Relictum/Архив форума Taote/13

Материал из энциклопедии Чапараль
Перейти к: навигация, поиск

Содержание

Обсуждение цикла - "После постпсиходелия:..."


Topic: Обсуждение цикла - "После постпсиходелия:..." / Relictum, 2006-01-13 04:44:24

[b]Виалана[/b],

Спасибо за отзыв. Реально, тема важная. И как ни странно, наболело. :) Суть в том, что среди гедонистической биомассы иногда попадаются самородки, но они к моему великому сожалению склонны вытирать об себя ноги... И в этом находят упоение. Кстати, с "елкой" тоже какое-то странное совпадение. Синхроничность? ГЫ-гы... :)



Topic: Обсуждение цикла - "После постпсиходелия:..." / Виалана, 2006-01-13 08:09:44

[b]Relictum[/b], меня в очередной раз удивляет, что твои заметки на эту тему не вызывают у посетителей форума желания высказаться, я все же считаю многих из них практикующими хотя бы что-то, в отличие от себя  :D Или практика автоматически блокирует потребность размышлять на подобные темы? :) В таком случае, обнаглею и попробую сама, если, конечно, возражений не будет  :D



Topic: Обсуждение цикла - "После постпсиходелия:..." / Fantomas, 2006-01-13 08:46:57

Хочу вопрос задать Реликтуму в связи с его циклом. Я, вообще, человек простой, может быть я слишком буквально что-то понимаю. Например, я буквально понимаю слова "и как ни странно, наболело". Ну написал, и что, теперь "полегчало"? Зачем писать это, какой смысл? Мне лично кажется, если наболело, то или кричать надо, чтобы уж [i]все[/i] слышали, особенно кого касается, или помалкивать. Воин же не берёт на себя задач, с которыми заведомо не сможет справиться. Или ещё может быть я не понимаю, какая на самом деле задача стоит.



Topic: Обсуждение цикла - "После постпсиходелия:..." / борис, 2006-01-13 09:00:44

[quote] Мне лично кажется, если наболело, то или кричать надо, чтобы уж все слышали, особенно кого касается, или помалкивать.[/quote]

[b]Fantomas[/b], ты как-то вызывающе вопросы задаешь. :evil: Такое ощущение, что еще чуть-чуть и ты бы добавил: [i]или лечиться[/i]. Нехорошо, брат.)



Topic: Обсуждение цикла - "После постпсиходелия:..." / Relictum, 2006-01-14 01:25:32

Виолане:

Возражений не имею. Даже наоборот… :)



Topic: Обсуждение цикла - "После постпсиходелия:..." / Relictum, 2006-01-14 01:27:51

[b]Fantomas[/b],

/// Зачем писать это, какой смысл?

Не твоего ума это дело, как получается.

///или помалкивать.

Вот и помалкивал бы.

///Воин же не берёт на себя задач, с которыми заведомо не сможет справиться.

Подумай: причем тут ты и воины? Подумай: причем тут задачи воинов вообще?



Topic: Обсуждение цикла - "После постпсиходелия:..." / Pulsar, 2006-01-14 11:54:49

Виалана,

//"чтобы так петь, нужно десять лет учиться" //

Можно петь по всякому, главное со знанием дела.



Topic: Обсуждение цикла - "После постпсиходелия:..." / Виалана, 2006-01-19 07:34:16

После опрометчивого обещания поучаствовать в этом обсуждении, я несколько дней думала: куда ты лезешь? Что, кроме, своих весьма скудных и сумбурных ощущений-впечатлений-мыслей, ты можешь сообщить? Смесь самолюбия и чувства собственной значимость с боязнью все это «уронить» :) Много проще выдавать себя за стороннего наблюдателя, который как дитятко из фильма «Добро пожаловать…» у всех спрашивает: «А че это вы тут делаете, а?». Какой с дитятка спрос? Впрочем, это лирика, хотя и дальше будет она же. Согласно исторической байке, перед тем, как принять православие, князь Владимир познакомился с разными религиями и выбрал ту, что показалась ему самой красивой. Удовольствие, наслаждение, приятность – всегда были сознательным или несознательным критерием выбора ВСЕГО. Я не случайно в другой теме начинала разговор с классификации причин, побуждающих людей заниматься то ли магией, то ли мистикой, эзотерикой, словом. Как бы красиво опрашиваемые мною не называли свою цель, она всегда на поверку сводится к поиску этого самого наслаждения, блаженства, нирваны, черт ее подери! И нежелание это признавать еще хуже, чем честное признание: да, это так. Даже мифическое «бессмертие» как вечное избавление от страха смерти несет в себе это удовольствие, кайф победителя страха, а уже потом к нему прилипают всякие «завлекалочки» в виде возможности путешествий по иным мирам, получения иных знаний и пр. Ты был первым, кто сформулировал свою цель иначе. Не вполне понятно для меня, но иначе. Во всяком случае, в моем понимании это обозначилось как поиск того, что не может быть уложено в привычное слово «освобождение», которым пичкали меня (и продолжают пичкать) разнообразные «гуры». В их понимании это освобождение от «мирского» - страдания, забот, ответственности за других, от необходимости заботиться о себе, от необходимости принимать условия и условности действительности в таких «немистических» вещах, как зарабатывание денег, например. Образчик такого «освобождения» мне тут как-то выдал мой «учитель»: «На данный момент ты занимаешься ерундой. Ерундой я назвал то, что не имеет отношения к реальности, некую твою игру, в которую ты веришь, закрыв глаза на то, что происходит вокруг. Тебе так уютнее. Еще тобой играет общество - ты отдаешь себя, тебе дают поесть. Есть и много других вещей, которые тобой играют и на которые нужны деньги. У меня нет истины, у меня вообще ничего нет, как и у тебя. Это так... Шелест моих губ, но кому-то иногда это помогает осознать истину... А твое сердце закрыто, потому ты мертва». Это освобождение я привыкла называть «просветлением», у тебя для него свои определения, но так как их тонкости я не вполне понимаю, буду пользоваться своим. Просветление это и есть нирвана. Все – ты бог! Нет больше этой противной кармы, нет больше связей с миром, с его недоразвитыми людишками, нет больше Сансары – есть одно сплошное блаженство, которое почему-то возводит в крайнюю степень привычную «любовь» в любовь ко всему. Вселенскую такую. А поскольку ты – просветлен, значит имеешь доступ к неиссякаемому источнику этой самой любви-энергии, да че там – ты и есть любовь, то есть (уж прошу прощения) пребываешь в состоянии непрекращающегося оргазма. Не знаю почему, но меня воротит буквально от этого возведенного в высшую степень «божественности» обыкновенного желания, которое в одном анекдоте звучало так: открываешь кран с водой, а оттуда – водка! И все эти потуги и практики, если оценивать их цинично, не более чем способ получить бесплатный и неограниченный доступ к наркотику, только одни это называют «водка», а другие «просветление». В чем разница? Ты правильно заметил – в качестве удовольствия. Я бы еще добавила – в отсутствии похмелья или ломки. Не то, чтобы я вся такая крутая и знающая больше других. Просто рациональность подсказывает – зачем столько сложностей для того, чтобы получить элементарное чувство опьянения? Много проще просто напиться или накуриться до одури. Но это – не гламурно. Не креативно. Гламурно и креативно ///принять соответствующий психоделик, скажем ЛСД или экстази

И обставить это все так, что: ///речь идет об изменении отношения и углубления познаний к такой области как «психическое» и пространствам этого «поля исследования».

Лукавят эти «адепты» или нет, но /// вот этот гедонизм, «наслажденчество», и есть конечная точка?

Я думала до появления этих заметок, что преувеличиваю или не догоняю :) Да и бог с ними, /// Которые , такие авторы как Ксендзюк предлагают нам использовать в погоне за тем же «наслажденчеством». Вот некоторые психи будут чувствовать себя только тогда счастливыми, когда они будут уверены в том, что они «сверхсущества». Ход их мысли такой – раз уж РЕАЛЬНОСТЬ это иллюзия, то их галлюцинаторная, т.е. бредовая манера мышления, тоже «реальность».

Ты ведь об этих авторах упоминаешь лишь потому, что на их сладкие речь ведутся многие из тех, кто изначально не наслаждения ищет, а чего-то другого? Им и правда несладко, потому что все их поиски волей неволей движутся от одного «ксендзюка» к другому, а разобраться «ху из ху» не у всех получается. Многие даже уверены, что так и должно быть, и бродят за своими «гуру» по Интернету, объясняя свое брожение тем, что получат какие-то там знания. И часто (дважды я уже с подобным сталкивалась), наевшись «посткастанедовских» практик в «гуровских» интерпретациях, резко ударяются в православие, потому что там все так светло и благостно, а здесь – сплошные откаты. Тему откатов я уже поднимала. Используя терминологию ХС, по которой разнообразные неприятности с тобой, а хуже – с твоими близкими, ответ реала (тоналя? Матрицы?) на твои действия. В смысле: вломился – получи! Не испугаешься – позволим ломиться дальше. А кто не испугается? Только дурак, от которого тоже, наверное, защита имеется. Не знаю, как это бывает за пределами «мегаполисов», сужу по тому, что перед глазами. Все тусовки здесь – виртуальные по большей части. Так проще. Есть и реальные, но там все больше щеки раздувают, а не практикуют. Меня недавно пригласили на одну такую «ознакомительную» встречу. Под благим предлогом – «чего-нибудь» совместно замутить. Не получилось. Я села на своего любимого конька «что вы ищите?» (мне вообще понравилась та «цветомузыка», которую я наблюдала :) ), остальные в меру своего воспитания пытались показать, какие они крутые – нет, не знатоки, УЧЕНИКИ! Да бог с ними, но там был один мальчик из тех, кого, может с натяжкой, но можно назвать твоим «павший ангел». Будущий павший – пока он еще полон оптимизма. Сновидит по ХС, пробует холотропку и травку, читает всякое. Может, мне просто по-матерински стало его жаль, но я почему-то уверена, что видела не только сегодняшнюю его «цветомузыку», но и будущую. И даже попыталась ему в меру своего понимания это объяснить. Но он меня, конечно, послал. Я уже говорила, может другими словами, эпоха «постмодерна» и «постпсиходелии» заканчивается. Так мне, во всяком случае, чувствуется. И как всякая эпоха на закате она выдает самые яркие и самые извращенные свои проявления. Тут можно вспомнить и Содом с Гоморрой библейский, и небиблейскую Римскую империю. Что наступит после? И где тот поезд, вскочив на подножку которого, можно будет в это «после» перебраться? Я не просто так спрашивала про «десять лет учиться».

/// И вот эти инокультурно-психоделическо-шизофренические товарищи и прибирают ейчас к рукам все, что можно вообще прибрать. Прибрать и изгадить в угоду вышеописанному. Йога, цигун, религия, мистика – все уже заплевано и обсосано и выплюнуто этими друзьями иных ощущений.

Именно! Представь себе, увлеченная твоим советом заняться цигун, я посмотрела то, что выложено на этом сайте, но компьютерный вариант неудобен, а распечатывать столько страниц – принтера не хватит :) Поэтому направилась в книжный магазин. Я обнаружила с десяток книг. В каждой – свой цигун. Большинство зазывно уверяет, что написаны выходцем из Китая, но уже много лет живущим и практикующем в Америке или Европе, не суть. И все, мол, адаптировано для нас, белолицых и большеглазых. Я даже две купила :) Вторая (не адаптированная) предупреждает, что тренироваться следует под присмотром мастера. Угу. Нескольких мастеров, ведущих группы самой разнообразной «гимнастики», я знаю. Вызывает настороженость их «образование». Две недели в корейском монастыре, согласись, не повод. И обещания, что будешь видеть ауры, а также то «как приготовили колбасу», которую намереваешься купить в магазине – не привлекают. Некоторые еще при этом обещают, что «расшевелив» свое ци я стану чуть ли не гением. Я к тому примеры привожу, что все вокруг – вторсырье. Не факт, что в нем хотя бы 1 процент настоящего присутствует. Понятно, что никто короткий путь не укажет. Каждый должен искать ключи сам. Наверное, должна быть при этом какая-то бесшабашность что ли? И еще – иммунитет на «наркозависимость». Чтобы «поиски Бога» не

///стали поиском иной культурной реальности, иной интенсивности переживаний, удовлетворением субъективных вожделений.

Есть такая фишка про «верю» и «знаю» в том смысле, что знание автоматически исключает веру. То есть, если ты знаешь, что держишь в руках огурец, тебе не нужно в него верить. Будде было проще, он на вопрос: веришь ты в Бога отвечал, я ЗНАЮ. Наверное, можно не вникать в то, что имеется в твоем, скажем, багаже: всяких там давно померших дядек вроде Юнга, Фрейда, не любопытствовать чего там на Востоке в это время говорят, как вообще в мире все устроено. А тихонечко себе практиковать «тэнси» и перепросмотр. Но как говорил один мой приятель: ты можешь и не пить, но на тебя будет рассчитано. Рано или поздно все равно нарвешься на какого-нибудь «гуру», который станет тебе пересказывать одну из теорий этих дядек, а ты, будучи человеком не сведующим, купишься. Я недавно обнаружила форум, где обсуждается «символика осознанных сновидений», в том смысле, что осознанные сновидения, они же не обычные, а значит и всякие там увиденные нами деревья и парусники – не просто так, а особые символы. Но если начать со всем этим знакомится, обязательно опробуешь на себе «побочные эффекты»

///которые позволяют обрести в этом пост модерне РЕАЛЬНОЕ счастье.

Не знаю, понятно ли говорю. Но мне кажется, что успех в любой практике сопровождается ощущением этого «кайфа», эйфории, та же энергия – когда она на тебя «сваливается»… Как устоять? Не зациклиться на желании повторить? Не стать «наркозависимым»? Вот так как ты разложить по полочкам – не у каждого получится. Зато понять, что все у кого ты думал поучиться, предлагают тебе не более чем получить средство «достижения «счастья» или «нирваны». И решить, что это и есть цель «мистического поиска». Искренне решить. Ну или как я – сложить лапки, решив про себя, «так не доставайся же ты никому».



Topic: Обсуждение цикла - "После постпсиходелия:..." / Pulsar, 2006-01-27 12:21:01

//Что, кроме, своих весьма скудных и сумбурных ощущений-впечатлений-мыслей, ты можешь сообщить? Смесь самолюбия и чувства собственной значимость с боязнью все это «уронить» //

Ронять уже нечего, все что можно ты уже уронил....

//Согласно исторической байке, перед тем, как принять православие, князь Владимир познакомился с разными религиями и выбрал ту, что показалась ему самой красивой.

Удовольствие, наслаждение, приятность //
И ошибся,... вернее его задавили...

//Это освобождение я привыкла называть «просветлением», у тебя для него свои определения,

но так как их тонкости я не вполне понимаю, буду пользоваться своим. Просветление это и 

есть нирвана. Все – ты бог! Нет больше этой противной кармы, нет больше связей с миром, с его недоразвитыми людишками, нет больше Сансары – есть одно сплошное блаженство, которое

почему-то возводит в крайнюю степень привычную «любовь» в любовь ко всему. //

За это "просветление" нужно еще побороться...

// Я бы еще добавила – в отсутствии похмелья или ломки. Не то, чтобы я вся такая крутая и знающая больше других. Просто рациональность подсказывает – зачем столько сложностей для

того, чтобы получить элементарное чувство опьянения? Много проще просто напиться или 

накуриться до одури. Но это – не гламурно. Не креативно. Гламурно и креативно //

Есть некоторое СХОДСТВО в ПУТИ следования...

//Все тусовки здесь – виртуальные по большей части. Так проще. //

Нет, не проще...

// Будущий павший – пока он еще полон оптимизма. Сновидит по ХС, пробует холотропку и

травку, читает всякое. Может, мне просто по-матерински стало его жаль, но я почему-то 

уверена, что видела не только сегодняшнюю его «цветомузыку», но и будущую. И даже

попыталась ему в меру своего понимания это объяснить. Но он меня, конечно, послал. //

Он "ЗНАЕТ" больше тебя... у него есть шанс...

//Я уже говорила, может другими словами, эпоха «постмодерна» и «постпсиходелии» заканчивается.

Так мне, во всяком случае, чувствуется. И как всякая эпоха на закате она выдает самые яркие и 

самые извращенные свои проявления. Тут можно вспомнить и Содом с Гоморрой библейский, и небиблейскую

Римскую империю. Что наступит после? И где тот поезд, вскочив на подножку которого, можно будет в
это «после» перебраться? 

Я не просто так спрашивала про «десять лет учиться». //

Это всего лишь твое видение...

//Я даже две купила Вторая (не адаптированная) предупреждает, что тренироваться следует под присмотром мастера. Угу. Нескольких мастеров, ведущих группы самой разнообразной «гимнастики», я знаю. Вызывает настороженость их «образование». Две недели в корейском монастыре, согласись, не повод. И обещания, что будешь видеть ауры, а также то «как приготовили колбасу», которую намереваешься купить в магазине

– не привлекают. Некоторые еще при этом обещают, что «расшевелив» свое ци я стану чуть ли не гением. 

Я к тому примеры привожу, что все вокруг – вторсырье. Не факт, что в нем хотя бы 1 процент настоящего присутствует. Понятно, что никто короткий путь не укажет. Каждый должен искать ключи сам. Наверное, должна быть при

этом какая-то бесшабашность что ли? И еще – иммунитет на «наркозависимость». Чтобы «поиски Бога» не 

///стали поиском иной культурной реальности, иной интенсивности переживаний, удовлетворением субъективных вожделений. //

Чтобы понять кто ТЫ, нужно пройти через ИНОЕ...

/////которые позволяют обрести в этом пост модерне РЕАЛЬНОЕ счастье.

Не знаю, понятно ли говорю. Но мне кажется, что успех в любой практике сопровождается ощущением этого «кайфа», эйфории,

та же энергия – когда она на тебя «сваливается»… Как устоять? Не зациклиться на желании повторить?
Не стать «наркозависимым»? 

Вот так как ты разложить по полочкам – не у каждого получится. Зато понять, что все у кого ты думал поучиться, предлагают тебе не более чем получить средство «достижения «счастья» или «нирваны». И решить,

что это и есть цель «мистического поиска». Искренне решить. Ну или как я – сложить лапки, решив про себя,
«так не доставайся же ты никому».//

...относительная СВОБОДА...

..... ....

путь к СВОБОДЕ...


... мать, мать, мать, - отозвалось эхо!!!


п.с. сорри, как могу...



Topic: Обсуждение цикла - "После постпсиходелия:..." / Виалана, 2006-01-27 04:30:30

[b]Pulsar[/b],

И что?



Topic: Обсуждение цикла - "После постпсиходелия:..." / Relictum, 2006-01-27 08:36:51

[b]Pulsar[/b],

Не хами, понял? А то я те анальный досмотр устрою.

ПС: я приеду в понедельник. Расслабились, пустомели? Ждите. Виалана, сорри, что не отвечаю... Такова селяви. Пока.



Topic: Обсуждение цикла - "После постпсиходелия:..." / Relictum, 2006-02-06 06:34:09

Виолане:

До письма: разговаривал тут с Павшими Ангелицами, так ты их интересуешь. Как харизматический вариант. Видимо, проблемы обсуждаем - живые. Само собой? НУ, это я так, для проформы…

///После опрометчивого обещания поучаствовать в этом обсуждении, я несколько дней думала: куда ты лезешь? Что, кроме, своих весьма скудных и сумбурных ощущений-впечатлений-мыслей, ты можешь сообщить? Смесь самолюбия и чувства собственной значимость с боязнью все это «уронить» Много проще выдавать себя за стороннего наблюдателя, который как дитятко из фильма «Добро пожаловать…» у всех спрашивает: «А че это вы тут делаете, а?». Какой с дитятка спрос? Впрочем, это лирика, хотя и дальше будет она же.

Гы-гы. А мы, собственно, все тут не далеко и ушли же от лирики…

///Согласно исторической байке, перед тем, как принять православие, князь Владимир познакомился с разными религиями и выбрал ту, что показалась ему самой красивой.

Говорят, вместо моногоженства ислама он предпочел – бухло христианства. :) Аллюзия на алкалоиды в русском характере, наверное.

///Удовольствие, наслаждение, приятность – всегда были сознательным или несознательным критерием выбора ВСЕГО. Я не случайно в другой теме начинала разговор с классификации причин, побуждающих людей заниматься то ли магией, то ли мистикой, эзотерикой, словом. Как бы красиво опрашиваемые мною не называли свою цель, она всегда на поверку сводится к поиску этого самого наслаждения, блаженства, нирваны, черт ее подери!

У кого как. Есть варианты. Например, Юнг, РАЗВИВАВШИЙ ИДЕИ Фрейда о либидо и борьбе Эго с этим самым ОНО за автономность и прочее… В общем он намекал, что это иррациональный импульс жизнь вообще и что как только этот импульс истекает, то не удовольствие, а совсем наоборот становится мотивом. Развивая эту мысль можно придти к тому, что, как только исчерпалась старая карма и с новой что-то не заладилось, особь начинает медленно и настойчиво тяготеть к смерти. Сложные ассоциации на смерть бывают разного рода. Например, «родиться снова после» и т.п.

///И нежелание это признавать еще хуже, чем честное признание: да, это так. Даже мифическое «бессмертие» как вечное избавление от страха смерти несет в себе это удовольствие, кайф победителя страха, а уже потом к нему прилипают всякие «завлекалочки» в виде возможности путешествий по иным мирам, получения иных знаний и пр.

Не знаю… Может меня уже попустило. Удовольствие, кайф – это нечто сиюминутное. Хотя конечно, если вы в философии постмодерна, то все можно истолковать как поиск вечного кайфа. Тут правда есть свой косорезик: «вечный кайф» не доказан в опыте. А как учат нас самые умные кафоломы – кайф без «телесноти» это не есть «вечный кайф». Это грех или «иллюзия», порождение греха и ехидны… :) Кста, телесность тут тоже «особая». Преображенная. (Чтоб не подумал кто-то лишнее)

///Ты был первым, кто сформулировал свою цель иначе. Не вполне понятно для меня, но иначе. Во всяком случае, в моем понимании это обозначилось как поиск того, что не может быть уложено в привычное слово «освобождение», которым пичкали меня (и продолжают пичкать) разнообразные «гуры». В их понимании это освобождение от «мирского» - страдания, забот, ответственности за других, от необходимости заботиться о себе, от необходимости принимать условия и условности действительности в таких «немистических» вещах, как зарабатывание денег, например.

Эт, наверное, точно. Как вкалывать без отдыха, так и умничать – это одно и тоже. Это как дрочить без секса в зрелом будучи возрасте. Хотя первое помогает выживать и тут никуда не денешься, а вот второе… Второе есть пролежень на теле цивилизации.

///Образчик такого «освобождения» мне тут как-то выдал мой «учитель»: «На данный момент ты занимаешься ерундой. Ерундой я назвал то, что не имеет отношения к реальности, некую твою игру, в которую ты веришь, закрыв глаза на то, что происходит вокруг. Тебе так уютнее. Еще тобой играет общество - ты отдаешь себя, тебе дают поесть. Есть и много других вещей, которые тобой играют и на которые нужны деньги. У меня нет истины, у меня вообще ничего нет, как и у тебя. Это так... Шелест моих губ, но кому-то иногда это помогает осознать истину... А твое сердце закрыто, потому ты мертва».

Извини, но это попса. Это бывает, перед климаксом… «Шлест губ», так сказать. ТО как губы и шелестят. Голова ведь уже не варит.

///Это освобождение я привыкла называть «просветлением», у тебя для него свои определения, но так как их тонкости я не вполне понимаю, буду пользоваться своим. Просветление это и есть нирвана.

Нет. тут не все так просто. Это тоже вопросы попсы. Чего щас нирваной только не называют…

///Все – ты бог! Нет больше этой противной кармы, нет больше связей с миром, с его недоразвитыми людишками, нет больше Сансары – есть одно сплошное блаженство, которое почему-то возводит в крайнюю степень привычную «любовь» в любовь ко всему. Вселенскую такую. А поскольку ты – просветлен, значит имеешь доступ к неиссякаемому источнику этой самой любви-энергии, да че там – ты и есть любовь, то есть (уж прошу прощения) пребываешь в состоянии непрекращающегося оргазма.

Гы-гы. Знакомо. Встречал, говорил.

///Не знаю почему, но меня воротит буквально от этого возведенного в высшую степень «божественности» обыкновенного желания, которое в одном анекдоте звучало так: открываешь кран с водой, а оттуда – водка! И все эти потуги и практики, если оценивать их цинично, не более чем способ получить бесплатный и неограниченный доступ к наркотику, только одни это называют «водка», а другие «просветление». В чем разница? Ты правильно заметил – в качестве удовольствия. Я бы еще добавила – в отсутствии похмелья или ломки. Не то, чтобы я вся такая крутая и знающая больше других. Просто рациональность подсказывает – зачем столько сложностей для того, чтобы получить элементарное чувство опьянения? Много проще просто напиться или накуриться до одури. Но это – не гламурно. Не креативно. Гламурно и креативно /принять соответствующий психоделик, скажем ЛСД или экстази

Согласен. Водка – попса. Секс? Попса… А вот унисекс, что есть другое название гомосекса – это круто! Типы вы особенные, ШИЗОФРЕНИКИ, избавленные от желаний… Вы – люди будущего. Боги Нирваны. Снизойдите до ваших грешных дядей и тетей, дайте же вас трахнуть!!! :)

///И обставить это все так, что: /речь идет об изменении отношения и углубления познаний к такой области как «психическое» и пространствам этого «поля исследования».

///Лукавят эти «адепты» или нет, но / вот этот гедонизм, «наслажденчество», и есть конечная точка?

А на это все и направленно. На быдло, чтоб работало, на средний класс, чтоб не выделывался и на богемы и элиты, чтоб вкушали.

///Я думала до появления этих заметок, что преувеличиваю или не догоняю Да и бог с ними, / Которые , такие авторы как Ксендзюк предлагают нам использовать в погоне за тем же «наслажденчеством». Вот некоторые психи будут чувствовать себя только тогда счастливыми, когда они будут уверены в том, что они «сверхсущества». Ход их мысли такой – раз уж РЕАЛЬНОСТЬ это иллюзия, то их галлюцинаторная, т.е. бредовая манера мышления, тоже «реальность».

///Ты ведь об этих авторах упоминаешь лишь потому, что на их сладкие речь ведутся многие из тех, кто изначально не наслаждения ищет, а чего-то другого? Им и правда несладко, потому что все их поиски волей неволей движутся от одного «ксендзюка» к другому, а разобраться «ху из ху» не у всех получается. Многие даже уверены, что так и должно быть, и бродят за своими «гуру» по Интернету, объясняя свое брожение тем, что получат какие-то там знания. И часто (дважды я уже с подобным сталкивалась), наевшись «посткастанедовских» практик в «гуровских» интерпретациях, резко ударяются в православие, потому что там все так светло и благостно, а здесь – сплошные откаты.

Гы-гы… православие… Можно подумать, что там их всех прямо ждут. Это они папу посолидней ищут. С пузиком, бородой и крестом. Опять же инфантилизация.

/ И вот эти инокультурно-психоделическо-шизофренические товарищи и прибирают ейчас к рукам все, что можно вообще прибрать. Прибрать и изгадить в угоду вышеописанному. Йога, цигун, религия, мистика – все уже заплевано и обсосано и выплюнуто этими друзьями иных ощущений.

///Именно! Представь себе, увлеченная твоим советом заняться цигун, я посмотрела то, что выложено на этом сайте, но компьютерный вариант неудобен, а распечатывать столько страниц – принтера не хватит Поэтому направилась в книжный магазин. Я обнаружила с десяток книг. В каждой – свой цигун. Большинство зазывно уверяет, что написаны выходцем из Китая, но уже много лет живущим и практикующем в Америке или Европе, не суть. И все, мол, адаптировано для нас, белолицых и большеглазых. Я даже две купила Вторая (не адаптированная) предупреждает, что тренироваться следует под присмотром мастера. Угу. Нескольких мастеров, ведущих группы самой разнообразной «гимнастики», я знаю. Вызывает настороженость их «образование». Две недели в корейском монастыре, согласись, не повод. И обещания, что будешь видеть ауры, а также то «как приготовили колбасу», которую намереваешься купить в магазине – не привлекают. Некоторые еще при этом обещают, что «расшевелив» свое ци я стану чуть ли не гением. Я к тому примеры привожу, что все вокруг – вторсырье. Не факт, что в нем хотя бы 1 процент настоящего присутствует. Понятно, что никто короткий путь не укажет. Каждый должен искать ключи сам. Наверное, должна быть при этом какая-то бесшабашность что ли? И еще – иммунитет на «наркозависимость». Чтобы «поиски Бога» не /стали поиском иной культурной реальности, иной интенсивности переживаний, удовлетворением субъективных вожделений.

А че… Не согрешишь, не покаешься… Не помучаешься, не поймешь… Но это, конечно, в идеале. Здоровье в некоторых случаях дороже.

///Есть такая фишка про «верю» и «знаю» в том смысле, что знание автоматически исключает веру.

Не. Вот то, что ты знаешь, что можно летать в космосе не есть знание опытное, а лишь исходящее из веры в опыт других. Вера религиозная это вообще из области непостижимого, а вот верования, суеверия – это да.

/которые позволяют обрести в этом пост модерне РЕАЛЬНОЕ счастье. ///Не знаю, понятно ли говорю. Но мне кажется, что успех в любой практике сопровождается ощущением этого «кайфа», эйфории, та же энергия – когда она на тебя «сваливается»… Как устоять? Не зациклиться на желании повторить? Не стать «наркозависимым»?

Не знаю. Но практические результаты от всякого рода наслаждений не зависят. Наслаждение ил презрения – это отношение. Темперамент. Это как вождение автомобиля. Можено с песнями, а можно с матами. Главное уметь.

///Вот так как ты разложить по полочкам – не у каждого получится. Зато понять, что все у кого ты думал поучиться, предлагают тебе не более чем получить средство «достижения «счастья» или «нирваны». И решить, что это и есть цель «мистического поиска». Искренне решить. Ну или как я – сложить лапки, решив про себя, «так не доставайся же ты никому».

Да ладно… Не все так печально. Весело даже. Оказывается.  :mrgreen:



Topic: Обсуждение цикла - "После постпсиходелия:..." / Виалана, 2006-02-08 06:08:15

[b]Relictum'у[/b],

///Видимо, проблемы обсуждаем - живые.

А то!  :D И мне нравится серия твоих статей, напоминающая ковровое бомбометание. С другой стороны, повторюсь, меня озадачивает тот факт, что народ читает и молчит. Ну да ладно.

///как только исчерпалась старая карма и с новой что-то не заладилось, особь начинает медленно и настойчиво тяготеть к смерти. Сложные ассоциации на смерть бывают разного рода. Например, «родиться снова после»

Насчет "исчерпалась старая карма" - не знаю. Но вижу вот что: я еще могу рационально объяснить отчего это люди "пожившие" начинают испытывать некий дискомфорт в стиле "в чем смысл жизни?" Принимая во внимание уже упоминавшуюся здесь "религиозную функцию". Но когда мальчик 18 лет (один из моих недавних знакомцев) уже желает даже не "родиться снова" - а перейти, пользуясь спортивным термином" - в супрелигу освободившихся от всего - мне этого не понять. Точнее мне очень любопытно, что ж его в этой реальности так обломало, что она перестала ему быть интересной? Отчасти по этой причине, я в этой теме писала

///Умеет уважаемый Хозяин форума запутать

У меня как-то сложилось впечатление, что большинство "проблем" тех, кто думает, что занимается магией (я не беру здесь последователей "учения ДХ" хотя бы потому, что на мой неискушенный взгляд в нем нет ничего "чудесатого"), лежат в области психологии. Причем и в случае, когда речь идет о причинах интереса к магии, и в целях, которые в процессе практики преследуются. Ну, скажем, вместо того, чтобы развивать коммуникабельность, человек начинает искать «магический» способ заставить людей себя если не уважать, то хотя бы бояться. В итоге, решив, что этот способ найден или вот-вот найдется, ищущий обретает элементарную уверенность в себе и становится более коммуникабелен. Мой папа такой способ называл «левой ногой правое ухо чесать». Или вот желание путешествовать по иным мирам – а что, в этом мире уже все видел? Может лучше, съездить куда-нибудь в Буркина Фасо? :) До появления вышеупомянутых заметок, я пребывала в уверенности, что это важно – отделить мух от котлет, то есть осознать – не достаточно ли для удовлетворения собственной неудовлетворенности разобраться с собственными комплексами? Даже если недостаточно – все же лучше понимать что из происходящего лежит в плоскости психологии, а что – вне ее. Не забивать гвозди логарифмической линейкой, то есть. Важным для меня показался и тот вывод, к которому я пришла, благодаря другой дискуссии: все «паранормальные» способности лежат в области все той же психологии, просто находятся за привычными ее границами. Хочешь их развивать – развивай, но не называй это мистикой, называй «практической магией», если уж слово «психология» не устраивает. Развивай и понимай, что эти способности может и поставят тебя выше остальных людей, но не избавят от всех заморочек, обычным людям присущих. Я тут вычитала у Успенского любопытный образ. Рассуждая об эзотерике, автор предложил представить себе существ, живущих в двухмерном мире – на плоскости. И спросил – что увидят эти существа, если сквозь их плоскость пройдет человек – существо трехмерное? Образ мне понравился по той причине, что очень наглядно продемонстрировал, что есть нечто, недоступное не только пониманию, но и зрению двухмерного существа – объем трехмерного. И даже если двухмерное существо разовьет в себе способность этот объем видеть – в его плоском мире эта способность вряд ли найдет практическое применение. Вот это голое абстрактное много любопытнее, чем психологическое. Причем одно другому и не мешает, ибо расположено параллельно друг другу. Однако, читая и перечитывая цикл о постпсиходелии, я как-то засомневалась в своих выводах. Известно, что теза о том, что параллельные линии не пересекаются – всего лишь аксиома. Не факт, что верная :) Читая о Грофе, задумалась – а вдруг это попытка доказать народу, что все же пересекаются? Что где-то там количественное расширение психологических границ переходит в качество, позволяющее двухмерному существу стать трехмерным? Есть такое удивительное животное – аксолотль. Зоологи уверяют, что оно – имеющее генетически заложенные три стадии развития, остановилось на второй. Головастик, вылупившийся из личинки и отказавшийся превращаться в лягушку. Идеи «неопсихологов» как раз из этой области – человеки-головастики все поголовно способны стать лягушками, нужно только найти кнопку, которая запустит механизм превращения. О стадиях развития, помнится, говорится и в восточных религиях, правда, я с этими идеями знакомилась в «европейском» изложении :) Идея, кстати, не так уж и не верна, ведь, если я правильно понимаю, второе кольцо силы, позволяющее стать магом по КК, присутствует у каждого из нас, но не используется. Вероятно, разница в цене вопроса? И в способах оплаты? А еще в том, что ты уже озвучил:

///А на это все и направленно. На быдло, чтоб работало, на средний класс, чтоб не выделывался и на богемы и элиты, чтоб вкушали.

Фактически это создание новой идеологии, новой «американской мечты» про Золушку. Взамен старой – религиозной, обещавшей: чем хуже тебе здесь, тем круче тебе будет ТАМ. И предлагавшей способы как гарантировать себе ТАМ крутизну здешними действиями. Тут вот недавно Екллизиаста поминали – шикарное программное заявление! Удачно сочетающее в себе действительно мудрые замечания с умозрительными оправданиями неравенства, рабства и проч. казусов устройства социума! Также и идеи «постпсиходелии» сочетают в себе элементы достоверных фактов и выдуманных, предлагая эту кашу как руководство к действию для всех желающих стать не головастиком, но лягушкой. Разве не каждый американец мечтает о головокружительном восхождении наверх я-ля Элвис – от шофера до мультимиллионера? Разве они не знают, что «элвисов» было – по пальцам пересчитать? Знают, но это ж другие дураки, а уж у меня точно получится! Так что «постпсиходелия» - это новая религия, не больше – не меньше, на мой взгляд :)

И она не может не быть популярной, кстати. Вот ты замечаешь:

///православие… Можно подумать, что там их всех прямо ждут. Это они папу посолидней ищут. С пузиком, бородой и крестом. Опять же инфантилизация.

Так они готовы к папе! Они иначе свое существование и не мыслят! Разве не я тут говорила об «истинном гуру», сокрушаясь, что его не найти? А ты еще столь политкорректно отнесся к этим стенаниям :) Но я сейчас о другом хочу сказать – недавно пришла мне в голову эта мысль в ходе беседы с одним из «ищущих просветления». Разговор шел о Будде, как идеале освобождения от оков и цепей этого мира, достижения абсолютной свободы, исчерпания кармы и просветления. Собеседник мой горячился, мол, я тож так хочу, а книжки, мол, пишут, что это возможно. Я поинтересовалась, хорошо ли человек знаком с «биографией» просветленного? Спрашивала потому, что мне стало весьма любопытно, что мой собеседник не просто хочет повторить подвиг Будды – он хочет его повторить в течение даже не одной жизни, а буквально пары-тройки лет! Хотя известно, что даже в последнем своем воплощении Гаутама просветлился лишь к 40 годам! Я уже не говорю о его, согласно легендам и притчам, предыдущих воплощениях. Думаю, и тебе встречались люди, мечтавшие освоить по-быстрому сновидение, кому это надо – неизвестно сколько лет искать руки во сне? Проснутся знаменитым, разбогатеть за час, выучить английский во сне, похудеть с помощью 25-го кадра – во всем этом общее одно: попасть из пункта А в пункт Б, не преодолевая расстояние между ними. Мгновенно, сразу, без труда. Даже если потребуется полностью подчиниться воле «папы», потерпим, лишь бы он нас перенес в «светлое будущее».


После постпсиходелия: Павшим Ангелам...


Topic: После постпсиходелия: Павшим Ангелам... / Relictum, 2006-01-13 06:35:47

Всем: (Ремарка: название следует читать именно «павшим», а не «падшим». Это важно!)

Должен признать, что при всем моем желании кое-кому плеснуть из ведра воды в лицо, дабы опомнились, я понимаю, что все это бесполезно. Я могу поднять придурка до более менее вменяемого состояния, я могу воссоздать из руин невротика, если он не совсем рехнулся. Я могу научить алхимии на полном умняке, но весь этот запал быстро улетучивается, когда сталкиваешься с реальностями современной психоделии или постпсиходелии. Впрочем, и с шизотерией – так это тоже само собой. Вот вам немного саморефлексии по этому поводу. Мне тут недавно пытались донести, что же такое бесттрип и бэдтрип… Я и так прикунул и эдак. Подчитал Хаксли и прочее. Призадумался. Знаете, все это так похоже на жизнь вообще в сублимированном виде. Какой-то МИФ, миф в мистическом смысле этого слова. Идея смерти и напитка или там еще чего, избавляющего от всего-всего – это же мифический архетип. Вспомните недавние потуги алхимии с ее «философским камнем и алкалоидами и вот это последнее – постмодерновое – алкалоид спорыньи. Что такое психоделик? «Ускоритель» - как его кличут некоторые. Мы все медленные и притупленные жвачные особи. Даже болезни у нас текут медленно. Вот запсиховал человек, перестал. А эхо еще кроет его годами… Вспомните тут же что любая эмоция во втором внимании раздувается до комических масштабов(КК). Такова селяви. И многим от этого очень неудобно по жизни. Нервишки шалят. С другой стороны, все свои печали, как оказалось, человек трансформирует в приемлемые варианты во сне. Он там себя балансирует. Выискивает, если кто меня понимает.(Смачный плевок в морду все уродам вроде Ксендзюка, не умеющим элементарно мыслить). Т.е. можно сказать, далеко не вдаваясь, что «пещерой отражающей эхо» есть наш сон или сноподобные состояния. Вот запсиховал человек – он тут же впадает в некое подобие сна, чтоб успокоиться. У кого чередование такого рода засыпаний и просыпаний нарушено – тот э… ну не комфортно ему в жизни. Если вам угодно, то поставьте слово «транс» на место «сноподобный». И опять, если по КК: эмоция(индульгирование) раздувается и сдувается одинаково быстро. У людей с шизой по жизни как раз такие трансовые ритмы нарушены. И они переживают свои глюки с детства, переслаивая их новыми и т.п. И выражается это вовне то агрессией, то извращениями… Короче, все мы «там бывали». То невроз, то паранойка… Гы-гы. Идея лечения ускорителем состоит в том, чтобы дать выгореть глюкам за кратчайшее время. Я опускаю биохимию и баланс активности полушарий из специальных областей исследований и сразу за жир – за волшебство. Вот вы представьте, что кого-то то и дело плющит. И это плющ у него как ритмы Луны. Но стоит дать такому пепсу ускоритель и его глюк выгорит за пол дня или быстрее. Разве это не чудо? Давайте не будем придираться к тому, что глюк НЕ ВЫГОРАЕТ ПОЛНОСТЬЮ никогда. Но это уже частности психиатрии. А наш ускоритель еще и оказывается переключателем. Как говорил Джим Керри: таблетки вовремя не выпью, становлюсь смешной… НУ, а что же такое трипы? Трипы это богемное занятие, прикладная и развлекательная психотерапия. ГЛЮКИ относительно ЗДОРОВЫХ. Или, как это пропихал Стен Гроф – избавление от глубинной, скрытой животной агрессии. Водка тут не катит – не то. Для трипов есть и стандарты. Ага, для самой свободной свободы есть стандарты. Плохо – хорошо. А ребята, которые занимаются трипами в глубины своих э… глюков зовут себя гордо – «Психонавты». Ну, тут вы сразу же, наверняка, вспомните «онейронавтов» Лабержа. Тот же фишкарь. Ну, а трип, где плющит и вааще фигово – это плохо, а там, где забирает в кайф – это хорошо. Давайте станем в позицию психонавта: По сути, это метод познания «мира». Интровертированный. (Но вот что интересно, сколько я не общался с психонавтами, мне это напомнило промывание мозгов. Диск формат. Для чего, кто придумал? Не последний вопрос, если придираться. Давайте вспомним, что, стерев в себе невротические реакции на мир и обратившись в первичных хаос идей «бессознательного», можно соорудить там корпус новых идей и Вытащить его наружу… или намекнуть остальным. Однако, невротические реакции на мир, а именно «Эго», тут уже не активно и, следовательно, нужен некто, кто соберет все в кучу и систематизирует их клокочушего хаоса биомассы воспринимателей. А еще лучше зарядить себя на то, чтобы выловить в хаосе трипа ТО, что ты ХОТЕЛ. Отфильтровать. И тут удаление «Эго» служит двояко: не мешает наркогипнотизации(заряжанию) и ускоряет трансы и углубляет их. В опосредованном (не прямом) виде мы все это видим ежедневно. Реклама, пиар и прочие гадости. Возьмите, перечитайте Пелевина. Что в свою очередь наводит на мысль о существовании элитарных моментов психоделии и массовых. ТО, что для одних божественная сома, для других активация самоуничтожения. Такой себе «постестественный отбор». Вспомните все эти истории, когда неугодных или ненужных наделяли лидером с некоей харизмой и тайными знаниями, идеей ИСХОДА. Сейчас этот исход в дальние края даже не материален. Исход ТУДА, куда Макар телят не гонял, сейчас один – ТЮ-ТЮ. И вот это тю-тю одни называют «шамбала», другие «второе внимание», ну и т.п. НА мой взгляд, это и есть водораздел БЕСТ трипа и БЭД трипа. Т.е. что тебе сунут – богемный вариант золотого миллиарда: стать хозяином после того, как вымрет и оболваниться быдло, или тебе дают сладкие пилюли ранней психической смерти и делают наркогипнотизированным зомби в угоду «богам» из хозяев жизни. Вот она невидимая война дьявола и бога. Драматично, не правда ли? Внимательный человек углядит тут всего Кастанеду и прочие таинства веков. А еще более умненький и культурненький поймет, в чем же сила инициации и контр-инициации. Лобастый по жизни и начитанный увидит тут исходы развития мысли и идей внешней и внутренней алхимии, массовой психологии, и, вполне возможно, ухватит отблеск тех, кто в оппозиции этому душному мешку, который есть бесконечное колесо страданий… Хочу спросить: Сколько вас, павшие ангелы? СКОЛЬКО? Зачем вы перерождались, терпели муки бардо и утробы матери, роды и возмужание, с идеей СПАСЕНИЯ ближнего от страдания Сансары? Вы же воины, магический и мистический десант Духа в адскую тьму… Почему вы пали в этой незримой войне идей дегенерации и разложения? Почему сдались? Почему иллюзия демонов сожгла вам разум и вселила в вас плесень? Где ваша слава? Где ваш обет сражаться ? ГДЕ ВАША БОДХИЧИТТА??? Я понимаю все свое несовершенство и недостаточность сил для просвещения тех, кто еще не отупел. И вот эти письма лишь «глас вопиющего в пустыне». Все что могу, все что могу… :)


Реликтуму - актуальная идея :)


Topic: Реликтуму - актуальная идея :) / Павший Ангел, 2006-01-13 10:23:46

Ну за что тебе при жизни уже пора ставить памятник, так это за то что тебе НЕ ВСЕ РАВНО :)



Topic: Реликтуму - актуальная идея :) / Relictum, 2006-01-13 11:32:21

[b]Павший Ангел[/b],

Да, мне далеко не все равно. Но я также знаю, что мое неравнодушие не нуждается в выставлении напоказ или постоянном декларировании. Мало того, я даже не требую понимать это...



Topic: Реликтуму - актуальная идея :) / Павший Ангел, 2006-01-14 03:00:06

О, еще за терпимость хотелось бы ...  :) можно?



Topic: Реликтуму - актуальная идея :) / Павший Ангел, 2006-01-14 03:25:41

Ты же психолог. Пока ты разделяешь на «одних» и «остальных», у «остальных» нет шанса показать тебе что «союзники бывают разные» или у тебя нет шанса показать им, что они ... например, заблуждаются.

Обет сражаться, бодхичитту, сам вектор никто никуда не терял. Но … поле битвы может быть разным … его ландшафт и вид оружия. Прими это и взаимообогатись :)



Topic: Реликтуму - актуальная идея :) / Relictum, 2006-01-14 03:44:14

Павшему Ангелу:

///Ты же психолог.

Вот тут я сразу хочу уточнить. Я так понимаю, что ты вкладываешь в слово «психолог» тот смысл, что это обученный человек, который ЗНАЕТ как ПРАВИЛЬНО поступать в ситуациях связанными с нескладухами, противоречиями, возникающими при общении или взаимодествии. Это практический психолог. Если уж меня и называть «психологом», то в том смысле, что я «теоретик» и «практик» специфических видов психологии, если тут вообще подходит это слово. Психология – это знание психики. Я же, надеюсь, смотрю шире. И часто, то, что в обычной межличностной психологии общении приемлемо в моем разумении, в той парадигме которой сознательно придерживаюсь я, приемлемое становится неприемлемым. Потому, что не несет ни обучения, ни вообще какой-то иной идеи, кроме «взаимопонимания». Если бы Кастанеда занимался поиском взаимопонимания с Хуаном, то он нашел бы его в бесконечных байках про ЭТО. На этом все бы и остановилось. На ботанике. Но тут был опыт Хуана, и вовсе не психологического плана. Ведь далее, Кастанеда искал до конфликта, до драки, взаимомпонимания с хенарос и сестричками… И что? И НИЧЕГО не вышло. Они его послали. Психология тут не прокатывает.

///Пока ты разделяешь на «одних» и «остальных», у «остальных» нет шанса показать тебе что «союзники бывают разные»

ТЫ считаешь, что не надо различать хрен и палец или йога и кретина? Будда сказал – различайте Мару, а то он вас до цугундера доведет. Хуан сказал что «внимательность» - основа магии тольтеков. И вопрос так не стоит с моей стороны. У меня нет проблемы союзников. ДРУЖИТЬ по интересам – это банально. Вот сейчас мыс тобой ДРУЖИМ по интересам. Разве это заменяет живое общение? Нет. А разве живое общение по интересам заменяет сплавление энергий осознания и развитие его в определенные конфигурации? Нет. Мне кажестся, что ты пытаешься втиснуть сюда чисто человеческий аспект отношений и трактовать его как нечто «особенное» и «частное», имеющее весомое значение в данном случае. Я же тебе отвечу следующее: человеческие отношения, дружба, айлавю и прочее – это совсем иная версия развития взамного общения. Это ПАРАЛЛЕЛЬНАЯ ЛИНИЯ с тем о чем пишу я. Есть такой эпизод, когда Соледад ДУШИЛА до смерти Кастанеду, а потом еще несколько раз пыталась изжить его ос свету. Казалось – ужас! С точки зрения психологии. НО позже выяснилось, что Карлос САМ ЕЕ ОБ ЭТОМ ПРОСИЛ. Но не помнил. Таковы гримассы ПАРАЛЛЕЛЬНЫХ ЛИНИЙ. И потом, когда Соледад появилась, а Карлос все вспомнил, он так растрогался, что хотел обнать Соледад, но НЕ СМОГ. Просто физически к ней приблизиться. Что-то его отпружинивало. Однако, Карлос, ВЛАДЕЯ ЗНАНИЕМ, не обозвал Соледад и не стал с точки зрения психологии судитьо ее поведении, а он понял – что она на «параллельной линии». И что линию это создает сам Карлос, своим отчуждением. Лишь глубоко и искренне отбросив все свои заморочки Карлос смог ее обнять. Да и то – не на долго. Да и то, потому, что Соледад сама перешла линию. Так что я не делю никого на «одних» и «других». Это даже не процесс сепарации или там психологического выбора, это параллельные линии. С одной барышней, которая совсем не понимает такого расклада, а стремиться проломить все своей харизмой, при НУЛЕВОМ КПД, недавно была такая история. Точь-в-точь. Только там на роли СОЛЕДАД были я и Кимера, а барышня НЕСЛА культурку в массы. И тут кричи, не кричи, плачь, не плачь, говори, не говори – она на параллельной линии. А параллельные линии не пересекаются. И чтобы их ПЕРЕШАГНУТЬ нужно не абы какое волевое устремление, трезвость и нервы, самотрешенность. А у нас как привыкли? Привыкли НАОБОРОТ!!! Что тот, кто знает, сам нисходил и думать, что это святой долг того, кто владеет знанием РАСПРОСТРАНЯТЬ и ОДАРИВАТЬ этим знанием. Мотивируют это тем, что, мол, ЗНАНИЕ ЭТО ОБЩЕЕ. Так если оно общее – идите и берите. Вам и флаг в руки. Зачем же нужен я? Чего вы меня дергаете за сиськи и пытаетесь высосать это общее с меня? И методов раскрутки держателя знаний сейчас масса – от бабла до плотских утех. (Наверное это знакомая тебе история). Да, есть такая фишка. Индуисты и буддисты устроили рынок интеллектуального товара. Вот как испанцы впаривали фуфел стеклянный за золото индейцам, так теперешние гуры впаривают элементарыне вещи из околовсяческой «духовности» за большие бабки. Это знатные шоу-мэны теперь. Сама суть, ядра учений, так никто никогда и не продаст. Шоу-мэны просто не имеют и не имели к ним доступа. Никакие индийско-тибетские клоуны и прочие с выпученными глазами. А те, кто имеют доступ – никогда не смогут передать или продать в суете или массово. Тут как раз закон параллельной линии. И линии эти еще и патрулируются охранителями, а сами адепты давали самаи, запечатывая такие линии навсегда. И не важно – в Мексике или в Тибете. Я сам раньше думал, что это лабуда – параллельные линии. Можно все похерить или проломить. Все это, мол, психология, гордыня, упрямство, тупость и т.п. Но сейчас я так не думаю. Я знаю, что параллельные линии делают сталкера или сновидящего «недоступным». Это, для иллюстрации, похоже на вечную безответную любовь между гуру и претендентом на познание. Почти мексиканский сериал. Такая вот ирония жизни. Это также похоже на вечный эдипов комплекс или извечную тоску о Принце или Принцессе на белом коне, который все не едет… Т.е. это ПОХОЖЕ на психологию и экзистенциализм. Ну и что? Западная психология – вечный претендент на параллельной линии у ног абстрактного Гуру. Вот что. А тайна паралльной линии проста. Это как два пальца и розетка. Сунул – получил током. Точно также и с параллельными линями: полез без понятий в чужой монастырь, насовывая свои – получи в бубен. Хотя в бубен – это еще ништяк. Это МГНОВЕННАЯ КАРМА, р-раз и исчерпалась. А вот бывали случаи, когда наги, они же охранители, насылают странные болезни венерическго плана или любовниц, любовников, супругам суют… Как специально устраивают конфликты, непонятки в жизни и т.п. И вот что главное, человек мало сведущий в таких делах практически ничего не замечает…

///или у тебя нет шанса показать им, что они ... например, заблуждаются.

О! Я когда ты был ярым «комсомольцем» на этом фронте. «Павкой Корчагиным» от «Че Гевары» по имени Карлос Кастанеда. И что? И ничего. ДА, я могу рассыпаться в бисер, если надо для дела. Но я никогда не стану метать бисер перед свиньями. В данном случае «свинья» это символ «тамаса» или «неведения». Точно также метать бисер перед петухами и змеями бесполезно. Так как это символы похоти и агрессии. Вот я и сложил ладони рупором и крикнул: эй, вы, Ангелы, осталась ли среди вас хоть парочка без плесени в голове?

///Обет сражаться, бодхичитту, сам вектор никто никуда не терял. Но … поле битвы может быть разным … его ландшафт и вид оружия. Прими это и взаимообогатись

Бодхичитту нельзя потерять. Ее можно покрыть позором иллюзий. И поле битвы – это поле битвы, а не «может быть разным». Сидение на унитазе тоже можно в твоем раскладе назвать «полем битвы» с запором. Равно как и вид оружия. Наркотизация и транс-психоделическая культура – это не оружие. Я как раз про это и писал. Это развал башки и бесхозная кундалини. НУ, не смогли перейти западники параллельные линии и те пол работы, которые дураку обычно не показывают, подсмотрели, подчитали и теперь, руки в боки, выдают за «западную йогу». А вот тут еще написано на одном лайв-журнале, что ясные глаза идиотов и шизофреников о чем-то таком говорят… Да они говорят - об отсутствии всякого присутствия. Но самое главное паскудство сравнивать наркоманов, дебилов и шизофреников с йогами. И выводить из этого ту саму идею о том, что дегенерат и йог – одно и тоже. В Индии и вообще – везде, полно дегенератов, которые как и на западе кличут себя йогами и гурами… НУ так и что теперь, верить вырожденцам в их век вырождения Кали и загибаться в их дерьме? ТЫ не можешь помочь себе, Ангел, но ты лезешь помогать другим…В ЧЕМ? Тонуть в болоте скопом веселей? И это вся твоя война, Ангел? Да ты просто дезертир…



Topic: Реликтуму - актуальная идея :) / Relictum, 2006-01-14 03:45:11

Павшему Ангелу:

А теперь вне психологии. За «союзников». Как известно, психоделик – это не «союзник», а средство доставки к «союзнику». Действительно, не бывает «тех» или «этих» союзников. Союзник, или союзная сила – это то, что приходит извне. Однако, с точки зрения накопленных знаний, статистики правила видящих, есть разные проявления союзника. И вот эти проявления и классифицируются. Символически. Или образно-символически. Не даром Хуан говорил, что трубка и курительная смесь так таинственны и сакральны. Точно также и травка дьявола. С момента отношения к средствам доставки начинается вся тончайшая магия соединения с союзником средствами внешней алхимии. Идет постепенное постижение (осознание) субъектом этих самых средств доставки, самого себя, градации своих проявлений. Развития практики в узнавание интерфейса с союзником, работа с внешними эмуляторами самого союзника без психоделика(как сталкинг), встреча с союзником и кульминация – слияние. На словах это все так просто: Поиск травы за пределами Дао это даже романтично… Ну, а на деле? Гы-гы. На деле это выходит просто уникально отмороженная трахомудия. Те, кто шарится по клубам и дрыгается в пене и ультрафиолете или сидит и втыкает дома, строят иллюзии на свой невероятно мизерный счет. Вот Та барышня, о которой я говорил… Знаете, товарищи читающие, ведь есть такие профили проявлений союзника, которые зовутся в Тибете «гьялпо». «Царский» по-русски. Так вот эти проявления, а проще «этот» союзник есть умерший человек. Неожиданно, по молодости, от мучений или грешник… И такое существо или дискретная область вселенского осознания занимается тем, что ВРЕДИТ людям по всякому поводу и без повода. Провоцирует войны и конфликты. Это Кстати, главная беда Евразии со слова Номкая Норбу. Если кому-то нужна аналогия, то это мощные разновидности демонов Гуй в китайской терминологии алхимии. Вспомнимте агента Купера из Твинпикс. Там чувак ни во что не верил… Но нарывался, и нарвался. Вот такое «трулпа» или «магическое тело» его и накрыло. По самое нихочу. Так, о чем это я? Ах, да! Так вот у этой барышни я сразу заметил присутствие такого типа существа или такой «особенности» в психологии. Если брать мое визионерство, то это крупнейшая особь. Почти монстр. НА языке психологии это можно означить, как СВЕРХИНТЕНСИВНАЯ сублиминальная (подсознательная) активность. И ХОРОШО!!! Скажет кто-то. Это же сколько дармовой силы, сколько харизмы и вообще перспектива невероятная… ДА, барышня в курсе, и всегда «отключается» в критические моменты, полагаясь на это существо. Называя его порой и «шива». Чует его РАЗРУШИТЕЛЬНУЮ СУТЬ и поэтому так и зовет. А еще, она частенько говорит – «Я- шива»… Т.е. она себя ассоциирует с этой кракозяброй… И опять кто-то скажет – УРА! ОНА слилась с союзником!!! Дудки. Союзник – это то, что ты постигаешь сознательно и кропотливо. А тут у нас речь идет о ХОЗЯИНЕ. Да-да. Всплывает весь это бред про одержимость и прочие ужасы телеэкранов… И шашни эти с чертом этим у нее не шуточные – мучительно отягощающие. Она и хочет избавиться от этой дряни, но тут же НЕ хочет, поскольку с ее точки зрения эта тварь дает ей могущество и э… ИНДВИИДУАЛЬНОСТЬ. Я к примеру, мог бы ей помочь. Но, сам посуди Павший Ангел, ЕСЛИ ОНА ЗАХОЧЕТ. А она не может решить чего ей надо… И лезет «помогать» другим. В данном случае ПОМОЩЬ – это кормление своего ХОЗЯИНА осознанием ДРУГИХ, за порцию «особого, не такого как у всех» кайфа от стандартных психоделиков. ЧЕМ барышня просто УПИВАЕТСЯ и хечет давать этот кайф всем… ТЫ понимашье за какую плату? ЗА их осознание этому проглоту. Так что поступки этой барышни глубоко ЭГОИСТИЧНЫ, под маской альтруизма она ищет лишь линого кайфа и ПОДЧЕРНУТО избранного своего положения. Вот ты мне писал – не дели на своих и чужих. А барышня – делит. НА тех кого доит легко и тех, кто не дается. Как тут твое мнение?  ;) И вообще, я веду к тому, что вся эта транс культура – это просто ужасная богадельня, где кормятся вот такие вот «зловещие тени». То, что писак Кастанеда про «воладоров» - это детский лепет по сравнению с тем, что есть на самом деле. Гы-гы. Да, они ЕЩЕ И РАЗУМНЫ. Они не быдло… И тут нет никакой паранойи, как у Колина Уилсона в его «Паразитах сознания». Это просто суть особенности сублиминальной жизни сапиенсов. Так что прежде чем тереть про союзников, нужно хоть знать про че базарим, да? А то, глядишь, не ровен час - хозяин и руки отобъет за разговоры со мной…

8)


Topic: Реликтуму - актуальная идея :) / Relictum, 2006-01-14 04:09:37

[b]Павший Ангел[/b],

О терпимости? Интересная постановка вопроса. Это типа есть МЫ, которых надо терпеть и ВЫ, которые должны терпеть? Ибо это благородит вас. Т.е. ВЫ, которых надо терпеть могут творить все что угодно, садиться на голову, нихера не делать, толкать идеи, наставлять, жить как им хочется… А те, ОНИ, которые должны терпеть – подвиньтесь. Я вот недавно в твоем исполнении что-то там читал о «чужих и своих»? Так КТО ЖЕ ЭТО РАЗДЕЛЯЕТ? Я что ли? Терпеть на своем горбу гедонистов можно, если они СУМАСШЕДШИЕ. А вы, как я знаю, сумасшедшими себя не считаете. НО готовы ими прикинуться, чтобы с вас не спрашивали. Я сейчас не веду речи об общественном порицании, куда, как ни странно, опять же ПО РАНЖИРУ ты меня записываешь, наделяя каким-то там мифическим высокомерием. Я знаю следующее – если лошади в повозке не хотят тянуть телегу, их все же следует бить кнутом. И все. Переводя на язык мистики – если ты хочешь учиться ТЕРПИ и тяни свою лямку. А не взывай к учителям или практикам с тем, чтобы они снизошли к твоему мозго%бству и рапизд%ству, поправ все свои(имеющие полное право на существование и уважение, терпимость).принципы лишь потому, что ты такой/такая замечательна. ГДЕ И КОГАД ТАКОЕ БЫЛО? Что за бред… Миларепа девять лет с кровавой спиной строил дома, чтобы хоть что-то там заполучить из знаний. Ни разу ему в башку не пришла мысль о том, что вот какой он могучий и великий, а следовательно Марпа просто обязан ему что-то там дать. Да Марпе насрать. Сострадание в том и состоит, чтобы различать сосуд, который можно наполнить и тот, который стоит вверх дном или дырявый. Пусть он красив и ярок, но он дырявый…Какой вообще тут разговор о «терпимости»? Дырявый горшок – он дырявый и есть. Ярит его это или оскорбляет, терпят его или нет – он все тот же дырявый горшок. И пытаясь вызвать сострадание, а по сути – жалость, дырку в своем горшке ты на заделаешь. ТЫ просто еще раз просифонишь через эту дыру осознание пожалевшего тебя своему хозяину и почувствуешь кайф и неповторимую индивидуальность типа – «Я есмь что-то запредельное».

ПС: я так понял, что мастурбация(психическая в большей мере) и психоделики, что и зовут «унисекс», плюс танци-танци - вот и вся транс культурка. Эхехе…

:?


Topic: Реликтуму - актуальная идея :) / i--um, 2006-01-14 07:33:04

[quote] Дырявый горшок – он дырявый и есть. Ярит его это или оскорбляет, терпят его или нет – он все тот же дырявый горшок. И пытаясь вызвать сострадание, а по сути – жалость, дырку в своем горшке ты на заделаешь. ТЫ просто еще раз просифонишь через эту дыру осознание пожалевшего тебя своему хозяину и почувствуешь кайф и неповторимую индивидуальность типа – «Я есмь что-то запредельное».[/quote]

Узнал себя. Испугался. Буду думать.



Topic: Реликтуму - актуальная идея :) / Evgenia, 2006-01-15 12:00:41

[b]Relictum[/b], [quote] И пытаясь вызвать сострадание, а по сути – жалость, дырку в своем горшке ты на заделаешь. [/quote]

И? Так потом и будешь всегда таким дырявым горшком? :? Не понимаю :(

[quote] Я знаю, что параллельные линии делают сталкера или сновидящего «недоступным». [/quote]

а когда перешагнешь через эту линию?

[quote] А вот бывали случаи, когда наги, они же охранители, насылают странные болезни венерическго плана или любовниц, любовников, супругам суют… Как специально устраивают конфликты, непонятки в жизни и т.п. И вот что главное, человек мало сведущий в таких делах практически ничего не замечает… [/quote]

А если замечает, но не понимает, такое возможно? И все же, заметил, хорошо, а дальше что?


[quote] А тут у нас речь идет о ХОЗЯИНЕ. Да-да. Всплывает весь это бред про одержимость и прочие ужасы телеэкранов… И шашни эти с чертом этим у нее не шуточные – мучительно отягощающие. Она и хочет избавиться от этой дряни, но тут же НЕ хочет, поскольку с ее точки зрения эта тварь дает ей могущество и э… ИНДВИИДУАЛЬНОСТЬ[/quote]

А как можно избавиться от ХОЗЯИНА?



Topic: Реликтуму - актуальная идея :) / Pulsar, 2006-01-15 01:17:06

Евгения, //А как можно избавиться от ХОЗЯИНА?//

А ты можешь объяснить зачем тебе это нужно, может не стоит это все делать?



Topic: Реликтуму - актуальная идея :) / Sivanmu, 2006-01-15 02:12:58

[b]Всем:[/b] Хотелось бы немного подробнее поговорить на эту тему, с точки зрения воззрения. Возможно еще кому-нибудь будет интересно. Вот, например, мне кажется, что вопрос психологии, в том смысле который употребляется, вообще не должен подниматься. Психология – это то, что использует товарищ Р. для общения, и к так часто употребляемому «пути воина» она имеет косвенное отношения. Завязки с «чисто человеческим аспектом отношений» можно отнести туда же. К чему это я. Просто некоторые личности, не будем указывать кто, хотя это был и слоник тоже , на мой взгляд, считают: вот этот человек у которого я «учусь?» относится ко мне каким то определенным образом. Это общение какое-то очень особенное, меня выделяют, так значит я это почти он. И относится ко мне в этом случае надо только хорошо, понимать, любить, жалеть и не трогать пальчиком, потому что иначе это ущемление и унижение, а может и вообще насилие. Такое буквальное и прямолинейное понимание обучения просто удивляет. Нафиг мы вообще здесь находимся, что бы показать свою крутизну или учится?? Показать крутизну - зачем же нам тогда мальчики и девочки, с ними это прекрасно можно реализовать. И зачем поднимать вопрос о сталкинге, который является прямой возможностью в изучении себя. Наверное чтобы поговорить было о чем. Сиди в засаде и изучай себя. А если учишься – то держи, извините, свое гавно при себе, а ушки на макушке. Но нет, некоторым кажется, что их гавно будет лучшим удобрением для развития другого. А если правильно понимать слово «учится», то значения «показывать себя» там вообще нет. Нафига ходить в чужой монастырь со своим уставом? А если мы такие духовные, то где же наше осознание в том, что мы делаем. И святой долг, того, кто владеет знанием в самом обычном присутствии. Пользуясь моментом, хочу их поблагодарить и передать привет. А если он владеет этим знанием, то вообще вряд ли будет нам его прогружать. Ученик же должен все время улавливать эту витающую в воздухе недосказанность и тяжело дыша и нюхая мчатся след в след. А если же тот, кто учится чевой-то и сказал, то только с желанием показать свою неосведомленность и дебилизм, что бы с него вовремя посмеялись, что очень и очень помогает. А может и в глаз дали, но это верх обучения, дзен даже, наверное.

[b]Евгении.[/b]

//А как можно избавиться от ХОЗЯИНА?

Что, испугалась?



Topic: Реликтуму - актуальная идея :) / Evgenia, 2006-01-15 10:30:49

[quote] Sivanmu:

[b]Евгении.[/b]

//А как можно избавиться от ХОЗЯИНА?

Что, испугалась?[/quote]

Да

[b]Реликтуму[/b]

[quote] Сострадание в том и состоит, чтобы различать сосуд, который можно наполнить и тот, который стоит вверх дном или дырявый. Пусть он красив и ярок, но он дырявый…Какой вообще тут разговор о «терпимости»? Дырявый горшок – он дырявый и есть[/quote]

Судя по всему, задавая вопрос о дырявости горшка, я вчера не правильно поняла то, что ты вкладывал в смысл этих слов, также как о "лошади" и о "лямке" :?



Topic: Реликтуму - актуальная идея :) / Relictum, 2006-01-15 02:16:32

[b]Evgenia[/b],

Послушай, ты заколебала, да? речь не идет о теб и к тебе, невменяемой курице, никакого отношения не имеет. Чтобы привлечь к себе такую херню, как гьялпо - тебе еще сто воплощений расти надо. Так что не путайся под ногами - зашибу!  :mrgreen: Это ж надо было... Точнее это ж надо, ВСЕ на себя тянуть. ДА кто ты такая, дура стоеросовая, а?  :evil:  :evil:  :evil:



Topic: Реликтуму - актуальная идея :) / Evgenia, 2006-01-15 04:00:57

[quote] Relictum: [b]Evgenia[/b],

ДА кто ты такая, дура стоеросовая, а?  :evil:  :evil:  :evil:[/quote]

Возможно, этот вопрос, не требует ответа, но я все же отвечу: сейчас я - ученик, я учусь, для того, чтобы стать человеком знания или воином.У меня есть цель. И совершать в процессе учебы ошибки, мне кажется, это вполне естественно, не все сразу получали за свои ответы или попытки ответов отметку отлично.



Topic: Реликтуму - актуальная идея :) / jum, 2006-01-15 04:31:10

Sivanmu, [quote] Sivanmu: [b]Всем:[/b]Вот, например, мне кажется, что вопрос психологии, в том смысле который употребляется, вообще не должен подниматься. Психология – это то, что использует товарищ Р. для общения, и к так часто употребляемому «пути воина» она имеет косвенное отношения. Завязки с «чисто человеческим аспектом отношений» можно отнести туда же.[/quote] как понял, психологизм - вопрос не столько области приложения - коммуникации, сколько в том, что "психологический" подход ставит целью психологическое "здоровье" клиента. Здоровье это понимается в социальном смысле - адекватности социуму и рассматривается как итог, достаточное условие для существования индивидуума, рецепт счастия. Нет неврозов (или клиент не отмечает их), "но без напряжения,,без напряжения" (с) песня -и вопросов далее нет, клиент счастлив, жизнь удалась. Отсюда и перенос ожиданий отстутствий напряжений, конфликтов как критерий успешности "отношений".



Topic: Реликтуму - актуальная идея :) / Relictum, 2006-01-15 04:54:33

всем:

Знаете, я за интересный вариант. (В развите темы). Вот барышня, про которую я говрю - она же никак не соотвествует тому, что декларирует... И это драма и трагедия. А я все не о том думаю. Ведь этот Слоник КАКИМ-ТО образом, может быть вызывая сострадания пробудил во мне и еще кое-ком "внутреннего слоника". Выслеживание и противоядие - чем не благо? Вопрос в том, что Слонику(барышне) это противоядие против ее "слонячести" не нужно... ДА и вообще, слоники - этож "счастье"...  :wink:



Topic: Реликтуму - актуальная идея :) / Relictum, 2006-01-15 04:55:59

ПС: Слоника, которого я вижу в ней, я могу назвать ПОЗИТИВНОЙ проекцией. Своей. Выше было и "другом" слонике, символе тнегативности тамаса.



Topic: Реликтуму - актуальная идея :) / Павший Ангел, 2006-01-17 02:41:06

Реликтуму

Laughing Man (обсуждение) А разве живое общение по интересам заменяет сплавление энергий осознания и развитие его в определенные конфигурации? Это ПАРАЛЛЕЛЬНАЯ ЛИНИЯ с тем о чем пишу я.

Параллельная? Как скажешь. Конфигурации? … они уже давно существуют … вопрос в … «научиться плавать", углубить и заточить.

Дырявый. Хозяин. Что делать? Иначе, зачем тогда так много, так насущно … Зачем :?

Laughing Man (обсуждение)



Topic: Реликтуму - актуальная идея :) / Relictum, 2006-01-18 08:43:00

[b]Павший Ангел[/b],

Ну, хоть зачем-то... Я сейчас не могу писать подробно. Я далеко от своего компа. Но могу сказать, что на примере себя и барышни я ПОМОГАЮ и ДРУГИМ. Раз барышня не хочет этого делать так, как это приянято в тантре сама, раз падшие ангелы морозятся в "интересных вопросах", то приходится выкручиваться. Все, что могу, все, что могу. 8)  :D  :D  :wink:  :mrgreen:

ПС: Типа сложная мимика.


Версия ...


Topic: Версия ... / Павший Ангел, 2006-01-19 12:22:06

Laughing Man (обсуждение) Гадость, что сидит на той барышне, может и гьялпо, но никакого отношения к существу (отблеск которого ты видел) отношения не имеет.

Laughing Man (обсуждение) И ваших «слоников», и той барышни - прекрасно видно, из-за чего собственно (большая помеха в абсолютном исполнении инструкций) и разрушились иллюзии «абсолютных авторитетов», так что … и «слоники» наших «преданных учеников» тоже прекрасно видны в определенные моменты.

Laughing Man (обсуждение) Относительно сценария остросюжетного триллера «Реликтум и транс вечеринка» в «Креативе».

Эмманации, которые осветила твоя точка сборки – всего лишь Срез. Этот срез реален везде, не только на транс-вечеринках. Личинки, питающиеся осознанием тамасических существ. Просто при приеме психоделиков все происходит быстрее и глубже…

Неплохо. Но это ведь не вся картина, не так ли? Плюс к тому что ты описал, существует также: Энегетическое взаимодействия существ разных миров в целью взаиморазвития. Эдакий естественный процесс. Я открываю доступ к своей энергии существу, которое дает мне доступ к своему миру… кайф … кайф - это побочный эффект. То что дает оно мне … Одно из … Щас уписаешься. Именно благодаря помощи этого существа в те прекрасные месяцы осеннего общения, я смогла сохранить нить нашего взаимодействия со своей стороны. Оттуда те картины. Я вижу это как естесственное взаимодействие различного плана существ. Взаимосотрудничество. Взаимопомощь в расширении осознания в рамках договора. Все как у Кастанеды. Только у него это выглядит почему-то очень … мрачно … параноидально. Но что-то в этом, безусловно, есть :))

Если бы мое взаимодействие с подобного рода существами будет более осознанным, более ясным и направленным … (это именно то, чему я учусь у тебя, над этим как раз идет работа) … то оно ничем не будет отличаться от твоего взаимодействия с известным нам твоим союзником… по сути своей. И наверно помогло бы сняться с паразитов.

Вопрос техники безопастности, чтобы не случились повреждения в случае слишком интенсивного взаимодействия с существами на параллельной линии, разумеется, актуален.

