Relictum/Архив форума Taote/11

Материал из энциклопедии Чапараль
Перейти к: навигация, поиск

Содержание

Бог и Цигун :)


Topic: Бог и Цигун :) / хотей, 2006-06-21 05:22:42

Уважаемый Мракобес и обскурант. Осмелюсь поправить Вас на предмет "шень ведет ЦИ". Никакая шень никуда Вас не ведет, потому как шень сначала наработать надобно тупым, как правильно Вы изволили выразиться, гун. Шень - это душа такая, если хотите, особый вид ЦИ, обладающий духовной составляющей. Шень никуда не ведет ЦИ, никуда!!! "И "ведет ЦИ, что в переводе с китайского означает УМ, УМ, и еще раз УМ, чувствуете разницу? Иероглиф "И" есть ум. А вот если у вас шень ведет ЦИ, то проблемы, которые вы наживете в процессе тупого гун могут оказаться весьма серьезными, ну да будем считать, что Вы просто ошиблись. :shock:



Topic: Бог и Цигун :) / Relictum, 2006-06-21 06:40:36

[b]хотей[/b],

Не надо мне спотыкач на ровном месте устраивать, да? Я никогда не стану рассуждать о таких вещах концептуально, на основе китайской грамоты. Меня интересует пратическая сторона дела. Шень - это тоже можно перевести как "ум". И что? Далее, если шень это взгонка ци, то уровень шень это и есть критерий управления ци. Каков шень - такое ци, и обратно. Далее, проблем практического плана у меня-то как раз и нет, так что не волнуйтесь, дружище. В том-то все и дело. А то, что как "хунь", так и "гуй", как "синь", так и "и" - это относиительные категории алхимии мы знаем, не бойтесь. Цитирование про шень было контекстуально, т.е. в том смысле И-шень. И все. И никаких иероглифов тут не надо приводить. Надо просто понимать. Я конечно не отрицаю, что некий романтик станет читать меня и ДЕЛАТь на этой основе. Но это вряд ли. Поскольку романтик пойдет и проверит,утверлиться в практике. А дурака мне не жалко.  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:



Topic: Бог и Цигун :) / хотей, 2006-06-21 08:46:18

А это и не спотыкач вовсе, на "китайской" вот этой практике все и стоит, и Вы сами пользуете эти слова, а посему, если Вы используете такие китайские, все ж, слова как шень, ци, то, стало быть, их хоть чуть-чуть, но надо понимать.



Topic: Бог и Цигун :) / Relictum, 2006-06-22 04:28:15

[b]хотей[/b],

Что же стоит на этой практике? Я знаю по меньшей мере еще три дискурса в котрых могу сказать практически одно и то же. Выразить один смысл. Что касается предполагаемого "не понимания", то вот этого не надо. А то я сейчас насну у вас спрашивать милейший - если И это не шень, то есть не "особый вид ци", то что же это??? Подумайте на досуге. Поштудируйте китайскую грамоту. :mrgreen:



Topic: Бог и Цигун :) / хотей, 2006-06-22 07:45:55

Извините великодушно, но повторяю еще раз. Шень - это особый вид ци, а И (в переводе с китайского) означает ум. Вот этот самый ум и выстраивает ту самую шень! Всего-то. Шень эта нарабатывается практиками или даосскими или цигун, расположена в шан дань тяне, при перемешивании цзин (слыхали?) ци и шень вместе в нижнем киноварном поле с помощью И, т.е. ума, даосы и цигунисты выращивают и пестуют бессмертный зародыш. Читать следует НОРМАЛЬНУЮ литературу, в хорошем переводе, Б.Виногродского спросите что-ли, он и переводчик и даос, и форум у него имеется, зайдите и поинтересуйтесь. Т.Мартынова, Сюи Минтан вполне пристойно излагают в книгах по Чжун Юань цигун по всем трем ступеням концепцию цзин, ци и шень. Если же практикующие путают шень с И, ну ей Бог, ну не мои это проблемы уже. Мной просто была предпринята попытка объяснить Вам разницу между шень и И так, как ее понимают сами китайцы, которые, собственно и эту терминологию привнесли нам, ну а уж если у Вас собственные взгляды на эти вещи, собственная "китайская грамота", ну что ж...Вы имеете полное право прибывать в собственных иллюзиях, я и не спорю, это Ваше право и Ваш путь. И еще. Согласно концепции У-Син (это 5 первоэлементов в примерном переводе, обратитесь за информацией к Лувсану - пособие по рефлексотерапии для студентов медиков, там вполне просто все изложено)., печень имеет ци зеленого цвета и отвечает за эмоцию под названием гнев, так вот, берегите свою печень, что же Вы раздражаетесь-то так, или Ваша практика, которую Вы лично использете не несет никакой нравственно-моральной нагрузки (в первом приближении понятие ДЭ в даосизме). Удачи Вам. :D



Topic: Бог и Цигун :) / Relictum, 2006-06-23 12:43:04

[b]хотей[/b],

То есть человек кроме ци состоит еще и из ума? И, далее, из эмоций, воли, бестелесности и телесности. И все это НЕ ЦИ, да? Веселенькое дельце... Как я понимаю вы у нас наблатыканный эксперт чжунюанист. По сути ни чего не знающий, но умеющий читать китайскую грамоту... Круто. Внушает. Кстати, булузный вы нащш лохотронщик, а съезжать с ответа за базар вас КТО научил? Сами небось? Ответа так и нет. Тока отмазки. И не надо больше так напрягаться с объяснением мне ВАШЕГО самодеятельно-кустарного мировоззрения. Ладно? Шень командир ци. И точка. И далее, никакой китайской грамотой, а в особенности мартыновской или виногродской я не владею - это верно. И владеть не собираюсь. И о печени. Миленький вы наш читатель лувсаноской энциклопедии, не надо судить по себе о других. ВАШИ познания мы уже разглядели. Набитая китайской газетной правлой бестолковка. Я лучше посмотрю ДиВиДи с тем самым чемпионатом Европы, где так замечательно схлестнулись пути столь яснооких питербуржских снобов с не менее снобистскими луганскими поклонниками эбонитовых палочек. Любительская съемка. Не менее 10-12 часов избранной записи. Вот где потеха будет... Там как раз печень моя и оздоровиться еще более и более... Как же она болеть то будет если есть такие придурки вроде Вас???  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:



Topic: Бог и Цигун :) / алё, 2006-06-23 11:51:23

[quote] хотей: Извините великодушно, но повторяю еще раз. Шень - это особый вид ци, а И (в переводе с китайского) означает ум. [/quote] насколько мне помнится и означет мысль Не стоит слишком доверять чжунюнионистам это новодел на мой взгляд хоть и накрученый Откуда они ведут линию любопытно ?


Перед тем, как отправиться дальше.


Topic: Перед тем, как отправиться дальше. / хотей, 2006-06-23 07:00:38

Ну что ж. Я Вам весьма благодарен за полнейший разгром моих иллюзий касательно, хотя бы, попыток договориться о терминологии. Прогуливаясь по Вашему совершенно изумительному форуму мной было сделано несколько выводов, опять же спасибо за предоставленную возможность прозрения. Выводы. 1. Знающий молчит! На форуме одного мнения (Вашего, разумеется), независимо от правильности или неправильности ПЕРЕВОДА, ну хотя бы, и дальнейшего использования китайских слов и терминов Вы проявили достойнейшую для мракобеса и обскуранта позицию отрицания смысла слов непонимаемых и непринимаемых Вами, а также применяемых Вами по-русски со своим собственным смыслом. 2.Практикуемая, по всей видимости, Вами практика Силы любыми методами, и непрактикуемая Вами практика нравственновсти (ну, в первом приближении ДЭ), взращивает и питает Мрако-Беса, пестует мрако-бесенка, и как показалось уже - Сила есть..... 3.Корень же мракобесия лежит в уязвленном самолюбии, переходящем в Гордыню. Для увеличения Гордыни рекомендую Вам прктику "Большое дерево", не путать со столбом в силу того, что дерево все ж живое, а столб - он и есть столб, его еще и в гудрон можно макнуть, нуу, что б не сгнил раньше времени. Только Большое дерево корни свои могучие должно пустить в ЭГО, Гордыню, ну дальше - сами знаете.... 3.Полейзнейший Ваш форум будет цитироваться мной и еще десятком-другим цигунистов как предостережение для новичков, каких ошибок они должны избегать в процессе практики. Обсуждаться будут и слова, и форма их подачи, и смысловая нагрузка. Пожалуйста ничего не переделывайте. Это просьба. Остальные выводы не так важны.

Так вот. Хотей закончил свое маленькое путешествие по Вашему форуму, сделал выводы и отправился по собственной дороге любя ВСЕХ людей, включая дураков и Вас. Не будь зла откуда бы взялось добро, интересно. И Путь этот называется ЛЮБОВЬ, СОСТРАДАНИЕ, ИСТИНА ведущие к МУДРОСТИ.

Удачи Вам и скорейшего продвижения на Пути Силы и Мрако-Бесия.

:D  :D  :D  :D  :D

Бог и Цигун :)


Topic: Бог и Цигун :) / Relictum, 2006-06-24 11:03:04

Хотей:

///1. Знающий молчит!

Себя как «знающего» я не позиционировал никогда. А вот судя по Вашему, болезный, немного пафосному тону вы как раз позиционируете себя несколько авторитетно. Видимо из-за того, что ассоциируете себя с той колодой авторитетов, на которую намекаете. Так что Вам и молчать, как гриться.

///На форуме одного мнения (Вашего, разумеется), независимо от правильности или неправильности ПЕРЕВОДА, ну хотя бы, и дальнейшего использования китайских слов и терминов Вы проявили достойнейшую для мракобеса и обскуранта позицию отрицания смысла слов непонимаемых и непринимаемых Вами, а также применяемых Вами по-русски со своим собственным смыслом.

Возможно Вам так и показалось. Только я Вам в очередной раз повторяю – не вам меня учить. Не буквоеду, который не способен на самостоятельное мышление даже в рамках того, что прочитал. Всякие постсоветские китаеведы, кроме Торчинова, как раз и развивают у обывателя такой синдром из набора характернейших закидонов. Далее каждый термин китайской оккультной физкультуры имеет практический операбельный смысл. Так вот на русском языке я выражаю это практический смысл, а не занимаюсь смешным якобы поддержанием каких-то канонов, кроме вашей личной пародии на которые у вас за душой и нет ведь ничего. Ваш язык просто отражает ваше мышление. А язык ваш - мертвый постсвоковый миф. Это в середине 90х в сериале «здоровье народа» еще такое прокатывало, а щас – ваше плохоскрываемое выскомерие смешно. Кстати, вопрос: так а что, когда китайцы говорят метафорами, причем иногда не повторяясь даже дважды, т.е. все время называя нечто разными именами – это они что, гонят? Почемму таких как вы не смущают метафоры и иносказания в трактатах, которые САМИ КИТАЙЦЫ порой не понимают??? А? Почему бы вам их не пожурить? А все это у вас от вашего постсовкового комсомольского и горделиовго мышления. НА чем вас китайцы и ловят, на бабки и крутят. Так вам и надо.

///2.Практикуемая, по всей видимости, Вами практика Силы любыми методами, и непрактикуемая Вами практика нравственновсти (ну, в первом приближении ДЭ), взращивает и питает Мрако-Беса, пестует мрако-бесенка, и как показалось уже - Сила есть.....

Если желаете, то да. Я практикую направление У. А не ту пародию, которой занимаетесь вы, теша себя и играя в такие слова как «вэнь», к примеру. Но это я для вас сильно щас сложно сказал. Если вы не поняли, что вы облажались ранее – то щас вряд ли вы что-то вообще поймете. Кстати о Дэ… Дэ – это не устав красной армии. Так что уж лучше МОЛЧИТЕ. За умного прокатите.

///3.Корень же мракобесия лежит в уязвленном самолюбии, переходящем в Гордыню.

О! Еще один диагностер пришел. Если бы каждое чмо вроде Вас давало мне по рублю, то я бы уже стал миллионером. Столько я вас понавидался… Сосите лапу, милейший.

///Для увеличения Гордыни рекомендую Вам прктику "Большое дерево", не путать со столбом в силу того, что дерево все ж живое, а столб - он и есть столб, его еще и в гудрон можно макнуть,

А вы часом не шизофреник, балезный? Вам протестироваться надобно. Это я вам как специалист говорю. Есть такой общий тест на мышление из 60ти вопросов. Допризыники его проходят. Вы в армии были, милейший?

///нуу, что б не сгнил раньше времени. Только Большое дерево корни свои могучие должно пустить в ЭГО, Гордыню, ну дальше - сами знаете....

Очень познавательно. Этому вас Сюи Минтан научил? После очередного 108 дневного «питания пупом»? Или Виногродский с Мартыновым научили? А может это Дао Ю??? С его животом на спине? И вы уже не способны не делиться, оно прет из вас – это ваше знание… Это ваше Дэ?

///3.Полейзнейший Ваш форум будет цитироваться мной и еще десятком-другим цигунистов как предостережение для новичков, каких ошибок они должны избегать в процессе практики. Обсуждаться будут и слова, и форма их подачи, и смысловая нагрузка. Пожалуйста ничего не переделывайте. Это просьба. Остальные выводы не так важны.

Отлично. Цитируйте, Балезный. Тока, смотрите, как бы вся ваша клиентура вас не покинула. Вдруг они не такие дураки, как вы, а проще и умней?

///Так вот. Хотей закончил свое маленькое путешествие по Вашему форуму, сделал выводы и отправился по собственной дороге любя ВСЕХ людей, включая дураков и Вас. Не будь зла откуда бы взялось добро, интересно. И Путь этот называется ЛЮБОВЬ, СОСТРАДАНИЕ, ИСТИНА ведущие к МУДРОСТИ.

Ой, как трогательно. Прямо прощание в пионерском лагере после третьего потока… Не плачь, дивчонка Хотей. Пройдут дожди.

///Удачи Вам и скорейшего продвижения на Пути Силы и Мрако-Бесия.

А на вопросы так и не ответил. Гы-гы. Постомеля хренов… продолжатель дела зеркала русской революции и гибридизатора даосизма с христианством графа Толстого.

:mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

степень усердия


Topic: степень усердия / magurd, 2005-08-19 07:09:12

ДХ говорил КК "Всё новое в нашей жизни, в частности концепции магов, которым обучаешься, должно повторяться до полного нашего изнеможения. И только тогда мы ему открываемся." В то же время многие переусердствуют в выполнении практик, например, тансегрити, имея после этого проблемы со здоровьем. После уменьшения времени упражнений и нагрузок получают ообещанный эффект. ДХ часто Кастанеду "заводил так далеко", что еле сам мог его вернуть обратно. В чём успех оптимального продвижения: в доведении себя "до изнеможения" или в следовании принципу "поспешая медленно"?



Topic: степень усердия / DoMoBou, 2005-08-22 11:04:41

Вообще, меня просто поражает количество практикующих, которые до изнеможения бездумно практикуют тенсегрити каждый день - утром, на обед, перед сном..

Тенсегрити это хорошо, но не для начинающих юношей со взглядом горящим. Лучше начать с цигуна, Юдлав Эрик "100 дней..". В книге подробно описано в каком количестве и когда эффективней всего практиковать те или иные упражнения.

С другой стороны, те же неоперенные товарищи в практике перепросмотра зачастую следуют принципу "поспешая ну ооочень медленно", после чего практика идет еще медленней, зачастую останавливаясь.

Отвечая на вопрос, советую продвигаться разумно, основываясь на рекомендациях в книгах и собственной здоровой голове.

P.S. А товарищам, которые "обещанного эффекта" получили, передавай привет. Интересно, кто им его пообещал? И тот ли это эффект?  :|


Сказка рассказанная пришельцами. (вольный пересказ пилотов)


Topic: Сказка рассказанная пришельцами. (вольный пересказ пилотов) / Brujo, 2005-08-25 10:58:25

[i]"Белые люди пришли к нам из Индии. Среди них был Великий Учитель, Великий Мастер. Они называли себя «Хранители Времени», а путь свой звали «Дорогой Спокойствия». Долгое время они жили в горах, и к ним приходили многие из тех, кто позднее стал знаменитым. Первые «невидимки» Китая — тоже их потомки. Настал день, когда Великий Мастер приказал им сойти в долины и растаять среди других..." Ли Н. [/i]

[b]История Шоу Дао[/b] Клан Шоу-Дао, ещё не имея этого названия, начал формироваться в глубокой древности, около пяти тысяч лет назад, когда небольшое языческое племя, жившее где-то на севере Европы и поклонявшееся дереву, вынуждено было покинуть родные леса из-за вражды с другими племенами.

История этого племени в чем-то перекликается с исходом Рамы, легендарного вождя друидов, из Европы в Азию. Зен Авеста, священная книга персов, рассказывает об этом переселении. Раме приписывается открытие и описание двенадцати знаков Зодиака, он был основателем арийской религии и любимым героем индийского эпоса. Но в то время, как символом Рамы был Овен, основатели Шоу-Дао сохранили неизменным культ дерева, как объекта поклонения, и символом их, естественно, осталось дерево. В Индии члены клана стали называть себя «Ветви дерева».

Впоследствии уже в Китае культ поклонения дереву слился с учением о пяти первоэлементах — у-син и превратился в учение о «человеке-дереве», где «дерево» — символ совершенства, итог долгих трудов, мучений и тревог. «Человек-дерево» является воином и философом, хранителем знаний и носителем добра, врачом и поэтом, художником и крестьянином в одном лице.

Но вернемся в Европу. Поклоняющееся дереву племя враждовало с племенами, являющимися носителями других культов, и боролось в первую очередь против человеческих жертвоприношений. Племя возглавляли несколько ведунов — носителей знаний, традиций и ритуалов.

Враги не могли победить людей дерева, но теснили их. Племя начало отступать. Оно уходило сначала на юг, а затем на восток. Отступление не было поспешным. Избегая вооруженных столкновений с местными жителями, племя останавливалось, иногда на годы, в приглянувшихся ему местах, а потом вновь отправлялось в путь, обрастая по дороге представителями иных племен и народностей. Для того чтобы люди, говорящие на разных языках, могли лучше понимать друг друга, был выработан и доведен до совершенства язык жестов, с помощью которого и сейчас последователи Шоу-Дао могут узнать друг друга в толпе и объясниться даже в том случае, если их разделяет языковый барьер.

Постепенно формировался клан, члены которого, несмотря на различную племенную, национальную и расовую принадлежность, сохраняли общность ритуалов и поклонялись Дереву Жизни как символу жизни.

Впоследствии поклонение дереву жизни модернизировалось в учение «Вкус плода с Дерева Жизни», или, сокращенно, «Вкус Жизни».

В первый раз клан раскололся в очень глубокой древности. Часть клана ушла в Египет, другая часть направилась в Индию. Неизвестно, что произошло с египетской ветвью клана, но существует легенда, что после того, как воссоединятся обе ветви — египетская и индокитайская, тайное знание Шоу станет полным и принесет человечеству огромную пользу.

К моменту, когда клан прибыл в Индию, там существовало невероятное количество племен, верований, различных экзотических сект и кланов. Члены некоторых таких сект принадлежали к разным национальностям и вероисповеданиям. Их объединяло служение тайным магическим культам, соединенное иногда с политическими или коммерческими интересами.

Клан «Ветви дерева» сформировался в основном на территории Индии, вобрав в себя множество мелких кланов и школ. Там же, в Индии, он объединился с кланами «Хранителей времени», «Держащих» и «Многоруких». Все эти кланы владели хорошо развитыми воинскими искусствами и тайными знаниями. Из-за тайных знаний «Хранителей времени» клан «Ветви дерева» оказался вовлеченным в войну с кланом «Черного камня».

Люди «Черного камня» поклонялись священному черному камню небесного происхождения. Они владели большим черным камнем и несколькими его осколками, хранившимися у посвященных клана.

При помощи священных черных камней можно было излечивать болезни, стимулировать жизненные силы организма, убивать, развивать сверхспособности и делать многие другие невероятные вещи.

Клан «Хранителей времени» во время войны с «Черным камнем» раскололся на три части: одна часть клана примкнула к «Ветвям дерева», другая предпочла остаться нейтральной, а третья перешла на сторону клана «Черного камня».

«Ветвям дерева» удалось победить и захватить большой черный камень. Он был распилен на несколько сотен очень маленьких прямоугольных частей. Эти прямоугольники использовались в дальнейшем последователями Шоу-Дао для лечения, в качестве пароля и как личный амулет посвященного. С одной стороны такого амулета при помощи микроскопических точек и знаков отмечались все заслуги и достижения его владельца. Промахи и ошибки фиксировались на другой стороне. С тех пор повелось, что рядовые члены клана имеют деревянные таблички, на которых они отмечают определенные ступени своей жизни и этапы прохождения путей.

Непосредственно перед переходом из Индии в Китай члены клана начали называть себя Спокойными. В Китае после слияния с некоторыми даосскими школами у клана появилось еще одно название - "Бессмертные". Впоследствии из-за идеологических преследований с целью замаскировать свое учение, "Спокойные", оставив почти прежнее звучание, изменили написание иероглифа Шоу, означающего «спокойствие», на иероглиф Шоу, означающий «кисть», «рука», и укрылись таким образом за фасадом школы рукопашного боя.

Спокойные появились в Китае задолго до буддизма и Бодхидхармы. После затяжной войны с кланом «Черного камня» они, несмотря на победу, были сильно обескровлены и предпочли перебраться в более безопасные места.

В Китае клан «Спокойных» раскололся во второй раз, когда трое братьев из числа посвященных клана были осуждены за поступок, противоречащий законам Шоу: они за деньги убили противника одного китайского военачальника.

Последователи Шоу-Дао никогда не убивали нарушивших закон клана и даже предавших клан людей. Они просто изолировали таких людей от себя. И трое братьев были изгнаны из клана. К чести клана нужно сказать, что за всю его историю только трое посвященных нарушили его законы. Изгнанные братья и несколько примкнувших к ним последователей организовали клан Кэндока. Название нового клана было образовано из частей имен троих братьев, его возглавлявших. Кэндоки стали, по существу, ниндзя, выполняя заказы на убийства и участвуя в политической борьбе. Другие люди называли их «люди-волки» или «люди-собаки», так как они на телах своих жертв оставляли своеобразные метки — укусы.

В различные исторические периоды, когда клан Шоу-Дао не подвергался гонениям со стороны окружающего его общества, его последователи развивали более активную, чем обычно, деятельность в поисках приверженцев учения. Кроме благополучия клана как такового, последователей Шоу-Дао беспокоило и благополучие людей вообще.

Жителей Земли они называли Большим народом, нации, национальности и этнические группы — малыми народами. "Спокойные" говорили: «Когда Большой народ станет большой семьей, не тогда ли дети и отцы будут счастливы?»

Как показала практика, древние знания клана "Бессмертных" не потеряли своей актуальности и в наши дни, и продолжают приносить пользу в самых различных областях человеческой деятельности.


О книгах Синельникова


Topic: О книгах Синельникова / Evgenia, 2005-08-26 11:43:01

По случаю посоветовала моя знакомая прочитать "Возлюби болезнь свою". Как я поняла у него этакая смесь из учений Кастанеды + НЛП. Кое-что мне было любопытно, например, его систематизация внутренних, подсознательных причин болезней.В частности, о мигрени он говорит, что они часты у тех людей, которые хотят быть совершенными.Но они стремятся к совершенству, постоянно ругая и критикую себя, обвиняя и наказывая или заболевание ног, проблемы с ногами связывает с сильным страхом перед будущем,нежеланием двигаться вперед по жизни и т.п.. Наверно много подобных книг сейчас есть, я как-то не сталкивалась и не интересовалась подобной литературой. Было бы интересно узнать ваше мнение.

ПС Я знаю, что здесь, на этом форуме НЛП "не приветствуется" (с), в некоторых темах об этом говорилось, но было бы также интересно узнать КОНКРЕТНО ПОЧЕМУ



Topic: О книгах Синельникова / Relictum, 2005-08-29 12:07:45

[b]Evgenia[/b],

Знаешь, тут можно обсуждать НЛП в критическом ключе и с аргументами за или против. В борде "акутальные методики". У меня как раз сложилась модель "московской женщины". Или женщины мегаполиса...  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:



Topic: О книгах Синельникова / Evgenia, 2005-08-29 01:36:04

[quote] Relictum: [b]Evgenia[/b],

Знаешь, тут можно обсуждать НЛП в критическом ключе и с аргументами за или против. В борде "акутальные методики". [/quote]

ок, поскольку меня этот вопрос интересует, я перенесу его в этот раздел


[quote] У меня как раз сложилась модель "московской женщины". Или женщины мегаполиса...  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:[/quote]

Следует ли ожидать "Помутнение Первозданной Женщины 2 ?"  :wink:

надеюсь, что этот образ сложился у тебя не только на моем примере oops:



Topic: О книгах Синельникова / Sakr_al_Bar, 2005-08-29 09:23:15

Всем: Так, вспомнилось к теме.

как-то, еще в ФИДО задавал модератору мистиксеарч вопрос о причине запрещении пропаганды НЛП в форуме. Судорожно квакал я, что использование НЛП и гипноза помогает "управлять" людьми и облегчает быт и как следствие мистический поиск. На что был получен ответ, что во-первых "мистический поиск не танк и не трактор чтоб его облегчать". А мнимое управление людьми и являлось причиной запрещения.


Пафос и ничтожество 2


Topic: Пафос и ничтожество 2 / jum, 2005-08-29 12:24:27

[quote] Relictum: ///У этой истины есть и философский аспект (о нем я говорить не буду), но важнее всего, что этот факт устанавливает некоторую психологическую реальность. Будучи отражением онтологической истины в ее высшем смысле, эта простая концепция одновременно оказывается эффективной "психотерапевтической установкой". Удивительным образом она все изменяет, фактически лишь утверждая то, что и так есть.

Не понятно… Но здорово. Что же все-таки хотел сказать Ксендзюк? [/quote] разрешите предположить, что так Ксендзюк формулирует свои претензии к буддизму(?!), как к обладателю, как ему почудилось, копирайта на его буровой инструмент, который "все изменяет, фактически лишь утверждая то, что и так есть".


Ну чем вам не Ксендзюк?


Topic: Ну чем вам не Ксендзюк? / Brujo, 2005-08-29 01:44:44

[i]Взято с фидо конференции ру.психолоджи[/i]


[b]Отличия DHE от NLP[/b]


Есть y наpода интеpес к subj (это то, чем сейчас Бэндлеp занимается)?

Вот что я вынес из чтения чата с John La Valle (это типа Гpиндеp-сегодня - новый сподвижник Бэндлеpа) опyбликованном на www.altfeld.com и еще паpы статей. Тексты кpайне неконкpетные, изобилyющие похвальбой и постоянными yходами от ответов. Hо кое-что понять все же можно. Пеpевод я почти закончил, нyжно только немного пpичесать, если бyдет интеpес запощy. И так, в чем особенности DHE, в отличии от NLP:

- Оpганизация всех знаний NLP в единый toolbox с моментальным достyпом к техникам и pесypсам. - Генеpация нового, вместо испpавления стаpого (поведения, состояния и дp). - Оpиентация на _позитивное_, а не бегство от негативного. - Констpyиpование _новых_, pанее не испытанных ощyщений и состояний. - Одновpеменный запyск стpатегий, вместо последовательный подбоpа pесypсов, пpименение техник и т.п.; - Установка _напpавлений_, как комплексов стpатегий, yбеждений и т.д, ведyщих к непpеpывным изменениям, вместо оpиентации на достижение конкpетных локальных целей. - Восходящее констpyиpование, вместо нисходящего анализа. - _Точное_ yпpавление сyбмодальностями, Панели Упpавления(?). - апpавление движения пpи обyчении: Кинест.->Аyд.->Виз, вместо Виз.->... - "Теppитоpия это каpта" - идеи пpевpащаются в pеальность. - Констpyиpование и yстановка в человеке "yстpойств" или "механизмов" - комплексов глyбинных бессознательных навыков, напpимеp yтвеpждается, что человек может "встpоить" в себя компас, детектоp золота, pенгеновский аппаpат, бинокль и т.п., т.е. выполнять сам для себя фyнкции этих yстpойств. Метод: итеpативные калибpовка - имитация фyнкциониpования (К->А->В) в тpансе, якоpение. Запyск с помощью якоpя. Иначе говоpя, pечь идет о моделиpовании yже не людей, а физических yстpойств!

Мой вывод: не повеpю пока сам не yвижy(пpочyвствyю,yбежyсь). о сильно мне сдается, что y стаpика Ричаpда завелись летyчие мыши в колокольне, а молодые да pьяные стpемятся сколотить вокpyг него сектy.

                                    [i]Andrei Lastochkin 2:5020/959
                                    las@aha.ru,www.aha.ru/~las,
                                    ICQ#6783939[/i]

НЛП за и против


Topic: НЛП за и против / Evgenia, 2005-08-29 02:02:07

[quote] Relictum: [b]Evgenia[/b],

Знаешь, тут можно обсуждать НЛП в критическом ключе и с аргументами за или против. В борде "акутальные методики". [/quote]

В моем понимание НЛП это некое перепрограммирование своих прежних установок. Добиться такого освобождения ( в том числе) помогает перепросмотр. Но перепросмотр-это долго и очень долго. Я не утверждаю, что " а кто говорил, что будет легко" не лишено своей осмысленности.. Но , учитывая, что я не обладаю 100 процентной самодисциплиной, заставить себе делать перепросмотр каждый день и по нескольку раз, у меня не получается, к сожалению  :oops: Бывают очень долгие и болезненные перерывы, которые в конечном итоге опять-таки "приводят" к перепросмотру. Скажем так, в эти перерывы, я начинаю думать, а можно ли заменить перепросмотр чем-нибудь еще? И почему-то часто наталкиваюсь на какие-то техники, связанные с НЛП, которые в принципе понятны и не вызывают у меня сильного перенапряжения. Казалось, что проще, предстаить себе две картинки: из прошлого и будущего и заменить одну на другую. По идее получается, что я перепрограммирую себя на лучший вариант.Опасность, мне кажется состоит в том, что ,переграммируя себя таким образом, я вмешиваюсь ( буквально) в свое будущее .Существуют такие понятия, что "мысль притягивает мысль", "думать надо позитивно" и т.п. Не знаю, есть у меня сомнения по поводу того, можно ли вмешиваться в свое будущее таким образом.Но с другой стороны, если тебе необходимо срочно решить надоевшую тебе проблему, ты не знаешь пока , откуда она появилась, чтобы сделать перепросмотр ( есть только некие догадки) и появляются разные отмазы, чтобы его не делать ( в том числе) , почему не воспользоваться НЛП? Естественно, это все моя точка зрения, не исключено, что НЛП несет за собой более существенные последствия, чем то, какое я описала. Могу подтвердить пока одно: один раз в моей жизни НЛП мне очень здорово помогло.Наверно я очень сильно хотела.Сейчас возникли некие другие обстоятельства , и я стараюсь найти разные способы их разрешения, возможно поэтому НЛП в той мере, в каком это было в прошлый раз , не помогает. Но с другой стороны, хотелось бы понять саму природу и механизм действия НЛП и "услышать" все "за и против" по этому поводу.



Topic: НЛП за и против / jum, 2005-08-29 02:39:42

по-моему, нлп - инструмент социальной адаптации. например, как деньги.

возможно, сам декларируемый подход может быть средством выявления языковой структуры мышления. (хотя средство это - внимание, дисциплина ума,т.е. вопрос наличия свободной энергии, к которому нлп не имеет никакого отношения)

но само нлп, по-моему - это набор методов, построеных на выявленных кем-то типичных сценариях, которые гарантировано (нлп - окупаемый продукт) "работают", вопрос о выявлении личных структур мышления, по сути, и не стоит.



Topic: НЛП за и против / Evgenia, 2005-08-29 03:15:47

Я вот хотела добавить: когда я представляю одну картинку из будущего (Лошади, да! Мои любимые) сначала у меня все гладко, но в процессе представления, хоть тресни, вылезает пропасть, которую нужно перепрыгнуть.На разных лошадях пробовала, либо вниз лечу, либо перепрыгиваю, но только на передние ноги , задние внизу.Праада получается еще некую платфоруме себе представить, которая выносит нас на другую сторону пропасти, но уж очень хочется допрыгнуть самой.

И вообще, если брать технику НЛП в целом, имеет ли значение получается ли картинка из будущего полностью или нет. Для меня почему-то имеет :roll:

[b]jum[/b], по-моему насчет "инструмента социальной адаптации" и "декларируемого подхода" это ты загнул как-то.Для меня еще непонятно , как вообще деньги могут быть "социальной адаптацией"



Topic: НЛП за и против / Relictum, 2005-08-29 05:29:50

[b]Evgenia[/b],


///В моем понимание НЛП это некое перепрограммирование своих прежних установок. Добиться такого освобождения ( в том числе) помогает перепросмотр.

Вот именно на этом фундаменте стоит ВЕСЬ Ксендзюк. Кастанеда однажды высказал мысль о том, что он дал нам «карту», а пройти маршрут должен каждый сам. Из этого выведен лозунг НЛП – «карта это не территория». Вкупе с другими он обозначает, то система нашых ценностей и установок, смыслов и мотивов – это карта, которая интроецируется в сознание из бессознательного. Т.е. это «наш отдельный субъективный вариант» реальности. Далее делается вывод о том, что изменяя интроекцию – явленное нам из бессознательного – мы можем обратным путем засадить некий модифицированный продукт ОБРАТНО в бессознательное. ТО есть с токи зерния дургих слов, на основе изучения маршрутов или проявлений бессознательного мы составляем текущую, а не фиксированную карту и изучив ее – меняем маршрут следования на более оптимальный. Звучит замечательно. Не даром Ксендзюк и его вдохновители написали столько книг. Однако, ВСЯ эта система основа на АРХАИЧЕСКОМ мышлении. На «силе слова». Это как раньше ВЕРИЛИ БЕЗЗАВЕТНО газете «ПРАВДА», даже не задумываясь, что таким образом можно ДЕЛАТЬ новости, так и сейчас большинство людей считает, что «составив нужное мнение» или назвав како-то предмет, вещь, они стали ОБЛАДАТЕЛЕМ ЭТОЙ ВЕЩИ или предмета. Т.е. это манипуляция внутри своих иллюзий. Самовнушение и самоубеждение. Это РЕКЛАМА САМОМУ СЕБЕ. А когда реклама или пиар говорили РЕАЛЬНЫЕ ВЕЩИ? Зачем нужен транс в НЛП? Затем, чтобы инсталировать процесс регрессии в архаическое мышление, где между словом и вещью нет разницы. Как у детей или людей с определенным складом мышления. Таковым делают потребителя товаров, чтобы потом грузить ему рекламу. НЛП – это тот же самый механизм, исходящий из предпосылки, что человек – это сложное животное или робот. Стоит его погрузить в транс, как он регрессирует(рефрейминг) в архаическое мышление и между словами и вещами у него не будет различий. И тогда можно ГРУЗИТЬ все что угодно. Реальность слов не будет им критически рассмотрена и он не будут фильтровать где ПРАВДА или просто сермяжная реальность, а где витиеватое плетение из обманчивых слов. Ладно, грузили бы себе…Но нет – они сюда приплетают КастанедУ!!! Есть такая версия, что Кастанеда написал книгу о псевдо рельности другого языка или синтаксиса. Т.е. реальность Хуана Матуса «языковая». То есть, изменив отношения к некоторым вещам или смыслам – мы попадаем в другую реальность. И стоит сюда добавить такой инстумент как «транс» - почти телесное переживание «изменения», как можно утверждать, что реальность сотканная из слов и поддержанная некоей бессознательной манифестацией в виде транса – и это сразу приобретает массовый характер. Возьмите хоть Ксендзюка. Кастанеда ЯСНО сказал, что препросмотр – это не психоанализ. Таким образом, он для сведущего человека объявил, что это НЕ дианетика, НЕ НЛП и НЕ другие формы и производные от психоанализа. Однако, он не думал, что его будут читать буквально: раз не сказано букваль, что этоне НЛП – значит это НЛП… Доходит?

///Но перепросмотр-это долго и очень долго. Я не утверждаю, что " а кто говорил, что будет легко" не лишено своей осмысленности.. Но , учитывая, что я не обладаю 100 процентной самодисциплиной, заставить себе делать перепросмотр каждый день и по нескольку раз, у меня не получается, к сожалению

Вот это и называется индульгирование. Ради бога – индульгируй. Лично я не ищу легких путей. Я хочу знать цену вещам, а не заменять секс онанизмом. ТЫ улавливаешь?

///Бывают очень долгие и болезненные перерывы, которые в конечном итоге опять-таки "приводят" к перепросмотру. Скажем так, в эти перерывы, я начинаю думать, а можно ли заменить перепросмотр чем-нибудь еще?

Да ради бога. Хорошо, что ты еще и думаешь.

///И почему-то часто наталкиваюсь на какие-то техники, связанные с НЛП, которые в принципе понятны и не вызывают у меня сильного перенапряжения.

Так, а ты не напрягайся, зачем? Еще в штаны наложишь от потуг.

///Казалось, что проще, предстаить себе две картинки: из прошлого и будущего и заменить одну на другую. По идее получается, что я перепрограммирую себя на лучший вариант.Опасность, мне кажется состоит в том, что ,переграммируя себя таким образом, я вмешиваюсь ( буквально) в свое будущее.

Никуда ты не вмешиваешься. Это все ерунда.

///Существуют такие понятия, что "мысль притягивает мысль", "думать надо позитивно" и т.п. Не знаю, есть у меня сомнения по поводу того, можно ли вмешиваться в свое будущее таким образом.Но с другой стороны, если тебе необходимо срочно решить надоевшую тебе проблему, ты не знаешь пока , откуда она появилась, чтобы сделать перепросмотр ( есть только некие догадки) и появляются разные отмазы, чтобы его не делать ( в том числе) , почему не воспользоваться НЛП?

Да, почему бы? Почему не постругать бы палец ножом, если нет карандаша, да?

///Естественно, это все моя точка зрения, не исключено, что НЛП несет за собой более существенные последствия, чем то, какое я описала.

Несет? Ух ты…

///Могу подтвердить пока одно: один раз в моей жизни НЛП мне очень здорово помогло.Наверно я очень сильно хотела.Сейчас возникли некие другие обстоятельства , и я стараюсь найти разные способы их разрешения, возможно поэтому НЛП в той мере, в каком это было в прошлый раз , не помогает.

Гы-гы… Ну-ну…

///Но с другой стороны, хотелось бы понять саму природу и механизм действия НЛП и "услышать" все "за и против" по этому поводу.

См. выше.

///как вообще деньги могут быть "социальной адаптацией"

Очень просто. Ты считаешь, что Березовский хуже тебя социально адаптирован?  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:



Topic: НЛП за и против / Evgenia, 2005-08-29 07:17:56

[b]Relictum[/b],

[quote] НЛП – это тот же самый механизм, исходящий из предпосылки, что человек – это сложное животное или робот. Стоит его погрузить в транс, как он регрессирует(рефрейминг) в архаическое мышление и между словами и вещами у него не будет различий. И тогда можно ГРУЗИТЬ все что угодно. Реальность слов не будет им критически рассмотрена и он не будут фильтровать где ПРАВДА или просто сермяжная реальность, а где витиеватое плетение из обманчивых слов. [/quote]

Очень доходчиво, даже более того, понятно, почему мне НЛП так близок.Кстати и с "картинкой" про пропасть тоже . Как бы встало на свои места


[quote] Однако, он не думал, что его будут читать буквально: раз не сказано букваль, что этоне НЛП – значит это НЛП… Доходит? [/quote]

Вполне.Но почему Кастанеду понимают чаще всего в буквальном смысле?Ищут реальную магию и легких путей?

[quote] Вот это и называется индульгирование. Ради бога – индульгируй. Лично я не ищу легких путей. Я хочу знать цену вещам, а не заменять секс онанизмом. ТЫ улавливаешь? [/quote] А если ни секса, ни онанизма? Я забываю про индульирование. Я начинаю себя жалеть, если что-то происходит или наваливается слишком много, когда не так много проблем, я все-таки стараюсь себя контролировать

[quote] Так, а ты не напрягайся, зачем? Еще в штаны наложишь от потуг.

 [/quote]

почти угадал :(

[quote] Очень просто. Ты считаешь, что Березовский хуже тебя социально адаптирован? [/quote]

не  :mrgreen:



Topic: НЛП за и против / lik, 2005-09-04 02:57:00

[b]Evgenia[/b], ////В моем понимание НЛП это некое перепрограммирование своих прежних установок. Добиться такого освобождения ( в том числе) помогает перепросмотр.

/Вот именно на этом фундаменте стоит ВЕСЬ Ксендзюк. Кастанеда однажды высказал мысль о том, что он дал нам «карту», а пройти маршрут должен каждый сам. Из этого выведен лозунг НЛП – «карта это не территория».

Не из этого. В НЛП, происхождение пресуппозиции, которую ты обозвал лозунгом, о том что «карта – не территория», берет свое начало еще где-то в гностицизме, далее в развитии идей Юнга о плероме и креатуре. При чем тут Кастанеда?

/Вкупе с другими он обозначает, то система нашых ценностей и установок, смыслов и мотивов – это карта, которая интроецируется в сознание из бессознательного. Т.е. это «наш отдельный субъективный вариант» реальности.

На счет «субъективного варианта» согласен. Но этот «субъективный вариант реальности», т.е. карта, формируется как раз наоборот - в сознании, а только потом интроецируется в бессознательное.

/Далее делается вывод о том, что изменяя интроекцию – явленное нам из бессознательного – мы можем обратным путем засадить некий модифицированный продукт ОБРАТНО в бессознательное.

Не надо ничего засаживать обратно, работа ведется напрямую с бессознательным.

/ТО есть с токи зерния дургих слов, на основе изучения маршрутов или проявлений бессознательного мы составляем текущую, а не фиксированную карту и изучив ее – меняем маршрут следования на более оптимальный. Звучит замечательно.

При умелом применении и работает замечательно. Но у тебя какое-то неверное представление о НЛП в целом. Что значит более или там менее оптимальный маршрут? Все это слишком субъективно. НЛП это не учение и не религия. Никто никого не гонит железной рукой к счастью. НЛП – всего лишь набор инструментов, а как их применить – личное дело каждого. Здесь все просто и банально как и в случае с ножом, которым можно и кусок хлеба отрезать и барана зарезать.


/Не даром Ксендзюк и его вдохновители написали столько книг. Однако, ВСЯ эта система основа на АРХАИЧЕСКОМ мышлении. На «силе слова». Это как раньше ВЕРИЛИ БЕЗЗАВЕТНО газете «ПРАВДА», даже не задумываясь, что таким образом можно ДЕЛАТЬ новости, так и сейчас большинство людей считает, что «составив нужное мнение» или назвав како-то предмет, вещь, они стали ОБЛАДАТЕЛЕМ ЭТОЙ ВЕЩИ или предмета. Т.е. это манипуляция внутри своих иллюзий. Самовнушение и самоубеждение. Это РЕКЛАМА САМОМУ СЕБЕ. А когда реклама или пиар говорили РЕАЛЬНЫЕ ВЕЩИ?

Я не спорю что человеку можно запудрить мозги и внушить что черное – это белое. Но при чем тут НЛП? Практически каждый человек пытается навязать другим свою систему ценностей и убеждений или выставляет вещи только в выгодном для себя свете. Что из этого, виновато НЛП?

/Зачем нужен транс в НЛП? Наоборот энэлписты стараются как можно больше избегать трансовых состояний. С бессознательным человека можно работать и не прибегая к трансу.

/Затем, чтобы инсталировать процесс регрессии в архаическое мышление, где между словом и вещью нет разницы. Как у детей или людей с определенным складом мышления. Таковым делают потребителя товаров, чтобы потом грузить ему рекламу. НЛП – это тот же самый механизм, исходящий из предпосылки, что человек – это сложное животное или робот.

Это уровень эстрадных гипнотизеров типа Кашпировского. Вообше, дался тебе Ксендзюк? Ты бы лучше проанализировал работу идеологической машины компартии;) Вот где настоящая промывка мозгов, масштабно.

/Стоит его погрузить в транс, как он регрессирует(рефрейминг) в архаическое мышление и между словами и вещами у него не будет различий.

При чем тут рефрейминг?


/И тогда можно ГРУЗИТЬ все что угодно. Реальность слов не будет им критически рассмотрена и он не будут фильтровать где ПРАВДА или просто сермяжная реальность, а где витиеватое плетение из обманчивых слов.

Если ты думаешь, что в состоянии транса человеку можно запросто грузонуть все что угодно и он это примет за чистую монету, то ты сильно ошибаешься. Все в большей мере зависит от самого человека, а не от состояния в котором он находится. Критически мыслящему человеку будь он хоть в обычном состоянии сознания, хоть в трансе, вот так запросто что-либо внушить «плохое» не получится. А дураку и транс не нужен. «На простака не нужен нож, ему с три короба наврешь, и делай с ним, что хошь...» Вот в таком вот примерно ключе и работают большинство новоявленных гуру.

/Ладно, грузили бы себе…Но нет – они сюда приплетают КастанедУ!!!

Если уж речь идет о НЛП, то я скажу, что у Кастанеды намного больше НЛП чем у Ксендзюка. Ксендзюк всего лишь «умно» грузит лапшу преимущественно на неокрепшие уши подрастающего поколения, представители которого в силу недостаточности знаний и жизненного опыта все еще видят замки в облаках и соответственно не могнут критически осмыслить им сказанное. Но по стилю, по манере изложения я не вижу У Ксендзюка НЛП. Его книги откровенно скучны, не зависимо от того о чем в них речь. То ли дело Кастанеда.

/Есть такая версия, что Кастанеда написал книгу о псевдо рельности другого языка или синтаксиса.

О какой книге речь?

/Т.е. реальность Хуана Матуса «языковая». То есть, изменив отношения к некоторым вещам или смыслам – мы попадаем в другую реальность.

Так и есть, а что здесь такого. Например в НЛП есть пресуппозиция -«вселенная представляет собой дружественную нам среду, изобилующую ресурсами», Кастанеда же говорит, что «вселенная враждебна человеку». Очевидно, что убежденный НЛПист и убежденный последователь Кастанеды живут в разных реальностях.


/И стоит сюда добавить такой инстумент как «транс» - почти телесное переживание «изменения», как можно утверждать, что реальность сотканная из слов и поддержанная некоей бессознательной манифестацией в виде транса – и это сразу приобретает массовый характер.

А разве реальность, не соткана из слов?

/Возьмите хоть Ксендзюка. Кастанеда ЯСНО сказал, что препросмотр – это не психоанализ. Таким образом, он для сведущего человека объявил, что это НЕ дианетика, НЕ НЛП и НЕ другие формы и производные от психоанализа. Однако, он не думал, что его будут читать буквально: раз не сказано букваль, что этоне НЛП – значит это НЛП… Доходит?

Если человек не может отделить мух от котлет, то это его личные проблемы. И если человек такое «блюдо» ест сам – приятного ему аппетита :D ; Лишь бы мне не парил. Хотя в отдельно взятых этих двух «компонентах» лично я не вижу ничего плохого.

--//--

////как вообще деньги могут быть "социальной адаптацией" /Очень просто. Ты считаешь, что Березовский хуже тебя социально адаптирован?

Думаешь намного лучше? Лучше настолько, что ему пришлось драпать из России?:D



Topic: НЛП за и против / Relictum, 2005-09-04 10:57:53

Лику:

///Не из этого. В НЛП, происхождение пресуппозиции, которую ты обозвал лозунгом, о том что «карта – не территория», берет свое начало еще где-то в гностицизме, далее в развитии идей Юнга о плероме и креатуре. При чем тут Кастанеда?

Кастанеда, тут действительно не причем. О том и разговор. И не надо только про гнуситцизм. Я тя умоляю… :)

///На счет «субъективного варианта» согласен. Но этот «субъективный вариант реальности», т.е. карта, формируется как раз наоборот - в сознании, а только потом интроецируется в бессознательное.

То есть «сознание» есть и младенца? То есть пятилетний малыш сознательно формирует карту? Свежо…

///Не надо ничего засаживать обратно, работа ведется напрямую с бессознательным.

Еще более смелое заявление. У вас, как я понимаю есть «несколько бессознательных». Потому,что до сих пор никто не знает что это такое, а вы с ним «работаете напрямую»… Т.е. формируется, фантазируется, концепция, которая называется «бессознательное», и с ней работают напрямую…Круто! Ксендзюк номер два. Скажем, был винт 80 гиг, а мы его разметим иначе – вот этот сектор назовем «бессознательное» и будем с ним работать «как и обычно» при запоминании, но теперь это уже не память, а «бессознательное».

///При умелом применении и работает замечательно. Но у тебя какое-то неверное представление о НЛП в целом. Что значит более или там менее оптимальный маршрут? Все это слишком субъективно.

Причем тут субъективно? Ваш рефреймиг, что может быть БОЛЕЕ субъективно? ЗАЧЕМ это нужно? Я отвечу – для зарабатывания бабла на лохах.

///НЛП это не учение и не религия. Никто никого не гонит железной рукой к счастью. НЛП – всего лишь набор инструментов, а как их применить – личное дело каждого. Здесь все просто и банально как и в случае с ножом, которым можно и кусок хлеба отрезать и барана зарезать.

Разговр идет не об НЛП, а о том, что некоторые вроде Ксендзюка ваш набор сантехника превращают в заменитель Кастанеды. И сравнивают перепросмотр, скажем, с НЛП. Далее, ваш инструментарий субъектинво-психологического сворйства. Это система «запоминалок». Так уж лучше , чем забивать голову ерундой, завести себе простой блокнотик.

///Я не спорю что человеку можно запудрить мозги и внушить что черное – это белое. Но при чем тут НЛП?

Притом, что это делают с помощью НЛП и рекламируют товар так, что именно НЛП лучшее, что есть в этом направлении.

///Практически каждый человек пытается навязать другим свою систему ценностей и убеждений или выставляет вещи только в выгодном для себя свете.

Очень может быть. И что? Что это доказывает?

///Что из этого, виновато НЛП?

Не знаю, тебе видней. Точно так же почти все мамонты вымерли от мороза, что в этом разве виновато НЛП?

///Наоборот энэлписты стараются как можно больше избегать трансовых состояний. С бессознательным человека можно работать и не прибегая к трансу.

МАНИПУЛИРОВАТЬ ПОНЯТИЯМИ, а не работать с бессознательным. ПАМЯТЬ – это не есть «бессознательное». Пускай даже речь идет подсознательном Фрейда, вытесненном. Бессознательное это среда, где все происходит. А вы просто манипулируете вытеснениями и извлечениями все. Так что вы с ним не работаете, не надо гундеть и пихать лажу. А уж если вы чистате, что реклама – это и есть работа с бессознательным, то я отвечу, что это лошение неразвитой личности и все. Вы работаете за счет лошения лохов. Нормальному человеку НЛП, как и реклама видится идиотизмом.

///Это уровень эстрадных гипнотизеров типа Кашпировского. Вообше, дался тебе Ксендзюк? Ты бы лучше проанализировал работу идеологической машины компартии Вот где настоящая промывка мозгов, масштабно.

А еще чем мне заняться, милейший, с вашего разрешения? Что вы мне позволите еще сделать? Кстати, милейший, Ксендзюк мне не «дался». А аппаратные разработки компартии – мне фиолетовы еще глубже. Кстати, а с чего вы взяли вообще, что компартия имеет отнление к тематике данного форума? Может вам еще раз правила стоит перечитать?

///При чем тут рефрейминг?

Притом, то это попытка модификации личности, путем манипуляций.

///Если ты думаешь, что в состоянии транса человеку можно запросто грузонуть все что угодно и он это примет за чистую монету, то ты сильно ошибаешься.

А при чем тут «все что угодно», а? Снова про компартию хочешь поговорить? Или еще какой пример с потолка привести?

///Все в большей мере зависит от самого человека, а не от состояния в котором он находится.

Да уж конечно, я смотрю у тебя очень широкие познания в данном вопросе… Можно сказать, широчайшие. То, значит, НЛП с трансами мало работает, то «все зависит от человека». Замечательно и последовательно.

///Критически мыслящему человеку будь он хоть в обычном состоянии сознания, хоть в трансе, вот так запросто что-либо внушить «плохое» не получится.

А причем тут «плохое»? Кто тут говорил про «плохое»? Тут речь идет о «хорошем». О ВАШЕМ «хорошем». Которое не имет никакого практического смысла, кроме словопутания.

///А дураку и транс не нужен.

Браво!!! Очень интересное замечание… А вы, милейший, дураков тоже «НЛПируете»? Вот пойдете на базар и занлпируете продавца? А ведь он, продавец, «дурак», в самом нлпешном смысле.

///«На простака не нужен нож, ему с три короба наврешь, и делай с ним, что хошь...» Вот в таком вот примерно ключе и работают большинство новоявленных гуру.

ТАК ОБ ЭТОМ И ИДЕТ РЕЧЬ. Но с той позиции, что Ксендзюк впаривает то-то и то-то, а не «вааще».

///Если уж речь идет о НЛП, то я скажу, что у Кастанеды намного больше НЛП чем у Ксендзюка.

Это вам так хочется. Чтобы склеить тягу Кастанеды и ваше хромое НЛП. Кстати, в начале письма, кто-то спросил – «причем тут Кастанеда»?

///Ксендзюк всего лишь «умно» грузит лапшу преимущественно на неокрепшие уши подрастающего поколения, представители которого в силу недостаточности знаний и жизненного опыта все еще видят замки в облаках и соответственно не могнут критически осмыслить им сказанное.

Не смешно.

///Но по стилю, по манере изложения я не вижу У Ксендзюка НЛП. Его книги откровенно скучны, не зависимо от того о чем в них речь. То ли дело Кастанеда.

ЧТО, «толи дело Кастанеда»?

///О какой книге речь?

О той самой.

///Так и есть, а что здесь такого.

ЭТО У ВАС «ТАК И ЕСТЬ». И тут нет ничего такого… Ну, заигрались люди в солдатиков и все…

///Например в НЛП есть пресуппозиция -«вселенная представляет собой дружественную нам среду, изобилующую ресурсами»,

И что? НУ и что, что она есть в НЛП? ТО, что ты сейчас сказал – это суждение шизофреника. Что-то вроде «карандаш и сапог – это одно и тоже. Потому, что оба они оставляют след». Вот так и тут – раз есть некие слова, похожие на Кастанедовские – то это значит «Одно и тоже». Афигеть. Супер интеллект.

///Кастанеда же говорит, что «вселенная враждебна человеку». Очевидно, что убежденный НЛПист и убежденный последователь Кастанеды живут в разных реальностях.

В каких РАЗНЫХ? В чем их разница? Люди живут в одной реальности. Но придерживаются разных концепций. Одни концепции Кастанеды, а другие – НЛП. Концепция это не есть реальность. Это если и реальность, то реальность фантазии. Реальноть языка и слов. Что не есть РЕАЛЬНОСТЬ ФИЗИЧЕСКАЯ. Так что сравнивать концепции – это не есть сравнивать реальности. Не надо ля-ля.

///А разве реальность, не соткана из слов?

А ты себя возьми и стукни по голове молотком – он ведь «соткан из слов». И тебе ничего не будет…

///Если человек не может отделить мух от котлет, то это его личные проблемы.

Да, я понимаю, что это ТВОИ проблемы.

///И если человек такое «блюдо» ест сам – приятного ему аппетита; Лишь бы мне не парил. Хотя в отдельно взятых этих двух «компонентах» лично я не вижу ничего плохого.

А лично мне они вообще по барабану.

///Думаешь намного лучше? Лучше настолько, что ему пришлось драпать из России?

А что, нахождение в России – это показатель адаптированности? Свежо…

:mrgreen:


Topic: НЛП за и против / Эстонец, 2006-03-31 01:29:41

[b]Relictum[/b]

:?:  Окружающий мир, соотносясь со словами, оказывается сотканным из слов, но он при этом остаётся самодостаточным. Комар не знает, что он комар. Так ли это?
:?: Правда и ложь связывают слова с реальностью, делают их почти неразрывными с реальностью. В этом случае слово всегда уместно, то есть, когда мы думаем о правде или лжи. Так ли это?
:?: Если слово использовать как определение, то окружающий мир перестаёт существовать, теряет самодостаточность, слово определяет мир. Но это заблуждение. Так ли это?
:?:  :?: Что связывает СЛОВО и ПРЕДМЕТ?
:?:  :?:  :?: При чём здесь НЛП?


Topic: НЛП за и против / Relictum, 2006-03-31 02:08:02

///Relictum Окружающий мир, соотносясь со словами, оказывается сотканным из слов,

Мир не соткан из слов – описание мира является рядом слов.

///но он при этом остаётся самодостаточным.

Он всегда остается «самодостаточным», в том смысле, что есть слова или нет – не важно.

///Комар не знает, что он комар. Так ли это?

Комар «знает» свое отличие от других объектов. Например, от крови, которую он пьет. В его пространстве – этого вполне достаточно. Слова служат кодом «отличия» одного объект от другого, а не кодом идентификации. Говоря «комар» ты не называешь сущности комара, ты просто кодируешь, что это «не дерево» и «не рельсы».

///Правда и ложь связывают слова с реальностью,

Правда и ложь – относительны. И это скорее этические категории. То есть это отношение к реальности, а не она сама. И не связь с ней. «Комар – тупой». Это отношение, но не указание на реальность. И тем более не «связь» с ней.

/// делают их почти неразрывными с реальностью.

Ерунда.

///В этом случае слово всегда уместно, то есть, когда мы думаем о правде или лжи. Так ли это?

Возможно в «этом случае» что-то там и уместно. Тебе видней.

///Если слово использовать как определение, то окружающий мир перестаёт существовать, теряет самодостаточность, слово определяет мир.

Ерунда. Попса голимая. Звери прекрасно существуют без слов. Так что – они «не в мире»? Для них он «не существует»???

///Но это заблуждение. Так ли это?

Это не заблуждение, это индульгирование.

///Что связывает СЛОВО и ПРЕДМЕТ?

В познании? Референция. А так, вообще, субъект восприятия.

///При чём здесь НЛП?

Не при чем. НЛП єтословесная карусель. перетасовівая слова нельзя так манипулировать их "соответствиями".



Topic: НЛП за и против / Эстонец, 2006-04-03 01:43:21

[b]Relictum[/b]

Ты считаешь, что слова не обладают [i]силой[/i]? Это просто референции? То есть мы пришли к такому...  :-k ну, что ли философскому объяснению?

Поясню моё высказывание о правде и лжи. Именно потому, что мы стремимся всё объяснять, прийти к окончательному выводу, возникает правда и ложь. Это я имел в виду. Нет, я не имел в виду правду и ложь как этические категории... Совсем нет... Если мы будем говорить об этике, то моё понимание разбивает все этические категории, как ничего не значащие...



Topic: НЛП за и против / Relictum, 2006-04-03 02:29:43

[b]Эстонец[/b],

Я не придерживаюсь как Ксендзюк "єтнометодологии" и социального-ментального плюрализма. Я не считаю, что слова - это реальность. Слова могут быть "опсианием реальности", причем РЯДЫ слов. И это не обязательно "язык". Товарищи Сепир и Виттгенштейн никгода не отрывались от реальности физической и обыденной в своих рассуждениях. Как то делает Ксендзюк и как то делает иногда Карлос. Этика - это вовсе не "морализаторсвто". Этика - это идеалы жизненного пути. Например, "путь воина" - это итеческий идеал. Без глупого разделения на "плохое-хорошее". Есть еще "эмика" - т.е. суждение "без критического анализа", принятые в социальных группах. Я обозначил одну такую группу - "шизотерики". И ее эмическую или интерсубъективную реальность "круговой поруки" не разделяю. Все.



Topic: НЛП за и против / Relictum, 2006-04-03 02:31:24

[b]Эстонец[/b],

ПС: "рефернеция" в моем случае - это "обозначание предмета" на которое указывает слово. А не "инвентарный список" значений этого слова.



Topic: НЛП за и против / Эстонец, 2006-04-03 06:22:04

[b]Relictum[/b]

Да, слова - это дырочки и петельки, но если в них будут вдеты пуговицы [i]намерения[/i], то получится неплохой костюмчик, обладащий собственной [i]силой[/i]. Эта [i]сила[/i] ограничена и исчерпаема, но является частью [i]магии[/i].

Да, слова - это не реальность. Но что есть реальность? Что есть реальность слов? В этом смысле НЛПисты - слепые котята, но их методы работают. Неведомо как.

А у тебя всё по полочкам. "Ветер дует из-за разности давления". (Путешествие в Икстлан). То бишь, слово-референция указывает на предмет, а если мы возьмём слово безотносительно предмета - можем составить инвентарный список относительно этого слова.

НО:  :o 

Все твои мнения окончательны (Дон Хуан).

Они последнее слово (Дон Хуан).

А ведь ТОНАЛЬ так же необъясним, как и НАГВАЛЬ!  :o



Topic: НЛП за и против / Relictum, 2006-04-04 08:42:44

Эстонец:

///Relictum Да, слова - это дырочки и петельки, но если в них будут вдеты пуговицы намерения, то получится неплохой костюмчик, обладащий собственной силой. Эта сила ограничена и исчерпаема, но является частью магии.

Не знаю, не знаю… А костюмчик случайно не называется «смирительная рубаха»?

///Да, слова - это не реальность. Но что есть реальность? Что есть реальность слов? В этом смысле НЛПисты - слепые котята, но их методы работают. Неведомо как.

Ну и что, что они работают??? Стружилка от карандаша – тоже «работает». И что?

///А у тебя всё по полочкам. "Ветер дует из-за разности давления". (Путешествие в Икстлан). То бишь, слово-референция указывает на предмет, а если мы возьмём слово безотносительно предмета - можем составить инвентарный список относительно этого слова.

Чудак, не надо раздувать щеки. Вы там на нагвализме все конченные лохи. По верхам. Такие верхотурные эксперты, а как копнешь, так просто бычье и лохи. Начиная с папы вашего. Чтобы уметь отличить ветер обычный от ветра нагвального – надо ЗНАТЬ чем и как они отличаются. Надо их «выследить». Иначе такое тупорылое чмо как ты будет пихать мне «ветер обычный» как ветер «нагвального», только потому, что оно так «почувствовало». Что его НУТРО ему про это сказало… забудешь поссать – и вот он, ветер нагвального, потому, что дует «как-то не так по ощущениям», холодно. А как поссышь, зимой особенно, на улице – так сразу «теплее и теплее ветер». И все. Так, что, Герой, я должен твои субъективные бредни принимать за опыт? Да все вы такие – балаболки.

///НО: Все твои мнения окончательны (Дон Хуан).

У меня нет мнений. У меня есть опыт. Вот так вот. Если я тебе дам в табло – ты крякнешь. Тут нет никаких других мнений. Это аподиктическое утверждение или модальность утверждения.

///Они последнее слово (Дон Хуан).

Тебе видней.

///А ведь ТОНАЛЬ так же необъясним, как и НАГВАЛЬ!

И что? Что же ты этим хотел сказать? Тональ может и необъясним как и нагваль, но КАЧЕСТВА у них разные. И бычье, которое путает ветер и свое бздо, конечно не способно на такие, более тонкие, рассуждения и понимание.

ПС: я тебе сказал – отдыхай. Вот и отдохни, Писака. Это последнее предупреждение.


Лаберж: вершки и корешки 11


Topic: Лаберж: вершки и корешки 11 / Relictum, 2005-09-01 03:43:09

Всем:

///Наши сознательные и бессознательные ожидания и предположения удивительным образом влияют на форму, которую приобретает осознанное сновидение. Как я уже говорил, аналогичное влияние они оказывают и на нашу обычную жизнь. В качестве примера сознательного ограничения человеческих способностей можно привести известный миф о невозможности пробежать милю быстрее, чем за четыре минуты. На протяжении многих лет это казалось невероятным... пока кто-то не пробежал, сделав невозможное возможным. Почти сразу многие другие смогли повторить это достижение. Концептуальный барьер был преодолен.

Т.е. для Лабержа нет разницы в концептуализации скажем 50х или 70х и современной… А еще красивее был бы пример о том, что раньше летали в небе только боги, а теперь кто попало. Концептуальный барьер преодолен. Но фишка в том, что сновидение заряженное бессознательным – это одна концепция, а сновидение магов – это другая. Раз уж на то пошло. Даже сли ты преодолеешь концепцию ограничения в беге, то НОВОЕ достижение будет лишь отчасти, на секунды лучше. А говорить про то, что, мол, милю бегали за 4 минуты, а теперь за 3, это то же самое, что говорить – этот ящик стоит не 4000 баксов, а 3999… Охиренная разница. Что касается сновидения магов, то оно качественно отличается от снов, которые смотрят и запоминают. Это, в примере с бегом, вообще «не бег».

///Есть основания полагать, что в мире снов ожидания играют еще более важную роль. В конце концов, в физическом мире существует множество ограничений, связанных со строением нашего тела, не говоря уже о законах физики. И хотя барьер «четырехминутной мили» оказался непреодолимым, существуют абсолютные пределы человеческой скорости: обладая нашим сегодняшним физическим телом, пробежать ту же милю за минуту невозможно. Между тем в мире снов физические законы полностью игнорируются: в снах, например, нет гравитации.

Так в чем фишка? Причем тут тогда преодоление концепции? То есть стоит во сне преодолеть концепцию 4х минут путем отказа от гравитации и все – дело сделано? А польза какая ПРАКТИЧЕСКАЯ от этого?

///Эквивалентом физических законов в мире снов являются законы психологические.

Закладка в досье Ксендзюка: вот оно. Но почему Ксендзюк посчитал, что что Лаберж заменяет законы физики законами психологии? Лаберж по-моему и ведет свою лабуду в поле пихологии, заменяя все виды наведенного транса элементарным смотрением снов и использование состояния полудремы(что есть, кстати, часть любого аутотренинга) для коррекции СОЗНАТЕЛЬНЫХ установок. Если они оба думают, один – Ксендзюк, и второй – Лаберж, что ТАК можно влиять на физический мир бодрствования, на что намекается, через психологию или «интимной истины осознания» Ксендзюка, то я, ребята, полон сомнений.

///Именно эти законы, обусловленные функциональной ограниченностью человеческого мозга, сдерживают поведение осознанно сновидящего. Например, осознанно сновидящий иногда обнаруживает, что не в состоянии прочесть больше одного-двух слов. Как отмечал Моэрс-Месмер, буквы в осознанных снах катастрофически не желают оставаться в покое. Когда он пытался сфокусироваться на словах, буквы превращались в иероглифы. Заметьте, я не говорю, что мы не можем читать во сне. Мне самому несколько раз снилось, как я делал это, однако это были не осознанные сны, в которых написанное появляется в результате сознательного напряжения воли.

Лукавит…Вы-то подумали, что сознательное «напряжение воли» - это «волшебное веление», а это, ребята – «напряжение фантазии». Вот если вы поймете разницу, то поймете и в чем отличие сновидения магов от осознанных снов Лабержа.

///Следующий пример возьмем из свидетельств Сен-Дени, который рассказывал, что часто оказывался не в состоянии изменять уровень освещенности в собственных осознанных снах. Мне приходилось испытывать аналогичную трудность, которую Хирн окрестил феноменом «выключателя света». Конечно, психологические ограничения кажутся незначительными по сравнению с теми, которые налагаются на нашу обычную жизнь физическими законами. Тем не менее слишком большое количество психологических обусловленностей может ухудшать качество осознанных сновидений.

И в случае с буквами и в случае со светом я не пойму – причем тут это? У вас что не хватает выключателей и чего почитать в бодрствующем состоянии? :) По моему можно сделать простой вывод, что во сне информации нет необходимости формализоваться в текст – это функция сознательная. И когда человек пытается соорудить текст во сне, то его организм получает стресс – перенос ФОРМАЛЬНОЙ функции в НЕ формальную среду. Это все равно, как силой заставлять обезьян обязательно одевать штаны…Развитие это для обезъян или нет?

///Переживания, испытываемые конкретным сновидцем, подвергаются мощному давлению со стороны ожиданий. Приводимые ниже примеры красочно иллюстрируют это. Русский философ Успенский, основываясь на теоретическом фундаменте, полагал, что «спящий не может думать о себе до тех пор, пока эта мысль сама не станет сном». Отсюда он заключал, что «человек не может во сне произнести своего имени». Неудивительно, что, по словам Успенского, можно «ожидать», что «если я произнесу во сне свое имя, то немедленно проснусь»(4). Эксперимент, скорее даже упражнение, предложенное Успенским, должно было ясно продемонстрировать влияние, которое переживание оказывает на события, происходящие во сне.

НУ, тут Лабреж упустил фишку, что как раз ИМЯ – это «я», что если я себе вспомню, что проснусь. Так выходит из Успенского. Но есть и другие фактики. Я знаю людей, которые СООБРАЖАЮТ кто они во сне и с именем и без него. Есть, однако, наблюдение, что вышеобозначенный процесс формализации «фиксирует» сон и ты просыпаешься. Но тут дело не в имени, а в том как раз, что ЗАПУСКАЕТСЯ весь комплекс бодрствования, начиная с ПАМЯТИ. Лабреж все время пишет о работе с памятью и фантазирования на основе работы с памятью. И вот сейчас в словах о влиянии ожиданий и вообще, когда описывает «чудные видения». Если кто-то более менее «понимает», то ему даже из вот этих абзацев станет ясно, ЗАЧЕМ маги уходят от списков и ЗАЧЕМ им «контролируемая глупость».

///Одна из испытуемых Селии Грин, называемая «Субъектом С.», услышав об этом упражнении, решила поэкспериментировать с эффектом произношения собственного имени во время осознанного сна. Вот что она сообщает об этом: «Я подумала о феномене, описанном Успенским, и ощутила своеобразный провал в сознании. Мне не удавалось найти два нужных слова. Все это сопровождалось чувством какого-то головокружения, и я остановилась»(5). А вот как Патриция Гарфилд описывает собственный осознанный сон, который можно отнести к тому же разряду: «Я подошла к двери, на которой было вырезано мое имя. Попытавшись прочитать его, я поняла, почему Успенский полагал невозможным произнесение своего имени в осознанном сне. Все вокруг начало дрожать и греметь, и я проснулась»(6). П.Гарфилд, пережившая нечто схожее с переживанием Субъекта С., заключает: «Нет ничего невозможного в том, чтобы произнести свое имя в осознанном сне, однако это действует разрушительно».

Туфта. Это нечто из оперы «бабских фантазий» насчет ПРАВИЛЬНОГО МНЕНИЯ ПАПЫ, которого заменило мнение Успенского. Они засыпали, чтобы ПОДТВЕРДИТЬ чисто аналитический элемент концепции Успенского. Опытного аспекта у него не было, как я полагаю, кроме опиумного…

///Когда я читал Успенского, то не намерен был принимать ни его выводов, ни его предпосылок. Я абсолютно не видел причин, мешавших кому-либо произносить во сне свое имя. Я решил проверить собственные ожидания, и в одном из моих ранних осознанных снов мне удалось произнести магические слова: «Стивен, я — Стивен». Я услышал звук своего голоса, однако больше ничего не произошло. Единственным объяснением этому может служить то, что переживания Успенского, Субъекта С. и Патриции Гарфилд были обусловлены их предварительными ожиданиями. Кроме того, вполне возможно, что описанный феномен объясняется нашей привычкой слышать во сне свое имя только в тот момент, когда нас кто-нибудь будит.

Так это точно такое же предпрограммирование: я ВСПОМНЮ, как звучит мое имя во сне. И все. Тут ничего нет такого. НИ-ЧЕ-ГО. Практической пользы – сто пудов.

///Другой иллюстрацией влияния ожиданий на осознанное сновидение могут служить два разных подхода к сексуальности в подобного рода снах. В первом случае женщина утверждали: «Осознание того, что спишь, приносит удивительное чувство свободы — расширяются рамки восприятия, и можно испытать все, что хочешь». «Природа осознанных сновидений,—добавляет она, — позволяет достигнуть мистических переживаний, однако существует некое неотъемлемое сопротивление всему эротичному (курсив мой)»(7).

РЕЧЬ ИДЕТ О ФАНТАЗИЯХ. И Попытка формализовать бессознательное…ТО же самое, что дать черту имя и он тебе подчиниться…Та же фигня. Вы хоть усекаете, а? Т.е. дело тут не эфории или эротизме, а в желании ФОРМАЛИЗОВАТЬ некое ускользающее чувство в эротизм или еще что-то. Разве это владение ситуацией? Это просто аналог краткосрочного оргазма или алкогольного кайфа, любого кайфа… Бессознательное бывает сверкнет… В оргазме или по обкурке…И этот отблеск потом всю жизнь считают «исключительным переживанием». И его ищут…Облекая в имена. Не знакомо?


