Relictum/Архив форума Taote/10

Материал из энциклопедии Чапараль
Перейти к: навигация, поиск

Содержание

фильмы


Topic: фильмы / Evgenia, 2006-03-28 11:27:42

[quote] Эстонец: [b]Evgenia[/b]

Во втором же ответе я скажу, что, быть может, это не связано с книгой, а связано с тем, что кто-то подумал о вас, или вспомнил вас.[/quote]

Не иначе как сам Стивен Кинг  :roll:  :mrgreen:

А вообще, спасибо, весьма забавно, читать свои посты годичной давности


Что такое сноВидение?


Topic: Что такое сноВидение? / Evgenia, 2005-04-26 12:25:47

Здравствуйте! Я внимательно ( очень надеюсь, что это так!) прочитала темы по сновидению. И так и не поняла. Что такое сновидение магов :oops: Меня интересует этот вопрос, потому что, как я понимаю, в основном на сновидческих форумах, за сновидение магов принимают обычные осознанные сновидения ( по Лаберже) и при этом, много говорят о прохождении разных врат по Кастанеде  :roll: что смотрели на руки, летали, проходили сквозь стены, "общались" с неорганическими существами и т.п. Хотелось бы узнать, есть ли какие-то критерии отличия. :oops:



Topic: Что такое сноВидение? / Brujo, 2005-04-26 01:48:18

Критерий отличия это твоя практика. То что они описуют происходит в их локальной голове. А не как по настоящему. Они создали виртуальную игрушку, назвали её сновидением и всё. Если бы они еще только принимали осознанные сновидение по Лаберже. Они за сноВидение принимают весь свой сомопал который рождается в их головах. Все их комплексы и проблемы т.п. и т.д. и есть их сновидение.



Topic: Что такое сноВидение? / Evgenia, 2005-04-26 02:49:10

[quote] Brujo: Они за сноВидение принимают весь свой сомопал который рождается в их головах. Все их комплексы и проблемы т.п. и т.д. и есть их сновидение.[/quote]

Спасибо за ответ. Но в том то и дело, что как понять , что найденные во сне мои руки, не является как вы написали "сомопалом, который родился в моей голове"?  :oops: Пока, после прочтения тем, на ВАШЕМ форуме, так и получается, что это мой мозг говорит мне во сне :"ищи руки,смотри по сторонам,не задерживая взгляд иди туда,где не была и т.п."



Topic: Что такое сноВидение? / Brujo, 2005-04-26 02:57:24

Начнем с того что нахождение рук это настройка сноВидения. Можешь искать ноги :-) например. Чем ты еще занимаешся кроме нахождения рук? Какие практики практикуешь?



Topic: Что такое сноВидение? / Evgenia, 2005-04-26 04:12:33

[quote] Brujo: Начнем с того что нахождение рук это настройка сноВидения. Можешь искать ноги :-) например. [/quote]

Ноги не пробовала :D В последнее время, кроме рук, ищу еще пол и стены :roll:

[quote] Какие практики практикуешь?[/quote]

Мало-помалу , когда время есть, я в основном читаю. Перепросмотр, пассы (основные 12), немного йоги: дыхание, задержка дыхания, медитацию. Является ли это практикой?

Скажите пожалуйста, а вот ,если все эти "руки во сне" и есть сонастройка, то то, что ты делаешь потом во сне, летаешь, или попадаешь куда-нибудь , это тоже сонастройка? Почему-то вспомнилась старая песня " меня засосала болотная трясина" (с) :(



Topic: Что такое сноВидение? / Brujo, 2005-04-26 04:47:17

[quote] Evgenia: Ноги не пробовала :D В последнее время, кроме рук, ищу еще пол и стены :roll: [/quote]

А зря :-)

[quote] Evgenia: Мало-помалу , когда время есть, я в основном читаю. Перепросмотр, пассы (основные 12), немного йоги: дыхание, задержка дыхания, медитацию. Является ли это практикой? [/quote]

Смотря какие цели ты преследуешь этими практиками. Чисто достичь успехов в сноВидении без сопутствующих практиках я думаю незя.

[quote] Evgenia: Скажите пожалуйста, а вот ,если все эти "руки во сне" и есть сонастройка, то то, что ты делаешь потом во сне, летаешь, или попадаешь куда-нибудь , это тоже сонастройка? Почему-то вспомнилась старая песня " меня засосала болотная трясина" (с) :([/quote]

Руки есть один из элементов настройки сноВидения.



Topic: Что такое сноВидение? / Evgenia, 2005-04-27 10:58:21

[quote] Brujo: Смотря какие цели ты преследуешь этими практиками. Чисто достичь успехов в сноВидении без сопутствующих практиках я думаю незя. [/quote]

Цели расплывчатые

Раньше цель была:встретить арендатора и Бросившего вызов смерти :roll:

Сейчас: уничтожить в себе страх

[b]Brujo[/b] А у вас не было случайно никогда такого: мне вот уже вторую неделю кажется, что я вижу один и тот же сон, а вспомнить его не могу :( В течение дня, наступает какое-то просветление : "Ну вот, опять я этот сон видела!" А помню только обрывок: какое-то кафе или ресторан, я там , а потом что-то происходит, а что не знаю.Вы не знаете способ, как вспомнить? В медитации и перепросмотре сейчас не вспоминается .Мне кажется, что это что-то важное для меня



Topic: Что такое сноВидение? / Brujo, 2005-04-27 01:30:05

[quote] Evgenia: Цели расплывчатые [/quote]

И насколько они расплывчаты? Нухоть что то есть конкретное.

[quote] Evgenia: Раньше цель была:встретить арендатора и Бросившего вызов смерти :roll: [/quote]

А зачем?

[quote] Evgenia: Сейчас: уничтожить в себе страх [/quote]

То есть ты припомощи практики в том числе и сновидения пытаешся уничтожить страх? Я правильно тебя понял. Это ты себе примоши сноВидения как бы решила прививку сделать от страха? А как же то что можно остать там навсегда? Это тебе не страшно? Или это как в той поговорке коло колом вышибает?

[quote] Evgenia: [b]Brujo[/b] А у вас не было случайно никогда такого: мне вот уже вторую неделю кажется, что я вижу один и тот же сон, а вспомнить его не могу :( [/quote]

Нет я занимаюсь сноВидением осознано. Тоесть это не просмотр картинок которые зафиксировал мой мозг в течении дня.

[quote] Evgenia: В течение дня, наступает какое-то просветление : "Ну вот, опять я этот сон видела!" А помню только обрывок: какое-то кафе или ресторан, я там , а потом что-то происходит, а что не знаю.Вы не знаете способ, как вспомнить? [/quote]

Есть один способ это намеренье :-)

[quote] Evgenia: В медитации и перепросмотре сейчас не вспоминается .Мне кажется, что это что-то важное для меня[/quote]

Если бы это было важное для тебя ты бы уже сто раз это вспомнила.



Topic: Что такое сноВидение? / Evgenia, 2005-04-27 02:36:19

[quote] Brujo: И насколько они расплывчаты? Нухоть что то есть конкретное.[/quote]

По конкретнее: есть у меня намерение: научиться лечить других людей , не привычными способами, не таблетками ( для этого бы я в мединститут поступила). Один раз мне удалось вылечить от сложной болезни дорогого мне человека.Да , в подтверждение тому, диагноз врачей : была болезнь, но ушла. Только очень трудно это делать, много сил уходит и потом долго восстанавливаться приходится

[quote] А зачем? [/quote]

Трудно объяснить, зачем. Это скорей что-то из области, как вы говорите, шизотерики. Когда читала Кастанеду, была удивлена описываемыми встречами. Вот и мне хотелось испытать что-то похожее.

[quote] То есть ты припомощи практики в том числе и сновидения пытаешся уничтожить страх? Я правильно тебя понял. Это ты себе примоши сноВидения как бы решила прививку сделать от страха? А как же то что можно остать там навсегда? Это тебе не страшно? Или это как в той поговорке коло колом вышибает?[/quote]

Да, вы правильно поняли. Знаете, может это и странно, но во сне, я не боюсь остаться навсегда. Больше я боюсь оставаться наедине со своими мыслями. К сожалению, останавливать внутренний диалог пока не получается. Бывает, но очень на короткое время

[quote] Есть один способ это намеренье :-)Если бы это было важное для тебя ты бы уже сто раз это вспомнила.[/quote] Конечно, вы правы. Как-то я не подумала об этом:( Когда этот обрывок из сна мне вспоминается, я совершенно забываю про намерение. Значит он ( сон) мне не важен. Вероятно, я просто в очередной раз озабочиваюсь тем, что это всплывает в голове.



Topic: Что такое сноВидение? / Relictum, 2005-04-28 09:44:25

Всем:

Тут подняли корневой вопрос. Да, к примеру на дзр и нагвализме под «сновидением» подразумевается Люцид Дрим или Осознанное сновидение(Лаберж). Далее, под это понятие впихиваются, бывший ранее популярным, астрал и «внетелесные переживания» (это как бы «сновидение наяву»). Создано уже целое виртуальное поле концепций и моделей такого рода. И это виртуальное поле в целом именуется «нагвализмом» или «шаманизмом» а ля Кастанеда. Но, как и во всяком суррогатном продукте, тут есть много «НО». Например, начисто игнорируется стратегия того сновидения магов, о котором и писал, собственно, Кастанеда. Второе, существует общая для западного подхода тенденция сведения, вульгарной редукции, мистицизма к психологизму и психизму. Т.е. к проблемам личности и проблемам психики. Третье, унификация методов ориентированная на среднего потребителя, а то и на маргиналов не имеющих и малейшего представления не то, что о сути, но даже о форме проблемы. Четвертое, организуются группы или тусовки, состоящие из псевдо-знатоков, которые выполняют самодельную реконструкцию учений на основе собственного психологически психического опыта и переживаний. Такая реконструкция выдается за «реставрацию» того, что имел ввиду Хуан и Кастанеда. Пятое, порождается еще она ниша массовой субкультуры и ментальности, плодящая целый рой недоумков. Шестое, вполне этическое, само Учение в глазах обывателя, живущего своей жизнью, принимает налет чего-то «сатанинского», что привлекает к учению ненужное внимание и делает его «негативным» и «не прозрачным», а следовательно создает угрозу защитной реакции от попросту людей. То есть формируется тот самый контр-стратегический момент, который демаскирует все, что только можно. И в плохом и в самом плохом смысле. Что такое «люцид дрим»? Это – СОН. Ясный сон. В таком сне субъект смотрит ясный сон. То есть пребывает в кино. В «шлеме виртуальной реальности». Проблема собственно инсталирована кинематографом, поклонниками Кастанеды и фантазией практикующих. Это они раздули термин «люцид дрим» до того, что именно про него писал Кастанеда, и соотнесли свои яркие, ясные сны с учением Хуана. Что и создало проблему – теперь никто не фильтрует «люцид дрим» и западную философию от того, чему учил Хуан. Это проблема имен и названий. Это как водится. Значит, есть книги КК – там он что-то написал. Есть некие иллюзии и предположения поклонников КК. И тут Кастанеда уже и не нужен. Есть ведь такое явления как интенциональность – «заполнение пустоты». Между тем, что говорил КК и его поклонниками, которых он презирал всю свою жизнь – пропасть. И Карлос и не думал ее заполнять. Значит, ее заполнят своими неуемными фантазиями поклонники. Возникает на основе их фантазий целая система догадок, игр-в-слова и пошло поехало… Я хотел сказать, что ясный сон, астрал и поп-нагвализм Ксендзюка не имеют прямого отношения к учению Хуана Матуса. Это всего лишь суррогаты, модели и концептуальное фантазирование. Скажем, никто из них не удосуживает себя описывать систему и стратегии сновидения магов – не знают или не догадываются. Никто не удосуживает себя пояснениями, что их деятельность – это некое подобие и подражание. А зачем, да? И постепенно снимается вопрос даже о верификации, не то, что аутентичности сообщений творцов на ниве подражания Кастанеде. Возьмем вот эти самые «руки» или «врата» сновидения. Вот приснились недоумку его руки или просто «руки» - он трубит, что «прошел врата». Приснились или вспомнились кому-то детские вложенные сны, где он просыпался несколько раз – это значит, что он прошел «энные врата еще в детстве». А если уж кому- то реально присниться яркий и прекрасный сон с неким таинственным содержанием, то этот человек вааще – адепт сновидения. И даже устанавливается периодичность – я мол сновижу раз в неделю, месяц и т.п. А возьмем анекдотичный случай у Ксендзюка – вот приснилось его жене, что она увидела пачку сигарет под столбом, а потом она и наяву ее увидела под тем же столбом!!! Афигеть! Это же сновидения наяву!!! Разве важно, что она могла эту пачку видеть бессознательно раньше, а потом вспомнить во сне? Разве важно, что это мог быть эффект «дежа вю»? Разве важно, что сновидение магов и сновидение наяву это вовсе и не вспоминание приснившегося? Ведь это лишь СНЫ – их вспоминают. Для которых у магов есть одно слово, а для сновИдения магов у них есть совсем другое. Почему все не трубят, что они «видящие»? А ведь «сноВидящий» - это тоже самое. Как видение – это восприятие того, как энергия течет во вселенной, так и сновидение – тоже самое. А руки или там врата – это термины традиционной технологии по развитию энергетического тела, ведь именно им мы и видим энергию. И где же это заметно – развитие энергетического тела, у тех, кто якобы занимается и проходит врата? Открытие врат – это чудесные способности в том числе. Вы думаете зря что ли сестрички и Ла Горда по стенам бегали? Для развлечения, а не для демонстрации «реальности» своих достижений в практике? Да что там стены…Сперва руки найдите во сне…Не вспомните, что они вам приснились в ярком сне, не накрутите себя НЛП до невроза, который разрешается опять таки сном «исполняющим желания», не нафантазируете сидя в кресле галюнов про «руки–наяву» или «в астрале». Не пропихнете под марку сновидения эффект «дежа вю», а просто и топорно выполните все рекомендованное Карлосом. Вот тогда – по изменениям своего энергетического тела, по развитию своего осознания и можно будет понять кто там чем занимается…



Topic: Что такое сноВидение? / Evgenia, 2005-04-28 12:48:00

[b]Relictum[/b] Спасибо за объективно-конкретную информацию по поводу разделения осознанных сновидений и сновидений магов. Мне понравилась ваше определение - «шлем виртуальной реальности». Действительно, бывает, что в таких ярких снах я вижу как бы эффект моего пребывания в кино. Некоторые моменты хотелось бы поподробнее: [quote] Начисто игнорируется стратегия того сновидения магов, о котором и писал, собственно, Кастанеда ... и ... Скажем, никто из них не удосуживает себя описывать систему и стратегии сновидения магов..[/quote] что такое стратегия сновидения магов и как ее следует описывать и когда?

[quote] Афигеть! Это же сновидения наяву!!!…Разве важно, что это мог быть эффект «дежа вю?» [/quote] Я не читала Ксендзюка, и об этом случае. Мне это тоже показалось смешным :lol: Хотя, что такое "сновидение на яву" я не знаю :oops: Вот и вопрос такой: Что такое «сновидение на яву» и «дежа вю?».Немного поясню. Что такое «дежа вю», я представляю себе, это некие действия, образы, которые ты видишь в течение дня, а тебе вдруг кажется, что это уже происходило с тобой. А вот, почему ,из-за чего это происходит? Я для себя приняла ту версию, что эти события, образы, я видела раньше во сне, но забыла.

[quote] как видение-это восприятие того, как энергия течет во вселенной, так и сновидения-тоже самое… [/quote] Скажите пожалуйста, вы этой фразой имеете ввиду лишь то, что нет никакой разницы между «видящими» и «сновидящими»? Можно ли сказать, что вы еще как бы поясняете, что как элемент сновидения магов надо в сновидении видеть энергию вселенной?

[quote] Вот тогда по изменениям своего энергетического тела, по развитию своего осознания и можно будет понять кто там чем занимается [/quote]

Еще хотелось бы узнать, есть ли какие-то критерии, чтобы понять , что должно происходить,когда твое энергетическое тело меняется?Подразумевается ли здесь, в том числе и «потеря человеческой формы»?Достаточно ли для начала практики, осознавать прохождение своей энергии по физическому телу? У Кастанеды, на мой взгляд, очень скупо описаны его ощущения при потере человеческой формы. Когда-то я была заинтересована этим и несколько раз перечитывала его описания У меня сформировалось такое мнение, что главные «признаки» это болезнь всего тела, ближе к понятию «ломка» ( не подумайте, я не спец по «ломке»;)), в течение какого-то продолжительного времени ( у Кастанеды ,по-моему два (?) дня) невозможно ничего делать, даже встать с кровати. Но такой «эффект» часто возникает, особенно ,если у тебя остеохондроз  :roll:

[quote] «не пропихните под марку сновидения эффект «дежа вю» [/quote]

Тоже хотелось бы уточнить. Больший эффект у меня от осознования во сне моего компьютера. Когда я его вижу во сне, он работает- он мешает спать- я его выключаю- работает , в том числе вытаскивание из розетки не помогает, компьютер работает. После таких «процедур» я осознаю, что я сплю. Подходит ли данное мое описание под ваше описание эффекта «дежа вю»?



Topic: Что такое сноВидение? / Chuck Loon, 2005-04-28 01:31:51

[b]Evgenia[/b], Помнится когда я первый раз посмотрел на руки во сне (вспомнил-и-посмотрел) всё сновидение изменилось, проявились более ярко краски, звук и ваще это был шок - я обалдено осматривался и даже что то трогал - поражаясь реальности происходящего. Проснувшись небыло никаких сомнений в том что это было СНОВИДЕНИЕ ПО КАРЛОСУ. Настолько оно отличалось от всего что я знал.



Topic: Что такое сноВидение? / Brujo, 2005-04-28 01:50:29

[b]Chuck Loon[/b], у меня возникло вот к тебе несколько вопросов. Первый: у тебя несколько раз получалось увидеть руки во сне или всё же в сновидении? Второй: тебе что до этого момента не снились яркие цветные сны? И третье: на чем основывается твоя уверенность что это имено было сновидение магов?

Пока вроде всё :-)



Topic: Что такое сноВидение? / Chuck Loon, 2005-04-28 02:46:54

[b]Brujo[/b], Тут дело именно в ощущении - я четко понял что я ПРОСНУЛСЯ во СНЕ. Цепочка такая : Идет сон ...Надо взглянуть на руки... вот они руки ... да я же во сне ... Б**** ... А сны яркие бывали конешно но не с таким типом РЕЗКОСТИ как эти сновидения. Бывали и сны со смутным ощущением что это сон и можно творить что хочеш но это другое. Притом "трюк" с руками у меня получался всего несколько раз потом я просто как бы ВСПОМИНАЛ что я во сне с темеже эффектами. Но всё это было ДААВНО - на волне первого прочтения Карлоса и как бы само собой. Сейчас нужна именно НАСТРОЙКА на такое сновидение - а это тяжело даётся ...



Topic: Что такое сноВидение? / ReleaseMe, 2005-04-28 03:32:41

Стоит ли практиковать сновидение, т.е. для начала пытаться увидеть руки, не практикуя овд и находясь "в начале" практики?



Topic: Что такое сноВидение? / ReleaseMe, 2005-04-28 04:18:43

2Brujo:

у меня такое тоже было, как у Chuck Loon и не на волне прочтения Кастанеды. Я где-то месяц "тупо" пытался увидеть руки и долго на это настраивался, смотрел перед сном на них.. Результат: вначале было пара ярких снов, где я долго смотрел на руки и они необычно шевелились. Таких снов у меня никогда не было, но это все равно сны. Потом было пара моментов, когда я ловил момент засыпания, потом (уже во сне или как это назвать) не мог двигаться и долго с этим боролся. В конце концов смотрел на руки, в зеркало. Но один момент мне не понравился - хоть я и помнил, что попал сюда намеренно и хочу посмотреть на руки, все равно было далеко до осознанности обычного мира. Потом еще было пара снов и моментов засыпания где меня как будто било током и я просыпался, при этом тело дергалось ;) Наверное это и есть то, что астральщики бы назвали "нападением неоргана" и потом бы с гордостью всем рассказывали ;) Потом меня это все достало - засыпать по часу, ловить моменты засыпания, спать очень плохо, потом еще и сны всякие плохие и яркие пошли, что я с криком просыпался ;) Потом днем во время перепросмотра я быстро засыпал ;)

Да.. к чему я это пишу - что можно сказать о моем опыте? Стоит ли такое продолжать? Потому что если это отношения к сновидения не имеет никакого, то лучше и не продолжать ;)



Topic: Что такое сноВидение? / Эпокси, 2005-04-28 06:34:49

Evgenia писал(а): [i]В медитации и перепросмотре сейчас не вспоминается .Мне кажется, что это что-то важное для меня [/i]

Возможно это недостаток энергии. Карлос вспоминал многие вещи спустя несколько лет после



Topic: Что такое сноВидение? / Chuck Loon, 2005-04-28 08:22:39

[b]Brujo[/b], Еще до сновидения "с руками" у меня часто были эдакие "ПРИСТУПЫ" когда я ночью оказывался обездвижиный, из тела как бы тока голова под огромным давлением... и всё это сопровождалось эдаким РЁВОМ(ГУЛОМ)...если я себя "отпускал" то меня как бы уносило КУДА ТО В ТЕМНОТУ с большой скоростью. Вообщем думал что со здоровьем что то ... боялся даже засыпать ... т.к. накатывало неожидано. С Карлосом я это не связывал -т.к. у него ничего подобного не описывалось. Потом научился из этого "РЕВА" как бы скатываться с кровати, открывать "глаза"... в итоге оказывался тоже в СНОВИДЕНИИ. Только мне не нравилось что я как бы был всегда при таком способе "привязан" к месту засыпания т.е. всегда начиналось с комнаты и кровати. "Рев" возникал на границе засыпания (просыпания). Но вот вызывать его сам не научился  :x



Topic: Что такое сноВидение? / oman, 2005-04-29 05:05:40

[quote] Relictum: Как видение – это восприятие того, как энергия течет во вселенной, так и сновидение – тоже самое. [/quote]

Это буквально, или в переносном смысле?



Topic: Что такое сноВидение? / dmitri, 2005-04-29 09:42:07

2сhuck loon: Твой опыт скорее всего только астрал , со мной происходило примерно тоже самое много раз почитай Ричард Вебстер "Астральные путешествия для начинающих" найдешь много интересного по теме астрала , в том числе как вызывать это намеренно и возможности данной практики.



Topic: Что такое сноВидение? / Chuck Loon, 2005-04-29 09:52:02

[b]dmitri[/b], В итоге я оказывался в ТАКОМ ЖЕ (по ощущениям) СНОВИДЕНИИ как и при "просыпании-посмотрев на руки". Только через "ГУЛ" как бы "мягкое-постепенное" вхождение в это состояние а через "РУКИ" спиш-спиш и вдруг БАЦ ты уже в сновидении ...



Topic: Что такое сноВидение? / Brujo, 2005-04-29 10:28:53

[b]Chuck Loon[/b], я все понимаю. Я даже понимаю тягу к фантазированию и мечтанию. Но объясни мне тупому и глупому о каком ты сноВидении говоришь. О сноВидении магов? Пойми "найти руки" это не то что ты подумал. "Найти руки" это настроить своё сноВидение. Ты это понимаешь? Ну что за не замутненность. Ты скока практиковал чтобы "руки увидеть"? Что ты делал для практики сноВидения? Расскажи. А то я посмотрю просто и диву даюсь у нас тут просто кладезь какойто сновидяших. Им только энергии нехватает что там в сноВидении было вспомнить, как сказала Эпокси. А так всё пучком. Мы занимаемся сноВидением но мы не помним. Почему? Да потому что у нас энергии всё вспомнить не хватает. Вон у Карлоса тоже не хватало... Вот так и живете вы в иллюзиях.



Topic: Что такое сноВидение? / dmitri, 2005-04-29 12:53:33

2сhuck loon: Подожди по каким [b]таким же [/b]ощущениям , я же говорю то, что ты описал есть астрал, если ты не видишь разницы между ними , то о каком сноВидении ты говоришь, не знаю , но судя по своему опыту могу сказать , что во-первых картинка немного другая , в астрале я не мог...сложно описать, ощущать предметы, не знаю , войти с ними в контакт, в общем критерии есть , и почему ты так зациклилися на руках это скорее следствие того ,что ты смог настроить

сноВидении в какой-то мере , а если все время парится по этому поводу они могут тебе просто присниться а ты возомнишь .типа все 1-врата позади , пойми искать не обязательно руки или вообще что-то , опять же повторяю сужу только по себе ,для меня главное не потерять осознанности в момент засыпания, и делаешь ли ты что-нибудь еще для достижения сноВидении , у меня пока не начал практиковать перепросмотр вообще глухо было , плюс добавил СТОЛБ по Мантеку , хотя совсем недавно , но я правда практикую йогу чуть более 6 лет .в принципе в комплексе достичь каких нибудь результатов граздо легче.


Topic: Что такое сноВидение? / Chuck Loon, 2005-04-29 01:07:03

[b]Brujo[/b], Я не вспоминал опосля что я во сне видел (смотрел) на руки. Я ПРОСТО ПРОСНУЛСЯ ВО СНЕ. Я думаю это ощущение спутать с чем то другим сложно. Если это не сновидение магов ну тогда я не знаю что это такое... Что бы увидеть руки я каждое засыпание намеревался где то с месяц ... может и больше... у меня получилось когда я узнал что у моего другана это вышло и мне тогда ну ОЧЕНЬ УЖ ЗАХОТЕЛОСЬ и вскоре получилось.Ну паралельно я пробовал всякие техники из первых 3-х книг (СОЗЕРЦАНИЕМ ТЕНЕЙ,листьев и т.п.). Я не крутой сновидящий и ни когда этого не утверждал  :lol: Что получалось про то и рассказал. Лазутчиков не ловил и не видел, соответствено в мирах неорганов не бывал. Из сна в сон просыпался... Себя спящего видел (потом проверял и одежда та и лежал так же)... Но вот и всё... Если всё это фантазии моего воспалёного воображения скажи (расскажи) критерии по которым можно сказать потом СНОВИДЕЛ КТО ТО ИЛИ НЕТ.



Topic: Что такое сноВидение? / Chuck Loon, 2005-04-29 01:15:44

[b]Brujo[/b], Вообще я думаю это всё было как бы сказать "АВАНС СИЛЫ" :D т.к. относительно просто всё получалось буквально на интересе. В то время никакого контроля и дисциплины у меня и в помине не было. Да и бухали тогда по чёрному -D> одна радость спать мог часто днём завалится . И когда я уже решил что все умения у меня закрепились и мне не нужно уже перед каждым засыпанием настройку делать - всё постепенно сошло на нет и сейчас мне очень сложно добится входа в сновидения.



Topic: Что такое сноВидение? / los, 2005-04-29 01:56:42

[b]Chuck Loon[/b], все, что ты описал здесь - это и есть те самые "мультики", о которых рассказал выше Реликтум. Я огромное количество раз испытывал то, о чем ты рассказал, я бы даже сказал твой "опыт" и рядом с моим не стоял... НО! Это всего лишь мультики (как и весь мой "опыт"), не имеющие никакого отношения к сновидениям по КК (сравниваю с описаниями сновидений по КК от Реликтума).

[quote] Вообще я думаю это всё было как бы сказать "АВАНС СИЛЫ" [/quote]

Да просто, что б видеть такие мультики никаких серьезных усилий прилагать не надо... бухай себе наздоровье, а после часика-другого утреннего бадуна отправляйся в т.н. "сновидение"... А то, что тебе там надо на это "настраиваться" - это твои индивидуальные запарки, не имеющие к делу (по сути) никакого отношения...



Topic: Что такое сноВидение? / Chuck Loon, 2005-04-29 02:46:07

[b]los[/b], Мультики смотрят- в них не действуют. Я же в том что я описывал действовал сознательно (полностью осознавая себя) как и в этом МИРЕ. Разницы особой небыло. А если рассуждать как ты то как мне понять что щас я не МУЛЬТИК  :shock:



Topic: Что такое сноВидение? / dmitri, 2005-04-29 04:14:05

[quote] Chuck Loon: [b]Brujo[/b], Я не вспоминал опосля что я во сне видел (смотрел) на руки. Я ПРОСТО ПРОСНУЛСЯ ВО СНЕ. .[/quote] Если прям так как пишешь то СноВидение [quote] Chuck Loon: Я думаю это ощущение спутать с чем то другим сложно..[/quote]


скорее невозможно но ты то путаешь с Астралом



Topic: Что такое сноВидение? / atomsk, 2005-04-29 04:31:40

Неделю назад у меня был очень яркий мультик. В этом мультике было одинокое дерево на которое начали слетаться гигантские дятлы. Сегодня прочитал: http://lenta.ru/news/2005/04/29/woodpecker/ Вот такой вещий мультик  :mrgreen:

Ближе к теме: когда я несколько лет назад начал заниматься "сновидением" руки нашел практически сразу. Потом я их находил регулярно. Картинка и сознание при этом прояснялись неимоверно, захлестывали эмоции... и полетели. Потратил наверное всю энергию. Второй раз я был(как мне казалось) немного умнее, настраивал сновидение с остервенением(поставил себе жесткую психологическую установку смотреть только на руки и на пейзаж). При этом реальный пейзаж начинал превращаться в картинку, отдаляться и тухнуть пока не становилось просто темно.

Дошло до меня все же что "влоб" это не делается.



Topic: Что такое сноВидение? / Relictum, 2005-04-29 05:28:25

Евгении:

///что такое стратегия сновидения магов и как ее следует описывать и когда?

Стратегия сновидения магов проста – создать тело сновидения, модифицировать его и сделать автономным. Когда и ее описывают? Всегда, когда хотят добиться максимальных целей Куриозо Сиирз(«Любопытных видящих»). Т.е. целей не меркантильного характера.

///Что такое «сновидение на яву» и «дежа вю?».

Второе внимание. «Дежа вю» - это глюк синхронизации восприятия полушариями головного мозга. Бывают случаи, когда «дежа вю» - это выход нагваля. НО! Эффект «дежа вю» - это всегда следствие такого события, а не его часть или причина.

///Немного поясню. Что такое «дежа вю», я представляю себе, это некие действия, образы, которые ты видишь в течение дня, а тебе вдруг кажется, что это уже происходило с тобой. А вот, почему ,из-за чего это происходит? Я для себя приняла ту версию, что эти события, образы, я видела раньше во сне, но забыла.

Это верный подход. Но дело не в том, что именно ты видела или забыла, а в «переживании» которое классифицируется как «во сне». Образы или мысли с чувствами по этому поводу - вторичны.

///Скажите пожалуйста, вы этой фразой имеете ввиду лишь то, что нет никакой разницы между «видящими» и «сновидящими»? Можно ли сказать, что вы еще как бы поясняете, что как элемент сновидения магов надо в сновидении видеть энергию вселенной?

ИМЕННО ЭТО я и хотел сказать. Поскольку, многи горячие головы об этом давно забыли, если вообще поняли этот простой фактик. :)

///Еще хотелось бы узнать, есть ли какие-то критерии, чтобы понять , что должно происходить,когда твое энергетическое тело меняется?Подразумевается ли здесь, в том числе и «потеря человеческой формы»?Достаточно ли для начала практики, осознавать прохождение своей энергии по физическому телу?

И снова - в точку. Да-да, одним из самых явных моментов продвижения является «пробуждение личной воли», что классифицируется как «первичных сдвиг точки сборки» или «потеря человеческой формы». Если ссылаться на Юнга, то это в целом, аллегорически, обнаружение факта «предопределяющей роли бессознательного».

///Тоже хотелось бы уточнить. Больший эффект у меня от осознования во сне моего компьютера. Когда я его вижу во сне, он работает- он мешает спать- я его выключаю- работает , в том числе вытаскивание из розетки не помогает, компьютер работает. После таких «процедур» я осознаю, что я сплю. Подходит ли данное мое описание под ваше описание эффекта «дежа вю»?

Это «дежа вю наоборот». Метод сталкинга в сновидении.



Topic: Что такое сноВидение? / Relictum, 2005-04-29 05:30:01

Чаклуну:

///Проснувшись небыло никаких сомнений в том что это было СНОВИДЕНИЕ ПО КАРЛОСУ. Настолько оно отличалось от всего что я знал.

Из всего, что ты написал – только это и похоже. Но дело не в «эффекте», а в целенаправленности.

Релисми:

///Стоит ли практиковать сновидение, т.е. для начала пытаться увидеть руки, не практикуя овд и находясь "в начале" практики?

ОВД – это основа сновидения магов. Только после того как, если ты не долбишь наркотики, ты сможешь хотя бы понять что же это такое – сновидение магов.

Эпокси:

Один мой товарищ тоже занимался сновидением по ночам: садился на стул и намеревал его пока не начинал громко храпеть. Часа через два он просыпался и говорил, что он был в сновидении. На вопрос – что ты там видел, он отвечал, что его точка сборки сметилась и он ничего не помнит. А вернуть ее в то положение он при бодрствовании не может. Энергии не хватает. Надо мол опять заснуть…Короче фатально замкнутый круг. И классная отмазка. Типа я – сновижу сто пудов, но не помню – пока энергии не хватает…Лоховня наяву.

Всем:

///Возможно это недостаток энергии. Карлос вспоминал многие вещи спустя несколько лет после

Карлос тут вообще не причем. Так как Карлоса заряжал НАСТОЯЩИЙ НАГВАЛЬ и это он и никто другой давал Карлосу наставления по его НАСТОЯЩИМ опытам. Это проблема была извлечения воспоминаний из бессознательного и подсознания, говоря языком психологии, а не фантазии свиристелки вроде Эпокси, насчет того, что КАЖДЫЙ что-то там «сновидит» как это делают маги. Вспоминать СНЫ – этому может научиться любой лох, фантазировать и творчески воображать я могу научить за 10 минут. Некоторые считают пределом вот это воображение плюс экстрасенсорные ощущения, истерические и лунатические явления. Но это не сновидение магов. Это обыденный набор состояний психики. Психизмы, как это называют. Я ничего не имею против фантазий, психизмов и энергичных романтиков с амбицией вроде Кузи, Эпокси, Чаклуна или Спай Гея…Нет. Просто для меня это давно пройденный этап. А когда всякого рода индульгеры начинают тащить меня в свою дилетантскую яму, да еще так грубо и беспардонно, то все что я могу для них сделать это издевка со смыслом.

ПС для Брухо: А все-таки вот эта ругань с «непримиримыми» альпинистами помогает в наблюдении тоналей: смотри как рельефны у нас персонажи стали. :)



Topic: Что такое сноВидение? / los, 2005-04-29 06:05:43

[quote] Мультики смотрят- в них не действуют. Я же в том что я описывал действовал сознательно (полностью осознавая себя) как и в этом МИРЕ. Разницы особой небыло. [/quote]

Да-да, я говорю именно об этом... они самые это и есть - мультики. Мультики вокруг тебя, с полным осознанием их самых. А смотришь ты их или действуешь в них ("как в реальности") - дело сугубо личное...

[quote] скорее невозможно но ты то путаешь с Астралом [/quote]

Это ты путаешь мультики с "астралом" ;)



Topic: Что такое сноВидение? / los, 2005-04-29 06:08:14

[quote] А если рассуждать как ты то как мне понять что щас я не МУЛЬТИК [/quote]

Легко. Например, упавший на голову тебе камень быстро все прояснит... И не надо "придумывать", что ты не видишь никакой разницы между мультами и реальностью...



Topic: Что такое сноВидение? / Chuck Loon, 2005-04-29 07:03:03

[b]los[/b], Я думаю ты не был в СНОВИДЕНИИ. Иногда так реально что даже не уверен что сможеш проснуться обратно. Уже ходил-бродил-насмотрелся-натрогался и стала появлятся мысля "Пора бы и додому..." а всё никак. А ты говориш МУЛЬТЫ... Неа

См. притчу "Бабочка и Лао Цзы" (кажись так)


Topic: Что такое сноВидение? / Evgenia, 2005-04-29 11:23:33

[quote] Relictum: Когда и ее описывают? Всегда, когда хотят добиться максимальных целей Куриозо Сиирз(«Любопытных видящих»). Т.е. целей не меркантильного характера.[/quote]

Следует ли трактовать в данном случае слово "описывать" буквально?

[quote] Это верный подход. Но дело не в том, что именно ты видела или забыла, а в «переживании» которое классифицируется как «во сне». Образы или мысли с чувствами по этому поводу - вторичны.[/quote]

"переживание"в этом контексе схоже с ассоциациями?

[quote] ИМЕННО ЭТО я и хотел сказать. Поскольку, многи горячие головы об этом давно забыли, если вообще поняли этот простой фактик. :)[/quote]

А какая она энергия вселенной? Красивая? :wink: я ее никогда не видела :oops:

[quote] И снова - в точку. Да-да, одним из самых явных моментов продвижения является «пробуждение личной воли», что классифицируется как «первичных сдвиг точки сборки» или «потеря человеческой формы». Если ссылаться на Юнга, то это в целом, аллегорически, обнаружение факта «предопределяющей роли бессознательного».[/quote] Интересно, а я думала, что потеря ч.ф. ,раз так описано было у КК, связана с резкими изменениями в физическом теле только вот, что потом должно было произойти не понимала, после того как произойдет эта потеря. А вот кстати, эта потеря человеческой формы, она обязательна?

[quote] Это «дежа вю наоборот». Метод сталкинга в сновидении.[/quote]

Спасибо, на самом деле очень любопытно, никогда не думала о том, что "дежа вю" может быть наоборот :D и что в сновидении я занимаюсь сталкингом :D



Topic: Что такое сноВидение? / navi, 2005-04-30 12:54:49

к Relictum'у:

[quote] И снова - в точку. Да-да, одним из самых явных моментов продвижения является «пробуждение личной воли», что классифицируется как «первичных сдвиг точки сборки» или «потеря человеческой формы». [/quote]

Непонятка про "первичный сдвиг ТСВ". Значит ли это, что достижение позиций ТСВ типа "место без жалости", "безмолвное знание" возможно только после потери ЧФ, или подразумевается начало "свободного" манипулирования ТСВ?



Topic: Что такое сноВидение? / oman, 2005-04-30 01:25:42

[b]Relictum[/b], А может ли человеческая форма прирасти обратно, ну скажем за определённое время, или это как потеря девственности – раз и навсегда? И по каким общим признакам можно определить что она потеряна? Я вот смело вообразил, что она у меня уже один раз терялась. Как то полтора года назад меня из Оса что-то выдернуло, я резко проснулся, и это что-то сползло ИЗ меня, по-быстрому. По ощущениям это напоминало, как делают «паутинку» на ладони: сжимают кулак, а потом резко разжимают и приливает кровь. Только наоборот. Меня аж переколотило. Потом я три дня провалялся с температурой не маленькой. После этого случая всё переменилось в мироощущении. Появился нехилый драйв по жизни, лёгкость в общении и актёрские способности. Я стал жутко эмоциональным. Да, ощущения меня просто захлёстывали. Несколько месяцев мне всё было нипочем. Но потом всё слегка притупилось. В связи с занудной шахтёрской работой.



Topic: Что такое сноВидение? / navi, 2005-04-30 12:40:59

к Evgenia'и:

[quote] Интересно, а я думала, что потеря ч.ф. ,раз так описано было у КК, связана с резкими изменениями в физическом теле [/quote]

Какого типа изменениями?

[quote] А вот кстати, эта потеря человеческой формы, она обязательна? [/quote]

Как я понимаю, потеря ЧФ - это фундаментальное достижение воина. Рубикон. Результат многих практик, основные: перепросмотр и сноВидение. Т.е. это не игра в маскарад, как у Омана, хочу сыму форму, хочу - нет, хочу - одену.  :mrgreen:


к oman'у:

[quote] А может ли человеческая форма прирасти обратно, ну скажем за определённое время, или это как потеря девственности – раз и навсегда? [/quote]

Что тут тебе сказать...

[quote] И по каким общим признакам можно определить что она потеряна? [/quote]

Типа, чтобы, когда ты в другорядь проснешся - не теряться в догадках, ага?

[quote] Я вот смело вообразил, что она у меня уже один раз терялась. Как то полтора года назад меня из Оса что-то выдернуло [/quote]

Ключевое слово - "смело вообразил". Мне, вот, тут, "примерещилось", что потеря ЧФ происходит после открытия всех 7 врат. Ты, наверное, уже все их открыл, да?



Topic: Что такое сноВидение? / los, 2005-04-30 03:45:36

[quote] Я думаю ты не был в СНОВИДЕНИИ. [/quote]

Не был, но был там же, где и ты - т.н. ясный сон.

[quote] Иногда так реально что даже не уверен что сможеш проснуться обратно. [/quote]

Знаю, частенько "реальнее", чем в реальности. Но это ничего не доказывает.

[quote] Уже ходил-бродил-насмотрелся-натрогался и стала появлятся мысля "Пора бы и додому..." а всё никак. [/quote]

Да лан те... зачем же себя обманывать? Очень легко проснуться, нужно приложить совсем немного усилий...

[quote] А ты говориш МУЛЬТЫ... Неа [/quote]

Да как знаешь... я то ж через это прошел. Верил в то, что об этом-то и писал Кастанеда. Но согласись, что не сходится тут многое, ну как не крути не похожи твои (мои) контролируемые сны на Кастанедовские... Чистейщий Лаберж...



Topic: Что такое сноВидение? / oman, 2005-04-30 04:40:27

[b]navi[/b],

Ну что ж. Острить ты научился. Дело за малым. Я же, как человек перевоспитанный, хочу поблагодарить тебя за содержательный ответ. Вопрос к тебе только один остался: [quote] Мне, вот, тут, "примерещилось", что потеря ЧФ происходит после открытия всех 7 врат. Ты, наверное, уже все их открыл, да?[/quote]

Какое слово здесь ключевое?  :lol:



Topic: Что такое сноВидение? / Evgenia, 2005-04-30 05:36:51

[quote] navi: к Evgenia'и:

Какого типа изменениями?

Как я понимаю, потеря ЧФ - это фундаментальное достижение воина. Рубикон. Результат многих практик, основные: перепросмотр и сноВидение. Т.е. это не игра в маскарад, как у Омана, хочу сыму форму, хочу - нет, хочу - одену.  :mrgreen:

[/quote]

Откуда мне знать? Ведь я ее не меняла. Я предполагала, что что-то происходит внутри организма, вплоть до радикального изменения его органов. Но после слов [b]Реликтума[/b] получается, что потеря ч.ф. есть нечто аллегорическое, хотя вполне может быть, я не так поняла его слова, поэтому и спросила его об этом Конечно, это "не игра в маскарад", просто,думаю, что очень многим современным "видящим" хочется думать, что у них это произошло, что они де поменяли ч.ф.У меня есть пара-тройка знакомых в сети, которые так тоже утверждают  :lol:



Topic: Что такое сноВидение? / Relictum, 2005-04-30 09:53:59

Чаклуну:

///Я думаю ты не был в СНОВИДЕНИИ. Иногда так реально что даже не уверен что сможеш проснуться обратно. Уже ходил-бродил-насмотрелся-натрогался и стала появлятся мысля "Пора бы и додому..." а всё никак. А ты говориш МУЛЬТЫ... Неа См. притчу "Бабочка и Лао Цзы" (кажись так)

Я понимаю, что тебе хочется выгдядеть героем. Дружище, сновидение магов – это процесс, который начинается ДО засыпания и продолжается ПОСЛЕ просыпания. А ты уже начинаешь круто завираться. Если ты себя убедил, что твои СЛУЧАЙНЫЕ ясные сны с эффектом присутствия, которые конечно же похожи на ОПИСАНИЕ сновидения магов, это и есть ОНО САМОЕ, то не надо в этом еще убеждать и других. Это называется «фактор ясности». ТЕБЕ все ясно. Значит так оно и есть. Но мир, дружище – это театр абсурда. Расшифровываю специально для отечественных романтиков. Абсурд – это не ассоциации, вызванные этим словом. А термин, означающий столкновение «личного мифа» и «окружающей реальности». ТЫ, пытаешься вовлечь нас в свой «личный миф». А мы смотрим на тебя с точки зрения «окружающей реальности». Со стороны – видней. Поверь мне на слово. И вот про Чжуан цзы…То, что там грузил даос – это опять же не поток интенциаональности, т.е. «фантазий и додумывания» на тему, на счет образа мотылька. Нет. Это конкретная метафора. С конкретным намеком. Это не философская поэтика. Философской поэтикой занимается слабоумный «Ветер» в ру.дрим. Да романтики с очумелыми ручками с промальпинизма. Я уже писал, что «астральное» тело, которое описывает и КК как «тело сновидения» - это не что-то особенное. Это регулярный, присущий и даже банальный, эффект психики. Психизм.



Topic: Что такое сноВидение? / Relictum, 2005-05-02 08:28:15

Евгении:

///Но после слов Реликтума получается, что потеря ч.ф. есть нечто аллегорическое,

Со слов Реликтума ТАК не получается.



Topic: Что такое сноВидение? / Evgenia, 2005-05-02 02:13:20

[quote] Relictum: Евгении:

///Но после слов Реликтума получается, что потеря ч.ф. есть нечто аллегорическое,

Со слов Реликтума ТАК не получается.[/quote]

Вы меня рассмешили :lol: Простите, что не правильно поняла вашу фразу:

[quote] И снова - в точку. Да-да, одним из самых явных моментов продвижения является «пробуждение личной воли», что классифицируется как «первичных сдвиг точки сборки» или «потеря человеческой формы». Если ссылаться на Юнга, то это в целом, аллегорически, обнаружение факта «предопределяющей роли бессознательного». [/quote]



Topic: Что такое сноВидение? / Chuck Loon, 2005-05-03 10:21:30

[b]Relictum[/b], [quote] то не надо в этом еще убеждать и других[/quote] Да никого я не хотел убеждать.Просто Брухо спросил-я более подробно ответил. Мне действительно ЯСНО что это было и я понимаю так же ЯСНО что без системного подхода всё это фигня... случайный "выход за флажки".На этом я не зациклен.



Topic: Что такое сноВидение? / navi, 2005-05-08 02:48:23

к Evgenia:

[quote] // Какого типа изменениями?

Откуда мне знать? Ведь я ее не меняла. Я предполагала, что что-то происходит внутри организма, вплоть до радикального изменения его органов. [/quote]

Очень даже возможно. Только - "органы", не в западно-медицинском понимании, а в восточном (китайском).

[quote] Но после слов Реликтума получается, что потеря ч.ф. есть нечто аллегорическое, хотя вполне может быть, [/quote]

Насколько я знаю, НЕ из личного опыта, потеря ЧФ вполне конкретная фишка. "Рубикон" в практике. На уровне тела, изменения, может, не сильно незаметны, но с ЭТ происходит конкретный апгрейд.

[quote] я не так поняла его слова, поэтому и спросила его об этом Конечно, это "не игра в маскарад", просто,думаю, что очень многим современным "видящим" хочется думать, что у них это произошло, что они де поменяли ч.ф. [/quote]

Хи-хи.  :mrgreen:

То, что, "соверменные видящии" из дурки полагают за свои "достижения" - это одно, а фишки и бонусы, получаемые теми парнями и дивченками, которые реально практикуют - совсем другое.

Тут, щас, потише стало, раньше же эта шушера из психлечебниц, типа матерых снавидящих с пройденными в детстве 17 вратами сновидения, забуревших сталкиров второго, третьего и четвертого внимания, или, там косяков 8 зубчатых безформенных нагвалЕй -- посещала форум часто. :lol: Но, здесь, для этих инфузорий нет питательной среды, они быстро хиреют и загнивают.  :D



Topic: Что такое сноВидение? / CaneVS, 2005-05-10 02:55:25

Помимо поиска рук и ног во сне есть известные и более эффективные подходы к развитию внимания сновидения.

Вот, например, то что советовал Арендатор Кастанеде - развитие эйдетической памяти - сохрание изображения предмета. Смотришь на предмет, а потом восстанавливаешь внутри себя его образ, как можно целостней. Конечно, перепросмотр содержит в себе этот элемент практики, но если сначала развить в себе такую способность, то и перепросмотр, и сновидение намного легче пойдут, сам убедился.

Еще есть классная методика развития проспективности - улучшение восприятия. Сначала развиваешь периферийное зрение - учишься объемно воспринивать окружающий мир, а не направленно с рассеяниваем остальной информации. Учишься воспринимать сразу несколько точек-объектов. А отсюда и один шаг до состояния сновидения в реале. А может быть и отсюда ноги растут.

Очень классные методы для начинающего. И что самое главное, их можно практиковать в заведомо осознанном состоянии, а не когда спишь и надеешься на случайный ОС. И времени на это намного меньше уходит, чем на поиск рук.



Topic: Что такое сноВидение? / adidolor, 2005-06-21 10:58:33

[quote] Brujo: Критерий отличия это твоя практика. То что они описуют происходит в их локальной голове. А не как по настоящему. Они создали виртуальную игрушку, назвали её сновидением и всё. Если бы они еще только принимали осознанные сновидение по Лаберже. Они за сноВидение принимают весь свой сомопал который рождается в их головах. Все их комплексы и проблемы т.п. и т.д. и есть их сновидение.[/quote]

Да ерунду ты говоришь!  :twisted: Когда ДХ учил Карлоса сновидению он не парился в уточнениях относительно глюков в его ли голове или ещё где. Да и какое нафиг там сноВидение?! Слово то какое выдумали. Это вы когда так решили что должно существовать отличие от мозговой якобы деательности и значит ещё чего-то там... То есть вы хотите сказать что какой-то там практикой махания руками, ногами, вращением головы и дыханием или зырканием глазеньками не так как надо или нафиг беганием у вас вдруг каким-то невероятным образом мозги перейдут на новый уровень развития. Станут этаким квантовым генератором портала в иной мир! И у вас появится значит возможность этак проникать в другие измерения. Да полноте мечтать о торсионных полях и подобной хрени, да никогда ничего не случиться таково. Так что всё это чушь, ваши попытки придумывать какие-то там различия между сновидением и сноВидением. Может ещё тогда укажите место у КК, где описано что сновидение это никак не должно быть деятельностью мозга. Прямо-таки по вашему сразу надо забывать о таких случаях как обычное сновидение и ожидать какую-то манну небесную в виде супергенератора в голове по открытию дверей в 11-мерное пространство. Бред, вы ребята сплошные шизотеричные мечтатели. Наверное ещё фольгу на голову для усиления эффекта надеваете. Надеваете? Скажите, а?  :lol:



Topic: Что такое сноВидение? / Brujo, 2005-06-21 11:24:47

Малыш это ты о чем? Тебе поговорить захотелось? Или в Хабаровске с витаминами плохо?



Topic: Что такое сноВидение? / Relictum, 2005-06-23 10:06:34

К Брухо:

в Хабаровске плохо с галоперидолом….Ну, или с вазелином…Это либо пидар, либо шиз, адназначна…А может и то и другое?

Ответ пустому месту, локализованному в Хабаровске:

///Да ерунду ты говоришь!

Не, выходит. Что ерунду говоришь ты, голуба.

///Когда ДХ учил Карлоса сновидению он не парился в уточнениях относительно глюков в его ли голове или ещё где.

А что, Карлоса сновидению учил Хуан?

///Да и какое нафиг там сноВидение?! Слово то какое выдумали.

«испанское слово» - смотреть сны, «испанское слово» - вИдеть сны. Это не мы выдумали, придурок, хабаровский, это ты просто лоханулся. ТЫ – ЛОХ.

///Это вы когда так решили что должно существовать отличие от мозговой якобы деательности и значит ещё чего-то там...

А это не к нам. Есть конечно позиция редукционистского материализма, да. Но там и все «русичи» и «славяне» с претензией на мистику прописаны как шизофреники. Далее, наличие мозга не отменяет «непознаваемой вещи в себе» или трансцедентного. ТО есть за мозгом – есть реальность. Это просто такие быки, онтологические энтузиасты, как ты да, посредственности, мнящие себя «не банальными», этого не догоняют.

///То есть вы хотите сказать что какой-то там практикой махания руками, ногами, вращением головы и дыханием или зырканием глазеньками не так как надо или нафиг беганием у вас вдруг каким-то невероятным образом мозги перейдут на новый уровень развития.

Мозги – это нейронный студень и все. Покажи мне место, которое переходи или не переходит на новый уровень? Бычара и лошара хабаровский, даже махровые матриалисты не определяют сознание как функцию мозга так фатально как ты. Так вот, «махание ручонками» - это для клиэр грин. А мы занимаемся цигуном и йогой. И тут вопрос не в максималистском понте с отрицаниием физкультуры, а в том, что ты, сука деревенская, не догоняешь, что МЫ прекрасно осведомлены об ограниченности возможностей физкультуры. И я тебе, пырло с распальцовкой, сообщаю, что ТВОЙ МОЗГ, как носитель твоего свинячего сознания без физкультурки станет мозгом шизофреника. Ну, да ты видно «УЖЕ». И тебе дорога только в идиоты и осталась.

///Станут этаким квантовым генератором портала в иной мир!

Причем тут кванты, урод? Кванты – это у Ксендзюка, ты, недоношенное чмо из черт знает откуда, просто форумом ошибся.

///И у вас появится значит возможность этак проникать в другие измерения.

А это не слюнявых шизофреников дело. То есть дело это не твое. Уловил, недоносок?

///Да полноте мечтать о торсионных полях и подобной хрени, да никогда ничего не случиться таково.

Да никто не о чем и не мечтал. ТЫ с какой сказки, Богатырь Орущий в жопу из Хабаровска? По тебе дурка рыдает – иди утешь ее.

///Так что всё это чушь, ваши попытки придумывать какие-то там различия между сновидением и сноВидением.

Чушь это то, что пишешь ты или Ксендзюк. А у нас «сновидение» и «сноВидение» две разные вещи в познании и опыте. Так что соси лапу в своей богатырской рукавице.

///Может ещё тогда укажите место у КК, где описано что сновидение это никак не должно быть деятельностью мозга.

А при чем тут вообще мозг, урод?

///Прямо-таки по вашему сразу надо забывать о таких случаях как обычное сновидение и ожидать какую-то манну небесную в виде супергенератора в голове по открытию дверей в 11-мерное пространство.

Да обычные сны – это для лохов. ТЫ улавливаешь ход моей мысли, придурок?

///Бред, вы ребята сплошные шизотеричные мечтатели.

МЫ? Ух ты…Прямо вот так вот взял и набздел смело…Нет ты не русич, ты «резкий и одинокий ХАЧ(ик) Мстыри(с) Кимера

///Наверное ещё фольгу на голову для усиления эффекта надеваете. Надеваете? Скажите, а?

Ты. когда будешь писать еще куда-то, дружок, ты там запомни, что люди, в отличие от тебя в дурдомах не живут. И вашей дурдомовской эстетикой и модернизмами с фольгой не владеют. И вообще, пырло, тебе пора на процедуры.



Topic: Что такое сноВидение? / мышь, 2005-06-24 12:20:58

[b]Relictum[/b], судя по твоим комментариям- не секешь ты в сновидении... так, баловство пацанячье...



Topic: Что такое сноВидение? / Brujo, 2005-06-24 11:08:04

[quote] мышь: [b]Relictum[/b], судя по твоим комментариям- не секешь ты в сновидении... так, баловство пацанячье...[/quote]

Сказала супер бупер секушая в сновидении Мышь и ушла. Как всегда аргументов не предоставила. Ну это и понятно... Аргументы это не удел тех людей которые высоко парят.



Topic: Что такое сноВидение? / Evgenia, 2005-06-24 01:05:12

[quote] Brujo: [quote] мышь: [b]Relictum[/b], судя по твоим комментариям- не секешь ты в сновидении... так, баловство пацанячье...[/quote]

Сказала супер бупер секушая в сновидении Мышь и ушла. Как всегда аргументов не предоставила. Ну это и понятно... Аргументы это не удел тех людей которые высоко парят.[/quote]


хи-хи  :lol: Зато молодежь, вон как "набросилась" А мне любопытно, как велико ваше терпение  :roll: сорри за оффтоп  :oops:

Одного не могу понять, как это можно так вот кто-то пришел , сказал и сразу... верить в авторитет и спрашивать "А как это получается, а как это делаешь?"  :roll:



Topic: Что такое сноВидение? / Evgenia, 2005-06-24 11:30:44

Тут вопрос один возник, не совсем может быть в эту тему Влияет ли остеохондроз ( в частности, шеи,лопаток) на сны? Например, невозможность вспомнить или увидеть? Проассоциировалось вдруг со сдвигом точки сборки :oops:



Topic: Что такое сноВидение? / мышь, 2005-06-25 12:15:36

[b]Brujo[/b], А какие аргументы тебе нужны? Спрашивай- на конкретные вопросы отвечу. Отчета о своих достижениях предоставлять не буду- здесь же не ВДНХ!



Topic: Что такое сноВидение? / Brujo, 2005-06-25 10:52:13

[b]мышь[/b], Ну, о чем я и говорил. Нету у тебя аргументов, кроме одного я так решила и всё. А вопросы, даже не знаю. Ну, ответь мне на следующий вопрос, он прост, если ты реально, чем-либо занималась и занимаешься, кроме мечтаний аля писатели фантасты. Расскажи, пожалуйста, о настройке сноВидения. Что ты для этого делала? И как она у тебя проходила?



Topic: Что такое сноВидение? / Relictum, 2005-06-25 12:31:17

[b]мышь[/b],

///Отчета о своих достижениях предоставлять не буду- здесь же не ВДНХ!

Ну так и иди себе на х%й отсюда, шалава со своей мышиной возней. П%здливая сволочь Мышь, непонятного пола и ориентации, ты сперва научись отличать фантазии от реальности. На софиемском форуме, например. Кстати, уеб%ще, тебе надо к врачу. Ты более растроением личности. :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Ах, да...ТЫ забанена...



Topic: Что такое сноВидение? / natural, 2005-09-26 10:18:22

О, [b]Relictum[/b], ты [b]Evgenia[/b], объяснил то, чем новидение магов не является, тогда я повторю вопрос, так чем же оно является.

И на что в повседневной жизни обращать внимание, нарабатывать какое качество, то самое, что способствует его ... развитию?

)


Topic: Что такое сноВидение? / Relictum, 2005-09-26 10:35:47

[b]natural[/b],

Оно является тем, что ты испытала той ночью на той горе. :)

А развивает это чувство перво наперво "прямая спина". ;)



Topic: Что такое сноВидение? / natural, 2005-09-27 09:34:33

To [b]Relictum[/b],  :))) Natural довольно долго радостно смеется  :)

Только до сих пор так и непонятно как конкретно действует этот механизм: "прямая спина" - сновидение магов!!!



Topic: Что такое сноВидение? / Relictum, 2005-09-29 10:59:13

[b]natural[/b],

В двух словах и не объяснишь... Это же ТАЙНА... 8)


Прямая передача


Topic: Прямая передача / Chuck Loon, 2005-04-28 10:25:21

Может кто обьяснить что это такое? Кто её делает , зачем и как ? Понятно что обьяснить внятно может тока получавший её...



Topic: Прямая передача / navi, 2005-04-30 12:55:07

к Chuck Loon'у:

[quote] Может кто обьяснить что это такое? Кто её делает , зачем и как ? Понятно что обьяснить внятно может тока получавший её... [/quote]

О прямой передаче написано в одной из книг с ДрагонФлай. Может быть в "Мистиках Тибета", точно - не помню.

Как я понимаю, практики составляют 2 группы: закрытые и открытые. Закрытые практики передаются конкретно от личного Учителя (Гуру) - ученику. Посвящение в практику - и есть передача.



Topic: Re: Прямая передача / natural, 2005-05-24 01:24:29

По моему опыту, чел просто передает тебе определенное состояние, производит настройку на восприятие определенных частот.



Topic: Прямая передача / Relictum, 2005-05-24 10:37:02

Натурали:

///По моему опыту, чел просто передает тебе определенное состояние, производит настройку на восприятие определенных частот.

Видишь ли, все не так просто. Если человеку дать кабачок и он его съест, то это означает только то, что потом он будет пердеть если у него есть идиосинкразии или просто сходит в туалет. Это не значит. Что мистерия кабачка его изменила. Или иначе – вот я тебе показал, допустим нечто. Что вызвало в тебе всплеск, который ты наименуешь «восприятие определенных частот» и что? Это зависит по большей части от меня, так как я ЗНАЮ, что тебе показываю, а ты ПРОСТО ВПЕЧАТЛЯЕШЬСЯ. И все. Никаких изменений не происходит. То есть это как съесть кабачок – я тебе что-то показал - и покакать – ты впечатлилась. Реального изменения не происходит. Происходит временный эмоциональный всплеск или транс. Который кончается без постоянной накачки. То есть, на самом деле есть ты и есть нечто, что тебя вгоняет в транс. Прямая передача – это когда ты сам становишься генератором. А для этого мало одного или нескольких переживаний. Нужна прогрессия и трансгрессия самого себя. Постоянная. Тогда имеет смысл говорить о «прямой передаче». Иначе все откладывается на следующую жизнь. Если тебе так нравится, то это еще ничего. Но никто не гарантирует что она – следующая жизнь будет. Это раз. А то, что развитие таким образом – вроде экстази или ЛСд или съездить к ламе или Саи Бабе – это на три кальпы развития. А знаешь сколько это? Четыре раза по четыре миллиарда лет. Раздели на время средней жизни человека и прикинь сколько тебе еще куковать… Для быстрых путей самореализации существует тантра и дзогчен или, если угодно, Карлос Кастанеда. И тут секс или там наркота отходят далеко на задний план перед масштабами задачи и стратегии ее выполнения. То есть, все это экстремы лишь средство и не более.



Topic: Прямая передача / Raider, 2005-11-05 12:17:05

Привет.

Я вот тут на слово "трансгрессия" нашёл только три сообщения. В "пепле Карлоса" - ты получается говоришь о системе "однонаправленных трещин", тогда как Карлос - является чем?...

Ну да ладно, хрен с ним пока, с пеплом Карлоса...

У меня тут к тебе имеется простой и конкретный вопрос.

[quote] Relictum: Натурали:

///По моему опыту, чел просто передает тебе определенное состояние, производит настройку на восприятие определенных частот.

Видишь ли, все не так просто. Если человеку дать кабачок и он его съест, то это означает только то, что потом он будет пердеть если у него есть идиосинкразии или просто сходит в туалет. Это не значит. Что мистерия кабачка его изменила. Или иначе – вот я тебе показал, допустим нечто. [/quote]

Вопрос в том - как осуществляется передача? С точки зрения того, кто передаёт. Когда он знает, что надо передать, но должен ещё кому-то задать вопрос. Я - задаю вопрос тебе.



Topic: Прямая передача / Raider, 2005-11-16 04:52:09

Реликтуму, [quote] Raider: Привет. /// задать вопрос. Я - задаю вопрос тебе.[/quote] Отбой.

Ээ..Ничё что я тут так, несколько не в тему? :)



Topic: Прямая передача / Relictum, 2005-11-17 12:16:03

[b]Raider[/b],

Пока не поздно - прекращай ездить кругами в маршрутках .А то тебе скоро даже лоботомия не поможет.



Topic: Прямая передача / Raider, 2005-11-17 01:14:33

[quote] Relictum: [b]Raider[/b],

Пока не поздно - прекращай ездить кругами в маршрутках .А то тебе скоро даже лоботомия не поможет.[/quote] Хороший совет. :) Спасибо.



Topic: Re: Прямая передача / Raider, 2005-11-17 01:19:25

[quote] Chuck Loon: Может кто обьяснить что это такое? [/quote] Это непосредственное продолжение линии.



Topic: Прямая передача / Серое_знамя, 2005-11-28 04:35:13

[b]Relictum[/b], Ну и страшная же у тебя морда. Во сне увидишь, пернешь хуже чем от кабачка. :shock:



Topic: Re: Прямая передача / алё, 2006-06-14 12:41:42

[quote] natural: По моему опыту, чел просто передает тебе определенное состояние, производит настройку на восприятие определенных частот.[/quote] мне тоже так кажется Некоторое время ты видиш глазами мастера и если это видение не сохранится у тебя будет ориентир



Topic: Прямая передача / dmitri, 2006-07-26 09:36:44

Давно хотел спросить. [b]2Relictum[/b]

Как считаешь, передача обязательно должна происходить при непосредственном живом контакте, я о практикуемой в последнее время видео передачей, звучит нелепо, если бы ее не практиковал такой Мастер и Гуру, с большой буквы, Дзогчена, как Намкай Норбу.Насколько я помню, Вы также передачу имеете от него. При виртуальном контакте насколько снижаеться эффективность взаимодействия и вероятность достижения требуемого результата, или это тут совсем не причем :wink:



Topic: Прямая передача / Relictum, 2006-07-27 06:38:47

[b]dmitri[/b],

Я чту Номкая как одного из коренных Гуру. Но его деятельность, а точнее потакание массмедиа прямым передачам не одобряю. Это абсурд. Помня развитие истории с линией карма-кагью, а Номкай тоже ведь кагью, хоть и не карма, я делаю гуру йогу с Падмасамбхавой в центре мандалы. Дабы не мараться... Как оказалось я слишком радикален.  :mrgreen:



Topic: Re: Прямая передача / Kinko, 2006-09-24 05:58:11

Relictum,

Хотел спросить, насколько важно для Учителя полнота прямой передачи? Ведь от этого зависит его реализация (ее степень  :))



Topic: Re: Прямая передача / Relictum, 2006-09-29 04:20:18

Кинко:

И так подумал и так... Чего-то все мудрено получается. Но ответ по сути прост - наставник или учитель должен иметь как можно большую передачу воззрения и символичекой передачи, чтобы мочь давать упадешу. Если есть, скажем терма или уже готовый упая(метод), что есть комбинацяи воззрения и символичекой передачи, то и особой полноты не нужно. Главное, что учитель сам "был в струе" и был уполномочен в то, что данная упая действенно ведет к тому, на что она нацелена.


Левая-правая сторона - полярность


Topic: Левая-правая сторона - полярность / smayatike, 2005-04-29 11:33:16

Известно что полярность мужчин и женщин противоположна. Женщины кладут сверху левую ладонь, мужчины - правую.

Это с ладонями. Дыхание через нос - через левую ноздрю успокаивает, через правую - тонизирует. В аюрведе читала, что пищеварение происходит лучше, если правая ноздря свободна. Это для всех так, или тоже различие в полярности?

В целом - что в основе этого различия?



Topic: Левая-правая сторона - полярность / navi, 2005-04-30 12:53:51

к smayatike:

[quote] В целом - что в основе этого различия? [/quote]

Думаю, в основе - различия в циркуляции энергии (ци) и в ее типе. Мужчина - ян, женщина - инь. У мужчины спина - ян, живот - инь, у женщины - наоборот. И т.д.



Topic: Левая-правая сторона - полярность / Relictum, 2005-04-30 09:55:54

Смаятик:

///В целом - что в основе этого различия?

Различие это условно ритуально. Некоторые горячие вестернизированные головы считают, что лево-право – это так важно! Но на самом деле если хочешь полного развития нужно и то и другое развивать. В основном различие происходит в том, что есть левый(лунный) канал, а есть правый(солнечный) канал. И все. Разбирательство начинается тогда, когда сталкиваешься с оккультными толкованиями этих каналов. Например, в Тибете лунный левый канал – это мужское, а в Индии женское. Или в Китае левое - Ян, а правое - Инь. Вот тут и начинают наши западные доморощенные знатоки выводить обобщения и структурировать на свой лад. Однако, все на самом деле просто и даже не отличается. То есть все эти выкрутасы с лево-право свои для каждой техники или серии техник. И не надо тут никаких обобщений – делаешь себе как тебя научили и все. А если хочется узнать побольше, то будь готова к такой заморочке, что сам черт ногу сломит. Например: левый канал лунный, но Ян; женский, но течет там мужской флюид…И т.д. и т.п. Это, кстати, даже сами носители культуры иногда не догоняют. Ведь это намеренное запутывание и заморачивание было выдумано давно-давно, в силу желаний сохранить «тайное» знание.


Статья из «Космозоологического вестника»


Topic: Статья из «Космозоологического вестника» / Brujo, 2005-05-05 10:57:35

[i]Сообщений о контактах человека с НЛО, гуманоидами становится все больше. Увеличивается количество посещений так называемых аномальных зон. Хотя до конца природа НЛО еще не понята, можно считать установленным, что данный феномен как физическое явление существует. В связи с этим весьма актуальным становится вопрос о соблюдении соответствующей "техники безопасности". Ведь, как правило, в случаях контакта с НЛО человек подвергается воздействию непонятного вида энергии, порой с трагическим исходом. Можно задуматься, например, о причинах смерти исследователей и специалистов по НЛО, которые много времени проводили на местах посадок НЛО, занимались указанной проблемой. В результате проведенных медико-биологических исследований установлено, что у людей, так или иначе вступавших в контакт с НЛО или гуманоидами, частично или полностью отобрана (забрана, откачана) биоэнергия. Без восполнения собственной биоэнергии человек погибает или серьезно заболевает. При экстрасенсорном обследовании подобных больных выявлены также случаи "замены" в организме свидетеля его собственной биоэнергии на "чужую" энергию. В настоящее время по результатам контактов с НЛО можно выделить указанные заболевания. [/i] [b]ЭМОЦИОНАЛЬНОПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ РАССТРОЙСТВА.[/b] Они связаны с чувством страха, которое возникает неожиданно, имеет различную продолжительность и интенсивность - от неприятного предчувствия до панического ужаса. У женщин, подростков, людей эмоциональных и не имеющих хорошей морально-психологической подготовки эмоционально-психологические расстройства глубже. Страх, видимо имеет защитную функцию, предупреждает организм об опасности, в том числе о вторжении других видов энергии, замедляет мышление. Чувство ужаса может сделать человека неподвижным. Кроме страха, при контактах отмечены ощущения дискомфорта, беспокойства, подавленности. [b]ФУНКЦИОНАЛЬНЫЕ РАССТРОЙСТВА[/b] организма выражаются головной болью, усталостью, сонливостью, тошнотой, обмороками. Головная боль -весьма характерный симптом. Почувствовав ее, необходимо немедленно переместиться в другую зону, по возможности определив источник воздействия. [b]ДЕРМАТИЧЕСКИЕ ЗАБОЛЕВАНИЯ[/b] И опухоли. После биолокаций или при отборах проб (особенно битумоподобного вещества на местах посадок) могут возникать дерматиты неизвестной природы. Летчик гражданской авиации, облученный зеленым лучом от НЛО, скончался от болезни ткани, напоминающей миозу на участке тела, освещенного лучом. [b]ИЗМЕНЕНИЕ СОСТАВА КРОВИ.[/b] Наблюдается повышенное содержание ионов кальция в крови. Возможно повышение содержания протромбина, превышающего теоретически допустимое, в результате чего возможен тромбоз и свертывание крови (гипертромбинея - редчайшее заболевание). При работе на некоторых местах посадок отмечалось резкое (на 3 тыс.ед.) падение содержания лейкоцитов. [b]ВРЕМЕННЫЕ ПАРАЛИЧИ И СУДОРОГИ[/b] отмечаются иногда при неожиданных ("случайных") контактах с НЛО и гуманоидами, которые применяют психотронное воздействие или нервно-паралитическое оружие ("лампы", "трубы", "расчески"). Человек ничего не чувствует, но и не может пошевелить пальцем, в других случаях - испытывает редкое или частое покалывание, даже судороги. [b]ЛИХОРАДОЧНОЕ СОСТОЯНИЕ[/b]. "Аризонская лихорадка" зарегистрирована при контактах и является одним из опасных заболеваний. Она была впервые отмечена у группы исследователей Большого Аризонского кратера в начале XX века. Установлено, что "аризонской лихорадкой" не болеют индейцы и белые из числа местных жителей, часто посещающие кратер. Природа ее неизвестна. Ею заболевают после воздействия яркозеленым "светофорным" светом из НЛО. Заболевание начинается на 14-е сутки после контакта. Внезапно и резко повышается температура (до 38-40 градусов). На 3-й и 8-е сутки наблюдаются самые высокие пики температур, не сбиваемые никакими медикаментами. На 8-е сутки температура может подняться до 41 и более градусов, что, в свою очередь, может закончиться температурным шоком и свертыванием крови. Летальный исход наблюдается более чем в 50% случаев. Если организм больного выдерживает кризис 8-го дня, температура спадает до нормальной. Выздоровление наступает на 15-й день. [b]ЧАСТИЧНАЯ ИЛИ ПОЛНАЯ ПОТЕРЯ ПАМЯТИ[/b] у контактера наступает обычно не сразу. Он начинает постепенно путать последовательность событий, забывать детали, а потом - суть фабулы контакта, особенно полученную информацию. Известны случаи, когда участники событий утверждают, что никакого контакта вообще не было. Память без стопроцентной гарантии может быть восстановлена в состоянии глубокого гипноза. [i][b]Рекомендации по медико-биологической безопасности:[/b][/i] 1. При встречах с НЛО или гуманоидами ни в коем случае не следует к ним приближаться. Лучше находиться в укрытии, наблюдать за событиями только в том случае, если есть необходимость. Если таковой нет, выждать, пока НЛО или гуманоид не скроются, и сразу покинуть место встречи. Категорически не рекомендуется вступать в контакт с НЛО или гуманоидами. О случившемся сообщить в ближайшее отделение полиции.

