Relictum/Архив форума Taote/15

Материал из энциклопедии Чапараль
Перейти к: навигация, поиск

Содержание

Что такое сновидение , а что такое астрал.


Topic: Что такое сновидение , а что такое астрал. / navi, 2006-06-30 12:16:00

2 ReleaseMe:

[quote] На форуме конечно же есть такая генеральная линия, что сноВидение - это что-то редкое и сложное, надо много успешно практиковать, а астрал - это иное по сути, но похожее внешне.[/quote]

Нифига не похожее, даже внешне. Разница: примерно как лететь на самолете и фантазировать, что летишь на самалете. Впрочем, для шизофреников с нагвализма, возможно, это одно и тоже.

[quote] В первом случае, как я понимаю, это реорганизация бессознательного путем перепросмотр+цигун и потом настройка созерцанием, визуализацией.[/quote]

Насколько я знаю, цигун не оказывает прямого эффекта на практику сноВидения. Цигун это "телесное", а сноВидение - "другое". В остальном - у тебя каша мала. СноВидение - это генеральная линия в стратегии построения интерфейса. А реарганизация бессознанки, перепросмотр, созерцание - это тактика, маневр. Визуализация - из техник цигун. Я так думаю.

[quote] А во втором - это в обычном случае либо всякие надежды и трюки, а в лучшем - техники визуализации.[/quote]

Ожидания, фантазия, фенечки просоночного состояния и т.п.

[quote] Вопрос в том, что происходит в самом начале... и если у меня, допустим, случится опыт во всем похожий на сновидение, и стратегия у меня нормальная, то значит по идее мне надо больше концентрироваться на практиках, которые ему способствуют? Или не забивать себе голову и делать то, что раньше?[/quote]

Думаю, начинать надо с острова тональ. Если не гармонизировать тональ, то настрйока сноВидения эээ вйдет боком.

[quote] И еще вот такой вопрос. Вот то пятно сновидения, что у Кастанеды или что описывал Реликтум, для него нужен цигун, так ведь?[/quote]

Пятно (6 том КК, где описывается ученичество Карлоса у Зулейки) - не для начальной настройки сноВидения. Это закавыристая фишка.



Topic: Что такое сновидение , а что такое астрал. / zveroboy, 2006-07-06 10:32:49

[b]navi[/b],

[quote] Согласен. Но с другой стороны общаюсь я допустим с человеком, который имеет какой-то интересный опыт, а про Кастанеду и какие-то практики не знает особо. Как ты думаешь, это автоматом означает, что у него сновидения быть не может? [quote] Присниться? Да запросто.

Ежель ты про сноВидение... Вот может быть такое, этот твой человек, который ни в зуб ногой в летном деле, утром просыпается пилотом и говорит что умеет водить самолет? [/quote]'[/quote]'

Но ведь (как я лично понимаю) в таких случаях подразумевается ссылка (если это по Кастанеде) на слова ДХ о том что дескать свобода восприятия и осознания - это *естественное* наследие каждого чувствующего существа в человеческом обличии :). (точную цитату сейчас не приведу, но думаю смысл понятен) А вот уметь водить самолёт - это с точки зрения "естества" - всего-лишь *один* из способов, разработанных путём компиляции наблюдений полётов птиц - в осмысленную терминологию (науку), действенную в данном мире. "Самопал" типа, с точки зрения непознанного естества. Надо какой-то более мощный пример.



Topic: Что такое сновидение , а что такое астрал. / navi, 2006-07-10 12:05:04

2 zveroboy:

[quote] Но ведь (как я лично понимаю) в таких случаях подразумевается ссылка (если это по Кастанеде) на слова ДХ о том что дескать свобода восприятия и осознания - это *естественное* наследие каждого чувствующего существа в человеческом обличии :). (точную цитату сейчас не приведу, но думаю смысл понятен)[/quote]

Здровая голова - это естественное наследие, но в мире полно шизофреников. Т.е. свобода воприятия - это потентность.

[quote] А вот уметь водить самолёт - это с точки зрения "естества" - всего-лишь *один* из способов, разработанных путём компиляции наблюдений полётов птиц - в осмысленную терминологию (науку), действенную в данном мире. "Самопал" типа, с точки зрения непознанного естества.[/quote]

Не, ты не понял. Полез углыпь, хотя смысл наповерхности. Любопытный штришок.

А, вообще, думаю, мой пример адекватен. У каждого есть потентность своьоды восприятия. Но это не значит, чьо каждый может вдруг, по хотелке, эту свободу обрести. И если у человека отсутствует система валидных воззрений и адекватная практика, то без всего этого, попыка обрести эту самую свободу восприятия - что взлететь на самолете не умея им управлять.

[quote] Надо какой-то более мощный пример.[/quote]

Тебе надо? Ты и придумывай.



Topic: Что такое сновидение , а что такое астрал. / zveroboy, 2006-07-21 12:00:41

[quote] navi: Не, ты не понял. Полез углыпь, хотя смысл наповерхности. [/quote] Возможно я понял, но додумал чего-то лишнего.. Ты под этим смыслом ведь не имеешь ввиду сложность овладения навыком отличения сна от реальности? Или сложность отличить фантазии от реального полёта на самолёте?..


вопросы по серии матки


Topic: вопросы по серии матки / Ally, 2006-05-29 01:04:42

У меня вопрос по серии матки. Снова перечитала и как-то вдруг обратила внимание на объяснение, где говорится о том, что есть возможность переместить свою точку сборки в матку. Честно говоря, я что-то не понимаю. Хотелось бы знать, озаботился ли кто-либо еще этим моментом? Значит ли это что-то для нас?



Topic: вопросы по серии матки / Relictum, 2006-05-29 04:27:15

[b]Ally[/b],

Это метафора. Но как бы практическая. Означает - сделать матку центром восприятия. Лично я не отношу "серию для матки" к исключительно женским пассам. Так как их привязка к матке - это просто глуповатый трюк для американского потребителя.  :mrgreen:



Topic: вопросы по серии матки / Ally, 2006-05-29 06:01:44

[b]Relictum[/b], Полагаю, что у тебя есть основания так думать. Но у меня есть определенный опыт. Во-первых, в начале после выполнения пассов для матки у меня начинались кровотечения. Мне более опытные посоветовали делать пассы осторожнее и медленнее. Теперь этой проблемы нет. Во-вторых, после выполнения пассов можно рукой ощутить, если держать руку на животе, как из матки стуится нечто похожее на прохладную воду. Так что, все же они для матки. И потом если история с маткой-ерунда, то зачем делать ее центром восприятия? :roll:



Topic: вопросы по серии матки / Relictum, 2006-05-29 06:45:37

[b]Ally[/b],

Ты знаешь, я в который раз удивляюсь затурканности вашей. НЕ МАТКА, а энергетический центр в области, где у вас матка важен и тренируется этой серией. МАТКА тут не причем. Просто так как у вас там матка вы чувствуете этот центр мутной или защитной энергии лучше. Это все равно, что головная боль при работе с центром на лбу. Неужели ты думашь, что головная боль или ощущения у лба связаны с мозгом??? Отпад... Ваша матка наоброт - отягощает вас бессознательностью. Это ваше ярмо, а не преимущество. Я уже писал об этом. Трудно было прочитать?  :mrgreen:



Topic: вопросы по серии матки / natural, 2006-06-19 01:48:18

Ну почему я так скептична к Кастанеде ... а так хотелось бы интегрировать ...

Я вот думаю, они про этот центр по-человечески не могли объяснить? :)) И получается тогда что "глупый американский потребитель" мужского полу, практикующий по КК, вовсе лишен такой роскоши - тренировать данный центр потому что ... просто не догадывается о чем речь ...

Кстати, почему ты назвал "мутной" ? Просто в сравнении с иными? Кста, я еще не владею сильно темой ... от "кого" - "защитники"?



Topic: вопросы по серии матки / navi, 2006-06-19 11:22:07

2 natural:

Пару коппек добавлю. ;-)

[quote] И получается тогда что "глупый американский потребитель" мужского полу, практикующий по КК, вовсе лишен такой роскоши - тренировать данный центр потому что ... просто не догадывается о чем речь ...[/quote]

А разве у мужчин тот энергетический центр расположен там где у женщин матка? Имхо нет.

[quote] Кста, я еще не владею сильно темой ... от "кого" - "защитники"?[/quote]

Думаю, разновидность защитной ци. Защитной от "слизи", "ветра", неорганических проявлений.



Topic: вопросы по серии матки / natural, 2006-06-19 03:01:23

to navi

>А разве у мужчин тот энергетический центр расположен там где у женщин матка? Имхо нет.

Точно ты знаешь как раз сейчас об этом размышляла! Версия! У мужчин он скорее всего расположен там же ... но ... он у него не является столь же важным в процессе реализации своего "специфически мужского потенциала познания" и получения инфы, как для женщины!

У мужчины такой центр - вообще иной, и должна быть по логике серия для развития этого центра для мужчин? Существует такая?


>>Кста, я еще не владею сильно темой ... от "кого" - "защитники"?

>Думаю, разновидность защитной ци. Защитной от "слизи", "ветра", неорганических проявлений.

Так ... так ... может сложится головоломка :)


Laughing Man (обсуждение) 08:50, 14 июня 2016 (MSK) И напоследок ... чето не резонирует :) ... Кастанеду я "не понимаю", а не "не люблю" :))) Наверно я его просто плохо знаю :))



Topic: вопросы по серии матки / navi, 2006-06-19 11:36:19

2 natural:

[quote] > А разве у мужчин тот энергетический центр расположен там где у женщин > матка? Имхо нет.

Точно ты знаешь как раз сейчас об этом размышляла! Версия! У мужчин он скорее всего расположен там же ... но ... он у него не является столь же важным в процессе реализации своего "специфически мужского потенциала познания" и получения инфы, как для женщины! [/quote]

Вот, нашел цитату из 6 книги:

"он (Хуан Матус ) сказал мне, что наилучшим способом войти в сновидение было концентрироваться на кончике грудины - на верхней грани живота. Он сказал, что энергия, нужная для сновидения, исходит из этой точки, а та энергия, которая нужна, чтобы двигаться и искать в сновидении, исходит из области, расположенной на 2-3 см ниже пупка. Он назвал эту энергию волей или силой выбирать и собирать воедино. У женщин как внимание, так и энергия для сновидения исходят из матки."



Topic: вопросы по серии матки / Ally, 2006-06-20 12:01:32

Вижу, тема задела. И я пытаюсь понять, что нам хотят донести модераторы форума. И то, что я пока поняла: Модераторы исходят из дальневосточной классификации энергетических центров. К.К. намекал, что она у него своя и к дальневосточным центрам отношения не имеет. Хотя, если задуматься,- все мы обезъянки- не думаю что на дальнем востоке хвосты растут иначе, чем в Америке Латине. Но поскольку К.К. а вслед за ним и Клиры от Дальнего Востока открещиваются-то говорят они именно о матке (органе), а не об энергетическом центре (Дян тян, например). Еще один момент- они говорят о функции именно матки. Ведь что делает матка-она получает и потом особым образом собирает энергию плода. То есть вторичная функция матки собирать энергию (информацию) связана с первичной- вынашивание плода. Но эту функцию можно включить и без вынашивания. Над чем и трудится женская часть практикующих. Мужчины, делая женскую серию тренируют несгибаемое намериние. Так я это поняла.

Забавно, что Клиры не остановились на этом и даже объяснили на одном семинаре, что Маткой мужчин является земля! Мужички, конечно, встрепенулись и гордо заявили нам, что у них Матка больше, чем у всех у нас вместе взятых! Вот она мужская мегамания.
:mrgreen:


Topic: вопросы по серии матки / Relictum, 2006-06-21 01:46:30

[b]Ally[/b],

Хорошая позицмя. Но вот ведь в чем вопрос - біть может ты считаешь ,что ФИЗИЧЕСКИЙ орган "матка" играет єту самую роль??? Это раз. Второе - никто не от чего не открещивался. Если хочешь так назвать - называй. Но лео в том, что и клиры и КК пользовались "ориенталистскими" версиями именно "восточных учений". Мало того КК занимался тайцзи и говорил, что наиболее родственный тенсегрити - цигун. А уж если взять высказывания о том, что ЛУхан был китаец и многое внес, если не полностью придумал тенсегрити - то тут вообще помолчать бы. ОТЛИЧИЕ системы КК вовсе не в "оригинальности", а в трактовке. Не в парадигме, а в концепции.



Topic: вопросы по серии матки / Ally, 2006-06-21 02:50:29

[b]Relictum[/b], признаюсь, я пока не понимаю отличия между органом матка и энергетическим центром матка. Возможно, отличие чисто концептуальное... Почему я не понимаю? Ну, я не владею ни дальневосточной системой энергетических центров, ни системой К.К. Я думаю, что энергетические центры у К.К. называются вратами и магическими точками. Но ясности у меня нет. Кроме того, я пытаюсь прийти к пониманию через функциональный контекст. То есть матка имеет функции (напсано матка, а не магический пункт, врата или энергетически центр). Ребенок вынашивается опять же в органе. Ну и если , в конце концов, это тот же центр, что и у мужчин, то почему они развивают при этом несгибаемое намерение, а не прямое восприятие? Может ли один и тот же энергетичский центр иметь разые функции у мужчины и у женщины?



Topic: вопросы по серии матки / Relictum, 2006-06-21 06:28:03

[b]Ally[/b],

Так мы концептуально или практически разговариваем?



Topic: вопросы по серии матки / Ally, 2006-06-22 02:44:03

[b]Relictum[/b], практически. Буду благодарна, если ты объяснишь в чем моя ошибка. То с чего я начала эту тему, было положение из книги "магические пассы" о том, что можно переместить Т.С. в матку. И в книге говорилось об этой возможности только для женщин, из чего я и сделала вывод, что в книге говорят об органе матка, а не об энергетическом центре, который есть и у мужчин и у женщин. Кроме того, если ты говоришь об энергетичском центре, который есть и у тех и у других, то интересно, что работа с ним развивает разные способности: у мужчин-несгибаемое намерение, у женщин-прямое восприятие. Если я не ошибаюсь, другие центры не подразумевают такого разделения функций по половому признаку.



Topic: вопросы по серии матки / Relictum, 2006-06-22 04:24:47

[b]Ally[/b],

Ошибки нет никакой. Причем тут ошибка? Я хочу просто, чтоб ты понимала суть, а не цеплялась за частности. Матка убер алес - это лозунг феминистки Доннер. Это как фаллизм против вомбизма. Т.е. фуфло и отстой. А практика кот этого только стоит.  :mrgreen:



Topic: вопросы по серии матки / Relictum, 2006-06-23 09:28:24

Элай: Я напомню, что я писал про матку. Много раз. Матка это орган который непосредственно находится в месте эн.центра. И поэтому он такой важный. Т.е. он есть органический эквивалент этого центра. Но такое положение вещей скорее ярмо, чем преимущество. При легком доступе к динамике эн.центра сама матка окрашивает эту динамику в органически-телесные обертоны. А вот насчет теории «недетородной функции органов деторождения» - это квир темы. Т.е. прямо говоря темы идейных гомосексуалистов(-ток). Энергетическое тело это нечто не являющееся организмом и биологические структуры организма никак не параллельны структурам эн.тела. Они могут быть интерфейсом, но не аналогом.



Topic: вопросы по серии матки / Ally, 2006-06-24 10:35:24

[b]Relictum[/b], [quote] А вот насчет теории «недетородной функции органов деторождения» - это квир темы. Т.е. прямо говоря темы идейных гомосексуалистов(-ток). [/quote]

:shock:  В таком случае можно еще много чего найти в этом учении по этой теме. Как тебе положение о том, что рождение детей превращают женщину в энергетическую рухлядь, по причине больших пробоин в энергетическом коконе? Неужели и тут приложила руку Фрау Грау? :o


Topic: вопросы по серии матки / Relictum, 2006-06-24 11:13:27

[b]Ally[/b],

Э...Ну, как тебе сказать. Тут вопрос несколько более обширный и сложный. Делов том, что рождение детей фатально однозначно. И не в теме магии, а вообще. Мало, кто понимает сперва,что это на всю оставшуюся жизнь. В даосизе есть теория расходования изначальной ци на рождение детей и уменеьшение шанса в достижении тела бесмертия. Помножив это на феминизм, хотя там э... не все так асоциально, мы получаем тезисы о неродении детей. С одной стороны - правда, с другой фундаментальная экзистенциальная проблема. По русски это означает "монашество". Всего-то.



Topic: вопросы по серии матки / Ally, 2006-06-24 08:10:18

[b]You can't eat your pudding and have it[/b] :wink:


Альтернатива?


Topic: Альтернатива? / Relictum, 2006-05-30 01:27:44

Всем:

НУ вот, уже и ХУан МАтус отстой - теперь акутален олдовый Лухан, который возвращает мальчикам и девочкам потерянное детство, будучи Мастером Мечтаний. Т.е. параллельной перцепции. Кстати, знатнейший термин для означения всей нуэво-хакерской и поп-тольтекской бодяги. Не свежий - но выстрелило.

http://www.parallelperception.com/



Topic: Альтернатива? / Brujo, 2006-05-30 01:31:49

Даа....У меня просто нет слов...


Книга о теории чакр


Topic: Книга о теории чакр / Hironda, 2006-05-30 01:54:16

Здравствуйте. Нашла в интернете любопытную, как мне показалось, книгу.

http://lib.ru/PSIHO/N20/n20_10.htm

Я сейчас её читаю и мне она кажется интересной. Как я поняла, это увязка концепции чакр с современной наукой. Любопытна концепция "астрала" именно как чисто внутренних переживаний и визуализаций. Не менее интересна концепция общего поля и так называемых "покровов майи". Книга снабжена серьёзным библиографическим справочником.

Хотелось бы послушать комментарии экспертов об этой книге.



Topic: Re: Книга о теории чакр / алё, 2006-06-14 11:57:34

[quote] Hironda: Хотелось бы послушать комментарии экспертов об этой книге.[/quote] не будучи совершенно экспетом хочется отметит разницу в концептуальных подходах между создателями концепции чакр и автором книги Как и все практически теперешние авторы он ищет некоего способа не вдаваясь в анализ целей В противоположность класикам кторые начинали с формулировок цели и затем уже переходили к некоему способу ее достижения С этой точки зрения пдход автора к структуре своего произведения не выдерживает критики с точки зрения сравнения с классикой



Topic: Книга о теории чакр / Relictum, 2006-06-23 09:30:05

Хиронде:

Я тут немного припоздал с ответом. Хотел ответить, что данная публикация является очень старой и не является авторитетной как опора для практики.



Topic: Книга о теории чакр / Hironda, 2006-06-23 10:14:07

[b]алё, Relictum, [/b] благодарю за ответы. Поскольку эта книга, по вашим словам, Реликтум, "не является авторитетной как опора для практики", я не буду расспрашивать о подробностях. Хотя меня, например, смущает, что Кастанеда ничего не пишет о чакрах (или не выделяет их особо), а пишет только о коконе. В любом случае, Кастанеда упоминает о других центрах: воли, разговора и ещё о центрах жизненности, совпадающих с внутренними органами: почками, печенью, селезёнкой. Или эти центры можно соотнести с индийскими чакрами?

Ведь об этих ценрах Кастанеда упоминает напрямую в связи с практиками. И индийские чакры также связаны с практиками. Пусть эти практики и различны, но хотелось бы найти в них и нечто общее, так же, как представление о физическом теле общее у всех людей, независимо от методов его развития или лечения. Благодарю за внимание.



Topic: Книга о теории чакр / Relictum, 2006-06-23 01:45:49

[b]Hironda[/b],

Дело не базе данных, а в рассужднии на ее основе. У каждого свой формат. У йогов ФИКСИРОВАННЫЙ, а у КК - динамический Оттого и разница в описании. На самом деле речь идет о том же самом. И что характерно все подтверждается именно "потенциально флеймовой" Эми Уоллес которой так обосрались на нагвализме ру... Гы-гы.  :mrgreen:



Topic: Книга о теории чакр / navi, 2006-06-23 01:52:55

2 Hironda:

[quote] Хотя меня, например, смущает, что Кастанеда ничего не пишет о чакрах (или не выделяет их особо), а пишет только о коконе. В любом случае, Кастанеда упоминает о других центрах: воли, разговора и ещё о центрах жизненности, совпадающих с внутренними органами: почками, печенью, селезёнкой. Или эти центры можно соотнести с индийскими чакрами?[/quote]

Думаю, есть аналогия между вратами, о которых писал Кастанеда, и чакрами. Открытие врат - это и есть открытие чакр.



Topic: Книга о теории чакр / navi, 2006-06-23 02:03:49

2 Hironda:

Поправлюсь.

[quote] // Открытие врат - это и есть открытие чакр.[/quote]

Возможно я тут сгоряча поставил знак равенства "это и есть". Но, думаю, корреляция таки существует. Имхо, термин "врата" включает в себя "чакры". Но это уже мои эмирические домыслы. ;)



Topic: Книга о теории чакр / Hironda, 2006-06-23 02:15:51

[b]navi, [/b] насчёт соотнесения чакр и врат - интересно. Только, вот, какие врата ты бы соотнёс с какими именно чакрами? Например, 1-е (мне пока ближе  :? ): о раскрытии какой чакры может идти речь, когда человек научился находить руки во сне?

[b]Relictum, [/b] и мне тоже кажется, что должно быть общее независимо от акцентов, целей и формы изложения. Т.е. в описании энергетического тела должна быть объективность, как она есть в описании тела физического. Или точка сборки: есть ли аналогия этому явлению, увиденному тольтеками у йогов или в других школах Индии?



Topic: Книга о теории чакр / navi, 2006-06-23 02:33:51

2 Hironda:

[quote] насчёт соотнесения чакр и врат - интересно. Только, вот, какие врата ты бы соотнёс с какими именно чакрами? Например, 1-е (мне пока ближе ): о раскрытии какой чакры может идти речь, когда человек научился находить руки во сне?[/quote]

Первые врата - на уровне стоп (голеностоп?). Вторые - уровень колен. И так далее. Какие конкретно названия чакр - не знаю. Тоесть, не знаю чакр, которые были бы в ногах. Проекция чакр и врат на туловище, имхо, тут совпадение есть.



Topic: Книга о теории чакр / Hironda, 2006-06-23 03:19:18

[b]navi, [/b] Значит ли это, что работая над поиском рук во сне нужно параллельно работать именно над развитием именно чакр на уровне голеностоп (и так далее)? (Не забывая о комплексе других практик, разумеется [перепросмотре, неделании, пристальном созерцании]).



Topic: Книга о теории чакр / serge, 2006-06-23 04:25:18

В процессе выполнения серии тенсегрити "Составление карты тела" предлагается простукиванием и прислушиванием к ощущениям найти энергетические центры в ногах. У кого то получилось? По моему это ребус типа поиска "своего пятна"?



Topic: Книга о теории чакр / Relictum, 2006-06-24 11:16:07

[b]navi[/b], [b]Hironda[/b], [b]serge[/b],

Ребята, ноги в системе означают стихию "земля". В ногах есть интерфейс с миром думонов и голодных духов. Т.е. с теми самими "неорганическими существами" котрые встречаются при сдвиге в низ. И то... Видимо это еще в коллективном бессознательном, а не онтологически.



Topic: Книга о теории чакр / Hironda, 2006-06-24 12:04:55

[quote] Relictum: [b]navi[/b], [b]Hironda[/b], [b]serge[/b],

Ребята, ноги в системе означают стихию "земля". В ногах есть интерфейс с миром думонов и голодных духов. Т.е. с теми самими "неорганическими существами" котрые встречаются при сдвиге в низ. И то... Видимо это еще в коллективном бессознательном, а не онтологически.[/quote]

Спасибо, вспоминается кое-что интересное: то ли Тайша, то ли Флоринда писали о развитости центра в ступнях ног и о роли этого центра в сновидении. Когда читала, не очень обратила на это внимание. И ещё там было о действии этого центра на характер: будто бы человека с этим развитым центром плохо воспринимают окружающие (по памяти). И ещё: становится понятнее, почему дон Хуан заставлял всех так много ходить пешком. И, наконец, выражение (тоже не помню, чьё именно) об "осознании на уровне щиколоток". Таким образом, параллельные системы могут дополнять друг друга и прояснять ситуацию (для меня, по крайней мере).



Topic: Книга о теории чакр / Relictum, 2006-06-24 12:37:17

[b]Hironda[/b],

Тю, да однозначно... ТОлько не системы дополняют, а возникающее при амплификации понимание дополняется. Если таковой факт имеет место быть.



Topic: Книга о теории чакр / navi, 2006-06-26 11:53:35

2 Hironda:

[quote] Когда читала, не очень обратила на это внимание. И ещё там было о действии этого центра на характер: будто бы человека с этим развитым центром плохо воспринимают окружающие (по памяти).[/quote]

Имхо, не "голеностопный" центр, а на уровне коленей и связан с открытием вторых врат.



Topic: Книга о теории чакр / Hironda, 2006-06-26 03:34:20

[b]navi, [/b] я имела в виду открытие 1-х врат. Или с 1-ми ещё не связано открытие каких-либо центров?



Topic: Книга о теории чакр / navi, 2006-06-27 01:33:24

2 Hironda:

[quote] я имела в виду открытие 1-х врат. Или с 1-ми ещё не связано открытие каких-либо центров?[/quote]

Тут похоже непонятка возникла. :) Вот пред-последнии мессаги:

[quote] Когда читала, не очень обратила на это внимание. И ещё там было действии этого центра на характер: будто бы человека с этим развитым центром плохо воспринимают окружающие (по памяти).[/quote] [quote] Имхо, не "голеностопный" центр, а на уровне коленей и связан с открытием вторых врат.[/quote]

Негативно воспринимают окружающие люди человека с открытыми _2 вратами_, что на уровне _коленей_.

А _1 врата_ - центр в проекции на _стопы_.


Субъективная мотивация:еще раз.


Topic: Субъективная мотивация:еще раз. / Relictum, 2006-06-03 03:19:42

Всем:

Обращаю ваше внимание на следующую тему. Она интересна только аналитически. По сути – бессодержательна.

http://www.nagualism.ru/cgi-bin/ef3/showfull.cgi?forum-9&topic-149&start-&end-

Некто «Паблита» запостила небольшой рекламный шедевр для лохов. На что рассчитывала – не знаю. (см.ссылку)

Там идет бла-бла-бла… А вот и более длинный текст Бачурина:

///Паблита Прочитал Ваш текст, как фильм посмотрел. Чисто мистический триллер. Правда снятый не на Голивуде, а в Шепетовке. Отсюда тргательность и сельская простота. /НЕ НРАВИТСЯ Карлос Кастанеда, более того - я считаю написанное им - большой ЛАЖЕЙ. ///Конечно лажа. Только мне кажется, что эта лажа дала миллионам людей возможность выбраться из экзистенциального идиотизма. Напоминает ситуацию, когда мотаете Вы срок пожизненный, а дурной Кастанеда открыл Вашу камеру, объяснил, мол это и это "неделай" и свободен. А мы ему в ответ - что мол, козел душной ты и мудозвон последний...И вообще - лажа. Если бы у Вас было что предложить посущественнее... Я бы Вас с радостью выслушал...

Смею вас уверить, КАМЕРУ ОТКРЫЛ еще Платон. В ЭТОМ смысле Кастанеда может считаться и модернистом и пост модернистом. :)

///А тут весьма кстати, на Вас один религиозный тип наехал. Не понимаю. Ведь он - клон Ваш... С такой радостью Ксендзюка поносил (все фамилию ему прстить не может). А что предложил? Разве что гордый ник свой (то ли Сет, то ли Тот, короче из этой компании).

Тут следует спросить тоже самое у Бачурина. Как ловко сей индивид проассоциировав себя с Кастанедой выступает адвокатом. Да кто ты такой, придурок???

///А про Ксендзюка я скажу, что он расшифровал, детализировал и очень серьезно дополнил кастанедовские инструкции про то, как в камеру на пожизненный не возвращаться.

Серьезно – это о выражении лица с которым он «расшифровывал»? Барон Мюнхгаузен как-то про это тоже высказывался. Ничего Ксендзюк не расшифровывал. Он просто взял и сочиныл общирнейший реферат на тему «каки ассоциации у мене вызыват Кастанеда, за скока это можно продать?». И судя по книгам Ксендзюка – «камера» это здравый смысл, куда он действительно призывает «не возвращаться».

///Лично мне Кастанеды явно было маловато.

БРААААВУШКИ! Ребята, здесь очень уместно вон то славное и утонченное слово – «ебан%тый». Ибо только оно отражает куртуазность и величие Бачурина.

Ниже идет пара отзывов. Отличился и супер-тайквондист Тупой Воин.

Мария заметила, о Бачурине:

/Только мне кажется, что эта лажа дала миллионам людей возможность выбраться из экзистенциального идиотизма. ///А другим миллионам она дала возможность туда забраться - убедись в этом, сходив на dzr или на омовник :)))

Получите подсрачник товарищ Бачурин. :)

А вот и после много проскипанного и интимное письмо Гора-Георгуса Бачурину:

///Вот здесь на форуме была тема, по поводу которой многие также "велись", что есть лже-Кастанеда с его книжицей "Отшельник", а г-н Ксендзюк, так тот даже юридическими санкциями угрожал. Задевают, видите ли, не лже-Кастанеда, и не Паблита, а "экзистенциальный идиотизм", как вы изволили выразиться, который из них просто прет. Паблита вещала не языком профанного постмодерна, это язык контртрадиции, характерные черты которого, как правильно отмечал Дмитрий, говоря о паблитином тексте, есть злоба и ненависть.

Если контр-традиция ТАК поднялась, с точки зрения традиционалистов, то получается за счет увещиваний в духе злобы и ненависти??? Я что-то давненько не слыхал «злобной и ненавистливой пропаганды» от самого Фюрера. Аккурат во время слагания постмодерна. ТО есть контра традиция обманчива и речиста, сладкоголоса. ПРЯМЫЕ и ксенофобские заявления порой слышны из лагеря «традиции». Скажите мне – кого обругал «Дьявол»???

///Контртрадиция - это не постмодернистский выпендреж, а нечто гораздо более зловещее. Последствия контртрадиции - извращение и разрушение, когда основы пути начинают восприниматься с точностью до наоборот.

Чем собственно и занимается постмодерн. Он даже модерн развертает задом наперед. Футуризм, например, превращает в киберпанк: анархия, безысходность и энтропийность. Сравните писателя Лема и фильм «Матрикс». Контртрадиция – это фильм «Код да Винчи». Вроде как про созревание Эго, мол Христос на кресте – это не завершенная мистерия, а вот если бы он был ЧЕЛОВЕК, родил дочь, что тоже странно в плане базисного принципа, то тогда – он бы был велик по всем статьям как пророк и чудотворец, феномен-психик. А вовсе не как сумасшедший, павший на кресте… Но за таким интеллектуальными прогонами как раз и таиться «контринициация». :)

///Вот вы здесь совсем не в строчку относительно меня привели как вы говорите "евангельскую заповедь" (это вовсе не заповедь, а фраза из довольно длинного обличения Иисусом Христом фарисеев), так вот, с позиции Христа она была совершенно оправдана. Это ведь не мы с вами говорим, это не наш уровень, не уровень Кастанеды, Санчеса, Ксендзюка и т.д. Христос говорит буквально следующее: "Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает" (Мф. 12:30). Не так, как вы говорите "кто не с нами, тот против нас", это фраза уже из совершенно другого источника, а именно от И.В. Сталина, который извратил ее суть, переведя ее в социально-обусловленный, коллективистский контекст. Вот вам различие между традицией и контртрадицией, инициацией и контринициацией.

Что же скажет этот кретин, если завтра напишут, что Сталин – традиционалист? А вы узнаете об этом ниже – там этот гигант мысли продолжает гнуть свое.

///Далее. Весьма показательно и отнюдь не случайно, что сказано это было Христом фарисеям после изгнания злого духа из бесноватого, который был к тому же слепым и немым (говоря аллегорически - восприятие его было крайне ограничено, потому и евангельский текст подчеркивает: "бесноватого слепого и немого").

Как раз наоброт – его восприятие было СЛИШКОМ обширно. Он не «владел» им, оно владело бесноватым. Это и есть БЕС.

///И здесь обратите внимание на то, что христианство как традиция (не социализированное христианство) делает акцент на различение духов. Апостол Павел говорит о таком "различении" как одном из высших даров Духа (1Кор. 12:10), а вот текст из "Послания к евреям": "Твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла" (Евр. 5:14). Так что, когда я распространялся относительно сказанного Паблитой, мною как раз и двигало именно стремление к различению духов.

«Шанель номер 5» конечно же отличается от «Русского леса». Но причем тут Христос?

Гор-Георгус Марии:

///Ну, хорошо, вы не индульгируете, я индульгирую... Просто вы говорили о "других" миллионах, отличных от "миллионов" г-на Бачурина, которым Кастанеда "дал возможность" забраться в экзистенциальный идиотизм. Вот я и сказал, что мистер Кастанеда за таких не отвечает,

Так может и Эйнштейн за атомную бомбу не отвечает??? А что… Где-то я уже это слыхал. А вот воины ОТВЕЧАЮТ за свои поступки… И я считаю, что свою мизантропию Кастанеда вполне осознавал, не был он таким идиотом, который не ведает, что творит как это описывает Горушко.

///и в экзистенциальный идиотизм намного проще забраться, и, кстати, заметьте, забирается гораздо больше людей, посредством непомерного увлечения различными идеологиями, политической деятельностью, трудоголики, алкоголики, наркоманы, и т.д.

Например, такие люди, как вот этот Георгус.

///По поводу "ключа". Знаете ли, это уже относится к безмолвному знанию, так что могу сказать лишь опосредованно.

Опосредованно – это значит субъективно в данном случае. А кому нужен субъективный ключ Гора-Георгуса? Мне – нет. А вам?

///Во-первых очень важно, это имеет априорный характер, какой контекст существования вы для себя избираете: традиционный, модернистский или постмодернистский.

А традиция, модерн и постмодерн – это априорные категории? Ребята, я прозреваю! Это ИДЕИ Платона! Усраться!

///Путь реализации для вас откроет лишь традиционный контекст существования.

Существования КОГО, простите??? ЭКЗИСТЕНЦИАЛИЗМ – это постмодерн, кстати. Забыл товарищ, зап%зделся. Всякое отпадание от высшего принципа, коим является интерес к своему «экзситенциальному» - это контринициация.

///В случае выбора модернистского контекста вас ожидает увлечение оккультизмом и неоспиритуализмом. А вот постмодернистский контекст - это техниковерчество, с одной стороны, и вера в "лжеучителей" и "лжепророков", с другой стороны.

Оккуультизм – это магическое техникотворчество и те же самые лжепророки. Где РАЗНИЦА??? Гы-гы. Фуфел банановый.

///Кстати выбор традиционного контекста не означает, что вам нужно ставить свечки в церкви или заучивать наизусть Коран по-арабски, хотя в этих действиях самих по себе ничего плохого тоже нет. Хорошо писал Юлиус Эвола в книге "Оседлать тигра" по поводу новых условий реализации человека в контексте надвигающегося постмодерна, здесь рассматривается также связанная с постмодерном эсхатологическая проблематика: "Тексты, посвященные эпохе Кали, свидетельствуют, что нормы жизни, представлявшие ценность в традиционные эпохи, когда божественные силы были еще «живыми» и «действенными», в последний век следует рассматривать как отжившие, рудиментарные. В последний век должен появиться принципиально иной тип человека, – человека, готового отказаться от отживших норм, и более того, способного осознать, что следование этим нормам в силу качественных изменений исторической общепланетарной среды – может принести самые нежелательные плоды".

А вот и шизофренический отмаз о котором я говорил выше. Если кто-то, кто ведет себя «традиционно» вдруг называется «контртрадицоналистом», то значит «традиция» щас выродилась. Не это не ЛЮДИ ебанутые, а традиция выродилась. Вот так и начинается контр-инициация: когда тебе говорят «ходи на голове», а ты возражаешь «так не принято», «так не традиционно», тут же тебе сообщают шепотом - «традиция щас не та!», традиция щас – это когда наоброт. :) У традиции НЕТ разночтений. Разночтения называются ЕРЕСЬ. Причем я сейчас говорю не в церковном смысле, я по сути вопроса. Вспомните Ксендзюка или «омонимические ряды».

///При этом сам Эвола являлся в высшей степени человеком традиционным, подлинным воином, кшатрием.

КТО ТАК РЕШИЛ? Он сам? Гы-гы. Кшатрии как восстанавливали Традицию или Дхарму, я уже прямо говорю, так и херили ее неоднократно. А заполитизированные базары Дугина или Эволы – это все пустое. Эвола Кшатрий? Эвола НЕО-НАЦИСТ. Гы-гы. Ребята, кто там на нагвализме ошивается – дайте ссылку этому ебан%тому, пусть узнает правду о себе любимом. :)

///Просто следует сделать акцент, что инициация в современном мире идет преимущественно от Духа, а не от деградировавших традиционных (сейчас уже - псевдотрадиционных) институтов.

А як же. Хорошо, что еще есть такие дяди, которые вправят нам мозги. Фюрера кому-то не достаточно было…

///То есть подлинные традиционные институты еще остались и будут пребывать до конца нынешнего человеческого цикла, но выход на них есть дело исключительного стечения обстоятельств, как в случае Карлоса Кастанеды.

Абсурд. Элементарынй пиар Эволы ход раздувается до сакрума.

///Вот г-н Кастанеда и писал свои книги, можно сказать, что и вынужден был писать как бы с таким напутствием: выплывешь - хорошо, не выплывешь - твои проблемы… Я уже говорил здесь, что к книгам Кастанеды надо подступать с максимальной осторожностью и безупречностью, а не с собственным максимальным идиотизмом.

Кастанеды ОТПАЛ от традиции тольтеков. Что говорить о невменяемых его последователях???

///Во-вторых, путь воина предполагает выход из эгрегориальной обусловленности, а тем более ни в коем случае не создание собственных эгрегоров. Некоторые, напр. Н. Тень, А. Шлеенкин, утверждали, что Кастанеда все-таки принадлежал эгрегору, и им является толтекский "Орел", но эти утверждения, на мой взгляд, не достоверны. А вот ксендзюковский "нагуализм" как раз есть такого рода попытка создания эгрегора.

Да это все банально и очевидно.

///Смотрите, например, что г-н Бачурин пишет, Ксендзюк, якобы "расшифровал, детализировал и очень серьезно дополнил кастанедовские инструкции..." То есть опять-таки претензия на "дальнейшие исследования", имеющие всеобщее значение, претензия на то, что есть "нагуалисты", которые пошли дальше Кастанеды.

С подачи САМОГО Кастанеды, кстати. Мало ли что он говорил – я последний. Кто из гор-георгусов ему поверил?

///Путь воина должен являться путем воина и ничем иным, нельзя впадать в соблазн ложных концептуализаций.

Гы-гы. А чем же сейчас занят Гор-Герогус? Он как тот Бачурин ассоциирует себя «носителем истины» и уже СУДИТ, че надо. А че - нет. САМОПАЛЬНО. А это же контринициация… Гы-гы.

///А вот в "Теоретических вопросах" г-жа Светлана Аркадьева открыла как-то тему "Общее в шаманизме - почитание богов. Не упростил ли Ксендзюк эту тему в своих трудах?"

БоговЪ? Круто. А где у Кастанеды БОГИ? Кастанеда религиозен, чему возражает Ксендзюк, но что постоянно твердит Хуан. Однако, религиозен он иначе чем шаманы и иначе, чем ортодоксы церкви.

///Так "нагуалисты" просто на нее накинулись, стали кривляться, дразнить, чушь нести, хотя вопрос был поставлен правильно. Или г-н Бабаюнок в теме "Традиция" сказал по поводу "нагуализма", что это постмодерн и посттрадиция, не различив его последователей с другими версиями толтекского учения, и все "нагуалисты" стали поддерживать: да, так оно и есть, это действительно постмодерн, посттрадиция...

А вот это вообще – бред. Постмодерновый. КАКОЕ УЧЕНИЕ? КАКИЕ тольтеки? ГДЕ ФАКТЫ??? Вы человек измученный нарзаном и оперируете горячими закусками?

///Вот вам социальная эгрегорика, хотя учение толтеков вроде и асоциально.

КАКИХ ТОЛЬТЕКОВ??? Таких же, как кшатрии Эволы? :) Примите галоперидол.

///Итак, если есть привязка к эгрегору, ни о каком "действенном духе традиции" не может идти речи, по крайней мере, не на пути воина.

Эгрегору? А что Кастанеды писал про эгрегоры?

///И, в третьих, традиция по сути своей интегральна, ей также присуща самая глубокая всеобщность.

Как присуща всеобщность идиотии?

///Это противоположно тому, что один шибко грамотный "знаток" нес на форуме: "Для "спасения человечества" КК сделал на 100 % больше И.Христа". Вообще, постижение этой всеобщности или отсутствие такового есть очень точный индикатор свободы восприятия.

Непоняяяяятно… Фак ю, Спилберг(с)Комеди Клаб

///Вот вам позитивный пример великого суфия Мохийдина ибн Араби: «Сердце мое открыто всему сущему: оно — пастбище для газелей и христианский монастырь, капище идолопоклонников и Кааба паломника, скрижали Торы и стихи Корана. Я исповедую религию Любви. Куда бы ни шли ее караваны, она останется моей религией и моей верой».

Гы-гы, я прямо ждал, ждал и дождался. Так вот, ебанут%йшее вы создание, Гор-Георгус – религия любви это манихейство. ГЛАВНАЯ КОНТРТРАДИЦИОННАЯ фишка, ересь. Точнее, главная основа всякой галиматьи на эту тему. Как трдиционалистской, так и контртрадиционалистской. Ведь и те и другие считают – что ИМЕННО ОНИ есть традиция. И в основном вопрос там стоит о статусе сатаны. Вот так вот. Но это не важно. Важно то, что это человек асболютно не понимает о чем говорит. Причем приплетая и жучка и паучка, и Тотошу и Кокошу…

И Мария не подкачала:

///Нууу, так красиво трындеть могут все - это называется риторикой, научился - и впырёд!


Просто монологи...2


Topic: Просто монологи...2 / Relictum, 2006-06-05 09:49:27

Всем:

Надо мне подвязывать критиковать нагвализм.ру. А то они там ухватились за это. И пока вы тут все молчите – они что-то там «развивают». И тут мне не по душе две вещи – то, что мы с виду «пассивней» йих и то, что оне опять использовали ТОЛЧОК для обострения саморефлексии. Т.е. в своей засаде они снова решили «подбить бабки», есть повод - чьи то эмоции по их поводу. :) Как я и писал – повод побухать снова найден и снова оправданы гнилые базары «за жизнь». Есть повод снова спустить все в унитаз. А теперь ненавязчиво перевожу стрелки. Если брать квазисоциальный аспект поиска, то что мы тут ищем? Обычные нормальные и не очень люди – мистика им до жопы. Максимум что их может встревожить из нашей оперы за поеданием спагетти – это обсуждение фильма типа «Код да Винчи». Я имею в виду абсолютно бетонные жопы, которые увлечены поеданием продуктов и откладыванием личинок в унитаз при чтении газеты. Так что тут идем проторенным путем и отсекаем это глубоко уважаемую и заслуженную жировую прослойку, которая несет на себе весь груз роли балласта цивилизации. Жира, так сказать, согревающего в «морозную бурю» познания чего-то запредельного. Поиск, а именно так я называю «созерцание тоналей», выискивание, выслеживание и прочие синонимы, требует обратиться чисто прагматично к той группе или общности людей, которая именуется «шизотериками». Это слово конденсирует в себе мое базовое отношение к этой группе людей. И это слово так цепляет многих из этих самых шизотериков, а, следовательно, дважды приемлемо. Не на базовом уровне, а контекстуально, мне, в общем, до балды, кто они и что они, и если такой клиент ПОКАЖЕТ себя грамотным, но путанным, то я лично восприму это как должное. Однако, обзываться не перестану. Чтобы я не обзывался надо быть «толковым парнем». А это уже за рамками шизотерии. Как вы понимаете это самый верхний слой поиска тоналя. Чьего? СВОЕГО. Отраженного в других. Если вы не знали. В общем, мне глубоко начхать какие заморочки у человека, если он толковый парень. «ОТ звука мяу я млею и таю, к одним лишь кошкам я слабость питаю… А если кошка голубоглаза, то ей не будет ни в чем отказа». Мотивация. Обычно все боле менее знающие буквы шизотерики считают, что у них есть путь. Файр болами и сражениями с мельницами занимаются ментально эрегированные юноши. А вот типа грамотные товарищи считают, что у них есть «путь». И присовокупляют сюда еще и «ключи познания». Не трудно догадаться, что все учения, которые попадаются под руку этим поклонникам неизвестного всего лишь «какая-то часть йихнего ПУ-ТИ». Вот отсюда этот пафосный и одиозный базар в параноидальной манере про тех авторов, которых оне читАле. Ксендзюк - круче Кастанеды и т.п. Добавьте сюда просиживание юбок или штанов за компом. Навигацию в инете до красноты в глазах, сигареты, кофе – как минимум и вы почти составили портрет типичного шизотерика. Есть еще бицепс «места работы», образования. Или что-то вроде этого. Тут мы отсекаем тех, кто поисками магии заменяет поиск реализации своей мании величия и комплекса мессии, а также сверхздоровых психически индивидов, которые почему-то все еще кличутся «шизофрениками». И вот возникает вопрос, а ЕСТЬ ЛИ среди всей этой тусовки кто-то, кто ПОНИМАЕТ, что занятие всей этой бадьей серьезней, чем просто хобби или повод поторговать лицом? Как возникает вопрос – а есть ли среди дядек и тетек богемных сибаритов, «катей пушкаревых» и просто пожирателей пива с юзершами эпиляторов толковые ребята? Какова-такова загогулина Духа в том, чтобы ты, я, он, она – сидели, сидели и досиделись? Во всех смыслах. Поскольку где-то тут же и запрятаны и закриптованы дважды бездельники, дважды пожиратели сосисок или дважды циничные особи – наши с вами потенциальные нагвали. Какой фитиль нужно вставить такой особи в жопу, чтобы она засветилась неземным светом идеи Свободы??? Поймите меня правильно, я сейчас не обращаюсь к тем, кто встрепенулся при слове нагваль или «ласково улыбнулся сильвио мануэлем». Я обращаюсь к толковым ребятам. Разве это не тот занимательный вопрос, который бодрит и зовет подумать, осмыслить вашу практику??? :)


Про фитиль (реплика на "Просто монологи")


Topic: Про фитиль (реплика на "Просто монологи") / jum, 2006-06-08 11:27:03

Мне думается, что такой фитиль "добровольцев" - это романтика. Романтика преодоления пределов. Не знаю, откуда она "берется" - то ли от избытка эмоциональности, то ли от наличия случайного опыта, то ли от инфантильного эскапизма. Проблема в исходе этой романтики - между полярностями американского практицизма и инфантильного солипсического эго-центризма. Проблема, как для себя понимаю, выехать между ними, смеряя праксисом свои романтические устремления.



Topic: Про фитиль (реплика на "Просто монологи") / Relictum, 2006-06-21 01:33:14

[b]jum[/b],

Я тут был на морях... Среди голых затырическихз особей, в прямом и переносном смысле. Есть что рассказать в данном направлении.



Topic: Про фитиль (реплика на "Просто монологи") / jum, 2006-06-27 07:19:18

[quote] Relictum: [b]jum[/b], Я тут был на морях... Среди голых затырическихз особей, в прямом и переносном смысле. Есть что рассказать в данном направлении.[/quote]

Relictum, было б интересно услышать



Topic: Про фитиль (реплика на "Просто монологи") / Relictum, 2006-06-28 08:10:39

[b]Юм: [/b]

«Фитили» оказывается бывают весьма парадоксальными. Я когда был на морях имел возможность посозерцать конечный продукт получившийся в процессе брожения «адептов» начала 90х. Чтобы изложить мне надо еще подумать. Просто я насмотрелся на вроде как светское общество или полубогемное общество йогов. И оно меня подвигло к некоторым умозаключениям.



Topic: Про фитиль (реплика на "Просто монологи") / serge, 2006-06-28 02:05:27

[b]Relictum[/b], я бы тоже с интересом почитал Ваши впечатления, потому как отечественные йоги вызывают у меня легкое недоумение. Это какой то бизнес-конвейер по производству инструкторов асан, которые соревнуются в крутизне мест проведения семинаров и продвижению известных техник без указания авторства. Особенно меня порадовали в последнее время предложения поехать в Индию, но не у индийцев йоге поучиться, а у наших же местных гастролеров. :shock:


Вопрос к "Синдрому ИСВС 4"


Topic: Вопрос к "Синдрому ИСВС 4" / Voland_, 2006-06-16 01:20:27

Из текста Реликтума в адрес Ксендзюка:

"Необходимым условием изменения, описанного у КК, является СОЗНАТЕЛЬНЫЙ сдвиг точки сборки. Перечитайте и попробуйте хоть раз задуматься, насколько это грандиозная и БЕССМЫСЛЕННАЯ без нагваля и правила деятельность… Ваши обильные фантазии и манипуляции словами – не в счет!"

Из "Дара Орла":

"Орел создал первых нагваля-мужчину и нагваля-женщину видящими и тотчас отправил их в мир видеть. Он снабдил их четырьмя женскими воинами, которые были сталкерами, тремя мужскими воинами и одним мужским курьером, которых они должны были питать, заботиться о них и вести их к свободе. (...) Затем нагвалю и его воинам было приказано забыть. Они были брошены в тьму и им были даны новые задачи: вспомнить самих себя и вспомнить орла. Приказ забыть был настолько сильным, что все разделились. Они уже не помнили, кто они такие. В намерение орла входило, что если они окажутся способными вспомнить самих себя вновь, то они найдут целостность самих себя. Только тогда у них была бы сила и отрешенность, необходимые для того, чтобы искать и встретить лицом к лицу свое конечное путешествие."

Вопрос чисто теоретический: является ли Ксендзюк созданным в рамках потенциальной магической группы воином, пусть даже и не нагвалем? Ответ не очень важен.

Второй вопрос: правильно ли считать на основании приведённых цитат, что сознательный сдвиг точки сборки может изначально пытаться делать ТОЛЬКО нагваль и, поэтому, следовательно, вообще все книги КК по большому счёту (как инструкция по манипуляции точкой сборки) для потенциальных нагвалей? Это уже серьёзнее вопрос, если так, то куча народа просто отсеивается, как "омонимические воины" (что как бы и без того не подлежит особому сомнению).

Третий вопрос. Вообще-то можно сказать, что книги КК "для кого-то"? Или потенциальные нагвали теоретически обойдутся и без них? Тут заковыка, как говорил Б.Ельцин: всё-таки потенциальный нагваль (на основании второй цитаты) - это ещё не факт, что реализованный нагваль, следовательно даже если книги КК специально никому не адресовывались и были просто абсолютно не альтруистическими и даже второстепенными - так сказать, отходами от личной его практики, такой потенциальный нагваль может их использовать в любом случае. Тогда, книги КК, получается, не "для кого-то".

Четвёртый вопрос. Возможно помимо нагвалей книги КК имеют смысл для людей с энергетической структурой учёных. Впрочем, для них имеют смысл вообще все книги со смыслом, простите за тавтологию.

Задавая эти дурацкие и во многом риторические вопросы хочу прежде всего убедиться: вообще секу я тему или как? Или это просто бред a la Ксендзюк?... Также ещё есть мнение, что это прежде всего от заниженной самооценки, которую я таким вот макаром компенсирую.  :D  :D  :D



Topic: Вопрос к "Синдрому ИСВС 4" / Rihter, 2006-06-16 11:11:26

Конечно, всем интересен ответ R., но пока его ответа нет. А раз так, то можно развести дискуссию в правильном направлении. Правильное направление (дискуссии) - это направление к достижению абсолютной свободы. На этом форуме это декларируется. О том как дискуссия (помогающая формированию правильного воззрения) может помочь на пути к абсолютной свободе, тут уже писал Реликтум. Вопрос - ответ: [quote] Вопрос чисто теоретический: является ли Ксендзюк созданным в рамках потенциальной магической группы воином, пусть даже и не нагвалем? Ответ не очень важен. [/quote] Да вообще кто такой этот Ксендзюк? Что такое магическая группа в смысле КК и где её аналоги в других традициях? Такое предположение, что о партии нагваля можно говорить, только если хоть кто-то из (предполагаемых) партийцев добрался до третьих врат сновидения. А до этого это рассуждения младенцев про полеты в космос.

[quote] Второй вопрос: правильно ли считать на основании приведённых цитат, что сознательный сдвиг точки сборки может изначально пытаться делать ТОЛЬКО нагваль и, поэтому, следовательно, вообще все книги КК по большому счёту (как инструкция по манипуляции точкой сборки) для потенциальных нагвалей? Это уже серьёзнее вопрос, если так, то куча народа просто отсеивается, как "омонимические воины" (что как бы и без того не подлежит особому сомнению). [/quote] Предполагаю что сознательный сдвиг ТС человек (любой энер. конфигурации) может вызвать без Нагваля-человека. В том числе первый сознательный сдвиг ТС. Практического подтверждающего это опыта не имею. Но в книге КК прямо казано, что новые видящие считали, что БЕЗУПРЕЧНОГО ВОИНА не требуется вести, ему нужно лишь откуда-то узнать о своей магической природе. Только не спрашивай меня, как стать безупречным воином без Нагваля! Я не знаю. Книги КК несут сведения о том, что является источником магии. Спасибо за это Карлосу. И еще за многое другое!



Topic: Re: Вопрос к "Синдрому ИСВС 4" / Phoenix, 2006-06-17 03:30:25

[quote] Voland_: Вопрос чисто теоретический: является ли Ксендзюк созданным в рамках потенциальной магической группы воином, пусть даже и не нагвалем? Ответ не очень важен. [/quote]

Если и является, то довольно ленивым воином. Перепросмотр он делать не хочет, от этого якобы депрессия. На тенсегрити у него тоже отмазка с историей от какого-то анонима-поляка. Да и вообще вся его практика как-то уж очень виртуальна и смахивает на самовнушение.

[quote] Voland_: Второй вопрос: правильно ли считать на основании приведённых цитат, что сознательный сдвиг точки сборки может изначально пытаться делать ТОЛЬКО нагваль и, поэтому, следовательно, вообще все книги КК по большому счёту (как инструкция по манипуляции точкой сборки) для потенциальных нагвалей? Это уже серьёзнее вопрос, если так, то куча народа просто отсеивается, как "омонимические воины" (что как бы и без того не подлежит особому сомнению).[/quote]

Точку сборки, насколько я помню, сдвигает Дух. А "куча народа" может только создавать для этого подходящие условия, реорганизовывать тональ, очищать звено, приманивать Дух. В чем тут преимущество потенциального нагваля, у которого тональ такой же глюкавый, как и у всех остальных, непонятно.

[quote] Voland_: Третий вопрос. Вообще-то можно сказать, что книги КК "для кого-то"? Или потенциальные нагвали теоретически обойдутся и без них? Тут заковыка, как говорил Б.Ельцин: всё-таки потенциальный нагваль (на основании второй цитаты) - это ещё не факт, что реализованный нагваль, следовательно даже если книги КК специально никому не адресовывались и были просто абсолютно не альтруистическими и даже второстепенными - так сказать, отходами от личной его практики, такой потенциальный нагваль может их использовать в любом случае. Тогда, книги КК, получается, не "для кого-то".[/quote]

Книги КК для практикующих, я так думаю.



Topic: Вопрос к "Синдрому ИСВС 4" / atomsk, 2006-06-17 04:18:16

Я вот как думаю. Правда или неправда телега карлоса про группу именно в таком варинате я не знаю. Но он указывает такскзть на "онтологическую реальность взаимодействия магических человеческих существ" :) Ну там по аналогии - если посмотреть на бизнес-конторы, можно при беглом взгляде обрисовать ее структуру, ну там лидер, чувак кторый раздает пинкарей, чувак который старается втулить товар, ну и тот кто этот товар генерирует :). Структура сформаировавшаяся в реальном мире под действием времени(намерения?). Ну в общем что бы мы там ни думали насчет группы, можно наверняка сказать что существует "где-то там какое-то правило" которое функцинклирует в своем эээ... типа "окружении" чтоли. Всмысле для своих целей эффективна своя струкура :)



Topic: Вопрос к "Синдрому ИСВС 4" / atomsk, 2006-06-17 04:35:33

Насчет второго вопроса. Меня уже давно перестали беспокоить мои шансы, я не силен в вычислении таких маленьких вероятностей в таком сложном мире. достаточно знать что они стремятся к нулю  :mrgreen:

ps Но отсюда не следует что можно сложить руки. Так что я думаю что тут проблемы нету.



Topic: Re: Вопрос к "Синдрому ИСВС 4" / zveroboy, 2006-06-17 08:34:46

Вопрос вслух..

[quote] "Необходимым условием изменения, описанного у КК, является СОЗНАТЕЛЬНЫЙ сдвиг точки сборки. Перечитайте и попробуйте хоть раз задуматься, насколько это грандиозная и БЕССМЫСЛЕННАЯ без нагваля и правила деятельность… Ваши обильные фантазии и манипуляции словами – не в счет!" [/quote] Попробовал задуматься. Получается что если принять за чистую монету слова "без нагваля - нет игры", то это надо отбросить всякое свое понимание Абстрактной цели? Но, что если то что человек делает, исходя из своего понимания - это его путь сердца, даже вне зависимости от того, приведёт он к чему-то или нет, - для этого человека в его деятельности есть что-то вроде "смысла"...

А если вот он возьмёт и откинет своё понимание своего пути? Что получится?... Мне кажется надо попробовать, интересно... :)



Topic: Вопрос к "Синдрому ИСВС 4" / ReleaseMe, 2006-06-17 11:32:00

[b]Voland_[/b],

//Вопрос чисто теоретический: является ли Ксендзюк созданным в рамках потенциальной магической группы воином, пусть даже и не нагвалем? Ответ не очень важен.