Лаберж: вершки и корешки 12


Topic: Лаберж: вершки и корешки 12 / Relictum, 2005-09-01 03:45:02

Всем:

///Свидетельства Патриции Гарфилд совершенно противоположны. Она сообщает, что «добрых две трети» ее осознанных сновидений были наполнены «сексуальной энергией. Половина таких сновидений достигала кульминации и заканчивалась вспышками оргазмов».

Гы-гы, а я вам что говорил?

///И далее: «Оргазм — естественная часть осознанного сновидения (выделено ею). Собственные переживания убедили меня в том, что сознательное сновидение, это оргазмическое сновидение...

Не смешно. Почитайте хоть Грофа. Уж если полезли в эту сторону, «ступили мимо лодки», то читайте Грофа. Отсюда и до извращений недалеко…3 БМП.

///Многие мои ученики, — продолжает она, — рассказывали о схожих экстатических переживаниях во время осознанных сновидений, подкрепляя феномен моих индивидуальных особенностей»(8).

Однако, я считаю, что вот эти недалекие люди, как, в общем, и хитрые тантристы, которые закодировали высшие состояния в язык «эротики», просто пользуются подвернувшимися «удобными» способами говорить. И, скорее всего «оргазм» у них это просто слово, выражающее на их уроне понятие «запредельное».

///Дело не в том, являются осознанные сновидения «естественно» эротичными или нет, потому как они, возможно, не являются ни теми, ни другими. Скорее всего,«каков сновидец, таков и сон».

Все люди одинаковы в данном случае. Но у одних это «ментальный экстаз», у других «бог», а у третьих – «оргазм». Вы поняли куда я клоню? Никто не говорит о ПРИЧИНЕ того, что выразилось у него в виде того или иного «ощущения». Т.е. это у них получается, что ты входишь в какое-то воспоминание о чем-то «потрясающем», чаще всего это раннее детство, а потом Фрейд пишет о ранней сексуальности, инфантильных фантазиях и регресии в своей книге о сновидениях.

///Из приведенных примеров можно извлечь два полезных урока. Первый из них заключается в том, что предположения, касающиеся потенциального развития событий в осознанном сне, полностью или частично определяют то, что в действительности происходит. Второй урок— это логическое следствие первого: индивидуальные особенности оказывают очень существенное влияние на феноменологию осознанных сновидений.

Простите, феномен – это «явление». А что же там такого «явилось»? Кроме индивидуальных воспоминаний? Тут, мистер Лаберж, все лавры давно уже собраны психоанализом.

///Разнообразие действий:к вопросу о контроле Поступки осознанно сновидящих отличаются таким же разнообразием, как и поступки бодрствующих людей. Некоторые из наших действий чисто рефлекторны. Находясь в осознанном сновидении, мы можем, например, ходить, не теряя равновесия. Другие — инстинктивны: если нас что-то испугало, мы бежим.

Очень важное сообщение… А вот когда воин пугается он безупречно делает в штаны…А толку?

///Большинство действий обусловлены привычкой: мы не теряем способности вести машину даже тогда, когда понимаем, что спим.

Ух ты, а вот в новостях так и передают – от столкновения погибло 5 человек, водитель заснул за рулем… Может чего-то Лаберж УЖЕ ПУТАЕТ? Вести машину и видеть во сне, как ведешь машину – это две разные ведь штуки, да? 

///Наконец, существуют намеренные действия: иногда мы сдерживаем желание убежать, даже несмотря на пугающие события, происходящие в осознанном сновидении. (Отказ от действия — это форма намеренного действия.) Я перечислил здесь четыре формы действий — от самых бессознательных и автоматичных до наиболее сознательных и добровольных.

И что?

///Чем выше уровень наших действий, тем большей свободой мы обладаем. Свобода — это выбор. Нередко этот выбор пугает нас, и мы, как правило, выбираем одно и то же. Однако во многих случаях намеренное действие более приемлемо, чем привычное или инстинктивное. Намеренное действие может заставить нас не бежать от опасности, добровольно встретиться лицом к лицу со своими страхами и преодолеть их.

Уникальные вообще люди вот эти головоногие мечтатели… Как и случае в заснувшим водителем: преодолеть страхи во сне – это одно, а бодрствуя – это совсем другое. Потому, что во сне ВСЕ НЕ ТАК. Там и связи и понятия ДРУГИЕ. Так что и «преодоление» будет таким же - символическим.

///Большинство наших поступков представляют собой сложное сочетание всех четырех уровней действий. Наивысший уровень, доступный нам, определяется тем, насколько в данный момент мы руководствуемся своим сознанием.

Во сне? Так мы что, опять пришли к тому, что сон – это помутнение сознания, в которое вносится упорядочивание, «осознание»? Хитро. Снова, волей-неволей вспоминается Ксендзюк.

///В отличие от обычных людей, поступки осознанно сновидящих носят более добровольный характер и более сознательны. Опытный осознанно сновидящий способен проявлять во сне такую же свободу выбора, как и в обычной жизни. Так же как вы можете решить, читать вам следующее предложение или нет, осознанно сновидящий может выбрать то, что будет делать дальше. Проиллюстрируем это сном Сен-Дени: ... Мне спилось, что погожим днем я прогуливался верхом. Вдруг я понял, что сплю, и решил определить, могу ли я применить волю для управления своим поведением во сне. «Ладно, — сказал я себе, — эта лошадь — лишь иллюзия. Местность, по которой я проезжаю, не более чем сценическая декорация. Даже если бы все вокруг не было плодом моего воображения, я все равно мог бы управлять всем этим». Я решил перейти на галоп — и перешел. Решил остановиться — и остановился. Я оказался перед дорожной развилкой. Правая дорога уходила в густой лес, левая вела к развалинам какого-то поместья. С особой ясностью я ощутил, что могу выбрать любую, заставив тем самым свое воображение дорисовывать образы либо развалин, либо леса.(9)

Тут ключевое слово – ВООБРАЖЕНИЕ. Это манипулирование ПАМЯТЬЮ. Причем все детали всадничку так или иначе встречались. Это не добровольное действие, это добровольная пассивность. Парадокс, да? Но фишка в том, что это не он управлял сном, а сон управлял им. ЕГО сон. Т.е. осознанности там никакой такой магической не было. А скачки, как известно это символ эдипова комплекса. Особенно ТАКИЕ. Так что этот человек просто УСТУПАЛ своему ЖЕЛАНИЮ, а не сознательно управлял сном.

///Нет сомнений, что способность добровольного действия является одной из самых замечательных особенностей осознанных сновидений. Сновидцы испытывают неописуемый восторг, открывая, что могут делать почти все, что хотят. Они могут, например, отменить закон тяготения и воспарить в небеса. Они могут отправиться в Гималаи и взобраться на высочайшую вершину без страховок и проводников. Они могут даже заняться исследованием Солнечной системы, отказавшись от скафандра!

Ерунда. Так как если взять человека, который не знает, что такое гравитация – он от нее не сможет отказаться. Т.е. опять, как вы видите, дело в языке и той группе ОТОВАРЕННЫХ ФАНТАСТИКОЙ товарищей, с которыми имеет дело Лаберж.

///Возникают два вопроса, касающиеся контроля над осознанными сновидениями. Первый звучит так: как далеко может заходить этот контроль? Это зависит от множества факторов: от опытности сновидца, от степени психологического развития, достигнутой в бодрствующем состоянии, от ожиданий относительно собственного поведения в мире осознанных сновидении. В один ряд с перечисленными психологическими факторами стоит поставить и психологическое состояние. Мгновенное состояние мозга осознанно сновидящего ограничивает степень доступности намеренного контроля. В особой мере это касается способности управления обстановкой сна — специфической формы «эго сна».

То есть Лаберж насквозь американский товарищ, у которых МОЗГ – мерило всего. И забудьте о магии… Это просто у вас кипят нейроны и аксоны.

///Сам Сен-Дени отмечал, что ему никогда не удавалось руководить всеми частями сновидения. С другой стороны, тибетцы утверждают, что мастера йоги сновидений могут делать в своих снах все, что захотят, включая визиты на любые уровни существования.

НУ, сравнил…Твою мать…Да тебе до Тибетцев как до Киева раком. И твоему Сен-Дени. Вот меня всегда просто убивает вот эта тупорылая манера мерять все американской линейкой. Это прокрустово ложе ротожопой потребительской шайки заставляет сравнивать на полном серьезе говно и конфеты…Давайте щас будет мерять мерками букваря какой-нибудь эпос типа «Войны и мира» Толстого. Что получится? Что, гляньте-ка – по меркам Маши и Коли из букваря, Толстой обладает каким-то запредельным языком… Это значит, что он более развит или что он шизофреник с точки зрения букваря? Так как буквари не могут считать себя более примитивными, чем какой-то Толстой, то, следовательно, Толстой – аномалия. Он НЕ ТАКОЙ. А дальше следует позиционировние Толстого согласно социальной группе читателя букваря. Так вот и со снами. Берется такая вот сволочь как Лаберж за такую тему и засирает ее. А потом на эту ЗАСРАТУЮ тему уже никто и внимание не обращает…


Из творчества пилотов НЛО


Topic: Из творчества пилотов НЛО / Brujo, 2005-09-02 11:28:43

[i]Автор сего опуса некто Вестин. Известный в широких кругах как Ветер.[/i]


"Паутина снов", эпизод второй. Зелёные человечки.

И вот тут пришел Райдер. Глава X-COM, один из самых прожженных зеленых человечков, пилотов HЛО. Круче них, только оранжевые человечки, но они сейчас грустят у оранжевой речки, выглядывая из зелёных кустов... Кобальтовый кризис понимаете-ли. Итак значит он пришёл и стал отвечать всем подряд на вопросы.

[RE]Ликтус спал и ему снился зал заседаний X-Com, общеобразовательная лекция, где Райдер, зеленый человечек и самолет, вещал:

- Охота за силой начинается с принятия ответственности за свои решения. И воин

принимает решения, как перед лицом смерти. И последний поступок - должен быть естественно самым лучшим. Это красиво. В таких решениях и в таких поступках - есть сила. - Райдер победоносно обвёл присутствующих взглядом, записал в отдельный листочек фамилии всех, кто не дослушал до этого момента лекции, и постучав молотком по столу, приготовился отвечать на вопросы.

- Сила чего, простите? - стук молотка прозвучал в сознании Лика как сигналы из

далёкой галактики. - Сила торможения в плотных слоях атмосферы? А пенопласт как у шаттла не поотваливается? - пытаясь отряхнуться от остатков сна спросил он.

- Сила, - снисходительно заговорил Райдер, - по моему скромному мнению, есть

ничто иное как величина, являющаяся мерой механичесчкого взаимодействия тел, вызывающего их ускорение или деформацию, а также, обратите внимание товарищ курсант, - характеристика интенсивности физических процессов. В нашем случае речь идёт, об интенсивности осознания. Дальше специально для вас я постараюсь ещё раз коснуться этого вопроса, не спите на лекциях, а слушайте внимательно!

- Хорошо. - покраснел Ликтус и почему-то вспомнил Койота.
- Когда накапливаешь эту силу - тогда сны становятся реальными! - провозгласил

Райдер. Он посмотрел прямо в глаза Ликтусу, как-бы для того чтобы убедится, не заснул ли тот, и тоном пояснения добавил, - и реальность приобретает особую глубину, полноту, ... то есть сны перестают быть снами, а становятся подлинной развёрнутой областью деятельности, где воин обладает даже большей реальностью чем в "повседневном мире". По теории... - Райдер впал в задумчивость, оглядывая опустевшую вконец аудиторию.

- Брраво!!! - вскочил Ликтус, разразившись аплодисментами и сияющей улыбкой, -

Вы, Райдер, Верный Ленинец, Гвардеец Агитпропа!! Слёзы наворачивались на глаза, когда ...

Райдер улыбнулся,
- Hе обязательно вскакивать каждый раз... Впрочем, если это вам помогает

разогнать природную сонливость, то ладно.

Все фантомы сидели молча. Ликтус тоже уселся, высморкался с чувством, вскрыл

бутылку с самогоном, сразу отпив из неё половину, и приготовился слушать дальше.

- Hа практике это трудно, я понимаю. - продолжил Райдер, странным взглядом

покосившись на пузырь, слегка прищуриваясь, - Трудно решиться на это, я имею ввиду. Стереть личную историю. Кому ни скажи - сразу съедет так сказать, с темы. Hо я скажу сейчас, ещё раз: реальный контроль начинается с полного стирания личной истории. Мне почему-то кажется что любой, кто пытался это сделать (стереть полностью) - начинает понимать, что такое реальность (и что такое её делание, и неделание, и делание снов, и неделание снов...)

- Фуфлыжник, - уже заплетающимся языком прокричал Лик, - да ты даже базар

фильтровать свой слабоумный не умеешь, гыгыгыы!! Какая там ответственность? - он уткнулся лицом в руки и захихикал.

- Hу, какая-какая. Hадо неуклоно пытаться. И пытаться и пытаться... Рано или

поздно барьеры ума и лени будут разрушены, и ... А впрочем, самогон у тебя домашний? Давай-ка хряпнем. - слезая с трибуны заявил гвардеец агитпропа, и достал банку солёных помидоров с огурцами.

- Тафай, тафай! Атин эсесофец пит фотка не люпит, - разулыбался, кривляясь,

Ликтус.

Какое-то время был только звон стаканов, после заправки самогоном Райдер

продолжил гнуть свою могучую мысль:

- Вобщем вот, имхо... Силу воины ищут - в этом мире. А сновидение - это

способность(!) - он поднял указательный палец вверх и взглянул исподлобья на потолок, - владеть своим обычным сном, а затем движением и фиксацией ТС вообще! - широким жестом Райдер указал на фантомов, и те растаяли как в предрассветый час улетает ночь, на запад. - И всё это делается при помощи особой формы внимания, называемой "внимание сновидения"! Которое, затем, уже далеко-далеко затем, - вытекает в полноценную сферу, область деятельности - "второе внимание" где можно действительно чё-то искать. От так от.

- "Имхо"?!? - Ликтус не вязал лыка, - Дебиил, а ты случайно не рехнулся? Это

не твое ИМХО, это писал Кастанеда!! - с видом озарения првозгласил он торжественно. - Так что ты лоханулся, гы-гы. Лидер ты наш тупоголовый.

Минут пять Райдер задумчиво глядел куда-то в неведомое, сквозь очень светло

зелёное, желтоватое, стекло бутыли. Потом очнулся и заметил:

- Горилка что надо. Hе понимаю я тебя, зафига так сразу поллитра выдувать,

имхо надо это постепенно делать, чтобы вполне прочувствовать переход из одного состояния в другое.. Шебутной ты всё-же человек, блин.. Этот ведь переход, - нечто вроде микрополёта в абстрактное.. - он посмотрел на Лика, как бы выуживая из своей памяти нечто давным-давно происшедшее..

- А ты нет? - глаза у Лика смотрели в разные стороны.
- Hет, я спокойный. А. Ты про моё имхо спросил. Hет, я вроде пока не рехнулся.

Мнение Кастанеды действительно совпадает с моим скромным мнением, - стараясь не улыбаться, Райдер наполнял стакан, - и я не вижу в этом ничего странного. Каарлос Араньич - это, ну, у меня просто слов уже нет, вобщем это наш человек, я бы его с удовольствием в пилоты зачислил, да боюсь весь наш Икс-ком ему в подмётки не годится. Как и Клир-грин впрочем. Хотя хрен знает, просто идут они все нафик. Да и все эти человечки... Ух. Помидоры - вот культовая вещь, после самогона. Суть то в чём? - чтобы всё было сделано с любовью! И самогон, и помидоры, я имею ввиду.

Райдер на мгновенье замолк, видимо размышляя о любви в абстрактном смысле

этого слова.

 - Мм. Так, о чём я рассказывал? А, вспомнил. С другой стороны, продолжаю свою

мысль, - я ничего не имею против - любой может искать силу в своих ОСах ВэТэОсах и так далее, - он осторожно повертел головой из стороны в сторону. Райдеру уже было хорошо. Как бывает хорошо после второго стакана. - Главное чтобы человек точно, точно знал, что именно он делает, и зачем он это делает. А там пусть хоть вешается добровольно. Hа своём шнуре, если он у него есть..

Лик отчего-то погрустнел.
- А ты, Женя Вестин, он же Ян Большедворский, что - знаешь?
Очень медленно наполняя третьий стакан, Райдер был уже настроен на свою волну.

Отвечать не хотелось. Откуда-то из глубины своей медитации он ухмыльнулся,

- Лик... Попробуй понять. Вот с кем это ты сейчас разговаривал?...


Topic: Из творчества пилотов НЛО / Brujo, 2005-09-05 10:34:49

[i]И так автор тот же эпизод первый...[/i]


       "Паутина Снов", эпизод первый. Знакомство.


- Отставьте ваши страстные стремления! Забудьте детские забавы! Превратитесь в

куски безупречной глины!! Пусть вашей единственной мыслью будет вечность! Станьте подобием холодного и безжизненного пепла или старого подлампадника над заброшенной могилой! - вещал голосом Сэкисо Кэйсе Асахары радиоприёмник с подоконника, под музыку Раммштайн - Ду Хаст.

Когда я вошёл, Росна разговаривала с Hазгулом, обсуждая только что

закончившуюся первую серию радиоспектакля на тему "Македонское фехтование против чувства собственной важности и жалости к себе". ...

- Hомер два и номер четыре. Сначала говорится что чувство собственной важности

нельзя победить, а потом способы как его "убивать". Да и вообще полнейшая чушь. - Выносил своё критическое мнение Hазгул.

- В жизни вообще очень много сложного и непонятного, а слова - это только

способ говорить об этом. - Сказала Росна, философски разглядывая облака за окном. И помолчав, спросила, -

- А как ты борешься со своей важностью?
Hазгул ничего не ответил, и напялив странную конструкцию на голову, вышел на

улицу, по всей видимости практиковать неделание Железно-Рогатого Шлема.

Мы проводили его взглядом.
- А ты как борешся со своей важностью? - спросил я у Росны, и, усаживаясь в

кресло председателя за круглый стол, добавил шевеля бровями, - вопрос кстати, ко всем девчёнкам.

Девчёнки призадумались. Hадолго...
- Чувство собственной важности, - это фиксация восприятия на собственной

ограниченности! - заявил радиоприёмник. - "Место без жалости" - это другая позиция точки сборки восприятия. Борьба, стало быть таким образом - сводится к сталкингу. И тут уже всё определяется способностью воина - импровизировать и, быть готовым. Сила же ведь постоянно даёт нам шансы на пути, - шансы усовершенствоваться, товарищи! Быть готовым - означает постоянно ловить эти шансы, совершая таким образом своё, воинское, путешествие. - Добавил радиоприёмник скромным тоном. Видимо, он был настроен на нашу волну.

Я многозначительно осмотрел аудиторию.
- Эфир только-что согласился со мной, - заявил я, широко улыбнувшись, и

подмигнул Росне, - давай деточка, рассказывай.

Росна встала, и начала выхаживать по комнате вокруг стола.
- Выслеживаю, когда в процессе взаимодействия начинаю напрягаться, когда

становится некомфортно или начинаю очень эмоционально реагировать, определённо теряя при этом силы. Выследив, пытаюсь поменять какой-то элемент в моем положении тела/дыхании, если хватает осознанности, конечно. Если осознанности на это не хватает, то жду когда можно будет выбраться из взаимодействия и быстренько валю делать перепросмотр.

Бывает специально провоцирую события во время которых скорее всего буду

испытывать зажатость или потерю энергии, но делаю так редко и только для того, чтобы понять что надо перепросматривать.

Она почесала нос, и добавила, -
- Разные неделания тоже помогают ослабить действие чувства важности и жалости

к себе. Причем подходят все неделания от созерцания, до смены роли на самую необычную.

И улыбнулась, -
- А ты как борешься?
- О. Моя борьба, - самая ужасная! - Расхохотался я. - Ты не поверишь, - я с

девчёнками на равных взаимодействую... или пытаюсь... Это трудно объяснить. Длинная как-бы история. Сплошной эксперимент.

Я тоже почесал нос и снова улыбнулся. -
- Hаделение башни тут и там свойствами летучести. Собственно говоря, это не

совсем "борьба с ЧСВ", а скорее попытки вывести себя за свои границы непосредственно. Вот эти то попытки и приводят к тому что обижаться или сердиться на банальных людей, со всеми их мелкими потугами на всякую там фигню, в соотнесении с трансцендентной монументальностью моих бесбашенных и сумасшедших усилий завоевать Бесконечность, - глупо. Глупо, понимаешь, мелковато как-то у них получается. Мелковаты тиранчики, блин.

Притворно горестно вздохнув, я добавил, -
- Hо что поделать, готовиться то как-то надо. Вот.
- Почему-же они кажутся тебе мелковатыми? - Она спросила, перестав восторженно

улыбаться, и как-бы собираясь с мыслями.

- Мелковаты, потому-что я-же в любой момент могу отстраниться, и выйти из

ситуации. Перестать например воспринимать собеседника всеръёз, улыбнуться, перестать слушать, шёпотом сообщить "по секрету" о том что меня всё это - не колышет если честно, послать на три буквы, в конце концов, в нагваль. Забавно кстати, когда отстраняешся, и уже смотришь непредвзято - видеть, насколько человек вовлечён, и действует, говорит, думает - механически, как заведённая кукла. А что с неё возьмёшь?... Тут просто смотришь и думаешь "Даа...". Hу, или, неторопливо практикуешь внутреннюю улыбку например. Вобщем, много всяких полезных вещей можно делать, пока на тебя "наезжают" мелкие тираны, если можно так выразиться.

Я немножко помолчал, прикидывая, не слишком-ли я тут прихвастнул?
- Ладно, а вот ещё вопрос: когда ты ловишь себя на том, что тебе "не хватает

осознанности", - что конкретно ты улавливаешь? Можешь это выследить?

- Кажется да... Я не понимаю, что происходит и не могу сама управлять своим

вниманием.

- Почему не понимаешь?
- Фик знает. - Росна уселась и насупилась.
- Если в процессе этого вы, - разразился вдруг радиоприёмник, - осознаете

себя, как смертное существо, и воспринимаете то, что вы делаете, как свою последнюю битву на земле, то результат достигается значительно легче!!! Если по окончанию практики энергия ярости вам сейчас не нужна, скажем, для выживания, то кончать лучше радостью! Ведь воин любит смеяться! И поэтому он смеётся и смеётся! Воин смеётся, пока не проблюётся!

Я посмотрел на насупленную Росну, и спросил:
- А интересно, откуда вообще у девчёнок растут корни ЧСВ?
- Думаю, что оттуда же откуда и у парней! - сразу улыбнулась Росна, и тут-же

чихнула.

Она вдруг вскочила и перегнувшись через стол, заглянула мне в глаза.
- Спасибо за интересный разговор. Мне он помогает понять причину моих реакций.

- И таинственным шёпотом добавила, - [i]Возможно, это все просто слишком удобная позиция по отношению к происходящему.[/i]

Так мы и познакомились.

...



Topic: Из творчества пилотов НЛО / Brujo, 2005-09-13 09:52:30

[i]Очередной эпизод из творчества пилота Вестина:[/i]


                     *Паутина Снов. Эпизод четвёртый.*
                     "Warning: Nova launch detected!"
   - А ты, ты знаешь?!? Райдер Большедворский он же пан Вестин-Гайкин?!! -

сквозь темноту восприятия нетрезвые крики Ликтуса звучали по особому отчаянно, пронизывая туман несфокусированного ещё восприятия Рэйдера какими-то ощущениями безрассудности смешанной с безвыходностью.

   - Господи, приснится же такое, - вытаращил глаза Рэйдер спросонья.

Заметив что Райдер проснулся, Ликтус перестал орать и заинтересованно спросил:

   - А что там тебе приснилось?
   - А... Да блин, опять на летающих тарелках гонял. Думал тренируюсь, а в

зеркало глянул - там рожа сектоида, в натуре. Я как будто выпал прямо. И тут каким-то восьмым чувством "вижу" - открытый космос, а на меня толпа наших, экс-комовских то есть, "акул", прёт, неторопливо так..., ну не толпа там три штуки, но на одного сектоида в NoName-летающей тарелке, это как минимум в четырнадцать раз больше чем достаточно. Причём у каждой "акулы" по "Hове" на брюхе висит.

   - Чё за "Hова"?
   - Hу, это типа супер-бомба такая. Одной такой достаточно на любую звёздную

систему с десятком марсов на орбитах, чтобы всё это свернулось нафик в трубочку. Точнее в дырочку. Или чтобы, там, супер-базу марсиан и заодно пару тысяч летающих вокруг неё корыт в придачу, отправить в последнее плавание. Как бы там ни было, надо заметить, что после применения этой штуковины в космосе образуются дыры. Чёрные, или очень тёмно синие. Самые тёмно синие - бывает используются как порталы фик знает куда. И как-бы с другой стороны, то есть фик знает откуда - могут прилететь фик знает кто, намного похуже марсиан, в гости так сказать к нам во Вселённую. Со всеми вытекающими. Дружескими контактами там, или ещё чем, но чаще войнами. Сам понимаешь, слишком уж тут весело у нас. Всё скучают от радости и мечтают о больших проблемах и ужасах великих миссий, всячески стремясь... Вобщем страшная и очень опасная вещь эта Hова-бомба, и нести её на брюхе могут только самые крупные екс-комовские интерцепторы. "Акулы"... А тут их целых три. Тфу блин, что я тебе рассказываю? - опомнился Рейдер и оглянулся вокруг, пытаясь распознать и зафиксировать обстановку. - Это наверное твоё дурацкое радио навеяло мне такой сон. Сам то я давно уже ужастики и кошмары не заказываю.

   - Hичё, интересно иногда попытаться понять, о чём это ты в действительности

рассказываешь. Меня всегда интересовали проблемы Космоса и стратегии Комитета X-Com... Hу да ладно. Я ж тебя чё разбудил, спросить хотел, а ты ещё четвёртый стакан не выпил а уже носом заклевал... Hу так эта, в продолжение разговора, - ты то сам знаешь?

   - Что я делаю-то?... - Райдер достал новую банку с помидорами, - как тебе

сказать, Семёныч...

   - Да как есть, так и говори! Достал уже прикалываться, честное пионерское.

- сказал Ликтус Семён Семёныч и насупился.

   - Хорошая штука помидоры - вот что я тебе скажу! - Рэйдер так искренне

улыбался от счастья, что можно было подумать, - вот он, смысл, - прямо здесь в банке с помидорами!

   - Причём здесь помидоры? - Побагровел Семёныч.
   Помидоры навевали на Рейдера лирическое и философское настроение.
   - А может быть ты мне объяснишь, причём здесь то, знаю ли я, что я делаю

или нет? - спросил он, в упор глядя на помидор. - Может быть ты думаешь что я никогда не вру и не шучу, а только люблю смеяться?... Успокойся, не знаю я, что делаю. Тем более что ничего существенного и не делаю, фактически. - Райдер усмехнулся. - С чего ты взял вообще что мне надо что-то делать? Может быть всё что я хочу - это забраться в ящик для пересмотра и никогда оттуда не вылазить, и пересмотреть всё что уже прожил? Какое мне дело до всех этих ОСов и вЭтЭоСов, и до тех кто с ними парится? Может я вообще не люблю людей, особенно когда ем помидоры, и предел моих мечтаний, создать несколько копий для Орла, тфу прости господи, для той непостижимой силы которая ведёт наши жизни и смерти... Хотя насчёт смерти я уже потихоньку припоминаю. Сторона "силы наката" и ...

   - Что? И что кстати люди, - постижимы?
   - Да не знаю я, говорю же не люблю их вообще. Потому что боюсь открывать в

них бесконечность. Я вообще трус. - Райдер почти гордо и в то-же время как-то печально улыбнулся. - Это я в детстве так смертью напугался типа. С тех пор мечтаю, не зная о чём... Я вот даже не буду тебя спрашивать - а ты знаешь-ли что делаешь. Потому-что мне нафик не нужно это знание. И вообще я не в курсе, что люди подразумевают под знанием. Да и под возможностями тоже. Hепонятно.

   - А, ну да, ты-же сектоид, нелюдь, гы-гы.
   - Сам ты сектоид, это же сон. Как и любой другой сон. - улыбнулся Райдер. -

Или что ты думаешь, давай проверим? Сейчас я включу какое-нибудь русское радио и послушаем какие там злободневные темы перетирают. Идёт?

   Ликтус молча смотрел на Райдера.
   - По результатам исследований околоземного пространства нашей обсерватории,

- разразился радиоприёмник, - стало совершенно очевидно! Что готовится очередное вторжение из космоса граждане будьте бдительны. Сейчас мы встанем и стоя на ваших глазах пардон ушах стоя зачитаем список известных пилотов HЛО... Hа всякий случай. - тоном пояснения добавил радиоприёмник.

   Внезапно очень громко зазвучала музыка, и певец громко и по русски

закашлял: Ви аре моторхеад!... Диктор, пытаясь перекричать это музыкальное сопровождение, стал зачитывать:

   - Итак, первое место в этом списке отводится отцу кобальтового беспредела

пилоту Отро!

   - Второе место в этом списке занимает человек, разделенный или

клонированный как минимум на 5 частей это Райдер, он же Ветер он же Деад Гайкин, он же Ян Большедворский, он же Вестин этакий многоликий господь бог Янус в лице обычного пилота HЛО!

   - Третье место в этом списке занимает человек и пароход ОМ. Он не только

при помощи штангель циркуля измеряет нагвальное, но еще и пытается вести дневники пилота HЛО. Куда четко заносит все свои измерения.


   Райдер приглушил звук.
   - Как думаешь, у них там в топе - десятка? Двадцатка? А может тридцатка

этих, "известных пилотов HЛО"?

   Ликтус молча смотрел на Рэйдера странным взглядом.
   - Что ты думаешь вообще об этой радиостанции? Ты слышал вообще? Только что

по радио нам зачитали список известных пилотов ...

   - Да, я слышал, - необычно тихо произнёс Ликтус.
   - Hу и что это по твоему? Бред? Сон? Фантазия воспалённого воображения

диктора? Суровая реальность накануне очередного пришествия инопланетного десанта на голову спецКомитета Икс блин Ком? Вот знает этот диктор, что делает, как ты думаешь?

   - По-моему это глупый вопрос.
   - Hо ты сам мне его задал. ... Собственно никаких проблем для того чтобы

ответить у меня нет, - я _могу знать_, что я делаю. Хочу - знаю, не хочу - не знаю. Это тоже самое что помнить сны, понимаешь?

   - Бред какой-то.
   - Что именно?
   - То, что это то-же самое.
   - Hе факт, что это бред.
   - Как это? - удивился Ликтус.
   - А вот так. - Рэйдер потянулся, похрустел суставами, и начал как-бы

объяснять. - Мы воспринимаем. Это твёрдый факт. А вот то, что именно мы воспринимаем, это факт скажем так совсем не той степени твёрдости, как тот сам факт того что мы - являемся _в_о_с_п_р_и_н_и_м_а_т_е_л_я_м_и_. We are perceptors. Ты изучал английский язык? Ты же так много всего читаешь, так что знаешь наверное чем отличается английское сказуемое от русского... В английском сказуемом содержится нечто такое, что компенсирует отсутствие окончаний, чего нет у русского сказуемого. И это "нечто" - характер действия! Воспринимая - мы _д_е_й_с_т_в_у_е_м_! И знание, скажу тебе по секрету, - не обязано быть подлежащим, оно может быть и сказуемым. Если ты этого хочешь - ты действуешь, и тогда ты знаешь. "Делание вместо думания" - как говорил дон Хуан. Впрочем я, то есть лично я, чтобы не говорить за других, знаю в любом случае. Это факт. А вот что именно я знаю, в смысле _д_е_л_а_ю_, это факт вовсе не той степени твёрдости, как сам тот факт что я делаю. Просто, да?

   - Да-уж... - Ликтус повращал глазами против часовой стрелки, зажмурился, и

несколько раз моргнул, после чего с улыбкой уставился на Рейдера, как-бы полностью сменив настроение.

   - Глючит тебя, Райдер, не по-детски, ты знаешь об этом?
   - Как это не по детски? - наивно удивился Райдер.
   - Hу что это за паутина у тебя какая-то получается?
   - Паутина снов, так-сказать... Разве не ясно? Это предельное упрощение,

смотри, - словом "паутина" я обозначаю эманации Орла, протянувшиеся во всех возможных и невозможных направлениях, а сны - это пока просто сны. Представь себе что сновидящий - это кто-то вроде паука, который может свободно перемещаться по паутине, а средний человек - этого не делает, потому-что весь день держится за одну единственную ниточку. Только к вечеру устаёт, и отпускает "паутину". Hу и, дует ветер там, во сне, и человек немножко перекатывается от одной ниточки к другой, что впоследствии, схватившись по пробуждении за привычную ниточку, - интерпретирует как "сны". Просто таким слово обозначая нечто безграничное.

   Ликтус трижды почесал нос.
   - Hу, должен заметить, что, если ты так обозначаешь всё это, как паутину, -

это ничем не лучше модели туфельки-инфузории. Хотя, - Ликтус высморкался и трижды почесал нос. - пожалуй лучше, чем предыдущий, как его там, Океан.

   Райдер повернул голову.
   - Лучше для чего?


Topic: Из творчества пилотов НЛО / Brujo, 2005-11-21 01:50:41

[i]Вот вашему вниманию очередное творчество пилота Рейдера ака Ветерка[/i]

               *Паутина Снов. Эпизод третий.*
               Сумерки и осенний ветер.
   Осень... наступила неожиданно. Ещё вчера было жарко, а сегодня я вышел на

улицу и увидел - сколько вокруг жёлтых листьев...

   Я шёл по тропинке, и каждый порыв ветра приносил падение жёлтых листьев.

Они падали кружась, на землю, и в воздухе был такое настроение что хотелось плакать. Так красиво...

   Из-за поворота показалась Делла, она всё ещё выглядела обиженной и

насупленной.

   - Эй, Делла! - прокричал я. - Ты там случаем не HАДУЛАСЬ?!?
   Она молча шла по тропинке. Hаверное спешила на встречу со своим

возлюбленным. Я догнал её. Было очевидно, что она была надутой. И это я, нехороший человек, так её надул.

   - Думай что хочешь, Ветер, я не собираюсь больше с тобой обсуждать всё это,

- сказала она не глядя, когда я догнал её и стал шагать рядом.

   - Какая разница, что я о тебе думаю? - спросил я.
   - Я не умею определять разницу. Я так и непоняла при чём здесь граница

между внешним и внутренним, о которой ты так долго рассказывал, я не понимаю всего этого вообще.

   - Можно же просто общаться, - сказал я.
   - Можно, только ты постоянно грубишь и оскорбляешь. ... Мне это не

нравится, поэтому я решила воздерживаться от такого общения, - добавила она, как-бы поясняя.

   Она помолчала, и после паузы сказала, -
   - Видишь-ли, невзирая я на моё непонимание того что ты говоришь, ты уже

зарекомендовал себя в моём понимании определённым образом. Hет, я не обижаюсь, Мне просто такое неприятно, и общение с ТАКИМ человеком - мне не нужно. Вот и всё. А привыкать к грубости и хамству?.. Прости, зачем мне это нужно? У меня хватает друзей и собеседников, с которыми мне наиболее приятно общаться.

   - Hо когда ты отвергаешь критику, а ищешь только лесть, - развитие

невозможно. Только застой и упадок, деградация.

   - Мне и так хорошо, зачем мне открывать глаза?
   - Чтобы увидеть мир вокруг широко раскрытыми глазами. Чтобы понять, мы -

такие же загадочные и неизмеримые, как и мир вокруг нас!

   - Да, ты уже полгода повторяешь это, то одними словами, то другими, но я

всё равно не понимаю, зачем мне открывать глаза. Мне так хорошо...

   - Если тебе так хорошо, откуда у тебя возникают вопросы, как тот с которого

всё началось - "может-ли человек быть верным в разлуке?"??? ...

   Hекоторое время мы шли молча. Я цеплял носками кедов листья, мы шли, а

жёлтых листьев становилось всё больше. Они всё падали, и падали...

   Hебо затягивали тучи. Становилось сумрачней и холодней. Ощущение неуютности

- вот что было таким пронзительным в этом воздухе. Сама эссенция печали, сопровождала каждый порыв ветра, каждый вздох деревьев, роняющих листья...

   - Делла, ты знаешь что деревья живые, и что они чувствуют? Можешь

почувствовать их печаль? - спросил я, глядя в небо.

   - Раз учёные этого ещё не открыли, значит ты фантазируешь. - Ответила она.

Такая вот у Деллы была логика.

   - Получается что ты не можешь обращать внимание на собственные чувства,

Делла. Вот любишь ты человека, и даже не знаешь что это такое. Hеужели тебе не интересно исследовать всё это?

   - Главное, что я себя понимаю, и у меня всё хорошо, - твёрдо заявила Делла.
   - А может быть тебе только кажется, что ты себя понимаешь? Представь себе,

вот стукнет тебе лет 60, выйдешь там на пенсию, старичёк твой помрёт, внуки погибнут а дети сойдут с ума, например. И в том возрасте у тебя появится время на то чтобы посмотреть на свою жизнь как-бы со стороны. И на саму себя, и на всё что ты делала здесь, на этой земле. И что если до тебя только тогда дойдёт, что ты не понимала себя.

   - Меня будущее не особо волнует. Поживём увидем.
   - Разве это не идиотизм? Относиться к себе так, только потому что тебе

сейчас хорошо?

   - Ладно. Дело твоё, - заявила Делла, - думай как хочешь обо мне, что я

идиотка и так далее, не хочу дальше продолжать эту тему, чтобы снова не обидеться на тебя.

   - А почему ты обижаешся? - спросил я.
   - Hе знаю. - отмахнулась Делла.
   Я остановился. Она целеустремлённо шагала, на свидание, наверное. Падали

листья. Конечно, кто я такой для неё, - друг, который не соответствует критериям правильности стандартных друзей. Hе всегда льстит и говорит неудобные и непонятные вещи. К тому-же обидные и оскорбительные.

   Уже шагов триста отделяло нас, когда мне захотелось спросить - может ли она

считать такого человека как я - другом, или друг не должен "оскорблять", и почему-же всё-таки она оскорбляется-то? Может быть это оскорбляется не она, а имплантированный в неё процессом социализации ум?...

   Hо я же спрашивал уже. Сколько можно, не лучше ли последовать совету дон

Хуана - "оставь людей в покое".

   Да пожалуйста, пожалуй пора.
   Сумерки сгущались. Было необычно тихо. Дул ветер и падали листья, но всё

это только навевало атмосферу одинокой тишины. Даже мыслям было неуютно здесь. Я стоял в тишине под осенним небом. Вдали пропала фигурка Деллы, она ушла.

   Может быть, люди умеют повторять друг за другом - потому-что обладают

одинаковыми характеристиками энергетической однородности и внутренней связи? - подумалось мне... - И чтобы до человека что-то донести, нужно чтобы он был подготовлен к этому. Ладно.

   Я огляделся вокруг. И опять вспомнились слова дона Хуана - "Сумерки - это

трещина между мирами". А ещё "в сумерках - ветер становится Силой". Ветер как раз крепчал. Я пошёл вперёд, и эта Сила обдувала меня. Было уже весьма холодно, но быстрая ходьба согревала, и даже то что ветер был холодным - как-то не мешало.

   Я шёл, пока не вышел на берег реки. Было уже почти совсем темно. Когда я

проходил мимо нескольких высоких сосен, и смотрел наверх... я видел очень сумрачное небо,... и ещё что-то.

   Ветер казалось выдул все мысли из моей головы. И когда я стоял там,

оглядываясь вокруг, в сумерках... Я понял что это значит - трещина между мирами. Она действительно каждый раз прячется там. "Сделать" трещину между мирами - означает подготовить себя, и в какой-то момент - уйти в эти сумерки. Кто знает, что будет ждать там того, кто готов к тому чтобы уйти?...

   А ещё, когда я шёл к реке, я понял что значит быть в мире фантомов. Чем

отличается "сон" с фантомами, от "сна", где присутствуют генерирующие энергию существа. Живый существа - чувствуются. Даже их взгляды ощутимы, тогда как фантомы - пусты. Впрочем может мне это показалось...

   И стоя на берегу реки, окружённый холодной темнотой, я подумал, что в такое

время наверное легче всего встретить олли. ...

   Стали мёрзнуть уши, и ветер дул всё сильнее, когда я пошёл обратно. Я шёл

домой, и несмотря на холод, - что-то тёплое было у меня в груди. Что-то я унёс оттуда.


вершки и корешки 11 и 12


Topic: вершки и корешки 11 и 12 / Evgenia, 2005-09-02 11:39:24

[b]Реликтум[/b]

Хочу поблагодарить тебя  за "Вершки и корешки" - интересно, понятно, кроме того   нашла для себя целый  ряд полезной информации

Тут несколько моментов , исходя из личного опыта:

[quote] И в случае с буквами и в случае со светом я не пойму – причем тут это? У вас что не хватает выключателей и чего почитать в бодрствующем состоянии? По моему можно сделать простой вывод, что во сне информации нет необходимости формализоваться в текст – это функция сознательная. И когда человек пытается соорудить текст во сне, то его организм получает стресс – перенос ФОРМАЛЬНОЙ функции в НЕ формальную среду. Это все равно, как силой заставлять обезьян обязательно одевать штаны…Развитие это для обезъян или нет? [/quote]

У меня такая фигня с радио. Не могу выключить. Одно время помогало, когда я на него орала - замолкало. На днях, эта фишка перестала работать, но есть от этого два плюса: во-первых, когда играет радио во сне, я почти сразу могу определить, что я сплю, т.е. осознаю себя во сне, во-вторых, я просто решила не обращать внимания и наслаждаться музыкой  :lol: А с текстом бывает по-разному, иногда читается, иногда нет. Вопрос в другом, что прочитанный текст, запомнить не могу, и действительно, на фига он мне нужен? Даже, если запоминаю, толку от этого никакого

[quote] НУ, тут Лабреж упустил фишку, что как раз ИМЯ – это «я», что если я себе вспомню, что проснусь. Так выходит из Успенского. Но есть и другие фактики. Я знаю людей, которые СООБРАЖАЮТ кто они во сне и с именем и без него. Есть, однако, наблюдение, что вышеобозначенный процесс формализации «фиксирует» сон и ты просыпаешься. Но тут дело не в имени, а в том как раз, что ЗАПУСКАЕТСЯ весь комплекс бодрствования, начиная с ПАМЯТИ. Лабреж все время пишет о работе с памятью и фантазирования на основе работы с памятью. И вот сейчас в словах о влиянии ожиданий и вообще, когда описывает «чудные видения». Если кто-то более менее «понимает», то ему даже из вот этих абзацев станет ясно, ЗАЧЕМ маги уходят от списков и ЗАЧЕМ им «контролируемая глупость». [/quote] Я , вон, не один раз себя во сне и по имени, и по нику назвала и не просыпалась после этого.Просто у меня было огромное желание познакомиться со сновидящими во сне.Но на самом деле, принципиальной пользы для себя от этого называния ( неназывния) я не нашла

[quote] . Потому, что во сне ВСЕ НЕ ТАК. Там и связи и понятия ДРУГИЕ. Так что и «преодоление» будет таким же - символическим. [/quote]

Вот, за это, отдельное спасибо.Не далее как вчера как раз решала во сне : бороться или нет. Но бороться мне было лень, поэтому я решила повременить с этим.

[quote] Лукавит…Вы-то подумали, что сознательное «напряжение воли» - это «волшебное веление», а это, ребята – «напряжение фантазии». Вот если вы поймете разницу, то поймете и в чем отличие сновидения магов от осознанных снов Лабержа.[/quote] т.е. сновидения магов это "сознательное напряжение воли" без "волшебного явления" и "напряжений фантазий"?


Черное солнце


Topic: Черное солнце / neuron, 2005-09-04 09:52:03

Дон Хуан Матус, человек знаний и невероятно энергичный человек, обучал меня магии, которой с точки зрения шаманов древней Мексики, надо называть особый способ восприятия окружающей нас вселенной. Многое из того, о чём мы с ним говорили, мне пришлось опустить при написании серии книг о моём обучении из особых соображений. Слишком уж необычными с точки зрения западной цивилизации были утверждения моего собеседника. В то время мне казались особенно смешными и не стоящими внимания некоторые экскурсы в историю страны, про которую безграмотный индеец ничего не должен был знать. Я, человек, проучившийся в нескольких высших учебных заведениях, был вынужден выслушивать, как мне тогда казалось, советы космических масштабов и космической же глупости. В дальнейшем, после постижения практики контролируемой глупости, когда мне уже не приходилось бороться с врождённой агрессивностью, я стал воспринимать подобные рассказы, как своеобразные упражнения, позволяющие оценить идиотизм окружающего мира. Но после событий августа 1991 года некоторые эпизоды прошлого осветились по-новому. - Ты должен быть очень внимателен к тому, что и как ты ешь. Пища, не приносящая энергии, только засоряет желудок. Идеальный случай, когда некоторые твои ошибки при расходовании энергии компенсируются во время составления меню для обеда. Необходимо сделать список продуктов, которые ты обычно покупаешь, и выкинуть оттуда всё не имеющее значения для тебя, как воина и человека знаний. Ты должен сделать не-делание еды! - Какое могут иметь значение бифштексы, которые я поглощаю во время ужина, для моего дальнейшего обучения? - Не придававшие этому значения люди, а иногда и целые цивилизации порой исчезали с лица земли за считанные месяцы. – После этих слов я почувствовал, как меня охватывает беспричинный гнев. - Приведи хоть один пример! Извини, но я не могу в это поверить. - Российская Империя! – Как у большинства образованных людей в Латинской Америке у меня тогда сохранялось тёплое отношение к Советской России и Октябрьской Революции. Мой отец всегда говорил мне, что если русские попытались построить лучший мир для простых людей, то, по меньшей мере, надо их уважать за это намерение. И хотя мой дед, которого я считал намного более сильным человеком, терпеть не мог таких разговоров, называл марксистов недоумками и босяками, уважение к коммунизму и недоверие к католической церкви сопровождали меня всю сознательную жизнь. - Дон Хуан, по-моему, ты начинаешь рассуждать о вещах никакого отношения… - Нет никаких моих рассуждений, только наблюдения одного мага из нашей линии. Он долгое время жил в России начала века. Изучал местные традиции пути знания. Когда воины нашей линии постигали в Китае даосские дыхательные техники, именно тогда мы с удивлением узнали о традиции магов Старого Света – «Volhvy». - Что это за традиция, Дон Хуан. - Они очень близки к магам древности. Нам удалось наладить контакт только с несколькими «Korablyamy», так они называют свои магические линии. Революция в России начиналась и никак не могла начаться со времён декабристов, когда сотня другая дворянской аристократии предпочла дождаться расстрела из пушек, нежели посягнуть на коронованную особу. Потом Герцен и народники тщетно пытались пробудить интерес к политике у простых крестьян, составлявших абсолютное большинство населения Российской Империи. Во время этого «хождения в народ», пока основная масса интеллигенции разуверилась в возможностях пропаганды и начала террор против высших чиновников государства, кое-кто с удивлением наткнулся на необычные «религиозные секты». У большевиков это потом вылилось в богдановщину, с верой в воскрешение всех умерших людей, но первоначально у лидеров революционеров всех мастей было больше веры в организацию, фракционную борьбу и учение Маркса. - Откуда такие исторические познания? - История – это политическое оружие, которым вооружаются задним числом, для меня же это магическая история о том, как магию пытаются использовать в прагматических, а не абстрактных целях, о том, как маги становятся тиранишками… - Но начали мы с еды. - Всему своё время. Итак, революционным кругам противостояла простая, но удивительно сильная формула – Самодержавие- Православие – Народность. То есть ортодоксальная религия сплачивала царя и крестьян в единое целое, против которого не помогали ни терроризм, ни мятежи, ни агитация. В 1905 году на фоне поражения в войне началась известная первая русская революция, окончившаяся полным крахом революционного движения и конституцией. В стране с 1910 года бурный экономический рост. В рядах революционеров царит уныние и анархия. Только среди поэтов «серебряного века» начали появляться мрачные пророчества о грядущем хаме, Маяковский умудрился назвать точную дату – 1916 год. Подобные игры со словом очень опасны, особенно, когда ими занимаются, чётко осознавая возможные последствия. Белый в это время пишет роман об одержимости, аристократия и интеллигенция взахлёб читает Папюса, который не вылезает из Санкт-Петербурга, пытаясь наладить непонятные взаимоотношения с царской четой. Царица уже успела добраться до жертвоприношений голубков, когда православная церковь проснулась и стала судорожно искать в своих рядах достойного противника Папюсу. Единственным чудотворцем оказался рассорившийся с «korablyem hlistov» и ударившийся в православие Гришка Распутин. Те практиковали своеобразный тантризм, который Григорию настолько понравился, что он начал «лечить» с его помощью всех знакомых селянок, за что и был бит, а потом изгнан свирепым «kormgshikom». Такие одиночки на пути познания весьма почитаются в Северной Индии и Тибете, там их называют йогинами и им прощается очень многое. Они балансируют на грани вседозволенности и святости, что одинаково противно пути воина Нового Света. Вот почему я говорил тебе, что маги Старого Света ближе по своему духу к магам древности. Тысячелетия назад связь между континентами была более тесная, чем даже теперь. Для летающих магов проблемы коммуникации решались совершенно по-другому, нежели теперь. В египетских пирамидах творились столь же отвратительные вещи, как и в пирамидах полуострова Юкатан. - Какие? - Ничего не стоило превратить человека в омерзительное насекомое, причём тот сохранял при этом своё осознание. Омерзительные практики продолжались пока воины фараона не уничтожили практически всех жрецов. Тирания в магии ведёт к весьма плачевным результатам. Ты должен это знать, чтобы не повторять ошибок древних. Я знаю, ты очень близок их духу. Так же и Распутин был близок по своей силе и возможностям магам прошлого. Он оказался в центре многих сил. Здесь были банкиры с ненавистными антисемитам фамилиями, большевики, державшие связь с германским генеральным штабом, аристократы, погрязшие в интригах, оргиях и наркотиках. Все старались использовать друг друга и свои жалкие магические способности. Задача у них была одна: через Распутина как-то повлиять на царскую семью, но цели у всех были разные. Только спровоцировав нападение на старца, выведя того из игры, германскому генеральному штабу удалось развязать первую мировую войну. Тот был убеждённым противником назревавшего конфликта и сумел бы уговорить царя пойти на уступки и не ставить из-за сербских террористов судьбу России на карту. Именно тогда Григорий пророчествовал, если его убьют ради народа, то Романовы будут и дальше благополучно править, если убьют благородные, то не сносить царю головы. Первыми на жертвоприношение решились аристократы. Основательно проштудировав «Ключики Соломона» они устроили самый бездарный спектакль 1917 года. Распутин был убит, но те, кто присутствовал при этом, были потрясены увидев, что легенды о феноменальных способностях старца не лгут. Его отравили, нанесли ритуальные ранения шпагой, застрелили, но на протяжении всей процедуры он оставался живым, злым и разговорчивым, а после начертания мелом круга и пентакля на полу, встал и попытался спастись бегством. Пришлось нашпиговать его свинцом, и, не закончив вызывания духа России, свернуть его в ковёр, украсить гирями и утопить в реке. Вскрытие показало, что Григорий умер только под водой. Яд и свинец на йогина не подействовали. Участь Романовых была решена в течение месяца, но к власти пришли не аристократические круги, а либеральные. Они были принципиально против жертвоприношений и верили в масонские циркуль и треугольник при построении здания Разума. Народ отвернулся от царя, формула Самодержавие-Православие-Народность распалась. В наступившем хаосе циркуль и треугольник мало помогали, приходилось идти на постоянные уступки толпе, что провоцировало новые требования и анархию. В апреле в опломбированном вагоне германским генеральным штабом были направлены в Россию лидеры большевиков. Нельзя сказать, что немцы сделали из Ленина своего агента, скорее он на германские деньги добивался своих целей, используя прусскую недальновидность. Был принят курс на вооружённое восстание. Сопротивление в собственной партии было сломлено, с примиренчеством покончено… Временное правительство спокойно сотрудничавшее с Петроградским советом Рабочих и Солдатских депутатов впало в истерику. Либералы стали готовиться к новым выборам в Советы, намереваясь изгнать из них большевиков. Ленин тщательно готовился к июлю. Расстрел демонстрации вместо взрыва народного негодования и долгожданной революции привёл к катастрофе. Советы разбежались, Троцкий арестован, бывший террорист Савинков по приказу Временного правительства охотится на Ленина. Сидя в Разливе, Владимир Ильич окончательно разуверился в успехе своего предприятия. В молодости он неоднократно употреблял в ритуальных целях пережаренную с сахаром коноплю. Этот состав и привёл его в революции, именно он открыл всю бесперспективность террора и именно тогда родилась знаменитая магическая формула: "Мы пойдём другим путём», позднее ошибочно принятая за антитезу террору одиночек старшего брата Саши. На самом деле имелось в виду, что Россия пойдёт своим путём, противоположным Западу. В этом пути есть жертвоприношение на десятки лет России и спасение Запада. Так зелёный мир, используя людей, старался сделать жизнь планеты более гармоничным, не посвящая их в свои планы. В родовом селе Кукушкино, где выгнанный из Казанского Университета Владимир, готовился к экзаменам, конопля выращивалась крестьянами из поколения в поколение. Бескрайние поля зелёным океаном разливались вокруг, испуская неземное благоухание. Володя сдал экзамены экстерном, и только на отличные оценки! Состав давал необходимый энергетический импульс, намерение и план действий, но, обшарив все окрестные поля, Ильич с горечью понял, что на этот раз спасения ждать неоткуда. Малограмотные финны с незапамятных времён употребляли для храбрости исключительно мухоморы, а конопля на болотистых почвах вовсе не росла. Как-то раз, основательно поссорившись с Каменевым, который утверждал, что путь на вооружённое восстание был изначально губителен для партии, Ильич в бешенстве покинул шалаш и, не разбирая дороги, углубился в лес. Через полчаса он выбрался на полянку, где на старом пенёчке сидел благообразного вида старичок: «А нет ли у тебя хлебца, добрый молодец? Что-то ослаб я от голода, вот идти дальше не могу…». Связных из центра давно не было, хлеб был на исходе, а новых поступлений не предвиделось. Следственная комиссия Савинкова шла по пятам. Но Владимир Ильич, вздохнув, достал из-за пазухи последнюю краюху хлеба и протянул незнакомцу. Он помнил, как в Симбирске татары бережно относились к своим старикам, и поклялся быть не менее уважительным к старшему поколению, чем среднестатистический муслим. Съев всё до последней крошки, старик, хитро прищурившись, сказал: «Что ищешь, то найдёшь, чего боишься, то потеряешь… А травушка-муравушка тебе ныне ни к чему, вот лучше смотри, грибочки на пенёчке растут, кто их скушает, силу и ясность принесут!». Пока Ленин в недоумении рассматривал мало аппетитные на вид грибы, старичок бесследно исчез. Надо сказать, что встреча эта была не случайной. Влиятельный «korablik volhvov «chyernoye solntce»» прислал своего представителя, который, увидев в сновидении затруднения вождя, немедленно пришёл ему на помощь, попутно проверив его способности. Клан «chyernoye solntce» исстари помогал правильно литься крови на Руси. Об этом клане, Карлос, мы с тобой ещё поговорим, но не советую особенно о нём распространяться. Уж слишком быстрым бывает ответ. Старцы против публичности. Владимир Ильич Ульянов оказался в затруднительном положении. С одной стороны на него велась охота, и враги революции были кровно заинтересованы, безо всякого судебного разбирательства, уничтожить политического противника. Неизвестные науке грибы для этого подходили идеально. С другой стороны, у Ильича после постоянного употребления конопли начали появляться видения, которым он доверял безгранично. Видения приходили, несмотря на то, что никакого состава перед этим он не употреблял. В Швейцарии, как раз перед убийством Распутина он внезапно увидел себя перед бушующей толпой, которая рукоплескала ему, и чувство полной власти над ней захлёстывали его. Тогда он впервые приказал своему казначею пойти на контакт с офицером германского генерального штаба. Явление старика было очень похоже на видение, только хлеб действительно пропал, но это, как рассудил Ильич, только говорило о силе видения. Он решительно сорвал росшие возле высокого чёрного пня грибы и, усевшись на него, как Наполеон на барабан во время сражения, принялся жевать свои трофеи. - Но откуда стали известны мысли Ленина? - Этот случай стал магической историей клана «chyernoye solntce»… Часа два ничего не происходило и затёкший Ленин с тоской подумал, что старик обманул. Но вскоре мир вздрогнул и Ильич понял, началось… Постепенно всё вокруг вождя потемнело, и прямо перед ним воссияло невероятных размеров растение, которое росло и росло в небо, а потом распустилось огромным солнцем. Тогда Ильич побежал, а потом полетел… Он словно шмель опылял цветок и ждал урожая. Чёрные ряды семян выстроились как вооружённые воины. Они стали выпадать, превращаться в шелуху, но многие успевали упасть в землю, и тогда новый цветок поднимался вверх. Непонятное ГОЭЛРО и ВЧК запело в его душе. Ленин летел вверх и захлёбываясь от счастья повторял: «ВЧК, ГОЭЛРО, ВЧК, ГОЭЛРО…». Каменев нашёл своего товарища только на следующий день. Ленин был бодр и радостен: «А что, батенька» - хитро сощурившись, спросил он – «не пора ли нам приниматься за работу, хватит отсиживаться, Пора в Питер!» В тот же день появился связной из центра, который привёз продовольствия и неутешительные новости. Большевики потеряли влияние в Советах. Ильич стал настаивать на своём отъезде в Петроград и, несмотря на отговорки товарищей на следующий же день ушёл из Разлива. Шалаш навсегда осиротел, а в столице стали твориться непонятные дела. Петросовет под давлением Ленина захватил монополию на торговлю семечками подсолнечника. Денежные субсидии из Берлина давно прекратились, и постоянные финансовые поступления были нелишними, но не это было главной целью вождя. Над Смольным закурился фимиам жареных семечек. Сотни большевистских агитаторов, революционных матросов, одетых во всё кожаное комиссаров защёлкали подсолнечником. Членам партии он жарился и выдавался бесплатно. Торговки получали его со значительными скидками теперь только в одном месте. Финансы и управление революцией сосредоточились в одном месте. На многочисленных митингах, лениво сплёвывая шелуху, впадали в особое состояние под революционные речи Троцкого солдаты Петроградского гарнизона. Главное, можно было быть сытым без хлеба, который выдавался под контролем Временного правительства. «Своим» братушки-матросики сыпали семечки бесплатно. Крондштадские улицы давно не подметались. Шелуха ровным слоем устилала тротуары и казармы, дворцы и кинотеатры. Большевики неофициально разрешили плевать на собраниях Совета Солдатских и Рабочих депутатов прямо на пол. Их популярность резко повысилась, и они снова захватили большинство. Гнилая интеллигенция кривилась и призывала к порядку. Оплот режима – дворники безнадёжно забастовали. Уборка стала невозможной. Аристократия, либералы, интеллигенция продолжали суетно развратничать, колоться, нюхать кокаин, призывать к войне до победного конца, теряя драгоценную энергию. Магические ритуалы, без энергетической подпитки быстро превратились в скучнейшую, и пустую формальность. Война продолжалась уже без русских солдат, которые дезертировали в массовом порядке, братались с немцами. Конец наступил. Октябрьская революция прошла как по маслу. По подсолнечному маслу. Российская Империя исчезла! Подсолнечная вакханалия продолжалась все первые годы революции, пока Иосиф Сталин не догадался остановить революционную энергию масс, и для начала не запретил в секретариате партии грызть семечки. Постепенно запрет распространился на собрания в партийных ячейках. Так начинал устанавливаться новый порядок, и советское государство на глазах превращалась в новую империю. Снова привычка щёлкать подсолнечник стала восприниматься в обществе, как признак бескультурья. И хотя ВЧК и ГОЭЛРО давно превратились из малопонятных слов во всем знакомые символы, одновременно наводящие ужас и дающие надежды на счастье, топливо революции оказалось почти под полным запретом для членов партии. Но партконтроль, подчиняющийся непосредственно Сталину и обладающий правом расстреливать без суда и следствия, сохранил монополию на продажу жареных семечек. Голод на Украине был организован специально с целью сокращения посевов подсолнечника. Многие помнили мятеж Антонова и горы шелухи от крупных тамбовских семечек в Крондштаде. - А как Сталин смог догадаться о свойствах солнечного цветка? - Люди знания говорят, что «chyernoye solntce» научило его правильно пользоваться трубкой. Почему он ломал папиросы «Герцеговины Флор»? Необычного запаха никто не замечал, но сам факт этой внешне бессмысленной процедуры наводит на размышления. Неужели он не мог достать нормальный табак, пусть той же марки? Скорее всего, в трубку добавлялись высушенные особым образом грибы, которые для маскировки присыпались сверху табаком из папирос. Сталин никогда не реагировал немедленно, стараясь оттянуть время, походить вдоль стола за спинами спорящих (видимо, именно в этот момент в трубку попадали грибы), потом медленно набить трубку табаком из «Герцеговины Флор», а потом выдать единственно верное решение. Здесь стоит заменить, что Босния и Герцеговина – это те части Австро-Венгрии, которые сербы считали своими территориями, и которые послужили поводом для памятного терракта в отношении принца Габсбургского со стороны Гаврилы Принцыпа. Убил из прынципа, так сказать… Затем последовал ультиматум Сербии, все пункты которого, кроме одного, были выполнены. Началась война, в которую была втянута Российская Империя и которая погубила эту страну. Сталин сделал это напоминание своей вредной привычкой и фоном для видений. Чтобы потом не повторять эти бесконечные которым и которые на пепелище потерянной Империи. - Но что мне может дать эта магическая история? - Карлито! Брось к чёрту поп-корн, гамбургеры и полуфабрикаты. Когда-нибудь они приведут Америку к катастрофе. Ешь больше семечек и орехов – это энергетическая еда, подымает янь. Ты можешь даже чаще любить своих бесконечных молоденьких студенток, не опасаясь прекращения практики сновидения. Древние маги снабдили нас всем необходимым. И каждому из нас открыт путь знаний! Лишь бы в нём было сердце.

Некоторые из наших бесед ещё ждут своего часа, но пока время для них не пришло, я буду водить пальцем по бумаге, навсегда сохраняя в своей памяти слова Дона Хуана.



Topic: Черное солнце / Sakr_al_Bar, 2005-09-04 11:27:12

neuronu:

А разрешите поинтересоваться, кто автор сего нудного туалетного опуса? Старо. Но пару фраз думаю стоит прокомментировать.

[quote] мы с удивлением узнали о традиции магов Старого Света – «Volhvy» [/quote]

Какая чушь... Традиция дело внутреннее, семейное. Не массовое, не школа для пионеров. Маги это жрецы огненного культа в Персии. Целый Старый Свет обозвать некой традицией это вообще абсурд.

[quote] - Они очень близки к магам древности. Нам удалось наладить контакт только с несколькими «Korablyamy», так они называют свои магические линии. [/quote]

Читал что "кораблями" назывались избы в секте скопцов. (В них они кружились и песни пели. Отец-основатель Кондратий Селиванов. Сегодняшнее местонахождение подмосковная Ухтомка. Поезжайте туда и спросите. Думаю там про корабли все популярно объяснят...). Врядли маги древности налаживали контакты со скопцами. Так вот.

[quote] Единственным чудотворцем оказался рассорившийся с «korablyem hlistov» и ударившийся в православие Гришка Распутин. [/quote]

Вот интересно не побоялся бы писака цитируемого дерьмового текста в глаза назвать Распутина Гришкой? Обгадилось бы это фамильярное чмо жидким калом. Оставьте Распутина в покое. Нечего его в дешевые сказки вставлять. Жил он как хотел, делал что хотел. А чего хотел и что делал никто никогда не узнает.

P.S. И как дуракам не надоело поганить ХМ ? Не унимается народ. Только тема "музыкальных шаржей" себя уже исчерпала. Ни пиара не сделать на таком детско-пахучем юморе, ни бабла нарубить (ну разве что бутутов в Гамбии), о "мамке" я уж и не говорю.



Topic: Черное солнце / neuron, 2005-09-05 10:20:40

Возможно это и сказка, дело в другом. Твой УМ улетел (от слова "летун") далеко за формой....



Topic: Черное солнце / Relictum, 2005-09-05 11:06:49

[b]neuron[/b],

И что все это значит? Я имею ввиду весь этот самопал.  :?



Topic: Черное солнце / Sakr_al_Bar, 2005-09-06 12:49:44

neuron(у):

[quote] Возможно это и сказка, дело в другом. [/quote]

Гавно сказка. И дело только в этом.

[quote] Твой УМ улетел (от слова "летун") далеко за формой.... [/quote]

"Твой" это чей? "Твой" - предполагает наличие собеседника. А по твоему письму не видно к кому конкретно ты обращаешься. Но если уж ко мне, то отвечу: Получше формулируй то, что хочешь сказать. А то непонятны ваши первинтиновые откровения.

P.S. Если не сложно, то объясни, что такое "летун" своими словами. Возможно ты употребляешь слова, значений которых не знаешь.



Topic: Черное солнце / Relictum, 2005-09-06 01:54:53

[b]Sakr_al_Bar[/b],

Дас ист симболь ЯНь? (Имейт в виду ваш аватар)



Topic: Черное солнце / neuron, 2005-09-06 09:30:14

Реликтусу

Сие произведение взято с  [url]high.ru[/url] раздел юмора. Интерестно посмотреть на реакцию и мнение народа.
Веселый я иногда бываю, тем более затронута моя любимая тема растений силы.
Сакралбару
Летун возвращается когда заканчивается действие растений силы. Ну как ? :lol:


Topic: Черное солнце / neuron, 2005-09-07 12:11:30

Реликту

Ит из летун Кеша :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:


Topic: Черное солнце / Sakr_al_Bar, 2005-09-07 10:20:08

Реликтуму:

[quote] Дас ист симболь ЯНь? (Имейт в виду ваш аватар) [/quote]

Да. И небольшой обновки в тему ника захотелось.



Topic: Черное солнце / Sakr_al_Bar, 2005-09-07 10:47:23

neuronu:

сразу и не заметил...

[quote] Летун возвращается когда заканчивается действие растений силы. Ну как ? [/quote]

Плохо. Ты как большинство, не в состоянии ответить на конкретный вопрос, а прикрываешься пафосом недосказанности, за которой якобы что-то кроется. А на самом деле там у тебя за душой пусто-пусто.



Topic: Черное солнце / neuron, 2005-09-08 10:46:46

Сакрал бару: то что ты называешь пусто - пусто в книгах К.К. называется тщательно сделаным перепросмотром  :lol:



Topic: Черное солнце / Sakr_al_Bar, 2005-09-08 11:51:25

Neuronu:

[quote] то что ты называешь пусто - пусто в книгах К.К. называется тщательно сделаным перепросмотром [/quote]

откуда ты можешь знать что этим называю? Мистер скромняга, специально для тебя будет дыряво-дыряво, вместо пусто-пусто. Так понятно?



Topic: Черное солнце / navi, 2005-09-09 09:39:31

neuron'у:

[quote] то что ты называешь пусто - пусто в книгах К.К. называется тщательно сделаным перепросмотром[/quote]

Тшательным? Вот с этого момента поподробнее, пожалуйста. Как долго ты практикуешь перепросмотр? Как ты его выполняешь?



Topic: Черное солнце / neuron, 2005-09-10 06:29:36

Sakr al Bar:

Ты прав я действительно дырявый горшок.  :| 

Navi: Перепросмотр начал делать примерно три года назад. Около года делал каждый день, потом начались проблемы со здоровьем, около года практически ничего не мог делать,сейчас полегче, практикую перепросмотр примерно раз в две недели. :)



Topic: Черное солнце / navi, 2005-09-25 05:03:21

neuron'у:

[quote] Перепросмотр начал делать примерно три года назад. Около года делал каждый день, потом начались проблемы со здоровьем, около года практически ничего не мог делать,сейчас полегче, практикую перепросмотр примерно раз в две недели. [/quote]

Что-то не догоняю краями. Что ты называешь "тщательным" перепросмотром? То, что ты его практикуешь раз в 2 недели или то, что когда-то практиковал его год?

P.S. Мог бы ты описать, как ты выполняешь практику перепросмотра, какова ее длительность "за раз" и что за проблемы со здоровьем, которые мешают практиковать перепросмотр?



Topic: Черное солнце / neuron, 2005-09-26 05:24:44

Navi:

 Странный ты малый. Учитывая то, что ты спрашиваешь и как, ты многого не доганяешь. :? или решил устроить мне экзамен :mrgreen: 


P.S. Делал повсякому как описано в книгах К.К. до тех пор пока не появлялась вибрация в области живота, со временем она распространялась по всему телу. Проблемы со здоровьем начались когда эта вибрирующая сила горячим потоком начала подыматься по затылку к темечку, не знаю до сх пор с чем это связать, то ли с приходом нагваля в голову то ли с активностью почек в тот момент, или потерей формы, любое объяснение с точки зрения учения Д.Х. или теории пяти элементов У-СИН подходит, хотя может быть я и заблуждаюсь.  Крах наступил практически мгновенно буквально за два три дня. Сердце болело просто невыносимо , невозможно было даже думать , нелзя было заснуть начинало болеть сердце. Так  сердце болело когда я курил траву, как только бросил все прекратилось, но здесь бросать было нечего, в течении дня я был как обдолбаный в кизяк, с приходом весны и активностью печени стало еще прикольней, начались галюны, как под легкой дозой грибов, реально видел как крутятся колеса устоячих автомобилей, как прогибается пол под ногами шефа и т.д. . Не хотелось уже ничего хотелось просто здохнуть. ОСы в тот момент были мрачными тажелыми слишком энергоемкими.
  Но сейчас другое дело востановление наступило так же стремительно как и падение, в общем самое интересное начинается только сейчас.


Topic: Черное солнце / navi, 2005-10-17 11:42:23

neuron:

[quote] Странный ты малый. Учитывая то, что ты спрашиваешь и как, ты многого не доганяешь. или решил устроить мне экзамен [/quote]

Неугадал.

Вот, например, когда врач тебя спрашивает о симптомах болезни, это он что: многого не доганяет или устраивает тебе экзамен?



Topic: Черное солнце / neuron, 2005-10-19 10:13:11

Отлично, назвался врачем - лечи , а мы посмотрим какой из тебя врач. По моему неплохой шанс выследить себя и выяснить кто из нас больной.

 И так, Доктор,  ваше мнение о том . что со мной произошло? :shock:


Topic: Черное солнце / navi, 2005-11-09 12:19:46

neuron:

[quote] Отлично, назвался врачем - лечи , [/quote]

А где это я назывался врачом?

[quote] а мы посмотрим какой из тебя врач. По моему неплохой шанс выследить себя и выяснить кто из нас больной. [/quote]

"Это ьы щас с кем разговаривал?" (c)

[quote] И так, Доктор, ваше мнение о том . что со мной произошло? [/quote]

Не нада быть дохтуром, чтобы тебе ответить. Я, конечно, практикую перепросмотр не так эээ... тщательно как ты. Но никаких "разливающихся горячих вибрирующих потоков" у меня не было. А если вспомнить, что перепросмотр оттачивался веками, то вообще непонятно откуда взяться тому, что ты описал. И еще учитывая то, как ты пишешь, думаю, ты все эти заморочки сам придумал, чтобы тут показаться "продвинутым". Кстати, "продвинутый неудачник" этот способ самопрезентации также характерен для боредфаков. Типа, не мытьем так каатньем. Вторая версия, отнюдь не опровергающая вышеизложенное. Лично я описание валидного перепросмотра встречал, помимо первоисточника, только у Т.Абеляр. Прочие версии "перпросмотра", гуляющие по книгам и в Сети - суть ши-зо-те-ри-ка. Так, например, у, щирокоизвестного в узких кругах Ксендзюка, "перепросмотр" это чистейшей воды саморефлексия. Немудрено и загнуться "практикуя" этот суррогат.



Topic: Черное солнце / magurd, 2005-11-09 10:42:21

[b]navi[/b], последствия перепросмотра могут быть специфичными. это зависит от того, например, в каком состоянии находится практикующий. есть люди, говоря социальным языком, "со странностями"; нормальные, но "со странностями". не шизофреники и не неудачники. и некоторые эффекты перепросмотра у них могут быть ярче выражены, или даже такими, которые не достичь "нормальному практикующему".  :)



Topic: Черное солнце / Relictum, 2005-11-09 04:58:59

[b]magurd[/b],

НУ, я как посмотрю, хлопцы, так вы даже Пери с форума Урануса по субъективным заморочкам перещеголяли...  :mrgreen:



Topic: Черное солнце / neuron, 2005-11-10 11:18:12

Ладно [b]Navi[/b], Ты классный пацан, жаль, что не дохтор.


