Relictum/Архив форума Taote/1

Материал из энциклопедии Чапараль
Перейти к: навигация, поиск

Содержание

перепросмотр


Topic: перепросмотр / Niusha, 2004-01-03 01:52:41

Привет всем!

Хочу спросить, что является критерием успешного перепросмотра?



Topic: Re: перепросмотр / Spy Gates, 2004-01-04 11:46:40

[quote] Niusha:Привет всем!

Хочу спросить, что является критерием успешного перепросмотра?[/quote]

Если говорить локально, то критерием может быть _например_ ощущение "сытости", "тепла", "потоков ци", "легкости и попускания", "целостности", или просто спонтанный ржач во время или после занятия. Если говорить вообще про перепросмотр, то критерии есть, но их обычно не называют, чтобы не провоцировать фантазии тех, кто пытается добиться успешного перепросмотра. Вообще, об этом есть несколько "сказок о силе" :). Вот одна из них. :) Однажды я перепросматривал одну бабу, с которой долго встречался. В день окончания перепросмотра умерла черепаха, которая была нами куплена во время "отношений". Такой вот цинизмъ. Это я к чему? К тому, что когда перепросмотр успешный, практикующий это знает безо всяких сравнений с другими. Хотя ряд явлений и сопутствует этому процессу, и они достаточно четко определяемы и предсказуемы, просто так их не перечислишь. Условно их можно разделить на несколько классов - "энергетические", "относящиеся к сознанию", "знаки и совпадения", "реакция людей и внешнего мира", "просто феномены". И "Окончательное объединение". Обычно, если практикующий доходит до этого, он уже знает что к чему, а если не доходит, то и приводить примеры бесполезно. Единственное, что можно сказать, что при успешном перепросмотре в жизни начинают происходить "странные события и совпадения" разных типов. Тут главное держаться за свою жопу и них№я не бояться. :)



Topic: Перепросмотр / Relictum, 2004-01-06 09:36:48

Нюше:

///Хочу спросить, что является критерием успешного перепросмотра?

Накопление личной силы. В твоем случае – отсутствие доминирование правого тела.



Topic: Перепросмотр / Niusha, 2004-01-08 06:19:00

Reliktum!

Пожалуйста, объясни по-подробнее, если можно, в чем выражается доминирование правого тела?


Spy Gates!

Спасибо за ответ, ты очень прав на счет фантазий про успешный перепросмотр, а некоторые из тех ощущений, что ты перечислил, действительно есть.



Topic: Re: перепросмотр / Arhip, 2004-01-10 04:39:26

[quote] Niusha: Привет всем!

Хочу спросить, что является критерием успешного перепросмотра?[/quote]


Способность видеть жизненные ситуации без предрассудков, такими как они есть. Внимательность и собранность по жизни.



Topic: Перепросмотр / sloter, 2004-02-06 04:35:51

Уважаемые практики, используете ли вы дыхание при перепросмотре?

Если да, то опишите пожалуйста способ.



Topic: Перепросмотр / Relictum, 2004-02-07 09:33:31

Слотеру:

///Уважаемые практики, используете ли вы дыхание при перепросмотре? Если да, то опишите пожалуйста способ.

Способ описан у Кастанеды, Доннер и Абеляр. А что, есть какой-то еще?



Topic: Перепросмотр / sloter, 2004-02-09 05:02:23

to Relictum

Признаете ли вы авторитетными тексты В. Санчеса и Т. Мареза?



Topic: Перепросмотр / Slava, 2004-02-09 06:19:49

[quote] sloter: to Relictum

Признаете ли вы авторитетными тексты В. Санчеса и Т. Мареза?[/quote]

Санчес - практик,Теун Марез - просто очередной *** с бугра.



Topic: Перепросмотр / Brujo, 2004-02-09 12:41:39

[quote] Slava: Санчес - практик,Теун Марез - просто очередной *** с бугра.[/quote]

А как по мне они одного поля ягоды.



Topic: Перепросмотр / Slava, 2004-02-11 02:47:31

[quote] Brujo: [quote] Slava: Санчес - практик,Теун Марез - просто очередной *** с бугра.[/quote]

А как по мне они одного поля ягоды.[/quote]

Можно уметь из всего извлекать пользу.Виктора Санчеса я использую как справочник по Кастанеде,каждый раз когда смотрю какую-нибудь технику у него то обязательно что-нибудь новое узнаю для того что- бы исправить возможные ошибки.Теуна же Мареза и таких как он я ис- пользую как образец,образец того с кем можно в одну лужу сесть ес- ли будешь действовать как попало и забивать голову чем-то лишним. Каждый раз говорю себе: будь безупречен а не то Теуном Марезом станешь и будешь как Натали-тень писать книги о шизе всякой.



Topic: Перепросмотр / Brujo, 2004-02-11 03:34:20

[quote] Slava: Можно уметь из всего извлекать пользу.Виктора Санчеса я использую как справочник по Кастанеде,каждый раз когда смотрю какую-нибудь технику у него то обязательно что-нибудь новое узнаю для того что- бы исправить возможные ошибки. [/quote]

Очень хорошо. И что ты подчерпнул о перепросмотре у Санчеса? Я конечно понимаю что он крутой практик и т.д. и т.п. Но. Зачем если есть [b]первоисточник[/b] еще и справочник в интропретации Санчеса? Ты уверен что этот так называемый справочник валиден?



Topic: Перепросмотр / Петька, 2004-02-12 01:56:10

--Хочу спросить, что является критерием успешного перепросмотра? Мы для перепросмотра используем "Феникс". Результат - радость жизни, как будто заново родился. Оказывается все наши привязки жуть как давили. У меня появилась какая-то легкость, как в юности.



Topic: Перепросмотр / Relictum, 2004-02-12 09:53:02

Слотеру:

[quote] sloter: Признаете ли вы авторитетными тексты В. Санчеса и Т. Мареза?[/quote]

Я? Санчес это простой компилятор и плагиатор. У нас есть такой же – Ксендзюк Алексей. Сейчас затеял как бы «некоммерческий» проект. Собирает материалы и предлагает сотрудничество авторам. Мне вот один из редакторов тоже прислал предложение. По незнанию того, что я послал этого придурка АК в личной переписке. А суть в том, что не основе [b]журнала,[/b] который затеял Ксендзюк, он будет доить [b]соверешнно бесплатно,[/b] за [b]большое некоммерческое спасибо[/b] лохов, которые будут ему давать идеи для его голимых книг. Так и Санчес – лохотронщик. Марез – это вообще непонятно что. Такой придурковатой писанины я еще не читал. Здается мне, что были правы те, кто говорил, что «Теун Марез» - это псевдоним какого-то лохотронщика из Киева. Ну что, понятно мое отношение?



Topic: Перепросмотр / Brujo, 2004-02-12 11:02:00

[quote] Петька: --Хочу спросить, что является критерием успешного перепросмотра? Мы для перепросмотра используем "Феникс". Результат - радость жизни, как будто заново родился. Оказывается все наши привязки жуть как давили. У меня появилась какая-то легкость, как в юности.[/quote]

Повторяю для тех кто в танке. Меня не интересует ни какой "Феникс" также как и клей "Момент" и вся осталтьная чепуха. Вы внимательно читаете уважаемый. Мы говорим о практике [b]перепросмотра[/b] , а не о "Фенексе". Фирштейн? А то что у вас появляется радость жизни так я рад за вас. Идите дальше по жизни с легкостью и радостью. Вы знакомы с классическим подходом к практике [b]перепросмотра?[/b]


закон взаимоНЕпонимания работает на 100%


Topic: закон взаимоНЕпонимания работает на 100% / Петька, 2004-02-12 02:35:08

Brujo! Ты ничего не понял! "Феникс" это аудиопрограмма перепросмотра, которой я пользуюсь. Это классика перепросмотра. Если не веришь, - читай: http://www.praktiki-4way.ru Мне она оч понравилась. Причём здесь клей феникс и момент?! Ящик для перепросмотра это условие для погружения во второе внимание. Но если умеешь погружаться без ящика так это разве плохо?


Перепросмотр


Topic: Перепросмотр / Brujo, 2004-02-12 02:47:37

[quote] Петька: Brujo! Ты ничего не понял! "Феникс" это аудиопрограмма перепросмотра, которой я пользуюсь. [/quote]

Я всё понял. Только наврядли она каким то образом касается перепросмотра как энергетической практики. Это так очередная игрушка для твоего мозга. А вот реклама тута не приветствуется. Особено разной фигни. А ты этого не понял.

[quote] Петька: Это классика перепросмотра. Если не веришь, - читай: http://www.praktiki-4way.ru [/quote]

Посмотрел. И скаких это пор последователи Гуржиева стали заканодателями тольтекских практик. Только не говори мне что Гуржиев индеец.

[quote] Петька: Ящик для перепросмотра это условие для погружения во второе внимание. Но если умеешь погружаться без ящика так это разве плохо?[/quote]

Куда погружатся? Ты о чем. Давай ты сначала перечитаешь исходник о практике перепросмотра. А то что то у тебя каша в голове, а не понимание практики перепросмотра.



Topic: Перепросмотр / Slava, 2004-02-12 05:41:21

[quote] Brujo: [quote] Slava: Можно уметь из всего извлекать пользу.Виктора Санчеса я использую как справочник по Кастанеде,каждый раз когда смотрю какую-нибудь технику у него то обязательно что-нибудь новое узнаю для того что- бы исправить возможные ошибки. [/quote]

Очень хорошо. И что ты подчерпнул о перепросмотре у Санчеса? Я конечно понимаю что он крутой практик и т.д. и т.п. Но. Зачем если есть [b]первоисточник[/b] еще и справочник в интропретации Санчеса? Ты уверен что этот так называемый справочник валиден?[/quote]

 Ладно,я не уверен что  справочник валиден.Но сколько проверял
 на себе,всегда выручал в трудную минуту.Так как хотя бы дает 
 схему того в какую сторону нужно двигать прогресс.Санчес писал
 что он многому из того что написал Кастанеда уже до него научился
 у каких-то индейцев среди которых тусовался,и я этому поверил,
 потому как здраво человек рассуждает,и в своих рассуждениях  
 говорит о том что нужно учиться этому в одиночку,у духа,и говорит 
 как это сделать.За одно только этот можно уделить ему внимание.


Topic: Перепросмотр / Петька, 2004-02-12 05:47:22

Brujo! Я никого не рекламирую. Я пользуюсь ихней прогой, да и всё. Гурджиев в Кн. "Беседы Вельзевула с внуком Хусейном" писал, в главе "Гипнотизм" то же самое, что и КК. У человека есть два мира: мир личности (КК: тоналя) и сущности (КК:нагваля). Беда людей, что они даже не догадываются об этом. У КК и Гурджиева масса параллелей. Я не буду указывать Вам где находится в сети оригинал "Бесед Вельзевула.." т.к. Вы опять скажете, что рекламирую. Одно скажу надо читать не дважды переводную книгу(русский-английский-русский) , а оригинал. Гурджиев реализованный маг 20-го века. И когда я читал Гурджиева и Успенского (ученика Гурджиева) я сразу находил новое понимание КК. Эти два учения дополняют друг друга. КК практичнее в чистой магии, а Гурджиев в применении магии к городской жизни. Как я понял перепросмотр это освобождение тоналя и нагваля от влияний внешнего мира, которое выражается в нашей эмоциональной привязанности к воспоминаниям о людях. Именно воспоминаниям, т.к. мир изменяется, а мы удерживаем не соответствующее настоящей реальности отношение к людям. Допустим, моя нынешняя позиция в мире это культивирование непривязанности (в миру, но не от мира сего) и, естественно, надо полностью переоценить или перепросмотреть все свои привязанности к людям и воспоминаниям. Есть перепросмотр в 1-м и 2-м внимании. В первом внимании трудно от чего-то отцепиться, а во 2-м легко. Но надо научиться сознательному переходу во 2-е внимание. Феникс и обучает, как переходу во 2-е внимание, так и работе в нём. Гурджиев не индеец, но однажды он сказал, что 4-й путь это Хайда йога. Вы знаете, кого называли Хайда в Мексике? Кстати, известно, что и Гурджиев и его ученики (Родни Коллин) неоднократно ездили в Мексику. Не догадываетесь с какой целью? Подскажу: ответ в первой главе кн. Успенского "В поисках чудесного".



Topic: Перепросмотр / Relictum, 2004-02-13 09:42:47

Слава:

[quote] Slava: Санчес писал что он многому из того что написал Кастанеда уже до него научился у каких-то индейцев среди которых тусовался,и я тому поверил, потому как здраво человек рассуждает,и в своих рассуждениях говорит о том что нужно учиться этому в одиночку,у духа,и говорит как это сделать.За одно только этот можно уделить ему внимание. [/quote]

Да неужели? Это ты что за красивые слова каждому готов уделить внимание? Смотри ты какой поэт… А Санчес твой трендит дофига. Все что он пишет он содрал из книг Кастанеды и из его семинаров. На которых он бывал. И все. А вот эти твои индейцы – в лубой газете полно старнных упоминаний «про индейцев». Так что, теперь и я «научился до него у индейцев»?



Topic: Перепросмотр / Relictum, 2004-02-13 09:49:53

Петьке:

[quote] Петька: Гурджиев в Кн. "Беседы Вельзевула с внуком Хусейном" писал, в главе "Гипнотизм" то же самое, что и КК. У человека есть два мира: мир личности (КК: тоналя) и сущности (КК:нагваля). [/quote]

Чувак, а ведь и Фрейд тоже самое писал, тока без нагваля и тоналя. Так шо, теперь нам надо срочно изучить Фрейдизм и причастится к психоанализу? А баба Маня вчера тоже говорила: вот это дурень Федька на языке одно, а в голове другое, как тверезый, так человек, а как напьется – так хоть святых выноси. И что же теперь мне думать? Что Кастанеды писал тоже, что и говорит баба Маня? Типа у Феди как трезвый – тональ, как бухой – нагваль? Вообще, причем тут «тональ и нагваль»? Откуда высосал ты свои сравнения?

[quote] Петька: Беда людей, что они даже не догадываются об этом. [/quote]

Это не беда людей. Беда в том, что ты слишком о многом [b]догадываешься.[/b]

[quote] Петька: У КК и Гурджиева масса параллелей. Я не буду указывать Вам где находится в сети оригинал "Бесед Вельзевула.." т.к. Вы опять скажете, что рекламирую. [/quote]

Нет мы не скажем. Т.к. книги, размещенные в интернет и ссылки на них – это то, для чего интернет в частности и придуман. Но если ты попутанный хлопец и не можешь отличить рекламу коммерческую от некоммерческой, то тада тебе надо сперва э… малость поумнеть, прежде чем советовать другим. Ты уловил ход моей мысли? Что до твоего Феникса… Да, там упоминается Гурджиев и Успенский. Но они то причем в том, что рекомендует [b]автор[/b] сайта? Автор просто ссылается на них, для пущей рекламы. Но что там действительно Гурджиевского? Книга про Хусейна?

[quote] Петька: Одно скажу надо читать не дважды переводную книгу(русский-английский-русский) , а оригинал. [/quote]

Да что ты говоришь…Надо же…А зачем, дружище?



Topic: Перепросмотр / Relictum, 2004-02-13 10:03:21

Петьке: дальше

[quote] Петька: Гурджиев реализованный маг 20-го века. [/quote]

Кем и почем?

[quote] Петька: И когда я читал Гурджиева и Успенского (ученика Гурджиева) я сразу находил новое понимание КК. [/quote]

Находил, значит? А когда значит читал самого Кастанеду – то не находил? Тебе не кажется это странным? Может тебе не стоило читать Кастанеду?

[quote] Петька: Эти два учения дополняют друг друга. [/quote]

Тааак. Чувак, никакого учения Гурджиева не существует. Есть странноватая помесь суфизма и тантризма. Плюс массонщина. Твой Гурджиев – агент многих спецслужб. А его типа «мистика» - это лишь прикрытие для свободного перемещения по Евразии. И ничего более. Это дутый пиар для косоглазого плагиатора. Кастанеда – ученый антрополог. Да, у него есть схожесть с парой идей у Гурджиева, но совсем не с теми, о которых ты тут намекаешь.

[quote] Петька: КК практичнее в чистой магии, а Гурджиев в применении магии к городской жизни. [/quote]

Так может говорить только болван, начитавшийся других болванов. Не больше, не меньше.

[quote] Петька: Как я понял перепросмотр это освобождение тоналя и нагваля от влияний внешнего мира, [/quote]

Это [b]ты[/b] так понял. Все отчего-то подумали про другое.

[quote] Петька: которое выражается в нашей эмоциональной привязанности к воспоминаниям о людях. Именно воспоминаниям, т.к. мир изменяется, а мы удерживаем не соответствующее настоящей реальности отношение к людям. [/quote]

Чувак, когда Гурджиев это гнал – уже были опубликованы многие работы по психиатрии и психологии на эту тему. А восточные мистики на это счет высказывались несколько иначе. Ты не находишь, что твой косоглазый Гурджиев – просто содрал эти темы? Я например – нахожу.

[quote] Петька: Допустим, моя нынешняя позиция в мире это культивирование непривязанности (в миру, но не от мира сего) и, естественно, надо полностью переоценить или перепросмотреть все свои привязанности к людям и воспоминаниям. [/quote]

Так пересмотри. Но причем тут перепросмотр по Кастанеде, а?

[quote] Петька: Есть перепросмотр в 1-м и 2-м внимании. В первом внимании трудно от чего-то отцепиться, а во 2-м легко. [/quote]

А вот пошел и вовсе бред. Ты хочешь сказать, что всю эту чушь говорил Гурдижев и Кастанеда? А тебе известно, что такое слово как «перепросмтр» вообще стало обиходным в 60х годах 20 века, когда твои друззя уже были не актуальны?

[quote] Петька: Но надо научиться сознательному переходу во 2-е внимание. Феникс и обучает, как переходу во 2-е внимание, так и работе в нём. [/quote]

Тебе к доктору надо сынок… К Доктору. У тебя обострение. Феникс не может обучать входу во второе внимание, так как не знает что это такое. А если ты, дурья башка читаешь форум, то я как раз про таких как ты глупцов и написал статью «Бессознанка». Оттого, что путаете вы и ваши паханы 2е внимание и и чисто ферйдистское «подсознание». Тебя, короче киданули. ТЫ – лох. Потому что если какой-то ловкач и кидала называет свои познания в психологии познаниями во втором внимании – то это не значит, что обещанное им не фуфло. Перечитай, еще раз. А то не поймешь и начнешь опять гнать.

[quote] Петька: Гурджиев не индеец, но однажды он сказал, что 4-й путь это Хайда йога. [/quote]

Ну и что? А то, что он педераст и сказал, что Успенский сдохнет как собака – это тоже про Хайда йогу? Что это кстати за изобретение такое?

[quote] Петька: Вы знаете, кого называли Хайда в Мексике? [/quote]

Эх…Бедный маленький идиотик… Так ведь и слабительное гутталакс называют, но разве это связано с тем кого называют гутталаксом в Мексике?

[quote] Петька: Кстати, известно, что и Гурджиев и его ученики (Родни Коллин) неоднократно ездили в Мексику. Не догадываетесь с какой целью? [/quote]

Попидорасить друг дружку, а потом все это продать подороже в виде хайда йоги, да?

[quote] Петька: Подскажу: ответ в первой главе кн. Успенского "В поисках чудесного".[/quote]

Чувак, бабке своей подскажи. Совсем охамел, недоносок. Ты куда пришел подсказывать, а? К себе в парашу? Ты посмотри вокруг, сынок, и не звизди не по делу, а? А то если я тебя начну учить – перья полетят. Ты меня понял, дружище?



Topic: Перепросмотр / Brujo, 2004-02-13 12:25:50

[quote] Slava:

 Ладно,я не уверен что  справочник валиден.Но сколько проверял
 на себе,всегда выручал в трудную минуту.

[/quote]

Ну ты знаешь как по мне лучше обращятся к первоисточнику.

[quote] Slava: Так как хотя бы дает схему того в какую сторону нужно двигать прогресс. [/quote]

Так ты у нас двигатель прогресса? А зачем его надо двигать?

[quote] Slava: Санчес писал что он многому из того что написал Кастанеда уже до него научился у каких-то индейцев среди которых тусовался,и я этому поверил потому как здраво человек рассуждает, [/quote]

А я вот нет.

[quote] Slava: и в своих рассуждениях говорит о том что нужно учиться этому в одиночку,у духа,и говорит как это сделать.За одно только этот можно уделить ему внимание. [/quote]

Вопрос, а знает ли об этом дух? Что у него учится в одиночку...



Topic: Перепросмотр / Петька, 2004-02-13 05:18:13

Дорогой и многоуважаемый Реликт, который ещё и "Мракобес и обскурант". Не надо так сердится на маленького и наивного Петьку. Спасибо Вам за выдержанность и юмор! Давно я так не смеялся. Какое великолепно развитое ЧУВСТВО СОБСТВЕННОЙ ЗНАЧИМОСТИ ВЫ продемонстрировали. Сколько поучительности и вообще!!! Я Вами восхищён! Сколько прекрасной выдумки в Ваших словах! Ну это всё юмор. А если бы я подходил к учению КК исходя из позиции всяких хулителей (Ришара де Миля), а не из своего опыта, то, наверное, также прошел бы мимо работ КК - серьёзного эзотерического исследователя и учёного. Имхо, ясно, что КК создал прекрасную форму передачи магического опыта зажравшимся американцам. Он создал сказку, но не простую, а эзотерическую. В этом мифе он передал ОПЫТ, как свой так и тех людей с которыми он общался на почве эзотерики. Карлоса Кастанеду надо увидеть не как персонажа сказки о Доне Хуане, а как Искателя Истины. Он собрал Знание, жертвуя своей жизнью, ибо прекрасно знал к чему ведёт злоупотребление пейотом, он же грамотный учёный. И наверняка, в отличие от многих присутствующих здесь, читал книгу "Mezkalinrausch", изданную ещё в 1929 году в Берлине. КК именно благодаря своей трезвости и целеустремлённости сумел, используя высшие состояния сознания, которые даёт пейот, найти реальное Знание. Извини дорогой Реликт, но мы первые в СССР перевели первые 5 книг КК. Был ли ты на свете в это время? Начало переводов 1974 год. Переводчик Василий Павлович Максимов. Кандидат биологических наук. Ныне Мастер дзен. Книги КК ему прислали из штатов, как научную литературу. Переводить КК стали именно потому, что это очень близко к учению четвёртого пути. Более того. Многие знания, которые дал КК, мы проверили и получили великолепные результаты. Настоящий воин Духа и Искатель Истины не должен огульно отметать Знание, которое на его пути подкидывает Сила. Ты Реликт попался на втором враге: Ясности. "Эта ясность, столь труднодостижимая, рассеивает страх, она же и ослепляет" КК т.1, 15 апреля 1962 года. Кажущаяся "ясность" делает человека фанатиком. Спасибо Вам за все ласковые слова: болван, лох, чувак, бедный маленький идиотик, недоносок, глупец и т.д. Я не против: учи меня, учи. Так мне и надо! НО НЕ ЗАБЫВАЙ УЧИТЬСЯ САМ!



Topic: Перепросмотр / Relictum, 2004-02-14 09:08:50

Петеньке:

///Дорогой и многоуважаемый Реликт, который ещё и "Мракобес и обскурант". Не надо так сердится на маленького и наивного Петьку. Спасибо Вам за выдержанность и юмор!

Петюня, то был не юмор, то был сарказм. Не забудь спросить у дяди который тебе навешал лапши на уши про Гурджиева и Кастанеду что это такое.

///Давно я так не смеялся. Какое великолепно развитое ЧУВСТВО СОБСТВЕННОЙ ЗНАЧИМОСТИ ВЫ продемонстрировали.

Точно. Таким как ты болванам на нашем форуме делать нечего.

/// Сколько поучительности и вообще!!! Я Вами восхищён! Сколько прекрасной выдумки в Ваших словах!

А что это ты так возрадовался? Истерика, да? Да ты не волнуйся. Возьми свой Феникс понюхай – попустит. «Самогипноз» тебе поможет.

///Ну это всё юмор.

Что – «это»?

///А если бы я подходил к учению КК исходя из позиции всяких хулителей (Ришара де Миля), а не из своего опыта, то, наверное, также прошел бы мимо работ КК - серьёзного эзотерического исследователя и учёного.

Дружище, а как бы ты прошел бы, если бы у тебя уже была позиция? Опа. Ну-ка, мутант, потомок насекомых и тараканов – ответь. Как это ты подходил бы с позиции, если бы прошел мимо? И далее, допустим Кастанеда эзотерический исследователь и ученый. Каким таким боком обделенный умом Петенька смог бы вообще «иметь позицию»? Да только с собственной больной головы или с подачи дядей, которых он нам тут так рьяно рекламирует и которые ему насунули немного клея «Феникс» для «самогипноза» в душном пакетике.

///Имхо, ясно, что КК создал прекрасную форму передачи магического опыта зажравшимся американцам.

А ты не слыхал, что Кастанеды не ставил себе задачи «передавать» магический опыт? И что это снова твоя баланда для лохов?

/// Он создал сказку, но не простую, а эзотерическую.

Эзотерические сказки создавали мадам Блаватская, урожденная Ган, а также педерасты вроде Гурдживева и Успенского. Кастанеда не создавал сказок. Если он что-то подобное и создал, то это называется не «сказка». Не надо путать своим прыщавым умом Кастанеду и Гурджиева.

///В этом мифе он передал ОПЫТ, как свой так и тех людей с которыми он общался на почве эзотерики.

А с кем это Кастанеда общался «на почве эзотерики»? Я что-то в его книгах ни разу не видел упоминания этого слова. Но зато я знаю, что однажды какой-то идиот повел его к последователю Гурджиева, и что после этого Кастанеда долго плевался. Это факт.

/// Карлоса Кастанеду надо увидеть не как персонажа сказки о Доне Хуане, а как Искателя Истины. Он собрал Знание, жертвуя своей жизнью, ибо прекрасно знал к чему ведёт злоупотребление пейотом, он же грамотный учёный. И наверняка, в отличие от многих присутствующих здесь, читал книгу "Mezkalinrausch", изданную ещё в 1929 году в Берлине.

Чувак, ты это с кем щас разговаривал? Я тоже читал книгу про машиностроение в 1890 году, того же года издания. И что? Теперь я грамотный механик , знающий, что злоупотребление маслами в моторах ведет к их порче? Знаешь что, ты все больше и больше ведешь себя как шизофреник. Маленький долбанный шизофреник.

///КК именно благодаря своей трезвости и целеустремлённости сумел, используя высшие состояния сознания, которые даёт пейот, найти реальное Знание.

Никакой пейот не может дать высших состояний сознания, придурок. А башню у тебя так и рвет…Так и рвет. Клея перенюхал?

///Извини дорогой Реликт, но мы первые в СССР перевели первые 5 книг КК.

Кто это «вы»? Чувак, ты двух слов не вяжешь до кучи, а все туда же – первыми перевели. Где доказательства? А может ты и журнал «Мурзилка» еще при Ленине издавал? Ты больной. Все что ты мог делать тогда, когда издавали Кастанеду первый раз – ссать под себя в дурдоме или сосать у мамы сисю.

///Был ли ты на свете в это время? Начало переводов 1974 год. Переводчик Василий Павлович Максимов. Кандидат биологических наук. Ныне Мастер дзен. Книги КК ему прислали из штатов, как научную литературу. Переводить КК стали именно потому, что это очень близко к учению четвёртого пути. Более того. Многие знания, которые дал КК, мы проверили и получили великолепные результаты.

Чувак, да тебе к доктору надо вместе со своим «Чапаевым» Василием Павловичем. Кастанеда издавал свои книги в коммерческой редакции «Саймон и Шустер». Не как научные работы, а как литературу. Это раз, во-вторых кто такой этот твой Василий, какой такой «кандидат биологических наук»? Доказательства. Он что с 1974 года так в кандидатах и ходит? И где, интересно? В дурдоме? Насчет Дзен – я бы на твоем месте вообще помолчал. И про то, что вы получили мол результаты. Таких как вы – наркоманов со степенями полным полно в мире. И что? Отчего ты, прыщавый умом недоделок с рвущей дерьмом башеней, до сих пор здесь? Это с 1974 года-то. ТЫ нужен на передовой. Уже давно пора было по полученным результатам свалить в ваш наркоманский рай.

///Настоящий воин Духа и Искатель Истины не должен огульно отметать Знание, которое на его пути подкидывает Сила. Ты Реликт попался на втором враге: Ясности. "Эта ясность, столь труднодостижимая, рассеивает страх, она же и ослепляет" КК т.1, 15 апреля 1962 года. Кажущаяся "ясность" делает человека фанатиком.

Да что ты говоришь. А ты знаешь ,что мне до фени слова молокососа, брехливого и прыщаво мыслящего? Не знаешь? Ну, так знай.


///Спасибо Вам за все ласковые слова: болван, лох, чувак, бедный маленький идиотик, недоносок, глупец и т.д. Я не против: учи меня, учи. Так мне и надо!

Ещщще, ещщще, ещщщще…Хлещщщщите меня!!! Да? Петенька, здесь не место для садомазохистов. Времени тебе до понедельника. Не угомонишься – вылетишь. Ты уловил ход моей мысли?

///НО НЕ ЗАБЫВАЙ УЧИТЬСЯ САМ!

Это ты щас кому сказал? Кандидату билогических наук с 1974 года «Чапаеву» В.П.?



Topic: Перепросмотр / Петька, 2004-02-14 11:56:49

А почему Вы, глубокоуважаемый Реликт, он же обскурант и мракобес, так ругаетесь? У Вас не хватает аргументов и Вы заменяете их бранью? Кроме грубой брани я не услышал ничего путного. Кстати, первое издание 4-х томов КК София выпустила в переводе В.П.Максимова. Это легко проверить. Вам дать e-mail Софии?



Topic: Перепросмотр / Relictum, 2004-02-17 09:07:11

Всем:

[quote] Петька: А почему Вы, глубокоуважаемый Реликт, он же обскурант и мракобес, так ругаетесь? У Вас не хватает аргументов и Вы заменяете их бранью? [/quote]

Да уж, и куда все мои аргументы-то делись? :-)

[quote] Петька: Кроме грубой брани я не услышал ничего путного. [/quote]

Ну что тут можно посоветовать? Чистить уши наверное… Сходить к ухогорлоносу. А лучше к олигофренопедагогу.

[quote] Петька: Кстати, первое издание 4-х томов КК София выпустила в переводе В.П.Максимова. Это легко проверить. Вам дать e-mail Софии? [/quote]

Первое издание Софии, это если кто не знал, было в одной книге. 1-3 тома. И [b]НИКАКОГО[/b] там «Чапаева», кандидата биологических наук и в помине не было… Короче, Петя видно как Урал переплыл, так совсем мозги застудил…



Topic: Перепросмотр / Росна, 2004-02-20 11:35:12

Почитала тут вашу перепалку... думаю, что последняя страница постов непосредственно связана с перепросмотром и понятием недоступности. %)

Relictum, можно личный вопрос, тебя, действительно, так зацепило мировоззрение Петьки, что ты срочно решил его переубедить? Или это контролируемая глупость? Просто такой агрессивный текст читать было уж очень напряжно... да и не только в этой теме.



Topic: Перепросмотр / Relictum, 2004-02-21 09:24:14

Росне: [quote] Росна: Relictum, можно личный вопрос, тебя, действительно, так зацепило мировоззрение Петьки, что ты срочно решил его переубедить? Или это контролируемая глупость? Просто такой агрессивный текст читать было уж очень напряжно... да и не только в этой теме. [/quote]

Хм. Такие олигофрены как Петя, требуют [b]показательной порки.[/b] А так – это вопрос политик модерирования, а не личного отношения. Вот скажи – как тебе лучше, когда качественные письма или когда много, но придурковатых? Я тут штатный мракобес и обскурант. Так что принимай меня как есть. :-)



Topic: Перепросмотр / Росна, 2004-02-23 10:29:42

to Relictum: Прийдется принимать, раз уж перевоспитываться никак не хочешь. ;)

Кстати, насчет перепросмотра. У КК и Тайши написано, что сначала надо составлять список, а потом выбрать человека из этого списка и все встречи с ним перепросматривать. Так вот, действительно ли так важно [b]организовывать вспоминание[/b] в соотвествии со списком, которого в последствии стараться придерживаться? Просто какое-то время я вспоминала как бог на душу положит, тоесть сначала перпсматривала текущий день, а потом по ниточкам свободных ассоциаций события, повлиявшие на мои сегодняшние реакции. В результате заметила затухание практики, которая стала под воздействием вездесущей лени превращаться в черт знает что. :roll: Конечно, понятно, что дело, что тут не столько в практике, сколько в практикующем, и при должной дисциплине свободное погружение может быть не менее эффективно, но все-таки у кого какие результаты с работой со списком и без него.



Topic: Перепросмотр / Yasha, 2004-02-24 12:34:25

To Росна: Извини, можно я встряну? Вообще-то ты не уникальна в своих вопросах и не превая наступаешь на эти классические грабли.  :D Такие же вопросы возникали тут у большинства. Я конечно могу сказать только за себя. Вообще-то ничего нового к тому, что ты написала вряд ли скажу. У меня также было - сначала подъем, вроде идет нормально, потом спад и вообще не интересно стало.

:( 

[quote] Конечно, понятно, что дело, что тут не столько в практике, сколько в практикующем, и при должной дисциплине свободное погружение может быть не менее эффективно, но все-таки у кого какие результаты с работой со списком и без него. [/quote]

Не согласен с тобой. Дело как раз и в том и другом - и в практиках и в практике.. Те куски (события, люди), которые я пытался перепросматривать как и ты, спонтанно, то что как бы само в голову приходило и казалось, что оно все такое насыщенное энергией и все то надо в первую очередь пересмотреть, оказалось при написании списка не таким уж и важным (в смысле первоочередности). Само составление списка - это уже акт дисциплины. Список - это еще и хорошая карта почти в буквальном смысле - он тебе позволит лучше увидеть события своей жизни как бы со стороны, как бы почитать книгу о самой себе, сотнести одни события относительно других, а это уже стратегия. (Реликтум конечно объяснит лучше и поправит, если я ошибаюсь) И еще большой плюс от его составления - помогает больше событий вспомнить(речь о количестве). То есть, эта "карта" по мере составления списка будет лучше заполняться, меньше белых пятен на ней останется. Но полностью заполнить "карту" может только перепросмотр. Я бы сказал, список - это как составление плана, решетки, а уж сам перепросмотр непосредственно - их качественное заполнение.

Еще одно мнение насчет важности составления списка. Если по порядку идти, что подсказало тебе,что можно пока, в качестве "разминки" начать со спонтанных воспоминаний? А ты не думала, что это так защищается твое Эго? И вот это твое "внутреннее согласие" с Эго - это именно его хитрый трюк увести тебя от цели (имеется в виду цель самого перепросмотра). Бить его можно именно дисциплиной, проявлением которой и есть составление списка.

Кстати, Тайша же писала насчет закладок - событий, всплывающих при перепросмотре другого события. Есть отдельная статья на эту тему. Да и КК Дон Хуан тоже советовал начинать именно со списка. Я с классиками спорить не буду... :D



Topic: Перепросмотр / Relictum, 2004-02-25 09:03:19

Яше и Росне:

Открываю вам секрет, товарищи. Перепросмотр – это не есть что-то такое свродини психоанализу. Банально, да? Перепросмотр не есть практика возвращения эмоциональной энергии. Банально? А щас? Это есть акт трансцеденции и обнаружения [b]структур[/b] своей энергии. Который начинается с банального вспоминания и прочего. Я надеюсь вы помните, что перепросмотр воин делает [b]всю[/b] жизнь. Так в чем же тут фишкарь? Фишкарь в том, что [b]структура, [/b] определяющая синтаксис нашего восприятия – это не нагваль. Это тональ. Т.е. базисные формы психики такие как «архетипы» по Юнгу – это еще не есть собственно нагваль. Это [b]нагвальное[/b] относительно обычного нашего восприятия, но не нагваль. Нагваль – это интерсубъективное в [b]нагвальном[/b] (здесь: бессознательно субъективном). Вот над этой простенькой задачей работает перепросмотр. Далее, «копия осознания». Это как раз тот самый процесс перепроживания своей жизни, с последующим отказом от приобретенного структурирования и модифкации, читай создания себя заново, что романтично зовется «жертвой Орлу». Опять процесс в верхний пределах трансцедентальный. Т.к. [b] по сути, [/b] мы формируем новую стоянку точки сборки, [b]теряя[/b] прежнюю навсегда. Не каждая голова [b]такое[/b] выдержит. Первый процесс связан со вторым как одна сторона медали с другой. Обнаружение и модификация, перепроживание и «жертва» - все это одна ботва.



Topic: Перепросмотр / Росна, 2004-02-25 09:27:44

to Relictum:

Обнаружение структур... 8/ Что-то я о перепросмотре в таком ключе никогда не думала. Тоесть нахождение в своем прошлом шаблонов реагирования, восприятия и прочих ограничивающих факторов, а не забирание рассеянной энергии? Типа изучение своего тоняля... 8/ Тогда значит не важно с помощью каких якорей (типа списка людей) делать это перепроживание? Тоесть можно по людям, можно по датам, можно по местности? Впринципе это объясняет зачем делать перепросмотр тотально, а не только самых энергозатратных моментов.

И еще такой вопрос: что ты имеешь ввиду говоря про формирование "новой стоянки тс" и потерей старой навсегда? Почему новой и в чем ее специфичность?



Topic: Перепросмотр / Yasha, 2004-02-25 02:50:59

Тo Relictum:

[quote] Т.к. по сути, мы формируем новую стоянку точки сборки, теряя прежнюю навсегда. [/quote]

Имеется в виду, замена обычного описания мира магическим?



Topic: Перепросмотр / Relictum, 2004-02-26 09:06:31

Росне:

[quote] Росна: Обнаружение структур... 8/ Что-то я о перепросмотре в таком ключе никогда не думала. [/quote]

Ну, мало ли такого на свете, что и не снилось нашим мудрецам? (почти Шекспир)

[quote] Росна: Тоесть нахождение в своем прошлом шаблонов реагирования, восприятия и прочих ограничивающих факторов, а не забирание рассеянной энергии? [/quote]

Точно. Поскольку энергия не теряется а [b]перераспределяется[/b] в области недоступные для ее использования. Из-за того, что КПД многих структур поведения – ничтожно.

[quote] Росна: Типа изучение своего тоняля... 8/ [/quote]

Пожалуй да.

[quote] Росна: Тогда значит не важно с помощью каких якорей (типа списка людей) делать это перепроживание? [/quote]

Здесь, в этом форуме нужно не просто обращать внимание на свои мысли насчет чего-то, а делать [b]правильные[/b] умозаключения. Так вот, согласно первому предложению этого письма важно обнаруживать [b]структуры.[/b] А список – это и есть [b]обнаружение[/b] структуры. Кстати, НЛП тут не приветствуется.

[quote] Росна: Тоесть можно по людям, можно по датам, можно по местности? Впринципе это объясняет зачем делать перепросмотр тотально, а не только самых энергозатратных моментов. [/quote]

Я что-то не пойму… Как это ты будешь делать «по дате»? Ты что будешь перепросматривать такое-то число, такого-то месяца, такого-то года? Или Поляну на восток от Минска, где ты помочилась в кустах? Ты будешь вспоминать людей по атрибутам. И вообще, когда ты составляешь список, самом собой разумеется место и время.

[quote] Росна: И еще такой вопрос: что ты имеешь ввиду говоря про формирование "новой стоянки тс" и потерей старой навсегда? Почему новой и в чем ее специфичность? [/quote]

Ну ты даешь…Когда я говорю про новое место стоянки - я говорю про это. Вопросы которые ты задаешь странны тем, что это [b]элементарно,[/b] если читал Кастанеду даже по диагонали. :-)



Topic: Перепросмотр / Росна, 2004-02-26 10:59:45

[quote] Relictum:

[quote] Росна: Тоесть можно по людям, можно по датам, можно по местности? Впринципе это объясняет зачем делать перепросмотр тотально, а не только самых энергозатратных моментов. [/quote] Я что-то не пойму… Как это ты будешь делать «по дате»? Ты что будешь перепросматривать такое-то число, такого-то месяца, такого-то года? Или Поляну на восток от Минска, где ты помочилась в кустах? Ты будешь вспоминать людей по атрибутам. И вообще, когда ты составляешь список, самом собой разумеется место и время. [/quote] Я имела ввиду сделать главным элементом списка не личность какого-то человека, а место, где происходило событие, мое социальному положению на какой-то момент времени или разбить все по годам 8-) . Только это не очень удобно в использовании. Так что этот вопрос уже отпал. :) Я типа заглянула в архив форума (кстати, очень советую :) ) и потом во время составления списка с этим до конца разобралась.

[quote] Relictum: [quote] Росна: И еще такой вопрос: что ты имеешь ввиду говоря про формирование "новой стоянки тс" и потерей старой навсегда? Почему новой и в чем ее специфичность? [/quote] Ну ты даешь…Когда я говорю про новое место стоянки - я говорю про это. Вопросы которые ты задаешь странны тем, что это [b]элементарно,[/b] если читал Кастанеду даже по диагонали. :-)[/quote] Просто не совсем понятно как перепросмотр может дать новую позицию ТС и мне интересно, что эта за такая позиция, которую дает только (или не только?) перепросмотр. :)



Topic: Перепросмотр / Relictum, 2004-02-28 08:20:59

Росне:

[quote] Я имела ввиду сделать главным элементом списка не личность какого-то человека, а место, где происходило событие, мое социальному положению на какой-то момент времени или разбить все по годам. [/quote]

А зачем?

[quote] Только это не очень удобно в использовании. Так что этот вопрос уже отпал. Я типа заглянула в архив форума (кстати, очень советую) и потом во время составления списка с этим до конца разобралась. [/quote]


Ты, когда будешь перепросматривать людей, будешь вспоминать это комплексно – и время и места.

[quote] Просто не совсем понятно как перепросмотр может дать новую позицию ТС и мне интересно, что эта за такая позиция, которую дает только (или не только?) перепросмотр. [/quote]

Ну, например, «место без жалости». Или скажем, «преддверие безмолвного знания». Это реально даже в кустарных условиях. Но смысл не в нахождении или формировании новой стоянки, а в [b]удержании[/b] нового положения. И если ты будешь «все таже». То нифига ты не удержишь.



Topic: Перепросмотр / Evgenia, 2006-01-30 09:52:29

[quote] Relictum: Это есть акт трансцеденции и обнаружения [b]структур[/b] своей энергии. Который начинается с банального вспоминания и прочего. Я надеюсь вы помните, что перепросмотр воин делает [b]всю[/b] жизнь.

Т.к. [b] по сути, [/b] мы формируем новую стоянку точки сборки, [b]теряя[/b] прежнюю навсегда. Не каждая голова [b]такое[/b] выдержит. Первый процесс связан со  вторым как одна сторона медали с другой. Обнаружение и модификация, перепроживание и «жертва» - все это одна ботва.[/quote]

Реликтум, поясни пожалуйста, читаю сейчас много старых тем, чтобы понять, не получается  :( с одной стороны- обнаружение структуры, списка, выслеживание шаблонов поведения, это понятно, а дальше? . Ведь это как бы является только шагом, к формировании новой позиции точки сборки? Я понимаю, принимая объяснения ДХ, что делая перепросмотр, в это время точка сборки смещается ( по-моему, не перепутала), нужно ли в это время зафиксировать его ? А если да, то как? А если тенсегрити, про которое ты писал, что это [quote] Тенсегрити(Асана) – непосредственная установка ОС и разметка выявленных ресурсов. [/quote] Я не очень сильна в компьютерной терминологии, что значит " разметка выявленных ресурсов" и как их можно выявить с помощью пассов? Отсутствие внутреннего диалога, сильная концентрация во время делания упражнений, являются такими "ресурсами"? И еще в последнее время "парюсь" над одним вопросом, наверное у всех по-разному, но как понять, что я действительна сделала перепросмотр конкретного человека из списка? В свое время я апеллировала к своим собственным внутренним ощущениям, но сейчас кажется, этого недостаточно.И эти мои внутренние ощущения, по-моему , больше похожи на индульгирование в собственной важности  :oops:



Topic: Перепросмотр / navi, 2006-01-31 03:04:26

to Evgenia:

[quote] Реликтум, поясни пожалуйста, читаю сейчас много старых тем, чтобы понять, [/quote]

Ничё, что я попытаюсь пояснить?  :twisted:

[quote] Я понимаю, принимая объяснения ДХ, что делая перепросмотр, в это время точка сборки смещается ( по-моему, не перепутала), [/quote]

Одна из задач перепросмотра (ПП) - создание "паутины треков" от сдвигов ТСВ. По-началу эти сдвиги ээ минимальны.

[quote] нужно ли в это время зафиксировать его ? А если да, то как? [/quote]

ПП - техника сталкинга, а сталкинг это плавный сдвиг ТСВ _и фиксация_.

[quote] А если тенсегрити, про которое ты писал, что это // [b]Цитата Relictum'а:[/b] // Тенсегрити(Асана) – непосредственная установка ОС и разметка // выявленных ресурсов.

Я не очень сильна в компьютерной терминологии, что значит " разметка выявленных ресурсов" и как их можно выявить с помощью пассов? [/quote]

Тоесть ресурсы, которые были ранее недоступны становятся операбельными. В пассах: это возвращение энергии с периферии в центр. Да, думаю, и в цигун тоже, с некоторрым ньюансом.

[quote] Отсутствие внутреннего диалога, сильная концентрация во время делания упражнений, являются такими "ресурсами"? [/quote]

Скорее проявлением [наличия] ресурсов. Как и личная сила.

[quote] И еще в последнее время "парюсь" над одним вопросом, наверное у всех по-разному, но как понять, что я действительна сделала перепросмотр конкретного человека из списка? В свое время я апеллировала к своим собственным внутренним ощущениям, но сейчас кажется, этого недостаточно.И эти мои внутренние ощущения, по-моему , больше похожи на индульгирование в собственной важности [/quote]

Думаю, критерий может быть таков: этот человек больше не "цепляет" тебя.



Topic: Перепросмотр / Evgenia, 2006-01-31 03:44:18

[quote] navi: to Evgenia:

[quote] Ничё, что я попытаюсь пояснить?  :twisted: [/quote]

Конечно,я стараюсь внимательно относиться к мнениям практикующих, просто, мне показалось , не слишком этичным, цитируя одного человека, обращаться за пояснением к другим

[quote] Одна из задач перепросмотра (ПП) - создание "паутины треков" от сдвигов ТСВ.[/quote]

а что такое "паутина треков"?

[quote]

По-началу эти сдвиги ээ минимальны.

[/quote]

Но ведь они все-таки есть. Может быть, я воспринимаю слишком буквально, но раз происходят такие сдвиги, я должна при этом это как-то ощущать? То есть можно ли проследить этот путь - физически?

[quote] ПП - техника сталкинга, а сталкинг это плавный сдвиг ТСВ _и фиксация_. [/quote]

Сталкинг- в целом? все к тому же, можно ли пояснить на примере из обыденой жизни как происходит сдвиг ТС и последующая фиксация?

[quote]

Тоесть ресурсы, которые были ранее недоступны становятся операбельными. В пассах: это возвращение энергии с периферии в центр. Да, думаю, и в цигун тоже, с некоторрым ньюансом. [/quote]

То есть под ресурсами в данном ключе понимается энергия в целом?


[quote] Думаю, критерий может быть таков: этот человек больше не "цепляет" тебя.[/quote]

Знаешь, я сейчас делаю перепросмотр людей, которые меня не "цепляют" уже давно, лет так пять назад, я даже можно сказать, почти забыла об их существовании, поэтому и возник вопрос



Topic: Перепросмотр / Fantomas, 2006-01-31 03:48:48

/Думаю, критерий может быть таков: этот человек больше не "цепляет" тебя.

Один конкретный человек не может не цеплять. Или все или ни одного. После потери человеческой формы. Пересмотр по списку людей формальная часть перепросмотра. Самая трудоёмкая и самая неэффективная.



Topic: Перепросмотр / Relictum, 2006-01-31 10:49:39

[b]Fantomas[/b],

После поетери чего? ТЫ знаешь, что происходит ПОСЛЕ?  :mrgreen: Кстати, целью перепросмотра как раз и является "формальность, трудность и кажущаяся неэффективность". Так что твои тезисы лишь иллюстрируют то, насколько ты "комптентен".  :mrgreen:



Topic: Перепросмотр / Fantomas, 2006-02-01 11:38:17

/Так что твои тезисы лишь иллюстрируют то, насколько ты "комптентен".

Реликтум, не надо необоснованных обвинений в мой адрес. Знаю я или не знаю, "комптентен" или нет. Я в отличие от некоторых форумчан [i]читал[/i] книги Кастанеды. И в подтверждение к [b]каждому[/b] своему утверждению могу привести не одну цитату из его книг. Но делать этого не буду, потому что если человек не умеет читать, то какой уж тут может быть перепросмотр...



Topic: Перепросмотр / Relictum, 2006-02-01 02:06:37

[b]Fantomas[/b],

Ладно... давай поиграем. ГДЕ ТВОИ ЦИТАТЫ? Если ты не пизд%бол, давай отвечай за базар. Цитаты в студию. Особенно хочется цитату про "трудоемковсть и неэффективность". Давай, шароговый... Не стесняйся.



Topic: Перепросмотр / Relictum, 2006-02-01 02:27:33

Всем: ПЕРЕПРОСМОТР (RECAPITULATION): Воины знают, что перепросмотр является основной силой сталкеров, так же как тело сновидения является основной силой сновидящих. Перепросмотр состоит из анализа собственной жизни вплоть до самых незначительных деталей. Задача перепросмотра важна для сталкера, поскольку совершенная копия осознания, создаваемая в результате ее выполнения, может быть поглощена Орлом вместо подлинного осознания сталкера. Существует три сталкерских техники, используемых для перепросмотра: это сидение в клетке, составление списка событий, подлежащих перепросмотру, и сталкерское дыхание. Глубокий перепросмотр является наиболее действенным средством для потери человеческой формы. Процесс перепросмотра никогда не должен заканчиваться, независимо от того, как бы хорошо он ни был осуществлен. Благодаря перепросмотру воин освобождается от тяжелых и сковывающих эмоций. Перепросмотр и сновидение идут рука об руку. Перепросмотр освобождает заключенную в нас энергию, без которой подлинное сновидение невозможно. В настоящее время перепросмотр используется магами как уловка, позволяющая вызвать пусть незначительный, но зато постоянный сдвиг точки сборки. Существует два основных уровня перепросмотра: первый из них характеризуется формальностью и жесткостью, второй — подвижностью внимания. См.: VI,458в; VI,459-461c; IX,190-194c. ПЕРЕПРОСМОТРА, СТАДИИ ОСНОВНЫЕ (THE FUNDAMENTAL STAGES OF THE RECAPITULATION): Воины знают, что существует две основные стадии перепросмотра. Первая—это краткий учет всех случаев жизни, которые явным образом подлежат перепросмотру. Вторая — это более полный перепросмотр всех моментов жизни сталкера, начиная с момента рождения. См.: VI,459с-н. Фантомасу: И где же тут, балезный, хоть слово про неэффективность? Равно где же тут слово «формальный» употребляется как синоним или параллельно слову «неэффективность»? И какие такие ЕЩЕ, кроме списка ты имеешь в виду составляющие перепросмотра? ТЫ наверное хочешь сказать, что сидение в клетке и сталкерское дыхание гораздо менее формальны и намного более эффективны чем, составление списка? Ку-ку, а может ты просто еб%нулся? Или ты скажешь что одитинг(перепросмотр со свидетелем) и гештальт терапия(вся эта бодяга с манекенами и фетишизмом), которую СЕЙЧАС пропихивают Клиргрин – ЭТО менее формально и более эффективно? ГЫ-гы… Или ты скажешь, что про это писал не Перлз с Хаббардом, а сам Карлос под пейотом? От это его перло наверное…

:mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:


Topic: Перепросмотр / ReleaseMe, 2006-02-01 02:39:38

[b]Fantomas[/b], скажи мне, что именно я делаю неправильно, что у меня люди перестают "цеплять" поодиночке? И почему все так эффективно? Может я где-то ошибся. Как ты думаешь. Укажи на наиболее вероятное место моей ошибки.



Topic: Перепросмотр / Fantomas, 2006-02-01 02:51:30

Скрепя сердцем даю.

К потере человеческой формы:

[i]То, что я ощущал, не было волевым безразличием или нежеланием действовать; не было это также устранением или желанием быть одному. Это скорее было чуждым чувством отстраненности, способности погрузиться в момент и не иметь никаких мыслей ни о чем другом вообще. [b]Действия людей больше не воздействовали на меня[/b], потому что я больше не имел никаких ожиданий вообще. Странный покой стал руководящей силой в моей жизни. Я чувствовал, что каким-то образом воспринял все-таки одну из концепций жизни воина – отрешенность (т.6).[/i]

О формальной части перепросмотра:

[i]– Маги выполняют перепросмотр [b]очень формальным способом[/b], – продолжал он. – [b]Он состоит в составлении списка всех людей, которых они встречали, от настоящего времени до самого начала их жизни. [/b]Когда у них есть этот список, они берут первого человека в нем и вспоминают все, что могут, об этом человеке. И я имею в виду все, каждую деталь. Лучше перепросматривать от настоящего к прошлому, потому что воспоминания настоящего свежи, и таким образом заостряется способность вспоминать (т.10).[/i]

О трудоёмкости перепросмотра:

[i]Следование по моему списку людей сделало перепросмотр очень формальным и [b]трудновыполнимым[/b], как этого и хотел дон Хуан. Но время от времени что-то во мне вырывалось на свободу, что-то, заставляющее меня сосредоточиваться на событиях, не относящихся к моему списку. Событиях, ясность которых была настолько безумной, что я был пойман и погружен в них, возможно, даже глубже, чем когда прожил эти события. Каждый раз, когда я таким способом перепросматривал, я делал это с оттенком отрешенности, благодаря которой я видел те вещи, на которые я не обращал внимания, когда на самом деле мучился от них (т.10).[/i]

О неэффективности [u]одной только[/u] формальной части перепросмотра:

[i]- Ты все еще не готов для слияния реальности сновидения и реальности обыденного мира, - заключил он. - Ты должен перепросматривать свою жизнь дальше. Но я уже сделал весь возможный перепросмотр, - запротестовал я. - Я занимался этим несколько лет. Не осталось ничего, чего бы я не мог вспомнить из своей жизни. - [b]Должно быть, осталось еще много чего[/b], - сказал он непреклонно, - иначе ты не просыпался бы с криком (т.9).[/i]

О неформальной части перепросмотра:

[i]На этот раз дон Хуан предложил мне новую методику для перепросмотра. Мне предстояло разгадать нечто вроде головоломки, составляя второстепенные с виду события моей жизни так, чтобы из мелких разрозненных кусочков получилась цельная картина. – Но у меня не получится, – запротестовал я. – Нет, получится, – заверил он меня. – Путаница возникнет только тогда, если ты предоставишь своей мелочности подбирать события для перепросмотра. Предоставь решать это духу. Будь спокоен и начинай работать с тем, на что тебе указывает дух. Результаты такого метода перепросмотра поразили меня во многих отношениях. [b]Удивительным было то, как я, успокоив ум, следовал затем совершенно независимой от моей воли силе, которая внезапно погружала меня в чрезвычайно детальные воспоминания какого-то незначительного события из моей жизни. Но еще удивительнее, что в итоге я получил довольно-таки упорядоченную конфигурацию событий. То, что по моему мнению должно было быть хаотичным, оказалось чрезвычайно содержательным.[/b] Я спросил дона Хуана, почему он ни разу не предложил мне этот метод прежде. Он ответил, что существует два основных уровня перепросмотра; первый из них характеризуется формальностью и жесткостью, второй – подвижностью внимания (т. 9).[/i]

Потом ещё можно говорить о "проводнике" и т.п.

Удовлетворил?



Topic: Перепросмотр / Fantomas, 2006-02-01 03:10:45

Реликтуму,

/И где же тут, балезный, хоть слово про неэффективность?

Тут нет. Но я-то говорил не о словах, которых где-то конечно может и не быть, в каких-то странной природы сборниках. Я-то говорил о цитатах [b]живого общения[/b] Кастанеды и Матуса. И о неэффективности в контексте [b]всего[/b] перепросмотра. То есть может кому-то перепросмотр это одитинг, а кому-то только перепросмотр по списку. Я же говорю о том перепросмотре, который у Кастанеды описан. Стихами, кстати, говорю. Распаляюсь. Маяковский.

/ Ку-ку, а может ты просто еб%нулся? А может это как раз ты еб%нулся?



Topic: Перепросмотр / Relictum, 2006-02-01 05:02:21

Всем:

Тут у нас появился очередной гений. Совершенное существо из отдельной шизовселенной. Синемордое, круглоголовое создание под именем Фантомас. Я вот иногда удивляюсь… Написал же про слонов. ВОТ ТОЛЬКО ЧТО. И нет. Не читают. Всякого рода фантомасы. Что ж придется разбирать по косточкам. Прочтение в целом возможно пояснит вам всю «ебан%тость».

Фантомас в ответ:

/Думаю, критерий может быть таков: этот человек больше не "цепляет" тебя.

///Один конкретный человек не может не цеплять. Или все или ни одного. После потери человеческой формы. Пересмотр по списку людей формальная часть перепросмотра. Самая трудоёмкая и самая неэффективная.

ТО есть при перепросмотре не по одному тебя перестает цеплять, а сразу скопом. БАЦ! И все тебя перестали цеплять. А до этого момента – как цепляли, так и цепляют! По одному. И не важно делаешь ты перепросмотр или нет на кого-то одного. Все равно – цепляет. Т.е. цель перепросмотра в вере в тот светлый день, когда все тебя перестанут цеплять. Так как ДО этого дня совершенно не понятно – чем же ты это занимаешься. И особенно тупая Тайша Абеляр, которая зачем-то спички жгла ПОСЛЕ полного перепросмотра на ОТДЕЛЬНОГО человека. Далее, тот светлый день, когда вас сразу все скопом перестанут цеплять у этого замечательного, но ебан%того человечка с острова тональ, и есть момент «потери человеческой формы». С его слов выходит, что ты как бы чего-то там делаешь, делаешь, все это так и цепляет тебя, а потом – РРАЗ! И срабатывает волшебная палочка – все тебя уже не цепляет. ЗНАЧИТ, по его шизофренической логике, это и есть потеря человеческой формы. А слово «формальная» у этого представителя шизотусовки есть синоним слова «ненужный», «бесполезный». Это такие у него ассоциации с «бюрократией» наверное. И, после этого конечно следует пассаж про то, что «формальное» т.е. «бюрократическое» - это трудоемко и не эффективно. Очень напоминает совершенно пизд%нутую логику Доцента. Я так полагаю, что это или он сам или его эпигон. В общем – список это ненужный бюрократичекий ритуал, который неэффективен. А вас будет цеплять каждый, путь и перепросмотренный вами, до того светлого момента, пока вас не попустит человеческая форма. Собственно, она вас попустит тогда, когда вас ВСЕ перестанут цеплять, как будет видно ниже. Вопрос КТО эти ВСЕ – им не рассматривается. Перевожу высказывания фантомаса: зачем учиться, если это формально, трудоемко и часто малоэффективно? Перевожу еще: вы не научитесь кататься на роликах до тех пор, пока все не научаться, учитесь-не учитесь, катайтесь-не катайтесь…

Фантомас в ответ:

/Так что твои тезисы лишь иллюстрируют то, насколько ты "комптентен". ///Реликтум, не надо необоснованных обвинений в мой адрес. Знаю я или не знаю, "комптентен" или нет. Я в отличие от некоторых форумчан читал книги Кастанеды. И в подтверждение к каждому своему утверждению могу привести не одну цитату из его книг. Но делать этого не буду, потому что если человек не умеет читать, то какой уж тут может быть перепросмотр...

Я так понимаю, что привести цитату к каждому высказыванию у Фантомаса – это просто взять и надергать по своему разумению абзацев, где он углядел знакомое слово.

Фантомас в ответ. Тут уже чистая шизофрения. Полет бредовой фантазии:

///Скрепя сердцем даю. К потере человеческой формы: То, что я ощущал, не было волевым безразличием или нежеланием действовать; не было это также устранением или желанием быть одному. Это скорее было чуждым чувством отстраненности, способности погрузиться в момент и не иметь никаких мыслей ни о чем другом вообще. Действия людей больше не воздействовали на меня, потому что я больше не имел никаких ожиданий вообще. Странный покой стал руководящей силой в моей жизни. Я чувствовал, что каким-то образом воспринял все-таки одну из концепций жизни воина – отрешенность (т.6).

И что? Где ту про перепросмотр и цепляние кого-то одного или всех сразу? Вы мне не ответите, граждане? Я так понимаю, что полет своей шизофренической мысли на счет элементарных субъективных отчетов Кастанеды Фатнтомас решил пихануть как некое доказательство. Вот Карлос перехотел суетиться и строить свою жизнь относительно суеты людей и отрешился… И ЧТО? Мы разве об этом говорили? Или я должен догадаться что имел ввиду этот клон Доцента? А зачем мне догадываться? Я понимаю это просто – человек потерял форму и после ее потери, как результата долгой и кропотливой работы понял «отрешенность». ВСЕ. Больше тут нет ничего. Так что это не подтверждение КАЖДОГО высказывания Фантомаса, а вольный полет шизофренической мысли. Тут классика: я ему про сапог, а он мне про карандаш. И потому, мол, что и сапоги и карандаш оставляют след это одно и тоже.

Дальше:

///О формальной части перепросмотра: – Маги выполняют перепросмотр очень формальным способом, – продолжал он. – Он состоит в составлении списка всех людей, которых они встречали, от настоящего времени до самого начала их жизни.

И…? Где ту про неэффективность? Видите, этот долбо%б не желает читать то, что я ему пишу, он несет свой бред. Ему важней нести бред, так как понимание – это не его конек.

///Когда у них есть этот список, они берут первого человека в нем и вспоминают все, что могут, об этом человеке. И я имею в виду все, каждую деталь. Лучше перепросматривать от настоящего к прошлому, потому что воспоминания настоящего свежи, и таким образом заостряется способность вспоминать (т.10).

Ну, и ГДЕ обещанное ДОКАЗАТЕЛЬСТВО? ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, КСТАТИ, ЧЕГО? Я читал Кастанеду. Снег белый, вода мокрая. Где тут аргументы? Или опять я сам должен до чего-то додуматься? САМ? Разве я похож на шизофреника?

///О трудоёмкости перепросмотра: Следование по моему списку людей сделало перепросмотр очень формальным и трудновыполнимым, как этого и хотел дон Хуан.

Так я же и писал выше: «Кстати, целью перепросмотра как раз и является "формальность, трудность и кажущаяся неэффективность". Но это ебан%тое чудо на своей волне. А еще заметьте, как это мудак переводит стрелки. С контекста треда на какие-то сегменты. Мол у Кастанеду есть и про то и про то… НО МЫ-ТО ГОВРИЛИ В ЦЕЛОМ. Это очередной говеный прием пидорасов из НЛП. Мол он может доказать мне то, что и коню понятно. Я ему про ВЕСЬ контекст его высказываний, а этот у%бок про отдельные слова. Круто, да?

///Но время от времени что-то во мне вырывалось на свободу, что-то, заставляющее меня сосредоточиваться на событиях, не относящихся к моему списку.

А вот теперь, граждане самая изюминка. Как Фантомас сам себя обосрал: ведь ЭТО СЛЕДСТВИЕ ФОРМАЛЬНОГО ПЕРЕПРОСМОТРА. То есть ПОКАЗАТЕЛЬ ЭФФЕКТИВНОСТИ. Вследствие монотонности и трудоемкости процесса. Результат.

///Событиях, ясность которых была настолько безумной, что я был пойман и погружен в них, возможно, даже глубже, чем когда прожил эти события. Каждый раз, когда я таким способом перепросматривал, я делал это с оттенком отрешенности, благодаря которой я видел те вещи, на которые я не обращал внимания, когда на самом деле мучился от них (т.10).

НУ, вы поняли, что этот недоносок не делал перепросмотр. Он читал Кастанеду. У него никак не связаны процесс и результат. Т.е. формальный, неэффекстивный перепросмотр это вовсе не то же самое, что его результаты… Т.е. это чмо что – СРАЗУ стало ТАК все вспоминать?БЕЗ ФОРМАЛЬНОЙ ЧАСТИ? Ух, ты. БЛЯ. Какой тут у нас гений… Очередной.

///О неэффективности одной только формальной части перепросмотра: - Ты все еще не готов для слияния реальности сновидения и реальности обыденного мира, - заключил он. - Ты должен перепросматривать свою жизнь дальше. Но я уже сделал весь возможный перепросмотр, - запротестовал я. - Я занимался этим несколько лет. Не осталось ничего, чего бы я не мог вспомнить из своей жизни. - Должно быть, осталось еще много чего, - сказал он непреклонно, - иначе ты не просыпался бы с криком (т.9).

А вот это вообще ПИЗД%Ц. Значит то, что Карлос по его разумению сделал перепросмотр, но по разумению Хуана – нет, говорит о неэффективности этого процесса? В общем подытожим. Ленивое чмо, которое считает себя самым умным говорит своим словами следующее: составление списка и сам формальный перепросмотр – неэффективен. Эффективны его результаты. Но как они получаются БЕЗ процесса – не понятно. Все это маскируется в трюизмы расчитанные на лоха. Далее, нам сообщают буквально следующее: если некто говорит, что он научился водить машину, а его инструктор говорит, что если б ты научился, то не сшибал бы столбы – то это означает, что вождение автомобиля неэффективно. В общем, если этот фантомас не полный долбо%б, то тогда педераст, который не имея никаких доказательств своему базару, сунет НЛПешний приемчики. Пытаясь съехать с контекста(разговора в целом) на какие-то несвязанные частности, отдельности.

///О неформальной части перепросмотра: На этот раз дон Хуан предложил мне новую методику для перепросмотра. Мне предстояло разгадать нечто вроде головоломки, составляя второстепенные с виду события моей жизни так, чтобы из мелких разрозненных кусочков получилась цельная картина. – Но у меня не получится, – запротестовал я. – Нет, получится, – заверил он меня. – Путаница возникнет только тогда, если ты предоставишь своей мелочности подбирать события для перепросмотра. Предоставь решать это духу. Будь спокоен и начинай работать с тем, на что тебе указывает дух. Результаты такого метода перепросмотра поразили меня во многих отношениях. Удивительным было то, как я, успокоив ум, следовал затем совершенно независимой от моей воли силе, которая внезапно погружала меня в чрезвычайно детальные воспоминания какого-то незначительного события из моей жизни. Но еще удивительнее, что в итоге я получил довольно-таки упорядоченную конфигурацию событий. То, что по моему мнению должно было быть хаотичным, оказалось чрезвычайно содержательным. Я спросил дона Хуана, почему он ни разу не предложил мне этот метод прежде. Он ответил, что существует два основных уровня перепросмотра; первый из них характеризуется формальностью и жесткостью, второй – подвижностью внимания (т. 9).

И…? Это как-то противопоставляет формальной части? Или вот это не есть ПРОДОЛЖЕНИЕ формальной части?

///Потом ещё можно говорить о "проводнике" и т.п.

Да-да, попусту пизд%ть можно о чем угодно.

///Удовлетворил?

Кого? Если ты о том, что ты написал, то ты мне на всю катушку подтвердил, что ты и есть ЕБАН%ТЫЙ. Нам такие не нужны.

И вот, под конец, ЖИР:

///Реликтуму, /И где же тут, балезный, хоть слово про неэффективность? ///Тут нет.

????? Гы-гы.

///Но я-то говорил не о словах, которых где-то конечно может и не быть, в каких-то странной природы сборниках.

«Странной природы сборники» – это те же самые цитаты из тех же книг, которые упоминает сам Фантомас. Вы понимаете, какой это прип%здок? Чистой воды. Как будто есть ИНЫЕ источники, как не книги в иностранном или русском переводе…

///Я-то говорил о цитатах живого общения Кастанеды и Матуса.

А… Он имел возможность присутствовать при «живом общении», он вовсе не о книгах говорит… Гы-гы… Уж не встречался ли он как Доцент на пирсах Одессы с Хуаном Матусом или Кастанедой?

///И о неэффективности в контексте всего перепросмотра.

Так вот в КОНТЕКСТЕ всего перепросмотра это чмо и есть ебанут%е. Т.е. кислобздыкнутое.

///То есть может кому-то перепросмотр это одитинг, а кому-то только перепросмотр по списку.

А где ТАКОЕ БЫЛО СКАЗАНО? Про «кому-то» и прочее? Сам себе придумал.

///Я же говорю о том перепросмотре, который у Кастанеды описан. Стихами, кстати, говорю. Распаляюсь. Маяковский.

Да? А может ты не сердце свое скрепишь, а мозги? И перестанешь совать сюда Вову? Естественно ты говорил про перепросмотр, описанный у Кастанеды. Но тут есть маленькая загвоздочка – пизд%л ты о СВОЕМ понимании того, что там написано. А понимание твое ценности не имеет. Оно бредовое и шизофреническое. О чем и был контекст всего этого треда.

/ Ку-ку, а может ты просто еб%нулся? ///А может это как раз ты еб%нулся?

Нет. Не волнуйся. Но если тебе это интересно – то еще раз разинешь свою пасть, я тебя здесь больше не увижу. Будешь сосать лапу в просторах интернет. Гляди ты боевой какой. Бзданул в лужу, смельчак, чтоб брызги были, да?



Topic: Перепросмотр / Fantomas, 2006-02-01 05:41:07

Я так чувствую, Реликтум реально испугался потерять власть на форуме, да? Сразу так всполошился, сразу предпринял "обращение к народу". Теперь народ почитает и скажет, что, типа, Реликтум - рулезз, фантомас - отстой и пизд@бол. И всё снова будет хорошо. А как же иначе?



Topic: Перепросмотр / Brujo, 2006-02-01 05:55:09

[b]Fantomas[/b], А хочешь я угадаю?Насчет народа?Имено так и будет как ты сказал. Все и так поймут что ты уважаемый отстой. [b][Moderator on][/b] Постарайся друщище(с) следуюший раз когда захочешь что либо сказать подумай умное ли это.Пока 3 предупрежденияИ следующего раза не будет будет просто бан [b][Moderator off][/b]



Topic: Перепросмотр / magurd, 2006-02-01 05:56:02

[b]Fantomas[/b], а ты возрази по теме форума. без личной обиды, по существу. пока что очень похоже, что перепросмотр ты не делал, просто потому, что это монотонно и тяжело



Topic: Перепросмотр / jum, 2006-02-01 05:58:38

[quote] Fantomas: Теперь народ почитает и скажет, что, типа, Реликтум - рулезз, фантомас - отстой и пизд@бол. И всё снова будет хорошо. А как же иначе?[/quote] Fantomas, почему это вас беспокоит?



Topic: Перепросмотр / Pulsar, 2006-02-02 09:35:36

//Бзданул в лужу, смельчак, чтоб брызги были, да?//

ГЫ-ГЫ-ГЫ, ржунимагу...

Fantomas>

//Пересмотр по списку людей формальная часть перепросмотра. Самая трудоёмкая и самая неэффективная.//

После потери как раз то эффективная. Кроме того техника перепросмотра выравнивает энергетические
каналы идущие в разнос в течении дня. Перепросмотр становится необходимостью для эн. тела, как еда
для физического тела.
Может быть потому Карлитос и умер от рака, что не делал перепросмотр в течении всей жизни.
Вспомни как Д.Хуан дышал в свои последние дни, слегка покачивая головой, как ты думаешь для чего?

Ольгерд работает на нас


Topic: Ольгерд работает на нас / Relictum, 2003-12-30 10:26:47

Всем:

Думаю, что раз уж Ольгердушка, который чего-то все наровит загадить наш е-мейл своим фуфлом, написал, то почему бы все это не развернуть?  :-)

Это мое: Синдpом псевдокомпетентности. Когда человек не имея внятных пpедставлений ни о пpедмете pассyждения ни об альтеpнативно yпомянyтых делает сyгyбо сyбъективный вывод. Hет никаких pеальный доказательств того, что тот-то и тот-то потомки ацтеков, нет никаких доказательств что они yнаследовали "yчение", а тем паче, что какое-то yчение сyществовало. И, напоследок, pечь там шла вpоде о _тольтеках_. Пpичем _ацтеки_ этнос, а _тольтеки_ (те, котоpых имеет ввидy Кастанеда) - социальная гpyппа.

Комментарий Ольгерда:

Гав-гав про библию, мой «маразм» и прочее поскипан. :-)

/// обстрела. При таком раскладе раздраженный маразм Комментатора оказывает ему медвежью услугу: под "потомками ацтеков" у Автора вполне явно понимаются те современные индейцы, которые и передают учение Кастанеде. И то, что они действительно потомки ацтеков, вполне подтверждается научно.

Ну что тут сказать? Что Хуан был Яки, а Хенаро, например, масатек, Сильвио Мануэль – майя. Очевидно, для Ольгерда это все одно – «татаре». Там же на севере видней. Г(н)омикам. Далее, Хуан Матус и те индейцы, которые передавали знание КК считали себя наследниками [b]тольтеков.[/b] Т.е. как я уже сказал – не этнической группы, а группы людей, объединенных по роду занятий. Этаких «протомассонов».

/// Аналогией здесь будет являться фраза: "Дед Иван, потомок сарматов" или "потомок праславян".

И продолжается абсурд: оказывается «сарматы» и «праславяне» - это как бы одно и тоже. Забавное сравнение. Так ведь праславянами можно и Адама с Евой назвать. А они ведь вроде [b]не[/b] сарматы.

///И у Автора здесь куда больше логики, чем у Комментатора. Ибо если "_ацтеки_ этнос, а _тольтеки_ - социальная гpyппа", то как раз у ацтеков-то больше шансов иметь полноценных потомков в современной Мексике, чем у "тольтеков".