    2. В случае состоявшегося контакта ни в коем случае не совершать действия, которые могут быть истолкованы как угроза (замахивание, угрожающие позы и т. п.). Недопустимо применение оружия, ибо возможна молниеносная  ответная  реакция  в  виде лучевого воздействия    или    воздействия    на   уровне  сознания.

3. Если принято решение вступить в сознательный контакт, необходимо провести морально-психологический тренинг, проверить состояние здоровья (обязательно с участием врача-психиатра). В процессе контактов обязательно контролировать состояние крови (клинический и биохимический анализ), а в случае обнаружения отклонений от нормы прекращать дальнейшие исследования. Особенно это касается биолокаторщиков, наиболее часто подвергающихся воздействию излучении на местах посадок. 4. В случае попытки похищения побороть чувство страха и хотя бы мысленно пытаться отговаривать от подобных действий. Ни в коем случае не принимать предложение посетить НЛО. После подобных контактов проконтролировать самочувствие. В случае подозрения на заболевание обратиться к врачу. 5. Если НЛО испускает видимые лучи, нельзя попадать в зону их действия. Особенно опасен зеленый луч и яркий "светофорный" свет. 6. К возникшей ситуации необходимо относиться спокойно, не перегружая психику отрицательными эмоциями. Не следует удивляться внешнему виду гуманоидов. Он не всегда соответствует земным понятиям. Часто гуманоиды описываются как управляемые биороботы, выпускаемые НЛО. Биороботы представляют собой материализованные формы-образы из невесомого материала. Они способны проникать сквозь препятствия (двери, окна), перемещаясь, не касаясь земли. Брошенный в них предмет проходит сквозь них, не нарушая внешней формы. 7. Если на месте посадки обнаружена битумоподобная жидкость или какие-то незнакомые предметы, трогать их руками - опасно. Обо всем увиденном необходимо сообщить в ближайшую секцию по изучению аномальных явлений. Итак, разумность, осторожность, самоконтроль!


Вопрос один


Topic: Вопрос один / Evgenia, 2005-05-10 10:52:42

В последние две недели со мной происходит такая штука: 1)если я днем ложусь спать , то просыпаться стала стабильно за 10 минут до прихода мужа с работы 2) Если я не сплю, а занимаюсь делами дома, то опять-таки за 10 минут до его прихода с работы кажется мне, что он приходит домой, открывается дверь, он раздевается в прихожей, иду смотрю, нет никого. Проверяла, примерно через 10 минут приходит после этих непонятных моих ощущений.

Я бы не стала спрашивать что это такое, может быть обычные глюки, с одной стороны вроде даже и здорово, что я знаю, когда муж придет, просто как-то тревожно внутри.

Может кто-нибудь объяснить что это такое и что с этим делать дальше?



Topic: Вопрос один / Evgenia, 2005-05-11 10:19:02

тут подумала вчера или намерение узнать что это такое мне выдало, получается, что это похоже на телепатию, как ни банально это звучит.Во всяком случае это мое предположение  :roll:



Topic: Вопрос один / Brujo, 2005-05-11 11:21:26

Да... Попала ты Евгения, всё теперь будешь с этим ходить всю оставшиесю жизню. Могу посоветовать дальше развивать свои способности. Можешь например начать угадывать есть ли заначка у мужа и т.д. и т.п. Меня просто мучает вопрос какое практическое применение от твоих так сказать феноменов? Как это тебя двигает к твоей цели? Кстати а хорда у тебя не чешется?



Topic: Вопрос один / Sakr_al_Bar, 2005-05-11 12:06:50

Евгении:

А нет ли у тебя какого-нибудь страха перед мужем. Ну например за несделанные дела. Это может являться причиной дерганности, нервного ожидания и "предчувствия" приближения тирана и узурпатора :) Вообщем стоит поперепросматривать и поискать возможные причины в этом русле.

P.S. Сами эти явления не являются чем-то необычным и предопределяющим. И это не телепатия.



Topic: Вопрос один / Evgenia, 2005-05-11 12:28:52

[b]Brujo[/b]


[quote] Да... Попала ты Евгения [/quote]

:lol:  почему-то сразу на ум Верка Сердючка приходит "Я попала на любовь"

[quote] всё теперь будешь с этим ходить всю оставшиесю жизню. Могу посоветовать дальше развивать свои способности. Можешь например начать угадывать есть ли заначка у мужа и т.д. и т.п. [/quote]

мучиться всю жизнь может и не буду  :roll: заначки его меня мало интересуют, а вот мысли , было бы интересно почитать;) Тут, кстати, бывало, что я ловила чужие мысли в голове, отдельные отрывки фраз каких-то непонятных, решила спросить, что это такое, в ответ получила, что это мужа я так "ловлю" .Правда пару раз после таких услышанных фраз спрашивала его не думал ли он сейчас об этом, не признается :)

[quote] Меня просто мучает вопрос какое практическое применение от твоих так сказать феноменов? Как это тебя двигает к твоей цели? [/quote] самой бы узнать интересно ;)

[quote] Кстати а хорда у тебя не чешется?[/quote] вы не поверите, чешится  :lol:


[quote] Sakr_al_Bar: Евгении:

А нет ли у тебя какого-нибудь страха перед мужем. Ну например за несделанные дела. Это может являться причиной дерганности, нервного ожидания и "предчувствия" приближения тирана и узурпатора :) Вообщем стоит поперепросматривать и поискать возможные причины в этом русле. [/quote]

Нет, единственное, что я очень не любила, это ,когда я спала, а муж приходил с работы и своим приходом меня будил. Меня это раздражало  :lol: Может быть, чтобы избежать этого раздражения, я так стала чувствительна к его приходу :wink: В перепросмотре у меня сейчас другая задача. Возможно несколько позже



Topic: Вопрос один / Relictum, 2005-05-12 10:48:27

Евгении:

Просыпайся на 10 минут позже. Занимайся домашними делами на 10 минут дольше. Воздержись от «проверок» на 10 минут. И тебя попустит. А в каком месте у тебя хорда чешется больше?

Ту Брухо: это «сверхвизг» или «супервыверт»?



Topic: Вопрос один / Brujo, 2005-05-12 11:01:05

[quote] Evgenia: [b]Brujo[/b]


[quote] Да... Попала ты Евгения [/quote]

:lol:  почему-то сразу на ум Верка Сердючка приходит "Я попала на любовь"

[/quote]

Всё гораздо печальней....

[quote] Evgenia: мучиться всю жизнь может и не буду  :roll: [/quote]

Да нет будешь. Как же с такими способностями ужится в нашемей тяжелой жизни. Нервов не хватит. Конечно если ты нас не обманываешь.

[quote] Evgenia: Правда пару раз после таких услышанных фраз спрашивала его не думал ли он сейчас об этом, не признается :) [/quote]

Ну если заначку у мужа таким образом узнавать не хочешь, то могу посоветовать еще один ваиант. Попробуй угадывать какие цвета по ходу твоей поездке по городу зажигаются на светофорах. Одно из двух или ты разовьешь свои феноменальные способности или тебе станет легче из-за этого ты перестанишь отлавливать приход мужа.

[quote] Evgenia: самой бы узнать интересно ;) [/quote]

Ну а мысли у тебя есть по этому поводу то?

[quote] Evgenia: [quote] Кстати а хорда у тебя не чешется?[/quote] вы не поверите, чешится  :lol: [/quote]

И сильно? И после чего?



Topic: Вопрос один / Brujo, 2005-05-12 11:07:53

[quote] Relictum: Ту Брухо: это «сверхвизг» или «супервыверт»?[/quote]

Думаю и то и другое. Хотя есть много но... Может быть над столицей городом Москвой появился или точнее сказать обозначился гурм феномен. Уж больно активно там жизня забила. Только всё таки интересно хорда у неё чешется после того как она проходит сквозь лист металла или от другого ?



Topic: Вопрос один / Evgenia, 2005-05-12 12:02:11

[quote] Brujo:

Всё гораздо печальней.... [/quote]

Да :roll: почему интересно

[quote] Да нет будешь. Как же с такими способностями ужится в нашемей тяжелой жизни. Нервов не хватит. Конечно если ты нас не обманываешь.[/quote] Видите ли, Брухо, в чем дело. Несмотря на некоторые события, которые произошли раньше, ( вы позволите мне о них не писать здесь? но я думаю, вы знаете, что я имею в виду) я с очень большим уважением отношусь к вам лично и к [b]Реликтуму [/b] Потому что я уже давно сделала для себя вывод, что вся остальная соответствующая тусовочная "братья" по большому счету лишь один пустой звон или трепология. Ллишь на вашем форуме я нахожу действительно ответы на интересующие меня вопросы и не только ответы. Я продолжаю учиться у вас. Не сочтите это за лесть. Но это так на самом деле. [b] Я вас не обманываю [/b] Я бы и спрашивать не стала, повторю только, что после таких ощущений. у меня несколько тревожно внутри. Есть еще некая интуиция что ли , которая подсказывает мне, что эти " явления" со мной происходят не спроста. Сегодня я видела очень неприятный для меня сон. Обычный, не ос, сюжет во сне был небольшой, но суть в том, что пропал мой муж.И я очень переживала по этому поводу. Я осознаю, что этот сон мог мне присниться именно после этого обсуждения на вашем форуме, но есть некоторые моменты.Я,конечно, не обладаю феноменальными способностями ни в областях ясновидения, ни в телепатии, ни в чем-то другом. Возможно ( не очень хотелось бы так думать), но возможно эти " явления" есть некое считывание с моей стороны какой-то информации о которой меня предупреждают, что она может случиться или прозойти, что вообщем-то одно и тоже. Вот именно поэтому я обратилась к вам за советом.

[quote]

Попробуй угадывать какие цвета по ходу твоей поездке по городу зажигаются на светофорах. Одно из двух или ты разовьешь свои феноменальные способности или тебе станет легче из-за этого ты перестанишь отлавливать приход мужа.[/quote]

Спасибо, я попробую, я правда так и не поняла, это вы в шутку или всерьез

[quote] Ну а мысли у тебя есть по этому поводу то? [/quote]

Свои мысли я описала выше. Повторю только, что думаю, что это некое считывание информации возможно перед какими-то будущими событиями.

[quote] И сильно? И после чего?[/quote]

По разному. В основном перед сном.



Topic: Вопрос один / Evgenia, 2005-05-12 12:13:40

[quote] Relictum: Евгении:

Просыпайся на 10 минут позже. Занимайся домашними делами на 10 минут дольше. Воздержись от «проверок» на 10 минут. И тебя попустит. [/quote]

Спасибо, за ответ. Но вообщем-то я и занимаюсь своими делами домашними в то время как якобы вижу как приходит муж. Вчера была такая же ситуация + почти с точностью повторилась и с сыном.

[quote] А в каком месте у тебя хорда чешется больше? [/quote]

между поясницей и лопаткам, ближе к лопаткам.

[quote] Ту Брухо: это «сверхвизг» или «супервыверт»?[/quote]

Видите ли , Сергея Павлова я не читала. Вы не могли бы пояснить, что вы подразумеваете под этими понятиями . И еще, если не трудно: эти понятия действительно существуют, скажем, в реальной жизни, или только в области фантастики?



Topic: Вопрос один / Evgenia, 2005-05-12 02:08:25

PS Реликтуму и Брухо По Биологии в школе у меня всегда была стабильная отметка " 3-" Но вы очень хотели узнать где, когда и как у меня чешится хорда. Я не могла не удовлетворить ваше любопытство  :wink:


Коротенько о семинаре


Topic: Коротенько о семинаре / Relictum, 2005-05-11 09:47:41

Всем:

Семинар, товарищи, удался. Не считая импортных, у нас было три захода по три дня. Немного утомительно, в плане монотонности, но очень занимательно в плане саморазвития. На семинаре, конечно же, были и представители нашего форума. Что касается меня самого, то я получил море впечатлений и вагон идей для дальнейшего развития и методических изменений в семинарах. Должен заметить, что я в очередной раз углубил и расширил свои психологические познания и опыт в общении и коммуникации. Так как люди у нас собираются если не уникальные, то весьма и весьма своеобразные… На занятиях практиковали: 1.\tСтатический цигун. 2.\tДинамический цигун. 3.\tДыхательные практики. 4.\tТихое сидение. Из практик по Кастанеде были:

     1. Пассы тенсегрити.
     2. Пассы для неделания.
     3. Созерцания.
     4.  Настройка снови`дения. (Элементы)

Примерно вот так, а подробнее - в закрытом разделе форума для посетивших семинар:

Цигун:

«Жесткий вариант». 1. 8 кусков парчи. 2. Активация тань-тьен. 3. Стояние столбом.

«Мягкий вариант». 1. Суставная гимнастика. 2. Активация тань-тьен. 3. Столб. 4. Натяжение сухожилий. 5. Мягкий цигун вращений и скручиваний.

Внутренняя работа.

1. Тихое сидение.

Акцентированная внутренняя работа:

1. Тихое сидение. Вхождение в покой. 2. Комплекс упражнений до-ин сидя для стимуляции каналов. 3. Гун 6ти звуков. 4. Расслабление по трем линиям. «Страна снегов». 5. Промывать тело, вращая микрокосмическую орбиту.

Упражнения, способствующие развитию ци.


ПС: Могу сказать, что как никогда порадовали представительницы прекрасного пола. :) Наверное, Кимера организует специальный семинар «для дам». Назрело.


Очередное расщепление от Отро


Topic: Очередное расщепление от Отро / Brujo, 2005-05-12 12:14:03

[i]И так вот вам господа и товарищи практикующие очередные хиты от кобольто-стронцевого главы синдиката Отро. Рекомендую обратить внимание на первых пункт даного послания с Марса: [/i]


1- Расщепление осознания. Вспомни - ДХ говорил, что воин становится полностью самостоятельным только после того, как научился воспринимать ЗДЕСЬ И ТАМ одновременно...тоесть получается ЗДЕСЬ И ЗДЕСЬ. В связи с тем что намерение состоит из времени - это и правда ключевой момент. И это касается всех - не только нагвалей. 2- Ну да - сталкинг и есть контролируемая глупость, ибо относится к дисциплине, применяемой к ИЗВЕСТНОМУ. Ну ДХ же говорил - надо снять маску загадочности со сталкинга. По сути - это действие по привлечению осознания во всё что мы делаем. как и сновидение - это контроль нашего осознания, но другого по качеству. 3- Когда я говорил что любая техника имеет в себе намерения - я имел в виду то что не всякая ведёт к видению. Хотя многие задействуют второе внимание. И почти ни одна не поможет достичь положения ТС называемого ПОЛНОЙ СВОБОДОЙ. 4- Наверное я не совсем правильно сформировал высказывание. Я о том, что БЕЗУПРЕЧНОСЬ является тем элементом действия, который и помогает сдвинуть ТС в положение ПОЛНОЙ СВОБОДЫ, но имел ввиду - что этой безупречности обычно нет, а любая техника и её применение только усугубляют всё в сторону самости. 5 - Не прокатывает - и ладно.....хотя - должно быть известно 6- Ты прав, что границы очень важны, однако беда с этими границами - их режут так - как кто представляет. И это зависит от УЖЕ сформированного осознания. Потому мы можем или пообщаться и получать чтото новенькое для себя или начать выяснять - чья глупость глупее 8-[ . Да.......я не занимаюсь самопознанием в форуме - моё мнение, что адекватное использование поля в которое попал - это основа безупречности. А поле форума - это информационное поле. 7- Ты меня гонишь? А я ведь спросил, чтобы узнать Ваше мнение. Просто, без заморочек. Спросил вежливо - с уважением. Нельзя же , право вот так к гостям.  :roll:


[b]Справка:[/b] [b]Шизофрения[/b](от греч. [b]schizo - расщепляю [/b]и [b]phren - ум, разум, мысль[/b]), наиболее распространённое психическое заболевание, которое характеризуется разнообразными проявлениями и имеет тенденцию к хроническому течению


Обсуждение статьи «Переключите передачу»


Topic: Обсуждение статьи «Переключите передачу» / Yourick, 2005-05-13 05:14:09

Где-то согласен (если я понял именно тебя а не то что я прочитал) верю-не-веря это вкусно, согласен опять таки, но... смотри картинка -- есть тема, реально-рабочая и есть дюжина моделей которые её "объясняют". Промеж собой они, ясно дело, конфликтуют, более того в каждой из них чувтвуется лажа... как верить-не-веря в них сразу чтобы с одной стороны не отметать всё подряд, вешая ярлыки "лажа" и "а да это называется так-то, я это знаю" дабы среди куч кала не потерять золотые зёрнышки и с другой стороны не загадить себе этим калом мозжечок, и без того глючный?

вопрос абстрактный, к кк не привязанный, просто у тебя видать большой опыт теор. изысканий и фильтрации этого самого кала, поделись опытом плз.



Topic: Обсуждение статьи «Переключите передачу» / Relictum, 2005-05-15 08:30:24

Йорику:

[quote] …дабы среди куч кала не потерять золотые зёрнышки и с другой стороны не загадить себе этим калом мозжечок, и без того глючный? …вопрос абстрактный, к кк не привязанный, просто у тебя видать большой опыт теор. изысканий и фильтрации этого самого кала, поделись опытом плз.[/quote]

Заняться чем-то одним. Чтобы не перегружать мозжечек. Причем лично ты или лично кто-то другой тут вообще не причем. Или ты и твоя позиция или дело – третьего нет.



Topic: Обсуждение статьи «Переключите передачу» / Yourick, 2005-05-18 12:34:25

[b]Relictum[/b]

...спасибо :)


Re: Разброд и шатание...


Topic: Re: Разброд и шатание... / April, 2005-05-14 12:06:06

[b]Relictum.[/b] [quote] Relictum: ..только людей думающих...

Вы готовы ..?[/quote]

Привет. :) Не знаю, есть ли у меня право назвать себя "думающим человеком" в [b]твоем[/b] понимании, но в одном я готова - смиренно выслушать твои легендарно-разгромные суждения в свой адрес, если таковые возникнут. А в том, что они рано или поздно возникнут, я нисколько не сомневаюсь. :) Ну, это было что-то вроде - за ради знакомства. :) А теперь по поводу статьи. [quote] Relictum: Так что в итоге разброд и шатание, в целом, как тенденция, реально коснется только людей думающих. Ситуация заставляет снова обратить внимание на общее положение дел. На расслоение и вырождение качества самих занимающихся. .. Одиночество воина перед бесконечностью, возможно, заглянуло кому-то в глаза. Вы готовы выдержать этот взгляд?[/quote] По твоему определению, я не могу назвать себя "думающим человеком". Просто потому, что тусовочные разброд и шатания - это последнее, что меня касается. Сложившаяся положение дел - это последнее, на что я обращу внимание. И уж на расслоение и вырождение качеств самих занимающихся - мне, грубо говоря, вообще наплевать: есть задачи - задачи должны быть решены. Все остальное - разброд и шатания в тусовке, расслоение вырождение, сложившаяся ситуация.. да, могут усложнить и удлиннить поиск решения, но могут и ...способствовать, облегчать и ускорять. Это - часть общей ситуации - вселенской, если хочешь - рассматриваемой в ее целостности. Чем же одна целостность не хуже любой другой? Это и есть - одиночество воина перед бесконечностью - позиционировать себя по отношению к бесконечности, а не по отношению к частностям - тусовочной атмосфере или уровню практикующих. Разве не так? Спасибо.


Обсуждение статьи «Разброд и шатание»


Topic: Обсуждение статьи «Разброд и шатание» / Relictum, 2005-05-15 08:26:55

Эйприл:

///По твоему определению, я не могу назвать себя "думающим человеком". Просто потому, что тусовочные разброд и шатания - это последнее, что меня касается. Сложившаяся положение дел - это последнее, на что я обращу внимание. И уж на расслоение и вырождение качеств самих занимающихся - мне, грубо говоря, вообще наплевать: есть задачи - задачи должны быть решены.

Видишь ли, если уж задачи «должны», то как-то. А как именно – тебя не волнует, да? Рассмотрение возни в тусовке и есть «решение задач». Которые «должны». У тебя – по мановению волшебной палочки наверное.

///Все остальное - разброд и шатания в тусовке, расслоение вырождение, сложившаяся ситуация.. да, могут усложнить и удлиннить поиск решения, но могут и ...способствовать, облегчать и ускорять.

Это твои чисто умозрительные предположения. Наверное, в твоем понимании это и есть «должное решение задач». Вырождение практикующих в первую очередь относится к самим практикующим. Если ты практикующая. В этом случае ВСЕ глюки тусовки есть и в тебе в минимизированном варианте. И все ошибки тусовки и их статистика – это просто раздутое до социальной группы эго среднего практикующего. Думаю, ты об этом вряд ли думала. Была занята составлением мнения, которое отвечало бы тем чувствам, которые ты хотела выскзать.

///Это - часть общей ситуации - вселенской, если хочешь - рассматриваемой в ее целостности. Чем же одна целостность не хуже любой другой?

Конечно, что за вопрос…Да? Если тебя не интересует КОНЕЧНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ. Вот спрашивается - чем жигули хуже слона? Что тут ответишь? Если для Эйприл нет разницы, то само собой поставленные задачи ей и «должны».

///Это и есть - одиночество воина перед бесконечностью - позиционировать себя по отношению к бесконечности, а не по отношению к частностям - тусовочной атмосфере или уровню практикующих. Разве не так?

Воин вообще нигде и никогда себя не позиционирует. Так как он воин, а не Эйприл.



Topic: Обсуждение статьи «Разброд и шатание» / April, 2005-05-16 12:10:56

[b]Relictum.[/b] //Видишь ли, если уж задачи «должны», то как-то. А как именно – тебя не волнует, да?// Волнует. //Рассмотрение возни в тусовке и есть «решение задач». Которые «должны». // Конечно. Но - определенного круга задач. Не всех. По сути, рассмотрение возни в тусовке - это [b]вычленение узкого спектра событий из всего остального событийного ряда[/b]. Это приписывание выделенному спектру какой-то особой важности по сравнению с другими событиями, происходящими вокруг и одновременно. Для этого должно быть основание. Понимаю. И не спорю. У тебя (и не только у тебя) оно есть. Но его может не быть. Мне хотелось поговорить с тобой именно о таком случае, когда такого основания нет. Или о том, как сделать, чтобы такого основания не было, как не ставить успех решений задач воина в зависимость от "возни в тусовке". //Это твои чисто умозрительные предположения. Наверное, в твоем понимании это и есть «должное решение задач». // Да. И умозрительные в том числе. Но - не исключительно умозрительные. Да. Это и есть "должное решение задач". А точнее, должный подход к решению задач. //И все ошибки тусовки и их статистика – это просто раздутое до социальной группы эго среднего практикующего. // Нет. Не "просто". Т.к. вступают в действие системные законы, усугубляющие, гасящие, трансформирующие свойства частей в нее входящих, порождающие новые свойства, присущие исключительно системе. Этот зазор, эта разница в свойствах эго отдельных участников тусовок и Эго тусовки в целом - одновременно - и зона влияния, и зона отчуждения, в ней - путь к свободе от влияния тусовки, и путь поглощения тусовкой, способ сделать ее важной, и одновременно - способ нивелировать ее важность. Каким аспектом воспользоваться – зависит не от тусовки, не от ее ситуации, а от личных качеств практикующего. //Была занята составлением мнения, которое отвечало бы тем чувствам, которые ты хотела высказать.// Ты прав. Мое мнение отвечает моим чувствам. А ты бы хотел, чтобы мое мнение отвечало твоим чувствам? :) //Конечно, что за вопрос…Да? Если тебя не интересует КОНЕЧНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ. // Почему же не интересует? Очень даже интересует. Именно конечный и интересует - обретение свободы. В частности - свободы от влияния тусовочной ситуации. //Вот спрашивается - чем жигули хуже слона? Что тут ответишь? Если для Эйприл нет разницы, то само собой поставленные задачи ей и «должны».// Слон и жигули - не корректный пример. Я не сказала, что мне нет [b]никакой[/b] разницы. Я сказала "чем хуже"? Рассматривая тусовочные процессы в динамике, системно, нужно констатировать, что они не выходят за рамки некоторого средне-статистического уровня. Именно этот уровень ты и представил в своей статье. И совершенно замечательно представил. На этом уровне одна ситуация или другая – они [b]одинаковые в своей средней статичтичности[/b]. Но все самое интересное находится вне этого уровня, реализует собой иные процессы. Почему ты не пишешь об этом? //Воин вообще нигде и никогда себя не позиционирует. // Ты не прав. //Так как он воин, а не Эйприл. // Твой воин "нигде и никогда не позиционирующий себя " - гипотетический, умозрительный. Эйприл - воин конкретный. :)



Topic: Обсуждение статьи «Разброд и шатание» / Relictum, 2005-05-17 08:44:06

Эйприл:

///Конечно. Но - определенного круга задач. Не всех.

У меня нет «определенного круга задач» и мне они не должны. Рассмотрение возни в тусовке это решение одной задачи, если вообще тут уместно это слово. Задачи или проблемы абсолютной свободы.

///По сути, рассмотрение возни в тусовке - это вычленение узкого спектра событий из всего остального событийного ряда.

Ни вычисления, ни узкий спектр, ни событийный ряд тут не причем. Рассмотрение возни в тусовке это единственно и прежде всего выслеживание самого себя. Вот ты. например, один сплошной набор синдромов тусовки. Изучая тусовку, я изучаю ее особенности в виде тебя и соответственно изучаю себя во взаимодействии с общими и частными случаями. Кроме меня - меня ничего не интересует, если утрировать.

///Это приписывание выделенному спектру какой-то особой важности по сравнению с другими событиями, происходящими вокруг и одновременно.

Возможно в твоем случае это и так. Однако, нет ни одного доказательства, что я приписываю какую-то важность какому-то спектру. Тем более в сравнении. Мой креатив – это свободное и спонтанное изложение моих мыслей. Вне всякой связи ни с чем. Если тебе кажется, что занимающийся практикой «по КК» не может задаваться теми или иными вопросами свободно, то ты чего-то недопонимаешь как минимум.

///Для этого должно быть основание. Понимаю. И не спорю. У тебя (и не только у тебя) оно есть. Но его может не быть. Мне хотелось поговорить с тобой именно о таком случае, когда такого основания нет. Или о том, как сделать, чтобы такого основания не было, как не ставить успех решений задач воина в зависимость от "возни в тусовке".

Никто не ставит воина в зависимость от дел в тусовке. Ты – часть тусовки вне зависимости от твоего мнения на этот счет. Даже если ты так называемый «маргинальный случай», то ты «вопреки тусовке». Все мы только люди определенного склада. Масса людей занимается Кастанедой и есть статистика «ошибок», вот на этих – чужих – ошибках и нужно учиться. Но это моя позиция. Возможно у тебе – другая. Но твой вопрос – «как быть» прямо показывает мне, что ты не сталкивалась, пока пусть так, с проблемой во весь рост. А потому твой оптимизм мне где-то понятен.

///Да. И умозрительные в том числе. Но - не исключительно умозрительные. Да. Это и есть "должное решение задач". А точнее, должный подход к решению задач.

Наиболее эффективная стратегия решения задач умозрительно – широкий спектр статистики. Если тебе «достаточно тебя одной», то ты находишься в как минимум в заблуждении.

///Нет. Не "просто". Т.к. вступают в действие системные законы, усугубляющие, гасящие, трансформирующие свойства частей в нее входящих, порождающие новые свойства, присущие исключительно системе.

Ты просто болезненная и ущемленная индивидуальность и все. А это есть индульгирование в ЧСВ. Элементарное кстати. А если по Фрейду – анальная фаза. Я пока не буду цепляться к твоему гендерному самоопределению. Но на заметку возьму.

///Этот зазор, эта разница в свойствах эго отдельных участников тусовок и Эго тусовки в целом - одновременно - и зона влияния, и зона отчуждения, в ней - путь к свободе от влияния тусовки, и путь поглощения тусовкой, способ сделать ее важной, и одновременно - способ нивелировать ее важность. Каким аспектом воспользоваться – зависит не от тусовки, не от ее ситуации, а от личных качеств практикующего.

Причем тут «тусовка»? Я что рассуждал о тусовке? Протри зенки. Я говрил о совокупности индивидуальностей. Я вообще никогда не верил и даже мне смешно говорить об этом, что тусовка – это некий живой и отдельный организм. Тусовка – это статистика и все.

///Ты прав. Мое мнение отвечает моим чувствам. А ты бы хотел, чтобы мое мнение отвечало твоим чувствам?

Я если чего-то и хочу, то минимум объективности. Насколько это возможно. А то. что ты говоришь – это субъективизм чистой воды.

///Почему же не интересует? Очень даже интересует. Именно конечный и интересует - обретение свободы. В частности - свободы от влияния тусовочной ситуации.

Чтобы обрести свободу от тусовочной ситуации – нужно сперва изучить объект отрицания. Чем я собственно и занимаюсь публично, дабы сподвигнуть и таких как ты. Нет не к ежиному порыву к свободе. Хотя бы задуматься. Но думать вы и не хотите. Вам нужно мнение, подтверждающее ваше чувство, а не объективность.

///Слон и жигули - не корректный пример.

Вполне иллюстрирует ТВОЕ мышление.

///Я не сказала, что мне нет никакой разницы. Я сказала "чем хуже"? Рассматривая тусовочные процессы в динамике, системно, нужно констатировать, что они не выходят за рамки некоторого средне-статистического уровня. Именно этот уровень ты и представил в своей статье. И совершенно замечательно представил. На этом уровне одна ситуация или другая – они одинаковые в своей средней статичтичности. Но все самое интересное находится вне этого уровня, реализует собой иные процессы. Почему ты не пишешь об этом?

Аааа…Вот оно что…Я понял. Ты не первая, кто зажигает меня на подвиг «позитивного» материала. Я его подаю. Всегда. Но не в виде концентрата, а в разобранном виде среди ВСЕХ моих писем. Видишь ли вот эта пресловутая среднестатистическая ситуация говорит мне, что вокург полным полно истеричек и педерастов, готовых тут же утащить в нору КАСТАНЕДОВО ОПЫТНО ПОДТВЕРЖДЕННОЕ и из практического достижения сделать его своим «умозрительным». Т.е. превратить в ничто. В пшик и саморефлексию. Сейчас налицо вакуум в нише Кастанеды. И если у меня найдется дядюшка миллионер, то я ее быстренько заполню. И никакой Ксендзюк или шизотерическое быдло мне не помеха. Так как я человек простой и не сентиментальный. Так вот, если ты подумала что у нас тут на форуме есть упущение с декларированием нашего опыта – то ты усмотрела правильно по форме, но не по сути. Это все делается намеренно. А уж результаты опыта у нас есть. Навалом. Например последний семинар и его участники – живые свидетели. Дело в том, что людей не желающих реально жертвовать собой ради реальных знаний я не уважаю. Также я ненавижу дельцов, которые хотят выкупить мое знание партиями и собрать потом в целое. Не выйдет. Так как есть только один эксперт по собиранию в целое моего знания – я. Но мало людей понимают этот топорный парадокс. У некоторых мания величия доходит до такого уровня, что они мнят себя «способными». Как и в случае с буддизмом, даосизмом и прочим. Это типичные шизотерики. Хлам, чурки, которые только потенциально имеют отношение к мистике, поскольку они люди, и мистики – тоже люди.



Topic: Обсуждение статьи «Разброд и шатание» / April, 2005-05-17 12:41:50

[b]Relictum.[/b] [i][color-darkblue]У меня нет «определенного круга задач» и мне они не должны.[/color] [/i] У тебя есть круг задач, к примеру, ты занимаешься тем, что пишешь в форум, но ведь не только этим?. Ты ведь чем-то руководствуешься при написании? Какими-то критериями, которым следуешь.. должен следовать.. долг, который сам на себя принял. Или нет никаких критериев? Пишешь «от балды»? :) [i][color-indigo]Рассмотрение возни в тусовке это решение одной задачи, если вообще тут уместно это слово. Задачи или проблемы абсолютной свободы.[/color] [/i] Абсолютная свобода – стратегическая цель-задача. Но пространство ее решения – бесконечность, а не «тусовка». [i][color-indigo]Ни вычисления, ни узкий спектр, ни событийный ряд тут не причем[/color].[/i] Очень даже причем. [i][color-indigo]Рассмотрение возни в тусовке это единственно и прежде всего выслеживание самого себя[/color]. [/i] Вот это уже более узкая (тактическая) задача – задача выслеживания самого себя в пространстве событий, происходящих в некоторой выделенной области, в частности, в тусовке. А почему не на кукуевской ското-ферме? :) Ради решения этой задачи, да, пространство тусовки и процессы, в нем протекающие, - хороший выбор. Но не единственный. Возню в тусовке можно рассматривать и для решения других тактических задач. Равно как и выслеживание самого себя возможно в иных, отличных от тусовочного, контекстуальных пространствах. [i][color-indigo]Вот ты. например, один сплошной набор синдромов тусовки.[/color] [/i] Естественно. Во мне проявляется «синдром тусовки», спорить с этим глупо. Но не исключительно «синдром тусовки», и не во мне, не я, а мой способ проявлять себя. [i][color-indigo]Изучая тусовку, я изучаю ее особенности в виде тебя и соответственно изучаю себя во взаимодействии с общими и частными случаями. Кроме меня - меня ничего не интересует, если утрировать[/color].[/i] Стопудово согласна! Ты изучаешь выбранный тобой спектр проявлений (моих) и соотносишь себя с ним, позиционируешь себя по отношению к нему, выслеживая т.о. особенности своего собственного проявления. [i][color-indigo]Однако, нет ни одного доказательства, что я приписываю какую-то важность какому-то спектру. Тем более в сравнении.[/color] [/i] Почему же нет? Твоя «подрывная деятельность», твоя критика, которую ты концентрировано раздаешь направо и налево – это ли не доказательства? Почему -то ты этим занимаешься? Или - опять "от балды"? :) [i][color-indigo]Мой креатив – это свободное и спонтанное изложение моих мыслей. Вне всякой связи ни с чем[/color].[/i] Мысли не бывают «вне всякой связи ни с чем». Они всегда связаны, обусловлены структурой твоего восприятия. Можно не осознавать эту обусловленность, можно ее игнорировать, но это не означает – быть вне всяких условностей. [i][color-indigo]Если тебе кажется, что занимающийся практикой «по КК» не может задаваться теми или иными вопросами свободно, то ты чего-то недопонимаешь как минимум.[/color] [/i] В первую очередь я недопонимаю тебя. По этому общаюсь с тобой, а не делаю заочных выводов. Во вторую очередь – заниматься «по КК» - это уже не «свободно», а «по КК». :) (Продолжение следует, если ты не против.  :wink: Если против, скажи, и я не буду отнимать у тебя твое время.)



Topic: Обсуждение статьи «Разброд и шатание» / oman, 2005-05-18 06:38:29

[b]April[/b], [quote] заниматься «по КК» - это уже не «свободно», а «по КК». [/quote] Интересно, а что значит заниматься «свободно»? Если ты имеешь в виду следование бессознательным импульсам, или там, ещё чему нибудь типа «желаний тела», так это утопия. Если ты конечно не Анастасия, взращенная медведЯми, или на крайний случай Маугли. В остальных случаях, я думаю, импровизация будет полезна только в рамках «школы». Что же касается твоего замечания в целом, то оно говорит о твоей невнимательности, (вероятно) как следствии самомоглащённости, (не уж то) как следствии "свободных практик" :D.

///Если тебе кажется, что занимающийся практикой «по КК» не может задаваться теми или иными вопросами свободно, то ты чего-то недопонимаешь как минимум.

Улавливаешь? Задаваться теми или иными вопросами свободно – результат практики по КК. А ты что подумала?

P.S. А в общем тебя читать интересно.



Topic: Обсуждение статьи «Разброд и шатание» / Relictum, 2005-05-19 07:51:23

Эйприл:

///У тебя есть круг задач, к примеру, ты занимаешься тем, что пишешь в форум, но ведь не только этим?.

Это не «круг задач» и не квадрат. Тут решать-то нечего.

///Ты ведь чем-то руководствуешься при написании? Какими-то критериями, которым следуешь.. должен следовать.. долг, который сам на себя принял. Или нет никаких критериев? Пишешь «от балды»?

Нет никаких критериев. Есть лишь интенция на потенциально сопричастного и солидарного со мной человека. Так что никому и ничего я не должен. Мои писульки – это «фекалия», которую я исследую в поиске себя и сакрального.

///Абсолютная свобода – стратегическая цель-задача. Но пространство ее решения – бесконечность, а не «тусовка».

А что тусовка не входит в бесконечность? Не хило… :)

///Вот это уже более узкая (тактическая) задача – задача выслеживания самого себя в пространстве событий, происходящих в некоторой выделенной области, в частности, в тусовке.

Выслеживание себя – это задача никак не относящаяся к тусовке. И тем более не имеющая таких признаков как узость или ширь. Выслеживают себя по-разному, в разных ситуациях – тотально. А рассматривать тусовку – это «уловка магов».

///А почему не на кукуевской ското-ферме?

И на кукуевской ферме бывали. Просто на такие форумы как унс дояры и доярки не ходят. И язык соотвественный - шизотерический.

///Ради решения этой задачи, да, пространство тусовки и процессы, в нем протекающие, - хороший выбор.

Гы-гы…

///Но не единственный. Возню в тусовке можно рассматривать и для решения других тактических задач. Равно как и выслеживание самого себя возможно в иных, отличных от тусовочного, контекстуальных пространствах.

А я что говорил где-то, что тусовка это единственно возможный вариант? По-моему, это ты говорила – про Кукуев.

///Естественно. Во мне проявляется «синдром тусовки», спорить с этим глупо. Но не исключительно «синдром тусовки», и не во мне, не я, а мой способ проявлять себя.

А что есть какая-то разница?

///Стопудово согласна! Ты изучаешь выбранный тобой спектр проявлений (моих) и соотносишь себя с ним, позиционируешь себя по отношению к нему, выслеживая т.о. особенности своего собственного проявления.

Я с тобой себя не позиционирую. Чести много себе полагаешь. Точно также как я не позиционирую себе с тусовкой. Позиционирование – это такое слово для абстрактного обозначения неких событий. Но не сами события. Мало того, то, что обычно делаешь ТЫ вовсе не обязан и не оббязательно делаю я. Так что твое разумение – это твое разумение. Моя интенция – объективизация процессов. Ты же субъективизируешь.

///Почему же нет? Твоя «подрывная деятельность», твоя критика, которую ты концентрировано раздаешь направо и налево – это ли не доказательства? Почему -то ты этим занимаешься? Или - опять "от балды"?

Конечно от балды. ТЫ от балды несешь чушь. Миф о подрыной деятельности заканчивается на границе этого форума. Так как этот форум –частный клуб. Не раскрученный и не занимающийся пропагандой. А то. что я скажем пишу про тусовку или Ксендзюка – это мое личное частное дело. Я ясной излагаю? Это вы там – общественные гиганты и социальные работники позиционирования и обобщения для масс. Мне же сие не ведомо.

///Мысли не бывают «вне всякой связи ни с чем». Они всегда связаны, обусловлены структурой твоего восприятия.

Это тебе кто такое рассказал? Дядя Леша? А что такое «мысль» не расскажешь? И где она находится? А тем более, не расскажешь - ГДЕ это она структурируется структурой моего восприятия? В каком таком месте?

///Можно не осознавать эту обусловленность, можно ее игнорировать, но это не означает – быть вне всяких условностей.

Быть в условностях – это одно. Это понятно. Просто есть еще кое-что. Очевидно вам, э…, не ведомое. Вот в этом поле для вас неведомого я и рассуждаю. А вы все тянете меня на ваше прокрустово ложе вашей же куцой якобы логики.

///В первую очередь я недопонимаю тебя. По этому общаюсь с тобой, а не делаю заочных выводов. Во вторую очередь – заниматься «по КК» - это уже не «свободно», а «по КК».

То, что ты меня «недопонимаешь» - это ты меня не удивила. А то что «по КК» это вовсе не означает «что-то конкретное». Посмотри в словаре глосс «пустой знак». Есть же слово – «нагваль», но что оно означает? Что-то конкретное? Гы-гы…

///(Продолжение следует, если ты не против. Если против, скажи, и я не буду отнимать у тебя твое время.)

ОЙ, какая куртуазность…Как посчитаешь нужным – так и поступай.



Topic: Обсуждение статьи «Разброд и шатание» / April, 2005-05-19 03:36:36

[b]oman. [/b] [i][color-darkblue]Интересно, а что значит заниматься «свободно»? Если ты имеешь в виду следование бессознательным импульсам, или там, ещё чему нибудь типа «желаний тела», так это утопия.[/color][/i] Нет. Я имею в виду совсем другое. Я не умею мыслить в терминах [i]бессознательного[/i] или [i]желаний тела[/i]. Более того меня интересует именно то, до чего можно "дотянуться" осознанием. Заниматься свободно - значит заниматься под руководством духа, следовать его указаниям. Это не утопия, а абстрактная цель. Но я не спрашиваю ни с себя, ни с тебя - следовать указаниям духа 24 часа в сутки 7дней в неделю. Это было бы утопией. Но в конкретных отдельных ситуациях на отдельных участках времени – все вполне доступно. "Заниматься по КК" - это форма, которая способствует достижению этой цели. Но не единственная. Можно заниматься по Теуну Марезу, Анастасии.. и по своему собственному усмотрению. Добровольно и осознанно следуя указаниям духа, мы перестаем быть «занимающимися по КК» или еще «по кому-нибудь». [i][color-darkblue]Если ты конечно не Анастасия, взращенная медведЯми, или на крайний случай Маугли. В остальных случаях, я думаю, импровизация будет полезна только в рамках «школы». [/color][/i] Нет, не Анастасия и не Маугли. И я не "против" импровизации. И не "за" импровизацию. Здесь слишком много вопросов. Что считать импровизацией? Когда она "в рамках", а когда "вне рамок"? К примеру: если перепросмотр "по КК" (т.е. как написано в книжках) требует от практикующего сидеть в ящике, то перепросмотр без ящика - это импровизация? Это импровизация "в рамках школы"? Или "свободная импровизация"? Или - отступничество от КК? Да и полезность/бесполезность ее - субъективна и спорна. [b][color-darkblue]Что же касается твоего замечания в целом, то оно говорит о твоей невнимательности, (вероятно) как следствии самомоглащённости, (не уж то) как следствии "свободных практик" :D. [/color][/b] Ты имеешь право делать любые выводы. Я не буду их оспаривать. [i][color-darkblue]Задаваться теми или иными вопросами свободно – результат практики по КК. А ты что подумала?[/color][/i] Конечно, задаваться вопросами свободно - это результат практики "по КК", но не обязательно именно "по КК". И самое главное – я не увидела в статье заявленного принципа «свободно задаваться вопросами». Хуже того. Проблемы тусовки – надуманны. Они – результат отсутствия Ясности, отсутствия Свободы, результат ограниченности, обусловленности восприятия и мышления в вопросах – что считать «занятиями по КК», что импровизацией «в рамках школы», а что искажением КК. Вот это – мой главный вывод. Идут естесственные процессы становления новой социальной группы. И помогать кому-то - все равно что "помогать" росткам расти, торопя их, вытягивая их из земли. [i][color-blue]А в общем тебя читать интересно. [/color][/i] Спасибо!



Topic: Обсуждение статьи «Разброд и шатание» / oman, 2005-05-19 06:36:49

[b]April[/b] [quote] Я не умею мыслить в терминах бессознательного или желаний тела.[/quote] Ну что ж, это не помеха. [quote] Более того меня интересует именно то, до чего можно "дотянуться" осознанием.[/quote] Похвально. [quote] Заниматься свободно - значит заниматься под руководством духа, следовать его указаниям.[/quote] Круто. А какого духа? И чем ты заслужила его внимание? И что тебе позволяет думать что Твой Дух не Гиена Огненная? Вопросы серьёзные. [quote] Это не утопия, а абстрактная цель.[/quote] Не, если ты не Маугли, то это утопия. А если ты Маугли, то это способ выживания. А абстрактная цель тут вообще не причём, я так думаю. [quote] Но я не спрашиваю ни с себя, ни с тебя - следовать указаниям духа 24 часа в сутки 7дней в неделю. Это было бы утопией. Но в конкретных отдельных ситуациях на отдельных участках времени – все вполне доступно.[/quote] А паролем доступа поделишься? [quote] "Заниматься по КК" - это форма, которая способствует достижению этой цели. Но не единственная. Можно заниматься по Теуну Марезу, Анастасии.. и по своему собственному усмотрению. [/quote] А по Порфирию Иванову? [quote] Добровольно и осознанно следуя указаниям духа, мы перестаем быть «занимающимися по КК» или еще «по кому-нибудь».[/quote] Так это ж надо приноровиться. [quote] Вот это – мой главный вывод. Идут естесственные процессы становления новой социальной группы. [/quote] Алилуя, господа. А Реликтум то, подонок редкого качества, замахнулся на святыню. Естественный процесс решил порушить, негодяй. [quote] И помогать кому-то - все равно что "помогать" росткам расти, торопя их, вытягивая их из земли. [/quote] Ах, боже мой! А если провести параллель с орлятами, которых в нужный момент нужно выбросить из гнезда? Всё с ног на голову. Эйприл, следуя указанию духа, решила наставить на путь истинный собратьев заблудших, погрязших в деяниях греховных. Вот мой главный вывод.

P.S. Простите мне моё словоблудство, Эйприл. Замысел Духа нерушим. :wink:



Topic: Обсуждение статьи «Разброд и шатание» / April, 2005-05-20 09:45:58

[b]oman.[/b] Я ожидала встретить одного серьезного собеседника, а встретила двух.  :shock: [i][color-blue]А какого духа?[/color][/i] Дух, намеренье бесконечности. Я что, говорю о чем-то незнакомом? [i][color-blue]И чем ты заслужила его внимание?[/color][/i] Дух открывается каждому. (КК) Так что совсем не нужно заслуживать его внимание. [i][color-blue]И что тебе позволяет думать что Твой Дух не Гиена Огненная? [/color][/i] Реакция связующего звена с намереньем. [i][color-blue]Вопросы серьёзные.[/color][/i] Я так и поняла. [i][color-blue]А паролем доступа поделишься?[/color][/i] Только тебе и только по секрету: пароль "безупречность". :) [i][color-blue]Алилуя, господа. А Реликтум то, подонок редкого качества, замахнулся на святыню. Естественный процесс решил порушить, негодяй. [/color][/i] Не поняла, при чем тут "алилуйя", "подонок", "святыня", "порушить"... Т.е. - ничего не поняла. Или ты не понял и отвечаешь не в тему? :) Я говорила про обусловленность восприятия и выводов из него сделанных, а также о том, что если изменить словия, выводы изменятся. [i][color-blue]А если провести параллель с орлятами, которых в нужный момент нужно выбросить из гнезда? [/color][/i] Проводи, кто ж тебе мешает? [i][color-blue]Эйприл, следуя указанию духа, решила наставить на путь истинный собратьев заблудших, погрязших в деяниях греховных. Вот мой главный вывод.[/color][/i] И меня Реликтум отругал за субъективность? Рядом с твоим выводом - мой - сама объективность! :) [i][color-blue]Простите мне моё словоблудство[/color][/i] Мне не за что тебя прощать. За словоблудство ты должен просить прощения у себя самого. Мне-то от него какая забота? [i][color-blue]Замысел Духа нерушим. [/color][/i] Совершенно согласна! :)



Topic: Обсуждение статьи «Разброд и шатание» / April, 2005-05-20 10:19:18

[b]Relictum.[/b] [i][color-darkblue]ОЙ, какая куртуазность…[/color][/i] Ой, какая вычурность! [i][color-darkblue]Как посчитаешь нужным – так и поступай. [/color][/i] Спасибо! Я опущу некоторые мелочи, остановлюсь на вещах, касающихся собственно статьи, а не нашего взаимовосприятия. К нему мы всегда успеем вернуться.  :wink: [i][color-darkblue]Причем тут «тусовка»? Я что рассуждал о тусовке?[/color][/i] Наступила пора «формирования новой тусовки». – разве это не твои слова? [i][color-darkblue]Я вообще никогда не верил и даже мне смешно говорить об этом, что тусовка – это некий живой и отдельный организм. Тусовка – это статистика и все. [/color][/i] Извини за то, что я слишком хорошо о тебе подумала.  :? Подумать надо было так, что ты сузил понятие «тусовка» еще больше – низвел это неоднозначное и динамически-развивающееся явление до банальной «статистики». [i][color-darkblue]Я если чего-то и хочу, то минимум объективности. Насколько это возможно. А то. что ты говоришь – это субъективизм чистой воды.[/color][/i] Свой субъективизм я не отрицаю. В отличие от тебя. Статистика – объективна? Ты эту «истину» лохам впаривай. Какие именно факты станут «статистикой» предопределяется границами сектора обследования. Сектор выбирает субъект, а значит выбор сектора - фактор субъективный. Я уж каким образом толкуются полученные факты и какие выаводы делаются из этого толкования – это субъективизм "чистой воды" . :) [i][color-darkblue]Чтобы обрести свободу от тусовочной ситуации – нужно сперва изучить объект отрицания. [/color][/i] Я не отрицаю тусовку. А изучить надо, с этим не спорю. Но КАК изучать? Как совокупность индивидуальностей? Индивидуально каждого? Или как некий живой организм? Это – неоднозначно. [i][color-darkblue]Аааа…Вот оно что…Я понял. [/color][/i] Я рада! [i][color-darkblue]Ты не первая, кто зажигает меня на подвиг «позитивного» материала. Я его подаю. Всегда. Но не в виде концентрата, а в разобранном виде среди ВСЕХ моих писем. [/color][/i] Это я поняла. Если бы ты не подавал его вообще, то с тобой не было бы никакого смысла знакомиться. Только не понятно: почему негативный материал ты подаешь в концентрированном виде, а позитивный - в разбавленном? [i][color-darkblue]Видишь ли вот эта пресловутая среднестатистическая ситуация говорит мне, что вокург полным полно истеричек и педерастов, готовых тут же утащить в нору КАСТАНЕДОВО ОПЫТНО ПОДТВЕРЖДЕННОЕ и из практического достижения сделать его своим «умозрительным». Т.е. превратить в ничто. В пшик и саморефлексию. [/color][/i] Теперь и я начинаю понимать! Тебе больно на это смотреть. [i][color-darkblue]Сейчас налицо вакуум в нише Кастанеды. И если у меня найдется дядюшка миллионер, то я ее быстренько заполню.[/color][/i] Чем? [i][color-darkblue]Так как я человек простой и не сентиментальный. Так вот, если ты подумала что у нас тут на форуме есть упущение с декларированием нашего опыта – то ты усмотрела правильно по форме, но не по сути.[/color][/i] Суть я тоже заметила. И форма мне не помеха. Но. Твоя форма слишком специфична и тяжеловесна. Она доминирует над сутью. Мне интересно, на сколько ты свободен от этой формы, на сколько гибок в избрании той или иной формы? Выбор формы - тоже субъективизм чистой воды!  :wink: Спасибо.



Topic: Обсуждение статьи «Разброд и шатание» / Uranus, 2005-05-20 02:19:44

[b]April[/b],  :lol: расслабся.. в его могучих руках и не такие мамонты обсирались..



Topic: Обсуждение статьи «Разброд и шатание» / ReleaseMe, 2005-05-20 02:32:14

2April: Рассмотрение возни в тусовке входит в пространство решения задачи абсолютной свободы. И пространство решения - явно не бесконечность. Рассмотрение возни в тусовке это выслеживание самого себя с т.зрения цели и проблем возникающих у людей на именно этом пути... В тебе не синдром тусовки, а синдромы, которые присутствуют у членов это тусовки. И это именно синдромы, а не "способы проявления себя", как ты решила красиво обозвать их...

///Мысли не бывают «вне всякой связи ни с чем». Они всегда связаны, обусловлены структурой твоего восприятия. Можно не осознавать эту обусловленность, можно ее игнорировать, но это не означает – быть вне всяких условностей.

Да тут вообще не об этом говорится. Ты писала, что есть неоправданное приписывание особой важности возне в тусовке. Тебе Реликтум сказал, почему эта важность приписывается. Можно писать вообще ради целей, которые ты сразу не поймешь или тебе о них не скажут :) При чем тут обусловленность восприятия? Важность приписывается осознанно.

//Если тебе кажется, что занимающийся практикой «по КК» не может задаваться теми или иными вопросами свободно, то ты чего-то недопонимаешь как минимум. ///В первую очередь я недопонимаю тебя. Во вторую очередь – заниматься «по КК» - это уже не «свободно», а «по КК».

Свободно - это значит задаваться вопросами, которые не связаны напрямую с "практикой по КК".

//Статистика – объективна? Ты эту «истину» лохам впаривай. Какие именно факты станут «статистикой» предопределяется границами сектора обследования. Сектор выбирает субъект, а значит выбор сектора - фактор субъективный. Я уж каким образом толкуются полученные факты и какие выаводы делаются из этого толкования – это субъективизм "чистой воды" .

Ну-ну. Тогда вся наука субъективна. А мы видим совсем другое. Т.е. если ты субъект, то объективно мыслить не можешь? Вот что выходит их твоих слов. А кто тогда мыслит объективно? Объекты?

//Я не отрицаю тусовку. А изучить надо, с этим не спорю.

Только что отрицала необходимость изучать.

//Но КАК изучать? Как совокупность индивидуальностей? Индивидуально каждого? Или как некий живой организм? Это – неоднозначно.

Как совокупность индивидуальностей, если конечно тебя волнуешь ты сама, а не проблемы тусовки.

//почему негативный материал ты подаешь в концентрированном виде, а позитивный - в разбавленном?

Нет никакого негативного. Есть форма в которой спрятан позитивный :)

//Выбор формы - тоже субъективизм чистой воды!

Да что ты со своим субъективизмом. Думаешь такая умная - назвала высказывания оппонента субъективными, и можно делать что угодно? Где-то я это уже видел...

//Дух открывается каждому. (КК) Так что совсем не нужно заслуживать его внимание.

Ну-ну...

//Реакция связующего звена с намереньем. Только тебе и только по секрету: пароль "безупречность". "Заниматься по КК" - это форма, которая способствует достижению этой цели. Но не единственная. Можно заниматься по Теуну Марезу, Анастасии.. и по своему собственному усмотрению.

Ага, значит заниматься по Т.Марезу или по собственному усмотрению, в потом обозвать какие-то там чувства определенным образом - это развитие связующего звена с намереньем.

//Рядом с твоим выводом - мой - сама объективность!

Надо так говорить: моя субъектиность пообъективнее вашей!



Topic: Обсуждение статьи «Разброд и шатание» / ReleaseMe, 2005-05-20 02:35:51

Uranus: это ты о себе? ;)



Topic: Обсуждение статьи «Разброд и шатание» / Uranus, 2005-05-20 02:43:29

[quote] ReleaseMe: Uranus: это ты о себе? ;)[/quote]

а как бы тебе хотелось ?



Topic: Обсуждение статьи «Разброд и шатание» / Relictum, 2005-05-21 08:03:01

Оману:

Девка, если это девка, БЕЗ ПОНЯТИЙ. Спор, если это спор, уже похож на перетягивание одеяла Эйприлшей на себя. То есть у нее НЕТ аргументов. У нее есть ПАЧКА ЧУЖИХ МНЕНИЙ, которые она считает «истинными» и думает, что и ты или я делаем то же самое. И борзота у нее(него) просто немерянная. Тянет на разбитое табло.

///Я не умею мыслить в терминах бессознательного или желаний тела. Более того меня интересует именно то, до чего можно "дотянуться" осознанием.

«Осознание» у нее – это интеллект. Интеллектуализация. Инвентаризация как таковая.

///Заниматься свободно - значит заниматься под руководством духа, следовать его указаниям.

Причем вопрос о том, что такое ДУХ и как именно им руководствоваться – не важен. Главное лозунги и декларирование.

///Это не утопия, а абстрактная цель. Но я не спрашиваю ни с себя, ни с тебя - следовать указаниям духа 24 часа в сутки 7дней в неделю. Это было бы утопией. Но в конкретных отдельных ситуациях на отдельных участках времени – все вполне доступно. "Заниматься по КК" - это форма, которая способствует достижению этой цели. Но не единственная. Можно заниматься по Теуну Марезу, Анастасии.. и по своему собственному усмотрению. Добровольно и осознанно следуя указаниям духа, мы перестаем быть «занимающимися по КК» или еще «по кому-нибудь».

Как говорится – «давай, давай»(с)Один эсесовец из анекдота. Оказывается, страдать херней назвав ее «реководсвом духа» - это в корне отлично от просто страдания херней. Шизокрылая фантазия Эйприл в полете…



Topic: Обсуждение статьи «Разброд и шатание» / Relictum, 2005-05-21 08:03:57

Эйприл:

Да пошла ты нафиг, дура Эйприл, с твоими куриными мозгами…Бычье бычьем, а все туда-же – ВЕЩАТЬ… :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen: ///Ой, какая вычурность! /// Ты эту «истину» лохам впаривай.

Фильтруй базар, соска…Знаешь как много в сети форумов кроме этого?



Topic: Обсуждение статьи «Разброд и шатание» / April, 2005-05-23 12:18:34

[b]ReleaseMe.[/b] [i][color-darkblue]Рассмотрение возни в тусовке входит в пространство решения задачи абсолютной свободы. И пространство решения - явно не бесконечность. Рассмотрение возни в тусовке это выслеживание самого себя с т.зрения цели и проблем возникающих у людей на именно этом пути... [/color][/i] А я разве сказала не тоже самое? Или это – цитата из моего поста? [i][color-darkblue]В тебе не синдром тусовки, а синдромы, которые присутствуют у членов это тусовки. И это именно синдромы, а не "способы проявления себя", как ты решила красиво обозвать их...[/color][/i] Тебе понравилось мое название? Я рада. Чтобы назвать так у меня на то полное право: Симптом (от греч. sýmptoma — случай, совпадение, признак), признак какого-либо явления, например, болезни. Или, признак явления, например, меня. :) Синдром (от греч. syndrome - скопление, стечение), определённое сочетание признаков болезни (симптомов). Т.о. Синдром - определенное сочетание признаков какого-либо явления, к примеру, меня. Разве не логично? [i][color-darkblue]Да тут вообще не об этом говорится. [/color][/i] Тут – это где? В статье? В этой теме? Ты писала, что есть неоправданное приписывание особой важности возне в тусовке. Тебе Реликтум сказал, почему эта важность приписывается. Можно писать вообще ради целей, которые ты сразу не поймешь или тебе о них не скажут :) При чем тут обусловленность восприятия? При всем! «Ради целей» - уже обусловленность. "Обусловленно" означает - "истинно при условии". [i][color-darkblue]Важность приписывается осознанно. [/color][/i] Совсем не обязательно. Вот это мне и хочется узнать, осознанно ли? на сколько осознанно? На сколько бессознательно, повинуясь ЧСВ? [i][color-darkblue]Свободно - это значит задаваться вопросами, которые не связаны напрямую с "практикой по КК".[/color][/i] такое определение тоже приемлемо. [i][color-darkblue]Тогда вся наука субъективна. А мы видим совсем другое. [/color][/i] Мы видим то, что хотим видеть. Мы видим то, на что настроено наше восприятие. [i][color-darkblue]Т.е. если ты субъект, то объективно мыслить не можешь? Вот что выходит их твоих слов. [/color][/i] С моих слов выходит, что объективность – относительна. Субъект определяет рамки рассмотрения того или иного явления. В этом – [b]субъективный аспект мышления[/b]. Мышление категориями, [b]не выходящими за условленные рамки[/b], можно считать [b]объективным[/b]. Понимаешь? Условно объективным. [i][color-darkblue]Только что отрицала необходимость изучать.[/color][/i] Где это я отрицала? Я отрицала узкий местнический взгляд на проблемы тусовки в целом и каждой индивидуальности в частности. [i][color-darkblue]Как совокупность индивидуальностей ...[/color][/i] "Совокупность индивидуальностей" - это нонсенс. Либо индивидуальность, либо совокупность. [i][color-darkblue]Нет никакого негативного. Есть форма в которой спрятан позитивный[/color][/i] Это я поняла. И очень хорошо спрятан! :) [i][color-darkblue]Да что ты со своим субъективизмом. [/color][/i] Да что ты со своим объективизмом! :) [i][color-darkblue]Ага, значит заниматься по Т.Марезу или по собственному усмотрению, в потом обозвать какие-то там чувства определенным образом - это развитие связующего звена с намереньем.[/color][/i] А что тебя в этом не устраивает? [i][color-darkblue]Надо так говорить: моя субъектиность пообъективнее вашей![/color][/i] А вот это - очень хорошее замечание. Принимаю. :wink:



Topic: Обсуждение статьи «Разброд и шатание» / April, 2005-05-23 12:35:57

Relictum. [i][color-darkblue]Да пошла ты нафиг, дура Эйприл.[/color][/i] И это твой хваленое объективное отношение? Ни одного ответа по существу моих вопросов? И зря ты меня гонишь! Где ты найдешь другую такую дуру, которой будет не лень ковыряться в твоих загибонах? И вообще. Дур надо беречь. Рядом с умными ты сам выглядишь дураком.  :twisted: PS: знакомство вышло так себе.  :? И на том спасибо. Уважаю твою вежливую просьбу: прощаюсь. До следующего раза. Не бань меня, а то все подумают, что я тебя напугала.  :twisted: Но ведь мы-то с тобой знаем: это очень хитрый сталкерский ход.  :wink:



Topic: Обсуждение статьи «Разброд и шатание» / a2, 2005-05-23 01:28:03

2April:

///А я разве сказала не тоже самое? Или это – цитата из моего поста?

Не тоже самое. Думаешь, я забыл? :)

//В тебе не синдром тусовки, а синдромы, которые присутствуют у членов это тусовки. И это именно синдромы, а не "способы проявления себя", как ты решила красиво обозвать их... ///Тебе понравилось мое название? Я рада. Чтобы назвать так у меня на то полное право: Симптом (от греч. sýmptoma — случай, совпадение, признак), признак какого-либо явления, например, болезни. Или, признак явления, например, меня. Синдром (от греч. syndrome - скопление, стечение), определённое сочетание признаков болезни (симптомов). Т.о. Синдром - определенное сочетание признаков какого-либо явления, к примеру, меня. Разве не логично?

Все правильно! Синдром - определенное сочетание признаков болезни. У тебя. Определенное - это очевидно ты имела ввиду "тусовочное". Итого - "тусовочный" синдром.

//Да тут вообще не об этом говорится. ///Тут – это где? В статье? В этой теме?

В этой теме и в вашем общении.

//Важность приписывается осознанно. ///Совсем не обязательно. Вот это мне и хочется узнать, осознанно ли? на сколько осознанно? На сколько бессознательно, повинуясь ЧСВ?

Ну и как ты это узнаешь, если ты не можешь в себе самой обусловленности выследить? Да еще у человека, который легко тебя может надурить :) Т.е. раз ты так думаешь, то считаешь на самом деле, что способность определять такие вещи у тебя больше чем у людей с этого форума. Т.е. ты в конечном итоге дольше и правильнее их практикуешь. Разве это так?:))

//Тогда вся наука субъективна. А мы видим совсем другое. ///Мы видим то, что хотим видеть. Мы видим то, на что настроено наше восприятие.

Так что, наука все же необъективна?

///С моих слов выходит, что объективность – относительна. Субъект определяет рамки рассмотрения того или иного явления. В этом – субъективный аспект мышления. Мышление категориями, не выходящими за условленные рамки, можно считать объективным. Понимаешь? Условно объективным.

Возьмем пример. Болезнь какая-нибудь. Наука, как ты говоришь, условно объективно называет эти симптомы, или там синдромы, болезнью. Т.е. есть какая-то неусловная объективность, позволяющая назвать эти симптомы чем-то еще, более правильным. И что дальше? Как это тебе поможет в данный момент? Когда надо быстрее лечить болезнь?

///Где это я отрицала? Я отрицала узкий местнический взгляд на проблемы тусовки в целом и каждой индивидуальности в частности.

Стоп. Ты говорила, что рассматривать тусовку вообще не нужно практику. Т.к. либо это не нужно ему вообще, либо вместо этого можно пойти на скотоферму.

///"Совокупность индивидуальностей" - это нонсенс. Либо индивидуальность, либо совокупность.

Не извращай смысл. Тусовка - это не один человек, поэтому либо как "Совокупность индивидуальностей", что и означает "индивидуальность каждого члена тусовки", либо как единый организм.

//Ага, значит заниматься по Т.Марезу или по собственному усмотрению, в потом обозвать какие-то там чувства определенным образом - это развитие связующего звена с намереньем. ///А что тебя в этом не устраивает?

То, что это не приводит к желаемому результату :)



Topic: Обсуждение статьи «Разброд и шатание» / MDrone, 2005-05-23 01:34:17

April! C твоей мощью, да в сетевой бы маркетинг!



Topic: Обсуждение статьи «Разброд и шатание» / Evgenia, 2005-05-23 08:33:20

[quote] April: Relictum. И зря ты меня гонишь! Где ты найдешь другую такую дуру, которой будет не лень ковыряться в твоих загибонах? [/quote]

есть такие ( не буду пальцем показывать)  :P

[quote] Не бань меня, а то все подумают, что я тебя напугала. Но ведь мы-то с тобой знаем: это очень хитрый сталкерский ход. [/quote] :mrgreen:  :mrgreen: Эйприл- это на нагвализме любят играть в сталкеров, но не здесь, должна была бы понять сама

[b]Реликтум[/b]

Очередной огромный респект. Следя за темой, мне было очень интересно, насколько у Вас хватит выдержки и мудрости вести с данной гражданкой беседу



Topic: Обсуждение статьи «Разброд и шатание» / oman, 2005-05-24 03:08:53

[quote] April: Только тебе и только по секрету: пароль "безупречность". :) [/quote] Эйприл. Я твой тайный паклонник. Кроме шуток.



Topic: Обсуждение статьи «Разброд и шатание» / Relictum, 2005-05-24 07:48:26

Всем:

Эйприл писала:

///Наступила пора «формирования новой тусовки». – разве это не твои слова?

Мои слова? Мои слова это – тусовка сдохла, формируется, как сифилитические бледные спирохеты или гонококки, рахитическая новая. «СИФИЛИТИЧНАЯ». Декадентская и боредфаковская. То есть ловить в тусовке нечего. Есть там только анамнез, история болезни. Из которой как из справочника можно найти в себе симптом и его утилизировать. Вот мои слова, милка. Как учила Тайга Абеляр.

///Извини за то, что я слишком хорошо о тебе подумала. Подумать надо было так, что ты сузил понятие «тусовка» еще больше – низвел это неоднозначное и динамически-развивающееся явление до банальной «статистики».

Это однозначное вырождающе-дегененрирующее «явление»? Да уж, в гигиенических целях.

///Свой субъективизм я не отрицаю. В отличие от тебя.

Чтобы отрицать мой субъективизм его надо ДОКАЗАТЬ, так что остынь, милка. Это конечно не дерзость вроде омановского «подонка» БЕЗ кавычек, но все равно - пахнуло куриной глупостью.

///Статистика – объективна?

Конечно. На то она и статистика.

///Какие именно факты станут «статистикой» предопределяется границами сектора обследования. Сектор выбирает субъект, а значит выбор сектора - фактор субъективный. Я уж каким образом толкуются полученные факты и какие выаводы делаются из этого толкования – это субъективизм "чистой воды" .

Послушай сюда свои глыбокомысленные заявки ты будешь впаривать кому-нибудь типа Отро или Ксендзюка. Статистика – это обобщение опыта. Субъективное или нет – это тебе, неведомо. Потому как «на статистике» строят, летают и проектируют. И весь это «субъективизм» летает даже на Марс. Это ты просто путаешь ТВОИ фантазии и реальную статистику. Вот так вот просто сунешь свое говеное фуфло за факты.

///Я не отрицаю тусовку. А изучить надо, с этим не спорю. Но КАК изучать? Как совокупность индивидуальностей? Индивидуально каждого? Или как некий живой организм? Это – неоднозначно.

Сперва изучи себя.