[b]Magurd[/b], Спасибо насмешил я так давно не смеялся. :mrgreen:

 Перепросмотр действует на всех людей одинаково без исключения, просто многим его делать как бы того сказать, скучно что ли. Потому что ихний кокон слишком крепкий .Результатом «сочного» перепросмотра является правильно выполненные пассы. Как говорил Дон Хуан в маскулиной серии, этот пасс разламывает кокон как кувалда , этот как лом, он говорил правду. Через некоторое время воспоминания сами начнут всплывать, волей неволей тебе захочется делать перепросмотр. Но прежде чем это все делать подумай нужны ли тебе  «странности», после перепросмотра начнется другая жизнь, пивка так просто не дернешь.


Topic: Черное солнце / magurd, 2005-11-11 01:17:10

[b]neuron[/b], /Перепросмотр действует на всех людей одинаково без исключения/

на профессиональных военных, начиная с 5 лет непрерывного ношения фуражки и портупеи. :lol:



Topic: Черное солнце / navi, 2005-11-11 07:56:17

neuron:

[quote] Ладно Navi, Ты классный пацан, жаль, что не дохтор. [/quote]

Чувачилло, я тебе не "пацан". Для быковатых малолеток - исключительно "дядя Нави".  :mrgreen:

[quote] Перепросмотр действует на всех людей одинаково без исключения, просто многим [/quote]

Многим? Это кому, например?

[quote] его делать как бы того сказать, скучно что ли. [/quote]

Ну так не делай.

[quote] Потому что ихний кокон слишком крепкий. [/quote]

"Не смешно"(c)

[quote] Результатом «сочного» перепросмотра является правильно выполненные пассы. Как говорил Дон Хуан в маскулиной серии, этот пасс разламывает кокон как кувалда , этот как лом, он говорил правду. [/quote]

"Разламывание" кокона это смерть. Ты уверен, что Хуан Матус говорил про тенсегрити ту чушь, которую ты здесь несешь?

[quote] Через некоторое время воспоминания сами начнут всплывать, волей неволей тебе захочется делать перепросмотр. Но прежде чем это все делать подумай нужны ли тебе «странности», после перепросмотра начнется другая жизнь, пивка так просто не дернешь. [/quote]

Сызнова не догнал краями... Типа: нафиг этот перепросмотр, лучше пивка дернуть? Ага?

Картина ясная. У меня только один вопрос остался. Малыш, ты из какой дурки сбежал?



Topic: Черное солнце / neuron, 2005-11-12 10:21:52

[b]navi[/b]

   Эй-эй не  кипятись твой кокон никто разламывать не собирается :D


Topic: Черное солнце / neuron, 2005-11-12 11:38:16

[b]magurd[/b]

   На счет кокона navi прав, немного забыл, спасибо напомнил. Имеется в виду кора кокона, ее то и и нужно разламать и пересмотреть но есть одно но. В процесе перепросмотра за счет подвижности ТСВ растет сознание, любимое лакомство летуна. Неудержимые приступы ярости и гнева становятся спутниками неопытных воинов, в такие моменты и происходит съем слегка подросшего сознания. :wink:


Topic: Черное солнце / magurd, 2005-11-14 10:38:23

[b]neuron[/b], /Неудержимые приступы ярости и гнева становятся спутниками неопытных воинов/

такие приступы это неконтролируемые адептом эмоции, подпитанные за счёт возросшей его энергии (возростание в результате перепросмотра, например). т.е. вопрос в способности контролировать усиленные эмоции, или так: вопрос в способности с выгодой для себя использовать поступающую в распоряжение дополнительную енергию.

/в такие моменты и происходит съем слегка подросшего сознания/

ты это можешь описать ощущениями? какими ощущениями это сопровождается?неясна для меня тема летунов и съёма сознания...



Topic: Черное солнце / ReleaseMe, 2005-11-14 11:50:58

2neuron:

//Делал повсякому как описано в книгах К.К. до тех пор пока не появлялась вибрация в области живота, со временем она распространялась по всему телу. Проблемы со здоровьем начались когда эта вибрирующая сила горячим потоком начала подыматься по затылку к темечку, не знаю до сх пор с чем это связать, то ли с приходом нагваля в голову то ли с активностью почек в тот момент, или потерей формы, любое объяснение с точки зрения учения Д.Х. или теории пяти элементов У-СИН подходит

Ну и че? А как тебе такой вариант - вибрация от расслабления, горячий поток от затылка к темечку - какое-нибудь затекание головы. И никаких нагвалей в голову. По ДХ ничего особого во время перепросмотра быть не должно.

//На счет кокона navi прав, немного забыл, спасибо напомнил. Имеется в виду кора кокона, ее то и и нужно разламать и пересмотреть но есть одно но.

Не кора кокона, а энергия, которая постоянно отбрасывалась к границам из центров жизненности и тд. Ее надо разбить пассами, а не пересмотреть, чтобы она впиталась назад. Крепкость кокона тут не при чем :)

//В процесе перепросмотра за счет подвижности ТСВ растет сознание, любимое лакомство летуна. Неудержимые приступы ярости и гнева становятся спутниками неопытных воинов, в такие моменты и происходит съем слегка подросшего сознания.

Это ты по своему опыту говоришь? Ну тогда все понятно ;)



Topic: Черное солнце / Relictum, 2005-11-15 02:48:27

Всем:

Знаете, а Нейрон по своему прав. Насчет выводов из пережитого - я не могу его поддерржать. А вот эффекты, подобные приему галлюциногенов или практически паранойа может и, в принципе, должна проявиться. Зачем же тогда новые видящие удумали "путь воина"? ЧТобы не залинило башню, как у старых видящих. Вот, про дурь - дурь поднимает "кундалини" или производит такие же эффекты, БЕЗ техники безопасности. Но и после перепросмотра у тебя съедет крыша - ярость, глупость, слабоумие или просто секс-эскапада. Но как человек практикующий путь воина, в йоге "яма-нияма" ты противопоставляешь нечто этому потоку саморазрушения. Отчего-то в направлении йоги от Срасвати ТАКОЙ расклад не уичтывается. Там говрят, что раз ПРЕТ, занчит это круто. А вот эти установки яма-ниями - только мешают. Выпонимаете на что толкает это человек неокрепшие, жидко-застышие студни в головах западной молодежи? Я вам скажу так- вся московская тусовка от йоги и околойоговская уже ПОЛЕГЛА на этом поле брани. Все разжишь сделали. А если сюда еще эстетов от психоделии притянуть... ЧТо тоже самое, что Сарасвати, но химическое, то плакать и рыдать хочется... :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:



Topic: Черное солнце / Relictum, 2005-11-15 02:49:49

Всем:

Еще, убирайте из текста "пустые знаки". Содержательность низкая, ребятки.  :mrgreen:



Topic: Черное солнце / neuron, 2005-11-15 10:44:27

[b]Relictum[/b],

  Возможно  в моем случае перепросмотр послужил толчком к потере формы :? 

Что можешь сказать по этому поводу?



Topic: Черное солнце / Relictum, 2005-11-15 10:56:43

[b]neuron[/b],

Я не знаю. Я не телепат. Однако в перепросмотре есть степени приложения труда - одному трудней, другомуу легче. Зависит и от генов и от степени социализации. Как я уже сказал, "человеческих форм" я знаю к примеру 6 вариантов. Маугли - это только одна разновидность. Важней тот факт, что из участувующих никто не знает, что пережде чем избавляться, нужно предварительніе практики, к примеру их можно назвать "создавние пространства перепросмотра" и "концентрация человеческой формы", т.е. избавление от "рассеянности", т.е. приобретение "осознанности". Потому как лопатить пустое место перерпросмотром - переливать из пустого в порожнее.  :mrgreen: Так что смотри сам...



Topic: Черное солнце / Evgenia, 2005-11-15 11:05:29

[quote] Relictum: [b]neuron[/b],

Важней тот факт, что из участувующих никто не знает, что пережде чем избавляться, нужно предварительніе практики, к примеру их можно назвать "создавние пространства перепросмотра" и "концентрация человеческой формы", т.е. избавление от "рассеянности", т.е. приобретение "осознанности". [/quote]

Можно немного поподробнее, насчет "приобретения осознаности", избавления от " рассеяности" и "создавания пространства перепросмотра"?



Topic: Черное солнце / neuron, 2005-11-15 11:07:31

[b] Magurd[/b]

Тебе нужно расшатать свое восприятие, уделяй внимание щитовидке, она управляет всей эндокринной системой, и шишковидкой тоже, отвечающей за сновидения. В йоге есть неплохие динамические асаны, например "кошка-собака"
Только случае подвижной ТСВ накопленая энергия будет приносить пользу, иначе лопнет печень. :lol:

Бешенный Каррась и другие говноплавающие


Topic: Бешенный Каррась и другие говноплавающие / Brujo, 2005-09-05 10:43:52

[i]И так на некотором форуме появился человек-анфибия Каррась. Некоторые его высказывание превлекли научных сотрудников института космозоологии. Так как данный товарищЪ уже не раз попадал под пристальное внимание органом космической безопасности. Ниже приведены высказывание данного пилота и сочуствуюших.[/i]


Реликтум - да, один придурок на всю сеть, который решил, что на него возложена миссия всех лечить -) Более того, он даже считает, что может диагностировать шизофрению по одному предложению на форуме -))) И почему-то он не подписывается своим ником, наверное, стыдно за свой флуд -) ПООКЛЮЧАЙ, придурок. Я на твой форум пару раз лазил и видел, сколько у тебя там народу забанено -) Сталкер, блин -) Уж от чего страдать не буду, так от того, что меня на Софии забанят -))) Кстати, ты всё так же на сексе зациклен и без конца приводишь сравнения с онанизмом для всех практиков, которые не внимают тебе, великому и не боготворят Кастанеду? Интересно, а все те, кого ты ещё не забанил на своём МистикСёрче - это наверное реликтоиды, да? -))) Реликтуськины воины -))) Наше вам шизотерическое презрение и игнор, медик-педик -)))


[i]И молвил Сюся на оду человека и парахода Карасса:[/i]


А мне Реликтузик нравится. Такой забавный. Злобный. Если ему на хвостик подвесить фантик, он будет по смешному кружить и гоняться за ним. И рычать. И брызгать слюной. Можно подумать, что он ужасный крокодил. Но это не так. Ведь вы посмотрите на его размеры :) Наверное, это какая-то компенсация психики за мелкий росток и незавидную комплекцию. Большие очечки, остренькие ушки, мордочка как у поросенка. Как тут не быть злым? Не плакай, Релик. Утю-утю! Упси-упси! Ах ты моя дурашка. Лизаться можно, но только ниже колен :)


[i]Человек-анфибия просто начал фантанировать....[/i]


Гнидушка, это ты, Реликтусик -) И не надо по своей гомошонке судить о других людях. Никто твой трёп тебе и не приписывает, гы-гы -))) Ты мало кому настолько интересен, чтоб специально тебя подставлять -) Мало ли брехунов с претензиями в инете -))) Хотя, я не прав, ты единственный такой. У тебя есть стиль -)))




Topic: Бешенный Каррась и другие говноплавающие / Relictum, 2005-09-06 01:52:27

Всем:

Это еще что, вот что написали кольчатые черви и опарыши дальше. Вы же знаете, где в деревне ставят туалеты? А Евросоюз - это большая деревня.

тема: Профонация Кастанеды бездарными переводчиками изд-ва “София“ Все сообщения (110). последние 20 (Автор: Всякознаюкак)

ххххххххххххх

   И ведь это не Кастанеда! Это не его слова и не его мысли. Это размышлизмы сотрудника изд-ва “София“, который

постеснялся изложить их под своим именем, а прелподнес от имени КК.

        Всякознаюкак (#1, 2005-08-22, 12:22:04 ) 
   Еще один Реликтум выискался! Если не нравится перевод “Софии“, переведи книгу сам, читай и радуйся. Мы, украинцы, сто

очков вам форы дадим в знании русского языка!

        Ю.Тимошенко (#2, 2005-08-22, 12:31:51 )
   Вот первый абзац оригинальной книги:
   1.
   THIS BOOK IS a collection of the memorable events in my life. Don Juan revealed to me as time went by that the shamans

of ancient Mexico had conceived of this collection of memorable events as a bona-fide device to stir caches of energy that exist within the self. They explained these caches as being composed of energy that originates in the body itself and becomes displaced, pushed out of reach by the circumstances of our daily lives. In this sense, the collection of memorable events was, for don Juan and the shamans of his lineage, the means for redeploying their unused energy.

   А вот украинский перевод этой части текста:
   2.
   Эта книга представляет собой своего рода коллекцию памятных событий моей жизни.
   *****
   И все! Прикиньте класс переводчика! 
        Всякознаюкак (#3, 2005-08-22, 12:38:42 )
   Неперестроившимся русским, и ходившим под ними прибалтам в дискуссии ближе метод любимого Ильича – манифестировать свою

теорию, и напоследок опять обогнать противника. Это как собаки забивают на всех конкурентав. Че-то слова не прут... Ой, как мне колбасит от спермотоксикоза...

   Я Relictum и это мое изобретение проехаться на авторитетах – столько раз упомянуть Ксендзюка, чтобы стать знаменитым и

продвинуть собственное имя. Не пойму я, почему мое ноухау используете вы. Это я придумал первым высказываться о своей крутости. Это я на сплетнях паразитирую, как ворона на падали! Это мой метод! Не смейте забирать его себе!

        непереведенный Джон Ди (#104, 2005-08-30, 04:51:46 ) 
   да, Реликтум, удачно, на этот раз :)
   типа Дайджест Профана топика про Профанацию :)
   Реликтум, кстати, а вы сами, не пытались попробывать издаться гденьть?
   ну или колонку вести в какомньть поп-журнале :)
   не серьезно, просто некоторые вещи мне нравятся,
   во вторых, когда обрзеваешь чтоньть, перо самозатачивается какбы :)
   а то все в корзину, да в корзину ...
   или е в столе ченьть? 
        уже теперь переведенный Джон Ди (#105, 2005-08-30, 06:13:27 ) 
   Релика торкнуло!
   Не плачь малыш. Напиши про русских и прибалтов очередную эссе. Это будет новое слово в твоих говеных измышлизмах. Клоун

луганский.

        Джон Ди переведенный на дерьмо (#106, 2005-08-30, 09:19:49 ) 
   Если кто-то громко плачет - довыпендривался значит!
   Реликтум, придурок, окстись. Что ты по форумам бегаешь, как таракан недодавленный? Что ты ники меняешь, как сыкло

вонючее? Пишешь свою гниль на Мистик Срач, так и пиши. А сюда не нужно приходить. Зачем нормальной публике такой деревенский дурачок? Сиди у себя или на Лонеберд, сопи в две дырочки, соси, что в рот вложили. А сюда ты зря пришел. Значит, ты теперь, Никто? Ник прикольный - сразу все объясняет. Никто, которое пыжится стать Некто. Вот урод :) Где ж вас делают таких? Наверное путем особого спаривания мамореликов с папогомиками. Случка производится в закрытых медицинских учреждениях. Советую тебе, жертве опыта, прекратить свои голубые игирища. Иначе в следующий раз начну излагать твою би-ографию. Мы ведь знаем, пидарок, что ты делал прошлым летом :))

        Спай-бой (#107, 2005-08-30, 09:56:41 ) 
   Прошу господ с чужих форумов не устраивать здесь между собой разборок. Иначе поудаляю вас к черту. И странно мне!

Почему украинцы все время грызутся между собой. Устроили бы лучше у себя гражданскую войну, разобрались за все и про все, и был бы на остальной планете мир да порядок. Relictum и Спай, вы здесь нежелательные гости. Ваши игры с никами и постоянный флуд стал уже притчей во языцах.

        маячок (#108, 2005-08-30, 10:23:12 ) 
   Простите меня пожалуйста за все, я настоящий дебил, просто у меня детство тяжелое было:( 
        Relictum (#109, 2005-08-30, 15:21:58 )


http://www.aworld.ru/maska/forumsp4166a.htm

Видите, как инопланетная мразь пытается расплескать кал, который давит им на полости их зачаточных голов? Их поразила адская мигрень говноплавающих. Видимо, наевшись на нашем форуме дрозжей в жаркий день, они так не смогли справиться с брожением в осбственных кишечных полостях. Раньше этот сгусток кала крошил батон на Ксендзюка, теперь он, этот сгусток, решил в силу того, что они там в Европе на хер никому не нужны, отомстить и нам.  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen: Что весело, это прибалтийское сучье пытается НАМ приписать свои собственные слабоумные комплексы... Тут ничего не поделаешь. Быдло - оно и в отхожем месте Европы быдло.



Topic: Бешенный Каррась и другие говноплавающие / Brujo, 2005-09-06 05:17:00

[i]Любители сталкинга из Курляндии не успокаеваются. Обнаружив на форуме известнешнего издательства Софии письмо как бы от моего имени я призадумался. Ниже следует тред. Ктото под моим ником написал следующее:[/i]


Наш ответ: http://suz.ru/~brujo/viewtopic.php?t-645


[i]На что Сюся заметила:[/i]


Лу - это луганские уроды? Релик и Брюхо? Вот клоуны :)))


[i]Ту появился Алексей Петрович и как задвинул:[/i]


Была нормальная тема. Потом сюда пришел Реликтус и превратил ее в свалку спама. Возможно, он считает эту тупую игру с никами сталкингом, но это чисто луганский сталкинг. Реликтус - это спамер и флудодей. Его сайт - клоака, где он обгаживает каждого, кто связал свою жизнь с исследованием сновидений. Это же надо! В теме "Книги Кастанеды" навести такой гнилой базар. Вам, ребята из Луганска, лечиться нужно. Или делом каким-нибудь полезным заняться. А от меня пару розг по заднице.


[i]И тут появлется еще один товаришЪ из младшей группы детского садика под ником модератор Aworld:[/i]


Сайт Aworld имеет шесть наград. В его многочисленных форумах участвуют свыше 8 тысяч человек. Все посетители отмечают высокое качество модеториала. Вероятно, Реликтус завидует нашей популярности и посему клевещат на наш сайт. Но тут мы ему ничем помочь не можем. Только на нашем форуме, посвященном хакерам сновидений, проводятся практические занятия по обучению контролируемым сновидениям. Бесплатно и эффективно. Больше подобных практикумов в сети не существует. В отличие от нас, Реликтус дурит публику за деньги, выдавая чужие наработки за свои. Но у нас все основано на профессионализме и альтруизме. Любой человек может убедиться в этом сам. Отзывы участников великолепные.

Неуважаемый Реликус. Перестаньте трепаться, о чем не знаете. Кастанедовские темы не для вас. Займитесь делами, связанными с ассенизацией, навозом и тому подобными продуктами выделений. А то вы тонете в этом дерьме и других мараете. Давайьте бороться за чистоту экологии - в том числе и сетевой.


[i]И тут и Мирный атом решил вставить и свои пять копеек:[/i]


О! Рекликтусик опять дерьмом отложился! Вот же гумусный чувак! Выдает на гора тонны дряни! Правильно, пацан. Беги к себе в свой Мистиксрач. Надоели уже твои миазмы.


[i]Ну что можно резумировать чем бы дитя не тешилось лижь бы не плакало. Ясельная группа ну на крайняк младшая группа детского садика.[/i]


Магические пропсы


Topic: Магические пропсы / serge, 2005-09-05 12:54:49

Как то дон Хуан порекомендовал Кастанеде найти в сновидении образец и сделать повязку для сновидений. Кто-нибудь пробовал найти?


Ритуалы индейцев Амазонии


Topic: Ритуалы индейцев Амазонии / Константин, 2005-09-06 05:49:30

Приглашаю Вас принять участие в открытой экспедиции в Южную Америку. В программе экспедиции посещение уникальных мест, встречи с удивительными людьми, участие в настоящих церемониях индейцев под руководством опытных курандеро. Это одиссея, из которой можно вернуться новым человеком. Это путешествие для тех, кто видел уже почти всё. Это встреча с самим собой. Это для тех, кто хочет идти за грань известного. Мы не приглашаем всех. Мы приглашаем тех, кому это нужно. А ответ на этот вопрос можете дать только Вы. Программа путешествия описана на страницах: http://odisseia.ru/peru.htm и http://www.odisseia.ru/inks.htm



Topic: Ритуалы индейцев Амазонии / Виджл, 2005-09-06 12:16:20

Особенно понравилось вот это: 1 день. Вылет из России из аэропорта Пулково-2 Санкт-Петербург (Шреметьево Москва). Прибытие в Амстердам. Размещение в отеле в центре исторической части города. Вечерняя прогулка по Амстердаму. [b]Возможно, посещение квартала Красных фонарей, знакомство с местными кофешопами.[/b]

И тут же:

Обучение [b]шаманизму[/b] и методам [b]целительского искусства[/b] будет происходить, как на самих церемониях, таки в личном общении во время всего пребывания в Перу. Перевод на разные языки осуществляет Максимилиан Эрдели. Все приёмы пищи проходят в живописном уголке сада под пение птиц и в окружении экзотических ароматов тропической растительности.

5 баллов!!!



Topic: Ритуалы индейцев Амазонии / Виджл, 2005-09-06 12:17:09

Извините не удержался  :roll:


Лаберж: вершки и корешки 13


Topic: Лаберж: вершки и корешки 13 / Relictum, 2005-09-06 03:42:10

Всем:

///Второй вопрос касается того, какой тип контроля наиболее желателен и приемлем. Существуют два его вида. Один из них — магическое манипулирование персонажами сна, отличными от эго. Иными словами, это управление «ими» или «этим». Именно этот тип контроля чаще всего не срабатывает для большинства из нас (исключая опытных мастеров). Однако подобное ограничение поистине благословенно. Дело в том, что, научившись в осознанных снах решать свои проблемы с помощью магического участия, мы можем начать ошибочно надеяться на то же самое в реальной жизни.

Что такое «магическое»? Исполнение желания? ВО сне? И для этого надо быть типа мастером? Так сон и есть «исполнение желания» без вмешательства. А если ЕЩЕ И СЮДА вмешается «разум», а точнее установки социально-культурного типа, то есть НАВЯЗЧИВОСТЬ ЦЕНЗУРЫ выраженная как экспансия в сон и его компенсирующую функцию, то расстройства фантазии действительно не избежать. Причем это не осознанность, так как «осознать» в этом случае – это понять спонтанность проявлений символов бессознательного, а не навязывать ему свои суждения, взятые с кондачка. Например, из книг Лабержа или Ксендзюка.

///Допустим, например, что в своем сне о великане мне бы захотелось обратить своего противника в жабу и что я действительно был бы способен разрешать всевозможные неприятности таким образом. Смогла бы помочь мне эта способность, если бы я однажды столкнулся в конфликте со своим боссом или другой авторитетной фигурой, кажущейся мне настоящим великаном, несмотря па мое бодрствующее состояние?

Это вопрос шизофреника к шизофреникам. Причем тут жабы?

///Другой тип контроля, доступный осознанно сновидящим, это самоконтроль — управление нашим собственным эго во сне. Мы можем соразмерять нашу ответственность за содержание сна, эту способность можно с успехом применять и в бодрствующей жизни. Таким образом, сны могут научить нас лучше жить и ночью и днем.

Каким же это? Не понятно. Вот тут один товарищ все расписывал НЛП, а ведь вот это – тоже НЛП. Витиеватые прогоны с надеждой, что лох додумает все сам, а вот такой вот балабол, который грузит в ЛЮБОМ случае, скажет, что ТАК И БЫЛО ЗАДУМАНО.

///Например, сражаясь с великаном в своем сне, я приобрел достаточное количество самоконтроля и уверенности в себе — качеств, полезных и в обычной жизни. По этой причине я хочу дать совет тем осознанно сновидящим, которые хотят стать мудрыми: «Управляйте собою, а не сном».

Очень смешно…Вы себе представляете пользу от сражений с великанами в обычной жизни? Вот вам и семена из которых вырастают идиоты вроде подвизающихся на алворде или на нагвализме. Которые считают, что плетение из каких-то замысловатых слов – это такая же реальность, как и окружающий мир физических объектов. Что великан во сне – это тоже самое, что какой-нибудь подонок или навязчивый и т.п. тип в «обычной жизни». Как такому поможет самоконтроль или уверенность на уровне идеи или концепции при встрече с РЕАЛЬНЫМ нахалом? Поможет ему получить в морду с достаточным самоконтролем? Свежо…

///Эмоциональные качества Что чувствует осознанно сновидящий? Этот вопрос могут задать многие читатели. Как уже говорилось, чувства, испытываемые в осознанных сновидениях, как положительных, так и сравнительно нейтральных, могут представлять весь диапазон человеческих эмоции — от агонии, смягченной пониманием, что «это только сон», до экстаза, сексуального или религиозного. Понимание того, что вы спите, часто сопровождается очень позитивными эмоциями. Это могут подтвердить высказывания Раппорта и Фэрэдей. Для Раппорта обретение осознанности «мгновенно» трансформировало его сон в «сказочно прекрасное видение»(10).

И ЧТО??????

///Для Фэрэдей «свет внезапно приобрел невероятную интенсивность... пространство показалось шире и глубже, примерно так, как это бывает после приема психоделических препаратов»(11). Нечто похожее испытал Ирам (1967): «... превращение было мгновенным. Словно повинуясь магическому заклинанию, мое сознание вдруг стало необычайно чистым, как в лучшие моменты бодрствующей жизни»(12). Фокс (1962) по-своему описывает первое переживание осознанных сновидений: «Внезапно яркость жизни возросла в сотни раз... никогда прежде я не чувствовал себя настолько хорошо, настолько ясно, наделенным божественной мощью и невыразимо свободным»(13).

…??? Трюизмы, типичные для америкосов. Типа снег белый или вода мокрая.

///Несомненно, это наиболее яркие примеры. Однако даже самые прозаические осознанные сны всегда начинаются с ощущения восторга и восхищения, которые ни с чем не спутать. Для меня это остается правдой даже после сотен осознанных снов, пережитых мною, — уходит новизна, но остается трепет. Эмоциональный подъем, сопровождающий наступление осознанности и характерный для всех сновидцев, в особенности для новичков, может создать некоторые проблемы. Например, послужить причиной немедленного пробуждения, особенно если осознанность приходит во время кошмара.

Так от трепета или от кошмара?

///Как справиться с этим? Очень просто: без паники и сохраняя спокойствие. Поначалу это легко сказать, но трудно сделать, однако с опытом такая реакция станет автоматической и не будет требовать особых усилий.

Ну, это, наверное, в случае осознанных сновидений Лабержа, которые есть элементарный «астрал». Т.е. «мультики».

///Согласно утверждению Селии Грин, «опытные сновидцы почти в один голос настаивают на том, что для продолжения переживания и достижения высокой степени осознанности очень важно освободиться от влияния эмоций»(14).

Гы-гы…Вот же незадача, а ЭМОЦИИ – это же и есть ТКАНЬ сновидений. Вот сам же выше говорил про «трепет». Что он ОСТАЕТСЯ всегда. Но это и есть – ЭМОЦИЯ. Так он что избавился влияния или нет?

///Следует рассмотреть две особенности, связанные с этим. Первая из них касается борьбы за сохранение осознанности. Опасность эмоциональных потрясений состоит в том, что сознание сновидца может быть снова поглощено сном. Как только осознанно сновидящий испытывает такое эмоциональное поглощение, он полностью идентифицируется со своей ролью во сне. Начинающие сталкиваются с такой проблемой чаще, чем опытные сновидцы. По мере накопления опыта все легче становится удерживать себя в состоянии осознанности, несмотря на все эмоциональные ловушки.

Т.е. «не быть во сне»? А смотреть на то, как он происходит? Как игра в героев на компе или в эйдж оф империя?

///Другая особенность, связанная со стремлением продлить осознанное сновидение, также требует высокой степени эмоционального контроля. Как бы то ни было, об этом единодушно твердят все осознанно сновидящие. «Субъект Л» Селии Грин категорично заявляет, что «эмоциональная независимость имеет первостепенное значение»(15). Оливер Фокс, кажется, чувствовал то же самое: В загадочном мире сна очень трудно было сохранить за собой роль безличного наблюдателя. Я понимал, что если позволю эмоциям взять контроль над своим поведением, то сон тут же прекратится. Я мог войти в ресторан и заказать себе что-то, однако после нескольких распробованных кусков блюда просыпался...Я мог пойти в театр, но, после того как поднимался занавес, мне не удавалось сохранять осознанность дольше нескольких минут, растущий интерес к пьесе лишал меня контроля над происходящим. Я мог встретиться с великолепной женщиной и разговаривать с ней, но малейшая мысль о возможности объятий становилась фатальной.(16)Вполне вероятно, что причиной поспешных побуждений, часто угрожающих осознанно сновидящему, становятся не сами эмоции, а эмоциональные конфликты.

Так эмоции или конфликты? Если бы Лаберж вел разговор не о мультиках, которые прерываются при попытке эмоционального, т.е. энергетического, внедрения в них, а о скажем той же тибетской йоге сна, то он бы знал, что есть НЕЧТО вовне, что прерывает сон независимо не от каких эмоций и прочего. То есть я хочу сказать, что «осознанность» по Кастанеде это нечто иное, чем описано у Лабержа. И у Лабержа сказывается нехватка реального опыта «сновидений»(в кастанедовском смысле).

///То, что имел в виду Оливер Фокс, говоря, что «малейшая мысль... становилась фатальной» для его сновидения, в случае других, возможно, менее закомплексованных сновидцев, заходило еще дальше. Патриция Гарфилд писала, например, что в своих ранних опытах с осознанными сновидениями немедленно просыпалась перед оргазмом, во время или сразу после него.

Я уже писал где-то там выше, что это от элементарного «включения тела», мало того, сами сны могут быть вызваны телом, то есть причиной мультика может быть желание пописать.

///Позднее, когда она набралась опыта и, кроме того, стала более сексуально раскованной в обычной жизни, она «стала переживать во сне оргазмы, отличавшиеся глубиной, силой, захватывающие ее целиком и редко встречавшиеся в бодрствующем состоянии. Я испытывала невероятное, потрясавшее тело и душу переживание»(17).

Флаг, как говориться, в руки. Онанизм во сне – что может быть банальней?  :lol:


Пень и гавкала в просторах инета.


Topic: Пень и гавкала в просторах инета. / Relictum, 2005-09-06 11:59:50

Всем:

Тут, оказывается, у гомоагрессивных шизофреников на Алворде осенняя пиар акция началась. Если раньше эти обиженные и обделенные вниманием кольчатые безхордовые забияки просто хаяли Ксендзюка и набивались мне в союзники, то теперь они решили оттолкнуться от критики нашего форума. Странные ребята… Состав этого гумусного заповедника нельзя даже сравнить с мотылем – он хоть кормит рыб. А эти опарыши, личинки зеленой пожирательницы дерьма, просто уникальное явление в мире космозоологии. Если Ксендзюк – поп-тольтек, свято верящий в то, что из слов можно сделать «реальность», то эти опарыши свято верят в то, что они УЖЕ в другой реальности. Знаете, и меня уже равняют в один ранжир со Спай Геем. А все почему? Потому, что когда-то, сейчас не знаю, этот адепт гомоагрессии там у них «бывал»… И он знаком со мной… Это для них – повод. Ну, не будем о качестве мозга у опарыша… Я о другом. Там у них пошла фишка с раскруткой ЙИХНИХ методик достижения сновидения. Меня обвиняют в том, я им завидую…Что я де преподаю за деньги чужие методики… А сами сдирают С МЕНЯ ВСЕ ПОДРЯД. Начиная с идей и заканчивая сленгом. Этакий, вполне отстойный ход жителей Швамбрании, отхожего места Европы. Знаю, что на наш форум ходит много «исследователей» после постингов на СОФИЯ.РУ и на их гумусном алворде. Это больше для таких я сейчас и пишу. Я надумал поднять тему про опарышей – хакеров гумуса. Вспомнить какие они – опарыши. Откуда есть пошли или еще что-то в этом роде. И письмо суки масяни, предводительницы опарышей - тоже вспомним. И еще кое-чего с артдрима. Освежим суке память. И ее опарышам. Что касается практики… Помню как раз Спай Гей был сильно недоволен тем, что я стал преподавать за деньги. И знаете почему? Потому, что для некоторых закрылась халява. Вот для таких мастеров машинного доения, которые переводят конфеты на гумус и в нем копошаться. Считая это удобрениями на которых взрастет хакингЪ сновидения. И, если кто-то желает убедиться в том, что я преподаю за методики – спросите побывавших на моих тренингах. Про то, что я всегда СТАВЛЮ КОПИРАЙТ. А свои ЛИЧНЫЕ МЕТОДИКИ я ВООБЩЕ еще никому, собственно, не показывал. Человек должен развить свое понимание, тело и эмоции. Но даже в этом раскладе вряд ли кто-то скажет, что я преподавал нечто «неоригинальное». Если кто-то скажет, что заявы опарышей это бесплатная реклама – то я отвечу, что дерьмо не может быть рекламой. Мы в рекламе не нуждаемся. Просто потому, что этот форум не задумывался как пиар проект. От этого форума ждут РАСКРЫТИЯ истин или тайн всякого рода хищные гусеницы и опарыши…Чтобы потом вот так вот взять и шумно публично отрыгнуть в нашу сторону. В мою сторону. Но, да будет всем известно – секреты передаются только лично и только тем, кто МНЕ понравился также - лично. Как человек. За остальных перспективных практикующих, которых я знаю и лично с ними знаком – я и не собираюсь отвечать. Они с головой и сами достойно ответят. Если посчитают нужным. Я отвечаю за себя. Например за то, что именно я написал на СОФИЯ.РУ. А не за шизофреническую игру опарышей с алворда и прочих каррасей, которые не гнушаются использованием чужих ников, как не гнушаются писать по одному под сотней ников. Точно также, выродки, обитающие на нагвализм.ру, но все те же опарыши – вы еще порадуетесь той каше, которую заварили. Гы-гы. То есть космозоологические исследования продолжаются. «С бандой Стампа покончено? Мы напомним о себе…»(с) Приключения Электроника.  :lol:  :lol:  :lol:



Topic: Пень и гавкала в просторах инета. / Sakr_al_Bar, 2005-09-09 12:34:17

Вменяемым:

Самое непонятное в том, что большинство опарышей читают мистиксерч. При этом чрезвычайно бурно реагируют и склоняют на все лады на других форумах.

Опарышам, о которых идет речь, их предшественникам и последователям:

Хочется задать вопрос: а зачем вы читаете сей ненавистный вам форум? Зачем таскаете терминологию, лямзите стиль и т.д.? Если ваши школы/клубы/системы так серьезны, как вам кажется, к чему париться по поводу скепсиса на ваш счет?

Да просто нету у вас ничего за душой. Ни знаний нет, ни аргументов. И все. А пытаетесь все компенсировать.

P.S. Врядли форум задумывался для того, чтобы подобных гопников веселить.



Topic: Пень и гавкала в просторах инета. / Evgenia, 2005-09-14 12:58:13

А вот некоторые товарисщи, читающие КК успокоиться никак не могу. Вот хочется им повоевать , воины , однако :mrgreen: взято с форума издательства София

тема:

Ось противостояния: Хакеры сновидений - Ксендзюк - Реликтус voyanc: Новый участник

Зарегистрирован: 13.09.2005 Сообщения: 1

\t Добавлено: Вт Сен 13, 2005 20:35 Заголовок сообщения: Ось противостояния: Хакеры сновидений - Ксендзюк - Реликтус \t Так сложилось в последнее время здесь на этом форуме, что учение Карлоса Кастанеды становится топором войны в оси противостояния: Хакеры сновидений - Ксендзюк - Реликтус. Каждый старается метнуть данный топор друг в друга. Однако вот вопрос: кто же одержит победу в этом затянувшемся поединке?

Предлагайте ваши прогнозы исходов!

P.S. Желательно обосновывать ваши догадки расширенными аргументами за и против.



Topic: Пень и гавкала в просторах инета. / Chuck Loon, 2005-09-14 02:21:12

[b]Sakr_al_Bar[/b], [quote] Зачем таскаете терминологию, лямзите стиль и т.д.? [/quote] Что б сделать такой вывод нужно в своё очередь читать ИХ ФОРУМЫ  :D иначе голословное обвинение. Все читают всех... В чём проблемы? К чему разборки и перепалки - СДОХНУТ ВСЕ-ЦЕНИТЕ ВРЕМЯ !



Topic: Пень и гавкала в просторах инета. / Sakr_al_Bar, 2005-09-14 10:05:40

Chuck Loon(y):

[quote] Что б сделать такой вывод нужно в своё очередь читать ИХ ФОРУМЫ иначе голословное обвинение. [/quote]

ни где не писал, что не просматриваю форумы. Не вчитываюсь, ибо не во что, но просматриваю. Если "стоящую" школу нахожу, то иду посмотреть. Для общего развития.

[quote] Все читают всех... В чём проблемы? [/quote]

Но не все лямзят 8) Вот в этом и "проблемы" тех, кто играется в КК и магию. И вообще: не сильно переживаю по этому поводу.

[quote] К чему разборки и перепалки - СДОХНУТ ВСЕ-ЦЕНИТЕ ВРЕМЯ ! [/quote]

Где разборки и перепалки? Неужели ты думаешь что это все так серьезно? Ты никогда не думал, что это может быть просто из "любви к искусству" и без всякой эмоциональной вовлеченности? Лично мне пофигу школы и форумы, за редким исключением.

может и не все, кто знает... Никто ведь не скажет если не сдохнет  :) Во-вторых не все одинаково дохнут. Некоторые несколько лет перед этим лежат на беду родственников.



Topic: Пень и гавкала в просторах инета. / Relictum, 2005-09-27 03:42:29

[b]Chuck Loon[/b],

Если у тебя есть идеи звони на русское радио. Тебе ведь форума Жорки Фунтикова уже мало...

[b]Sakr_al_Bar[/b],

Я продолжу этот постинг и все все пойму. Есть материалы. Правда добрый человек, который их мне шлет нмного не в себе головой... Ну, да это дел не мешает... И родственники тут не причем.



Topic: Пень и гавкала в просторах инета. / Relictum, 2005-09-29 12:36:11

Всем:

Пока я найду, если не потерял, как на неких форумах некто признается, как он «посорил» меня и кого-то там их хакеров или масянь, вот вам прикол типичной мании величия. Т.е. ничем не прикрытой шизофрении. Я тут на досуге складывал два и два. Знаете, был у нас как-то разговор с неким Ольгердом и его прихвостнями. Из хакеров или около… А потом мы и некоей Агатой тусовались… Вот там корень вот этих наездов. Вся эта блататтва все никак не успокоится. Перманентные вырожденцы, блин…

Пишет некий смелый Олежек. Который лучше почитает Кастанеду, а не будет учиться у Ксендзюка, Хакеров или Реликтуса. Как и всякое слабоумное чмо такой смельчак совсем забывает, что я никогда не стоял в ряду тех у кого надо учиться. Я же из кожи вон лезу, чтобы ЧИТАЛИ И ПРАКТИКОВАЛИ КАСТАНЕДУ… НУ, да разве эти элитные бройлеры и караоке исполнители способны на понимание? :) Олежек пишет этов ответ на то, что некий долбо%б «Ночной Дозорцев» фраера узнает, мол, по походке. Ответ знатоку походок фраеров, значит, тут у нас…

///ночной дозорцев, ну так давай, родной, докажи, что и ты не фраер. Ты там написал, что ХС создавали теории и практические методы. Вывали их в качестве доказательства своих слов в эту тему. И укажи какие именно Ксендзюк у Вас украл.

И вот парад параноидальной шизофрении от Дозорцева:

///Без проблем, Олежек. Первым исследованием ХС стала картография сновидений. Они не только создали простой и увлекательный метод прохождения первых врат, чудесное неделание, но и открыли целую область архетипичных изысканий. Были составлены дефаулт карты многих людей, на которых отмечались общие места для "человеческой полосы".

Значит это е%анутое общество накопило статистику, что людям, когда они пыжатся «контрлируемо сновидеть» сняться одни те же вещи. Например – стадион или окраина, лес…И т.п. Из чего делается вывод, что это имеет какое-то оккультное значение. Но эти долбо%бы совершенно не задумываются, нечем ведь, о том, что эта вся статистика – это грезы совковой стандартизации. У каждой школы есть стадион, в каждом дворе есть качели – поэтому их все скопом и видят у хакеров. Это у них коллективный глюк СОВКА. Т.е. ПЕРЕПРОСМОТР эта херова контора никогда не делала. Она просто стандартизировала совковые глюки и возвела их в ранг «карты сновидений». Я писал в критике Лабержа о том, что вот эти «контролируемые сны» - это просто воспоминания детства, инфантилизация. Фрейд в чистом виде. А у этих еще хуже – СОВКОВАЯ, СТАНДАРТНО ПИОНЕРСКАЯ СТАНДАРТИЗАЦИЯ. Мало того, возвеличенная. Раздутая до ровни Кастанеде.

///Понимаешь, Олежек, к чему я веду? Общие составляющие человеческой полосы.

Видите? Е%анутые дети, е%анутой страны повзрослели – но все там же, в качелях и школьных стадионах, дворах и страхах перед лесом… Почитайте материалы этих хакеров и вы все поймете.

///Ксендзюк встретил эти исследования в штыки. Как только он их не лажал!!!

А их лажать и не надо было. Реальный бред из инфантильного.

///А затем - заметь, браток - стащил их описания и поместил их в своей книжке. И появились в его "ноу-хау" мегалитические сооружения (хакеры называли их просто гигантскими). Но прикинь! Даже слово "мегалитические сооружения" он стащил с форума zest!

Знаете…Это какой-то пипец. Оказывается «мегалитический» - это придумано на форуме «зест»! А не антропологами…Свежо…

///И автором этого сочетания (в контексте сновидений) является Нексус, позже ставший одним из лидеров ХС 2-го поколения.

Напрашивается вопрос – нексус какого поколения? НОВОГО? 6й значит? Конечный? Ахиреть… На Землю пали киберы… Киберы и стрекозоиды погубят всех… И этот кибер нового поколения еще и «автор»… Труба. А ведь я вам доложу, что вся эта блататва сидит на грибах, травке и прочем стаффе…Если вы не знали.

///О! Ксендзюк вволю порылся в картографии и утащил оттуда кучу материалов. Если бы ты был в курсе - знал тему, о которой споришь - то знал бы, что Ксен дико возражал против таких исследований ХС, как ДНК-тоналя, абстрактные ядра и прочее.

Это неполный список того бреда который чебучат отморозки а ля Сережка Из-риги… такой славный псевдоним… Культовый такой. Незатейливый.

///Я до сих пор помню его фразу: "Пусть абстрактное останется абстрактным". Но затем все идеи хакеров использовал в своих книгах. К примеру, возьмем идею "матрицы тоналя". Об этой истории уже много писалось на этом форме в теме: "Осторожно! Плагиат!" Ксендзюк - вор. Это однозначно. Если ты, Олежек, не поленишься, то загляни в верхний блок тем, найди закрытую Софией тему "Осторожно! Плагиат" и ознакомься с деталями.

Ну, очевидно, это очередной подражатель или клон (нексус) мальчика-педераста, который кличет себя то «масяня», то «сережа из риги». Любой человек старше 15 найдет тут кучу идиотских высказываний. Например, о том, что про «абстрактное» придумал Ксендзюк или какой-то гребанный хакер. Да про это даже не Кастанеда придумал. Мать вашу так.

///А я пока продолжу.

Смотри, не захлебнись пенью у гавкала, балезный…

///Вторым очень классным исследованием ХС был способ хакерского сталкинга - т.н. метод ПМ (пасьянса Медичи). Поскольку ты несведущ в этой теме, я не буду углубляться в детали. Вкратце можно сказать, что данный метод расскрывает истинную суть сталкинга - не ксендзюковский обман людей, шельмование, идиотское поведение, а действительную встречу с силами вселенной и выслеживание под их давлением своих слабостей и комплексов.

Суть сталкига у них сводится к тому, что надо задаться проблемой и разложить пасьянс на проблему. Право – девочки малолетки или маразматически матроны… Кстати, тут мне одна известная маразматичка присылала «про хакеров», но старье прислала… Однако и на том спасибо. Форум, значит, наш она не читает подробно, как и вся прип%зденная хакерская шобла. НУ, так вот… Как ляжет расклад – так надо и действовать, чтобы решить проблему… Я уже молчу про удивительно иллюстративно ШИЗОФРЕНИЧЕСКИЙ, в самом прямом смысле этого слова, код тоналя…

///Ты, Олежек, этого не поймешь. Потому что практика не твое призвание. Но каждый, кто соприкосался с методом ПМ, понимали огромную ценность этого метода.

СоприкОсался… Да. Евросоюз соприкОснул мозги им насовсем. Кстати, если вы не знали, то этой шайкой придурков, как водится, интересовалось КГБ или ФСБ. И, мол, многие из них то стали служить «органам», то были убиты за отказ… ПИПЕЦ! Параноидальная уже шизофрения. Как таблетку не выпьют – делаются смешными.

///Аналогов ему нет и не было. Это чисто разработка ХС. Сопоставить что-то подобное не удастся ни тебе, ни Ксендзюку, ни, тем более, Релику.

Да нахера мне эти больные, если мне своих хватает? Эта свора бешенных уродов, или один, который из себя изображает свору, нагадила по форумам под моим ником и теперь склоняет то, что писала сама как то, что писал я… Вы понимаете? Синдром множественной личности. Т.е. диагноз очень крутой выходит.

///Я уже говорил об аналогии космонавта. Вот есть космонавт, иследующий Марс (аналог исследователей и ХС). Вот есть писатель, описывающий подвиги космонавтов ( аналог Ксендзюк).

Браво! Насчет Марса красиво завернул… Я полностью согласен. И про марсианского космонавта и про писателя ориентированного на Марс.

///И есть литературный критик вышеуказанного писателя.

Эт я что ли? Да… Мне до Марса далеко…

///Ты пытаешься сравнить, космонавтов и с литературными критиками в деле освоения Марса. Мне это кажется нелепым. Нельзя сравнивать Ксендзюка и тем более Реликтума с ХС!!

Конечно нельзя. Меня и ранее перечисленных. Я же не марсианский космонавт-долбо%б в конце-то концов.

///Как говорили даосы: "Да! Палец указывает на луну. Но он не указывает Луне!" Нет основы для сравнения.

Ну, это говорили не даосы…Впрочем, почему бы и нет? Кстати, а при чем тут Луна?

///Третьим, на мой взгляд, величайшим открытием ХС была разработка элементарной технологии вхождения в контролируемое сновидение.

Элементарный технологии изобрели Лаберж сотоварищи. Не скромно выходит…

///Никто -- ни ты, ни Ксен, ни Релик - не могут научить людей намеренному и эффективному входу в контролируемое сновидение.

Я вообще никогда никого не учил и не собирался учить входу в «контролируемое сновидение». И не потому, что не могу. А потому, что это АБСУРД.

///Потому что вы только дуете щеки и в действительности ничего не можете.

Доказатеств – как водится никаких. Ну, разве что намек на экспертные познания в походках фраеров. Этому они наверное через ДНК тоналя и пасьнсы Медичи научились – познанию походки фраеров. Качель у них на фраерах заклинило.

///Липовые видящие, которым, кроме гонора, сказать-то не о чем.

Вот с кем оно щас разговаривало, кто-то сможет объяснить?

///А ХС создали такую методу. Этой методе они обучают людей. Бесплатно! В отличие от того же бизнесгуру Реликтума.

Я – бизнес-гуру? Отпад… И какие-же у меня доходы? Где девиденты? Падла конченная сказала, а я-то и не знал, что я – гуру. Да еще и бизнес… Вот бы удивилось его хлебало, когда я бы ему нос по морде бы и раскидал. Или брови как у Петра 1го или Брежнева сделал.

///Понимаешь, олежек, разницу? Реально и бесплатно! Эффективно, но с корыстью. И эта корысть - создание традиции российских сновидящих.

Гы-гы… Т.е. Америки мало с ее шизофрениками– надо еще и Россию залошить. Вот где бизнес план, твою мать.

///Не секты, как у Ксендзюка и Релика!

У меня еще и секта есть? АЧУМЕТЬ… Я чего-то не понял… Я и гуру и сектатнт – а бабки-то где, б%я? Не, ну ты смотри сучье какое – оно считает мои заслуги, а я не сном не духом про них. Список ГДЕ, сучонок? И где ведомости и моя доля?

///Не создание апостолов нового Творца Неонагвализма! Лично я уважаю ХС за то, что они не оставляют икон для поклонения.

ГЫ-гы…Конечно. Они оставляют экспонаты для кунсткамеры Космозоо.

///Где СИ? Его нет. Он объявлен убитым.

В дурке. Где же еще.

///Где Ивета, которую в 2002 году боготворили на всех сновиденных сайтах?

В дурке – где же еще. А пишет нам кладезь всех этих клонов – некий педераст с развдоением и даже множественностью личностей, параноидальный шизофреник с манией величия. Мессия российского контролируемого сновидения.

///Ее нет. Она ушла в тень. Где Масяня, о которой ты столько говоришь? Ее нет.

ГЫ-гы…Конечно нет. Потому, что все это бред в одной больной голове.

///А остались только 1-е поколение ХС, которое служит нам примером и основой. И мы - 2-е поколение ХС. Понимаешь, Олежек, в чем разница?!

Не. Думаю тут только профессура бывшей больницы имени Кащенко разберется.

///Мы - традиция. Мы развиваемся. Сравни материалы первых ХС и наши наработки. Да, мы продолжаем их исследования, но ведем их сами. Мы сами стали исследователями и первооткрывателями. Взгляни на Эприл! На Нексуса! На ту же Масяню.

Да взглянули уже… Их же нет – сам написал. Забыл? Они в дурке. В твоей голове

///А у Ксендзюка всегда будет только Ксендзюк. И у Реликтуса всегда будет только Реликтус. И их лизоблюды. Вот так, приятель.

А может это и хорошо? :)

///Я остановился только на некоторых теориях и открытиях ХС.

Чето я не заметил…Я слыхал про хакеров и в ФИДО. Там тоже есть один оп%здал на этой мании.

///На самом деле их очень много: плексусная система, теория сетевой магии, ответвления матемагикии и орфиков.

Полный абзац, короче…

///Просто в этом нужно вариться, быть в потоке. Ты вне нашей традиции. Мне трудно объяснить тебе, что такое радость пребывания в воде.

А при чем тут вода? Они что ссуться беспрестанно?

///Ведь ты до этих пор жил только в болоте. Как мне рассказать тебе о восхищении чудесами вселенной? Как описать чувства, когда ты становишься свидетелем проявлений Духа? Увы-увы! Слова не для глухих.

Да, он фраера узнает по походке… :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:



Topic: Пень и гавкала в просторах инета. / Виалана, 2005-09-29 12:33:03

[b]Relictum[/b], поскольку мне не столь важен доступ на данный форум в качестве зарегистрированного участника... :) Скажите, а вам самому не недоело спорить на своем форуме, где все смотрят вам в рот и бояться лишний раз вздохнуть, дабы вы ненароком не подумали, что они этим вздохом возразить вам хотят, с представителями других форумов? Собственно, вопрос риторический - вижу, не надоело. Но как же это скучно! Ладно, когда вы раскладываете на молекулы тех, о практиках которых я не имею представления и даже не хочу иметь. Но с ХС вы погорячились, видит бог, погорячились! Не все там так плохо, как вы тут весьма талантливо изложили. Как не все у вас так хорошо. Такие дела. Кстати (а может уже и не кстати), я как-то упоминала о своей поездке на малую родину. Я буду у вас на следующей неделе. Только вот теперь сомневаюсь, что получу доступ к телу. Укрепите или развейте мои сомнения.



Topic: Пень и гавкала в просторах инета. / Relictum, 2005-09-29 04:11:04

[b]Виалана[/b],

Не, у нас-то все как раз хорошо. А никого из хакеров я лично не знаю. "По делам их узнаете из". "Дерево плохое и плоды дает плохие". Что касается споров... Неа не надоест. Так все не так же узкои зашорено, как пытаются изобразить те же ХС, прости господи за ассоциации...

///Я буду у вас на следующей неделе. Только вот теперь сомневаюсь, что получу доступ к телу. Укрепите или развейте мои сомнения.

Все в ваших руках, мэм. 8)



Topic: Пень и гавкала в просторах инета. / Виалана, 2005-09-29 04:47:48

[b]Relictum[/b], [quote]

А никого из хакеров я лично не знаю. 

[/quote]

Это критерий оценки? Попробую запомнить :) Будучи всего лишь любопытсвующей особой, я всегда огорчаюсь, когда умные люди ведут себя так, как вы в этот раз. Вы ж поймите - зрителю важно шоу, а не унылый мордобой :) Как говорил один мой коллега, увольняя свихнувшуюся сотрудницу, уверявшую, что она монстр: "Зачем на в офисе монстр? Их и на улице хватает!" Ну сфальшивили - бывает. Но бывает с дилетантами, а вы же - мастер. Обратите внимание - смайлов не ставлю, ибо серьезно говорю.



Topic: Пень и гавкала в просторах инета. / Relictum, 2005-09-29 06:08:23

[b]Виалана[/b],

Скучный и методичный мордобой - вот показатель стабильности. А я за стабильность. Звезды с неба, если надо, сами упадут.



Topic: Пень и гавкала в просторах инета. / Relictum, 2005-09-29 06:09:50

Всем:

Вот еще крутяк:

Пишет некто «Глупый человек». И я даже не знаю – кибер он или стрекозоид.

///вобщем я уже не первый раз сталкивался в спорах, как в дружеской так и наоборот атмосферах с подобным. именно с вот такими парнями как олег, и другими намного сильнее.

Пожурил. Сто пудов это клон «ночного дозорцева». Наш дорогой шизофреник в новой оболочке.

//и я намеренно вчера прекратил спор, хотя и аргументы веские и конструктивные у меня есть для продолжения.

Никаких аргументов в исполнении этого романтика не видно. Мало того он еще себя представил в куче лиц. Неужели это педераст «Фогги»?

///на самом деле вчерашнее выступление олега, указывает нам что кроме оси противостояния, есть еще категория одна. и мы все из нее родом кстати.

Вот эта «ось» пока существует в башне нашего почти родного идиота, единого во всем своем множестве клонов. Никаких доказательств существования чего-то вроде «оси» не приведено. Ну, разве что экспертиза походки фраеров.

///это те воины одинокие птицы, которым катит. и те которые уже собрали партии, согласно прямым указаниям духа. они как правило не выступают публично. но все-таки бывает и такое.

Я так понимаю, что вот это чмо – и есть «все-таки бывает»…ГЫ-гы. Сама скромность. Практически Отро во плоти.

///возможно вчера олег как раз нам напоминает об этой категории. конкретно это хс касается только по-моему. официально ксен ваще правило и партии отменил, тоесть официально он коммерсант как бы, срывает бабки и общественной деятельности не ведет.

…Тут не знаю. :)

///про реликтуса, а ну его, смешно ей богу.

Конечно, смешно. Как моська лает на слона. Знать, она сильна.

///хс наоборот официально прелагает вести совместные исследовательские разработки, собирать партии. почему бы и нет?

Да, почему бы и нет? :)

///как раз именно такой характер деятельности им указал дух. понимаешь олег?

Дух? Указал? Да… Везет же шизофреникам…

///или тебе кажется что хс собирает слабых людей, для того чтобы с помощью особых технологий сделать эгрегор?

Прикиньте этот самозабвенный чувак уже знает что Олежику кажестя…Просто прозорливый какой-то…

///оставим разбор технологий на потом.

Да, были бы «технологии».

///ты видишь где-нибудь результаты работы этого эгрегора?

Я – вижу. Один шизофреник играет за себя и за своих альтер эго. Эгрегор одной головы. Причем эгрегор в голове инвалида.

///или негативные тендеции какие-то тебя тревожат? ты считаешь, что хс черезчур активно себя ведут? постарайся точно выразить, я оч внимательно тебя выслушаю, мне интересно, правда!

Какой скромняга… О себе во множественном лице…

:mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:


Topic: Пень и гавкала в просторах инета. / Relictum, 2005-09-29 06:11:08

Всем:

Олежка на полном умняке отвечает.

///Глупый человек, давай посмотрим, чему учит Равенна на своих практикумах начинающих. (Цитата из Равенны): Осознавшись во сне, отыщите ничем ниприметный спрайт и постарайтесь войти в сюжет его сна. Не вытягивайте его в свое состояние, а наоборот вливайтесь в его сновидение. Будьте рядом с ним, поддерживайте его разговор, следуйте логики сна этого спрайта. Создайте раппорт с чужим сновидением... В момент, когда человек, во сне которого вы находились, начнет пробуждаться, он перейдет в место, где находится его физическое тело... и перетащит вас за собой. На какое-то мгновение вы окажетесь в его кровати! Рядом с этим человеком!

(Коммент Олежки): Тебе снится сон, ты находишь в нем спрайта. Предполагается, что он сможет доставить тебя к человеку, сон которого ты видишь. Начинающему, который пытается научиться сновидеть, который пытается достичь первых врат, предлагают пройти их через четвертые. Понимаешь? "Видеть" человек в сновидении не может, понять, что именно он нашел - тоже. Он не знает, его это спрайт или другого сновидящего. Он не знает еще, как манипулировать намерением, чтобы войти в чужой сон. Кастанеде это удалось через тринадцать лет практики. И то, это сделал за него Арендатор. И когда я читаю эти советы, я понимаю, что пишет это человек не от "крутизны" своей, а от непонимания.

Мое: спрайт – это эльф. Если кто не знал. Они там ищут в своих сновидениях эльфов. Или хоббитов… Короче, киберы-орко-эльфийские. Что касается «вообще», то это не просто бред, это серьезное расстройство фантазии.

(Равенна): Для мужчин: привяжите к веревке какой-нибудь странный предмет (глобус, стул или резиновый бюст Ленина, как это делал СИ). Рыбачьте этой “удочкой“, закидывая наживку в воду, или из окна на улицу, или в отверстия пола или земли. Главное, чтобы вы не видели наживки. Ожидайте. Затем начнутся рывки. Вытаскивайте спрайта. Не убивайте его и не совершайте агрессивных действий. Ваша задача приручить его. Это можно сделать контролируемым эмоционаьным всплеском (радости, печали, симпатии).

Олежка: Спрайт есть спрайт. Это иллюзия. Убедился, что в нем нет энергии, оставь его в покое. Или делай, что хочешь. Заигрывать с ним, поддерживать разговор или приручать - глупость. Это не неорганическое существо. Ему твои эмоции не нужны. Это часть твоего сна. Пользы от него не больше чем от мусорного бака.

Мое: смотрите как подозрительно «олежка» верит в спрайтов. Это тот, кто типа ЗА КАСТАНЕДУ! Возникает подозрение в том, что «олежка» - это такой же виртуал, как и те, кто с ним «разговаривает». Олежка будет отнесен к Х(рено)С(осам) второго поколения. Простите за сравнение… Но шизофрения подобного рода это задержка в оральной фазе развития.

(Равенна):Проведите коллективное исследование и выявите пять видов спрайтов. Попробуйте входить в контакты с каждым из них. Опишите эти взаимодействия. Примените технику “цепляния“ к “лазутчикам“ и технику раппорта к спрайтам ваших друзей.

(Олежка):Чтобы "прицепиться" к лазутчику, надо его сначала найти. Как минимум, дойти до вторых врат. А если бы она когда-нибудь его сама нашла, она бы поняла, что "прицепиться" к нему нельзя. Почему? Пожелаю ей дойти до вторых врат и выяснить это самой.

Мое: Да-да…Пожелай ей удачи…

(Равенна):Обычно мы вспоминаем себя или осознаемся УЖЕ в лабиринтах. Попробуем входить в него намеренно. Осознавшись, найдите многоэтажное здание. Войдите в него и подойдите к лифту. По условию ЭТОГО задания слева от лифтов будет служебная дверь (сделаем ее металлической). Войдите и начинайте спускаться по лестнице в лабиринт. Это будет не очень опасное место. Исследуйте его. Если двери слева от лифта не будет, войдите в лифт и нажмите на кнопку самого верхнего этажа. Скорее всего, лифт поедет вниз - в лабиринт. Возможны варианты. В любом случае, дверь или лифт доставят вас в лабиринт. Попав в лабиринт, обратите внимание на текстуру стен. Попробуйте отыскать признаки того, что вы находитесь внутри разумного существа.

(Олежка):Текстура... Разумное существо... Это мне напоминает описание мира неорганических существ. С той небольшой разницей, что она предлагает попасть туда с помощью лифта, а не лазутчика. Возможно, что кому-то удастся выполнить это задание и он увидит подобное. Что толку? Какой смысл придавать значение таким вещам, если ты не можешь "видеть" в сновидении. Не можешь понять, где же ты находишься, есть ли этот лабиринт на самом деле. Ты снова и снова будешь тратить свое время на нахождение подобных объектов или других, на общей карте сновидений. А ведь нет ничего подобного. Нет общего сновиденного мира. Есть или реальные энергообразующие миры или индивидуальные миры сновидения, которые существуют в твоем воображении только в течение твоего сновидения.

Мое: короче, все заметнее и заметнее, что «олежка» как замаскированный клон «ночного дозорцева» или самой «Масяни» изображает видимость полемики, видимо оттеняя позиции роботов гитаристов 2го покления. Что касается антуража: это помесь Толкиена, Желязны с его «хрониками эмбера» и немного фишек и фильма «нирвана» плюс пафос «матрицы». Короче – мозаика. Пазл слабоумной головы.

(Равенна):Осознавшись во сне, найдите место для засыпания во сне. Перед тем как заснуть в сновидении представьте себе коридор с дверьми. Дойдите до его конца, чтобы осталось три двери: одна перед вами, одна слева и одна справа. Мужчины должны войти в дверь перед ними. Женщины должны выбрать одну из боковых дверей – ту, что выирали когда-то в 1 задании. У парней выбора нет – только вперед. Не обманывайте себя. Создайте постоянный проход для сна в сновидении.

(Олежка):Что тут сказать? Намек на использование сдвоенных позиций. Запредельный уровень для любого сновидящего. Опять таки, четвертые врата. Вместо того, чтобы просто заснуть в той же позе, в которой начинался первый сон, предлагают поискать для этого специальное место. Это одно из "ноу хау", как я понимаю. Хакерская разработка.

Мое: Гы-гы…Какая в жопу разработка. Это цитирование картинок из фильма «Нирвана». С полоумными додумками на этот счет.  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:



Topic: Пень и гавкала в просторах инета. / Relictum, 2005-09-29 11:44:33

Всем:

Смотрите, а дурбєцалы все не успокаиваются... Поливают меня, поливают, а сами втихаря ходят на наш форум...Зачем?  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen: Это Ночной Лоховцев написал:

Олег Ты зря говоришь о различиях. Смотри, оказывается, вы с Глупым человеком - мои клоны. http://suz.ru/~brujo/viewtopic.php?t-649 Хе-хе. И заметь, что ты мой клон, а не я - твой. Оценка недруга ставит мои доводы выше твоих Хотя я тоже должен извиниться перед тобой за бессмысленную полемику. Поскольку изначально знал, что выйдет "как всегда в подобных случаях". Тем не менее, мы можем остаться друзьями. Ведь у нас появилась общая точка отсчета - умопомрачительный Реликтум )

А это Что-то вроде "Воянк":

Кхе, кхе. Вот что странно что Релик забыл про меня. Наверно я тоже твой клон. Ура, я выделил ду.бля., нее.. я сам дубля - круто!

Мне больше понравились его новые лингвистические находки: 1. "Х(рено)С(осам) второго поколения" 2. "роботов гитаристов 2го покления" Класс, его фантазия не выходит из круга латентной жесткой пидарастии и, как он выражается, оральной фазы педофилии.

Но самое прикольное, что Релик совсем сбрендил, определив напиток "Спрайт" как Эльфа. Зае*ись! Чего интересно они там курят в мужском кружке?

З.Ы. Да, кто-нибудь в курсе: Ксен и Релик имеют детей? Про женщин не спрашиваю, слышал что Ксен имеет некую Ольгу, а Релик - Химеру. Блин, он ещё и зоофил. Надо руки помыть после этого сообщения. Страшно, вдруг чего от Гегика подхвачу через монитор.



Topic: Пень и гавкала в просторах инета. / Relictum, 2005-09-29 11:47:20

Всем:

И еще...Для прип%зденных роботов гмтаристов: "спрайт" по английски это "эльф". Эти железные лошади незнают чего сами удумали... Дэбилы. Что не удивительно.  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:



Topic: Пень и гавкала в просторах инета. / Relictum, 2005-09-29 11:52:01

Всем:

Забыл сообщить... В письме про некоего Док(н)а, который пришел якобы к Ксендзюку сообщается, что энурез - это "что-то с простатой"... Глубочайшие познания, глубочайшие... :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:



Topic: Пень и гавкала в просторах инета. / Brujo, 2005-09-30 10:53:52

И так форум Софии меня просто не перестает радовать по утрам. И вот сегодня читаю новый опус очередного прославителя и хацкеров своих мозгов «ночной дозорцев». И натыкаюсь на такую бредятину:

///Он до сих пор не может понять, почему кто-то из нас читает его форум. А ответ прост. Его сомодератор Брухо ежедневно рекламирует на других форумах их сайт. Вот пример: http://www.aworld.ru/maska/forumsp854.htm#lastinfo - см. сообщения 544, 549. Навязчивое "посмотрите немедленно! вот наш ответ!" Но лично я уже знаю, что смотреть их ответы бессмысленно.

В которой этот инвалид войны двенадцатого года, который полностью и не раз хакнул свои мозги, обвиняет в то что мы видилите рекламируемся на сраном сайте авордл в теме великих хацкеров мозгов. Как же гамнюки лазают на форум «Мистик сеч» читают его. После обсирают и после все равно лезут сюда же. Информации хочется наверно. А после пишут сами письма от чужих имен и плачутся что, видите ли, их туда заставляют ходить. Проклятый Брухо… Ну что сказать надо меньше заниматься по практикам «Равенны». А то остатки мозгов окончательно хакнутся и придется долго и нудно лечится. И не факт что же современная психиатрия в состоянии по править здоровье данных индивидов. В общем полнейший дебилизм. Последняя стадия. Я думал Отро глава картеля нет господа есть в Курляндии еще люди…До которых Отро как до звезд…



Topic: Пень и гавкала в просторах инета. / Relictum, 2005-09-30 11:13:56

Всем:

А вот и обещенній эпизод с говенейшего Алворда:

/// Ну и как я рассорил вас с Реликтумом? То ли еще будет.

        foggy (#269, 2005-09-08, 10:15:50 ) 
   А кто такой Реликтум? Как можно посориться с тем, кого не знаешь? 
        Оленька (#270, 2005-09-08, 10:31:07 ) 
   ВАУ! Реликтум объявил себя творцом картографии сновидений!!!
   http://www.sophia.ru/forum/viewtopic.php?p-17818#17818
   ХС украли у него все идеи! 
        ПипоВан (#271, 2005-09-08, 11:34:50 )

///

Все это поводу вон того развода, который это бычье пытается у строить в сети. Т.е. прокатить меня или кого-то с этого форума воспользовавшись чужими ник неймами. В таком замечена была "масяня", но теперь это массовая "технология". Вот что несут Швамбранские и Курляндские уроды в массы - знание походок фраеров, знание чем можно заразиться от педерастов и призыв оставить меня наконец в покое... Потому, что страшно. Но я, лично, тольок распалился. Пипец хренососам. Хотя в глазах тех, кто читает ЭТОТ форум.  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:



Topic: Пень и гавкала в просторах инета. / Relictum, 2005-09-30 11:15:40

Всем:

Понимаете? Это бычье все никак не ришит, кто же это украл у них йихнюю картографию... Все никак не выберет куму бы насунуть свой сверх ценный катяшок.  :twisted:



Topic: Пень и гавкала в просторах инета. / Relictum, 2005-09-30 11:18:14

И еще... :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Пишет "ночной позорцев", знаток энуреза видимо:

Давайте не будем переходить на оскорбления оппонентов. Реликтум болен на голову, поэтому не стоит обижаться на его глупости и отвечать ему в подобной полемической манере. Ну, подумайте сами! Он до сих пор не может понять, почему кто-то из нас читает его форум. А ответ прост. Его сомодератор Брухо ежедневно рекламирует на других форумах их сайт. Вот пример: http://www.aworld.ru/maska/forumsp854.htm#lastinfo - см. сообщения 544, 549. Навязчивое "посмотрите немедленно! вот наш ответ!" Но лично я уже знаю, что смотреть их ответы бессмысленно.

Большая часть непоняток относительно ХС происходит от того, что сторонний свидетель события не понимает тех людей, которые находятся в потоке событий. Замечательная демонстрация процесса восприятия. Например, несколько дюжин людей вошли в поток практикума Равенны. Она показывает им некоторые шаги. Участники их выполняют и получают прекрасные результаты. Равенна дает свои инструкции для тех, кто в потоке практикума. А сторонний наблюдатель ничего не понимает. Ну как понять прохожему на стройке, что "вира" - это вверх? Вот и ржет потом: "Прикиньте, пацаны, на стройке сегодня один мужик кричал "Вира"! Вот же придурок!" Но на самом деле придурком здесь является он - выразитель некомпетентного мнения. Равенна использует второе кольцо силы. Люди, проходящие практикум, понимают ее иначе, чем, допустим, Олег или Реликтум. Уловить поток может только человек, который помимо заданий удосужился бы прочитать и отзывы участников. Равенна просит людей найти "янтарный пруд" в виртуальном пространстве "интерфейса видящих". Ну чем вам не "вира" для непосвященных? Конечно, тот же Релик может оборжаться от подобных фраз. Однако это смех сельского дурачка. Знаете, почему дискуссии с лохами бесперспективны? Потому что лохи наслаждаются своим неведением. В случае Реликтума нужно прибавить сюда еще и меганарцисцизм. Случай очень тяжелый и неизлечимый. Коллеги, давайте оставим парня в покое. Лично мне по барабану, что в каком-то Луганске живет сумасброд, помешенный на фекалиях. Мало что ли придурков на свете? Пусть себе живет. Когда-нибудь кто-то его остановит и болью научит относится к миру бережнее. Или он просто повзрослеет. Или смерть раздавит его как жука на дороге. Let it be! А перед нами другие перспективы. Перед нами путь к знанию.



Topic: Пень и гавкала в просторах инета. / ReleaseMe, 2005-09-30 01:37:51

//А перед нами другие перспективы. Перед нами путь к знанию.

Что-то они уже лет 10 со своими супер разработками и все ведут разговоры о каких-то перспективах. За год проходят то что КК за 13. Да они уже давно должны все отправится в 3-е внимание, а вместо этого они отправляются в психбольницы или ведут какие-то смешные войны. А вот помню читал где-то про то, что всякие "ордены серых магов" тоже связаны с ними, а у этих орденов издаются книги по боевой магии, где учат кидать файрболлы. Я даже представить боюсь, какие технологии в верхушке. Наверное, Giga Slave ;)



Topic: Пень и гавкала в просторах инета. / Relictum, 2005-10-01 03:25:58

Всем:

Кибер-бандерлоги продолжают презирать наш маленький форумченко своими обильными посещениями:

Воянк продолжает умничать по поводу такого-же разумненького Урануса:

///Нее.., ну я же говорил что заразно, вот ведь уже и Уранус подцепил латентность, рассуждая о "Пидорах". Так величаво они именуют новую породу людей, коих будут выращивать у себя на Мистическом Сраче. Почему такую? Ну судите сами. Альтернатива у них Воин, который борется за свободу против "воладорес", оно же "нежити". Причём сей Воин должен быть, с их слов, настолько чист и искренен, что способен ясно видеть в другом "злых духов" и Бранью (называя "духа" по имени) разгонять их. Ну насколько они там чисты (чёрт, Мистический Срач же!) и искрене, мы не можем знать, но в "видении" пока никто замечан не был. Это факт, значит только "Пидоры" они, зато с большой буквы будут писаться. К тому же, ну кто из них может похвастаться качествами Воина, со слов Урануса, то есть: "может признать в себе дерьмо.. и потому подняться с колен , расправить грудь и наполниться чистым духом". Ведь никто ничего против Гегика И Дюхи сказать не может. Да ладно, чё там Дюха - он щегол, собачонка при Геги. Но вот подняться против Геги могут только немногие, например Евгения смогла. Она Воин! А вот Дюха, со слов опять-таки Урануса, - он Пидор.


///(к)ночной дозорцев Да вообщем то я согласен с тобой, но Гегик же объявил у себя на Мистическом Сраче что он готов поразмяться, даже в челюсть вроде обещал надавать, хотя наверное сидит какой-нибудь прыщавый хилячок и строит из себя пацана крутого. Ах да, забыл, он же тенсе и цигунь крутить - значит есть сила мускульная, дабы, как говорит Уранус, - "опустить до своего паскудного уровня другого..".

Коммент: ну, те, кто меня видал, какой я "прыщавый" поймут юмор...

Далее.