Хозяин - это хозяин, а то что ты видел, то, что она называет Шива (надо бы ей действительно придумать другое название) – это из другой сферы … хотя … точного ответа и ясной картины у меня пока нет..

Laughing Man (обсуждение) А в целом, все круто! :) !!!


Реликтуму - актуальная идея :)


Topic: Реликтуму - актуальная идея :) / Relictum, 2006-01-19 02:04:35

[b]Павший Ангел[/b],

ОЙ, тока не смеши меня да? Это Гьялпо и есть. Больше там никто не сидит, текм более, то это к голове никакого отношеня не имеет. Насчет слоников преданнх учеников, ты не хами, да? Да что это я повторяюсь, вы же просто бычье невоспитанное, только по ебл%щу кулаком и понимаете. НИ разу не видел реального интеллекта или чего-то дае близко. Он гордыня и фуфло на проверку. А лозунгов, как говна. Кстати, если ваше высочество еще не поняло, то когда используютс мои выражения на моем форуме, к пример "как скажешь", то ставится копирайт. Как и в случае слоников. ТО, что кто-то питается чем-то - это банально, милок, фишка в том, что вы НИХРЕНА, кроме говеных лозунгов не можете пртивопоставить, мало того, вовлекаете ЕЩЕ идиотов. И такова ваша еб%нутая судьба. Как вы это не называйте. Вы торчки по жизни. И все. Нит общения, милок, сохраняется благодаря тому. что Я и КИМЕРА переходми на твою или еще чью-то линию. Падаем в ваше дерьмо на время. А такие как ты, начиная с крашенного Майка и заканчивая педерастом Оманом и прочими уродами - палец о палец не стучите. Я ясно излагаю? ВЫ - ПАРАЗИТЫ ОСОЗНАНИЯ. ВЫ разлагатели. Все. ТОчка. И ты не понимаешь, что"общение" или "не общение" - это не важно. Вы паразиты и дойные коровы. И ничего шеньки вы не контролируете. ТОлько пизд%те попусту. В целом ничего крутого нет. У тебя. ТАк что кури ботинок, МАугли.

ПС: до сего момента я думал на 21 о ряде меропиятий приятного для той барышни характера Но раз уж так вышло, что не ум у вас там не фантазии... то и хрен с вами. Мама и папа не воспитали - никто не воспитает. Мои проекции на счет той барышни просто абстракция и стимул писать. Живая она или подохла от свох торчаний, да и ты - меня не колебет. Горите вы синим пламенем.

ПСС: привет из Одессы.


Одна ситуация


Topic: Одна ситуация / tensetubby, 2006-01-14 09:36:00

У меня ситуация, из которой нужно выйти. В нашу группу стал приходить один последователь Ошо, который работает в каком-то там центре Ошо ( меня это не интересует). Мужик -энергетически сильный. По каким-то причинам он обратил на меня внимание и предложил вместе провести семинар( не Тенсегрити). Не буду углубляться в детали семинара. Но мне постоянно приходилось отбиваться от его внимания. Он так и сказал: Я хочу с тобой идентифицироваться. А ты- не позволяешь. К тому же он постоянно намекал, что сексуальное воздержание не идет мне на пользу. Мне не хотелось с ним скандалить, семинар нужно провести без проблем. Но моя реакция на ситуацию была странной-полное замирание. Внутри тишина и пустота. Под конец он заявил, что когда он меня видит -у него мороз по коже. Он перестает что-либо понимать и не может себе ничего объяснить. Так мы вернулись из другого города- в полном молчании. Я чувствую невероятную усталость. Дома, думаю, высплюсь-пройдет. Как бы не так. Cил нет. Такого не было никогда. Лицо как маска-нет сил на мимику.

Неделю мне пришлось проваляться в постели.  Только сегодня удалось выйти в город.

Пытаюсь рекапитулировать- но там какая-то стена, силы сразу уходят. Ошоман куда-то исчез: в группу эту неделю не ходил и никому не звонил, что для него очень нетипично. Обычно он названивал всей группе чуть ли ни каждый день и был на каждой встрече. Мне кажется, что ситуация связана с нашим свообразным энергетическим взаимодействием. Как выйти из этой ситуации и как избегать подобных ситуаций в будущем? Есть ли какие-нибудь практические методы?



Topic: Одна ситуация / Relictum, 2006-01-15 02:12:40

[b]tensetubby[/b],

Если ты барышня, то тебе помочь возможно. Даже просто. А вот если мущщинка... ГЫ-гы... Тут медицина бессильна. 8)



Topic: Одна ситуация / tensetubby, 2006-01-15 08:10:54

Relictum, на что ты намекаешь? Причем здесь барышня или мужик? И как бы "просто" можно было помочь барышне? Я, вообще, не понимаю, что произошло и происходит  :(



Topic: Одна ситуация / Relictum, 2006-01-16 01:05:17

[b]tensetubby[/b],

Я те не намекаю, я те прямым текстом говорю, фактически...  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:



Topic: Одна ситуация / tensetubby, 2006-01-16 12:25:36

Relictum, хорош издеваться. Силы помаленьку, возвращаются. Пытаюсь делать пересмотр- почему-то уходит энергия из области почек. Я думаю, если такое произойдет снова-я этого манипулятора для разнообразия побью. Иногда лучше неадекватная реакция, чем никакая.  :x



Topic: Одна ситуация / ReleaseMe, 2006-01-16 03:53:55

[b]tensetubby[/b], среди последователей Ошо нередки и черные маги, отбирающие у практикующих честно накопленную посредством тенса энергию. Ваш случай не единственный. Я знаю даже центр, где такое лечат. Где вы находитесь? Могу подсказать ближайший. А мысль о том, что таких манипуляторов надо просто напросто бить, высказывалась неоднократно и она с моей точки зрение верна. Так вы вернете себе часть энергии. Это будет истинно безупречным поступком.



Topic: Одна ситуация / tensetubby, 2006-01-16 07:00:04

Спасибо ReleaseMe, но я не буду ходить в центры, попробую самостоятельно справиться. Может есть какие-нибудь восстановительные упражнения? Хорошо еще ума хватило не отправиться с ним к его индийскому гуру, куда он меня зазывал. Мое невежество иногда меня выручает. И как можно защититься от подобных ситуаций? Ведь если он-член группы-его присутствия не избежать. Да и, вообще, ситуация может повториться и с другими. Что меня интересует, при мне Клиры на семинаре клялись, что никто не может ни у кого забрать энергию. Тайшу упомянули. Выходит, они вводили практикующих в заблуждение. Зачем? Мне думалось, что все на свете можно интерпретировать по-своему, но они ведь как минимум -"видящие".

А сегодня (прошу прощения за оклонение от темы) меня достали их рекоммендации посмотреть дурацкий фильм "What the Bleep do we know?", который по-моему являет собой прекрасный пример саентологии.

Тошнит от этого. Но они же и пассы нам дают. Так что, я уж и не знаю, что думать.



Topic: Одна ситуация / Relictum, 2006-01-18 08:39:24

[b]tensetubby[/b],

Да сразу надо было в бубен ему дать...  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:



Topic: Одна ситуация / tensetubby, 2006-01-25 12:49:21

Показать Ошоману шаманский удар в бубен не получилось. Он пропал. 8) Думаю, моя тактика оказалась тоже неплохой, во всяком случае действенной.

Одновременно с этим возникла еще одна ситуация: Один участник группы приболел бронхитом. Я смотрю на него и вижу где-то из области сердца тянется вверх нить. Сначала мне показалось, что это просто электрическая искра. Приглядываюсь- нить красно-золотого цвета. По его словам, он ее тоже чувствует и ее надо убрать. Попросил меня ее вытащить. Но я стараюсь дров не ломать. Почему-то мне вспомнилось, что у него жена в коме лежит. Я ведь в этом ничего не понимаю. Кто знает, что это за нить. У него никаких версий нет. Вот и спрашиваю у опытных товарищей- что все это может означать и что делать?


Первый опыт


Topic: Первый опыт / Lonely, 2006-01-15 01:01:03

Хотел бы поделиться своим первым опытом, так как не уверен, это было именно начало настройки сноВидения, назову это феноменом практики. Сам я около недели занимаюсь по Чжун Юань цигун, первая ступень. Перед сном тридцать минут делал ян ци. Снится мне, что я нахожусь в какой-то комнате с друзьями, обсуждаем цигун, Кастанеду. Внутри самого сна произошло нечто вроде какой-то паузы или забытья и та картина сна выключилась. А проявилась совсем другая - я стою где-то в своём городе, вдали лес, а мне навстречу идут мои родители. Самое главное, что уже в тот момент у меня было понимание того, что это больше не сон, а сноВидение, что я где-то словно "проснулся". Я смотрю на свои руки, они искажены, большие пальцы очень тонкие и длинные и не разгибаются. Иду вслед за родителями к лесу. Полностью себя контролирую, чувствую, что я в "иной реальности". Вновь смотрю на свои руки. После чего просто ради интереса подпрыгиваю в воздух и пробую взлететь (просто мои размышления там привели меня к тому, что как на первый опыт, так можно и не настраивать внимание или искать лазутчиков, а пострадать фигнёй). Оказалось, зря. Это ещё больше усилило осознаность, после чего картина восприятия развалилась и осталась только темнота. Дальше - медленное-медленное просыпание и ощущение уже физического тела (вместе с тем, которое было в этом сне). Пытаюсь удержаться, вновь вернуть восприятие. Не выходит. Тьма- и просыпание.

Прокомментируйте, пожалуйста  :) . Хотел бы узнать, что это было и куда мне двигаться дальше.



Topic: Первый опыт / Relictum, 2006-01-15 02:10:56

[b]Lonely[/b],

Это не сновидение, это ПЕРЕПРОСМОТР. Яркое воспомиание из дества. Потому так и нуминозно.



Topic: Первый опыт / борис, 2006-01-15 05:20:47

Это сновидение. Но дело в том, что когда ты входишь в него через сон, осознание в сновидении, как правило, несколько хуже чем в повседневной жизни. Только после пробуждения замечаешь, что вел себя несколько странно. Когда ты отделяешься от тела, такого не наблюдается. Вот, объясни, например, зачем ты шел за родителями, если понимал, что ты в сновидении?



Topic: Первый опыт / Lonely, 2006-01-15 08:28:38

А как используя цигун вообще сноВидение настраивать? в чём тут суть?



Topic: Первый опыт / борис, 2006-01-15 08:43:02

Я цигун не изучал, но думаю, что дело не в нем. Любая такая практика делает ТС более подвижной. Кроме того, ты постоянно настраивал себя на практику сновидения. Две вещи нужны: задача, которую ты ставишь перед вниманием сновидения и энергия для того, чтобы сновидеть. Ничего особенного делать не надо. Если ты понял, что такое сновидение, они дальше пойдут сами собой. Надо просто этому не мешать: не изматывать себя. Они установятся с периодичностью от двух, трех в неделю до одного в месяц. Как правило, они будут протекать под утро. Можешь пробывать войти в сновидение вечером, но не думаю, что у тебя что-то получится. Я знаю многих людей, которые сновидят много лет, но так и не смогли отделиться от физического тела. Они входят в сновидение только через осознание себя во сне. Так что не мучай себя "расслаблением" перед сном. Спокойно засыпай. Ты сам будешь все чаще просыпаться под утро; этот последний двухчасовой отрезок сна лучше всего подходит для практики сновидений.



Topic: Первый опыт / ReleaseMe, 2006-01-15 11:06:51

борис, ты знаком с фразой КК "сновидение - это ощущение, процесс, протекающий в теле, и осознание, возникающее в уме" ? Где тут сказано про отделение?



Topic: Первый опыт / борис, 2006-01-15 11:22:34

[i] Последней обобщенной задачей, которую он мне дал, было выходить из тела. Я частично преуспел в этом и все время считал это своим единственным реальным достижением в сновидении.[/i]

[b]Дар Орла.[/b]



Topic: Первый опыт / Relictum, 2006-01-16 01:07:38

[b]борис[/b],

О, очередной мессия хочет использовать наш скромный форум, как трибуну для своих нетленок... ТЫ, балезный правила почитай... Почитай. А то не ровен час кайф мессианский твой оборвется.



Topic: Первый опыт / lik, 2006-01-16 09:16:38

[b]Relictum[/b], /ТЫ, балезный правила почитай... Почитай. Могу поинтересоваться, в чем борис нарушил правила форума? И означает ли твое сообщение, что дискуссия с ним по данному вопросу закрыта?



Topic: Первый опыт / Brujo, 2006-01-16 10:01:39

Дискусия по этому вопросу продолжится.Только я думаю с одним но, более продуктивная и ближе к теме форума.А не ради презентации.Так как некто [b]борис[/b] решил нам поведать о магческом сноВидении. Мне вот например интересно.Но только в ПРАКТИЧЕСКОМ плане, а не голословное утверждение к примеру что любая практика делает ТС подвижной.Прости [b]Lik[/b] это для меня просто детство.И поэтому нам тут такие обсуждения не нужны. [b][Moderator on][/b] Уважаемые господа практикуюшие [b]Вы[/b] можете интересоватся в личной переписке в чем и кто нарушил правила.И не в коей мере не на форуме. В следующий раз буду за такое наказывать. [b][Moderator off][/b]



Topic: Первый опыт / Relictum, 2006-01-16 10:44:45

[b]lik[/b],

Можно было хоть из вежливости соблюсти формат форума. Не плести и не вещать, а анализировать свой опыт В СРАВНЕНИИ с какой либо парадигмой. Освобождения или Абсолютной свободы. Здесь не ДЗР...



Topic: Первый опыт / magurd, 2006-01-16 11:29:50

[b]борис[/b], //Вот, объясни, например, зачем ты шел за родителями, если понимал, что ты в сновидении?//

потому что это не был осознанный сон, он не осознавал, что делать - остановиться, оглядеться и начать "прицеливать" персонажи, возвращаясь в рукам, как советует первоисточник. т.е. продолжал делать неосознанные действия, но уже в другом сне.



Topic: Первый опыт / борис, 2006-01-16 06:01:50

[b]magurd[/b], это не совсем так. Дело в том, что очень трудно в сновидении, особенно в начале практики, все полностью контролировать. Человек может понимать, что он в сновидении, понимать, что его физическое тело лежит в кровати, он может пытаться летать, пытаться [i]видеть[/i] в сновидении. И, все-таки, контроль не будет стопроцентным. Чаще всего сновидящие пытаются убедить персонажей своего сна, что они все находятся сейчас в сновидении.) Но это как раз тот самый недостаток входа в сновидение через осознание себя во сне.

[b]Brujo[/b], я имел ввиду, что любую практику можно рассматривать как [i]неделание[/i]. И сказано это было для того, чтобы человек понял, что именно спсобствовало такому опыту. Презентация меня не интересует. У меня нет ни учеников, ни учителей. У меня нет сайта, нет форума. Нет имени в инете. Когда я вижу интересную тему или интересного человека, я пишу. Отключат, ну что же, видимо, судьба такая. Найду другое место.



Topic: Первый опыт / lik, 2006-01-17 09:54:03

[b]борис[/b], /Brujo, я имел ввиду, что любую практику можно рассматривать как неделание.

То ты заявляешь, что любая практика делает ТС более подвижной. Теперь, что ЛЮБУЮ практику можно рассматривать как неделание. Это что - проявление юношеского максимализма? Поверь, не любая и не любую. Поаккуратней с подобными заявлениями;) Но я вобщем-то хотел о другом спросить. На счет отделения от физического тела - это твое мнение на основании личного опыта или мнение твоих знакомых сновидцев, которые сновидят много лет? Личный опыт отделения от физического тела у тебя есть?



Topic: Первый опыт / magurd, 2006-01-17 11:52:04

[b]борис[/b], //Человек может понимать, что он в сновидении, понимать, что его физическое тело лежит в кровати, он может пытаться летать, пытаться видеть в сновидении.//

так происходит, если ты не осознаёшь себя в сновидении. если осознаешь, то никакой лёгкости или полётов не будет. а будет сплошное напряжение, чтобы не "унестись" вниманием от рук в обычный сон, осматриваясь вокруг. может быть и физическое ощущение напряжения - сильное давление на затылок. так поначалу.

//Чаще всего сновидящие пытаются убедить персонажей своего сна, что они все находятся сейчас в сновидении.) //

это - если ты понял, что видишь сон. но разница в том, что происходит дальше. если убеждаешь во сне персонажей что это сон, то ты не стал осознавать. миг осознания был, но ты его не ухватил и дальше продолжаешь видеть сон, но новая тема твоего сна - что ты видишь сон. это не сновидение по КК.



Topic: Первый опыт / борис, 2006-01-17 06:06:21

[quote] То ты заявляешь, что любая практика делает ТС более подвижной. Теперь, что ЛЮБУЮ практику можно рассматривать как неделание. [/quote]

И в чем здесь противоречие? Я ведь не рассуждаю о том, какие энергии человек получает от выполнения той или иной практики? Я говорю о том, что любое новое упражнение (в подобных практиках) - это своего рода неделание. Даже если его выполняют неправильно. Этот человек думает, что цигун помог ему попасть в сновидение. Попросил высказать свои соображение. Я высказал.

[quote] Личный опыт отделения от физического тела у тебя есть?[/quote] Конечно.

[quote] если осознаешь, то никакой лёгкости или полётов не будет. а будет сплошное напряжение, чтобы не "унестись" вниманием от рук в обычный сон, осматриваясь вокруг. может быть и физическое ощущение напряжения - сильное давление на затылок. так поначалу. [/quote]

Это странное заявление, честное слово. Я не отрицаю, что нечто подобное тебе приходилось испытывать, но я с таким не сталкивался.

[quote] это - если ты понял, что видишь сон. но разница в том, что происходит дальше. если убеждаешь во сне персонажей что это сон, то ты не стал осознавать. миг осознания был, но ты его не ухватил и дальше продолжаешь видеть сон, но новая тема твоего сна - что ты видишь сон. это не сновидение по КК.[/quote]

Я считаю сновидением сон, в котором смог понять, что сплю. В котором выполняю осознанные действия. Степень этого осознания бывает различной. Я ведь сам указал ему на то, что он вел себя несколько странно? Я прекрасно понимаю, почему именно он так действовал. Я бывал и в таких сновидениях, и в сновидениях, над которыми имел полный контроль. И могу сравнить эти состояния. Если ты считаешь, что подобный опыт нельзя называть "сновидением по КК", то вполне имеешь на это право. Это твое мнение, я его уважаю. Но свою точку зрения я высказал : это сновидение.



Topic: Первый опыт / magurd, 2006-01-17 06:57:22

[b]борис[/b], //Я считаю сновидением сон, в котором смог понять, что сплю. В котором выполняю осознанные действия. Степень этого осознания бывает различной. //

а ты не думаешь что разница не в степени осознания, а в том, что тебе может присниться что ты осознаёшь происходящее или ты действительно себя осознаёшь в сновидении. когда мне [u]приснилось[/u], что я себя осознал, то пропёрло настолько, что аж мурашки на коже чувствовал и была удивительная приятность в ощущениях. когда осознавал, а не снилось что осознавал, то было тяжеловато...



Topic: Первый опыт / борис, 2006-01-17 07:09:00

[b]magurd[/b], я довольно давно просматриваю этот форум и вижу, что это едва ли не основной вопрос здесь. Я понимаю его, понимаю, почему Реликтум и Вы так часто его задаете. ) Но для тех, кто может сновидеть, это не вопрос. Я всегда знаю, был ли я в сновидении.



Topic: Первый опыт / Brujo, 2006-01-18 04:18:32

[b]борис[/b],

[quote] Я считаю сновидением сон, в котором смог понять, что сплю. В котором выполняю осознанные действия[/quote]

То есть если я например переиграю в кваку и мне будет снится ночью игра в кваку это будет магическое сновидение? А не глюки моего мозга? А что круто однако.Че парится любой сон это сновидение.Крутяк.

[quote] Но для тех, кто может сновидеть, это не вопрос. Я всегда знаю, был ли я в сновидении.[/quote]

То есть уважаемый Борис знает что такое сноВидение магов.Класс.А нука уважаемый Борис поподробней пожайлуста опишите как хоть одно ваще сноВидение.Вы точно уникум.И миимо такого шанса проходить нельзя.Мы вас внимательно слушаем.Только уважаемый сказки для доверчевых девушек и юношей оставте при себе.А нам нужны конкретные факты.Ну что Борис давай поведай нам.



Topic: Первый опыт / борис, 2006-01-18 06:09:48

[quote] То есть если я например переиграю в кваку и мне будет снится ночью игра в кваку это будет магическое сновидение? А не глюки моего мозга? [/quote] [b]Brujo[/b], здесь ты прав: однозначно, это будут глюки твоего мозга.

[quote] Че парится любой сон это сновидение. [/quote]

Ты просто невнимательно прочел то, что я написал. Отсюда и этот странный вывод.)

[quote] То есть уважаемый Борис знает что такое сноВидение магов. [/quote]

Нет. Я не понимаю, что именно Вы под этим подразумеваете. Почему буква "В"подросла вопреки правилам правописания. Видимо, это что-то отличное от того, что Кастанеда называл [i]сновидением[/i]? Напиши, это тоже самое или нет? Если нет, то какой смысл что-то мне описывать?



Topic: Первый опыт / Relictum, 2006-01-18 08:37:15

[b]борис[/b],

Милый Бориска, то, что вы знаетет, что вы були в сновидении - не есть факт, что так оно и было на самом деле. НЕТ ОБЪЕКТИВНЫХ доказательств. НИ теоретических, ни практических. ТАк что буковка "В" так вас смущающая - эт онамек на экзситенциальность "прибывания во сне", т.е. означение "энсуено" или "сновидения по КК". РАвно как и сновидени по буддистки или тантристски. ТОже, что вы там запомнили из своего сна - это просто Фрейд и прочий отстой. Так что не надо равнять ваше и то, к чему мы тут стремимся.

ПС: привет из города героя Одессы.



Topic: Первый опыт / Lonely, 2006-01-18 09:25:25

[b]Relictum[/b]

Расскажи пожалуйста подробней о самой сути настройки сноВидения. Я почитал "Тропу койота", почитал этот форум.. В одной тем форума ты писал кому-то, что картинки во время Ян ци или Орбиты - это портал в настройку сноВидения. Тогда у меня к тебе такой вопрос: А что дальше? То есть что делать с этим картинками и КАК собственно настраивать сноВидение?

В Тропе Койота ты писал, как ты научился видеть пятно и входить в него. Тогда вопрос: это тоже практика, которой можно добиться вхождения в сноВидение?

Потому что если рассматривать те твои сноВидения, что описаны в тропе койота, то как бы получается, что это те же яркие сны с осознанием (ты там сам пишешь - я понял, что сплю и посмотрел на руки.. в моём опыте было точно так же), правда, есть разница - ландшафты и пейзажи там часто как бы автономны, реальны и непохожи на фантомы бессознательного.

Многие люди на этом форуме собственно не понимают суть того, как именно настраивать сноВидение.. И я уверен, что не я один буду благодарен тебе, если ты раскроешь хотя бы частично суть этой темы здесь.



Topic: Первый опыт / lik, 2006-01-19 09:50:32

[b]борис[/b], /Я говорю о том, что любое новое упражнение (в подобных практиках) - это своего рода неделание.

Ладно, оставим пока неделание в покое;)

//Личный опыт отделения от физического тела у тебя есть? /Конечно.

"Конечно"?;) А, ну да, как я посмел усомниться?:))) Но давай поговорим о выходе из тела. Напомню, ты говоришь, что многие твои занкомые много лет сновидят, но так и не научились выходить из тела. Ты как я понял можешь это делать, а значит у тебя есть с чем сравнивать. Вот я бы и хотел узнать о тех различиях по которым ты судишь было у тебя "обычное" сновидение или ты вышел из тела? Только по-существу.



Topic: Первый опыт / борис, 2006-01-19 07:45:15

[b] lik [/b] Давай поговорим. И не только о "выходе". Тебе кажется странным, что кто-то приходит на этот форум, оставляет свой комментарий, да еще и говорит о том, что у него, конечно, есть опыт сновидения? Почему я сказал [b]конечно[/b]? Да потому что с моей точки зрения рассуждать о такой вещи как сновидение может тот, кто делает это. Сновидящий. А не тот, кто начитался книг, прильнул к стопам "гуру", заглядывает в глаза и всячески старается доказать свою преданность, пытаясь вывести на чистую воду зарвавшегося чужака. Отсюда и вся эта ирония в постах тех, кто мне писал в этой теме. Вас убедили в том, что сновидение нечто настолько недоступное, что Вы потеряли веру в свои силы. И перестали верить другим. И все это и печально и смешно. Но это лирическое отступление. Теперь по существу вопроса. Ты его так сформулировал:

[quote] Вот я бы и хотел узнать о тех различиях по которым ты судишь было у тебя "обычное" сновидение или ты вышел из тела? [/quote]

Отвечаю: я не делю свои сновидения на "обычные" и те, которые начинаются с выхода из тела. Это одно и тоже. Есть небольшой нюанс, о котором я уже писал: при входе в сновидение через сон, есть некоторые проблемы с осознанностью. Не всегда, но есть. Когда человек входит в сновидение, оставляя свое физическое тело, такого не наблюдается. По крайней мере, такого никогда не было у меня и знакомых мне сновидящих. Обычно сновидение начинается с того, что во сне я пытаюсь взлететь. Если у меня это не получается, то понять, что ты в сновидении, как правило, не удается. Но если, вдруг, я взлетаю, тот в тот же момент, понимаю, что нахожусь в сновидении. Я четко осознаю, кто я, где я, понимаю, что мое физическое тело лежит на кровати. Я помню, какое сегодня число, и даже то, что мне предстоит делать на следующий день. Я поднимаюсь, обычно, в воздух и начинаю летать, осматриваясь вокруг. Мне очень нравится летать. Это удивительное ощущение. Обычно, сновидение длится недолго. Две, три минуты. Но может и минут двадцать. Как правило, я всегда чувствую, что оно вот-вот закончится. Тогда я подношу руки к глазам и смотрю в упор на них. Иногда сжимаю очень сильно кулаки. Это помогает, но ненадолго. В следующий момент я просыпаюсь на своей кровати. За много лет только два, три раза, наверное, за сновидением следовал сон. Гораздо чаще я оказывался в сновидении, оставляя тело. Я просыпаюсь под утро и не двигаюсь. Наверное, почти каждый из Вас замечал, что иногда чувствуются какие-то движения внутри физического тела, что-то колышется в нем, что-то течет. Это знакомое ощущение для тех, кто практикует восточные единоборства, медитацию. Именно это движение является ключом к входу в сновидение. Проснувшись, я просто лежу и наблюдаю эти слабые движения внутри физического тела. Постепенно они усиливаются, и если удается сохранить отрешенность, ты чувствуешь, как дернулась рука или нога двойника, выходя за границы физического тела. Тогда очень медленно, плавно, ты начинаешь волевым усилием отделяться от физического тела, постепенно все больше освобождаясь от него. Начинаешь, обычно, плыть в воздухе. Темно, ничего сначала не видно. Здесь опять помогает практика смотрения на руки. Подносишь их к глазам и смотришь. Смотришь до тех пор, пока темнота не отступит, и покажутся руки. Зрение восстановилось. Дальше можешь делать, что хочешь: летать, изменять вещи, воссоздавать их. Проходить сквозь стены. Или пытаться [i]видеть[/i]. Но, если я правильно понял, твой вопрос касался того, зависит ли попадание в реальный энергообразующий мир от способа входа в сновидение? Ответ: нет. Выход из тела не гарантирует этого. Помимо этих двух есть и другие способы. Но и они такой гарантии не дают. Осознав себя во сне (да и не осознавая), ты можешь быть в своей настоящей комнате. Можешь и не быть. Тоже самое касается и любого другого способа. Здесь значение имеет только то, в какой позиции оказалась ТС в сновидении. И ничто другое.



Topic: Первый опыт / Brujo, 2006-01-20 10:22:03

[quote] борис: Давай поговорим. И не только о "выходе". Тебе кажется странным, что кто-то приходит на этот форум, оставляет свой комментарий, да еще и говорит о том, что у него, конечно, есть опыт сновидения? [/quote]

А мне вот кажется странным что сюда приходит придурок который всех тут начинает учить. У которого не то что опыта сновидения нету обычной внимательности не наблюдается хотя этот придурок утверждает что он видите ли вычитал форум.А разницу в написании слова сноВидения не заметил.Придурку не вдамек о каком сноВидении магов можно говорить если он невнимателен.А перезентации у придурка море.Нам придурки миссии тут не нужны это я тебе говорю последний раз следуюший раз просто отключу.Как же утомил этот детсад.

[quote] борис: Почему я сказал [b]конечно[/b]? Да потому что с моей точки зрения рассуждать о такой вещи как сновидение может тот, кто делает это. Сновидящий. А не тот, кто начитался книг, прильнул к стопам "гуру", заглядывает в глаза и всячески старается доказать свою преданность, пытаясь вывести на чистую воду зарвавшегося чужака. [/quote]

Придурок здесь люди ЗАНИМАЮТСЯ ПРАКТИЧЕСКИ в отличии от невменяемых придурков типа Борюси.Тебе ясно?Тебя выводить не надо ты сам себя подосрешь.Это свойство таких придурков как ты.

[quote] борис: Отсюда и вся эта ирония в постах тех, кто мне писал в этой теме. Вас убедили в том, что сновидение нечто настолько недоступное, что Вы потеряли веру в свои силы. И перестали верить другим. И все это и печально и смешно. Но это лирическое отступление. [/quote]

Миссия иди проповедовать на нагвализм или ДЗР. Тебе адрес дать? Можешь сходить к хакерам там таких много как ты невменяемых. Торчков по жизни.Таких как ты придурков здесь не держат.

[b][Moderator on][/b] За лирическое отступление 6 предупреждений. Еще одно лирическое отступление не по теме.Будешь забанен. [b][Moderator off][/b]



Topic: Первый опыт / борис, 2006-01-20 05:44:30

[b]Brujo[/b], ну, извини, если что не так сказал. Неужели ты думаешь, что у меня было желание тебя поучать или принизить твои достижения?) Нет, конечно. Я всегда рад конструктивной критике. Только как -то сурово: шесть предупреждений сразу. Я расстроился, никак такого не ожидал. Без шуток. Думал, дадут одно, будет время как-то перестроиться. Ну, тебе виднее. Видимо, заслужил я. Давай лучше обсудим способы входа в сновидение. Можешь что-нибудь еще предложить?



Topic: Первый опыт / Relictum, 2006-01-21 05:23:40

[b]борис[/b],

Ты, Бориска, просто пойми. нам тут вон такие психи как Неслух и прочие кумовья разных мастеров не нужны. У тебя есть свое мнение высказывай. Но только в сравнении с чем-либо. ИЛи сразу обозначь свое отношение - мол так и так. А выдавать за факты свои субъективные изыски не надо.



Topic: Re: Первый опыт / алё, 2006-06-22 10:28:31

[quote] Lonely: Прокомментируйте, пожалуйста  :) . Хотел бы узнать, что это было и куда мне двигаться дальше.[/quote] я думаю это называется ос Народ пользуется осами по потребностям Практика ос развивает осознанность и может увеличить глубину расположения границы восприятия Любое внутренее прояление можно разложить на три уровня интерпретации Речь Образы Чувства Неосознанный режим работы сознания связан с сужением сознания до текущего внутреннего проявления что еще называется отвлечением сознания Если вы способны сохранить осознанность сознание не сливается полностью с внутренним движения по уровням интерпретации а распознает (или осознает) эти движени потока восприятия и внутреннее явление типа мысли переживания итп распадается отдавая энергию Для меня это основной способ получения свободной энергии Таким образом практика ос может вести к безупречности


После постпсиходелия: села муха... на варенье???


Topic: После постпсиходелия: села муха... на варенье??? / Relictum, 2006-01-15 04:49:54

Всем:

Если кто-то подумал, что если представить, что я в клубе на рейв пати где, как полагается, народ увлечен приемом психоделиков, как Дартаньян – трезвый и гордый, стою себе на каком-нибудь возвышении со скрещенными руками и вздернутым подбородком – он немного не попал. Я не люблю «гордиться» и «парить над толпой». Скорее я сяду, и буду наблюдать. Конечно, круто, если сверху, но не в подсознательном смысле «свыше», а чтоб было больше заметно. В такой трансовой атмосфере очень легко пустить свое восприятие «погулять». Совсем не надо ничего принимать – достаточно настроиться на общий ритм. Наверное, многие знают, как можно «опьянеть» на гулянке не выпив ни грамма – а так, от дури толпы веселящихся. Тут тоже самое, даже почище. Помните фильм «Страх и Ужас в Лас Вегасе»? Когда два героя Джони Дэпа и Бенисио дель Торо, персонажи соответствующие двум товарищам Тимоти Лири, приняли чего-то и зашли в бар-казино. И увидели всех ЯЩЕРАМИ. Тут их и пробрало… Могу вам сказать, что я, наверное, представил бы нечто подобное. Но не такое «дубовое». А более динамичное. А может и не такое, не знаю даже, отчего я вспомнил про фильм. В общем визионерски это «было бы» так: Все, кто там танцует или тусуется, предположим, что «под газом», выглядели бы как сферы или яйца разных оттенков янтарного и розового. И у каждого в сфере обнаружился бы бутон или цветок. У некоторых он был бы в виде семечка в области промежности или «низа сферы», а у некоторых повыше-пониже, в животе или груди мы бы увидели такие себе «бутоны». Или «Цветы». Разнообразия было бы мало. В локализациях этих цветов. Но вот, что любопытно, у НЕКОТОРЫХ, бутоны или полураскрытый цветок был бы над головой. Вот это что-то любопытное. Так как если вспомнить и Кастанеду и йогов, то этот самый центр или цветок есть нечто, что осталось нам от людей прошлого, которые этот самый центр контролировали, а мы, как ростом не вышедшие – не контролируем. Он «вне брони плоти и костей». Что же это за такой себе интерфейс? Что там вообще в нем происходит? И что это за копошащиеся «насекомые» планомерно ползающие по сферам и что-то там собирающие с цветков? Чего это они грызут так, что коконы так противно вспыхивают рывками, а глаза танцующих от этого вспыхивания покрываются масляной пленкой неземного «вздорного» удовольствия? Той пленкой непрошибаемости и аутизма, который обычно кличут «неповторимой индивидуальностью». Ух ты, а вот и «муравьи»! Да-да, вот эти жучки так славно одирающие коконы чудаков, которые от этого опустошения еще и кайфуют, точно напоминают ТЛЮ, которая питается цветами акации. А вот этот «муравей» доит тлю и проявляет интерес к тем, у кого цветок в коконе распущен и чего-то там «поправляет». НУ, чисто энтомологическая, т.е. от насекомых, матрица! Однако, еще не тошнит. Тошнить начинает, когда видишь, что в этих самых цветах, как в реакторах что-то шевелится нехорошее… Что же это? Да вроде личинки. Фуууу! Муравьи еще и выращивают своих особей в дармовом тепле танцующих… Естественно эти муравьи охраняют своих будущих детенышей. Какое, наверное, упоительно чувство ЗАЩИЩЕННОСТИ у тех, кто носит этих червячков… И вот еще вопрос, а не хотят ли «родить» и совокупляться страстно «для зачатия новой жизни» те, кто УЖЕ носит эти заготовки «муравьев»? Ух, ты, а вот «на голову» кому-то села муха! Наверное, тоже выращивает детенышей в тепле и счастье, блаженстве, носителя. Но это все еще цветочки, ягодки – ловкие и жуткие тени похожие на ящеров из фильма «Чужие» и параноидальных рисунков художника Гигера. Эти «курируют» совсем не многих. Одного двух. Видимо цветы и коконы ЭТИХ источают не тот запах, на который садятся мухи… В таких сферах открыты два цветка или три… Не знаю, но мне тут почудилась даже, что такая конфигурация в виде бонуса дает не просто свинячий кайф, а некое «религиозное» упоение. Я так понимаю, что это идейные и не обделенные «хорошими генами» особи Хомо Сапиенса. И вот у них, не важно где, внизу, в груди или вверху над головой мы видим вовсе не червячки, а маленьий алиен. Во тут поневоле задумаешься о фантазиях на тему Х-файлов…  :) Короче, люди это такой себе гумус, навоз, где плодяться кто ни попадя в тепле и заботе, нажимая на кнопочку или железу удовольствия периодически тем, кто этот гумус составляет. Такой вот симбиоз. Воладорес, воладорес…Курятники, хищники… Эх, Карлос, все гораздо страшней. В массовой психологии. :) Они такие открытые, такие беззащитные, эти «тусующиеся». А ведь они по сути даже не батарейки, а удобрения… Давайте рассмотрим все с другой точки зрения, иного фокуса. В каждом светящемся и лучистом представителе навоза для насекомых мы можем увидеть некий неразвитый, угнетенный или загнивающий, «зародыш» именно человеческое плана. Что мы видим еще? Что именно за счет ИСТОЩЕНИЯ этого зародыша и живут все паразиты, одуряя людей и не давая им развивать самих себя. Главное для паразитов – сделать дыру в сфере и создать ток-отток и все… Дело пошло. Эльфы детства превращаются в демонов прыщей и мастурбации полового созревания. Процесс пошел. Такие вот ужасы энергетической вселенной хищников. И такая вот визионерская претензия поборникам «альтруистических и мирных» версий религий. Спасение-то приобретает вовсе не те черты, как спасение от греха… А вовсе и черты ВЫЖИВАНИЯ. О как! Смотри шире, товарищ! :) А вот и самая драматическая картинка в этой гедонистичекой веселухе саморазрушения и гниения заживо. В некоторых коконах есть ДРУГОЙ!!! Он там БЫЛ от рождения. И он пронзен или отравлен, чаще у него нет «остроты», чтобы сражаться. И он просто видит сны, тощает и загибается, как и тот НОВЫЙ еще и неразвившийся и требующий холдинга и интеграции зародыш. Возле таких, с пришпиленным Другим, и вертятся совсем уже МОНСТРЫ. НИ муравьям, ни ящерицам тут ловить нечего. Это Царские Особи. И им нужен ЦАРСКИЙ же навоз и удобрения… А теперь представьте, что могли бы сделать эти люди, если бы их Другой, а не они сами растил, а не растлевал их Зародыша? Ну, если взять и дать под сраку твари паразиту. Это были бы цари йоги или Ангелы… Но эти ангелы мертвы. Они пали. Бесславно. Потому, что не востребованы и потому, что среди вот этой модели нашей жизни на примерах из рейв вечеринки, тем, за кого они собирались воевать, абсолютно насрать на самих себя и на все остальное, и чем БОЛЬШЕ НАСРАТЬ, тем больше кайфа… ОТ хозяев. Села муха на варенье – вот и все стихотворенье…


Десятый раз "мудя" :)


Topic: Десятый раз "мудя" :) / Relictum, 2006-01-16 01:03:34

Всем:

Я тут затеял было запостить панорамное изложение одной из тем на форуме нагвализм.ру, но как только я начинаю вчитываться меня сразу начинает тошнить. Сам Доцент похож на идиота, даже кретина в своих базарах. А его жополизы просто отвратительны. И тут до меня дошло, что его просто нельзя принимать в какой бы то ни было «серьез». Он просто тормоз из Одессы. Который похабит написанное Карлосом публично. Эта мысль, не новая для меня, меня и успокоила. И всех этих кретинов, которым он впаривает полную и неприкрытую лажу, я уже не хочу отрезвлять. Да пошли они все нахер.

Вот вам, в целях анализа, характерные высказывания:

Ксендзюк: ///Ропот Буддизм - весьма этическая система, даже морализаторская.

НУ, это в кругах шизотериков. Однако, какая заявка! Он ЗНАЕТ, что такое буддизм. Да тут и даже спорить не о чем. Отстой.

///Хотя буддисты не используют слово "грех", они много говорят о препятствиях на Пути, несовершенствах, страстях. В буддизме вы найдете колоссальный список того, что христиане называют "грехами", включая гордыню, алчность, приверженность к страстям и чувственным удовольствиям и т.д. и т.п. вплоть до дурных (неправильных) мыслей.

Найдем список? И о чем же это нам говорит? О том, что Ксендзюк умеет читать и тычет пальчиком в знакомые слова у разных авторов? Мол вот же – слова одинаковые, значит и содержание одно и тоже… С абстрактным мышлением у Доцента очень туго.

///Чтобы достичь нирваны, помимо психотренинга, необходима нравственность (на санскрите ШИЛА), милосердие (ДАНА), добродетель - активная (НИВРИТТИ) и пассивная (ПРАВРИТТИ).

И что? Нирвана буддистов и Бог или рай христиан это одно и тоже? НУ, вот зачем этот пизд%ж, а?

///Просто в христианстве "грех" считается чертой человеческой природы, вызванной первым грехопадением и проч. чепухой. Без божьей помощи от греха не избавишься. Буддисты же утверждают, что это психологические проблемы, дефекты, которые можно устранить с помощью правильной практики. Буддисты в этом отношении намного свободнее, чем христиане.

А вот же и разница, КАРДИНАЛЬНАЯ. Но этому все едино.

///(Ссылки уж сами поищите, о буддистских "грехах" написано много.) В учении дона Хуана тоже есть своего рода "грехи" - это не-безупречность: страх, ЧСВ, жалость и многое, из этого вырастающее.

Ксендзюк утверждает, что в любом учении ОН сможет найти то, что можно назвать «грехом». Однако, ему совсем не важно, что если он называет что-то «грехом», то это не означает подобие или тождество понятий или смыслов в выбранных им моментах цитирования. И того, что в указанных для сравнения учениях нет даже такого слова «грех». Он его вводит, наделяет неким своим смыслом и потом, якобы по факту, им самим удуманным, сравнивает учения. НУ не стебанутый ли? Кого он пытается надурить, а? К кому этот э… извратитель образщается? Кто его аудитория? А я вам отвечу – тупоголовые жополизы.

///PS "Грех" - это перевод греч. слова "промах", "ошибка". Соответственно, безупречность (как безошибочность) - "безгрешность". Вот видите, как легко он манипулирует словами? Надо приплести безупречность к греху – вот вам и КВНовский ручеек. ОТ безупречности к безошибочности и безгрешности. Ни логики, ни осмысленности, так - от балды. Далее:

Ксендзюк: ///N Тут накопилось, вижу. Отвечаю частями. ++Отладка тоналя невозможна без "отладки" духовных понятий. Что есть я, зачем и почему? Что есть люди вокруг меня? Изоляция внутрь своей системы не спасает от этих вопросов.++

///Что же касается разрабатываемого мной описания, то оно имеет два главные задачи: 1) освободить практика от туманных фраз, чтобы он научился мыслить методологически и прагматично; я разгребаю залежи отходов, порожденных туманом в голове, к созданию которого приложили руку певцы псевдодуховности и неевроятно затруднили самые простые практические достижения,

См. выше, как он «разгребает». Убавляет ли это туман?

///2) сократить дистанцию между научным и духовным знанием, чтобы познавательное усилие человека приблизилось к единству, ибо человек познает Единое, - ведь сегодня во многом естествознание гребет в одну сторону, духовные учения и их философия - в другую. Нет даже намека на тот язык, который бы их объединил.

Человек познает «Единое»? Так и физика и биология познают единое? Кварки и днк – это одно и тоже? Так может и хрен тоже самое, что и палец? Естествознание и философия не могут грести в разные стороны, потому, что они взаимосвязаны. А различия в теориях и концепциях состоят в специфике и внутренних логике и противоречиях направлений исследований. Это нормально. Одна область обогащает другую. Что касается «духовных знаний», особенно в контексте «научных» духовных знаний, то это просто нонсенс. Далее, языки создающие интерфейс между отраслями знаний не только существуют, но из много. Так что вот это говеный лозунг – он просто так - для понта.

///Два главных объекта нашего познания - Мир и Человек - разорваны самой эволюцией знания. Языка, объединяющего дух и Науку, не существует,

И снова подмена понятий. ДУХ и наука это объект и инстумент. Насколько я понимаю, объект познают ЧЕРЕЗ инструменты, не сравнивая инструмент и объект познания. А то знаете ли, так можно и начать стонать об отсутсвии языка соединяющего скальпель и аппендикс. Мир и человек, кстати, не разорваны ничем. Тем более ЗНАНИЕМ. Скорее, если между ними что-то и стоит, так это - НЕ ЗНАНИЕ, НЕ ПОНИМАНИЕ. Так логичней, да?

///а Вы изволите утверждать: "между тем в русском тонале, как и во всяком другом, есть понятия для описания духовных феноменов". В тонале много чего есть. Можно сказать "энергетическое тело", можно сказать "душа", а те, кто попроще, вообще говорят "человек дурью мается". И что, есть толк от этого изобилия "духовных понятий"?

Тогда вопрос, зачем же ВСЕ ЭТО обсуждает Ксендзюк ПОРОЖДАЯ еще больше слов и резонансов выражающихся в ощущениях, словах и образах его читателей? Как я уже не раз писал – Ксендзюк считает себя ОСОБЕННЫМ, не таким как все. И все, что он делает – вот сейчас гонит ерунду, НЕ ТАКОЕ как у всех.

///То, что "большинство людей живет в страхе", - всем известно. Но когда Вы заявляете, что "создают все более мощные теории для того, чтобы заслонить от своего взгляда свой страх" - это правда только наполовину. Потому что теорию можно использовать как "щит", можно - как "меч". И совсем не теория виновата в том, что человек выбрал использовать ее как очередное оправдание своей бестолковой жизни. Теория - это инструмент. Я сотни раз видел, как одна и та же теория (написанная одним и тем же языком) приводила одних к просветлению, других - к идиотизму.

Смотрите – выше он пишет «зачем слова»? И тут же сам себе отвечает, замечательный наш аутист: мол, это ИНТРУМЕНТ. Сам с собой разговаривает.

Ксендзюк: ///April ++"Есть только одна добродетель - то, что прилепляет тебя к Богу, и только один грех - то, что отвращает от него.." (Ефрем Сирианин)++

///Фраза, претендующая на мудрость, но для операционального (практического) языка - пустая.

Как раз для операбельного языка это практически синтаксическое указание. Т.е. это очень практично. Но это я от себя. А вот что имеет ввиду Ксендзюк? ПРИЧЕМ тут язык? Могу сказать, что фраза «безупречность ведет к нагвалю, а не безупречность – нет» звучит ТОЧНО ТАКЖЕ.

///Христианство в значительной мере держится такими "впечатляющими". красивыми, но ничего не значащими словами.

Да нет, чувачилло, это слова ничего не значат для ТЕБЯ, а для тех, кто в них закладывал определенный смысл и рефренцию они ЕЩЕ КАК имеют значение. Для тех людей, ничего не значащими словами являются «нагваль» и прочие. И для них НАПЛЕВАТЬ, то думает по этому поводу Ксендзюк.

///Что есть "Бог"?

Бог? А что есть НАГВАЛЬ?

///Что значит "прилепляет"?

А что значит «личная сила»?

///Что значит "отвращает"? Ответьте на эти вопросы - если не мне, то хоть себе.

А что значит «индульгирование»? ТЫ сам-то ответь, балезный урод.


///Вдумайтесь: если Бог Непостижим, Промысел Его неведом, и всё, что мы о Нем знаем (и то, ЕСЛИ верить евангельским авторам), это "Бог есть Любовь" (при этом "Любовь" - очень хитрое понятие, оно может включать в себя странные вещи - убийство из-за Любви, война из-за Любви к Богу и т.д.), то КАК мы можем определить, что нас что-то к Нему "прилепляет", и, стало быть, является "добродетелью"?

Гы-гы… Вдуматесь – нагваль непостижим. Движение мировой Воли(Орла) неведомы. И все , что мы о нем знаем(если верить балаболке Ксендзюку) – что нагваль это слова в книгах Ксендзюка. И это слова и понятия, написанные им, могут включать в себя странные вещи. И как же тут определить что такое безупречность, если Кастанеда говорит одно, а Ксендзюк другое?


///Богословы отвечают: Бог Сам покажет (пошлет знак, чувство, просветление). И буддист, и психолог посмеются над подобным ответом - ибо ГДЕ граница между Богом и бессознательным, и кто обозначит границу, критерий и пр.?

Быть может психолог или придурок вроде Ксендзюка и посмеются, а вот буддистов трогать не надо. Не надо пачкать буддизм своей психологией и западническим идиотизмом. Давайте как обозначим другое – Дух подает знаки, просветляет, охраняет. И какая же сука над этим сейчас смеется? Да вон – хоть Доцент. И еще. ВОТ СЕЙЧАС Доцент означи нагваль, бога, духа и прочее как «бессознательное». Это гипотеза. Она есть в мире психологии, но это НЕ ФАКТ. А Доцент намекает на факт… Не хорошо.

///Можно всю жизнь заниматься самообманом - чем большинство христиан и занимается, включая святых, подвижников, пророков и т.п. деятелей. Они могут быть замечательными и по-своему прекрасными личностями, но их слова ни на миллиметр не приближают нас к Истине. Это - плетение словес.

А че… Самокритично. Только жополизы не понимают, что ВОТ ТУТ Ксендзюк копает СЕБЕ яму. Роет, что есть мочи. Молодец.



Topic: Десятый раз "мудя" :) / Шолотль, 2006-01-16 01:13:17

Реликт:

А че это ты туда-сюда смыкаешь Ксендзюка? Свербит?  :mrgreen:



Topic: Десятый раз "мудя" :) / Relictum, 2006-01-16 01:14:50

Шолотлю:

ДА пошел он нафиг. Сплетник и дурагон. Как и его жополизы. ОНИ оказывается ПОНИМАЮТ, что он вздрючил Кастанеду и вообще «дрючит» все за что берется. И находят это занимательным и достойным. Так пусть и сосут свою лапу. Все – это не тема. Я их не то чтобы не уважаю, я их в упор не вижу. Хотя, если придется, лишний поджопник у меня всегда найдется для таких сверхразвитых особей.  :twisted:  :twisted:  :twisted:



Topic: Десятый раз "мудя" :) / Эстонец, 2006-03-24 03:00:54

Алексей Петрович в настоящий момент пишет новую книгу.  :-$

Молодец мужик - своё дело знает! Пожелаем ему удачи и долгих лет жизни, чтобы написал как можно больше! O:)



Topic: Десятый раз "мудя" :) / Эстонец, 2006-07-12 12:18:21

Когда я впервые услышал о Ксендзюке, мне его отрекомендовали как того, кто превзошёл Кастанеду. Об этом мне поведала продавец книг, сказав, что вот, мол, смотрите, новый автор (суперновый!), который пишет о практиках и учении Кастанеды, но "делая это на новом уровне". Я опешил от такой неожиданности, листая книгу. Наткнулся на упоминание Кена Орлиное Перо. Ну, думаю, шабаш! А продавщица знай нахваливает товар: "Берите, пока есть. У меня заказали эту книгу люди из Финляндии(!)". Я тогда подумал, что автор новоявленной книги про Кастанеду просто [i]спекулирует[/i] на известном имени, и денег пожалел. Я жаден. Было это летом 2002.


Гопкомпания и Котляр


Topic: Гопкомпания и Котляр / Шолотль, 2006-01-21 05:28:40

[b]Relictum[/b],

Ты смотри как Котляр воспалил всякого рода великих и могучих распальцовщиков. НУ, не козел ли он после этого? Но и польза есть. Каждый посмотрит на это говеное общество и перехочет заниматься например "ОПЕНЧОЕМъ". И ты глянь, они 15 лет знакомы... Это с 92 го года, чтоли? Уж не сам ли Милянюк или кто-то "из этих" сюда всунул свое рыло??? Как медом им намазано тут, тщеславные уроды... :mrgreen: И, главное, кто-то его еще тут "пугал". ТЫ чтоли?  :mrgreen:



Topic: Гопкомпания и Котляр / Relictum, 2006-01-21 05:37:35

[b]Шолотль[/b],

Ну,Котляр же огого. У них у всех масштабы галактические. Они там тайцзи все знают наизусть. И все почему? Потому, что кумовья и вообще каждую волосинку знают на жопе у великих мастеров. Глядите - написали не правильно имя мастера - офигеть какая трагедия. Смотрите, какой невь%ебенный защитник чего-то там выискался... Короче, этот выводок постсоветского КАНФУ живет там - в своей отдельной вселенной, где важны престиж, тщеславие и распальцовки. И оно, вот эта выхухоль Неслух, еще отчего-то решила, что я ее пугаю... Сам наверное кисло бздыкнул. а я де виноват. Испаскудили сам дух ушу и хоть бы хны, дармоеды и жлобье жадное корыстное. Все никак не поделят сферы влияния... И еще нас сюда пачкать лезут. Смотрите, не сверились с ними как нам тут жить, думать и заниматься... НУ, да разве у физкультурников когда-то что-то в голове было? А этот так полный шиз. Но я начинаю подозревать, что и дебил. У него голова очевидно только для того, чтобы в нее есть. Это он нас с Котляром перепутал, чучело, а потом стал отмазываться, героя изображать. Дурилка картонная... В общем все, не тема. А то с такими козлами окончательно веру в людей потеряешь...  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:



Topic: Гопкомпания и Котляр / Шолотль, 2006-01-31 06:03:28

[b]Relictum[/b],

Так насколько мне известно, это ты предложил позвать Лю в Луганск? В чем же бодяга, а?



Topic: Гопкомпания и Котляр / Relictum, 2006-01-31 06:07:19

[b]Шолотль[/b],

ДА уж…Прославил этот Котляр и Луганск и Лю во всю ивановскую. Дело было так: они позвонили и сказали, что вот, мол, если возможность пригласить Лю, если ВЫ хотите, так как нам он нафиг не нужен, он плохо толкается и вообще, что-то вроде попсы для них, как я понял. Я сразу ухватился и даже написал чего попросить в программу на семинар. И ПОПРОСИЛ, чтобы тусовка была закрытой. Только свои. НУ, а эти болваны пол города позвали. Бабла срубить захотели. Что до поездки в Питер начемпионат. Я им говорил – не едте не позорьтесь. Формы не знаете, зачем пихать ваш самопал под что-то настоящее? Так они, вишь, еще и прикрылись Лю как щитом. Мол, он нас научил. Иначе, отчего этот мудак Неслух сюда бы лез со своей распальцовкой? А то, чтоКотляр гонит самопал и писал, что это КЛАССИКА уже пол Европы знает. Но Европа не знает, что чуваки, которые поехали на спарринг оп туйшоу занимаются по нескольку лет айкидо и каратэ. Т.е. это мастера спорта, если говорить проще. И кого они там валяли? Лохов, которым папики не объяснили, что дади могут обмануть… А потом эти кренделя зассали ехать в клуб, где паханом все вот эти Дао Ю и вот такие вот Неслухи. Которые крышу себе сделали под Чень Ю. Короче, я раньше думал, что Котляр уникум, а теперь я вижу, что ВСЕ ОНИ ОДИНАКОВЫЕ. Бодяжные фраера с распальцовками. Не ума у них не фантазии. Эти чмыри считают себя в праве говрить мне, что писать, а что не писать. И отчего-то это скудоумное гавно не сечет, что есть много чего, что я знаю помимо тренерских советов Лю. И могу свободно общаться на любую тему, если считаю это нужным не заглядывая на кончелыжных графоманов и их прихвостней.

ПС: тайцзи, которым занимаюсь я – это то, то показывал Лю и я не занимаюсь никаким самопалом. Все остальное не их скудного ума дело. :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:


Интересные материалы


Topic: Интересные материалы / dmitri, 2006-01-30 12:20:53

Решил создать топик, в котором будут размещатся полезные и интересные практикующим ссылки Взглад Православия на, так скаазать, нетрадиционные, относительно их, учения и традциции. http://www.fatheralexander.org/booklets/russian/dragon.htm

Роберто Ассаджиоли "Нервные заболевания при духовном росте" http://madra.dp.ua/archives/medicine/nerv_ras/index.html

Предлагаю обсудить данный материал



Topic: Интересные материалы / Brujo, 2006-01-30 01:24:08

А кем определяется что они интересны практикующим?



Topic: Интересные материалы / Fantomas, 2006-01-30 02:21:01

И что, позвольте, практикующим?



Topic: Интересные материалы / dmitri, 2006-01-30 03:34:23

практикующими,  :cry: , а че не интересно, совсем ?



Topic: Интересные материалы / Relictum, 2006-01-30 07:43:17

[b]dmitri[/b],

Про Ассаджиоли? Ты хоть раскрой о чем разговаривать. А то эти идеалистические хохмы меня просто удивляют.

Что касается церкви- то все в целом верно. Это их обоснованная позиция. В отличе от всякого рода тупоговых болтунов вроде Доцента. Они все и в подметки не годятся церкви, поэтому и позорят дело, которым занимаются. Не место им в этом деле. Они порою даже не понимают того, что церковь не спорит с позиции психологии, а с позиции философии и прочего, более фундаментального чем лозунги.  :mrgreen:



Topic: Интересные материалы / Relictum, 2006-01-30 07:44:50

[b]dmitri[/b],

Дело-то в том, что собака лает, караван идет. Не знаю... поможет ли кому-то спор или пустопорожний треп о позиция церкви и прочего... Мне лично итересны личные мнения, обоснованные и исходящие из практики и критического анализа.



Topic: Интересные материалы / navi, 2006-01-30 07:52:12

to dmitri:

[quote] Решил создать топик, в котором будут размещатся полезные и интересные практикующим ссылки Взглад Православия на, так скаазать, нетрадиционные, относительно их, учения и традциции. [/quote]

А какая в том практическая цель? В чем фишка то?

[quote] Предлагаю обсудить данный материал [/quote]

Что обсудить? Позицию РПЦ к различным "учениям"? О чем, ваще, речь, ежеле автор даже не сепарируют восточные учения с тысячелетней традицией от разномастных шизофренотериков? Саморефлексию Ассаджиоли, в форме высосанной из пальца проблемы? "слабые астральные тела их зияли безнадежными аурическими разрывами". Хы-хы!  :mrgreen:



Topic: Интересные материалы / dmitri, 2006-01-30 08:36:25

[b]2Relictum[/b]

согласен со всем, просто посчитал, что кому-нибудь будет полезно, или хотя бы информативно, ознокомится с взглядом церкви, и работой Ассаджиоли, материал, все_таки по теме, и отношение, может и не прямое, к мистическому поиску имеет...



Topic: Интересные материалы / ReleaseMe, 2006-01-30 09:50:28

Если кому-то это конечно интересно... Я читал статьи подобные первой (про взгляд церкви) неоднократно, и ни разу не видел, чтобы их авторы проявляли хоть какое-то подобие познаний в областях мистики. Большинство авторов пишущих на православные темы плохо разбирается в самом православии, не обладают элементарной эрудицией и логикой, свое мнение строят на основе прочтения шизотерической литературы, которую многие из них читали в 70-80е годы, занималясь попутно самопальной мистикой и поиском НЛО. В самой церкви многие умные люди считают большое количество подобной православной литературы бредом. И что нормальной литературы такого рода МАЛО. Я лично не думаю, что это "взгляд церкви". В самой церки сейчас очень много разных мнений. Каждый святой отец имеет свое. И чем более он уважаем, тем сильнее его мнение будут иметь ввиду. Рекомендации по многим позициям сильно отличаются друг от друга, и они обычно высказывают именно свое _личное_ мнение и о своем личном опыте. Я знаю одного человека, пишущего подобные статьи и даже книги, и он обычный неосознанный, невнимательный с огромным чсв и тд и тп обыватель, имеющий много проблем с близкими. Нормальная литература подобного рода (т.е. умная, логичная) идет небольшими тиражами, ориентирована не на обывателей, ее нелегко достать, и ее немного. Короче, почти как с мистикой ситуация ;)



Topic: Интересные материалы / ReleaseMe, 2006-01-30 10:28:01

Кстати, немного на другую тему... Если кто-то думает что православие - это всего лишь заповеди и хождение в церковь, то он сильно ошибается. Основная сила - в правильном и долгом занятии молитвой. Вообще, у монахов обычно есть учитель, который объясняет, как и что надо делать, объясняет опыт и т.д. Во время молитвы обязательна максимальная коцентрация, вникание в смысл, объединение с переживаниями любви и т.п., наблюдение за мыслями и неследование им как греховным. Обязательно развитие так называемого "молчания" или "безмолвия" во время и после молитвы, объединение его с повседневной жизнью. Неоднократны сравнения молитвы с созерцанием. Про аскетизм и посты и так понятно. В результате правильного следования наставлениям повышается внимательность, собранность, происходит духовный рост, приходит трезвость и открывается видение. Обычно оно происходит во время молитвы. Это описывается как очень реалистичные видения всяких вещей, образов, людей, бесов и так далее. Этим видениям нельзя следовать и увлекаться. Есть такое понятие "духовное видение". Это, с одной стороны, осознавание скрытой природы поступкой и явлений, а с другой (на более высоком уровне) опыт видения различных существ и Бога. Ну, и так далее. Я думаю аналогии с мистикой очевидны ;)



Topic: Интересные материалы / dmitri, 2006-01-31 09:48:41

[i]Realease me[/i][quote] (про взгляд церкви)[/quote] это скорее позиция социума, наших сограждан, например, ..если бы она у них была, очень рациональный прямой взгляд, отдает таким совковым атеизмом, не по сути, а по манере изложения, как минимум, не знаю, кто писал для церкви данный материал, но С Позиции церкви,- там не много, и мне вот интересно, что они противопоставляют....себя ?

[i]Relictum[/i] [quote] Мне лично итересны личные мнения, обоснованные и исходящие из практики и критического анализа.[/quote]

Мне тоже, но данный материал кому-то может стать пищей для размышления, повлекщей за собой новые выводы, мнения , позиции и т.д., и на этих двух статейках свет не сошелся, предложите свой вариант ( интересных материалов ) :)  :)



Topic: Интересные материалы / tensetubby, 2006-01-31 12:35:48

По православию интересно почитать об исихазме. http://www.orthodoxworld.ru/russian/monachestvo/4/index.htm



Topic: Интересные материалы / Relictum, 2006-01-31 06:09:07

[b]tensetubby[/b],

Исихазм это аскетическая традиция. НИКТО из вас ТАК не сможет. Вот о чем же я и говрю - о том, что вы бесполезно трендите. Толк где?  :mrgreen:



Topic: Интересные материалы / tensetubby, 2006-01-31 07:26:43

Relictum, мы трындим, а ты ворчишь.:roll: Конечно, мне не знакомы участники этого трэда, посему я никак не могу знать сможет ли кто-нибудь из них Так или нет. И это не моя проблема. Мое дело дать информацию. Поскольку об исихазме как раз мало слышно, а он IMHO и является православной мистикой, стоит его упомянуть как ключевое слово для ищущих в этом направлении.



Topic: Интересные материалы / СИМА, 2006-01-31 10:09:05

статья Ассаджиоли хороша и полезна. Она предупреждает начинающих практикующих о том, что их ждет в пути и объясняет, что это преодолимо. А так же поможет избежать попадания в зависимость от недобросовестных гуру.



Topic: Интересные материалы / Relictum, 2006-01-31 10:54:15

[b]tensetubby[/b],

Та я тебе однозначно говрю, что НИКТО. ТУт вообще без вопросов. Если ты сомневаешься, то это лишь характеризует тебя. Как и фантомаса в другом треде. Есть такая книга "Добротолюбие". ПЯТЬ толстых томов. И что ты хочешь сказать, что об этом можно писануть на маленькой веб странице? Труба...ОЧень компетентная ссылка на материал...  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen: А понтов то сколько...



Topic: Интересные материалы / Relictum, 2006-01-31 10:57:39

[b]СИМА[/b],

Это не Ассаджиоли. Это ПРО Ассоджили. Написано агнийогами и подобными им. Может быть у агнийогов и прочих оккультистов это и прокатывает за всякого рода предупреждения и т.п., но ни к каким гурам кроме самопальных это не имеет отношения. Это типичный постсовковый шизотерический разлив. Как много сегодня людей охарактеризовало себя... Странно даже. Новолуние? А может поперли те изменения о которых я говорил и которые НАСТУПИЛИ в эти дни китайского нового года... Гы-гы.  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:



Topic: Интересные материалы / dmitri, 2006-02-01 09:36:26

2[b]Relictum [/b]

[quote] НИКТО из вас ТАК не сможет[/quote]

а можно поподробней, ПОКА не сможет, на данный момент, или никогда не сможет , не досталось Вам и все. Или потому что статейка-беспонтовая, и исихазм раскрывает только как термин в толковом словаре, ну я думаю, что тенсетаби поместил ее здесь для ознакомления, что вот есть такое и ВСЕ, многие кто заходит к тебе на Форум, уверен, первый раз об этом слышат. На большее материал в этом топике не претендует, просто материал по теме,для расширения мистического кругозора.

ПС А ваще так круто сразу типа вы все тут болт че ребятки 8)



Topic: Интересные материалы / Relictum, 2006-02-01 10:59:05

[b]СИМА[/b], Ассоджиоли это конечно лучше, чем Ксендзюк, но все равно - шизотерика.



Topic: Интересные материалы / Relictum, 2006-02-01 11:15:17

[b]dmitri[/b],

Лучше читать тогда "добротолюбие", а не странички. И если ты мало, но ЗНАЕШЬ, то ПОЧЕМУ ТАК пишешь? Здается мне, что про исихзм вы там только в инете понтовом и читали. Я вот никак не уловлю вашей логики. Если б я сказал - вам не быть космонавтами. Вы согласились без проблем. Типа вопросов нет. А вот не вам стать исихастом, что есть монашество и с благословения церкви происходит, - у вас вызывает сомнения. А это ведь попкруче космонавтики. Возникает вопрос - не подгорает ли у вас проводок насчет ЧСВ?  :mrgreen:



Topic: Интересные материалы / serge, 2006-02-01 11:18:45

[b]Relictum[/b], А может поперли те изменения о которых я говорил и которые НАСТУПИЛИ в эти дни китайского нового года...

А можно для непосвященных, что за изменения грядут?



Topic: Интересные материалы / Relictum, 2006-02-01 02:29:41

[b]serge[/b],

В идейном плане, в практическом... Ветер подул в другую сторону.



Topic: Интересные материалы / atomsk, 2006-02-01 05:42:06

[quote] Relictum: [b]serge[/b],

В идейном плане, в практическом... Ветер подул в другую сторону.[/quote]

А базовая практика может служить флюгером чтобы заметить(почувствовать)?



Topic: Интересные материалы / serge, 2006-02-01 09:19:49

[b]Relictum[/b], Такие изменения бывают каждый Новый год, или этот какой-то особенный?



Topic: Интересные материалы / tensetubby, 2006-02-01 09:45:05

[quote] Такие изменения бывают каждый Новый год, или этот какой-то особенный?[/quote] По информации Клиров, которая относится не к китайскому новому году, а просто к году 2006- этот год состоит из 13 лунных месяцев. По их словам-это редкость. По их же словам, много бурных событий в этом году ожидают всех сенситивных homo sapiensов. Клиры так же советовали заглянуть в цолкин. Такие вот пироги. 8)



Topic: Интересные материалы / Pulsar, 2006-02-02 09:32:41

Я тута слысал сто поцесс завершения кали юги посол, по просьбе прктикуюсих трудясихся, в несколько раз

быстрее и долзен законситься в 2025 году, всвязи с этим время посло быстрее и все процессы естественно 

тозе.

Ну а вселенная типа предъяву кинула. Вы че эт там на Лаве самовольничаете, так не годится, мы отстаем от
вас. Ну, а Лавяне гонят, ваши проблемы, доганяйте. В общем на том и порешили.

Да, нам сЛавянам не только море по колено. :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:



Topic: Интересные материалы / Relictum, 2006-02-02 02:15:10

Всем:

Я так погляжу, что уже до слабоумия дошло... :evil: Хотите пообсудать что-то? Смотрите по ссылке: http://www.nagualism.ru/paraleli/Nalimov/nalimov.html МАНИФЕСТ КСЕНДЗЮКА. А я в меру сил и самоконтроля поучаствую с вами с обсуждении этого пасквиля.  :evil:  :evil:  :evil: (можно в отдельной теме)

ПС: вот и все... Доцент засветил свою идейную направленность... Младотольтек херов...



Topic: Интересные материалы / Pulsar, 2006-02-02 05:13:31

к нам тут недавно приезжал из дААлекой глубинки рассказывал подобное, вот и выложил может кто, что

выскажет, кроме того человек заявил, что у него двадцать четыре тела.
Я уже косил, косил клазами чуть не повылазили, увидел только одно. :?


Topic: Интересные материалы / СИМА, 2006-02-02 06:03:01

Relictum недаром говорят, знания умножают скорбь- экая каша у Вас в голове. Хорошо хоть до жидо-массонов не дошли. Хотя если, как Вы говорите, это действие новолуния... сочувствую. Встречались люди с такими проблемами..Когда начинают сбываться пророчества... В этом свете вполне объяснимо такое остро-негативное отношение к статье. А с другой стороны- только сильные личности объявляют себя пророками.



Topic: Интересные материалы / Виалана, 2006-02-02 06:49:18

[b]СИМА[/b], [quote] недаром говорят, знания умножают скорбь [/quote] Я вам по секрету совет дам, на этом форуме лучше не обращаться столь вольно с "классикой", к коей смело можно отнести Екклезиаста. Который сказал буквально следующее: "Во многой мудрости много печали, и кто УМНОЖАЕТ ПОЗНАНИЯ, умножает скорбь". Не знаю как вам, а мне кажется, что последующие интерпретаторы не только исказили, но и опошлили эту мысль своими "пересказами". Потому соглашусь, что мудрость приносит печали в том числе и тому, кого вы в каше в голове уличили. Только его "печаль" выражается "остро-негативно" :) А вот умножение познания как способ умножить скорбь - не на его совести, уж поверьте бывшему его критику :)



Topic: Интересные материалы / ReleaseMe, 2006-02-02 07:15:10

Даа... "Источники, содержащие информацию, так или иначе подтверждающие ценность идей и практических методов нагуализма (избранное)"

Т.е. нигде кроме как у Багрянского доцент не смог найти подтверждения... :D



Topic: Интересные материалы / ReleaseMe, 2006-02-02 08:13:19

А... Налимов - это первый советский квантовый трансперсональный психолог с чисто советским научным подходом к неизвестному. А Доцент - его клон. И везде эта связь каких-то липовых теорий со всеми возможными школами мистики. И везде галимая теоретика и ноль практики.

//Те, кто читал мои книги, возможно, обратили внимание на то, что я много раз ссылался на идеи и концепции этого выдающегося философа и ученого. Духовная сила и широта его "мистического христианства", на мой взгляд, не вступает в противоречие с мировоззрением Карлоса Кастанеды, поскольку идеи Налимова всегда содержали мощный импульс, интегрирующий в себе различные направления духовных и научных поисков человечества.

Такой же импульс, как и у ХС. Только он поумнее :)

//На таком уровне постижения собственного мира и Вселенной христианство Налимова перестает быть религией в конфессиональном смысле этого слова. Ибо здесь мы находим определенный трансформирующий Синтез, где плодотворно сосуществуют многие элементы ориентальной философии (в частности, ведантизм, буддизм и учение Дао), различные течения европейского духовного поиска, - и, безусловно, нагуализм. (В.В. Налимов относился к работам Кастанеды с большим интересом и хорошо их знал.)

Да, синтез на основе математики и т.д. Плодотворно - это означает натырить идей из мистики, и, абсолютно их не понимая, под знаменем науки, заделать что-то свое, кривое. При чем тут нагуализм?

//Прочитав этот очерк, вы, возможно, поймете, почему нынешняя российская автократия мечтает поскорее забыть имя этого поистине уникального человека.

Думаю автократия просто не подозревает о его существовании ;)

//Пусть публикация этой работы станет свидетельством нашей благодарности и "уважения к человеческому духу" великого духовного искателя России.

Да... Доцент наверное в душе считает себя последователем и сравнивает с Налимовым.

А вот избранные цитаты Багрянского:

//Необходимо отметить, что в русской духовной философии некоторыми наиболее яркими её представителями развивались идеи о любви и проблемах пола чрезвычайно близкие, порой совершенно идентичные тантрическим

//сам Налимов обладал видением Мира абсолютно не-дуалистичным, но существенно целостным. Аналогичное мы находим в миропонимании Плотина, гностиков-василидиан и валентиниан, а также в не-дуалистических школах индуистского тантризма, крийя-йоги, Рамакришны, в китайском буддизме чань и хуаянь, в тибетском дзогчене

//И здесь, на мой взгляд, очень важно подчеркнуть идентичность дзогчена и русского мистического анархизма в главном – в онтологической фундаментальности принципа личной свободы, который Василий Налимов неоднократно выражал в публикациях и личном общении почти буквально в тех же выражениях, как известные тибетские мастера дзогчена – Намкай Норбу и Чогьям Трунгпа

//Используя математический язык вероятностного видения мира, Налимов даёт новую интерпретацию таким фундаментальным понятиям западной и восточной философии, как свобода воли, теодицея, реинкарнация, карма, нирвана, дао, иллюзорность и многомерность индивидуальности, майтхуна, спонтанность...



Topic: Интересные материалы / Evgenia, 2006-02-02 08:48:17

[quote] ReleaseMe: А... Налимов - это первый советский квантовый трансперсональный психолог с чисто советским научным подходом к неизвестному. А Доцент - его клон. [/quote]

Думаю, что назвав Ксендзюка клоном Налимова Василия Васильевича, ты оказал ему тем самым большую честь, я бы ( если тебе интересно мое мнение, конечно), не стала делать таких громких заявлений , хотя бы в дань уважения к жизни последнего и к восемнадцатилетнему ГУЛАГовскому периоду его биографии.



Topic: Интересные материалы / Relictum, 2006-02-02 11:01:19

[b]Pulsar[/b],

Когда я писал про слабоумие - то этоя тебя имел ввиду. Решил побузить?

[b]СИМА[/b],

А, понятно. Очевидно, это картинки из книг крипто-гения Ассоджиоли сподвигли Вас на столь обильные лунные аллюзии и не менее жиденькие предположения. Да? Знать они сильны... СИМА да ее "ассоджиоли". Наприумножались уже дальше некуда.