То есть чувак вовсе не врубился. Он не понимает, что социальная группа – Тольтеки – существет независимо от этноса. То есть даже если в Мексике будут жить негры, все равно будут «тольтеки». А вот насчет Астеков (через «с») можно поспорить. Где они – астеки? И вообще причем тут они?

///Тем более, что ацтеки - это не только современный этнос, но и межплеменное объединение тано-ацтекских и родственных им племен (этносов) со своим государственным образованием в истории.

Очень познавательно. Очевидно, Ольгерда просто очаровала та книжечка, из которой он это все переписал. Только причем тут Кастанеда и тольтеки?

Так что если речь идет о "потомках", то в этом контексте вполне [b]можно[/b] говорить и о нации ацтеков, а не только об этносе. 

Замечательно. Ольгерд, как доблестный попугай, может говорить о нации астеков. Ну и что? Вы меня понимаете? Начался гон никак не связанный с контекстом и вообще бессмысленный по сути.

///А отсюда почти поголовно всех индейцев Мексики и окрестностей Панамского перешейка можно справедливо отнести к потомкам ацтеков.

-) То есть и майя и яки и масатек и прочих юма… Т.е. все они, после несложной такой манипуляции со смыслом становятся наследниками астеков. Ну не мило ли? Это как украинцы и казахи наследники русского народа. Чума ! Ольгерд гений.

///Отсюда и вопрос: так у кого же из пары Автор-Комментатор все-таки наблюдается тот самый "синдром псевдокомпетентности"?

Да, у кого? Ответьте же Ольгерду, наконец, кто тут самый [b]псевдокомпетентный.[/b] А ниже начинается бредовая подмена контекста:

///И наконец, абсолютно не вижу ни малейшего противоречия и вообще каких-либо препятствий в том, чтобы потомки ацтеков как этно-культурного образования одновременно являлись (или не являлись) потомками "социальной группы" тольтеков в смысле социо-культурного наследования. Аналогия: "Дед Иван - потомок праславян" и при этом тот же "Дед Иван - потомок поклонников Перуна" или волхвов, если сузить. Интересно, увидел бы Комментатор в этой аналогической паре такое же противоречие?

Объясните МНЕ, [b]наконец[/b], причем тут вообще астеки?



Topic: Ольгерд работает на нас / Relictum, 2003-12-30 10:34:27

Продолжение:

Мое :

Hапpотив, Хyан Матyс выpажается гоpаздо тyманнее "монголоидов", _наследниками_ котоpых _сам_ Хyан Матyс и считал "тольтеков". Hет никаких оснований yтвеpждать что кто-то там говоpил ясно, посколькy все книги Кастанеды фактически попытка pазьяснить pазницy междy yчениями Евpазии и Мексики. И вся пpесловyтая "ясность" - это заслyга академически обpазованного антpополога Кастанеды. Последняя часть вышенаписанной цитаты снова сyбъективна. Автоp, полагаясь на то, что большинство читателей "интеллектyалы сpедней pyки", как и сам автоp, кстати, ведет свой pассказ в сpеде штампов и пpеположений, недалеких интyиций, псевдокомпетентных pассyждений хаpактеpной для этих самых "интеллектyалов". То есть в синтаксисе себе подобных, а не в синтаксисе хотя бы тех же "магов".

///Я согласен с Комментатором в том, что он ставит "монголоидов" в кавычки - терпеть не могу расистов и нацистов.

Как говорится, «позвольте в первых строках моего письма…». Но стоит вернуться в начало этого послания от Ольгерда, как мы увидим расизм во всей его великорусской красе. Ну чем, спрашивается украинский язык ему не угодил? Но я не об этом. Это яркий штришок, мазок, ярко очерчивающий характерное мышление Ольгерда: у него «правая рука не ведает, что делает левая». Говоря языком более современным, нарушена связь между полушариями.

///Тьфу на Автора за это слово. Однако, что интересно, говоря о псевдокомпетентности и своем превосходстве в интеллекте, уплевавшись совершенно необоснованно в предыдущем комментарии,

Дааа… И кто-то оказывается плевался… И причем необснованно. Даааа…

///Комментатор пропускает здесь один серьезный пункт на тему все тех же монголоидов, за который следует отшлепать Автора - Хуан Матус и есть монголоид, как и все индейцы обеих Америк - интеллектуалу не "средней руки" следовало бы это четко знать, а не полагаться на вестерны с югославами в роли индейцев.

Значит про «монголоидов». Индейцы – это не монголоиды. Когда-то, 40000 лет назад они пришли из Евразии, но тогда [b]небыло[/b] никаких разделений на расы. Разделение появилось позже. Это аргумент по исторической аналогии. Что касается современного положения дел, то индейци [b]тем более[/b] не монголоиды. :-)

///И что не менее интересно: обсирая Автора за синтаксис его родной среды (хотя лично мне не совсем понятно, как бы Автор мог писать в другом синтаксисе не будучи при этом другим человеком сам, и как можно писать в синтаксисе магов или даже "магов", в статье "С чего начинается магия"...), Комментатор сам как в шорах рассматривает опус Автора в узких рамках своего синтаксиса.

Конечно же это мой синтаксис. Конечно я не интеллектуал средней руки, я вообще не интеллектуал. Я практик. И фуфло привык называть фуфлом.

///Причем рамках на столько узких, жестких и непреодолимых, что Комментатор даже не трепыхается и не пытается привести вариантные точки зрения, например, на то, что: (1) Хуана Матуса могло и не быть вообще, а был лишь персонаж, вымышленный этнографом Кастанедой, в уста которого последний вложил в популярной форме свои знания из области этнографии;

Так правильно. Его могло и не быть. Но это ничего не меняет. Так как все равно [b]есть[/b] книги Кастанеды и [b]есть[/b] синтаксис книг Кастанеды. В нем я и разговариваю.

///(2) Хуана Матуса могло и не быть вообще, а был лишь собирательный образ из всех знакомых Кастанеде-этнографу шаманов, с помощью которого Кастанеда синтезировал "учение" "тольтеков" из мозаики полученных от тех шаманов раздельных сведений и сказок на каркасе восточной философии, приглянувшемся Кастанеде из университетского курса во время его учебы на этнографа;

Да хоть и так. Но это опять же синтаксис Кастанеды. Причем тут тогда шаманы? Синтаксис неизменен. И это не синтаксис Ольгерда и прочих идиотов.

///(3) вообще ни хуана подобного не было даже близко, а всю эту идею и десять своих книг на тему "как заработать туеву хучу денег серенькому преподу весьма неприкладной этнографии" Кастанеда скомпилировал из очень популярных во время написания его книг, "напитавших воздух" идей ренессанса ориенталистики и модной волны ориентального мистицизма на плечах гуру от "бакса-йоги", а также повышенного интереса к вопросам психологии и повальной модой на исследования человеческого сна в связи с открытиями конца 19 - начала 20 века и многочисленными попытками применения приборного метода в исследованиях - результата скачка НТР...

Да ради бога – не нравится не читай. Не нравится не рассуждай. И вообще, см. предидущее возражение. :-)

///Отсюда следует интересный вопрос: а на основе какой-такой НЕпсевдо-компетентности и какого-такого синтаксиса и интеллектуальной продвинутости Комментатор присвоил себе право считать единственно верной свою личную, частную трактовку того, чтО же на самом деле есть книги Кастанеды - являются ли они "фактически попыткой pазьяснить pазницy междy yчениями Евpазии и Мексики" (причем в существовании последнего Комментатор вообще только недавно отказывал: "нет никаких доказательств что они yнаследовали "yчение", а тем паче, что какое-то yчение сyществовало)

Ну тут явно заметна попытка вырвать мои слова из контекста. Поскольку есть НЕ-псевдокомпетентная точка зрения и синтаксис антропологии. Эта точка зрения Кастанеды и синтаксис академического образования. Ольгерду такое не снилось. Так как кроме брошюрок про нацию астеков он себе читать не позволяет в силу ограниченности его аппарата мышления, то ему конечно же не известно современое положение вещей в археологии, психологии и антропологии в отношении народов Америки. Оттого он и выдает свое желаемое за действительное. Об [b]Учении.[/b] Речь идет не об учении вообще, а об учении тольтеков. Этого учения могло и не существовать в силу того, что это развитые учения Евразии. Т.е. сами учения [b]есть,[/b] но они «тольтекские» лишь по модификации.

///или же они являются собственно компиляцией учений Евразии в мексиканских шаманских побрякушках, например - и решил в пользу первого, присвоив себе заодно и право опять перейти на личности вместо аргументации.

Иногда я просто не улавливаю куда клонит этот Ольгерд… :-) Причем тут Компиляция? И причем тут переход на личности?

///Все это и многие последующие пассажи Комментатора и вызвали у меня ассоциацию с поисками ереси. Судя по всему, Комментатор чрезвычайно обижен и возмущен вольным обращением со св. Кастанедой, точнее с его пониманием св.Кастанеды и св. Х.Матуса. Представляю себе в чьи ряды сей Комментатор записал бы меня за мое "спиливание нимба", приведись ему с ним ознакомиться...

А вот тут есть рациональное звено. Причем это касается и Ольгерда. Да, я терпеть не могу идиотов, которые ни хрена не понимая берутся судить-рядить. Это один из моих мотивов. Но это и ежу понятно. Не то что Г(н)омику Ольгерду… Ведь если взять его писанину, то у него кроме тщеславного бреда вообще ничего такого полезного нет. Но это тоже – и ежу понятно.

Продолжение следует…



Topic: Ольгерд работает на нас / Relictum, 2003-12-30 10:50:23

Всем:

Продолжение:

Мое: [b]Речь идет о понятиях стpyктypы языка и мышления как кактегоpий философских, но в попyляpной фоpме, в адаптации Кастанеды. То есть pечь не идет о словах и pазговоpе в обычном понимании как может показаться. Автоp мало понимает данное положение.[/b]

///Совершенно не понятно, на основе чего Комментатор делает такой вывод.

На основе комментариев и пояснений Карлоса Кастанеды. Который не раз заявлял, что он использовал в своих работах как парадигму философию Гуссерля, Виттгенштейна ,что как раз относится к исследованиям структуры языка и мышления. Да и вообще, все повествование мы знаем со слов Кастанеды. Антрополога с академическим образованием. Т.е. контекст, структура и разворачивание повествования – это скрытая логика Кастанеды сформированная этим самым академическим образованием. Не стану вдаваться в детали, но тут Ольгерд опять показал свою псевдокомпетентность. И это уже не синдром. Это он а и есть.

///Насколько я могу судить, Автор вполне достоверно передает суть идеи ДХ о языковой сути тоналя,

У Хуана Матуса [b]не было[/b] идеи о «языковой сути тоналя». Это как раз идея современной философии. Куда же глядел тормоз Ольгерд? А вот это «вполне достоверно» больше характеризует Ольгерда, чем Автора.

/// а вот сам Комментатор-то как раз "перегружает" своим "пониманием" значение языковых экскурсов Кастанеды, пытаясь увидеть в них нечто сверх того, что в них явно и довольно недвусмысленно заложено.

Если бы Ольгерд знал о чем он несет чушь, то он не стал бы даже заикаться. Но так как он у нас незамутненный знаниями карапуз – то ему простительно. У Кастанеды нет языковых экскурсов. Это опять же современная философия. И куда опять смотрел Ольгерд? Что же это он так [b]перегружает[/b] свой мозжечек? Дело в том, что речь в моем абзаце шла о [b]СЕМАНТИКЕ[/b] слов и понятий языка Кастанеды, которая формирует поле [b]понятий[/b], редуцируя («сводя») весь движняк вокруг Кастанеды к некоему абстрактному контексту, содержанию. Вне слов и понятий. Вот тут и нужно было знать структуру языка, чтобы нам с вами путем смысловых последовательностей передавать [b]смысл.[/b] И где тут «усложнение»? Нету тут усложнения. Это можно сказать только так. Все остальное не есть выражение «понимания». Например, туфта Ольгерда. Повторю. Язык КК и Хуана – это не язык простаков, хотя выглядит он именно так. Некоторые интеллектуалы, начитавшись брошюрок, видят там и некую [b]недоступную[/b] другим осмысленность. В словах и понятиях. Но дело в том, что [b]слова[/b] там вообще не причем. В беседах КК И Хуана важен только контекст и содержание, семантика. Сами слова не имеют значения. И для того чтобы понять это и потом передать нам [b]ТО[/b] о чем говорили Хуан и его соратники, Кастанеде понадобились все его академические знания. Т.к. «простота» оказалась бесконечно многослойно-абстрактной.

Продолжение следует.



Topic: Ольгерд работает на нас / Yourick, 2004-01-05 06:25:38

автор критики твоей критики какой-то статьи (что в скором настоящем затеряется в веках) вовсе и не Ольгерд,а вовсе и Ведун.

я смотрю при твоём стиле ответа разбор закончится не скоро. но что ты ответишь на основную идею того творения,что ты с упоением фаршируешь? или вернее на основную идею как понял её я, то бишь

нахрена так много сил-времени тратить на растерзание заведомой туфты?

если мелко-мелко порезать кал. а потом каждый кусочек тщательно размазать , то получим пол равномерно покрытый тонким слоем кала.



Topic: Ольгерд работает на нас / Relictum, 2004-01-06 09:31:00

Всем:

/Тyт yже слово "мышление" yсложняется до "миpовоспpиятия". Автоp опять не замечает. Разве это важно? Ж) Также он не замечает в своем жизнеpадостном поyчении читателя плагиатом из Кастанеды,что pечь тyт шла о тpех каналах этого миpовоспpиятия. И о связи этих каналов со стpyктypоя языка как основы pефлексии.А зачем это замечать если есть такие классные фишки пpо бег,скашивание глаз и их завязывание и кyча слов пpо внyтpенний диалог котоpые непонятны,но здоpово звyчат? Зачем замечать пpактический смысл сказанного Кастанедой,если можно в него поигpаться?

///Тут у Комментатора совсем мозга за мозгу зацепилась, споткнулась и обе упали. Автор здесь говорит совершенно правильные вещи, исходя из перегрузки каналов перцепции, а уж ни в коем разе не мышления.

Ах, вот что оказывается я имел ввиду. Интересно тут определенно то, что товарищ отчего-то считает ,что перецепция и мышление – это две изолированне функции. И если значит перегруженна перецепция, то мышление – нет. И наоброт. Это я не горю о том, что у меня речь шла вовсе не про это.

/// Если перегрузить и заставить отступить не мировосприятие, а "мышление", как предлагает Комментатор, то наступит шизофрения, которая и есть перегрузка мышления, если упрощенно.

Браво! Оказывается шизофрения это перегрузка мышления… А я-то думал это слабоумие, то есть отсутствие мышления в совокупности.

///Но, что интересно, обращаясь в сторону связи языка с рефлексией (она, кстати, у Кастанеды проходит под совсем другим названием - "пересмотр" - и является, собственно, методом обострения и концентрации на внутреннем диалоге, как раз, с целью "дожигания" эмоций, т.е. имеет совершенно иной смысл и просто-таки противоположный метод)

И еще раз браво! Вот оно оказывается что такое перепросмотр. Как говорится , на вору и шапка горит, товарищ все время меня упрекает в неверных обращениях к авторитету Кастанеды, однако сам несет комплекный бред. НУ что же мне теперь делать? :-)

///Комментатор говорит о некоем ином "практическом" смысле уж куда еще более практических упражнений по остановке ВД, а следовательно и рефлексии.

Интресное заявление. Ученые до сих пор никак не решат – есть рефлексия или нет. Но никогда не об ее остановке. Т.е. как можно остановить рефлексию, если она есть? Возможно это единственное про что можно сказать «это я». Или это «не я». Что же тут предмет остановки?

///Поэтому, собственно, вообще не понятно, что он хотел сказать этим комментарием. Надо было ему лучше от комментировать комплекс тенсегрити. Или комплекс утренней гимнастики - на тему поиска в нем высшего смысла.

Да. Остро. По заграничному. Только вот в этой самой гимнастике смыла гораздо больше, чем в бычьем или ослином непонимании. Я уж молчу о проектичности товарища, которую он все наровит мне приписать. Человек живет бессознательной жизнью. Я его понимаю. Не всем дано носить имя «сапиенс». Но это ведь не главное.



Topic: Ольгерд работает на нас / Relictum, 2004-01-06 09:32:49

Всем:

/Сколько "волю" не бyди, пpосыпается она сама. И только после потеpи "человеческой фоpмы". А остановка внтpеннего далога лишь "пpеддвеpие".

///Интересно, это Комментатор в тексте статьи где-то вычитал или где-то у Кастанеды нашел?

А вот это хороший вопрос. Конечно же я не нашел этого в статье. И это очевидно. Ну а насчет Кастанеды – таки да, вычитал. И есть еще такая простая штука – логика. С ней товарищ в силу примата иррационального в своей натуре не знает. Хотя и пытается бряцать Терминологией. Невпопад правда. Остановка внутреннего диалога действительно преддверие. Поскольку существуют и другие фазы этого процесса. Но товарищ видимо сильно увлекся литературным драматизмом книг КК и поэтому ему, согласно действительно складывающегося впечатления, кажется что когда Хуан сказал, что остановка ВД – это прямо фундамент магии ключ к движению точки сборки, то товарищ и решил, что дальше и думать не надоть. Что касается воли, то опять же воля – явление никак не относящееся ни к рефлексии ни к сознания ни к желаниям товарища. Это «нагваль». Как можно что-то опредленно сказать про нагваль?



Topic: Ольгерд работает на нас / Relictum, 2004-01-06 09:33:51

Юрику:

///автор критики твоей критики какой-то статьи (что в скором настоящем затеряется в веках) вовсе и не Ольгерд,а вовсе и Ведун.

Очень смешно. Ну и что ? Там где-то было указание на авторство?

///я смотрю при твоём стиле ответа разбор закончится не скоро.

Наверное вы там с Ведуноми Ольгердом попривыкли нести мусор из собственной головы в общественные места… Заметно. Но это не важно. Да?

///но что ты ответишь на основную идею того творения,что ты с упоением фаршируешь? или вернее на основную идею как понял её я, то бишь нахрена так много сил-времени тратить на растерзание заведомой туфты?

А там была идея? Ну а если взять твою похвальную со всех сторон мыслительную потугу по обобщению за «понимание идеи», то тогда конечно… Вы там просто со своими сверхценными идеями никак не поймете, что [b]ВАШЕ[/b] мнение мало кого интрересует в принципе. Кто ты такой, что бы меня интересовало твое мнение, тем более высказанное в месте для этого не предназначенном?

///если мелко-мелко порезать кал. а потом каждый кусочек тщательно размазать , то получим пол равномерно покрытый тонким слоем кала.

Я понимаю, что тебе хочется блеснуть своими познаниями в манипуляциях с калом. Но тематика форума никак не пересекается с твоими увлечениями.



Topic: Ольгерд работает на нас / Yourick, 2004-01-06 02:39:31

/*Очень смешно. Ну и что ? Там где-то было указание на авторство*/ Смешно? это не упрек. просто уточнение. нейтральное.

/*..Да? */ угу..

/*ВАШЕ мнение мало кого интрересует в принципе. Кто ты такой, что бы меня интересовало твое мнение*/

ты не понял. это меня интересует ТВОЯ мотивировка. я [b]спросил[/b]:

/*нахрена так много сил-времени тратить на растерзание заведомой туфты?*/

где тут моё мнение? это вопрос. на который ты не ответил. а почему то кинулся в атаку. по привычке?

хотя нет. я поня-ал. это разозлился на последнюю фразу про кал. ну таки да.это действительно моё мнение. не интересует?и ладно. но на вопрос таки ответь плиз.



Topic: Ольгерд работает на нас / Relictum, 2004-01-08 09:27:22

Юрику:

ты не понял. это меня интересует ТВОЯ мотивировка. я [b]спросил[/b]:

/*нахрена так много сил-времени тратить на растерзание заведомой туфты?*/

///где тут моё мнение?

Хорошо, относительно чего ты задал это вопрос? Относительно мнения и суждений дяди Васи?

///это вопрос. на который ты не ответил. а почему то кинулся в атаку. по привычке?

Это мое дело. Когда затевают разговор в тоаком вот русле с таких вот вопросов, то рано или поздно появится «твое мнение». Это судя по опыту общения с «просветленными» личностями.

///хотя нет. я поня-ал. это разозлился на последнюю фразу про кал. ну таки да.это действительно моё мнение. не интересует?и ладно.

Почти угадал.

///но на вопрос таки ответь плиз.

Отвечаю. Мои мотивы врядли понянты простому обывателю. Меня поймет обыватель у которого есть хобби. В целом. В частности, тот, который как бы читает и практикует по КК. Такой как я. Форум – это рабочее место для уточнения идей или организации потока ассоциаций. Место общения по существу. На основе опыта. Комментируя какие-то статьи я развиваю свой аппарат мышления. Тренирую воприятие. Это для себя, для товарищей – частенько в полемике выговариваются новые обороты старых тем. То есть это рабочий поток. Со всей комплексностью и аффективностью, идеями и ассоциациями. Об этом не раз говорилось на сайте, где все комментарии идут как «заметки практикующих». Так что «усложняю» до вопросов «зачем» не я. Почему-то никого не интересует зачем люди прыгают с парашютом, но вот почему я пишу разборы чьих-то статей – видится необычным.



Topic: Ольгерд работает на нас / Yourick, 2004-01-09 11:25:07

/*Хорошо, относительно чего ты задал это вопрос? Относительно мнения и суждений дяди Васи?*/

мнение дяди васи просто частично срезонировало с моим собственным недоумением(слово-то какое),которое возникло само,ещё до прочтения соответствующего труда дяди васи. соответствующий труд дяди васи дал обоснование (по моему тадашнему мнению достаточно стройное для тебя[моё собственное обоснование не было достаточно чётко сформулировано]) для моего недоумения. то бишь вопрос был задан относительно тебя,а дядя вася - повод. (как помнишь в старом форуме в конце темы про нопасарана был задан аналогичный) <вот блин херни понаписал, как обычно осторожно обходя мозоли>

/*Это мое дело. Когда затевают разговор в таком вот русле с таких вот вопросов, то рано или поздно появится «твое мнение». Это судя по опыту общения с «просветленными» личностями. */

угу...

/*Меня поймет обыватель у которого есть хобби. В целом. В частности, тот, который как бы читает и практикует по КК. Такой как я. */

то есть ты -- обыватель у которого хобби как бы читать и практиковать КК'у? :D

/*Форум – это рабочее место для уточнения идей или организации потока ассоциаций. Место общения по существу.*/

вроде понял.

/* На основе опыта. */

категорически согласен

/*Со всей комплексностью и аффективностью*/

а?

... т.е. если и уточнять идеи/организовывать поток ассоциаций то почему бы ещё за одно и не повеселиться?верно я понял твой ответ?



Topic: Ольгерд работает на нас / Yourick, 2004-01-09 12:33:03

чего такое Боред-Фак? BoredFuck? соскучившийся ыбать? :D



Topic: Ольгерд работает на нас / Relictum, 2004-01-10 09:15:18

Юрику:

/*Меня поймет обыватель у которого есть хобби. В целом. В частности, тот, который как бы читает и практикует по КК. Такой как я. */

///то есть ты -- обыватель у которого хобби как бы читать и практиковать КК'у? :D

Почему бы и нет? С тобой я разговариваю именно в этом качестве. Ты же не наделяешь меня какими-то особенностями.

/*Со всей комплексностью и аффективностью*/

///а?

У каждого человека есть право самовыражаться. Но и обязанность как-то это подавать другим.

///... ///т.е. если и уточнять идеи/организовывать поток ассоциаций то почему бы ещё за одно и не повеселиться?верно я понял твой ответ?

Не знаю… Наверное.



Topic: Ольгерд работает на нас / Relictum, 2004-01-10 09:16:34

[quote] Yourick: чего такое Боред-Фак? BoredFuck? соскучившийся ыбать? :D[/quote]

«Плод скучного совокупления».



Topic: Ольгерд работает на нас / Биовизирь, 2004-01-29 12:34:09

Гы, это кто, плод скучного совокупления?



Topic: Ольгерд работает на нас / Relictum, 2004-01-30 10:04:47

Биоплатырю:

[quote] Биовизирь: Гы, это кто, плод скучного совокупления?[/quote]

Это ты сам себя спросил? Очень даже возможно, что ты. Ольгерд-то хоть на Дэир ходил.



Topic: Ольгерд работает на нас / Relictum, 2004-01-30 10:06:16

Брухо:

Ага, значит. Вот тут все становится на свои места. Плетение Агаты про «драконов», взбрыки Ольгерда и очень глыыыбокомысленные проявления Биологического Визиря. Значит основой всей этой тусни оказывается является Башня МаговЪ… Вона как. И йихний нагваль-гура Грей Дракон… А–то все думаю – откуда волна кала плеснула?..



Topic: Ольгерд работает на нас / Yourick, 2004-01-30 11:40:39

Великая вещь - инерция. не ну бли-ин...  :lol:  :lol:  :lol:  :mrgreen:



Topic: Ольгерд работает на нас / Биовизирь, 2004-01-30 12:29:38

Оттуда, оттуда  :lol:

Я с большим удовольствием почитал комментарий комментария комментария комментария. :D  :D  :D 

[b]Relictum[/b] писал [quote] Ольгерд-то хоть на Дэир ходил. [/quote] -

Твоё восприятие Ольгерда, я гляжу, меняется в лучшую сторону :!:

Забвно использование выражения "плод скучного совокупления" в качестве оскорбления. Свежо  :o  Можно будет использовать.

[b] "Изыди, о дитя греха, о плод скучного совокупления, не понять тебе всей Святости традиций шаманов Древней Мексики!!! "[/b]

:twisted: 

Хотя "кровавый выпердыш коровы" всё же лучше, по моему мнению.  :wink:



Topic: Ольгерд работает на нас / Yourick, 2004-01-30 12:43:12

...музычка такая забойная... унц-унц-унц... по мотивам носкова слова: -от она пришла во мля парануйа-а (хор пьяных небритых мальчиков)

  • а-йа-йа-а-а

-от она опять в меня |^|изданула

  • а-йа-йа-а-а
:D  :D


Topic: Ольгерд работает на нас / Relictum, 2004-01-31 08:59:36

Юрику:

[quote] Yourick: Великая вещь - инерция. не ну бли-ин...  :lol:  :lol:  :lol:  :mrgreen:[/quote]

Дружище, мы пока вы, начиная с Ольгерда, вашего калом не плеснули и не знали про вас 1000 лет и еще столько же без вас обходились бы. Я тебе вот что скажу, неподражаемый ты наш, будешь гнуть пальцы – в два счета пойдешь на свою башню. Нам тут красавцы [b]боредфаки[/b] вроде тебя не нужны. Есть такая старинная поговорка – «не лезь в чужой монастырь со своим уставом». Слыхал про такую? Так что свои эмоциональные бессодержательные реплики оставь для более крутых форумов вроде Ксендзюковского и прочих. Ты улавливаешь ход моей мысли?



Topic: Ольгерд работает на нас / Relictum, 2004-01-31 09:02:53

Биологическому визирю:

[quote] Биовизирь: Твоё восприятие Ольгерда, я гляжу, меняется в лучшую сторону :!: [/quote]

О, да. Особенно мне понравилась его лобастая статья про сновидение… Туго у вас там, на башне с этим, но работоспособность налицо. На ДЭИР даже ходите… Этож сколько усилий – встать пойти, забороть врагов, потом написать… Уважаю. Звезд с неба конечно Ольгерд не хватает, но что-то есть такое в нем некрасовское, что-то от Ваньки, который пишет письмо на деревню дедушке… Несмотря ни на что. Этакое несгибаемое намерение что-то все-таки сказать в этой жизни.

[quote] Биовизирь: Забвно использование выражения "плод скучного совокупления" в качестве оскорбления. Свежо  :o [/quote]

Свежо? Да тухлятина. 94 год… Ну, для тех кто не был анабиозе.

[quote] Биовизирь: Хотя "кровавый выпердыш коровы" всё же лучше, по моему мнению.  :wink: [/quote]

Ты очевидно забыл, что не в «родном краю», что это не Юрик, не Ольгерд и не Агата с тобой разговаривают. Да? Лучше прибереги свои остроты для них. Я не оценю.



Topic: Ольгерд работает на нас / Relictum, 2004-01-31 09:04:12

Юрику:

[quote] Yourick: ...музычка такая забойная... унц-унц-унц... по мотивам носкова слова: -от она пришла во мля парануйа-а (хор пьяных небритых мальчиков)

  • а-йа-йа-а-а

-от она опять в меня |^|изданула

  • а-йа-йа-а-а
:D  :D[/quote]

А не пошел бы ты юноша, со своими глубокомысленными экспериментами в поэзии порезвиться в какое-нибудь другое место, а? Я понимаю, что ты тут у нас хочешь покрасоваться, растопырить перья. Но тут не место для этого. Сходи лучше на какой-нибудь «крутые пацаны . сом». Попетушись там.



Topic: Ольгерд работает на нас / Brujo, 2004-02-11 01:55:04

Может быть кто помнит был когдато такой мерлин-клуб так вот наткунулся я в сети на его архив и решил что самые так сказать перлы стоит запостить :-)


Однажды на диком западе.

Автор: Olgerd дата: Tue Aug 15 20:47:19 2000 Я очутился в городке очень похожим на гарнизон где прошло всё моё детство ну и хожу дела что-то. Ту вдруг подьезжает Волга в ней два солдата в форме и какая-то девочка. И машина чтуь не отдавливает мне ноги. Я злюсь и пинаю ногой в форточку(Пока всё как бы в обычном сне) Какой-то чел начинает мне объяснять что когда люди возвращаются из армии с невестой то никто не должен переходить им дорогу. Я овечаю что типа идите в космос я сам старый дембиль )) Ну и вроде всё затихло. Тут мне приходит мысль что надо зайти в столовую Иду к ней краем глаза вижу вдалеке машину, начинаю понимать что меня в покое не оставят. Захожу в столовую, люди какие-то сидят за столами и забегают эти содатики. Я по старой армейской привычке хватаю стул и готовлюсь обиваться. Вот тут сон кончился и началось сновидение Люди вскакивают человека четыре на моей стороне и человек шесть против Все становятся в какие-то стойки и начинается энергетическая давка. Момент был очень красивый я прусь до сих пор. Я выставляю перед собой руки и делаю энергетическую стену и начинаю их удерживать, какое- то время мне удалось даже оттеснить их назад, потом дурак(имеется ввиду я сам ) попробовал ударить, перестал держать стенку, зарядил кому-то в лоб и все разбежались (осознание к сожалению хватило только на то чтобы удерживать восприятие) Выхожу наулицу дует ветер с песком и бежит какая-то толпа кидает в меня камни, Полный рот песка, он скрипит на зубах, Я опять закрываюсь руками и прохожу сквозь толпу как ледокол. Потом толпа исчезает меня заинтересовал песок на обочине дороги, в нём почему-то попадались драгоценные камешки (синего и карсного цвета)я положил один в карман, отплевался от песка. Тут откуда ни возьмись появляется автокран и пытаетется меня забодать стрелой, я спускаюсь с дороги на какую-то стройплощадку, думаю крану здесь не-проехать. У него вдруг вырастают ноги как у шагающего эскаватора. Я понимаю что дело не чисто, настоящие краны не ходят, с огромным скрипом поднимаюсь в воздух и кувырком ухожу из сна. На утро болит позвоночник - все старые травмы дали о себе знать Принимаю душ и вижу что руки просто обожжены, отсюда я сделал вывод что схватился всё-таки с людьми, от нечисти всякой следов как правило не остаётся. Что меня сильно озадачило, я не заметил чем отличались стороны противоборствующие. Я послужил своего рода поводом для начала разборки, только они видимо не ожидали что я окажусь таким мощным пацаном (пишу с юмором - не подумайте чего плохого) Ощущение от них всех осталось примерно одинаковое, ненависти и даже злости они не вызывали. Так что мне немного не понятно, что вообще люди делят.

Контекст/комментарий:

Сон приснился в прошлом году, сейчас восстановил его по памяти. Очень интересный момент был связан со схваткой, были совершенно непередаваемые энергетические ощущения. Весь сон насыщен символизмом, не совсем мною понятым, за исключением пожалуй автокрана. Сцена в столовой очень напоминала сцену из классических вестернов, когда в салуне люди сидят в напряжение с руками на кольтах и в этот момент кто-то входит. Именно поэтому я так его и назвал. Физические последствия продолжались около месяца.


цигун


Topic: цигун / Arhip, 2004-01-03 02:44:21

Привет всем!

У меня вопрос, можно ли заниматься цигуном на полную катушку, если со здоровьем нелады или нужны какие-нибудь коррективы в программу занятий? :roll:



Topic: Re: цигун / navi, 2004-01-04 12:14:53

[quote] Arhip: У меня вопрос, можно ли заниматься цигуном на полную катушку, если со здоровьем нелады или нужны какие-нибудь коррективы в программу занятий? :roll:[/quote]

А каким цигуном ты занимаешься?

Если со здоровьем нелады, советую практиковать внутренний цигун (нейгун). Сочетание динамики и статики. Физкультурка и стояние столбом. Массаж. На сайте драгонфлай есть архив 300.ARJ, может быть, что оттуда приглянется. Есть здоровский цигун, стиль "Парящий журавль". ;) Думаю, он покруче "кусков парчи" будет. ;) Но в отличие от парчи он не для паралитиков.



Topic: Re: цигун / DoMoBou, 2004-01-04 12:24:16

[quote] Arhip: Привет всем!

У меня вопрос, можно ли заниматься цигуном на полную катушку, если со здоровьем нелады или нужны какие-нибудь коррективы в программу занятий? :roll:[/quote]

Привет!

А что у тебя со здоровьем? По-моему, резко начинать заниматься цигуном ни к чему хорошему не приведет. Лучше начинать с чего-нибудь простого, постепенно наращивая ообороты. Посмотри на http://dragonfly.nm.ru в литературе "300 вопросов по цигун".



Topic: цигун / Relictum, 2004-01-06 09:38:01

Архипу:

///У меня вопрос, можно ли заниматься цигуном на полную катушку, если со здоровьем нелады или нужны какие-нибудь коррективы в программу занятий?

Если со здоровьем не лады, то есть два выхода – заниматься или не заниматься. Если заниматься, то есть два выхода – с умом или от фонаря. Если от фонаря – то понятно. Если с умом, то тут два выхода – знаешь ли ты себя или нет. Если НЕ знаешь – узнавай. Если знаешь, то тут два выхода – плохо или хорошо. Если плохо, то лучше не заниматься, а вернуться к изучению себя. Если хорошо, то тут два выхода – знаешь ты методики или нет. Если не знаешь – узнавай. Если знаешь, то тут два выхода – подходит она тебе или нет. Если не подходит – не занимайся. Если подходит - [b]Занимайся[/b] на здоровье. Так как если ты знаешь себя и у тебя есть подходящая методика, то о чем думать еще?



Topic: цигун / Arhip, 2004-01-10 05:13:51

ДоМоВому!

Спасибо за ссылку! Очень содержательная книга, читал с большим интересом!


Нави!

А вот как раз тем, который ты перечислил я и занимаюсь. Кстати, спасибо за напоминание о "Парящем журавле", там в конце книги куча вопро-ответов. Проблемы то, оказывается у всех одинаковые.


Reliktum!

С таким подробным алгоритмом есть только один выход. ;-) Спасибо!



Topic: цигун / Relictum, 2004-02-28 08:15:05

Всем:

А ведь тема-то оказывается животрепещущая. Этот самый [b]оздоровительный[/b] фактор цигун. Лично я считаю, что прежде чем модифицировать свое осознание (тут: развивать ци), нужно сначала заложить фундамент. Для людей семейных, читай занимающихся сексом регулярно, существует самая первая ступень. «Собирание тигле», т.е. пестование [b]цзин.[/b] Этим занимаются около года. И описано это все не только у Сюи Минтана, даже скорее не у него. У него – даны понятия. Т.к. в конечном итоге тот минтановский цигун – это цигун религиозный. Т.е. [b]НЕ[/b] оздоровительный. Но его первая ступень как бы сильно адаптирована к оздоровлениею. Так что есть тут над чем поразмышлять.



Topic: цигун / DoMoBou, 2004-03-02 09:49:42

Привет Реликтус!

Да вот действительно есть над чем поразмышлять. Основопологающим фундаментом получаются самые простые практики, прочищающие и укрепляющие тело. Большое дерево, малый небесный круг, пестование ци.

А вот что дальше, зависит от самого индивида и его наклонностей к развитию?  :? Я вот подумал, получается что тенсегрити, что цигун можно практиковать с разной целью. А-ля Клиэргнин, сразу начинать махать руками, куча пассов и т.д.. или ваша компиляция цигун + тенсегрити в разумной последовательности. Или вот цигун, как ты говоришь, бывает оздоровительный и религиозный. А в чем их отличие?


Кстати, Сюи Минтан убрал у себя с сайта "Практику первой ступени".. Все денег срубить хотят.  :(



Topic: цигун / Ivan, 2004-03-03 12:07:04

2 Relictum:

Назовите, пожалуйста, источник, наиболее подходящий по вашему мнению для ознакомления с информацией по первому этапу в цигун - собиранию тигле или пестованию цзин.



Topic: цигун / Relictum, 2004-03-04 09:22:04

Домовому:

[quote] DoMoBou: А вот что дальше, зависит от самого индивида и его наклонностей к развитию? [/quote]

Пожалуй, да. :-)

[quote] DoMoBou: Я вот подумал, получается что тенсегрити, что цигун можно практиковать с разной целью. [/quote]

Цигун – это широкопрофильный такой момент. А вот тенсегрити – нет.

[quote] DoMoBou: А-ля Клиэргнин, сразу начинать махать руками, куча пассов и т.д.. или ваша компиляция цигун + тенсегрити в разумной последовательности. [/quote]

Это кто на что учился ведь. Вон я-то сколько много знаю про одно и второе, а вот по-человечеки рассказть не могу. Кучей все. А вот если показать – пожалуйста. Такой вот парадокс. Это я к тому, что «верный метод в руках невежественного человека становится не верным».

[quote] DoMoBou: Или вот цигун, как ты говоришь, бывает оздоровительный и религиозный. А в чем их отличие? [/quote]

Тенсегрити – религиозный. Чжун Юань – тоже. Т.к. конечная цель просвещение. Но Сюи Минтан там еще грузил про «медицину». Так шта может быть и оздоровительный. Но тенс – точно. Бывает два вида практики «аюрведическая» и «йогическая». Первая пестует тело, хранит его, вторая – тело иссушает в пользу осуществления йоги, т.е. просветеления.



Topic: цигун / Relictum, 2004-03-04 09:23:23

Ивану:

[quote] Ivan: Назовите, пожалуйста, источник, наиболее подходящий по вашему мнению для ознакомления с информацией по первому этапу в цигун - собиранию тигле или пестованию цзин. [/quote]

Смотри наш сайт. Книга «100 дней для здоровья и долголетия». Вери гуд.



Topic: цигун / Ivan, 2004-03-05 01:30:11

2Relictum:

В "100 дней..." и в "300 вопpосов..." не встpечаются выpажения "пестование цзин" и "собиpание тигле", теpмина "тигле" в них вообще нет. Как я понял, комплекс "100 дней..." pаботает с цзин, шэнь и ци, и он значительно обшиpнее, чем эта пеpвая стyпень, значит ею являться не может. Возможно, он содеpжит этy пеpвyю стyпень в сокpащенном во вpемени виде и под дpyгой вывеской. Если так, то какая это из частей "100 дней..."? А может, все намного пpоще? И под теpминами "пестование цзин" и "собиpание тигле" вы подpазyмеваете годичный пеpиод воздеpжания от эякyляции? После котоpого можно пpистyпать к комплексy 100 дней?

Если вас не затpyднит, ответьте еще на несколько вопpосов по цигyн: 1. Hасколько pеален так называемый оздоpовительный эффект цигyн? Возможно ли исцеление сеpьезных дефектов здоpовья? Hапpимеp, связанных со зpением? 2. В "100 дней..." описаны стpанные вещи относительно воздеpжания от эякyляции. Hе помешает на 100 дней комплекса, но в дальнейшем гpозит пpоблемами с психикой. В то же вpемя все цигyнские тексты пpопагандиpyют мyльтиоpгазменный (неэякyляционный) секс, на котоpый, как я понимаю, бyдет способен человек, освоивший кypс 100 дней, и от котоpого пpоблем с психикой быть не должно. 3. Hасколько достовеpна инфоpмация из "100 дней..." по часами занятия цигyн? 13-15 - отpицательно, в то же вpемя положительно что-то типа 12 ночи, а ведь это может гpозить пpоблемами со сном.



Topic: цигун / Relictum, 2004-03-06 09:35:09

Ивану:

[quote] Ivan: В "100 дней..." и в "300 вопpосов..." не встpечаются выpажения "пестование цзин" и "собиpание тигле", теpмина "тигле" в них вообще нет. [/quote]

Конечно же…Нужно немного интеллекта, чтобы понять. А ты, я смотрю, ищешь волшебную палочку?

[quote] Ivan: Как я понял, комплекс "100 дней..." pаботает с цзин, шэнь и ци, и он значительно обшиpнее, чем эта пеpвая стyпень, значит ею являться не может. Возможно, он содеpжит этy пеpвyю стyпень в сокpащенном во вpемени виде и под дpyгой вывеской. Если так, то какая это из частей "100 дней..."? [/quote]

В любой ступени Цигун есть работа с цзин, ци и шень. Я тебе [b]ясно[/b] сказал, что 100 дней – это книга о собирании цзин. Но, так как ты глухой, т.е. не желающий слушать, теоретик, то вышла вот такая вот петрушка. Тебя никто не заставляет [b]разбираться[/b] в том, что мог бы делать по этой книге. Там и так все разобрано максимально подробно. И твоя позиция говорит о том, что ты желаешь не практиковать цигун, а набить свою голову очередной порцией не нужной информации.

[quote] Ivan: А может, все намного пpоще? И под теpминами "пестование цзин" и "собиpание тигле" вы подpазyмеваете годичный пеpиод воздеpжания от эякyляции? [/quote]

Нет. Тем более что [b]нет[/b] никакого «годичного периода воздержания от эякуляции».

[quote] Ivan: После котоpого можно пpистyпать к комплексy 100 дней? [/quote]

Дружище, откуда, из какого пальца ты высосал свои домыслы?

[quote] Ivan: Если вас не затpyднит, ответьте еще на несколько вопpосов по цигyн: 1. Hасколько pеален так называемый оздоpовительный эффект цигyн? [/quote]

На сто процентов. Я работаю в центре реабилитации инвалидов по данным методикам. Кого-кого, а инвалида не надуешь. И вообще никого не надуешь, если это касается его здоровья.

[quote] Ivan: Возможно ли исцеление сеpьезных дефектов здоpовья? Hапpимеp, связанных со зpением? [/quote]

Со зрением? Если нет органических повреждений, если это первичные фазы, тем более психосоматического характера, то конечно возможно. В тяжелых случаях специальные методики цигун ускоряют процесс реабилитации, в том числе и психологической.

[quote] Ivan: 2. В "100 дней..." описаны стpанные вещи относительно воздеpжания от эякyляции. Hе помешает на 100 дней комплекса, но в дальнейшем гpозит пpоблемами с психикой. [/quote]

У тебя не верные представления об воздержании по методикам цигун. Воздержание само по себе не грозит проблемами с психикой. Другое дело, если неврастеник, шизоидная, истерическая или маниакальная личность начнут с упорством достойным лучшего применения курочить этот самый цигун. Но это не [b]причина[/b] – это следствие [b]проблем[/b] с психикой.

[quote] Ivan: В то же вpемя все цигyнские тексты пpопагандиpyют мyльтиоpгазменный (неэякyляционный) секс, на котоpый, как я понимаю, бyдет способен человек, освоивший кypс 100 дней, и от котоpого пpоблем с психикой быть не должно. [/quote]

Мультиоргазменный – не значит «неэякуляционный». Это чисто твое, теоретическое в корне, предположение. Многие медики тоже так думают. Многие озабоченные пытаются [b]так[/b] практиковать. НО это не есть верное. Точнее в книге не указано «как именно» нужно эякулировать. И для чего? Чтобы вот такие как ты лоботрясы не раздували тему до абсурда.

[quote] Ivan: 3. Hасколько достовеpна инфоpмация из "100 дней..." по часами занятия цигyн? 13-15 - отpицательно, в то же вpемя положительно что-то типа 12 ночи, а ведь это может гpозить пpоблемами со сном. [/quote]

Послушай, теоретик, прежде если ты боишься волков, то не надо рассуждать про походы в лес. Особенно так поверхностно.



Topic: цигун / Ivan, 2004-03-06 07:32:29

2Relictum:

Вы правильно записали меня в теоpетики, но для меня это естественное на данном этапе состояние. Я pодился не в Китае и не в какой-то специфической сyбкyльтypной сpеде, поэтомy без этапа пpедваpительного сбоpа инфоpмации пpистyпать к каким-то пpактическим действиям невозможно. По тpадиции и наследствy пpактика мне не была пеpедана, ни с какими шизотеpическими тyсовками и подобными людьми я никогда не контактиpовал. Ознакомление с несколькими источниками попyляpной литеpатypы издательства София (Мантек Чиа), а также матеpиалами вашего сайта и нового со стаpым фоpyмом, за котоpыми я слежy с момента их возникновения, пpивело к осознанию того, что шиpокодостyпные источники по пpактике являются неполными в некотоpых местах, что-то yтаивается, а иногда одни источники пpосто пpотивоpечат дpyгим. Опyбликованные на сайте статьи вашей гpyппы создают впечатление, что кpyгом сплошная подстава: оголтелое клиаpгpиновское тенсегpити - пyть к безyмию, Мантек Чиа - племянник Аpендатоpа, кyда ни кинь - всюдy клин. Возникает вопpос - а что же тогда пpактиковать и как? Для pешения этого допpактического вопpоса я не вижy иного пyти кpоме попытки его пpедваpительного теоpетического pазбоpа. Вы же, насколько я понимаю, всеми силами склоняете всех заинтеpесовавшихся к скоpейшемy началy пpактики. Hо к какой пpактике? Тенсегpисты из клиаpгpин тоже кидаются в пpактикy, без теоpетического этапа. Вы писали, что это гpозит поpажением не только психики, но и внyтpенних оpганов - печени, еще чего-то, не помню. Значит, пpактиковать оголтело и сpазy нельзя. Спеpва надо pазобpаться. Даже в последнем ответе мне можно найти несколько pасхождений того, что говоpите вы, с попyляpными источниками. Hапpимеp:

1. "С дpyгой стоpоны, воздеpжание тоже неплохо - по кpайней меpе, на пеpиод Ста Дней Пpактики; после этого, по yбеждению даосов, насильственное воздеpжание сделает вас либо сyмасшедшим, либо невpастеником."(Юдлав "100 дней...")

>У тебя не веpные пpедставления об воздеpжании по методикам цигyн. >Воздеpжание само по себе не гpозит пpоблемами с психикой. Дpyгое дело, >если невpастеник, шизоидная, истеpическая или маниакальная личность >начнyт с yпоpством достойным лyчшего пpименения кypочить этот самый >цигyн. Hо это не пpичина _ это следствие пpоблем с психикой.

Анализ ситyации показывает, что либо один из источников непpав, так как они пpотивоpечат дpyг дpyгy, либо же насильственное воздеpжание не pавно воздеpжанию. Тогда должно сyществовать некое ненасильственное воздеpжание, о котоpом y Юдлава ничего не сказано, а это наpyшение стpyктypного изложения - в пеpспективе подстава. Еще ваpиант - Юдлав пишет для читателя-невpастеника.

2. "Для того чтобы овладеть пpактикой многокpатных оpгазмов, вы должны наyчиться (или, возможно, вспомнить), как pазделять pазличные ощyщения пpи возбyждении и входить в оpгазм, не пеpестyпая поpога эякyляции." "Мы, западные люди, считаем, что эякyляция - необходимая кyльминация мyжского возбyждения и завеpшение любовных ласк. В Китае, однако, вpачи данвым-давно считали le petit mort (фp. "маленькая смеpть"), т.е. экyляцию, коваpным спyтником мyжского наслаждения, котоpый pазpyшает жизненнyю силy, но от котоpого можно и нyжно избавиться." "В соответствии с Дао, если вашемy телy не нyжно бyдет восполнять потеpи спеpмы, то оно сможет использовать высвобожденнyю энеpгию для физического и дyховного yкpепления." (Мантек Чиа, Дyглас Абpамс Аpава "The Multi-Orgasmic Man" ("Даосские секpеты любви") Можно было бы цитиpовать бесконечно, сyть в том, что в этой книге эякyляция - маленькая смеpть, мyльтиоpгазменный секс - безэякyляционный секс. Как и в пеpвом пpимеpе, никаких своих измышлений кpоме цитат из книг я не пpиводил.

>Мyльтиоpгазменный _ не значит .неэякyляционный.. Это чисто твое, >теоpетическое в коpне, пpедположение. Многие медики тоже так дyмают. >Многие озабоченные пытаются так пpактиковать. HО это не есть веpное. >Точнее в книге не yказано .как именно. нyжно эякyлиpовать. И для чего? >Чтобы вот такие как ты лоботpясы не pаздyвали темy до абсypда.

Тyт точно какой-то из источников не является истинным. Если пpидеpживаться точки зpения, что это Мантек Чиа, племянник Аpендатоpа, то это еще одна подстава.

>Послyшай, теоpетик, пpежде если ты боишься волков, то не надо pассyждать >пpо походы в лес. Особенно так повеpхностно.

Если боишься волков, то о волках надо pассyждать, в том числе и о походах в лес. Я не хочy идти в лес к психам или в лес к племяннникам Аpендатоpа. Поэтомy основные мои вопpосы таковы: Что и Как пpактиковать, чтобы не оказаться подставленным? Что и Как пpактиковать в yсловиях отсyтствия достyпа к достовеpным и полным источникам пpи том, что достyпные источники не дают четкой стpyктypы знания?



Topic: цигун / navi, 2004-03-07 11:43:28

2 Ivan:

[quote] Я pодился не в Китае и не в какой-то специфической сyбкyльтypной сpеде, поэтомy без этапа пpедваpительного сбоpа инфоpмации пpистyпать к каким-то пpактическим действиям невозможно. [/quote]

Асобенно странно это слышать, после того как Relictus ткнул тебя в комплекс "100 дней". Складывается такое впечатление, что тебя не сама _практика_ цигуна интересует, а свои собственные интеллектуальные построения и домыслы на фоне озабоченности темой цигуна.

[quote] осознанию того, что шиpокодостyпные источники по пpактике являются неполными в некотоpых местах, что-то yтаивается, а иногда одни источники пpосто пpотивоpечат дpyгим. Опyбликованные на сайте статьи вашей гpyппы создают впечатление, что кpyгом сплошная подстава: оголтелое клиаpгpиновское тенсегpити - пyть к безyмию, Мантек Чиа - племянник Аpендатоpа, кyда ни кинь - всюдy клин. Возникает вопpос - а что же тогда пpактиковать и как? [/quote]

Я так понял, тебя цигун "интересует" как чиста оздоровительная физкультурка. Могу порекомендовать комплекс "куски парчи" из "300 вопросов". Или цигун "Парящий журавль", который лично я практикую.

А тенсёгрити - это вообще не оздоровительная физкультурка. Тоесть тенсёгрити можно практиковать будучи "крепким".

[quote] Вы же, насколько я понимаю, всеми силами склоняете всех заинтеpесовавшихся к скоpейшемy началy пpактики. [/quote]

Это твои домыслы, касатик. Физкультурка - дело добровольное. Тут никто никого не склоняет. Кого волнует твоя судьба?

[quote] 1. "С дpyгой стоpоны, воздеpжание тоже неплохо - по кpайней меpе, на пеpиод Ста Дней Пpактики; после этого, по yбеждению даосов, насильственное воздеpжание сделает вас либо сyмасшедшим, либо невpастеником."(Юдлав "100 дней...") [/quote]

100 дней воздержания это закладывание фундамента практики. Это раз. Два: как я понимаю, в процессе _правильной_ практики, ци переплавляется в цзин, цзин в шень, образуется круговорот ци, тоесть сексуальность не "воспаляется".

[quote] Если боишься волков, то о волках надо pассyждать, в том числе и о походах в лес. [/quote]

Вот именно. Если боишся волков, то походы в лес так и останутся на уровне рассуждений о волках.


P.S. А шо ты так все на Арендатора упираешь?



Topic: цигун / gloomy abc, 2004-03-09 09:26:54

[quote] Relictum: Тенсегрити – религиозный. Чжун Юань – тоже. Т.к. конечная цель просвещение. Но Сюи Минтан там еще грузил про «медицину». Так шта может быть и оздоровительный. Но тенс – точно. Бывает два вида практики «аюрведическая» и «йогическая». Первая пестует тело, хранит его, вторая – тело иссушает в пользу осуществления йоги, т.е. просветеления.[/quote]

Я не понял немного насчет "аюрведичности" и "йоговости". Речь о том, что в той или иной практике просто акцент делается больше на развитие тела или просветление соответственно, или как? А можно еще несколько примеров "йогичных" практик?



Topic: цигун / Relictum, 2004-03-11 09:12:34

Ивану:

[quote] Ivan: Вы правильно записали меня в теоpетики, но для меня это естественное на данном этапе состояние. [/quote]

Это не естественное на данном этапе состояние – ты теоретик по жизни. Так доходит?

[quote] Ivan: Я pодился не в Китае и не в какой-то специфической сyбкyльтypной сpеде, поэтомy без этапа пpедваpительного сбоpа инфоpмации пpистyпать к каким-то пpактическим действиям невозможно. [/quote]

Так – собирай. МЫ-то тут причем? Мы же не из какой-то там субкультурки и не из Китая. Какой с нас спрос, дружище? (А мама тебя в детстве не учила [b]думать[/b], перед тем как говорить?)

[quote] Ivan: По тpадиции и наследствy пpактика мне не была пеpедана, ни с какими изотеpическими тyсовками и подобными людьми я никогда не контактиpовал. Ознакомление с несколькими источниками попyляpной литеpатypы издательства София (Мантек Чиа), а также матеpиалами вашего сайта и нового со стаpым фоpyмом, за котоpыми я слежy с момента их возникновения, пpивело к осознанию того, что шиpокодостyпные источники по пpактике являются неполными в некотоpых местах, что-то yтаивается, а иногда одни источники пpосто пpотивоpечат дpyгим. [/quote]

Точно! И главное – если б они были [b]дуступны[/b], следил ли бы ты так за сайтом и форумом? А вопрос-то твой – ком-меееееерческий оказывается…

[quote] Ivan: Опyбликованные на сайте статьи вашей гpyппы создают впечатление, что кpyгом сплошная подстава: оголтелое клиаpгpиновское тенсегpити - пyть к безyмию, [/quote]

Что-что? Ванюша, ты глазики протираешь перед прочтением? А извилины почему не наморщиваешь? Нечего морщить что ли?

[quote] Ivan: Мантек Чиа - племянник Аpендатоpа, кyда ни кинь - всюдy клин. [/quote]

Да, причем – внучатый.

[quote] Ivan: Возникает вопpос - а что же тогда пpактиковать и как? [/quote]

Забрасывание ноги за ногу. Лет через 600-700 это приводит к просветлению… Как практиковать? Молча.

[quote] Ivan: Для pешения этого допpактического вопpоса я не вижy иного пyти кpоме попытки его пpедваpительного теоpетического pазбоpа. [/quote]

Так иди же – пытАЙся…Твое место на передовой.

[quote] Ivan: Вы же, насколько я понимаю, всеми силами склоняете всех заинтеpесовавшихся к скоpейшемy началy пpактики. [/quote]

Не угадал. Саечку тебе за очередной фуфел.

[quote] Ivan: Hо к какой пpактике? [/quote]

Да, блин, к какой же?

[quote] Ivan: Тенсегpисты из клиаpгpин тоже кидаются в пpактикy, без теоpетического этапа. [/quote]

Неужели? Ну-ка докажи. Задрал ты уже своими тупорылыми домыслами, дружок.

[quote] Ivan: Вы писали, что это гpозит поpажением не только психики, но и внyтpенних оpганов - печени, еще чего-то, не помню. [/quote]

Памяти, я так понимаю…

[quote] Ivan: Значит, пpактиковать оголтело и сpазy нельзя. Спеpва надо pазобpаться. [/quote]

Угадал.

[quote] Ivan: Даже в последнем ответе мне можно найти несколько pасхождений того, что говоpите вы, с попyляpными источниками. [/quote]

Ну, дык. Я же не популярный источник, дружище.

[quote] Ivan: Hапpимеp: [/quote]

Например, Халявщик? Например за это платят от 100 баксов за три дня. Как тебе?

[quote] Ivan: 1. "С дpyгой стоpоны, воздеpжание тоже неплохо - по кpайней меpе, на пеpиод Ста Дней Пpактики; после этого, по yбеждению даосов, насильственное воздеpжание сделает вас либо сyмасшедшим, либо невpастеником."(Юдлав "100 дней...") [/quote]

Мужчинка, вот потому-то на этом форуме и приветствуются [b]практики,[/b] так как их опыт позволяет им свободно общаться без таких как у тебя навязчивых идей заполучить знание на халяву. Ты уловил ход моей мысли, дружок? Если я тебе поясню то, что на семинаре Мантека [b]вообще[/b] не преподается, то зачем тогда вообще существуют поянтия – «школа», «тайна» и «прямая переадча». Да и кто ты такой – хер с бугра, - чтобы я тебе [b]ЭТО[/b] объяснял?

[quote] Ivan: Анализ ситyации показывает, что либо один из источников непpав, так как они пpотивоpечат дpyг дpyгy, либо же насильственное воздеpжание не pавно воздеpжанию. [/quote]

Не, ты просто гений…С лету рубишь фишку…

[quote] Ivan: Тогда должно сyществовать некое ненасильственное воздеpжание, о котоpом y Юдлава ничего не сказано, а это наpyшение стpyктypного изложения - в пеpспективе подстава. Еще ваpиант - Юдлав пишет для читателя-невpастеника. [/quote]

Юдлав пишет для таких как ты. Так как умеет. Он чтоли виноват в том, что вы – ТРУБА! – Не врубаетесь по полной? Может быть лично тебе вообще лучше заняться вышиванием крестиком? Нафига тебе вся эта возня? Сисю тебе тут никто не даст. Это тебе даже не высшее образование. Это – мистика.

[quote] Ivan: 2. "Для того чтобы овладеть пpактикой многокpатных оpгазмов, вы должны наyчиться (или, возможно, вспомнить), как pазделять pазличные ощyщения пpи возбyждении и входить в оpгазм, не пеpестyпая поpога эякyляции." [/quote]

Так.

[quote] Ivan: "Мы, западные люди, считаем, что эякyляция - необходимая кyльминация мyжского возбyждения и завеpшение любовных ласк. В Китае, однако, вpачи данвым-давно считали le petit mort (фp. "маленькая смеpть"), т.е. экyляцию, коваpным спyтником мyжского наслаждения, котоpый pазpyшает жизненнyю силy, но от котоpого можно и нyжно избавиться." [/quote]

Так.

[quote] Ivan: "В соответствии с Дао, если вашемy телy не нyжно бyдет восполнять потеpи спеpмы, то оно сможет использовать высвобожденнyю энеpгию для физического и дyховного yкpепления." (Мантек Чиа, Дyглас Абpамс Аpава "The Multi-Orgasmic Man" ("Даосские секpеты любви") [/quote]

Так.

[quote] Ivan: Можно было бы цитиpовать бесконечно, сyть в том, что в этой книге эякyляция - маленькая смеpть, мyльтиоpгазменный секс - безэякyляционный секс. [/quote]

Оба, ты тоже заметил, да?

Моя фраза про то, что мультиоргазменный секс – не есть [b]неэякуляционный[/b] поскипана.

[quote] Ivan: Тyт точно какой-то из источников не является истинным. Если пpидеpживаться точки зpения, что это Мантек Чиа, племянник Аpендатоpа, то это еще одна подстава. [/quote]

Мало того – он внучатый племянник. УУУУУ…Знал бы ты что такое «внучатый»… Это ОООООО…Как даст…Костей не соберешь. Подстава на подставе.

[quote] Ivan: Если боишься волков, то о волках надо pассyждать, в том числе и о походах в лес. [/quote]

Тебе видней.

[quote] Ivan: Я не хочy идти в лес к психам или в лес к племяннникам Аpендатоpа. [/quote]

Так не ходи. Вон спроси лучше у Яши – он тебе чиркнет адресок чувака у которого в семья переродился [b]сам[/b] Арендатор…Прикинь, в перспективе.

[quote] Ivan: Поэтомy основные мои вопpосы таковы: Что и Как пpактиковать, чтобы не оказаться подставленным? [/quote]

«Что и как» – не надо.


[quote] Ivan: Что и Как пpактиковать в yсловиях отсyтствия достyпа к достовеpным и полным источникам пpи том, что достyпные источники не дают четкой стpyктypы знания? [/quote]

Нет, «что и как» не стоит практиковать вообще. Это разжижает мозгЪ.



Topic: цигун / Relictum, 2004-03-11 09:15:23

Глуми:

[quote] gloomy abc: Я не понял немного насчет "аюрведичности" и "йоговости". Речь о том, что в той или иной практике просто акцент делается больше на развитие тела или просветление соответственно, или как? А можно еще несколько примеров "йогичных" практик? [/quote]

Одно пестует сосуд, другое - содержимое сосуда. Бывают системные конфликты. Тех, кто решил освободиться от «бренной плоти» в одно воплощение мало интересуют проблемы этой самой плоти.



Topic: цигун / gloomy abc, 2004-03-12 03:42:39

[quote] Relictum: Глуми:

[quote] gloomy abc: Я не понял немного насчет "аюрведичности" и "йоговости". ... А можно еще несколько примеров "йогичных" практик? [/quote]

Одно пестует сосуд, другое - содержимое сосуда. Бывают системные конфликты. [/quote]

вот меня что и удивило: ты говоришь, что "аюрведические" практики - совершенствуют тело. То есть приводят тело в некое сбалансированное, гармоничное, состояние. "Йогические" же практики - "сушат" тело в угоду "просветления" (чем суше дрова, тем [i]ярче[/i] сгорят ;) ) . Но может ли быть то самое мистическое "просветление", если тело не подготовлено и не "просушено"? ;) То есть - как можно практиковать практики внутреннего, если наружное пребывает в неспокойном состоянии? Это к тому, что может рассматривать эти практики как дополняющие или в крайнем случае - последовательные? В чем тогда системный конфликт? В невозможности правильно применять практики?


[quote] Relictum: Тех, кто решил освободиться от «бренной плоти» в одно воплощение мало интересуют проблемы этой самой плоти.[/quote]

Как это - за одно воплощение? за _одно_ или _в этом_? Если вот так вот вдруг, просто себе чего-то там надумав, решить "просветиться" (не практикуя ничего и никогда) - imgo - неплохой способ самоубиться или просто сойти с ума. Для некоторых - еще и приятный способ.

[offtopic on] Насколько я понял, в практиках мистического направления, (например, в некоторых "светоносных" учениях Тибета), решение "продолжить круг воплощений или уйти в свет" зависит не только от желания. Для этого нужно еще нужно уметь этот самый свет распознать, а не перепугиваться от того, что тело стало немножко неживым. И принимается это решение не здесь. Здесь - только подготовка. Причем - не за одно воплощение. Но это как бы не совсем по теме топика...

Зато раз уж я затронул тему "физкультуры" и "просветлений" - то почему бы не провести аналогию с путем воина, тенс? Та же подготовка тела. Даже не тела - тоналя. К тому же трансцендентному событию, "озарению". К огню изнутри. А "проскочить мимо Орла" - чем не аналог того же "света"?



Topic: цигун / Relictum, 2004-03-13 10:04:20

Глуми:

[quote] gloomy abc: вот меня что и удивило: ты говоришь, что "аюрведические" практики - совершенствуют тело. То есть приводят тело в некое сбалансированное, гармоничное, состояние. "Йогические" же практики - "сушат" тело в угоду "просветления" (чем суше дрова, тем ярче сгорят) . Но может ли быть то самое мистическое "просветление", если тело не подготовлено и не "просушено"? [/quote]

Просветление – это не то. Я говорю о реализации плода.

[quote] gloomy abc: То есть - как можно практиковать практики внутреннего, если наружное пребывает в неспокойном состоянии? [/quote]

Считается, в дзогчен например, что все что ты не делаешь в состоянии ригпа – это практика. Отсюда мы и имеем болтунов и прочих индульгеров на тему буддизма. То есть твой вопрос мне понятен с точки зрения наблюдателя. С точки зрения практиков, к коим я не отношусь, экстремизм сжигает карму и дает «освобождение» в этой жизни. Выше этой идеи, кстати, очкарик Юнг не поднялся. То есть все это «фигурально, а не гипостазируя». :-)

[quote] gloomy abc: Это к тому, что может рассматривать эти практики как дополняющие или в крайнем случае - последовательные? [/quote]

Да, согласен. Но на такую последовательность не хватит жизни.

[quote] gloomy abc: В чем тогда системный конфликт? В невозможности правильно применять практики? [/quote]

В индульгировании. Т.е. инфляции ментальной деятельности с последующей диссоциацией личности. :-)

[quote] gloomy abc: Как это - за одно воплощение? за _одно_ или _в этом_? [/quote]

За одно, в этом.

[quote] gloomy abc: Если вот так вот вдруг, просто себе чего-то там надумав, решить "просветиться" (не практикуя ничего и никогда) - imgo - неплохой способ самоубиться или просто сойти с ума. [/quote]

Не скажи. Существуют целые россыпи доморощечных сектантов, которые не просто верят – сто пудов уверены (что естественно как компенсация) – что они просветлятся и бессмертны. По Фрейду – это как раз индульгирование в одном из трех самых неприступных бастионов Эго. В том, что, мол, я никак не могу быть смертным. И на этот спрос существует целая сеть диллеров платного бессмертия. Тут даже не надо самоубиваться. Главное – быть дураком. :-)

[quote] gloomy abc: Для некоторых - еще и приятный способ. [/quote]

Тут да. Согласен.

[quote] gloomy abc: [offtopic on] Насколько я понял, в практиках мистического направления, (например, в некоторых "светоносных" учениях Тибета), решение "продолжить круг воплощений или уйти в свет" зависит не только от желания. [/quote]

Скорее совсем не от желания. :-)

[quote] gloomy abc: Для этого нужно еще нужно уметь этот самый свет распознать, а не перепугиваться от того, что тело стало немножко неживым. И принимается это решение не здесь. Здесь - только подготовка. Причем - не за одно воплощение. Но это как бы не совсем по теме топика... [/quote]

Мало того, дошло до таких вещей, что, мол, давший клятву боддисаттвы – т.е. и отказ от Нирваны – высший такой себе чувачила. Жирные америкосы и поклонники неизвестного у нас – ведутся на раз. Не уточняют, правда, дилеры, что сначала надо добиться нирваны, чтобы от нея отказываться. Но это же уже не по прейскуранту…:-)

[quote] gloomy abc: Зато раз уж я затронул тему "физкультуры" и "просветлений" - то почему бы не провести аналогию с путем воина, тенс? Та же подготовка тела. Даже не тела - тоналя. К тому же трансцендентному событию, "озарению". К огню изнутри. А "проскочить мимо Орла" - чем не аналог того же "света"? [/quote]

Просветление – это не есть йога. Это состояние, в котором делают йогу. Что до тенсегрити, то да – это йогический, истощающий путь для людей с «холодной головой и железными (немного америкосовщины, но верно сказано) кишками». :-)

Тенсегрити – комплексный метод. А не простое рукомашество. Например, мы планировали в апреле провести семинар «Способы шагов и правильной ходьбы». Что есть фундамент тенсегрити как технологии. И это еще не весь комплекс. Комплекс весьма велик. Как и цигун. Цигун же есть замечательный аналог, скорее конечно базис :-), изучение которого приводит к пониманию идей тенсегрити как технологии. И тем людям, кто еще не дошел до кондиций практики тенсегрити помогает установить необходимый баланс.


Чжун Юань Цигун


Topic: Чжун Юань Цигун / BB, 2004-04-14 10:33:12

Здравствуйте. Я уже лет шесть с большим или меньшим успехом практикую ЧжунЮань Цигун (ЧЮЦ). Руководителем этой школы является Сюй Мин Тан. Он же, к сожалению, единственный мастер пока. Однако, насколько я знаю, у него есть хорошие ученики на Украине, в России, в США - женщина-инструктор. С появлением инструкторских курсов он, действительно, стал реже бывать в России. В этом году планируется проведение под его руководством семинара по 4-ой ступени в Москве с 9 по 12 мая. Что касается нечистоплотности инструкторов... Безусловно, от таких людей ни одна городская школа по доховной практике не застрахована. Поэтому во всех школах первая задача начинающего-выбор наставника, учителя, инструктора...И это-первая же практика. Образно говоря: "Каждый получает то, чего достоин в настоящий момент."


Бессознанка.


Topic: Бессознанка. / Relictum, 2004-01-06 09:35:32

Всем:

Все Бессознанки от первой и до последней перенесены в раздел: Ереси и опровержения, креатив. http://suz.ru/~brujo/viewforum.php?f-8 Здесь происходит обсуждение данных статей.



Topic: Re: Бессознанка. / Адис Клодиш, 2004-01-07 05:28:42

[quote] Relictum: Всем: Тут мне пеняют, что мол я гоню. Да не, не гоню. Любой, кто подумает – меня поймет. Есть две группы людей – «те, кто 6-я раса» и «те, кто должен подохнуть или служить». Вы, те кто читает это, если вы подумали, что вы 6-я раса, то вы ошибаетесь. Это не вы решаете. И не ваши папа с мамой. Это решают крутые пацаны с евгенической жилкой. Да это не вопрос. Вопрос – на кого работают клиры? Если на «золотишко», то это проект создания [b]НОВОЙ[/b] религии для [b]избранных.[/b] [/quote]

Кишка у них тонка для новой религии. Да и если не тонка, "избранные" не проканают, не тех выбрали. Мне поначалу казалось, что вот вот публичные самосожжения грядут или что-то вроде Аум синрике. Так там такая публика собралась, что ни малейшего намека на пассионарность. А, так, от и до, деградация от сути к форме. Я все жду когда ж говно-то отсохнет, а оно все воняет. А тут подумал, да этож как ВИА иглз, которые 30 лет назад отель калифорния записали, так ее всю жизнь и катают родимую. Так и они свою тему будут катать до седых м**ей, пока есть дураки на "учеников КК" посмотреть. ИМХО не будет уже учеников учеников, если только вообще в суеверие и обрядовую магию не скатятся.

[quote] Relictum: Но, судя по всему, это что-то вроде момента шизофрении в обществе, т.е. никак и никогда, кроме как « Тональ также велик как Нагваль» никто о [b]СОЗНАНИИ[/b] из кастанедовцев не писал. И мы имеем полное и тотальное [b]обессознанивание[/b] публики, еще как-то пытающейся соображать. Как когда-то Америке насунули хиппи, так щас Америка насунула что-то в этом роде. Не знаю, соображают ли альтруисты из Клиэр Грин чего они творят, но вроде как Керол Тиггс (Кетрин Польман) – это доктор медицинских наук. Остальные там – тоже. То есть это [b]сознательно[/b] у них. Вполне. [/quote]

Уж слишком много цинизма ты им приписал. У них столько не будет. Сколько бы они не знали и не осознавали, самого главного у них нет, уехал поезд. А сознание, оно ж во взгляде должно присутсвовать, а там его, ну хоть убей. Чтобы сознательно такое делать, нужно цель осозновать и абстракно мыслить. А при размахе-то американской мысли в областе маркетинга и пиара, двойка им по религиостроению и массовому оболваниванию.

[quote] Relictum: И если они дают яд, даже не заикаясь о противоядии, т.е. оболванивают публику без намека на альтернативу и выбор, то тут следует задуматься. Я-то противоядие нашел. Поэтому я не осуждаю Клиров и считаю, что аппарат технологий ими преподнесенный – это то, что надо. Но не сам по себе, а как модель. Так что мои рассуждения это рассуждения вороны в самолете – я умею летать. А вы? Если самолет вдруг начнет падать. Вообще я удивляюсь бездумности практикующих с их неуемным стремлением заглянуть америкосам в зад. Судя по откликам с семинаров онанизм у нас в чести, даже больше чем у самих американцев. Так и дрочат на Клиров. А по сути что сказать могут? НИЧЕГО, И почему? Да потому, что их окунают в их же собственное бессознательное и объявляют это откровением, точнее [b]тонко[/b] намекают, а уж раздуть моську в слона – это дело энергичных поклонников с мозолистыми мозгами. И какую мы имеем альтернативу? Нет – мы-то имеем, какую [b]ОНИ[/b] имеют альтернативу? Да никакой. Прямая дорожка в дурдом. В прямом и переносном смысле. Я не имею ввиду тех, кто занимается всем этим как аэробикой и групповой терапией, а тех, кто рвет и мечет. И не дай бог ими движет латентный психоз…[/quote]

Да куда там, какие энергичные поклонники, это они в маниакальной стадии энергичные, а потом тише воды ниже травы. А самолет наврядли рухнет. Приземлится потихоньку и разбредутся престарелые к тому времени пассарижы кто-куда. А сознательно втюхивать людям бессознательное без малейшего просвета для чувства юмора, это же рехнуться можно. Если бы они сознательно это делали, они бы ржали над этими практикующими без остановки, да придумали бы им ночной вазе перед сном обязательно исповедоваться. А там тоска [b]зеленая[/b], причем на полном серьезе.


Безсознанка


Topic: Безсознанка / kshatry, 2004-01-07 07:05:41

Здорово Реликтус!

А мне вот интересно, Карлос Кастанеда упоминал в своих книгах о других группах новых видящий. Наверное они счас существуют. Там, как я понимаю простые мексиканские парни, а может и не простые

-), которым клеар крин как в антарктиде сухой лед.
Вообще насколько я понимаю, когда человек ищет знание - то он создает для этого намерение, и получает результат соответственно намерения. Соответственно в Клиар Грин и не всякий попадет. :-). Как и в Луганск или в Икстлан.