Этот самый Ночной Горшковцев:

///Когда первое поколение ХС начало описывать сновиденный мир, им потребовалось как-то назвать персонажи сновиденных сюжетов. Сначала они хотели окрестить их декалами (создатели компьютерных игр поймут что это такое). Но затем они остановили свой выбор на термине спрайт. Опять же в компьютерной графике это подвижный образ, ненаделенный искусственным интеллектом.

Вот так и прижился этот термин в описаниях сновиденных персонажей. В английском языке термин sprite означает не эльфа (elf), а фею. Если бы вы когда-нибудь играли в "героев меча и магии", то у вас не было бы этой путанице в головах.

Но в настоящей истории с Реликом и Болеком этот термин не был правильно понят. В данном контексте спрайт - это персонаж сюжета сновидения.

Коммент: как говорится: обосрались - обтекайте, бандерлоги.  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:



Topic: Пень и гавкала в просторах инета. / Relictum, 2005-10-01 03:52:57

Вот еще немного бандерложих базаров с широким используванием чужих никнеймов: особенно порадовали те кибер-обезъяны, которые, мол, нас знают...

///ну нагвалисты в своем репертуаре - зеркалят наш практикум по лабиринтам. тоесть через жопу. нормально.

      пфьук (#538, 2005-09-24, 23:30:53 ) 


Я щас прочитал на нагвализме, что их сервак находится в Штатах. Масоны херовы. Сами раскололись. Фонд Соросса, создание оболваненной молодежи, Ксендзюк и его шавки. Звенья одной цепи. Кто еще хотел доказательств?

    Вован (#539, 2005-09-26, 19:37:35 ) 


вчера похерили кстати топик “Ксензюк пасует“ на castaneda.dzr.ru топик уже древний вроде, но там кул хацкер ксена чортом обозвал :)) щас форум ихний ваще лежит :))

      пфьук (#540, 2005-09-26, 19:58:35 ) 


чёт я не понял зашел на http://www.alterinfo.ru/ там вроде хака штоли?

      пфьук (#541, 2005-09-27, 03:41:49 ) 


dzr+alterinfo оба работают. там все нормально вроде. Я только что там была

      Nikol“ (#542, 2005-09-27, 05:51:15 ) 


да но заглавная страница http://www.alterinfo.ru была другой, что енто за “Сказанное прошу считать моим личным мнением, изложенным здесь по просьбе моих друзей в выбранной мной форме. Другие скажут иначе и не сейчас. Привет Энигме, Индиго и другим участникам группы Fiery. Ваш ход!

War Bat “ :(

      пфьук (#543, 2005-09-27, 07:11:34 ) 


Всем читать http://suz.ru/~brujo/viewtopic.php?t-649 Это наш ответ вашим долбанным позорцевым

    Brujo (#544, 2005-09-29, 11:03:31 ) 


Вот же клоуны! Этот Релик совсем не петрит в сновидении. А его трактовка ПМ это вообще образец непроходимой глупости. Ну как можно делать такие заявления, не зная материала? Воистину глупцам довольно простоты.

    Оленька (#545, 2005-09-29, 11:38:33 ) 


неинтересно читать, неудобно и содержание в полном отрыве если тока пейоту нажраться, мож покатит кстати вы там не балуетесь там энтим? ксен например даже рекомендует в своих книгах, для того чтоб дальше уежжать :) в следущих книгах будет призывать к легализации! а что! будет как бы красивый уход! типа ксена власти запретили :))

      свидетель (#546, 2005-09-29, 12:36:55 ) 


Мдя... Реликтум в своём репертуаре. Видно, что он вообще не бум-бум в хакерских методах -))) Так что такие длиннющие посты оказываются не критикой, а ядовитым бурчанием обиженного злыми хакерами мальчика в уголочке, где ему никто не сможет ответить -))) Продул ведь тогда на Софии подчистую, сталкер... -)

Я что, у него в списке личных врагов теперь, что он всё время каррасей упоминает? Прикольно... Будет так борзеть, не поленюсь ведь и на него критику написать, только, не опускаясь, как некоторые, до ядовитых построчных комментариев -) Критиковать ведь надо по существу... Благо, этот придурок такие посты наваял, что труда это не составит.

Релик, ты бы хоть вник немного в то, что критикуешь, ато как-то несолидно получается. Ведь если на вашем форуме выложить более-менее серьёзный ответ, с чуть более подробным описанием методов и их целей, то сядешь в лужу -) Одной твоей трактовки картографии уже хватит чтобы опозориться по крупному в случае, если кто-то выложит на форуме приличный кусок инфы по этой теме -))) Гы-гы. Если хочешь серьёзно поспорить - готовься получше. Если просто бесишься тихонечко в своём уголке - то бесись. Не боись, на твой форум я почти никогда не лазил и уж тем более не полезу чтобы тебе ответ писать.

      Karras (#547, 2005-09-29, 12:52:04 ) 


Реликтума я знаю, также и все его команду. Жалко мне ребят. Ничего не могут, вот и ругаются на всех. Жизнь проходит, а результата нет.

    Булкин (#548, 2005-09-29, 17:15:36 ) 


Всем читать http://suz.ru/~brujo/viewtopic.php?t-649 Это еще один наш ответ вашим долбанным позорцевым и тупоголовым человечкам

    brujo (#549, 2005-09-29, 18:32:43 ) 


брухо, на самом деле, глаза устают читать такие посты! одно дело писать, другое - читать. даже и не полезу короче. лучшеб поднял с сидерским историю, ты же вроде там светился ?

      пфьук (#550, 2005-09-29, 18:40:57 ) 


Гы-ы! Ну и чмо же этот Релик! Параноидальный лунь из села Лоханска.

    Вован (#551, 2005-09-29, 19:37:52 ) 


По моим сведениям Ксендзюк пишет новую книгу об абстрактных ядрах. Инфа будет сперта (украдена) в основном у ОМа. В связи с предстоящим выходом книги предлагаю подборку сабжей об абстрактных ядрах:


ПУСТЬ АБСТРАКТНЫЕ ЯДРА ОСТАНУТСЯ АБСТРАКТНЫМИ, А МЫ ОСТАНЕМСЯ КОНКРЕТНЫМИ ЛЮДЬМИ, ЗАНИМАЮЩИМИСЯ КОНКРЕТНЫМИ ВЕЩАМИ - таково мое мнение. Если вы научитесь телепортации или психокинезу (глупо, правда?) - от этого будет больше толку, чем от всех абстрактных ядер на свете. Вот такой я прагматик. Непостижимое останется непостижимым в любом случае. Штука в том, что наш путь к АБСТРАКТНОМУ всегда КОНКРЕТЕН. Если мы путаем одно с другим - мы маемся дурью. Все вышесказанное - мое личное мнение. Я очень не люблю словоблудия, а вышеприведенные материалы, в основном, именно словоблудие. Отсюда моя резкость. Я не знаю, что это - упс - умо или еще какая категория. Мне кажется, мы должны работать над сновидением, безупречностью и сталкингом, а не разглагольствовать о том, что почти никому не понятно (а если и понятно, то непонятно, зачем). Именно “хакеры“ намекали на мой счет, что я теоретик, оторванный от жизни. От них я ждал конкретных рецептов, техник и т.п. Но ничего не нашел. Все мною написанное - только выражение моей разочарованности.


Ксендзюк написано:12-05-2002 17:06:07 76 Я настолько проникся абстрактным ядром, что уверен на 99% - эта тема в ближайшую неделю умрет естественной смертью. Ценной информации - ноль, выводов - никаких. Одно словоблудие. Был бы у нас тотализатор, я на это даже ставку бы сделал - настолько все очевидно. Так что, наверное, не стоит тратить силы на обсуждение того, чего нет и никогда не было.


Ксендзюк написано:27-06-2002 13:21:32 261 Вот почему я и не пишу об “абстрактных ядрах“. Мало того, что это чересчур тонкая материя, о которой философствовать почти невозможно, ибо она требует изрядно расширенного восприятия и, возможно, иного, нами еще не разработанного, языка описания.

Ксендзюк написано:09-04-2002 17:40:54 1 Сегодня я еще раз заглянул на сайт хакеров, почитал и задумался. Никак не могу понять одной вещи и потому решил задать всем вам (тем, кто знаком с техниками хакеров, конечно) вопрос: какую реальную практическую пользу вы извлекли из публикуемых там материалов? Поделитесь, это действительно интересно. Дело в том, что меня не оставляет некоторое недоумение. С одной стороны, группа постоянно подчеркивает свою исключительно ПРАКТИЧЕСКУЮ направленность - и это хорошо, и это правильно. С другой стороны, кроме картографирования сновидений, по большому счету, никаких практических методов я на сайте так и не нашел. И потому все сомневаюсь: не проглядел ли я чего? (Если проглядел, обязательно напишите - я обращу внимание.) Очень много рассказов о конкретных снах и сновидениях, о разных замеченных в сновидении объектах и явлениях (“нижние миры“, “лестницы“, “здания“ и пр.). Все это может быть полезным от случая к случаю, но поскольку все это очень субъективно и индивидуально, то неясно, почему хакеры-практики делают на этом такой акцент. Создана своеобразная терминология, которая иногда может уточнить “язык описания“. Это полезно. Но и это не практика. Это теоретизирование, которое хакерам, по их заявлениям, не нравится и чуждо. Когда же речь заходит о конкретных приемах, в большинстве случаев выясняется, что хакеры не собираются их разглашать (или их просто нет?). Даже такой простой вопрос, как способ определить, находишься ты в люцидном сне или в ОС, превращается в загадку-испытание. Изриги не отвечает на него, а предлагает построить на возвышенном месте конус из камней, и дальше: “Через некоторое время (даже если просто отвернуться и снова повернуться), перед тобой начнет происходить нечто странное. Ответ я пока не скажу. Иначе будет не интересно.“ Возможно, все это правильно, но помогают ли подобные загадки реальному продвижению по пути сновидения? Когда я пытаюсь поставить себя на место начинающего сновидящего, мне кажется, что здесь не за что зацепиться. Но я - не начинающий. И потому могу заблуждаться. Вот почему мне интересно ваше мнение: ВЫ ПРОДВИНУЛИСЬ ВПЕРЕД С ПОМОЩЬЮ ХАКЕРОВ ИЛИ НЕТ? (Обращаю специально ваше внимание: это не критика, а вопрос.)


Ксендзюк написано:10-04-2002 16:10:18 12 Что касается ДНК тоналя (если я правильно понял, о чем идет речь), то вся эта терминологическая экзотика из области генетики просто пытается описывать СТРУКТУРИРОВАННОСТЬ ТОНАЛЯ НАШИМ ВНИМАНИЕМ. Я не вижу смысла в употреблении термина “ДНК тоналя“, поскольку он сбивает с толку. Есть МИРОВОЙ тональ (тональ времен, по КК) и есть ЛИЧНЫЙ тональ. Из эти двух элементов и состоит наше описание мира. Мировой тональ репродуцируется и модифицируется (последнее тогда уж следовало бы называть “мутациями“ тоналя), личный оформляется личной историей и влиянием мирового тоналя. Безусловно, у этих формаций внимания и их взаимодействий есть законы, которые следует изучать и описывать. А новые термины нужны лишь в том случае, когда они несут в себе НОВОЕ содержание. Опять же не могу понять - или этого содержания нет (тогда это словоблудие), или его скрывают. Во втором случае непонятно, зачем вводить термин, если никто не собирается разъяснять его значение?

Я еще раз хочу обратить ваше внимание: толтекская дисциплина, сам дух нагуализма ИЗБЕГАЕТ СЛОВЕСНЫХ ИЗЛИШЕСТВ, т.к. за каждым словом стоит умственная иллюзия, которая далеко не всегда имеет отношение к Реальности. Я стараюсь следовать этому подходу. Мой порою сложный язык обычно опирается на терминологическую НЕОБХОДИМОСТЬ. Если я говорю “перцепция“, то лишь потому, что слово “восприятие“ в языке получило слишком размытое значение (типа “впечатление, отношение, реагирование“ и еще куча всего), а вовсе не потому, что хочу продемонстрировать свое знание психологических терминов читателю, потому что такая демонстрация - это своего рода “детская болезнь“. Если речь идет о ПРАКТИКЕ, нам надо стараться быть предельно точными и прагматичными в использовании своего языка (это тоже вид сталкинга и работа с вниманием). Если за большинством “компьютерных“ и “генетических“ терминов хакеров не стоит принципиально нового содержания... То это сотворение иллюзии. Надеюсь, что я ошибаюсь - ибо таких “иллюзионистов“ слишком много, а мы все нуждаемся в реальной работе.

Ксендзюк написано:11-05-2002 13:00:25 169 “Идеи и концепции, принесенные из иных миров и пространств“ - как это звучит! Да будет Вам известно, милая девушка, что ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ идеи и концепции существуют только в ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ мире. Все остальное - бред воспаленного воображения. Не тратьте впустую свое и наше время - займитесь лучше делом. Хотя бы грамматику подучите.

Ксендзюк написано:04-06-2002 14:40:35 225 Из всего этого до пасьянса Медичи и творчества Джона Ди - один шаг. Следующий шаг - клиника для душевнобольных.

    летописец ХС (#552, 2005-09-29, 23:28:52 ) 


++ По моим сведениям Ксендзюк пишет новую книгу об абстрактных ядрах. Инфа будет сперта (украдена) в основном у ОМа. ++

Мы и ОМа ассимилируем! :-)

    Пипо Ван ГМоби (#553, 2005-09-30, 09:21:49 ) 


Кто бы сомневался :)) Только это не ассимиляция, а воровство материалов. Еще один факт плагиата Ксендзюка. Сейчас читаю первую главу из новой книги о ХС. Прикинь Пипок, что про Масю пишут:

“Через несколько лет она обрела популярность и в эзотерических кругах, где враги и друзья окрестили ее Масяней. Очень странная аномалия социума. Кошмарный сон Алексея Ксендзюка и его секты неонагвалистов. Любимая и непревзойденная наставница начинающих сновидящих. Магэсса, знаток сакральных каббалистических знаний, драчливый и проказливый медиум, через которого Дух дарил людям реальные знания.“

И как тебе такая ассимиляция? :))

    летописец ХС (#554, 2005-09-30, 09:56:24 ) 


Для масяни себя превозносить - любимое дело. Она и красавица, и актриса, и мастер боевых единоборств :-). Думаю, что не только первая глава, но и вся книга будет подобного содержания.

    Пипо Ван ГМоби (#555, 2005-09-30, 11:57:01 ) 


Ты права, Пипок. Масяня здесь действительно и красавица, и актриса и мастер боевых единоборств. Все как в жизни. К сожалению, о тебе нет ни слова :(( Очевидно, в ее истории ты была таким ничтожным элементом, что оказалась выпущенной из контекста, как невыжный эпизод :)).

    летописец ХС (#556, 2005-09-30, 12:20:20 ) 


Пипуля, а чо ваш Ксен так Джона Ди не любит? Я думаю, он Джону в подметки не годится. Джона Ди знает весь мир. А твой Ксен кто? Правильно! Редко покупаемый автор тупых книжек, которые все называют духовкой. Вот такие долбаки и превратили эзотерику в вонючую клоаку.

    Вован (#557, 2005-09-30, 12:37:20 )


Topic: Пень и гавкала в просторах инета. / Brujo, 2005-10-01 07:50:56

Все-таки аворд милый форум. И пользователи там просто люди невиданного ума. Вот взять хотя бы пользователя маячок. Пишет и не просто пишет, жжет:

///Да уж. Обломался мальчик из Луганска. Есть на свете такая штука - IP называется.

Karras, а что он на тебя бочку катит?

    маячок (#562, 2005-10-01, 15:47:03 ) 

Что можно сказать то. Только попросить это существо, скрывающееся за ником маячок сказать айпи. Мне очень хочется его тоже знать.

И вот на арену вылазит Вован:

///Маяк, прикинь уровень духовного развития у пацана :) Наверное хотел устроить такую же херню, как на Софии. А тут бумс и не вышло :)) Реликтум, млять, мать твою за ногу! Что за шуточки на камбузе? Нука нахер в свою норку! Где-то был у меня дуст...

    Вован (#563, 2005-10-01, 16:32:46 ) 

То же парень болен на всю голову. Причем сильно лечится надо, а не хакерить. Вообщем как посмотришь на этих разнообразных ночных дозоровцев, Вованов, маячков, и других так сказать приматов и хочется спросить где они потеряли мозги? Или у них их нет с рождения?



Topic: Пень и гавкала в просторах инета. / Relictum, 2005-10-01 10:24:13

Всем:

Вот этот эпизод параноидального бреда Брухо уже осветил:

///Да уж. Обломался мальчик из Луганска. Есть на свете такая штука - IP называется. Karras, а что он на тебя бочку катит?

    маячок (#562, 2005-10-01, 15:47:03 ) 

Коммент: Там у них с башенными механизмами совсем худо… Вопрос «и какой же такой у меня АЙ ПИ?» не уместен, так как эта отдельная палата в дурдоме. Что с них возьмешь? Они знают, как ходят фраера, что можно подцепить в мужском клубе через монитор, а особо кретиныческие модели кибер-бандерлогов знают еще и про ай-пи… И ничего тут не попишешь – они же САМИ его придумали… :) :) :)

Вован бесподобен. Ему уже не нужен галоперидол или сульфазин. Такого зашифрованного крипто-обезъяяна фик чем уймешь. ОТ его чела даже пуля отскакиевает. Так как там ото лба к затылку лобовая броня порядка 15-20 см. Мозг как у крокодила – меньше коренного зуба.

///Маяк, прикинь уровень духовного развития у пацана :) Наверное хотел устроить такую же херню, как на Софии. А тут бумс и не вышло :)) Реликтум, млять, мать твою за ногу! Что за шуточки на камбузе? Нука нахер в свою норку! Где-то был у меня дуст...

    Вован (#563, 2005-10-01, 16:32:46 ) 

Коммент: Этот детеныш обезъяны выучил несколько слов и теперь играет в них. Отрабатывает анальную фазу своего развития. Маниа-кально настойчиво пытаясь приписать мне нечто на СОФИИ, что я де «устроил». А вы посмотрите насколько широко представлена палата номер 6:

///Не, братан, ты не прав. Каэтана - Молдавия. Ник - Австралия. Чак из Пенсильвании. Несколько ребят с Украины. Еще прибавь Белоруссию, Латвию и Литву. И Казахстан.

    Вован (#567, 2005-10-01, 17:22:33 ) 

Вы думали дурдома закончились в 70х? Фиг вам!!!



Topic: Пень и гавкала в просторах инета. / Relictum, 2005-10-02 09:59:06

Всем:

Бодяга гоу он. :)

Пишет тот же гений «воянк»:

///Нее.., ну я же говорил что заразно, вот ведь уже и Уранус подцепил латентность, рассуждая о "Пидорах". Так величаво они именуют новую породу людей, коих будут выращивать у себя на Мистическом Сраче. Почему такую?

Ну, при йихнем интеллекте немудрено решить вот так – запросто, что это имеет какое-то отношение к нашему форуму.

///Ну судите сами. Альтернатива у них Воин, который борется за свободу против "воладорес", оно же "нежити". Причём сей Воин должен быть, с их слов, настолько чист и искренен, что способен ясно видеть в другом "злых духов" и Бранью (называя "духа" по имени) разгонять их. Ну насколько они там чисты (чёрт, Мистический Срач же!) искрене, мы не можем знать, но в "видении" пока никто замечан не был. Это факт, значит только "Пидоры" они, зато с большой буквы будут писаться. К тому же, ну кто из них может похвастаться качествами Воина, со слов Урануса, то есть: "может признать в себе дерьмо.. и потому подняться с колен , расправить грудь и наполниться чистым духом". Ведь никто ничего против Гегика И Дюхи сказать не может.

А вот это образчик болезненной логики шизофреника. Точнее болезненное отсутствие связи с реальностью в виде логики у данного антропоида. Есть макаки-резусы, а этот бандерлог-репликант.

///Да ладно, чё там Дюха - он щегол, собачонка при Геги. Но вот подняться против Геги могут только немногие, например Евгения смогла. Она Воин! А вот Дюха, со слов опять-таки Урануса, - он Пидор.

Замечательно. А, главное, «логично». Браво! И особенно замечательно то, что Евгения – воин. Устраться!!! Я так рад за нее! Не важно, что бестолку, главное- сказануть. Пукнуть в лужу, так сказать, чтоб брызги были.

///Гегику. Может быть с английского на хохляцкий слово sprite и переводится как эльф, но у нас на русский оно переводится как "призрак", а эльф в английском иначе пишется. Учи русский, товарищ грамотей, раз уж калякаешь на нём.

ДЭБИЛ, «эльф» - это заимствованное слово. А вот спрайт – смотри в словаре. Или этот дебил настолько интеллектуален, что и читать не умеет?

Продолжает «глупый человек»:

///грядущщее солнечное затмение, согласно астрологическим законам, так сказать непосредственно влияет и затрагивает все процессы, происходящие на земле (включая царства минералов кстати) время как бы жжимется, кристализуется в этот момент, разрушает ненужные связи и творятся новые, какбы. перед затмением астрологи советуют заканчивать какие-то продолжительные дела, анализировать итого или подбивать бабки, закладывая фундамент на будущее. воплощать их кстати придется уже после, кстати. у меня именно такое настроение щас, нэрно я мистик или бессознателный астролог

Вот тут небольшая ремарка: среди всего это послания и сообщения космического раазума затесалось слово «мистик». Неудачное личное вкрапление «глупого…» в потоке чистого космического разума с планеты бандерлогов. Слово «мистик» имеет соврешенно определенный смысл, а не есть делание красивых глазок для обезьянки вроде «глупого…». И что же такое «мистик»? Спросите его – этого «бессознательного астролога» из вивария.

///кстати ник мой эзотерического толка, так что Реликтус - изучай матчасть поробую и я подбить бабки и попытаться закрыть поднятые вопросы.

И снова ахиренный такой намек. Что тут изучать? Глупый человек – это «лох», что тут может быть «эзотеричнее»? Наверное, он хотел сказать – «шизотеричнее».

///по-моему у нас остался один незакрытый вопрос, по поводу Реликтуса. мы так долго его тут просили приоткрыть завесу, что на его месте я бы ни в коем случае этого не делал. но вот именно в такие дни, как раз завесы спадают сами собой как бы.

Ага, как бы, якобы, после то как, несмотря на то, что в связи с тем, что… Бып, жишь…

///и я однозначно увидел его "секрет", "коварный и хитрый план", которому он следует уже несколько лет. это видение полностью описывает все нюансы и инцинденты, связанные с ним.

Наверное, грибов переел, кавээнщик из дурдома… Паранойка хлестанула.

///в принципе, казалось бы, я должен открыть то, что мне открылось как бы, явить его подлинное лицо, которое несколько раз устраивало разного рода "заподлянки", оскарбляло тех друзей и коллег, сторону которых я принял. но я решил этого не делать.

Гы-гы… Это уже не просто смешно, это просто отпад… :) :) :)

///и причем это решение совершенно не лежит в плоскости симпатий-антипатий и вообще этических или игровых категорий.

Конечно: какие в дурке «категории»?

///я считаю, что при раскрытии его концепции нарушится баланс кое-чего. этот баланс еще довольно хрупок, и я пока побоюсь стать непосредственым участником его расшатывания. но это пока попробую донести эту концепцию более понятно.

Ну, ну…Тут мне одно паскудное чмо все предвещало и предвещало… Допредвещалось. Но, нет - еще один обезъян выискался…

///тот эзотерический клан,

КРУТО!!! Я ваш фанат!!!

///аналитическими трудами которого, я сейчас оперирую для анализа, разработал очень удобную методику для этого. речь конечно же идет о картографии я не буду описывать что и как я скомпилировал, ибо сам этод метод очень индивидуален, и предназначен для "индивидуальной" работы в первую очередь.

Вот только непонятно, как этот шизотерический клан так попутался? Грибы? Или газировка?

///кого заинтересуют мои выводы, тот сам попробует и убедится. (впрочем все зависит от чистоты эксперимента тож) вот мои основные выводы. сейчас в российском эзотерическом пространстве намечаются стабилизационные процессы, тоесть форумные войны сходят на нет. тенденция именно такая. почему - пока это не важно. время одиночек похоже прошло. однозначно всякие там грабовые и разные клоны кашпировского уже силы не имеют. и вообще в скором будущим не будет таких.

Да-да. Собственно, небо синее, а вода – мокрая.

///сейчас будет катить именно клановость, и самое интересное, начнут присходить в ближайшем будущем альянсы и мезальянсы! тоесть начнуться реальные процессы разграничения территорий. не физических. возможно границами будет являться языковой барьер. (но не для всех кланов) а эзотерических территорий и пространств.

Очень смешно… Очень, особенно с таким «интеллектом»…

///возможно это тоже породит что-то типа войн, но скорее всего, решающим фактором будет негласные и молчаливые уступки и соглашения верхушек кланов. поэтому роль и значение их будет все больше и больше возрастать. и единоначалие и одиозность - не покатит, слишком велика вероятность проколоться, пойти на поводу собственной важности. наряду с этим, конечно же начнутся и всяческого рода интервенции, уже сформированных и мощных кланов зарубежных друзей (это отдельный и интересный вопрос, потому что они опоздали уже на самом деле)

Браво! Бред тайных обществ… Переиграл в героев магии?

///так как форум издательский, то хотелось бы интересных изданий с обзором и исследованиями именно таких глобальных или территориальных территорий. може у кого уже будут конкретные предложения даж по этим темам. вобщем вот, типа полемика продолжаецца какбы, но шырше и не так скучно, я думаю

Ух, ты! Эта обезьяна еще и думать умеет! Отпад. До чего дошел прогресс.

Завершает фишку снова «воянк»:

///Глупый человек Действительно, нахер сдался Гегик как личность истории эзотеризма, потомки будут смешивать с говном его писульки, так же как он отправляет, с его слов, в анальную фазу писульки интерпретатора Хрена.

Гы-гы… ПОТОМКИ?.. Бред величия. Ролевики совсем уже с катушек съехали. Собираются значит с тетрадочками и «играют» в свои игры карандашиком. Не хватает им компьютера… Шизофрения, короче.

///Будущее за кланами, движениями и партиями крупного толку. В мировом размахе. А кто знает Ксена или Гегика забугром? Никто!

Да меня и тут мало кто знает. И хорошо. Но, вот этот намек, что про обезъян знают во всем мире… Это же еще позапрошлый век. Киплинг и Маугли.

///Но даже если гипотетически предположить что Дюха организационно сместит Гегика и Химку и начнёт рулить сам в Луге, то тогда они создадут нечто вроде группы "СноВидисты".

Гы-гы… Это не просто шизофреники и обезьяны, это шибилы – т.е. шизодебилы-репликанты. И инкубатор у них на Земле-планете на Аворлде.

///В Одессе будут Неоциклоиды, а в Луге - сноВидисты. И вся эта бригада прогрессивных хохлов будет пытаться выпендрица на постсовковом пространстве. Да уж, смех ещё будет тот. Им нечего противоставить хакерам.

Так, так , так, а это уже галлюцинаторный бред… Ну, и комплекс мессии – типичный набор, кстати. Клиника.

///Ладно, пусть даже Гегик верит что существует некое там сноВидение и пусть даже оно действительно имеет место. Вопрос: Релик, ты можешь сноВидеть или знаешь кого-нибудь, кто это может?

Гы-гы, да уж знаю. И, не беспокойся, балезный – могу.

///Да и это ладно, хрен с ним. Дело вот в чём: ты хотя-бы последовательную цепочку действий, алгоритм как добиться сноВидения знаешь?

Знаю, убогие вы мои мартышки, знаю.

///Я охотно поверю что ты крут, если ты наконец расскажешь всем и нам, и твоим поклонникам. Ждёмс речи.

Пошел ты на х%й, чмо лапоухое…



Topic: Пень и гавкала в просторах инета. / Relictum, 2005-10-02 10:00:10

Всем:

А это заява храброго и премудрого «каррася» с Аволрда.

///Прикольно всё -) Реликтум, если тебе интересно, то на софии я ни разу не писал под чужим ником.

Не угадал – мне твоя биография фиолетова. Мало того что они там общаются непонятно с кем, так это письмо было еще круче – на деревню дедушке.

///Это моё главное правило. Если что-то где-то пишешь, то подписывайся своим ником, если стыдно, значит это и писать не стоит.

ЧуваК, если у тебя есть идеи – звони на радио. Или купи себе петуха и морочь ему голову.

///Ответственность за свои поступки... может слышал где про такое? Хи-хи ;-) Хотя, под моим ником там писал не один я. Ну и ладно.

Занимательно и, наверное, познавательно для самого Каррася. Наверное, он думает, что он такой ловкий и т.п. Или наоброт – что лоханулся. Но нам-то какое дело?

///Релик, я просмотрел твоё бурчание на мистиксёрче...

На мистик сече не никаких «реликов».

///Ты не критикуешь ХС, ты просто злобствуешь на некоторых людей, как маленький ребёнок.

Это он с кем разговаривает, кто объяснит?

///Про спрайта - это вершина твоей глупости. Вот тебе цитата, образовывайся: “Понятие спрайта появилось в связи с разработкой компьютерных игр. Под спрайтами обычно понимают небольшие графические объекты (изображения), которые находятся на игровом поле, могут двигаться и изменять свою форму (например, идущий человечек - при этом циклически выводится набор изображений, соответствуюих разным фазам движения).“ Шикин Е.В., Боресков А.В., Компьютерная графика. Полигональные модели.

Ахренеть! Это показатель чего? Того, что этот обезъян умеет читать? Но, видимо, это не показатель, что этот обезъян умеет думать. ИСХОДНО слов «спрайт» вовсе не из области компьютеров. НУ, да это и не важно… Потому. что ни первое ни второе значение не имеет никакого отношения сновидению. Разве…РАЗВЕ, что если эти обезъяны удумали сравнивать сновидение с виртуальными реальностями. Но это вообще-то не из оперы Кастанеды, это из оперы шизофренически-шизотерической тусовки.

///В общем, даю тебе бесплатный совет. Заканчивай своё бурчание. Ты явно замахнулся на дело, которое тебе не по плечу. Если ещё ляпов наделаешь, то и в глазах своих воспитанников будешь глупо выглядеть.

Не понятно к кому снова обращается этот юзер книг про компьтерную графику…

///Чтобы критиковать ХС, надо дотягивать по уровню интеллекта до их уровня ;-)

А, читать книги про «графику» - это и есть показатель интеллекта? Круто. Как много у этого представителя древесно-рыбьей гибридизации еще открытий будет в жизни…

///Если надеешься, что благодаря твоим глупым наездам мы начнём писать опровержения, и благодаря этому ты сможешь хоть немного разобраться в наших техниках и почерпнуть информацию для своих коммерческих групп, то ты ошибаешься.

Что касается меня, то мне вообще плевать и на термины и на техники и вообще – на всю эту шизофреническую хрень. Причем тут группы и коммерция – я не понимаю. Это адресовано «дедушке» из той самой деревни, куда пишет этот рыбо-дятел.

///Если бы ты хотя бы конструктивной критикой занялся... А так... Собака лает - ветер носит -) Тяф-тяф -)))) Karras (#568, 2005-10-01, 23:14:54 )

А че, похож. Каррась лает – а ветер носит. Самокритично.



Topic: Пень и гавкала в просторах инета. / Relictum, 2005-10-04 09:52:04

Всем:

Ну, вот вам и продолжение. Пишет все тот же лох, теперь еще и в компьтерной графике «каррась»:

///Хи-хи. Оказывается, Реликтум успел мне ответ накропать. Давайте, сделаем ему тоже построчный перевод? ;-)

Ну, вопрос о том, почему этот обезьян думает, что это я ему специально отвечаю – излишен, да?


//Всем: То-есть, Реликтуму и Брухо. Плюс ещё мне, как заинтересованной стороне. Больше никому эту ахинею читать смысла нет.

Вы понимаете? Эта ошибка студентов генетиков УЖЕ знает, в чем есть смысл, а в чем – нет. И знает – ЗА ВАС.

//А это заява храброго и премудрого «каррася» с Аволрда. ///То-есть, моя. Спасибо за добрые слова, Реликтум. Приятно знать, что ты уважаешь своего оппонента. Только ты мой ник неправильно написал. Но я понял, что это ты меня хвалишь.

Как говорили бабушки – такому хоть ссы в глаза – ему все божья роса.  :)

/Прикольно всё -) Реликтум, если тебе интересно, то на софии я ни разу не писал под чужим ником. //Не угадал – мне твоя биография фиолетова. Мало того что они там общаются непонятно с кем, так это письмо было еще круче – на деревню дедушке. ///Да ну? Но ведь попало же к адресату? Следишь за нашим форумом с замиранием сердца, правда, сталкер?

Письмо попало «по адресату»? То есть когда обезьяна приходит на наш форум и читает то, что про нее пишут для всех – это и называется «по адресату»? Не скромно…. Как-то. По-обезьяньи получается.

/Это моё главное правило. Если что-то где-то пишешь, то подписывайся своим ником, если стыдно, значит это и писать не стоит. //ЧуваК, если у тебя есть идеи – звони на радио. Или купи себе петуха и морочь ему голову. ///Реликтум, не всем петухи нужны. Я уж как-нибудь без этого.

А вот вам и ТИПИЧНЫЙ ассоциативный ряд кибер-бандерлогов.

/Ответственность за свои поступки... может слышал где про такое? Хи-хи Хотя, под моим ником там писал не один я. Ну и ладно. //Занимательно и, наверное, познавательно для самого Каррася. Наверное, он думает, что он такой ловкий и т.п. Или наоброт – что лоханулся. Но нам-то какое дело? ///Судя по тому, что z читал, тебе ни до чего нет дела. А может, и наоборот. Ты мне тех психов напоминаешь, которые под бесконечным юмором и язвительными фразочками прячут собственный страх.

А вот и еще одна типичная проекция. Для психов или генетических уродов иных планет. Которых вовсе нет…

/Релик, я просмотрел твоё бурчание на мистиксёрче... //На мистик сече не никаких «реликов». Как и “каррасей“ на аворлде. Помимо психов, ты ещё и экзаменаторов напоминаешь. Когда не знают что сказать по существу, начинают придираться к словам -)

Видите, какой тут у нас объект? Он на мир смотрит через розовые очки собственных представлений, которые ему «напоминают».

/Ты не критикуешь ХС, ты просто злобствуешь на некоторых людей, как маленький ребёнок. //Это он с кем разговаривает, кто объяснит? С тобой, болезный -)))))

Я знавал одного чувака, так у того 2 прапорщика в голове спорили и он с ними и общался. Так вот вам и свежий экземпляр: разговаривает «с тобой», он же «болезный».

/Про спрайта - это вершина твоей глупости. Вот тебе цитата, образовывайся: …Компьютерная графика. Полигональные модели. //Ахренеть! Это показатель чего? Того, что этот обезъян умеет читать? Но, видимо, это не показатель, что этот обезъян умеет думать. ИСХОДНО слов «спрайт» вовсе не из области компьютеров. НУ, да это и не важно… Потому. что ни первое ни второе значение не имеет никакого отношения сновидению. Разве…РАЗВЕ, что если эти обезъяны удумали сравнивать сновидение с виртуальными реальностями. Но это вообще-то не из оперы Кастанеды, это из оперы шизофренически-шизотерической тусовки. ///А кто тебе сказал, что я кастанедчик? Реликтум, далеко не все сновидящие - кастанедчики. Кастанеда, конечно, умный дядька был... Но с чего это мне его в ранг абсолюта возводить? -))) А насчёт спрайта... понимаю тебя, надо же было как-то перед своими воспитанниками оправдаться. Вот и начал писать большими буквами про исходность -) Ты прекрасно понял, что лоханулся. Почему бы это не признать? Слабо?

А! Я понял, Хренососы в своих снах общаются с «многоугольнками»(«полигон»). Круто. Кстати, тот, что с прапорщиками общался – тоже «мыслил» многоугольниками. :) Помимо темы Кастанеды – никаких «сновидящих» нет. А долбо%бы, которые заимствовали и исковеркали терминологию – не в счет.

/В общем, даю тебе бесплатный совет. Заканчивай своё бурчание. Ты явно замахнулся на дело, которое тебе не по плечу. Если ещё ляпов наделаешь, то и в глазах своих воспитанников будешь глупо выглядеть. //Не понятно к кому снова обращается этот юзер книг про компьтерную графику… ///Реликтум, не передёргивай. Ты ведь прочитал ответ, так зачем все эти игры в непонятки. И этот пост ты прочитаешь. И ты и я это знаем.

Что мы «знаем»? Что «Каррась» кретин? Это и знать не надо. Это и так видно.

/Чтобы критиковать ХС, надо дотягивать по уровню интеллекта до их уровня

//А, читать книги про «графику» - это и есть показатель интеллекта? Круто. Как много у этого представителя древесно-рыбьей гибридизации еще открытий будет в жизни… ///Нет, показатель уровня интеллекта - это понимание границ собственных знаний, а также, признание за другими людьми права на собственное мнение.

Если бы вопрос был ко мне. то я бы ответил – ИМЕТЬ собственное мнение, это еще не значит, что это мнение не убогое.

///И не в том смысле, что “пусть малыши играются“, а в другом. Мне, например, Кастанеда противен и в своей практике я стараюсь не следовать его заветам.

Это заметно. Астралы и ролевая шизотерика – так и прет.

///Однако, мне это не мешает с уважением относиться к кастанедчикам. Даже к тебе, Реликтум.

Хуууу…Как завернул. А вот я «обезьян» не уважаю. Даже не знаю отчего… Не подскажете?

///Каким бы ты ни был злым и эксцентричным, ты всё же практик. Но грешишь ты тем же, чем и Ксендзюк - навязываешь другим своё понимание как единственно верное.

Не знаю, как оно там… Но что касается меня – то ГДЕ навязываемое мной мнение?

/Если надеешься, что благодаря твоим глупым наездам мы начнём писать опровержения, и благодаря этому ты сможешь хоть немного разобраться в наших техниках и почерпнуть информацию для своих коммерческих групп, то ты ошибаешься. //Что касается меня, то мне вообще плевать и на термины и на техники и вообще – на всю эту шизофреническую хрень. Причем тут группы и коммерция – я не понимаю. Это адресовано «дедушке» из той самой деревни, куда пишет этот рыбо-дятел. ///Было бы плевать, не писал бы свои посты -)

Гы-гы… Ну не понимают некоторые, что у людей бывает совершенно отличная от их 15летних обезьян мотивация.

///Была бы это хрень - критиковал бы достойно, а не так по уродски. К словам придираться каждый может. Кому адресовано, ещё раз скажу, ты почти догадался.

Если это ко мне – то я написал, куда идти с идеями. А если это совет – то к твоей маме.

/Если бы ты хотя бы конструктивной критикой занялся... А так... Собака лает - ветер носит -) Тяф-тяф -)))) Karras (#568, 2005-10-01, 23:14:54 ) //А че, похож. Каррась лает – а ветер носит. Самокритично. ///В инете мы все лаем и ветер носит. Особенно, когда друг друга грязью поливаем. Не согласен? -)

Я? Не согласен. Как вообще можно сравнивать меня и кибер-обезьяну?

///Ты обсирал Ксендзюка, ему с этого нихолодно ни жарко.

Вот лично мне, так как я тоже писал про Ксендзюка – по барабану, что там с Ксендзюком. Лично я вижу явление и излагаю свое мнение. Кому-то нравиться, кому-то интересно…А тому, кому противно – сосите лапу. Весь инет у ваших ног.

///Ты обсирал Лабержа, от этого он не перестал быть серьёзным учёным.

Браво!!!!! ЛАБЕРЖ…Щас БУДЕТ КРУТО – СЕРЬЕЗНЫЙ УЧЕНЫЙ!!!! В какой, простите, области?

///То же самое и с ХС. От того, что ты вывалил на своём форуме, только немного полегчает твоему самолюбию и всё. Ни нам ты ущерба не нанесёшь, ни себе рейтинга не добавишь. Пустословие.

      Karras (#574, 2005-10-03, 08:39:04 ) 

Вот хорошо, что в мире все решают не только «прозорливые обезьяны» с своим умничанием…



Topic: Пень и гавкала в просторах инета. / Brujo, 2005-10-04 01:11:21

[i]Вот еше несколько хитов от "каррася":[/i]


Булкин,

>А вообще, вам что, всем, делать нечего?

Полно занятий. А это всё вроде развлечения. Реликтум безупречный воин, типа, ему плевать на мои наезды. Будем так считать. Это даже чувствуется иногда. Не вкладывает он душу в свои инсенуации -) Мне его взвизги тоже параллельны. Так что мы тут вроде как грозно сотрясаем воздух и занимаемся боем с тенью. Каждый обозначает контуры своего намерения, или что-то типа того. По идее, сейчас уже можно начинать читать мистиксёрч. Зная в общих чертах намерение их гуру можно понять истоки его практики и безопасно вычленить из неё полезные элементы. Гы. Можно было бы даже описать типичные сюжеты сновидений Реликтума, но не буду. Агрессивный стиль выбран не случайно. У меня на Реликтума давнишний зуб. Он даже не догадывается за что ;-) Когда-то давно одна моя знакомая, некая “девочка Ю. из города М.“ без моего ведома выложила у него на форуме кое-какие результаты моего экспериментирования со сдвоенной позицией. Реликтум тогда привёл свою любимую сексуальную аналогию и представил всё так, что он один сновидящий во всей сети. А это нехорошо. Чужой опыт и чужое намерение надо уважать. По идее, он не так уж неправ по практической части. Настройка сновидения... всеми руками за. Тогда я был адептом силовых методов вхождения в ОС. Но что это меняет? Это ведь тоже настройка -) Так что... я вроде как цепочку событий завершаю, вернее, уже завершил. Раз меня тогда реплики Реликтума задели, то надо было разобраться с этим. На Софии и тут с моей стороны были произведены явные провокации с целью провести “разведку боем“. Всё что хотел, я узнал. А теперь буду заниматься своими делами.

      Karras (#579, 2005-10-03, 22:37:58 ) 

Всё, наигрался. Булкин, спасибо за совет -) Было дело, я менеджером в одной конторе поработал. Не нужно мне такое счастье -) Мне просто нужно было понять что за человек Реликтум. Когда он кого-то другого ругает, то сложно это прочувствовать. Поэтому я явно подставился под удар, и он на это клюнул. Теперь я знаю достаточно, чтобы не обращать на него внимание. То, что задело в интернете через интернет и должно прорабатываться. Не хватало мне ещё в Луганск ехать морду ему бить -)))

      Karras (#581, 2005-10-04, 12:43:20 )


Topic: Пень и гавкала в просторах инета. / Brujo, 2005-10-04 03:38:18

[i]Действительно милый форум моЩного издательства Сифия не перестает меня радовать. Особено меня радует тамошний модератор некто Лотос. Очень хороший у него стиль модерирование приятный. Дает высказатся всем дебилам по полной программе. Особено из Курляндии. И так господа и товарищи практикуюшие читайте очередной хит некого не понятного существа без роду и племени вонючка-Воянык написал как он подозревает веселый и жизнерадостный щедевр. А на деле родил очередную вонючку. Ну пусть по радуется дите малое. Этакий детеныш гамодрилы который знает как кнопать на клавиатуре. Наслаждайтесь:[/i]


Ага, оказывается наш чудила Гогик с Мистического Срача умеет сноВидеть и даже, невероятно, знает как достигнуть этого распрекраснейшего состояния. Абалдеть! Но вот беда, ОнО не скажет нам последовательность действий. Только ведать на коммерческой основе, как и говорили об этом знающие люди. Гогик же коммерсантик, стоит на рынке, торгует товаром: тенсе и цигунь, сноВидение и стаЛкИнг. Вот умора! Берёт натурой тоже и в анальной и в оральной фазе, причём биОсексуально. Он же пахан в Сраче - ПидОр! Это нам Уранус поведал в своих откровениях.

Однако, чтобы наш Гогик, пИдагог в Оральной фазе, не зарос сальцом у себя лУганде, мы сделаем небольшой экскурс или точнее анонс его практики "сноВидения". Глядишь и прибыль будет у Гогика от этой рекламки. Ещё благодарить меня будешь как благодетеля, понял сынок. 8) Ладно, не кипятись, ты же пахан и титул гл. Пидора никто у тебя не заберёт. Так уж и быть. Я добрый, особо никого опускать не люблю, особенно в твоих любимых фазах.  :roll:

[b]Теперь перейдем к разборкам![/b]

Вот что писал про сноВидение Гогик:

[quote] Я бы ответил, что сновидение «энергоемко». Т.е. требует больших затрат и дает большие объемы энергии. [/quote]

[b]Коммент:[/b] Особо мне понравилось что Гогик никак не может для себя решить чего же делает сноВидение: так дает или не дает энергию. Гога, дают тебе в оральной фазе. Ты как тот прыщавый нерешительный пацан, никак не можешь выбрать: давать или брать. Для гл. ПидПахана это состояние ТС характерно кратковременными вспышками анальносексуальной энергии, которую пожирают летуны. Это Гога плохо! Воздержание и только воздержание анала, особенно для сноВидящих. А то и так люди смеются с вас: всю Мистику зАсрали твоими маниакально-ПидароГогИческими наставлениями. Надо быть проще, давать больше свободы тому же Дюхи, а то он так никогда из подсирателей в Пидоры не выдет.  :twisted:

Далее, наш знаток чужик интерпретаций пишет следующее:

[quote] Чаще всего эта энергия накапливается в том, что принято называть «бессознательное». У нас – «левое тело». [/quote]

[b]Коммент: [/b]У кого принято называть? У вас на Мистическом Сраче? С какого орального переПуку ты решил что твои бессознательные комплексы анального страха являются "левым телом". Наверно долго нужно учить Фрейда, чтобы наконец съехать в орал-анальную фазу и относить Нагуаль к маниакальнодепрессивным растройствам своего детства. Шиза, твоя любимая шиза. Не надо, Гогик, не надо тащить Нагуаль в мир твоих абструкций. Ты обвиняешь хакеров в притягивании компьтерного мира в реальность сновидений, но сам же ты тем временем притягиваешь к энергетическому телу мир психических растройств. Наверно ты перечитал НЛП, что так бестолково как они уравниваешь Нагуаль и бессознательное. Ты ещё скажи что и подсознание относится к Нагуали. Да и вообще, тебя Гоги послушать, так психологи и психиаторы уже как более ста лет изучают Нагуаль. Ну это же смешно!

[quote] Левое тело давит на правое. Бессознательно давит на сознание. Если сознание не развито дисциплиной, то оно может быть травмировано. [/quote]

[b]Коммент: [/b]Ага, знаток. Может у тебя левая пловина тела быстрее набирает сало, чем правое, дык ты меньше жри, а то скоро аватаркой кабанчика нужно будет вешать. Будете вместе с Ксеном ходыть и хрюкать. И вообще, если у тебя по ночам сняться маниакальные оральноанальные сны, это ещё не повод объявлять что ты переполнен энергией сновидений. Может тебе бабу хорошую завести, вместо твоих ... ну сам знаешь.  :twisted:

[b]Затем Гоги демонстрирует познания в астофизике, ну он же у нас знает про кобальт и стронций, ведать самолично добывал для пилотов. Потом они свалили, ну а он обиделся что не взяли, сделав лишь Пид.-главой на Сраче, то есть на параше.[/b]

[quote] Сворачивание – коллапс или наоборот – вспышки саморазрушения. Элементы диссоциации и психоза – вот что такое сновидение. [/quote]

[b]Коммент:[/b] Да уж, вот вам и откровение, а мы всё гадали что же такое сноВидение. Оказывается это психоз. Итак, повторюсь для тех, кто пропустил чего. Гогик пишет что: [u]сноВидение - это психоз! [/u]Чего-то после этого мне не хочется учиться сноВидеть, а уж тем более становиться сноВидящим, то есть, по словам Гоги, - психом. Теперь я понимаю почему Гоги, не будучи врачом психиатором, так много знает про всевозможные препараты, типа какого-то там галоперидола и иной фигни, - он просто принимал их как пациент, когда [b]учился[/b] сноВидению в их местной психушки. Именно тогда он и пришёл к заключению что психи - они же сноВидящие, потому что по большей части спят, так как буйные и им, судя по всему, колют снотворное. Даа.., блин. Полный шизоимболизм в лУгаГандии. Забыл ещё сказать, что скорее всего Гоги был также изнасилован в тот период, иначе трудно объяснить его периодическое смещение в орал-анальную фазу влечения. В последующие периоды он компенсировал этот комплекс, став гл. Пидором на Мистическом Сраче, то есть ближе к любимой психической (читай: мистической) параше.

[quote] Хуан Матус говорил, что настройка сновидения может довести до самоубийства. [/quote] Да, просим, Гоги, давай!!!  :twisted: Мы все тебя поддерживаем!  :P

[quote] Что после сновидения тело чувствует себя «разбитым». [/quote]

Как с бадуна? :twisted: Горилка вредна в больших объемах, так что, Гоги, не надо так усердствовать.


[quote] Так что мы тут с одной стороны упираемся в вопрос «личной силы», с другой в «очеловечевание» - читай «осознавание» бессознательного. На что тоже нужна личная сила. [/quote]

[b]Коммент:[/b] Уж не знаю в кого ты там упираешься во время своих психопохождениях в орал-анальных фазах сноПидения, но осознавание бессознательного есть нечто иное как психоанализ. Аа.., Гоги, кажется я догадался: сноВидение - это анализ психоглюков, которые ты ночью вытесняешь в виде анальных и оральных излияний, после которых твоё "левое" (то есть голимое) тело чувствует "разбитым", ну как после изнасилования в психушки.  :lol: Помнишь?  :wink: Вот поэтому тебе нужна личная (физическая) сила, чтобы самому быть Пидором и опускать других, иначе детские воспоминания анально-оральной фазы опять всплывают, давя на правое тело, на твое сознание. Сочувствую.  :cry: Может тебе к доктору. Ахх.., хи-хи, забыл тебя же там изнасиловали. Тогда только самоубийство поможет тебе излечиться раз и навсегда. Говорят, гильятина самое лучшее средство от сноВидений (то есть диссоциаций и психоза).

[quote] Все сводится к охоте за личной силой. [/quote]

Да, да, малыш, конечно, конечно. Не надо так бояться всех дядей. Среди них есть и хорошие. Вот скажем дядя Ксендзюк. Хотя, постой, если ты так его не любишь, так может.., о боже, та это дядя Ксен тебя опустил? Извени, малыш, обидел? Тогда это многое объясняет. Господи, а я то думал что он энергию копит для сновидений. Гм.., здесь тоже что-то не складывается. Если Ксен копит энергию для психизма и диссоциаций, значит он её теряет... Опять получается коллапс и вспышка саморазрушения. Наверно он тебя заразил тогда, ну в психушке.. Гоги, ведь это передается половым путем?  :wink:

[quote] Сновидение начинается в первом внимании не потому, что «мир – это сон», а потому, что мы его тут « заряжаем ». [/quote]


[b]Коммент:[/b] Не, ну а чё, теперь мы понимаем тебя и совершенно согласны - конечно, Гоги, психизм начинается от разума, от первого кольца. Так ты его далее в сон и тащишь. Правильно, малыш?

[quote] Точно также мы имеем необходимость здорового тела, как аккумулятора личной силы. Или хотя бы стремление к балансу, который называют «здоровьем». [/quote] Да полноте, тебе Гоги, думать про силу, никто более тебя не собирается насиловать, у дяди Ксена теперь жена Оленька есть.


[b]Далее привожу размышления Гоги относительно сноВидения (как мы уже знаем "психизма") в ином контексте. Цитата выдернута из диалога, но это не мешает нам понять мнение Гоги, скажем в отношении тоналя. [/b]


[quote] Ну, так вот все, что я написал выше относится к практике «правильного тоналя». Т.е. тоналя не обусловленного «бессознательными» комплексами. [/quote]

[b]Коммент: [/b]Сразу оговорюсь, чтобы все понимали, что упомянутый выше текст не имеет отношение к тому, о котором говорит Гога. Однако высочайший ум Гоги выдает поистине великое утверждение, читай аксиому бытия:[i] "правильный тональ - это тональ не обусловленный [b]бессознательными[/b] комплексами". [/i]Во как! Можно сказать правильный тональ - это настоящий ариец, здоровый телом и психикой, то есть не сноВидящий. Что и требовалось доказать.  :idea:

[b]Далее, наш Чудик из лУганды выдает просто потрясный тезис.[/b]

[quote] Сновидение – это осознанный сдвиг и барражирование в ином месте точки сборки. [/quote]

[b]Коммент:[/b] Уж не знаю в каком месте у тебя, Гоги, барражирует ТС, возможно вблизи анальной фазы, но вот осознанным сдвигом сновидение стало только в работах хакеров, когда они провозгласили конролируемые сновидения, а у Кастанеды, со слов Дона Хуана, сновидение походило на случайное закидование удочки, где контролируемым было лишь удержание позиции ТС. Так что ты барражируешь у себя в голове, в психизме (читай сноВидении), так как путаешься между сновидениями по кастанеде и конролируемыми сновидениями хакеров. Плагиат, милок.

[quote] В наствлениях о сновидении Хуан Матус говорил, что у человека должен быть трезвая голова и стальные нервы. Что человек должен использовать принципы воина и, далее, сталкинга, иначе он станет одержимым эгоманьяком под властью неорганических существ. [/quote] [b]Коммент:[/b] Ну, для тех, кто определяет сноВидение как психизм и диссоциации, ты ещё мягко сказал. То-то я и смотрю что ты постоянно щепетишься о здоровье, крутишь цигунь и тенсе - ведать барражируешь на грани эгоманьяка. Хотя ты и так уже стал эгоманьяком с супер раздутым ЧСВ. Но Пидору, как лидеру отморозков лУганды наверно положено быь такому.

[quote] Разве неуравновешенный и склонный к маниям и хаотической импульсивности человек способен на такое? Разве закрывшися в футляр самого себя человек способен на такое? Нет. Вот вам и комментарий. [/quote]

[b]Комментарий: [/b]А вот мой коммент! Да, да, разве способен на сновидение Гогик, закрывшийся банами и в клозетный футляр на сновидение магов? Нет, он способен только на сноВидение, то есть на психизм и диссоциации, с его слов. Что собственно мы и видим постоянно на Мистическом Сраче, где обсираются и смешиваются с дерьмом всех тех, кто не согласен с мнением паХана и кто имеет свою, отличную от его, точку зрения. [b]Да, как же я позапамятывал, так поступают настоящие Пидоры, но не Воины, об этом нам ещё Уранус говорил. Спасибо ему за это - просвятил![/b]



Topic: Пень и гавкала в просторах инета. / Relictum, 2005-10-04 05:54:18

Всем:

Что ж, замазали себя кибер-хукер-обезьяны по полной. :) Вот и очередной “кардинально” отличный шедевр. Что ж разберемся.

///Ага, оказывается наш чудила Гогик с Мистического Срача умеет сноВидеть и даже, невероятно, знает как достигнуть этого распрекраснейшего состояния. Абалдеть!

Копирайта по стилю обычно не требуют. Особенно от обезьяны, поэтому я бы обратил внимание на общую спутанность изложения. Какой-то «гогик» и какой-то «мистический срач» стали, видимо, маниакально невротизировать «вонянка». Но мне все-таки кажется, что это просто недоразвитая обезьяна, которую хотя бы силу биологических причин нельзя невротизировать.

///Но вот беда, ОнО не скажет нам последовательность действий. Только ведать на коммерческой основе, как и говорили об этом знающие люди. Гогик же коммерсантик, стоит на рынке, торгует товаром: тенсе и цигунь, сноВидение и стаЛкИнг. Вот умора! Берёт натурой тоже и в анальной и в оральной фазе, причём биОсексуально. Он же пахан в Сраче - ПидОр! Это нам Уранус поведал в своих откровениях.

Хороший абзац. Он приоткрывает тайны страхи «вонянка». Этот обезьян считает, что на базаре есть некие «гогики», которые чем-то торгуют. Оборачивает он это в раздражающие его проекции и ассоциации из интернета. Упоминая такие слова как «анальной», «оральной» и «биосексуально» он – «вонянк» - демонстрирует технику Тарзана, то есть бой пяткой себя в грудь и немного визгливый боевой клич. Таким образом он, очевидно дает нам понять, по-своему – по обезьяньи, то де с этими темами он на ты. Но отчего такое напряжение, отчего столько слюней и такой акцент? Вот ведь вопрос. Обычно примитивы рисуют свой страх и потом тыкают в него остряками, чтобы этот страх «выделить» из себя и таким образом избавиться от депрессии. Потом, естественно, следует ритуал уничтожения с плясками и воплями. Однако, люди с пониманием отдают себе отчет, что это химеры личного бессознательного, выплеснутые на раздражитель. «Воянк» - без понятий. И оно не понимает, что ОНО рассказывает нам о себе и только о себе. Пытаясь как-то осмыслить – не вышло - или совершить перенос своих проблем на «гогика». Говоря проще – у обезьны возникла проблема эмоционального плана и справиться с ней «вонянк» не может. Оттого он и утилизирует эту проблему как попрет.

///Однако, чтобы наш Гогик, пИдагог в Оральной фазе, не зарос сальцом у себя лУганде, мы сделаем небольшой экскурс или точнее анонс его практики "сноВидения".

Так как тут используется «наш» термин, будем как бы считать, что этот визг нашего мохнатого и лапоухого жителя джунглей как-то относится и ко мне, этот термин внедрившего. Опять же обратите внимание, что «оральной» употреблено эмоционально и не к месту. Такой себе «выстрел» проекцией на угад. ОТ фонаря. Что только делает демарш этот обезьны еще более рельефным.

///Глядишь и прибыль будет у Гогика от этой рекламки. Ещё благодарить меня будешь как благодетеля, понял сынок. Ладно, не кипятись, ты же пахан и титул гл. Пидора никто у тебя не заберёт. Так уж и быть. Я добрый, особо никого опускать не люблю, особенно в твоих любимых фазах.

Тут я ничего не понял. Скорее, всего это демонстрация туземного остроумия. Но вот, если исходить из письма Урануса, то ОПУСКАТЬ – это и относится к «пидорам» его теории. А так как «вонянк» опускать любит, но не особо, то я даже не берусь судить – кто же тут «пидор»? Это не важно. Это понятно. Тут занимательней «логика» и полное отсутсвие контроля у нашей забавной зверушки.

///Теперь перейдем к разборкам! Вот что писал про сноВидение Гогик:

…Тут следует зачем-то цитата про «энергоемкость сновидения»…

///Коммент: Особо мне понравилось что Гогик никак не может для себя решить чего же делает сноВидение: так дает или не дает энергию.

Вот это единственное, то касается цитаты, где было просто и ясно написано, что сновидение магов требует больших усилий(энергозатрат) для его достижения, а потом – огромный бонус(энергоотдачу) при удачном исходе. И все. Но вы только посмотрите какую это вызвало бурную реакцию и беспокойство у исследуемой обезьяны породы кибер-бандерлог.

///Гога, дают тебе в оральной фазе. Ты как тот прыщавый нерешительный пацан, никак не можешь выбрать: давать или брать. Для гл. ПидПахана это состояние ТС характерно кратковременными вспышками анальносексуальной энергии, которую пожирают летуны.

Два совершенно бессвязанных и просто бессмысленных высказывания. Даже три. Какому-то «гоге» дают в оральной фазе. Что дают, причем тут оральная фаза? Потом кто-то, к кому обращается «вонянк», сравнивается у «вонянка» с прыщавым пацаном, который не может чего-то выбрать. Давать или брать. Судя по всему – гога, это что-то вроде «бабая» у детей. Мы тут наблюдаем зачатки архаической культуры. А «прыщавый пацан» - это антипод гоги, в которого превращает «вонянк» гогу, чтобы ему – «вонянку» - не было страшно. Сделать жалким гогу, которого боишся – это типичный пример инфантильного или архаического мышления. Но вот связь – абсолютно не выведена. Единственно употреблено слово «давать». Но я тут не вижу никакой связи. А вы? Третье высказывание можно не рассматривать. Так как это явно взахлеб от воодушевления мнимым превращением гоги. Хотя лексика – спутанная смесь из какого-то жаргона и буквосочетаний – говорит сама за себя. И, несомненно, игра в слова заменяет этому чуду природы моделирование кала, что еще как раз и говорит о неотработанной анальной фазе.

///Это Гога плохо! Воздержание и только воздержание анала, особенно для сноВидящих. А то и так люди смеются с вас: всю Мистику зАсрали твоими маниакально-пидароГогИческими наставлениями. Надо быть проще, давать больше свободы тому же Дюхи, а то он так никогда из подсирателей в Пидоры не выдет.

Здесь «вонянк» принимает позу наставника, вождя. Что, несомненно, есть копирование им своего папы, а если смотреть глубже – мамы. Поведенческая стратегия показывает нам раскол в голове или уме,(если ум есть), этой трагической обезьяны. Смотрите: он осуждает гогу и тут же приплетает нечто, что он характеризует как «наставления». Как же достали его мама и папа, вожди и наставники. Кричит нам это создание природы. И вот тут вводится новый горой драмы – некто дюха. Дюха – это сам «вонянк». Сочувствие к дюже вызвано тем, что «воянк» солидарен с ним. В том, что «вонянку» не дают свободы всякого рода гоги. Вот вами примитивная мифология. Гога, угнетающий дюху, и герой «вонянк», который «мудро», не особо «опуская», развязывает узел проблемы. Типичный пример инфантильного решения проблем и эдипова комплекса.

///Далее, наш знаток чужик интерпретаций пишет следующее:

…следует цитат о том, что энергия накапливается в бессознательном. Аналоге «левого тела»…

///Коммент: У кого принято называть? У вас на Мистическом Сраче? С какого орального переПуку ты решил что твои бессознательные комплексы анального страха являются "левым телом".

И словно опять что-то случилось с обезьяной «вонянк». Как подменили. Только она нащупала некий позитивный мотив в своей мистерии самоосознавания, как тут же сорвалась снова… Если речь идет о моей цитате, то «бессознательные комплексы анального страха» вообще не упоминались. ОТКУДА все это? Откуда вся эта энергия и брызжущий фонтан бредовых высказываний? Может быть как раз из вот этих вот ненавистных «воянку» «комплексов анального страха»?

///Наверно долго нужно учить Фрейда, чтобы наконец съехать в орал-анальную фазу и относить Нагуаль к маниакальнодепрессивным растройствам своего детства.

Я правда не увидел, где в цитате нагаль относится к упомянутым расстройствам, да таких и нет «в детстве», но развитие построения, даже нагромождение, я уловил. Не хочет уходить с орально-анальной темы «вонянк», не хочет. Настаивает и раздувает. Это говорит о чем? О том, что его гога силен, а дюха – слаб. И все эти титанические усилия лишь для того, чтобы это осмыслить. Но разве обезьяна может мыслить? Вот «воянк» и мучается. Он-то и не представляет себе, что Фрейд это не его гога, создатель метода примирения гоги и дюхи в голове любого анропоида.

///Шиза, твоя любимая шиза. Не надо, Гогик, не надо тащить Нагуаль в мир твоих абструкций.

Далее, следует пролонгирование возникшей эмоции, которую «вонянк» считает сильным ходом. Не забывайте менять, уважаемый читатель слова «вонянка» «твой, твоя, твои» на «мой, моя, мои» и тогда картина станет вам совершенно ясной. Вот тут «его любимая шиза» проявилась в том, что он таки догадывается о причинах своих проблем: он осознает что гога тянет нагуаль в мир его обструкций. Т.е. его теневые комплексы используют термины Кастанеды в обструктивных целях. Т.е. попросту «вонянк» мучается от того, что он сам себя БЕССОЗНАТЕЛЬНО разрушает. И мы тут четко может вычленить мотив НЕДОВОЛЬСТВА «вонянка» самим собой. В частности – неудачами в жизни, которые он пытается прикрыть или компенсировать «магией» вытеснений или перенесений на других. Но и это уже практически не приносит облегчения. Такая вот трагическая обезьяна у нас.

///Ты обвиняешь хакеров в притягивании компьтерного мира в реальность сновидений, но сам же ты тем временем притягиваешь к энергетическому телу мир психических растройств.

Вы заметили да? Не смотря ни на что он проводит аналогию и скрытый намек в моих письмах. Потому, что «компьтерная реальность» притянутая в сны – это и есть психическое расстройство.

///Наверно ты перечитал НЛП, что так бестолково как они уравниваешь Нагуаль и бессознательное.

Ну, во-первых не я уравниваю. А во-вторых, причем тут НЛП? Это вытесняющий импульс. Маскирующий предыдущий накал. «Вонянк» прячется.

///Ты ещё скажи что и подсознание относится к Нагуали.

Если это вопрос ко мне – то ДА, ОТНОСИТСЯ.

///Да и вообще, тебя Гоги послушать, так психологи и психиаторы уже как более ста лет изучают Нагуаль. Ну это же смешно!

Вот его гоги, т.е. его бессознательное, ему подсказывает. Но «вонянк» отгоняет мысль. Разве гоги может быть прав? Ведь гоги гоним «вонянком» всю жизнь. Гоги – козел отпущения. И даже самые светлые догадки гоги «вонянк» душит. Что мы и видим. Ведь обезьяна «вонянк» себя с гоги не ассоциирует. Следовательно гоги – это кто-то другой. Обезьяна судорожно не принимает в себе своего гоги… Угнетая гоги, потому, что гоги страшен для дюхи(«сознательного») у «вонянка», а потому сам «вонянк» и ведет битву за дюху… Совершенно не заботясь о самом дюхе… так делала его мама – когда папа пугал «вонянка», или кто-то, кто был «как папа»: учитель или дворник, мама всегда давила образ имитирущий образ папы, соврешенно не заботясь о самом «воянке». Так он понял в детстве, этот «вонянк». И теперь ТАК, инфантильно, решат любую проблему угрозы своему дюхе. Инфантильно и бессознательно. А теперь давайте про Кастанеду: нагваль угрожает разрушить тональ и тональ выделяет «цербера», который сторожит тональ, постепенно «цербер» и становится синонимом «тональ». Сам тональ уже не осознается. А вот этот «цербер» чаще всего имитация поведения отца или матери, как социальной матрицы поведения. И после этого «вонянк» будет вонять, что не похоже? :)

…И вот тут как раз идет моя цитата о том, что недисциплинированный тональ может быть травмирован давлением нагвального…Как сознание или эго может разрушится от давления бессознательного, превращая молодого человека в «воянка»…

///Коммент: Да уж, вот вам и откровение, а мы всё гадали что же такое сноВидение.

Ух ты! У кибер-бандерлогов развит культ гадания… А тогда зачем же они стибрили самый простой пасьянс Медичи? Значит, еще и развит культ зависти и присвоения. Стырил – мое. Вот прочитал книгу про компьютерную графику – присвоил. Теперь как бы интеллект автора – их интеллект. Типичная и архаическая симпатическая магия и магия присвоения. Раньше, правда, жрали мясо врага… А вот тут они взялись за непосильную для себя задачу…Закат, так сказать вырождение своих чаяний, спровоцировали

///Оказывается это психоз. Итак, повторюсь для тех, кто пропустил чего. Гогик пишет что: сноВидение - это психоз!

ГОГИК пишет? Лично я ничего такого не писал. Примеры спрашивать бесполезно… Их нет.

///Чего-то после этого мне не хочется учиться сноВидеть, а уж тем более становиться сноВидящим, то есть, по словам Гоги, - психом.

И снова проекции страха и вымещение своего страха на гоге.

///Теперь я понимаю почему Гоги, не будучи врачом психиатором, так много знает про всевозможные препараты, типа какого-то там галоперидола и иной фигни, - он просто принимал их как пациент, когда учился сноВидению в их местной психушки.

Есть врачи психиатры. «Психиаторы», очевидно, это у бандерлогов. Галоперидол – это сильнодествующее успокоительное. И если гога был в психушке, а гога, как выходит – это сам «вонянк» в негативном аспекте, который он не принимает в себе – то кто же тогда был в дурке?

///Именно тогда он и пришёл к заключению что психи - они же сноВидящие, потому что по большей части спят, так как буйные и им, судя по всему, колют снотворное. Даа.., блин.

…НУ, а чтобы не было обидно за слово «психи», «вонянк» назал их ХАКЕРЫ СНОВИДЕНИЯ. :)

///Полный шизоимболизм в лУгаГандии. Забыл ещё сказать, что скорее всего Гоги был также изнасилован в тот период, иначе трудно объяснить его периодическое смещение в орал-анальную фазу влечения. В последующие периоды он компенсировал этот комплекс, став гл. Пидором на Мистическом Сраче, то есть ближе к любимой психической (читай: мистической) параше.

И это замечательное такое признание. Кто же изнасилово «вонянка»? Кто нанес ему травму? Говорят, на канале дискавери, что изнасилования среди обезьян вещь не редкая. Психические или физические – вопрос второй. Но вы ведь гляньте – это же пряво исповедь гомодрила «вонянка», перенесенная на его гоги.

..тут моя цитата про то, что настройка сновидения может довести до самоубийства…

///Да, просим, Гоги, давай!!! Мы все тебя поддерживаем!

Вы видите какая опасная динамика? «Вонянк» просит с дюхой – гоги убей себя. Вы понимаете? Это та самая тяга к саморазрушению. Это та самая закатная либидо. Если «вонянк» дегенерат или шиз – тогда все понятно. Но зачем же так орать на всю сеть, публично?

…тут цитата про то, то тело после сновидения «разбито»…

///Как с бадуна? Горилка вредна в больших объемах, так что, Гоги, не надо так усердствовать.

Гомодриле «вонянку» видней.

…тут цитата про осознавание бессознательного…

///Коммент: Уж не знаю в кого ты там упираешься во время своих психопохождениях в орал-анальных фазах сноПидения, но осознавание бессознательного есть нечто иное как психоанализ.

И опять – кибер-бандерлогам видней.

///Аа.., Гоги, кажется я догадался: сноВидение - это анализ психоглюков, которые ты ночью вытесняешь в виде анальных и оральных излияний, после которых твоё "левое" (то есть голимое) тело чувствует "разбитым", ну как после изнасилования в психушки.

Смотрите, какая богатая и занимательная фантазия. Почти галлюцинации. Только вот подозрительно повторяющаяся.

///Помнишь? Вот поэтому тебе нужна личная (физическая) сила, чтобы самому быть Пидором и опускать других, иначе детские воспоминания анально-оральной фазы опять всплывают, давя на правое тело, на твое сознание. Сочувствую. Может тебе к доктору.

Это он своему гоге советует. Распалился и давай перечить маме или папе в лице гоги.

///Ахх.., хи-хи, забыл тебя же там изнасиловали.

!!! Его насиловали папа и мама…

///Тогда только самоубийство поможет тебе излечиться раз и навсегда. Говорят, гильятина самое лучшее средство от сноВидений (то есть диссоциаций и психоза).

Не знаю, что такое «гильятина», но тенденция понятна… Либо угроза аборта, либо нежеланный ребенок, либо вторая перинатальная матрица… Как же все это банально. Но бушует, как застрявший в родовом канале. И лексика соответственная. Если бы он не был обезьяной, я бы подумал, что его мать нашпиговали уколами или оно рождалось очень не просто.

…цитата о принципе охоты за личной силой...(выдернутая из контекста)…

///Да, да, малыш, конечно, конечно. Не надо так бояться всех дядей. Среди них есть и хорошие. Вот скажем дядя Ксендзюк. Хотя, постой, если ты так его не любишь, так может.., о боже, та это дядя Ксен тебя опустил? Извени, малыш, обидел?

А вот и практически точное указание – страх папы, страх кастрации. Острый припадок эдипова комплекса.

///Тогда это многое объясняет. Господи, а я то думал что он энергию копит для сновидений. Гм.., здесь тоже что-то не складывается. Если Ксен копит энергию для психизма и диссоциаций, значит он её теряет... Опять получается коллапс и вспышка саморазрушения. Наверно он тебя заразил тогда, ну в психушке.. Гоги, ведь это передается половым путем?

А ведь он все понимает… То есть его гоги морочит ему голову. От того, что его дюха – кретин и слабак. Старо как мир. «Месть» бессознательного за игнорирование его наличия.


///Далее привожу размышления Гоги относительно сноВидения (как мы уже знаем "психизма") в ином контексте. Цитата выдернута из диалога, но это не мешает нам понять мнение Гоги, скажем в отношении тоналя.

…тут цитата про то, что правильный тональ – это тональ не подавленный как у «вонянка» комплексами бессознательного…

///Коммент: Сразу оговорюсь, чтобы все понимали, что упомянутый выше текст не имеет отношение к тому, о котором говорит Гога.

Точно, потому, что гога – это комплекс «вонянка».

///Однако высочайший ум Гоги выдает поистине великое утверждение, читай аксиому бытия: "правильный тональ - это тональ не обусловленный бессознательными комплексами". Во как! Можно сказать правильный тональ - это настоящий ариец, здоровый телом и психикой, то есть не сноВидящий. Что и требовалось доказать.