Так у него ж нагвализм нового поколения, Правило по его мнению уже не действует, и вообще он не понимает что это :)

//Второй вопрос

Если я правильно понял имелся ввиду большой сдвиг тс, а не то что происходит при перепросмотре или еще чем-то. Просто без нагваля и правила неясно че и как делать дальше, чтобы дойти до их цели. Самому путем практики и размышлений дойти до этого наверное очень тяжело или невозможно.

//Третий вопрос

Потенциальные нагвали это же простые люди. Нагваль должен пройти тот же путь, что и обычный практик. И тк линии нету, то все в одних плохих условиях, но нагваль наверное когда достигнет некого уровня будет лучше знать, что делать дальше, изза своего лучшего контакта с Духом ;)

//Четвёртый вопрос. Возможно помимо нагвалей книги КК имеют смысл для людей с энергетической структурой учёных. Впрочем, для них имеют смысл вообще все книги со смыслом, простите за тавтологию.

Мне кажется выяснение энергетической структуры имеет значение для эффективности партии, а так разницы особой нет.



Topic: Вопрос к "Синдрому ИСВС 4" / ReleaseMe, 2006-06-17 11:34:07

[b]Rihter[/b],

//Такое предположение, что о партии нагваля можно говорить, только если хоть кто-то из (предполагаемых) партийцев добрался до третьих врат сновидения. А до этого это рассуждения младенцев про полеты в космос.

А почему именно третьих? Полюбому надо ставить попроще цели и иметь ввиду основную. Иначе размах главной настолько крут, а предпосылок к ее реализации так мало, что остается только вести себя как шизотерики - придумать простой метод якобы достижения ;)

//Предполагаю что сознательный сдвиг ТС человек (любой энер. конфигурации) может вызвать без Нагваля-человека. В том числе первый сознательный сдвиг ТС.

А вот че-то мне кстати плохо понятно, перепросмотр вызывает разве сознательный сдвиг? И насколько он велик? Тогда у КК написано прямо - перепросмотр и изменение поведения и мышления для закрепления. Думаю Реликтум имел ввиду другое.



Topic: Вопрос к "Синдрому ИСВС 4" / ReleaseMe, 2006-06-17 11:36:37

[b]Phoenix[/b],

//Точку сборки, насколько я помню, сдвигает Дух. А "куча народа" может только создавать для этого подходящие условия, реорганизовывать тональ, очищать звено, приманивать Дух.

Но перепросмотр же тоже его вызывает, только небольшой, и это используется как база для дальнейшей практики.

//В чем тут преимущество потенциального нагваля, у которого тональ такой же глюкавый, как и у всех остальных, непонятно.

По-моему, никакого. Преимущество у группы, которая его обучает :)



Topic: Вопрос к "Синдрому ИСВС 4" / ReleaseMe, 2006-06-17 11:42:02

[b]atomsk[/b],

Мне кажется надо ставить простую цель, вот и все. Зачем все это индульгирование про вероятности...


[b]zveroboy[/b],

//Попробовал задуматься. Получается что если принять за чистую монету слова "без нагваля - нет игры", то это надо отбросить всякое свое понимание Абстрактной цели?

Гм, дело по-моему не только в нагвале. Просто так обозначено нечто, к чему ведет вся практика. Если человек не знает эффектов начальных практик, то как он может что-то знать о конечной?

//А если вот он возьмёт и откинет своё понимание своего пути? Что получится?... Мне кажется надо попробовать, интересно...

Я так делаю и думаю это верно:) Тк в результате практики меняешься, и мысли уже другие совсем, понимание другое.



Topic: Вопрос к "Синдрому ИСВС 4" / Voland_, 2006-06-17 12:31:46

Даю комплексный комментарий, в основном критический.

/Такое предположение, что о партии нагваля можно говорить, только если хоть кто-то из (предполагаемых) партийцев добрался до третьих врат сновидения. А до этого это рассуждения младенцев про полеты в космос.

Как-то так оно, наверное, и есть.

/Только не спрашивай меня, как стать безупречным воином без Нагваля!

В том-то и дело, что безупречность и связь с Духом - одного поля ягода. А освоение этого осуществляется для каждого потенциального члена группы путём УЛОВОК со стороны Нагваля, который организовывает. Если же кто-то хочет САМ - то, как говорит ДХ, это с большой вероятностью дырявый горшок. Или, скажем мы, омонимический воин. Который в действительности не понимает, не осознаёт, чего он хочет на самом деле.

/В чем тут преимущество потенциального нагваля, у которого тональ такой же глюкавый, как и у всех остальных, непонятно.

Точку сборки сдвигает Дух, но только посредством Нагваля!

/...можно наверняка сказать что существует "где-то там какое-то правило" которое функцинклирует в своем эээ... типа "окружении" чтоли. Всмысле для своих целей эффективна своя струкура

Правило существует не "где-то там", правило всеобъемлюще. Просто действовать в той форме, как описано у КК, оно начинает лишь при достижении определённого уровня осознанности.

/Так что я думаю что тут проблемы нету.

Вот тут проблема-то и есть! Вопрос не в том, складывать руки или нет, вопрос как их использовать!  :D

/А если вот он возьмёт и откинет своё понимание своего пути?

Никакое понимание пути так просто не откинешь. Это всё фантазии.

/Если я правильно понял имелся ввиду большой сдвиг тс, а не то что происходит при перепросмотре или еще чем-то.

Большой сдвиг или маленький, какая разница. Важен сам факт сдвига, чтобы только он не был фантазией. А это случается только после потери человеческой формы, на что требуются годы перепросмотра.

/Нагваль должен пройти тот же путь, что и обычный практик.... Мне кажется выяснение энергетической структуры имеет значение для эффективности партии, а так разницы особой нет.

А без партии какая практика вообще? В том-то и дело, что "обычная".

/Полюбому надо ставить попроще цели и иметь ввиду основную. Иначе размах главной настолько крут, а предпосылок к ее реализации так мало, что остается только вести себя как шизотерики - придумать простой метод якобы достижения.

А мне кажется, что, наоборот. Только стремление к осознанию какой-то очень большой цели, которая ПРЕВОСХОДИТ ВСЕ ДРУГИЕ может заставить практиковать по-настоящему. Иначе это фигня, а не практика.

/А вот че-то мне кстати плохо понятно, перепросмотр вызывает разве сознательный сдвиг? И насколько он велик?

Перепросмотр освобождает энергию, которая нужна для сновидения. А сдвиг происходит в сновидении.

В общем, товарищи, на мой субъективный взгляд вы не только Кастанеду нормально не читали, но даже и Реликтума понимать не удосуживаетесь... Учитывая, что у них корреляция почти полная. Прискорбно, хотя ожидаемо.  :(



Topic: Вопрос к "Синдрому ИСВС 4" / zveroboy, 2006-06-17 05:50:54

[b]Релисми[/b] [quote] Гм, дело по-моему не только в нагвале. Просто так обозначено нечто, к чему ведет вся практика. Если человек не знает эффектов начальных практик, то как он может что-то знать о конечной? [/quote] Может быть человек - не знает, но "внутренний видящий" - может знать?

[quote] Я так делаю и думаю это верноSmile Тк в результате практики меняешься, и мысли уже другие совсем, понимание другое.[/quote] А ещё что другое?....


[b]Voland_[/b], [quote] Никакое понимание пути так просто не откинешь. Это всё фантазии. [/quote] Я вообще-то не говорил, что это просто.



Topic: Вопрос к "Синдрому ИСВС 4" / atomsk, 2006-06-17 06:33:05

[quote] ReleaseMe: Мне кажется надо ставить простую цель, вот и все. Зачем все это индульгирование про вероятности...[/quote]

Так я про это и сказал. Это был ответ на второй вопрос Volanda из его первого поста.



Topic: Вопрос к "Синдрому ИСВС 4" / atomsk, 2006-06-17 07:32:45

//Точку сборки сдвигает Дух, но только посредством Нагваля!

В первом посте ты не уверждал а спрашивал:"правильно ли считать на основании приведённых цитат, что сознательный сдвиг точки сборки может изначально пытаться делать ТОЛЬКО нагваль..."


//Вот тут проблема-то и есть! Вопрос не в том, складывать руки или нет, вопрос как их использовать!

Т.е. вопрос:"как использовать руки в условиях когда шасы стремятся к нулю?"


//В общем, товарищи, на мой субъективный взгляд вы не только Кастанеду нормально не читали...

Короче руки используй по назначению.



Topic: Вопрос к "Синдрому ИСВС 4" / Voland_, 2006-06-17 08:05:46

[b]atomsk[/b],

/ В первом посте ты не уверждал а спрашивал

Да это, во многом, риторические вопросы. Может быть чисто концептуально я что-то упустил, хотя... вряд ли.

/Т.е. вопрос:"как использовать руки в условиях когда шасы стремятся к нулю?"

Вопрос - как использовать руки максимально сознательно, с пониманием вообще что и для чего. И имеет ли смысл их вообще использовать в прокастанедовском направлении. По зубам ли.

/Короче руки используй по назначению.

Обязательно!  :mrgreen:



Topic: Вопрос к "Синдрому ИСВС 4" / Phoenix, 2006-06-17 11:32:38

[quote] Voland_: Точку сборки сдвигает Дух, но только посредством Нагваля![/quote]

У КК говорится, что нагваль является проводником Духа, благодаря тому, что его звено полностью очищено, и у него есть избыточная энергия. То есть нагваль лишь наиболее подходящее средство проявления Духа. Что не исключает того, что Дух может сдвинуть ТС практикующего и без нагваля. При условии что практикующий сам очистит звено и станет проводником Духа.

Цитата из Силы безмолвия: Дух выбирает момент, когда человек расслаблен, незащищен, и совершенно безжалостно обнаруживает свое присутствие, сдвигая точку сборки человека в определенное положение. Это место с тех пор называется магами «местом без жалости».



Topic: Вопрос к "Синдрому ИСВС 4" / ReleaseMe, 2006-06-18 02:01:07

[b]Voland_[/b],

//В том-то и дело, что безупречность и связь с Духом - одного поля ягода. А освоение этого осуществляется для каждого потенциального члена группы путём УЛОВОК со стороны Нагваля, который организовывает.

Безупречность это просто следование со всей отдачей абстрактным целям практики. Сама по себе она не дает ничего. И с тс что-то можно делать и без нее, если конечно уметь :)

//Если же кто-то хочет САМ - то, как говорит ДХ, это с большой вероятностью дырявый горшок.

Ну да, но мне кажется смысл этих утверждений в том, что кто-то практикует из-за бессознательных целей, а кто-то осознанно, т.к. в какой-то момент своей жизни что-то осознал :) И результат разный.

//Или, скажем мы, омонимический воин. Который в действительности не понимает, не осознаёт, чего он хочет на самом деле.

Ну и? Вот повезло омонимическому воину, сказали ему как делать перепросмотр правильно, он поделал и перестал быть омонимическим.

//Никакое понимание пути так просто не откинешь. Это всё фантазии.

Берешь и практикуешь без понимания. В надежде что потом оно появится.

//Большой сдвиг или маленький, какая разница. Важен сам факт сдвига, чтобы только он не был фантазией. А это случается только после потери человеческой формы, на что требуются годы перепросмотра.

А... Так это кажется синонимы - потеря формы и избавление от фиксации тс в одном месте, сдвиг ее в другое. Ну, тут я могу только догадываться. Мне казалось, перепросмотр + другая практика постепенно создает небольшой сдвиг и поддерживает его.

//А без партии какая практика вообще? В том-то и дело, что "обычная".

А тебе подавай только третье внимание? :)

//А мне кажется, что, наоборот. Только стремление к осознанию какой-то очень большой цели, которая ПРЕВОСХОДИТ ВСЕ ДРУГИЕ может заставить практиковать по-настоящему. Иначе это фигня, а не практика.

Мне кажется, достаточно осознания своей смертности как начального толчка плюс изменение бессознательного путем практики плюс постановка на автоматизм практики и увеличение объемов в разумных пределах. Правильное направление задает размышление об целях и тп и получение феноменов :)

//Перепросмотр освобождает энергию, которая нужна для сновидения. А сдвиг происходит в сновидении.

Освободил, попал в сновидение - зачем нагваль и безупречность? :) ;) А перепросмотр освобождает энергию, я это знаю и вижу конечно, и вызывает сдвиг в место без жалости. Цитата: "Он определил перепросмотр как уловку, используемую магом для вызова пусть незначительного, но зато постоянного сдвига точки сборки." И вот че-то у меня сожалений по поводу каких-то действий или чувств почти не стало, и другие все эффекты наблюдаются, что я и интерпретирую то ли как сдвиг, то ли как расфиксацию тс (не знаю даже) А ты сам-то практикуешь его или тока языком ворочаешь? :) Я просто пытаюсь тебе объяснить, что для практики не обязателен нагваль и группа. Когда имеешь поначалу простые цели и знаешь что надо делать.



Topic: Вопрос к "Синдрому ИСВС 4" / Voland_, 2006-06-18 06:34:05

[b]Phoenix[/b],

/ ...При условии что практикующий сам очистит звено и станет проводником Духа.

Чем же он его чистить-то будет, "Тайдом"? Это всё так просто, я удивляюсь...

/Цитата из Силы безмолвия:

Вот Реликтум тут писал, что к нему Дух стучиться. Ну так то ж РЕЛИКТУМ!!! И то ещё пока только стучится. А я в Интернете вообще не встречал таких как он. Уникум самый настоящий, почти единственный авторитетный человек, к которому я испытываю уважение. Все остальные - дырявые горшки...

[b]ReleaseMe[/b],

/Безупречность это просто следование со всей отдачей абстрактным целям практики. Сама по себе она не дает ничего. И с тс что-то можно делать и без нее, если конечно уметь

А мне кажется, что это просто демагогия. Вроде как чтобы безупречно завязывать шнурки нужно при этом думать, что завязываешь их безупречно. Безупречность - это реальная вещь, ощутимая. Как и Дух. Это Абстрактное, да - но это не продукт деятельности разума.

/Ну да, но мне кажется смысл этих утверждений в том, что кто-то практикует из-за бессознательных целей, а кто-то осознанно, т.к. в какой-то момент своей жизни что-то осознал И результат разный.

Что-то осознать мало. Сегодня осознал - завтра забыл. Сегодня подающий надежды молодой практик, завтра старый и жирный Гуру. ...Или завтра помер от рака печени.

/Берешь и практикуешь без понимания. В надежде что потом оно появится.

И чего ты будешь практиковать без понимания??? Вон тенсегрити практикуют без понимания, дальше что? Нельзя без понимания практиковать. А если хоть что-то пактикуешь, значит хоть как-то это понимаешь.

/А... Так это кажется синонимы - потеря формы и избавление от фиксации тс в одном месте, сдвиг ее в другое. Ну, тут я могу только догадываться. Мне казалось, перепросмотр + другая практика постепенно создает небольшой сдвиг и поддерживает его.

Это не сдвиг, это смещение.

/А тебе подавай только третье внимание?

Ну а как же.  :D

/Мне кажется, 1)достаточно осознания своей смертности как начального толчка

О.... это перл. Вот так вот типа взял и осознал? Да если нет этого осознания, то взять его неоткуда. У КК в книжках не возьмёшь его. Это же осознание и есть, фактически, синоним связи с Духом. Чем свзаннее с Духом, тем сильнее осознаёшь смертность. Даже в описании пути знания смерть - последний враг. До него - сила. Вы имеете силу, РелеасеМе?

/плюс 2) изменение бессознательного путем практики

См.выше.

/плюс 3) постановка на автоматизм практики и увеличение объемов в разумных пределах.

У вас просто замечательная логика. Индуктивная. Берём значит парактики, и наращиваем объёмы! Ну... В разумных пределах, конечно. "Не жировать же" (с)

/Правильное направление задает размышление об целях и тп и получение феноменов

Размышление о том чего себе не представляешь имеет сомнительную пользу.

/И вот че-то у меня сожалений по поводу каких-то действий или чувств почти не стало, и другие все эффекты наблюдаются, что я и интерпретирую то ли как сдвиг, то ли как расфиксацию тс (не знаю даже)

Да так у нас много сейчас говорит лиц. У всех у них "все эффекты наблюдаются". Я вот только один, болезный, ношусь со своими вопросами, как придурошный.

/А ты сам-то практикуешь его или тока языком ворочаешь? Бл;%ь. Ведь специально внизу подпись сделал...  :D  :D  :D

/ просто пытаюсь тебе объяснить, что для практики не обязателен нагваль и группа. Когда имеешь поначалу простые цели и знаешь что надо делать.

Ага. И сидишь и радуешься, как баран. Со своими "простыми целями". И всё нипочём. Только толчёк в осознании своей смертности и периодическое подумываение об абстрактном, которое задаёт верное направление в чём-то там... Да, и ещё безупречность.... Я прослезился с вас. Вот везёт же людям, а!?  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:



Topic: Вопрос к "Синдрому ИСВС 4" / Phoenix, 2006-06-18 10:13:08

[quote] Voland_: Чем же он его чистить-то будет, "Тайдом"? Это всё так просто, я удивляюсь...[/quote]

Перепросмотром и другими практиками. Или полный перепросмотр сделать это у тебя на пару дней занятие?

[quote] Voland_: И чего ты будешь практиковать без понимания??? Вон тенсегрити практикуют без понимания, дальше что? Нельзя без понимания практиковать. А если хоть что-то пактикуешь, значит хоть как-то это понимаешь.[/quote]

Ага, нельзя практиковать, но если практикуешь, то значит понимаешь. Шикарная логика. А чего нельзя тогда? :-)

[quote] Voland_: О.... это перл. Вот так вот типа взял и осознал? Да если нет этого осознания, то взять его неоткуда. У КК в книжках не возьмёшь его. Это же осознание и есть, фактически, синоним связи с Духом. Чем свзаннее с Духом, тем сильнее осознаёшь смертность. Даже в описании пути знания смерть - последний враг. До него - сила. Вы имеете силу, РелеасеМе?[/quote]

Осознание смертности выдвигают на передний план вместо жалости к себе, меняют фасады. Это работа с тоналем, а не какие-то там бонусы от Духа. Последний враг не смерть, а старость. Смерть как раз советчик.



Topic: Вопрос к "Синдрому ИСВС 4" / ReleaseMe, 2006-06-19 02:27:44

Voland_,

/Безупречность это просто следование со всей отдачей абстрактным целям практики. Сама по себе она не дает ничего. И с тс что-то можно делать и без нее, если конечно уметь //А мне кажется, что это просто демагогия. Вроде как чтобы безупречно завязывать шнурки нужно при этом думать, что завязываешь их безупречно. Безупречность - это реальная вещь, ощутимая. Как и Дух. Это Абстрактное, да - но это не продукт деятельности разума.

Хорошо вот Вам, уважаемый, цитаты Реликтума, часть правда была слегка изменена без потери смысла, чтобы Вы заткнулись, и подумали наконец :) Вы же не попрете против них, не так ли? :) Безупречность - это акцидентальная («частная») спецификация поведения и воззрений воинов или видящих. Безупречность воина - это суммирующее название для обозначения моделей поведения ВОИНОВ относительно стратегии поиска абсолютной свободы, это касается только воинов. Безупречность воинов никаким боком не касается стиля, языка и прочих социально обусловленных поступков. Если воин и безупречен в этом смысле, то он безупречно контролирует глупость своих поступков, и это никак не относится к "правильности" или "неправильности" этих поступков. В зачет идет именно безупречность в отношениях с неизвестным и непознаваемым, а не оценочная инвентаризация хождения в туалет или битья морды кому-то. Безупречное поведение это не выполнение каких-то там списков или установок. Это текучесть в следование стратегии для достижения конечной цели. Безупречность - это не структура, это система. Безупречность - это когда ты следуешь своему пути сердца со всеми силами без остатка, встречая накаты существования соответственно максимума своих возможностей, т.е. осознанно. Максимум осознанности в своей жизни – вот это и есть синоним безупречности (осознанность – здесь: ясное восприятие требующее "усилия"). Безупречность - это насколько ты отрешен от своего страха, требователен к себе относительно пути сердца, "экологичен". Нельзя восстановить безупречность. Нельзя начать заново. Нету у безупречности сейчас и потом, или вкупе с тем периодом когда я прошлый раз был безупречен. Безупречность - действовать в каждой ситуации наилучшим образом, сами ситуации выбираются в соответствии со следованием Духу. Безупречность - общий знаменатель, руководствуясь которым воины встречают энергетические факты своего мира системы познания. Задача безупречности – выживание в мире, где любое действие может стать фатальной ошибкой. Практика безупречности и сталкинга формирует намерение для смещения ТС.

/Ну да, но мне кажется смысл этих утверждений в том, что кто-то практикует из-за бессознательных целей, а кто-то осознанно, т.к. в какой-то момент своей жизни что-то осознал И результат разный. //Что-то осознать мало. Сегодня осознал - завтра забыл. Сегодня подающий надежды молодой практик, завтра старый и жирный Гуру. ...Или завтра помер от рака печени.

Это у Вас так будет... А то, что осознать - мало, и что практика может никуда не завести, это и так всем понятно и это банально.

/Берешь и практикуешь без понимания. В надежде что потом оно появится. //И чего ты будешь практиковать без понимания??? Вон тенсегрити практикуют без понимания, дальше что? Нельзя без понимания практиковать. А если хоть что-то пактикуешь, значит хоть как-то это понимаешь.

Да? Как это нельзя? Вот я практикую тенсегрити Ваше, и не понимаю ни как оно работает, ни как в точности мне это поможет попасть в сновидение, ни как оно смещает восприятие, что уж тут говорить о третьем внимании?? Хоть как-то я это понимаю - именно так как и сказал выше. Что раз его надо делать, то я и делаю. И ваще, ты случаем не думал над тем, почему ученикам никто не говорит вначале о конечных целях? Кастанеда когда стал что-то хорошо понимать? Да он даже когда написал первую книгу, через много лет обучения, имея практический опыт и то не врубался во все, что уж говорить о теоретиках-эквилибристах типа Вас.

/Мне кажется, 1)достаточно осознания своей смертности как начального толчка //О.... это перл. Вот так вот типа взял и осознал? Да если нет этого осознания, то взять его неоткуда. У КК в книжках не возьмёшь его. Это же осознание и есть, фактически, синоним связи с Духом. Чем свзаннее с Духом, тем сильнее осознаёшь смертность. Даже в описании пути знания смерть - последний враг. До него - сила. Вы имеете силу, РелеасеМе?

Тогда порадуйтесь за меня, уважаемый Vоланд_, - у меня оно есть и пришло ко мне само. А смерть как последний враг отношения к этому не имеет, уважаемый. Это вообще какой то бред, уважаемый.

/плюс 2) изменение бессознательного путем практики //См.выше.

Что смотреть? Можно я повторю по слогам: пе-ре-про-смотр?

/плюс 3) постановка на автоматизм практики и увеличение объемов в разумных пределах. //У вас просто замечательная логика. Индуктивная. Берём значит парактики, и наращиваем объёмы! Ну... В разумных пределах, конечно. "Не жировать же" (с)

Это не логика, это план как организовывать пАрактику. При чем тут Ваше про индуктивную логику...

/Правильное направление задает размышление об целях и тп и получение феноменов //Размышление о том чего себе не представляешь имеет сомнительную пользу.

Возьми например абстрактное понятие "интеграл". Поразмышлял, порешал задачи - и стал представлять. Потом нашел его применение в неочевидном месте. В результате поступил в универ. Вот и польза. Я бы Вам советовал это сделать.

//Да так у нас много сейчас говорит лиц. У всех у них "все эффекты наблюдаются". Я вот только один, болезный, ношусь со своими вопросами, как придурошный.

Наоборот, такое мало кто говорит, т.к. мало кто стабильно что-то делает хотя бы по Ксендзюку. А Вы не носитесь, Вы практикуйте :)

/А ты сам-то практикуешь его или тока языком ворочаешь? //Бл;%ь. Ведь специально внизу подпись сделал...

А ну тогда ясно. Извиняйте что не обратил особого внимания, буду иметь ввиду.

/ просто пытаюсь тебе объяснить, что для практики не обязателен нагваль и группа. Когда имеешь поначалу простые цели и знаешь что надо делать. //Ага. И сидишь и радуешься, как баран. Со своими "простыми целями". И всё нипочём. Только толчёк в осознании своей смертности и периодическое подумываение об абстрактном, которое задаёт верное направление в чём-то там... Да, и ещё безупречность.... Я прослезился с вас. Вот везёт же людям, а!?

Ага. Я рад что Вы за меня рады, Vоланд_ ;)

//Чем же он его чистить-то будет, "Тайдом"? Это всё так просто, я удивляюсь...

Перепросмотром, уважаемый. Что, не знали? Да, тяжело без практики-то...

//Вот Реликтум тут писал, что к нему Дух стучиться. Ну так то ж РЕЛИКТУМ!!! И то ещё пока только стучится. А я в Интернете вообще не встречал таких как он. Уникум самый настоящий, почти единственный авторитетный человек, к которому я испытываю уважение. Все остальные - дырявые горшки...

Вы все свои утверждения строите ТОЛЬКО на своем личном понимании каких-то слов Реликтума. Вы бы их хотя бы связали с практикой, или подумали над ними. Ну дырявые горшки, и что дальше-то? Вам вот объясняют, а вы отмахиваетесь, это и есть признак дырявого горшка ;) Получается Вы мне доказываете, что Реликтум крут, а я это и так знаю. Я это уже сто раз говорил. Только вы забыли добавить - "из тех, кто пишет в интернете" ;) Да и Вы вообще в курсе, что "голос Духа" - это метафора?



Topic: Вопрос к "Синдрому ИСВС 4" / navi, 2006-06-19 11:34:25

2 ReleaseMe:

[quote] //Нельзя без понимания практиковать. А если хоть что-то пактикуешь, значит // хоть как-то это понимаешь.

Да? Как это нельзя? Вот я практикую тенсегрити Ваше, и не понимаю ни как оно работает, ни как в точности мне это поможет попасть в сновидение, ни как оно смещает восприятие, что уж тут говорить о третьем внимании?? [/quote]

Думаю, тут Voland говорит не о рассудочном понимании, а о практическом понимании - знании. Если ты длительное время выполняешь практику, а _ЗНАНИЕ_ практики напроч отсутствует - значит что-то неладно "в датском королевстве".



Topic: Вопрос к "Синдрому ИСВС 4" / Voland_, 2006-06-19 12:14:55

[b]Phoenix[/b],

Ещё кое-что на счёт приведённой цитаты.

[i]Цитата из Силы безмолвия: Дух выбирает момент, когда человек расслаблен, незащищен, и совершенно безжалостно обнаруживает свое присутствие, сдвигая точку сборки человека в определенное положение. Это место с тех пор называется магами «местом без жалости».[/i]

Ну так вот, указанная цитата вообще отношения к теме не имеет. Она именно что и касается момента "когда человек расслаблен, незащищен". Покажите мне этого человека! У нас же сейчас все защищены такими, я бы сказал, отрядами из стражей тоналя, такими завалами щитов внимания... Чтобы реально на основании условий этой цитаты перейти в место без жалости нужно просто в колоссальной стрессовости ситуацию попасть. Нужно чтобы всё рухнуло у человека в один момент, все его базовые ценности. Умереть нужно, умереть!!! Символически!

[b]ReleaseMe[/b],

/Безупречность воина - это суммирующее название для обозначения моделей поведения ВОИНОВ относительно стратегии поиска абсолютной свободы, это касается только воинов.

Так я не понял, то есть ты хочешь скзать, что это про тебя? А чуть раньше говоришь, что никакой абсолютной свободы, вроде как, тебе не надо, потому что, мол, нужно вначале получить какие-то начальные эффекты и потом только может быть станую ясны конечные цели.И это стратегия?

/Безупречность - это не структура, это система.

То есть не важны все твои 1) + 2) + 3) и т.п. Важна система, вовлечённость в систему!

/Безупречность - это когда ты следуешь своему пути сердца со всеми силами без остатка, встречая накаты существования соответственно максимума своих возможностей, т.е. осознанно.

А ты знаешь свой путь сердца, ты следуешь ему без остатка с максимальной самоотдачей?

/А то, что осознать - мало, и что практика может никуда не завести, это и так всем понятно и это банально.

Нифига не понятно и не банально. А даже если на задворках сознания эта мысль у кого-то и вертится - она ни на что не влияет. А она должна быть ОПРЕДЕЛЯЮЩЕЙ!

/Да? Как это нельзя? Вот я практикую тенсегрити Ваше, и не понимаю ни как оно работает, ни как в точности мне это поможет попасть в сновидение, ни как оно смещает восприятие, что уж тут говорить о третьем внимании??

Мне нравится интонация. Человек не понимает и чуть ли не гордится, что он не понимает.

/И ваще, ты случаем не думал над тем, почему ученикам никто не говорит вначале о конечных целях?

Так вы что - УЧЕНИК??? ЧЕЙ??? За Кастанеду всё знал ДХ!!! И в его случае поэтому работали все практики, поэтому безупречность формировала намерения и т.п.

/Тогда порадуйтесь за меня, уважаемый Vоланд_, - у меня оно есть и пришло ко мне само.

Во-о-о-т... А теперь как говорит Брухо - предъявляйте доказательства. Как пришо, откуда пришло, в чём выражается, что даёт.

/А смерть как последний враг отношения к этому не имеет, уважаемый. Это вообще какой то бред, уважаемый.

Во-первых, вы свои грузинские замашки оставьте, мы не рынке.  :D Во-вторых, смерть имеет не просто большое, а решающее значение. Это кульминация стратегии воина! Если же нет стратегии, то об этом говорить бессмысленно.

/Это не логика, это план как организовывать пАрактику. При чем тут Ваше про индуктивную логику...

"План как организовать практику" - это что, безупречность??? Что-то я не видел, чтобы Реликтум написал: Безупречность - это план, как организовать практику.  :D  :D  :D

/Я бы Вам советовал это сделать.

Мил друг, а вот я бы не советовал тебе это делать.  :D  :D  :D Ну разве только для поиска мелочных тиранов в лице преподов.  :mrgreen:

/Наоборот, такое мало кто говорит, т.к. мало кто стабильно что-то делает хотя бы по Ксендзюку.

Так вы практикуете по Ксендзюку? Так с этого ж надо было начинать... А то я думаю... Чё-то о разном мы разговариваем...

/Перепросмотром, уважаемый. Что, не знали? Да, тяжело без практики-то...

Как говорится, хоть сто раз скажи "халва" - во рту слаще не станет.

/Вы все свои утверждения строите ТОЛЬКО на своем личном понимании каких-то слов Реликтума.

Ну это вы загнули. Реликтум всё-таки не такой всеобъемлящий. Он лишь неплохой интерпретатор (или может быть даже компилятор) Кастанеды.

/Получается Вы мне доказываете, что Реликтум крут, а я это и так знаю.

Я никому не доказываю. Я, наоборот, опираюсь на это, как на факт. Вот бы я на форуме Реликтума доказывал что он крут! Начнём с того, что вообще тех, кто так не считает, здесь долго не держат.  :D

/Только вы забыли добавить - "из тех, кто пишет в интернете"

Во... Это ещё одна жирная такая фраза.... Сколько же нагвалистых физиогномий после неё улыбнулось.... Конечно! А на кой нам - нагвалям или сильвиомануэлям, там, писать в каком-то вшивом Интернете? Мы ж до такого не опустимся, неее.... Мы тока читать будем.  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

/Да и Вы вообще в курсе, что "голос Духа" - это метафора?

Я, если честно, не понял причём тут голос Духа. Но если для тебя голос Духа - это ТОЛЬКО метафора, то тебе надо итти тогда назад в стан кзендсюковцев.



Topic: Вопрос к "Синдрому ИСВС 4" / Voland_, 2006-06-19 12:20:07

[b]navi[/b],

/Думаю, тут Voland говорит не о рассудочном понимании, а о практическом понимании - знании.

Да, учитывая, что это взаимодополняющие вещи.



Topic: Вопрос к "Синдрому ИСВС 4" / Phoenix, 2006-06-19 09:18:48

[quote] Voland_: Ну так вот, указанная цитата вообще отношения к теме не имеет.[/quote]

Имеет. Поскольку тема была о том, что без Нагваля ТС не сдвинуть. А из цитаты следует, что ТС может сдвинуть Дух при подходящих условиях.

[quote] Voland_:

Она именно что и касается момента "когда человек расслаблен, незащищен". Покажите мне этого человека! У нас же сейчас все защищены такими, я бы сказал, отрядами из стражей тоналя, такими завалами щитов внимания... [/quote]

А ты не допускаешь, что перепросмотр и другие практики от подобных щитов как раз избавиться и позволяют? То есть достигнуть как раз расслабленности и безмятежности?

[quote] Voland_: Чтобы реально на основании условий этой цитаты перейти в место без жалости нужно просто в колоссальной стрессовости ситуацию попасть. Нужно чтобы всё рухнуло у человека в один момент, все его базовые ценности. Умереть нужно, умереть!!! Символически![/quote]

Стрессовая ситуация это один из способов, создающих подходящие условия. Но, вполне возможно, что не единственный. Символически умирать можно и постепенно, в процессе перепросмотра например.



Topic: Вопрос к "Синдрому ИСВС 4" / Voland_, 2006-06-19 11:45:53

[b]Phoenix[/b],

/Имеет. Поскольку тема была о том, что без Нагваля ТС не сдвинуть. А из цитаты следует, что ТС может сдвинуть Дух при подходящих условиях.

А почему вы решили, что они будут?

/А ты не допускаешь, что перепросмотр и другие практики от подобных щитов как раз избавиться и позволяют?

Это смотря [i]как[/i] практиковать. Некоторые товарищи годами умудряются практиковать (во всяком случае декларируют они свою практику именно так), но с каждым годом почему-то становятся всё тупее и тупее.

/То есть достигнуть как раз расслабленности и безмятежности?

Не то есть. То есть - достигнуть алертности. Вот тоже, кстати, к вопросу о понимании целей практики.



Topic: Вопрос к "Синдрому ИСВС 4" / ReleaseMe, 2006-06-21 04:00:29

Voland_,

//Так я не понял, то есть ты хочешь скзать, что это про тебя? А чуть раньше говоришь, что никакой абсолютной свободы, вроде как, тебе не надо, потому что, мол, нужно вначале получить какие-то начальные эффекты и потом только может быть станую ясны конечные цели.И это стратегия?

А что такое для тебя абсолютная свобода, умный ты наш, кроме набора слов? Я тебе просто привел цитаты Реликтума как подтверждение того, что твое понимание неверно. Я говорил совсем не так - что свобода обязательно имеется ввиду как абстрактный плод практики, но цели ставятся более реальные. Свобода как понятие, на которым надо думать и к которому стремиться, вводится для того, чтобы остановить индульгирование и генерацию тучи разных точек зрения и мнений на практику и на все вокруг, т.к. осознанное следование абстрактной цели все это исключает. Вот ЭТО и пронизывает всю практику и жизнь, можно сказать, что это компонент системы практики.

//То есть не важны все твои 1) + 2) + 3) и т.п. Важна система, вовлечённость в систему!

Ну это же одно и тоже разными словами. Это и есть система - 1+2+3. Где +4 - следование абстрактной цели.

//А ты знаешь свой путь сердца, ты следуешь ему без остатка с максимальной самоотдачей?

Чтобы так делать, надо достичь результатов в тех самых практиках, где ставил цели, которые тебе кажутся отстойными. О чем я и говорю - вначале результаты, а потом путь сердца и развитие безупречности.

//Нифига не понятно и не банально. А даже если на задворках сознания эта мысль у кого-то и вертится - она ни на что не влияет. А она должна быть ОПРЕДЕЛЯЮЩЕЙ!

Она и является определяющей. Зачем ты мне это доказываешь? Слушай, может ты будешь на нагвализме такие простые вещи доказывать? :)

//Мне нравится интонация. Человек не понимает и чуть ли не гордится, что он не понимает.

Я просто говорю, что практика работает и без понимания, дает результаты.

//Так вы что - УЧЕНИК??? ЧЕЙ??? За Кастанеду всё знал ДХ!!! И в его случае поэтому работали все практики, поэтому безупречность формировала намерения и т.п.

Нет я не ученик, но это не отменяет того, что можно применять те же методы. Например не стараться разобраться ВО ВСЕМ, а слушать умных людей и принимать поначалу на веру :) А потом дальнейшие размышления, основанные уже на практике, дают лучшее понимание.

//Во-о-о-т... А теперь как говорит Брухо - предъявляйте доказательства. Как пришо, откуда пришло, в чём выражается, что даёт.

Ты такой умный. Сам ничего не предъявляешь - другие видете ли предъявите ему, а он щас объяснит им какие они глупые. Я даже не знаю что тебе сказать... Это же элементарно. У христиан это начальная стадия - ходить и много думать о смерти. Или ты думал, тебе автоматом что-то прилетит в голову? Вот я так и делал, к чему и призывал помню год назад на этом форуме ;) Также конечно бывает цепь событий, которая рождает осознание смертности, просто так или в связи с потрясениями. У меня так тоже было.

//Во-вторых, смерть имеет не просто большое, а решающее значение. Это кульминация стратегии воина! Если же нет стратегии, то об этом говорить бессмысленно.

Чего ж ты говоришь, у тебя-то стратегии как я понял точно нет ;) Бля, да я знаю, какое она имеет значение, я о ней час в день в течении полугода думал, ты когда бросишь гнать мне пафосный бред??

//"План как организовать практику" - это что, безупречность??? Что-то я не видел, чтобы Реликтум написал: Безупречность - это план, как организовать практику.

Чего?? Что ты со своей безупречностью? Я говорил что практика это последовательность действий, а не надежда на непонятно что. Безупречность тоже развивается путем практики и действий, а не путем того, что ты найдешь нагваля и тебе что-то в голову прилетит ;)

//Мил друг, а вот я бы не советовал тебе это делать. Ну разве только для поиска мелочных тиранов в лице преподов.

А я и вижу, что ты, друг, этого не делал. С другой стороны, я это уже делал ;)

/Наоборот, такое мало кто говорит, т.к. мало кто стабильно что-то делает хотя бы по Ксендзюку. //Так вы практикуете по Ксендзюку? Так с этого ж надо было начинать... А то я думаю... Чё-то о разном мы разговариваем...

Где я сказал, что по нему практикую? Вы бы, уважаемый, вначале думать научились.

/Перепросмотром, уважаемый. Что, не знали? Да, тяжело без практики-то... //Как говорится, хоть сто раз скажи "халва" - во рту слаще не станет.

Не понял, о чем ты?

//Ну это вы загнули. Реликтум всё-таки не такой всеобъемлящий. Он лишь неплохой интерпретатор (или может быть даже компилятор) Кастанеды.

В том то и дело, что не только Кастанеды :)

//Я никому не доказываю. Я, наоборот, опираюсь на это, как на факт. Вот бы я на форуме Реликтума доказывал что он крут! Начнём с того, что вообще тех, кто так не считает, здесь долго не держат.

А, теперь ясно зачем ты это говоришь на каждом шагу :) Но ведь это не значит, что правильно твое понимание, построенное на его словах?

//Во... Это ещё одна жирная такая фраза.... Сколько же нагвалистых физиогномий после неё улыбнулось.... Конечно! А на кой нам - нагвалям или сильвиомануэлям, там, писать в каком-то вшивом Интернете? Мы ж до такого не опустимся, неее.... Мы тока читать будем.

Ты отрицаешь возможное наличие затихаренных практиков, либо практиков не по КК, либо линий? Либо хороших практиков, которые просто не пишут? :)

//Я, если честно, не понял причём тут голос Духа. Но если для тебя голос Духа - это ТОЛЬКО метафора, то тебе надо итти тогда назад в стан кзендсюковцев.

Ну ты ж все ведешь речь о том, что кто-то тебе должен постучаться в голову, то ли чей-то глас, то ли нагваль, и тогда воникнет осознание смертности. А про метафору я тебе щас даже цитату найду: "Голос духа - это метафора, которая обозначает то, что не имеет никакого отношения к голосам, хотя иногда мы действительно слышим его как голос."

//А почему вы решили, что они будут?

Да пойми ты наконец, что речь тут идет о том, что МНОГОЕ можно сделать и без Нагваля. Вот допустим, ты же сам говорил, что Реликтум крутой практик. Но он же достиг чего-то сам. Вот я и говорю, что надо поначалу брать именно это примером, а не чето-то там гнать про Дух, Нагваль и прочее (т.е. вести себя как ксендзюковцы, что ты и делаешь).

//Это смотря как практиковать. Некоторые товарищи годами умудряются практиковать (во всяком случае декларируют они свою практику именно так), но с каждым годом почему-то становятся всё тупее и тупее.

Я же тебе выше сказал, что мало кто вообще серьезно практикует в рунете. Потому и становятся тупыми, что только декларируют это. Да многие и не декларируют. Сколько декларирующих, 50 человек на крупных форумах? А сколько тех, кто не практикует, или периодически, или только все хочет? Тысячи. А сколько тех, кто практикует дисциплинированно, с умом, но неправильно? Мало. И лучше так, чем вообще никак. Т.к. изменить практику можно быстро, а вот набрать дисциплину на ее выполнение - это сложная задача и уже выполнение ее говорит об некой успешности :)



Topic: Вопрос к "Синдрому ИСВС 4" / ReleaseMe, 2006-06-21 04:09:29

navi,

Тогда ясно. Я имею ввиду, что можно не знать как работает тенсегрити в плане - как там происходит перераспределение осознания, с какими центрами работает и что эти центры означают и тп. Главное, что допустим тенсегрити как практика, которую ты научился правильно делать + что-то + что-то дают настройку сновидения, понимать связь ее эффектов в какими-то другим достижениями и тп, и меняя практику можно видеть как она влияет на сновидение - вот это мне кажется и есть реальное практическое знание. А что ты под ЗНАНИЕМ понимаешь?



Topic: Вопрос к "Синдрому ИСВС 4" / navi, 2006-06-21 12:30:14

2 ReleaseMe:

ReleaseMe писал Voland'у:

[quote] А что такое для тебя абсолютная свобода, умный ты наш, кроме набора слов?[/quote]

Типа, надо понимать так: для тебя абсолютная свобода - не набор слов?

[quote] Свобода как понятие, на которым надо думать и к которому стремиться, вводится для того, чтобы остановить индульгирование и генерацию тучи разных точек зрения и мнений на практику и на все вокруг, т.к. осознанное следование абстрактной цели все это исключает[/quote]

Думаю, то что ты тут понаписал к Свободе слабо относится. Свобода - это далекая звезда, путеводный компас в океане. Это уель, относительно которой выстраивают практику. А работа с индльгированием и обусловленностью - перепросмотр и анализ.

[quote] О чем я и говорю - вначале результаты, а потом путь сердца и развитие безупречности.[/quote]

Прежде чем пойти по пути - путь испытывают. Есть ли в нем сердце. А тебе - сразу результаты?

[quote] Я просто говорю, что практика работает и без понимания, дает результаты.[/quote]

Дык елы-палы. Вот ты без понимания работы автомобиля сел за руль. Далеко ты еудешь? Еффективно ли будет твое продвижение, если ты механистически заучишь последовательность зажигание-сцепление-передача-газ? Может быть у тебя впереди 10 тысяч лет, и ты думаешь ерзаньем на 1 скорости мало-помалу добраться до цели? Думаю, задача практикующего в любой практике - перейти от формы к ЗНАНИЮ практики. Новичок в цигун приедрживается формы, но мастеру форма не нужна. Если у человека нет понимания практики - он никогда не станет мастером.

[quote] Чего ж ты говоришь, у тебя-то стратегии как я понял точно нет[/quote]

А что такое стратегия? В твоем понимании?

[quote] Бля, да я знаю, какое она имеет значение, я о ней час в день в течении полугода думал, ты когда бросишь гнать мне пафосный бред??[/quote]

А ты когда бросишь гнать пафосный бред?

[quote] А я и вижу, что ты, друг, этого не делал. С другой стороны, я это уже делал[/quote]

Да какой же ты маладец!

[quote] А сколько тех, кто практикует дисциплинированно, с умом, но неправильно? Мало. И лучше так, чем вообще никак.[/quote]

Типа, пусть человек загнется? РелизМи, у тебя с головой - нормально?

Вот тыт тут Voland'а туркал, типа, он ксендзюковец. Я как погляжу, апологет Ксендзюка тут - именно ты. А у Voland'а грамотная позиция.



Topic: Вопрос к "Синдрому ИСВС 4" / navi, 2006-06-21 12:52:41

2 РелизМи:

[quote] Тогда ясно. Я имею ввиду, что можно не знать как работает тенсегрити в плане - как там происходит перераспределение осознания, с какими центрами работает и что эти центры означают и тп.[/quote]

Это допустимо не знать в начале практики, относится к ней как к черному ящику: форма+усилие-результат. Если ты долгое время практикуешь, и не знаешь, что скрывается под "+" и "-", если ЗНАНИЕ практики отсутствует - цена твоим усилиям - грошь.

[quote] Главное, что допустим тенсегрити как практика, которую ты научился правильно делать + что-то + что-то дают настройку сновидения, понимать связь ее эффектов в какими-то другим достижениями и тп, и меняя практику можно видеть как она влияет на сновидение - вот это мне кажется и есть реальное практическое знание.[/quote]

Имхо, это одна сторона монеты - интеллектуальное понимание.

[quote] А что ты под ЗНАНИЕМ понимаешь?[/quote]

Термин из Кастанеды. Я понимаю как совокупкность интеллектуального понимания и практического понимания (знания). Тут тафтология, поясню на примере. Допустим, автомобиль. Интелектуальное понимание его работы - почитать литературу, потрещать с бывалыми ремонтниками. Практическое знание автомобиля - умение эффективно ездить на нем.



Topic: Вопрос к "Синдрому ИСВС 4" / алё, 2006-06-21 01:54:05

[quote] ReleaseMe: Безупречность это просто следование со всей отдачей абстрактным целям практики. Сама по себе она не дает ничего. И с тс что-то можно делать и без нее, если конечно уметь :) [/quote] очень понравились ваши постинги спасибо Хочется спросить а как вы сотносите это опрделение о словами дх "безупрчность это не более чем сохрание энергии" ?



Topic: Вопрос к "Синдрому ИСВС 4" / Voland_, 2006-06-22 04:13:27

[b]ReleaseMe[/b],

/Свобода как понятие, на которым надо думать и к которому стремиться, вводится для того, чтобы остановить индульгирование и генерацию тучи разных точек зрения и мнений на практику и на все вокруг, т.к. осознанное следование абстрактной цели все это исключает. Вот ЭТО и пронизывает всю практику и жизнь, можно сказать, что это компонент системы практики.

Смотри что ты сказал: понятие пронизывает жизнь!? И, кстати, думание тут не поможет категорически. Все люди думают о чём-то своём, хоть час в день, хоть полтора. Но не помогает и всё тут! Не достигают они свободы!

/Где +4 - следование абстрактной цели.

Вот это-то самое главное, но где критерий, что это есть?

/Нет я не ученик, но это не отменяет того, что можно применять те же методы. Например не стараться разобраться ВО ВСЕМ, а слушать умных людей и принимать поначалу на веру А потом дальнейшие размышления, основанные уже на практике, дают лучшее понимание.

Да глупо звучит это. Хоть размышления основанные на практике, хоть практика основанная на размышлениях - одно и то же.

/Не понял, о чем ты?

Есть ещё такое народное изречение: "Заставь дурака богу молиться - он лоб расшибёт". Тоже о том же.

/А, теперь ясно зачем ты это говоришь на каждом шагу

Нет не за этим.

/Но ведь это не значит, что правильно твое понимание, построенное на его словах?

РелизМи, у меня создаётся впечатление, что вы не со мной разговариваете, а со своей проекцией. У меня-то ведь проблем с пониманием нет!  :D

/Ты отрицаешь возможное наличие затихаренных практиков, либо практиков не по КК, либо линий? Либо хороших практиков, которые просто не пишут?

Конечно отрицаю! Потому что ко мне всё это в любом случае отношения не имеет и иметь не будет.

/Да пойми ты наконец, что речь тут идет о том, что МНОГОЕ можно сделать и без Нагваля.

Всё относительно. То есть я хочу сказать, что то что можно сдеать без Нагваля никакого отношения к Кастанеде не имеет.  :D  :D  :D

[b]navi[/b],

/А у Voland'а грамотная позиция.

У меня не позиция. Это как раз у РелизМи позиция. У меня настроение.  :D



Topic: Вопрос к "Синдрому ИСВС 4" / алё, 2006-06-22 04:56:40

[quote] navi: Это допустимо не знать в начале практики, относится к ней как к черному ящику: форма+усилие-результат. Если ты долгое время практикуешь, и не знаешь, что скрывается под "+" и "-", если ЗНАНИЕ практики отсутствует - цена твоим усилиям - грошь. [/quote] может быть вы поведаете о своих знаниях практики какой либо Очень любопытно



Topic: Вопрос к "Синдрому ИСВС 4" / Voland_, 2006-06-22 05:14:41

[b]алё[/b],

/Очень любопытно

Говорят, любопытной Варваре нос оторвали.



Topic: Вопрос к "Синдрому ИСВС 4" / ReleaseMe, 2006-06-22 06:32:20

[b]navi[/b],

//Типа, надо понимать так: для тебя абсолютная свобода - не набор слов?

Неа, для меня тоже практически набор слов. Это ж и понятно. Мне не нравится, когда начинается пафос вокруг них.

//Думаю, то что ты тут понаписал к Свободе слабо относится. Свобода - это далекая звезда, путеводный компас в океане. Это уель, относительно которой выстраивают практику.

Ну, а я точно о том же и хотел сказать.

//А работа с индльгированием и обусловленностью - перепросмотр и анализ.

Согласен, конечно же. Я имею ввиду, что эта цель дает _причину_ полностью избавлятся от индульгирования.

//Прежде чем пойти по пути - путь испытывают. Есть ли в нем сердце. А тебе - сразу результаты

Ну не знаю, что там можно испытывать поначалу... мне кажется, необязательно. Я лично не испытывал. Может я неправильно понимаю слово "испытывать".

//Вот ты без понимания работы автомобиля сел за руль. Далеко ты еудешь? Еффективно ли будет твое продвижение, если ты механистически заучишь последовательность зажигание-сцепление-передача-газ? Может быть у тебя впереди 10 тысяч лет, и ты думаешь ерзаньем на 1 скорости мало-помалу добраться до цели?

Ну а что такое скажем тенсегрити? Это не передачи, это МОТОР. Ты не знаешь как что там работает, когда нажал на педаль, но машина едет. Почитал слегка или научили, и вначале криво ездишь, а потом путем через долгое время стал асом :) А как работает мотор, так и не узнал... Что я и имею ввиду.

//Думаю, задача практикующего в любой практике - перейти от формы к ЗНАНИЮ практики. Новичок в цигун приедрживается формы, но мастеру форма не нужна. Если у человека нет понимания практики - он никогда не станет мастером.

Поясни мне, что такое "понимание практики" в случае человека, который делает МКО. Понимание - это знание о влиянии МКО на сновидение и на тело? Или это понимание того, как там работает ци и тп и что такое каналы? Или это некое умение на основе выполнения этой практики? Или это знание о связи с другими практиками цигун и умение эту связь использовать? Или что-то еще?

//Это допустимо не знать в начале практики, относится к ней как к черному ящику: форма+усилие-результат. Если ты долгое время практикуешь, и не знаешь, что скрывается под "+" и "-", если ЗНАНИЕ практики отсутствует - цена твоим усилиям - грошь.

Можешь пояснить, почему это так важно? Т.е. я понимаю, что важно, но почему сразу грошь? Ведь на это надо так много усилий... Я думал, можно подбирать практику, основываясь на ее эффектах и воздействии на сновидение. Ну работает например перепросмотр, и не знает человек как, он его за пару лет сделал и все, так и не получил ЗНАНИЕ, но эффект то получил, дальше может заниматься чем-то иным, и почему цена усилий - грошь?

//Имхо, это одна сторона монеты - интеллектуальное понимание.

Ок.

//Термин из Кастанеды. Я понимаю как совокупкность интеллектуального понимания и практического понимания (знания). Тут тафтология, поясню на примере. Допустим, автомобиль. Интелектуальное понимание его работы - почитать литературу, потрещать с бывалыми ремонтниками. Практическое знание автомобиля - умение эффективно ездить на нем.

Вот, странно, но я почти о том же. Эффективно ездить на нем можно и без литературы, лишь бы кто научил. А вот если один учишься, то тут и почитать и поговорить. Но механизм работы мотора и умение чинить его ведь при этом вообще особо не надо?

//А что такое стратегия? В твоем понимании?

Ну... В моем понимании это общий и осознанный план практики, который включает в себя все что надо для достижения цели, и которому подчиняются мои действия. Ну, например, дисциплина, перепросмотр, изменение поведения, немного психологии, цигун, тенсегрити, созерцание - вот и стратегия возврата энергии и подговтоки тела. Или общая стратегия сновидения - настройка, потом создание тела сновидения ;) Дальше не думал ;)

//Типа, пусть человек загнется? РелизМи, у тебя с головой - нормально?

Почему сразу загнется? Результатов не будет.

//Вот тыт тут Voland'а туркал, типа, он ксендзюковец. Я как погляжу, апологет Ксендзюка тут - именно ты.

Мда. Ну, хз. Я думал я Ксендзюка больше всех нелюблю ;)


[b]алё[/b],

//Хочется спросить а как вы сотносите это опрделение о словами дх "безупрчность это не более чем сохрание энергии" ?

Мне кажется, на этой фразе построено многое у Ксендзюка. По-моему все выглядит так. Я конечно могу сильно ошибаться ;) Безупречность это аналог Дэ. Т.е. безупречность - это же не практика, это вроде аспекта твоих действий, который ты развиваешь. Т.е., если я не ошибаюсь в понимании того что такое Дэ, живешь, не создавая карму. А много кармы - мало энергии (синоним типа). Т.е. вначале перепросмотр который эту энергию возвращает (либо сжигает карму), а потом безупречность которая ее не растрачивает. А не растрачивает как раз потому, что твои действия осознанны и направлены на абстрактное.



Topic: Вопрос к "Синдрому ИСВС 4" / ReleaseMe, 2006-06-22 06:53:16

[b]Voland_[/b],

Ты такой крутой... придираешься к словам - я тоже так могу.

//Смотри что ты сказал: понятие пронизывает жизнь!?

Ну да, это аспект твоих действий. Это ж метафора ;)

//И, кстати, думание тут не поможет категорически. Все люди думают о чём-то своём, хоть час в день, хоть полтора. Но не помогает и всё тут! Не достигают они свободы!

И что дальше? Какое это отношение имеет к нормальным практикам? И что, разве я не согласен с этим? :) Думать - не значит достичь чего-то. Это такая умная мысль что я в шоке.

/Где +4 - следование абстрактной цели. //Вот это-то самое главное, но где критерий, что это есть?

По его действиям. Думаю критерий может быть например такой. Если ты сделал перепросмотр, то ты невовлечен. Только тогда может быть осознанное следование абстрактной цели. Если ты его не сделал, то вряд ли что-то есть. О чем я и говорил страницей выше.

//Да глупо звучит это. Хоть размышления основанные на практике, хоть практика основанная на размышлениях - одно и то же.

Так че делать то тогда, сидеть и ждать Нагваля, я правильно тебя понял? Или искать его? Или ждать пока Дух снизойдет?

//Есть ещё такое народное изречение: "Заставь дурака богу молиться - он лоб расшибёт". Тоже о том же.

Как вы точно сказали!

//Нет не за этим.

А за чем?

//РелизМи, у меня создаётся впечатление, что вы не со мной разговариваете, а со своей проекцией. У меня-то ведь проблем с пониманием нет!

Потому что ты только и делаешь что ловишь на словах и критикуешь мои объяснения. Это же так просто. Своего ничего не говоришь. Давай, напиши нам что-нибудь и я каждую строчку разнесу ;)

//Конечно отрицаю! Потому что ко мне всё это в любом случае отношения не имеет и иметь не будет.

Но они же есть вне зависимости от твоего отрицания.

//Всё относительно. То есть я хочу сказать, что то что можно сдеать без Нагваля никакого отношения к Кастанеде не имеет.

Вот это опять лажа чисто по логике. Перепросмотр отношение в нему имеет прямое, и его можно сделать без Нагваля.

//У меня не позиция. Это как раз у РелизМи позиция. У меня настроение.

Если не иметь позиции, то и говорить не о чем :)



Topic: Вопрос к "Синдрому ИСВС 4" / Relictum, 2006-06-23 09:37:36

Всем: Для начала.

Обратите внимание, романтики, что ваше мышление привязано к трем соснам вокруг которых вы и кружите. Нагваль – это абстрактный человек, а не только Хуан или Карлос. Процессы, которые называются «сдвигом точки сборки» ФАТАЛЬНЫ. О них нельзя думать в категориях бодрой саморефлексии. Дух не есть некий кретин, который овеществляется дискурсом на этом форуме. Духу, Орлу НАСРАТЬ на вас всех. Какие в жопу «шансы»? Вы сначала покиньте ту оболочку эгоцентризма с позиции которой ведете беседу. Не скрою, мне по душе ТАКИЕ беседы. Но где прогресс??? Не занимаетесь ли вы словесным модернизмом как Ксендзюк или еще хуже – прип%зденным постмодерном «из пустого в порожнее»?

///Вопрос чисто теоретический: является ли Ксендзюк созданным в рамках потенциальной магической группы воином, пусть даже и не нагвалем? Ответ не очень важен.

Чтобы сказать про Ксендзюка как про потенциального воина следует просто рассмотреть его тональ. Тональ у него гнилой. Альтернативы пока не видел.

///Второй вопрос: правильно ли считать на основании приведённых цитат, что сознательный сдвиг точки сборки может изначально пытаться делать ТОЛЬКО нагваль и, поэтому, следовательно, вообще все книги КК по большому счёту (как инструкция по манипуляции точкой сборки) для потенциальных нагвалей? Это уже серьёзнее вопрос, если так, то куча народа просто отсеивается, как "омонимические воины" (что как бы и без того не подлежит особому сомнению).

Ну, это вааще… Книги КК – это просто книги. Что за скрытые и невысказанные аллюзии? Это драма. Драма необычного человека и его жизни. Так называемые «манипуляции» это совокупность стратегий. Это как варить лак Страдивари – упустил какой-то ингредиент или не вовремя закипело – хрен тебе, а не Страдивари. Вот так и в случае осознания. Манипуляции точкой сборки нагвалем – это «макропоказатель». Некий бросок «в том направлении», а дальнейшее – это уже опыт и талант видящих старшего и нового поколения. Т.е. учителя и ученика. Это как ходить над пропастью во тьме. Читали «Пикник на обочине»? Вот что-то вроде этого. Только не так сентиментально.