///Это я поняла. Если бы ты не подавал его вообще, то с тобой не было бы никакого смысла знакомиться. Только не понятно: почему негативный материал ты подаешь в концентрированном виде, а позитивный - в разбавленном?

А это потому что это не твоего ума дело. Улавливаешь ход моей мысли?

///Суть я тоже заметила. И форма мне не помеха. Но. Твоя форма слишком специфична и тяжеловесна. Она доминирует над сутью. Мне интересно, на сколько ты свободен от этой формы, на сколько гибок в избрании той или иной формы? Выбор формы - тоже субъективизм чистой воды!

Да плевал я на замечания вот таких вот выпускниц дурдома. ТЫ там свои нетленки уже готовь на другой форум.



Topic: Обсуждение статьи «Разброд и шатание» / Relictum, 2005-05-24 07:49:11

Эйприл:

///И это твой хваленое объективное отношение? Ни одного ответа по существу моих вопросов?

Видишь ли, дура Эйприл, ты дура – объективно. Так как я тебе отвечаю совершенно «по существу вопроса». ТЫ никто, ноль. Чего это я должен с тобой считаться? Мало того несешь полный бред. Не обращая никакого внимания на мои доводы «по существу» вопроса. А существо вопроса в том, что ты – типичный представитель шизотерической тусовки. И проводник шизотерического бреда. Не способная к открытому общению. Следовательно, ссыкливая душенка, которая компенсирует свою ссыкливость хамством. Мало того, всячески пытается перевести стрелки когда ее уличают в ее несостоятельности.

///И зря ты меня гонишь! Где ты найдешь другую такую дуру, которой будет не лень ковыряться в твоих загибонах? И вообще. Дур надо беречь.

Я тебя не гоню. Это ты выдумываешь. Я тебе ПРЕДЛАГАЮ сменить пластинку.

///Рядом с умными ты сам выглядишь дураком.

А меня это ни грамма не волнует. Ты улавливаешь ход моей мысли? На комплексы будешь разводить папу с мамой.

PS: знакомство вышло так себе. И на том спасибо. Уважаю твою вежливую просьбу: прощаюсь. До следующего раза.

А как это «прощаюсь» и «до следующего раза»?

///Не бань меня, а то все подумают, что я тебя напугала.

Гы-гы…Вот же дура набитая…ДА МНЕ ПЛЕВАТЬ НА ТО, ЧТО ПРО МЕНЯ ПОДУМАЮТ. И банить тебя никто не собирался. Засохнешь сама отвалишься. А надо будет и забаним. Не ссы.

///Но ведь мы-то с тобой знаем: это очень хитрый сталкерский ход.

Тебе видней…

ПС: я обращась к протусованным ребятам с других форумов. Ребята давайте жить дружно. У нас тут клуб. И никто никому не позволит никакой липовой демократии или там «естественного изменения имиджа ресурса». Особенно я обращаюсь к э…товарищам с нагвализма.ру – у нас тут все просто. Знаешь – говори. Не знаешь – помолчи или спроси. Если хочешь иначе – выскажи предположение. Ваша манера «брать быка за рога» тут не прокатит. Здесь ценят креатив, а не фуфлыжное переливание из пустого в порожнее, коим вы так любите страдать на своем родном форуме. Тут не любят НЛП и прочее подобное гавно. Здесь ЧЕТКО и ОДНОЗНАЧНО надо ДОКАЗЫВАТЬ свой авторитет всякий раз, так как во «вселенной хищников» нельзя расслабляться – сразу трахнут. Доказывать надо делами и креативом, логикой и разумностью. Закидоны про «13800» врата, которые мол кто-то там прошел или заявки вроде ксендзюковских про то, что он де 5-6 или 7-8 лет осваивал черт знает что – тоже никому не нужны. Люди вообще по природе умные существа и САМИ сделают вывод кто есть кто. Так что впаривать чушь про ВЕЛИЧИЕ себя любимого в припадке комплекса неполноценности тут не надо. Лично я и некоторые другие компетентные товарищи практикуют уже давно, чтобы отличать идиота от перспективного человека. Так что – «не пыли пехота!»



Topic: Обсуждение статьи «Разброд и шатание» / April, 2005-05-24 09:52:56

Привет, Евгения! [quote] Evgenia: есть такие ( не буду пальцем показывать)  :P [/quote] Никак не могу взять в толк, что сейчас должно чувствовать мое ЧСВ? Страдание от того, что я - не единственная дура, или радость от того, что не единственная?  :wink:

[quote] Evgenia:  
Эйприл- это на нагвализме любят играть в сталкеров, но не здесь, должна была бы понять сама[/quote]

В сталкеров играют на любом форуме. Но играют по-разному. В разных формах и с разной искусностью. PS:Рада познакомиться. :wink:



Topic: Обсуждение статьи «Разброд и шатание» / April, 2005-05-24 12:24:54

[b]a2.[/b] [i][color-green]Ну и как ты это узнаешь, если ты не можешь в себе самой обусловленности выследить? [/color][/i] Почему же не могу? Не может тот, кто не признает обусловленности. Я же ее признаю. [i][color-green]Да еще у человека, который легко тебя может надурить[/color][/i] Может и может. Может и нет. Разве в этом дело? Разве это зависит от него? А не от моего на то желания? Это еще Пушкин писал:«Ах , обмануть меня нетрудно...- я сам обманываться рад.!"-»  :wink: [i][color-green]Т.е. раз ты так думаешь, то считаешь на самом деле, что способность определять такие вещи у тебя больше чем у людей с этого форума.[/color][/i] Я думаю, что прав пытаться [color-green]определять такие вещи [/color] у меня не меньше, чем у людей с этого форума. [i][color-green]Т.е. ты в конечном итоге дольше и правильнее их практикуешь. [/color][/i] «Дольше и правильнее» - это [b]результат[/b] действий, а не [b]разрешение[/b] на действие. Если не действовать, то «дольше и правильнее» может не наступить никогда. [i][color-green]Так что, наука все же необъективна?[/color][/i] Наука субъективна. Или иначе: условно- объективна. [i][color-green]Возьмем пример. Болезнь какая-нибудь. Наука, как ты говоришь, условно объективно называет эти симптомы, или там синдромы, болезнью. [/color][/i] Нет. Наука синдромы не считает болезнью. Она считает их внешними признаками болезни не равными самой болезни. [i][color-green]Т.е. есть какая-то неусловная объективность[/color][/i] Есть. Неусловная объективность – это Нагваль. [i][color-green]Как это тебе поможет в данный момент? Когда надо быстрее лечить болезнь?[/color][/i] «Лечить болезнь» и «избавлять от симптомов болезни» – разные вещи. Это даже пишут во вкладышах к лекарственным препаратам. Если ставить перед собой цель - избавлять от симптомов, то эффект от этого - скорый, но преходящий. Это как носить воду ситом. :) [i][color-green]Стоп. Ты говорила, что рассматривать тусовку вообще не нужно практику.[/color][/i] Я честно перечитала свои посты и не нашла, где бы я это говорила. Если не трудно, приведи цитату, а то разговор получается беспредметный. [i][color-green]Т.к. либо это не нужно ему вообще, либо вместо этого можно пойти на скотоферму.[/color][/i] Это твое понимание моих слов. Я такого не говорила. И даже не это имела в виду. И вообще говорила о другом. [i][color-green]"Совокупность индивидуальностей", что и означает "индивидуальность каждого члена тусовки", либо как единый организм. [/color][/i] Я сказала тоже самое: либо индивидуальность, либо совокупность.. :) [i][color-green]То, что это не приводит к желаемому результату[/color][/i] Нет неудачных попыток. Есть нехватка терпения. (нар.мудр.)



Topic: Обсуждение статьи «Разброд и шатание» / April, 2005-05-24 02:27:32

[b]Relictum.[/b] [i][color-blue]У нас тут клуб. И никто никому не позволит никакой липовой демократии или там «естественного изменения имиджа ресурса». [/color][/i] Ах, вот оно в чем дело! Ты понял мои комментарии как поползновения со стороны «липовой демократии» и посягательство на имидж ресурса? А я –то голову ломаю, чего это Реликт так взъелся на мои безобидные комментарии? Честное слово! Даже в мыслях не было! Просто хотелось пообщаться с умным человеком. Извини: ошибочка вышла.  :wink: PS: можешь считать, что я ссохлась и отвалилась.  :cry: PSS: и все-таки ты признаешь существование естественных позитивных процессов! И че мы спорили две страницы? Рада была познакомиться. :wink:



Topic: Обсуждение статьи «Разброд и шатание» / oman, 2005-05-24 06:40:46

[quote] Relictum: Это конечно не дерзость вроде омановского «подонка» БЕЗ кавычек[/quote] Я подумал, что контекст исправит этот недостаток. Впредь буду осмотрительней. 8)



Topic: Обсуждение статьи «Разброд и шатание» / Relictum, 2005-05-24 10:37:55

Всем.

Эйприл писала:

///Наука субъективна. Или иначе: условно- объективна.

Ну, это типа «немножко беременна» или «условно-объективная атомная бомбардировка Хиросимы и Нагасаки», да?

И еще более крутое заявление:

///Есть. Неусловная объективность – это Нагваль.

А где он – нагваль, а? Где он - этот «неусловный объект», а?

И не менее невструенное:

///Ах, вот оно в чем дело! Ты понял мои комментарии как поползновения со стороны «липовой демократии» и посягательство на имидж ресурса? А я –то голову ломаю, чего это Реликт так взъелся на мои безобидные комментарии?

Милка попутанная совсем. Это она подумала, что она и есть «протусованные ребята с других форумов». Какая скромная…

///Извини: ошибочка вышла. PS: можешь считать, что я ссохлась и отвалилась. PSS: и все-таки ты признаешь существование естественных позитивных процессов! И че мы спорили две страницы? Рада была познакомиться.

Аминь. Только нахрена столько раз говорить, что отваливаешь? Отваливаешь – отваливай. А нет – не звизди дофига.



Topic: Обсуждение статьи «Разброд и шатание» / April, 2005-05-25 10:06:34

[b]Relictum.[/b] [i][color-darkblue]Ну, это типа «немножко беременна» или «условно-объективная атомная бомбардировка Хиросимы и Нагасаки», да?[/color][/i] Нет. Условно-объективна это значит, полученная в условиях, когда влияние субъекта на процесс получения знания незначительно и им можно пренебречь. Если речь зашла о науке, то значительную долю научного труда составляет поиск именно таких условий. Будучи нулем и никем, тем, кто не волнует и с кем не нужно считаться, я тем самым создала и реализовала идеальные условия, при которых мое мнение можно смело считать объективным. :) [i][color-darkblue]И еще более крутое заявление[/color][/i] Рада, что тебе понравилось! Мне у тебя тоже понравилось одно из твоих заявлений: [i][color-darkblue]Чтобы отрицать мой субъективизм его надо ДОКАЗАТЬ.[/color][/i] Просто супер! Учитывая, что я не отрицаю твой субъективизм, а утверждаю его. :) [i][color-darkblue]А где он – нагваль, а? Где он - этот «неусловный объект», а? [/color][/i] Везде. [i][color-darkblue]Милка попутанная совсем. Это она подумала, что .. [/color][/i] Думать не запретишь. :) [i][color-darkblue]Только нахрена столько раз говорить, что отваливаешь? Отваливаешь – отваливай. А нет – не звизди дофига.[/color][/i] А разве тебе не все равно, отваливаю я или нет, звиздю или нет?  :P PS: На счет Хиросимы.. Конечно, для тысяч японцев взрыв атомной бомбы стал объективной реальностью. Тогда как для летчиков, сбросивших бомбу, для большинства ученых, принимавших участие в ее разработке, для всего цивилизованного человечества ее взрыв стал реальностью субъективной, пошатнувшей столпы научных приоритетов, подвергшей сомнению обоснованность применения научной парадигмы, построенной на принципе «объективизма», т.е. оторванности научных знаний от феномена человечества, т.к. знания, полученные в результате ее применения, безнравственны. То, что ты считаешь «объективными знанием» - лишь «вершина айсберга». Тогда как под «водой» остались множественные неудачи, споры о степени объективности данных, социальные и нравственные проблемы внутри научного сообщества, политические интриги вокруг него и финансовое давление – т.е. все то субъективное, пренебречь влиянием которого на процесс научного поиска можно лишь при условии неспособности принимать их во внимание или намеренного их игнорирования в угоду своим интересам.



Topic: Обсуждение статьи «Разброд и шатание» / April, 2005-05-25 10:49:51

[quote] MDrone: April! C твоей мощью, да в сетевой бы маркетинг![/quote] Сетевой маркетинг - это однозначно - подавлять, подчинять, навязывать свою волю. В этом смысле мне менее всего хочется быть мощной. В этом смысле быть слабой - означает, что процесс, с которым я взаимодействую, искажает действие моей воли. Быть мощной - означает искажать процесс взаимодействия своею волей. Более всего мне хочется быть соразмерной процессу взаимодействия. Чтобы стать соразмерной мощному процессу, нужно проявить мощь. Чтобы слабому - нежность. Через соразмерность можно добиться непротиворечивого сочетания силы и слабости, мощности и ничтожества, одновременно - быть [b]в[/b] процессе и [b]вне[/b] его. Спасибо.



Topic: Обсуждение статьи «Разброд и шатание» / Relictum, 2005-05-27 08:12:27

Эйприл:

Чувиха, твой глубочайший субъективизм доказан тем, что ты шизофреничка. А шизофреник не может быть адекватным. Все, ты забанена. Соси лапу.


Про так называемое «опопсение» Мантека Чиа.


Topic: Про так называемое «опопсение» Мантека Чиа. / Relictum, 2005-05-17 08:46:37

Всем:

Про так называемое «опопсение» Мантека Чиа.

///Отправитель: Игорь Исаев в 28/03/2004 3:23:48 В отношении Мантека Чиа совершенно не согласен. Первое - что это"древняя система,проверенная тысячелетиями", но проверены тысячелетиями в некотором смысле, и не всегда положительном, конкретные даооские школы и направления. Например - шаньцзин моэшань. сантяньдао или улю, или другие.

Когда про Мантека Чиа говорят, что это «проверено» именно даосские школы на основе которых он и составил свою систему и имеются ввиду. Это совершенно очевидно и даже не стоит об этом упоминать. Но вот- оказывается стоит…:)

///Техники этих школ сформировались в разное время в разных условиях и заметно отличаются друг от друга.

Такое впечатление, что Игорек начитался Торчинова и теперь «все знает». Синдром совка.

///Но Мантэк совершенно не пишет к какой школе относятся пропагандируемые им техники.

ОЙ, ну я не могу. А он что – ОБЯЗАН? Он полностью и всегда пишет у кого и чему он учился. Просто Игорьку, как всякому совку, нужны ПОТРЯСАЮЩИЕ И ГРОМКИЕ ИМЕНА. Шоб понятно было. Типа блендамед это круто, так как его по телеку показывали.

///Точно так же как он и НЕ называет себя реформатором, создающим новое и модернизированное направление.

А зачем? Вот же как глыбоко в мозгах у людей сидит совковость!

///Он просто ЗАМАЛЧИВАЕТ этот вопрос, на самом деле описывая в своих трудах некую "мешанину", но при этом пытается создать у непритязательной и малопросвященной публики впечатление, будто даосские техники представляют собой четко системаитзированное, единое и расписанное в подробностях дерево технологий.

НИ какой мешанины Мантек не преподносит. Он дает систему. Структурированную. И замечательную. Я есть публика притязательная и просвещенная. Мало того – опытная. И я просто и без сентиментов говорю: Игорек, ответь за базар. Где доказательства? И даосские и любые другие культовые тренинги – это система замалчиваний. В силу этой самой школы.

///А это совершенно не так. Именно по таким признакам и беспорядочным подходам Мантек Чиа был годок назад отнесен специалистами на форуме профессора Торчинова (ведущего российского и мирового авторитета в области изучения даосизма) к явным профанаторам и поверхностным популяризаторам.

Торчинов, мир его праху, не является специалистом по даосизму и мировым авторитетом по вопросам цигун. Игорек хочет нас обмануть. А то, что Торчинов записываетв профанаторы всех, кто не соотвествует данным российского востоковедения – это факт известный. Точно также профанатором у него проходит некто Номкай Норбу – авторитет и тулку в Тибете, но просто лох с точки зрения некоторых россиян. :) В общем – это не аргумент.

///Среди действующих сейчас на востоке последователей даосизма мне гораздо более импонирует, например, Ван Липин, который четко исповведует канонические техники древней школы лунмэнь, со всеми ее неодстатками и достоинствами.

Импонирует? Наверное потому, что про него написана в 1991 году только к 2003 переведена у нас книга «Мастер Цигун»? Гы-гы…Ну, просто смешно. Тем более, что Ван Липин сейчас не преподает. Как он может «импонировать», если он знаком Игорьку по книгам, причем больше литературным, чем практическим? Ответ прост: по личному Игорьковому представлению, а не объективно.

///По отношении преимущества проверенного тысячелиями даосизма перед йогой в возможности ощущения тонких энергий. Во-первых йога не менее древняя чем дасоизм, а может и более древняя. Первые "печати" Харапы с изображением жителей долины Инда в позе лотоса относятся к 4 тысячелетию до нашей эры.

А печати Хараппы – это свидетельство превосходства йоги? Игорек, сейчас уже 21 век, а не конец 90х 20го века. Чумак и Кашпировский с белыми братьями уже давно прошли. Ку-ку, проснись.

///В отношении скорости результата. В своих техниках я больше использую статические техники йоги,

Йога не менее динамична чем цигун, просто Игорек не знает.

///чем динамические техники цигуна. На моих тренингах потоки энергии по меридианам под кожей большинство людей начинает ощущать на второй - третий день занятий. Работа нижнего котла начинает уверено ощущаться где-то через месяц после начала занятий.

Да бздо это все. ОЩУТИЛ типа и все. Уже не по ВАН Липину ли? Скорее всего по Мантеку и занимается. Так как в йоге нет никаких котлов и прочего. Есть Сиддреский, который все насдирал у Мантека, а потом подвесил к Аштанга Йоге.

///Обычно подобные рузультаты в архаических вариантах техник приходили через несколько лет.

Гы-гы…А он еще и знаток архаики…А факты? А доказатальства? Гон совковый.

///В моей практике были случаи, когда ко мне за помощью по поводу почти абсолютного отсутствия энергоощущений и иных эффектов обращались люди прошедшие обучение по китайским методикам.

То есть дураки китайцы, а не вовсе не дураки, которые от природы тупые и не способные. Так как иного объяснения «неудачам» с китайщиной я не вижу.

///В одном случае это был человек обучавшийся пару месяцев в центре самого Мантека Чиа в Таиланде (за серьезные деньги), в другом - прошедшие несколько ступеней обучения в Москве по методике Сюй Минтана. После соответствующих тренингов мою методику они нашли гораздо более эффективной и продуктивной.

Гы-гы…Ну дает…И опять же – а причем тут Мантек и Сюи?

///Все указанные книги Мантека Чиа я читал и нашел их крайне поверхностными и повторяющими друг друга.

ОН их НАШЕЛ. Ну, ты гляньте какой карапуз. НАШЕЛ. Афигеть…Да кто ты такой, находильщик ты наш золотой, по жизни?

///Тем боле, что претендуя на обладание наследием древних даосов М.Чиа не цитирует в своих писаниях ни одного из древних или средневековых текстов, не увязывает свой опыт с аналогичными описаниями успехов или неуспехов у своих предшественников.

Да увязывает и ссылается. Просто надо интересоваться вопросом, а не лепить горбатого с целью саморекламы.

///Его книги полны нелепых утверждений и отсутсвия логики. Именно поэтому серъезные исследователи и ученые вполне обосновано называли М.Чиа профанатором и проверхностным, примитивным популяризатором.

Необоснованно. Кстати, Игорек, а где доказательства? Опять кот съел? Торчинов – не аргумент, не аргумент и твои говеные лозунги. Как раз все это расчитано на лохов. А вот мне-то глаза не запылишь твоим фуфлом. Книги Мантека логичны. Просто в Китае не обучают совков с могучими амбициями. Там берегут знание. И в книгах Мантека все это просматривается легко. Просто совки как ротожопые америкосы требуют к себе особого подхода. Что говорит лишь об их мании величия и самомнении, а не о достоинствах.

///Не обессудьте за суровую критику уважаемого вами автора, но стремление к истиным знаниям и реальным силам несовместимо с заблуждениями.

Да что ты, Игорек, ты сам себя обосрал и еще извиняешься? Какой же ты духовно развитой, прям спасу нет…



Topic: Про так называемое «опопсение» Мантека Чиа. / Sakr_al_Bar, 2005-05-24 09:10:31

[quote] НИ какой мешанины Мантек не преподносит. Он дает систему. Структурированную. И замечательную. [/quote]

Особенно это видно по последней книге. Также есть мнение, что когда М.Чиа допишет запланированное, логический круг его технологии полностью замкнётся.



Topic: Про так называемое «опопсение» Мантека Чиа. / Relictum, 2005-05-27 08:14:38

Сакру:

///Особенно это видно по последней книге. Также есть мнение, что когда М.Чиа допишет запланированное, логический круг его технологии полностью замкнётся.

А ты, как я погляжу, оптимист…Ню-ню…А ты знаешь, что последняя книга Мантека ДАЛЕКО не полная, да? Гы-гы…



Topic: Про так называемое «опопсение» Мантека Чиа. / Sakr_al_Bar, 2005-05-27 10:19:13

Реликтуму:

[quote] А ты, как я погляжу, оптимист…Ню-ню…А ты знаешь, что последняя книга Мантека ДАЛЕКО не полная, да? Гы-гы… [/quote]

В этом направлении - оптимист. А во многих других - пессимист. Догадываюсь, что не полная.


Бью челом


Topic: Бью челом / Спай Согудай, 2005-05-18 10:28:19

Простите меня, дорогие товарищи, сами знаете кто, за гон мой. Нехорошо получилось. Был неправ.



Topic: Бью челом / Relictum, 2005-05-19 07:51:59

Спаю Согудаю:

///Простите меня, дорогие товарищи, сами знаете кто, за гон мой. Нехорошо получилось. Был неправ.

Не знаю, чего ты хотел бы услышать в ответ… Или это ты решил очистить душу. Надеюсь, что ты понимаешь, что делаешь. Но, твое предположение в другом письме, что ТЫ не виноват, а КТО-ТО тебя поимел несчастного – наводит на обратную мысль.


Питание


Topic: Питание / Ygg, 2005-05-18 10:53:00

Искал информацию о питании, в частности по следующим темам: иньские/янские продукты, традиционные продукты питания, голодание, шанк-пракшалана.

Посоветовал мне один знакомый буддист-мирянин книгу "Трактат о питании" Ар Эддара (Васильева) - понравилась. Также сам нашел книгу "Три кита здоровья" Андреева. Тоже нравится (хотя Ар Эддар больше - более упорядоченной (на мой взгляд) манерой изложения и компактностью)

Хотел узнать мнение уважаемого руководства об этих книгах, в первую очередь о "Трактате о питании". Моя желаемая цель в первую очередь - очищение организма, снижение веса, помощь в отказе от алкоголя (курить я уже бросил). Спасибо.



Topic: Питание / Relictum, 2005-05-19 07:48:12

Иггу:

В таких вопросах главное – мотивация. Смог забить на курево – сможешь и все остальное. А конкретная метода - это уже частности.


Потеря накопленной энергии


Topic: Потеря накопленной энергии / kota, 2005-05-20 04:42:11

Начала практиковать тенсегрити, не помню сколько я 1 серию делала, больше 2 месяцев, я думаю.... состояние было офигенное, по сравнению с тем, которое было изначально (постоянные головные боли и вакуум в голове - это все исчезло). Так вот, я решила попробовать серию для матки.... я сделала ее всю только 1 раз, а потом у меня неуловимая мысль крутилась больше ее не делать..... Похоже, не зря крутилась..и я не делала, но прошлое любопытство мне все угробило. После менструации я потеряла всю собранную с помощью 1 серии энергию и сейчас чувствую себя просто ужасно..... опять эти головные боли и вакуум в голове.... потерялся интерес ко всему Вот теперь сижу и думаю, че делать...... опять начинать серию намерения или заняться цигун (я так поняла он каналы прочищает.....и вообще, слышала, что тенсегрити лучше практиковать после прочищения каналов). Посоветуйте!



Topic: Потеря накопленной энергии / Achilles, 2005-05-21 12:22:05

А у меня наоборот - от первой серии тенсегрити голова болит. Как сделаю так весь день задняя часть головы ломит.



Topic: Потеря накопленной энергии / ReleaseMe, 2005-05-21 02:14:34

Ну вы даете, я практикую 2 месяца по 2 разные серии подряд и никаких побочных эффектов не было. И я делал почти все остальные серии для пробы. Ну там горло болело или еще что-то подобное, неизвестно еще что это именно от тенса, не в счет. Сколько я тут уже видел людей с проблемами от тенса, не пойму, откуда они возникают, проблемы эти...

2кота: делай опять серию намерения, и все будет как раньше. Потому что никакая энергия этой серией не набиралась и не растратилась после. Она как я понимаю временно перераспределяется в центры жизненности. Будешь делать снова - будет опять перераспределяться.



Topic: Потеря накопленной энергии / Relictum, 2005-05-21 08:00:02

Кота:

///Начала практиковать тенсегрити, не помню сколько я 1 серию делала, больше 2 месяцев, я думаю.... состояние было офигенное, по сравнению с тем, которое было изначально (постоянные головные боли и вакуум в голове - это все исчезло).

Когда не занимаешься физкультурой всю жизнь, а потом начинаешь делать тенсегрити – конечно разница чувствуется. Особенно, если это делается не по методике марсианского принца Отро.

///Так вот, я решила попробовать серию для матки.... я сделала ее всю только 1 раз, а потом у меня неуловимая мысль крутилась больше ее не делать..... Похоже, не зря крутилась..и я не делала, но прошлое любопытство мне все угробило. После менструации я потеряла всю собранную с помощью 1 серии энергию и сейчас чувствую себя просто ужасно..... опять эти головные боли и вакуум в голове.... потерялся интерес ко всему

Все это фигня. Не выдумывай. Причем тут серия для матки или менструация? Это тебе случайно не Отро насоветовал связь между менструацией или серией для матки? Серия «для матки» имеет отношение к матке только по названию, которое удумали Клиэр Грин.

///Вот теперь сижу и думаю, че делать...... опять начинать серию намерения или заняться цигун (я так поняла он каналы прочищает.....и вообще, слышала, что тенсегрити лучше практиковать после прочищения каналов). Посоветуйте!

Чего-нибудь возьми и начни. Вопрос, который ты задала сродни вопросу: что лучше – спать или бить баклуши?


Читает по глазам


Topic: Читает по глазам / Харабат, 2005-05-22 01:23:58

Здравствуйте, мой начальник демонстрирует нам один интересный фокус. Состоит он в том что он может угадать у кого находится спрятанный заранее предмет колечко или сережка...естественно он не присутствует при "скрытии" предмета. При этом он внимательно заглядывает по очереди всем в глаза. Буду признателен если ктонибудь может обьяснить как он это делает?



Topic: Читает по глазам / Адис Клодиш, 2005-05-23 02:36:31

Вот поэтому он и твой начальник  :mrgreen:



Topic: Читает по глазам / Харабат, 2005-05-23 11:30:58

Логично,как же я сам до этого не дошел :oops:



Topic: Читает по глазам / Sakr_al_Bar, 2005-05-23 05:37:53

Уж не знаю не оффтопик ли это...

Харабат(у):

Скорее всего начальник определяет "кто врёт" с помощью центральной техники гипноза М.Эриксона. Она "гласит" так: движение глазных яблок напрямую связано с направлением мышления. Рисую по памяти:

   \\  |  /
 -  0 0 - 
   /  |  \\

00 - глаза, смотрящие на тебя стрелки - направление движения глаз (ещё также есть ещё расфокусированный взгляд)

направления по схеме (смотрим на человека, а не от человека!!! глазами двигает он! ) : / (вправо вверх) - зрительное вспоминание (вспоминание картинки) \\ ( влево вверх) - зрительное конструирование (придумывание картинки) | (строго вверх- вниз, а также расфокусированный взгляд) - говорит только о зрительном визуальном размвшлении, т.е. не конкретно - (вправо, горизонтально, к уху) - слуховое вспоминание (вспоминание звоков, речи, слов произнесенных кем-то)

- (влево,  горизонтально, к другому уху: для тех, кто не понял, ещё раз: человек бросает взгляд к своему правому уху, но мы смотрим по картинке, для нас это влево!) - слуховое конструирование (придумывание фраз, музыки, предстоящего разговора)

\\ - (вправо вниз) - контроль речи, внутренний диалог / - (влево вниз) - кинестетическое вспоминание! (вспоминание ощущений тела - например: холодно, тепло, ощущение от прикосновений, мокро, сухо и т.д). (это тоже "вспоминание", но глаза идут именно влево, а не вправо!)

Так к сути вопроса: по данной идее считается, что бегание глазами влево вверх(или влево по горизонтали) а потом вправо вниз - является индикатором обмана. (т.е. человек сначала придумывает, потом внутренне осмысливает-выстраивает, а потом выдаёт-обманывает).

P.S. Говорят у левшей наоборот. P.P.S. Вообще много говорят :), но это штука известная, особенно у тупоклых америкаансов, и некоторые даже специально переучиваются двигать глазами, даже соответствующие тренинги устраивают... P.P.P.S. термины вспоминание и внутренний диалог здеся - к КК не привязывать.



Topic: Читает по глазам / serg, 2005-05-23 06:45:01

скорее всего по зрачку. он заметно "играет" при эмоциональной вовлечённости в ситуацию 8)



Topic: Читает по глазам / Achilles, 2005-05-23 11:13:42

//как он это делает?

Просто чувствует и все. Он это делает.



Topic: Читает по глазам / Relictum, 2005-05-24 07:50:20

Всем:

Постановление ВЦСПС:

Темы гипноза и подобного давайте разбирать в разделе «Актуальные идеи и проекты», как представляющие современное положение дел в областях пересекающихся с мистическим поиском.

Для справки: на семинарах никакого эриксоновского гипноза не было, нет и не будет. То, что я рассказывал «про гипноз» - это просто слова. Это можно разъяснить и в других терминах. Например, тантры. Или чего-то еще. Например, цигун. Есть такое понятие «Шень мин» и т.п. То есть, я хочу сказать для интересующихся, что это не акт ловкой техники подстройки и юзания лоховской невнимательности обывателя, а нечто из области «наличия личной силы». Как я сказал на семинаре, у меня есть, точнее была идея написать по этому поводу писульку. Про «Язык Нагвального. Бессознательное». Но тема широка и могуча, требует внимательного и э…я бы сказал интуитивистского изложения и восприятия. А на нашем форуме все чего-то стесняются раскрываться и писать. Точнее, писать нечто креативное, а не втюхивать самопрезентациии. Но тема перспективная. Как я таки написал – Ветры говорили этим языком, а я с ними тоже «поболтал». Да и не только с Ветрами. Напомню фишку про некое «совпадение времени «вопрос-ответ» высказанную Кей-С-Губитом и Сакром…



Topic: Читает по глазам / puerta, 2005-05-24 11:59:43

[quote] Relictum: Про «Язык Нагвального. Бессознательное». Но тема широка и могуча, требует внимательного и э…я бы сказал интуитивистского изложения и восприятия. А на нашем форуме все чего-то стесняются раскрываться и писать. [/quote] Не стесняйся плз... Тем кому интересно - это действительно интересно, в смысле адекватного восприятия твоего креатива и постов. А тем кому нет - ну их на фиг 8)


Минтан учит русский?


Topic: Минтан учит русский? / Sakr_al_Bar, 2005-05-24 09:00:45

Прочитал на одном форуме фразу о том что семинары Сюи Минтан в Москве проводит семинары на русском языке. Правда ли это? Неужто Минтан учит русский?

P.S. Трюки баблорубства до добра не доведут...



Topic: Re: Минтан учит русский? / oman, 2005-05-25 02:01:58

[quote] Sakr_al_Bar: Неужто Минтан учит русский? [/quote] В сети есть запись передачи Д. Диброва с его участием датированная январём 2003-его года, где он довольно сносно без переводчика общается на русском. http://www.lotosaudio.ru/001/mintan/apologia-01.shtml Вось так.



Topic: Минтан учит русский? / Sakr_al_Bar, 2005-05-25 05:09:38

Да... Далеко пойдёт, пока его Орёл не клюнет. Международный сетевой цигун понимаешь.



Topic: Минтан учит русский? / Relictum, 2005-05-27 08:15:17

Всем:

Да че вы на Минтана взъелись? Он-то знает чего делает. Вы лучше оглянитесь на его шизокрылых «последователей». Так и до рассейскаго Фалунь гун номер 2 недалеко. Или до вариаций на темы Секи Асахары с Муном.



Topic: Минтан учит русский? / Sakr_al_Bar, 2005-05-27 09:44:48

Действительно очень похоже на Фалунь гун А если начнут перед занятиями, песни под гитару в кружке петь, как у мунитов, то обязательно посещу сей "грустный шабаш".


Гипноз или....


Topic: Гипноз или.... / Харабат, 2005-05-24 10:31:22

В книге "А вы пробовали гипноз?" С. Горин приводит пример из повести "Олеся", где Олеся демонстрирует Куприну фокус с падением. "... — Что бы вам такое показать? — задумалась она.— Ну хоть разве вот это: идите впереди меня по дороге... Только смотрите, не оборачивайтесь назад. — А это не будет страшно? — спросил я, стараясь беспечной улыбкой прикрыть боязливое ожидание неприятного сюрприза. — Нет, нет... Пустяки... Идите. Я пошел вперед, очень заинтересованный опытом, чувствуя за своей спиной напряженный взгляд Олеси. Но, пройдя около двадцати шагов, я вдруг споткнулся на совсем ровном месте и упал ничком. — Идите, идите! — закричала Олеся. — Не оборачивайтесь! Это ничего, до свадьбы заживет... Держитесь крепче за землю, когда будете падать. Я пошел дальше. Еще десять шагов, и я вторично растянулся во весь рост. Олеся громко захохотала и захлопала в ладоши. — Ну что? Довольны? — крикнула она, сверкая своими белыми зубами.— Верите теперь? Ничего, ничего!.. Полетели не вверх, а вниз. — Как ты это сделала? — с удивлением спросил я, отряхиваясь от приставших к моей одежде веточек и сухих травинок. — Это не секрет? — Вовсе не секрет. Я вам с удовольствием расскажу. Только боюсь, что, пожалуй, вы не поймете... Не сумею я объяснить... Я действительно не совсем понял ее. Н о если не ошибаюсь, этот своеобразный фокус состоит в том, что она, идя за мною шаг за шагом, нога в ногу, и неотступно глядя на меня, в то же время старается подражать каждому, самому малейшему моему движению, так сказать, отождествляет себя со мною. Пройдя таким образом несколько шагов, она начинает мысленно воображать на некотором расстоянии впереди меня веревку, протянутую поперек дороги на аршин от земли. В ту минуту, когда я должен прикоснуться ногой к этой воображаемой веревке, Олеся вдруг делает падающее движение, и тогда, по ее словам, самый крепкий человек должен непременно упасть... Только много времени спустя я вспомнил сбивчивое объяснение Олеси, когда читал отчет доктора Шарко об опытах, произведенных им над двумя пациентами Сальпетриера, профессиональными колдуньями, страдавшими истерией. И я был очень удивлен, узнав, что французские колдуньи из простонародья прибегали в подобных случаях совершенно к той же сноровке, какую пускала в ход хорошенькая полесская ведьма..." Цитирую Горина: И там есть еще одна тонкость, о которой я говорить не буду. Кто может объяснить, что это за тонкость?





Topic: Гипноз или.... / Relictum, 2005-05-27 08:14:00

Всем:

///В книге "А вы пробовали гипноз?" С. Горин приводит пример из повести "Олеся", где Олеся демонстрирует Куприну фокус с падением. "... — Что бы вам такое показать? — задумалась она.— Ну хоть разве вот это: идите впереди меня по дороге... Только смотрите, не оборачивайтесь назад.

Это первое предварительное внушение. Тут весь расчет на мнительность и установки объекта внушения.

///— А это не будет страшно? — спросил я, стараясь беспечной улыбкой прикрыть боязливое ожидание неприятного сюрприза. — Нет, нет... Пустяки... Идите.

Вытесняющее внушения: мол, а ничего же и не было такого страшного сказано.

///Я пошел вперед, очень заинтересованный опытом, чувствуя за своей спиной напряженный взгляд Олеси. Но, пройдя около двадцати шагов, я вдруг споткнулся на совсем ровном месте и упал ничком. — Идите, идите! — закричала Олеся. — Не оборачивайтесь! Это ничего, до свадьбы заживет...

Как это там в НЛП? Установка якоря. Опосредование случайного совпадения как «заданного».

///Держитесь крепче за землю, когда будете падать.

Гы-гы…А вот и навешивание на якорь внушения – типа это еще что! Вот когда ты брякнешься в следующий раз…

///Я пошел дальше. Еще десять шагов, и я вторично растянулся во весь рост. Олеся громко захохотала и захлопала в ладоши. — Ну что? Довольны? — крикнула она, сверкая своими белыми зубами.— Верите теперь? Ничего, ничего!.. Полетели не вверх, а вниз. — Как ты это сделала? — с удивлением спросил я, отряхиваясь от приставших к моей одежде веточек и сухих травинок. — Это не секрет? — Вовсе не секрет. Я вам с удовольствием расскажу. Только боюсь, что, пожалуй, вы не поймете... Не сумею я объяснить...

И опять же – маскировка элементарного манипулирования под некое тайное «нечто». Что мол – вот. Но трудно рассказать.

///Я действительно не совсем понял ее. Н о если не ошибаюсь, этот своеобразный фокус состоит в том, что она, идя за мною шаг за шагом, нога в ногу, и неотступно глядя на меня, в то же время старается подражать каждому, самому малейшему моему движению, так сказать, отождествляет себя со мною. Пройдя таким образом несколько шагов, она начинает мысленно воображать на некотором расстоянии впереди меня веревку, протянутую поперек дороги на аршин от земли. В ту минуту, когда я должен прикоснуться ногой к этой воображаемой веревке, Олеся вдруг делает падающее движение, и тогда, по ее словам, самый крепкий человек должен непременно упасть...

А это уже внушение автора. То ли автора повести «Олеся», то ли Горина. Который таким вот незамысловатым образом пытается ввести лоха читателя в транс.

///Только много времени спустя я вспомнил сбивчивое объяснение Олеси, когда читал отчет доктора Шарко об опытах, произведенных им над двумя пациентами Сальпетриера, профессиональными колдуньями, страдавшими истерией. И я был очень удивлен, узнав, что французские колдуньи из простонародья прибегали в подобных случаях совершенно к той же сноровке, какую пускала в ход хорошенькая полесская ведьма..." Цитирую Горина: И там есть еще одна тонкость, о которой я говорить не буду. Кто может объяснить, что это за тонкость?

Тонкость? Гы-гы…Вот ты лох и попался…Думай про нее, пока ты читаешь текст Горина и все что он тебе проедет по ушам вдруг станет у тебя не как допущение автора, а как факт. Сука Эйприл пытается делать то же самое. Элементарный бл%дский НЛП она, как и Горин, сунет под нечто такое «проблемное», что нужно решить или узнать, как про «тонкость» Горина.



Topic: Гипноз или.... / Харабат, 2005-05-27 11:23:36

А я то думал тут без Адхарва-веды не обошлось #-o



Topic: Re: Гипноз или.... / lik, 2005-06-05 05:56:21

[quote] Харабат: В книге "А вы пробовали гипноз?" С. Горин приводит пример из повести "Олеся", где Олеся демонстрирует Куприну фокус с падением. -//- Цитирую Горина: И там есть еще одна тонкость, о которой я говорить не буду. Кто может объяснить, что это за тонкость? [/quote] Не знаю точно что там имел ввиду Горин, могу лишь предположить. Действительно есть одна тонкость, которую не очень понимают или не хотят афишировать сами НЛП-ты. Конечно, подстройка очень мощное средство. И все мы используем его бессознательно установливая контакт "раппорт" с другим человеком. Однако пытаясь манипулировать при этом человеком, ты должен понимать, что силы "вести" может и не хватить. Так что при глубокой подстройке, существует опасность, незаметно для себя, самому оказаться в роли "веденного".



Topic: Гипноз или.... / Гостья, 2006-02-24 10:31:15

Интересно, а у Вас, Реликтум, негативное отношение к гипнозу и гипнотическим состояниям вообще или к определенным деятелям "от гипноза" (Горин?), или ко всем?



Topic: Гипноз или.... / Relictum, 2006-02-24 10:40:46

[b]Гостья[/b],

У меня нет негатиного отношения к гипнозу. С чего бы это? А вот то, что я терпеть не могу митсификаторов и просто кидал - это верно.



Topic: Гипноз или.... / Гостья, 2006-02-26 12:15:16

Ясно. Нормальный подход. Ну, мистификаторов и кидал я и сама могу кучу назвать, а есть ли, на Ваш взгляд, адекватные люди в этой теме? Ну, хоть кто-нибудь?



Topic: Гипноз или.... / Relictum, 2006-02-26 01:33:34

[b]Гостья[/b],

Да я и не знаю. Смотря о чем речь... Раньше гипноз был "загадочен и привлекателен". Был запрос. Научиться можно было чему-то мам на свой страх и риск. А сейчас и запроса нет, и учебников полно и сам гипноз ассоциируется со словом "зомбирование". Проще - людей с харисзмой в этом направлении я даже не знаю. А всем известных товарищей из телевизора называть банально.

:mrgreen:

капоейра


Topic: капоейра / Эпокси, 2005-05-26 03:43:31

Просто интерестно что думаете об этом достаточно оригинальном боевом искусстве?



Topic: капоейра / Харабат, 2005-05-26 10:29:33

"Боевым" его трудно назвать :D



Topic: капоейра / Relictum, 2005-05-27 08:15:53

Эпокси:

Я? Честно говоря – ничего. А вот Сакр – наверняка чего-то думает. Показывал надысь…



Topic: капоейра / Sakr_al_Bar, 2005-05-27 10:15:56

Эпокси: капуэйра как спорт или игра - вещь сложная в освоении. Изначально там не было такой многообразной акробатики. И завязана она была на "кондобле" колдунстве с африканскими корнями, и представляла ритуальный танец колдуна или воина. Собственно сейчас есть два основных направления в капуэйре - это стиль "Ангола", пытающийся хоть как-то сохранить связь с источником и стиль "Реджионал" - чистый спорт или просто мордобойство со многими заимствованиями из единоборств.

Вообщем пытаюсь освоить и понять внутреннюю сторону всего этого дела. Короче безобидное хобби. Если есть конкретные вопросы, то отвечу.

Харабату: [quote] "Боевым" его трудно назвать [/quote] всё зависит от мастерства как и везде. В бою никто особо сальты крутить не будет как в модных фильмам. А так, немногим будет отличаться от других ударно-ножных единоборств. Классическая техника ударов руками в капуэйре слабая. Есть много неакробатических элементов полезных и реально применимых. Например необычное передвижение может сильно запутать противника.

P.S. Считаю что настоящее искусство боя внешне должно выглядеть так: Достал меч, зарубил противника, вытер меч платком и убрал в ножны. Без оружия - также: удар-нокаут или хуже. И никаких кривляний и паясничества. Так что бой это бой, а игра это игра.



Topic: капоейра / Relictum, 2005-05-27 10:21:16

Сакру:

///вытер меч платком и убрал в ножны.

А ты у нас мушкетер…Эстет. :)

Есть такой анекдот: Пишет российский панк Вася настоящим английским панкам письмо. Так мол и так, не моюсь, не стираюсь, не стригусь и вообще на все забил. Так что примите меня ребята в свою команду, хочу стать настоящим английским панком. Подтираю этим письмом жопу и шлю его вам. Через какое-то время приходит ответ: Уважаемый камрад Вася, мы не можем вас принять в свою команду, вы не можете стать настоящим английским панком. Так как настоящие английские панки жопу не вытирают…

Это я к тому. Что, к примеру, самураи - так те даже кровь не вытирают... Но мысль мне твоя очень даже понятна.



Topic: капоейра / Харабат, 2005-05-27 10:29:07

Мое мнение насчет техники это для Эпокси: При прямом ударе ногой(на манер мая гери в каратэ), который наиболее реален в драке корпус капоэриста сильно отклонен назад, что в реальном столкновении приведет к потере устойчивости(исполняющего просто снесет с ног)А об остальных ударах которые видно «за километр» и говорить не стоит… [quote] необычное передвижение может сильно запутать противника. [/quote] я думаю так финтовать опасно [quote] Считаю что настоящее искусство боя внешне должно выглядеть так: Достал меч, зарубил противника, вытер меч платком и убрал в ножны. Без оружия - также: удар-нокаут или хуже. И никаких кривляний и паясничества. Так что бой это бой, а игра это игра. [/quote] это уж точно :mrgreen:



Topic: капоейра / Sakr_al_Bar, 2005-05-28 10:32:57

Реликтуму:

[quote] ///вытер меч платком и убрал в ножны.

А ты у нас мушкетер…Эстет. [/quote]

) Только не какой-нибудь там паршивый дартаньян как сейчас модно, а барон дю Валлон де Брасье де Пьерфон, для друзей можно просто портос :)

Харабату:

[quote] При прямом ударе ногой(на манер мая гери в каратэ), который наиболее реален в драке корпус капоэриста сильно отклонен назад, что в реальном столкновении приведет к потере устойчивости(исполняющего просто снесет с ног) [/quote]

Верно подмечено, но стоит учитывать ещё несколько факторов: во-первых в реальной драке, никто так сильно отклонятся не будет. во-вторых не снесёт с ног, а будет выполнен элемент перехода в нижний уровень, а не просто падение на задницу.

[quote] А об остальных ударах которые видно «за километр» и говорить не стоит… [/quote]

И тут правда, но видно то их видно, только эффективность стиля в непрерывной связке ударов. Ну от одного уйдешь, второй заблокируешь, а третий, четвертый пятый... ? А с нижними "ножницами" что делать будешь? Также если нога капуэйриста натолкнется на жесткий блок, то за этим не последует потери равновесия, а будет раскручивание в противоположную сторону. Это всё стоит учитывать.

[quote] необычное передвижение может сильно запутать противника.

я думаю так финтовать опасно [/quote]

Если это хорошо наработано, то абсолютно не опасно. А польза от такого стиля передвижения есть. На мой взгляд это лучше чем та же "разножка" в таеквондо. Хотя лучше всего комбинировать различную технику.

P.S. Это всё доводы на ходу. Сам ей недолго занимаюсь и разумеется не всё в ней нравится. Мои стили муайтай, бокс и вьетводао. Также порекомендовал бы "звериные стили". Капуэйра же отлично развивает чувство ритма, чувство тела и легкость передвижения, особенно "по уровням". Занятия её намного лучше чем просто ОФП.



Topic: капоейра / Эпокси, 2005-05-29 04:42:32

Угу, спасибо, я тоже сейчас потихоньку начинаю заниматься. Акробатика конечно сложная. Потихоньку работаю над фляком. Очень нравится музыка и сам дух Роды



Topic: капоейра / Sakr_al_Bar, 2005-05-31 12:00:58

[quote] Акробатика конечно сложная. Потихоньку работаю над фляком. [/quote]

Предостерегаю: Сложным акробатическим элементы, лучше учиться у тренеров по спортивной гимнастике. Посколько у нас не Бразилия, и капуэйра пока на этапе развития, инструктора-дилетанты ставят неправильную, травматичную технику.

[quote] Очень нравится музыка и сам дух Роды [/quote] А я выдёргиваю элементы, для "экзальтированных плясок" :)


цигун с пивом


Topic: цигун с пивом / magurd, 2005-05-27 10:35:37

привет. сейчас занимаюсь железной рубашкой по Мантеку Чиа, скоро год. по остальным его практикам занимаюсь по нескольку лет. вопрос у меня такой: люблю иногда выпить алкоголя (лёгкого: пиво, вино), возможно ли это сочетание, что в этом может быть вредного или полезного :) . как вы порекомендуете?

:)  :) спасибо


Topic: цигун с пивом / Relictum, 2005-05-27 10:21:50

Магурду:

///возможно ли это сочетание, что в этом может быть вредного или полезного . как вы порекомендуете?

Вредное в этом то, что алкоголь при неправильной дозе или сам по себе рубит поджелудочную, желудок и печень. Т.е. средний обогреватель. А если нашарашиться пивка всласть, то и почки. Разложение алкоголя на воду – что происходит неизбежно забирает уйму сил и разжижает кровь и сперму, то есть составляющие «эссенции цзин». А если нет цзин, то практика железной рубашки превращается в надувание пляжного мяча. В одном фильме один чувак спросил, а вот если яйца блендамедом намазать, то они укрепляются? А другой ответил: не, если с ноги – все равно в грязь разлетятся… Однако, винно-спиртовые настойки как юзали так и юзают в Китае как вспомогательные средства при лечении и цигун. Это так называемая «внешняя пилюля» в каком-то смысле.



Topic: цигун с пивом / ReleaseMe, 2005-05-28 04:04:30

А можно такой вопрос:

Если говорить о сексе и цигун. Как я понимаю, нужно заниматься либо воздержанием, либо правильным сексом. Но что, если до практик, позволяющих как-то нормально управлять этой энергией не дошел, правильного секса нет, и воздержание вызывает эээ всякие плохие эффекты?

Вот я занимаюсь по "100 дней". И сейчас на 6ой неделе. Но до 6ой недели я дошел за 3 месяца. И оставшиеся буду делать наверное еще где-то 3-4 месяца.Столб не делаю. Я хоть и прочитал все что написано тут по цигун, так и не понял точно следующего важнейшего ;) вопроса: можно ли заниматься мастурбацией во время "100 дней" или нет. Тем более у меня получается не 100 дней, а больше полугода. После где-то так 2-3х месяцев воздержания мне уже становится не по себе ;) И если нет смысла...



Topic: цигун с пивом / Sakr_al_Bar, 2005-05-29 09:48:20

ReleaseMe:

[quote] Как я понимаю, нужно заниматься либо воздержанием, либо правильным сексом. Но что, если до практик, позволяющих как-то нормально управлять этой энергией не дошел, правильного секса нет, и воздержание вызывает эээ всякие плохие эффекты? [/quote]

Чтобы воздержание не "давило", надо много заниматься спортом. Но для таких больших сроков, какие ты приводишь (2-3мес), это не выход, тут даже интенсивная физуха не поможет, а будут эротические сны и соответственно по--ции. Вообщем сильно организм не обманешь. А на сроки до месяца, спорт поможет не чувствовать особого дискомфорта. О "сольной практике" написано у всё того же М.Чиа, но всё это как-то неестественно что-ли, лучше всё-же нормально заниматься сексом пару дней в неделю.



Topic: цигун с пивом / a2, 2005-05-29 05:23:10

Sakr_al_Bar, спасибо. Там есть такая практика - "увеличение сексуального цзин". Делается с первой недели. Написано что увеличивает выработку спермы. Т.е. это типа надо делать. А других сексуальных практик до 6ой недели пока и не было (или может я просто плохо понимаю). Получается, что увеличиваем выработку спермы - а толку, если потом всю ее теряем? Или это увеличение нужно временно, чтобы из этой цзин что-то там получать? В общем, непонятки какие-то..

//О "сольной практике" написано у всё того же М.Чиа, но всё это как-то неестественно что-ли

Я думал, что эти "100 дней" являются базисом любой цигун практики, в том числе и этой. Это так?



Topic: цигун с пивом / Sakr_al_Bar, 2005-05-30 11:46:05

а2:

[quote] ... В общем, непонятки какие-то.. [/quote]

Это для меня теоретически сложные вопросы. Тоже не вполне понятки :) Сильно не задумывался. Просто веду(как мне кажется) правильную половую жизнь и проблем не испытываю. После эякуляции не ощущаю опустошенности низа живота, сонливости и дискомфорта, но это в последние пять лет. Раньше это всё вызывало у меня подобные вопросы, но стал делать упражнение и прислушиваясь к себе, улучшать его в процессе...:

Упражнение(наверное это что-то классическое из традиционных методик):

Эякулирую строго на задержке дыхания, а сразу после эякуляции сокращаю мышцы промежности и низа живота, продолжая задержку дыхания, стараюсь вдохнуть, но не физически в легкие, а как-бы втянуть через промежность в пространство живота, в течении секунд 15-20. В то же время не разрываю тактильного контакта с партнершей. Ещё иногда замыкаю "кольцо" поцелуем. Вот так всё просто, глобально не эксперементирую, не хочу навредить себе или партнёрше "хитрыми практиками" без их понимания. Всему своё время так сказать, если кукушка не скажет КУ...

[quote] Я думал, что эти "100 дней" являются базисом любой цигун практики, в том числе и этой. Это так? [/quote]

Лично я их не делал. Раньше бессистемно занимался цигун. А теперь вот каждый день по инструкции. Спасибо добрым людям, которые научили как.



Topic: цигун с пивом / neuron, 2005-08-14 10:51:24

Хочу поделиться своим опытом воздержания. Поскольку это самая важная часть пути. Я имею в виду Пути Воина не потому что это красиво звучит, а потому, что ты осознаешь каждую секунду своей жизни, и за каждую секунду тебе приходится биться. О покое приходится только мечтать.

Сразу скажу нет никакй правильной эякуляции. Ты просто тратишь драгоценную энергию, и самое драгоценное это время.


Topic: цигун с пивом / Relictum, 2005-09-05 11:10:48

[b]neuron[/b],

Есть правильная эякуляция. Это знает любой. И кстати, в это "праильности" нет ничего секретного - это просто эякуляция. Своевременная.



Topic: цигун с пивом / magurd, 2005-09-06 03:49:14

//можно ли заниматься мастурбацией во время "100 дней" или нет. Тем более у меня получается не 100 дней, а больше полугода. После где-то так 2-3х месяцев воздержания мне уже становится не по себе И если нет смысла...//

если твоя цель совпадает с той, кот. формулирует Юдлав (для чего и нужны 100 дней - закладка фундамента) - то нужно воздерживаться. ты растянул практики на более длительный срок, значит, цель у тебя другая. поэтому - можно и подрочить для удовольствия  :)



Topic: цигун с пивом / neuron, 2005-09-06 09:49:00

Реликту

А как же  Карлитос, Дон Хуан, Хенаро,ой-йой бедные сестрички #-o

текущий вопрос


Topic: текущий вопрос / jum, 2005-05-27 10:48:00

в условиях отсутствия внешних пинков, где границы - принять себя какой есть и потворстовование себе. дисциплина?



Topic: текущий вопрос / oman, 2005-05-27 09:45:35

[b]jum[/b], Вопрос насущный. Я думаю что только путём проб и ошибок можно выточить себя «таким какой есть». Не совсем понятно, что ты подразумеваешь под дисциплиной. Если ежедневную работу над собой, типа цигун и пр., то я думаю самое оно. В моём видении это как страховочный канат, который не даст сорваться в бездну потворствования себе. А если самоконтроль с модным теперяча названием «экология» (не нравится мне это слово), то это чревато психозом. Американское «экологичное» общество тому яркий пример. В общем мой рецепт такой: дисциплина (см. выше) + потворствование себе. Немножко не экологично, но дёшево, надёжно и практично. Это если в общем. Но как всегда должны быть и нюансы, поэтому было бы интересно послушать другие мнения.



Topic: текущий вопрос / Relictum, 2005-05-27 10:20:39

Юму:

Средство простое – найти себе хобби по душе и коротать тихие вечера за любимым делом.



Topic: текущий вопрос / vnebo, 2005-05-27 11:56:44

2jum

      • в условиях отсутствия внешних пинков, где границы - принять себя какой есть и потворстовование себе. дисциплина?***

Вопрос дисциплины снимается в принципе если оседлаешь один принцип: Слушай свое Сердце (собери его, как понимаешь и доведи его до идеала)

Смысл дисциплины в реализации. Иначе она не нужна. Это прикладное.

Сердце тебе никогда не привлечет задачу не по силам. Что самое интересное, оно знает на сколько ты ленивый и соответсвенно задаст тебе обстоятельства исходя из тебя суммарного. Только не перечь ему. Следуй и все. Пройдет много времени (более 2лет) и многие задвижки сами поотпадают, делая лучшей твою самоорганизацию. Дальше - еще легче.

Если ты задал этот вопрос, то вряд ли ты относишься к человеку дисциплины. Ничего страшного. Дисциплинированность имеет очень много искажений Пути. И это тоже отход от Пути Свободы.

________________________________________________________ Любитель построил Ковчег, профессионалы построили Титаник



Topic: текущий вопрос / jum, 2005-05-28 08:23:24

[quote] oman: Не совсем понятно, что ты подразумеваешь под дисциплиной. Если ежедневную работу над собой, типа цигун и пр., то я думаю самое оно. [/quote] Именно это. Плюс полноценное использование времени. [quote] В моём видении это как страховочный канат, который не даст сорваться в бездну потворствования себе.[/quote] сейчас это единственное средство. что есть кроме этого "страховочного каната"? [quote] В общем мой рецепт такой: дисциплина (см. выше) + потворствование себе.[/quote] что значит потворствование?



Topic: текущий вопрос / jum, 2005-05-28 08:39:42

[quote] Relictum: Юму: Средство простое – найти себе хобби по душе и коротать тихие вечера за любимым делом.[/quote] тапки, самовар, домик в деревне... комфорт.


может и понял, спасибо.



Topic: текущий вопрос / Relictum, 2005-05-28 06:52:15

Юму:

Та не. ОСОБЫЕ тапки, ОСОБАЯ деревня, ОСОБЫЙ комфорт. Я понимаю, что рутина и серость жизни заедают. Но у каждого человека должна быть «чистая страна». Это естественная особенность «религиозной функции». Это не мортидное отщепление или аутизм. Не. Наоборот. А в общем проблема «сенсорного голода» дело конечно жутковатое.



Topic: текущий вопрос / oman, 2005-05-29 08:54:23

Юму:

[quote] Плюс полноценное использование времени. [/quote] Такая установка – установка на контроль бессознательного. Если я тебя правильно понял. Подобный самоконтроль думаю, главная помеха в выполнении поставленной задачи. [quote] сейчас это единственное средство. что есть кроме этого "страховочного каната"? [/quote] Хорошая музыка, хорошие фильмы. Хорошие друзья. Кстати, хобби это да, это то, что нужно. Особенно какое-нибудь творческое. Рисование, игра на муз. инструменте, склеивание спичечных домиков. [quote] что значит потворствование?[/quote] Я тебя сразу, наверное, не совсем правильно понял, поэтому накатал больше про себя. Меня, к примеру, в условиях домика в деревне начинает «рвать на куски». И уже через пару дней я становлюсь «неэкологичным». Мне для хорошего самочувствия нужно регулярно посещать «шабаши» типа ночных клубов. Это для меня и есть потворствование себе. А что для тебя?



Topic: текущий вопрос / jum, 2005-05-30 07:31:47

[quote] oman: [quote] что значит потворствование?[/quote]...А что для тебя?[/quote] обозначение для себя "проблемы конфликта" самоконтроля и спонтанности, естественности.



Topic: текущий вопрос / oman, 2005-05-30 05:06:07

[b]jum[/b], Ну, значит я тебя правильно понял. Повторюсь: самоконтроль нужно снижать (в разумных пределах). А то неизвестно во что это выльется.



Topic: текущий вопрос / serg, 2005-07-05 03:42:58

[quote] oman: [b]jum[/b], Ну, значит я тебя правильно понял. Повторюсь: самоконтроль нужно снижать (в разумных пределах). А то неизвестно во что это выльется.[/quote]

Это не самоконтроль, а отказ от чего-либо. Пристрастное отношение к предмету. Потакание желаемому образу себя. Отказался-накипело-разгрузился. Белкино колесо.



[i]G'wan! C'mon![/i]


число подходов в тайцзи


Topic: число подходов в тайцзи / Slava, 2005-05-28 06:38:46

Вот такой вопрос. А сколько вообще нужно выполнять комплексы Тайцзи по числу повторений и раз в день? Так что-бы плохо не стало я имею в виду,и не было перетренированности. Я читал что Чэнь Факэ совето- вал своим ученикам повторять по 200 раз чэньскую форму,а сам он занимался почти весь день. Но сейчас я думаю физическое здоровье похуже чем у людей прошлого,из-за перегрузок и неправильного питания. Так что интересно,сколько нам повторять следует.Или это индивидуально может быть.



Topic: число подходов в тайцзи / Relictum, 2005-05-29 06:24:31

Славику:

Славик, душка, форма выполняется 10 минут. Если медленно-медленно – 15 минут. В одном часе – 4х15 минут. За час надо сделать 4 раза. Делим 200 на 4 и что получаем? 50 часов непрерывно что ли советовал Чень Факе делать форму? Раз и навсегда, наверное…. Но как следует из твоего высказывания - по 50 часов «каждый» божий день…Это они что раньше на 26 часов раньше встают и делают чтобы успеть?



Topic: число подходов в тайцзи / Slava, 2005-05-30 08:19:25

to Реликтум:

Да,что-то тут не то. Нас дезинформировали. Хотя может быть под повторять форму 200т там имелось ввижу повторение одного движения столько раз, например базовые движения рук. А вот сколько раз в день нужно тренироваться что-бы стать великим мастером Тайцзи-Цюань?  :mrgreen:



Topic: число подходов в тайцзи / Relictum, 2005-06-02 10:21:01

Славе:

Вообще, это информация не из общеизвестных, но я те скажу – чем больше, тем лучше. Это для начинающих. А дальше – это уже другой вопрос.



Topic: число подходов в тайцзи / Ник, 2005-07-11 10:55:38

[b]Relictum[/b], подскажи, пожалуйста,что из тай цзи делаешь ты?



Topic: число подходов в тайцзи / Relictum, 2005-07-11 03:08:41

Нику:

Я занимаюсь тайцзи чень ши. К всточному дому или переподавемому у нас в центре города стилю ян-у-илицюань отношения не имею. Занимался у Лю Гуаньлая. Недавно был семинар, программу которого по просьбе восточного дома составили мы.


С чего должно начинаться обучение?


Topic: С чего должно начинаться обучение? / Kinko, 2005-05-29 01:12:34

Такой вот вопрос ко всем. Думаю будет очень полезно высказаться - с чего должно начинаться обучение по мнению форумчан ?



Topic: С чего должно начинаться обучение? / Slava, 2005-05-29 02:03:48

to Kinko :

Обучение чему с чего должно начинаться? Все люди разные,если обучение цигун то тут практик сам себе подбирает упражнения,которые ему больше всего подходят.



Topic: С чего должно начинаться обучение? / Relictum, 2005-05-29 09:57:17

Слава:

Для некоторых «начать практику» это означает – не звиздеть дофига.



Topic: С чего должно начинаться обучение? / Sakr_al_Bar, 2005-05-31 11:44:50

[quote] Такой вот вопрос ко всем. Думаю будет очень полезно высказаться - с чего должно начинаться обучение по мнению форумчан ? [/quote]

Со сворачивания до минимума "мирских программ", формирования верного воззрения и поиска авторитетного инструктора



Topic: Re: С чего должно начинаться обучение? / natural, 2005-08-18 01:27:37

хихи, с отказа от того, что ты что-то знаешь :)))



Topic: С чего должно начинаться обучение? / Sakr_al_Bar, 2005-08-29 09:08:19

[quote] хихи, с отказа от того, что ты что-то знаешь )) [/quote]

Например от информации о "благе" всех живых существ


эффекты приктик по Чиа?


Topic: эффекты приктик по Чиа? / magurd, 2005-05-30 01:51:05

Привет. Часто у меня бывает самопроизвольное втягивание живота в районе пупка, приятное. Иногда меняется вкус слюны во рту, становиться приятно-сладковатой. Как это понимать?



Topic: эффекты приктик по Чиа? / Relictum, 2005-06-02 10:20:19

Магурду:

///Привет. Часто у меня бывает самопроизвольное втягивание живота в районе пупка, приятное. Иногда меняется вкус слюны во рту, становиться приятно-сладковатой. Как это понимать?

А так и понимай, что ты наверное себе никак цены не сложишь и все ждешь чудес…



Topic: эффекты приктик по Чиа? / magurd, 2005-06-06 05:35:04

я спрашивал не мнение обо мне, а объяснение моих ощущений.



Topic: эффекты приктик по Чиа? / Relictum, 2005-06-06 10:26:17

Магурду:

Если ты не понял, мальчик, то я те щас объясню. Твои ощещения от того, что ты себе цены не сложишь. Понятно? С практической точки зрения это все - туфта. Так понятно, интеллектуальный ты наш?

ПС: свои пожелания насчет формы ответов на этом форуме можешь засунуть себе в зад. Ты улавливаешь ход моей мысли, сынок? Качать права будешь в другом месте. А то ты смотри, от горшка два вершка, пуп у него видите ли втягивается, а уже качает права. ППС: читай голубь правила, прежде чем пи%деть в общественном месте. Знаешь, что бывает, когда правила не читаючи начинают качать права? ПППС: Этот форум не справочное бюро.(Повторяю для особо тупых) Здесь не даютс справок всякого рода идиотам и балбесам про их запредельные «ощущения».


Сидение и успокоение


Topic: Сидение и успокоение / jum, 2005-05-30 02:01:13

В сидении и успокоении, важный аспект - смотрение на кончик носа. Какова функциональность этого скашивания? Есть ли иные тождественные по функциям способы?


Мне такая версия срезонировала.


Topic: Мне такая версия срезонировала. / natural, 2005-05-30 07:55:22

Я слышала версию, что скашивать глаза на кончик носа (когда велят смотреть на кончик носа) - это НЕПРАВИЛЬНЫЙ ПЕРЕВОД :)

В первоисточниках имелось ввиду смотреть на кончик носа -начальный, т.е. межбровье.

Панимаете? :)))


Сидение и успокоение


Topic: Сидение и успокоение / Sivanmu, 2005-05-30 09:23:37

Я читала (но к сожалению не помню где), что кончик носа имеет проекцию в муладхаре, и таким образом сосредоточение на кончике носа работа именно с этой чакрой.



Topic: Re: Сидение и успокоение / Evgenia, 2005-06-02 11:17:35

[quote] jum: В сидении и успокоении, важный аспект - смотрение на кончик носа. Какова функциональность этого скашивания? Есть ли иные тождественные по функциям способы?[/quote]

в медитации по Чжи Гуань - это один из способов остановки ума, то есть практикующий фисксирует ум на кончике носа, где видит , как входит и как выходит его дыхание , откуда и куда оно идет. Тем самым ум будет подведен под контроль.



Topic: Сидение и успокоение / Slava, 2005-06-02 02:21:56

Ну банальное Нлп-И утверждает что каждая мысль сопровождаеться движением глаз. Вверр , вниз. Я когда скашивал глаза на нос то думал что это что то подобное,то есть заставиться остановиться мысль сосредоточением на чем то одном глазами. Нлпи то гавно конечно.но в области невербалики они много хорошего открыли.


Re: Мне такая версия срезонировала.


Topic: Re: Мне такая версия срезонировала. / jum, 2005-06-02 05:17:17

[quote] natural: Я слышала версию, что скашивать глаза на кончик носа (когда велят смотреть на кончик носа) - это НЕПРАВИЛЬНЫЙ ПЕРЕВОД :)

В первоисточниках имелось ввиду смотреть на кончик носа -начальный, т.е. межбровье.

Панимаете? :)))[/quote] спасибо за ответ. понимаю. в тех же "100 днях" явно расписана динамика (в процессе обучения) перевода взгляда с кончика, на бугорок (середину) и на межбровье.


Сидение и успокоение


Topic: Сидение и успокоение / jum, 2005-06-02 05:25:25

[quote] Sivanmu: Я читала (но к сожалению не помню где), что кончик носа имеет проекцию в муладхаре, и таким образом сосредоточение на кончике носа работа именно с этой чакрой.[/quote] о проекции муладхары есть другая инфрмация - затылок, нижняя часть ладоней, пятки.



Topic: Сидение и успокоение / Relictum, 2005-06-02 10:22:38

Всем:

Кончик носа связан с Анахатой, если уж на то пошло. Т.е. дышать кончиком носа – это дышать прямо сердцем. Скашивание глаз – это концентрация «Солнца и Луны». Или всех стихий-элементов. Банальное НЛП – это говеная пародия и плагиат из йоги, если кому-то это еще интересно…Но мысль о «тратаке» - т.е. сосредоточении взгляда верная. Далее, нет конфликта между смотреть на кончик носа и смотреть в трикуту. Это ОДНА практика, но на разных фазах. Если вы ВНИМАТЕЛЬНО посмотрите книгу Эрика Юдлава. То даже там есть «про это».


тенсегрити - нужно описание последовательности


Topic: тенсегрити - нужно описание последовательности / Semantic, 2005-05-31 12:42:14

Господа и господамы,

примерно год назад перетсал практиковать базовую последовательность, по ряду причин. сейчас чувствую потребность возобновить, но не могу вспомнить последовательность. если есть у когонибуть под рукой материал, прошу дать.

спасибо.



Topic: тенсегрити - нужно описание последовательности / Brujo, 2005-05-31 08:16:23

На сайте смотрел раздел тенсегрити? Если не смотрел посмотри. dragonfly.nm.ru


Да, смотрел.


Topic: Да, смотрел. / Semantic, 2005-05-31 10:32:22

но мне сейчас нужна базовая последовательность, та, что в 12-й книге...


тенсегрити - нужно описание последовательности


Topic: тенсегрити - нужно описание последовательности / Brujo, 2005-05-31 03:44:59

А раздел библиотека смотрел?



Topic: тенсегрити - нужно описание последовательности / CaneVS, 2005-05-31 05:14:39

Если ты имеешь в виду 12 базовых:

1. Массаж подбородка 2. Удар краба 3. Шар энергии 4. Перепонки 5. Перекатывание энергии 6. Массаж лопаток 7. Дыхание главной оси 8. Опять массаж лопаток, но пионерский 9. Двойная лицевая вилка для вечной молодости 10. Дыра над головой 11. Дыхание бесконечности 12. Антена

Кстати на сайте Отро :-) есть видео этих пассов http://www.intention.ru/forum/viewtopic.php?t-52



Topic: тенсегрити - нужно описание последовательности / Brujo, 2005-05-31 06:25:16

[quote] CaneVS: Если ты имеешь в виду 12 базовых: [/quote]

Это и есть 12 книга? Странно.



Topic: тенсегрити - нужно описание последовательности / Semantic, 2005-05-31 11:50:04

спасибо, исчрепывающе.