У гоги «вонянка», как вы заметили наверное, здоровый «ариец» не ассоциируется со сновидением. Но Хуан всегда говорил, что только здоровый и крепкий человек годен для мира магии, а не дырявые горшки. Что касается самого слова «ариец»: «арий» это «благородный». Что-то вроде «аристократ». Есть даже косвенное пересечение со словом «тольтек». Но то скорее игра. Гораздо забавнее тот факт, что своими словами «вонянк» утверждает тот тезис, что сновидящий – это нездоровый и вообще гнилой человек.

///Далее, наш Чудик из лУганды выдает просто потрясный тезис.

…тут цитата про то, что сновидение это сдвиг и барражирование точки сборки в «другом месте» восприятия… :)

///Коммент: Уж не знаю в каком месте у тебя, Гоги, барражирует ТС, возможно вблизи анальной фазы, но вот осознанным сдвигом сновидение стало только в работах хакеров, когда они провозгласили конролируемые сновидения, а у Кастанеды, со слов Дона Хуана, сновидение походило на случайное закидование удочки, где контролируемым было лишь удержание позиции ТС.

Нет, ну педерастические, явно недоказуемые и просто обезьяньи ужимки «вонянка» легко может проверить любой, кто читал Кастанеду. Например, высказывание о таком забавном понятии как «КОНТРОЛЬ сновидения»:

«…без вмешательсва в движение точки сборки /сновидящие/ не способны контролировать свои сновидения ни сознательно ни бессознательно»

Все это так внове для придурков, которые с пальмы не слазят, а уже туда же – п%здеть про Кастанеду.

///Так что ты барражируешь у себя в голове, в психизме (читай сноВидении), так как путаешься между сновидениями по кастанеде и конролируемыми сновидениями хакеров. Плагиат, милок.

Гы-гы…Плагиат? Никто не спорит, что сучье отродье из кибер-обезьян притыривает и присваивает все, что хочешь и побольше, побольше… Как и паскудное америкосовское племя они думают, что назвав нечто «контролируемым сновидением хакеров» они присвоят себе нечто к ним никакого отношения не имеющее. Оральная фаза. И когда вот так ругаются – пытаясь удержать свой прип%зденный «статус кво» они нам демонстрируют и анальный вариант своего развития.

…тут цитата про эгоманька…

///Коммент: Ну, для тех, кто определяет сноВидение как психизм и диссоциации, ты ещё мягко сказал. То-то я и смотрю что ты постоянно щепетишься о здоровье, крутишь цигунь и тенсе - ведать барражируешь на грани эгоманьяка. Хотя ты и так уже стал эгоманьяком с супер раздутым ЧСВ. Но Пидору, как лидеру отморозков лУганды наверно положено быь такому.

Как говорят взрослые люди, правда заколола ему в глазки и он решил снова сделать свой любимый перенос на гоги…Вот за это его гоги так и чморит его дюху.

…тут цитата про футляры…

///Комментарий: А вот мой коммент! Да, да, разве способен на сновидение Гогик, закрывшийся банами и в клозетный футляр на сновидение магов?

Думаю, нет. Бедная обезьяна «вонянк». Так себя обосрать в конце…

///Нет, он способен только на сноВидение, то есть на психизм и диссоциации, с его слов.

Точняк.

///Что собственно мы и видим постоянно на Мистическом Сраче, где обсираются и смешиваются с дерьмом всех тех, кто не согласен с мнением паХана и кто имеет свою, отличную от его, точку зрения.

А где это – мистический срач? На аворлде чтоли? Форум масяни и хрено сосов?

///Да, как же я позапамятывал, так поступают настоящие Пидоры, но не Воины, об этом нам ещё Уранус говорил. Спасибо ему за это - просвятил!

Точно. Вонянк, я просто твой фанат. Так прилюдно себя осирать может или дебил или мужественный человек… Но второе – не твой случай, да?  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:



Topic: Пень и гавкала в просторах инета. / Relictum, 2005-10-04 11:00:35

Всем:

А вот и апофеоз. Тема плавно перетекла в Космозоо. Вонянк, кибер мартышка выстрелил:

///Реликтусу Ты целый сценарий написал, словно Тарантино, вот только ты так и не увидел собственных низменных тенденций, на которые тебе намекали. Но намека ты явно не понимаешь. Что ж, может быть это и к лучшему, твоя вонь будет отпугивать хороших людей, а без неё ты можешь ввести в заблуждение наивных кастанедовцев и иных сновидящих. Ну а в заключение твоего фильма, я сделаю последний штрих, а именно титры, ведь ты в дурке научился создавать героев из ничего, как учили тебя доктора, но позабыл указывать актёров:

Гоги (он же Гегик, Педик, Релик или Реликтус ) - играет Relictum.

Дюха (он же Брюхо, Брюшко или Инь-дюшка) - играет Brujo.

Вонянк (он же кибер-хукер-обезьянка ) - метафорический образ в пьесе, сопровождающий сцену закадровыми комментариями и направляющий события в том или ином русле, потакая капризам главных героев.

Мистический Срач - место действия, воссозданное как копия с прототипа "MYSTIC SEARCH".

P.S. Вообщем говоря, идея ловушки для тебя Реликтум вполне удалась. Ты клюнул, втянулся, но так и не дал вразумительного разъяснения своего "сноВидения", которое на проверку оказалось мифом, пустым звуком. Ты поддался эмоциям, хотя требовалось разумение. Ты изливал гадюшное остроумие, но за ним закопал истину. А истина такова - сноВидений не существует, их просто нет и это всего лишь твоя выдумка, бред воспаленного разума.

Ты долго кривлялся обезьянке Вонянку, думая что он в клетке и ты его изучаешь, но ты не заметил, что всё это время изучали тебя в твоей клетке - MYSTIC SEARCH. Оглянись вокруг, где твои преспешники..? И кто они? Остались только моральные уроды, которые ничего не могут, а лишь смотреть тебе в рот. Скажи мне кто твои "друзья" и я скажу кто ты!

Так что продолжай в таком же духе. Твоя любимая обезьянка.


Протоколы колдуна...


Topic: Протоколы колдуна... / Relictum, 2005-09-08 01:50:40

ВСем:

Ребята, не хочу вас огорчать и коробить вашу веру в слово, но вот эти значменитые записи допросов колдуна - это псевдоязыческий самопал. ОТ стиля и до подробностей. Я понимаю, что ЭТО читали многие и тайно от этого сермяжного, якобы, духа, реалистичного такого, якобы, балдеют. Но скажу вам честно - это жалкая пародия на тантризм "левой руки". Набор бает из китайского и индиского тантризма с переносом на "нашу почву". Читайте, чтоб душа ваша была спокойна, Свободу - "Агхора.Полевую руку бога". Вот это ДА. Вот это ОНО. И выглядеть ваши предстваления будут грамотней и понятия получите. А то... В общем, не будьте так доверчивы.  :lol:



Topic: Протоколы колдуна... / serge, 2005-09-08 03:09:03

Ну, дык, автор, тот который российский психолог, сам и написал, что это копмиляция.

А что вы скажете о "Хохоте шамана" В. Серкина? Как по моему, так похоже на правду.



Topic: Протоколы колдуна... / Sakr_al_Bar, 2005-09-08 04:15:53

К легкому сожалению это действительно самопал. Автор писал о полном художественном вымысле. Уже есть и плагиат на "Протоколы" http://psyberia.ru/magic/prutikov

вот еще отзыв журнала Неведомый Мир (про "Протоколы", Мегрэ и... Кастанеду  :) ) http://psyberia.ru/magic/magazine



Topic: Протоколы колдуна... / serge, 2005-09-08 04:23:37

Журнал "Неведомый мир" - в Мексику, там его правильно используют. Читали, знаем.  :D



Topic: Протоколы колдуна... / Sakr_al_Bar, 2005-09-09 12:11:30

Всем:

Буду кидать ссылки на интересные произведения в тему

Рекомендую для прочтения http://magazines.russ.ru/druzhba/1998/4/shishov.html



Topic: Протоколы колдуна... / serge, 2005-09-09 03:23:39

Насчет этой статьи могу сказать, что на фоне всенародной «обиды за державу», которая из сверхдержавы превратилась в кучку стран 3-го мира, очень велико желание найти хоть где-нибудь остатки былого величия, такую себе потерянную в веках русскую йогу, гиперборею и пр. Отсюда и ажиотаж вокруг Анастасии, мазыков, возрождения православия…

А по существу, если выбросить из статьи поэтику и фантазии, то останется упоминание о вымирающих старичках, которые что-то вроде умеют. Как по мне, так книжка по иноземной йоге куда ценнее в практическом смысле, чем пустословие с родными мотивами.



Topic: Протоколы колдуна... / Sakr_al_Bar, 2005-09-10 09:36:51

[quote] Отсюда и ажиотаж вокруг Анастасии, мазыков, возрождения православия… [/quote]

нету особого ажиотажа. Вот проходил я в мае мимо одного ПТУ, смотрю висит объявление: Лекции "Звенящие кедры", первая вход свободный, день текущий, дел не было и решил зайти. Актовый зал, мест на 40-50, а сидят человек десять, восемь женщин от 38 до 60 лет, прыщавый молодой парень и старикан. И глаза у этих персонажей как в любой протестантской или саентологической секте. Короче тетродетоксиновые глаза :) . С кафедры вещает какой-то хлыщ лет 35 в очках. Все умиляются и любят друг друга  :) . Послушал я полчасика, да ушел. Милое небольшое сборище. Массовости нет, вменяемых людей нет. Вот такие дела. Сказки про мауглей-космополитов сейчас уже вне моды.

[quote] А по существу, если выбросить из статьи поэтику и фантазии, то останется упоминание о вымирающих старичках, которые что-то вроде умеют. [/quote]

Так оно и есть. Если кто вдруг подумал, что рекомендация к прочтению это призыв к чему-то, то это неверно. Цель в трезвом обсуждении весьма интересной темы - "славянской" магии.

"Вымирающие" старички, это жертвы передачи, часто случайные неудачники или первые попавшиеся под руку родственники. Т.е. те, кому передача досталась не по указке Духа, а через желание передающей стороны. Отсюда и скверное качество их знания или вообще его отсутствие, старческие немощь, недуги и т.д.

[quote] книжка по иноземной йоге куда ценнее в практическом смысле, чем пустословие с родными мотивами. [/quote]

по мне точно так же. Но цель- обсуждение этой темы.



Topic: Протоколы колдуна... / serge, 2006-03-15 01:57:40

Если обчественности еще интересна эта тема, то вторая часть "Протоколов..." подоспела, лежит там же на psyberia.ru.



Topic: Протоколы колдуна... / Sakr_al_Bar, 2006-03-24 09:19:01

[quote] вторая часть "Протоколов..." подоспела, лежит там же на psyberia.ru. [/quote]

по-моему волшебный трамонтана надул Ценеву в голову. А может он решил в длинную сагу поиграть, да словарный запас кончился. Чего стоит тамошний практикум по изготовлению оберегов из котят-собачат.

Вообщем пресные жидкие щи из старой крапивы.


"Духовная" тусовка


Topic: "Духовная" тусовка / Brujo, 2005-09-09 10:08:18

Меня вот, например, заинтересовал вопрос так называемых «духовных» тусовок. Они такие милые и добрые. Ну а при ближайшем рассмотрении на это все получается что пацаны и девчата, обычные пауки в банке. Вот вы посмотрите господа, что выходит есть, к примеру, наш скромный форум который живет своей жизнью и не претендующий ни на что. На форуме высказываются мысли, пишется какой ни какой креатив. Вобщемто всё идет своим чередом. Конечно по сравнению со сладкой «духовной» тусовкой наш форум не сравнить. В сладкой «духовной» тусне все хорошо и сладко. А почему вы спросите? От того, что они там высоко культурны или не дай Господь высокодуховные? Нет господа, все проще они на этом делают, деньги и этим привлекают тех, кто чего-то ищет. И попробуйте, что-то скептическое сказать по поводу очередного творения шизотерической мысли. Да сразу с пеной у гавкала начнут крыть и ругаться на чем свет стоит. А как же их «духовность» спросите вы? Да в жопе она. И стая налетела. Все как один «духовные» люди начинают чморить как же их детище задели. Как же так упомянули в суе. Как же так посмели, что-то сказать на их «божка». А какой практике тут говорить господа? Да ни о какой? Это всё для людей просто время препровождение. Есть еще один нюанс, ведь ходят, эти высокодуховные люди на наш форум тырят манеру общения, тырят идеи, тырят без зазрения совести написание слов и терминов и даже не краснеют. А после оказывается тут одно паскудство на этом форуме. Где же трезвость и вменяемость у господ «духовных» тусовщиков. И самое смешное, когда идет критика, например Ксендзюка то для определенной части этого «духовного» сообщества это креатив и не паскудство, а вот когда идет критика или высказывается скепсис по поводу их «мамки» то ту, пожалуй, и возникает это слово паскудство. Вот такие дела господа. Так и хочется спросить у этих «высокодуховных» товарищей что вы делаете на нашем форуме если вам так противно? Пойдите, сядьте за чашечкой кофе обсудите как хорошо и славно продвигаться к целям, высоко и вечного и как вам кажется такого «духовного». Так сказать, если брать терминологию КК просто поиндульгируйте на себя любимых. Что кстати вы и делаете. Когда начинаете рассуждать о «паскудстве». Так что господа из «духовной» тусовки продолжайте жить в мире розовых слонов и синих крокодилов. А мы как-то без этих сентиментов и со своим скепсисом будем идти вперед.

Бабочкой никогда Он уже не станет … Напрасно дрожит Червяк на осеннем ветру.



Topic: Re: "Духовная" тусовка / puerta, 2005-09-09 10:36:33

[quote] Brujo: Меня вот, например, заинтересовал вопрос так называемых «духовных» тусовок. Они такие милые и добрые. Ну а при ближайшем рассмотрении на это все получается что пацаны и девчата, обычные пауки в банке.[/quote] В том то и дело, что это Тусовка, сама тусовка не предполагает наличие каких-то целей... Народ просто развлекацца собирается под какой-нить очередной вывеской. Сплетни пообсуждать. Опустить кого-нить за ради забавы и дабы почувствовать свое "великолепие" в среде себе подобных, в этой же тусовке. [quote] : Вот вы посмотрите господа, что выходит есть, к примеру, наш скромный форум который живет своей жизнью и не претендующий ни на что. На форуме высказываются мысли, пишется какой ни какой креатив. Вобщемто всё идет своим чередом. Конечно по сравнению со сладкой «духовной» тусовкой наш форум не сравнить. В сладкой «духовной» тусне все хорошо и сладко. [/quote] Субъективно: разницу вижу в то, что на вашем форуме вы используете еще один вариант донесения информации до заинересованных. Они же опять же тусуюцца... Цели... [quote] : И попробуйте, что-то скептическое сказать по поводу очередного творения шизотерической мысли. Да сразу с пеной у гавкала начнут крыть и ругаться на чем свет стоит. А как же их «духовность» спросите вы? Да в жопе она. И стая налетела. Все как один «духовные» люди начинают чморить как же их детище задели. Как же так упомянули в суе. Как же так посмели, что-то сказать на их «божка».[/quote] Ну да... обычное поведение фанатиков :) Типа если я втолпе - значит я сила :lol:

[quote] :

Где же трезвость и вменяемость у господ «духовных» тусовщиков.

[/quote] Да откуда ж у фанатиков взяцца трезвости... Они кроме себя любимых в ореоле великолепия ниче не видят :) [quote] :

И самое смешное, когда идет критика, например Ксендзюка то для определенной части этого «духовного» сообщества это креатив и не паскудство, а вот когда идет критика или высказывается скепсис по поводу их «мамки» то ту, пожалуй, и возникает это слово паскудство. Вот такие дела господа. [/quote]

Ну собственно тоже логично.... Ксендзюк - это просто автор на книжке, или ник в форуме. А "мамка" это типа база, да еще какая... Наполненная ожиданиями, эмоциями, и т.п. Кому приятно будет, когда кто-то пытаецца ее выбить из под ног. Не любит человек меняцца. Ему легче выставить презентацию себя (вот какой я тут клевый), чем реально измениться.



Topic: "Духовная" тусовка / Chuck Loon, 2005-09-09 10:59:26

[b]Brujo[/b] [quote] Нет господа, все проще они на этом делают, деньги и этим привлекают тех, кто чего-то ищет.[/quote] Можно ли обьяснить эту фразу... А то где то идут денежные потоки а я их в упор не бачу... :( Я ещё понимаю Реликт ведёт семинары и то он говорил что на этом денёг не поднял  :) ... так разве , чтобы провести мероприятие ... Ну а они на чём бабло рубят ? Я серьёзно .. а то такие фразы часто всплывают - но как то без примеров. Ксен понятно - реклама книг.. Ну а тут ?



Topic: "Духовная" тусовка / jum, 2005-09-09 11:15:01

[quote] Chuck Loon: Можно ли обьяснить эту фразу... А то где то идут денежные потоки а я их в упор не бачу... :( ... Ну а тут ?[/quote] ага, с распечаткой счетов, с фин отчетами, с нормой прибыли. и тд и тп. Chuck Loon, а про червяков и бабочек не того, не актуальней?



Topic: "Духовная" тусовка / Brujo, 2005-09-09 11:28:01

[quote] Chuck Loon: [b]Brujo[/b] [quote] Нет господа, все проще они на этом делают, деньги и этим привлекают тех, кто чего-то ищет.[/quote] Можно ли обьяснить эту фразу... А то где то идут денежные потоки а я их в упор не бачу... :( [/quote]

Ну ну..... Тебе ссылки дать? Или не много подумаешь? Ты же протусованый пацан сходи посмотри.

[quote] Chuck Loon: Ну а они на чём бабло рубят ? Я серьёзно .. а то такие фразы часто всплывают - но как то без примеров. Ксен понятно - реклама книг.. Ну а тут ?[/quote]

На вас доверчевые. На вас они бабло рубят. Им нужны ваши уши. Они придумывают легенду что их учение самое правильное и они такие добрые и душевные. А вам это и надо. Вы и рады тому что к вам так душевно отнеслись. Поговорили о том что и вы почти маги. Вам только надо вот посидеть с ними и всё. Они же просто светятся... Ссылки по теме: http://www.shoudao.ru/ Это чтото работать перестало но цены впечатляли.



Topic: "Духовная" тусовка / Chuck Loon, 2005-09-09 12:01:09

[b]Brujo[/b], Любому форуму "нужны уши". Душевности что то я не заметил (Эт если мы говорим про Урануса форум). Все вы одинаковы... и обидчевы... прям удивительно  :D А уши и бабло всётки вещи разные .. На мой вопрос ты не ответил ..



Topic: "Духовная" тусовка / Brujo, 2005-09-09 12:15:38

[quote] Chuck Loon: [b]Brujo[/b], Любому форуму "нужны уши". Душевности что то я не заметил (Эт если мы говорим про Урануса форум). [/quote]

Я говорю вообще. О тенденции. О так называемой "духовной" тусне.Это ты проецируешь на себя родимого и твой любимый форум :-) Как говорится на "вору и шапка горит".

[quote] Chuck Loon: Все вы одинаковы... и обидчевы... прям удивительно  :D [/quote]

У тебя с мыслительным, аппаратом нормально? Он у тебя может думать. При чем тут обидчивость. На срать мне на то, что там и кто там вякает. Я говорю о том, что вы как были "дрожалом" не оформившимся ждущем очередного пастора который вас поведет, к светлому будущему так и остались. Что в вас нету желания достигать чего-либо. В вас есть желание тусоватся. И всё. А ты мне про обиды... Нет мил человек ты немного не в теме.


[quote] Chuck Loon:

А уши и бабло всётки вещи разные .. На мой вопрос ты не ответил ..[/quote]

Ты это свое бабушке расскажи... Или найди девушку и морочь ей голову этим.



Topic: "Духовная" тусовка / Chuck Loon, 2005-09-09 01:10:21

[b]Brujo[/b], [quote] На срать мне на то, что там и кто там вякает.[/quote] Было бы так - всей этой ветки не было б...  :) Появилось всё когда на Урановском форуме сказали про "паскудство"  :D Так что про "вора и шапку" - недоречно  :lol: [quote] Я говорю о том, что вы как были "дрожалом" не оформившимся ждущем очередного пастора который вас поведет, к светлому будущему так и остались.[/quote] Не обобщай ... таких и тут навалом. Лично я сам по себе ... что меня интересует то и пробую (практикую). Потом делаю выводы. А на словах все круты .. Если есть несколько систем (школ) то как можно сделать вывод о их пригодности не попробовав на себе ? Хаить что то голословно ? Наверно можно только с позиции какого то опыта. У меня его нет - а ты видать ГУРУ  :shock:



Topic: "Духовная" тусовка / Brujo, 2005-09-09 01:31:13

[quote] Chuck Loon: [b]Brujo[/b], [quote] На срать мне на то, что там и кто там вякает.[/quote] Было бы так - всей этой ветки не было б...  :) Появилось всё когда на Урановском форуме сказали про "паскудство"  :D Так что про "вора и шапку" - недоречно  :lol: [/quote]

ТоварищЪ я скажу тебе следуюшее если ты заморочен на форуме Урануса то я причем тут. Я тебе говорю что это не из-за форума твоего горяче любимого. И доказывать тебе что либо я не буду. Если я начну на каждого придурка обижатся....

[quote] Chuck Loon: [quote] Я говорю о том, что вы как были "дрожалом" не оформившимся ждущем очередного пастора который вас поведет, к светлому будущему так и остались.[/quote] Не обобщай ... таких и тут навалом. [/quote]

В процентном соотношении их очень мало. Это тебе к сведенью

[quote] Chuck Loon: Лично я сам по себе ... что меня интересует то и пробую (практикую). Потом делаю выводы. А на словах все круты .. Если есть несколько систем (школ) то как можно сделать вывод о их пригодности не попробовав на себе ? [/quote]

Ты у нас же "бессмертное" существо. Головой думать тебе не надо ты все пробуешь.

[quote] Chuck Loon: Хаить что то голословно ? Наверно можно только с позиции какого то опыта. У меня его нет - а ты видать ГУРУ  :shock:[/quote]

Я не гуру. Я скептик. И мне не нужно пережеваное поданное под видом чего то там такого неповторимого и единственного. А ты видно пережеванное любишь. Ну у каждого свои приоритеты. Я люблю читать и думать и лучше читать действительно авторитетные источники.



Topic: "Духовная" тусовка / Chuck Loon, 2005-09-09 01:43:25

[b]Brujo[/b], [quote] и лучше читать действительно авторитетные источники.[/quote] Ну а какой критерий? Если человек вообще не в теме как он может читая понять "авторитетно - или нет" .



Topic: "Духовная" тусовка / Chuck Loon, 2005-09-09 02:17:20

Наверное в какой то мере можно судить о "школе" по человеку который её продвигает. Если ты приедеш на семинар некоего "заочного" ГУРУ и увидиш неповоротливого слонопотама с лысиной и в очках - второй раз тебя туда не заманиш ни какими посулами "вечной жизни"  :D Остаётся только вопрос даёт ли ГУРУ (не слонопотам а якобы "стоящий - понравившийся") то самое что и он делает и что позволило ему таким вот стать  :lol: Тут можно думать и думать ...



Topic: "Духовная" тусовка / Brujo, 2005-09-09 02:30:27

[quote] Chuck Loon: [b]Brujo[/b], [quote] и лучше читать действительно авторитетные источники.[/quote] Ну а какой критерий? Если человек вообще не в теме как он может читая понять "авторитетно - или нет" .[/quote]

Ну для тебя критерий это слова ШаньЦюаня ну на крайняк Урануса когда они после 4 часа стояния в столбе начинают вещать сокровенное. Для тебя скажу так. Я например по форумам не шарился ни когда. Я брал и читал книги. Первоисточник. Сравнивал, думал, размышлял. Если тебе это конечно интересно. И ты не работаешь клоуном для разогрева у ШаньЦюаня. А то выходит пока что пользует твой ГУРУ тебя.

Специально для великого гуру ШаньЦюаня: Надеюсь ты читаешь наш форум? Думаю читаешь такие как ты любят читать наш форум. Говорят тебе "Кайот" нравится да? А вот критика Ксендзюка нет? Для тупых тема открыта по поводу выступлений на форуме издательства "София" и Артворде. Ваш шизотерический форум вообще меня меньше всего интересовал. Продолжай рекламировать друзей форума получая за это бабосы. Это ты себя папалил малыш. Своей так сказать критикой нашего скромного форума. Продолжай дальше. Можешь даже себя похвалить за то как ты сделал Брухо. :mrgreen: Чудило ты мне не интересен совершено. Ты же думать не умеешь. А я писал для людей, а не для пилотов. :mrgreen:



Topic: "Духовная" тусовка / Brujo, 2005-09-09 02:32:24

[quote] Chuck Loon: Наверное в какой то мере можно судить о "школе" по человеку который её продвигает. Если ты приедеш на семинар некоего "заочного" ГУРУ и увидиш неповоротливого слонопотама с лысиной и в очках - второй раз тебя туда не заманиш ни какими посулами "вечной жизни"  :D Остаётся только вопрос даёт ли ГУРУ (не слонопотам а якобы "стоящий - понравившийся") то самое что и он делает и что позволило ему таким вот стать  :lol: Тут можно думать и думать ...[/quote]

Ты не ищешь "школу". Ты ищешь доброго дядю который тебе поможет и грубо говоря проведет в рай. А я ищу ЗНАНИЕ. В этом вся разница.



Topic: "Духовная" тусовка / Sakr_al_Bar, 2005-09-10 11:47:03

[quote] Ну а они на чём бабло рубят ? [/quote]

на паскудной мамке, накате скляни и Чжун Юане (шутка) На самом деле ничего они не рубят, пытаются конечно, да ничего не выходит.

[quote] Любому форуму "нужны уши". [/quote]

Не любому. Уши нужны тем, у кого завтрак и кошель зависят от кол-ва молодых зомби. Поэтому и стремятся "мамку" поскорей состряпать. А то народ не вовремя смекнет что к чему, поймает этих "жрецов" и сделает "сливу", месяца на полтора.  :)

[quote] Было бы так - всей этой ветки не было б... [/quote]

Была бы, потому что эта тема актуальна вообще, а не применительно к форуму урануса.


А дальше что?


Topic: А дальше что? / Evgenia, 2005-09-09 04:32:30

Кто про что, а я все о том же....

Ну осень наступила, пеперли осы ( хотя может к новолунию, но летом полное затишье было). Так вот сегодня ночью осознаю себя во сне. Глядя на руки. Опять зрение какое-то другое, словно через пленку прозрачную смотрю. Ну руки, ну осознала, потом проверка: встала на голову ( в реалке - не умею). Затем побродила по комнате, думая, чем заняться. Деткими игрушками кидалась в стенку ( это знаю, я сейчас детскими страхами занимаюсь), а потом думаю, дальше что? Куда ? Через окно прыгать- Достало.Сквозь стены- очень достало. По ходу тут "Вершки и корешки" вспомнились немного. А сил мало, блин, тяжело было. Ну надоело это мне и заставила себя проснуться. Когда проснулась, разочарованно: вот надо было кого-нибудь из знакомых к себе в сон позвать. И тут же: а на фига? И потом , ты уверена, что это именно твой знакомый ( ая) будет?

Вот, сны , это, сугубо личное все, но может быть кто-нибудь посоветовал мне, что не дальше делать? В птицу или животное какое-то превращаться? Перемещаться в какую-то страну? А все похоже пустое занятие. А главное, практической пользы ноль.

Ну не знаю, в каком -то тупике щас  :roll:


Topic: А дальше что? / serge, 2005-09-09 06:06:21

«Ну, вы, блин, даете!» (С) Вам, Кастанеды мало? LOOP Смотрим на руки – смотрим на объект сна, не давая ему исчезать UNTILL Пока Вы не сможете рассматривать любой предмет во сне не пробуждаясь и не теряя контроля. И так 1, 2, 3 .. N лет, пока не получится. А дальше переходим к следующему заданию.



Topic: А дальше что? / Evgenia, 2005-09-09 06:36:35

[quote] serge: «Ну, вы, блин, даете!» (С) Вам, Кастанеды мало? LOOP Смотрим на руки – смотрим на объект сна, не давая ему исчезать UNTILL Пока Вы не сможете рассматривать любой предмет во сне не пробуждаясь и не теряя контроля. И так 1, 2, 3 .. N лет, пока не получится. А дальше переходим к следующему заданию.[/quote]

Вы не поверите- не интересно :( Раньше думала, что добиться сноВидения- моя цель, а сейчас понимаю, что не нужно это мне. А цели другой нет. Вот наверно из-за этого и стопор

ПС 9-ый том, наизусть, безусловно, не знаю, но читала раз 5 или 6 точно



Topic: А дальше что? / serge, 2005-09-09 07:27:40

"Я с вас удивляюсь!" (С) Если посещение невообразимых миров для Вас не интересно, то я не знаю, чем вам помочь.

Раз уже ничего не помогает, тогда да - превращайтесь в птицу!



Topic: А дальше что? / Evgenia, 2005-09-09 11:07:11

[quote] serge: "Я с вас удивляюсь!" (С)[/quote]

Здесь вопрос наверно немного шире. Возможно следовало бы другую тему открыть, но захломлять уважаемый мной форум, не хочется. Мне всегда казалось, по крайней мере я всегда себя ассоциировала с одними из тех воинов, про которых писал КК.Я думала, буквально, что это моя жизнь и мечтала об учителе ( нагвале).Когда у меня впервые появился инет, первым делом, я стала искать ( смотреть) соответствующую тематику- сны, Кастанеда и т.п. Но на днях, я очень отчетливо поняла , что все это время я просто лишь играла и обманывала саму себя, возвеличивая в один ранг с ВОИНАМИ. Настоящее мое Я сейчас не может принять то, что существует ОРЕЛ, то, что нет Бога, нет религии.Я не считаю себя особо верующей, но, видимо, мое подсознание не переубедишь Я не уверена, что буду дальше следовать учениям Кастанеды, но я так понимаю для себя: мои цели в жизни не пересекаются с его учениями



Topic: А дальше что? / Evgenia, 2005-09-09 11:13:41

Я благодарна [b]Реликтуму[/b], [b]Брухо[/b], которые сделали для меня очень многое. Это не означает, что я прощаюсь, что я не буду ходить , читать этот форум, просто думаю, созрела необходимость наконец-то осознать себя и сказать себе правду.Думаю даже, что для меня сейчас был бы наилучший вариант ваще не осозновать себя во сне больше. С уважением,



Topic: А дальше что? / Evgenia, 2005-09-11 06:30:26

не, в ОСах все-таки прикольно бывает, во как сегодня  :lol: Развлекала себя : у меня шкаф большой стоит в комнате, вот я ногами двигала его и стена вместе с ним двигалась, а про себя думаю : Интересно, а в реалке так останется или нет  :lol: Спокойно так двигала, правда попала в другую квартиру, а потом еще , чтоб из окна не падать, я до неба дотягивалась. Там в небе была какая-то конструкция, похожая на трубу из нескольких лепестков, эти лепестки загораживали мне видимость того, что там, так я просто как делать нечего взяла, эти лепестки оторвала и пространство там было, правда не полезла туда  :lol: Не думаю, что вам интересно это читать, конечно, но не удержалась, чтобы не написать  :lol:  :lol:



Topic: А дальше что? / magurd, 2005-09-12 11:40:40

привет. в сновидени тебе нужно работать над развитием внимания - это есть у КК. а ты просто развлекаешь себя в сновидении, оцениваешь опыт в категориях "прикольно - неприкольно"



Topic: А дальше что? / Brujo, 2005-09-13 11:40:57

[quote] magurd: а ты просто развлекаешь себя в сновидении, оцениваешь опыт в категориях "прикольно - неприкольно"[/quote]

Вот можно развернуть? Я что то не догоняю краями. А что можно себя развлекать в сноВидении? Расширь пожайлуста свой тезис.



Topic: А дальше что? / magurd, 2005-09-13 01:59:00

//Вот можно развернуть? Я что то не догоняю краями. А что можно себя развлекать в сноВидении? Расширь пожайлуста свой тезис.//

"Развлекала себя : у меня шкаф большой стоит в комнате, вот я ногами двигала его и стена вместе с ним двигалась, а про себя думаю ..."

в осознанном сновидении прикольно - необычные переживания и неординарные возможости. этим классно развлекаться, лучше чем ходить по атттракционам или т.п. попадая в ОС, осознаёшь себя в необычной реальности, как в сказке (возможно, только поначалу). вот такой вариант. другой в том, чтобы работать над увеличением собственного осознания в ОС (техника есть в первоисточнике). это имел в виду...



Topic: А дальше что? / Brujo, 2005-09-13 03:02:01

[quote] magurd: в осознанном сновидении прикольно - необычные переживания и неординарные возможости. этим классно развлекаться, лучше чем ходить по атттракционам или т.п. попадая в ОС, осознаёшь себя в необычной реальности, как в сказке (возможно, только поначалу). вот такой вариант. другой в том, чтобы работать над увеличением собственного осознания в ОС (техника есть в первоисточнике). это имел в виду...[/quote]

То есть я тебя правильно понял. СноВидение для тебя просто развлечение. Ну ты знаешь я немного с тобой не согласен. То что ты описал есть твои фантазии.СноВидение имеет всегда цель. И ты не поверишь очень прогматичную. И не в коей мере не ту что ты думал :-)



Topic: А дальше что? / Chuck Loon, 2005-09-13 03:23:10

[b]Brujo[/b], Ты не обратил внимание - это у Евгении цель в сновидениях развлекаться а [b]magurd[/b] пишет что нужно работать над увеличением собственного осознания в ОС...



Topic: А дальше что? / Brujo, 2005-09-13 03:30:08

[quote] Chuck Loon: [b]Brujo[/b], Ты не обратил внимание - это у Евгении цель в сновидениях развлекаться а [b]magurd[/b] пишет что нужно работать над увеличением собственного осознания в ОС...[/quote]

Юноша твоя невнимательность меня просто поражает. Или тебе что то сказать захотелось? Компенсировать так сказать...

[quote] в осознанном сновидении прикольно - необычные переживания и неординарные возможости. этим классно развлекаться, лучше чем ходить по атттракционам или т.п. попадая в ОС, осознаёшь себя в необычной реальности, как в сказке [/quote]

Это чьи слова? Евгении?



Topic: А дальше что? / Chuck Loon, 2005-09-13 04:28:39

[b]Brujo[/b], [quote] Это чьи слова? Евгении?[/quote] У это была рассписана её фраза "Развлекала себя : у меня шкаф большой стоит в комнате, вот я ногами двигала его и стена вместе с ним двигалась, а про себя думаю ..." только другии словами... И вообще проблема у Евгении а ты к [b]magurd-у[/b] приклёпался  :D



Topic: А дальше что? / Brujo, 2005-09-13 04:40:59

[quote] Chuck Loon: [b]Brujo[/b], [quote] Это чьи слова? Евгении?[/quote] У это была рассписана её фраза "Развлекала себя : у меня шкаф большой стоит в комнате, вот я ногами двигала его и стена вместе с ним двигалась, а про себя думаю ..." только другии словами... И вообще проблема у Евгении а ты к [b]magurd-у[/b] приклёпался  :D[/quote]

Еще раз для не понятливых. Мне вообще непонятно как такое может быть сноВидение и развлечение. Вообще. Тут даже вопроса не стоит. Это равносильно тому что мы построим космический корабль и полетим в другую вселенную для того чтобы просто прокатится. И я то что написала Евгения понял. Мне не понятно было имено в слова Маггурда. Вот его я и спросил. Он мне развернул что он понимает под развлечении в сноВидении я ему ответил. И всё. Нет там ни одного ни другого варианта. Есть фантазии малышей и сноВидение магов. Так тебе понятно?



Topic: А дальше что? / Chuck Loon, 2005-09-13 05:08:16

[b]Brujo[/b] Тебя я понял. Т.е. у Евгении не сноВидение а "фантазии малышей"? В этом её проблема?



Topic: А дальше что? / Brujo, 2005-09-13 05:20:59

Да. А что ты подумал? Вот тебе часто сны снятся? Просто сны. Красивые сны.



Topic: А дальше что? / Chuck Loon, 2005-09-13 06:35:11

[b]Brujo[/b], Снятся и сны ... и типа как она описывала... но тут уже как бы выясняли что это не ЕСТЬ СНОВИДЕНИЕ МАГОВ...Но точно не формулировалось - ЧТО ТАКОЕ СНОВИДЕНИЕ МАГОВ.ТОЧНЫЙ КРИТЕРИЙ. Я просто пока на этом не заморачиваюсь - работаю пока только на уровне тела...Прочистка каналов, накопление энергии...



Topic: А дальше что? / Evgenia, 2005-09-13 08:27:12

[quote] Chuck Loon: [b]Brujo[/b] Тебя я понял. Т.е. у Евгении не сноВидение а "фантазии малышей"? В этом её проблема?[/quote]

Смешно  :mrgreen:  :mrgreen:

На самом деле этих проблем у меня ... Поясню: Слово "разлекала" было написано от фонаря.На самом деле я решила попробовать во сне насколько это будет трудно, двигать шкаф и стену и получится ли это у меня. А то , что это не сноВидение, это и так было понятно :lol: Мне во всяком случае Потому как что такое сноВидение, я наверно никогда не пойму :oops: пока не увижу "собственными глазами"



Topic: А дальше что? / magurd, 2005-09-14 09:57:55

по-моему наши прения начали всё усложнять. ОС начинается с того, что осознаёшь себя во сне, это особенное ощущение - трудно перепутать с чем-то другим. вопрос как раз в том, что делать дальше с этим феноменом: развлекать себя или, используя техники КК, повышать уровень собственной осознанности. это как то, как мы живём в реале: или развлекаемся расстрачивая жизнь, или практикуем.



Topic: А дальше что? / Brujo, 2005-09-14 11:24:49

[quote] magurd: по-моему наши прения начали всё усложнять. [/quote] Ну ты всё упрошаешь зато.

[quote] magurd: ОС начинается с того, что осознаёшь себя во сне, это особенное ощущение - трудно перепутать с чем-то другим. вопрос как раз в том, что делать дальше с этим феноменом: развлекать себя или, используя [/quote]

Клево. Только какое оно отношение имеет к сноВидению.

[quote] magurd: техники КК, повышать уровень собственной осознанности. это как то, как мы живём в реале: или развлекаемся расстрачивая жизнь, или практикуем.[/quote]

Техники КК направлены на достижения определенных целей. И у него нету ни какого ОС. Перечитай книжки и не надо мешать сюда астрал и фантазии на счет своих достижений.



Topic: А дальше что? / magurd, 2005-09-14 03:34:04

не совсем понятно, поясни, пожалуйста:

//Только какое оно отношение имеет к сноВидению. // что такое это сноВидение. только конкретно, по ощущениям.

//астрал и фантазии на счет своих достижений.// о чём ты? что я нафантазировал? какой астрал-мастрал?  :?  :lol:



Topic: А дальше что? / Brujo, 2005-09-14 03:45:51

[quote] magurd: не совсем понятно, поясни, пожалуйста:

//Только какое оно отношение имеет к сноВидению. // что такое это сноВидение. только конкретно, по ощущениям. [/quote]

Читай форум ибо все на нем есть. 10 постинг сверху автор Реликтум http://suz.ru/~brujo/viewtopic.php?t-475&start-0. Повторятся нету смысла.



Topic: А дальше что? / Brujo, 2005-09-19 11:36:08

[quote] Chuck Loon: [b]Brujo[/b], Снятся и сны ... и типа как она описывала... но тут уже как бы выясняли что это не ЕСТЬ СНОВИДЕНИЕ МАГОВ... [/quote]

Ну вот и всем снятся. И мне тоже. Но это не значит что я просто писяюсь от счастья после такого сна. Потомучто это сон.

[quote] Chuck Loon: Но точно не формулировалось - ЧТО ТАКОЕ СНОВИДЕНИЕ МАГОВ.ТОЧНЫЙ КРИТЕРИЙ. Я просто пока на этом не заморачиваюсь - работаю пока только на уровне тела...Прочистка каналов, накопление энергии...[/quote]

Ну и правильно делаешь. А людям как я писал о "духовной тусовке" главное кто круче.Они наслаждаются просто от того что они так далеко зашли и они просто мастера об этом они и рассуждают в разнообразных виртуальных кофейнях-форумах. Как бы они не говорили обратное. И вот они этими так называемыми придумками пытаются компенсировать свои неудачи. Не более того.


хочу выпрямиться


Topic: хочу выпрямиться / filter, 2005-09-12 01:36:04

собственно вот.

по роду деятельности мне приходится проводить по многу часов в день сидя за компьютером -- естественно у меня проблемы с осанкой и скованностью мышц спины.

я уже писал что некоторое время практиковал 12бд - пока их делал, а также некоторое время после того как перестал делать, чувствовал себя прекрасно -- распрямился, раскрепостился -- вообщем все хорошо было.

но, поспокольку самодеятельностью мне посоветовали не заниматься, делать тенсегрити я прекратил.

всвязи с чем прошу посоветовать что делать для приведения мышц в порядок.

пожалуйста.



Topic: хочу выпрямиться / magurd, 2005-09-12 02:12:00

проблемы не только со спиной от сидячего образа жизни, ещё, например, у тебя застой ЦИ в тазовой области. пока молодой - не сильно ощущаешь. советую "до-ин" М.Чиа



Topic: хочу выпрямиться / filter, 2005-09-12 03:04:50

ага. как же. все я ощущаю. мне 22 сейчас - чувствую себя инвалидом - спина вся сорвана в качалке....

поясница, ноги, шея, верх низ и центр спины - везде болит, везде забитые мыщцы.

спасибо за совет. поинтересуюсь.



Topic: хочу выпрямиться / Chuck Loon, 2005-09-13 03:25:43

[b]filter[/b], Запишись в бассейн ..



Topic: хочу выпрямиться / natural, 2005-09-25 10:17:25

Если есть такая возможность - делать здоровый секс :) ну можно хатха-йогу :)



Topic: хочу выпрямиться / Sakr_al_Bar, 2005-09-25 12:12:54

natural:

[quote] Если есть такая возможность - делать здоровый секс [/quote]

секс для выпрямления и расслабления мышц?  :) Круто. Ну вы в Москве и извращенцы  :)



Topic: хочу выпрямиться / natural, 2005-09-25 05:51:06

To: [b]Sakr_al_Bar[/b]:  :))) радостный хохот



Topic: хочу выпрямиться / CaneVS, 2005-09-27 11:44:17

А я делаю 12бд, серию намерения и вествудскую каждое утро и продолжаю прекрасно себя чувствовать :D



Topic: хочу выпрямиться / Relictum, 2005-09-27 02:42:35

[b]natural[/b],

Знаешь, для некоторых даже "просто секс" - это наказание господне... :mrgreen:



Topic: хочу выпрямиться / Эстонец, 2006-03-28 01:32:05

[b]filter[/b]

Трудно вас понять, сумбур у вас какой-то... Ну, что сказать... Компьютер винить не надо, он - безобидный прибор, типа утюга...  :lol: А как это - выпрямились (тенсёгрити), а потом - скрючились (компьютер)? Сделайте упражнение "стой!". Для этого скажите про себя, когда вы сидите за компьютером: "Стой!". Теперь замрите, не шевелитесь. Сколько вы сможете так просидеть? Но время засекать не надо... Ощутите своё тело, узнайте, где у вас есть зажим или блок. Там, где скованность, должна быть свобода. Дайте телу эту капельку свободы. Тело само знает, что оно хочет, и учит вас.

Вы говорите, что у вас проблемы с осанкой? Есть простые (назовём их механическими) приёмы для вытягивания позвоночника. Скажем, "кошкин хвост". Представьте, что вы кошка, и вытягивайте свой "хвост". Грудь вытягивайте вперёд, затылок поднимайте вертикально вверх. Может вы сутулитесь - тогда потянитесь, распрямите плечи и ходите таким образом, всегда примечая тот момент, когда вы опять "скрючитесь". Это всё, конечно, механика, и она быстро может помочь ребёнку. Если же вы уже взрослый человек, тогда всё гораздо сложней, то есть всё уже основательно запущено. Скованность тела - это уже ваша психологическая конституция, всё это имеет в фундаменте всевозможные комплексы и переживания, и страхи.



Topic: хочу выпрямиться / Эстонец, 2006-03-28 01:32:05

[b]filter[/b]

Трудно вас понять, сумбур у вас какой-то... Ну, что сказать... Компьютер винить не надо, он - безобидный прибор, типа утюга...  :lol: А как это - выпрямились (тенсёгрити), а потом - скрючились (компьютер)? Сделайте упражнение "стой!". Для этого скажите про себя, когда вы сидите за компьютером: "Стой!". Теперь замрите, не шевелитесь. Сколько вы сможете так просидеть? Но время засекать не надо... Ощутите своё тело, узнайте, где у вас есть зажим или блок. Там, где скованность, должна быть свобода. Дайте телу эту капельку свободы. Тело само знает, что оно хочет, и учит вас.

Вы говорите, что у вас проблемы с осанкой? Есть простые (назовём их механическими) приёмы для вытягивания позвоночника. Скажем, "кошкин хвост". Представьте, что вы кошка, и вытягивайте свой "хвост". Грудь вытягивайте вперёд, затылок поднимайте вертикально вверх. Может вы сутулитесь - тогда потянитесь, распрямите плечи и ходите таким образом, всегда примечая тот момент, когда вы опять "скрючитесь". Это всё, конечно, механика, и она быстро может помочь ребёнку. Если же вы уже взрослый человек, тогда всё гораздо сложней, то есть всё уже основательно запущено. Скованность тела - это уже ваша психологическая конституция, всё это имеет в фундаменте всевозможные комплексы и переживания, и страхи.



Topic: хочу выпрямиться / Эстонец, 2006-03-28 01:33:40

[b]filter[/b]

Трудно вас понять, сумбур у вас какой-то... Ну, что сказать... Компьютер винить не надо, он - безобидный прибор, типа утюга...  :lol: А как это - выпрямились (тенсёгрити), а потом - скрючились (компьютер)? Сделайте упражнение "стой!". Для этого скажите про себя, когда вы сидите за компьютером: "Стой!". Теперь замрите, не шевелитесь. Сколько вы сможете так просидеть? Но время засекать не надо... Ощутите своё тело, узнайте, где у вас есть зажим или блок. Там, где скованность, должна быть свобода. Дайте телу эту капельку свободы. Тело само знает, что оно хочет, и учит вас.

Вы говорите, что у вас проблемы с осанкой? Есть простые (назовём их механическими) приёмы для вытягивания позвоночника. Скажем, "кошкин хвост". Представьте, что вы кошка, и вытягивайте свой "хвост". Грудь вытягивайте вперёд, затылок поднимайте вертикально вверх. Может вы сутулитесь - тогда потянитесь, распрямите плечи и ходите таким образом, всегда примечая тот момент, когда вы опять "скрючитесь". Это всё, конечно, механика, и она быстро может помочь ребёнку. Если же вы уже взрослый человек, тогда всё гораздо сложней, то есть всё уже основательно запущено. Скованность тела - это уже ваша психологическая конституция, всё это имеет в фундаменте всевозможные комплексы и переживания, и страхи.



Topic: Re: хочу выпрямиться / алё, 2006-06-14 11:43:07

[quote] filter: всвязи с чем прошу посоветовать что делать для приведения мышц в порядок. [/quote] для выпрямления спины надо менять всю структуру тела ПРоблема еще и в том что связки тела настраиваются на некое согнутое положение и вытянуть их достачно сложно Есоли самому то можно посоветовать минут пятнадцать в день стоять столбом Сам по себе столб не так прост в исполнение тем не менее если встать к спине прижать к ней спину максимально слегка согнув колени то будет некое подобие Макушка тянется к небу Копчик слегка поджат Ноги слегка согнуты Все три прогиба убраны максимально в пояснице расширение И пытаться в этой позе расслабиться максимально обрести устойчивость и комфорт А если с учителем то тайчи очень неплохо помогает



Topic: Re: хочу выпрямиться / Sakr_al_Bar, 2006-06-14 05:41:11

[quote] алё: если встать к спине прижать к ней спину максимально слегка согнув колени то будет некое подобие Макушка тянется к небу Копчик слегка поджат Ноги слегка согнуты Все три прогиба убраны максимально в пояснице расширение И пытаться в этой позе расслабиться максимально обрести устойчивость и комфорт А если с учителем то тайчи очень неплохо помогает[/quote]

В смысле спина к спине с учителем? Чего-то непонятно...



Topic: хочу выпрямиться / dmitri, 2006-06-15 09:18:10

он наверное имел в виду к стене.



Topic: Re: хочу выпрямиться / puerta, 2006-06-15 09:25:00

[quote] filter: собственно вот. по роду деятельности мне приходится проводить по многу часов в день сидя за компьютером -- естественно у меня проблемы с осанкой и скованностью мышц спины. [/quote]

Смени мебель :))) Подбери правильную высоту стола и стула - кручицца не придецца  :wink:



Topic: Re: хочу выпрямиться / алё, 2006-06-15 09:37:49

[quote] Sakr_al_Bar: [quote] алё: если встать к спине прижать к ней спину максимально слегка согнув колени то будет некое подобие Макушка тянется к небу Копчик слегка поджат Ноги слегка согнуты Все три прогиба убраны максимально в пояснице расширение И пытаться в этой позе расслабиться максимально обрести устойчивость и комфорт А если с учителем то тайчи очень неплохо помогает[/quote]

В смысле спина к спине с учителем? Чего-то непонятно...[/quote] да сорьки описался К стене или косяку Очень важно немного подогнуть копчик и расширить поясницу Макушка тянется к небу но это не значит что голова запрокижывается назад ПОдбородок слегка поджимается и шейная часть как бы отдвигается назад что бы максимально убрать шейный прогим Глова тянущася вверх и копчик напраленый на точку посередине линии соединяющий центры стоп как бы растягивают позвоночник Но без напряжения



Topic: хочу выпрямиться / Эстонец, 2006-07-12 12:35:28

Вообще это такая "животная" тема. Наблюдаю я животных и вижу, что они делают то, что говорил Дон Хуан Карлосу. Про то, что после сидения, лежания, сна и других "особых положений тела" нужно вытягивать оное. Это "хорошая практика" - сказал Дон Хуан. Почему человек не делает то же самое? А у человека множество причин не делать этого, среди которых есть, скажем, и такая, что это даже и неприлично. Вытягиваться. Впрочем, причин много, а следствие этого одно - [i]страдает тело[/i]. Но так как на это никто не обращает внимания, то всё остаётся по-прежнему.


Карма - миф или реальность?


Topic: Карма - миф или реальность? / Sakr_al_Bar, 2005-09-16 01:15:16

Вот такая идея опроса возникла



Topic: Карма - миф или реальность? / serge, 2005-09-18 11:46:31

[quote] “Способность роста зависит от процесса ассимиляции, который проявляется как на телесном уровне (пища, дыхание и т.п.), так и на ментальном (чувственное восприятие, мысли и т.п.)*. Способность к централизации зависит от дискриминации объектов на те, которые подобны или могут быть уподоблены индивидуальному организму (или центру активности), и на те, которые не могут быть ассимилированы. Централизация есть организующая, направляющая сила, препятствующая распаду индивидуальной структуры под действием хаотической совокупности неассимилированных элементов. Это – тенденция к созданию общего центра отношений и связей. С психологической точки зрения, это – "ахамкара", "принцип индивидуализации", то, что определяет "Я" и позволяет индивидууму осознать самого себя. До тех пор пока этот "принцип индивидуализации" сбалансирован принципом ассимиляции, т.е. пока он действует как регулирующая сила, он благотворен, полон смысла и обеспечивает сохранение гармонии. Но как только этот принцип выходит за пределы присущей ему функции и вырождается в гипертрофированное "Я"-сознание, создающее неизменяемую обособленность, абсолютную "самость" или якобы перманентное эго, противопоставленное окружающему миру, сейчас же нарушается внутреннее равновесие, и реальность проявляется в искаженной форме. Эта ментальная дисгармония называется "авиджджа" – неведение, или мания "самости". Под ее влиянием все окружающее рассматривается и оценивается с эгоцентрической точки зрения собственных желаний (танха). Согласно предвзятой идее о перманентном неизменном эго возникает непреодолимое устремление к непреходящему миру с его непреходящими радостями, а так как это недостижимо, то в результате возникают разочарование, страдание и отчаяние. Санкхары, или ментальные тенденции, кармически обусловленные устремления к желаемому – плоды иллюзии самости ("эгоизма") – порождают сознание (винняна) и психофизический организм (нама-рупа), которые и используют свои чувства (сал-айатана) в качестве инструментов для осуществления своих желаний (танха). Если эти желания удовлетворяются, то возникает привязанность (упадана) к объектам, несущим удовлетворение. Но если они не удовлетворены, то рождается страстное желание, устремление (лобха) к таким объектам и антипатия, ментальная оппозиция, отвращение (патигха, доса) по отношению к тому, что мешает достижению желаемого. Таким образом, лобха и доса – это две стороны одной и той же силы, т.е. танха. [b]А привязанность (упадана), независимо от того, возникла ли она в результате жадности или ненависти, постоянно связывает нас с круговоротом бытия. Такова причина нашей привязанности к данным формам жизни, причина, которую мы вновь и вновь сами же создаем. Это и есть закон Кармы[/b], т.е. закон поведения и деятельности. Именно наша воля, наше пылкое желание создает тот мир, в котором мы живем, и тот организм, который ему соответствует.” Говинда А. ПСИХОЛОГИЯ РАННЕГО БУДДИЗМА [/quote]

То есть то, что Говинда прописал - не очевидно?



Topic: Карма - миф или реальность? / dmitri, 2005-09-19 09:20:50

Hi, :wink:

Я проголосовал за 2 вариант, 

В принципе, можно называть по разному, но результат, твоих предыдущих действий всегда отражается на тебе в будущем и настоящем, по моему, отрицать это нельзя и соответственно это ФАКТ. Ну а первый вариант как мне кажется не много не корректен, тоесть есть ли я говорю, что карма существует, то я должен подписаться под тем, что есть множество жизней-воплощений. Их надо или разделить, или более подробно описать, что понимается под множеством жизней-воплощений, здесь все-таки есть много ньюансов. Но опять же это только моя точка зрения.



Topic: Карма - миф или реальность? / Sakr_al_Bar, 2005-09-20 09:20:17

serqe(y):

[quote] То есть то, что Говинда прописал - не очевидно? [/quote]

Для меня нет. Далек от "психологии раннего буддизма" наверное  :) Из этого текста что-то не вырисовывается карма как энергетический факт. Наличие концепции не означает наличия реальной основы для этой концепции. Больше интересна карма или ее отсутствие в теме ХМ и КК.

dmitri:

[quote] В принципе, можно называть по разному, но результат, твоих предыдущих действий всегда отражается на тебе в будущем и настоящем, по моему, отрицать это нельзя и соответственно это ФАКТ. [/quote]

согласен. Это есть. Но это ли "психология раннего буддизма" :) называет Кармой? Вот напрммер Говинду почитал, а что же такое карма так и не понял...

[quote] Ну а первый вариант как мне кажется не много не корректен, тоесть есть ли я говорю, что карма существует, то я должен подписаться под тем, что есть множество жизней-воплощений. Их надо или разделить, или более подробно описать, что понимается под множеством жизней-воплощений, здесь все-таки есть много ньюансов. [/quote]

Специально так и сделано  :) Первый вариант скорее для приверженцев классических восточных учений. Второй вариант для тех, кто признает что "результат, твоих предыдущих действий всегда отражается на тебе в будущем и настоящем", но сомневается в реинкарнации и множестве жизней. Третий вариант для закоренелых скептиков. Так что все просто  :)



Topic: Карма - миф или реальность? / Chuck Loon, 2005-09-20 11:06:49

Вот ещё есть такое мнение - http://simoron.dax.ru/info/simi/karma.htm



Topic: Карма - миф или реальность? / serge, 2005-09-20 04:54:40

[b]Sakr_al_Bar[/b] Кстати, было бы очень любопытно узнать Ваше понимание закона кармы, а также соображения насчет его соответствия реальному понятию в индийской философии. А то может же такое быть, что Вы Лазарева обчитались или «эзотерических буддистов». И той «кармы», о которой думаете Вы, на самом деле нет.  :wink:



Topic: Карма - миф или реальность? / dmitri, 2005-09-21 11:54:18

2Sakr_al_Bar

[quote] Больше интересна карма или ее отсутствие в теме ХМ и КК. [/quote]

Согласен, если смотреть в лоб, а если смотреть более абстрактно, то следование таким принципам как принятие ответственности за свои действия, безупречности, трансформация чувства собственной важности подводит индивида к тому, что все свои действия он совершает максимально осознанно, также будет меняеться мотивация, это уже не слепое потакание своему эго. Тоесть, в целом меняеться [b]модель поведения[/b], соответсвенно карма будет иная.



Topic: Карма - миф или реальность? / natural, 2005-09-25 10:12:29

А тебе какая практическая польза с того :))



Topic: Карма - миф или реальность? / Sakr_al_Bar, 2005-09-25 11:44:55

serqe:

[quote] Кстати, было бы очень любопытно узнать Ваше понимание закона кармы, а также соображения насчет его соответствия реальному понятию в индийской философии. [/quote]

зачем мне его понимать если я не верю в его существование. Это как требовать от атеиста доказательств существования Бога. Зачем мне при таких раскладах заниматься цитированием индийской философии, да еще и в своем изложении. Но все-же отвечу на вопрос, пусть и не так, как Вам хотелось.  :) Выше было написано:

"результат, твоих предыдущих действий всегда отражается на тебе в будущем и настоящем" добавлю к этой своей уверенности свое отрицание множества жизней-шансов. Думаю это пояснение не охватывает полностью концепцию Кармы (в классическом понимании), следовательно это не Карма.

[quote] А то может же такое быть, что Вы Лазарева обчитались или «эзотерических буддистов». [/quote]

Вы меня с кем-то спутали. Не читаю всякое гавно типа лазарева. Буддизмом не увлекаюсь. Слово не нравиться, равно как и Дхарма  :)

[quote] И той «кармы», о которой думаете Вы, на самом деле нет [/quote]

Та "карма" о которой я думаю, на самом деле есть. А вот "Кармы" думаю нет.  :)



Topic: Карма - миф или реальность? / Sakr_al_Bar, 2005-09-25 12:07:57

dmitri:

[quote] Согласен, если смотреть в лоб [/quote]

Да опрос и задавался в лоб. Насчет остального вообщем согласен.


natural:

[quote] А тебе какая практическая польза с того [/quote]

Если вопрос был ко мне... Да так просто. Текущие настроения и тенденции поизучать  :?



Topic: Карма - миф или реальность? / Relictum, 2005-09-27 02:44:41

[b]Sakr_al_Bar[/b],


///Вы меня с кем-то спутали. Не читаю всякое гавно типа лазарева. Буддизмом не увлекаюсь. Слово не нравиться, равно как и Дхарма

Эмоциональное и ничем не подпертое заявление, кстати… Буддизм и Дхарма – это вовсе не то, что на устах у придурков и шизотериков. ИЛи выражайся ясней... :wink:



Topic: Карма - миф или реальность? / dmitri, 2005-10-14 10:43:01

любое действия есть карма :twisted:


Техники выслеживания...


Topic: Техники выслеживания... / Raider, 2005-09-24 10:17:46

Предлагаю постить в этой теме простые и надёжные способы смещения точки сборки восприятия через выслеживание и намеревание поведения.

Начнём с самой что ни на есть "следопытской" техники. Буквально. Она заключается в том, чтобы идти вслед за другим человеком.

[b]Выслеживание[/b]. 1.

Делается это так: вы идёте по улице. Неважно куда и зачем, эту технику можно практиковать всегда, когда вы идёте по улице, и там кроме вас есть кто-то ещё :), прохожие то-есть. Идёте по улице, выбираете какого-нибудь произвольного прохожего, идущего впереди вас,и начинаете [i]копировать его походку[/i]. Его манеру движения.

Критерием качественного выполнения - является обратная связь. Это когда прохожий начинает чувствовать спиной. И оборачиваться. Тут то вы и можете поймать, или скажем так уловить проблеск энергетических линий. Скажем так, в какой-то момент вы попадаете в точности на ту-же парралельную линию, которую занимает другой, совершенно посторонний для вас индивид.

Дело в том, что изменяя свою походку, своё поведение, - вы смещаете точку сборки восприятия. То, что делает возможным смещение ТС - это намерение. Своими действиями вы намеренно приближаете её к той позиции, в которой находится ТС другого индивида. Изменение поведения (в д.с. походки) - это можно сказать алгоритм смещения ТС (ну да это все знают...), которым пользуются сталкеры.

Итак, целями практики являются:

1. Собственно само смещение ТС (в идеале - точно в позицию идущего впереди вас индивида), и обретение контроля над её движением (это приходит с практикой). 2. Осознание намерения. [i]Ухватывание (осознание и понимание) энергетических линий мира, по которым вы в некотором смысле перемещаетесь, когда изменяете своё восприятие. Это со временем способно полностью поменять вашу картину мира, или-же таким образом вы можете достичь контролируемого 'видения' энергии непосредственно (всё зависит от вашей внутренней чистоты, или от чистоты связующего звена с Абстрактным, которое кстати надо очищать :)).[/i] 3. Контролируемая фиксация точки сборки.

Пока всё.


[i]p.s.:Желающим практиковать - предлагаю создать отдельную тему (например "вопросы по техникам выслеживания"), где задавать вопросы которые могут возникнуть по ходу практики, описывать свои эксперименты и опыты, и так далее...[/i]

Удачи!



Topic: Техники выслеживания... / ReleaseMe, 2005-09-25 08:03:01

2Raider:

Ты бы сразу в космозоо постил такое ;) ;)

//простые и надёжные способы смещения точки сборки восприятия

...

//Критерием качественного выполнения - является обратная связь. Это когда прохожий начинает чувствовать спиной. И оборачиваться.

Ага, идет сзади какой-то псих и копирует походку... тут и побежать можно, особенно если узнать в этом психе Райдера ;)

//Тут то вы и можете поймать, или скажем так уловить проблеск энергетических линий.

Т.е. мы сразу и вИдеть научились?

//Дело в том, что изменяя свою походку, своё поведение, - вы смещаете точку сборки восприятия. То, что делает возможным смещение ТС - это намерение. Своими действиями вы намеренно приближаете её к той позиции, в которой находится ТС другого индивида.

А если я буду копировать манеру поведения сновидящего в момент сновидения, т.е. лежит сновидящий на кровати и я тоже лягу таким же образом, то у меня тсв сместиться в его позицию сновидения что ли?

//Изменение поведения (в д.с. походки) - это можно сказать алгоритм смещения ТС (ну да это все знают...), которым пользуются сталкеры.

Кто об этом знает? Разве что такие как Райдер...

//p.s.:Желающим практиковать - предлагаю создать отдельную тему (например "вопросы по техникам выслеживания"), где задавать вопросы которые могут возникнуть по ходу практики

А кому вопросы задавать - непонятно. Тебе, что ли?



Topic: Техники выслеживания... / Sakr_al_Bar, 2005-09-25 12:25:44

Raider(y):

По поводу Выслеживания 1. Это подстройка для установки раппорта. А причем здесь приплетено смещение ТС? Вы в каком танке? Конечно до принца Отро, вам еще далеко, но вы неумолимо приближаетесь.

Всем:

Вот такие они - Дети Комет, Космические Бурлаки. ТС для них - Тяговая Сила. А Намерение - что-то вроде "Дубинушки". "...Эх интентушко ухнем, подернем-подернем, да ухнем!"  :)



Topic: Re: Техники выслеживания... / Evgenia, 2005-09-27 12:47:15

[quote] Raider:

Итак, целями практики являются:

1. Собственно само смещение ТС (в идеале - точно в позицию идущего впереди вас индивида), и обретение контроля над её движением (это приходит с практикой). 3. Контролируемая фиксация точки сборки. [/quote]

раз пошла такая "пьянка".

Вопросы: 

реально у кого-нибудь из практикующих происходило смещение ТС? Допустим, не в процессе перехода в сноВидение, а в реальной жизни. Если - да, то , какие ощущения при этом испытывали? Могут быть физические изменения в этот период, например, боль? Существуют ли какието критерии , позволяющие определить ( понтять), что именно в этот момент происходит смещение ТС, кроме ( если грубо) "помутнения сознания"?



Topic: Техники выслеживания... / Relictum, 2005-09-27 03:39:36

[b]Evgenia[/b],

Даааа... Слов нет... Точнее есть, но все неприличніе... :evil:  :evil:  :evil:



Topic: Техники выслеживания... / Raider, 2005-11-17 12:11:12

[quote] ReleaseMe: 2Raider:

Ты бы сразу в космозоо постил такое ;) ;)[/quote] Почему?

[quote] //Тут то вы и можете поймать, или скажем так уловить проблеск энергетических линий.

Т.е. мы сразу и вИдеть научились?[/quote] "Может" - это то-же самое что и "может быть". То есть, может быть, а может и не быть.

"Сразу" - означает "в один приём, очень быстро", "немедленно, в тот-же момент"...

"Может" и "сразу", это, в русском языке, разные вещи. Понимаешь?

Читая внимательно, ты можешь уловить смысл. А именно, конкретные слова, которые ты [b]не[/b] будешь заменять на собственные (как "может" на "сразу"), а будешь воспринимать, и, даже, понимать...

Короче, читай внимательно.

[quote] //Дело в том, что изменяя свою походку, своё поведение, - вы смещаете точку сборки восприятия. То, что делает возможным смещение ТС - это намерение. Своими действиями вы намеренно приближаете её к той позиции, в которой находится ТС другого индивида.

А если я буду копировать манеру поведения сновидящего в момент сновидения, т.е. лежит сновидящий на кровати и я тоже лягу таким же образом, то у меня тсв сместиться в его позицию сновидения что ли?[/quote] Кто знает, кто знает?... У тебя, может, сместится. Сразу.

Вообще, я полагаю, в детском саду всякое бывает.

[quote] //Изменение поведения (в д.с. походки) - это можно сказать алгоритм смещения ТС (ну да это все знают...), которым пользуются сталкеры.

Кто об этом знает? Разве что такие как Райдер...[/quote] Те, кто читал книги К.Кастанеды. И практиковал. "Использование поведения в специальных целях", - это тебе ни о чём не говорит, да?

[quote] //p.s.:Желающим практиковать - предлагаю создать отдельную тему (например "вопросы по техникам выслеживания"), где задавать вопросы которые могут возникнуть по ходу практики

А кому вопросы задавать - непонятно. Тебе, что ли?[/quote] Ну, эээ, можешь воспитателю. :)



Topic: Техники выслеживания... / Raider, 2005-11-17 12:24:35

[quote] Sakr_al_Bar: Raider(y):

По поводу Выслеживания 1. Это подстройка для установки раппорта.[/quote] То есть, это [b]ты[/b] так понял. Если уточнить. Но тобой, вообще-то, не исчерпывается весь мир. Знаешь об этом?

[quote] А причем здесь приплетено смещение ТС? [/quote] В исходной практике - смещение точки сборки восприятия происходит в результате использования намерения. Оно не "приплетено", а является задачей практики. Будь внимателен.

[quote] Вы в каком танке?[/quote] Из-за того что ты интерпретировал технику выслеживания как "подстройку для установки раппорта", - я оказался в каком-то танке?

Или что ты хотел сказать?

[quote] Конечно до принца Отро, вам еще далеко, но вы неумолимо приближаетесь. [/quote] В смысле?...

[quote] Всем:

Вот такие они - Дети Комет, Космические Бурлаки. ТС для них - Тяговая Сила. А Намерение - что-то вроде "Дубинушки". "...Эх интентушко ухнем, подернем-подернем, да ухнем!"  :)[/quote] Интересно....А вот почему ты именно так понял?... Почему "тяговая сила"? Или это, типа, "креатифф"?  :roll:



Topic: Техники выслеживания... / ReleaseMe, 2005-11-17 12:27:43

Райдер:

//Те, кто читал книги К.Кастанеды. И практиковал. "Использование поведения в специальных целях", - это тебе ни о чём не говорит, да?

Говорит, но, как я читал, сталкеры создают постоянно и очень небольшое смещение тс определенным комплексом действий, поведения, дисциплины и тп, практикуя это годами, а не за одну минуту! Где у тебя это написано? :)



Topic: Re: Техники выслеживания... / Raider, 2005-11-17 12:33:04

[quote] Evgenia: раз пошла такая "пьянка".

Вопросы: 

реально у кого-нибудь из практикующих происходило смещение ТС? [/quote] Да, ты и сама можешь попробовать, если интересно...

Стресс, депривация сна, голодание, медитация,..., - меняет твоё настроение. Смена настроения - это и есть критерий... Можно так сказать...

[quote] Допустим, не в процессе перехода в сноВидение, а в реальной жизни. Если - да, то , какие ощущения при этом испытывали? [/quote] ,...,медитация, перепросмотр, месячные,... ты испытываешь какие-нибудь ощущения вообще? :)

[quote] Могут быть физические изменения в этот период, например, боль? Существуют ли какието критерии , позволяющие определить ( понтять), что именно в этот момент происходит смещение ТС, кроме ( если грубо) "помутнения сознания"?[/quote] Встречный вопрос: а что для тебя значит "определить"?



Topic: Техники выслеживания... / Raider, 2005-11-17 12:37:32

[quote] Relictum: [b]Evgenia[/b],

Даааа... Слов нет... Точнее есть, но все неприличніе... :evil:  :evil:  :evil:[/quote] Но ты не расстраивайся, дружище. :)



Topic: Техники выслеживания... / Raider, 2005-11-17 12:41:13

[quote] ReleaseMe: Райдер:

//Те, кто читал книги К.Кастанеды. И практиковал. "Использование поведения в специальных целях", - это тебе ни о чём не говорит, да?

Говорит, но, как я читал, сталкеры создают постоянно и очень небольшое смещение тс определенным комплексом действий, поведения, дисциплины и тп, практикуя это годами, а не за одну минуту! Где у тебя это написано? :)[/quote] А я что, написал "за одну минуту"? Это как ты так прочитал? :) И почему?....



Topic: Техники выслеживания... / Sakr_al_Bar, 2005-11-17 08:59:58

2Raider

Проснулся? - Не буди других.

[quote] Вы в каком танке?

Из-за того что ты интерпретировал технику выслеживания как "подстройку для установки раппорта", - я оказался в каком-то танке?

Или что ты хотел сказать? [/quote]

С каких это пор, мы на ты? Мне наплевать где вы оказался. Вот сейчас смотрю вы пересел на Россинанта и решил поиграть в экзорцизм.

Попутного вам Ветра, неинтересный человек



Topic: Техники выслеживания... / Raider, 2005-11-19 07:00:28

[quote] Sakr_al_Bar: 2Raider

Проснулся? - Не буди других. [/quote] А я очень подлый сукин сын.

[quote] Мне наплевать где вы оказался. [/quote] Эээ... это конечно замечательно, но... Но только вот как-то так получилось, что вы совсем не в тему высказался. Я то просто подумал, что у тебя может есть чем свои слова подпереть так сказать. Ну нет так нет.

Тема, напоминаю: техники выслеживания. Впрочем, по пожеланиям публики, можно и забить. :))))

[quote] Вот сейчас смотрю вы пересел на Россинанта и решил поиграть в экзорцизм.[/quote]

Да нет, нет, ничего подобного.

[quote] Попутного вам Ветра, неинтересный человек[/quote]

Да мне пофиг на ветер. Я же "в маршрутке" :lol: ... Но спасибо. Можешь ещё че-нить пожелать.


Агхора. По левую руку Бога.


Topic: Агхора. По левую руку Бога. / navi, 2005-09-25 05:02:55

Прочитал. Книжка абалденно козырная. Но есть непонятки. 1) В книге описывается, что соединение с Анджанеей подобно электрическому току. Аналогично Кастанеда описывает свой опыт встречи с неорганическими существами. Значит ли это, что все эти риши, боги, претты, асуры и т.п. - неорганоиды? 2) В книге даются намеки на некоторые практики. Непонятка же в том, что ИМХО с позиции "учения Хуана Матуса" эти практики "однобокие". Например, один сидху начинал с того, что 12 лет просидел на смашане, затем обрел Гуру и еще 150 лет жил там же. Садханы, что он выполнял, по сути, "очистительные" практики + фишки типа осознания своей смертности, смерть как советчик и т.п. Достичь успеха в "очистительных" практиках, думаю, можно лет за 10. Так что же он практиковал 150 лет? И нигде нет намека на практику сноВидения или сталкинг. Но в результате практики тот сидху обрел сиддхи. Т.е. в чем тут фишка? Лично я думаю, если человек практикует, используя Кастанеду как карту, то этот человек обретает сиддхи благодаря налаженному интерфейсу с "левым телом", благодаря слиянию. Источник же сиддх, о которых говорится в книге - неорганоиды, которые "поселяются" в теле. 3) Вывод: "предел мечтаний" этих индусских практикующих - забраться в "матку" неорганического мира и благополучно там стухнуть. Короче - алес цузамен. :)



Topic: Агхора. По левую руку Бога. / Relictum, 2005-09-27 03:37:14

Нави:

///1) В книге описывается, что соединение с Анджанеей подобно электрическому току. Аналогично Кастанеда описывает свой опыт встречи с неорганическими существами. Значит ли это, что все эти риши, боги, претты, асуры и т.п. - неорганоиды?