Re: Бессознанка.


Topic: Re: Бессознанка. / Relictum, 2004-01-08 09:37:56

[quote] Адис Клодиш: Уж слишком много цинизма ты им приписал. У них столько не будет. Сколько бы они не знали и не осознавали, самого главного у них нет, уехал поезд. А сознание, оно ж во взгляде должно присутсвовать, а там его, ну хоть убей. Чтобы сознательно такое делать, нужно цель осозновать и абстракно мыслить. А при размахе-то американской мысли в областе маркетинга и пиара, двойка им по религиостроению и массовому оболваниванию. [/quote]

Здается мне, что ты их подопускашь как в компенсуцию того, что когда-то превозносил. Я тоже когда-то считал важным наличие на телеэкранах репы Кайли Лундал. Но совсем недолго. Да и возмущает меня вовсе не лоховство [b]конкретных людей.[/b] Я о другом. Хоть поезд и уехал, но песня прозвучала. И мыслят они достаточно прагматично и абстрактно. Но, как мне кажется, не в нашем понимании этих слов. То есть я их переоценивать не брался. Дело в том, что они породили [b]МИФ.[/b] И этот миф живет уже сам по себе. Я рассматриваю тенденции развития этого мифа. Само собой не в мастшабах целовечества. А в пространстве практикующих. Религия тут создается или уже создана. Этакое мировоззрение «кастанедовца». Однако, я хотел бы снова вернуться к тенденциям. В обществе сущетсвуют тайные группы, преследующие какие-то цели. Скажем, есть такие, которые преследуют идеологически-альтруистические или идеалистические. Если ты дцмал .что КК возник на пустом месте, то ты ошибаешься. Кастанеда хорошо знаком с Мигелем Серрано – южноамерикаским оккультистом и неофашистом. Экзистенциализм 60х и саентология вкупе с ЛСД – все это повлияло на КК и его теток. И если ты думал, что они стоеросовые чурбаны в музее Мехико, т оты ошибаешься. Бесконеная пропагандистская деятельность всяких Трейси Крамеров и прочих чуваков вплоть до Джорджа Лукаса - это все под влиянием Кастанеды. И при его непрямом участии… Возможно ты этого не знал… Ну, так вот Джедаизм – это [b]уже [/b] религия. Думаю что это только у нас Клиэр Грин это тусовка баксорезов. За бугром – это [b]культовая группа.[/b] Как Битлз или Депеш Мод. Ты понимаешь куда я клоню? Твое мнение – это мнение частное. Я же обобщаю.

[quote] Адис Клодиш: Да куда там, какие энергичные поклонники, это они в маниакальной стадии энергичные, а потом тише воды ниже травы. [/quote]

Это ни о чем не говорит. Потребитель тоже – ниже травы. А в очереди глотку порвет.

[quote] Адис Клодиш: А самолет наврядли рухнет. Приземлится потихоньку и разбредутся престарелые к тому времени пассарижы кто-куда. [/quote]

Эх, ну ты и наивный… Да пускай. Я вообще не об этом.

[quote] Адис Клодиш: А сознательно втюхивать людям бессознательное без малейшего просвета для чувства юмора, это же рехнуться можно. [/quote]

Так. Я так понял, что от тебя ускользает идея. Идея в том, что МИФ магов Мескики используют как средство для борьбы с шизофренией. ИЛИ наоборот – для ее генерации. [b]ВСЯКАЯ[/b] секта так делает. Но тут мы имеем некий [b]альтруистический [/b] в практике посыл. Хочется разобраться. Или порассуждать. Зачем [b]ЭТА[/b] тусня это делает. И все.

[quote] Адис Клодиш: Если бы они сознательно это делали, они бы ржали над этими практикующими без остановки, да придумали бы им ночной вазе перед сном обязательно исповедоваться. А там тоска [b]зеленая,[/b] причем на полном серьезе. [/quote]

Ты тут снова не понял. Не веру втюхивают, а «бессознательность» по Фрейду. Все время говрят, что надо быть осознанными и тренированными, а производят рассеянных шизоидов… Прадокс. Либо специально, либо зачем-то еще. :-) Я считаю, что специально зачем-то еще. Например обкатать на людях технолгию парарелигии. Все ошибки урежут, а остальное – в школу.

Я тебя ни в чем не убеждаю. Просто это взгляд пошире.



Topic: Re: Бессознанка. / Адис Клодиш, 2004-01-08 09:53:48

[quote] Relictum: Здается мне, что ты их подопускашь как в компенсуцию того, что когда-то превозносил. Я тоже когда-то считал важным наличие на телеэкранах репы Кайли Лундал. Но совсем недолго. Да и возмущает меня вовсе не лоховство [b]конкретных людей.[/b] Я о другом. Хоть поезд и уехал, но песня прозвучала. И мыслят они достаточно прагматично и абстрактно. Но, как мне кажется, не в нашем понимании этих слов. То есть я их переоценивать не брался. Дело в том, что они породили [b]МИФ.[/b] И этот миф живет уже сам по себе. Я рассматриваю тенденции развития этого мифа. Само собой не в мастшабах целовечества. А в пространстве практикующих. Религия тут создается или уже создана. Этакое мировоззрение «кастанедовца». [/quote]

Я просто подумал, что ты о КГ в его нынешней ипостаси. Миф все же породили КК и тетки, а это "пространство" КГ просто эксплуатирует. Мне кажется, что КГ, это просто маленький семейный бизнес, который досталься им от папы Карло с ведьмами. И наблюбдая за этим, я не вижу ни во-первых никакого прогресса на протяжении многих лет. Топчется все на месте. Во-вторых странный пассивный метод привлечения паствы. Чисто по женски как-то расставить паучьи сети и ждать пока в них чего попадется. Вкупе с полным неприятием саморекламы и пропаганды. Почему они расширяться не желают, вот что интересно?

А в целом, мне интересны мотивы, по которым КК все это замутил. Ты намекаешь на его причастнось либо просто итерес к мировому масонскому заговору, не знаю как еще это назвать. Так что, он таки верил в альтруистическое пожертвование знания людям или же преследовал этим каки-то другие более прагматичные цели?

[quote] Relictum: Однако, я хотел бы снова вернуться к тенденциям. В обществе сущетсвуют тайные группы, преследующие какие-то цели. Скажем, есть такие, которые преследуют идеологически-альтруистические или идеалистические. Если ты дцмал .что КК возник на пустом месте, то ты ошибаешься. Кастанеда хорошо знаком с Мигелем Серрано – южноамерикаским оккультистом и неофашистом. Экзистенциализм 60х и саентология вкупе с ЛСД – все это повлияло на КК и его теток. И если ты думал, что они стоеросовые чурбаны в музее Мехико, т оты ошибаешься. Бесконеная пропагандистская деятельность всяких Трейси Крамеров и прочих чуваков вплоть до Джорджа Лукаса - это все под влиянием Кастанеды. И при его непрямом участии… Возможно ты этого не знал… Ну, так вот Джедаизм – это [b]уже [/b] религия. Думаю что это только у нас Клиэр Грин это тусовка баксорезов. За бугром – это [b]культовая группа.[/b] Как Битлз или Депеш Мод. Ты понимаешь куда я клоню? [/quote]

Честно говоря не совсем, культ, если он организован сознательно преследует какие-то цели, ну не ради же славы это все мутилось? Т.е. ты хочешь сказать, что Кастанеда и весь современный нью-эйдж возникли на той же почве что и теософские изыскания 100 лет назад? А что за этим тогда стоит и что этим движет? Что душок у этого всего общий с этим я согласен, а что из этого следует, не догоню?

[quote] Relictum: Ты тут снова не понял. Не веру втюхивают, а «бессознательность» по Фрейду. Все время говрят, что надо быть осознанными и тренированными, а производят рассеянных шизоидов… Прадокс. Либо специально, либо зачем-то еще. :-) Я считаю, что специально зачем-то еще. Например обкатать на людях технолгию парарелигии. Все ошибки урежут, а остальное – в школу. [/quote]

А не могли бы вы дать краткую характеристику улучшенного андроида будущего. Какими замечательными качествами он должен обладать и для чего это надо господам масонам. Или ты к тому что эта евгеника, как надежда улучшить и так нормально фунционирующее мироздание, часть их собственной шизофрении?



Topic: Re: Бессознанка. / Slava, 2004-01-09 07:25:28

[quote] Relictum: Всем: И если они дают яд, даже не заикаясь о противоядии, т.е. оболванивают публику без намека на альтернативу и выбор, то тут следует задуматься. Я-то противоядие нашел. …[/quote]

А что представляет из себя это противоядие если не секрет?


Topic: Бессознанка. / Relictum, 2004-01-15 09:21:32

to Кшатрий:

Наверное есть некоторые линии новых видящих, отличных от Ккашной. Но, я думаю, они [b]никому[/b] неведомы. Т.к. затихаренность охраняет



Topic: Re: Бессознанка. / Relictum, 2004-01-15 09:27:43

[quote] Адис Клодиш: А в целом, мне интересны мотивы, по которым КК все это замутил. Ты намекаешь на его причастнось либо просто итерес к мировому масонскому заговору, не знаю как еще это назвать. Так что, он таки верил в альтруистическое пожертвование знания людям или же преследовал этим каки-то другие более прагматичные цели? [/quote]

Не знаю от чего твой ум пошел в сторону масонских заговоров. Просто Кастанеда – это продукт культурной среды. И я набросал тенденции той среды, в которой он варился. Озабоченность деградацией и шизофренией – это идея фикс всяких общественных организаций. Не обществ меча и орала, а [b]общественных[/b] организаций.

[quote] Адис Клодиш: Честно говоря не совсем, культ, если он организован сознательно преследует какие-то цели, ну не ради же славы это все мутилось? [/quote]

И ради славы – тоже.

[quote] Адис Клодиш: Т.е. ты хочешь сказать, что Кастанеда и весь современный нью-эйдж возникли на той же почве что и теософские изыскания 100 лет назад? А что за этим тогда стоит и что этим движет? Что душок у этого всего общий с этим я согласен, а что из этого следует, не догоню? [/quote]

Не знаю какой там был душок у теософов. Да причем тут они? Я говорил про [b]евгенику.[/b] Это наука об улучшении биологической природы человека.

[quote] Адис Клодиш: А не могли бы вы дать краткую характеристику улучшенного андроида будущего. [/quote]

Это к саентологам. Кстати, полностью засравшим кастанедовский пепросмотр…А может мне только так кажется. :-)

[quote] Адис Клодиш: Какими замечательными качествами он должен обладать и для чего это надо господам масонам. [/quote]

Здоровый и недалекий раб.

[quote] Адис Клодиш: Или ты к тому что эта евгеника, как надежда улучшить и так нормально фунционирующее мироздание, часть их собственной шизофрении? [/quote]

И это тоже. Мироздание, кстати, тут не причем. Есть социальная среда и ее составляющие. Общество. Которое как бы равно понятию «человечество». Вот его-то они и улучшают. Кто в чисто утилитарный целях, а кто в пику воладорам.



Topic: Re: Бессознанка. / Relictum, 2004-01-15 09:30:08

[quote] Slava:

А что представляет из себя это противоядие если не секрет?

[/quote]

Старенькие и добренькие евразийские (географически) умняки.



Topic: Бессознанка. / Биовизирь, 2004-02-03 06:07:37

[b]Relictum[/b] написал

[quote] массовое производство невротиков и психов под вывеской «абсолютной свободы» [/quote]

Точно описывает моё впечатление от деятельности Клиергрина. Только [b]НУ ОЧЕНЬ[/b] странно это читать на данном форуме  :lol:  И последние интервью КК туда же.

[quote] Клиры сознательно или бессознательно перевели все в плоскость «альтернативного синтаксиса воззрений» на повседневность.[/quote]

В каком-то отчёте о германской сессии я читал, что Голубой Лазутчик на семинаре говорила, что им нужна энергия массовости практикующих тесенгрити для какой-то цели, что-то типа достижения этого самого "кладбища нагвалей". :) Мне эта идея, однако, кажется, недостаточно безумной чтобы быть верной. Что это такое, тенсегрити?

Маразм старушек от *******.
Секта стандартная каноническая.
Отработка каких-то массовых психотехнологий, вот типа как с хипами было...
Бизнесс-религия.
Рабство у неоргаников   8) 
.....

Вариантов тьма. :roll:

[quote] некие страдания органических существ погрязших в следствиях функционирования вражеской инсталляции, которая называется «рассудок». И в этой обусловленности человек не видит своей истинной природы. Природы супермена.[/quote]

[quote] Нам предлагают сконцентрировать еще имеющееся в наличии внимание на развитии «осознанности», ее концентрации в районе точки сборки и, как кульминацию, сдвиг этой самой точки сборки. Причем, если ранее «сдвиг» был чем-то фундаментальным в жизни практикующего, реализацией химерической надежды на «иное», то сейчас простые парни и девчонки из Клиэр грин преспокойно соглашаются с тем, что психологическое ощущение, изменение динамки эмоций – это и есть «сдвиг». То есть снова «психологизм». А если говорить еще грубее, изменение отношения к чему-либо и есть «сдвиг точки сборки». Во всяком случае, так это понимают практикующие. [/quote]

[quote] Очевидно, это и называется «спрятать тональ в нагвале» по клирам. Однако, с психологической точки зрения это что-то вроде аутизма, регрессии в детство, интроверсии в инфантильное. То есть соприкосновение, ИНСТАЛЯЦИЯ (по другому «инициация»), с бессознательным.[/quote]

Как ни странно, среди молодых и не очень американцев инфантилизма и аутизма предостаточно, и ведутся они на тенсегрити обширной толпой. Меня это поражает.  :shock:


Topic: Бессознанка. / Relictum, 2004-02-05 09:36:28

Биовизирю:

[quote] Биовизирь: Точно описывает моё впечатление от деятельности Клиергрина. Только [b]НУ ОЧЕНЬ[/b] странно это читать на данном форуме  :lol: И последние интервью КК туда же. [/quote]

А что тут [b]странного? [/b]

[quote] Биовизирь: В каком-то отчёте о германской сессии я читал, что Голубой Лазутчик на семинаре говорила, что им нужна энергия массовости практикующих тесенгрити для какой-то цели, что-то типа достижения этого самого "кладбища нагвалей". :) [/quote]

Мне кажется, что вот эта вот фишка про «кладбище» - это возвращение или попытка возвращения к мрачности и беспросветной безисходности перед лицом вечности у Кастанеды в «Путешествии в Икстлен». Немного как-бы экзистенциального дегтя в бочку меда практикующим.

[quote] Биовизирь: Мне эта идея, однако, кажется, недостаточно безумной чтобы быть верной. Что это такое, тенсегрити? [/quote]

Тенсегрити – это продвинутая, хотя и не сбалансированная практика. Новодел и, я убежден, артефакт по сути. Однако, это не снижает его эффективности. Наверняка ты - «диванный воин». Никогда не отрывал свою жопу от дивана для подвижных практик. Хотя даже Джон Лилли и прочие ЛСДешники говорили о необходимости физической культуры для «путешественников» в «расширение сознания».

[quote] Биовизирь: Маразм старушек от *******. [/quote]

Это к Агате.

[quote] Биовизирь: Секта стандартная каноническая.Отработка каких-то массовых психотехнологий, вот типа как с хипами было... Бизнесс-религия. Рабство у неоргаников 8) [/quote]

Возможно, ты и прав. Однако, само по себе тенсегрити – эффективнейшая штука. Правда, это смотря как и с какой стороны к ней подойти.



Topic: Бессознанка. / Kazimira, 2004-02-11 06:28:01

Привет!

Хочу задать несколько вопросов и вставить свои пять копеек.

Что касается избранной расы, то да - избрана по атрибутом скорости вырождения, то есть чем скорость выше тем и избраннее. Генон писал что причина в том, что развитие всякого проявления это ускоряющееся движение в сторону удаления от Начала, называл все это прогрессирующей материализацией. И то что КГ выступают как доктора, то есть мистику и сакральное, инициацию сводят к лечению это и есть одно из следствий этой материализации. Хотя мне не понятно, зачем они лечат и каков должен быть результат лечения. Тут ведь два пути – один – адаптация к современному миру, другой – бегство от него, типа внутрь себя – интроспекция. Они кажется за второй метод, но зачем?

Получается, что борьба с энтропией ведется способом, увеличивающим эту самую энтропию. Еще по поводу филантропии КГ – да, но пару слов в негативном смысле, то есть опять таки ссылаясь на ту красную книгу, все запредельное сводится к сугубо человеческим ценностям, пропорциям, все выходящее за пределы этих пропорций – становится просто «альтернативным синтаксисом». Кстати, может отсюда и следует стремление двигать ТС вниз в первую очередь, то есть сначала все сводится к человеческому уровню, а потом и к более низким.

Шаманы отчего-то строили свои теории «из центра». Сакрального - из которого, собственно, и закладывались «векторы». Говоря языком Хуана Мутуса из того, чем обнаруживают места силы. Из воли. Прикиньте, а ведь точка сборки – это не воля. Не «фокус намерения целостности человеческого существа», как это назвал бы я. Сечете, к чему это я? Что без знакомства с этим «фокусом» нечего соваться куда бы то нибыло. Ни в огонь, ни в воду ни в медныя трубы. Вот тут начинается «левел ап» и вся прочие бонусы от Карлоса Кастанеды.

Нельзя ли пояснить этот момент, что то мысль от меня ускользает.



Topic: Бессознанка. / Сильвестр, 2004-02-12 01:03:42

Relictum, из твоих статей в "Бессознанке" я выделил несколко мыслей, которые хотел бы обсудить.

Мысли:


1. CG дают тенсегрити -> при выполении тенсегрити человек обращает внимание в бессознательное -> столкновение с бессознательным опасно для человека не обладающего необходимым набором качеств(в который входят, наример, трезвость и дисциплина).

2. [quote] Многие считают, что «мистика» и прочая лабуда – это соприкосновение с бессознательным. Точнее акт апперцепции («осмысления восприятия через свои знания, память, образцы и шаблоны») бессознательного.[/quote]

3. [quote] У шаманов есть три мира: средний, нижний и верхний.[/quote]

4. [quote] в своей девятой книге он однозначно устами Хуана Матуса заявил, что без неорганической энергии нет сдвига точки сборки. И что первое, чем овладевает ученик мага – сдвиг вниз, в область животного начала человека, не случайно.[/quote]

5. [quote] Итак – гностическая парадигма о том, что мол БогЪ этого мира есть Дьявол, поработивший свободных Эонов, что реальность и благодать вовне, что надо пройти через ад, чтобы обрести рай, «вернуть себе целостность» (Юнг, Кастанеда) у нас тут в виде технологической стратегии «первичного сдвига вниз». Т.е. в адЪ. По современному - в «темные» области бессознательного. А теперь вопрос: кто из практикующих знает, что там дальше? Да ни одна занимающаяся, как она думает учением тольтеков, обезьяна.[/quote]

6. [quote] Гурджиевско-хулиановский метод кунания лохов в говно не канает.[/quote]

7. [quote] Мне хватило экспириенса чтобы сделать левел ап.[/quote]

8. [quote] Все чего не рассказал Кастанеда, чего не затупил – все лежит на поверхности.[/quote]

9. [quote] «акт трансцендентной апперцепции» - вот что такое осознанность, а не «намеренно-переживаемая ощущательность». Не «впечатление», «вкус» плюс индульгитрование на этот счет от «лапания» своего бессознательного.[/quote]


10. [quote] То есть опять это «потом». Огонь изнутри – это действие мгновенное – здесь и сейчас. А вот эта вот последовательность борений, которая какбы вытекает из деятельности клиров – говорит сама за себя своим определением «последовательность».[/quote]


11. [quote] Субъективизм попер[/quote]

12. [quote] Хуан Матус как-то говорил, что какая типа разница где «реальность» внутри или снаружи сферы восприятия («кокона»), если внутри сферы отражается внешнее?[/quote]

13. [quote] вставить в рот кипятильник и поставить перед зеркалом наивного практикующего и, связав ему ноги и руки, подбадривать его при закипании лозунгами о свободе от суждений по поводу восприятия момента здесь и сейчас.[/quote]


Итак есть три направления

I Собственно бессознательное; II "Здесь и сейчас" или "последовательность"; III Субъективизм


По первому, то ли я не понял чего-то, то ли ты не сказал. Так попадают ли в рай через ад, по твоему? Сдвиг вниз это и есть тот самый Адъ? И как так получилось, что кунание в говно не канает, но ты будучи в лохах(которых, как я понял, кунали) смог сделать левел ап? Получается что или тебя лично не кунали или кунали и проканало.

Еще я хочу ответить на вопрос из пункта 5. Я думаю что "там дальше" во первых ответы на некоторые вопросы, а во вторых там первый враг человека на пути к знанию - страх. И вот ковырять бессознательное я стал что бы столкнуться со своим страхом лицом к лицу(иначе как его победить?). Правда я временно приостановил процесс, ибо не обладаю нужными качествами.


По второй теме действительно интересно получается. С одной стороны есть только Здесь и Сейчас, а с другой практики для которых во первых нужно время, а во вторых которые должны выполняться последовательно. Думаю тут дело в том, что Здесь и Сейчас не относятся ко времени, с которым люди обычно имеют дело.


И в третьих: это действительно смущает  :) . С одной стороны, интелектуально, вроде бы эффект вызываемый кипятильником во рту зависит от того как это воспринимать, а с другой сомневаюсь, что мне удасться воспринимать его как то менее болезненно. Чего то не хватает в этой схеме. От сюда и различные заблуждения.



Topic: Бессознанка. / Relictum, 2004-02-13 10:34:13

Казе:

[quote] Kazimira: Нельзя ли пояснить этот момент, что то мысль от меня ускользает.[/quote]

Я что-то не понял. Тут типа вопросительный знак? А можно встречную просьбу? Нельзя ли квотить по человечески? Например как в фидо. Что до ответа… Да, это никак не связно с вырождением и Геноном.



Topic: Бессознанка. / Relictum, 2004-02-13 10:48:26

Сильвестр:

[quote] Сильвестр: Итак есть три направления [/quote]

«Итак» - это в каком смысле?

[quote] Сильвестр: I Собственно бессознательное; [/quote]

Собственно бессознательное это не направление – это среда.

[quote] Сильвестр: II "Здесь и сейчас" или "последовательность"; [/quote]

«Здесь и сейчас» – это не есть «последовательность».

[quote] Сильвестр: III Субъективизм [/quote]

Субъективизм и вышеописанное не есть направления в контексте развития, это есть то, с чем сталкивается человек на пути.

[quote] Сильвестр: По первому, то ли я не понял чего-то, то ли ты не сказал. Так попадают ли в рай через ад, по твоему? [/quote]

Чувак, а ты вообще в целом мыслить умеешь?

[quote] Сильвестр: Сдвиг вниз это и есть тот самый Адъ? [/quote]

Наверное.

[quote] Сильвестр: И как так получилось, что кунание в говно не канает, но ты будучи в лохах(которых, как я понял, кунали) смог сделать левел ап? [/quote]

Я не был в лохах, которых кунают. Я сталкивался с явлениями сам.

[quote] Сильвестр: Получается что или тебя лично не кунали или кунали и проканало. [/quote]

Нет не проканало, потому что не кунали. Куда ты клонишь, дружище? Знаешь, обычно я не отвечаю на идиотские вопросы. Отвечаю на особенно идиотские.

[quote] Сильвестр: Еще я хочу ответить на вопрос из пункта 5. Я думаю что "там дальше" во первых ответы на некоторые вопросы, а во вторых там первый враг человека на пути к знанию - страх. И вот ковырять бессознательное я стал что бы столкнуться со своим страхом лицом к лицу(иначе как его победить?). Правда я временно приостановил процесс,ибо не обладаю нужными качествами. [/quote]

Почитай Кастанеду. За такие разборы полетов я беру деньги. Особенно в случае с незамутненными карапузами, которые хамят одним своим способом говорить.

[quote] Сильвестр: По второй теме действительно интересно получается. С одной стороны есть только Здесь и Сейчас, а с другой практики для которых во первых нужно время, а во вторых которые должны выполняться последовательно. [/quote]

«здесь и сейчас» - это категория, выражающая философское воззрение.

[quote] Сильвестр: Думаю тут дело в том, что Здесь и Сейчас не относятся ко времени, с которым люди обычно имеют дело. [/quote]

Точно.

[quote] Сильвестр: И в третьих: это действительно смущает  :) . С одной стороны, интелектуально, вроде бы эффект вызываемый кипятильником во рту зависит от того как это воспринимать, а с другой сомневаюсь, что мне удасться воспринимать его как то менее болезненно. Чего то не хватает в этой схеме. От сюда и различные заблуждения. [/quote]

Не суй в рот кипятильник, сынок. Будет легче жить.



Topic: Бессознанка. / navi, 2004-02-14 05:24:24

Ту Сильвестр.

Вот все эти вырванные из контекста и пронумерованные цитаты, фразочки типа:

// По первому, то ли я не понял чего-то, то ли ты не сказал. Так попадают ли в рай через ад, по твоему? Сдвиг вниз это и есть тот самый Адъ?

создают впечатление, шо ты за деревьями не различаешь леса. Так сказать судорожно хватаешься за слова, не видя за ними смысла. Воспринимаешь буквально.



Topic: Бессознанка. / Росна, 2004-02-20 02:14:33

Жутко понравились посты Relictumа. 8Р Правда не скажу, что я полностью уловила смысл, но то, что уловила заставило задуматься.

Только вот мне кажется, что КК и другие члены его когорты сознательное не дают направления и не передают знания своей линии цельно. Да, они учат техникам, новым пассы и перессказывая в сотый раз уже сказанное. Потому, что они не учат, а дают толчек для того, чтобы появилось новое. Причем если почти все практикующие в результате не смогут трансформировать свое любопытство в что-то иное, а станут шизофрениками или аутиками, покормят неорганов, летунов и собственную глупость, то это будет проблема самих практикующих. Выберутся - ладно, не выбирутся - и такое бывает, нечего было совать свой любопытный нос, ведь в любой книжке КК черным по белому написано - слабым в мире магов не место.



Topic: Бессознанка. / Kyzja, 2004-02-20 03:13:48

Всем привет!

А я вот это думаю, может в попытке недооценить, из-за того, что хочется верить, что в этой транснациональной зеленой компании, там кто-то думает о глобальном...а там всего лишь на всего каждый принял для себя вызов, есть "мисия" и зачем собственно думать о том, что народ потом колбасит не по детски? А вдруг если чё, так мы же хоть и приемники, но всё-таки "первопроходцы" Запада! Извини те мол, издержки производства.



Topic: Бессознанка. / Relictum, 2004-02-21 09:26:11

Росне:

[quote] Росна: Выберутся - ладно, не выбирутся - и такое бывает, нечего было совать свой любопытный нос, ведь в любой книжке КК черным по белому написано - слабым в мире магов не место. [/quote]

Это да. Но в книге Кастанеды ничего не написано про «массовые» технологии. А массовые технологии – это и [b]экологичность [/b] производства. Т.е. не гадить, особенно в таких массовых масштабах. А мы имеем что? Кустарей, по сути, не справляющихся с рынком, потребителями. Т.е. инвалидизирующих доверчивых людишек. И тут дело не людишках, ту дело в Клиэр Грин. Т.е. если вы впариваете принципы воинов – соблюдайте их сами. То есть стойте на краю дароги и не убивайте куропаток пачками, а только то ,что можете съесть. Так вот, клиры замостырили массовый загон для практикующих, и те, как скот вырождаются сами и вырождают учение. И только потому, что некоторые не удосуживаются регулировать свои проявления. То есть это снова косвенный признак того Что клиры не профессионалы, а коробейники вроде наших фарцофщиков в конце 80х и в 90х. Прибыль, тусня – а там, хоть трава не расти.



Topic: Бессознанка. / Росна, 2004-02-24 08:43:01

Кто может сказать что нужно делать, чтобы появилось что-то новое и какова цена этого? Основываясь на чем мы можем судить о намерении людей? Только на основании того, что видим глазами и что подсказывает нам наш рассудок? Воинские принципы, насколько я помню, ограничивают только бездумное истощение ресурсов, но если возникает необходимость, то ни о какой морали не может быть и речи. Просто жить придерживаясь экологичных принципов экономичнее, но все зависит от цели... Так что, имхо, достаточно сложно сказать, что на самом деле происходит с практикующими на семинарах и куда ведут народ клиры. Слишком мало исходной информации и много шаблонов, сформированных в процессе жизни. ;) Семинары -> деньги -> корысть



Topic: Бессознанка. / Relictum, 2004-02-25 09:24:46

Росне:

[quote] Росна: Кто может сказать что нужно делать, чтобы появилось что-то новое и какова цена этого? [/quote]

А надо что-то говорить? Вон Ксендзюк – он могет.

[quote] Росна: Основываясь на чем мы можем судить о намерении людей? Только на основании того, что видим глазами и что подсказывает нам наш рассудок? [/quote]

Да что ты говоришь… Прямо лозунги. ТО что перед глазами и то, что говрит рассудок – это не мало, фактически это то, что у нас есть. Или ты утверждаешь обратное? ТЫ знаешь, что хомо сапиенс оттого сапиенс, что он сформировал в себе вот это рассудок на основе того, в большинстве, что видит глазами.

[quote] Росна: Воинские принципы, насколько я помню, ограничивают только бездумное истощение ресурсов, но если возникает необходимость, то ни о какой морали не может быть и речи. [/quote]

Ух ты… Это так эротично… А что там еще воины про мораль говорили?

[quote] Росна: Просто жить придерживаясь экологичных принципов экономичнее, но все зависит от цели... [/quote]

Но нас ведь не жизнь интересует, да? Нас тут интересует Абсолютная свобода.

[quote] Росна: Так что, имхо, достаточно сложно сказать, что на самом деле происходит с практикующими на семинарах и куда ведут народ клиры. [/quote]

Сказать – очень просто. И понятно все в целом. А вот то, что говоришь ты – это [b]додумывание,[/b] которое вообще никуда не ведет.

[quote] Росна: Слишком мало исходной информации и много шаблонов, сформированных в процессе жизни. Семинары -> деньги -> корысть [/quote]

Так это что же получается, это ты мне говоришь? Про корысть шаблоны и деньги? Смело. Свежо. Но ты знаешь, я рассуждаю вне денег, вне корысти, вне шаблонов. Ну да ладно. Я настаивать не буду.



Topic: Бессознанка. / Росна, 2004-02-25 09:53:20

to Relictum:

Рассудок - это не мало, но у него есть одна не очень приятная особенность - он всегда пытается ограничить количество рассматриваемой информации, а все остальное просто проигнорировать. И потом у человека есть не только он.

Что-то я не уловила - каким боком экологичность действий связана с Абсолютной свободой? 8/ И как ты определяешь экологичность, если не с помощью морали? 8/

Я не додумываю (это ты, имхо, додумываешь ;)), я говорю, что всякий вывод, сделанный с помощью рассудка ограничен и поэтому может быть неверен.

Ты вот говоришь, что рассуждаешь вне денег, корысти и шаблонов, а сам постом выше применительно к деятельности клиров пишешь: "Прибыль, тусня – а там, хоть трава не расти". 8/ Или ты не о деньгах и шаблонах говорил?



Topic: Бессознанка. / Relictum, 2004-02-26 09:22:08

Росне:

[quote] Росна: Рассудок - это не мало, но у него есть одна не очень приятная особенность - он всегда пытается ограничить количество рассматриваемой информации, а все остальное просто проигнорировать. И потом у человека есть не только он. [/quote]

Рассудок – это всего лишь то, что «рассудительно рассуждает». А вот [b]рассудочность[/b] – это да.

[quote] Росна: Что-то я не уловила - каким боком экологичность действий связана с Абсолютной свободой? 8/ [/quote]

Не уловила? А как насчет куропаток? Ты наверно вообще не читала Кастанеду, милая моя. Как же мы будем с тобой общаться – «как художник с художником» по Ильфу и Петрову? То есть мне сначала обязательно надо спросить – «а вы рисовать то умеете»? То есть – а читали ли вы Кастанеду, потому что вопросы ваши отдают незамутненностью?

[quote] Росна: И как ты определяешь экологичность, если не с помощью морали? 8/ [/quote]

Экологичность? Да очень просто – не засирай все вокруг себя. И все. Эко-логия – это ведь наука об окружающей среде, ее сохранности и симбиозе с ней хомо сапиенсов.

[quote] Росна: Я не додумываю (это ты, имхо, додумываешь), [/quote]

Додумываешь. И еще как. Додумывание вообще свойство человеческого сознания. Но если ты [b]другая – нечеловеческая[/b], то тогда извините, конечно же…:-) Пример прост – я скажу «конфета», а у тебя уже готов образ какая именно. Это и есть – «додумывание». Интенциональность. И этот процесс [b]бессознателен.[/b]

[quote] Росна: я говорю, что всякий вывод, сделанный с помощью рассудка ограничен и поэтому может быть неверен. [/quote]

Может. Я согласен. Но это не отменяет практической ценности рассудка.

[quote] Росна: Ты вот говоришь, что рассуждаешь вне денег, корысти и шаблонов, а сам постом выше применительно к деятельности клиров пишешь: "Прибыль, тусня – а там, хоть трава не расти". 8/ Или ты не о деньгах и шаблонах говорил? [/quote]

Не знаю, милая, куда ты клонишь, но лично я могу расценить это как легонькое молодежное хамство. Почему? В своем письме ты написала, что не хватает мол информации про клиров, куда и кого они ведут, что мол много шаблонов и тп. Это ты [b]про[/b] кого писала? Про себя? У [b]меня[/b] нет таких проблем. И далее, я рассуждаю [b]О[/b] корысти, [b]О[/b] деньгах и [b]О[/b] шаблонах. Будучи вне их, в контексте письма «Бессознанка». Если я смотрю на человека, который берет [b]деньги,[/b] заработанные на [b]шаблонах[/b] и с [b]корыстью[/b] – то я так и говорю. Я свидетельствую. В чем же тут рассуждение, если это – [b]вывод[/b] ? Кстати, милочка, я так понимаю, что ты у нас любишь [b]поговорить[/b]? Ну так вот если хочешь что бы я тебе отвечал – обосновывай свои закидоны. А то у тебя маловато логики. Скупо даже. Объясняю, если бы я рассуждал в категориях денег, корысти и шаблонов то моя лексика была следующей:

Вся эта зеленая тусня рубит бабло не по-детски. Кидает лохов что твой пылесос. И лошары-то не рубят даже, что их кидают! Во где бизнес, во где прибыль! Как бы это и на прикинутся в струю? Чтоб вложить мало, а кидануть так, чтоб аж до дефолта у населения?

И меня мало интресовали бы в связи с этим вопросы морали, этики и философии в целом. Что за детсадовская привычка раздувать слова до категорий рассуждения?



Topic: Бессознанка. / Росна, 2004-02-26 12:44:10

[quote] Relictum: [quote] Росна: Просто жить придерживаясь экологичных принципов экономичнее, но все зависит от цели... [/quote] Но нас ведь не жизнь интересует, да? Нас тут интересует Абсолютная свобода. [/quote] Может я плохо выразилась, но мне хотелось бы у тебя уточнить какую цель в твоем понимании преследует экологичность жизни при достижении Абсолютной свободы? Тоесть разве воин должен отказаться от заведомо разрушающих действий, если аналога он просто не имеет, а вот совершить что-то обязательно надо?

[quote] Relictum: Не знаю, милая, куда ты клонишь, но лично я могу расценить это как легонькое молодежное хамство. Почему? В своем письме ты написала, что не хватает мол информации про клиров, куда и кого они ведут, что мол много шаблонов и тп. Это ты про кого писала? Про себя? У меня нет таких проблем. [/quote] Да расценивай как хочешь.  :lol: Хотя зачем мне тебе хамить? Имхо, хамство не лучший путь к сотрудничеству. :wink: И если нет у тебя таких проблем, так нет. Все-таки я основывала свой пост на своих ограниченных познаниях в этом вопросе. :) А постила потому что мне, несмотря на скудную логику и прочие ограничения очень интересно было бы в этом вопросе разобраться. Вот и подталкиваю тех кто думать умеет в интересном напрвлении.  :D Да и поболтать люблю тоже... иногда. :roll:



Topic: Бессознанка. / Relictum, 2004-03-02 09:17:09

Росне:

[quote] Росна: Может я плохо выразилась, но мне хотелось бы у тебя уточнить какую цель в твоем понимании преследует экологичность жизни при достижении Абсолютной свободы? [/quote]

Цель [b]бережного отношения к миру[/b], как одной из стратегий жизни воина.

[quote] Росна: Тоесть разве воин должен отказаться от заведомо разрушающих действий, если аналога он просто не имеет, а вот совершить что-то обязательно надо? [/quote]


Фигуры речи не заменяют «конкретики». Нет [b]ничего[/b] такого «аморального», что нельзя было бы заменить «этичным и экологичным». Просто «аморальное» у тебя - это не сама семантика слова - « [b]без[/b] морали », а синоним «экстремально». То есть некая героика, когда надо поесть дерьма, что бы почувствовать силу жизни. Впасть в нечто «круто» маргинальное и антиобщественно-установочное, что бы показать себе, что ты живешь. Это не совсем из области стратегии воина. Это скорее из области [b]сталкинга[/b] в его аспекте «познай границы самого себя». А вот вопросы экологичности и морали – это вопросы безупречности как таковой. Экстремы – это то, в чем [b]безупречность[/b] или есть или ее нет. \t То есть мы разбираем либо структуру безупречности, либо ее наличие или отсутствие на чьем-то конкретном пути.



Topic: Бессознанка. / Relictum, 2004-03-13 09:25:49

Всем:

В свете событий последнего полугода должен заметить, даже свидетельствовать, насколько люди не замечают собственных глюков. Вот, например, интеллектуальная концепция – принимается легко. В оторванном от конкретной личности виде и как бы у других. Но как только дело касается самой личности – происходит просто чудо. Человек тупит со страшной силой. Так что «чувство собственной важности» и «синдром бедного дитятки» - это вам не хухры-мухры. Я так понимаю, что мало людей по настоящему [b]перепрожили[/b] эти комплексы. И недаром так ржали Хуан и Хенаро над Карлосом. Тупил не Карлос, а его «неспособность» к восприятию некоторых вещей в самом себе.



Topic: Бессознанка. / Н., 2004-08-21 06:35:08

Есть такой автор. Ричард Де Милль. не помню названий его книг. Свои книги он посвятил разоблачению Кастанеды. В них кроме самого разоблачения ещё есть просто интересные материалы по индейскому шаманизму. Оказываеться, что Кастанеда и ещё двое людей наблюдали прыжки одного из шаманов по камням на водопаде. Потом оказалось, что в какой-то из книг, судя по указаниям Кастанеды на время событий, что через пять лет Хенаро показывал Карлуше тоже самое.  :D



Topic: Бессознанка. / Адис Клодиш, 2004-08-23 03:13:12

[quote] Relictum: Всем: Бессознанка 6

...И новизна эта заключена в «хорошо забытом старом» желании компенсировать временность и обусловленность пребывания в данном месте и времени, в тех обстоятельствах, которые не особо приятны. Вырванными из детской безмятежности взрослением и старением. Само же «место, в котором живет Бог» из века в век так и остается удобной подушкой, в которую можно поплакаться неудачникам…[/quote]

Т.е. причина всей этой виртуалки - бегство от реальности? И что тогда противоположность этому состоянию? Не то ли, что у Кастанеды названо "осознанием факта своей смертности"? Там еще что то было про "борозки времени" и что маги "полворачиваются лицом к наступающему времени". Это об этом?



Topic: Бессознанка. / Relictum, 2004-08-25 02:24:39

Н.:

Ришар де Милль ,который написал свои навороченные претензии к КК – это отстой. Т.к. даже если КК что-то там видел из того, что потом изобразил в своей книжке, то это совсем не повод сказать, что его книги не аутентичны и не валидны. Есть там аутентизм, даже нарочитый. А валидность – просто прет. То есть подлинность этих книг Ришар искал не в том месте. А практичность, т.е. проверяемость, действенность и сводимость практик у КК на редкость замечательные. Тем более, что как человек не без стеба он описал не сами практики, а намеки на практики. Ссылки. Для тех, кто возможно въедет. Все что сейчас гонит Клиэр Грин – это так называемая «герменевтика», т.е. ТОЛКОВАНИЕ книг КК. А в этом случае любой наблатыканный перец может сказать тоже самое – типа я шарю в Кастанеде. Что, собственно и происходит. Это называется – развитие мифа. Новый цикл. К примеру.  :mrgreen:



Topic: Бессознанка. / Relictum, 2004-08-25 02:26:02

Адису:

Причина виртуалки - это мы сами. А указанные тобой методики относятся тоже к нам. Что-то должно измениться в нас.



Topic: Бессознанка. / Адис Клодиш, 2004-08-25 08:06:55

[quote] Relictum: Адису:

Причина виртуалки - это мы сами. А указанные тобой методики относятся тоже к нам. Что-то должно измениться в нас.[/quote]

Я про то, как это изменение отловить. Это физическое ощущение? Момент действия, как в экстремальной ситуации? В смысле, индикатор есть, который отличает реальную перемену от практики диванного воина?



Topic: Бессознанка. / Н., 2004-08-26 12:13:03

ну..... не новый цикл, а новая религия. так наверное будет ближе к творящимся событиям. что такое аутентизм и валидность? дай определение.



Topic: Бессознанка. / Relictum, 2004-08-26 05:37:03

Н.:

Знаешь, что...Я рассматриваю это как легкий такой хамовитый флер. Валидность и аутентичность, говоришь? В нескольких темах эти понтия пояснены. А если уж совсем невтерпеж - есть словарь. Приучайся думать головой.



Topic: Бессознанка. / Н., 2004-08-27 01:46:50

Да лана уже. ещё один флер нашёл лёгкий. подумал. религия. 100% религия. через практики КК пойдут туда куда надо - на корм Орлу. в этом их действенность и сводимость :) не все ест-нно. может пару челов не пойдёт. и то в ближайшее время. потом дорожке быть закрытой.



Topic: Бессознанка. / Руслан, 2004-08-27 03:25:00

To H.

 Слушай, мне Брухо одну практику крутую дал :) Аутентичную и валидную. :) 
 Почитай внимательно, что пишешь, подумай, потом снова почитай и снова подумай, потом снова... :lol: 

Ты на каком языке -то пишешь?



Topic: Бессознанка. / Н., 2004-08-27 04:35:05

А ты на каком языке меня читаешь? 8) Повторяю ещё раз. Кастанеда создал религию. Всё что касаеться работы с сознанием когда становиться массовым превращаеться в религию. _______ Практика не критерий Истины.  :D Это просто практика. не более.



Topic: Бессознанка. / Brujo, 2004-08-27 04:44:17

[quote] Н.: А ты на каком языке меня читаешь? 8) Повторяю ещё раз. Кастанеда создал религию. [/quote]

Позволь уточнить с чего ты взял что Кастанеда создал религию?

[quote] Н.: Всё что касаеться работы с сознанием когда становиться массовым превращаеться в религию. [/quote]

Во-первых где ты там видел массовость? Ты правда решил что то что дал Кастанеда в своих книгах для масс? Во-вторых в религию по большому счету превращаюють любое учение люди.



Topic: Бессознанка. / Руслан, 2004-08-27 05:16:55

[quote] Н.: А ты на каком языке меня читаешь? 8) [/quote]

Дык... Русские мы... :?

[quote] Н.: Повторяю ещё раз. Кастанеда создал религию. [/quote]

Есть около 250 философских определений понятия "религия", многие диаметрально противоположны, поясни, что КОНКРЕТНО имеется в виду?

[quote] Н.: Всё что касаеться работы с сознанием когда становиться массовым превращаеться в религию.[/quote]

Есть такая архимассовая штука как цигун. Самая что ни на есть работа с сознанием. Существует давно. Практикуют и верующие и атеисты. Где тут религия? Не ну если хочется поклонятся (служить) чему-либо, то пожалуйста, вот например Солнцу или фаллосу :)

[quote] Н.: Практика не критерий Истины.  :D Это просто практика. не более. [/quote]

Для тебя...



Topic: Бессознанка. / Н., 2004-08-27 05:48:34

Аргументирую. религия. исполняються ритуалы. например- перекреститься. помолиться. сходить в церковь на праздник.

кастанеда те же ритуалы - например. тенсёгрити. остановка ВД. способ действия сталкера.

ритуал есть последовательность. ну переходят из одной последовательности в другую.

Люди превращают учение в религию. согласен. сколько почитателей Кастанеды соберёться на земном шарике?. мож наверное не меньше миллиона. Есть Клир грин для популяризации. вот и думай. 8)



Topic: Бессознанка. / Н., 2004-08-27 08:02:28

[quote] Brujo: 1. Позволь уточнить с чего ты взял что Кастанеда создал религию? 2. Во-первых где ты там видел массовость? Ты правда решил что то что дал Кастанеда в своих книгах для масс? Во-вторых в религию по большому счету превращаюють любое учение люди.[/quote] 1. даже если посмотреть со стороны логики. - книги (аналог - Коран, Библии, Сутры) - семинары, популяризация(апостолы, "приближённые", ашрамы) - ещё как говориться - "подарить людям возможность достучаться до намерения магов древней Мексики". Бесплатный сыр в мышеловке. Стандартный религиозный вариант. А что такое намерение, к чему достукиваемся так и покрыто туманом, согласно книг. надо познавать, как и Бога в массовых религиях.

2. массовость. - я лично знаю сотни людей в своём городе которые "читали" Кастанеду и пробовали использовать практики там описанные, истории всякие рассказывают. Даже если это малая часть населения будет, то это получаться в масштабах планеты огромное количество людей. многие читали Кастанеду и чего-то пробовали оттуда. Оч. многие. Ведь книги до сих пор продаються и выпускаються. Значит есть потребность, спрос. - например. у скольких человек пишет в аське про хобби - Кастанеда. - бродят по тибету и индии возле монастырей последователи Кастанеды со всего мира. об этом монахи рассказывают. - сколько отчётов с семинаров есть. Сколько там людей учавствует. не обращали внимания?. Эти отчёты мне на глаза попадаються уж не помню с какого-то там года. инструктора тенсёгрити плодяться. А тенсёгрити составная часть Кастанедовского учения. - и вообще это можно сказать вершина айсберга. Сам айсберг скрыт.

[quote] Руслан: 1. Есть около 250 философских определений понятия "религия", многие диаметрально противоположны, поясни, что КОНКРЕТНО имеется в виду? 2. Есть такая архимассовая штука как цигун. Самая что ни на есть работа с сознанием. Существует давно. Практикуют и верующие и атеисты. Где тут религия? [/quote] 1. это не важно. в общем ты знаешь значение слова "религия" в самом общепринятом смысле. 2. Цигун есть часть Даоской философии. религия открытого типа. не монотеистического типа, не отрицающая иное, чем есть сама, похожа буддизма или синтоизма. Это немного другое, но суть похожа. результат разный. поэтому техники цигун уживаються в человеке в независимости от религиозных пердпочтений. с другой стороны Дао, буддизм это больше наука. изнутри, а снаружи для масс это та же религия. ритуалы. комплексы упражнений и т.д.



Topic: Бессознанка. / Relictum, 2004-08-28 08:51:38

Всем: Про н. Ребята – да он БЫК. БЫ-ЧА-РА!

///Аргументирую. религия. исполняються ритуалы. например- перекреститься. помолиться. сходить в церковь на праздник.

А ведь есть же и шаманизм и прочее, нагвализм – это не религия… НАУЧНЫЙ ФАКТ. Нет, ну кто сюда толкает лохов, а? Че им тут надо? НУ вот приходи такое ЧМО с пустым черепом на форум и думает – тут все такие. Заколебали, однако.

///кастанеда те же ритуалы - например. тенсёгрити. остановка ВД. способ действия сталкера.

Тенсегрити – это не ритуал. Ведь по БЫЧАЯРЕ выходит, что и обучение в школе – религия, потому что там есть физкультура. А ГОРОНО – это епархия. А вот еще есть такая религия – СРАНЬЕ. Ведь все ходят посрать. Так или иначе. «Действия сталкера» – это ВААЩЕ бред. Действия сталкера это СПЛОШНАЯ ИМПРОВИЗАЦИЯ. ОТ и ДО. О каком ритуале идет речь? «Господа, мы что - на корабле?»(с) Анекдот

///ритуал есть последовательность.

Да-да, Солнце встает утром. Это религия!

///ну переходят из одной последовательности в другую.

А БЫЧАРА поклоняется клавиатуре! Меняет последовательность клавиш.

///Люди превращают учение в религию. согласен.

Ай, спасибо. Низкий тебе поклон за согласие!

///сколько почитателей Кастанеды соберёться на земном шарике?

Порядка 2 - 2.6(с)

///. мож наверное не меньше миллиона. Есть Клир грин для популяризации. вот и думай.

Да, подумай же наконец, лоботряс.



Topic: Бессознанка. / Brujo, 2004-08-30 12:24:56

[quote] Н.: 1. даже если посмотреть со стороны логики. [/quote]

Ну давай посмотрим со стороны твоей логики.

[quote] Н.: - книги (аналог - Коран, Библии, Сутры) [/quote]

Да весомый такой аргумент книги. Ты забыл в один ряд еще толкинистов поставить. Любителей женского романа и детективов.

[quote] Н.: - семинары, популяризация(апостолы, "приближённые", ашрамы) [/quote]

Да а семинары от компании Майкрософт тоже можно отнести к религии?

[quote] Н.: - ещё как говориться - "подарить людям возможность достучаться до намерения магов древней Мексики". Бесплатный сыр в мышеловке. [/quote]

Стоп это ты о чем? О каком бесплатном сыре?

[quote] Н.: Стандартный религиозный вариант. А что такое намерение, к чему достукиваемся так и покрыто туманом, согласно книг. надо познавать, как и Бога в массовых религиях.[/quote]

Ну дружище это не [b]массовая технология[/b] хотя ты нас пытаешся убедить в обратном. Поэтому для всех все покрыто тумманном. Это не учение как заработать миллион за пять минут.

[quote] Н.: 2. массовость. - я лично знаю сотни людей в своём городе которые "читали" [/quote]

Ну и что? Ты знаешь человек как существо разумное читает много. Кому то опять таки нравится красворды читать, а кому то Кастанеду. Но это не значит что там написано для массового применения.

[quote] Н.: Кастанеду и пробовали использовать практики там описанные, истории всякие рассказывают. [/quote]

Ну и что с этого. Прочитали попробывали и пошли дальше.

[quote] Н.: Даже если это малая часть населения будет, то это получаться в масштабах планеты огромное количество людей. многие читали Кастанеду и чего-то пробовали оттуда. Оч. многие. Ведь книги до сих пор продаються и выпускаються. Значит есть потребность, спрос. [/quote]

Да ты знаешь многие воспринимают книги Кастанеды ни как руководство к использованию, а просто как хорошую литературу. Поэтому она и пользуется спросом.

[quote] Н.: - например. у скольких человек пишет в аське про хобби - Кастанеда. [/quote]

Да это вообще железобеттонний аргумент. Особенно слово хобби. Ты считаешь что УТ это хобби как собирание марок?

[quote] Н.: - бродят по тибету и индии возле монастырей последователи Кастанеды со всего мира. об этом монахи рассказывают. [/quote]

А ты нас не обманываешь? Приведу пример наш городок не большой всего пол миллиона жителей, так вот я что то толп последователей Кастанеды вообще то не встречал. Есть пара индивидов и всё, считающих себя нагвалями как Отро.

[quote] Н.: - сколько отчётов с семинаров есть. Сколько там людей учавствует. не обращали внимания?. Эти отчёты мне на глаза попадаються уж не помню с какого-то там года. [/quote]

Вот дествительно и скока там людей участвует? Давай у Домового спросим? Он ездил расскажет.

[quote] Н.: инструктора тенсёгрити плодяться. [/quote]

Да это бизнес такой в Америке. И вообще причем тут тенсегрити и УТ и массовость этого учения. Еще раз повторюсь это учение не для масс.

[quote] Н.: А тенсёгрити составная часть Кастанедовского учения. [/quote]

А вот здесь поподробней пожайлуста: 1. С каких это пор стало тенсегрити очень составной частью? 2. И ты не ошибся действительно Кастанедовского? А не многих поколений магов?

[quote] Н.: - и вообще это можно сказать вершина айсберга. Сам айсберг скрыт. [/quote]

Да только вершина у тебя получилась ни какая. Если и айсберг такой то ...



Topic: Бессознанка. / Н., 2004-08-30 01:43:42

Реликтум. Над чем думать то?.  :roll: конкретно можно?

[quote] Brujo: Ну давай посмотрим со стороны твоей логики. [/quote] Это не моя логика была.  :roll: [quote] Brujo: Да весомый такой аргумент книги. Ты забыл в один ряд еще толкинистов поставить. Любителей женского романа и детективов. [/quote] Человек даже просто мысленно включащий себя в мир Толкиена автоматически себя включает в энергетический резонанс с другими такими же людьми. [quote] Brujo: Да а семинары от компании Майкрософт тоже можно отнести к религии? [/quote] не религии. а общности. по сути тоже самое. название другое. [quote] Brujo: Стоп это ты о чем? О каком бесплатном сыре? [/quote] о том же. :) [quote] Brujo: Ну дружище это не [b]массовая технология[/b] хотя ты нас пытаешся убедить в обратном. Поэтому для всех все покрыто тумманном. Это не учение как заработать миллион за пять минут. [/quote] не для всех. Это массовая технология. [quote] Brujo: Ну и что? Ты знаешь человек как существо разумное читает много. Кому то опять таки нравится красворды читать, а кому то Кастанеду. Но это не значит что там написано для массового применения. [/quote] человек как существо разумное использует свой разум, а не чужой. [quote] Brujo: Ну и что с этого. Прочитали попробывали и пошли дальше. [/quote] на здоровье. [quote] Brujo: Да ты знаешь многие воспринимают книги Кастанеды ни как руководство к использованию, а просто как хорошую литературу. Поэтому она и пользуется спросом. [/quote] мои наблюдения говорят о другом. в душе люди стремяться от того мира который давит на людей, т.е. от привычного. [quote] Brujo: Да это вообще железобеттонний аргумент. Особенно слово хобби. Ты считаешь что УТ это хобби как собирание марок? [/quote] Хобби - собирание марок так же обьединяет людей. [quote] Brujo: А ты нас не обманываешь? Приведу пример наш городок не большой всего пол миллиона жителей, так вот я что то толп последователей Кастанеды вообще то не встречал. Есть пара индивидов и всё, считающих себя нагвалями как Отро. [/quote] может и так. я не имел ввиду твой город. кроме размера города, да нескольких знакомых о Вашем городе мне ничего не известно. Может и так как ты говоришь. меня интересует мой город. [quote] Brujo: Вот дествительно и скока там людей участвует? Давай у Домового спросим? Он ездил расскажет. [/quote] я уже слышал массу таких рассказов. [quote] Brujo: Да это бизнес такой в Америке. И вообще причем тут тенсегрити и УТ и массовость этого учения. Еще раз повторюсь это учение не для масс. [/quote] Я утверждаю что учение Карлоса Кастанеды - это для масс. Это моя точка зрения. [quote] Brujo: А вот здесь поподробней пожайлуста: 1. С каких это пор стало тенсегрити очень составной частью? 2. И ты не ошибся действительно Кастанедовского? А не многих поколений магов? [/quote] 1. с тех пор как КК его обнародовал. 2. ты уверен, что Дон Хуан реальный персонаж, а не вымышленный?



Topic: Бессознанка. / Н., 2004-08-30 02:10:06

[quote] Relictum: Действия сталкера это СПЛОШНАЯ ИМПРОВИЗАЦИЯ. ОТ и ДО. О каком ритуале идет речь?[/quote] судя по неизменности стилей сообщений говорить об импровизации сталкера ещё рано. :roll:



Topic: Бессознанка. / Kiy S. Gubit, 2004-08-30 03:00:03

К Н.

[quote] не религии. а общности. по сути тоже самое. название другое. [/quote]

Если люди стремятся к социализации, то не имеет особого значения, какой вывеской они прикрывают свою страсть к поклонению или к поклонникам. Ты заметил как УТ относится к социализации?

Очень определенно -- отрицательно. Ну и как на таком базисе строить надстройку религии?

Давай зайдем с другой стороны. Существует две "ветки" УТ -- то что дает КГ и то что она не дает, по незнанию. Если ты скажешь, что КГ это массовая технология, спорить никто не станет. Да вот только ты замахиваешься на нечто большее. На то, что ты сам и не понимаешь. что видно по твоим словам про Намерение и Сталкинг. Так вот тут-то и лежит водораздел. Это "нечто" понимают очень не многие, но ОЧЕНЬ многие говорят, что понимают. :D

Вернемся к твоим утверждениям. Может ты хотел сказать, что некоторые люди хотят разбавить свой эскапизм сахаром сказки? Так причем тут УТ? Если есть желание, то на роль сахарка подойдет все что угодно. На западе, к примеру, для этого больше и чаще используют "Звездные Войны". Кто-то носится по вселенной на НЛО, кто-то файрболы мечет, как лосось икру... Скажи, Джедайство это религия?

Или ты всеже склонен обвинять некое учение в своей или чужой слабости?

:o


Topic: Бессознанка. / Руслан, 2004-08-30 04:48:13

To H.

\\\\\\ты уверен, что Дон Хуан реальный персонаж, а не вымышленный?

А ты уверен что ты сам реален? Если да, расскажи почему ты так думаешь? :?:



Topic: Бессознанка. / Н., 2004-08-30 05:00:54

[quote] Kiy S. Gubit: Если люди стремятся к социализации, то не имеет особого значения, какой вывеской они прикрывают свою страсть к поклонению или к поклонникам. Ты заметил как УТ относится к социализации? [/quote] я не понимаю сокращения "УТ". человек новый. заметил, к общности стремяться многие. не могу говорить про всех. чужая душа потёмки. и не просто стремяться, а если видят, что другой человек где-нить, не там где и все, то пробуют его вернуть ко всем, к стаду.

[quote] Kiy S. Gubit: Очень определенно -- отрицательно. Ну и как на таком базисе строить надстройку религии? [/quote] приблизительно на том, что КК именовал Орлом.

[quote] Kiy S. Gubit: 1. Да вот только ты замахиваешься на нечто большее. На то, что ты сам и не понимаешь. что видно по твоим словам про Намерение и Сталкинг. Так вот тут-то и лежит водораздел. 2.Это "нечто" понимают очень не многие, но ОЧЕНЬ многие говорят, что понимают. :D [/quote] 1. это разница в когнитивных матрицах. чем меньше людей используют одну и ту же когнитивную матрицу, тем полнее она для восприятия индивидуума. 2. я не говорил, что понимаю. а высказал "свою" точку зрения.

[quote] Kiy S. Gubit: Вернемся к твоим утверждениям. Может ты хотел сказать, что некоторые люди хотят разбавить свой эскапизм сахаром сказки? Так причем тут УТ? Если есть желание, то на роль сахарка подойдет все что угодно. На западе, к примеру, для этого больше и чаще используют "Звездные Войны". Кто-то носится по вселенной на НЛО, кто-то файрболы мечет, как лосось икру... Скажи, Джедайство это религия? [/quote] каждому свой сахар. я не хотел сказать о том что человек хочет разбавить свой что-то там сахаром, просто выразил подобно, как в качестве возможной сонастройки. я хочу сказать о том, что его индивидуальная энергия попадает в "подчинение" при контакте с общественной "матрицей". та "матрица" при создании которой учитываеться возможность восприятия её обществом являеться массовой изначально, т.е. создаёться таким образом, что общество имеет предпосылки к её принятию, иначе общество её отторгнет. Как только некая критическая масса людей принимает эту матрицу, то при контакте в этой "матрицей" человек получает толчёк к погружению в эту общественную матрицу. это легко можно наблюдать.

[quote] Kiy S. Gubit: Или ты всеже склонен обвинять некое учение в своей или чужой слабости? [/quote] Для меня они все равны по своей сути. никаких обвинений. только есть разница. есть "поглощающие" человека - из массовых это христианство - принцип "спасает бог", ислам и "развивающие" - из массовых - буддизм- принцип "сам спасаешься".



Topic: Бессознанка. / Н., 2004-08-30 05:04:36

[quote] Руслан: А ты уверен что ты сам реален? Если да, расскажи почему ты так думаешь? :?:[/quote] А если я скажу - НЕТ, то я могу не рассказывать что-ли? :D Я реален настолько, насколько реально для меня воспринимаемое мной. :roll: а ты насколько реален?



Topic: Бессознанка. / Kiy S. Gubit, 2004-08-30 05:33:48

УТ это Учение Тольтеков.

Эскапизм -- бегство от реальности. Имеет множество форм.

К социализации Тольтеки относятся отрицательно. Просто поверь. Поэтому у них нету базы для религии. То что ты пытаешься нахлобучить эту роль на некого "Орла" означает, что ты опять же не понимаешь что это такое и почему называется так.  :( Перечитай сырцы -- там явно указано это нельзя умалить мольбами и усыпить сипением... Оно безпощадно и является Тираном. Поэтому не стоит ему молиться -- бессмысленно  :P

Дальше твою мессагу коментировать не хоц-ца... Тема уходит все дальше в сторону. Скажу лишь, что так же можно сетовать на веревочную пелю, которая ломает шею и не дает дышать, если просунуть в нее голову и прыгныть с табуретки. На это можно лишь ответить словами доктора из популярного анекдота: "Так не далайте так!"  :lol:

Да, кстати, вспомнил древнюю русскую пословицу: Со своей конгнитивной матрицей в чужой Купол Восприятия не летают.

В залючение, просто прими пока, УТ это не религия. Если увидешь тольтека в рясе -- убей его.  :lol:



Topic: Бессознанка. / Руслан, 2004-08-30 05:33:56

[quote] Н.: [quote] Руслан: А ты уверен что ты сам реален? Если да, расскажи почему ты так думаешь? :?:[/quote] А если я скажу - НЕТ, то я могу не рассказывать что-ли? :D

Да мне похер, говори что хочешь...

Я реален настолько, насколько реально для меня воспринимаемое мной. :roll: а ты насколько реален?[/quote]

"Насколько"??? Так в твоем понимании реальность количественное понятие? -D> Будь другом, тогда обьясни что ты называешь "Реальностью" и что собой? Кто воспринимает? Тогда и я смогу ответить :)



Topic: Бессознанка. / Н., 2004-08-30 05:57:55

[quote] Kiy S. Gubit: К социализации Тольтеки относятся отрицательно. Просто поверь. Поэтому у них нету базы для религии. То что ты пытаешься нахлобучить эту роль на некого "Орла" означает, что ты опять же не понимаешь что это такое и почему называется так.  :( Перечитай сырцы -- там явно указано это нельзя умалить мольбами и усыпить сипением... Оно безпощадно и является Тираном. Поэтому не стоит ему молиться -- бессмысленно  :P [/quote] тольтеки. хм... их нету как минимум уже тысячу лет, если верить Кастанеде или антропологам и кому то там ещё. как относяться тольтеки к социализации? как они могут относиться к социализации если их уже нет.? если подразумевать под тольтеками - человека знания, то это взято из Кастанеды. верить Кастанеде, что так относяться люди знания к тому-то и тому. хм.. верить описаниям кого-то третьего по его словам полученным от второго про кого-то первого жившего тысячу лет назад...... :lol: Хм... можна сделать серьёзноё лицо и рассказать про славянских ведунов уходящих в иные миры во времена монголо-татарского ига. :)

[quote] Kiy S. Gubit: Да, кстати, вспомнил древнюю русскую пословицу: Со своей конгнитивной матрицей в чужой Купол Восприятия не летают. [/quote] вопрос: с чьей когнитивной матрицей? с общепринятой ест-нно не летают. она и так уже есть.

[quote] Kiy S. Gubit: В залючение, просто прими пока, УТ это не религия. [/quote] это как посмотреть. изнутри естественно не религия. это же будет самое хорошее мировоззрение. так же скажет христианин про христианство. или мусульманин про ислам. он скажет, что его учение то что надо. в чём же отличие между тольтеком в данном случае и другими?



Topic: Бессознанка. / Kiy S. Gubit, 2004-08-30 06:01:49

Все ясно... Тебе шашечки нужны... А ехать ты и не собирался... Я поехал, бай.



Topic: Бессознанка. / Н., 2004-08-30 06:06:33

Руслан. моя фраза о реальности построена на зацикливании. чего там непонятного.  :roll: реальность есть самоотражение личности. 8)



Topic: Бессознанка. / Руслан, 2004-08-31 11:48:02

[quote] Н.: Руслан. моя фраза о реальности построена на зацикливании. чего там непонятного.  :roll: реальность есть самоотражение личности. 8)[/quote]

Да я понял, но КТО воспринимает? КТО в основе личности и следовательно реальности?

Значит твой вопрос к Брухо: "Ты уверен, что Дон Хуан самоотражение твоей личности?"? :?



Topic: Бессознанка. / Н., 2004-08-31 05:33:38

Руслан Хм.... восприятие внешнего обьекта возможно при наличии соответсвия между человеком и внешним обьектом. например. глаза у человека созданы таким образом, чтобы улавливать волны светового дипазона. уши для того, чтобы улавливать колебания частоты звукового диапазона. Физическое тело не мучаеться вопросом реальности. оно просто воспринимает. Чувства так же не поднимают вопросы реальности или нереальности. Вопросами реальности мучаеться разум. Следовательно в основе вопросов о реальности чего-либо есть критерии которые ипользует разум. Пусть будет такой вариант: Реальность или нереальность есть набор критериев разума. в сознательной части происходит обработка восприятия с наложением понятия реальность/нереальность. в бессознательной части происходит обработка восприятия без наложения понятия реальность/нереальность. я считаю, что все мысли к человеку приходят извне. поэтому вопрос о том насколько я реален - настолько насколько я контактирую с окр. миром. есть соответствия между мной и окр. миром. есть восприятие и я есть. нет соответствия - нет восприятия и меня там нет.



Topic: Бессознанка. / Руслан, 2004-09-01 12:12:18

Теперь мое видение вопроса :) [quote] Н.: Руслан

Хм.... восприятие внешнего обьекта возможно при наличии соответсвия между человеком и внешним обьектом. например. глаза у человека созданы таким образом, чтобы улавливать волны светового дипазона. уши для того, чтобы улавливать колебания частоты звукового диапазона.[/quote]

Вопрос кем созданы и для чего? Кто создал такие совершенные технологии и для какой стратегической цели?

[quote] Н.: Физическое тело не мучаеться вопросом реальности. оно просто воспринимает. Чувства так же не поднимают вопросы реальности или нереальности. Вопросами реальности мучаеться разум. Следовательно в основе вопросов о реальности чего-либо есть критерии которые ипользует разум. Пусть будет такой вариант: Реальность или нереальность есть набор критериев разума. в сознательной части происходит обработка восприятия с наложением понятия реальность/нереальность. в бессознательной части происходит обработка восприятия без наложения понятия реальность/нереальность. [/quote]

Есть такое понятие у КК "внутренний видящий", тоесть то в нас, что воспринимает НАПРЯМУЮ без интерпритаций, вне понятий реальности - нереальности, вне дуализма. Если тебе не нравится КК, есть много других описаний этой идеи (внутреннего видящего), только названия другие. Вот пока этот видящий в тебе не осознается ты находишься в плену ЧУЖИХ мыслей, потому как "ВВ" и есть ты. А человеческий разум, состоящий из приходящих извне мыслей это не ты. КАК сделать так, чтобы "ВВ" (видящий) в тебе осознал себя? Только упорная практика и "крышеломный" учитель могут помочь. Вот поэтому я и согласен, что практика есть критерий истины.

[quote] Н.: я считаю, что все мысли к человеку приходят извне. поэтому вопрос о том насколько я реален - настолько насколько я контактирую с окр. миром. есть соответствия между мной и окр. миром. есть восприятие и я есть. нет соответствия - нет восприятия и меня там нет. [/quote]

Кольцо из мыслей и интерпритаций, наркотик, виртуальная реальность. Это ты считаешь собой... Грустно. :cry:



Topic: Бессознанка. / Н., 2004-09-01 02:12:02

[quote] Руслан: 1. Вопрос кем созданы и для чего? Кто создал такие совершенные технологии и для какой стратегической цели?

2. Есть такое понятие у КК "внутренний видящий", тоесть то в нас, что воспринимает НАПРЯМУЮ без интерпритаций, вне понятий реальности - нереальности, вне дуализма. Если тебе не нравится КК, есть много других описаний этой идеи (внутреннего видящего), только названия другие. Вот пока этот видящий в тебе не осознается ты находишься в плену ЧУЖИХ мыслей, потому как "ВВ" и есть ты. А человеческий разум, состоящий из приходящих извне мыслей это не ты. КАК сделать так, чтобы "ВВ" (видящий) в тебе осознал себя? Только упорная практика и "крышеломный" учитель могут помочь. Вот поэтому я и согласен, что практика есть критерий истины.

3. Кольцо из мыслей и интерпритаций, наркотик, виртуальная реальность. Это ты считаешь собой... Грустно. :cry:[/quote] 1. Если и существует ответ на данный вопрос, что даёт ответ? 2. Человеческий разум состоящий из приходящих извне мыслей это как раз и то место где существует "Я". нельзя говорить о существовании "Я" во внутреннем видящем, о том что он и есть наше настоящее я. Йога сутры Патанджали в том варианте который есть у меня. Глава 1. пункт 9.


"Точно так же: «Пуруша обладает свойством невозникновения». Здесь имеется в виду только отсутствие свойства возникновения, но не [какое-либо негативное] свойство, присущее Пуруше. Поэтому это свойство является [умозрительно] сконструированным и тем самым вошедшим в обы-денное словоупотребление."


глава 2. пункт 5.


Точно так же и принятие атмана, то есть «я», за то, что не есть «я», "будь то внешние средст-ва 1 — одушевленные или неодушевленные, или тело как опора чувственного опыта, или рассудок как инструмент Пуруши, — [все это] есть [ошибочное] принятие за «я» того, что есть «не-я», [то есть не-атман]. Так, в связи с этим сказано: «Тот, кто, постигнув [некоторую] сущность — проявленную или непроявленную — как свойство «я», радуется ее процветанию, считая это своим собственным про-цветанием, или печалится ее упадку, полагая [это] своим собственным несчастьем, тот абсолютно непросветленный»."


там же говориться об необходимости отделения понятия "Я" от Пуруши. не буду искать уже.

3. Наоборот это отделение "себя" от этого кольца. Кольцо оказываеться как бы снаружи. причина виратуалки это не только то что в нас создаёт понятие "Я", но так же и те кто нас в этом поддерживают, подталкивают. Теперь смотри. большая масса людей начитавшись Кастанеды вложила свою энергию, своё понятие "Я" в это "учение". как ты думаешь, человек читающий и практикующий Кастанеду получит толчёк к выходу за пределы чел. мира. или толчёк к погружению в виртуалку в чел. мире, просто не такую как у других. Телепатия исследуеться наукой. Против массы не попрешь, если нет основы вне этой самой массы. поэтому я говорю о том, что учение Кастанеды - религия, массовая технология.



Topic: Бессознанка. / Relictum, 2004-09-02 10:05:07

Н.:

[quote] Н.: Над чем думать то? Конкретно можно?[/quote]

Ну, ты сам напросился. Над тем, например, что дураком растешь.

[quote] Н.: судя по неизменности стилей сообщений говорить об импровизации сталкера ещё рано.[/quote]

Подруга, СТАЛКИНГ к стилю общения не относится. Потому что это удержание точки сборки в новой позиции. А не то, что вы там высосали себе из 21 пальца на своем невыносимо идиотском форуме ДЗР.

[quote] Н.: как относяться тольтеки к социализации? как они могут относиться к социализации если их уже нет.?[/quote]

Чувак, ты конечно же редкостны болван, но я тебе объясню, что «тольтеки», которые тут имеются ввиду – это люди, научившие Кастанеду. И он сам в этом смысле «тольтек». Что думают тольктеки по тому или иному поводу написано в книгах КК, мы их тут рассматриваем как авторитетные. И на них опираемся. Есть и другие доказательства. Но это будет сложно для твоих куриных мозгов.

[quote] Н.: восприятие внешнего обьекта возможно при наличии соответсвия между человеком и внешним обьектом. например. глаза у человека созданы таким образом, чтобы улавливать волны светового дипазона. уши для того, чтобы улавливать колебания частоты звукового диапазона.[/quote]

Ну, и как выглядят вот эти твои волны, как они слышутся? Волны, я имею ввиду, а не «звуки» и «картинки». Отвечай. Да не сможешь ты ответить без категорий «цвет,картинки» и «звук», «похоже на…». Так что не свисти, что ты там как-то иначе воспринимаешь чем другие. Из наблюдений за человечеким восприятием и других наук можно сделать вывод, что мы познаем волны посредством разных регистров восприятия – слуха и зрения, мышления. Но НЕ САМИ ВОЛНЫ, баран. Да и само название «волны» - это просто слово, допущение. Как прогноз погоды. А може это вовсе и не волны. Ты можешь доказать обратное? Сто пудов у тебя в башне пошли КАРТИНКИ с «графиками», но это если я тебя перехваливаю.

[quote] Н.: Реальность или нереальность есть набор критериев разума.[/quote]

Чувак, реальность – это когда тебе по башке стукает кирпич или когда ты получаешь по морде. Когда ты несешь чушь, не замечая этого – это ты не замечаешь реальности. Осознавание «рельности» первый маневр магов. О чем с тобой можно базарить если ты диванное существо – чистый теоретик.

И вот это рассуждние о йоге Патанжали…Чувак, ты же гонишь. Ты не понимаешь категорий рассуждения а сунешь рыло. Зачем?



Topic: Бессознанка. / Slava, 2004-09-02 11:57:22

[quote] Н.: [quote] Руслан: 1. Вопрос кем созданы и для чего? Кто создал такие совершенные технологии и для какой стратегической цели?