Потенциальный нагваль – это сырье. Остальное есть фатальное стечение обстоятельств и факторов, агентов влияния.

Книги КК имеют смысл ВООБЩЕ. Несмотря даже не мелодраму. Они не ориентированы на какого-то определенного «позиционированного» клиента.



Topic: Вопрос к "Синдрому ИСВС 4" / алё, 2006-06-23 10:26:48

[quote] ReleaseMe: //Хочется спросить а как вы сотносите это опрделение о словами дх "безупрчность это не более чем сохрание энергии" ?

Мне кажется, на этой фразе построено многое у Ксендзюка. По-моему все выглядит так. Я конечно могу сильно ошибаться ;) Безупречность это аналог Дэ. Т.е. безупречность - это же не практика, это вроде аспекта твоих действий, который ты развиваешь. Т.е., если я не ошибаюсь в понимании того что такое Дэ, живешь, не создавая карму. А много кармы - мало энергии (синоним типа). Т.е. вначале перепросмотр который эту энергию возвращает (либо сжигает карму), а потом безупречность которая ее не растрачивает. А не растрачивает как раз потому, что твои действия осознанны и направлены на абстрактное.[/quote] более или менее понятно единственно что я как то сталкивался с выражением что карма одно из самых сложных понятий и сомневаюсь что стоит употреблять его всуе Думаю напраленность на абстрактное тоже нечто туманное Мне кажется что когда дх говорил о сохранении он имел ввиду перевод энергии из свзанного в свбодное состяние Что автоматически напралает сознание в абстрактное



Topic: Вопрос к "Синдрому ИСВС 4" / navi, 2006-06-23 11:27:34

2 Релизми:

[quote] //Думаю, то что ты тут понаписал к Свободе слабо относится. Свобода - это далекая звезда, путеводный компас в океане. Это уель, относительно которой выстраивают практику.

Ну, а я точно о том же и хотел сказать.[/quote]

Ключевое слово: "хотел". А говорил о другом.

[quote] //А работа с индльгированием и обусловленностью - перепросмотр и анализ.

Согласен, конечно же. Я имею ввиду, что эта цель дает _причину_ полностью избавлятся от индульгирования.[/quote]

Тоесть, вне категории шанса на шанс Свободы, от саморефлексии причин нет избавляться?

[quote] //Прежде чем пойти по пути - путь испытывают. Есть ли в нем сердце. А тебе - сразу результаты

Ну не знаю, что там можно испытывать поначалу... мне кажется, необязательно. Я лично не испытывал. Может я неправильно понимаю слово "испытывать".[/quote]

Может быть.

Вообще, чуть выше я привел цитату из 1 книги. Которую ты не узнал.

[quote] //Вот ты без понимания работы автомобиля сел за руль. Далеко ты еудешь? Еффективно ли будет твое продвижение, если ты механистически заучишь последовательность зажигание-сцепление-передача-газ? Может быть у тебя впереди 10 тысяч лет, и ты думаешь ерзаньем на 1 скорости мало-помалу добраться до цели?

Ну а что такое скажем тенсегрити? Это не передачи, это МОТОР. Ты не знаешь как что там работает, когда нажал на педаль, но машина едет. Почитал слегка или научили, и вначале криво ездишь, а потом путем через долгое время стал асом А как работает мотор, так и не узнал... Что я и имею ввиду.[/quote]

Аллегорию ты не понял. В ее контексте практика, пусть тенсёгрити, это и есть автомобиль, в его целостности. Вообще, такое впечатление, что у тебя потребительский подход. "Я бы в летчики пошол, пусть меня научат." А потребитель не становится асом (мастером). Первая же "поломка" останавливает его, потребителя, притязания на мастерство.

[quote] //Думаю, задача практикующего в любой практике - перейти от формы к ЗНАНИЮ практики. Новичок в цигун приедрживается формы, но мастеру форма не нужна. Если у человека нет понимания практики - он никогда не станет мастером.

Поясни мне, что такое "понимание практики" в случае человека, который делает МКО. Понимание - это знание о влиянии МКО на сновидение и на тело? Или это понимание того, как там работает ци и тп и что такое каналы? Или это некое умение на основе выполнения этой практики? Или это знание о связи с другими практиками цигун и умение эту связь использовать? Или что-то еще?[/quote]

Вот возьму опять цигун, для примера. Цигун не вообще, а конкретный стиль. Одна из задач цигун - открытие каналов. Новичок, практикует цигун в рамках некоторой формы. Но мастеру, после 10...20 лет практики, форма больше не нужна, если у мастера, вдруг, закрылась коллатераль, он может непосредственно возобновить циркуляцию. Я так думаю. Кстати, вот это непосредственное возобновление циркуляции - это неделание.

[quote] //Это допустимо не знать в начале практики, относится к ней как к черному ящику: форма+усилие-результат. Если ты долгое время практикуешь, и не знаешь, что скрывается под "+" и "-", если ЗНАНИЕ практики отсутствует - цена твоим усилиям - грошь.

Можешь пояснить, почему это так важно? Т.е. я понимаю, что важно, но почему сразу грошь? Ведь на это надо так много усилий... Я думал, можно подбирать практику, основываясь на ее эффектах и воздействии на сновидение.[/quote]

А ты хотишь достич результата без борьбы? Подбор пучка практик - начало пути. На поздних этапах, основываясь только на механистическом подходе к практике, ты не сможешь компилировать практики, чтобы достич эффективности.

[quote] Ну работает например перепросмотр, и не знает человек как, он его за пару лет сделал и все, так и не получил ЗНАНИЕ, но эффект то получил,[/quote]

Так а откуда эффекту то взяться? Ты вот погляди на нагвализм и хакеров, тех, которые что-то делают "по Кастанеде". Где там эффект? Опять же, перепросмотр описанный у КК это начальная формальная практика. Выполнил практикующий несколько проходов, а дальше то что?

[quote] Эффективно ездить на нем можно и без литературы, лишь бы кто научил. А вот если один учишься, то тут и почитать и поговорить. Но механизм работы мотора и умение чинить его ведь при этом вообще особо не надо?[/quote]

Компиляция практик - это апгрейд "мотора", "трансмиссии" и т.п.

[quote] //А что такое стратегия? В твоем понимании?

Ну... В моем понимании это общий и осознанный план практики, который включает в себя все что надо для достижения цели, и которому подчиняются мои действия. Ну, например, дисциплина, перепросмотр, изменение поведения, немного психологии, цигун, тенсегрити, созерцание - вот и стратегия возврата энергии и подговтоки тела. Или общая стратегия сновидения - настройка, потом создание тела сновидения Дальше не думал[/quote]

Думаю, указания на конкретные практики - это уже тактика.

[quote] //Типа, пусть человек загнется? РелизМи, у тебя с головой - нормально?

Почему сразу загнется? Результатов не будет.[/quote]

Правда? А я слышал историю: человек заболел раком, т.к. не подготовив тело, начал много практиковать тенсёгрити.



Topic: Вопрос к "Синдрому ИСВС 4" / Voland_, 2006-06-23 12:19:41

[b]ReleaseMe[/b],

/По его действиям. Думаю критерий может быть например такой. Если ты сделал перепросмотр, то ты невовлечен.

В смысле Не сделал?

/Только тогда может быть осознанное следование абстрактной цели. Если ты его не сделал, то вряд ли что-то есть. О чем я и говорил страницей выше.

А что человека заставит делать перепросмотр?

/Так че делать то тогда, сидеть и ждать Нагваля, я правильно тебя понял? Или искать его? Или ждать пока Дух снизойдет?

Нет, трепаться в интернет-форумах нужно.  :)

/А за чем?

А за забором.

/Давай, напиши нам что-нибудь и я каждую строчку разнесу

А вот мне кажется, что всё наоборот. Я как раз что-то своё и пытаюсь сказать, ведь не зря же мной говоримое вызывает такой протест? Или это просто так - самопиар за мой счёт?  :)

/Но они же есть вне зависимости от твоего отрицания.

Да нет их нифига. Разве если какие из древности идут, а вот то что, якобы, кто-то там прочитал Кастанеду и на этой базе создал группу и успешно практикует - не верю!!!!!!!!!

/Вот это опять лажа чисто по логике. Перепросмотр отношение в нему имеет прямое, и его можно сделать без Нагваля.

Ты вначале сделай, а потом говори. Даже не пахнет перепросмотром в твоём случае - и это не оскорбление, как бы, а моё ИМХО. И я почему-то думаю его подтвердит народ.

Причём ты даже можешь его сделать, а всё равно им не будет пахнуть. Ведь неизвестно же зачем ты его делаешь и как. И делаешь ли вообще. А может быть тебе это просто приснилось?

/Если не иметь позиции, то и говорить не о чем

А вот тут ты в точку попал. На самом деле, никакой особой радости обмениваться гадостями мне не доставляет, а объяснить я, довести свою точку зрения или, правильнее, настроение, чувствую, не смогу. Мы с тобой здесь... как бы сказать.. на параллельных линиях. Сам перейдёшь - молодец, не перейдёшь - хрен с тобой.

[b]Relictum[/b],

/Вы сначала покиньте ту оболочку эгоцентризма с позиции которой ведете беседу.

Это да, я, лично, уже рыдаю просто со своего эгоцентризма.  :D  :D  :D

/Но где прогресс???

А вот... подождать надо... лет так 10-20-30.  :)

/Альтернативы пока не видел.

В смысле, альтернативы чего? Тоналя Ксендзюка?..  :o

/Они не ориентированы на какого-то определенного «позиционированного» клиента.

Так вот я высказываю подозрение, что они вообще не ориентированы ни на какого клиента. Это к тому, что масса клиентов считает, что они ориентированы чисто на них.

Вообще, я говорил, Реликтум, что просто муссирую ваши же идеи.



Topic: Вопрос к "Синдрому ИСВС 4" / Relictum, 2006-06-23 02:01:14

[b]Voland_[/b],

Повеселиться решил? Стебливый такой весельчак? А зубы тебе не жмут? И забудь про "мои идеи", я же по-твоему всего лишь интепретатор, компилятор. МОИХ идей такие как ты обычно не понимают. Они просто думают, что приспособились высказав какие-то льстивые слова и выказав лояльность, на фоне личного беспардонства. Якобы не заметного другим. ТЫ сука фильтруй базар, да?



Topic: Вопрос к "Синдрому ИСВС 4" / Voland_, 2006-06-23 02:16:09

[b]Relictum[/b],

ОК, предупреждение принял.



Topic: Вопрос к "Синдрому ИСВС 4" / Relictum, 2006-06-24 11:21:17

Всем:

Чего замолчали? Вы можете муссировать все что угодно, тока не переходите непосредственно на личности. Или уж если вам захотелось кого-то пообсуждать делает это как-то то ли делиатно, то ли смешно... В общем не топорно.



Topic: Вопрос к "Синдрому ИСВС 4" / Voland_, 2006-06-25 03:50:07

В продолжение к изначальным вопросам темы.

Я тут понял, что все поставленные вопросы на деле сводится к следующему одному: чем обуславливается стиль книг КК, как он есть, вне их содержания? То есть, например, почему КК ни где явно не пишет, что, скажем, сдвинуть ТС сложно, что путь воина не для всех? Ведь этим он фактически заведомо даёт карт-бланш для всякого рода популяризаторов вроде Ксендзюка. Можно даже сказать, сам порождает их. Вообще фантазии на счёт движения ТС и пр. - своего рода "защитная реакция организма" на осознание реальных сложностей, которые возникают при этом. Однако это нигде и никем не говорится. Конечно, логика может быть такой: зачем усложнять и что-то говорить, ведь и так "умный поймёт сам". Но вот, например, есть другая логика, которая применяется в разного рода предметных областях профессионалами при наплыве дилетантов: писать ТАК СЛОЖНО, чтобы человек ниже определённого уровня не понял с гарантией. Почему-то подумалось, а может КК просто гениально перевернул её: писать ТАК ПРОСТО, чтобы никто лишний не понял и понимать даже не попытался, не стал достаточно серьёзно относиться (не более серьёзно, во всяком случае, чем к любому художественному произведению)?! Но если так, то необходимо допускать, что писал он всё-таки с рассчётом на КОГО-ТО. А зачем ему это?...

В общем, высказываю эти мысли вслух... за неимением других.  :)



Topic: Вопрос к "Синдрому ИСВС 4" / Relictum, 2006-06-25 07:23:09

Воланд:

Отчасти я высказывался про это в креативе «Пепел Карлоса». Текст Карлоса вовсе не прост, он стилизован. Это касается информационной части; драматическая часть или мелодраматическая – это уже другой разговор. В случае поклонников Кастанеда мы имеем то, что имеем. Так называемое отсутсвие автора и наличие множества ассоциаций на его текст. Но вовсе не обязательно писать с какой-то супер навороченной загадочной целью. Можно ПРОСТО писать. А надежды, анализ, саморефлексия – это уже сторона читателя. Его рефлексия на искусство своеобразного автора. Лично для меня это «опорные таблицы». Но. Я рассматриваю не сегменты, а стараюсь свести все таблицы в некий общий атлас. И это мое отличие от тех авторов, которым достаточно вызвать у себя некие ассоциации, читая Кастанеду. И потом эти ассоциации оформить и выдать за нечто свое. Оно как бы и есть «нечто свое», некий парафраз на Кастанеду, но полезного содержания не несет. Часто это просто компиляция-реферат на тему НЛП, астрала и Кастанеды… Но эта компиляция не аутентична(не несет нового) и не валидна(при проверке не работает).



Topic: Вопрос к "Синдрому ИСВС 4" / navi, 2006-06-26 12:25:49

2 Voland:

[quote] То есть, например, почему КК ни где явно не пишет, что, скажем, сдвинуть ТС сложно, что путь воина не для всех?[/quote]

Явно это как? Типа как на пакетиках с силикагелем пишут для идиотов "do not eat"?

Вообще, такое впечатление, что ты пролистал книги КК через страницу. У Кастанеды адекватно сказано, что на человека указывает дух (термин "эскохидо"), только дырявый горшок полагается на свои силы. И, то, что термин ТСВ вводится только в 7 книге - случайность?

[quote] Вообще фантазии на счёт движения ТС и пр. - своего рода "защитная реакция организма" на осознание реальных сложностей, которые возникают при этом. Однако это нигде и никем не говорится.[/quote]

Я думаю, "защитная реакция" не при чем. Тут у шизотериков чистой воды потакание своему комплексу неполноценности. Что может шизотерик знать о реальных сложностях пути? Вот, посмотри на придурковатого алё. Он книги КК однозначно не читал, его словесные испражнения - фантазии на свой счет. Где трудности, в чем тут вызов?

[quote] Ведь этим он фактически заведомо даёт карт-бланш для всякого рода популяризаторов вроде Ксендзюка. Можно даже сказать, сам порождает их.[/quote]

Дкмаю, вся эта причморенная шушера насоздает свои симулякры на основе любого адекватного источника. Шозитерическое поле то не пахано, не сеяно. :lol:



Topic: Вопрос к "Синдрому ИСВС 4" / Voland_, 2006-06-26 03:22:07

[b]Relictum[/b],

/Можно ПРОСТО писать.

Вы имеете ввиду, ПРОСТО писать - в смысле, ДЛЯ СЕБЯ писать? То есть тогда, получается, КК даже особо не задумывался о возможных реакциях на свои книги. А сами эти реакции как бы побочный их продукт. Это ведь, в общем, самое простое объяснение...

[b]navi[/b],

/Вообще, такое впечатление, что ты пролистал книги КК через страницу. У Кастанеды адекватно сказано, что на человека указывает дух (термин "эскохидо"), только дырявый горшок полагается на свои силы.

Нави, да я же сам уже успел написать всё это на форуме.  :) И потом, написано это почти в самом конце всех книг, а путь воина возникет ближе к началу. Притом отдельные указания - это одно, а вот стиль, такой романтический, это другое и гораздо более важное - следствие чего и имеем. А почему спрашиваю - хочется же постигнуть "тайну Карлоса Кастанеды", правда, в этом направлении, как кажется, её и нет.

/И, то, что термин ТСВ вводится только в 7 книге - случайность?

Не знаю. По логике изложения - ввёл, когда вспомнил. Но дело не в нём... Там и без него радостей хватает.

/Я думаю, "защитная реакция" не при чем.

Ну вот, допустим, когда человек читает КК он понимает, что всё это хитро и даже очень хитро. А потом попадает на нагвализм.ру и видит - всё же просто! Ведь куча народа двигает тс!!!  :D НУ и он забывает, что чего-то там хитро, а через некоторое время тоже начинает "двигать ТС". Почем забывает? Защитная реакция. То же самое: /Тут у шизотериков чистой воды потакание своему комплексу неполноценности.

/Где трудности, в чем тут вызов?

Даже у самого шизотеричного шизотерика хоть на миг иногда бывают просветления. Вызов в том, чтобы этот миг зафиксировать и продлить.  :)

Вообще у меня такое впечатление, что шизотерическая тусовка вокруг КК ничего такого исключительного не представляет. Вокруг чего-то стоящего всегда есть куча схоластов...



Topic: Вопрос к "Синдрому ИСВС 4" / navi, 2006-06-27 12:29:01

2 Voland:

[quote] /Вообще, такое впечатление, что ты пролистал книги КК через страницу. У Кастанеды адекватно сказано, что на человека указывает дух (термин "эскохидо"), только дырявый горшок полагается на свои силы.

Нави, да я же сам уже успел написать всё это на форуме. И потом, написано это почти в самом конце всех книг, а путь воина возникет ближе к началу.[/quote]

Точно. Кастанеду т ычитал по диагоналит. Так как термин "эскогидо" и впервые появляется в 1 книге. А понятие "путь воина" - во 2-ой.

[quote] Притом отдельные указания - это одно, а вот стиль, такой романтический, это другое и гораздо более важное - следствие чего и имеем.

/И, то, что термин ТСВ вводится только в 7 книге - случайность?

Не знаю. По логике изложения - ввёл, когда вспомнил. Но дело не в нём... Там и без него радостей хватает.[/quote]

Такое впечатление, что для тебя книги КК - мозаичное полотно. Солянка романтики с методичкой. Эклектика. Наверное ты с ксензюком спутал. Вот, я тут перечитываю Кастанеду и обалдеваю, насколько его книги цельны и многослойны. Первые 2 книги, которые так и не поняли непуганые шизотерики всех мастей - про сноВидение.

[quote] /Я думаю, "защитная реакция" не при чем.

Ну вот, допустим, когда человек читает КК он понимает, что всё это хитро и даже очень хитро. А потом попадает на нагвализм.ру и видит - всё же просто! Ведь куча народа двигает тс!!! НУ и он забывает, что чего-то там хитро, а через некоторое время тоже начинает "двигать ТС". Почем забывает?[/quote]

Шизотерик - это "дырявый горшок". Тональ с изъяном.



Topic: Вопрос к "Синдрому ИСВС 4" / Voland_, 2006-06-27 02:40:21

[b]navi[/b],

/Точно. Кастанеду т ычитал по диагоналит. Так как термин "эскогидо" и впервые появляется в 1 книге. А понятие "путь воина" - во 2-ой.

ОК. Признаю свою неправоту. И, кстати, термин "дырявый горшок" - для полноты картины - тоже появляется во 2-й.

/Такое впечатление, что для тебя книги КК - мозаичное полотно. Солянка романтики с методичкой. Эклектика. Наверное ты с ксензюком спутал.

Да? А если не секрет - откуда такое впечатление? Такое, я бы сказал, безапелляционное впечатление?

/Шизотерик - это "дырявый горшок". Тональ с изъяном.

Слишком общие слова всё это... Как бы ни о чём однозначно не говорящие...



Topic: Вопрос к "Синдрому ИСВС 4" / trigger, 2006-06-27 03:04:21

[quote] navi: Вот, я тут перечитываю Кастанеду и обалдеваю, насколько его книги цельны и многослойны. Первые 2 книги, которые так и не поняли непуганые шизотерики всех мастей - про сноВидение. [/quote] Да, я вот тоже отдуплился , перечитывая, что таки да. Правда натолкнули меня на этот фишкарь все таки на форуме :) [quote] Voland_: /Шизотерик - это "дырявый горшок". Тональ с изъяном. Слишком общие слова всё это... Как бы ни о чём однозначно не говорящие...[/quote] ну так правила форума запрещают жеж материться



Topic: Вопрос к "Синдрому ИСВС 4" / navi, 2006-06-27 04:41:30

2 Voland:

[quote] /Точно. Кастанеду т ычитал по диагоналит. Так как термин "эскогидо" и впервые появляется в 1 книге. А понятие "путь воина" - во 2-ой.

ОК. Признаю свою неправоту. И, кстати, термин "дырявый горшок" - для полноты картины - тоже появляется во 2-й.[/quote]

Появляется. Так и что?

[quote] /Такое впечатление, что для тебя книги КК - мозаичное полотно. Солянка романтики с методичкой. Эклектика. Наверное ты с ксензюком спутал.

Да? А если не секрет - откуда такое впечатление? Такое, я бы сказал, безапелляционное впечатление?[/quote]

Отдельные штришки твоих сообщений. Моменты, когда твоя подкованность в отдельных вопросах, сменяются на незнание базовых "вещей". К примеру, твоя недавняя фраза про "остановку ВД" - будто взята из шизотерических нетленок. :) Это, пока, просто, впечатление. Я вот тут на измене сижу: уж не засланный ли ты казачок? ;)

И, кстати, впечатление не может быть "безапелляционным".

[quote] /Шизотерик - это "дырявый горшок". Тональ с изъяном.

Слишком общие слова всё это... Как бы ни о чём однозначно не говорящие... [/quote]

Тебе? Очень может быть. А, если тебя интересуют личные мотивы шизотериков - то для своих наблюдний ты попутался форумом.



Topic: Вопрос к "Синдрому ИСВС 4" / Voland_, 2006-06-27 05:49:09

[b]navi[/b],

/Появляется. Так и что?

Я ж говорю - для полноты картины (т е просто факт я констатировал).

/Отдельные штришки твоих сообщений. Моменты, когда твоя подкованность в отдельных вопросах, сменяются на незнание базовых "вещей".

Всё правильно. Надеюсь, что первое постепенно будет перевешивать второе.

/К примеру, твоя недавняя фраза про "остановку ВД" - будто взята из шизотерических нетленок.

В смысле - из темы про перепросмотр? Ну там я имел в виду, что довольно глубокое и частое дыхание приводит к состоянию как бы опустошённости. Кстати, вот критикуете - а комментировать не хотите. А я ж ничего не утверждаю - я спрашиваю и разобраться хочу. :)

/Это, пока, просто, впечатление.

Что ж, постараюсь не испортить хотя бы такое впечатление.

/Я вот тут на измене сижу: уж не засланный ли ты казачок?

В смысле от Ксендзюка, от Хакеров Сновидений и т.п.? Насколько я знаю - нет.  :)

/А, если тебя интересуют личные мотивы шизотериков - то для своих наблюдний ты попутался форумом.

Нет, просто я читаю же постинги Реликтума, а он обсуждает шизотериков - мне тоже же интересно пообсуждать шизотериков.  :)  :) В общем, на самом деле меня они интересуют не более чем я сам в своей шизотерической части. Сиречь в изъяне, который у меня в тонале... Во всём множестве этих изъянов, я бы даже сказал.

Вот, например, глупейший вопрос - а я не понимаю и сам боюсь себе в этом сознаться: если человеком знания самостоятельно может пытаться стать только дырявый горшок, то я что - дырявый горшок? Ведь я же де-факто этим и занимаюсь. Но с другой стороны - это ведь не важно, то есть от констатации факта ничего ж не поменяется. Так что это такая как бы "вера не веря", да?..

Всё, закругляю саморефлексилку.  :)



Topic: Вопрос к "Синдрому ИСВС 4" / Relictum, 2006-06-28 08:13:06

[b]Воланд:[/b]

///Вы имеете ввиду, ПРОСТО писать - в смысле, ДЛЯ СЕБЯ писать?

Не для себя, а просто писать. Почему такие как ты балаболы не задают подобных вопросов о других авторах? Зачем пишут другие авторы?

///То есть тогда, получается, КК даже особо не задумывался о возможных реакциях на свои книги.

Задумывался, но это вовсе не о том, о чем ты тут намекаешь. Он думал о популярности, деньгах и прочих приятных мелочах, возможно его тешила мысль о исключительной удаче поучить говорящих обезъян мудрости. Но если ты думал, что КК задумывал свои книги, как нечто такое замысловато эзотерическое, то ты не угадал. Через твои писульки свкозит идея о том, что мол книги КК это посыл в кого-то, для чего-то. К примеру бросок в надежде организовать из упавших семян «новую линию» или «партию». Ерунда. В книгах КК есть конечно же послание – «мессадж», но это такой же мессадж, как и у многих других авторов. Другое дело, то КК был и остается по своему неповторимым.

///А сами эти реакции как бы побочный их продукт. Это ведь, в общем, самое простое объяснение...

А зачем выдумывать то, чего нет???

///хочется же постигнуть "тайну Карлоса Кастанеды", правда, в этом направлении, как кажется, её и нет.

Таким как вы хочется его «реанимировать», а вовсе не понять. Это желание его реанимации так велико, что любой, кто бессознательно отражает чаяния тусовки вовзодитс я в ранг «нео-кастанеды». Пример – шизофреник Ксендзюк. Казалось бы – явно товарищ гонит туфту, но это никого не интересует. Пачка еб%нутых поддерживает эту «красивую легенду», часто уже не отличая Ксендзюка от Кастанеды. Нагвалей много. Но это ничего не меняет. А тут вишь - самозваный папа. Чем не повод сбиться в стадо. Повод реанимировать КК может быть и ни такой примитивный – это может быть и нечто такое абстрактное, вроде твоих писулек. И схоласты, кстати, ЗНАЛИ о чем говорили, а не вели сентиментальные диалоги. Другое дело, что схоластика в массе своей была бесполезной. Но из не родился научный анализ. Так что если хочешь пообсуждать шизотериков – давай обосновывай. Кстати, заметь, я ни слова не сказал о том, что ты задаешь «наводящие вопросы» так как это - верная стратегия. Вот только вопросы отвлеченные… Какие-то.



Topic: Вопрос к "Синдрому ИСВС 4" / Voland_, 2006-06-28 01:30:46

[b]Relictum[/b],

/Зачем пишут другие авторы?

Такие как я балаболы считают, что другие авторы пишут для себя. Я имею ввиду, не в смысле для себя - значит, для повышения их статуса в собственных глазах, а для себя - примерно в том же смысле, в котором для себя поют соловьи.  :)

/Он думал о популярности, деньгах и прочих приятных мелочах, возможно его тешила мысль о исключительной удаче поучить говорящих обезъян мудрости.

А как же насчёт стирания личной истории и насчёт фразы ДХ, что КК нужно рассказать о своём опыте другим, чтобы преодалеть жадность?

/Через твои писульки свкозит идея о том, что мол книги КК это посыл в кого-то, для чего-то.

А мне казалось, что в самом первом сообщении этой темы я, как тезис, написал противоположное. Дальше шли лишь рабочие предположения.

/Другое дело, то КК был и остается по своему неповторимым.

Полностью согласен, дальше обсуждать это смысла не вижу.

/Таким как вы хочется его «реанимировать», а вовсе не понять.

Могу я узнать - на основании чего был сделан подобный вывод?

/Вот только вопросы отвлеченные… Какие-то.

Я, можно сказать, стараюсь "заткнуть все щели". В том числе и отвлечённые. И, насколько я могу судить о собственных мотивах, они не состоят в том, чтобы на основании каких-то хитроумных рассуждений доказать что-то априори заданное; всё наоборот - хочу найти то, чего ещё не знаю.

Вот "такой я молодец"!  :)



Topic: Вопрос к "Синдрому ИСВС 4" / trigger, 2006-06-29 12:53:48

[quote] Voland_: [b]Relictum[/b], /Таким как вы хочется его «реанимировать», а вовсе не понять. Могу я узнать - на основании чего был сделан подобный вывод? [/quote] Ну вот смотри - тебе по ходу больше всего занимает вопрос с "треснутым горшком". Так и хочется чтоб карлос на секундочку воскрес и сообщил, что тебе таки можно пытаться стать человеком знания и ты не треснутый горшок, или нет? :wink:

Кстати, почему ты уверен что ты пытаешся стать человеком знания? Может это просто эйфория от книг?



Topic: Вопрос к "Синдрому ИСВС 4" / Voland_, 2006-06-29 01:10:10

[b]trigger[/b],

/Ну вот смотри - тебе по ходу больше всего занимает вопрос с "треснутым горшком". Так и хочется чтоб карлос на секундочку воскрес и сообщил, что тебе таки можно пытаться стать человеком знания и ты не треснутый горшок, или нет?

Меня этот вопрос занимает не больше всего, но что-то типа того есть, правда. Ещё лучше, конечно, чтобы Кастанеда или кто-то вроде него взял меня в ученики.  :)  :)  :)

/Кстати, почему ты уверен что ты пытаешся стать человеком знания?

Насколько я могу судить, я [i]ещё пока[/i] не проиграл битву ни одному из врагов на пути знания.

/Может это просто эйфория от книг?

А что такое "эйфория от книг"? Может быть если человек способен испытывать эйфорию от книг, у него ещё есть шанс...



Topic: Вопрос к "Синдрому ИСВС 4" / ReleaseMe, 2006-06-29 02:25:35

[b]navi[/b],

//Тоесть, вне категории шанса на шанс Свободы, от саморефлексии причин нет избавляться?

Есть, конечно.

//Вообще, чуть выше я привел цитату из 1 книги. Которую ты не узнал.

А.. Ясно. Я имел ввиду, что вначале надо избавиться от всякой фигни в себе, а потом испытывать путь.

//Вообще, такое впечатление, что у тебя потребительский подход. "Я бы в летчики пошол, пусть меня научат." А потребитель не становится асом (мастером). Первая же "поломка" останавливает его, потребителя, притязания на мастерство.

Ясно, теперь я это понял :)

//Но мастеру, после 10...20 лет практики, форма больше не нужна, если у мастера, вдруг, закрылась коллатераль, он может непосредственно возобновить циркуляцию.

А... т.е., как я понял, знание как влияют какие-то практики на сновидение не дает настоящего мастерства и "продвижения" в нем, т.к. если пойдет что-то не так (даже если в начале повезло, то потом обязательно такое будет), то выяснить в чем дело не удастся. Потому что надо иметь практическое и интеллектуальное понимание-знание.

//Подбор пучка практик - начало пути. На поздних этапах, основываясь только на механистическом подходе к практике, ты не сможешь компилировать практики, чтобы достич эффективности.

Понятно. С остальным тоже :)

//Правда? А я слышал историю: человек заболел раком, т.к. не подготовив тело, начал много практиковать тенсёгрити.

А много - это сколько? Если я делаю 20-25 мин в день, и делаю цигун, мне не грозит особо ничего?



Topic: Вопрос к "Синдрому ИСВС 4" / ReleaseMe, 2006-06-29 02:31:26

[b]Voland_[/b],

//А что человека заставит делать перепросмотр?

Сам себя заставит :) Точно также как заставляют себя делать что-то другое...

//Да нет их нифига. Разве если какие из древности идут, а вот то что, якобы, кто-то там прочитал Кастанеду и на этой базе создал группу и успешно практикует - не верю!!!!!!!!!

Веришь ты или нет, но такое точно есть. Хотя смотря что ты имеешь ввиду под "успешно" :)

//Ты вначале сделай, а потом говори. Даже не пахнет перепросмотром в твоём случае - и это не оскорбление, как бы, а моё ИМХО. И я почему-то думаю его подтвердит народ.

Вот что интересно, ты, судя по другим постам, еще сам не разобрался, что это такое, и не знаешь, какие у него эффекты. Но уже знаешь, что у меня им не пахнет.



Topic: Вопрос к "Синдрому ИСВС 4" / Voland_, 2006-06-29 02:39:25

[b]ReleaseMe[/b],

Считай так, как тебе угодно.



Topic: Вопрос к "Синдрому ИСВС 4" / ReleaseMe, 2006-06-29 02:47:56

[b]Voland_[/b],

//Я тут понял, что все поставленные вопросы на деле сводится к следующему одному: чем обуславливается стиль книг КК, как он есть, вне их содержания?

Я думаю, большинство тех, кто задается подобными вопросами, сами успешно не практиковали, поэтому они не могут даже представлять целей и мотивов Кастанеды.

//Почему-то подумалось, а может КК просто гениально перевернул её: писать ТАК ПРОСТО, чтобы никто лишний не понял и понимать даже не попытался, не стал достаточно серьёзно относиться

Я думаю, не надо искать каких-то мотивов на уровне "мирового заговора". Почему-то все думают, что Кастанеда обязательно хотел всем все разъяснить и всех привести в третье внимание.

//Но если так, то необходимо допускать, что писал он всё-таки с рассчётом на КОГО-ТО. А зачем ему это?...

Например такой простой вариант: Ему нравился сам процесс и эффект на окружающих. Наверное, когда обладаешь знанием и понимаешь, что передать его никому кроме учеников не удастся, то все что остается - это либо писать что-то чисто практическое и попроще, для всех, либо делать как он. Т.е. человек обладает знанием и, зная что это бессмысленно, в соответствии с темпераментом выстраивает структуру текста, куда включены всякие всякие крутые блоки, с удовольствием или просто так глядя на эффект и на то, что одни придурки объявляют это мистификацией, другие не могут даже попробовать проверить, а третьи не могут понять даже элементарнх вещей - и все проходит мимо :) Т.к. специально не рассчитывалось на какие-то особые группы людей.



Topic: Вопрос к "Синдрому ИСВС 4" / ReleaseMe, 2006-06-29 02:52:07

[b]Voland_[/b],

//Такие как я балаболы считают, что другие авторы пишут для себя. Я имею ввиду, не в смысле для себя - значит, для повышения их статуса в собственных глазах, а для себя - примерно в том же смысле, в котором для себя поют соловьи.

Авторы пишут для себя - это значит для творческого раскрытия, это как бы их призвание :)



Topic: Вопрос к "Синдрому ИСВС 4" / atomsk, 2006-06-29 03:03:55

В одном из интервью Кастанеда говорил что страницы его книг приходят к нему из сновидения. Так что и мотивы и содержание - мистичны  :D



Topic: Вопрос к "Синдрому ИСВС 4" / Kiy S. Gubit, 2006-06-29 03:30:16

Более того, в одной из книг (в восьмой, почти в самом начале) сделан прозрачный намек на то как и зачем появились книги. Как я понял, ДХ использовал эпистолярные наклонности КК для вовлечения его в перепросмотр и сновидение. Ну вроде как, это было его страсно желаемое хобби-занятие но недоступное для него в обычном состоянии, которое он должен был сделать доступным путем освоения и практического приложения этих техник. Как я понял, на этом все.



Topic: Вопрос к "Синдрому ИСВС 4" / Voland_, 2006-06-29 04:16:31

[b]atomsk[/b],

/Так что и мотивы и содержание - мистичны

Возможно не мотивы и содержание мистичны, а именно стиль - мистичен. Есть же ведь и авторы, которые пишут не хуже Кастанеды.



Topic: Вопрос к "Синдрому ИСВС 4" / navi, 2006-06-30 11:16:47

2 Voland:

[quote] А как же насчёт стирания личной истории и насчёт фразы ДХ, что КК нужно рассказать о своём опыте другим, чтобы преодалеть жадность?[/quote]

Разве ДХ такое говорил? Цитату можно?

Думаю, стирание личной истории это процесс в результате которого эгоманьячество и упертость на фактах своей биографии и своих достижениях как "на каркасе личности" мало-помалу стираются. Причем тут жадность?

Ну, а, рассказывание личного опыта штука с заковыкой. В книгах КК есть пример, когда "сестрички" отказались Карлосу описывать подробно свой опыт созерцания, объяснив, что это им повредит.

[quote] А что человека заставит делать перепросмотр?[/quote]

Поначалу - эффект новизны, возможно, даже, определенные амбиции. Или желание разобраться с торкающими комплексами в бессознательном. Возможно, откровение, что ты не "белый и пушистый" и параноидальное стреление "очистится". Позже - смирение, знание о собственных "зажимах", как препятствиях, в русле развития практики.



Topic: Вопрос к "Синдрому ИСВС 4" / navi, 2006-06-30 11:49:26

2 ReleaseMe:

[quote] А... т.е., как я понял, знание как влияют какие-то практики на сновидение не дает настоящего мастерства и "продвижения" в нем,[/quote]

Если знание чисто интеллектуальное при отсутствии практического знания. Думаю, практическое знание это некоторый результат, сублимация опыта. К примеру, знание езды на велосипеде это не есть интелелктуальное понимание принципов езды. ИМея опыт велосипедной езды, завсегда сможешь преодолеть препятствие или нестандартную ситуацию на пути, чего не скажешь если присутствует только интелелктуальное понимание. Однако, практическое знание, может быть формализовано в интелелктуальное понимание.

[quote] //Правда? А я слышал историю: человек заболел раком, т.к. не подготовив тело, начал много практиковать тенсёгрити.

А много - это сколько? Если я делаю 20-25 мин в день, и делаю цигун, мне не грозит особо ничего?[/quote]

У меня опыт тенсегрити только с семинаров. Потому путного не посоветую. Но, думаю, если ты разделяешь по времени обе практики, практикуешь динамический цигун + столб час-полтора, и выполняешь тенс без фанатизму, то все нормалек. :)



Topic: Вопрос к "Синдрому ИСВС 4" / Voland_, 2006-06-30 02:21:58

[b]navi[/b],

/Разве ДХ такое говорил? Цитату можно?

"Я серьезно чувствовал, что на земле нет ничего, что могло бы разлучить меня с моими записями. Тогда дон Хуан изобрел для меня задачу взамен настоящего неделания.

    Он сказал, что для  тех, кто охвачен таким  чувством собственности,

как я, подходящим способом освободиться от своих записей было бы раскрыть их, сделать всеобщим достоянием, написать книгу. В то время я думал, что это еще большая шутка, чем предложение записывать все пальцем." (Дар Орла)

/Думаю, стирание личной истории это процесс в результате которого эгоманьячество и упертость на фактах своей биографии и своих достижениях как "на каркасе личности" мало-помалу стираются.

На практике скорее происходит наоборот. И вообще стирание личной истории делается всего лишь чтобы отвязаться от докучливых знакомых.



Topic: Вопрос к "Синдрому ИСВС 4" / dmitri, 2006-06-30 05:38:57

[quote] Он сказал, что для тех, кто охвачен таким чувством собственности, [/quote], - это не о жадности,  :twisted:

[quote] /Думаю, стирание личной истории это процесс в результате которого эгоманьячество и упертость на фактах своей биографии и своих достижениях как "на каркасе личности" мало-помалу стираются.

На практике скорее происходит наоборот. И вообще стирание личной истории делается всего лишь чтобы отвязаться от докучливых знакомых.[/quote]

на твоей если только практике, тоесть у тебя они не стираються ([i]эгоманьячество и упертость на фактах своей биографии [/i]), а только еще больше разростаються, последняя фраза ваще бред, если опять только ты , стираешь ЛИ, чтоб избавиться от докучливых знакомых,- это побочное следствие, и не твой случай, т.к. для этого надо практику практиковать, а твои заявления показывают, что твоя практика у тебя в фантазиях.



Topic: Вопрос к "Синдрому ИСВС 4" / trigger, 2006-06-30 06:18:50

С этой личной историей вообще темный лес.

Вот Маргарет Раньян в своей книжечке пишет, что Карлос еще до знакомства с Хуаном начал какие то шифрации устраивать. Насчет валидности ее информации конечно ничего сказать не могу.

А Флоринда (помоему) вообще сказала - это только для мужичков, причем объяснение было дано совсем не убедительное. Разве личная история не сковывает и женщин тоже?

Ну а нащщет задурить голову докучливым знакомым это ярко конечно :) _всего лишь_ .... Откуда дровишки, Воланд?



Topic: Вопрос к "Синдрому ИСВС 4" / Voland_, 2006-06-30 08:21:56

[b]dmitri[/b], [b]trigger[/b],

У меня, думаю вот, понималка что ли как-то иначе устроена, чем у вас?  :D

"– Но ведь это абсурдно! – протестовал я, – почему люди не должны знать обо мне? Что в этом плохого? – Плохое здесь то, что, если они однажды тебя узнали, то ты уже становишься чем-то таким, что само собой разумеется, и, начиная с этого момента, ты уже не можешь порвать связь с их мыслями. Лично я люблю полную свободу – быть неизвестным. Никто не знает меня с застывшей уверенностью, так, как люди знают тебя, например" (ПВИ)

Вот и объясните мне теперь - что не так я понял? Забавная ситуация на самом деле - формализм просто до идиотизма доходит. И ничего по существу.  :(



Topic: Вопрос к "Синдрому ИСВС 4" / Relictum, 2006-07-01 10:47:52

Всем:

Коль пошли обсудать линую историю - откройте такую тему. Не надо пичкать все в одно.



Topic: Вопрос к "Синдрому ИСВС 4" / Voland_, 2006-07-02 12:01:02

[b]Relictum[/b],

А я как раз хотел закрыть тему про ЛИ. Ни к место было сказано. Всё ведь понятно как божий день - писать про себя задним числом, да ещё и в такой мистической форме, как это делал КК, никак на ЛИ повлиять не может. Так что кто хочет - пусть открывает тему, для меня здесь всё ясно пока.



Topic: Вопрос к "Синдрому ИСВС 4" / navi, 2006-07-03 12:35:23

2 Voland & ALL:

К сведению: Тему за личную историю перенеес в Общие:Про личную истрию.


Текущие умозаключения.


Topic: Текущие умозаключения. / Relictum, 2006-06-22 04:22:12

Всем:

Читал на досуге «Дар Орла». В каком-то смысле то, что пишет Квазимодо о сновидении есть очень большой отпечаток именно этой книги. Хотя, с другой стороны, оголтелое отрицание Квазимодой «правила» не может быть прослежено из того, что написано в этой книге. Скорее всего из текста были выщемлены те смысловые сегменты, которые подходят Ксендзюку для основания своей версии «нагвализма». Однако, если вы почитаете, то обратите внимание на то, что хоть я давно и не читал этой книги, но суть у меня в голове пропечатана, оказалось. Именно эта «суть» и составляет основу моей критики Ксендзюка. Вспомним. Я писал, что как Лаберж , так и Ксендзюк рассуждают не более, чем о перепросмотре или «вспоминании» во сне. Оказалось, что это относится к сновидению магов. Но не есть само сновидение (энсуено), а есть подраздел, сегмент, градация, уровень, часть настройки. Ну, так вот теперь уже не по памяти, а по вновь прочитанному, могу сказать, что так оно и есть. Кстати, эпизоды обучения Зулейкой Карлоса – это уже несколько иной вариант, до которого так вышеозначенные авторы и не дошли. Наша тема - это формы «видений» во сне. Первое – это вспоминание-созерцание событий, в которых ты, так или иначе, участвовал. Второе – повторное как бы участие в этих событиях. Приснившихся или произошедших в жизни «оффлайн». И третье – посещение таких мест «онлайн». Квазимодо и Лаберж не идут дальше вспоминания-созерцания событий своей жизни оффлайн. Причем часто наугад, на удачу. Тем же, но с какой-то долей внесения контроля занимаются и хакеры. Тут упоминались и астральщики. Астральщики занимаются активной имагинацией на той же основе. И так называемая «легкость» или «трудность», выходя в астрал, прямо зависит от состояния энергетического статуса и способности извлечения из памяти. Т.е. по Ксендзюковски от силы «внимания». Я это подчеркиваю потому, что Кастанеда имел в виду не совсем то внимание, которое так ярко описывает Ксендзюк в перлах о концентрации и деконцентрации. Подобными актами можно лишь выделить в потоке обычного внимания нечто еще. Вот это «нечто» никто из товарищей нагвалистов не ухватывает начисто. Короче, я хотел сказать следующее. Судить о Правиле можно лишь переосознав его путем акта «вспоминания во сне» того, что тебе в него зарядили. Кто? Ну, само собой нагваль и его команда. Так это у Кастанеды. Такая тонкая и ускользающе непонятная вещь у Квазимодо превращается-редуцируется-вульгаризируется у Ксендюка в банальный самогипноз и НЛП. Т.е. снова в акты заряжания памяти и криптомнезии. Т.е. в модификации области личного бессознательного. Далее, так как заряженных снов ни у кого и нагвалистов нет и не может быть, так как ни у одного нет описания «онлайн» или вспоминания неких миров «оффлайн», а есть бурная и эмоциональная саморефлексия в сюрреалистическом(«как во сне») и фантасмогорическом виде. То ни о каком энсуено говорить тут не приходится. Точно также это прозвучит в случае астральщиков или хакеров сновидений. Хотя у хакеров сновидений есть элемент квазиконтроля. И особенно хочется подчеркнуть, что в книгах КК материал идет послойно. То ли по задумке КК, по некоей последовательности раскрытия содержания практик, то ли спонтанно по мере осмысления им самим этих практик. Особенно следует учитывать последние версии. Это где-то с 93 года. Исходя из такого положения вещей, можно сказать, что сталкинг или его основание лежит раньше сновидения. Но сталкинг как таковой есть вершина деятельности магов. ТО есть нет никакого «чистого» занятия сталкингом, а есть этапы развития, которые чередуются во все возрастающей сложности. И по большему счету на форумах мы видим «отношение» к предполагаемой системе развития по КК с привлечением баз данных оккультизма, а вовсе не праксис этой самой системы.


Что-то такое знакомое... Мульдоновские мотивы.


Topic: Что-то такое знакомое... Мульдоновские мотивы. / Relictum, 2006-06-24 12:35:04

Всем:

Вот вам некоторые абзацы и высказывания некоего Мульдона, оккультиста и астральщика, из которых, по моему мнению, плюс возьмите НЛП четы Ксендзюков, и растут ноги у практически всего постсовкового инета. Да, вы знаете, я думал, что на том форуме из-за моей критики что-то изменилось. И уехал. И что? Там как было дубье, так и осталось… Ну, возможно, за редчайшим исключением. Особенно порадовала из инициатива создать как бы альтернативный раздел «сновидение», типа не ОС и не астрал… А вы почитайте этот бред – мне лично не понятно зачем было разбивать и переносить темы… Гы-гы.

/// К сожалению, многие оккультисты считают, что то, что называется сознательной астральной проекцией, является не более как сновидением. Я хорошо понимаю, что читатель должен сам испытать сознательную астральную проекцию, а не просто поверить в нее, и, сознаюсь, я сам не принял бы это за правду, если бы не испытал сам и не знал, что это правда. Скептик говорит: «Я требую доказательства, объективного доказательства, тогда я поверю!» Проектор отвечает: «Вы не можете получить объективное доказательство, вы должны испытать это, и тогда у вас будет доказательство». Спор о том, что проектор не может доказать скептику, что это не сновидение, бесполезен. Ведь и скептик не может доказать проектору, что это сновидение. Таким образом, спор бесполезен, как бесполезен спор о первопричине или последствии действия!

Обратите внимание какая тут создана смысловая вилка – либо астрал реальность, либо сновидение… Как же это должно было понравиться таким особям как поп-нагвалисты. Они вовсе не фильтруют, что тут слово «сновидение» синоним слова «ненужная иллюзия, фикция».

///Конечно, можно ответить так: «Очень хорошо, если реальность астрального тела будет однажды установлена. Проглотив верблюда, ничего не стоит проглотить и комара». И доказательства существования астрального или эфирного тела постоянно накапливается — совершенно независимо от случаев сознательной проекции или произвольной. Первое, что поразило начинающих исследователей Общества психических исследований, было огромное число привидений, появлявшихся во время смерти человека. Результаты первого опроса, опубликованного в «Призраке живых» и второго, более обширного, подтвердили мнение, что такое совпадение более чем случайно, ибо между смертью человека и привидением, «двойником», была определенная причинная связь. Совершенно естественно, что была сделана попытка объяснить большинство таких случаев «телепатическими галлюцинациями». Однако все они не могли быть объяснены так легко.

Я конечно цитирую далеко не все. И по пафосу книжка очень даже завлекательная. Но вот тут у меня есть претензия из слов Хуана о том, что тело сновидения(энсуено) это вовсе не фантом, т.е. не «призрак»… И уж тем более не «привидение». Вспомните. Протрите мозги. Если они есть. А «фантом» это фактически главный индекс астрального тела.

///Абсолютно независимо от подобных второстепенных доказательств всегда существовали отдельные люди, которые утверждали, что могут по желанию оставлять свое физическое тело и путешествовать в так называемом астральном теле в течение того или иного промежутка времени. Трудность всегда состояла в том, чтобы найти доказательства подобным претензиям. Действительно, это и является самым трудным, если принять во внимание тот факт, что опыт должен быть обязательно субъективным, и даже то, найдены ли в этой книге достаточные доказательства, подлежит сомнению. Тем не менее в этом отношении была сделана попытка, и особые инструкции, возможно, помогут другим проецировать свое астральное тело, что послужит наилучшим средством доказательства подлинности сказанного.

А вот это можно поставить эпиграфом ко всей деятельности Ксендзюка и ему подобных. Впрочем, ТУТ это даже в позитивном смысле вопринимается, а вот что из этого делают извращенцы вы можете наблюдать на соответствующих форумах. :)

///В настоящей книге м-р Мульдон рассмотрел как сны падения, так и сны летания, выдвинув оригинальное положение о том, что многие из них являются результатом фактических движений астрального тела. Конечно, м-р Мульдон готов в числе первых признать, что большинство подобных сновидений имеет обоснованные психологические и даже физиологические причины, например, «иллюзия левитации», производимая часто физиологическими механизмами. Я не могу не отметить интересные статьи м-ра Лидьярда X. Хортона, которые появились в журнале «Парапсихология» (апрель 1916-го, июнь 1918-го, август 1919-го), в которых он попытался доказать, что подобные иллюзии левитации могут быть вызваны даже без сна! Он заставил нескольких субъектов лечь на кровать или кушетку и полностью расслабиться (успех эксперимента полностью зависит от степени расслабления). Если пациент может достичь такого полного расслабления мышечной системы, не впадая при этом в сон, он будет часто испытывать «иллюзию левитации».

Ну, каково? Вспомните Лабержа, присовокупите НЛП и психоделию… Собственно, тут с самого начала все дело в психоделии или лунатической астении.

///Едва ли стоит напоминать читателю, что египтяне безотчетно верили в «ка», что по сути дела соответствует нашей концепции «астрального тела». Это «ка», надо понимать, — не душа человека, а ее носитель, так же, как и сегодня полагают, что астральное тело есть носитель ума и души. Это «ка» иногда посещало мумифицированное тело и обычно описывалось как какой-то птицеподобный двойник умершего. Это показывают многие древнеегипетские рисунки. Странствование и испытание умерших в Подземном Мире подробно описаны в египетской «Книге Мертвых» и других ранних писаниях. Еще более удивительной и важной, с нашей точки зрения, является недавно переведенная тибетская «Книга Мертвых» под редакцией д-ра Эванс-Венца, выпущенная издательством Оксфордского университета в 1927 г. Эта книга — «Бардо Тходоль», вероятно, впервые записана в VIII веке до н. э. Специалисты считают, что рукописи, с которой сделан настоящий перевод, примерно 150 или 200 лет. Как читатель может предполагать, в ней речь идет о том же, что и в более ранней египетской книге. Она гораздо более «рациональна», многое из ее учений замечательно соответствует учениям оккультных и психологических наук. Очень краткое изложение разделов книги, которые более или менее совпадают с нашей темой, без сомнения, окажется интересным.

Да есть такая книга и такое понятие как «Ка», но они вообще-то ТРУДНОДОСТИЖИМЫ. Если бы все в бардо самосвобождались легко, как астральное тело, а Ка была бы чем-то вроде коврика о который каждый может вытереть ноги, то они не были бы так сакральны и не было бы всех этих культов и жрецов. Сказки о том, что жрецы мол скрывали священные психоделики и таким образом дурачили массы не прокатывает. Т.к. у любого народа шаманом может быть не каждый… ДАЛЕКО. И его испытывают перед обучением. А вот социальный аспект жреческой деятельности – это совсем другое. Однако, современные долб%ебы от психоделии ТАК почему-то не считают. Следовательно, они дурят народ не меньше, чем те жрецы.

///Субъект был введен в глубокий магнетический месме-рический (в отличие от гипнотического) транс, и затем было предложено, чтобы субъект, если это возможно, покинул свое тело и отдалился от него на какое-нибудь заметное расстояние. Был предложен ряд простых тестов, чтобы подтвердить, насколько это возможно, что и было успешно выполнено. Я не стану сейчас рассматривать работу м-ра Ланселена, так как я довольно полно анализировал ее уже в моих работах, а м-р Мульдон ссылается на нее несколько раз в настоящей книге. Я могу, однако, дать краткое изложение данных м-ра Дюрвиля, приведенных в его книге. Книга делится на две части: первая — историческая, теоретическая, освещающая общую теорию «двойника» и приводящая ряд древних и более современных случаев, которые могли бы рассматриваться как примеры его проявления. Вторая часть — экспериментальная, касающаяся случаев, когда астральное тело проецируется явно, в то время как субъект находится в глубоком магнетическом трансе. Некоторая часть этого материала представляет значительный интерес и замечательным образом совпадает с опытами, описанными м-ром Мульдоном.

А вот и аллюзии на «наведение транса» в НЛП. Но тут же сказано - НЕ гипнотического. Гы-гы. Хотя – какая разница, да? То есть возьмите книгу Ксендзюка и прочитайте ее в ЭТОМ ключе не обращая внимание на его пошлые попытки перевести все в термины Кастанеды и таким образом создать нео-нагвализм. Нео-нагвализм уже создан, кстати. Это называется Нью-Эйдж. Именно поэтому и возник термин «пилот НЛО». Оказывается, там нас спасут инопланетяне, с которыми некогда познакомились древние майа. Уж и не знаю под каким кобальтом все это удумано… А может это вообще делирийный стронций из колоний на Сириусе-Б? :) В общем, аромат безумия и помешательства так и носиться вокруг…

///«Субъект, подвергающийся эксперименту, находится в постоянном взаимодействии с «двойником» через посредство флюидического шнура, способного вытягиваться… Обычно он цилиндрической формы, но иногда также может проявляться в виде ленты… Что касается внешнего обличья призрака, то оно представляется в виде флюидического газа». Различные впечатления чувств передаются телу посредством астрального шнура. Важен вопрос и о температуре: обилие света сказывается на астральном теле неблагоприятным образом. Опыты с динамометром показали, что мускульная энергия субъекта после проекции всегда больше, чем до нее. И наоборот, температура руки, особенно правой, почти неизменно падает в результате подобного эксперимента. Одна глава посвящена влиянию призрака на двойника другого субъекта (оба находились в «проекции» в одно время) и на физическое тело- другого лица. В обоих случаях достигнуты некоторые положительные результаты. Затем на некотором расстоянии от субъекта были поставлены экраны из сернистого кальция и ему было предложено приблизиться к тому или другому экрану. Когда он это сделал, экран осветился. Степень свечения зависела от близости нахождения астрального тела. Некоторый успех также наблюдается в физических передвижениях предметов и стуках и в движении стрелки стенометра на расстоянии от субъекта, находящегося в трансе, — проецированным астральным телом. Последняя глава рассматривает ряд попыток сфотографировать астральное тело и различные жизненные излучения, испускаемые им или физическим телом. М-р Дюрвиль заключил свою книгу следующим образом:

Я лично сам при свидетелях таким образом тушил ряд свечей в избранном порядке. И колыхал шторы для развлечения. И что? Что мне это дало??? Я сейчас даже не припомню КАК я это делал. Но знаю, что ТОГДА это все было «легко». Хорошая технология, да? Да я и не об этом. Дело в том, что таки чудеса происходят некоей силой «хотения» или «намерения», если желаете, а вовсе не чем-то вроде «выхода из тела». Да метод такой – «выпускаешь из себя» некоего «дубля» - прямо сразу и без всякой лабуды с трансами. Потом идешь к свече этим двойником и представляешь, как он тушит свечу. Все. Я сижу на кровати, кресле, диване и ИМАГИНИРУЮ. Никаких «шнуров» и прочего. Причем чем выше уровень твоего здоровья, тем проще это сделать. Я имею в виду не «бычье», а сбалансированное здоровье. Что есть еще один камень в огород Мульдона и всех рахитов от поп-нагвализма. И вот эти темы про избранных «кривых» - это все ерунда. Кривые ведут в пропасть или в сумасшествие. Может они что-то там и видят и могут – но это все непроизвольно и неполноценно. Особенно – бесполезно как акт в свете теории Новых Видящих. (Нет, вовсе не тех, которые на нагвализм ру. :) ) То есть все факты подобного рода есть, но они вряд ли относятся к «энсуено». И далее:

///Проекция астрального тела есть предельный факт, который можно продемонстрировать с помощью прямого эксперимента. Это демонстрирует и то, что живая сила независима от материи и что наша индивидуальность состоит из физического тела и разумной души, а также жизненной связи, астрального тела.

Никак это ничего не доказывает, кроме слабоумия автора. Тот человек, который сидит или лежит – он же и есть МАТЕРИЯ и именно эта МАТЕРИЯ и выстреливает астральное тело. Так что… Сами понимаете. Какая тут в жопу «независтимость»…

///Так как призрак может существовать и действовать отдельно от физического тела, он может также существовать и после смерти, бессмертие — это факт, который таким же образом доказывается наукой.

Какой наукой и как доказывается? Это чисто шизофреническое заявление. Особенно про «науку». Замечаете схожесть с Квазимодой??? Вот откуда еще, помимо всего прочего, этот красавец понабрался своей херни.


Аудио: Курс осознанного сновидения, Хемисинк


Topic: Аудио: Курс осознанного сновидения, Хемисинк / wert2002, 2006-06-27 06:11:19

[img]http://www.gateway-sound.com/images/course.jpg[/img]

[b]Курс осознанного сновидения[/b]

Упражнения данного Курса помогут Вам стать полноправным хозяином мира своих сновидений. При их записи использована технология “Х-синх”, позволяющая моделировать в человеческом мозге различные фазы сна путем прослушивания через стереонаушники специфических звуковых сигналов.