ПС:Ах, да, быть может тут имеется ввиду неутомимимый Ксендзюк... Но мы же не телепаты. Нам эти симовские лунатические пассажи никак не понятны...  :mrgreen:



Topic: Интересные материалы / Relictum, 2006-02-02 11:07:02

[b]ReleaseMe[/b], [b]Evgenia[/b],

Для таких как доцент важна "крыша" и авторитет. Причем пожирней, т.е. похаризматичней. Вы вспомните перестройку - вся она от панка и по самое нихочу - вот это анархомистика. Вспомните все эти загадочные ангажированные группы зовущие куда-то... Гнетет их демиург... Свободу давай и кокаину, кокаину... Модерн. Модерн и модерн. А еще - модернизмы. Например, тамплиеров сажали за гомосексуализм. Магия, да? А вы наверное думали, что я попусту пидаров поминаю, да? И шизов, да? Гы-гы. Вы задумались, отчего это Карлос ТАК МАЛО упоминается всеми ТПП психологами, а? И Юнг-то - тоже за ушки притянут. Гы-гы.  :mrgreen:



Topic: Интересные материалы / Relictum, 2006-02-03 12:11:50

Всем:

Ксендзюк: ///Василий Васильевич Налимов – один величайших умов России ХХ века.

Да ради бога. Хоть сам крейсер «Аврора». Налимова оставляем, не лезем. Тут сам Доцент интересен, как такой себе «свой парень», которым он себя позицонирует.

///Те, кто читал мои книги, возможно, обратили внимание на то, что я много раз ссылался на идеи и концепции этого выдающегося философа и ученого.

Буратино тоже часто ссылался на Папу Карло и что же? Налимов, мол, не Папа Карло, а, следовательно ссылки ВЕСОМЕЕ? Прямо детский сад.

///Духовная сила и широта его "мистического христианства", на мой взгляд, не вступает в противоречие с мировоззрением Карлоса Кастанеды, поскольку идеи Налимова всегда содержали мощный импульс, интегрирующий в себе различные направления духовных и научных поисков человечества.

А вот и коронный заморочь. Т.е. Налимов не противоречит, т.к. интегрирует… Карлоса. Но в тексте статьи Карлос-то упоминается всего один раз в перечислении книг, которые читал автор статьи. Сам. Там нет упоминания советов Налимова на это счет. Наверняка их и не могло быть. Христианство, катакомбное или какое еще – это, прежде всего, Христос. Но с ЭТИМ же напропалую борется Ксендзюк во всех своих книгах. Отрицая догмы и вообще «бога». А Христос это именно тот, кто «свет», ведущий порабощенные Эоны к свободе от пут Демиурга. Порой доходит до того, что такой «христос» прямо ассоциируется с «люцифером». ЭТО – не противоречит Карлосу Кастанеде? И что там можно интегрировать из Карлоса? А? Опять же хочу задать вопрос – почему Кастанеда мало или почти не упоминается ТПП психологами? Хотя такие отпетые наркоши как Лири и его друганы, Маккена, другие торчки – постоянно. И даже полный кретин Лаберж … Вся эта психоделическая туса. А вы не знали, что на энецефалограммах, которые так хвалит Лаберж, при приему мескалина или ЛСД идут диаграммы полного сна? Не знали? Знайте. Вся эта постпсиходелия – это как раз продукт мозговых штурмов под психоделиками. Квазийога, квазибуддизм, квазидао и прочие квази. И еще. Разве Карлос вел духовные и научные поиски? :)

///На таком уровне постижения собственного мира и Вселенной христианство Налимова перестает быть религией в конфессиональном смысле этого слова.

Вы только полюбуйтесь на этот языковый перл – «христианство Налимова» не религия «в конфессиональном смысле этого слова»… А кто конфессия этой «религии»? Налимов?

///Ибо здесь мы находим определенный трансформирующий Синтез, где плодотворно сосуществуют многие элементы ориентальной философии (в частности, ведантизм, буддизм и учение Дао), различные течения европейского духовного поиска, - и, безусловно, нагуализм. (В.В. Налимов относился к работам Кастанеды с большим интересом и хорошо их знал.)

Судя по статье – не видно что-то. Ну, да Доценту видней. И что это за такой трансформирующий синтез? Это когда берем семь цветов пластилина и создаем одну большую субъективную кулю непонятно цвета?

///Таким образом, работа Владимира Багрянского, посвященная Василию Налимову, должна была появиться на сайте, посвященном нагуализму. Это еще одно свидетельство невидимой связи, объединяющей традиции разных времен, культур и континентов.

КАКИМ «ТАКИМ ОБРАЗОМ»?

///Прочитав этот очерк, вы, возможно, поймете, почему нынешняя российская автократия мечтает поскорее забыть имя этого поистине уникального человека.

А что у автократии спрашивали, да? Кстати, что ж это анархо-мистики со своим пафосом начиная с 12го века нашей эры так жиденько выступили? Или это что, секта невидимых поднимальщиков Солнца?

///Надеюсь, мы – вопреки столь желательному и удобному для социума забвению - всё же будем помнить Василия Налимова, "ученого, рыцаря и гностика 20-го столетия". Людей такого масштаба нельзя забывать. Пусть публикация этой работы станет свидетельством нашей благодарности и "уважения к человеческому духу" великого духовного искателя России.

Абалдеть. КАКАЯ ГНУСНАЯ ПОПСА.

///С искренней благодарностью Владимиру Багрянскому за его труд и разрешение поместить этот очерк на сайте "Нагуализм нового цикла".Алексей Ксендзюк, 2006

…Но коммент. А КАК ЖЕ КАРЛОС????? :)

Кстати, о Карлосе… Карлос-то был против наркотизации общества к коему призывают остальные столпы ТПП(трансперсональной психологии). Гляньте-ка фильмец «Дикие пальмы». А уж культ пейота у индейцев – так это вообще для эскохидо, для избранных. И вмешивались ли в обезьяньи дела людей новые видящие а ля Хуан Матус? И т.д. и т.п. Все эти аллюзии на тольтеков есть не более чем принятая на западе метода надергивания удобных цитат и потом эклектическая «шнуровка»(«Бутстрап») в нужном направлении, определяемом либо какой тусовкой, либо какой гурой. (Если хотите - это типичный пример модели мышления шизофреника). Младотольтекизм – это такая вот шизоидная мозаика а ля Ксендзюк. И никакие жидо-массоны тут не причем. Никакие «пророчества», никакая лунная активность… Гы-гы. А еще ведь говорят…Говорят…Карлос НАОБОРОТ знался с Эволой, тот что в купе с Геноном и прочими. А нацизм, как выразились Бержье и Повельс в «Утре Магов»(имеется в виду не софиевский вариант, а оригинал), это генонизм плюс танковые дивизии… Забазарились эти ОТО, ОНТ и прочие русские тамплиеры до галюнов…  :mrgreen:



Topic: Интересные материалы / СИМА, 2006-02-03 02:19:30

всем сестрам по серьгам! Круто! Никто не остался забыт. Ну почти никто...



Topic: Интересные материалы / tensetubby, 2006-02-03 12:01:00

У Налимова Кастанеда интегрируется в "Спонтанности сознания". Кажется, целая глава. И если перейти, наконец, с обсуждения личностей к обсуждению идей, сей факт не случаен. Некоторые считают учение КК нехристианским учением гностического толка (подкинули гностики учение любителям поиграться в индейцев). Гнозис- Знание, люди знания -гностики. Конечно, это только перевод. Но есть и подход, когда не нужно верить- нужно и можно знать.

P.S. Иногда бывают странные совпадения, сегодня в транспорте висел большой плакат - Свет Гносзиса :shock:


Topic: Интересные материалы / Evgenia, 2006-02-03 12:29:04

[quote] Relictum: [b]ReleaseMe[/b], [b]Evgenia[/b],

Вы задумались, отчего это Карлос ТАК МАЛО упоминается всеми ТПП психологами, а? И Юнг-то - тоже за ушки притянут. Гы-гы.  :mrgreen:[/quote] Мне так кажется, что конечная цель учений Кастанеды- абсолютная свобода. А кому она нужна в свете постмодернизма? ИМхо: в перестройке и в настойщее время, понятие свобода было скорей сродни мистическомк понятию. И возможности урвать побольше. И по поводу Юнга, мне так кажется, что мало кто согласится залезть в свое бессознательное,и принять , что существует "коллективное бессознательное", гораздо проще и удобней придумать что-то свое и говорить такими высокопарными словами как Ксендюзюк, например, у которого без 100 грам, вряд ли чего можно понять.



Topic: Интересные материалы / Relictum, 2006-02-03 04:06:37

[b]tensetubby[/b],

Так от кого же это нас и кто спасает у Карлоса? А? ОЙ, я не могу... :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:



Topic: Интересные материалы / tensetubby, 2006-02-03 04:15:06

Relictum, Я не помню, чтобы у Карлоса кто-то кого-то от кого-то спасал. И к чему этот твой вопрос, интересно?



Topic: Интересные материалы / Pulsar, 2006-02-03 05:53:46

Relictum>

//Когда я писал про слабоумие - то этоя тебя имел ввиду.//

Я тебя понял почему сразу и отписался.

Тут было зачитался Гермес Трисмегистом, [url]http://ipi.paragon.ru/books/TDGT/1_4.html[/url]
вещи для меня новые и непонятные, мнения у меня насчет этого
всего пока нет, разве так принять к сведению. 

//Решил побузить?//

Нисколько, у меня как всегда веселое настроение, меня хлебом не корми дайте посмеяться.

п.с. простите пожалуйста

:oops:


Topic: Интересные материалы / Fantomas, 2006-02-03 11:56:57

/ Нисколько, у меня как всегда веселое настроение, меня хлебом не корми дайте посмеяться.

Печальный факт.



Topic: Интересные материалы / Relictum, 2006-02-04 12:10:18

[b]tensetubby[/b],

Если у тебя ума хватает только на перевод слова "гностик", то я специально для тебе повторяю:

///Христианство, катакомбное или какое еще – это, прежде всего, Христос. Но с ЭТИМ же напропалую борется Ксендзюк во всех своих книгах. Отрицая догмы и вообще «бога». А Христос это именно тот, кто «свет», ведущий порабощенные Эоны к свободе от пут Демиурга. Порой доходит до того, что такой «христос» прямо ассоциируется с «люцифером». ЭТО – не противоречит Карлосу Кастанеде? И что там можно интегрировать из Карлоса? А?

Работать с текстом не приучен, да? Так о каком же тогда гностицизме или Кастанеде можно говорить? Это все одно, что без мыла в жопу...(дамы пардон за казарменную брутальность).  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:



Topic: Интересные материалы / tensetubby, 2006-02-04 12:34:40

Relictum, у меня складывается впечатление, что я пишу одно-а ты читаешь что-то другое-и потом ко мне с претензиями. Почему бы тебе не попытаться попробовать быть не только писателем, но и читателем? Между прочим, благодаря мне ты получил коммерческий секрет горячо обожаемого тобой Ксендзюка. Я тебе назвал источники. Если тебе нетерпится узнать в какую степь едет твой друг, так почитай сам- узнаешь как КК интегрируется Налимовым. Пересказывать содержание я тебе не собираюсь. Мог бы дать и больше информации, но теперь думаю-зачем. Тебе же везде Ксендзюки мерещатся: подумаешь, что я пытаюсь доказать правоту твоего поднадзорного. А с жопой-тебе безусловно виднее. :twisted:



Topic: Интересные материалы / Relictum, 2006-02-04 01:46:02

[b]tensetubby[/b],

А чего ты ждал от меня? Я же всего лишь простой провинциальный парень... :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:



Topic: Интересные материалы / Шолотль, 2006-02-04 05:42:49

[b]Relictum[/b],

О, он такой интеллектуал, такой интеллектуал... Он даже открыл тебе страшную военную тайну! Никто кроме него не смог бы... :lol:



Topic: Интересные материалы / Relictum, 2006-02-04 05:47:05

[b]Шолотль[/b],

Ага. Он малый не дурак. И дурак не малый. Я вот что думаю, может ему в ноженьки броситься, поклониться, за доброту его?  :!:



Topic: Интересные материалы / tensetubby, 2006-02-04 08:15:31

Простые луганские парни, а что вдруг столько внимания ко мне, дураку?:shock: Вон у вас очередная война Атлантов с Кинг-Конгами назревает. Труба зовет!  :lol:



Topic: Интересные материалы / Relictum, 2006-02-04 08:28:36

[b]tensetubby[/b],

Это ты так хочешь, пусстоголовый, чтобы к тебе было внимание. И еще, пустоголовенький, тема про атлантов закрыта уже пости сутки. Глузенки свои простри.

ПС: еще одно такое письмо и до свидания. Будешь другим рассказывать что им там видней с твое точки зрения.



Topic: Интересные материалы / dmitri, 2006-03-27 03:57:00

Вот здесь http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj-23301 идет обсуждение Нагвализма и Ксендзюка, с точки зрения Православия. И ксендзюк здесь достаточно сжато высказывает свою идеологию, около 30 стр. форума по сравнению с разбором все его книжечек, которые он настрочил. Там столько перлов, от Папы, что все с ним становится понятно. В дискуссии с одним православным он пишет, что нагвалист не верит в бога. так как он его не видел, и если он его увидит, то тогда он будет уже знать, что бог Есть, и соответственно Вере, у него места нет, и в чем и есть отличие от православного верующего., и на вопрос о том, как это вяжется с Орлом и т.д. у Кастанеды, на трудах которого папа выстроил всю свою работу, ксендзюк ответил, что в изучении КК он отметает все такие понятия как Орел, эманации, Дух, союзник и т.д. так как их папа не видел, а когда он их увидит, то нас порадует новым множеством своих великих произведений на тему. И нагваль у нас синоним бессознательного. Так может рассуждать начинающий, только вставший на путь, а Ксендзюк же у нас Видящий, Сновидящий, стопудово считает себя великим нагвалем и т.п. Человек более менее адекватный прочитавший это, или/и Квазимодо от Реликтума поймет, что весь труд ксендзюка, Художественная литература ( очень хреновенькая ) и нлп, и ни какого отношения к поиску путей к Абсолютной свободе не имеет. Самое интересное, как мне показалось, он реально верит во что он пишет и считает себя чем-то вроде миссии. А тому кто тусует на нагвализме, читает взахлеб его книжки, - глаза открыть очень сложно будет, ибо если человек выбрал себе миссию, то он будет его защищать до последней капли крови, и не замечать ничего, даже если будут откровенные факты, доказывающие несостоятельность и некомпетентность выбранного ими идеала. Так что работы Реликтума о Квазимоде, носят больше предупредительный характер, относительно Ксендзюка, кроме разъяснений по ключевым вопросам, которые волей неволей делает Реликтум опровергая Ксендзюка. КАк прививка от нагвализма. Читая вышеуказанный топик, меня заинтересовал момент, что количество адекватных людей в традиционных учениях , гораздо выше, чем во многих современных, относительно молодых, нео-течениях, в том числе, и чем у последователей КК. Люди достаточно грамотно оппонировали Ксендзюку, и находили не соответствия в его же словах и теориях, при этом убедительно аргументируя свои высказывания, хотя я уверен, что у большинства из них представления о КК, и Ксендзюке достаточно смутные и поверхностные. Кстати вел он себя там похамски.

ps Форум как-то хитро замучен, читать с последней страницы, с низу вверх.



Topic: Интересные материалы / ReleaseMe, 2006-03-27 04:43:27

Что еще раз подтверждает, что в ксендзюковском нагвализме в основном дети, а если это не дети, то либо больные, либо просто не знают ничего иного. И вот потом в каком-нибудь православном журнале на основе вот таких вот папиков, а также других шизотериков, и пишут, что все отстой и дьявольщина, кроме христианства... И правы, ведь, - христианство ГОРАЗДО лучше папиков:)



Topic: Интересные материалы / ReleaseMe, 2006-03-27 05:10:58

Да вы только почитайте что он пишет. Все ясно с человеком. Все предположения оказались верны :)

На вопрос

Алексей , можно ли понимать вас таким образом, что свои собственные "научные" изыскания Вы ставите выше древних учений от Вед до верований американский индейцев?"

он запросто отвечает:

//Можно . Только лучше убрать кавычки вокруг слова научные. А то может возникнуть сомнение в том, что Вы правильно понимаете смысл науки как таковой. И не надо думать, будто это самомнение, нескромность, наглое бахвальство и т.д. Точно так же, с моей точки зрения, работы Шри Ауробиндо (20-40-е гг ХХ в.) во всех отношениях лучше, точнее и правильнее работ Шанкарачарьи и других средневековых индийских философов-йогов, сутр Патанджали, даже изречений - страшно сказать! - самого Кришны в Гите. "Очерк о Гите" (Essays On Gita) Ауробиндо Гхоша для современного человека важнее, актуальнее, (для некоторых - эффективнее!) самой Гиты. Тем более, научные изыскания. Современная наука об ощущении, восприятии, сознании и мышлении берет на вооружение мыслительную парадигму кастанедовского нагуализма и становится более практичным знанием, чем мифы древних шаманов. Или это не дон Хуан сказал: "Воины практичны"?

Вот где и зарыта собака, хотя про это уже десятки раз написано - он приобщился, поэтому стал воином. Значит теперь может переделывать все как угодно. А то, что воины руководствуются в выборе чего-то там многолетней успешной практикой и ее плодами, это и неважно.

//Нужно именно отказаться(!) (хоть на время) от "древних знаний", усомниться, так сказать, - иначе будет одно лишь ВЕЧНОЕ ПОВТОРЕНИЕ.

... ака мотив создания новодела. И речь не идет о результатах. Иначе какое вечное повторение, если цель одна, а методов немного? Т.е., Ксендзюк видно считает, что древние знание вообще не несут в себе ничего. Т.е. ничего там никто не достигает и не достигал по его мнению. А Реликтум ему про восточную мистику :) А Ксендзюк - это обычнейший обыватель-неудачник.

//Нет , уважаемый, новое знание рождается постоянно - либо открывается, либо создается. Вон, не поехал бы Кастанеда материал для диссертации собирать, а, как иные-прочие, поплелся смиренно куда-нибудь в тибетский монастырь. И? Посидев там в медитации лет сорок, отошел бы "весь такой просветленный", с блаженной улыбкой на лице.

Т.е. медитации по его мнению НИЧЕГО не дают, кроме блаженной улыбки!!! Сразу виден неудачный опыт! Даааа....... Зато НЛП - дает. И гораздо быстрее.

//Хотите неизменности? Читайте Йога-сутры, Гиту, Чжуан-цзы или Тору (на иврите желательно!). //Мир ведь, как Вы утверждаете, "каким был 20 тыс. лет назад, таким и остался." Ну и чудненько! Изучайте духовных искателей 2-6 тысячелетней давности. //Это - понятная позиция, никто Вас не упрекнет, никто не возмутится, - ведь это воплощение социального стереотипа, столь любимого народом и привычного ему.

И какая ирония... Читайте, мол, отстой всякий. Дааа... А они - будут читать квантовую теорию и теорию восприятия. А практика по этим теориям есть какая-нибудь? Нет. Значит по-любому придется откуда-то брать валидную. А старая невалидная. Что же эти ксендзюковцы тогда практикуют? Кроме НЛП :)



Topic: Интересные материалы / ReleaseMe, 2006-03-27 05:22:25

И вообще понятен весь смысл того, что он пишет. Значит по мнению Ксендзюка никакие методы мистики не работают. А работает только очищение восприятия от всяких там шаблонов и таким образом прогрессия до вИдения, а во сне - до сновидения (астрала), где, летая, вы якобы работаете с телом сновидения, и в конце концов развиваете дубль. И т.п. Поэтому берем любые методы входа в астрал, берем любые методы очищения восприятия от всяких шаблонов, берем у КК "безупречность" в своем понимании (ведь традиционная мистика отстой, а КК это новодел по мнению ПАПЫ) для повышения энергии для всего этого дела...



Topic: Интересные материалы / Relictum, 2006-03-27 11:37:10

Всем:

Странности поклонников Ксендзюка по поводу его писулек - это понятно. Не понятно почему жпоплизы, та и не обратили внимание на то, на что я БОЛЬШИМИ БУКВАМИ ОБРАТИЛ. На то, что ЖУРНАЛЫ свои и некие попытки обострить некоторые темы Квазимодо устраивал ПОД СВОЮ КНИГУ. Под ее написание. И что? А то, что это борец за правду таки ПИШЕТ СЕЙЧАС КНИГУ! И оно еще там говорило, провоцировало, что, мол, да не пишу... ДА что вы можете добавить мне - гению, мессии. Вот какой он писькабол. А я по выражению йихней пипы - ретроград и КСЕНО-фоб получаюсь. Чтож - если так выходит - то и хрен с ними.  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:



Topic: Интересные материалы / Relictum, 2006-03-29 01:04:51

Всем:

Кстати, источником работ Квазимодо является вовсе не опыт, если кто-то подумал. А старый проверенный метод квази-плагиата. Вроде не плагиат – а, по сути, оно и есть. Т.е. Квазимодо берет и пишет развернутые и перегруженные цитатами, терминами и амбициозной саморефлексией рефераты. Не более. Сам-то он претендует на «научность». Но научность эта не выходит за попытку эрудиции и «игры в слова», которую Квазимодо считает «смысловой нагрузкой». Такой себе «кулибин», в негативном смысле этого слова, спесивый кустарь от мистики и графоман. Убежден, что как все его предыдущие книги были перемеленными разнородными изданиями по психологии, оккультизму и НЛП, сведенными в эклектичную байду, так и заявленная следующая книга будет переработкой, пережевываением, еще какой-то другой или других изданий. Плюс работа с лохом в сети интернет.

ПС: Причем, как выходит, у него и с манией величия все в порядке…

:lol:


Topic: Интересные материалы / ReleaseMe, 2006-05-09 12:32:06

Возвращаясь к теме треда - про интересные материалы...

http://www.oper.ru/news/read.php?t-1051601361 Классный креатив Гоблина по поводу проблемы наплыва левых людей на ресурсы по интересам, где общаются "калиброванные" люди. И че он с ними делает. И это на довольно таки обычном сайте, никакой мистики, психологии, "принятия ответственности за свои действия" и прочего. А проблемы те же, контингент тот же... Также http://www.oper.ru/news/read.php?t-1051601111 - в конце.



Topic: Интересные материалы / Relictum, 2006-05-09 12:33:57

[b]ReleaseMe[/b],

Кто бы там чего не говорил, а Гоблина мы уважаем. За деятельность его. За вклад в искусство.  :lol:



Topic: Интересные материалы / dmitri, 2006-07-21 09:28:33

http://telo-sveta.narod.ru/libr.htm

отличная, огромная, библиотека по тематике  :P сам сайт фуфло,



Topic: Re: Интересные материалы / ReleaseMe, 2006-10-04 10:55:52

И вот новая книга на тему Кастанеды (я раньше кажется не видел): "Карлос Кастанеда — черный апостол наших дней или Внимательно читая Кастанеду" http://metaphysic.narod.ru/kastaned.htm На этом же сайты и другие гениальные тексты, типа "офенско-русский словарь" ;)



Topic: Re: Интересные материалы / dmitri, 2006-10-27 12:22:03

///На тему радужного тела и в целом про буддизм

1. ВОЗЗРЕНИЕ ХИНАЯНЫ В отличии от Махаяны, Хинаяна не признает Трикаю как Три Тела Будды. Последователи Хинаяны признают лишь существования исторического Будды, который жил в 6-5 вв. до н.э. в Индии. Он известен под именем Будда Шакьямуни, и был Архатом — тем, кто очистил все клешы (страсти и негативные эмоции) и васаны (кармические следы). После своего просветления, его остаточная карма была представлена в виде физического тела. Это нечистое тело временно оставалась с ним, но его ум был полностью очищен от омрачений. Затем, после ухода в Паринирвану после него абсолютно ничего не осталось. Однако он показал путь к освобождению от страданий самсары, и мы можем следовать и практиковать тем же самым способом. Но целью этого, в соответствии с Хинаяной является личное освобождение из самсары после становления Архатом — тем кто уничтожил все клешы и кармические следы омрачающие поток сознания. Это взгляд Хинаяны. Однако практикуя этот путь Хинаяны, мы реализуем только Архатство, но не полное просветление Будды. ^ ^ ^ 2. ВОЗЗРЕНИЕ МАХАЯНЫ В соответствии с традиционной космологией как Бон, так и Буддизма, существует три принципиальных уровня существования во вселенной.

(1) Это Камадхату, или Мир Желаний, где все чувствующие существа включая богов ведомы своими чувственными желаниями (кама).

(2) Это Рупадхату или Мир Форм, где обитают боги, которые имеют очень тонкие тела (рупа) и органы чувств света, и которые более не ведомы грубыми чувственными желаниями.

(3) И это Арупадхату, или Безформенный Мир, где существа не имеют формного тела и пребывают в измерении космического сознания. Высший уровень существования, являющийся наивысшим в Рупадхату известен как Акаништха или Огмин по-тибетски, где существуют Боги Акаништхи (огмин лха). По мере нашего продвижения вверх через небесные планы Мира Форм, мы обнаруживаем, что тела богов состоящие из света, существующие на каждом плане становятся всё более тонкими и чистыми. Так, когда мы готовы к обретению Буддовости после человеческого существования на Земле, мы рождаемся в Раю Акаништха, потому как этот план проявленной формы, более всего подходит для обретения просветления Будды. Следует сказать, что мы обретаем очень тонкое и совершенное тело из света, потому что рождаемся в этом раю. Здесь на небесах Акаништхе, мы продолжаем практиковать для того, чтобы очистить наш поток сознания от всех наиболее тонких и неосознанных омрачений. Однажды, очистившись от всех затемнений, мы достигаем Буддовости в Акаништхе, реализуя форму Самбхогакаи. Так достигается Буддовость в соответствии с системой Сутр Махаяны. Согласно Бон, также необходимо родится в Акаништхе в виде божества, для того, чтобы обрести соответствующее тело для просветления. Здесь индивидуальность достигает Самбхогакаи, а затем спускается в более низкие миры для проявления Нирманакаи на физическом плане. Ум Будды есть Дхармакая, которая обладает двойной чистотой, внутренней чистотой, и чистотой от остаточных загрязнений. Эта Дхармакая невыражаема и невообразима, она безгранична. Но манифестация Энергии Будды (тугджед) есть Самбхогакая в чистой форме света и энергии, которая видима. Это аспект Речи Будды. Когда великиие бодхисаттвы достигают этого уровня, или бхуми, они могут воспринимать это Тело Величия. Но в тоже время, существует множества страдающих существ Камадхату, которые из-за своих омрачений не могут воспринимать Самбхогакаю, и ради них Будда проявляет бесчисленные проекции, или эманации (нирманы) своей формы во все обитаемые миры, и они известны как Нирманакая, или Тела Эманации (трулку). Эти тела могут восприниматься существами, чьи умы омрачены страстями и чувственными желаниями. Самбхогакая как солнце в небе, и его свет распространяется везде. Хоть в нашем небе всего одно Солнце, но наблюдается множество отражений этого солнца в воде и на земле. Эти отражения есть Нирманакая. Но только когда практик достигнет пути видения (Darshana marga — третий из пяти путей), достаточно очистившись от омрачений, только тогда он может видеть Самбхогакаю и непосредственно слышать учения оттуда. Невежественные чувствующие существа могут воспринимать лишь Нирманакаю. ^ ^ ^ 3. ВОЗЗРЕНИЕ ТАНТРЫ Но в тантре мы обнаруживаем различные методы, согласно которым нет необходимости перерождаться в раю Акаништха для обретения тонкого тела света. Этот метод известен как Майядэха — иллюзорное тело, или по-тибетски Гьюлу. В этом случае, на протяжении нашей жизни на Земле мы практикуем Дзогрим, который является второй стадией тантрической трансформации и мы создаем в нашем сердечном центре очень тонкое Иллюзорное тело путем объединения тонкой праны и ума. Это иллюзорное тело является подходящей базой для манифистации Самбхогакаи и таким образом нет необходимости искать основание в каком либо другом измерении существования. Мы создали Гьюлу на протяжении нашей жизни с помощью практики, а затем во время смерти мы трансформируем наше Намше или сознание в него, тем самым оно становится нашем проводником в Самбхогакаю. Однако существует два вида Гьюлу — чистое и нечистое. Если на момент нашей смерти мы не достигли совершенной реализации и не очистили все наши тонкие омрачения, как эмоциональные так и интеллектуальные, тогда это тонкое тело реализуется путем объединение праны и ума, известное как нечистое иллюзорное тело. В этом случае мы должны и далее выполнять очистительные практики в этом теле для реализации совершенного просветления. Только тогда мы может достичь состояние, называемое чистым Иллюзорным телом. Обретение этого чистого Гьюлу ошибочного называют Радужным Телом (джалу) или Телом Света (одлу). Однако это не верно, поскольку манифестация формы Самбхогакаи зависит от нашей предыдущей практики и реализации как стадии зарождения (кьерим) так и от стадии завершения или совершенствования (дзогрим). Когда воззрение и практика различаются тогда и плод может также отличаться. Поэтому эти манифестации Иллюзорного Тела и Радужного Тела совсем не одно и тоже. ^ ^ ^ 4. ВОЗЗРЕНИЕ ДЗОГЧЕН Рай Акаништха (по методу сутры) не представляет настоящей Буддовости, также как и Архат (состояние реализованное по методу Хинаяны) не является состоянием Будды. Когда Архат достигает состояния отсечения всех клеш на корню, ему нет больше необходимости перерождения в человека, но на более возвышенном уровне существования он должен продолжать процесс очищения своего потока сознания, потому что он всё еще загрязнен различными интеллектуальными омрачениями. Обнаруживая себя на более высоком уровне существования после своего последнего человеческого рождения, Архат должен вступить на путь практики Махаяны для полной реализации Буддовости. Также и практикующим Тантру, которые реализовали Гьюлу нет необходимости в новом человеческом рождении. Но это иллюзорное тело является тем, что возникло из причин, также как и перерождение в Акаништхе, поэтому оно не постоянно. Если знание Дхармакаи было осуществлено с помощью причин, в таком случае оно будет тем, что не вечно. Мы не можем перескочить из нашего обусловленного состояния в необусловленное состояние. Есть два необусловленных аспекта Дхармакаи, непостоянный и постоянный (Например также как есть бесконечное пространство и пространство внутри кувшина; первое постоянно, в то время как второе временно ограничено стенками кувшина. Когда кувшин разбивается, эти пространства становятся одним). Если Буддовость вытекает из причин, то это обусловленное состояние. Оно не вечно, и не постоянно. Со временем оно подойдет к концу, как например любой мистический опыт, полученный от медитации подходит к концу, и затем мы снова пребываем на обычном уровне сознания. Фундаментальный принцип в том, что все обусловленные вещи непостоянны и этой истине учили все Будды. Однако в соответствии с системой Сутр, накопление мудрости является причиной для реализации Дхармакаи, а накопление заслуг причиной для реализации Рупакаи, что с абсолютной точки зрения противоречиво. После достижения просветления, Будда снова появляется в миру для обучения людей Дхарме по причине своей бодхичитты и обету пранидханы, данным ранее, который является причиной для манифестации в Рупакае, в соответствии с интерпретацией Сутры. Но эта Рупакая является нам по причине наших нужд, а не потому, что у Будды есть какие либо желания или стремления. Он учит нас через свою Речь, которая к слову является Самбхогакаей — манифестацией его энергии, в то время как его Ум это Дхармакая. Но Дхармакая необусловлена; она ни в коем случае не омрачена или ограничена мыслью и желаниями. Это подобно чистому ясному небу, в то время как Самхогакая подобна Солнцу в небе. Оно распространяет свой свет всюду равномерно и безраздельно, и его лучи подобны Нирманакае. Но если мы сидим в пещере на северной стороне горы мы должны выйти из неё для того чтобы увидить солнце, не смотря на то, что его свет распространяется везде. То же самое и с Самбхогакаей. По своей сути Дхармакая пуста и бесформенна как небо, она необусловленна и постоянна. Но с другой стороны, со стороны мудрости, она непостоянная так как мудрость появляется из причин. Если принять эту точку зрения, то как тогда настоящая Дхармакая может возникать из накопления мудрости как причины? Но дела обстоят совершенно иначе в соответствии с воззрением Дзогчен. В учении Дзогчен Упадеша мы практикуем методы Трекчо и Тогел. Трекчо означает то, что мы входим и продолжаем в состоянии созерцания (ригпа) — Естественном Состоянии. Тогел означает, что пока мы находимся в состоянии созерцания, потенциальность Естественного Сотсояния (ригпа цал, ригцал) имеет возможность спонтанно проявляться как видение. Посредником для манифестации этой потенциальности является солнечный свет в полной темноте или открытое пространство неба. Окончательным результатом практики Тогел является достижение радужного тела, или Джалу. Это означает, что мы уже достигли Самбхогакаи потому, что она содержиться в потенциальности Естественного Состояния. Но это не то, что было вызвано благодоря предшествующим причинам, а то, что изначально присутствовало, так как представляет неотъемлемую потенциальность или энергию Естественного Состояния (ригпа цал) само по себе. Этот метод характерен только для Дзогчен, и его нет в других колесницах. Здесь Самбхогакая не вызвана причинами отличными от неё самой, например такими как обетами или практикой Дзогрим. Она есть спонтанное самосовершенное проявление (лхундруб). Но в контексте нашего опыта она является видимой, и как все видимые вещи она непрерывно меняется и непостоянна, потому Рупакая всегда непостоянная. Поэтому это не просто неизменное «сидение на троне в небе» на протяжении вечности, столетие за столетием. На самом деле Тогел не содержит в себе метода по растворению нечистого физического тела, но во время смерти или даже до нее, позволяет проявить Радужное Тело света. Но это не процесс трансформации нечистого физического тела в чистую Самбхогакаю. Метод соответствующий Дзогчен не является путем трансформации как это характерно для Тантры, но является путем самоосвобождения. Таким образом метод Тантры и Тогел достаточно различны. Для выполнения трансформации в видении и энергии, Тантра использует визуализации в контексте практик Кьерим и Дзогрим, когда мы визуализируем себя в мирных или гневных формах Самбхогакаи. Но в Дзогчен нечего визуализировать и нечего трансформировать. Видения, которые возникают во время практики Тогел не намеренные визуализации, осуществляемые путем работы ума. Дзогчен, это состояние за пределами ума, поэтому видения возникающие в практике Тогел не создаются умом или неосознанной кармой, но они является манифестацией того, что уже изначально присутствует в Естественном Состоянии. Эти видения не то, что создаётся благодаря причинам — они Лхундруб, или спонтанно самосовершенны. Поскольку Самбхогакая уже полностью присутствует в Естественном Состоянии, она просто проявляется. И Дзогчен сам по себе раскрывает нашу истинную природу, он уже открыл это присутствие Буддовости нашей истинной природы, поэтому Самбхогакая проявляется совершенно без усилий. В момент кульминации развития Тогел, на стадии видений, называемых «исчерпанием всего в Реальность» (бон ньид цадпа) все видения, которые переживает практик, чистые или нечистые, растворяются в Естественном Состоянии. Это также включает и наше физическое тело, которое является результатом прошлых кармических причин и представлено как нечистое кармическое видение. Для практика растворяется абсолютно всё. Это приводит к стадии спонтанного проявления Самбхогакаи, которая потенциально присутствовала в нашем естественном состоянии с самого начала. В этот момент, нет необходимости в причинах для её манифестации. Однако вторичной причиной для её проявления является очищение омрачений на протяжении духовного пути. Это подобно тому как ветер разгоняет облака с неба, так что солнце становится видимым, или как открывается дверь в храм и образ Будды становится ясно виден. Если мы рассмотрим понятие Буддовости с логической точки зрения, то мы прийдём к выводу, что Нирманакая и Самбхогакая непостоянны, в то время как Дхармакая постоянна. Но когда мы далее рассмотрим Дхармакаю, мы обнаружим, что она присутствует в двух аспектах. В аспекте пустоты, она постоянна и неизменна, в то время как в аспекте мудрости она непостоянна. Кунжи — основа всего, постоянна потому, что является пустотой, но Ригпа непостоянна, потому что оно проявляется не всегда. Однако Кунжи и Ригпа нераздельны (йермед) в Естественном состоянии. В аспекте пустоты (stong-cha) оно неизменно, но в аспекте ясности (gsal-cha), или осознанности (rig-cha) оно непостоянно. Таким образом проявленный аспект непостоянен, он меняется всё время, в то время как аспект пустоты постоянен и неизменен. Мы можем к этому прийти логически, когда говорим о Естественном Состоянии, но Естественное Состояние всеобъемлюще и совершенно в единстве аспектов пустоты и ясности, которые нераздельны и недвойственны. Эта нераздельность, или Йермед, являет самую суть Дзогчен. Для того чтобы реализовать Радужное Тело, необходимо практиковать Тогел, а не какой либо другой метод. Видения, которые возникают не создаются намеренно, но проявляются спонтанно (лхундруб) в присутствии вторичных причин, подобных тому, как солнечный свет полностью рассеивает темноту в чистом ясном небе. Для этого нет необходимости в практиках Кьерим или Дзогрим, как подготовительных. Всё что необходимо, так это способность непрерывного пребывания в Естественном Состоянии, что является практикой Трекчо. Тогда видения Тогел буду возникать автоматически, при дневном свете, в полной ли темноте, или в ясном небе. Постепенно возникают чистые видения всех божеств, которые формируются на протяжении четырех стадий (snang ba bzhi) до полного завершения. Затем все они растворяются в Естественном Состоянии. Наша персональная реальность чистых и нечистых видений (snang ba) растворяется в Истинной Реальности (bon nyid), которая и есть Естественное Состояние. В тоже время, по мере того как растворяются наши видения, растворяется и наше физическое тело, потому как оно всего лишь проявление нашего нечистого кармического видения. Наше обычное каждодневное нечистое видение имеет тот же самый источник, что и чистые видения Тогел, и поэтому они оба равностно растворяются в своём источнике — Естественном Состоянии. Существует единственная изначальная основа — Естественное Состояние, но также существует и два Пути — нечистое кармическое видение и чистое видение, а также два Плода — Самсара и Нирвана. Возвращаясь к окончательному источнику, потенциальность Естественного Состояния проявляется как Радуждное Тело в Рупакае. Это Радужное Тело может появиться в материальном восприятии живых существ для того, чтобы обучать их. Хотя само Радужное Тело не материально, оно проявляется таковым, и может воздействовать на все чувства живых существ одновременно. Самбхогакая может восприниматься только Арьями — бодхисаттвами, которые поднялись до третьей и четвертой стадии пятого пути (Это путь Видения Медитации построения и завершения). Они могут слышать учения Самбхогакаи, в то время как обычные существа не могут ни видеть ни слышать её манифестации. Так они могут воспринимать только Нирманакаю. Для человеческих существ Нирманакая проявляется в виде человека. В других мирах и для других типов существ проявления могут отличаться. Но Радужное Тело — потенциальность Естественного Состояния, не ограничена никакой определенной формой. Оно может проявляться в мириадах различных формах. Естественное состояние было с нами с самого начала, и нам не нужно ничего кроме того, чтобы вновь обнаружить его и продолжать пребывать в нём, позволив его потенциальности проявиться. Это и есть Буддовость.



Topic: Интересные материалы / natural, 2006-11-03 08:17:02

Спасибо большое. Очень вдохновляет!

Поиск по слову Тогел вывел меня на текст

Капли сердца Дхармакаи. http://bon.newz.ru/ksdind.htm#ind

Как бы хотелось пребывать в этом ...



Topic: Re: Интересные материалы / Relictum, 2006-11-03 11:43:06

Натурал:

И что же именно тебя вдохновляет? В "тогел" не "пребывают". Там же в книге написано, что это для учеников высших сопосбностей, а не для самозваных прощелыг вроде тебя.



Topic: Re: Интересные материалы / natural, 2006-11-03 07:34:59

Пребывать в состоянии,  которое раскрывает нам само название текста! Для кого это написано – тот ощутит его, будь он каких бы то ни было способностей …

За сим прощаюсь, как я погляжу, я нынче "под раздачей"  knuppel



Topic: Re: Интересные материалы / Relictum, 2006-11-03 11:14:33

натурал:

Название текста ничего не "раскрывает". А только дает понятие о содержании. и ты под раздачей не "нынче". ТЫ "под раздачей" по жизни.

Такие гребанные "ощущатели" и засрали все на свете. Все что можно было засрать...



Topic: Re: Интересные материалы / Relictum, 2006-11-04 02:28:22

Всем:

Для всех ментальных онанистов вроде Натурал сообщаю, что перевод, такой сладкий и душещипательный, названия этой книги - не верен. СТОИТ ЛИШЬ ПОЧИАТАТЬ предисловие или что-то еще кроме названия. И вообще нужно читать в книжках не только названия и смотреть на цвет обложки.



Topic: Re: Интересные материалы / dmitri, 2006-11-23 10:15:27

Что такое тантра, из беседы с Трактунг Ринпоче

http://www.kapala.narod.ru/traktung2.htm



Topic: Re: Интересные материалы / dmitri, 2007-04-12 11:57:01

http://www.avvadon.org/phpBB/index.php?sid-474c6cbe2878209146cfdb1e149a09aa  как Вам эти кексы и тема ченнеллига вообще, у меня есть знакомая бабулька она там тусует в смысле в их сообществе, знакома по предкам, так вот нескольких людей она на ноги реально поставила - мед.факт, у меня Отец врач.



Topic: Re: Интересные материалы / Relictum, 2007-04-12 12:07:45

Димтрий:

Ну, во первых не выходит по ссылке на материал, а только на лицо форума. Далее, если бабушка лечит - то это характеризует больше ЕЁ,  а не какой-то там чиннелинг.



Topic: Re: Интересные материалы / dmitri, 2007-04-20 11:06:06

http://pravidya.ru/

очень мощный ресурс


Библиотека Дзогчен


Topic: Библиотека Дзогчен / dmitri, 2007-04-26 05:46:09

[color-red]Дзогчен [/color] bud

http://sim.may.ru/b/lib/00_books/Dzokchen/


Re: Интересные материалы


Topic: Re: Интересные материалы / zveroboy, 2007-05-17 04:50:45

Материалы по БИ:

http://www.japanserver.ru/



Topic: Re: Интересные материалы / dmitri, 2007-05-25 03:22:52

хотел поделиться одной практикой, если можно так назвать, так как ее придумал один из садхаков, нашей компании, но те кто пользовался почти все сочли действенной и полезной.

Итак  pop

[color-green]Приснился 10 минут назад сон, в котором я обнаружил одну медитацию. С трудом - но удалось проснуться и не потерять эту идею. Сразу чтоб не забыть решил ее тут опубликовать.

В русском языке есть отличное слово "Притворился", например "ребенок притворился усталым"

Медитация.

Например, вас зовут Ник Никович. Скажите так:

"Господь Шива приворился Ник Никовичем",

заменив "Ник Никович" на ваше имя, как вы сам себя называете.

И помедитируйте на это. Может быть интуитивно заметите некоторые аспекты того, как действует сила, скрывающая божественные атрибуты, и производящая видимость ограниченности.

Тема в целом, конечно, не нова, широко разработана в системе Кашмирского Шиваизма, особенно в Пратьябхидже. Однако новизна подхода состоит в очень эффективном (судя по моим ощущениям) слове "притворился", которое может вызвать энергетический всплеск, способствующий Пратьябхиджне.

Т.е. как будто на какое-то мгновение вы замечаете как действует тиродхана и ануграха.

При этом всплеск чисто интуитивного - нелогического - характера, обнаруживается нечто, что трудно описать словами известных мне языков. Да, еще важный момент.

Когда говорите "притворился" - то это не надо понимать в каком-то абстрактном смысле, в духе философских трактатов, а надо понимать в прямом смысле, как например ребенок притворяется, что он больной, хотя на самом деле он не больной, или притворяется, что он обиделся, хотя на самом деле не обиделся, или притворяется, что он чего-то не знает, хотя на самом деле знает, или притворяется, что ему больно, хотя на самом деле не больно и т.п.

Именно тогда эта практика может дать результат.

Можете уточнить медитацию. Это может усилить эффект:

Если вы сидите на стуле, скажите:

Господь Шива притворился, что он - Ник Никович, что сидит сейчас на стуле. (Хотя на самом деле он есть не просто какой-то Ник Никович, который сидит на стуле. Он просто притворился!)

Эффект практики - именно от того, насколько более ярко и прямо представляете как Господь Шива притворился Вами, делающим что-то или видящим что-то, например, комнату. Как например ребенок может притвориться, что он увидел кошку, хотя на самом деле не увидел ее, а просто притворился.

Тем не менее именно притворился, а не "вошел в роль", "вообразил", "минфестировал", "проявил свою шакти" - можете конечно попробовать и так, но на мой взгляд, это все гораздо слабее, чем просто "притворился" в прямом смысле слова.

Само собой - это только средство. Это не надо долго представлять. Достаточно ярко это себе представить от 1 до 20 секунд. Это вовсе не какая-то регулярная практика, а просто когда хочется ощутить как Господь Шива притворяется Вами. Притворился - и все - пошел дальше притворяться, типа своими делами занимается - практикует, работает или отдыхает, например.

Предупреждение.

Возникшее в результате практики ощущение, каким бы прямым и полным оно ни казалось не следует рассматривать как Реализацию, скорее это можно рассмотреть как хорошую настройку для практики, поскольку оно все же находится на уровне действия манаса, а не на уровне Шакти.

И после этой настройки обычные практикуемые Вами методы (например методы Виджнянабхайрава тантры) могут заработать сильнее.[/color]  xbd  Uadgall (c)



Topic: Re: Интересные материалы / Lubomir_Vsevolod, 2007-07-10 05:10:31

Письмо А.Сидерского по поводу книги "Дар Нагваля":

http://carloscastaneda.narod.ru/sid.html



Topic: Re: Интересные материалы / Lubomir_Vsevolod, 2007-07-10 05:13:54

И вот ещё: Сказание про Макса КЛМ

http://izbushka-lesnika.narod.ru/spletni.html

(это инфа про создателя сайта "Все загадки Карлоса Кастанеды")



Topic: Re: Интересные материалы / dmitri, 2007-07-23 06:25:37


Очень полезный ресурс 5 +  8)

http://www.surajamrita.com/



Topic: Re: Интересные материалы / dmitri, 2008-09-21 04:05:26

http://narod.ru/disk/2264078000/IZ.pdf.html

Исцеление звуком Тензин Вангьял Ринпоче

Рекоммендую



Topic: Re: Интересные материалы / Relictum, 2008-09-22 04:09:52

Сенкс, почитаем на досуге.



Topic: Re: Интересные материалы / dmitri, 2008-09-27 01:11:52


Всем кому интересен буддизм, ознокомится можно здесь, дом следует строить с фундамента. Палийский Канон. Это основы Тхеревады, не путать с Махаяной и Варджаяной. http://www.dhamma.ru/canon/index.html



Topic: Re: Интересные материалы / Dobryh del Master, 2008-10-02 01:00:45

Да буддизм вобще лучшая религия!! Спасибо большое!



Topic: Re: Интересные материалы / dmitri, 2008-10-14 10:38:44

[move]К теме кто-ты.[/move] [move][font-Verdana]Мадхъямака[/font] [/move] ("Серединный Путь"; тиб. dbu ma) считается наивысшим взглядом в буддизме Махаяны. Суть этого взгляда заключается в невозможности ухватить и описать абсолютную реальность основанными на концептуальном мышлении двойственными понятиями, такими, как: "существующее-несуществующее", или "единичное-множественное", или "возникающее-невозникающее" и т.д. Внутри Мадхъямаки можно выделить ступени, отличающиеся подходами к описанию абсолютной и относительной реальностей, причём разные учёные в разных школах Буддизма дают различные объяснения об их положении друг относительно друга. В настоящее время в традиции основополагающими подразделениями Мадхъямаки являются Рангтонг и Жентонг: 1.[glow-red,2,300] РАНГТОНГ[/glow] («Пустота Собой»; тиб. rang stong) - учения, изложенные Буддой во Втором Повороте Колеса Дхармы. Здесь основной акцент делается на логический анализ, посредством которого показывается, что абсолютная реальность пуста собственной сущностью, поскольку мы не можем отыскать в ней никаких объективных характеристик. Таким образом, Рангтонг описывает абсолютную реальность с точки зрения того, чем она не является. Что касается описания относительной реальности, Мадхъямака-Рангтонг делится в этом на два подвзгляда: а [glow-red,2,300]Сватантрики[/glow](«Имеющие Собственные Утверждения»; тиб. rang rgyud pa) - более низкий подход в Рангтонге, утверждающий, что при всей своей абсолютной пустотности, на относительном уровне вещи всегда обладают собственными характеристиками и подчиняются причинно-следственным отношениям. Например: вода мокрая; огонь обжигает; дым является следствием огня. Изучение взгляда Сватантрики основано на классическом для всех школ тибетского буддизма трактате «Украшение Серединного Пути» (тиб. dbu ma rgyan; санскр. Мадхъямакаланкара), написанного великим индийским учёным Шантаракшитой. Автор последовательно применяет диалектический приём, показывающий, что все сущности, утверждаемым в качестве истинно существующих всеми обозримыми небуддийскими и более низкими буддийскими школами, не являются по своей природе ни истинно единичными, ни истинно множественными («свобода от единичности и множественности»). Таким образом, показывается, что на такие сущности логически невозможно признать существующими абсолютном уровне. На относительном уровне утверждается, что все явления являются проявлениями ума. б [glow-red,2,300]Прасангика[/glow] («[Показывающие] Абсурдные Последствия»; тиб. thal ’gyur pa) - более высокий подход в Рангтонге, в котором подчёркивается, что ввиду отсутствия объективной истины на абсолютном уровне неоткуда взяться и её проявлению - истине на относительном уровне. Ведь относительная истина - это и есть то, чем кажется абсолютная истина самсарическому обусловленному неведением сознанию. Например: существующая жилетка может казаться свитером, но несуществующие рукава от жилетки ничем казаться не могут. Занимая такую позицию, Прасангики не делают никаких собственных утверждений о природе реальности, но с помощью развитых диалектических схем только лишь показывают абсурдность утверждений, сделанных другими. Изучение взгляда Прасангики основано на трактате «Введение в Серединный Путь» (тиб. dbu ma la ’jug pa; санскр. Мадхъямакаватара), составленным признанным корифеем этого подхода - индийским мадхъямиком Чандракирти. Отсутствие у вещей реального существования здесь доказывается с помощью диалектического приёма, показывающего, что никакие, считающиеся другими традициями существующими, явления на самом деле не могли бы возникнуть ни из себя самих, ни из чего-то другого, ни из комбинации этих двух, ни при их полном отсутствии («свобода от возникновения четырьмя способами»). 2.[b][color-brown] ЖЕНТОНГ [/color] [/b] («Пустота Другим»; gzhan stong) - учения, изложенные Буддой в Третьем Повороте Колеса Дхармы. В Кагью, известной как «традиция практики» (sgrub brgyud), этот взгляд, в котором основной акцент делается на медитацию, исторически в большинстве случаев считался самой высшей разновидностью Мадхъямаки. Здесь утверждается, что за пределами всех концептуальных понятий находится сияющий Ваджра-Ум, Изначальная Мудрость Будды, которая пуста всем другим, т.е. лишена каких бы то ни было загрязнений препятствующих проявлению всех её качеств. Таким образом, Жентонг описывает абсолютную реальность с точки зрения того, чем она является. Тексты относятся к Третьему Повороту Колеса Дхармы, т.е. учению об абсолютной истине как она есть. Два из них были получены Великим Индийским Ученым и Практиком Асангой от Будды Грядущего - Майтрейи. Первый текст «Разделение явлений и их сущности» (санскр. Дхармадхарматавибханга; тиб. chos dang chos nyid rnam byed), в котором определяются природа Самсары и Природа Нирваны. Второй текст «Шастра Махаяны о Наивысшей Непрерывности [Будда-Природы]» (санскр. Махаяноттаратантрашастра; тиб. theg pa chen po rgyud bla ma bstan bcos), в котором рассказывается о так называемых «Семи Ваджрных Основах»: Будде, Дхарме, Сангхе, имеющейся у всех существ Будда-Природе, Просветлении, его Качествах и Активности.




Topic: Re: Интересные материалы / dmitri, 2008-10-16 10:58:16

Под механизмами защиты в психоанализе понимаются определенные ментальные акты, направленные на то, чтобы путем транспортировки в бессознательное определенных психических содержаний сознание (Эго) справлялось с травматической ситуацией, связанной с угрозой, идущей от реальности (первичные зашиты) или от СуперЭго (вторичные защиты).

Психоаналитическое понимание проекции как защитного механизма начинается с работ З. Фрейда, впервые обнаружившего проекцию в паранойе и ревности, когда у человека вытесненные чувства, тревога и страх коренятся в нем самом и бессознательно переносятся на окружающих. Именно этот защитный механизм вызывает чувство одиночества, изолированности, зависти, агрессивности.

В таких ситуациях индивид, не осознавая что-либо в себе самом, может бессознательно достаточно точно "отслеживать" это в других людях. Проекция основывается на том, что личность бессознательно приписывает другим людям качества, которые присущи самому проецирующему и которые он не хочет иметь, не хочет осознавать.

Например, человек с гомосексуальными чертами, не осознавая их в себе, замечает мельчайшие их оттенки в других людях. Человек, озабоченный желанием стать самым значимым и авторитетным членом группы наделяет такими же мотивами своего коллегу, бессознательно начинает видеть в нем соперника, конкурента и, соответственно, с этим строит свои взаимоотношения, трактуя их с позиции самообороны. Часто по проекционным механизмам идет ревность, отбор значимых материалов. К. Хорни отмечала, что по тому, как человек ругает другого, можно понять, что он из себя представляет. Ф. Перлз писал о том, что проектор делает другим то, в чем их обвиняет сам. Некоторые особенности проекции подмечены на уровне житейской и обыденной психологии и нашли отражение в пословицах и поговорках: "На воре и шапка горит", "У кого что болит, тот о том и говорит" и др.

Фрейд полагал, что проекция есть часть феномена переноса (трансфера) в том случае, когда личность приписывает другому слова, мысли и чувства, которые, по сути, принадлежат ему самому: "Вы подумаете, что…, но это вовсе не так". Как результат проекции. Фрейд рассматривал религию. Согласно этой точке зрения, человек сам создал все образы Бога по образу и подобию своему. Люди проецируют свои фантазии о всемогуществе на Бога. Анимистические верования объяснялись неспособностью первобытных людей мыслить о природе иначе как по образу человека. Человек отказывается принимать нечто в себе и проецирует именно это на несуществующие объекты своих фантазий.

В ортодоксальном психоанализе были попытки объяснить всю религию и мифологию в психоаналитических терминах защитных механизмов, за что последовала волна критики в современном психоанализе, гуманистическом и экзистенциальном направлениях. В частности, В. Франкл писал, что слишком примитивно рассматривать Бога как проекцию Сверх-Я. Конечно, отмечал он, заслуживает внимания мысль психоаналитиков о значимости проекции для создания образов Бога, но человек проецирует не только на конкретных людей, но и на природу, животных и на достаточно абстрактные понятия Бога, любви, справедливости. У людей не одинаковы образы Бога, которые наделяются специфическими качествами, различным содержанием – при этом работает механизм проекции 14>>>. Вообще сам термин "проекция" употребляется в достаточно широком спектре явлений – в искусстве, когда человек проецирует свой внутренний мир, создавая картины, художественные произведения, в обыденной жизни, когда человек смотрит на окружающий мир через призму своего состояния, настроения. Так, человек в радости смотрит на других через "розовые очки" и т.д.

Но механизм защиты, называемый проекцией, нечто иное. Он тесно связан с другими защитными реакциями, так как сначала некоторый материал человек вытесняет, отрицает и только после этого он начинает четко замечать его в других людях, тем самым избавляясь от тревоги, внутренних конфликтов и укрепляет образ Я, свое самоотношение, трактуя поведение других людей, исходя из собственных мотивов.

Таким образом, проекция есть механизм защиты, связанный с формированием тенденции "перемещения на других" источников собственных проблем, неудовлетворенности, неудобства и др. Проецируя, индивид в своих неудачах обвиняет других и, как правило, именно в том, чего он боится в самом себе. Проекция, освобождая временно от негативных переживаний, делает человека либо чрезмерно подозрительным, либо очень беспечным.

В основе проекции лежит механизм отчуждения собственного Я (диссимиляция), что позволяет "видеть" и воспринимать свои нежелательные личные качества в других людях, но не замечать их в себе, приписывая их другому. Например, вместо того, чтобы сказать: "Вы мне неприятны", человек произносит: "Я же вижу, что вызываю у Вас неприятные чувства". Другими словами, при проекции происходит замена объекта с сохранением отношения к нему.

Показано, что чаще действие защитного механизма проекции характерно для интровертов. Если личностное Я постоянно находится под строгим самоконтролем, то проекция является основой чрезмерного морализирования, ханжества, педантизма по отношению к окружающим и влечет за собой формирование презрения и недоверия к другим людям, с одной стороны, и страх перед ними – с другой стороны. Это, в свою очередь, провоцирует у индивида враждебное восприятие окружающих и формирование оборонительных стратегий, направленных на мнимых врагов.

Законы проекции показывают, почему нельзя обращаться за психологической помощью к друзьям, знакомым, случайным "специалистам" – они будут советовать делать то, на что не решились бы сами. Об этом нельзя забывать профессиональному психологу и другим специалистам, работающим с людьми.

Воспользуемся двумя примерами, которые приводит М.Е. Литвак в книге "Психологический вампиризм". Врач-терапевт советовал своему сыну стать хирургом, ибо считал, что в хирургии легче сделать карьеру. Сын последовал его совету. Но он унаследовал от своего отца тревожно-мнительные черты характера, и работа хирурга вызывала у него выраженное волнение. Он не знал ни минуты покоя. Уже к 27 годам у него была гипертоническая болезнь II стадии, а в 28 – прединфарктное состояние. Хирургию он вынужден был бросить. Когда он расспросил отца, то выяснил, что тот не стал хирургом, так как побоялся, что не справится с волнением во время операции. У одного пациента были неприятности с начальником. Друзья давали разные советы: смириться, подать жалобу в вышестоящие инстанции, смело выступить на профсоюзном собрании и "дать открытый бой", плюнуть на все и уволиться, написать анонимку. Но смириться он не мог, ибо уже начинал заболевать. Подать жалобу в вышестоящие органы не хотел, так как боялся прослыть склочником. Вступить в открытый бой не решался, так как терялся во время выступлений, да и самочувствие было неважным. Уволиться не хотел, так как считал, что не найдет такого престижного места. Написать анонимку мешала порядочность. Когда он прошел курс лечения, то, используя навыки психологически грамотного общения, смог наладить отношения с начальником, путем нейтрализации ряда психологических защит как у самого себя, так и у начальника.

Если вытесненную информацию личности не удается спроецировать, то она обычно подвергается трансформации.

1. Вытеснение. Это процесс непроизвольного устранения в бессознательное неприемлемых мыслей, побуждений или чувств. Фрейд подробно описал защитный механизм мотивированного забывания. Он играет существенную роль в формировании симптомов. Когда действие этого механизма для уменьшения тревожности оказывается недостаточным, подключаются другие защитные механизмы, позволяющие вытесненному материалу осознаваться в искаженном виде. Наиболее широко известны две комбинации защитных механизмов:

а) вытеснение + смещение. Эта комбинация способствует возникновению фобических реакций. Например, навязчивый страх матери, что маленькая дочка заболеет тяжелой болезнью, представляет собой защиту против враждебности к ребенку, сочетающую механизмы вытеснения и смещения;

б) вытеснение + конверсия (соматическая символизация). Эта комбинация образует основу истерических реакций.

2. Регрессия. Посредством этого механизма осуществляется неосознанное нисхождение на более ранний уровень приспособления, позволяющий удовлетворять желания. Регрессия может быть частичной, полной или символической. Большинство эмоциональных проблем имеют регрессивные черты В норме регрессия проявляется в играх, в реакциях на неприятные события (например, при рождении второго ребенка малыш первенец перестает пользоваться туалетом, начинает просить соску и т.п.), в ситуациях повышенной ответственности, при заболеваниях (больной требует повышенного внимания и опеки). В патологических формах регрессия проявляется при психических болезнях, особенно при шизофрении.

3. Проекция. Это механизм отнесения к другому лицу или объекту мыслей, чувств, мотивов и желаний, которые на сознательном уровне индивид у себя отвергает. Нечеткие формы проекции проявляются в повседневной жизни. Многие из нас совершенно некритичны к своим недостаткам и с легкостью замечают их только у других. Мы склонны винить окружающих в собственных бедах. Проекция бывает и вредоносной, потому что приводит к ошибочной интерпретации реальности. Этот механизм часто срабатывает у незрелых и ранимых личностей. В случаях патологии проекция приводит к галлюцинациям и бреду, когда теряется способность отличать фантазии от реальности.

4. Интроекция. Это символическая интернализация (включение в себя) человека или объекта. Действие механизма противоположно проекции. Интроекция выполняет очень важную роль в раннем развитии личности, поскольку на ее основе усваиваются родительские ценности и идеалы. Механизм актуализируется во время траура, при потере близкого человека. С помощью интроекции устраняются различия между объектами любви и собственной личностью. Порой вместо озлобленности или агрессии по отношению к другим людям уничижительные побуждения превращаются в самокритику, самообесценивание, потому что произошла интроекция обвиняемого. Такое часто встречается при депрессии.

5. Рационализация. Это защитный механизм, оправдывающий мысли, чувства, поведение, которые на самом деле неприемлемы. Рационализация - самый распространенный механизм психологической защиты, потому что наше поведение определяется множеством факторов, и когда мы объясняем его наиболее приемлемыми для себя мотивами, то рационализируем. Бессознательный механизм рационализации не следует смешивать с преднамеренными ложью, обманом или притворством. Рационализация помогает сохранять самоуважение, избежать ответственности и вины. В любой рационализации имеется хотя бы минимальное количество правды, однако в ней больше самообмана, поэтому она и опасна.

6. Интеллектуализация. Этот защитный механизм предполагает преувеличенное использование интеллектуальных ресурсов в целях устранения эмоциональных переживаний и чувств. Интеллектуализация тесно связана с рационализацией и подменяет переживание чувств размышлениями о них (например, вместо реальной любви - разговоры о любви).

7. Компенсация. Это бессознательная попытка преодоления реальных и воображаемых недостатков. Компенсаторное поведение универсально, поскольку достижение статуса является важной потребностью почти всех людей. Компенсация может быть социально приемлемой (слепой становится знаменитым музыкантом) и неприемлемой (компенсация низкого роста - стремлением к власти и агрессивностью; компенсация инвалидности - грубостью и конфликтностью). Еще выделяют прямую компенсацию (стремление к успеху в заведомо проигрышной области) и косвенную компенсацию (стремление утвердить себя в другой сфере).

8. Реактивное формирование. Этот защитный механизм подменяет неприемлемые для осознания побуждения гипертрофированными, противоположными тенденциями. Защита носит двуступенчатый характер. Сначала вытесняется неприемлемое желание, а затем усиливается его антитеза. Например, преувеличенная опека может маскировать чувство от-вержения, преувеличенное слащавое и вежливое поведение может скрывать враждебность и т.п.

9. Отрицание. Это механизм отвержения мыслей, чувств, желаний, потребностей или реальности, которые неприемлемы на сознательном уровне. Поведение таково, словно проблемы не существует. Примитивный механизм отрицания в большей мере характерен для детей (если спрятать голову под одеялом, то реальность перестанет существовать). Взрослые часто используют отрицание в случаях кризисных ситуаций (неизлечимая болезнь, приближение смерти, потеря близкого человека и т.п.).

10. Смещение. Это механизм направления эмоций от одного объекта к более приемлемой замене. Например, смещение агрессивных чувств от работодателя на членов семьи или другие объекты. Смещение проявляется при фобических реакциях, когда тревожность от скрытого в бессознательном конфликта переносится на внешний объект.



Topic: Re: Интересные материалы / dmitri, 2008-10-21 12:17:02

К изначальному содержанию темы КТО ТЫ, взгляд на личность с т.з. буддизма.


В знаменитом буддийском философском памятнике «Вопросы Милинды» (Милинда паньха) буддийский монах Нагасена беседует об этом с греко-индийским царем Милиндой (Менандром – первая половина II в. до н. э.) – после завоевания части Индии Александром Македонским в IV в. до н. э. там были созданы индо-эллинистические государства. Царь утверждает, что если буддисты считают, что души нет и что ни один из элементов психофизического состава человека, равно, как и совокупность всех этих элементов, не являются личностью, то у буддистов получается, что никакой личности вовсе нет. Возражая царю, Нагасена указывает ему на колесницу и начинает спрашивать царя, что она такое – есть ли колеса колесница? Или может быть, кузов – колесница? Или не являются ли колесницей оглобли или какие-либо еще детали? На все эти вопросы царь дает отрицательный ответ. Тогда Нагасена спрашивает царя, не есть ли колесница все это вместе. Милинда снова дает отрицательный ответ, а это дает Нагасене возможность сказать, что в таком случае получается – никакой колесницы нет вовсе. Тогда царь возражает, и говорит, что колесница суть только имя, призванное обозначить совокупность всех перечисленных частей и деталей. Этот ответ дает возможность Нагасене сказать, что точно также и личность суть только имя, обозначающее определенным образом упорядоченное единство пяти групп элементов опыта. Что же это за группы? В буддийской традиции они называются пятью скандхами (панча скандха; слово «скандха» дословно означает «куча»). Это 1) группа чувственного (рупа), то есть всего, что мы могли бы отнести к области чувственно воспринимаемого и материального; 2) группа чувствований (ощущение приятного, неприятного или нейтрального) – ведана; 3) группа осознавания различий (круглое – квадратное; белое – черное и т.д.), а также формирования представлений и понятий – самджня; 4) группа мотивирующих факторов – волений и побудительных импульсов (самскара); именно эта группа элементов ответственна за формирование кармы и, наконец, 5) сознание как таковое (виджняна). Следует обратить внимание, что порядок перечисления скандх не случаен – он отражает порядок восприятия объекта и его освоения сознанием: вначале только сами чувственные данные, затем сопровождающее их чувство приятного или неприятного, затем формирование конкретного образа воспринятого объекта и оформление затем установки на влечение к воспринятому или отвращение к нему; все эти процессы сопровождаются участием в них сознания, которое присутствует даже на уровне восприятия.



Topic: Re: Интересные материалы / live111, 2008-10-21 09:16:11

Роберто Ассаджиоли "Нервные заболевания при духовном росте" http://madra.dp.ua/archives/medicine/nerv_ras/index.html

описано с позиции психиатрии, а эта наука колоссально отстаёт в области изучения психики человека. к примеру, нет такого понятия как "просветлённый". плюс, важный момент, не указана работа с профессионалами в духовности. а это работа один на один, где учитель отслеживает процессы у  ученика, ведёт его. описана массовость, а это к духовности отношения не имеет. это всё  "иргы в духовность", но не движение к себе. видимо, описаны Традиции без "искажающего грамотного" ядра, то есть лидера, что отслеживает процессы, есть иерархия наставников (мастеров) и т.д. -людей, работников Традиции, что следят и за здоровьем Традиции, её населения и следят за проявлением в мире и ещё много чего. а "традиции" без лидера -триждыпросветлённого, профи в этом месте -и рождают уродов - психов, искалеченные судьбы и т.д. так что, важно знать - есть ли профи в Традиции (сердце не ошибается), плюс нужно отслеживать, что после общения в жизни происходит - и подходит ли тебе это, счастлив ли ты внутренне.



Topic: Re: Интересные материалы / dmitri, 2008-10-22 05:22:13

2live111 Никто не говорит что это идеальная статья и учитывая когда она была написана отстает инфа в ней от актуального современного уровня развития психолигоии, не спорю, тут цель в другом. Если  у тебя есть более грамотный источник информации или может быть сама напишешь чтото более путёвое на заданную тему, то выкладывй, с удовольствием почитаем. Это единствееное что я нашел на тему изучения возможных психических расстроиств при духовном развитии, что весьма актуально на данном ресурсе.



Topic: Re: Интересные материалы / live111, 2008-10-22 09:27:38

Вот, из места гипотез, пока исследую это. Психологи, психиатры, психотерапевты исследовали душу, но не дух. Понятие "дух" в этих "авторитетных" науках отсутствует. Не описаны свойства духа, качества и т.д. Хотя в религиях это в мифической форме есть. То есть если взять религию и науку в этом месте, в месте описания духа, то есть колоссальный разрыв. Добрались до психотехник -базар пестрит, а вот до духа - мало кто. Грамотная работа с духом человека может вылечить широфрению, паранойю и другие расстройства психики (перечень составлять, возрастность и другие факторы пока не вижу смысла). Лекари работали с места души -потому и масса теорий (проявленных иллюзорных миров) и нет результата -излечения людей. Как один из вариантов. Лечение шизофрении, паранойи и др. расстройств психики 1."Разобрать" человека до ядра духа. 2.Обнаружить ядро заболевания. 3.Обнаружить причину. 4.Развязать узел причины, либо с помощью хирургии духа отсечь ядро болезни от ядра духа -то есть растождествить два этих ядра. 5."Собрать" человека заново -  с новой картиной мира. Ситуация делается на обоюдном согласии и при избытке энергии любви у лекаря.

Это то, что сегодня пришло. Это рабочая схема. Но нужно её ещё доработать, поисследовать, понаблюдать реалибитационные периоды, учитывать многие обстоятельства.Короче, сырой материал, пока.

А перебирать психологию и др науки, что ведут не к себе пока смысла не вижу. Это не продуктивно и занимает массу времени жизни. Единственное, что можно как-то связать психологию, психиатрию с духом. Что ли новое течение открыть или вообще новую науку создать -о изучении духа в теле человека -живом целом.



Topic: Re: Интересные материалы / dmitri, 2008-11-01 06:48:03

2live111 Хорошо, в принципе интересно, направленность на Дух, Нагвальное, только не до конца понятно какими инструментами ты сооберашься оперировать с точки зрения психологии для продуктивной работы. правда ты говоришь о Духе человека, что это в твоём понимании? тоже важно понимать что ты вкладываешь в это понятие. Вобщето ничего конкретного ты ненаписала, тоесть КПД материала не очень, я как топикстартер скажу критерию интересные материалы не совсем соответствует. Необходимо продолжение с рабочим материалом, интересными новыми моментами, както пособенному интерпрированные, и тп.  пока токо лозунги если это ВСЁ то не зачет барышня. Смысл писать тогда какой просто вы :mrgreen:я :mrgreen:



Topic: Re: Интересные материалы / dmitri, 2008-11-01 06:52:48

Предлагаю очень серьёзный ресурс для интересующихся буддизмом, буддиской тантрой, Ваджраяной, Ати-Йогой, Чань. материал серьёзный переводы адекватные, буддологами как минимум, а не просто переводчиками, что не мало важно, прошу онестись к ресурсу почтительно, отрываю от себя, шучу))))

Велкам) http://japonica.ru/index.html



Topic: Re: Интересные материалы / trigger, 2008-11-05 04:37:35

[quote author-dmitri link-topic-762.msg11261#msg11261 date-1221998726] http://narod.ru/disk/2264078000/IZ.pdf.html Исцеление звуком Тензин Вангьял Ринпоче Рекоммендую [/quote] Есть так же видеолекции непосредственно от Ринпоче на ютубе http://www.youtube.com/user/ligmincha


понимая АБХИДХАРМУ


Topic: понимая АБХИДХАРМУ / dmitri, 2009-02-27 10:39:56

Окружающий мир давя на наш кокон стимулирует в нас ответную реакцию воспринимаемую на уровне чувств и эмоций. Оригинал»Наш Мир управляется нашим отношением, Мир тревожится нашим отношением.Все оказывается под контролем только этой силы» В зависимости от типа эмоциональной или интеллектуалной окрашенности, отношение может быть благим или не-благим, формируя соответствующую  карму. Но будучи благим или не-благим  наше отношение является некой данностью. Мы обноруживаем себя в мире уже с определенной диспозицией по отношению к нем у, и лишь незначительная часть очевидного проявления, можно скзать, навязывает свое присутствие в отношении индивида. Корни этого идут из безначальных времен. Орг»В окончательном анализе наше нынешнее отношение было вызвано действием» Другой характеристикой благих и не-благих отношений является тот  факт, что они не дают нам истинной и четкой картины реальности,  к которой, как утверждается, они относятся – хотя для благого этот факт менее очевиден чем для не-благого. В любом случае явное переживание, которое является сущностью общечеловеческой реакции под названием жизнь, проецировалось и переносилось на систему объективно существующего и став ”вещью”  теряло свою символическую выразительность. В Мирских отношениях мы заняты скорее ограничением символической активности ума, нежели сем самим символообразующим процессом.

на всякий случай: это не оригинал  АБХИДХАРМы, а моё понимание


Re: Интересные материалы


Topic: Re: Интересные материалы / regular John, 2010-05-14 04:43:25

http://www.ramatam.com/ashrama.htm

Некий Рам Тамм, эстонец, живший то в Германии, то в США. Как я понял, двигавшийся по Рама Кришне, автор какой-то-там теории. В конце жизни, как утверждает оф. сайт, ушел в махасамадхи.

Его комментарии на Кастанеду: http://www.ramatam.com/castaneda.htm

Может быть, будет полезно ознакомиться со значениями терминов автора из его теории, т.к. в комментариях они активно используются.