Topic: тенсегрити - нужно описание последовательности / Relictum, 2005-06-02 10:23:54

Семантику:

///но мне сейчас нужна базовая последовательность, та, что в 12-й книге...

Дааа…Чувак, если Отро написал 12 книгу – то тебе и флаг в руки и барабан на шею. Шагай – твое место на передовой. А контуженные пассы в исполнении Отры мы уже достали. Скоро в космозоо. Есть книги Софии – три. Там описана последовательность «Крылатое существо или существо воздуха». А в «общей» книге по тенсегрити нет «базовой последовательности». Там есть комплекс пассов в пяти сериях. И все. На нашем сайте есть все, что было в сети. Иди и ищи.

ПС: Передавай привет долбо%бу Отро.



Topic: тенсегрити - нужно описание последовательности / Semantic, 2005-06-19 06:14:11

что за Отро?


Максим?


Topic: Максим? / Evgenia, 2005-06-01 11:53:15

Сейчас такой период, практически не помню своих снов. Никаких. Очень редко вспоминаю что-то. Сегодня снились какие-то странные куски осов и вот в одном таком , я уведала троих ребят, один из них не очень высокого роста, чуть полноватый, был одет в темный костюм, или в что-то темное, темные волосы, представился как Максим. Я его спрашивала, почему мне все время снится один и тот же дом, он мне очень надоел, не хочу его видеть больше. И услшала в ответ: чтобы этот дом не снился, нужно тебе вырастить свой.А потом он еще что-то хотел добавить, но меня выкинуло, а потом я слышала в ушах голоса, как будто он с кем-то разговаривал, ( о чем не помню, помню только его звали :" МАКС-МАКС")

Я очень мало сейчас ,где общаюсь в инете, на сновидческие форумы практически не хожу, кроме вашего, вот подумала, может среди вас есть Максим? Мне почему-то кажется все же что это был кто-то из сновидящих, а не спрайт , хотя я не устраивала специальных проверок, типа тыкания пальцем в него и смотрения в его глаза.

ПС Извините за столь несерьезный вопрос на вашем форуме, конечно, но все-таки интересно, вдруг правда кого-то из вас увидела :roll:



Topic: Максим? / Sakr_al_Bar, 2005-06-02 06:07:48

Евгении:

[quote] ПС Извините за столь несерьезный вопрос на вашем форуме, конечно, но все-таки интересно, вдруг правда кого-то из вас увидела [/quote]

Во сне, пусть он даже яркий и осознанный, нет никого кроме тебя в разных костюмах и масках. Человек сам играет такой театр. Так что эдак просто так встретиться с кем-то во сне невозможно. В сновидении магов при "определенных условиях" можно. Но для начала туда надо попадать, настроить его, пройти первые и... врата. Так что приходите лет через двадцать-тридцать :)

P.S. А может не Максим а Максимус, тот который из модного фильма "Гладиатор" ? :)



Topic: Максим? / oman, 2005-06-02 07:18:47

[quote] Sakr_al_Bar: P.S. А может не Максим а Максимус, тот который из модного фильма "Гладиатор" ? :)[/quote]

Скорее Морфеус, тот который 8)  :lol:



Topic: Максим? / oman, 2005-06-02 07:26:08

[quote] Sakr_al_Bar: Так что приходите лет через двадцать-тридцать :)[/quote]

Ну зачем же так пугать народ, может у девушки способности.  :D



Topic: Максим? / a2, 2005-06-02 09:47:02

2Sakr_al_Bar:

Развелось тут всяких сновидящих... Так и лезут в сны постоянно, спать спокойно девушке не дают...

//Так что приходите лет через двадцать-тридцать

... если, конечно, доживете...



Topic: Максим? / Evgenia, 2005-06-02 11:19:34

Всем: Есть еще третий вариант: Максим Викторович из "Няни Вики" :mrgreen:


[b] Sakr_al_Bar [/b]

[quote] Так что эдак просто так встретиться с кем-то во сне невозможно [/quote]

А почему вы так категорично это утверждаете? Разве нельзя допустить вариант того, что какой-то участок моего мозга считал информацию о ком-то, и этот кто-то появился в моем сне. Я не утверждаю, что в моем сне был сам сновидящий , возможно, что мое подсознание выдало мне его считанный образ

[quote] В сновидении магов при "определенных условиях" можно. Но для начала туда надо попадать, настроить его, пройти первые и... врата. [/quote]

Позьвольте узнать, а вы имеет опыт прохождения первых врат и сновидения магов?

ПС К сожалению, не могу подобрать другого равнозначного слова слову "считать" информацию. Это не совсем точное "определение" того, что я имею в виду.



Topic: Максим? / ReleaseMe, 2005-06-03 12:43:46

2Evgenia:

//Разве нельзя допустить вариант того, что какой-то участок моего мозга считал информацию о ком-то, и этот кто-то появился в моем сне.

Можно встречный вопрос? Каким образом участок мозга может "считать" информацию о ком-то?



Topic: Максим? / Sakr_al_Bar, 2005-06-03 01:27:44

Евгении:

[quote] Я не утверждаю, что в моем сне был сам сновидящий [/quote]

Вот и славно. Годится. Я о том же. Но это вы только сейчас написали. А люди тут "предвзятые" :)

[quote] Позьвольте узнать, а вы имеет опыт прохождения первых врат и сновидения магов? [/quote]

Вопрос некорректный. А вы чего ожидали услышать? Читайте букварь КК, там есть ответы на ваш простой вопрос. И дело тут не в моей практике, а в авторитетных мнениях.

[quote] ПС К сожалению, не могу подобрать другого равнозначного слова слову "считать" информацию. Это не совсем точное "определение" того, что я имею в виду. [/quote]

абсолютно понятно что вы имели ввиду. Повторюсь, во сне вы сами надеваете маски персонажей. Играйте хоть в Максимуса хоть в Морфиуса хоть в няню Вику :), но сновидящего вы тама не встретите. Считать, сыграть - не означает встретить. Усё.



Topic: Максим? / ReleaseMe, 2005-06-03 03:49:43

2Evgenia:

Дело в том, что такие вопросы тут уже освещались. Т.е. ты невнимательно читаешь и не используешь поиск :) Вот, например, что писал Реликтум по этому поводу:


кто те, кого мы там встречаем, и кто дает нам советы и имена? На этапе виртуальной реальности снов 1 (аналог : оператор управляет через интерфейс обменом данных) и этапе 2 (аналог: двумерная интерактивность, «я управляю картинкой», но вне ее) это наши личные и коллективные, в том смысле, что свойственные людям, проекции. Это опять же мозаика, пазл из клочков воспоминаний того или иного рода. Мы все строим из воспоминаний. Это такая стратегия – «от головы». Исходящая стратегия восприятия сна. Люди там это персонажи, маски нас самих. Игра в солдатики. Если они называют имена, советуют – это совсем не обязательно имеет какую-то практическую ценность. Это сродни оторванной фантазии. Даже если это во сне покажется «умным», потом это будет только странный эпизод. Игра же начинается только тогда, когда это «не от головы». Входящая стратегия.


А про сновидящих в снах Кастанеда не писал. Даже если каким-то непонятным образом ты его воспримешь, то восприятие сконверится в твои личные образы. И вообще, зачем сновидящему появлятся в каком-то твоем сне, и, главное, КАК он это сделает?



Topic: Максим? / Evgenia, 2005-06-03 08:21:03

Sakr_al_Bar:


[quote] Позьвольте узнать, а вы имеет опыт прохождения первых врат и сновидения магов? [/quote]

[quote] Вопрос некорректный. А вы чего ожидали услышать? Читайте букварь КК, там есть ответы на ваш простой вопрос. И дело тут не в моей практике, а в авторитетных мнениях. [/quote]

Мне, например, тема сновидения очень интересна, и я не вижу в своем вопросе ничего некорректного. Если бы у меня спросили, я бы так и сказала, что нет ( я кстати говорила здесь об этом). Если я вас этим задела как-то , прошу извинить.


[b]ReleaseMe[/b] Спасибо за цитату



Topic: Максим? / Relictum, 2005-06-04 12:06:42

Сакр:

///Так что эдак просто так встретиться с кем-то во сне невозможно.

А как насчет варианта – он/она НЕ сновидящий, а я – УМЕЮ сниться другим. Может ты думаешь, что для этого умения мне нужно, чтобы то, кто видит сон «ЗНАЛ» об мне? Гы-гы…Скорее наоборот… Если брать фишку с Максом, то раз она его увидела, то возможно он просто «набздел» так, что у Евгении повыедало глаза. Т.е. не обратить внимания не было никакой возможности. Однако, это идеальный случай. И скорее всего гипотетический в данном случае.

Релисми:

Чувак, а нахера тебе два никнейма. А?

///Можно встречный вопрос? Каким образом участок мозга может "считать" информацию о ком-то?

Точно таким же как он это делает «осмысливая» сенсорную информацию. Ты же не пальцем думаешь, да? Так вот сенсорика или экстарсенсорика вполне может приходить и на палец, но «осмысливает» это мозг.

///И вообще, зачем сновидящему появлятся в каком-то твоем сне, и, главное, КАК он это сделает?

Скажем потрахаться. А как ЭТО делается? Вопрос к знатокам камасутры.



Topic: Максим? / Evgenia, 2005-06-04 12:34:57

[b] Реликтум [/b]

[quote]

Если брать фишку с Максом, то раз она его увидела, то возможно он просто  «набздел» так, что у Евгении повыедало глаза. Т.е. не обратить внимания не было никакой возможности. Однако, это идеальный случай. И скорее всего гипотетический в данном случае. 

[/quote]

Хоть отвечали и не мне... но в моем сне, действительно я сначала прошла мимо Максима, потом что-то заставило меня к нему вернуться. Я не могу сказать что. Поэтому, вы правы, утверждая, что не обратить внимания на него не было никакой возможности.



Topic: Максим? / Sakr_al_Bar, 2005-06-04 02:30:53

Реликтуму:

[quote] ///Так что эдак просто так встретиться с кем-то во сне невозможно.

А как насчет варианта – он/она НЕ сновидящий, а я – УМЕЮ сниться другим. [/quote]

Тут "сниться" это присутствовать во сне человека в виде "чужеродной энергии"? или всё-таки как его собственная энергия, модулированная определенным образом, ТЕМ кто умеет сниться?

[quote] Может ты думаешь, что для этого умения мне нужно, чтобы тот, кто видит сон «ЗНАЛ» об мне? [/quote]

А тебе ведь нужно знать человека, чтобы ему сниться?

P.S. Кстати вы мне частенько снитесь... (в нормальных снах конечно :) )



Topic: Максим? / ReleaseMe, 2005-06-05 12:40:30

2Relictum:

//Чувак, а нахера тебе два никнейма. А?

Долго объяснять. Вводить в заблуждение или что-то подобное я не собирался и больше писать под двумя не буду :)

2Evgenia:

В любом случае лучше трактуй этого Максима не как какого-то сновидящего или неорганика. А то так и до обычной шизотерии недалеко с ее прохождением врат на раз плюнуть :)



Topic: Максим? / Domino, 2005-08-08 04:53:18

А как относится к примеру вот к таким вариантам : человеку А снится совершенно обычный сон, даже не люцидный…. Неожиданно его выкидывает из сюжета и перемещает в неизвестном направлении… От такой встряски человек А приходит в осознание… Он находится уже в другом сне в котором не принимает участия… тут на человека А вылетает совершенно не знакомый человек Б, при столкновении человек Б приходит в осознание. Человек А спрашивает имя, человек Б называет… после чего человек Б растворяется… так вот, встав человек А, который энное количество лет практикует – садится за компьютер, идет на ресурс о сновидении и пишет первому же человеку с ником соответствующему нику человека Б (имя вообще распространенное) описывает внешние данные этого человека и спрашивает не он ли… Растерянный столь подробным описанием себя человек Б присылает свою фотографию… в итоге имеем человека А и человека Б , которые раньше никогда не общались, оба практики, но человек Б был в осознании впервые не посредственно в это утро, оба помнят возникшее столкновение , оба проснулись и посмотрели на часы и время совпадает…То есть намерения на встречу не было …

Другая ситуация… человек А видит сон, где он и человек Б участвуют в обычном сюжете… несколько не привычном для человека А, но сюжет как сюжет.. ничего мистического  :) Через энное количество времени человек А понимает что спит, и старается мягко выйти из сюжета… Человек Б находясь в сюжете, не дает покинуть его человеку А…. но человек А все же улетает.. проснувшись человек А знает что человек Б был настоящим, хотя и не знает кто именно… К вечеру этого дня, человека А случайно заносит в один из сновиденных чатов … и говоря с людьми, человеку А начинает думаться что один из людей в чате (которого он давно знает, но не общается с ним) и есть человек из сна… дает подробное описание внешности и сюжета сна… человек Б, подтверждает что внешность полностью совпадает и что такие сюжеты очень часто бывают в его снах… высылает фотографии … человек из чата оказывается человеком Б из сна…

Еще ситуация… Человек А находится в сновидении, тут к нему цепляется человек Б, который очень эмоционально кричит о том что “Мы спим… я сновидец… я осознаю себя” человек А это игнорирует и пытается удалится, считая человека Б просто результатом плохого осознания… то есть своим личным глюком.. но человек Б не сдается.. дает телефон, называет имя и просит что б ему позвонили… просит координаты человека А… человек А человека Б посылает на три всем известных буквы и удаляется, но обещает позвонить… проснувшись человек А звонит по данному телефону, трубку поднимает человек Б из сновидения… до этого они не были знакомы и вообще нигде не пересекались… Оба помнят происходящее ночью…



Topic: Максим? / Relictum, 2005-08-14 08:25:50

Домино:

///А как относится к примеру вот к таким вариантам : человеку А снится совершенно обычный сон, даже не люцидный…. Неожиданно его выкидывает из сюжета и перемещает в неизвестном направлении… От такой встряски человек А приходит в осознание… Он находится уже в другом сне в котором не принимает участия… тут на человека А вылетает совершенно не знакомый человек Б, при столкновении человек Б приходит в осознание. Человек А спрашивает имя, человек Б называет… после чего человек Б растворяется… так вот, встав человек А, который энное количество лет практикует – садится за компьютер, идет на ресурс о сновидении и пишет первому же человеку с ником соответствующему нику человека Б (имя вообще распространенное) описывает внешние данные этого человека и спрашивает не он ли… Растерянный столь подробным описанием себя человек Б присылает свою фотографию… в итоге имеем человека А и человека Б , которые раньше никогда не общались, оба практики, но человек Б был в осознании впервые не посредственно в это утро, оба помнят возникшее столкновение , оба проснулись и посмотрели на часы и время совпадает…То есть намерения на встречу не было …

Никак к этому не относиться. Это все буйная фантазия астральщиков. Я миллион раз намекал, что есть уйма способов определить выдумки от сновидения магов. Я даже скажу больше - от «энсонар». Потому, что был тут один резкий и одинокий хач и критиковал нас за термины. Особенно, все это превращается в цирк, когда все мол узнали и прочая, прочая… Вот так же бывает: приехал в город, где не был и вдруг – воспоминание, что ты тут был. Это называется дежа вю. И тут нет ничего необычного. Это дисбаланс в работе полушарий мозга. Вот так и в данном случае – додумывается больше, чем больше. Т.е. практически все. И выдается за факт. Но зачем еще нам мозги клевать? Мы что, похожы на наивных и инфантильных?

///Другая ситуация… человек А видит сон, где он и человек Б участвуют в обычном сюжете… несколько не привычном для человека А, но сюжет как сюжет.. ничего мистического Через энное количество времени человек А понимает что спит, и старается мягко выйти из сюжета… Человек Б находясь в сюжете, не дает покинуть его человеку А…. но человек А все же улетает.. проснувшись человек А знает что человек Б был настоящим, хотя и не знает кто именно… К вечеру этого дня, человека А случайно заносит в один из сновиденных чатов … и говоря с людьми, человеку А начинает думаться что один из людей в чате (которого он давно знает, но не общается с ним) и есть человек из сна… дает подробное описание внешности и сюжета сна… человек Б, подтверждает что внешность полностью совпадает и что такие сюжеты очень часто бывают в его снах… высылает фотографии … человек из чата оказывается человеком Б из сна…

Второй пример того, как задним числом все додумывается и подгоняется под нужный сюжет. Это вот постастральные и постксендзюковские навороты, где СОН рассматривается как сновидение, а потом перешивается и перекраивается как кому-то надо.

///Еще ситуация… Человек А находится в сновидении, тут к нему цепляется человек Б, который очень эмоционально кричит о том что “Мы спим… я сновидец… я осознаю себя” человек А это игнорирует и пытается удалится, считая человека Б просто результатом плохого осознания… то есть своим личным глюком.. но человек Б не сдается.. дает телефон, называет имя и просит что б ему позвонили… просит координаты человека А… человек А человека Б посылает на три всем известных буквы и удаляется, но обещает позвонить… проснувшись человек А звонит по данному телефону, трубку поднимает человек Б из сновидения… до этого они не были знакомы и вообще нигде не пересекались… Оба помнят происходящее ночью…

Ну, а это вообще детский сад… такое годится только для ДЗР.



Topic: Максим? / Domino, 2005-08-16 02:39:36

[quote] Relictum: Никак к этому не относиться. Это все буйная фантазия астральщиков.[/quote]

это как? один с буйной фантазией нафантазировал другого… То есть человек А нафантазировал человека Б, который дал свой ему телефон… Проснувшись позвонил по данному номеру и трубку поднял человек Б, который в эту же ночь нафантазировал себе человека А и то как он дает ему телефон… Я понимаю как это возможно если они знакомы, но если они никогда знакомы до этого не были? И позвонив человек А попадает не на человека В или Г, а именно на Б… Или ты имеешь в виду что сам пример плод фантазии?


[quote] Я миллион раз намекал, что есть уйма способов определить выдумки от сновидения магов. [/quote] Я не говорю что приведенные выше примеры – это описание опыта сновидения магов…И я не сомневаюсь что есть уйма способов определить что-то нафантазированное от реального опыта, тем более это не составит труда для человека начитанного и имеющего этот самый опыт… Но как тогда можно назвать, к примеру, случаи что я описала? я не могу назвать просто фантазией то - что имеет подтверждение…

[quote] Вот так же бывает: приехал в город, где не был и вдруг – воспоминание, что ты тут был. Это называется дежа вю.[/quote]


Разве дежа вю можно назвать - когда, к примеру , человек понимает что он тут уже был, он знает какое здание будет за углом и что за забором справа, хотя он в этом городе _точно_ никогда не был? Дежа вю это что-то вроде того, когда просто кажется что ты здесь уже был... просто такое ощущение, что это уже было, при этом человек не знает ничего о этой местности...



Topic: Максим? / Relictum, 2005-08-16 12:37:33

[b]Domino[/b],

Все, что ты написал про "телефоны" - обыкновенные байки для простаков. И тут ни сновидение магов, ни что-то еще не причем. Далее, дежа вю имеет совершенно простое объяснение. И вовсе не потому, что кто-то желает его "приопустить", "развенчать", а потому, что всякого рода глупые теории про дежа вю только мешают.


Проверенные способы удалить содержимое желудка(вызватьрвоту)


Topic: Проверенные способы удалить содержимое желудка(вызватьрвоту) / serg, 2005-06-04 03:44:17

И быстро, если реализуемо(в пределах минуты) надысь сделал второй подход. Узнал много нового об организме: оказывается видимая часть языка - не дотягивает и до половины его длины, а по обьёму вообще чуть больше трети. Что можно одновременно лить слёзы, пускать сопли и истекать слюной  :lol: Короче, даже затолкав вовнутрь почти литр сильно тёплой солёной воды после пятнадцати минут попыток смог вернуть хорошо если стакан.(с общим обьёмом около трёх литров) Прекратил из-за усиливающихся болей в области носовых пазух и глаз ного дна.


[i]при достижении достаточной скорости движений песта - вода в ступе претерпевает значительные изменения(Б. Шварц)[/i]



Topic: Проверенные способы удалить содержимое желудка(вызватьрвоту) / ReleaseMe, 2005-06-05 12:29:08

А к чему ты это пишешь? Это типа практика такая?



Topic: Проверенные способы удалить содержимое желудка(вызватьрвоту) / Brujo, 2005-06-05 08:11:34

[i][b][Moderator on][/b][/i] Это он скорей всего ошибся форумом или правила форума не читал. По сему [b]serg[/b] вам одно предупреждение. [i][b][Moderator off][/b][/i]



Topic: Проверенные способы удалить содержимое желудка(вызватьрвоту) / Relictum, 2005-06-06 10:27:56

Сергу:

///Прекратил из-за усиливающихся болей в области носовых пазух и глаз ного дна.

Значит так, романтик, если ты в течение суток не обозначишь связь своей херни с тематикой форума или ты в отстое месяца на два. Ты уловил ход моей мысли?



Topic: Проверенные способы удалить содержимое желудка(вызватьрвоту) / serg, 2005-06-08 11:22:12

"Как на духу, Милица"

Компенсация пристрастия к еде и питию(зелёного чая с молоком). Шоковая тренировка дыхательных мышц и диафрагмы. Начальная стадия отравления, при которых уровень токсинов в крови ещё слишком низок для реакции рвотного центра.

...

Ещё одна возможность ошеломить противника в поединке )


[i]"Сено - солома"[/i]


Обсуждение статьи «Разброд и шатание»-2


Topic: Обсуждение статьи «Разброд и шатание»-2 / мышь, 2005-06-04 04:39:25

Не боись,[b]Relictum[/b], мы еще не сдохли, кто по первой шел. мы только разобщены сильно. А шелупонь всякая по-любому отвалится-нажрется. постов и званий нахватает и отвалится.

"Одиночество воина перед бесконечностью, возможно, заглянуло кому-то в глаза"

Конечно. заглянуло... Тебе, мне. Вот нас уже и двое. Хоть поговорить можем, когда совсем хреново.



Topic: Обсуждение статьи «Разброд и шатание»-2 / Relictum, 2005-06-06 10:24:16

Мыши:

///Хоть поговорить можем, когда совсем хреново.

Честно говоря, мне совсем НЕ хреново.



Topic: Обсуждение статьи «Разброд и шатание»-2 / мышь, 2005-06-07 04:57:41

Да я тоже не жалуюсь. но иногда хочется пообщаться.


Багуачжан


Topic: Багуачжан / jum, 2005-06-05 11:13:58

Кто что знает о стиле Багуачжан представляемый Ди Гуо Юн?



Topic: Багуачжан / jum, 2005-06-06 12:46:17

Разрешите переформулировать вопрос: ТАК (пластично, с наполнением, и в то же время естественно) "двигаются" все/многие китайские мастера или такое явление не часто? это и есть аутентичность?



Topic: Багуачжан / Relictum, 2005-06-06 10:25:23

Юму:

///Разрешите переформулировать вопрос: ТАК (пластично, с наполнением, и в то же время естественно) "двигаются" все/многие китайские мастера или такое явление не часто? это и есть аутентичность?

Это вопрос сложноватый. Багуа позиционируется, как, впрочем, и тайцзи, внутренним стилем. Но всегда подчеркивается прикладной потенциал. Особенно у Багуа. Хождение по кругу и все «ладони» при этом в разных направлениях багуа, а их самое малое 6, выполняются «по-разному». Однако, багуа просто чарует, если его делает мастер и делает форму с оружием. Пластичность и естественность ссо скрытым усилием – это показатель мастерства. Это не регулярное качество.



Topic: Багуачжан / neuron, 2005-08-14 10:49:06

Во время проходов по кругу наступают моменты прозрения как и что нужно делать, красивые движения сами по себе происходят, переходы веками шлифовались мастерами ты по ним как по шаблону учися . В течении дня чувствуешь себя по разному, часа в 4 наступает приход , необычайная сила в руках, плечах, ноги сами носят тебя, в голове никакого напряга нет , иногда кажется лупанешь в бетонную стену , расшибешь, подпрыгнешь полетишь, свет в туалет и то прет сделать красиво. Багуа просто находка, для желающих сновидеть. Легко осознаешь себя во сне делающим переходы, после третьего перехода взлетаешь некоторое время летаешь расматривая все вокруг, после чего подымаешься в небеса, закручивает в вихрь, после просыпаешься, во всем теле, особенно в груди, необычайное чувство эйфории, даже в кончиках пальцев ног и рук. Это положительная сторона, есть и обратная. Хотя кому как.



Topic: Багуачжан / Relictum, 2005-08-15 03:47:03

[b]neuron[/b],

А ты имеешь отношение к "Вэнь У"?



Topic: Багуачжан / neuron, 2005-08-16 01:16:54

Не могу ответить, я не знаю что такое "Вэнь у", проясни если можна.



Topic: Багуачжан / Relictum, 2005-08-16 12:34:35

[b]neuron[/b],

Понятно... А ты сам занимаешься багуа, значит?



Topic: Багуачжан / neuron, 2005-08-16 02:08:36

А я только учусььььь.... Если противник наступает впрямую , и нельзя его остановить, сначала попробуй его подчинить, дай ему раскрыть свое мастерство. Пятиться назад от непрерывно атакующего противника Хуже, чем отступить в сторону и сохранить подвижность


цигун в бане


Topic: цигун в бане / magurd, 2005-06-06 05:41:12

привет. кто-то может посоветовать несложные техники, которые возможно выполнять в бане? хочу не усилить эффект бани, или "убить" время. а для собственного продвижения, как часть практик...



Topic: цигун в бане / Sakr_al_Bar, 2005-06-06 06:02:16

2maqurd:

Интенсивные вращения головой по большой амплитуде, особенно в парилке или сразу после...



Topic: цигун в бане / ReleaseMe, 2005-06-06 09:53:58

2maqurd:

"шаг воина на стуле" (автор - CaneVS) также хорошо работает в бане. Где-то тут про него было...



Topic: цигун в бане / Relictum, 2005-06-06 10:27:07

Магурду:

Потыкай себе обмылком в зад, дружок, или попроси товарища. У тебя явный запор на всю голову.

ПС: это было твое последнее письмо с такой идиотской просьбой. Читай правила, придурок, или вали отсюда.



Topic: цигун в бане / Chimera, 2005-06-07 09:43:05

magurd

///привет. кто-то может посоветовать несложные техники, которые возможно выполнять в бане? хочу не усилить эффект бани, или "убить" время. а для собственного продвижения, как часть практик...

Целительные звуки. Органы в бане перегреваются, а ты их остужай.



Topic: цигун в бане / Relictum, 2005-09-05 11:13:22

[b]magurd[/b],

В бане не надо дулать никаких "техник". БАНЯ - это и есть ТЕХНИКА. В бане, индейской, общаются с духами. Не пробовал? И не надо. Не знаючи можно подпортить здоровье... :)



Topic: цигун в бане / magurd, 2005-09-06 03:43:09

//В бане не надо дулать никаких "техник". БАНЯ - это и есть ТЕХНИКА. В бане, индейской, общаются с духами. Не пробовал? И не надо. Не знаючи можно подпортить здоровье... //

что такое индейская баня? впервые узнаю об этом. где можно получить инфо?



Topic: цигун в бане / Sakr_al_Bar, 2005-09-06 11:51:44

maguardu:

[quote] что такое индейская баня? впервые узнаю об этом. где можно получить инфо? [/quote]

ну нвпример: "Лучшие из лучших 2"



Topic: цигун в бане / magurd, 2005-09-07 10:29:10

попробую - уже сделал себе веник для индейской бани из орлиных перьев


Материализация предметов из снов


Topic: Материализация предметов из снов / Evgenia, 2005-06-06 11:46:58

Интересует: 1. Насколько это реально? 2. Был ли у кого-нибудь подобный опыт?



Topic: Материализация предметов из снов / Sakr_al_Bar, 2005-06-08 08:37:09

Евгении:

а что понимается под "материализацией предметов из снов"? Раскройте пожалуйста вопрос.



Topic: Материализация предметов из снов / Evgenia, 2005-06-09 12:18:57

Я спрашивала о том, могут ли предметы из снов оказаться в реальном мире с нашей помощью. Возможно не слишком правильное определение "материализация" и сюда больше подходит понятие "телепортация", но последнее мне кажется слишком заезжанным Меня еще интересует насколько реально то .о чем писала Тайша, когда она под платфомой своего домика на дереве нашла кольцо с опалом и другие вещи, которые во сне ей подарила Нелида



Topic: Материализация предметов из снов / Sakr_al_Bar, 2005-06-09 09:40:21

Евгении:

Моё мнение, что из СНОВ невозможно "принести" ничего материального. Из второго внимания Нагаль Элиас "приносил" предметы. Так в букварях написано. Также можно вспомнить фразу "исчезновение магов в тапках". Видимо они перемещались вместе со своей одеждой.

[quote] Меня еще интересует насколько реально то .о чем писала Тайша, когда она под платфомой своего домика на дереве нашла кольцо с опалом и другие вещи, которые во сне ей подарила Нелида [/quote]

Вещи можно было туда засунуть и в первом внимании. Сам уже плохо помню этот эпизод и на какой "стороне" это происходило.



Topic: Материализация предметов из снов / mcfrei, 2005-07-18 11:29:15

[b]Evgenia[/b], у моего знакомого, по его словам был такой опыт, но предмет был абсолютно бесполезным.

Всё зависит от наличия ЛС, насколько я понимаю.


Купание глаз в лучах солнца


Topic: Купание глаз в лучах солнца / serg, 2005-06-11 05:48:22

Можно делать или отложить "во избежание"? совокупно к сему дню набралось пару-тройку(может больше) десятков подходов к "умирающему солнцу", в пределах пяти-десяти минут совокупно(не считая пауз для отдыха). Бессистемно. Вроде тело не против, но и не настаивает. Даже интересные фишки пару раз показало. Хотя можно и на ошибку экперимента списать :)



[i]"Не положено, а покладено. Не покладено, а зарыто!"[/i]



Topic: Купание глаз в лучах солнца / мышь, 2005-06-11 11:04:29

Я ни фига не поняла- че делаешь-то? напиши подробнее.



Topic: Купание глаз в лучах солнца / serg, 2005-06-12 01:42:18

Это из букваря.Если всплывёт кто-нить из мамонтов и даст добро. А если нет, то и суда нет. потерпи :)



[i]Бежать легче - держась за поезд [/i]



Topic: Купание глаз в лучах солнца / мышь, 2005-06-12 04:42:27

[b]serg[/b], А... Теперь понятно: есть информация для беленьких и для черненьких. Для избранных и черни... Для аристократов и быдла...

Где-то я это уже видела... Скушно. однако.



Topic: Купание глаз в лучах солнца / Relictum, 2005-06-12 06:25:30

Сергу:

Да ты сильно-то не кокетничай, да? Можно было и про рвоту по человечески написать, а не от фонаря – без начала и конца.



Topic: Купание глаз в лучах солнца / serg, 2005-06-14 07:13:11

[quote] мышь: [b]serg[/b], А... Теперь понятно: есть информация для беленьких и для черненьких. Для избранных и черни... Для аристократов и быдла...

Где-то я это уже видела... Скушно. однако.[/quote]

Иерархические игрища? Жирная часть социума. Табели о рангах, интриги, запах пота и похоти, клацанье вставных челюстей. Жуть. Тональ живёт самообманом. И апогеем его инд-я, имхо, является явное стремление к саморазрушению в кризисной ситуации. Поэтому, чтобы не стать тем "мальчиком с лимонкой"... Может быть, тому "сорвиголове" и пофиг, где она рванет - под ногами или в толпе - мне, получается, нет. Отсюда и неявный слог поста. Гипотетического вреда ведь не бывает? Если та штука и вовсе дырка от бублика - тогда тем более намана. тоже вариант, нет? :)



[i]Боредфак! Бойся онанизма![/i]



Topic: Купание глаз в лучах солнца / serg, 2005-06-14 07:23:01

[quote] Relictum: Сергу:

Да ты сильно-то не кокетничай, да? Можно было и про рвоту по человечески написать, а не от фонаря – без начала и конца.[/quote]

Так про рвоту я спрашивал. Видать, "леность-праздность" сказалась. Ложный шаг. А возможную креативную часть щас не потяну. Но, раз назвался, то можно через эдак полгодика сообщу об результатах, а?

А тут попробую. То, что я делаю: расфокусированными глазами через минимальный просвет век(начинаю с закрытых глаз и ищу оптимум) "созерцаю солнечный свет", двигая головой влево-вправо, "омывая" глаза от уголка к уголку. Начинаю, глядя на "лучистый источник", "сеть волокон свету" и настраиваю глаза на восприятие огромных однородных пятен нежно-янтарного цвета, что достигается, имхо, дополнительным смачиванием роговицы влагой слёзных желёз, так как при попадании капель воды в глаза и смаргивании их получается на мгновение тот же эффект. Необходимое условие - комфорт глаз при достаточной силе света. Т.е. субъективно. Избегать ожогов сетчатки - если при закрытых глазах появляются цветные пятна и полосы, значит солнце ещё "яростное" или расфокусировка слаба или хромает и рассеивание света недостаточное. Приступал по времени за полчаса? до захода солнца, утром не пробовал ни разу. Никаких мышечных зажимов лица и тела, постепенное "успокоение ума"(в последнее время) Дыхание не контролирую, глаза "следуют" за источником. Недавно пробовал и наоборот - глаза, следующие поворотам головы. Так, имхо, вернее будет... Делал, просто сидя на земле, сидя на стуле; начинал вообще с лампочки в комнате( писано, что подходит любой источник достаточно яркого света) - лёжа на кровати 8) Последние два раза торкнуло посидеть, опираясь спиной на ствол живого дерева. Интересности подсыпались сразу, но боюсь что в основном субъективная глюкавка. Например, если с деревом, первый раз как сел - так и "поплыл" с рывка(имхо, потому что подошёл уже "настроенный"; второй раз хрен - пока не начал "утишинять ум" - давить бытовые "мыслишки-пузырки", то спина "деревенеет"-мышцы болят, то в позвоночник выступы коры впиваются - хотя кора как раз и гладкая. То заднице на сухой земле холодно %)) И под занавес про фишки. Перед предпоследним разом у меня на внутренней стороне века что-то вроде крошечного мерзопакостного прыщика дней пяток ранее выскочившего - заявило о себе в полный рост. Старался не растирать веко - только хуже, но раз начавшийся зуд, похожий на нахождение под веком чего-то инородного проходил долго. За час-два. В тот вечер практике он мешал здорово - НО! когда я встал опосля - зуд как выключился. всё прошло и видать насовсем :) И с комарами удивительно и прикольно получилось. Пока вд в норме - рассекали вокруг, садились, шарашили хоботами в поисках кровушки. Но... Сделал пару подходов - в паре метров от меня кипит насекомья жись: трест, шуршание, топот :) etc - а камариная эскадрилья ушуршала в траву, расселась или нарезает круги на расстоянии. Только раздумаюсь - пятнадцать секунд и снова ахтунг - воздух! Снова, чуть начну "погружаться" - у комарих сбои в программе: первый раз в жизни видел, чтобы сие существо, алчно упав на кожу - замерло, как статуетка на телевизоре! А концентрация внимания на них, типа, ша, подруги, кыш с приватных просторов! - как рекламные вопели в матюгальник об дешёвой обжираловке для всех желающих. Кстати, вчера попалась на глаза статья об "солнцеедах". Знак?

Тайна сия велика есть - мир воистину бесконечно непостижим в каждой его точке :)



[i]Термояд - яд, прошедший термическую обработку[/i]



Topic: Купание глаз в лучах солнца / oman, 2005-06-14 09:31:51

Сержу:

Сильно… :shock: -D>

Всем:

Вона какой фрукт у нас на форуме прятался. Безбашенный напрочь, но местами так приятно пишет. Видать жисть его потрепала... Слог сравнить могу только с У. Берроузом. Но тот героинил лет пятнадцать… :)



Topic: Купание глаз в лучах солнца / мышь, 2005-06-14 08:13:49

А вообще-то дон Хуан этому Кастанеду учил... И чего было туману наводить? Мастодонты, блин. расскажут... Не всем можно...

Тьфу ты!



Topic: Купание глаз в лучах солнца / Relictum, 2005-06-16 09:39:52

Мыши:

А вот тот список, который ваше полугудок-полуМиоче запостило в Артдриме – это что чем-то отличное от нащипанного из Кастанеды? Ну…Я конечно не имею ввиду реально ваших вкраплений и просто какой-то запредельный список фрик-культуры. Кстати, про мастодонтов было сказано вовсе не в связи с постингом про глаза.

ПС для всех: Кстати, все эти мыши и остальное - могут быть одним и тем же «оно» непонятной сексуальной ориентации. Есть на нагвализме «мышонок Лу» - пишет «она». Но это ни о чем сейчас не говорит. Так как я пишу о «гендере» – «поле психологическом».



Topic: Купание глаз в лучах солнца / мышь, 2005-06-16 04:15:48

[b]Relictum[/b],

А мы и не отрицаем, что сводили Кастанеду воедино. Просто еще добавили и свои наблюдения. Мы хотели научиться различать-мы научились.

Слышь, ты прям как Ван с нагуализма- ему привиделось, что мы клоны- хоть кол на голове теши- не понимает мужик! А ты мне вроде умненьким показался... :D



Topic: Купание глаз в лучах солнца / Relictum, 2005-06-18 07:58:40

Мыши:

///А мы и не отрицаем, что сводили Кастанеду воедино. Просто еще добавили и свои наблюдения. Мы хотели научиться различать-мы научились.

Ничему вы не научились. Даже наблюдать. Например, у Орбакайте не глаза, а нос убийцы. Это видно и не вооруженным глазом. А уж отличить Моисеева от Гурченко может и карапуз.

///Слышь, ты прям как Ван с нагуализма- ему привиделось, что мы клоны- хоть кол на голове теши- не понимает мужик! А ты мне вроде умненьким показался...

Только показался. А ты, явно недоношенное мамой непонятно что, не мышонок не лягушка, а Неведома Зверушка, с чего это решило, что твое мнение кого-то тут интересует?


И смех и грех.


Topic: И смех и грех. / Relictum, 2005-06-19 05:40:32

Всем:

Из наблюдений последнего семинара я уже твердо убежден в том, что “воздействие” упражнений и внутренних техник настолько сильно, что все без исключения учасники семинара впадают в состояние глубокого транса на фоне нормального или, в общем, слегка потешного, но ясного и плавного состояния сознания. Если охарактеризовать кратко, то это состояние детской расслабленности. Проблема в том, что это состояние содержится в оболочке психофизиологической «брони». Физически – это телесные зажимы. Психологически – это «зажимы» шаблонных реакций. То есть я хочу сказать, что мало кто из посетивших семинар способен справиться с таким прессингом и он либо блокирует эти проявления, либо погружается в них с головой. Не замечая и даже игнорируя саму мысль о том, что с ним что-то происходит. Точнее, вот то, что происходит – спадание в полубессознательность обыденного сознания и выход на поверхность «бессознанки» - это они воспринимают за данность, за «достижение». Но и то, первое, когда сознание отфутболивает «транс», и второе, когда человек с головой тонет в этом состоянии – это всего лишь как бы «позиция» встрявшего в состояние. Но никак не развитие способности осознавания. Поляризация глубоким погруженеим дает лично мне сразу понять - делал человек перепросмотр или нет. Потому что в состоянии транса все начинают чебучить бессознательно такие концерты, что мама дорогая, а их сознание, как бы зауженно смотрит в одну точку и не фиксирует бессознательного. И все становится весьма рельефно: вот этот делал перепросмотр и знаком с тем «как оно плющит», а вот этот не только не делал(а), а еще и неуклюже пытается скрыть свою лень. Но бессознательное, в данном случае можно говорить о «подвижках» внутреннего видящего, оно же как танк – ему все равно, что его кто-то там держит либо своими взглядами, либо установками из кино и книг. Феномен похож на то, когда человек долго не спал или сильно нажрался водки. Ему кажется, что он «все контролирует», а со стороны, мне или кому еще, версия событий видится иначе. Комичен именно конфликт в сознании человека. Когда «бессознательное» начинает говорить на своем языке. Толи жестом, толи действием, толи непонятными песнями и танцами. Знаки эти спонтанны и начисто игнорирую сознание человека. И все, что ему остается это нелепо объяснять, что мол это все случайно. Такие замечательные три дня совершенных случаностей… :) Знаете, кто-то в этом состоянии просто душка, а кто-то животное. Сам я все через это проходил. И отличие мое тут только в опыте и практике. Невольно вспоминаешь «классификации людей» из разного рода мистицизмов и в который раз удивляешься продуманности систем этих самых учений. Имеющие на первых взгляд какие-то представления о том, что они хотят люди в целом теряются, когда приходит живое переживание. Они даже не фиксируют «живого переживания»!!! Так как все их предполагаемые установки не включают в себя знание о таких переживаниях. Помню массовые сеансы гипноза. Помню всякого рода курсы экстрасенсов, где я в первый раз просто обратил на это внимание… Женщинам в этом несомненно легче. Несомненно. Для них вот это состояние транса и как бы потока событий не страшно. Оно их не пугает. И они естественно легче адаптируются… Но проблема в том, что они вряд ли обращают на это внимание. Мужчинки наоброт – ждумают о возвышенном и даже когда догадываются о происходящем, то вовсе и не думают «адаптироватьс». Неа, они либо впадают в религиозно-слабоумное состояние «переживания» возбухших иллюзий и догадок, это называется «прет», либо просто начинают инвентаризировать и концептуализировать. Я бы сказал «конвертировать» некий импульс извне в знакомые понятия и узнаваемые «состояния». Целостность восприятия теряется. Хочу сказать, что как это принято сейчас полагать, что всякое трансовое состояние, психотехнический опыт – уже событие. Я согласен, но не полностью. На уровне терапии невроза и психики – да. Но не в целом. Читал недавно у Торчинова, что мол буддисты тоже ценят психотехники вообще, если они буддистские, т.е. результаты штудий этих техник – типа есть ништяк, не зависимо нюансов. Это европоцентризм и сциентизм. То есть как бы научное сведение всего к трансперсональной теоретике. Мол, мы же не фрейдисты…Мы же свободомыслящие. Но на практике – это оказывается тот же редукционизм у этих свободомыслящих. Так вот, сведение мужчинами всего к «знакомым концепциям и переживаниям» и «заряжание давлением энергии» прагматичных линий поведения у женщин – это все не тот коленкор. Он может быть бессознательным и творческим, трансперсональным, но не тот это коленкор. Например, «это же состояние цигун!» у мужчины и «пойду-ка я схожу в бутик, раз такое дело» у женщин. Примитивно, но факт. Вот все что я набросал это к вопросу о том, что даже при наличии прямого переживания, которое начисто игнорирует разум, осознавания не происходит. ТО есть проблема не в каких-то там вступлениях и столкновениях с «нагвалем» у Ксендзюка после многих лет практики…Нет. Вот вам – держите. Но удержите ли вы? И когда я начинаю минимизировать программы семинаров или начинаю въедливо писать и докапываться, то у многих происходит опять же процесс «сужу по себе». Как и при столкновении с неизвестным. Людям не важно в их панцире что именно происходит. Они живут в мире своих панцирей из рафинированных в шаблонные понятия концепций об окружающем. Я не имею ввиду то, что пишет Ксендзюк. Нет вовсе. Я понимаю разницу – речь идет всего лишь о психологической зашоренности, а не о каких-то там затырических платинах и просветах. Да этого еще дойти надобно. А какие могут быть просветы или коконы, если человек не замечает самого себя? Невозможно при помощи НЛП избавиться от такого синдрома «игнорирования». Никакие самовнушения или годы муштры а ля Ксендзюк ни к чему не приведут. Так как если человек не знает ЦЕЛИ приложения усилий, то вся его возня будет подобна смешным приколам за чаепитием в Луганске… Так что все «имельщики знания» могут спасть спокойно – с ними ничего не произойдет, кроме того, что написал Лаберж, Гарфилд или Ксендзюк…А это в общем грозит только дуркой, но ни как уж не «абсолютной свободой»…Гы-гы… Короче, ребята, не стройте из себя «компетентных личностей». Если к вам приклепается союзник, если вы этого добьетесь, то вам в случае псевдокомпетентности хана, даже при всей искренности ли, честности ли, благосклонности Силы или Духа. Обратите внимание на то малое чего вы достигли. Развернитесь к себе лицом, не поворачивайтесь жопой к нелицеприятным моментам своей практики и себе смешным и неловким. Оставьте нафиг свои горделивые познания и позы, станьте смышлеными чайниками. В конце концов. И будет вам счастье… :lol:  :lol:  :lol:



Topic: И смех и грех. / Relictum, 2005-06-21 12:10:05

Всем:

На своем веку я повидал много «странных танцев», смешных «зверушек» и щенячего восторга, когда от накатившего «психотехнического состояния» хочется бегать по стенам и потолку. Да я как-то и бегал в одном зале для борьбы, с обитыми стенами и полом. Почти как в дурке…:) В общем так или иначе, если человек не окончательный боред фак, не «грустный член» по жизни, то у каждого такое бывало. Я имею в виду не только эйфорию от некоторых событий типа влюбленности или выигрыша в лотерею. Я имею в виду некие необычные переживания трансперсонального характера, как это щас приянто переживать. Ну, духовность там или еще чего… Повидалась мне и крайняя тупость конечно. Короче, за те несколько пятилеток, которые я провел на передовой социалистического соревнования за урожай осознания, я навидался тех еще персонажей. Что вкратце, в смысле «вообще» обрисовал в первом постинге. На обобщения меня натолкнул прошедший семинар. Так как этот последний по счету семинар удался на славу. На фоне предыдущих он выделился некоей целостностью. Я бы даже сказал «осмысленностью». В том разрезе, что были и танцы и смешное, но все это было как единый на какое-то время порыв. И выразилось это в сублимации у участников, у тех кто понял и у тех, кто не понял, своих трансперсональных состояний в русле «Правила». ГЫ-гы…Ну, чтоб оно не так пафосно и одиозно было – правила в моем понимании. Девушка А и молодой человек I. Их абстрактным мотивом можно было бы назвать “знать как действовать, предусмотреть правильное действие”. При их склонности к «вычислениям» и «ясновидению», т.е. предпланированию или стратегии своих действий плюс их самовыражение в сложнокоординированных формах движений, их можно отнести к определенному «семейству». Далее, девушка О и молодой человек А. Созерцательная интеллектуальность. Познавательно-исследовательская стратегия. В общем – потенциальная внешняя свежесть при полной внутренней ментальной собранности. Выражается это сейчас в сдержанности и корректной интеллигентности. Далее, девушка Л и молодой человек С. Тут больше всего заметно соответствие своему «семейству» или «дому». И внешне – яростные и страстно воинственные темпераменты погружены в дружелюбное и преданное следование «Традиции». Отдельно стоят девушка Л и молодой человек Сл. Это наиболее интроспективный сегмент предполагаемого узора «домов». Кажется, что мир им нужен для того только, чтобы от него оттолкнуться. И уйти в дебри «потустороннего». Однако, все девушки этого состава – сталкеры. Из молодых людей я могу предположить, что Сл. – сновидящий. Остальные как бы неопределены, т.к. не ярко специфицированы. Были на последнем семинаре и «Одиноко стоящие», но это совсем другой разговор. Точнее, я бы хотел выделить именно парные сегменты в модели конфигурации взаимодействия. Тем паче, что «одиноко стоящие» совершенно не желают кучковаться. И вот это «не желание кучковаться» вообще бессознательно было у всех. Я же рассматриваю именно модель взаимдодествия. А индивидуализм пока оставляю. Он мне э…скучен. «Байронизм» – это отстой позавчерашней свежести. Так мне показалось, что «успех» семинара как-то был стимулирован собравшейся моделью семейств или домов. Я бы сказал, что на какой-то момент даже возник «коллективный тональ». Ну, знаете, когда вы созерцаете, хаос иногда, на какое-то мгновение становится порядком. И вот отблеск подобного более общего мгновения видимо достался и нам. И вся развинченная реакция на «транс» или «психотехнические феномены» вдруг сублимировалась в некий, если не мощный, то очень отчетливый бонус. Так что высказывание тов. Гурджиева о том, что подкоп под стену бесконечности легче делать шайкой и практически невозможно в одиночку – вполне актуально в этом случае звучит. Еще одна мысль пришла мне в голову. Что вся мистика последних веков, которую кличут «махасиддховской» и та, что зовется общинно религиозной – это две крайности. Колхоз и эгоисты. Ну, вы смотрели «Звездные войны» наверное? :) А суть лежит где-то посередине. Как всегда. Массовая технология порождает посредственность и «вожаков» или просто тупых и спесивых «троглодитов». Индивидуальный подход часто выпукивает в мир спесивых и гордых, парящих над презренной толпой, эгоистов и эгоманьяков - упырей на шее обывателя. Отсюда и вот те самые «странные танцы» или «животноводческий восторг», а иногда и просто «свинячая радость», «петушиный задор», «змеиная похоть»… Организационный момент кастанедовского плана показал, что самой своей расстановкой по местам, по «домам» можно достигать «сталкинга», т.е. координации пространства безупречных действий. И тут уже все в твоих руках, а дяди не помогут…ГЫ-гы.

:mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

про алхимию без кавычек


Topic: про алхимию без кавычек / Алексей, 2005-06-22 12:26:27

Интересует ли многоуважаемых посетителей форума небольшое повествование об алхимии, минеральных препаратах, аюрведе, в коей среде мне по случайности удалось потусоваться.



Topic: про алхимию без кавычек / Relictum, 2005-06-22 03:48:59

[b]Алексей[/b],

Да, интересует. Слово "алхимия" взята в кавычки из соображений многовариантности трактовок.



Topic: про алхимию без кавычек / Алексей, 2005-06-22 06:29:38

Началось с того, что всплыл контакт почти 10 летней давности. Контакт произвел впечатление способностью диагностировать болезни, знанием трав, препаратов, в том числе галюциногенов и способностью находить пациентов в любых местах. Контакт проходит обучение у представителя некой закрытой шиваистской секты у которой в москве единственный представитель в европе. Основная деятельность представителя распространение омолаживающих минеральных препаратов. Минздравом врядли одобрено, так как в основе используется соединение ртути и золота. Как я понял ртуть способна проникать внутрь ядр клеток и донести туда действующее вещество - золото. Ртуть должна быть обязательно чистой, что достигается путем сложной обработки в течении месяцев, в итоге она становится голубоватой и тугоплавкой. Обычная ртуть не подходит так как содержит примеси которые в свою очередь приводят к язвам на всем теле. Процедуру очистки также проходит и золото. Стоят эти препараты безумно дорого и их могут позволить только очень богатые люди, они производят омолаживающий эффект, дают много энергии и практически снимают ощущение усталости, с их помощью, как говорят, вылечивают даже спид. Пол кремля уже на них "сидит" и ими вроде лечат Ющенко. Препараты подбираются с учетом энергетической конфигурации, гороскопа на момент рождения, есть своя система трактования планет (как внутренних органов) и аспектов. Я виду не подал, но по моей дате мне назвали правильные предрасположеноости и проблемы. Дабы не принимать на веру то что мне рассказывают принимаю препарат "кacтурибхайрава рaсу". Эффект интересный, действительно масса энергии и отсутствие усталости, причем эффект закрепляется надолго. В статических состояниях разница не заметна, но стоит начать активное движение, испытать нагрузку или выделить много психической энергии, как появляется вполне отчетливое и знакомое состояние, похожее на принятие небольшой дозы лсд. Обостряется внимание, бросается в глаза большое количество деталей, происходящее как буд-то вспыхивает перед глазами, ощущения в теле бурления и наполненности энергией. Контакт в данный момент работает над алмазными препаратами (кая? сидхи), которые якобы открывают все каналы в теле, оживляют трупы, восстанавливают мертвые нервные ткани и позволяют достигнуть бессмертия в физическом теле. Говорят эти препараты принимали гитлер и иван грозный. Краем глаза взглянул в тетрадку на общую схему составления препаратов, есть препарат царь, у него основной действующий эффект, но есть и побочные эффекты, их снимает компонент "королева", далее у них есть помошники, курьер, какие-то элементы контроля и вся эта схема мне чем-то напомнила правило нагваля описанное у кк.

Если интересно может еще что вспомню и напишу.



Topic: про алхимию без кавычек / oman, 2005-06-23 05:34:16

Всем. Во вступительной статье профессора Торчинова к древним китайским текстам Чжан Бо Дуаня и Гэ Хуна говорится, что древние даосы, следующие пути внутренней алхимии заявляли, что все тексты лабораторной алхимии – или неправильно понятые произведения алхимии внутренней, или же просто алхимические работы, написанные профанами и невеждами, не имевшими никакого представления об истинном «пути золота и киновари». Так же я слыхал, что не один китайский император умер в страшных муках от отравления тяжёлыми металлами, принимая подобные алхимические снадобья. Но правило нагваля при выплавлении внешней пилюли – это, друзья, ноу хау с большой буквы. Буду следить за состоянием здоровья г-на Ющенко. Алексей, а как можно приобрести этот препарат для личного опробования? :D



Topic: про алхимию без кавычек / Алексей, 2005-06-24 11:52:25

>> Алексей, а как можно приобрести этот препарат для личного опробования?

Распространением не занимаюсь, но есть упоминания в интернете, насколько правильно они готовят эти препараты не знаю. Если интересно напишите мне сообщение в середине сентября, когда появится контакт.

Кстати контакт умеет превращаться в зверушек, сам не видел но описывает особенности видения разных животных интересно. Говорит этому легко научиться и при этом что-то щелкает в затылке.

Не стремно с арендаторами связываться и отравиться тяжелыми металлами? : )))



Topic: про алхимию без кавычек / oman, 2005-06-24 10:52:43

[quote] Алексей: Распространением не занимаюсь, но есть упоминания в интернете,[/quote] А адрес? :) [quote] Не стремно с арендаторами связываться [/quote] Не знаю. Скорее интересно. :D [quote] и отравиться тяжелыми металлами? [/quote] Проверю на кошке. Может и ей повезёт - станет бессмертной. :lol: [quote] Если интересно напишите мне сообщение в середине сентября, когда появится контакт. [/quote] Ок.



Topic: про алхимию без кавычек / Алексей, 2005-06-25 11:31:52

Насчет бессмертия от золотых препаратов сомневаюсь, мне говорили цифру 120 лет, при ежедневном потреблении. Адрес www.ya.ru, там находил, даже с прайсами, но те ли это препараты и как они подействуют не знаю.

Как вы узнаете какой именно препарат подойдет вашей кошке? С вами должны побеседовать, может быть ей золото вообще противопоказано. В случае с химическими препаратами вы можете быть уверены что на следующий день все выйдет с мочей, а в данном случае, по моим наблюдениям эффект даже от небольших доз может длиться месяцы.



Topic: про алхимию без кавычек / Алексей, 2005-06-25 11:34:43

иными словами, в случае бедтрипа, попускаться как будете? : )))



Topic: про алхимию без кавычек / oman, 2005-06-25 07:40:32

[b]Алексей[/b], [quote] Насчет бессмертия от золотых препаратов сомневаюсь, мне говорили цифру 120 лет, при ежедневном потреблении. Адрес www.ya.ru, там находил, даже с прайсами, но те ли это препараты и как они подействуют не знаю. [/quote] Что-то ссылка не работает. [quote] Как вы узнаете какой именно препарат подойдет вашей кошке? С вами должны побеседовать, может быть ей золото вообще противопоказано. В случае с химическими препаратами вы можете быть уверены что на следующий день все выйдет с мочей, а в данном случае, по моим наблюдениям эффект даже от небольших доз может длиться месяцы.

иными словами, в случае бедтрипа, попускаться как будете? : ))) [/quote] На счёт кошки я пошутил. Да и сам врядли буду. Если только верняк. На мой взгляд только жадность и лень могут толкать на подобные эксперименты. Да ещё и глупость. Ну проживу я 120 лет и что? Хотя… Я не исключаю того, что сочетание внешней и внутренней алхимии могут дать оптимальный положительный результат. Поэтому было бы интересно хотя бы посмотреть как это действует на других.

В качестве примера способа приготовления подобных снадобий приведу способ У Чэн-цзы. Сделайте железную трубку длиной в девять цуней. Её диаметр должен составлять пять цуней. Поместите в неё три цзиня растолчённой мужской желтизны-реальгара, а также почву, удобренную экскрементами дождевых червей. Смешайте всё это до получения пасты. Сделайте из неё цилиндр диаметром три цуня и поместите её в трубку так, чтобы у её входного отверстия оставались свободными четыре цуня. Добавьте по две части киноварного порошка и воды. Содержимое стоит получше просушить на огне на конском навозе. Когда оно станет совершенно сухим, переложите его в медную трубку и покрепче закройте медной крышкой. Сверху крышку залепите жёлтым песком и как следует обмажьте почвой, удобренной экскрементами дождевого червя. Ничего из содержимого не должно вверху просачиваться. Потом цилиндр нужно поместить на угли в печь; угли должны лежать слоем в три цуня. Когда входное отверстие трубки покраснеет, её можно остудить и вынуть из печи. Весь реальгар окажется прилипшим к стенкам медного цилиндра. Удалите его и повторите весь процесс ещё раз, в точности также, как и раньше. Когда эссенция всех трёх цзиней реальгара окажется прилипшей к стенкам рубки и затем будет удалена, смешайте её с жёлтым песком и используйте для изготовления печи. Печь может быть любых размеров, как вы захотите. Если вы захотите использовать эту печь, разожгите в ней огонь на углях и, когда печь нагреется докрасна, поместите в неё водяное серебро – ртуть. Как только водяное серебро задвигается, добавьте свинца. Когда жёлтая окраска, двигающаяся от краёв, соединится в центре, вылейте состав на землю, и он превратится в золото. После изготовления тысячи пятисот цзиней золота возможности печи будут исчерпаны. Если полученное золото вымачивать в соке витекса или вине из красного проса в течение ста дней, то оно станет мягким и будет смешиваться с другими веществами. Если лепить из него маленькие шарики величиной с маленькие бобы и принимать их три раза в день, то, когда будут использованы шарики к количестве одного цзиня, «три червя» в теле исчезнут и всё множество болезней покинет такого человека, слепой снова сможет видеть, а глухой слышать, старец снова помолодеет и станет как тридцатилетний мужчина. Можно будет войти в огонь и не сгореть; к такому человеку не приблизится никакая нечисть, и ему не страшны никакие яды. Он может не страшиться ни холода, ни ветра, ни жары, ни сырости. Когда вы примете три цзиня снадобья, то сможете ходить по поверхности воды и все божества гор и рек будут служить вам, а ваше долголетие сравниться с долголетием Неба и Земли. Если одну из таких пилюль сварить в мандариновом соке или в отваре киноварно-красной травы, а потом принять её, то ваши глаза приобретут способность видеть навей, а так же вещи, находящиеся под землёй, вы сможете писать ночью. … Если смешать эту пасту (из золота) с заячьей кровью и сделать одну пилюлю, а потом положить её в место , где господствуют силы шестёрки-инь, то перед вами появится самоходная кухня и нефритовые девы. … Если смешать пасту с землёй шести знаков «дин» и шести знаков «жень», сделать пилюлю и натереть ею тучку «жень чжун» между верхней губой и носом, то можно стать невидимым… Если во время хождения юевым шагом вы подойдёте к тигру, волку, змее или кайману и бросите в них такую пилюлю, то они сразу же сдохнут. … Если с момента смерти человека не прошли ещё сутки, то бросьте одну пилюлю в воду, которая была собрана в первый день, находящийся под циклическими знаками, обозначающими данный месяц, влейте часть этой воды в глотку покойника, а часть возьмите в рот и опрыскайте ею лицо умершего. Тогда он воскреснет. … Когда жёлтое и белое уже созданы, необходимо совершить богослужение божеству звезды Великого Первоначала, Сокровенной Деве и Лао-цзы, а также совершить им возлияние вином. Как и в случае с применением методов изготовления киноварного эликсира, необходимо возжигать пять благовоний и непрерывно воскуривать их. Кроме того, когда золото готово, прежде всего следует бросить три цзиня его в воду на глубоком месте, а один цзинь бросить на базаре. Только после этого можно будет в полной мере овладеть сутью данного метода и научиться правильно применять его, вот и всё.



Topic: про алхимию без кавычек / Алексей, 2005-06-26 06:31:25

www.ya.ru он же www.yandex.ru

Что касается подобных рецептов, мне реккомендовали трактат Джутши, намекая на то, что там кое что есть, но надо знать это кое что среди того что не надо. Насчет лени и жадности сомневаюсь, что дождевых червей и конских какашек достаточно, главный геморой в очистке исходных материалов, особенно ртути, это и есть основная работа. В итоге может оказаться, что с пилюлей возни столько же сколько и без нее, просто разные пути.



Topic: про алхимию без кавычек / oman, 2005-06-27 05:55:01

[quote] Алексей: В итоге может оказаться, что с пилюлей возни столько же сколько и без нее, просто разные пути.[/quote] Не скажи. Внутренняя алхимия – работа не на одно десятилетие. Я точно сказать не могу, но думаю всё же, что ртуть можно очистить побыстрее и без такого труда (если это химический элемент, а не символ ян ци). Я всё же думаю, что внешняя алхимия имела место быть, но эволюционировала во внутреннюю, сохранив (уже в символическом виде) названия элементов и процессов. А если так, то разумно было бы использовать опыт предков, а не проходить весь путь заново. Жизнь то коротка. Даже если и успеешь изобрести велосипед, можешь не успеть научится на нём кататься.  :mrgreen: А про разные пути – сомневаюсь. :-k


Лаберж: вершки и корешки 1


Topic: Лаберж: вершки и корешки 1 / Relictum, 2005-06-22 02:41:18

Всем:

Вот, для некоторых это будет святотатством. :)

///Стивен Лаберж.Осознанное сновидение. Множество психологов называют науку «осознанного сновидения» самым важным шагом в исследовании сна со времен Фрейда. Видеть осознанное сновидение — значит сохранять сознание во время сна.

Этот текст, пожалуй, значительно приятней, чем тексты эклектичные в негативном смысле тексты Ксендзюка. Однако, даже, несмотря на перевод, с самого начала начинается то, что обычно называют «смысловой игрой, игрой языка». Конечно, очень сложно высказать то, что имел ввиду Хуан Матус, для этого понадобился специальный человек с художественным специфическим даром. Карлос Кастанеда. Тут написано «со времен Фрейда», но почему-то не упомянут Юнг. Это наводит на мысли…Так как именно Юнг развил идею «дриминга», которая называется «активным воображением» и, как вы догадались, в названии «дриминг» уже есть подвох. Так как на английском «дрим» - это еще и «греза, мечта». Так вот, если поставить на место языкового знака «осознанный сон» знак «осознанная мечта, греза», то смысл кардинально меняется. «Грезить» осознанно в состоянии сна – это вовсе не одно и тоже, что описанное Кастанедой сновидение магов. Осознанно грезить во сне – значит «сохранять сознание во время сна». То есть это те же самые «грезы» из обычного состояния бодрствования, когда, скажем, вы «задумались», но теперь «во сне». Да, это отличается от юнгианского метода активного воображения. Тем, что это «во сне». Однако, говорить о Фрейде и сразу упоминать «свое» по меньшей мере не скромно.

///Доктор Стивен Лаберж знакомит нас с техниками, недавно разработанными в Центре изучения сна при Стэнфордском университете. Он убеждает, что каждый способен достичь удивительных результатов, научиться переживать осознанные сновидения и полностью управлять течением своего сна.

Здесь сказано «управлять течением своего сна». То есть сон – объект, которым управляют. Не напоминает ли это вам версию виртуальной реальности? Оператор, интерфейс, процессор. И ее, виртуальной реальности градации. Оператор-клавиатура, оператор-шлем-перчатка и т.п. Я хочу указать на разницу субъект переживания и процесс сна, который субъект пассивно осознает и им управляет. То есть имеется ввиду тело, которое видит сон, которым сознание как бы манипулирует. В описаниях Кастанеды «сновидение магов» это иная версия «физической реальности». А грезы – это всего лишь хаотичные завихрения сознания в картинках. Что, собственно, и утверждали и Фрейд и Юнг: сон это отображение движений невидимых и никак прямо не отображаемых инстинктов. Т.е. «опосредование» деятельности физиологии организма, «психики-сознания» или памяти.

///Управляя своей жизнью во сне, вы сможете резко изменить качество бодрствующей жизни. Систематизированная, последовательная программа, изложенная в данной книге, поможет вам: «преодолеть давние, глубоко засевшие страхи, беспокойства и фобии»; овладеть целительной энергией вашего подсознания и достичь такого уровня физического и ментального здоровья, о котором вам и мечтать не приходилось; «с помощью сновидений пробудить в себе творческие способности и перенести их в повседневную жизнь».

Ну, то есть вам предлагают психотерапию с помощью воображения. Как у Юнга. А то, что это происходит во сне, добавляет глубоко эмоциональную окраску и восполняет сенсорный голод. Тут просматривается и Ксендзюк, а если сюда еще поперчить «по дианетике или саентологии», то мы может тут же придти и распространенной концепции «тела сновидения» или «энергетического тела». Просто и «без» Кастанеды.

///«Осознанное сновидение» укажет вам путь к самопознанию и самосовершенствованию и откроет дверь в мир новых переживаний, к новым перспективам восприятия, к новым приключениям.

Видите? Здесь не добавляется – «ментально визуальных». А зачем распугивать потенциального потребителя? :)

///Эта книга знаменует собой удивительный прорыв в науке, который может изменить вашу жизнь и превратить сны в реальность.

Этот удивительный «прорыв в науке», в большинстве своем игра в слова. И обычный метод надергивания цитат оттуда и отсюда. Метод, которым сейчас пользуются все постмодернисты. Немного психоанализа, немного исторического «дежа вю»(это уже было) в цитатах…Немного «научных фактов»…Господи! Да это же и есть – постмодерн! Это искусство, знаково-языковая манипуляция смыслом, а не что-то такое традиционно сакральное.

Реклама прошла и вот – сама книга:

///Говорят, оригинальность это лишь бессознательный плагиат. Идеи этой книги взяты из такого множества источников, что я не всегда могу вспомнить, у кого и что позаимствовал. Благодарю всех и приношу извинения за возможно неточное цитирование. (Дальше поскипано…)

Молодчина! Грамотно и откровенно. И снимается любая ответсвенность: если сбрехал Лаберж, то это виноваты те, кого он не помнит и, возможно, не точно цитирует, а если Лаберж «угадал», то по той же самой причине – ну, не помнит он чего и когда стибрил или нахватался! – этот самый Лаберж есть самый что ни наесть «оригинал». И извинения такие кокетливые…Источники, которые он тут цитцрует никак не смогут ему выслать предьяву, так как они давно умерли и их часто не понимают непосредственные их потомки…


///Предисловие Стивен Лаберж сделал нечто необычное: он показал, что считавшееся ранее невозможным в области сознания на самом деле совершенно реально. Он научно доказал, что человек может сохранять бодрствующий ум и в то же время видеть сновидения. Увлекательная история о том, как ему это удалось, изложена в первой части книги.

И понеслась… Оказывается, до того как Лаберж «научно» не доказал такого явления как бы и не существовало. И после того, как он научно что-то там доказал, что-то как бы изменилось. Раньше вы делали это просто так, а теперь – Лаберж доказал и вы будете делать тоже самое с ярлыком «научно». Далее, человек, когда видит сон – он же частично бодрствует, так как «фиксирует» происходящее во сне, осведомлен о нем. Иначе и говорить же не о чем было бы. А если б человек был «без сознания» во сне совсем, то он ничего не помнил бы и тогда тем более разговаривать было бы не о чем. ТО есть речь идет о том, что «научно» считается сном. Скажем, вы входите в состояние, которое «научно» классифицируется как «сон» и продолжаете там соображать и мыслить. Такое состояние и называется «дремота». По-английски «дриминг», т.е. «сновидение». А те фантазии, которыми вы занимались наяву в моменты счастливого безделья называются «грезами»(тот же «дриминг»), но в состоянии бодрствования…Вот вам и «научность»: оказвается, местать человек может не только наяву, но и восне!!! Афигенный переворот в науке! Естественно, Фрейд со своими толкованиям и Юнг со своим «активным воображением» это типа уже вчерашний день. Но вот же вопрос: так а какая разница между тем, что ты «грезишь» во сне и тем, что ты «грезишь» вылупившись в окно? Наверное, затраченными усилиями Лабержа и бабками того фонда, который его спонсировал. А ведь даже «астарал» претендует на большее…

///Доказательства Лабержа важны потому, что лишний раз демонстрируют, что возможности человеческого сознания намного шире, чем мы предполагаем. Многие ученые считали сновидения иррациональными и бессознательными по своей природе. Поэтому осознанное сновидение не входило в рамки их интересов.

Гы-гы..Твою мать! А Гроф, а Юнг, а хренова туча «трансперсональщиков» до и после Лабержа? И вообще, если учение считали все это «иррациональным», то что – это не факт?

///Д-р Лаберж написал вдохновляющую и увлекательную книгу. Читатели заключительной части «Осознанного сновидения» будут щедро вознаграждены идеями и открытиями, которые, говоря словами Уильяма Джеймса, не допустят «скоропостижной кончины наших взаимоотношений с реальностью».

Думаю, Уильям Джеймс тут не причем. Разве только теперь «ученые» нашли, что разнообразие религиозного опыта можно расширить и до «грез во сне».

///Автор показывает нам, что, подобно любой другой активности, практикуемое открытым и чувствительным разумом осознанное сновидение может привести к более целостному пониманию сущности сознания. Роберт Е. Орнштейн, д-р философии Ну, это РобЕрт загнул…Хотя, я конечно же, сужу со своей колокольни. Когда я читал ранее такую патетику я думал, что эти люди, кстати, так похожие своим энтузиазмом на Клиэр Грин, просто немного обделены чем-то, что позволяет не делать из мухи слона. Но потом до меня дошло, что ТАКИЕ товарищи считают шизофреников «сверхздоровыми» индивидами и вся их стратегия направлена на адвокатуру и легализацию шизофрении как «нормы». Типа теперь шизофреник тот, кто совсем плохой, т.е. «биологически» глюкавый. А просто истерия или там сомнамбулизм или эпилепсия – это уже просто фигня и вовсе и адекватное нормальному мироощущение.

///Глава 1 Проснитесь в своих снах! Я брел по сводчатому коридору, уводившему вглубь огромной крепости и я невольно остановился, восхищаясь величественностью архитектуры.