[url-http://rapidshare.de/files/23162957/abook.part1.rar.html]http://rapidshare.de/files/23162957/abook.part1.rar.html[/url] [url-http://rapidshare.de/files/23180279/abook.part2.rar.html]http://rapidshare.de/files/23180279/abook.part2.rar.html[/url] [url-http://rapidshare.de/files/23181690/abook.part3.rar.html]http://rapidshare.de/files/23181690/abook.part3.rar.html[/url] [url-http://rapidshare.de/files/23182917/abook.part4.rar.html]http://rapidshare.de/files/23182917/abook.part4.rar.html[/url] [url-http://rapidshare.de/files/23185765/abook.part5.rar.html]http://rapidshare.de/files/23185765/abook.part5.rar.html[/url] [url-http://rapidshare.de/files/23160952/abook.part6.rar.html]http://rapidshare.de/files/23160952/abook.part6.rar.html[/url]

[b]Подробнее о курсе[/b]

[b]Упражнение 1:[/b] знакомит Вас с фазами сна. Вы научитесь быстро и глубоко расслабляться, погружаясь в состояние, известное под названием гипнагогического. Роберт Монро называл его “фокус 10”. Оно сопровождается богатыми зрительными и слуховыми образами, и большинство людей проходит через него перед потерей осознанности при засыпании.

Но технология “Х-синх” поможет Вам сохранить эту осознанность, поначалу хотя бы чуть-чуть дольше, чем обычно. Сначала на кассете идет шум дождя, сопровождаемый инструкциями, укрепляющими Ваше намерение. Затем Вы постепенно погружаетесь в 3-ю и 4-ю фазы сна, известные еще под названием глубокого, или медленного сна. Здесь также звучат шум дождя и инструкции. Затем сигналы “Х-синх” начнут пробуждать в Вашем мозге активность, соответствующую стадии сновидений (или БДГ-сну), сопровождая их напоминанием “сейчас Вы видите сон”. Это произойдет примерно в 1 час 26 минут от начала фонограммы. Еще через несколько минут специальные сигналы разбудят Вас окончательно. Не забудьте после этого описать свой опыт в журнале сновидений.

[b]Упражнение 2:[/b] процесс расслабления и погружение в “фокус 10” ускоряется и сводится к простому счету от 1 до 10. Затем под шум дождя Вы мысленно рисуете себе сценарий сна, использующий дождь в качестве элемента, отправной точки. Например, Вы просто гуляете в парке под дождем, или смотрите на дождь из окна, или что-нибудь более замысловатое – дайте волю своей фантазии. В этот момент очень важно воссоздать всю полноту переживаний, сопровождающих нарисованную Вами мысленную картину.

Затем Вы опять погружаетесь в медленную фазу и в нужный момент получаете напоминание: “сейчас Вы видите сон”. Пробуждающих тонов в конце этой кассеты нет. Рабочие сигналы “Х-синх” плавно затухают, и дальше Вы сами можете решать: либо продолжать сон, либо встать и сделать записи в журнале сновидений.

[b]Упражнение 3:[/b] подразумевается, что приступающий к нему уже добился первых положительных результатов в осознанном сновидении. Осталось закрепить успех, сделав результаты стабильными. Главные помощники здесь – настойчивость и намерение.

В третьем упражнении Вы – полный хозяин мира своих снов. В отличие от первых двух, здесь уже нет дождя, и рисуемый Вами в “фокусе 10” сценарий к нему не привязан. Удерживая этот сценарий в памяти, Вы, как и раньше, погружаетесь в медленный сон, а в конце кассеты, на стадии сновидений, получаете подсказку (“сейчас Вы видите сон”).

[b]Упражнение 4:[/b] здесь уже практически нет (за исключением подсказки в конце) словесных инструкций и прочих фоновых звуков – только сигналы “Х-синх”. Вы все делаете сами: погружение в “фокус 10”, прорисовку сценария сна, осознавание стадии сновидений.[/img]



Topic: Аудио: Курс осознанного сновидения, Хемисинк / SI, 2006-06-27 10:35:47

Здравствуйте.

А опытные люди не могли бы подсказать пока я ни начал скачивать, имеет ли представленный выше материал ценность для практики сновидения магов? И еще один вопрос, в пояснении говорится что звуки сопровождаются инструкциями, а на каком языке звучат эти инструкции?

Заранее огромное спасибо за ответы.



Topic: Аудио: Курс осознанного сновидения, Хемисинк / wert2002, 2006-06-28 12:16:28

[quote] SI: Здравствуйте.

А опытные люди не могли бы подсказать пока я ни начал скачивать, имеет ли представленный выше материал ценность для практики сновидения магов? И еще один вопрос, в пояснении говорится что звуки сопровождаются инструкциями, а на каком языке звучат эти инструкции?

Заранее огромное спасибо за ответы.[/quote]

курс полностью на русском а вот что касается практики для магов то думаю что не имеет (если конечно имеется ввиду что Вы дествительно маг уже обладающий опытом) т.к. этот курс для тех кто еще не имеет достаточных навыков ОС



Topic: Аудио: Курс осознанного сновидения, Хемисинк / navi, 2006-06-28 10:34:13

2 SI:

[quote] имеет ли представленный выше материал ценность для практики сновидения магов?[/quote]

Сновидения, т.е. сна с позиций Лабержа, хакеров, Ксендзюка и прочей шизотерической шоблы? Наверное, имеет.

А, вот, если ты говоришь за сноВидение, как практику создания ээ некоторого интерфейса, то причом тут хемисинх? Все вот эти подпорки, типа использования разномастных новадримеров и хемисинков, это ж инфантилизация и элемент засоциализированности у шизотериков. Надежда на волшебную палочку, которая рраз! и перенесет незадачливого соискателия оранжевого кобальда в 3 внимание. Нахаляву.



Topic: Аудио: Курс осознанного сновидения, Хемисинк / SI, 2006-06-28 11:05:35

[b]navi[/b],

Вот именно об этом я и спрашивал, что бы подтвердить свои малоопытные догадки.

Благодарю.



Topic: Аудио: Курс осознанного сновидения, Хемисинк / puerta, 2006-06-28 01:10:46

Я скачала:) Ржунемогу:)

Текст: "Сейчас мы приступаем к упражениям, которые помогут вам освоить необычный НАВЫК - осознанные сновидения. Каждый из нас примерно треть суток проводит во сне. Наверно многие задумывались над тем, что это время можно было бы использовать для какой-нибудь целенаправленной деятельности"

Типа могу копать - могу не копать  :mrgreen:

Вобщем дальше не буду приводить примеры текста... потому что дальше там ваще бред, а если еще учитывать ошибки лексические...



Topic: Аудио: Курс осознанного сновидения, Хемисинк / wert2002, 2006-06-28 01:10:59

[quote] navi: Надежда на волшебную палочку, которая рраз! и перенесет незадачливого соискателия оранжевого кобальда в 3 внимание. Нахаляву.[/quote]

а ни кто и не говорит о халяве и волшебных палочках :D Разумеется глупо надеятся что прослушав курс сразу же начнешь видеть ОСы. Упражнения надо проходить последовательно, не перескакивая на следующее не освоив предыдущего. А на не которых упражнениях можно застрять на неопределенный срок (тут уже для каждого индивидуально).

Вообще хеми-синк это свого рода катализатор позволяющий значитильно укоротить вашу дорогу с сновидению (и не только к сновидению). если вы плохо представляете себе что такое хеми-синк, как он работает, за счет чего производит свои эффекты то подробности можно узнать на этих сайтах

http://www.stereotypics.com/states.html http://hemi-world.narod.ru/ http://hemi-sync.com.ru/



Topic: Аудио: Курс осознанного сновидения, Хемисинк / Voland_, 2006-06-28 01:15:50

А я несколько лет назад занимался этой ерундой. До сих пор лежат где-то диски. Так вот: ерунда она и есть ерунда.



Topic: Аудио: Курс осознанного сновидения, Хемисинк / Relictum, 2006-06-28 01:27:37

[b]Voland_[/b],

Осознанное сновидение - это вполне возможно не энсуено. Так что все в порядке.



Topic: Аудио: Курс осознанного сновидения, Хемисинк / ReleaseMe, 2006-06-28 01:28:21

Чтобы закрыть навсегда тему хемисинка и новадримера, скажу вот че. Даже с позиций хемисинка эта вещь отстойная, потому что там утверждается, что что-то необычное происходит в других фокусах, например фокус 12 - "расширенное осознание", а фокус 10 - это просто транс для подготовки. Если нет предрасположенности, то ничего не будет - ни видений, ни астрала, сколько не долби его. Разве что яркие сны. Также можно научиться быстро расслабляться. Вот и вся "польза" ;) Когда-то очень давно делал и по себе скажу, что по ощущениям ни фокус 10, ни 12, ни 15 не представляют из себя вообще ничего особого, ничего не меняется и никакое это не расширенное осознание хоть в каком-то мало-мальски кастанедовом смысле. Или вот если взять их самую "крутую" серию из 50и дисков - "Gateway experience", то там упражнение по выходу из тела дается самым последним, через много лет "практики", и даже сами создатели и сам Монро в инструкции говорят, что это ерунда, что никакого выхода на самом деле нет, и что сделано это только по просьбам массы любителей астрала. Кстати думаю весь хемисинк как стратегия развития состояний из "Gateway experience" является попыткой создания интерфейса с бессознательным, чего стоят только названия дисков некоторых (как щас помню) - "Non Verbal Communication" и тп. Весь смысл хемисинка, если поделать и почитать их инструкции - это 1) психология, клиринг - работает плохо; 2) развитие каких-то необычных ощущений, в основном не визуальных, и разных трансовых состояний - работает еще хуже; 3) использование этих состояний например для обучения, заучивания. А новадример это еще проще видимо. Также могу сказать, что никакие подобные программы, где слушаешь всякие шуманн-резонансы не работают вообще никак и НИ У КОГО. Куда уж тут сновИдение, хотя бы вызывание видЕний развить - и то не работает.


2wert2002:

//Упражнения надо проходить последовательно, не перескакивая на следующее не освоив предыдущего. А на не которых упражнениях можно застрять на неопределенный срок (тут уже для каждого индивидуально).

А ты сам делал-то? Там можно навсегда застыть. Написано - а сейчас делайте то-то! А если "то-то" не получается? А так почти всегда, как только что-то сложнее расслабления.

//Вообще хеми-синк это свого рода катализатор позволяющий значитильно укоротить вашу дорогу с сновидению (и не только к сновидению).

Неправда. Он ни к чему дорогу не ускорит, это точно. Даже к астралу.

//если вы плохо представляете себе что такое хеми-синк, как он работает, за счет чего производит свои эффекты то подробности можно узнать на этих сайтах

Ага производит за счет того что мозг входит в трансовое состояние с такой же длиной волн, как и у йогов во время медитации, и якобы таким образом вы достигнете того же чего и они - чем не волшебная палочка????


2puerta:

Дааа, эта рекламная фраза кочует из книги в книгу :) :) Видно удачная очень.



Topic: Аудио: Курс осознанного сновидения, Хемисинк / wert2002, 2006-06-28 01:29:19

[quote] Voland_: А я несколько лет назад занимался этой ерундой. До сих пор лежат где-то диски. Так вот: ерунда она и есть ерунда.[/quote]

ну может через несколько лет и я так скажу, ведь хеми-синк хорош для начинающих, а если уже есть какой-то опыт то уже обходишся без него.

из FAQ по хеми-синк

В: Всегда ли мне придется пользоваться кассетами или дисками с Hemi-Sync®? О: Конечно нет. Это как дополнительные колеса у детского велосипеда – хорошо для начинающих, но становится ненужным, как только Вы научитесь ездить.

Я сейчас слушаю курс Врата Восприятия и он мне помогает.

Слушать или нет дело каждого. Если кто знает другие действенные методики кидайте ссылки



Topic: Аудио: Курс осознанного сновидения, Хемисинк / Voland_, 2006-06-28 01:44:44

[b]wert2002[/b],

/Если кто знает другие действенные методики кидайте ссылки

Перепросмотр!  :D См. книги КК.


Мульдоновские мотивы 2


Topic: Мульдоновские мотивы 2 / Relictum, 2006-06-29 08:23:23

Всем:

///Астральное тело, присущее каждому человеку, является абсолютным двойником физического тела человека.

Тело сновидения по КК формируется путем «собирания» и «моделирования».

///Оно состоит из тонкой эфирной материи и обычно заключено в физическом теле.

Если оно состоит из эфирной материи, то является частью динамической структуры по имени «тело», т.е. расходуется, стареет и деформируется как и обычное тело. Где гарантия, что это «тело» к моменту увлечения оккультистом «астралом» находится в том состоянии, которое позволит ему путешествовать? Такой гарантии нет. Отсюда мы можем предположить, что термин «астральное тело» это некое оформленное в подходящие оболочки слов желание. Кстати, у оккультистов астральное тело это и есть «тело желаний». То есть, вы данной книге не проработан, как, впрочем и остальные, вопрос о том, что тело якобы дряхлеет, а астральное тело – нет. ПОЧЕМУ? Если оно – это тело прямо связано с телом физическим и состоит из материи. КТО решил, что астральное тело функционирует как-то иначе, чем материальное и вообще, что оно «нетленно»? Следуя логике оккультистов и помножив эту логику на некоторые сведения из китайских источников мы может сделать вывод, что астральное тело это синоним души По, которая после смерти превращается в Гуй, т.е. демона. Причем этот Гуй есть сущность забывшая о себе все и являющаяся просто воплощением основного инстинкта, владевшего человеком при жизни – гневом, похотью или тупостью. Возьмите и редуцируйте ВСЕ астральные полеты к символам и динамике «тайных желаний» человека и вы получите те же гнев похоть и тупость в пестрых обертках «исполнения желания» в видениях подобных сну.

///В обычных случаях отделение астрального тела от его физического двойника осуществляется только с большими трудностями, однако в случае сновидений, большого умственного напряжения и при определенных условиях оккультного развития астральное тело может высвобождаться и отправляться в долгое путешествие, двигаясь со скоростью, которая меньше только скорости световых волн.

За счет каких таких ресурсов это тело совершает свои «полеты» с такой скоростью? Гораздо проще предположить, что «полет» это совокупность «ощущений» в момент исполнения желания, т.е. налет сакрального представляет собой всего лишь иную форму удовольствия при удовлетворении свих тайных надежд. И это не я виноват в том, что все так похоже на Фрейда, это сами астральщики виноваты.

///В таких путешествиях оно всегда связано с физическим телом посредством длинной тонкой нити. Если она разрывается, человек умирает немедленно, однако это очень редкий на практике случай. Астральное тело существует долгое время после смерти физического, однако со временем оно разлагается.

Если так, то на каких базисных принципах это тело существует и эволюционирует от некоего заключенного в физическом теле до своего рассеяния? Кстати, это опять довольно точное описание Гуй, а вовсе не Хунь(«бестелесной души») если кто-то подумал. :)

///Иногда оно витает около места захоронения физического тела и ошибочно принимается за дух умершего, хотя на самом деле это просто скорлупа или более тонкая оболочка души. Астральное тело умершего часто появляется в присутствии друзей и любимых за несколько мгновений до физической смерти — явление, происходяще в результате сильного желания умершего видеть и быть видимым. Астральное тело нередко выходит из своего физического двойника во время психопатических явлений и посещает отдаленные места, чувствуя, что там что-то происходит. Оно также покидает тело во время так называемых психомантических сновидений или под влиянием обезболивающих средств, или в более глубоких стадиях гипноза; тогда оно посещает незнакомые сцены и места и часто ведет разговор с другими астральными телами или лишенными тела существами.

Опять же типичное описание такого феномена как Гуй.

///Смешанные и искаженные воспоминания таких сновидений вызываются мозгом, который не получил четких впечатлений по причине недостаточной тренировки, развития и так далее, в результате чего все это похоже на затемненную или испорченную фотографическую пластинку.

Ерунда, мозг это просто фотопластина – ОТРАЖЕТ ТОЛЬКО ТО, ЧТО НА НЕЕ «УПАЛО». Иначе ВСЕ мышление можно записать в глюки так, что и повседневная реальность - это некое искаженно мозгом видение чего-то там. Что уже кивает в сторону шизы. Потому, что сомневаться в реальности повседневного мира это уже абсурд совершенно не нужный в деле мистики или сновидения. Реальность повседневности необходимое условие для постижения реальностей иных, как достаточное логическое обоснование. Иначе же тогда НЕТ никаких реальностей. А есть только глюк мозга; а что такое «мозг» как не глюк глючного мозга? И так далее… Абсурд и бред. То есть я хотел сказать, что астрал это не искаженное мозгом совершенство, а то, что он есть на самом деле – лоскутное одеяло «сшитое» желаниями.

///Я допускаю, что читатель уже убедил себя в реальности явления или же втайне достаточно заинтересован, чтобы принять его.

Я вот думаю, а не Ксендзюк ли это пишет? :)

///Мы опустим обсуждение спиритизма вообще, так как оно не способствует решению проблемы астральной проекции, ибо существуют книги по этому вопросу, написанные гораздо более способными авторами, чем я.

То есть астральная проекция относится к вопросам спиритизма «в целом».  :)

///В данном исследовании мы главным образом касаемся различных необычных случаев поведения астрального тела, которые происходят при жизни, и хотя, как я уже сказал, астральное тело существует и после смерти, о его дальнейшей жизни рассказывают другие работы. Таким образом, наш интерес заключается в рассмотрении астрального тела до того, как его физический двойник навсегда от него отделился. Мы называем себя физически живыми, хотя на самом деле наша материальная часть не живее дверного гвоздя.

Очень забавно. Значит гвоздь – не менее живой, чем мы с вами?

///Это энергия, существующая за физическим механизмом, которая действительно является «живой». Сами по себе нервы не живы — если бы они были живыми, мы бы похоронили слишком много живых людей, — это нервная энергия делает их живыми, и астральное тело есть конденсатор нервной энергии, которую вы сейчас используете.

А ОТКУДА, спрашивается оно «конденсирует»??? С Марса?

///«Почему же, — скажете вы, — тогда астральное тело существует сейчас?» Да, оно существует. Вопросы астральной проекции изучают многие специалисты, и большинство склонны полагать, что астральное тело образуется в результате процесса мышления, что, конечно, неверно. Если бы это было так, куда бы делось астральное тело убитой жертвы?

Да, твою мать, КУДА??? :)

///Если бы это было так, никто бы не обладал астральным телом после смерти, исключая тех, кому повезло услышать о творческом процессе мышления.

А мы что – им обладаем ДО смерти? Это как-то и кем-то доказано? Или пара слов «про нервы» – это и есть доказательство?

///Да, вы пользуетесь своим астральным телом даже сейчас, но действие его ослаблено, так как оно гармонирует с вибрациями, свойственными обычной материи. Есть факторы, которые подавляют его, и есть, наоборот, другие, стимулирующие его деятельность, есть силы, которые могут повлиять на разрушение этой гармонии, есть силы, которые заставляют астральное тело выйти из физического.

Да уж… Гы-гы.

///Астральное тело полностью соответствует физическому. Будучи материей, оба они, очевидно, идентичны в своей форме; и призрак есть точный двойник физического тела. Оставаясь живым после того, что называется «смертью», астральное тело часто наблюдается людьми, присутствующими в момент смерти, как полное подобие физического.

Ну, это еще бабушка надвое сказала, исходя из вышеотквоченного.

8)

Из личной почты.


Topic: Из личной почты. / Relictum, 2006-07-01 10:44:57

Всем:

С любезного разрешения пользователя "Сима" публикую это письмо - мой ответ на ее письмо.

///Огромное спасибо за сообщение "всем" , закончившееся словами, котор я привожу в "теме". На форуме очень много слов, умозаключений, сравнительных анализов..За всем этим ощущается большое чувство собственного достоинства..Вполне возможно, обоснованного..

Чем богаты – тем и рады. Что касается «чувства достоинства», то это оптимальная стратегия. В целом. Почему стратегия? Потому, что специально никто не ударяет, во всяком случае я – точно, на какое-то достоинство.

///А высказывания типа: " ...Кто его знает, насколько помыслы КК были чисты в том, чтобы транслировать ...." просто вводят в уныние..

Почему? Карлос преследовал много целей, а его деятельность – результирующий вектор. Он был в общем мачо и мизантроп. А когда такой человек пишет что-то людям – это скорее самопрезентация, чем альтруизм… Итд. Итп. А че тут удручающего?

///Когда-то на гражданской обороне, была такая дисциплина, приводили вопрос американского студента ученым - не размагнитятся ли его магнитофонные записи во время взрыва нейтронной бомбы. Не доводилось слышать про любителей, начитавшихся учебников по хирургии, которые любопытства ради делают себе вскрытие. Но после этого можно выжить. И неочень изуродоваться при этом.

Надеюсь, случай нашего форума – не первый и не второй.

///Успехи в мире магии достигаются за счет ухода из жизни обычных людей, их запросов. Это смерть при жизни.

Есть нюансы. Существуют и так называемые светские ордена. Тайные общества. И там никто никуда не уходит. Вон – фильм про код Давинчи ярчайшая тому иллюстрация. Такой манифест светского гностицизма. И нет там никакой смерти. А ведь оккультизм – это светские ордена, а не аскеты традиционного плана.

///В монастыре больше жизни, воли обычных людей. Ведь это не что-то "интересненькое" к тому, что у меня есть..

В монастырь, в целом, идут люди своеобразные. Нельзя без оглядки сказать, что они «обычные». Отказ от жизни при жизни – на это нужна серьезная причина. Кстати и при иррациональной мотивации – тоже.

///Это ВМЕСТО того, что у меня есть или могло бы быть. Почему-то Д Х говорил, что только обманом можно заманить на путь ученичества,т к ниодин нормальный человек по своей воле не пойдет. Или брали того, кто уже почти умер. И обязательно сделал бы это, если б Сила не указала на умирающего. Даже сам нагваль по своему желанию не мог брать ученика. Но чтоб ученик выбирал или искал нагваля...Нож для харакири...он убивает.

Ага… Понятно. Дело в том, что как у Кастанеды в целом, так и у меня, у любого в частности никто и ничего не отбирает буквально. Это весьма абстрактная метафора. «Заманивание» ученика в том-то и состоит, чтобы он пришел к единственно приемлемому для себя решению – следовать Духу. Чтобы оно сложилось на уровнях запредельных для «обычных суждений». Т.е. никто не тащит силой ученика, убеждая его в том или в том, как коммивояжер. Наоборот – его пинают. Закаляют характер. И ТОГДА ученик приходит к какой-то мысли. Принимает решение. Это отличается от вербовки. В магию не вербуют, но берут только сознательно принявших решение. Случай, когда человек не понимает, что главная угроза от бомбы ему или что вспарывать себе живот – дело неблагодарное, к нам не относится, я имею в виду некий виртуальный лейтмотив форума. Да, возможно, появление нагваля – это взрыв бомбы. Возможно самопальное искательство и буквальное самокопание – это сакс и мастдай. С неким психологическим бонусом. Но тут следует понимать, о чем же идет речь. А не просто скользить по ассоциациям. Я не считаю явление нагваля окончанием жизнеутверждения и началом жизнеотрицания. То есть смертью при жизни. Жизнь никуда не денется. И ЭТО есть главная трудность, а вовсе не иллюзия аскетического отшельничества. Угроза бомбы или вспарывание себе живота – это аллюзии на регрессию в хтонические области бессознательного. ТО есть в фазу до формирования личности. Это и есть «смерть при жизни». Дивжняк по КК это «превосхождение». Трансгрессия если хочешь. То есть я не имею в виду духовность как противоположность телесности. Я имею в виду достижение целостности и актуализации целостного существа.

///Всегда. если , конечно, его ищет не коллекционер. Помнится, бывали у меня состояния ясности, неземной свет озарял всё, горизонты расширялись, легкость потрясающая..оказывалось, просто башню сносило.. потому и легко и светло. И просторно. Тяжко было вразворот, глаза с небес в землю - и на поиски башни.. о достижениях было вспоминать сначала тошно, потом смешно. Были, конечно, моменты, которые действительно что-то значили,но они происходили не по моей воле, а просто происходили.

Я сам неоднократно испытывал «американские горки». Только я не считаю, что это что-то внешнее. Это твое или также и мое бессознательное. Ты и никто другой. Именно этим инструментом обнаруживают нечто иное, нагвальное. Но сначала этот инструмент настраивается. И не стоит считать реинвентаризацию самого себя за непосредственно движение, как не стоит душевные томления считать чем-то особенным. Точно также – настройка сновидения это не само сновидение.

///Причем происходили почему-то именно в периоды нормальной человеческой жизни, которая очень даже устраивала, и не хотелось никаких сюрпризов..

ОНО приходило само? Есть такая фигня как «поток задач». В телефонной оптоволоконной сети идут по кабелю тысячи сигналов. И вот когда тебе звонят, а ты хочешь определить абонента – то это невозможно. В стриме не выделяется. Так вот и мы порой – чуешь, что кто-то позвонил, а определить не можешь. И в этом раскладе «звонить может же кто угодно». От погоды, до несварения желудка. Но оккультисты ВСЕГДА ориентированы на «звонок» – на ощущение без распознавания. И на него делается проекция своих чаяний. «Индекс придумай сам». А кабутабы это звонил дед мороз… Лично я иду дальше. Стараюсь идти. Мне нужен точный абонент. А не кто попало онлайн. Ошибся он или это мой желудок мне «прозвонился» в серии мультиков и настроений? Это не нужно – это в корзину. В книге записей только означенные форматом звонки. А формат – скажем тантризм или КК. И сразу легко – настоящих феноменов мало. А поток, отягощяющий жизнь отсекается.

///Кажется мне, что много людей, пытающихся наполнить полный уже сосуд.. Их знания сформированы. обоснованы..расфасованы по цитатам..всё хорошо. На форуме меряются силой своей эрудиции..

Часто ЛИПОВОЙ эрудиции. Но это не важно. Надеюсь на этом форуме мало кто скажет про себя – у меня знания сформированы. ТО знание, о котором говорил Хуан – это не сущность или идея, это поток-процесс. Ему конца нет. Он и абсолютен и относителен. Но ему нет конца.

///В жизни есть верующие.. Есть религиоведы..Первым не нужно становиться вторыми..Вторые слишком умны. чтоб стать первыми.. вот и мне бы - ни какая молитва лучше доходит, а чтоб она доходила.. не могу понять..на форуме кто? "верующие"? или "религиоведы"?

Всякой твари по паре. Всякие рассуждения лично я строю исходя из моего непосредственного опыта. За остальных отвечать не берусь. Сами оне с усами. В каком-то смысле на это отвечает лозунг «верь не веря». Я им руководствуюсь. Другие пусть сами скажут.

ПС: письмо получилось знатное. Такое пошло бы на форум, как топик. Некоторым было бы поучительно.

ПСС: я мало отвечаю в личке онлайн. Уж лучше в мыло. А если ВОТ ТАКОЕ письмо – философского плана, то прямо на форум. Сочтешь возможным - и вот это тоже было бы не хило запостить на форум.


Прямой сдвиг по Ксендзюку


Topic: Прямой сдвиг по Ксендзюку / Brujo, 2006-07-03 11:57:28

[i]Слет пилотов не был остановлен действиями великих и ужасных модераторов.Пилотов даже не остановило разделение разделов.Они продолжили строчить свои нетленки.И так господа на ваш суд приводится несколько спичей с нагвализма точка ру. Автор [b]vindicator[/b]:[/i]


В последней книге Ксендзюка "Пороги сновидения" был подробно описано тип входа в сновидение, названный им "прямой сдвиг точки сборки". Также там описываются его преимущества и особенности. Я решил попробовать его, следуя по возможности всем инструкциям. Сравнивая его с моим предыдущим опытом, я не нашёл явной аналогии, хотя некоторые выходы в сновидения были похожи, но как-то смазаннее, что ли.

Прекратив попытки войти в сновидение всеми ранее известными мне способами (для чистоты эксперимента), я начал пытаться практиковать только этот метод. Первые недели я вдруг обнаружил, что не могу долго сосредотачиваться ориентирах, необходимых для вхождения в сновидение, и быстро засыпал. Я заметил, что моё сознание стало какое-то слабое и отвлекающееся. Я прервался и посвятил какое-то время созерцанию и перепросмотру. Потом я, уже чувствуя вернувшийся на нормальный уровень осознанность, вернулся к прямому сдвигу.

За два месяца мне удалось выйти на второй уровень тональной продукции. Ещё через месяц или полтора мне удавалось выходить на третий уровень (это где динамичные образы). При достижении этого уровня долго держать сознание было очень трудно, и я или засыпал, или в одно мгновение оказывался в сновидении. Переход осуществлялся или без прерывания сознания, или оно прерывалось на доли секунды. В дальнейшем я мгновенно обнаруживал себя действующим в трёхмерном сновидении.

Это конечно само по себе вроде неплохо, но я считаю, что я не смог держать траекторию ТС, необходимую для полного осуществления метода. То есть я на полпути непроизвольно дёргал ТС и она соскальзывала куда-то, погружая меня в рандомную позицию сновидения или куда-то ещё (когда я просто засыпал). Сновидения, в которые я как бы побочно попадал при этом, отличались ослепительной яркостью и чёткостью, но были непродолжительны. Спрайтов я там не обнаруживал, попытки вИдеть ни к чему не привели. Я пришёл к выводу, что это были смещения в пределах человеческой полосы.

То есть я НЕ СМОГ достигнуть конечной цели прямого сдвига - выхода непосредственно во второе внимание, без отвлекания на промежуточные стадии. Может я прошёл даже две трети, но не весь путь. Могу ещё добавить, что попытки ощутить полусферу были не вполне успешны, и я на ней в дальнейшем не стал сосредотачивался.

Потом у меня внезапно перестал получаться этот метод, и я прекратил его делать на пару месяцев. Несмотря на грозные предупреждения Ксендзюка, никаких отрицательных последствий я не обнаружил. В последнее время я вернулся к его практике и без труда достигаю второго уровня тональной продукции.

Если вдруг кто-то ещё делал этот способ, может поделитесь опытом?


[i]Автор [b]Roman[/b] :[/i]


vindicator Спасибо за отличный отчет. Если я могу судить, дела у тебя обстоят достаточно неплохо. Ведь ты НЕ СМОГ достигнуть конечной цели прямого сдвига только на даный момент. Не надо так пессимистично :) Есть люди которые тренируют ПС по два раза в день, но у них и одной десятой доли твоих успехов не наблюдается :) Думаю, нужно адекватно оценивать те результаты, которые есть на данный момент - а прорыв до 3 уровня продукции это уже что-то.

Два вопроса:

Добавляешь ли ритмическое дыхание или еще что-нибудь?

На сколько четко осознается момент засыпания?


[i]Автор [b]vindicator[/b]:[/i]


Roman Да, я практикую в начале ритмическое дыхание, но не более 15 минут.

Момент засыпания вообще-то в разное время осознается по-разному. При наличии большого количества свободной энергии удаётся без особого труда держать осознание всех стадий. Кстати, при переходе на третий уровень тональной продукции можно какое-то управлять большинством элементов наблюдаемых подвижных картинок. Это с одной стороны помогает держать внимание, но не надо увлекаться, иначе просто заснёшь.

Иногда засыпание прёт настолько настойчиво, что уже на втором уровне приходится постоянно встряхиваться и практически начинать всё сначала, иначе - сон без сновидений.

Окончательное погружение в сновидение (при потери контроля за движением ТС) иногда осознавался вообще без прерывания сознания и связности. Чаще происходил неуловимый момент потери сознания на доли секунды, и ты мгновенно уже не смотришь на картину со стороны или от третьего лица, а находишся в ней (то бишь вошёл в сновидение), и соответственно продолжать прямой сдвиг больше не оставалось возможности.

Я ответил на твой вопрос?


[i]Автор[b] Stalker [/b]:[/i]


Мне кстати очень помогает походка силы перед началом. И потом когда я ложусь спать я делаю эту же технику по деконцентрации внимания, но только лежа(что очень загружает тональ). Я ложусь и начинаю осознавать весь обЪем тела попутно подключая сюда темноту перед глазами. Я как бы пытаюсь видеть ее всем телом. Потом когда внимание увязывает темноту и чувство тела в одну сложную фигуру я подключаю слушание звукового фона - тишину. Как правило внимание пульсирует между визальным каналом, кинестетическим и аудиальным. Потом начинаются кинестезические ефекты темнота слышит, тело видит, глаза слышат и.т.д. И так лежу намареваясь остновить ВД. Темнота сразу прогибается вовнутрь создавая пресловутую полусферу. Но пото начинают всплывать образы и в какой то момент они затягивают в свои миры и я теряю осознание и отключаюсь.


[i]Автор [b]Heimdall[/b] :[/i]


vindicator Ну наконец то стоящая тема. Респект. Вобще общаясь на эту тему с разными людьми, которые пытаются проделать Прямой сдвиг отметил, что то, что ты пишешь во многом общее явление. Тоже самое касается и моих личных опытов. Целенаправлено я начал работать с ним, чуть меньше года назад, хотя были и ранее малоудачные попытки. Где то через месяц ежедневных попыток я как раз дошел примерно до третьего этапа...Была точно такая же фигня. Я либо получал какой то боковой сдвиг в пределах человеческой полосы, либо вдруг(чаше всего) резко менялась траектория выхода - т.е. я переходил резко на привычный верхний способ. Насчет грозных предупреждений АПК- кое что я тогда получил, может было не так страшно, или ума хватило остановиться тогда на время с этой практикой. В частности проблеммы возникали в тех случаях когда по видимому ТС уходила на края человеческой полосы(где разный "хлам"), и терялся контроль. К тому же я отметил некоторые изменения в физике. Физическое тело поплотнело в области живота, можно сказать даже появился этот самый живот(не пивное пузо а скорее мышечная масса укрепилась и увеличилась в этом месте, правда внешне это выглядело несколько непропорционально и не очень красиво). Оставив где то на месяц практику Прямого Сдвига - буквально за неделю (в которую я пользовался верхним способом выхода), живот обрел нормальную форму, но мышцы никуда не делись. Я думаю что тут возможно происходит следующее - происходит уплотнение кокона в фронтальной части, и соответственно это отразилось на физике. Не думаю, что так будет у всех(я о появлении живота в результате практики прямого сдвига),тут видимо дело в конституции индивидуальной(в смысле как проявится), но то что мышцы пресса в результате укрепляются - отмечали многие. Как я сказал выше, я оставил тогда на месяц практику прямого сдвига и занимался другими вещами - был период перепросмотра и работа по средством верхнего способа вхождения в сновидение. Надо сказать, что благодаря прямому сдвигу, изменилось и качество сновидения при верхнем способе. Через какое то время практика второго внимания(через верх)стала стабильной. Теперь уже нет какой то проблеммы работать во втором внимании. Сами Осы уже почти вчерашний день для меня или проходной этап время от времени. Дальше...после этого я задумался, а не попробовать ли опять позаниматься прямым сдвигом. Неожиданно для меня, не с первого раза канечно, прошло какое то время, сейчас уже не помню, может месяца 2 или больше прямой сдвиг начал получаться. Скажем так, не каждый раз когда бы мне этого хотелось, а время от времени. У меня вобще сложилось впечатление, что "тело" само знает когда сможет. И вот почему. После долгих опытов я отметил, что если прямой сдвиг получается - то хорошо.Обычно в таких случаях все происходит быстро и "взрывообразно".Если я чувствую "затруднение" в каком либо этапе и что называется упорствую, то я могу в принципе и отрубиться, происходит истощение некоторое. Обычно в таких случаях я просто перехожу на верхний способ. Но надо сказать, месяц от месяца практика прямого сдвига становится вседоступнее. Годик может чуть больше попрактиковать и возможно затруднений уже не будет. Прошу учесть еще следующий факт. Когда у меня практика прямого сдвига, что называется "пошла" - я активно (практически все лето и пол осени) практиковал вне города, подальше от людей. Экспеременитировал с Географией Силы и прочими факторами, которые могли (а точнее так и оказалось) влияли существенно на практику сновидения.Потыркаться пришлось изрядно с опытами - ведь исследований в этой области нет. Чуток есть у АПК, и надо сказать в результатах той же Географии Силы мои опыты часто совпадают, но и отличия есть. На сколько я понял из разговора с АПК, тут дело в отм, что практика у нас шла в разных широтах. И вобще тут очень многое сугубо индивидуально, каждый практик сам должен для себя стать исследователем в этой области. Есть только некоторые основные общие вещи и они описаны у АПК, на них можно опираться и отталкиваться в индивидуальной работе.Про остальное может быть как нибудь в другой теме.



Topic: Прямой сдвиг по Ксендзюку / Brujo, 2006-07-03 12:02:46

[i]Продолжение откровений[/i] [i]Автор [b]vindicator[/b]:[/i]


Поза для сновидения и прямой сдвиг

Хотелось бы упомянуть о понравившихся позах, которые я практиковал именно в связи с методом прямого сдвига. Я довольно часто пытаюсь сновидеть в сидячем положении или в полулежачем, по причине лучшего самоконтроля.

Практикуя прямой сдвиг в обеденный перерыв на работе, я часто пытался войти в сновидение, сидя на стуле. В последнее время я вообще-то этим не занимался, но сегодня решил проверить некоторые догадки.

Я сел на стул, развалился, вытянув ноги и скрестив их. Руки скрестил на груди. Спина опиралась на стену, голову я держал почти прямо, слегка запрокинув назад. Как частенько в таких случаях, я быстро (в течении нескольких минут) проскочил первый уровень тональной продукции и начал наблюдать второй, постоянно пытаясь держать внутренний диалог. Шум вокруг меня быстро стих, и я после неуловимого и неописуемого короткого перехода вдруг очутился в огромном широком коридоре. Коридор сильно смахивал на этажные коридоры во всяких университетах и институтах, только массивнее. Я прошёл пару шагов и выглянул в широкое окно. Была высота около 6 этажей, внизу стояли какие-то коробки.

Вдруг раздались шаги, я медленно открыл глаза и увидел проходящего мимо человека. Я не мог сфокусировать взляд на нём, но плавно картинка мира первого внимания прояснилась. Человек ушёл. Спустя минуты 2 я снова начал попытки, слегка пошевелив затёкшими ягодицами. Я снова смог очень быстро пройти все стадии и снова очутился в том коридоре. Меня снова прервали звуками. Я раздвинул ноги, но в такой позе было очень трудно сновидеть. Про это я и раньше знал, но сегодня лишний раз убедился, насколько чёткая разница. То же самое касалось рук, их я так и держал скрещенными.

Я встал и прошёлся, разминая затёкшие ягодицы. Сжатая кожа ягодиц отходила медленно, но ощущение жжения постепенно сменилось очень приятными ощущениями объёма. Я кожей чётко чувствовал мелкие шовчики своего белья. Моё настроение изменилось, стало каким-то эйфорическим, и я ходил и "давил лыбу".

Я внезапно понял, в чём секрет моих очень быстрых и успешных входов в ОС в таком казалось бы неудобном положении. Ягодицы!

Я припомнил, что и у Кастанеды упоминается о связи чувствительной кожи икр и ягодиц и сновидения. Я вспомнил, что при успешных входах я садился так, что мои ягодици были как бы слегка сдавлены телом. Их кожа была сжата, как если бы моё тело всё время норовило сползти и держалось бы только за счёт упругости ягодиц. То бишь я принимал такие позы, что мои ягодицы начинали быстро затекать и жечь. Но я не обращал на это внимания, и ощущение проходило и сменялось чем-то неописуемым. Именно это ощущение почему-то так помогало мне.

Я тут же проверил, специально ещё попробовав засыпать в подобной позе и для сравнения в позе "удобной", в которой сжатия кожи нет. Разница была очень заметна. Во второй позе я проторчал минут 20, но ничего не смог добиться, а в первой мне было достаточно максимум 5 минут. Я снова смог ещё пару раз дойти до треьего уровня тональной продукции и потом сознательно прерывался. Пейзажики были другие, но они меня не интересовали сегодня.

Кроме того, ночью я тоже практиковал вход в сновидения методом прямого сдвига, сидя в кресле. Там я опускал голову на грудь и раздвигал колени, но ступни держал вместе. Там я тоже какое-то время переносил большую часть внимания на жжение ягодиц из-за сползания тела и тоже через считанные минуты успешно и очень быстро отпускал свою точку сборки.


[i]Автор[b] Алое [/b]: [/i]


Ознакомившись в кн. АПК "Пороги сновидения" с техникой осуществления прямого сдвига ТС, узнала, что практикую исключительно этот сдвиг.

С моим опытом не вяжется лишь один момент техники. "Как правило, сновидец обнаруживает перед собой что-то вроде темной полусферы". Никогда не видела темной полусферы. Чаще всего перед внутренним взором присутствуют движущиеся, словно удаляющиеся, круги, похожие на кольца дыма. Они чуть светлее, чем общее темное пространство. Один за другим этим кольца беспрерывно мерно плывут, сливаясь в одно пятно, расположенное в центре взгляда. Они помагают мне сохранять "...активность периферийного зрения с закрытыми глазами". И еще одна цитата АПК: "Это особое состояние, которое очень напоминает созерцание "Ясного Света" в буддийской медитации". Не переживала такого состояния.

И самое, на мой взгляд главное: я никогда не задавалась целью достичь прямого сдвига ТС. Используя этот сдвиг, я лишь пытаюсь решать в сновидении поставленные задачи (от освоения определенных врат до попыток решить некоторые "земные" вопросы, например, вопросы здоровья) Менять технику сдвига ТС, пробовать верхний сдвиг, пока не вижу смысла, т.к. "прямо" передо мной еще непочатый край исследований. vindicator, merci за тему. Она побудила заняться переосмысливанием собств. опыта и задач, перепрочтением трудов КК и АПК в поисках ответов на обнаруженные пробелы в понимании.

Хотелось бы что-то подарить в ответ. Напишу, пожалуй, хайку: Спит завернувшись в одеяло как в кокон скоро проснется

Полетов на крыльях намерения!


[i]Автор [b]Chainik Zavarnoy[/b]: [/i]


Свои 5 копеек:

Пробовал ли кто-нибудь сочетать техники "прямого сдвига ТС" с классическим "верхним"? Т.е. практиковать их, скажем, попеременно (несколько дней "прямой"/несколько дней "верхний" и т.п.)? АПК пишет, что в итоге нужно стремиться к интеграции этих методик.

Почему возник вопрос: после нескольких недель практик прямого сдвига стал стабильно (относительно :)) получаться выход на 2 уровень тональной продукции. Однако каждый раз для этого требуется значительное время (субъективно около 1 часа), что весьма истощает. Это стало напоминать попытки "волевых сновидений" в классификации АПК (хотя на сталкинг и перепросмотр сейчас обращаю особое внимание). "Верхние" выходы, соответственно, прекратились. Из особенностей отметил возросшую "чуткость" к осознанию момента засыпания. Т.е. субъективно ощущаются моменты "подвижек" ТС (на пиках ОВД), изменется режим восприятия (схема тела, вибрации, шум в ушах, тактильные ощущения (жжение, покалывание, давление) в энергетических центрах - центр головы, горло, центр груди). Это состояние стабильно и продолжается до тех пор, пока продолжаешь сталкерить гипнагогику. При этом полное осознание того, что "тело спит". На фоне этого при постоянных попытках ОВД происходят периодические "прорывы" на 2 уровень (неподвижные объемные сцены). Однако дальше дело пока не идет. Наступает утомление - упускаешь гипнагогику, и "проваливаешься" в обычный сон.


Думаю - может, стоит вернуться на время к классическому "верхнему методу", или, по крайней мере, чередовать?

P.S. Недавно был отмечен любопытный феномен: проснулся под утро (светло уже в комнате), а визуалка-то собрана наперекосяк вся. Т.е. несколько секунд после открытия глаз наблюдался полнейший визуальный хаос из линий и "текстур". По прошествии секунд 5 из всего этого "собралась" привычная картинка.


Про личную историю.


Topic: Про личную историю. / navi, 2006-07-03 12:33:45

2 Voland:

[quote] /Разве ДХ такое говорил? Цитату можно?

"Я серьезно чувствовал, что на земле нет ничего, что могло бы разлучить меня с моими записями. Тогда дон Хуан изобрел для меня задачу взамен настоящего неделания. Он сказал, что для тех, кто охвачен таким чувством собственности, как я, подходящим способом освободиться от своих записей было бы раскрыть их, сделать всеобщим достоянием, написать книгу. В то время я думал, что это еще большая шутка, чем предложение записывать все пальцем." (Дар Орла)[/quote]

Где здесь ты увидел стирание личной истории? А то что Карлос возил с собой полевые заметки - это типа жадность? Хи-хи.

[quote] /Думаю, стирание личной истории это процесс в результате которого эгоманьячество и упертость на фактах своей биографии и своих достижениях как "на каркасе личности" мало-помалу стираются.

На практике скорее происходит наоборот.[/quote]

На _чьей_ практике, голубь?

[quote] И вообще стирание личной истории делается всего лишь чтобы отвязаться от докучливых знакомых.[/quote]

ПРавда? Отвязаться от докучливых знакомых можно ничего не практикуя. Стирать для этой цели личную истортю - это всеравно что использовать перепросмотр как психотерапию. Махровая шизотерика.

Стирание личной истории - "интро", а не "экстро". Момент невовлеченности в судьбы других людей это следствие практики СЛИ, нежели предпосылка для нее.



Topic: Про личную историю. / navi, 2006-07-03 12:51:16

2 trigger:

[quote] А Флоринда (помоему) вообще сказала - это только для мужичков, причем объяснение было дано совсем не убедительное. Разве личная история не сковывает и женщин тоже?[/quote]

У женщин нет личной истории. Либо, они не заморочены на ее значимости для себя. ИМХО.

[quote] Ну а нащщет задурить голову докучливым знакомым это ярко конечно _всего лишь_ .... Откуда дровишки, Воланд?[/quote]

Дровишки у Воланда шизотерические. Так, как идея прослыть загадочным, непредсказуемым и недоступным в глазах знакомых и окружающих - это сталкинг и стирание ЛИ по шизотерически. А по Кастанедовски - саморефлексия. :)



Topic: Про личную историю. / navi, 2006-07-03 01:29:21

2 Voland:

[quote] У меня, думаю вот, понималка что ли как-то иначе устроена, чем у вас?

"– Но ведь это абсурдно! – протестовал я, – почему люди не должны знать обо мне? Что в этом плохого? – Плохое здесь то, что, если они однажды тебя узнали, то ты уже становишься чем-то таким, что само собой разумеется, и, начиная с этого момента, ты уже не можешь порвать связь с их мыслями. Лично я люблю полную свободу – быть неизвестным. Никто не знает меня с застывшей уверенностью, так, как люди знают тебя, например" (ПВИ)

Вот и объясните мне теперь - что не так я понял?[/quote]

Тут фишка в том, что "стать неизвестным для людей" это следствие успешной практики, а не стрержневая цель для нее. Если человеек не изменился внутренне, он не сможет быть свободным и неизвестным.



Topic: Про личную историю. / zveroboy, 2006-07-06 07:14:19

[b]navi[/b], [quote] Тут фишка в том, что "стать неизвестным для людей" это следствие успешной практики, а не стрержневая цель для нее.[/quote] А что является целью практики стирания? Свобода раствориться в бесконечности, сохранив осознание? :)



Topic: Про личную историю. / atomsk, 2006-07-06 09:11:59

[quote] zveroboy: А что является целью практики стирания? Свобода раствориться в бесконечности, сохранив осознание? :)[/quote]

В "объяснении магов" ДХ объясняет стратегию, цель и положение этих техник включая стирание ЛС.



Topic: Про личную историю. / navi, 2006-07-09 10:43:34

2 zveroboy:

[quote] // Тут фишка в том, что "стать неизвестным для людей" это следствие успешной практики, а не стрержневая цель для нее.

А что является целью практики стирания? Свобода раствориться в бесконечности, сохранив осознание? :)[/quote]

Думаю, цель практики стирания ЛИ - обрести некоторую свободу, текучесть для маневра.

А то что ты пишешь - пройти мимо Орла сохранив осознание - это плод многих практик.



Topic: Про личную историю. / Эстонец, 2006-07-10 05:59:15

[b]navi[/b]

[quote] Думаю, цель практики стирания ЛИ - обрести некоторую свободу, текучесть для маневра. [/quote]

Да, ты очень конструктивно дал нам цель [i]стирания личной истории[/i]. Обрести, типа, некоторую текучесть, чтоб, типа, была свобода для манёвра. Это определение родилось из твоей практики?

:twisted:


Topic: Про личную историю. / Эстонец, 2006-07-10 06:32:54

[b]to navi[/b]

Вдогонку.

[quote] Тут фишка в том, что "стать неизвестным для людей" это следствие успешной практики, а не стрержневая цель для нее. Если человеек не изменился внутренне, он не сможет быть свободным и неизвестным.[/quote]

Ага, следствия стирания [i]личной истории[/i] мы говорим. Про то, что изменения прежде всего [i]внутренние[/i], тоже.

[quote] Так, как идея прослыть загадочным, непредсказуемым и недоступным в глазах знакомых и окружающих - это сталкинг и стирание ЛИ по шизотерически. А по Кастанедовски - саморефлексия.[/quote]

Чем не является [i]стирание личной истории[/i], мы тоже могём. А чего же возникли сложности с тем, чем является [i]стирание личной истории[/i]? А?

:twisted:


Topic: Про личную историю. / Эстонец, 2006-07-10 06:51:41

[b]to navi more[/b]

[quote] Думаю, цель практики стирания ЛИ - обрести некоторую свободу, текучесть для маневра. [/quote]

То есть, цель [i]стирания личной истории[/i] в том, чтобы [i]отступиться от личности[/i], и обрести свободу для манёвра? Но это тогда не цель, а сама [i]практика[/i]. Я [i]разотождествляюсь[/i] со своей личностью, и совершаю манёвр, получив себе кусок [i]текучести[/i]. Но это не значит, что я достиг цели практики, я ведь не [i]стёр ещё личную историю[/i]? Или стёр? Мысли логически, друг!  :)



Topic: Про личную историю. / navi, 2006-07-15 01:58:36

[quote] Эстонец: [b]navi[/b]

[quote] Думаю, цель практики стирания ЛИ - обрести некоторую свободу, текучесть для маневра. [/quote]

Да, ты очень конструктивно дал нам цель [i]стирания личной истории[/i]. Обрести, типа, некоторую текучесть, чтоб, типа, была свобода для манёвра. Это определение родилось из твоей практики?

:twisted:[/quote]

Остро. По заграничному.

Чувачилло, окстись и сдай назад. Объяснения - это для вменяемых. А неврубастой и хамовитой шизотерической плесени, вроде тебя, я ничего не должен.

[quote] // Тут фишка в том, что "стать неизвестным для людей" это следствие успешной практики, а не стрержневая цель для нее. Если человеек не изменился внутренне, он не сможет быть свободным и неизвестным.

Ага, следствия стирания личной истории мы говорим. Про то, что изменения прежде всего внутренние, тоже.[/quote]

А тебе непонятно? "Внутренне не изменился" - тут речь идет вообще, а не в частности о стирании ЛИ.

[quote] // Так, как идея прослыть загадочным, непредсказуемым и недоступным в глазах знакомых и окружающих - это сталкинг и стирание ЛИ по шизотерически. А по Кастанедовски - саморефлексия.

Чем не является стирание личной истории, мы тоже могём. А чего же возникли сложности с тем, чем является стирание личной истории? А?[/quote]

Незнаю. Сложности у тебя, так что "тебе видней"(c)

[quote] То есть, цель стирания личной истории в том, чтобы отступиться от личности, и обрести свободу для манёвра? Но это тогда не цель, а сама практика. Я разотождествляюсь со своей личностью, и совершаю манёвр, получив себе кусок текучести. Но это не значит, что я достиг цели практики, я ведь не стёр ещё личную историю? Или стёр?[/quote]

Это ты щас с кем разговаривал?(c)

[quote] Мысли логически, друг![/quote]

Да, действительно, мысли логичсеки, баран.



Topic: Про личную историю. / Эстонец, 2006-07-17 08:13:54

[b]to navi[/b]

[quote] Чувачилло, окстись и сдай назад. Объяснения - это для вменяемых. А неврубастой и хамовитой шизотерической плесени, вроде тебя, я ничего не должен. [/quote]

А мне твои объяснения и нафиг не нужны.


Просто монологи.Некиножурнальные фитили.


Topic: Просто монологи.Некиножурнальные фитили. / Relictum, 2006-07-03 01:19:09

Всем:

Мое пребывание на диком пляже и общение очное и заочное с суперйогами произвели на меня странное впечатление. А когда я приехал и почитал кое-что в русле моей критики позиций поп-тольтеков, то это впечатление еще больше усугубилось. Последнее, что я прочитал прямо недавно «под впечатлением» – это книга «Острие Кунты». Про некоего Тошу. Автор - великий знакомец Тоши, который сообщил нам «правду оккультизма» аж из Торонто. Все как-то прямо обрушилось на меня – все эти воспоминания о том времени. И не просто обрушились – я-то все помню распрекрасно, делал перепросмотр - я вдруг задумался. Задумался о том, что же НЕ ПОЗВОЛИЛО мне вляпаться в это все шизотерическое дерьмо? Хотя, по правде говоря, я, видимо, «был в нем по уши». Так как общался и читал совершенно также и то же самое, что и все «диссиденты духа» раньше, равно как и сейчас шизотерики перестройки. Когда я читал вот эту книгу про «Острие…», то просто поражался ОДИНАКОВОСТИ и тошнотворной банальности бреда обчитавшихся всякого рода самиздата и прочей макулатуры придурков как в Ленинграде, так и у нас… Например. Не сомневаюсь, что подобное же положение дел было ВЕЗДЕ в постсовке. Так как имею статистику бесед. Дикая и паранойально-шизофреническая смесь «шамбалы», «ауробинды», «евангелия», «кастанеды», «астрала», «гурджиева», «экстрассенсорики» и агни-йоги… Плюс многое «прочая». Не забываемы именно в этом свете борцуны с властью, т.е. просто диссиденты, всякого рода андеграунды и музыкальная «красная волна». Да-да я - и про квирню. Гребаных либертинов, молли и совершенно инопланетных так называемых «би-сексуалах». Следует сказать, что именно тогда и формировались «фитили» или «триггеры», инициирующие новые волны желающих приобщиться в оккультизм. Про это собственно и речь. Если кратко, то наше с вами «постсовковое социокультурное пространство в оккультном аспекте» сформировалось под влиянием глючного ориентализма и так называемой западной йоги, которая есть производная от ориентализма. Теософия это, антропософия это или агни-йога – все это ориентализм. Как и другие заморочки – тоже оттуда. Это была если не вторая, то уже бог знает какая волна восточных веяний, начала которой положено в 16 веке иезуитами, съездившими в Китай. Мало того, как вы не крутите, именно средневековые гомики и начали всю эту бодягу, наточив зубы в борениях с католиками за свой гностицизм, ислам(суфизм) и протестантизм. Т.е. это все отрыжки реформации, которая есть не с пустого места возникшая, а только вскрывшаяся шишка бубонной чумы. Впрочем, вы не подумайте, что я защищаю папу римского… Они там одни других стоят. Что-то вроде такого средневекового оккультного компота было и у нас в СССР. Великие магистры психвойны из ЦРУ знали, что уровень развитости сознания у нас не выше, чем в средние века в Европе и нас легко регрессировать в этот уровень, содрав оболочку социализации совка. Они и строили свои козни на этом тезисе. Наши же ребята из Комитета Глубокого Бурения тоже знали об этом всем и ЛОВИЛИ на живца. Т.е. все эти оккультные деляги типа Тоши и прочих светочей оккультного андеграунда, как это не печально – лишь пешки в обыкновенной войнушке идеологий, потворяющих средневековые войны реформаторов с католиками, если взять их за модель. Впрочем, то же самое было и с индейцами по приходу католика Кортеса… В общем, это – дрожжи, фитили. Гомошизотерический оккультизм в голове подходящего сумасшедшего. Остальное – это наше с вами простофильство. МЫ, знаете ли, привыкли глядеть западу в жопу и хавать их паскудную попсу. Из фильмов, концертов, передач и прочей байды… А потом слепо копировать, имитировать. Особенно при совке. Тогда был один лох… Нормального не водилось. И лох этот хавал все!!! А потом, будучи лохом, но, не будучи окончательно идиотом, переваривал это все и замостыривал себе нечто «свое». Пережевывал пережеванное и заряженное ему добрыми, сука, дядями из-за бугра. Сейчас это называется «симулякр». Оно и ТОГДА так называлось, просто недалекие лохи этого не знали, а если б узнали, то создали бы культ. Например – «Тоша, адепт симулякра»… Диса(изобретение ТОши), а проще – диссидентщина – была бы отстой. Как и Кунта художника Малевича и некое Хайки(исковерканное «айки») того же Тоши. Короче, «Ночной Дозор» отдыхает. Так как и «диса», и «кунта», и «хайки» – это чистой воды симулякры… :) жуткий парадокс… Так сказать виртуальные объекты пространства русского оккультного дискурса. Вот мы и подошли к некоему определению. Я хотел сказать, что при нонешнем положении вещей данная формула работает как и работала. Просто щас все стали образованные, с высшим образованием – на х%й некого послать даже. И дискурс постсовкового оккультиста обогатился хлынувшей из-за того же бугра сравнительной статистикой. Т.е. появились множественные альтернативы, синтаксисы и языки. Но, как и на западе – основа осталась прежней. Гребанный мимикрировавший в нью-эдж постмодернизм 60х. Т.е. все сейчас то же самое, что и тогда, но уже цветастее. Вот эта перепевка и зовется «постмодерн». Тока совки сейчас ни чем не отличаются от запада… Они уже не «лохи», а уже эксперты имеющие право на сертификацию клиента. Подтянулись. А воз, если посмотреть и ныне там – все в жопу западу заглядывают, ориентализм (постгностицизм) хавают, на месте топчутся. Вы понимаете? Я лично понимаю все ясней, что дело тут не в оккультизме, а в социальном статусе, положении в новой нише потребления – холдинга для шизофреников и невротиков по полной программе. А я-то все еще ищу что-то такое… «Настоящее»… Вернемся к нашим баранам. По сути, есть два ведущих направления в нонешнем мейнстриме шизотерики. Первое – условно кинестетичесское. Это ориенталистская хатха-йога. Второе – условно визуальное. Это все, что относится к «астралам». Например, поп-толтеки. Первое направление позиционирует себя как «практическое», считая визионеров – теоретиками. Второе направление позиционирует себя «носителем истин», считая квазийогов или квазицигунистов переливальщиками из пустого в порожнее. Некими суетящимися и недогоняющими. Тут я взял такое деление условно, но оно подходит и по статистике – как раз кинестетики и визуалы это две огромные группы, к которым скромно примостились аудиалы и еще какие-то там чуваки… Общего у одних и других – источники их «озарений». И то, что все они без исключения потомки всякого рода маргинальных экстрималов типа Тоши или разного рода рок-групп, поющих про «иное». …Сидел я себе на бережку, кости грел. На голых баб поглядывал. Не на кого смотреть, воротит, одна была хороша – да и та сгорела на солнце. :) Особенно воротило, когда посреди занятий по образованию «эгрегора» выходило что-то такое «кармическое», как они это называли – то есть вдруг начинались такие осуществления тайных желаний, такая изощренная сексуальность вылазила… Чаще орально оринтированная… Эхе-хе… Вот этим примером и можно означить весь кинестетический мувинг от квази йоги, до квази цигун. Такой себе фитиль. А когда я читаю поп-толтеков, то их многословие и прочие э… не то чтобы глупости, а иногда просто бред, я рассматриваю как синдром обратно направленный вышеозначенному… Такой вот вам пост модерн. За всем этим стоит фиксация или блуд сексуальности направленный или вовне или вовнутрь. Где в первом случае «ломает» тело и ищется разрядка непосредственно в «ощущении» минета, а во втором главное «образы», а партнер и не нужен – можно и взрочнуть.