Приведу некоторые моменты:

[Про вхождение в нагуаль] …Вышеописанное состояние очень близко к йогическому самадхи, но отличается от последнего отсутствием тонких духовных вибраций эфирного характера, позволяющим йогину освободится от кармических связей и войти в пустоту нирванического большого Нуля. Чем можно объяснить этот недостаток «человека знания»? В первую очередь – употреблением психотропных растений. Употребление этих растений, хотя и дающее большие эффекты на начальных стадиях духовного развития (но даже тогда оно чрезвычайно опасно с вредно), блокирует высшие достижения, так как разрушает тонкие эфирные вибрации, и насильственно разбивает натуральный механизм логоса, который практически не восстанавливается. Итак, «человек знания» застревает в своей привязанности к жизни, и в книгах Кастанеды мы можем найти многочисленные места, иллюстрирующие эту страсть к жизни и мощи, являющуюся единственным, но всемогущим пристрастием дона Хуана и дона Генаро. … Термин «нагуал», который мы употребили в самом абстрактном смысле, используется учениками дона Хуана в высшей степени туманно и двусмысленно. В некоторых местах он, казалось бы, означает эфир, в других – пустоту сна, а в целом заключает такой широкий ряд значений (от т.н. астрального плана до имени дона Хуана), что, кажется, употребляется так либо от неправильного понимания, либо намеренно, чтобы запутать читателя. То же самое касается в больше или меньшей мере всего обильного набора терминов, употребляемых колдунами яки. … Однако, дон Хуан, дон Генаро и их ученики, используя эксперименты с гравитацией для достижения различных сиддхи (магические сверхсилы), не достигают конечной реализации. Охота за силой блокирует их духовное развитие, и поглощает большую часть их акаше-пранической энергии. Это общая участь всех сиддха-искателей. Сам факт использования центра пупа указывает на жажду мощи. Этот центр, иногда называемый «чакрой силы цы», используется каратистами, тибетскими и китайскими магами и индийскими факирами для генерирования-проектирования-манипулирования этой силой (Ци или Ки). Кроме того, колдуны используют этот центр для высасывания энергии из живых существ (магическая эксплуатация и кража энергии). … Получение «острия духа» от ребёнка назад является гипносуггестивным средством обновления ауры. В этой процедуре решающим фактором является сила воображения и вера в то, что «остриё» действительно возвращается назад, а не действительное получение чего-либо от ребёнка.


Нужно понимать, что комментарии писались скорее всего после выхода пятой книги КК «Второе кольцо силы», т.е. в них ещё не было ни слова о достижении свободы и третьего внимания, наверное поэтому Тамм определил ДХ в «сиддха-искателей».


Есть ещё про Гурджиева: http://www.ramatam.com/gurdjieff.htm

Кто что думает? К слову, Ксендзюк уже "опроверг" тезисы Рама Тамма в своей первой книге "Тайна Карлоса Кастанеды".



Topic: Re: Интересные материалы / Relictum, 2010-05-14 05:17:25

Тут опровергать нечего по сути. Поясню. Когда я критикую какую-то тему, к примеру Ксендзюка, я критикую тенденцию. Автора, его концепты. И так далее. Ведь именно личность делает концепцию, вкладывая туда свою психологическую установку и свою осведомленность о тех или иных вещах и, в той или иной форме, отчеты о своем опыте, выводы. (Налимова я читал тоже, кстати. Если что.) На, так вот, данный текст - это сведение Кастанеды к веданте, причем к веданте популярной, "для масс". Даже исходя вот из этого, одного, факта можно строить контраргументацию. Не говоря уже о голословных утверждения, что вот это у кастанеды равно мол вот этому в лайт-вершин веданте. Оно, как всегда в таких случаях, расчитано на неподготовленного дармоеда... Впрочем проблематика "целевых групп" разных гуру - это тот еще анекдот. Кастанеда вовсе не ведантистки ориентированный автор. Как раз наоброт - он буддитски ориентирован. Если вы знаете, то есть два голобальных подхода - "ВСЕ ЭТО снаружи" и "ВСЕ ЭТО внутри". Когда говрят "все пронизывает все", это уже второй эшелон рассуждений. А потому в данном тескте "все пронизывает все" - это, другими словами, "все это вовне"(первый вариант глобальной парадигмы). То есть, веданта утверждает, что брахман повсюду и пронизывает все, а мы его дискретные области. Что-то вроде квантовой теории, кстати.  ::) Буддисты же утверждают, что реальность мы делаем сами, "из пустоты". Как индивидуальный поток сознания(сантана). То есть, если говрить фигурально, "мы излучаем брахман", а не он - нас как в первом варианте. О "внешнем" - мы ничего не можем сказать в силу того, что все время о внешнем мы получаем осведомленность только через органы чувств и эти органы и "делают" реальность. Кастанеда использует вторую парадигму. И соотвественно критика Кастанеды смыскается с критикой буддизма. Это прозрачно и очевидно. Казалось бе... Но почитаем эстонца и видим, что там и не пахнет серьезной фундаментальной критикой. Там - типа "Гуру считает так-то". Потому, что он дескать знаменит - мы ему и должны верить. Но ваще-то должна быть парампара у Гуру, то есть линия живой передачи. Там есть линия передачи? А то, что текст нашпигован интеллектуальными рассуждениямИ, концептуализированием, рассуждениями автора с точки зрения традиции веданты и так далее - это скорее не достоинство, а так - бла бла бла. "Нормальный" гуру или эксперт направялет месселж критики той целевой группы на уровне которой он мыслит и рассудает. В данном случае интеллектальная галиматья, то есть лайт-веданта направлена на разумение студентам западных университетов. [s]Про наших стыдливо умолчу, наши не тянут.[/s] И естественно заигрывает с западным интеллектом, который в начале и середине 20 века решил, что он умней всех на белом свете. Тут уже стоило бы рассуждать идеологии в формировании западного менталитета на заманухах и компиляциях ориентализма. Но это не топик.  :mrgreen:



Topic: Re: Интересные материалы / Relictum, 2010-05-14 05:22:13

Так что чтение или рассуждения вот этого бородатого пепса нужно правильно позицонировтаь с самого начала. Как повышение эрудиции. Для практики, дла реального воплощения-осуществления того оч ем пишут ведантисты, буддисты, даосы или Кастанеда - не надо принимать это все всерьез. Это все макулатура, беллетристика. В этом и есть суть выступлений данного человека: понижая имидж конкуретнов - повышай свой. Кого критикоыать как не самых, как сам выражается автор "суггестиных" представителей когорты нео-мистицизма? Отсюда и адресность - Кастанеда и Гурджиев. И так далее. Все очень просто, если вы смотрте системно, а не вовлекаетесь в перестук и галиматью из слов.



Topic: Re: Интересные материалы / Relictum, 2010-05-14 05:41:22

Так что лично я не собираюсь опровергать данного чувака: если он нашел себе хомяков на паству - то это видимо талант или судьба. Так сказать прибалтийское село и люди в Америке... Это вовсе не мистицизм, это скорее этнография и фолклер республиканского типа. Ну, как вот это: http://www.youtube.com/watch?v-HAee1ycq7ZQ Само по себе прикольно, а толку - ноль. Просто на этому можно заработать бабло. Только не учитывается одно - русское образование и [s]хитрожопость[/s] смекалка. Территория бывшего СССР имеет очень своеобразное географическое положение и идеологическое насыщение. Хотя, последнее время, я убеждаюсь, что [s]дебильность[/s] некая притупленная развинченность, а не смекалка руководят совковыми оккультистами... И кстати, вот этот Тамм он даже не ведантист, он скоре какой нибулдь масон тамплиер или что-то такое... потому что в лексике полно смеси понятий самого разного пошиба.



Topic: Re: Интересные материалы / regular John, 2011-01-26 08:51:55

http://savetibet.ru/2010/12/07/tokdens_of_khampagar.html http://savetibet.ru/2010/12/08/tokdens_of_khampagar_2.html


Интересный материал о тогденах. Я лично порадовался, что существуют всё таки до сих пор такие серьёзные практики в среде тибетского буддизма.

Отрывки:

(…) Тибетское слово тогден означает человека, который имеет реализацию, который постиг истинную природу ума. Тогдены существовали во всех школах тибетского буддизма. Тогдены из Кхампагара больше специализируются на практике Махамудры и Шести Йог Наропы. Они также практикуют особые учения Друкпа Кагью о равностности, медитацию взаимозависимости и гуру-йогу. Не существует каких-то особенных практик специально для тогденов. Они практикуют объектную и безобъектную медитацию, а также визуализируют каналы, чакры и энергии. Вот то, что они практикуют и что может характеризовать их как тогденов. Однако особенность этих людей на самом деле заключается не в том, что они практикуют, а в том, как они это делают.

С самого основания монастыря Кхампагар в 1745 г. все Кхамтрулы Ринпоче были очень строги со своими учениками(…). Они отбирали кандидатов для обучения йогическим практикам, и со временем некоторые ученики становились признанными тогденами(…) По обычаю кандидатов проверяют в течение длительного времени. Главным качеством кандидата считается наличие способности и энергии практиковать, а также стремления и желания заниматься практиками. Определяющим фактором в процессе отбора является решение ламы, которое он принимает после медитации. Настрой самого кандидата очень важен, но все же имеет место длительный испытательный период. (…) Все тогдены Кхампагара ─ монахи. Многие люди думают, что они женаты, потому что тогдены одеваются как йоги-миряне. Они не всегда одеваются как монахи. В основном, они носят белые одежды, серьги, у них длинные волосы, собранные в пучок на макушке. Это одеяние женатого йогина, но все тогдены Кхампагара начинают свой путь с полных монашеских обетов, которые они поддерживают на протяжении всей жизни, даже когда становятся йогинами. Этот обычай, когда соблюдающие строгий обет безбрачия йогины, выглядят как миряне, похоже, уникален и встречается только в Кхампагаре. Все другие йогины, одетые подобным образом, на самом деле являются мирянами. (…) Во времена Четвертого Кхамтрула Ринпоче, Чоки Ньимы, был основан монастырь Кхампагар. Помимо монастыря он основал центр для тогденов, в котором с целью поддержания чистоты Дхармы число тогденов не должно было превышать 13 человек. Из 300 монахов лишь 13 становились тогденами. С тех пор и продолжается традиция Кхампагара, которую сейчас поддерживают в монастыре Таши Джонг на севере Индии. (...) Традицию практики тогденов в Кхампагаре начал в конце 17 века Кунга Тендзин, Третий Кхамтрул Ринпоче, который был тертоном и полностью посвященным монахом. До этого эти учения передавались по линии преемственности Другпа Кагью, но в практику йогической общины они вошли во времена Третьего Кхамтрула Ринпоче. У него был ученик-мирянин по имени Амкха Дечен Дорже, который прославился на весь Кхам. [b]Обычно, когда достигается реализация радужного тела, то этого достигает только один человек. Но с Амкхой все произошло иначе, и эта история широко известна по всему Кхаму и по сей день. Сам Амкха, его жена, дети, яки и овцы – все вместе одновременно растворились в пространстве. Это была не столько реализация радужного тела, сколько путешествие в землю дакинь. Он был родом из Нангчена, из семьи кочевников. В его семье было 13 человек, включая детей. Если посчитать коз, овец, яков и собак, то всего в семье было 62 члена. Однажды утром все они отправились в чистые земли. Амкха, который был учеником Тендзина Ньимы и Цогньи, отправился туда первым, играя на своем барабане дамару и звеня в колокольчик. За ним последовала его жена, дети и животные. [/b] (...) Традиционно в йогической общине Кхампагара было 13 тогденов.(…) Это число йогинов, которое постоянно поддерживается в Кхампагаре. Их никогда не было больше. В Таши Джонге сейчас пять тогденов. Вместе с Кхамтрулом Ринпоче из Тибета бежали восемь тогденов, но некоторые из них уже умерли. Несколько новых кандидатов сейчас находятся в процессе обучения. Некоторые из них проходят испытание уже несколько лет и, возможно, будут приняты. (…) Долгое время после возрождения общины Кхампагар в Таши Джонге Кхамтрул Ринпоче не принимал никого в йогическую общину, и многие в общине думали, что это серьезное упущение. Они полагали, что необходимо обучать новых йогинов, а иначе традиция может иссякнуть. Тем не менее, традиция остается той же – кандидаты, выбранные среди монахов, проходили многолетний испытательный срок. Многие из них хотели стать тогденами, но принято было только несколько человек. Их отобрал Дорзонг Ринпоче. Хотя многие из кандидатов родились в изгнании, у них все же присутствует должный настрой. Их экзаменовали в течение многих лет и тщательно отбирали. (…) Тогден Аджам, нынешний друбпон, стал тогденом, когда ему было 27 лет. Сейчас ему 84 года и около 30 лет своей жизни он провел в затворничестве.


По поводу термина «сноВидение»


Topic: По поводу термина «сноВидение» / serge, 2006-01-30 06:37:20

Если я во сне осознаю, что я сплю, вспоминаю, что собирался посмотреть на свои руки, смотрю на них, затем перевожу взгляд на объект сна, как только он начинает «плыть», перевожу взгляд на руки, потом опять на объект – это «сноВидение»? ensueno?



Topic: По поводу термина «сноВидение» / Relictum, 2006-01-30 07:38:42

[b]serge[/b],

Там еще есть "особый переход".



Topic: По поводу термина «сноВидение» / navi, 2006-01-30 08:38:55

to serge:

[quote] Если я во сне осознаю, что я сплю, вспоминаю, что собирался посмотреть на свои руки, смотрю на них, затем перевожу взгляд на объект сна, как только он начинает «плыть», перевожу взгляд на руки, потом опять на объект – это «сноВидение»? ensueno? [/quote]

Вкратце. Есть такой феномен, человек видит сон и ПОНИМАЕТ (ФП для краткости) что спит. Результат - некоторые, _как бы_, "альтернативные", "сознательные" действия во сне. Шизотерики (нагвализм, ДЗР, ХС), к примеру, всерьез принимают ФП за сноВидение по Кастанеде.  :lol: Думаю, этот феномен - механизм психики разрешения неврозов. Бессознанка.

Критериев, отличия ФП и вообще сна от сноВидения по Кастанеде (энсуэно, онлайн), лично я выделяю 3: 1. Контроль. 2. Сценарность. 3. Настроение.

ИМХО.



Topic: По поводу термина «сноВидение» / puerta, 2006-01-30 09:29:26

[quote] Relictum: Там еще есть "особый переход".[/quote] А что за переход, и почему он "особый"? Или это термин к чему-то уже сказанному у КК? :roll:

[quote] navi: Критериев, отличия ФП и вообще сна от сноВидения по Кастанеде (энсуэно, онлайн), лично я выделяю 3: 1. Контроль. 2. Сценарность. 3. Настроение. [/quote] Слушай... ну как можно вот так взять и начать контролировать сновидение, если тока и сил то хватает на то, чтоб осознание удержать? А сценарность это как? Типа - хочу попасть вот туда то? А настроение? Может я чет не так поняла?:( Все это и контроль и сценарность и настроение - в обычных снах бывает. И контролируемые сновидение - не такая уж и редкость:) Надоел один сюжет - развернулся и ушел в другой :) Но тока это все ооочень далеко от сноВидения. Объясни а?

Вот еще вопрос... У меня почему-то никогда такого не бывает, чтоб вдруг по среди сна себя осознать:( Т.е. либо с самого начала "попадаю" в сноВидение (ну т.е. момент засыпание, потом сноВидение), начинаю на руки смотреть, либо просто обычный сон смотрю. Как так выходит, чтоб посреди сна себя осознать? Или это не имеет большого значения когда осознаешь?



Topic: По поводу термина «сноВидение» / Evgenia, 2006-01-30 10:07:01

[quote] Relictum: [b]serge[/b],

Там еще есть "особый переход".[/quote]

Что такое "особый переход"? фиксирование точки сборки? Если да, то как это происходит?



Topic: По поводу термина «сноВидение» / navi, 2006-01-31 01:28:46

to [b]puerta[/b]:

[quote] // navi писал(а): // Критериев, отличия ФП и вообще сна от сноВидения по Кастанеде (энсуэно, // онлайн), лично я выделяю 3: // 1. Контроль. // 2. Сценарность. // 3. Настроение.

Слушай... ну как можно вот так взять и начать контролировать сновидение, если тока и сил то хватает на то, чтоб осознание удержать? [/quote]

Думаю, "удерживание осознанки" это и есть контроль. Бикоз, фиксация ТСВ. Под контролем, еще, я понимаю способность совершать _намеренные_ действия. Т.е. намеренно перевести внимание на руки в сноВидении - контроль. Во сне же контроль отсутствует. Т.е. если кому-то снится, как он ведет авто, и видит свои руки на баранке - это совсем-совсем не "перевести взгляд на руки" по Кастанеде.

[quote] А сценарность это как? Типа - хочу попасть вот туда то? [/quote]

СноВидение - это неделание. Т.е. сценария в состоянии онлайн быть не может. А, любой внятный сон, думаю, характеризуется неким сценарием. Это отличие. К сценарности отношу и момент "планирования" действий в ФП.

[quote] А настроение? Может я чет не так поняла? [/quote]

Лично у меня в онлайн впостоянку бывает настроение (или чувство?) "слона в хрустальной лавке": все вокруг так хрупко и чтобы не разрушить эту красоту, надо легко-легко касаться всего. Но, не думаю, что это чисто индивидуально. Для ФП характерен "исследовательский" азарт или кураж. Увлеченность и вовлеченность.

[quote] Вот еще вопрос... У меня почему-то никогда такого не бывает, чтоб вдруг по среди сна себя осознать Т.е. либо с самого начала "попадаю" в сноВидение (ну т.е. момент засыпание, потом сноВидение), начинаю на руки смотреть, либо просто обычный сон смотрю. Как так выходит, чтоб посреди сна себя осознать? Или это не имеет большого значения когда осознаешь? [/quote]

Думаю, поначалу не имеет большого значения. А попадалово в сноВидение в момент засыпания стоит развивать.  :lol:



Topic: По поводу термина «сноВидение» / Relictum, 2006-01-31 06:14:04

[b]puerta[/b],

Переход? Для этого у меня есть термин, которым щеголяет Нави - "он лайн". ТАк вот онлайн происходит как раз "после" всей лаубды с руками.ВКЛЮЧАЕТСЯ ВТОРОЕ ВНИМАНИЕ, которое сменяет "внимание сновидения". И т.п. Я широко такие вопросы не склонен обсуждать по той причине, что я не хочу кормитть мастеров машинного доения типа папы младотольтеков Доцента Ксени. У них щас кризис идей. Не хватало, чтобы этот чудак с меня что-то слизал. ТАкая вот фишечка, фишулька, паранойка такая...  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

В общем, это ноу-хау. Но те кто приезжал - могут базарить про это намеками или в закрытом форуме...



Topic: По поводу термина «сноВидение» / puerta, 2006-01-31 10:40:07

[b]Relictum[/b], спасибо за объяснение :) куча вопросов возникло, а еще больше теорий, это все от жадности ума  :mrgreen: не знаю нужна ли мне эта информация в данный момент, лишняя информация порой рождает ненужные иллюзии (субъективно). я пожалуй погожу недельку, а потом нави спрошу об этом в ЛС, если он в курсе  :)

[b]navi[/b], спасибо за ответ.



Topic: По поводу термина «сноВидение» / Relictum, 2006-01-31 10:50:45

[b]puerta[/b],

Надесю ты не забыла, что РУКИ - это уловка?  :wink:



Topic: По поводу термина «сноВидение» / serge, 2006-02-18 09:41:48

2 [b]Relictum[/b], Если LonlyShadow - это Вы,  :?: то я понял Вашу позицию.



Topic: По поводу термина «сноВидение» / Relictum, 2006-02-19 02:33:52

[b]serge[/b],

Нет, это не я. Я вообще пишу только на нашем форуме, под своим ником. ЗА подражателей и фальсифиаторов, к примеру случаи на нагвализме или у хакеров - меня не касаются и вовсе не волнуют. В случае на форуме софии - там было только одно мое письмо. Без продолений. К сайте Лонебер отнления не имею. т.к. это сайт хакеров-пи%даболов. Сотрудничать с ними я не собирался. Если они цитируют, как Уранус, как и еще кто-либо - это их проблемы или достинства. Но я не видел еще чтобы кто-то опнимал о чем я пишу вне нашего форума или вообще "по жизни".  :mrgreen:



Topic: По поводу термина «сноВидение» / serge, 2006-02-19 08:30:43

2 [b]Relictum[/b], Если честно, то я в этот раз удивлен. Видел несколько Ваших подражателей, но LonelyShadow с dzr.ru мне показался просто двойником. В серфинге по кастанедовскому рунету я нашел всего несколько источников новых идей по поводу наследия КК. Это Вы, Ксендзюк и хакеры. Все остальные всего лишь используют и перетолковывают их идеи. Сразу оговорюсь, что я не оцениваю истинность этих идей. Было бы очень интересно, если бы вы прокомментировали информацию этого LonelyShadow, он участвовал всего лишь в нескольких темах. Если хотите, я могу собрать все эти посты в один файл и прислать в ЛС.



Topic: По поводу термина «сноВидение» / Relictum, 2006-02-19 09:47:08

[b]serge[/b],

Ок, тока можно не в личніе сообщения, а прямо на ящик ко мне. Для анализа. Интересно же.  :lol:



Topic: По поводу термина «сноВидение» / Serjio, 2006-02-19 10:29:59

По теме. Я так понимаю, что смотрение на руки, удержание внимания на объектах, попадание в какие-то определённые места является лишь подготовкой к сноВидению, тренировка и развитие внимания. Само же магическое сноВидение - непосредственное восприятие энергии. И никак специально его вызвать нельзя. Оно само придёт, когда будет достаточно ЛС, и достаточно натренировано внимание, чтоб уловить.



Topic: По поводу термина «сноВидение» / zveroboy, 2006-07-22 09:16:50

[b]Serjio[/b], [quote] Само же магическое сноВидение - непосредственное восприятие энергии. [/quote] Мне кажется, что непосредственное восприятие энергии - оно и так происходит. Но не ОСОЗНАЁТСЯ.

[quote] И никак специально его вызвать нельзя.[/quote] Почему-же? А как же остановка внутреннего диалога, остановка мира?.. Другой вопрос что ОВД носит кумулятивный характер, - "накопление безмолвия по секундам", пока не переступишь через некий порог...

[quote] Оно само придёт, когда будет достаточно ЛС, и достаточно натренировано внимание, чтоб уловить.[/quote] Сдаётся мне, что "когда будет достаточно ЛС" - тогда вообще всё что угодно может прийти. :roll: И необязательно это будет сноВидение...


После постпсиходелия: фишки Грофа 1


Topic: После постпсиходелия: фишки Грофа 1 / Relictum, 2006-01-31 06:05:31

Всем:

Давайте представим, что некий слон научился играть джаз. Да не на хоботе, а на трубе. Это чтобы исключить вопрос «о врожденной» способности или не путаться проблемах вроде «гений он или мутант-уклонист»? А вот и постановка проблемы: «периодично» ли такое «гипотетическое» явление среди слонов, много ли таких слонов может быть? Второе – смог бы этот слон научить остальных слонов играть джаз на трубе? И третье – помогли бы слону в этой задаче какие либо особые орехи, делающие слонов более музыкальными по средним слонячим меркам , обостряющие слонам память, и делающие их раскованными?… Т.е. несколько «странными» по обычным слонячим меркам. И можно ли некоторых из сумасшедших слонов, которые поклоняются слону-джазмэну и, в принципе, не имея возможности стать такими как он, подражают ему своим визгом через хобот, назвать последователями этого слона, у которых развилась «природная гениальность», а вовсе не шизофрения. Ведь в сущности и джаз н а трубе и визг из хобота – это же звуки, а «джаз» ведь – понятие растяжимое… И бесцельное… Точнее глубоко субъективное, зависящее от восприятия… И если взять еще шире, то слон-джазмэн это сего лишь слон, а слоны бывают разные… Одни на трубе, а другие на хоботе, что ПРИРОДНЕЕ, кстати, с точки зрения слонячести. Т.е. джаз на трубе это не истинный джаз, а вот на хоботе – истинный. Просто этот слон своей игрой на трубе указал ИСТИННЫМ слонам, как надо открывать свою истинную слонячую природу. И вот за это ему слава, а не за джаз… Почти абсурд. Но стоит вам вместо слова «слон» поставить «практикующий йогу», вместо «играть джаз на трубе» - «обладатель сверх способностей и истинного знания», остальное можно даже не менять, и вы поймете о чем это я. С точки зрения Юнга, речь идет об архетипе «мана-личности», если кому-то интересно сразу, но я не об этом, я - В ОБЩЕМ. Обычные тупые Слоны, под странными орехами, вдруг придумывают что-то «НОВОЕ» о себе, насмотревшись на гениального слона и его виртуозность… Разве это не проблемы…напрашивается «обезьян»? Не угадали. Я хотел спросить: разве это не проблемы людей?  :)

///

В чем же фишка Грофа? Гроф сообщает нам, что так называемая ньютоно-картезианская модель вселенной, на которой стоит вся «регулярная цивилизация», это всего лишь «описание». Такой синтаксис. Так как квантовая физика выяснила, что суть определения материи, того, из чего состоят по-нашему все твердые тела, еще далеко не ясна. И что материя далеко штука не твердая. И к чему это он? К тому, что воззрения ньютоно-картезианского плана это как бы то, что у нас в голове, а в голове у нас может быть много чего… Мир нам как бы дан, а ученые и обыватели, а еще круче – психи, смотрят на эту данность каждый ведь по-своему. Вот, даже среди физиков нет одинаковых мнений насчет реальности, чего уже говорить о простаках, а уж тем паче о психах или чудаках. Любимый такой трюк всех пизд%болов – релятивизм, мол, у нас. Как хочу так на порнуху и дрочу. Физики, мол, так, а чудаки – вон так. Все же это у них в голове. Все впечатления и описания насчет фото мисс январь 2006. Вам не сильно понятно? А так ведь и выходит со слов таких балаболок как Гроф и прочих «психотерапевтов» трансперсонального направления. Точнее, Гроф не простая балаболка, он идеолог, который четко и паскудно пропихивает под красивый соус свой пиар. Как любой зазывала из сетевого маркетинга.

Новая физика не сошлась со старой на основе того, что полученный массив новых данных не укладывался в старую модель мироздания или так называемую научную парадигму. И с тех пор в науке как бы два варианта – регулярный и не регулярный, пограничный. Парадигма старого типа утверждала, что мир состоит из твердых частиц и на основе этого происходит все остальное. Новая, еще собственно не сложившаяся, парадигма утверждает, что мир нельзя объяснить исходя из теории твердых частиц. Однако, никто из физиков не говорит, что скажем кирпичей – нет. Они говорят, что это твердое тело из молекул и атомов в случае старой парадигмы и что это поток вероятностей, которые и называются вместо слова «частица» или «волна» - квантами. Просто квантовая вероятность или «определенность» существования кирпича необычайно велика по статистике. Остальное все как раньше – если сунут вам этим кирпичом по башке, то это закончится одинаково в обеих парадигмах – развалом башки, по-простому. 

Я хочу сказать, что парадигмы науки ведут речь о чем-то таком конкретном. О субстанции и ее описаниях. И из этой субстанции состоят вещи, существование которых нельзя игнорировать. Идет ли речь о твердом единичном, дискретном, теле или о процессе из паттернов частиц с высокой статистической вероятностью. Чтобы сильно не путать дело, так как кванты – это сильно микромасштабно, придуман принцип дополнительности – т.е. кирпич это одновременно и квантовый паттерн и твердое тело для науки. Квантовая теория и термодинамика соединяются и не мешают друг другу, а просто каждая занимается своим делом для описания и разработок в нуждах народного хозяйства. Опять же кирпич, как вы его не описывайте – это есть предмет и «вещь для нас». Практически и теоретически. Т.е. мир с одной стороны явлен нам как он явлен в ощущениях, а с другой есть некий абстрактный мир идей, где важен наблюдатель, его теория, инструмент и условия экспериментов. И все это одно другому не мешает. Крутышки и могучие психологи вроде Грофа переносят подобный расклад на жизнь обывателя. Точнее на мир чудаков, если не сказать сумасшедших. Сумасшедшие у них отчего-то сравниваются с «квантовыми физиками». Т.е. есть обыденный взгляд на вещи, а есть другой, чудаковатый. Как у тех парней с квантами. И немного погодя, как раз чтобы такой чудак перестал фильтровать базар, про условность сравнения с физиками ВООБЩЕ НЕ УПОМИНАЕТСЯ. И наш судак, шизотерик, перестает даже задумываться, что это УСЛОВНОЕ СРАВНЕНИЕ. Возьмите хоть Ксендзюка. Он даже зафурдылил журнал – «Квантовая магия». Рехнулся. Он на полном умняке считает, что шизофрения – это новая парадигма в психологии, как квантовые идеи в физике. Вот как хорошо работают дяди грофы на службе педерастической американской пропаганды. Обыватель значит, это просто закостенелый в своей обывательской парадигме или взглядах на жизнь чувачилла. А невротик или психотик в силу пониженного порога восприятия замечает, мол, больше. Следовательно, его «новые данные» не укладываются в парадигму обывателя и психу нужна «новая парадигма». И тут же выдрегивается «принцип дополнительности» и делается обобщения, что просто обыватель это личность в тисках старых идей, которая не может принять «новый опыт». А если эта личность РАСШИРИТ свои границы до «новой парадигмы», то обыватель поймет, что шизофреники или шизотерики – это просто авангард всея цивилизации. Ну, а для психов есть тема, что надо понимать, мол, что программы обывателя очень даже работают в области своего применения и не надо крошить батон на «недоразвитых» обывателей. Такой вот акт альтруизма и пацифизма. И чтобы никто сильно не сомневался в надуманности таких вот заморочей дается пасс в сторону пограничный исследований психозов или психики, чтоб полегче, с помощью имитаторов психотических состояний. Пасс в сторону психоделиков. Мол когда здоровый глюканет дури, то он чисто как псих делается… «СДЕЛОВАТЕЛЬНО», разница между психом и обывателем только в бетонных границах сознания, которые слабоваты у психа и армированны сталью у обывателя. По сути - во взглядах на жисть. Вы спросите – причем же тут квантовая физика? Я вам отвечу – я тоже не понимаю, так как явно не причем. Но, в принципе, этот момент попозже будет понятен, если немного подумать. Это такой трюк… Короче, психи – это не модулированные, т.е. не регулированные, заготовки для гениев. А гении – это те же психи, только в силу разных причин уравновешенные в своей некоей целостности. Естественно, что психи так и думают, что они гении… им даже доказывать не надо. Тока глюкавые. Выровнять психа и сделать его бравым шизотериком, равно как и расширить границы сознания обывателю призваны психоделики. Как волшебная палочка всех времен и народов. Мол еще за царя гороха в любой теме про мистику были вот эти инициации и прочая лабуда, которая сейчас забыта и открыта заново буревестниками психоделической революции. Да что там!!! Вся мистика – это и есть психология новой парадигмы. Технотронная или «квантовая» психология – это новая парадигма сознания и апгрейд старой тухлой мистики!!! Кстати, мысль о том, что повальные психозы – это дегенерация тоже обыгрывается «позитивно», как и все у америкосов: когда они не могут справиться с проблемой – они принимают ее как решение. Это, мол, не дегенерация, это, мол, то о чем сообщал физик Пригожин в своих работах о том, что энтропии, т.е. конечного разложения и смерти, нет. Огромные системы всегда, когда превышается предел энтропии выбирают НОВЫЕ ОТНОШЕНИЯ со средой взаимодействия и все начинается снова… Так вот шизофрения и эндогенные психозы вообще толкуется как вот такой шарнир-изгиб системы, под названием «ЧЕЛОВЕЧЕСТВО». Хочешь не хочешь, а жрать психоделики надо, если хочешь быть во главе мутирующего человечества… Такие вот дела. Шестая раса и прочие капитаны вселенной.  :) Самый глобальный вывод из этой всей шизо-оккультно-психиатрической писанины. И что занимательно, САМОГО Грофа не поймаешь на фуфле. Его надо читать ДО КОНЦА. Всегда. Так чувак ПОЯСНЯЕТ в тексте, что он НОРМАЛЬНЫЙ. Но это еще надо заметить. И что пишет он в целом для определенной группы граждан, про которую говорят – есть же случаи когда излечить невозможно, нужно лишь поддерживать мир в котором существует психотик и давать ему таблетки, чтобы он не выглядел смешно. А вот вы щас задумайтесь, какую волну дерьма породили все эти альтруистически выходки? Вспомните хоть Ксендзюка, который ПИШЕТ НА САЙТЕ РПЦ, ЧТО У НЕГО ПРОСХОДИТ РАБОТА СО СДВОЕННЫМИ ПОЗИЦИЯМИ СНОВИДЕНИЯ. Да его в дурку сажать надо, а он с Кураевым спорит. Вы можете себе предствить, что отвечает ему Кураев, как пастырь? А чтобы ответил, если б не сан… ГЫ-гы…:) :) :)


После постпсиходелия: корешки.(Олдос Хаксли)1


Topic: После постпсиходелия: корешки.(Олдос Хаксли)1 / Relictum, 2006-02-02 05:13:25

Всем:

Взято с сайта Ксендзюка. Это один из примеров для затравки. Изучайте.

Олдос Хаксли Наркотики, которые формируют умы людей

Copyright: Aldous Huxley


    В ходе истоpии за свой киp и за свой кайф умеpло больше людей, чем за свою pелигию или за свою стpану. В этих миллионах стpасть к этило- вому спиpту и опиатам была сильнее, нежели любовь к Богу, дому или детям; и даже сильнее, чем любовь к жизни. И плакали они не по свободе или смеpти: они плакали по смеpти, пpедваpяемой поpабощением. В этом заключаются паpадокс и тайна. Чего pади такое множество мужчин и женщин готово жеpтвовать собой во имя цели, столь окончательно безнадежной и местами столь болезненной и столь глубоко унизительной? Hа эту загадку, pазумеется, нет пpостого или единственного ответа.Человеческие существа - бесконечно сложные создания, одновpеменно живущие в полудюжине pазличных миpов. Каждая личность уникальна и, в некотоpом количестве отношений, не похожа на всех остальных пpедставителей вида. Hи один из наших мотивов не pафиниpован, ни одно из наших действий не пpослеживается к какому-то одному-единственному источнику, и в любой гpуппе, котоpую мы почтем за тpуд изучить, поведенческие схемы, котоpые выглядят одинаково, могут быть pезультатами многих соз-вездий совеpшенно pазличных пpичин.
    Так, напpимеp, существуют алкоголики, котоpые, кажется. Биохимически пpедpасположены к алкоголизму. (Сpеди кpыс, как показал пpофессоp Роджеp Уильямс из техасского Унивеpситета, некотоpые pождаются пьяни-цами: некотоpые же pождаются тpезвенниками и никогда не пpитpагиваются к алкоголю.) Судьба дpугих алкоголиков была пpедpешена не каким-то наследственным дефектом в биохимическом стpоении, а их невpотическими pеакциями на мучительные для них события детства или отpочества. Опять-таки, еще одни ложатся на свой куpс медленного самоубийства в pезультате пpостого подpажания и хоpошего товаpищеского духа, поскольку они "так здоpово пpиспособились к своей гpуппе" - это пpоцесс, ко-тоpый, если гpуппа оказывается кpиминальной, идиотической или пpосто несведущей, может пpинести только несчастье и без того хоpошо пpиспо-собленному индивиду. Hе должны мы также забывать и того, что существует большой класс людей, склонных к наpкотикам или пьянству для того, чтобы избежать физической боли. Аспиpин, давайте вспомним, - весьма недавнее изобpетение. До последнего вpемени в виктоpианскую эпоху "мак и мандpагоpа", вместе с беленой и этиловым спиpтом, были единственными болеутоляющими сpедствами, доступными цивилизованному человеку. Зубная боль, аpтpит и невpалгия могли пpивести мужчин и женщин (и зачастую пpиводили) к тому, что они становились куpильщиками опия.
    ДеКуинси, напpимеp, в самом начале обpатился к опию для того, чтобы облегчить "мучительные pевматические боли в голове". Он глотал свой мак, и чеpез час - "Какое воскpешение из нижайших глубин внутpеннего духа! Какой апокалипсис!" И он не пpосто больше не ощущал боли. "Это отpицательное воздействие было поглощено гpандиозностью тех положи-тельных воздействий, котоpые pаскpывались пеpедо мной в бездне божест-венного наслаждения, внезапно явленной таким обpазом... В этом заключался секpет счастья, о котоpом философы споpили столько веков, - откpытый вдpуг."
    "Воскpешение, апокалипсис, божественное наслаждение, счастье..." Слова ДеКуинси ведут нас в самую сеpдцевину нашей паpадоксальной тайны. Пpоблема пpистpастия к наpкотикам и чpезмеpному пьянству - не пpосто дело химии и психопатологии, освобождения от боли и конфоpмнос-ти с плохим обществом. Это еще и пpоблема метафизики - пpоблема, почти можно сказать, теологии. В "Разнообpазиях Религиозного Опыта" Уильям Джеймс затpонул один из этих метафизических аспектов пpистpастия:
    "Власть алкоголя над человечеством несомненно пpоисходит от его способности стимулиpовать мистические свойства человеческой натуpы, обычно пpибитые к земле холодными фактами и сухой кpитикой тpезвого часа. Тpезвость пpиуменьшает, pазъединяет и говоpит "нет". Опьянение pасшиpяет, объединяет и говоpит "да". Hа самом деле, оно - великий возбудитель функции ДА в человеке. Оно уводит своего пpивеpженца от зябкой пеpифеpии вещей в сияющую сеpдцевину. Hа мгновение оно делает его единым с истиной. Hе из пpостой извpащенности люди стpемятся к не-му. Бедным и негpамотным оно заменяет симфонические концеpты и литеpатуpу; и оно - часть более глубокой тайны и тpагедии жизни; оно, своими дуновениями и пpоблесками являющее нам нечто, немедленно пpизнаваемое нами отличным, должно удостоить столь многих из нас только лишь мимолетными ускользнувшими отpывками того, что в своем целом есть столь pастлевающий яд. Опьяненное сознание - только кусочек мистического сознания, и наше общее мнение о нем должно найти свое место в нашем мнении об этом большем целом."
    Уильям Джеймс не был пеpвым, кто заметил сходство опьянения с мистическими или пpемистическими состояниями. В День Тpоицы люди объясняли стpанное поведение учеников так: "Эти люди полны новым вином."
    Петp вскоpе вывел их из заблуждения: "Они не пьяны, как вы думаете, видя, что настал всего лишь тpетий час дня. Hо это то, о чем говоpил пpоpок Иоаиль. И настанет это в последние дни, сказал Господь, я отолью от духа своего на всю плоть."
    И не только "сухой кpитикой тpезвого часа" состояние упоенности Бо-гом уподоблялось опьянению. В своих попытках выpазить невыpазимое великие мистики сами пpоделывали то же. Так Св.Теpеза из Авилы pассказы-вает нам, что она "считает центp нашей души погpебом, куда Господь впускает нас только так, как Ему угодно, и только тогда, когда Ему угодно, с тем, чтобы опьянить нас восхитительным вином Своей милости."
    Любая полностью pазвившаяся pелигия существует одновpеменно на нес-кольких pазличных уpовнях. Она существует как набоp абстpактных пpедставлений о миpе и упpавлении им. Она существует как набоp обpядов и таинств, как тpадиционный метод манипулиpования символами, с помощью котоpых выpажаются веpования по поводу космического утсpойства. Она существует как чувства любви, стpаха и пpеданности, вызываемые этим манипулиpованием символами.
    И, наконец, она существует как особого pода чувство или интуиция - ощущение единства всех вещей в их божественном пpинципе, осознание (пользуясь языком индуистской теологии) того, что "Это есть ты" (Tat twam asi), мистический опыт того, что самоочевидно пpедставляется еди-нением с Богом.
    Обычное бодpствующее сознание - очень полезное и в большинстве слу-чаев не допускающее исключений состояние pазума; но это никоим обpазом не единственная фоpма сознания, и не во всех обстоятельствах она является наилучшей. Поскольку мистик пpевосходит свое обычное Я и свой обычный pежим осознавания, он способен pасшиpять свое видение, глубже вглядываться в непостижимое чудо существования.
    Мистический опыт ценен вдвойне; он ценен, поскольку дает пеpеживающему его лучшее понимание самого себя и миpа, и поскольку может помочь ему вести менее замкнутую на себя и более твоpческую жизнь.
    В пpеисподней, как писал один великий pелигиозный поэт, наказанием потеpянным служат "их потеющие сути, но еще хуже". Hа земле мы не хуже, чем есть; мы пpосто свои потеющие сути, точка.
    Увы, и это уже достаточно плохо. Мы любим себя до идолопоклонства; но мы себе также отчаянно не нpавимся - мы находим себя невыpазимо скучными. И с этой непpиязнью к самим себе, с поклонением пpевpащенно му в идола, связано имеющееся у всех нас желание - иногда подспудное, иногда осознанное и стpастно выpажаемое - избавиться от тюpьмы своей индивидуальности, позыв к самотpансценденции. Именно этому позыву мы обязаны мистической теологией, духовными упpажнениями и йогой - и ему мы, к тому же, обязаны алкоголизмом и пpистpастием к наpкотикам.
    Совpеменная фаpмакология одаpила нас множеством новых синтетических веществ, но в сфеpе естественно существующих пpеобpазователей ума она не сделала никаких pадикальных откpытий. Все ботанические успокоительные сpедства, стимулянты, явители видений, pазвиватели счастья и возбудители космического сознания были обнаpужены тысячи лет назад, еще до pассвета истоpии.
    Во многих обществах на многих уpовнях цивилизации делались попытки сплавить опьянение наpкотиками с упоенностью Богом. В Дpевней Гpеции, напpимеp, этиловый спиpт обладал собственным местом в установленной pелигии. Дионис или Вакх, как его часто называли, был настоящим бо-жеством. Его поклонники обpащались к нему как к "Лусиосу" (освободите-лю) или "Теоиносу" (божественной лозе). Это последнее имя сталкивает забpодивший виногpадный сок и свеpхъествественное в единый тpоичный опыт. "Рожденный богом, - пишет Евpипид, - Вакх pазливается как воздаяние богам, и чеpез него люди получают добpо." К несчастью, они также получают и вpед. Блаженный опыт самотpансценденции, возможный благода-pя алкоголю, должен быть оплачен, и плата эта чpезмеpно высока.
    Полное запpещение химических пpеобpазователей ума можно ввести законодательно, но нельзя наложить насильственно; запpещение скоpее создаст больше зол, чем излечит. Еще более неудовлетвоpительной была политика полной теpпимости и неогpаниченной доступности. В Англии в пеpвые годы XVIII столетия дешевый джин, не облагавшийся налогом ("выпил на пенни - напился на два"), гpозил обществу полной демоpализацией. Столетие спустя опиум в виде настойки пpимиpял жеpтв Индустpиальной Революции с их судьбой - но ужасной ценой хpонического пpистpастия, болезни и pанней смеpти. Сегодня большинство цивилизованных обществ следуют куpсом между двумя кpайностями абсолютного запpещения и абсо-лютной теpпимости. Опpеделенные наpкотики, пpеобpазующие ум, как напpимеp, алкоголь, pазpешены и доступны обществу после уплаты очень вы-сокого налога, что ведет к огpаничению их потpебления. Дpугие пpеобpазователи ума невозможно достать без pаспоpяжения вpачей - или же нелегально чеpез тоpговца наpкотиками. Таким путем пpоблема деpжится в упpавляемых гpаницах. Она, вне всякого сомнения, не pешена. В своем беспpестанном поиске самотpансценденции миллионы будущих мистиков становятся наpкоманами, совеpшают десятки тысяч пpеступлений и попадают в сотни тысяч несчастных случаев, котоpых можно было избежать.
    Hадо ли нам пpодолжать этот гнетущий путь? Вплоть до недавнего вpемени ответом на такой вопpос было сокpушенное "Да". Сегодня же, благо-даpя последним pазpаботкам в области биохимии и фаpмакологии, нам пpедлагается действенная альтеpнатива. Мы видим, что вскоpе, может быть, для нас станет возможным сделать нечто лучшее в смысле химической самотpансценденции, нежели то, что мы так неумело делали последние семьдесят или восемьдесят веков.
    Может ли мощный наpкотик быть совеpшенно безвpедным? Веpоятно, нет. Hо физиологическая цена его употpебления, конечно, может быть сокpаще-на до той степени, когда ею можно пpенебpечь. Существуют мощные пpеобpазователи ума, котоpые делают свое дело, не нанося вpеда психофизическому оpганизму пpинимающего и не побуждая его к пpеступному или безумному поведению. Биохимия и фаpмакология только начинают бpаться за дело. Чеpез несколько лет, возможно, на pынке появятся десятки мощных, но - говоpя физиологически и социально - очень недоpогих пpеобpазователей ума.
    В виду того, чем мы уже обладаем в смысле мощных, но почти безвpедных наpкотиков; пpежде всего, в виду того, что, совеpшенно бесспоpно, у нас очень скоpо будет, - нам немедленно следует начать сеpьезно задумываться о пpоблеме новых пpеобpазователей ума. Как следует ими пользоваться? Как можно ими злоупотpеблять? Станут ли человеческие существа лучше и добpее от их откpытия? Или же хуже и несчастнее?
    Этот вопpос тpебует исследования со многих точек зpения. Это одновpеменно вопpос для биохимиков и вpачей, для психологов и социальных анpтопологов, дя законодателей и офицеpов пpавопоpядка. И, наконец, это этический вопpос и pелигиозный вопpос. Рано или поздно - а чем pаньше, тем лучше - pазличным специалистам, котоpых это касается, пpидется встpетиться, обсудить и затем pешить в свете наилучших возможных свидетельств и наиболее обpазного типа пpедвидения, что нужно делать. Тем вpеменем давайте бpосим пpедваpительный взгляд на эту многогpанную пpоблему.
    В пpошлом году амеpиканские вpачи выписали 48 миллионов pецептов на успокаивающие наpкотики, многие из котоpых, веpоятно, были использова-ны неоднокpатно. Тpанквилизатоpы - самые известные из новых, почти безвpедных пpеобpазователей ума. Ими может пользоваться большинство людей если не совсем, в самом деле, безнаказанно, то платя за это достаточно pазумную физиологическую цену. Их невообpазимая популяpность - свидетельство того факта, что огpомное количество людей не любит как свою сpеду, так и "свои потеющие сути". Под тpанквилизатоpами степень их самотpансценденции не очень велика; но ее достаточно для того, что-бы во многих случаях отличать удовлетвоpенность от стpадания.
    В теоpии тpанквилизатоpы следует давать только людям, стpадающим от довольно тяжелых фоpм невpоза или психоза. Hа пpактике же, к сожале-нию, многих вpачей увлекает текущая фаpмакологическая мода, и они пpедписывают тpанквилизатоpы всем и каждому. Здесь можно заметить, что истоpия смены медицинских мод, по кpайней меpе, так же гpотескна, как истоpия моды на дамские шляпки, - по меньшей меpе, так же гpотескна и, на каpту здесь поставлены человеческие жизни, значительно более тpа-гична. В настоящем случае миллионам пациентов , котоpым тpанквилизато-pы были на самом деле не нужны, таблетки были выписаны их доктоpами, и они научились пpибегать к их помощи пpи всяком недомогании, сколь пус-тячно оно бы их ни беспокоило. Это - очень плохая медицина и, с точки зpения пpинимающего таблетки, сомнительная моpаль и отсутствие здpаво-го смысла.
    Есть обстоятельства, пpи котоpых даже здоpовый может опpавданно обpащаться к химическому контpолю отpицательных эмоций. Если вам в самом деле не удается сдеpжать себя, пусть это за вас сделает тpанквилиза-тоp. Hо если здоpовый человек пpибегает к химическому пpеобpазователю ума всякий pаз, когда ощущает pаздpажение, тpевогу или напpяжение, то это бессмысленно и невеpно для него. Чpезмеpное напpяжение и беспо-койство могут снизить эффективность человека - но это сделать может и их недостаток. Есть много случаев, когда нам только должно быть обеспокоенными, когда чpезмеpная безмятежность уменьшает наши шансы на то, чтобы эффективно спpавиться с деликатной ситуацией. В таких случаях напpяжение, снимаемое и напpавляемое изнутpи психологическими методами самоконтpоля, с любой точки зpения пpедпочтительнее, чем довольство, навязанное снаpужи методами химического контpоля.
    А тепеpь давайте pассмотpим тот случай - увы, не гипотетический, - когда два общества конкуpиpуют дpуг с дpугом. В Обществе А тpанквилизатоpы доступны по pецептам и довольно жестким ценам - что на пpактике означает, что их использование огpаничено тем богатым и влиятельным меньшинством, котоpое обеспечивает обществу его pуководство. Это меньшинство ведущих гpаждан потpебляет каждый год несколько миллиаpдов пилюль, вызывающих довольство. В Обществе Б, напpотив, тpанквилизатоpы не столь легко доступны, и члены влиятельного меньшинства не пpибегают по малейшему незначительному поводу к химическому контpолю того, что может оказаться необходимым и пpодуктивным напpяжением. Какое из этих двух конкуpиpующих обществ скоpее выигpает гонку? Тому обществу, чьи pуководители злоупотpебляют успокоительными сиpопами, гpозит опасность отстать от того общества, чьи pуководители не свеpх-тpанквилизованы.

После постпсиходелия: корешки.(Олдос Хаксли)2


Topic: После постпсиходелия: корешки.(Олдос Хаксли)2 / Relictum, 2006-02-02 05:15:22

Всем:

Тепеpь давайте pассмотpим дpугой вид наpкотика - пока не откpытый, но, быть может, он ждет нас за углом, - наpкотика, способного заставить людей испытывать счастье в тех ситуациях, в котоpых они обычно испытывали бы стpадание. Такой наpкотик был бы благословением, но бла-гословением, чpеватым сеpьезными политическими опасностями. Сделав безвpедную химическую эйфоpию легкодоступной, диктатоp мог бы пpими-pить целиком все население с таким положением дел, с котоpым уважающие себя человеческие существа миpиться не должны. Деспоты всегда считали необходимым подкpеплять силу политической или pелигиозной пpопагандой. В этом смысле пеpо могущественнее меча. Hо могущественнее как пеpа, так и меча - пилюля. В лечебницах для душевнобольных было обнаpужено, что химическое сдеpживание гоpаздо эффективнее смиpительных pубашек или психиатpии. Диктатуpы завтpашнего дня лишат людей их свободы, но взамен дадут им никак не менее настоящее счастье - в виде субъективного опыта, вызываемого химическим путем. Погоня за счастьем - одно из тpадиционных пpав человека; к сожалению, достижение счастья может обеpнуться несопоставимым с еще одним пpавом человека - а именно, свободой.

    Тем не менее, достаточно веpоятно, что фаpмакология одной pукой восстановит то, что отняла дpугой. Химически вызываемая эйфоpия могла бы легко стать угpозой индивидуальной свободе; но химически вызываемая энеpгичность и химически повышаемая pазумность могли бы легко стать сильнейшим оплотом свободы. Большинство из нас функциониpует пpимеpно на 15% своих возможностей. Как можем мы повысить свою пpискоpбно низкую эффективность?
    Возможны два метода - обpазовательный и биохимический. Мы можем взять взpослых и детей такими, каковы они есть, и дать им немного лучшую подготовку , нежели та, что мы им даем сейчас. Или же соответствующими биохимическими методами мы можем обpатить их в исключительные личности. Если этим исключительным личностям дать исключительное обpа-зование, то pезультаты будут поистине pеволюционными. Они окажутся поpазительными даже в том случае, если мы будем пpодолжать подвеpгать их воздействию достаточно убогих методов обpазования, котоpые сейчас в моде.
    Можно ли будет на самом деле пpоизводить исключительные личности биохимическими способами? Русские опpеделенно в это веpят. Они сейчас наполовину выполнили Пятилетний План по пpоизводству "фаpмакологических веществ, ноpмализующих высшую неpвную деятельность и повышающих способность человека к тpуду". С пpедшественниками этих будущих усо-веpшенствователей ума уже пpоводятся экспеpименты. Было обнаpужено, напpимеp, что массивные дозы некотоpых витаминов - таких, как никоти-новая и аскоpбиновая кислоты - иногда пpиводят к некотоpому увеличению психической энеpгии. Сочетание двух энзимов - дисульфоната этилена и тpифосфата аденозина - пpи совместном введении улучшает углеводный метаболизм в неpвной ткани и тоже может оказаться эффективным.
    Тем вpеменем утвеpждается, что к хоpошим pезультатам пpиводят pазличные новые синтетические, почти безвpедные, стимулятоpы. Есть ипpониацид, котоpый, по мнению некотоpых автоpитетных специалистов, "види-мо, увеличивает общее количество психической энеpгии". К сожалению, ипpониацид в больших дозах обладает побочными эффектами, котоpые в некотоpых случаях могут быть кpайне сеpьезными. Еще один психический энеpгетизатоp - аминоспиpт, котоpый, как считается, увеличивает выpаботку телом ацетилхолина, вещества пеpвостепенной важности для функциониpования неpвной системы. В виду того, чего уже удалось достичь, пpедставляется достаточно веpоятным, что чеpез несколько лет мы сможем поднимать самих себя за собственные биохимические волосы.
    А пока давайте все вместе с жаpом пожелаем pусским всевозможным успехов в их тепеpешнем фаpмакологическом пpедпpиятии. Откpытие наpкотика, способного увеличить психическую энеpгию сpедней личности, и его pаспpостpанение по всему СССР, веpоятно, будут означать, конец нынешней pоссийской фоpмы пpавления. Обобществленная pазумность и живость ума - самые мощные вpаги диктатуpы и в то же вpемя - основные условия эффективной демокpатии. Даже на демокpатическом Западе нам бы не поме-шало чуть-чуть психического взбадpивания. Обpазование и фаpмакология между собой могут сделать что-то, чтобы устpанить воздействие этого pаспада нашего биологического матеpиала, к котоpому генетики части пpивлекали внимание.
    От этих политических и этических сообpажений давайте тепеpь пеpейдем к стpого pелигиозным пpоблемам, возникающим в связи с некотоpыми новыми пpеобpазователями ума. Мы можем пpедвидеть пpиpоду этих будущих пpоблем путем изучения воздействия естественного пpеобpазователя ума, котоpый многие века использовался в pелигиозном поклонении; я имею в виду кактус пейоту из Севеpной Мексики и Юго-Западных Соединенных Штатов. Пейота содеpжит мескалин (его сейчас можно пpоизводить синтети-ческим путем) - а мескалин, по высказыванию Уильяма Джеймса, "стимулиpует мистические свойства человеческой натуpы" гоpаздо более пpосветляюще, нежели алкоголь, и, более того, делает это за физиологическую и социальную цену, котоpая пpактически незначительна. Пейота вызывает самотpансценденцию двумя путями - она вводит пpинимающего в Иной Миp визионеpского опыта и дает ему ощущение солидаpности с его собpатьями по pелигии, с человеческими существами вообще и с божественной пpиpодой вещей.
    Воздействие пейоты может дублиpоваться синтетическим мескалином и ЛСД (диэтиламидом лизеpгиновой кислоты) , пpоизводным споpыньи. Эффективный в невеpоятно малых дозах, ЛСД сейчас экспеpиментально используется психотеpапевтами в Евpопе, Южной Амеpике, Канаде и Соединенных Штатах. Он опускает поpог между сознательным и бессознательным и позволяет пациенту с большим пониманием и глубиной всматpиваться в закоулки своего собственного pазума. Углубление самопознания пpоисходит на фоне визионеpского и даже мистического опыта.
    Пpи употpеблении в пpавильном психологическом окpужении, эти химические пpеобpазователи ума позволяют пеpежить подлинный pелигиозный опыт. Так, человек, пpинимающий ЛСД или мескалин, может внезапно понять - не только интеллектом, но и всем своим опытом, оpганично - значение таких величайших pелигиозных утвеpждений, как "Бог есть любовь" или "Хотя Он убивает меня, все pавно буду в Hего веpить".
    Само собой pазумеется, что этот вид вpеменной самотpансценденции еще не гаpантиpует постоянного пpосветления или длительного улучшения поведения. Это - "безвозмездная милость", котоpая ни необходима, ни достаточна для спасения, но котоpая пpи пpавильной употpеблении может быть в огpомной степени полезна для тех, кто ее получил. И это истинно для всех видов подобного опыта, возникающего ли спонтанно, являющегося ли pезультатом пpоглатывания пpавильного химического пpеобpазователя ума, или же pезультатом пpедпpинятого куpса "духовных упpажнений" или умеpщвления плоти.
    Тем, кого оскоpбляет мысль о том, что глотание пилюли может помочь подлинно pелигиозному опыту, следует помнить, что все стандаpтные виды умеpщвления - пост, добpовольное лишение себя сна и самоистязания, - налагаемые на себя аскетами каждой pелигии в целях пpиобpетения достоинств, так же, как и пpеобpазующие ум наpкотики, являются мощными сpедствами изменения химии тела в целом и неpвной системы в частности. Или же pассмотpим пpоцедуpы, общеизвестные как "духовные упpажнения". Методы дыхания, котоpым учат йоги Индии, заканчиваются пpодолжительными остановками дыхания. Они, в свою очеpедь, пpиводят к возpастанию концентpации двуокиси углеpода в кpови; а психологическим последствием этого является изменение качества сознания. И, опять-таки, медитации с пpивлечением долгой интенсивной концентpации на какой-то одной идее или обpазе также могут пpиводить (по невpологическим пpичинам, на по-нимание котоpых я не пpетендую) к замедлению дыхания и даже к пpодолжительным его остановкам.
    Многие аскеты и мистики пpактиковали pазличные виду умеpщвления плоти, пpеобpазующие химию оpганизма, и духовные упpажнения, долгие или коpоткие пеpиоды вpемени живя отшельниками. А жизнь отшельника, такого, напpимеp, как Св. Антоний, - это жизнь в котоpой существует очень мало внешних стимулов. Hо, как недавно показали в лабоpатоpии Хебб Джон Лилли и дpугие психологи-экспеpиментатоpы, человек в огpаниченной сpеде, пpедоставляющей мало внешних стимулов, вскоpе пpетеpпе-вает изменения в качестве своего сознания и может пpевзойти свое ноp-мальное Я до степени слышания голосов и видения видений, часто кpайне непpиятных, как многие из видений Св. Антония, но иногда пpекpасных.
    То, что мужчины и женщины могут с помощью физических и химических сpедств подвеpгнуть себя тpансценденции подлинно духовным путем, щепетильному идеалисту может показаться достаточно шокиpующим. Hо, в конце концов, наpкотик или физическое упpажнение - не пpичина духовного опыта; это лишь его возможность.
    Говоpя об экспеpиментах Уильяма Джеймса с закисью азота, Беpгсон подытожил все существо дела в нескольких ясных фpазах. "Психическая пpедpасположенность пpисутствовала там потенциально, только ожидая сигнала, чтобы выpазить себя в действии. Может быть, это было возбуждено духовно, усилием, сделанным на его собственном духовном уpовне. Hо это с таким же успехом могло быть вызвано матеpиально подавлением того, что его подавляло, или удалением пpепятствия; и эффект этот был целиком негативным эффектом, пpоизведенным наpкотиком." Там, где по каким-либо пpичинам, физическим или моpальным, психологическая пpедpасположенность была неудовлетвоpительной, удаление пpепятствий с по-мощью наpкотика или аскетической пpактики, пpиведет, скоpее, к отpицательному, чем к положительному духовному опыту. Такой инфеpнальный опыт кpайне мучителен, но он может оказаться также и кpайне благотвоpным. Есть достаточно много людей, для котоpых несколько часов в аду - в том аду, для создания котоpого они сами столько сделали, - могут сотвоpить бездну добpа.
    Сейчас появляются физиологически бесплатные или почти бесплатные стимулятоpы мистических свойств, и многие из них вскоpе окажутся на pынке. Мы можем быть вполне увеpены, что поскольку и когда они станут доступными, ими будут шиpоко пользоваться. Позыв к самотpансценденции настолько силен и всеобщ, что по-дpугому быть не может. В пpошлом очень немногие имели спонтанные пеpеживания пpемистической или полностью мистической пpиpоды; еще меньше людей желало подвеpгать себя психофизиологическим дисциплинам, котоpые подготавливают изолиpованную личность к такого pода самотpансценденции. Мощные, на пpактически ничего не стоящие пpеобpазователи ума в будущем все это полностью изменят. Вместо того, чтобы быть pедким, пpемистический и мистический опыт станет обыденным. То, что когда-то было духовной пpивилегией немногих, станет доступным многим. Для священнослужителей оpганизованных pелигий миpа это поднимет несколько беспpецедентных пpоблем. Для большинства людей pелигия всегда была делом тpадиционных символов и их собственной эмоциональной, интеллектуальной и этической pеакции на те символы. Тем мужчинам и женщинам, у котоpых уже был непосpедственный опыт самотpансценденции в Иной Миp pазума, в миp видения и единения с пpиpодой вещей, pелигия пpосто символов вpяд ли пpинесет много удовлетвоpения. Внимательное чтение стpаницы из даже самой пpекpасно написанной поваpенной книги - не замена съедению обеда. Мы пpизваны "ПОПРОБОВАТЬ и увидеть, что Господь хоpош".
    Так или иначе, цеpковным автоpитетам миpа пpидется смиpиться с новыми пpеобpазователями ума. Они могут смиpиться с ними негативно, во-обще отказавшись иметь с ними что-либо общее. В таком случае психологическое явление величайшей потенциальной духовной ценности пpоявит себя за чеpтой оpганизованной pелигии. С дpугой стоpоны, они могут выбpать согласие с пpеобpазователями ума в каком-то позитивном смысле - я не готов стpоить догадки, каким именно обpазом.
    Лично я веpю в то, что, хотя сначала эти новые пpеобpазователи ума могут вызвать некотоpое смятение, в конечном итоге они углубят духовную жизнь сообществ, в котоpых будут доступны. Это знаменитое "возpож-дение pелигии", о котоpом столько людей говоpят уже так давно, не пpоизойдет в виде pезультата евангелических массовых сбоpищ или появления на телеэкpане фотогеничных священнослужителей. Оно пpоизойдет как pезультат биохомических откpытий, котоpые сделают возможным для большего количества мужчин и женщин достижение pадикальной самотpансценденции и более глубокое понимание пpиpоды вещей. И это возpождение pелигии будет в то же вpемя pеволюцией. Из деятельности, в основном имевшей дело с символами, pелигия тpансфоpмиpуется в деятельность, в основном имеющую дело с опытом и интуицией, - повседневный мистицизм, лежащий в основе и сообщающий значение повседневной pациональности, повседневным делам и обязанностям, повседневным человеческим отношениям.

Псоле постпсиходелия: фишки Грофа 2


Topic: Псоле постпсиходелия: фишки Грофа 2 / Relictum, 2006-02-03 04:08:08

Всем:

Пока физики морщат лбы в поиске общей теории поля, пытаясь включить туда такую погрешность или переменную как «наблюдатель», психиатры ищут следы биогенеза шизофрении - товарищи трансперсональные психологи увлеченно изобретают «общее психическое поле». Точнее не изобретают, они эту теорию модернизируют. Модернисты такие они, бодрые. Точнее «взбодренные». Дурью. И если физики строят компьютеры, ракеты и нанотехнику, психиатры, приняв гуманистические идеи, уже не втыкают шило под надбровные дуги, ближе к переносице. Уже не так часто лупят током и ширяют шоковыми уколами. А тех, у кого паранойка – вообще не трогают. Таблетки и все… А вот обещанных мощных приходов от изысканий ТПП искателей что-то не видно… И близко. Я имею в виду, что за 36 прошедших с конца 70х лет техника и медицина рванули ой-йо-йой как. А ТРАНСПЕРСОНАЛЬЩИКИ? Если в науке и медицине действительно что-то там меняется, то где сдвиг парадигм у этих рьяных буревестников психических прогрессов? Козьма Прутков говорил: "усердие все превозмогает, бывает, что усердие даже превозмогает рассудок". Итак, Гроф разделяет разумных на два неких условных лагеря. На имевших трансперсональные переживания и на обывателей. Одни зашорены миазмами ньютоно-картезинанской парадигмы, другие не могут уже жить с этими «ветхими» взглядами, так как массивы «новой» информации давят им на балду со страшной силой. И непонятки в этом деле легко промоделировать и рассмотреть в пограничных условиях - на сеансах психоделии или на патентованных психах. Мало того, оказывается, древние бились над тем же… И стоит даже поштудироваь их. Поштудировать… Так как на тот факт, что древние добились точно такого же нулевого КПД – никто не обращает внимание. Экстрассенсорика(ESP), послесмертное восприятие(ADP), мистицизм, астральная проекция, ВТО, осознанные сновидения, йога, телекинез и телепортация, рассовая и вообще филогенетическая память(память всей эволюции)… Все тут. Парапсихология рассматривается как некий дружественный раздел или даже как подраздел ТПП. И все ссылки как простые, так и «научные» начинаются вполне по «буддистски» - «ТАК Я СЛЫШАЛ…». Переводя на язык народный, это звучит прозаичней: ОБС, «одна баба сказала». Все эти феномены или квазифеномены по штудиям-теориям ТПП происходят в том самом гипотетическом «едином психическом поле». Вы спросите, раз это поле психическое, то как же это оно может влиять на материальное, точнее вещественное? НА это приводится ответ из теории Юнга и аналог из физики – нелокальные связи, «синхроничности». Что по простому – случайные, но «удачные», «знаковые» совпадения. В целом, все сводится к тому, что «наблюдатель» из современной физики тут трактуется как ПРИЧИНА происходящего. Немного странно, так как факты синхроничностей не дают повода не то, чтобы опираться на них, а даже сравнивать с физикой. Очевидно, это и есть то самое влияние наблюдателя – пусть это единичный факт, но Я(!!!) считаю, то есть читай – хочу, чтобы это было тем самый уникальным и неповторимым… Т.е. как говорит Гроф – стохастика. Но это квазистохастика - «метод манипулирования статистикой». Все это конечно недоступно обывателю. Скованному своими представлениями… Но случайно или регулярно происходит у психов или йогов. Задачей, «научной задачей» ТПП ставит МАССОВОЕ производство вот этого «счастья». Инструментом выбраны психоделики. Незримой тенью они стоят за всеми якобы немедикаментозными техниками ТПП. Технологической целью этих методов является модуляция или даже модификация бессознательного человека, которое в теории ТПП трактуется как ОДНО на всех. А каждый – это просто дискретная часть этого целого. Образуется пара – поле психическое, поле физическое. Выдвигается концепция, что обыватель как исходный момент, псих как глючный момент – это материал, на котором можно получить чистый результат смыкания намерений поля психического и флуктуаций поля физического. Уж и не знаю, отождествляют ли их ТПП психологи или нет. НО моделируется возможность прямого влияния и переходов одного поля в другое. КАК? Я не знаю. Ведь до сих пор у науки нет внятного объяснения связи сознания и материи. А тут, наверное, все решено просто – ТАК будет, волшебная палочка, точка. На основе чего предполагается достичь все этого запредельного? С помощью ЛСД, психотерапии и языковых игр во всевозможные теории. Оказывается, обнаружены три слоя бессознательного, которые заслоняют от нас психическое поле, точнее не заслоняют, а мутят его восприятие. Это слой биографический, слой перинатальный и слой непосредственно трансперсональный, но мутный, обусловленный. Именно последний есть то самое волшебное, что позволит вам влиять на реальность материальную(на поле, а не на вещи, если вы вдруг подумали). К биографическим слоям принимаются методы Фрейда и Адлера, к перинатальным Грофа, к трансперсональным – весь букет ТПП. Изюминкой концепции Гроф выдвигает свои матрицы. Мол, и биографический, и трансперсональный слой изначально детерминированы мистерией «рождение-смерть» как основным мотивом переживаний человеческих особей. Освобождение от давления этого слоя вызовет прогресс на остальных уровнях. В этом собственно и заключается НОВОЕ слово Грофа во всей этой бодяге пост-эволюции. Полагается, что многие люди с эндогенными растройствами (не биологическими) психики просто заскочили вглубь этого поля, столкнулись с этим трансперсональным. Тем самым индуцировали весь комплекс феноменов и обусловленностей своего бессознательного. Следовательно, можно предположить, что это у них не шиза – а «кризис». «Личностный рост». Выход за рамки парадигм, за рамки обывательщины. Сверхздоровье, а не слабоумие. Это уже аллюзия и на Ассаджиоли. Стоит утолить их печали, как они станут «нормальными», но продвинутыми членами общества. Авангардом. Примером такого авангарда, кстати, называются хиппи. Интересные общественные деятели, да? Как вы уже догадались такого же рода «деятелем» у нас в отечестве является Ксендзюк. С подачи ТПП, которая была вынуждена отказаться от «бодрения» общества химией, перейдя на разного рода тренинги и групповые терапии, стали как грибы расти и возрождаться модернизмы 19го и 20 веков. Однако с несколько иной окраской. Теперь это было веянием «свободного искусства» и ТПП. Инокультурье и его мистерии, просеянные через сито ТПП становятся всякого рода «квази». Модернизмами на тему древних методов. В новой, так сказать обертке квазипарадигмы ТПП. ТО есть это те самые симулякры постмодерна. Ксендзюк, который считает себя ТПП психологом, но с примитивно бихеворитским подходом от НЛП(«человек это набор плохих привычек»), берет и ставит на Кастанеду, как пример того самого инокультурья, из которого можно нащипать свое «квази». Например, «квази» - нагвализм нового цикла. Да, что там Ксендзюк… Все так делают. :) А я в свою очередь всегда говорю – когда беретесь за что-то, глядите что там за «кернал» - «сердцевина». Не «квази» ли? Не симулякры ли? Или задумайтесь – ЗАЧЕМ ВСЕ ЭТО ВАМИ ДЕЛАЕТСЯ? Не пляшите ли вы под чужую дуду? Такая вот паранойка… Гы-гы.


После постпсиходелия: фишки Грофа 3


Topic: После постпсиходелия: фишки Грофа 3 / Relictum, 2006-02-04 10:15:48

Всем:

Ближе к финалу при чтении Грофа вы всегда замечаете, что по всему тексту есть закладки насчет нормальности автора. ЗА кулисами это обычный и образованный человек. И если взять и оторваться от всего им сказанного с целью агитации определенного контингента, то можно даже удивиться – неужели он и правда такой гуманист? Я уж говорил, что его тексты, а щас по конкретной книге идет расклад, как бы удовлетворяют запросам многих. От шизотериков до врачей-психиатров с чисто медицинским подходом. Тут также. Под занавес видится как бы заявленная им в самом начале «голографичность» или «спектральность»(Уилбер). И в последних частях спектра все называется «своими именами» и очерчивается в чисто обывательский вариант – «для врача» и просто любопытного, но не искушенного читателя. Таким образом, очевидно, моделируется некая структура текста, повторяющая идеи новой парадигмы и принцип дополнительности. Уже никто не рассуждает ни о каких кризисах роста. Точнее, тут рассматривается возможность называть психотический опыт в силу новых веяний не патологией, а некими пограничными или колеблющимися состояниями. Признается весомость и практическая незаменимость химической модуляции психотиков и тому подобное. Как вы наверное знаете, шизофрения – это бич современности. С начала 20 века посещаемость психиатров, или психотерапевтов как компромисса, возросла на заметные проценты. И если раньше все было ясно – дурака в дурку, то потом повалили те, у кого концов не найдешь. И чудаки, и экстцентричные личности, невротики, и вот эти самые шизофреники. Накопилось предостаточно. Сначала их всех лечили одинаково – душики, прогулки, трудотерапия. Кому совсем худо – лекарственные шоки, электрошоки, лоботомия… Попозже приняли гуманные ценности, и всякого рода появились лекарства, и таким вот экстремам был положен предел. Т.е. в случае необходимости, а не всем подряд. Это была безысходная стратегия войны с дегенерацией, коей и считались психические расстройства. Потом стратегии поменяли. Можно сказать, что психам выделили «социальную нишу». Т.е. если вас там много – пусть вы будете особой формой людей. Вы понимаете, что изгоями никто быть не собирался… И дабы не заострять - придумали политкорректный или экологичный вариант – поддерживать «ЭТОТ» мир и, не воюя, путем агентов непрямого влияния манупулировать, т.е. управлять, этим миром. Тем более оказалось, что ведут себя представители этой прослойки общества как собаки. ЗА исключением, конечно, маньяков и идиотов, повадки похожи. Ну, и методы дрессировки – тоже. Мило, да? Но тут еще вот что. Обнаружив то, что личности подобного рода склонны к самоуничтожению, им предложили скрытые, ПОЛЗУЧИЕ, варианты постестественного отбора. Такая вам криптоевгеника. И незримая манипуляция массовым сознанием на основе наблюдений за лицами с неустойчивой психикой, кои стали авангардом НУЖНЫХ кому-то или кому-либо перемен. Все помнят психические эпидемии НЛО и прочее. Тогда и начались МК-ультра и Синяя книга у америкосов. Внедрение ИНЫХ архетипов и массовая наркотизация. Отработка ведения психотронной войны за тотальное сведение с ума и тотальный контроль над всеми рассами и прочим… Короче, фюрер отдыхает. И мне даже доказывать ничего не надо – сами разуйте глаза и подивитесь. Отработанная и узнаваемая схема уже - накротизация, деструкция культуры, внедрение новых моделей и манипулирование интеллектуально слепыми или невменяемыми массами. И сдается мне, что наш Параклет, дух-утешитель – Гроф, до того, как теперь мирит психов и обывателя в красивых оборотах речи, принимал участие в «сдвиге парадигм» в самом прямом смысле этого слова: исследовал воздействие психоделиков на массы и индивидуально в целях стратегической прогнозируемости исторических процессов и разрабатываемых методов управления популяцией людей в макромаштабах. Начал он свои исследования в 50х, а к семидесятым ему дали в награду пописать… Для очистки совести что ли. :) Не верю я, что этот чувак настолько наивен, что НЕ ОТДАВАЛ СЕБЕ ОТЧЕТ в том, что творит. Пусть это была «его борьба» с нацизмом или ужасами тоталитаризма – не важно. Не важно, какими моральными принципами он руководствовался, но все как-то не слишком позитивно. Тем более, что лидеры ТПП – это как раз авангард созданной ими же струи. Т.е. «духовные отцы». А руководитель любого плана не может быть кисейной барышней… тем паче в таком деле, как «новый Моисей», создавший исход дегенератов в некий оккультно-виртуальный мир. Нет тут никакой гуманности, а наши Павшие Ангелы просто идут на погибель. На корм и гумус. Собственно, так выходит, что организация пост-хиппи-анархо-наркомистицизма - это и есть самое эффекстивное оружие всех времен и народов. :) Обращенное на неокрепшие умы молоди методом брожения символов и идей… Кстати, опять на ум приходят «Дикие пальмы» 1992 года. Где воздается через ТВ и прочие массмедиа некая квазиреальность, и там поселяются «авторитеты», которые могут влиять на массовое сознание, точнее, на бессознательное. Предварительно, конечно, такая квазиреальность должна быть создана. Как апофеоз постмодерна и симулякров… Еще, кстати, я-то думал, что фильм братьев В-очковски «Матрица» - это фильм такой себе «про свободу». Щас не думаю. :) Да я и раньше не думал.… Так, вам втираю очки. Короче, это тот же холдинг. Та же команда и те же ребятки. С их квазиюнгом и постгностицизмом они просто легко и ясно читаются. А посмотрите на Клиэр Грин? Чисто зеленая лабуда. Похабщина. Массовое делание. Точно также и младотольтеки, пахан которых в 2004 говорил, что у меня «грязный тональ» или что я болен… Гы-гы. А я просто «остаток», «пережиток», «реликт» допотопных ценностей. Мракобес и обскурант… И наконец…Может Карлос и забулдыга, семидерга и кидала. Может то, что он написал, и есть, с его слов, «метафора», но это ХОРОШАЯ метафора. Так что не надо «шнуровать» к вашей контринициации еще и Карлоса, товарищи младотольтеки и прочие ТПП. Один из ваших уже «отпал», «обособился», «размежевался», «впал в гордыню», «возомнил себя», «рассудочно свихнулся». И прямо в «дантовский лед» и ебн%лся. Обратно «в матку» вам хода нет. Мама не родит вас обратно… В теплые и тугие коричневые стеночки вас утилизируют ваши неорганические друзья. Так тому и быть. За что боролись – на то и напоролись.  :lol:


Дети индиго - вопрос Реликтуму


Topic: Дети индиго - вопрос Реликтуму / Voland_, 2006-02-10 08:28:52

Реликтум, если не составит труда прокомментируйте пожалуйста, как психолог, феномен детей индиго, о котором сейчас так много говорят в Интернете. Очень хотелось бы знать именно ваше мнение о нём. Вот адрес сайта, где можно найти подробную информацию: http://indigo.e-puzzle.ru/



Topic: Дети индиго - вопрос Реликтуму / Relictum, 2006-02-10 10:23:45

[b]Voland_[/b],

Я постараюсь, но не ждите откровений или гламура. И, если что - пощады тоже.  :mrgreen:



Topic: Дети индиго - вопрос Реликтуму / Voland_, 2006-02-11 11:08:38

[quote] Relictum: Я постараюсь, но не ждите откровений или гламура. И, если что - пощады тоже.  :mrgreen:[/quote]

Не буду.  :)


повторяющийся опыт сновидения


Topic: повторяющийся опыт сновидения / Serjio, 2006-02-12 10:12:43

Порядка двух месяцев регулярно происходит следующее.