А сам-то ты как думаешь?

2) В книге даются намеки на некоторые практики. Непонятка же в том, что ИМХО с позиции "учения Хуана Матуса" эти практики "однобокие". Например, один сидху начинал с того, что 12 лет просидел на смашане, затем обрел Гуру и еще 150 лет жил там же. Садханы, что он выполнял, по сути, "очистительные" практики + фишки типа осознания своей смертности, смерть как советчик и т.п.

Ты в этом уверен?

///Достичь успеха в "очистительных" практиках, думаю, можно лет за 10.

Думаешь? Ну-ну… Не, ребята прикалываться вы умеете не по-детски… Логика хорошая: сначала свести все к выражению «по сути», а потом взять и эту самую «суть» обсуждать. Так ты практики на смашане обсуждаешь или свою «суть»?  :)

///Так что же он практиковал 150 лет? И нигде нет намека на практику сноВидения или сталкинг. Но в результате практики тот сидху обрел сиддхи. Т.е. в чем тут фишка?

Фишка в том, что там ВСЕ с самого начала «про сталкинг и сновидение». Я-то думал, что все это будет понятно… Однако, я понимаю сейчас , что все что вижу я в текстах подобного рода – не видит ни один из уважающих себя кастанедовцев. Я уже молчу о караоке-исполнителях вроде Рейдера и команды популячес, скажем, с нагвализма.ру.

///Лично я думаю, если человек практикует, используя Кастанеду как карту, то этот человек обретает сиддхи благодаря налаженному интерфейсу с "левым телом", благодаря слиянию.

Очень может быть…

///Источник же сиддх, о которых говорится в книге - неорганоиды, которые "поселяются" в теле.

Точно. Но чуть выше, ты утверждал, что сиддхи – это результат слияния с левым телом. Так что – слияние с левым телом – это посление неорганоида в теле? Например, Хуан и Хенаро не отрицали, что КОГДА СОЗНИК СОЛЬЕТСЯ СТОБОЙ ОКОНЧАТЕЛЬНО…. И т.п. Может тут дело не в идеологии, а в чье-то тавтологии?

///Лично я думаю, если человек практикует, используя Кастанеду как карту, то этот человек обретает сиддхи благодаря налаженному интерфейсу с "левым телом", благодаря слиянию. Источник же сиддх, о которых говорится в книге - неорганоиды, которые "поселяются" в теле.

Видишь ли… Как бы это сказать… Когда придет старуха с косой, будешь рад ЛЮБОМУ ПРОДОЛЖЕНИЮ.

:mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:


Topic: Агхора. По левую руку Бога. / natural, 2005-10-03 07:04:04

Ага, козырная, воздействует на левое тело, прямо скажем, УДАРНО  :D



Topic: Агхора. По левую руку Бога. / Relictum, 2005-10-03 04:06:39

[b]natural[/b],

Чето Нави затих - готовит тезисы, наверное. А, Нави?



Topic: Агхора. По левую руку Бога. / navi, 2005-10-17 11:41:18

Relictum:

[quote] ///1) В книге описывается, что соединение с Анджанеей подобно электрическому току. Аналогично Кастанеда описывает свой опыт встречи с неорганическими существами. Значит ли это, что все эти риши, боги, претты, асуры и т.п. - неорганоиды?

А сам-то ты как думаешь? [/quote]

До прочтения "Агхоры..." думал, что божества это религиозная концепция. Сейчас... Сейчас думаю мысль, что, возможно, архаический политеизм это референс на шаманизм и неорганоидов. А монотеизм - новодел. Тоесть, если я тут попал в точку, и приглядется к религиозным традициям всего мира, то... интересная картинка складывается....  :shock:  :shock:  :roll:

[quote] 2) В книге даются намеки на некоторые практики. Непонятка же в том, что ИМХО с позиции "учения Хуана Матуса" эти практики "однобокие". Например, один сидху начинал с того, что 12 лет просидел на смашане, затем обрел Гуру и еще 150 лет жил там же. Садханы, что он выполнял, по сути, "очистительные" практики + фишки типа осознания своей смертности, смерть как советчик и т.п.

Ты в этом уверен? [/quote]

Сейчас - нет. Думаю, это вообще мои проекции. Типа увидал знакомую букву и погнал "по замолодке"(c)...  :(

[quote] ///Так что же он практиковал 150 лет? И нигде нет намека на практику сноВидения или сталкинг. Но в результате практики тот сидху обрел сиддхи. Т.е. в чем тут фишка?

Фишка в том, что там ВСЕ с самого начала «про сталкинг и сновидение». Я-то думал, что все это будет понятно… [/quote]

Теперь эта фишка понятна.

[quote] ///Источник же сиддх, о которых говорится в книге - неорганоиды, которые "поселяются" в теле.

Точно. Но чуть выше, ты утверждал, что сиддхи – это результат слияния с левым телом. Так что – слияние с левым телом – это посление неорганоида в теле? Например, Хуан и Хенаро не отрицали, что КОГДА СОЗНИК СОЛЬЕТСЯ СТОБОЙ ОКОНЧАТЕЛЬНО…. И т.п. Может тут дело не в идеологии, а в чье-то тавтологии? [/quote]

Да. В моей.  :cry:

[quote] Чето Нави затих - готовит тезисы, наверное. А, Нави? [/quote]

Та ни. Заморочки всякие были, сейчас попустило.  ;)



Topic: Агхора. По левую руку Бога. / Relictum, 2005-10-18 02:31:31

[b]navi[/b],

Ты, главное, не тушуйся. 8)



Topic: Агхора. По левую руку Бога. / navi, 2005-10-19 12:35:16

Relictum:

[quote] Ты, главное, не тушуйся. 8) [/quote]

Не буду. 8)

У меня тут есть животрепещущая непонятка по книжке. Прокомментируй, пожалуйста. По книге - Вималанада умер, его тело было сожжено. Честно скажу - я ожидал, если не описания огненного "Кетцалькоатля в небе", то "хотя бы" такого "сценария": Вималананду, по его же просьбе, зашьют в палатке, а когда через неделю палатку вскроют в ней найдут только волосы и ногти. Вотпросы вот какие. В индийской традиции нет тела радуги как плода практик? Или факт смерти Вималананды - вымысел Свободы? Почему тело-сосуд должно быть неповреждено для достижении 3 внимания, а для перехода в мир неорганоидов неповрежденность тело роли не играет (как я понял, по смерти тела, "Вималананда" "свалил" к неорганоидам)? Это как-то связано с "несущей частотой": неорганоиды "сами" создают ее?



Topic: Агхора. По левую руку Бога. / dmitri, 2005-12-14 09:39:08

сильно....

http://lib.infopole.ru/metod/metodik/vostok/svoboda/ :twisted:  :twisted:



Topic: Агхора. По левую руку Бога. / dmitri, 2005-12-21 09:45:38

[b]2Relictum[/b]

Не поделитесь, каково Ваше личное отношение, в общем, к практикам левосторонней тантры, если рассматривать их как варианты пути, которому стоит следовать для достижения плода за одну жизнь, и в частности ,например, к движению Ананда Трикасамарасья Каула.



Topic: Агхора. По левую руку Бога. / Relictum, 2005-12-21 01:40:45

[b]dmitri[/b],

Я не знаю, как это сказать... Выразить. Я за тантру. Особенно за экстирим одного воплощения. Но тут вопрос имеет оттенки. Например, сидение на смашане вполне аналогично Чоду или практика с Ма аналогична практике с ваджра йогини... НУ и такое прочее. В общем - я за.  :lol:



Topic: Агхора. По левую руку Бога. / Relictum, 2005-12-21 01:41:47

ПС: если человек понимает символы не буквально, а так, как оно и предполагается - то честь ему м хвала.  :mrgreen:



Topic: Агхора. По левую руку Бога. / darklight, 2006-01-13 05:01:28

Здесь можно скачать "Агхора. По левую руку Бога" http://darklight-tantra.narod.ru/lib/tantra/aghora/index.htm


Настройка Сновидения - вопрос начинающего :)


Topic: Настройка Сновидения - вопрос начинающего :) / natural, 2005-09-27 09:50:42

У меня в голове нет ясности, какова связь между Восприятием Духа, прямым его Ощущением, что для меня довольно ценно, мягко скажем, и Сновидением. Сейчас в моей голове это паралельные вещи, ... или ... они связаны? Как?

Начинаю перечитывать 9 том, интересно, Кастанеда, говорит что-либо об этом? Т.е. непонятно, с КАКОЙ ЦЕЛЬЮ надо настраивать Сновидение. Когда у меня будет полное понимание, я уверена, что возьмусь за это дело КОНКРЕТНО :)

Сейчас обратила внимание, что перед сном, пытаюсь сохранять осознанность чтобы уловить момент засыпания и ... не могу заснуть, так и лежу без сна. Проваливаюсь же в сон тут же, в тот момент когда подсознантельно снимаю команду отлавливать переход, потому что задалбываюсь :))) Не задалбываться до победного? :)



Topic: Настройка Сновидения - вопрос начинающего :) / Relictum, 2005-09-28 09:23:51

[b]natural[/b],

Сновидение настраивают по многим причинам. В основном, чтобы получить "плод". Генеральная линия новых видящих - третье внимание, абсолютная свобода. ТО есть сновидение натраивается относительно двух составляющих состояния и носителя. Я рассказывал.

Когда настраивашь сновидение не надо напрягаться. ДАЙ ЕМУ ПРИДТИ! 8)



Topic: Настройка Сновидения - вопрос начинающего :) / natural, 2005-09-29 03:06:29

[quote] Сновидение натраивается относительно двух составляющих состояния и носителя. Я рассказывал.[/quote]

Я забыла, извини :) Что конкретно означает настройка сновидения относительно состояния и относительно носителя? #-o



Topic: Настройка Сновидения - вопрос начинающего :) / Relictum, 2005-09-29 11:00:54

[b]natural[/b],

Коротко: стлакинг и непосредственно "сноВидение" магов.  :wink:



Topic: Настройка Сновидения - вопрос начинающего :) / neuron, 2005-09-29 11:53:41

natural:

 Делай перепросмотр и сновидения сами прийдут, наступит время когда тебе от них некуда будет деться , будешь протягивать руки к небу и кричать ... выключите это безобразие. 
 Могу только  подтвердить слова сказаные выше сновидение нужно для того чтобы выследить себя и свои щиты избавиться от них как цыпленок переросток от остатков пуха и предстать перед третьими вратами чистеньким и прозрачным стать свободным воспринимающим духом чтоб никакая тварь с того мира не могла тобой манипулировать, да и в этом мире тоже.  В конце концов миры  начинают наслаиваться друг на друга.  Гы.. Ну или чтото вроде того. Тогда и начинается прикол приколов магов, полеты, перемещения , путешествия и др. фокусы покусы. :twisted:  :wink:


Topic: Настройка Сновидения - вопрос начинающего :) / Relictum, 2005-09-30 01:01:25

[b]neuron[/b],

Нейрон, а ты дятел... Ты хоть знаешь чего может эта самая Натураль? И зачем ты только погнал про третьи врата...  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:



Topic: Настройка Сновидения - вопрос начинающего :) / Chimera, 2005-09-30 10:10:59

Natural

///Сейчас обратила внимание, что перед сном, пытаюсь сохранять осознанность чтобы уловить момент засыпания и ... не могу заснуть, так и лежу без сна.

Маленькие технические фишки: занимайся настройкой, как упражнением, сидя. В таком положении легче отслеживать движения и уловки сознания. А еще надо определить задачу сновидения (тут: вектор), это что ли структурирует внимание, делает его нехаотичным. В таком тонком и внимательном :) состоянии можно пробыть и небольшой промежуток времени, но главное – опыт.


сновидение


Topic: сновидение / Zdanik, 2005-09-30 05:34:57

У меня вопрос насчет управляемого сновидения. Засыпая, я перехожу в мир сна, абсолютно такого же реального по ощущениям, но там цели и стремления уже заданы. Я осознаю что это сон, но менять что-либо не приходит в голову, т.к. происходящее глубоко не безразлично!


Настройка Сновидения - вопрос начинающего :)


Topic: Настройка Сновидения - вопрос начинающего :) / neuron, 2005-09-30 10:05:26

Реликту:

Пардон протупил :mrgreen:


Topic: Настройка Сновидения - вопрос начинающего :) / Relictum, 2005-10-01 03:28:37

[b]Zdanik[/b],

Спасибо, что сообщил... :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:



Topic: Настройка Сновидения - вопрос начинающего :) / Tim, 2006-02-27 11:40:22

Здравствуйте. Разрешите продолжить данную тему и задать несколько вопросов по настройке сновидения. Кратко опишу, как провожу настройку сновидения. Вечером после перепросмотра и медитации ложусь спать, готовясь ко сну, отслеживаю момент вхождения и погружения в сон. Eсли не хватает ясности сознания в состояние ОВД, проваливаюсь в сон. В случае если ОВД сбалансирована с тонким сомнением в переживании текущего состояния, которое поддерживает ясность сознания, я некоторое время способен балансировать между сном и бодрствованием, постепенно погружаясь глубже. Если сомнение в переживании текущего состояния стало интенсивнее, просыпаюсь, начинаю все сначала и продолжаю до тех пор, пока по «внутренним часам» не будет превышено временя необходимое для сна. Около шести месяцев назад при настройке сновидения два раза с небольшим интервалом времени повторялось следующее переживание. В момент между бодрствованием и сном возникало очень интенсивное чувство холода, которое я не мог выдержать. При этих переживаниях я какое-то время отслеживал распространение холода по телу, затем в состоянии волнения вставал с постели и чтобы снять оцепенение взволнованности немного ходил. При перепросмотре этих переживаний я обнаружил в прошлом, как мне чувствовалось их отправную точку, после чего чувство интенсивного холода не возникало более пяти месяцев. Но сейчас сначала в медитации, а затем опять при настройке сновидения возникает чувство интенсивного холода. Как в первом случае, так и теперь проследить дальнейшее развитие холода не получается. Могу только констатировать, что в первом случае холод развивался от головы и постепенно заполнял все тело, а теперь он развивается от нижний части позвоночника и разливается по всему телу. Можно получить консультацию у тех, кто настроил сновидение. Индикатором чего или какой ошибки в настройке сновидения является интенсивное чувство холода и правильно ли я вообще выполняю настройку сновидения.



Topic: Настройка Сновидения - вопрос начинающего :) / Relictum, 2006-02-28 12:57:21

Тиму и всем, заодно:

///Здравствуйте. Разрешите продолжить данную тему и задать несколько вопросов по настройке сновидения. Кратко опишу, как провожу настройку сновидения. Вечером после перепросмотра и медитации ложусь спать, готовясь ко сну, отслеживаю момент вхождения и погружения в сон. Eсли не хватает ясности сознания в состояние ОВД, проваливаюсь в сон. В случае если ОВД сбалансирована с тонким сомнением в переживании текущего состояния, которое поддерживает ясность сознания, я некоторое время способен балансировать между сном и бодрствованием, постепенно погружаясь глубже. Если сомнение в переживании текущего состояния стало интенсивнее, просыпаюсь, начинаю все сначала и продолжаю до тех пор, пока по «внутренним часам» не будет превышено временя необходимое для сна.

Ок. Я понимаю. Метод вламывания в сон эффективен не для всех. Мало того, постепенно рутинизируется. Вхождение в сон оперделенным способом это вообще не первая фаза настройки. Кастанеда изучал методы контроля поведения и упражнения, а уж потом принял дурь и его начали обучать сновидению. И еще позже – сталкингу. Для успешных входов в сновидение не нужно форсировать события - «дайте придти ему самому»(с) Хуан Матус. Ваша задача терпеливо ждать, Хенаро ждал 13 лет, и способствовать, «приманивать» сновидение. Главный манок – это неделание. Накопление внутренней тишины. Банально, но факт. И фундамент всего этого дела – перепросмотр. А, как вы знаете, ПП не может совмещаться со сновидением на первых порах. Это слишком тяжело для психики. Сновидение, его настройка, может убить(с) Хуан Матус.

///Около шести месяцев назад при настройке сновидения два раза с небольшим интервалом времени повторялось следующее переживание. В момент между бодрствованием и сном возникало очень интенсивное чувство холода, которое я не мог выдержать. При этих переживаниях я какое-то время отслеживал распространение холода по телу, затем в состоянии волнения вставал с постели и чтобы снять оцепенение взволнованности немного ходил. При перепросмотре этих переживаний я обнаружил в прошлом, как мне чувствовалось их отправную точку, после чего чувство интенсивного холода не возникало более пяти месяцев. Но сейчас сначала в медитации, а затем опять при настройке сновидения возникает чувство интенсивного холода. Как в первом случае, так и теперь проследить дальнейшее развитие холода не получается. Могу только констатировать, что в первом случае холод развивался от головы и постепенно заполнял все тело, а теперь он развивается от нижний части позвоночника и разливается по всему телу.

Иньский синдром. Все зависит от конституции тела, уровня физподговтоки и вообще «кармы». Скорее всего, это включается какой-то канал. По описаниям Лаппы – так и кундалини пырхает. Но не надо верить Лаппе. Мало ли что там пырхает? Толку то?

///Можно получить консультацию у тех, кто настроил сновидение. Индикатором чего или какой ошибки в настройке сновидения является интенсивное чувство холода и правильно ли я вообще выполняю настройку сновидения.

Вход в сновидение – это засыпание. Мертвым сном. Чем меньше беспоскойства, тем лучше. А те фишки, которые описывались в «тонкостях искусства сновидения» - это именно тонкости. Зачем вам багажник, если у вас нет велосипеда?



Topic: Настройка Сновидения - вопрос начинающего :) / Evgenia, 2006-02-28 11:42:15

[quote] Relictum: Тиму и всем, заодно:

Банально, но факт. И фундамент всего этого дела – перепросмотр. А, как вы знаете, ПП не может совмещаться со сновидением на первых порах. Это слишком тяжело для психики. Сновидение, его настройка, может убить(с) Хуан Матус. [/quote]

Поясни пожалуйста. В частности, про ОСы. Они тоже "тяжелы для психики " на " первых порах"? и что значит "убить"?



Topic: Настройка Сновидения - вопрос начинающего :) / Tim, 2006-02-28 11:46:18

Relictum(у) ///А, как вы знаете, ПП не может совмещаться со сновидением на первых порах. Это слишком тяжело для психики. Сновидение, его настройка, может убить(с) Хуан Матус. Ясно - это тяжело для психики, опять моя глупая самоуверенность, ведь неоднократно Brujo писал, сновидение детям не игрушка. Давно же я «качественно» не спал, думал этот «дикий» холод как-то связан с настройкой сновидения. ///Иньский синдром. Все зависит от конституции тела, уровня физподговтоки и вообще «кармы». Скорее всего, это включается какой-то канал. Канал! опять канал, опять будет выдирание позвоночника, волос и я буду исходить на слюну. Думая, что нет, так как возникает холод, а не жар и я переживаю чувство, а не ощущение. Наверное, так может проявляться чувство усталости. ///По описаниям Лаппы – так и кундалини пырхает. Но не надо верить Лаппе. Мало ли что там пырхает? Толку то? Я не знаю. ///Зачем вам багажник, если у вас нет велосипеда? Понял, буду зарабатывать на велосипед перепросмотром и неделанием. Relictum, спасибо.



Topic: Настройка Сновидения - вопрос начинающего :) / Karras, 2006-08-11 06:55:23

Реликтум, возможно, это уже где-то было, в таком случае просьба без лишних наездов указать где -) Если брать настройку сновидения. Что конкретно это значит? Я неплохо владел "вламыванием" в сон и даже считал себя в этом деле крупным спецом, пока не набил себе приличествующих этому пути шишек -) Теперь вот как бы делаю всё с начала и по другому. В итоге оказывается, что сновидения весьма динамичны и в некотором роде удаётся ими манипулировать для исследования отражений в них каких-то моих внутренних заморочек и т.п. Получается, в таком контексте эти действия напоминают перепросмотр. Ладно, допустим криво и неканонично, но задачи те же. ИМХО -) В таком случае, собственно к "сновидению магов" эти манипуляции имеют в лучшем случае подготовительное отношение -) Пусть. В то же время, при попытках настраивать собственно сновидческие штучки, например, вИдение в сновидении, получается ерунда. Т.е. ещё одно сновидение, в котором в красивой символической форме отражаются мои действия по настройке. Выходит, я что-то не то делаю. Прибегать к помощи активного осознания я пока не хочу, ато получится некая "двойственность" в моих снах, а это ничего хорошего -) Вот и вопрос, что подразумевается под настройкой и не тороплюсь ли я пытаясь снова влезть в сновидения толком не разобравшись с собственными "тараканами"? -)



Topic: Настройка Сновидения - вопрос начинающего :) / Relictum, 2006-08-12 02:20:27

Каррас:

/// динамичны и в некотором роде удаётся ими манипулировать для исследования отражений в них каких-то моих внутренних заморочек и т.п. Получается, в таком контексте эти действия напоминают перепросмотр. Ладно, допустим криво и неканонично, но задачи те же. ИМХО -) В таком случае, собственно к "сновидению магов" эти манипуляции имеют в лучшем случае подготовительное отношение -) Пусть.

Это да, это похоже.

///В то же время, при попытках настраивать собственно сновидческие штучки, например, вИдение в сновидении, получается ерунда. Т.е. ещё одно сновидение, в котором в красивой символической форме отражаются мои действия по настройке. Выходит, я что-то не то делаю. Прибегать к помощи активного осознания я пока не хочу, ато получится некая "двойственность" в моих снах, а это ничего хорошего -) Вот и вопрос, что подразумевается под настройкой и не тороплюсь ли я пытаясь снова влезть в сновидения толком не разобравшись с собственными "тараканами"? -)

Настройка – это как раз, то, что ты описывал в первом отквоченном месте. Обнаружение собственно энсуено, свободное или относительно свободное автономное резидуальное пребывание в некоей реальности сновидения. ПОТОМ начинается остальное.



Topic: Настройка Сновидения - вопрос начинающего :) / Karras, 2006-08-13 01:59:50

Реликтум,

Спасибо, в общих чертах прояснилось. Значит не буду торопить события -)


Реликтуму


Topic: Реликтуму / Evgenia, 2005-09-29 03:10:02

[b]Реликтуму[/b]

Я не раз на этом форуме писала, что уважаю твое мнение.В какой-то момент, ты стал для меня Авторитетом. Странно... Сейчас лишь разочарование и непонимание того, зачем я столько времени тратила на посещение ( чтение) твоего форума. Придет время, пойму.Жалко времени. Ты как Клоун с дрессированными собачками, который выступает на арене цирка . Дашь собачке сахарку, она тебе в рот смотрит, а потом заставляешь бегать по кругу, прыгать, неизвестно за чем, а потом и сладкого лишить, когда тебе захочется. Манипулировать другими, здорово правда? Делать вид, что ты этакий рубаха-парень, вызывать на откровенность, а потом смешать с дерьмом и банить...Нет ничего замечательнее наверно.Власть-это так заманчиво и притягательно. Заиндульгировал ты в ней , "дорогой".

Вот уж действительно " не сотвори себе кумира!"

Не хотела ничего писать, по этому поводу, думала фиг с тобой, живи и радуйся тому как ты живешь, да и к тому же тебе мое мнение как корове пятая нога.. просто вот еще наткнулась , читая книгу Алекса Экслера "Записки невесты программиста" про фидошников ( ты же не раз писал про Фидо):

" В Сети всегда есть люди, которые достаточно известны. Причем эта слава может быть нескольких типов. Кто-то известен своими рассказами или письмами. Это литературный тип славы. Другой известен тем вкладом, который он делает для развития Сети, это может быть крупный узел, который перегоняет через себя огромный объем почты...Третий вариант- должностная известность.Эти должности- выборные..есть еще слава Геростата...просто есть люди, у которых не получается хтя бы чем-то выделиться в Сети.Литературных способностей у них нет, на технические вещи не хватает ума, координаторство им никто не доверит по той же причине нехватки мозгов, поэтому для них остается только один способ выделиться - руганью и оскорблениями - ну типа слона и моьски - во-во, моську же все равно заметят, какой бы маленькой и вшивой она ни была ...Но гавкает громко, поэтому из толпы выделяется"


Очень точно про Моську подмечено...Только вырос ты сейчас, Моськой большой стал, мозги опять-таки появились, про Лаберже и Ксена пишешь, но Моська она все равно Моськой и останется, какой бы большой или маленькой она не была.


Евгения аля Крыся аки Каа

ПС Я даже знаю, на какие мои слова ты ответишь свои любимые : "Афигеть, шизофреничка, климатеричка, мамаша, долбанутая, танцующая свои танцы .. и будет мне указывать", "Ах да, ты забанена" и еще в раздел "Зачем нужен сталкинг. Конкретно" поместить что-нибудь этакое, клубничку такую... Да ты еще предсказуем Что-нибудь новенькое придумал, что ли Бай



Topic: Реликтуму / Relictum, 2005-09-29 03:32:16

[b]Evgenia[/b],

Все сказала? Советую тебе поберечь твои садо-мазо истерики для твоего салонна по ясновидению и его клиентов.  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:



Topic: Реликтуму / ReleaseMe, 2005-09-29 04:19:54

D :D Ага то чего все ждали... ты думаешь никто не догадался кто ты есть на самом деле? Какие еще собачки? Это ты про себя что ли? Это верно. Только написали про хакеров, сразу ты и выделилась, не стерпела :) Ты даже не замечаешь что ты и есть та самая моська (проекция) - ума не хватает, никому не нужна, но пару истерических сообщений напишешь. Потому тут и банят часто, тк лучше чтобы на форуме было 10 нормальных человек чем 100 вот таких вот больных.

//Я не раз на этом форуме писала, что уважаю твое мнение.В какой-то момент, ты стал для меня Авторитетом. Странно... Сейчас лишь разочарование и непонимание того, зачем я столько времени тратила на посещение ( чтение) твоего форума. Придет время, пойму.Жалко времени.

Чисто истерическое заявление. Ты не отвечаешь за свои действия. Я, если меня и забанят, никогда не разочаруюсь.

//Делать вид, что ты этакий рубаха-парень, вызывать на откровенность, а потом смешать с дерьмом и банить...Нет ничего замечательнее наверно.

Ага, значит вначале был рубаха-парень, а как забанил, - так уже и фиг знает кто. Видно от твоей откровенности не должен был банить - вот и твоя логика.

//Да ты еще предсказуем. Что-нибудь новенькое придумал, что ли

Скажи это себе. А то такие выходки и их предсказуемость уже надоели... Вот эту фразу, например, я видел уже раз 10 в заявлениях подобных тебе лиц.



Topic: Реликтуму / Evgenia, 2005-09-29 04:52:55

[quote] Relictum: [b]Evgenia[/b],

Все сказала? [/quote]

ага, щас вон только отвечу тебе и тому, который Реалисми


[quote] Советую тебе поберечь твои садо-мазо истерики[/quote]


О! Про садо-мазо и истерики забыла:( Как же я так

[quote] для твоего салонна по ясновидению и его клиентов.  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:[/quote]

В Москве таких салонов куча, и у меня нет желания работать в подобных салонах. ..Ясновидение для меня это ДАР, если он у меня есть, то я буду стараться его использовать в благих целях, а не для того, чтобы стричь купоны

[quote] ReleaseMe: Ага то чего все ждали... ты думаешь никто не догадался кто ты есть на самом деле? Какие еще собачки? Это ты про себя что ли? Это верно. Только написали про хакеров, сразу ты и выделилась, не стерпела Ты даже не замечаешь что ты и есть та самая моська (проекция) - ума не хватает, никому не нужна, но пару истерических сообщений напишешь. Потому тут и банят часто, тк лучше чтобы на форуме было 10 нормальных человек чем 100 вот таких вот больных.[/quote]

Если ты успел заметить, тема адресована только [b]Реликтуму[/b]

Но на два момента я тебе отвечу:

В отношении того, что никто не догадался, кто я есть, это банально и слишком просто, менять ник не хотелось, потому как Каа уже давно нет, Крыси уже нет и в принципе есть просто я... поняли так и поняли, что в этом такого?

И ХС тут совершенно не при чем...



Topic: Реликтуму / Uranus, 2005-09-30 01:30:00

в до христианской славянской (словене - владеющие словом.. маги..) традиции было такое понятие как Брань - это "тонкоматериальная" битва - за "жизнь" против "нежити".. (за свободу Духа против "воладорес"  :D )

Бранью владели очень немногие Воины - мало кто был настолько чист и искренен, что способен ясно видеть в другом "злых духов" и Бранью (называя "духа" по имени) разгонять их (или же просто рестимулируя их)..

В противоположность этому есть такое явление как Пидор (к педерастии никакого отношения не имеет) - тот, кто опускает.. пидор лишен Мужества и Искренность (с самим собой) - он не может признать в себе дерьмо.. и потому подняться с колен , расправить грудь и наполниться чистым духом не может, поэтому ему ничего другого не остается, как опустить до своего паскудного уровня другого..

[b]Evgenia[/b], [quote] Если ты успел заметить, тема адресована только Реликтуму [/quote]

не надо врать.. если бы тема была только ему адресована, так и написала бы ему в приват..

lol:

а так паскудство в чистом виде получается..  :roll:


Индивидуализации практики


Topic: Индивидуализации практики / dmitri, 2005-09-29 04:39:29

Относительно недавно широко известный товарищ Сидерский(относиться к нему можно по разному, но не признавать его достижения в практике хотя бы как практика, а не как учителя по крайней мере безосновательно,все-таки он не кому не обязан соответствовать каким-то моральным и этически нормам) поднял данный вопрос на своих семинарах, по моему мнению, исключительно в коммерческих целях, т.к. тема данная АКТУАЛЬНА всегда. Интересует мнения [u][b]практикующих[/b][/u], подстраивают ли они практику под себя, если да, то какими критериями пользуются: субъективные ощущения, соотношения Дош или что-то другое. И Если можно вопрос Фронтмэну , я недавно начал заниматься Цигун (100 дней Юдлав)практики, данные там, универсальны или опять же для некторых эффект может быть положительный, для других резко отрицательный или никакой, при условии КОРРЕКТНОГО выполнения.



Topic: Индивидуализации практики / Relictum, 2005-09-29 06:03:03

[b]dmitri[/b],

Дмитрий, возможно вы не читали, но СОВСЕМ НЕДАВНО я писал ОТКУДА Сидерский надергал свою новую фишку. В 2001 году вышла книга Фроули про йогу и доши. ТОлстая книжка вышла. С кучей программ. так вот, пока ее в совке издал "Феникс". СОФИЯ ждет, пока попрет фишка. Еще год или вот уже сейчас. Т.е. маркетинг проведен. И опять лошат совок. Но в Америке там лажаться - это ВДВОЙНЕ лоховство.  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:



Topic: Индивидуализации практики / dmitri, 2005-09-29 06:16:21

[b]Relictum[/b]

не буду спорить, единственное у Фроули читал книгу про Аюрведу, в со авторстве с кем-то там, книга в принципе не особо, очень много общеизвестных фактов, в его интерпретациях, чего-то нового, особенного, или каких-либо практических действий- нет. Насколько знаю из нынешних общеизвестных авторов практикует Свобода. Причем здесь Америка, :?:



Topic: Индивидуализации практики / Relictum, 2005-09-29 06:57:57

[b]dmitri[/b],

Америка? Да так, есть один форум, где сейчас обсуждают этот же вопрос... На практика народ ру. Книга про "йогу и аюрведу" непонятна человеку без понятий. Поэтому Сидерский, который понятия имеет так и лошит народ. Кстати, то, что никто почему-то это не замечает говорит лишь о том, что Сид хорошо лошит и замаскировался основательно. Как словны в помидорах. Все вот эти "маятники" Сидаерского - это для отвода глаз... Суть в деталях.  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:



Topic: Индивидуализации практики / Relictum, 2005-09-30 12:58:49

[b]dmitri[/b],

В книге Юдлава все максимально стандартизировано. ИНдивидуализацией практики занимается практикующий. Тем более, что это совсем не трудно. И не надо ехать за лабудой в Израиль к Сидерскому.  :mrgreen:



Topic: Индивидуализации практики / dmitri, 2005-09-30 09:36:18

[b]2Relictum[/b]


Тема индивидуализации практики была всегда в определенном смысле и не Фроули и не Сидерский ее открыли, просто поставили акцент. И может быть русскоязычному читателю будет легче воспринять тему в интерпретациях Сида, чем чистый перевод с Фроули, да и маркетинг несомненно гораздо лучше пойдет. В принципе меня мало интересует, кто как поднимает фанеру. Даже если это будет полная копия с ФРоули, его личное дело по большому счету. Я не супермэн защищать или помогать тем кого кто-либо лошит. У всех своя голова на плечах, ибо если нету то... Меня больше интересует суть темы, по каким критериям практикующие выстраивают свою практику . Тему кстати обсуждают не только на вышеупомянутом форуме. В любом случае спасибо за инфу :wink:



Topic: Индивидуализации практики / serge, 2005-09-30 12:36:54

[b]dmitri[/b][quote] Тема индивидуализации практики была всегда в определенном смысле и не Фроули и не Сидерский ее открыли, просто поставили акцент [/quote] IMHO Тема индивидуализации практики была не всегда, а возникла в 20 веке вместе с изобретением массовых технологий. Ранее она всегда была индивидуальной, потому как практика передавалась устно от учителя ученику и проходила под его непосредственным наблюдением. Для примера почитайте йога Виктора Бойко, преподавателя с более чем 30-летним стажем. А в качестве другого примера можно взять православие, оно нам ближе и виднее. Есть ли в православии массовые технологии и индивидуализация практики? Или вся практика с самого начала индивидуальна? [quote] У всех своя голова на плечах, ибо если нету то... [/quote] Следует признать, что у начинающего такую практику, как йога, головы на плечах нет. А у Вас есть голова в отношении физики сверхнизких температур, или Вы сможете отличить настоящую школу даосской алхимии от китайского лохотрона?

А Сидерский о своем маятнике через год скажет то же, что и о «Йоге 8-ми кругов», «Оке», коротких пранаямах…



Topic: Индивидуализации практики / dmitri, 2005-10-03 10:33:55

[b]serge[/b] [u]Это только способ говорить[/u] Ранее когда Йога, находилась в линиях передач просто учитель за ученика подбирал ему необходимые асаны, медитации и т.д., читай индивидуализировал его практику, а когда ученик становился учителем он уже подбирал оптимальные практики своем ученикам и при этом постоянно индивидуализировал свою практику, в соответствии с приобретаемым опытом и более глубоким пониманием Йоги. В 20 веке проблема просто встала острее т.к. в связи всеобщей глобализацией, распространением практик по всему свету, большинство практикующих находятся в свободном плавании и им приходится подбирать практики опираясь только на себя, и меня как раз интересует какими критериями кто пользуется, вдруг кто маятником..., Товарищ Бойко меня абсолютно не интересует :twisted: , А причем тут православие, мне оно совсем не близко. [quote] Следует признать, что у начинающего такую практику, как йога, головы на плечах нет.[/quote] Че прям совсем, а некоторые считают, что тот кто занимается практикой мог иметь к ней отношение в своих прошлых воплощениях. Наше тело не настолько тупое, как некоторым кажется.



Topic: Индивидуализации практики / Kinko, 2005-10-03 01:40:15

// Ранее когда Йога, находилась в линиях передач

Она и сейчас там находится :D

// В 20 веке проблема просто встала острее т.к. в связи всеобщей глобализацией, распространением практик по всему свету, большинство практикующих находятся в свободном плавании и им приходится подбирать практики опираясь только на себя, и меня как раз интересует какими критериями кто пользуется, вдруг кто маятником...,

Да нет никакой проблемы 20 века - есть ваша, и острее она стала для вас и никого больше. Я бы не назвал этих людей практикующими, это скорее "ищущие". Практик сидит и практикует до реализации  :evil:

//Че прям совсем, а некоторые считают, что тот кто занимается практикой мог иметь к ней отношение в своих прошлых воплощениях.

Запрсто, только это ж про тех кто практикует.



Topic: Индивидуализации практики / serge, 2005-10-03 01:52:10

А знаете, Дима, что изменилось в 20-м веке? Только то, что всякие проходимцы получили возможность вешать лапшу в гигантских масштабах, а лохи стали еще более доступны и доверчивы. А в йоге все также, как и встарь. Не верите мне, посмотрите форумы на ритамбхаре, йогине, у Майкла. Все, кто хотел заниматься йогой серьезно, поехали в Индию, нашли учителей и по-старинке перенимают знания у них (или нашли в России учеников индийских учителей). А все желающие изобрести велосипед заново (в т.ч. и я  :) ) изучают доступную литературу и набивают шишки, а чуда и халявы не будет.

Насчет «йоги из прошлых жизней» у меня аргументов нет.

А если у Вас лично тело «не тупое», то зачем Вам чьи-то советы и маятники? Просто доверьтесь ему и оно Вас вывезет прямехонько в самадхи (нирвану, 3-е внимание…)

Только тело – это асана и пранаяма сначала, а как же пратьяхара, дхарана, дхъяна, самадхи? Где там «нетупое тело»? И где толпы достигших и святых с «нетупыми телами»?



Topic: Индивидуализации практики / dmitri, 2005-10-04 11:04:01

2[b]serge[/b]

[quote] Только то, что всякие проходимцы получили возможность вешать лапшу в гигантских масштабах, а лохи стали еще более доступны и доверчивы[/quote]

Вас это с какой стороны трогает, вы лох или вы проходимец, или лохов защищать собрались ?

[quote] Все, кто хотел заниматься йогой серьезно, поехали в Индию, нашли учителей и по-старинке перенимают знания у них [/quote]


Серж сами в Индии были, учителя пытались там найти? будучи начинающим попасть в секту или к местным шизотерикам шанс очень велик, в лучшем случае попадете в коммерческую школу там. В Индии проходимцев не меньше, чем у нас. А вот чтоб встретить Гуру, надо из себя что-то представлять.

[quote]  а чуда и халявы не будет. [/quote]

А кто-то их до сих пор ждет .


Под практикой я кстати не только йогу имею ввиду.

[quote] А если у Вас лично тело «не тупое», то зачем Вам чьи-то советы и маятники? [/quote]

А советы только для тупых ... Мне тоже пригодятся, если дельные


[quote] Только тело – это асана и пранаяма сначала, а как же пратьяхара, дхарана, дхъяна, самадхи? Где там «нетупое тело»? И где толпы достигших и святых с «нетупыми телами»?[/quote]


Про Яма и Нияма забыл, А я здесь как раз аспект физического тела и рассматриваю, только



Topic: Индивидуализации практики / serge, 2005-10-04 01:25:30

[b]dmitri[/b] Да нет, это я просто тоненько намекаю, что в городе – герое Москве валом отличных преподавателей йоги и прочих дисциплин и, что важно, учеников авторитетных учителей. Каждый из них, позанимавшись с Вами год-другой и используя свой богатый опыт преподавания по старинке оптимизирует все под Вас в наилучшем виде. А если Вы будете подавать надежды, то и поможет попасть к своему индийскому учителю. Который в свою очередь не только с физическим телом поработает, что есть проходной этап, а еще и послужит проводником к высшим ступеням. А Вы все какими-то «сидерическими маятниками» озаботились. :)



Topic: Индивидуализации практики / dmitri, 2005-10-04 03:30:58

Спасибо конечно



Topic: Индивидуализации практики / dmitri, 2005-11-09 06:04:52

http://www.universalinternetlibrary.ru/book/chopra3/5.shtml#1

один из простейших тестов для определения соотношения ДОШ


http://russtil.chat.ru/utkin1.html основы биомеханики, тоже можно почитать для общего представления о теме



Topic: Индивидуализации практики / filter, 2005-11-12 12:16:15

[quote] dmitri: http://www.universalinternetlibrary.ru/book/chopra3/5.shtml#1

один из простейших тестов для определения соотношения ДОШ

[/quote]

62-62-68

У меня тридошный телесный тип, если судить по этому тесту.

Описания этого типа там нет.

Посоветуй пожалуйста где его найти, или тут выложи.



Topic: Индивидуализации практики / magurd, 2005-11-14 12:13:31

[b]filter[/b], купи книгу: Дипак Чопра "Идеальное здоровье". издавалась в 90-х


Управляемые сноведения?!


Topic: Управляемые сноведения?! / Zdanik, 2005-09-30 05:40:27

У меня вопрос насчет управляемого сновидения. Засыпая, я перехожу в мир сна, абсолютно такого же реального по ощущениям, но там цели и стремления уже заданы. Я осознаю что это сон, но менять что-либо не приходит в голову, т.к. происходящее глубоко не безразлично!



Topic: Управляемые сноведения?! / magurd, 2005-09-30 07:31:17

и чяво? :shock: а?



Topic: Управляемые сноведения?! / Chimera, 2005-10-01 10:27:16

[b]Zdanik[/b], ///У меня вопрос насчет управляемого сновидения. Засыпая, я перехожу в мир сна, абсолютно такого же реального по ощущениям, но там цели и стремления уже заданы. Я осознаю что это сон, но менять что-либо не приходит в голову, т.к. происходящее глубоко не безразлично!

А у тебя вот такое вот управляемое сновидение эт по какой системе? Чтоб не мешать в одну кучу с КК такие мощщщные термины как сновидение, осознанное… Да, а знаешь, че тебе ТАМ не приходит что-либо в голову? Потому что ТАМ головы-то нету. О как.



Topic: Управляемые сноведения?! / Zdanik, 2005-10-10 06:40:38

У кого как, а у меня голова всегда на месте (даже, если я животное). Пожалуй про сновидения я больше не буду заикаться, т.к. для меня сон составляет полную реальность (деже более реальную). Во всяком случае чувства и эмоции значительно ярче. Жаль только выкидывает. Очень жаль...



Topic: Управляемые сноведения?! / Brujo, 2005-10-11 10:40:16

[quote] Zdanik: У кого как, а у меня голова всегда на месте (даже, если я животное). [/quote]

Ух ты и какое ты у нас животное? И какой головой ты там думаешь? Той которая у тебя всегда на месте?

[quote] Zdanik: Пожалуй про сновидения я больше не буду заикаться, т.к. для меня сон составляет полную реальность (деже более реальную). [/quote]

Конечно больше и не надо. Хватит того что ты уже сказал.Ты сначала разберись что для тебя важнее сон пусть и яркий с игрой из твоего "бессознателльного" или сновидение магов.

[quote] Zdanik: Во всяком случае чувства и эмоции значительно ярче. Жаль только выкидывает. Очень жаль...[/quote]

Какое несчастье. У меня просто на глазах появляются скупые мужские слезы.



Topic: Управляемые сноведения?! / Zdanik, 2005-10-14 12:07:37

...в каждой избушке, свои погремушки...Однако, у Вас на форуме они совсем дивные! Прошу прощение... и покидаю Вас...с уважением ...



Topic: Управляемые сноведения?! / Relictum, 2005-10-14 03:16:55

[b]Zdanik[/b],

Бери больше - кидай дальше. Пока летит - отдыхай.  :?



Topic: Управляемые сноведения?! / Domino, 2005-11-20 05:17:55

А мне очень понравилось первоначальное сообщение… я его себе на память сохранила :) Столько противоречащих слов …. достаточно мило :)



Topic: Управляемые сноведения?! / Relictum, 2005-11-20 03:21:13

Всем:

А что это идея - давайте отпусти мфантазию и попробуем выразить кто и как понимает, что такое сно-видение.



Topic: Управляемые сноведения?! / atomsk, 2005-11-20 09:41:23

Это когда нечто, связанное с ощущением что не все так просто - поворачивается к тебе лицом  :D



Topic: Управляемые сноведения?! / serg, 2005-11-21 12:11:03

ИС это одно из направлений поиска нагваля с последующим намением подружить его с тоналем :)


--- "Лавреники! Лавреники!" Тай пойшов из хаты.



Topic: Управляемые сноведения?! / Kiy S. Gubit, 2005-11-21 11:52:36

[quote] Relictum: Всем:

А что это идея - давайте отпустим фантазию и попробуем выразить кто и как понимает, что такое сно-видение.[/quote]

Во сне и в бодрствовании мы смотрим на мир одинаково. Во сне, из-за его меньшей устойчивости, "проще и сложнее" заглянуть за фасад смотрения -- увидеть. Настраивая сновидение мы имеем дело со сложностями сна, перепросматривая -- утончаем фасад и замечаем щели в нем. В некоторый момент во сне становится "проще и проще" заглядывать за фасад. Потом и начинается магия как она и есть -- взаимодействие с тем что "за фасадом".

Немного расплывчато, но, думаю, понятно куда моя фантазия клонит. 8)



Topic: Управляемые сноведения?! / Hironda, 2005-11-21 12:14:45

Мне кажется, что сновидение - следствие развитости дубля и умение пользоваться его возможностями. Разные врата сновидения - разные уровни развития дубля. Настройка - упражнения по развитию дубля.



Topic: Управляемые сноведения?! / tensetubby, 2005-11-21 02:03:00

Не буду утверждать, что я понимаю сновидение. Но пару раз, похоже, мне его довелось испытать. Кажется, признаком того, что пережитое было сновидением является полученная в нем энергия. И ощущать эту энергию ты будешь не только в самом сновидении, но и потом, проснувшись. Думаю, что в сновидении ты вступаешь на территорию Нагуаля.



Topic: Управляемые сноведения?! / Шолотль, 2005-11-21 03:27:30

[b]Relictum[/b],

Что имеется ввиду? Работа с Ролпа или перенос?



Topic: Управляемые сноведения?! / neuron, 2005-11-21 04:48:04

жизнь после жизни :D или :twisted:



Topic: Управляемые сноведения?! / neuron, 2005-11-21 05:05:31

Увидеть счастливую комбинацию цифр в лото миллион, и віиграть лимонов надцать бакарей  :o  :o  :o  :o  :D



Topic: Управляемые сноведения?! / Brujo, 2005-11-21 06:02:39

[quote] neuron: Увидеть счастливую комбинацию цифр в лото миллион, и віиграть лимонов надцать бакарей  :o  :o  :o  :o  :D[/quote]

Вот это действительная цель....

[b]Moderator on[/b] У меня к тебе убедительная просьба.Следующий раз когда за хочется поострить или проявить своё "острумие" найди более подходяший форум.Таких много в сети. [b]Moderator off[/b]



Topic: Управляемые сноведения?! / Brujo, 2005-11-21 06:04:29

[quote] neuron: жизнь после жизни :D или :twisted:[/quote]

Ну и? :? Многозначительно и свежо... А подробней можно? Или воздух свободы тебя так пьянит?



Topic: Управляемые сноведения?! / neuron, 2005-11-21 10:27:39

[b]Brujo[/b]


 Тема сновидений слишком интимная сторона жизни каждого человека, в том числе и моей, поэтому слегка прикрылся шуткой-щитом, а также это намек на то что многие лезут в сновидения только из за подобных намерений.
 Лично для меня сновидение дано человеку чтобы развить осознаность своего эн. тела, или может правильнее будет сказать сознательность примерно такую как в повседневном мире,а может быть и лучше, не секрет что эн. тело остается на развитии ребенка не больше пяти лет, в течении всей жизни оно таким и остается. 
 Смысл в том чтобы развить и сохранить свою сознательность после смерти если конечно удастся, если не делать этого попадешь в страшные и ужасные миры  Limbo.  Чем выше сознательность тем выше тебе доступны миры. :roll:


Topic: Управляемые сноведения?! / navi, 2005-11-22 12:27:31

neuron:

[quote] Тема сновидений слишком интимная сторона жизни каждого человека, [/quote]

Каждого человека? А, наверное речь идет про _сны_, не сноВидение.

[quote] в том числе и моей, поэтому слегка прикрылся шуткой-щитом, [/quote]

Щитом? Причем тут щит?

Тут одно - либо я недопонял глыпь твоей мысли, либо "шутка-щит" признак шизоидности.

[quote] Лично для меня сновидение дано человеку чтобы развить осознаность своего эн. тела, [/quote]

Чудик, _сон_ ничего такого не развивает. А если ты об _сноВидении_ балаболишь, то причом тут ты и каждый человек? И вот еще. СноВидение никто никому не давал.

[quote] или может правильнее будет сказать сознательность примерно такую как в повседневном мире,а может быть и лучше, [/quote]

Сознательность, говоришь. Как в повседневном мире, говоришь. Видишь ли, ты тут только что расписался в пустомельстве. СноВидение для тебя - чисто умозрительная концепция.

[quote] не секрет что эн. тело остается на развитии ребенка не больше пяти лет, в течении всей жизни оно таким и остается. [/quote]

Сам сочинил?

[quote] Смысл в том чтобы развить и сохранить свою сознательность после смерти если конечно удастся, [/quote]

Смысл чего?

"Сознательность" - это категория ума, интеллекта (в отличие от осознанности). И где сохранится твоя сознательность после _смерти_? В червях?

[quote] если не делать этого попадешь в страшные и ужасные миры Limbo. Чем выше сознательность тем выше тебе доступны миры. [/quote]

И Остапа понесло в космозоо.

А вот Кастанеда писал, что смерть это конец. Наверное не знал, деревенщина, о последних секретных разработках крякеров сновидений. :) В пустыне ж напряжонка с интернетом.



Topic: Управляемые сноведения?! / neuron, 2005-11-22 09:22:25

[b] navi[/b],

  Ты сказал ,считай ничего не сказал. Твоя московская "высокоинтелектуальнось" давит тебе на на глаза, не позволяя видеть  вещи своими глазами, все что ты можешь - это по глупому придираться к словам, показывая тем самым свою неразвитость эн. тела уровня пятилетнего возраста, ущемленного самолюбием. 
  Чем больше ты со мной объщаешься тем больше демонстрируешь свою огромную начитаность, прикрывая свой ничтожный опыт.
 Хочешь говорить, говори по скромному. :wink:  Зла на тебя никто не держит.


Topic: Управляемые сноведения?! / Brujo, 2005-11-22 04:04:37

[b]Relictum[/b], [quote] Шолотль: Что имеется ввиду? Работа с Ролпа или перенос?[/quote]

Кстате вот насчет переноса хотелось бы поговорить.Насколько я понимаю это фишка будиская.Но в тоже время очень сильно переплетается и с КК. В примере БВС. Он вроде как бы слился с Кэрол.Можно ли это считать переносом? В чистом виде.Или это что то другое? Вообще то это интересный момент и кстате не знаю мне почемуто кажется что с этим может столкнутся каждый кто успешно и правильно практикует сноВидение.Или мне это только кажется?Хотелось бы поговорить по этой теме.



Topic: Управляемые сноведения?! / dmitri, 2005-11-25 10:21:19

попробую сформулировать, если что надеюсь Relictum поправит.

Мне кажется, все-таки термин сон или любое производное от этого слова вызывает у сознания индивида определенную реакцию, сформировавшуюся с раннего детства, что неким образом цементирует практику сноВидения. Ведь в принципе у социума сон, по большой мере означает отключку. Можно сказать, что, как сноВидение является одним проявлением как-бы другой Высшей, единой реальности, то обыденная реальность( бодрствование ) является другим ее проявлением. Осознанность,-один из ключевых факторов достижение сноВидения, но опять же одной осознанности не достаточно. Что бы это не были просто ясные сны, на 100% генерируемые бессознательным, необходимо такое качество как Online, и соответствующая стратегия.

Кстати в обсуждение темы сноВидений, проявляется один из минусов многих форумов. До вступления в тусовку, у практикующего есть только своя практика, и букварь. Если исходить из того, что по умолчанию человек честен с самим собой и объективно и адекватно оценивает результаты своей практики, опираясь на критерии описанные Карлосом,- то все ок. В тусовке же, где каждый второй проходит десятые врата, у практика активируется престижный инстинкт (с), и он того же становиться адептом сноВидений, и вот интересный момент, он начинает САМ в это верить. И дальше происходит подмена понятий, интерпретациями, принятыми в данной тусовке, и что дальше, понятно.


неплохое неделание для тех, кто работает за компом


Topic: неплохое неделание для тех, кто работает за компом / mcfrei, 2005-10-05 12:41:35

в общем, просто наклонил монитор так, чтобы было удобно смотреть на него только когда сидишь прямо. Результат - больше не сижу сгорбившись. Хорошо, однако. ^_^ Ни на что не претендую, просто в тему вроде как...



Topic: неплохое неделание для тех, кто работает за компом / Relictum, 2005-10-05 05:35:09

[b]mcfrei[/b],

Это тебя так от глицина и янтарной кислоты вперло?  :mrgreen:



Topic: неплохое неделание для тех, кто работает за компом / mcfrei, 2005-10-05 08:44:53

не знаю :) а как проверить? :))



Topic: неплохое неделание для тех, кто работает за компом / mcfrei, 2005-10-10 06:51:13

выяснил, почему от этих слов, [b]Relictum[/b]: "А развивает это чувство перво наперво "прямая спина"."


Нуэвос хакерос популячес 1


Topic: Нуэвос хакерос популячес 1 / Relictum, 2005-10-11 11:51:55

Всем:

После общения с новыми знакомыми я перечитал кое-что из «хакеров». Оказывается, все эти пристукнутые рассуждения о «второй волне» вполне имеют место быть. Т.е. есть «ново-масянинские младохакеры» и «старые хакеры». Маразма это у них не убавляет и ничуть не умаляет чисто шизотерическое направление их деятельности, но это даже как бы «интересно». Есть некто «ДЖИ_ЭМ», которая «хранит» наследие «старых хакеров» с неким нафталиновым пиететом, и есть мучача-популячес «масяня», которой в 2004 году было 25 лет, а в 2005 уже 28. Так вот, эта последняя, как я сказал «популячес», «позор» для «старых хакеров». Я к чему веду? К тому, что нуэвос популячес хакерос, как и нуэвос рэп толтекос с сайта поп-нагвализма – это вот они и разводят бодягу. Что касается «старых», то пожалуй я им по барабану… И, отдавая должное кое-кому, пишу этот абзац о том, что я сепарирую… Но от этого ничего не меняется. Кроме того, что я буду писать не матюги, а конкретно позиционировать нуэвос хакерос популячес. И, надеюсь, общественность сети, как и на фишки про пилотов с ДЗР и поп-тольтеков с «нагвализм.ру», обратит внимание. (Присмотритесь: к тому, что потом эти деляги обыграют это «нуэвос», как у Кастанеды «нуэвос видентес» и скажут, что это они, а не кто-то, это придумали)  :) Это небольшой обзор, очерк по последним и не очень последним выступлениям нуэвос хакерос популячес. Начнем с темы «ДОС для реала»:

///Эта тема для крутых ребят. Здесь будут раскрываться тайны мироздания и исследоваться программы человеческого сознания. Здесь будет создаваться психофункциональное программирование - новая наука, которая сделает человека творцом своей жизни.

    масяня (#0, 2004-03-08, 22:19:42 ) 

Начало, как водится, заманушное. Не заманушное по-хакерски или мучача-популячески, а просто такой себе пряник для начала.

///Разрабатывая свои методы, хакеры сновидений (ХС) обнаружили странную особенность - чужеродные запреты, импринтированные в человеческое сознание.

Ну, а вот и пошла самая обычная мучача-популяча баланда. Если хотите, то это некая разновидность трюизма. Если разрабатывали, то всенепременно же должны были обнаружить… Однако, разберемся. Давайте начнем с того, что если ДО своих разработок «хакерос популячес» ничего такого не обнаруживали, то у них либо плохо с головой, либо это тот случай, когда некто совершенно не компетентный лезет на яр боком. У моей бабушки это означает примерно то, что в ФИДО – «ламер». Т.е. воинствующий чайник с тягой к бретерству. Т.е. такой себе «дуэлянт» от мазохизма. Так как текст пишет некая мучача Масяня, то это первый и броский звоночек – воинственный анимус девушки, алчущий ВЫСКАЗАТЬ всенепременно те весомые мнения, которые, как «ему» кажется отражают некое перлово внутри бессознательного энергичной особы Масяни. Что касается непосредственно содержания, то и тут все банально – мнения когда-то были услышаны или прочитаны по принципу «слышала звон, да не помню где он». Начиная с «обнаружили» и «запреты» и заканчивая «импринтами», которые сразу отсылают к книгам широко известного караоке-исполнителя саги о «нагвальном» поп-тольтеку Ксендзюку.

///Например, наша цивилизация очень тщательно описала и изучила мир повседневной реальности, но почти ничего не знает о мире сновидений. Ученые до сих пор не могут объяснить, что такое “сон“.

Обычно, я тут пишу про «вода мокрая, снег белый». Т.е. трюизмы и еще раз трюизмы. Частенько специалист сразу обращает на это внимание: а не дебил ли перед ним? Однако, сделаем скидку. Для пущей фишки. И начнем с того, что ВСЯ история цивилизации – это описание мира сновидений. Только совершенно слепой или э…э…э…недалекий человек мало знакомый с вопросом может такое заявлять. На фоне выше приведенных трюизмов это уже второй штришок к уровню интеллекта автора посыла. И то, что ученые «не могут описать» никак не связано с наличием познаний цивилизации в данной области. Ученые-то как раз могут «описать». И не более.

///На людей как бы наложен запрет сисадмина - они не могут проникнуть в эту директорию сознания.

Ох… Сновидение – это не область сознания. Ни с точки зрения психологических исследований, ни с точки зрения учений изложенных Кастанедой или, скажем, буддистами. Мало того, директория сознания, содержания забытые или вытесненные, называется «подсознание». И даже Фрейд отказался ее рассматривать, так как это только вносит путаницу. «Запрет» относится ни к «директории сознания» как «оболочки»(в данном терминологическом смысле), а к «операционной системе» и «железу».

///И тогда ХС решили взломать программу ознанию. Похоже, им это удалось.

В психиатрии подобные акты называются «психоз» или «сошел с ума». Так как «взлом» сознания – это просто саморазрушение. Если сослаться на Кастанеду, то это взлом трепещущего тоналя. Который из данных мучачей и мучачос хакерос никто укреплять и не собирался. А, как и в любом подобном деле, соваться в «срыв» крыши без подготовки – смерти подобно.

///Кое-какие крохи их открытий были опубликованы в сети. Фактически, нам оставлены конкретные ориентиры. Поэтому если-кто из вас желает примкнуть ко мне в исследовании программы сознания, вступайте в дискуссию. Я буду рада.

Не знаю… О чем в данном конкретном случае дискутировать?  :)

///Фишка здесь такая: нужно придумать новое описание мира, которое включало бы в себя новые элементы, с которыми мы могли бы интерфейсно работать. То есть, вместо клавиш кейборда будут поступки и специфические настройки внимания, монитором станет мир вокруг нас, а “железом“ и “софтом“ компьютера - законы вселенной и программа нашего сознания.

Помимо обычного синдрома «волшебной палочки» свойственного экзальтированным особам с претензией на исключительность, тут мы можем наблюдать и признаки «ролевых» игр.

///На одном из форумов, откуда меня изгнали сектанты “Нового нагвализма“, я и мои друзья довольно конкретно развили эту тему. Но весь раздел, который я вела на форуме “Параллелей“, был уничтожен нагвалистами. Поэтому мне придтся заново излагать основные концепции зарождающейся науки, которую мы назвали “Психофункциональным программированием“. В следующий раз мы займемся азами этой науки.

      масяня (#1, 2004-03-09, 10:51:09 ) 

То есть явно заметно и то, что мучача Масяня откололась от поп-нагвалистов. И не брезгует НЛП. Или его версиями для лохов. Как и в случае с отцом рэп-тольтеков Ксендзюком.

В ответ на некие соображения одного из хакерос Масяня написала:

///ОК. Раз уж задан такой поворот дискуссии, давайте поговорим о главном. КК и ДХ утверждали, что мир создается описанием.

НИ первый ни второй не говорили подобной чуши. Так всегда бывает, если контекст не понятен. Кто-то заявляет о своем, о женском, и приписывает это Кастанеде. Мир – это описание. Да, но мир не создается описанием. А если и создается, то это иллюзорный мир или, не дай бог, галлюцинация. Знаете, совершенно здравый и точный момент из Кастанеды, который есть эпизод теории познания мира, превращается в руках мучачей в черт те что. Мир, который есть описание – это не мир который нас окружает, не мир перцептуальный. Это «картинка», реакция на воздействие окружающего мира. Восприятие отражается в сознании в виде ощущений, а ощущений кодируются в символы. Визуальные и прочие. В сознании. Вершиной рафинирования ощущений является текст или описание. Вот поэтому мир – это описание. Так как мы его рафинируем в текст или инвентарный список. И мыслим глоссами из этого списка.

///Программа сознания обращается к программе внимания, та с помощью сенсорного аппаратного оснащения (чувства, ощущения, внезапные догадки) фиксирует элементы и феномены мира. Затем программа сознания выполняет инвентаризацию, сравнивая информацию, полученную от внимания с уже имеющимися таблицами мироописания. Эти таблицы мы получаем в процессе воспитания и образования. Если в таблицах отсутствуют элементы, воспринимаемые вниманием, сознание игнорирует их - “не замечает“. Как видите, вырисрвывается некая функциональная схема. Теперь поговорим о нас.

Это модель из книг Ксендзюка. От сих и до сих. Носитель сознания не обнаружен. Связь сознания с ощущениями не прояснена. «Внимание» это как у Ксендзюка - некий рефлекс. Который дрессирован как собака Павлова. Но это не просто не Кастанеда – это вообще не из той галактики.

///Мы как юзеры программы мира (юзеры программы человеческого шаблона) получаем при рождении аккаунт. Он по умолчанию наделяется пакетом запретов и разрешений. Нас запрещается летать, но разрешается ходить и ползать. Нам запрещается осознавать себя в снах, но разрешается запоминать часть сюжетов. Нас как юзеров системы подключили к нескольким программным приложениям. Другие приложения недосягаемы для нас.

Это типичный пример ролевой игры. Раньше ролевики были те, кто строгал деревянный меч, а теперь это практически сборище шизофреников. Тут мне лично открывается один горизонт понимания. Ксендзюк, как и Масяня, рассматривают как опытные данные примеры из жизни ролевиков и, как получается, астральщиков. Вот потому и такой странновастенький Кастанеда у них выходит…

///Вот базис. Теперь нужны исследования и конкретные действия. Надо учесть, что мы не первые, кто задумывался о работе психики и сознания. Значит, первым делом мы должны проанализировать опыт предшественников и взять из него то, что посчитаем нужным. Вот цель. Кто со мной, тот герой.

      масяня (#3, 2004-03-10, 09:41:14 ) 

Отчего же столько соплей в адрес Ксендзюка? Эти нуэвос хакерос популячес чистые ксендзюкисты сектанты. Плюс юзеры пост-хакеровской темы.



Topic: Нуэвос хакерос популячес 1 / Relictum, 2005-10-11 11:53:24

Всем:

Пишет некто Спиар:

///взял с теней. обсуждение: управление ТС.

spear.(Прислано 5 марта 2004 года, 13:40)

Если ты когда-нибудь игрался хакерским сталкингом по созданию ЦС, то поймешь (да и так понять можно)... При юзании ПМ мы присваеваем цепочки, картам определенные цели, свойства, события, ПМ является шаблоном этот шаблон выполняется Орлом.... Теперь берем и все выкидываем, отавляя слово “шаблон“, что в нашем мире не является “шаблоном“ ???

Пресловутая игра в слова продолжается повсеместно. Тут речь идет о пасьянсе Медичи, который возводится в степень «шаблон Орла». Но давайте же не будем дураками и зададим вопрос – а как же ДРУГИЕ пасьянсы? Знаете, когда девочка 12 лет загадывает желание и раскладывает на это желание пасьянс – это понятно. Даже когда некто интерпретирует теорию игр, как теорию вероятностей, и пытается придать картам некий «шаблонный» смысл, а потом от обратного по раскладу карт судить о реальности…Это тоже понятно. В известных пределах. Как игра. Но вот здесь все как-то спутано…Точнее спутано в мозгах тех, кто это удумал. Специалист сразу сделает стойку – а не шизофреник ли это сочинил?

///Любое пси-проявление у человека вызывается определенным “шаблоном“, вспоминаем про ТС и кокон светимости, что это.... енто “шаблон“ придуманный КК или еще кем-то, кучка людей собралась и давай развивать эту тему и по тем же законам КК об описании, чем больше челов начинают описывать какую-нибудь хрень тем больше они вязнут в этом.

Справедливо. Прежде всего, в отношении того, кто это выше написал.

///Прочитал выше написанное и ужаснулся, вчера было понятней, это не был простой треп :-) Далее, для простоты будем юзать термины КК.

Сказанное можно передать и так: я вчера читал пейджер и совсем не то вычитал, что думалось, а теперь я возьму и буду все писать другими словами – авось получится. Или еще – я читал букварь и много думал, теперь мне и Кастанеда по плечу…

///Ты сказал, что кокон есть у всех в природе, так, отбросим енто понятие типа все есть энергия в определенно сфорированном виде и со своими свойствами. Короче все пихаем в эманации, енти эманации повсюду, мы коконами шаримся в этих эманациях, а лучше сказать покоимся на месте (вот тут и аналогии с матрицей). Через ТС проходит нить эманации, она входит в наш кокон, тама идет настройка, опа и мы видим физ мир. Теперь делаем так что эта нить преобразуется в коконе и выходит из него, возможно с такими же свойствами или другими... В нити эманации находится куча “шаблонов“, типа вот это стол он такой-то такой-то и т.д. НО, некоторые шаблоны не улавливаются нашими настройками, это “шаблоны“ типа : кибер-пупер развитие, разные веселые чтучтки и т.д. и т.п.

А вот это пример той самой «простоты» изложения. Когда с помощью мышления младшеклассника и страшных слов из Кастанеды пытаются излагать букварь.

///Как эти “шаблоны“ поюзать в своих целях, ага к этим “ш“ есть пароли и всякие триксы по взлому обходу защиты... Но для начала нужно сделать ети “ш“ воспринимаемыми нами.. для этого юзаем “ш“ всяких упражнений которые тоже являются описанием, которые включили сильные челы или это было уже давным давно, в далекой, предалекой галактике..... (последнее более реально, но и первое тоже ничего)....

И, как это банально, мысль ушла в далекие галактики… Как потушить пожар керосином – вот в чем вопрос. Шекспировкие проблемы в младших классах…Это ли не постмодерн?

///но мы же не собираемся тратить время и силы на эти упражнения :-) и мы начинаем тратить время на создание своего “ш“ который будет ключем ко всему, но тут получаются своего рода закавырки, нахрена тратить время на упражнение если тоже время можно потратить на создание “ш“, получается, что откровенной халявы не получиться.......но уверенно могу сказать, что каждое пси-свойство можно поюзать, но временно, и никто не даст гарантий, что ты еще будешь описывать етот мир, а не пойдешь в пасть Орлу..... но и то, что... смысл тратить время на временное пользование.... хотя во всем есть полезное, например с помощью ЦС можно почуствовать ту силу которая правит миром...

То есть обязательно нужно «ЦС», не важно что это, важно, что ИНАЧЕ не почувствуешь. Пафос-то какой…Хуууууу…

///Опять прочитал, опять чушь :-) Но может ты уловешь енту мысль :-)И я вспоминаю контролирумую глупость... Все в мире не так важно или все в равной степени важно...Вообще идея всего этого - это то, что каждый на свое усмотрение может создать свое описание, лишь бы хватило сил и времени ....

немного непонятно, может и не в тему... но может ты чего-нибудь из этого и возмешь....

    spear (#7, 2004-03-10, 12:10:42 ) 

Вот такой скромняга…

На что Масяня разродилась следующим:

///Короче, вот вам опыт прошлого века. Военная психотроника научилась создавать у вполне нормальных людей такой отклик сознания, как “расщепление личности“. Фашисты, ставившие опыты над людьми в концлагерях, заметили, что после сильных болевых переживаний (типа сеансов электрошока или лоботомии), человек отгораживает опыт с болью мощной стеной отчуждения. И он больше не вспоминает об этом моменте. Как бы создается новая папка, куда сброшены воспоминания о боли и психическом стрессе. Если чела подвергать пыткам длительное время, он создаст из этой маленькой папки отдельную личность, и у этой личности будут воспоминания только о моментах, когда ее мучили. Эта отдельная личность ничего не будет знать об основной личности. А основная личность ничего не будет помнить о новой расщепленнйо личности.

Невероятный полет мысли. Галактического масштаба. Такое впечатление, что стоит сказать «фашисты» или «военная психотронка», как любой абсурд обретает вес или авторитетность. А тут - чистый абсурд. Так как какая польза от таких изуродованных людей? НИКАКОЙ.

///У военных появилась мысль создать супервоина, суперсолдата, суперубийцу, суперагента.

Калеку?

///Это обычный чел, который по определенному сигналу (паролю или особому тону телефонного звонка) вдруг перемещается в измененную личность и становится суперкиллером. Выполнив задание, он снова превращается в обычного чела, и ничего не помнит о своей второй личности. Пытать и допрашивать его бесполезно. Все воспоминания о личности-киллеры удалены в запароленную область.

Дело в том, что это достигается не пытками, что ведет к слому личности, а наркотизацией и гипнозом. Мало того, супер киллер – это не черт из табакерки. Чтобы стать супер киллером быть контуженным недостаточно.

///Дальше вояки начали резвиться и создали методики для превращения обычных людей в суперрабов (это называется альфа-программированием). Типа живет себе знаменитая киноактриса или жена посла или политик, типа Хакамады. Затем по паролю или коду она превращается в секс-рабыню, отрабатывает задание и снова становится политиком, женой или актрисой. Аьфа-программирование сейчас считается основой для других типов программирования. А их несколько. Бетта-программирование - это воины и убийцы. Дельта - шпионы. Гамма - экстрасенсы, владеющие телекинезом, пирокинезом, дальним видением и синтетической телепатией. Все это не сказки, а реальный факт, детально описанный в Сети.

Как обычно без доказательств. Но тут это не важно. Тут важен тот момент, что ВОТ ЭТИМ мучача Масяня раскрывает нам свои потаенные мечты…

///Что эти исследования могут дать нам? Понимание схемы любого ученичества. При любом ученичестве учителя формируют другую расщепленную личность.

Все УЧИТЕЛЯ формируют целостность. В этом-то и секрет. А вот такие дармоеды, дорвавшиеся до интернета, и способствуют успешному лошению населения.

///При мягких вариантах воздействия (например, в школе) мы становились школьниками - людьми с определенным статусом и задачами. В нашем аккаунте создавалась особая папка, в которую вкладывались ифнормационные файлы, задачи и методы. После этого нам предстояло интегрировать способности и возможности этой расщепленной личности в повседневную жизнь.

Ну, тут вообще бред. Я не буду про шизофрению. Я буде про то, что в школе личность формируется из сырой подростковой броуновской частицы. Что тут расщеплять если еще НИЧЕГО нет? Наблюдаем сигнал Масяни о том, что в школе ее заставляли подавлять ЖЕЛАНИЯ. А ее желания у нее и есть «личность». То есть эта особа считает набор своих половых импульсов (во Фрейдовском смысле) «личностью». Очередной пробел в понятиях.

///При более радикальных методах ученика расщепляют наркогипнозом и психическими стрессами. Возьмем, например, Кастанеду. Учителя расщепили его на левую и правую стороны.

Ууууу… наркогипноз и Кастанеда…Это как я помню Масяня кроет из чьих-то сочинений. Было что-то такое в ФИДО я помню… Или Масяня не понимает сути накрогипнотизаци, или Кастанеду, или она полная дура. Хотя одно другому не мешает. Видите до чего доводит игра в слова? Если нацисты пытали людей и там затесалось слово «расщепление», то, следовательно, если это слово встречается у Кастанеды, то это тоже самое. Про шизофрению говорить? Ну, что сапог и карандаш это одно и тоже, так как оба оставляют след? Или про диакона Кураева, которые использует дебилизацию, а проще – лошение, как прием в диспуте.

///На обеих сторонах он получал свое особое обучение. На правой стороне он был туповатым Карлито, на левой стороне всемогущим нагвалем.

И снова дамский сериал. На правой стороне он был доктор наук. Это «туповатый»? А на левом – зашуганный самец. Это «всемогущий»? Я наверное что-то не понимаю… Точнее, мне кажется, что Масяня недопонимает чего несет.

///Затем ему нужно было вспомнить левую сторону и интергрировать ее в повседневную жизнь.

Свежо.

///Есть еще более радикальные методы с использованием того же наркогипноза и таких мер, как электрошок, вживление электродовв кору головного мозга и прочее. Здесь создаются такие уроды, как сексуальные маньяки, убийцы и извращенцы. Часто люди вообще не могут вспомнить свои расщепленные части личности.

ТО есть Чикатило – это продукт германских технологий, как БМВ?