ПС: конечно, написал не совсем то, что хотел. Но пусть уже так… :)


Просто монологи.Некиножурнальные фитили 2


Topic: Просто монологи.Некиножурнальные фитили 2 / Relictum, 2006-07-03 02:36:00

Всем:

Конечно, то, что я пишу - это как бы «просто монологи». Тут лишь оказия с фитилем. Я почему за это взбудоражился? Я с большим сожалением вижу, что у нашего отечественного шизотерика нет фундамента, который замостырили себе из Фрейда и ориентализма на западе, нет тем паче такого исторически выверенного традиционализма как на востоке. То есть я даже не веду речь о «правильности» знаний, а я говорю «по жизни». Наш шизотерик в этом смысле культурно аморфен. Как кусок говна. Из него можно лепить хоть черта лысого. Чем и занимается та прослойка дельцов, которая рубит на этой аморфности бабло. Как старшие дяденьки с запада, так и их последователи в отечестве, смекнувшие как это дело делается. А о серьезном просвещении в этом самом оккультном смысле нет никакой речи. О какой светской парарелигиозности можно говорить, если у православной церкви НЕТ никакого желания окультуривать массы? А ведь христианское богословие - это же не менее мощная позиция, чем любая философия. Причем там решаются вопросы. И заводится в тупик философия точно также, как в свою очередь философия ставит в тупик богословов, разводя их на априорные предпосылки Веры. Но есть попы для народа, а есть высокие духовные Отцы… Не хорошо это. Отрыв от народа порождает фанатиков без башни. И секты. Где харизма, а? Так если такое происходит в делах вроде плоти и крови постязыческой народной среды, то о чем можно говорить в случае «гнилой интеллигенции»? Вот где нужен НАЦИОНАЛЬНЫЙ ПРОЕКТ. :) Америкосы угробили целое поколение своей дурвойной. Я не стану вас уверять, что кто-то виноват, просто у нас оккультизм и мистика всегда перерастают в антихристианство, шизофрению и голубятню. Какое смачное слово было – «педерасты»(хотя оно таковым и осталось в психиатрии)… НО – педерасты это дословно «детолюбы». А гомики ДАЛЕКО не все детолюбы. Детолюбы у них изгои… «опущенные». А правильный гомик дрочит товарищу, трахается в рот и в зад по взрослому… Тьфу…Прости господи. И это не простые совки, т.е. советские люди, виноваты. Тут комплекс причин. В случае оккультизма – нет, не было, и никто не заботится о БУДУЩЕМ построения БАЗЫ. Я бы даже сказал НОРМАТИВНОСТИ. Все смотрят в жопу западу – кады там усе решат, а мы сп%здим. А пока раз такое дело - можно косить под «демократа». Который от консерватора тем и отличается, что «курит марихуану» во всех смыслах этого слова, дружит с негром из идейных соображений, политкорректен, трахает в жопу товарища и восхваляет феминизм… Разве это БАЗА мистицизма??? Это бульон «демократических преобразований», куда кидают дрожжи еб%нутых лидеров. К таким я отношу и вот того Тошу, и вот того Ксендзюка. Само собой – Сидерского и Лаппу, а также все прочую говено-оранжевую тусовку от леголайз либерти вельюз. Которая среди йоги маскирует патологический разврат и голубятню, а среди мистики - шизофрению. А вот где «крепкие консерваторы от мистики», а??? Диакон Андрей Кураев, что ли? Да он даже Ксендзюка не переспорит, а уж тем более не воспитает. Ему важней то, что мол плохо, что в зрелом варианте «мастера и маргариты» Маргарита брала в рот у туалетного столика… О какой борец! Этот синдром «папика» просто неистребим в подобных субъектах. Я не заостряю на Кураеве, я О ВСЕХ подобных говорю. Замостырился пацан на удобную полку – папик для страждущих - и счастья ему. А вот толк где??? Точно такими же, но как бы «более безнравственными» папиками являются и вышеуказанные оккультисты-демократы, кстати. Но не на зарплате у церкви, а на самофинансировании. А посмотрите телевизор – сериал «9 неизвестных». Более слабоумного лошения населения я не видал. ЗАЧЕМ??? Порождать легенды о могучих военных разработках? В параноидальном стиле? А может лучше чутко обозначить социальную прослойку и зарядить ее ВЕРНЫМ пафосом? А она сама ВСЕ сделает. А? Да это не только НАША проблема, это проблема цивилизации в состоянии стагнации постмодерна. Еб%нутым дали волю – а они все засрали. Залезли на голову и орут – а че вы не решаете наши проблемы??? Гы-гы… Х%й вам, товарищи. Собственно, ради этой фразы я и постинг «про фитиль» затеял. :) Ведь только на историческом, т.е. опытном и статистически обобщенном базисе может возникнуть понимание таких вещей как «кастанеда». Только на крепкой ОСНОВЕ, а не на «демократических преобразованиях»… У Кастанеды было специальное богемно-элитное образование. Он и сам был чувак не простой. Упертый. А теперь поглядите на его последышей. Онанистический кисель с амбицией в избранность. Да в такого даже плюнуть бестолку – он сам весь из слюней. А возьмите його-цигунистов. Кстати, а почему на форумах про цугун до сих пор не озабочены деятельностью його-тусовки, которая у них отбирает рынок? А, товарищ Дао Ю и прочие крутозагнутые? Його-цигунисты, а я сейчас говорю про йогов плюс цигунистов, выкаблучиваются совершенно без царя в голове. А могли бы стать ЛИДЕРАМИ мировой тусовки, поскольку тенденция к цигун идет, а вся эта блататва щелкает своим постсовковым еблом. Опять ей нос европа и америкосы утрут. И будут эти придурки ездить и отдавать ИМ баксы, как то и водилось отродясь веку… Гы-гы. ДАВАЙТЕ лучше БАКСЫ МНЕ! Я вас научу Родину любить… ГЫ-гы. :) Не прячьте ваши денежки по банкам и углам, а лучше ваши денежки заройте в землю…Где??? На поле чудес в стране дураков. Последние версии как йоги, так и поп-нагвлаистов говорят о созревании проектов, начатых еще в 90х годах, гуры и их стадо созрели… Нравятся ли мне ЭТИ плоды? Говно плоды, говно технология, говно исполнители… Но их строго судить нельзя – у них не было ни ума, ни базиса…


Описание опыта сноВидения


Topic: Описание опыта сноВидения / Swan, 2006-07-03 04:14:47

[b]ReleaseMe[/b],

Мне 34 года. Живу в Великобритании. Если конечно тебе действительно интересно, а не просто так, поглумиться хотел.

[b]Relictum[/b], Ок. Ничего, что не в тему топика?

Ну вот, например, из недавних.


В первую ночь я перешел в состояние ОС (осознанного сновидения) в тот момент, когда понял, что заключен в некую туманную белёсую атмосферу-оболочку и ограничен в движениях -- я не мог двинуть руками (они были как привязаны к телу вдоль туловища) и я мог двигаться только вверх или вниз, находясь при этом в вертикальном положении.

Какая-то сила тащила меня вниз и я, просто из чувства протеста, тянул ее вверх постепенно тяжесть усиливалась, но мне не составляло почти никакого труда вытаскивать ее наверх. Это продолжалось где-то 20 минут личного времени. После чего я услышал мужской голос "хорошо. этот подойдет"

Ночь вторая. 08:50, 14 июня 2016 (MSK)08:50, 14 июня 2016 (MSK) Я прихожу в себя в состоянии ОС, находясь во внутреннем дворе какого-то производственного комплекса. Во двор распахнуты ангарные двери из цеха. Двор огорожен с трёх сторон высокой кирпичной стеной. Во дворе стоят люди (человек 10-15) и в напряжении смотрят в сторону дверей.

Они знают, что к воротам здания уже подъехали те, кто арестует их за что-то, мне из них нужен один. (я не знаю, откуда это знание).

Я быстро подхожу к людям и бегло заглядываю им в глаза. И почти сразу нахожу того, кто мне нужен. Его глаза глубокие и ясные. Я останавливаю свое внимание на нем и заставляю его увидеть меня.

- Идите за мной

Мы подходим к ближайшей стене, слыша в ангаре шаги.

- Дайте мне Ваши руки.

Он колеблется

- Вы хотите жить? Дайте руки!

Наконец он протягивает мне руки и я сжимаю его ладони, а он мои Я собираю сознание в пучок и шагаю в стену. Он очень тяжелый, и испуганный. Но мы проходим сквозь стену. Кстати она не такая и толстая. Я думал мы окажемся на улице, но мы попадаем в другой двор. Ещё две стены мы преодолеваем. Его глаза сияют восторгом. Мне все равно. Я слышу крики приследователей, в бессилии посылающих проклятия. Ещё одна стена и мы на парковке.

- Тут есть Ваша машина?

Он кивает и показывает на какое-то авто

- Мигом в машину и уезжайте!

Он не заставил повторять дважды.

Только тут я чувствую, как устал. Чтобы хоть как-то перевести дух, я сожусь на край тротуара. Рядом из дверей здания выбегают приследователи.

"Слишком поздно..." мелькает у меня в голове.

Вдруг... как странно... один из них оборачивается и смотрит прямо на меня!! Высокий статный розовощёкий силач. Он подходит ко мне. Черное пальто, брюки, обувь.

...я сижу - Я просто хочу, чтобы ты знал, кому ты помог уйти. - Я не понимаю, о чем ты. (я вру, глядя в глаза) - Он изобрел страшное оружие. И очень важно, чтобы оно не попало в руки тех, кто убивает детей... Я просто хочу, чтобы ты знал. - Мне всё равно, извини.

Он кивает и отходит. Он знает, что не может причинить мне вред. Ни он, ни кто в этом мире.

Вот. Ну потом я ещё немного полетал по их миру. И всё. Мягко проснулся от будильника.


Ещё? ;)



Topic: Описание опыта сноВидения / Swan, 2006-07-03 04:28:28

[b]ReleaseMe[/b],

Наверное я недостаточно ясно выразился по поводу опыта. Первы спонтанный опыт сновИдения наяву у меня случился в 7ми летнем возрасте. Ни о каких Кастанедах и проч. я тогда, как ты сам понимаешь, не знал. Но переживание было настолько сильным, настолько шокирующим и настолько глубоким, что осталось в моей памяти на всю жизнь. Спустя много лет я стал искать в работах разных авторов описания, которые могли бы описать то, что со мной было. У некоторых я находил частичные совпадения, но только у КК я нашел полностью не только описание, но и объяснение. Собственно, параллельно читая его книги, я впервые и начал практиковать сновИдение. И довольно быстро смог найти во сне руки.



Topic: Описание опыта сноВидения / trigger, 2006-07-03 04:51:14

[quote] Swan:

Ещё? ;)[/quote] не знаю, кому как, а мне достаточно.

А какая цель твоего "сновидения", чего ты добиваешся в нем, я не совсем уловил.



Topic: Описание опыта сноВидения / Swan, 2006-07-03 05:05:03

[quote] trigger: А какая цель твоего "сновидения", чего ты добиваешся в нем, я не совсем уловил.[/quote]

В том конкретном сновИдении мне было интересно, что часть информации мне была как бы дана в виде вводной. После того, как эта часть была выполнена мои дальнейшие действия были обычными... я изучал их мир и свои возможности в нём. Там было много интересного.

Кстати о возможностях. Однажды, например, уже перейдя в сновИдение я ощутил себя в компании двух людей (!). Ни до, ни после такого со мной не было -- людей (не видимости людей, а именно людей) я больше не встречал. Их внимание было настолько сильным, что я даже не смог открыть глаза. :(



Topic: Описание опыта сноВидения / trigger, 2006-07-03 05:10:49

[quote] Swan: [quote] trigger: А какая цель твоего "сновидения", чего ты добиваешся в нем, я не совсем уловил.[/quote]

В том конкретном сновИдении мне было интересно,[/quote] ты не съезжай. Я имею ввиду на что направлена твоя практика сновидения? в контексте кастанеды



Topic: Описание опыта сноВидения / Swan, 2006-07-03 05:18:28

[b]trigger[/b], Я хочу научиться сновидеть наяву. Хочу сделать так, чтобы я мог по собственному желанию в любое время в любом месте входить в это состояние и выходить из него вне зависимости от того, спит моё дневное сознание или нет. Я знаю, что я на это способен.

Ответил? ;)



Topic: Описание опыта сноВидения / trigger, 2006-07-03 05:37:44

[quote] Swan: [b]trigger[/b], Я хочу научиться сновидеть наяву.[/quote] А так ты научился уже? Ты говорил что не можешь уловить момент засыпания. Не рановато ли замахиваться на большее? [quote] Swan: вне зависимости от того, спит моё дневное сознание или нет. [/quote] вот тут не совсем понял. для меня это все сложно, ты уж прости, нет такого опыта за плечами

[quote] Swan: Я знаю, что я на это способен.[/quote] это какой-то крутой аутотренинг наверное



Topic: Описание опыта сноВидения / Relictum, 2006-07-03 06:01:07

Свану:

Что ж, проясню свою позицию и я. Ты, наверное, читал наш форум? Если не читал, то почитай. Возможно, ты так лучше поймешь, о чем это я. Наш форум как-то так само собой и благодаря тайным или явным стараниям модераторов выбился в некий альтернативный ресурс, где можно приобщиться к резко контрастному с обычными и регулярными форумами подобного рода фону воззрений на писание Кастанеды в частности и мистику вообще. Контраст и в некотором роде «экстремизм» это конек нашего форума. Но тут экстремистов мало – фактически я один,штатный. И экстремизм заключается в том, чтобы ЧИТАТЬ правила форума. И им следовать. А одним из правил форума, сложившимся и неоднократно повторявшимся является критическое отношение к себе и соответствующие оговорки в постингах. На что я тебе предварительно и намекнул… Что касается всякого рода запомненный снов… Не знаю как там у вас в Англии, а у нас сперва адаптируются, прежде чем писать. БОЛЬШИМИ БУКВАМИ СООБЩАЮ КАК ТЕБЕ, ТАК И ОСТАЛЬНОЙ ГИЛЬДИИ СМОТРЕЛЬЩИКОВ СНОВ ТИПА ПОП-НАГВАЛИСТОВ ВО ГЛАВЕ С ЙИХНЕЙ ПИПОЙ: ТО, ЧТО ВЫ ТАК ЦЕНИТЕ, Я ВИЖУ КАЖДЫЙ ДЕНЬ И КАЖДУЮ НОЧЬ. Я ИМЕЮ В ВИДУ ВАШИ ПАРХАТЫЕ СНЫ, КОТОРЫЕ ВЫ ЗАПОМИНАЕТЕ ИЛИ «ПЕРЕЖИВАЕТЕ» С ПИЕТЕТОМ, РАЗДУВАЯ В СОПЛИВЫЕ СПОРЫ. Это банально, это просто, это глупо, это фуфло… Я на это внимание просто не обращаю. У нас тут речь идет О ДРУГОМ. Так что не надо пихать ваши мультики за сновИдение. Вы видите сны? Как кино? Вот и видьте. У нас это означает совсем другое. Энсуено Кастанеды. Так что-либо вы принимаете установку об оговорках насчет себя неповторимых, либо вы идете отсюда на все четыре стороны. Здесь не запрещено обсуждать Осы, сны, прочую херню… Требуется только ОГОВОРКА. Красивая у тебя аватарка или нет – никого не колышет.



Topic: Описание опыта сноВидения / Swan, 2006-07-03 06:22:07

[b]Relictum[/b],

На мой взгляд

[b]Сон[/b] - это бессознательное блуждание в потьмах обрывков воспоминаний. Действовать в нём человек не может. Всё, на что он способен -- это вспомнить его утром (что, кстати, тоже далеко не у всех получается)

[b]СновИдение[/b] - сознательное действие в состоянии сна.

Кстати, ИМХО, сновИдение совсем не обязательно должно быть связано со сном. СновИдение -- сдвиг ТС в определенную область -- сон делает этот маневр более простым в исполнении, но не более того. Сон не является, на мой взгляд, обязательным атрибутом сновИдения, просто с него проще начинать.

Очень порадовало, что ты, как я понимаю, тут главный критически настроенный (и в первую очередь к СЕБЕ) оратор.

Да, действительно я почитал этот форум. Кое-что понравилось, кое что -- не очень. Но, как говорится, никто не совершенен.

До тех пор, пока тут будет интересная, нескучная, неповторяющаяся информация (многие форумы этим страдают), думаю, мне будет что тут подчерпнуть для себя.

Вам не нравится то, что я изложил? Ок. Но это ведь был лишь только [b]ОТВЕТ[/b] на прямо заданный вопрос о практических результатах. Или подразумевалось, что я стушуюсь и не смогу ответить на столь простой вопрос? ;)



Topic: Описание опыта сноВидения / Swan, 2006-07-03 06:23:39

[b]trigger[/b], Это я изложил свою "программу максимум", так сказать ;)

А по поводу сновИдения наяву, то это, как мне кажется на основе моего опыта и описаний в книгах КК, именно то, что я пережил в детстве.



Topic: Описание опыта сноВидения / Brujo, 2006-07-03 06:46:59

[quote] Swan: [b]Сон[/b] - это бессознательное блуждание в потьмах обрывков воспоминаний. Действовать в нём человек не может. Всё, на что он способен -- это вспомнить его утром (что, кстати, тоже далеко не у всех получается) [/quote]

Круто.Я конечно понимаю что Вам ни кто не указ Вы двигаете ТС и у Вас сплошные сноВидения.Любезный у меня к Вам огромная просьба иногда надо критически относится к своим успехам.У меня к Вам вопросец вы слыхали о бессознательном? И второй вопросец вы слыхали о практике перепросмотра? Пока есть лишь ваша самопризентация расчитанная на девущек 14-16 лет и на юношей с томлениями.

[quote] Swan: [b]СновИдение[/b] - сознательное действие в состоянии сна. [/quote]

Обрашаемся к букварю.Там и про это написано и про трезвость.А не то что вы придумали.У вас есть тело сновидения? [quote] Swan: До тех пор, пока тут будет интересная, нескучная, неповторяющаяся информация (многие форумы этим страдают), думаю, мне будет что тут подчерпнуть для себя. [/quote]

Главное чтобы на отключение не наговорить....(мысли в слух)



Topic: Описание опыта сноВидения / Brujo, 2006-07-03 06:48:57

[quote] Swan: [b]trigger[/b], Это я изложил свою "программу максимум", так сказать ;)

А по поводу сновИдения наяву, то это, как мне кажется на основе моего опыта и описаний в книгах КК, именно то, что я пережил в детстве.[/quote]

Знаете что надо делать когда кажется?



Topic: Описание опыта сноВидения / Swan, 2006-07-03 06:55:32

[b]Brujo[/b],

Извините, но на столь интересные вопросы Вас натолкнули те определения, которые я тут изложил? Это лично моё видение. Я хочу и готов его конструктивно обсуждать. У Вас лично что именно вызвает вопрос в тех строчках, что Вы процитировали?

Где [b]именно[/b] я говорил, что могу "сдвигать ТС и что у меня сплошные сноВидения"? Возможно я чего-то не вижу в собственных постах?

Про бессознательное я, конечно, слышал... точнее будет сказать "читал" в книгах КК. С практикой пересмотра знаком. Может ещё о тенсегрити спросите? (Почему я чувствую себя на экзамене :) )

Тело сновидения есть у кого угодно, как я понимаю. Только не каждый им умеет управлять. Так? Нет? Ваши варианты, пожалуйста.

[quote] Главное чтобы на отключение не наговорить....(мысли в слух)[/quote]

Ок, могу через слово вставлять ругательства. Нормуль? ;)  :lol:



Topic: Описание опыта сноВидения / Swan, 2006-07-03 07:01:24

D

Ребят, вы определитесь... а то один модератор одно говорит, другой диаметрально противоположное:

[b]Brujo:[/b] [quote] Знаете что надо делать когда кажется?[/quote]

[b]Relictum:[/b] [quote] Типа так - " я думаю, что у меня..."[/quote] [quote] А одним из правил форума, сложившимся и неоднократно повторявшимся является критическое отношение к себе и соответствующие оговорки в постингах. На что я тебе предварительно и намекнул… [/quote]



Topic: Описание опыта сноВидения / trigger, 2006-07-03 07:23:30

[quote] Swan: Или подразумевалось, что я стушуюсь и не смогу ответить на столь простой вопрос? ;)[/quote] как раз все практически с первого поста затаив дыхание ждали когда ты расскажешь нам, как могучей рукой метал файерболы. что ты и сделал. [quote] Swan: [b]trigger[/b], Это я изложил свою "программу максимум", так сказать ;) [/quote] ну это ты зря так скромничаешь. сейчас меньше чем за 3-е внимание никто и торговаться не станет. [quote] Swan: А по поводу сновИдения наяву, то это, как мне кажется на основе моего опыта и описаний в книгах КК, именно то, что я пережил в детстве.[/quote] Тебе уже намекают, что "кажется " - это, в данном случае, СЛИШКОМ субъективный критерий. То есть когда ты, например, научишся _систематически_ попадать в сновидение наяву, то ты сможешь с высоты опыта прикинуть - было это оно или нет.

Не совсем понимаю чего ты добиваешся на форуме. Попахивает "сталкингом" по дзр-овски.



Topic: Описание опыта сноВидения / Swan, 2006-07-03 07:32:49

[b]trigger[/b],

[quote] Тебе уже намекают, что "кажется " - это, в данном случае, СЛИШКОМ субъективный критерий. То есть когда ты, например, научишся _систематически_ попадать в сновидение наяву, то ты сможешь с высоты опыта прикинуть - было это оно или нет.[/quote]

Что-то я не понимаю, как одно ЛИЧНОЕ переживание отличается от другого опять же личного. Каким образом оно вдруг может стать "не слишком" субъективным?



Topic: Описание опыта сноВидения / Relictum, 2006-07-03 09:46:07

[b]Swan[/b],

А ты ротик то "про модераторов" не разивай, да? Или тебе его сразу и заткнуть, балезный? Я даже тебе не буду читать мораль про то, что ты тупой и с логикой у тебя вава.

///На мой взгляд Сон - это бессознательное блуждание в потьмах обрывков воспоминаний. Действовать в нём человек не может. Всё, на что он способен -- это вспомнить его утром (что, кстати, тоже далеко не у всех получается) СновИдение - сознательное действие в состоянии сна.

Запомненное действие или приснившееся?

///Кстати, ИМХО, сновИдение совсем не обязательно должно быть связано со сном. СновИдение -- сдвиг ТС в определенную область -- сон делает этот маневр более простым в исполнении, но не более того. Сон не является, на мой взгляд, обязательным атрибутом сновИдения, просто с него проще начинать.

Да? А как же просто вИдение? Забыл, да? Дырка в башне?

///Очень порадовало, что ты, как я понимаю, тут главный критически настроенный (и в первую очередь к СЕБЕ) оратор.

Оратор? Что ж пусть так.

///Да, действительно я почитал этот форум. Кое-что понравилось, кое что -- не очень. Но, как говорится, никто не совершенен.

Ой, и не говори… На Англию, например, нужно всего четыре ракеты типа сс-20. И нету Англии. Да что там Англия… Даже Курляндии.

///До тех пор, пока тут будет интересная, нескучная, неповторяющаяся информация (многие форумы этим страдают), думаю, мне будет что тут подчерпнуть для себя.

А ты, наверное, подумал, что мы гонимся за клиентом и нам нужны отзывы? Гы-гы. Ну-ну…

///Вам не нравится то, что я изложил? Ок.

Не что, а КАК. Таких как ты я наслушался вдоволь, но вот редкий из вас рубит фишку хотя бы в адаптации на этом форуме, что уж тогда говорить про сновидение, которое есть вершина «адаптации».

///Но это ведь был лишь только ОТВЕТ на прямо заданный вопрос о практических результатах. Или подразумевалось, что я стушуюсь и не смогу ответить на столь простой вопрос?

Видишь ли, наш английский пациент, то, что ты тут пихаешь под откровение, а именно некие наделенные «реализмом» вплоть до действия сны – это уже давно пережовано Лабержем и прочими астральщиками и психоделистами. С точки зрения статистики это ЯРКИЕ воспоминания, замаскированные в обертки НЕУЗНАВАНИЯ. А оттого именуемые клиентами вроде тебя «дежа вю», «сновидение», «ос», «люцид дрим» и прочее-прочее. То есть, камрад, перепросмотр вы и не начинали… Вы не понимаете о чем, собственно речь… А ведь именно у КК написана последовательность настройки сновидения… И после этого ваши, мягко говоря, басни про 15 лет на общем фоне желания выделиться тут просто не находят отклика. Вы, как и прочие участники тусовки так и не понимаете, что для меня ваши достижения –пшик. Я достиг большего. И что? И ни-че-го… Видите ли… Развить сновидение – это еще не залезть к богу за пазуху. Вот пример – в совке все мечтали о кока-коле. Вы и вам подобные утверждают, что попробовали кока-колу и знают, что это такое… А меня ТОШНИТ от этого говна. Так как же мне относиться к таким как вы? Свысока? С пониманием? Расчетливо??? Да если мне это будет надо я просто устрою базар с обучением решению ВАШЕЙ проблемы за 10 минут. Но разве я похож на массовика затейника??? Просто я знаю что именно вы посчитали бы «сновидением наяву». Даже помимо чисто психиатрической трактовки… Но у меня иные проблемы… Иные заботы… И сыграть обратно в атмосферу бесконечной романтики в которой пребываете вы я не просто не хочу, я не могу…

:mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:


Topic: Описание опыта сноВидения / Swan, 2006-07-03 10:06:49

[b]Relictum[/b]

[quote] Просто я знаю что именно вы посчитали бы «сновидением наяву».[/quote]

Ну-ка, ну-ка. Это уже интересно. И чем же, если не секрет? Только чур по ликну, что я кинул в личку не подглядывать, я там всё подробно описал в далеком 2003-м году.

И еще сновИдениях. Мне уже просто интересно, чем же это я таким занимался, что просто точь-в-точь подпадает под описания, которые можно найти у КК, и при это, по вашему мнению, не является сновИдением?

А менно, вот этот момент: [quote] Запомненное действие или приснившееся?[/quote]

НЕТ. Нет и еще раз НЕТ. Меня НЕ интересуют ни запрограммированные сны, ни яркие сны, ни повторяющиеся сны, ни многосерийные сны. Меня ВООБЩЕ не интересуют сны.

Меня интересует только и исключительно то, что я в полном сознании делаю в состоянии сновИдения, после того, как подношу руки к лицу и понимаю, что я сплю. Всё то, что возможно сделать по собственному желанию тем или иным образом в том состоянии, которое ни с чем не спутать. Бесформенный мир сна вокруг меня "уплотняется", наполняется деталями, перспективой, меняет своё КАЧЕСТВО. Я могу действовать в нем так же, как если бы это был обычный мир... плюс ещё кое-какие возможности.

Ты говоришь, "[i]Я достиг большего.[/i]" А тогда скажи, это нормально, если я, выполняя упражение "лечь в собственное спящее тело", просыпаюсь от "звона" во всем теле?



Topic: Описание опыта сноВидения / i--um, 2006-07-03 10:07:57

[quote] Не что, а КАК. Таких как ты я наслушался вдоволь, но вот редкий из вас рубит фишку хотя бы в адаптации на этом форуме, что уж тогда говорить про сновидение, которое есть вершина «адаптации».[/quote]

Это, типа, вершина адаптации к форуму - сноВидение???



Topic: Описание опыта сноВидения / Relictum, 2006-07-04 12:19:33

[b]Swan[/b],

В точь-точь совпадает с описаниями у КК с вашей лебединой точки зрения? Гы-гы. Так у ВАС ВСЕХ совпадет - сколько вас не возьми, но говорите вы все и всё разное. Не удивительно ли???  :mrgreen: На счет "подглядывать" - так как у вас проблемы с устный мсчетом, то я советую сунуть свое гениальное рыло и ПЕРЕЧИТАТЬ ВНИМАТЕЛЬНО то, что я написал. И явленим мудазвонства я никак не знаком... К вашему сожалению.

[b]i--um[/b],

Голубчик, разуй свои зенки, да? Ваш брат олух просто доводит меня до исерического смеха. Что ты, что Лебить.

ПС: ЗАЧЕМ ВЫ СЮДА ПИШЕТЕ, а? Ваше место в песочнице.

:mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:


Topic: Описание опыта сноВидения / Relictum, 2006-07-04 09:46:53

Всем:

Как вы понимаете птица считающая себя лебедем, а на деле являющаяся петухом гамбургским покинула нас… Как это там у хакеров? Лонели Берд, одинокая птица. Летает высоко… Парит. И серет на голову простым людям. Как вы наверное поняли, если вам не чужд анализ, некто решил найти себе трибуну. Оно начисто НЕ ВМЕНЯЕМО, его не интересует чужое мнение, оно слышит только себя и только собой довольно. Казалось бы, чувак решил поиграть в термины. Но что мы видим? Что этот клиент из солнечной Англии НИХЕРА не сновидит и никогда этим не занимался. Единственное, что он делал – это астрал. Или прием какой-нибудь дури. Начните с термина «сновИдение». Т.е. видение снов… Я так и не понял, почему этот петух приписывает СВОИ выдумки Кастанеде? «Энсуено» или «видение во сне» это вовсе не «внимательное аж до реальности» просматривание и запомианние снов. Тем более не коллекционирование глюков астрала. Наш петух забыл, что «видение» это специальный термин, который означает «созерцать энергию так, как она течет во вселенной». То есть не внимательное отношение к телевизору на столе, а нечто другое… Кстати, этот петух типичный выкормыш Ксендзюковского взгляда на мир. Равно как и хакерского. Второе даже более… НИ на один мой вопрос этот невольник чести не ответил. С чего бы это? Вопросы – гавно, детский сад для «такого практика» каким он себя возомнил. Но у него настал ступор. Н-да, это очередной великий Люцифер сновидения решил принесть свет в нашу тьму… Вспомните зиму – несколько было попыток. А это новая звИзда балета. Оно так сентиментально опысывает «подъем своих рученок»… Я вам опишу снова, хотя как раз перед постингами этого птица Брухо как раз запостил подобный же бред с нагвализма в космозоо, что обычно называют кучей словесных выеб%сов подобные говоруны, отличающиеся умом и сообразительностью… Они видят сон буквально. Просматривают. А его индивидуальную эмоциональную нагрузку выдают за признак «реальности». Однако, со слов этого чувачиллы мы даже может сделать вывод, то он ни разу со снами дела не имел, а ведь сновидение – это ИМЕННО использование СНОВ в целях развития. Не забыли? Т.е. чувак полностью и с головой выдал свои астральные и припезд%нные приключения. На которые его торкнуло еще в 7 лет. Короче… Тут уже столько противоречий и нескладух, что дальше писать не имеет смысла.

ПС: это очередной урок придуркам с ДЗР, гавкерам и слабоумным с нагвализма.

      Чертовым лохотронщикам. Тем пизд%болам, котрые выдают свой дискурс, т.е. гнилые базары, за то, чем занимались Хуан Матус и иже с ним.

О "Монологах" и не только


Topic: О "Монологах" и не только / Виалана, 2006-07-06 02:28:41

Удивлявший меня раньше эффект беглого чтения этого форума, нынче уже входит в привычку: просматриваешь, бывало, темы, вроде бы тебе мало интересные в силу разных причин, пока в один прекрасный момент выдернутые любопытные мысли из разных тем вдруг сваливаются в одну кучу и кажется, что вот-вот что-то важное да и поймешь. И тут, конечно, хочется это свое «кажется» проговорить :) Когда-то давно я откопала первоначальное значение такого респектабельного и популярного слова как «стимул». Стимулом, как оказались, древние кажется, римляне называли заточенную с одного конца палку, которой погонщики тыкали, прошу прощения, в зады волов, стимулируя их к движению. Эффект, с которого я начала свою пламенную речь, ничем от укола стимулом не отличается, однако :)

Не знаю как там на диком пляже – я не была :). Я в это время наслаждалась редким деликатесом под названием чемпионат мира по футболу и деликатес этот, увы, на стадии четвертьфиналов, стал отдавать странным душком. Поскольку именно в этот момент исчезло, отправилось по домам то, что так мило мне в футболе – романтизм, красота, азарт игры, уступив место прагматизму результата, умению распределить свои силы правильно на всю дистанцию, хитрость, в конце концов. Ушли творцы – выжили крепкие ремесленники. И вот с этим впечатлением, я читала размышления о Тоше. И виделись мне некие параллели между летящим к концу чемпионатом мира, где в финале встретятся вовсе не яркие звезды мирового футбола, а те, кто сумел до него добраться, не особо заботясь о зрелищности своего шага, но методично продвигаясь к своей цели, и «фитилями» (пользуясь терминологией автора «Монологов») «русской саньясы». Да, знаю, здесь принято именовать все это иными словами, но мне термин «русская саньяса» нравится, да и отсылает он к довольно любопытной книге, опубликованной в сети, которая ярче, чем даже «Острие» живописует «то время». А поскольку книга документальна (состоит из интервью с разными личностями), то в ней можно обнаружить несуразности того же «Острия…» да и многие другие несуразности.

Я не хочу здесь останавливаться на беглой характеристике Тоши, данной автором «Монологов», хотя бы потому, что «лицом к лицу лица не увидать», а я варилась в соседней кастрюле, где на кухнях разговоры о БГ или Цое перетекали в беседы о дзен-буддизме, затем скатывались в политику и заканчивались обсуждением привезенной из Москвы на две ночи всего свеженаписанной и свежеотпечатанной на «Украине» «Русской красавицы» Виктора Ерофеева. Я не делала перепросмотр – я тогда знала о нем еще меньше, чем сейчас (то есть ничего), но прекрасно помню харизматических парней и девушек, неистово воевавших против системы, несмотря на психушки, ментовки, афганцев, устраивавших поножовщину у Сайгона, дабы эти поганые рокеры научились родину любить, а также улыбчивых и начитанных молодых людей в одинаковых костюмах из Большого дома. Многие из тех юношей и девушек не дожили до того времени, когда система рухнула, а те, кто увидели это, были сильно разочарованы результатами, поскольку мечтали об идеальном мире. Мне нравится сравнение Тоши и ему подобных с фитилями. Я бы, может, сравнила их с теми чудаками, что мастерили крылья, мечтая летать по воздуху аки птицы. С точки зрения пассажира самолета – чудаки эти занимались сущей ерундой, если забыть, что именно они, пользуясь фразой господина Ульянова, разбудили герцена авиации, который однажды придумал самолет. И вот тут начинается самое интересное. Начинается подмена, когда, глядя на таких вот Тош, следующее поколение потенциальных «герценов» обращает внимание не на огонь фитиля, а лишь на его харизматичность. Завораживает личность, а не то, что она пыталась найти. Причем формула верна повсюду – будь то не создавший никакого учения и не оставивший никаких учеников (автор книги «Острие кунты» Илья Беляев и единственный, оставшийся в живых из группы Тоши человек, именующий себя Джон – не в счет), или КК, или… В последователях Тоши это просматривается просто очень ярко. Скажем, Беляев бегло упоминает о некой системе физических упражнений, но нигде не рассказывается о них. Более того, эта система не преподается и на семинарах Беляева, насколько я могу судить, там ориентируются на знаки Кунты. Знаки эти тоже придумал Тоша, как говорит Беляев, и нарисованные им закорючки творили настоящие чудеса. Но! Ни одного авторского знака Тоши не сохранилось! Теперь последователи Тоши усердно пытаются скопировать то, что рисовал «русский будда», причем скопировать то ли по воспоминаниям, то ли по «прямой передаче» от самого Тоши, который якобы периодически является своим последователям. И никому не приходит в голову подумать, отчего же эти знаки не работают как те – тошины. Старательное копирование это напоминает мне поговорку «накажи дураку богу молиться, так он и лоб побьет». Его легко обнаружить и на этом форуме, поскольку там, где есть харизматический лидер, всегда найдутся те, кто старательно стучит лбом об пол, полагая, что в этом действии и есть суть молитвы. Нынешняя беда в том, что

/// слепо копировать, имитировать


начали уже не западные образцы, а отечественные, скопированные с западных. Или, как в случае с «нашими баранами», не того же КК сейчас копируют (что было бы, наверное, хотя бы романтично), а тех, кто копирует КК. Неважно является ли «оригиналом» для копирования Алексей Ксендзюк, Хакеры Сновидений или, уж прошу прощения, Реликтум :) Сила харизматической личности действует круче, чем то, о чем он говорит. И вред этого действия еще и в том, что личность эта, кивая в сторону

///«диса», и «кунта», и «хайки»

говорит:

///это чистой воды симулякры … Так сказать виртуальные объекты пространства русского оккультного дискурса.

А ведь возможно некоторым «копирайтам» именно эти виртуальные объекты и требуются? Попался бы им вместо Реликтума Тоша, рисовали бы они себе знаки кунты, как создают «пузыри восприятия» поклонники Масяни, сновидя пирамиды и создавая порталы, и горя бы не знали. Но нет, не попался. И теперь ни за что не признаться самому себе, что ничерта не понять что есть «запредельный уровень», на котором ученик принимает решение следовать Духу (это, прошу прощения, неточная цитата из другой дискуссии) и как следует понимать фразу

///А я-то все еще ищу что-то такое… «Настоящее»…

Зато есть то, что понятно. То, что можно скопировать. Берем ту же удочку, такого же червячка, забрасываем все это в воду так, как нам показали. И сидим перед своей ванной годами, упустив из виду, что нам намекали – рыба водится в реке.

Ну и, пожалуй, достаточно лирики на сегодня.



Topic: О "Монологах" и не только / Relictum, 2006-07-07 12:44:23

Виалане:

///Не знаю как там на диком пляже – я не была.

На диком пляже обычно можно увидеть «голую правду».

///Я в это время наслаждалась редким деликатесом под названием чемпионат мира по футболу и деликатес этот, увы, на стадии четвертьфиналов, стал отдавать странным душком. Поскольку именно в этот момент исчезло, отправилось по домам то, что так мило мне в футболе – романтизм, красота, азарт игры, уступив место прагматизму результата, умению распределить свои силы правильно на всю дистанцию, хитрость, в конце концов.

Ага, я понимаю – это оформление ЛИЧНОГО отношения. Однако есть и другие, МНОГО других воззрений как на красоту, романтизм, азарт, так и на прагматизм, умение распределить свои силы, равно как и на хитрость. Да? Еще шаг и вопрос уже упирается вовсе не грохот терминов или значения слов, а в субъективное предпочтение. Может ли чье-то одно субъективное предпочтение быть лучше другого? Для того, чтобы попытаться это понять нужно эти субъективные предпочтения вынести на единую площадку. И на этой площадке существующих мнений умных людей, которые согласились принять их за какое-то подобие объективности, а именно на площадке «отношения к жизни вообще» или «философии» мнение о футболе прозвучало бы как «эстетское». Отражающее зрительское желание наслаждаться и зрительское же игнорирование реалий современного футбола. Косвенно, эту характеристику подтверждает то, что ВЕЛИКИЕ знатоки и ценители футбола так и не увидели СВОЮ команду, очевидно команду романтиков и красавцев, в финальной части чемпионата мира. А почему? А потому, что за бутербродно-кофейными и разгоряченно-пивными мнениями по поводу футбола как раз не хватило этой СВОЕЙ команде этого поганого прагматизма, распределению сил, хитрости и, что не мало важно – ВЕЗЕНИЯ. Т.е. это фактически характеристика неудачников. Но зато – «романтиков футбола». И с этой бутербродной точки зрения горе-болельщиков, бесспорно сборная России самая главная! Но где же она? А там, где совки дудят в дудку красоты и романтики, компенсируя, таким образом, свою неспособность к тому, чем они занимаются – к футболу. А ведь футбол это игра на выигрыш, а не малахольно слабоумный мувинг на газоне. Т.е. мы видим яркую тенденцию в символической форме выдать желаемое за действительное. Мол, футбол это не кубок мира, а «субъективная романтика». И эта мысль идет дальше, но уже в других символах.

///Ушли творцы – выжили крепкие ремесленники.

Опять же – это мнение,дискурс, за чашкой кофе, после трудового дня. Никто и никуда не ушел. Но хочется же сказать метко…

///И вот с этим впечатлением, я читала размышления о Тоше. И виделись мне некие параллели между летящим к концу чемпионатом мира, где в финале встретятся вовсе не яркие звезды мирового футбола, а те, кто сумел до него добраться, не особо заботясь о зрелищности своего шага, но методично продвигаясь к своей цели, и «фитилями» (пользуясь терминологией автора «Монологов») «русской саньясы».

Так как меня ниже причислили к категории «добравшихся», то я скажу следующее. Может быть кто-то и добрался… Но я лично НИКУДА не добирался и чемпионата тут не вижу. Возможно, кто-то и воспринимает это как соревнование, причем на выживание(и в смысле «жить дальше» и в смысле «выдворить, выжить из игры»), но этот тот самый бутербродный цинизм болельщика, который пороху не нюхал, но очень хочет СКАЗАТЬ, толи под стило в заду, толи под неутомимый комплекс власти(и в смысле «могущества» тоже), который и заставлял фюрера третьего рейха высказываться по любому поводу в стиле нетленок. Скажите, пожалуйста, спросят меня после кружки доброго пива, а че это вы так мутузите Ксендзюка, а? Разве это не муторное и маниакальное желание выделиться с интригами и пошлой театральной манерой визжать? И я понимаю, что товарищи НЕ ПОНИМАЮТ. Они глядат на все своими мутными пивными свинными глазиками интеллектуального бюргера, решившего порассудать об этих психах. Снова – совковый синдром. Но он совковый только потому, что совки в отличие от бюргеров считают себя в праве… Поучать весь мир – это как раз в духе пивной совка. Так что «бюргер» тут даже не подходит… Бюргер никогда не задумывается о «тварь ли я дрожащая…?» Это синдром психологии совка Яркими выразителями которого были как «тоши всех мастей», так и вся эта «красная волна». Я имею в виду тех самых «фитилей». Тошнотворная совковость, напомаженная понтами «оттуда», массовый психоз застойного периода – вот он, моторчик «мы ждем перемен». Да еще ребята из КГБ, которые бросали эти фитили в паклю пэтеушного невыносимого желания потрахаться, заодно и возбуждая тех пэтэушников, которые хотели потрахать не любимую девушку, а онанистов, которые хотели потрахать товарища в зад. Посмотрите на все это квазипанковское совквовое общество рвалщиков цепей – там же так и воняет голубятней и наркотой. Панк он же с примесью этой самой голубятни. Это начало квир-движения. И там воняет гностицимом, манихейством, сатанизмом… Отчего бы это? Отчего бы это тот свет и те перемены к которым звали эти прогибальщики миров были с душком сатанизма и поклонения всяким бякам? И еще более… ЗАЧЕМ ВСЯ этут тусовка лезла в политику и борьбу с властью, зачем они строили из себя богоборцев, утверждая, что истинный бог – «другой», а??? Я отвечу – потому, что они как минимум выродки. Вся эта говеная «русская саньяса». Переливальщики из пустого в порожнее, чертовы выскочки, которые маскируют порок в святость. Вы только представьте себе - МОЛОДЫЕ ПАЦАНЫ носятся по стране туда сюда, дуя наокоту и запуская ДРУГ ДРУГА в астралы и ища свет Шамбалы… Ребята, это называется «инфантилизация». Онанизм, лунатизм и гомосексуальные импульсы. Вы почитайте с этой точки зрения всю эту говеную «кунту». И почитайте, что когда этот Тоша начал ВЫЗДОРАВЛИВАТЬ его по мнению автора книги «покинули силы света». ДА просто этот Тоша трагический персонаж-одиночка. Его путь – это путь к смерти одинокого мечтателя. Какой же он в жопу «фитиль»??? Фитилями таких сексуально не сориентировавшихся товарищей, которые в женщине видят то маму, то шлюху, делаю фитилями спиногрызы-совки, попавшие за бугор или местный слабоумный и псевдо-культурно-интеллектуальный бомонд – те же совки, но в вазелине.

///Да, знаю, здесь принято именовать все это иными словами, но мне термин «русская саньяса» нравится, да и отсылает он к довольно любопытной книге, опубликованной в сети, которая ярче, чем даже «Острие» живописует «то время».

И что же там живописного? Массовый психоз на тему мистики? Я такого вживую насмотрелся по горло. Да и это почитал – ничего нового, правда, не нашел.

///А поскольку книга документальна (состоит из интервью с разными личностями), то в ней можно обнаружить несуразности того же «Острия…» да и многие другие несуразности.

Да уж, но почему эти несуразности и есть СУТЬ всей книги???

///Я не хочу здесь останавливаться на беглой характеристике Тоши, данной автором «Монологов», хотя бы потому, что «лицом к лицу лица не увидать», а я варилась в соседней кастрюле, где на кухнях разговоры о БГ или Цое перетекали в беседы о дзен-буддизме, затем скатывались в политику и заканчивались обсуждением привезенной из Москвы на две ночи всего свеженаписанной и свежеотпечатанной на «Украине» «Русской красавицы» Виктора Ерофеева.

И что же мы должны понять из этого пассажа? Что мы имеем дело с невыносимо культурным носителем былого андеграунда? А я разве ПОЗИЦИОНИРОВАНИЕМ ТУТ ЗАНИМАЮСЬ? Если ваш Тоша – столп вашего совкового дискурса, то так тому и быть. Это раз. Второе – я не веду тут дискурс, проще – я не п%здю попусту. Третье, я ВИДЕЛ таких как этот Тоша – ПАЧКАМИ. ПАЧ-КА-МИ. У меня статистика. На такий психов, которых даже в дурку не берут. Это трагедия линости, а вовсе не героизм слабоумного андеграунда. Кстати, для меня весь «андеграунд» это тоже самое что и группа «на-на» Барри Алибасова в рок-кафе в Америке. Так что это кто-то другой «лицом к лицу не увидавши».

///Я не делала перепросмотр – я тогда знала о нем еще меньше, чем сейчас (то есть ничего), но прекрасно помню харизматических парней и девушек, неистово воевавших против системы, несмотря на психушки, ментовки, афганцев, устраивавших поножовщину у Сайгона, дабы эти поганые рокеры научились родину любить, а также улыбчивых и начитанных молодых людей в одинаковых костюмах из Большого дома.

И что? Неодинаковый костюм что-то меняет? Поменял, я имею в виду? За что боролись эти мазохисты и придурки? Неужели за будущего президента в «одинаковом костюме»? А? А будь я на месте афганцев Лениграда, я бы конечно поножовщины не устраивал, но зубы кое-кому прорядил бы совершенно сознательно. Боролись эти протодемократы за педерастов и обнищание страны, это они сейчас примазываются к российскому капитализму, но они-то боролись ЗА ДРУГОЕ, мать их так!

///Многие из тех юношей и девушек не дожили до того времени, когда система рухнула, а те, кто увидели это, были сильно разочарованы результатами, поскольку мечтали об идеальном мире.

Гы-гы… Я вот про это и говорю. «Идеальный мир» - это вполне конкретная конструкция из ЦРУ: урод у власти, вымирающее быдло и обдолбанные мечтатели – а нефть и газ идут в Америку. Не сложилось… Так им и надо. Так что кому-то романтика идеальных миров, а кому-то прагматичный кубок мира в виде российского капитализма. От так от.

///Мне нравится сравнение Тоши и ему подобных с фитилями. Я бы, может, сравнила их с теми чудаками, что мастерили крылья, мечтая летать по воздуху аки птицы. С точки зрения пассажира самолета – чудаки эти занимались сущей ерундой, если забыть, что именно они, пользуясь фразой господина Ульянова, разбудили герцена авиации, который однажды придумал самолет.

Это просто чушь. Легенда в собственное самооправдание. По статистике таких чудо-местателей с начала 20 века стало на 40-60 процентов больше, И ГДЕ ЖЕ НОВЫЕ САМОЛЕТЫ И ИЗОБРЕТЕНИЯ, А??? Откуда взялся постмодерна, скажите мне??? Может вы МЕЧТАТЕЛИ о МЕЧТАТЕЛЯХ??? Но от суходрочки ведь детей не бывай. И что осталось от ваших мечтателей? Спившиеся эмигранты? Жирные ведущие программы «Смак»? Лунатик с косой под бородой? Слабоумный алкоголик из группы «юПитер»? Или крепыш своего поколения, которое смотрит вниз? А может гомозиготы из группы «распродажа»?

///И вот тут начинается самое интересное. Начинается подмена, когда, глядя на таких вот Тош, следующее поколение потенциальных «герценов» обращает внимание не на огонь фитиля, а лишь на его харизматичность. Завораживает личность, а не то, что она пыталась найти. Причем формула верна повсюду – будь то не создавший никакого учения и не оставивший никаких учеников (автор книги «Острие кунты» Илья Беляев и единственный, оставшийся в живых из группы Тоши человек, именующий себя Джон – не в счет), или КК, или…

Дада, Тоша всенепременно равен КК «или»… Ага… А как же… Какое он мог оставить после себя учение, если он был НЕУЧ? А? Гы-гы, я улыбаюсь с этих совковых мнений.

///В последователях Тоши это просматривается просто очень ярко. Скажем, Беляев бегло упоминает о некой системе физических упражнений, но нигде не рассказывается о них. Более того, эта система не преподается и на семинарах Беляева, насколько я могу судить, там ориентируются на знаки Кунты. Знаки эти тоже придумал Тоша, как говорит Беляев, и нарисованные им закорючки творили настоящие чудеса. Но! Ни одного авторского знака Тоши не сохранилось! Теперь последователи Тоши усердно пытаются скопировать то, что рисовал «русский будда», причем скопировать то ли по воспоминаниям, то ли по «прямой передаче» от самого Тоши, который якобы периодически является своим последователям. И никому не приходит в голову подумать, отчего же эти знаки не работают как те – тошины.

Да не работают эти знаки, НЕ РАБОТАЮТ. Пусть их хоть сто Тош нарисуют. Что за слабоумия, а??? Что за сетевой маркетинг, а? Что за создание легенд? Я таких книг «про Тошу» могу сто пачек сочинить. Это все пустое… Но я в очереднйо раз убеждаюсь, что изложение про фитили верно означило проблему. ПОЛНЫЙ ПРОФАНИЗМ совкового обывателя и процветание долбо%бов, именующих себя «мастерами». Я имею в вижу, конечно же «истинных» мастеров», таких как ХРОНИКИ российской саньясы. Знаки мол не работают… ЛЮДИ «НЕ РАБОТАЮТ». Тормоз может суетиться, считая себя гением, выдумывая про себя мифы, а толку от этого не было и нет. И не будет.

///Старательное копирование это напоминает мне поговорку «накажи дураку богу молиться, так он и лоб побьет». Его легко обнаружить и на этом форуме, поскольку там, где есть харизматический лидер, всегда найдутся те, кто старательно стучит лбом об пол, полагая, что в этом действии и есть суть молитвы.

А вот я головой об пол стучу – и не разбил еще ничего. Старательно копируя мастера ученик постигает ремесло и развивает свое мастерство. Но это в счастливом случае. А в случае совка – это конечно нонсенс. Выверты поклонников неизвестного, заглядывающих в жопу английскому панкдискурсу бесконечны. Они могут хорошее сделать говном, а говно – вознести. Так и задумывали заокеанские дяди, стоит лишь почитать письмо Аллена Даллеса о «судьбах» России.

///Нынешняя беда в том, что [слепо копировать]начали уже не западные образцы, а отечественные, скопированные с западных. Или, как в случае с «нашими баранами», не того же КК сейчас копируют (что было бы, наверное, хотя бы романтично), а тех, кто копирует КК.

Нет уж, позвольте – как раз КК копируют в чистую. Даже создали партийные взносы.

///Неважно является ли «оригиналом» для копирования Алексей Ксендзюк, Хакеры Сновидений или, уж прошу прощения, Реликтум Сила харизматической личности действует круче, чем то, о чем он говорит. И вред этого действия еще и в том, что личность эта, кивая в сторону

Да уж. Смотрите товарищи в небо, зачем вам такие уроды, как Ксендзюк, Хакеры, Реликтум… Это же суррогат… Копируйте КК… Это романтично. Хорошая логика. Для кого это написано? Для истеричек предклиматерического возраста? Только ПРОЗВУЧАЛО ЭТО НАМНОГО ШИРЕ по смыслу, намного резонанснее… А слово-то не воробей…

///А ведь возможно некоторым «копирайтам» именно эти виртуальные объекты и требуются? Попался бы им вместо Реликтума Тоша, рисовали бы они себе знаки кунты, как создают «пузыри восприятия» поклонники Масяни, сновидя пирамиды и создавая порталы, и горя бы не знали. Но нет, не попался. И теперь ни за что не признаться самому себе, что ничерта не понять что есть «запредельный уровень», на котором ученик принимает решение следовать Духу (это, прошу прощения, неточная цитата из другой дискуссии) и как следует понимать фразу

Ой, не надо маскировать свои ПРЕДЫДУЩИЕ слова. Уже не получится. Если имеется в виду «ведущий свет» Тоши, т.е. то,Ю что ведет по жизни, «квазибог» или «диавол», то это голимая попса. Я уже неоднократно говорил о чье-то скрытой религиозности, в поиске папика или множества папиков, скрытое в дискурсе. Так вот не надо тулить СЮДА СВОЕ подсознательное, как «светлую мысль в итоге». И никакие ванные тут не причем. Если уж на то пошло – все исходное письмо это именно ловля рыбы в ванне с ржавой водой, которая душно пахнет деодорантом «Тоша».



Topic: О "Монологах" и не только / Виалана, 2006-07-07 02:02:17

Да уж :)

[quote] Ой, не надо маскировать свои ПРЕДЫДУЩИЕ слова. Уже не получится. [/quote]

А ведь они написаны были ради именно этих последних предложений. Именно ради них проводились параллели с футболом романтичным и прагматичным. Между воображаемым и реальным, между тем, что хочется и тем, что есть. Говорят, что футбол - "это система, дающая видимость осмысленного существования человеку и социуму". А еще говорят, что "защита - это гуманизация футбола. Атака - это инстинкт, животное начало. Итальянцы гуманизировали футбол. В чем раньше нации видели себе цель в футболе? Забить больше, чем соперник. Итальянцы переосмыслили принцип футбола. Пропустить меньше, чем соперник, таким образом - обуздать инстинкт. И вообще, что такое защита? Это - ratio, это - осмысление футбола. На протяжении всей футбольной истории мы видим, как итальянцы придерживались вот этого гуманистического принципа футбола - пропустить меньше, обуздать, играть от ума, а не только от силы твоих ляжек и твоей выносливости". Мне показалось, что подобное противопоставление как нельзя лучше демонстрирует разницу между "горячими головам" и крепкими практиками. И отсыл к нынешнему чемпионату мира - прекрасная иллюстрация того, что время "голимой романтики, футбола-самбы" прошло, оказалось несостоятельным. На подиум выходят другие и они умеют побеждать. Причем, как сборная Украины, например, не за счет мастерства индивидуального... Но отчего-то эти параллели были неверно истолкованы, а значит я недостаточно точно их обозначила, увлекшись "самопозиционированием".

Не люблю оправдываться, да и бессмысленно это. Хочу лишь заметить, что не являюсь поклонником Тоши. Фраза "лицом к лицу лица не увидать" относилась ко мне, а не к кому бы то ни было еще. Всегда любопытно увидеть что-то привычное глазами постороннего, не включенного в процесс. Именно поэтому мне были интересны обзоры и разговоры о ХС. Но:

[quote] все исходное письмо это именно ловля рыбы в ванне с ржавой водой, которая душно пахнет деодорантом «Тоша». [/quote]

Аминь.


Когда ветров - много.


Topic: Когда ветров - много. / Ицпапалотль, 2006-07-07 01:28:45

А все-таки, по поводу полигамных тенденций. Вот пишет Эмми Уолес, как у них там, у женщин, с Карлосом складывалось все так не однозначно. Но про КК так, для отстрастки. Но такая фишка, в смысле тенденция, или некая матрица, если на то пошло, не с пальца высосана? Все-таки складывается, бывает так, что тему взаимных интересов между представительницами прекрасного пола и представителем пола сильного нельзя не проигнорировать. С точки зрения эгоистической, то есть саморазвития, альтруистической и т.д. и т.п. А?