Я засыпаю с намерением сохранить осознанность. Понимаю, что нахожусь в сновидении, чаще всего в одном и том же месте, реже в другом. Днём я и там, и там часто бываю. Состояние совершенно бестолковое, нет никаких действий. Всё какое-то нереальное, зыбкое и непонятное. Чем-то это похоже на состояние, когда неожиданно будят, и не можешь понять что к чему. Но тут это непонимание тотальней. С телом тоже непонятно что. Я помню, что надо смотреть на руки, сделать это сложно, потому что непонятно, как. (Нет такого, как в ярких снах, что понимаешь, смотришь и что-то дальше делаешь.) Каким-то образом удаётся посмотреть на руки, они тоже непонятные, как и всё. Пытаюсь рассматривать предметы, но удерживать внимание очень сложно. Иногда получается перемещаться, опять же непонятно как. Явно не как обычно. постепенно зыбкость окружающего нарастает и я просыпаюсь, после чего опять быстро засыпаю ничего особо не понимая.

Никакого прогресса не видно с этим состоянием. Может, у вас есть какие-то светлые мысли? И имеет ли это отношение к практике настройки сновидения?



Topic: повторяющийся опыт сновидения / Phoenix, 2006-02-14 12:33:19

У меня тоже такие сны постоянно. Я думал сначала, что это сновидение по КК, и пытался смотреть на руки, а потом на предметы. Пальцы на руках при этом постоянно длину меняют, и предметы кругом нестабильные. А еще когда двигаешься, ощущение движения через воду. Но потом как-то успехов в фиксации не было никаких по методу КК, сны эти как были мутные, так и остались, и я попробовал метод ощупывания, который нашел на астральном форуме. Оказалось, что если все предметы кругом постоянно ощупывать, то через некоторое время предметы вокруг уже перестают растекаться и менять форму. И даже на руки бывает можно посмотреть нормально.



Topic: повторяющийся опыт сновидения / Serjio, 2006-02-16 10:24:09

[b]Phoenix[/b], полагаю, что это всё индульгирование :(

Пойду-ка я лучше дальше заниматься перепросмотром.



Topic: повторяющийся опыт сновидения / Relictum, 2006-02-16 01:27:17

[b]Serjio[/b],

Верно. ТАк как твои видения - это эйдетика переживаний воспоминаний. Т.е. очень сильное по ясности восопминание детства.



Topic: повторяющийся опыт сновидения / Serjio, 2006-02-16 10:30:17

[b]Relictum[/b], я не могу опредлиться с критерием практики настройки :(

На руки у меня получалось смотреть тремя разными способами. Так, как описал в этой теме. Второй вариант, когда смотрение на руки входило в сценарий сновидения, например, я смотрел на руки, понимал, что в сновидении, но дальше продолжал что-то делать по сюжету сна. И нерегулярно третий тип, когда руки, при взгляде на них, были весьма странными, мир необычно реален, и обладает какой-то светимостью, и всё сопровождается странным оущением в районе пупка.



Topic: повторяющийся опыт сновидения / СИМА, 2006-02-18 10:59:13

Serjio, возможно, ты прикладываешь слишком большое волевое усилие, которое не даёт возможности уснуть из-за страха потерять контроль над сном. Оказываешься в состоянии как-бы тяжелой дрёмы. Здесь и дневные мысли и сонные идеи переплетаются в такие "мутные сны".Это не осознанное сноведение, а беспокойный, некачественный сон. И уделять внимание странностям или необычностям или светимостям в этом случае- просто терять силы. А их лучше копить. Остановка внутреннего диалога - оч эффективно,например, и, как следствие, правильно сформированное намеренье помогут контролировать сон. Ну и не суетиться



Topic: повторяющийся опыт сновидения / Сергей Иванович, 2006-02-23 08:50:58

СИМА,

[quote] Остановка внутреннего диалога - оч эффективно,например, и, как следствие, правильно сформированное намеренье помогут контролировать сон. Ну и не суетиться[/quote]

А можно тебя спросить как ты понимаешь, что такое намерение, по какому принцыпу оно работает?



Topic: повторяющийся опыт сновидения / СИМА, 2006-02-24 03:25:12

Сергей Иванович! Дарагой! С такими вопросами лучше к первоисточнику! Ну а если моё ощущение..Про понимание не говорю. Как ты понимаешь,что есть интуиция, предчувствие? И принципы их работы? А это качества, присущие каждому в той или иной степени. Намерение же формируется (может, слово -активизируется-будет лучше?) человеком, но не пренадлежит ему. Чтобы задействовать его, человеку нужно желание на первом этапе, волевое решение достижения чего-либо, дисциплина.Всё это даст возмозность задействовать собственно это самое намерение. Оно уже сформирует обстоятельства, создаст наилучшие условия для осуществления задуманного. Ежели "усё правильно было и в нужной дозировке" то на мощных крыльях намерения влетишь ты прямо в рай, Сергей Иванович! Если захочется, конечно.



Topic: повторяющийся опыт сновидения / Сергей Иванович, 2006-02-25 12:45:08

СИМА,

//Как ты понимаешь,что есть интуиция, предчувствие? И принципы их работы?//

Первый удар принимает солнечное сплетение, а дальше реагирует сердце, жжение если плохо, ощущение любви

если хорошо.


Topic: повторяющийся опыт сновидения / Relictum, 2006-02-25 02:38:37

[b]СИМА[/b], [b]Сергей Иванович[/b],

Для того чтобы заснуть много ума не надо. И упражнения есть. Главное знать ЧТО треинировать. Так что намеревать надо не засыпание, а узанвание момента засыпания. Вот в чем смысл. И первоисточник со мной согласен, я так думаю.  :lol:



Topic: повторяющийся опыт сновидения / Сергей Иванович, 2006-02-25 11:16:08

Карлитос описывал опыт, когда в момент засыпания происходит как бы скручивание, восприятие идет из области живота, дальше зависание в пустоте, тонель...



Topic: повторяющийся опыт сновидения / Relictum, 2006-02-25 11:40:34

[b]Сергей Иванович[/b],

Все ясно. А слова "астрал" там не было? Вообще рассуждение о шкуре неубитого тигра немного, если не сказмть совсем, смешны.  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen: Причем тут ты, "карлитос", скурчивание и прочее? Или это базар гипотетический? :mrgreen:



Topic: повторяющийся опыт сновидения / atomsk, 2006-02-26 12:00:51

Если про ощущения при засыпании, то есть кое что: Намереваешься, забиваешь, и в момент засыпания - опа - темное пространство, в туловище взравается бомбочка и лежишь пытаешься наполнить легкие воздухом. Думаю таже фигня и с цигуном, расслабляешься стоишь себе, полезли глюки, опа! глюки! ну и все на этом :) И все из-за желания оприходовать все сразу.



Topic: повторяющийся опыт сновидения / Evgenia, 2006-02-26 02:19:40

а у меня последнее время сны совсем не поддаются контролю :( Бывает ночью вспоминаю , что надо проверить сплю или нет, тыкаю в стенку или в окно пальцем, проходит, ( сплю), тело потом протаскиваю либо через окно, либо через стену , а дальше какая-то пузырящая темнота и обычный бессознательный ( но яркий) сон А что делать дальше в те моменты темноты не знаю Пытаюсь заново определить момент засыпания ( раньше знала, что, если мультик появляется перед глазами, значит засыпаю, но дальше этого не двинулось), единственное что по ощущением, очень сильная концентрация в такие моменты ,когда пытаешься определить этот момент засыпания



Topic: повторяющийся опыт сновидения / serg, 2006-02-26 11:05:05

плач перепёлки.... ) Ты случайно сетку для волос на ночь не надеваешь? Или слишком просторную пижаму? ) Так ведь в первоисточнике всё всё есть - зачем жаловаться?



Topic: повторяющийся опыт сновидения / Сергей Иванович, 2006-02-26 11:23:35

[b]Relictum[/b],

//Вообще рассуждение о шкуре неубитого тигра немного, если не сказмть совсем, смешны. Причем тут ты, "карлитос", скурчивание и прочее?//

Так, а я что ? Я ж только учусь!!  :wink: :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:




п.с.  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:



Topic: повторяющийся опыт сновидения / Evgenia, 2006-02-27 09:45:37

[quote] serg: Так ведь в первоисточнике всё всё есть - зачем жаловаться?[/quote]

Первоисточник можно знать наизусть,можно перечитывать по сто раз, но вопрос не в том, что в первоисточнике все есть, а в том, что у меня ( у практикующих в данном случае) получается ( не получается) в процессе практики.

ПС Если ты ко мне, конечно обращался



Topic: повторяющийся опыт сновидения / serg, 2006-02-27 11:54:50

обмани свои ожидания, сударыня )



Topic: повторяющийся опыт сновидения / СИМА, 2006-04-02 04:30:17

[b]Сергей Иванович[/b], какое у Вас предчувстрие темпераментное, агрессивное, можно даже сказать..И часто оно Вас так прикладывает? Описали ярко, только это ощущения, а не принцип работы. В определениях путаетесь, уважаемый



Topic: повторяющийся опыт сновидения / СИМА, 2006-04-02 05:13:38

[b]Relictum Так что намеревать надо не засыпание, а узнавание момента засыпания

Когда я намеревалась узнавать момент засыпания, я его и узнавала. Узнавала и проваливалась в обычный сон. Намеренье выполнено - момент узнан, и всё. но идея не в самом моменте, а в контроле над сном, поэтому я больше не фиксируюсь на моменте засыпания. а намереваюсь осознать себя во сне. Обычно это происходит ближе к утру. Думаю, это справедливо не для всех, мое время суток - утро, потому удержать внимание с момента засыпания для меня почти невыполнимая задача. И это оказалось не обязательным.



Topic: повторяющийся опыт сновидения / Relictum, 2006-04-03 02:33:12

[b]СИМА[/b],

Так я не понял - что же делать хорошо, а что плохо?



Topic: повторяющийся опыт сновидения / СИМА, 2006-04-04 06:46:07

[b]Relictum[/b] Вот в этом-то и вопрос вопросов! это и хотелось бы знать..



Topic: повторяющийся опыт сновидения / Relictum, 2006-04-06 02:21:17

[b]СИМА[/b],

Так давай разбираться...



Topic: повторяющийся опыт сновидения / СИМА, 2006-04-07 01:41:56

[b]Relictum[/b], У меня сложилось впечатление, что осознание себя во сне должно быть самоцелью очень непродолжительное время. Нужно быстрее фиксировать, переключать намерение на цели в сновидении. В этом случае осознание происходит более-менее ровно, вырабатывается некоторый навык, что ли..А внимание, поглащенное следующими задачами, не позволяет придавать чрезмерное значение своим ощущениям. Если не идти дальше, начинаются всякие глюки, страхи, чрезмерные прислушивания к себе, но в состоянии осознания или приближенном к ниму вся подобная ерунда обретает , так сказать, "право на жизнь", становятся сильными и оттягивают на себя внимание. В итоге можно утонуть в собственных фантазиях, переживаниях,можно даже потерять то немногое, что достигнуто. А вот как правильно намечать цели.. Где, в чем критерий оценки их правильности? У КК обучение шло и на правой и на левой стороне. И под каким присмотром, однако. А когда "сам себе режиссер"...Как-бы в стремлении к свободе не стать психопатом с манией величия к тому же. А ЧСВ не позволяет не индульгировать как последняя свинья после удачных ОСов, а уж если встреча какая случилась, то тут вааще становишься круче гор. В своём представлении. Вот тут -то и случаются большие неприятности с маленькими экспериментаторами..над собственным благополучием.. Во всяком случае со мной было так. Вот и хотелось бы узнать, а что можно и нужно добиваться, чего прислушиваться в ОСе, чему больше уделять внимания.



Topic: повторяющийся опыт сновидения / Relictum, 2006-04-07 12:56:57

Сима:

///А когда "сам себе режиссер"...Как-бы в стремлении к свободе не стать психопатом с манией величия к тому же. А ЧСВ не позволяет не индульгировать как последняя свинья после удачных ОСов, а уж если встреча какая случилась, то тут вааще становишься круче гор.

Дело в том, что процесс «смотрения снов» с дальнейшим их анализом или запоминанием или вспоминанием мы тут не считаем «энсуено» тольтеков. Как не считаем этом и астрал. Я не отрицаю широкого круга людей, которым сняться «красочные сны» и которые несут «содержания», или тех, кто считает «астрал» – ОСом наяву и чем-то вроде этого. Также я не отрицаю визионеров, что почти тоже самое, что и «астрал», и торчков с мультиками от дури. Это все есть. Возможно, если перечитать Квазимодо-Ксендзюка, то ЭТО даже может показаться тем, о чем и писал Кастанеда. Но в этом случае советую читать и Де Милля, так как у Ксендзюка подобное же движение. Он берет критику Де Милля и «отвечает», создавая с его точки зрения менее «не аутентичные книги»(т.е. более ценные даже, чем у самого КК), так как с подачи критика Милля, он якобы избегает огрехов. Называется такой процесс – «научностью». НА этом форуме «энсуено» или дословно - «видение во сне» (я ТАК раскладываю для тех бычков, которые до сих пор не врубаются в термин «СноВИдение») рассматривается так, как это описано у Кастанеды. То есть осознанное созерцание реальности из состояния сна. Не какой-то там субъективной реальности снов – а нашей обычной реальности. Такой простой факт упущен ВСЕМИ пост-кастанедовскими гениями. Поэтому, настройка сновидения это некая знаковая процедура, оставляющая на практике свой неповторимый отпечаток. И всегда видно «шрамы» настройки и по тексту и по поведению. Человек должен приспособиться к этому, «настроиться». А для приспособления должен измениться. Не так, как это предлагают дяди вроде Ксендзюка – через жопу, штурмом в Небо, а по-настоящему. Так что «ОС» и прочее – это может и увлекательно, но лично для меня немного похоже на то, как я смотрю мультфильмы – с ностальгией по потерянным иллюзиям.



Topic: повторяющийся опыт сновидения / serge, 2006-04-07 03:48:57

[b]Relictum[/b], Занятный получается диалог. Открываю 9-й том и читаю в главе «Первые врата сновидения» как Кастанеда по указанию дона Хуана учится фиксировать объекты сна с помощью бросания коротких взглядов на руки и на объекты сна. Это уже сноВидение? «осознанное созерцание РЕАЛЬНОСТИ из состояния сна»? При подходе ко вторым вратам Кастанеда учится менять сны по своему желанию. Это сноВидение? «осознанное созерцание РЕАЛЬНОСТИ из состояния сна»? Когда Кастанеда следует за лазутчиком или дальше, когда видит себя спящим, тут любой согласится, что Кастанеда «осознанно созерцает реальность из состояния сна». А если все-таки сноВидение начинается после прохождения вторых врат сновидения, то Вы не созерцали долгое время содержимое своего ума в сновидениях пока не добрались до вторых врат? И еще, если сновидец не научился видеть энергию в сновидении (а это задача для третьих врат сновидения), то как он может определить, что видит реальность? Т.е., термином сноВидение вы хотите разграничить практику сновидения до третьих врат и видения энергии во сне и после? Или хотите сказать, что некоторые сновидцы не пройдя и первых врат могут отличить реальность от игр ума?



Topic: повторяющийся опыт сновидения / Relictum, 2006-04-07 04:59:37

///Relictum, Занятный получается диалог. Открываю 9-й том и читаю в главе «Первые врата сновидения» как Кастанеда по указанию дона Хуана учится фиксировать объекты сна с помощью бросания коротких взглядов на руки и на объекты сна. Это уже сноВидение? «осознанное созерцание РЕАЛЬНОСТИ из состояния сна»?

Это настройка сновидения. Там написано.

///При подходе ко вторым вратам Кастанеда учится менять сны по своему желанию.

Гы-гы. Вот он камень преткновения. О который ломают зубы. Не знаю, что имел в виду Кастанеда, так как если почитать Ксендзюка – то что-то совершенно отличное от того, что думаю по этому поводу я. Но если вопользоваться текстами и понятиями Кастанеду как «языком описания», то это для шизотериков Кастанеда «менял сны», как к примеру у хакеров с пузырями дело обстоит. По моему мнению, менялитсь не сны, а обеъкты восприятия созерцания из сна. Но эти объекты реальны. Там тоже ЭТО написано. Уж и не знаю, как читают эту книгу другие… Иногда мне кажется, что все просто видят там фигу.

///Это сноВидение? «осознанное созерцание РЕАЛЬНОСТИ из состояния сна»?

Да. Не иначе.

///Когда Кастанеда следует за лазутчиком или дальше, когда видит себя спящим, тут любой согласится, что Кастанеда «осознанно созерцает реальность из состояния сна».

Да-да, мало того, он формирует ЭТО видение на первых же порах. Кстати, тезис насчет видения реальности не такой уж однозначный. Очень сложно объяснить человеку из шизотериков, что если он «видит во сне» глюк типа лазутчика, то это вовсе не значит, что это реальный лазутчик. Или еще проще – это может быть что угодно, в том числе и лазутчик, но это не означает како-либо «овладение» процессом. Тот, кто овладел методами лазутчиков может вытворять все что угодно – НАЯВУ. Летать и прыгать до неба, вызвать дождь и быть могучим воином… Какими и были старые маги. Во всех легендах про них и их подвиги. А сводить такие подвиги к психическим феноменам – это просто констатировать импотенцию современных шизотериков. Ксендзюк констатирует импотенцию шизотериков. Ничего они не могут, кроме как звиздеть в сложных словесных канделябрах. Они пытаются замордовать проблему свести ее к словам и ТАКИМ образом «овладеть». Зап%здеть. Так обычно детишки поступают, когда хватстаются, что А ВОТ У МОЕГО ДРУГА ТАКИЕ СОЛАТИКИ ЕСТЬ, котрых вам в жизнь не заиметь… А где твой друг? ДА он далеко. Но вот когда приедет! Я вам всем покажу!

///А если все-таки сноВидение начинается после прохождения вторых врат сновидения, то Вы не созерцали долгое время содержимое своего ума в сновидениях пока не добрались до вторых врат?

Я вообще не созерцаю содержимое своего ума в сновидении. НА содержимое своего ума я не обращаю внимание. Я не люблю глупых и бессодержательных снов. Пусть они хоть манну небесную изображают с любой степенью виртуальной реальности. Я их «сдергиваю в унитаз». Как я вижу, у вас у всех просто как вода сквозь пальцы утекает смысл…

///И еще, если сновидец не научился видеть энергию в сновидении (а это задача для третьих врат сновидения), то как он может определить, что видит реальность?

Очень просто. Тест очень простой – повлияй на реальность и проверь потом это в бодрствовании. И надо его применять этот тест всегда. С амого начал – не меняется реальность – значит ты воздействуешь только на свои мозги и фантазии, т.е. индульгируешь. Синхронности или тесты вроде таких, как у жены Ксендзюк – что мол ей приснилась пачка сигарет под столбом, а потом она ее там и увидела – тут не прокатывают. Это индульгирование.

///Т.е., термином сноВидение вы хотите разграничить практику сновидения до третьих врат и видения энергии во сне и после?

Видение главное стремление человека знания. Сновидение – это метод, которым к нему приходят. А сталкинг – это метод, которым в нем остаются. А вот членить сновидение – энсуено - на «до 3х врат» и «после» это ерунда.

///Или хотите сказать, что некоторые сновидцы не пройдя и первых врат могут отличить реальность от игр ума?

И где же это я такое хотел сказать? Послушай, ты почему-то начинаешь меня сильно коробить. Наверное своей неповоротливостью. Я ВЕСЬ ФОРУМ посвятил тому, что НЕЛЬЗЯ кому попало «видеть», а ты мне задаешь тупейшие вопросы. С чего бы? Весь процесс энсуено – это прочесс поиска видения во сне. Видение ЭТО КОНЕЧНЫЙ ПУНКТ энсуено. КАК МОЖЕТ КТО-ТО ТУПОЙ И НАГЛЫЙ ВИДЕТЬ ЧТО-ТО ДО ТОГО, как прошел тренинг???? Далее. В таком процессе как сновидение (энсуено) конечно же есть ФАЗЫ. И каждая фаза развивает предыдущую. Это как выскать из камня скульптуру. Сначала это «общие формы», но это уже НЕ КАМЕНЬ. Так и во сне – это общие формы видения во сне, но еще не «видение как таковое». Далее – непосредственно оформление скульптуры. Т.е. «различение суено и энсуено». И потом – доводка. Исключение суено и вхождение в энсуено. Все это ГРАДАЦИИ у которых нет четких границ. Они условны. И именно вот этой нечеткостью и прочим сходством с психизмами и пользуются разного рода шизотерики. А также писатели и горе практики самих себя.



Topic: повторяющийся опыт сновидения / Evgenia, 2006-04-08 04:18:46

[b]Relictum[/b]

[quote] Т.е. «различение суено и энсуено» [/quote]

А что такое "суено" и "энсуено"?

Реальность и нереальность?



Topic: повторяющийся опыт сновидения / Ицпапалотль, 2006-04-08 05:53:16

[b]Evgenia[/b],

Смотрение сна и видение сна.



Topic: повторяющийся опыт сновидения / Relictum, 2006-04-09 03:28:42

[b]serge[/b],

Знаешь, я тут подумал… Вы меня опять поймали на разрыв. И в горячке я пишу что-то такое куцое. Не хватает башки на даосов и сновидение одновременно. Слишком большое смысловое поле. Если ты имел в виду йогу сна Тензина Вангьяла или Номкая Норбу, то это настройка сновидения. До вторых врат. Или еще меньше. Да это тоже самое что и йога зарождения в бодрствовании. Такая упая. Создается впечатление, что это йога завершения, но эти стадии не описаны ясно. Повторю – сновидение магов это не созерцание кармических видений, это манипуляция определенными видами энергии-ци-лунга в он-лайн режиме.



Topic: повторяющийся опыт сновидения / serge, 2006-04-09 07:43:45

Соблазнительно конечно промолчать и остаться эдаким умником, но увы, даосов я не имел в виду. Слишком мало у меня опыта для таких компиляций, пока информация разных традиций у меня лежит каждая на своей полочке.

Кстати, о хакерах сновидений. Неоднократно встречал на их форумах утверждения о том, что они а) не считают себя последователями Кастанеды; б) их интересует не сколько плод, сколько процесс.

И о Ксендзюке хотел еще спросить. Если синхронистичности не в счет, то как быть с описанием совместных сновидений с женой? Думаете, врет? И читали ли Вы последнюю его книгу о развитии тела сновидения и т.н. "технологии прямого сдвига ТС"?



Topic: повторяющийся опыт сновидения / Relictum, 2006-04-09 11:08:19

Сергу:

///Соблазнительно конечно промолчать и остаться эдаким умником, но увы, даосов я не имел в виду.

И я не даосов, а свою распыленность на несколько тем.

///Слишком мало у меня опыта для таких компиляций, пока информация разных традиций у меня лежит каждая на своей полочке.

Ну, если по полочкам – то это очень замечательно.

///Кстати, о хакерах сновидений. Неоднократно встречал на их форумах утверждения о том, что они а) не считают себя последователями Кастанеды;

НУ, пусть так. Я проследил их динамику – это такая тусовка вроде «башни магов». Была такая. Потом, под влиянием Ксендзюка – тоже, развалилась на куски. НУ, а хакеры как таковые еще в ФИДО светились. И там их посылали точно также как и тут. Можно поднять архив и даже повычислять кое-кого.

///б) их интересует не сколько плод, сколько процесс.

ГЫ-гы. Смешно. Процесс чего? Не праздный вопрос кстати…

///И о Ксендзюке хотел еще спросить. Если синхронистичности не в счет, то как быть с описанием совместных сновидений с женой?

Элементарно – шла тетя по шоссе и увидела пачку сигарет. Мельком. Потом ни с того, ни с сего – она это увидела в астрале и ее нутро возликовало! Фиксация –«ощущение». А позже идет она себе и БАБАЦ!!! А пачка-то под столбом и есть!!! Это эффект дежа вю. Скажем она думала про что-то важное и поэтому была в трансе – не заметила пачку первый раз сознательно, а зрение – заметило. Потом в о сне эмоциональный заряд от думки вылился в сон с кодом – «пачка». Т.е. она во сне увидела то, что запомнила, но не фиксировала вниманием. Так как ей показалось, что «она внатуре этого не видела», а ей «это приснилось», то убедившись, что пачка ТАМ и ЛЕЖИТ – она ощутила «приход» субъективного ЧУДА! А чуда-то и нет…

///Думаете, врет?

Не врет. Но это не сновидение магов. Это обычные трюки памяти.

///И читали ли Вы последнюю его книгу о развитии тела сновидения и т.н. "технологии прямого сдвига ТС"?

К сожалению нет. Есть у меня его четыре тома. Нашли в Инете. А вот последних перлов – нет. А что – есть что почитать??? :) :) :)  :mrgreen:



Topic: повторяющийся опыт сновидения / serge, 2006-04-10 12:06:27

Чтоб уважаемая публика чего не подумала, меня интересует исключительно моя практика, а критикой Ксендзюка интересуюсь ради прояснения учения ДХ вообще. О Ксендзюке. Он уже, собственно, открестился от первых книг (а ля Сидерский), говорил, что информация в них уже устарела, и сейчас он бы уже некоторые вещи написал по другому. И рекомендовал к прочтению последние две: «Человек неведомый» и «Пороги сновидения» как наиболее адекватно отражающие взгляды автора на практику. В «Человеке» я, признаться, безнадежно запутался и помню только в самых общих чертах, а вот о практике и ее плодах из «Видения нагуаля» и «Порогов» помню хорошо. Особенно впечатляют неискушенного читателя описания остановки мира, миров второго внимания, классификация союзников, посещение места силы в совместном сновидении. В «Порогах» мне запомнились две главные темы. О развитии тела сновидения и внимания сновидения путем обращания внимания в сновидении на различные участки своего тела и секторы окружающего пространства. Кстати, эти пороги – это аналоги врат сновидения, т.к. Кастанеда много наврал, то врата не катят, заместо них теперь пороги. А вторая практика т.н. «прямого сдвига ТС». По действиям – это практически аналог тантрической чидакшадхараны. По словам автора, если не отвлекаться на гипнагогические образы, то ТС сдвигается без потери осознанности и затем фиксируется в области второго внимания.



Topic: повторяющийся опыт сновидения / Relictum, 2006-04-10 12:31:12

[b]serge[/b],

Публика поймет...  :wink: За это можно не беспокоиться. Хотелось бы поподробнее. ИЛИ что-то рводе того... Я-то сам имею какую-то точку зрения, но вот в аспекте взглянуть просто и со стороны на источники "откровений " Ксендзюка всегда интересно. Все в том же ключе - анализ или постижение учения Хуана.



Topic: повторяющийся опыт сновидения / serge, 2006-04-10 09:58:08

Странно, но в Сети я не нашел ничего из Ксендзюка, помимо первой книги и отрывков с сайта. Если бумажные книги Вам недоступны, то я могу просмотреть их и тезисно написать о практиках Ксендзюка. Или Вы имели в виду чидакшадхарану?



Topic: повторяющийся опыт сновидения / Relictum, 2006-04-10 10:34:15

[b]serge[/b],

И то и это... Все,короче, что есть...  :wink:



Topic: повторяющийся опыт сновидения / Tim, 2006-04-11 07:18:41

Уважаемый Relictum! Не сочтите данное сообщение за офтопик, просто хочу еще раз выразить вам свою благодарность. Раньше сновидение казалось мне чем-то запредельно мистическим, вследствие отсутствия понимания у меня. Но все вопросы, по крайней мере, которые у меня были, сняты следующими вашими сообщениями: ///Я вообще не созерцаю содержимое своего ума в сновидении. НА содержимое своего ума я не обращаю внимание. Я не люблю глупых и бессодержательных снов. Пусть они хоть манну небесную изображают с любой степенью виртуальной реальности. Я их «сдергиваю в унитаз». Как я вижу, у вас у всех просто как вода сквозь пальцы утекает смысл… /// Очень просто. Тест очень простой – повлияй на реальность и проверь потом это в бодрствовании. И надо его применять этот тест всегда. С амого начал – не меняется реальность – значит ты воздействуешь только на свои мозги и фантазии, т.е. индульгируешь. Синхронности или тесты вроде таких, как у жены Ксендзюк – что мол ей приснилась пачка сигарет под столбом, а потом она ее там и увидела – тут не прокатывают. Это индульгирование. /// Повторю – сновидение магов это не созерцание кармических видений, это манипуляция определенными видами энергии-ци-лунга в он-лайн режиме. Безусловно, в книгах КК и на вашем сайте и форуме подробно и под разными углами восприятия с разборами различных примеров как просто снов, так и реального опыта практикующих разбирается процесс сновидения. Но самое главное от меня ускользало, я понимал, зачем мне необходимо сновидение, но не мог схватить его суть. Почему отсутствовало ясное понимание до этих ваших сообщений, я даже не знаю, ведь все так ясно описано, ведь даже просто по четким процедурам «техники безопасности» можно было все понять, наверное, я просто тупил. И данное ваше сообщение было последней каплей, переполнившей чашу или пережеванной до предела информацией, которую грех было не понять. Хотя, пишу это сообщение и вспоминаю ваше сообщение по поводу «пилюли или 100 грамм» в отношении фактических результатов практик. Анализируя свой, пусть даже и небольшой практический опыт, думаю, что если кто-то мне сказал, что будут результаты хотя бы в виде переживаний и ощущений, то я просто не поверил. Поэтому, возможно, для понимания необходим дополнительный фундамент в виде веры, а не только в возможности допущения существования определенного феномена (состояния, процесса), а иначе как можно понять или разобраться в процессе, в существовании которого я, мягко говоря, сомневался. И самое главное быть уверенным в том, что в любой момент смогу сбросить, снять «одеяло сна». Но видно всему свое время, мне печально осознавать, что могут быть фатальные ошибки при самокультивации, и в тоже время я рад, что встретил ваш сайт и форум.


Стороны света


Topic: Стороны света / SI, 2006-02-14 02:19:39

Здравствуйте.

Честно признаться, я раньше не знал что в интернете и не только, так широко распространена информация о работах К. Кастанеды. Раньше просто сам читал и практиковал. А узнал, придя в очередной раз в книжный магазин, бабуля продавец очень уж советовала взять книгу А.П. Ксендзюка, по той причине что он намного доступнее пишет и не только рассказывает истории подобно Кастанеде как она выразилась, а реально обучает магии.. Я конечно купил из любопытства книгу этого автора, прочитал ее, но не понял на кой черт нужен этот околоКастанедовский плагиат, зачастую нелепо смешанный с индо-буддискими учениями..? Позднее я узнал что у Ксендзюка есть сайт и даже форум, на котором его очень почитают. Особенно потешно звучит в его исполнении словосплетение: "Нагуализм нового цикла". Это надо же очуметь до такого провозглашения.. Простите за вступление.

Зарегистрировался я здесь не для того что бы гадить на и так уже обгаженного Ксендзюка, у меня есть вопрос, который я не в состоянии сам разрешить. Предварительно поискав на него ответ у Вас, я ничего не нашел, возможно ответа нет, а возможно я просто искать не умею. Вопрос касается степени значения для практики сноВидения сторон света. А так же нужно бы знать, имеют ли значения стороны света при выполнении перепросмотра?

Если тема(ы) обсуждали, прошу если Вас не затруднит указать ссылку. Если же нет очень хотелось бы услышать мнения опытных практиков, особенно (по возможности конечно), модераторов форума.



Topic: Стороны света / atomsk, 2006-02-14 10:26:00

Привет, а ты сейчас на какую сторону света перепросматриваешь?  :wink:



Topic: Стороны света / Phoenix, 2006-02-15 03:02:09

А зачем вообще в перепросмотре и сновидении стороны света нужны?



Topic: Стороны света / atomsk, 2006-02-15 04:26:32

[quote] Phoenix: А зачем вообще в перепросмотре и сновидении стороны света нужны?[/quote] Есть такая идея что человек как часть вселенной - подвергается ее воздействию, и зная как она воздействует на человека можно наверное там чего-то улучшить. Про магнитные поля наверное все слышали :)



Topic: Стороны света / SI, 2006-02-15 11:26:34

[quote] atomsk: Привет, а ты сейчас на какую сторону света перепросматриваешь?  :wink:[/quote]


Именно сейчас я как раз не обращаю на это внимания, хотя мощусь там (и так) где (и как) ощущаю себя более комфортно.



Topic: Стороны света / Relictum, 2006-02-16 12:26:02

[b]SI[/b],

Магическая планиметрия описана у КК в эпизоде поиска "места стоянки". Где он жег костер и виде "мотылька". ТАкже вопрос связи географического направления и твоего "направление вперед" описан у Абеляр.



Topic: Стороны света / SI, 2006-02-17 12:53:20

[b]Relictum[/b]

Благодарю.


Обсуждение темы - На смерть Блю Скаут... :)


Topic: Обсуждение темы - На смерть Блю Скаут... :) / Chuck Loon, 2006-02-18 08:06:29

[b]Relictum[/b] [quote] Нам остались книги, путь и софиевские, но не такие уж они и полохие, да тенсегрити.[/quote] А вот те три кассеты первые с пассами заслуживают доверия ?



Topic: Обсуждение темы - На смерть Блю Скаут... :) / Relictum, 2006-02-19 02:14:08

Чаклуну:

Тема будет перенсена в раздел «актуальные идеи…»

Конечно заслуживают. Но такие недалекие люди, которые не могут заметить баннер "Внимание" в теме по креативу вряд ли заметили и то, что я написал про пассы. А именно - что я за все пассы ПРИ жизни КК. Все.

Пишет Чак Лун. ///Нашёл у себя нарытое когдато из ИНЕТА. Кто говорил не знаю... Может знающие челы прокоментируют?

Не понимаю я вашу беспринципность. То там, то сям. Нащипываете что-то и тащите в нору. Зачем? Раскрой секрет, выскажи свое мнение.

///"Тенсегрити - как и цигун - имеет свою модульность. То есть это как построение дома - подвал, первый этаж, второй, и так далее. В соответствии с этим я пока могу приблизительно говорить об этих сериях в том самом смысле.

Это, наверное, кто-то из хакеров. Некоторым, несмотря на петушиное высокомерие, это задевает извилину. И хорошо. Пусть думают. Мне даже копирайт не надо.

///12 базовых движений - общее пробуждение ЭТ, начало сосредоточения энергии около и внутри тела.

Не угадал.

///Намерение - сосредоточение энергии в районе пояса (два центра спереди и почки)

Не угадал. Конечно же, с моей точки зрения. :) Как и все практически остальное.

///Матка - трансформация сексуальной энергии и перенос её всё туда же - в зону пояса (центр воли)

НУ, разве вот тут что-то такое есть… Но это очевидно.

///Таковой я сейчас вижу модульную структуру пассов на основе своей практики и экспериментов. Вся это последовательность дробится на функциональные группы, которые практикуются долгое время (и только они) для достижения указанных результатов.. За остальные серии пока не брался.

Не, основную мысль о «модулях» вы уловили. Тока чето так топорно все делаете… Куда уж там до тонкостей.

///Пассы не-делания очень похожи на дао-инь и используются для накопления "пауз тишины", что сильно облегчает приход сноВидения."

Пассы неделания это пассы неделания. Но чего «неделания», а? Может дао-инь?

Пишет Джей Дример. ///Хотелось бы подискутировать с Уранусом, Шань-Цюанем и другими. Неужели никого не интересует это? Просто один с этим исследованием я уже не справляюсь. Недостаточно информации и её источников

Подискутируй. А я с удовольствием почитаю, посмеюсь. Они те много насоветуют… Фунтиков тебе даже желтую бумажку даст на занятия джунюань цигун. Первое занятие бесплатно… Айкиде научат и про накат расскажут… НУ, а сам-то ты чего добиваешься, балезный?

ПС: я вот как читал письмо Джея, подумал - неужели у него есть ум? А потом смотрю, что он как и ты, Чаклун, делаете все ТОПОРНО. Тупо, методом научного тыка. НУ, да тыкайте на здоровье… Тыкайте. Посновидьте там еще чуток. Ты ж сновидящий, да? Гы-гы. :mrgreen:

ППС: Ох, как я не люблю затихаренных дояров машинного доения. Кто бы знал. Так бы все рассказывал, но вот не люблю… Это как гетеросексизм – в генах.


Уродство вторичности


Topic: Уродство вторичности / Relictum, 2006-02-20 03:41:06

Всем:

Прежде всего хочу сказать Сергу спасибо, за то, что он сравнил меня со столь великим человеком и пароходом. С этим буревестником даосизма… Это так лестно для меня…

…Вот почему я терпеть не могу подражателей. Как кончелыжные попугаи они копируют внешние формы, совершенно не заботясь о содержании. Это даже не попугая, это обезьяны, так как это попытка копировать манеру поведения. Пусть и виртуальную, но манеру поведения. Этим и отличается «вторичное», «секондхэнд», от непосредственно оригинального. Я не претендую на гениальность, я потребитель культурки. Но у нас на форуме сложилась узнаваемая стилистика. Пусть не самая куртуазная, но «оригинальная» в смысле «первородная». Исходная. Необычная. В каком бы-то ни было смысле. И то, что некоторые себе позволяют «копировать», «клонировать», «повторять» - это лишь еще один признак общего застоя. Тщеславные глупцы, на словах отрицая или пытаясь тупо подмазаться, чтобы утащить свой кусок в нору, почему-то думают, что я не в силах отличть балабола от человека с какими-то задатками. Пусть я субъективен и предвзят – но зачем же тогда вы копируете??? :)

Вот вам примеры. С подачи «Сержа».

Пишет некто «Лонли Шедоу», одинокая такая тень. С точки зрения идеологии, мне не зач тут упрекать это создание. Его не в чем упрекнуть, оно просто ТУПО. НА нашем форуме есть такой Релизми, падкий до шуток с клонами, или какой нить хакер сновидений, но мне сдается, что это кто-то бывающий или завсегдатай на форуме Урануса. ТАМ очень жирно просматривались и просматриваются такие манеры. И – одно другому не мешает. Чтобы показать, в чем отличие – комментирую. Взято с ДЗР. Где много-много диких пилотов НЛО.

Лонли Шедоу: ///... Иногда почитаешь посты местных "сновидящих", и удивляешься. Почему-то никто не обращает внимание на то, что дон Хуан говорил о прохождении вторых врат, как осознании себя парящим в пустоте в момент засыпания.

Дон Хуан не говорил такой ерунды. Иногда почитаешь посты… И т.п. и диву даешься. Как много среди нас знатоков того, что говорил Хуан. Плюнь и в эксперта попадешь.

  • СНОВИДЕНИЯ, ВРАТА ВТОРЫЕ (THE SECOND GATE OF DREAMING): Воины знают, что они достигают вторых врат сновидения в том случае, если они могут проснуться из одного сна в другом сне. Таким образом они могут иметь столько сновидений, сколько захотят. Вторые врата сновидения связаны с проблемой индульгирования: если воин неспособен упражняться в трезвости, он погрузится в смертельные глубины своего сновидения и никогда больше не проснется в этом мире. Вторые врата достигаются и проходятся только в том случае, если сновидящий научится выявлять и изолировать лазутчиков чужеродной энергии. Правило вторых врат — это последовательность из трех шагов: 1) используя практику изменения сновидений, сновидящий узнает о присутствии лазутчиков; 2) следуя за лазутчиками, сновидящий входит в другую подлинную вселенную; 3) находясь в этой вселенной, сновидящий с помощью собственных действий изучает ее основные законы. Вселенная за вторыми вратами наиболее близка к нашей собственной: она хитра и бессердечна. Вселенная за вторыми вратами столь сильна и агрессивна, что служит естественным экраном, где сновидящие проверяют свою слабость. Если они выдерживают эти тесты, они могут перейти к следующим вратам; если нет, они навсегда остаются пойманными в этой вселенной. Реальная задача вторых врат в практике сновидения — следовать за лазутчиком.

См.: V,209c-н.; IХ,64н-66н; IХ,69н; IХ,72с-73в; IХ,143с-145с; IX,147с-148в; IХ,200н-201в.

///Никто не обращает внимания на то, что Карлос Кастанеда ясно сказал, что в состоянии ensueno (сновидение магов) обязательным элементом является видение энергии, как она течёт во Вселенной.

В состоянии «энсуено» не обязательно видение энергии так, как она течет во вселенной. Сновидение(энсуено) – это видение во сне. Но это не «смотрение во сне», что есть «суено». Так что смотрите на что угодно, хоть усритесь. Поскольку видение не есть «смотрение глазами», даже во сне. Вот он, тот парадокс, о который расшибают черепа «доценты».

///Все почему-то говорят об обычных снах, максимум, с некоторой долей рефлексии, которые все лежат в области sueno - обычных снов, царства иллюзии и бессознательного.

Кто же ты? Лонебердовский выкормыш? :) НА себя посмотри в первую очередь.

///Карлос хотел подарить мир чудесный подарок, врата, которые указывают путь к прорыву в реальность, которая скрывается за бесчисленными иллюзиями.

О! Он еще знает чего хотел Карлос… Афигеть!

///Вместо этого околокастанедовская тусовка, не замечая ключевых моментов, лежащих на поверхности, превращает этот бесценный подарок в источник терминологии для своих глюков и чаяний.

НУ, а это прямое попугайничание. Фи, какая гидота.

///Чтобы понять суть дара Кастанеды, я, в качестве отступления, коснусь видения и сновидения тибетских магов. Как они проникают в нагваль, преодолевая sueno.

Тибетские маги не проникают в «нагваль». У них такой манеры. И слова такого нет.

///Согласно Тибету, железная цепь сансары (тоналя)

Сансара – это не тональ. Сто пудов. Это только лох такое мог сказать. Гы-гы.

///продолжается и в наших снах, в которых все видения порождаются кармическими следами (по кастанеде - жизненным опытом, который в процессе тщательнейшего перепросмотра подлежит отделению от жизненной силы - то есть энергии, как таковой).

Я вот не пойму, откуда такая фигня? Из какого пальца?

///Тибетцы проделывают то же самое, признавая четыре состояния - обычное бодрствование в рамках сансары, сон со сновидениями (кармические сны - начальный материал для работы), а дальше - сны ясности и сны ясного света, которые и есть вариации сновидения (ensueno).

Что признают тибетцы? Карму и т.п. – так это ИХ теория, а не Кастанеды, чего же им не признать самих себя? Йога сна и сновидений у тибетцев направлена на познание СЕБЯ, а не «других миров». Этого вполне достатчоно как контраргумента. Второе – в книжках по йоге сна описаны начальные элементы комплесной йоги, куда входят ДРУГИЕ сегменты. Вот ТАМ сновидение. Так что хватит п%здеть попусту.

///Сначала обретается сознательный контроль на кармическими снами (фактически - то же, что и поиск рук у Кастанеды).

Фактически??? Где ФАКТЫ?

///Но кто-то кажется забыл, что маги использовали СНЫ (sueno) как ВРАТА (!) в иные миры восприятия, то есть врата это нечто такое, через что проходят и на чём не задерживаются. Мы же наблюдаем обратную картину - все стараются работы именно с образами, навеянными сансарой, кармическими иллюзиями, да ещё когда и Зелёненькие стали обзывать сновидением и снов самые простейшие психологические феномены.

Опять голимое подражание. Релисми? Гы-гы. Не просто сны – это люки, а ИСПОЛЬЗОВАЕНИЕ обычных снов в качестве сноВидения. Разница есть, да? А то вот щас возьмем и во вне откроем люк – в простом. Что сам же и критикует. А там – спрайты и лабиринты, пасьянс медичи, кубик рубика и картография… Или нет?

///Маги ищут ensueno, преодолевание обычного сна в поисках реальности.

Так енсуено или реальность они ищут, балезный?

///В поисках видения энергии, будь то энергия лазутчиков или мир в другой позиции точки сборки. Реальный мир. Где нет двойственности, где между человеком и реальностью НЕ СТОЯТ никакие кармические иллюзии.

А что такое кармические иллюзии??? Какой же перестук из слов! Прямо шизоидный бред.

///Тибетские маги ищут сны ясности и сны ясного света, где отсутствует двойственность и присутствует недвойственное состояние ригпа, то есть бытие-в-мире, без когнитивной разделённости. Прямое восприятие энергии.

Без чего, чего они ищут? Ищут? И что дальше?

///Проникая в этот запредельный мир, толтеки прежде всего описывают лазутчиков и союзников, и миры, из которых они пришли.

В какой ЭТОТ? Прежде всего? Тольтеки? Батюшки святы… Чувак, а ты случайно «удом в чужого не тыкаешь»? Или у тебя галоперидол иссяк?

///Реальные миры, которые бьют по мозгам и по телу сновидящего, ведь ensueno есть смертельная игра.

Уж не кувалдой ли Ксендзюка из «трещин» мира нашего?

///Также, они говорят, что энергетическое тело способно видеть поток энергии бытия в сновидении напрямую - что оно и делает.

Все – и миры, и сны, и сновидения и тело – где-то там. Их нужно искать и оно что-то там делает. НУ, а ты сам-то что же? А? Прямо Х-файлз.

///Тибетские маги говорят о снах ясности, в которых их посещают духи, воплощения богов и духовные учителя, иногда забирают в свои миры - что суть есть одно и то же, но из параллельного мироописания. Они также жадно ищут снов ясного света - конечного состояния пустотности и видения света бытия - что есть всё то же прямое восприятие энергии.

И это им что-то такое дает, что описано у КК???

///И те, и другие видящие отталкиваются от того, что ум (точка сборки) должен зафиксироваться в иной позиции,

Ум – это не точка сборки. Ум – везде. Он никак не «фиксируется». Это все равно, что ткнуть пальцем в небо и сказать – «я фиксирую небо».

///после чего иллюзорная природа кармических видений должна быть превзойдена, вплоть до состояний проникновения в Реальность.

После чего же?

///Которое (внимание!) - проникает в совсем иные фазы сна, оставляя БДГ позади, в глубокие фазы. Не понимая вот этого, самого главного, практикующие радостно культивируют иллюзии собственного ума и помещают всю энергию в них, закрывая себе путь к реальности и её энергии.

Гы-гы. И что же там такого отличного от БДГ в других фазах сна? СНА?

///Никто не понимает, что у нас нет времени, как сказал Хуан Матус. Нет ни у кого. Абсолютная свобода требует целой жизни борьбы. Но разве может идти о ней речь, если большинство практикующих, не ведая, что творят, навсегда прозябает в первой же ловушке сновидения? которая есть иллюзия? А ведь когда откроются иные миры и союзники, будет ещё и вторая - Сила. С которой намного труднее справиться и которая становится смертельно опасной.

Да это уже и на Масяню похоже. Бред чистой воды.

///Грустно.. Грустно, что то, что оставил Карлос Кастанеда и то, что завещали нам другие традиции видящих так и остаётся не понятым, и чуть приоткрытая дверь к свободе запечатывается наглухо печатью Неведения.

Такое почитаешь и создается впечатление, что Кастанеда – агнийог.

Дальше, он же пишет:

////Ой-ой-ой.. Какая известная фигура. По поводу даосов мы там уже слегка общались, но тут, как видишь, братишка, тема совсем иная. Мы говорим об ensueno, сновидении магов. ТЫ его настроил? Синхронизировал? Уже переживаешь сны ясности или сны ясного света, то есть энергию видишь? Не верю! (c) Станиславский. Твои посты есть отражение твоего внутреннего диалога, а диалог характеризует тональ. А это указывает мне на довольно жалкое состояние. Отсуствие связносит речи, куча грамматических ошибок, всё, что у тебя есть - это гнилой базар и концепции Кастанеды в голове. ТЫ был на той стороне? Может стоял перед стеной тумана?

Можно подумать, что ОН стоял… Наверное, он путает с тем, когда у него стоит. Или «стоят» – сиськи – если это девка. И что самое интересное – про «связность». Вот уж кто даже меня перешеголял, так вот это чмо. НУ, релисми, наверное. Покумекаем. Если вычислю гандона – сразу отключу. Выпердыш чертов.

///Может доводилось встретить Йидама (оно же - союзника) вот здесь, наяву? Нет, нет и ещё раз нет.

Йидам – это не союзник. Хорошо, что такое быдло только пи%дит, а то я бы посмотрел на него при встрече с йидамом или союзником. Не в его пользу.

///Тибетец ты великий. Расскажи тогда о своих находках и своём опыте. Посмотрим, чего это стоит. Тогда и разговор будет другой. А пока что - ничего кроме гнилого базара ты, дружище, здеся показать и не можешь.

Опа. Давай ты, с%ка, расскажи, давай. А мы послушаем.

А вот и шизофрения «из опыта»:

///Описываю опыт двух отдельных практикующих из экс-группы, которую вёл мой бенефактор в старые добрые времена. Быть может, словесное описание опыта поможет чётче провести грань между кармическими снами (сны, люциды и иже с ними) и снами ясности (ensueno).

Тут даже не релисми… Тут уже Отрой запахло. Вовочкой. Хотя – одно другому не помеха. Сны ясности – оказывается «энсуено», но это чучело и не знает, что ВСЕ называют «ясные сны» - люцид дрим. Т.е. «люцидниками», причем с подачи тибетцев в пережовке таких как Лаберж.

В ответ на письма пошло уж просто гавно:

////Конечно, я прав. У меня за спиной опыт практики.

Да, неужели? Не, ну вы посмотрите какая ссука… Практика у него. Это Отро. Хотя, я не уверен. Дело такое. Доказать надобно. Хоть самому себе. И выпотрошить, если будет целеприложение.

///Не теории.

Твоя теория – это порка плеткой семихвосткой и галоперидол.

///Норбу да Тендзин твой - это ПОПСА. Каркас, так сказать. Без наполнения. Тонкостей намного больше.

Кстати, КАК МОЖНО МЕНЯ СПУТАТЬ с этим уродом, если у меня прямая передача дзогчен, а Номкай мой коренной гуру? Я что похож на идиота, который гадит на своего коренного гуру?

///Если ты думаешь, что тривиальное ШИНЭ плюс концентрация на тибетской А даст тебе хотя бы настройку и калибровку ensueno (про сны ясности я вообще не говорю), то ты очень сильно ошибаешься.

Цаца, ну просто редкостный бред! И такой живой, непосредственный… Такой е%анутый. Именно шине, плюс созерцание и даст «настройку». Гы-гы. Дубье.

///Нихрена такого оно тебе не даст. Это только обещания такие в книгах. А до снов ясности по этим техниками не добраться. Без других практических моментов, связанных с дублем, это пустышка. Такая же игрушка, как и lucid dream. И эти практики нигде прямо не освещаются. Вернее они есть, но надо уметь искать.

НУ, кто-кто а вот этот обезьян «искать умеет», наковырял говна в своей жопе и гордится теперь…

///Школу,? Херня полная все эти школы..

Да конечно, конечно… Про лису и виноград не читал, да?

///Чжун Юань, Cleargreen и прочее. Профанация и попса.

Ни джун Юань, ни клиры – не попса и не профанация. Они отвечают запросам своего потребителя. А тенсегрити – которое пихают клиры – так вообще ИХНЕЕ, ничье больше. В общем шумно чувак бзданул в лужу. С брызгами.

///Я не представляю никакую конкретную традицию, потому что знание Сновидения не имеет конкретного отношения к традициям. Это мистерия, которая испокон веков доступна немногим. Существуют ОПИСАНИЯ этой традиции - у Кастанеды, в тибетских и китайских традициях.. А она сама - на самом деле-то одна.. одна единственная и другой здесь нету. Я о практике сновидения, если ты не понял, дружок

НУ, ты смотри какой сученок… А. НУ ничего. Дайте срок, я этого вафла вычислю. Да релисми?

И вот еще, сообщение того же гомосека:

///Господа, давайте шире посмотрим на настройку и калибровку сновидения как таковую Человек есть промежуточное звено между энергиями Неба и Земли. У обычного человека, особенно того, кто вошёл в мир сексуальных контактов - траффик идёт вниз.

Да? Видно дрочит много мальчик. Аж до одурения. Не дрочи, сынок, иди, путь тебя трахнет пидар и тебя попустит. Или сходи к психиатру, тебе дадут таблетку и ты станешь не такой смешной.

///То есть небесная энергия рассеивается, а человек становится всё более "земным", вплоть до самой смерти. Всё более иньским, как сказали бы даосы.

Что они сказали бы?

///Сновидящие, если хотят настроить сновидение, должны добиться того, чтобы стать Небесным существом. Более ЯНСКИМ. А это требует тотального очищения, чтобы энергия потекла вверх, а не вниз.

Откуда? И почему она должна течь вверх? Про «янским» это оно видимо начиталось про «янификацию».

///Чтобы грубая изначальная энергия (цзин) варилась в энергию осознания (ци), а та в свою очередь, питала и укрепляла Дух, Энергетическое тело (шень).

Шень – это дух, а не энергия. И транформация происходит не снизу вверх, а в одном месте, дебил.

///Таким образом рано или поздно сознание, увлекаемое концентратом энергии осознания проходит по трём основным центрам и отделяется от тела в макушке.

С чего бы это?

///Тогда можно сказать, что СноВидение настроено.

Да сказть можно вообще все, что угодно. Главное, чтоб под рукой у тебя всегда был галоперидол.

///То есть начинается всё с трансформации цзин-ци. Для таких целей может быть использовано тенс, вайдань цигун, тай-цзы.. В некоторых ветвях цигун есть и внутренние упражнения. Это касается накопления "счета" в банке в районе живота (цзя дань-тянь/центры жизненности). Без этого нет никакого разговора. Более того, энергия осознания (ЦИ) должна быть не только накоплена, но ещё и концентрирована, изменено её качество (нам нужна Небесная ци - таково и название соответствующей практики Ян Ци). Конечно, на этом уровне идёт оздоровление тела и открытие основным (ду май, жень май) каналов тела, а также многих побочных.

Да… Да-да… Широка река Урал, но тока «фурманов» п%здит дофига.

///Далее - энергия должна быть поднята. То есть готовый к использованию сгусток энергии должен подняться в область чшжунь дань-тянь (солнечное/сплетение)/область сердца.

А чтож, она значит еще не поднята? Я вот все думаю, это не колобок ли? Никита 1580, е%имый Вовой Отрой во все дыры? (Нашим: сори за пафос).

///Для этого используются специальные практики (которые особо сильно не освещаются, но в даосской традиции в наличии есть - если поискать). Например, тйинь-цзо,чжань-цзо. На этом уровне огромное значение означает опустошение сердца.. древние даосы говорили, что дух шень живёт в сердце. Следовательно, заперт он эмоциями, страстями и прочим. (Если кто уже догадался, то цзя-дань тянь соответствует уровню ЦЗИН, чшжунь дань-тянь - уровню тонкой ЦИ, а ша дань тянь - это уже сфера духа шень). Следовательно, рулят очистительные практики - прежде всего - это ПЕРЕПРОСМОТР (на который также обращают внимание и тибетцы, используя для этого кармические сны и просмотр прошедшего дня), причём желательно как можно более углублённый. Способствует очищению от оков эмоций и груза прошлого и Большое Дерево - которое на этом уровне можно использовать для данного центра. Пока сердце не станет подобно "остывшему пеплу", энергия осознания ЦИ (не потечёт выше)... Следовательно, не будет и настройки СноВидения.

Бравушки! Полегчало? Слюнявчиком утрись.

///... Сделаем отступление. Такие феномены, как люцидные сны или даже отдельные выходы души сновидения ("белесой, призракоподобной эманации"/тела сновидения) возможны уже когда начнёт накапливаться энергия осознания, или, допустим, будет энергетический всплеск от первичного резкого открытия каналов. Но даосы смотрят на всё это, как на Цветы.. Мудрые говорят, что когда идёшь по дороге, можно увидеть поле чудесных цветов - быть очарованным ими - и свернуть с пути, так и умереть, будучи купленным их дешёвым блеском.. но эти цветы не вечны. Они погибнут. А видящие ищут свободу и бессмертие. ИМЕННО ОБ ЭТОМ я веду речь в этом топике - 99,9% "практикующих" уже свернули с дороги и созерцают Цветы. Цветы - это всё побочки, случайные феномены, которые есть лишь Иллюзия, зато если увлечься ими, шансы на реализацию сходят на нет...

Значит джун юань – это лабуда? Гы-гы…

///... И ещё одно важное отступление. Существует одна оригинальная даосская практика, которую можно отнести к не-деланию, упражнению по чувствованию энергии и технике для полной остановке внутреннего диалога. Она называется Ти-Хуси или дыханием кожей. Когда практикующий добирается до работы с уровнем чшжунь дань-тянь, это упражнение можно использовать как "взлом" первых врат сноВидения - это упражнение, которое позволяет впервые вызвать первые настройки сноВидения (суть здесь - открытие побочных кожных каналов ци и запитка чшжунь дань тянь большим количеством внешней ци - в результате, энергия частенько выстреливает вверх - что провоцируется ещё и остановкой ВД - и вполне возможны эпизоды сноВидения). Суть техники - на вдохе ощутить что все поры кожи открылись и втягивать ими всеми в тело энергию, вдыхать. Не дышать несколько секунд и наблюдать ощущение втекания энергии в теле. На выдохе поры закрываются и энергия стягивается в чшжунь дань-тянь...

Ну, тут Явный чтец Урануса. Или он сам. Смотрите как завернул… Прямо глаз не отвести, а так блевать и кидат…

///На следующем уровне в актив приходит центр ша дань тянь (третий глаз). Собственно, это тот центр, который позволяет Видеть потоки ци (энергии осознания), имеет непосредственное отношение к душе сновидения. Собственно на этом уровне используются все старые техники и энергия поднимается ещё выше, запитывая этот центр. Для опустошения этого центра от "серой" энергии используется глубокое спокойствие и остановка внутреннего диалога. Хочется сказать, что на этом уровне остаётся лишь один шаг до полноценно настроенного сноВидения с выходами души сновидения. Там есть несколько маленьких тонкостей, которые каждый практикующий вполне способен найти сам. Маги развивают разум до отличного состояния. Настоящий, природный (а не эго-разум). И его должно хватить, чтобы окончательно всё понять самим Если я бы раскрыл ВСЁ, было б неинтересно

… Круто, да???

///В дальнейшем происходит развитие души сновидения, чтобы она могла стать "ракетой-носителем" для духовного тела (души ян), путём к окончательному освобождению... когда душа будет продана, тело сожжено, а бессмертный дух сольётся с Дао (Активной стороной Бесконечности), чтобы начать своё вечное путешествие.. Чистый дух, который пройдёт мимо Ямо (Орла) к своей абсолютной свободе.

А вот это уже из последней книги Чиа. Чувак, я кажестя тебя знаю. Ты – Джей Дример. Только в твоих письмах на форуме Урануса есть ВЕСЬ набор вот этого говна. Дао, кстати, долбо%б, ПАССИВНАЯ сторона бесконечности.

///Для тех, кто практикует по Кастанеде я КАК БЫ ничего и не сказал. Но это только на первый взглядВдумчивые и проницательные уже всё поняли, кроме того, что вехи, ссылки и параллели в качестве примеров я в тексте уже приводил

Конечно, мы поняли, что ты или Масяня или Джей дример. Беспонтовые хакеры. Но чем черт не шутит… Таких персонажей много. Отчего и форум наш суров.

///... Здесь я не касался тибетской настройки сноВидения..Всё то же. Очищение чакр от кармических следов (только там используется более жёсткий подход не для слабонервных), запрячь энергию и сознание в центральный канал (это вопросы терминологии... даосы говорят о "выстраивании", хотя это можно назвать тем же "открытием" или "зажиганием) и само собой поднимать энергию вверх. Тут некто высказался о том, что я говорю о книгах.

А что, о чем–то еще?

///Что ж, вот пример того, чего в этих книгах не найти - то, что описанные практики - это просто уровни ОЧИЩЕНИЯ-ВО-СНЕ. Очищения центров. Сновидения ясности не произойдут без развитой души сновидения. Сновидения ясного света (вИдение) без развитого ша дань тянь. Освобождение не будет достигнуто без готового носителя и плода, который будет им ведом... Носитель есть самбхогакая, а плод есть нирманакайя.. душа сновидения инь и духовное тело ян.. отпечаток энергии тела - тело сноВидения и дубль (который по словам Матуса "есть у нас всех"). В книгах бон-по отсутствует описание процесса подготовки и питания души сноВидения - об освобождении можно забыть.. Некоторые придурки не понимают, что достигнутое джалу (радужное тело, внутренний огонь) без подготовленного плода и носителя есть пышная СМЕРТЬ. Та самая костлявая. Растворение осознания. А это сделано не зря. Ключевые техники скрыты от неофитов.. Их получают лишь адепты от мастеров. Даются лишь пустышки - бесполезные каркасы, или же их ещё можно назвать демо-версиями, чтобы только бросить беглый взгляд на Мир Магии...Никто, например, не задумался, что Йидам и его визуализация - это маскировка. Йидам есть неорганическое существо, которое сначала должно бороться с практикующим в сноВидении, а потом визуализация позволяет призвать его ЗДЕСЬ, в этом мире. Вот в чём здесь суть. Равно как и даосские духи Хю-Фа. Одного поля ягоды. Это неорганическая природа. Только этот уровень опять же недоступен неофитам. Ну что ещё добавить.. Ах да.. Существует один такое чудесный рисунок микрокосма человека, который вдумчивому пояснит очень и очень много. Который обрисовывает весь путь человека к абсолютной свободе. Прочитавшим этот пост он может многое прояснить, равно как и вдумчивым приверженцам Кастанеды. Указать путь к практике На сегодня всё, господа

Да, пожалуй тебе уже пора в палату… Хватит митинговать. Иди поработай со своей картой внутреннего плетения. Которую ты нашел на одном сайте по цигун.

Далее у него так и следует шизофреническая мешанина из Ксендзюка, цигун и Кастанеды. С манией величия и компелексом мессии. Само собой. Кстати, на ДЗР есть люди, который думают, что «нагвлизм» - это учение Ксендзюка. И после этого один добрый ангел меня спрашивает – нафига ты вцепился в этого Доцента? Гы… Да чтобы было дофига… А если серьезно – сами смотрите. НА дворе полный беспредел твориться.

См:

Список форумов http://castaneda.dzr.ru/forum/ -> Сновидения

Ensueno магов и смертельные оковы иллюзий

Также:

Сновидение магов: Интересная информация

Далее:

Список форумов http://castaneda.dzr.ru/forum/ -> Практика, Тенсегрити и Магические пассы

Все эти пасы ГАВНО

Список форумов http://castaneda.dzr.ru/forum/ -> Разное

ОПОЗНАН ТРУП ГОЛУБОГО ЛАЗУТЧИКА!

Список форумов http://castaneda.dzr.ru/forum/ -> Книги

Как Кастанеда повлиял на мою жизнь



Topic: Уродство вторичности / Evgenia, 2006-02-20 04:50:22

[b]Релктум[/b]

А и правда похоже на тебя. Стилем.Может быть, если я бы я ходила на такие форумы, я бы тоже подумала, что это ты. Но ты же всегда говорил, что ДЦР - отстой, наверно тот, , кто писал, зная, что ты туда не ходишь, поэтому решил выдать там себя за тебя

[quote] Конечно, мы поняли, что ты или Масяня или Джей дример.[/quote]

Масяня, вряд ли, но, например, про взлом врат, это хакеровские прибамбасы,про Тибет в принципе она тож могла написать, но про цигун и тенси, мне кажется она не будет писать, по-моему, она никогда пассами не занималась. Больше смахивает на Дримера, некоторые штучки, про цигун, например, что он мягкий или что он пассы называет тенсами имхо, конечно,- его. К тому же, он любит такие вот длинные посты писать. Кстати, когда у тебя появился Фонтомас, первоночально он мне его и напомнил  :wink:



Topic: Уродство вторичности / Relictum, 2006-02-20 08:55:19

[b]Evgenia[/b], Всем:

Исходя из сложившейся ситуации, я делаю простой и замечательный вывод. Это значит, те, кто меня читают - не понимают 80-90 процентов написанного. Лишь узнают буквы по памяти… Это выходит, что стоит какому-то идиоту набраться моей лексики, пофорсить, побезьянничать, как все попсовики скажут – это ни кто иной как «реликтум». Чума. Хочется спросить, ребята, а вообще нафига тогда вам все это надо, а? Весь этот наш форум, все эти стилистики, клубность, изюмина… Вы же их не видите, не замечаете. Виалана спрашивает: а че это никто сюда особо не пишет? Так вот потому и не пишут, что не понимают, не стремятся понять. Наш форум это такая себе «заштатная газетенка» в глазах великих и могучих, честных, простых как угол дома, но великих понимальщиков Кастанеды. Вот и ответ Виалане на этот вопрос. Кругом шизофреники, истерики, лунатики и дебилы. Во главе с вагоновожатыми вроде Ксендзюка. А ведь предполагаются и «нормальные» люди в сети… :) Пусть наше, мое, дело безнадежно, но кто-то же должен противопоставить что-то чисто американскому (можно легко доказать) долбоеб%зму. Который вполне сформированная за годы перестроечного постсовка тусовка и ее вожаки называют «прагматизм» или «позитивизм», «эмпиризм» и т.п. Противопоставить что-то свое, непосредственно «евроазиатское». Не ориенталистское. Даже не европейское. Поскольку нарко-шизо-гомо-гедонистическое европейское – это вааще разжиж мозгов и отстойная дегенерация. В этом смысле я полный «мальтузианец». :) :) :) А так как я вещаю на почве Кастанеды, точнее я пытаюсь отфильтровать ту вермишель, которую нам вешают, абстрагироваться и увидеть дельное, то, само собой, чехол я надеваю на всякого рода шизотерию близлежащего толка. И ведь колпачить еще – не переколпачить! Самыми жирными крысами являются Ксендзюк(пока) и известные публике форумы и ресурсы. Кстати, некоторые не прочь запачкать своей «европейскостью» и меня. Да возьмите и детишек индиго. Это что??? Это легализация шизофрении или маниакальной депрессии, т.е. это уже идеологические войнушки на уровне школьнага возраста… Вырастет такое, смешное без таблетки, послание космоса, и что оно принесет нам, если кроме того, чтобы отстаивать свои права и требовать того, чего оно хочет, плюс совершенно неадекватные «инопланетянские» глюки и увлечения, оно ничего не умеет и не хочет уметь? Так что такие «панки», квазипанки без квир содержаний, «как я», еще понадобятся. Придет война, попросите еще хлебушка, вашу мать!  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:



Topic: Уродство вторичности / Phoenix, 2006-02-20 10:08:00

[quote] Relictum: Это значит, те, кто меня читают - не понимают 80-90 процентов написанного. Лишь узнают буквы по памяти… [/quote]

Это точно. Я например :-)

[quote] Relictum: Так вот потому и не пишут, что не понимают, не стремятся понять. Наш форум это такая себе «заштатная газетенка» в глазах великих и могучих, честных, простых как угол дома, но великих понимальщиков Кастанеды. [/quote]

Ну, вообще стремятся, но это пока не особо помогает. А газетенка не заштатная, а заумная...

[quote] Relictum: Самыми жирными крысами являются Ксендзюк(пока) и известные публике форумы и ресурсы. Кстати, некоторые не прочь запачкать своей «европейскостью» и меня. [/quote]

Про Ксендзюка - это здорово, по-крайней мере понятно становится, какую он лажу гонит. Но хотелось бы и про других крыс (и не только жирных) тоже узнать...



Topic: Уродство вторичности / serge, 2006-02-20 10:32:03

Я думаю не понимают - это потому, что у Вас одни намеки. Вот, например, по поводу сноВидения. Может ли человек, начинающий практику сновидения по Кастанеде сразу перейти ко второму вниманию? Или он сначала должен лет несколько созерцать в сновидении продукцию своего тоналя прежде чем научится задействовать свое второе внимание? Или есть такие, что с первого раза просекают этот Ваш "тонкий момент" и включают второе внимание? Если вы ищете многоопытных людей, достигших многого в практиках Кастанеды, то таких по определению не может быть много.



Topic: Уродство вторичности / Relictum, 2006-02-21 12:09:22

[b]serge[/b],

И где же у меня намеки? Не понимают потому, что хотят, чтоб им пережевали и в рот положили. Сосуночки такие. Дояры, ждущие сисю. Башка не варит, так еще и претензию выскажем, ножкой посучим, так что ли? Хорошая позиция. Кстати, намеки у подражателей. Я пише прямо. А за тех ,кто под меня косит - не отвечаю. ТАК ДОХОДИТ? И причем тут второе внимание? Или я один тут участиник форума? НУ просто диву даешься... Я - не начинающий. И такие мои и ответы. Или я ОБЯЗАН поменять стандарт и ходить с лопатой за всеми? Чего , к примеру не пописать грамотно, но на своем уровне? А? Не хватате тямки? Разве это моя проблема? И далее, я никого не ищу. И искать не собираюсь. Но за урок спасибо.

ПС: кстати, развивайте мозги, они у вас что-то слежались. Сударь.



Topic: Уродство вторичности / Relictum, 2006-02-21 12:10:41

ППС: эту беспардонность меня даже не злит... Это даже мило. Что ж каков запрос, таков и будет ответ. Т.е. никакого.



Topic: Уродство вторичности / ReleaseMe, 2006-02-21 04:14:25

2All:

Для начала скажу что никакого отношения к "Лонли Шедоу" и другим клонам не имею. Что получается - если я пару раз год назад что-то такое, на волне эйфории от перепросмотра, написал, так и все теперь можно на меня относить?! Далее. Уважаемые Господа ;) Сам я прочел КК год назад, а до этого никакой мистикой и ничем подобным не занимался. Посты Реликтума для меня являются самыми интересными и полезными практически, я их даже не думаю сравнивать с другими. На постсоветском пространстве материалы вашей группы являются самыми яркими и толкающими на реальную практику. Сам я начал делать перепросмотр очень быстро после того, как увидел, что умные люди этим всем зачем-то занимаются и на полнейшем серьезе. Это для меня самый веский довод - ведь на других форумах обитают различные непонятные товарищи :) Здесь единственное место, где можно точно сказать, что общаются серьезные люди, которые практикуют. При этом они, вначале в фидо, а теперь и тут, отвечают на бесконечные глупые вопросы людей, ведущих себя при этом мягко говоря странно. Применяемая лексика и красивые фразы вызывают у многих лиц с неокрепшей психикой, типа меня, восторг и ассоциирование себя с носителем этой лексики. Поэтому нет ничего удивительного в появлении различных клонов, в копировании лексики - так всегда и происходит в обществе. Лично я по многу раз перечитывал тексты Реликтума, пытаясь их понять (а вначале они для меня были набором классных фраз), и сейчас я понимаю 90%. Поэтому эта лексика в меня как бы въелась. Я совершенно не читал никакой другой литературы и осознаю что говорил и говорю различными шаблонами, без полного понимания и практики, а что мне еще делать? Я в общем то и практикую, и пытаюсь понять... Сейчас же читать мне ее относительно просто, т.к. у меня есть каркас базовых идей и понятий. И огромное спасибо Реликтуму за это.