///Итак, наш аккаунт имеет по умолчанию одну личность - рабочую папку. Затем какими-то обстоятельствами или людьми создается другая папка. Человек превращается в шизофреника. Он начинает жить по законам то одной, то другой папки. Он меняет поведения, стили и знания. Короче, два в одном. Чтобы стать крутыми экстрасенсами, нпам нужно обзавестись новой папкой-личностью, которая имела бы особый набор разрешений и приоритетов. Но лично мне не хочется, чтобы какой-то гуру промывал мне мозги, расщеплял и кормил пейотом.

ТО есть, она не хочет становиться шизофреником от пейота. А так – пожалуйста. :)

///Хакер всегда придумает трикс. Если схема в том, чтобы создать новую папку, наделить ее особыми свойствами, а затем с помощью “воспоминания“ распространить эти свойства со второй папки на первую, то мы можем обмануть “систадмина, верно?

Знаете…Ворона идет по лесу и хохочет. А тут бобер. Чего хохочешь? А я одителя такси обманула…Просто кинула. А как же? Да пять рублей дала, а сама не поехала…Вот так и Масяня…Выводит, что вторая папка это шизофрения, то есть результат – это психоз. И тут же воротит нос от методов. Мол фи… А вот есть «чистый» метод – триксы. То есть стать шизофреником путем триксов это уже не «фи»?  :)

///Допустим, я начинаю упорно “вспоминать“ фрагменты переживаний своей мнимой, несуществующей пока папки. Я вспоминаю, как была крутейшей нагвалихой, магэссой или ведьмой. Как владела намерением, волшебством и законами вселенной. Я вспоминаю об этом упорно и ежедневно, как будто хожу на работу.

Гы-гы…Ну,ну. тут немного цинизма: сколько не дрочи, дорогуша, это не секс.

///Я вспоминаю об этом с той регулярностью, с какой посещаю туалет.

См. чуть выше. Не надо частить, милочка.

///И тогда программа сознания начинает искать указанную папку. А ее нет. Возникает конфлик программы. Чтобы избежать его, программа создает требуемую папку. И я становлюсь нагвалихой, магэссой и ведьмой с суперспособностями, о которых обычный чел не может и мечтать.

Да… Вот это круто. А Спай Гей-то Масяню как нахваливал… Я теперь понимаю. Их умняк.

///Почти такая техника применятся буддистами из орденов “красных и желтах шапок“. Они создают иодана - божество с кучей сиддх, а затем вводят его в себя. Ну что скажете, а?

      масяня (#8, 2004-03-10, 13:36:30 ) 

Лично я скажу, что такая техника никем не применяется из буддистов. Точнее техника не предполагает такой дебильной практики. А если кто-то, кто считает себя буддистом из постсовковых дармоедов и делает ТАК, то это Их проблемы, а не техники. И мир им на их не легком пути к истерическому сумасшествию.



Topic: Нуэвос хакерос популячес 1 / Relictum, 2005-10-13 06:53:25

Всем:

Еще одно письмо из характерных, от «гадюка»:

///позволю себе еще несколько теоретических умозрений и опять, как и в другой теме, прошу прощения, если ляпну совсем не в кассу. хочется немного модифицировать базовую “компьютерную“ метафору. почему предполагается, что мы пользователи? почему бы не предположить, что мы сами является... нет, даже не программами, как в matrix, а просто блоками памяти, единственная задача которых - агрегирование и обеспечение сохранности информации, необходимой для оперативного доступа вычислительной системы? но это не простые блоки памяти, а блоки памяти, в заголовке которых записана специальная программа, призванная автоматически поддерживать целостность и доступность для алгоритмов вычисления самих блоков и всей накопленной в них информации. мне кажется, что в подобную метафору значительно полнее укладываются все феномены, описанные у ДХ/КК. в частности, феномен смерти с последующим проглатыванием орлом свечения осознания может быть описан как банальное архивирование. и совершенно непостижимым, но, тем не менее, прекрасно вписывающимся в вырисовывающуюся схему окажется выход в третье внимание.

Если рассмотреть человека как блок памяти, как ячейку, то тогда нет свободы воли и выбора. Нет любви и ненависти, жадности и глупости. Так тогда причем тут ДХ и КК? Или, если взломать, как предлагают хакеры нечто, мы перестанем быть «ячейками»? С какой стати? Взлом ячейки ведет к уничтожению либо содержимого либо ячейки. Иначе, зачем взламывать? Итак же доступно для «системы». И я хочу опять вне основного содержания обратить внимание на тенденцию механизирования человеческих существ и диссоциацию. То есть эти чистые фантазии просто фантазии. Автор не понимает, что в его модели и он – ЯЧЕЙКА. Т.е. все, что он пишет – это глюки. Так как не соотносятся с идеей «хранения информации». Далее, если некто архивирует содержимое ячейки, то он содержимое сохраняет, но ведь Орел ПОЖИРАЕТ осознание. И еще не учитывается момент развития осознания. Т.е. внутри ячейки ведь происходят процессы…Короче – гавно модель.

///какой практический смысл имеет эта метафора и что нового она дает, по сравнению с базовой? прежде всего - четкое понимание того, что на самом деле происходит - с нами и с миром. можно сделать, например, допущение, что с точки зрения пользователя - некоего непостижимого существа, гоняющего на этом мироздании какие-то свои безумные вычислительные задачи - мы вобще не имеем никакого смысла, он даже не подозревает о нашем существовании. параметры и результаты вычислений просто записываются в нас низкоуровневой системой. не подозревает о нем и пресловутый админ - до тех пор, пока система в целом не начинает сбоить или падать. тогда он обращается к разработчику. и вот тут-то всем нам и настает полная хана :))

То есть, как и выше просто перепеваются слова из Кастанеды о том, что Орлу нет дела до человеческих существ.

///но это лирика. другое допущение - в системе, как и в любой системе, долженствующей обеспечивать высокую надежность, должны быть автономные подпрограммы проверки целостности и автоустранения ошибок, всякие “сборщики мусора“ и тому подобная дрянь. не с ними ли мы сталкивается, когда у нас что-то не получается при попытках “делать реальную магию“? не этой ли природы сакраментальные “возмущения реальности“ или какие-нибудь дурацкие “летуны“?

А вот это попытка придать сверхважность своему существанию. Выше – выводится абсолютная ненужность, но тут же выдумываются некие мусорщики, которые что-то там вычищают… не знаю как у вас, но мне уже померещилось вот это фрейдовское про родителей и детей, которые родителям не нужны и родители просто «мусорщики»… Чувство собственной важности в игре во вселенские мотивы и смыслы. Вот что мы видим. И это опять же так близко к тому, что пишет директор цирка шапито-нагвалистов Ксендзюк.

///но это тоже, в общем-то лирика. из которой уже начинает вырисовываться нечто практическое - а именно методы решения сложившейся ситуации. в частност, отыскивание свободных участков памяти и размещение там собственного дополнительного кода. ну, может быть тех самых “расщепленных личностей“ или чего-то иного. но не просто размещение, но и постоянное ускользание от операций перезаписи на эти участки памяти других блоков самой системой. при этом, гарантией нашей безопасности и успешности всяких хитрых манипуляций может служить, на определенном этапе только одно - соответствие записаной в нас информации выполняющейся глобальной задаче. не вызывать никаких ощутимых в рамках вычислительной задачи нарушений - та самая “управляемая глупость“. зачем-то она все-таки нужна? :) на этом закругляюсь, потому как и так уже зафлудила всю тему своим немеряным многословием. краткость - сестра таланта, как бы :)))

    gadyuka (#79, 2004-03-28, 09:39:33 ) 

В общем, мы снова в поле виртуальных ролевых фантазий. Как вы поняли, игра в данном случае возникла после «очумительного» фильма братьев Вачовски «Матрица» или по-русски «Матка». Не важно, что вот эти популячес его не поняли – главное фишка впирает.

А вот еще. От Масяни:

///ПараГрафф, по 1 пункту последнего сабжа. Недавно мы обсуждали вопрос инициации знания. ХС утверждают, что одним из высших абстрактных ядер является передача полученного знания по цепи наследования (можно считать это требованием Орла по созданию традиции или линии нагвалей, как у ДХ). Суть такая, что для дальнейшего развития на каком-то уровне, ты должен передать свои знания другим людям.

У Орла нет требования создавать линии или традиции. Орел послал Нагвалей видеть и дал им шанс на свободу. И ВСЕ. Никто ничего никому не должен.

///Обсуждая вопрос инициации, я пришла к выводу, что важен личностный контакт с источником, хотя бы виртуальный. Иначе передачи знания или ЭЦ не состоится. Пример: пока СИ или Тамбов были в цепи передачи ЭЦ, люди получали знание, вдохновение и результаты. Они ушли, и поток иссяк. Многие из ярых почитателей СИ теперь называет хацкером или, того хуже, использует его ник для профанации или высметивания идей ХС. У меня создалось впечатление, что при инициации знания, информационная поддержка не так уж и важна. Важна связь с традицией - связь с ЭЦ. Если этот контакт существует, то получатель, в конце концов, получит необходимую информацию. И более того, эта информация может стать знанием только подключении к ЭЦ. Короче, читая труды КК или материалы ХС, человек вряд ли получит знание. Необходим контакт с традицией, с накопленной ЭЦ. Или необходимо накопление ЭЦ, как то было в случае ХС. И тогда возникает вопрос: как накапливать ЭЦ, чтобы этот процесс гармонично сочетался с законами Орла - чтобы не было противодействий со стороны социума или со стороны законов вселенной.

      масяня (#91, 2004-03-31, 11:56:30 ) 

Тут без квотингов. Так как в целом понятнее. Не понятно только причем тут Орел и СИ. И о какой традиции идет речь? Интерес к материалам неких самозваных хакеров с последующим угасанием – это что ли и есть традиция? Так тогда любой всплеск интереса и появление поклонников – это традиция. Например, традиция Филиппа Киркорова или того же Ксендзюка… Знаете, вот это уже настоящий бред слабоумной инкубаторской курицы.

А вот вам и пример просто клинически чистого психоза:

///Разберем активное внедрение сверху и снизу. У меня появилась идея создать форум (импульс ян снизу). Какие темы я могу предложить для обсуждения? Будет ли у меня возможность вести его? Да. Импульс ян выходит в реал. Мне нужен помощник + среда реализации. На Параллелях четвертой линией гексы был Сергеич. Здесь ею стал Старлинг с Аворлдом. Дальше вступает в роль Закон. Форум организуется в рамках сайта: по его нормам и требованиям. Затем первоначальный импульс добирается до верхней позиции - Силы. Она привлекает в форум людей, начинаются дискусси и развитие тем. Теперь импульс сверху. Некая сила заставляет Сергеича убить мой раздел на Параллелях. Он привлекает закон (свои полномочия) и реализует импульс на реальной среде - в форуме. Затем импульс проникает в его личный мир. Он переживает, оправдыает свой поступок, признает чужое волеизъявление, как свое личное. Это статика. А есть еще динамическое развитие ситуации, когда прохождение импульса по набору гексаграмм вызывает ветвление событий. Помнишь, была тема о “хуле“. Вот тебе живой пример “хулы“ Сергеича. Параллели были созданы мной, а не им. Он лишь оказал техническую поддержку. Убив мою тему, он отрезал сук, на котором сидел. Параллели грохнулись и остались лежать мертвами, а дерево (форум, который я вела) осталось прежним - только без сука Сергеича. “Хула“ заключается в неправильном (неэффективном, с точки зрения энергетики) действии. Можно сказать, в действии, где не было учтено наследование. Я породила Параллели. Тот форум обладал моим наследованием. Это свойство было его фундаментом. “Хула“ заключалась в удалении фундамента - в удалении наследования. И здесь мы так же можем говорим о пространствах. Удалив пространство “Параллелей“ из моего пространства, Сергеич получил мервый форум - именно то, что он и внес в проект - простую техническую поддержку. Отсюда можно сделать вывод: существует несущий процесс (всегда одинаковый и постоянный) - проникновение ян снизу или сверху. И существует реакции на каждую из фаз этого процесса. Вот эти реакции как раз и создают многообразие ситуаций. Несущий процесс мы можем отображать в каких-то свойствах - типа “верхнее влияние“ или “нижний ход“ - как угодно. А фокус исследования перенести на реакции - на гексы перемен. И тут мы можем использовать структуру домино. “Пусто“ - инертность данного элемента. 1 очко- первая линия гексы. 2 - вторая. 6- шестая. А на другой половинке доминошины - реакция на проникновение импульса ян. Понимаешь?

      масяня (#135, 2004-04-19, 13:55:01 ) 

Далее, письмо «ВИГО»:

///Масяня, мало-мало покумекал над твоими вопросами. По заклинаниям есть два варианта: 1. Это настройка. Произнося заклинание, маг привлекает намерение и настраивается на какой-то определенный ритм, это сдвигает его Т/С в нужное место. Особенности конкретного заклинания - ритмика, используемые звуки и т.п. определяют параметры свдига Т/С.

Не знаю, что вкладывает в слово «заклинание» Виго, но он явно не знаком с технологией. Мало того, неверно использует термин «точка сборки».

///2. Это просто техника для обмана ума. Таблицы мироописания запрещают нам “чудеса“. Но в этих таблицах есть и заклинания, обычно их приоритет очень низок (мы знаем, что это чушь, блажь и сказки). Если мы поднимем приоритет заклинаний вышие приоритета запретов, чудеса станут возможны. Если человек искренне верит в силу заклинаний, то в его исполнении даже отрывок из кулинарной книге на незнакомом языке, выданный за могучее заклинание, будет творить чудеса:)

Ну, а это опять ролевые фантазии. И диссоциация. Эти хакерос себя с собой не ассоциируют. Они себя ассоциируют с героями какого-то говеного сериала о всемогущих фантазерах-теоретиках, способных кнопанием по клавиатуре прогибать миры.

///Теперь попробуем разобраться с ВД. ДХ утверждал, что мир не дается нам прямо, между ним и нами всегда существует описание мира - или, в нашей трактовке, таблицы мироописания. Используя введенный тобой термин тактовой частоты, мы можем предположить, что сознание постоянно обращается к этим таблицам на предмет сверки того, что мы воспринимаем, с содержанием этих таблиц. То есть мы воспринимаем мир в отредактированном виде.

По последнему высказыванию, так как перед ним – все ксендзюковщина, могу спросить: вот ты смотришь на свой э…палец, где тут редактирвание и кто учил тебя «воспринимать палец»? Ладно, социальные шаблоны и прочее – ладно, ну а тут как?

///Постоянное обращение разума к таблицам поддреживает видимую картину мира и порождает ВД. Наша обычная память - это тоже часть таблиц. Поэтому, о чем бы мы не думали, мы все время обращаемся к таблицам. Наш разум можно сравнить с хищным ненасытным зверем, ему постоянно требуется пища. Он цепляется за любую ерунду и начинает ее перемалывать, порождая ВД. Исходя из этого, видится первый способ остановки ВД: лишить наш разум пищи. ДХ говорил о том же, когда убеждал КК в необходимости чистить остров тональ. Остров тональ - это те же таблицы мироописания. Мы не можем ничего из них выкинуть, но мы можем менять приоритет элементов. Допустим, нас кто-то оскорбил. Мы в гневе и весь день ходим под впечатлением ссоры, раз за разом перемалывая в уме подробности инцидента. Разум сыт и доволен, у него полно еды. Но если нам этот инцидент глубоко безразличен, разум не сможет использовать его для своих игр. И так по всем элементам таблиц - мы снижаем их приоритет, в идеале сводя его к нулю. Остров тональ чист, разуму не за что зацепиться. На каждый такт в таблицы приходит запрос от разума, а в ответ - тишина... Нет объектов для спекуляций, в итоге ВД умолкает.

Я только не пойму, отчего Ксендзюк не предъявит Виго претензий о копирайте?  :) И что тут, собственно, хакерского?

///Масяня предложила второй вариант остановки ВД. А именно - снизить тактовую частоту, количество обращений в базу данных. Если мы имеем, условно, десять обращений в секунду, мир выглядит нерушимым. Это как “обновление экрана“ на компе - этот процесс тоже идет с какой-то частотой, любые случайные нарушения картинки тут же исправляются. Если мы снизим частоту обновления, мир станет более податливым. Одновременно разум меньше обращается к таблицам - значит, получает меньше тем для спекуляций. Совсем прервав обращения к таблицам, мы вызовем остановку мира. По-моему, в теории все выглядит весьма стройно. Теперь надо понять, как снизить тактовую частоту. Масяня предложила искусственно навязать свой ритм путем привязки к дыханию. Возможно, это вполне рабочий вариант, но над этим еще надо подумать:)

Интересно, а с чего это от изменения ритма дыхания ли заклинаний должна изменяться какая-то тактовая частота? И вообще причем тут Кастанеда?

///Масяня, как приплести сюда инь-ян, мне пока непонятно. Единственная ассоциация - с этими самыми тактами. Инь-ян, запрос-ответ. Но все равно тут что-то не то... Поясняй - твой ход:))

      Vigo (#153, 2004-05-01, 11:11:22 ) 

Ключевое слово – «приплести». Такое характерное.

Вот еще. Письмо некоего «нексус» и ответ «масяня»:

///Здравстуй, масяня. :) Пришлось полазить по сети, чтобы наткнуться на тебя “активную“. Хотелось бы поболтать с тобой про “Матрицу“ (назову ее пока так, ибо так мы синхронно поймем), да и вообще про хакеров. В частности, можем начать про ДНК-тонали. Мой первый вопрос такой: насколько я помню повседневный мир (тональ) как правило описывается в экспериментах науки так, что “мощность“ его континуум (реальная ось), тогда как цифровое описание компьютера -- в лучшем случае является мощности N. Возникает вопрос: как хакерам (тебе!) удалось установить изоморфизм между тональю и цифровым описанием (в виде бинарных или ещё каких кодов).

    nexus (#159, 2004-05-26, 20:22:58 ) 

Привет, Nexus. Говоря о тонале, мы можем свести дискуссию к таблицам мироописания. Тональ, как утверждал КК, это описание мир.

Вот она – сила «сведЕния». Причем сводятся слова вырванные из контекста, согласно разумению наших популячесов.

///Его поддерживают многие философские школы - от даосов до современных метафизиков.

Не знаю, откуда высосаны эти утверждения, но они явно не нуждаются в доказательствах как оголтелые. Потому мы доказательств и не видим. И, сразу начинаешь думать, что вот эти самые «метафизики» современные – это другое самоназвание хакерос популячес.

///Хакеры сновидений сразу сформулировали тезис: наша работа со снами первоначально основана на воспоминании и напоминает манипуляции с текстовыми файлами в режиме “only read“. В реале мы имеем больше оперативных разрешений, но, как индивидуальные пользователи, почти не можем влиять на тональ (таблицы мироописания нам даны в наследство при воспитании, и для внесения в них каких-то изменений необходимы мощные усилия или хакерские триксы).

Снова перекликается с Ксендзюком. И вот тут правильно употреблено слово «сны» в сочетании со словом «вопсоминание». Очень трудно выписать в словах чем же отличается то, о чем толкуюя я, когда называю слово «свноВидение», имея ввиду «энсуено» Кастанеды, и то, что имеют ввиду все пост-астральщики и процветающие ныне ролевики и страдающие аутизмом поклонники стиля фэнтези.

///Например, для обретения больших разрешений в работе со снами ХС (хакеры сновидений) использовали трикс по созданию “макроса“ - структурированного мира сновидений. В этот макрос был внесен “червь“, состоящий из нескольких резидентных частей: 1) момент осознания себя во сне; 2) поиск светимости; 3) ориентация шаров восприятия.

Как вы понимаете это только слова. Игра в слова. Знаете как это делают детишки? А вот я – герой! И у меня… Вспомните себя. Тут чистая словесная лабуда, ничем, даже опытом не подпертая. Особенно забавно про «шары» восприятия. С точки зрения обычного словоупотребления это звучит так: ДОПУСТИМ, что сны, которые они «ПОМНЯТ» это «ОСОЗНАННЫЕ» сны. Вспоминание ТОГО сна в текущий момент времени и «ПОИСК» ТАМ неких феноменов, которые хавекры ПОСЧИТАЮТ за «светимость» есть, с ИХ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ, нечто влияющее на «шары восприятия». Сюда же мы можем отнести и так называемый астрал и ВТО. То есть садиться или ложится человек и начинает грезить. В грезах он «находит» нечто, что САМ интепретирует как «светимость». И нахождение таковой он считает «изменением» ориентации шаров светимости. Ксендзюк – только еще шебутней. Вот именно поэтому, наверное, ксендзюка его поклонники считают «научным». Потому, что тот как бы «разъясняет», а не заморачивается.

///Этот трехсегментный червь позволил ХС выполнить почти все условия неделания, сталкинга и расширения внимания до его последующей трансформации во “второе внимание“.

А вот еще пример речевого поноса. Безудержного перестука по бессмысленности сравнимого с бредом. У неделания НЕТ условий. У сталкинга тоже нет условий. А внимание не надо расширять, тем более для какой-то там трансформации в некое мифическое второе. Опять же констатируем перепевки с Ксендзюка. Только у этого караоке исполнителя можно было почерпнуть столь характерные базисные заморочки.

///Таким образом, была доказана уместность хакерских методов при работе с тоналем.

Кому и зачем? И что это такое «хакерские методы»? Шизофренические фантазии насчет некоего «ДНК тоналя» или гадание на картах и раскладывание пасьянсов? Так фишка оказывается в том, что некие недалекие умом людишки просто привнесли и связали термины Кастанеды с бабушкиными заморочками и больными фантазиями ПЕРВЫМИ? Замечательно!!! А свежо-то как… Надо будет и себе связать несколько компьтерных терминов и картинок из фильма «матрица» с терминами КК и сделать это «оригинально». Тут же начав трубить о ПЕРВЕНСТВЕ. НО В ЧЕМ??? :) В лабуде? Знаете, как-то мой товарищ в дестве придумал слово «ульдицон» для названия 10 в 100 степени, а число это называется кажется «гугол». Так что теперь моему другу трубить о том, что математики ля него конкуренты и их работа – это только жалкое подражание его «ульдициону»? Или вот еще пример: триумфальные гастрли Киркорова по Америке… Звучит, да? Не важно, что в кабаках и для эмигрантов… Главное – КРИКУНТЬ ПОГРОМЧЕ. Вот так и хакеры во главе ос своей солисткой – те же триумфаторы «киркоровы» в сети инет.

///Поскольку тональ - это описание мира, мы можем слегка варьировать его, используя другие описания.

НУ, вот оно. Тональ – это не описание мира. Играя во всякие там сказки от Толкиена или подобные никто ничего не меняет. Не только тональ, но даже «описание». Потому, что ни Ксендзюк ни вот эти анекдотические его контр-последователи не понимают о чем речь. И вот тут опять явно заметно влияние этого самого Ксендзюка.

///У КК это было “магическое описание“. У хакеров - хакерское (компьютеризированное).

Ерунда. Ведь выходит, что когда маги входили в описание магов – они лишь играли в слова? Кстати, это опять разведеная ксендзюком беграмотная редукция, даже вульгаризирование, терминов теории познания. Ключевым тут является слово «описание». Точнее референт этому слову. То, к чему отсылает это слово. У хакеров – это некий список «других» названия для обыденных вещей. И все. Тут даже и винить их не в чем. так как подобным образом к Кастанеде относятся и более закавыристые и умненькие люди. В тексте Кастанеды и вообще в теории познания – описание это ряд кодов для выражения чего-то онтологического, экзистенциального. Это не обязательно слова. Это цепь символов передающая не смысл, а феномен. В случае хакеров описание – это некая виртуальная разновидность речи, альтернативная обычной. Причем ориентирована эта пара-речь не на отражение каких-то объектов или феноменов, а лишь для отражения внутренних комплексов и амбиций вот этих самых хакеров. Это языковая саморефлексия. Т.е. интенция или направленность данной акта языковой игры у хаверов направлена не на познавательный момент, а на самопрезентацию, на самих себя. Примитивную причем самопрезентацию. Вот это сравнение личных фантазий ребятишек, которые немного не в себе с тем, что описал Кастанеда – это одна из тех пташек, не первая конечно, которые заставляют отнести хакеров к шизотерическому цирку шапито всех времен и народов. И это я еще дал им аванс. Поскольку чаще выходит, что их рачь отражает лишь саму себя. Не имея никакого смысла. Т.е. это что-то вроде моделирования кала в анальной фазе развития. То «искусство», которое маргинально по жизни…

///Что нам дает такая смена описания? Большие преимущества. На персональном уровне, как индивидуальные пользователи, мы как бы модифицируем свои таблицы мироописания.

Как бы? Бодрит.

///При правильной постановке вопроса это позволяет расширять диапазон разрешений и сужать диапазон запретов. Естественно, индивидуальный юзер не сможет повлиять на весь тональ. Так КК, проглотив микстуру с “корнем дьявола“ мог превратиться в ворону. Но для постороннего наблюдателя (юзера общего тоналя) полет вороны-КК был бы просто странным шумом в ветвях деревьев. То есть, посторнний наблюдатель может воспринимать новые разрешения тех же ХС только при полной настройке на их новые таблицы мироописания. И ХС, и сторонний наблюдатель по-прежнему проводят инвентаризацию таблиц, но их таблицы разные! И они раздличаются из-за разного описания мира.

ТО есть вот тут как и нашего поминаемого Ксендзюка одно и тоже. Вот собрались ролевики и как буд-то бы заигрались аж до галлюцинаций в свои реальности сидя за столом. А тут прихожу я и вижу только то, что несколько инфантильных и истеричных в своем безумии идиотов(«маргиналов») втыкают во что-то, одно им известное и блестят в ларнет, придурковато улыбаясь. Специалист насторожится: кататония(невменяемость)? Аутизм, шизофрения? Нет…Оказывается это у специалиста или у меня не тот формат тоналя…Я не тот юзер…Юзер без доступа. Вы понимаете, что это точняк как происходит в дурке? :) Уже нет никаких «наполеонов»… давно. Есть вот такие «хакеры», пилоты НЛО или «Саши Белые»…

///Следовательно, мы с тобой можем создавать дигитальное описание мира, кодовое, символическое, аллегорическое и т.д. И каждое из этих описаний будет действовать по-своему. Главное, чтобы они имели начальные соответствия, позволяющие разуму (воспитанному на общем тонале) принять модификации таблиц.

Конечно можете… Вы можете думать все, что угодно… В своей отдельно взятой голове. Но только зачем сюда плести Кастанеду? Да даже «Матрицу» которая есть постмодернистски символический фильм.

///Ты прав, что общее мироописание является “мощным“ по сравнению с частным (например, хс-ным). Мы можем определить его словами “по умолчанию“. Естественно, основной массив юзеров использует этот режим. Но различные школы мысли доказали возможность “юзеровского определения строк реестра“. Мы можем настраивать свои таблицы. Обрати внимание! Не делать перезапуск системы, как в случае остановки внутреннего диалога, а модифицировать свои допуски, создавая ту или иную конфигурацию своих способностей. Эта возможность хорошо описана у Лири в его последней книге (забыла название). Он описывает там ДНК-тоналя. И он говорит, что юзер может быть целителем, колдуном или видеть НЛО в своем дворе. Для этого лишь нужно перестроить модель описание мира.

      масяня (#160, 2004-05-26, 22:23:33 ) 

То есть хапнуть дури, чтоб вперло… Известное дело. Кастанеда плешь проел, пытаясь развенчать таких вот романтиков…А прдурковатый чиатель из совка все одно свое… :) Вот она какая «селяви»…

Еще немного базисных глюков от «масяня»:

///Nexus, с твоим уравнением согласна. Я вообще тащусь от математики. Наверное, потому что ничего не понимаю в ней... кроме матемагики. Итак, доступ. Легенда говорит, что древние видящие наткнулись на этот мир, и он понравился им по двум причинам: 1) из-за материальности и новой позиции разума; 2) из-за знакомства с неорганиками пенумбры. До того они знали кучу неоргаников, но эти стали им как сестры. Любовь была обоюдной и сильной. К сожалению, пенумбры имели “триперок“ - различных энерегтических паразитов, которых насобирали в странствиях по различным слоям тонали. И люди оказались беззащитны против некоторых тварей. В частности, они стали “пищей“ для летунов. И летуны для лучшей усвояемости кроликов ввели им патч - заглушку, не позволяющую выходить в контакт с матрицей тонали (давай перейдем на этот термин). Это версия КК.

ПОКАЖИТЕ и ДОКАЖИТЕ утверждение «это версия КК». Кого версия Коли Косматого? Если речь идет о Кастанеде, то от начал и до конца вышеотквоченно там нет ничего «кастанедовского». Особенно про «пенумбру». :)

///У Ноде (сетевого медиума из клана магов ХС) имеется свою точка зрения. Он говорит, что людей зацапала Сеть. Он считает, что летуны и прочая нечисть - это лишь механизмы Сети типа красных и белых кровяных телец. Мы стали достоянием Сети, ее арендаторами. Она развивается через наши достижения, и она держит нас под контролем, выставив себя посредницей между матрицей тонали и нами. Понятие “доступ“ мы взяли из архитектуры компьютерных сетей. Он годится именно по той причине, что модель Ноде руляит больше, чем модель с летунами.

А это нечто среднее между слабоумием и цитированием фильм «матрица».

      масяня (#167, 2004-05-29, 09:45:54 ) 
:mrgreen:

Нуэвос хакерос популячес 2


Topic: Нуэвос хакерос популячес 2 / Relictum, 2005-10-13 11:55:13

Всем:

Вот несколько примеров фривольнейшего обращения с исходными материалами. В данном случае с персонажами и изложением в книгах Кастанеды. Вот именно из таких как Нексус и получаются создатели «ночных дозоров».

///Решил создать тему, кою я уже подымал на иных форумах и где хотел бы ещё раз затронуть вопросы различных классификаций сдвигов ТС. Здесь я постараюсь изложить совокупный материал. В основу данных классификаций каждый раз будут закладываться два принципа, из которых и будет строиться вся система.


Сдвиги точки сборки можно классифицировать по двум критериям: 1. Что происходит с физическим телом. 2. Наличие осознания происходящего (назовём это осознанностью!). Итак, будем предполагать различные варианты: I. Физическое тело спит.

То есть оно спит, но с ним чего-то происходить? Лабержевская ночная эрекция? А осознание ее в виде яркого сна – это осознанность?

///1. Если отсутствует осознанность, то такая ситуация называется --обычным сном. 2. Если осознанность присутствует, то такая ситуация называется -- осознанным сновидением.

Ага. Выше я точно понял. :) А когда этот персонаж еще и «осознанно» взрочнет на астрал…

///Частным случаем является “сновидение дубля“: когда двойник бегает, но тело хрюкает. Примером служит Хенаро, который всегда валялся где-то в уголку, пока его дубль пугал Карлитоса.

Никто нигде не валялся. Предъявите доказательства.

///II. Физическое тело бодрствует. 1. Если отсутствует осознанность, то такое явление называется -- лунатизм или сомнамбулизм.

Т.е. любой в метро – лунатик? Или каждый истово осознает себя сидя на унитазе? Свежо…

///Пример много в психиатрии.

Предъявите. И причем тут психиатрия, если по Кастанеде осознанность это то, что отсутствует у любого. У самого Кастанеды поперву, например. Он что – лунатик или клиент дурдома?

///2. Если осознанность существует, то данное явление называется -- сновидением наяву или “путешествие по тёмному морю осознания“.

Ага…Бредовая идея. Это все равно, что сравнить сидение в пустыне Сахара и путешествие Кусто в пучинах – одно типа и тоже…

///Примером служит смещение КК, ДХ и ДХ, когда все трое прогуливались по алее и смещались ... вместе с телом.

Ничему это не может быть примером. Особенно, тому, что пишет нуэвос хакерос популячес.

///Другой пример относительно того случая, когда тело не спит и существует осознанность, то есть в отношении путешествия по тёмному морю осознания. Помните случай, когда Дон Хуан был брошен Хулианычем в реку и там раздвоился на нагуаль и тональ (ну или на физическое тело и дубля), -- так вот это тоже относится к такому случаю. Таким образом, подобные сдвиги ТС бывают как и в случае со спящим Хенаро: как с выделением двойника, так и без.

    nexus (#0, 2004-10-01, 20:19:01 ) 

Если вы подойдете к прилавку и попросите налить газировки, то она может быть с сиропом, а может и без… какие сложные умозаключения делает этот лобастый парень Нексус. Прямо морщит извилину не по-детски. Бестолку, но настойчиво.

Далее, еще несколько обоснований для моих чисто логических умозаключений насчет хакеров:

///Практическая ценность этой классификации, как и любой другой кассификации (типа деления мелких тиранов, деления на направления ветров, деления снов на ОС-ы и другое), в том, чтобы осознавать или понимать происходящее, чтобы не делать поспешных и порой диких заявлений относительно определённых аспектов учения Кастанеды.

Чьей классификации? Нексуса? А зачем нам еще одна контуженная классификация на тему Кастанеды? Там у него и так все предельно просто и понятно.

///Другая ценность такой классификации заключается в её обобщённости, то есть в прозрачности тех критериев, на которых она построена, что позволяет относить многие, казалось бы разные явления, к единой группе явлений.

Судя по тому, что написано ниже ценность это классификации в том, что некто Нексус решил свести непонятного Кастанеду к как бы понятным ему и прочим циркачам перечням шизотерических инвентарных списков.

///Простой пример из жизни, известный многим! В кругах сновидящих интенсивно и долго обмусоливается проблема различности или же сходности осознанных сновидений (ОС) и “астрального полёта“ (не имеющего отношения к воображению).

А бывает еще и такой, оказывается. И что, кто-то может назвать критерии и различия? Ксендзюк, да? Нексус - это же просто какой-то клон Ксендзюка…

///Итак, попытаемся разобраться логически. Во-первых, если мы будем говорить о действитеьно практике астральных полётов без воображения, а не о голимой игре разума по поводу уже известной обстановки, тогда в обоих случая мы можем найти наличие того факта, что физическое тело “спит“, “парализованно“ или точнее обездвижено.

Ах вот оно что…Вот он – критерий. Если Солнце встает, значит, оно крутится вокруг Земли? Это мы уже проходили. И еще, для начала, как без воображения вообще возможно воспринимать то, что называют «астрал»? если убрать слово «воображение», то сразу напрашивается «галлюцинация». А это уже может быть и расстройством большого масштаба.

///Если физическое тело двигается (имею ввиду конечно ходит по комнате, гуляет и т.д.) -- эффект пропадает в обоих случаях. Во-вторых, как в осознанном сновидении, так и в астральном выходе наличествует “осознанность“. Вывод очевиден: “осознанное сновидение“ и “астральный полёт“ -- это одно и тоже!

И что же тут очевидного? Не понимаю… ТО, что Нексус путем каких-то тупорылых рассуждений свел все к «астралу»?

///“осознанное сновидение“ - “астральный полёт“.

Точно… Однако, даже Лаберж возражает. Даже тупой Лаберж. В таком ведь раскладе и галюны наркоши – тоже «ОС». Транс, глюки и овощное состояние тела – все присутствует. БЕЗ ВООБРАЖЕНИЯ. Торчок ведь не может соображать или воображать – он всего лишь торчит. Если Нексус возразит про «осознанность», то это не прокатывает. Так как элемент управления такими глюками это уже «ГОЛИМОЕ ВООБРАЖЕНИЕ», а простое созерцание с запоминанием – это тот же глюкодром.

///Другой жизненный пример можно обнаружить в кругах хакеров, где всё время старательно пытаются разделить такие понятия как “осознанное сновидение“ и “люцидный сон“. Так стараются, так стараются, что уже всех запутали своими рассуждениями. Попробуем разобраться. Во-первых, в обоих случаях физическое тело, как и в первом примере, недвижимо или точнее “спит“. Во-вторых, как и осознанном сновидении, так и в “люцидном сне“ явно присутствет “осознанность“, различия лишь в степени данной осознанности. Многие могут возразить относительно степени, однако ответ прост: этой степени достаточно чтобы осознавать тот факт, что ты спишь и это существенно отличается от “неосознанности“ обычного сна. Так что осознанность либо есть, либо её нету.

Глубоко копнул…Однако, речь тут идет о НАЛИЧИИ видений, что и зовется «сном» и проблема во всей этой катавасии вовсе не терминах, а в том, что ЗАПОМНЕННЫЙ сон, ясный или «реалистичный» - это и есть СОН(!!!), так как НЕ ЗАПОМНЕННЫЙ СОН, я имею ввиду, что беспамятство, это ОТСУТСВИЕ СНА. Если какой-то тормоз помнит, что он де видел там что-то во сне, но не помнит, то это ничем не отличается от того, что какой-то резкий тормоз ЗАПОМНИЛ свой сон подробно. А некоторые запоминают такие сны в момент смотрения и даже испытывают некие телесные переживания. Но это ни о чем не говорит. Ни о чем. Так как осознание во сне – это не приснившийся сон, а «осмысленность в реальности сна». Если сказать проще, то все сверх-замысловатые сюжеты снов хакеров и остальной блататвы – это хаотичные воспоминания детства. И так как этой простой вещи никто из данной шизотерической шоблы не понимает, то НЕТ никакой осознанности или осмысленности. Ксендзюк – ярчайший пример магической «суходрочки». А младохакеры как я понимаю выходцы из среды поп-нагваля Лехи.

///Конечно, возможно существет порог такой возможности -- его мы способны изучать и обсуждать, однако именно такой порог отделяет осознанные сновидения от обычных снов. Это как молекулярный порог жизни в биологии с их извечным вопросом: считать ли вирусы жизнью или же считать их химическим веществом, ведь всё-таки всё поведение их определяется лишь химией и кинетикой. Итак, вывод отсюда вытекает сам: “осознанные сновидение“ и “люцидные сны“ -- это одно и тоже. “осознанные сновидение“ - “люцидные сны“.

Да конечно. А если взять выше, то и - «астрал». Гы-гы.

///А теперь обобщаю сделанные выводы: Так как имеются следующие равенства: “осознанное сновидение“ - “астральный полёт“, “осознанные сновидение“ - “люцидные сны“, то отсюда получаем обобщённое равенство: “осознанное сновидение“ - “астральный полёт“ - “люцидные сны“.

Браво!

///Для тех, кому это равенство непрозрачно, сформулирую его так: Осознанное сновидение, астральный полёт и люцидный сон -- это три различных термина, обозначающие одно и тоже понятие или явление. Между ними не существует никаой разницы.

      nexus (#1, 2004-10-01, 20:24:55 ) 

Отлично. Хорошо сказал. Проиллюстрировал вполне рельефно чем «дышат» шизотерики. А еще: если «сновидение» это сдивг точки сборки, то «астрал» - тоже. А если ролевики в приступах своих игр выходят в астрал – то они смещают точку сборки. Наяву. Вот вам и пас к сталкингу: своей игрой ролевики «удерживают свои глюки, т.е. «положение точки сборки». А если взять и заменить «глюки» и «игра» на «сновидение» и «триксы», то мы уже во вполне узнаваемом поле нуэвос хакерос популячес.

///Альтернативно сдвиги ТС можно классифицировать также по двум другим критериям: 1. Что происходит с физическим телом (стандартный уже критерий). 2. Наличие отчётливости восприятия окружающей картины (назовём это отчётливостью!). Итак, здесь также будем предполагать различные варианты: I. Физическое тело спит. 1. Если отсутствует отчётливость, то такая ситуация называется -- обычным сном. В этом случае картинки сна как правило проносятся быстро и характерны смазанностью и размывчатостью акцента на деталях самого сна, что конечно же не означает искажённость воспринимаемой картинки, хотя и это не стоит исключать. 2. Если отчётливость присутствует, то такая ситуация называется -- сновидением. И уже с этого момента возможно различать данное сновидение по каким-то иным критериям, однако в любом случае мы имеем дело уже со вторичным классом делений.

Т.е. отчетливостью Нексус зовет «ясность» Лабержа. Тот самый «люцид».

///К примеру, существует достаточно показательный отрывок из “Дара Орла“, в котором Ла Горда беседует с КК-ой и где выясняется что понятие “сновидение“ -- это достаточно обширное и ёмкое понятие. Итак: “В моем сне я однажды видела себя, летающей, подобно воздушному змею. Я рассказала об этом нагвалю, так как мне понравилось ощущение скольжения. Он воспринял это очень серьезно и превратил в задачу. Он сказал, что как только выучиваешься сновидению, любой сон, который можешь запомнить, уже не является сном, это сновидение.“

МАААААЛЕНЬКАЯ деталька – «когда выучишься сновидению». Но разве это помеха супер астральщикам? Они же уже выучились, если осознанное сновидение это астрал… Вы понимаете, как это у них все ловко выходит? Прямо как по маслу.

///II. Физическое тело бодрствует. 1. Если отсутствует отчётливость, то мы имеем дело скорее всего с алкогольным или наркотическим опьянением. 2. Если отчётливость существует, то это ни что иное как обычное и привычное нам состояние бодровствования, когда восприятие окружающего реального мира характеризуется особенно глубокой отчётливостью и насыщенностью.

      nexus (#2, 2004-10-01, 20:49:54 ) 

Очень глыбоко вонзил, очень…Практически сдул пыль.

///Можно также и такую классификацию сдвигов ТС, где одним из критериев выступает “контроль“. Итак, критериями являются следующие факторы: 1. Что происходит с физическим телом. 2. Наличие контроля текущей сюжетной ловушки, внутри которой ты находишься. Варианты здесь будут таковыми: I. Физическое тело спит. 1. Если отсутствует контроль, то мы имеем дело со всепоглощающим кинематографическим сюжетом сна или сновидения, когда даже при наличии осознанности или даже отчётливости, мы всё-равно будем неизбежно следовать сценарию разворачивающихся событий. Как похоже на некоторые ситуации из реальной повседневной жизни: бежишь сломя голову куда-то и ничего поделать не можешь -- дела, бизнес... жизнь... Короче полная параллизованность ситуациями. 2. Если контроль присутствует, то мы смело можем назвать это как контролируемый сон или же контролируемое сновидение -- все определяется ситуацией, ведь все-таки не контроль, а именно осознанность является тем самым критерием, отделяющим обычный сон от кстанедовского сновидения. Так что последний случай все же следует называть как контролируемое осознанное сновидение, что сильно отличается от контролируемого сновидения -- как сновидения, в котором ты управляешь процессом, но не обладаешь надлежащей степенью осознанности.

…Ну бгаво, бгависсимо… Особенно, эспешали гуд, так сказать, фишка про то, что ты управляешь, но не обладаешь… Как бык, извините, ссыт по дороге – струей управляет, но недостаточна степень осознанности.

///II. Физическое тело бодрствует. 1. Отсутствие контроля -- типичная жизнь типично индульгирующего существа. 2. Присутствие контроля -- “путь воина“.

      nexus (#3, 2004-10-01, 21:21:47 ) 

Нет, ну прямо не в бровь, а пальцем в жопу попал! Догада! Бгаво! БИС!!!  :lol:  :lol:  :lol:


Нуэвос хакерос популячес 3


Topic: Нуэвос хакерос популячес 3 / Relictum, 2005-10-14 07:24:36

Всем:

Про сновидение. От Масяни. Весьма иллюстративно:

///В конце 20 века (эдак в годах 1999-2000) кастанедчики и сновидцы всего мира занимались двумя делами: искали руки во сне и пытались интерпретировать сюжеты и символы снов. Любой сайт тогда состоял из библиотеки сновидений и сердитых реплик о том, как трудно найти руки во сне. Научные сайты рассуждали об ОСах (осознанных сновидениях) и ВТП (внетлесных переживаниях). И вдруг появились хакеры сновидений (ХС).

Ну, что тут попишешь – такое у Масяни видение предмета. Тут уж никуда не денешься. Что касается «кастанедчики и сновидцы», то далеко не все. Я знаю несколько, которые вовсе не искали никаких ВТО и не роптали «про руки». Сам я вообще никогда астралами не увлекался. Слава богу, я тяготел к классике. :) И ХС появились не вдруг, а просто тогда шло движение по образованию вот таких липовых шизотерических групп. И пиар, как это щас называется, для пущего авторитета. Всякие «башни магов» и «экодолины» плюс ФИДО существовали тогда в расцвете или в подъеме, а ведь все вот эти ХС – оттуда. «ВДРУГ»…

///Они предложили новый метод - картографирование пространств, в которых происходят сны. Они предложили структурировать сновиденный мир, и своими описаниями внесли этот мир в нашу реальность.

Никто никуда ничего не вносил. Астральщики, кои стали именовать себя «сновидящие» просто по узколобости своей решили удумать нечто вроде ролевой игры и застолбить приоритеты. Развести лоха. Как подростки приобрести авторитет у глупых новайсов когда инетовские форумы только становились в моду. Деятельность ХС – это попытка замостырить интегрированный среднестатистический игровой «манеж» для фантазеров и просто придурков. Т.е. такой себе пара-НЛПишный моментик. А тут еще и «матрица» вышла как раз…

///Настолько близко, что она стала доступной каждому.

Кстати «внести ту реальность в повседневность» - это мысль Ксендзюка. Как я говорил, и оно уже у нас существует – создать традицию дня дурдомовца. Нынче это 10 октября. Так что «стала доступной каждому» это горомко сказано. Ще с древнейший времен шизофреники всех мастей пытались штурмануть небеса или ад, последним был фюрер – он плохо кончил.

///И теперь на сновиденных сайтах обсуждают “Забытые и Проклятые“ города“, “Долины монументов“, электростанции, Индустриальный район Города и тому подобные места.

На нашем сайте вот такое говно никто и никогда не обсуждает, слава богу.

///Даже злейший враг ХС - писатель Ксендзюк Алексей Петрович - начал описывать в своих книгах архетипические черты сновиденных ландшафтов и мегалитические сооружения, взятые с карт ХС (последние у хакеров назывались гигантскими сооружениями).

Знаете, это мучача уже в который раз берет на себя столько, что хрен уносит. Мегалиты снятся людям с доисторических времен. И они их строят. До сих пор. Но вот такое слабоумное создание обязательно разыщестя в каждом периоде времени. Если послушать «масяню», то и древние стырили меглиты у каких-то там забубенных хакеров… А есть ведь упрямый вопрос: откуда шелкоперы 1999-2000(!!!) сами нахватались «про мегаликты». Так что «заткнись, Масяня» - тут самое гуманное.

///Оказалось, что картография снов удивительным образом упрощает задачу прохождения “первых врат“ сновидения.

Ничего это голимая картография не упрощает.

///Фактически, она стала отмычкой для замка на этих вратах.

В голове отдельно взятой дурочки.

///Любой человек, практикующий картографию снов, очень быстро добивается осознанности сновидений и (при упорной работе) может довести количество ОСов до 4-6 в неделю. Это, между прочим, большое достижение, потому что тогда вы начинаете задумываться, а что делать с этими ОСами. И тогда начинается вторая стадия - превращение ОСов в контролируемые сновидения. Как же работает механизм картографии? На чем он основан? Эти вопросы мы рассмотрим в следующий раз. масяня (#1, 2004-03-09, 10:08:09 )

Вопрсо в следующем – если это создание с дыркой в голове ТАКОЕ могучее, что оно ТУТ делает? Я вам расскажу. В 5-6 классе девочки пишут «анкеты» и всенепременно ими обмениваются. Все эти загадочные заклеееные треугольники…Все эти пожелания и многоточия… Все эти фото кумиров… Вот чем занимается «масяня» - тем же самым. Есть такой тип людей, для которых помыслить о чем-то – это и есть «РЕАЛЬНОСТЬ».

Письмо от «виго»:

///Karras, насчет картографии: как ни крути, а этот метод еще толком не изучен. У нас есть возможность проверить выкладки ХС и, при необходимости, что-то изменить в свете нашего собственного понимания. Я сейчас понимаю картографию следующим образом. Прежде всего, любой шар восприятия - это какое-то положение точки сборки. Обычно ТС движется хаотично, нас кидает из одного шара в другой. А теперь смотри, что получается при картографии: мы связываем каждое положение ТС с каким-то ландшафтом. Сначала эти ландшафты разобщены, потом все чаще какие-то из них начинают сливаться, причем самым причудливым образом - вроде слияния улиц разных городов. Допустим, ты пересекаешь этот объединенный шар восприятия из конца в конец. Это означает, что твоя ТС плавно сдвигается из одного положения в другое. Составить сновиденную карту - значит побывать в тысячах положений ТС и научиться сдвигать ТС в любую нужную позицию.

Да уж…Я не знаю, наивные это люди или просто идиоты, но наблюдается просто какое-то маниакальное игнорирование как текстов Кастанеды, так и просто логики. НУ, ПРИЧЕМ ТУТ ТС? В одном из сегментов данной темы «нексус» нам сообщил и раскрыл, что именно ХС считают «сновидением» и прочим. ТАК ПРИЧЕМ ТУТ КАСТАНЕДА И ЕГО ТЕРМИНЫ? Какие шары? Какие транзиты? Неужели какая-то больная голова могла подумать, что именно этим занимался Хуан, чтобы стать бессмертным? Неужли кто-то подумал, что Зулейка способная держать 200 позиций ТС или Арендатор, знавший и больше – это явление массового порядка? А то как послушать этих простодушных борзописцев, так выходит, что и сновидение и движение ТС – это так себе, разплюныть. Главное донести, что это де «легко»… Самим себе, в первую очередь. Эти неудачники просто морочат себе голову в приступе компенсации. В попытке внушить себе через других, что дурдом, который они удумали – правда. Это уже афтер-постмодерн… Это уже из области запредельной, это из области верований и веры.

///Картография позволяет осуществить привязку абстрактных для ума позиций ТС к неким конкретным образам. Граничные пределы являются ни чем иным, как крайними положениями ТС - возможно, это связано с границами энергетического кокона. И такое еще соображение: в ОСах мы имеем четыре стороны света. Возможно, это можно сравнить с движением ТС в горизонтальный плоскости энергетического кокона. Далее: есть семь нижних миров - это движение вниз. Верхние миры - движение вверх. Всё это очень условно, но важен сам принцип: обучаясь попадать в конкретные точки сновиденных миров, мы учимся смещать ТС.

А… Значит это у нас просто римейк и натырено у шаманов древних времен… И кто-то еще тут пенял Ксендзюку. Да он такой же беззастенчивый плагиатор, компилятор и транслятор «запредельных истин» как и банальные сектанты или самозванцы всех времен и народов. Учудили… Вы видели эту карту? Я видел. Если у древних видящих это нечто невообразимо абстрактное, то эти лоботрясы просто удумали какие-то урбанизированные ассоциации. Т.е. фантазия этих горемык не идет дальше…Но они себя совсем не стесняются срвнивать с величайшими умами цивилизации. Это уже мессианский синдром. Очередная галочка на чашу шизофрении.

///Мы делаем то же самое, чему ДХ учил КК - но по-своему.

Вот вам один. Вот так вот – с потолка - они делают «тоже самое».

///И даже описанный даосами источник бессмертия в свете описанного приобретает вполне понятные черты - чтобы добраться до него, надо сдвинуть ТС в какую-то очень удаленную позицию.

Гы-гы… Ну, чудо. Это слабоумие. Натуральное слабоумие. Даосы, значит, сидели и чудили с горами удана, которые им наснились, а потом ткунли пальцем в «далекую точку» и как в анекдоте про хохла с его «а утут у мэнэ будуть кавуны», ткунли пальцем в свои чудные заморочки и сказали – «утут у нас будет бессмертие». С КАКИХ ТАКИХ ХРЕНОВ ОНО ТАМ БУДЕТ?

///Добравшись до источника, ты пьешь из него, обретая бесмертие :))

Сперва советую овладеть губозакатывальной машинкой.

///Возможно, по достижении этой позиции ТС происходит какая-то трансформация энергетического тела. А теперь вспомни, что ДХ говорил об огне изнутри - его достигали, резко сдивнув ТС через весь кокон, это воспламеняло эманации. В нашем случае аналогичный маневр - очень быстро пересечь сновиденный мир из конца в конец. Короче, аналогий и совпадений масса, но все это нуждается в дальнейшем изучении и уточнении.

      Vigo (#283, 2004-08-23, 11:06:35 ) 

Абалдеть…Дурак, дураком…(ничего личного)

Вот еще:

По мнению Ноде, мы, органики и неорганики, являемся обитателями гигантского лабиринта. Этот лабиринт воплощается в нашем мире на многих уровнях: интернет, транспортная сеть, торговые связи, сеть коммуникаций, строение квартир, инфраструктура городов и т.д. По словам Ноде, лабиринт это стенки и проходы. Органики - существа проходов. Неорганики - существа стен. Их симбиоз - прототип лабиринта. Космос - еще больший лабиринт, включающий в себя лабиринты Земли, Марса, Солнца и т.д.

Вопрос от Роджера Желязны: а как же Логрус?

///Кастанеда писал, что для большого сдвига ТС нам необходим союз с неоргаником. Тогда человек может сместить ТС за пределы кокона, а неоганик - за пределы контейнера. Значит, выражением кокона в реале является любое открытое пространство - проход в лабиринте. А выражением контейнера неорганика в нашем мире будут стены и любые границы, замыкающие пространство. И тогда мы, неорганики, творцы пространств. А неорганики - творцы границ.

Занимательная описка.

///Но мы знаем, что кокон - это ограниченное пространство. Значит, в нас есть пределы и элементы (эманации) неоргаников. Поскольку контейнер неоргаников имеет пространство, значит в них есть элементы органической жизни. Нас связывают общие эманации. Где же искать контакты с неорганиками? В поверхностном слое воды, например. Помните трюк с зеркалом? А где найти неорганика в сети интернет? Ваши предложения?

      масяня (#3, 2004-03-12, 13:22:56 ) 

Лучше не в сети, а в дурке. Там надежней найдешь.

Пару идей от «нексус»:

///Наверное многим известны восемь аспектов из раджи-йоги (яма, нияма, асана, ...), которые достаточно детально и внятно были описаны, к примеру, Свами Вивиканандой. Хотелось бы порассуждать относительно неожиданного «прочтения» их смысла с позиций искусства сновидений, а точнее с позиции объёмного пограничного состояния между сном и бодровствованием, кое лично я называю как грёзы. Исследуя эту область, удалось заметить что собственно возможно не делать особой зацикленности на том состоянии и положении физического тела, при котором осуществляется вход в грёзу. Изначально я предполагал что раз грёза является осознанным сновидением классического типа,

Ремарка: грезы не являются «сновидением» классического типа.

///оно должно непременно сопровождаться естественно горизонтальным положением физического тела, однако случайное наблюдение показало что входить и адекватно исследовать можно исключительно в любом положении и при любых обстоятельствах, лишь бы они способствовали устойчивому входу в грёзы. И тогда я вспомнил восточных мудрецов, которые испокон веков практиковали свой транс исключительно сидя. Они так сказать входили в своё им ведомое пограничное состояние и это состояние приводило их к загадочной самадхи. А раз положение для сновидения не так важно, как могло бы показаться с первого раза, то существует возможность перефразировать транс как осознанное сновидение (грёза) неклассического типа,

Замечательная логика. Значит, если с неба льет вода – это дождь(трюизм). Отсюда следует, что испускание мочи с крыши дома – неклассический «дождь»(логика «нексус»).

///вся разница которого заключается лишь в необычности положения при «засыпании», чего бы мы не вкладывали теперь в это понятие. Итак, восточные мудрецы интенсивного практили осознанные сновидения по типажу грёз в те самые далёкие времена.

Никакого «итак» я лично не нахожу. Если спать можно сидя или стоя, то из этого не выходит, что восточные мудрецы «практили» сновидения по типажу грез.

///Как следствие их таковых действий, достигался тот или иной взлом повседневной реальности.

А это…Ну, вы поняли да? Это ЕЩЕ круче.

///Некоторые впоследствии назвали такие грёзы как молитва, другие обзывали их медитацией, но суть оставалась единой – мы имеем дело с осознанным сновидением.

Где доказательства? Что такое «осознанное сновидение» и т.п.? Нет, даже не в этом дело. Пусть резвится. Просто НЕТ ЛОГИКИ.

//Можно конечно даже расширить понятие грёзы до танцев шаманов и ритуала камлания, вспомнив такое важное понятие как сновидение наяву («путешествие по тёмному морю осознания»), но речь пока не об этом.

Вот вы значи «наяву» можете путешествовать…По темному морю осознания. Если бы этот абалдуй, как и его соратнички знали, что это такое, то врядли бы такое плели. Представьте – мрак, не зги не видно. И вы там таращитесь… Это про темное море осознания. А «сновидение наяву»… Это разве таращиться в темень? В общем, я просто рад за этих дерзких мыслителей и их прямые извлины.

///Возвращаясь к восьми аспектам или ступеням йоги (раджа-йога или аштанга-йога), можно сказать что они отражают степени или последовательность состояний, наблюдаемых при постепенном и устойчивом погружении в осознанное сновидение по типу грёз.

Не смешно.

///Я конечно же не беру в рассчёт первые четыре ступени: яма и нияма (эквивалентом служит «путь воина») и асана и пранаяма (эквивалентом служит тенсегрити), так как они представляют лишь подготовительный этап.

Религиозные обеты – это «путь воина»? Не хило. Сидеть как колода – это тенсегрити? Чудесно… Идея тенсегрити в кинестетическом насыщении тела, а идея йоги и асан – кавалья, т.е. обособленность от мира вообще и от тела в частности. Если вы припомните о дерзком скрещивании темного моря и сновидения наяву, а также песню про «жабу черную с розой белою повенчать…», то вы может и поймете тонкий, почти ускользающий(до того он плоский) ход мыслителя «нексус». Не зря, ой не зря некто блейдраннер Деккерт стрелял им в их тупые головы в книге Ф.Дика про сны электрических овец.

///Всё начинается с Пратьяхары -- отвлечение чувств, осуществление полного контроля над ними; нужно научиться “отключаться“ от внешнего мира. Сказано: «Практика Пратьяхары заключается в отвлечении сознания сначала от физических обьектов (не думай о белой обезьяне, шестисотом мерседесе, и т.д.), затем от органов чувств (не слышно шума, не чувствуется ни тепло ни холод), затем от ума (я - посторонний наблюдатель, просто на минутку зашел посмотреть на свои мысли), ну и наконец, от самого себя, от “я“ (я - не Я, и хата не моя).» Всё это происходит автоматически, когда мы засыпаем или переходим от двумерных образов перед глазами внутрь объемной или трёхмерной картины с возможностью динамических эффектов (грёза).

Абалдеть…Но давайте вспомним Хуана или Хулиана – это они что же учили Карлоса «отвлекать чувства»? Или скажем сталкинг… Сталкеры учатся и получают свою силу в общении с миром и людями. Как это откомментирует «нексус»? ИЛИ те же сновидящие…Они ведь проникают в другие миры. В чем же тут фишка? Знаете, сидеть как пень или колода отрицая жизнь – это несколько э…не креативно.

///При этом ваши пять органов чувств максимально возможно «отвлекаются» от внешнего мира: звуков, ощущений... Тогда ваш внутренний диалог (ВД) стабильно превращается в визуальный мир вокруг вас и поглащает свей иллюзорной реальностью.

А…Фу ты, я было подумал, что «нексус» знаком с раджа йогой…да никакие грезы там ничего не поглощают. Не надо ля-ля. Там грезам в первую очередь отлуп дают. Так что не выдумывайте. Это у них называется «майя» или того хуже - «мара». Греза и на украине называется «марить». А есть еще и слово «кимарить»…Т.е.впадать в грезу…В иллюзию или быть охваченным ею. Где же тут «отвлечение чувств»? Нескладуха…

///Попадая в грёзу вы обладаете невероятно большим запасом осознанности и это позволяет начать вам Дхарану – сосредоточение или концентрация внимания на объектах или субъектах сновидения, со всеми вытекающими последствиями отсюда...

Лабудень. Вот так рождаются химеры грезящего разума. Ведь нексус реально впал в грезы…Т.е. в практически смысловые галлюцинации.

///Как только достигается достаточно долгая и глубокая концентрация на чём-то одном, оно начинает Дхьяну – движение осознания среди объектов сновидения в созерцании и погруженности в них. По сути речь идёт о начале движения к безмолвному знанию, так как Самадхи – есть результат такого движения, когда осознанность достигает вспышки, что соответствует вероятно смещению точки сборки (ТС) в область повышенного осознания. Самадхи — устойчивая, управляемая Дхьяна, или состояние психического транса, состояние максимального обострения осознанности, сохраняющейся и в реале.

    nexus (#0, 2004-09-24, 18:22:53 ) 

Как ив случае с теримнами Кастанеды все вышесказанное про йогу тут – вздор. Иллюзии или фантазии «нексус». А ведь оно даже не осознает, что именно с этим йоги конфронтируют, а не с тем, что накатал этот самый «нексус». Эхеэхе…

Далее, он же:

///Итак, согласно древним нас должно интересовать древнее буддийское направление - школа дхиана или что впоследствии вылилось в чань-буддизм и (или) дзэн. Легенда повествует, что чань-буддизм возник в Китае после того, как туда переселился из Индии в начале VI в. знаменитый патриарх индийского буддизма Бодхидхарма. Данная школа призывала своих последователей чаще отрешаться от внешнего мира и, следуя древнеиндийским традициям, погружаться в себя, концентрировать свои мысли и чувства на чем-либо одном, сосредоточиваться и уходить в бескрайние глубины сущего и таинственного. Целью дхианы было достижение транса в процессе медитации, ибо считалось, что именно в состоянии транса человек может дойти до затаенных глубин и найти прозрение, истину, как это случилось с самим Гаутамой Шакьямуни под деревом Бо.

Очень занимательный экскурс в дзен-буддизм… Тока будда не транс обрел под деревом. И дзен-буддисты сами не ищут трансов. Они мистики. А мистсики ищут нечто другое. Транс – это для лохов.

///Насколько вы понимаете, данный транс (или дхиана) -- есть ничто иное как осознанное сновидение, достигаемое подобно тому, что я называю как грёзы. Сразу отмечу, что далее понимается следующее: “осознанное сновидение“ (грёза) - “дхиана“ (чань, дзэн)

Доказательства. Нету? Понятно… Дзен – это когда одна мысль закончилась, а вторая не наступила. Вот что это такое. Внутренне безмолвие. А не грезы или что-то там шизотерическое и высосанное из пальца «нексусом». Кстати, уход от мира не напрягает это кибер-создание. Где и кто учил из новых видящих уходу из мира?

Вот и все, что я накопал из обилия шизоматематики, шизотерикии и шизоккультизма на форуме нуэвос хакерос популячес. Больше глаз ни за что не зацепился.

:lol:  :lol:  :lol:

"Изригнутое" однажды... 1


Topic: "Изригнутое" однажды... 1 / Relictum, 2005-10-14 08:11:55

Всем:

///Сергей Изриги Хакеры сновиденийОписывая современную субкультуру хакеров, психологи часто называют нас “одержимыми программистами” – людьми, которые воспринимают реальный мир, как некую “операционную систему вселенского суперкомпьютера”. Этот лестный отзыв нуждается в небольшой поправке.

Дело все в том, что психологи, наверное, те, которые сами мнят себя хакерами. Я хочу сказать, что это самоназвания и игра в самих себя. Кстати, альтернативное восприятие мира, на полном серьезе, подобного рода – это в вовсе не лестный отзыв. Это практически диагноз. Причем, вот все эти ерундовые «находки» хакеров давным-давно УЖЕ придуманы другими. И не сейчас, а еще в 30 годы 20 века. Тем самым хакеры просто декларируют свою совковость, а не авангардизм.

///На самом деле мы убеждены в обратном: каждая программа является “миром”, живущим и действующим по своим законам и принципам. Странствуя по этим “мирам”, хакер обретает способность входить в довольно сложные информационные структуры и защищенные системы. Он исследует их, наслаждается красотой и порою использует некоторые разработки для своих личных целей.

Т.е. «входит» он гипотетически. Так как некие «миры» - это игровые виртуальные или языково-описательные концепции в лучшем случае, в более печальном для хакеров – это миры людей богемы, где даже сами эти богемные выдумщики часто не догоняют чего придумали. Т.е. я говорю о бесцельности подобных «взломов», особенно бесцельности для «личных целей».

///Тем не менее, ошибка психологов в определении хакеров была воспринята некоторыми людьми как вызов, и их находки могут служить ответом на запрос текущего момента.

Я что-то не видел обозначенной в тексте ошибки. Вот тут я нахожу, что некто «масяня» и вот этот «изриги» одинаковы по стилю. Если «ошибка в том, что мир, мол, «компьютер», а «миры» хакеров «программы», то ГДЕ противоречие?

///Я постараюсь описать вам опыт хакерской группы, решившей “вломиться” в одну из самых сложных “программ” человеческого мозга – в мир наших сновидений.

Обозначим вот это высказывание: взлом производится в мозг, как носитель программ. И запомним этот тезис.

///Проект, начатый около восьми лет назад, привел разработчиков к интересным результатам, часть которых я вам опишу в дальнейших письмах. Эта информация раскрывается только по одной причине: из-за нелепой оплошности нашего новосибирского коллеги материалы по “взлому” сновидений попали в распоряжение ФСБ России и сейчас проверяются экспертами двух режимных институтов.

Ерунда. Это закос под ДЭИР. Далее, скорее всего не 8 лет назад, а с 30-60х режимные институты занимаются такими вопросами, а в конце 20го века некие слабоумные переворачивают все с ног на голову и выдумывают про то, что мол ими кто-то там заинтересовался. Да кому вы нужны? :) следовательно, это банальнейшая попытка придать себе вес. Опять же сильно смахивает на манеру «масяни».

///Мы не знаем, каким образом спецслужбы будут использовать придуманные нами триксы (трюки).

Зачем службам ваши шизофренические придумки? ЗАЧЕМ? Ну, хоть что-нибудь осмысленное сказать сможет кто-нибудь?

///Мы не знаем, в каком направлении пойдут их дальнейшие исследования. Поэтому, в надежде уровнять условия игры и дать желающим возможность уйти из-под опеки “Большого брата”, наша группа “сливает” основную часть своих находок в публичное пользование.

Это, как водится и у «масяни» - замануха. Чтоб какой нибудь глупец «поверил» и «увлекся». А глупцов немало. Из тех, которые сначала навыдумывают себе игровую реальность, а потом доказывают всем до хрипоты, что она мол «реальна» на самом деле!

///В этом материале не будет компьютерных программ, алгоритмов и искрометных фраз на жаргоне хакеров. Ситуация сложилась серьезная, и я считаю неуместным отягощать незнакомых мне людей своей “кухней” и нелинейным юмором. Более того, для понимания этой информации вам не понадобится углубленное знание компьютеров или даже поверхностное знакомство с ними. Этот материал адаптирован для обычных людей, которым нравятся тайны и открытия. Наше “ноу-хау” заключается лишь в том, что мы применили к сновидениям хакерский метод “взлома” защищенных программ и несколько концепций построения искусственного пространства.

Гы-гы… Какие гуманисты…

///То, что сновидения являются “защищенной программой”, вы знаете по собственному опыту.

Я – не знаю. Почему об этом должен знать кто-то другой? С каких таких фигов?

///Люди проводят во сне треть жизни. Пять тысяч лет сны являлись объектами научных исследований. И что это дало? Практически, ничего.

И вот из этого банального высказывания и следует чтоли, что сновидения – это программа, да еще «защищенная»? ХитрО.

///Представьте себе объем знаний о повседневном мире, который человечество накопило за 50 веков, а затем сравните это количество информации с фактурой сновидений, полученной за тот же срок.

Какое странное несоответствие! А зачем сравнивать? И причем тут «фактура»?

///Сны – “защищенная программа”. Мы убедились в этом самым плачевным образом. В мире сновидений имеются силы, враждебные людям. Их можно рассматривать с различных точек зрения в зависимости от вероисповедания и идеологии, но для нас они остались неким безликим шаблоном всех тех охранных и репрессивных структур, с которыми мы сталкиваемся в реальном мире.

Программа где? В каждом конкретном мозге же, да? Или взломав мозги одному, хакеры считают, что они раскрыли тайны ВСЕХ людей? Не научно. Нет повторяемости, нет воспроизводимости. Т.е. никто из простых людей, юзеров, не получит и даже не воспроизведет по методам хакеров ИХ теории. Лишь, только распустив хвост фантазии и начитавшись хакерской лабуды, какой-нибудь подросток может увлечься и, наконец, поверить, что - да!!! – так оно и есть!!!

///Именно поэтому материал будет делится на три части, каждый из которых предполагает свою степень опасности. На первой ознакомительной стадии вы ничем не рискуете. Здесь я познакомлю вас с нашей теорией сна и сновидений, дам вам точку опоры для того, чтобы вы перевернули свой мир, и расскажу о простом и эффективном методе вхождения в осознанные сновидения.

Что-то я еще не заметил ни простого, ни эффективного. Кстати, а зачем мир-то переворачивать? Что за вульгарные рекламные заморочки? Пелевин был прав про ротожопов?

///Если вы последуете нашему примеру и займетесь развитием подобных состояний сознания, то, в конце концов, попадете под прессинг “негативных сил судьбы”. На первом уровне опасности вы рискуете своим здоровьем и благополучием близких вам людей. Кто-то из вас может воспринимать такой “кармический рэкет” как “проверку на зрелость” или как “препятствия, закаляющие дух”. Для нас же этот гнев вселенских сил был полной неожиданностью. Мы понесли большие потери.

А причем тут гнев(вспомним тезис вначале) вселенских сил, если «взлом» происходит на уровне снов и мозгов конкретного человека? Если тут намекают, что через «взлом» мозгов можно попасть под «вселенские силы», то тут же начинает вонять манией величия и паранойей.

///Во второй части материала, помимо описания дальнейших шагов в освоении сновиденного мира, вы получите детальный отчет о найденных нами ловушках внимания. Кроме того, мы поговорим об использовании осознанных сновидений и о целостности нашего сознания. Я расскажу вам о своем опыте, о встречах с персонификациями дружественных и враждебных сил, а также о слиянии мира снов с миром повседневной реальности, которое происходит в настоящее время в жизни многих хакеров сновидений.

То есть у хакеров, как и Ксендзюка, нарастает психоз и галюны? Не различать где реальность, а где сон – грезы – это значит БОЛЕТЬ шизофренией.

///Третья часть материала будет посвящена последним достижениям нашей группы. Опыт и возросшее мастерство в уклонении от прямых контактов позволили нам соприкоснуться с силами, которые, будучи нейтральными и универсальными в обоих мирах, тем не менее, не допускают ни одной ошибки в обращении с ними. Это граничные силы – смерть и знание. За ними находятся пространства, о которых мы не имеем понятия – пока не имеем понятия.

Не ясно о чем речь. Напоминает «масяню». Нетральные, но «не допускают», причем в обоих мирах. Я что-то не понял – если «взлом» происходит в мозгу кокнретного человека, то причем тут «миры», тем более вселенские?

///Настоящее знание – безусловно. Его крупицы, осевшие в сознании одного из хакеров, раскрыли нам несколько линий предшественников, о существовании которых мы прежде не подозревали. Рассказ о них будет точкой, где я замкну круг своего намерения, привязав его к настоящему и прошлому.

Очень смешно… Просто гомерически смешно. Предшественники? Уж не Нио ли и Морфеус? Гы-гы…

///Следует отметить, что группа “Хакеров сновидений” на две трети состояла из поклонников Карлоса Кастанеды, поэтому я буду использовать его терминологию. Обещаю, что не буду заниматься пересказом книг К.К. Эта позиция продиктована двумя моментами – во-первых, лучше, чем у него, уже не скажешь; а во-вторых, мне известно, с каким отвращением относятся фанаты Кастанеды к фальшивым “нагвалям”, поющим рефрен на развитые им темы.

Так Сержка не хочет выглядеть фальшивым нагвалем, поющим рефрен? Это вот что – мотив? :) Он хочет быть НЕ фальшивым нагвалем, НЕ поющим рефрен? Чтобы фанаты не относились к нему с отвращением. И после этого вот эти тусовщики противопоставляют себя Ксендзюку? Да они же просто клоны.

///Итак, я предлагаю вам увлекательный и эффективный метод самопознания, который еще никем не объяснен, не истыкан указкой учителей и не затерт сальными пальцами авторитетов.

Абалдеть! Я фигею! Значит у них ЕСТЬ предшественники, они пользуются терминами и антуражем от Кастанеды и тут же – их метод «никем не объяснен»… Это же просто…НУ, вы поняли. Сергей Изриги сделал виртуальную пластическую операцию и из трансвестита стал «масяней». Его таким образом «убили»…:) Чтоб снять ответственность с себя за базар.

///Перед вами руководство к действию, немного похожее на путеводитель. Вы можете считать его порталом в многомерный мир, который ждет ваших прозрений и открытий. На этом пути любой из идущих – первый. И именно от вас зависит развитие данного метода и его философское обоснование.