Topic: Когда ветров - много. / Ally, 2006-07-07 12:43:30

[b]Ицпапалотль[/b], Промискуитет (вспоминая о Уолес) вещь вполне естественная среди обезьянок (за исключением игрунковых, но они и самые умные). Обезъяны, вообще, ни в чем себе не отказывают, но и магией, отметим им в заслугу, при этом не занимаются. Мы же бесхвостые обезъяны стоим как в том анекдоте между беззаботно и в свое удовольствие живущими хвостатыми родичами и непонятными абстрактными заморочками продвинутых соплеменников, разрываемся  :evil: . Если думать о том, как функционирует это в группе, то по-моему группа, как паззл. Энергетические части срастаются в одну картинку, состоящую из особей обоего пола. Какие формы все это может принимать, зависит от участников... У тебя ведь есть такой опыт, так поделись. Будет интересно, если, конечно, история не на тему "как я стала нагвальшей при нагвале"

:D


Topic: Когда ветров - много. / Ицпапалотль, 2006-07-07 02:51:18

Элай

/// Промискуитет (вспоминая о Уолес) вещь вполне естественная среди обезьянок (за исключением игрунковых, но они и самые умные). Обезъяны, вообще, ни в чем себе не отказывают, но и магией, отметим им в заслугу, при этом не занимаются. Мы же бесхвостые обезъяны стоим как в том анекдоте между беззаботно и в свое удовольствие живущими хвостатыми родичами и непонятными абстрактными заморочками продвинутых соплеменников, разрываемся

Элай, ну что за предсказуемая реакция, что за цинизм? Нет, про обезъянок конечно остро, но это банально. То есть такая позиция не решает вопроса диалектики взаимоотношений, возможной модели отношений. И твоей ошибкой есть то, что постельные сцены у тебя как бельмо в глазу. А я ставлю вопрос шире: о достижении очень тонкого понимания и взаимодействия между полами, вот при таком вот, «гаремном» что ли раскладе. Потому что, как правило, когда вдруг (или не вдруг) случается [i]это [/i]:), это является началом конца. Всевозможные треволнения, кто безупречнее, кто отрешенней… Тут и вопросы доверия, и вера в собственные силы. Тут и возможность открыться новой ситуации, в конце концов узнать свои границы, а если достаточно трезвости – то и расширить их. Совершенству нет пределов, и я не об акробатических этюдах в постели. Акробатика – это цигун и хатха-йога. То есть тема интересная, но паралельная. Я думаю, обезъянки так не умеют:)

/// Какие формы все это может принимать, зависит от участников...

Конечно, хотелось бы услышать, если у тебя есть опыт или креативные мысли, услышать о вышеупомянутых формах. Все-таки мужчина-пирамида и его ветра – это классика.

/// У тебя ведь есть такой опыт, так поделись.

А [i]тебе[/i] это действительно нужно?

/// если, конечно, история не на тему "как я стала нагвальшей при нагвале"

Хм, а не могла бы ты пояснить, что ты этим хотела сказать?



Topic: Когда ветров - много. / Ally, 2006-07-07 04:19:35

[b]Ицпапалотль, [/b] Спасибо, что ты хоть на меня не обиделась. ///... Всевозможные треволнения, кто безупречнее, кто отрешенней… Тут и вопросы доверия, и вера в собственные силы. Тут и возможность открыться новой ситуации, в конце концов узнать свои границы, а если достаточно трезвости – то и расширить их. Совершенству нет пределов...

Ты хочешь сказать, что в такой ситуации есть известный вызов. Ты права. Но вызовов достаточно и в других ситуациях. Почему кто-то должен искать вызовов в "гаремных раскладах"? Это, по-твоему, глвный вызов женщины-воина?

///Конечно, хотелось бы услышать, если у тебя есть опыт или креативные мысли,

услышать о вышеупомянутых формах. Все-таки мужчина-пирамида и его ветра – это классика.

У меня пока есть один повторяющийся опыт, который мне набил оскомину. Как только мужичок чувствует, что ты достигла определенного уровня энергии- так он тут как тут со своим "Трахни меня". У них предел фантазий -"амеркианские горки" с кем-то, кто им кажется непонятным или чего-то достигшим. Один мне сказал, даже и не думая об аллюзиях своей речи: "Ты такая легкая, что мне так и хочется прицепить тебе ядро к ноге, как это делали с каторжниками, чтобы ты стала как я.":twisted:

//А тебе это действительно нужно?

Поэтому мне было бы интерсно узнать о твоем опыте- как оно бывает у других. Это не значит, что я ему немедленно последую, но я буду знать, что бывает и иначе.

//Хм, а не могла бы ты пояснить, что ты этим хотела сказать?

Извини, но понимай как хочешь.



Topic: Когда ветров - много. / Виалана, 2006-07-08 01:40:01

[i]Это[/i], обезьянки, Карлос и его женщины...

В книгах КК весьма бегло рассказывается история "перевоспитания" Ла Горды и сестричек, которое предпринял ДХ. Жестокая на первый взгляд, авторитарная, но в результате действенная. Иносказание? Или все же нет? Меня почти убедили, что желание обязательно быть рядом с мужчиной, который будет сильнее, умнее тебя и сможет придать импульс и смысл твоей собственной деятельности - не более чем поиск "папика" по Фрейду...



Topic: Когда ветров - много. / Relictum, 2006-07-08 02:06:27

Речь идет не о папиках. Неужели не понятно? Мы тут съехать пытаемся с мужчин и женщин в некое неуловимое содержание за занаевесом Фрейда. Есть в инстинкте подобного рода ЧТО-ТО еще? Можно ли его запрягать на некие другие цели?



Topic: Когда ветров - много. / Виалана, 2006-07-08 02:48:01

[quote] Неужели не понятно? [/quote]

Непонятно. Непонятно, что задается вполне логичный и весьма интересный мне вопрос:

[quote] бывает так, что тему взаимных интересов между представительницами прекрасного пола и представителем пола сильного нельзя не проигнорировать. С точки зрения эгоистической, то есть саморазвития, альтруистической и т.д. и т.п. А [/quote]

И все опять сводится к банальностям: [quote] Как только мужичок чувствует, что ты достигла определенного уровня энергии- так он тут как тут со своим "Трахни меня". [/quote]

И все. Дальше говорить не о чем. Хотя поговорить как раз и стоит о том, есть ли за инстиктами что-то еще. В конце концов у каждой женщины есть опыт общения с мужчинами, которых она не рассматривала в качестве "отца своих детей" (по инстинкту). И если женщина позволит себе признаться в этом, она обязательно скажет - мужчина всегда учитель (здесь даже не стоит уточнять, что речь идет не только и не столько о каком-то "магическо-мистическом" учительстве). Что не исключает наличие обратного взаимодействия, когда женщина учится у мужчины и учит его одновременно. Факт подобного парнтерства, на мой взгляд, особенно ценен, когда инстинкты (даже не сексуальное влечение, а привычка ставить себя выше (мужской шовинизм, так называемый), и соостветсвенно привычка давать отпор (феминизм) уже не руководят участниками данного партнерства. Но, чтобы рассуждать о том, что стоит ЗА Фрейдом, нужно иметь хотя бы небольшой опыт подобного партнерства.



Topic: Когда ветров - много. / Voland_, 2006-07-08 05:36:40

[b]Relictum[/b],

/Есть в инстинкте подобного рода ЧТО-ТО еще? Можно ли его запрягать на некие другие цели?

Не знаю насколько я понимаю или не понимаю идущую дискуссию, но очень хочется обобщить заданный вопрос так: Как ЧТО-ТО ещё может проявляться во взаимодействии людей всех типов вообще? Актуальный вопрос, если подумать какой может быть смысл в любых отношениях, кроме осточертевших всем банальных. В частности, какой может быть смысл в ДРУЖБЕ и в ЛЮБВИ. Помните как у Таревердиева: "Со мною что-то происходит..."



Topic: Когда ветров - много. / Relictum, 2006-07-09 08:17:50

Всем:

Одним из смыслообразующих факторов данного треда и, как я понимаю, возникшей тематики есть идея, или наблюдение, высказанная Хенаро и Хуаном в одном из разговоров с Карлосом. Речь шла о сексе и магии. О жертвах скучного зачатия. Как говорилось, при сексе, коий наше тело воспринимает как акт попытки зачатия новой жизни, выделяется уйма энергии осознания, это термоядерный взрыв фактически, и эта энергия просто рассеивается без всякого опосредования на нужды народного хозяйства. Именно поэтому тем, кто получил при зачатии МАЛО энергии от родителей, лучше прекратить заниматься сексом вообще. Для тех же, кто зачат в горячем и нескучном сексе, такая постановка проблемы не актуальна. Пример – нагваль Хулиан. У него было много союзников, много женщин, много авантюр… И хоть намекается, что он де «ступил мимо лодки», но также неоднократно упоминается то, что он «величайший и неповторимый». Биологически люди, как и дельфины, кстати, трахаются ПРОСТО ТАК, для удовольствия. Причем это прошито в людях инстинктивно. Т.е. путем долгой эволюции. Т.е. мы тут имеем еще один парадокс из теории видящих. Если для одних секс неприемлем, то для других это вообще безразлично. Отсюда мы можем вывести как мотивацию необходимости воздержания, так и некоторые другие идеи. Это первое. Второе – к чему я и веду, собственно, - это парадоксальный момент бесхозной энергии. Раз она «думая, что это зачатие» все равно выделяется при сексе, то нельзя ли совместить биологические наклонности людей «просто трахаться» во что-то полезное, раз уж так все сложилось в природе? Причем, я подчеркиваю, ВОЗДЕРЖАННОСТЬ никуда не отбрасывается. Может возникнуть вопрос – КАК ЭТО??? Да очень просто. Есть такая фишка как «…», т.е. замкнутый круг сексуального общения или воздержание, что при определенном угле рассмотрения выходит ОДНО И ТО ЖЕ… Мало того, из этой предпосылки мы можем вывести как аскезу «одиночного совершенствования», так и «тантрическую версию», без ханжеского подхода. И то и другое вырабатывает «…», то есть «мистический жар, горение». Тому, кто знает Кастанеду хорошо, тот понимает о чем это я сейчас сказал. «…» или воздержанность буквально может означать «аккумуляцию» той самой энергии осознания для усиления «…». Предполагается, что это или аскеза одиночества и отсечения секса, или общение ТОЛЬКО с супругой-женой. Вот на этом этапе и возникают такие вопросы «про гарем» или «евнухов». «Супруга-жена» – понятие растяжимое, учитывая как боредфаков, так и избыточных людей. Плюс понятие «партия магов». Плюс неутомимая е%ля Кастанеды… Все это надо свести и получить если не объем, так хоть рельеф. Для МЕНЯ – это вообще НЕ ВОПРОС. Я много чего в жизни испытал. А вот как тема нашего форума, который стоит на идеологии ликбеза для желающих серьезно вникнуть, а не очумительно лепить из слов свой дискурс, - это просто БОМБА. Почему??? ДА потому, что это ОЧЕРЕДНОЙ КОНЕК нашего форума. Причем жирный и аутентично оригинальный в поле любителей КК. Ни одна морда из «корифеев» и «знатоков» не бралась и не решала этот вопрос. Да и не решит. А ведь это фундаментальный вопрос. Решение проблем социальной адаптации. Так что марсианам с нагвализма-ру, лонелиберд-хакерам, ДЗРовцам и прочим разномастным англичанам я говорю: РЕБЯТА, а ВАМ, сука, ГОЛ!!! Общий счет более чем 4:0. Вот он «магический футбол». И, как и с проблемой «сновидения магов», я карты раскрывать не собираюсь…

ПС: …отсюда и простовато-наивные пропуски слов в кавычках. Гы-гы…

:mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:


Topic: Когда ветров - много. / Ицпапалотль, 2006-07-09 10:30:26

Элай

///Ты хочешь сказать, что в такой ситуации есть известный вызов. Ты права. Но вызовов достаточно и в других ситуациях. Почему кто-то должен искать вызовов в "гаремных раскладах"? Это, по-твоему, глвный вызов женщины-воина?

Ну во-первых, тебя конкретно никто не заставляет. Знаешь, жисть такая штука, бывает ситуации находят человека сами. Конечно при известной доле авантюризма с его стороны. Очень хорошо, что ты определилась с собой, что у тебя есть такой мощщщный идеал женщины-воина, который ты старательно пробуешь воплотить в жизни. Главное, чтобы этот идеал не был колоссом на глиняных ногах. Просто наблюдения показывают несостоятельность такой позиции как у тебя. Она не гибкая, и щиты у тебя не щиты воина. Ты чью жизнь проживаешь? Флоринды Доннер, о которой мы знаем из книг? И разве тебе не интересно узнать, кто ты? А такая ситуация, о коей мы сейчас тут трещим, есть вызовом не потому что его нет в других ситуациях, а потому что те ситуации другие. И с чего ты взяла, что в ней - главный вызов женщины-воина? Я разве так говорила? Главный вызов женщины-воина быть гибкой, ловкой, хитрой и алертой, познать максимально свою природу. Сущность ее быть облаком, окутывающим вершину горы в рассветный час, и дождем проливающимся вечером.

///Поэтому мне было бы интерсно узнать о твоем опыте- как оно бывает у других. Это не значит, что я ему немедленно последую, но я буду знать, что бывает и иначе.

Бывает так: белый тигр и зеленый дракон встречаются в котле, чтобы породить дао. Чтобы ему следовать, нужно перестать тупо _хотеть_ , а пестовать эту потенцию, и давать ей раскрывать тебя изнутри. Таким образом ты приманиваешь внешнюю мандалу своей структурой, то есть внутреннее стремится соединиться с внешним. То есть, практикуя таким образом ты сможешь узнавать «правильную» ситуацию, чтобы с ней не просто бороться абы руками махать, а прицельно использовать для своего дальнейшего развития, «расширения».



Topic: Когда ветров - много. / Ицпапалотль, 2006-07-09 10:31:18

Элай

///У меня пока есть один повторяющийся опыт, который мне набил оскомину.

Ну если хочешь поговорить за секс в такой травматичной форме, давай говорить отдельным письмом. А не возникло ли у тебя злобной химеры подозрений, что в этом повторяющемся опыте что-то не то, что не мужики виноваты. Может в себе что-то изменить?

///Как только мужичок чувствует, что ты достигла определенного уровня энергии

что ты считаешь определенным уровнем энергии, ну, кроме «легкости»?

///так он тут как тут со своим "Трахни меня".

Вот, определились и с типом мущинок, которые набили тебе оскомину. Какие-то маменьки сынки с легким налетом мазохизма, которых надо трахать. Но  тебя уверяю, в мире не все такие, есть представители и пола сильного. Вот мне кажется, не верно ты примеряешь на себя образ сильной женщины, если слетается к тебе такое чмо. 

///У них предел фантазий -"амеркианские горки" с кем-то, кто им кажется непонятным или чего-то достигшим

А если посмотреть на ситуацию с другой стороны: может это твои фантазии на свой в первую очередь и на их счет? Создается впечатление, что именно такие типы есть для тебя показателем твоих достижений, как мерные стаканы: вот если они цепляются – значит я чего-то достигла. Без таких стаканов нет игры, или то, что происходит у вас в группе – это абсолютный показатель?

//Хм, а не могла бы ты пояснить, что ты этим хотела сказать?

///Извини, но понимай как хочешь.

Что-то ты мудришь, смотри не перемудри.


Виалане

///умнее тебя

если ты умна и он умен, то умнее тебя он не будет. Принцип дополняемости.:)

///И все. Дальше говорить не о чем. Хотя поговорить как раз и стоит о том, есть ли за инстиктами что-то еще

Мне пришла в голову такая весьма образная мысль о том, как некоторые женщины понимают для себя магию (ну конечно речь идет исключительно о женщинах-воинах, хи-хи:)) Именно отштампованное желанием борьбы с неверными женское понимание. Что магия – такая прекрасная Артемида, которую неверные хотят трахнуть, так сказать разорвать ее своим жезлом, а она как скала, терминаторша, только трупы уродов вокруг.



Topic: Когда ветров - много. / Ally, 2006-07-10 12:15:31

[b]Ицпапалотль, [/b] ///Ты чью жизнь проживаешь? Флоринды Доннер, о которой мы знаем из книг? И разве тебе не интересно узнать, кто ты?

О Флоринде Доннер я как раз не думала, но, возможно, это, действительно, мой тип.

///Главный вызов женщины-воина быть гибкой, ловкой, хитрой и алертой, познать максимально свою природу

А вызов мужчины чем-то отличается от вызова женщины в такой трактовке?

///что ты считаешь определенным уровнем энергии, ну, кроме «легкости»?

Могу сказать, если тебе это будет понятно. Я- сенситивна и определенный уровень замечаю , например, по полю полному искорок вокруг меня. Это очень приятое ощущение, думаю, другие это могут чувствовать.

///Вот мне кажется, не верно ты примеряешь на себя образ сильной женщины, если слетается к тебе такое чмо.

Я не примеряю на себя образ сильной или еще какой-нибудь женщины: это непродуктивно. Я просто делаю, то что считаю нужным, не думая о том, как на это кто-то посмотрит. Возможно, некоторым я напоминаю их мамочку, но я не психоаналитик и у меня нет времени на их проблемы.

///Создается впечатление, что именно такие типы есть для тебя показателем твоих достижений, как мерные стаканы: вот если они цепляются – значит я чего-то достигла. Без таких стаканов нет игры, или то, что происходит у вас в группе – это абсолютный показатель?

Нет. Это не так. Ты уже, наверное, поняла, что я знаю о том получилось у меня или нет и без цепляния всяких маменькиных сыночков. И у нас в группе -это не абсолютный показатель. Просто случалось и в ней.

///Что магия – такая прекрасная Артемида, которую неверные хотят трахнуть, так сказать разорвать ее своим жезлом, а она как скала, терминаторша, только трупы уродов вокруг.

Забавное сравнение. Артемида как и прочие богини-архетип. Можно найти им соответствия среди женщин- воинов. Одни архетипы могут казаться нелепыми с точки зрения других, но они существуют и зачем-то нужны. С ними не поборешься. Разве можно так вот просто поменять свою архетипическую матрицу? Да и стоит ли это делать ради того, чтобы попасть" в число лиц приближенных к императору"?

:mrgreen:


Topic: Когда ветров - много. / Relictum, 2006-07-10 01:53:15

[b]Ally[/b],

Н-да... Какая матрица, какие воины? Барышня, у вас голова не варит.

///Да и стоит ли это делать ради того, чтобы попасть" в число лиц приближенных к императору"?

Какой император, какие особы??? ТЫ о чем? Тебе надо агнийогу изучать а не Кастанеду. А всей тусовке от КЛиэр грин сходить и принять кобальт не как марсианский наркотик, а как исходное его назначение - успокоитель нервов.



Topic: Когда ветров - много. / Ally, 2006-07-10 12:55:00

[b]Relictum,[/b] Спасибо за весьма многоплановый и содержательный отклик. :? ///Иначе - бывает, ты там в своем курятнике даже не сомневайся.

Одно только не понятно, и ты и другие бывалые учстники форума таинственно намекают на то, что бывает и по-другому. Но намеками дело и ограничивается. А как же все-таки бывает по-другому в Вашем гареме высоких отношений? Тему начала не я, я только по глупости написала о своем "банальном опыте неудачницы". Так напишите, наконец, о своем "небанальном" опыте. Или все и будем меня по косточкам разбирать, а тему замнем? :evil:



Topic: Когда ветров - много. / Виалана, 2006-07-10 01:59:41

[b]Ицпапалотль[/b], [quote] если ты умна и он умен, то умнее тебя он не будет. Принцип дополняемости [/quote] Собственно, когда я говорю "умнее", я не имею ввиду абсолютное превосходство мужчины по всем фронтам  :) Я говорю именно об этом принципе дополняемости. Образно говоря, если женщина - кандидат наук, а мужчина уже доктор этих же наук, он, разумеется, больше знает, что его помощь не обязательна для того, чтобы женщина-кандидат стала доктором. А вот когда мужчина является обладателем неких знаний, которые без него женщине недоступны - вот это как раз и интересно, это и привлекает. Опять же, говоря образно, дуэт, скажем, рояля и скрипки не способен сыграть один человек, каким бы "умным" он не был. Поэтому повторюсь, согласна с "принципом дополняемости" - именно о нем и говорила.

[quote] некоторые женщины понимают для себя магию (ну конечно речь идет исключительно о женщинах-воинах, хи-хи) Именно отштампованное желанием борьбы с неверными женское понимание. Что магия – такая прекрасная Артемида, которую неверные хотят трахнуть, так сказать разорвать ее своим жезлом, а она как скала, терминаторша, только трупы уродов вокруг. [/quote]

Никогда не рассматривала данную тему с этой стороны  :D Возможно, я сейчас скажу глупость, но даже не будучи сведуща в том, что существует "магия", а ко всем этим паранормальным росказням относясь весьма скептически, я убедилась, что формула, изложенная в поговорке: "сучка не захочет - кобель не вскочит", работает как часы. Переводя народную мудрость на "цивилизованный" язык мы получаем следующее: если женщина кокетливо (а это всегда кокетство) уверяет, что мужчины ей просто проходу не дают, значит (если она дейсвтительно желает, чтобы проход-таки давали, а не опять же кокетничает), ей следует разобраться с собой. Я уверена, что в подобных отношениях как в торговле - спрос рождает предложение. Женщина может и не осознавать, что именно ее поведение - комплекс жестов, импульсов, взглядов, слов - формирует тот самый спрос на который мужчины откликаются своим предложением. При этом это предложение, если женщина достаточно хорошо себя знает, можно как пробудить, так и погасить. Поэтому ни о какой богине, которую хотять лишить действенности, речи быть не может, если, конечно, мы говорим про магию, а не про инстинкты. Мне вообще кажется, что вот это "байроновское" они [quote] хотят трахнуть [/quote] [quote] а она как скала, терминаторша, только трупы уродов вокруг [/quote] это что-то из детства, из неудовлетворенности, из комплексов. Как говорила одна моя знакомая, обладательница весьма пышного бюста про своих мужчин: "я хочу, чтобы они мне в душу заглянули, а они мне все на грудь смотрят!"  :mrgreen: Разбираться с этими комплексами, наверное, следует, но не в этой теме, да? Здесь следует начинать с посыла, что секс - это не "я дала, а он взял". Эта формула ущербна, на мой взгляд. Где-то в другой теме обсуждался вопрос потери энергии, причем потери обоими партнерами. Честно говоря, меня немало изумило утверждение, что теряют оба парнера, до сих пор я пребывала в уверенности, что хотя бы одному что-то перепадает.

Черт возьми, тема-то неловкая  :) Но раз пошла такая пьянка  :mrgreen:

Когда после секса чувствуешь усталось, опустошение, физическое изнеможение в буквальном смысле слова - никакого желания повторять подобные эксперименты нет. Если бы не одно "но". У меня, к несчатсью моему, был опыт именно обмена энергиями и последствий этого обмена. Кстати, я также уверена, что между мужчиной и женщиной данный обмен возможен и без так скажем тесного телесного контакта. Я даже предполагаю, что без вот этой "демо-версии" энергообщения лучше не приступать к "глубокому бурению"  :mrgreen: Хотя, повторюсь, могу ошибаться. Собственно, лично мне доказывать факт полезности подобного взаимодействия не нужно. Но мне было бы много интересней понять, возможен ли он с любым мужчиной (женщиной) или все же оба должны быть, образно говоря, "магически подкованы"? Прикосновение к энергии мужчины, если этот мужчина практик, дает восхитительные последствия: очень многое понимается и осваивается намного легче, происходит в буквальном смысле прорыв. Возможно ли добиться хотя бы близкого эффекта иначе?



Topic: Когда ветров - много. / Relictum, 2006-07-10 03:36:56

[b]Ally[/b],

Милая барышня, а откуда у вас такая потребительская позиция? ПОЧЕМУ это я должен кому-то, а особенно прибедняющейся крале, рассказывать что-то запросто так? Это что последствия пиара лохотронщиков магического фронта о том, что именно сечас всякие мастра готовы продать последнюю рубаху, чтобы, мол, сохранить каки-то там "древние знания"? Чушь. Это не я вам, а вы мне должны в жопу заглядывать если я объявил, что знаю. А я, со своей стороны обязан держать марку. Доказывать никто и ничего не собирается. Умный человек не станет тянуть одеяло на себя, как то сало модно на нашем форуме, а наоброт - почитает форум и поймет, что я не на пустом месте пишу. И я не отвечаю ни за кого, кроме себя. Так что мои заявы на всех участников форума не распространяются, как то пытаются подать некоторые писатели нашего форума. Так что забудьте о подачках, это не я, а ВЫ должны измениться и доказать, что вы ка кминимум не верблюды, а максимум не кретины. ТЫ улавливаешь ход моей мысли, простофиля? Маменькиным сынкам очки втирать будешь.  :mrgreen:



Topic: Когда ветров - много. / Шолотль, 2006-07-10 03:51:15

[b]Relictum[/b],  :D

На твоем месте я бы сказал так: опытный эксперт, потомственный гетеросексуал, не юный, но и не потасканный, умеренно похотливый, решит проблемы в малом, среднем и большом гареме. Флирт, петтинг, изощренный внутривагинальный массаж, щербет и другие радости взаимодействия гор и облаков… Трансов, гомозигот, евнухов просьба не беспокоиться. Чревато.

ПС: опять я опоздал к началу треда. ПСС: «гарем» это дословно «женская половина дома».



Topic: Когда ветров - много. / serge, 2006-07-10 04:06:03

[b]Виалана[/b], [quote] Когда после секса чувствуешь усталось, опустошение, физическое изнеможение в буквальном смысле слова [/quote] Не знаю, может у женщин все по другому, но по моим наблюдениям для неопустошающего секса должна быть готова не только голова, но и тело. А у каждого тела свой период восстановления ресурсов. Т.е. должно быть одно большое "Хочу!", а не "Почему бы и нет?"



Topic: Когда ветров - много. / Виалана, 2006-07-10 04:59:53

[b]serge[/b],

[quote] Т.е. должно быть одно большое "Хочу!", а не "Почему бы и нет?" [/quote]

речь идет не о случайных контактах в стиле "скорострельный секс" (определение одного моего знакомого  :lol: ), а о довольно счастливом, гармоничном и продолжительном браке.

Кроме того, думается мне, что поводом для секса "большое "хочу!" может быть (если мы говорим о зрелых людях, способных отвечать за свои поступки и контролировать их, а не о "клеросиловском возрасте") в случае нетрезвости или длительного вынужденного (то есть несознательного) воздержания. В остальных случаях, на мой взгляд опять же, - это не более чем мыльно-сериальные штампы. Я уже не говорю о том, что женщины (как и мужчины, наверное) обладают элементарно разным темпераментом. И не у всех желание секса сопровождается страстными порывами. Некоторые любят делать [i]это[/i] "медленно и печально"  :mrgreen:



Topic: Когда ветров - много. / serge, 2006-07-10 05:20:54

[b]Виалана[/b], Вот я и говорю, что в "довольно счастливом, гармоничном и продолжительном браке" нужно внимательно прислушиваться к своему телу, чтоб не навредить. Т.к. ему по барабану супружеский долг и интеллектуальное желание поразвлечься. И обмануть его легко, например просмотром порно. Если убрать всякую стимуляцию типа порно, потакания фантазиям и пр., то можно приблизится к оптимальному количеству, которое не истощает тело и не мешает замечать остальные грани жизни. А от "медленно и печально" на меня самого тоска находит  :cry:



Topic: Когда ветров - много. / Relictum, 2006-07-10 05:24:08

Элай:

///Одно только не понятно, и ты и другие бывалые учстники форума таинственно намекают на то, что бывает и по-другому.

Из бывалых в подобном смысле могу отвечать только за себя. Не устаю это повторять. Так что не заносись с обобщениями, да?

///Но намеками дело и ограничивается.

Прикажешь прямым текстом? Не жирно ли будет, не слипнется ли попа? И скажи мне – как это тебе поможет? ТЫ станешь лепить это из того, что есть? Из маменькиных сынков? Или из… кого? Тут ведь вопрос фатальный, кстати. ТЕБЕ ПОВЕЗЕТ ИЛИ НЕТ? Вот как стоит. ТЕБЕ ВЕЗЕТ??? Нет, почему? Ты никогда себе не спрашивала? Или – хули думать, разве думать – это вызов для женщины воина? У нее жи есть матка, а матка убер алес!!! Гы-гы, и что? Что дальше?

///А как же все-таки бывает по-другому в Вашем гареме высоких отношений?

Речь не идет о «высоких отношениях». Речь идет о моделях. Вас просто задело за живое, да барышня? Хотите примеры из жизни магов? Читайте книги «Страстное просветление» - это феминистическая книга, а лучше – «Знаменитые йогини». Там все написано. И я не виноват, что вы так невежественны и ТАК претенциозны, как капризная стерва.

///Тему начала не я, я только по глупости написала о своем "банальном опыте неудачницы".

Не по глупости. А в неверном ключе.

///Так напишите, наконец, о своем "небанальном" опыте.

Небанальный опыт – это трах-перетрах с окончательным просветлением и обретением тела радуги в Тибете. Например. Или Полет на облаках у даосов… Вот тебе и «не банальное».

///Или все и будем меня по косточкам разбирать, а тему замнем?

Тебя никто не разбирает. Или ты и тут решила побыть ОСОБЕННОЙ, не такой как все? Мол к тебе и только к тебе ТАКОЕ отношение, а остальные не заслуженно хихикают? ТЫ это брось… Что касается секретов, то я их если и рассказываю, то только лицом к лицу.

:wink:


Topic: Когда ветров - много. / Relictum, 2006-07-10 05:25:06

Виалане:

///И если женщина позволит себе признаться в этом, она обязательно скажет - мужчина всегда учитель (здесь даже не стоит уточнять, что речь идет не только и не столько о каком-то "магическо-мистическом" учительстве). Что не исключает наличие обратного взаимодействия, когда женщина учится у мужчины и учит его одновременно. Факт подобного парнтерства, на мой взгляд, особенно ценен, когда инстинкты (даже не сексуальное влечение, а привычка ставить себя выше (мужской шовинизм, так называемый), и соостветсвенно привычка давать отпор (феминизм) уже не руководят участниками данного партнерства. Но, чтобы рассуждать о том, что стоит ЗА Фрейдом, нужно иметь хотя бы небольшой опыт подобного партнерства.

Круто сказано. Такой расклад очень тружнодостижим, правда. А поэтому и интересен. Э… Кстати, я бы вместо Ла Горды посмотрел бы на случай Флоринды Матус, когда ее притравили для вовлечения в магию. ТАМ все больше похоже на наш разговор. Магистрально, так сказать.



Topic: Когда ветров - много. / Relictum, 2006-07-10 05:26:02

Виалане:

///Опять же, говоря образно, дуэт, скажем, рояля и скрипки не способен сыграть один человек, каким бы "умным" он не был. Поэтому повторюсь, согласна с "принципом дополняемости" - именно о нем и говорила.

Н-да… Лучше не скажешь.

///Возможно ли добиться хотя бы близкого эффекта иначе?

Так как мы говорим не о статусах, то изначально предполагается, что есть два или более боредфаков, которые «…право имеют». Так они решили. И вот отсюда и следует развивать дискурс. То есть речь не идет о профессионалах, речь идет о профессионализме. К своему ВЕЛИЧАЙШЕМУ УДИВЛЕНИЮ, уже который раз сталкиваюсь с полной неразберихой с данным вопросом в народе, так или иначе относящегося к магии или мистике. Я-то думал там царит разврат. А он там не царит. Он там прозябает. Такой дикий невроз со странными диалогами на лоне природы – дивченки, а че вы себе лобок бреете за камнями? Я вам помог бы, я большой опыт в этом имею… «Мальчишке» лет 50, а «девченкам» и того больше – за 60. Про молодежь и подростков я вообще молчу… Я конечно понимаю, что лезу не свое дело, но вся эта липовая «воздержанность» так похожа на сущий разврат, что честное перепихивание где-то в палатке мне показалось бы более нравственным. Они там бы перетрахали все один одного насмерть, но мешает им вовсе не мораль, а ЭГОИЗМ. Вот где нашла коса на камень. Вот где булгаковское «…желая зла, опять творит добро». Т.е я имею в виду, что такое нарочитое стремление не потерять свой статус в тусовке держит там и социальные рамки! Эгоизм на службе нравственности! Попы отдыхают! Правда я уж и не знаю, как они справляются с возникающим напряжением… Видимо социализация МНОГО сильней. И мне просто до рвоты противно понимать, что вот эти оккультные тусовки это просто способ как-то сублимировать. Могу себе представить ЧТО произойдет, если эти рамки СНИМУТЬСЯ теми же оккультными методами. Если ЭГО на денек-другой «устанет» и «заснет». Это будет трандец! Тоша – отдыхает. Перестроечная стыдливо инфантильная попытка «изобразить» свободу нравов покажется всего лишь постановкой для детсада. Это по впечатлению. НА практике такое «затопление» бессознательными желаниями выглядит менее «цивилизованно». Водка, бабы, папиросы, вхождение в штопор… Причем «бабы» и «мужики» в этом ряду займут очень малое место. Это на словах и при напряжении бессознательного все такие сексуальные монстры, а как до дела доходит… Почему-то опять просыпается ЭГО.  :) И не по принципу реальности – пихнулись разбежались, все бывает, а по какому-то принципу песочницы – как бы не потерять свой статус в тусовке или обчестве. Интим дело очень тонкое. Очень. ТО есть обыватель реально не сможет, да и тот корифей – сойдет с ума скорей и чаще, так как берет на себя больше… Разве это не вызов??? Есть ли он тут? Как с этим в истории? Во что тут можно упереться? А дело все в том, что самый последний пионер из видящих Карлос говрил – СНАЧАЛА накопи осознание! А ПОТОМ попытайся его пустить в дело. НА другом языке это звучит так – найди свою ци, а уже потом занимайся цигун. Из всех, кто ко мне приезжал, у всех без исключения, э… пусть так, ци не найдена. Но они, я надеюсь – ИЩУТ. Правде складывается, как и от этого форума, у меня иногда впечатление, что некоторые ищут, как бы чего прикарманить, прежде, чем у них получится что-то стоящее. Этот оральный синдром поглощения даже сопровождается обидами – что ты мол утаил от своих… Смешно. НА СЕБЯ СПЕРВА ПОСМОТРИТЕ. Вот так и в сексе: прежде чем задумываться о непосредственно слиянии на ниве магии, стоит подумать о накоплении достаточной энергии для данной практики. А уж накпление быват многих видов, в том числе и с помощью того же секса. Так что у нас мысль и теория поставлена. Многие вещи проверены на практике. Я по жизни не люблю некреативного голословия… Хотя, недавно читал свои письма (на бумаге) 20 летней давности – плевался просто. Гы-гы.



Topic: Когда ветров - много. / Виалана, 2006-07-10 05:30:37

[b]serge[/b],

Ох ты, батюшки! Может я тупайя (зверек такой), но мне все же казалось, что гармония как раз исключает такие внешние стимулы как "супружеский долг" (что прямо говоря не более чем насилие над собой мифического долга), а также "желание поразвлечься", не говоря уже о порно. Там, где есть стимуляция - то есть искуственное возбуждение по причине отсутствия естественного желания друг друга - там нет гармонии. Во всяком случае в моем понимании данного слова. Мы с вами говорим о разных вещах. Я - о супружестве, скажем так, не столько по паспорту, сколько "духовном" (тоже словечко так себе). Основанном в том числе и на уважении друг другу, а не подавлению.



Topic: Когда ветров - много. / trigger, 2006-07-10 07:12:26

[quote] Виалана: [b]serge[/b],

Ох ты, батюшки! Может я тупайя (зверек такой), но мне все же казалось, что гармония как раз исключает такие внешние стимулы как "супружеский долг" (что прямо говоря не более чем насилие над собой мифического долга), а также "желание поразвлечься", не говоря уже о порно. Там, где есть стимуляция - то есть искуственное возбуждение по причине отсутствия естественного желания друг друга - там нет гармонии. [/quote]

У кого в голове порнуха, у кого шизотерические ветры еще не улеглись, у меня например - и то и другое. Можно конечно корчить святошу, как те "мальчики" и "девочки" из поста Реликтума, но когда что-то пытаешся все таки практически сделать, приходится окинуть взором реальную картину :) Помоему лучше, нежели надрочившись всласть, распускать "перья прибалтийского павлина" ;)

Я к чему тут стриптиз затеял. К тому, что гармония в личных отношениях - она на доргоге не валяется, более того, ее никто не гарантирует когда-то потом, после "долгих лет супружеской жизни" Пост serge по этой теме показался мне более чем понятным. Может просто мы одинаково заблуждаемся, но на данный момент именно так все это мне и видится. Конкретно, имеется в виду данный пассаж: [quote] serge: Если убрать всякую стимуляцию типа порно, потакания фантазиям и пр., то можно приблизится к оптимальному количеству, которое не истощает тело и не мешает замечать остальные грани жизни. [/quote] это довольно грубо и в общем, но я мысль уловил. Это становится особенно актуально, когда насущной потребностью становится каждодневная оздоровительная физкультурка из первой трети книжек Эрика Юдлава :P

И еще. У Юдлава помоему какие-то начальные пАрные практики, и он там говорит что М. Чиа рекомендовал просмотр порно в качестве стимула. Я чесно говоря не совсем понял такой поворот :)

ЗЫ извините, если отклонился от темы дискуссии



Topic: Когда ветров - много. / Sakr_al_Bar, 2006-07-10 08:56:45

Свои пять копеек...

[b]Виалана[/b] писала:

[quote] Как говорила одна моя знакомая, обладательница весьма пышного бюста про своих мужчин: "я хочу, чтобы они мне в душу заглянули, а они мне все на грудь смотрят!" [/quote]

Часто просто заглядывать некуда. А сам пышный бюст не говорит о наличии души, да и встречается почаще. Большинство пожирателей кореньев думают что у них есть душа. Да не тут то было.

[quote] И не у всех желание секса сопровождается страстными порывами. Некоторые любят делать это "медленно и печально" [/quote]

Просто когда думаешь о невосполнимых энергетических потерях, становится очень грустно и печально  :( и хочется сэкономить  :) Какие уж тут страстные порывы...


[b]Шолотль[/b] писал:

ПСС: «гарем» это дословно «женская половина дома».

"гарем" это haram - "запрет"



Topic: Когда ветров - много. / Виалана, 2006-07-10 10:17:59

[b]trigger[/b],

Не сочтите мой вопрос высокомерным, однако здесь как-то принято о некоторых вещах рассуждать на основании личной практики, а не [quote] некреативного голословия [/quote]

:mrgreen: 

Отсюда вопрос: и сколько лет вы счастливы в браке?  :lol:

Просто вы так умнО расуждаетет о гармонии в личных отношениях, что мне хочется похамить в стиле (опять же) одной знакомой: "Деточка, ты только открываешь двери в школу, где я уже давно преподаю". Но у меня вовсе нет желания сводить эту тему к банальному хамству и выяснению кто из нас круче. Ибо опыт почти идеального (с точки зрения социума) союза мужчины и женщины у меня есть, как есть и опыт разрушения этого союза. И мой ответ Сергу был по существу - его предположение оказалось неверным, ибо он предложил отвергнуть то, чего не было. Скорее следовало бы предпринять обратное - использовать "всякую симуляцию", дабы притупить ощущение потери энергии или хотя бы романтизировать ее  :lol: Я еще раз повторю, что темпераменты и у женщин и у мужчин разные, и ежели это вам непонятно, то что же я могу сделать? Это не магия, это примитивная, я бы сказала, психология. Во всяком случае, я всегда так считала.

[b]Sakr_al_Bar[/b], ваших пассажей я вообще не поняла.

[b]Relictum[/b], [quote] Кстати, я бы вместо Ла Горды посмотрел бы на случай Флоринды Матус, когда ее притравили для вовлечения в магию. ТАМ все больше похоже на наш разговор. [/quote] Да, но я не читала про это, увы. Придется прочесть. [quote] такое нарочитое стремление не потерять свой статус в тусовке держит там и социальные рамки! Эгоизм на службе нравственности! Попы отдыхают! Правда я уж и не знаю, как они справляются с возникающим напряжением… Видимо социализация МНОГО сильней. [/quote] Опять же мало что могу сказать про подобные тусовки - "не знаю как там в Лондоне - я не была, может там собака друг человека" (с), но точно знаю, что лично для меня подобный расклад не представлял бы интереса равно как "царящий разврат", потому что, в конце концов, не так страшно прыгать в пропасть, но всегда смешно "кабутабы" прыгать, чтобы "кабутабы" летать. [quote] СНАЧАЛА накопи осознание! А ПОТОМ попытайся его пустить в дело. НА другом языке это звучит так – найди свою ци, а уже потом занимайся цигун. [/quote] Собственно, однажды мне уже хотелось сказать, правда в другой теме, что пребывание на этом форуме и знакомство с различными темами всякий раз подводит меня к мысли, что для составления полной картины мне недостает каких-то "пазлов", образно говоря. Сегодня я уже говорила на тему "найди свою ци" с такой же "бестолковушкой", как я сама. Она мне задавала вопрос "где ее искать". Я, мало того, что ответа не знаю, так еще и выдвинула предположение, что прямой и конкретный ответ можно получить только самостоятельно. Никто тебе его в рот пережеванным не положит, а если и положит, что ты проглотить все равно не сможешь. А коли так, то следует зарубить себе на носу следующее [quote] прежде чем задумываться о непосредственно слиянии на ниве магии, стоит подумать о накоплении достаточной энергии для данной практики. [/quote] и на этом закончить "некреативное голословие"  :lol:



Topic: Когда ветров - много. / Шолотль, 2006-07-10 10:47:12

[b]Sakr_al_Bar[/b],

А запрет есть свинину - это тоже "гарем"? И еше. Аллах душу дал не всем что ли?



Topic: Когда ветров - много. / Sakr_al_Bar, 2006-07-10 11:16:49

Виалане:

[quote] Sakr_al_Bar, ваших пассажей я вообще не поняла. [/quote]

А и не надо. Это просто мысли вслух на темы.

[b]Шолотлю:[/b]

[quote] А запрет есть свинину - это тоже "гарем"? И еше. Аллах душу дал не всем что ли? [/quote]

Я про перевод слова написал - "запрет, запрещено". Гарем это haram в русском произношении . Свинина вино и домино соответственно тоже haram(гарем).

Дал то всем, только в целости и сохранности не у всех. А только у самых манипуристых и анахатистых



Topic: Когда ветров - много. / Виалана, 2006-07-11 12:36:46

[b]Sakr_al_Bar[/b], [quote] Это просто мысли вслух на темы. [/quote] Да-да, как жаль, что я не озвучила свои мысли на тему [quote] Часто просто заглядывать некуда. А сам пышный бюст не говорит о наличии души [/quote] но теперь озвучу: фишка в том, что у женщины, если и нет души, то хотя бы на бюст можно посмотреть, а вот у мужчин, высказывающих подобные мысли, бюст если и есть, то и им никому не приходит в голову любоваться  :P Полагаю, обмен любезностями на этом и закончим. Дабы не перегружать форум третьесортными остротами  :mrgreen:



Topic: Когда ветров - много. / Sakr_al_Bar, 2006-07-11 01:48:45

Виалане:

[quote] но теперь озвучу: фишка в том, что у женщины, если и нет души, то хотя бы на бюст можно посмотреть, а вот у мужчин, высказывающих подобные мысли, бюст если и есть, то и им никому не приходит в голову любоваться [/quote]

Это на свой счет приняли? Напрасно. Я говорил не о женщинах, а обо всех вообще, на этом примере. Есть и другие похожие примеры. Когда некто жалуется, что его любят за деньги, а не за душу. А души(образно говоря) может и не быть

[quote] Полагаю, обмен любезностями на этом и закончим. Дабы не перегружать форум третьесортными остротами [/quote]

Вообще не острил и не любезничал. Посему ничего и не "Полагаю"



Topic: Когда ветров - много. / Ицпапалотль, 2006-07-11 02:12:46

Реликтум

///Именно поэтому тем, кто получил при зачатии МАЛО энергии от родителей, лучше прекратить заниматься сексом вообще.

Какой кОшмар! А если чопик забить? Мне вот твои слова про кефир очень понравились:

///А уж накпление быват многих видов, в том числе и с помощью того же секса.

///«…» или воздержанность буквально может означать «аккумуляцию» той самой энергии осознания для усиления «…». Предполагается, что это или аскеза одиночества и отсечения секса, или общение ТОЛЬКО с супругой-женой.

Воздержанность – это еще и нерассеивание ? ТО есть запускаемый механизм - сохранение цзинь-эссенсии. Надо быть очень крутым в плане контроля, чтобы не соединяясь вообще с женщиной ( из плоти и крови), не рассеивать эту цзинь. Самые осечки, кстати, во сне-то могут случиться, суккубы-инкубы там всякие нападают. И тут по ходу: контроль в конечном счете – это «найденная ци»? Уважаемый Реликтум, тут почему-то мои мысли съезжают к Ваджраяне, ну это так… сильно широко завернула. Ага, дальше: а если практиковать общение с супругой-подругой, то при должной технической наработке неиспускания цзинь это самое нерассеивание контролировать вроде бы легче, во всяком случае запирается все-таки нечто материальное:). Но здесь тоже могут возникнуть каналы рассеивания [b]этого[/b] , ночью опять-таки с суккубом-инкубой, днем (ну или когда не спишь) – через эмоции. Отдельным предложением еще можно заметить про так называемых женщин-лис, они конечно не годятся для супруг, но в «подруги» затисаться могут, они такие коварные.

///и возникают такие вопросы «про гарем»

Вопросы про «гарем», в данном контексте как женскую половину «дома», возникают еще и потому, что женщинам там придется еще и ладить между собой, забирая душевные силы супруга:) Тут замечу сразу: конфликты могут случиться из-за борьбы за внимание к своей персоне (нездоровый эгоизм), причем такой конфликт (тут имею ввиду уже внутренний) чреват конкретным обвалом – затоплением бессознательным. И тут, думается, надоть изыскать в себе эгоизм здоровый – луч сознания в темном царстве бессознательного. Задача центрирования осложняется тем (ну чем не вызов?), что «супруги»:) находятся в динамической ситуации. А что радует – что отношения в таких обстоятельствах при удачном стечении всех переменных могут послужить накоплению ЛС для разрушения своей старой ржавой оболочки. Кстати о динамике: число 3 – динамичное, а 4 – число устойчивости, стабильности. Это я к тому, что мини-группу как исходно устойчивую (пару он-она как отражение принципа истинной пары тональ-нагваль в космогоническом аспекте) возможно расширить в группу до 3-х (мужчина – две женщины). Но такая группа неустойчивая, ее динамика при удачной практике стремится к четверке - в таком «алхимическом» замесе это мужчина-три женщины. В тройке – доминирующим принципом развития будет «от мужчины к женщинам», в четверке организованность и трезвость женщин позволит изменить вектор – мужчина может быть унесенным ветрами, не боясь не вернуться.



Topic: Когда ветров - много. / Ицпапалотль, 2006-07-11 02:13:49

Элай

///О Флоринде Доннер я как раз не думала, но, возможно, это, действительно, мой тип.

Я не о примерянии одеяний и не о красовании перед зеркалом (хотя здесь не вижу ничего плохого, если относиться к себе с юмором), а о вопросе жизни и смерти: кто ты и точка. Без всяких «возможно» и «допустим».

/Главный вызов женщины-воина быть гибкой, ловкой, хитрой и алертой, познать максимально свою природу ///А вызов мужчины чем-то отличается от вызова женщины в такой трактовке?

Вау, ну конечно же нет! :) Просто делают это они по-разному: девочки на корточках, а мальчики – стоя. А если серьезно – наиболее эффективно, даже сказала бы, интенсивно, во взаимодействии. Причем, как заметила Виалана , «что между мужчиной и женщиной данный обмен возможен и без так скажем тесного телесного контакта». Просто контакт как-то окрыляет. :)

///определенный уровень замечаю , например, по полю полному искорок вокруг меня. Это очень приятое ощущение

А не пробовала эти искорки сублимировать в средоточие кокона, для эффективности? Тогда среди мерных стаканов ты возможно заметишь Того, с кем тебе будет приятно поговорить, не боясь потерять приятное ощущение. Это развивает здоровый альтруизм, который может поспособствовать твоему раскрытию как существа воспринимающего.

///Я не примеряю на себя образ сильной или еще какой-нибудь женщины: это непродуктивно

Да ну! А что же ты противоречишь сама себе, когда рассказываешь про возможный тип ФД? Как это небезупречно! И еще: очень зря ты не желаешь выщемлять и работать со своей персоной (К.Юнг). Чертовски полезная вещь. Помогает более масштабно рассуждать об архитепических матрицах.

///Да и стоит ли это делать ради того, чтобы попасть" в число лиц приближенных к императору"?

А что, у вас в группе лидер - мужчина? Он недостаточно обращает на тебя внимание? ПС: кста, если еще не читала, то тебе полезно будет познакомиться с книгой Клариссы Пинколы Эстес «Бегущая с волками». Там как раз по тебя, Ла Лобу :), и не делай такую же ошибку как этот автор, чересчур увлекшаяся феминностью.

:mrgreen:


Topic: Когда ветров - много. / Ицпапалотль, 2006-07-11 02:14:30

Виалане

/// говоря образно, дуэт, скажем, рояля и скрипки не способен сыграть один человек, каким бы "умным" он не был.

Да уж, сказала я вслед за Реликтумом, прям настоящий дзен!

///Никогда не рассматривала данную тему с этой стороны

Да и я не рассматривала:) Так, к слову пришлось, так сказать этюд.

///Женщина может и не осознавать, что именно ее поведение - комплекс жестов, импульсов, взглядов, слов - формирует тот самый спрос на который мужчины откликаются своим предложением. При этом это предложение, если женщина достаточно хорошо себя знает, можно как пробудить, так и погасить.

Вот и я о том же: используй то, что под рукой и не ищи себе другое. В смысле вся работа начинается с себя.

///это что-то из детства, из неудовлетворенности, из комплексов

Вот-вот-вот. Инстинкты обнаружить, помыть, одеть и на дискотеку.

///до сих пор я пребывала в уверенности, что хотя бы одному что-то перепадает.

Перепадает, если он практикует. В этом случае для непрактикующего это даже чревато.



Topic: Когда ветров - много. / Шолотль, 2006-07-11 02:23:05

[b]Sakr_al_Bar[/b],

Уважаемый, вот смотрите - сало - "харам" или "карам", гарем по-русски. То, что мы видели в кино про Анжелику - тоже гарем. Однако, сало гарем - это "нельзя", а женсщина "гарем" - это "можно", от этого бывают дети, да? Объясните мне, ученый человек, в чем тут суть, а? Как на это смотрят в вашем медресе или, если хотите, тарике? И второй вопрос... Хуан Матус говорил, что всякая тварь "жучок и паучок" имеет осознание и каждому Орел дает шанс пройти мимо себя. Насколько я знаю, Аллах более милостив, чем Орел и вообще, стоит нарезать сорок жирных баранов, как ты - в раю... Как это соотносится с постулатом о пожирателях кореньев?



Topic: Когда ветров - много. / trigger, 2006-07-11 11:38:03

[quote] Виалана: Отсюда вопрос: и сколько лет вы счастливы в браке?  :lol: [/quote] Я кажется, довольно однозначно дал знать, что делаю первые шаги. на большее не претендовал, советов не раздавал. [quote] Виалана: Я еще раз повторю, что темпераменты и у женщин и у мужчин разные, и ежели это вам непонятно, то что же я могу сделать? [/quote] понятно. Может поэтому я понял серга так, как я понял? [quote] Виалана:

Это не магия, это примитивная, я бы сказала, психология. Во всяком случае, я всегда так считала.

[/quote] ну да. Чем богаты тем и рады :) А вы, простите, каким боком к магии? [quote] Виалана: и на этом закончить "некреативное голословие" [/quote]



Topic: Когда ветров - много. / Ally, 2006-07-11 12:37:41

[b]Ицпапалотль[/b], ///А не пробовала эти искорки сублимировать в средоточие кокона, для эффективности?

А как это? Можно тут поподробнее?

///А что же ты противоречишь сама себе, когда рассказываешь про возможный тип ФД?

Я не противоречу себе. Ты, наверное, уже забыла, что это Ты спросила меня не играюсь ли я в ФД? То есть это было твое предположение, которое я и рассмотрела. А почему Тебе пришел в голову именно этот тип, так тебе и виднее.

///И еще: очень зря ты не желаешь выщемлять и работать со своей персоной (К.Юнг). Чертовски полезная вещь. Помогает более масштабно рассуждать об архитепических матрицах

Я работаю со своей персоной, делаю это только немного экстремально: я не сижу на одном месте, живу в разных странах, общаюсь с разными людьми и это мне помогает обнаружить свои автоматизмы. Но новые методики мне всегда интересны.Если у тебя есть такая - поделись. Буду благодарна.

//////Да и стоит ли это делать ради того, чтобы попасть" в число лиц приближенных к императору"? А что, у вас в группе лидер - мужчина? Он недостаточно обращает на тебя внимание?

Я так понимаю-что ты и кое-кто еще дни и ночи напролет штудируют Кастанеду и прочих ёгов и такая классика как "12 стульев", товарищи, не попала в круг вашего внимания. А там всего лишь была речь "об одном отце русской демократии и лице, приближенном к императору". ( вот и я тебе что-то новое открыла :lol: .) В нашей группе нет лидера. У нас нет пердунов (определение лидера по КК).Mr. Green Взаимодействия энергетические, конечно, становятся заметны. И они сначала интерпретируются как сексуальное влечение. Но потом, поразмыслив маленько понимаешь, что мы просто части одного паззла- вот складываемся мы в одно энергетическое целое, просто находясь рядом друг с другом. Нам иногда даже не надо говорить,чтобы общаться. Ни у кого из нас не было прежде такого опыта и понимание этого возникло спонтанно у многих. Сможем ли мы это сохранить- не знаю, может и нет. Но это очень интересный опыт.

///ПС: кста, если еще не читала, то тебе полезно будет познакомиться с книгой Клариссы Пинколы Эстес «Бегущая с волками».

Спасибо за книжку-непременно прочту.



Topic: Когда ветров - много. / Voland_, 2006-07-11 01:54:22

[b]Ally[/b],

/У нас нет пердунов (определение лидера по КК).

Это как же вы так без пердунов-то? Лидер - сиречь нагваль, он же пердун, как на сайте у Реликтума написано - пророк Его, то биш Духа. А без Духа никакая магия невозможна.  :)  :)  :)



Topic: Когда ветров - много. / Виалана, 2006-07-11 01:58:47

[b]Sakr_al_Bar[/b], [quote] Это на свой счет приняли? Напрасно. [/quote] А какие мои слова/фразы свидетельствуют о том, что я приняла это на свой счет? Чтобы вывести эту дискуссию за рамки препирательства, я хочу вам предложить подумать вот о чем: наш разговор развивается по типичному "шаблону": я для иллюстрации привожу в своем сообщении шутку (ее следует именно так воспринимать), вы на эту шутку ответили весьма предсказуемо и серьезно, что стало поводом еще для одной (в принципе также предсказуемой) шутки. Заметьте, в этом не было ничего личного, как не может быть ничего личного в общении в сети, где собеседники не только не знают, но и не видят друг друга. Если кто-то считает, что ему на больную мозоль наступили - это же его собственные фантазии, ибо инет-собеседник не может уверенно судить о наличии у вас "мозолей". Но все же во всем этом есть и любопытный поворот, который можно соединить разговором про просмотр порно для разжигания страстей человеческих  :D То есть, ваше "нет души" - оно ведь не основано на знании, правда? Это такая шаблонная реакция, мол, этот человек мне не понравился, у меня с ним контакт не сложился, следовательно - нет в нем ничего интересного. То есть, кроме бюста смотреть не на что (про женщину) или "кошелек и два ушка" (про мужчину с деньгами). При чем здесь порно? При том, что по сути его просмотр стимулирует партнеров, поскольку сами они друг друга уже не особо возбуждают. Так? А ведь другой человек (если, конечно, мы говорим не о тех, кто много достиг в практике) - всегда загадка. Да и тот, кто достиг, конечно, никогда не скажет - этот человек - труха. Видящий скорее скажет - вот тут и тут у тебя, дружок, проблемы, а уж избавляться от них или холить их и лелеять до тех пор, пока не вырастет холка и лелейка - твое право. Ну а что же партнер сексуальный? Изучен вдоль и поперек? Какая самоуверенность. Я однажды обнаружила описание одного упражнения из тантры. В нем парнтеры длительное время только тем и занимаются, что, сидя друг напротив друга, визуально друг друга же изучают. И пока оба не смогут по памяти восстановить "все твои трещинки" (с) - им запрещено прикасаться друг к другу. А вы говорите - порно  :mrgreen:



Topic: Когда ветров - много. / Relictum, 2006-07-11 02:11:38

[b]Ally[/b],

///А как это? Можно тут поподробнее?

А ты думешь поймешь? У тебя же куриные мозги.

///Ты, наверное, уже забыла, что это Ты спросила меня не играюсь ли я в ФД?

Нет, это ты забыла, что сравнил тебе с ней я. Голова вава?

///Я работаю со своей персоной

Ты ее массируешь до полного удовлетворения?