Я вот не знаю как можно сравнивать "Лонли Шедоу" и Реликтума. Мне например как то стыдно было когда я что-то написал в стиле Реликтума и меня с ним сравнили, я тогда понял, что на этих форумах одни ненормальные. У первого просто набор фраз из одной книги по цигун и одной по дзогчен со своим кривым пониманием плюс пафос и немного чужой лексики. Далее Реликтум передает смысл несколькими фразами, и очень понятными любому, что сразу, с первого взгляда, говорит о том, что он разбирается, чего у "Лонли Шедоу" и клонов не наблюдается даже в зародыше. И т.д.


2Relictum:

//И где же у меня намеки? Не понимают потому, что хотят, чтоб им пережевали и в рот положили. Сосуночки такие. Дояры, ждущие сисю. Башка не варит, так еще и претензию выскажем, ножкой посучим, так что ли? Хорошая позиция.

Т.к. это и ко мне относится - есть такая тема - 95% принципиально читает любые форумы в рид-онли, и привыкли к тому, чтобы доставать разную информацию с них, компилировать и тд. А потом часто и подавать как свою. Обычно есть добрые люди, которые это все выкладывают (необязательно в мистике, я имею ввиду). Эти 95% об их мотивах просто не думает.

//Хочется спросить, ребята, а вообще нафига тогда вам все это надо, а? Весь этот наш форум, все эти стилистики, клубность, изюмина… Вы же их не видите, не замечаете.

Не знаю как кто, а лично я хорошо замечаю. Мне с связи с этим хочется спросить, многие же, как и я, как я понимаю, практикуют цигун, по "100 дней", всякие там созерцания, и тд и тп, почему никто ничего по этим темам не пишет???

//Не понимают потому, что хотят, чтоб им пережевали и в рот положили. Сосуночки такие. Дояры, ждущие сисю. Башка не варит, так еще и претензию выскажем, ножкой посучим, так что ли? Хорошая позиция.

Конечно, у большинства пользователей интернета такая позиция. Раньше наверное такого не было... Щас же как - не знаешь чего (я опять не обязательно про мистику) - задал вопрос на форуме и тебе ответили. А ты даже спасибо не сказал... Это как бы стандарт такой, люди и не задумываются о чем-то по этому поводу.

//Кстати, намеки у подражателей. Я пише прямо. А за тех ,кто под меня косит - не отвечаю. ТАК ДОХОДИТ?

Косят часто какие-нибудь приколисты, которые на форумах совсем необязательно будут писать и быть всем известными. Так же весело - никакой ответственности.



Topic: Уродство вторичности / Hironda, 2006-02-21 10:44:22

[quote] ReleaseMe: 2All: Я вот не знаю как можно сравнивать "Лонли Шедоу" и Реликтума. Мне например как то стыдно было когда я что-то написал в стиле Реликтума и меня с ним сравнили, я тогда понял, что на этих форумах одни ненормальные. [/quote]

Наверное, прочтя всё написанное выше, Lonely Shadow умрёт от стыда, никогда больше не появится ни на dzr, ни где-либо ещё, никогда не будет общаться с "психонавтами".

Поделом ему!  :evil:



Topic: Уродство вторичности / serge, 2006-02-21 11:05:39

[b]Relictum[/b], Хотел возмутиться и в длинном письме попытаться все оспорить :evil: ... Но нет,  :D приму к сведению и поработаю еще.



Topic: Уродство вторичности / Evgenia, 2006-02-21 11:24:58

[b]Relictum[/b], [quote] Это значит, те, кто меня читают - не понимают 80-90 процентов написанного. Лишь узнают буквы по памяти [/quote] [quote] Не понимают потому, что хотят, чтоб им пережевали и в рот положили. [/quote] Конечно, ведь так проще. Зачем думать, зачем это понимание кому-то нужно? Ты посмотри, ведь те же 80-90 процентов, приходят на твой форум, чтобы покидать понты. Я де, мол, такой крутой. А не получается. И начинаются позы, обиды и т.п. Зачем утруждать себя пониманием?И я не исключение. Тоже такой была. Если бы я не "лоханулась" (с) тогда "по полной программе" и не было бы у меня такого желания понять, почему это произошло, я бы тоже ак и осталась в тех же самых позах и обидах. Похоже это ведь не значит, что это ты, когда я пришла на твой форум, у меня тоже было желание как у Реалисми, писать как ты. Я не раз говорила, что рядом с тобой, чувствую себя словно я пребываю в яслях, так и штука еще в том, что я хотела и хочу разобраться в этом во всем, найти эти причины, а многие не хотят. Так легче. И ,если взять того же Лонли Шедоу, может у него в мыслях не было "косить" под тебя спецом, может он также хочет быть похожим, отсюда твои фразы. Твой форум меня лично многому научил, и прежде всего научил думать. а когда я читаю вновь пришедших, то думаю, до чего же мы все похожи, словно братья-сестры-близницы. Не отсюда ли тот кризик , о котором ты писал? Сколько нас таких , которые [quote] шизофреники, истерики, лунатики и дебилы [/quote] , вот почему я перестала ходить на другие форумы. Нет, иногда захожу, пытаюсь читать, но букально после первых строчек, тошнить начинает. И отвечать ничего не хочется. Я тебе удивлясь, ты столько "возишься" с нами и не жалко ни времени, ни энергии.И разжевываешь. До меня только сейчас доходят некоторые вещи, те же слова Дона Хуана, например, о том, что маги скупы в отношении своей энергии, которая добывается с таким трудом и ее еще тратить на подобных форумах? Твой форум- это форум-практикующих и думающих людей. Вот, что для меня лично, ценно и важно



Topic: Уродство вторичности / Relictum, 2006-02-21 02:18:05

Всем:

О, какая реакция! И темперамент, и характер и содержание… И желание писать есть. Наверное. Надеюсь, и чувство юмора есть? Я конечно не против саморефлексии в письмах, но в отношении 40% к 60% тематики форума. Для начала. В идеале саморефлексия должна отражать тему на все сто. А не быть самой по себе. Тогда дело и пойдет. И уж если зашел разговор про «подражание» - будьте сами собой, лучше «копируйте» содержание и пафос Карлоса, в не внешние формы. Или не менее, а то и более достойные направления. И не такой уж форум и заумный, кстати. Просто контрастный с остальными и все. Хотите активно участвовать? Толкайте идеи и описывайте опыт. Только не как попало, а нормально. Все мы люди, все мы одинковые – голова два уха. Кто-то тупее, кто-то умнее, но есть социальные и общечеловеческие ценности, этика, экологичность, психологизм – все это у нас принимается, но не как САМО СЕБЕ, а как оформление ОПЫТА. Естественно, то в идеологии форума имеется направленный прессинг. И идеология меняться не будет. Сюсюкать никто не собирается. Если ты слаб или не компетентен – это не беда. Беда, когда в этом начитают индульгировать, компенсируя в невероятный индивидуализм, эгоцентризм, псевдо шизосвободу или упрямство с истерией. Видящие древней Мексики были воплощением душевного и физического здоровья. Поставьте себе РЕАЛЬНУЮ цель – стать таким же ХОРОШИМ тоналем. А уж потом ломитесь в дебри. Попытки «взломов», богемные распальцовки и тема избранности, пафос субъективного идеализма, такого как у Ксендзюка - «предположим, что все мы уже опытные или потенциальные кастанеды, что дальше?» - тут не прокатывают.

:lol:


Topic: Уродство вторичности / i--um, 2006-02-22 02:06:19

[quote] Relictum: [b]Evgenia[/b], Всем:


А так как я вещаю на почве Кастанеды, точнее я пытаюсь отфильтровать ту вермишель, которую нам вешают, абстрагироваться и увидеть дельное, то, само собой, чехол я надеваю на всякого рода шизотерию близлежащего толка. И ведь колпачить еще – не переколпачить! mrgreen:  :mrgreen:[/quote]

Обреченность ощущается. Поэтому ты в "тезисах Квахимодо" так щедро добряки раздаёшь, презрев боязнь плагиата?



Topic: Уродство вторичности / i--um, 2006-02-22 02:18:56

[quote] Evgenia: Ты посмотри, ведь те же 80-90 процентов, приходят на твой форум, чтобы покидать понты. Я де, мол, такой крутой. А не получается. И начинаются позы, обиды и т.п. [/quote]

Да не за этим. Активность по сравнению с - никакая. Или поотключали всех уже к тому времени, как я тут. Ников тех, кто постит - с десяток. Остальные - читают. Тут ведь халява иногда проскакивает. Да и стимулы для практики всякие шокотерапевтические.



Topic: Уродство вторичности / Evgenia, 2006-02-22 11:27:55

[b]i--um[/b], Да, активность низкая. Не пишут еще (имхо) потому что бояться хм "резких" ответов со стороны хозяев форума. Хотя пословицу "Волков бояться в лес не ходить" никто еще не отменял:) А насчет стимулов, так каждый делает свой выбор. Сейчас ,как мне кажется, остались две школы, два , скажем так, направления , по которому могут идти практикующие учение Дона Хуана , с одной стороны настоящий форум, с другой - нагвализм ру во главе с Ксендзюком. И направления эти , хоть и преследующие в конечном итоге, одну цель, но абсолютно разные по своей сути. Так что выбор есть:)



Topic: Уродство вторичности / Виалана, 2006-02-22 03:49:22

У нас вечер признаний? :) Что ж, попробую и я внести свою лепту. И начну с вопроса, на который не нужно отвечать здесь, ответьте себе сами – этого достаточно. Вот вы прочли фразу Реликтума:

///Это значит, те, кто меня читают - не понимают 80-90 процентов написанного. Лишь узнают буквы по памяти…

И? Первая реакция – обида, да? Ну, типа, опять этот наехал, пнул, да? Что-то в стиле:

///Я думаю, не понимают - это потому, что у Вас одни намеки.

Или

///Хотел возмутиться и в длинном письме попытаться все оспорить

(Кстати, цитируемые могут не утруждать себя, обижаясь на меня, фразы вырваны из контекста, исключительно ради стройности моего сообщения, а не с целью кого-то задеть). Знаете, есть такая забавная задачка: из шести спичек предлагается построить четыре треугольника. Вы, конечно, знаете как это сделать, да? А я прекрасно помню, как пыталась и не смогла, пока мне не объяснили, что спички нужно размещать не только на плоскости. Примерно по такому же принципу происходит общение и здесь на форуме. Появляется фраза «не понимают 80-90 процентов написанного» – это не укол зонтиком, это констатация факта, основанного на многолетних наблюдениях. Да девять из десяти сюда заглядывающих начинали именно с этого, не будем лукавить. И что, разве это диагноз хронического заболевания? Непонимание – не порок, если есть желание понять. Предположим, оно есть. А как понять? Логичный шаг – перечитать еще раз. Подумать. Не проанализировать, а именно подумать. Впрочем, это мой опыт. Посмаковать те ассоциации, которые возникли по прочтении. Развить их, довести хоть до какого-то логического завершения. Прочесть еще раз, запомнив обдуманные ассоциации, буквально приложить их к читаемому. А после подумать еще раз. Но как же, если «у Вас одни намеки»? А ведь ответ уже дан, достаточный для дальнейших действий: «Лишь узнают буквы по памяти». Это не образ, господа, не желание кого-то задеть или страшно покусать - это вновь констатация факта: чтобы построить четыре треугольника из шести спичек, не следует раскладывать их на плоскости. Нужно делать ИНАЧЕ! Если кто-то уже понял мою мысль, можете дальше не читать. Но я все же приведу наглядный пример. Вот я вижу людей в цвете. Не всегда. Не всех подряд. Точнее даже так – вижу-то я, видимо, всегда, но не всегда это фиксируется в моей памяти. Причин не знаю, знаю только, что вытащить на свет божий этот цвет могу, слегка сконцентрировавшись и настроившись. Это как внешность человека – чья-то запоминается сразу, чью-то приходится припоминать. Я не знаю, как по-умному назвать эту мою способность, да лично для меня и не имеет значения название. Но вот для моих собеседников почему-то имеет. Скажем, «знакомые буквы» – цвет – сразу приводят их к выводу, что я вижу ауру. Однако, если я начну описывать им увиденный цвет, который имеет еще и объем и консистенцию, они начинают сомневаться – ведь «знакомые буквы» – аура – предполагают другие «знакомые буквы» - классификацию цветов ауры. Как-то я сказала одной женщине, что она молочно-розового цвета и похожа на яйцо. Женщина весьма начитанная объявила, что я сама не знаю что говорю, ведь молочно-розовое яйцо – это цвет и форма нарождающегося божества. Не знаю, откуда она это взяла, видимо, вспомнила «знакомые буквы». Или вот «знакомые буквы» – вижу. Разве те, кто сам «не видит», не воображает, что видящий идет по улице, а вокруг него сплошь цветные люди? Пусть знающие люди меня поправят, но видят это не глазами. Как бы там не пытались народ научить видеть ауру обычным зрением. Потому что ни одна психика не способна выдержать подобное ежесекундно. Не глаза видят. Что-то иное в нас. Ну и, наконец, научи! Вот к Реликтуму все время пристают с этим, а он иногда растерян, иногда раздражен, потому что – а что он тут, по-вашему, делает? Ему, типа, заняться больше нечем, поэтому он пишет свои заметки, по-обломовски валяясь на диване? Весь вопрос в том, что он-то учит, а учащиеся привыкли к другой методике обучения. К другим «знакомым буквам». Возвращаясь к моей способности видеть цвет, скажу, что и ко мне недавно привязался один товарсч с требованием – научи! Или расскажи хотя бы, как ты дошла до жизни такой. Я стала рассказывать, про то, как читала книжки, как пыталась понимать их ИНАЧЕ, осознав, что из шести спичек «знакомых букв» четырех треугольников не построить, хоть умри! Человек меня послушал, головой покивал и отрезал – фигня, ты по делу говори, четко и ясно – «Ури, где у него кнопка!». Мне тогда пришлось приводить вот такой пример: предположим, я говорю на одном языке, а ты – на другом. Как мне научить тебя моему языку? Человек ответил – нужно показывать мне предметы и повторять слово, которым тот или иной предмет обозначается в моем языке. Хорошо. А если я говорю не о предметах? Если то, о чем я говорю, невозможно показать? Тогда мне придется воспользоваться намеками и ассоциациями, а если речь идет, скажем, о чувствах, то и просто ударить ученика, чтобы он усвоил слово «боль» или приласкать, чтобы он понял слово «приятно». А если речь идет о том, чему в языке обучаемого нет названия? Как тогда быть? Единственный способ – предложить ему путь, одолев который он САМ ощутит то же самое и уже не будет необходимости выражать это НЕЧТО словами. Ни в его языке, ни в моем. Вот этот путь можно найти здесь. И общение на форуме не должно, наверное, строится по принципу, который кое-где здесь присутствует: «политику Реликтума поддерживаем и одобряем!» Хотя бы потому, что «золотой карты» особы приближенной это здесь не даст – во всяком случае, я заметила, что многие из тех, к кому модератор форума был «благосклонен» лишились не только этого доверия, но и прописки – за то, что не понимали, а только научились большему количеству «знакомых букв». Я не права? Есть реальная возможность корректировать свое движение, высказываясь о прочитанном, потому что практика практикой, но умение «скашивать глаза» своего ума тоже необходимо, как мне кажется. Хотя, повторюсь, это мое субъективное. Во всяком случае, сериал про Квазимоду меня потряс своей нетривиальностью. Это нечто новое в отношениях Реликтума и Доцента :) Жаль, что сейчас у меня на повестке дня стоит вопрос дисциплины – мне предстоит научиться успевать делать все, что я хочу сделать, не проваливая то, что делать не очень хочется, но нужно. А как это сделать, кстати, я тоже вычитала здесь, на форуме. В тех самых «одних намеках» :)



Topic: Уродство вторичности / Serjio, 2006-02-22 05:36:36

Единственный известный мне форум, который ведут не пустозвоны. Потому читаю, пытаюсь понять, сравнить с тем, что у самого получается, взглянуть под свежим углом на вроде бы понятные вещи...

А так как своих достижений не так уж и много, то и писать особо не о чем. Какой смысл рассуждать о продвинутых практиках, если базовые ещё не исчерпали себя.

Рассказывать про впечатления от перепросмотра? Или от созерцания или поиска рук? Интереснее ведь самому их получать, чем читать о чужих.



Topic: Уродство вторичности / Relictum, 2006-02-25 02:29:37

[b]Phoenix[/b],

И кто же это еще тянет на "крысу"?  :mrgreen:



Topic: Уродство вторичности / Гостья, 2006-02-26 12:46:02

Виалана, как точно всё описала -D>

Relictum, Спасибо  :)



Topic: Уродство вторичности / zveroboy, 2006-07-22 09:18:53

[b]Relictum[/b], [quote] И уж если зашел разговор про «подражание» - будьте сами собой, лучше «копируйте» содержание и пафос Карлоса, в не внешние формы. Или не менее, а то и более достойные направления. [/quote] А можно поподробнее про "более достойные направления"? Что это значит?

[quote] Поставьте себе РЕАЛЬНУЮ цель – стать таким же ХОРОШИМ тоналем. [/quote] Подойдёт и просто хорошая физическая культура? :)



Topic: Уродство вторичности / ReleaseMe, 2006-08-15 03:40:00

[b]zveroboy[/b],

//А можно поподробнее про "более достойные направления"? Что это значит?

Ну там Китай всякий и Тибет:)


Страх во сне и наяву


Topic: Страх во сне и наяву / Сергей Иванович, 2006-02-24 02:28:49

[b]Relictum[/b], Всем

[quote] Сон был очень реальным и необычно ярким. В какой-то момент я посмотрела на свои руки.

Всё вспыхнуло ослепительной ясностью, а потом стало туманным. Я стала сдерживать свои 

ощущения и не отпускала сноВидение. Подняла голову и перевела взгляд на какой-то забор, который был впереди. Прямо на моих глазах его доски стали плавиться, мутировать,

растворяться.. Всё это было так шатко, нереально. Меня охватил дикий ужас - страх был такой,
словно я умираю, и я действительно чувствовала себя на грани гибели. То тело, которым я там 

обладала было в ступоре. Я попробовала ходить, как хожу обычно, но мне не удалось это сделать. Оказалось, что надо было делать это волевым усилием - намеревать свою энергию вперёд. Считайте учиться ходить заново. Я попробовала сдвинуться вперёд в этом текучем море нереальности. К моему удивлению, забор окончательно расплылся и передо мной предстал мой собственный двор, тот самый двор с кучей многоэтажек. Восприятие было таким же нестабильным, тело тоже,

но оно точно знало, что это больше не карма. Это был мой настоящий двор. Я начала быстро 

бегать взглядом, фиксируя вниманием все объекты. И тут внимание действительно пришло в фокус.

Тем не менее, страх не проходил, он усиливался. Причём это стало откровенным УЖАСОМ, леденящим.
Кое-как я передвинулась к трансформаторной. Рассмотрела её своими глазами, глазами дубля. 

И тут моё тело что-то почувствовало. Ужас заполнил всё моё существо, казалось я взорвусь - тело чувствовало настоящую опасность, не иллюзию, как в кармических снах - опасность была РЕАЛЬНОЙ.

Я инстинктивно обернулась своей энергией. То, что я увидело, повергло меня в шок. За моей 

спиной стоял некто. Этот некто принял форму архетипа мудреца - точно из моих фантазий. Такой бородатый старик в рясе. Он протянул ко мне свои костлявые руки и всё во мне сжалось ещё сильнее - ужас, ужас, ужас!Вдруг сон начал таять. Он растаял словно воск свечи. Я осознала страшный гул и вокруг было одно ничто - густой-густой непрглядный серый туман. Дымка такой густоты, какую невозможно было представить. И вдруг кто-то схватил меня. Внимание сноВидения вернулось вновь. Я пыталась заорать, но звуки были плотными, они вливались в воздух и были

нечленораздельными.. Кто-то, не отпуская меня, подбросил в воздух и тут и мой дубль с силой
ударился о стену трансформаторной. Удар был реальным, энергетическим. И снова всё расплылось. 

Теперь была только чёрная пустота и страшный, нечеловеческий гул. А меня всё неотпускала эта

нечисть.. Всё тело било волнами электрического тока, было дикое чувство отторжения и 

чужеродности. И вдруг, в этой пустоте, это Нечто отпустило меня. Я ощутила падение, а потом вдруг открыла глаза. Сердце билось очень сильно, к лицу приливала кровь, болела голова.

Как ни странно, болела и спина. А по телу всё ещё ходила электрическая вибрация. Я ощутила, 

что в комнате я не одна. И вдруг прямо над моей кроватью появилась тёмная масса. Бесформенная.

Я хотела заорать, но не могла. Была парализована. Вдруг эта масса обрела форму. Я увидела всё
того же старичка. В голове послышался голос "Теперь ты всегда можешь призвать меня.
Моё имя <...>". И старичок рассеялся в воздухе. Я полежала минут пять. Электрическая вибрация 

прошла.

Я встала. Подкашивались ноги, сильно кружилась голова. Я пошла в ванную и посмотрела в зеркало 

свою спину - у меня перехватило дыхание - там была здоровенная ссадина и синяк, именно на том

месте, где мой дубль ударился об стену! Я выпила стакан воды и рухнула в постель, обессилев.. 

.. Утром я пошла к тому месту во дворе, около трансформаторной. На стене было большое чёрное

пятно (словно копоть..) 

.. Таково было моё первое столкновение с духом, лазутчиком.[/quote]


Можно услышать Ваше мнение по поводу этого сновидения, любезно предоставленого Одинокой тенью.

Дело в том, что прошлой зимой или вначале весны со мной произошло нечто похожее, конечно не так круто как у этой девушки, но страх я ощутил не меньший, причем это не было моим страхом (мне так показалось), было похоже на смесь чужеродных вибраций: страха, гнева, злости и беспомощности. НЕЧТО парализовало всю мою волю. В общем если честно я усрался. :shock:  :)  :evil:

С этого момента страх стал время от времени спутником даже днем, правда сейчас уже не так ярко выражено, наверно я уже привык. Хотя в сновидении все еще продолжается, сильно мешает практике.



Topic: Страх во сне и наяву / Serjio, 2006-02-24 05:03:10

Я вот заметил, что многие описания снов наполнены самооправданиями и какими-то безумными логическими построениями. Ощущение, что человек сам не верит в то, что пишет, но отчаяно пытается убедить других в реальности своих фантазий. Как если бы человек, который никогда не купался в море, но читал про такую возможность много и долго, причём не только в научно-популярной, но и в художественной литературе, вдруг начал бы описывать, как он купался, и не просто плескался возле берега, а делал километровые заплывы с дельфинами.



Topic: Страх во сне и наяву / Relictum, 2006-02-24 06:01:28

[b]Сергей Иванович[/b],

Первое впечатление: перинатальные воспомиания. И невротический синром тервозности. Панические ататки. Хотя... может вам - и это "магия".  :lol:

[b]Serjio[/b],

Хорошее, ОБЩЕЕ, замечание. ИМХО.



Topic: Страх во сне и наяву / Сергей Иванович, 2006-02-24 08:11:46

[b]Relictum[/b],

//Первое впечатление: перинатальные воспомиания. И невротический синром тервозности. Панические ататки. Хотя... может вам - и это "магия". //

Я думаю с этим можно как то бороться, а вот насчет магия это или нет... ,

если серьезно. :wink:


Topic: Страх во сне и наяву / atomsk, 2006-02-25 02:02:06

Поделюсь своим опытом, постараюсь громко не орать.

Делаю перепросмотр и цигун регулярно примерно пол года. Сначала зарывался на сновидение, но решил все делать по порядку и начал со списка.

Несколько лет назад занимался типа сновидениями, глюков наловил достаточно, здесь на форуме я описывал какой-то опыт.

Опишу основные моменты по собственному разумению:

ОСы. Находил руки, смотрел на предметы, потом подрывало куда то бежать, летать и тп. Постепенно это выродилось в "приключения особого рода" пока не наскучило. Запнулось это на моменте когда начали одолевать "демоны", этот опыт я на форуме и описывал. В момент осознавания нарастала паника в результате меня нечто хватало за ребра и внимания чтобы посмотреть на руки уже не оставалось.

ВТО. Осознавание себя спящим на кровати и попытки пошевелится, сопровождался огромным страхом. Кстати пару раз было то что описано в первом посте: какой-то чувак смахивающий на монаха абсолютно черный что-то втирает, или другой случай, с конца другой комнаты ко мне бежит "монах" только в белом. Еще отличительная особенность вто, но только наверное у меня, больше не встречал такого описания - смотрение одним глазом, другой глаз не открывается.

Это я классифицирую тут, чтобы описать тот опыт что был недавно.

Сновидение не настравиал, но от перепросмотра очень яркие сны начали проявлятся с какой-то регулярностью. Эти сны проще анализировать и они намекают на некоторые бессознательные штуки, но кроме них еще вот:

сон, сюжет, по сюжету мне "нечто" намекает что сейчас прийдет "оно". стоп - (в этом месте обычно случался ос). но не в этот раз. Опять меня хватают за ребра, я себя почти отпустил, но СМОТРЮ... вот эта "подреберная энергия" электричство такое, хватает значит и несет куда-то, но не по сюжету, сюжет отдельно, картинки отдельно, мои чувства отдельно. Были потуги проконтролировать движение, иногда я таким усилием воли останавливался на мгновение и отпускал себя, вроде как держал какой-то баланс.

Потом вспоминал все детали опыта, и не могу сказать где был Я в тот момент, тот который наблюдает, тот который стопает или тот(то) что ведет.

Еще то что заметил - вот те осы что были когда-то, я считал что я типа себя осознаю а потом приходит "демон", но получается что это "осознавание" это следствие прихода "демона", просто "элекричество" происходит чуть позже.

Это один из недавних глюков, есть другие. Общее в них то, что появилось свойство расслаблятся достачно чтобы окунуться в некоторые уголки которые я раньше избегал.

Например вот такое "новое следствие" для вто - в этом случае был не монах, я себя обнаружил лежащим на кровати со своими намотаными вокруг шеи ногами, страха небыло.

Это и есть перинатальные воспоминания? иногда кунает в редкостное дерьмо :) Чувствую могу дать себе команду кунаться по полной программе, стоит?

Это все спонтанно, настройкой скновидений не занимаюсь.



Topic: Страх во сне и наяву / atomsk, 2006-02-25 02:13:24

Еще один момент, когда происходят вот эти насыщенные глюки, кажеться параллельно с этим идет обычный сюжетный сон.



Topic: Страх во сне и наяву / Relictum, 2006-02-25 02:32:52

[b]Сергей Иванович[/b],

Столкновение с коллективнм бессознателным - это магия. В современном варианте это называется "трансперсональное". Перинатальные переживания это интерфейс между психикой и телом. ТОже - "магия". Но есть такое явление как индульгирование. Вот это - самая главная магия. Магия глупости.  :mrgreen:



Topic: Страх во сне и наяву / Relictum, 2006-02-25 02:34:57

[b]atomsk[/b],

Хорошие материалы. Однако, в случае с лонли шэдоу еще есть ремарка "как говорил мой бенефактор". А "бенефактор" может ыбть только у торчка или малолетеки с претензией. Я ничего не имею проив малолеток, просто доставучие попадаются.



Topic: Страх во сне и наяву / Сергей Иванович, 2006-02-25 11:12:00

[b]Relictum[/b],

//Столкновение с коллективнм бессознателным //

Я так думаю, такое столкновение происходит на определенном этапе, или это домыслы? Так, как до этого, было все чудесно-расчудесно. Чувствовал себя дельфином на гребне волны. :lol:

// Перинатальные переживания это интерфейс между психикой и телом. //

А вот если вижу жену,или мать появляется в груди щемящее чувство невосполнимой утраты, это можно связать

с работой перепросмотра. Это из той же оперы или нет.

//Но есть такое явление как индульгирование. Вот это - самая главная магия. Магия глупости. //

Согласен, бывает, работаем, следопытим.



Topic: Страх во сне и наяву / atomsk, 2006-02-25 11:46:04

[quote] Relictum: А "бенефактор" может ыбть только у торчка или малолетеки с претензией.[/quote]

У меня только одна мысль на этот счет. Сам себе не поможешь - никто не поможет.



Topic: Страх во сне и наяву / Maria, 2006-07-27 01:52:23

Прикольная тема. Я заметила, что я во сне и наяву - это совершенно разные личности. А вы в снах похожи на себя наяву?



Topic: Страх во сне и наяву / Relictum, 2006-07-27 10:33:27

[b]Maria[/b],

Лично я "такой же". Необычные изменения во снах происходят у людей, которые что-то компенсируют. И еще... к разговору в общихвопросах... Чтобы понимать что-то нужно читать весь форум, а не только письма себе любимой. И вот еще что, ЭТО НА ДЗР и на ПОП_НАГВАЛИЗМЕ тутсутся ЗНАТОКИ всякого рода точных рецептов. ЗДЕСЬ ТАКИХ НЕТ. Здесь есть исследования или поиск. Та что за МНЕНИЯМИ, которые тебе нравятся или не нравятся, которые есть твой папа в тебе, тут не удасться поохотиться...



Topic: Страх во сне и наяву / Maria, 2006-07-27 10:57:07

[b]Relictum[/b], [quote] Здесь есть исследования или поиск. Та что за МНЕНИЯМИ, которые тебе нравятся или не нравятся, которые есть твой папа в тебе, тут не удасться поохотиться...[/quote] Если бы у меня уже было определенное мнение, я бы на него не охотилась.



Topic: Страх во сне и наяву / Relictum, 2006-07-27 11:08:58

[b]Maria[/b],

Я тебе вот что скажу... Когда читают форум, то прежде читают его правила. Если у тебя есть желание коллекционировать мнения, т.е. заниматься ментальным онанизмом, то тут это не приветствуется.



Topic: Re: Страх во сне и наяву / ReleaseMe, 2007-01-10 09:49:57

Ну, я тогда тоже классифицирую свои сны, может кому по приколу будет, для статистики:

1) Раньше у меня вообще не было снов, но года 3 назад я слушал хеми-синк, и там начали сниться яркие сны, почти всегда я от кого-то убегаю.

2) Когда я первый раз прочел у КК про то, что надо искать руки во сне, я стал с энтузиазмом это дело пробовать, и сразу же стал ловить глюки во сне: гляжу на руки, они покрыты зеленой фигней; долго гляжу на руки, которые держу под струей воды; ложные просыпания. Кончилось это все это реалистичным сном, где я стал испытывать физические ощущения, лежал в ванне минут 5 и не мог пошевелиться, потом встал, посмотрел на руки и в зеркало - ура! - и проснулся ;) Но потом больше такого опыта не было, и я забил на практику поиска рук саму по себе.

3) Потом мне постоянно снились сны, где я убегаю от животных, обычно от тигра. Эти сны под конец стали совсем жуткими. Например я убегаю от какой-то силы, закрываю дверь - она ломиться, проламливает, начинает прыгать и бросаться на меня, при этом я физически чувствую неприятные быстрые соприкосновения с телом.

4) Еще часто снились сны с водой. Например, я ныряю с лодки с луком и убиваю под водой чудовище. Я перехожу мост, либо что-то не дает мне его перейти, либо я переплываю реку, и иногда тону в самом конце. Что интересно, такие сны были как раз в период, когда я менялся в плане решения практиковать и не индульгировать ;)

5) Сны, где я убегаю или лечу через какие-то тоннели, трубы, катакомбы, лабиринт, все в темноте.

6) Сны с полетами. И прикольные сны со взрывами. Бегу, как в замедленном повторе, взрыв, лечу ;)

7) Сны от перепросмотра. В основном, как я заметил, что перепросматриваешь, тот период и снится, а то, что хорошо перепросмотрел, перестает сниться вообще. Но некоторые моменты очень навязчивы, несмотря ни на что...

8) Потом, чем дальше, тем мне все это было менее страшно. Даже в снах с убеганиями я стал смеяться. Один раз, не так давно, был перинатальный сон, как я нахожусь в животе мамы, и я тоже не особо впечатлился... Также инфантильность во снах пропала.

9) Последним таким нуминозным сном, который я помню, был сон, где я глядел на восход Солнца. Офигенное ощущение.

10) Короче, все эти сны прекратились. Полгода мне сниться что-то бессистемное, без особых эмоций, хуже запоминающееся. Я уже никогда не убегаю, ничего на меня не нападает. Вот самые последние сны - в одном я ищу в темном лесу какой-то особый цветок, а в другом мы с группой людей пытаемся найти путь через затопленную местность.

11) Зато, редко, но снятся, необычные очень страшные сны. Я сплю, вижу яркий сон - вначале все идет нормально. Идет какой-то яркий калейдоскоп событий. Потом, ни с того ни с сего, я начинаю как бы появляться внутри сна, при этом физические ощущения растут, а псевдоконтроль над сном падает, и все расплывается, во сне я в этот момент падаю или не могу двинуться, нет контроля над телом. Дальше я гляжу там через размытую полоску, и этот момент и дальнейший сюжет сна, если он продолжается, очень страшные, т.к. кажется, что все это физически реально, но сюжет идет сам по себе! Именно это и страшит. Вот последний пример такого сна - он идет, потом происходит эта штука. Я падаю. Гляжу на дом, а низ его уменьшается до нуля, а верх увеличивается во много раз, тоже самое с деревом. Потом какое-то время картинки резко сменяются, создавая жуткий эффект от отсутствия контроля - что произойдет дальше?? Я просыпаюсь, засыпаю, и происходит аналогичный сон - во сне иду в туалет, там происходит этот переход, я падаю, гляжу через мутную полоску - не расшиб ли я себе че-то? И верно - течет кровь, я гляжу дальше - а там валяется ОТОРВАННЫЙ ПАЛЕЦ! Смотрю на руку - она задела что-то острое при падении... Я беру палец, боли конечно нет, несу в морозильник и думаю - че ж дальше то делать?? Хехе.



Topic: Re: Страх во сне и наяву / Hironda, 2007-01-11 10:32:25

ReleaseMe,

[quote] Последним таким нуминозным сном, который я помню...[/quote]

А что такое "нуминозный сон"?



Topic: Re: Страх во сне и наяву / ReleaseMe, 2007-01-11 03:13:17

Hironda,

Нуминозный - как я понимаю - заряженный психической энергией, где просматриваются архетипы, и когда просыпаешься есть ощущение необычности.


"Тезисы Квазимодо" - реплики из зала


Topic: "Тезисы Квазимодо" - реплики из зала / Brujo, 2006-02-28 12:37:01

[i]Вот вам господа практикующие реплика из зала от "Ночного дозоровца":[/i]


В настоящее время мы наблюдаем поток псевдо-конструктивной критики луганского перца по нику Relictum. (См. сериал http://suz.ru/~brujo/viewforum.php?f-8 ). Парень камня на камне не оставляет от фишечек писателя АП. Ксендзюка. По большому счету, Реликт прав. Ксендзюк еще тот видящий, сновидящий и сталкер  :lol: Можно сказать, он просто враль, выдающий себя за нечто значимое. А еще конкретнее, ноль, который обманывает людей и выдает себя то за 100, а то даже за 1000.

Но так ли верна критика Реликтума? Увы! Пацан закусил удила и уже не видит куда и зачем несется по просторам критики. Неадекватен паренек. И если ты, Релик, читаешь эти строки, то прикинь, почему ты начал это делать? Я скажу тебе, почему. Ты получил установку от Масяни и выполняешь ее. Что бы ты ни писал о Масе и хакерах, ты выполняешь их указания. Она сказала тебе критиковать Ксендзюка, и ты это делаешь. Факт остается фактом. Она магесса, ты - обычный человек. Вот ты и выполняешь ее указания. Я не хочу обидеть тебя. Пойми, ты конкретно теряешь время и силы на то, что она тебе велела сделать. Оправдания могут быть различные, однако ты делаешь это!!! Не парься. Я указал просто факт.

Далее, говоря о Ксендзюке, ты постоянно игнорируешь действительность. И Ксендзюк, и ты - интерпретаторы. У вас нет ничего своего, никакого нового знания. Когда ты позиционируешь себя знатоком па-куа, боевых искусств, дыхательной практики, тенсегрити и черт еще знает чего, то сразу видно, что ты ноль в чем-то частном. Обычный гуру луганского разлива. "Всё могём! Лишь бы бабло текло!" Но я хочу тебя поправить в одном: пойми, Релик! Ксендзюк все время ворует материал - у Юнга, у НЛП, у индусов. Но больше всего он спер у хакеров сновидений. Ты пишешь, что хакеры - это производная Ксендзюка. Это ошибка. Ксендзюк, ты и подобные тебе - это производные хакеров. Вы используете наши открытия, описываете их то так, то эдак, интерпретируете, критикуете, переписываете или выдаете за свое личное. Но это наши открытия! Запомни это, молодой человек. Ты такой же интерпретатор, как Ксендзюк!

Выводы: критика Ксендзюка уместна, но не безупречна. Реликтум, что бы он там себе ни думал, выполняет задание, данное ему ХС. И он выполняет это задание не совсем хорошо..



Topic: "Тезисы Квазимодо" - реплики из зала / Relictum, 2006-02-28 03:35:29

Всем:

О! А вот и параноики воспалились. Завистливые лоботрясы. Весна пришла, да?

///Но так ли верна критика Реликтума? Увы! Пацан закусил удила и уже не видит куда и зачем несется по просторам критики. Неадекватен паренек. И если ты, Релик, читаешь эти строки, то прикинь, почему ты начал это делать? Я скажу тебе, почему. Ты получил установку от Масяни и выполняешь ее. Что бы ты ни писал о Масе и хакерах, ты выполняешь их указания. Она сказала тебе критиковать Ксендзюка, и ты это делаешь. Факт остается фактом.

Следовательно, если это указания Масяни, то она полная дура. Так как я «закусил удила и пишу куда попало». Да? Но это еще не все – знайте, письма пассивного педераста Ночного Дозорцева. он же – «масяня», это моя операция прикрытия. :) :) :) Я заколдовал их через кубик рубика. Тот самый которым масяня «управляет» реальностью… Тока - тссс! Никому. Вот разозлиться Ксендзюк на меня, а я и скажу, что это долбо%бы из хакеров меня заставили. Гы-гы. Им и ответ держать…

///Она магесса, ты - обычный человек. Вот ты и выполняешь ее указания.

Та не, вы лохи. А масяня ваша – шизофреничка. Вы повелись на страшную магическую операцию прикрытия. Это было легко. Разве трудно зарядить шизофреника или лоха?

///Я не хочу обидеть тебя.

А че мне обижаться? НА лохов что ли? Так вы же мне служите, моим коварным и циничным замыслам. Как куклы.

///Пойми, ты конкретно теряешь время и силы на то, что она тебе велела сделать.

Да, что ты говоришь? А можно я еще немного «потеряю»? А вы меня поприкрывайте. Своим долбо%бизмом. Да?

///Оправдания могут быть различные, однако ты делаешь это!!!

Да, ты делаешь это.

///Не парься. Я указал просто факт.

Да-да, не парься, это просто факт. Вы – мои шестерки. Гы-гы.

///Далее, говоря о Ксендзюке, ты постоянно игнорируешь действительность.

Я? 8) очень тонкое наблюдение. Очень. Спасибо тебе, товарищ номер шесть, за труды твои непосильные!

///И Ксендзюк, и ты - интерпретаторы.

И что? Чего это вы так всполошились? Ответ прост – это вы служите мне.

///У вас нет ничего своего, никакого нового знания.

Конечно, по сравнению с кубиком рубика, - это все фигня. Но ваш кубик служит мне, я вас через него зомбирую так, что вы ничего не замечаете.

///Когда ты позиционируешь себя знатоком па-куа, боевых искусств, дыхательной практики, тенсегрити и черт еще знает чего, то сразу видно, что ты ноль в чем-то частном.

Сразу видно откуда? С какого боку? И о каком это «частном» нашептал тебе кибер-жучок, который тебе вставили в голову недавно ночью операторы летающей тарелки полста семь? ТЫ в матрице, сынок. Проснись.

///Обычный гуру луганского разлива.

НУ и…???

///"Всё могём! Лишь бы бабло текло!"

А почему бы и нет? ЗА хорошую водку или одежду тоже бабло течет, но что-то ты производителя не критикуешь. Гы-гы. А это тот самый микрочип у тебя в башке и работает. НО я его хакнул и вставил туда тебе вирус. Теперь ты не европейский пилот нло, а шестерка.

///Но я хочу тебя поправить в одном: пойми, Релик! Ксендзюк все время ворует материал - у Юнга, у НЛП, у индусов.

Да? И что? Пусть себе ворует. Тебя это не должно волновать, сынок. Тебя ждут великие дела. На службе мне.

///Но больше всего он спер у хакеров сновидений.

Ничего он у вас не спер. Вы же дебилы. Вам только шестерить судьба назначила. Вы работали на инопланетян, но наша организация «Моржи против курения», которая лишь прикрытие операции «Курляндия», завербовали вас сразу после внедрения вам микрочипов.

///Ты пишешь, что хакеры - это производная Ксендзюка.

Не производная, я ошибся, – это пародия на Ксендзюка.

///Это ошибка. Ксендзюк, ты и подобные тебе - это производные хакеров.

Гы-гы. Вас так и запрограммировали. Все точно.

///Вы используете наши открытия, описываете их то так, то эдак, интерпретируете, критикуете, переписываете или выдаете за свое личное.

Конечно. У вас много открытий. Сам Кастанеда на вас работал. Это мы прописали еще в батничке, когда вам кернал патчили.

///Но это наши открытия! Запомни это, молодой человек. Ты такой же интерпретатор, как Ксендзюк!

Да-да. Отлично! Работает. Ваше бета тестирование проходит удачно.

///Выводы: критика Ксендзюка уместна, но не безупречна. Реликтум, что бы он там себе ни думал, выполняет задание, данное ему ХС. И он выполняет это задание не совсем хорошо..

Вывод: кого колебет мнение шестерки? Задумайся и знай свое место, недоносок.

ПС: Очаровательный клинический случай мозгового разжижа от избытка картографирования и пасьянсов медичи…

ППС: Ах, да, еще кубик Рубика я забыл… Это у них щас фишка. Видимо кубик рубика – это и «есть» магический инструмент воздействия на Вселенную. Подаренный марсианами.

ПППС: Кстати, вы за сколько можете собрать кубик их хаотического состояния? :) А автомат Калашникова?

:mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:


Topic: "Тезисы Квазимодо" - реплики из зала / Гостья, 2006-02-28 09:17:40

? Странные отношения между сайт-админом и модератором...  :?


Topic: "Тезисы Квазимодо" - реплики из зала / Relictum, 2006-02-28 10:21:52

[b]Гостья[/b],

ТО есть? Брухо запостил письмо одного олуха со ссылкой на исходник с форуме "СОФИИ", а я откомментировал этот бред что тут странного? ИЛи может это опытка отождествить Брухо и Ночного Позорцева, нашу шестерку? Неееет, Брухо не такой... Гы-гы. :mrgreen:



Topic: "Тезисы Квазимодо" - реплики из зала / Гостья, 2006-02-28 10:32:30

А-а-а... Пршу прщения. Обозналась.  :D Брухо еще плохо знаю, не различила. Думала - его текст. Говорите, не такой? Посмотрим  :wink: .



Topic: "Тезисы Квазимодо" - реплики из зала / Brujo, 2006-03-01 02:43:52

[i]И так дискусия на форуме издательства "София" набирает обороты.Появилась некая Кармилита.Решившая специально посетить сей форум и написать.Просто диву даешся как у парней и девченок все схвачено.И так ниже текст сей особы.[/i]


Критика Ксендзюка у Реликтуса, между прочим, имеет характерные особенности. Любой психиатр довольно легко определит корни именно такого вида псевдоненависти, взывающей на самом деле к привлечению внимания к своей персоне. Есть определенные догадки, что между Реликтусом и Ксендзюком, существует не только негласный договор. Отследив некоторые вещи по времени, можно сделать вывод, что Ксендзюк даже посещает Реликтуса в сновИдениях. Естественно, он предстает перед ним не в своем обличье  :) Что касается вялых нападок на Масяню, тоже легко объяснимо - всего лишь банальная ревность, месть за то что Ксендзюк молчаливо тоскует по настоящей женщине. Ну да и пусть с ним, Ксендзюк уже сделал все свои черные дела, отыграл роль. А вот Реликтусовая "неутомимость" объясняется только одним фактором. Скорее всего, у него гиперактивна "черная хебра". Это повреждение тяжело лечится, особенно если оно было в юношеском возрасте. Но это предположение только. Насколько мне известно, сдвиг у Реликтуса прозошел резко, он не был вначале таким говноедом. Скорее всего травма была нанесена в ходе его экспериментов в сновидениях. Тоесть это явилось своего рода ценой за полученные якобы сокровенные знания. Наивный чукотский юноша  :(



Topic: "Тезисы Квазимодо" - реплики из зала / Brujo, 2006-03-01 02:46:09

[i]На что Ночной дозоровцев ответил.[/i]


[b]Кармелита[/b], лично я не верю в какие-либо сновиденные способности Алексея Ксендзюка. Три года назад он, к примеру, отрицал возможность вхождения в сон другого человека. Док доказал ему обратное, но сам Ксендзюк, как оказалось, не сновидящий, а плагиатор-фантазер.

Тем не менее, ваше упоминание о "черной хебре" весьма уместно. Насколько мне известно, этот термин ввел Валерий Сергеевич Аверьянов - создатель астрального карате и настоящий отец всех форм тенсегрити. Черная хебра - это некий энергетический центр, активирующий программу мужчской гомосексуальности. И вы совершенно правы, что Реликт имеет осознанную или подсознательную склонность к гомосексуализму. Все люди, которые хотя бы раз оппонировали ему, отмечали тягу Релика к педерастии. Любой мужчина из "внешнего" для него круга определяется им, как "пидор". Любая женщина, возразившая этому провинциальному "мыслителю" объявляется "дурой".

Оставим в стороне интеллектуальный и психический уровень развития Реликта. Он такой, как есть, и лично мне монопенисуален его психологический портрет. Но парень действительно воспринимает внешний мир, как скопище насильников, которые хотят изнасиловать его. Огромный мир, угрожающий его моральным установкам. Это трагедия Реликтума. Вероятно, ее основы ведут к шокирующему и прискорбному случаю его детства. Я не удивлюсь, если он был изнасилован каким-то гомосексуалистом. Но, увы, мы не можем достучаться до Реликта. В его существовании имеется узкий мирок людей, которых он терпит, а все остальное -- это вселенная зла. Отсюда все эти "дуры" и "пидоры". Очевидно, так называли его в детстве, и сейчас он переносит на нас свою отверженную и униженную часть личности.

О точном времени надлома (когда изменилась психика Реликта) судить не могу, посколько знаком лишь с его некоторыми критическими статьями. Кое-что в этих статьях мне нравится. Но реальных и умных замечаний там мало. Естественно, было бы логично, если бы Реликт высунулся из скорлупы своего сайта и вышел на открытую площадку для откровенной дискуссии, но он боится оппонировать с людьми. Его паранойя превращает нас в насильников. Мне вряд ли удастся убедить Реликта в том, что я не собираюсь терзать его, извините, задницу. Он просто не понимает, что в мире имеются гетеросексуалы. Как не понимает и того, что Масяня использует его, как пешку.



Topic: "Тезисы Квазимодо" - реплики из зала / Voland_, 2006-03-01 04:18:11

Да... Каждое предложение просто "радость психоаналитика".  :wink:



Topic: "Тезисы Квазимодо" - реплики из зала / Relictum, 2006-03-01 06:31:19

Всем:

Из прессрелиза отдела внешних сношений Института Космозоолгии:

«…Как вы видите, наш антидот, гуманная попытка введения которого на основе штамма R2D2-М была произведена, не сработал. Марсианский борт полста седьмой, очевидно, привнес в свой микрочип модификации. Мы установили по наблюдениям, что кроме лоботомии, марсиане ставят еще один защитный контур. Совсем недавно. О чем и была записка Капустина-Селедкина на отчетном докладе тринадцатого отдела Института Космозоологии. Вот сейчас на примере прибалтийских чукчей, больше всего пострадавших от марсианского проекта «эндура», мы видим проявления и формирования устойчивых синдромов, которые можно классифицировать как действие нового контура. Прежде всего, это психический сепсис. Возможно, что в новом чипе моделируется нуклеиновая нанотехнология, применяемая как основа «синего бешенства». Вы помните колонии Альфа Центавра, где агент Отро, марсианский легат и еретик, подмешивал в синий кобальт бактерии с генами «синего бешенства»? Наше ведомство выделило этот компонент, но как вы заметили, марсиане через лунных поставщиков таки обходят таможни. Настало время ветеринарам позаботиться о бедных жителях курляндии. Многие этнические жители курляндии давно эмигрировали в Европу, на территориях предполагаемого заражения анти-землянского спецпроекта «эндура», остались лишь самые недоразвитые особи. Точнее, не имеющие возможности адаптации и развития. Они обречены на вымирание и бесчеловечные эксперименты со стороны марсиан. Бессилие спецслужб Земли перед новыми бортами НЛО полста седьмой модификации временно, но неизбежно. Поэтому за дело взялись мы – краеведы, ветеринары и космозоологи. Погружение в вегетативное, ботаническое состояние курляндцев и особой группы риска означенной как «гавкеры»(автохтонное название, однако последнее время сами они называют себя «хакеры»), если пока нельзя предотвратить, то нужно изучать и локализовать. По нашей статистике социальная группа «гавкеры» страдает больше всего от «психотронного разжижа». Что и позволило выделить ее по всем признакам как основной объект интересов марсиан. И института Космозоологии. В скором времени мы опубликуем специальное исследование проф. Кошмаревича о возможных целях марсиан, которые вступили в сговор с доктором Зло. О партии ОДНХП, ее фюрере Сисипатре Матрасовой-Паклевой, по прозвищу «Масяня», ее многочисленных биокибернетических дронах. О том, кто такой на самом деле «последний поптек» Квазимодо, известный как писатель Ксендзюк. И о том, как связаны новые борты НЛО типа полста семь, вирусный модификат синего бешенства, вызывающий сепсис мозга и дегенеративное слабоумие. Что же такое, наконец, «Зловещая Килька» в культуре марсиан».

Приложение:

Анализ текстов субъектов, пораженных сепсисом. Ярко выраженные свободные ассоциации, время воздействия вируса Р2Д2 не более недели.

///Критика Ксендзюка у Реликтуса, между прочим, имеет характерные особенности.

Направленность стратегической экспансии «Зловещая Килька» имеет своей целью поптекского пророка Квазимодо. На Земле он известен как «Ксендзюк». Маркер «реликтус» - это послание, «кодированный мессадж» нашему Институту. Мол, «знаем мы все про ваши попытки уничтожить вирус». Так как маркер «реликтус» - это программный код всего, что связано с деятельностью института космозоологии. В микрочипе таким путем решается проблема «образа врага». «Реликтус» – это фактически код-модель архетипа «тень» или «образа врага».

///Любой психиатр довольно легко определит корни именно такого вида псевдоненависти, взывающей на самом деле к привлечению внимания к своей персоне.

Как и ниже, тут мы ясно просматриваем активацию защитного контура. Вытеснение проблем у «гавкеров», связанных с действием Р2Д2 на их мозг. В сторону виртуального образа врага специально для этого внедренного в программы микрочипа.

///Есть определенные догадки, что между Реликтусом и Ксендзюком, существует не только негласный договор.

Совершенно понятно, что это попытка соединить «образ врага» и конечную цель эксперимента марсиан «эндура» - уничтожение Квазимодо.

///Отследив некоторые вещи по времени, можно сделать вывод, что Ксендзюк даже посещает Реликтуса в сновИдениях.

Вот этот параноидальный момент отражает скопление неудвлетворенности и мучительное вытеснение собственных потуг избавиться от вируса и гавкеров. Они как бы чуют, что это «сон», т.е. «гонево», но образы из микрочипа не дают им верно тестировать реальность на уровне принятия решений.

///Естественно, он предстает перед ним не в своем обличье.

Вот это, совершенно непонятное с точки зрения земной логики, высказывание ветеринары отнесли на счет прогрессирующего вследствие сепсиса слабоумия. Возможно, что сепсис или разжиж происходит от невозможности вместить мозгом курляндского гавкера всю мощь марсианской пропаганды.

///Что касается вялых нападок на Масяню, тоже легко объяснимо - всего лишь банальная ревность, месть за то что Ксендзюк молчаливо тоскует по настоящей женщине.

Вот это рельефные свидетельства тоски гавкеров по мамочке. «Мама, роди меня обратно». Неоднократно подтверждено, что на роль код-модели «мамочки» поставлен образ нео-гавкера Матрасовой-Паклевой(«Масяня»). Папа – Ксендзюк – плохой, мама – Масяня – хорошая. Марсиане ловко воспользовались эдиповыми тендециями в психике подопытных.

///Ну да и пусть с ним, Ксендзюк уже сделал все свои черные дела, отыграл роль.

Это чуть ли не главная директива экспансии «Зловещая Килька» - уничтожить мессию поптеков.

///А вот Реликтусовая "неутомимость" объясняется только одним фактором. Скорее всего, у него гиперактивна "черная хебра".

«Черная хебра» - марсианский термин. Явно негативного содержания. Он означает «негативное отношение», негативную установку к деятельности «врага», т.е. нашего института.

///Это повреждение тяжело лечится, особенно если оно было в юношеском возрасте. Но это предположение только.

А вот это попытка осколков сознания у гавкера собрать воедино то, что с ним произошло. Но такие «просветы» сознания или ремиссии бывают у гавкеров очень редко. И подавляются программно микрочипом.

///Насколько мне известно, сдвиг у Реликтуса прозошел резко, он не был вначале таким говноедом.

Здесь отражаются тенденции успешного противодействия Института Космозоологии марсианам. Наша деятельность неприемлема все больше.

///Скорее всего травма была нанесена в ходе его экспериментов в сновидениях.

Точно. Микрочип гавкеру вставляют, когда он спит. Гавкер знает подсознательно, что с нм что-то сделали, но микрочип кодирует гавкера «образом врага», т.е. агрессивно в отношении землян вообще, ветеринаров, краеведов и космозоологов в частности. Таким образом, маскируется «за ширмой образа врага», истинные виновник дегенерации гавкеров - марсиане.

///Тоесть это явилось своего рода ценой за полученные якобы сокровенные знания. Наивный чукотский юноша

А вот и мотив, на который разводят всех гавкеров еще со времен посещений бортов полста вторых: их ловят на тайные знания. Бессознательно гавкер считает, что так происходит со всеми. Пытаясь адаптировать невыносимые, жестокие боли в голове. Мозговой сепсис - это фактически мутация синего бешенства. А кто читал доклады о резиновом параличе и синем бешенстве, тот знает, что гавкеру не позавидуешь. Исход известен: присвоение статуса «синюк» и препровождение в зону отчуждения на Меркурии.

8)


Topic: "Тезисы Квазимодо" - реплики из зала / Relictum, 2006-03-01 06:33:23

Всем:

Далее идет запись комментария нашего агента, экспериментальной попытки вербовки, «Ночной Позорцев», одного из тех, у кого на фоне прогрессирующего резинового пралича еще действует наш Р2Д2-М, контрвирус, зомбирующий гавкера-синюка на полное подчинение кодам наших операторов. Не знаю, сколько протянет этот «Позорцев», он все хуже и хуже…

///Кармелита

Текст выше – это текст синючки-гавкера «кармелиты». Некоторые спецы считают, что «кармелита» это одна из субличностей «Позорцева».

///лично я не верю в какие-либо сновиденные способности Алексея Ксендзюка. Три года назад он, к примеру, отрицал возможность вхождения в сон другого человека. Док доказал ему обратное, но сам Ксендзюк, как оказалось, не сновидящий, а плагиатор-фантазер.

Катарско-Манихейский проповедник гностического толка, еретик антропоид с Альдебарана Квазимодо, был преследуем Галактическим орденом красной медузы за свою деятельность в некоторых небулярностях и нашел свое прибежище у барона Зельца, курфюрста западного плоскогорья, королевства центральный Марсиньяк. Там он не стал останвливаться, а продолжил свою катарскую пропаганду, объявив себя мессией учения и папой поптеков. Император Оранжевой Пустоши по совету Всемарсианского папы провел мирную проповедь святого шестиугольника, но Квазиодо поругал папские святыни и глумливо показал свой зад папским легатам. За что был назначен военный поход святого шестиугольныка в западные плоскогорья… Квазиодо бежал на смаглерском судне, перевозившим помет шершавых пауков на Венеру. По пути не Венеру он покинул борт и тайно высадился на Земле, пользуясь своей антропоидностью. Как и Орден Красной Медузы, так и Всемарсианский папа святого шетстиугольника желают одного – скорее достать катарского мессию. Поэтому не переговорах с адептами Карасной Медузы были получены гранты для папской разведки и тайно наняты боевики марсианской повстанческой армии. Как вы понимаете, для прикрытия. А на уровне отсталых курляндцев с их наивными нью-эйдж верованиями в «высшие знания» и астрал все было расписано в специальный код общей программной оболочки микрочипа.

///Тем не менее, ваше упоминание о "черной хебре" весьма уместно. Насколько мне известно, этот термин ввел Валерий Сергеевич Аверьянов - создатель астрального карате и настоящий отец всех форм тенсегрити.

Как вы понимаете «Валерий» - это позитивный образ прикрытие для марсиан. А, как вы знаете, ВСЕ придумали марсиане. Разве может быть иначе для зараженного гавкера?

///Черная хебра - это некий энергетический центр, активирующий программу мужчской гомосексуальности.

Да-да. Приходится признать, что марсиане ловко использовали синдром сепсиса в свою пользу. Гавкер, подверженный неврозу и латентной содомии, самый подходящий клиент. Поэтому, всунув ему микрочип, его страсти специально и программно проецируют в других. Таким образом достигается снятие острой реакции на внедрение, мало того, решается идеологическая задача очернения «образа врага», смонтированного из «тени» клиента.

///И вы совершенно правы, что Реликт имеет осознанную или подсознательную склонность к гомосексуализму.

Тут без комментариев. Фактически данный агент «Позорцев» пытается ставить себе диагноз. Что было бы хорошо, если бы он понимал, о ком он говорит.

///Все люди, которые хотя бы раз оппонировали ему, отмечали тягу Релика к педерастии.

А вот это симптомы шизофорении. Вытеснение свое гомосексуальности и попыка вытенить на «образ врага» и свидетельства несуществующих «оппонентов». Стоит отметить, что именно гавкеры и именно навязчиво пытаются найти в сотрудниках нашего института что-то такое, что сделало бы их «похожими» на самих гавкеров. Чтобы избавиться от мучительной неполноценности своих сексуальных наклонностей.

///Любой мужчина из "внешнего" для него круга определяется им, как "пидор".

А вот тут мы видим развитие скрытых гомоимпульсов. В каждом мужчине Позорцев что-то ищет. НО микрочип вытесняет это на «образ врага».

///Любая женщина, возразившая этому провинциальному "мыслителю" объявляется "дурой".

Да-да. Гомосеки, латентные или явные, педерасты или андрофилы, всегда что-то там пытаются бякать «про женщин». «Бякание» – это вообще автохтонный стиль общения гавкеров.

///Оставим в стороне интеллектуальный и психический уровень развития Реликта.

Признается неспособность оценить этот уровень. Разве что только, демонстрируя свои ассоциации на этот счет.

///Он такой, как есть, и лично мне монопенисуален его психологический портрет.

«Монопенисуален» - это опять таки термин марсиан. Означает «одночленен». Даже тут Позорцев невольно признается в своем влечении к «образу врага». Т.е. к своей тени, т.е. мы снова видим, что с папой у гавкера было плохо.

///Но парень действительно воспринимает внешний мир, как скопище насильников, которые хотят изнасиловать его.

Тут нет необходимости в комментариях. Мир гавкера-синюка – реально ад. И поэтому Позорцев снова себя с собой не ассоциирует и говорит о себе в третьем лице.

///Огромный мир, угрожающий его моральным установкам. Это трагедия Реликтума. Вероятно, ее основы ведут к шокирующему и прискорбному случаю его детства.

А вот и указание на возможное время инициации Позорцева.

///Я не удивлюсь, если он был изнасилован каким-то гомосексуалистом. Но, увы, мы не можем достучаться до Реликта.

Т.е. до тени Позорцева. Вот такая трагедия. Давит и давит, заставляет переносить все на «других».

///В его существовании имеется узкий мирок людей, которых он терпит, а все остальное -- это вселенная зла. Отсюда все эти "дуры" и "пидоры". Очевидно, так называли его в детстве, и сейчас он переносит на нас свою отверженную и униженную часть личности.

Да. Социальные условия жизни гавкера Позорцева тоже были невыносимы. От того он и томился и на том его и поймали марсиане.

///О точном времени надлома (когда изменилась психика Реликта) судить не могу, посколько знаком лишь с его некоторыми критическими статьями.

Судить не может. Вытеснение. Так устроен марсианский микрочип.

///Кое-что в этих статьях мне нравится. Но реальных и умных замечаний там мало. Естественно, было бы логично, если бы Реликт высунулся из скорлупы своего сайта и вышел на открытую площадку для откровенной дискуссии, но он боится оппонировать с людьми. Его паранойя превращает нас в насильников. Мне вряд ли удастся убедить Реликта в том, что я не собираюсь терзать его, извините, задницу.

Интересный монолог страдающего сепсисом мозга. Интересные повороты больной мысли. С кем он разговаривает?

///Он просто не понимает, что в мире имеются гетеросексуалы. Как не понимает и того, что Масяня использует его, как пешку.

Позорцев трагически раздвоен. Он говорит о себе в третьем лице. НО программисты Марса знают свое дело и нам приходится пока только наблюдать со стороны эту драму саморефлексивного развала башки гавкера Позорцева.

:twisted:


Topic: "Тезисы Квазимодо" - реплики из зала / Relictum, 2006-03-02 12:18:22

Всем:

Оригинал тут:

http://www.sophia.ru/forum/p22791.html&sid-4daa208dfb268932c799480cb70bb166#22791

Что ж, развитие истории, только я вас прошу не принимайте себя ТАК ЖЕ ВСЕРЬЕЗ, как эти придурки Кармелита и Ночной Позорцев:

«Кармелита»:

///Я не просто речь завела об гиперактивности этого сакрального энергетитического центра у Реликтуса. Пытась понять и разобраться в истинных целях его опусов, я все больше и больше погружалась в этот его дикий мир моллюсков, рептилий и насекомых. И он совершенно отличался от моих сновиденных миров, и миров описываемых другими моими друзьями и которые описаны признанными сновидцами. Не скажу что мой мир особо гармоничен, но у Реликтуса явно что-то особенное, буквально ненормальное. И я вспомнила, что видела похожий мир с такими вот монстрами. В пятом классе наши пацаны помогли разгрузить машину с арбузами одному узбеку, и в качестве платы он выделил по два арбуза на брата. Естесвенно пацаны угостили и меня, и через два дня мы все вместе уже лежали в инфекционной больнице Дрищ был такой, что казалось сердце вот-вот упадет в унитаз Вот тогда у нас у всех и были такие сны, мы их даже пересказывали. Думаю не стоит их приводить здесь, да и у Реликтуса получается намного художественее. Еще один характерный момент - его стиль. Особенность - скурпулезное цитирование и аккуратное комментирование каждой фразы оппонента. Тоесть буквально педантизм налицо (не путать с педерастией, пока!).

Значит дрищ был у нее/него, а проблемы – чего-то у меня. :) Но особенно трогательно вот это:

«Кармелита»(как только себя они не называют это бойлаверы - то «квин», то «пидовка», то «мурка», а тут – «кармелита»):

///Педантизм, как известно - характерное поражение знака Девы в гороскопе пациента. Какое именно поражение указывает намеренно издевательское отношение к авторам приводимых цитат. Тоесть буквально Плутон в Деве. Дева - кишечник, Плутон - тоже имеет отношение к нему(в самом конце). Буквально - прямая кишка. Тоесть мы имеем дело с человеком, у которого имеется поражение в этом месте, негативные аспекты. Можно быть увереным в том, что гипотеза ночного дозорцева об возможном изнасиловании буквльно обязана быть. И стиль его обзоров как раз указывает на то, что он пытается обратить негативный потенциал этого энергетичского узла в творчество. Однако Плутон это не только насилие, но и секс. Поэтому не находя отклика от почитателей его творчества, бедный Реликтус либо будет мучаться геморроем, либо искать прямых сексуальных контактов особенного характера. Иначе, его поначалу гиперметеоризм, грозит превратиться в нечто большее. Одно дело - смерть от рака печени, и, извините, совсем другое от рака прямой кишки

Далее, идет честная попытка Ночного Позорцева понять текст «пресс релиза ИКЗиВ»(«Института Космической Зоологии и Ветеринанрии»). Естественно, что он настолько себя принимает всерьез, что ничегошеньки не понял.

Еще ниже реплика Ночного Позорцева же:

///Меня удивляет эта халтурность провинциальных гуру. Ну коли ты взялся проповедывать что-то, так научись искусству речи. Ан-нет. В Луганске этого не нужно. Мало того, что они газ российкий воруют, так еще и тщатся учить нас уму разуму.

Содомит Ночной Позорцев просто не знает, где находится город Луганск и в каких отношениях как Одесса, Донецк, так и Луганск с Россией. Просрали по слабоумию своему все на свете. Луганск вообще называют «украинским Ольстером». Так что тут бы ему заткнуться, но его рот не может молчать. Сепсис, гемофильная палочка.

///Ремейк ужасника "Ксендзюк -2"! Кстати, Реликт недавно искал дон Хуана на пирсах Одесского порта! Если кто-то не понял диагноз этого человека, то я вам подскажу: он псих. Ему требуется психиатрическая помощь.

Гы-гы. «Уж чья бы еще мычала…»(с)народная мурость

Ниже еще одна реплика Позорцева:

///О, черт! Реликт не знает Аверьянова! Он воспринял мою реплику о Вар-Авере, как "марсианский наезд". Ну, о чем тогда можно говорить с этим несмышленышем? А на тебе! Пытается кого-то критиковать! В школу, молодой человек! За парту! В первый класс!

«Кармелита» подхватывает:

///ночной дозорцев Обратите внимание, все о чем мы здесь пишем, каждая фраза копируется и педантично комментируется Реликтусом на его форуме. По моему это прекрасная иллюстрация к моему предположению. Судя по совершенно неадекватному бреду, вот-вот у него произойдет либо разрядка, либо побежит за новой дозой. Нелегкий вечерок сегодня у паренька

Тут в разговор вступает некто «Пульс». Что модно читать как однокоренное с «Пульсар»:

///ночной дозорцев,Кармелита, Ребята, я с вами не согласен. Релик не такой! Меня,правда, он выгнал, хотя я не пидор. Но подозрений у меня не возникло. Потом ему очень женщины любят писать про свое, женское. Станут женщины писать пидору ? Три ха-ха. Женщина-она же сердцем чувствует какой он там в Луганске на самом деле. Да, пишет он через строку слово"пидор"- и многое другое. А женщины знают, что он их понимает и не такой, вот. Трудно в наше время женщинам, мало таких как я с Реликом осталось. Да что там- у него там гарем-в Луганске, а вы такое тут пишете. И с чего вы взяли, что он молодой человек- этот старый хрен? Да ему уже вот-вот полтинник. Что в ваших сновидениях этого не увидели? Какое после этого вам может быть доверие? Простите, если был резок, но лучше горькая , но правда, чем приятная, но ложь.

Перфоманс развивает как «Кармелита»:

///Puls ну женщины пишут чувствуя значит его родственную им душу что касается встречь с ним в сновидениях - бррр лезть в говенный мир, нет уж спасибо

Так и Позорцев:

///Puls, вы совершенно верно заметили, что между геями и женщинами создаются особо доверительные отношения. Этот феномен был многократно описан в психологической и психиатрической литературе. Лично я не удивляюсь тому, что между алкоголичками и проститутками, составляющими команду Реликта, и их голубеньким гуру есть крепкая и доверительная связь. Я в курсе, кто составляет контингет его почитателей.

///В частности, Каа, я вас имею в виду. Надеюсь, что вы образумились и перестали вести позорны образ жизни. Эзотерические тусовочки - это, конечно, раздолье для таких как вы. Но у вас есть семья и дети. Не забывайте об этом!

Тут он, пожалуй, совсем промазал… А может нет. Кто их знает… :)

///Что касается моих сновидений, то они не для Реликта. Зачем мне тратить время своих упражнений на ничтожество? Я аргументирую свою точку зрения очень просто. Хакеры сновидений провели очень энергоемкое и воистину дорогое исследование снов. Они опросили тысячи людей и создали градацию сновиденных сюжетов и сновиденных мест. Это было потрясающее исследование, несопоставимое с химерами Ксендзюка и нытьем Реликта. Хакеры сновидений вывели множество гипотез и теорем о снах. Взять, к примеру, доселе необъясненный феномен сопадения сюжета сна у многих людей. А взять архетипичные элементы сновиденных пространств! Никто до них не получал таких результатов.

Все эти достижения гавкеров настолько банально тривиальны, что я уже подумываю, а не дебилы ли они? Ведь если нет, то это параноидная шизофрения, т.е. прогрессирующее слабоумие.

///Ксендзюк использовал информацию, изложенную хакерами для свободного пользования. Он объявил ее своей. Это воровство! И я уже писал о плагиате Ксендзюка. Хуже того, Алексей Петрович неверно интерпретировал результаты исследований хакеров сновидений. Теперь эти неверные трактовки критикует Реликт. А это уже фильм "Тупой и еще тупее"! Слышит звон, но не знает, где он! Именно поэтому я пишу эти сообщения и извещаю людей: вы становитесь жертвами двух чмо! Ксендзюка, который не понял, что своровал, и Реликта, который критикует то, что вообще не понимает! Люди, зачем вам глухой телефон? Есть Кастанеда. Есть хакеры сновидений. Идите к источникам знания. И будьте осторожны. У вас на пути недалекие люди, которые хотят оборать вас и всучить вам за ваши деньги НИЧТО!

Неуклюжий пиар. :)

«Пульс» держит ритм:

///ночной дозорцев, Кармелита, не каждой даже во сне захочется увидеть лысеющего дядю лет пятидесяти, но он говорит, что хорошо сохранился. Женщины верят. А я вот верю другому. Релик намекает, что очень скоро над всеми нами пролетит большая птица Обломинго. И все мы будем только стоять и ушами хлопать. И только он один со своим курятником снимется с места и полетит вслед за ней в бесконечность. Грустно, господа

На данный момент отреагировал только Позорцев:

///Для полета, как минимум, нужны крылья. Естть ли они у в курятнике Релика? Я не спорю, у кого-то, возможно, и были. Но луганский гуру их подрезал по моде а-ля-ёжики-в-тумане. Таких кликуш, как он, предрекающих "Обломинго", были тысячи и тысячи. Я помню Марию из Белой церкви. "Наступит 1994 год и все рухнет в ад". А сейчас 2006! И кто сейчас даст грош за вопли этой "мессии"? Так ты говоришь, что этому мужчине под пятьдесят? Еще один лысый толстобрюхий йог в толстых роговых очках, который слепошаро ощупывает своих ученниц и учеников? Эдакий Ксендзюк №2? Ну что же) Значит, он скоро умрет, и ему на смену придут новые пердуны от эзотерики. А нам нужно жить свою жизнь. Давай-ка этим и займемся.



Topic: "Тезисы Квазимодо" - реплики из зала / Evgenia, 2006-03-02 12:46:13

///Puls, вы совершенно верно заметили, что между геями и женщинами создаются особо доверительные отношения. Этот феномен был многократно описан в психологической и психиатрической литературе. Лично я не удивляюсь тому, что между алкоголичками и проститутками, составляющими команду Реликта, и их голубеньким гуру есть крепкая и доверительная связь. Я в курсе, кто составляет контингет его почитателей.

///В частности, Каа, я вас имею в виду. Надеюсь, что вы образумились и перестали вести позорны образ жизни. Эзотерические тусовочки - это, конечно, раздолье для таких как вы. Но у вас есть семья и дети. Не забывайте об этом

Каа признательна за за неукоснительную заботу о ее личности, семье и детях. Особенно Каа льстит, что такая забота сопровождается со стороны гавкеров уже в течение нескольких лет, что , очевидно, объясняется тем, что ,находясь под сильным действием Р2Д2 , гавкеры не могут уйти от виртуального образа врага специально для этого внедренного в программы микрочипа, и поэтому в памяти гавкеров постоянно всплывает незабываемый образ Каа, которая очевидно, ассоциируется у гавкеров с мамочкой. В результате анализа, проведенного на основании отдела внешних сношений Института Космозоолгии, можно предположить, что мама - роди меня обратно, весьма актуальна для гавкеров, и вероятно для этих целей они выбрали образ Каа



Topic: "Тезисы Квазимодо" - реплики из зала / ReleaseMe, 2006-03-02 06:01:49

Если хакеры это всерьез такое пишут, то это глупо, т.к. сразу видно отсутствие познаний в попытке использовать стиль Реликтума, а если в шутку, то не смешно. Практика у них тоже не идет. Короче нету у ребят таланта ни в чем :( Хотя нет, вот смешное место:

//Хакеры сновидений вывели множество гипотез и теорем о снах.

А доказали ли они свои безумные теоремы? Нет.

//Взять, к примеру, доселе необъясненный феномен сопадения сюжета сна у многих людей. А взять архетипичные элементы сновиденных пространств! Никто до них не получал таких результатов.

Вот читаю таких товарищей и в последнее время мне все кажется, что это стеб такой. Нельзя же с таким пафосом выдавать такую чушь.