Ну, вы знаете…Если сесть и закрыть глаза, то можно в конце концов добиться «мультика». «Грезы». А можно лечь и начать «засыпать» до тех пор, пока не появиться «картинка». Например, «живая картинка». На протяжении моего комментария Лабержа, как и в случае с Ксендзюком я буду сто раз вам об этом напоминать. Т.е. вдалбливать, что речь не идет о сновидении магов по Кастанеде. Суть «живости» этой картинки заключается в том, что это картинка «практически» нахождение внутри некоей виртуальной реальности грезящего мозга. Это называют по разному, кто – «астрал», кто «вто», а этот – «осознаное сновидение». Я бы для иллюстрации назвал бы это «внутренний телевизор» или «игровая приставка».

///Каким-то образом, созерцание великолепного окружения заставило меня понять, что это сновидение! Впечатляющее великолепие замка показалось моему прояснившемуся сознанию еще более удивительным. В состоянии сильнейшего возбуждения я стал исследовать воображаемую реальность своего «воздушного замка».

Это все ерунда. Если в сновидении человек впадает в «состояние сильнейшего возбуждения», то черезх несколько секунд он просыпается. Это инстинкт. Например, вы хотите пописать – мочевой пузырь приводит сигнальные системы в аллертное состояние, что сопровождается серией видений, либо связанных с событием – «ручеек» :), либо не связанных – например, сигнал от мочевого пузыря зарядит в вашем мозгу извлечение из памяти вчерашних событий. Значит вот это «состояние возбуждения» поддреживается сознательно, пролонгируется. То есть это уже не сон – это сознательный контроль бодрствования, но специфического плана – «трансовый». Сознание поддерживает транс, который называется «осознанный сон». У Станислава Грофа, развившего методы ЛСД-терапии до холотропного дыхания в такие трансы впадают пачками. Но это отчего-то не называется «сном». Это Сноподобные состояния. С научной точки зрения, наверное, есть «грань» в теоретических построениях между ритмами мозга во время бодрствования и сна, следовательно если мозг генерирует определенный паттерн волн, а их всего 4ре, то это «значит», что Лаберж «спит». Вот и вся любовь. Думаю, если б такие измерения проводились на сеансах холотропной терапии или даже аналитической психологии, то результат был бы тот же самый. Или очень близкий.

///Спускаясь в холл, я чувствовал холод камня под ногами и слышал эхо собственных шагов. Каждый элемент этого зачаровывающего зрелища казался реальным, и несмотря на это я прекрасно осознавал, что вижу сон!

Господи…Какая синетстезия, какая утонченность…Но давайте не забывать, что это запись рассказа человека заинтересованного, находящегося в состоянии бодрствования и «извлекающего» из памяти воспоминания о своем «сне». Мало того, скорее всего это об астральном полете или видениях дремотного состояния. ТО есть этот человек прямо на ходу может приукрашать и додумывыать свой опыт. Обычно, когда припоминают сновидение, там происходит очень большое затруднение с «извлечением» и, как это не смешно, «нужно сдвинуть точку сборки, чтобы вспомнить все. А кто может сдвигать точку сборки? Я что хочу сказать? Что вот эти все видения – это извлечение из буфера памяти, как будто вы были в кино и смотрели потрясающий фильм, совершенно «осознавая это». И у вас даже сложилось такое участие и вовлеченность, что вы даже спадаете в некую иллюзию сопричастия вплоть до интерактивности. Все вроде как у КК «по описанию», но…Там же было сказано, что видящие не «смотрят сны», а «сновидят».

///Может показаться фантастичным, но, невзирая на крепкий сон, я полностью сохранил все способности бодрствующего состояния. Я мог думать так же ясно, как всегда, свободно вспоминать подробности моей бодрствующей жизни и действовать намеренно, полагаясь на сознательные реакции. И ничто из этого набора способностей не могло уменьшить яркости моего переживания. Как это ни парадоксально, я бодрствовал в собственном сновидении!

Все это отнесем на выражение эмоций пациента его же словами. Эмоций, а не фактов. Тем более «энергетических фактов».

///Оказавшись перед развилкой коридора, я решил испытать свободу собственной воли, решил повернуть направо и оказался перед лестницей. Меня заинтересовало, куда она может привести. Я мягко перелетел через ступеньки и оказался перед огромным подземным ходом.

И вот опять – это есть признак «астрала», а не сновидения магов. Если кто-то сновидел, то он поймет меня. Взять и вот так вот «мягко перелететь» - это вряд ли закончится «продолжением сна». Это закончится просыпанием.

///От подножия лестницы пещера медленно уходила вниз, утопая в непроглядной тьме. Внизу, в нескольких сотнях ярдов, я смог разглядеть нечто вроде фонтана, украшенного мраморной скульптурой. Мною овладело желание искупаться в его воде, казавшейся такой освежающей. Я направился вниз по склону. Однако я не шел: в своем сновидений я мог свободно перелетать с места на место — туда, куда хотел. Приземлившись возле водоема, я сильно испугался, обнаружив, что фигура, воспринимавшаяся как статуя, на самом деле была угрожающе живой.

Это, описание типичнейшего сеанса «аналитической психологии». Спуск в бессознательное – колодец, я так понимаю архетип самости – статуя, живительная вода. Только тут присутствует экзотика в виде словосочетаний «невзирая на крепкий сон». Если это у него БДГ – то это «не крепкий сон», а если это крепкий сон, то там ничего по научным теориям не видно. Нет там снов-видений. Но я не об этом. Я о том, что Лаберж скорее всего ничего такого не открыл, а просто вычурным способом легализовал «дял науки» «астрал». Стряхнул нафталин со старого пальтишка.

///Над фонтаном возвышался огромный, жутковатого вида джинн. Каким-то образом я мгновенно узнал в нем Стража Весны. Все мои инстинкты кричали: «Беги!» Но я вспомнил, что это ужасающее зрелище всего лишь сновидение. Приободренный этой мыслью, я отбросил страх и не побежал прочь, а уверенно направился к призраку. Как только я оказался достаточно близко, по каким-то волшебным законам сновидения мои размеры стали равны размерам призрака, и я мог смотреть ему в глаза.

Обыгрывается эпизод из Кастанеды со стражем или «тенью» иного мира. И тут же прямо по кальке Юнга все происходит. См. самого Юнга и его описания активного воображения. В случае же сновидения магов, у этого романтика от астрала при встрече с «джинном» просто бы разорвалось бы очко…От счастья и восторга выражающегося в струе поноса.

///Осознав, что причиной появления столь страшного чудовища являлись мои страхи, я решил обнять то, чего так трусливо старался избежать. Раскрыв объятия и сердце, я положил руки призрака себе на плечи. Сон стал медленно таять, и казалось, что сила чудовища переходит ко мне. Проснувшись, я ощутил себя наполненным вибрирующей энергией. Я был способен сделать что угодно.

А это апофеоз слабоумия. Написано специально для тех, кто читал Юнга или Грофа. У Фрейда «тень» никак не победишь и не войдешь с ней в панибратские объятия. Ее можно только принять. Более того, если активное воображение можно свести к галлюцинациям с нарушением тестирования реальности – «шизофрения», то «во сне» - все взятки гладки. Можно нести любую чушь. Ты ведь не лунатик? Ты как бы спишь…

///Сновидение, которое я только что описал, является примером проявления малоизученного и зачаровывающего мира внутренних переживаний.

…И именно потому, что оно «малоизучено» и так похоже на давно знакомое, мы к нему и обратились…Чтоб не париться.

///Способность «проснуться в собственном сне» предоставляет человеку возможность уникальных и невероятных приключений, которые вряд ли выпадут ему в обычной жизни.

Это опять фигура речи, вызывающая море ассоциаций у доверчивых и впечатлительных практикующих. Все вроде выглядит так, что я лег спать, а потом – осознал свой сон. Ну, чем не Кастанеда? Но именно вот тут и мина.

///Уже одно это способно вызвать интерес к осознанным сновидениям (именно так называются переживания, в которых человек видит сон и полностью понимает, что спит).

То есть «полностью понимает, что спит и видит сон». Да, господи – сон это и есть «я понял что видел сон». Вне этого снов не существует. Я припоминаю, что видел сон, я дремлю или не глубоко сплю и вижу сон, могу его запомнить или рассказать проснувшись – вот что это такое. А если сюда добавить находки Юнга, то это еще и «трансформация» снов.

///В то же время среди всего разнообразия причин, побуждающих нас обучаться осознанному сновидению (а ему можно научиться, как вы узнаете из главы 6) приключения могут оказаться наименее важными. Осознанные сновидения обладают, например, необычайным потенциалом для внутреннего роста, саморазвития, повышения уверенности в себе, укрепления психического и физического здоровья, решения творческих задач и дальнейшего продвижения по пути самосовершенствования.

.. И вот со скользких рельс «мистики» и «иррациональности», осознанность, точнее ментальная осведомленность во сне превращается в прагматизм психотерапевтического характера.

///Этот список может показаться преувеличением, но я утверждаю, что есть множество веских доводов в пользу его адекватности. Возможны, конечно, исключения, обусловленные тем или иным применением, но для выработки общего мнения польза этой способности несомненна. Все перечисленные возможности применения осознанного сновидения имеют много общего. Каждое из них так или иначе обладает потенциалом, позволяющим повысить качество нашей жизни и улучшить наше самочувствие. Каждое из них обогащает, расширяет и радикально преобразует доступные человеческому существу переживания.

Бла, Бла, Бла…Типичная американская манера переливать из пустого в порожнее создавая видимость весомости происходящего. Признак левополушарной доминанты в сознании. Т.е. свидетельство «разобщенности» с правым. А как может разобщенный с правым полушарием человек рассуждать о «сновидении» в каком-то креативном смысле? Да никак. Разве только в смысле ввести ядро, сформированное в левом полушарии, в поле интересов правого. Т.е. запустить некий био-психо-технологический кэш. Где процесс бессознательного кэширования отведен правому полушарию, а оператор и интерфейс – левое бодрствующее или частично бодрствующее сознание. Это же просто расширение ресурсов левополушарного или разумного и рационального за счет «иррационального». И все. Апгрейд. Но не что-то кардинально отличное…

///Осознанные сновидения могут внести значительный вклад в улучшение как ночной, так и дневной жизни. Мудрость, которую человек приобретает в осознанных сновидениях, остается при нем и способна помогать ему во время бодрствования.

Коммент: высказывание чисто по Юнгу или Грофу.

///Более того, верно и обратное. Уроки, полученные во время бодрствования, с успехом можно использовать во время осознанного сновидения. К сожалению, это правило неприменимо к обычным сновидцам, которым недостает связи между сновидениями и повседневной жизнью. Типичный неосознанно сновидящий страдает специфической формой амнезии. Проснувшись, он лишь с огромным трудом может вспомнить свое сновидение. Во время же сна он способен обращаться к своему жизненному опыту только через множество кривых зеркал, затемненных и искажающих.

Так вот и следующий пункт. Оказывается «люцид дрим» - ясный сон, это ясное же воспоминание о сне. Чуете откуда у Ксендзюка растут ноги? С точки зрения Юнга все вышесказанное звучит так: опыт столновения с бессознательным во время снов, которые можно назвать «нуминозными», т.е. «наделенными особой силой или статусом», «живыми», или во время сеансов активного воображения может изменить нашу жизнь… И т.д. И т.п. Можно по тексту Лабержа. Но Лаберж чето ничего не говорит об опасностях…

///Вы можете справедливо спросить: «Неужели это так плохо? Неужели имеет какое-то значение то, живем мы одной жизнью или двумя?» Чтобы ответить на этот вопрос, я воспользуюсь аналогией. Допустим, что по какой-то причине четные и нечетные числа месяца оказались для вас никак не связанными. Каждый день вы способны вспомнить действия и мысли только одной из «половин» (четной или нечетной) вашей прошлой жизни. Постарайтесь сами решить, плохо это или нет. В состоянии осознанного сновидения вуаль амнезии приподнимается, и с помощью памяти осознанность строит мост между днем и ночью.

С помощью «воспоминаний» хотел сказать Лаберж.

Скептики могут назвать такую аналогию непоследовательной. Четные и нечетные дни бодрствующей жизни одинаково значимы для нас. Может ли мир осознанных сновидений предложить нам нечто такое, что сравнимо с миром бодрствующей реальности? Нужен ли нам мост между бодрствованием и сновидениями? Каково вознаграждение за время и энергию, потраченные на серьезные занятия сновидениями вообще и осознанными в частности?

Тавтология. Нужно ли пользоваться лекарством, если вы больны и оно вам поможет? Стоит ли это затраченных усилий? Идиот чертов…И вопросы у него идиотские. Знаете, это все до жути напоминает как Хаббард испохабил буддизм, недоделки от НЛП – замызгали идеи Кастанеды, но этого оказалось мало…Появился еще один типичный такой бодрячек американского разлива, который «тоже не прочь»...

///На эти вопросы есть множество ответов. В качестве одного из аргументов можно выдвинуть концепцию Фрейда, согласно которой сновидения — это «Via Regia» — королевская дорога в бессознательное. Каждый, кто заинтересован во внутреннем росте, не сможет игнорировать открытия, сопутствующие изучению собственных снов.

И опять – «изучению». Т.е. это разновидность анализа и реинтеграции результатов такого анализа в состав сознания. Т.е. по Фрейду – переведение содержаний подсознания в сознание, что и составляет суть психоанализа. Но Кастанеда тут не причем. Это точно.

///И для достижения в этом максимального результата осознанность просто необходима. Короче говоря, работа со сновидениями настоятельно рекомендуется всем, кто стремится к самосовершенствованию.

ТО есть, не игнорируете ваши сны, добивайтесь их осознания, т.е. запоминания для анализа и работы по трансформации себя в Бэтмэна, героя Америки.

///Однако оставим в стороне психическое здоровье. Что еще способен дать нам мир сновидений? Первое, что приходит в голову, — это «физическое здоровье». Но не так-то просто провести четкую грань между «психическим» и «физическим», поэтому предоставим решать эту проблему престарелым философам.

Небольшой финт и стрелки переведены. С точки зрения «здоровья» физическое здоровье – это когда ты физически здоров. И философия тут не причем. Но я вам расскажу, что это опять намек на проблемы определения статуса шизофреников. Американцы с ними на справляются как это делали обычно, никак не справляются. И они решили найти кучу обоснований того, чтобы объявить шизофреников не больными, а сверх-здоровыми. Вот поэтому «так тонка грань между физическим и психическим». Так как шизофреники или дебилы физически могут быть ОЧЕНЬ здоровы. И, если не замечать «грани», то их можно назвать здоровыми в смысле «вообще». Ну, типа «полностью здоров как неандерталец»…

///Более современный, «комплексный», взгляд на здоровье основывается на интегральном, целостном подходе к личности. «Интеграция» выступает здесь в роли связующего звена человека как биосистемы. Для homo sapiens она проявляется во взаимодействии трех уровней организации: биологического, психологического и социального. Смысл такой концепции здоровья в общем-то кажется понятным. Посему вполне оправданно использование слов целостность, исправность и бодрость в качестве синонимов слова здоровье.

Т.е. слово «здоровье» у Лабержа это синоним слова «социально адаптированный». Бодрый, целостный(социально адаптированный) и исправный ротожоп. Зачем ему проблемы престарелых философов?

///Мне хочется еще раз подчеркнуть концепцию целостности, которая впоследствии поможет лучше попять важность процесса самоинтеграции. Кроме того, эта концепция может стать основой для описания схемы влияния событий в сновидениях на биологическое функционирование организма, открытой в исследовательском центре Стэнфордского университета. Учитывая, что большинство болезней хотя бы частично обусловлены психосоматическими расстройствами, в качестве средства излечения психосоматического их компонента можно предложить осознанные сновидения.

Знаете…Психосоматические расстройства…Еще один метод? А зачем? Причем метод трудоемкий, а по наблюдениям Юнга и Грофа – опасный, чреватый ментальной инфляцией от затопления бессознательным…

///Стоит упомянуть еще об одной возможности использования осознанных сновидений. Это решение творческих задач и принятие решений. На протяжении всей истории человечества сновидения нередко становились источником возникновения творческих идей в самых разных областях, включая литературу, науку, технику, изобразительное искусство, музыку, кино и даже спорт.

Интересно. А когда на «протяжении всей истории человечества» появились литература, наука, техника, ИЗО, музыка(я имею ввиду отчетливое соотвествие явления названию), кино и ДАЖЕ спорт? Наверное, протяжение ВСЕЙ истории человечества началось со времени образования США…

///В качестве примера одного из первых творческих сновидцев можно упомянуть Роберта Льюиса Стивенсона.

На протяжении ВСЕЙ истории человечества? Идиотия…Это же идиотия…

///Его произведения во многом обязаны сновидениям, взять хотя бы «Странную историю доктора Джекиля и мистера Хайда». Более известный пример — Сэмюэл Тейлор Колридж и его поэма «Кубла хан», написанная под влиянием опиумного сновидения.

Наверное «осознанного»? А Джекил и Хайд – это, наверное, про здоровье?

///Среди ученых можно назвать немецкого химика-органика XIX века Фридриха Августа Кекуле, открывшего во сне строение молекулы бензола, и навеянный сновидением эксперимент австрийского физиолога Отто Леви, продемонстрировавший химическую природу нервных импульсов и принесший ученому (совместно с Г. X. Дейлом) Нобелевскую премию в 1936 году. В области техники имеется целый ряд изобретений, сделанных во сне (например, швейная машинка Элиаса Хау). Уильям Блейк и Пауль Клее оставили после себя два документально подтвержденных случая.

Угу. Это подтверждения теории «кэширования» за счет правого полушария. Одного «разумного полушария» уже мало…

///В сновидениях черпали вдохновение многие музыканты: Моцарт, Бетховен, Вагнер, Тартини, Сен-Санс и др. В области кинематографии создано немало фильмов, навеянных сновидениями. Примером тому могут служить «В прошлом году в Мариенбаде» Алана Реснейса, «Час волка» Ингмара Бергмана и постановка пьесы Юдит Гэст «Обычные люди». Наконец, знаменитый игрок в гольф Джек Никлое заявил однажды, что сделал во сне открытие, сократившее на десять ударов время прохождения дистанции! Если вы поверили, что нередко в сновидениях рождаются творческие идеи, значит, приведенные примеры сделали свое дело.

Ахиренные примеры. Из всего хода человеческой истории. НУ, просто других и не припомнишь… Ведь именно гольф так неотвратимо повлиял на историю…

///До последнего времени мы, практически, не умели управлять возникновением творческих сновидений.

Вот именно – ВЫ. ВЫ, пархатые америкосы МНОГО ЧЕГО не умели и не умеете не только до «недавнего времени»…

///Однако с этого момента фантастический и прежде непокорный творческий потенциал состояния сна вступает в область наших возможностей, давая шанс сознательно использовать его в осознанных сновидениях. Здесь стоит привести слова Ф. А. Кекуле, сказанные им после выступления перед коллегами по поводу своего открытия: «Джентльмены, —спешу добавить от себя: «и леди», — давайте учиться видеть сны!»

А что мы разве НЕ УМЕЛИ???!!!


Идолы и почитатели


Topic: Идолы и почитатели / Relictum, 2005-06-23 01:57:42

Всем:

Некто Мсие-Ветер сообщает под впечатлением от встречи с Ксендзюком:

///АПК пишет более научным языком, в отличие от Карлоса Кастанеды (далее – КК), который (по мнению АПК естественно, далее об этом не упоминаю, но подразумеваю) пишет более художественно.

Видите ли, можно научить дикаря писать буквы и складывать из них слова, а потом дать ему выучить несколько «научных» терминов. Одеть дикаря в костюмчик и с секьюрити заставить декламировать выученное. Это тоже будет «более научно», чем у Кастанеды, я так полагаю…То есть потребитель, тупой тусовщик ведется как простой базарный лох на пустышки, которые ему загружает Ксендзюк. И Ксендзюк эту фишку уже прорубил – свободных ушей на пустопорожней голове оказывается очень много… Но самый отвратительный момент, что эти лохи вытсривают оппозицию Ксендзюк-Кастанеда…Это полный отпад. Это все равно, что приедет в какой-нибудь занюханый колхоз «Красное Дышло» певец Лещенко, а там выйдет какой-нить пархатый тракторист и «споет не хуже». Следовательно, Лев Лещенко и тракторист – прям одно и тоже. Вы видите уровень интеллекта поклонников Ксендзюка? Я – да. Бычье.

///Здесь АПК ссылается на текст КК о том, что маг должен обладать интеллектом. В своих книгах АПК старается остановить людей своим сложным языком.

Когда в своих книгах Кастанеда или Хуан ссылаются на интеллект, они ссылаются именно на интеллект. На интеллект как таковой. То есть «способность соображать», «разумность». Не на «образованность», которая есть следствие социальной дрессировки, а на эрудицию, интуицию и эффективное мышление. А вот ту мы видим, что та лабуда, которую Ксендзюк подает как «сложный текст» - это оказывается интеллектуально. Вздор! Это не интеллектуально, это моветон – дурной вкус деревенщины. Именно для того и выстроен этот забор из слов, которых не понимает ни Ксендзюк, ни его эпигоны, чтобы НЕ БЫЛО понятно. Это такой слой защиты, камуфляж прикрывающий пустышку. Интеллектуально – это подать максимум легко усвояемой информации и в прямой или непрямой форме дать понять к чему бы это. В случае оккультной литературы – это буквально «разжевать», но не опошлить и не вульгаризировать. И где это все у Ксендзюка? Читатель Ксендзюка – это недотепа, который за бардаком в голове от «интеллектуальности» Ксендзюка теряет суть и довольствуется «эмоцией осведомленности». Т.е. «ощущением» сопричастности к тому, что он сам себе выдумал и через бред Ксендзюка как бы приобщился. Серьезный, образованный и интеллектуальный от природы тип личности не станет читать Ксендзюка долго и, тем более, не будет без улыбки смотреть на вот эти потуги для лохов, эти амбиции с претензией на интеллект.

///КК – не научная система, а поэтическая традиция.

Кастанеда может быть кем угодно, но единственно следует сказать, что НЕТ и не может быть оппозиции Ксендзюк-Кастанеда. Никакой полемики или разночтений нет и не может быть. Ксендзюк – это делец, который стрижет девиденты с того, что глупые и недоразвитые индивиды глядят ему в рот и верят в его самозваное величие. А Кастанеда – это художник(«тольтек») от природы с академическим образованием и харизмой по жизни.

///АПК заявляет, что нет пространства и времени. По крайней мере их нет в том виде, как мы воспринимаем их через органы чувств.

НУ, это он в дурке будет рассказывать. Если нет пространства и времени, то почему Ксендзюк занимает «объем»? Где этот объем? Если врезать ему по жопе сейчас, то это будет совсем не то же, что врезать ему в морду чуть ранее. Если нет времени, то и разницы нет в ударах. Значит и поджопник и рождение Ксендзюка произошли одномоментно? А че тогда все мрут? Возраст – это что? Его нет? Если нет разницы во времени между рождением, жизнью и смертью, то значит никто не рождался и не умирал. А что же это за одесский писатель перед нами с полной жопой говна? Откуда он?

///КК выполнил пространственно-временную развертку точки сингулярности, создающую бесконечное разнообразие форм.

Ничего Кастанеда не выполнял. Кстати, если нет времени и пространства, то КАКУЮ-ТАКУЮ развертку выполнил Кастанеда? О чем речь?

///Зачем континуум вместо точки (которая и есть реальность)? Для ответа на этот вопрос, надо понять природу сознания и самого человека. Человек создает смысл и значение, и этим отличается от зверей (семантический).

Коты или жабы тоже «создают смысл и значение» когда хотят кушать. Кстати, если кто-то не знал – «точка» и «континуум» это термины познавательного раздела, а не физического или онтологического. Они существуют «в голове». И все ученые прекрасно знают, что есть кирпич как феномен, явление как таковое, а есть его познавательный эквивалент в сознании. И когда кто-то вроде Ксендзюка спесиво бает от том, что, мол, нет того-сего, это говрит лишь об одном. Что Ксендзюк не понимает о чем он звиздит. Время и пространство, как и точка и континуум – это способ говорить. Т.е. язык системы познания, а не факт по жизни. Далее, в системе познания тольтеков, которую описал Кастанеда, есть и «время» и «пространство». Достаточно полистать книгу «Колесо времени»… Так что заявы одесского мессии и полная куриная глупость его почитателей это «отделенная реальность» в том смысле, что так классифицируется и шизофрения.

///Т.е., превращает нагуаль в тональ.

Нагуаль не превращается в тональ. Никогда. Это только у Ватсона поступки Холмса становятся романом. Т.е. это только у Ксендзюка нечто соврешенно не познаваемое становится «книгой спесивых высказываний», которую он и обзывает «тональ».

///Точка нуждается в объяснении, так возникают коконы, линии мира и вся вселенная.

Как – ТАК? Тем, что точка нуждается в объяснении? А ГДЕ эта точка? И ЧТО эта точка такое чтобы «нуждаться»? Кто решает, что она нуждается?

///АПК ссылается на Дона Хуана (далее – ДХ) в книгах КК, что есть лишь 2 тайны: нагуаля и тоналя, и обе не постижимы, а кроме них ничего нет.

Ну, просто ксендзюковская тупость. Если есть тональ и нагваль и они непостижимы, то кто тогда сам Ксендзюк? Господь бог? Непостижимый? И нечего ссылаться на Хуана, такого бреда он не говорил.

///Нагуаль – реальность; тональ – ее описание.

Нагуаль – это «…», а тональ – отражение этого «…». Разницу видите?

///В этом «толтекская» магия. Это знание трансформации человеческого вида -> нагуализм.

Ну, вздор, наглое и просто отвратительное самозванство. Нагуализм не имеет никакого отношения ни к так называемой «трансформации», ни к чему-либо иному придуманному Ксендзюком.

///Он расставляет верно все акценты и убирает лишнее, например мистицизм (насчет этого слова не уверен) поколений.

«Нагвализм» – это и есть «мистицизм». Автохтонно американский.

///Он более реален, чем, возможно, последние 3 века существования человеческого вида.

НУ? Звиздец…А как же Арендатор, которому 7000 лет? Калькулятор сломался, да?

///Теософия и антропософия – то, что может быть. Нагуализм – то, что есть. Великая сингулярность – начало начал.

…И научный и «интеллектуальный» крестный отец всего этого кто? Дайте угадаю…Ксендзюк? Не может быть…

///Как и почему возник тональ? Человек не может выдержать океан вселенной, ему нужны щиты тоналя (в христианстве – кожаные ризы), нужна защита и тональ ее обеспечивает.

Тональ также велик как и нагваль. Разве нагвалю есть како-то дело до людей? Что он вообще такое, чтобы звиздеть про него?… Этот лоховский энтузиазм просто тошнит.

///Все, что за нашим осознанием – вытесняется. Так возникает реальность галлюцинаций.

У галлюцинаций нет никакой «реальности». А вытеснение – это проблемы с памятью того или иного рода.

///Положительные галлюцинации – видим то, чего нет; отрицательные – не видим того, что есть. Человек придумывает себя -> начинаются проблемы. Я – чувства, я –есть -> семантика. Получаем внешние впечатления – разделяем их, даем им значение, придумываем названия и теперь это нужно в себе держать -> архивирование (выделяем подобие и создаем отдельные группы). -> Ощущение тела, мысли, переживания и пр. связано с нашим я. Так и возникает я. Я – продукт. Я думает, что есть.

Краткий курс ксендзюковской шизотерики. Ведь выходит, что до того как я себя «придумал» у меня – щас вы охиреете – не было проблем… Это когда же я себя придумывать стал? До зачатия?

///До этого было существо, пытающееся собрать мир.

А попытки собрать мир – это не проблема?

///Животные проще. Всё это призрак, которого нет, но для нас оно есть на острове тональ, чтоб удерживать структуру. Для этого – память, чтоб воображать себя в прошлом и будущем -> человеческая судьба. Судьба – клетка (железная цепь кармы по будде).

Гы-гы… «По будде» нет никакой «железной цепи кармы». Кстати, как давно вы себя воображали?

///Получается жизнь внутреннего мира (страх смерти, ЧСВ и т.д.) -> результат пресловутого Я. Есть логика. Сила не могла не свернуться, чтоб образовать ТС. Возникли существа, которые создают мир вокруг себя. –> Возникает мир. Из квантовой физики: наблюдаемая система не существует без наблюдателя. Если наблюдателя нет – система обретает новое качество. Юм говорил об этом по аналогии с яблоком. Может яблоко и вовсе не яблоко, когда мы его не видим. Существует энергетический союз между наблюдателем и наблюдаемым. Парадокс Эйнштейна про мышку: Мышка вылезла из норки и меняет своим восприятием галактику. Неужели мышь это делает?

Тю, блин, опять… В ПОЗНАНИИ это все происходит, а не как онтологический или физический факт. Неужели вы станете путать учебник математики и попсу Эйнштейна для недоразвитых людишек с окружающей вас реальностью? Посмотрите вокруг – яблоко это яблоко и существует практически стопроцентная вероятность того, что это яблоко такое как оно есть и не другое. А те проценты «сомнений», которыми бередит фантазию дураков Ксендзюк имеют значение только в микромире и сверх высоких энергий. А про мышку и яблоко – это просто «аллегории». Вот ведь как происходит подмена понятий…А лох и рот разинул…

///Нагуализм утверждает, что это так.

Нагуализм ТАК не утверждает. Нет ни одного доказательства.

///Нагуалисты описывали мир поэтично : цветок и песня, реальность – ночь и ветер.

И что? Это и есть доказательство?

///Все философы утверждают, что мы участвуем в создании мира.

А почему же не добавлено, что мы изменяем мир познавая его», то есть в познании. А не как таковой. Эта мания величия настолько же наивна насколько тупа…

///Шаманов в КК нет!

Начнем с того, что это только позиция Ксендзюка, а говоря грубо – мнение дебила. Так как сами носители традиции Кастанеды утверждают, что им передали знание именно «шаманы». А кто и что там по этому поводу надрочил своим петушиным мозгом – это его частное и личное дело.

///ТС – делает мир. Ее смещение ведет к непременным изменениям мира и восприятия.

Т.с. не делает мир, он его «собирает».

///В итоге мы хотим понять, есть ли вечная жизнь, потенциал для нее, и вечная возможность познавать. Кроме нагуализма этого ничто не дает.

Твою мать…Да он же гений! Гений бестолковости и просто какой-то маниакальной беспардонности. ОТКУДА ОН ЭТО ЗНАЕТ?

///Остальное – спасение от страдания. Нагуализм дает не тоскливое существование, а вечное познание. Этого хотели даосы (китайские). Но мы всех хороним. И будду. И мастера дзен.

А Ксендзюка, значит, не будем? Или Кастанеду мы тоже не хоронили? Отпад…

///Вопрос из зала: в чем принципиальное отличие даосского учения от учения КК? Ответ АПК: Вы сразу за копье и в бой. Можно и не соблюдать порядка лекции, если хотите. Отличие – в понимании мира. В нагуализме это истинная пара. Еще отличие в форме исследования и отношения к вниманию, с которым надо работать. В даосизме этого нет, насколько я знаю. Голос из зала: инь-янь; и-цзин. АПК: Не знаю, неуверен, не думаю.

А надо бы знать, быть уверенным и, в конце концов, подумать хоть раз в жизни. Взрослый же уже. Про даосизм я не буду, так как опускаться до уровня общественного туалета, на котором находится вот эта лекция, мне не с руки.

///У кастанеды комплекс единый. И очень огромный. В других учениях все есть, но по частям. Аналогия – разобранный паровоз. Есть колеса, железо, пар. Появился КК – появился паровоз.

Это в понимании Ксендзюка. Ну, не предоставили ему «паровоз», не завезли. И он решил, что вот он – у Кастанеды. Но Кастанеда ничего такого и не написал «про паравоз». Он написал намного меньше чем дургие и тоже – про колеса, железо и пар. Никакого паровоза нет. Об этом я вам напомню тем, что даже нагваль Хулиан Осорио, великий из величайших, «ступил мимо лодки». Вы улавливаете ход моей мысли?

///КК призывал пробудиться от спячки. В нем собраны работающие методики. Но там есть недомолвки, все туманно.

Чуть выше – «там есть все», «весь паровоз» и вот это…Это в натуре шизофрения. С манией величия и комплексом мессии.

/// Нужны 10-ки лет, чтоб убедиться в том, что там что-то есть или может КК запудрил нам голову и благополучно умер. АПК считает, что это достойный путь, ради чего стоит жить и работать.

Замечательно, что он так считает, да? Это и есть паровоз, а не колеса, пар и железо?

///Вопрос в записке: В книгах о телепортации пишите, а как доехали в Москву? Ответ: Как только я телепортируюсь, мир об этом узнает. Я сообщу об этом в интернете, на форуме, и все будут знать – «Ксендзюк телепортировался».

Бравушки! Вопрос был явно от глумящихся товарищей. И главное – вовремя.

///Если говорить о формировании психологии (тоналя) – ничего нет мистического и загадочного. Система существует в среде и обменивается энергией. Мы в такой системе, где страх смерти, ЧСВ и Жалость к Себе (ЖКС) – доминируют.

Напомню – тональ также велик как и нагваль. Реальность бытия не сводима к «психологии». Психические явления ничего не говорят о самой психике непосредственно.

///Психоэнергетические силы – реальные физические поля. 3 поля держат Точку сборки (ТС): страх смерти, ЧСВ и ЖКС (ЖКС – инверсия ЧСВ). Все эти поля связаны.

Точку сборки, напомню, удерживает «воля». Воля и есть «поле», а ЧСВ и прочее – это суть заблуждения на свой счет в силу недостатка энергии или личной силы. Автомобиль на стоянке держит ручной тормоз, а не водитель. Водитель со своими комплексами может даже погулять или поплевать в потолок.

///Страх смерти имеет досоциальную связь. Остальное – социальное. Любая эмоция – вбита в голову. Мы – продукт научения. Страх смерти из 3х частей: 1.Перентальный страх смерти – до родов (воспитания, но в этом слове я снова не уверен). 2. Момент прохода через половой канал. 3. Опыт сна без сновидения, где нет Я. Мы не помним слов, когда проснулись и думаем, что нас небыло. -> Это досоциальные чувства.

Ерунда. ЧТО МЫ помним? Конкретно. Если то, что он написал, что это не страх «смерти», это страх жизни.

///В одной из книг у АПК об этом есть. Эти 3 чувства (СС, ЧСВ, ЖКС) – ремни, фиксирующие ТС в определенном месте и обуславливают (детерминируют) восприятие мира. Поэтому люди – не светящиеся яйца, а существа с головами и прочими конечностями.

Если убрать страх смерти или что там еще, то голова сразу отвалиться?

///Месяца 4 можно потратить на трансформацию страха смерти.

…Это что-то вроде «немножко побыть беременной»… Месяца четыре. То есть пройдет 4ре месяца и вы – не боитесь смерти. Афигеть. Да Ксендзюка скоро купит Бен Ладен – так бысто готовить самоубийц не может никто.

///И через месяцев 5-6 будет мистическое переживание типа выхода из тела и т.д.

С точки зрения психотерапии – диссоциация себя с телом. Зашибись…Вы будете идти по дороге, а там машина – фик с ней, я же «ВНЕ» тела, я же – не оно…

///Нечто, выходящее из ряда обычных событий. При этом не было нужды открыть третий глаз. Система расшатывается. Восприятие мира – хрупкая система. Возникает вопрос, если случилась эта беда -> восприятие мира и сопутствующие проблемы. Ад из жизни. Озабоченность собственной судьбой. Заботы о будущем. Все время заботы. Чего-то постоянно хотим. И так до гроба. Нет области мира, где бы мы нашли покой. Везде нам не хорошо. Было хорошо до нас. Пришли – и стало плохо. Такова логика сознания.

Нет, такова логика Ксендзюка. Если вы начнете делать то, что пишет этот урод, то вам не избежать психического расстройства или дебилизации в купе с паранойей.

///Кастанеда на лекциях вопрошал: для чего вы живете? Чтоб на старости раскачиваться в кресле-качалке? Встречаются возмущения: почему КК помер в 73 года, тогда как попадаются живущие до 100-120. А зачем? Отвечал КК.

ЧТО ОН отвечал? ЧТО «зачем»?

///Ни один из лже-учителей не даст на это ответ. Они не знают, чему учат, Так что телевизор не включать! Начинается сумасшедший дом (секты и другие варианты сойти с ума). И мы по прежнему хороним будду. Не потому, что он был неправ, а потому что чего-то не сделал. Можно утверждать, что он умер потому-то и потому-то (делал что-то неправильно). Но, если правильно очистить идеи в его книгах (правильно преобразовать его тексты в практические дисциплины), то получим результат.

Вздор. Как минимум уже сто лет «правильно читают» такие вот деляги. И…? Где они?

///АПК в течении первых 3х лет чтения КК считал его фантастикой. Но в один из моментов жизни он понял, что только КК ему поможет. И в итоге КК его спас.

Уж лучше бы этот красавец попал в дурку…

///Начинается следующая половина первой лекции с того, что АПК сжато вспоминает начало: Человек оказался пленником инструментов. Плотник не становится молотком. А человек становится теми инструментами, которые использует чтобы познать мир.3 огромных силы, с которыми мы отождествляемся и которые полностью овладевают нашим сознанием – СС, ЧСВ и ЖКС.

Не понятно, как упоминание Хайдеггера связано с вот этой лабудой из больших букв?

///Был вопрос: как преодолеть и что делать? Проблема в том, что мы не отделяем наше осознание от побочных продуктов. Нам кажется, что страх смерти – это мы и есть, но реально это разные вещи.

Да, страх смерти можно положить в тумбочку.

///Люди не отдают себе отчет, что жизнь под этими чувствами. Мало кто в этом себе готов признаться, не потому что скрывают это, а наивно верят..

Ну, вот – мы не верим и не скрываем. И что? Что-то изменилось?

///Мы слились с этими побочными эффектами, которых много. Страх смерти проявляется ежесекундно, постоянно, но мы вытесняем их или называем их иначе нежели СС. Кто-то говорит: Я не боюсь смерти, но каждое его действие продиктовано этим страхом. Это боязнь отсутствия сенсорных сигналов. Боятся забыть, кто мы (амнезия), боятся потерять зрение, боятся быть парализованными. Память держит нас через СС, она держит нас во временном потоке. Думают, что смерть – лишь слово, где-то далеко. Не боятся смерти, но боятся проявлений смерти. Мужчины боятся стать импотентами. Это – страх смерти. Человек боится умереть в этом смысле (например, как половой партнер). Женщины боятся старости и уродства. Они думают о последствиях.

Ага. А представьте себе неандертальца или кроманьонца «боящегося» страха смерти. Или раньше все было не так, как сегодня? А еще, накуренного мусульманского фанатика с бомбой в метро. Во где он, оказывается, любит «бояться»! А может он тольтек?

///Все ведет к страху смерти, который держит ТС в определенном положении. СС надо разобрать на части и для этого применяется сталкинг. Раньше полагали, что сталкер демонстрирует социуму, что он выше него (ходит задом наперед, делает татуировки на все лицо).

Точно, Усама бен Ладен – сталкер. ИЛИ те сволочи, что сбросили атомную бомбу на Хиросиму и Нагасаки.

///Такое представление возникло из-за описаний КК о доне Хулиане. Но те случаи были специально для определенного человека, для определенной ситуации. Теперь Правило не работает (КК сказал об этом в 94том году).

Правало не работает для Кастанеды, а не для бычья. Причем тут ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ?

///Теперь мы в ситуации нового цикла: старое не работает, а нового еще нет.

Есть правило трехзубчатого нагваля и оно работает до сих пор. А как найдется нагваль или он там, где ему положено быть – там будет и основное Правило. Правило это не набор установок, это не устав…Правило – живет в носителе.

///ВХ сказал бы, это зависит от планов силы. Ситуация изменилась радикально. Сталкинг не для баловства. Смысл сталкинга – выслеживание себя.

Смысл сталкинга – удержание точки сборки. Думаю в планах силы Ксендзюка нет.

///Инструмент для безупречности. Акт осознания в себе этих 3х ремней – как у Фрейда психоанализ.

Неоднократно указывалось, что ни сталкинг, ни перепросмотр – выслеживание себя не есть психоанализ.

///Нужно выследить это в себе, понять откуда это пришло и найти способ для каждого проявления, найти противоположное нейтрализующее состояние.

Если тебя кумарит ходить ногами – ходи на гениталиях. Если птице отрезать крылья и ноги отрезать тоже, то она же умрет со скуки потому, что сидеть не сможет…

///Если болит живот и возникают спазмы, нужно найти противоположность, например расслабление, ощущение теплоты.

Ага, особенно при завороте кишок или аппендиците.

///Возможно почувствовать себя как энергетическое поле. И энергетические процессы попадают в область внимания. На то, чтоб перепахать это поле уйдут годы и десятки лет.

Вот, прошло 10 лет, как вы «прочувствовали» и оно стало «ваше»…Я видал тех, кто с 80х занимается цигун – т.е. строго сосредотачивается на энергии. И что? Или взять совковых йогов или индийских – и что? И нихера, доложу я вам…

///После этого мы, очистив свой тональ, повысим чувствительность, о которой мы не знали. Придет время, когда мы, наконец, сможем действовать. Сначала это как чепуха, но последствия огромны. Осознание меняет себя своими силами. КК работает! , говорит АПК по собственному 17ти летнему опыту.

Конечно работает. А чего бы ему не работать? И что это доказывает? Что у Ксендзюка все получилось? ГЫ-гы…

///Происходит это постепенно, медленно. Если смешивать сталкинг и подключать к нему неделание, то на основе повышения чувствительности за счет сталкинга, неделание обретет бОльшую силу.

Неделание это не цемент, чтобы его смешивать… Фи…

///Если разрушать стереотипы (толтекское неделание): например видим вазу (форму) и блик света на этой форме, но это надо изменить. Забыть, на что ты смотришь. Это получается за счет ОВД (но не за счет остановки внутреннего монолога !).

Ну, изменил и забыл и что? ЧТО – это и все?

///ОВД динамична, возбуждает всю нашу энергетику, повышает активность, человек готов к действию.

Остановка – динамична? Свежо…

///Если же восточными способами остановить ум, человек снижает способность к действию организма (становится пассивным, что близко ко сну).

Разница в чем, где пояснения и доказательства? Или этот гон – и есть доказательство?

///На стенках пузыря отображаются наши проекции. Неделание – разрыв цепочки, чтоб сломать механизм (остановить,, но так, чтоб можно было восстановить. Иначе – клиника!). Нужно избавиться от автоматизма, тогда потеряв прежнюю позицию организм ищет новую. В итоге получим смещение ТС. В какой-то момент все вдруг возвращается, но уже иначе.

Сущий вздор. Лепет призвезденного лунатика.

///Мы собираем новый мир. Можно уйти очень далеко, но это редко. Обычно отличия небольшие. Появляются новые источники энергии. Мы облагораживаем свою энергетику.

Можно уйти? Но так как ничто н е уходил, то что? «Обычно отличия небольшие»…С новыми источниками энергии…Сменил батарейку и порядок!

///Так человек становится тем, что он есть. Т.е., например, гоминид вдруг обрел особое сознание и стал человеком.

Гоминид? Особое сознание? Так Ксендкзюк же все время гнал на социализацию…А ведь человекоподобные либо вымерли, либо развили социализацию и выжили – антроплогия. Так нам теперь что – опять в гоминиды? Труд и община сделали из гоминида человека, а Ксендзюк хочет совершить обратное…

///АПК считает, что правильное вхождение в настоящее ОС – через взгляд на ладони. Это вторая трансформация человека. Но к чему это приведет – никто не знает. Может, человек станет демонообразным, другие считают что все станет прекрасно.

ЧЕЛОВЕК? Станет? А ДО этого он не становился? Так щас? Когда Кастанеда «открыл кунтинуум», а Ксендзюк растолковал всем к чему бы это? Ведь вся лабуда с востока не считается…

///Но не в этом суть. Станет что-то новое. Человеческое существование длится 40000 лет. Из них 30000 лет мы закреплялись в этом положении (развивали СС, ЧСВ, ЖКС).

Не, ну оцените! Я просто тащусь, жалость к себе, страх смерти, и чувство собственной важности – это то, чего достигла цивилизация в процессе своего развития…Чистой слезы признак психического заболевания. Какой полет! Какой размах. Это шедевр творчества душевнобольных.

///Кроманьонец увидел свои руки и понял, что он человек. Потом 10000лет люди скучали, укрепив ремни.

А своего дружка между ног? Вот шел себе гомнид, потом БАЦ – руки!!! И стал человеком…Да…Ну, что тут скажешь…Гений!

///Возможно, пришло время новой трансформации. АПК считает, что скоро. Практически ничто, особенно сознание, не передается по наследству кроме тела, которое похоже на обезьяну. Все остальное – механические навыки. Если младенцев отправить в лес – они не станут людьми.

Гы-гы…А кем же, простите, он станут? Или кроманьонец жил не в лесу? Твою мать…Это почише шоу Бени Хила.

///Значит человек еще не стал человеком. Должно произойти еще что-то. И может появится генетическая память. Но это лишь гипотеза. Эти 3 ремня – это еще не все. Нужно определенно организовать свое внимание. Только человек обладает произвольным вниманием. Можем вытеснить или усилить все что угодно. Слова о словах – как нечто идеальное. Что же такое внимание, восприятие? Этого будто нет.

А, говорят, самец кота, когда трахается ничего не видит, кроме самки, а самка – может и мышь словить. Это что – непроизвольно? Или дельфины и приматы обучающиеся языку. А взять собак Павлова – это что? И почему Хуан говрил, что надо избавиться от «синдрома» хищника – зыркать вокруг в поисках добычи?

///Есть только возбужденное воображение человека. С точки зрения энергетики, произвольное внимание – некоторый процесс. Почему возможен аутотренинг? Как внимание удается зафиксировать в руке, например? Это некое поле, физическая величина. Экспериментально показано, что человек может влиять на внешний мир. На излучение лазера и т.д. Восприятие работает при помощи внимания. Поле внимания – физические поля, которые внутри и во вне нас. Кто занимается по КК – работает с ними.

Рука расслабляется и теплеет не от внимания. Нет, наоброт. И кто занимается «по КК» использует что? Ведь ни времени ни пространства же нет. А поле – это переносчик взаимодествия. ОТ чего к чему и сквозь что? На протяжении чего? Ксендзюк, ты уже выбери – или пространство-время есть или уже не приводи в пример Эйнштейна. ТЫ там разберись – либо поля есть, либо тренди про то, что нет их основы. Выбирай уже что-то одно…

///Первые последователи называли себя центром усиления осознания. Усиление осознания, а не расширение восприятия, на нем все и держится. При сталкинге мы не занимаемся смещением ТС, Осознанными сновидениями (ОС) и т.д., но получаем магический эффект. Потому, что это проявления одного и того же. Всё связано. В этот момент АПК вспоминает, что за его спиной висят 3 проекции энергетического тела и направляется к ним, чтобы рассказать о них поподробнее.

А вот и галлюцинации с бредом…

///АПК уверял, что сам все это видел. Где-то в 91-92 году понял как это устроено (кетамин?). Энергетическое тело (ЭТ) все время в динамике, не статично. Каша из энергетических волокон, эманаций. Основное свечение спереди. Сзади чуть тоньше. Впереди 3 центра (может это чакры).

Гы-гы…Кетамин, да? Оно и понятно…Наркоман херов…

///Режим видения не такой, как в восточном оккультизме.

А какой в «оккультизме» режим?

///Все время движется, кажется, что это глюк. Если человек сидит на стуле – он есть. Если он вдруг исчез – что это, может сумасшествие или галлюцинация? Или сбой голограммы?

Это глюк тестирования реальности. Может быть признаком психоза. Например от отравления химическими препаратами.

///Так и с коконом. Он движется и не понятно, есть он или нет. В центральном канале свечения все время что-то движется (как куиндалини). Нужны века, чтоб убедиться, что это есть и работает.

Ага. Значит не как в «оккультизме», но центральный канал и кундалини просматирваются… Типа, это вовсе не кукиш, это четыре пальца сжаты, а пятый выпирает между…

///Коконы люди видят часто, но ТС почти никому не удалось (она сзади, рядом с очень ярким центральным каналом). ТС собирает сенсорные сигналы извне. Но, если поймать вибрацию сборки, то можно найти шарик, все время вращающийся и собирающий самого себя!

Есть кубик Рубика, а есть шарик КсЕндзюка…

///ТС собирает сама себя и мир вокруг. АПК это видел.

Да…А как же…Сто пудов. Он же видящий…Гы-гы…

///Основной центр – пупковый, связан с ТС (потому, что мы так рождаемся).

Как – так? Пупком чтоли?

///Этот центр всегда излучает – мы теряем энергию. Но должен быть компромисс между излучением и поглощением.

А Хуан говорил, что нихера мы не теряем…Кому верить?

///С этим центром связан СС. Горловой центр – ЖКС. Сплетение – ЧСВ. Если один прикрыть, другой откроется больше. Это держит ТС (сохраняет гомеостазис). В середине - области накопления (на уровне поясницы) – энергетическое депо.

Ну, это сочетание биоэнергетики Райха и понты Отто Ранка мы уже видали…В других местах. Это вааще примитив.

///Если едим растение силы, то вся энергия уходит на сдвиг ТС. Поэтому грибы АПК есть не рекомендует. Т.к. энергия истощается. АПК полагает, что центр страха чуть ниже между лопаток (осталось от приматов). Потому что наши предки ждали атаки сзади. У человека ТС немного поднялась.

Ага. Хвост между лопаток…Все что нам осталось от приматов…И это – про грибы: рекомендации лучших шизофреников…И вот – ниже финал: самое интересное.

///Вопросы после лекции и ответы на них: В: Что такое любовь? О: Разговор долгий. У социального человека это не совсем любовь, это нечто эгоистичное. Истинная любовь 0 любовь безупречного воина (у КК это момент, когда Хуан и Хенаро обнимали землю). Это особое состояние внутренней чистоты. Остальное – завтра.

Потому, что сегодня – не знаю. Да? А знаю ли вообще?

///В: У КК описывается прием психоделиков. У АПК об этом очень мало. Использовал ли АПК лично? О: Объясняю тем, кого предостережения не останавливают. Идите в ГНК – вам все объяснят. Человек себя не слушает. Надо быть сильным сталкером, чтоб есть грибы, но к тому времени уже ничего не нужно. Для использования силы веществ нужно многое сделать, но к тому времени и без веществ все уже будет. Иначе человек уничтожает себя.

Опять же – не понятно про что. Стрелки перевел.

///В: Если энергетическое тело связано с пространством и с физическим телом, что что делает ЭТ, когда физическое тело активно двигается? О: Когда видишь, видишь сразу всё. А не проекции фронтальную, боковую и т.д. Видишь, что было и что будет (размазанность пространственно-временного континуума). Поток очень плотный, что с обычным восприятием не сравнишь. Чего бы человек ни делал, всё уже включено в кокон и даже больше чем мы видим. АПК не понимает, что происходит.

Первое – времени и пространства – нет. Сам же говорил. Второе – опять не ответ, а пурга черт знает про что. Кидалово.

///В: До лекции жена выразила неуважение и нетерпение. Что это? О: Не судите людей вообще. Потому что подлинные мотивы не известны. Те, кто ничего сам не делает, очень много внимания уделяет другим: «Посмотри, какое у тебя ЧСВ!» или что-то подобное. Реально, людей не понять. Не трожь их. Оставь их самим себе.

Ага. Пусть она тебе сковородой по башке – а ты не трож! Пусть бомбы и смерть – а ты посмотри какое у тебя ЧСВ…Идиот.

///В: Как делать перепросмотр будущего? Как работать с базовым состоянием? О: Слишком долго, минут на 40. Куча способов работы, куча базовых состояний.

Минут на скока? Ребята…Лучше бы этого не писали…Да за сорок минут у вас только мозги угомонятся, а потом еще часа два нужно вам настраиваться…Ой, да что я такое говорю – ОНИ ЖЕ ГЕНИИ!!! И закон не писан…

///Читайте книги. В деталях: судьба у всех одинакова, пока не дошли до свободы.

Так судьбы ж – нет. Или уже есть?

///Выбор мал. Это лишь уловка, зацепка. Мы не можем иногда вспомнить прошлого и придумываем, что это будет. Жена боится, что муж ее бросит через 3 года. Она перепросматривает это и рыдает. Есть моменты, которые мы не хотим перепросматривать. Перекинем это в будущее. Придумываем себе рак, его симптомы, как будут реагировать родственники. В итоге, мы становимся безупречными в этом вопросе и 99.99%, что это не случиться.

Что это?

///В: Перепросмотрели ли вы смерть? О: Это нельзя представить. Только когда это случится, тогда мы всё поймем.

А как же страх смерти? Страх – это же негативная осведомленность о чем-то, да? Так как же? Если мы не знаем что такое смерть, то какой может быть страх?

///В: За счет чего сдвиг ТС без растений силы? Разве энергия так же вся не расходуется? О: ТС постоянно получает энергию извне. Если бы мы ее бездумно не тратили, то были бы подобны ядерному реактору. Сила едина. Она жжёт солнце, двигает ТС и т.д. Но мы ей не можем воспользоваться, потому что так устроены.

ТО есть, Кастанеда был реактором? Что-то не заметно было, чтобы кто-то сдох от его радиации…


Лаберж: вершки и корешки 2


Topic: Лаберж: вершки и корешки 2 / Relictum, 2005-06-24 01:25:06

Всем:

… ///Во время большинства сновидений наше внутреннее око закрыто — мы просто спим. Мы не осознаем, что видим сон. В этом состоянии у нас имеются огромные возможности, однако мы не можем ими воспользоваться, так как осознаем их только после пробуждения.


Если мы осознаем их только после пробуждения, то как можно судить о том, что «не произошло»? О чем речь, собственно? О предположениях насчет сна?


///Такое неведение превратилось в правило, но и здесь, к счастью, есть исключения. Они проявляются в тех случаях, когда у нас получается «проснуться» в собственных сновидениях, не тревожа и не прерывая состояния сна. Во время таких «осознанных» сновидений мы сохраняем полное сознание того, что спим и видим сон. То есть мы одновременно бодрствуем и спим.


А вот и ПРЯМОЕ совпадение с тем, что написал я. Мы спим и видим сон. Не тревожа и не прерывая состояние сна. Т.е. это кинотеатр, который всегда с тобой. Причем, как наверное будет сказано ниже – интерактивный кинотеатр.


///Спать, но сохранять сознание? Сохранять сознание и видеть сон? На первый взгляд это может показаться слишком противоречивым.


Человек, если он «видит сон» - в сознании. Мало того если он его помнит, то это и есть то, о чем пишет Лаберж. Тут проблема в том, что Лаберж намекает на возможную регулярность такого положения вещей.


///Но это лишь кажущееся противоречие. Оно основано на предположении, что сон и осознанность — две разные вещи. Осознанно сновидящие спят по отношению к внешнему миру и полностью лишены чувственной связи с ним.


Точно также в трансе кое-кто не замечает мира вокруг себя. Но он разве спит? Может быть, это и есть то, на что намекает Лаберж – относительность и возможность любой удобной трактовки понятий «спать» и «бодрствовать»?


///Однако по отношению к миру внутреннему они бодрствуют и сохраняют с ним сознательный контакт. Вот в чем точный смысл того, что я называю «бодрствованием во время сновидения».


Понятно. Так мы смотрим вовне, а так – не смотрим, полностью будучи поглощенными сном, смотрением сна. А без этого смотреть сон же и не получится…


///Определяя понятия, я говорил, что человек, сновидящий осознанно, сохраняет сознание. Что же это означает на самом деле? Обычно считают, что человек действует сознательно, если он отдает себе отчет в своих действиях и может понятно их объяснить. Поэтому если во время сновидения вы можете сказать себе: «То, что я делаю сейчас — это сновидение», — значит, вы действительно сохраняете осознанность.


Абалдеть!!! Стоит сказать себе – я вижу сон и заснуть снова и это будет сновидение…По Лабержу.


///И во сне, и во время бодрствования большинство поступков человека относительно бессознательны. Сознание ограничено: в какое-то мгновение мы способны сосредоточивать наше внимание на одной, максимум на нескольких вещах.


Вспомните, как расписал этот момент Ксендзюк – от Доминанты Ухтомского до хреновой тучи «вниманий».


///Мы не в состоянии относиться сознательно сразу ко всему, что нас окружает. Кроме того, мы склонны быть менее сознательными, чем это возможно, потому что внимание требует заметных умственных усилий.


Внимание требует усилий? Нет, ну вы только посмотрите…Автоматизм – это внимание «не требующее усилий». Ранее отформатированное и выделенное в дискретную процедуру. Так в винде ставят драйвер на ЮСБ порты: есть устройство – драйвер активирован, нет устройства – драйвер пассивен. То есть никаких специальных усилий не требуется для отработанной «внимательности». Навыки спортсменов или бойцов спецназа – разве это «бессознательность»? Или что, при атаке в горах – боец «напрягает внимание»?


///При нормальных обстоятельствах мы позволяем себе расслаблять сознание настолько, насколько позволяет обстановка. Точнее говоря, мы стремимся уделять внимание лишь тому, что считаем необходимым для достижения текущих целей.


Лабуда. Любой, кто мало-мальски не всепоглощен актуальной деятельностью – думает или осмысливает, осознает что-то еще. И женщины, например, способны к непосредственной многозадачности в один момент времени. Причем – не напрягаясь.


///В большинстве случаев наша действительность настолько предсказуема, что всего желаемого мы можем добиться, полагаясь лишь на бессознательные привычки.


Бессознательными они становятся от усталости. Или доминирующей расслабленности. Ходить или резать капусту нельзя «бессознательно» никогда. Точно также дыхание – не может быть «привычкой».


///Если, например, вы привыкли ездить на работу в собственном автомобиле, то дорога отнимает у вас немного внимания. Иногда вы можете обнаружить, что автоматически едете к месту работы, когда вовсе и не собирались туда ехать!


Да, в Америке вовсе уже труба…Речь оказывается идет не о ключах. Они там и на работу едут как попрет. Не поперло – не поехал. Лучше – в бар. Или наоброт.


///Вашу машину ведет привычка, в то время как вы сами намеревались отправиться в магазин и купить книгу (почему бы нет?) об осознанных сновидениях! Осознав, что автоматическое поведение не способствует достижению цели, вы можете намеренно изменить курс вашего следования и добраться до книжного магазина.


Автоматическое поведение при вождении автомобиля – спасает жизни водителю и пассажирам. Чем выше навык, тем надежней. Вы только представьте себе, если водитель полной маршрутки будет каждые день «вспоминать» как водить машину. Разве ему будет до магазина с какой-то дебильной книгой? Тем более – развития навыка – это и есть «цель». Привычка – это плод практики. Смотреть сны – это та же привычка, только в другой области. Представляете, вы засмотрелись снами и забыли пойти в туалет…Ай-йа-йай…Привычка! И зачем только вы вспомнили о том, что нужно купить в магазине Лабержа?


///Все это говорит о специфической пользе осознанности — способности к намеренным действиям. Эта способность делает вас более гибким, даст возможность творчески подходить к неожиданным и непривычным ситуациям. Подобную пользу осознанность приносит и во время сновидений. Пробудившись во сне, вы получаете уникальную возможность творчески реагировать па любые неожиданности. Гибкий контроль, характерный для осознанных сновидений, открывает перед вами широкий диапазон возможностей — от удовлетворения самых смелых фантазий до постижения вершин духа.


Интересно, откуда там еще и вершины Духа? Только если из туда запихнуть…Вытеснить как у Фрейда. А потом – смотреть на них. Так ведь и предлагает Ксендзюк, кстати…


///Кроме намеренных действий, осознанность готовит еще один подарок для обладающих ею сновидцев. Осознанно сновидящий обычно способен ясно мыслить и помнить прошлые переживания и намерения. Он способен полностью вспомнить конкретный план действий, которые собирался предпринять во время сновидения.


ТО есть это не «реальный масштаб времени»? Это не онлайн? Я так и думал. И чего же тогда стоит вышеотквоченный пассаж про замок, если он БЫЛ ЗАПЛАНИРОВАН ЗАРАНЕЕ? Это же просто самогипноз.

… ///Это новое измерение, открывающееся в мире сновидений, позволит разглядеть живые цвета там, где раньше были видны лишь черно-белые тени. Внезапное проявление осознанности может оставить очень глубокое впечатление. Тот, кто видел «Волшебника страны Оз», вряд ли забудет реакцию Дороти, обнаружившей, что какая-то волшебная сила перенесла ее из черно-белого Канзаса в необыкновенно цветную страну Оз.


Так можно одеть очки виртуальной реальности и испытать тоже самое. Нужна лишь достаточно сложная программа и мощный комп. И париться не надо.


///Любой осознанно сновидящий согласится с заключением восхищенной Дороти, с которым та обратилась к щенку, сопровождавшему ее в путешествии по радуге: «Тото, мне кажется, мы уже не в Канзасе!» Этот кинематографический пример иллюстрирует то возбуждение и эмоциональный подъем, которые обычно сопровождают первое переживание полной осознанности. И эти чувства не исчезли из моих осознанных сновидений даже после девяти сотен подобных переживаний, записываемых мною с 1977 года.


Абалдеть! И что?


///Эмоциональное воздействие осознанного сновидения пропорционально ясности и полноте изменения сознания. Существует несколько степенен осознанности. Обычное пробуждение от кошмара, осознанною как сон, представляет собой низшую се степень (зачем же бежать от того, что «всего лишь сон»?) Такое переживание обычно сопровождается чувством относительного успокоения. Однако по-настоящему насыщенное осознанное сновидение, в котором сновидец продолжает видеть сон в течение времени, достаточного для того, чтобы пережить изумление, может ассоциироваться с электризующим чувством рождения заново и открытием мира новых переживаний.


И опять – подтверждение моей контрнагвалистской и контртрансперсональной версии Кастанеды. Оказывается, осознанный сон, это когда вы не просыпаетесь сразу от кошмара, а еще успеваете там обосраться…


///Новички нередко бывают просто переполнены восторгом от того, что им удалось пережить сновидение всем существом, бодрствуя во время сна! Один сновидец, описывая ощущение полноты жизни, полученное в результате яркой вспышки осознанности, рассказывал, что он чувствовал, что обладает «невиданной ранее свободой». Его сновидение было наполнено такой одухотворенностью, что «сама темнота казалась живой». Мысль, с неумолимой силой возникшая в сознании, заставила его воскликнуть: «Я никогда раньше не просыпался!».(1)


Это ерунда. Почитайте Юнга или Грофа. Не надо никакой эйфории и самообмана от Лабержа. Все уже придумано и описано. Восторг подобного рода – это столкновение с бессознательным. Это не «магическая реальность».


///Это особый, но вместе с тем и очень характерный пример эмоционального состояния, явившегося следствием возникновения осознанности. Другой пример — первое осознанное сновидение одной молодой женщины. Накануне вечером она прочла небольшой отрывок из книги Скотта Спэрроу «Осознанные сновидения и процесс эволюции». В нем говорилось, что состояние обычного сна представляет собой «уровень, на котором человек остается ребенком», а развитие способности к осознанному сновидению сравнивалось с развитием сознания у первобытного человека. Автор неоднократно ссылался на понятие «инфантильного эго» и настаивал на важности умения «взять на себя ответственность» за все конфликтные и незрелые аспекты собственной личности.


Правильно!!! 100 раз правильно. Эйфория во сне это и есть «инфантильное эго». Следствие регрессии в детство.


///Очевидно, эти идеи произвели на разум девушки (и сознательный, и бессознательный) глубокое впечатление. Она легла спать с сильным желанием увидеть осознанное сновидение. На рассвете ей приснился сон, в котором она «чувствовала себя ответственной за ребенка, сидевшего на горшке и казавшегося очень грязным». (Образ «ответственности» за «инфантильное эго»!) «Ничего не замечая», девушка решила отыскать ванную и помыть ребенка. Подняв его на руки, она внезапно обнаружила, что «ребенок оказался гораздо старше» и что он был «не таким уж беспомощным». Она пристально вгляделась в его лицо и увидела, что оно наполнено мудростью. В этот момент девушка поняла, что спит. В возбуждении она «пыталась припомнить советы из прочитанной книги», однако единственным, что приходило па ум, была собственная фраза: «Невероятное переживание». Оставив в стороне все связанное с вечерним чтением, она ощутила «блаженное чувство... таяния и погружения в цвета и свет», которое продолжало усиливаться, «раскрываясь навстречу полнейшему "оргазму"». После этого девушка продолжала «мягко парить в бодрствующем сознании» и проснулась с чувством бурлящей радости, которое не оставляло ее на протяжении целой недели.(1)


Гы-гы…Полнейший оргазм…Ну и что? Я вас спрашиваю – ну и что? Во сне разрешилась ее тревожность в виде видения и «оргазма», причем не факт, что «оргазм» как-то прямо связан со сном или наоборот – «оргазм» не вызвал серию видений.


///Этот пример показывает, что характерной особенностью осознанных сновидений являются позитивные чувства, переносимые в состояние бодрствования. Сновидения, даже позабытые, способны окрасить наше дневное настроение яркими красками. Если негативные сновидения создают впечатление, что мы «встали не с той ноги», то позитивные, наоборот, дарят нам эмоциональный подъем и позволяют начать день уверенно и энергично.


Ну, то есть опять – психотерапия. Свежо…


///В результате подобных переживаний осознанно сновидящие могут обрести сильный стимул, способный обеспечить личностный рост и позитивные перемены в бодрствующей жизни. Во время осознанных сновидений мы безбоязненно можем испытывать новые формы поведения. Такие сновидения дают нам уникальную возможность для экспериментирования над собой и являются одновременно лабораторией и полигоном для выработки нового стиля жизни.


Ну, тут стоит пояснить, что «полигон» - это не то слово. Так как попасть в кабак, где много хулиганов – это тоже как бы «освоение новой модели» поведения: выхватил в морду и осознал, что ты – выхватил в морду. А мог бы и не выхватить…Такой вот полигон. Не зависящий от якобы хозяина этого полигона. Знаете, лучше съездить в Лас-Вегас и поиграть в покер или с одноруким бандитом – определенности больше и узнаешь себя получше.


///Осознанные сновидения воздействуют на ум сновидца не меньше, чем первое проявление осознанности воздействует на его эмоции. Чтобы понять глубину этого воздействия, рассмотрим сначала, каким образом обычный сновидец воспринимает свое пребывание в мире снов. Как правило, он бывает поглощен переживаемым видением. Играет ли он во сне главную роль или является пешкой, он относится к своему переживанию так же, как и ко внешней реальности. Мир сновидений превращается для него в своеобразную тюрьму, стены которой непреодолимы, несмотря на свою иллюзорность.


Так может это и хорошо?


///Осознанно сновидящие, напротив, понимают, что сами содержат в себе весь мир сна. Они способны выйти за его пределы, так как знают, что это плод их воображения. Таким образом, приход осознанности переворачивает мир сновидца вверх ногами. Вместо того, чтобы казаться себе частью целого, он сам вмещает содержание сна. Осознанно сновидящий способен вырваться за стены этой тюрьмы и приступить к исследованию огромного мира разума.


ТО есть вместо дикого леса вам предлагают уютный и ухоженный ботанический уголок. Интересно, у какой такой горячей головы первой возникла мысль о том, что Лаберж как-то связан с Кастанедой?


///Несмотря на то, что, обретя осознанность, человек обычно продолжает играть отведенную ему в сновидении роль, он больше не идентифицирует себя с этой ролью. Такое обособленное, но не лишенное заинтересованности состояние сознания позволяет ему противостоять кошмарам и страхам, разрешать внутренние конфликты и двигаться в своем психологическом развитии навстречу самоинтеграции и внутренней гармонии.


Не понимает же этот человек то, что написано у Кастанеды. И Ксендзюк – тоже самое. Причем тут кошмары и страхи и психологическое развитие? Да миллионы идиотов пробовали Лабержа и Кастанеду – где их «сомоинтеграция»? А те, кто запал на Ксендзюка вообще часто похожи на слабоумных идиотов.


///Примером того, как осознанное сновидение помогает справиться с беспокойством и сделать шаг к гармонии, может служить одно из моих собственных переживаний. Мне приснилось, будто я оказался посреди взбунтовавшегося класса. Вокруг бесновалась дикая толпа, расшвыривающая стулья и раздающая тумаки налево и направо. Огромный, омерзительный варвар с рябым лицом — настоящий Голиаф — заключил меня в железные объятия, из которых я отчаянно пытался вырваться. В этот момент я понял, что происходящее — сон. Я вспомнил, что с подобными ситуациями, случавшимися и прежде, я уже научился справляться и поэтому просто прекратил сопротивление. Я понял, что причиной борьбы был конфликт внутри меня самого. Отвратительный варвар служил лишь воплощением того, от чего я стремился избавиться. Возможно, он воплощал человека, который мне не нравился, или одно из его качеств. Однако если это тронуло меня настолько, что стало причиной сновидения, то для достижения внутренней гармонии был лишь один путь: принять все, что я мог обнаружить в себе, даже такого одиозного варвара. Подобный поступок, безусловно, разрешил бы мой сновидческий конфликт и приблизил меня к самоинтеграции. Мое переживание продемонстрировало, что, по крайней мере в мире сновидений, лучший и, возможно, единственный способ прекратить ненависть и конфликт — это полюбить врага как самого себя.


Вся это слюнявая история всего лишь ВОСПОМИНАНИЕ, как когда-то какой-то рыжий детина унизил и обидел, напугал Лабержа. И вот теперь, не в силах исправить свое детство – он ПРОЩАЕТ, чтобы как-то разрядить то, что его ВСЕМОГУЩЕСТВО было когда-то таким образом попрано. Это компенсация. Это гордыня. БЫТЬ ВЫШЕ рыжего ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ, пусть даже во сне…Вот такой вот Фрейдизм. Это и есть «саморазвитие»? А потом такой развитой человек, встретив на улице рыжего хулигана станет не защищать себя, а ПРОЩАТЬ… Вот вам и гибельная ПРИВЫЧКА, выработанная во сне.


///Обретя осознанность в этом сновидении и прекратив бороться (с самим собой), я стал абсолютно уверен в дальнейшем развитии действия. Я знал, что только любовь разрешит внутренний конфликт. Стоя лицом к лицу с великаном, я попытался его полюбить. Поначалу это было нелегко, я ощущал лишь отвращение и неприязнь: великан был слишком уродлив (таковой была моя внутренняя реакция). Однако я отвлекся от его облика и стал искать любовь в собственном сердце. Найдя ее, я взглянул в глаза мучителю, веря, что интуиция подберет верные слова. Как только прекрасные слова одобрения вырвались из меня, мерзкий варвар растаял. Что же касается бунта, то он исчез без следа. Сновидение закончилось, и я проснулся, ощущая удивительное спокойствие.