///Я так понимаю-что ты и кое-кто еще дни и ночи напролет штудируют Кастанеду и прочих ёгов и такая классика как "12 стульев", товарищи, не попала в круг вашего внимания. А там всего лишь была речь "об одном отце русской демократии и лице, приближенном к императору". ( вот и я тебе что-то новое открыла

А ты хамишь, сучечка, хамишь. Я так понимаю, ты готовишь что-то такое броско фертильное на тот случай, когда я тебя отсюда буду вышибать, да? Поясняю, «фертильная» - это брачно озабоченная. ТЫ – фертильная. Тебе в жизни видимо никто не только не трахал, но и не п%здил. А некоторым следует это испытать. Тебе, например. Чтобы твоя невыносимая гордыня потухла. Я вообще девочек не бью, но разок врезать могу – на заказ, однозначно. Следовательно, как говорят некоторым допризывникам – ты не в п…у, ни в Красную Армию не годишься. И уже тем более таких как ты, пристроивших свою гордыню, то есть ЧСВ, к магии и прямо воняющих ИСВС – не берут в космонавты. А теперь по порядку. Если твоей куриной и завистливой голове неудачницы нужно читать непрестанно что-либо, чтобы не забыть, то другим, нормальным людям, достаточно сделать это пару раз за жизнь. Тебе же, сучечка, я сообщаю, что последний раз я читал КК уже два месяца назад, причем только две главы, а до того – аж 8 лет назад. Так что пойди и подмойся, выдра драная. Что касается йогов… Я не читаю йогов, я практикую – у меня есть прямая передача этого дела. Сечешь? Это вы там, шалавы мужского и женского пола, ЧИТАЕТЕ то, чем вас кормит Клиэргрин. Что касется твоих литературных познаний, то я сообщаю тебе следующее – обсуждение творчества Ильфа и Петрова на этом форуме оффтопик. И если ты такая, сука, гениальная, что считаешь вправе утверждать себя, как единственно знакомая с книгой «12 стульев», то я тебе сообщаю – Ильф и Петров написали МНОГО больше книг. Не надо дни и ночи напролет читать одно и тоже. У тебя уже мозги отсохли. И тут вообще-то другая тема. Так что найди себе место получше – у тебя вся сеть перед глазами. Бычье с амбицей и фертильные стервы нам тут не нужны. Так что пойди, набросай пару цитат из любимых стульев и с богом отсюда…

///В нашей группе нет лидера. У нас нет пердунов (определение лидера по КК).

Пердунов? По КК? А… так вы все ссыкуны и блевуны по КК??? Да, это заметно.

///Взаимодействия энергетические, конечно, становятся заметны. И они сначала интерпретируются как сексуальное влечение. Но потом, поразмыслив маленько понимаешь, что мы просто части одного паззла- вот складываемся мы в одно энергетическое целое, просто находясь рядом друг с другом.

ТЫ понимаешь или вы скопом понимаете? Стадом, да? А может это вы уяснили с подачи ваших кумиров – уродов и шмар с Клиэргрин? Не думала? А хули думать… У тебя же думать-то нечем… Заряжать «натсом» нечего.

///Нам иногда даже не надо говорить,чтобы общаться. Ни у кого из нас не было прежде такого опыта и понимание этого возникло спонтанно у многих. Сможем ли мы это сохранить- не знаю, может и нет. Но это очень интересный опыт.

Оч-ч-чень. Для врачей. Самое смешное, что вся Москва такая – «телепатическая». Чего там уже о провинциальных суперпродивнутых тусовках говрить…

ПС: кстати, тут, на этом форуме ЧХАЛИ не демократию. Так что твои намеки засунь себе в «персону», с которой ты работаешь неустанно.



Topic: Когда ветров - много. / magurd, 2006-07-11 02:26:09

[b]trigger[/b], [quote] У Юдлава помоему какие-то начальные пАрные практики, и он там говорит что М. Чиа рекомендовал просмотр порно в качестве стимула. Я чесно говоря не совсем понял такой поворот [/quote] порно "не обманывает тело" точно также, как "не обманывают тело" девочки в мини-юбках и лёгких майках без лифчика . это банально - возбуждает, генерирует дополнительную сексуальную энергию



Topic: Когда ветров - много. / Sakr_al_Bar, 2006-07-12 12:20:12

[b]Шолотлю:[/b]

[quote] Уважаемый, вот смотрите - сало - "харам" или "карам", гарем по-русски. То, что мы видели в кино про Анжелику - тоже гарем. Однако, сало гарем - это "нельзя", а женсщина "гарем" - это "можно", от этого бывают дети, да? Объясните мне, ученый человек, в чем тут суть, а? Как на это смотрят в вашем медресе или, если хотите, тарике? И второй вопрос... Хуан Матус говорил, что всякая тварь "жучок и паучок" имеет осознание и каждому Орел дает шанс пройти мимо себя. Насколько я знаю, Аллах более милостив, чем Орел и вообще, стоит нарезать сорок жирных баранов, как ты - в раю... Как это соотносится с постулатом о пожирателях кореньев? [/quote]

Чтож такое творится... я про перевод, а они придираются. :)

Гарем, как женская половина дома - это "запрет" для мужчин кроме собственно хозяина гарема. Вот какой смысл слова "запрет" здесь. В "madrasa" о котором вы говорите на это вообще не смотрят. Там на все простая фраза: "ну мы же современные люди". Пиво - современные люди, бюсты - современные люди, татуировки - современные люди, песни Кирюши Кратова послушать - современные люди, в денежные автоматы поиграть - тоже современные люди. Вот такая вот madrasa. Единственное, что когда тусуются или работают друг у друга на виду, то конечно же совершают молитвы по часам.

Да многие УЧЕНЫЕ ЛЮДИ  :) говорят (или говорили) что дает осознание. И в какое состояние большинство пожирателей кореньев приводит свое осознание? Насчет милости Аллаха не знаю. Если абсолютно все считать милостью (фанатизм, горы трупов и поля потаенной травы), то несложно создать теорию про милость. Насчет жирных баранов сомневаюсь. Хотя это смотря каких баранов.  :) Вы каких конкретно "баранов" имели ввиду не менее Ученый человек  :) ?



Topic: Когда ветров - много. / Sakr_al_Bar, 2006-07-12 01:46:16

[b]Виалане:[/b]

[quote] Но все же во всем этом есть и любопытный поворот, который можно соединить разговором про просмотр порно для разжигания страстей человеческих То есть, ваше "нет души" - оно ведь не основано на знании, правда? [/quote]

Попытаюсь пояснить. "нет души" - это по простому. А если по замысловатому, то я имел ввиду истощенное энергетическое тело. Не основано на знании? А что в этом случае можно называть знанием? Современной наукой признано существование эн.тела или существование души?

Мне интересно, что имеют ввиду дама с бюстом или ушки с кошельком под словом "душа"? На чем основано их знание о наличии душ вообще или конкретно у них.

Выходит что раз исследовать душу или ее наличие/отсутствие с помощью современной науки нельзя, то остаются субъективные методы (сенситивно-интуитивное видение например). Подойдет для поиска того, не знамо чего. Вот на таких методах и основано мое "знание" о душах.

[quote] Это такая шаблонная реакция, мол, этот человек мне не понравился, у меня с ним контакт не сложился, следовательно - нет в нем ничего интересного. [/quote] Если не брать субъективные методы, то конечно можно описать это как вы. А по мне это энергетический диссонанс. И в частности он может быть вызван "наблюдением" замученной души или ее отсутствием".

[quote] При чем здесь порно? При том, что по сути его просмотр стимулирует партнеров, поскольку сами они друг друга уже не особо возбуждают. Так? А ведь другой человек (если, конечно, мы говорим не о тех, кто много достиг в практике) - всегда загадка. Да и тот, кто достиг, конечно, никогда не скажет - этот человек - труха. Видящий скорее скажет - вот тут и тут у тебя, дружок, проблемы, а уж избавляться от них или холить их и лелеять до тех пор, пока не вырастет холка и лелейка - твое право. Ну а что же партнер сексуальный? Изучен вдоль и поперек? Какая самоуверенность. Я однажды обнаружила описание одного упражнения из тантры. В нем парнтеры длительное время только тем и занимаются, что, сидя друг напротив друга, визуально друг друга же изучают. И пока оба не смогут по памяти восстановить "все твои трещинки" (с) - им запрещено прикасаться друг к другу. А вы говорите - порно [/quote]

Не понял темы про порно. Придерживаюсь мысли, что смотрение оного для возбуждения партнеров это упадок. Если уже до такого доходит, то надо расходиться или практиковать что-нибудь. От искусственной мастурбации чувст лично я далек. Хотя допускаю что кто-то может это как использовать. К факту же наличия такой вещи, как порно отношусь нормально. А почему этому придают огромные плюсы или минусы я просто не понимаю. По мне так самая настоящая пакость это видео-"эротика" :) А порно это просто такой животный прикол.

Насчет изучения сексуального партнера. Придерживаюсь мнения, что партнером он должен быть во всем. С ним должно быть во всем по пути. Может это и есть настоящий сексуальный партнер? а остальное это все пустое?



Topic: Когда ветров - много. / Ицпапалотль, 2006-07-12 03:49:57

[b]Ally[/b],

/// А как это? Можно тут поподробнее?

Ты будешь сучить ножкой, а я вокруг тебя с ложкой кашки бегать должна и ротик вытирать? Наивная.

/// Я не противоречу себе.

Знаешь, дорогая, я вообще-то с текстом работаю, а не фантазирую на твой счет. Твоя же писанина: «возможно, это, действительно, мой тип (т.е. ФД)», и тут же «Я не примеряю на себя образ сильной или еще какой-нибудь женщины: это непродуктивно»

/// Но новые методики мне всегда интересны

Да-да, как в том анекдоте: «я вообще-то гомосексуалист, но про марки мне тоже интересно».

/// вот и я тебе что-то новое открыла

да, конечно, подтвердила мои предположения про твои несчастья: у вас, мадам, близорукость и дальше своего носа вы ничего не видите.

/// Спасибо за книжку-непременно прочту

Да не за что, это добрый поступок сегодняшнего дня (с). Эта книга – отличная питательная среда для вашего ЧСВ.

РС: как видите, тема эта вас утомила, так что не стоит повторятся, мысль свою вы донесли.



Topic: Когда ветров - много. / Ally, 2006-07-12 04:52:50

[b]Ицпапалотль[/b], ////Ты будешь сучить ножкой, а я вокруг тебя с ложкой кашки бегать должна и ротик вытирать? Наивная.

Никто не может вести давно идущего своим путем(с).


/// Но новые методики мне всегда интересны Да-да, как в том анекдоте: «я вообще-то гомосексуалист, но про марки мне тоже интересно».

Если ты ловишь рыбу сетью, не говори, что она попадает туда сама(с).

/// вот и я тебе что-то новое открыла да, конечно, подтвердила мои предположения про твои несчастья: у вас, мадам, близорукость и дальше своего носа вы ничего не видите.

Туман всегда начинается не ближе, чем в шаге от тебя(с).

/// Спасибо за книжку-непременно прочту

Да не за что, это добрый поступок сегодняшнего дня (с). Эта книга – отличная питательная среда для вашего ЧСВ. РС: как видите, тема эта вас утомила, так что не стоит повторятся, мысль свою вы донесли.

Ты не знаешь, чем обернется твое зло(с). Проклятия и восхваления ничего не несут тому, кто их достоин(с). Всякий может ударить слабого, но только слабый хочет ударить слабого(с). Слабого бьют, как получится, сильного - только насмерть(с).



Topic: Когда ветров - много. / Виалана, 2006-07-12 06:54:04

[b]Ally[/b], мне вот что интересно (уж простите мне мое любопытство) - вот вы хлопнули дверью эдак эффектно, забросали вашу оппонентку цитатами умными и пустыми, и что? Конструктивно это? Вы ведь сюда пришли из желания что-то новое узнать? А когда вам предложили алгоритм получения знания (пусть и непонятный вам) - решили "нафиг-нафиг этот график"? Все же странные существа женщины  :roll:



Topic: Когда ветров - много. / Ally, 2006-07-12 08:52:21

[b]Виалана[/b], //Все же странные существа женщины" В этом я с Вами, Вилана, соглашусь. За примерами далеко ходить не надо. Вы непонятно с какой стати решили, что я хлопнула дверью и считаете Обсидановую Бабочку-Одалиску моей оппоненткой. Если Вы внимательно читали нашу беседу, то Вы, возможно, заметили, что Одалиска задала тему, по которой у меня возникли вопросы (умные или не очень это другой разговор). Ни о каком оппонировании речи не было и не могло быть. Я ведь сказала, я не знаю, объясните. И что же наша загдочная Одалиска? Она стала рисовать Фигвамы, что, по-Вашему,видимо, и является конструктивным, хотя и непонятным для моего неискушенного ума "алгоритмом получения знания". Вами , судя по Вашей самоуверенности, этот алгоритм изучен вдоль и поперек. Поэтому, поскольку я намного глупее того же агента Купера и в Фигвамах мало что понимаю, прошу Вас объяснить мне, какие- такие ценные знания я не сумела по своей близорукости разглядеть. Может быть я, наконец, прoзрею и увижу этот" Lux ex Luganske"? :?



Topic: Когда ветров - много. / Виалана, 2006-07-12 10:23:22

[b]Ally[/b],

[quote] Вы непонятно с какой стати решили, что я хлопнула дверью [/quote] Вы здесь так виртуозно демонстрировали свою начитанность, вот я и решила: вы поймете, что выражение "хлопнуть дверью" - это художественный образ, метафора. Простите мне мою ошибку, но ведь и вы с этой же целью назвали свою оппонентку Одалиской, разве нет? Кстати, слово "оппонент" - означает "тот, кто возражает", именно в этом значении я его использовала, а вы о чем подумали?

[quote] что, по-Вашему,видимо, и является конструктивным [/quote]

По-моему, конструктивным является то, что приносит пользу беседующим и тем, кто их слушает. Соответственно неконструктивным я называю то, что вместо размышления над сказанным один из собеседников гипотетически хлопает дверью: [quote] наша загдочная Одалиска [/quote] [quote] непонятным для моего неискушенного ума [/quote] [quote] судя по Вашей самоуверенности [/quote] [quote] стала рисовать Фигвамы [/quote] [quote] я намного глупее того же агента Купера [/quote] [quote] прошу Вас объяснить мне, какие- такие ценные знания я не сумела по своей близорукости разглядеть [/quote] [quote] Может быть я, наконец, прoзрею и увижу этот" Lux ex Luganske"? [/quote]

Данные выражения носят ярко выраженный ироничный оттенок, причем ирония эта обращена не на автора сообщения (на себя, то есть), а на собеседника. Прямо говоря, это такая интеллегентная склока на коммунальной кухне. И все. Как известно, в склоке конструктива не бывает.

Вы упрекнули меня в невнимательности, я еще раз прочла обращенные к вам слова. Давайте посмотрим вместе:

///определенный уровень замечаю , например, по полю полному искорок вокруг меня. Это очень приятое ощущение

А не пробовала эти искорки сублимировать в средоточие кокона, для эффективности?

На это вы спросили: как это? И получили ответ:

///Ты будешь сучить ножкой, а я вокруг тебя с ложкой кашки бегать должна и ротик вытирать?

Если пользоваться кулинарными образами: сказано посолить по вкусу, зачем задавать вопрос - а это сколько соли? То есть вы же пишите, что поле вокруг вас полно искорок, а когда вам предлагают поработать с этими искорками - требуете инструкций четких. Не обижайтесь, но коль вы видите поле и искорки, значит можете ХОТЯ БЫ попробовать сделать то, что вам посоветовали? Не получится - вот уж тогда...

Собственно, в этом, как мне думается, и заключается "алгоритм получения знания", в котором главное слово - получение. То есть ЛИЧНАЯ работа, а не ожидание когда вам все доставят на дом на блюдечке с голубой каемочкой. А вы при этом будете сидеть и приговаривать: "посмотрим, что это за Сухов". Вы подумайте, ну а им-то это зачем? Зачем им НАМ доказывать, что у НАМ у них есть чему поучится? Вы бы еще лицензию у них спросили и рекомендации от предыдущих учеников  :D

Вы вот на эти слова обратили внимание?

///Милая барышня, а откуда у вас такая потребительская позиция? ПОЧЕМУ это я должен кому-то, а особенно прибедняющейся крале, рассказывать что-то запросто так?

Просто и я, и вы пришли не в магазин "дьютифри", где объявлена распродажа: задай один вопрос и получишь два ответа. Нравится нам с вами или нет, но раз мы здесь (в гостях заметьте), значит должны соблюдать правила поведения, принятые уставом этого монастыря :) Просят хозяева снять обувь - снимем, даже если нас в наших университетах учили, что в культурных домах разрешается не снимать  :mrgreen:

Это вовсе не назидание, это я с вами (может несколько вычурно) своим опытом делюсь. Он у меня, правда, небольшой и, возможно, неправильный, но уж чем богаты.



Topic: Когда ветров - много. / Ally, 2006-07-12 11:14:04

[b]Виалана[/b], Спасибо, Вилана, за Ваш ответ. Не ожидала, честно говоря, такой быстрой реакции.

//Кстати, слово "оппонент" - означает "тот, кто возражает", именно в этом значении я его использовала, а вы о чем подумали?

Я подумала о том, что я никак не воспринимала себя оппонентом Одалиски и объяснила почему, но, видимо, у Вас возникло иное впечатление. Что же, каждый интерпретирует по-своему.

///Если пользоваться кулинарными образами: сказано посолить по вкусу, зачем задавать вопрос - а это сколько соли?... Не обижайтесь, но коль вы видите поле и искорки, значит можете ХОТЯ БЫ попробовать сделать то, что вам посоветовали? Не получится - вот уж тогда...

Для меня это не кулинарный вопрос. Я считаю, что некоторые вещи нужно объяснаять, особенно вначале, когда ты и твой собеседник еще не говорят на одном языке. Иначе в итоге и будет рекомендация типа" пойди туда не знаю куда, принеси то-не знаю что".

///Собственно, в этом, как мне думается, и заключается "алгоритм получения знания", в котором главное слово - получение. То есть ЛИЧНАЯ работа, а не ожидание когда вам все доставят на дом на блюдечке с голубой каемочкой.

Простите, но все же я думаю что получение знания это двусторонний процесс. Один получает -другой отдает. Знание передается. Я вполне осознаю, что знание передается не всякому, и очень может быть, что я не вхожу в число тех, кому оно может и должно быть передано. У меня нет таких амбиций. Но если ты начала тему и сказала "А", предложила что-то обсудить, а потом стала изображать из себя человека, к которому пристают с глупыми вопросами- то это просто несерьезно. Сиди тогда и молчи себе, храни свое знание от неверных. :mrgreen:

///Вы бы еще лицензию у них спросили и рекомендации от предыдущих учеников

Неплохая идея!  :lol:

//Нравится нам с вами или нет, но раз мы здесь (в гостях заметьте), значит должны соблюдать правила поведения, принятые уставом этого монастыря..

Я Вам больше, Вилана, скажу, я к ним вообще на семинар собиралась, но вот посмотрела как они с гостями гостеприимно обходятся. Особенно меня ввергли в задумчивость намеки на перспективу быть притравленной или даже побитой женолюбивым хозяином :evil: , так и желание ехать в эти гости у меня как-то пропало. Надеюсь, Вы меня поймете.

///Он у меня, правда, небольшой и, возможно,неправильный, но уж чем богаты.

Мне кажется в опыте главное не то, что правильный он на чей-то взгляд или нет, а то, что он свой. И за Ваш Вам спасибо. :)



Topic: Когда ветров - много. / Виалана, 2006-07-13 01:45:21

[b]Ally[/b], Знаете, пока мы тут с вами выясняем кто на ком стоял, вы уже получили некоторое знание. О себе. Вы тянете одеялко на себя даже в мелочах. Это не зазорно, если конечно, не ставить целью защиту своего Я :) Вот смотрите, я написала: забросали вашу оппонентку цитатами,... "оппонент" - означает "тот, кто возражает"

Вы отвечаете: ///я никак не воспринимала себя оппонентом Одалиски

Вроде бы "от перестановки мест слагаемых", да? Но ведь это ВАМ возражали на ваши слова, а в вашей ИНТЕРПРЕТАЦИИ получилось, что вы в центре :) Знаете, я за такие открытия и уроки, которые и мне были преподаны на этом форуме, очень благодарна. Чем не знание на начальном этапе?

///Для меня это не кулинарный вопрос. Я считаю, что некоторые вещи нужно объяснаять, особенно вначале, когда ты и твой собеседник еще не говорят на одном языке. Иначе в итоге и будет рекомендация типа" пойди туда не знаю куда, принеси то-не знаю что".

А все же, если вернуться к кулинарии - как бы вы объяснили что такое "посолить по вкусу"? Ну, не настолько же вас тут обидели, что вы аналогий провести не можете?

///Один получает -другой отдает.

Еще одна аналогия - станет ли человек в пустыне на просьбу пришедшего к нему: дай напиться, лить воду в дырявую кружку? Не будет ли разумным вообще отказать в напитке, чем пролить ее в песок, не напоив страждущего и бесцельно растратив драгоценную воду? Перед тем как упрекать кого-то в том, что вам не дали знаний, может, стоит подумать - а с той ли тарой вы за ними пришли? :)

///я к ним вообще на семинар собиралась, но вот посмотрела как они с гостями гостеприимно обходятся. Особенно меня ввергли в задумчивость намеки на перспективу быть притравленной или даже побитой женолюбивым хозяином

Понимаю :) Я вам больше скажу - там, в Луганске вообще страшная секта, хозяин ее - содержит гарем, при этом наложниц своих истязает плетками, а в остальное время держит на цепях в собачьих будках возле дома и кормит сухарями  :mrgreen: Точно-точно, я была в Луганске - видела все своими глазами! И как только ноги унесла :) Вы так озабочены защитой себя и своей неприкосновенности, что хочется сказать словами героя фильма "Особенности национальной охоты": пока тебе тут обезъяны мерещатся, там лось уйдет! :)



Topic: Когда ветров - много. / Relictum, 2006-07-13 02:13:26

Элай:

Я-то тебя обзывал, но вот за какие такие прегрешения ты называешь кое-кого «одалиской» мне не понятно. «Одалиска» – это наложница, «раз в год меняется рубаха, по повелению Аллаха». Между наложницей и женой в гареме столько же разницы, сколько между купальщиком в ванне и командиром подводного атомного ракетоносца, особенно в том аспекте, что «гарем» в данном случае есть индекс для означения женской группы в партии магов. Видишь ли, фактически ты обозвала кое-кого «бесправной сексуальной рабыней». На каких основаниях? Или такой вид куртуазности принят у вас в вашей тусовке ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ ЗНАНИЙ??? Насколько я понимаю, вся динамика твоих э… понтов сводится к максимально рафинированной самопрезентации, что уже наводит на мысль о компенсации чего-то еще, что в недостатке. Причем твоя клоунада вдвойне противна, так как с тобой не разговаривают ЛИЧНО, с тобой говорят по тексту. А по тексту – ты самодовольная упрямая стерва. Кто ты «внутри» - неведомо. А тут телепатов нет. Тут есть статистика общения, очного и заочного, и она очень большая. Тут можно с лету попасть в лоток «прессуемых». Что ты с невероятным успехом и совершила. Кому ты показываешь свой характер? С каких таких фигов ты переходишь на личности? Назвать «одалиской» человека, который не дал тому повода – что это за манеры? И после этого некто «Элай», проксианоним, еще ЧТО-ТО там свистит в свое оправдание. Еще изображает из себя интеллигенцию… Ты разве воин, ты разве занимаешься по Кастанеде? Ты ноль, стерва, которая камуфлирует свой страх, разочарование, несбывшееся в занятия магией. (Еще один момент к вопросу о компенсации). Сначала я думал, что ты просто малолетка, подорва обделавшаяся тенсегрити. Но чу! Тут что-то не то… У тебя есть «горечь». У тебя есть «печать»… Ты кидаешься на людей. НА ЛЮДЕЙ, КОТОРЫЕ ТЕБЕ НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛИ. А КОГДА С ТОБОЙ ДЕЛАЮТ ТОЖЕ САМОЙ, ТЫ ЧЕГО-ТО СТАНОВИШЬСЯ В ПОЗУ. ТЫ особенная, да? У тебя, милочка, двойные стандарты. Тебя развели в два счета. На твое ЧСВ. Человек без ЧСВ - кисель вонючий. Но твое ЧСВ болезненно. ТЫ ИНДУЛЬГИРУЕШЬ В ЧСВ. Индульгируешь предположительно по ряду причин… И причины эти обнажились. Не надо быть сильно прозорливым, чтобы их заметить. И по делу: Твоя «сексуальная культура» оставляет желать лучшего. Феминизм, поданный некоей ученицей Фрейда и подхваченный Флориндой Доннер в купе с тусовочными веяниями западнго берега, ты приняла ЗА УЧЕНИЕ Хуана Матуса. Это вершина слабоумия. Ф. Доннер трахалась направо и налево меняя партнеров обоего пола. Причем, на людях разглагольствуя о «пуританстве» и «этих мужиках». Так вот, и я и «Ицпапалотль» и ДРУГИЕ женщины, которые были на нашем семинаре придерживаются, с моей подачи и в ходе множества дискуссий, бесед, той точки зрения, что КРЕАТИВНОЙ была истинная Доннер – т.е. та, которая «трахалась направо и налево». А феминизм – это просто стеб над морализмом. ЭПАТАЖ. Да-да. Именно так, а не наоборот. Таких женщин называют «мудра» или «карма-мудра». Это из ВЫСШИХ ФОРМ практики йоги. И чи-тать тут НЕЧЕГО. Это нужно ЗНАТЬ. И УМЕТЬ. ТАКИЕ знания – это ядро, мотор, сокровенное. И ...... про это никто не собирался и не собирается. Наш форум это ИГРА, намек. Тем, кому повезет или кто рискнет. И все. Это не обучающий терминал для лохов или претенциозных фертильных дамочек. Обучающие терминалы – вся сеть ими полна. У нас тут ПОВОД замутить дело и практику. Уйти от постсовкового оккультного дискурса, равно как и от европейско-американского слабоумия в этом же направлении культурки. …Таким образом, и сформировалось мое к тебе отношение. Из этих предпосылок. Я – держатель знания. Я тебе могу его дать, а могу послать. Все честно. Чтобы получить сокровище нужно пройти дракона. И это я не шучу. Ты улавливаешь ход моей мысли? Это ты ДОЛЖНА меня завлечь, НЕ СМОТРЯ НИ НА ЧТО. Тогда ты его возможно получишь. А твоя банальная борзость не тот метод… Тебе нужен МЕТОД, а не судорожное отстаивания твоего «Я». ТЫ за него держишься так, как будто тебе прямо на форуме снимают трусы и делают приглашающий жест гинеколога. Сейчас ты как раз на грани вылета с форума. Думай. Или это не вызов для тебя??? Что лучше – бросить идиотские шаблоны твоего «я» или вылететь с форума? И то и другое – в общем, равнозначно виртуально. Тока одно есть приключение, а второе – долбанная повседневность с которой ты и так живешь 24 часа сутки.



Topic: Когда ветров - много. / Relictum, 2006-07-13 02:14:16

Элай:

Никакого света из Луганска никто не увидит запросто так. Тем более, что никто тут не собирается подстраиваться под стучащих копытом ......, не понимающих элементарных вещей, но дающих себе право ставить это себе заслугой. У таких стыда даже нет. ТУПОСТЬ и НЕВЕЖЕСТВО у них – это норма. У нас наоборот. Если ты не имеешь представлений – это твоя проблема. Так что не выступай, демонстрируя свою тупость в специальных знаниях, а сиди и сопи в две дырки. Или веди себя скромно. Пытайся понять. Просто торчи, наблюдай, ассимилируйся. Ищи концы и строй базис, с которого можно начать. Н-да… Я не понимал и не понимаю тех людей, которые пытаются замаскировать свой страх «грохотанием посуды» и неловкими куцыми ужимками «воспитанности». Страх или глупость – это не порок, ИНДУЛЬГИРОВАНИЕ в страхе – вот камень на шее. Это о тебе, Элай.

///Я Вам больше, Вилана, скажу, я к ним вообще на семинар собиралась, но вот посмотрела как они с гостями гостеприимно обходятся.

И где же? На форуме? Отлично. А о людях ты судишь по сериалам из Мексики? Знаешь… Почему-то я так и подумал. Между прочим, когда у нас тут были определенные события, так меня некоторые придурки посчитали любителем апельсинов только потому, что я, мол, увлекаюсь Кастанедой или йогой. ТО есть, если я за водкой в магазин не хожу, следовательно – гоню самогон. Ты не оригинальна, ты тривиальна…

///Особенно меня ввергли в задумчивость намеки на перспективу быть притравленной или даже побитой женолюбивым хозяином,

ЭТО ОСОБАЯ ЧЕСТЬ. Это еще надо заслужить, чтобы я тебя вовлек в местное понимание «мифа». Цену я себе знаю, ты не беспокойся. Возможно это обескураживает, но это так и есть. То есть не ..., тут все так, как описано. Можно получить по морде, а можно мешок практик, про которые ни Ксендзюк, ни даже Клиры не слыхали. Гы-гы… Точнее они-то может и слыхали… Главное, чтобы оно на пользу было… А вот на вопрос об отраве я даже тебе ничего и сказать не могу… Спроси у участников форума. Человек 20 тут побывали. И только один реально сукой оказался. Но я его не побил. Жалел, что не побил. Сейчас – нет. Хотя это сучье вымя заслуживает… Достоин. Но не мифа, а быстрого нового воплощения.

///так и желание ехать в эти гости у меня как-то пропало. Надеюсь, Вы меня поймете.

Никуда ты ехать не собиралась. Не ...... Это так – для пущего понта. Пуля для проверки. Ты ........... особь. И «характер» твой – маска для лохов. А я тебя насквозь вижу. Э-хе-хе… Приехал, отзанимался, получил кучу бонусов от живого общения, поехал домой… НУ, разве денег убавилось… Так это же все на любителя. ВОТ СКАЖИТЕ – КОМУ У НАС НЕ ПОНРАВИЛОСЬ? Хотя – не надо. Каждый сам решает как строить свою жизнь, а рекламу я не люблю. …И чего еще людям надо для счастья? Не понимаю…  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:



Topic: Когда ветров - много. / Ally, 2006-07-13 10:30:14

[b]Relictum[/b], Прочла твои ответы. Спасибо. Честно говоря, я никого не хотела оскорблять, вернее не думала, что вы станете на это обижаться. Прости, Бабочка. Кроме того, я не привыкла подставлять одну щеку, когда меня ударили по другой. Я никогда не понимала этого принципа. Но буквально вчера мне попалась книжка про японские боевые исскуства. И там говорится, что "бушидо" трактуется как искусство окончить бой. И твой противник- это тот кто помогает тебе окончить этот бой, бой не с ним, бой с твоим Эго... Ведь если он смог тебе больно двинуть по носу, так это все потому, что ты в этот момент была озабочeна своим Эго, а не реальной ситуацией. Что-то в этом есть.

///Тебе нужен МЕТОД, а не судорожное отстаивания твоего «Я».

С этим я полностью согласна. Мне надоело мое индульгирование, действительно надоело.

///Никуда ты ехать не собиралась

Да нет, собиралась. Написала тебе письмо, хотела узнать сколько стоит, когда пройдет и как добраться, и отправить в личку. Но тут прочла пару твоих ответов и подумала: А какой черт несет меня на эти галеры? Если ты считаешь нужным, дай мне эту информацию. Может, и доберусь я до ваших галер. :)



Topic: Когда ветров - много. / Sivanmu, 2006-07-13 07:07:10

Хотелось бы сделать заметку по поводу структуры гарема, что бы развеять один из мифов "Любимая, старшая жена" : В исламе нет разделения жен на "главную" и "побочных". Никакой иерархии у жен в полигамной семье не должно быть, все они по закону имеют абсолютно равные права, а мужчина имеет одинаковые ко всем обязаности. Однако такими правами не обладают "подружки" и "любовницы", которые могут сожительствовать с мужчиной, но содержать он их не обязан. (с)  :) Возможно Карлос пользовался последним тезисом.  :twisted:



Topic: Когда ветров - много. / Relictum, 2006-07-13 11:19:38

[b]Ally[/b],

О!  :shock: Ход конем?  :D

///Если ты считаешь нужным, дай мне эту информацию. Может, и доберусь я до ваших галер

Согласен.



Topic: Когда ветров - много. / Relictum, 2006-07-13 11:22:05

[b]Sivanmu[/b],

Мотив старшей жены все-таки есть. При императорах это даже принципиально.



Topic: Когда ветров - много. / Relictum, 2006-07-24 04:50:13

Всем:

А что же это в данной теме, которая слегонца и, как мне кажется, с пользой, расширилась, никто так и не зацепился за тот факт, что когда КК приехал к сестричкам, то они сказали, что две из них должны были спать рядом с нагвалем и выполнять «любые» его пожелания? А эпизод с Соледад? Если это все просто и без тремора соединить с тем, о чем писала Эми Уоллес. ТО вырисовывается не вполне ясная, но достаточно рельефная картинка. Возникают ассоциации и линии подобий, которые в развернутом виде мы может наблюдать и в других учениях. И вырисовывается тот факт, что практики непосредственной культивации сексуальной энергии – являются скрытыми, теневыми, «тайными». На фоне этого басни про индивидуальных воладоров или их паханов сеймуров – просто какой-то банальный треп. Помните, что говорилось о воинах-женщинах, которые поддерживают и защищают нагваля, за что последний возносит их в небеса? НА последнем семинаре мы тут наговрили несколько интересных креатинвх вещей. Не то чтобы их ранее не писал, просто они всплыли. Идея «шаманской кости», как апофеоза потенции проникновения в иные миры может как раз входит в вышеозначенный концепт с «полетом группы». Шаман, который «имеет» шамансую кость, способен «протащить» или «указать», тем, кто не «настолько шаманист по жизни», куда надо идти. Хотя это еще бабушка надвое сказала… Короче, именно нагваль «указывает на проход к свободе» в силу собственной природы. Но очевидно это не «быстрый путь». Т.е. как и везде… Быстрый путь – это партия магов и околотантрический антураж из «тайных учений». Если кто-то там хочет видеть в Кастанеде дзен-ориентализм – пусть видит. Но даже на уровне дискурса такой подход далеко не единственный. :)



Topic: Когда ветров - много. / natural, 2006-07-26 05:49:01

По прочтении текстов буддийской тантры рождается интересные мысли относительно вышеозначенной темы. Может быть несколько сумбурно попробую накидать некоторые.

Сама возможность создания подобного объединения возможна в том случае, если участники имеют опыт подобного взаимодействия по прошлым воплощениям и в этой жизни накопили достаточно благой кармы, чтобы встретиться и осуществить сотрудничество, т.е. ни одно из подобных объединений не может родиться случайно.

Это объединение будет эффективно только в том случае, если все участники будут устремлены к общей цели, поставив ее запредельно выше своих личных интересов. Все они должны обладать правильным воззрением относительно того, для чего они собираются, к чему стремятся, что есть самое главное, твердо помнить об этом в самих трудных ситуациях. Это самое главное и непременно условие.

Оно непостижимым образом запускает механизм внутреннего расширения потенциала группы, который для меня видится чем-то чудесным, мистическим, сверх рациональных объяснений. В этом случае они получают возможность объединить свои энергетические поля в единое, сила трансформации и глубина доступа к знанию которого будет несоизмеримо огромнее отдельных. Как именно и за счет чего получается подобное усиление для меня до сих пор остается загадкой ... ибо если применять законы математики, то получается что 1+1+1- 100000000000000000000000000000000000000000000000000, при которых 1, 1 и 1 оказываются уже цифрами совершенно иного порядка, иной глубины и силы ...

В случае неблагоприятных обстоятельств, обнаружения внутренних загрязнений в группе, все участники работают во устранение их ... это очень важно, если это происходит - негативности сгорают бытрее в общем потоке.

Как было замечено ранее, при непосредственно сексуальном взаимодействии в группе, само собой становится явлением нечто, что является чистым, самой эссенцией, самой сутью человеческого естества, его божественной природы, его сострадания и мудрости ... сила данного потока непостижимым образом увеличивается, согласно вышеприведенной формуле. Что дает каждому участнику острее, яснее ощутить свою истинную природу, свое настоящее лицо ...

<<<Реликтум выше писал, что человеку со “скучным зачатием” лучше воздерживаться от сексуальной жизни... мне видится, что он все равно может воспользоваться этим даром «чуда естесственной трансформации” ... но только если совершит подвиг, отринув эго, прорвется сквозь свои комплексы, которые на самом деле являются заблуждениями эго ... Здесь я выступаю настоящим оптимистом, возможно оторванным от реальности, ибо такая возможность потребует от человека сверх-усилий по разрыванию пут прошлой кармы, но не могу не удержаться, чтобы не отметить это.>>>

Возможность познать вкус единого, того, что за пределами всякой материальности, омыться в лучах благодати, которая, повторюсь, есть естественное, истинное состояние человеческого существа, чтобы затем, помятуя об этом ... пропитывая свое тело, свой повседневный ум вибрациями подобной чистоты, постепенно трансформироваться, делать это проявленным в обычной жизни.

Женщины или становящееся концентрированно проявленное «женское» в данном раскладе дают группе прямой доступ к мудрости, истинному знанию, просто обнажая его в своем проявлении, а мужчина или «мужское» «прокладывает тропу» т.е. создает методы, выстраивает мосты от того что есть, к тому, что обнаружено, применяя которые в качестве повседневной практики, группа осознанно развивается, делает знание проявленным в себе. Являет его вовне.

Благодарю всех существ, кто идет по пути, кто помогает и поддерживает.



Topic: Когда ветров - много. / Виалана, 2006-07-28 04:16:01

[quote] Сама возможность создания подобного объединения возможна в том случае, если участники имеют опыт подобного взаимодействия по прошлым воплощениям и в этой жизни накопили достаточно благой кармы, чтобы встретиться и осуществить сотрудничество, т.е. ни одно из подобных объединений не может родиться случайно. Это объединение будет эффективно только в том случае, если все участники будут устремлены к общей цели, поставив ее запредельно выше своих личных интересов. Все они должны обладать правильным воззрением относительно того, для чего они собираются, к чему стремятся, что есть самое главное, твердо помнить об этом в самих трудных ситуациях. [/quote]

Не в упрек написавшей это, а лишь мысли вслух, но я всегда вот на таких изложениях спотыкаюсь, поскольку при всей своей прямолинейности они мне напоминают эзопов язык. И в этом смысле первое прочтнение КК (из любопытства которое было) у меня оставило впечатление излищней, я бы даже сказала физиологической откровенности. На мой взгляд вся беда для болшинства "обыкновенных" женщин, которые чего-то там ищут как раз в том, что на словах-то мы (это я отсебятину несу, просто "мы" солиднее звучит  :mrgreen: ) все умные, а вот когда дело до дела доходят, начинаются торги в стиле дележки содержимого сундука в фильме "Свадьба в Малиновке" - "Я себя не обделил?"

[quote] когда КК приехал к сестричкам, то они сказали, что две из них должны были спать рядом с нагвалем и выполнять «любые» его пожелания? А эпизод с Соледад? Если это все просто и без тремора соединить [/quote]

Вот именно - "без тремора". Слова "секс" и в связи с этим "выполнять пожелания" действуют как красная тряпка на быка (особенно если помнить, что бык-то цветов не различает, а реагирует на движение  :D ).

А ведь, в сущности, речь идет не об интиме, а о элементарном симбиозе, отдаленно похожем на подобное явление в природе. Представьте себе, что птичка стала бы требовать у крокодила, чтобы он ей выделял больше зубов для чистки или вообще ограничился только ее услугами, или назначил бы ее "главной птичкой" :) Да она бы с голоду померла, права качая!  :mrgreen:

Но как избавится от этого "тремора"?



Topic: Когда ветров - много. / Relictum, 2006-07-28 04:21:59

Натураль:

///объединений не может родиться случайно.

В том, что такое обїединение не может быть случайным – не сомневаюсь.

///Это объединение будет эффективно только в том случае, если все участники будут устремлены к общей цели, поставив ее запредельно выше своих личных интересов. Все они должны обладать правильным воззрением относительно того, для чего они собираются, к чему стремятся, что есть самое главное, твердо помнить об этом в самих трудных ситуациях. Это самое главное и непременно условие.

Пожалуй «запредельно выше своих личных интересов» самое главное и запредельно непонятное для большинства.

///В случае неблагоприятных обстоятельств, обнаружения внутренних загрязнений в группе, все участники работают во устранение их ... это очень важно, если это происходит - негативности сгорают бытрее в общем потоке.

Группа магов должна состоять из уже отработанных индивидов в плане «сжигания негативностей» или имеющих такую тенденцию выше среднего. Это при наличии нагваля можно « и в ус не дуть». В обычной группе проблема фаворитства и лидерства практически самая главная.

///Как было замечено ранее, при непосредственно сексуальном взаимодействии в группе, само собой становится явлением нечто, что является чистым, самой эссенцией, самой сутью человеческого естества, его божественной природы, его сострадания и мудрости ... сила данного потока непостижимым образом увеличивается, согласно вышеприведенной формуле. Что дает каждому участнику острее, яснее ощутить свою истинную природу, свое настоящее лицо ...

Это очень тонкая вещь. Практически ювелирная. Говорить об этом можно лишь в элитарным круге. Так как в умах некоторых товарищей сразу возникают альфа-теории или флирт-уходы с форума.

///реальности, ибо такая возможность потребует от человека сверх-усилий по разрыванию пут прошлой кармы, но не могу не удержаться, чтобы не отметить это.>>>

Человек со скучным зачатием может развить себя методом присадки и культивирования, т.е. сексом. Но хватит ли у него крепости характера?

///Женщины или становящееся концентрированно проявленное «женское» в данном раскладе дают группе прямой доступ к мудрости, истинному знанию, просто обнажая его в своем проявлении, а мужчина или «мужское» «прокладывает тропу» т.е. создает методы, выстраивает мосты от того что есть, к тому, что обнаружено, применяя которые в качестве повседневной практики, группа осознанно развивается, делает знание проявленным в себе. Являет его вовне.

Это верное наблюдение. Однако, нужно иметь ясный ум и спокойное сердце прежде, чем браться за такие резкие и быстрые пути, как тантра.

///Благодарю всех существ, кто идет по пути, кто помогает и поддерживает.

И тебе спасибо за поднятую тему.



Topic: Когда ветров - много. / Виалана, 2006-07-31 05:58:47

Собственно, дорогие девушки, мне весьма интересна тема взаимодействия в таких "союзах" между дамами, а не между дамами и мужчиной. Будучи отчасти "женофобкой"  :mrgreen: мне трудно себе представить на чем и как должны строится такие взаимодействия и возможно ли их гармонизировать? Помнится у КК дамы не особо друг друга жаловали, а?



Topic: Когда ветров - много. / serg, 2006-07-31 07:48:14

наоборот, были оним целым )



Topic: Когда ветров - много. / Hironda, 2006-07-31 09:54:14

Это были не просто дамы, а видящие дамы. И, скорее всего, именно видение энергии должно было их объединять и определять их взаимоотношения в группе. Вопрос первый: можно ли отношение в партии нагваля рассматривать с точки зрения обычных человеческих отношений между женщинами и мужчинами ? Не была ли внешняя на них похожесть контролируемой глупостью ? Вопрос второй: можно ли отношения в партии самого Кастанеды и в описанных им партиях предыдущих нагвалей переносить на другие группы ? Хотя бы потому, что есть сомнение в том, существуют ли такие партии нагваля ? Не самозванцы ли те, кто провозглашает себя нагвалями ?

Ведь прежде, чем объединиться в партию нагваля [i]каждый[/i] воин (а не только нагваль) должен, по идее, уже достичь очень высокого уровня продвинутости на пути.



Topic: Когда ветров - много. / Relictum, 2006-07-31 11:48:08

Всем:

Все-таки женщины бывают удивительно уместно прагматичны! Я-то, бывает, мониторю и-нет и что я вижу? Хакеры освоили фотошоп. На нагвализме не просто регресс, там вообще труба. Я себе могу только представить как они там все воспрянут, когда папа выдаст новую нетленку. Разжиж мозгов от марсианского кобальта на ДЗР бывает отрыгивает и в нашу сторону – появляются какие-то чересчур оптимистичные хлопчики… А наши-то что? Наши тупят. Типа им все уже ясно. Гы-гы. И вот только некоторые барышни не дают всему усохнуть. :)

Виалане:

///Собственно, дорогие девушки, мне весьма интересна тема взаимодействия в таких "союзах" между дамами, а не между дамами и мужчиной.

Конечно, я не «Дорогая девушка», но позвольте высказаться… :) Да, я считаю это вопрос самый главный. Фавориты и лидеры. Особенно в группе без нагваля. В партии магов нет демократии и даже демократического централизма. Фуфел от Карен Хорни, который стебала в хвост и в гриву Ф.Доннер, как мы увидели, это не метод. Нет никакого феминизма… А вагиноцентризм такой же отстой, как и фаллоцентризм.

///Будучи отчасти "женофобкой" мне трудно себе представить на чем и как должны строится такие взаимодействия и возможно ли их гармонизировать?

Как говорят в степи – любовь приходит на третий год брака. А еще говорят – аппетит приходит во время еды. Методов «гармонизации» несколько. И это не считая генеральные методы ответственности и вызова у воина. Но, так как это дело сложное, есть методы попроще: лозина, ремень, кнут, пряник. В моем понимании именно этот набор товарища Ницше, который без указания копирайтов так любил юзать некто Гурджиев, может радикально все утроить. Если дамочки собрались не про бельишко потарахтеть, а в натуре им нужна «свобода», то тогда им просто придется жертвовать своими понтами ради чего-то большего. Однако, даже Хуан не со всеми справлялся. Чего же говорить про урбанизированных лунатичек? В общем, на теоретическом уровне и на практически-факультативном я это дело понимаю. Знаю типа как.

///Помнится у КК дамы не особо друг друга жаловали, а?

Самой первой задачей КК было их «построить». Не убеждать, а построить. Потом же он как-то там это сделал – и все успокоились. Но КК послали в жопу. Слишком большой альтруист оказался… :)

Хиронде:

///Это были не просто дамы, а видящие дамы.

Это не помогает, это усугубляет проблему. Видишь ли, когда просто дура считает себя мессией – это уже труба. А представь, что у этой дуры ЧТО-ТО ТАМ ЕЩЕ ЯКОБЫ И ПОЛУЧАЕТСЯ! Да тут - туши свет кидай гранату!

///И, скорее всего, именно видение энергии должно было их объединять и определять их взаимоотношения в группе.

Вопросы объединения энергии связаны с непосредственно энергией сестринско-сексуального плана. Это не какая-то там отвлеченная пионерская звездочка, а реально одно существо. «Месиво». Тесто, пластичная вязкая масса. Именно это слово. На благородные и оккультные термины я пока не растрогался…. :)

///Вопрос первый: можно ли отношение в партии нагваля рассматривать с точки зрения обычных человеческих отношений между женщинами и мужчинами ?

Еще как можно. Вот тут один карапуз по имени Майк в который раз поднял вопрос показывающий в подавляющем большинстве случаев, что в основном кастанедчик, караоке-кастанедчик, это идеалист и придурок. БЕСФОРМЕННЫЙ ВОИН – это ПСИХОПАТ И ЛУНАТИК. Если не хуже. А почитать нагвализм или самого папу Квазимодо, так у них там бесформенный воин это какой-то ангел небесный, твою мать! Такой отрешенный пустой бамбук. Эти кретины не врубаются ПРАКТИЧЕСКИ о чем трендят. Давай не будет уподабливаться этой попсе? С точки зрения обычный человеческих отношений – группа магов это сборище ненормальных эксцентричных придурков. С элементами инфантильности, чокнутоски и прочим набором из списка «сверхчеловек». В том-то и дело, что еб%нутый по жизни МАЛО чем отличается от мага с виду. И как-то позиционировать мага, что он, мол, как-то в быту инаков – бессмысленная фишка. Маги – это трижды ЛЮДИ, трижды обыватели. Сильвио Мануэль любил смотреть ящик… Небось мультики или рекламу… Так что же – смотреть рекламу это магично или нет? Сечешь ЗАСАДУ? Вот она глупость контролируемая, а вот – нет. Не оглядываясь на самых еб%нутых в сети поп тольтеков с йихним папой, я те скажу, что контролируемая глупость – это ТЫ И ЕСТЬ. ТЫ какаешь, писаешь, несешь чушь, жрешь баланду или пьешь Шардоне – разве это магично??? Никуда от этого не уйдешь. Быть самим собой – вот и все, что нужно. А быть собой – это искусство. Сталкинг. :) Потому, что вот это «быть собой» в плане осовоения сновидения может превратиться в «быть шизофреником». Представь себе БЫТЬ ЧУДАКОМ И ПРИ ЭТОМ ДВИГАТЬ ТС!!! Это ж уму не постижимо… Так и с тетками. Тетки там были если не стервы, то «сумасшедшие дырки» – точно. Но дело шло. Так, что с точки зрения обыденности ты вряд ли чего накопаешь…

///Не была ли внешняя на них похожесть контролируемой глупостью ?

Я бы с тобой согласился, если бы не знал, что «контролируемой глупостью» в среде поклонников неизвестного принято считать некий индульгеж, который при всей внешней идиотии шизотериков как бы намекает, что они на лицо только ужасные, но добрые внутри… Такой маленький самопиар и елей на ЧСВ. Мол, да, мы выглядим как еб%нутые, но это потому, что, мол, мы непонятные и ТАК ЛОВКО МАСКИРУЕМ СВОЮ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТЬ. Я уже когда пишу – рыдаю от смеха. А как вижу таких «сталкеров», так просто даже не успеваю рыдать – нету паузы воздуху набрать даже.

///Вопрос второй: можно ли отношения в партии самого Кастанеды и в описанных им партиях предыдущих нагвалей переносить на другие группы?

Думаю да. Если эти группы чего-то хотят добиться. Но я подчеркиваю – я не о детсадовских играх в пасочки из Соноры.

///Хотя бы потому, что есть сомнение в том, существуют ли такие партии нагваля ? Не самозванцы ли те, кто провозглашает себя нагвалями ?

Самовыдвиженцы – это как раз те, кого в магию НЕ БЕРУТ. Волонтеры там не нужны. В ЭТОМ смысле романтические проекции неких толкинстов, играющих в КК настолько трогательны, что даже не жалко аминазина или галоперидола.

///Ведь прежде, чем объединиться в партию нагваля каждый воин (а не только нагваль) должен, по идее, уже достичь очень высокого уровня продвинутости на пути.

Не. Если есть страший нагваль – нет и проблемы. Есть правило. А из своего опыта сообщаю, что как только вы что-то делаете правильно заготовка из людей, как бы способных сложиться в партию – тут же появляется. И распадается. Из чего лияно я сделал вывод, что ПРАВИЛО ОРЛА работает. А одессит Квазимодо пусть утрется. Если работает правило, то почему же они долно ограничиваться чем-то одним? Значит работает все? Предположим. И проверим. Найдем «правильность» в своей деятельнсоти и саморефлексии и посмотрим… Это ведь и есть поиск безупречности и поиск намерения вещей-методов. Т.е. раз получается и возникают проекции и интроекции в виде синхронностей-совпадений, то есть ПОЛУЧАЕТСЯ сновидение-энсуено, значит ты безупречен. Это только прип%зденные с поп-нагвализма рассматривают безупречность безотносительно. Саму по себе. Вы знаете, что срать нужно не для дефекации, а потому, что сам процесс сранья это – ОГО-ГО!!! Вот так вот наделив сакральностью процесс можно начать изучать влияние на абсолютную свободу консистенции говна… Чем, собственно, энные товарищи и занимаются. Кстати, анальная фаза как раз тут уместно упомянута.

:mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:


Topic: Когда ветров - много. / Hironda, 2006-08-01 11:53:41

[quote] ///Ведь прежде, чем объединиться в партию нагваля каждый воин (а не только нагваль) должен, по идее, уже достичь очень высокого уровня продвинутости на пути.

Не. Если есть страший нагваль – нет и проблемы. Есть правило. А из своего опыта сообщаю, что как только вы что-то делаете правильно заготовка из людей, как бы способных сложиться в партию – тут же появляется. И распадается. Из чего лияно я сделал вывод, что ПРАВИЛО ОРЛА работает. [/quote]

[b]Relictum, [/b] мне всё же непонятно, как члены партии, если они не имеют достаточно опыта, не могут видеть, смогут понять, кто настоящий нагваль, а кто нет ? У кого это просто "должность", а у кого "энергетический факт" ? (Энергетический факт нужно ещё увидеть). Ведь если последнего нет, то все "построения" членов партии (в том числе и женщин) уже приобретают совсем другой смысл - смысл удовлетворения тщеславия такого самозванца ?



Topic: Когда ветров - много. / Relictum, 2006-08-01 01:32:54

Хиронде:

///Relictum, мне всё же непонятно, как члены партии, если они не имеют достаточно опыта, не могут видеть, смогут понять, кто настоящий нагваль, а кто нет ?

Это вопрос неоднозначен. Членам младшей партии нет необходимости понимать. Нагваль сам их ищет и ставит в формат. Следовательно, мы рассматриваем случай некоей партийной ячейки в желании что-то замутить. Желание замутить было всегда. Все эти масоны и прочее… тайные общества там, мадам Блаватская и 9 неизвестных. Эта пурга просто уже сидит в мозгах западного обывателя. Нынче есть такая разновидность тайных обществ как «партия магов». Кастанеда пошел по пути масскультуры и решил, что тайное – это не здоровое. А оказалось, что бестолку: и там и там одни придурки. А придурков надо воспитывать. Не захотел воспитывать тех, кого ему предоставил Хуан, так его съели те, кого он выбрал сам. На поле чудес с стране дураков, коя есть страна шизотерии, такие вопросы как точность самоопределения не стоят. Самомопределение замещается интроекцией социальных идей под маской «не социальности». Посмотри на поп-нагвалистов. Разве они там во главе со своим папой занимаются магией? Они производят форматирование своих мозгов на западный манер, на манер буддистки ориентированной психологии. Чем занимались все протестные совки во времена застоя. Т.е. это продолжается и продолжается… Это наш отечественный разлив. Т.е. их хваленая «трансформация» это элементарная ресоциализация. На уровне книг де Сильвы о том, как методом переубеждения самого себя заработать миллион. Теперь немного о «видении». Видение в начальном этапе это развитой интеллект. Но интеллект своеобразно специализированный. Это очень легко спутать с псевдо иформированностью или псевдофилософичностью. Как мы видим на великом форуме нагвалистов. Я беру их потому, что они прямо себя позиционируют интеллектуалами. Видение - это как смотреть в калейдоскоп. Вон ты увидел слона, а вон фиалку… НО все это битые стекла. В нашем случае калейдоскоп создает место, где собрано восприятие – точка сборки. Поток эманаций мы воспринимаем в виде вещей. В отличие от мира калейдоскопа мир вещей реален. Но эффект калейдоскопа тут тоже начинается. Когда на уже воспринятые вещи у шизотериков возникают ассоциации. Вот эти ассоциации они и считают «видением», т.е. отношение к вещам они называют «вИдение». Чаще всего это отношение обусловленное комплексом эго. Но, говорят они, стоит убрать эго, т.е. сменить отношение эго на отношение нутра, т.е. бессознательного, как сразу все станет «видимым»… Наивно, не правда ли??? И доходит до того, что химическими модуляциями они пытаются обосновать бессмертие… Бычье. Химия может изменить поток мышления поток ноэм(Гуссерль), но не основу сознания ноэзис(Гуссерль). Измененные химически потоки сознания это всего лишь временное завихрение в области проекций, симулякры. Здесь нет никакого сознательного или э… ноэзис-сдвига ТС. Так как даже при приеме пеойта играет роль условие присутсвия нагваля, который передает вектор сдвига. Вне травы и дури… Это все равно, что пытаясь присадить ген крысы в человеческий организм пытаться изменять тело. В основном в таких пробах мы видим только вырождение. Почему же ТАКИЕ ЖЕ эксперименты с мыслями, кои предшествуют и генной псевдо-модифкации, не считают дегенерацией? Считают… Считают. Но только все шизотерики этого не хотят понимать. Они стадо, биомасса, на которой отрабатывают эксперименты дяди с идеями. Реально видение это прямое восприятие потока эманаций. Т.е. мгновенное отреагирование в виде актов мышления, ноэзисом, актов телесной реакции и возможной игры синестезий(образов в связи с восприятием). Это реакция на вещи, без промедления. Такая себе дикарско архаическая форма существования, без сонносклеротической возни а ля современный поп-тольтек. Чтобы понять, кто нагваль, нужно знать что это такое. Через себя. Нагваль – это особь превосходящая среднего человека. Если ты немного разовьешь себя, то ты поймешь, что такое и кто такой нагваль. Однако, это не означает, что нужно пройти весь путь и встретить нагваля. Я хочу пояснить, что ТРАГЕДИЯ желающего войти в партию состоит в том, что это дело случая! И еще раз – дело случая. Рулетка. А поэтому более насущным тут будет вопрос развития своей везучести, а не видения самого по себе. Везучесть – это «личная сила». Отсюда и тот вектор КК, акцент на личной силе. Отсюда и стратегия. НО во что превратили это все поклонники? В вырождение. А ведь везение креативно культивируют не само по себе, а в связи с чем-то. Не как вещь, а как процесс. Причем процесс ориентированный на результат. Тут мы опять касаемся искусства сталкинга и осознания. Но это бесконечный базар. :)

///У кого это просто "должность", а у кого "энергетический факт" ? (Энергетический факт нужно ещё увидеть).

Просто должность у тех, кто не имея никакого потенциала достичь чего-то реально формализует мечту в набор составляющих на свой манер. И назначает терминам КК свой смысл.

///Ведь если последнего нет, то все "построения" членов партии (в том числе и женщин) уже приобретают совсем другой смысл - смысл удовлетворения тщеславия такого самозванца ?

Точно. Однако, еще круче, такая партия беде скопищем тщеславий ее участников. История КК в книге Уоллес много отличается от такого расклада. КК – выдающийся творческий человек. Любой, кто заявит себя нагвалем, а таких еб%анутых немало, должнен хотя бы повторить его идейные устремления, а не изображать из себя деятеля нью-эйдж, якобы посвященного во что-то, что позволяет рубить бабки с лохов. Женщины, хорошие идейные барышни, всегда «знают» фальшивый нагваль или нет. У нагваля есть харизма. СРАЗУ. А женский нагваль – так это вообще запредельное что-то, судя по всему. Нагваль может быть тупой или хитрый – но это внушает. Не нутру, нет. А тому, что мы должны оттачивать - уровню осознания или личной силе. И опять же все это вызов и игра в рулетку… Никто и ничего не гарантирует. Прибежище или общину убогим или комсомольцам от религии дают вовсе не учения вроде карлосова.