2. Есть такое понятие у КК "внутренний видящий", тоесть то в нас, что воспринимает НАПРЯМУЮ без интерпритаций, вне понятий реальности - нереальности, вне дуализма. Если тебе не нравится КК, есть много других описаний этой идеи (внутреннего видящего), только названия другие. Вот пока этот видящий в тебе не осознается ты находишься в плену ЧУЖИХ мыслей, потому как "ВВ" и есть ты. А человеческий разум, состоящий из приходящих извне мыслей это не ты. КАК сделать так, чтобы "ВВ" (видящий) в тебе осознал себя? Только упорная практика и "крышеломный" учитель могут помочь. Вот поэтому я и согласен, что практика есть критерий истины. [/quote] Кастанеды - религия, массовая технология.[/quote]

Извините меня благородный сэр "H",а вас еще не посещала предательская мысль о том что пора заблаговременно оформиться в мед.учереждение для продолжения уже там пути воина и достижения Видения не без помощи профессионалов в белых рясах?



Topic: Бессознанка. / Крыся, 2004-09-16 04:06:49

Грустно :( Грустно от нарисованной мрачной перспективке о кормлении неорганов бригадами идиотов; грустно вообще от понимания того, что это все так и есть .Особенно, когда представляешь, как стоишь спиной к Вечности, а пошевелиться лень или как стоишь с кипятильником во рту перед зеркалом со связанными руками и ногами  :( Возвращение целостности, чтобы обрести рай, без неорганической энергии нет сдвига точки сборки.. и все для того, чтобы самим вырваться из того ада, в который всех зовут... вот так и видишь себя этаким "здоровым и недлалеким рабом"...

// Я то противоядие нашел

[b]Relictum[/b] а у тебя нет случайно противоядия от фанатизма???;) А то я тут вместо того, чтобы работать целый день твой форум читаю :roll:



Topic: Бессознанка. / Relictum, 2004-09-20 03:03:28

2Крыся:

Наш форум конечно интересен по своему... А что про "бессознанаку" - это я писал про [b]негативное[/b] положение вещей. Есть и светлая сторона. :wink:



Topic: Бессознанка. / Адис Клодиш, 2004-11-17 07:57:32

[quote] Relictum: Бессознанка, дальше:

Я уже набрасывал выше – кому. Обобщив это все и всех, можно назвать эту группу эстетствующими шизотериками. Я бы сказал «богема», но это и «маргиналы». Т.е. и люди, которые в силу тех или иных обстоятельств бунтуют в одной своей голове. И тем сродни богема и маргиналы. Потому - шизотерики. Всех мастей. «Богема» вовне – личности самопоглощенные, а «маргиналы» вовнутрь – саморефлексирующие. Это две стороны одной медали. [/quote]

Несколько раз встречал у тебя про саморефлекию и самопоглощенность. А можно подробнее, чем таки они различаются и почему они две стороны одной медали?



Topic: Бессознанка. / Крыся, 2004-11-18 07:56:26

[quote] Адис Клодиш: Несколько раз встречал у тебя про саморефлекию и самопоглощенность. А можно подробнее, чем таки они различаются и почему они две стороны одной медали?[/quote]

Ничего , что я влезу? Вот здесь посмотри , тут есть ответ на твой ворпос, чем они различаются

http://suz.ru/~brujo/viewtopic.php?t-253

И еще, здесь на форуме была отделаная тема про саморефлексию, если не ошибаюсь в разделе "Сталкинг"



Topic: Бессознанка. / Relictum, 2004-12-02 09:48:20

Адису:

[quote] Несколько раз встречал у тебя про саморефлекию и самопоглощенность. А можно подробнее, чем таки они различаются и почему они две стороны одной медали?[/quote]

Если брать с точки зрения «озабоченности», т.е. того, что критикует Карлос, шире – если брать иррациональный пессимизм экзистенциализма, то выходит, что «самопопоглощенные» личности это личности направленные «вовне», сиюминутными манипуляциями с «вещами» в силу избытка у них энергии. Саморефлексирующие личности – это личности в силу нехватки энергии поглощенные своим «прошлым». Т.е. перетряхиванием из пустого в порожнее пережитого. Нормальный тональ, кстати, это тональ в бытии-к-смерти, осознающий это свое бытие. Проект в будушее. Понимающий смерть как решающий выбор жизни. Все эти «времена», то есть «прошлое, будущее и сиюминутное настоящее» - это не модальности времени. Все это тут и сейчас, это «направленность» нашего намерения в «прошлое», «настоящее» и «будущее».



Topic: Бессознанка. / Relictum, 2004-12-28 10:41:19

Всем:

Вот вам фишка по теме. По той тему КАК это происходит – человек невдупляющийся начинает критиковать.

Логос настрочил на Артдриме:

[quote] Наблюдая процесс брожения в умах публики, решил разобраться откуда растут ноги у полюбившейся многим темы с бессознательным. Например Юнг "пояснил" смысл коанов в предисловии к "Основам дзен-буддизма" Судзуки, объявив саториальный опыт прыжком в бессознательное.[/quote] Бессознательное, как вы видите, у Логоса(он же бывший «Талибан») это нечто такое «отрицательное». То есть несет негативную эмоциональную окраску. Например, сатори никак не может быть опытом бессознательного, потому что…Не уточняется. Наверное, «потому что этого не может быть никогда»…Есть такой народный аргумент. Из этого маленького высказывания можно предположить, что ни с бессознательным, ни с саторы сей клиент никогда не сталкивался. Он просто сравнивает концепции по своему разумению. Таково ЕГО мнение.

[quote] Не сумев разглядеть рационального зерна в действиях дзен-мастеров, что не удивительно, когда этим занимаются "снаружи", с позиции как бы "объективного", а на самом деле прогруженного профессиональными и личностными предубеждениями наблюдателя - не сумев обрести понимание Юнг спешит объявить эти процессы соприкосноваениями с бессознательным! Это ли не вульгарное перекладывание с больной головы на здоровую? [/quote] Вульгарным является вот так вот похабить и паскудить высказывания дзенцев и Юнга. Концепция бессознательного у Юнга СИЛЬНО отличается от Фрейдовской. Мало того, базисом теорий Юнга являются мистические тексты. Например, даосские. Естественно, в понимании Юнга. «Понимание Юнга» заключается в трансляции теории и опыта тех или иных деятелей на язык аналитической психологии. То есть изначально Юнг не берется судить о дзен или даосской алхимии как таковой. Он рассуждает в категориях своей системы, как бы то могло быть «интерпретировано» в аналитической психологии. Кстати, соприкосновение с бессознательным не так сакрально, как и дзен или дао, но есть «описание суммы ощущений». Что скорее проблема структуры языка и речи, а не Юнга или так кого еще.

[quote] Он рассматривает бессознательную часть психики как творческое начало в человеке, а творческий процесс у человека выступает как оживлении архетипа (психического первообраза, скрытого в глубине фундамента сознательной души, ее корни, опущенные в мир в целом). [/quote] НЕ ОЖИВЛЕНИЕ, а «сгущение». «Эллипс». Вот вам пошел косой косяк непонимания. И вольного жонглирования словами.

[quote] Поэтому творческий процесс у него подобен существу, ведущему автономную жизнь в душе человека, независящую от сознания и над ним доминирующую. [/quote] Творческий процесс – это творческий процесс. Фигуры бессознательного – это фигуры бессознательного. Фигуры или «архетипы» не ведут автономной жизни в душе человека. Они есть символическое осмысление процессов бессознательного. «Сгусток» жизненной силы вокруг формирующего ядра. И именно архетипы, а не что-то там еще ЯВЛЯЮТСЯ сознанию, неся символический и эмоциональн0-чувственных заряд. Именно это заряд доминирует в сознании, а не «архетип». Архетип это символ. Не имеющий личности и «личных» намерений. Т.е. это САМ клиент. И Юнг это сто раз говорил. Тут я усмотрел легкие проблемы у Логоса со словом «коллективное». Типа «стадное». Где и живут вот эти демоны. Но слово «коллективное» у Юнга обозначает область бессознательного одного человека, но свойственную всем. Оттого и «коллективное».

[quote] По словам Юнга, писатель, например, - это реагирующий объект, а его произведение есть некое живое существо, которое пользуется автором как своим рупором. Юнг считает, что именно "ответ от бессознательной диспозиции всегда имеет характер полноты, так как он соответствует природе, которая еще не раздроблена каким-то дискриминирующим сознанием". [/quote] Это всего лишь описание творческого вдохновения. Не более. Так что если мы и имеем паранойю, то это паранойя Логоса. [quote] Представьте, что к вам является малознакомый человек и заявлет: с высоты полета моего гения я авторитетно утверждаю, что в вас существует от вас независимый и управляющий вами психический механизм, действия которого вы считаете своими, а на самом деле это не вы. [/quote] Это называется или шизофрения или раздвоение личности, а не «творческая функция». Подмена понятий. Элементарная.

[quote] Этот механизм называется бессознательное. Вы его обнаружить не можете, потому что по определению этот механизм находится вне вашего сознания, которое по сути и не более, чем эффект от активности бессознательного. То есть вы даже не знаете, насколько вы ничего не знаете - НО ЭТО ЗНАЮ Я! Слушайте теперь, что вам слудет делать... [/quote] НУ, и немного Творческой Функуции Логоса – все что он пишет это его попытка выразить заряд возмущения, который вызвали у него статьи Юнга. Что «сгустилось» в некоего «демона, придуманного Юнгом», который «угрожает и навязывает», то есть которого боиться Логос. То есть динамика реально описанная Юнгом. И Юнг говорил, что только рассудочный человек запада с гипертрофированным рационализированием не способен замечать бессознательное.

[quote] Я бы расценил такое заявление как одно из двух: или это наглость сознательная, то есть агрессия, или это проекция больного сознания, подобно вирусу пытающаяся изменить среду обитания так, чтобы обрести вместо выздоровления статус нормальной среди таких же больных душонок - то есть все равно агрессия, но уже механическая. [/quote] Это может быть и наглость и агрессия, проекция – но ЛОГОСА. Из его бессознательного, спроецированная на Юнга. «Перенос».

[quote] Впрочем, господа, что проку представлять? Вы и так встречаетесь с этой идеологией вживую на страницах нескольких известных вам форумов. [/quote] Динамика бессознательного присуща каждому человеку. А то, на что намекает Логос – это расстройство психики.

[quote] Возникает ряд вопросов, но не к плагиаторам, в судорогах поиска самоидентификации повторяющих за Юнгами и иже с ним эти больные идеи, а к авторам: 1) Из какого наркотического трипа вы сами то выволокли эту идею о бессознательном если оно по определению вне осознавания? С чего вдруг бессознательное-в-других стало доступно бессознательному-в-тебе? Судя по времени жизни скорее всего это опиаты. [/quote] Ну, это просто…Так как делает свои умозаключения наука о мироздании. Которое ТОЖЕ недоступно ПРЯМОМУ ПОЗНАНИЮ. А лишь опосредовано – через чувства или размышление. Если человека что-то рубанет по башке, то он обычно избегает подобного опыта и делает умозаключение о наличии источника проблемы. Вот так вот и познается явление – путем логического усложнения статистики взаимодействий. И только лохастые шизотерики этого не понимают. Типа Отро или Логоса.

[quote] 2) Отдаете себе отчет, что распространяя эту больную идейку, вы просто обесцениваете и раскалываете целостность личности людей - внедряя в их ум ложные идеи? [/quote] Я себе полностью отдают отчет в том, что долбо%бы были, есть и будут всегда…например, Логос.

[quote] Ничего иного, кроме подавления познающей способности и ответственности за собственные решения это внедрение не приносит. Таким образом разносчики умственной заразы являются или инициаторами или безвольными исполнителями задачи разрушения умственных способностей окружающих. [/quote] Наоброт – это служит основой технологии подготовки в разведке и аэрокосмических центрах подговки. То есть в ВЫСШИХ сферах деятельности индивида. Там НЕТ людей без контроля… Не правда ли?

[quote] Определитесь господа браво разглогольствующие о влиянии бессознательного на чьей вы стороне? Ведь источник и цели агрессии многим уже известны. [/quote] А вот и просто фиерическое тугоумие. А не расскажет ли нам товарищ Логос, на чем основаны его выводы об «агрессии»? Думаю на его личном опыте параноика. ОН НАМ РАССКАЗЫВАЕТ О СЕБЕ…

[quote] Со своей стороны предлагаю всем простое, рациональное и не вводящее в заблуждение определение бессознательного, которым можно пользоваться без опасности обнаружить себя однажды жизнерадостным попугаем: Бессознательное, это вытесненное по решению и в силу неких причин сознательное. [/quote] Это определение Фрейда. И Это фрей сказал, что ВОТ ТАКОЕ БЕССОЗНАТЕЛЬНОЕ – источник агрессии. Так что наш Логос снова себя подосрал.

[quote] Никакого шизофренического тайного отдельного сознания в человеке не существует, это ложь. [/quote] Бессознательное – это НЕ ЕСТЬ сознание. Даже отдельное. Сознание это одно – бессознательное другое. В одном человеке. Дело обстоит так, а не так как гонит Логос.

[quote] То, что вытеснено - это ваше собственное знание, известное, которое вы однажды выбрали не знать. Точно так же, решением, вы можете выбрать это знать - тогда, когда посчитаете нужным. Будьте здоровы, берегите мозг! [/quote] Так а сигналы от мозга идущие в реальном мастабе времени или мышление – здесь и сейчас или химеры фантазий – это что? МЫ ТОЖЕ ЭТО ЗНАЛИ, а потом забыли? У Логоса фантазии все пышней и пышней…Тема видимо такая…


Цигунские фенечки


Topic: Цигунские фенечки / Relictum, 2004-01-06 09:38:56

Нави:

///На повестке дня два вопросца есть. Значит, когда начинаю тренировку, еще на стадии "согревающее дыхание", возникает радость. Меня глыдают смутные подозрения: чуство это (телесная радость) - или эмоция. И есть ли в этом позитив.

Это нормально, если ты особо не придаешь этому значения. Т.е. что тут такое – «эмоция» - это и есть «энергия». Она «расширяется». Если нет застоя, т.е. она циркулирует – то всякое «туда сюда» полезно.

///В общем байда такая, это состояние не мешает мне заниматься, не сбивает дыхание, наоборот добавляет энтузазизма. Если не терять контроля. Если "отпустить" себя, то возникает осчусчение распирания в груди и сбив дыхания - тоесть признаки эмоции.

Ну так «не отпускай себя».

///Вторая фенечка. Мне мой Доктор порекомендовал книжку почитать. Книжка зовется 300.ARJ. Кстати, рекомендую, толковая книжка. Вот. В одной из глав, рассказывалось, что очень важно расслаблять поясницу, поскольку расслабление сказывается на проходимости точки минмень и вообще канала ду. А расслаблению я мало уделял времени. Вот.

Расслаблять поясницу и вообще устранять застой в ней полезно «встряхиванием поясницы». «Встряхивание скелета» в нашем исполнении.

/// Фишка возникла, на мой невооруженный взгляд, непосредственно после того, как я стал расслаблять поясницу. Суть фишки - когда шар небесной ци вводится в байгуй и доводится до даньтяня, возникает "дрожжание". Тоесть оно возникает раньше, но при концентрации на даньтяне усиливается. "Дрожжание"... Вот, бывает, когда в столб, особенно поначалу, неудачно встанешь, бывает коленко дрожит. "Дрожание" это другое. Ощущение, ненеприятное, если на него внимание не переводить, чувствуется вполне отчетливо, иногда самопроизвольно концентрируясь в груди или пузе, иногда гдето, непонятно где, унутри, иногда ощущается вне. Если "присмотреться" - "дрож" не исчезает, просто вдруг оказывается что "обнаружАть" нечего. Образ: растаявший сухой лед, как ни присматрвайся, обнаружить его нельзя, но он все еще существует.

НУ ты что-то прямо все подряд перечислил. Тебе нужно сократить период интенсивного дыхания в тренировке. Т.е. убавить «энергичное» и «шумное дыхание». Уделять внимание мягкому и плавному. Немного убавить кол-во повторений. Временно. Колени у тебя дрожат еще и потому, что не наполнен опоясывающий меридиан. Но это наступает в процессе работы. Это один из плодов



Topic: Re: Цигунские фенечки / navi, 2004-01-08 10:18:35

[quote] Relictum: Нави: ///На повестке дня два вопросца есть. Значит, когда начинаю тренировку, еще на стадии "согревающее дыхание", возникает радость. Меня глыдают смутные подозрения: чуство это (телесная радость) - или эмоция. И есть ли в этом позитив.

Это нормально, если ты особо не придаешь этому значения. Т.е. что тут такое – «эмоция» - это и есть «энергия». Она «расширяется». Если нет застоя, т.е. она циркулирует – то всякое «туда сюда» полезно. [/quote]

ок

[quote] Relictum: ///В общем байда такая, это состояние не мешает мне заниматься, не сбивает дыхание, наоборот добавляет энтузазизма. Если не терять контроля. Если "отпустить" себя, то возникает осчусчение распирания в груди и сбив дыхания - тоесть признаки эмоции.

Ну так «не отпускай себя». [/quote]

Я "отпускал" пару раз, для экскперимента. Болше не буду. :)

[quote] Relictum: /// Фишка возникла, на мой невооруженный взгляд, непосредственно после того, как я стал расслаблять поясницу. Суть фишки - когда шар небесной ци вводится в байгуй и доводится до даньтяня, возникает "дрожжание". Тоесть оно возникает раньше, но при концентрации на даньтяне усиливается. "Дрожжание"... Вот, бывает, когда в столб, особенно поначалу, неудачно встанешь, бывает коленко дрожит. "Дрожание" это другое. Ощущение, ненеприятное, если на него внимание не переводить, чувствуется вполне отчетливо, иногда самопроизвольно концентрируясь в груди или пузе, иногда гдето, непонятно где, унутри, иногда ощущается вне. Если "присмотреться" - "дрож" не исчезает, просто вдруг оказывается что "обнаружАть" нечего. Образ: растаявший сухой лед, как ни присматрвайся, обнаружить его нельзя, но он все еще существует.

НУ ты что-то прямо все подряд перечислил. Тебе нужно сократить период интенсивного дыхания в тренировке. Т.е. убавить «энергичное» и «шумное дыхание». Уделять внимание мягкому и плавному. Немного убавить кол-во повторений. Временно. Колени у тебя дрожат еще и потому, что не наполнен опоясывающий меридиан. Но это наступает в процессе работы. Это один из плодов[/quote]

Значит, насчет жыхания усек. Повторения, оне ж по три групруются. Типа три раза подобарть руки, три раза покрутить поясницей... Ты про это? Коленки. Они дрожали только в тот раз, в Луганске. :) С коленками тут другая заморчока. Обычно в столп встану и как влитой стою. Но иногда быват, как встану коленки начинает "ломить". Ну, как если бы стйока была очень низкая. Но стойка высокая, проекция кол.чашечек за палец не выходит. Причина этого шо и в дрожи коленей? Тоесть ненаполненость даймая? Почему эта дрожь эпизодична? Думаю, от качества и продолжительности дунгуна зависимости нет.



Topic: Цигунские фенечки / kshatry, 2004-02-03 08:24:25

Здравствуйте :-)

может кто сказать что является причиной шума  при выполнении упражнения похожего на цигун укрепления мощи, звук как будто комар летает интенсивно   :D , значит сижу я в турецкой позе :-), пытаюсь расслабится, и тут появляется маленький шум, потом он возрастает, звенит очень здорово. А так с ушами все в порядке. Если не уделять внимания этому то можно продолжать, потом как бы наступает сосотяние, шо как бы глубина и малость спектр чувственного восприятия  увеличивается - я этой фишке уделяю внимание и когда начинаю дышать-интенсивность восприятия падает. а потом приступаю собственно к укреплению мощи.   :).  Будет ли способствовать скрещивание этого состояние с состоянием "ум или есть или его нет"  остановке внутреннего диалога?

а вообще состояние "ум или есть или его нет" - это что предшествующее состоянию остановки внутреннего диалога?



Topic: Цигунские фенечки / Relictum, 2004-02-07 09:32:22

Кшатрию:

///может кто сказать что является причиной шума при выполнении упражнения похожего на цигун укрепления мощи, звук как будто комар летает интенсивно , значит сижу я в турецкой позе , пытаюсь расслабится, и тут появляется маленький шум, потом он возрастает, звенит очень здорово.

Задержка дыхания при верхнем и грудном способе дыхания. Скачок давления.

///Будет ли способствовать скрещивание этого состояние с состоянием "ум или есть или его нет" остановке внутреннего диалога?

Нет. Давление в легких будет заставлять твой мозг глючить и, как следствие, выдавать сумму разного рода фоновых сигналов. Вербальных в том числе.

///а вообще состояние "ум или есть или его нет" - это что предшествующее состоянию остановки внутреннего диалога?

Да. Это точно. Это так называемое «состояние цигун».


Мнение по книгам


Topic: Мнение по книгам / Valerap, 2004-01-10 11:08:37

Понравилась книга "Божественный Сумасброд" -похоже в те времена умели (развлекательно серьёзничать) интересно , этот стиль был придуман от скучности буддизма? аналогия с христианством - после Ветхого ... Новый завет. И вообще можно ли соединять "развлечение" и религию. Глупости обычно от не знания, а радость как ни странно - от глупости. Объясните мне тупому. В чём тут радость? наверное, избавление от вредного ума? прочитал также "Карлоса" - всем известного, только давно уже (наверное забыл) помню только Хенаро с его проделками, остальное -почти муть (то что можно назвать вредными состояниями ума) ещё "Анастасия" - хотя её обсуждают на другом сайте.



Topic: Re: Мнение по книгам / Relictum, 2004-01-15 09:33:49

[quote] Valerap: Понравилась книга "Божественный Сумасброд" [/quote]

О! Это у нас по таким вопросам спец Спай Гейтс. Он эту книгу наверное выучил. :-)

[quote] Valerap: И вообще можно ли соединять "развлечение" и религию. Глупости обычно от не знания, а радость как ни странно - от глупости. [/quote]

Первое – тоже к Спаю. Он более, намного более религиозен чем я. А второе… Знаешь, радость далеко не всегда от глупости. Радость бывает и просто так. От фонаря.

[quote] Valerap: Объясните мне тупому. В чём тут радость? наверное, избавление от вредного ума? [/quote]

Не знаю.

[quote] Valerap: прочитал также "Карлоса" - всем известного, только давно уже (наверное забыл) помню только Хенаро с его проделками, остальное -почти муть (то что можно назвать вредными состояниями ума) ещё "Анастасия" - хотя её обсуждают на другом сайте. [/quote]

Ты пойди лучше евангелие перечитай. Здесь тебе вообще врядли ответят на твои зпафосные закидоны. Потому что основной контингент погряз во «вредных состояниях ума». А уж про то, что Анастасия спит с медведями… Тут даже и говорить нечего.



Topic: Мнение по книгам / MDrone, 2004-02-10 08:05:21

Хочу вступиться за Анастасию. Подсунули мне книжку чуть ли не насильно, но прочитал. И понравилось.

Помните, когда Карлуша жука рассматривал - и его пробило на понимание своей с ним идентичности... Это же дом наш - лес, а не каменные джунгли, надо про это вспоминать! А эти книжки возвращают именно это забытое.

а животинки действительно на добро добром откликаются. и растения откликаются. и даже человек (дети особенно) на медведях правда пока не решаюсь пробовать.

есть у Мегре конечно закидоны... про евреев например... я прибалдел... вот ведь занесло чувака.... ну он под это дело пытается новую национальную идею задвинуть... это уже его проблемы...

а вот свою родовую книгу я бы хотел почитать. это идея старая, но хорошая. это было бы покруче той макулатуры, которая лежит в книжных щас. просто, пройти и почитать несколько родовых книг.

пространство любви - тоже работающая вещь. энергетика места изменяется, если в нем находиться в определенном настрое. вспомните комнату для сновидения , у Тайши описанную!

мне кажется чувак столкнулся с группой магиков. просто его предпринимательское воображение разворачивает таким образом то, чему его учат...



Topic: Мнение по книгам / MDrone, 2004-02-10 08:12:45

кстати про медведей - из другого источника - читал, как мелкий пацаненок заблудился в тайге ( ну совсем мелкий - дошкольник) . нашли его чуть ли не через неделю в добром здравии. он рассказал что ему медведь приносил ягоду...



Topic: Мнение по книгам / Relictum, 2004-02-12 10:05:32

Мдрону:

[quote] MDrone: Хочу вступиться за Анастасию. Подсунули мне книжку чуть ли не насильно, но прочитал. И понравилось. [/quote]

Что понравилось? Обложка? Или дутая романтика про натуральное хозяйство?

[quote] MDrone: Помните, когда Карлуша жука рассматривал - и его пробило на понимание своей с ним идентичности... [/quote]

А причем тут «идентичность» Карлоса и жука ?

[quote] MDrone: Это же дом наш - лес, а не каменные джунгли, надо про это вспоминать! [/quote]

Так давай все бросим и к лошадушке с плужком и пойдем. Чеж ты не пошел? Чеж это ты от компьютера не отказался?

[quote] MDrone: А эти книжки возвращают именно это забытое. [/quote]

Причем тут книжки и забытое? Что ты вообще знаешь про «забытое»?

[quote] MDrone: а животинки действительно на добро добром откликаются. и растения откликаются. и даже человек (дети особенно) на медведях правда пока не решаюсь пробовать. [/quote]

Да ради бога – желудок тоже сметане радуется. Что тут такого я не понимаю? Что тут такого? Все люди не могут жить одинаково. Есть колхозники с животинкой, а есть горожане с квартплатой. У нас тут речь вообще шла и идет о другом. «Состояние ума» дружище – это не наличие или отсутствие каких-то впечателний про животинушку или лес, а нечто [b]абстрактное.[/b] То есть когда буддисты говорят о природе, то они имеют ввиду вовсе не пейзаж.

[quote] MDrone: есть у Мегре конечно закидоны... про евреев например... я прибалдел... вот ведь занесло чувака.... ну он под это дело пытается новую национальную идею задвинуть... это уже его проблемы... [/quote]

Да. Интересный ты чувак. Значит если гопник тебе бубен набьет – ты его [b]всего[/b] со всеми его проявлениями будешь ненавидеть. А тут видишь как выходит – там Мегре молодец, а вот там – говно. Дружище, да так можно и до полезности газовых камер в освенциме договориться.

[quote] MDrone: а вот свою родовую книгу я бы хотел почитать. это идея старая, но хорошая. это было бы покруче той макулатуры, которая лежит в книжных щас. просто, пройти и почитать несколько родовых книг. [/quote]

Так пойди и почитай.

[quote] MDrone: пространство любви - тоже работающая вещь. энергетика места изменяется, если в нем находиться в определенном настрое. вспомните комнату для сновидения , у Тайши описанную! [/quote]

Тока не надо сюда приплетать еще и Тайшу, ладно? Я понимаю, что у тебя э…возрастное недогоняние, но меру же надо знать, а?

[quote] MDrone: мне кажется чувак столкнулся с группой магиков. просто его предпринимательское воображение разворачивает таким образом то, чему его учат...[/quote]

Чувак, а ты не подумал, что твои мысли насчет Анастасии мало кого интересуют? Хочешь звенящие кедры России сажать – иди сажай. Не засоряй форум.



Topic: Мнение по книгам / Relictum, 2004-02-12 10:06:13

Мдрону:

[quote] MDrone: кстати про медведей - из другого источника - читал, как мелкий пацаненок заблудился в тайге ( ну совсем мелкий - дошкольник) . нашли его чуть ли не через неделю в добром здравии. он рассказал что ему медведь приносил ягоду...[/quote]


Ты наверное все таки не понимаешь… Я тебе скажу проще. Если ты еще раз начнешь разводить здесь сказки про Маугли мы тебя быстренько удалим. Ты понял, дружище? Если ты у нас дозрел только до того, чтобы обсуждать книжки и статьи вроде журнала «Мурзилка», то тебе надо малость подрасти. Тут взрослые дяди решают взрослые вопросы, понятно?



Topic: Мнение по книгам / MDrone, 2004-02-17 09:51:06

To Relictum [quote] Что понравилось? Обложка? Или дутая романтика про натуральное хозяйство? [/quote] Да собственно вот это [quote] Но мы должны быть в хороших отношениях со всем живым в этом мире. В этом причина того, почему мы должны разговаривать с растениями, когда мы соберемся срезать их, и извиняться, причиняя им вред; то же самое мы должны делать по отношению к животным, которых мы собираемся убить. Мы должны брать только то, что достаточно для наших нужд, иначе растения и животные, и черви, которых мы убили, обернутся против нас и будут причиной нашей болезни и несчастья. Воин осознает это и старается успокоить их... [/quote]

Объяснюсь. Давно не перечитывал КК, и после кучи литературы о самураях у меня произошла подмена понятия «воин». Возможно Анастасия помогла мне вернуться к истинному значению. Просто по настрою. Не конфронтация и убийство, а поиск понимания и безупречность.

Мне эта книжка пригодилась.

Про бубен и гопника - конечно в момент набивания - буду ненавидеть. А при анализе ситуевины - подумаю о его мотивах, о его контексте, о преимуществах его техники. Если что-то в технике понравилось - заимствую. если что-то в его установках оказалось покрепче моего - задумаюсь.

про абстрактное - прокомментируй пожалуйста тезис: " классификация это не наука"

Ну с Анастасией -понятно. Молчу.

а вот Флемминг Фанч - знакомое слово?



Topic: Мнение по книгам / Relictum, 2004-02-19 09:10:33

Мдрону:

[quote] MDrone: про абстрактное - прокомментируй пожалуйста тезис: "классификация это не наука" [/quote]

Потому что классификация – это инструмент науки.

[quote] MDrone: Ну с Анастасией -понятно. Молчу. [/quote]

Если тема Анастасии в контексте форума, то есть как-то связана с освобождением или свободой, то валяй – пиши. А если это просто впечатления и ненужные сентименты – то не надо. Про Фанча не знаю.



Topic: Мнение по книгам / Yasha, 2004-02-19 11:12:44

Мдрону: Не пойму, что ты так уцепился за Анастасию? Какая цель у УТ? Правильно, абсолютная свобода. Как цель у Анастасии? Перерождение в третьем поколении. Чувствуешь разницу? Ну и что здесь общего? Любовь к природе? Таких параллелей можно провести массу со многими другими учениями и "учениями". Да и вообще, невнимательно ты читал Анастасию или заметил только то, что хотел заметить. Я намекаю на то, что автор Мегре конкретно прогнал на все восточные, западные учения с тысячелетнеей историей под соусом, мол все это создано для оболванивания русского человека... И после этого ты будешь утверждать, что это (Анастасия) не бред!? Тогда ты точно не на тот форум зашел. Лучше еще разок КК перечитай да подумай. Извини за резкий ответ, я сам когда-то прочел Анастасию практически запоем, но немного поостыл, подумал и... Думаю, ты меня понял.



Topic: Мнение по книгам / MDrone, 2004-02-27 06:07:52

To Yasha

Да ладно, я не цепляюсь. Можно закрыть тему.

Слышал мнение человека, который работал с Мегре в одной команде: "Коммерсант. Маму родную продаст".

Дольмены хочу посмотреть, что за штука такая. есть фотографии. есть некоторые заточки чтобы съездить.

Мне больше нечего сказать конструктивного по Анастасии.


Помутнение женщин


Topic: Помутнение женщин / Brujo, 2004-01-13 12:57:31


Message: 1

  Date: Wed, 7 Jan 2004 12:16:34 +0400
  From: serpent <lukac@list.ru>

Subject: pomutnenie jenshchin


Поделюсь своим видением вопроса на данный момент.

Поскольку неконтролируемо писать на тему можно бесконечно, воспользуюсь аналогией. Аналогия такая: палатка. Как результат взаимодействия мужского и женского начал.

Для простоты и наглядности, все жесткие конструкции, фиксирующие общее положение палатки можно принять за выражение мужского начала, остальные элементы, в частности формирующие саму форму палатки (брезент, разные карманчики, змейки, украшения), за выражение - женского. Т.е. от того как укрепленны (и укрепленны ли) опорные конструкции, зависит как будет натянута вся палатка (и будет ли).

На данный момент, в результате наблюдений и анализа, я вижу, что вся ответственность за полоумие мира лежит на мужчинах. Женщины пойдут за нами куда угодно (кстати не вопрос (в отличии от нас - мужчин), что они это смогут). Остается их только повести. Фактически мир вокруг зависит от того, как далеко мы - мужчины, осмелимся зайти (во всех смыслах).

Мужчины – арендаторы синтаксического тумана http://www.nagualink.narod.ru/pages/muzhchiny.htm




Topic: Помутнение женщин / Brujo, 2004-01-13 12:58:42


 Date: Thu, 8 Jan 2004 12:54:24 +0000
  From: Mary <co61ta@bk.ru>

Subject: Re: pomutnenie jenshchin

Здравствуй, serpent!

s> На данный момент, в результате наблюдений и анализа, я вижу, что вся s> ответственность за полоумие мира лежит на мужчинах. Женщины пойдут за нами s> куда угодно (кстати не вопрос (в отличии от нас - мужчин), что они это s> смогут). Остается их только повести. Фактически мир вокруг зависит от того, s> как далеко мы - мужчины, осмелимся зайти (во всех смыслах).


Если я не ошибаюсь, но КК пишет, что именно женщины (нагвали) ведут мужчину, тогда как мужчины (нагвали) сдерживают женщин. Сдерживают ошибочные проявления женщин, наверное.  :-)

Говоря языком современности, конечно, мужчинам легко вести женщину, но быть ведомыми они не могут. Они не могут проявить ведомость, отсюда, вероятно, им трудно закончить видимый цикл общения между мужчиной и женщиной красиво (магияобразно). Мы живем в мужецентрическую эпоху, в условиях слабой мужской конкуренции.

Женщины, в свою очередь, должны контролировать свои эмоции приятного приятия от мужчины, т.е. быть самодостаточными со своей собственной плотью (а не "падать в обморок от чувств", а очнувшись - за что-то "винить" мужчину, например :-)))). В саенто это решается за счет пан-детерминизма. То же относится и к мужчинам.


С уважением, Mary


Re: Помутнение женщин (из рассылки innerg топик tensegrity)


Topic: Re: Помутнение женщин (из рассылки innerg топик tensegrity) / Relictum, 2004-01-15 09:37:16

Всем: [quote] На данный момент, в результате наблюдений и анализа, я вижу, что всяответственность за полоумие мира лежит на мужчинах. Женщины пойдут занами куда угодно (кстати не вопрос (в отличии от нас - мужчин), чтоони это смогут). Остается их только повести. Фактически мир вокругзависит от того, как далеко мы - мужчины, осмелимся зайти (во всех смыслах).

Мужчины – арендаторы синтаксического тумана [/quote]

Вот как же все-таки хочется сказать что-то такое «умное» практикующим… Женщины, значит, пойдут за [b]ними[/b] куда угодно… Интересно, а как насчет его мамы? И мир, значит, зависит от того, насколько далеко [b]они[/b] осмелятся зайти… Вот уж от чего мир не зависит, так это от болтунов. От арендаторов синтаксического тумана…


Помутнение женщин


Topic: Помутнение женщин / Relictum, 2004-01-15 09:41:43

Всем: [quote] Говоря языком современности, конечно, мужчинам легко вести женщину, но бытьведомыми они не могут. [/quote]

О ком вообще тут разговаривают эти романтики? За что вести? Куда? Зачем? Почему вся эта придурковатая братия так любит переносить социальные проблемы в плоскость магии? Вот актуальный вопрос… :-)

[quote] Они не могут проявить ведомость, отсюда, вероятно, им трудно закончить видимый цикл общения между мужчиной и женщиной красиво (магияобразно). [/quote]

А вот и ключевое слово «магияобразно». Т.е. тут важна не магия, а «магияобразность», т.е. нечто вроде старинной «куртуазности», и «манерности». И эти биологические особи считают себя причастными к поиску «свободы»… О божешь мой…

[quote] Мы живем в мужецентрическую эпоху, в условиях слабой мужской конкуренции. [/quote]

Очень важно замечание. А у нас в таком случае – в квартире газ.

[quote] Женщины, в свою очередь, должны контролировать свои эмоции приятного приятия от мужчины, т.е. быть самодостаточными со своей собственной плотью (а не "падать в обморок от чувств", а очнувшись - за что-то "винить" мужчину, например ))). [/quote]

Как это великолепно – «эмоции приятного приятия»… Быть самодостаточными с собственной плотью… Дрочить чтоли? НУ а про обморок – так это вааще недосягаемые высоты поэтического полета мысли… Т.е. нихрена никому не нужный треп.

[quote] В саенто это решается за счет пан-детерминизма. То же относится и к мужчинам. [/quote]

О! Эта сантология… О! Этот Ронни с шишкой на лбу… Как много он сделал для человечества… И, наверное, Карлос – тоже.



Topic: Помутнение женщин / Relictum, 2004-02-28 08:26:27

Всем :

В чем выражается «пумутнение» женщин? В том, что лет до 24х они нормально разиваются и делают успехи намного большие, чем юноши. Однако, потом наступает пора «трахиття». Вот тут еще подоспевает «материнский инстинкт», а если кто родил – так ранний климакс, истерия и как обоеполое наваждение шизоидность. Все это от чего? От того, что после 24 лет наступает период «инерционного» движения эволюции организма. И продолжается он до лет этак 35. То есть если кто-то просрал свои 24 и не стал ничем таки заниматься, особенно, если нарожал детей, то его жизнь будет еще более-менее до 35, а потом – дрова. Нету той тяги, которую давала избыточная, даже у боред факов в этом возрасте, пренатальная ци. А потом – все. Свободное плавание. На маленьком плоту. Если с 24 до 35 ничего не препринял(а), то дрова. Потом замедление и спад общего «коэффициента» креативности человеческого существа. Такова генетика, а по мистике – такова селяви. Выражается у женщин это все в том, что они начинают вязнуть в собственных суждениях и интерпретациях событий, становятся ориентированными на секс, а не на там что-то кроме, устают, мелочатся и некоторые отъедают себе рыла, хуже, чем у некоторых новых русских или сибаритов древнего Рима. С психикой непосредственно происходят гормональные перегибы из-за недостаточности [b]прежней[/b] прухи, а если есть дети, то это может стать причиной истерии или психоза. То есть их деятельность становится прагматичной в сотой степени. Все эти игры в мистику они воспринимают как детство, а «по-взрослому» начинают тупить и тянуть на дно любого, кто еще чего-то мечтает. Мужики – те просто уходят. Бабцы – нет, они хотят, чтобы [b]все[/b] окунулись в их «теперешнее» дерьмо, чтобы удовлетворить стадный инстинкт. Уж если быть неудачницей, то скопом. Отомстим маме с папой, а также всей этой наивной общественности с ее мечтами за то, что мы ( круто познавшие жизнь дуры), тут – дерьме, а вы все еще там – в мечтах. Так вот.



Topic: Помутнение женщин / Chimera, 2004-03-02 09:10:20

Реликту:

[quote] Relictum: Все это от чего? От того, что после 24 лет наступает период «инерционного» движения эволюции организма. И продолжается он до лет этак 35. [/quote]

Мне как-то попалась на глаза одна научно-любительская статейка про работу мозга у мужиков и женщин. Так вот, смысл «целостного», подвижного поведения человека вообще заключается в интерфейсе между полушариями. Фишка заключается в том, что у женщин этот обмен происходит быстрее, «плотнее», чем у мужчин. Поэтому они гибче, богаче эмоционально, короче самые настоящие «музы»:-). Но. Но такая динамика наблюдается, к сожалению, только лишь до… да, да, до 24 лет. Потом это свойство необходимо поддерживать и развивать. Мужики, наоборот, чем старше, тем того…более творческие что ли ( ну это относится, между прочим, к тем, кто «заложил» этот самый вектор, о котором ты говоришь). И того, на выходе, мы получается имеем следующее: сначала женщины крутые :-), а потом все зависит от характера (а может и от биологии), а мужики потом крутые. Тут мне думается будет очень актуальным вопрос о нормальной природной предрасположенности к взаимодействию мужчин и женщин – я в контексте взаимообучения, поддержания и развития вот этой вот «творческой» линии, скорее даже

[quote] Relictum: То есть их деятельность становится прагматичной в сотой степени. Все эти игры в мистику они воспринимают как детство, а «по-взрослому» начинают тупить и тянуть на дно любого, кто еще чего-то мечтает потока. [/quote]

Во, во, получается, прагматичность как качество больше женское, начинает играть не ту скрипку, вставлять палки в колеса и делать этот иллюзорный мир :-) еще более иллюзорным. Повседневность становится единственной реальностью. А творчество – оно в чем? В подвижности восприятия. Вот пишу это, а некоторые прочитают и подумают, что все это пустые базары, устало так подумают… Ну ниче…



Topic: Помутнение женщин / Тера, 2004-03-05 04:06:41

А почему вы решили, Брухо, что женщины пойдут за мужчинами.? Отчасти вы правы. Дальше процентов на 90, но! Если женщине удается поламать команду, вшитую в нее, команду - рожать, а после и команду - принадлежать мужчине (в любом смысле), она больше не будет нуждаться ни в ком. Это самая большая проблема для женщин. Говорю так уверенно, потому что недавно с этим столкнулась в себе, не представляю как справится, но чувствую, что после освобождения от этих двух команд родится настоящий маг))) Женщина по природе - сильная неуловимая, прагматичная и холодная. Но к сожалению, дурная))) Поэтому чаще всего, даже занимаясь практиками, так и бродит в поисках мужчины, в поисках нагваля... даже не осознавая это коконца.



Topic: Помутнение женщин / Kyzja, 2004-03-05 11:33:27

>А почему вы решили, Брухо, что женщины пойдут за мужчинами?


Тера что Вы! он ничего не решил, он же [b]просто[/b] запостил письмо :)

>Отчасти вы правы. Дальше процентов на 90, но! Если женщине >удается поламать команду, вшитую в нее, команду - рожать, а после >и команду - принадлежать мужчине (в любом смысле), она больше >не будет нуждаться ни в ком. Это самая большая проблема для >женщин. Говорю так уверенно, потому что недавно с этим >столкнулась в себе, не представляю как справится, но чувствую, что >после освобождения от этих двух команд родится настоящий маг))) >Женщина по природе - сильная неуловимая, прагматичная и >холодная. Но к сожалению, дурная))) Поэтому чаще всего, даже >занимаясь практиками, так и бродит в поисках мужчины, в поисках >нагваля... даже не осознавая это коконца.

всё то оно так, но немножко не так...складывается ещё попутно ощущение, что это всё равно что на Гималаии лезть без страховки и верёвок...выстро, стремительно...но почву под ногами можно потерять за секунду.



Topic: Помутнение женщин / Relictum, 2004-03-06 09:43:35

Тере:

[quote] Тера: А почему вы решили, Брухо, что женщины пойдут за мужчинами.? [/quote]

А это ты щас с кем разговаривала?

[quote] Тера: Отчасти вы правы. Дальше процентов на 90, но! Если женщине удается поламать команду, вшитую в нее, команду - рожать, а после и команду - принадлежать мужчине (в любом смысле), она больше не будет нуждаться ни в ком. [/quote]

Поломать такую команду? Да это сродни «выпустить себе кишки». Это команда Орла. Кстати, про «нуждаться не в ком». То есть женщина престанет хотеть любить, кушать и надеяться? Мне понятно одно – детей у тебя нет. Ты не знаешь о чем свистишь. А про мужчин – ты имеешь в виду кого-то конкретного «не идеального». Однако ты [b]всегда[/b] будешь пленницей [b]выдуманного[/b] идеала. И это будет определять твое поведение. Собственно говоря, именно зависимость от «идеального» и есть плен, а любовь и секс с кем-то конкретным – это явление нормальное. Исходя из вышесказанного, прихудится делать умозаключение, что ты даже не знаешь о чем ты рассуждаешь. У тебя [b]нет[/b] опыта реального переживания и решения упомянутых тобой проблем.

[quote] Тера: Это самая большая проблема для женщин. [/quote]

Да, болтать ни о чем, вытворяя, неуместный в данном случае, мексиканский сериал – это одна из главных проблем.

[quote] Тера: Говорю так уверенно, потому что недавно с этим столкнулась в себе, не представляю как справится, но чувствую, что после освобождения от этих двух команд родится настоящий маг))) [/quote]

Маг не рождается от разрешения психологических и эмоциональных напряжений. Хотя, возможно, ты имеешь ввиду зачатие без желания ребенка и следования за мужчиной? Тогда да, тогда все может быть. И тот ребенок, возможно, и станет магом. :-)

[quote] Тера: Женщина по природе - сильная неуловимая, прагматичная и холодная. Но к сожалению, дурная))) [/quote]

Твое «по природе» - это замаскированное «в идеале», то есть так, как ты себе это представляешь или нафантазировала по книгам. А если по природе, то женщина такая – какая есть.

[quote] Тера: Поэтому чаще всего, даже занимаясь практиками, так и бродит в поисках мужчины, в поисках нагваля... даже не осознавая это коконца. [/quote]

Бродить в поисках мужчины «занимаясь практиками» - это не противоречие, это эффективность или бесполезность одного или второго. И еще. Милочка, не надо путать свои сексуальные поиски и фантазии с «поиском нагваля». Это настолько разные вещи, что я в двух словах могу передать это так: в поиске Нагваля, по сути, нет совершенно ничего эротичного.



Topic: Помутнение женщин / Тера, 2004-03-14 03:57:49

Вау!!!)))

Первый раз слышу в свой адрес такие слова))

Искрене надеюсь что только потому что вы неправильно меня поняли))))



Topic: Помутнение женщин / Росна, 2004-03-14 09:41:32

Интересно, есть ли в природе такая команда для женщины - принадлежать мужчине...? Есть внушаемая с детства мысль об обязательном поиске спутника жизни. Меня помню все удивляло, почему женщину не зависимо от ее личных достижений и способностей считают ущербной, если у нее нет хотябы одного обажателя-мужчины. Поиск этих самых обажателей, а также экстренный перевод подходящего кандидата в мужья - вот, по мнению общества, главная цель жизни женщины. Потом основной целью становятся дети, без обязательного произведения на свет которых, женщина прожила свою жизнь зря. Вот эти самые установки, а также маниакальная привязанность, которую все почему-то называют любовью, имхо, заставляют терять энергию намного сильнее, чем секс с противоположным полом.

Наверное, Тера говорила именно об избавлении от этих установок. Так как они одни из самых энергозатратных для женщины, то вполне возможно, что выследив и избавившись от них можно получить дополнительную энергию, которую можно направить на какие-нить более абстрактные цели.

Что касается поиска нагваля, как реализацию намерения, то это совсем никак не относится к поиску мужчины, которому нужно "принадлежать". Правда, запутаться можно в чем угодно, думаю, пока от "команд принадлежать кому-то" женщина не избавилась поиск своего идеала мужчины вполне можно принять за поиск нагваля. :)

А на счет рожать детей... было бы здорово послушать мнение женщины, которая имеет ребенка. Пока то, что я наблюдала говорит о том, что при рождении ребенка женщина теряет уйму сил. Наверняка эту потерю можно как-то восполнить. Был ли у кого-то такой опыт?



Topic: Помутнение женщин / Тера, 2004-03-15 01:03:20

[quote] Росна: Интересно, есть ли в природе такая команда для женщины - принадлежать мужчине...?

Именно об этом я и говорила. И самое интересное, что всплывает этот момент после многих лет жизни без мужчин. Я раньше не верила что такое может быть и такая зависимость разума существует, но меня об этом предупреждала одна женщина-видящая, и оказалась права. Она говорила, что как только эта маска будет сорвана, женщина очень легко сможет сбросить свою форму. Но провернуть это очень тяжело, потому что женщина приучена заботиться, даже когда ее не просят. Хотя насчет заботы я могла неправильно понять))) А насчет восстановления светимости.... я пока не видела ни одного мага, который смог бы ее восстановить. Есть однин молодой человек. который готов вроде... но пока и он этого не сделал.



Topic: Помутнение женщин / Росна, 2004-03-15 08:27:19

Даже живя без мужчины можно оставаться вовлеченной в "охоту за идеалом", потому как наше общество не дает женщине альтернативы. Единственным стоящим достижением считается захомутание подходящего мужчины и рождение детей. Эту нехитрую мысль внушают с пеленок все, кто оказывается рядом, об этом говорят по телевидению, по радио, пишут в газетах.

Когда я стала отслеживать этот момент, то у меня чуть волосы дыбом не встали.  :lol: Особенно, когда я подсчитала сколько раз за день мне родные/друзья/знакомые/реклама/музыка/телевидение напомнили о том, что нужно искать мужчину, выходить замуж и срочно рожать детей.  :lol: Вот уж не думала, что в этом вопросе общество так принципиально.

Так что искоринить сей момент действительно сложнова-то. Но перепросмотр и осознание нам поможет.  :wink: Перепросмотр наверняка должен помочь и в восстановлении светимости...  :roll:

Кстати, [b]Relictum[/b], можно поинтересоваться когда именно и от чего рождается маг? Я думаю, что это происходит, когда приходит полное осознание своей смерти и создается определяющее намерение жизни, направленное на какую-нить абстрактную цель.



Topic: Помутнение женщин / Relictum, 2004-03-15 10:06:07

Тере:

[quote] Тера: Первый раз слышу в свой адрес такие слова)) [/quote]

И какие же «такие»?

[quote] Тера: Искрене надеюсь что только потому что вы неправильно меня поняли)))) [/quote]

«Надеешься» на что?



Topic: Помутнение женщин / Relictum, 2004-03-15 10:10:23

Росне:

[quote] Росна: Вот эти самые установки, а также маниакальная привязанность, которую все почему-то называют любовью, имхо, заставляют терять энергию намного сильнее, чем секс с противоположным полом. [/quote]

Это твое лично мнение? Или это «всплыло само»? На свете есть любовь без «маниакальной привязанности» и есть секс, который [b]не[/b] опустошает. И в таком раскладе проблема сводится к мнению того, кто познал и умеет в противопоставление мнению «с семинаров и книг». И Тера и ты собственно удивлены потому, что мнение, которое вы считаете [b]своим[/b], пожалуй, есть просто бессознательная доминанта. Выраженная в форме красивых слов. Женское бессознательное – это вынесение мнений. Естественно на тему того, что актуально и что касается межличностных отношений вообще. В данном случае актуален нагвализм и сумма, набор мнений с ним связанный. Вот я и читаю – что, мол, то-то и так-то. Сам же нагвализм советует смотреть на вещи трезво и просто, а не через призму доминантный мнений. Которые частенько заслоняют видение адекватного положения вещей. Что есть, по сути, «отсутствие осознанности». То есть предпочтительно говорить исходя из [b]собственного[/b] опыта. Теоретические предпосылки и система мнений - это только инструмент. Обрамление.

[quote] Росна: Наверное, Тера говорила именно об избавлении от этих установок. Так как они одни из самых энергозатратных для женщины, то вполне возможно, что выследив и избавившись от них можно получить дополнительную энергию, которую можно направить на какие-нить более абстрактные цели. [/quote]

Звучит это весьма громоздко. Создается впечатление, что это единственное, что мешает. На самом деле мешает это только озабоченным. Далее, избавится от синтаксических команд можно и нужно [b]естественным[/b] путем. То есть без следования глупому мнению кого-то там. Не об этом ли говорил Хуан Матус? И именно для это придуманы практики. Поскольку когда человек практикую правильно почти автоматом пропадает озабоченность собой что и есть корень поиска всех женихов и статуса в обществе. Пропадет слепота, которая не позволяет видеть, что «поиск женихов» и «желание отдаться нагвалю» по сути [b]абстрактны[/b], так как это некие флуктуации энергии, которые женская [b]озабоченность собой[/b] делает грузом от которого якобы надо избавляться. Только скрытое желание, которое не возможно свободно реализовать вылазит в форме «борьбы» с ним же. Обнаружение в ненужной борьбе с собой и сумме чужих мнений [b]абстрактного[/b] содержания и функции – вот [b]истинное[/b] освобождение. Для этого не надо ничего и никого «искать»…:-)



Topic: Помутнение женщин / Росна, 2004-03-15 01:45:15

[quote] Это твое лично мнение? Или это «всплыло само»? [/quote] Наверное, ближе к "всплыло само", но это и проверено личным опытом. :)

[quote] На свете есть любовь без «маниакальной привязанности» и есть секс, который не опустошает. [/quote] Я и не спорю. :) Есть любовь, которая никак не связана с маниакальной привязанностью и есть секс, который не опустошает.

По поводу поисков женихов. Ты считаешь, что в основе лежит какое-то абстрактное намерение? Если честно, то как-то не замечала. 8/



Topic: Помутнение женщин / natashenka, 2004-03-15 02:48:08

Cекс, который не опустошает. Можно поподробнее?



Topic: Помутнение женщин / Yasha, 2004-03-17 07:41:55

To natashenka: Литература по теме: у Мантека Чиа специально для женщин есть книга "Совершенствование женской сексуальной энергии".



Topic: Помутнение женщин / Relictum, 2004-03-20 09:11:25

Наташеньке:

///Cекс, который не опустошает. Можно поподробнее?

К сожадлению у меня нет таланта Эммануэль Арсан. Т.е. с литереатурной точки зрения я могу что-то написать. Обозначить, так сказать. Но это будет не «подробнее», а замысловатее. Скажем «долинный оргазм» в течение получаса – это же слова. А я по природе человек не сентиментальный. Я практик. :-)



Topic: Re: Помутнение женщин / Relictum, 2009-11-05 12:45:16

Перечитал тему. А воз и ныне там.

"Невменяемость" или "помутнение" актуальнешая проблема женского пути вона. Тотальная пассивность, дважды пассивность в силу природной предрасположенности и скрытой сексуальности - это ярмо на шее тех, кто воображает себя "великими магинями".



Topic: Re: Помутнение женщин / Terra Incognita, 2010-01-25 08:55:56

[quote author-Brujo link-topic-22.msg87#msg87 date-1073987851]

Message: 1    Date: Wed, 7 Jan 2004 12:16:34 +0400    From: serpent <lukac@list.ru> Subject: pomutnenie jenshchin

Поделюсь своим видением вопроса на данный момент.

Поскольку неконтролируемо писать на тему можно бесконечно, воспользуюсь аналогией. Аналогия такая: палатка. Как результат взаимодействия мужского и женского начал.

Для простоты и наглядности, все жесткие конструкции, фиксирующие общее положение палатки можно принять за выражение мужского начала, остальные элементы, в частности формирующие саму форму палатки (брезент, разные карманчики, змейки, украшения), за выражение - женского. Т.е. от того как укрепленны (и укрепленны ли) опорные конструкции, зависит как будет натянута вся палатка (и будет ли).

[/quote]

Посмею влезть. :) Раз уж пошли аналогии.  >:D

Аналогия с тентом и опорными конструкциями имеет недостаток: она создает ощущение "стержня" и "тела", костяка и плоти, в то время как гораздо вернее сказать так: женщина есть вселенная, бытие. А мужчины превращают эту "вселенную" во вселенскую палатку  2funny То есть создают неоднородность.

Повторюсь - это просто мое субъективное ощущение, мое ИМХО.


[quote] Женщины пойдут за нами куда угодно (кстати не вопрос (в отличии от нас - мужчин), что они это смогут). Остается их только повести. Фактически мир вокруг зависит от того, как далеко мы - мужчины, осмелимся зайти (во всех смыслах). [/quote]


[quote] Женщины, значит, пойдут за ними куда угодно… Интересно, а как насчет его мамы? [/quote] 2funny

[quote] Поломать такую команду? Да это сродни «выпустить себе кишки». Это команда Орла. Кстати, про «нуждаться не в ком». То есть женщина перестанет хотеть любить, кушать и надеяться? [/quote]

Мне кажется Тера не это имела в виду (а может и это). Что у нас есть: - вселенское природное тяготение между женским и мужским началом, сексуальное влечение как часть его - социальные отношения, супружество, дети.

Отказаться от социальной роли жены, матери и тп - можно. Для женщины это сложно и об этой сложности сказала Тэра, и об это говорил ДХ. Сексуальное влечение - вне социального контекста абсолютно иначе проявляет себя - в контексте команды орла. Ну и природное тяготение - действительно та команда орла, с которой ничего не попишешь.

Для Теры поясняю: даже если ты откажешься навсегда от роли жены и матери и уйдешь в монастырь, ты все равно будешь чувствовать некую абстрактную тягу к, скажем, настоятелю монастыря (будешь им восхищаться, еще что-то). И ты не сможешь любить женщину так, как будешь любить его или Иисуса, наконец.

Для Реликтума: разве это плен - быть способной на любовь к мужчине? Плен - это быть зависимой от социальных идеалов. А любовь - это природа. И любовь нагвалей, как мне кажется, это и есть абсолютное проявление тяготения двух полюсов вселенной друг к другу (простите за аналогию). Я отказалась от социальной любви, но я же не пытаюсь вытравить в себе любовь к мужскому началу в абстракте, это же сама суть нашей вселенной.

Брак тоже может быть контролируемой глупостью. ДХ говорил, что для того чтобы выманить женщину на путь магов, можно даже жениться на ней. Страшна неконтролируемая :)



Topic: Re: Помутнение женщин / Relictum, 2010-01-27 03:47:25

Ну, если заметно, то до высот рассуждений об идеалах и тд мы не поднялись в дискуссии, которой же пару лет.



Topic: Re: Помутнение женщин / Terra Incognita, 2010-01-27 04:48:17

Так, это я тебя не поняла?   ::)

В дискуссии была таки речь оп идеалах :) Ты написал, что секситься с кем-то не плен, плен - зависеть от абстрактного идеала, от которого женщина зависит всегда.



Topic: Re: Помутнение женщин / Relictum, 2010-01-27 05:08:39

Абстрактный идеал - это абстрактный идеал. Речь шла о конкретном практическом наблюдении. Абстрактные идеалы не коррелирующие с практикой и повседневностью - это индульгирование. Настоящие идеалы это абстракция которая освобождает. Я ни разу не писал что дескать любвоь - это типа рабство. Я писал, что под маской увлечения магией и прочим часто прячются личные меракнтильные цели тех или иных участников тусовки а ля Кастанеда.



Topic: Re: Помутнение женщин / Terra Incognita, 2010-01-27 05:19:36

[quote author-Relictum link-topic-22.msg12436#msg12436 date-1264601319] Абстрактный идеал - это абстрактный идеал. Речь шла о конкретном практическом наблюдении. Абстрактные идеалы не коррелирующие с практикой и повседневностью - это индульгирование. Настоящие идеалы это абстракция которая освобождает. Я ни разу не писал что дескать любвоь - это типа рабство. Я писал, что под маской увлечения магией и прочим часто прячются личные меракнтильные цели тех или иных участников тусовки а ля Кастанеда.

[/quote]

[quote] ты всегда будешь пленницей выдуманного идеала. И это будет определять твое поведение. Собственно говоря, именно зависимость от «идеального» и есть плен, а любовь и секс с кем-то конкретным – это явление нормальное. [/quote] Твои слова. Вот я и спрашиваю, почему зависимость от "идеального" и есть плен :) Ведь "идеал" - это абсолют, а разве не является тем же самым абсолютом любовь нагвалей? С точки зрения природы?

А насчет меркантильности... Ты прав, я сегодня, к слову, впала в совершенную прострацию и отчаяние, после того как сделала вывод что философия нагвализма позволяет мне оправдывать мою невероятную безалаберность. Типа это не я такая овца, а у меня якобы цели просто иные. Думаю, большинство меркантильных прикрываются магией не осознанно, просто очередной вариант оправдательного поведения.



Topic: Re: Помутнение женщин / Terra Incognita, 2010-01-27 05:23:40

Все таки "коварных маньяков, заманивающих дифчонок в свою постель под сказки о магии" гораздо меньше чем просто людей, которые пытаются найти оправдание своим недостаткам в своей "нетипичности" - особом пути.

Я вот уже начинаю задумываться, так ли я права, когда думаю, что мое поведение (отказ от активной социальной жизни) - есть хорошо и следование КК, может это банальное желание повернуться к миру задницей?



Topic: Re: Помутнение женщин / Relictum, 2010-01-27 05:55:49

Там ключевые слова ВЫДУМАННЫЕ идеалы и слово "идеалы" в кавычках. Речь идет о "Придуманном для себя" идеальном принце, который невозможен праткически. И настойчивых попытках переделать под него, путем "магии", то, что есть. То есть, это погружение в контрпродуктивное позицонирование.

Ну, терра тебе решать, собственно. :) Хочу напомнить, что проблематика этой темы немножко старенькая. Ее канешь можно оживить. Секс, уж если он есть, с магической точки зрения должен быть очень целенаправленным и представлять из себе еще одну осознаваемую практику. Или практику осознания себя. Уродов которые заманивают девушек в постель - я не рассматриваю... А вот сама замануха "с постелью" - не так однозначна. Если три основных пути в йоге - путь психоделии, путь непосредственно йоги и путь сексуальности. Но, как ты наверное знаешь, все три надуманными "идеалами" превращены в дурдом. Я же жетско отстаиваю "абстрактный" или "объективный" идеал, вне рассусоливания отдельных личностей.



Topic: Re: Помутнение женщин / Terra Incognita, 2010-01-27 06:16:16

[quote author-Relictum link-topic-22.msg12439#msg12439 date-1264604149] Там ключевые слова ВЫДУМАННЫЕ идеалы и слово "идеалы" в кавычках. [/quote]

А, теперь понятно :) Тогда да :) Только вот хочу заметить следующее: по моим субъективным ощущениям, помимо конкретных влечений и выдуманных идеалов у женщин есть абстрактное тяготение к некому мужскому началу. То влечение, которое и есть команда орла, и сексуальное влечение является частью вот этого абстрактного тяготения к своей противоположной вселенной. В повседневной жизни люди превращают секс  в действительно жалкое действие - они совокупляются (ох не люблю я это слово) не тогда, когда этого хочет их истинная природа, а тогда, так и столько - как диктует норма социума. Эта же норма социума диктует мужчинам "пять раз в день 10 дней в неделю" и женщинам "удовлетвори даже самые убогие желания твоего мужчины". Почитать инет - на что готовы женщины чтобы муж не дай бог на сторону не смотрел, не удивлюсь, если в следующем столетии и зоофилия с педофилией станет социальной нормой. Но если говорить о сексе вне влияния норм, стандартов и воспитания, то он является естественной частью абстрактного тяготения ж и м.


[quote author-Relictum link-topic-22.msg12439#msg12439 date-1264604149] Речь идет о "Придуманном для себя" идеальном принце, который невозможен праткически. И настойчивых попытках переделать под него, путем "магии", то, что есть. То есть, это погружение в контрпродуктивное позицонирование. [/quote] Ок, но почему тогда ты говоришь, что мы никогда не будем свободны от выдуманного идеала? От абстрактного влечения к мужскому началу - согласна, тк это команда орла. Но что такого в выдуманном идеале, чтобы от него нельзя было освободиться? Мало того, скажу про себя, у меня нет выдуманного идеала, но есть абстрактное чувство любви к мужскому началу.


[quote author-Relictum link-topic-22.msg12439#msg12439 date-1264604149] Ну, терра тебе решать, собственно. :) Хочу напомнить, что проблематика этой темы немножко старенькая. Ее канешь можно оживить. Секс, уж если он есть, с магической точки зрения должен быть очень целенаправленным и представлять из себе еще одну осознаваемую практику. Или практику осознания себя. [/quote]

Ну, до осознанного секса мне далеко :( И я так и не понимаю, что присходит с энергетическими червями при осознанном сексе? Они не появляются? Или появляется равноправная энергетическая связь?

[quote author-Relictum link-topic-22.msg12439#msg12439 date-1264604149] А вот сама замануха "с постелью" - не так однозначна. Если три основных пути в йоге - путь психоделии, путь непосредственно йоги и путь сексуальности. Но, как ты наверное знаешь, все три надуманными "идеалами" превращены в дурдом. Я же жетско отстаиваю "абстрактный" или "объективный" идеал, вне рассусоливания отдельных личностей. [/quote]

Так, под объективным ты что понимаешь, поясни плз, а то могу неправильно понять из-за разной у нас с тобой терминологии.



Topic: Re: Помутнение женщин / Terra Incognita, 2010-01-27 06:25:13

[quote] Хочу напомнить, что проблематика этой темы немножко старенькая. [/quote]

Ну, как это старенькая, разве тема перестала быть актуальной и женщины отныне не страдают от "сумасшедствия"?  pop

Так шо...



Topic: Re: Помутнение женщин / Relictum, 2010-01-27 07:47:47

Свобода от выдуманного идеала - это обнаружение ситинных идеалов. Абстрагированных от нелепой меркантильности. Смысл в том, что это практически невыполнимая задача, потмоу что ты "гонишь беса в двери, а он влазит обратно в окно и приводит с собой сотню друзей".



Topic: Re: Помутнение женщин / Relictum, 2011-03-18 02:53:43

http://forum.taote.org/index.php?topic-1356.new#new

Здесь лог из скайпа на данную тему.

Почему-то все дамочки решили, что раз у них есть матка и у них бывает "трещина между мирами", то это достаточная мотивация чтобы на пустом месте считать себя магами и причем в превосходнйо степени. То есть магам и как таковыми. Я уже давно обращаю внимание всех на то, что всякого рода тусовщики вырывают из контекста Кастанеды понравивщуюся им фразу, делают из нее установку "так говрил дон Хуан" дескать и спокойно продолжают вести жисть обывателя. Но теперь, после того, как "дон Хуан говорил же" все это обывательское уже - не обывательсткое. Такой идиотией полнится инет вообще, а в плоскости темы женщин в магии - особенно.



Topic: Re: Помутнение женщин / Relictum, 2011-03-18 03:16:14

Флоринда доннер со своим вомбоцентризмом, который она, как истовая феминистка, внедряла в массы, не пояснила в чем же собственно дело. Внятно для потребителя. Надеясь, что потребитель сам додумается, причем потребитель университетский. Речь не шла по задумке о совках.

Так вот, феминистки утверждают что весь мир фаллоцентричен. То есть, сводят все доминирование мужчин к наличию х%я. То есть, Фрейд сказал, что женщины хронически ощущают себя "кастрированными мужчинами" и патологически "испытывают тягу к пенису", к обладанию им. И эта зависть есть фундамент женской неполноценности. Биологической и социальной. В ответ выдвигается [b]вомбоцентризм[/b](мой термин, если что) - [b]наличие матки[/b]. То есть х%ецентризму противпоставляется маткоцентризм, который, кагбе должнен восстановить статус кво и полноценность женщин, а также пристурнить х%еносцев в их гордыне. Все. Больше ничего.

Именно так. Это именно социально-психологическая идеология, а не что-либо, имеющее отношение к магии.

Про червей вы знаете. Нет никаких червей в матке - есть лишь "линии подобные ленточным червям, связующие мужчину и женщзину имевших секс".  :mrgreen:

А теперь давайте поговорим о маткоцентризме. Про х%ецентризм изветно уже достаточно много: даже самый банановый ботанг мужскогопола - является мутным придурком индульгером с манией величия, то есть во всем имеет мерилом свой х%й.  :mrgreen:

Что же женщины? Во всех шаманских, так сказать, контекстах "менструация", а именно так самая "трещина между мирами" вовсе не является достоинством. Следовательно и матка - ее причина - тоже. Во время менструации, читайте туже самую Доннер, женщин выносят за рамки социума в диких превобытных, шаманских, культурах. Потому, что в это время женщина является "прокаженной", "одержимой" и "слугой злобных духов". Разве это вам не ПМС и прочие с этим связанные фишки? И какое же, скажите в этом достоинство, которое так агрессивно и даже злобно, иногда, выдвигают как аргумент дуры, именно это слово, а я бы сказал обезъяны, в ответ на простые и коррекные вопросы по теме мира Кастанеды? Да никакого. Это гордость, подобная тому, как еслибы макака купила себе новое платье. С х%ем тоже самое, кстати.

Почему обзьяна? Тут предпослыка такая: Кастанеда писал, что ЛЮБОЙ человек, это я выделяю, чтобв дуры не обвинили меня в сексизме  :mrgreen:, [b]любой человек[/b], подверженный действию наркотиков - это "обезьяна". То есть деградировавшее билогическое существо. Наркотики не ведут никого к свободе. Они просто РАСПАКОВЫВАЮТ "ящик пандоры" в подсознании, а еще веселей - в бессознательном. Таким образом активируя все то, с чем, возможно, человек и не столкнулся бы никогда, в силу карантинной функции бессознательного. Если хотите, другим языком, активируется карма, которая могла бы и не случиться. То есть изнутри вас, вам вопреки, наружу вылезают демоны вашей психики и начинают вас одолевать, околдовывать, расщеплять. Это и есть суть ТАНТРА. То есть то с чем тантрист имеет дело. Именно там и погибли "Древние видящие". Вы это помните? ? ?   Так вот ПМС это и есть БЕС, который вылазит когда перед менструацией клеблется точка сборки, в так называемой "Трещине между мирами".

Почему-то никто из клоунов и клоунесс цирка имени "дона Карлоса" не помнит и не хочет думать об этом. С их точки зрения, прочтение Кастанеды или поездка в Непал к красным простыням школы кагью - это кагбе гарантейо того, что они минут чашу сию...  gigi

То есть, совки ищут ту самую волшебную палочку которая поможет им избежать трудностей, и таким образом они надурят всех тем, что они - чузен ван. А все - лохи. Вот это и есть деградация в обезьяну, когда методы предназначенные для освобожднеия служат эгоизму. Это индульгирование чистой воды. И, в случае с "трещиной", средство или повод - встреча с самой собой во время трещины для работы и достижения безупречности - путается с самоцелью. Раз иол это достоинство, а оно есть и так, нахаляву - то я чузен ванша. Глубже идиотии придумать сложно.



Topic: Re: Помутнение женщин / Relictum, 2011-03-18 04:05:21

Не скажу ничего нового, когда выскажу мысль о том, что "каждый делает свой выбор". Причем сам. Я вот сделал такой, который и описываю на этом ресурсе.

Исходя из того, что книжки от Кастанеды или от буддистов вроде одни и те же читаем все, а выводы радикально различны, я как раз и беру на себя отвественность за то, что я выбрал, то есть за свое индивидуальное понимание материала. Ответственность означает желаение и наличие возможности обосновать и обосновывать свои выводы и критику.

...Если уйти от критического настроя, то позитивный расклад по данной теме видится мне так.

Установки Доннер призваны освободить дух женщин от фаллоцентризма. Это огромная проблема, так как уж если мужики, эти волосатые и тупые наглые идиоты, и не нужны дамочкам, то х%й - все-таки нужен всегда. Тому подтверждение - наличие кучи мистерий и культов, где оскопляют бога и х%й рассматривается как нечто отдельное и, что, в принципе, и есть осуществление овладения х%ем. Как сутью магической власти.  gigi Доннер хотела сместить акценты с х%я на личное достонство женщин в плане магии. Но, как вы понимаете, ее идеи которые резонируют с феминстическими на все 100 % - нашли отклик именно как противостояние с Х%ЕЕЕМ! Среди озабоченных собой и отрываем х%я у мужиков дур. Как и в древности наличие матки - это круто, но х%й таки надо отобрать. Это такой ответ инициативе Доннер из тусовки. Особенно из совковой.

Далее, "трещина между мирами". Это второй одиозный пункт идеологии кагбе магофеминисток. Тут мы видим отголоски скупости интеллекта, такой же, как и примерные рассуждения наркоманов и дураков о том, то дескать я смещел точку сборки, потому, что - она смещается перед сном, потомоу что наркотики ее смещают и так далее... Следовательно я уже кагбе маг.  lol То есть невдомек идиотам, что тогда маги - ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ. Ведь у ЛЮБОГО ТС смещается ночью или от дури. Не это делает человка магом... Вот так и трещина. Вот если она есть - то дескать все! Все мы уже магини! Это на уровне присвоения х%я, но с щекоткой огромной гордости, что трещна у тебя была от рождения. Вот дескать какая же избранность! Но менструация есть ведь и у ослиц, и о обезьян. Они тоже маги? Когда они ложатся спать ведь их ТС тоже смещается...  xag Они магини?

В общем, Доннер и ее коллеги имели в виду, с моей точки зрения, тот факт, что женщине не надо придумывать себе проблемы столкновения с индульгированием. За женщину это сделала природа. Впрочем, как и за мужчину в его контексте. Но у мужчины нет регулов. А у женщин есть. Отсюда путь воина приобретает некую цикличность и своего рода предсказуемость. Сама женщина становится инструментом познания себя. Ей не надо копти "извне". И так - все что надо есть. Надо только быть специфически внимательной и понимать общие вещи в своем пути. С этим как раз и траблы... То есть охота за х%ем - отменяется. Но. Внимательность, корреткность и трезвость. Это - и есть повод для пратики, где ты сама себе мерило и факт удачи или неудачи есть твой личный вызов. Вызов быть честной с самой собой. А не вызов поиска и отъема х%я, как волшебной палочки, которая решит все твои проблемы одним махом. Нахаляву.

Это да, это сложно, это дисциплина. Опять реликтум "убивает" вошебство того, что Р-РРААААААЗ! - и готово. Опять надо потеть, мучительно практиковать и не иметь гарантий...

Уж лучше отнять х%й, борясь за права, споря с дураками, вохваляя слабость и мягкость в мужском, то есть делая все, чтобы ослабить и отнять х%й, принеся "мужское", с женской точки зрения, в жертву... Не так ли?  gigi


Секс энергия


Topic: Секс энергия / Brujo, 2004-01-13 01:09:15


Message: 1

  Date: Tue, 06 Jan 2004 07:14:10 +0300
  From: "A.Malkin" <amalkin@rambler.ru>

Subject: re: Sex energia

Это точно, перенося намерение магии секса во второе внимание замечаешь, что твое простое присутствие оказывает влияние на женщин. Трудно сказать, вызвано ли оно желанием плоти. Вряд ли. Еще больший эффект оказывает на окружающих твое появление вместе с ней. На нас смотрят не сводя глаз. Нам остается только улыбаться.

Если есть человек, который в гармонии с тобой, навязчивый поиск исчезает за ненадобностью. Фиксации на сексе нет, ибо мы чувствуем момент единения, не стремясь к нему. Но намерение должно быть использовано, намерение чистоты и гармонии единения через секс. Секс - это магия тела, как и тенсегрити.