Это сон «исполнение желания». Типичный. Комично выглядит и «полюбить»…Возможно, этот «великан» даже был его папой или мамой. Представляете психику ребенка? Он ДОЛЖЕН был любить, а на самом деле – ненавидел. Так ему во сне и пришла правда. А он, Лабреж, вместо того, чтобы принять себя таким какой он есть – ненавидящим, стал строить из себя «любовь»…Т.е. это динамика «ужаса» - защитная реакция отыгрываемая с детства. Если я буду «любить, быть хорошим», то великан больше не будет пугать меня, а если я буду ненавидеть – то он меня удушит. Читайте классику психоанализа, ребята. И не лажайтесь как этот придурок


///До сих пор я говорил только о потенциальных возможностях. К настоящему времени в большей или меньшей степени развита лишь одна область применения осознанных сновидении. Я имею в виду использование осознанных сновидений в качестве инструмента научных исследовании психофизиологической природы состояния сна, которые, в свою очередь, являются источником материала для изучения человеческого сознания. Уже несколько лет в лаборатории сна Стэнфордского университета мы используем осознанные сновидения для исследования взаимосвязей ума и тела. Впервые в истории появилась возможность получать по ходу сновидении информацию из их мира. И в Стэнфорде, и во всех остальных лабораториях осознанно сновидящие, физиологически оставаясь в состоянии сна, оказались способны подавать сигналы внешним наблюдателям.


«Физиологически оставаясь в состоянии сна». Вот оно, то о чем я раньше говорил: физиологически оставаясь в состоянии сна – ПО ПРИБОРАМ. А не фактически. Это тоже самое, что и «астрал». Тут можно не только глазами вертеть, а и делать все что угодно. Например, некоторые типа йоги могут входить в транс и у них фиксируется устойчивый ритм мозговых волн сна, но они ходят, болтают, кувыркаются…Так что Лаберж со своими «знаками из той реальности», а по сути блеф с зажмуренными глазами, просто дилетант и лох.


///Такие послания доказывают, что осознанные сновидения происходят исключительно в фазе сна, именуемой стадией быстрого движения глаз (БДГ-фаза).


Такие знаки доказывают, что по настоящему вы не засыпали. А ваще вращение глазам и и классифицировалось как «БДГ». Я не смого дать ссылку, но есть исследования, которые показывают, что состояние « медленного сна » и есть – «другая реальность», ТАМ происходит нечто.


///Это удивительное состояние называется еще «парадоксальным сном», так как в конце 50-х годов было установлено, что оно намного активнее допускаемого традиционной концепцией, считавшей сон состоянием пассивного отчуждения от внешнего мира. Активная БДГ-фаза длится обычно 10—30 минут и наступает через каждые 60—90 минут на протяжении всей ночи (четыре или пять раз за ночь). Она циклически сменяется относительно спокойной фазой сна, называемой «не-БДГ-сном», «медленным сном» и т. д.


Вот я про это говорил.


///В процессе сна все нормальные люди проходят последовательно через спокойные и активные состояния. Эксперименты показывают, что во время БДГ-периодов каждый человек еженощно видит сновидения, независимо от того, помнит он о них впоследствии или нет. На протяжении всех четырех-пяти БДГ-периодов, через которые вы пройдете сегодня ночью, ваш сновидящий мозг будет проявлять гораздо большую активность, чем та, которую он проявляет сейчас, если только вы не читаете эту книгу, не прыгаете, не занимаетесь любовью или не тонете в реке! Несмотря на все парадоксальные и неожиданные особенности БДГ-фазы, эксперты (в один голос!) соглашаются с тем, что она соответствует всем критериям состояния сна.


ТО есть они соглашаются, а не знают или уверены. Допустим это сон – говорят они. Тогда если при таком же раскладе Лаберж поморгает нам, следовательно он – осознает себя во сне…И все дела… Представьте, Хенаро подмаргивающего Карлосу с диким храпом и сопением…Да Карлос бы усрался…


///К сожалению, осознанные сновидения не могут похвастаться таким же отношением к себе. Они действительно являются самым удивительным парадоксом парадоксального сна. Этим они обязаны возможности сновидящего сохранять, находясь в состоянии сна вне чувственной связи с внешним миром, полное осознание и располагать умственными способностями, присущими бодрствованию. Большинство профессиональных исследователей сна с трудом доверяют таким наблюдениям. До тех пор пока наши эксперименты в Стэнфорде не увенчались успехом, считалось, что все сообщения о так называемых «осознанных» сновидениях являются результатом бодрствующей фантазии сверхвпечатлительного воображения.


Чем они в случае Лабержа и являются. А дурить людей вращая глазками в астрале – это все фигня. Кстати, простой и механический способ обдурить приборы. А затем и хозяев приборов.


///Большинству ученых кажется, что такие явления вообще не могут иметь место во время сна. А если они не могут быть феноменами сна, значит их возникновение объясняется Другими причинами, выходящими за рамки научных исследований. Философы также склонялись к тому, чтобы считать сообщения об осознанных сновидениях неправдоподобным и даже абсурдными.


И правильно делают. Правильно. Все это – пограничные области человеческих возможностей и писать про это как о какой-то банальной фигне сущий отстой.


Лаберж: вершки и корешки 3


Topic: Лаберж: вершки и корешки 3 / Relictum, 2005-06-25 01:11:28

Всем:

///Все это говорит о том, что уже само существование этого феномена представляет концептуальную важность. Доказательство существования осознанных сновидений бросает вызов множеству заблуждений относительно природы сна, сознания и реальности.

У ученых еще нет никаких концепций такого рода, чтобы им бросать вызов или развенчать заблуждения. Так что эта фраза – это спор с набором предположений путем еще одного предположения. Причем Самовыдвижение одного предположения в альтернативное называется «концептуально важным». Базарные бабы считают, что Нюрка гуляет с Василем…Но мнение Бабы Вари отличается от общего. Нюрка гуляет с Петром. И само уже существование этого феномена(мнения) представляет концептуальную важность. Бросает вызов множеству заблуждений у базарных баб.

«Сновидения — это сокровищница знаний и опыта, — пишет Тартанг Тулку, современный тибетский учитель, — но их часто недооценивают как транспортное средство для познания действительности».(2)

Тартанг Тулку имеет ввиду тантрическое использование сна для развития и постижение не чего-то там, что заканчивается оргазмом, а для вещей к обыденной реальности не имеющих отношения.

///Среди множества подобных средств осознанные сновидения могли бы стать своего рода ковром-самолетом. Путешествуя с их помощью, можно сделать много удивительных находок» дающих ключи к неразгаданным тайнам мира, таким, как вопрос, почему сновидения кажутся реальными.

КАЖУТСЯ. Вот вам и ку-ку. Что касается «путешествий», то это тоже самое, что смотреть по телевизору «дискавери» или ходить в кино.

///Однако факт остается фактом, и сновидения регулярно вводят нас в заблуждение, заставляя принимать за реальность все, что в них происходит. Почему? Просыпаясь, люди склонны связывать сновидения скорее с фантазией, чем с действительностью. Но если сновидения — не больше чем игра воображения, то мы должны обладать способностью осознавать их истинную природу с той же легкостью, с какой мы отделяем дневные мечты от реального восприятия или воспоминания о таком восприятии от их источника.

Возможно…Только тогда в чем же тут «новизна»?

///Возможно, мы и «должны» без дополнительных усилий осознавать сновидения, но мы не способны этого сделать.

Это утверждение спорно. Т.к. «видел, посмотрел» сон – это тоже самое, что «осознал» его по Лабержу.

///Если аргумент приводит к ложному заключению, то одна или более из его посылок должны быть ошибочными. В нашем случае ошибочной посылкой оказывается попытка слишком тесно связывать сновидения с воображением, отделив от них процесс восприятия.

Ага, а вот и попытка претенцеозного отделения от «воображения». Но если уж тут копают под Юнга, то не выходит. «Активное воображение» Юнга это не просто воображение обывателя. Это как раз «восприятие» игры бессознательного. Входящая стратегия.

///В действительности же серия наших экспериментов доказала, что с точки зрения мозга сновидца (и тела, в меньшей степени), выполнение какого-либо действия во сне похоже на выполнение его в действительности гораздо сильнее, чем простое воображение этого действия в состоянии бодрствования.

Да? Тогда состояние цигун или там, самовнушения, тем более – гипноза(сон) это тоже «осознанное сновидение»? Что-то тут Лаберж совсем попутался.

///Именно поэтому, полагаю я, сны кажутся нам такими реальными.

Точно также, как реальной может быть галлюцинация, которую по Лабержу «мы откидываем». Но есть люди, которые не могут откинуть и есть способы навести галюн на любого. От химии до гипноза. Может поэтому галлюцинация – т.е. НЕВЕРНОЕ тестирование реальности и кажется порой таким «реальным»? Чем не Лаберж?

///Чем же сновидения обязаны столь почетному статусу? Отчасти тем, что они вовсе не «дети бездействующего мозга», они — результат его активной работы.

Как и все другое. Но разве другие результаты «активной работы мозга» столь же пафосно возносятся на пустом месте?

///Вследствие этого сны могут оказывать на человека такое же огромное влияние, как и переживания в состоянии бодрствования.

Конечно могут. О чем разговор. Разве это нужно доказывать так нелепо?

///Явления, происходящие в сновидениях, кажутся даже «более реальными, чем реальность».

Ключевое слово – «кажутся».

///К примеру, сексуальная активность в осознанном сне воспринимается как яркое и приносящее удовлетворение переживание. К тому же, наши эксперименты показали, что такая сексуальная активность производит в организме физиологические изменения, подобные наблюдаемым в реальной жизни (см. главу 4).

ПОДОБНЫЕ? Так а повыше Лаберж преподносил «сновидение» чуть ли не как альтернативу…Подобий «событий реальной жизни» море в этом смысле. И, как я понимаю, речь идет о присвоении такого статуса и сновидениям. Попытка наделения особой необходимостью еще одной фикции.

///То есть сновидения оказывают на мозг и тело реальное и существенное воздействие, и мы должны относиться к ним более серьезно, чем это принято в современном западном мире.

ТО есть что? «Подобие» или «реальное и существенное воздействие»? Одно или второе?

///Как уже говорилось ранее, в глубинах нашего разума могут скрываться несказанные богатства, «сокровища неизмеримой ценности», по утверждению древних учений.

Да уж, в глубинах может что-то скрываться. Но это не значит, что Голливуд Лабержа приведет к этим сокровищам. Это все равно, что сказать – на Марсе могут быть марсиане, следовательно, давайте смотреть фильм «Миссия на Марс», мы обязательно увидим там марсиан!!!

///Если вы сумеете найти эту самую драгоценную жемчужину, то преображение вашей жизни будет удивительнее «самого невероятного сна».

Да-да…рекламная замануха тут как тут.

///Думаю, вы понимаете, что здесь разговор идет не о том богатстве, которое можно положить на счет в банке. Как говорили алхимики, «наше золото — не золото дикарей».

То есть, если «золото абстрактно», то можно симулировать его признаки и сказать – сие есть «золото алхимии»? О чем речь – валяйте. Таких в средник века жгли, так что можно еще прибавить байку о том, что тогда ЭТО УЧЕНИЕ не было свободным и добавить, то сновидения Лабержа ведут и к свободе. ГЫ-гы…

///Так случилось, что множество разнообразных духовных традиций связывают это «сокровище», «жемчужину» или «золото» со способностью разгадать тайну самого себя. В этой связи суфийский мастер Тарикави писал, что, встретив самих себя, «вы обретете непреходящий дар знания, которому нет равных на земле».(3)

И опять американское манипулирование. Сначала позиционировать, что кто-то там, что-то то там обозначил как «разгадать тайну самого себя», а потом дернуть цитату про этого «самого себя». Но теория Лабержа не имеет отношения к «золоту алхимиков», разве что как имплицитно(в скрытой форме) намекает на изыски Юнга в этом направлении, следовательно к цитате Тарикавы имеет вообще косвенное отношение. Да когда ты спишь и видишь свой страх – ты встречаешься с самим собой, но Тарикави писал о другом. Совсем о другом. И цитата, как все у Лабержа, притянута за уши.

///Тибетские буддисты, начиная по крайней мере с VIII века, уделяют огромное внимание осознанным сновидениям в процессе самопознания.

Уделяют и что? Это как-то связывает их с теорией Лабержа? Ах да…Название как бы одинаковое…

///Тартанг Тулку писал, что «осознание сна как сновидения может принести огромную пользу». Например, «мы можем использовать сновидческий опыт для развития внутренней гибкости» и «можем научиться преобразовывать самих себя».

Можем, но это не главное. Тартанг Тулку именно это имел ввиду.

///В результате этих занятий «наша бодрствующая жизнь может стать более яркой и разнообразной... Этот вид осознанности, основанный на опыте сновидений, поможет установлению внутреннего баланса», поскольку не только «питает разум и обучает весь организм», но и «освещает невидимые ранее грани ума и указывает путь к исследованию невиданных измерений реальности».(4)

Да, точно. Но речь идет не о тех измерениях о которых намекает Лаберж. Так как в Тибете стремятся к исчерпанию «сновидений» и ТЕМ САМЫМ достигают баланса и прочих бонусов. То есть стратегия сновидений в Тибете – отсутствие сновидений. И там прямо говорят – то это ИЛЛЮЗИЯ. И ставят сновидение альтернативой обычной жизни. А что же Лаберж? Да о нзажигает домохозяек и пишет про оргазм во сне. Причем тут Тибет?

///Есть известный анекдот о человеке, который искал на улице под фонарем ключи, потерянные в доме. На все недоуменные вопросы он отвечал: «Здесь же светлее!» Так же и люди ищут драгоценную жемчужину, о которой я говорил (по аналогии с анекдотом — ключи от собственной сущности), во внешнем мире. Возможно, там больше света, но ключ-то находится в доме (во внутреннем мире). Не легче ли искать его в темноте, на ощупь? Свет осознанности способен рассеять тьму бессознательного в мире сновидений и облегчить поиски сокровища.

Замечательно бессмысленная метфора. Занчит Лаберж обращается своими книгами к дуракам, который ищут ключ там, где светло?

///Рихард Вагнер, возможно, познал вкус осознанных сновидений, так как постиг тайну, которую талантливые музыканты оставляли далекому будущему. Он превратил бессознательное в сознательное.

Вот и Ксендзюк так же думает – стоит превратить бессознательное в сознательное или утопить сознательное в бессознательном и у вас будет не только ключ, но и еще какая-нибудь тайна…Как у Буратино.

///Воодушевление Вагнера передалось множеству знаменитых личностей, включая отца современной психологии сновидений — Зигмунда Фрейда. Девизом Фрейда и его психоаналитическим боевым кличем было: « Wo Es war, sollich werden!», что на русский можно перевести как: «Где было Оно [бессознательный ум, или ид], там должен быть Я [сознательный ум, или эго]». В этом Карл Юнг, один из самых непослушных учеников Фрейда, соглашается со своим учителем. Он видел цель психоанализа как средства «завершения индивидуализации», в объединении двух полюсов личности — сознательного и бессознательного.

Ну, с точки зрения фрейдизма Юнг был шизофреником. И с этой точки зрения его стремление «объединять полюса» - это стремление соединить реальной «отщепленную» и обычную. То есть найти примирение между принципом желания и принципом реальности. Сам же Фрейд всегда настаивал на примате принципа рельности.

///Недавно один из последователей юнговской школы, подробно останавливаясь на только что упомянутой нами связи, предположил, что кульминацией процесса индивидуализации «является осознанное сновидение, которое наконец объединяет человеческое сознательное и бессознательное ».(5)

ТО есть последователь Юнга ПРЯМО говрил об активном воображении, но Лаберж отчего-то понял это по-своему.

///Какими бы интригующими ни были описания осознанных сновидении и их возможные области применения, факт, что подобные сновидения в «нашей» жизни встречаются очень редко, может в немалой степени остудить энтузиазм.

Насколько я могу судить, сейчас плюнь – и в осознанно сновидящего попадешь. :)

///Действительно, для многих из нас осознанные сновидения — явление довольно необычное. Большинство людей переживают их по крайней мере раз в жизни, для некоторых они являются лишь мгновенными озарениями, однако это никого не устраивает, и поэтому их польза может быть справедливо поставлена под сомнение.

Да, а это вот редкий реальный аргумент.

///Так что пока эта ситуация не преодолена, дальнейшее расширение области применения осознанных сновидений будет оставаться несбыточным сном. И пока осознанные сновидения будут оставаться редким исключением из общего правила бессознательного сна, они будут представлять собой всего лишь теоретический интерес для экспертов и философов.

Что верно по сути. С точки зрения науки факт тогда факт, когда он воспроизводим и стабильно повторяем.

///К счастью, сейчас осознанному сновидению можно обучаться. Это позволит видеть осознанные сны не случайно и часто. Благодаря недавно разработанным методикам, вы можете научиться «устраивать» себе подобные сновидения так часто, как захотите, дело лишь в тренировке. Факт, что осознанное сновидение — вырабатываемый навык, возвращает надежду на дальнейшее развитие его приложений во всех рассмотренных нами областях.

Гы-гы, а ведь совсем недавно кто-то крошил батоны на «навыки», как на «привыки» МЕШАЮЩИЕ осознанному сновидению.

///Можно назвать множество причин, по которым кто-то захочет развить у себя подобную способность. Почти все они основываются на желании раздвинуть рамки собственной жизни. Оно может принимать форму стремления обогатить и расширить область своих переживаний, форму поиска приключений или желания найти самого себя. Возможно, вы захотите, говоря словами Бодлера, открыть «вкус к бесконечности».

Лабуда. Это через оргазм во сне что ли?

///Или направить свои усилия на поиск и развитие скрытых талантов. Вы можете ощутить, как ваша жизнь наполняется смыслом. Вы сможете раскрыть и устранить внутренние конфликты. Возможно, вас мучат кошмары, и вы хотите обрести спокойный сон и избавиться от страха. Возможно, вы ощущаете себя одиноким, неполноценным или погружены в депрессию. А может, вас просто влекут новые приключения?

Да, создавать себе видимость талантов, накачивать себя уверенностью в своих липовых талантах и ощущать псевдо избавленность от одиночества путем бегства в сны – это ли не приключение? Посмотрите на жителей мегаполисов – они ВСЕ ТАКИЕ и без Лабержа.

///Но даже если вы полностью удовлетворены качеством своей жизни, все равно остается последний и очень убедительный аргумент, который подтвердит, что осознанные сновидения стоят вашего внимания. Как насчет «количества» жизни? Не кажется ли вам, что она слишком коротка? И что же, вы считаете это неизбежным? Но ведь не секрет, что треть своей жизни мы проводим во сне! Если считать сон формой относительного небытия, можно прийти к выводу, что треть нашей жизни принадлежит ночи, и такая ситуация покажется беспросветной.

Думаю, что треть жизни во сне необходима. Особенно сейчас – в эпоху мозгового разжижа. Отдыхать же нужно. Иначе поедет крыша. А использование снов в других целях – это ЭКСТРЕМА про которую Хуан Матус говорил, что она может свести с ума. И тантристы с ним согласятся…Видите? Акценты не просто не верны, а преступно обманчивы. Так тогда либо это не то, сновидение, которое сводит с ума и которое и имеют ввиду Тартанг Тулку и прочие, либо Лаберж просто лох и не понимает, что говорит, либо он делец и вешает лапшу дуракам.

///Однако, как и все остальное, ночь имеет свою светлую сторону. Каждую ночь миражи сновидений воскрешают нас из могилы сна.

А кто сказал, что это «могила»?

///Сны видит каждый, но не каждый о них помнит.

О НИХ? О НИХ помнят все без исключения.

///Можно подсчитать, что в течение жизни мы входим в мир сновидений миллион раз. Подобное состояние дел ставит нас перед выбором: пренебречь или воспользоваться миром собственных снов, превратить его в пустыню или в сад. Как говорится, что посеешь, то и пожнешь. Перед вами открывается вселенная новых переживаний. Обречены ли вы проспать треть своей жизни? По-видимому, да. Однако согласны ли вы проспать и собственные сновидения?

Чего, чего? А это он щас с кем разговаривал? Всем:

///Все это говорит о том, что уже само существование этого феномена представляет концептуальную важность. Доказательство существования осознанных сновидений бросает вызов множеству заблуждений относительно природы сна, сознания и реальности.

У ученых еще нет никаких концепций такого рода, чтобы им бросать вызов или развенчать заблуждения. Так что эта фраза – это спор с набором предположений путем еще одного предположения. Причем Самовыдвижение одного предположения в альтернативное называется «концептуально важным». Базарные бабы считают, что Нюрка гуляет с Василем…Но мнение Бабы Вари отличается от общего. Нюрка гуляет с Петром. И само уже существование этого феномена(мнения) представляет концептуальную важность. Бросает вызов множеству заблуждений у базарных баб.

«Сновидения — это сокровищница знаний и опыта, — пишет Тартанг Тулку, современный тибетский учитель, — но их часто недооценивают как транспортное средство для познания действительности».(2)

Тартанг Тулку имеет ввиду тантрическое использование сна для развития и постижение не чего-то там, что заканчивается оргазмом, а для вещей к обыденной реальности не имеющих отношения.

///Среди множества подобных средств осознанные сновидения могли бы стать своего рода ковром-самолетом. Путешествуя с их помощью, можно сделать много удивительных находок» дающих ключи к неразгаданным тайнам мира, таким, как вопрос, почему сновидения кажутся реальными.

КАЖУТСЯ. Вот вам и ку-ку. Что касается «путешествий», то это тоже самое, что смотреть по телевизору «дискавери» или ходить в кино.

///Однако факт остается фактом, и сновидения регулярно вводят нас в заблуждение, заставляя принимать за реальность все, что в них происходит. Почему? Просыпаясь, люди склонны связывать сновидения скорее с фантазией, чем с действительностью. Но если сновидения — не больше чем игра воображения, то мы должны обладать способностью осознавать их истинную природу с той же легкостью, с какой мы отделяем дневные мечты от реального восприятия или воспоминания о таком восприятии от их источника.

Возможно…Только тогда в чем же тут «новизна»?

///Возможно, мы и «должны» без дополнительных усилий осознавать сновидения, но мы не способны этого сделать.

Это утверждение спорно. Т.к. «видел, посмотрел» сон – это тоже самое, что «осознал» его по Лабержу.

///Если аргумент приводит к ложному заключению, то одна или более из его посылок должны быть ошибочными. В нашем случае ошибочной посылкой оказывается попытка слишком тесно связывать сновидения с воображением, отделив от них процесс восприятия.

Ага, а вот и попытка претенцеозного отделения от «воображения». Но если уж тут копают под Юнга, то не выходит. «Активное воображение» Юнга это не просто воображение обывателя. Это как раз «восприятие» игры бессознательного. Входящая стратегия.

///В действительности же серия наших экспериментов доказала, что с точки зрения мозга сновидца (и тела, в меньшей степени), выполнение какого-либо действия во сне похоже на выполнение его в действительности гораздо сильнее, чем простое воображение этого действия в состоянии бодрствования.

Да? Тогда состояние цигун или там, самовнушения, тем более – гипноза(сон) это тоже «осознанное сновидение»? Что-то тут Лаберж совсем попутался.

///Именно поэтому, полагаю я, сны кажутся нам такими реальными.

Точно также, как реальной может быть галлюцинация, которую по Лабержу «мы откидываем». Но есть люди, которые не могут откинуть и есть способы навести галюн на любого. От химии до гипноза. Может поэтому галлюцинация – т.е. НЕВЕРНОЕ тестирование реальности и кажется порой таким «реальным»? Чем не Лаберж?

///Чем же сновидения обязаны столь почетному статусу? Отчасти тем, что они вовсе не «дети бездействующего мозга», они — результат его активной работы.

Как и все другое. Но разве другие результаты «активной работы мозга» столь же пафосно возносятся на пустом месте?

///Вследствие этого сны могут оказывать на человека такое же огромное влияние, как и переживания в состоянии бодрствования.

Конечно могут. О чем разговор. Разве это нужно доказывать так нелепо?

///Явления, происходящие в сновидениях, кажутся даже «более реальными, чем реальность».

Ключевое слово – «кажутся».

///К примеру, сексуальная активность в осознанном сне воспринимается как яркое и приносящее удовлетворение переживание. К тому же, наши эксперименты показали, что такая сексуальная активность производит в организме физиологические изменения, подобные наблюдаемым в реальной жизни (см. главу 4).

ПОДОБНЫЕ? Так а повыше Лаберж преподносил «сновидение» чуть ли не как альтернативу…Подобий «событий реальной жизни» море в этом смысле. И, как я понимаю, речь идет о присвоении такого статуса и сновидениям. Попытка наделения особой необходимостью еще одной фикции.

///То есть сновидения оказывают на мозг и тело реальное и существенное воздействие, и мы должны относиться к ним более серьезно, чем это принято в современном западном мире.

ТО есть что? «Подобие» или «реальное и существенное воздействие»? Одно или второе?

///Как уже говорилось ранее, в глубинах нашего разума могут скрываться несказанные богатства, «сокровища неизмеримой ценности», по утверждению древних учений.

Да уж, в глубинах может что-то скрываться. Но это не значит, что Голливуд Лабержа приведет к этим сокровищам. Это все равно, что сказать – на Марсе могут быть марсиане, следовательно, давайте смотреть фильм «Миссия на Марс», мы обязательно увидим там марсиан!!!

///Если вы сумеете найти эту самую драгоценную жемчужину, то преображение вашей жизни будет удивительнее «самого невероятного сна».

Да-да…рекламная замануха тут как тут.

///Думаю, вы понимаете, что здесь разговор идет не о том богатстве, которое можно положить на счет в банке. Как говорили алхимики, «наше золото — не золото дикарей».

То есть, если «золото абстрактно», то можно симулировать его признаки и сказать – сие есть «золото алхимии»? О чем речь – валяйте. Таких в средник века жгли, так что можно еще прибавить байку о том, что тогда ЭТО УЧЕНИЕ не было свободным и добавить, то сновидения Лабержа ведут и к свободе. ГЫ-гы…

///Так случилось, что множество разнообразных духовных традиций связывают это «сокровище», «жемчужину» или «золото» со способностью разгадать тайну самого себя. В этой связи суфийский мастер Тарикави писал, что, встретив самих себя, «вы обретете непреходящий дар знания, которому нет равных на земле».(3)

И опять американское манипулирование. Сначала позиционировать, что кто-то там, что-то то там обозначил как «разгадать тайну самого себя», а потом дернуть цитату про этого «самого себя». Но теория Лабержа не имеет отношения к «золоту алхимиков», разве что как имплицитно(в скрытой форме) намекает на изыски Юнга в этом направлении, следовательно к цитате Тарикавы имеет вообще косвенное отношение. Да когда ты спишь и видишь свой страх – ты встречаешься с самим собой, но Тарикави писал о другом. Совсем о другом. И цитата, как все у Лабержа, притянута за уши.

///Тибетские буддисты, начиная по крайней мере с VIII века, уделяют огромное внимание осознанным сновидениям в процессе самопознания.

Уделяют и что? Это как-то связывает их с теорией Лабержа? Ах да…Название как бы одинаковое…

///Тартанг Тулку писал, что «осознание сна как сновидения может принести огромную пользу». Например, «мы можем использовать сновидческий опыт для развития внутренней гибкости» и «можем научиться преобразовывать самих себя».

Можем, но это не главное. Тартанг Тулку именно это имел ввиду.

///В результате этих занятий «наша бодрствующая жизнь может стать более яркой и разнообразной... Этот вид осознанности, основанный на опыте сновидений, поможет установлению внутреннего баланса», поскольку не только «питает разум и обучает весь организм», но и «освещает невидимые ранее грани ума и указывает путь к исследованию невиданных измерений реальности».(4)

Да, точно. Но речь идет не о тех измерениях о которых намекает Лаберж. Так как в Тибете стремятся к исчерпанию «сновидений» и ТЕМ САМЫМ достигают баланса и прочих бонусов. То есть стратегия сновидений в Тибете – отсутствие сновидений. И там прямо говорят – то это ИЛЛЮЗИЯ. И ставят сновидение альтернативой обычной жизни. А что же Лаберж? Да о нзажигает домохозяек и пишет про оргазм во сне. Причем тут Тибет?

///Есть известный анекдот о человеке, который искал на улице под фонарем ключи, потерянные в доме. На все недоуменные вопросы он отвечал: «Здесь же светлее!» Так же и люди ищут драгоценную жемчужину, о которой я говорил (по аналогии с анекдотом — ключи от собственной сущности), во внешнем мире. Возможно, там больше света, но ключ-то находится в доме (во внутреннем мире). Не легче ли искать его в темноте, на ощупь? Свет осознанности способен рассеять тьму бессознательного в мире сновидений и облегчить поиски сокровища.

Замечательно бессмысленная метфора. Занчит Лаберж обращается своими книгами к дуракам, который ищут ключ там, где светло?

///Рихард Вагнер, возможно, познал вкус осознанных сновидений, так как постиг тайну, которую талантливые музыканты оставляли далекому будущему. Он превратил бессознательное в сознательное.

Вот и Ксендзюк так же думает – стоит превратить бессознательное в сознательное или утопить сознательное в бессознательном и у вас будет не только ключ, но и еще какая-нибудь тайна…Как у Буратино.

///Воодушевление Вагнера передалось множеству знаменитых личностей, включая отца современной психологии сновидений — Зигмунда Фрейда. Девизом Фрейда и его психоаналитическим боевым кличем было: « Wo Es war, sollich werden!», что на русский можно перевести как: «Где было Оно [бессознательный ум, или ид], там должен быть Я [сознательный ум, или эго]». В этом Карл Юнг, один из самых непослушных учеников Фрейда, соглашается со своим учителем. Он видел цель психоанализа как средства «завершения индивидуализации», в объединении двух полюсов личности — сознательного и бессознательного.

Ну, с точки зрения фрейдизма Юнг был шизофреником. И с этой точки зрения его стремление «объединять полюса» - это стремление соединить реальной «отщепленную» и обычную. То есть найти примирение между принципом желания и принципом реальности. Сам же Фрейд всегда настаивал на примате принципа рельности.

///Недавно один из последователей юнговской школы, подробно останавливаясь на только что упомянутой нами связи, предположил, что кульминацией процесса индивидуализации «является осознанное сновидение, которое наконец объединяет человеческое сознательное и бессознательное ».(5)

ТО есть последователь Юнга ПРЯМО говрил об активном воображении, но Лаберж отчего-то понял это по-своему.

///Какими бы интригующими ни были описания осознанных сновидении и их возможные области применения, факт, что подобные сновидения в «нашей» жизни встречаются очень редко, может в немалой степени остудить энтузиазм.

Насколько я могу судить, сейчас плюнь – и в осознанно сновидящего попадешь. :)

///Действительно, для многих из нас осознанные сновидения — явление довольно необычное. Большинство людей переживают их по крайней мере раз в жизни, для некоторых они являются лишь мгновенными озарениями, однако это никого не устраивает, и поэтому их польза может быть справедливо поставлена под сомнение.

Да, а это вот редкий реальный аргумент.

///Так что пока эта ситуация не преодолена, дальнейшее расширение области применения осознанных сновидений будет оставаться несбыточным сном. И пока осознанные сновидения будут оставаться редким исключением из общего правила бессознательного сна, они будут представлять собой всего лишь теоретический интерес для экспертов и философов.

Что верно по сути. С точки зрения науки факт тогда факт, когда он воспроизводим и стабильно повторяем.

///К счастью, сейчас осознанному сновидению можно обучаться. Это позволит видеть осознанные сны не случайно и часто. Благодаря недавно разработанным методикам, вы можете научиться «устраивать» себе подобные сновидения так часто, как захотите, дело лишь в тренировке. Факт, что осознанное сновидение — вырабатываемый навык, возвращает надежду на дальнейшее развитие его приложений во всех рассмотренных нами областях.

Гы-гы, а ведь совсем недавно кто-то крошил батоны на «навыки», как на «привыки» МЕШАЮЩИЕ осознанному сновидению.

///Можно назвать множество причин, по которым кто-то захочет развить у себя подобную способность. Почти все они основываются на желании раздвинуть рамки собственной жизни. Оно может принимать форму стремления обогатить и расширить область своих переживаний, форму поиска приключений или желания найти самого себя. Возможно, вы захотите, говоря словами Бодлера, открыть «вкус к бесконечности».

Лабуда. Это через оргазм во сне что ли?

///Или направить свои усилия на поиск и развитие скрытых талантов. Вы можете ощутить, как ваша жизнь наполняется смыслом. Вы сможете раскрыть и устранить внутренние конфликты. Возможно, вас мучат кошмары, и вы хотите обрести спокойный сон и избавиться от страха. Возможно, вы ощущаете себя одиноким, неполноценным или погружены в депрессию. А может, вас просто влекут новые приключения?

Да, создавать себе видимость талантов, накачивать себя уверенностью в своих липовых талантах и ощущать псевдо избавленность от одиночества путем бегства в сны – это ли не приключение? Посмотрите на жителей мегаполисов – они ВСЕ ТАКИЕ и без Лабержа.

///Но даже если вы полностью удовлетворены качеством своей жизни, все равно остается последний и очень убедительный аргумент, который подтвердит, что осознанные сновидения стоят вашего внимания. Как насчет «количества» жизни? Не кажется ли вам, что она слишком коротка? И что же, вы считаете это неизбежным? Но ведь не секрет, что треть своей жизни мы проводим во сне! Если считать сон формой относительного небытия, можно прийти к выводу, что треть нашей жизни принадлежит ночи, и такая ситуация покажется беспросветной.

Думаю, что треть жизни во сне необходима. Особенно сейчас – в эпоху мозгового разжижа. Отдыхать же нужно. Иначе поедет крыша. А использование снов в других целях – это ЭКСТРЕМА про которую Хуан Матус говорил, что она может свести с ума. И тантристы с ним согласятся…Видите? Акценты не просто не верны, а преступно обманчивы. Так тогда либо это не то, сновидение, которое сводит с ума и которое и имеют ввиду Тартанг Тулку и прочие, либо Лаберж просто лох и не понимает, что говорит, либо он делец и вешает лапшу дуракам.

///Однако, как и все остальное, ночь имеет свою светлую сторону. Каждую ночь миражи сновидений воскрешают нас из могилы сна.

А кто сказал, что это «могила»?

///Сны видит каждый, но не каждый о них помнит.

О НИХ? О НИХ помнят все без исключения.

///Можно подсчитать, что в течение жизни мы входим в мир сновидений миллион раз. Подобное состояние дел ставит нас перед выбором: пренебречь или воспользоваться миром собственных снов, превратить его в пустыню или в сад. Как говорится, что посеешь, то и пожнешь. Перед вами открывается вселенная новых переживаний. Обречены ли вы проспать треть своей жизни? По-видимому, да. Однако согласны ли вы проспать и собственные сновидения?

Чего, чего? А это он щас с кем разговаривал?


Лаберж: вершки и корешки 4


Topic: Лаберж: вершки и корешки 4 / Relictum, 2005-06-25 12:26:05

Всем:

///Глава 2 История и истоки осознанного сновидения Иногда, когда человек спит, — пишет Аристотель, — нечто в его сознании позволяет ему понять, что все происходящее — лишь сон».(1) Из этого можно заключить, что в среде склонных к философии афинян явление осознанного сновидения было хорошо известно уже в IV веке до н.э. То же можно сказать и о сороковом веке до н. э. Ведь вполне вероятно, что люди переживали случайные осознанные сновидения с тех пор, как начали употреблять слово «сон». Однако письменные свидетельства об осознанных сновидениях появились лишь в IV веке н.э.

Из этого следует, что афиняне были такие же люди, как и все. И только. И ничего про «осознанное» там нет. Есть про несколько иное, про «осознавание» в кастанедовском смысле. А про «осозанное сновидение» по Лабержу там нет ничего. Спать и понять, что это сон –может каждый. Врядли Аристотель, великий философ, обратил бы внимание на такой обыденный факт. На такое обращает внимание только Ксендзюк или Лаберж.

///Самое первое в истории Запада сообщение об осознанных сновидениях содержится в письме, написанном в 415 году н.э. Блаженным Августином. Обсуждая возможность существования после смерти, когда физические чувства уже угасли, Августин рассказывает о сновидений Геннадиуса, доктора из Картеджа. Геннадиусу, пребывавшему в мучительных сомнениях в отношении загробной жизни, приснился юноша «прекрасной наружности и величественной стати», который обратился к нему с приказом: «Иди за мной!» Покорно проследовав за этим ангелоподобным юношей, Геннадиус оказался в городе, где услышал пение. Оно было настолько возвышенным и прекрасным, что не походило ни на что слышанное им ранее. Поинтересовавшись, откуда эта музыка, Геннадиус получил ответ, что это «Гимн блаженных и святых». После этого он проснулся и понял, что все пережитое было «лишь сном».

ПРОСНУЛСЯ И ПОТОМ ПОНЯЛ. Где же тут хваленое осознание? Даже по Лабержу. И вообще, а как же мистика и древние учения о «предках» и «мире мертвых»? Почему именно Августин? Это наверное опять привязка к истории США или кивок на Юнга, который тоже считал алхимию самой продвинутой «мистикой», так как она - ЗАПАДНАЯ. Тут вопрос принципиальный. С точки зрения многих, то, что происходило до буддизма было «мистериями» не имеющими отношения к «просветлению», а всего лишь отработкой комплексов бессознательного. Когда появилось христианство и католическая теология, то вот тогда все стало еще более «правильным», т.е. трансперсональным в натуре, ЗА-бессознательным(личным), или коллективно бессознательным по Юнгу. На самом деле – все происходило и происходит, разница между Августином и дикарем лишь в том, что один из них церковник и знает латынь. А весь этот опыт с ангелами во сне может быть у любого дурака…У любого. Например, у Отро.

///На следующую ночь ему снова приснился юноша, который спросил, узнал ли его Геннадиус. Когда доктор ответил «Конечно!», юноша спросил, помнит ли он, где они познакомились. Геннадиуса не подвела намять, и он «смог дать достойный ответ», перечислив события предыдущего сна. Тогда юноша спросил, где, по мнению Геннадиуса, произошли эти события, во сне или в реальной жизни. Когда Геннадиус ответил, что во сне, юноша продолжил:«Ты хороню помнишь произошедшее. Ты прав, все это действительно происходило во сне, но я хочу, чтобы ты понимал, что ты и сейчас спишь». Тут Геннадиус осознал, что видит сон. Далее, в ходе сновидения, теперь уже осознанного, юноша спросил: «Где сейчас твое тело?» Геннадиус ответил: «В постели», — и сновидный спутник продолжил свою речь: «Понимаешь ли ты, что твои веки тяжелы и закрыты, а глаза ничего не могут видеть?» « Я знаю это», — ответил Геннадиус. «Тогда чьими глазами ты видишь меня?» — этим вопросом учитель из сновидения закончил свою речь.

Другой вопрос, если мои глаза закрыты очками для виртуальной реальности и не могут смотреть вокруг, то чьими глазами я смотрю в игру или интерфейс программы? Тупой пример. С точки зрения Геннадиуса все было загадочным не с той точки зрения, что он видит с закрытыми глазами, а с другой. Но Лаберж это не акцентирует. А ведь это САМОЕ важно, что может даже доказать, что это аналог «сновидения магов». Если не придираться. Но, скорее всего это юнгианский архетип. И вот еще, отчего, когда Геннадиус грезит днем в молитве – он не удивляется, а тут – УДИВЛЯЕТСЯ? Почему? Ведь и там он закрывает глаза и видит нечто…С закрытыми глазами. Так в чем тут чудо? Августин писал это все к тому, чтобы мы задумались «про что, собственно тут идет речь», а не о феномене глядения в сон.

///Геннадиус был не в состоянии разгадать эту загадку и хранил молчание. Тогда проводник «раскрыл ему, что с помощью всех этих вопросов пытался научить его», и торжественно воскликнул: «Ты сейчас спишь и лежишь в своей постели, твои веки сомкнуты, однако ты можешь видеть меня и наслаждаться тем, что видишь; значит, и после смерти, когда глаза твои полностью ослепнут, в тебе останется жизнь, в которой ты сможешь жить, и та же способность восприятия, которая доступна тебе сейчас. Пускай же отныне тебя оставят тревожные сомнения о продолжении жизни после смерти».(2)

Ну, а вот это конечно, бред. Возможно, в средние века это и был аргумент, но сейчас…А начало было хорошее…:)

///Блаженный Августин рассказывает, что все сомнения сновидца были полностью развеяны. Убедительность таких аргументов (если бы они не сопровождались осознанным сновидением) весьма слаба. Юноша, утешавший Геннадиуса, мог объяснить природу глаз, которыми тот видел во сне, не лучше самого Геннадиуса. Несмотря на все доводы Аристотеля, для Геннадиуса и большинства его современников «видеть» означало «верить».

И к этому и призывает нас Лаберж?

///Что-то увиденное во сне было для них не просто образом, а реальным объектом, существовавшим где-то вне сновидца. Поэтому все эти видения пытливый ум человека объяснял реальным существованием глаз сновидения.

Не знаю, чего там объяснял пытливый ум, но глаза тогда есть и у «видений». Сколько ж тогда глаз у человека? :)

///Аналогичные размышления приводили к предположениям о наличии у тела сновидения, как и у реального физического тела, органов чувств.

Тааак…Не понял. Откуда взялось «тело сновидения»? Из предположения, что у кого-то есть «глаза сновидения»? Не хило.

///Это второе тело, тело сновидения, могло нормально функционировать, когда физическое тело оставляло все дела и засыпало. Из всего этого легко было заключить, что эти два тела полностью независимы.

Астральное тело, вы хотели сказать? Такой ненавязчивый переход…ОТ Геннадиуса к «телам сновидений».

///Теперь переместимся на несколько веков вперед и станем свидетелями удивительного развития утонченной техники сновидения. Тибетские буддисты еще в VIII веке и. э. практиковали разновидность йоги, созданную для сохранения бодрствующего сознания в состоянии сна. Они были первыми людьми, которые располагали экспериментально подтвержденным и ясным пониманием того, что сновидения являются творением исключительно ума сновидца.

Это потому, что ДРУГОЙ, РЕАЛЬНОЙ техники они не раскрывали никому. Постижение пустоты через сны и наблюдения происходящего во сне в Тибете, даже по описанию отличается от Лабержевского. Лаберж не знает ЗАЧЕМ и к чему они все это делали. И своедит все к попсовой мысли о том, что буддизм – это психотерапия, а по Юнгу «направленная» на развитие интеграции сознания и бессознательного психотерапия.

///Такая концепция полностью согласуется с открытиями современной медицины и психологии.

Та малая часть, которую буддисты рассказывают – конечно. Мало того, та часть которая не рассказывается не имеет ценности, так как нет прецендентов реализации даже среди выдающихся буддистов. Так что – чем богаты. Но все равно, писулька Лабержа это сравнение Юникса буддистского сновидения с масштабом Нортон коммандера Лабержа. Сновидение, которое описано в популярной литре – это «ОБОЛОЧКА НИЗКОГО УРОВНЯ». И этот уровень – вполне совпадает с западной медициной и психологией. Которые направлены на социальную бодрость ротожопов.

///Во многом восточные мастера далеко опередили современную западную психологию. Например, древнее руководство для будущих йогов утверждало, что некоторые упражнения по контролю над сновидениями развивают способность переживать по сне любое воображаемое событие.

И?

///Однако, вырабатывая в себе такую силу, йоги-сновидцы преследовали цели, далеко выходящие за рамки тривиального развлечения. Для них осознанные сновидения были инструментом познания, благодаря которому он» постигали субъективную природу как состояния сна, так и бодрствования. Считалось, что такое постижение имеет глубочайший смысл. С помощью осознанных сновидений йогин учится понимать, что материя или форма, в ее размерных (большое-малое) и количественных (множество-единство) аспектах, полностью субъективна для того, кто заметно развил в себе силу ума с помощью йоги.

И? Вы что, предлагаете сравнить ваши писульки с этим? В вашу пользу? Гы-гы…

///Другими словами, используя психические эксперименты, йогин на реальных переживаниях учится тому, что характер любого сна можно изменить или преобразовать усилием собственной воли.

Нет, не этому он учился. Трансформация сна – это всего лишь вспомогательная техника. Так что не надо приписывать ей окончательный смысл.

///Продвигаясь дальше по пути обучения, он понимает, что разнообразие сюжета сновидений — это лишь игра его ума и что оно является зыбким миражом.

Точно. А зачем он это понимает?

///Еще через некоторое время ученик постигает, что сущность формы и всех вещей, воспринимаемых в состоянии бодрствования органами чувств, настолько же нереальна, как и их отражение в сновидениях. Оба эти состояния являются проявлениями сансары. Последний шаг приносит Великое Постижение: внутри сансары ничто не может быть реальнее сновидений.(3)

Аут…Так просто взяты и опущены утановки систем познания буддистов, так вот просто взяты и опущены тонкости того, почему сновидение «реально»…И получается просто сказка Андерсена. А по западной системе классификаций – шизофрения.

///Те читатели, для которых эти слова нуждаются в дополнительных объяснениях, возможно, найдут их в главе 10. Там мы вернемся к этой теме. Очевидно, аналогичная практика примерно в то же время существовала и в Индии. Несмотря на то что тантра была в основном устной традицией, передававшейся от учителя к ученику, сохранился, датированный Х веком тантрический текст, посвященный методам сохранения осознанности после засыпания. Однако описание их очень непонятно и почти не поддается расшифровке.

Не поддается и непонятный? А как же тогда его понял Лаберж? У Ксендзюка спросил?

///Например, в тексте говорится о достижении власти над сновидениями через «промежуточное состояние», возникающее в результате погружения в «глубокое созерцание» и перехода в «состояние слияния сна и бодрствования».(4)

Да-да-да…Что-то такое, похожее по звучанию с тем, что буровит Лаберж, следовательно это можно записать в актив доказательств теории Лабержа, да? Я вот наблюдаю встраивание множества предположений на таких же предположениях. Причем первое предположение настолько же сомнительно, насколько и весь колосс, выстроенный на нем.

///Через несколько веков, в период расцвета ислама, появляются новые упоминания об осознанных сновидениях. В XII веке известный арабский суфий Ибн-аль-Араби, известный под именем Величайший Мастер, утверждал, что «во время сна человек может управлять своими мыслями. Тренировка подобной бдительности... приносит личности огромную пользу. Каждый должен пытаться развивать у себя эту полезную способность».(5)

Мыслями? А, мыслями…Так а причем тут «тело сновидения»? Это мысли? Как и пишут тибетцы? Значит, иллюзия? Так, а чем тогда сон обычного человека отличается от лабержевского? Зачем тернироваться? Чтоб было регулярно? Регулярно смотреть сны? И значит иллюзия сна реальнее реальности обыденной? Да…Бедные ротожопы Америки и Совка. Бедные ротожопы…Регулярная иллюзия, которая реальней реальности обыденной. Вот ведь в чем достижение…Так значит дурдом – это храм подобного рода адептов?

///Столетие спустя св. Фома Аквинский вскользь коснулся темы осознанных сновидений, цитируя предположение Аристотеля о том, что иногда во время сна чувства не исчезают полностью. Он утверждал, что это случается «в конце сна у спокойных людей, наделенных сильным воображением». И далее: «... но не одно лишь воображение сохраняет свободу, отчасти свободен и здравый смысл. Иногда во время сна человек способен понимать, что видит сновидение, и различать вещи и их образы».(6)

И что? Блин…Я не понимаю. И что? Ну, различают. Ну, лунатики есть. (Кстати, лунатики дело еще более сложное). Ну, видят люди сны и т.п. Ну, помнят сюжет и что? В чем тут крутизна?

У нас есть доказательства того, что в средневековой Европе осознанные сновидения были хорошо известны. Однако репутация сновидений была в то время не из лучших, нередко их рассматривали как проделки бесов. Поэтому открытое обсуждение осознанных сновидений могло стать поводом для аудиенции у местной инквизиции.

СНОВ, не забывайте, что «сновидение» у Лабержа это синоним слова «сон», а не «сноВидение».

///В XIX веке пришло понимание, что мозг способен на гораздо большее, чем мы думаем, что за светлой, но ограниченной областью сознания открывается огромное и непроглядное поле бессознательного.

Это окончательно не доказано. Но скачек от средних веков в поле 19 века, поближе к Фрейду и Юнгу понятен. Мрачную историю веков понимать же надо, а Фрейд и Юнг – вот они, разжеваны. Главное, создать видимость «подведения» к известному материалу.

///Явное знание — то, о чем мы можем подробно рассказать, — является лишь небольшой частью нашего разума. Большая часть является бессознательной — подразумеваемой, скрытой, не поддающейся описанию. Бессознательное — это фундамент, на котором зиждется сознание.

Ну, Фрейд так не говорил. Он говорил, что подсознание – это вытесненное сознание, а Цензура – это наработанный шаблон. А когда Фрейд полез в дебри вроде Юнговских, то все запуталось. Это Юнг у нас пионер «отдельной реальности» в том смысле, что ОНА РУЛИТ безраздельно. И в том, что она – Бог. То есть не «фредовская» тень с которой ничего не поделаешь, а Самость, для которой Тень, только покров…А сознание – это так – шавка.

///Ментальные процессы, такие, как сознательно направленное мышление, развиваются из первичных структур бессознательного мышления и в значительной степени зависят от них.

Бессознательного мышления? А чем же оно оперирует? Ну, Лаберж…Тут уже перебор. Мышление предполагает «осмысленность».

///В девятнадцатом столетии снам перестали приписывать сверхъестественную природу, их больше не считали вестниками мира мертвых или обители богов. Теперь мы знаем, что мир сновидений, «подземелье» человеческого разума, — это мир бессознательного. С пониманием этого психологи и физиологи получили возможность начать научное исследование сновидений. Многие ученые для проникновения в мир бессознательного изучали состояние сна.

Начнем с того, что это модель. Такая же, как и любая мистическая теория без башни. ТО есть это предпочтение определенной группы теоретиков. И все. Язык описания.

///Однако мне хотелось бы обратить внимание читателя на тех из них, кто откликнулся на призыв Рихарда Вагнера превратить бессознательное в сознательное и занялся исследованием осознанных сновидений. Ярким их представителем является Маркус д'Эрви де Сен-Дени. Днем он был профессором-китаистом, а ночью — настойчивым и самоотверженным экспериментатором, усердно записывающим свои сны (записи велись им с тринадцати лет).

И ЧТО? Я не понимаю…А вы?

///Зигмунд Фрейд, родившийся в день тридцатичетырехлетия Сен-Дени, называл его «самым энергичным оппонентом тех, кто выискивал уничижительные физические объяснения сновидениям».(7)

И что? Ну, выискивал, а толку? Какое до этого дело тем, кто собрался «туда»?

///Его замечательная книга «Сновидения и как ими управлять», вышедшая в 1867 году и недавно в сокращенном варианте переведенная на английский(8), является документом, повествующим о более чем двадцатилетних исследованиях.(9) К сожалению, оригинальное издание никогда не было широко доступно. Фрейд, например, упоминает, что ему не удалось достать копию, «несмотря на все усилия».

ТО есть это наезд на теорию о том, что бессознательное не управляемо что ли?

///Остается только сожалеть, что основатель психоанализа был лишь поверхностно знаком с возможностями осознанных сновидений и управления ими. В первой части книги Сен-Дени описывает последовательное развитие своей способности управлять снами: сначала возрастала способность вспоминать сновидения; затем появилось понимание того, что происходящее — сон; затем шло обучение просыпаться усилием воли, и, наконец, была выработана способность направлять ход сна. Во второй части автор описывает существовавшие ранее теории сновидений и предлагает собственные идеи, основанные на многочисленных экспериментах с самим собой. Приведенная ниже цитата поможет получить некоторое представление об идеях Сен-Дени: Я спал и отчетливо видел все мелкие детали, украшавшие мой кабинет. Мое внимание привлек фарфоровый пенал, в котором я держал ручки и карандаши. На нем был необычный рисунок... Внезапно я подумал, что в реальной жизни всегда видел этот пенал только целым. А что, если я разобью его во сне? Как разбитый пенал будет выглядеть в моем воображении? И я немедленно разбил его вдребезги. Подобрав все кусочки, я внимательно осмотрел их. Края разлома были остры, а в нескольких местах трещины пересекали декоративный рисунок. Очень редко мне приходилось видеть сновидение подобной яркости.(10)

И что? И что ??? Ребята, ему ПРИСНИЛОСЬ, что он бьет пеналы. А мне, что я играю в футбол…Вы знаете, он мог просто разбить пенал и ЯРКО вспомнть об этом во сне…И все. Где тут «осознание» сна? Причем вот то «оргазм» или эмоциональный подъем от подобного рода снов в том и сотоит, что энергия эта эмоциональная «высвобождается»: человек вспоминает, наконец, что его мучало. И даже самая маленькая фигня может зудеть и вбрасывать «дежа вю» в вашу жизнь много лет. Пока вы не вспомните. Так что тут Фрейд настолько же «осознанный сновидец» насколько и этот Сен-Дени.

///Возможно, многие эксперименты Сен-Дени терпели неудачу из-за недооценки силы намерения.

Я так думаю что скоро мы подойдем к Кастанеде, так как ненавязчиво ввернутое словечко это как бы стрелки.

///Наши исследования в Стэнфорде показывают, что намерение является очень важным детерминантом того, что происходит как в осознанном, так и в обычном сновидении. Если, проводя сновидческий эксперимент, вы намереваетесь получить определенный результат, то очень вероятно, что вы его получите. В эту ловушку обычно попадался и этот исследователь. Тем не менее, никакая критика не способна преуменьшить его вклад в описываемую область.

Да-да, «преднамеренность» – это и есть оно.

///Сен-Дени продемонстрировал возможность сознательного переживания сновидений.

Ничего такого он не продемонстрировал.

///Не каждый, кто предпринимал попытки развить подобную способность, добивался такого же успеха. Фредерик У.-Х. Майерс, классический ученый из Кембриджа и один из основателей Общества психических исследований, жаловался, что, несмотря на «настойчивые усилия», лишь во время трех из трех тысяч ночей ему удалось осознать, что он видит сон. И все же он внес в общее дело свою скромную ленту: пример Майерса всегда будет напоминать о необходимости не «старательных», а эффективных усилий.

Прально. Неужели это относится и к домохозяйкам Америки? … ///Наконец, в работах самого маститого философа XIX века, Фридриха Ницше, тоже можно встретить короткое упоминание об осознанных сновидениях. Обсуждая возможность использования сновидении для экспериментирования с различными жизненными ситуациями, Ницше говорит, что «вся «Божественная комедия» жизни и Ад (разворачивающиеся перед сновидцем) — это не только... картины на стене, он (сновидец) живет и страдает в этих сценах». Далее философ делает недвусмысленную ссылку на осознанные сновидения: «Эти сцены не лишены ощущения присутствия. Возможно многие, так же, как и я, могут припомнить случаи, когда посреди опасностей и ужасов сновидения их вдруг радостно осеняло: «Это лишь сои! Я могу продолжать спать!».(13)

Один из самых зарактерных эпизодов. МОГУ ПРОДОЛЖАТЬ СПАТЬ…

///Таким образом, мы видим, что и Ницше — «пророк современности» — переживал осознанные сновидения.

И Лаберж – согласен.

///Кроме того, по признанию самого Фрейда, он был пророком психоанализа и умер в 1900 году, когда, кстати, вышел фрейдовский шедевр «Толкование сновидений» («Die Traunidc-utung»). В первом его издании нет ни одного прямого упоминания об осознанных сновидениях. Но уже во втором издании Фрейд замечает, что «существует множество людей, которые могут достаточно ясно осознавать, что спят и видят сон, и, таким образом, обладают возможностью сознательного направления своих сновидений. Если, например, подобный сновидец оказывается неудовлетворенным течением сновидения, он может, не просыпаясь, прекратить его и начать все снова — так популярный драматург под давлением может придумать для своей пьесы счастливый конец».(14)

Придумать(!) для пьесы – замечательный конец…

///У Фрейда есть еще одно упоминание об осознанных сновидениях, по-моему, больше говорящее не о феномене, а о самом Фрейде: «Если же такой человек видит сновидение, приводящее его в сексуальное возбуждение, он может сказать себе: "Я не хочу, чтобы это продолжалось и окончилось поллюцией. Я сдержусь и подожду реальной ситуации"».(15) С помощью психоаналитических методов в герое фрейдовского замечания — безымянном сновидце из издания 1909 года — можно с легкостью узнать самого Фрейда. Основываясь на этой интерпретации, можно сделать предположение, что Фрейд изредка переживал осознанные сновидения, однако под давлением своего моралистичного суперэго был вынужден придумывать для своих сновидений «правильные», но не всегда счастливые окончания.

Если вам сниться голая баба, а Отро голый мужик, и у Отро «встал» в кровати, то это оказывается «осознанное сновидение»…Дааааа…А почему бы не наоброт – у него встал и ему начали сниться мужики? Это тоже сновидение, причем осознанное?

///Чрезмерная стыдливость и чувство вины за сексуальные фантазии, свойственные XIX веку, могут быть более чем достаточным объяснением воздержания от реализации своих желаний во сне. Несмотря на свое интеллектуальное любопытство к вопросам сексуальности, Фрейд был викторианцем.

Так это ж и есть невроз и «исполнение желания во сне». … ///Фредерику Уиллемсу ван Эдену, голландскому психиатру и известному писателю, мы должны быть благодарны за термин «осознанные сновидения» и первые серьезные исследования в этой области. На протяжении многих лет ван Эден вел дневник своих сновидений, с особой старательностью отмечая случаи, когда быстро засыпал, «полностью помнил о своей дневной жизни и мог сознательно действовать».(17)

Он БЫСТРО засыпал и ПОМНИЛ о своей бодрственной жизни. Устал, упал – заснул и глючишь, зная, что щас зазвонит будильник. Досматриваешь сон…Вот он – Лаберж во весь рост. … ///«Первый проблеск осознания ,— пишет ван Эден, — я ощутил при следующих обстоятельствах. Мне снилось, что я парю над долиной, поросшей голыми деревьями. Я знал, что сейчас апрель, и заметил, как отчетливо и естественно выглядит каждая веточка. Затем, продолжая спать, я отметил, что мое воображение никогда бы не смогло создать сложную картину, в которой вид каждой веточки изменялся бы в точном соответствии с моим перемещением над деревьями».(18)

ТО есть он видел под собой деревья и, следовательно, он «парил». А может это он вспомнил, как был в горах или возвышенности и смотрел вниз на деревья в апреле? И это его поразило чем-то так, что он запонимл это очень глубеоко и теперь оно «всплыло»?

… ///Русский философ Петр Успенский, желая «проверить довольно фантастичную идею», явившуюся ему в молодости, спросил себя: «Возможно ли сохранять сознание в сновидении, то есть, зная, что спишь, продолжать думать сознательно, так же, как в бодрствовании?».(25) Как и его предшественники, Успенский получил положительный ответ. Его интерес к осознанным сновидениям, или «состояниям полусна», как он их называл, заключался в простом наблюдении за возникновением и трансформацией сновидений. Он писал: Все сновидения, пережитые мною в «состоянии полусна», были обычными. Однако я полностью сохранял сознание, мог видеть и понимать, как и из чего создаются сновидения, легко мог проследить их причину и следствие. Кроме того, в «состоянии полусна» я владел определенным контролем над сновидениями. Я мог создавать их и видеть то, что хотел, однако это не всегда удавалось, и такой феномен не должен быть понят буквально. Обычно я давал лишь начальный импульс, а далее сновидение разворачивалось само собой, иногда очень удивляя меня неожиданными и странными оборотами.(26)

Полусон – это «грезы». Полусон – это полубодрствование. Неужели не понятно? :) Дальнейшее содержание этой главы представляет из себя однотипные и рутинные повторения одного и того же. Наверное для окончательной прогрузки домохозяек и лохов.


группа по активному воображению


Topic: группа по активному воображению / turchin, 2005-06-25 04:44:20

По четвергам я провожу группу по активному воображению (сновидению наяву). Тематика - иследование возможностей удалённого восприятия.

Сбор в 19.00 у памятника Тельману у м. Аэропорт, Москва. Первый ванон из центра, направо. Бесплатно.

Подробнее:www.livejournal.com/users/turchin

Если это сообщение воспринимается спамом, пернесите его в раздел рекламы :)



Topic: группа по активному воображению / Relictum, 2005-06-28 05:19:54

Всем:

Если кто-то слепой - то у нас нет раздела реклама. "Сновидением наяву" Юнгианское воображение считает только Турчин. Но не актив этого форума.  :mrgreen:


Лаберж: вершки и корешки 5


Topic: Лаберж: вершки и корешки 5 / Relictum, 2005-06-26 09:32:41

Всем:

///Глава 3 Новый мир осознанных сновидений Научные исследования сна и сновидений

Части третьей главы с бодрым маршем «животному электричеству», вскрытию черепных коробок и пикам колебаний поскипана. Ну, то есть про научный «садизм» мне лично не интересно. Там можно сделать вывод, что вывод о преобладании БДГ над не-БДГ в смысле «наличия снов» статистический и что когда люди крепко спят – они снов не могут вспомнить. Также, что когда младенец спит с электродами на башке или перед глазами – он спит беспокойно. Это и называется фаза «БДГ». И в этой главе есть все «грезы», «дрема» и т.п. Т.е. выведение состояния сна по «приборам», а не в натуре…:) Осознанное сновидение Лабрежа – это «по приборам», как я и говорил. Т.е. когда человек дергается и глазами и телом во сне – это и есть како-то там доказательство. Не зря в конце 50х на все это забили…Нельзя было замостырить универсального солдата…Не вышло.

///Новый мир осознанных сновидений Интерес науки к исследованию снов пережил период бурного роста, который начался в 50-х годах, достиг своего апогея к середине шестидесятых, а затем пошел на спад. Впрочем, в то время, как научный интерес к предмету ослабевал, интерес общественный начал пробуждаться. Новая волна научного интереса возникла сравнительно недавно, и проявилось это в лабораторных исследованиях осознанных сновидений и в неожиданно пристальном внимании к этому феномену. Каким же образом это произошло?

Каким «каким» - наркоманским и психиатрическим.

///Появлению науки об осознанных сновидениях способствовало множество факторов. Бесспорно, очень значимы были исследования в области физиологии сна в 50— 60-е годы. Они создали предпосылки базовой методологии лабораторных исследований, предопределив события, последовавшие в 70-х годах и позднее. Все это подготовило почву. Другие события посеяли семена интереса к осознанному сновидению, ростки которых начали плодоносить лишь недавно. Одним из самых важных в ряду этих событий была публикация в 1968 году книги английского парапсихолога Селии Грин «Осознанные сновидения». В основу этой книги была положена подборка печатных материалов (о которых мы уже упоминали выше) и случаев, собранных Институтом психофизических исследований, возглавляемым Селией Грин. Стоит отметить, что интересы института касались не столько психофизиологии, сколько парапсихологии. Интерес д-ра Грин к осознанным сновидениям корнями уходил в английскую парапсихологическую традицию, восходящую к Фредерику В.X. Майерсу и к основанному и XIX веке Обществу психических исследований.

Это хорошая книжка. Она у нас есть на сайте. Почему «хорошая», потому что там даны лишь описания и классификация, а не бредовые идеи или фантазии типа Лабержевских.

///В существовавшей в то время обстановке большинство ученых воспринимали «Осознанные сновидения» как авторскую интерпретацию фактов. Десять лет спустя Селия Грин все еще могла заявить (и в ее заявлении была доля истины), что «осознанные сны не изучались никем, кроме последователей, питавших интерес к парапсихологии».(6) Боюсь, правда, что одной из причин, по которым традиционная наука не занималась углубленным изучением этого предмета, был интерес к нему парапсихологов, который обеспечил осознанному сновидению вполне определенную репутацию и поставил его в ряд с летающими тарелками, привидениями, телепатией и столоверчением. То есть со всем тем, что для ортодоксальной науки совершенно неприемлемо.

Ничего подобного, так как «парапсихология» это и была «авторская версия» отзвука военных научных изысканих, которые толи потерпели фиаско, толи ушли в саму глубокую подпольную сферу, а «парапсихология» и ее развенчание были лишь прикрытием. Если Хрущем устроил «Целину», чтобы прикрыть строительство «Байконура», то я представляю себе что можно удумать, чтобы прикрыть всего лишь «создание суперлюдей». Вон гляньте на Малдера со Скалли – ветер все дует…

///Но каковы бы ни были поводы для неприятия, причины его на самом деле были в том, что время научных исследований осознанных сновидений еще не пришло. В 1976 году д-р Грин сделала следующее красноречивое заявление: Что до осознанного сновидения, то думается, что сама парадоксальная природа данного феномена подводит нас к резонному заключению о его чрезвычайном интересе. Можно предположить, что небезынтересными окажутся сведения о том, каково нейрофизиологическое состояние человека, ум которого находится в состоянии рациональной активности в то время, как сам он (по физическим параметрам) пребывает в состоянии сна. Если бы это состояние в точности соответствовало состоянию того, кто просто спит и видит сны, это выглядело бы странно и интересно. Если бы они отличались, то характер отличий мог бы пролить свет на истинную природу сна и умственной деятельности.(7)

Заметили? Фишка оказывается в том, что интересен ПАРАДОКС бодрствования в ФИЗИОЛОГИЧЕСКОМ по показателям(!) сне. Это вам не Кастанеда, это вам методики обучения и био-физический экспериментальный инжениринг сознания. Искусственный интеллект и киберентика. Технологии массовго сознания и моделирования длительного биологического существования. Из чего вывалились и клонирование, и геронтология, и виртуальная реальность.

///Книга Селии Грин содержала самый широкий обзор всей доступной литературы по данной теме. Кроме того, изложение предмета было выдержано в довольно строгом научном стиле. Несмотря на это, в академических кругах книга была принята холодно, и, по иронии судьбы, ее сухой академический стиль явился основным фактором, ограничившим успех у широкой публики. Но свою роль она все же сыграла, стимулировав интерес к осознанному сновидению у тех людей, которые приложили впоследствии немало усилий к разработкам в этой области.

У Лабержа что ли?

///Вышедшая в 1969 году в США книга Чарльза Тарта «Измененные состояния сознания» вызвала, пожалуй, больший резонанс, чем малоизвестная книга Селии Грин. В антологии Тарта были перепечатки 35 статей на разнообразные темы, среди них — гипноз, осознанные сновидения, медитация, психоделики,

О! Это уже больше похоже на правду.

///Здесь были все основные сведения, имеющие отношение к теме на период до конца 60-х годов. Эта книга, несомненно, послужила источником вдохновения многих молодых ученых, явилась стимулом в развитии интереса к широким возможностям измененных состояний сознания, Я случайно оказался одним из этих молодых ученых и поэтому не могу не вспомнить вступительные слова Тарта. «Когда бы я ни затрагивал тему снов, — писал он, — я всегда рассматривал очень необычный их тип, «осознанные» сны, то есть сны, в которых спящий знает, что он спит».

Знает, что спит. Я знаю, что есть на свете Америка. Ну, и? Я могу «покорять» ее таким способом? Колумб открывал ее «зная» о ней по картам? А я-то думал он «плыл туда» не ожидая, собственно, куда он плывет.

///Затем, после краткого представления темы и изложения своего опыта осознанных сновидений, Чарльз Тарт приводит перепечатку «Опытов со снами» ван Эдена. Сделав этот труд общедоступным, Тарт оказал неоценимую услугу всему следующему поколению исследователей, поскольку в нем вводился термин «lucid dreaming» (осознанное сновидение) и объяснялся его смысл.

Ну, не «осознанное», а «ясное» - это уже двойной гарнир от «Софии». София любит делать подарки своим совковым читателям. Если кто, мол, не понял – то люцид дрим это и есть «сновидение по Кастанеде». СРАЗУ. Чтоб не думали много.

///Сильным толчком к пробуждению широкого интереса к «осознанным сновидениям» послужила популярная книга Энн Фэрэдей, изданная в начале 70-х годов. Будучи психотерапевтом и опытным исследователем сна, Фэрэдей описывает осознанны сновидения как безусловно положительное явление. «Это замечательное состояние сознания, — пишет она, — на мой взгляд, является одной из самых чудесных граней человеческого опыта». Фэрэдей была уверена, что осознанные сновидения обусловлены стремлением к самоинтеграции в состоянии бодрствования, и утверждала, что «... это состояние сознания, с его ощущением «потусторонности», — одна из самых высоких наград в игре в сновидения, которую вы начинаете получать вместе с навыками этой игры все чаще, по мере роста вашего самосознания».(8)

Вот и еще одна фишка: ощущение «потусторонности»…Кроме всего прочего. Что еще надо эгоцентристу или шизофренику?

///Пожалуй, еще только один автор воодушевил общественность идеей сна с той же силой, что и Энн Фэрэдей, если не больше. Я говорю о Патриции Гарфилд, чья книга «Творческое сновидение», 1974 года издания, содержит прекрасную коллекцию техник и «инструментов» для работы с осознанными сновидениями и немало другой полезной информации, включая обзор подходов к управлению сном в различных культурах. Гарфилд описывает также личный опыт — особенно ценный для меня — развития довольно неплохих (примерно раз в неделю) навыков осознанного сновидения.

ТО есть этот бык раз в неделю видит ясный сон? А если я их каждую ночь вижу без всяких Гарфилд или Лабрежей? И я ЭТИМ СОВСЕМ НЕ ДОВОЛЕН, то что тут делать? А доволен я бываю лишь тогда, когда я «ВХОЖУ» в сновИдение. Как я понимаю, мало кто шарит в этом. В том, о чем это я… «ВидЕние» и «В-видЕние» это всего лишь слова для обывателя, который относит себя к «субкультуре» сновидящих. Поэтому мы и ввели два слова «сновидение, люцид дрим, «ясный сон», ОС и прочая фигня» в оппозиции к «сновидению магов» или «видению во сне» по Кастанеде. ЯЧ щас не буду углубляться, так как много есть ротожопых идиотов, готовых засрать нюансы.

///Я не побоюсь сказать о «Творческом сновидении», что эта книга внесла бесценный вклад в нынешний рывок в исследовании осознанных сновидений.

РЫВОК? Афигеть…Да, знаю множество таких «рванувших», тока куда?

///Впрочем, существует еще один автор, чьи книги оказали значительное влияние на формирование существующего ныне интереса к осознанному сновидению. Это — Карлос Кастанеда.

А вот и орел наш дон Карлос. :)

///Являются ли его занимательные и крайне популярные произведения «невыдуманными историями» или «исторической выдумкой», как то заявляют их многочисленные почитатели и противники, — вопрос сложный.