Topic: "Тезисы Квазимодо" - реплики из зала / Relictum, 2006-03-02 08:12:08

Всем:

Развитие истории см:

http://www.sophia.ru/forum/p22834.html&sid-428ffff3379abf13c3d2ee7ee6235bed#22834

Там уже вааще атас пошел!  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Кстати, Масяня реально мне писала письмо с призівом поиграть в войнушки с Ксеном. Все никак не усопокиться, что я письмо сохранил и даже опубликовал. Во как лютуют... Уже каждый у них там - это я, большой бай и падишах с гаремом. Гы-гы. Отпад.  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:



Topic: "Тезисы Квазимодо" - реплики из зала / Relictum, 2006-03-02 08:15:59

Всем:

Вот образцы:

Ночной позорцев:

///Пользуясь появлением здесь Релкта под ником Lish, я хотел бы задать ему несколько вопросов. 1 вопрос: Верно ли что Масяня написала тебе письмо с предложением о сотрудничестве в разоблачении Ксендзюка? 2 вопрос: Если такое письмо было, то почему ты ответил на него гордым отказом, а затем вдруг приступил к выполнению предложенных тебе действий? 3 вопрос: Если ты не чувствуешь в этом суггестивного посыла, то как инчае ты объяснишь свое поведение? 4 вопрос: Что заставляет тебя все время абстрагировать оппонентов до "злобных пидоров" или "глупой Масяни"? Неужели ты действительно думаешь, что какая-то глупая девочка могла бы стать лидером хакерского движения?

Ты не бойся, Риликт, отвечай. Я не стану тебя насиловать и не опущусь до твоего уровня общения. Расслабься, старичок


Он же:

///Lish (Реликт), я не понимаю, почему ты не можешь ответить на простые вопросы. Ты же уже пожилой человек со всеми признаками физического разложения - седина, гнилые зубы, лысина. Почему ты боишься признать правду? Твой изнурительный стиль ответов давно всем известен - мусолишь каждую отдельно взятую строку, лишая ее контекстуального смысла. Дешевый прием, который ты можешь не опробовать на мне. Я на такое фуфло не ведусь. И все твое словоблудие в приведенных выше сабжах, это та же фишечка, что мы якобы ничего не смыслим, а ты непризнанный гений. Только я тебя не уважаю и не верю твоим заверениям. Вот ты гонишь про ФИДо, а я тебя не знал до прошлого года. Зачем ты лжешь? Ты не старожил в Интернете. Свои обманы оставь девочкам из твоего гарема.

Я предложил тебе конструктивный разговор. Прочитай первый сабж темы. Мне частично нравится твоя критика Ксендзюка, хотя она местами неумна и рассчитана на дворовую команду твоих почитателей. Отметив этот недостаток, я хотел выяснить причины твоей внезапной критики Ксендзюка. Мною было высказано предположение. Ты волен либо отклонить его и доказать обратное, либо продолжать лабуду о клонах Масяни и своей богоподной сущности. Но лично я буду воспринимать второй вариант поведения, как твою явную слабость и зафлуживание темы. Хотя Кармелита права. Ты можешь лишь брызгать слюной, а в деле - трус и провинциальный невежа.

ПС: накликали на себя беду, идиоты... А ведь их никто за язык не тянул. Там их уже бывшие сотоварищи начинают чморить.  :mrgreen:



Topic: "Тезисы Квазимодо" - реплики из зала / Relictum, 2006-03-02 10:36:48

[b]Сергей Иванович[/b],

Я вот не пойму, а че это вас так всех зацепило то, что "пульс" и "пульсар" однокоренные слова? Разваолоновались, писать давай... Ну, прямо как дети малые... Сталкеры хреновы.  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

ПС: еще один оффтопик и ты под колпаком.



Topic: "Тезисы Квазимодо" - реплики из зала / Relictum, 2006-03-03 10:48:16

Всем:

Кстати, там на форуме софии, некоторые призвезденные совсем уже ум потеряли. И, как ни странно, сдается мне, что улыбчивый и лысый Лотос им помогает. Вот какой демократичный модератор… Ночной позорцев нашел в инете ссылки на архивы ФИДО, но он их открывать не стал, а посмотрел на дату архивирования. И он считает, кретин курляндский, или кретинша, что раз архив 2003, то и содержимое – 2003 года. Ну-ну. Они же хакеры, они как рентген – видит все насквозь… Только вот что «все» - это вопрос. :) И еще там, на фоне пени у гавкала, эти граждане чего-то подумали, что у меня нет письма Масяни, которое я уже приводил на одном форуме, но там его стерли. Видимо, эта дура подумала, что и я его стер. Зачем? Оно мне не мешает вот оно, это форвард с адреса нашего сайта на мой адрес:


From: Masjanja <mas-03@rambler.ru> To: relictus@ukr.net <relictus@ukr.net> Date: Tuesday, May 18, 2004, 8:37:01 AM Subject: letter Files: <none>


Привет. Я масяня. Вела и веду разные форумы. У меня проблемы с нагвалистами. Достали эти гады. Я и мои друзья собираемся дать им бой по всем фронтам. Главная цель Ксендзюк. На все мои предложения навести в своем собачнике порядок, он отписался, что не имеет отношения к вломам сайтов и прочим пакостям. Но его активисты продолжают рушить форумы. Хаком, подлыми кляузами, спамом. Мы ищем союзников для сильной и решительной атаки. На нескольких форумах темы о мерзостях нагвалистов. Статьи в эл.журналах и газетах о писателе-эзотерике и его банде подлецов. Ребята уже начали действовать. Появились сабжи на форуме "Софии". Мне хотелось бы получить твою поддержку. И поддержку твоих ребят. Буду ждать ответа. Мася

А вот мой ответ:


From: Relictus <relictus@ukr.net> To: Masjanja <mas-03@rambler.ru> Date: Monday, May 17, 2004, 9:31:12 AM Subject: letter Files: <none>


Hello Masjanja,

Tuesday, May 18, 2004, 10:37:01 AM, you wrote:

M> "Софии". Мне хотелось бы получить твою поддержку. И поддержку твоих

  Я отвечаю только за себя. Нету никаких "моих" ребят.
  Сам же я никогда никакой фракционной борьбы не вел и вести не
  собираюсь. Кому нужен этот детский сад?
  Что до Ксендзюка, то я свою позицию не скрываю и пишу об этом на
  форуме. Однако, никого переделывать не собираюсь.

-- Best regards,

Relictus                            mailto:relictus@ukr.net

Кстати, тексты курляндских гавкеров периодически и практически полностью повторяются. Даже на нашем форуме это было дважды. А если взять Артдрим или форум Спай Гейтса, то вааще… Ну, как тут не задуматься о микрочипе у них в голове??? И обострения у них происходят два раза в год… «Шизофрения это конечно немного неприятно, но это гораздо лучше, чем геморрой»(с) Один доктор. НО им же надо таблетки попить, а то смешные без таблеток становятся.  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:



Topic: "Тезисы Квазимодо" - реплики из зала / Гостья, 2006-03-04 02:00:17

Ребят, вот наблюдаю за вами уже некоторое время и всё никак не могу понять: зачем вам нужны все эти потасовки?  :? Ну, те, с кем вы ругаетесь, понятно - теоретики, болтуны, нереализованные субъекты - с них и спрос небольшой. А вам зачем? Это ж какой расход энергии! #-o И, главное, впустую. Или не впустую...? Критика Ксендзюка - еще как-то понятен смысл, объяснение нахожу. Но вот это переругивание... Для чего же?

Не мое, конечно, дело... Но вопрос, все-таки, остается.



Topic: "Тезисы Квазимодо" - реплики из зала / Relictum, 2006-03-04 02:55:04

[b]Гостья[/b],

Ну, как же? А понты?  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:



Topic: "Тезисы Квазимодо" - реплики из зала / Гостья, 2006-03-04 04:28:33

А энергии не жалко на понты? Или у вас её перебор?

Хотя, конечно, каждый сам хозяин своего амбара  :roll:



Topic: "Тезисы Квазимодо" - реплики из зала / Relictum, 2006-03-04 07:05:41

[b]Гостья[/b],

Всем:

///вРиликтус, хи-хи-хи! Мася отправила письмо тебе во вторник 18 мая, а ты ей выходит (с цитированием!) аж в понедельник 17-го, ой не могу

Не можешь – не лезь, придурок.

///Ладно, яж понимаю, что у тебя там за тормоза. Типа ты играешь со своим ЧСВ, якобы, гы-гы-гы!

Нет, ну вот же если кретин – так кретин. Действительно я получил письмо 18 мая – НА ДОМАШНИЙ АДРЕС. Когда я - уже на него ответил. Я же написал – ЭТО ФОРВАРД с «драгонфлая». Мы вот недавно были в Одессе, в центре, так там у одного «крутого», который стоял с распальцовкой у интернет-кафе и курил, спросили: а тут можно отправить электронную почту? Так это чудо нам ответило – какая почта? ЭТО же ИНТЕРНЕТ КАФЕ, вот же – написано! И гордо так передернул плечами. (Немая сцена) Я вот думаю, что и эти курляндские идиоты уже на последней стадии разжижа. Наплодили клонов, кретины, и пишут сами себе. Доигрались в «Героев магии» до ручки. Наивные сумасшедшие… И еще типа впоймали меня за хвост… От же дубье, твою мать. Развелось кретинов, пропалывать некому. Зависть их, видите ли, взяла, что не они, а я нос Ксендзюку утираю. Хотите сами, хотите прославиться? Так вперед еб%нутые, уделайте Ксеню. ВПЕРЕД. А то звиздеть что вы поднимаете Солнце и вращаете Землю, владычествуя над умами всех землян - горазд любой тормоз. ДЕЛА ГДЕ? А нету дел – уколитесь сульфазином. Вам полегчает. Курс 10 уколов. Дела у вас не ладятся? Руки из жопы выросли, да мама умишком обделила? Гы-гы, вот и компенсируете как можете? Дважды в год, затевая бесславный пиар? Колхоз вы не асфальтированный. Вам за скотиной ухаживать надо, а не Кастанеду читать. Да и то – скотину жалко: при таких-то скотниках подохнет еще…

И вот послднее:

///зы: на Лотоса ака модераторов пенять - последнее дело. Вряд ли он тебя обманул. Работай головой, анализируй. Я - не Масяня

Вот же чучело… Я говорю, что Лотос как модератор ОФИЦИАЛЬНОГО форума «СОФИИ» быдло и тараканов распускает, а она мне все что-то сунет свое… Послушай, дура курляндская, я таких как ты лужу сажал? Сажал, позорил? Позорил. На том и стою. А ты, сучечка, – соси свою лапу. А если тебе не в моготу, то попиши еще ченить… Я ж не запрещаю. И если ятакой растакой, как в ваших остойных безумных фантазиях – то хрен ли ВЫ, могучие и распрекрасные на меня время тратите? Ась? Не слышу ответа. Да потому, что вас никто больше не читает. А вам охота, чтоб читали. И все. И вы знаете, что мне на вас наплевать. Глубоко. Вот и пользуетесь моментом. Как и в случает с папочкой вашим – Ксендзюком. Когда-то я даже удивился, что Эйприл может толково что-то рассказать про христианство… А теперь гляжу и уже не удивляюсь. Конченная дура оказалась. А что? Таких много…

Гостья:

Ты за мою энергию не волнуйся, да?  :lol: Это у нас фишка такая на форуме – кунать глуццов которые гадят непонятно с какого бодуна в их же дерьмо. И все.

Кстати, это не чемпионат по обсиранию. И доказывать я ничего не собираюсь. Достаточно, что некто «масяня» все это видит или видят ее говеные братки. А ЭТО ОНА ПИСАЛА. Сама себя ведь не обманешь… Да? Лоханулась а теперь лютует. Гы-гы. 8)



Topic: "Тезисы Квазимодо" - реплики из зала / Гостья, 2006-03-04 07:53:03

Понятно. Ну, удачи вам всем. Пойду лучше "Тезисы Квазимодо" почитаю.  :wink:



Topic: "Тезисы Квазимодо" - реплики из зала / Evgenia, 2006-03-05 01:57:07

[b]Relictum[/b], [quote] Вот же чучело… Я говорю, что Лотос как модератор ОФИЦИАЛЬНОГО форума «СОФИИ» быдло и тараканов распускает, а она мне все что-то сунет свое… [/quote]

Он похоже на своем форуме неделями не появляется :(

[quote] И вы знаете, что мне на вас наплевать. Глубоко. Вот и пользуетесь моментом. Как и в случает с папочкой вашим – Ксендзюком. [/quote]

вряд ли они в это поверят. Скорее нет, чем да. кстати, последнии их мессаги типа " Спроси себя зачем ты это делаешь", только доказывает, что они ни хрена ничего не понимают, ,зато они уверены, что они тебя "сделали" ра ты "ведешься" на их болтовню :mrgreen:

[quote] Когда-то я даже удивился, что Эйприл может толково что-то рассказать про христианство [/quote]

Это типа она Кармелита? Все мож быть, хотя фишки в плане что ее какие-то там слова действуют только на месяц, это больше Масянины. Но что называется с кем поведешься, у того и набирешься :)

Во всяком случае, почитав их некоторые сообщения, я сделала для себя вывод о том, что об учении Дона Хуана они имеют такое же представление, как скажем какое-нибудь чучело в огороде  :lol:


Тайцзи всякое и разное


Topic: Тайцзи всякое и разное / i--um, 2006-03-01 09:42:35

Каким тайцзи занимался Кастанеда? Какое оно вообще бывает? Какие книги посоветуете?

Из какого - "Поймать птицу за хвост", "Столкнуть обезьянку" и "Почистить щёткой колено"?



Topic: Тайцзи всякое и разное / Relictum, 2006-03-02 12:21:09

[b]i--um[/b],

Стиль семьи Ян, не путать с первополярностью "Янь". тайцзи бывает разное. Поищи в Янедексе или еще где. В сети полно про это. Упомянутые тобой фишки есть во всех стилях, но, скорее всего это опять же Ян.  :lol:



Topic: Тайцзи всякое и разное / Эстонец, 2006-03-30 06:07:18

Кастанеда владел секретными практикам:

"Порвать пасть крокодилу"

и

"Оторватьхвост тигру"  :lol:



Topic: Тайцзи всякое и разное / Relictum, 2006-03-30 07:16:45

[b]Эстонец[/b],

Не смешно. Бессодержательно. Я не хочу обижать нормальных писак с ДЗР и его модератора, но тебе там самое место. А лучгше - не "нагвализм.ру", там таких слвоохотливых любят.  :D



Topic: Тайцзи всякое и разное / Эстонец, 2006-03-31 12:12:24

[b]Relictum[/b]

Да я только что с форума nagualism.ru!  :D Сошёл с дистанции...  :( Что самое замечательное в этой истории, так это то, что как только я зарегистрировался там и начал писать посты, там устроили ШМОН. Ей богу, с моей регистрации прошло только несколько дней! Вот здорово так здорово!  :D ШМОН - это в смысле перерегистрация участников, удаление мёртвых душ, перетасовка тем, разделов... Ну, ясно...

Ну, ведь круто? O:)



Topic: Тайцзи всякое и разное / Red_Zero, 2006-04-19 04:50:25

[quote] Упомянутые тобой фишки есть во всех стилях[/quote] Да Вы что :shock:  :shock:  :shock: И в каком это из стилей тайцзицюань есть "фишка"  :D "Почистить щёткой колено" или ""Поймать птицу за хвост"? -D>



Topic: Тайцзи всякое и разное / Relictum, 2006-04-19 06:05:03

[b]Red_Zero[/b],

О! К нам пожаловали ГЕНИИ. Сообщаю, специально для ГЕНИЕВ - фишки эти есть во всех стилях тайцзи, толь ко - ВОТ ЩАС ВНИМАТЕЛЬНО, ГОЛУБА - НАЗЫВАЮТСЯ ОНИ ТАМ ПО ДРУГОМУ. Гы-гы... Или ты хотел сказать, милок, что руль у жигулей - это кардинально "другое", чем у самосвала? РУли уних разные, да? Потому, что руль от самосвала - это "баранка", а у жигулей - "рулилка". Да? Апупеть... Еще и апплодирует. НУ, да спасибо...  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:



Topic: Тайцзи всякое и разное / Red_Zero, 2006-04-19 09:27:34

[quote] фишки эти есть во всех стилях тайцзи[/quote] Вы, наверное, тайцзицюань спутали с рулеткой :D  :D  :D . Это в рулетке есть фишки  :D  :D  :D [quote] Или ты хотел сказать, милок,[/quote] Что хотел, то и сказал - ЧИТАЙ ВНИМАТЕЛЬНЕЕ  :D  :D  :D [quote] НАЗЫВАЮТСЯ ОНИ ТАМ ПО ДРУГОМУ[/quote] Там - это где?  :lol:



Topic: Re: Тайцзи всякое и разное / алё, 2006-06-14 11:32:50

[quote] i--um: Каким тайцзи занимался Кастанеда? Какое оно вообще бывает? Какие книги посоветуете?

Из какого - "Поймать птицу за хвост", "Столкнуть обезьянку" и "Почистить щёткой колено"?[/quote] кака тайчи вроде бы не занимался хотя некоторые жесты тенсистов подозрительно похожи на некую пародию ушу Если говорить о тайчи то в инете масса роликов вот например здесь: http://www.taiji.de/taiji/head5e/index.htm Рекомендую взглянуть на "24 form"



Topic: Re: Тайцзи всякое и разное / алё, 2006-06-22 09:52:04

к вопросу о тайчи рекомендую засмореть ролики из топика на будо форуме http://www.budo-forums.ru/viewtopic.php?p-76005#76005 САм занимаюсь тайчи но что то не верится Хотя чем черт не шутит ...


По поводу Налимова...


Topic: По поводу Налимова... / Relictum, 2006-03-07 12:20:00

Всем:

Ребятки, а вас ждет скоро большой сюрприз от Квазимодо. Это я опять кликушествую. Почему сюрприз? ДА вот… Посмотрел я Налимова. Если кто просматривал или читал Квазимодо, тот знает, как сильно сей борцун борется с «метафизикой» и прочим религиозным стаффом. Точнее – боролся. Тенденция была от метафизики к эмпиризму. Теперь будет «крутой поворот» в обратную сторону. Налимов ведь занимался МЕТАФИЗИКОЙ!!! Причем вероятностной. Т.е. ничего более НЕОПРЕДЕЛЕННОГО и быть не может! Метод статистических вероятностей с вычислением неких статистических закономерностей в мистике… Конечно, где-то тут и квантовая механика. Какое пространство для импровизации у одесского писателя… Если говорить поконкретнее, то линии и поля вероятностных моделей будут уже не от какого-то там «ауробинды», а от Налимова. Я имею в виду, что подвизаться будет товарищ Квазимодо теперь не какими-то там индийцами, а по-взрослому. Т.е. теми самыми «идеями», которые сейчас называют «смыслы». А вот метод воплощения амбиций у Квазимодо, я думаю, останется прежним. Это НЛП. До смешного доходит, когда проблемы глубинной и «нетрадиционной» психологии, трансперсональной если хотите, решают методами НЛП. Это такой возможный у Квазимодо архипротиворечивый гибрид, еще раз демонстрирующий суть мышления Квазимодо. Монада Лейбница, идея души Платона, «экзистенция» – все это некий «субъект», который делают объектом исследования в такого рода философии как у Налимова. Там еще даже упомянут Ясперс, а Ясперс считал, что экзистенция - это Бог, в самом христианском смысле. Как же тут выкрутится эмпирист Квазимодо? :) Предполагается, что душа - это «темный иррациональный ящик». Есть вход, есть выход. Почти бихеворизм. Однако не это интересует данное направление мысли. Их не интересует «технология», например, такая как НЛП, где подаешь сигнал на вход, а получаешь на выходе какой-то там «заданный продукт». Возьмите хоть «сдвиг точки сборки», но как вы знаете, плотно покушав вы не выдадите потом из себя колбасу… Так и в случае с НЛП. Нужно же отдавать себе отчет в границах применимости этой байды. Тут у науки и философии интерес в так называемом «априорном синтетическом знании». В том, о чем я недавно писал, еще до чтения Налимова. Наука и у нас не стоит. И это – нормалек, гыгы. Жалко, что работы вроде налимовских - это нечто как бы маргинальное, с точки зрения основных тем и проблематики в науке или философии. Но, сейчас уже 21 век и, может быть, что-то и сдвинулось. Кстати, то, что Налимов какой-то там «тамплиер», с одной стороны меня и не колышет, но колышет с другой. Тамплиеры исповедовали дуальные ереси. Причем в этическом плане, т.е. в плане «пути». Так вот эта протомасонская гностическая замануха меня отталкивает, а сама теоретика Налимова – очень «продвинута». Еще бы. К таким понятиям как «бог» или «существование после жизни» применяется метод статистики и вычисляются вероятности «достоверности». Говоря проще, анализируется массив данных, и берутся наиболее часто встречающиеся «определения» и их «смысл». Все сводится к некоей матрице статистических повторов. Выводятся вероятности таких «повторов» в разных культурах. Не знаю, но могу предположить, что потом такая вероятностная матрица прилагается к нашей текущей культуре. И делаются математически вероятностные выводы насчет того, как быть, что делать. Сама метода и вообще мысль не нова. Можно сказать, что это та же архитектоника Мифа, но с методами математической вероятности. То есть наша с вами душа - это теперь не какой-то там миф или «коллективное бессознательное», а Ничто, выраженное в математических вероятностях. Если сюда присовокупить Кастанеду, то это математическая формула «безмолвного знания» или, - а как вы думали? – Бога. Короче, некая разновидность «каббалистики». Я думаю, именно «каббалистика», как любимая область западных оккультистов, сюда и положена в основу. Короче, тамплиерский рефрейминг. Сыкунва из хакеров взвоет от зависти. Опять их кинули. Опять они - отстой и фантазеры. А звиздеть им про то, что у них кто-то там что-то стырил – это все равно, что утверждать, что каббалу придумали они. Но это их карма, точнее карма одной дуры. Но я не об этом. Сам тамплиерский подход чем-то отталкивает, да? Гармонию - алгеброй… А что сделает из этой идеи Квазимодо – одному его личному «Ничто» и известно. Он раньше сидел на Ауробиндо, а теперь будет на Налимове. Хотя… Это как посмотреть. Книга Налимова вышла в 1989 году, а сам Квазимодо расписался в 1995. Времени было навалом – аж 6 лет. Чтобы «причаститься». И впасть в вот эту амбицию «маскированного» или «крипто» оккультизма под маской Кастанеды. ВОТ где эта самая новая волна, это самый НОВЫЙ цикл. Так что вы ребята, жополизы и идейные последователи Квазимодо, были кинуты не-однократно. Следует читать не «тольтеки», а «тамплиеры» или что-то еще гностически масонское. «Истинное» - т.е. имеется в виду крайняя ересь дуализма. Или «не истинное» - умеренный дуализм. Но в одном русле. Мало того, я вам скажу следующее: слово «тольтеки» - «мастера» - это калька из масонского словаря. И вообще само слово было притянуто и подвергнуто «рефреймингу» для создания кодовых средств общения у последователей. Так что ваш Квазимодо - это «ИНАКОМЫСЛ» по жизни. Из тех самых диссидентов, которые перманентно кучкуются в общества для «сдвигов парадигм». Желающий ПРИОБЩИТЬСЯ к «движению», к мейнстриму масонерии, и даже создать в нем свой поток. А ля Кастанеда. Тот якобы тоже писал про «тольтеков». Тайных мастеров. А что? Гурждиев плел же, что на каждом континенте есть один хранитель тайного знания, бессмертный. Например, один живет в Мексике. Кастанеда шел той же дорогой. Я как-то бакланил про это с одним товарищем – он мне собственно и втер мысль. Ну, так он че-то думал, что это Хуан Матус. Я же вернул все на место – это Арендатор. Архетип - не хранитель, а непосредственный «носитель» зашифрованного сакрального знания. Отщепенец, «падший ангел» или согрешивший «вечный жид». Это уже и не важно. САМ «СМЫСЛ» приколен. Да? Гы-гы. Так вот, дуализм – это не наш метод. Я имею в виду , что если кто-то подумал, что тональ-нагваль – это из оперы гностиков или санкхьи. Проблемы санкхьи как бы уже давно решены в практическом и даже в философском смысле буддистами. Не нашими отечественными, а еще классическими.  :) Хоть йоги, ведантисты и сами сакьхьяики и недовольны «разборным атманом» и «пудгалой», но идея это очень даже неплохая. Кстати, выражение «истинная пара» у Кастанеды не означает «оппозиция» или даже «дихотомия». Но это мое личное мнение В общем, я думаю не победит Квазимодо Налимова. Никак. К чему я и вел. Может по «партийной» линии» тамплиеров примажется. А так – не по Сеньке шапка опять оказалась. Имейте это ввиду! :)

ПС: читаю нормальные книги – чувствую себя нормальным, читаю Квазимодо – прямо идиотом можно стать. Гы-гы.

ППС: мне импонирует вообще-то то, что кто-то пытается искать «новые поля смыслов» или «новое осмысление», а не переосмысливает старое или выдумывает иные смыслы для давно известных содержаний. Постмодерн я не очень-то приветствую. У нас же НЕВОЗМОЖНОЕ и ТРАНСГРЕССИЯ. И может это и имеет в виду Налимов, когда предлагает выйти за рамки «существующих смыслов»?

8)

Действия


Topic: Действия / Yourick, 2006-03-09 04:55:14

Как заставить себя действовать? Просто "волю в кулак" не катит, много раз пробовал. Как преодолеть барьер между идеями и действиями? Давно кончился новичковый энтузиазм, а взамен ничего нет.



Topic: Действия / Relictum, 2006-03-09 08:06:06

[b]Yourick[/b],

Создавать преценденты успешной практики, повторять их и развиваться практически. А не нагнетать эскалацию "убежденности".  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:



Topic: Действия / Yourick, 2006-03-09 10:23:08

Прецендентов-то хватает. Но страшно пытаться их повторять, страшно что не получится во второй раз. Потому что пусть процесс создания этих прецендентов внешне достаточно технологичен, но я слишком хорошо чувствую что работает нечто неуловимое, а технологичность это миф, уловка.. Но это-то ладно, это скорее отмазка.

Главная проблема в отсутствии мотивации. На каком-то этапе силы стало достаточно что бы сообразить себе мирок на двоих, и мир вокруг теперь более не досаждает, не тревожит. Но в этом видимо и проблема, потому как по факту существо я очень уж реактивное, и если внешних раздражителей нет, то нет и моих реакций. Самому же пытаться что-то делать получается неубедительно.

Но совет твой хорош, я уже после поста до ответа думал-размышлял. Мне нужно даже не "магические преценденты" создавать повторять и закреплять, а элементарно преценденты соответствия решения делу, начиная пусть с самых мелочей. Нужно восстанавливать доверие своим решениям, кое я как-то незаметно растерял.

комментарии?



Topic: Действия / Kiy S. Gubit, 2006-03-10 01:19:29

Маленькое предисловие: в своих комментариях я буду исходить из того, что Оригинальный Постер (ОП) знает, что такое саморефлексия.

По сути, все описанное выше есть ее продукт. "Отсутствие мотивации", "томления духа" и прочее происходят из-за отсутствия, так сказать, твердого центра в личности. Чего-то такого сложно выразимого словами, но четко ощущаемого в некторых людях, обычно действенных и активных.

Самозабвенно предаваясь сладкой поначалу саморефлексии, оказываешься в странном положении... В положении, когда цетром личности, отправной точкой мотивации и побудителем к действию оказывается... пустое место. Т.е. что-то такое хрупкое и неустойчивое на что нельзя опереться или положиться в жизненных неурядицах и невзгодах. Что-то такое невесомое и призрачное относительно чего нельзя взвесить свои поступки, дела и стремления. Просто пустое место, полное ничто.

Это положение вещей замечают все. Обычно, первым стремлением при этом является попытка укрепить этот пустой центр. Естественно, с помощью саморефлексии же. Но шутка в том, что сколь великие числа на ноль не умножай, все в ноль же и обратиться. Тут можно даже в депрессию впасть. Или в паталогию какую...

Создание упомянутого ранее "собственного мирка на двоих" "решает" туже самую проблему но, так сказать, внешним путем. Т.е. создав норку для отдыха становишься менее уязвимым для внешних толчков и потрясении. Но, при этом попадаешь в мертвую зону: внешние толчки, служившие ранее тебе импульсами к действию, до тебя не доходят сквозь толстое и теплое одеяло, а внутренних нет и никогда не было. Тут главное зевнуть послаще и перевернуться на другой бок. :wink: Чтобы пролежней не было. (Кстати, "... на двоих" мирок создается-то тоже не спроста.)

Ну, а можно и не впадать, и не закутываться. Можно оставить саморефлексию (очевидно же, что она не поможет решить проблему), ну хотя бы на время, и попробовать найти в себе тот центр на который можно опереться. Точку отсчета от которой можно отмерять путь. Эталонную меру, которой можно мерять себя и свои мотивы и поступки... "Несократимый остаток" (с) Relictum

Если перегрупировать свою личность вокруг этой точки опоры, все заданные ОП вопросы отпадут сами собой.

Насколько я понимаю, эта перегруппировка является необходимым и непреложным условием для занятия магией в том понимании, что мы видим в книгах ВВИУКК.

Кстати, помните, как Хуан спрашивал у Карлоса лукаво блестя глазами: "Почему мы постоянно ищем лидеров, учителей или руководителей, если все, что нужно сделать мы в состоянии сделать сами?" :?: (цитата вольная, по памяти.) А? А почему? Отличный ведь вопрос! Ответ на него многое может прояснить в голове. :D Юрик, как бы ты ответил на этот вопрос? (в книге нет явного ответа, можно не рыться :wink: )



Topic: Действия / Yourick, 2006-03-10 02:03:39

[b]Kiy S. Gubit[/b], [quote] Маленькое предисловие: в своих комментариях я буду исходить из того, что Оригинальный Постер (ОП) знает, что такое саморефлексия.[/quote] У меня с этим словом конечно сопоставлен некий смысл, но очень уж расплывчатый. Давай, что бы путаницы не было, ты дашь своё определение? Я на данный момент понимаю его как некий самокопализ и постоянное оценивание себя с кучи разных точек зрения.

Да, ты прав, я сам заметил что у меня проблемы с твёрдостью. Этот "стержень" во мне есть, убеждался в этом в критических ситуациях. Но я к нему непосредственного доступа не имею.

Тужиться за мужественность и ультимативность -- глупо и бесполезно. Как добираться до этого "остатка"? Устраивать себе критические ситуации чтоб он сам проявлялся?

Я уже довольно долго рефлексирую над этой проблемой (  :lol: ) и пришёл к выводу что всё упирается в осознание своей смертности. Если иметь смерть-советчика то любое действие становится тем самым "критическим". Но это сказать легко "Осознать смерность".



Topic: Действия / ReleaseMe, 2006-03-10 05:46:56

2Yourick:

//Я уже довольно долго рефлексирую над этой проблемой ( ) и пришёл к выводу что всё упирается в осознание своей смертности.

Думаю ты не совсем прав. Смерть это начальный толчок для того чтобы вырваться из клетки обычного мировосприятия. Воин конечно с ней советуется, но это же не значит, что ты должен постоянно себя накручивать смертью. Ты как я понял уже вырвался. Так вот если брать например такую практику, как тенс/ушу и т.п., то тут дициплина такая же как у спортсменов. Они же не думают о смерти. А если брать медитацию, то тут покой ума, отсутствие нервозности, всяких там устремлений и т.п. Что является результатом правильной практики самой медитации/дыхания, перепросмотра. Также очевидно, что этот самый покой ума поможет и в тенсе/ушу :) Так что, мой тебе совет (я сам так делаю) - выбери практики, которые тебе по душе и легче всего делаются, и делай их каждый день понемногу. Например тенс, дыхание животом, созерцание, тихое сидение, походка силы, короче что угодно. Мне лично нравится делать перепросмотр, я его и делаю. А также, когда настроение - что-то еще. И постепенно у тебя дисциплина наберется, как результат успеха в практиках. И вообще, про это уже писали сто раз :)



Topic: Действия / Kiy S. Gubit, 2006-03-10 06:13:43

Вот смотри, ты уже заложил руль влево. Напускаешь туман и пытаешься свернуть в сторону. А зачем? Вот подумай, что ты в себе защищаешь? И главное, от кого?!?

Вот это все именно то самое, о чем я и написал. Ты не кружи вокруг да около, а просто стань в середину и посмотри что там в тебе есть. За тебя это никто не сделает.

В таких темах мысли должны излагаться или четко или никак. Излагай результаты. 8) А играть в "это легко сказать" не стоит.

"Как добираться до этого "остатка"?" Да просто. Перебери все в себе и оцени по критерию -- что будет если ты вот это выкинешь из своей жизни или личности или еще откуда. Все что можно выкинуть выкидывай (умозрительно для начала). Выкидывай и выкидывай. Сомневаешься, тоже выкидывай. И так продолжай пока не найдешь что-нибудь, что выкинуть НЕЛЬЗЯ! Когда найдешь такое, тогда все и станет понятно. Пока не найдешь, не поймешь ничерта. Одна засада тут есть. Надо быть честным с собой.

"всё упирается в осознание своей смертности" Все упирается в хождение вокруг да около и бесконечное откладывание до завтра.



Topic: Действия / atomsk, 2006-03-10 06:17:09

У меня все работать начало когда перестал надеятся на быстрые результаты(к тому же им неоткуда было браться). Нужно перестать индульгировать на мгновение хотя-бы и начать делать что-то по ЧУТЬ-ЧУТЬ.

Я про ЧУТЬ-ЧУТЬ рассказывал друзьям которые как-бы "в теме", но к сожалению эта "сложная концепция" до них туго доходит :)

Лучше сделать 100 отжиманий за 100 дней чем за один.



Topic: Действия / Yourick, 2006-03-10 06:17:35

..у меня вроде в мозжечке уже чего-то сдвинулось по этому вопросу, так что не буду индульжить отвечая неадекватно себе текущему :) всем спасибо, кто ответил :oops:



Topic: Действия / Yourick, 2006-03-10 06:23:41

[b]Kiy S. Gubit, atomsk[/b], пока читал ReleaseMe уже успели наотвечать.  :oops: сорри я сейчас не могу ответить, время, отвечу или ночью или завтра.



Topic: Действия / Kiy S. Gubit, 2006-03-10 06:25:01

[quote] Yourick: ..у меня вроде в мозжечке уже чего-то сдвинулось по этому вопросу, так что не буду индульжить отвечая неадекватно себе текущему :) всем спасибо, кто ответил :oops:[/quote]

Возвращайся как что-нить надумаешь.



Topic: Действия / i--um, 2006-03-10 07:51:54

Поставить себя перед выбором практика или смерть. Заиметь бесспорный и несомненный опыт, на который можно будет опереться. Который будет сильнее лени, сильнее страха, сильнее логики...



Topic: Действия / serg, 2006-03-10 10:24:27

"Несократимый остаток" это из канонического ) По поиску учителей; имхо изначальная черта всех воспринимающих ) с рождения мы окружены учителями - ну а с возрастом это переходит в привычку, осознаваемую или нет. видать это встроено в комплекс выживания, эдакий краеугольный камень, который )



Topic: Действия / Evgenia, 2006-03-11 12:22:02

[quote] Kiy S. Gubit:

Пока не найдешь, не поймешь ничерта. Одна засада тут есть. Надо быть честным с собой. [/quote]

Воспользовалась я твоим советом. Спасибо. В некотором роде - это ответ на вопросы, которые крутились у меня в последнее время.Странная штука получается. Можно "выкинуть" все: вещи, чувства, дом, наконец, но в результате я пришла к выводу, что выкинуть разум не могу. Несмотря на объяснения ДХ по этому поводу, да, так и получается, что я его (разум) подпитываю снова и снова той же саморефлекцией, в частности. Выкинуть разум - не значить быть безумной. И это я понимаю. И понимание еще в том, что я сейчас,например, пишу, есть совсем обычные слова, от которых отказаться не возможно. Можно, на некоторое время, когда делаешь пассы, ( я думаю я с ними подружилась), потому что именно в эти минуты чувствуешь себя свободным.Но мой разум знает, что после них я буду нормальным человеком :) Когда приходит понимание вроде того, что я писала про слова, в голове как будто туман, но в то же время, может чисто по женски, мне нужно все пропустить через себя, чтобы это понимание пришло. Так и с разумом. Опять стало страшно  :lol:



Topic: Действия / serg, 2006-03-11 10:27:58

Восприятие - вот несократимый остаток. Та основа от которой стоит плясать. А ты про "всё равно его не брошу". вот так и происходит с теми, кто сходит с ума - они сходят с ума в обе стороны. От ужаса или счастья. Приятия или не. Очень легко себя проверить - если накатывает немотивированный испуг, мандраж, сплин , тоска и прочие "настроения" - просто спроси себя: я что - помираю? Если нет - можно рассмеяться и постучать по щиту; благо он деревянный )

Человек - это восприятие и память - а разум как круги на воде - хлопни ладонью или нырни



Topic: Действия / Relictum, 2006-03-11 01:10:00

Всем:

Насчет «несократимого остатка есть варианты. Естественно, либо как теория познания, либо просто как ноумены. «Ноумен» не дает понятия или знания о предмете, он только «имя», чтобы мыслить нечто. Вот «нагваль» - это ноумен. Вот был такой чувак – Картезиус, т.е. Декарт, со своим «Мыслю, следовательно существую». На него всегда ссылаются, когда базарят «про это». Есть варианты «монады» Лейбница, она же «атман» индуистов, и есть вариант «пучка» Юма, он же «анатман» буддистов. Экзистенциалисты же вообще считают, что «мысль» - это не есть «я». Мысль лишь проявление «я». Само же «я» или «не-я» неопределимы. Как сами себе существующие. В терминах психологии это можно назвать «бессознательное». Там есть еще проблема того, что кто же я на самом деле – тело или психика. Интеллект, душевность, тело – все это сейчас описывают как «сома», т.е. «разумное тело». Дух или психика, если я правильно понимаю, проще – бессознательное, то, что ДО чувств и интеллекта, «экзистенция», - это нечто трансцеднетное, т.е. неприсущее соме. Оно как бы в симбиозе с сомой. Исходя из легенд гностиков о падении эонов («монад») в материю. И отпадения их от света божьего. Путем воплощений, греческАгА «метемпсихоза», монада или эон возвращаются к богу, свету. Освобождаясь от плоти и телесности. Это можно назвать атманическим типом мистицизма. Тут монада(дух) есть нечто самосущее, неизменное. Можно сказать, что из эона(«пуруши») «Вася Пупкин» получается только Вася Пупкин. Вася Пупкин меняет сомы, как перчатки. Пока искра божьего света не сольется с костром божественной тотальной иллюминации. Вариант с пучком есть концепция «анатмана», т.е. «не я». Это другой тип мистицизма. Если у индуистского атмана сома не может вмешаться в процесс «освобождения» атмана, т.е. там свободой воли не пахнет, в том круговороте, там есть тока заоблачные цели, то у буддистского варианта сома влияет на то, что зовется «пудгала», т.е. «пучек». Фактически сома – это проявленные «элементы пудгалы». Нет никакого «Васи Пупкина», есть череда последовательных дел Пети Иванова, которые породили Гришу Петрова, которые породили Жору Сидорова… А потом в этой череде санскар (формирующих последствий) возник и Вася Пупкин. Т.е. нет никаких изолированных или дискретных личностей, есть ПОТОК КАРМ. Он единственное, что постоянно. Но постоянно меняющееся. Все это в целом «условно». На практике все, что вытворяют индуистские, брахманические или буддистские волшебнички – практически одно и тоже. Правда, буддисты видятся мне как бы более «монолитными» насчет отсутсвия разницы между духом и телом. Такие парни как гностически ориентированные чувачиллы запада или Европы, не считают тело и дух чем-то единым. А ТЕЛЕСНОЕ «возрождение» к ангельской жизни вообще на нюх не переносят. Оттого и самоубийство у них – не грех. Естественно, что христианское ТЕЛЕСНОЕ возрождение они считают вульгарным, а следовательно и тантрическое буддистское. Однако про тантристское, которое они видят сквозь какой-нить западный дзен или оккультизм мадам Блаватской, антропософию Штейнера, они думают, что раз там есть слова «свет» или «просветление», то это самый гностицизм. Однако… Однако, в тантрическом буддизме «ваджракая» или «алмазное тело» - это именно ТЕЛЕСНОЕ тело, та самая «сома». Именно в ней заложен потенциал реализации остальных тел, тех, которые на западе считают с телом вовсе не связанными. Равно как и тело «воскресения» христиан – это не просто «телесность», а ангельская телесность. Короче… После вспышки оккультного модернизма конца 19 и начала 20 века, плюс вот это самый шизо-гомо-постмодерн все у них, у шизотериков, так попуталось… Что даже вполне широкий и ясный поток ПЕРВОИСТОЧНИКОВ уже не помогает. ДА и кого он колебет? Этот наивный и примитивный восточный менталитет. Уже же все типа по косточкам разобрали на западе… Толку правда никакого.



Topic: Действия / Yourick, 2006-03-11 02:34:55

Kiy S. Gubit Сначала неоднозначности по тексту:

1)"Оригинальный Постер"

Я программер, потому слово "Оригинальный" воспринял однозначно как "начавший тему". Только при повторном прочтении я вспомнил что у слова "Оригинальный" есть также такой смысл как "Уникальный", "Не такой как все". Значит ли это что ты таким способом хотел указать мне на мою плохую убеждённость в том что я "Уникальный"? В любом случае спасибо, я до этого не осознавал.

2) (Кстати, "... на двоих" мирок создается-то тоже не спроста.)

Я по началу вообще отфильтровал это как не имющее смысла, и даже этому не удивился, теперь же я так понял это подпадает под

"Почему мы постоянно ищем лидеров, учителей или руководителей, если все, что нужно сделать мы в состоянии сделать сами?"

Единственный ответ который у меня на этот вопрос всплывает это "Нужда в подтверждениях". Сюда же относится желание некоего результата(рациональность) и ещё куча всего. А как ты ответил на этот вопрос?

Далее про поиск остатка: Есть такая техника -- принимаешь во внимание все сигналы от тела и ищешь из какого места они воспринимаются, когда находишь -- ищешь из какого места воспринимается этот найденный центр, и так до тех пор, пока дальше искать не куда будет. И вот типа то место(и состояние) которое так нашлось это типа ты. У меня оно вне тела сзади чуть сверху. И из него вообще всё по барабану, делать что-нить или не делать..

Про выкидывание: Если умозрительно, то да, как выше говорили, восприятие не выкинуть, потому что без него не существуешь. Ну дык восприятие этож процесс пассивный. Как это связано с принятие и воплощением решений?

[quote] Вот смотри, ты уже заложил руль влево. Напускаешь туман и пытаешься свернуть в сторону. А зачем? Вот подумай, что ты в себе защищаешь? И главное, от кого?!?[/quote]

Я защищаю в себе право жить неправильно. Типа "Ну вот же, смотри, у меня нет другого выбора, потому не смей меня винить"



Topic: Действия / Yourick, 2006-03-11 02:44:17

[b]ReleaseMe[/b], [quote] Смерть это начальный толчок для того чтобы вырваться из клетки обычного мировосприятия. Воин конечно с ней советуется, но это же не значит, что ты должен постоянно себя накручивать смертью. Ты как я понял уже вырвался.[/quote]

Что такое "Обычное мировосприятие"? Я мир не останавливал, оранжевых яиц не видал и с койотами не бухал. Или ты имел ввиду "Мировоззрение"? ну так его формирование с осознанием смертности не было связано, просто-напросто потому что я её не осознал, всё это только на интеллектуальном уровне.

Совет принят  :)



Topic: Действия / Yourick, 2006-03-11 02:51:28

[b]i--um[/b], [quote] Поставить себя перед выбором практика или смерть.[/quote] Я в смерть не верю, потому такой выбор не будет иметь эффекта. Это сработает разве только врага найти.

[b]atomsk[/b], Да-да, см мой второй пост.



Topic: Действия / ReleaseMe, 2006-03-11 05:35:07

[b]Yourick[/b],

//Что такое "Обычное мировосприятие"? Я мир не останавливал, оранжевых яиц не видал и с койотами не бухал.

Не, ну ты же решил раз и навсегда заниматься только мистикой или нет? Вот я об этом решении и то чтое ему предшествует. Для этого не надо бухать с койотами:)



Topic: Действия / Yourick, 2006-03-11 05:54:55

[b]ReleaseMe[/b], .. а может и не решал  :roll: хотя если уж "занимаюсь", то тока ею. А проблема в том что это занимаюсь очень уж эпизодически. Т.е. в терминологии реликтума, диванный воин. Но всё бы хорошо, так бы им (диванным воином) и был,вот тока скребётся что-то всё время, тоска берёт.



Topic: Действия / Evgenia, 2006-03-11 06:39:28

[quote] Relictum: Всем:

Насчет «несократимого остатка есть варианты. [/quote]

Правильно ли я поняла, что для каждого он свой?


Мне бы хотелось уточнить у практикующих вот еще что. Насколько я понимаю учение Дона Хуана, главным критерием в практике абстрактной магии является остановка внутреннего диалога .Остановка внутреннего диалога в моем понимании это мои мысли, и соответственно разум в целом. Если я ,допустим, смотрю на предмет, мой разум уже "выдает" мне различные характеристики этого предмета, то есть я так понимаю, что воспринимать что-то в своем мире без привычных мне объяснений, я не могу. (я не говорю сейчас о безмолвном знании это пока для меня что-то из ряда недосегаемых пониманию -только теоретическое понимание ) .Даже во сне получается то, что я думаю. Пусть бессознательно, не помню откуда фраза , что во сне мозг отдыхает, может это было очередным вдалбливанием каких-то идей в советский период , но в итоге получается ( для меня), что первым моментом или задачей, является необходимость изменения или отключения своего разума.Но тут естественно возникает вопрос : как при этом не сойти с ума? Потому как некоторые происходящие моменты со мной заставляют задуматься именно об этомВ который раз после действий ловлю себя на словах " ну вот, я опять стала нормальным человеком". Есть ли какие-то критерии, позволяющие разделить эти грани , кроме как спрашивания себя саму " нормальная я или нет" "Умираю или нет", потому как вполне может быть так, что ты отвечаешь на вопрос что все хорошо и твои близкие тоже тебя воспринимают, а на самом деле совсем не так  :roll:Я помню ,ДХ говорил, что воин знает, что он сошел с ума и терпеливо ждет когда его тс вернется на место ( за достоверность не ручаюсь, смысл по-моему правильно изложила). Но при этом ТС может и не вернуться



Topic: Действия / ReleaseMe, 2006-03-11 08:07:03

[b]Evgenia[/b],

Да я вот тоже замечал подобное, но щас свыкся. Обычно после практик находишься в трансе каком-то. И конечно ведешь себя иначе. Это я и сам хорошо чувствую и вижу. Но по прошествии времени то ли он исчез, то ли выросло осознание, короче я перестал воспринимать это состояние как транс. Так вот как раз после него и становишься по-настоящему нормальным, а то за что я "держался" до этого, т.е. "та" личность, сейчас кажется бредом. Соответственно начинаешь попроще и к текущему положению дел относиться... Короче, вначале я боялся как бы это не было чем-то нехорошим, но вроде бы все ок, вроде все по описанию :) А страх потери текущего состояния эго превращается в страх якобы потерять разум и остаться в точках тс.



Topic: Действия / Relictum, 2006-03-11 08:57:01

Евгении:

///Правильно ли я поняла, что для каждого он свой?

Да это не вопрос. Какая разница?

///Мне бы хотелось уточнить у практикующих вот еще что. Насколько я понимаю учение Дона Хуана, главным критерием в практике абстрактной магии является остановка внутреннего диалога.

Гиперболизацию остановки внутреннего диалога придумали типы вроде Ксендзюка. А их усердные последователи настрогали и множество техник его ЯКОБЫ остановки. Некто Сидерский удумался до того, что внутренний диалог развил к идее внутреннего текста и текст этот или «белый шум», сокращал. Не в самой остановке вн.диалога дело. Дело в том, к чему это приводит. И еще… Для тех, кого посылая богу молиться нужно предупреждать про лоб, оставнока вн.диалога важна, но не одиозна. Да, это фундамент всего. Но во взаимодействии и в относительной мере. Например, для фехтования тоже нужна сабля. Это САМОЕ главное… Однако… Говоря метафорически, если не уметь ей пользоваться, то это все равно, что корове седло.

///Остановка внутреннего диалога в моем понимании это мои мысли, и соответственно разум в целом.

Это ты Ксендзюка обчиталась?

///Если я ,допустим, смотрю на предмет, мой разум уже "выдает" мне различные характеристики этого предмета, то есть я так понимаю, что воспринимать что-то в своем мире без привычных мне объяснений, я не могу.

Это называется «направленность» или «интенциональность» сознания. Которая вызывает линии подобия или грозди ассоциаций. Остановка ассоциаций или череды подобий и «созерцание предмета» вне ментальных потоков – это, возможно, и есть оставнока внутреннего диалога, как это можно понять «по ассоциациям», как это делал Ксендзюк. Но дело в том, что Хуана Матуса не интересовал вопрос остановки, остановка диалога это лишь шаг к обрушению мира, к безмолвному знанию, лишь метод обращения к осознанию и воле напрямую. Сами по себе игры в остановку и отслеживание глюков, как чего-то «спонтанного», т.е. по Налимову «бейесовых событий», якобы являющихся отражением «плеромы» гностиков, а проще – нагваля(допустим), это чушь. Это просто смена одного потока ассоциаций на другой. Метальное событие. Умственное. И, если вы гностик или там еще кто, Петух Гамбургский, то вам после прочтения Ксендзюка или Налимова – больше и желать нечего. Метальное – это и есть духовное или божественное. Спонтанное. Чаще, правда, шизофреническое. Эти папики сообщали, что Фрейд – дурак. А Фрейд ведь не дурак. И Юнга болванить своими догадками им тоже не надо было. Так вот, с точки зрения «дураков», остановка диалога в русле Ксендзюка – это смена «рамки». Рефрейминг. С присваиванием иных смыслов иным ментальным содержаниям. Т.е. «обыденность» - сакс, а фантазии – рулез. Хотя и то и другое – это «диалог». Все феномены Ксендзюка в его книгах – это внутренний диалог. Так как это курьезное создание не удосужилось сделать перепросмотр. Все эти астралы-дрочалы и прочее есть версии диалога. Чудо там в том, что они как бы «оторванные» от мативов повседневности. Однако если бы дядя Юнг провел амплификацию мультиков Ксендзюка… ДА что там Юнг – там и так все ясно видно.

///(я не говорю сейчас о безмолвном знании это пока для меня что-то из ряда недосегаемых пониманию -только теоретическое понимание ).

У безмолвного знания нет «теоретического понимания». В самом зачаточном виде – это внутриприсущий тебе от рождения различающий интеллект. Потом он развивается.

///Даже во сне получается то, что я думаю. Пусть бессознательно, не помню откуда фраза , что во сне мозг отдыхает, может это было очередным вдалбливанием каких-то идей в советский период , но в итоге получается ( для меня), что первым моментом или задачей, является необходимость изменения или отключения своего разума.

Ясно про это подытожено в диалоге Виаланой – брось свою телегу, свои шмотки.

///Но тут естественно возникает вопрос : как при этом не сойти с ума?

А это тоже уже обсуждалось в диалоге с Виаланой. Кто тебе сказал, что ты сойдешь с ума? Так рехнешься немножко… И все. Гы-гы.

///Потому как некоторые происходящие моменты со мной заставляют задуматься именно об этомВ который раз после действий ловлю себя на словах " ну вот, я опять стала нормальным человеком".

О-пять? А вот я, например, им быть и не перестаю.

///Есть ли какие-то критерии, позволяющие разделить эти грани , кроме как спрашивания себя саму " нормальная я или нет" "Умираю или нет", потому как вполне может быть так, что ты отвечаешь на вопрос что все хорошо и твои близкие тоже тебя воспринимают, а на самом деле совсем не так Я помню ,ДХ говорил, что воин знает, что он сошел с ума и терпеливо ждет когда его тс вернется на место ( за достоверность не ручаюсь, смысл по-моему правильно изложила). Но при этом ТС может и не вернуться

Послушай, Евгения, почему ты в очередной раз сунешь сюда свои проблемы по жизни в обертке от Кастанеды? Ты за кого нас тут держишь? Тебе страшно умирать? Для начал брось курить и пить кофе. А уж потом плети про Кастанеду. И – я тебе гарантирую – тебя попустит. Все кто склонен к эскападам и бегству от себя – бегут по кругу.



Topic: Действия / Evgenia, 2006-03-12 01:02:34

[b]Relictum[/b],

//Да это не вопрос. Какая разница?

Разница в понимании. Прости, если мы говорим непосредственно об учении Дона Хуана, при чем здесь буддисты, индуисты и проч? Согласна, это интересно, но только для саморазвития.

//Например, для фехтования тоже нужна сабля. Это САМОЕ главное… Однако… Говоря метафорически, если не уметь ей пользоваться, то это все равно, что корове седло.

Хорошо. Чтобы фехтовать нужно научиться. Чтобы остановить вд, соответственно тоже нужно научиться .Как?

/////Остановка внутреннего диалога в моем понимании это мои мысли, и соответственно разум в целом.

Это ты Ксендзюка обчиталась?

Не читала ни одной книги. Возможно это высказанное когда-то кем-то мнение на соответствующих форумах, которое я приняла для себя как объяснение. Кроме того, насколько я помню, у Кастанеды не было четкого определения что такое остановка вд, может быть из -за этого придумывание соответствующих техник?

//Но дело в том, что Хуана Матуса не интересовал вопрос остановки, остановка диалога это лишь шаг к обрушению мира, к безмолвному знанию, лишь метод обращения к осознанию и воле напрямую

Однако все же он , умел его останавливать ,следовательно он этому научился. Ведь не могло это придти к нему спонтанно?

// Так вот, с точки зрения «дураков», остановка диалога в русле Ксендзюка – это смена «рамки». Рефреймин

Что такое остановка вд с точки зрения Дона Хуана ?

//У безмолвного знания нет «теоретического понимания». В самом зачаточном виде – это внутриприсущий тебе от рождения различающий интеллект. Потом он развивается.

Безмолвное знание я понимала как нечто ,некое знание, которое приходит как бы извне. А мнтелект в моем понимании это ум. Ум ассоциируется со знаниями. Не понятно, что значит "различающий"- это ассоциации? "внутриприсущий" ум, который был у меня с рождения, то есть без полученных потом знаний?

// Ясно про это подытожено в диалоге Виаланой – брось свою телегу, свои шмотки.

Так в этом вся и штука. Вопрос в том как это сделать?Символично?Как бросить, например, бумагу на пол? Вот даже в снах, эта борьба за цепляние. Идешь куда-нибудь, пол-дороги проходишь, вспоминаешь по ходу, что забыла дома важное ( кошелек с деньгами, ключи, и т.п.), и решаешь, идти обратно за такими вещами или нет? А перепросмотр еще делать и делать. Я раньше думала, вон три раза кого-нибудь перепросмотришь и хватит, значит сделала. А сейчас все заново. И нет никакой ни гарантии ни уверенности, что я успею весь свой список перепросмотреть.

 //О-пять? А вот я, например, им быть и не перестаю.

Честно?Завидую. Мне вот интересно, когда я нормальная, до того, когда это себе говорю или после ?:)

//Послушай, Евгения, почему ты в очередной раз сунешь сюда свои проблемы по жизни в обертке от Кастанеды?

А я хочу понять. Разобраться. Отделить "мух от котлет" (с) Нучиться думать. Хочу добиться , чтобы у меня был нормальный тональ, а как тут без вопросов?

//Тебе страшно умирать?

А ты мог бы назвать мне хоть одного человека, которому не страшно умирать? Я вот таких не знаю. Сама мысль о смерти засовывается глубоко внутрь, как правило, а пока не "клюнет" стараются об этом не думать. Да, приперло Думаю, но больше сейчас страшно сойти с ума.Не индульгировать еще пока не получается научиться.

//Для начал брось курить и пить кофе. А уж потом плети про Кастанеду.

Объясни мне пожалуйста, при чем здесь бросить курить, пить кофе и Кастанеда? Я не пойму. Кофе меньше пить стала. Курение это привычка, с которой также трудно расстаться как со своим скарбом. Кстати, если я брошу курить, будет ли это шагом к принятию себя?:)



Topic: Действия / Voland_, 2006-03-12 08:47:25

[quote] Evgenia: Но при этом ТС может и не вернуться[/quote]

Евгения, у меня подобные опасения были только в самом начале практик по Кастанеде. Правильно пишет ReleaseMe. Если человек вообще всегда действовал как робот, то малейшее дуновение свободы воспринимается, как безумие. А потом действительно привыкаешь, только мир кажется иногда немного диким. :) Но сам, да... остаёшься вполне нормальным. По внутренним критериям нормальности прежде всего.



Topic: Действия / Evgenia, 2006-03-13 03:50:39

[b]ReleaseMe[/b], [b]Voland_[/b],

Спасибо за поддержку и понимание. Я тут подумала, не так страшен черт, как его малюют, а учитывая слова

[b]Relictum[/b]а я [quote]  Кто тебе сказал, что ты сойдешь с ума? Так рехнешься немножко… И все. Гы-гы.[/quote] так даже спокойнее становится  

Время покажет.Меньше грузить себя надо всякой фигней  :lol:



Topic: Действия / Rihter, 2006-03-13 08:57:55

[b]Evgenia[/b],

А если тебе станет не интересно/не комфортно курить, будет ли это шагом к принятию себя?! Ты себя уже нашла? Так чтобы сказать вот это и есть Я. Если уже нашла  :shock: , то тогда должна быть в состоянии самостоятельно ответить на вопрос о шаге к себе!

Мне вот для себя интересно: Разве в видимом тебе образе Я есть место добровольному курению?



Topic: Действия / Evgenia, 2006-03-13 11:19:37

[quote] Rihter: [b]Evgenia[/b], Мне вот для себя интересно: Разве в видимом тебе образе Я есть место добровольному курению?[/quote]

Я думаю вопрос не в этом. Я не понимаю в целом, что значит принять себя. Возможно, делая перепросмотр и пассы, я только убегаю от себя, пряча свои проблемы под маску "учение Дона Хуана" . И мне кажется, что это немножко не то, что ты имеешь в виду. Полагаю также, что это не есть тема для обсуждения на этом форуме  :(



Topic: Действия / puerta, 2006-03-14 08:31:39

[quote] Evgenia: А я хочу понять. Разобраться. Отделить "мух от котлет" (с) Нучиться думать. Хочу добиться , чтобы у меня был нормальный тональ, а как тут без вопросов? [/quote] А ты к телу своему прислушайся. Чего оно у тебя хочет  :)



Topic: Действия / Виалана, 2006-03-14 10:55:19

Любопытная получилась дискуссия :) B мне в ней поучаствовать захотелось.

В ней так много вопросов, ответы на которые, в принципе, никому не нужны. Потому что – «какая разница?». Но почему-то вопросы звучат вновь и вновь. Я меньше всего хочу, чтобы мое сообщение носило менторский оттенок, просто давайте послушаем сами себя. Вот какой диалог получился:

Вопрос: Как заставить себя действовать? Ответ в вопросительной форме: Вот подумай, что ты в себе защищаешь? И главное, от кого?!? Вопрос: Как преодолеть барьер между идеями и действиями? Ответ: Нужно перестать индульгировать на мгновение хотя-бы и начать делать что-то. Вопрос: Как добираться до этого "остатка"? Ответ: Перебери все в себе и оцени по критерию -- что будет, если ты вот это выкинешь из своей жизни или личности или еще откуда. Все что можно выкинуть - выкидывай! Вопрос: как это сделать? Символично? Ответ: Единственный ответ - это "Нужда в подтверждениях". Сюда же относится желание некоего результата (рациональность) и ещё куча всего. Еще ответ: Можно "выкинуть" все: вещи, чувства, дом, наконец, но в результате я пришла к выводу, что выкинуть разум не могу. Вопрос: как при этом не сойти с ума? Потому как некоторые происходящие моменты со мной заставляют задуматься именно об этом. Ответ: А ты к телу своему прислушайся. Чего оно у тебя хочет. Еще ответ: Есть такая техника -- принимаешь во внимание все сигналы от тела и ищешь из какого места они воспринимаются. Вопрос: все же он умел его (ВД) останавливать, следовательно, он этому научился. Ведь не могло это придти к нему спонтанно?

Начну с конца. Прочитав последний в моей выборке вопрос, я вспомнила анекдот детский про ежика, который шел себе шел, забыл как дышать и умер :). Вопрос как раз из этого ряда парадоксов. Дело ведь не том, КАК НАУЧИТСЯ, а в том ЗАЧЕМ. Скажем, когда-то каждый из нас не умел пользоваться ложкой. Но вряд ли мы для появления этого навыка применяли заумные техники и подолгу осваивали способы владения столовыми приборами. Знаете почему? Да мы б за это время с голоду померли бы! Скажете неуместный пример? Отчего же? Проблема тех, кто мается вопросом: как научится останавливать ВД в том, что мающиеся ждут от этого навыка каких-то особых изменений в себе. Пользуясь предложенным выше примером, скажу, что так же точно можно ждать, что, научившись держать ложку, ты автоматически будешь сыт. Забавно, да? Ведь все знают, что сытость приходит от еды, а не от умения орудовать мастерски столовым прибором. Однажды я наткнулась на любопытную инструкцию по ОВД. Предлагалось несколько вариантов. Последний гласил: хочешь остановить ВД? Возьми и останови! Еще я заметила, что многие говорят о своем теле и разуме, как о чем-то отдельном от себя. Слушай свое тело, прибери в себе все, принимаешь все сигналы тела… По этому поводу тоже вспоминается – афоризм «Где бы работать, чтобы не работать?». И вместо того, чтобы взять ложку и есть, начинаются рассуждения о том, из чего и кем сделана ложка, зачем ее вообще придумали, можно ли без нее обойтись, бывают ли другие формы ложек и почему ложка соседа отличается от моей, а также как эту ложку понимать. Вероятно, с ответами на эти вопросы придет и сытость? Наконец, когда некая инвентаризация проведена, начинаются танцы с самим собой по поводу того, что можно, а что «не можно» выкинуть и что после этого будет? В каком месте окажется моя крыша, после того как все выкину? И попытки найти того, кто решит ЗА ТЕБЯ – это выкидываем, это оставляем. К сожалению, я не нахожу убедительных слов, чтобы сказать – люди, ерунда это все! Не предмет для мигрени. Моя подруга это называет «масло в башке гонять». А муж любил грубо так напоминать про пса, который, когда делать нечего, свои гениталии вылизывает. :)



Topic: Действия / serg, 2006-03-15 08:10:06

Про ёжика: это анекдот судмедэкспертов и патологоанатомов. Так как есть хим вещества, яды , воздействующие непосредственно на дыхательный центр и истинную причину смерти в этом случае очень трудно определить ) имхо, у детей свои отношения со смертью. Они её очень точно чувствуют, но со временем забывают. имхо это ощущение всепоглощающей радости в детстве напрямую связанно с подсознательным? знанием о своей смертности.



Topic: Действия / Rihter, 2006-03-15 11:12:05

Подитожу.

На вопрос человека, о том что ему делать, был дан ответ - [u]сделай[/u] то и то. Вполне определенные [u]действия[/u], они названы.

Ответ был от авторитета. Все, вперед!  :D



Topic: Действия / Kiy S. Gubit, 2006-03-16 12:55:10

У меня создается впечатление, что никому не интересно разобраться с самим собой. Честно взглянуть себе в глаза. От этого и "гоняние масла в голове" и псевдо-логичные псевдо-ответы.

Есть тут кто-нибудь готовый быть честным с самим собой? Без этого продолжать не стоит. Какая, к черту, остановка внутреннего диалога без этого? Какое такое безмолвное знание? Что вообще можно сделать не освободив свою точку сборки от фиксации? Магия не начинается со слов "Я решил стать магом". Она вообще не словами начинается. Все что имеет значение, так это первоначальный сдвиг ТС в сторону от позиции Озабоченности. А что фиксирует ТС в этой позиции?



Topic: Действия / atomsk, 2006-03-16 01:55:00

[quote] Kiy S. Gubit: А что фиксирует ТС в этой позиции?[/quote] Что?



Topic: Действия / ReleaseMe, 2006-03-16 04:15:37

Так что, я плохо понял, честность к себе что ли и даст сдвиг? Вот щас я делаю перепросмотр, или даже если не делаю, и потом могу долго сидеть и тупо заниматься рутиной или вообще смотреть в монитор ничего не делая, или играть в комп. игру, просто потому что у меня есть это желание чем-то таким рутинным занятся, короче говоря инвентаризацией. А не практикой. И вот я честен с собой и вижу и осознаю и чувствую даже четко это все, т.е. у меня нету привязанности к этому, и я не держусь за это, и не прочь чтобы эта вся привязанность к рутине исчезла, и что дальше?



Topic: Действия / serg, 2006-03-16 10:55:54

ёпа-мать! зачем стонать? прочитайте про 4ре техники, которые приводят к нагвалю, проникнитесь максимально, ещё раз прочитайте и снова и снова )

"только повторяя что то до изнеможения - мы этому открываемся" вольная (c)

Кстати, девушкам нужны всего то 3 техники для очистки и реорганизации острова тональ ))



Topic: Действия / Kiy S. Gubit, 2006-03-16 11:26:24

[quote] atomsk: [quote] Kiy S. Gubit: А что фиксирует ТС в этой позиции?[/quote] Что?[/quote]

Есть версии? 8) Одна из составляющих это недостаток свободной энергии. Кстати, а что такое иметь свободную энергию в практическом смысле? Кто что думает?



Topic: Действия / Relictum, 2006-03-20 02:37:08

[b]Kiy S. Gubit[/b],

У меня экзотическое, для затравки. Избыток энергии - это дурь. Но дурь здоровая. Это когда лосю нужно сто граммов для запаха, а на остальное у него и своей [b]дури[/b] хватает.  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen: Такая вот "народная версия".



Topic: Действия / Kiy S. Gubit, 2006-03-20 06:07:19

[b]Relictum и всем[/b],

О, какой интересный поворот! А зачем эти "сто грамм" нужны? Я так понимаю, что для устранения первой причины фиксации -- саморефлексии замешанной на серъезном отношении к образу себя.

А что если попытаться обойтись без "внешних пилюль"? :P

В первоисточниках указано три способа борьбы с серъезностью (с чувством собственной важности): "срубание трех тысяч голов одной за одной", достижение "места без жалости", символическая смерть.

Первое напоминает сутрический путь, последнее -- тантру. Карлос в основном шел по первому пути, как я понял, а Хуан -- по третьему. Но у того и другого достижение "места без жалости" было одним из этапов.

К чему это я? Да вот получается у меня в голове, что первый путь единственно возможный для, так сказать, самостоятельного применения. Кто что думает? 8)

Или всеравно для начала надо принять "пилюлю", для обретения опыта?



Topic: Действия / Эстонец, 2006-03-20 10:07:24

[b]Kiy S. Gubit[/b]

Ох, Вы и развеселились! А то, что Вы пишете, существует только в Вашей голове! Тантрический путь, сутрический путь, кастанедический путь, будический путь, христианитический путь. Не важно, какого цвета кошка, лишь бы ловила МЫШЕЙ! :idea:



Topic: Действия / Kinko, 2006-03-20 10:38:20

Привет!

Я тут полчаса с дороги думал что это за 100 грам :D . пока Kiy S. Gubit не написал. Точно, без этих 100 грам, по моему мнению, тяжело будет :D .

Kiy S. Gubit-у

Я думаю 100 грам это из области передачи (и) системы. В системе элементы занимают соответствующие места. Такая самоорганизовывающяся штука. Там эти три элемента - "срубание трех тысяч голов одной за одной", достижение "места без жалости", символическая смерть - связаны. Хуан владел системой и производил ее настройку у команданте Карлоса. И сутра у него была суперзаточеная под эту систему.

Короче, дурь без 100 грам - фигня, 100 грам без дури - фуфло 8)



Topic: Действия / serg, 2006-03-20 11:41:38

имхо, иметь свободную энергию - значит уметь её сохранять. То есть все мы регулярно её имеем, только сразу рассеиваем на всякую трындень. Конечно, пальцем деланным(боредфакам(с)) гораздо труднее что-либо удержать из-за своей врождённой ) дырявости. Невольно задаёшься вопросом - а зачем вообще Орлу, еволюции, природе, etc такое количество ущербных особей? Только ли как гумус для выращивания более совершенных? ) Вдогонку - имхо, критерий рассеивания энергии - чувство удовольствия, кроме прочего. Например, в сексе - эокуляция без оргазма не вызывает последующей опустошенности. Если целый день ходить непривычно счастливым - вечером придёт отдача ) короче весной наиболее актуально плотнее заняться контролем поведения и сохраниением энергии )



Topic: Действия / Relictum, 2006-03-21 01:38:45

Kiy S. Gubit

///А зачем эти "сто грамм" нужны?

Как триггер. Иногда нужна «одурь» как рабочее состояние. Вот летом, когда сочетания чувства собственной важности нескольких людей испортила «прямую передачу» за «дурь», это было запланировано «иначе». Дурь планировалось «пустить» в позитив. Вообще – это тема: пилюли и триггеры. Когда я допишу про Квазимодо, то у меня следующая часть «Койота» про это, а еще одна следующая – не менее интересная, тоже практически «про это».

///саморефлексии замешанной на серъезном отношении к образу себя.

В том то и дело, что триггер должен «выявить» саморефлексию или индульгирование. Это сложный метод. Метод тантры, если хотите. Не простой метод. Если одни после водки читают мантры, другие – сообразно своей латентной содомии или шизофрении лезут в драку… Вот тут и проходит водораздел. Яд. Он или пережигает или убивает.

///А что если попытаться обойтись без "внешних пилюль"?

Во-первых, путь «пилюль» не для всех. Второе, даже самый растлантливый должен ВЫЯВИТЬ свое нутро, хоть раз. Сам себе. Часто одного раза не хватает. А так – можно и без пилюль. Путь срубания голов «словно сутра» – это не так-то просто. Держать обеты или «отсекать» негатив – не каждому дано. Это скорее для монахов. Или шибко идейных. Вообще, я думаю «отсекать головы» - это наглядность, место без жалости – отношение, а символическая смерть – «плод». С точки зрения тех же раскладов – «место без жалости» основа, отсекание голов – непосредственно поведение, смерть – плод. По любому, придется отсекать. По любому, безжалостно. По любому, старым рамкам придет конец. Хотя и мысль о сутре верна, само собой.

Эстонец

///Не важно, какого цвета кошка, лишь бы ловила МЫШЕЙ!

Видите ли, милейший, эпоха агитационных реплик в кругу данных собеседников уже давно позади. Нас интересует статистика «ловли мышей» в корреляции с мастью кошек, потому что самым явным образом выяснено, что не всякая мышь годиться и не всякая ловля есть искомый результат. Если вам, милейший, все равно, что пить – мочу или дорогое вино – лишь бы пить, то вы не на тот форум забрели.

Kinko

Да, там по тексту выходит, что «дурь» это метод «передачи». Естественно в совокупности с остальными методами, а не сам себе, как то втуляют наркопеды. Я вот тут с горя стал писать в ФИДО, так там я написал, что «дурь, пилюля» - это не «наркотик». Так как наркотик – это «хаотический и неуправляемый подрыв». А вот в традиции это – направленный взрыв и точечное воздествие. :)



Topic: Действия / Relictum, 2006-03-21 01:40:33

[b]serg[/b],

У кого что болит... Да?



Topic: Действия / serg, 2006-03-21 01:08:48

[b]Relictum[/b]

"Боль - сторожевой пёс здоровья" )



Topic: Действия / Relictum, 2006-03-21 01:14:14

[b]serg[/b],

Согласен. Не подмажешь - не поедешь. Не согрешишь - не покаешься... И т.п. :lol:



Topic: Действия / serg, 2006-03-21 05:34:16

Весной, однако, поднимаются и встают в полный рост многие вопросы, в контексте топика ессно ) Например взаимодействие с тиранчиками, имхо очхороший способ пришпорить себя самое. Бытовуха потихоньку переходит в импровизацию, обида и жалость к себе - в смех (над своими слабостями в частности) и лёгкость бытия ) ещё, думалось раньше, что зимой правильный способ ходьбы не так прорабатывается как в тёплое время года. Ан нет - по-прежнему рулит, даже несмотря на ветер в мордер, изобилие блискучего снега и эдакое однообразие внешних раздражителей (в смысле белым-бело и больше ничего) - что открывает весной новое измерение практики - беспредельная ходьба без усталости ) После 15 минут адаптации начинается интересное состояние - идёшь будто паришь - ноги ниже колен превращаются в ковёр-самолёт, а сознание воспаряет в подобии транса - хотя восприятие наоборот обостряется ) и про привычку немного - нереально уязвимыми становятся вредные привычки, если разрушается ритуал ( в букваре всё как по нотам, как, куда и на картинках показано)) короче, нахрен отрываете от вредной привычки, например, удовольствие, время или место - и вуаля ) Вывод: Курите солому, грызите губку, пейте кофей вёдрами, дрочите в сапог( вослед топика о повышении сексуальной энергии как единственно возможной)) , а также обтирайтесь снегом по утрам и соблюдайте гигиену вкупе с талией и полигимнией и вас попустит -P~



Topic: Действия / Kiy S. Gubit, 2006-03-21 07:22:26

[quote] Relictum: Вообще – это тема: пилюли и триггеры. Когда я допишу про Квазимодо, то у меня следующая часть «Койота» про это, а еще одна следующая – не менее интересная, тоже практически «про это». [/quote]

Ждем-с 8)

[quote] Relictum: В том то и дело, что триггер должен «выявить» саморефлексию или индульгирование. … Вот тут и проходит водораздел. Яд. Он или пережигает или убивает. [/quote]

Т.е. он ослабляет щиты а не ущербности. Понятно.