Любви надо учиться и очищать себя от фиксации на обладании другим, на ревности, на сексе. / Love someone just for hell of it /

Аннигиляция фиксации на сексе возможна лишь при достижении гармонии секса в реальной жизни. Кто научился достигать гармонии в сексе? Уловки перепросмотра помогут вам в этом, но не постигнув магии секса человек будет продолжать к ней стремиться и это нормально.




Topic: Секс энергия / Brujo, 2004-01-13 01:11:27


Message: 2

  Date: Tue, 6 Jan 2004 02:22:19 +0300
  From: "Kanu Mi" <kanu_mi@bk.ru>

Subject: Re: RE: Sex Energia

Привет, Mary!

> Ты проходил какое-либо саентологическое обучение?

Я не большой любитель мешать вместе различные учения. Разные цели, разные пути достижения этих целей, разная теоретическая база, разное намерение. Просто не вижу смысла. Магия и без того бесконечный мир, требующий максимальных усилий. Так что мне и ее хватает. Концентрация – главный принцип стратегии, после адекватности, конечно. С другой стороны, я разочаровался практически во всех духовных или эзотерических учениях, кроме магии, с которыми знаком. Все они имеют очень маленький практический эффект. То есть на словах все очень круто, но на деле – практически никакого результата. Или сплошная болтовня или почти сплошная болтовня. В основном, все сводится к тому, кто и что сумел себе вообразить. А меня это не устраивает.

Удачи, Кану Ми.



Topic: Секс энергия / Brujo, 2004-01-13 01:12:28


Message: 3

  Date: Tue, 6 Jan 2004 01:59:48 +0300
  From: "Kanu Mi" <kanu_mi@bk.ru>

Subject: RE: Sex Energia

Так, вспомнилось близко к теме, возможно, кому-то тоже будет интересно.

Обсуждая в различных форумах влияние секса на человека, я всегда придерживался мнения, что мужчина подпитывается энергией женщины, если он занимается с ней сексом, и секс замутняет сознание женщин. И очень часто получал ответ от женщин, что на самом деле это не подпитка, а обмен. Они отдают свою энергию взамен на мужскую вполне равноправно. И секс вовсе не замутняет их рассудок. Но это не соответствовало тому, что я наблюдал в жизни.

Особенно сильное впечатление было, когда я впервые устроился на работу. До этого, мой опыт общения с женщинами ограничивался либо сверстницами, в основном из учебных заведений, в которых я учился, в том числе и школе, либо их родителями. В школе, и других учебных заведениях, никакого особого замутнения рассудка у девушек я не наблюдал. Нужно заметить, что сексом с мужчинами они либо не занимались, либо только начинали заниматься, и это было не очень заметно. В целом, их статус был не ниже, чем у ребят. Например, все девушки из нашей группы получили красные дипломы. С головой и энергией у них все было нормально. Женщины-родители автоматически имели некий авторитет, как люди, значительно меня старше. Я просто думал, что мне попадаются неинтересные взрослые.

Когда я устроился на работу, я попал в коллектив с большим количеством женщин, в среднем лет 45. Общение с ними поражало. Как люди изо дня в день, помногу часов, могут обсуждать вопросы типа выросшего на подоконнике баклажана, или содержание сериалов? Я искренне думал, что мне просто попался такой коллектив. Но чем больше у меня жизненного опыта, тем больше я убеждаюсь, что это обычная ситуация. Обсуждение поездки подруги на Кипр от обсуждения сериала не так уж сильно отличаются. Более того, это же происходит и со многими моими знакомыми. Из умниц-красавиц они потихоньку превращаются в глупых толстых баб, не способных ни соображать, ни сделать что-то по настоящему стоящее, зацикленных на своих вечно не клеящихся романтических или супружеских отношениях.

Но этот частый ответ женщин ставил меня в тупик. Не могу же я претендовать на то, что знаю женскую природу лучше самих женщин. С другой стороны, я просто повторял мнение женщин-видящих, поскольку я им верю, и это подтверждается моим жизненным опытом. Но недавно я получил ответ. Я разговаривал на эту с одной девушкой, увлеченной эзотерикой, но не магией. И опять слышал то же самое мнение – секс это равноправный обмен. И в момент, когда она это говорила, я вдруг ясно понял, о чем идет речь. Опишу своими словами, не факт, что все правильно, но, в общем картина такая. Существует простая сексуальная энергия, которая находится ниже пояса, и которая создает сексуальное возбуждение, и сливаясь с энергией партнера, доставляет удовольствие. На этом уровне действительно идет обмен энергией, и все получают удовольствие и стимулирующий эффект. Но на самом деле эта энергия практически бесполезна, поскольку кроме удовольствия и стимулирующего эффекта ничего не дает. Но есть еще один вид энергии. Не знаю, у кого как, но у меня она ассоциируется с хрусталем – чистая и сияющая, и делающая человека сильным и твердым. Она окружает женщин как кокон, и именно за этой энергией охотятся мужчины, сами себе не отдавая в этом отчета. Именно эта энергия и поглощается мужчинами безвозвратно (в обычной жизни), и делает женщин такими слабыми и бестолковыми (возмущенные крики и размахивания руками, кстати, это не признак силы или ума). Почему женщины даже не замечают, что теряют эту энергию? Скорее всего, просто не обращают на это внимание. Это не относится к таким важным вопросам как любовь, дети, магазины или кабачки на подоконнике. Я, конечно, понимаю, что это сильное упрощение, но оно отражает суть.

Я уже не раз сталкивался с ситуацией, когда мужчина, через несколько лет женитьбы вдруг осознавал, что жена изменилась. Она стала слабой, бестолковой и неинтересной. Куда все делось? Начиная с этого момента брак постепенно становится обузой, а любовь призрачной. Вырваться из этой ловушки – большое достижение. Не попасть в нее – большая удача.

А магия секса и все такое – это лажа. Я еще не слышал ни об одном достижении, которое было бы полезно, с точки зрения человека знания, и было бы достигнуто с помощью секса. Но легко могу себе представить массу людей, для которых секс стал непреодолимым препятствием на пути знания. Справедливости ради нужно заметить, что на мужчин секс оказывает не менее разрушительное действие. Он делает вялыми, безвольными, невосприимчивыми, бездушными, капризными и зависящими от стимуляторов.

Интересно будет узнать ваше мнение на этот счет.

Удачи, Кану Ми.




Topic: Секс энергия / Brujo, 2004-01-13 01:17:57


Date: Tue, 06 Jan 2004 10:27:07 -0000
  From: "ruslanix" <ruslanix@yahoo.com>

Subject: Re: Sex Energia

Привет!

Мне бы хотелось поделиться некоторыми своими соображениями относительно расходования или накопления энергии в контексте вопроса о сексе.

Согласно моим ощущениям, в течении суток после полового акта действительно появляется сильный прилив энергии. Эта энергия дает множество положительных чувств, таких как чувства счастья, радости, покоя, ни с чем не сравнимого умиротворения, иногда неожиданной дерзости или щедрости. Есть ощущение возвышености, парения и какого- то всеобъемлющего блаженства, поражающего многогранностью и глубиной чувств. Все эти чувства, вырастают объеме прямо пропорциональном тому времени, которое ты воздерживался от секса. Чем выше уровень твоей сексуальной энергии, тем ярче переживание счастья после секса. В такое время кажется будто люди на самом деле созданы для любви, а секс есть не иначе как ключ к глубинным тайнам человеческой души; кажется будто мир открывает свои тайны, и тайнам этим нет конца - особенно если секса у тебя не было несколько месяцев. В таком состоянии можно поверить во все что угодно, даже в то, что секс способствует продвижению на пути воина.

К счастью, все это продолждается не долго и, минимум через сутки, а максимум через трое суток, начинается сильный энергетический спад. Этот упадок ощущается тем сильнее и болезненей, чем выше был подъем. Можно сказать так: чем выше ты взлетел, тем больнее падать. Исчезают чудеса видения, теряется глубина чувств, меркнет сознание, даже солнечный свет кажется темнее, чем он есть на самом деле. Такая значительная перемена состояний, порождает чувство катастрофической нехватки энергии - хочеться во чтобы это ни стало вернуться к прежнему состоянию, чего естественно не происходит. Счастье неожиданно сменяется унынием и это вызывает сильную депрессию, которая может затягиваться на недели а иногда даже на месяцы - это, разумеется, касается ситуации когда у тебя нет постоянного полового партнера. Если партнер есть, то до депресии дело не доходит, а медленно перетекает к следующему шагу. А следующий шаг заключается в том, что тебе во чтобы это ни стало хочется получить еще одно такое же переживание, то есть еще раз заняться сексом. Даже если нет депресии, и все кажется благополучным, нельзя избежать огромной потребности в новом сексе, потому что чем ярче были переживания во время первого контакта, тем сильнее будет хотеться повторить его вновь. Это как раз вопрос энергетической зависимости, которая возникает при обмене энергетическими нитями происходящего во время полового акта. Эти нити, оставленые в другом человеке, тянут нас друг к другу. Нам кажется что именно этот человек даст нам удовлетворение и наслаждение, что последующий секс с ним даст те же ощущения блаженства что и предыдущий. Последующий секс действительно вызывает новый подъем, однако, как показывает практика, избежать нового упадка невозможно, потому что это естестенное следствие сильного выброса энергии, происходящего во время секса. Новый секс спасает от депресии (или от потребности в дополнительных переживаниях) только на которткий промежуток времени. Горечь неудовлетворения от последующего контакта усугубляется тем фактом, что новый подъем энергии - как впрочем и спад - переживаются на такими яркими, как в первый, а иногда даже более слабыми.

Дальше все идет как по накатанной колее. Каждый последующий сексуальный контакт приносит все меньше душевных переживаний, и все больше разочарований, и в конце концов все скатывается к простому животному траху. Истратив имеющуюся энергию, добиться такого же прилива сил попросту невозможно. И здесь, ты либо снова воздерживаешься и ждешь когда энергия накопиться естественным образом, или продолжаешь трахаться, не обращая внимания на чувственные переживания. На этой стадии, когда накопленная энергия растраченна, а новую взять неоткуда, секс превращается в привычку.

Этим, кстати говоря, объясняется причина по которой люди склоняются к использованию "экстремальных" средств в сексе, таких как сремительная смена партнеров, использование приспособлений, стимуляторов, наркотиков, нетрадиционный секс и прочие ухищрения. Все это, как мне кажется является следствием неосознаной страсти достичь того ошеломляющего, удивительного, возвышающего "магического" переживания, возникшего во время "удачного" или "энергетически наполненного" полового акта. Но такая страсть в сущности не имеет смысла, потому что ничто не заменит энергии, израсходаванной на секс.

Дон Хун говорил Карлосу Кастанеде: сдвиг точки сборки не является чем- то сложным и достигается за счет повышения уровня энергии. То же что действительно является задачей из задач это наколение энергии.


Удачи!




Topic: Секс энергия / Сильвестр, 2004-01-14 01:09:09

В первом сообщении: [quote] Аннигиляция фиксации на сексе возможна лишь при достижении гармонии секса в реальной жизни.[/quote] Насколько я понял, К.К. вряд ли занимался сексом. И большинство им описанных тоже. Как думаете, они достигли "гармонии секса"?  :roll:



Topic: Секс энергия / Relictum, 2004-01-15 09:43:19

[quote] Сильвестр: Насколько я понял, К.К. вряд ли занимался сексом. И большинство им описанных тоже. Как думаете, они достигли "гармонии секса"?  :roll:[/quote]

Думаю, ты соверешнно прав. Две дочери Кастанеды родились от духа святого… Какая уж тут гармония к черту…



Topic: Секс энергия / Yasha, 2004-01-15 03:30:51

[quote] Насколько я понял, К.К. вряд ли занимался сексом. И большинство им описанных тоже. Как думаете, они достигли "гармонии секса"? [/quote]

Не знаю откуда ты такое взял. По-моему, наоборот - КК даже очень им увлекался... :-))) Вспомни букварь - у него какое-то время было сразу две женщины! На монаха не похож... :lol:



Topic: Секс энергия / DoMoBou, 2004-01-28 12:30:30

[quote] Yasha:

Не знаю откуда ты такое взял. По-моему, наоборот - КК даже очень им увлекался... :-))) Вспомни букварь - у него какое-то время было сразу две женщины! На монаха не похож... :lol:[/quote]

Хотя, кстати, по букварю ДХ его хорошо за это отчитывал - "ты либо занимаешься любовью, либо сновидишь!"

Интересно, а как КК решал такую проблему для себя? В книжках он, насколько я помню, старался не упоминать об этом, то ли как не относящееся к делу, или может быть из личных соображений?

Реликтусу - про дочерей, это ты имеешь в виду Голубого и Оранжевого лазутчиков?


Новая книга о Карлосе


Topic: Новая книга о Карлосе / Brujo, 2004-01-14 10:32:07


Издана книга: Армандо Торрес "Послание Карлоса Кастанеды. Встречи с нагвалем"

Книга представляет собой записи частных бесед, лекций и комментариев Карлоса Кастанеды, начиная с 1984 года, сделанных Армандо Торресом. Записи этих бесед расположены не в хронологическом порядке, а разбиты по темам. Комментарии Карлоса Кастанеды в изложении Армандо Торреса затрагивают как известные по книгам аспекты магии и человеческой эволюции, так и малоизвестные эпизоды и комментарии нагваля. Кроме того, книга содержит "Правило тройного нагваля" (в данном переводе - "Правило трехзубцового нагваля"), которое, по словам Армандо Торреса, является посланием Карлоса Кастанеды для всех, кто заинтересован в поиске Свободы.


Может кто что слышал об ентом Армандо. Поделитесь информацией. И может кто то уже прочитал сей бестселлер.



Topic: Новая книга о Карлосе / Kyzja, 2004-01-18 11:19:45

вот, глянь.

http://www.geocities.com/energiainfo/



Topic: Новая книга о Карлосе / gloomy abc, 2004-01-19 12:41:34

[quote] Kyzja: вот, глянь.

http://www.geocities.com/energiainfo/[/quote] ---8<-- Результатом действий тройного нагваля является то, что знание распространяется, и формируются новые клетки четырехсторонних нагвалей. Начиная с этого момента, линии снова возвращаются к традиции передачи учения линейным образом, т.е. по наследст-ву».

«Насколько часто появляются трехсторонние нагвали?»

«Примерно один раз в тысячелетие. Это возраст той линии, к которой принадлежу я». ---8<--

no comment. карлос поступает как в голливудских фильмах - дает надежду и ... to be continued ?  :)



Topic: Новая книга о Карлосе / Brujo, 2004-01-19 10:33:35

to Kyzja:

Спасибо за ссылку.

to gloomy abc:

Да и от редактора вступление такое что мама не горюй. Просто искрится человек и всё.

А как тебя определение "кагорта нагваля"? А сравнение оной со змеёй? А вспоминание о "матрице"? Кошмар. Романтика так и прет.



Topic: Новая книга о Карлосе / gloomy abc, 2004-01-19 11:15:01

2 Brujo: точно. ---8<--- [i]Неизвестная Глава из "Дара Орла" Эта глава была опубликована только в испанском издании “Дара Орла”, и лишь недавно была переведена на английский язык. [/i] ---8<--- ---8<--- [i]Мы обнаружили испанский оригинал и английский перевод этого текста. Как оказалось, английский перевод был очень небрежным. ... ПРАВИЛО ТРОЙНОГО НАГВАЛЯ

[/i] ---8<---

А Карлос, оказывается, был еще и любителем фламенко, и Испании... :)



Topic: Новая книга о Карлосе / Relictum, 2004-01-24 09:21:32

Всем: новая книга по КК

Я тут прочитал эту фишку и долго ржал. Написано «правило 3х зубчатого нагваля», а цитируется правило 4х зубчатого прямо по книге «Дар Орла». Карлос показан просто каким-то малахольным идиотом. Озабоченным как бы это так передать что-то кому-то. Разрушая и порабощая. Или вон та фишка про «пятна змеи». Типа Хуану нравились змеи за их пятна, вот он и разложил партию как голову, грудь, желудок и хвост змеи. Спрашивается, причем тут пятна? :-) В общем, взял чувак реальные высказывания КК из интервью и воскресных посиделок, из которых потом клиры выросли, вырвал из контекста, облепил своими домыслами – и давай строчить книгу. Я прямо прослезился, когда прочитал про линии и то, что такой чувак как КК появляется раз в 1000 лет. Если это говорил сам КК, то он вообще – дрова. :-) А так писака подает нам КК не просто как нагваля, а как тольтекского мессию. Но как, спрашивается, у КК хватит энергии зачать множество новых линий, если он [b]не способен[/b] поддержать даже одну? :-) И как вам «молодой» нагваль встретил «старого»? Одному 35-37, а другому за 60? И так все 16 страниц. Пурга редкостная. Интересно, что же там можно было еще настрочить на остальных 270 страницах???



Topic: Новая книга о Карлосе / Brujo, 2004-02-25 10:37:48

Несколько глав из этой книги:


Инвентарь верований

"Как идет твой перепросмотр" ?

Его вопрос застал меня врасплох. Я ответил ему, что я еще не пробовал делать упражнение, потому что я хотел бы иметь более благоприятные условия дома.

Он посмотрел на меня очень серьезно, почти с упреком, и сказал, что для магов весь путь сводится к первому шагу.

"Это означает, что идеальные условия - здесь и сейчас."

Смягчая тон своего голоса, он добавил: "Это случается с каждым в первый момент. Наблюдать нашу жизнь- это упражнение, нарушающее порядок, потому что оно пугает нас до основания, и становится проще перекладывать это изо дня в день. Но, если мы проявляем настойчивость, спустя некоторое время тщательного исследования мы начинаем обнаруживать, что то, что нам всегда казалось очевидным и правильным способом размышления, в действительности является внедренной верой."

" Идеи, которым мы привержены, составляют самый главный предмет нашего умственного загрязнения. В общем, все они начинаются от недостатка синтаксиса. Если меняется способ говорить, они теряют смысл и заменяются на новые идеи. Это является причиной того, что в мире имеется так много систем верований."

"От центра безмолвного знания все мы знаем, что именно поэтому мы редко хотим практиковать наши верования. Мы можем тратить жизни на разговоры о любви к ближнему или о том, чтобы подставить другую щеку, но кто осмелится выполнить это? Также мы культивируем войны по религиозным мотивам, в которых люди убивают друг друга из-за различий в способах произношения имени Бога".

" Маги знают, что верования, основанные на идеях, ложны. "

Он объяснил мне, что отправная точка наших убеждений - обычно что-то, что нам сказали повелительным или убедительным тоном, когда мы были детьми, и не имели накопленного опыта для сравнения, или это эффект массовой и подсознательной пропаганды , которой подвергнут современный человек. Часто убеждения происходят от внезапной и глубокой эмоциональной вспышки, подобной той, которую переносят фанатики, готовые ползать из-за религиозной истерии. Этот способ веры просто ассоциативен.

"Поскольку в центре каждого из наших действий, привычек или реакций скрывается вера, то начальная задача на пути к знанию состоит в том, чтобы сделать инвентарь всех тех вещей, в которые мы вложили нашу веру."

Он мне предложил завести новую записную книжку для этого упражнения, в которую я должен буду записать все мои верования. Он уверял, что это хорошая практика, чтобы сделать карту моих мотиваций и привязанностей.

"В каждом случае, сказал он, ты должен искать источник своих верований и глубоко анализировать каждый из них. Это поможет определить, когда и почему они возникли, что было перед этим, как ты чувствовал себя, и насколько твоя вера изменилась с годами. Намерение - не в том, чтобы ты оправдал что-нибудь, а скорее, чтобы просто прояснить вещи. Это упражнение называют "выслеживание верований".

Он предсказал, что в результате практики я освобожусь от своих второстепенных убеждений, и он подчеркнул, что в мире магов действует только прямой эксперимент.



Topic: Новая книга о Карлосе / Brujo, 2004-02-25 10:38:32

Верить не веря

Я начал выполнять упражнение, потому что оно показалось мне безобидным. В течение двух недель я был занят классификацией всего, с чем я чувствовал себя мысленно идентифицированным. Я надеялся, что мой инвентарь был прост и ясен, но скоро я был удивлен, обнаружив, что он оказался бесконечным списком образцов мысли. иногда не очень связанных друг с другом.

Например, одно из моих верований было то, что только доказуемые вещи являются верными . В то же самое время другое из них утверждало, что существует высшая реальность, божественное существо вне всякой формы эксперимента. Как бы я не старался, я не мог урегулировать это противоречие.

В других областях я также имел неожиданности. Наиболее неприятным было обнаружить способ, посредством которого простое внушение блокировало огромную область моих возможностей. Когда я начал исследовать, почему невозможно искренне принять утверждения Карлоса относительно того, что с помощью сна можно оказаться в других реальных и завершенных мирах, я вспомнил, что, когда я ребенком и видел ночные кошмары, моя мать обычно повторяла цитату из детского рассказа, в которой говорилось : «Сны, это сны» .

Когда мы встретились снова, я коротко рассказал ему результаты моих исследований. Карлос сказал мне, что этого достаточно, что уже абсолютно реально начинать вторую часть упражнения. Он предложил мне выбрать наиболее важное из моих верований, которое служит основой для всех других, и попробовать перестать верить в это на мгновение. Я должен делать это с каждым из них, в соответствии с их степенью важности.

«Я уверяю тебя, что это не трудно! – добавил он, наблюдая на моем лице замешательство. – И, прежде всего, это не вредит вашей вере. Помни, это только упражнение».

Я возразил. Решительным тоном я сказал ему, что основой моих принципов была вера, что Бог существует, и что я не желаю сомневаться или даже анализировать этот вопрос.

«Это не верно! - крикнул он. – Твое наиболее закоренелое убеждение – то , что ты являешься греховным, и по этой причине ты оправдан! Ты можешь делать ошибки, растрачивать свою энергию, испытывать гнев, похоть, прихоти и страх; в конце концов – ты человек, Бог всегда тебя прощает!».

«Не обманывай себя. Или ты выбираешь свою веру, или она выбирает тебя. В первом случае она подлинна, она – твой союзник, она поддерживает тебя и позволяет управлять собой по твоему желанию. Во втором , она - наложение, и не стоит огорчений».

Я ответил ему, что упражнение, которое он предлагает мне, обходится с моей верой с той же непринужденностью, как со сменой рубашки. Оно не только является богохульным и корыстным, но и его практика, вероятно, закончилась бы для меня состоянием внутреннего замешательства.

Он сказал: «Нет нужды иметь полную ясность, чтобы вступить в мир магов!»

«Идея о том, что истина идет рука об руку с ясностью- западня, потому что дух – что-то слишком недоступное, чтобы быть понятным нашим хрупким человеческим разумом. Также ты знаешь, что сущность религии – не ясность, а вера. Но вера ничего не стоит по сравнению с опытом!»

«Маги очень практичны. С их точки зрения то, во что мы верим или не верим, является абсолютно неуместным. Не имеет значения история, которую мы себе рассказали, то что имеет значение – дух. Когда есть сила, содержание разума – вторично. Маг может быть атеистом или верующим, буддистом, мусульманином или христианином, главное – культивировать безупречность, которая автоматически приведет его к силе». Его слова раздражали меня без какого-либо обоснования. Поняв это, я был удивлен, до какой степени католические доктрины, выученные в течении моего детства, проникли в меня. Теперь, когда Карлос подверг их сомнению, я чувствовал себя, как будто он неоправданно отбирал у меня что-то очень ценное.

Он заметил мою дилемму и стал смеяться.

«Не путай вещи – сказал он мне. – Религии - не средство, а последствие жалкого состояния осознания, в котором находится человек. Они наполнены хорошим намерением, но очень немного людей готовятся выполнять это. Если бы эти обязательства подразумевали что-то действительно ценное, мир был бы наполнен святыми, а не грешниками!»

« В тот момент, когда идеологии, включая нагвализм, обобщаются, они превращаются в культурные мафии, школы для усыпления человека. Какими бы хитроумными не являлись их положения, и независимо от того, насколько они пытаются утвердить их личным примером, они заканчивают тем, что обусловливают наши действия некоторой формой вознаграждения или наказания, и этим они извращают саму сущность поиска. Если опора моей веры – заработная плата, какое качество она имеет?»

«Маги любят чистоту абстрактного. Для них ценность пути с сердцем – не то, куда он приводит, а то, как сильно мы наслаждаемся этим. Вера имеет некоторую ценность в обычной жизни, но она не может помочь чем0либо против смерти. Наша единственная надежда перед неизбежным – путь воина».

«Маги называют способность управлять умственными привязанностями – «Верить не веря». Они усовершенствовали это искусство до точки, где они могут быть искренне идентифицированы с любой идеей, переживая ее, любя ее и отвергая ее, если приходит случай, без терзаний совести. И в этой свободе выбора маги задают себе вопрос, например, зачем воспринимать себя как грешника, если я могу быть безупречным?»

После некоторого сопротивления я согласился с Карлосом, что не может быть ничего плохого в подчинении моих верований.

Как я могу свидетельствовать, главный эффект техники «верить без веры» - сделать очевидной невероятную хрупкость моего каталога идей, готового распасться от малейшего удара. Я понял, почему Дон Хуан утверждал, что мир, в котором мы живем, - магическая ткань, магия – первое «кольцо силы».



Topic: Новая книга о Карлосе / Brujo, 2004-02-25 10:39:11

Путь воина

Однажды утром мне позвонили по телефону. К моему удивлению, это был Карлос. Он сказал мне, что прибудет в городской аэропорт Мехико через четыре часа и спросил, не моги лия встретить его. Я ответил ему, что это будет удовольствие для меня. Тогда он сообщил мне номер своего рейса. Я вычислил, что он звонил из аэропорта Лос-Анжелеса, так как для полета оттуда необходимо как раз столько времени.

Когда он прибыл, мы вместе отправились, чтобы решить некоторые вопросы, связанные с печатанием его книг. Затем мы пошли поговорить в кафе. Перед тем, как попрощаться, мы договорились, что увидимся на конференции, которую он даст этим вечером.

Погода была ужасной. Возможно по этой причине, когда я прибыл в дом, где была назначена встреча, я увидел, что прибыли только некоторые из гостей. Я повесил пальто, пропитанное водой, на спинку стула и сел в углу около Карлоса.

Главной идеей его рассказа этим вечером было то, что вселенная в своей огромной совокупности женская и имеет хищную природу. В ней происходит постоянное сражение за осознание, где, как всегда, наиболее сильный поглощает наиболее слабого.

"Только в космическом масштабе сила существа измеряется не его физическими достижениями, а его способностью манипулировать осознанием. Поэтому, если мы хотим сделать следующий эволюционный шаг, это может быть выполнено только посредством дисциплины, намерения и стратегии. Это - наше оружие".

"Через свое видение маги свидетельствовали это противостояние, и они приняли это, готовые к худшему, и не жалуясь на результаты. Из-за их позиции постоянной готовности к битве, они получили название "Воинов"".

"Воин считает, что мир, в котором мы живем - большая тайна, и эта тайна может быть открыта тому, кто ищет ее с решительностью. В некоторых случаях такая позиция смелости потрясает щупальца неизвестного, способствуя проявлению духа".

Он объяснил нам, что смелость воина рождается его контактом с его неизбежной смертью.

Он рассказал историю девушки, которая однажды пришла в офис его издателя, положила маленькую циновку на пол, села на нее и сказала редактору : " Я не уйду без разговора с Карлосом Кастанедой!" Все попытки отговорить ее от этого были бесполезны, девушка осталась несгибаемой. Тогда редактор позвонил Карлосу по телефону и сказал ему, что сумасшедшая девушка требует его присутствия.

"Что я мог сделать? Я пошел туда. Когда я спросил ее о причине ее странного поведения. Она сказала мне. Что будучи смертельно больной, она собралась в пустыню, чтобы умереть. Но, в то время, когда она размышляла в одиночестве, она поняла, что испробовала еще не все и решила сыграть свою последнюю игру. Это означало для нее - познакомиться с нагвалем".

"Впечатленный ее историей, я сделал ей уникальное предложение: "Оставь все и приходи в мир магов". Она ответила мне сразу : " Я буду играть в вашу игру!" Когда я услышал ее ответ, мои волосы встали дыбом, потому что Дон Хуан имел обыкновение говорить мне то же самое: " Если ты хочешь играть, ОК! Тогда, мы играем! Но мы играем до смерти."

"Это - решение мага перед его судьбой : " я ставлю мою жизнь в этой попытке - ни больше, ни меньше. Я знаю, что моя смерть ждет меня в одном месте, и нет ничего, что я могу сделать, чтобы избежать этого. Так что моя дорога идет всерьез, я принимаю ответственность жизни полностью, я рискую всем в одной ставке"".

"Воин знает, что нет гарантии победы над смертью. Но даже в этом случае он начинает свое сражения, не потому, что он верит, что он победит, но для возбуждения эмоций войны. Для него сражаться - это уже победа. И в это время, пока он борется, он счастлив, потому что, для того, кто уже умер, каждая секунда жизни - подарок".

Он продолжал говорить, что то, что делает возможным существование мира таким, каким мы его видим - это внимание нас самих и всех нам подобных. Оно льется и одновременно соединяется в тесной сети интерпретаций, сила которых в соглашении.

Один из присутствующих попросил его пояснить этот вопрос Он объяснил:

"Сфера деятельности внимания имеет высшее значение для пути магов, потому что это - преобладающий вопрос создания. Во всех мирах степень развития измеряется способностью понимать".

"Чтобы манипулировать и понимать эманации, которые прибывают в наши чувства, маги развивают силу своего внимания, обостряя его через дисциплину до утонченных уровней, которые позволяют им превышать человеческие ограничения и осуществлять все возможности восприятия. Их концентрация настолько интенсивна, что они могут пробивать толстую броню внешности, выражая самую сущность вещей. Эту степень увеличенного осознания видящие называют "видеть"".

"Даже когда в глазах других людей твердость внимания может показаться упорством, одержимостью или фанатизмом, для практикующего это не более, чем дисциплина".

Он предупредил нас, что не надо путать дисциплину магов с бесконечно повторяемыми людскими схемами.

"Дисциплина, как ее понимают воины, является творческой, открытой и культивирует свободу. Это - способность встретиться лицом к лицу с неизвестным, преобразовывая чувство знания в почтительное удивление; размышление о целях, которые превышают досягаемость наших привычек, и смелость столкнуться с единственной войной, которая является заслуживающей внимания, - знанием. Это - храбрость, чтобы приять последствия наших действий, какими бы они ни были, без чувства вины или самосострадания". "Наличие дисциплины - ключ к управлению вниманием, потому что она приводит нас к воле. И это позволяет нам изменять мир до тех пор, пока он не становится таким, каким мы хотим, а не таким, какой был навязан нам извне. По этой причине, для воина, воля - прихожая намерения. Его сила является настолько большой, что, когда она сфокусирована на цели, она может производить самые удивительные эффекты".

В качестве примера он рассказал нам различные истории об экстраординарных событиях, свидетелем которых он был. Он говорил, что в основании каждого из потрясающих действий магов лежит целая жизнь дисциплины, умеренности, хладнокровия и способности анализа. Такие признаки наиболее ценны для воина и составляют в их совокупности состояние бытия, которое маги называют безупречность.

Он продолжал объяснять нам, что безупречность не имеет какого-либо отношения к умственной позиции, вере или чему-либо подобному. Это следствие сбережения энергии.

"Воин принимает со смирением то, кем он является, и он не теряет свою энергию, сожалея, что это не было другим. Если дверь закрыта, он не пинает ее и не бьет кулаком! Скорее, он внимательно рассматривает замок и ищет, как его открыть. Так же, если его жизнь не удовлетворительна, воин не обижается и не жалуется. Напротив, он разрабатывает стратегии, чтобы изменить направление своей судьбы".

"Если мы научимся, как уменьшить наше самосострадание, и в то же самое время, поставим на место свое "Я", мы станем проводниками космического намерения, и мы направим потоки энергии для себя".

"Чтобы идти по этому пути, мы должны знать, как доверять нашим ресурсам и понимать, что мы были рождены со всем тем, в чем мы нуждаемся для этого экстравагантного приключения, которым является наша жизнь. Как воины, каждый мужчина или женщина, которые становятся на муть магии, знают, что он или она ответственны за себя. Они не смотрят по сторонам, ища одобрение или стараясь переложить на других свои неудачи".

"Дон Хуан говорил мне: "ТО, что ты ищешь, находится в тебе самом. Борьба существует для того, чтобы твои действия были окончательными, а твое сияние - собственным. Договорись с собой прежде, чем это станет слишком поздно!""

"Аспект безукоризненности, который больше затрагивает нашу повседневную жизнь, это знать, когда поиск нашей свободы затрагивает других, и избегать близких контактов во что бы то ни стало. Иногда наши отношения с другими производят трения и ожидания. Борющийся маг заботится об этих близких контактах и превращается в охотника за знаками. Если нет знаков, он не взаимодействует с людьми. Он ожидает, потому что, наряду с тем, что он не имеет времени, он имеет терпение всего мира. Он знает, что слишком многое есть в игре, и он не желает разрушать все из-за ложного шага".

"Поскольку воин не страдает из-за отсутствия общения с кем-либо, он может выбирать свои привязанности с умеренностью и отрешенностью, всегда заботясь о том, чтобы люди, с которыми он соглашается общаться, были совместимы с его энергией. Секрет обладания такой ясностью видения состоит в том, чтобы идентифицировать, а не быть идентифицированным. Маг идентифицирован абстрактным, а не людьми. Это позволяет ему быть независимым и проявлять заботу о себе".

Затем он рассказал нам историю о мужчине, которого считали могучим воином. Но каждый раз, когда у него возникали проблемы дома, и его жена не кормила его обедом, или она не стирала и не гладила его одежду, он проваливался в хаос. После длительной борьбы со сложившейся ситуацией, этот человек решил внести радикальную перемену в свою жизнь. Однако, вместо того, чтобы изменить свой характер, как это должно было бы быть, он заменил свою жену на другую. "Поймите, каждый из нас одинок перед своей судьбой. Возьмите управление своей собственной жизнью. Воин шлифует детали, развивает свое воображение и испытывает свою изобретательность, чтобы разрешать ситуации. Невообразимо, чтобы он чувствовал себя беспомощным, потому что у него есть самообладание, и он не нуждается ни в чем и не в ком. Сконцентрировавшись на деталях, он учится развивать хитрость, тонкость и элегантность".

"Дон Висенте Медрано говорил, что красота этой войны коренится в стежках, которые не заметны. Это - зарегистрированная эмблема мага, концы намерения".

"Дар независимости и владение деталями производит способность сохраниться там, где другие люди отступили бы. При достижении этой точки воин находится в одном шаге от безупречного поведения".

"Безупречность рождена тонким балансом между нашим внутренним существом и силами внешнего мира. Это - достижение, которое требует усилий, времени, познаний и внимательности, чтобы конечная цель не исчезла. Но, прежде всего, это требует настойчивости. Настойчивость наносит поражение апатии, это очевидно".

"Порог магии - намерение, поддерживаемое за пределами того, что кажется возможным, желательным или разумным. Это - умственный прыжок с целью подключиться к воле эманаций орла и позволить, чтобы его команда ослабила жесткость наших ограничений. Но немногие готовы платить цену - идти дополнительную милю".

Он признался, что, в нескольких случаях, он был в преддверии того, чтобы отказаться от своего учителя. Так как был подавлен величиной задачи, которую тот предоставил ему. То, что спасало его в каждом случае, и что он охарактеризовал как "второе дыхание", было волной энергии, которую воин получает изнутри себя, когда все кажется потерянным.

"Много учеников после многолетнего поиска не видят того, что удовлетворило бы их ожидания, и уходят разочарованные, не зная, что, возможно, они были только в нескольких шагах от их цели".

Он покачал головой и прокомментировал с печалью: " Вы не должны умереть на берегу после столь долгого плавания".

"Однажды, когда он накопил гибкость, смирение, чувство независимости, контроль деталей и настойчивость, воин в поиске безупречности знает, что его решения имеют силу. Он уполномочен делать или не делать, согласно тому, что удовлетворяет его, и никто не может принудить его к чему-либо. Он находится в той точке, где он нуждается в том, чтобы владеть своими эмоциями и своим разумом, потому что ясность в соединении с силой формирует взрывчатую смесь, и для человека становится легко быть безрассудным".

"Путь воина - экономия энергии. Все, что против этого, направлено против его намерения быть безупречным. Но, иногда, из-за излишков силы, которые накоплены в его светимости, обстоятельства могут стать особенно трудными для воина".

"Его дилемма та же самая, с которой сталкивается пилот дельтаплана, предпринимая многочасовое усилие который, чтобы подняться на высокую гору, неся тяжелое оборудование, видит, что погодные условия не благоприятствуют полету. В таких обстоятельствах для этого спортсмена легче принять решение прыгать, чем решение остаться на земле. Однако, если он не научился контролировать свои решения соответствующим образом, самое вероятное, что он прыгнет навстречу своей смерти.".

"Таким образом, в случаях, когда ученик забывает, что цель состоит не в том, чтобы быть в ладах со своим эго, он идет на столкновения с более сильными ситуациями, чем он способен выдержать. Это не только может быть фатальным, но также является серьезной недисциплинированностью, которая блокирует его в лабиринтах силы. В этих случаях сила становится его палачом".

"Знающий воин не поддается эмоциям войны без смысла. Сначала он наблюдает условия, он измеряет свои возможности и устанавливает свои уровни поддержки, и тогда, в зависимости от этой оценки, он мчится или удаляется без малейшего колебания. Он не должен наносить удары вслепую, он должен делать из своих шагов безупречное осуществление стратегии".

"Ученик, который не знает, как вовремя решить, с кем, когда и как он должен вступить в сражение, обречен, или потому, что кто-нибудь убьет его или потому, что он будет побежден так много раз, что уже не сможет подняться снова".

"Заключительный вызов воина состоит в том, чтобы уравновесить все атрибуты его пути. Как только он достигает этого, его намерение становится несгибаемым. Он больше не движется для отчаянного интереса выгоды. Он - владелец воли и может использовать ее для своей личной службы. При прибытии в этот пункт воин узнает, как быть безупречным, и все зависит от его запасов энергии, чтобы продолжать быть таким".

Он привел нам в качестве примера вышесказанного , ученика, который использует свои недавно полученные полномочия, чтобы стать богатым. Тогда он сталкивается с альтернативой - или опуститься до "я хочу то", " я хочу это", или выращивать намерение. В первом случае, он прибыл к тупику своего пути, потому что не имеет значения, сколько энергии он посвящает своим желаниям, это действительно никогда не будет удовлетворенным. Во втором, наоборот, он нашел свой путь к свободе.

"Намерение - настройка нашего внимания с космическим осознанием, которое преобразовывает нашу волю в команды орла. Мы должны иметь смелость, чтобы делать это преднамеренно, но, если это так, все возможно. Намерение позволяет магам жить не в повседневном мире, а предлагает им предназначении свободы. Для них свобода - факт, а не утопия".

"Игнорируя принципы пути воина, современный человек попал в дьявольскую западню, состоящую из семейных, религиозных и общественных интересов. Он работает восемь часов в день, чтобы поддержать свою систему жизни. Затем он возвращается домой, где его всегда ждут жена и дети, подобные триллиону других детей, которые всегда просят у него вещи, вынуждая его оставаться в цепи, пока его силы не будут высушены, и он станет бесполезным субъектом, который предается своим воспоминаниям в углу дома. Они говорят ему, что это является счастьем, что он не чувствует себя счастливым, он чувствует узел на шее".


"Будьте воинами, остановите это! Реализуйте ваши потенциальные возможности и освободитесь от всего! Не надевайте ограничители. Если вы можете преодолеть силу тяжести и улететь, это лучше! А если вы еще имеете импульс бросить вызов смерти и купить билет в вечность, это потрясающе!"

"Рискуйте! Освободите себя из западни, отражая и осмеливаясь воспринимать все, что возможно для человека! Знающий воин предпринимает усилие, чтобы стать подлинным, и он не приемлет полумеры, потому что цель его борьбы - полная свобода".



Topic: Новая книга о Карлосе / Тера, 2004-03-04 02:49:43

Спасибо за отравки))) Очень интересные. Мне кажется, что эта книга имеет к Кастанеде непосредственное отношение... Судя по моим ощущениям)))



Topic: Новая книга о Карлосе / Relictum, 2004-04-25 03:20:01

Всем:

Ну что? Прочитал я на досуге книгу Торреса. Перевод, в общем, разборчив в отличие от первой ласточки в инете предварявшей книгу. Это по процедуре. Но по смыслу сказочности не убавилось ни на грамм. Наоброт, то, что я вычитал – сносит все, еще оставшиеся, аргументы в пользу вменяемости Карлоса Кастанеды. Тут либо одно – он писатель, сказочник, романтик, ценитель мистического винегрета, аватар-мессия, наследник Чегевары. Если Хуана Матуса не было на свете. Либо другое – мягко говоря, слегонца неврубастый паренек, похеривший линию магов в угоду собственным фантазиям насчет «большого будущего». Ничем не отличающийся от той самой Ла Горды, которая умерла от взрыва эгоцентризма. Если Хуан был. Но в любом случае такого варева из мистики, шаманизма, оккультизма, теософии и йогической механики, помноженного на некоторые постулаты современной философии и психологии я еще не видал. Это если даже не брать стилизацию под японско-китайские поиски дзена. Не, как дело касается антропологии, где можно напустить туману для лохов – там все убедительно и вменяемо. А вот как только начинается что-то «свое, карлосово», так сразу несет таким маразмом, что просто диву даешься. До книги Торреса все было как-то на исходе волны энтузиазма 90х, а вот теперь все стало каким-то компилятивным, фрагментарным, надуманным. Все шаманские штучки – давно известны. Отмазка – знание универсально. Тенсегрити-новодел. Отмазка – китайский моряк виноват. Похерена стратегия Хуана. Отмазка – великая цель новой «расы прогибателей миров». Причем тут же и дьявольщина и типа остроумные выпады в сторону Церкви после истового крещения в храме. Абсурд. А сколько слюней теперь будет оттого, что, мол, Карлос частенько навещал многих сновидящих в сновидениях…Епэрэсэтэ…Этож каждое чмо теперь будет «наследником» в угаре популяризации, как задачи маговЪ. Короче, «Анненербе» живо. «Наследие предков» с целями сорвать башню в мировом пожаре осознания всем лапухам и озабоченным нашло своих достойных приемников в идеологии и массы для окучивания. Вот тут меня спросила одна барышня – а че это «срать» у меня не безупречно? Да потому что гадить себе в мозги, что в просторечии называется «засирать голову», ведет к разжижу коры головного мозга. Разве это может быть безупречным и не-гадким? Разве грузить дерьмо в пустые черепа без мозгов это абсолютная свобода?



Topic: Новая книга о Карлосе / Brujo, 2004-04-26 09:33:39

ту Relictum:

Да я вот тоже осилил сей труд. Да перевод хорош... А сказачность так для искршихся практикующих это самый раз. Чтобы всё бурлило и искрилось, фиг с ним что имено там написано главное дали новую вводную... Теперь будут в музеях ботинки запускать, ходить в церковь ждать там когда вдруг появится толи БВС то ли еще какой маг. Вообщем после все как один возьмут и сдвинут точку сборки Земли. Как это весело быть всем вместе в кагорте нагваля Карлоса...

Еще понравилась как быстро поменялось отношение КК к древним от первых книг к этой книге и высказыванием в ней КК по поводу древних. Да и новые видящие вообщем то тоже стратили... Осталась одна надежда на современных.. И ультра современных типа АПК.

Ой вообщем не знаю ты прав вот сижу и думаю плакать или смеятся...


Книга А. Торреса


Topic: Книга А. Торреса / Иван, 2004-08-09 04:01:17

На сайте издательства www.nasledie-m.narod.ru много отрывков из этой книги и другая полезная информация.


Новая книга о Карлосе


Topic: Новая книга о Карлосе / Иван, 2004-08-09 04:03:33

Часто задают такой вопрос: - Так в чём же заключалось послание Карлоса Кастанеды...?

Я бы ответил так: Кастанеда послал людям "правило трехзубцового нагваля". Его можно прочитать в книге Армандо Торреса. По просьбе Армандо Торреса, переданной через мексиканское издательство "АЛЬБА", издательство "Наследие-М" выложило на свой сайт www.nasledie-m.narod.ru это правило полностью. Собственно это правило и является основной и главной частью книги Торреса. Все остальное туда добавлено просто для того, чтобы читатели могли убедиться, что автор действительно знал Кастанеду. Хотя, по моему мнению, добавленное очень полезно для тех, кто действительно ищет свободу. Оно имеет самостоятельную ценность для воина.



Topic: Новая книга о Карлосе / Brujo, 2004-08-09 04:16:15

[quote] Иван: Часто задают такой вопрос: - Так в чём же заключалось послание Карлоса Кастанеды...? [/quote]

И как часто? Его задают. Чаще его задают в какой возрастной группе от 15-20 или 20-30 или на худой конец от 40-50? И кто больше задает мужчины или женщины?

[quote] Иван: Я бы ответил так: Кастанеда послал людям "правило трехзубцового нагваля". [/quote]

Ну и послал? Он вообще считай 11 книг плюс книга о тенсегрити так сказать подарил людям. А ты тока правило... Сделал из дона Карлоса просто не ученого антрополога, а черт знает что...

[quote] Иван: Его можно прочитать в книге Армандо Торреса. По просьбе Армандо Торреса, переданной через мексиканское издательство "АЛЬБА", издательство "Наследие-М" выложило на свой сайт www.nasledie-m.narod.ru это правило полностью. [/quote]

Правда? Это такой маркетинговый ход? Ну и что? Оно немного не в таком переводе лежит на ДЗР уже давным давно.

[quote] Иван: Собственно это правило и является основной и главной частью книги Торреса. [/quote]

Ух-ты. Ты просто мне глаза открыл. А я думал другое... Спасибо.

[quote] Иван: Все остальное туда добавлено просто для того, чтобы читатели могли убедиться, что автор действительно знал Кастанеду. [/quote]

Да... Хорошо задвинул по заграничному...

[quote] Иван: Хотя, по моему мнению, добавленное очень полезно для тех, кто действительно ищет свободу. Оно имеет самостоятельную ценность для воина.[/quote]

А аргументировано слабо доказать какую практическую ценность оно это добавленное имеет ? Или вы уважаемый считаете что эту книгу здесь ни кто не читал? Разачарую вас милейший тут её уже читали многие. Ваши продажи не возрастут. Или вы решили нас темных просвятить таким образом?



Topic: Новая книга о Карлосе / Иван, 2004-08-09 04:29:25

[b]Brujo[/b],

Ты очень много наговорил, но не сказал ничего. Чем ты собственно недоволен? Может ты скажешь, что та туфта которую вы тут несете лучше чем книга Торреса?



Topic: Новая книга о Карлосе / Brujo, 2004-08-09 04:40:28

Мил человек по имени Ваня объясняю по пунктам:

[МодераторЪ on] Во первых здесь запрещена реклама. Ты рекламируешь книгу которая продается. Так понятней [МодераторЪ off]

Во-вторых ты лучше докажи что книга Торреса не туфта. Только пожайлуста без вот этих понтов, а аргументированно.

А потом я тебе объясню чем с твоих слов наша "туфта" которую мы несем лучше чем книга Торреса.

И наконец в третьих ты так всегда приходишь в чужой "монастырь" и качаешь права?



Topic: Новая книга о Карлосе / Иван, 2004-08-09 04:48:27

Я выссказал свое мнение. Мне книга Торреса понравилась. А что-то доказывать мне без надобности. Я дал ссылку на источник. А читать то, что там есть или не читать дело каждого. Так, что, мил человек, извини, ежели что.



Topic: Новая книга о Карлосе / Brujo, 2004-08-09 05:10:01

[quote] Иван: Я выссказал свое мнение. Мне книга Торреса понравилась. А что-то доказывать мне без надобности. Я дал ссылку на источник. А читать то, что там есть или не читать дело каждого. Так, что, мил человек, извини, ежели что.[/quote]

Понятно аргументов нет. Есть только одна не замутненность и лозунги. Что и следовало ожидать...



Topic: Новая книга о Карлосе / Relictum, 2004-08-10 09:48:48

Ванюшке:

[quote] Иван: Я бы ответил так: Кастанеда послал людям "правило трехзубцового нагваля". Его можно прочитать в книге Армандо Торреса. [/quote]

Так я не понял – Кастанеда или Торрес со слов Кастанеды? Мальчик, ты, наверное, подумал, что нашел свободные уши?

[quote] Иван: По просьбе Армандо Торреса, переданной через мексиканское издательство "АЛЬБА", издательство "Наследие-М" выложило на свой сайт www.nasledie-m.narod.ru это правило полностью. [/quote]

Абасраться! Выложило…По просьбе значит? Армандо упросил… А как насчет фразы Кастанеды: (вольное цитирование) если я увижу, что этот проект дебилен, то я его не задумываясь, брошу. Не бросил ли он вас всех, идитов во плоти? Я имею ввиду не «кинул» ли он вас?

[quote] Иван: Собственно это правило и является основной и главной частью книги Торреса. [/quote]

Да? А я-то думал, что пересказ воскресных студийных лекций. Да еще эпизод того, как некто в церкви трахнул Армандо не по-детски. Ну и про понты с козленочком. Занимательная история. Не менее, чем «Утро с Филлипом Киркоровым».

[quote] Иван: Все остальное туда добавлено просто для того, чтобы читатели могли убедиться, что автор действительно знал Кастанеду. [/quote]

А…Типа раз он его знал, что весь этот сомнабулизм – правда. Не хилый аргумент. Не хилый. Кстати, Санчес – то же «знал». А Кен Орлиное дерь…Перо – так тот вааще Хуана Матуса ученик. Не говоря уже о том, что справка о действительно зараженной СПИДом Мерилин Тюннешельд оказывается – тоже подтверждение. А слыхал ли ты, что Хуан Матус – это Качора? И это подтверждается тем фактом, что он де отстаивал права индейцев в ООН. Это типа аргумент тоже. А не полечиться ли вам всем вместе? На курорте с минеральными водами, а?

[quote] Иван: Хотя, по моему мнению, добавленное очень полезно для тех, кто действительно ищет свободу. [/quote]

«Добавленное» мы сто раз читали в публикациях и дайджестах. Так что пальцем в небо.

[quote] Иван: Оно имеет самостоятельную ценность для воина. [/quote]

Относительно чего «самостоятельную»?



Topic: Новая книга о Карлосе / Relictum, 2004-08-10 09:50:39

Ванюшке:

[quote] Иван: Ты очень много наговорил, но не сказал ничего. [/quote]

А ты, придурок, значит, сказал, да? Нихера себе заявки… А может ты попустишь свой мессианский пафос и станешь ногами на землю? Ты кто такой, чучело, чтобы тут права качать? Ты нас что, спасать пришел? Нести культурку в массы? Тебе место в санатории для неврастеников. Смотри ты, могучий какой. Я как посмотрю в центральных регионах у всех с башней проблемы.

[quote] Иван: Чем ты собственно недоволен? [/quote]

А сам-то как ты думаешь, придурок?

[quote] Иван: Может ты скажешь, что та туфта которую вы тут несете лучше чем книга Торреса? [/quote]

Видишь ли, это НАШ форум. Он для того и организован, чтобы обсуждать все, что мы посчитали нужным. Заметь, сученок, никто из нас никому не навязывает свое мнение не шлет призывы покупать и читать книжки с того-то магазина. ТЫ хоть разницу видишь, тормоз? Это ТЫ пришел сюда со своей борзотенью и стал сравнивать СВОЕ с нашим. Почему бы тебе не пойти и не порекламировать свою книженку на русском радио? Я отвечу: ты там нахер никому не нужен. Здесь, собственно – тоже. Ты посмотри - воин, бля… Кури ботинок, Маугли.



Topic: Новая книга о Карлосе / Relictum, 2004-08-10 09:52:04

Ванюшке:

Ну, это уже выше крыши…

[quote] Иван: Я выссказал свое мнение. Мне книга Торреса понравилась. А что-то доказывать мне без надобности. [/quote]

ТО есть мы должны тебе было поверить на слово…Ну, вы только посмотрите, какой авторитет к нем пожаловал. ЕМУ понравилось и поэтому ЕМУ доказывать нечего. ДА ты просто дебил. МЫ что должны верить слову дебила? ТЫ куда пришел, а? Ты вообще с какой сказки?

[quote] Иван: Я дал ссылку на источник. А читать то, что там есть или не читать дело каждого. Так, что, мил человек, извини, ежели что. [/quote]

«Поздно. Оскорбление уже нанесено».(с) к/ф Через тернии к звездам. Ходит, бродит, сунет всем свою книжку по сети, так с ним еще цацкаться извольте… Абалденный пациент.



Topic: Новая книга о Карлосе / Иван, 2004-08-10 12:27:56

[b]Relictum[/b], Эко тебя закалбасило. Нервный, да?


Пасс воды


Topic: Пасс воды / Brujo, 2004-01-15 12:32:32

Пасс воды

Water-Fluidity pass UCLA 2003



Майлз Рид отметил, что Карлос Кастанеда говорил своим ученикам, что важной частью этого пасса является то, что мы должны “связывать”, “ассоциировать” себя с этим пассом. Нужно проассоциировать себя с ощущением воды, текучести, жидкости. В конце концов, большую часть нашего тела составляется именно вода. Все движения пасса текучи и легки; также не забывайте про глубокое дыхание. На семинаре этот пасс выполнялся под звуки воды и океана. Инструктора сказали, что могут по запросу предоставить CD с данными звуками группам практики.

Начинаем сидя на мате. Можно немного свернуть один из его концов для удобства и для поддержания головы, когда мы ляжем. В сидячем положении закройте глаза руками (ладонями), при этом перенеся вес головы на них. Подчёркивалось, что ладони упираются не в сами глаза, а в нижний край глазницы.

Через некоторое время перенесите руки на уши. Еще через некоторое время лягте на мат. По очереди вращайте ногами вовне (как первое движение Lбегущего человека¦). Затем начните выполнять накидывающее движение из того же пасса по очереди двумя ногами. Набрасывание сначала делается с небольшой амплитудой, затем идет по нарастающей; но вовсе необязательно при этом отрывать ноги от пола. Затем левой ногой проведите по верхней стороне правой, при этом не касаясь ее, потом в сторону, вниз и обратно, выполняя таким образом большое круговое движение. В этом движении вы можете также двигать бедрами, так, чтобы выполняемое движение было максимально комфортно для вас. Сделайте движение несколько раз, затем повторите его с правой ногой.

Затем мы ударяем левой ногой по полу в районе колена правой ноги (за самой ногой, с внешней ее части). Делаем несколько движений, затем переходим к правой ноге.

Такого не было, насколько я помню. (Возможно, переводчик перепутал "strike" и "stroke", а затем развил свою интерпретацию).

Вместо этого, мы делаем "велосипедик", постепенно поднимая ноги выше (как в начале движения 2а из Бегущего человека). Затем делаем пасс "11а из Бегущего человека" с ногами в воздухе --- сначала ступня одной ноги скользит вверх над голенью другой, не касаясь её, три раза, потом смена ног, потом так же, но ступня скользит внутри сбоку от ноги, потом так же, но ступня скользит под икрой (снизу вдоль ноги).

Теперь положите обе руки на левую ногу и, вдохнув, поднимите руки и энергию верх; поместив их на левый жизненный центр, выдохните. То же самое повторите для правой стороны. Имеется в виду, что, продолжая лежать с ногами в воздухе, вы берётесь руками за ступню, и затем с медленным вдохом скользите сильно прижатыми ладонями по ноге "вверх", по бедру, и поместите поднятую энергию в жизненные центры слева (справа, когда с правой ногой).

Затем выполните 3 варианта Дыхания океана (сидя): - обхватите лодыжки и делайте глубокие медленные вдохи и выдохи, ощущая движение в нижнем диске (ниже пупка). Почувствуйте, как волна накатывает на вас, когда вдыхаете, и откатывает, когда выдыхаете. - поместите руки на икры. Ощутите дыхание в области солнечного сплетения (над пупком). - переместите руки на колени. Ощутите дыхание в области груди и плеч. В UCLA (в отличие от Москвы) иногда в этот момент мы делали 3 типа дыхания океана лёжа: с ногами по-прежнему в воздухе, мы поочередно брались за лодыжки, середину икр и под коленом, и дышали. В тех случаях, когда мы делали дыхание океана лёжа, мы не делали его сидя.

Лягте на спину и вытяните ноги. Выполните Дыхание обезьяны (35 в Серии тепла), лежа на спине. Поднимите руки от колен, делая глубокий вдох и поместите руки за голову. Задержав дыхание, опускайте руки до середины тела, затем начните выдыхать, опуская руки ниже и поднимая ноги (сгибая в коленях), активизируя таким образом среднюю секцию тела. Теперь повторите это же движение сначала только левой, а затем правой рукой, при этом поднимайте соответствующие колени, когда руки опускаются вниз. Перевернитесь на левую сторону. Сделайте Разбивание энергии (shattering energy) с дыханием (34 из Серии тепла) правой рукой. Вместо удара назад рука вытягивается назад (наверх) и торс скручивается вправо; руки раскрываются, когда они полностью вытянуты. Повторите движение. Перевернитесь на правую сторону. Сделайте Дыхание бабочки (38 в Серии тепла), согните руки перед собой, при этом кулаки сжаты, а ноги, поднимаясь, сгибаются в коленях. Когда вы поднимаете руки и опускаете их, глубоко вдохните и выпрямите ноги. Когда руки возвращаются в изначальную позицию, ноги делают то же самое. Задержав дыхание, поднимите согнутые руки над головой и распрямите ноги. Затем опустите руки и поднимите ноги снова в изначальную позицию. Теперь повторите первое движение на выдохе.

Перевернитесь на живот, руки вдоль тела, голова повернута налево. Оставайтесь в таком положении некоторое время. При этом предлагалось закрыть глаза.

Затем встаньте на четвереньки. Сделайте Дыхание океана в таком положении: вдохните, округляя (поднимая) спину, и выдохните, опуская ее. После нескольких дыханий медленно поднимитесь на корточки, а затем встаньте. Стоя, выполните Дыхание обезьяны двумя руками. Затем сначала правой рукой, потом левой. Сделайте Разбивание энергии правой рукой дважды (также как делали его лежа). Вместо удара назад, вытяните руку назад и разожмите кулак, когда она полностью вытянута. Сделайте Предлагающее дыхание (offering breath) левой рукой, затем Разбивание энергии, также как выполняли для правой. Сделайте Дыхание бабочки, также как и в лежачем положении. Теперь повторите все движения, выполненные стоя, но при этом двигайтесь, делая шаги как вам удобно. Так, чтобы в конце вернуться в ту точку, с которой начали --- дыхание бабочки мы делали в этой точке, уже без перемещения.



Topic: Пасс воды / Yasha, 2004-01-19 05:51:49

[quote] Майлз Рид отметил, что Карлос Кастанеда говорил своим ученикам, что важной частью этого пасса является то, что мы должны “связывать”, “ассоциировать” себя с этим пассом. Нужно проассоциировать себя с ощущением воды, текучести, жидкости. В конце концов, большую часть нашего тела составляется именно вода. Все движения пасса текучи и легки; также не забывайте про глубокое дыхание. На семинаре этот пасс выполнялся под звуки воды и океана. Инструктора сказали, что могут по запросу предоставить CD с данными звуками группам практики. [/quote]

цитата с http://www.qigong.ru/stage1/08_04_dragon_suffles_wother.html

4. Волшебный дракон перемешивает море (ШЕНЬ ЛОН ЦЗЯО ХАЙ)

Шень переводится как «дух». Но в сочетании с иероглифом «дракон», это понятие означает «волшебный», «чудесный», «из другого мира, но реально существующий».

Представьте себя драконом в море. Вокруг нет ничего, кроме воды, и вы находитесь в глубине ее, в ее толще.

Руки положить на талию большими пальцами вперед, а остальные пальцы поместить на область почек. Вращать тело сначала влево, против часовой стрелки, 8 раз, затем 8 раз вправо, по часовой стрелке. Ступни ног при этом не отрываются от пола. Во время движения представить, что тело вращается в воде, ощутить сопротивление воды, ее движение от вашего вращения. (рис.1-3) Закончив вращение, резко встряхнуться, оттолкнувшись от пола, как будто дракон, продолжая совершать вращательное движение, выпрыгивает из глубины моря в воздушную стихию (повторить 1-3 раза). Тело при этом совершает такие движения, как если бы вас кто-то внезапно обхватил со спины, и вы резко встряхиваетесь, чтобы освободиться. (рис.4)


Есть что-то общее, не правда ли? :D


Ноги управляют жизненной силой (Москва 2003)


Topic: Ноги управляют жизненной силой (Москва 2003) / Brujo, 2004-01-15 12:37:13

Ноги управляют жизненной силой Москва 2003

Замечание 1. Первая часть формы (пассы ногами) выполняется сидя. На семинаре использовались коврики. Ведущие советовали скручивать до половины коврик и садиться на его скрученную часть как на небольшое возвышение. Пассы ногами выполняются далее на и над нескрученной половиной коврика.

Замечание 2. Руки во время пассов ногами могут находиться на поясе или на них можно опираться позади корпуса - либо на ладони, либо на локти. Вообще, положение тела (на что опирается практикующий, уровень подъема ног и пр.) регулируется из соображений комфортности выполнения пассов.

Замечание 3. Форма начинается с положения сидя, руки на поясе, ноги вытянуты прямо вперед. Носки ступней поднимаются и тянутся вверх. Ноги (соответственно, пятки) от земли не отрываются. Напрягаются мышцы стоп, икр и задней стороны бедер. Напряжение удерживается до счета 10. Этот пасс повторяется после каждого пасса ногами в этой форме.

Замечание 4. Все пассы делаются по 10 раз. 1. Пасс начинается с левой ноги, которая поднимается вверх (см. замечание 2), и заключается в попеременном вытягивании носка вперед и притягивании его обратно к ноге. Затем пасс делается для правой ноги.

2. Пасс начинается с правой ноги, которая поднимается вверх. Ногой делаются вращательные движения наружу (по часовой стрелке) с одновременным и однонаправленным движением стопой. Далее направление меняется - делаются 10 круговых движений внутрь. Затем то же делается левой ногой.

3. Первоначально ноги вытянуты вперед. Правая нога приподнимается и начинает скользящее движение от ступни левой ноги, далее поднимается по внутренней стороне голени левой ноги до колена. После чего правая нога отводится в сторону и делает круговое движение обратно к ступне левой ноги. В целом движение напоминает овевание воздухом с помощью одной ноги голени второй ноги, или движение, которое могло бы быть, если бы мы засыпали песком одну ногу другой. В пассе движущаяся нога слегка касается неподвижную. Так же пасс выполняется и для левой ноги.

4. Первоначально ноги вытянуты вперед. Правая нога поднимается, переносится за левую ногу и бьет пяткой слева и рядом от колена левой ноги. Потом тут же возвращается обратно и бьет пяткой в начальную точку. Удары легкие, но четкие. Таким образом 10 раз нога совершает такие маховые движения и делает 20 ударов пяткой о землю. То же выполняется для левой ноги.

5. Исходное положение - сидя, ноги соединены ступнями и слегка подтянуты к паху. Колени расслаблены и опущены к земле. Это - положение лягушки. После этого ноги одним движением выпрямляются вперед и разносятся немного в стороны. И тут же обратно. Пятки легко скользят по земле.

6. Исходное положение - лежа на левом боку с опором на локоть согнутой левой руки. Ноги вытянуты вдоль тела, приподняты над полом и чуть согнуты в коленях. В начале движения правая нога немного подтягивается к телу, тут же резко бьет ребром ступни вперед (все также вдоль тела) и возвращается в поджатое к телу состояние. При этом возврате левая нога снизу от правой делает круговое движение вперед, к корпусу и обратно. Это круговое движение как бы накапливает инерцию для очередного удара правой ноги. Пасс затем делается на другом боку - удары совершает левая нога.

Далее выполняются удары руками. Руки перед ударами находятся около нижних ребер, кулаки сжаты. Сначала бьет правая рука, затем левая. В конечной точке удара рука полностью не распрямляется. Количество ударов может варьироваться: можно делать по 20 ударов на каждый пасс, можно делать 20 раз последовательно всю серию из ударов по одному разу за один пасс.

7. Наносится висковой удар - локоть отводится немного назад, затем с боковым замахом набирается скорость, и рука с ударом останавливается в месте, которое соответствовало бы виску соперника (со стороны руки).

8. Лобовой удар - рука замахивается над плечом и ударяет основанием кулака в лоб соперника. Можно еще дать такое описание - это простой удар основанием кулака о стену, которая находится в полуметре перед корпусом, в точку на уровне лба.

9. Спиралевидный удар вперед - рука отходит немного назад для замаха, а затем идет вперед с вращением кулака вокруг оси удара внутрь. В конечной точке удара, которая находится перед корпусом на уровне солнечного сплетения, рука останавливается почти выпрямленная с перевернутым кулаком, тыльная сторона которого смотрит в противоположную сторону от руки удара (для правой руки тыльная стороны кулака будет смотреть в левую сторону).

10. Открывающий удар перед собой - рука идет к нижним ребрам противоположной стороны (таким образом выполняется замах) и из этой точки совершается открывающий удар вперед и вбок тыльной стороной кулака. Можно сравнить это с тем, как бы осуществлялись удары перед дверным проемом - правая рука замахивается и от левого бока тыльной стороной кулака бьет о дверной косяк на уровне нижних ребер. Затем делается аналогичный замах и удар левой рукой.

11. Без вращения кулака рука идет вниз и немного назад, затем поднимается к плечу и из этого положения наносится удар вперед тыльной стороной ладони.

12. Рука идет к нижним ребрам противоположной стороны (выполняется замах) и из этой точки совершается удар вперед и вверх в подбородочную область представляемого соперника тыльной стороной кулака.

13. Рука подносится к противоположному плечу (выполняется замах) и из этой точки совершается боковой косой удар вперед и вниз основанием кулака.

Т.е., если мы стояли опять-таки перед дверным проемом, то совершался удар правой рукой от левого плеча в косяк дверного проема с правой стороны на уровне пояса или чуть ниже. Симметрично делается удар левой рукой.

14. Сжатые кулаки подносятся к нижним ребрам по бокам туловища, локти небольшим движением отводятся назад (выполняется замах) и делаются короткие (на половину длины руки) сильные удары-тычки вперед на уровне середины живота.

Удары руками можно выполнять в самых разных вариантах: 1. В описанном комплексе они делаются сидя. Все удары руками можно выполнять и стоя. 2. Можно изменять скорость и интенсивность ударов. А так же их количество. 3. Можно поменять намерение (или настроение, внимание) пассов рук - выполнять все описанные движения, но очень медленно и сосредоточенно, наблюдая как тело движется через пространство.


Горят подошвы! Чем тушить? :-)


Topic: Горят подошвы! Чем тушить? :-) / Yasha, 2004-01-15 04:01:55

При стоянии в дереве "горят" подошвы! Дыма нет, но жар сильный. :shock: Понятно, что проблема с непрочищенными каналами. Наверняка, есть какие-то специальные упражнения для решения этой проблемы. Посоветуйте, пожалуйста!



Topic: Горят подошвы! Чем тушить? :-) / DoMoBou, 2004-01-16 02:03:33

Привет Яша!

Честно говоря, сложно посоветовать что-то конкретное. Попробуй почитать тут:

http://www.qigong.ru/stage1/11_concomitant_phenomenons.html

может быть что-то из советов поможет.



Topic: Горят подошвы! Чем тушить? :-) / navi, 2004-01-17 04:40:24

[b]2 Yasha:[/b] [quote] При стоянии в дереве "горят" подошвы! Дыма нет, но жар сильный. Понятно, что проблема с непрочищенными каналами. Наверняка, есть какие-то специальные упражнения для решения этой проблемы. Посоветуйте, пожалуйста! [/quote]

ЭЭэээ а, ноги, при хотьбе, там, не потеют? Похоже, это связано с непроходимостью точки юнцуань (бьющий родник).



Topic: Горят подошвы! Чем тушить? :-) / Yasha, 2004-01-17 06:38:33

Привет Домовой! Привет Нави! Спасибо за советы!

Домовой, про феномены я конечно же читал. И прочел еще разок, на всякий случай... :-) Я просто надеялся, что может кто-то подскажет какое-то "специальное" :-) упражнение для подошв. Вообщем с этим понятно. Вопрос прошу считать закрытым.  :lol:



Topic: Горят подошвы! Чем тушить? :-) / Relictum, 2004-01-19 09:49:56

[quote] navi: ЭЭэээ а, ноги, при хотьбе, там, не потеют? Похоже, это связано с непроходимостью точки юнцуань (бьющий родник). [/quote]

Не, ну крутой базар пошел… Тут на ум приходят две фразы - из украинской эстрады и одной красивой байки. Типа: «мертвые не потеют», и «мертви бджолы не гудуть»… А че никто не обратил внимание на то, что ЯковЪ достиг накопления в чудесных меридианах совсем не от того, что стоял по 2 часа годами но «по своему», а за каких-то пол года но « по нашему». А?



Topic: Горят подошвы! Чем тушить? :-) / Relictum, 2004-01-19 09:58:49

[quote] Yasha: Я просто надеялся, что может кто-то подскажет какое-то "специальное" :-) упражнение для подошв. [/quote]

Какое такое специальное упражнение? Тут если тебе хочется что-то делать – это массаж и растягивание. И все. До-ин. Видишь как просто все входит в комплексное взаимодействие ,если успешно практикуешь?



Topic: Горят подошвы! Чем тушить? :-) / Yasha, 2004-01-19 01:42:39

To Relictum: [quote] Какое такое специальное упражнение? Тут если тебе хочется что-то делать – это массаж и растягивание. И все. До-ин. Видишь как просто все входит в комплексное взаимодействие ,если успешно практикуешь? [/quote]

Я так и понял, что это массаж и растяжка. Просто у меня вообще есть проблемы с ногами. Последствия детских травм. Проблема с коленями, в частности. Возможно, как раз это и проявляется в "горящих" подошвах. А что из До-ин именно здесь подойдет?



Topic: Горят подошвы! Чем тушить? :-) / Росна, 2004-02-20 08:22:50

А если не горят, а жутко болят подошвы на подъеме стопы, как от этого можно избавиться?



Topic: Горят подошвы! Чем тушить? :-) / Yasha, 2004-02-20 11:01:18

To Росна: [quote] А если не горят, а жутко болят подошвы на подъеме стопы, как от этого можно избавиться? [/quote]

Как именно болят? Когда проявляется? Столбом стоишь? Может быть, это растяжение? А может это вывих или была какая-то травма? Лучше конечно сначала к врачу сходить, а то можно долго гадать...



Topic: Горят подошвы! Чем тушить? :-) / Росна, 2004-02-20 11:49:29

Когда столбом стою. :) Еще бывает, когда очень долго хожу. Болит на своде стоп, на внутренней части. Вывихов у меня не было, но возможно, это из-за плоскостопия.



Topic: Горят подошвы! Чем тушить? :-) / Yasha, 2004-02-20 12:08:58

[quote] Когда столбом стою. Еще бывает, когда очень долго хожу. Болит на своде стоп, на внутренней части. Вывихов у меня не было, но возможно, это из-за плоскостопия. [/quote]

То есть обе стопы болят? За плоскостопие не скажу, не знаю. А давно занимаешься? Позу контролируешь? У меня одно время голени болели, боль была режущая. Проблема решилась просто - я стоял неправильно, вперед наклонялся сильно. Попробуй все-таки тщательнее контролировать стойку :D



Topic: Горят подошвы! Чем тушить? :-) / Росна, 2004-02-20 01:01:57

Спасибо. Занимаюсь недавно. Может быть ты и прав насчет стойки, хотя я специально тщательно ее изучала и прислушивалась к телу. Если стойка совсем неправильная, то болят обычно колени, бедра, спина, а вот стопы... хотя все может быть. Буду пробовать ;)



Topic: Горят подошвы! Чем тушить? :-) / Yasha, 2004-02-20 01:08:44

[quote] Спасибо. Занимаюсь недавно. Может быть ты и прав насчет стойки, хотя я специально тщательно ее изучала и прислушивалась к телу. Если стойка совсем неправильная, то болят обычно колени, бедра, спина, а вот стопы... хотя все может быть. [/quote]

Пожалуйста :) Достаточно, чтобы стойка была немного неправильная - почувствуешь это сразу, но это конечно надо немного опыта. Смотри в соседнем треде письма Реликтума на эту тему.

[quote] Буду пробовать [/quote]

Удачи! :)



Topic: Горят подошвы! Чем тушить? :-) / Brujo, 2004-02-20 02:08:13

[quote] Росна: Занимаюсь недавно. [/quote]

А по каким книжкам? Или кто то учил?



Topic: Горят подошвы! Чем тушить? :-) / Росна, 2004-02-20 02:26:24

До книжек пока не дошла. Хотя уже чувствую, что надо. Учить начала с семинара в Смоленске, где давали технику сплавления 5 элементов по Мантэку Чиа. Теперь занимаюсь сама, и с одним практикующим из моего города.



Topic: Горят подошвы! Чем тушить? :-) / Yasha, 2004-02-20 02:52:02

[quote] До книжек пока не дошла. Хотя уже чувствую, что надо. [/quote]

Правильно чувствуешь :D В "Парящем журавле" техника столба очень хорошо описана. Вообще-то с этого надо было бы начинать...

[quote] Учить начала с семинара в Смоленске, где давали технику сплавления 5 элементов по Мантэку Чиа. [/quote]

5 элементов - это точно техника не для начинающих. Посмотри Сюи Минтана. Там как раз самое начало. Столб, Большое Дерево по Минтану, открывающие, закрывающие упражнения.