ОТ нас? Свежо…С каких это таких фигов мы должны удлинять вашу лапшу на наших ушах? Создается игровое пространство? Герои магии по хакерски? Валяйте, но только не в штаны и без меня.  :lol:


"Изригнутое" однажды... 2


Topic: "Изригнутое" однажды... 2 / Relictum, 2005-10-15 01:33:37

Всем:

///Сергей Изриги Картографирование сновиденийСоставление каких-либо карт – это, естественно, не цель, а метод. При составлении карты вы, знакомясь с окружающей средой, ориентируете себя в пространстве.

Зачем? И что, разве вы уже не ориентированы? Или вот это забубенное – нет, не картографирование, а инвентаризирование – это не то от чего избавляются в первую очередь? Что изменится от того, что вы составите себе коллекцию впечатлений от снов? ЧТО? Да ничего.

/// Давайте представим некий компьютерный квест, где игровое пространство закрыто “туманом войны”. Аналогия с миром сновидений натянутая, но вполне приемлемая. Кто-нибудь из вас встречал компьютерные игры, миссия которых состояла бы в раскрытии карты? Нет. Но зато имеется много игр, в которых мы, убирая “туман войны” и раскрывая карту, находим решения квестовых миссий. Истинный геймер знает, что в накрученных играх без карты не обойтись. Ориентация в пространстве экономит время и силы, тогда как отсутствие карты преращает интересную игру в занудное блуждание по кругу.

ТО есть, если оставить вон те карты, которые состоят из набора каких-то там мостов,стен, лабиринтов и туннелей – будет легче бродить в поисках «цели»? А не напоминает ли это вам метод алкоголика, который искал ключи ночью под столбом, не потому, что там потерял, а потому, что там светлее? Мол создадим себе виртуальные координаты и будем В НИХ искать смысл… И тут же завывания о «вселенских» угрозах…Откуда? Внутри одной головы создается виртуальный ботанический уголок и там «ищут смысл». При этом испытывая страх от угроз ФСБ или там кары господней…За что кара-то или специалистам госбезопасности больше делать нечего как интересоваться идиотами? Вернемся лучше к Фрейду и обозначим «угрозу», как «папу». А намеки про сакральный смысл особых снов, как влечение в мир исполнения желаний. По инфантильной стратегии. Вот вам и мотив: создаем себе мирок и богуем там, маскируя это все под элитарный «поиск смысла». На деле же это все та же детская игра в символы и проекции. А я кабута бы…Волшебник!

///Составление карты сновидений – это метод, а не цель. Причем, карта сновидений не является сновиденным миром, так же как глобус не является земным шаром.

Но глобус отражает реальность. Пример неудачен.

///Карта снов – это искусственно созданное пространство, в той или иной мере отражающее наше описание определенного набора сновидений.

Зачем нам это пространство и протоколы? Тут еще проще – чтобы была какашка. Т.е. вещественное как бы доказательство НУЖНОСТИ всех этих бессмысленных опытов.

///Карта не может описать все ваши сновидения. Она ограничена основополагающим выбором элементов – то есть, кто-то может картографировать местность сновидений, кто-то – совокупности ощущений, кто-то будет ставить акцент на другие компоненты сна. “Хакеры сновидений” выбрали картографирование местности. Почему? Они решили, что это будет методом неделания сновиденного описания.

Да это как раз ДЕЛАНИЕ и РУТИНА перенесенные даже в сон. Это попытка власти над неподвластным, «исполнение желания» направленное к самому себе. Причем методами либо глупца, либо детишек. Ведь только архаический или малолетний может представить, что таким образом можно «овладеть» или «присвоить» себе некую ману или магическую «способность» в самом общем смысле.

///При данном выборе сновидящий исключает часть внутреннего диалога, связанного со спрайтами снов. ТО, что тут описано – это и есть протаскивание рутинного диалога в сон. С присвоением этому процессу марки «магическое или осознанное сновидение».

///Спрайтами хакеры назвали персонажей наших сновидений. По мнению “хакеров”, сновидение – это пузырь восприятия, включающий в себя небольшое пространство, атрибутами которого могут быть спрайты и фон окружения. Некоторые сновидения не имеют ни спрайтов, ни фона.

СНЫ. Я подчеркиваю – СНЫ. В «энсуено» Кастанеды, в том, что я называю «сновИдение», нет никакой необходимости ни в каких картах. Сами сюжеты или все, что содержится в сновидении, т.е. в особом сне с интерактивным или резидентным присутствием «сновИдящего», организация пространства и т.п. – не имеет никакого практического значения. Главное – что оно обладает онтологическим или субстанциональным статусом. И этого «достаточно». СновИдящего не это интересует в его практике. Тут же мы видим виртуальность с самого начала. Т.е. это иллюзии – нечто, что вызвано естественными причинами, но трактуется как «удивительное». Мало того иллюзям присваивается некий нуменозный (психологически значимый, «субстанциональный») статус и происходит игра в «это». В области искусства «это» приемлемо, но не имеет прагматического смысла. А для области науки, как концепция – это слишком надумано, фиктивно. Так что оставляя какую-то позицию хакерам я назвал бы это – ролевая игра. Вполне адекватно.

///Давайте немного отвлечемся от темы и поговорим о классификациях снов. А этих классификаций – тысячи. К примеру, Патриция Гарфильд предлагает классификацию универсальных сновидений, которая подчеркивает эмоциональную составляющую и делит типы снов на пары противоположностей: сны о падении и сны о полетах; сны о потерях и сны о приобретениях и т.д. Это одна из наиболее элегантных классификаций, но она насчитывает около 36 видов сновидений. “Хакеры” придумали свою классификацию и свели ее до 4-х видов: – бредовые петли (это обычно крайне схематизированные сны, с однообразно повторяющимися сюжетами; как правило они снятся людям во время болезней, в дни упадка сил и замороченности; хорошо запоминаются; во многих случаях “петли” крутятся все 5-6 периодов REM-сна; для начинающих сновидящих они практически бесполезны; для опытных юзеров являются прекрасной возможностью перехода в осознанные сновидения; и что интересно, “петли” часто имеют минимизированный фон окружения с почти полным отсутствием спрайтов; “хакеры” считают этот вид сновидений эквивалентом отладочной программы).

В синтаксисе Кастанеды сновИдение – это не БДГ или РЭМ фаза. Так что опять – пролет над Сенной пилотов НЛО или людей Х.

///– чат (сны, содержание которых на 80-90% состоит из болтовни, монологов и диалогов; обычно плохо запоминаются; чаще встречаются во 2,3,4-ом периодах REM-сна; при активной практике сновидящих трансформируются в 3 и 4 виды).

Ерунда. Это вообще не сон, а частичное бодрствование.

///– яркие сны (сновидения, с насыщенным фоном окружения, со сложным сюжетом и колоритными спрайтами; чаще встречаются в 1, 5 и 6-ом периоде REM-сна; поставляют сновидящим основной материал для создания карт.)

СНЫ? Все верно… :)

///– прозрачные сны (на начальных стадиях практики редки; хорошо запоминаются; часто неправильно интерпретируются как осознанные сновидения; вовлекают моменты осознания того, что ты спишь и знаешь, что ты спишь). “Хакеры” считают, что ОСы вообще не являются сновидениями. Повторяю, это лишь одна из многих классификаций.

Правильно, потому что если сложить два и два – сновидение хакеров это «яркие сны» для картографирования. :)

///По большому счету, она ничем не отличается от других, и я предложил ее вашему вниманию только для того, чтобы показать ограниченность сновиденной картографии (которая, как вы уже поняли, в основном, эксплуатирует 3 и 4 виды сновидений). Зачем нужна такая “бета-версия” (то есть, урезанная модель)?

Да, зачем? Гы-гы.

///И почему бы не создать нечто более глобальное? Например, описание, похожее на таблицу Менделеева, где валентность чувств, столбцы визуалированных образов и концентрация на определенных энергетических центрах тела могли бы определять парадигму и ориентацию ощущений? (Во, блин, сказал!) Все эти вызовы в пределах вашей досягаемости.

Ребятки – не парьтесь. Во-первых, это УЖЕ сделано давно-давно. В вторых, ЗАЧЕМ допускать к таким тонким вещам ТАКИХ совковых и маргинальных абалдуев? Лично я бы в эту область не лез. Но это опять таки – аванс. Вряд ли прозрачно для хакеров то, что я говорю… И вряд ли вот эта их фишка трактуется ими так как у меня или там, на что я намекаю.

///Вы прожили треть жизни в сновидениях и являетесь экспертами в этой области. Составляйте свои модели и классификации. Есть правило китайца Ю – сначала ты пашешь поле, а потом это поле питает тебя. “Попотейте” над своей моделью, ониатем модель будет работать на вас. А “хакеры” – лентяи. Поэтому они и сляпали “бета-версию”. Их метод – не врата сновидений. Обычный подкоп под стеной неизвестного.

Ну, а это опять таки «масянинские» лирические отступления… так, для пущего понта.

///Я встречал много хороших людей, которые с тем или иным упорством примеряли на себя метод “поиска рук в сновидении”. И знаете, мало кто из них добился успехов. Два-три удачных сновидения в год – типичный случай. Находились счастливчики, которым это удавалось без труда (или с трудом, но удавалось). А тысячи людей “отваливались” от толтековских практик, считая себя неспособными, слабыми или чего-то там не понявшими.

А так и должно быть. Я имею ввиду – «отвалились». Что касается меня, то я, наверное, из тех, кто, возможно, угадал с тольтековскими практиками…

///Они потом отыскивали “объяснения” своим неудачам, но в душе у них оставалась тоска по тем удивительным возможностям, о которых писал Кастанеда. “Хакеры” предлагают им новую возможность – вход в мир осознанных сновидений через узкий лаз искусственно созданной замены.

ЗАЧЕМ? Создать протез? Чтоб не щемило?

///Если Орел удовлетворяется заменой, созданной перепросмотром жизни, то почему бы ему не проглотить суррогат из пересмотренных снов?

Вот кому этот вопрос? Орлу? Почему бы…

///Ну, что? Полезем в подкоп? Давайте начнем наш квест и немного рассеем “туман войны”. Так сказать, осмотримся.

А это к кому?

///Что необходимо сновидящему, пожелавшему попрактиковаться в картографировании? Первым делом, дневник сновидений. Держите его поближе к ложу. И карандаш с резинкой. Вспомнили сон, тут же его записывайте. Нарисуйте схему местности – горный хребет, озеро, поляну с дорогой. Видели себя в каком-то доме? Не надо мелочиться на рисование комнат – просто отметьте этот дом и все, что его окружает. Увидели ложбину, которая на глазах превращается в гору. Так ее и назовите – ложбина/гора. Конкретика не особенно нужна. Но чем больше усилий вы вложите в начале, тем быстрее будет прогресс. На схеме расставьте надписи, поясняющие детали ландшафта. Через месяц вы будете смотреть на этот рисунок так, как будто видите его в первый раз. И надписи вернут вам воспоминания. Рядом со схемой вкратце опишите сюжет сна. К примеру, “Встреча с олли. Оно посмотрело на меня, и я описался. Страх унес мое внимание в другой пузырь восприятия (то бишь, новый сюжет сновидения)”. Нумеруйте каждый описанный вами сон. При описании отдельного сновидения ориентация по сторонам света не нужна. Через некоторое время в собранной вами коллекции снов начнут происходит интересные преобразования. Некоторые пузыри сновидений будут сливаться. Типа приснился вам институт, потом родной дом, потом третий сон, который соединил все три сновидения в цепочку объединенного пространства. Лучше всего вспоминается последний сон, поэтому научитесь “мягко” просыпаться. Подключите намерение “вспоминать свои сновидения” при каждом пробуждении. Вцепившись в хрупкое воспоминание какой-то сцены, верните в осознание весь сон. Небольшая практика, и вы сами разработаете свое методу воспоминаний. Главное, делайте записи ежедневно. Не уловили сон этой ночи, опишите другое сновидение, которое вы вспомнили. Но каждый день! (Или хотя бы стремитесь к этому).

И к чему се это нас зовет? К протоколам. Которые вскоре, как обещает нам автор – заменят саму реальность снов «памятью» об образах снов. И моделирование или грезы начнутся уже в реальном измерении бодрствования. Очевидно, ЭТО они и называют «переходом» реальности снов в реальность бодрствования. Т.е. сначала запускается идея «карты во сне», потом эта карта собирается из хаоса образов сна, потом ей присваивается значение «реальность сна» и производятся манипуляции. Т.е. хакеры играют в ЭТО. А карта-то создается в СОЗНАНИИ и в процессе бодрствования. Заметили? Просто фантазия заменена запомненными глюками снов. Как бы присутствует элемент «естественности». Что, наверное, в умах хакеров наделяет этот процесс «реальностью» или неким смыслом. Т.е. ничего не меняется по сути. Хаос фантазии заменен хаосом бессознательного или сна. И все. А осмысление или составление отчетов производит бодрствующее сознание. Так, кстати, ИГРАЕТСЯ и Лаберж. И за это его уважают трансперсональные психологи, за ТАКОЙ игровой метод работы с бессознательным. Но никто не раздувает это до «вселенского» или запредельно параноидального корпуса наказаний.

///Давайте немного отвлечемся и поговорим об ориентации. Допустим, у вас скопилась сотня описанных снов, и вы по- прежнему не знаете как расположить их на карте. Ну, возможно, пару снов сложилось в один кусок, а остальные так и болтаются в воздухе. ОК! У вас есть две возможности – лично продолжить сборку карты из тысячи пузл. Или воспользоваться опытом “хакеров” и тем самым сэкономить три-четыре года жизни. Тем, кто предпочитает “чистоту эксперимента”, я советую выбрать первый вариант. Остальным будут предложены ориентиры, вокруг которых можно группировать описанные вами сновидения.

А вот это типичнейший коммивояжерский ход – впихнуть наш товар вам с минимальными затратами. Такие себе хакеры-коробейники…Впихивают товар лоху пугая сложностями и расчитывая на лень и глупость. Интересная у них целевая группа, да?

///В начале исследований мы наняли несколько психологов для решения проблемы ориентации. Они провели кучу тренингов с привлечением наших ребят и добровольцев, ничего не знавших о проекте.

«НЕ ВЕРЮ»(с)Станиславкий

///К примеру, собирали группу из десяти москвичей и просили их описать какой-нибудь памятник. Типа, как вы его видите? С какой стороны? Откуда вы к нему подходите? А вот вам другой монумент. С какой стороны вы его видите? И т.д. Напрасная трата денег. Конечный вывод экспертов таков: каждый человек в определенный период времени учится ориентации по сторонам света. Для этого он выбирает две точки – свою позицию и какой-то объект, которому он присваивает значение “север” или “юг”, или “запад”, или “восток” относительно своего местоположения. Всю дальнейшую ориентацию он выстраивает по этому предмету, то есть, некое направление для него становится главенствующим. И якобы эксперименты в группах каким-то образом подтверждали эту гипотезу. Но нам от нее не было ни холодно, ни жарко.

Вот так вот замысловато обмусоливается тезис о том, что есть такие фишки как «ветер» и «направление» у Кастанеды.

///“Хакеры” разбились на две банды. Одна практиковала уже указанный способ постепенного сращивания сновидений. Другая расставляла номера сновидений на карте, полагаясь на интуицию (халявщики – они и есть халявщики). Первый метод принес множество интересных открытий. Второй, хотя и вносил массу сумятицы, оказался в конечном счете ничем не хуже первого.

Первой группе давали пустышки, вторая занималась физкультурой, но больше всего похудели те, кто принимал НАШ препарат!!!

///А что же это были за открытия? 1. Прежде всего, сновиденный мир (вернее, модель, описывающая его) оказался довольно маленьким пространством. К примеру, там имеется только один город. Мне довелось жить во многих странах. В России я не был лишь на Дальнем Севере и Дальнем Востоке. Но на карте сновидений есть только один Город – воплощение всех виденых мной городов – с элементами Питера, Минска, Кузбасса, Ташкента. Переходы и слияния этих мест удивительно гармоничны и естественны. А вокруг Города имеется тысячи тупиковых пузырей (сновидений) – дачные поселки, дома друзей, направления в пространства, о которых я слышал, но в которых не был.

И этот город называется «анима». Т.е. символ психики субъекта. И все. Детали – не имеют значения. Это данный товарищ так видит свою маму в символической форме – Кузбасс или Ташкент…

///2. Центром сновиденного мира является дом сновидящего.

На котором есть чердак. Это «ЭГО». Чертовы изобретатели велосипеда…

///Краями света служат “граничные пределы” (лично мне этот термин не нравится, но что еще ждать от хакеров? Хорошо еще что не какой-нибудь “кирдык на мапе”). Граничные пределы – это края сновиденного мира (обычно горные хребты, моря, реки, дюны, пустыня). Дальше этих пределов пройти (пролететь, проплыть) невозможно.

…Фантазии не хватает.

///На данный момент замечено, что южный и западный пределы незыблемы. Северный по ходу практики сдвигается вдаль. На восточном краю карты имеется несколько “белых пятен” (ну, очень запретная зона!).

Стоит побеседовать и проанализировать с чем ассоциируется у данного типа «восток», как мы сразу поймем что именно ему ЗАПРЕЩАЛИ мама и папа. В чем суть его «цензуры». Не буду вас интриговать – там банальный эдипов комплекс, который лежит за всеми «краями» этого города. Но у этого «восточный» - более такой заманчивый край.

///3. На карте сновиденного мира есть множество мест, которых не существует в повседневной реальности. К примеру, Нижние миры, зона катаклизмов, лабиринты и т.п.. О лабиринтах я уже рассказывал.

Конечно. Это и есть «бессознательное» как таковое. Там эго может умереть. Там «страшно»… :) Кстати, Анима – это посредник между хаосом бессознательного и сумерками сознания. Что собственно и подтверждают образы некоего «города нигде, на краю».

4. (Главное, а чуть не забыл!) Мы едва не спятили, когда вдруг осознали, что наши карты в основных деталях схожи. Некоторые особые места имеются на картах у всех сновидящих. Вот, к примеру, К. пишет о гигантском сооружении, имеющим связь со стадионом. И у меня такая формация есть. А поскольку я знаю, где она находится на карте, то могу подсказать К. ее местоположение и тем самым помочь в составлении макета. А если при этом сообщить ей о других близлежащих ориентирах, у нее может произойти очень забавный инсайт – она вдруг вспомнит, что была там сотни раз, и на какое-то мгновение ее охватит непередаваемое словами чувство – чувство воспоминания снов.


Да-да. Это и есть «нуминозность». «Психическая значимость». Вот так чуваки очаровались своим же бессознательным, точнее тем, как оно их морочит. А про сходство сюжетов я уже говорил – это всего лишь отражение того, что все эти люди совки с въевшейся стандартизацией совдепии.


///Еще одно открытие пришло с находкой двух мест – заповедника и тюрьмы (у некоторых, были такие варианты: “полицейский компьютер” – разумный, злой, деструктивный; концлагерь с плачами-изуверами; армейская учебка и т.д.).


Травмирующие комплексы, вытеснение.


///В первом месте вы много чего найдете. Во втором месте вы были не раз и много чего потеряли. Так вот “хакеры” заметили, что при правильном ведении практики (при настойчивом поиске нужных мест и аккуратном “ускользании” из мест ненужных) сновидящий начинает вовлекаться в потрясающий процесс. Каждое новое воспоминание и описание сновидения вдруг станет втягивать вас в череду других воспоминаний (десятилетней, двадцатилетней давности). Сотни мест, где вы были сотни раз – и все это в одной яркой вспышке. В такие моменты человек переживает очень мощное состояние. Эйфории в нем мало, скорее какая-то жажда – быстрее! еще! Реальность, близкие вам люди, работа, весь окружающий мир, каким-то образом оставляют вас в покое. Вы здесь и не здесь.


Эффект триггера. Но они его не понимают. НЕ ПОНИМАЮТ. Причем – тут НИЧЕГО особенного. Это банально.


///На какой- то грани. Сны становятся прозрачными. Вы осознаете себя во сне почти каждую ночь. Достижения пьянят. Слова Кастанеды и дон Хуана обретают новый смысл.


А вот это уже чистая фантазия. Именно из вот таких высказываний я и делаю вывод, что они не понимают. Играются в цацки.


///Вы видите в них то, чего не понимали раньше. А потом вдруг бах! Падение, полная “обесточка”, и в невыносимой депрессии хочется спрыгнуть с крыши. И снова по крупицам надо собирать силы, продолжая практику. До новых пиков и новых падений... Вот так, ломая какие-то препоны в себе... А потом вы берете свою карту сновидений, разминаете ее и используете по назначению. Она вам больше не нужна. Но к тому времени, как правило, на ней уже не остается “тумана войны”. И тогда вы обращаете взор на несколько странных “белых пятен” и на пределы тоналя. Но, как говорит Лолита из “Утренней почты”, это уже совсем другая история.

Ой, ой ой…Карта – это тональ? Вздор: пилите, пилите, Шура, гиря золотая…

:lol:

"Изригнутое" однажды... 3


Topic: "Изригнутое" однажды... 3 / Relictum, 2005-10-15 11:19:52

Всем:

Ну что, немного компьтерной графики, немного психологии, немного Хаббарда, ДЭИР и НЛП, немного Колина Уилсона и его «паразитов сознания» как «воладорес»… Кстати ДАЛЕКО НЕ ЧУЖДАЯ им тема НЛО…А если б эти товарищи прочитали Успенского с тем, что есть таки место, где много магов, что в разных местах мира есть по одному посвященному…И один из них в Мексике, что 4 путь – это тоже в Мексике и что его удумал Гурджиев. Который прямо вылитый нагваль Хулиан…И богатый был и проигрался. То есть ПРЯМО по теме. Вы представляете, что бы эти хакеры навыдумывали ЕЩЕ? А так - пост-паранойа и шизотерика 70х в новой оболочке. Скукота. Что хакеры, что Ксендзюк - одна малина. Единственное, что они могут припереть к стенке Мараками со своими картами или там Толкиена…Те тоже «рисовали карты» - затырили у Хакеров? :) Но особенно мне понравилось притягивание за уши даосизма и ицзина. Кстати, не забывайте, что и Изриги и остальные там – любители дури. Кто гашиша(«суфии» типа), а кто - идейные грибоедовы(«дымок» типа). Тема ДНК тоналя и тема пасьянса Медичи, как и жонглирование ицзином – это налоги того, что называют гаданием на кофейной гуще у хакеров. Идея проста как три копейки и пронизывает все теории о бессознательном. Т.е. они ищут «ходы» или «действия» для решения некий цепей событий(ЦС). По простому – гадают чего бы такого сделать, чтоб все было по йихнему. Так что если развернуть деятельность хакеров на простой язык, в общем-то это ГАДАТЕЛИ. Гадатели на картах, снах, сно-картографии и прочих лабуденях. Банальные трактователи и оборачиватели импульсов бессознательного в сложнейшие термины. Вплоть до ицзин и генетики. По Юнгу – это маниакальные искатели «синхронностей». Совпадений из «их миров» в мире этом…Как же это все уже приморило!


///Сергей Изриги Общая структура исследований "хакеров сновидений" и новые перспективы

///Даю общую структуру исследований "хакеров сновидений". Прежде всего, нам хотелось создать метод, который удовлетворял бы всем требованиям и правилам, описанным КК в его книгах.

ХОТЕЛОСЬ? Мало ли чего людям хочется. И каждый придумывает порой совершеннейшую чушь, дабы создать иллюзию «осуществления» своего желания.

///Мы серьезно и долго анализировали разные возможности и остановились на картографировании сновидений. Во-первых, это неделание обычных сновидений (в "делании" люди пересказывают сюжет или пытаются интерпретировать по сонникам какие-то детали сна).

Очевидно, «неделаине» заключается тут в придумывании СВОЕГО сонника и интерпретаций… А так – все как и всех.

///Во-вторых, картография сновидений - это пересмотр снов, пробуждение сновиденной памяти (а значит, тот же упорядоченный сдвиг ТС, как при пересмотре жизненных событий).

НУ, про это, то есть про то, что в своем хламнике подсознания эти ребята переживают эпизоды и картинки своего совкового детства. Но это не перепросмотр: отсутсвует элементарное понимание.

///В-третьих, это улучшение тоналя - сингулярность или наведение порядка в хаотической массе снов создает некую плотную сферу первого внимания в какой-то виртуальной среде.

ЗАЧЕМ? У вас уже есть «сфера первого внимания». Теперь надо пролезть и в сон? И ЭТО называется НЕДЕЛАНИЕ? Свежо…

///При длительном картографировании эта сфера набирает массу и плотность и начинает притягивать к себе и ассимилировать энергии и информацию нагваля. Что-то типа искусственной "черной дыры". Мы назвали ее "червем" в программе сновидений.

Да хоть раскладушкой назови…С каких таких фигов она «начнет притягивать»? Или «нагваль» - это мультики пуще прежних?

///Видишь ли, сновидения - это аналог текстового файла. Имея дело со снами, человек обычно оперирует словами, текстами, понятиями, но не может управлять программой сновидений.

Тут слово «сновидение» синоним слова «обычный сон». Это не то о чем писал Кастанеда.

///Мы же создали "подпрограмму", которая действовала автономно от общей программы сновидений и, главное, влияла на нее. Именно из-за этого мои друзья решили назвать себя "хакерами сновидений".

Сон – это не программа. Программы это осуществление алгоритма путем средств языка программирования. Т.е. трансляция идеи задачи в средство ее конкретного осуществления. Нечто СОЗНАТЕЛЬНОЕ. По определению хакеров – сон это НЕ СОЗНАТЕЛЬНОЕ. Т.е. это НЕ программа. А так как они называют то, что они делают частью «программы сна», то это просто хаотический сегмент общего хаоса сна. Такой же бессознательный. Лишь запомненный и проанализированный и интепретированный он приобретает статус «осознанности». Т.е. ТОЧНО ТАКЖЕ можно объявить «червем» и гадание на кофейной гуще. Кстати, чем больше вот таких поисков синхронностей, тем больше их будет происходить. Это и называется «паранойа». Особенно это блеснуло в словах про «влияла на нее».

///В-четвертых, картографирование - занимательная практика. Мы специально создали для нее игровой контекст, контекст квеста, где человек ищет, выполняет поставленные задачи, проходит установленные уровни и, в конце концов, начинает переживать осознанные сновидения.

Ничего подобного. Игровой контекст заметен сразу. Шито белыми нитками. И ничего кроме этого контекста там и не заложено. Никто и ничего не начнет переживать в смыле «кастанедовского». Разве что разовьет в себе манию и она – мания – ему будет сниться. ТО же самое, кстати, что настойчиво рекомендует Ксендзюк.

///Именно "квестовость" картографии дает человеку заряд на многолетнюю практику.

С каких таких фигов? Я просто удивляюсь… т.е. гадать по своей карте сна, называя это поиском смысла или «источника», это и есть ЦЕЛЬ? Причем же тут тогда Кастанеда, а?

///Иначе, ею занимались бы только очень упертые люди или фанаты. Но для фанатов нужен лидер - гуру. "Хакеры сновидений" презирают всех гуру, поскольку в настоящее время все они, как один, несут в себе меркантильный дух прожженных мошенников.

А это вытесняющий рекламный ход. Мол, это все у нас не лживость и кидалово, а «КВЕСТ», ИГРА… Так лохотрон на улице – тоже ИГРА. :)

///Гуру - это знание за деньги, за рабство духа и тела. Мы же ищем личную свободу, отсюда и такое отношение.

Какое «такое»? Кстати, будете искать ТАКУЮ свободу, смотрите не надорвитесь…

///И так как никто из нас не хотел быть "великим Верищагиным", волкодаво-драконо-змеем Марезом или батькой-нагвалем Сидерским, мы решили остановиться на квестовой картографии.

И снова – КАКИЕ ГУМАННЫЕ И АЛЬТРУИСТИЧНЫЕ, ети его мать! Не слишком ли много лозунгов? И, кстати, а как же Ксендзюк? Я вот читаю и все больше удивляюсь сходству мейнстрима движений хакеров пупулячес изригитос, нуэво хакерос популячес и караоке-нагвалистов с хип-хоп-тольтеками, а также и, да(!), пилотами НЛО с базой на ДЗР-шапито-ДЗР. Возникает вопрос: чего эти чумаходы крошат на меня и на наш скромный форум батон? Да мы вообще из разных кардинально вселенных…

///Интересно отметить, что первые годы практики принесли нам несколько интересных открытий. Во-первых, мы поняли, что карта сновидений каждого человека строится по одной и той же универсальной или архетипичной матрице.

ОНИ ПОНЯЛИ… Годы у них ушли. А у меня несколько минут – прочитал книгу Юнга. Это и есть у них многолетний поиск свободы – переливание из пустого в порожнее и дебильные трюизмы?

///Какими бы ни были индивидуальные различия, основа для всех карт одна - какой-то отпечаток реальности, импринт, описываемый картографией. Мы выделили основные архетипичные элементы ландшафтов - граничные зоны, гигантские сооружения, лабиринты, зоны трансмутаций или преобразований ландшафта, транспортные линии, зоны катаклизмов, пустынные земли и т.д. Во-вторых, мы обнаружили места, побывав в которых, сновидящий переживал огромный прилив энергии и усиление различных способностей.

А! Стоп! Я понял. Юнг как бы ничего не писал про ландшафты. Вот где они нашли себе притулок… Гы-гы… Добрые такие хакеры-плагиаторы. Мало того про мегалиты тоже писал Уилсон. И про картографию. В своей книге «Паразиты сознания». Это уже не общее возражение, скажем, Масяне. Это ей обыкновенное: засунь язык в жопу, дура.

///Одним из следствий таких "удачных попаданий" является взрыв сновиденной памяти. Человек переживает уникальное и экстатическое состояние, когда он в один конечный и бесконечный миг вспоминает сотни, тысячи прежних снов; когда он точно знает, когда, в какое время жизни видел эти сны; и когда он приобщается к некоей каузальной целостности.

Ерунда. Даже по описанию. Взята модель такого понятия как «инсайт» из психологии и интерполирована в поле хакерского понимания сновидений. Ну и что, что кому-то ПОКАЗАЛОСЬ, что он «помнит» и т.п.??? Что из этого?

///Словами этого не описать, а когда испытаешь на себе, то сможешь сесть, нарисовать всю карту сновидений и больше ей не заниматься. Она останется и будет жить в тебе, в твоем сознании. Да это и понятно. За долгую жизнь мы побывали почти во всех точках "карты". А в момент взрыва сновиденной памяти все эти части соберутся в цельную картину. Именно после этого обычно начинаются настоящие осознанные сновидения.

А до того? Ведь столько было сказано… Почему «взрыв» должен что-то изменить? Так захотели хакеры или это взмах волшебной палочки? :)

///Почему я говорю "настоящие". Потому что им предшествуют люцидные сны, когда ты осознаешь себя во сне и даже совершаешь некоторые примитивные действия. В настоящих Осах наблюдается большая стабильность (если только ты не исследуешь зоны трансмутаций).

Ерунда. Как раз «люцид дрим» Лабержа и вот эти «настоящие ОС» хакеров – это одно и тоже. «Стабильность» - что сие значит? А это значит, что вам, очевидно, будут сниться некие особые сны, где вы сможете действовать не «примитивно». Остальные отличия отсутствуют.

///В-третьих, мы обнаружили что программа сновидений хорошо защищена. По большому счету, люди - это бесправные юзеры снов. И мы нашли наших "сисадминов". Поначалу "хакеры" классифицировали их тремя уже имеющимися категориями. Я имею в виду летунов, неоргаников и стражей.

См. Колин Уилсон и другую литературу на тему параноидальных или навязчивых состояний. Здрасьте – вы юзер. Вы не хозяин своих снов и т.п. там есть злые дяди или страшные такие бабаи… Причем перво-наперво не дается четкое различие между снами одной головы и снами вообще… такое впечатление, что маразм одной головы относится ко всем.

///Но затем наши дальнейшие исследования привели нас к другому выводу - все эти спрайты снов являются персонификаций гистонов ДНК-тоналя. (Про гистоны и ДНК тоналя я расскажу позже.) Более того, теперь мы знаем, что "проходы на другую сторону" (то есть естественные выходы из тоналя в нагваль, в образном и картографическом аспекте), а также места, где, как нам думалось прежде, человек восстанавливает свою светимость, на самом деле являются гистонами ДНК тоналя.

Гы-гы. Это – бред. Натуральный. Так что не задумыватесь… насколько я понял – гистоны – это аналог лазутчиков. Сны – это у них не нагваль. Нагваль – это куда ведет йихний «гистон» или «транзит» какой-нить. Что касается человеческого языка, то ДНК это две спирали – одна в «нагвале», другая в «реале-тонале». А вот это о лазутчиках наверное, как проводниках. Спрайты тут это «лазутчики». Но чу! А почему это у них тональ во сне? А в бодрствовании-то что? :)

///В-четвертых, мы обнаружили странности в ориентации сновиденных пространств. Такие же странности отмечались в древнекитайской картографии.

Ну это чисто понты…Это даже не бред.

///Это подтолкнуло нас к новым исследованиям и поискам древних книг и манускриптов. Результаты были потрясающими. Тот же настрой группы привел к тому, что один из наших сновидящих нашел способ чтения сновиденных книг. Чтение текстов в сновидении - трудный процесс. Однако теперь "хакеры" решили и эту проблему. И вновь случилось нечто феноментальное. Мы получили доступ к тому слою информации, который обычно называется "хрониками Акаши". Фактически, это доступ к любым данным, записанным в информационных слоях планеты.

Ерунда. «Хроники Акаши» – это пародия на «голубые анналы», т.е. на историю линий передачи и событий происходящих в мире буддистского учения. Если это вообще не одно и тоже…Гы-гы. Все короче наплели в кучу. Куча – мала.

///Первым результатом этого прорыва стала почти "волшебная" модель сталкинга - модель на базе пасьянса Медичи. Благодаря этой модели можно работать с цепочками событий повседневной жизни. То есть решать текущие проблемы, изменять течение событий в нужном направлении и проводить пересмотр жизни в увлекательной и более веселой манере, чем, скажем, сидение в ящике и качание головой.

Ну, вы поняли. Это «более занимательно» есть гадание на картах. Тут смысл такой – значительно занимательней елозить моделью машинки по карте города, чем ездиь на ней по настоящему…Свежо, да?

///Следующим этапом наших исследований было изучение переходов из одного сна в другой. Мы выявили текстуру транзитов - элементов, отвечающих за подобные переходы. Как оказалось, "транзиты" существуют и в повседневном мире. Но что интересно, эта схожесть повседневного и сновиденного миров привела еще к одному открытию - к открытию основополагающей реальности, которая включает в себя эти два мира. И тогда родилась модель ДНК тоналя. В данный момент мы не только развили ее, но и начинаем опробовать в различных областях своей деятельности. Перспективы потрясающие.

Для кого? И для чего? Новая игра?

///Теперь ответы на твои вопросы. Почему мы свели классификацию снов до 4 категорий, а не расширили ее, скажем до ста или двух тысяч? Наверное, потому, что 4-х категорий хватает по горло для практической работы. Возьмем, к примеру, "бредовые петли" - это когда сюжета во сне почти нет, и ты раз за разом выполняешь ограниченную последовательность действий. "Хакеры" придумали классный способ использовать "бредовые петли" для производства открытий, для решения различных проблем, для нахождения эстетически красивых и эффективных решений.

Я так понимаю БРЕДОВЫХ же.

///Цикл "бредовой петли" превращается в тактовый генератор автономной подпрограммы сознания. Ты вводишь данные, "подпрограмма" вносит их в "калькулятор Орла" (то есть на какой-то неизвестный нам уровень сознания), а затем возвращает нам ответ. Вторая категория - обычные сны (сны, элементы которых остаются в нашей памяти).

Да-да , Орел это такой себе шульц-портье, готовый любезно выполнить все, чего не удумает идиот хакер.

///Да, очевидно, есть сны, которые не остаются в нашей памяти. Но тогда зачем нам тратить на них время?

Гы-гы… Вот Кастанеда-то дурак…должен был вспомнить и восстановить…

///Я считаю, что триксы первого внимания будут разгаданы по ходу практики. А значит, относиться к ним нужно соответственно. Третьей категорией являются яркие сны - сны, которые запоминаются полностью. Четвертая категория - люцидные сны (осознание себя во сне; я уже о них писал).

ЗАПОМИНАЮТСЯ. Обратите внимание. Как мультики.

///А ОСики к снам не относятся. Это нотки другой оперы - сознательная деятельность, контроль над программой сновидений, куча возможностей, от которых глаза разбегаются в стороны, и их потом надо ловить.

Это люцидики, которыми оне манипулируют. Большое различие, да? ТО просто что-то яркое приснилось, а то ПРИСНИЛОСЬ, что хакер «сознательное деял». Это, мол, совершенно другая опера!

///Что же такое ОС? Прежде всего, это достижение первого внимания, а значит, не нагваль.

ЧУДО!!! Я в восхищении!

///В ОС ты можешь войти в нагваль и интерпретировать его, но не надо путать ОС с нагвалем. Тем не менее, в ОС происходит взаимодействие с нагвалем. Например: Один юноша сильно отморозил ноги - до такой степени, что ему грозила ампутация. Его сестра написала мне и спросила совета. Я посоветовал ей использовать бредовые петли для выхода в ОС и воздействия через нагваль на ноги брата. Звучит немного дико, но действует реально. Девушка не знала, как войти в бредовые петли. Я посоветовал ей "Врата Бальдура-2" в самом кошмарном варианте. До того момента она ненавидела компьютерные игры и лишь изредка гоняла тетрис и шарики. Но я был для нее авторитет.

ТО есть вхождение в бредовые петли – это наиграться в игрушки до галюнов…Но, чу, ОНА СПАСЛА БРАТА… Вы понимаете? Я начал вроде содержательно, но к концу письма остались один междометия…

///Она создала три команды и полтора суток проходила каждой из них первые три уровня. Естественно, ночью она таскалась по какому-то квесту и вдруг вспомнила, для чего все это делалось. Она вышла в краткий ОС, имея на руках кучу исцеляющих амулетов и свитков. Затем она использовала телепортер, оказалась в больнице, потом в палате брата и там использовала весь свой магический инвентарь. А бредовая петля есть бредовая петля - она быстро потеряла осознанность, но дело было сделано. Девушка всю ночь повторяла одну и ту же процедуру действий - пробиралась в больницу к брату и лечила его всякими свитками, амулетами и заклинаниями. На утро случилось чудо - врачи, осматривая парня, отметили разительные улучшения и обошлись медикаментозным лечением.

Гы-гы. Они заставили Солнце встать поутру… Это не медики со своей медициной это сестра наигравшаяся до шизофрении спасла брата!!!

///Далее, ты спрашиваешь о размерах карты. Откуда они взяты? Естественно, из практики. Я занимался картографией шесть лет (хотя делаю это и сейчас, но в несколько иной форме). Теперь о циклах сновидений: здесь я тебе скажу честно - нас мало интересовали обычные сны (даже люцидные). Основная подготовительная работа сновидящего происходит в ярких сновидениях и бредовых петлях).

…У хакеров.

///И мы не рассматривали цикличности в снах. Видишь ли "хакеры сновидений" скорее взламывают и переделывают на свой лад. Они не ученые.

Браво. Немного самокритики. Не ожидал… :)

///Поначалу мы провели статистическое исследование - было создано несколько групп опроса, наняты психологи, где-то валяется чемодан магнитофонных кассет, на них записано около восьми тысяч снов.

…Которых никто не видел…

///Но, на мой взгляд, все это от лукавого. Статистика не даст тебе практических результатов. Это околонаучный бред, интересный только узким специалистам. Хотя, возможно, я ошибаюсь. Но про чемодан зачем-то говорит и не однократно… Попутался?

:lol:

"Изригнутое" однажды... 4


Topic: "Изригнутое" однажды... 4 / Relictum, 2005-10-17 04:28:57

Всем: ///Сергей Изриги Еще о составлении карты Пузырь - это конгломерат восприятия.

Не восприятия, а ПОЛЕЙ осознания. Конгломерат восприятия – это когда на ощупь, на вкус, на запах, на слух и на взгляд – сразу. Т.е. одновременно. Это как мы обычно делаем. А жонглировать понятиями, что, мол, приснившиеся карты это конгломерат – «набор» чего-то там, в ОДНОМ визуальном восприятии – немного смеловато. Конгломерат, скажи те, чего?

///То есть это вид местности, настроение, сюжет сна, опыт, полученный в данном сновидении - все воспринятые данные на этом участке сновиденного мира.

Стоп, стоп. Нескладуха. Если мы мир СОБИРАЕМ в карту, он – ПОЯВЛЯЕТСЯ в связи с нашим сном, то это уже не восприятие, а интерпретация. Причем восприятия не фиктивного мира, которого нет без наблюдателя из одной – своей – головы, а сгребание в кучу разрозненных, хаотичных деталей сна. Как в тесте Роршаха. ТО есть вот этот «насновиденный мир» - это моментальный глюк во сне, как в тесте Роршаха. Тест Роршаха во сне. Но в тесте Роршаха НЕТ никакого отдельного от «воспринимающего» мира. Там есть проекция воспринимающего, или интроекция из бессознательного в сознание, в виде символа. Этот символ - такой же как «макдональдс»; символ доведенный во сне, в связи с восприятием во сне иллюзий так же как и реальности, до галлюцинации. Т.е. до «кажущейся реальности в связи с сильным и неосознаваемым желанием у меня самого». Что тут неосознаваемого? А то, что истинных мотивов и подоплеки своего картографирования хакеры видеть не хотят. Все эти намеки на некие «транзиты» и «слияние пузырей» - это же элементарное и кустарное изобретение велосипеда на тему глубинной психологии. ДНК тоналя у них отчего-то странно напоминает концепцию пары – «сознание/бессознательное». Тока сознание они помещают в сон. Отчасти это может и верно, так как среда сумеречных и хаотичных видений отходов сознания броуновски громоздящихся во сне – это хоть и отходы, но сознания. Упорядочивание отходов или фрагментов в «карту» - это наверное хорошо. Мусор надо же выносить из избы. И вроде бессознательное хакеров им и подсказывает тоже самое – «выбрось карту». Но нет. Это же не в традициях нашего цивилизованного ума. Нужно мусолить все это до галлюцинаций. До ДНК тоналя и транзитов с нагвалем… До Абсурда. Но так как у хакеров присутствует НЕПОНМИАНИЕ вот такого положения вещей, то это не абсурд – абсурд, это когда понимают, - скорее это ТРАГЕДИЯ, потому что абсурд не осознается.

///И наша карта - это не описание местности, а наша искусственная сборка нового мира. Я удивляюсь, но, похоже, никто не понимает сути хакерского метода.

Никакой мир тут не собирается. Происходит тоже, что делают дети, когда вырезают из бумаги красивых героев, а потом режут их на детали и создают якобы НОВОЕ из разрозненных деталей старого. Это же банальный постмодернизм. Какое же это НОВОЕ, если это ошметки памяти? Или тюнинг(«модификация») запорожца сделает его мерседесом?

///Картографируя сновиденный мир, мы тем самым фиксируемся на новой позиции ТС. Мы учим нашу точку сборки смещаться.

Эхехе…Мессианский синдром. С чего это вы взяли, что вы там чего-то учите? Вы подумали - было бы хорошо, чтобы вот все это было так, как будто бы «мы учим точку сборки смещаться». И вам это понравилось. И желаемое стало для вас «действительностью». Вот тут, кстати, очень подходит аналогия с детством: игра в домики. Там все хорошо. А вон там – море, а вон там будет жить бабай… А вон там – страшный подвал и злые дядьки…Это даже не квест, это ПОЛНЕЙШАЯ ИНФАНТИЛИЗАЦИЯ. А некто Ольгерд, великовозрастный и недоразвитый дитятя, однажды еще пытался качать права и строить меня и Брухо со своими не просто отсталыми, а слабоумными прихлебалами. Как раз вот в это время – 2000-2002.

///К примеру, ДХ знал лишь несколько таких позиций. Насколько я помню, он мог собирать то ли пять, то ли шесть миров.

Он знал ДВЕ позиции. Читать надо внимательно. И то, эти позиции не относятся к «мирам». Это особые фиксации в поле человеческой полосы. А не в каком-то ином мире.

///Мы пока даем вам вторую позицию. У нас в запасе есть еще две, но они опасные. То есть их достижение возможно только после того, как сновидящий обретет опыт фиксации этой второй позиции.

Ерунда. И мания величия. Вот же ж…Слово плохое лезет на язык…

///И следует учесть, что для достижения поставленных хакерами целей вам не понадобится заполнять все пространство карты. Достаточно будет стабилизировать свой сновиденный мир, обозначить границы и важные районы, а затем приступить к освоению важных мест, где вы можете восстановить свою светимость, обрести знание и сиддхи.


Советую сначала посетить магазин, где вы сможете приобрести габозакатывальную машинку.

Вот ответы на «Изриги» некоторые вопросы:

/Zak: СИ, "хакеры сновидений" преследуют какую-нибудь цель? ///Сергей Изриги: Цель "хакеров": создать российскую традицию сновидящих; методы для современного поколения, которое привыкло к конкретике, а не к занудной философии интертрепаторов (я настаиваю на этом слове) интертрепаторов Кастанеды.

В таком случае, Изриги самый жирный, наряду с Ксендзюком, «интертрепатор».

///Сколько можно высасывать бред из пальца?

Да, уважаемый, Изриги, сколько же можно уже?

///Когда я читаю Мареза и его российско-украинских младших братьев, мне становится тошно. Я хочу реальных открытий, таких же мощных, как у Кастанеды, а мне предлагают умозрительную белиберду.

Это от все написанное хакерами – «мощные» открытия? Нет, ну как тут не призадуматься о ТАКОЙ схожести «масяни» и вот этого напыщенного глупого павлина «изриги»? :) Кстати, не доказано что есть разница, точнее вполне видимо то, что хакеры и Ксендзюк – одного поля ягоды. А вот эти наезды на Ксендзюка – это просто пиар. Милое кокетство.

///Вот, Zak, представь, сидим мы с тобой на футболе и смотрим игру "Спартака" с "Локомотивом". И тут подсаживается к нам какой-нибудь хрен и начинает втирать нам теории о плетении вратарских сеток или о способах шнуровки бутс. Ты что бы на это сказал? Я бы просто послал мужика подальше. То же самое хочется сделать со всеми нагвалями, которые расплодились после кончины КК.

Так, а причем тут «локомотив»? Мне, как стороннему наблюдателю, как раз кажется, что именно хакеры – вон тот занудный мужик с теориями ДНК и прочего картографирования. Причем «нагвалистее» по борзости любого самозваного хип-хоп-нагваля из Одессы.

///А чем заняться практикам? Что делать тем, у кого нет учителей? Вот из этих двух вопросов и родилось движение "хакеров".

Так хакеры ПРАКТИКИ? Практики ЧЕГО, простите? Как говорят на востоке – учитель лишь подводит к двери, а войти ты должен сам. Карлос выполнил свою задачу блестяще: «подвел к двери» в принципе любого – даже тормоза. Дело за ВАМИ. Так что выходит проблема-то в вас самих…

///Наша цель заключается в том, чтобы войти в мир ДХ и КК по-своему - без оглядки на добрых дядь, которые тыкают в нас указки и дубасят своими книжками.

В мир ХМ и КК не входят без приглашения. В мир ХМ и КК никакие дяди не смогут провести своими советами. И вообще, вот эта «обезличенно бессознательная претензия» к своим папам под маской «дядь» просто наивна и потешна.

///Мы послали "авторитетов" в сад. И начали гнуть свою линию. Этот метод дал нам результаты.

Бгаво, бгависсимо…Бис. Это так по СОВКОВСКИ. «Скажите мне Киса, как художник художнику – вы рисовать-то умеете?»

///На данный момент "хакеры" ведут большой проект по созданию программного продукта. Это будет увлекательная прога для картографии сновидений. Мне кажется, она позволит многим российским парням и девушкам забыть о пьянстве и наркоте.

Гы-гы…И дружкам Ольгерда, которые грибоедовы по жизни? И прочим «кислотным аристократам»? И зачем пьянице забывать о пьянстве – если он этим живет? Это что за лозунг у вас получился – он от слабоумия или от мании величия?

///Она покажет им доступный путь в мир сновидений.

КОМУ? Тем, кто забудет ни с того ни сего о пьянстве и наркоте? Или «многим российским парням и девушкам», которые еще не забыли??? Картографирование это такая наркологическая программа, да? Ах, да! Там же так и написано – «программный продукт»… :)

///Прежде люди обламывались на "руках во сне" и бросали практику. Картография сновидений сделала практику интересной и доступной. Это отмычка к первым вратам. Это наш "жучок", который позволяет любому проникать в программу человеческого сознания. А там неисследованная область.

Оригинальное мышление. Начнем с того, что сновидение магов или «энсуено» имеет отношение к тому, что написал КК. И там принципиально надо «найти руки» или «найти…». Вот это «найти» основное требование. После вот этой заявки, когда отказываются от ОСНОВНОГО ТРЕБОВАНИЯ и, насмотревшись «матрицы» и х-файлз, называют свой ход «отмычкой» просто диву даешься, как у этих вот придурков хватает наглости приплетать сюда Кастанеду? Теперь мне прозрачен как мотив хакеров, так и Ксендзюка в их ежином порыве «модернизировать» на словах, но МОДИФИЦИРОВАТЬ ПО СВОЕМУ НА ДЕЛЕ термины и само учение, изложенное Кастанедой. Мотив прост – чтобы такие как я не пеняли, что, мол, это все стибрено у КК и додумано больными мозгами. И вот… когда все это сводится к игре в слова и выкаблучиванию со смыслом, то конечно, рано или поздно появляться «ТРАДИЦИИ» не только русских сновидящих, но и русских дурдомовцев. Точнее не появятся, а продолжатся. Кстати, человеческое сознание – это не программа. Так как слишком смело это заявлять, когда ни один ученый и ни один философ еще не знает, что такое сознание на самом-то деле. Опять же у нас тут просматривается инфантильный максимализм.

///Мы пока зацепили следующие проекты: воссоздание древних манускриптов, чьи информационные клише остались в полях Земли; создание теории сингулярных законов в цепочках событий повседневной жизни.

По-русски: закосив под Кастанеду, «вытягивать» тексты из ниоткуда. Точнее из своего мусоропровода в голове. А сингулярные переходы – это вообще фикция. Они бы еще про бифуркацию вспомнили.

///Мне верится, что этот проект даст людям потрясающую власть над событиями собственных жизней. Это будет что-то типа волшебства.

Ну, вы еще помните? Речь идет О ГАДАНИИ НА КАРТАХ. Такие себе технотронные «цыганки – позолоти ручку».

///Есть "хакеры", которые исследуют открывшееся нам пространство. Они знакомятся с совершенно уникальными силами вселенной и пытаются их понять.

Странно. ТО, что для них уникально в силу их отсталости зачем навязывать НАМ как «уникальное»? Знаете как уникальна та первая букашка пойманная дитем? Вот тут – то же самое. И что же нам делать? УМИЛЯТЬСЯ как родителям? Или - вот, мол, какой катяшок «мы» выкакали –смотрите! Это часть нас – хакеров! Это так внове – осознать свою фекалию! Это так уникально!!! Это же ТВОРЕНИЕ!!!

///Есть группа, которая разрабатывает новый метод сталкинга.

НОВЫЙ? Афигеть, а старый то она хоть знает? :) Ну, просто клоны Ксендзюка! Придумывают «новое» совершенно не будучи компетентными в «старом». Так относительно чего тогда оно «НОВОЕ»?

///Пойми, Zak, у нас нет ДХ с палкой, который подгонял бы нас вперед. Мы должны заменить это принуждение интересом. Вот этим пока и занимаются "хакеры".

А что, Хуан кого-то гонял палкой? Да…трудное детство видно было у хакеров…

///Ты спрашиваешь: куда мы пойдем дальше? А хрен его знает! Перед нами бескрайний простор в любом направлении. Пойдем, куда ноги приведут! Но этот простор - он ведь и для тебя тоже. И для других ребят. Нас ждут невероятные открытия. Надо только понять, что все авторитеты - это якоря. Каждый из нас стрела. А значит, или жизнь в колчане, или стремительный полет. "Хакеры" выбрали последнее. И знаете, парни, нам бы очень хотелось, чтобы в том пространстве нас было больше. Нам бы хотелось, чтобы там были вы.

Гы-гы, как же это все романтично… Но как-то ЧЕРЕСЧУР свежо… Как-то по-пролетакрски и по-комсомольски… С налетом дремучей сказки про Иванов-идиотов и «пойди туда - не знаю куда…».

:wink:

Плохо вспоминается (вопрос по перепросмотру)


Topic: Плохо вспоминается (вопрос по перепросмотру) / Tourney, 2005-10-17 06:36:02

Воспоминания приходят туго, "картинки" не видно, очень похоже на персказ событий самому себе. Что может помочь? Может я неправильно делаю?

Состояние должно быть раслабленным или собранным и сконцентрированным? Воспомнинания должны сами приходить (а такое бывает) или нужно, именно, активно вспоминать события? Положение тела важно? (обычно лежа на спине). Что может активизировать воспоминания, может практики дополнительные? ](*,)

Сам чувствую, что нужно просто много делать и все прийдет само.



Topic: Плохо вспоминается (вопрос по перепросмотру) / ReleaseMe, 2005-10-18 01:25:14

//Воспоминания приходят туго, "картинки" не видно, очень похоже на персказ событий самому себе. Что может помочь? Может я неправильно делаю?

Как мне кажется, надо просто подробно вспоминать, как обычно это делаешь.

//Состояние должно быть раслабленным или собранным и сконцентрированным? Воспомнинания должны сами приходить (а такое бывает) или нужно, именно, активно вспоминать события?

Думаю, поначалу активно и по списку, не отвлекаясь.

//Что может активизировать воспоминания, может практики дополнительные?

Как уже не раз говорилось, ящик/шкаф + неподвижная поза + тенсегрити


Нужен совет по лечению


Topic: Нужен совет по лечению / active joy, 2005-10-18 02:24:31

Привет, всем!

Ребят, злокачественный рак желудка - возможно ли с помощью энергетических практик его одолеть или как-то улучшить состояние? И если есть такая возможность, то какие практики нужно использовать?

Всем заранее спасибо!



Topic: Нужен совет по лечению / Relictum, 2005-10-18 02:34:04

[b]active joy[/b],

Это зависит от сроков болезни и вообще того, кто занимается. Так как гарантии нет никакой. Есть только вызов. В основном это практики циркуляции и визуализации. В общем - каждый случай уникален.  :|



Topic: Нужен совет по лечению / navi, 2005-10-19 12:34:15

active joy:

[quote] Ребят, злокачественный рак желудка - возможно ли с помощью энергетических практик его одолеть или как-то улучшить состояние? И если есть такая возможность, то какие практики нужно использовать? [/quote]

Добавлю свои 5 копеек. Есть такая практика "Большое дерево" оно же стояние столбом. Кто его долго практикует не болеет болезнями перерождения тканей (рак, например). Как я понял, столб относится к практикам циркуляции, о которых говорил Relictum. Думаю, практики циркуляции и визуализации это внутренний цигун. Нейгун.

Есть мнение, что рак - болезнь "кармическая". Устранив причину - рна - устранишь следствие (болезнь). Практика, одна из мощных фишек которой - работа с намерением повседневности (а рак, думаю, это интенция - намеревание будущего) - кастанедовский перепросмотр.

[quote] [b]Relictum писал:[/b] Это зависит от сроков болезни и вообще того, кто занимается. Так как гарантии нет никакой. Есть только вызов. [/quote]

Вызов еще тот. :) Так как редкий незамутненный практикой человек, даже с ясной перспективой смерти в самое ближайшее время, способен бросить все и практиковать.



Topic: Нужен совет по лечению / active joy, 2005-10-19 02:29:10

Ok! Спасибо еще раз за дельные советы! Продолжительность болезни - 3 месяца. Человек с подобного рода практиками не сталкивался. Так что действительно придется побороться. Ложиться в больницу и садиться на наркотики - это не выход конечно. Ладно, будем надеяться на лучшее.



Topic: Нужен совет по лечению / Спай Согудай, 2005-10-19 03:16:55

Недавно одна из наших товарищей зазнакомилась в Крыму с одним интересным человеком. Этот чел был продиагностирован как раковый по мозгу. В последней степени. Срок ему честно был сказан до февраля этого года. Он пообщался с некими знакомыми полушаманами-полуиндейцами (так там называют живущих на природе типа хиппи). Ему посоветовали проделать некоторые процедуры, суть которых сводилась к следующему (вкратце пересказываю своими словами): - Провести магический ритуал по замещению собственной личности (уйти из мира, уйти из контеста повседневности, уйти из круга знакомых и т.п.) - Достаточно продолжительное голодание на природе. - Очень чистое и простое питание (не обязательно вегетарианское) - Жизнь на природе, в месте силы или около того. Хороший фэншуй и природная энергетика - солнце, вода, горы. - Никаких привязанностей и связей, никакой личной истории, никаких фото и т.п. Этот чел реально порвал со всеми своими знакомыми, не общается ни с кем из старых и не заводит новых, особенно что касается длительного общения.

В общем, этот чел взялся за дело всерьез. Жив до сих пор. Пояснение было такого типа, что рак - следствие встраивания в энергетическую структуру человека инородной энергетической структуры.



Topic: Нужен совет по лечению / Гвоздьqwer, 2005-12-10 12:15:37

Уважаемые.

Может кто подскажет что делать человеку с ВИЧ. Девушке, если это имеет значение.

Смерть лучшая советчица и т.д это ясно.. но жить то её хотца!


"Изригнутое" однажды... 5


Topic: "Изригнутое" однажды... 5 / Relictum, 2005-10-18 03:56:22

Всем:

Как-то на так называемый офис хакеров наехали, и как раз, когда их стали гнать на нагваизме.ру. Для общественности ситуация была подана, как наезд «ксендзюковских» на «хакерских». Но я тут усмотрел фишку. Поменяйте местами события или преподнесенное. Сначала погнали на хакеров на нагвализме, а уже ПОТОМ «наехали» на несуществующий офис. А НА КОГО наезжали конкретно? НА МАСЯНЮ. Но пишется возражение от имени Сергея Изриги. Круто, да? И ТУТ же на хакерском форуме зачастила Масяня и сошел на нет «изриги». Странно да? Я никаких выводов не делаю. Но забавно, да?

И вот пошло движение «нуэвос хакерос популячес». Видимо, с учетом новой ситуации. Кстати, чисто для понта заявляю, что некто Агата пыталась раскрутить меня на информацию о семи вратах сновидения. А эта Агата знакома с Ольгердом и прочими. Короче…Я теперь и не знаю ЗАЧЕМ она меня так настойчиво вопрошала…Может вот тут ниже будет ясно? Если бы не имел опыта в том, как при беседе с Белыми Братьями в бытность свою каждое твое слово фиксируется и потом ты читаешь дикий и ужасно уродский парафраз в газете «Юсмалос» подписанный «Мария Деви» или «Юоан Свами», то действие «Агаты» - или кто она там? - Становится просто забавным.

///Масяня Приглашение к игре У меня появилась мысль: может быть, вместе придумаем игру? Мне хотелось бы воплотить в ней, по крайней мере, три намерения: 1. создать платформу, которая была бы приемлемой для всех "кастанедчиков"; чтобы она включала в себя (хотя бы как элементы игровой среды) и "новый нагвализм" АПК, и "хакерские" техники, и независимых сновидящих, и начинающих, и опытных, и всех-всех-всех, кому интересны сновидения, сталкинг, каббала, Тарот, чудеса, научные критерии и прочая. Ты думаешь, это невозможно? А я уже знаю КАК! Ты спросишь ЗАЧЕМ? Да заеб...ла эта идиотская грызня между хорошими и умными людьми. И главное, она заразна! Если мы включим это противостояние в игру, оно обретет комический смысл и постепенно рассосется.

Что-то не выходит. Может кто-то и рассосался…Но не конфликт. :) :) :)

///2. создать среду, в которой Дух мог бы проявлять себя, указывать знаки, "говорить" устами и мыслями участников.

А как насчет четверга?

///3. совместно придумать новую форму форума с игровыми элементами, которые не только делали бы наше общение прикольным, но и развивали бы в нас контролируемую глупость, контролируемую дружбу, контролируемую мудрость и многие другие полезные навыки.

Очень между прочим ХОРОШАЯ ИДЕЯ. Но это наивный идеализм к сожалению… Кстати, Масяня сама тому яркий пример. Тому во что оно выливается. В общем… На этом с данной темой пока все.


"Смотри шире". Суждения и мнения.


Topic: "Смотри шире". Суждения и мнения. / Relictum, 2005-10-18 11:40:43

Виолане:

Пояснение: с любезного разрешения Виоланы я решил поместить наклевывающуюся и довольно перспективную дискуссию. Как выходит, вопрос с хакерами это всего лишь оказался трамплин для, в общем-то, широкой полосы рассуждений. Все это, я думаю креативно. И вообще, на нашем форуме уже ПОРА выступать людям с позицией или с более менее сбалансированной позицией. Это не только не отразится на идеологии форума - «пни дурака, авось поумнеет», но придаст особую стильность пинкам. :)

/Сергей Изриги Хакеры сновидений /Тем не менее, ошибка психологов в определении хакеров была воспринята некоторыми людьми как вызов, и их находки могут служить ответом на запрос текущего момента. //Я что-то не видел обозначенной в тексте ошибки. Вот тут я нахожу, что некто «масяня» и вот этот «изриги» одинаковы по стилю. Если «ошибка в том, что мир, мол, «компьютер», а «миры» хакеров «программы», то ГДЕ противоречие?

///Ошибка в определении места положения хакеров по отношению к суперкомпьютеру и программам. Хакеры – не вне, они часть одной из программ, которая пытается влезать в другие. Такой червь :)

Давай я проясню свое отношение. У меня нет претензии к хакерам «по жизни». Я имею материал, имею личное мнение, имею концептуальное видение происходящего с точки зрения учение Хуана Матуса. Вот и все. Начнем с того, что хакеры как жирный представитель оккультно-технотронной тусовки есть частный случай - пример, относящийся больше к искусству, чем к философии с ее теорией познания. Кастанеда относил учение Хуана Матуса к «теории познания видящих». Т.е. изначально нельзя сравнивать концепции, описанные Кастанедой и поп-арт от хакеров. Вопрос стоит так, что я не против хакеров, я против притягивания за уши Кастанеды. И возражаю, собственно, объясняя, почему я против. Вот тут из высказываний можно понять, что хакеры взяли и имитируют в игровой форме некий посыл, всплывающий в сознании пост-совкового шебутного обывателя после просмотра фильма «матрица». Я не в коем случае не критикую «совок», я скорее «панк» в этом смысле. Я о другом. Об идее фильма «матрица». Насколько мне известно, все приняли виртуальность из фильма за нечто существующее альтернативно реальности. Но не как смысл, а предметно. Буквально. А ведь Вачовски исходили из течения которое нынче модно – постмодерн. Что такое постмодерн? В кратце, это то, что за созданными людьми фетишами и жизнью потребителя, в погоне за «новомодным», человечество не видит реальности перед носом. Т.е. «виртуальность» - здесь и с нами, а не где-то, куда надо ломиться. Она соткана из запросов, желаний потребителя и масс-культуры. Вот против этого и восстает Нио. А что же хакеры? Они ратуют за свой сегмент в этой виртуальности – они ее модифицируют, создавая очередной запрос и его удовлетворение. Нет, это не червь. Это лишь новый виток виртуальности, текстовой реальности, игры в слова, а не «революция». Попса, короче. А я против попсы. Вот тут следует сказать еще и том, что разница и мотив в моих возражения еще и в том, что я против масс-технологий. Все что могу - это да. Но не опопсение.

/Проект, начатый около восьми лет назад, привел разработчиков к интересным результатам, часть которых я вам опишу в дальнейших письмах. Эта информация раскрывается только по одной причине: из-за нелепой оплошности нашего новосибирского коллеги материалы по “взлому” сновидений попали в распоряжение ФСБ России и сейчас проверяются экспертами двух режимных институтов. //Ерунда. Это закос под ДЭИР. Далее, скорее всего не 8 лет назад, а с 30-60х режимные институты занимаются такими вопросами, а в конце 20го века некие слабоумные переворачивают все с ног на голову и выдумывают про то, что мол ими кто-то там заинтересовался. Да кому вы нужны? следовательно, это банальнейшая попытка придать себе вес. Опять же сильно смахивает на манеру «масяни».

///Создание личной истории группы – только и всего. Логически требующийся пролог, завязка – называй как хочешь. У КК – встреча с ДХ придумана с аналогичными целями. Если бы Карлос рассказал все, что он рассказал от себя, не вложив это в уста странного мексиканца, человека знания, человека-воина – кто б ему поверил? Обыкновенный пиар-ход. Иисус переворачивал торговые лотки в храме и изгонял торговцев – зачем? Чтобы привлечь к себе внимание!

Насколько мне известно, чтобы стать видящим или сно-видящим нужно не создавать, а стирать личную историю. «Создавать имидж» - подходит больше. Причем исключительно в каких-то тусовочных целях. Что-то вроде толкинистов или того-же Клиэргрин. Далее, чтобы вот так взять и сравнить Кастанеду и его текст с деятельностью хакерос популячес нужно быть очень не разборчивой. Не та тут весовая категория. Не сравнивают же запорожец и камаз только по той причине, что у них есть колеса, да? Кстати, Кастанеда доктор антроплогии. А кто такие хакеры? Это придирка, но суть от этого не меняется. Я говорю о том, что Кастанеда не делал себе имя, а излагал. У хакеров все наоброт. Разница заметна? Кстати, мне лично по барабану кто и что сказал в книгах Кастанеды. От этого суть не меняется. Суть верна. А вот у хакеров – заметили, невольно сравниваем разные величины как в рекламе? – нет сути. И слово пиар я могу отнести только к хакерам. Ну, еще к клиэргриновским прихлебалам. Так как деятельность последних ни к чему не отсылает. Это просто пустопорожняя игра. А вот Кастанеда – отсылает. Повторю –смешно сравнивать мазню дошкольника и Васнецова только потому, что они рисовали и выставлялись(это же пиар!).

/Мы не знаем, в каком направлении пойдут их дальнейшие исследования. Поэтому, в надежде уровнять условия игры и дать желающим возможность уйти из-под опеки “Большого брата”, наша группа “сливает” основную часть своих находок в публичное пользование. //Это, как водится и у «масяни» - замануха. Чтоб какой нибудь глупец «поверил» и «увлекся». А глупцов немало. Из тех, которые сначала навыдумывают себе игровую реальность, а потом доказывают всем до хрипоты, что она мол «реальна» на самом деле!

///Замануха – все верно. Но не только для глупцов. А вообще замануха. Помнишь про книгу Беляева «тОШа – русский БУДДА». Гениальный маркетинговый ход. Даже хорошо разбираясь в эти маркетинговых «триксах» - я все равно бы из любопытства взяла эту книгу из-за Ошо, а ты обратил внимание на словосочетание русский Будда, да? Остальное неважно – главная цель заставить взять в руки. Больше никакого тайного смысла.

Таджет групп такого хода – лопухи. Именно потому, что там было месиво из слов «ошо» и «будда», я ее и не купил. А вот если бы мне сказали, что этот «тот самый кунтовец», то я взял бы не глядя на обожки и названия. Ты улавливаешь ход моей мысли? Пиар не всесилен и расчитан на разинутый рот потребителя. Вот тут и спотыкач. Ну, взяли в руки и что? Кстати, даже в этом хакеры слабы. Если бы мне дали магарыч и поставили задачу раскрутить вот ЭТО, то все было бы намного занимательней. Тупые рекламные или нлпешные ходы – это не залог успеха. Нужно знать запросы таджет групп. Тонко провести маркетинг. А таджет групп не такая тупая, и если «захавает» поначалу из любопытства, то потом отрыгнет. Время подорванных эксцентриков прошло. Нужен какой-то замороченный фишкарь. Вон – гляньте на Ксендзюка. Его же читают из-за того, оказывается, то он де НАУЧЕН. Я как услыхал, так чуть со стулки не упал. ВОТ ПИАР. :) Такой же линейный, но тип заманухи уже несколько иной. Рациональный. Вот возьмем наш форум. Тут тоже, если взять оголтело, есть пиар. Но это пиар для узкой группы. Это даже пиаром не назовешь… В чем отличие с Кастанедой: Кастанеда строил свои книги как текст редуцирующий ассоциации. Тексты хакеров и Ксендзюка – это типичная интенция потребителя. Расширить ассоциации до небес. Была еще одна ветвь – попытки редукции к религиям или там шаманизму, но это была скорее вульгаризация. Рококо и примитивизм, если обозначить оба направления. Мы пытаемся следовать духу, которому следовал и Кастанеда. Простенькие и запутанные тексты не редактируются, так как человек должен подумать. Вот здесь бы хакерам найти отмычки – ан нет. И это защита из защит – ленивый потребитель. Человек протусованный в кругах а ля кастандоские тусовки найдет тут много интересного для себя. И так и происходит: сначала Реликтум это клоака все прегрешений, а потом, чтобы наехать читается форум. Поподробнее. Вот тут и изменяется мнение читателя.

/В этом материале не будет компьютерных программ, алгоритмов и искрометных фраз на жаргоне хакеров. Ситуация сложилась серьезная, и я считаю неуместным отягощать незнакомых мне людей своей “кухней” и нелинейным юмором. Более того, для понимания этой информации вам не понадобится углубленное знание компьютеров или даже поверхностное знакомство с ними. Этот материал адаптирован для обычных людей, которым нравятся тайны и открытия. Наше “ноу-хау” заключается лишь в том, что мы применили к сновидениям хакерский метод “взлома” защищенных программ и несколько концепций построения искусственного пространства. //Гы-гы… Какие гуманисты…

///Не ерничай :)

Каков посыл, такая и отдача.

/То, что сновидения являются “защищенной программой”, вы знаете по собственному опыту. //Я – не знаю. Почему об этом должен знать кто-то другой? С каких таких фигов?

///Твой собственный трикс – разбивать утверждение и объяснение сказанного.

Я действительно «разбиваю». Но кроме того я еще и поясняю. Мало того, следуя традиции я опираюсь на авторитет Кастанеды и личный опыт. Взять вот хоть «Койота». Для того, кто «пробовал» этот «Койот» не просто писулька, а вполне прозрачный АНАЛОГ пунктов изложения Кастанеды. Не больше и не меньше.

/Люди проводят во сне треть жизни. Пять тысяч лет сны являлись объектами научных исследований. И что это дало? Практически, ничего. //И вот из этого банального высказывания и следует чтоли, что сновидения – это программа, да еще «защищенная»? ХитрО.

///Именно! Текст-то рассчитал не на искушенных «мракобесов и обскурантов», а на простых смертных, которым а) любопытно, б) приятно видеть, что вроде бы непонятное с виду утверждение, на самом деле давно ему известно, просто он об этом не задумывался.

Не знаю. Сновидение не игрушка. А если это сделать игрушкой, то есть более талантливые игроки. Их, кстати, тучи. Так что если подходить с точки зрения пиара или раскрутки имиджа, товарно-днежно, то ради бога – пусть хакеры займут свою нишу. Я же критикую их по существу вопроса. А по существу вопроса они ламеры, т.е. воинственные чайники.

///Устанавливается некий двусторонний контакт, когда «докладчик» спускается с кафедры и садится рядом со слушателем. Это, кстати, политика всех ХС – они подчеркивают, что ничуть ни умнее или посвященнее новичков, что новичок, если бы задумался и попрактиковал – сам бы пришел к таким же выводам и достижениям.

Я не спорю. Поскольку «такие же выводы и достижения» лежат там же, где и грезы ежика в тумане.

///Внедряется мысль, что практики ХС доступны всем, не требуется особой подготовки, особых способностей и уровней посвящения.

Конечно. Я имел возможность наблюдать за ролевиками. И тренингами групповой терапии. Выучи правила – и играй хоть до усирачки. Это что-то такое корпоративно-стадно-макдональдское.

///Далее идет как бы завязка – изложение системных представлений ХС о том, что они предлагают исследовать. Согласна, есть некая неточность в формулировках – что и дает тебе повод придираться к словам.

Я не к словам придираюсь. Речь отражает мышление. Их мышление отражено в их речи. А ты, к примеру, зачем додумываешь за хакеров то, чего в них нет? А? Мне было бы намного приятней слышать ТВОИ личные посылы, чем оборачивание ТВОИХ посылов в защиту хакеров. Нет в этих ребятах, того, что ты даешь им авансом. Это именно ты и никто другой наделяешь их способностями к пиару, сложному мышлению и еще бог знает чем. Я же смотрю на них через призму Кастанеды и нахожу совершенно топорные несоответствия. На фоне которых их кричалки в вопилки просто смешны. Объективно.

///Хотя – уверена – ты понимаешь, ЧТО СИ хотел сказать, правда же? Сам можешь сказать то же самое.

Я мог бы сказать тоже самое в 15 лет. Озабот