Обратите внимание насчет того, кто НАИБОЛЕЕ жирно описал искусство сновидения у Лабрежа есть сомнения. Казалось бы – странно. Но факт в том, что это самый обыкновенный расчет. Мол, лабреж «научен», а в Кастанеде все сомневаются, значит и пускай…Лаберж популярной будет. О чем и не применет намекнуть в своей книге. :) Маркетинг.

///В некоторых из них упоминается необычное состояние сознания, удивительно напоминающее осознанное сновидение. Кастанеда называет его сновидение. И, возможно, я не единственный, кто задавался вопросом: каким же образом в разговорах определилась разница между «сновидением» и сновидением — курсив ведь напечатать легче, чем произнести.

Чтож, Лаберж-то молодец – заметил, что разница есть, а вот в городе Хабаровске, например, на это даже не обратили внимание.

///Может, дело в том, что «Карлос» и «дон Хуан» не тратили время на разговоры об обычных снах? Так или иначе, очарование его книг многих подвигло на знакомство хотя бы с идеей осознанных сновидений, так что, может быть, и не важно, каким образом Кастанеда выделил этот тип снов.

АХИРЕТЬ? Вы только посмотрите какое дружеское панибратство…Мол, хоть что-то такое хорошее есть вкнигах Кастанеды: он обратил внимание других на бесспорно ВЕЛИКИЕ мысли «лабержей». А я-то все думаю, откуда эта мерзкая спесь у последователей «люцид дримов» и просто отвратительная «культурная» деградация у последователей Ксендзюка. Как же – ребята купились сперва на КК, а потом разоцаровлаись, пережили травму и поверили Лабержу…Что ж им теперь второй раз горевать? Но «научности», если уж на то пошло, в Лаберже столько же как и в книгах Коэльо или Баха. Тут Кастанеда намного более «научен». А наш совковый лох готов душу продать, чтобы было «модно и авторитетно» читай – «научно-популярно». Не хотят работать всерьез – хотят сладкую конфетку на халяву.

///Всякий раз, когда я читаю лекции по осознанному сновидению, находится кто-нибудь из аудитории, кто обязательно вспомнит аналогичную тему у Карлоса Кастанеды. Обычно всем приходит в голову известный эпизод из «Путешествия в Икстлан», в котором персонаж по имени дон Хуан предлагает персонажу по имени Карлос найти свои руки во сне, якобы для того, чтобы таким образом получить контроль над сновидением.

Не «якобы», а совершенно определенно. И вот это маркетинговый демарш Лабержа – это просто апофеоз его фиаско…:) Вот, скажем, я опишу свои сновидения – мне скажут, что это фантазия и авторское видение снов, а «по Лабержу», скажут, научно… Вот такой х%ев делец…Вот такие лохи в совке.

///Учитывая, что Карлос был выведен полным идиотом, указание искать свои руки во всех мыслимых местах, возможно, и пошло ему на пользу. Для большинства же других будущих сновидцев попытка найти свои руки может помочь только в качестве признака сна; в самом же осознанном сновидении созерцание своих рук — отнюдь не самое интересное занятие.

Учитывая, то Карлос – это доктор андроплогии, а Керол Тиггс – доктор медицины, Флоринда Доннер – доктор социально антроплогии, а Абеляр – бизнес леди и что вокруг них крутится богема Голливуда, трудно понять, что же имел в виду наш лобастый придурок Лаберж.

///Еще меня спрашивают: каково мое мнение о книгах Карлоса Кастанеды? Обычно я отвечаю, что очень благодарен Кастанеде за то, что его «Сказки о силе» вдохновили стольких читателей заняться исследованиями своего внутреннего мира и открыть для себя существование иных реальностей.

ТО есть это пакостник ни сном ни духом. Но охочая до таких вот пацанов с меркантильной жилкой «София» не постеснялась назвать «люцид дрим» осознанным сносидением. Круто, да? Ну, вы понимаете, что все эти сказк – сказками, а бабло ковать надобно…

///Это хорошая новость. Что же касается плохой, так это то, что множество фактов противоречит авторскому утверждению о «невыдуманности» его историй. Этноботаник, к примеру, возразил, что судя по описанию флоры и фауны, встречавшихся Карлосу в Сонорской пустыне, несложно заключить, что антрополог Кастанеда никогда там не был.

Карлос Кастанеда, когда писал «про ботанику» пытался донести до всякого рода отстойных имбецилов, что происходит «нечто необычное». Неужели Кастанеда со своим образование упустил бы из виду несоответствие? Почему об этом не подумало Лабержо на досуге?

///Во всяком случае, пустыня, которую описывает Карлос, — это не Сонорская пустыня.(9) Аналогично, читая приводимые Карлосом описания мира сновидения, я сомневался, а бывал ли он там на самом деле.(10)

Правильно! И…Если это не «сонорская пустыня», то…Думайте хоть вы, не тупите… :)

///Плодотворный вклад Селии Грин, Чарльза Тарта, Патриции Гарфилд, Энн Фэрэдей и Карлоса Кастанеды в конце 60-х — начале 70-х годов создали благоприятный климат для роста интереса к осознанному сновидению не только у любопытствующей публики, но и у студентов, у тех, кто готовился стать психологами, учеными.

У контр-культуры, короче, и лихачей, которые на этом сделали себе «авторитет».

///И чтобы уяснить все сложности, которые пришлось преодолеть, прежде чем осознанные сновидения стали «научно приемлемыми», надо взглянуть на позицию противоположной стороны, существовавшую в то время.

Да? А они СТАЛИ научно приемлемыми? По моему, кто-то провернул трюк с энцефалографами, чтобы стать богатым и популярным.

///Отношение к осознанному сновидению в академических кругах резко контрастировало с наблюдаемым сейчас. Его можно было выразить одним словом: скептицизм. В среде профессиональных исследователей сна и сновидений ортодоксальная точка зрения принималась как нечто философски объективное, в противовес крайней субъективности осознанных сновидений. По причине философской природы этого скептицизма может оказаться небесполезной информация о том, что же, собственно, думали об этом философы?

Да просто всякого рода пидары, вроде Лабержа, и портят всю картину…:)

///Философским трудом о сновидении, оказавшим, пожалуй, с начала 50-х годов самое заметное воздействие на умы, была монографиия Норманна Малкольма «Сновидение»(11), — работа, содержавшая массу провокационных заявлений. Вначале профессор аналитической философии Малкольм обещает опровергнуть общепринятую трактовку сновидения и привычный для большинства взгляд на сновидение как на нечто происходящее во время сна и запоминаемое или не запоминаемое по пробуждении. Он утверждал, что то, что обычно обозначается словом «сновидение», вовсе не «происходит с нами во сне». Вместо этого доказывалось, что в привычном значении слова под «сновидением» понимаются курьезные истории, рассказываемые по пробуждении. А если вы захотите узнать, как же все-таки называть происходящее с нами во сне, то получите от Малкольма ответ: никак, и глупостью было бы как-нибудь это называть. Почему? Да потому, что, как он утверждает, в том состоянии, которое называется «сном», с нами не может ничего происходить. Что ж, философ в пору расцвета психофизиологии сна отринул как «неуместные» открытия целой области!

А он прав! И именно с этой точки зрения и нужно читать Кастанеду. И никакой целой области никто не откидывает. Просто чувак – молодец, применил практически «буддистский анализ», а вот этот придурок Лаберж опять показал себя придурком.

///И наконец, как следствие утверждения, что спать значит не испытывать никаких переживаний, Малкольм заключает, что выражение «я сплю» бессмысленно. Более того, он доказывает (к своему глубокому удовлетворению), что «... сама идея того, что кто-то может размышлять, сопоставлять, воображать, получать впечатления, быть охваченным иллюзиями, галлюцинировать в спящем состоянии, бессмысленна»(12).

ПРАВИЛЬНО!!! Я согласен.

///Доказав невозможность мышления во сне, он привел идею осознанного сновидения к абсурду: «Если заключение «я вижу сон» может быть результатом размышления, то выводом, который оно за собой влечет, будет «я сплю», что абсурдно; из абсурдности следствия вытекает абсурдность посылки». Таким образом, «гипотетическое заключение о том, что вы спите» есть «невнятное» и «в основе своей абсурдное сочетание слов»(13).

Все четко. И это не оставляет камня на камне от мозго%бской позиции Лабержа, а заодно и его эпигона Ксендзюка.

///Это занятное умозаключение служит прекрасной иллюстрацией к тому, как убедительная аргументация приводит к нелепым выводам, когда отправные посылки неверны. В случае Малкольма ошибка была допущена дважды. Во-первых, он неверно понимает слово «сновидение» в его повседневном употреблении. Мы пользуемся им не только для того, чтобы как-то называть истории, которые помним, пробуждаясь ото сна, но и для обозначения переживаемого нами во сне, о чем и рассказываем впоследствии.

Из вышенаписанного следует именно это. Особенно после критики Кастанеды. Да и мало ли чего вы там «называете». Речь идет о «фактическом». Они, мол, называют…Так сновидением можно и пердеж назвать.

///Во-вторых, состояние сна гораздо разнообразнее гипотетического состояния полного отсутствия переживаний. Сами по себе сновидения являются наглядным тому доказательством, а ведь помимо них есть еще лунатизм и «прерывистый» сон. Я понимаю, что с точки зрения Малкольма приведенные мною аргументы могут выглядеть неубедительными, но есть простой способ опровергнуть все его выкладки: достаточно пережить одно осознанное сновидение.

Достаточно пережить что? Что они называют? Ну, так это все опять же разбито философом. Философ разбил именно теории а ля Лабреж, которые основаны на том, что они смотрят сон, а потом его воспроизводят в бодрствовании. Далее, он аргументирует это тем, что он же видел СНЫ! Но видели их и понят все без исключения из тех, кто их видел. А уж рассказать свой сон можно так…Короче, с познавательной точки зрения, сказать я «осознанно сновидел», «я спал» это нонсенс потому, что там ЕСТЬ «Я», а сомосознание «Я» это признак бодрствования. Рефлексия Я на сон – это тоже самое, что и рефлексия на кинофильм. Нет разницы. А в бодрствовании мы ясно знаем, что кино – иллюзия и его нет на самом деле, так и в случае сна, если мы знаем, что это сон – его нет на самом деле. Это иллюзия. И опять же тут следует вспомнть КК: он четко это описал со слов Хуана. Это фактически буддисткие(так как там они мощно расписаны) идеи. Но разворачивать я их не буду. Это отдельный разговор. Это разговор «о рельаности сна как…». Ну, этим занимался Гуссерль и Хайдеггер.

///Вполне возможно, что здравый смысл уже говорит: «Хватит! Давайте оставим в покое философию и примемся наконец за сны!» Нет. Потому что позиция «никакой философии» тоже является философской позицией,

Афигеть. И что?

///причем исходящей из наивной философии, подобной зажмуриванию глаз детьми. У ученых вообще и у исследователей сна и сновидений в частности есть тенденция относиться к себе как к людям «свободным от философии», но вовсе не обязательно, что это и на самом деле так. Более того, непроверенные философские заключения препятствовали изучению и научному принятию идеи осознанного сновидения вплоть до недавнего времени.

Философия не требует «проверки», что за чушь? Философия – это концептуальное мышление, т.е. «концепция». А концепция или там парадигма – они же не из пальца высасываются, а из данных. Кстати, Лаберж как раз высасыват все из пальца. Он думает, что у него есть позиция, но это для лохов. Нет у него позиции, если эклектичная мозаика из разномастных мнений, которую он нам сует как нечто связное, предлагая самим додумать несуществующую «правоту» Лабержа.

///Только в последние несколько лет большинство экспертов в области сна наконец перестали считать осознанное сновидение невозможным по той лишь причине, что это выглядело невозможным в рамках принятого ими философского контекста («осознанность во сне невозможна, потому что во сне невозможно осознавать»).

Фигня! Осознанность во сне не возможна, так как это не осознание во сне. Это ДНЕВНОЕ осознавание, рефлексия Я на сон. Гы-гы…Вот вам и опять – намек.

///Традиционное отношение к осознанным сновидениям 15— 20 лет назад было все тем же, что и декларируемое сто лет назад Альфредом Маури: «Эти сны не могут быть снами».

И Лаберж аппелирует наверное к чувствам возмущенных читателей, так как он же «доказал», что мол оно же существует!!! То есть сейчас происходит перевод читателя на ранее подготовленную почву «верований от Лабержа», т.е. вас садят на ваши эмоции, а не на знание и логику, которые тут важны. У вас снимают критического цензора. Вы возмущены? Философы – дураки? По вашим ощущениям? Следовательно, по вашим ощещениям прав кто? Лаберж. И раз вы доверяете своим ощещениям, вы УЖЕ доверяете и Лабержу. Технология лошения в действии. Еще более простым в этом отношении является адепт Ксендзюк.

///В среде исследователей сна (в противоположность исследователям сновидении), чьи эксперименты были исключительно физиологического толка, об осознанных сновидениях никто ничего не мог сказать, кроме того, что это, должно быть, другой тип мыслительной активности.

Верно. «Я» и «Другой». Все верно.

///Со стороны же исследователей, применявших психофизиологические методы и рассматривавших субъективные отчеты наряду с показаниями приборов, сообщения об осознанных сновидениях либо совершенно игнорировались, либо запоминались и забывались, как любые другие курьезные истории, не заслуживающие серьезного рассмотрения.

Потому, что предмет исследований был иной. Все верно.

///В чем же причина столь странного невнимания? Я полагаю, что существовало, как минимум, два фактора, способствовавших этому в той или иной степени. Один из них (на мой взгляд, самый существенный) уже упоминался: это философский контекст того времени, когда идея осознанного сновидения выглядела нелепой из-за существовавших теоретических предположений относительно природы состояния под названием «сон».

По моему, как раз тогда на природу состояния сон было очень много подробных воззрений. Так как именно тогда все увлекались наркотой не в меру. Просто их не интресовали сами сны, их интересовали «носители», «базис» снов, чтобы ковать суперсолдат с суперинтеллектом.

///В ходу также была фрейдистская концепция сна как бурлящего котла иррационального и темных инстинктов. Трудно было ожидать открытого и в то же время разумного подхода от психологии, в которой уже в течение 50— 60 лет безраздельно царил догматический бихевиоризм.

А он и щас – царит. Лаберж - яркий продукт. Менипуляции Лабержа – это именно бихеворизм, система условных рефлексов. А он, наверное, думает, что он «драматург»…Рылом не вышел, чмо. Кстати, и Фрейд(который НЕ бихейворист, если кто-то так подумал) и бихеворизм в его современных версиях вполне нормальные специализированные направления.

///Таким образом, сквозь призму общепринятых теорий осознанное сновидение виделось как отклонение, как призрак или выдумка. Осознанность была призраком во сне!

Да ничего такого не было. Просто все как ссали, так и ссут этим заниматься серьезно. На это не дают денег. Это не приыбльно. А вот такие энтузиасты как Лаберж и Ксендзюк решили освоить эту ниву…

///Второй фактор определился в результате потакания древней как мир привычке перекладывать ответственность на кого-нибудь другого. «Это не мое дело», «я тут не при чем» — обиходные выражения; «моя хата с краю», «своя рубашка ближе к телу» — это уже народная мудрость... И если сообщение об осознанных сновидениях можно отнести к разряду «фантазий на свежую голову», значит, исследователи могут спокойно заявить: «Это не наше дело» и продолжать изучение того, что кем-то уже было доказано. А что касается осознанных сновидений, то их существование пусть доказывает кто-нибудь другой.

И снова, такой просто патетический ход: смотрите, какой отважный этот Лабреж ! Взялся за гиблое дело! Это же достойно похвалы: давайте хоть купим его книгу или просто покиваем головой. Знаете на что это похоже? Когда Киркоров, «известный все Америке» певец(и не важно, что это кабаки), таращит свои глазки и орет – «я не вижу ваши руки»!!! Вот на что это похоже…Я бы сказал - на слабоумие алчного существа…:)


Лаберж: вершки и корешки 6


Topic: Лаберж: вершки и корешки 6 / Relictum, 2005-06-26 11:00:53

Всем:

///Примеров подобной зашоренности долго искать не приходится. Эрнст Хартман из Тафтского университета назвал осознанные сновидения случайным исключением в обычном восприятии спящим всего того эксцентричного и невозможного, что происходит во сне, и даже позволил себе заявить, что «подобные события не имеют отношения непосредственно ко сну, а являются скорее примерами кратковременного частичного пробуждения»(14).

И в русле контекста этой Лабержевской книги он – прав. Сто раз прав.

///Пробуждение, не важно «частичное» оно или «кратковременное», — это бодрствование, а раз так, то исследователи сна могли спокойно умыть руки, предоставив заниматься этим кому-нибудь еще.

ТОЧНО!!!  :) :) :)

///По другую сторону океана Ральф Берген из Калифорнийского университета в Санта-Круз высказался об этом следующим образом: «Конечно, бывали случаи, когда по пробуждении рассказывали об «осознании» себя спящим. Но не было проведено еще ни одного эксперимента, удостоверившего, что это «осознание» не сопровождается пробуждением».(15)

И это – замечательно. Да, дела таковы, что «доказать» пожалуй нельзя и самому себе. Следовательно, чтобы не строить идиотских предположений просто «бездоказательные вещи» отбрасывают. Как феномен они есть, но как предмет исследований теории познания – нет. Все философы признаю наличие «чего-то там», но оно не доказуемо. В том-то и крутизна книг Кастанеды, что он создал концептуальную модель из своих наблюдений, которая вполне претендует на «особый вид» теории познания. И даже книга «Колесо времени» с этого и начинается. То есть Кастанеда описывает реальность, как онтологическую, трансцедентную и непознаваемую, а «сновидение» как вершину познания индейцев Яки. Видение и сновИдение – две стороны одной медали – две стратегии познания. Лаберж же юлит и выкручивается на уроне обывателя. Не понимаю, как могут отечественные трансперсональные психологи ссылаться на него, как на «авторитет»? Зачем лошить публику?

///Приведем еще одно мнение о том, что осознанные сновидения — это аномалия в состоянии бодрствования, а не сна. В 1978 году известный исследователь сна и сновидений Алан Рехтсхаффен (Чикагский университет) опубликовал доклад, оказавший большое влияние на общественное мнение и называвшийся «Целенаправленность и разобщенность снов».(16) Этот труд, по словам самого Рехтсхаффспа, «повлиял, может быть, слишком сильно» на отношение к безмыслию как к постоянному атрибуту снов. Согласно трактовке автора, осознанное сновидение было тем самым единственным, присущим нашему времени и культуре, исключением, которое своей исключительностью подтверждало закон «безмыслия во сне». Д-р Рехтсхаффен даже высказал готовность признать осознанные сновидения законным феноменом, пригласив двух имевших такой опыт субъектов провести ночь в его лаборатории. К сожалению, в эту ночь у его подопытных не было осознанных сновидений, так что на этом его эксперименты и закончились.

И что? Это наверно о чем-то таком говорит? Я еще раз повторюсь – экперимент будет научным, если он воспроизводим и повторяем для исследователя. Строить черт-те что на основе впечатлений и убеждений никто ничего не станет. Зачем? Разве только Лаберж, который начинает приобретать в моих глазах маниакальный окрас.

///Но далеко не все исследователи относились к осознанному сновидению так же скептически или безразлично. В 1975 году, рассматривая «причудливые загадки реальности снов», д-р Уильям Демент из Стэнфордского университета выразил свое отношение к осознанному сновидению как к «интригующей, но малореальной» возможности. Размышляя об этом, Демент также задавался вопросом: «Может ли человек с соответствующей подготовкой или специально проинструктированный войти в сон, зная, что это сон и что его задача — подтвердить это».(17) Он получил ответ на свой вопрос пять лет спустя, и, как читатель вскоре увидит, ответ был утвердительный.

Да-да…Мы «увидим»…:)

///Картина, складывающаяся по прочтении нескольких последних абзацев, показывает, что еще в не столь далеком 1978 году большинство психофизиологов, знакомых с отчетами или хотя бы со слухами об осознанном сновидении, не принимали его всерьез как законный феномен сна.

Из вышесказанного следует, что нет предебежедний, есть отстувие предметности в проблеме. Ее нельзя поставить на рассмотрение. Нет доподлинных фактов.

///При попытке объяснить, как же все-таки это получалось, как правило, цитировался французский доклад Шварца и Лефевра (1973), в котором были представлены результаты наблюдений за пациентами, страдающим и расстройствами сна(18). У них было обнаружено неожиданно высокое число пробуждений и частичного бодрствования в БДГ-периоды. Шварц и Лефевр предположили, что это частичное бодрствование (названное ими «микропробуждение») и могло лечь в основу рассказов об осознанных сновидениях.

А вот этим товарищам я верю. Так оно и есть в случае «люцид дрим».

///Несмотря на критику доклада (из-за того, что фактов в поддержку высказанной гипотезы было недостаточно, и из-за того, что выводы были сделаны на основе наблюдений за ненормальным течением сна у отдельных субъектов), это предположение считалось достаточным вплоть до недавнего времени — до 1981 года, когда наконец теория «микропробуждений» была успешно опровергнута, а осознанное сновидение было принято большинством членов Ассоциации психофизиологических исследований сна (АПИС) как реально существующий феномен парадоксального сна.

ТО, что это «было принято» , говорит о развороте интереса к феномену и ничего более. Скажем так, народ принял за рабочую гипотезу, что раз есть Марс, то могут быть и марсиане. И все. Это общественный договор. Как и, например, дети согласились верить в Бабая.

///В большинстве отраслей науки существуют профессиональные организации, поддерживающие исследователей, которые, в свою очередь, представляют им результаты своих изысканий для рассмотрения и критики. В области сна и сновидений такой организацией стад международный форум АПИС, основанный в 1960 году.(19) Почти каждый исследователь сна и сновидений в западном мире является его членом. Члены АПИС отчитываются о результатах своей деятельности на ежегодных симпозиумах, где предметные коллегии подвергают открытия критическому анализу, играющему решающую роль в научном прогрессе. Когда на XV ежегодном симпозиуме АПИС в 1975 году д-р Патриция Гарфилд воодушевленно описала возможности осознанного сновидения, реакция была неоднозначной. Некоторые из исследователей были заинтригованы и воодушевлены ее сообщениями об успехах в отдельных областях, в особенности рассказом о ее собственном прогрессе. Но большинство участников были настроены скептически. В то время как сновидцы-любители на корню скупали ее книгу «Творческое сновидение», профессионалы воздерживались от проявлений энтузиазма — во всяком случае, с принятием идеи осознанности и контроля над сновидениями они не торопились.

Афигеть. Какое драматическое нагнетание, прямо шекспировское «быть или не быть?». Так и хочется воскликнуть – НУ, КОГДА ЖЕ ОН УТРЕТ ВСЕМ НОС?

///У ученых сильна была тенденция следовать «правилу правой руки» (эмпирическому определению), сформулированному в XVIII веке французским математиком и астрономом Лапласом. Он придерживался следующего принципа в области научных рассуждений: «Весомость доказательств должна быть пропорциональна необычности факта». Иными словами, он соглашался считать достаточными сравнительно «легкие» доказательства истинности гипотезы, если она была выстроена на уже проверенных фактах.

Какой молодец. Да? Это только лабухи типа Лабержа безо всякого на то основания летят по верхам как очумелые.

///Если же какое-нибудь утверждение не вписывалось в рамки общепринятых воззрений, он готов был признать его научным открытием, но только после приведения весомых аргументов и скрупулезной проверки.

Супер. Я – тоже. Лаплас – братан. :) Вот, недавно открывшему мне глаза на житие «культуры сновидящих» неповторимому адепту, стоит это почитать.

///В 1975 г. возможность осознанного сновидения выглядела для большинства исследователей настолько странной, что едва ли заслуживала проверки. Ведь исходя из принципа Лапласа, столь необычный факт требовал очень и очень веских доказательств. Но, кроме голословных утверждений некоторых людей, будто они осознают себя во сне, ничего другого не было. А занятные истории в мире науки имеют очень малый вес. Ко всем этим отрицательным факторам следует прибавить еще и результат эксперимента, доложенный Дэвидом Фоулкесом на следующем съезде АПИС. Он попытался продемонстрировать возможность видеть сны на заданную тему. В опыте участвовали учащиеся колледжа. К сожалению, у всех студентов, которые, кстати сказать, серьезно интересовались описанным в книге Патриции Гарфилд управлением сновидениями, попытка видеть устойчивые сны на заданную тему завершилась провалом(20).

Гы-гы, зато сейчас, лохотрон Лаберж унд компания предлагают вам целую пачку услуг: от развития поварских способностей и оргазма во сне, до намеков на мистические тайны…Покупайте!!! Ваш час пришел!

///Как и следовало ожидать, эти эксперименты поубавили и без того не слишком пылкий энтузиазм, вызванный было Патрицией Гарфилд с ее «Творческим сновидением». Так как осознанность во сне не удавалось проверить ни в одном из опытов, достоверность этой гипотезы в глазах ученых серьезно пострадала — может быть, по вине Ассоциации, а может, в результате потери доверия к Гарфилд.

Вследствие того, что это не массовое явление вообще и заряжать его бесполезно в частности. Разве что как Ксендзюк – НЛПе: задрочить себя до того, чтобы это начало сниться.

///Рассмотрение этой темы было возобновлено на XVIII симпозиуме АПИС в 1978 году, проводившемся в Пало Альто группой исследователей из Канады, сообщивших о достижении определенного успеха в «охоте за осознанными сновидениями»(21). Двое добровольцев пережили в лабораторных условиях один и два сна, в которых осознали себя спящими, о чем и сообщили после пробуждения из БДГ-сна. К сожалению, нельзя было удостовериться, что их осознанные сны произошли именно в БДГ-период, предшествовавший пробуждению и отчету. Следовательно, невозможно было доказать, что они имели место в БДГ-фазе или до нее, а не во время или после пробуждения. Сами добровольцы не смогли точно определить, когда именно пережили осознанный сон. Они могли сказать только, что, судя по «ощущению», их осознанные сны происходили прямо перед пробуждением. Но «ощущение» — слабый довод даже для не слишком скептически настроенного человека.

И вот… мы ждем. Когда же Бэтмэн оденет свой костюм?!!

///Доверие к канадским опытам было довольно неустойчивым и ввиду того, что выводы были сделаны всего лишь на основе трех случаев осознанного сновидения у двух субъектов. Члены АПИС не были впечатлены достаточно для того, чтобы отреагировать с какой-то степенью определенности. «Весомость доказательств» еще не имела должного соотношения с «необычностью факта». Одним из показателей этого была публикация в том же году ранее упоминавшейся статьи Рехстхаффена. В этой широко цитировавшейся и влиятельной работе, опубликованной в первом выпуске журнала АПИС «Сон», была сделана попытка подвести теоретическую базу под идею нереальности осознанного сновидения. В завершение краткого доказательства (а ля Норманн Малкольм) невозможности осознавать себя во сне, Рехтсхаффен предположил, что они могут быть продуктом личностных отклонений.

И он прав. Личностные отклонения это самое первое и главное, что заряжает маниакальных товарищей.

///К моменту моего появления на сцене все это уже произошло. Но прежде чем я начну описывать свои научные взаимоотношения с АПИС, мне, дабы вписаться со своими изыскания в контекст, прежде всего придется объяснить, как получилось, что меня увлекла идея осознанного сновидения. Случаи осознанного сновидения бывали у меня с пятилетнего возраста, и за долгие годы сформировался достаточно устойчивый интерес к предмету. В конце 1976 года, во время очередной вылазки в общественную библиотеку в Пало Альто, я наткнулся на книгу Селии Грин. На тот момент я был знаком лишь с трудами Фредерика ван Эдена и тибетской йогой.

ВСЕГО ЛИШЬ С ТИБЕТСКОЙ ЙОГОЙ….ЗНАКОМ…КАКОВО? Я весь дрожу о величия этого ротожопа! ДА, в Тибете есть горы…Это знают все. Но этого недостаточно. Да?

///Открытие, что ван Эден был не единственным осознанно сновидящим в западной истории, меня буквально потрясло. Еще более потрясающим стало понимание того, что раз кому-то удалось научиться осознанному восприятию сна, то ничто не мешает мне сделать то же самое. Благодаря чтению соответствующей литературы у меня уже было несколько осознанных снов, и в феврале 1977 года я начал свое обучение, заведя дневник, в котором через семь лет было уже 900 отчетов о такого рода снах.

И опять – осознанному восприятию сна. Оно не врубается, что «осознанное восприятие сна» - это восприятие никак не отличающееся от обычного в том смысле, что это частичное бодрствование.

///С самого начала меня заинтересовала впервые рассмотренная Чарльзом Тартом возможность коммуникации между пребывающим в осознанном сновидений и внешним миром.(22) Проблема заключалась в физиологически обусловленной неподвижности в БДГ-периоды сна, так что непонятно было, каким образом спящий может подать сигнал о своем состоянии. Что может быть сделано спящим такого, что будут в состоянии фиксировать ученые? План возник у меня сам собой. Среди общей неподвижности тела было одно, бросающееся в глаза, исключение: в период БДГ-сна не было никаких физиологических ограничений в движениях глаз. В конце концов именно из-за движений глаз эта фаза и была так названа!

АБАЛДЕТЬ!!! Какое тонкое открытие! ДО Лабержа ни один не смог догадатья… Да?

///Некоторые опыты показали, что временами существовала довольно четкая связь между направлением взгляда во сне и регистрируемыми движениями глазных яблок спящего.(23) В одном примечательном примере испытуемый, проснувшись после того, как в течение БДГ-периода сделал около пары дюжин горизонтальных движений глазами, рассказал, что наблюдал за игрой в пинг-понг и что как раз перед пробуждением была захватывающая серия пасов, за которой он увлеченно следил.

Афигеть! Вот это да! Это же все подтверждает! Раз ему снился пингш-понг и он за ним следил, то это значит, что «осознанные сны» - ЕСТЬ!!! Значит когда Буратино закапывал свои пять золотых, а кот Базилио подглядывал за ним и следил глазами за тем, как закапывает Буратино свои деньги – туда- сюда, позволяет сказать то, что Страна Дураков существует!

///По собственному опыту я знал, что в осознанном сновидений можно свободно, по своему выбору, смотреть в любом направлении. Это натолкнуло меня на мысль о том, что, меняя направление взгляда во сне в заранее оговоренном порядке, я могу сообщить наблюдающему, что у меня осознанное сновидение. Я попытался сделать это в первом же таком сне: я перемещал взгляд снизу вверх и обратно пять раз. Насколько мне известно, это был первый сигнал из мира снов в мир реальный. Единственная проблема состояла в том, что зарегистрировать этот сигнал было некому!

ТАК А ЗАЧЕМ ЖЕ ТЫ ТОГДА ЭТО ДЕЛАЛ? Я фигею…Вот же болван…И с таким пафосом он это пишет, что просто диву даешься – куда смотрят санитары?

///Мне необходимо было попасть в лабораторию сна, и я знал, что в Стэнфордском университете существует отличная лаборатория, которой тогда руководил один из первопроходцев в области исследования сна и сновидений доктор Уильям Демент. Летом 1977 года я нашел в Стэнфордском центре исследования сна д-ра Линна Нэйджсла, который очень заинтересовался перспективой лабораторного изучения осознанного сновидения.

Ну, это он щас нам наконец расскажет, какой он молодец. Как он «выходил в астрал» и прозвал все это «люцид дрим».

///В сентябре того же года я обратился в Стэнфордский университет с предложением изучать осознанные сновидения в качестве докторской диссертации по психофизиологии. Мое предложение было принято, и в конце 1977 года я начал свою работу. На факультете был следукиций профессорский состав: Карл Прибрам и Роджер Шепард — психологи; Джулиан Дэвидсон — физиолог; Винсент Царконе-младший и Уильям Демент — психиатры. Так как Линн Нэйджел не преподавал в Стэифорде на кафедре, где я обучался, наши отношения были неофициальными. Тем не менее de facto Линп был моим основным консультантом и помощником в работе над диссертацией. Попав в лабораторию, мы с Липиом не стали тратить время зря. В первую же ночь мы (к несчастью) решили посмотреть, будет ли какая-нибудь польза, если будить меня в начале каждого БДГ-периода и напоминать о необходимости сохранения осознанности во сне. Оглядываясь назад, можно с полной уверенностью сказать, что это была не самая хорошая идея, так как ее реализация привела к тому, что БДГ-период получался очень коротким. Не принесли пользы и напоминания об осознанности во сне, не давшие мне спать вовсе!

ГЫ-ГЫ… То есть обычный режим, в котором находимся все мы – не прокатил. Т.е. это уже «особенный» надуманный подход.

///Но хуже всего то, что все это произошло во время моего первого сна. В Стэнфордской лаборатории окна тщательно затемнены, чтобы проводить опыты в полной изоляции. Из-за этого я испытал легкую клаустрофобию и, в качестве компенсации, увидел соответствующий сон. Мне снилось, что проснувшись на заре (в этой же комнате), я оказался свидетелем потрясающего рассвета, который был мне виден в окно, находившееся рядом с кроватью. Но прежде чем я успел пережить что-нибудь кроме удивления, меня разбудил голос Линна, напоминавший, что я должен осознавать себя во сне...

Ну, это вы понимаете? Когда вас достают со страшной силой, так или иначе организму нужна компенсация – мультики, дающие исполнение желаний.

///В следующий раз мы решили все-таки дать мне возможность выспаться. Эксперимент должен был состояться через месяц, в ближайшее доступное время, и получилось так, что он пришелся в ночь на пятницу, тринадцатое, 1978 года. В каждом осознанном сне, имевшем место в ожидании сей знаменательной даты, я уговаривал себя, что просто обязан буду повторить его в лаборатории. Наконец, долгожданная ночь наступила. Лини пригласил меня в лабораторию и сел наблюдать за приборами, пока я спал. Я надеялся, что пятница, 13-е, станет моим счастливым днем, и, похоже, так оно и вышло.

Абсурд. Если это было не под наркотиками или это был не «астрал». Возмите и зарядите себя на сон - и что? Вам присниться что-то, а вы – увидите это. И вот такое положение вещей по Лабержу кручее, чем фишки какого то Карлоса…Вот такая мания величия.

///Спалось мне сладко, и через семь с половиной часов, проведенных в постели, у меня произошло первое осознанное сновидение в лабораторных условиях. Мгновение перед тем я просто спал и вдруг понял, что сплю, потому что ничего не видел, не слышал и не ощущал. Я с наслаждением вспомнил, что сплю в лаборатории.

Так может любой перед просыпанием – что и происходит. Но наш совковый лох уже затрепетал: И У МЕНЯ! - Вопит он - и у меня такое бывало!

///Проплыл неясный образ чего-то похожего на инструкцию по эксплуатации пылесоса. Я почувствовал толчок, как если бы в потоке моего сознания плавали обломки кораблекрушения, но когда я, сосредоточившись, постарался прочесть, что же там написано, картинка стабилизировалась, и у меня появилось ощущение, что я открыл глаза внутри сна.

Так это ж и есть «гипнагогические образы». Или засыпать проснувшись – это вовсе не то, что засыпать сначала? :)

///Затем во сне проявились мои руки и все остальное тело, и я принялся, лежа в кровати, рассматривать буклет. Комната во сне была определенно неплохой копией той, в которой я заснул. И так как теперь во сне у меня уже было тело, я решил проделать движения глазами, принятые нами за условный сигнал. Я стал двигать пальцем перед лицом вверх-вниз и следить за ним. От сознания того, что все это я могу делать во сне, я пришел в восторг, поток мыслей захлестнул меня, и через несколько секунд сон развеялся.

Так это и было – оно? А чего ж оно рассеялось, если Лаберж его «контролировал»? А! Он его осознавал. Яркую картинку воспоминаний о том, как он когда-то читал на диване буклет - он принял за текуший «онлайн сон». И, мало, того его горячая голова подумала, что он чего-то контролирет, так как ему приснился и «контроль» над собой во время тогдашенго чтения. А как только он решил поменять рисунок «события», то проснулся. Так как СОБЫТИЕ УЖЕ БЫЛО и не подлежит изменению. Такие сны лично я называю «ЭХО» и иногда добавляю «правополушарное».

///Теперь мы вдосталь могли любоваться зафиксированной траекторией двух размашистых движений глаз как раз перед моим пробуждением от 13-минутного БДГ-периода.

Так хоть вдрочнули бы…

///Так наконец было получено объективное доказательство того, что по крайней мере одно осознанное сновидение произошло в период БДГ-сна.

БДГ-сон это «частичное бодрствование». В данном случае был момент яркого воспоминания, эмуляции состояния. Это тот же гипноз. Т.е. состояние в которое впал Лаберж это было состояние «мультигенератора». А конкретное воспопминание – это просто он бессознательно нашел или предварительно зарядил себе «компромисс», который его бессознательно выдало ему для «осуществления желания». В каком-то смысле это экстримальное вспоминание. У Кастанеды примерно так, но вполне сознательно делается перепросмотр. НУ, да что там Кастанеда…ТУТ ЖЕ ЛАБЕРЖ вертит глазиками! Как и тот мужик с пинг-понгом Лаберж просто ярко воспроизвел одно из своих воспоминаний. Естественно, и движение глаз было из того вопоминания, а не сгенерированное им «онлайн».

///На следующем симпозиуме АПИС (Токио, 1979) я отправил доклад, перечислив этот и другие примеры, свидетельствовавшие о связи между осознанностью и БДГ-сном. Конечно, я не питал наивных надежд изменить общественное мнение с помощью нескольких слов, написанных на листке бумаги. Но я хотел, чтобы достигнутые нами результаты стали известны другим исследователям как можно скорее.

Как можно скорее…Моча не держалась…

///Повторить наш успех оказалось не так-то просто. Следующие шесть ночей, проведенных мною в лаборатории, были безрезультатны, ни один осознанный сон меня не посетил.

Это потому, что такой лох как Лаберж просто не знает чего делать. А делать нужно было, судя по его описанию во что – ВСПОМИНАТЬ нечто, сосредоточившись до опупения. И вот ниже – он как бы и «вспоминает».

///МВОС (мнемоническое вхождение в ОС) — метод, позволивший мне вызывать осознанные сны по желанию, — еще не был разработан мною (этот метод описывается в главе 6).

Я вам щас открою ТАЙНУ, сродни Ксендзюковской – МВОС это САМОВНУШЕНИЕ и все. В крайнем случае – НЛП. :) Вы себе самовнушаете заранее и включаете мультивибратор памяти. Крутите калейдоскоп. А когда что-то подобное всплывает из памяти, что вы смотрите это как «сновидение» и думаете, что это вот прямо сейчас происходит. Но это было давно и вмешаться в сон – это проснуться. ТО есть ОСОЗАНИЕ, как писал тот философ – исключает сон. У таких Эхо-феноменов есть одно замечательно свойство – они несут удовлетворение от разрешения проблемы, как напряжений от самовнушения, так и те эхо-проблемы, которые были «тогда». И такой эффект и есть «оргазм» от «люцид дрим». В психологи подобные эхо-феномены называются «инсайт» и последующее разряжение и наступление «кайфа» от расслабухи и прилива энергии называются «катарсис». Пусть это не будет катарсис как нечто меняющее личность, это такой микро-катарсис. Собственно, в этом и есть ЦЕЛИТЕЛЬНАЯ СИЛА сна вообще.

/// Но когда я его освоил, мы попробовали снова, и в сентябре 1979 года в Стэнфордской лаборатории я пережил еще два осознанных сновидения. Правда, дома их у меня было гораздо больше, что, по всей видимости, было обусловлено более расслабленным состоянием. Поэтому мы решили на 6 недель установить приборы дома. Я благополучно поймал еще с десяток осознанных снов, и снова сигналы глаз показали, что это происходило во время БДГ-сна.

Наоброт – фаза БДГ включала «видения», память. Тело симулировало «то событие», а сознанию, которое частично включилось, как в глубоком трансе нужно было либо найти эквивалент, либо сделать компилят из текущих воспоминаний, либо дать эхо-феномен. НУ, что бы произошел катарсис. Если взять термин «гештальт», то сознание в трансе выбрало соответствующий гештальт с горизонта восприятия или памяти. Для чего? А для того, что бы раз Лаберж хочет запомнить свой сон, так вот пусть он его свяжет со значимым вопопминанием… «Гештальтом» и сопутсвующим психосоматическим паттерном. Надо глазам и водить? Вот вам и «гештальт», где вы водили глазами и плюс ко всему – все что было тогда.

///К 1980 году о наших опытах стали говорить, и еще несколько сновидцев пожелали просигнализировать об осознанных снах в лаборатории. Первым, кто добился успеха, был психиатр Рой Смит, и его осознанный сон тоже имел место в БДГ-фазе. Кроме него, нашу группу пополнили две женщины — Беверли Кедзиерски, специалист по компьютерам, и танцовщица Лори Кук. Мы назвали себя онейронавтами (слово греческого происхождсния, означающее исследователей мира сновидений изнутри). Результаты этих опытов и составили большую часть моей докторской диссертации, озаглавленной «Осознанное сновидение: экспериментальное изучение сознания во время сна».

Дело в том, что воспоминания в основном проецируются из инфантильных отделов памяти. И эйфория еще вызвана тем, что воспоминания ребенка, воспринимаются взрослым вовсе не так. Например, страх ребенка может убить взрослого своей силой и переживание его это сверхмощный стресс для тела и ума. Потому и вызываются компенсаторные маски для опосредования мощных воспоминаний, потому и «прет», что сильный поток. Это все знакомо нам по Грофу и ЛСД терапии. Кастанеда тоже опсал этот момент очень иллюстративно. Правда, в аллегорической форме. С намеком. И как я понял, мало кто шарит в этом…

///Теперь мы можем вернуться к АПИС и к усилиям, затраченным на опубликование нового метода связи спящего с внешним миром и доказательств того, что осознанное сновидение имеет место во время самого настоящего сна.

Дудки. Нет никаких доказательств. :)


Лаберж: вершки и корешки 7


Topic: Лаберж: вершки и корешки 7 / Relictum, 2005-06-29 08:51:02

Всем:

Не смотря на море опечаток с моей стороны, разбор получается занимательный. Вычитаю потом…:)

///Представлять наши с Линном Нэйджелом материалы на симпозиум АПИС 1980 года было уже поздно. Вместо этого мы подготовили к публикации небольшую статью о наших текущих достижениях и решили послать ее в мартовский номер журнала «Science» под названием: «Свободная коммуникация во время БДГ-сна подтверждает реальность осознанного сновидения». Мы были взволнованы нашим открытием и с нетерпением ждали ответа.

Еще бы. «Открытие» же было в том, чтобы выдумать как назвать «старое» по новому. Как запаковать астрал в «люцид дрим».

///Спустя два месяца из редакции «Science» пришел отзыв. Издатели научного журнала вынесли свой вердикт, опираясь на мнение анонимных рецензентов, специализировавшихся в соответствующей области. Один из двух наших рецензентов писал: «Прекрасное известие! Открываются новые возможности изучения осознанного сновидения в лабораторных условиях, значимость которых трудно переоценить. Следствием этого может стать открытие целой новой области исследовании. Статья написана ясно и выразительно, и я от всей души рекомендую ее к публикации». Отзыв второго рецензента был прямо противоположен отзыву первого. Рассматривая нашу статью сквозь призму философии Рехтсхаффена, рецензент счел все описанное в ней абсолютно невозможным: «... трудно вообразить субъекта, одновременно видящего сны и сообщающего о них окружающим», — так был прокомментирован рассказ об одном из экспериментов. Было похоже, что при имеющейся у нашего рецензента философской базе он просто не в состоянии был допустить возможности получения наших результатов. В конце концов он ухитрился обнаружить некоторое количество «проблем интерпретации», которыми и объяснялось то, каким образом мы пришли к столь ошибочным заключениям. Ну, в общем, он не рекомендовал печатать статью, и издатель согласился с его суждением.

И опять: фишка не в том, что там было написано, а в том, ГДЕ и эти рецензенты? Почему они анонимны? :) Я сам себе тоже могу пару писем написать. И «издатель» мол не согласился…Т.е. их послали на фиг, а в отмазку появились вот эти письма.

///В сентябре 1980 года мы послали в «Science» новый вариант статьи, дополнив перечень проведенных экспериментов, так как число онейронавтов, участвовавших в них, возросло вдвое, как и число наблюдений; неувязки же первого варианта были устранены. Однако статью вновь возвратили — по существу, из-за той же философской позиции. Похоже, наши рецензенты (скорее всего, ими были члены АПИС) просто не могли поверить в возможность существования осознанного сновидения.

Да, и были, пожалуй, правы. Выскочек полно. Почему именно Лаберж должен стать исключением?

///В надежде на непредвзятое мнение, мы послали статью в «Nature», британский аналог «Science». Нам вернули ее без рецензии. По мнению издателей журнала, тема была «не настолько интересной», чтобы удостоиться рассмотрения. Короче, лишь после шести месяцев бесплодных усилий мы наконец напечатали статью в психологическом журнале «Perceptual and motor skilk» («Чувственные и моторные навыки»).

Гы-гы…НУ, надо же было как-то застолбить тему. С чего-то начать, чтобы потом «ссылаться». Создать прецендент, так сказать.

///Рассказывая о некоторых трудностях, которые нам пришлось преодолевать, я хотел бы (для полноты картины) заметить, что еще в 1980 году исследователи сна вообще и члены АПИС в частности практически единодушно отказывались принимать осознанное сновидение как закономерную особенность состояния сна — БДГ или любого другого. Осознанные сны по-прежнему рассматривались как химера, как продукт отклонения, вроде «снов наяву», возникших в результате прерывания сна, по только не как нечто заслуживающее внимания.

Какой герой! Молодец мальчик, пойди возьми пончик на полке.

///В июле 1981, в том же месяце, когда вышла наша статья, я представил доклад об осознанном сновидении на XXI ежегодном симпозиуме АПИС (Хианнис-Порт, Массачусетс). К этому моменту наши данные были уже достаточно основательными, чтобы даже при самом придирчивом отношении явиться веским доказательством того, что осознанное сновидение является закономерным феноменом нормального БДГ-сна. Наконец-то убедительность доказательств пришла в должное соответствие с необычностью факта. После всего того неприятия, которое мне пришлось преодолеть, я был поначалу удивлен, а потом испытал чувство глубокой благодарности, получая положительные отзывы о представленном мною докладе. Некоторые ученые в частных беседах говорили мне, что до ознакомления с результатами наших экспериментов были абсолютно уверены в невозможности осознанного сновидения, но теперь их мнение в корне изменилось. Были среди них и те, кто обнародовал свою позицию в печати. Я был тронут и воодушевлен, видя эти свидетельства искреннего признания и открытости новым идеям, и проникся уважением к этим людям. К сожалению, подобная открытость не так уж часто встречается в науке (не чаще, чем в любой другой сфере человеческой деятельности).

Вот же наивный…Это просто «ветер подул» в другую сторону и все. А подует опять не туда – и будет Лаберж снова лохом. Как вот сейчас, когда 10 лет прошло с 1995.

///Но это позволяет составить представление о том, что такое наука, когда она работает как следует. «Наука» — это деятельность сообщества ученых, твердо придерживающихся принципа единого стандарта в признании истинности гипотез. Из-за этого в ней всегда присутствует излишний консерватизм — чересчур упорное сопротивление новому и слишком тенденциозная приверженность принятым взглядам. Философ Томас Кун высказал мнение, что новые научные теории встают на место старых только после того, как сторонники старых умрут! Я, признаться, боялся, что нечто подобное случится и с принятием осознанного сновидения АПИС, и был приятно удивлен, что ошибался.

У тех, видимо была «смена состава»…:)

///Итак, осознанные сновидения перестали ассоциироваться с оккультизмом и парапсихологией и, заняв свое место в традиционной научной системе, были признаны темой для исследований. Был сделан важный шаг в направлении широких исследований и развития науки о них.

Не осознанные сновидения вообще, а «люцид дрим», как гипотеза Лабержа о функции БДГ сна. То есть было приянто то, что он подсуетил, а не «вообще». Конечно это уже не было «оккультизмом». Так тогда нечего приписывать «люцид дрим» нечто невероятное. Лаберж сам себе обозначил рамки – психологические. Он ушел из оккультизма…Он нас покинул…Мы его потеряли.

…Самосравнения Лабержа с Дарвиным поскипаны…

///Рассказывая эту историю, я не был бы столь многословен, если бы не уверенность, что процесс принятия научной общественностью столетие спустя теории осознанного сновидения имеет определенное сходство с ней — в каких-то деталях больше, в каких то меньше. История повторяется, меняется только масштаб события. В этом смысле мы работаем, бесспорно, в меньшем масштабе, случай же Дарвина и Уоллеса придает картине, как бы это точнее сказать, перспективу. Когда в конце 1980 года мое внимание привлекла статья «Взгляд внутрь осознанных сновидении», я был удивлен, наверное, не меньше, чем Дарвин, впервые прочитавший работу Уоллеса. В статье, напечатанной в малоизвестном британском журнале «Зеркало медицины», описывалась работа, удивительно напоминавшая то, чем занимался я. Автор, талантливый английский парапсихолог Кейт Хирн, приводит краткий обзор своих исследований, проведенных в процессе работы над докторской диссертацией в университетах Халла и Ливерпуля при участии опытного осознанно сновидящего. Впоследствии я узнал, что этим помощником Хирна был особо одаренный исследователь Алан Уорсли. В течение года Уорсли провел 45 ночей в лаборатории сна, когда Хирн вел над ним наблюдения. За это время у испытуемого было 80 снов, в каждом из которых на ЭОГ остались отметки о движениях глаз, которые он делал, когда осознавал, что спит.

Гы-гы…Остались на электроосцилографе? Афигеть…Он начинал видеть мультики в БДГ и брыкал глазами, а осцилограф записывал. И – о чудо! – Записи ОСТАЛИСЬ! Невероятно! Не может быть! Гы-гы…Ведь осцилограф для этого и предназначен…

///Сначала сходство между нашей работой в Стэнфорде и их в Ливерпуле показалось мне сверхъестественным. Но, поразмыслив, я пришел к выводу, что идея идентификации состояния осознанности во сне посредством движений глазами была очевидной для каждого, кто сколько-нибудь профессионально занимался психофизиологией сна и исследовал возможность обретения в них осознанности. Рассмотренные под таким углом независимые открытия переставали выглядеть не только свсрхестественными, но даже и неожиданными.

ОЙ, та это отмазка. Скажи лучше – стырил идею и все. И оформил раньше. КАК СВОЮ. А теперь мило так улыбается…Великий ученый блин.

///Единственное несовпадение состояло в том, что Хирн завершил работу над диссертацией за два года до меня.

) :) :) Да, неловко вышло…

///Но дело здесь в том, что хотя я и старался быть в курсе всех англоязычных публикаций, имеющих отношение к моей теме, мне ни разу, вплоть до момента завершения работы над диссертацией в 1980 году, не приходилось слышать ничего интересного кроме, может быть, невнятных слухов о Хирне и Уорсли.

Чуваки, браво – этот Лаберж гений отмазок!!!

///Возможно, кто-то подумает, что Хирн стремился поделиться своим открытием с научной общественностью. Ничуть не бывало. Из рассказов Уорсли я понял, что Хирн «хотел сначала еще кое в чем разобраться», а потом уж публиковать свои материалы(25).

Так ведь оно так и бывает. Один СЕРЬЕЗНО занимается, а второй ТЫРИТ и потом удивляется: какое странное совпадение…:) Видали сто раз.

///В общем, до момента появления статьи никто, кроме нескольких специалистов, ничего о его работе не знал. Каковы бы ни были причины этого, но даже через шесть лет после завершения своей диссертации Хирн не обнародовал результаты своих опытов ни в одном широкодоступном издании.

И это и позволяет Лабрежу делать то, что он делает…Да?

///Из-за скрытности Хирна, или, может, просто по стечению обстоятельств, мы в Стэнфорде вплоть до конца 1980 года ничего об английских изысканиях не знали. А к концу этого года мы уже самостоятельно достигли того, о чем писал в своей диссертации Хирн, и даже пошли дальше, так что ничего нового для себя в его труде не обнаружили.

Да уж конечно. Куда ему до вас…Вы же начали там, где он закончил.

///Если бы результаты опытов этого ученого были доступны для нас несколькими годами раньше, то это сэкономило бы нам массу времени и сил и сделало бы вклад Хирна в науку поистине огромным. Но этого не произошло. В результате в научном принятии осознанного сновидения опыты Хирна сыграли лишь незначительную роль. Сказав это, я хочу добавить, что у меня есть некоторые сомнения в том, что Кейт Хирн является тем новатором и энергичным исследователем, от которого стоит ждать новых открытий. Что касается Алана Уорсли, то он продолжает сотрудничать с Другими исследовательскими группами в Англии, проводя интересные эксперименты как в лаборатории, так и дома.(26) И что бы он ни делал впоследствии, он навсегда останется тем, кому впервые удалось отправить послание из мира сновидении в мир реальный.

А это так, для очистки совести…Конечно же не Хирн, а МОГУЧИЙ Лаберж тот, кто новатор и энергичный исследователь…:)

///Мы рассмотрели историю исследования осознанного сновидения в лабораторных условиях вплоть до момента признания его научным миром. С тех пор общественный и научный интерес к нему продолжает расти. За последние несколько лет на эту тему были написаны десятки статей. Все это вызывает ощущение появления новой, крайне интересной области исследовании — мира осознанных сновидений.

Пурга. Метет языком как помело…

///Глава 4 Исследование мира сновидений: Осознанное сновидение в лаборатории Картография мира сновидений Возможная связь между миром физическим и миром сновидений всегда волновала человечество.

Особенно слева…Да? Или сверху? В углу стояли валенки – особенно левый?

///Об этом свидетельствует история, насчитывающая не одно тысячелетие. Однако проблеме сновидческой реальности, как и вопросам «Почему небо синее?» или «Что находится на обратной стороне Луны?», вплоть до недавнего прошлого пришлось ждать технологического развития, делающего возможным ее разрешение. Некоторый прогресс был достигнут и в психофизиологическом исследовании снов, но, как и в случае обычных сновидцев, этот метод имеет заметные ограничения.

Да плевали сновидящие на научные исследования и на уродов, которые строят себе постамент и столбят себе имя, выскребывая его на этом постаменте. И вопросы сновидения решены для них уже давным давно. Я возращусь к мысли о том, что Лаберж у нас ротожопоцентрист. У него «века» это с момента возникновения США. Так что вы не думайте, что речь идет о тех веках, которые имеют ввиду историки.

///Если исследователей интересовало, например, сопровождалось ли сообщаемое сновидцем перемещение взгляда соответствующим физическим движением глаз, то они сталкивались с множеством проблем. Во-первых, необходимо было заметить движение глаз сновидца, что теперь достаточно просто сделать с помощью ЭОГ (электроокулограммы). Затем нужно было пронаблюдать за глазами сновидца на протяжении всего БДГ-периода, ожидая (и в этом основная сложность) пока он случайно не совершит четкую последовательность движений глазами. Такая последовательность очень редко носила необычный характер, как, например, в случае сновидения о пинг-понге (глава 3), и впоследствии она могла быть определенно идентифицирована сновидцем и связана со сновидением.

Да бесспорно, водить глазами туда сюда – это однозначно сон про пинг-понг…:) Дурдом да и только. Дурак с окуллограммой. Аналоги: Мотя с трудоднями, корова с седлом, дурень со ступой…

///Среди многих тысяч попыток, имевших место в течение последних десятилетий исследования сна и сновидений, такие случаи можно пересчитать по пальцам. Если смысл опыта сводится к ожиданию подобных результатов, то экспериментатору потребуется масса времени, прежде чем испытуемый случайно сделает то, чего от него ожидают.

И ЭТО и называется статистика? Неужели вы хотите нам доказать, что вот это и есть доказательство того, что «люцид дрим» это явление распространенное или массовое?

///Рассмотрим еще один пример, подтверждающий, что успех таких исследований ограничивается не только внимательностью экспериментатора. Предположим, что нашего исследователя интересует, проявляет ли мозг повышенную активность (измеренную с помощью ЭЭГ— электроэнцефалограммы) в связи с поставленной умственной задачей, например, пением или счетом. В бодрствующем состоянии у большинства правшей во время пения активизируется правое полушарие мозга, а во время счета — левое. Сможет ли исследователь дождаться случая, когда испытуемый запоет и начнет считать в одном и том же неосознанном сновидении? И как он сможет определить, что испытуемый делает в данный момент?

Да, как? Гыгы… Вот ведь проблема на голову…

///Основная проблема такого психофизиологического отношения к исследованию сновидений состоит в том, что в случае неосознанно-сновидящего у исследователя нет способа удостовериться в соответствии содержания сна целям конкретного эксперимента. Это не намного легче, чем охотиться в темноте. Вполне понятным кажется снижение интереса к подобным исследованиям после целого ряда лет, потраченных впустую, и бесконечных миль бумажной ленты, безрезультатно прокрученной полиграфом.

Но такой бешенной собаке как Лаберж и семь верст не крюк. Не ссыте ей в глаза – ей это божья роса. Кастанеда когда говорил об эволюции разума, а не биологии как раз имел ввиду и такой эпизод, в котором какое-то явление есть, зафиксировать его нельзя…Парадокс усиливается тем, что всякого рода психов в области исследований – пруд пруди. И доходит до того, что от обратного – шизофреников объявляют «нормальными» от того, что они глючат, а нормальные – не глючат. Эта ниша – исследования подобного, просто жир для всего рода ненормальных, чтобы доказать ненормальность массы других. Начиная с теории гений-безумие, когда каждый шиз теперь считает себя гением и прочей лабуды вплоть до...

///В итоге некоторые ученые совсем отказались от психофизиологического подхода и занялись чисто психологическими исследованиями. Дэвид Фоулкес, известный исследователь в области сновидений, писал: «...сейчас стало очевидным, что психофизиологические исследования не оправдывают затраченных средств, поэтому для тех, кто занимается психологией сновидений, было бы не слишком мудро продолжать тратить на них ограниченные ресурсы».

И вот так, легко и непринужденно мы оторвались от «физиологии». Конечно, Кастанеда тормоз – он ведь утверждал, что сновидит тело, и что разум не способен отразить это полномасштабно, следовательно развитие нужно направить в сторону «разума», чтобы не торцануться снова в безумие «древних видящих», как раз имея ввиду мистерии БМП-3, если брать Грофа. И тут вроде – к психологии тенденция. Но это практическое отмежевание от тела, то, что раньше делали с Лабержем, он теперь делает сам – отмежовывается.

/// Это заключение несомненно справедливо, но лишь в том случае, когда касается традиционных психофизиологических методов, использующих обычных сновидцев. Использование же осознанно-сновидящих устраняет основные недостатки старого подхода и позволяет исследователям успешно проводить эксперименты. Это может послужить возрождению психофизиологического метода.

Непонятно правда как. Я думаю, «шаманством» с окулограммами.

///Тот факт, что осознанно-сновидящий понимает, что спит, способен помнить о заранее оговоренных действиях и подавать сигналы в бодрствующий мир, открывает возможности для новых подходов к исследованию сновидений. Специально подготовленные онейронавты могут выполнять разнообразные задачи и действовать во сне и в качестве испытуемого, и в качестве исследователя.

Не, ну вы гляньте только…Значит онейронавт будет, скажем, выполнять какое-то сложно действие, а все это будет кривая окулограммы. Я зашел за угол – меня не видно. МЫ договорились, что я буду дергать руками и если это так, то я выгляну из-за угла и помашу головой. А тот, с кем я договрился будет судить о моих действиях по кивкам – он меня не видит. Я стою себе за углом и вдруг задумался о своем, и рукми ничего не делал. Потом бац! Вспомнил, что мы же договорились! Выглянул из-за угла и покивал головой. Тот подумал, что я «махал руками» и поставил галочку. И теперь уже не важно – махал я руками до кивка, после или во время, а может и не махал вовсе, все свелось к кивку головы. Вот и у Лабержа тоже самое. Внушение это такая штука, которая заставляет людей бессознательно делать все, что захочешь. Сон длиться секунды, глаза вертятся минутами. Где та секунда в минуте, когда вращение глаз соответствовало как бы задуманному действию? Все это настолько субъективно, что никакая окулограмма тут не поможет. Это просто полная чушь. Окулограмма – это чушь. А психология – это статистика и вероятности. Это как предсказывать погоду или еще круче – игру в тотализатор.

///В первую очередь, спящий может сигнализировать о точном времени конкретного события во сне, что позволяет убедиться в правильности предположений, которые не могут быть проверены другим способом. Исследователь может попросить сновидца выполнить во сне определенные действия, и тот может исполнить их в точности. Сигнализирование позволяет также построить карту взаимодействия тела и ума.

См. выше. Игру в «кивки головой».

///Наши исследования в Стэнфорде проводились во многих направлениях и показали связь между изменениями в организме осознанно сновидящего и разнообразными действиями, выполняемыми им во сне. Наша работа была посвящена широкому кругу связей: между относительным временем сновидения и временем реальным; между действиями в сновидении (движение глаз, речь и дыхание) и ответными мускульными реакциями; между пением и счетом во сне и соответствующей активацией левого и правого полушарий мозга; между сексуальной активностью во сне и изменением разнообразных генитальных и негенитальпых физиологических параметров.

Очень смешно. Особенно про гениталии…:)


ловлю глюки


Topic: ловлю глюки / Алексей, 2005-07-03 11:06:20

Вот что со мной приключилось, продолжается уже 30 минут, гулял по лесу, немного пробежался, сделал пару упражнений, посмотрел на закат, вернулся домой, немного похрустел, прилег, смотрю на монитор (потом обнаружил везде) и вижу странный эффект кое какие части экрана просто не видны и читаются только после смещения глаз у другую позицию. Поочередное закрывание глаз не изменило картины. Сперва подумал что нахватался солнечных зайчиков, но смотрал на закат недолго и эффект странный, буд-то образовалась некая область, светящийся вибрирующий шнурок, за которым ничего не видно ... далее эта область начала смещаться левее, вверх и полностью сместилась в область переферийного зрения. Когда я начал писать это сообщение то видел отчетливую белую извивающуюся волну, нить, которая начиналась где-то в центре между бровями где никогда ничего не видел и заканчивалась где-то в районе уха. Сейчас эффект пропал, то есть вижу все нормально, без искажений, но остался легкий туман, свечение на периферии, постепенно спадающай. Буквально только что появился тонкий свист в левом ухе, немного стих и сместился куда-то за затылок..

В лесу меня сегодня конечно хорошо проперло, но таких эффектов у меня еще не было, зрение отличное, даже слишком.

Интересно было бы выслушать комментарии.



Topic: ловлю глюки / serg, 2005-07-04 12:49:26

думаю, мой случай не стоит выделять отлельным топиком, раз уже есть - похожей тематики :)

сидел прошлую ночь на форуме, параллельно читал 100 дней-3000 вопросов, а с утреца прошёл погулять (псх, etc) и в процессе сел отдохнуть в берёзовой рощице недалече памятника погибшим лётчикам. Сижу, размышляю о том, а не поехать-ка на семинар в июле к Реликтусу. Тут ещё поезд мимо прочапал и как раз в нужном направлении - зюйд-ост. Короче, рассматривал позитив и мысленно ухахатывался над всплесками паранойи.

И тут мимо меня, каркая пролетела ворона и бухнулась на березу неподалёку. Сидит и орёт, как оглашённая. Я сразу внимания не обратил, пока второе чудовище через пару минут не сымитировало снаряд и приисоединилось к первой. Только вторая унасестилась - первая сорвалась и нарезала вокруг меня медленный круг диаметром метров 30 и села обратно вопить. За ней вторая повторила манёвр. Тут я уже следил за ними в непонятках. Не то что бы их гимн природе мне сильно мешал, просто пробило поступить, как писано в букваре и свалить. Встал, отошёл метров на пятьдесят - мне вослед эдакое троекратное пожелание всех благ с явным одобрением в голосе и тишина...

Если и было раньеш пару приколов с воронами, но этот всех мощнее.

Кстати, хочу тут трохи нюбовских вопросов сформулировать: Какие необходимые и достаточные условия для посещения семинара. Что брать с собой. Какая форма одежды приветствуется. Сколько денег брать по минимуму.



[i]Не растекайся мыслию по древу - оно может тебя не понять[/i]



Topic: Re: ловлю глюки / jum, 2005-07-04 07:07:13

[quote] Алексей: кое какие части экрана просто не видны и читаются только после смещения глаз у другую позицию. ...эффект странный, буд-то образовалась некая область, светящийся вибрирующий шнурок, за которым ничего не видно ... далее эта область начала смещаться левее, вверх и полностью сместилась в область переферийного зрения. [/quote] а какие упражнения делал? было подобное - резкое сужение области зрения... медики обычно списывают на отслоение сетчатки. было еще у некоторых "цигунистов" после летних упражнений на солнце. продолжалось около 2-х недель. не ослепли, прошло.



Topic: ловлю глюки / Алексей, 2005-07-04 11:14:41

в названиях не понимаю, стойка, руки вверх вниз ладони соотвтственно тоже, выгибал спину опираясь руками на таз, на кулаки за спиной, хрустел поворотами. Шею хрустел держа голову руками. Немного постоял в дереве. Поднимал руки к небу, как в йоге, при этом увидел потрясающую картину, освещенные алые верхушки деревьев на фоне синего неба, в контрасте с темным лесом, вставило, немного пробежался. Непосредственно на солнце ничего не делал, просто постоял пару минут. Когда пришел домой вокруг рук уже была масса ощущений, но никаких визуальных глюков. Прокат спины, хруст. Прилег, смотрю на монитор, и на белом освещенном фоне заметил зудящую точку в районе слепого пятна, которая начала увеличиваться, превращаясь в шнур и одновременнно смещалась вверх и в лево, пока не заняла периферийную область между центром бровей и левым ухом, в этот момент уже никаких искажений не было, но на периферии видел извивающийся жгут, вокруг которого светящийся туман состоящий из множества звездочек. Это был максимум эффекта. Все началось и закончилось без следа в течении часа.



Topic: ловлю глюки / Алексей, 2005-07-04 11:33:12

Еще могу историю рассказать, случилась в конце марта. После конкретного прохруста, я прилег. Потом вдруг ощутил очень сильное ощущение вдоль всего тела, я был очень сильно удивлен и напуган, особенно после того как уловил зависимость этого ощущения от движения глаз влево. Потом встал и заметил что не только поворот глаз налево приводит к этому эффекту, но и поворот корпуса. На координацию движений и общее состояние это никак не влияло и я успокоился. Двое суток наслаждался необычными ощущениями, постоянно двигая глазами. Потом проснувшись утром эффект полностью пропал.

Подозреваю что это может быть связано с тем, что за 2 недели до этого на эльбрусе подо мной резко встала доска (зарылась в снег), я остановился на полной скорости и видел золотые извивающиеся звезды перед глазами. При этом ощутил слабое тупое ощущение в области шеи. Эффект длился секунды 3, после чего я вытащил доску и поехал дальше.



Topic: ловлю глюки / jum, 2005-07-05 07:05:18

Алексей, у меня есть подозрение, что твои глюки связаны с зажимами в шейном отделе. Не более того.



Topic: ловлю глюки / serg, 2005-07-05 02:19:29

2jum

Предтеча остеохондроза? %)


2all

до процягу о глюках(не нем).

подаю, как поток, для статистики. Выбрался по утряни косой помахать. Роса, красота действенная, кругом ни души(граница рядом), только коллега на горизонте - то ли косит, то ли комаров веселит, да манекен на вышке вдаль зорит. Пир духа да и только. Но одолела меня, значит, сопливка не на шутку. Аллергия на цветущее великолепие как факт. Што ж делать, верзаю с правой и с левой каждые несколько минут. Часа два так колбасило. А тут и солнышко приподнялось - травку присушило и надоумило меня внутреннюю улыбку попробовать и мужскую позицию для собирания энергии полежать. оТдыхал минут меньше десятку, потом встал, отмахал минут пару --- и только пробИло в лоб - прошёл насморк как и не было! Полный сушняк и лёгкое пощипывание в носу - ядрён корень! и вопрос напоследок: подскажите, как там согнутые пальцы правильно ориентировать, а то сомнение брало - верно ли делаю :)



[i]странный эффект - отсутствие эффекта[/i]



Topic: ловлю глюки / jum, 2005-07-05 03:02:06

[quote] serg: 2jum Предтеча остеохондроза? %) [/quote] да у самого весьма похожая хрень была, до того как заниматься стал.


Новости от пилота Отро


Topic: Новости от пилота Отро / Brujo, 2005-07-08 05:15:00

[i]И так пилот и любитель кобольта Отро закрыл свой форум. Видно народ не сильно хотел приобретать у него кобальт и он решил закрыть форум. Закрыв форум он вернуся на свой марсианский сайт. Следующий материалы взяты от туда.[/i]


ВСТУПЛЕНИЕ. Вся практика сводится к 4 этапам, постижение которых обусловлено исключительно способностью к концентрации. Прямо говоря, сосредоточение на этих практиках, не являющихся упражнениями в прямом понимании, приводит к повышению способности осознания к концентрации. Эти практики представляют собой, сначала непривычный, а затем вполне осознанный способ действовать в мире повседневной жизни. Вся совокупность действий приводит к привлечению намерения в свою жизнь. Естественно, что подобная акцентация осознания определяет ЖЁСТКОЕ требование к практикующему - требование БЕЗУПРЕЧНОСТИ.А ПОТОМУ СОВЕТУЮ ПЕРЕЧИТАТЬ ВСЕ КНИГИ КАРЛОСА КАСТАНЕДЫ. В противном случае возможны негативные результаты. Эта практика является инструментом ФИКСАЦИИ осознания, но в положении, отличном от того положения осознания, в котором живут люди. Существуют два пучка энергии эманаций, определяющих стабильность, это человеческая форма и безжалостность. В первом случае стабильность достигается через самоотражение и имеет результат в виде сворачивания осознания на себе и блокирование возможности расширения восприятия. Во втором случае результат выражен в фиксации осознания не на себе, а на структурном резонансе , определяющем связь с внешними процессами. А это в свою очередь влечёт за собой расширение и осознания и восприятия. 4 Этапа представляют собой различные аспекты управления намерением. 1- Смена акцентации осознания 2- Акцентация энергии 3- Формирование осознания 4- Расширение восприятия. Напоминаю, что все практики даются в сжатом виде. Осознание их применения - дело личное.