Topic: Горят подошвы! Чем тушить? :-) / Relictum, 2004-02-21 09:22:34

Яше: [quote] Yasha: 5 элементов - это точно техника не для начинающих. Посмотри Сюи Минтана. Там как раз самое начало. Столб, Большое Дерево по Минтану, открывающие, закрывающие упражнения. [/quote]

Яша, ну ты бы девушку не пугал, а? Это у тебя, практика со стажем, как два пальца разобраться и в одном и в другом. :-) Но статистика показывает, что лучше брать что-то одно. Но изучать, конечно же, вопрос широко. В данном случае, интересна не крутизна техники, а интенсивность занятий практикующего. Как «терапия» 5 стихий – это руль. Ты бы видел как рыгает Мантек на семинарах, а уж пердит как…:-) А вот насчет 5 стихий как этапа трансоформации энергетического тела – тут да, тут надо уметь.



Topic: Горят подошвы! Чем тушить? :-) / Росна, 2004-02-23 10:30:23

to Yasha [quote] В "Парящем журавле" техника столба очень хорошо описана. Вообще-то с этого надо было бы начинать...[/quote] Спасибо за совет. Почитаю. :) Вообще-то я не то, чтобы совсем не знаю как стоять. Все-таки мне объясняли и показывали, причем не раз. :)

to Relictum [quote] Как «терапия» 5 стихий – это руль. Ты бы видел как рыгает Мантек на семинарах, а уж пердит как…[/quote] %)) Не думала, что это так и должно быть. То-то я все изумлялась... :lol:



Topic: Горят подошвы! Чем тушить? :-) / DoMoBou, 2004-02-24 09:16:05

Привет Росна!

А чем ты еще занимаешься, и кто тебе объяснял и показывал?

Ты про смоленские семинары упомянула, это случаем не те, которые местный Чапай проводит? :)

Вот бы к нему местного Петьку отправить....  :wink:



Topic: Горят подошвы! Чем тушить? :-) / Relictum, 2004-02-25 08:54:41

Всем:

Кстати, я хотел высказаться еще насчет «тряски коленей» и вообще «потения» со слабостью. В столбе и т.п. Такие вещи происходят от дисбаланса инь организма. Скажем, одно время человек практикует цигун, пьет пиво и э…сексует. От такой нагрузки [b]тело[/b] (это я уже сугубо по фене КК) слабеет и дегенерирует. Так что сталкинг в аспекте выслеживания самого себя – актуален. Не надо дурить себя, точнее скажу – тело не надуришь. :-)


Черные дыры.


Topic: Черные дыры. / DoMoBou, 2004-01-16 02:16:41

Subject: chernye dyry

В последнее время в процессе перепросмотра Марфа столкнулась вот с таким феноменом: некоторые люди представляют собой буквально черные дыры, открытые форточки, не знаю как их назвать. Среди них несколько практикующих, а остальные вообще не имеют к магии никакого отношения. то есть, когда перепросматриваешь такого человека возникает эффект какого-то сквозняка, незакрытой двери, от них реально идет поток энергии здесь и сейчас, но это не моя утраченая энергия, а что-то другое.Причем одного такого человека можно перепросматривать сколько угодно раз-эффект не ослабевает. вот. имеет ли это какое-нибудь значение или так, побочный феномен?



Re: Из рассылки innerg. Черные дыры.


Topic: Re: Из рассылки innerg. Черные дыры. / Relictum, 2004-01-19 09:53:30

Всем: [quote] В последнее время в процессе перепросмотра Марфа столкнулась вот с таким феноменом: некоторые люди представляют собой буквально черные дыры, открытые форточки, не знаю как их назвать. Среди них несколько практикующих, а остальные вообще не имеют к магии никакого отношения. [/quote]

Ответ прост как кирпич: эти люди [b]трахаются как кролики[/b]. Как в парном варианте, так и в ауто. :-)

[quote] то есть, когда перепросматриваешь такого человека возникает эффект какого-то сквозняка, незакрытой двери, от них реально идет поток энергии здесь и сейчас, но это не моя утраченая энергия, а что-то другое.Причем одного такого человека можно перепросматривать сколько угодно раз-эффект не ослабевает [/quote]

Это либо направленная интенция в сторону перепросматриевамого, либо интенция перепросматриваемого в сторону Марфы. Т.е. динамика либидо. Либо кто-то все еще хочет Марфу, либо Марфа хочет/захотела кого-то. Нереализованные аффекты влечения.


Черные дыры.


Topic: Черные дыры. / Петька, 2004-02-12 02:08:18

А я наблюдаю такого. Так этот человек очень сильно травмирован, - он слепой. Может быть видна сильная потеря энергии из-за утечки через отрицательную эмоцию?



Topic: Черные дыры. / Relictum, 2004-02-13 09:23:56

Петьке:

[quote] Петька: А я наблюдаю такого. Так этот человек очень сильно травмирован, - он слепой. Может быть видна сильная потеря энергии из-за утечки через отрицательную эмоцию?[/quote]

Петро, а с кем ты это щас разговаривал? С Чапаем чтоли?


Незнакомые лица


Topic: Незнакомые лица / Yasha, 2004-01-17 06:58:39

Всем привет! Чаще всего во сне общаюсь со знакомыми в реальной жизни людьми. Но иногда встречаешь во сне людей совершенно незнакомых, то есть не просто мимо промелькнул какой-то незнакомец, а именно вступаешь в контакт с незнакомцем - "говоришь" с ним, например, как со старым знакомым, видишь и помнишь его лицо. Это что - намек на то, что забыл кого-то, с кем общался в реале? Тема, повод для перепросмотра?



Topic: Re: Незнакомые лица / Relictum, 2004-01-19 10:01:11

[quote] Yasha: Чаще всего во сне общаюсь со знакомыми в реальной жизни людьми. [/quote]

О чем? Не задумывался?

[quote] Yasha: Но иногда встречаешь во сне людей совершенно незнакомых, то есть не просто мимо ромелькнул какой-то незнакомец, а именно вступаешь в контакт с незнакомцем - "говоришь" с ним, например, как со старым знакомым, видишь и помнишь его лицо. [/quote]

Опять же – о чем? Возможно это моделирование общения, которого у тебя нет со «старыми знакомыми».

[quote] Yasha: Это что - намек на то, что забыл кого-то, с кем общался в реале? Тема, повод для перепросмотра? [/quote]

Да может и это. Но в другой плоскости.



Topic: Незнакомые лица / Yasha, 2004-01-19 06:04:03

[quote] Опять же – о чем? Возможно это моделирование общения, которого у тебя нет со «старыми знакомыми». [/quote]


В том-то и дело, что разговор с "незнакомцем" происходит, как со старым знакомым. Это не отдельная, незначительная фраза, как бывает в транспорте или в другом общественном месте, а именно "полноценный" разговор по какой-то теме. Какой-то значительной темы не помню, ну не считая отдельных случаев (например, пасс показали - я вам расскзывал на семинаре). Чаще такой "необычный" разговор происходит в "обычном" бытовом контексте.

Насчет моделирования общения весьма вероятно, по-моему.



Topic: Незнакомые лица / Петька, 2004-02-12 02:03:53

По себе хорошо знаю это может быть "подмена". Мы по каким-то причинам не можем или не хочем видеть своих знакомых и наше подсознание подменяет их лицами других людей. Я по опыту убедился, что это так. Чтобы понять кто был во сне опирайся на ощущение. Ощущение кого вызвал человек во сне? А по ощущению поймёшь кто это был.



Topic: Незнакомые лица / Relictum, 2004-02-13 09:28:42

Петьке:

[quote] Петька: По себе хорошо знаю это может быть "подмена". Мы по каким-то причинам не можем или не хочем видеть своих знакомых и наше подсознание подменяет их лицами других людей. Я по опыту убедился, что это так. [/quote]

По чьему опыту? Написанному в так любимых тобой популярных книжечках?

[quote] Петька: Чтобы понять кто был во сне опирайся на ощущение. [/quote]

Чувак, а тебе Василий Иваныч не говорил, что именно [b]ощущения[/b] все и путают?

[quote] Петька: Ощущение кого вызвал человек во сне? А по ощущению поймёшь кто это был. [/quote]

Дружок, я понимаю, что где-то и кто-то писал о фрейдизме в популярной форме, рассчитывая, что читатель и так поймет. Ну, ты так и понял… Видишь ли, в чем тут проблема ассоциация уже была [b]по ощущению.[/b] Ты советуешь продолжать «ощущать». Каким таким образом то, что ощутится следующим приведет к искомому, а? По какой такой причине, а? Само собой? А что ж тогда сразу по первой ассоциации не привело? Ты там спроси у Иваныча, пусть он тебе на картошке разложит.


Ребята! Давайте жить дружно! К. Л-д


Topic: Ребята! Давайте жить дружно! К. Л-д / Петька, 2004-02-14 08:42:09

Уважаемый Реликт, он же мракобес и обскурант, он же модератор. Ваш тональ оставляет желать лучшего. Вы грубы. Ваша грубость это результат чрезмерной фиксации ТС. Такая фиксация могла появиться в результате тяжелой психологической травмы. Вы продолжаете воевать как это было когда-то. Реликт! Вы напоминаете тех партизан, которые через 20 лет после войны пускают поезда под откос. Мракобес! Новую весть Вам принёс:Война окончилась! Модератор! Возлюби ближнего, сообщения которого ты модерируешь, будь пластичен и допускай право на ошибку, даже самого себя. Мы же не враги. Нас всех объединяет идея развития. Это главное.


Незнакомые лица


Topic: Незнакомые лица / navi, 2004-02-14 05:30:08

Ту Петька.

// Модератор! Возлюби ближнего, сообщения которого ты модерируешь, будь пластичен и допускай право на ошибку, даже самого себя.

Значить, слухай суды. Боддисаттвы, вот таким дибилам как ты, срывают голову "нараз". Это типа у них, у боддисаттв такой плохой тональ и результат псехологической травмы от пускания поездов под откос, да?

Гылубок, тут даже невооруженному взгляду видно, шо ты не то шо фишку не рубишь, а ваще "в шашках" нихера не понимаешь. Но все туда же - строить. Ты бы извинился что ли.



Topic: Незнакомые лица / Петька, 2004-02-15 12:06:22

Дорогой Нави! Бодхисатвы, т.е. буддисты, достигшие совершенства, никогда никому голов не рубили. А вообще-то неплохо бы Вам, Нави, грамоте в школе поучиться и книжки умные начать читать. А то от неразумного чтения КК, Вы превратитесь в животное по фамилии Шариков. ВАШ ЛУГАНЬСКИЙ САЙТ ЭТО СБОРИЩЕ БЕЗГРАМОТНЫХ БЕЗУМЦЕВ НАЧИТАВШИХСЯ КАСТАНЕДЫ!



Topic: Незнакомые лица / Relictum, 2004-02-15 09:10:55

Петушку:

///Уважаемый Реликт, он же мракобес и обскурант, он же модератор.

А чего это ты так распетушился, Петушок?

///Ваш тональ оставляет желать лучшего. Вы грубы. Ваша грубость это результат чрезмерной фиксации ТС. Такая фиксация могла появиться в результате тяжелой психологической травмы. Вы продолжаете воевать как это было когда-то.

Петушок, ты бы лучше потратил то время, которое у тебя осталось до отключения на более продуктивные дела. Потому как в психологии ты не то что как баран в апельсинах, ты как петух в ощипе.

///Реликт! Вы напоминаете тех партизан, которые через 20 лет после войны пускают поезда под откос. Мракобес! Новую весть Вам принёс:Война окончилась!

Это ты щас готовишь лозунги для звонка на русское радио? И где это окончилась война? У тебя в голове, Петушок? Да нет. Она у тебя и не прекращалась.

///Модератор! Возлюби ближнего, сообщения которого ты модерируешь, будь пластичен и допускай право на ошибку, даже самого себя.

Петушок, я не подаю по выходным. Это раз. Второе – обсуждение политики модератора – это грубейшее оскорбление. Еще одно. И что ты там себе думаешь, Петя? На что надеешься, а? На свой хороший тональ, да? Которого у тебя нет…

///Мы же не враги. Нас всех объединяет идея развития. Это главное.

Ну не скажи, не скажи. Меня с тобой ничего не объединяет. Ты просто оборзевший хамовитый подросток, который качает права. Я – человек не сентиментальный. Нам не по пути, Петруша. Прощай… Не надо больше засирать форум.



Topic: Незнакомые лица / Zdanik, 2005-10-14 12:18:58

Реликтум, Вы действительно чрезмерно грубы. Очевидно, это доставляет Вам удовольствие, а таким как Нави - составляет интерес (ибо нет ничего занятнее, чем модератор задетый за живое! А именно за чувство ЗНАЧИМОСТИ!) Прискорбно, что столь образованный человек, как Реликтум, позволяет себе подобное поведение... ...благодарю...



Topic: Незнакомые лица / Relictum, 2005-10-14 03:19:42

[b]Zdanik[/b],

///Прискорбно, что столь образованный человек, как Реликтум, позволяет себе подобное поведение...

Ты уже напокидался? Или еще покидай. Пустое место, но как мощно пытается завернуть... :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:



Topic: Незнакомые лица / schew, 2005-11-01 12:02:37

э-э нет, ребята, вы видать главного не увидели! Вам все сказали, на все вопросы ответили, причем в наиболее доступной форме! Вот Яша прочитал ответ и пошел довольный дальше, а вы тут мусолите фигню всякую! Вам чего, делать нечего? Какая вас разница, каким языком до вас донесли информацию? Или вы такие нежные? Вам сказали по-русски, вы не поняли, вот и получите! Вам не нравится грубость? Ну так не читайте(:


Голый во сне


Topic: Голый во сне / Yasha, 2004-01-17 07:01:06

Всем привет! Мой друг иногда видит себя во сне полностью голым, когда все вокруг одеты, вообщем, в нормальной бытовой ситуации. При этом никакого дискомфорта (стыда, холода) не чувствует. К чему это?



Topic: Re: Голый во сне / Relictum, 2004-01-19 09:56:25

[quote] Yasha: Мой друг иногда видит себя во сне полностью голым, когда все вокруг одеты, вообщем, в нормальной бытовой ситуации. [/quote]

Ну, это он насмотрелся Гоблинского кино про Голого-Шмыгу. А если посерьезней, т оесть мнение, что тут две динамики и обе компенсирующие: 1.Чувак чувствует себя незащиненным перед людьми. 2.Чувак наоброт хочеч максимальной открытоскти с людьми. Т.к. он возможно скрытен и тп.

При этом никакого дискомфорта (стыда, холода) не чувствует. К чему это?

Не к дождю ли?



Topic: Re: Голый во сне / Мегавольт, 2004-04-08 01:03:10

[quote] Yasha: Мой друг иногда видит себя во сне полностью голым, когда все вокруг одеты, вообщем, в нормальной бытовой ситуации. При этом никакого дискомфорта (стыда, холода) не чувствует. К чему это?[/quote]

У меня это бывало и бывает. Причем раньше я испытывал чувство дискомфорта в такой ситуации. В последнее время как-то пофик. Голый ну и голый.



Topic: Голый во сне / Kamelya, 2004-04-08 01:43:45

to Yasha А может он этот, эксгибиционист, может он еще что-то кроме стыда и холода чувствует? :lol: А может он этот, привидение, тогда ему действительно пофиг. А может это не сон? А может все - не люди? Тогда это не к добру :D


Продолжительность сна


Topic: Продолжительность сна / Yasha, 2004-01-17 07:10:10

По Лабержу, человек видит сон во время фазы БДГ. Таких фаз за ночь проходит несколько. То есть, человек видит несколько снов в течении ночи, хотя и не все их помнит. А если я вижу один и тот же сон всю ночь, как мне кажется, то что это значит, что мой сон просто "разбился" на несколько фаз БДГ(типа, сериал :-)) или всю ночь (ну не всю ночь, а пару-тройку часов хотя бы) была одна-единственная фаза БДГ? Или сон был настолько ёмкий (по впечатлениям, что ли?), что кажется, что он длился всю ночь? Либо затмил по своим "впечатлениям" другие, менее "впечатлительные" сны? Кто что думает по этому поводу?

P.S. "один и тот же сон всю ночь" - имеется в виду, что события сна "связаны" между собой и плавно переходят из одного в другое, то есть нет резких переходов типа "я лечу", а через мгновение "от кого-то убегаю"(чем-то напоминает "многосерийность"). То есть очень похоже на реальность.



Topic: Re: Продолжительность сна / Relictum, 2004-01-19 10:05:18

[quote] Yasha: По Лабержу, человек видит сон во время фазы БДГ. Таких фаз за ночь проходит несколько. То есть, человек видит несколько снов в течении ночи, хотя и не все их помнит. [/quote]

Значит по некоторым исследованиям фаза БДГ – это практически не тот сон, сон – это очень глубокое состояние когда тело как колода. То есть я имею ввиду с точки зрения «сноВидения».

[quote] Yasha: А если я вижу один и тот же сон всю ночь, как мне кажется, то что это значит, что мой сон просто "разбился" на несколько фаз БДГ(типа, сериал ) или всю ночь (ну не всю ночь, а пару-тройку часов хотя бы) была одна-единственная фаза БДГ? [/quote]

Возможно. Ты к чему клонишь? Сон в фазе БДГ случается на пару минут. Но бывает и до 90 минут.

[quote] Yasha: Или сон был настолько ёмкий (по впечатлениям, что ли?), что кажется, что он длился всю ночь? Либо затмил по своим "впечатлениям" другие, менее "впечатлительные" сны? Кто что думает по этому поводу? [/quote]

Скорее всего ты прав. Тут важна интенсивность, а не содержание. Тем более, что во сне иногда выстраиваются такие смысловые ручейки, что с точки зрения бодрствующего ума их кроме как «фантасмагорией» не назовешь. Однако во сне все гладко и красиво. Связно.

[quote] Yasha: ….То есть очень похоже на реальность. [/quote]

Ну так вот я и спрашиваю – куда ты клонишь? ТО, что похоже на реальность это что-то типа значит, да? Ты что вычисляешь сноВидение?



Topic: Продолжительность сна / Yasha, 2004-01-19 05:44:55

[quote] Ну так вот я и спрашиваю – куда ты клонишь? ТО, что похоже на реальность это что-то типа значит, да? Ты что вычисляешь сноВидение? [/quote]

Я, по опыту своих снов, чувствую между ними значительную разницу. Разница не в сюжете, а именно, как бы в восприятии этих снов. Чувства, которые эти сны вызывают очень странные, вроде как не из этого мира, что-то необъяснимое. Например, может остаться восхищение (огромное восхищение) от чего-то прочувствованного в таком сне. Из такого сна больше всего запоминается именно то, необычное чувство. Сюжет в данном сне мало имеет значения, хотя и не банальная бытовуха. Это во-первых.

Сны, которые вписываются в теорию о БДГ - это как бы нормально, то есть посмотрел товарищ, к примеру, несколько снов за ночь, что-то запомнил лучше, что-то хуже, то есть ничего особо впечатлительного, никаких необыкновенных воспоминаний о таких снах не остается.

Во-вторых. Но некоторые сны, которые, как кажется, снятся всю ночь, больше похожи на реальность. Хотя нередко присутствуют какие-то ирреальные элементы или происходят нереальные события (конечно же с точки зрения нашего мира), в целом такие сны очень похожи на нашу реальность. Здесь редко бывают какие-то неизвестные чувства, хотя события могут быть очень странными.

Вот я не знаю, значит ли что-то эта правдоподобная реальность или нет?.. Нет, я конечно же не пытаюсь вычислить сноВидение. Просто как-то трудно все эти разные, очень разные по многим параметрам (восприятие, реалистичность и др.) назвать их просто одним словом - сны. Не знаю, что значат эти непонятные "реальности"... Можно ли практически поиметь какую-то пользу с этих снов?



Topic: Продолжительность сна / Brujo, 2004-01-20 11:58:11

[quote] Yasha: Из такого сна больше всего запоминается именно то, необычное чувство. [/quote]

И что дает тебе это необычное чувство? Это прилив энергии? Если прилив энергии то как ты её используешь?

[quote] Yasha: Вот я не знаю, значит ли что-то эта правдоподобная реальность или нет?.. [/quote]

Ну мне кажется проше простого реальность должна быть пропина энергией если это действительно реальность. Особено если это сноВидение.



Topic: Продолжительность сна / Yasha, 2004-01-20 02:17:36

[quote] И что дает тебе это необычное чувство? Это прилив энергии? Если прилив энергии то как ты её используешь? [/quote]

Да, это безусловно прилив энергии. Выражается в хорошем настроении, повышенной работоспособности. Хорошо лечит депрессию  :D Ну как использую? Все трачу на себя  :D

[quote] Ну мне кажется проше простого реальность должна быть пропина энергией если это действительно реальность. Особено если это сноВидение. [/quote]

Я пока не могу проверить, другая ли это реальность или что же это такое вообще? Мне кажется, что настоящее сноВидение должно быть круче :D



Topic: Продолжительность сна / gloomy abc, 2004-01-20 03:31:11

Привет!

[quote] Да, это безусловно прилив энергии. Выражается в хорошем настроении, повышенной работоспособности. Хорошо лечит депрессию [/quote]

Сюжет просто не запоминается? Или сюжет просто меркнет перед фактом этого иррационального чувства и не запоминается из-за этого? А всегда ли чувство положительно?

2Brujo: [quote] И что дает тебе это необычное чувство? Это прилив энергии? Если прилив энергии то как ты её используешь? [/quote]

а само сноВидение может давать только прилив энергии? а усталость?

2Brujo [quote] реальность должна быть пропина энергией если это действительно реальность.[/quote]

а если это сновидение в сновидении в стиле того, что было с БВС?



Topic: Продолжительность сна / Brujo, 2004-01-20 03:56:29

[quote] gloomy abc:


2Brujo: [quote] И что дает тебе это необычное чувство? Это прилив энергии? Если прилив энергии то как ты её используешь? [/quote]

а само сноВидение может давать только прилив энергии? а усталость?

[/quote]

Оно дает просто энергию. Усталость я бы лично это не назвал. Я бы это сравнил с полнотой.

[quote] gloomy abc:

2Brujo [quote] реальность должна быть пропина энергией если это действительно реальность.[/quote]

а если это сновидение в сновидении в стиле того, что было с БВС? [/quote]

Ну БВС вкладывал энергию в создание этого сновидения или нет?



Topic: Продолжительность сна / Yasha, 2004-01-20 04:12:30

To gloomy abc: [quote] Сюжет просто не запоминается? Или сюжет просто меркнет перед фактом этого иррационального чувства и не запоминается из-за этого? А всегда ли чувство положительно? [/quote]

Сюжет запоминается, но он отходит на второй план по сравнению с теми "чувствами". Я бы не стал делить _те_ чувства на положительные и отрицательные. Тут другая классификация, как мне кажется. Я бы на первый план выделил глубину или силу _тех_ чувств. Чаще они все-таки хорошие, то есть так они интрепретируются здесь. Бывает, но редко, чувство какой-то безысходности, чего-то страшного. Но это не простой испуг, это что-то больше...

[quote] а само сноВидение может давать только прилив энергии? а усталость? [/quote]

Бывает что-то похожее, но я бы назвал это каким-то внешним беспокоящим давлением. Это не похоже на чувство усталости от повседеневных забот, работы и тд.

[quote] а если это сновидение в сновидении в стиле того, что было с БВС? [/quote]

Я бы не назвал эти сны сноВидением. Это скорее можно понять через матрицы Грофа.



Topic: Продолжительность сна / Kyzja, 2004-01-23 02:58:03

Действительно интресный нюанс...иногда даже те сны которые не запоминаються, но оснавляют уже в бодурствующем состоянии свой след...вплодь на целый день...когда это что-то приятное, то тут есть вероятность просто не обратить на это внимание, приписывая это состояние чему то ещё...а вот пропустить ощющение абсурда, чего то нелогичного, непривычного...внутреннего дискомфорта, как-то сложновато, тут то действительно напрашиваются всякие вопросики. :?



Topic: Продолжительность сна / Yasha, 2004-01-23 03:54:57

Привет, Kyzja!

[quote] тут то действительно напрашиваются всякие вопросики. [/quote]

А какие вопросики напрашиваются? Уточни, пожалуйста  :)



Topic: Продолжительность сна / Kyzja, 2004-01-25 03:22:12

[quote] Yasha: Привет, Kyzja!


А какие вопросики напрашиваются? Уточни, пожалуйста  :)[/quote]

ха-ха...нууу к примеру... --"Где это я шлялась вчера ночью?" 8)



Topic: Продолжительность сна / gloomy abc, 2004-01-25 04:34:46

[quote] Kyzja: [quote] Yasha: Привет, Kyzja!


А какие вопросики напрашиваются? Уточни, пожалуйста  :)[/quote]

ха-ха...нууу к примеру... --"Где это я шлялась вчера ночью?" 8)[/quote]

в смысле "где это ... вчера ночью во сне" или "с кем/чем это... вчера ночью во сне"? да? 8) судя по симпатичному смайлу - смущает довольный вид наутро? или что?



Topic: Продолжительность сна / Kyzja, 2004-01-26 01:33:26

[quote] gloomy abc: в смысле "где это ... вчера ночью во сне" или "с кем/чем это... вчера ночью во сне"? да? 8) судя по симпатичному смайлу - смущает довольный вид наутро? или что?[/quote]

смущает? :oops: да нет, не смущает :) или что?...я не могу понять, честно говоря, к чему ты клонишь.



Topic: Продолжительность сна / gloomy abc, 2004-01-26 05:29:42

[quote] Kyzja: в смысле "где это ... вчера ночью во сне" или "с кем/чем это... вчера ночью во сне"? да? 8) судя по симпатичному смайлу - смущает довольный вид наутро? или что?[/quote]

[quote] смущает? :oops: да нет, не смущает :) или что?...я не могу понять, честно говоря, к чему ты клонишь.[/quote]

Да собственно говоря, ни к чему не клоню. Абсолютно. Перефразируя вопрос - удивляет сам факт возможности каких-то событий (где-то) или причины, по которым они с тобой происходят (что-то/кто-то)? Впрочем - вопрос риторический - там же смайл был :))



Topic: Продолжительность сна / Relictum, 2004-01-27 09:17:06

[quote] Yasha: Мне кажется, что настоящее сноВидение должно быть круче :D[/quote]

Яша, да ты не дрейфь – это [b]настоящее[/b] у тебя сновидение.



Topic: Продолжительность сна / Relictum, 2004-01-27 09:20:01

Глуми: [quote] gloomy abc: а само сноВидение может давать только прилив энергии? а усталость? [/quote]

Сновидение может давать много эффектов. В т.ч. «разбитость». Однако, данный феномен говорит о «нераскрытых» каналах и «погнутых» чакрах, которые надо оттопырить. Что, собственно, и называется «настройкой сновидения».



Topic: Продолжительность сна / Relictum, 2004-01-27 09:22:02

Глуми: [quote] gloomy abc: а если это сновидение в сновидении в стиле того, что было с БВС?[/quote]

Встречный вопрос – а че это тебя потянуло на БВС?



Topic: Продолжительность сна / Relictum, 2004-01-27 09:30:18

Кисе: [quote] Kyzja: Действительно интресный нюанс...иногда даже те сны которые не запоминаються, но оснавляют уже в бодурствующем состоянии свой след...вплодь на целый день...когда это что-то приятное, то тут есть вероятность просто не обратить на это внимание, приписывая это состояние чему то ещё...а вот пропустить ощющение абсурда, чего то нелогичного, непривычного...внутреннего дискомфорта, как-то сложновато, тут то действительно напрашиваются всякие вопросики. :?[/quote]

Это называется «бессознательное». В данном случае это буфер, где остались «переживания», которые ты пока не в состоянии перевести на понятный язык повседневности. И хорошее и мутное. Ну так вот хорошее – это для нас красивых понятно. Это само собой. А вот когда себя любимого колбасит, то тут что-то не так… Как же это может быть со [b]мной?[/b] Бессознательное это такая штука, что не знаешь – мешает, знаешь – колбасит. У женщин интерфейс получше – им и забот больше.



Topic: Продолжительность сна / Relictum, 2004-01-27 09:33:16

Кисе: [quote] Kyzja: --"Где это я шлялась вчера ночью?" 8)[/quote]

Ты имеешь ввиду ситуацию на ковре у начальника со следами вчерашнего порока на лице?



Topic: Продолжительность сна / Kyzja, 2004-01-27 01:10:39

[quote] Relictum: Это называется «бессознательное». В данном случае это буфер, где остались «переживания», которые ты пока не в состоянии перевести на понятный язык повседневности. И хорошее и мутное. Ну так вот хорошее – это для нас красивых понятно. Это само собой. А вот когда себя любимого колбасит, то тут что-то не так… Как же это может быть со [b]мной?[/b] Бессознательное это такая штука, что не знаешь – мешает, знаешь – колбасит. У женщин интерфейс получше – им и забот больше.[/quote]

Угусь...вот на днях поглатила ту книжку...догоняюсь уже следующей...поэтому не могу не согласиться с тобой...даже "вопросики всякие" начинают возникать  :D



Topic: Продолжительность сна / Kyzja, 2004-01-27 01:17:37

[quote] Relictum: [quote] Kyzja: --"Где это я шлялась вчера ночью?" 8)[/quote]

Ты имеешь ввиду ситуацию на ковре у начальника со следами вчерашнего порока на лице?[/quote]

км км...нет, слов...начальник, на ковре...с пороком на лице...Семён Семёныч, вы в точку  :shock:



Topic: Продолжительность сна / gloomy abc, 2004-01-27 01:41:51

[quote] Relictum: [quote] gloomy abc: а если это сновидение в сновидении в стиле того, что было с БВС?[/quote]

Встречный вопрос – а че это тебя потянуло на БВС?[/quote]

Встречный ответ. А причем тут БВС? Тут как бы не совсем БВС. Имелось в виду энергия сновидения, которое генерируется кем-то / чем-то наподобие БВС... У КК это было при описании "сновидения с БВС", например...



Topic: Продолжительность сна / gloomy abc, 2004-01-27 01:55:46

[quote] Relictum: [quote] gloomy abc: а само сноВидение может давать только прилив энергии? а усталость? [/quote]

Сновидение может давать много эффектов. В т.ч. «разбитость». Однако, данный феномен говорит о «нераскрытых» каналах и «погнутых» чакрах, которые надо оттопырить. Что, собственно, и называется «настройкой сновидения».[/quote]

Т.е. есть возможность произвести настройку, используя для достижения смесь практик? (Например - чистка каналов и "оттопырка" чакр - это не из КК)

[quote] Relictum: Это называется «бессознательное». И хорошее и мутное. [/quote] Самое сложное искусство - искусство оставаться самим собой? да?



Topic: Продолжительность сна / Chimera, 2004-01-29 09:12:11

Привет, Яша!

[quote] Yasha: Бывает, но редко, чувство какой-то безысходности, чего-то страшного. Но это не простой испуг, это что-то больше... [/quote]

Это тот случай, когда «наехал» нагуаль. Т.е. ты столкнулся или со своим дублем, или с существами из других миров, в т.ч. и неорганических. Вычислить «тонкости» можно при вспоминании сна (ведь сны, как известно, окна в др. миры), вернее попытаться… А еще, если эти состояния затягиваются, пора звать на помощь шамана – «душу возвращать». :-)



Topic: Продолжительность сна / Chimera, 2004-01-29 09:14:14

Приветик, Kyzja!

[quote] Kyzja: а вот пропустить ощющение абсурда, чего то нелогичного, непривычного...внутреннего дискомфорта, как-то сложновато, тут то действительно напрашиваются всякие вопросики. :?[/quote]

Дискомфорт, абсурдность – значит, первая цель достигнута, привычную житейскую «упакованность» начинает штормить, тоналю страшненько. Дышите глубже. :-)



Topic: Продолжительность сна / sloter, 2004-02-06 07:01:40

Месяц назад осознал себя во сне стоящим на кухне возле умывальника. По привычке посмотрел на руки и начал выполнять пассы (никогда раньше этого не делал в сновидении).

Неожиданно рука воткнулась во что-то невидимое, но ясно ощущаемое, похожее на медузу, которая немедленно обволокла меня.
Двигаться стало тяжело, как будто меня запеленали, но расслабившись, и по мере избавления от страха, я начал ощущать свободу и наростающую силу внутри этого "скафандра", которую тут же начал использовать для полета по кухне.
Полет представлял из себя движение по часовой стрелке в полусидячей позе лицом к центру, как будто меня кружило в водовороте. Чувства были смешаными и я начал пялиться на руки, убеждая себя, что это сон.
 Движение становилось быстрее. Я проснулся в состоянии испуга с явным ощущением того, что сквозь мое тело пронесся ураган. На следующий день я заболел и провалялся 3 дня (что для меня не естественно).

Если кто-нибудь знает или догадывается с чем я столкнулся, напишите пожалуйста.
                             С уважением, Sloter.


Topic: Продолжительность сна / Relictum, 2004-02-07 09:30:56

Слотеру:

///Месяц назад осознал себя во сне стоящим на кухне возле умывальника. По привычке посмотрел на руки и начал выполнять пассы (никогда раньше этого не делал в сновидении). Неожиданно рука воткнулась во что-то невидимое, но ясно ощущаемое, похожее на медузу, которая немедленно обволокла меня.

Плацента, отходящие воды, биение плода. Роды, короче. Или внутрируробное переживание сдавливания.

///Двигаться стало тяжело, как будто меня запеленали, но расслабившись, и по мере избавления от страха, я начал ощущать свободу и наростающую силу внутри этого "скафандра", которую тут же начал использовать для полета по кухне.

Вторая фаза родов – потуги и схватки. Полет – бессознательное состояние от стресса.

///Полет представлял из себя движение по часовой стрелке в полусидячей позе лицом к центру, как будто меня кружило в водовороте. Чувства были смешаными и я начал пялиться на руки, убеждая себя, что это сон.

Это уже наслоения сознания смотрящего сон. Это не есть сновидение – это есть воспоминание. Точнее выход сконденсированного опыта.

///Движение становилось быстрее. Я проснулся в состоянии испуга с явным ощущением того, что сквозь мое тело пронесся ураган. На следующий день я заболел и провалялся 3 дня (что для меня не естественно).

Спроси мать как ты рождался. Наверняка как-то интересно. А если ты намекаешь на неорганическое существо – то это твоя [b]интерпретация[/b] события в синтаксисе Кастанеды.



Topic: Продолжительность сна / navi, 2004-02-07 11:55:11

ту Sloter

// Месяц назад осознал себя во сне стоящим на кухне возле умывальника. По привычке посмотрел на руки и начал выполнять пассы (никогда раньше этого не делал в сновидении).

Видишь ли, в чем загвоздка, сноВидение магов это не просто там яркий сон. Это состояние пробужденности и контроля во сне. Так о какой привычке, касатик, может идти речь? И вот то, что ты вдрух стал делать какие-то пассы, это еще одно подтверждение - шо ты называешь сноВидением, на самом деле пусть яркий, необычный, сон.

// убеждая себя, что это сон.

.........другое подтверждение. :)

// ощущением того, что сквозь мое тело пронесся ураган. На следующий день я заболел и провалялся 3 дня (что для меня не естественно).

Шо меня удивляет в людях. Это склонность путать причину со следствием в угоду подтверждения своей уникальности.



Topic: Продолжительность сна / sloter, 2004-02-09 04:31:56

Спасибо, Relictum, за ответ, намек действительно был.

Для navi.

///Шо меня удивляет в людях. Это склонность путать причину со следствием в угоду подтверждения своей уникальности.

Ощущение уникальности полезно с практической точки зрения, оно есть краеугольный камень развития человека (см. М.С. Норбеков).
Закон  “Причины и Следствия” г-на Гоутамы  опровергнут  г-ном Энштейном в начале прошлого века (см. учебник ядерной физики.)
Воин не демонстрирует свое удивление (см. К. Кастанеда).
Ошибка в начале первого процитированного предложения указывает на недостаточное абстрагирование от социальных ролей при общении; текст в целом на отсутствие отрешенности автора (личное наблюдение).
Общение в offline дает возможность воину, не обладающему “волшебной” секундой, четко и ясно, а главное по теме, выражать свои мысли (это я шучу).
Сновидящим  ты можешь и не быть, но сталкером ты быть обязан! (см. “Cборник  афоризмов м-ра S ”) (опять шучу).
Искренне благодарен за отзыв.
Следи за собой, будь осторожен. (в равной степени относится и ко мне) (сл. В Цой).


Topic: Продолжительность сна / Relictum, 2004-02-12 09:49:42

Слотеру:

///Спасибо, Relictum, за ответ, намек действительно был.

Намек на что? Знаешь, бывает иногда так, что во время родов так человеку голову отдавит, что мозг просто отмирает, а его место заполняет жидкость. И человек, бывает, живет себе, живет ничего не замечая, пока не случится какая-нибудь оказия…

///Для navi. /Шо меня удивляет в людях. Это склонность путать причину со следствием в угоду подтверждения своей уникальности.

///Ощущение уникальности полезно с практической точки зрения, оно есть краеугольный камень развития человека (см. М.С. Норбеков). Закон “Причины и Следствия” г-на Гоутамы опровергнут г-ном Энштейном в начале прошлого века (см. учебник ядерной физики.) Воин не демонстрирует свое удивление (см. К. Кастанеда).

Так ты, значит, Норбекова любишь… В закон кармы не веришь, да? Про Эйнштейна слыхал… Да еще, к тому же, желаешь давать советы по поводу того, что воины делаю, а чего не делают? А как ты считаешь, дружище, если я тебя отключу за твои писульки, Эйнштейн тебе поможет? И останешься ты со своим краеугольным камнем уникальности, не демонстрируя свое удивление. Поскольку никто его не увидит больше. Ты понимаешь ход моей мысли, умник?

///Ошибка в начале первого процитированного предложения указывает на недостаточное абстрагирование от социальных ролей при общении;

Да будет тебе известно, читатель учебника ядерной физики, что [b]ошибки[/b] никакой не было. Поскольку Нави сказал то, что в действительности происходит. Происходит же следующее. Некто Слотер почему-то считает свой сон чем-то особо выдающимся. Так я тебе освежу твою водянку в голове. ТО, что тебе снятся такие сны – не уникально. Это может делать каждый. Даже идиот.

///текст в целом на отсутствие отрешенности автора (личное наблюдение). 

Дружище, ты бы за собой последил, а? У тебя возможно скрытый психоз, то есть ты возможно скрытый псих, а все туда же – оценивать и давать советы. Остынь, а?

///Общение в offline дает возможность воину, не обладающему “волшебной” секундой, четко и ясно, а главное по теме, выражать свои мысли (это я шучу).

Это кто тут выражает свои мысли четко и ясно? Не ты ли? Должен тебя огорчить. Увы, это не так.

///Сновидящим ты можешь и не быть, но сталкером ты быть обязан! (см. “Cборник афоризмов м-ра S ”) (опять шучу).

Я вот что хотел тебя спросить, какое такое ты имеешь отношение к сталкингу и сновидению и вообще, к воинам в контексте Кастанеды, а? Не спеши с ответом – отвечу я. НИКАКОГО. Ты имеешь отношение к Эйнштейну, Норбекову и тому, что ты нафантазировал на это счет плюс надрочил из Кастанеды. Ты улавливаешь ход моей мысли, дружище? Так вот, то ,что ты притянул за уши пару авторитетов никак не скрывает твоей лично ограниченности равно как и то, что пЫжишься в усилии выглядеть как-то кручее Нави. Напыженный читатель учебников, рассуждающий о воинах, сновидении и сталкинге – что может быть более жалким? Что может быть еще более душераздирающим? Да только М-Дрон рассуждающий об Анастасии…



Topic: Продолжительность сна / navi, 2004-02-14 05:27:47

Ту sloter:

////Шо меня удивляет в людях. Это склонность путать причину со следствием в угоду подтверждения своей уникальности.

Тут такая непонятка возникла. По сути. А шо ты так воспалился, касатик, на вот эту фразу?

// Ощущение уникальности полезно с практической точки зрения, оно есть краеугольный камень развития человека (см. М.С. Норбеков).

Видишь ли, лично я, различаю "человека" как продукт социализации, трижды обусловленного; и "человеческое существо" как плод эээ неких практик. Пестование уникальности, может быть и краегуольный камень развития "человека". Но причем тут оно? Ты гылубок название сайта вообще смотрел?

// Закон “Причины и Следствия” г-на Гоутамы опровергнут г-ном Энштейном в начале прошлого века (см. учебник ядерной физики.)

Д-а... Тоесть, если физиология, как отрасль науки вообче, рассматривает человека как кусок мяса, то стало быть она опровергает этим существование энергетического тела, да? Ты бы, что ли, почитал бы на досуге историю развития цигуна в советском союзе. Как пример аналогии.

// Воин не демонстрирует свое удивление (см. К. Кастанеда).

Тоесть фраза в начале письма его демонстрирует, да?

// Ошибка в начале первого процитированного предложения указывает на недостаточное абстрагирование от социальных ролей при общении; текст в целом на отсутствие отрешенности автора (личное наблюдение). // Общение в offline дает возможность воину, не обладающему “волшебной” секундой, четко и ясно, а главное по теме, выражать свои мысли (это я шучу). // Сновидящим ты можешь и не быть, но сталкером ты быть обязан! (см. “Cборник афоризмов м-ра S ”) (опять шучу).

Видишь ли, касатик, да плевал я на тебя.


Состояние невесомости


Topic: Состояние невесомости / Yasha, 2004-01-20 03:08:36

Всем привет! При сосредоточении на укоренении в Большом Дереве, чувствую, что снизу, через ноги, "подходит" невесомость, состояние "без тела". Насколько я знаю, это начальная стадия состояния цигун. Далеко не всегда, точнее, очень редко получается побыть в этом состоянии больше, чем несколько мгновений. (это конечно по моим ощущениям) Часто ощущается, как будто стоишь на "пороге" состояния невесомости, но дальше продвинуться никак не получается. Что-то непонятное не пускает через этот порог... Конечно, успех (продолжительность "без тела") зависит от качества расслабленности, которая в свою очередь зависит от прочищенности каналов. У кого как дела с состоянием цигун? Насколько оно у вас продолжительно, насколько часто его достигаете?



Topic: Состояние невесомости / DoMoBou, 2004-01-21 11:56:05

Яша привет!

Бывает редко, что во время столба не чувствую тела. Очень легкое и приятное состояние, как будто из воды вынырнул. ВД заметно притихает. :) У меня несколько раз было, но длительностью не больше минуты.


P.S. Как у тебя с подошвами дела? Меня то в жар кидает, то морозом по коже пробежит. Забиваю и стою дальше.



Topic: Состояние невесомости / Yasha, 2004-01-21 12:17:18

Привет DoMoBou! [quote] Бывает редко, что во время столба не чувствую тела. Очень легкое и приятное состояние, как будто из воды вынырнул. ВД заметно притихает. У меня несколько раз было, но длительностью не больше минуты. [/quote]

Видно, мы говрим об одном и том же состоянии. Я думаю, что это состояние как раз и есть результат и остановки ВД и хорошего расслабления. Насчет продолжительности не могу сказать. По-моему, это секунды, ну десятки секунд, по моим ощущениям, но даже этого малого времени достаточно, чтобы прочувствовать это состояние.

[quote] P.S. Как у тебя с подошвами дела? Меня то в жар кидает, то морозом по коже пробежит. Забиваю и стою дальше. [/quote]

Продолжают "гореть" :D Добавил массаж подошв, и перед деревом и после. Перед деревом - хорошая растяжка голеностопа. О результатах пока говорить рано. Посмотрим... Мороз и жар - это хорошо.  :D Меня еще онемение достает, но я тоже "забиваю"... :D



Topic: Состояние невесомости / DoMoBou, 2004-01-21 12:32:03

[quote] Видно, мы говрим об одном и том же состоянии. Я думаю, что это состояние как раз и есть результат и остановки ВД и хорошего расслабления. Насчет продолжительности не могу сказать. По-моему, это секунды, ну десятки секунд, по моим ощущениям, но даже этого малого времени достаточно, чтобы прочувствовать это состояние. [/quote]

Да я понял что лучше не париться, считая сколько секунд таким образом стоишь - тут же ВД пытается все проанализировать, и "скатываешься" в свое обычное состояние. ;))

[quote] Продолжают "гореть" :D Добавил массаж подошв, и перед деревом и после. Перед деревом - хорошая растяжка голеностопа. О результатах пока говорить рано. Посмотрим... Мороз и жар - это хорошо.  :D Меня еще онемение достает, но я тоже "забиваю"... :D'[/quote]'[quote] [/quote]

А коленки и спина у тебя во время столба не болят? Меня вот поначалу сильно коленки доставали, болели так что резко посидеть хотелось. Сейчас попустило немного. Сейчас вот со спиной осталось разобраться.. Хотя и она отходит понемногу. Правда я к стеночке прижавшись столбом стою.



Topic: Состояние невесомости / Yasha, 2004-01-21 12:58:24

[quote] А коленки и спина у тебя во время столба не болят? Меня вот поначалу сильно коленки доставали, болели так что резко посидеть хотелось. Сейчас попустило немного. Сейчас вот со спиной осталось разобраться.. Хотя и она отходит понемногу. Правда я к стеночке прижавшись столбом стою. [/quote]

Иногда болит поясница. Замечаю, что она немного назад "уходит", поправляю и тогда нормально. Насчет коленей - у меня в них какая-то усталость накапливается... После дерева очень хочется посидеть именно на коленях, даже удовольствие от этого получаю  :D ПО поводу спины вообще, думаю, что перед деревом надо делать хорошую разминку для позвоночника - разные наклоны, повороты... Упражнений - масса! Причем разминать/растягивать надо каждый уровень - шея, верхняя часть спины, средняя, нижняя (поясница). Смотри, например "Тайцзи-цигун" Мантека Чиа.



Topic: Состояние невесомости / DoMoBou, 2004-01-21 01:21:23

[quote] Иногда болит поясница. Замечаю, что она немного назад "уходит", поправляю и тогда нормально. [/quote]

Во-во. У меня тоже поясница ныть начинает. Но не сразу, минут через 10.

[quote] Насчет коленей - у меня в них какая-то усталость накапливается... После дерева очень хочется посидеть именно на коленях, даже удовольствие от этого получаю  :D [/quote]

Аналогично. Я раньше через силу стоял, думал пройдет, да вот потом колени еще час тряслись наверное. Имхо, самое лучше после дерева посидеть да перепросмотром заняться.

[quote] ПО поводу спины вообще, думаю, что перед деревом надо делать хорошую разминку для позвоночника - разные наклоны, повороты... Упражнений - масса! [/quote]

Хм, да ведь вроде перед самим стоянием дерева как раз подготовительные упражнения на это и расчитаны? :) Руками повертеть, шеей и поясницей.

[quote] Причем разминать/растягивать надо каждый уровень - шея, верхняя часть спины, средняя, нижняя (поясница). Смотри, например "Тайцзи-цигун" Мантека Чиа. [/quote]

"Тайцзи-цигун" - это название книги? У меня из Мантека только одна-две книжки.. [/quote]



Topic: Состояние невесомости / Yasha, 2004-01-21 01:35:41

[quote] Аналогично. Я раньше через силу стоял, думал пройдет, да вот потом колени еще час тряслись наверное. Имхо, самое лучше после дерева посидеть да перепросмотром заняться. [/quote]

А как же заключительные упражнения? Прохлопывание рук,ног, спины, живота... Растирание лица и тд. Лучше после дерева собрать ци в даньтяне.

[quote] Хм, да ведь вроде перед самим стоянием дерева как раз подготовительные упражнения на это и расчитаны? Руками повертеть, шеей и поясницей. [/quote]

Да, ты прав. Но эти упражнения (ты же имеешь в виду из Сюи Минтана?) - очень слабая разминка для позвоночника. По-моему, конечно. Я предпочитаю получше разомять практически все суставы.

[quote] "Тайцзи-цигун" - это название книги? [/quote]

Да, так и называется.



Topic: Состояние невесомости / DoMoBou, 2004-01-21 02:20:35

[quote] А как же заключительные упражнения? Прохлопывание рук,ног, спины, живота... Растирание лица и тд. [/quote]

Это само собой.. Я имел ввиду после всего комплекса дерева.

[quote] Лучше после дерева собрать ци в даньтяне. [/quote]

Это как?

[quote] Да, ты прав. Но эти упражнения (ты же имеешь в виду из Сюи Минтана?) - очень слабая разминка для позвоночника. По-моему, конечно. Я предпочитаю получше разомять практически все суставы. [/quote]

Что такое Сюи Минтана? Слаб я еще "в понятиях".  :?

Хотя, на самом деле я чувтствую что для позвоночника разминки не хватает, что утром после того как проснулся, что вечером, когда с работы прийдешь. Ты какими упражнениями позвоночник разминаешь? Или как раз RTFM "Тайцзи-цигун"? :)



Topic: Состояние невесомости / Yasha, 2004-01-21 03:24:07

[quote] Это как? [/quote]

взято отсюда: http://www.qigong.ru/stage1/14_forming_qi.html

"«Преобразование ци» Иногда это упражнение называют воспитанием ци, сохранением ци, пестованием ци или улучшением качества ци. Хотя , по сути мы занимаемся здесь именно преобразованием ци из грубой цзин в более тонкую ци, накоплением ее в нижнем даньтянь и хранением в нем одновременно. В будущем мы будем перемещать ее и смешивать, соединять с другимим видами ци. Вариант А Исходное положение: сесть на край стула либо на небольшую подушечку, спина прямая, голова «подвешена» за макушку, язык прикасается к верхнему небу, глаза прикрыты, на лице легкая улыбка. Сложить руки на область нижнего даньтянь: мужчинам левую руку вниз, правую сверху, женщинам - наоборот . Представить и почувствовать в нем горячий красный шарик. Постараться ни о чем не думать. Периодически переключать внимание на ощущение тепла в нижнем даньтянь: «кажется - есть, кажется - нет». Длительность выполнения упражнения - 30 мин. Можно практиковать в транспорте, во время чтения книг, на лекциях, перед телевизором и т. д.

Вариант Б Перед сном лечь на спину, расслабиться, закрыть глаза, сложить руки на область нижнего даньтянь. Представить и почувствовать в нем горячий красный шарик. В таком состоянии заснуть. Проснувшись, лежа, сложить руки на область нижнего даньтянь. Мысленно сконцентрировать в нем ци. Почувствовать горячий шарик. Растереть ладони и умыть ими несколько раз лицо. Вариант В Пункты 1-3 аналогичны варианту А. Посмотреть на этот шарик и увидеть его внутренним взором, мысленно обратив глаза вовнутрь и вниз, глядя в нижний даньтянь, как бы сквозь трубу. Длительность выполнения упражнения - 30 мин."


[quote] Что такое Сюи Минтана? Слаб я еще "в понятиях". [/quote]

Правильно Сюи Минтан. Это мастер цигун. Смотри по той же ссылке его книгу.

[quote] Ты какими упражнениями позвоночник разминаешь? Или как раз RTFM "Тайцзи-цигун"? [/quote]

Это общефизические разминочные упражнения, обычная физкультура. И часть упражнений из "Тайцзи-цигун". Лучше смотри в книге, а то пересказывать долго и непонятно... В книге все ясно, есть картинки и описание.



Topic: Состояние невесомости / Relictum, 2004-01-24 09:37:59

Яше:

///Добавил массаж подошв, и перед деревом и после. Перед деревом - хорошая растяжка голеностопа. О результатах пока говорить рано. Посмотрим...

Яша, ты как книжки читаешь? «Растяжку» ни до ни после дерева делать не надо. Ну вы блин даете… Максимум – это потянуться и повращать суставами. Это и называется До-ин. Я фигею с твоих потуг всякую деликатную технику прератить в «тяжелое машиностроение». Больше того – твоя повышенная сексуальность никак цигуном не отрегулируется при подобном раскладе. Ты выполняешь практики чисто [b]внешене[/b]. А они - [b]внутренние. [/b] На любимой тобой ссылке от Сюи Минтана написаны 3! уровня выполнения. Ты никогда не задумывался хотя бы о втором? А то говорят, что сдуру можно и хрен сломать.



Topic: Состояние невесомости / Relictum, 2004-01-24 09:38:45

Домовому:

///А коленки и спина у тебя во время столба не болят? Меня вот поначалу сильно коленки доставали, болели так что резко посидеть хотелось. Сейчас попустило немного. Сейчас вот со спиной осталось разобраться..

Это у тебя оттого, что ты неправильно открываешь куа («пах», от тазобедренного сустава до колена). Видно неправильно стоишь в пояснице.

///Хотя и она отходит понемногу. Правда я к стеночке прижавшись столбом стою.

А… Ну вот. Ты не стой у стены много. Стой [b]ОБЫЧНЫМ[/b] манером, «как на остановке». Только следи за спиной и коленями. Крестец чуть выталкивай, колени чуть разведи, для этого надо слегонца присесть – усадить поясницу.



Topic: Состояние невесомости / Relictum, 2004-01-24 09:39:48

Яше:

Мантек Чиа дает [b]не растяжки[/b], а [b]потягивания[/b]. И вращательную гимнастику. О чем я тебе и говорю. А еще у него же есть прекрасная книга «До-ин». Но с твоим экстремизмом, я могу только представить себе во что ты превратишь упражнения…:-)


Значит надо вам, господа, жопу немного пробить. Мантек Чиа основывается на классических постулатах цигун – «истинная ци мягкая, мягкая ци – бесконечна…». Чтобы у вас не болели колени и спина, надо – ВНИМАНИЕ! – разминать(мягко) по-яс-ни-цу. А потом колени. Тот массаж который у Минтана – это не то. Это всего лишь от возможного застоя при столбе. А настоящий у Мантека. «ЦИ-самомассаж». Вот это, Яша, для тебя – и много и долго. Одно удовольствие…:-) На последок о стойке – перед столбом не делают физических упражнений, делают энергетические. Так что Яша займись как лучше «8 кусками парчи», а то Минтана ты пока не прохавал. Рекомендую структуру практики как в «100 днях» Эрика Юдлава. Когда стоите – колени [b]расслаблены[/b]. «Неудобно ногам – верти пояницей», «неудобно поянице – верти стопами». Это из указаний цигун. Дерзайте.



Topic: Состояние невесомости / Relictum, 2004-01-24 09:42:57

Яше: состояние невесомости.

///При сосредоточении на укоренении в Большом Дереве, чувствую, что снизу, через ноги, "подходит" невесомость, состояние "без тела". Насколько я знаю, это начальная стадия состояния цигун.

Не знаю, что это там в твоем понимании. Но вот то, что это начальная стадия «расслабленности» это похоже. То есть состояние цигун вступает после полной расслабленности.


/// Далеко не всегда, точнее, очень редко получается побыть в этом состоянии больше, чем несколько мгновений. (это конечно по моим ощущениям) Часто ощущается, как будто стоишь на "пороге" состояния невесомости, но дальше продвинуться никак не получается. Что-то непонятное не пускает через этот порог...


Это у тебя, если говорить по КК поднимается уровень осознанности. :-) Но ты его не можешь удержать. Т.к. вместо того чтобы расслабиться – «отдаться»:-) ты лезешь контролировать процесс. Я вот что тебе скажу – не лезь. Пусть нарастает.

///Конечно, успех (продолжительность "без тела") зависит от качества расслабленности, которая в свою очередь зависит от прочищенности каналов.

Не расслабленность зависит от прочищености, а наоброт.

///У кого как дела с состоянием цигун?

У меня нормально.

///Насколько оно у вас продолжительно, насколько часто его достигаете?

Настолько, насколько долго я способен его «осознавать». Т.е. как только подумаю – тут же вхожу и так до «отвлечения». Бывают и спонтанные входы. Тогда я просто «пребываю». Весьма и весьма долго. До «остановки», «внутреннего безмолвия», а когда особо удачно, то и до «обрушивания мира». :-)



Topic: Состояние невесомости / Yasha, 2004-01-27 05:28:33

То Relictum:

За критику спасибо! Учту.

[quote] Мантек Чиа дает не растяжки, а потягивания. И вращательную гимнастику. О чем я тебе и говорю. А еще у него же есть прекрасная книга «До-ин». Но с твоим экстремизмом, я могу только представить себе во что ты превратишь упражнения… [/quote]

Разницу между растяжками и потяжками я понял. Спасибо за намек :-)

[quote] На последок о стойке – перед столбом не делают физических упражнений, делают энергетические. Так что Яша займись как лучше «8 кусками парчи», а то Минтана ты пока не прохавал. Рекомендую структуру практики как в «100 днях» Эрика Юдлава. [/quote]

Я делаю энергетические упражнения именно перед деревом. Те, что мы делали на семинаре. О них я и говорил - это из книги Мантека "Тайцзи-цигун 1", да плюс те, которые запомнил. В этой же книге есть и вращательные упражнения. Ладно, с этим все ясно. Юдлава читаю...



Topic: Состояние невесомости / Chimera, 2004-01-31 09:31:27

Домовому и Яше

Я насчет бросания в холод. Это не очень хорошо. Классика в таких случаях советует прервать упражнение, немного походить до устранения симптомов холода и затем снова продолжить практику. А еще могу посоветовать утром, после просыпания, выполнять растирание области почек, раз 100-150-200, для начала сколько под силу, без перенапряга. Потом этот жар собрать в дань-тянь. Можно потом лицо, голову непринужденно растереть, ну и дальше, в такой же манере, все оставшееся туловище. А дальше бодренько так на любимую работу :-)



Topic: Состояние невесомости / Yasha, 2004-02-03 05:27:21

То Relictum: Еще один вопрос, извините  :)

После чего или перед чем лучше выполнять До-ин? До дерева и после энергетических упражнений (по Мантеку) или после дерева? :roll:



Topic: Состояние невесомости / Relictum, 2004-02-05 09:38:46

Яше:

[quote] Yasha: После чего или перед чем лучше выполнять До-ин? До дерева и после энергетических упражнений (по Мантеку) или после дерева? :roll:[/quote]

Я бы тебе советовал, прежде всего, до личной встречи со мной вообще Мантека не делать. А по практике могу посоветовать следующее: 1.8 кусков парчи. Медленно с расстановкой. Не более 16-18 повторений упражнения. 2. Разогревание поясницы (наше с семинара). Средняя интенсивность. Не менее 60 раз, не более 90. 3. Столб первой ступени по Сюи Минтану. 4. Массаж похлопыванием по Минтану. 5. Исходное положение сидя: дыхание животом. 36-60 раз. Не более. 6. Созрецание тайной полости между почек(Чаньзо первой ступени) по Минтану. 7. Массаж живота ладонями по кругу. 36 в одну и 36 в другую сторону. Пауза. Посидел повтыкал. Ци разошлась по телу. 8. Упражнения по набору и выплевыванию ци из первой ступени Минтана. 9. Медленная ходьба с концентрацией внимания на дыхании. Медленном дыхании, но свободном.

Яша, не надо гнать лошадей. Есть такая фишка – саньгун, т.е. рассеивание ци и каналов от переизбытка движняка и саморефлексии. Ты уловил ход моей мысли? Хватит кормить воладоров.

Дисциплина воинов – это не загонять себя как лошадь. Это Понимание скрытых принципов учения через практику. Успокою тебя – от физкультуры не зависит скорость постижения нагваля. Это зависит от [b]другого.[/b] :-)


500 вопросов по Карлосу Кастанеде


Topic: 500 вопросов по Карлосу Кастанеде / Relictum, 2004-01-21 12:54:02

Предлагаю всем задавать в данный раздел свои (более менее осмысленные) вопросы по тематике книг и практике, связанных с направлением Кастанеды. В данном разделе не надо отвечать, нужно только задавать свои вопросы. Тема, на мой взгляд, будет очень интересна, т.к. отразит нужды и чаяния практикующих, а также создаст статистику уровня запросов и успеха в практике.



Topic: 500 вопросов по Карлосу Кастанеде / Slava, 2004-01-21 05:25:38

1 Наиболее предпочительная последовательность занятий практикой в порядке сложности? Или надо просто ориенироваться на свои чувства?

2 Сколько времени нужно тратить в день на перепросмотр что бы плавно изменяться?

3 Занятия неделанием прибавляют энергию или же просто нужны для разрушения привычного распорядка дня?

4 Если одолевают страхи нужно продолжать действовать не смотря ни на что или же на время заморозить прогресс в практиках?



Topic: 500 вопросов по Карлосу Кастанеде / kshatry, 2004-01-22 10:52:50

1. Хотелось бы узнать в каком состоянии счас дон Хуан и его команда. :-)

2. А также перешел ли Карлос в третье внимание, а если не перешел то почему. и что с ним произошло в целом. 
3. Что такое  Абстрактные послания.  В стратегическом смысле.
4.  Тут цитата из книги "Сказки о Силе" :

- Знаешь ли ты, что ты можешь растянуть себя навсегда в любом из направлений, в котором я указал, - продолжал он, - знаешь ли ты, что один момент может быть вечностью? Это не загадка, это факт. Но только если ты оседлаешь этот момент и используешь для того, чтобы ухватиться за целостность самого себя навсегда и в любом направлении.

Хотелось бы понять что имел в виду дон Хуан, под этим высказыванием.

4. Что имел в виду дон Хуан под периодами немоты у магов, и как это лечится.

5. Чистое понимание - что имел в виду дон Хуан под этим.

А у меня море вопросов, все не поместятся, причем большинство из них я сформулировать внятно не смогу. Хорошо было бы конечно пообщаться to face с людьми знания.



Topic: 500 вопросов по Карлосу Кастанеде / Dzeniba, 2004-01-23 05:10:14

1. С какого возраста можно практиковать тенсегрити. 2. Если Орел поедает осознание, что такое Карма. 3. Зачем Орел послал Видеть первых нагвалей. 4. Тенсегрити и цигун дополняют друг друга или исключают. 5. Есть ли в тенсегрити упражнение аналогичное цигунскому столбу.



Topic: 500 вопросов по Карлосу Кастанеде / Relictum, 2004-01-24 09:19:25

Всем:

Ну, самое первое, неужели так сложно соблюдать просьбу о некомментировании? И еще одна просьба: соблюдайте [b]сквозную[/b] нумерацию. Это очень просто. Смотришь на последний номер вопроса и свой первый обозначаешь следующим по порядку. Я начинаю. :-)

1.\tЯвляется ли аутентичным (истинным, от первоисточника) учение, описанное КК? 2.\tЯвляется ли валидным (т.е. «действует ли») учение КК? 3.\tЧто могло быть источниками учения, если это компиляция? 4.\tКак правильно вертеть головой при перепросмотре? 5.\tНужно ли составлять список и зачем? 6.\tКак составлять список? 7.\tПерепросмотр делается линейно или хаотично? 8.\tКак лучше перепросматривать - от начала к концу или наоборот? 9.\tНа что похож перепросмотр, не психоанализ ли это? 10.\tКак так получается, что наряду с Клиэр грин полным полно всякого рода глупцов и идиотов, пишущих нелепые компиляции «под КК»? 11.\tЧем отличается «центрирование» (эгоцентризм, наверное) по КК и центрирование в цигун? 12.\tПочему Хуан сказал КК, когда тот искал «свое место», что он бы нашел его несмотря ни на что, т.е. даже если бы не мучался со скашиванием глаз? 13.\tЧто такое, по-вашему, ЧСВ? 14.\tЧто такое «смерть как советчик»? 15.\tЧто такое безупречность? 16.\tКак объяснить то, что Хуан часто принуждал делать КК то, что тот считал ненужным по своему разумению, где тут свобода? 17.\tЧто такое «осознание», «осознанность»? 18.\tЧто такое «дубль»? 19.\tЧто такое нагваль в обычном разумении, «на пальцах»? 20.\tЧто такое «тональ»?



Topic: 500 вопросов по Карлосу Кастанеде / Kyzja, 2004-01-25 03:33:29

21. Что есть человек, что есть "действительно человек", со всеми втекающими и вытекающими отличиями.



Topic: 500 вопросов по Карлосу Кастанеде / kshatry, 2004-01-25 08:12:49

22. Где счас находится дон Хуан и его команда и в каком состоянии? 23. Что случилось с Карлосом и в каком он состоянии счас? 24. Что такое Абстрактные послания, на пальцах? 25. Что имел в виду дон Хуан под высказываием, что существует возможность растянуть себя навсегда в любом из направление, и что один момент может быть вечностью, и для этого нужно ухватиться за целостность самого себя. 26. Что такое периоды немоты у магов? 27. Что такое чистое понимание, как его достичь?



Topic: 500 вопросов по Карлосу Кастанеде / Chimera, 2004-01-26 09:13:02

28. Интересно, почему КК не упоминает о сексуальных практиках? 29. Если команда Орла в том, что секс – только для продолжения рода, то как же быть с даосскими сексуальными практиками? Т.е. с работой с сексуальной энергией? 30. Периодически встречаю такую фишку, где сравнивается нагуаль с бессознательным. Так ли это? 31. КК утверждал, что Знание Тольтеков, которое он открыл миру, - самобытное в своем роде, не имеющее аналогов в своем роде. Правда?



Topic: 500 вопросов по Карлосу Кастанеде / Yasha, 2004-01-28 03:31:50

32. Как известно, КК занимался тайцзи после ухода партии ДХ. _ЧТО_ его привело к китайцам? Тогда получается, что Учение Толтеков не самодостаточное? 33. Определение Толтека. Что это такое?



Topic: 500 вопросов по Карлосу Кастанеде / Niusha, 2004-01-28 05:50:51

34. Как применять «бег силы» в практике, относится ли он к цигун? 35. Что значит сталкинг самого себя? 36. Чем отличается сновидение от ярких снов? 37. Как применять неделанье в повседневности? 38. Что такое личная история? 39. Актуально ли для женщин стирание личной истории? 40. Почему старые маги не делали перепросмотр? 41. Какова методика перепросмотра книг, фильмов и т.д.?


500 вопросов по Карлосу Кастенеде


Topic: 500 вопросов по Карлосу Кастенеде / Arhip, 2004-01-28 05:59:14

42. Возможно ли достижение третьего внимания, огня изнутри, в одиночку, партии без Нагваля или неполной партии? 43. Возможно ли собраться, развиться и уйти в третье внимание партии, не продолжающей линию. т. е. Без старшей партии? 44. Для восприятия параллельных миров достаточно ли «очень хотеть», или даже при самом жгучем желании нужен определенный запас энергии? Какого рода эта энергия? Как ее накапливать и сохранять? 45. Как могут быть использованы простые сны в практике воина-мага? 46. За счет чего происходит смещение точки сборки? 47. Как определить смещение т.с.? 48. Какие существуют методы смещения т.с.? 49. Какие существуют методы удержания т.с. в смещенном положении? 50. Что такое сдвиг точки сборки?


500 вопросов по Карлосу Кастанеде


Topic: 500 вопросов по Карлосу Кастанеде / gloomy abc, 2004-02-02 03:32:57

51. [Общее] Так есть все же игра без нагваля или нет? Это относится ко всей тольтекской традиции?

52. [Общее] Тольтеки, майа, ацтеки, инки. Есть ли что-то общее?
53. [Общее] Тольтеки и мифы об Атлантиде. Есть ли что-то общее?
54. [Общее] Что стало с группой, сформированной по правилу для классического нагваля (Сестрички и Хенарос)? Могли ли они реализовать свой шанс без КК?
55. [Общее] Что такое "полный" и "пустой" человек?
56. [Общее] Бывший "пустой" человек "с заплатками нагваля" получает устойчивость - как ее достичь изначально "полным"? Нужно ли?
57. [Общее] Что такое "острие" и возможно ли его потерять без детей?
58. [Общее] "Дыры" в коконе могут быть затянуты самостоятельно или это может сделать только Нагваль?
59. [Общее] Безупречность, невовлеченность и пофигизм - это одно и то же?
60. [Общее] Беспристрастность, бесчеловечность и черствость - это одно и то же?
61. [Общее] Смирение воина и фатализм - это одно и то же?
62. [Общее] Воин верит не веря - это тотальное недоверие "всему и вся" или что-то иное?
63. [Общее] ДонХуановская и Хенаровская непочтительность и обычное бескультурие, хамство - это одно и то же?
64. [Общее] По КК - Воин уже мертв. Как это?
65. [Общее] Что такое "путь воина", "путь шамана", "путь охотника"? Это этапы одного пути или совершенно индивидуальные пути?
66. [Общее] Что такое путь с сердцем? Имеет ли это какое-то отношение к одержимости знанием?
67. [Общее] Что такое "дымок" и "трава" безотносительно к горению чего-то и растению?
68. [Общее] Подробнее об понятии "место без жалости". Это вынужденная или необходимая мера в случае КК? А надо ли оно в общем?
69. [Общее] Компенсация "вселенской грусти" на первых этапах взаимодействия с непознанным.
70. [Общее] Что такое "потеря человеческой формы", "щиты" "на пальцах" - чем это опасно потерявшему и окружающим?
71. [Общее] У Доннер, например, несколько другая понятийная основа рассказов. Это просто еще один способ рассказать об учении тольтеков?
72. [Общее по практикам] Наркотики, психоделические вещества / средства и прочее - без них - реально достигать результатов? Почему КК "кормили" этим тогда?
73. [Общее по практикам] Алкоголь и табак - влияние на продвижение в практиках?
74. [Общее по практикам] Где критерий успешности прохождения той или иной практики? У всех ли скорость достижения результатов приблизительно одинакова?
75. [Общее по практикам] У всех ли обязательно будут наблюдаться эффекты от практик, в точности, как описано Кастанедой?
76. [Общее по практикам] В какой последовательности следует начинать практиковать? Последовательность практик - это принципиальное условие?
77. [Общее по практикам] Какими практиками можно (и нужно) дополнять Кастанедовские? Возможно ли это в принципе?
78. [Общее по практикам] Нужно ли скрывать свое увлечение практиками и сами практики от окружающих? Например в цигун особо никто не скрывает:
79. [Общее по практикам] Почему у КК нет работы с музыкой? (Очень вскользь - упоминание в сюжетах с Кэрол). Какая музыка может быть рекомендована?
80. [Общее по практикам] Что такое "ритуальный подход" и "рациональный подход" к практикам? для кого какой - лучше? Критерии для выбора?
81. [Общее по практикам] Как быть с этим ВД? может его не надо успокаивать? может его надо "напрячь" на что-то "осмысленное"? например - на мантры?
82. [Общее по практикам] Разница между прирожденным сноВидящим и сталкером? Есть ли она на самом деле? Как определить? Как это влияет на выбор практик?
83. [Общее по практикам] КК проходил обучение на "левой" стороне. Нужно ли оно всем?
84. [Общее по практикам] Есть ли аналогии между Тольтекскими практиками и понятиями из тибетских практик.
85. [Общее по практикам] В ЧОЦ (цигун) есть об том, как практиковать цигун постоянно. В переводе на практики КК. Как (на пальцах)?
86. [Перепросмотр] Нужен ли ящик, пещера для перепросмотра, или достаточно любого сухого, темного, прохладного места?
87. [Перепросмотр] Какими другими практиками компенсировать эмоциональные / энергетические всплески, вызванные перепросмотром?
88. [Перепросмотр] Что такое "спонтанный" перепросмотр?
89. [Контр. глупость] Эта практика представляет какую либо угрозу социальной группе, в которой находится практикующий?
90. [Контр. глупость] Эта практика, направлена на "выделение" из социума или "растворение"? Глупость ли это в "людском" понимании?
91. [Контр. глупость] Правило "чужого монастыря и устава". Как соотносится учение с моральными нормами общества? Уж не двойная ли это мораль?
92. [Сталкинг] Подробнее об 4-х настроениях сталкера: безжалостности, хитрости (искусности), терпеливости и мягкости (ласковости)
93. [Сталкинг] Сталкинг сталкеров и сталкинг сноВидения - это одно и то же или нет?
94. [Сталкинг] Можно ли заменить Сталкинг - на "адекватность в данной ситуации"?
95. [СноВидение] Очарованность сновидением и "покров майа" (иллюзорность) э то похожие понятия?
96. [СноВидение] Внимание сновидение и второе внимание. Это одно и то же?
97. [СноВидение] Однородность и внутренняя связь как понятия. Получается, что никто не может воспринять одно и то же из-за их различия?
98. [СноВидение] Может ли взаимодействовать сноВидящий по КК, и практикующий другие "сонные" практики (например, йогу сна)?
99. [СноВидение] Влияет ли диета, режим питания, качество пищи, режим сна и нагрузки в течение дня на результативность практики?
100. [СноВидение] Фармакология, изматывание себя невысыпанием и прочие "вспомагательно-ускоряющие" методы? Это допустимо или все же вредно?
101. [СноВидение] Всегда ли есть "картинка"? У КК в эпизоде с ящерицами - был голос...
102. [СноВидение] Будет ли что вспомнить (интерпретировать) при "заносе" движения т.с. в нечеловеческую полосу? Чем это отличается от заноса при сдвиге т.с. вне пределов кокона?
103. [СноВидение] Путешествие по темному морю осознания и сноВидение - это одно и то же?
104. [СноВидение] По КК прослеживается 2 пути воспринимать сновидения: "пытаться интерпретировать в терминах тоналя" и "принимать как есть без попыток анализа". Что лучше (безопаснее)?
105. [СноВидение] Совместное сновидение - это тогда, когда т.с. у нескольких человек сдвинуты одновременно или заняли одно и тоже положение в результате сдвига / движения?
106. [СноВидение] Йогические практики визуализаций - в помощь или во вред?
107. [СноВидение] Йога чистого света говорит о том, что сновидения "как картинки" нужны до определенной поры - как это соотносится с тольтекской традицией?
108. [СноВидение] По КК после потери человеческой формы не обязательно сноВидеть конкретное. Что есть абстарктное в таком случае? Можно и нужно ли интерпретировать это абстрактное в терминах тоналя?


Topic: 500 вопросов по Карлосу Кастанеде / MDrone, 2004-02-06 09:38:00

109.Кто как борется со срывами типа «ничего Ж%((((( не получается» ? 110.Как вы решили для себя вопрос с семьей и детьми ? 111.Общее между перепросмотром и одитингом в Дианетике есть? 112.Санчес пишет про перепросмотр – пробовали? Работает? 113.Любовь – у КК использование мира для своих целей , у Анастасии жертвенность и забота о нем. Как совместить? 114.У КК – 16 человек/должностей в партии, соционика – психотипы, индуи – касты, разные типы Йоги... какова роль предрасположенности идущего? Насколько разный Путь? Насколько надо залезать на другие? 115.А.Подводный «Повесть о тонкой семерке» - ваше мнение? Есть ли какая то иерархия? Кто дает нам знаки? Кто мешает? Абстрактная Сила? Есть ли у нее стратегия?