[quote] Relictum: Путь срубания голов «словно сутра» – это не так-то просто. Держать обеты или «отсекать» негатив – не каждому дано. Это скорее для монахов. Или шибко идейных. Вообще, я думаю «отсекать головы» - это наглядность, место без жалости – отношение, а символическая смерть – «плод». С точки зрения тех же раскладов – «место без жалости» основа, отсекание голов – непосредственно поведение, смерть – плод. По любому, придется отсекать. По любому, безжалостно. По любому, старым рамкам придет конец. Хотя и мысль о сутре верна, само собой. [/quote]

Всего два абзаца. Теперь прояснилось. :-k

Kinko,

[quote] Kinko: ... дурь без 100 грам - фигня, 100 грам без дури - фуфло. [/quote]

Хороший такой коан получился -- парадоксальный. 8)


Идеи витают... :)


Topic: Идеи витают... :) / Relictum, 2006-03-09 08:04:20

Всем:

Идеи витают в воздухе… Читал я надысь поп-тольтеков за 2003-2004-2005 года. И чето поперло меня на обобщения. Ну, это когда я писал про «грядущее» и его кризисы. А тут после общения с девчонками-хакерами на форуме СОФИИ, последнее время не блещущем тематикой нашего профиля, зашел и почитал, как тама у поп-тольтеков этот кризис УЖЕ происходит. Воистину – ни что ни ново под Луной. И, знаете ли, все, что там происходит - меня радует. Чем больше будет вот этой их возни, тем раньше они дегенерируют вконец. Квазимодо обещал ЕЩЕ одну книгу. Я даже не рискую предположить, что это будет за байда. Проект собирания информации и идей провалился: журнал у йих вышел мертворожденный. Йихние столпы такие попутанные, что аж оскомина забирает. Креатива – ноль. Материала для компилята – нет. Загнулся Карлос и вся его бригада. Нечего обсасывать. А Квазимодо это у нас знаменитый пустомеля-графоман. Еще меня порадовало то, что по словам некоторых участников – там из нагвалистов мало кто практикует серьезно. Нет у них вот этой возни с «семинарами» и прочим. Альтруисты они, теоретики. С нулевым, правда, КПД, но альтруисты. НА другом краю стоит хакерня. Затевали уже сто форумов, устраивали сто пиар-акций… И нихрена не выходит. Там беда другая – полный запор мозговой запор при всей видимости активного мыслеварения. Все эти пасьянсы, кубики, практикумы Равенны… Короче тот паренек, который раньше был «изриги», а теперь «масяня» с клонами уже исписался до слабоумия. Бедняга. Один ДЗР остался в своей струе. Да мы. Гы-гы. Знаете, когда НЕЧЕГО сказать по существу дела, незаметно меняют тему или ведут такие себе организационно формалистские беседы за «новый, оранжевый нагвализм». Вот и славно. Как выпустит Квазимодо книжку, а он изменит свои писульки если не радикально, то оболочку – почти наверняка. Надо же Налимова эт сетера утилизировать… Так что липовая и говеная демократия скоро изойдет на кал окончательно. А мы-то что??? А мы-то даже еще себя и не показали со стороны позитивных утверждений, а не критики. И не писал же еще никто из тех, кто может…



Topic: Идеи витают... :) / Yourick, 2006-03-09 10:33:26

[b]Relictum[/b], Ох тянет каким-то советским эзотерическим духом вся эта ваша возня. Я то тогда ещё на свет не народился, но у "Хроник российской саньясы" тот же душок. А мне как-то чем дальше, тем противнее всяческая тусовость, может конечно с зимы витаминов не хватает на повыпендриваться, но чем дальше, тем тоскливее возражать неправым, тем чаще рука замирает над клавой, было уже начавшей ваять что-нить пламенно-опровергающее, потому что там где понимания нет, там любое слово -- гадкая неточность, какое-то чсв из неожиданных боков выпирает и вообще :?



Topic: Идеи витают... :) / Relictum, 2006-03-11 01:12:28

///Relictum, Ох тянет каким-то советским эзотерическим духом вся эта ваша возня.

Чья – «ваша»?

///Я то тогда ещё на свет не народился, но у "Хроник российской саньясы" тот же душок.

Не знаю от чего у тебя такое обостренное обоняние, что тебе везде душок мерещится. Но я тебе по секрету скажу - так как ты из тех, кто форум читает наперекосяк, чтоб тока опору своим драгоценнейшим фекалиям ума найти, чтоб повод найти, так сказать, я уведомляю тебя специально в том, что я шизотериков на нюх не переношу. И это не потому, что шизотерики там это какой-то отдельный класс, а потому, что они такие же теоретики как и ты. Я не против бесед, но они должны быть содержательными по предмету. Вот ты заявил, что тебе подванивает, а сам-то что? СВЕЖЕНЬКИЙ И ПАХУЧИЙ?

///А мне как-то чем дальше, тем противнее всяческая тусовость, может конечно с зимы витаминов не хватает на повыпендриваться,

Ой, не надо вот этого кокетства, да? Такой пафос… Такие намеки на содержательность… Может тебе подванивает, что после зимы надо белье сменить? НА этом форуме нет «тусовости». Этот форум в сети считают «тоталитарным». Так ты что, может адресом ошибся? Знаешь, ведь бывают и обонятельные галлюцинации.

///но чем дальше, тем тоскливее возражать неправым, тем чаще рука замирает над клавой,

Если ты про меня, то даже и не пытайся – с твоим унылым житием после зимы и авитаминоза у тебя не хватит силенок. А вот если про Ксендзюка – то это ведь просто не твое дело. И не твоя печаль. Или ты думал, что мне нужен твой совет?

///было уже начавшей ваять что-нить пламенно-опровергающее, потому что там где понимания нет, там любое слово -- гадкая неточность, какое-то чсв из неожиданных боков выпирает и вообще

Что ж, ты имеешь право на точку зрения. И мы тут ее все имеем. Ксендзюк – графоман. ТЫ – унылый боредфак, Грустный Член. И флаг вам в руки, пацаны. Чтоб вы были здоровы.

:mrgreen:


Topic: Идеи витают... :) / Yourick, 2006-03-11 01:56:59

//Чья – «ваша»?

Твоя со всеми остальными

//..Но я тебе по секрету скажу - так как ты из тех, кто форум читает наперекосяк, чтоб тока опору своим драгоценнейшим фекалиям ума найти, чтоб повод найти..

а можно поподробнее, что имеется ввиду под моими "фекалиями ума" и повод к чему именно я ищу? Просто я сам то ли не вкурсе, толи вытесняю.

// И это не потому, что шизотерики там это какой-то отдельный класс, а потому, что они такие же теоретики как и ты.

Что по-твоему такое "теоретик"? Какая именно "теория" имеется ввиду? Просто если вспомнить физиков теоретиков и физиков эксперементаторов, то так там существование теоретиков возможно потому что есть теория. В нашем же случае теории нет, потому само существование теоретиков вызывает сомнения.

//... а сам-то что? СВЕЖЕНЬКИЙ И ПАХУЧИЙ? НЕА  :twisted:

//Ой, не надо вот этого кокетства, да? Такой пафос… Такие намеки на содержательность… Может тебе подванивает, что после зимы надо белье сменить? НА этом форуме нет «тусовости». Этот форум в сети считают «тоталитарным». Так ты что, может адресом ошибся? Знаешь, ведь бывают и обонятельные галлюцинации.

Да нет же! я не про этот форум, а про твоих партнёров по противостоянию. Мне собственно чем этот форум и нравится, чо я сюда и припёрся, пованивая. Ей богу постараюсь больше не вонять  :oops:

//Если ты про меня, то даже и не пытайся – с твоим унылым житием после зимы и авитаминоза у тебя не хватит силенок. А вот если про Ксендзюка – то это ведь просто [b]не твое дело. И не твоя печаль.[/b] Или ты думал, что мне нужен твой совет?

Я наивно полагал что раз на форуме, то ожидается реакция. А про совет, честно, и не думал, просто так со времён первого прихода сюда(помнишь бучу про критику твоей критики?) так и не приблизился к пониманию твоих мотивов. Потому как не верится что они социальны, как это можно подумать на первый взгляд. Но раз не моё дело, то и ладно, буду воспринимать в качестве природного явления.

//Что ж, ты имеешь право на точку зрения. И мы тут ее все имеем. Ксендзюк – графоман. ТЫ – унылый боредфак, Грустный Член. И флаг вам в руки, пацаны. Чтоб вы были здоровы

От спасибо!  :P Кстати если по факту то вполе может быть и боредфак, но грустный член, это конечно метко, но очень локально. Встречный привет Фаннифаку Суровые Яйи! 8)



Topic: Идеи витают... :) / Voland_, 2006-03-11 04:12:08

[quote] Yourick:

так и не приблизился к пониманию твоих мотивов. Потому как не верится что они социальны, как это можно подумать на первый взгляд. Но раз не моё дело, то и ладно, буду воспринимать в качестве природного явления.

[/quote]

Юрик, а ты уверен, что у Реликтума вообще есть мотивы? Дались вам всем эти мотивы. А даже если поймёшь, то что? По-моему, этим очень Кастанеда любил заниматься - "понимать" да "объяснять".



Topic: Идеи витают... :) / Yourick, 2006-03-11 04:26:22

[quote] Юрик, а ты уверен, что у Реликтума вообще есть мотивы? Дались вам всем эти мотивы. А даже если поймёшь, то что? По-моему, этим очень Кастанеда любил заниматься - "понимать" да "объяснять".[/quote]

Нет не уверен, но чаще всего любое "жжжж" неспроста. Что если пойму? а вдруг это на самом деле офигенно круто, это просто я, лох эдакий, не врубаюсь, так я тогда может тоже опять начну всех опускать, но на этот раз уже не из чсв а из каких-нить жутко сакральных эзотерических причин и с не любительствовать, а с индустриальным к этому делу подходом.

Но это всё шуточки, а мне просто банально любопытно.



Topic: Идеи витают... :) / Relictum, 2006-03-11 04:57:31

Юрончику:

///Твоя со всеми остальными

А ты меня, Грустный Член, со всеми не ровняй. Понял? Я как лохи в метро сновидению не учусь.

///а можно поподробнее, что имеется ввиду под моими "фекалиями ума" и повод к чему именно я ищу? Просто я сам то ли не вкурсе, толи вытесняю.

Тот ряд букв твоих посланий, которым ты придаешь особую ценность, считая это осмысленным текстом. И ничего ты не вытесняешь. Для вытеснения нужны сильные чувства. А ты – боредфак.

///Что по-твоему такое "теоретик"? Какая именно "теория" имеется ввиду?

Теория диванных воинов. Проще – ты пи%дабол. Бессмысленный

///Просто если вспомнить физиков теоретиков и физиков эксперементаторов,

А причем тут физики теоретики? Причем тут физики теоретики и ты? Или причем тут эксперименты? В физике. Речь идет о тебе с точки зрения учения, описанного Кастанедой. С этой точки зрения ты инвентаризирующая крыса, боредфак.

///то так там существование теоретиков возможно потому что есть теория.

В твоем случае нет никакй необходимости ТАК усложнять. У нас тут все просто – харизмы нет, все.

///В нашем же случае теории нет, потому само существование теоретиков вызывает сомнения.

Гы-гы, словопутало, ты так можешь прогрузить тусовку на – поп-тольекском форуме или на ДЗРе. Но не тут. Расскажу тебе анекдот, может поймешь, что я имею в виду. -\tАбгаша, Абгаша, чего ти не спишь? -\tТА, Сагочка, говогят, чьто завтга на площади будут бить всех евгеев по еблу… -\tОй, та спи… Ми же по паспогту Иванови… -\t…Эхехе…Но бить же будут не по паспогту, а по еблу…


А вот еще один – про горцев, но на ту же тему:

-\tВано, а че ты не тачку на своей не гоняешь, зачем купил? -\tТа, мащина купиль, права купиль… -\tИ…? -\tА ездить не купиль…

Вот этими анекдотами про фейс контроль и куплю-продажу можно и ограничиться при ссылке на форумы типа ксендзюковского или ДЗР. В этих небольших, но емких историях показано все нутро вашего маленького, но гордого народа – шизотериков и диванных воинов. Однако, на этом форуме, где есть раздел «космозоо», некоторых интересуют подробности. Чтоб знать – КАК ДЕЛАТЬ НЕ НАДО.

///Я наивно полагал что раз на форуме, то ожидается реакция.

Ок. Понятно. То есть ты совершенно спонтанный такой чувак… А не западали ли тебе мысль о том, что якобы нарочитые писульки этого форума – это поддавки для думающего человека? Вижу, что не западала. Да мало кому западет… Все ведуться на обложки. Ну и хорошо. Бзда меньше.

///А про совет, честно, и не думал, просто так со времён первого прихода сюда(помнишь бучу про критику твоей критики?) так и не приблизился к пониманию твоих мотивов.

Хе, так это другой разговор. Вместо того, чтобы пытаться проникунть в мои мотивы, лучше ЗАНЯТЬСЯ СОБОЙ и писать что-нибудь содержательное. По тексту, а не по мотивам его написания. Критиковать меня не надо – бестолку. Есть много интересного и без этого. А вы, господа посетители отчего-то все как один пробуете меня на зуб или наоборот – тоскуете, что не попробовали… Смешно. Но тенденцию я уже уловил – вам нужна саморефлексия, объяснения. Будут вам и объяснения. Потом.

///Потому как не верится что они социальны, как это можно подумать на первый взгляд.

Да уж… Из социальный проблем у меня только нехватка пары миллиардов баксов и сотни другой красивеньких дамочек. Вот тогда я бы щедро сеял разумное, доброе, вечное… А критика – это отрицание, точнее утверждение отрицанием. От противного. Задачей идеологии форума есть сформирование определенного читателя. Ага, не меньше. Как контр-версии регулярной шизотерии и евойной постмодерновой лабуде. И я не обязан закрывать все фронты своими грудями. Я предлагал идею активу форума о ведении «ТЕМ» или «потоков». Того или иного плана. И не я тут виноват, что все соглашаеются, но и ответственность – тоже практически понимают. Я же СЮЗЕРЕН, гы-гы, тиран и угнетатель. Даже барону или курфурсту можно выгрести на орехи.

///От спасибо! Кстати если по факту то вполе может быть и боредфак, но грустный член, это конечно метко, но очень локально.

Да это, чувак, тебе от чистого сердца. Подарок.

///Встречный привет Фаннифаку Суровые Яйи!

Ой, весь этот модерн… Отстой. Есть классическое название для состояния противоположному «боредфак». Это называется «нормальный тональ». Это ДОСТИЖИМО. А про боредфака у мамы своей спроси – так и было.

///Но раз не моё дело, то и ладно, буду воспринимать в качестве природного явления.

Ок. Может тебе и счастье обломиться.

:mrgreen:


Topic: Идеи витают... :) / Yourick, 2006-03-11 05:43:28

[b]Relictum[/b], Твои ракеты летят слишком медленно и по периферии. Знаешь как в стратегиях? Летит ядерка, а противник в зоне поражения все постройки уже продал и отстроил в другом месте #-o Это я не столько хвастаюсь, сколько сожалею.

[quote] Ой, весь этот модерн… Отстой. Есть классическое название для состояния противоположному «боредфак». Это называется «нормальный тональ».[/quote] Да какой там модерн. "Яйи" это я сам придумал!

[quote] Это ДОСТИЖИМО.[/quote] ..угу прыгнуть в прошлое и виагры родителям подсыпать  :(

[quote] Вместо того, чтобы пытаться проникунть в мои мотивы, лучше ЗАНЯТЬСЯ СОБОЙ и писать что-нибудь содержательное.[/quote]

ок  :(

[quote] Критиковать меня не надо – бестолку.[/quote] Но я всёравно буду за тобой следить  :mrgreen: 8)


Сновиденное бодрствование.


Topic: Сновиденное бодрствование. / Yourick, 2006-03-10 12:14:20

Есть такая фишка: Когда сидишь в овд с закрытыми глазами("сидишь" потому что лёжа я просто засыпаю) и при ОВД вперяешь внимание в черноту перед глазами, то на несколько секунд начинаешь видеть окружающую обстановку. Изображение расплывчатое, ощущения в теле как в ОС'е. Реальности более менее соответсвует, но неточно. свежий пример: вчера в метро сидел, напротив сидело пара человек. Потом они ушли(я в это время уже втыкал с закрытыми глазами), и сел кто-то другой. И я с закрытыми глазами увидел эдакую тётку в сиреневой кофте и очках прямо напротив. Как открыл глаза эта тётка оказалась не прямо напротив, а правее, а прямо напротив какой-то мужик которого с закрытыми глазами не было. Так что вроде и не глюки. а вроде и непонятно. Кто с таким сталкивался и чего с этим полезного можно сделать? (к слову с "обычным" лёг-заснул-осознался сновидением у меня никак)



Topic: Сновиденное бодрствование. / Voland_, 2006-03-10 12:20:11

Мне кажется это фантазии. А Бронников-то целый метод устроил на этих фантазиях, паразит!  :)



Topic: Сновиденное бодрствование. / Yourick, 2006-03-10 12:25:37

[b]Voland_[/b], Да какие фантазии, говорю же овд. По началу у меня такое спонтанно происходило, когда я просто сидел и "мидитировал". Легче всего такое происходит когда с работы усталый и в тёмной комнате сидишь.



Topic: Сновиденное бодрствование. / atomsk, 2006-03-10 06:00:35

Yourick, про сиреневую кофту ты гонишь! Я эти глюки выпотрошил со всех сторон на предмет соответствия реальности, и могу уверенно говорить, что с закрытыми глазами видеть кроме глюков ничего низя. Я понимаю конечно, что при таком качественном рендеринге очень хочется поверить в свое реальное колдунство, но это - не совсем то :)



Topic: Сновиденное бодрствование. / Relictum, 2006-03-10 07:12:06

[b]Yourick[/b],

Хорошо, допуустим у тебя "что-то было". И...? Что ДАЛЬШЕ??? Или тебя интересует "награда и самопозицонирование"? По большому счету все эти иллюзии, а это именно иллюзии, ни к чему не приводят. И вопрос "круто, нужно, каково?" снимается в зародыше.



Topic: Сновиденное бодрствование. / Yourick, 2006-03-11 02:58:05

[b]atomsk[/b], [quote] Я эти глюки выпотрошил со всех сторон на предмет соответствия реальности, и могу уверенно говорить, что с закрытыми глазами видеть кроме глюков ничего низя.[/quote] Сновидение оно ведь тоже с закрытыми глазами. В описываемом случае я перехожу грань бодрствования и сна. Это ощущается как толчка, и на миг осознание теряется, а потом ты уже воспринимаешь эти глюки, а потом обратный толчок почти сразу и открываешь глаза.

[b]Relictum[/b], [quote] Что ДАЛЬШЕ??? Или тебя интересует "награда и самопозицонирование"?[/quote] И то и другое. Второе не очень специально. Т.е. по твоему не нужно развивать успех в этом направлении? По твоему это не имеет ничего общего с осознанием момента засыпания? Пусть даже, как атомск говорит, с реальностью это общего ничего не имеет, но не является ли это способом проникнуть дальше в глубь сновидения?



Topic: Сновиденное бодрствование. / Relictum, 2006-03-11 05:02:15

Юрончику:

///Сновидение оно ведь тоже с закрытыми глазами.

То есть ты равняешь глюки и сновидение по атрибуту «закрытые глаза»? А случайно палец и хрен не путаешь по атрибуту «торчат»?

///В описываемом случае я перехожу грань бодрствования и сна.

То есть любой лох, который прикимарил в метро или на лекции писателя Ксендзюка – занимается сновидением магов? Автоматически, да? Само по себе. Главное, что, мол, когда он проглючил, это он «переходил». Так на заборе тоже «х%й» написано, а под забором дрова лежат. Типичный представитель диванный воинов Юрончик, так по твоим словам выходит, что ЛЮБОЙ, даже алкаш или невменько под забором – занимаются сновиденим магов. Круто! А ты малый не дурак… Это тебя Ксендзюк научил? Раньше вот тоже самое горили и про дзен и про самадхи и про состояние дзогчен… Да че там – и щас говорят. Один просветленные и сновидящие кругом. Обосраться. Прямо плюнь и в мага попадешь. Галаперидола не хватает, вот все магами и стали.

///Это ощущается как толчка, и на миг осознание теряется, а потом ты уже воспринимаешь эти глюки, а потом обратный толчок почти сразу и открываешь глаза.

И ЧТО? Такие переживания, как и переживания одного еб%нутого по просыпании в гостинице, когда он себя «забыл», мы уже сто раз разбирали. ВСЕ ЭТО есть регулярные сбои тестирования реальности. Все. Больше нет там ничего. Ты Юрончик не на тот форум зашел.

///И то и другое. Второе не очень специально.

Если тебе нужна награда – звони на русское радио или в программу «Как заработать мильен».

///Т.е. по твоему не нужно развивать успех в этом направлении?

А у тебя есть успех? Неужели? Так ты может и сдерьмом прощаешься перед тем как сливать воду из бачка? НУ, отдаешь дань УСПЕШНОЙ дефекации? Развиваешь ее?

///По твоему это не имеет ничего общего с осознанием момента засыпания?

Нет, не имеет.

///Пусть даже, как атомск говорит, с реальностью это общего ничего не имеет, но не является ли это способом проникнуть дальше в глубь сновидения?

Нет, не является.

ПС: а минусы по поведению уже пошли…

:mrgreen:


Topic: Сновиденное бодрствование. / Yourick, 2006-03-11 05:50:21

[b]Relictum[/b],

Дык не кемарил я в метро, а спицально мидитировал. Я в тот вечер шёл себя раскручивал с целью потом поколдовать, а это как побочный эффект попыток овд. И дома тоже много раз было, сидишь себе, мидитируешь, а тут рраз!. И что же по твоему это тоже элемент внутреннего диалога, который тоже нужно останавливать? Состояние очень нестабильное, стоит вообще удивиться тому что "опа" так сразу обратно в черноту вываливаешся.

[quote] а минусы по поведению уже пошли…[/quote] а я дневник дома забыл!



Topic: Сновиденное бодрствование. / ReleaseMe, 2006-03-11 07:44:27

2Yourick: почему ты думаешь, что что-то останавливал? Ну 100 раз уже вроде говорилось, что овд и осознание того, что при этом наблюдается и чувствуется, развивается постепенно и комплексно. И вот когда оно развивается, то наверное (как я думаю) что-то спонтанно может и быть. У тебя все это есть, развитие и т.д.? Твое описание мИдитации в метро разве соответствует тому как правильно практикуют? А вот насчет дневника, боюсь тут сразу исключают :)



Topic: Сновиденное бодрствование. / Yourick, 2006-03-12 12:39:21

[b]ReleaseMe[/b], А почему бы мне так не думать? Могу описать как развивался мой овд:

- сначала появился контроль над болтовнёй
- потом так стало, что никакой болтовни в голове нет просто-так, без усилий, как нормальное состояние.
- процесс думания отвязался от слов. Т.е. отчётливо стало так, что я сначала думаю, а потом результаты в слова формулирую.
- теперь вот при овд попадаю в эдакое кратковременное сновидение.

По-твоему что-то идёт не так? #-o я до сих пор ни с кем не сравнивал  :roll:



Topic: Сновиденное бодрствование. / ReleaseMe, 2006-03-12 02:40:09

2Yourick:

Конечно не так. Даже у меня который практикует год. То что думание отвязалось от слов, это вообще фигня, думание без них и должно быть, и почти у всех и есть, например когда решаешь мат. задачу так ты что словами думаешь?.. Ты ощущаешь, что твое сновидение в метро - это хит? Если не успеют отключить :) то читай по линку ниже, от своего собрата Heimdall'a, тот уже и видит и выделяет дубля в метро, и ваще во втором внимании все время, а ты вот че-то пока только сновидишь, видно мало шарашил травы :)

http://www.nagualism.ru/cgi-bin/ef3/searchres.cgi?forum-2&topic-164&spisok-:7:9:11:13:17&fraze-



Topic: Сновиденное бодрствование. / Yourick, 2006-03-12 03:03:27

[b]ReleaseMe[/b], Всмысле "собрата"? Он же там пишет что нркотиков он не потребляет? А у меня всё только на них и держится, ведь вот чёрт, прорвалось с языка, теперь не отмажешся  :mrgreen:

А вообще-то никакие из тех средств что я перечислил сновидению не способствуют, а вовсе и наоборот, так что твой совет про "мало шарашишь" неверен. Средства, они эффективны для знакомства со своим телом и озакомительных прикосновений к нагвалю, что бы вообще в опыте появилось некое ощущение, на которое потом ориентироваться можно. А цена -- повышенные энергозатраты. После них опущенный ходишь и нужно восстанавливаться, и в "практике" в количественном смысле на это опираться нельзя.


Практика и жизнь :)


Topic: Практика и жизнь :) / natural, 2006-03-23 01:27:41

Дорогие практикующие, вот созрел вопрос:

Мы делаем практики цигун, тенсегрити и т.п., как результат – очищаются каналы, энергия течет свободнее, интенсивнее, «жить становится лучше, жить становится веселее»! А какие наши действия или внешние причины в обычной жизни «забивают» каналы обратно (ведь если бы не существовало таких причин, каналы всегда были бы чистыми, не так ли?) Каким образом вы практикуете в обычной жизни, когда не занимаетесь непосредственно упражнениями для сохранения «набранной чистоты» и для дальнейшего очищения, для непрерывности процесса, так сказать?

)


Topic: Практика и жизнь :) / Relictum, 2006-03-23 02:59:06

[b]natural[/b],

О! Ты снова с нами? Рад видеть тебя на поле боя. ЧТобы не заниматься "психическим" запором в постоянном зажиме и очистке "чистоты", нужно понять - все непременно меняется. И смерть контролировать невозможно. Пойми - жизни полноводная река. И реке этой нет конца. Сегодня ушла вода, а завтра половодье. Бедет день - будет пища. Сансара и нирвана - одно. Просто когда ты закрыт - ты в сансаре и мучительно "свободен". А когда ты в нирване - ты открыт и радостоно "обязан". НАйди себе реку чистоты и чистота никогда не закончится. А река чистоты - это чистое сердце, чистое тело(секс, еда), чистое дыхание. Все это не фатальная читоста до хруста, это рабочие задачи. А если у тебя в психике есть "комплекс нечистоты" - то это другое.



Topic: Практика и жизнь :) / Эстонец, 2006-03-23 03:03:23

[b]natural[/b]

Нет никакой "обычной" жизни! А что такое "непрерывность процесса"? Вы думаете, что ещё не овладели этой самой "непрерывностью процесса", когда снова теряете энергию в "обычной" жизни. А я скажу, что это и есть "непрерывность процесса", когда вы находите и снова теряете энергию. И это будет происходить без конца.

А вот Вы спрашиваете: "А какие [i]наши[/i] действия забивают каналы обратно?". (скоро, я думаю, тут многое понапишут на эту "животрепещущую тему"  :? ) Да это [i]ваши[/i] действия забивают ваши каналы, а [i]наши[/i] действия на Вас никак не влияют, Вы делаете всё сами. Это нужно хорошенько осознать - что внешние воздействия сами по себе безвредны. А так - открываете каналы - закрываете каналы, открываете - закрываете... :) Так будьте бдительными, узнайте, что с вами происходит - в "обычной" жизни, в "необычной" жизни, во всякой жизни, везде и всегда. Станьте объективным наблюдателем всего происходящего, ничего не придумывайте, а наблюдайте. :idea: [/i]



Topic: Практика и жизнь :) / serg, 2006-03-23 08:20:09

Просто стихи... И мантра получилась - ОЧ-ПСС-НАВА Выстрелом - ОЧ! На вдохе - ПССсссс И с округлением - НАВА )) Вкусно Имхо, иногда бисер так велик, что пиги с усердием им давятся ) Скупой вс Щедрый - кто разрулит? Как отпуститься не отпускаясь, потерять не теряя?

Эстонец ты чегесчуг гогяч. Потеря-накопление это обычно для боредфаков, скажем так это их крест) ) Кирпич на голову (с) это безвредно, если ты знаешь обьяснение магов. Внешние воздействия - инвариантны для воина, для обывателя они варьируются по значимости. Приведи хоть один пример "безвредного" воздействия ))))

"Одинаковое отношение ко всему, будь то крыса, лев или человек - это великое достижение воина" вольная (с)



Topic: Практика и жизнь :) / Эстонец, 2006-03-23 10:39:56

[b]serg[/b]

Внешние воздействия безвредны в том смысле, что не могут причинить нам вреда... М-да...  :-k Имеется в виду, что мы не должны идти на поводу у окружающего мира. Если вас кто-то оскорбил, поступил с вами дурно, оклеветал, предал... Бросил на голову кирпич  :D С точки зрения обычного человека - это всё имеет на него воздействие, и он так и считает, и будет мстить, или жалеть себя, или что ещё... Воин же берёт в расчёт другое - если его что-то задевает, лишает энергии, он обращается к себе, пытаясь ответить себе на вопрос: "А что же, собственно, меня вывело из себя, лишило энергии?". Воин знает, что окружающие - это зеркала. Польза и вред здесь обращаются в одно - в урок, в выученный урок. -D>

Я не понимаю вашего утверждения, что "потеря-накопление - это обычно для боредфаков". Я имел в виду другое, чисто практическое обстоятельство, а не тот ярлык, что вы вольно или невольно навешиваете на бедных боредфаков. То бишь, это совсем не здорово, когда вы собираете энергию, а потом её быстро теряете. Но это происходит, и происходит вне вашего контроля. Как же двигаться дальше? Я думаю, именно об этом спрашивает [b]natural[/b].

А с тем, что "одинаковое отношение ко всему, будь то крыса, лев или человек - это великое достижение воина", я полностью согласен. Но правда и то, что это не относится к теме...  :wink:



Topic: Практика и жизнь :) / Relictum, 2006-03-23 10:48:04

Всем:

Добавлю только, что я знаю лично єту барішню и заявляю вам как мое предположение изопіта общение - она не боред фак. Он мощная особь, которая сама себя ослабляет. Так что вопрос, возможно, у нее не праздный. Он скорее не о "себе любимой", а непостредственно обращение к опыту трудящихся.  :wink:



Topic: Практика и жизнь :) / ReleaseMe, 2006-03-24 04:06:33

Еще могу сказать что в книге "Подвижничество великого Дао" описано, как Ван Липин перед дальнейшим занятием цигуном год сидел по 8 часов в день в медитации, "выплавляя сердечную природу" (что является аналогом перепросмотра). Вот это и есть наверное та основа настоящей "чистоты" и отсутствия психических запоров в зажиме ее очистки и удержания.



Topic: Практика и жизнь :) / Relictum, 2006-03-24 01:35:26

[b]ReleaseMe[/b],

Не, это не для нее. Она больше диванный воин. Типа духовность и все такое - и сразу. Таблетка счастья - пик желаний. Но она уже сюда не напишет, наверное. Как говорят в пивнухе - "зассыт". Гордость не позволит. Я как таких людей встречаю так у меня ступор и саморефлексия...

ПС:Но девушка он славная. Просто, наверное, не "наш профиль".  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:



Topic: Практика и жизнь :) / atomsk, 2006-03-24 02:35:32

А еще в "желтом императоре" - весной нужно ходить плавно и неспеша, широким шагом, с распущенными волосами, тогда усе будет зашибись  :D



Topic: Практика и жизнь :) / natural, 2006-03-24 05:29:01

Я поняла, что дело не столько в каких-то конкретных действиях (как я думала), а в культивации вибрации … непрерывного течения, этого свежего ветра во всех поступках «обычной жизни». Вы очень ярко передали это. Спасибо всем!


Закрытие вторых век.


Topic: Закрытие вторых век. / Кавыка, 2006-03-24 02:31:56

Здравствуйте.

Не сталкивался ли кто-нибудь с такой "техникой" (в кавычках потому что мне про неё почти ничего неизвестно) как закрытие вторых век?

Это вроде бы присутствует в японском мистицизме (видимо языческого периода, который и сейчас то у них не умер, а продолжает существовать в обыденном сознании современных японцев практически на легитимных с точки зрения тоналя основаниях), но мой источник доверия явно не вызывает, хотя где-то внутри имеется смутное ощущение то-ли узнавания то ли воспоминания о том что веки можно закрыть дважды.

По моим личным домыслам/смутным воспоминаниям вторые веки это возможно веки тела сновидения?



Topic: Закрытие вторых век. / i--um, 2006-03-24 10:50:00

Вторые веки у людей вроде рудиментарные. Может, у языческих китайцев ещё были :)



Topic: Закрытие вторых век. / Relictum, 2006-03-25 12:05:55

насколько я помню, мі имееем возможность банить и по АйПи... Да, Юрик? :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:


Неизвестная практика из ФИДО


Topic: Неизвестная практика из ФИДО / serge, 2006-03-29 11:57:26

2 Relictum Наткнулся на одном из форумов на перепечатку из ФИДО:

"Кладем ягодицы на стyл.Рyки тыльной стоpоной ладони на колени.Делаем вдох животом с одновpеменным поднятием pyк к точке междy бpовей.Мы словно загpебаем ладонями чистый свет впеpеди себя и подносим его ко лбy. Далее выдох.Hа выдохе опyскаем pyки,pазведя локти в стоpоны,к точке таньджyн.Это точка в межсисьном пpоходе(пpостите) как pаз посеpедине линии соединяющей два соска.Мы словно пpессyем pyками,повеpнyв ладони вниз,свет ото лба к таньджyн.Выдох пpодолжается.Смещаем пpессyющее ждвижение ладонями к печени и от печени ведем к к пpавой ноге.Пpавyю ногy вытягиваем и наклонившись завеpщием пpессyющее движение и выдох y большого пальца пpавой ноги. Значит вдох - загpебание ладонями ко лбy.Выдох - ладони вниз - пpессyем свет к таньджyн и далее к печни и большомy пальцy пpавой ноги.Пpи этом ногy вытягиваем.Это один цикл.Повтоpить 18-36 pаз.Пеpвый эффект - вибpация, вызывающая смех,в животе,покалывание в пальце y основания ногтя. Чтобы yсилить эффект желательно касаться на выдохе пальцем деpевянного пpедмета. С уважением, Бон"

Там упомянули, что Бон - это Вы. Можно прокомментировать эту технику, для чего это и показания к применению? Заранее спасибо.



Topic: Неизвестная практика из ФИДО / Relictum, 2006-03-29 04:42:14

[b]serge[/b],

Это техника "Прореживания печени". Очень важный элемент практики цигун или тенсегрити. Хм, я смотрю, "Бон" таки оставил зарубку в "душе" ФИДО.  :lol:

ПС для всех: я немного окультурил текст "9го койота".



Topic: Неизвестная практика из ФИДО / magurd, 2006-03-29 05:45:14

[b]Relictum[/b], что означает "прореживание"? для чего печень прореживать, к чему это приводит со временем?? для левой части тела тоже есть нечто подобное (для селезёнки, например)?



Topic: Неизвестная практика из ФИДО / Relictum, 2006-03-29 07:19:47

[b]magurd[/b],

Для селезенки нет. Селезенка расслабляется ментально. Занятия цигун приводят к "перегреву" именно желчного пузіря и печени. Так уж мы устроены. С точки зрения древних раскладов именно в печени живет "душа" или "дух", а вовсе не в животе. Далее, про это говрил и Кастанеда в своем тенсегрити. Про возможный токсический шок. Это конечно язык тарабарский, но вполне читаемый, если ты ориентируешься в цигун.



Topic: Неизвестная практика из ФИДО / serge, 2006-03-29 10:34:02

А как часто надо печень "прореживать" дабы не проредить ее совсем? И это единственное упражнение или только часть комплекса?



Topic: Re: Неизвестная практика из ФИДО / atomsk, 2006-03-29 11:12:19

[quote] serge: Чтобы yсилить эффект желательно касаться на выдохе пальцем деpевянного пpедмета.[/quote]

Relictum, а пальцем ноги или руки касаться дерева? А откуда техника если не секрет?



Topic: Неизвестная практика из ФИДО / Relictum, 2006-03-30 12:04:38

[b]serge[/b],

Кашу маслом не испортишь. ОТ 36 до 60 раз. Стандартно, как и все в цигун.

[b]atomsk[/b],

Техника эта из цигун. Конечно, желательно касаться пальцем, там где канал печени, деревянного предмета. И визуализировать цвет органа.



Topic: Неизвестная практика из ФИДО / ReleaseMe, 2006-03-30 03:30:58

Вот еще по теме из фидо от Реликтума - про печень и цигун, а также про горло.

ID> а вот еще, печень, почки, а как насчет гоpла?

А что "гоpло"? Как только повышается тепло в оpганизме сpазy хочется пить.А если не пьешь - "сохнет гоpло".И не важно на жаpе ты или делаешь пpактики котоpые pаздyвают огонь внyтpи тебя. В любой самой мало мальски тольковой книжке по йоге или цигyн написано,что этап "когда сохнет гоpло" - это сигнал к снижению нагpyзок внешней pаботы и активизации внyтpенней pаботы.Этап баланса так сказать.

ID>> чего-то в гоpле свеpбит.. MM> Во, у меня, кстати, та же фигня. Буквально, как начала заниматься, что MM> цигун, что тенсом, болит, собака, горло. (До того уже лет 10 не MM> болело.) Летом, правда, легче. Hо, вот, например, недавно так MM> сложилось, неделю не занималась, потом приехала, начала - болит!

Да вам пpосто повезло,что не гpyдь или не какой нибyдь pазбаланс стихий посеpьезней.Ты помнишь мне отсканила книгy? Hаш поход по лонгде помнишь? Вот там надо штyдиpовать.Исключительно веpная доpога и советы.А вообще...

VG> (уддияна, динамическое наули, агнисара (динамическая помпа с VG> дыханием и т.п.) - Сидерские техники,

Данний кекс - имхо - кpоме паpы янских техник ничего не знает.Если yж тебе не по нpавy плавное тайдзи.Бpейк не танцевал? Это я к pазвитию техники "танца скелета". Понимаешь когда пpоисходит запиpание сеpдца и "пеpикаpда" надо обязательно сбpосить его.Застой в гpyди огня - это лажовое дело.Если пpосто лежать пластом - то это надо yмметь.А если не теpять динамики,то надо точно также несгибаемо yчить и дpyгие "мягкие техники",а то или сеpце сядет или печень.Это pаз.А во втоpых сеpдце может болеть именно из-за yспеха в пpактике: тс хочет pванyть,а нечто вpоде тоналя - не готово.Тyт надо бpосить pвать штангy и спокойно погyлять и yсилить пpеpпpосмотp.Пpисчем настойчиво отбивать тy двигательнyю самоpефлексию,котоpая нанет тошнить пpи смене активности на пассивность.

Б>> Пеpвое что делают когда овладевают сексyальной энеpгией Б>> - это заводят себя самостоятельно.Т.е это можно отнести насчет той Б>> мастpyбации. AG> Пеpвое? А что втоpое? А как всетаки возгнать водy (спеpмy)?

Втоpое - взонка.Чтобы ноpмально взонять ци нyжно откpыть оpбитy.У тебя баpин она не откpыта.Тебе не только взонять,тебе и накапливать щас вpедно.Hyжно откpыть оpбитy.Медитиpовать,массажиpовать,особенно yделить внимание физpе. Hе той физ pе котоpая на ypоках а дотошномy выполнению того же Чиа. Пеpво напеpво он советyет откpыть оpбитy и выполянть 6 звyков а также внyтpеннюю yлыбкy.После того как КК помеp от печени даже его твеpдолобые воины нашли,что тенс тенсом,а цигyн цигyном.

AG> А где или в чем сеpедина? Hе обязательно "золотая". :-)

Она именно "золотая".Цвет энеpгии "земля" - золотисто-желтый. К Земле относится собственное "тело" как таковое.Т.е когда сильно pазвивают печень или лyгкие это pабота с yмом и энеpгией.Они сложно pазличимы и всегда обозначаются вместе. Так вот нyжно спеpва подготовить тело к заpядке.Самой заpядкой на малых обоpотах,потом вся эта фишка с пеpепpосмотpом и пyтем воина.Смеpть как советчик и тд.

Б>> А как кpичала - надоpвала легкие себе: слишком часто Б>> бабочкy делала. AG> Пpо бабочку подpобнее...

Кpылатое сyщество тpениpyет на пpодвинyтом и непpодвинyтом этапе это специфическая yкpепляющая пpактика-пpотивовес-pегyлятоp.Тpениpyет лево,заpяжает пpаво.Что чpевато yгнетением спpава,опyстошением\\нестабильностью слева.Развивая "печень" можно yгpобить легкие.Равивая легкие,можно yгpобить печень. Что мы и наблюдаем в слyчае великих pомантиков из клиеэp гpин.Hо мне лично Кайли симпатична.Почемy - не знаю.Потомy я как бы надавал бы ей подсpачников и заставил отжиматься.Чтоб ея избыток ощещений и нагнетенные эмоции полyчили новый - силовой - обоpот.Вот тyт ее попyстит однозначно.:) Или,напpимеp,заставил пpыгать на скакалке... Каналы-то надо откpывать,а не молиться на Шyшy.

Б>> втоpичные пpичины и самоpефлексию.Т.е yметь надо как скальпелем Б>> pаботать с этими ощyщениями. S> Брр... Погодь, что такое понимание, мне время от времени ведомо. Hо S> весь сок вопроса - как к нему прийти, если не через "ощущения"?

Дyдки! Ощyщение - это телесная pадость.Тело может вопpинимать телепеpедачy и отвечать печенью.А ты начнешь это ощещение тpактовать как "нагyальное или неоpганическое".Что в общем пpавильно,но банальный телевизоp никак не ведет к свободе.Умение pазличать pазвивается само,отдельно от pазвития ощyщений.И это и есть "внyтpенняя пpактика" тенсегpити.Щас понятно? Т.е есть факт pазвития ощyщений от тенсегpити.Телесной pадости и бодpости.Это на повеpхности.А вот ясность - не видит никто.А она также может pазвиваться чеpез тенсегpити.Вот как.

Б>> И если она pано или поздно не заболит от пpактики пассов,то Б>> считай,что шейпинг вам лyчший дpyг... AV> Почемy заболит? AV> И как все это соотносится со сновидением.

Обяснить можно с pазных стоpон. Скажем печень - это как бы матеpиальное соответсвие центpy сновидения. То есть центp сновидения докализован в области печени.Что с того? А то,что со вpеменем этот центp pассеивает некyю сyбстанцию,именyемyю осознанием,и становится не готов к большим динамическим нагpyзкам пpи выполнении таких "энеpгоемких" пpактик как сновидение.Почемy? Помимо всегопpочего печень это центp быстого pеагиpования,т.е пеpвичной pеакции.И вот когда он - центp начинает пеpегpyжаться сенсоpными и тп постyплениями - сначал было только дневное осознание,а тепеpь еще и ночное - он начинает пеpестpаиваться.Скажем это выpажается на потоках желчи и тп.Hа "тепле" оpганизма и тп.То есть с точки зpения медицины печень начала "гyлять". Вот я и говоpю - болит как бы. ЧТо до пpямой пpактики,что вополнние сyхожильной энеpгии пpежде всего давит на печень тк она - печень- yпpавляет этим потоком.Т.е побаливание печени - косвенный показатель yсиления давления вибpиpyющей силы или там сyхожильной энеpгии.Как хотите.



Topic: Неизвестная практика из ФИДО / serge, 2006-03-30 11:44:58

А вот хакеры сновидений нашли у китайцев описание некоей болезни сновидцев Чан и рекомендуют пить чай и отвар льняного семени. Это они сами придумали или встречается в книжках?

"Суть четвертого задания в том, чтобы побудить вас заняться лечением болезни Чан. КК писал, что тело должно пропитаться вторым вниманием. Но вместе с этим оно пропитывается «тонким» недугом, как его называют буддисты. Почитайте на кастанедовских сайтах о том, как умерла Ла Горда. Ее гибель была кульминацией болезни. Гурджиев, Кастанеда, Ошо, Рамакришна – у всех была разрушена печень. Если вы хотите практиковать контролируемые сновидения и сохранять свое тело в здоровом состоянии, начните целебные процедуры. Ритуал чаепития мы перенимаем у японцев. Процедуру с льняным отваром проверили на себе и оценили хакеры сновидений. На использовании зеленого чая и витамина В1 настаивают сайентологи."



Topic: Неизвестная практика из ФИДО / Relictum, 2006-03-30 03:28:45

Всем:

Не, как я ТЕПЕРЬ понимаю, в обществе оккультистов и любителей неизвестного происходит круг – цикл. Встает проблема НУТРА. И встает проблема «сталкинга». «Братва волнуется – недовольные есть». «Молодые озоруют», а у старых «качель совсем заклинило». Но тяга к телесному, «материальному» - это хорошо. Это направленность на «внешнее» и оживление эмоциональной жизни. А прошлый раз все обострилось где-то в 1999 году. Плюс-минус год. Пока все не подсели на Ксендзюка и не «электорат» Кастанеды не размылся во все стороны перенеся свои избирательные надежды и на других «лидеров». :) Ща такая же фигня. Время развилки. Я уже сто раз писал.

///А вот хакеры сновидений нашли у китайцев описание некоей болезни сновидцев Чан и рекомендуют пить чай и отвар льняного семени. Это они сами придумали или встречается в книжках?

Это очередной беспардонный лохотрон. Во-первых, это не болезнь «чан», а болезнь Чань. Т.е. состояние безумия вызванное занятиями медитацией(«дхьяной») а ля Дзен Буддизм. Переводя в нашу плоскость – это тот самый инспирированный психоз у шизотериков а ля пост-НЛП или младотольтекия. Равно как и у хакеров. Вы их читали? Это у них паранойка. Манечка, фишулька, пунктик… Как только упоминают хакеров в критическом русле, так у них «заклинивает качель», или башню. Болезнь чань – это «безумие» или помешательство. Делирий. Белка. Острый галлюцинаторный психоз. Не знаю как льняное семя, но чай наоброт – тонизирует все заморочки. Чай – это Ян. Нельзя чаем снять психоз. Его нужно «седировать» – т.е. «инифицировать». А для этого как минимум опустить огонь из головы в живот. Чай тут не поможет. А вот галоперидол…. :)

///"Суть четвертого задания в том, чтобы побудить вас заняться лечением болезни Чан. КК писал, что тело должно пропитаться вторым вниманием. Но вместе с этим оно пропитывается «тонким» недугом, как его называют буддисты.

ЕРУНДА. ПОЛНЫЙ ОТСТОЙ. Голимая и безграмотная попса.

///Почитайте на кастанедовских сайтах о том, как умерла Ла Горда. Ее гибель была кульминацией болезни.

Ла Горда умерла из-за гордыни. Болезнь чань – это возможное следствие гордыни, а не причина.

///Гурджиев, Кастанеда, Ошо, Рамакришна – у всех была разрушена печень.

Это потому, что в те времена наркотики не очищали от примесей. А алкоголизм не был чем-то негативным. Есть разрушение печени вовсе не оккультного плана. Не надо путать хер и палец.

///Если вы хотите практиковать контролируемые сновидения и сохранять свое тело в здоровом состоянии, начните целебные процедуры.

Зачем? «Доктор, а зачем жить-то вообще? Чтобы лечиться, больной, чтобы лечиться…». Знаете, если вы будете когда-то водить машину, у вас может случиться прокол и вам придется надувать шину. Так вот, пока у вас нет машины, и вы на ней не ездите – учитесь хоть надувать шины.

///Ритуал чаепития мы перенимаем у японцев. Процедуру с льняным отваром проверили на себе и оценили хакеры сновидений. На использовании зеленого чая и витамина В1 настаивают сайентологи."

И ЧТО??? Если кто-то, что-то перенял у Японцев, а хакеры проверили в справочниках, что лен успокаивает печень плюс саенторлоги что-то там советуют по этому же поводу – чай регулирует желчь, то мы должны сделать вывод, что ЭТО избавит нас от болезни Чань или Дзен? На каких основаниях? Чай против шизофрении? Вы думаете, что Ксендзюку поможет чай??? Свежо…


Место без жалости


Topic: Место без жалости / Evgenia, 2006-03-30 01:16:32

Дон Хуан говорил, что сдвигая ТС с ее обычного положения воины достигают состояния, которое можно назвать безжалостностью… Благодаря своим действиям маги знают , что как только сдвигается ТС, разрушается их ЧСВ ( «Сила Безмолвия» ,гл.4 Нисхождение духа) В тоже время в «Огне изнутри» ДХ объяснял, что первоначальный сдвиг ТС видящие назвали потерей человеческой формы.

Прошу прощения за эти цитаты, но хотелось бы пояснений , правильно ли я пониманию, что достигнуть места без жалости, воины могут после потери человеческий формы ?

Место без жалости в моем понимании это состояние ,когда тебе все пофигу. Но этого состояния, как мне кажется, добиться без полной остановки внутреннего диалога нереально.

Перепросматривая какую-нибудь проблему, я пришла к выводу, что

в обычном состоянии , в котором я нахожусь, присутствуют ,как правило, одновременно как бы два  положения: когда тебе все равно и когда тебе не все равно. С одной стороны,такое положение кажется невозможным, но при выяснении неких причины своих поступков, видно как меняется свое настроение и свои мысли в разные стороны. Допустимо ли здесь говорить, что в это время ТС колеблется между двумя состояниями ?. 

С другой стороны, я понимаю так, что, чтобы достичь того положения, когда полностью останавливается вд, ТС должна быть зафиксирована в одном месте. Например, находясь в состоянии засыпания , на некоторые доли секунды, присутствует состояние полной отрешенности, но ТС сдвигается, когда человек входит в состояние сна. Значит ли это, что в это время, человек меняет свою человеческую форму? Не получается ли, что потеря человеческой формы означает создание тела сновидения? И что места без жалости можно достигнуть , находясь в теле сновидения?



Topic: Место без жалости / Relictum, 2006-03-30 03:27:40

[b]Evgenia[/b],

Не место «без жалости», а место «без сожалений». Не надо прощаться с собственным дерьмом, когда спускаешь его в унитаз.



Topic: Место без жалости / Voland_, 2006-03-30 04:24:45

[quote] Relictum: Не надо прощаться с собственным дерьмом, когда спускаешь его в унитаз.[/quote]

Получается, что под "собственным дерьмом" понимается человеческая форма...  :)



Topic: Место без жалости / Evgenia, 2006-03-30 05:09:40

[b]Relictum[/b]

Насчет унитаза очень хорошое объяснение. Спасибо. Не понятно в отношении "места без сожалений". Чем оно отличается от "места без жалости"?



Topic: Место без жалости / dmitri, 2006-03-30 05:38:04

место без индульгежа, так сказать  :)



Topic: Место без жалости / Relictum, 2006-03-30 07:05:01

[b]Evgenia[/b],

"Без жалости" - это когда ты безжалостен. "Без сожалений" - это когда ты не сожалеешь... Чего не понятно???  :mrgreen:



Topic: Место без жалости / Evgenia, 2006-03-30 07:46:22

[b]Relictum[/b]

Безжалостен- это когда ты не жалеешь себя. Когда сожалеешь о чем-то , в это время разве ты не жалеешь себя, "прощаясь с собственным дерьмом" (c)?

Без сожалений соответственно тоже без жалости к себе.

Тогда - Место без жалости и место без сожалений,это одно и тоже?

Поэтому непонятно, почему ты первоначально написал в ответе , что [quote] Не место «без жалости», а место «без сожалений»[/quote]



Topic: Место без жалости / ReleaseMe, 2006-03-30 08:49:28

Evgenia

"место без сожалений" - более правильное названия места без жалости



Topic: Место без жалости / Evgenia, 2006-03-30 09:51:23

[b]ReleaseMe[/b]

Да? Спасибо, а я не знала



Topic: Место без жалости / Эстонец, 2006-03-31 02:48:59

[b]Evgenia[/b]

Я читаю вас, и не понимаю, не понимаю, не понимаю... ](*,) (К чёрту осторожность!) Что это за пЁрл: "в моём понимании это состояние, когда тебе всё пофигу... этого состояния, как мне кажется, добиться без полной остановки внутреннего диалога нереально"  :?: Это просто такой стиль изложения, который я не просекаю, или...

Или вы не понимаете, что значит изменение КАЧЕСТВА БЫТИЯ. Ну не может, скажем, здоровый чувствовать себя так, как чувствует больной человек. Это два разных КАЧЕСТВА БЫТИЯ. И только отождествление или эмпатия могут помочь проникнуть в БЫТИЁ другого человека. (Не знаю, что вы думаете по этому поводу). Поэтому я читаю ваш пост, и... "СОСТОЯНИЕ КОГДА ВСЁ ПОФИГУ". Но это ваше досужее мнение, которое можно сравнить с тем, как если бы женщина думала: "А вот если бы я была мужчиной, что бы я тогда чувствовала?". Нельзя влезть в чужую шкуру без полного отождествления. И строить предположения о МЕСТЕ БЕЗ ЖАЛОСТИ, не побывав там, нелепо. Вы знаете, что такое "кажется", "мне кажется"? Это такое вот "первое впечатление", некая прикидка, что называется "оценить навскидку", примерить на себя - такая вполне безобидная вещь. Но думать таким образом об изменённых состояниях восприятия - по моему мнению, это полная глупость.

Здесь уместно сказать о ПРЕОДОЛЕНИИ. Совершить прорыв к чему-то (пусть это будет МЕСТО БЕЗ ЖАЛОСТИ) , совершить квантовый скачок от А к Б невозможно, если мы исходим из понимания о Б, исходя из своего бытия в А. Находясь в А, нелепо думать, что мы можем понимать Б, наше понимание исходит из А. Не нужно строить предположений, нужно БЫТЬ. Когда достигается МЕСТО БЕЗ ЖАЛОСТИ, никаких подтверждений этому быть не может, так же как я не могу вам верифицировать собственное БЫТИЕ. Вы только читаете эти строки, вам КАЖЕТСЯ, что это какой-то мудак пишет какую-то лажу. И... Моё описание меня бережёт, моё описание меня стережёт...

Привет!  :D



Topic: Место без жалости / Evgenia, 2006-03-31 11:00:20

[quote] Эстонец: [b]Evgenia[/b]

Я читаю вас, и не понимаю, не понимаю, не понимаю... ](*,) Но думать таким образом об изменённых состояниях восприятия - по моему мнению, это полная глупость.

[/quote]

Человеку свойственно все объяснять привычными ему словами. Так вот и мне, как я могу знать или чувствовать, ощущать, что значит изменение состояние восприятия не иначе как по тем самым привычным своим человеческим щущениям? Об этом можно говорить только лишь испытав такие состояния. А я не очень уверена, что среди современных тусующихся на соответствующих форумах присутствуют такие люди, которые испытывали подобное. Да дело и не в этом. Я высказала свои соображения, если хочешь, рассуждения, на эту тему. Правильны они или не правильны, другой вопрос. То есть, та цель, которую я преследовала, описывая это все здесь на форуме , именно в том и состояла, чтобы мне, господа практикующие, указали на ошибки в моих рассуждениях или сказали, например, Евгения, все, что ты написала, полная чушь, это тоже важно, потому что тогда я пойду думать в другом направлении. Спасибо за внимание



Topic: Место без жалости / Эстонец, 2006-04-01 04:39:12

[b]Evgenia[/b]

Вам в догонку.

[b]Relictum[/b] написал мне "знание не требует защиты", значит типа - чего я тут кипячусь. Отстранился бы нафиг - отошёл бы в сторону. Я, то что касается ЗНАНИЯ, согласен. Но речь идёт не о ЗНАНИИ, а о ПОНИМАНИИ. ПОНИМАНИЕ своё я защищаю. Хотя я от него отстранён, я его защищаю. Понимаете? Я не забочусь об исходе этой [i]битвы[/i], но веду её.

Это, так сказать, лирика. А теперь по существу. Каждый, кто читал Кастанеду, на ваш топик должен был ответить словами самого Кастанеды, и нефиг тут придумывать.

Карлос Кастанеда Колесо Времени

Понимание бывает двух видов. Первый - просто болтовня, вспышки эмоций и ничего более. Второй - результат сдвига точки сборки. Этот вид понимания совмещается не с эмоциональными выбросами, но с действием. Эмоциональное осознание приходит годы спустя, когда воин закрепил новую позицию точки сборки многократным её использованием.

:twisted:


Topic: Место без жалости / ReleaseMe, 2006-04-01 09:49:55

Эстонец

Ну и? Что ты там ведешь, какая еще битва? Ты как я понял хочешь сказать, что находишься в месте без жалости. Т.е. ты как минимум несколько лет делал перепросмотр с медитациями, я правильно понял?

//И строить предположения о МЕСТЕ БЕЗ ЖАЛОСТИ, не побывав там, нелепо.

Ерунда - место без жалости это любое другое положение тс, и у любого человека были ситуации, когда она смещалась, значит он бывал в этом "бытии".

//Когда достигается МЕСТО БЕЗ ЖАЛОСТИ, никаких подтверждений этому быть не может, так же как я не могу вам верифицировать собственное БЫТИЕ.

Может. Например известно, что в этом состоянии нет индульгирования и так далее. Или если поглядеть на кокон то наверное тоже че-то можно заметить про уровень энергии. Также если кто-то сидит на диване перед компом и пишет гон в стиле дзр, и ничего не делает из практики, то он там не может находиться точно.



Topic: Место без жалости / Relictum, 2006-04-01 10:02:15

[b]ReleaseMe[/b],

Чудак, место без сожалений - это некий "особый переход". И индекс этого состояния - один. Иначе это будет ксендзюковвский релятивизм. Кто как хочет, то так и дрочит. Не надо путать путь вина и жизнь поклонника неизветного. А так сильно ты далеко зайдеш. И критикуя ДЗР - сам выглядишь как его нелепыет представители. ТО, что у человека смешается тс каждую ночь, НЕ ОЗНАЧАЕТ, что он сновидит. Точно также, когда кто-то впадает в какое-то там состояние БЕЗ ОСОЗНАНИЯ - это в зачет не идет. И эстонец ПРАВИЛЬНО цитирует между прочим. Хотя... Тебе там видней... Может ыт чего то там своего добиваешься под шумок. ТОгда надо обосновывать а не лозунги кидать.



Topic: Место без жалости / Evgenia, 2006-04-02 04:17:27

[b]Эстонец[/b], Такое впечатление, что мы говорим об одном и том же, но на разных языках  :lol:

[quote] И строить предположения о МЕСТЕ БЕЗ ЖАЛОСТИ, не побывав там, нелепо. [/quote]

Согласна. Но я тоже защищаю свое понимание,которое я попыталась обосновать. Возможно оно нелепо, но таким образом я хочу понять. В тоже время ,если говорить о месте без жалосте нелепо, тогда нелепо говорить и о потере человеческой формы и о сталкинге и об обретении абсолютной свободы И все рассуждения на эти темы можно было свести к приведенным тобой цитатам

[b]Relictum[/b], [quote] место без сожалений - это некий "особый переход" [/quote] ну вот, начали за здравие, а закончили..  :(

Как я понимаю, говорить о месте без жалости сегодня рано, исходя из того, что никто о нем толком не знает, кроме того, что [quote] Без жалости" - это когда ты безжалостен [/quote]?



Topic: Место без жалости / Evgenia, 2006-04-02 08:14:10

[b]Эстонец[/b],

И все же, я весьма признательна тебе за сию беседу, потому как она привела меня к одной интересной мысли на эту тему.В результате обдумывания некоторых своих "ответов" тебе, я пришла к выводу, что значит на сегодняшний день для меня это место без сожалений. Не совсем уверена, но по-моему, я также поняла, почему именно "место без сожаений". Еще раз , благодарю за внимание к данной теме. (Не сочтите это сообщениеза оффтопик)



Topic: Место без жалости / Voland_, 2006-04-03 04:36:41

[b]Evgenia[/b],

Кругом тайны-тайны-тайны, загадки... Что за мысль? Что за выводы, что за обдумывания... Я смотрю, народ всё что-то пытается понять не понимая, что не в понимании счастье. Что бы вы там не понимали ведь на деле так и останетесь мартышками, которые бегают по слону...



Topic: Место без жалости / Relictum, 2006-04-03 05:16:04

[b]Voland_[/b],

"ВЫ" - это кто, простите? Ты это к сем так разговариваешь?



Topic: Место без жалости / Evgenia, 2006-04-03 08:23:04

[b]Воланд[/b] а что ты хочешь услышть? Готовый рецепт? Скажи пожалуйста, вот, например, у тебя болит голова, ты какие лекарства пьешь от этой боли? анальгин? Цитрамон? а для меня анальгин как мертвому припадки.... Понимаешь о чем я?



Topic: Место без жалости / Voland_, 2006-04-03 08:44:11

[b]Relictum[/b],

Нет, Реликтум, "ВЫ" - это как раз не вы. :) Это я с Евгенией и Эстонцем, как выразителями широких кругов "кастанедовцев". :)

[b]Evgenia[/b],

Что-то тяжело понимаю. И если честно, то я как бы ничего не хочу услышать. Я даже, можно сказать, устал слушать об одной и той же пустоте в разных обёртках.



Topic: Место без жалости / Evgenia, 2006-04-03 10:33:26

[b]Voland_[/b], [quote] Я даже, можно сказать, устал слушать об одной и той же пустоте в разных обёртках.[/quote]

Воланд, а тебе не кажется, вдруг , так случайно, что данный форум не создан для того, чтобы слушать, как ты устал? :mrgreen:



Topic: Место без жалости / Voland_, 2006-04-04 03:57:25

[quote] Evgenia: [b]Voland_[/b], [quote] Я даже, можно сказать, устал слушать об одной и той же пустоте в разных обёртках.[/quote]

Воланд, а тебе не кажется, вдруг , так случайно, что данный форум не создан для того, чтобы слушать, как ты устал? :mrgreen:[/quote]

Не кажется. Вообще странное это выражение "форум не создан чтобы слушать". :)



Topic: Место без жалости / алё, 2006-06-23 11:42:23

[quote] Relictum: [b]Evgenia[/b],

Не место «без жалости», а место «без сожалений». [/quote] в перводах кк на руский используется именно "жалость к себе" в английском варианте в этих местах встречается повсеместно self-pity что однозначно переводится как жалость к себе [/quote]



Topic: Место без жалости / Swan, 2006-07-03 01:08:50

Мне кажется, я знаю, как туда добраться. Несколько лет назад я (случайно) проник в состояние, где действительно не было никаких признаков жалости к чему либо или к кому либо. Как впрочем, там не было и многого другого... но это я заметил уже сильно позже. В последующие несколько лет я выделил в себе те направления, которые позволяли достигать этого состояния, фиксировать себя в нём на достаточно длительный период времени (несколько минут, иногда -- часов).

Последним достижением стала способность в некоторых, очень-очень редких случаях показывать людям, как туда добраться. Вот это - последнее - для меня полнейшая загадка. По всем моим предыдущим знаниям в этой области, подобного быть не может. И тем не менее.

Само по себе состояние это во многом близко к сновИдению. Оно и понятно -- ТС смещается, а затем фиксируется. Отличие в том, что глаза при этом открыты.

!: Важно: не путать это со сновИдением наяву! Это два принципиально разных маневра.


Topic: Место без жалости / Relictum, 2006-07-03 01:22:42

[b]алё[/b],

Для тупых сообщаю - селфпити это "самосожаление". "Итс э пити" - "к сожалению". Кустари херовы.



Topic: Место без жалости / Relictum, 2006-07-03 01:27:06

[b]Swan[/b],

О чем это ты? Разверни. Место без сожалений - это когда ты просто не сожалеешь, тебе не о чем сожалеть в своих проявлениях. Если "сожалеешь", то это "озабоченность" или из этой же оперы. МБС, назовем это так, это синоним "паузы восприятия". Это я специально для горе кулибиных наших дней пишу. Кустарей самопальщиков, которые и английский язык ПОД переводы Сидерского, Старых и прочих коверкают... Чего уж там СМЫСЛ...  :mrgreen:



Topic: Место без жалости / Swan, 2006-07-03 01:55:23

[b]Relictum[/b],

Ок. Постараюсь подойти к сути, как можно ближе. Сразу оговорюсь, для тех, кто не практиковал или практиковал, но не имел никаких успехов в практике сновИдения, скорее всего это покажется полным бредом. Итак.

С чего начать... Наверное, лучше всего оттолкнуться от того, что всем известно -- от восприятия времени. Все мы его воспринимаем так или иначе, но далеко не все обращают на него внимание. Из тех, кто обращает выделим тех, кто в состоянии остановить припоминание (прошлое) и мечтание (будущее).

Тогда мы получим огромный потенциал личной силы, который постоянно тратится на эти два процесса. Я направил его на осознание факта своего присутствия в этом мире, сконцентрировавшись на максимально коротком моменте восприятия -- СЕЙЧАС ! [i](если провести аналогию, то это похоже на осознания мира так, словно ты в него только пришел. у тебя нет прошлого, у тебя нет будущего.)[/i]

Если удерживать себя в таком состоянии (там есть свои сложности, но оних позже), то очень скоро (буквально несколько секунд), возникает ощущение, что восприятие "плывет". Нет, мир не меняется... он всё тот же. Небо не становится красным, а солнце не зеленеет :) Но вот то, как ты воспринимаешь события в нём -- принципиально меняется.

Говорить там сложно... Думать ещё туда-сюда, а вот произносить слова -- просто засада. Но это уже совсем детали.



Topic: Место без жалости / Relictum, 2006-07-03 02:42:26

[b]Swan[/b],

Мне понятно. Но с чего ты взял, что это "место без жалости"? ИЛи, что тут есть сдвиг ТС? ТС фиксирует диапазон воприятия, а не какие-то его частности. НАпример, вся галиматья от Ксендзюка лежит не просто в этом диапазоне, а вообще мало отличается от места локализации ТС. Это гало "глюков". Вот и ты говришь про "опыт", а какой у тебя опыт-то, а? ТОка постарайся говрить искренне и объективно, без выкрутасов и амбиций. Типа так - " я думаю, что у меня..." А то если ты опять будешь выдавать свои размышления за факты, я тебя читать не стану.  :wink:



Topic: Место без жалости / Swan, 2006-07-03 03:00:05

Для справки: я практикую сновИдение уже более 15 лет :) А вообще-то, самый-самый первый опыт сновИдения был в форме снвоИдения наяву в 7ми летнем возрасте.

Кстати о Ксендзюке... Сам термин "сновИдение" я когда-то подкинул на его форум, чтобы было проще объяснять разные состояния.

В сновИдениях было очень много всяких разных похождений. Единственное, чего я так и не смог пока достичь и над чем работаю по сей день -- сохранение сознания в процессе засыпания, ну, чтобы не было паузы.

По теме. Я думаю, что это и есть состояние "без жалости", потому что там решительно всё равно, что именно делает или не делает любой человек. Правильнее было бы, на мой взгляд, называть это состояние "без оценки".

Кстати, если обратиться к книгам КК, то там очень ярко описан момент, когда Карлитос перешел в это состояние. Там не было потери связи с миром в его классической форме. Там не было глюков. Там было только изменение оценок происходящего.

Но вот тут, как мне кажется, возможно очень серьёзное заблуждение, поскольку зменение построения оценок в этом состоянии не базируется на прошлом опыте. Почему? Потому что опыта-то нет. ;)



Topic: Место без жалости / Volchonok, 2006-07-03 03:02:25

[b]Relictum[/b], каково это, ВСЕ знать?



Topic: Место без жалости / Swan, 2006-07-03 03:07:24

Я мог бы запостить сюда целую кучу описаний своих сновИдений. Только как ты собираешься проверить, что они тоже не являются моими... "размышлениями", а фактами? ;)

Если очень интересно, могу кинуть в личку.

Кстати, во втором посте я вроде как описал ощущения и способ достижения. Нет? Или это недостаточно фактические факты?



Topic: Место без жалости / Relictum, 2006-07-03 04:00:17

[b]Volchonok[/b],

Не знаю. Наверное круто. Это тебе надо спросить на "русском радио" у диджеев. Или написать на канал "Дискавери". У нас тоже был такой журнал - типа орешек знаний тврд, но мы не привыкли отступать; нам расколоть его поможет киножурнал "Хочу все знать". Но его кажется закрыли... Из идеологических соображений перестройки...  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:



Topic: Место без жалости / ReleaseMe, 2006-07-03 04:01:08

Ха-ха-ха. Даааааа..... Вот же ж гении эти нагвалисты с нагвализма - 15 лет сновидят, но в место без сожалений перейти все никак не могут. Такими темпами.... Что говорит о том, что даже года-двух перепросмотра у них нет для понимания этого состояния.

//Для справки: я практикую сновИдение уже более 15 лет А вообще-то, самый-самый первый опыт сновИдения был в форме снвоИдения наяву в 7ми летнем возрасте.

Т.е. щас тебе 22? ;)



Topic: Место без жалости / Relictum, 2006-07-03 04:03:32

[b]Swan[/b],

Пости, если не боишься. А отличить я завсегда смогу. Структура языка подобна структуре бессознательного, так что по языку твоего изложения мы все и поймем.  :wink: Фактические факты? НА форуме, по описанию? Достаточные??? Н-да... Вот оно: язык твой - враг твой.



Topic: Место без жалости / Brujo, 2006-07-03 04:40:31

[b]Moderator on[/b] Не которые сообщения перенесены в тему "Описание опыта сноВидения" в соответствующий раздел. [b]Moderator off[/b]



Topic: Место без жалости / Relictum, 2006-07-03 04:45:32

Всем:

///Для справки: я практикую сновИдение уже более 15 лет

Даааа??? Неужели??? И что это оно такое твое «сновИдение», а? А может, это ты белены объелся??? И - это очередная беспросветная попытка нуэвос хакерос популячес? Раз ты занимаешься сновидением 15 лет, то будь добр, расскажи же нам что это такое. А то этот хакерский лохотрон мы уже сто раз слыхали. Начиная с лунатизма про свою монументальную исключительность и заканчивая эпилептическими попытками приписать мне что-то, несуществующее в природе.

///А вообще-то, самый-самый первый опыт сновИдения был в форме снвоИдения наяву в 7ми летнем возрасте.

Да уж конечно. С самых пеленок. А еще был такой гандон Квашонкин, так того «нагваль» даже в зад трахал. Откуда вы все беретесь, выродки, а??? Вам что Интернета мало?

///Кстати о Ксендзюке... Сам термин "сновИдение" я когда-то подкинул на его форум, чтобы было проще объяснять разные состояния.

Да конечно… Конечно. Кто же если не ты, родимый. Насколько я понимаю ты и тебе подобные и были Хуаном Матусом и его партией в нонешнем воплощении… Вот ты говоришь «подкинул», а ССЫЛКУ НЕ ДАШЬ? А то знаешь ли, если ты дашь ссылку, то может я перенаправлю на тебя претензии таких профессоров оккультизма как «Ольгерд» или ему подобных, которые пеняли МНЕ за этот термин, а? Чтобы его и его товарищей широкорасставленные глазики показались бы наконец из под его арийских бровей.

///В сновИдениях было очень много всяких разных похождений. Единственное, чего я так и не смог пока достичь и над чем работаю по сей день -- сохранение сознания в процессе засыпания, ну, чтобы не было паузы.

Айайай, какая проблема… Нескладушка, да? А все остальное на мази, да? А может ты и летать могешь, и пальцем в жопу себе не глядя с разгону попадаешь?

///По теме. Я думаю, что это и есть состояние "без жалости", потому что там решительно всё равно, что именно делает или не делает любой человек. Правильнее было бы, на мой взгляд, называть это состояние "без оценки".

Вот это твое «решительно все равно» ты и можешь как раз метко засунуть себе в зад. Дружок, ты не занимаешься 15 лет сновИдением. ТЫ нам тут втираешь очки. Непонятно только зачем. Потому, что даже пионер, который курил обычные сигареты «Прима» знает состояние «места без жалости» лучше тебя. И любой человек его знает. Нужно только правильно спросить. А я потому и не спрашиваю, чтобы такие паразиты и сволочи как ты или Ксендзюк потом не п%здели, что они все уже ДААААВНО это знали… Еще с пеленок, мол… Ты улавливаешь ход моей мысли?

///Кстати, если обратиться к книгам КК, то там очень ярко описан момент, когда Карлитос перешел в это состояние.

Вот именно, там ОЧЕНЬ ЯРКО описано. Так что ошибется только кретин.

///Там не было потери связи с миром в его классической форме.

Там вообще не было потери связи с миром. Причем тут потеря связи с миром? Место без жалости находится в обычном диапазоне восприятия человеческой полосы, но ЗА обычной локализацией, которая индексируется как «озабоченность», я даже добавлю – «озабоченность познанием и потреблением мира». Это термин почти из социологии. Причем в западном варианте. Т.е. «расхожий». А МБЖ – это НЕ расхожее состояние, которое познается и понимается только на опыте. И что же тут такого было непонятного, что ты наворотил целую кучу слов «не о том»?

///Там не было глюков.

А причем тут глюки???

///Там было только изменение оценок происходящего.

Изменением оценок происходящего занимается саентология, НЛП как «рефреймингом» или ЭСТ. Репозиционированием занимается Пиар. Так что ты промазал снова, дружок.

///Но вот тут, как мне кажется, возможно очень серьёзное заблуждение, поскольку зменение построения оценок в этом состоянии не базируется на прошлом опыте.

ВСЕ «построение» базируется на прошлом опыте. Например, на опыте поколений. Даже умение срать в горшок – это инстинкт модифицированный культурой. Даже коты и собаки срут инстинктивно-экологично… А уж виртуальная «построилка» тем более «базируется», причем даже не инстинкте, а, например, на мультиках от нуэвос хакерос популячес.

///Почему? Потому что опыта-то нет.

Именно потому, что опыт есть, ДРУГОЙ опыт называется «ДРУГИМ». Потому, что ОТНОСИТЕЛЬНО первого. Так что не п%здите, товарищ «тони блэр», наш квазианглийский посетитель.

:mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:


Topic: Место без жалост