1 ЭТАП - Фиксация осознания - смена акцента

1 Этап несёт в себе цель перемещения обычной фиксации осознания с физического тела на энергетическое. Как описывал Кастанеда - уход от осознания обычной жизни заключается в переводе осознания на энергетический кокон. Это на самом деле АКТ НАМЕРЕНИЯ. И это не слишком сложно, если знать - КАК. Для этого обычно используют дыхание - прямо связанное с процессами осознания.Человек обычно дышит, акцентируя своё осознание на грудную клетку. Подобная акцентация связана с ФИЗИЧЕСКИМИ аспектами осознания и отображает процесс вдоха и выдоха, сопровождающийся расширением и сужением грудной клетки. Вдох - расширение, выдох - сужение. Подобная структура дыхания отображает поглощение и выброс того, что мы называем воздухом. РИС 1 . Это физический аспект. Для того, чтобы перевести осознание на ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЙ аспект осознания дыхания, переводим собственное внимание на живот - положение чуть ниже пупка. Это место представляет собой шарик частично находящийся в физическом теле, но большей частью за его пределами - впереди. Делаем вдох и выдох, но при этом меняем акцентацию векторного направления. Представляем, что вокруг нашего тела существуют некие границы. Наш вдох стягивает эти границы к центру внимания на животе, а выдох - отпускает это напряжение. Так, как будто наш вдох создаёт ВАКУУМНОЕ напряжение внутри этой сферы. Через некоторое время Вы почувствуете что в животе образуется узел некого напряжения, а вокруг тела появится ощущение движения, которое сжимается при вдохе и расжимается при выдохе.РИС2 Это ощущение и есть первичное ощущение энергетического составляющего Вашей сущности. Узел на животе - первичное ощущение ВОЛИ. Вы легко почувствуете, что силовое управление дыханием исходит из этой точки. Не забывайте при всём при том создавать чувство "подвешенности" за макушку - как будто Вы висите на нити, уходящей высоко вверх и она прикреплена за Вашу макушку.

ЗАДАЧА 1 ЭТАПА

У человека в его структуре энергии, окружающей физическое тело существует две плоскости, которые могут уплотняться и тем самым изменять характеристики намерения. Это верхний диск - плоскость на уровне глаз и нижний диск- плоскость на уровне пупка. Если мы имеем достаточно энергии и сохраняя сосредоточение на центре воли при силовом дыхании, уплотняем энергию в верхнем диске - мы ощущаем движение энергии при дыхании с характеристикой "ПРОНИКАНИЯ". Это чувство, как будто вокруг тела движется при вдохе-выдохе пушистая масс, проникающая при вдохе в физическое тело. Если мы уплотняем энергию в нижнем диске - ощущения меняются - мы чувствуем давление на физическое тело. Каждый вдох вызывает давящее чувство.

2 ЭТАП - АКЦЕНТАЦИЯ ЭНЕРГИИ

На первом этапе Вы осознали - как переключить внимание на энергетическое составляющее своей сущности. Если это так, то ощущая вокруг себя плотность энергетического кокона не трудно тем же дыханием научиться УПЛОТНЯТЬ это поле. Так сказать "подкачивая эту плотность создавая большее вакуумное напряжение и уплотняя "проникающее" чувство которое превращается в нечто, похожее на чувство касания, которое мы можем при достаточной плотности выводить вперёд и касаться предметов.

Это 2 этап - АКЦЕНТАЦИЯ энергии.

В дыхании соблюдайте следующий порядок - вакуумное напряжение концентрируйте вверх - это усиливает чувство висения на нити, прикркплённой на макушке. при этом чувство касания или проникающий аспект опускайте вниз до тех пор, пока Вы не сможете "дышать" даже ступнями.РИС1 Далее смещайте чувство подвешенности вперёд и тем самым уплотнённая энергия будет следовать вашей формировке и Вы сможете вывести её дальше от себя и даже коснуться земли. Если Вы ощущаете плотность своей энергии - Вам не трудно сформировать из неё......всё что угодно. Ощущение тигра к примеру , идущего по земле. И при этом он тянет Вас за собой. Пробуйте просто протянуть нить чувств по тропинке и закрыв глаза следовать потэтому чувству - Вы будете поворачивать точно на каждом повороте, как будто некая сила управляет Вами. Это огромное поле для эксперимента - дело за Вами - Лишь бы было воображение. Как акцентировать свою энергию - дело каждого. Важно только что при каждой акцентации - она должна возвращаться. При этом Вы получаете новый приток энергии с характеристиками акцентируемого Вами поля. Это долджно привести к тому, что каждое движение своего физического тела Вы сможете инициировать извне - путём НАМЕРЕВАНИЯ этого движения. Плотность энергии вокруг тела - это то, чем Вы научитесь управлять.


Вопрос по семинарам


Topic: Вопрос по семинарам / Ник, 2005-07-11 11:58:42

Я недавно на форуме , но очень серьезно отношусь к практикам цигун и тай цзи , путь воина считаю образом жизни , поскольку невозможно быть на половину беременным. Хотел бы узнать ваши семинары проходят только в инете или вы и лично встречаетесь? Надеюсь на ответ. С уважением.Ник.



Topic: Вопрос по семинарам / Relictum, 2005-07-11 03:05:39

НИку:

Интересно, как семирнар может проходить в инете? Что касательно "встреч" - то да встречаемся.



Topic: Вопрос по семинарам / Sakr_al_Bar, 2005-07-12 02:10:52

Реликтуму:

[quote] Интересно, как семирнар может проходить в инете? [/quote]

сейчас некоторые гуру проводят семинары по инету с помощью веб-камеры. Наверное это имелось ввиду.



Topic: Вопрос по семинарам / Relictum, 2005-07-12 03:22:09

Сакру:

А...Ну, я-то по лоховству своему и не понял...Гы-гы. Что ж удачи им на этом нелегком пути... :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:



Topic: Вопрос по семинарам / Виалана, 2005-07-12 04:24:41

Праздный вопрос - а любопытствующим можно к вам заглянуть? Ибо ехать специально да еще на семинар - нет возможности. Но вот в конце сентября собираюсь побывать на родине, которая от Луганска всего-то в 60 км.



Topic: Вопрос по семинарам / Relictum, 2005-07-12 08:42:54

[b]Виалана[/b],

Конечно можно. Гостям мы рады. А семинар - это серьезное дело в том смысле, что три дня безвылазного тренинга. Шибает по мозгам и поговорить "свободно" некогда. Ну, а вообще, там посмотрим... :lol:



Topic: Вопрос по семинарам / Виалана, 2005-07-13 01:33:04

[b]Relictum[/b],

Ответ обнадеживает :)


Лаберж: вершки и корешки 8


Topic: Лаберж: вершки и корешки 8 / Relictum, 2005-07-11 04:11:45

Всем: ///Время во сне Как быстро способны мы войти в сновидение и как долго оно длится? Эти вопросы интересовали человечество на протяжении многих веков. Традиционный ответ состоит в том, что сновидение длится совсем недолго. В качестве примера можно привести историю о Ночном Путешествии Мохаммеда. Непосредственно перед отправлением (на летающем коне) в путешествие по семи небесам, где он должен был повстречать семерых пророков, множество ангелов и самого Бога, Пророк опрокинул кувшин с водой. Когда же, насладившись всеми прелестями рая, Мохаммед вернулся, то обнаружил, что вода еще не успела вылиться из перевернутого кувшина.

Это, знаете ли, все относительно. А вот, например, сколько длится сновидение, когда ты смотришь на себя спящего «он лайн»? Мгновения?

///Пионер исследования сновидений Альфред Маури на закате своей жизни вспоминал каким-то образом связанный с Французской Революцией сон, который он видел много лет назад. После наблюдения нескольких сцен убийства он сам предстал перед революционным трибуналом. После долгих разбирательств, с участием Марата, Робеспьера и других героев революции, Маури был приговорен к смерти, и его повели к месту казни под улюлюканье глумящейся толпы. Ожидая своей очереди среди остальных осужденных он наблюдал за быстрой и страшной работой гильотины. Вскоре подошел его черед, и он поднялся па эшафот. Палач привязал Маури к плахе. Лезвие упало... и в этот критический момент Маури в ужасе проснулся и к своему неописуемому восторгу обнаружил, что голова все еще держится на плечах. Почти сразу он понял, что произошло: спинка кровати упала ему на шею. Маури заключил, что его длинное сновидение было вызвано ее ударом, а потому должно было длиться всего лишь какой-то миг! (Если вы считаете, что такое мнение могло существовать только в прошлом, то могу сказать, что недавно, в 1981 году, один уважаемый исследователь сновидений опубликовал статью, в которой поддержал гипотезу, утверждающую, что сновидения происходят в течение короткого времени перед самым пробуждением.(1)

Возможно. Но это «видения» полупроснувшегося сознания. Как уже сто раз говорилось. Удар или там что-то еще вызвало мгновенную интерпретацию. Во сне «нет тормозов рациональности». ВО СНЕ. А то, что это де осознаный сон – так в таком случает все случившиеся сны – осознаны.

///Несмотря на то, что подобные сновидения действительно иногда случаются, существуют доказательства, согласно которым время действия во сне примерно совпадает со временем, необходимым на то же действие в реальной жизни. Демент и Клейтман будили испытуемых через каждые пять или пятнадцать минут после начала БДГ-периода и спрашивали, сколько, по их мнению, длилось сновидение. Четверо из пяти были способны назвать правильное время. Это же исследование показало, что сновидения, о которых испытуемые сообщали после пятнадцати минут БДГ-псриода, были заметно длиннее, чем те, что длились пять минут. Эти данные опровергают мнение о мгновенных сновидениях. Однако они не доказывают, что время во сне полностью совпадает с реальным, а говорят только об общей пропорциональности между ними.

Афигеть. И что же это знание нам дает?

///Субъективная длительность сновидения может быть прямо и просто измерена при содействии осознанно-сновидящих. Онейронавты могут подать один сигнал, как только поймут, что видят сновидение, а затем, просчитав, например, до десяти, измерить интервал времени, равный десяти секундам. По окончании этого интервала они могут подать повторный сигнал, который может быть зафиксирован с помощью полиграфа.

Нет, скажите, кто в здравом уме поверит, что это ТОТ САМЫЙ осознанный сон? Да это же астрал. По приборам – сон. Так такой же сон наблюдается и на концерте рок-группы, например. Это называется «навязанный альфаритм». И что, верчение глазами на пати – это тоже что-то такое доказывает «про время»? … ///Такие результаты не должны никого удивлять. В конце концов, существует психофизиологическое ограничение на скорость обработки информации мозгом. Если я спрошу вас, умеет ли петь канарейка, вам потребуется несколько секунд, чтобы ответить, а ответ на вопрос, может ли канарейка летать, потребовал бы даже чуть больше времени. Почему же на такие простые вопросы мы не можем отвечать мгновенно? Да потому, что нашему мозгу требуется определенное время, чтобы среди миллиардов воспоминаний отыскать тот ответ, который действительно является верным. Поэтому в сновидениях мы не можем ничего делать мгновенно: мозгу необходимо время, чтобы сгенерировать такое сновидение.

Т.е. вот вам еще – сновидение это «сгенерированное мозгом» зрелище. Кастанеда – нервно курит сторонке.

///Мы предприняли эксперимент с целью проследить параллели между дыханием во сне и изменением обычного дыхания у спящего человека. Очевидно, что тело сновидения не нуждается в дыхании, ведь оно является лишь умственным образом физического тела сновидца. То, что во время бодрствования мы ни на секунду не перестаем дышать, обусловлено в основном подсознанием. Обычно мы осознаем этот процесс, когда что-то привлекает к нему наше внимание: если нам, например, не хватает воздуха или по каким-то причинам нам нужно задержать дыхание.

ОЙ, а знаете, что я вам скажу – Лаберж, как смотрельщик снов с полношизофреническим подходом, - не угадал. Точнее не угадали те, кто сравнил его с Кастанедой. В сновидении магов(«энсонар», «беин-ин-дримин» Флоринды Доннер) дыхание ОЙ КАК ВАЖНО. Вы помните про осознавание? Окончательное освобождение – это освобождение ВСЕГО себя вплоть до ороговевших остатков. А дыхание в этом ряду чуть ли не главное. Если вы не «дышите» там, то, значит, спазм дыхания тут вас остановит…

///Из-за того, что мы не слишком часто осознаем, что дышим во время бодрствования, мы редко обращаем на это внимание и во сне. Впервые проблема такого рода заинтересовала меня в возрасте пяти лет. Тогда для меня было привычным «делом» на протяжении нескольких ночей смотреть похожие сны. В одном из таких сериалов я был подводным пиратом и однажды очень разволновался из-за того, что слишком долго находился под водой, гораздо дольше, чем обычно мог задерживать дыхание. Но затем с огромным облегчением я вспомнил, что в «этом сне» могу дышать под водой. Означало ли это, что мне не нужно было дышать в сновидении? Я не считал так, и на протяжении последующих тридцати лет больше не волновался по этому поводу.

Гы-гы…Оно и видно.

///Мы заинтересовались, задерживается ли физически дыхание сновидца во время подобного действия во сне. Получить ответ на этот вопрос было бы очень сложно, используй мы старую методологию исследования сновидений, но помощь осозпанно-сновидящих облегчила нашу задачу. Трое онейронавтов согласились присоединиться ко мне в этом эксперименте. Мы пытались совершить во сне предварительно оговоренную последовательность вдохов и выдохов — после того как поймем, что спим.

Вот этот элемент – предпрограммирование самое слабое место и у пресловутой ЛСД-терапии и ее последышей – групповой терапии всех родов. Предпрограммирование оказывает детерминирующий эффект. Определяет ВСЕ происходящее. Заснул – повертел зенками, проснулся… И Ксендзюк в купе со своими последовтелмя считает, что ЭТО и есть «намеревание» сновИдения магов»(«энсонар»)?

///С помощью сигналов глазами мы отмечали начало и конец пятисекундного промежутка времени, в течение которого должны были участить или задержать дыхание. Каждому из нас пришлось провести по две-три ночи в лаборатории сна, где контролировалось наше дыхание и проводились обычные физиологические измерения для определения стадий сна.

Афигеть. Какие же они молодцы! Гениально!

///В общей сложности мы получили отчеты о двенадцати осознанных сновидениях, в которых поставленная задача была выполнена. Записи полиграфа были отданы независимым исследователям для достоверного выявления случаев задержки или учащения дыхания. Исследователи могли точно идентифицировать такие случаи. Вероятность случайных совпадений равнялась 1/4096. Поэтому мы можем с уверенностью сказать, что волевое управление дыханием умственного образа приводит к соответствующим изменениям реального дыхания.

Вот это да! Волевое усилие во сне задерживает дыхание снаружи…Так ведь и под дурью – то же самое. Где же область практического применение этой лабуды? А? Т.е. как бы доказано то, что и придурку понятно. Если кто-то проснулся от того, что ему ударило по шее или он тонет – то это явные признаки соответсвия физического и ментального. Точнее даже показатель того, что сны есть следствие памяти и кинестетических явлений.

///Однако это вовсе не означает, что любое изменение дыхания во время ВДГ-сна связано с содержанием сновидения. Например, отмеченная полисомнографом задержка дыхания не обязательно свидетельствует о задержке дыхания во сне. Но если такая задержка была, то она будет отмечена прибором. Многие факторы разных уровней психофизиологической организации человека оказывают свое влияние на дыхание как во время бодрствования, так и во время сна. Некоторые из этих факторов являются физиологическими, другие — психологическими. Вместе они формируют сознательно переживаемое содержание сновидения.

Вот так вам. Значит если Фрейд ПРОСТО анализировал сны, Юнг – активировал их аналог – активное воображение, то этот гений Лаберж типа «пошел еще дальше» - стал как бы «смотреть сны». Но, так как сны – это следствие физиологии и психологии, то нафига усложнять?

///Как показали наши исследования, изменение дыхания во сне влияет на действительное дыхание спящего. Этот результат перестанет казаться удивительным, если взглянуть на него в нужном свете. Похожую связь можно обнаружить и в бодрствовании, в разговоре или другом виде активности, если отвлечься от того, что во время БДГ-сна большинство мышц отключено. Подавляя мышечную активность во время БДГ-сна, система ствола головного мозга уберегает нас от непроизвольного вскакивания посреди ночи и бегания с закрытыми глазами — занятий, опасных для нас в той же мере, в какой они были опасны для наших предков, обитавших в джунглях.

Вот это да!!! Ну, просто утренняя морозная свежесть сообщения! Спасибо тебе Стивен! Мы так тебе благодарны.

///Однако во время БДГ-сна не все группы мышц одинаково бездействуют. Вряд ли мы смогли бы причинить себе какой-либо вред, двигая глазами, поэтому во время сна экстраокулярные мышцы сохраняют активность. Более того, именно этот факт и определил общепринятое название активной стадии сна. В БДГ-фазе не парализуются и дыхательные мышцы, которые остаются активными по вполне понятной причине.

Да-да…Это именно потому, что движения глазами и дыхание во сне не мешают ночной жизни в джунглях…

///Пение и счет Человеческий мозг разделен на два полушария. У большинства людей левое полушарие проявляет повышенную активность во время речи и аналитического мышления, тогда как правое активно при выполнении задач, связанных с пространственным и абстрактным мышлением. Несмотря на то что степень такой специализации полушарий мозга сильно преувеличена в популярной прессе, многочисленные научные разработки доказывают справедливость различия в активности правого и левого полушария. Кроме того, эти различия в каждый отдельно взятый момент в значительной мере зависят от рода умственной деятельности человека. Все эти исследования проводились, разумеется, с бодрствующими испытуемыми. Поэтому возникает вопрос, сохраняются ли подобные различия во время БДГ-сна. И вновь на это могут ответить только осознанно-сновидящие. Мы решили сравнить счет и пение во сне — два вида активности, в которых проявляется деятельность соответственно левого и правого полушария.(4) Почему именно эти два вида деятельности? Выбор определила практическая сторона вопроса.

А еще неплохо было бы узнать о способности вытеснять газы, то есть пердеть во сне. Да, господа? В этом же столько потаенного смысла…

///В отличие от других задач счет и пение не требуют от тела сновидения никакой другой деятельности, кроме как движения языком — привычного занятия для онейронавтов!

А у тела сновидения есть язык? Или тут у нас замечательный перевод «софией» стрелок на Кастанеду? Мол «тело сновидения» - это психофизиологическое состояние, вызывающее сны в фазе БДГ? Ну, это как раз тоже подтверждает, что молоть языком «онейронавты» горазды так, шо мама дорогая. Особенно занимательна попытка доказать обратную связь. Что мол и сон – т.е. астрал влияет на тело. Не тривиальное такое занятие…

///Я был первым, кто попытался поставить подобный эксперимент. В самом начале одной из ночей, проводимых в лаборатории, я проснулся и решил воспользоваться своим мнемоническим методом вхождения в осознанное сновидение (МВОС). Через некоторое время я вновь проснулся из неосознанного сновидения и опять решил попробовать МВОС. Результат был разочаровывающим. Казалось, что и третья попытка провалилась. Я лежал в постели, проснувшись уже в четвертый раз за ночь, и с беспокойством думал о том, что со мной произошло: неужели я утратил способность после стольких лет? И вдруг я обнаружил, что летаю высоко над лугом. С огромным облегчением я мгновенно осознал, что это тот осознанный сон, которого я ждал! Я подал сигнал глазами и начал петь: Плывет, плывет, плывет твоя лодка Медленно вниз по течению. Весело, весело, весело, весело, Жизнь — это лишь сновидение.

Совсем рехнулся чувак…Наверное, это у него дурь чудная попалась.

///Продолжая летать над лугом, я подал второй сигнал глазами и стал медленно считать до десяти. Окончив счет, я подал третий сигнал, отметив окончание выполнения экспериментальном задачи. Я был крайне обрадован своим успехом и стал кувыркаться в воздухе. Через несколько секунд сон растаял.

Если кто-то занимался сновидением, то он понимает все комичность и условность этого шоу. Ведь Лаберж «описывает»(!) сон, где он ВСПОМНИЛ о своей установке в совершенно бессознательном режиме. Это то, что предлагает Ксендзюк - заряжать себя установками до посинения, а потом «кувыркаться от радости» того, что произошла разрядка бессознательных напряжений. НУ, скажите мне, чем это отличается от процесса преодоления стресса или депрессняка при ВАЖНЫХ или НАПРЯЖЕННЫХ экзаменах?

///Мы записали мозговые волны обоих моих полушарий, для того чтобы размер альфа-активности во время выполнения каждой из задач могло быть подсчитано на компьютере. Ритмические альфа-волны обычно свидетельствуют о покое и невозбужденности мозга. Поэтому если во время выполнения задания одно из полушарий больше занято работой, то другое должно проявлять большую альфа-активность. Так как правое полушарие вовлечено в процесс пения, а левое — в процесс счета, то большая альфа-активность левого полушария ожидалась во время пения. Именно это мы и обнаружили. Повторение подобного эксперимента с двумя другими испытуемыми принесло согласующиеся результаты. Таким образом, и во время БДГ-сна, и во время бодрствования мозг проявляет схожую избирательную активность в процессе пения и счета.

Апупинеть!!! И ЧТО…? :)


///Сексуальная активность Сексуальная активность является существенной деталью осознанных сновидений для многих людей, в особенности, женщин. Патриция Гарфилд сообщала, что две трети ее осознанных сновидений имели сексуальный характер, и половина из них заканчивалась оргазмом. В книге «Путь к экстазу» Гарфилд рассказывает, что все оргазмы в ее снах отличались «глубочайшей» насыщенностью. «Ощущая необычайную целостность, которую редко встретишь в бодрствовании», она оказывалась «охваченной взрывами, потрясавшими душу и тело».

Да-да, мастурбация – это бич нашей эпохи…

///Не будет преувеличением сказать, что это невероятно впечатляющие переживания. Отчеты нескольких наших онейронавток содержат похожие свидетельства. Меня заинтриговала возможность проведения эксперимента с целью обнаружить соответствие физиологических изменений во время сексуальной активности во сне и в бодрствовании.(5) В нескольких экспериментах мне помогал Уолтер Гринлиф, выпускник Стэнфорда, занимавшийся исследованиями сексуальности человека. Мы решили начать с женщин, гак как они сообщали об оргазмах во сне гораздо чаще мужчин. Я попросил нескольких онейронавток помочь мне. Первой, кто согласился, была Миранда (имя вымышленное). Когда она спала в нашей лаборатории, мы по шестнадцати каналам следили за различными физиологическими данными, включая ЭЭГ, ЭОГ, ЭМГ (электромиограмма), частоту дыхания, пульс, вагинальную ЭМГ и амплитуду вагинальных сокращений.

Гы-гы…Нет, вы только посмотрите на этих извращенцев…А не пидорас ли этот Лаберж?

///Две последние величины измерялись с помощью зонда, вводимого на время сна во влагалище. Зонд регистрировал активность вагинальных мышц с помощью двух электродов на его поверхности. Амплитуда сокращений и интенсивность кровообращения в стенках влагалища фиксировались инфракрасным источником света и фотоэлектрическим приемником, также установленными на поверхности зонда. Свет, излучаемый зондом, возвращался к приемникучерез промежуток времени, пропорциональный интенсивности вагинального кровообращения. Эксперименты, проведенные в бодрствующем состоянии, показали, что в момент сексуального возбуждения женщины амплитуда вагинальных сокращении заметно возрастает. Такое же возрастание мы ожидали обнаружить и во время сексуальной активности во сне.

Да уж, если ЗАСУНУТЬ что-то такое да еще куда следует…Причем, обозначив «ВАЖНОСТЬ всего этого», они наверное и НЕ ожидали, что у нее начнется…э… «амплитуда вагинальных сокращений». Никак не думали…Хотели поэкспериментировать. А вдруг? Чем черт не шутит если тетке засунуть в святая святых электрод.

///Мы попросили Миранду просигналить нам из осознанного сновидения четыре раза, используя стандартное движение глаз. Первый сигнал должен был быть подан в тот момент, когда она поймет, что спит; второй — в момент начала сексуальной активности; третий — в момент оргазма; и последний — только тогда, когда она почувствует, что полностью пробудилась.

И теперь остается только сообщить публике название того чудного прибора, который ТАК ПОМОГ научному открытию того, что от мастурбации во сне кончают также как и наяву. Запредельный пиар.

///Примерно через пять минут после начала БДГ-сна Миранда вошла в осознанное сновидение, где успешно выполнила поставленную задачу. В своем отчете она пишет, что ощущала себя бодрствующей. Она лежала в кровати, а чьи-то руки гладили ее шею. Осознав невозможность того, чтобы кто-то оказался в ее комнате, она предположила, что спит, и решила проверить свою догадку, попробовав взлететь. Поднявшись в воздух, она окончательно уверилась в том, что видит сновидение, и, паря по комнате, подала условленный сигнал. Не обнаружив никого в комнате с полиграфом, Миранда сквозь запертое окно вылетела наружу. Продолжая летать, она оказалась в студенческом городке, напоминавшем одновременно и Оксфорд и Стэнфорд. Подобно облаку, Миранда свободно парила в холодном вечернем воздухе, то и дело останавливаясь, чтобы полюбоваться прекрасными каменными изгибами стен. Через несколько минут она вспомнила об эксперименте. Пролетев под аркой, Миранда обнаружила группу людей — туристов, осматривающих городок. Опустившись вниз, она выбрала себе в этой группе мужчину. Когда Миранда обняла его за плечи, он повернулся к ней с видом человека, точно знающего, что надо делать. В этот момент Миранда подала еще один сигнал, отмечающий начало сексуальной активности. Впоследствии она рассказала, что уже была возбуждена полетом, поэтому кульминация наступила через пятнадцать секунд.

ТО есть ее УЖЕ ПЕРЛО НЕ ПО ДЕТСКИ. ПОЛЕТ – это и есть «оргазм». А все эти мультики про мущщин и прочее – это опосредование разумом происходящего в символах. Что, конечно же, доказывает связь того, что и во сне кончают…Свежо, да? :) … ///Этот эксперимент оказался первым подтверждением возможности переживать живой реалистичный секс в осознанных сновидениях.

Т.е. вздрочнуть или вернуться к юношеским мечтам «по научному».

Перед тем как оставить эксперимент с Мирандой, я хотел бы отметить, что этот сон, по крайней мере отчасти, произвел бы благостное впечатление на Фрейда, окажись тот нашим современником. Я говорю о полете, который, если учитывать короткий интервал между началом сексуальной активности и оргазмом, сыграл роль очень эффективной подготовки. В чем же смысл сновидений с полетами? Согласно доктрине Фрейда, это не что иное, как выражение сексуального желания! В данном случае такая интерпретация может быть принята безо всяких натяжек.

Ух ты…Какой молодец. Фрейда читал… … …Причудливость обстановки помогла мне понять, что я сплю. Я подал сигнал глазами и, подобно Супермену, пролетел сквозь крышу. глаза. Испытав оргазм, я подал сигнал. Когда я открыл глаза, то обнаружил, что проснулся после «мокрого» сна. Я был очень обрадован, что эксперимент удался, однако вскоре понял, что это лишь ложное пробуждение. В этот момент я проснулся окончательно. Несмотря на то что эякуляции в действительности не было, я ощущал покалывание в позвоночнике и удивлялся, насколько реальна была картина, сотворенная разумом.

Тока этот придурок со своими товарищами «исследователями» отчего-то ен понял, что ему «приснилось» ВОСПОМИНАНИЕ о том, как он КОГДА-ТО кончил себе в кровать в детстве или юности. Вспомнил пацан, как ему снилась телка, а он испачкал кровать…Делов-то.

///Как и в случае с Мирандой, записи полиграфа у Рэнди полностью согласовывались с описанием осознанного сновидения. Во время тридцатисекундного промежутка сексуальной активности, отмеченного вторым и третьим сигналами, наблюдалось увеличение темпа дыхания. Измерительное кольцо зафиксировало, что в этот период эрекция, начавшаяся одновременно с БДГ-фазой, достигла максимального уровня. Интересно заметить, что медленное уменьшение пениса началось сразу после оргазма.

Ути-пуси…Прибор показал значит? Удивительно! Чудесно! Гениально. … ///Опираясь на эти данные, столь типичные для сексуальной активности осознанно-сновидящих, можно предположить, что «мокрые» сны, переживаемые подростками и мужчинами, лишенными регулярной сексуальной разрядки, происходят по совершенно иным причинам. Многие из описаний «мокрых» снов полностью лишены сексуального и эротического компонента. В то же время почти каждое сновидение сопровождается спонтанной эрекцией, поэтому «мокрые» сны могут объясняться стимуляцией гениталий и рефлексом эякуляции.

Да…Если он не дрочит и не помнит свой сон – это стимуляция гениталий и рефлекс эякуляции в бессознательном сне. А тоже самое «с прибором» - это уже осознанный сон в «теле сновидения». НУ, круто же как, а?!!! Это вам не цацки-пецки – коныков из говна лепить! … /// Исходя из этого, можно сказать, что «мокрые» сны — это результат реальных эротических ощущений, интерпретированных мозгом сновидца. Короче говоря, сначала появляется эякуляция, а затем «мокрый» сон. Во время оргазма во сне происходит обратное. Сначала возникает эротический сон, который приводит к ощущению оргазма в мозге. Очевидно, что в этом случае импульсы, посылаемые мозгом к гениталиям, могут подключить рефлекс эякуляции. Поэтому осознанное сновидение может быть «мокрым» только во сне.

Чудесно! А реальные эротические ощущения интерпретируются и запоминаются где? И ПОТОМ на основе этих воспоминаний выдает сигнал КТО? Точно также и во сне Лабержа – вопринимает СТИМУЛЯЦИЮ кто? И кто выдает сигнал? МОЗГИ. Совершенно одинаково. Причем и бабе и мужику навесили что-то на их пиписку. И это что – тоже НЕ РЕАЛЬНОЕ ЭРОТИЧЕСКОЕ ОЩУЩЕНИЕ? Ага…Я так думаю, что у Лабержа встает не «бессознательно и инстинктивно» как у нормальных людей, а по велению разума…Вот это он наверное хотел сказать…ГЫ-гы…

///Значение проведенного эксперимента

А у этого эксперимента еще и значение есть, оказывается…

///Мы показали, что секс в сновидении похож на секс реальный, пение и счет похожи на реальное пение и счет, время сновидения похоже на реальное время. Ну и что? Вы вправе спросить, какое значение все это имеет для вас. Позвольте мне объяснить, каким образом все полученные результаты могут приобрести огромную важность для каждого сновидца.

Да-да, будьте так добры.

///В эксперименте с пением и счетом мы просили испытуемых сделать две вещи: во-первых, выполнить поставленную задачу во время бодрствования, во-вторых, всего лишь представить себе ее выполнение. Рассмотрев воображаемое пение и счет, мы обнаружили, что ни одно из этих действий не влечет заметного повышения активности мозга. В то же время пение и счет во время осознанного сновидения повышает эту активность почти так же, как и реальное выполнение этих действий. Это говорит о том, что осознанное сновидение (а значит, и любое сновидение вообще) больше похоже на реальное действие, чем на работу воображения.

Да-да, точно также делают и при гипнозе. Заряжают и получают. И что же тут у вас такого интересного? Что «осознанное сновидение» похоже на реально действие? Из того, что тут написано, можно сделать вывод, что предпрограммирование и физическая стимуляция запускали механизм воспоминаний соответствующих установкам предпрограммирования. Все «эйфории» показывают, что организм преодолевает СТРЕСС и, избавившись от НАДУМАННОГО и искусственно АКЦЕНТИРОВАННОГО действия, испытывает позитивный момент расслабления и эйфории. Снимается напряженность.

///Согласно теории, поддерживаемой многими психологами и нейрофизиологами, мозг человека, воображающего какой-то объект, работает примерно так же, как и во время действительного восприятия этого объекта.

Примерно так. Ага – примерно. Причем, следует сказать, что это примерно измеряется мерой «воспоминаний» насчет этого объекта. Вспоминается паттерн или гештальт, где этот объект был. А не сам объект. КОНКРЕТНЫЙ ЧАЙНИК, и именно это конкретное сравнивается с экпериментальным объектом. Так что мозг проявляет аналогичные реакции, а не те же самые. Иначе мы бы не смогли отличить «этот чайник» от любого другого. Т.е. ОТЛИЧИЕ, а не «похожесть», тут и есть важной деталью.

///Если это так, то воображение (или память) и восприятие различаются лишь степенью, определяющей яркость и насыщенность переживания. Однако воображаемое яблоко нельзя ни пощупать, ни попробовать.

Абалдеть! И все это показали вышеуказанные момент засовывания или надевания вибратора? Воображаемое яблоко – это «вспомненное яблоко». Его можно БЫЛО потрогать и т.п. Не надо путать хрен с пальцем. Так можно сравнивать что угодно. Воображение(тут) – цепь ассоциаций. И вот эти трюизмы(«правдизмы») насчет «лучше съесть два больших яблока, чем одно маленькое» или «пить буду, но курить не брошу» - это просто забавная ишра слов. Значит, открытие Лабержа должно было потрясти нас тем, что выдуманное яблоко отличается от реального только тем, что «его не съешь». И все. Зашибись.

///Образы и воспоминания — это лишь смутные отражения, лишенные яркости настоящего восприятия. С другой стороны, иногда бывает очень трудно различить внутренние и внешние переживания, как это бывает с людьми, склонными к галлюцинациям.

Однако, кирпич, упавший на голову галлюцинирующего реальность чувака от этого мягче не станет.

///Наша способность отличать воспоминания прошлых переживаний от текущего восприятия, несомненно, помогает нам выжить. Если бы наш далекий предок, встретившийся лицом к лицу с саблезубым тигром, был охотником, которого часто бы посещали яркие образы всех виденных им тигров, то он наверняка не знал бы, от кого из них убегать, и был бы съеден! В результате у него не было бы потомства и никому бы из нас не досталось такого ужасного воображения!

Да-да. Снег белый, а вода – мокрая.

:twisted:  :twisted:  :twisted:

Лаберж: вершки и корешки 9


Topic: Лаберж: вершки и корешки 9 / Relictum, 2005-07-12 03:20:02

Всем:

///Поблагодарим эволюцию за то, что большинство из нас унаследовало способность различать внутренние и внешние события, исключая, конечно, сновидения.

Т.е. мы не способны отличить сновидение от реальности? Или сновидение это «не внутреннее» событие?

///Это исключение объясняется тем, что во время БДГ-сна часть мозга, подавляющая яркость образов, сама оказывается подавленной и позволяет воспоминаниям и умственным образам существовать с не меньшей яркостью, чем при восприятии во время бодрствования. Именно так мы обычно их и переживаем, ошибочно принимая за внешнюю реальность, пока нам не посчастливится обрести осознанность.

ТАК переживают не восприятие во время бодрствования, а галлюцинируют. Нет, вы только посмотрите, как легко и непринужденно у нас тут сводят все к тому, что галюны это и есть «внешняя реальность».

///Есть основания полагать, что различие в степени яркости восприятия имеет нейрофизиологическую основу и объясняется соответствующим различием в интенсивности разрядки нейронов в мозге. Свидетельства осознанно сновидящих,

«Смотрящих сны», простите.

///так же как и результаты описанных ранее экспериментов, позволяют сделать вывод, что уровень активности мозга во время осознанных сновидений совпадает, а очень часто и превосходит подобный уровень, сопровождающий восприятие во время бодрствования.

А если вы замерите еще и уровень после приема ЛСД, то вы вообще удивитесь… Вот только не понятно, к чему бы это все глаголется?

///Яркость восприятия — самый главный критерий, с помощью которого мы судим о реальности происходящего.

А… Т.е. в сумерках или ночью – это уже не реально происходящее? Или, если газировка не вызывает у вас «яркого восприятия», то это не газировка, а нечто нереальное? Ачуметь!

В известной истории Самуэль Джонсон пнул камень, чтобы продемонстрировать, что он считает «реально реальным». Однако если бы каким-то невероятным образом он в этот момент очутился в сновидении, то камень, который бы он пнул во сне, мог с легкостью оказаться довольно твердым и «реальным». С точки зрения мозга все, что кажется реальным, реально на все сто процентов.

Смотрите, стоит ПРОСТО пнуть камень и он – реален. НО!!! ЕСЛИ БЫ, каким-то НЕВЕРОЯТНЫМ ОБРАЗОМ, камень МОГ БЫ, С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ МОЗГА то, что КАЖЕТСЯ – реально. Не слишком ли много ДОПУЩЕНИЙ, чтобы это объявлять реальностью? Даже по сравнению с пнутым камнем.

///Если собрать воедино все результаты нашей работы в Стэнфордской лаборатории, то они явятся убедительным доказательством того, что события, происходящие во внутреннем мире сновидений (в особенности, осознанных), вызывают в мозге сновидца физические изменения не менее реальные, чем аналогичные события внешнего мира.

Т.е. мозг – жив и работает, реагируя на раздражители? Так это и так было понятно. Ведь сами же писали, что сновидения и есть ПРОДУКТ мозга. Так чего же он не будет «изменяться», если ОН их продуцирует? Следовательно, согласно обратной связи и реагирует на свою работу, как и всегда. И при ментальной и при физической деятельности. ЧТО тут необычного?

///Результаты экспериментов, собранные в этой главе, доказывают, что некоторые виды деятельности во сне воздействуют на мозг и тело спящего так же, как и соответствующие реальные действия. Это хорошо соотносится с тем фактом, что обычные сновидения, переживаемые сновидцем, полностью реальны, и нет ничего удивительного в том, что некоторые из них (особенно, осознанные) кажутся даже реальнее, чем физический мир.

И пошла лабуда. Раз, значит, кто-то кончает во сне и кто-то там попел про серого козлика, то это ДОКАЗЫВАЕТ(?!!!), что сны – так же «реальны» как и реальность, а иные – ДАЖЕ БОЛЕЕ «реальны». Так может говорить только шизофреник. «Ага-ага, стукнутая она…»-«Ну, это вам к психиатру»-«Ага-ага, троллейбусом стукнутая…»-«А! Ну, тогда к травматологу…».

///Можно поспорить с бытующим на Западе мнением, что сновидения — всего лишь ничто, лишенное смысла и реальности. Напротив, все, что мы делаем в сновидениях (или оставляем несделанным), может воздействовать на нас во много раз сильнее, чем то, что мы делаем (или не делаем) во время бодрствования.

Афигеть, а почему бы столь остроумному романтику не добавить, что на нас ТАКЖЕ воздействуют и мысли, а сновидение сравнивают не с реальностью, а ее познанием у нас «в голове». И когда спорят о реальности снов или мыслей, то обращаются к соотвествиям этих мыслей(бодряк) или снов в этой самой реальности. Чему, например, соотвествует сон с песенкой? ПАМЯТИ о РЕАЛЬНЫХ событиях. Чему соответствует оргазм во сне? ПАМЯТИ о реальных событиях или вантазиям насчет чего-то возбуждающего, что есть ПАМЯТЬ. А память – конечно «реальна», так как она СООТВЕТСВУЕТ чему-то реальному. Так вот и мысли и сон – это(в случае Лабержа сто пудов) опирающееся на память явление. Моделирует ли сон реальный процесс или прямо отражает его из памяти – он реален настолько, насколько реальна ПАМЯТЬ глюконавта. Так вот, сновИдение магов – это не перемывание косточек пережитому, хотя во время настройки как раз и происходит «перемывание», а режим ОНЛАЙН. Т.е. восприятие, которое ничем не отличается от как бы «бодрствования», но есть бодрствование иного порядка. Тут СНЫ вообще не причем. Сон(и лабержевский тем более) – это полигон для перепросмотра, а сновидение магов – это планомерная инженерия без глюков. Т.е. сновидение магов так же реально, а не виртуально реально. Если Хуан сказал – полет, то это полет, а не галлюционирование лунатика или шизофреника.

///Я верю, что наши открытия найдут себе множество великолепных применений. Основными областями их использования могут стать философия, психофизиология и нейрология.

Начиная с философии то, что наплел Лаберж можно смело оплевывать. :)

///Все эти три дисциплины уже давно проявляют интерес к взаимосвязи между умственным и физическим миром. Проблема «разума-тела» на самом деле является совокупностью проблем, вернее, одной, но принимающей множество форм. Среди этого разнообразия форм достойное место занимает возможность связи между субъективными (ментальными) событиями сна и объективными (физическими) событиями, происходящими в мозге сновидца.

Афигеть…Какой вульгарно редукционистский материализм…И после этого оно еще говорит слово «философия»…Да там у них за бугром деятельность мозга – это все. И больше нет ничего. Но это ОПЯТЬ ЖЕ «В ПОЗНАНИИ». У них там есть такая концепция познавания. Например, одни чувак пишет, что если вам отрезать тело и по кускам отрезать части головы, то оставшийся мозг, при наличии жизнедеятельности, это и есть – вы. А если отрезать от мозга куски и заменять их «чем-то», без потери жизнедеятельности, то рано или поздно вас вообще будет сложно идентифицировать. От вас ничего не останется. И делает вывод, что вы – это память о прожитом. А потом, если взять и замостырить двух клонов, а оригинал замочить, то КТО из клонов больше «оригинал»? Вот такие они там…

///На это я отчасти могу дать ответ: события во сне тесно переплетаются с событиями в мозге.

Т.е. события во сне «самостоятельны», но переплетаются?

///Для того, чтобы эта модель психофизиологического переплетения могла дать более точную картину реальности, требуются дополнительные исследования.

Какой реальности? Той, что сниться?

///И даже если в дальнейшем обнаружатся некоторые недостатки нашей модели, все равно эмпирически она доказала несостоятельность дуалистических концепций сновидений, таких, как традиционное мнение о том, что душа (или «астральное тело») летает но миру сновидений, полностью освободившись от тела и мозга.

Ага, значит есть и «мир сновидений», но фишка в том, что астральная душа не полностью освобождается от мозга… Такой себе материалистический и научный заморочь «про астрал». Что я вам говорил? И лабреж полемизирует оказывается не с материалистами в том, что мир астрала существует, а с астральщиками, в том, что астрал де «материален» и от мозговит… Так это уже давно доказано. ТО, что это в большинстве глюки.

///Результаты наших исследований могут вдохновить психологов, нейрофизиологов и психофизиологов на продолжение попыток поиска связи между объективно измеренными физиологическими реакциями и субъективными переживаниями. Мы находимся в самом начале пути к определению взаимоотношений мозга и разума, однако возможно, что наша работа в Стэнфорде позволит человечеству приблизить тот день, когда микро космосу человеческого мозга откроется структура разума.

Ах, вот оно что…Вон оно куда замахнулось. Это, значит не байда, это значит ПОМОЖЕт…Вот ведь только вопрос – кому?  :)


///Глава 5 Переживание осознанного сновидения Давайте сразу начнем с главного — предоставим слово сновидениям: В компании своего друга я брел по постепенно поднимавшейся горной тропе. Насколько хватало глаз, единственным, что двигалось здесь, был молчаливый туман, окутывавший тайной величественные пики. Внезапно мы очутились возле узкого, шаткого моста, соединяющего края ущелья. Когда я посмотрел вниз, в бездонную пропасть, меня вдруг сковал страх; казалось, ничто не в состоянии заставить меня продолжить путь. «Знаешь, Стивен, — сказал мой друг, заметив это, — ты ведь не обязан идти дальше и можешь вернуться обратно». Он повернулся в ту сторону, откуда мы пришли, — пройденный путь казался мне огромным. В тот же момент в сознании промелькнула мысль: «Если бы я мог осознать, что это сон, у меня не было бы причин бояться высоты». Было достаточно нескольких секунд, чтобы окончательно увериться в том, что я действительно сплю. Ко мне вернулось самообладание, я перешел мост и проснулся.

Нет, ну что за мастера эти онейронавты…После всей херни, которую написал Лаберж выше, мы как бы должны им БОЛЬШЕ верить? ЕЩЕ больше? Но чему? Тому, как в художественной форме досочиняются обычные сны? Мол, если бы он вспомнил…А ведь вы заметьте – НЕТ ни одного связного и несущего смысл СНА у этих придурков. А вот сновидение магов – это как раз «энциклопедия». Каждый раз.

///В другом сне, описываемом Энн Фэрэдей, анонимная сновидица оказалась перед неприятной дилеммой: ей нужно было либо отдаться «фантастическому любовнику» и впоследствии быть задушенной им, либо просто никогда больше не заниматься любовью.

Даааа…Да-да…Дааааа. Это вот – даааааа…Дилема.

///Энн Фэрэдей пишет, что возрастающее желание жить полной жизнью и не превращаться в живого мертвеца заставило женщину выбрать первое. Но когда ее вывели на арену, она вдруг обрела осознанность. Стремясь получить как можно больше от своего осознанного сновидения, она решила перехитрить всех, продолжив игру. В тот момент, когда она улыбнулась, представив, как проснется и в конце концов будет свободна, пространство сна расширилось, а краски стали ярче. Она стала подниматься вверх. Когда сцена сменилась, женщина почувствовала, что летит... Позднее в своем осознанном сне она обнаружила, что «по-прежнему страстно стремится к любви», однако теперь не было причин беспокоиться о возможной потере, потому что она «смогла насладиться более приятным переживанием».(1)

Гы-гы…Значит, стремиться быть задушенной «партнером» на «арене» и последующий полет – это вовсе не Гроф с его перинатальными матрицами, а нечто еще…Удивительно…

///Вот как Оливер Фоке описывает один из своих осознанных снов: ... Оставив позади карнавал и фейерверк, мы вдруг оказались на желтой тропинке, пересекавшей диковатую вересковую долину. Когда мы вступили на тропу, она стала подниматься и превратилась в широкую, залитую золотым светом дорогу, простиравшуюся от земли к зениту. Внезапно в этой сияющей янтарными красками дымке появилось бесчисленное множество разноцветных фигур. Это были фигуры людей и чудовищ, воплощавшие в себе различные стадии эволюции человеческой цивилизации. Потом фигуры поблекли, дорога утратила золотой цвет и превратилась в мириады пурпурно-синих вибрирующих шаров, напоминавших лягушачью икру. Эти шары в свою очередь превратились в «павлиньи глаза». Кульминацией стало видение огромного павлина, распущенный хвост которого заслонил небеса.

Это был осознанный сон под ЛСД? Ребята, ну что же вы такие простые и думаете, что никто не поймет ОТКУДА все ваши заморочки?

///«Видение Вселенского Павлина!» — воскликнул я, обращаясь к жене. Пораженный великолепием увиденного, я громким голосом произнес мантру. После этого сон прервался.(2)

Мантра? «Какой такой павлин-мавлин? Ты чьто не видишь – мы кущаим»(с) Вы только гляньте – вселенский павлин. А павлин же еще и Шайтана означает у мусульман…Типа суфий у нас тут такой, натыканный марками. Филателист так сказать…

///Три отрывка, процитированные здесь, иллюстрируют многообразие форм и содержания осознанных снов.

Да, уж что-то а многообразие глюков они, наверное, иллюстрируют. Расчитано это все на впечатлительных шизотериков.

///Вполне возможно, что после прочтения огромного количества свидетельств людей, переживших осознанные сновидения, вы вдохновитесь идеей самостоятельно испытать нечто подобное. Осознанные сновидения, описанные в данной книге, позволят нам довольно полно представить всю сложность этого феномена.

Пока «сложности» что-то не видать. Попса для лохов.

///Вы будете хорошо информированы о том, что говорят сновидцы о своих переживаниях. Однако сможете ли вы по-настоящему понять, что представляют собой осознанные сновидения?

Да уж – сможем. К твоему, козел, полному разочарованию.

///Вам никогда не узнать, что такое огонь, если вас не согрело (а может, даже обожгло!) его пламя, вы не сможете представить вкус фрукта, которого вы не ели, или звучание струйного квартета Бетховена, которого никогда не слышали. Точно так же вам ни за что не понять до конца, на что похожи осознанные сновидения, пока вы сами не переживете что-нибудь подобное. Однако я все же постараюсь приблизить вас к пониманию этого явления, обобщая некоторые наиболее схожие с ним переживания, встречающиеся в обычной дневной и ночной жизни.

Благодетель. Аж слеза навернулась!

///Уделите несколько минут тому, чтобы определить нынешний уровень вашей подготовленности. В первую очередь, обратите внимание на то, способны ли вы различать образы, цвета, движения, размерность, то есть доступно ли вашему зрительному восприятию все многообразие и яркость окружающего мира. Затем остановите свое внимание на различных звуках, воспринимаемых слухом. Диапазон интенсивности и высоты тона включает в себя и привычное чудо речи, и таинство музыки. Оцепите границы восприятия, доступные каждому из ваших чувств: вкусу, обонянию и осязанию. Продолжение такого самоанализа позволит вам раскрыть свою душу, прячущуюся внутри, в центре удивительной вселенной чувственного восприятия.

А так – не позволит. Надо обязательно понюхать, послушать и озаботиться зрительным восприятием. Ведь ДО этого момента – мы наверное не смотрели, не слушали и не ощущали…Да? И, следовательно, до этого душа у нас была «не раскрытая». Ачуметь!

///Постарайтесь заметить тонкую, но очень важную особенность: любое ваше переживание сопровождается процессом отражения. Вы в состоянии не только воспринимать чувственные впечатления, но, если постараться, сможете осознавать сам процесс восприятия.

Ну, все начинает вонять махровым шизотеризмом. Вот откуда и Ксендзюк почерпнул, наверное… Что-то очень похоже. САМ процесс восприятия как можно заметить? Пощупать электромагнитные волны? Попукать рецепторами?

///Обычно разум фокусируется на объектах, находящихся вне нас, по иногда он может обращаться и вовнутрь. Сосредоточить внимание на том, кто сосредоточивает свое внимание, означает примерно то же, что оказаться перед зеркалом, лицом к лицу со своим отражением. Состояние внутреннего самоотражения называется сознанием.

Фантастика! Все оказывается так просто…Я-то думал, что это «рефлексия» или «саморефлексия», а оно ЗНАЕТ, что это сознание. Нет, определенно, он гений, так как что такое сознание не знает доподлинно никто. И никто не берет на себя таких заяв. Ну, кроме «лабержей».

///Предупреждаю читателей, что ввожу этот термин только для обозначения описанного выше состояния самоотраженного разума. (Некоторые авторы используют слово «сознание», говоря об умственных способностях атомов водорода! Это не совсем то, что я имею в виду, однако достаточно красноречиво).

«Красноречиво» что? Это типа хохма? Шутка юмора? Ой, мы смеемся до колик в животе!

///Я верю, что вам удалось раскрыть «внутреннее око» своего сознательного самоотражения. И что же теперь? Для чего это может сгодиться? Если вы высоко цените свободу, то точно так же должны отнестись и к сознанию, этого требует логика. Почему? Да потому, что именно сознание и позволяет вам действовать свободнее и гибче.

Вот вас укутали в мешок и связали, а сознание делает вас свободнее и гибче…Я давно, но не так чтобы очень, читал на ДЗР одного чувака, который говорил, что даже на зоне он будет стралкером и безупречным воином, вот будут его трахать в зад – а он будет думать об абсолютной свободе…Сознание делает его ГИБЧЕ…ЕЩЕ ГИБЧЕЕ.

///Действуя по привычке, мы можем делать только то, что делаем всегда.

А действуя не по привычке, мы будем делать не то, что всегда. Скажем сходить в туалет в непривычной обстановке – это уже не пописать. Это «другое». Четко?

///Лишь сознание способно направить нас и даровать нам свободу намеренно поступать так, как мы не поступали никогда прежде. В любом случае, с помощью сознания мы получаем возможность уделять внимание именно тому, что нам правится. Вы можете сейчас отложить в сторону эту книгу, не перевернув дальше ни страницы. Вы можете свободно припомнить огромное количество фактов из вашей жизни. Вы можете, если понадобится, ясно размышлять.

О чем? О сознании, о том, что оно «своей помощью» помогает нам уделять?

///Приведенный набросок вашего нынешнего восприятия вполне может служить описанием осознанного сновидения, но лишь с некоторыми важными оговорками.

Гы-гы? Вы поняли, да? Астрал нас зовет.

///Во-первых, в этом состоянии вы знаете, что все происходящее — сон. Мир, окружающий вас, способен перестраиваться и трансформироваться (включая персонажи, участвующие во сне) гораздо сильнее, чем мы привыкли к этому в повседневной жизни.

Мир созданный воображением способен, а не повседневный. Или кто-то уже доказал разницу? Раз некоторые кончают во сне с прибором, то это означает, что мир снов равноценен повседневному? Да это же шизофрения. Бред.

///Могут случаться невероятнейшие вещи, и когда вы начнете потирать глаза, отказываясь верить в происходящее, образ, вместо того чтобы растаять, может вдруг разрастись, наполнившись новой силой и яркостью. Более того, если вы согласитесь и сможете принять этот сон как собственный, то увидите, что все окружающее сотворено вами. Вы поймете, что ответственны за происходящее. Вслед за этим придет удивительное чувство свободы: для человека, осознающего свой сон, нет ничего невозможного!

Это же не сон даже, а дрема. Грезы, если принять этот бред в романтической окраске.

///Вдохновленные, вы сможете летать, поднимаясь к ранее недоступным высотам. Вы сможете смело встретиться лицом к лицу с тем, кого или чего вы всегда опасались. Вы сможете позволить себе эротическую интрижку с самым что ни на есть желанным для вас партнером.

Да уж, самое-самое нужное…Когда никто не дает наяву(Цинизм – но верно).

///Вы сможете нанести визит давно умершему любимому человеку, стоит пожелать. В своих снах вы сможете познать себя и обрести мудрость — ваши возможности бесконечны.

Дааа…? С каких хренов? Откуда?

///Однако и для прозаических снов остается достаточно места. Очень важно иметь определенную цель, знать, что бы вы хотели испытать, оказавшись в следующий раз в осознанном сне. Хотя содержание осознанных снов редко в чем-то повторяется, и все же существует несколько особенностей, характерных для большинства из них (если не для всех).

Т.е. осознанные сны Лабрежа – это тот же хаос мультиков, но поярче и, поэтому позаметней. И еще, Лаберж упорно убеждает нас, что вот этот пестрых хаос вызываем мы сами, что это вовсе не реакционерство бессознательного на тупорылый раздражитель.

///Кто такой сновидец? Осознанное сновидение подразумевает наличие осознанно сновидящего. Очевидно, и здесь есть свои тонкости. Во-первых, кто такой «осознанно сновидящий»? Является ли он человеком, которого мы ощущаем во сне, или же это тот, кто уснул и видит сон? Вопрос об идентификации сновидца не так-то прост. Для того чтобы решить его, необходим полный список «подозреваемых».

Да, это же так важно…Позвиздеть на досуге «про это».

///Наиболее вероятно, что первым в этом списке окажется сам спящий.

То есть, в списке может быть кто-то еще?  :)

///Потому что мозг этого человека является своего рода полигоном для сновидений. Однако у спящего прекрасное алиби: он не может находиться в сновидении, потому что во время сна, как, впрочем, и в любое другое время, он остается в постели.

Ух ты как логично…Спящий и видящий сон – остается в постели. А где же еще.

///Спящие принадлежат к миру внешней, а не внутренней реальности. Мы всегда можем увидеть и удостовериться в том, что они спят. Сновидцы же находятся полностью во внутренней реальности, и мы не можем видеть, кто, как и что видит во сне. Поэтому обратим наше внимание непосредственно на обитателей мира снов.

Так что же, когда сильно увлекся смотрением телевизора – ты уже в телевизоре? Или, скажем, оденем шлем и костюм виртуальной реальности – и мы уже там? Это, значит не игра в мозгу, как пишет Лаберж, а что-то еще? Или мозг ТОЖЕ во сне? Или мозг НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ тому, кто спит?

///В каждом сне обычно присутствует персонаж, роль которого исполняет спящий.

Не знаю…Играем в куклы, да?

///Именно глазами этого персонажа мы и следим за событиями, происходящими во сне. Именно этим персонажем мы и ощущаем себя все время, пока длится сон.

Видите? Сон длиться САМ. Персонаж дейтствует САМ. Ни о каком сновидении магов тут речи и быть не может. Смотрельщик снов только смотрит мультики «в астрале».

///Поэтому он вполне может стать следующим «подозреваемым». Но ведь в действительности нам только снится, что мы являемся этим героем. Персонаж сна — всего лишь наш представитель. Я называю этот персонаж «актером сна» или «эго сна». Точка зрения эго сна, независимо от того, вольным или невольным участником оно является, всегда находится внутри многомерного мира (сновидения), оно воспринимает происходящее почти так же, как мы воспринимаем наше обычное существование.

«ОНО» воспринимает? Не мы? Что и следовало подчеркнуть. Мульт-пульт, короче.


Некто "Ом": вокруг да около 1


Topic: Некто "Ом": вокруг да около 1 / Relictum, 2005-07-14 03:44:32

Всем:

В этом наборе комментариев будут только избранные места из бухгалтерско-счетоводческого подхода к миру некоего «Ома».

///Уважаемый читатель! Результат прочтения этой книги полностью зависит от Цели Вашего прочтения.

Поглядим, поглядим.  :)

///Наше личностное существование, как навязчивый сон, в сумерках которого легко затеряться, а проснуться можно, только умерев.

Лабуда. Личностное существование в том числе и «магическая реальность». То есть – это тоже навязчивый сон, но к которому мы стремимся? Начинает автор с могучих обощений…

///Что Вам проку, если сказать, что Ваш опыт никуда не исчезнет, а перейдет из одного состояния в другое?

Это КТО сказал? Не Кастанеда ли? Он сказал, что после смерти все – гаплык. Осознание рассеивается. Так о каком таком «опыте» идет речь?

///Мы приговорены к смерти от рождения.

И это, значит повод для того, чтобы «НЕ ЖИТЬ»? :)

///Тогда в чем смысл нашей жизни для нас самих, как личностей?

Да, в чем? Простой такой вопрос…

///Неужели в том, чтобы помыслить о светлом будущем, построить настоящее из стандартного набора псевдоценностей, вспомнить на досуге прошлое, затем подрыгать ногами и задубеть?

Гы-гы…А это не так уж и плохо у некоторых получается. Вот, например, у тех, кто создавал цивилизацию и позволил вот этому ОМу научиться читать и писать. Мало того, количество старых магов полегших на алтарь развития видящих вообще – неисчислимо.

///Это Вы написали такой сценарий? Если нет, значит, имеем право пытаться осуществить побег.

Побег откуда и куда? Не от себя ли надо убегать? И куда? В бессознательное? Я тут на досуге перечитывал Юнга. Так то, что он создавал не психологию, а «оккультную секту» имеет место быть. Но сколько на него батон не крошат, даже он ставил ЭГО и СОЗНАНИЕ как «отправную точку». Так куда бежим – в дурку?

///Расклад прост: вот Вы: спрашивающий себя: «кто Я», «где Я», «Что делать?» и мир-ловушка.

«ВЫ»? Это кто? Кто, что и где – вопрос тривиальный. Что делать – тоже не сильно сложный. А вот «мир-ловушка» - это пропаганда. Пиар.

///Очевидно, необходимо добавить к этому набору инструкцию по осуществлению побега из тюрьмы незнания ответов на эти вопросы. Побег есть Путь Знания. Необязательно быть жертвой жизни, не разумея, что и откуда появляется и куда уходит.

Поцируете Пелевина?

///Сначала все казалось простым и ясным: голодаю - становлюсь здоровым, обливаюсь - могу спать на снегу, делаю упражнения - становлюсь сильным и красивым. Потом все оказалось несколько сложнее, точнее, настолько сложным, что поначалу выразить это в словах не представлялось возможным. И вот… эта машинопись о простых, но сложных вещах, о тех, которые, на первый взгляд, кажутся очевидными, но, при ближайшем рассмотрении, уже кажутся невероятными, а, по сути, являются необходимыми на Пути Знания.

Что отменяет их «невероятность»? Или их «необходимость» превращает их в простые вещи? Вот эти обливание и прочее.

///Автору пришлось сделать выбор: писать обо всем понемногу (в расчете на читателя, склонного верить) или о чем-либо одном со всех возможных сторон (в расчете на читателя, склонного сомневаться).

Вот мы сейчас и посомневаемся.

///Первые отличаются тем, что, поверив, согласившись, могут проверить на себе сказанное здесь.

Гы-гы…

///Вторые, в чем-то не согласившись, и не имея возможности дискутировать с автором, откажутся проверять что-либо. Поэтому, решение таково: Обо всем понемногу.

Вторые - я, например, - не просто проверю, я еще и напишу, имеет ли этот считоводческий приступ бухгалтерии какой-либо смысл вообще.

И вот вам начало: «Сложность это простота, изложенная подробно» Калагия Да-да. Калагия. Вы не очумели. Причем туткрасная книжка «Калагия»? Не знаю. Может, поймем попозже?

///ВВЕДЕНИЕ (для неподготовленного читателя) Эта главка, скорее, называется «Одностороннее Соглашение о взаимоотношениях автора и потенциального читателя».

Прикиньте: односторонее ВЗАИМОСОГЛАШЕНИЕ. Моща!

///Сердечно приветствую тех, кто намерен получить пользу от прочтения этого небольшого опуса. В любом серьезном деле, конечно, имеется свой свод понятий и, хотя, многие из них очень похожи на язык повседневного человека, Вам придется привыкнуть к рассмотрению слов, понятий и выражений в их изначальном (этимологическом) значении. Для нормального понимания написанного здесь рекомендуется изучить терминологию и способы мышления новых видящих, которые предельно ясно изложены в 12 томах Карлоса Кастанеды. Прошу также ознакомиться с некоторыми ключевыми понятиями и их определениями в Глоссарии.

Да ты не волнуйся, сердешный ты наш, прочитаем, если чего не знали. И запомним про «предельно ясно».

///У этой книги много целей, одна из них методическая: Изучение универсального подхода посредством его применения для решения некоторого частного вопроса, в данном случае, самооценки. Изучение представленной концепции универсального подхода должна заставить Вас мыслить так, как надо - семимерно, точнее на семи уровнях, различая и разделяя их с тем, чтобы проинтегрировать, осознать.

Так, наверное, пора в глоссарий, так как Кастанеда-то тут причем? Или нащипанное из Кастанеды автором УЖЕ делает этот текстик «авторитетным»?

///Эта книга не панацея, потому что панацея существует в одном экземпляре, а таких книг можно написать бесконечное множество. Это авторское описание карты большого Похода в бесконечность.

Карта уже «авторски описана» Кастанедой, если Кастанеда тут хоть как-то причем. Т.е. это авторское, Омово, описание описания? Симулякр? ГЫ-гы.

///Этот простой кусок бумаги может стать бомбой в неумелых руках. Вы можете выбросить ее или закопать, или начать ковырять в ней. Могут быть последствия, за которые автор не отвечает.

Не бойтесь, ребята. Никаких «таких» последствий не будет. Разве что поболит от чьего-то идиотизма голова. Но у меня на этот случай есть «анальгин».

///Иисус говорил: «Имущему да воздастся, а у неимущего и последнее отнимется». Сила может разрушить Вас. Такова природа Силы: ее можно встретить только силой.

Где, в драке?

///Но если научиться использовать ее по назначению, многое изменится. Потому что это не такая бомба, которая просто все ломает. Она, наоборот, может помочь создавать. Тогда почему бомба? Потому что она нужна, чтобы взорвать скорлупу окостеневшего восприятия.

Вот этот бухгалтерский отчет и есть – «бомба»? Абалдеть! Прямо уже сильно интересно. Само собой – если у кого-то не рванет, то он «не понял» текст, так? Где-то это уже было… Прям дежа вю. Прям постмодерн какой-то.

///Речь пойдет о вещах заведомо находящихся за рамками обыденного понимания и шаблонного мышления.

Это как же? Если это «за рамками», то это, судя по всему, и невозможно осмыслить. Что же это такое, ребята? Не проезд ли по ушам?

///Это не познавательная брошюра, поэтому здесь очень многое может быть не объяснено и не понято Вами до конца, потому что здесь указаны только направления, в которых человек может изменяться. Автор для краткости проскакивает гигантские логические пролеты в надежде, что Вы сами заполните их.

Автор практикует НЛП или вербальный гипноз? Или Автор просто кидала, расчитыващий на интенциональность читателя – на вот это «сами додумаете»?

///Потому что каждое утверждение порождает другие утверждения. Это бесконечный процесс описывать бесконечность. Призываю к терпению и не завидую Вам: так как здесь линейно описаны объемные вещи, а потому читать надо много раз, чтобы понять. Не огорчайтесь, если чего-то не поняли, возможно, дальше по тексту, есть ключ к непонятой Вами информации. Заранее приношу извинения за сложность изложения. Автор вовсе не хотел показаться математиком и занудой, просто в языке нет многих понятий для выражения даже того малого Знания, которым располагает автор.

Автор наверняка обладает «малым знанием». Не больше собственной фантазии. Потому, что только фантазер может полезть в математику по поводу Кастанеды. Или придурок.

///Вовсе немногих заинтересует данный труд. Хотя попытаться может (и, по мнению автора – должен) каждый. Статистика неумолима: примерно 1 из 140 человек способны предпринять реальные шаги в данном направлении.

Так мы попробуем? Можно?

///Автору все равно, что Вы о нем думаете, поэтому не напрягайте Вашу эгозащиту при прочтении. Ханжеские, циничные или жестокие мысли не доведут Вас до хорошего. Особенно в сочетании с прикосновением к силе. Автор не раскрывает тайн, а только регистрирует их наличие. Автора не волнует, поймете Вы или нет, написанное здесь, так как для устремленного нет невозможного. Автору также нет дела, если он повторяет то, что было до него, или говорит то, что не принято говорить. Короче говоря, все, что Вам здесь не нравится – это Ваша проблема.

Да чихали мы на тебя, автор. Если тебе реально «не волнует» - зачем столько соплей?

///Некоторые из Вас подумают, что автора никак не зовут, другие подумают, что ОМ это инициалы автора, третьи – что, судя по инициалам, автор есть воплощение великой пустоты (О) в конкретном (1), отраженном в зеркале осознания (М). Так и есть.

Скорее всего, такая скромность может отличать только жопу «великой пустоты» и ее «плоды».

///Эта книга не цель автора и никогда бы не появилась, если бы не было закона возвращения долга. Каждый, прошедший хотя бы участок Пути, обязан сделать свой вклад в человеческий Дух. Таким вкладом считайте данную работу автора по разъяснению необъяснимого.

Да мы посчитаем, не волнуйся. И калькулятор у нас есть.

///Не устану повторять, что написанное здесь не есть Истина вообще, а есть истина уровня автора, который, как и все ищущие находится «в процессе». Если Ваш уровень выше, Вы согласитесь с тем, что здесь написано, так как истинное знание не отбрасывает, а интегрирует. Если Ваш уровень такой же, то произойдет обмен опытом. Если же Вы в самом начале начала бесконечного Пути, Вы найдете здесь направления бесконечного движения.

Мой уровень – выше, даже в первой прикидке. И я УЖЕ не согласен с этой байдой.

///Данная книга также позволяет читателю уяснить язык автора, который с помощью этого языка сможет рассказать еще много интересного и полезного.

Сам себя не похвалишь – никто не похвалит. Известное дело.

/// ГЛОССАРИЙ. ПОНЯТИЯ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ.(СМ.ФОРУМ) На собственном примере известно, что глоссарий почти никогда не изучается и даже не читается. Поместив глоссарий в начале, автор добивается от читателя ознакомления не только с самими понятиями и определениями, но и приучает к собственному образу мышления и степени серьезности, необходимой для усвоения. Многие понятия и определения даются и в тексте, что должно облегчить работу. Все описанное ниже не противоречит непротиворечивым данным современной науки.

Автор – не суди по себе. Далее, причем тут современная наука?

///Итак, сойдемся на том, что: Вселенная бесконечна, Все материально, ничто никуда не исчезает, а переходит из одного состояния в другое, причем, общая сумма энергии в замкнутой системе остается постоянной, любая система стремится к равновесию, любой объект Вселенной будет находиться в состоянии покоя или равномерного прямолинейного движения, если на него не действуют внешние силы, сила, действующая на объект, равна силе противодействия, причина (любое действие) может породить множество следствий, распространяющихся в пространстве и времени, любое взаимодействие вызывает образование следствия, которое приводит к прекращению неравновесного состояния, то есть, причина отрицает сама себя через следствие, то есть действие равно противодействию. Это базовые принципы, если Вы в принципе не согласны с ними, то Вам необязательно тратить время на прочтение этой книги, походите пока в школу.

Да? А может тебе еще и по%баться завернуть в вощеную бумагу? Ты смотри…Петушок какой. И хоть бы по делу... А то пукнул в лужу ради брызг и рад себе. К кому ты обращаешь эти слова, чумичка? А мальчик слыхал про изменения в самих системах, например, приобретение ими новых состояний? Развиваются системы, мальчик, не стоят на месте.


И далее, избранные перлы: ///1.ВВЕДЕНИЕ В УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ПОДХОД. Если Вам неизвестно, в чем отличие объективной реальности от субъективной, поясню, что для тех, кто внутри объективной реальности (для субъектов), в том числе и для нас, объективная реальность всегда является субъективной и нет никакого способа, будучи субъектом, воспринимать объективно.

В познании может быть и так. Но, если взять и дать тебе, дурик, кирпичем по голове, то, независимо от твоей субъективности – ты объективно откинешься. Знание о том, что ты откинешься не есть субъективное знание – это объективное знание.

///Другое дело, что степень субъективизации может быть разной: для человека разница между субъективной субъективизацией и объективной субъективизацией составляет 2000%, если принять обыденное сознание за 100%. То есть, не расстраивайтесь, что Истины нам, человекам, все равно не постичь. Есть прямая польза стать в 20 раз ближе к Истине, чем обычно, а там уже будет видно. Именно будет видно. Что же нужно понимать, чтобы начать двигаться в Бесконечность? Чем нас может не устраивать обыденное сознание? Рассмотрим.

А вот тут раскрывается к чему бы это «про субъективность». Это значит, что нет реальных ориентировав, по которым можно проверить знание вот таких вот мозгоклюев. Но есть и логика и просто опыт, который не есть субъективный хотя бы по статистике. Без предпрограммирования люди получают статистически те же результаты. И, как я понимаю, все это мощное вступление призвано просто придать весомоть «субъективности» автора и подопустить вашу, как «неврубастую».

Немножко о социальных исследованиях Ома: … ///Уже сказал, что это имеет корни вне социума. В социуме же его проявление началось с того, что человек стал казаться себе царем Природы. Но вопрос: откуда у царя природы этакий младенческий антропоцентризм: мерить все вокруг своей меркой. Есть поговорка: по себе людей не судят, также по себе не судят и вообще все. Субъективизм, антропоцентризм, антропоморфизм, идеологизм, политизм привел бедных передовиков материалистического мышления к элементарной детской, опять же, подгонке и подтасовке фактов, желание выдать желаемое за действительное побудило к элементарному насилию: инквизиции, расизму, фашизму и т.д.

То есть ему не нравиться, что мы всего лишь люди… И он начинает что? СУДИТЬ. И судить по себе. В одном абзаце и отрицать и подтверждать «суждение по себе». Т.е.