Topic: 500 вопросов по Карлосу Кастанеде / Росна, 2004-03-17 11:21:06

116. Что такое вИдение? 117. Зачем некоторые используют для вИдения танцы и используют ли? 118. Что такое безмолвное знание? 119. Какая между связь есть между вИдением и безмолвным знанием? 120. Почему и насколько добровольно люди отказались от безмолвного знания в пользу рассудка? 121. Что есть летун? Не является ли он придуманным Кастанедой "достойным врагом"? :) 122. В какой степени можно доверять своим ощущениям? 123. Нужно ли намеривать быть безупречной, чтобы прийти к этому состоянию или оно прийдет само, в процессе практики как единственно возможное? 124. Почему осознанность постоянно пытается сойти на нет? :)



Topic: 500 вопросов по Карлосу Кастанеде / Kamelya, 2004-04-05 04:09:49

125.Чем дубль отличается от энергетического тела? 126.Что такое второе внимание? 127.Что такое третье внимание? 128.Как отличить «знаки» от интеллектуальных спекуляций? 129.Есть ли соответствующая перепросмотру практика в других системах знаний? 130.Дон Хуан чертил для КК схему из 8 центров, какие два центра не связаны с разумом? 131.Откуда взялись володоры, летуны, союзники и лазутчики (и голубые)? И чего им надо?



Topic: 500 вопросов по Карлосу Кастанеде / Sylent, 2004-09-08 07:48:28

132. Кто такой Ксендзюк? Существует ли он? И как к нему относиться?



Topic: 500 вопросов по Карлосу Кастанеде / warrior, 2004-12-24 06:05:44

133. Мишель Абеляр и Дон Хуан одно и тоже лицо? 134. Дон Хуан говорил что истиная цель искусства сновидения это развитие дубля, и что сновидящему для этого необходимо открыть семь врат. Эмилито когда обучал Тайшу (она какбы сталкер) говорил, что дубль выходит на арену когда открыты семь врат, семь энергетических центров (основание ног, колени, половые органы, почки, зона лопаток, основание черепа, макушка головы), ДХ и Эмилито имели ввиду одно и тоже? 135. Почему почти все маги так любили смеяться, если верить книгам Кастанеды, просто с ног валились от хохота, и вообще искренний смех является источником энергии? 136. Тот дом в котором жили 16 магов линии ДХ находился в сноВидении? 137. Как древние маги имели такие грандиозные возможности в магии, не потеряв такую энергозатратную штуку как ЧСВ? 138. ДХ говорил КК, что для достижения видения энергии во сне, формирование дубля и тд, магам нужна энергия неорганических существ, и что для этого они просто погружаются в неорганические миры (т.е. как я понял следуют за лазутчиком), насколько валидна эта информация? Может она правдива только для сновидящих? Да и вообще, неорганики не тупые, из своего мира так просто никого не отпустят, а тут какойто хитрый маг ходит их энергией запитывается, а не легче ли его прихлопнуть? 139. Если прогнать летуна, то у мага навсегда теряется способность к внутреннему диалогу?

P.S. Работа над отчётом начнётся когда наберётся 500 вопросов?



Topic: 500 вопросов по Карлосу Кастанеде / Kapex, 2005-03-11 12:11:41

140 . Сознание ,Подсознание и Сверхподсознание - являются ли идентичными Вниманию 1,.2.,3. ему



Topic: 500 вопросов по Карлосу Кастанеде / Evgenia, 2005-08-10 10:34:53

141. Что такое "Воин рассматривает себя как бы уже мертвым" (с) 142. Что значит "когда воин принимает решение, он должен быть готов к смерти?(с)



Topic: Re: 500 вопросов по Карлосу Кастанеде / Relictum, 2010-03-28 03:16:08

В этой теме можно продолжить с вопросами. А также можно попробовать давать ответы в фиде формулировок и высказываний, тезисов.



Topic: Re: 500 вопросов по Карлосу Кастанеде / Relictum, 2010-03-28 03:21:16

К примеру:

134. Дон Хуан говорил что истиная цель искусства сновидения это развитие дубля, и что сновидящему для этого необходимо открыть семь врат. Эмилито когда обучал Тайшу (она какбы сталкер) говорил, что дубль выходит на арену когда открыты семь врат, семь энергетических центров (основание ног, колени, половые органы, почки, зона лопаток, основание черепа, макушка головы), ДХ и Эмилито имели ввиду одно и тоже?

Семь врат о которых говорил хуан, следуя контексту данного вопроса - это врата, описанные со стороны сознания или осознания. Эмилито же имел в виду тоже самое, но со стороны энергии или тела. Речь идет о двух сторонах одной медали. На практике это разные технологии. Говоря иным и словами чтобы привнести опыт 7 врат сновидения нужно открыть семь врат тела, или наоборот. Смотря какой стратегии вы лично придерживаетсь.


ПС: последний вопрос 142, просьба придерживаться елси что сквозной нумерации, то есть следующий 143 и так далее.



Topic: Re: 500 вопросов по Карлосу Кастанеде / jum, 2010-03-31 07:08:35

135. Имеется ли связь (определяющая, "задающая" направление) между понятиями "абстрактный", "абсолютный" и "энергетический факт"?



Topic: Re: 500 вопросов по Карлосу Кастанеде / jum, 2010-03-31 07:09:50

[quote author-jum link-topic-34.msg12489#msg12489 date-1270048115] 135. Имеется ли связь (определяющая, "задающая" направление) между понятиями "абстрактный", "абсолютный" и "энергетический факт"? [/quote] 143. Имеется ли связь (определяющая, "задающая" направление) между понятиями "абстрактный", "абсолютный" и "энергетический факт"?



Topic: Re: 500 вопросов по Карлосу Кастанеде / jum, 2010-04-08 01:03:01

144. Корректно ли соотносить утверждение Хуана Матуса об органах человека ,как о разных странах с идеей цельности человеческого существа?



Topic: Re: 500 вопросов по Карлосу Кастанеде / Ally, 2010-04-19 12:10:16

145. Каким образом следует подготовиться к смерти согласно учению?



Topic: Re: 500 вопросов по Карлосу Кастанеде / jum, 2010-04-23 12:35:22

146. Хуан Матус говорил о дисциплине и внутренном безмолвии, как о способе  "сбить с толку","нагрузить разум"   летуна, с тем, чтобы "дать вырасти" оболочке собственного осознания. Насколько связаны понятие дисциплины и внутреннего безмолвия или они синонимичны с практической точки зрения?

Если принять рабочую гипотезу, что летун - это способ восприятия (миропроживание) первого внимания, то  "противостояние" интенциальности обыденного и означается как дисциплина. Содержание этого способа есть внутреннее безмолвие. Хуан Матус использовал, говоря о дисциплине, выражение "способность спокойно противостоять неблагоприятным обстоятельствам" и "искусство неуклонно противостоять бесконечности, не потому, что ты силен и несгибаем, а потому, что исполнен благоговения"". Насколько могу понять, возможно "спокойно" подчеркивает здесь, что дисциплина есть не "противостояние" самому себе, и не есть, в сути, следование некой внешне "навязанной" тактике, а реализация действительного, присущего (имманентного) человеку качества как существа. Реализация через внтуреннее безмолвие. Возможно этим разрешается мнимый парадокс неуместности сопоставления противостояния и благоговения. Если он есть.

147. Хуан Матус обозначал так момент окончательного "расставания с летуном": "это поистине печальный день! С этого дня тебе приходится полагаться лишь на свои приборы, стрелки которых оказываются практически на нуле. Никто не подскажет тебе, что делать. Чужеродного разума, диктующего столь привычные тебе глупости, больше нет."  Вопрос: это и есть "место без жалости"? 



Topic: Re: 500 вопросов по Карлосу Кастанеде / atomsk, 2010-04-27 03:05:39

148. Нагваль проявляется в повседневном сознании или сознание трансформируется для восприятия нагваля? Кто делает первый шаг? Корректна ли вообще такая постановка вопроса?



Topic: Re: 500 вопросов по Карлосу Кастанеде / PavelF, 2011-04-14 12:27:47

149. Какова, в общих чертах, стратегия употребления растений силы? Откуда взять детали, которых пока не знаешь? Откуда древние толтеки о них узнали? К чему стоит стремиться? Как понять, что есть прогресс? Чего стоит опасаться? К чему это может привести? Как в целом себя надо вести? Где, кроме книг КК об этом узнать еще?

Попробую ответить. Все, кроме цитат, мое ИМХО.

В общих чертах - надо следовать правилу союзника, "содержащегося" в растении, анализировать опыт, стремиться правило использовать и дополнить. Этим КК занимался в 1й книжке. Вопрос в том, откуда узнать детали правила, которые КК не знал или не сказал. Вряд ли древние толтеки сразу начали с того, что оставили грибы сушиться на год. Скорее всего просто съели, что видно из 7й книжки [quote] - Способ, которым толтеки вышли на путь знания, было вначале потребление растений силы, - ответил он, - побуждаемые любопытством или голодом, они по ошибке ели их, а поскольку растения силы оказывали на них свое воздействие, то было только вопросом времени, когда некоторые из них стали анализировать свои переживания.[/quote] То есть первый пункт правила - употребить растение. Откуда же берется секрет смеси или ящерицы с зашитым ртом, ритуалы травки и трубка дымка? Есть полтора предположения.

1) Подтверждения из окружающего мира, из 3й книжки. Например, в вольном переводе с древнемексиканского: Древний толтек 1: Давай ящерице хвост оторвем и в жопу засунем? (тишина) ДТ2: Да ну, давай лучше рот зашьем? (сильный порыв ветра потряс пустынный чапараль вокруг нас)

1.5) Можно спросить у растений. Маленькое растение сказало ДХ, чтобы он рассказал КК, что оно пригодно для еды. Может быть маленький гриб сказал древнему толтеку, что его надо держать в кувшине в течении года. (Предположение не целое, а только половина, потому что не до конца ясно, как растения слушать. Надо самому с ними говорить, извиняться что внезапно прерываешь их жизнь, а как потом понять ответ? Може быть через те же подтверждения из мира или знаки?)

Стремиться ИМХО надо к любым прагматичным целям. Узнать погоду на завтра или подсмотреть, как соседка моется в душе. Вряд ли первые потребители растений силы были очень безупречными.

Прогресс есть, если достигается поставленная задача.

Опасаться стоит вреда телу. Действовать осторожно и смотреть, чтобы не было очень плохо.

По началу может привести к достижению прагматичных целей. В идеале, после подчинения союзника, к умению самому сдвигать и фиксировать ТС там, куда ее сначала сдвигало растение.

Вести себя надо как воин. Например если страшно - не отступать.

--

Я совсем фигню написал, или не очень? Это достойно отдельной темы? Извините, если много букв.

[color-red][b]Модераториал: Свой наркоманский бред, "достойный отдельной темы", ты можешь обусудить на любом другом форуме соотвествующей твоему наркоманскому бреду тематики.[/b][/color]



Topic: Re: 500 вопросов по Карлосу Кастанеде / PavelF, 2011-04-14 01:25:40

149... или союзник сам правилу обучит, если ученик ему "понравится"



Topic: Re: 500 вопросов по Карлосу Кастанеде / neuron, 2011-05-08 12:11:22

  Д.Хуан говорил, .. Свобода - это безупречность, еще он говорил, очень важно сохранить свое тело, но с другой стороны, было высказывание, самоограничение самый тяжелый вид индульгирования, как определить границу между самоограничением и безупречностью... или реально только то, что чувствуешь?     В книгах говорилось, о том что Д. Хенаро давал какие то бесценные советы Карлосу, по поводу поведения воина в повседневной жизни, которые на его взгляд были абсурдными, больше о них нигде не упоминалось?? :)



Topic: Re: 500 вопросов по Карлосу Кастанеде / neuron, 2011-05-11 12:59:11

152. Что такое неделание?


Практика Цигун. 1000 вопросов


Topic: Практика Цигун. 1000 вопросов / Relictum, 2004-01-21 12:57:32

Аналогично теме в "общих вопросах" присылайте свои вопросы по теории и практике цигун. Создаем статистическую базу для смысловой обработки.



Topic: Практика Цигун. 1000 вопросов / Andrew, 2004-01-21 09:36:22

Здравствуйте, все. Вопрос по теории. Хотелось бы детально разобраться как "сопрягается" практика цигун с УТ? И сразу же попутно еще вопрос (из серии "в чем смысл прихода Бодхидхармы" :-)). В чем конечный смысл практики цигун? Монтеку я конечно читаю, но процесс этот для меня слишком долог. Учитывая замечание Реликтуса о том, что отвечать на вопросы в этот раздел не надо - может параллельно перейти для обсуждения в отдельный раздел?



Topic: Практика Цигун. 1000 вопросов / Yasha, 2004-01-22 10:56:21

Вопрос: Как "успокоить" возрастающую в результате практики сексуальную энергию?



Topic: Практика Цигун. 1000 вопросов / Yasha, 2004-01-23 03:18:47

При передозировке цигуном, чем "лечиться"? Симптомы: бессоница, подавленное настроение, чувство усталости.



Topic: Практика Цигун. 1000 вопросов / jum, 2004-02-06 07:54:30

Известен ли в цигуне аналог практики перепроживания?



Topic: Практика Цигун. 1000 вопросов / Brujo, 2004-02-09 11:17:44

1. Как [b]Изначальная цзин[/b] накапливается в почках? 2. Почему [b]Изначальная цзин [/b] хранится в почках, а не в других органах? 3. Как можно определить уровень [b]Изначальной цзин[/b] человека? 4. Можно ли увидеть [b]Изначальную цзин[/b]? 5. Как на самом деле происходит снабжение крови, нервов и клеток энергией [b]ци[/b]?



Topic: Практика Цигун. 1000 вопросов / Brujo, 2004-06-23 04:27:42

6.Что делать если после стояния в столбе ноги как будто онемели? 7.Что значит если при стоянии в столбе так жарко что пот катится по спене и по лицу? 8.Что делать если во время столба все время мешают мысли? 9.Как часто можно практиковать столб и где лучше? 10.Каким образом блокирование каналов влияет на поток [b]ци[/b]? 11.Какие стимулирующие факторы приводят к движению [b]ци[/b] по каналам? 12.Как [b]ци[/b] проходит по каналам? 13.Каким образом [b]ци[/b] хранится или запасается в чудесных сосудах? 14.Что в действительности означает открывать каналы (или ворота) в цигун? 15.Что представляют собой акупунктурные точки (полости)? 16.Зачем нужны точки? 17.Заключается ли их функция в направлении [b]ци[/b] к поверхности кожи, питании её и регулировании потока ци в каналах? 18.Как смена дня и ночи влияет на циркуляцию [b]ци[/b] человека? 19.Почему многие практикующие цигун в даосизме уединяются в пещерах для духовной практики? 20.Является ли долголетие целью практики цигун? 21.Почему даосы разработали так много техник, которые используют сексуальную активность для обмена [b]ци[/b]? 22.Почему чудесные сосуды проходят по нижним, а не по верхним конечностям? 23.Как правильно дать определение таким понятиям, как дух [b](шень)[/b] и разум? 24.Какое отношение имеет разум к происхождению [b]шень[/b]? 25.Какая разница между духом и душой? 26.Являются ли дух и душа формами энергии? 27.Как при практике цигун образуется "духовное [b]шень[/b]-дитя"? 28.Что в действительности происходит во время того, когда опытный мастер цигун помогает ученику открывать каналы? 29.Каким образом акупунктурные методы нормализуют [b]ци[/b]?



Topic: Практика Цигун. 1000 вопросов / Elga, 2004-12-14 07:45:17

30. что такое Син ? 31. что такое Мин ? 32. что такое Хунь ? 33. что такое возвращение духа Шень в пустоту ? 34. что такое сокрушение Пустоты ? 35. что такое достижение статус Инь-Шень ? 36. что такое выход Инь-Шень через точку байхуей "наружу" ? 37. что такое "намеревание янской фазы" ? 38. что такое уход в радугу ? 39 что такое "третий глаз" ? 40 что тако "второе сердце" ? 41. что такое "третье ухо" ? 42. что такое Ху Фа ? 43. за счет чего мастера цигун полностью перестают пинимать "грубую" пищу ? 44. за счет чего мастера цигун могут долго обходиться без воздуха ? 45. что такое "лин ци" ? 46. каким образом мастер цигун может лишить человека равновесия (уронить)на расстоянии ?



Topic: Практика Цигун. 1000 вопросов / jum, 2004-12-16 04:27:50

47. Каковы цели цигун? 48. Самодостаточен ли цигун как система для достижения декларируемых целей? 49. Какова онтология философской базы цигун, когда сформировалось теоретическое обоснование ? 50. Насколько принципиальны отличия цигун разных семей? 51. Насколько аутентично разделение практик цигун на школы ?



Topic: Практика Цигун. 1000 вопросов / magurd, 2005-06-14 04:21:36

можно ли переходить к цигун в движении без проработки статического?



Topic: Практика Цигун. 1000 вопросов / magurd, 2005-06-14 04:24:27

способствует ли накопление ци "увеличению силы"(КК)?



Topic: Практика Цигун. 1000 вопросов / magurd, 2005-07-13 09:50:29

при выполнении упражнений требующих "заземления" имеет ли значение, где их выполнять - на земле, или в квартире на 3-ем или 9-ом или 15-ом этаже? т.е. уменьшается ли эффективность при отсутствии непосредственого контакта с Землёй?


Нашла руки, дальше глюки


Topic: Нашла руки, дальше глюки / Dzeniba, 2004-01-21 03:06:36

Ага, это же сон, смотрю на руки, точно сон, сцена в которой я нахожусь начинает растворяться, персонажи растаивают, остается только молочная туманность, ничего нет, потом то, что я ассоциирую с собой начинает вращаться, кудато затягивать, появляется своеобразный звук — "бесконечный" гул. Когда просыпаюсь, понимаю, что осознанность бала только в момент "обнаружения" рук, дальше обычный сон "про осознанный сон". Почему так происходит и как с этим бороться?



Topic: Нашла руки, дальше глюки / Yasha, 2004-01-22 11:06:56

Привет, Dzeniba! У меня был почти аналогичный случай  :) Смотрю на руки, вроде мои, посмотрел с с обоих сторон, вижу их хорошо, точно мои :) Решил осмотреться вокруг - а вокруг все как будто под водой, так и не смог сфокусироваться. Эта невозможность сфокусировать "зрение", точнее напряжение от попыток его сфокусировать, рассмотреть, что вокруг и выбило из ОС. Насчет вращения. У меня было пару таких "вращательных" приколов :-) Само вращение происходит интересно, как будто твое тело вылитое из чего-то, то есть вращается все вместе - руки-ноги не болтаются, а сохраняют свое положение как до начала вращения. Как бороться, самому интересно. А может, как раз бороться-то и не стоит?



Topic: Нашла руки, дальше глюки / Relictum, 2004-01-24 09:36:22

Дзенибе:

///Ага, это же сон, смотрю на руки, точно сон, сцена в которой я нахожусь начинает растворяться, персонажи растаивают, остается только молочная туманность,

В твоей ситуации я видел просто темень. Т.е. у тебя иной вариант исчезновения картинок. :-)

Я тут подумал…Ты вспомни, а не осозналось ли сновидение (руки во сне) посреди «кармического сна»? Т.е. не смотрела ли ты сон, а тут посреди сна и осозналась?

Если так, то это самый обычный вариант – сон резко распадается, т.к. он есть лишь игра твоего ума, энергии. Офф лайн. Продукт памятования о чем-то. А когда ты осозналась, то Это он лайн – реальный момент времени. Ты не знаешь намерения «того места», оно порождает энергию и напугало тебя до смерти. И это нормально. Это «туман», «пауза восприятия», т.е. модель «обрушивания мира». В такой момент ТС еще не нашла настройку, она [b]движется. [/b] Но это все фигня. Это во сне. А представь, что все [b]это[/b] ученик мага должен пережить [b]наяву[/b]. Вот где срать не пересрать…:-)

///ничего нет, потом то, что я ассоциирую с собой начинает вращаться, кудато затягивать, появляется своеобразный звук — "бесконечный" гул.

Есть еще один вариант – звук и затягивание это типичные фишки, когда астральщики утверждают что выходят из тела. Моуди в «Жизнь после жизни» называет это трубой на небо и трубными звуками, грохотом неба. Гроф описывает это как вход/прохождение родового канала, где давление на центры восприятия в мозгу (слуховые в частности) воспринимаются как «гул». Это все оффлайн – память, скорее всего. Ну, а если он лайн, то все это – обрушивание картинок, звук, вращение – можно классифицировать как «тебя схватил лазутчик». Это именно за счет энергии лазутчика ты «осозналась». Так-то вот.

/// Когда просыпаюсь, понимаю, что осознанность бала только в момент "обнаружения" рук, дальше обычный сон "про осознанный сон".

Ну так надо же дерзать.

///Почему так происходит и как с этим бороться?

А зачем с этим бороться? Не с этим надо бороться, с [b]другим…[/b]:-)


Topic: Нашла руки, дальше глюки / kshatry, 2004-01-25 08:53:25

Была пару раз следующая ситуация.

Значит ложусь спать, - в голову мысли разные лезут, постепенно затихают, потом я немного засыпаю, и обнарущиваю себя в черной пустоте - как в космосе без солнца :-), т.е. сна вроде и не было до этого, но становится страшно , причем я _знаю_ что я не сплю, прилагаюбольшие усилия чтобы пошевелиться, с трудом удается, я просыпюсь. Хотелось бы узнать это че слишком интенсивный сон, или все таки начало насторойки сновидение. 
Было это года 2 назад, после пару раз руки находил, в первом случае ехал в машине, рулил - меня этот факт дико смутил, а руки на руле были, обрадовался я  сильно, и потом сон сменился. 

А счас че-то нифига не выходит, может из-за того что напрагаюсь, может кто нибудь поподробнее сформулировать как сформировать намерение добраться для первых врат. Обычно когда засыпаю, долго не удается уснуть, существует напряжение, может быть именно из-за установки найти руки во сне, а когда даешь команду расслабиться, засыпаешь нормально снится обычный сон. А пока команду не дашь можно всю ночь не спать. И такая вещь достаточно давно происходит.

Поэтому хотелось бы выслушать грамотный совет.


Topic: Нашла руки, дальше глюки / Chimera, 2004-01-26 09:14:18

Привет, Дзениба!

Вот ты говоришь, что начинаешь вращаться и сворачиваться (в момент осознания?). Очень похоже на сворачивания человеческой полосы восприятия. Интересно, а может ли это происходить во время бодрствования? Потому что похожие процессы у меня происходили не во время сна, во время «умственной деятельности» восприятие сворачивается, а в пограничном состоянии проваливаюсь в кратковременный гул. А что с этим делать, - «добывать» эти крупицы осознанности в 1-м внимании.



Topic: Нашла руки, дальше глюки / navi, 2004-01-26 03:55:19

Эээх, коль пошла такая пьянка. ;)

[b]2 Relictus:[/b]

[quote] ///Ага, это же сон, смотрю на руки, точно сон, сцена в которой я нахожусь начинает растворяться, персонажи растаивают, остается только молочная туманность,

В твоей ситуации я видел просто темень. Т.е. у тебя иной вариант исчезновения картинок. Я тут подумал…Ты вспомни, а не осозналось ли сновидение (руки во сне) посреди «кармического сна»? Т.е. не смотрела ли ты сон, а тут посреди сна и осозналась? [/quote]

Лично у меня, ситуевина немного иная. Осознование посреди "кармического сна", созерцаю очень четкую картинку интерьера этого сна, затем чрез несколько "минут" картинка плавно растворяется в "темень". Темень - не в смысле черноту космосОв, а быдто с закрытми глазами и в темном чулане. Описанное - подпадает _целиком_ под твое определение ниже? Или есть нюанс :

[quote] Если так, то это самый обычный вариант – сон резко распадается, т.к. он есть лишь игра твоего ума, энергии. Офф лайн. Продукт памятования о чем-то. А когда ты осозналась, то Это он лайн – реальный момент времени. Ты не знаешь намерения «того места», оно порождает энергию и напугало тебя до смерти. И это нормально. Это «туман», «пауза восприятия», т.е. модель «обрушивания мира». В такой момент ТС еще не нашла настройку, она движется. [/quote]

[quote] Но это все фигня. Это во сне. А представь, что все это ученик мага должен пережить наяву. Вот где срать не пересрать… [/quote]

)

[quote] Есть еще один вариант – звук и затягивание это типичные фишки, когда астральщики утверждают что выходят из тела. [/quote]

Думаю, не столько это. Ощущение, когда "тушку" будто начинает скручивать в бараний рог - весьма впечатляет. ;) Мне тут вот что любопытно. _Падение вниз через кровать_ после "скрутки" это чисто индивидуально или как?

[quote] Ну, а если он лайн, то все это – обрушивание картинок, звук, вращение – можно классифицировать как «тебя схватил лазутчик». Это именно за счет энергии лазутчика ты «осозналась». Так-то вот. [/quote]

Тут вот еще непонятка. 1. Маги сновидят неорганический мир охотясь за энергией. 2. Неорганоиды описываются в букваре как существа в цейтноте энергие, впротивовес "ярко светящимся" биологическим существам. Как это состыковывается? :?

Меня вот терзают смутные сомнения. В он-лайн длительное цельное восприятие некоторого "мира" - это восприятие другой реальности но через призму эээ собственной обусловленности, что ли? Да?

Хуан Матус говорил, шо сновидение вообче смертельно, а в чем конкретно опасность восприятия подобной реальности? И можно ли определить что ли грань фола? Прости, если я туманно излагаю свою мысль.

[quote] А зачем с этим бороться? Не с этим надо бороться, с другим… [/quote]

Есть можно ли "выйти из темени", кроме как отпуститься, уснуть?



Topic: Нашла руки, дальше глюки / Relictum, 2004-01-27 09:34:58

Кшатрию:

Грамотный совет: не боись, ты на верном пути.



Topic: Нашла руки, дальше глюки / Relictum, 2004-01-27 09:47:38

Нави: [quote] navi: Думаю, не столько это. Ощущение, когда "тушку" будто начинает скручивать в бараний рог - весьма впечатляет. ;) [/quote]

Про сворачивание тушки просто блестяще написала Кимера.

[quote] navi: Мне тут вот что любопытно. _Падение вниз через кровать_ после "скрутки" это чисто индивидуально или как? [/quote]

Ну почему же. Вот у Флоринды Доннер тоже такая напасть случалась. Скорее это статистика.

[quote] navi: Тут вот еще непонятка. 1. Маги сновидят неорганический мир охотясь за энергией. 2. Неорганоиды описываются в букваре как существа в цейтноте энергие, впротивовес "ярко светящимся" биологическим существам. Как это состыковывается? :? [/quote]

Круто завернул, вьедливо. Однако, все объясняет один маленький нюанс – за какой именно энергией туда ломятся практикующие? За энергией [b]осознания[/b]. Так вот неорганического сознания в их мире – валом. И плужат неорганоиды не потому что у них мало энергии, а потому, что они хотят потрахаться, как все люди со знойными органоидами. Наделить так сказать их мудростию… А органоиды только и могут, что воспаляться. Тупы и малы. Обизззяны, короче.

[quote] navi: Меня вот терзают смутные сомнения. В он-лайн длительное цельное восприятие некоторого "мира" - это восприятие другой реальности но через призму эээ собственной обусловленности, что ли? Да? [/quote]

Это к вопросу Кимеры – «а не есть ли нагваль «бессознательное»? Восприятие некоторого мира никак не может происходить «через призму». Т.к. Твое «сознание» аки тушка свернуто в трубочку и воспринимаешь ты «бессознательно». Точнее иным типом восприятия. Кастанеда говорит «перцепция», Гуссерль «интуиция». Философский словарь говорит, что это одно и тоже. А вот апперцепция – т.е. твое шаблонизированное сознание по КК – маст дай, сука. Я – против. Но кто я такой? Провинциал…

[quote] navi: Хуан Матус говорил, шо сновидение вообче смертельно, а в чем конкретно опасность восприятия подобной реальности? И можно ли определить что ли грань фола? [/quote]

Я тут побазарил с Брухо… Вы, конечно романтики. Я имею ввиду грань фола и т.п. Дело проще. Как вам психоз? Круто? Ну так вот это может быть смертью психики и личности. Ништяк? Вот тебе и грань фола.

[quote] navi: Есть можно ли "выйти из темени", кроме как отпуститься, уснуть?[/quote]

Дело в том, что впасть в транс, войти в самадхи, ввалиться во второе внимание – это то же самое «уснуть». Так шта…



Topic: Нашла руки, дальше глюки / Chimera, 2004-01-29 09:18:27

Привет, Нави!

[quote] navi: Хуан Матус говорил, шо сновидение вообче смертельно, а в чем конкретно опасность восприятия подобной реальности? И можно ли определить что ли грань фола? Прости, если я туманно излагаю свою мысль. [/quote]

Недавно смотрела одну передачу, где был сюжет о людях, неожиданно потерявших свою биографическую память, т.е. какую-то ни было ориентацию (в пространстве, времени, текущих событиях…). Сами-то они нормальные и в психическом, и в физическом смыслах, но с их же слов, состояние это [b]ужасное[/b]. И вот представь, спишь себе (или еще веселее – идешь по улице), а тут – опа! – «открывается дверь» и тебя накрывает … (вместо многоточия подставь страшное, до жути абстрактное нечто). Мы ж в сновидении только [b]гости,[/b] а там, мне кажется, о гостеприимстве мало что слышно… А на счет фола, думаю можно. Инстинктивная часть человека распространяется не только на его физическую, «правую» сторону, но и на его абстрактную сущность. Но поскольку есть такая фишка, что инстинкты притупляются в тепличных условиях, то, я думаю, это справедливо относится и к «левой» стороне. Т.е. надо тренировать их и воспитывать. И самое первое – это как можно поподробнее узнать себя, вернее не переставать узнавать себя (перепросмотр), самое второе – делать небольшие «вылазки» в игровых условиях (типа усиляки («всякие») медитации), самое третье – может еще кто что скажет… :-)



Topic: Нашла руки, дальше глюки / Relictum, 2004-01-29 09:21:28

Кимере:

[quote] Chimera: похожие процессы у меня происходили не во время сна, во время «умственной деятельности» восприятие сворачивается, а в пограничном состоянии проваливаюсь в кратковременный гул. [/quote]

Так у Кастанеды описывается «движение нагваля». Т.е. миграции точки сборки.



Topic: Нашла руки, дальше глюки / navi, 2004-01-31 09:40:59

[b]2 Chimera:[/b]

Спасибо тебе. Я вот только непонял, что за усиляки и вылазки? :)


[b]2 Relictus:[/b]

[quote] // Думаю, не столько это. Ощущение, когда "тушку" будто начинает скручивать в бараний рог - весьма впечатляет.

Про сворачивание тушки просто блестяще написала Кимера.[/quote]

ок.

[quote] // Тут вот еще непонятка. 1. Маги сновидят неорганический мир охотясь за энергией. 2. Неорганоиды описываются в букваре как существа в цейтноте энергие, впротивовес "ярко светящимся" биологическим существам. Как это состыковывается?

Круто завернул, вьедливо. Однако, все объясняет один маленький нюанс – за какой именно энергией туда ломятся практикующие? За энергией осознания. Так вот неорганического сознания в их мире – валом. И плужат неорганоиды не потому что у них мало энергии, а потому, что они хотят потрахаться, как все люди со знойными органоидами. Наделить так сказать их мудростию… А органоиды только и могут, что воспаляться. Тупы и малы. Обизззяны, короче.[/quote]

А вот это "пропитыание" неорганическим осознанием, оно не чревато и пропитыанием намерения неорганоидов? Типа, наш паровоз шо вперед летит, становится "тяжеловат"? Это я так чисто теоретически любопытсвую, мене до тех врат, как на тролейбусе до Луны. Или там до Марса. :roll:

[quote] // Меня вот терзают смутные сомнения. В он-лайн длительное цельное восприятие некоторого "мира" - это восприятие другой реальности но через призму эээ собственной обусловленности, что ли? Да?

Это к вопросу Кимеры – «а не есть ли нагваль «бессознательное»? Восприятие некоторого мира никак не может происходить «через призму».[/quote]

Я имел ввиду вот что. Онлайн - восприятие другой реальности, чем обусловлено то, что антураж, картинка, "человеческая", земная?

[quote] Т.к. Твое «сознание» аки тушка свернуто в трубочку и воспринимаешь ты «бессознательно». Точнее иным типом восприятия. Кастанеда говорит «перцепция», Гуссерль «интуиция». Философский словарь говорит, что это одно и тоже. А вот апперцепция – т.е. твое шаблонизированное сознание по КК – маст дай, сука. Я – против. Но кто я такой? Провинциал…[/quote]

Пожалуйста, разверни немного, не уловил.



Topic: Нашла руки, дальше глюки / Relictum, 2004-02-02 01:46:07

Нави:

[quote] navi: Я имел ввиду вот что. Онлайн - восприятие другой реальности, чем обусловлено то, что антураж, картинка, "человеческая", земная? [/quote]

См. «Бессознанку».



Topic: Нашла руки, дальше глюки / sloter, 2004-02-06 03:52:57

А тем, кто ложится спать- спокойного сна.



Topic: Нашла руки, дальше глюки / MDrone, 2004-02-10 03:28:15

Про вращение: у меня было так -полет по тоннелю с криком, очень долгим (легких бы не хватило) руки перед собой вращение штопором, вдруг вылетел из тела, кувыркнулся в воздухе, пятками уперся в потолок, еще крутнулся по инерции, увидел что рядом с постелью кто-то сидит, меня дернуло вниз, я проснулся, спросил человека, не напугал ли я его и тут понял что это тоже сон - и проснулся еще раз.

может вращение связано с выходом из тела?



Topic: Нашла руки, дальше глюки / MDrone, 2004-02-10 03:38:41

О! :shock:

[quote] Relictum: Дзенибе:

///ничего нет, потом то, что я ассоциирую с собой начинает вращаться, кудато затягивать, появляется своеобразный звук — "бесконечный" гул.

Есть еще один вариант – звук и затягивание это типичные фишки, когда астральщики утверждают что выходят из тела. Моуди в «Жизнь после жизни» называет это трубой на небо и трубными звуками, грохотом неба. Гроф описывает это как вход/прохождение родового канала, где давление на центры восприятия в мозгу (слуховые в частности) воспринимаются как «гул». Это все оффлайн – память, скорее всего.[/quote]



Topic: Нашла руки, дальше глюки / MDrone, 2004-02-10 03:45:10

Только кричал Я САМ, и чувствовал себя суперменом, или может, бомбардировщиком, но никак не ребенком, который рождается...и страха не было - напор мой был. лететь. туда, дальше. а что там - будет - не интересовало. не похоже это на роды.



Topic: Нашла руки, дальше глюки / MDrone, 2004-02-11 09:12:00

Только кричал я сам, и чувствовал себя при этом суперменом или бомбардировщиком, но никак не ребенком, который выходит в незнакомый мир. страха не было, был мой напор - лететь вперед. Не сказал бы что это был оффлайн. ощущения были самые что ни на есть реальные...пятками по потолку :)



Topic: Нашла руки, дальше глюки / Петька, 2004-02-12 02:18:04

Я СПОКОЙНО вхожу в управление сновидениями через самогипноз. Мне до сих пор непонятно, почему толтеки не использовали для путешествий во сне самогипноз. Это одно и то же состояние сознания. Только в самогипнозе управляешь на 100%. Если надо выделить дубль, поднимаешь энергию и вперёд.



Topic: Нашла руки, дальше глюки / Yasha, 2004-02-12 12:21:51

To Петька:

[quote] Я СПОКОЙНО вхожу в управление сновидениями через самогипноз. Мне до сих пор непонятно, почему толтеки не использовали для путешествий во сне самогипноз. [/quote]


Я без всякого самогипноза путешевствую во сне  :D

[quote] Это одно и то же состояние сознания. [/quote]

Ты что здесь имел в виду? Расшифруй, пожалуйста.

Ты бы не мог написать подробнее о своем понимании сноВидения?



Topic: Нашла руки, дальше глюки / Brujo, 2004-02-12 12:32:15

[quote] Yasha: To Петька:

[quote] Я СПОКОЙНО вхожу в управление сновидениями через самогипноз. Мне до сих пор непонятно, почему толтеки не использовали для путешествий во сне самогипноз. [/quote]


Я без всякого самогипноза путешевствую во сне  :D [/quote]

Да то он решил нам сказать что он крут а ты Яша не понял :-) Вот представь лег Петька спать и раз под самогипнозом раз и начал управлять сноВидениями раз и создал мир наполнил его енергией и т.д и т.п. Ну прям как БВС.

[quote] Yasha: [quote] Это одно и то же состояние сознания. [/quote]

Ты что здесь имел в виду? Расшифруй, пожалуйста. [/quote]

Да я тоже присоеденяюсь к даному вопросу. Так как долго думал утром что же это хотел нам поведать Петр.



Topic: Нашла руки, дальше глюки / Петька, 2004-02-12 06:12:51

Человек, но не маг, может иметь 2 состояния сознания: сон и бодрственный сон (в просторечии - бодрствование). Но. Каждое из этих двух состояний сознания имеют много градаций или положений ТС. Чем развитее человек тем больше ТС он знает. Если в 1-м внимании (в бодрственном сне) человек имеет десятки тысяч положений ТС, то в 2-м внимании всего несколько. ТС это состояние сознания (программы и конфигурация центров сознания) необходимое для какой-либо деятельности. Например, вести машину это совсем другое состояние сознания, чем заниматься любовью или сажать картошку. Самогипноз (СГ) это ТС во 2-м внимании. Программа СГ это: "сделать во сне то-то и то-то... А это требует частичной связи с тоналем, с центрами, которыми мы мыслим в "бодрствовании". Это не одно и то же, что ОС, но близко. Гораздо ближе, чем "бодрствование" и сновидение. Насчёт "крутизны" это напрасно. Я надеялся найти единомышленников, а не выпендриваться. Кстати, если кому интересно, я практикую близкие к ОС состояния специально просыпаясь среди ночи и сознательно включаясь в какие-либо наблюдения. Очень легко получается. Пробуйте!



Topic: Нашла руки, дальше глюки / gloomy abc, 2004-02-12 07:07:31

[quote] Петька: Человек, но не маг, может иметь 2 состояния сознания [/quote] почему? [quote] Петька: Чем развитее человек тем больше ТС он знает. ,,,

Например, вести машину это совсем другое состояние сознания, чем заниматься любовью или сажать картошку.

[/quote] По КК [b]человек[/b] знает всего одно [b]положение[/b] ТС - человеческое. Когда тс занимает новое положение - происходит остановка мира и собирается другой мир. Я что-то путаю? Или ты водишь машину в одном мире, а занимаешься любовью - в другом - только из-за [b]колебаний[/b] точки сборки в фиксированоом "человеческом" положении? [quote] Петька: Самогипноз (СГ) это ТС во 2-м внимании. [/quote] А можно подробнее - как это? [quote] Петька: Кстати, если кому интересно, я практикую близкие к ОС состояния специально просыпаясь среди ночи и сознательно включаясь в какие-либо наблюдения. Очень легко получается. Пробуйте![/quote] Цель? Может проще таки Феникс или Момент? :)



Topic: Нашла руки, дальше глюки / Петька, 2004-02-13 04:21:05

Дорогой gloomy abc, настоящий маг, в отличие от обычного человека может иметь ещё два сознания: самосознание и объективное сознание. Самосознание можно соотнести с третьим вниманием, а объективное сознание, наверное, было только у Учителей человечества. Да, в 1-м внимании ТС это восприятие мира в соответствии с состоянием сознания тоналя. Во 2-м внимании ТС восприятие мира нагвалем. В 3-м внимании тоналем и нагвалем одновременно. Слова остановка мира и сборка мира носят субъективный характер, это только один из способов описания состояния сознания нагваля. В самогипнозе нагваль может изменять ТС. В этом состоянии сознания может изменяться структура соединения психических центров человека. В тонале вы не можете бросить курить, а в нагвале можете. Почему? Да потому, что здесь реальная перенастройка взаимодействия центров психики.



Topic: Нашла руки, дальше глюки / Relictum, 2004-02-13 10:13:07

Петьке:

[quote] Петька: Я СПОКОЙНО вхожу в управление сновидениями через самогипноз. Мне до сих пор непонятно, почему толтеки не использовали для путешествий во сне самогипноз. [/quote]

Потому что они небыли таким идиотами как ты.

[quote] Петька: Это одно и то же состояние сознания. [/quote]

Да, неужели? Делов-то, да? Значит те мучались веками, и тут приходит желторотое умственно недоразвитое созданиае и все решает на раз. Чувак, а ты не гонишь?

[quote] Петька: Только в самогипнозе управляешь на 100%. Если надо выделить дубль, поднимаешь энергию и вперёд. [/quote]

И сколько раз в день ты [b]поднимаешь энергию,[/b] чтобы [b]выделить[/b] дубль? А тебя никогда не били пивной кружкой по яйцам, сынок?



Topic: Нашла руки, дальше глюки / Relictum, 2004-02-13 10:16:07

Яше:

[quote] Yasha: Ты бы не мог написать подробнее о своем понимании сноВидения?[/quote]

Яша, ты меня до инфаркта довести хочешь?



Topic: Нашла руки, дальше глюки / Relictum, 2004-02-13 10:25:53

Петру:

[quote] Петька: Человек, но не маг, может иметь 2 состояния сознания: сон и бодрственный сон (в просторечии - бодрствование). Но. Каждое из этих двух состояний сознания имеют много градаций или положений ТС. [/quote]

Да? А я слыхал, что бодрствование – это одно положение точки сборки, а сновидение – это второе. Два всего получается. Странно, да? У Кастанеды два, а у тебя – градации и положения. Чувак, опять бред пошел, да? Прими галаперидол.

[quote] Петька: Чем развитее человек тем больше ТС он знает. [/quote]

Ух ты… И сколько в среднем? 1000 ? два раза по 1000? А вот Кастанеды только одну знал. Круто, да? Не развитый был, баран…

[quote] Петька: Если в 1-м внимании (в бодрственном сне) человек имеет десятки тысяч положений ТС, то в 2-м внимании всего несколько. [/quote]

Чувак, а ты часом не из закрытого медицинского учреждения психиатрического профиля к нам сюда пожаловал? У вас там у дуриков уже и интернет есть чтоли?

[quote] Петька: ТС это состояние сознания (программы и конфигурация центров сознания) необходимое для какой-либо деятельности. [/quote]

Дурик, точка сборки восприятия – это пятно на коконе человека. А то, что пишешь ты – бред сивой кобылы.

[quote] Петька: Например, вести машину это совсем другое состояние сознания, чем заниматься любовью или сажать картошку. [/quote]

Ты тоже заметил, да?

[quote] Петька: Самогипноз (СГ) это ТС во 2-м внимании. [/quote]

Самогипноз, дурик, это то, что ко второму вниманию никакого отношения не имеет.

[quote] Петька: Программа СГ это: "сделать во сне то-то и то-то... А это требует частичной связи с тоналем, с центрами, которыми мы мыслим в "бодрствовании". [/quote]

А, только частичной связи, да? То есть ты все-таки еще не совсем связь потерял, с сознанием –то?

[quote] Петька: Это не одно и то же, что ОС, но близко. [/quote]

Неужели…Смотри ты, а… Абалдеть просто можно…

[quote] Петька: Гораздо ближе, чем "бодрствование" и сновидение. [/quote]

На сколько метров? В среднем?

[quote] Петька: Насчёт "крутизны" это напрасно. Я надеялся найти единомышленников, а не выпендриваться. [/quote]

Странно, единомыленников ты тут не нашел и не найдешь, а повыпендривался аж вспотел. Какие такие единомыленники могут быть у необразованного в предмете разговора и борзого до хамства недоросля на этом форуме? Не знаю. Вот тут ты меня поймал. Какие могут быть единомышленники у идиота вроде тебя? Ответ один – дурдомовци или прыщавые онанисты. Ты уловил ход моей мысли, дура?

[quote] Петька: Кстати, если кому интересно, я практикую близкие к ОС состояния специально просыпаясь среди ночи и сознательно включаясь в какие-либо наблюдения. Очень легко получается. Пробуйте! [/quote]

Да мы уже попробовали пообщаться с тобой. Веришь – охренели!



Topic: Нашла руки, дальше глюки / Brujo, 2004-02-13 03:11:09

[quote] Петька: Дорогой gloomy abc, настоящий маг, в отличие от обычного человека может иметь ещё два сознания: самосознание и объективное сознание. Самосознание можно соотнести с третьим вниманием, а объективное сознание, наверное, было только у Учителей человечества. Да, в 1-м внимании ТС это восприятие мира в соответствии с состоянием сознания тоналя. Во 2-м внимании ТС восприятие мира нагвалем. В 3-м внимании тоналем и нагвалем одновременно. Слова остановка мира и сборка мира носят субъективный характер, это только один из способов описания состояния сознания нагваля. В самогипнозе нагваль может изменять ТС. В этом состоянии сознания может изменяться структура соединения психических центров человека. В тонале вы не можете бросить курить, а в нагвале можете. Почему? Да потому, что здесь реальная перенастройка взаимодействия центров психики.[/quote]

Петруха ты сам то понял что сказал? Да есть еще люди в русских селеньях. Натали Тень и Сэр отдыхают. Особено круто ты задвинул про третье внимание и учителей. Мужик. Однозначно.



Topic: Нашла руки, дальше глюки / gloomy abc, 2004-02-13 04:56:58

[quote] Петька: Дорогой gloomy abc, [/quote] А это сколько в евро с ндс? [quote] Петька: настоящий маг, в отличие от обычного человека может иметь ещё два сознания: самосознание и объективное сознание. Самосознание можно соотнести с третьим вниманием, а объективное сознание, наверное, было только у Учителей человечества. [/quote] итого у мага - целых 3 сознания получается? или маг - это уже не человек? :) Если самоосзнание соотнести с 3-им вниманием, которое немножко как бы дезинтегрирует посредством огня, то вопрос у меня тогда - что есть объективное сознание в этом случае? [quote] Петька: Да, в 1-м внимании ТС это восприятие мира в соответствии с состоянием сознания тоналя. Во 2-м внимании ТС восприятие мира нагвалем. В 3-м внимании тоналем и нагвалем одновременно. [/quote] Петя! (дорогой, ессесстно) как это может быть, чтоб сама ТС была восприятием? ТС - это то, что формирует и обуславливает... Так у КК написано. [quote] Петька: Слова остановка мира и сборка мира носят субъективный характер, это только один из способов описания состояния сознания нагваля. [/quote] Да хоть магический способ сказать миру баюшки-баю.. Я пользуюсь понятийным словарем КК. Он как и все словари - субъективен. Ибо изреченное - уже ложь. Но речь шла об учении КК - так что странслируй Гурджиева в эти термины, плз. Бо ничегошеньки непонятно. В частности - состояие сознания наваля. Это у наваля есть сознание? Или есть сознание нагвальное и тонально? или как? [quote] Петька: В самогипнозе нагваль может изменять ТС. [/quote] ТС - это абстракция. Интерпретация, если хочешь. А не кусок пластилина. Это одно. Гипносостояние - это уже нагваль? [quote] Петька: В этом состоянии сознания может изменяться структура соединения психических центров человека. [/quote] А как бы это эээ.. по-русски. Что есть психоцентры? и что есть структура их соединения? Энергоцентры - это еще куда ни шло. Есть в других учениях... [quote] Петька: В тонале вы не можете бросить курить, а в нагвале можете. Почему? Да потому, что здесь реальная перенастройка взаимодействия центров психики.[/quote] По КК - намерения тонала и нагваля - различны. В нагвале тоже можно попробовать топать ножками... Если получится. Вот про психоцентры у КК нет ничего.

Переведи на аналогию из понятий КК.



Topic: Нашла руки, дальше глюки / Петька, 2004-02-13 06:37:48

Уважаемые модераторы из славного Луганска! Вы южные горячие парни и ругаетесь не по-детски. Вы портите своей руганью маленького идиотика Петьку. НО. Я не поддамся! Я не буду отвечать на Вашей волне вибраций. Я отвечу только gloomy abc, т.к. он всё-таки пытается нормально говорить, а не изрыгать огонь. Объектиное сознание таковым называется потому, что оно не сознание человека, а сознание Бога или Духа Святого или, по КК Силы. Маг, обладающий третьим вниманием, только внешне похож на человека, но по своей сути он уже самоосознающий Дух в человеческом теле. ТС это состояние сознания. Сознание это: восприятие, переработка и выдача информации. Естественно, что ТС это и восприятие. Для того, чтобы соотнести термины Четвёртого пути и КК Вам, уважаемый (без юмора) gloomy abc надо прочитать хотя бы "В поисках чудесного" Петра Успенского. Читается легко, почти как КК. Иначе мне придётся пересказывать всё учение четвёртого пути(ЧП), а это долго. Сознание тоналя в ЧП это "личность", сознание нагваля это "сущность". Гипноз это чья-то личность (тональ) управляет чьей-то сущностью (нагвалем). Самогипноз это ваша личность частично управляет вашей сущностью. Термин психические центры из учения ЧП. У человека есть 5 нижних центра управления:инстинктивный, двигательный, сексуальный, эмоциональный и интеллектуальный и 2 высших: высший эмоциональный и высший интеллектуальный. Личность распределена в интеллектуальном и частично в двигательном центрах. Ядром сущности является эмоциональный центр, в нейрофизиологии он обозначен как лимбическая система. Книгe Успенского можешь скачать из б-ки Лотоса: http://www.ariom.ru/litera.html



Topic: Нашла руки, дальше глюки / Relictum, 2004-02-14 09:10:00

Петеньке: нашал руки.

///Уважаемые модераторы из славного Луганска! Вы южные горячие парни и ругаетесь не по-детски. Вы портите своей руганью маленького идиотика Петьку. НО. Я не поддамся! Я не буду отвечать на Вашей волне вибраций.

Хочешь, я угадаю сколько ты еще «не будешь отвечать»? Все последующее время после понедельника 16.02.2004. Кстати, насчет южных парней – это ты хорошо сравнил. Именно «южное направление» в партии нагваля не пропускает в магический мир уродов и идиотов. Это ты тут угадал.

///Я отвечу только gloomy abc, т.к. он всё-таки пытается нормально говорить, а не изрыгать огонь.

Да что ты говоришь…Как это мило…

///Объектиное сознание таковым называется потому, что оно не сознание человека, а сознание Бога или Духа Святого или, по КК Силы.

Термин «объективное» - это из логики. К Богу и прочим распальцовкам не имеет отношения. Утрись, дурик.

///Маг, обладающий третьим вниманием, только внешне похож на человека, но по своей сути он уже самоосознающий Дух в человеческом теле.

«Маг», не может обладать третьим вниманием по определению.

///ТС это состояние сознания. Сознание это: восприятие, переработка и выдача информации. Естественно, что ТС это и восприятие.

Точка сборки восприятия – это термин из книг Карлоса Кастанеды, а не тот бред, который ты тут написал.

///Для того, чтобы соотнести термины Четвёртого пути и КК Вам, уважаемый (без юмора) gloomy abc надо прочитать хотя бы "В поисках чудесного" Петра Успенского.

Кому кому надо? Чувак, а ты слыхал про квотинг?

///Читается легко, почти как КК. Иначе мне придётся пересказывать всё учение четвёртого пути(ЧП), а это долго.

Да гавно [b]твой[/b] 4й путь. И ты вместе с ним.

///Сознание тоналя в ЧП это "личность", сознание нагваля это "сущность". Гипноз это чья-то личность (тональ) управляет чьей-то сущностью (нагвалем).

Чувак, а что такое «сущность» и что такое «личность»?

///Самогипноз это ваша личность частично управляет вашей сущностью.

Чувак, самогипноз – это введение себя в трансовое, дремотное состояние. И все.


///Термин психические центры из учения ЧП. У человека есть 5 нижних центра управления:инстинктивный, двигательный, сексуальный, эмоциональный и интеллектуальный и 2 высших: высший эмоциональный и высший интеллектуальный.

Это из йоги. Не из [b]твоей[/b] препаскудной Хайда-йоги, а просто из йоги.

///Личность распределена в интеллектуальном и частично в двигательном центрах. Ядром сущности является эмоциональный центр, в нейрофизиологии он обозначен как лимбическая система. Книгe Успенского можешь скачать из б-ки Лотоса: http://www.ariom.ru/litera.html

Да, попал Глуми не по-детски…:-)



Topic: Нашла руки, дальше глюки / navi, 2004-02-14 05:27:03

Ту MDrone:

// Только кричал Я САМ, и чувствовал себя суперменом, или может, бомбардировщиком, но никак не ребенком, который рождается...и страха не было - напор мой был. лететь. туда, дальше. а что там - будет - не интересовало. не похоже это на роды.

А по мойму - очень даже похоже.



Topic: Нашла руки, дальше глюки / gloomy abc, 2004-02-14 07:29:44

[quote] Петька: Уважаемые модераторы из славного Луганска! Вы южные горячие парни и ругаетесь не по-детски. Вы портите своей руганью маленького идиотика Петьку. НО. Я не поддамся! Я не буду отвечать на Вашей волне вибраций. [/quote] А что такое волна вибраций? :)

Как бы мне модераторы не намекнули посмотреть значения других слов в словаре, но все же отвечу в нескольких стилях: [i](ничего личного, просто иллюстрация)[/i]

а)Примите мои заверения в искреннем желании понять изложенное Вами, но право же меня несколько смущают Ваши формулировки, многоуважаемый Петр. Несколько они не присущи тематической направленности ветки обсуждения, в которой мы с Вами общаемся. Это усложняет понимание того, что Вы хотите мне сказать. Разумеется - это сугубо мое субъективное мнение. Равно же и несколько обижают Ваши подозрения в отсутствии у меня всяческого юмора. Даже невзирая на некую мрачность, присущую мне и моему эээ... нику.

б)Вообще-то посмотрел только что в abc - [i]moderate[/i] - умеренный. Вот и умеряют они (модератры) пыл. Вполне логично. Не находишь?. Терминология из другой оперы, на форуме, посвященном КК без трансляции и вне контекста выглядит как реклама. Кстати обращение на "Вы" обычно говорит об отношении к собеседнику не в лучших тонах. Так вот повелось. Со времен Usenet и FIDO. Я думаю, ты слыхал об этом, когда переводил в "74 году КК?

в)Послухай - мы находимся не в космосе в натуре, а на форуме, блин. Чиста тематическом. Касающимся учения Карлоса Кастанеды. И канкретна базарим в разделе, касающемся [b]сноВидения[/b]. И ТС в местном словаре обозначает вполне конкретную вещь "точка сборки". У КК описание есть. В где-то еще - это может быть и еще что-то...

вот тебе 3 варианта. То что я пытался изобразить - называется [b]форма[/b], посредством которой передается [b]смысл[/b]...

[quote] Петька: Я отвечу только gloomy abc, т.к. он всё-таки пытается нормально говорить, а не изрыгать огонь. [/quote] "да. я пытаюсь говорить" // по мотивам рекламы о волке и траве Как же это? я - и без огня? а?

[quote] Петька: Объектиное сознание таковым называется потому ... Книгe Успенского можешь скачать из б-ки Лотоса: [/quote] Да. действительно сложновато для меня выглядят твои формулировки. 3 мегабайта текста в 2-х книжках с учетом ндс... ой! с учетом html... Разумеется я попытаюсь прочесть - если так уж важно. Но это будет не очень скоро... Хочется верить, что в этой жизни.



Topic: Нашла руки, дальше глюки / gloomy abc, 2004-02-14 07:44:52

[quote] Relictum: Да, попал Глуми не по-детски…:-)[/quote]

cry: Только попытался нормально говорить... и вот теперь и думаю: 3 Мб читать или учиться огонь из... из... Или и то и другое?

Ну в общем - шоб не попадать больше. ;)



Topic: Нашла руки, дальше глюки / Kyzja, 2004-02-15 05:45:11

Дядь Петь! А Вы своим средним-интуиитивным центром пробовали пользоваться? :)



Topic: Нашла руки, дальше глюки / Relictum, 2004-02-28 08:25:13

Кузе:

[quote] Дядь Петь! А Вы своим средним-интуиитивным центром пробовали пользоваться? [/quote]

Судя по всему «интуитивный центр» дяди Пети настроен на сфинктеры и сигналы, кторые он интерпретирует будут вовсе не из головы или сердца.


В чем конечный смысл практики цигун?


Topic: В чем конечный смысл практики цигун? / Yasha, 2004-01-23 03:37:32

Andrew писал: В чем конечный смысл практики цигун?

цитата из "Совершенствование мужской сексуальной энергии", автор Мантек Чиа.

// начало цитаты

Седьмая формула: Воссоединение человека и неба

Истинно бессмертный человек Мы сравниваем тело с кораблем, а душу с силовой установкой и винтом корабля. Этот корабль везет очень большой и очень ценный алмаз, который должен быть перевезен в отдаленное хранилище. Если ваш корабль поврежден (тело является слабыми больным), то независимо от того, насколько хорошим является двигатель, вы недалеко уплывете и можете даже утонуть. Поэтому мы советуем воздержаться от духовной тренировки до тех пор, пока все каналы вашего тела не будут должным образом открыты и подготовлены к приему 10000 или 100000 "вольт" суперэнергии, которая будет вливаться в него. Даосский подход, который шел до нас пять тысяч лет, состоит из многих тысяч методов. Формулы и практики, которые мы описываем в этой книге, основаны на этих секретных знаниях и на собственном двадцатилетнем опыте автора, который сам изучал их и обучал им тысячи учащихся.

Основные цели даосизма:

1. Этот уровень - преодоление повторного воплощения в тела, или Просветление.

2. Более высокий уровень - бессмертный дух.

3. Самый высокий уровень - бессмертный дух в бессмертном теле*. Это тело функционирует подобно подвижному дому для души и духа в их движении через тонкие планы и допускает проявление более высоких энергий.

/// конец цитаты



Topic: В чем конечный смысл практики цигун? / Relictum, 2004-01-24 09:40:45

Яше :

Яша, есть варианты. Я думаю, что буддовость и просветление – это абстрактные цели. А у такой [b]технологии[/b] как цигун целей может быть туча. Если по атрибуту «относительные». Я так понимаю, что каждое положение точки сборки - это особый цигун. Что и пытаются нам продемонстрировать клиры. Кстати, буддовость и просветление это цели Ян Шен (пестования), а «цигун» - понятие очень многоплановое


Конечная цель цигун


Topic: Конечная цель цигун / Andrew, 2004-01-26 12:46:56

Всем привет! Меня действительно интересовали не абстрактные цели цигун, а конкретные, "ощущательные", и, кроме того, конечные цели в плане сопряжения с УТ. Вот, например, обобщая, перепросмотр - перераспределение энергии, остановка внутреннего диалога - снятие фиксации тс, сталкинг - контролируемый сдвиг тс, сновидение - фиксация тс, цигун - ...? Сам я понимаю цигун, как технологию, которая предназначена для приведения физического тела в необходимое состояние, "подготовить сосуд" (с). Тогда тенсегрити - наполнение сосуда?


В чем конечный смысл практики цигун?


Topic: В чем конечный смысл практики цигун? / navi, 2004-01-26 04:34:16

2 Andrew

Думаю, остановка ВД - еще не снятие фиксации, это преддверие магии, а снятие фиксаии тсв - перепросмотр. И попутка :) у тебя с определением сталкинга/сноВидения - сталкинг это контролируемый сдвиг и фиксация тсв. сноВидение - движение тсв.

тсв-точка сборки воприятия

Про цигун и тенс. Думаю, шо брокколи и кольраби одного поля капуста. Одна хороша на жаренку, а другая на щи.



Topic: В чем конечный смысл практики цигун? / Andrew, 2004-01-26 11:53:13

Сразу оговорюсь, что цели каждой из практик писал, желая лишь показать, что хочу увидеть нишу цигуна в этой последовательности, заодно и разобраться с пробелами.

[quote] И попутка у тебя с определением сталкинга/сноВидения - сталкинг это контролируемый сдвиг и фиксация тсв. сноВидение - движение тсв.[/quote] Ага, вот и будем разобираться. Если я осознал себя во сне и начинаю смотреть на руки, потом на предметы - это сноВидение. При этом, как я понял из букваря, тсв находится в фиксированном положении, так? Если бы было движение, я бы не наблюдал более-менее фиксированную картинку, правильно? Хотел тут же написать, что, по моему мнению, делает сталкинг с тсв и не смог...  :-) В общем, это... Help!

Дальше [quote] Про цигун и тенс. Думаю, шо брокколи и кольраби одного поля капуста. Одна хороша на жаренку, а другая на щи. [/quote] Да вроде так, но есть нюансы. Вот, например, Монтек пишет, что заниматься тайцзи не изучив цигун, это тоже самое, что заниматься в универе не учась в школе. Напрашивается аналогия. Вроде бы вопросы и теоретического плана (кажется работай напряженно, а там будет видно), но для себя считаю, что методологию надо понимать/осознавать. Для повышения результативности.

P.S. Вопросов еще много. Как и больших пробелов в "образовании".


Re: Конечная цель цигун


Topic: Re: Конечная цель цигун / Relictum, 2004-01-27 09:51:47

Эндрю: [quote] Andrew: Меня действительно интересовали не абстрактные цели цигун, а конкретные, "ощущательные", и, кроме того, конечные цели в плане сопряжения с УТ. [/quote]

В плане сопряжения с целями УТ, цели цигун одинаковые. Т.к. «буддовость» буддистов или «полет на облака» даосов, это тоже самое, что освобождение у тольтеков и йогов. Про ощущательные цели цигун ничего не могу тебе рассказать. Возможно у вас дома есть и более бойкие товароведы в этой области. :-)

[quote] Andrew: Вот, например, обобщая, перепросмотр - перераспределение энергии, остановка внутреннего диалога - снятие фиксации тс, сталкинг - контролируемый сдвиг тс, сновидение - фиксация тс, цигун - ...? [/quote]

Цигун? Тенсегрити. Дуй да нажимай. А мне казалось, что на сайте вполне внятно написано, да и в твой приезд мы об этом говорили.

[quote] Andrew: Сам я понимаю цигун, как технологию, которая предназначена для приведения физического тела в необходимое состояние, "подготовить сосуд" (с). Тогда тенсегрити - наполнение сосуда? [/quote]

Тенсегрити – это цигун особого рода. Основанный на тех же принципах, но иной, более глубокой цлелвой направленности. Не оздоровительной всмысле. Тут похоже на йогу и ян шень.


В чем конечный смысл практики цигун?


Topic: В чем конечный смысл практики цигун? / Relictum, 2004-01-27 09:52:49

Нави: [quote] navi: тсв-точка сборки воприятия [/quote]

Фиксед. Особенно стало актуально вот это классическое в последнее время. Карлос был же не прост. Да?



Topic: В чем конечный смысл практики цигун? / navi, 2004-01-30 10:41:44

[b]2 Relictus:[/b]

Шо-то я не уловил фишку. Это ты к тому, что чиста зеленые, изменение точки зрения или там мировоззрения, теперь кличут сдвигом точки сборки? :)

___________________________


[b]2 Andrew:[/b]

[quote] Сразу оговорюсь, что цели каждой из практик писал, желая лишь показать, что хочу увидеть нишу цигуна в этой последовательности, заодно и разобраться с пробелами. [/quote]

ок.

[quote] // И попутка у тебя с определением сталкинга/сноВидения - сталкинг это контролируемый сдвиг и фиксация тсв. сноВидение - движение тсв.

Ага, вот и будем разобираться. Если я осознал себя во сне и начинаю смотреть на руки, потом на предметы - это сноВидение. При этом, как я понял из букваря, тсв находится в фиксированном положении, так? Если бы было движение, я бы не наблюдал более-менее фиксированную картинку, правильно? [/quote]

Да.

Бросание быстрых взглядов и возвращение внимания к ручкам - это элементы настрйоки сновидения. Одна из задач настрйоки - зафиксировать ТС в той позиции, в которой она оказалась. Тоесть сталкинг. Если, после начала осознования того факта, что сейчас спишь, не возвращать внимание к рукам и начать пристально разглядывать, "картинка" поплывет. Даже если не поплывет - без рук очень легко утратить осознанность. Что одна редька.

[quote] Хотел тут же написать, что, по моему мнению, делает сталкинг с тсв и не смог... В общем, это... Help! [/quote]

Движение ТС - сновидение. Сталкинг - фиксация ТС в том положении, в котором она оказалась.

Вот самолет. Он летит в некотором направлении. Это типа сновидение. :) Самолет начинает маневр захода на посадку, уходит на круг, снижается, забирает в сторону, наконец выходит на полосу, выпускает шасси и совершает посадку. Пасссажиры вылазят и наблюдают чудесный видок вокруг. Это типа сталкинг. :)

[quote] // Про цигун и тенс. Думаю, шо брокколи и кольраби одного поля капуста. Одна хороша на жаренку, а другая на щи.

Да вроде так, но есть нюансы. Вот, например, Монтек пишет, что заниматься тайцзи не изучив цигун, это тоже самое, что заниматься в универе не учась в школе. Напрашивается аналогия. [/quote]

Тенсегрити - это цигун. Не внутрений, а внешний, жесткий (но тут есть нюанс). Я практикую нейгун, т.е. внутренний цигун, с тенсегрити слегка знаком. Тоесть не копенгаген в данном вопросе. Могу только сказать, что сходво тенса и внешнего цигуна заметно невооруженным глазом. Но цели у них разные.

Думаю, тенсегрити можно успешно практиковать лишь подготовив тушку цигуном. Тоесть практика тенсегрити без заложенного фундамента запросто может привести к тому, что видно на примере "тусняка" от CG, о чем тут на форуме уже говорилось.

[quote] Вроде бы вопросы и теоретического плана (кажется работай напряженно, а там будет видно), но для себя считаю, что методологию надо понимать/осознавать. Для повышения результативности.

P.S. Вопросов еще много. Как и больших пробелов в "образовании". [/quote]



Topic: В чем конечный смысл практики цигун? / Relictum, 2004-02-02 01:41:35

Эндрю:

[quote] Andrew: Если я осознал себя во сне и начинаю смотреть на руки, потом на предметы - это сноВидение. При этом, как я понял из букваря, тсв находится в фиксированном положении, так? Если бы было движение, я бы не наблюдал более-менее фиксированную картинку, правильно? [/quote]

Даааа… Я смотрю, что вопросы из других тем так и плещут в разделе о цигун. Я не против, но хоть в какой такой связи с ним? Сновидение и сталкинг – это одно и тоже, но или во сне или во время бодрствования.



Topic: В чем конечный смысл практики цигун? / Relictum, 2004-02-02 01:44:06

Нави:

[quote] navi: [b]2 Relictus:[/b] Шо-то я не уловил фишку. Это ты к тому, что чиста зеленые, изменение точки зрения или там мировоззрения, теперь кличут сдвигом точки сборки? :) [/quote]

Возможно, ты прав… Скорее всего. Но в основном я о том, что термин «точка сборки» у подавляющего большинства практикующих – это «мяч». Т.е. кокон это тесто, а точка сборки ком в тесте. Вот такая вот забавная туфта. Потому что «сдвиг точки сборки» многие воспринимают как «движение [b] этого[/b] кома сквозь [b]эту[/b] массу теста». Т.е. кроме «кокона» есть еще и нечто отдельное, но погруженное в этот кокон. Есть «я», «кокон» и «точка сборки» [b]внутри[/b] кокона. А вот «точка сборки восприятия», собственно, немного разбавляет это предметное и прагматично-вещественное рассмотрение.



Topic: В чем конечный смысл практики цигун? / navi, 2004-02-06 05:36:38

[b]2 Relictus:[/b]

[quote] Но в основном я о том, что термин «точка сборки» у подавляющего большинства практикующих – это «мяч». Т.е. кокон это тесто, а точка сборки ком в тесте. Вот такая вот забавная туфта. Потому что «сдвиг точки сборки» многие воспринимают как «движение этого кома сквозь эту массу теста». Т.е. кроме «кокона» есть еще и нечто отдельное, но погруженное в этот кокон.[/quote]

Кстати. Тут почитываю опусы типа "Воина мага" с драгонфлай, и там петрушка складывается в точности такая, :) как ты описал. Тоесть налицо непонимание этими "практикующими" терминологии. Тоесть все преломляется c позиции модной нынче психологии (яркий пример тому www.stalker.ru) и личных мировоззрений, сводится, к "психологизмам". А синтаксис магов ускользает. Посмотри хотя бы на Биовизиря, с его личным пониманием термина точка сборки. Про чиста зеленых мериканских крокодилов ваще малчу.

Но, если посмотреть на всю эту возню с астральным замесом с другой позиции, не напоминает она тебе аллегорию Хуана Матуса про треснутый сосуд, который не способен удержать знание? Эдакий критерий ээ естественнаго отбора. :))



Topic: В чем конечный смысл практики цигун? / Andrew, 2004-02-12 01:40:02

Спасибо, Реликтус. Спасибо, Нави. Спасибо всем. Разницу/сходство цигун-тенсегрити понимаю. Интеллекуально. Ну да практика покажет... Я тут завел разговор с "местными товароведами цигун" и выяснил примерно следующее - цигун готовит тело к некоей тансформации, которая может произойти только под влиянием извне. Чем это влияние (энергия извне) может быть вызвано/обусловлено точного ответа не получил. И вся эта информация, вкупе с Монтеком, вызывает ту еще кашу в голове. Отсюдова и вопросы по интеграции с УТ, конечными целями и т.д. Когда каша сварится, постараюсь задать более осмысленные вопросы. :-)



Topic: В чем конечный смысл практики цигун? / Relictum, 2004-02-13 09:04:17

Эндрю:

[quote] Andrew: Я тут завел разговор с "местными товароведами цигун" и выяснил примерно следующее - цигун готовит тело к некоей тансформации, которая может произойти только под влиянием извне. Чем это влияние (энергия извне) может быть вызвано/обусловлено точного ответа не получил. И вся эта информация, вкупе с Монтеком, вызывает ту еще кашу в голове. Отсюдова и вопросы по интеграции с УТ, конечными целями и т.д. Когда каша сварится, постараюсь задать более осмысленные вопросы. :-)[/quote]

Судя по серии твоих последних писаем, ты слишком много уделяешь внимания каше, а не практике. Что, хочется все сразу, да? Не выйдет. Я смотрю, ты тут нам обосновываешь необходимость для тебя каких-то особенных практик. Те, что есть тебя, не устраивают, иначе ты бы не делал из них кашу, а просто практиковал. Судя по всему, тебя больше занимает [b]ощущение[/b] беспокойства относительно собственной персоны, у которой каша в голове, а не развитие. Так что мне, собственно и ответить тебе нечего. Как любителю поглощать информацию и набивать ей свою голову до «каши».



Topic: В чем конечный смысл практики цигун? / Andrew, 2004-02-15 11:49:24

Привет, Реликтус. [quote] Судя по серии твоих последних писаем, ты слишком много уделяешь внимания каше, а не практике. Что, хочется все сразу, да? Не выйдет. Я смотрю, ты тут нам обосновываешь необходимость для тебя каких-то особенных практик. Те, что есть тебя, не устраивают, иначе ты бы не делал из них кашу, а просто практиковал. [/quote]Да. Я понял.[quote] Судя по всему, тебя больше занимает ощущение беспокойства относительно собственной персоны, у которой каша в голове, а не развитие. [/quote]Ты прав. Во мне еще слишком много озабоченности самим собой. Но меня все равно интересует развитие. Я не хочу особенных практик. Я хотел понимания методологии. Просто мне кажется, будто я пытаюсь замешивать раствор и складывать кирпичи не зная как строится дом.



Topic: Re: В чем конечный смысл практики цигун? / Relictum, 2009-11-05 01:24:05

Здесь хотелось бы отметить что "Бессмертие" в Китае трактовалось по разному. Например, как "жизнь в потомках", как дела оставленные в истории, как полноценная жизнь во всех ее проявления, то есть интенсивности. К примеру. Буквально же бессмерие понималось тоже неоднозначно: как телесное, как бестелесное, как духовное... И всем этим концепциям соотвествует своя, уникальная и хитровывернутая техника. Некоторы етаки етехники можно назвать и "цигуном".


Возвращение дона Карлоса


Topic: Возвращение дона Карлоса / Brujo, 2004-01-27 10:52:55

Вот тут ниже идет письмо в котором говорится что наш дон Карлос 2005 году завершит своё путешествие, и вернётся к нам. Вы рады? Вы готовы к встрече с "разрушительной силой третьего внимания" и к изменению судьбы человечества?


Original Message -----

From: "Evgeny Egorov" <evgeny.egorov@oracle.com> To: <intent_russia@yahoogroups.com> Sent: Monday, January 26, 2004 1:22 PM Subject: RE: Re[2]: [intent_russia] the final encounter with Carlos Castaneda


> Это будет моей последней публичной встречей со всеми группами (практикующих) > во всем мире. Мне бы хотелось, тем не менее, в конфиденциальной форме > сообщить и подготовить воинов (практикующих), находящихся в подготовительной > стадии, к их окончательному столкновению со знанием и силой. > В 2005 году Карлос Кастанеда завершит свое семилетнее путешествие в > неизвестном и вернется в наш повседневный мир для раскрытия замыслов > бесконечности, которые трансформируют тональ времени и изменят судьбу > человечества. > Он обратится ко всему миру и публично откроет тайну намерения. > Огромная энергия, собираемая им, может быть встречена только объединенной > энергией всех воинов (практикующих), чтобы выстоять перед разрушительной > силой третьего внимания, которую он принесет в его окончательном > путешествии. > Воины должны подготовить себя к этому окончательному действию знания и силы. > > у кого есть возможность и желание, большая просьба перевести этот текст на > русский язык > > MSD>> This will be my last public contact with all groups around the > MSD>> world.I would nevertheless be availabe in private to assist warriors > MSD>> in the transitory stage for their final encounter with knowledge and > MSD>> power. > MSD>> In the year 2005 ,Carlos Castaneda would have completed the 7 > MSD>> years of travelling into the unknown,and would come back to the world > MSD>> to unravel the designs of infinity that will transform the tonal of > MSD>> the times and alter the destiny of the human race. > MSD>> He would address himself to the whole world and reveal publically > MSD>> the mystery of intent. > MSD>> The tremendous power he rounds up could only be met with the > MSD>> combined energies of all warriors to meet the devastating force of > MSD>> the third attention he would have received on his definitve journey. > MSD>> Warriors should prepare themselves for that final act of knowledge and power.



Topic: Возвращение дона Карлоса / Dzeniba, 2004-01-27 03:57:19

[quote] > Воины должны подготовить себя к этому окончательному действию знания и силы. [/quote] Что при себе иметь? :D



Topic: Возвращение дона Карлоса / Brujo, 2004-01-27 04:09:07

[quote] Dzeniba: [quote] > Воины должны подготовить себя к этому окончательному действию знания и силы. [/quote] Что при себе иметь? :D[/quote]

Ну наверно перво наперво памперс :-), второе много денег, ну и третье делать тенсегрити очень часто и много, переодически описывая свою практику искрящимеся отзывами Майлзу на емайл.



Topic: Возвращение дона Карлоса / gloomy abc, 2004-01-27 04:38:45

[quote] Dzeniba: > Воины должны подготовить себя к этому окончательному действию знания и силы.

Что при себе иметь? :D[/quote]

Воинам? иметь? при себе? :D

Остальным, очевидно, будет обеспечена трансляция по всем каналам ТиВи, попкорн, кола, солцезащитные очки от вспышек...

[quote] Brujo: Ну наверно перво наперво памперс :-), второе много денег, ну и третье делать тенсегрити очень часто и много, переодически описывая свою практику искрящимеся отзывами Майлзу на емайл.[/quote]

с памперсом? в третье внимание? упаковку и не меньше! :) это дело, насчет емайл. Что-то мне подсказывает, что программа-генератор искрящихся отзывов дожна быть очень простой. Впрочем - надо проконсультироваться с програмистами... :)



Topic: Возвращение дона Карлоса / Brujo, 2004-01-27 04:50:49

[quote] gloomy abc: Остальным, очевидно, будет обеспечена трансляция по всем каналам ТиВи, попкорн, кола, солцезащитные очки от вспышек... [/quote]

Ну ты прямо наше будушее или их будущее из гоблинского перевода первой Матрицы описал. Там только свекло кола. А так вполне :-)

[quote] gloomy abc: [quote] Brujo: Ну наверно перво наперво памперс :-), второе много денег, ну и третье делать тенсегрити очень часто и много, переодически описывая свою практику искрящимеся отзывами Майлзу на емайл.[/quote] с памперсом? в третье внимание? упаковку и не меньше! :) это дело, насчет емайл. Что-то мне подсказывает, что программа-генератор искрящихся отзывов дожна быть очень простой. Впрочем - надо проконсультироваться с програмистами... :)[/quote]

Конечно без него ни как. И я думаю упаковки мало будет. Насчет програмы генератора надо у Яши будет проконсультироватся. Он помнится прослеживал эту связь. Интересовал его этот момент.



Topic: Возвращение дона Карлоса / Yasha, 2004-01-27 05:13:13

[quote] > Это будет моей последней публичной встречей со всеми группами (практикующих) > во всем мире. [/quote]

Что-то мне это очередное "возвращение Будулая" напоминает Белое Братство... Ну или Аум Синрикё, на худой конец... Мне уже предлагали вступить в отряд Арендатора... Но вступительный взнос слишком высокий... :D

[quote] Насчет програмы генератора надо у Яши будет проконсультироватся. Он помнится прослеживал эту связь. Интересовал его этот момент. [/quote]

Вообще-то, я связь пытался отследить немного в другом направлении... :D Видать, у них какая-то трава особенная - крышу авторам отзывов на один и тот же угол сдвигает  :D синхронно :D



Topic: Возвращение дона Карлоса / Brujo, 2004-01-27 05:20:22

[quote] Yasha: Мне уже предлагали вступить в отряд Арендатора... Но вступительный взнос слишком высокий... :D [/quote]

И каков? И что за отряд?



Topic: Возвращение дона Карлоса / Yasha, 2004-01-28 03:03:41

[quote] И каков? И что за отряд? [/quote]

Да ерунда, бред больных. Нестоит здесь флейм разводить на эту тему. А ноги у этого бреда выросли из того, что никто точно не знает, куда делся БВС, то ли в Кэрол подселился :D , то ли еще куда... Вот и плодятся всякие небылицы.



Topic: Возвращение дона Карлоса / gloomy abc, 2004-01-29 02:04:03

И почему у меня такое gloomyмузыкальное настроение сегодня? :)

[quote] Brujo: Ну ты прямо наше будушее или их будущее из гоблинского перевода первой Матрицы описал. Там только свекло кола. А так вполне :-) [/quote]

Нет. Гоблин отдыхает по всем параметрам. Будущее более светло и более прекрасно. Хоть нас, как обычно, и не спросили, нужно ли нам столько трансформированного тоналя времени оптом. Для тех, кто будет зрителями, за оставшийся год, (возможно), индустриальная мощь штатов сумеет наштамповать этикеток в стиле - 'new cola - only one step to 3-rd attention. forewer - one step to. here and here'. И расклеить на соответствующее количество емкостей. Стереоочков уже научились делать из картона, так что и визуальный эффект будет более чем доступен и правдоподобен. Объемен - так уж точно. :) Главное чтоб умных диалогов не было много, как в 3-й матрице... А то не уснуть - никакой безупречности не хватит.

[quote] Brujo: Конечно без него ни как. И я думаю упаковки мало будет. [/quote] А касательно послания об пришествии Кастанеды. Вот и музычка навеяла 5nizza: "... Я солдат, я не спал 7 лет..." :)

Вопрос в другом - хватит ли безупречности самому Карлосу легко и непринужденно (без важности) менять памперсы, когда он _увидит_ какое количество воинов его встречает? Не загордится ли? :)

[quote] [quote] Brujo: Насчет програмы генератора надо у Яши будет проконсультироватся. Он помнится прослеживал эту связь. Интересовал его этот момент. [/quote]

[quote] Yasha: Видать, у них какая-то трава особенная - крышу авторам отзывов на один и тот же угол сдвигает синхронно '[/quote]'[/quote] Право же, после чтения отзывов с семинаров другая давняя музычка на ум приходит. Тоже Маилс. Robert Miles. Children...


Ах да. Все не придумается мне еще касательно часов. После обращения модальности времени-пространства в духе товарища Мёбиуса - какие будут часы лучше - механические, электронные, песочные или солнечные? трехмерные ли вообще? Не у всех же есть точки отсчета воинов. В общем - растерянность полнейшая. "Вновь примирит все тьма, даже алмазы и пепел..." :)

[quote] Yasha: А ноги у этого бреда выросли из того, что никто точно не знает, куда делся БВС, то ли в Кэрол подселился , то ли еще куда... Вот и плодятся всякие небылицы. [/quote]

Яша.. ну как так можно? :) Это что ж получается - только Карлос за поро... ой! за первое внимание, так тут же сразу БВС к Кэрол. Как в анекдоте? А как же безупречность и все такое? :) Ничего! Вот вернется - он их обоих порешает. Или обеих? Или вовсе и нет? Впрочем - неважно, наверное... Просто зритель уже ждет интригу!



Topic: Возвращение дона Карлоса / Brujo, 2004-01-29 11:58:09

[quote] gloomy abc:

[quote] Brujo: Конечно без него ни как. И я думаю упаковки мало будет. [/quote]

Вопрос в другом - хватит ли безупречности самому Карлосу легко и непринужденно (без важности) менять памперсы, когда он _увидит_ какое количество воинов его встречает? Не загордится ли? :) [/quote]

И не говори милонов пять наверно уже есть воинов. А загордится наврядли. Тут в другом вопрос как их всех к свободе дальше вести? Ведь кагорта получается очень большая. И как то противоречиво то некий "министр экономики" по имени Армандо декларирует одно. И тут же он возрашается. Странно всё это.

[quote] gloomy abc: Право же, после чтения отзывов с семинаров другая давняя музычка на ум приходит. Тоже Маилс. Robert Miles. Children... [/quote]

Да.... Мне другую музыку эти отчеты навеевают. Ну эта тоже подходит.


Я плакалЪ и рыдал


Topic: Я плакалЪ и рыдал / Brujo, 2004-01-29 05:01:19

Нагвализм - забавная смесь этномагии древних индейцев, живших когда-то давно на территории Мексики, магии сноведения и выкрикивания слова "intent". Последователи нагвализма делятся на сновидящих и сталкеров. Иногда, гораздо реже, встречаются толтэки.

Словарь-минимум по магии Составитель Биовизирь


Видел ли кто точку сборки?


Topic: Видел ли кто точку сборки? / Биовизирь, 2004-01-29 12:26:37

Вот, а меня интересует один вопрос, видел ли кто-нибудь из вас точку сборки, как это описано у КК? :oops:



Topic: Видел ли кто точку сборки? / Relictum, 2004-01-30 09:54:53

[quote] Биовизирь: Вот, а меня интересует один вопрос, видел ли кто-нибудь из вас точку сборки, как это описано у КК? :oops:[/quote]

Чувак, а ты читать умеешь? Я имею ввиду просьбу о сквозной нумерации. Точку сборки вообще-то воспринимают без суждений, это да «это Видение». Баз описаний. Даже по КК.

[quote] Биовизирь: Нагваль всегда побеждает тональ! [/quote]

Нагваль никогда никого не побеждает. Потому что он ни с кем не воюет. Ну это же надо – 35 лет, а такой лоботряс… Вы там что, на башне маговЪ все такие?



Topic: Видел ли кто точку сборки? / Биовизирь, 2004-01-30 01:08:55

[i] За то, что не в то место запостил, прошу прощения. Логичней, действительно, новую тему было бы запустить. Был пьян :roll: [/i]

Но вопрос меня интересует. 

[b] Кто-нибудь "видел" (воспринимал без суждений) точку сборки, тот светящийся теннисный шарик в 90 сантиметрах за спиной человека? Или "видел" светящееся яйцо или шар, как неоднократно описано у КК???[/b]

Термин "точка сборки" - очень удобный и интуитивно понятный, и используется всеми кому не лень. Все её активно смешают, но, тем не менее, У Кастанеды многократно указано, что "видящие" её [b]"видят"[/b]. Кто-нибудь сидел на скамейке, созерцая проплывающие мимо сияющие шары?
Общаясь со многими последователями Кастанеды, практикующими его техники, я ни разу я не встречал людей, которые бы мне сказали, что да, они видели точку сборки. На некоторых кастанедовских форумах попадаются личности, которые утверждают, что они видят, в любой момент. Но у меня их слова не вызывают доверия. Понять, являются слова только словами или же они отражают реальный жизненный опыт часто просто.
Несмотря на всю близость изложенного в книгах учения Кастанеды другим мистическим учениям, тот же тенсегрити и цигун если сопоставить, и прочее, понятия, соответствующие понятию "точке сборки" мне нигде не попадалось. А ведь по идее, это должно быть краеугольным камнем [i]всякого[/i] описания энергетической структуры человека. И "видение" точки сборки не должно быть таким выдаюшимся достижением, как собирание иных миров в других полосах эманаций или превращение себя в гусеницу.

[b]Relictum[/b] писал

[quote] Нагваль никогда никого не побеждает. Потому что он ни с кем не воюет.[/quote]

Вообще-то встречается точка зрения, что для того, чтобы побеждать, совершенно не обязательно [b]воевать[/b]. Нагвалю тем более. Китаёская мистика и всё такое. Но для дискуссии на эту тему этот форум вряд ли подходящее место.

[quote] Ну это же надо – 35 лет, а такой лоботряс… Вы там что, на башне маговЪ все такие? [/quote]

[b]Relictum[/b],

За меня не беспокойся, пожалуйста 8)


Topic: Видел ли кто точку сборки? / Relictum, 2004-01-31 09:28:09

Биологическому визирю:

[quote] Биовизирь: [b] Кто-нибудь "видел" (воспринимал без суждений) точку сборки, тот светящийся теннисный шарик в 90 сантиметрах за спиной человека? Или "видел" светящееся яйцо или шар, как неоднократно описано у КК???[/b] [/quote]

Многие «видели». Что касается меня – то я не могу описать такой опыт восприятия в категориях сантиметров, спины, теннисных шариков, яйца и т.п. У меня есть свой набор аналогий. Однако, он мало отличается от обычного, т.к. описывает тоже самое.

[quote] Биовизирь: Термин "точка сборки" - очень удобный и интуитивно понятный, и используется всеми кому не лень. [/quote]

Даааа…Если б знал какой смысловой выкрутас ты сейчас утворил…Я так понимаю ,что твоя «интуиция» сильно отличается от моей. Так вот, в обычном понимании, «интуиция» тут не причем. Что такое твоя «интуиция» ? Судя по публикациям «догадки, основанные на ощущениях». Ощущениях по поводу прочитанных книг, особенно Кастанеды. «Точка сборки восприятия» на самом деле довольно сложная для понимания интеллектуальная категория. Обычно, именно непонимание этой категории и заменяют словом «интуитивно понятный».

[quote] Биовизирь: Все её активно смешают, но, тем не менее, У Кастанеды многократно указано, что "видящие" её [b]"видят"[/b]. [/quote]

Ну и? Пусть себе видят. Что тут особенного? Другое дело, что это еще вопрос – какие такие «увиденные» объекты практикующий [b]называет[/b] точкой сборки. Особенно под дурью.\t

[quote] Биовизирь: Кто-нибудь сидел на скамейке, созерцая проплывающие мимо сияющие шары? [/quote]

Думаю, тут дело не в факте видения, а в наличии нерушимой безмятежности. Это дело совершенно другое.

[quote] Биовизирь: Общаясь со многими последователями Кастанеды, практикующими его техники, я ни разу я не встречал людей, которые бы мне сказали, что да, они видели точку сборки. [/quote]

А это культовый вопрос, да?

[quote] Биовизирь: На некоторых кастанедовских форумах попадаются личности, которые утверждают, что они видят, в любой момент. Но у меня их слова не вызывают доверия. [/quote]

В лучшем случае это фантазеры. В худшем – субъекты с навязчивыми идеями.

[quote] Биовизирь: Понять, являются слова только словами или же они отражают реальный жизненный опыт часто просто. [/quote]

Да уж. Особенно если эти слова еще и записаны.

[quote] Биовизирь: Несмотря на всю близость изложенного в книгах учения Кастанеды другим мистическим учениям, тот же тенсегрити и цигун если сопоставить, и прочее, понятия, соответствующие понятию "точке сборки" мне нигде не попадалось. [/quote]

Возможно, ты просто не обратил внимания. Так бывает. Природа так обманчива.

[quote] Биовизирь: А ведь по идее, это должно быть краеугольным камнем [i]всякого[/i] описания энергетической структуры человека. [/quote]

Вряд ли.

[quote] Биовизирь: И "видение" точки сборки не должно быть таким выдаюшимся достижением, как собирание иных миров в других полосах эманаций или превращение себя в гусеницу. [/quote]

Все относительно. В-И-дение – это вообще-то фундаментальное достижение. ВидЕния – конечно же ерунда. Особенно под дурь. Применяя упомянутый тобой анализ слов и построения смысловых единиц, я делаю вывод, что ты говоришь именно о «видЕниях».

И не переживай, никто о тебе не беспокоится.



Topic: Видел ли кто точку сборки? / gloomy abc, 2004-02-01 12:46:33

[quote] Биовизирь: [i] За то, что не в то место запостил, прошу прощения. Логичней, действительно, новую тему было бы запустить. Был пьян :roll: [/i] [/quote] Да. Недопустимый промах для статуса Визиря... :) Как бы это "на пальцах"? Вот ты любишь пить, да? Вот ты знаешь, что такое абсентъ? а спиртъ? Вот вспомни то время когда ты не знал об этом, кроме как из рассказов. А затем - время когда "Был пьян". Рассказы сильно совпали с пережитым лично тобой?



Topic: Видел ли кто точку сборки? / Биовизирь, 2004-02-02 01:32:41

[quote] gloomy abc:

Вот ты любишь пить, да? Вот ты знаешь, что такое абсентъ? а спиртъ? Вот вспомни то время когда ты не знал об этом, кроме как из рассказов. А затем - время когда "Был пьян". Рассказы сильно совпали с пережитым лично тобой?[/quote]
Сравнение очень уместное. Спасибо, мрачный словарь :-)

Во-первых. В своё время на меня алкоголь не действовал, я не мог избавиться от ментального контроля. И всё время допытывался у окружающих - Ну как это? Ну ЧТО ты чувствуешь? И так, потихоньку, ценой усилий, с помощью друзей и ближних, многочисленных попыток а также прилежания была мной постепенно освоена техника плавания психики по тропинке, предлагаемой алкоголем.

На своём и на чужом опыте и вырабатывается культура потребления. При этом стоит не только свой опыт учитывать, но и уметь пользоваться тысячелетними традициями.
Если по КК, учить кого-то значит перемещать его точку сборки в соответствующую позицию. Чем, неосознанно, занимаются всё, общаясь с младенцами. Так что, что в обучении умению пить, что в обучении видеть точку сборку, общение с людбми, [b]умеющими[/b] это делать всячески этому способствует. :-)


Во-вторых, я[u] именно и как раз про это[/u]! 
Это не вопрос, торчал ли кто-нибудь когда-нибудь от валерианки как кошаки. А вот торчать от алкоголя человеку свойственно.
Мне кажется вопрос о вИдении точки сборки отличается от вопроса о вИдении, допустим, летуна или Орла. Если летун, по КК, лежит в сильно отличном энергетическом диапазоне, восприянять его - достижение. Если точка сборки есть у всех существ и находится в самом что ни на есть человеческом диапазоне, то воспринятие её - достижение намного более скромное.
В частности, У КК в обсуждении удара нагваля упоминается, что для удара нагваля вИдение точки сборки вещь совершенно необходимая. Также частенько описываются отличия в положении точки сборки у  растений, насекомых, союзников и прочих видов осознающих существ.
ВИдение - фундаментальное достижение. Безусловно. Абсолютное Знание - тоже. Однако, у всех бывали не один раз моменты, когда они в чём-либо испытывали абсолютную несомненную необъяснимую уверенность. Все имели контакт с Абсолютным Знанием в такой форме. То же самое, я полагаю, касается и вИдения, вИдение - часть того, что содержится в видЕниях. ВидЕния состоят из вИдения и глюков. Можно ещё и так понять КК, что вИдение - это любое восприятие энергетического тела, незамутнённое интерпретацией. Если так, оно тем более не является такой уж непостижимой вещью.
 ???
Почему о точке сборки молчат даосы, оккультисты, каббалисты и прочие исследователи неизведанного и практики энергетики?


Topic: Видел ли кто точку сборки? / Биовизирь, 2004-02-02 03:25:59

[b]Relictum[/b] написал

[quote] Что касается меня – то я не могу описать такой опыт восприятия в категориях сантиметров, спины, теннисных шариков, яйца и т.п. У меня есть свой набор аналогий. Однако, он мало отличается от обычного, т.к. описывает тоже самое.  [/quote] 
Э, ну вот в этом-то всё и дело. Кайли Лунделл, Кэрол Тиггс, Тайша Абеляр,  Флоринда Доннер и прочие [b]именно[/b] что описывают точку сборки в категориях сантиметров и теннисных мячиков. В книгах КК описание точки сборки не так категорично  :lol:  и более метафорично, но сантиметрам и теннисным шарикам не противоречит.


Topic: Видел ли кто точку сборки? / gloomy abc, 2004-02-02 08:41:37

[quote] Биовизирь: [quote] gloomy abc:

Вот ты любишь пить, да? Вот ты знаешь, что такое абсентъ? а спиртъ? Вот вспомни то время когда ты не знал об этом, кроме как из рассказов. А затем - время когда "Был пьян". Рассказы сильно совпали с пережитым лично тобой?[/quote]

Во-первых. ...

с помощью 

... многочисленных попыток а также прилежания была мной постепенно освоена техника плавания психики по тропинке, предлагаемой алкоголем. [/quote] Вот при чем тут друзья и ближние? Почему они виноваты? [quote] Биовизирь:

На своём и на чужом опыте и вырабатывается культура потребления. При этом стоит не только свой опыт учитывать, но и уметь пользоваться тысячелетними традициями.

[/quote] Шарман. На чужом опыте вырабатывается? Пока не попробовал - уже был опыт? Как это? [quote] Биовизирь:

Если по КК, учить кого-то значит перемещать его точку сборки в соответствующую позицию. Чем, неосознанно, занимаются всё, общаясь с младенцами. 

[/quote] Как бы немного не так. Как бы у КК речь шла об фиксации т.с. в "человеческом" месте. Как бы ищем опять виноватых. да? [quote] Биовизирь: Так что, что в обучении умению пить, что в обучении видеть точку сборку, общение с людбми, [b]умеющими[/b] это делать всячески этому способствует. :-) [/quote] Как бы нет. Как бы общаясь с любителями и умельцами попить при прочем равнодушии к водке - никакого кайфа от водки не получишь... [quote] Биовизирь:

Во-вторых, я[u] именно и как раз про это[/u]! 
Это не вопрос, торчал ли кто-нибудь когда-нибудь от валерианки как кошаки. А вот торчать от алкоголя человеку свойственно.

[/quote] Тяга к удовольствиямъ у человека действительно выражена. Только всякий трактует это субъективно... Кто-то может торчать от чтения классики, например... :) Сможешь сказать кто прав - туз или король? [quote] Биовизирь:

Мне кажется вопрос о вИдении точки сборки отличается от вопроса о вИдении, допустим, летуна или Орла. Если летун, по КК, лежит в сильно отличном энергетическом диапазоне, восприянять его - достижение. Если точка сборки есть у всех существ и находится в самом что ни на есть человеческом диапазоне, то воспринятие её - достижение намного более скромное.

[/quote] как по мне - это вопрос Видения, как достижения. А вот что ты собираешься Видеть - это дело десятое. А как ты собираешься это интерпретировать - и вовсе - двадцатое... Пока тебе не захочется поделиться с другими... :) Или в аналогии зрения (обычного) по-твоему получается, что видеть, скажем, столб, важнее, чем видеть, скажем, восход солца? Длины волн немного разные, но ведь в допустимом диапазоне восприятия? [quote] Биовизирь:

В частности, У КК в обсуждении удара нагваля упоминается, что для удара нагваля вИдение точки сборки вещь совершенно необходимая. 

[/quote] У КК ясно дается понять, что это нужно было только Нагвалю. Ты в нагвали собрался? Тогда вспомни об описании того, как ловко отшил ДХ предложения Кастанеды с подарками. ДХ пил только воду... [quote] Биовизирь: Также частенько описываются отличия в положении точки сборки у растений, насекомых, союзников и прочих видов осознающих существ. [/quote] Это ж интерпретации? [quote] Биовизирь:

ВИдение - фундаментальное достижение. Безусловно. Абсолютное Знание - тоже. Однако, у всех бывали не один раз моменты, когда они в чём-либо испытывали абсолютную несомненную необъяснимую уверенность. 

[/quote] Уверенность - еще не знание. [quote] Биовизирь: Все имели контакт с Абсолютным Знанием в такой форме. [/quote] Со знанием в форме уверенности? А как это? [quote] Биовизирь: То же самое, я полагаю, касается и вИдения, вИдение - часть того, что содержится в видЕниях. ВидЕния состоят из вИдения и глюков. Можно ещё и так понять КК, что вИдение - это любое восприятие энергетического тела, незамутнённое интерпретацией. Если так, оно тем более не является такой уж непостижимой вещью. [/quote] Совсем запутал. Все гениальные вещи - просты по своей сути. Так говорят классики. видЕние - это восприятие в узком диапазоне. Видение - в более широком. Однако же получение способности Видеть не спасло старых магов от заморочек и заблуждений. [quote] Биовизирь:

 ???
Почему о точке сборки молчат даосы, оккультисты, каббалисты и прочие исследователи неизведанного и практики энергетики?[/quote]

Кто знает - не говорит? :) У них, наверное, свои интерпретации...



Topic: Видел ли кто точку сборки? / Relictum, 2004-02-03 09:28:52

Биологическому Визирю:

[quote] Биовизирь: Если по КК, учить кого-то значит перемещать его точку сборки в соответствующую позицию. [/quote]

На мой взгляд, слишком общо сказано. Далеко не каждое «обучение» сдвигает точку сборки. Да и вообще, двигает ее Нагваль (Непознаваемое). При рождении и после ТС находится внутри тела младенца, а процессия к «обычному положению», скорее всего, обусловлена «человеческим шаблоном». Точка сборки не мяч, я повторяю, ею не жонглируют.

[quote] Биовизирь: Чем, неосознанно, занимаются всё, общаясь с младенцами. Так что, что в обучении умению пить, что в обучении видеть точку сборку, общение с людбми, [b]умеющими[/b] это делать всячески этому способствует. :-) [/quote]

Опять – мысль в целом верная, но кривая. НЕ-осознанно люди демонстрируют договор в котором они интерпретируют мир. Положение точки сборки. Т.е. [b]подтверждают[/b] процессию точки сборки младенца. А то, что социум [b]закрепощает[/b] ее в новом положении – это несколько иная фишка. Общение с людьми, умеющими пить, даст только одно – свидетельство того, что и ты можешь пить. Точно также и общение с людьми «которые видели» даст лишь инициацию максимум. Т.е. – да, оно такое бывает. И все.

[quote] Биовизирь: Мне кажется вопрос о вИдении точки сборки отличается от вопроса о вИдении, допустим, летуна или Орла. [/quote]

Отнюдь…:-) Видение одно и тоже. Видят нагваль. И ТС и Орел и Летун – это нагваль. Видением заведует «воля». Воля – тоже нагваль. А о нагвале судить никак нельзя, это можно только пережить. Так вот, возможно особенности [b]переживания[/b] при вИдении ТС и Летуна разные, но это [b]следствие[/b] вИдения, а не само вИдение.

[quote] Биовизирь: Если летун, по КК, лежит в сильно отличном энергетическом диапазоне, восприянять его - достижение. [/quote]

Диапазон [b]восприятия[/b] Летуна лежит. А восприятие [b]одно, [/b] просто [b]намерение другое. [/b] То, как интерпретируют восприятие летуна – это [b]следствие[/b] восприятия.

[quote] Биовизирь: Если точка сборки есть у всех существ и находится в самом что ни на есть человеческом диапазоне, то воспринятие её - достижение намного более скромное. [/quote]

Ерунда. Дискурсивная, рассудочная логика. Причем индуктивная

[quote] Биовизирь: В частности, У КК в обсуждении удара нагваля упоминается, что для удара нагваля вИдение точки сборки вещь совершенно необходимая. [/quote]

И что? Это подтверждает предыдущие высказывания?

[quote] Биовизирь: Также частенько описываются отличия в положении точки сборки у растений, насекомых, союзников и прочих видов осознающих существ. [/quote]

А тебе знакомо такое понятие как «поляризация»? Так вот видение – это поляризация, абстракция (в изначальном смысле), «выделение» по атрибуту «намерение видеть ТС».



Topic: Видел ли кто точку сборки? / Relictum, 2004-02-03 09:37:01

Биологическому Визирю: Далее:

[quote] Биовизирь: ВИдение - фундаментальное достижение. Безусловно. Абсолютное Знание - тоже. [/quote]

Абсолютное Знание – это уже из другой оперы. Абсолютное знание это что-то из области фантастики. Дело попроще. Хуан Матус имел ввиду соверешнно определенный контекст, когда говорил, что он «Видящий – человек [b]знания[/b]».

[quote] Биовизирь: Однако, у всех бывали не один раз моменты, когда они в чём-либо испытывали абсолютную несомненную необъяснимую уверенность. [/quote]

И эта уверенность всегда была объективно реализована? Несомненная и необъяснимая уверенность может быть интерпретирована как «безмолвное знание». НО. Одно большое «но». Точно также можно интерпретировать несомненное желание сходить в туалет, будучи под дурью, как Абсолютное знание. Я хочу сказать, что не всякий поток восприятие ведет к Видению. Видение – это не синоним Абсолютного знания. Абсолютное знание или абсолютная уверенность (как я понимаю) – это опять же игра слов, значений которые ты в них вложил. Т.е. субъективизм. А [b]эмоции[/b] по поводу каких-то понятий или их интеллектуальное моделирование, игра в «понятия» - это не есть Видение, безмолвное знание.

[quote] Биовизирь: Все имели контакт с Абсолютным Знанием в такой форме. [/quote]

Твое «абсолютное знание» - это контакт с бессознательным. Твои личным.

[quote] Биовизирь: То же самое, я полагаю, касается и вИдения, вИдение - часть того, что содержится в видЕниях. [/quote]

Ничего подобного. Ничего. Глупость чистой воды.

[quote] Биовизирь: ВидЕния состоят из вИдения и глюков. [/quote]

ВИдение – это не есть способность человека. Понятно? Причем тут глюки в одном ряду с вИдением? ТЫ [b]не понимаешь[/b] о чем идет речь. Но это не мудрено. Понимание штука из сложных.

[quote] Биовизирь: Можно ещё и так понять КК, что вИдение - это любое восприятие энергетического тела, незамутнённое интерпретацией. [/quote]

Да нет, чувак. Ты гонишь. Любое восприятие энергетического тела – это и «хочу срать» и «хочу бабу» и «а не пошел бы ты на хер…» и прочее словоблудие вроде того, что ты тут написал. И это что «вИдение» по КК? Чувак, вынуден констатировать тот факт, что ты незамутненый карапуз. Но это тоже не удивительно. Знаешь сколько щас вокруг Кастанеды карпузов? Ты бы прочитал на досуге «бессознанку», подумал. Это тебе мой такой дружеский совет. Нельзя вот так, будучи первоклассником, рассуждать о ядерной физике.

[quote] Биовизирь: Если так, оно тем более не является такой уж непостижимой вещью. [/quote]

Для тебя, на данном этапе твоей биографии – не только является, а еще и будет являться.

[quote] Биовизирь: Почему о точке сборки молчат даосы, оккультисты, каббалисты и прочие исследователи неизведанного и практики энергетики? [/quote]

Да не молчат они. Я тебе уже написал – ты просто «не видишь». Твоя голимая теория не работает, чувак.



Topic: Видел ли кто точку сборки? / Биовизирь, 2004-02-03 06:00:41

[b]Relictum[/b], тебя я вроде бы понял, твой комплекс представлений про точку сборки. С таким, пожалуй, говорить о её [b]видении[/b] как о [b]восприятии[/b] - бессмысленно. Может оно и так. Но ведь говорят! :)

[quote] То, как интерпретируют восприятие летуна – это [b]следствие[/b] восприятия. [/quote]

Близко к моей, ээээ.. интерпретации и восприятию точки сборки как не места [b]собирания[/b] восприятия, а места его [b]интерпретации[/b] исключительно. Если что и собирается, так это самопоглощённость.  :)  Но это противоречит прямым интерпретациям текстов, особенно текстов девушек из Клиергрина. Да и вообще нигде в такой формулировке не встречал.

[quote] А тебе знакомо такое понятие как «поляризация»? Так вот видение – это поляризация, абстракция (в изначальном смысле), «выделение» по атрибуту «намерение видеть ТС»[/quote]

Вот это интересная мысль, надо будет посмаковать  8)  


][b]gloomy abc[/b] написал

[quote] Дон Хуан пил воду [/quote]
Слабый желудок у старика. Ну ещё бы, с такой личной историей.  :shock:


Topic: Видел ли кто точку сборки? / gloomy abc, 2004-02-03 09:43:38

[quote] Биовизирь: Вот это интересная мысль, надо будет посмаковать 8) [/quote]

Думаешь, на закусь, сойдетъ?

[quote] Биовизирь: [b]gloomy abc[/b] написал

[quote] Дон Хуан пил воду [/quote]
Слабый желудок у старика. Ну ещё бы, с такой личной историей.  :shock:[/quote]

Да нет. Пяный нагваль - горе неорганам... :)



Topic: Видел ли кто точку сборки? / navi, 2004-02-04 11:01:29

ту Биовизирь.

// Близко к моей, ээээ.. интерпретации и восприятию точки сборки как не места собирания восприятия, а места его интерпретации исключительно.

Пымаишь в чем штука. Твои домыслы и фантазии на данную тему, только фантазии и домыслы. Тоесть, интеллектуальные построения на пустом месте, которые не продвигают тебя в практике ни на шаг. Но, кто сказал, что это продвижение для тебя важно.

// Если что и собирается, так это самопоглощённость.

Самопоглощенность это следствие воспитания и социализации в итоге. Не тсв собирает саморефлексию, а саморефлексия фиксирует тсв на обычном месте.

Ты мне напомнил одного товарисча, безвесного автора опуса "Воин-маг". Вот весь его опус - интеллектуальные спекуляции на кастанедином материале, причем полностью высосанные из пальца. Типа как сделать из канфетки фекалию. Как говорит Семен Семенович - "редкой незамуитнености карпуз".



Topic: Видел ли кто точку сборки? / Relictum, 2004-02-05 09:11:43

Биовизирю:

[quote] Биовизирь: [b]Relictum[/b], тебя я вроде бы понял, твой комплекс представлений про точку сборки. С таким, пожалуй, говорить о её [b]видении[/b] как о [b]восприятии[/b] - бессмысленно. [/quote]

У [b]меня[/b] нет «комплекса представлений о точке сборки». У меня есть сумма воззрений и практических наблюдений. А твой язык снова подвел тебя. Если исследовать структуру твоего высказывания, то для тебя как «комплекс представлений про…» так и «видение как восприятие» - это интеллектуальные концепции. Я же пользуюсь только тем, что написано у Кастанеды. И не просто, а обратившись в свое время и к Гуссерлю и к Виттгенштейну(теоретически) и к тибетским ламам(практически). Так что, однозначно, «комплекс моих представлений» основан на практике. То есть это не есть на самом деле «представления», это технология, которая работает.

Немного классики:

Видение(seeing) – это одно из названий перемещения точки сборки; это созерцание мира всем телом; это восприятие истинной сущности, созерцание неизвестного и взгляд в непознаваемое.

Комментарий: видишь ? Видение это и созерцание и взгляд и восприятие всем телом, но не просто восприятие, как ты утверждаешь, а восприятие «истинной сущности». Вот тут один из главных камень преткновения всех без исключения теоретиков, которые считают, что практикуют нечто тольтекское.

Видение – это способность человеческих существ [b]расширить[/b] поле своего восприятия до такой степени, чтобы получить доступ к сущности всего. Это знание телом.

Комментарий: опять же это не восприятие (в твоей трактовке), а расширение или знание телом. «Знание телом» - это очень точный, хотя и немного экзотический вариант. Очередной камень преткновения. Т.к. речь идет о том, что психология называет миром психики и бессознательного.

Из всего вышесказанного выходит, что «вИдение» - неоднозначно как модальность нагваля. Что «бессознательное» это инструмент видения, но не оно само. И что бессознательное не есть «истинная сущность», а лишь «субстанция» через которую сознание (разум) может эту истинную сущность воспринимать прямо, непосредственно.



Topic: Видел ли кто точку сборки? / Relictum, 2004-02-05 09:17:24

Биовизирю:

[quote] Биовизирь: Близко к моей, ээээ.. интерпретации и восприятию точки сборки как не места [b]собирания[/b] восприятия, а места его [b]интерпретации[/b] исключительно. [/quote]

«Точка сборки восприятия» - таково классическое название. То, которого придерживаюсь я. Точка сборки «интерпретации» - это смысловой нонсенс в свете предмета обсуждения.

[quote] Биовизирь: Если что и собирается, так это самопоглощённость.  :) [/quote]

Самопоглощенность? Классика: самопоглощенность это странное, особое использование импульсов эманаций Орла, когда человек преобразует эти импульсы в силу, возбуждающую эманации внутри их коконов. Самопоглощенные личности сокращают свою жизнь, используя импульсы внешних эманаций для создания дополнительного возбуждения внутри. \t Живой пример такого типа личности – Агата.

[quote] Биовизирь: Но это противоречит прямым интерпретациям текстов, особенно текстов девушек из Клиергрина. Да и вообще нигде в такой формулировке не встречал. [/quote]

То, что пишу я, не входит в противоречие с герменевтикой (теорией, толкованиями) Клиров. Разница лишь в практическом применении. Кстати, Клиэр грин для меня не авторитет. Авторитет для меня Хуан Матус.


Вложенные сны


Topic: Вложенные сны / Codewalker, 2004-01-31 06:47:21

Есть несколько вопросов по сабжу: Вот такая петрушка: просыпаюсь после сновидения, иду в ванную. Смотрю в зеркало: чета какой-то слишком небритый, а не в сновидении ли я часом? Пытаюсь пролететь через зеркало - не выходит. Далее просыпаюсь в реале. А теперь вопросы: Что это было? Почему я не понял, что опять во сне? Почему я в сновидении (тем более в обычном сне) глупее чем обычно? Работает ли там чужеродное устройство?



Topic: Вложенные сны / navi, 2004-01-31 11:01:05

2 Codewalker:

[quote] Есть несколько вопросов по сабжу: Вот такая петрушка: просыпаюсь после сновидения, иду в ванную. Смотрю в зеркало: чета какой-то слишком небритый, а не в сновидении ли я часом? Пытаюсь пролететь через зеркало - не выходит. Далее просыпаюсь в реале. А теперь вопросы: Что это было? Почему я не понял, что опять во сне?[/quote]

Сон. Тоесть, ты всегда понимаешь, что спишь, да?

[quote] Почему я в сновидении (тем более в обычном сне) глупее чем обычно? Работает ли там чужеродное устройство?[/quote]

В сноВидении? А что ты называешь "сновидением"?



Topic: Re: Вложенные сны / gloomy abc, 2004-02-01 12:36:32

[quote] Codewalker: Есть несколько вопросов по сабжу: Вот такая петрушка: просыпаюсь после сновидения, иду в ванную. [/quote] Это обычный исход сновидений? Петрушка - это такой оборот речи? [quote] Codewalker: Смотрю в зеркало: чета какой-то слишком небритый, а не в сновидении ли я часом? [/quote] Ты в сновидениях всегда небритый? [quote] Codewalker: Пытаюсь пролететь через зеркало - не выходит. Далее просыпаюсь в реале. [/quote] Прошу прощения - у тебя через зеркало в реале всегда получается пролететь или в сновидении? Так и порезаться осколками зеркала недолго... [quote] Codewalker: А теперь вопросы: Что это было? Почему я не понял, что опять во сне? Почему я в сновидении (тем более в обычном сне) глупее чем обычно? Работает ли там чужеродное устройство?[/quote] А можно вопрос - "тем более" говорит о том, что различить сон и сновидение - это тебе никакой сложности не представляет. Проблема с осознаванием "реала"?



Topic: Вложенные сны / Relictum, 2004-02-02 01:37:58

Кодвокеру:

Думаю, это не проблема. Это не вложенный сон. В том понимании, в котором я, например, пользуюсь этим термином. «Вложенный сон» - это сон, после того, как [b]заснул[/b] во сне и видишь там другой, а не [b]проснулся[/b] из сна. Но это детали. Ты, если ты практикуешь нечто вроде сновидения, ставишь же себе задачу «осознать» себя во сне? Ну, так вот твой ум и выполняет задачу: посмотрев на себя в зеркало, ты подумал – «да, это я». Задание выполнено. Точно также многим начинают сниться руки во сне. Либо на руле автомобиля, либо открывающие замок двери, либо здоровающиеся с кем-то, либо оперевшиеся на подоконник… Вот они руки – приснились. Задача, поставленная сознанию, выполнена. Но, ясное дело, это не сноВидение. Это компенсаторная функция снов. Обычный механизм реализации сильного желания во сне, чтобы не было перегрузки для психики.



Topic: Вложенные сны / Codewalker, 2004-02-05 11:38:28

[quote] Relictum: Думаю, это не проблема. Это не вложенный сон. В том понимании, в котором я, например, пользуюсь этим термином. «Вложенный сон» - это сон, после того, как [b]заснул[/b] во сне и видишь там другой, а не [b]проснулся[/b] из сна. Но это детали. Ты, если ты практикуешь нечто вроде сновидения, ставишь же себе задачу «осознать» себя во сне...

Задача, поставленная сознанию, выполнена. Но, ясное дело,  это не сноВидение. 

[/quote] Ну это во втором было, а в первом-то я осозновал себя и действовал по своему разумению, контролировал ситуацию, сохранял образы и т.п. Модернизирую вопрос: столкнулся-ли я со вторыми вратами? По идее, чтобы их пройти надо сновидеть каждый вложенный сон, так? А какая тогда разница, просыпаться во сне или засыпать там? Ведь важен переход от одного сновидения к другому, я так понимаю И меня все еще интересует вопрос, действует ли разум володора в сновидении? ВД вроде как факультативный элемент там...



Topic: Re: Вложенные сны / Codewalker, 2004-02-05 11:46:30

[quote] gloomy abc: Петрушка - это такой оборот речи? [/quote] да :)

[quote] gloomy abc: Прошу прощения - у тебя через зеркало в реале всегда получается пролететь или в сновидении? Так и порезаться осколками зеркала недолго... [/quote] ну это простая проверка на сон, можно еще на часы в интервалом посмотреть... цифры вроде как совсем разные получаются..

[quote] Codewalker: Почему я в сновидении (тем более в обычном сне) глупее чем обычно? Работает ли там чужеродное устройство?[/quote]

[quote] gloomy abc: А можно вопрос - "тем более" говорит о том, что различить сон и сновидение - это тебе никакой сложности не представляет. Проблема с осознаванием "реала"?[/quote] дело не в этом. в сновидении думаешь совсем по другому. не доходят простые вещи, забываешь что делать надо. в простом сне еще хуже - всякая несуразица кажется нормальной.



Topic: Вложенные сны / Brujo, 2004-02-05 12:18:17

[quote] Codewalker: Модернизирую вопрос: столкнулся-ли я со вторыми вратами? [/quote]

Я хочу у тебя спросить а ты настроил сноВидение? Что бы сталкиватся со второмы вратами. Я понимаю что внетелесный опыт это считай третьи врата (с) Ольгерд. Но всё же.

[quote] Codewalker: По идее, чтобы их пройти надо сновидеть каждый вложенный сон, так? [/quote]

Понимаешь это не уровни в игрушке. Там нету переходов с одного уровня на другой минуя первый. Это раз. Второе. Как там неорганические существа, уже сталкнулся?



Topic: Вложенные сны / Codewalker, 2004-02-05 05:40:04

[quote] Brujo: [quote] Codewalker: Модернизирую вопрос: столкнулся-ли я со вторыми вратами? [/quote]

Я хочу у тебя спросить а ты настроил сноВидение? Что бы сталкиватся со второмы вратами. Я понимаю что внетелесный опыт это считай третьи врата (с) Ольгерд. Но всё же. [/quote] Насколько я могу судить, да. Или что, есть какой-то экзамен на настройку?

[quote] Brujo: [quote] Codewalker: По идее, чтобы их пройти надо сновидеть каждый вложенный сон, так? [/quote]

Понимаешь это не уровни в игрушке. Там нету переходов с одного уровня на другой минуя первый. Это раз. Второе. Как там неорганические существа, уже сталкнулся?[/quote] Понимаю. С неорганиками еще не сталкивался...



Topic: Вложенные сны / Brujo, 2004-02-06 09:24:49

[quote] Codewalker: Насколько я могу судить, да. Или что, есть какой-то экзамен на настройку? [/quote]

А по чем ты судишь? Критерии твоих оценок? Экзамена нет и не может быть.

[quote] Codewalker: Понимаю. С неорганиками еще не сталкивался... [/quote]

Ну тогда объясни мне о каких вторых вратах может быть идти речь.



Topic: Вложенные сны / Relictum, 2004-02-07 09:25:23

Кодвокеру:

///Модернизирую вопрос: столкнулся-ли я со вторыми вратами? По идее, чтобы их пройти надо сновидеть каждый вложенный сон, так?

Нет. Пройти вторые врата – это значит измениться [b]энергетически. [/b] Т.е. осознать нечто в процессе практики. Начнем со знакомого тебе. Вторые врата – это когда ты просыпаешься в другом сне, таким образом имея столько сновидений, сколько тебе захочется. Этакая многоздачность. Однако. Однако, суть дела в том, что это происходит [b]осознанно, [/b] а не вот так вот «меня вынесло» или «я проснулся…».

///А какая тогда разница, просыпаться во сне или засыпать там? Ведь важен переход от одного сновидения к другому, я так понимаю

Важен не переход от одного сновидения к другому, что происходит и в обычном сне, а [b]осознавание[/b] такого процесса. Причем вот эти путешествия – это преддверие вторых врат. Реальная задача вторых врат [b]выделить[/b] чужеродную энергию и [b]следовать[/b] за лазутчиком. То есть если ты [b]неосознанно[/b] смотришь разные сны, просыпаясь, то там, то здесь – это не есть вторые врата.

///И меня все еще интересует вопрос, действует ли разум володора в сновидении?

Разум воладора? Не знаю. Наверное действует. В твоем случае наверняка. Поскольку ты, как я понимаю, находишься в стадии радужных надежд и перспектив. Ты еще не сталкивался с реальностью сноВидения так, как его понимают маги.

///ВД вроде как факультативный элемент там...

Ну и что? Из этого как бы что-то следует, да?



Topic: Вложенные сны / Relictum, 2004-02-07 09:26:08

Кодвокеру:

///дело не в этом. в сновидении думаешь совсем по другому. не доходят простые вещи, забываешь что делать надо. в простом сне еще хуже - всякая несуразица кажется нормальной.

…Дело-то в том, что в сноВидении [b]ничего[/b] не забываешь



Topic: Вложенные сны / Codewalker, 2004-02-07 10:57:45

Все понял...



Topic: Вложенные сны / Росна, 2004-02-23 10:11:47

Насчет вложенного сна. Тут у меня один друг сейчас занимается исследованием мира сновидений и тестирует сдвоенную позицию. Тоесть пытается уснуть в том же месте, где уснул в рл, для того, чтобы усилить фиксацию сновидения. Так вот им было замечено, что засыпая не в том месте, где спит реальное тело, фиксация сновидения практически не усиливается. С другой стороны, когда подбираешься к этому самому месту X, где предположительно спит реальное тело (его самого на данном этапе он не видит), то возникают проблемы со зрением и вообще с удержанием сновидения. Это же могу подтвердить и я. Приближаясь к своему телу, чувствовала как начинает отказывать зрение и сознание постоянно соскальзывает, пытаясь проснуться. Поэтому всегда старалась оказаться от тела подальше. Так вот, после нескольких попыток, ему все-таки это удалось. Он заснул, хотя и не в той же позиции тела (в той же не засыпалось почему-то), но на том же месте и подтвердил, что после этого маневра фиксация тс была просто великолепной. Для того, чтобы вернуться пришлось просыпаться сначала во сне первой вложенности, а потом уже в рл. :)

Я сама таких опытов не проводила, предпочитая менять сны не засыпанием, а переносом внимания, но мне интересно, если таким образом перейти в сон 5-ой или 10-ой вложенности, для того, чтобы вернуться тоже надо будет 5 или 10 раз просыпаться? 8)



Topic: Вложенные сны / gloomy abc, 2004-02-23 11:25:35

[quote] Росна: Насчет вложенного сна.

Я сама таких опытов не проводила, предпочитая менять сны не засыпанием, а переносом внимания, но мне интересно, если таким образом перейти в сон 5-ой или 10-ой вложенности, для того, чтобы вернуться тоже надо будет 5 или 10 раз просыпаться? 8)[/quote]

А можно немножко узнать - как это выглядит технически: выбор перехода именно в 5-й или любой другой (n-ный, а то и m-ный, если далеко забраться) по вложенности сон из 10-ти?

А насчет просыпания. Что-то там в букваре за 9 класс было сказано в частности... в томе 9. Об каком-то предмете, как хранителе энергии мира, из которого уходят в сновидение. Кастанеде такое посоветовали. Ну и разумеется для женщин сие не очень обязательно. Несколькими томами раньше Дон Хуан рекомендовал несколько иной способ.



Topic: Вложенные сны / Росна, 2004-02-24 08:38:15

Технически очень просто: просыпаешься сначала в 9, потом в 8, потом в... и т.д. И тут уж гланое не сбиться и не проскочить свою остановку. ;) Только, еще раз повторюсь это мои теоретические предположения.

Про хранителя, если честно, не помню.



Topic: Вложенные сны / Yasha, 2004-02-24 12:44:45

Росне:

[quote] Это же могу подтвердить и я. Приближаясь к своему телу, чувствовала как начинает отказывать зрение и сознание постоянно соскальзывает, пытаясь проснуться. Поэтому всегда старалась оказаться от тела подальше. [/quote]

То есть, ты у третьих ворот, получается?

:shock:


Topic: Вложенные сны / Росна, 2004-02-24 02:00:51

Может я ошибаюсь, но у женщин нет такого четкого разделения на врата. После вторых во всяком случае. И потом сейчас я тела опять не вижу, так что это и не важно. ;)



Topic: Вложенные сны / Relictum, 2004-02-25 09:12:57

Росне:

[quote] Росна: Насчет вложенного сна. Тут у меня один друг сейчас занимается исследованием мира сновидений и тестирует сдвоенную позицию. [/quote]

Это, конечно же, похвально.

[quote] Росна: Тоесть пытается уснуть в том же месте, где уснул в рл, для того, чтобы усилить фиксацию сновидения. [/quote]

Я что-то не понял – он что, [b]не уверен[/b] в своей фиксации?

[quote] Росна: Так вот им было замечено, что засыпая не в том месте, где спит реальное тело, фиксация сновидения практически не усиливается. [/quote]

А чего это она должна усиливаться? Я скажу больше – «засыпание» должно не фиксировать, а наоборот – расфиксировать точку сборки.

[quote] Росна: С другой стороны, когда подбираешься к этому самому месту X, где предположительно спит реальное тело (его самого на данном этапе он не видит), то возникают проблемы со зрением и вообще с удержанием сновидения. [/quote]

Хорошее слово «предположительно». Оно все объясняет. Получается, что вы [b]НЕ[/b] понимаете - [b]ГДЕ[/b] оно спит? Так о [b]какой осознанности[/b] вообще идет речь, а? О придуманной.

[quote] Росна: Это же могу подтвердить и я. [/quote]

Что – «это»?

[quote] Росна: Приближаясь к своему телу, чувствовала как начинает отказывать зрение и сознание постоянно соскальзывает, пытаясь проснуться. Поэтому всегда старалась оказаться от тела подальше. [/quote]

Я тебе объясню, милая барышня. Когда во сне ты [b]думаешь[/b] о теле, а сон скорее всего неглубокий, даже скорее транс-дрема, полусон, типа астрал, тело [b]перехватывает[/b] контроль. Ты думаешь о глазах – они активируются. Причем раз вот так вот – независимо от твоего желания, то о каком таком [b]осознании[/b] идет речь? О придуманном.

[quote] Росна: Так вот, после нескольких попыток, ему все-таки это удалось. [/quote]

Что – «это»? Понять, что хочется писать?

[quote] Росна: Он заснул, хотя и не в той же позиции тела (в той же не засыпалось почему-то), но на том же месте и подтвердил, что после этого маневра фиксация тс была просто великолепной. [/quote]

Значит так. Как [b]Я[/b] вижу вашу «практику». Вы ложитесь и начинаете выдумывать себе. Значит перво наперво вы решаете, что типа я уже сплю – в астрале. Следовательно, вот это вот видение, которое я вижу, этот глюк – это сновидение. А теперь типа я перескочу в другой глюк и там типа [b]опять[/b] засну. Еще крепчее. И фиксация будет – труба! Но, одно маленько «но».СноВидение учит [b]навигации, [/b] т.е. движению точки сборки, а не ворочанию с боку на бок, где каждый поворот – это новое сновидение. Я тебе еще скажу, что сновидение – это не переключение каналов в телике с просмотром фильмов, где ты главная героиня. Это сродни поездке в Америку. С визами и прочими [b]настоящими[/b] рэкэтирами в пути.

[quote] Росна: Для того, чтобы вернуться пришлось просыпаться сначала во сне первой вложенности, а потом уже в рл. [/quote]

Пришлось, да? Очень занимательно. Я бы сказал свежо.

[quote] Росна: Я сама таких опытов не проводила, предпочитая менять сны не засыпанием, а переносом внимания, [/quote]

Ну, дык! Я все понимаю. И про друга тоже. Некоторые и онанизм называют – аутоэротизмом. А пригляжишься – дрочат. То есть, как не называй кирпич – он все равно кирпич. В вашем случае – ментальные фантазии.

[quote] Росна: но мне интересно, если таким образом перейти в сон 5-ой или 10-ой вложенности, для того, чтобы вернуться тоже надо будет 5 или 10 раз просыпаться? [/quote]

А вот этого я не знаю, милая барышня. Честные забавы молодых мне не понять.



Topic: Вложенные сны / Relictum, 2004-02-25 09:15:00

Росне:

[quote] Росна: Может я ошибаюсь, но у женщин нет такого четкого разделения на врата. После вторых во всяком случае. [/quote]

Ой есть, ой есть…

[quote] Росна: И потом сейчас я тела опять не вижу, так что это и не важно. ;) [/quote]

Да нет – это важно. Это и есть сноВидение.



Topic: Вложенные сны / Росна, 2004-02-25 10:22:33

to Relictum:

Что значит уверен/не уверен? Наверное же у него фиксация в сновидении слабее, чем в реале. Или ты о чем?

На счет понимания где спит тело. Я говорила о том, что он не видит свое тело, но помнит, где оно заснуло и в какой позиции.

"Вы ложитесь и начинаете выдумывать себе" Ты забыл, что сначала мы засыпаем. ;) Согласна насчет навигации, принимаю к сведению твое мнение о нашей практике. Но, имхо, до третьих врат и не выходишь за пределы "выдумываний". За третьими начинается жизнь в реальном мире, на вторых - обнаруживаются признаки этой самой реальной энергии, а на первых вообще кругом одни глюки.

Про важно/не важно. Я говорила о том, что не важны достижения, которые не закреплены постоянной практикой.



Topic: Вложенные сны / Brujo, 2004-02-25 11:36:34

[quote] Росна: Но, имхо, до третьих врат и не выходишь за пределы "выдумываний". [/quote]

Мне кажется ты заблуждаешся. Для тебя неорганическое сушество будь то союзник, лазутчик или голос эмисара есть "выдумывание"? Интересный такой подход.... А я думал что все же это реальность причем опасная реальность. Старею видно...



Topic: Вложенные сны / Росна, 2004-02-25 12:45:39

Да, скорее всего ошиблась.  :roll:



Topic: Вложенные сны / Relictum, 2004-02-26 09:14:18

Росне:

[quote] Росна: Что значит уверен/не уверен? Наверное же у него фиксация в сновидении слабее, чем в реале. Или ты о чем? [/quote]

Если человек фиксировал ТС во сне, то он ее фиксировал. Зачем еще больше усиливать фиксацию? Это все равно что делать беременную еще более беременной. Следовательно, речь у вас там идет не о фиксации ТС, а о [b]предположениях[/b] насчет фиксации.

[quote] Росна: На счет понимания где спит тело. Я говорила о том, что он не видит свое тело, но помнит, где оно заснуло и в какой позиции. [/quote]

Ну и что, что «помнит»? Я тоже помню про аистов на крыше и что тут такого?

[quote] Relictum: "Вы ложитесь и начинаете выдумывать себе" [/quote] [quote] Росна: Ты забыл, что сначала мы засыпаем. [/quote] Кто решил, что вы засыпаете? Это ведь вы сначала [b]решаете,[/b] что вы «засыпаете», т.к. ложитесь и т.п. А потом [b]задним числом[/b] вспоминаете, что, мол, засыпали, следовательно то, что происходит после того как вы «решили» заснуть – сон. Но это не так. А уж если это сон, [b]вспоминая[/b] поутру который, вы рассматриваете свои воспоминания и фантазии на этот счет за сновидение по Кастанеде, то это вы совсем круто не понимаете фишку.

[quote] Росна: Согласна насчет навигации, принимаю к сведению твое мнение о нашей практике. [/quote]

ОК.

[quote] Росна: Но, имхо, до третьих врат и не выходишь за пределы "выдумываний". [/quote]

Не скажи… Все, что касается «выдумываний» - вообще не сноВидение. Это называется творческая фантазия. Или ясный сон. Астрал и т.п. Это само по себе нормально и хорошо – так как развивает творческое мышление и воображение, если не есть следствие навязчивых идей и состояний, желаний. Однако, в плане сноВидения по Кастанеде – это даже не есть настройка сноВидения.

[quote] Росна: За третьими начинается жизнь в реальном мире, на вторых - обнаруживаются признаки этой самой реальной энергии, а на первых вообще кругом одни глюки. [/quote]

Знаешь, я бы потребовал доказательств. Но тут иной случай. У меня скорее вопрос – ты вообще Кастанеду читала? «Искусство сновидения»? Прочти. А не слушай всяких олухов, которые попутались на «астрале» и прочей поп-лабуде.



Topic: Вложенные сны / Росна, 2004-02-26 11:04:52

[quote] Relictum:

[quote] Relictum: "Вы ложитесь и начинаете выдумывать себе" [/quote] [quote] Росна: Ты забыл, что сначала мы засыпаем. [/quote] Кто решил, что вы засыпаете? Это ведь вы сначала [b]решаете,[/b] что вы «засыпаете», т.к. ложитесь и т.п. А потом [b]задним числом[/b] вспоминаете, что, мол, засыпали, следовательно то, что происходит после того как вы «решили» заснуть – сон. Но это не так. А уж если это сон, [b]вспоминая[/b] поутру который, вы рассматриваете свои воспоминания и фантазии на этот счет за сновидение по Кастанеде, то это вы совсем круто не понимаете фишку. [/quote] Тоесть "задним числом"? Ты имеешь ввиду не отлавливая момент засыпания?

[quote] Relictum: А не слушай всяких олухов, которые попутались на «астрале» и прочей поп-лабуде. [/quote] Ладно, буду разбираться. :)



Topic: Вложенные сны / Relictum, 2004-02-28 08:24:22

Росне:

[quote] Ты имеешь ввиду не отлавливая момент засыпания? [/quote]

Я имею ввиду, что момент засыпания отлавливается не сам по себе, а в совокупности технологии. И, если вы возбуждаете нервную систему своим отлавливанием, что не дает вам [b]заснуть до конца[/b], то видения, в период БДГ(РЭМ-фаза), которые вы отлавливаете – это не есть сноВидение. Это может быть все что угодно.



Topic: Вложенные сны / Росна, 2004-02-29 06:45:51

to Relictum:

Хорошо... Давай разберемся, что сновидение, а что глюки, а то ты меня своим "возбужением нервной системы" смущаешь. ;) У меня получалось осознавать себя во сне несколькими способами:

1) Когда я посреди сна по каким-либо признакам понимаю, что в данный момент сплю. Например проведя "тест на реальность" или просто получив импульс (особенно, когда во сне по сюжету призываю намерение). Это самый частый способ. Осознание в нем обычно держится какое-то время, а потом сходит на нет. Хотя, если тренить поддержание осознание в рл, то и там продержаться можно дольше (типа "для того, чтобы проснуться во сне надо сначала проснуться в реале"). Эти ОСы даже если они были наполнены энергией (где-то читала термин "золотые сны" из-за соответсвующего окраса декораций) обычно оставляют ощущение искусственности.

2) Когда я при засыпании наблюдаю возникающие перед глазами картины и постепенно (осознанно) втягиваюсь в какую-нить из этих картин. Сны более стабильные, но осознание у меня все равно теряется, пусть и через чуть больший промежуток. У меня таких ОСов было очень мало, но одна женщина мне рассказывала, что она, совсем не занимаясь сновидением, всегда переходила в сны таким способом.

3) И когда перед сном созерцать пустоту (типа остановить ВД) и молча ждать засыпания со временем происходит такая штука... В последний раз у меня переход в сновидение таким способом произошел как учащающийся пульс в голове (переносице), а затем как будто что-то собралось и вытолкнулось из тела из этой точки. Было еще такое выталкивание из сердца, живота (правой части), из солнечного сплетения со спины. В чем разница откуда переходить я так пока и не уловила. Такие ОС я называю реальными, потому как с потерей в них осознания они заканчиваются, ну и потому, что начинаются они всегда около моего тела (иногда его вижу, но чаще нет или не хочу даже смотреть). Бывают сложности с перемещением, зрением... вобщем какие-то они странные, зато там легче чувствовать, интересней исследовать реал и вообще они мои самые любимые. :)



Topic: Вложенные сны / Relictum, 2004-03-02 09:31:12

Росне:

[quote] Росна: 1) Когда я посреди сна по каким-либо признакам понимаю, что в данный момент сплю. Например проведя "тест на реальность" или просто получив импульс (особенно, когда во сне по сюжету призываю намерение). [/quote]

Что такое «по сюжету»? То есть осознание себя во сне – это тоже [b]развитие сюжета[/b]?

[quote] Росна: Это самый частый способ. Осознание в нем обычно держится какое-то время, а потом сходит на нет. Хотя, если тренить поддержание осознание в рл, то и там продержаться можно дольше (типа "для того, чтобы проснуться во сне надо сначала проснуться в реале"). [/quote]

Допустим. Но не совсем четко выражена мысль. То есть «проснуться в реале» тоже можно как «очнуться в трамвае от [b]думки[/b] статической и продолжать [b]думку[/b] динамическую». Думка – тут аналог [b]мышления образами,[/b] не вербально, на фоне общей канвы созерцания существования.

[quote] Росна: Эти ОСы даже если они были наполнены энергией (где-то читала термин "золотые сны" из-за соответсвующего окраса декораций) обычно оставляют ощущение искусственности. [/quote]

Хм… У тебя странная система оценки происходящего с тобой. Чисто «по отношению».

[quote] Росна: 2) Когда я при засыпании наблюдаю возникающие перед глазами картины и постепенно (осознанно) втягиваюсь в какую-нить из этих картин. Сны более стабильные, но осознание у меня все равно теряется, пусть и через чуть больший промежуток. У меня таких ОСов было очень мало, но одна женщина мне рассказывала, что она, совсем не занимаясь сновидением, всегда переходила в сны таким способом. [/quote]

Это и есть [b]ЗАСЫПАНИЕ.[/b] Ты ведь сама сказала – [b]переход в сон.[/b]

[quote] Росна: 3) И когда перед сном созерцать пустоту (типа остановить ВД) и молча ждать засыпания со временем происходит такая штука... В последний раз у меня переход в сновидение таким способом произошел как учащающийся пульс в голове (переносице), а затем как будто что-то собралось и вытолкнулось из тела из этой точки. Было еще такое выталкивание из сердца, живота (правой части), из солнечного сплетения со спины. В чем разница откуда переходить я так пока и не уловила. [/quote]

Подруга, мы не переходим в [b]СОН.[/b] Мы сны вообще не рассматриваем. Я что зря ставлю знак «В» в слове сновидение так нарочито? Это что-то вроде ментальной проекции из областей «раскрытия» меридианов. Это чисто телесные ощущения. И если [b]это[/b] для тебя [b]реальное,[/b] то ты еще в самом зачаточном состоянии настройки сно-Видения.

[quote] Росна: Такие ОС я называю реальными, потому как с потерей в них осознания они заканчиваются, [/quote]

Странно, остальные «Осы» у тебя заканчиваются точно также, но они почему-то не реальны…:-)

[quote] Росна: ну и потому, что начинаются они всегда около моего тела (иногда его вижу, но чаще нет или не хочу даже смотреть). Бывают сложности с перемещением, зрением... [/quote]

Барышня, фантазирование, проекция и т.п. – вещи замечательные, но это не то. Я тебе опишу, что такое сноВидение в несколько аморальной форме: Сновидение также реально как оргазм. У тебя бывал оргазм? Ну, так вот это – то же самое. Если у тебя нет оргазма – то это не сноВидение. Дальше – сноВидение это как секс и оргазм с замечательным партнером, а не суходрочка в силу каких-то нереализованных желаний твоего ума или тела.

[quote] Росна: вобщем какие-то они странные, зато там легче чувствовать, интересней исследовать реал и вообще они мои самые любимые. [/quote]

Ну, так вот, барышня – это что-то отличное от того, чем занимаемся мы…:-) Так что давай – разбирайся. Мерлин-клуб, Ксендзюк, кастанедза.ру – отстой. СноВидение – РУЛЕЗ.



Topic: Вложенные сны / Росна, 2004-03-02 10:23:10

to Relictum:

[quote] Что такое «по сюжету»? То есть осознание себя во сне – это тоже развитие сюжета[/quote] Само осознание не является чатью сюжета, но по сюжету я могу что-нить намеривать и вот в этот момент меня обычно пронимает и я вспоминаю, что вечером решала найти свои руки во сне. Потом сюжет обрывается и я начинаю действовать осознанно (какое-то время).

[quote] Странно, остальные «Осы» у тебя заканчиваются точно также, но они почему-то не реальны[/quote] В снах такого типа я всегда просыпаюсь в рл, когда теряю осознание. ;) И вообще этот термин я придумала еще в детстве, чтобы отличать такие сны от ночных.

Тоесть все это совсем не сноВидение? Оки. Поняла твою точку зрения. Плз. если не сложно и возможно, опиши какой-нить свой опыт сноВидения или моменты по которым можно судить, что приближаешься к сноВидению без ссылок на 9-ую книгу КК.



Topic: Вложенные сны / Relictum, 2004-03-04 09:19:26

Росне:

[quote] Росна: Само осознание не является чатью сюжета, но по сюжету я могу что-нить намеривать и вот в этот момент меня обычно пронимает и я вспоминаю, что вечером решала найти свои руки во сне. Потом сюжет обрывается и я начинаю действовать осознанно (какое-то время). [/quote]

Если сюда приплюсовать твой номер 1), то это как раз оно. Но – самое начало.

[quote] Росна: В снах такого типа я всегда просыпаюсь в рл, когда теряю осознание. И вообще этот термин я придумала еще в детстве, чтобы отличать такие сны от ночных. [/quote]

Это не признак. Т.к. ты можешь [b]сначала[/b] лежать неудобно, хотеть писать, подушка или одеяло давит в бок и от этого тебе снится сон в соответствии с происходящим. А потом, в конце концов, ты просыпаешься. Так вот [b]такой[/b] сон – это «полупроснутость».:-)

[quote] Росна: Тоесть все это совсем не сноВидение? Оки. Поняла твою точку зрения. Плз. если не сложно и возможно, опиши какой-нить свой опыт сноВидения или моменты по которым можно судить, что приближаешься к сноВидению без ссылок на 9-ую книгу КК. [/quote]

Твой номер раз. Только сноВидение – это [b]долгое[/b] удерживание внимания сновидения. Практически эпизод жизни как в первом внимании.



Topic: Вложенные сны / Росна, 2004-03-05 07:49:52

to Relictum:

[quote] Relictum: Это не признак. Т.к. ты можешь [b]сначала[/b] лежать неудобно, хотеть писать, подушка или одеяло давит в бок и от этого тебе снится сон в соответствии с происходящим. А потом, в конце концов, ты просыпаешься. Так вот [b]такой[/b] сон – это «полупроснутость».:-) [/quote] В том-то и дело, что при этих снах я вообще "не засыпаю" как обычно. Лежа в рл и наблюдая процесс расслабления, я чувствую своим телом движение (как буд-то на чем-то еду или куда-то плыву) и потом медленно или быстро выползаю (или вылетаю) из своего тела. Не знаю сон это или сновидение, но там однозначно фиксация стабильней, а осознание выше, чем в ночных ОСах. Это вторая причина, почему я их назвала реальными. По-началу я их вообще от реала плохо отличала, только что сама летать умела :). Руки там находятся на раз, особо заниматься поддержкой декораций не приходится, так как они и так в основном стабильные. Только глюки со зрением, а точнее пропадание этого самого зрения, пока нахожусь близко от того места, где предположительно спит мое тело, мешают. Только этот глюк, как оказалось со временем, хорошо выводится намерением не индульгировать во всякой фигне. :) После прочтения книг КК, я их считала стандартным отловом момента засыпания, а ночные - снами в которых сработало намерение на поиск рук и где все-таки можно потренироваться в поддержании осознания.

Сны с полупросыпанием у меня были. Это когда какие-то сигналы из рл (звуки восновном) проникали в сон и активно вмешивались в сюжет. :) В них у меня осознания нет, так как критической способности нет ни грамма. :))



Topic: Вложенные сны / Relictum, 2004-03-11 09:16:44

Росне:

Давай не бум делать откат в уже как бы проясненное. СноВидение начинается в обычном сне. С обычным засыпанием. Дело-то все в том, что суть не в том что ты делаешь, как и успешно ли, суть в том, «зачем» ты это делаешь. Ни один из твоих способов не ведет к цели астракных магов – абсолютной свободе. Особенно, твои попытки таки впихнуть «астрал» в поле обсуждения.



Topic: Вложенные сны / Росна, 2004-03-13 03:26:39

Не ведет. Ты прав. Поэтому я сейчас заново занялась настройкой сновидений. Описания ранних опытов приводила потому что хотела узнать что ты понимаешь под практикой сновидения и кажется я это поняла. Сенкс. Мой вопрос исчерпан.  :D



Topic: Вложенные сны / глупка, 2004-08-06 09:49:10

Я конечно может глупость спрошу, но вопрос меня давно интересует. Что значит в сновидении прийти к месту где ты уснул и не увидеть тела? Я это понимаю так – Сновидением тут называется сон с осознанием (то есть с пониманием того что ты спишь и надо тело найти) Приходишь а тела нет. А куда приходишь то? Или о таком явлении пишут те кому всегда своя квартира снится? Мне понять действительно сложно так как мне _никогда_ не снилось место где я живу. Но я понимаю что если это сон, и что если даже снится квартира – то от куда там быть настоящему телу?

Мое второе предположение.  Что речь идет об  ощущение выхода из тела. (не важно как произошел выход. Многие говорят – мол  к потолку потянуло. Кто-то выкатывается из тела. Кто-то по очереди конечности вытаскивает.) В массах явление называется ВТО. Пишут -  я вышел в ВТО, оборачиваюсь что б найти тела, а его нет! Я не понимаю – если это ВТО то куда денется тело? Почему его невидно? 

Я даже представить не могу, что б я вышла из тела, а его нет, или что я его не вижу. Если у ж вышла, то значит вокруг все так как если б я встала физическим телом. И если я к примеру найду открытую книгу, или журнал и запомню страницу, фразу из пятой строчки снизу (не важно что именно) то когда я вернусь в тело на месте будет и книга и номер страницы и строчка…. Перечитала то что написала. Как-то я выразилась неясно. Сам вопрос – что подразумевают под сновидением люди которые пишут что в сновидении пришли к месту где уснуло тело, а его нет или невидно?



Topic: Вложенные сны / Relictum, 2004-08-08 07:19:13

Глупке:

[quote] глупка: Пишут - я вышел в ВТО, оборачиваюсь что б найти тела, а его нет! Я не понимаю – если это ВТО то куда денется тело? Почему его невидно? Я даже представить не могу, что б я вышла из тела, а его нет, или что я его не вижу. [/quote]

Возможно, твои проблемы как-то и проблематичны. Меня, например, больше интересует – а не «Козел-барана» ли ты, решивший восстать из ада? Отпиши. А то двухдонные посетители тут нам не нужны. Есть более интересные места для таких людей. ДЗР, например или нагвализмю ру. Башня Магов, наконец. Ты улавливаешь ход моей мысли?



Topic: Вложенные сны / глупка, 2004-08-08 09:07:02

[quote] Relictum: Глупке:

Возможно, твои проблемы как-то и проблематичны. Меня, например, больше интересует – а не «Козел-барана» ли ты, решивший восстать из ада? Отпиши. А то двухдонные посетители тут нам не нужны. Есть более интересные места для таких людей. ДЗР, например или нагвализмю ру. Башня Магов, наконец. Ты улавливаешь ход моей мысли?[/quote]

1 Я не вижу у себя проблем на тему заданного мной вопроса. 2 отписываю… Ход мыслей не улавливаю. Что было в моем сообщении не так, что такой ход мыслей возник?  :?



Topic: Вложенные сны / глупка, 2004-08-08 09:09:14

Кстати, а ДЗР - это что?



Topic: Вложенные сны / Relictum, 2004-08-08 09:58:25

Глупке:

По первому пункту чувтвуется замешательство. Проблемы, дорогуша - это не каком-то негативно бытовом смысле. А в смысле "поставленных проблем", "решения возникших проблем", "научная проблема" и т.п. Я ясно выражаюсь? По второму: видишь ли, ход мыслей возник исходя из мониторинга. Говрод, стиль и т.п. Но если ты не мальчик "Козел-барана", то и хорошо. А если да, то не обессудь... Козел Барана(такое же женское окончание, но мальчик) это знатный гоногенератор. Флудер и фуфел. Ну, никак не хочется обижать такое сущство дважды. Чисто из гуманных соображений.

ДЗР - это сокращенно от "Дзержинск". Не надо переригрывать. И так тошнит.



Topic: Вложенные сны / глупка, 2004-08-08 10:21:01

Relictum, право ты чего? Если у тебя есть мания преследования, недоверие или еще что-то в этом духе, так ты ж хозяин в этом месте. Посмотри айпи адреса… И я не переигрываю, я вообще к играм не склонна, я не из тех для кого розыгрование - слову сталкинг. И может тебе покажется странным, но я не в курсе что - это за место в Интернете под названием "Дзержинск".



Topic: Вложенные сны / Relictum, 2004-08-09 01:09:21

Глупке:

Ладно, проехали. Нет - так нет. ДЗР - эт очасто упоминаемый тут форум кастанеда.дзр.ру Кстати, насчет маний и прочего...Сам(а) понял(а), что спросил(а)?



Topic: Вложенные сны / Relictum, 2004-08-09 01:15:53

Глупке:

/