:D


Topic: Когда ветров - много. / Виалана, 2006-08-01 01:41:27

[b]Hironda[/b], хоть вопрос и не ко мне, но мне очень хочется на него ответить. Тема [quote] как члены партии, если они не имеют достаточно опыта, не могут видеть, смогут понять, кто настоящий нагваль, а кто нет [/quote] проходит красной нитью через многие посты этого форума. Я сама этой "увлекательной" теме посвятила много умных слов. Собственно, когда речь идет о форуме - это еще можно понять, в инете трудно определить человеку неопытному кто здесь покурить вышел, а кто дело делает. Но вот когда прочла впечатления [b]Relictum'а[/b] от, как я понимаю, последнего семинара, я задумалась вот о чем: неужели желание сохранить свою самость, не уронить свое реноме, сильнее того, что можно увидеть как бы за кулисами самого семинара? Лично я пока не семинаре не была, но в Луганске побывала и свою порцию общения получила. Главное, что следует сразу оговорить - давайте не будем бросаться словами "настоящий нагваль" и "ненастоящий". Мне кажется присваивать кому бы то ни было звания - преждевременно. Но подойти с прагматичной точки зрения кто нам мешает? Не будучи "видящей" ни разу, я между тем усвоила в Луганске простую вещь - там есть нечто, что меня интересует. Мне кажется, это доступно определить всем, я тут не уникум. Второе - мне ЭТО в принципе могут дать. И третье - чтобы это получить, я должна дать что-то взамен. Это нормально на любом уровне - в обыкновенной жизни, в необыкновенной  :mrgreen: Думаю, что подобный подход может быть применен не только конкретно к Луганску  :D Мы НИКАК не можем определить нагваля - а что КК сразу в ДХ увидел этого "зверюгу"? Но мы можем решить для себя - да, нам это нужно. На основании чего? Вот тут я не знаю определений, могу лишь заверить, что что-то такое (если быть внимательным, а не слушать свое самолюбие) все же показывается на доли секунды и забыть это уже нельзя ни при каких обстоятельствах. И никакие потом рационализаторские предложения, вроде [quote] все "построения" членов партии (в том числе и женщин) уже приобретают совсем другой смысл - смысл удовлетворения тщеславия такого самозванца [/quote] не проходят, если быть честной с самой собой. Вот как-то так. Образно говоря, если хочется пить, нужно дойти до хотя бы какого-нибудь источника воды - и, увы, попробовать эту воду. А дальше уже решать - пить или искать другой источник. Иного способа, наверное, не бывает. Лицензирование нагвалей пока не практикуется  :mrgreen: Или как пелось в известной песенке: никто не даст нам избавленья, ни царь, ни бог и не герой  :mrgreen: Только я повторяю - даже если этот самый нагваль найдется, проблема взаимоотношений между женщинами не снимается автоматически. К сожалению. PS. И еще - положим, все оказалось вот так плачевно и нагваль оказался самозванцем, а женщина - заложница удовлетворения его тщеславия... И что? Собственно, а что теряет женщина, кроме определенного времени и романтической уверенности, что ее мужчина - ахкакойжиних/нагваль?  :D



Topic: Когда ветров - много. / Relictum, 2006-08-01 04:39:45

Виалане:

///Только я повторяю - даже если этот самый нагваль найдется, проблема взаимоотношений между женщинами не снимается автоматически. К сожалению.

Лет 10 назад, когда меня один скромный юноша, считающий себя «сильвио мануэлем», без моего ведома выдвинул меня на пост нагваля методом демократического централизма я понял, что это очень серьезный вопрос… :) Знаете, это тогда прозвучало как издевка. Сейчас это для меня стеб и сарказм. С тех пор я и не люблю «нагвалей» и «сильвио мануэлей» всех мастей. Однако, проблемы связанные с группой или партией нагваля меня не пугают, а вызывают живой интерес. Как и проблема любого «экипажа» в далеких или бесконечных путешествиях. Так что в этом смысле через фантастику я начал задумываться про это с отрочества. И сильнейшим стимулом были книги Павлова и Ефремова. Как оказывается они хоть и писались в СССР, но были весьма трансперсональны. И зря фуфлыжники говорят, что у нас не было трансперсонального направления в психологии или психиатрии. Я так понимаю, что ОНО БЫЛО ВСЕГДА, только для элиты и богемы. Для простого народа это была психотерапия сказками Птушко и мультиками союзмультфильма. А в плане медицины – Павлов и Фрейд. Зачем простому народу опиум??? В отношении нашей проблемы множества ветров наличие харизматической личности противоположного пола создает сильную доминанту. Ветры возвращаются к ней, как к началу координат, для самоидентификации. Как мы знаем, в основном когда человек умирает он становится «гонимым» духом Гуй. Тут такой же механизм. Животная или витальная душа теряет точку отсчета после смерти и мечется в поиске этой точки. В ритуалах почитания предков называются имена усопших и поминаются их деяния, таким образом Гуй получает покой самоидентификации и не вредит людям. Бывает даже охраняет семью. Если перенести эту концепцию на женщин как на природные души, то решение проблемы сходно. Концептуально. Конечно, это не тоже самое, что с духами мертвых или неорганами, но не зря и говорят, что неорганы – женского рода. Не зря. Отсюда еще один нюанс: работа с союзником или со своим «нагвальным» есть тот интерфейс который может послужить и в деле координации партии. Нагваль – это вообще-то неблагодарная вещь. Вот смотри: нагваль тратит ВСЕ свое время на координацию свободных радикалов партии в эффективные соединения. У него не остается времени на себя. И поэтому им плотнее, чем другими занимается старший нагваль. В силу тенденции. А если старшего нагваля нет и тусовка, именующая себя «партией» занимается тем, что сидит на башке у «назначенного» лидера? Это мы проходили… И отрыжку подобного рода вы можете видеть в письмах незабвенного Спай Гейтса и прочих. Я хочу сказать, что без взаимного делания ничего не выйдет. И мутабельный фактор – женские воины или претенденты на такое звание - самый дестабилизирующий. Зато если эти ветра поймут систему работы группы и это как-то сложится и скоординируется, то такой бригаде НЕТ преград. Если с помощью мужских элементов нельзя совладать с ветрами, то наоборот – фурии под эгидой нагваля или идеи, воплощенной в личности нагваля могут снести стены и тем более глупость и ограниченность мужского сегмента. Мудрый полководец должен это знать. Шакти или активный, творящий элемент вселенной оживит даже Шаву или «труп» мужской порабощенности мозгами. Это я так думаю… А на практике это все весьма жестко и трудоемко.



Topic: Когда ветров - много. / Hironda, 2006-08-01 04:42:40

Relictum, насчёт везения - согласна.  :)

[b]Виалана, [/b]

[quote] Главное, что следует сразу оговорить - давайте не будем бросаться словами "настоящий нагваль" и "ненастоящий". Мне кажется присваивать кому бы то ни было звания - преждевременно. [/quote]

Не уверена. Дело, как мне кажется, в цели, ради которой кто-то хочет что-то "замутить" и наличии энергетических ресурсов для такой цели. Если эта цель - свобода, если собралась действительно группа, обладающая энергией и отношения в ней строятся согласно Правилу Орла - то да, люди, их характеры, "моральный облик" нагваля уходят на второй план, тщеславие надо засунуть куда подальше. Главное - цель, даже если шанс ничтожен.

Стоит ли пить воду из сомнительного источника ? Если уж нет выхода, тогда выпьешь из любой лужи и она станет спасением. А если нет ? Если есть возможность подумать и не бросаться вслед первому показавшемуся харизматическим вожаку ? Ведь ощущения могут обманывать. Конечно, у каждого свой путь, каждый решает, нужно ему это или нет. Вы, Виалана, кажется, рассказывали, сколько мучений у вас вызывала езда на велосипеде и вы решили не продолжать.  :) Это как любовь. :) (Путь с сердцем). Но любовь - это союз равноправных двух человек, а не гарем.  :) Гарем - уже неравенство (в человеческом плане). Так вот, я и хочу сказать: ради чего этот гарем ? Если это в рамках просто человеческих отношений (ислам или там мормоны) - то мне лично такого не надо. Если же это партия нагваля, в которой все объединяют свои личные силы, делают свой вклад ради свободы, естественно, поступаются собой, то такой расклад, скорее всего, оправдан. Здесь речь не о мужчине - "ахкакомженихе/нагвале" речь, а о нагвале как носителе энергии, стержне партии, как я понимаю, говорится. Именно поэтому можно не обращать внимания на его личные человеческие качества так же, как и на личные человеческие качества членов партии, подчиняющихся не нагвалю как человеку, а нагвалю-проводнику из мира тоналя в мир нагваля - неведомого.

То же самое, думаю, касается отношений между женщинами в группе. Пусть будет простой житейский пример: если вы оказались в склочном женском коллективе на работе, какое вы будете принимать решение ? Останетесь ? уйдёте ? Всё зависит от разных обстоятельств: если вам очень дорога работа, если вы по семейным (или иным причинам) не можете её бросить - будете терпеть. Плакать и терпеть. Если уйти можно - уйдёте. Теперь о партии нагваля. Если это "настоящая" партия "настоящего" нагваля (то есть, у неё есть реальная энергетическая база), то вы впишитесь в коллектив любых стерв. Если же это просто сомнительная группа, то вряд ли вам всё это нужно. Или я ошибаюсь ? :)



Topic: Когда ветров - много. / natural, 2006-08-01 05:18:04

Виалане:

>> дорогие девушки, <...> на чем и как должны строится такие взаимодействия и возможно ли их гармонизировать?

спасибо за вопрос, - призывает задуматься, а правда "как и на чем"? :))) ну, в тантрических текстах …

Если существует общая цель, предполагающая отказ от узколобых-эго-интересов, нечто происходит само собой, сильно облегчая могущие возникать "трения" между женщинами ...

<<здесь опять вступает в силу "мистический аспект", ибо я ума не приложу, как человеческие существа сами могут додуматься до такого и сделать подобные схемы явленными ...>>

В общем, каждая из жинщин энергетически занимает только ей определенное в «раскладе» место, там, где она уникальна и реализуется идеальным образом на благо общего.

Грамотный мужчина … устремленный опять-таки (я называю это) «вверх», он же бесспорный духовный лидер, и есть тот, кто делает данную расстановку ощутимо проявленной на физическом уровне.

Его «индивидуальный подход» делает уникальные качества каждой женщины явленными, что помогает ей не только постичь и реализовать самое себя, но и увидеть свое место относительно других женщин. Увидеть себя как есть и увидеть на примере своих «сестер», как оно бывает ЕЩЕ! - воспользоваться открывающимися знаниями для углубления развития своего потенциала. Что в дальнейшем ... и т.д. и т.п

Ну и в общем – все стараются и поддерживают друг друга, ибо сильно заинтересованы в <…> :)

Кажется так :) Неаверно я что-то еще упускаю?



Topic: Когда ветров - много. / Relictum, 2006-08-01 06:56:35

Всем:

Хотел прояснить тему «гарема». Гарем – это закрытая половина дома. «Запрет». В нашем случае «запрет» - это как в пословице «не выносить мусор из избы» или не «полоскать бельишко на людях». То есть облико морале группы – это их личное дело и табу для «профанов». Прайд, семья, клан, партия – эти слова тут вполне уместны. Но без «физиологических» смыслов. Не охота попадать в ряди ошоистов или кроулистов… Это там лидер – это такой подонок, от которого все тащатся… А он прет и косых и горбатых и кривых, якобы таким образом реализуя тантру… Главное, чтобы душа типа была красивая… Как верно приметила Натураль и как то я понимаю – в партии нет «неравенства». Партия это система уникумов. Я люблю яблоки, малину, персики и пиво… Как тут можно сравнивать? Я лично не могу сказать, что мне больше по душе… Так и в партии магов – каждый есть плоть и кровь единого организма, руки ноги и э… другие члены борьбы за свободу. Разве рука лучше ушей? В том-то и дело, что борьба за «должность» разрушает все альтруистические тенденции начисто. Мол я не ухо, а рука! Ухом пусть будет другой! Стратегией для таких желающих подобия квази-симбионтов - это понять СВОЕ УНИКАЛЬНОЕ МЕСТО, а не торговаться. Помните на артдриме? Типа, курьеры - это лохи… А раз курьеры - «южные», то и Юг – лохи. Отпадный бред. Южные воины – это южные воины. И по системным раскладам они не уступают никому. Равно как и курьеры. Но вот эта комсомольско-пионерско-октябрятско-ясельная манера строить иерархии… Это, знаете ли, в крови не только у нашего многострадального народа. Женщины разом успокоятся при условии, что они поймут СВОЮ НЕПОВТОРИМОСТЬ. Что у селедки нет пересекающихся претензий с гортензией. У них есть лишь радость узнать нечто еще. Я так думаю. А то, что невоспитанность в магическом смысле будет булькать всегда, особенно при бесформенности – это дважды два. Бесформенный воин отличается от психопата и лунатика тем, что у него превосходная степень контроля и при любом «забуривании» он «держит баланс». Сталкинг называется. Другое дело, что именно он держит… Дзен-ориентализм немецкого толка отвечает, что ощущение пустоты-отсутсвия нутром. В этом отражается чиста немецкая национальная тяга к смерти. А товарищ КК это дело подхватывает с экзситенциалистских позиций. А когда к немецкому желанию сгореть по весне прибавляется французское – «мы убиваем себя, только медленно», то тут вааще становится понятна вся уолессиана. На самом же деле, КЛАССИЧЕСКИ, «пустота» буддизма - это вовсе не пустота в холодильнике. Наоброт, «шунья»(нагваль-тональ) - это тотальная потенциальность. И вот, чтобы не сгинуть в этом мраке, т.е. в нагвале, видящий практикует как основу созерцание ноэзиса, т.е. культивирует особые типы осознания. А для того, чтобы «созерцать ноэзис-интерфейс» или «отражать нагваль-тональ» нужно остановить ноэмы, т.е. колебания ноэзиса. Это называет «эпохЭ» или «остановка вн.диалога». Остановка диалога наступает при уравновешивании элементов сознания и бессознательного, если говорить технически. Т.е. наступает баланс или компенсация. В саге КК поиск и первичная неудача такого рода были отражены в Сестричках и Хенарос. В нашем случае искомый баланс группы может многократно увеличить индивидуальный баланс каждого участника пати. Вот такой баланс-симбиоз и есть конкретная цель. А ходы к этой цели лежат в понятии уникальности каждого отдельного члена и непрестанном мувинге к пониманию. О чем и писал КК, собственно. Или я так понял фишку через КК. Баланс рождается в бессознательном. Т.е. схематически в женском обществе. А посему… Это базис и стратегия всего макияжа.

ПС: как вы поняли «природным аналогом» баланса и является Нагваль, человек и пароход. Частенько к тому же самодур и извращенец…

:mrgreen:


Topic: Когда ветров - много. / Ицпапалотль, 2006-08-01 06:58:43

Натураль:

Трения между женщинами неизбежны. Вопрос как их трансформировать. То есть выделившуюся свободную энергию запрячь на хорошее дело. А чтобы трения были более креативными и вели к прогрессу, женщинам необходимо изыскать и культивировать какую-то общую «фишку», дело. В самом что нинаесть первовниманьском смысле. С далеко идущими планами насчет второго внимания.



Topic: Когда ветров - много. / Виалана, 2006-08-01 07:01:24

[b]Hironda[/b], у меня создается впечатление, что мы несколько о разных вещах говорим. Очень к месту, кстати, упоминание о моем опыте: [quote] Вы, Виалана, кажется, рассказывали, сколько мучений у вас вызывала езда на велосипеде и вы решили не продолжать. [/quote] Только я ведь про велосипед тогда рассказывала, а сейчас повторю как раз потому, что я НЕПРАВИЛЬНО училась. Я садилась, крутила педали и падала, садилась, крутила, падала. А надо было УЧИТСЯ деражать РАВНОВЕСИЕ, поскольку именно проблемы с вистибюлярным аппаратом (сколько я потом в Питере в общественном транспорте с этим намучалась  :mrgreen: ) и не позволяли мне сесть, крутить и ехать. Понимаете разницу? А теперь, ежели вернутся к нашим баранам: [quote] Это как любовь. (Путь с сердцем). Но любовь - это союз равноправных двух человек, а не гарем. Гарем - уже неравенство (в человеческом плане). Так вот, я и хочу сказать: ради чего этот гарем ? [/quote] Как опытный софист, могу сказать, что если то, о чем мы тут говорим [b]КАК ЛЮБОВЬ[/b], то надобно для начала уточнить [b]любовь какого рода[/b] - к родине, к родителям, к мужчине, в ребенку? Потому что все рассуждения о гаремах и неравенстве в них как раз проистекают из этого [b]КАК[/b] Возможно я ошибаюсь, но говоря о группе, я как-то не воображаю себя в шелковых шароварах сидящей у бассейна с фонтаном в ожидании, когда господин назначит меня старшей женой, попутно сживая со свету более реальную претендентку на эту должность и таким образом нивелируя собственное неравенство. Видимо я в детстве так и недочитала сказки Шахиризады  :mrgreen: Вы сами замечаете, что [quote] Дело, как мне кажется, в цели, ради которой кто-то хочет что-то "замутить" и наличии энергетических ресурсов для такой цели. Если эта цель - свобода, если собралась действительно группа, обладающая энергией и отношения в ней строятся согласно Правилу Орла - то да, люди, их характеры, "моральный облик" нагваля уходят на второй план, тщеславие надо засунуть куда подальше. [/quote] Но при этом есть некое условие - лидер обязательно должен быть настоящим нагвалем, а без этого не согласная я со своим тщеславием расставаться. Другими словами [b]сначала[/b] "посмотрим какой это Сухов" (с) а только [b]потом[/b] я начну работать над собой? По себе знаю, в эти игры (очень увлекательные) можно играть бесконечно, да вот толку от них - разве что себя любимую потешить  :D [quote] Если уж нет выхода, тогда выпьешь из любой лужи и она станет спасением. А если нет ? Если есть возможность подумать и не бросаться вслед первому показавшемуся харизматическим вожаку ? Ведь ощущения могут обманывать. [/quote] Опять же предположу, что под "харизмой" каждый понимает свое. Мне думается, что в контектсе данного форума "харизма" - это личная сила. Достаточная, чтобы продемонстрировать нечто, за чем, как вы говорите, можно "погнаться". Я не случайно выше говорила о том, что выбор основывается даже не на ощущениях, которые могут обманывать, а на том, что вызывает эти ощущения. То есть есть некий факт, а есть наше восприятие его в ощущениях - это несколько разные вещи, мне думается. Харизматическая личность способна явить факт. Который женщина может интерпретировать в [b]ощущения[/b] влюбленности или сексуального влечения. Отсюда и все фишки про гарем, любовь и неравенство с небратством  :D Показалось мне парадоксальным и следующее: [quote] Именно поэтому можно не обращать внимания на его личные человеческие качества так же, как и на личные человеческие качества членов партии, подчиняющихся не нагвалю как человеку, а нагвалю-проводнику из мира тоналя в мир нагваля - неведомого. [/quote] То есть - если нагваль, то можно и не обращать внимания, а если не нагваль? Рискну предположить, что если и в этом случае [b]не обращать [/b] внимание на его [i]личные человеческие качества[/i], то его ненагвальность выявится незамедлительно. Впрочем, при этом еще следует не няньчить свои собственные [i]личные дамские фантазии[/i]



Topic: Когда ветров - много. / Виалана, 2006-08-01 07:17:56

[b]Ицпапалотль[/b], [quote] Трения между женщинами неизбежны. [/quote] Именно! Скажем, вот даже здесь - я читаю [b]natural[/b], и мне все время кажется, что слова ее (очень правильные) не более чем умозрительный манифест. Потому что на практике так не бывает :) На практике бывает тот самый "склочный женский коллектив", вот только не поняла отчего это мне моя собеседница предлагает плакать и терпеть? Лично я такие коллективы развожу по разным углам, а потом стараюсь уравновесить. В жизни часто получается  :mrgreen: Это как две хозяйки на одной кухне, готовящие один борщ на двоих. Разделение обязанностей неминуемо, остается только принять эти обязанности без пафоса. Впрочем, об этом здесь уже некоторые  :mrgreen: все важное сказали.



Topic: Когда ветров - много. / Hironda, 2006-08-01 09:50:19

[quote] Виалана:

Только я ведь про велосипед тогда рассказывала, а сейчас повторю как раз потому, что я НЕПРАВИЛЬНО училась. Я садилась, крутила педали и падала, садилась, крутила, падала. А надо было УЧИТСЯ деражать РАВНОВЕСИЕ, поскольку именно проблемы с вистибюлярным аппаратом (сколько я потом в Питере в общественном транспорте с этим намучалась  :mrgreen: ) и не позволяли мне сесть, крутить и ехать. Понимаете разницу? [/quote]

Понимаю. Я хотела сказать, что ваши усилия были слишком велики, непропорционально велики по отношению к результатам и необходимости. Поэтому вы и бросили - и, наверное, правильно сделали.  :) Я тут книгу по цигун изучала - и там есть упражнение для развития внутреннего уха, кажется, и вестибулярного аппарата (точно не знаю). Я сама мучилась от этого, мне трудно было ездить долго в машине, знаю, что это такое, но со временем это уменьшилось само собой (но не пропало совсем).

[quote] А теперь, ежели вернутся к нашим баранам:

Как опытный софист, могу сказать, что если то, о чем мы тут говорим [b]КАК ЛЮБОВЬ[/b], то надобно для начала уточнить [b]любовь какого рода[/b] - к родине, к родителям, к мужчине, в ребенку? Потому что все рассуждения о гаремах и неравенстве в них как раз проистекают из этого [b]КАК[/b] Возможно я ошибаюсь, но говоря о группе, я как-то не воображаю себя в шелковых шароварах сидящей у бассейна с фонтаном в ожидании, когда господин назначит меня старшей женой, попутно сживая со свету более реальную претендентку на эту должность и таким образом нивелируя собственное неравенство. Видимо я в детстве так и недочитала сказки Шахиризады  :mrgreen: [/quote]

Ну, разумеется, речь не идёт о любви к родному правительству. :mrgreen: Можно и без шаровар.  :D Реликтум уже написал, что он имел в виду. Я же просто хотела сказать, что женщин несколько, а мужчина один. И все эти женщины связаны с мужчиной именно сексуальными отношениями, а не только отношениями сотрудничества. (О тантре я маловато знаю, поэтому об этом умолчу совсем). Впрочем, может быть, вовсе не обязательно копировать отношения в группе Кастанеды ? Может быть, в других группах гарем (в привычном для нас понимании, о котором я написала) не нужен ? Может быть, сексуальные отношения примут иные, более традиционные формы ?

Да и отношения между женщинами, думаю, не обязательно будут склочными. Всё зависит от их воспитания и развития. Мне, вообще-то, везло в хорошем смысле в отношениях с женщинами.  :D Думаю, что смогла бы поладить с очень многими. Вы, наверное, имеете в виду, некое соперничество ? Так вот, natural, кажется, сказала правильно о том, что в партии нагваля у каждой своё место, своя чёткая роль, а значит и соперничества не будет. Соперничество там, где неопределённость. А трения бывают везде, между женщинами и мужчинами тоже, когда есть мотив.

[quote] Вы сами замечаете, что [quote] Дело, как мне кажется, в цели, ради которой кто-то хочет что-то "замутить" и наличии энергетических ресурсов для такой цели. Если эта цель - свобода, если собралась действительно группа, обладающая энергией и отношения в ней строятся согласно Правилу Орла - то да, люди, их характеры, "моральный облик" нагваля уходят на второй план, тщеславие надо засунуть куда подальше. [/quote] Но при этом есть некое условие - лидер обязательно должен быть настоящим нагвалем, а без этого не согласная я со своим тщеславием расставаться. Другими словами [b]сначала[/b] "посмотрим какой это Сухов" (с) а только [b]потом[/b] я начну работать над собой? По себе знаю, в эти игры (очень увлекательные) можно играть бесконечно, да вот толку от них - разве что себя любимую потешить  :D [/quote]

Вот этого я не имела в виду совершенно! Это не торговля, не условие работы над собой, саморазвития. Саморазвитием можно и должно заниматься и вне группы. Ведь с самого начала я говорила как раз о том, что все воины, входящие в партию нагваля должны быть уже достаточно подготовлены, даже, возможно, быть видящими (например, видящие женщины в партии Хуана могли определить по конфигурации сталкера и сновидящего). Я хотела сказать, что неподготовленным лучше воздержаться от поисков партии вообще: они могут попасть в секту, запутаться, оказаться во власти сомнительных личностей. А потом будут расхлёбывать это всю жизнь. Я знаю случаи, когда поддавшись впечатлению, молодые люди бросали свой дом, работу и ехали поближе к "великому магу", потом их ждало сильное разочарование.

[quote] Опять же предположу, что под "харизмой" каждый понимает свое. Мне думается, что в контектсе данного форума "харизма" - это личная сила. Достаточная, чтобы продемонстрировать нечто, за чем, как вы говорите, можно "погнаться". Я не случайно выше говорила о том, что выбор основывается даже не на ощущениях, которые могут обманывать, а на том, что вызывает эти ощущения. То есть есть некий факт, а есть наше восприятие его в ощущениях - это несколько разные вещи, мне думается. Харизматическая личность способна явить факт. Который женщина может интерпретировать в [b]ощущения[/b] влюбленности или сексуального влечения. Отсюда и все фишки про гарем, любовь и неравенство с небратством  :D [/quote]

Не знаю. Влюблённость - это одно. Это понятно. Сексуальное влечение - тоже понятно. Но при этом всё же стоит сделать паузу, прежде чем решать: вступать в какую-то группу или нет. Разум тоже не помешает.  :)

[quote] Показалось мне парадоксальным и следующее: [quote] Именно поэтому можно не обращать внимания на его личные человеческие качества так же, как и на личные человеческие качества членов партии, подчиняющихся не нагвалю как человеку, а нагвалю-проводнику из мира тоналя в мир нагваля - неведомого. [/quote] То есть - если нагваль, то можно и не обращать внимания, а если не нагваль? Рискну предположить, что если и в этом случае [b]не обращать [/b] внимание на его [i]личные человеческие качества[/i], то его ненагвальность выявится незамедлительно. Впрочем, при этом еще следует не няньчить свои собственные [i]личные дамские фантазии[/i][/quote]

Это парадокс только на первый взгляд. Разумеется, на человеческие (нравственные, осмелюсь сказать) качества внимание нужно обращать всегда, в отношение кого угодно. Кажется, дон Хуан также где-то говорил Карлосу о необходимости высокой нравственности для мага (не прописной формальной морали). Возможно, я нескладно выразилась. Допустим, так: нагваль - проводник. Вы идёте с ним по горной тропе, которую он знает, а вы - нет. Что для вас главное ? Злой он или добрый ? Хитрый, коварный или добродушный и миролюбивый ? Для вас важно, чтобы он помог вам и другим пройти по тропе. Также и в партии. Я хотела подчеркнуть, что личные симпатии-антипатии между членами группы становятся второстепенными, если всё подчинено общей цели. То же относится не только к нагвалю, но и ко всем остальным.

Насчёт дамских фантазий я не поняла, что вы имели в виду.  :?



Topic: Когда ветров - много. / natural, 2006-08-02 12:12:12

Laughing Man (обсуждение) Виалана! Я знаю свою склонность к идеализации, и некой оторванности от реального положения вещей, есть над чем работать, но те вопросы на которых ты акцентируешь внимание …, разъясняется многое :)

Мне видится, при «истинном нагвале» трений не может быть, потому что расстановлены места, четко определены … и более того, если женщины подобрались не абы с чего а … благодаря раскладу силы, и женщины не абы какие, а идейные до мозга костей, то трений между ними не только не может быть … более того, - именно они - женщины, образуя единое целое выступают тем самым !!!гармонизирующим- стабилизирующим фактором!!! для «бешенного нагваля», реализуя таким образом свою задачу относительно достижения «общего», женскую сторону «доступа к знанию». Ну если женщина оказалась «по ошибке» или недостаточно старательная, от которой в коллективе вместо движения «одни трения» … то все просто, автоматически вступает в действие правило, «выходи вон! <возможно, но не факт> позже придешь».


Laughing Man (обсуждение) Ицпапалотль: Понимаю тебя :)


Laughing Man (обсуждение) Реликтум, Мне кажется я потихоньку начинаю понимать что такое сталкинг. Это не вранье, как я раньше думала. Это … реальная вещь, когда ты учишься не цепляться за старое, отпускать как мыльные пузыри, разотождествляться с тем, что может быть «задето», с этими обильными наростами засохшей грязи, с тем чтобы они могли свободно отвалить(-ся), оставив чистое пустое ясное пространство проявленным. Люблю красиво говорить, дай бог на практике реализовать. В общем это крутизна запредельная  :D



Topic: Когда ветров - много. / natural, 2006-08-02 09:55:31

Реликтум, - продолжение!

... И учишься находить баланс, стабильность (или себя, что ли) в этом состоянии, чтобы тебя не унесло и не порвало в клочья :)

так? :)



Topic: Когда ветров - много. / Relictum, 2006-08-02 01:43:56

Хиронде:

///Я же просто хотела сказать, что женщин несколько, а мужчина один.

Мужчина не один. Это нагваль один – как доминанта. Причем я вовсе не предлагаю расклад, где женщина-нагваль – это акцентцированная секс бомба для просвещения развратом. И вообще давайте не забывать, что мы говорим о наших предположениях на счет отношений в группе магов. Используя некоторые источники. В источниках достаточно оговорок и прямых описаний как у Уоллес, что нагваль и «вообще» с сексом там все в порядке. ТО есть отношения там замешаны на сексе. И эту компоненту нужно понять. Так как и все остальные компоненты практик Букваря и приложений к нему, тема секса не раскрыта практически. Я же хочу обратить внимание на то, что это главный фактор разброда и шатаний. Влечения иррациональны. Именно влечения и являются причиной разборок. И если у мужиков такие трения идейно-интеллектуальные, то у женщин это вторично. А первично - главенство в группе. Доминирование. Исходя именно из истерического элемента.

///И все эти женщины связаны с мужчиной именно сексуальными отношениями, а не только отношениями сотрудничества. (О тантре я маловато знаю, поэтому об этом умолчу совсем).

Тут опять не все так однозначно. Потроение может быть любое. Но только у всякого столкнувшегося с бессознательным выстреливает перенос. Т.е. куча проекций в лидера или группу. А проекции эти с размахом от паранойи до истерии, от мании до лунатизма. И при чем не у кого-то одного! В источниках указаны методы работы: нагваль вообще не встречается со своими партнерами до известной степени обработанности. А мужские и женские воины сепарируются на отдельные группы. Внутри такой группы и происходит «притирка». Уж не знаю в каком смысле и говорить… Возможно в самом прямом. Почему? Да потому – мало ли как карта ляжет! Спецификой НАШЕГО разговора является то, что СТАРШЕГО нагваля и его партии – нет. Есть концепция. Фактически любой, кто «угадает» в этой лотерее может считаться основателем линии магов в том самом «дон хуановском» смысле. Представляешь КАК это сложно? Что касается тантры… Тантра бывает разная. И именно, исходя, в том числе и из некоторой осведомленности насчет тантры, я и рассуждаю.

///Впрочем, может быть, вовсе не обязательно копировать отношения в группе Кастанеды ?

Что касается меня, то я не страдаю синдромом попугая. Как раз наоборот. Я всячески критикую заглядывание в жопу КК. Но есть же ПРАВИЛО и от него-то никуда не уйдешь. И для того, чтобы быть таким зажигательным латиносом как Хулиан или Карлос надо быть знаете ли расточительным… Можем ли мы себе это позволить? Это тоже – вопрос.

///Может быть, в других группах гарем (в привычном для нас понимании, о котором я написала) не нужен ? Может быть, сексуальные отношения примут иные, более традиционные формы ?

Конечно же это вполне возможно. Но есть проблема – 9 женщин и 5 мужчин. Причем если некоторые бедняжки не смогут противостоять женщинам, то их просто можно не считать… А женщин, даже самых субтильных, со счета никак не снимешь… Я вообще не представлю себе когда женщина может быть спокойна насчет секса или «ЭТОГО». Тут ничего не попишешь. Разумница – невроз, стерва – невроз. Истерика – невроз, агрессия – невроз. И хоть ты усрись – все от секса. Как только цацка в руках – мир и покой. Другое дело моногамия или полигамия… Это да. Опять же тут больше трудностей, чем кайфа. Каждый мАлАдой крАко… То есть нагваль мечтает о куче барышень, где он – нагваль – как козел на капустной грядке. Вспомни Букварь. И что? Н-да… Я знал одного молодого нагваля Геру, который в магии видел именно ЭТО. Я так и не понял, почему он не пошел в мормоны, в мусульмане – там же просто МОЖНО. Наверное ему хотелось еще и поклонения. Убить всех зайцев один махом… Так вот, ЖЕНА Геры как ты думаешь КТО БЫЛА? Конечно! Женщина-нагваль! И так будет все время и в моногамном сегменте и в полигамном. Стоит посетить любую тусовку, особенно йоговскую. Где ЖЕЛАНИЕ, причем неосуществелнное, всех поиметь создает дикие напряжения. А когда дело доходит до дела – начинается развал. Полный. Т.е. все понимают, что тут и к чему… И ревность убивает ВСЕ. Вариант БЕЗ рассмотрения сексуальной компоненты не работоспособен. НА выяснение этого я потратил 10 лет жизни и много здоровья.

///Да и отношения между женщинами, думаю, не обязательно будут склочными. Всё зависит от их воспитания и развития.

Как я тебе понимаю… :) Но и развитие и воспитание могут пойти под откос при стечении обстоятельств. Это НЕНАДЕЖНЫЕ ЩИТЫ.

:wink:


Topic: Когда ветров - много. / Relictum, 2006-08-02 01:45:07

Натурали:

При всем при том, все равно – говори красиво и мечтай. Сталкинг очень сложная и энергоемкая фишка. Требует полной сосредоточенности… Но без мечты нет сновидения. И эта… Ты все-таки смотри, чтобы тебя «не порвало в клочья».  :shock:  :D

Всем:

…Как вы помните первыми «становитесь девки в круг» идет сталкеры. Нагваль и сталкеры это фактически в случае квази-партии тягловые лошади. Так как сновидящих и женщину нагваль придется искать именно им. Мужских воинов я не забыл. Мужские воины в этом смысле более мобильны и организованы. Как охотники.



Topic: Когда ветров - много. / Виалана, 2006-08-02 01:59:52

[b]natural[/b], мне нравится этот форум как раз за то, что здесь "идеализируют" без "некой оторванности от реального положения вещей". Хотя бы потому, рассуждать об идеальном, наверное, здорово, но ко мне лично (к вам, к другим обитательницам форума) это какое отношение имеет? Истинного нагваля у нас с вами нет, а вот трения уже есть, даже если вы сейчас начнете меня убеждать в том, что вы белая и пушистая. Потому что я, к несчастью, серая и облезлая  :mrgreen: Смотрите, что в реальности получается: вы вся такая воздушно романтическая (прошу не принимать это на личный счет, воспринять как схематическое описание), оставляете здесь правильные высказывания о том, что

/// трений не может быть, потому что расстановлены места, четко определены … и более того, если женщины подобрались не абы с чего а … благодаря раскладу силы, и женщины не абы какие, а идейные до мозга костей, то трений между ними не только не может быть … более того, - именно они - женщины, образуя единое целое выступают тем самым !!!гармонизирующим- стабилизирующим фактором!!! для «бешенного нагваля», реализуя таким образом свою задачу относительно достижения «общего», женскую сторону «доступа к знанию».

Я сижу, читаю все это и раздражаюсь, потому что я думаю про себя, что я в принцпие "абы какая" женщина, а, значит, нефига свое рыло совать в этой рай на земле, где все так гармонично, так возвышенно, так идейно. Знаете, что я буду делать, окажись мы с вами в одной компании? Я буду спускать вас с небес на землю  :mrgreen: И в конце концов либо доведу до слез, либо стану вашим постоянным раздражителем, которого вы будете избегать.

Теперь [b]Hironda[/b]. С ней у нас беседа получается в стиле "стрижено - брито". Судя по ее сообщениям - она в чем-то похожа на меня. Если я начну отвечать на ее последнее, например, сообщение, мы будем бесконечно переливать из пустого в порожнее, выясняя кто из нас правее. Да это уже случилось в варианте с велосипедом, когда я объясняю, что говорила о разных подходах к обучению, о том, что если что-то не получается, следует не долбить головой стену, а отступить на шаг и осмотреться - вдруг рядом уже есть дыра в стене. Но она эти мои объяснения опускает, продолжая настаивать на своем:

///ваши усилия были слишком велики, непропорционально велики по отношению к результатам и необходимости. Поэтому вы и бросили - и, наверное, правильно сделали

Хотя я ничего подобного не говорила и даже не хотела сказать. Потом, не желая говорить "за себя" она переводит разговор в русло "космического масштаба", выясняется, что ее волнуют неокрепшие души, которым так легко угодить в сети коварных искусителей:

///неподготовленным лучше воздержаться от поисков партии вообще: они могут попасть в секту, запутаться, оказаться во власти сомнительных личностей. А потом будут расхлёбывать это всю жизнь. Я знаю случаи, когда поддавшись впечатлению, молодые люди бросали свой дом, работу и ехали поближе к "великому магу", потом их ждало сильное разочарование

Тут я ей много чего могу сказать. Например, что знаю массу "подготовленных" людей, попавших в секту, могу и напомнить о том, что вот уже лет десять все СМИ пишут о том, как обирают народ различные финансовые пирамиды и лохотрон-лотереи, а между тем ежечасно поступают сообщения о том, что вот какую-то старушку обобрали до нитки в уличной лотерее И появись сейчас МММ - отбою от "партнеров" не будет. Так что война с ветряными мельницами - это не для меня. Я ведь уже дважды намекала на личный опыт, на то, что следует не умом все это оценивать и не чувствами, а чем-то иным, для чего, увы, мне пока слов не подобрать. Кроме того, когда кто-то мне говорит:

///Мне, вообще-то, везло в хорошем смысле в отношениях с женщинами. Думаю, что смогла бы поладить с очень многими.

Я - не верю. Да я от противного в реале сделаю так, что этот человек не сможет со мной "поладить", хотя "ладить" - моя профессия  :mrgreen: Почему? Да потому что я не верю в формулу "худой мир - лучше доброй войны". В группе, о которой мы поговорим, "поладить" может ведь означать подавить в себе негативную энрегию, а она должна найти другой выход. Какой? Чем не повод для спора и даже склоки на повышенных тонах?

И вот тут приходит тот самый "лидер" и дает подзатыльники всем троим  :mrgreen:

Как вам ситуация?  :D



Topic: Когда ветров - много. / Hironda, 2006-08-02 03:15:24

[b]Виалана, [/b] мы немножко не поняли друг друга, но, думаю, это не беда.  :) Не будем о велосипедах больше.  :) У каждого из нас свои велосипеды и в этом мы и вправду похожи.

А я уже признаю, что вы правы.  :D С вашими доводами о том, что не надо прошибать зря стену - согласна, что и пыталась подтвердить в последнем посте (ещё и неловко вышло - вы могли подумать, что я эдак свысока смотрю, как вы мучились, а мы, оказыватся, почти одного поля ягоды). В процитированном вами абзаце я пыталась объяснить, зачем вспомнила о вашем велосипеде.

И я тоже отнюдь не белая и не пушистая. Какого цвета - сама не знаю.  :?

[quote] Я сижу, читаю все это и раздражаюсь, потому что я думаю про себя, что я в принцпие "абы какая" женщина, а, значит, нефига свое рыло совать в этой рай на земле, где все так гармонично, так возвышенно, так идейно. [/quote]

Хоть это и не ко мне, но мне показалось, что вы как-то ревниво отнеслись к такому описанию и уже заранее себя вычеркнули из списка. Это вы зря. А может, вы как раз и впишитесь в этот рай (как восточная женщина, например) ?

Теперь что касается общения с женщинами. Я именно из своего опыта говорю, только из своего. Я не сказала, что поладить могу со всеми, но с многими (если это мне будет нужно). А вот если не нужно, то я просто постараюсь избежать общения с теми, кто мне не нужен.

Ещё раз подчеркну - общение бывает вынужденным и именно это заставляет иной раз искать "худой мир". Я, пожалуй, выберу именно его - не люблю войны. И буду думать о том, как совсем уйти от напряжённой ситуации.

Но это всё, как я понимаю, к партии нагваля не имеет отношения.

Соглашусь с [b]Реликтумом[/b]: сексуальную компоненту, пожалуй, нельзя недооценивать. Но как она проявится в той или иной группе (не Карлоса) - видимо, покажет жизнь.



Topic: Когда ветров - много. / Hironda, 2006-08-02 03:53:05

PS: о негативной энергии. Да. Бывает часто очень неприятно чувствовать себя как бы в проигрыше. И эта негативная энергия остаётся и тяготит. Но. Очень полезно (по-моему, конечно) бывает опять же сделать паузу и подождать, не выплёскивать чувства сразу же. Почему считается, что эта энергия должна быть (и оставаться) деструктивной ? Иногда мне удавалось перевести её в конструктивное, творческое русло, причём, самым неожиданным для меня образом. Как это может происходить вконкретных случаях - заранее не знаю.  :)



Topic: Когда ветров - много. / Relictum, 2006-08-02 04:50:59

Виалане:

Я вижу искушение? Самоискушение и искушение других? Контекстуально эта тема посвящена преодолению интеллектуальных сумерек в некоторых вопросах. Информации, а не отношению. Эмуляция или моделирование склоки – это, если позволите, повод для другой темы. В данной теме строки подытоженные упоминанием подзатыльников могут послужить поводом для анализа личности, стоящей за текстом. Реально, я не пойму - что ты хочешь высказать? Изнутри. Ты ищешь инсайт? Катарсис? Тебе что-то надоело до смерти? Фальшь? Как говорила мне мама нельзя требовать от людей по жизни больше, чем они способны. Но к пониманию этого я пришел года три назад всего. И то, на основе осознания факта бессилия перед тотальной глупостью населения в вопросах мистики. Не массовое это дело. Однако, в узком коллективе… Дело совсем другое. Тут все острее. Есть ли УЖЕ у нас такой коллектив, где можно «острее»??? Такой коллектив сложился у нас среди мужской части форума. Есть мальчики в наших селеньях. Почему бы не устроить головомойку им? Я бы поучаствовал. Это весело. Барышень у нас пока мало. Золотой фонд так сказать. И на данном этапе все мнения интересны. Тем более, что как прожженная Виалана, так и тактичная Хиронда(ее я лично не знаю), равно, как и заоблачная Натураль – это не инфантильные девочки с чупа-чупсом во рту. Это не клетчатые короткие юбчонки с гольфиками, ждущие «папу». Да? Но очень хочется покидаться песочком в песочнице и поделиться ведерками, пошалить, да?

ПС всем дамочкам: я что-то не пойму отсутствие других видных барышень… Могучей Элай и принципиальной Сиванму. Ацкой Мурены. Пуэрты из страны тюльпанов. Казимира, ау… И были ведь и еще? Может, давайте все вместе посплетничаем про наших мальчиков, а? Давайте поговорим о них в третьем лице. Как вам их бетонная жопа?

:mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:


Topic: Когда ветров - много. / Шолотль, 2006-08-02 04:53:29

[b]Relictum[/b],

Есть мнение, что моя жопа - базальтовая. Это новая тема?

ПС: так я не понял, кто же "злой полицейский"?  :wink:



Topic: Когда ветров - много. / Ally, 2006-08-02 05:16:04

[b]Relictum, [/b] [quote] ПС всем дамочкам: я что-то не пойму отсутствие других видных барышень… Могучей Элай и принципиальной Сиванму. Ацкой Мурены.[/quote] Странно, то просят держать свое мнение при себе, то спрашивают почему молчу... Меня удивило, что все, кроме Сиванму, так приняли обозначение "гарем" для женской части общества. И дело не только в том, чо хорошее дело, по-моему, гаремом не назовут, а дело и в том, что делать в гареме прочим мальчикам? Или им уже все по барабану: хоть птичкой, хоть тушкой? :mrgreen: [b]Шолотль[/b], про Кетцалькоатля я вроде читала, про Шолотля тож, а вот кто такой "наваль"?



Topic: Когда ветров - много. / Виалана, 2006-08-02 07:51:50

[b]Relictum[/b], [quote] Реально, я не пойму - что ты хочешь высказать? Изнутри. Ты ищешь инсайт? Катарсис? Тебе что-то надоело до смерти? Фальшь [/quote]

Честно? Обыкновенная профессиональная провокация. Попытка вывести разговор из тупика "программных заявлений". В силу моего понимания сказанного. Иногда не наличие коллектива определяет, что "можно острее", а "острее" становится импульсом для формирования коллектива. Хотя, это в некотором смысле экстрим. Возможно, здесь неуместный.

[quote] Такой коллектив сложился у нас среди мужской части форума. Есть мальчики в наших селеньях. Почему бы не устроить головомойку им? [/quote]

Мальчики в наших селеньях очень молчаливые  :D То ли девочек бояться, то ли думают, что и без них (мальчиков) разберутся.



Topic: Когда ветров - много. / Relictum, 2006-08-02 10:15:04

Элай:

///Странно, то просят держать свое мнение при себе, то спрашивают почему молчу...

Тебя просят держать при себе твою манию величия, а не мнение.

///Меня удивило, что все, кроме Сиванму, так приняли обозначение "гарем" для женской части общества.

Потому, что именно твоя мания величия делает твое чувство юмора несколько странноватым. Сиванму как раз «принимает» такой стеб. И если тебе это важно, я даже завтра у нее лично переспрошу по приезду.

///И дело не только в том, чо хорошее дело, по-моему, гаремом не назовут,

Интересное умозаключение. И что же тогда «хорошее дело» и как его называют?

///а дело и в том, что делать в гареме прочим мальчикам?

Каким прочим мальчикам, милочка, о чем это ты??? В гареме нет никаких мальчиков, кроме евнухов. И здесь – не гарем. У тебя что, плохо с абстрактным мышлением? Или ты о чем-то еще? Лично я пошутил насчет того, чтобы пообсуждать с женской стороны мужскую сторону форума, а ты чего подумала?

///Или им уже все по барабану: хоть птичкой, хоть тушкой?

Кому ИМ? Это ты уже типа стебаешь мальчиков? А можно как-то более понятно?



Topic: Когда ветров - много. / Шолотль, 2006-08-02 10:37:18

[b]Ally[/b],

Наваль - это более предпочтительное произношение слова "нагваль".

[b]Виалана[/b],

А это у него любимая фишка - контробострение.  :wink:



Topic: Когда ветров - много. / Ally, 2006-08-02 11:55:44

[b]Шолотль,[/b] Ясно. [b]Relictum,[/b]

///Тебя просят держать при себе твою манию величия, а не мнение. Не думала, что моя мания величия так уж бросается в глаза, надо над этим поработать.:oops:

/// И если тебе это важно, я даже завтра у нее лично переспрошу по приезду. Неважно.

///Интересное умозаключение. И что же тогда «хорошее дело» и как его называют?

Я понимаю, что есть люди, которым нравятся такие названия. Но лично у меня "гарем" хороших ассоциаций не вызывает. А почему бы не быть немого консервативными и не назвать это партией нагваля, если, конечно, о ней речь? Если ты хочешь сказать, что таково обозначение женской части, то ведь ты и сам признаешь, что тут не все так однозначно. Это возможно, но не обязательно. Я сейчас немного преувеличу, но если называть женскую группу гаремом, только потому, что в ней возможны определенные отношения, то с таким же успехом можно всю партию назвать крематорием, поскольку она собирается сгореть изнутри.

///Каким прочим мальчикам, милочка, о чем это ты??? В гареме нет никаких мальчиков, кроме евнухов. И здесь – не гарем. У тебя что, плохо с абстрактным мышлением? Или ты о чем-то еще?

Ага, это, значит, абстрактный гарем. Теперь дошло и до меня.

///Лично я пошутил насчет того, чтобы пообсуждать с женской стороны мужскую сторону форума, а ты чего подумала? ///Кому ИМ? Это ты уже типа стебаешь мальчиков? А можно как-то более понятно?

Ты меня правильно понял.Одна моя знакомая учит меня уму -разуму: "Проще надо быть и к тебе потянутся люди". А толку-то...  :cry:



Topic: Когда ветров - много. / natural, 2006-08-03 12:49:24

[b]Виалана,[/b]

// … рассуждать об идеальном, наверное, здорово, но ко мне лично (к вам, к другим обитательницам форума) это какое отношение имеет?

Понимая всю «печальную безысходность» положения, я, тем не менее пишу все это, знаешь… для настройки .. как оно может быть, как оно бывает … пусть туда прыгает кусочек наших точек сборки и возвращается вдохновленным или … раздраженным … тем что задето что-то сокрытое и … возможно, болезненное, то к чему стоит, отбросив «скромность» присмотреться пристальнее …

/// трений не может быть, если женщины подобрались идейные до мозга костей

//Я сижу, читаю все это и раздражаюсь, потому что я думаю про себя, что я в принцпие "абы какая" женщина, а, значит, нефига …

Я знаешь что думаю, - мы все по умолчанию являемся «абы-какими», вопрос в том, что каждая из нас лично и конкретно сделала, чтобы стать «запредельно идейной».

Ты - очень симпатичный человек, я читаю и каждый раз удивляюсь твоей тактичности и многогранности, разве же ты абы-какая ? :) разве твое лицо не достойно рая на земле? Мне конечно же немного смешно от своего пафоса, но наверно сейчас это такой конек :)

//Знаете, что я буду делать, окажись мы с вами в одной компании? Я буду спускать вас с небес на землю И в конце концов либо доведу до слез, либо стану вашим постоянным раздражителем, которого вы будете избегать.

Может сложиться и так, а может и совершенно иначе. Оба расклада мне видятся очень интересными :)[b][/b]



Topic: Когда ветров - много. / Hironda, 2006-08-03 12:11:58

[quote] Знаете, что я буду делать, окажись мы с вами в одной компании? Я буду спускать вас с небес на землю И в конце концов либо доведу до слез, либо стану вашим постоянным раздражителем, которого вы будете избегать. [/quote]

Вот этого я не понимаю: зачем ? Ведь если создаётся группа, коллектив - то с опредлённой целью, дла дела. Разве не так ? Когда трения возникают естественно, как рабочий момент - это понятно. Главная задача тут - опять же дело, ради которого всё и затевалось, тогда и спорные вопросы можно разрешить с положительным результатом: найти верное решение (верные решения). А зачем вызывать обострения специально ?



Topic: Когда ветров - много. / Виалана, 2006-08-03 03:05:54

[b]natural[/b],

///Ты - очень симпатичный человек, я читаю и каждый раз удивляюсь твоей тактичности и многогранности, разве же ты абы какая ? разве твое лицо не достойно рая на земле?

Это ты меня утешаешь или лечишь?  :D Спасибо, конечно, но... Честно сказать я в такие методы не верю. Как и в "рай на земле" - ибо "рай" это виртуальная конструкция, созданная воображением человеков, как награда за "страдания". Когда я писала о "рыле" с которым нечего соваться в рай - я иронизировала всего лишь. В противовес твоему пафосу  :D

[b]Hironda[/b], ///Вот этого я не понимаю: зачем ? Ведь если создаётся группа, коллектив - то с опредлённой целью, дла дела. Разве не так ? Когда трения возникают естественно, как рабочий момент - это понятно.

Я не говорила, что обострения буду вызвать специально. Скорее уж в качестве превентивной меры. Это принцип дейсвтия прививок, который построен на том, что лучше переболеть чем-то в легкой форме и обзавестись иммунитетом, чем подхватить настоящую и тяжелую форму болезни. Возможно я ошибаюсь, но группа о которой мы говорим - НЕ СОЗДАЕТСЯ для дела. Вряд ли так бывает, что собираются несколько людей с общим интересом и решают - вот наша цель стать "партией магов", ради этой цели мы будем вместе несмотря ни на что. Вряд ли - потому, что тогда бы масса подобных групп уже собралась и стала такой партией. Но нет - группы собираются, а "воз и ныне там". Думаю, что тут скорее действует какая-то невидимая нам селекция и все что мы можем - это максимально проявить себя перед селекционером, или, как однажды уже прозвучало на форуме - устроить свою самопрезентацию. Особенность этой селекции в том, что взаимодейсвтие в группе обязательно на уровне энергий, но совершенно не обязательно на уровне симпатий. Взаимопонимание в этом случае - вовсе не взаимная любовь или взаимная дружба. Вы же слышали, наверное, про то, что успешный следователь тот, кто мыслит как разыскиваемый преступник, но это же не значит - что следователь и преступник, встретившись, станут закадычными друзьями? Если все же начинать с того, что проявленного селекционера, лидера, нагваля, называйте как хотите у нас нет, нет того, кто покажет пальцем: ты, ты и ты - выйти из строя!  :D , следовательно от желающих стать группой требуется максимально быть собой, то есть проявить свое истинное, изначальное, не замутненное мимикрией житейского опыта. Опять же на мой взгляд, подавление в себе чего-то, попытка подстроится "ради дела" будут только мешать, создавать лишние препятствия и в конце концов вылезут рано или поздно и разрушат группу. И кстати, это обычно и происходит в ЛЮБОМ коллективе, как только промежуточный этап пройден. Так что лично мне думается, что в группе, о которой мы говорим, как раз ради дела важно сразу понять где есть точки соприкосновения, а где идет отторжение и не маскировать это отторжение пафосными идеями о целях и задачах, а определить - могут ли быть эти отторжения ликвидированы в процессе практики либо они "неисправимы", но необходимы в работе группы, как, скажем, разрушительное действие кислоты необходимо для переваривания пищи, которая является "топливом" для всего организма. Вот как-то так, думаю.



Topic: Когда ветров - много. / Hironda, 2006-08-03 04:48:12

[b]Виалана[/b], в ваших рассуждениях есть резон.

[quote] Особенность этой селекции в том, что взаимодейсвтие в группе обязательно на уровне энергий, но совершенно не обязательно на уровне симпатий. Взаимопонимание в этом случае - вовсе не взаимная любовь или взаимная дружба. [/quote]

Я, когда писала, совсем забыла о мелких тиранчиках.  :) Они как раз и служат таким превентивным средством выявления слабины и самовыслеживания, часто даже в экстремальных условиях, как это было с доном Хуаном, под угрозой смерти. так что, кухонные недоразумения - это всего лишь лёгки шалости.  :D

Селекционер тут даже не нагваль (лидер), а некая невидимая сила (дух). Нагваль лишь её посредник.

Я опять же, наверное, невнятно выражаю мысли, спешу и небезупречна.  :( У меня сразу же возникают сомнения именно в создании такой группы, партии магов СРАЗУ И НАВСЕГДА, "которая будет вместе несмотря ни на что". Цель, с которой создавалась партия магов по Кастанеде уж больно запредельна: сгореть изнутри, сохранить осознание и после смерти. Поэтому я и писала о желательно бОльшей подготовленности всех, а не только лидера. Цель эту придумала не я: о ней писал Кастанеда и в моих рассуждениях как раз никакого пафоса и нет. Я пытаюсь просто совместить эту запредельность с реальностью.

Зачем нужна партия ? Зачем, кроме той цели, о которой писал Кастанеда ? Для того, чтобы объединить в определённую структуру энергию людей и пройти (мимо Орла). Потому что поодиночке пройти нельзя. А практиковать люди могут и сами или в группах, созданных просто по интересам, а не по Правилу. И, как многие пишут, практики работают, достигаются какие-то частные цели: например, приобретаются некие сверхспособности. Люди настраивают сновидение, занимаются перепросмотром, тенсёгрити и другим. И сверхспособности можно приобретать, работая, как я понимаю, и по методам йоги, и по другим методикам, а вовсе не обязательно по Кастанеде.

Может быть, более реальной целью создания такой партии может быть проверка, как работает Правило ? Проверка в разных составах групп, с разными лидерами ? И такая группа уже заведомо может быть создана не навсегда, а на некоторый срок, с возможностью последующего роспуска, а затем могут создаваться другие группы, может быть, с другими лидерами. Тогда и отношения в такой группе (не последней и не окончательной) могут притираться в менее напряжённой обстановке ? И каждый так или иначе сможет выследить себя, так сказать, "в полевых условиях, приближенных к реальным" - и никаких трагедий и травм не будет (с учётом необходимости мелких тиранчиков). То есть, акцент сместить на цели. Намеренно их раздробить, а не на людей, не на нагваля и его харизму ?

Может быть, так ?



Topic: Когда ветров - много. / Кузя, 2006-08-03 05:18:19

Интересная тема образовалась. Позвольте сделать совсем уж крутой поворот и всё-таки это сказать.

//Зачем нужна партия Нагваля?

Как же быть с тем фактом энергетическим, что все существующие сейчас линии закрываются и не золотым ключом, а просто сворачиваются? и само ПРАВИЛО меняется? И это предполагает совсем другую структуру.



Topic: Когда ветров - много. / Relictum, 2006-08-03 06:14:26

Виалане:

Не, экстрим тут уместен. Просто я выступаю консервативной стороной. Для э… баланса. А вот насчет инсайтов… Я ведь не зря. Кстати, наши мальчики против тебя, вас вообще – «не бойцы». К моему великому сожалению. Ну, и стебу, конечно. :) «Наши мальчики», типа «заметка про вашего мальчика», могут развить дивный дискурс, который вам, дамочкам может показаться таким «реальным» перестуком мнений. Т.е. они могут зацепить ваш анимус. Который МНОЖЕСТВЕНЕН, как стая усатых мущщщин в комнате юной барышни. И все эти «товарищи» высказывают «мнения». А мнения эти являются выражением «правильного» с точки зрения ситуации отношения барышни к происходящему. Эти дяди-анимусы как бы «подсказывают». У мальчишей-кибальчишей дело обстоит несколько иначе. Мальчиши могут плести много-много бессмысленных речей, руководствуясь одним единственным нутряным порывом. Когда в их рацио вдруг возникает «чувство» они рады его выражать многословно. Точно также, когда у барышень при множестве интуиций возникает «мнение» они его то же – не прочь пропечатать. Т.е. в принципе занимаются саморефлексией несколько иного рода. Это такой «юнгианский экскурс».

Элай:

///Я сейчас немного преувеличу, но если называть женскую группу гаремом, только потому, что в ней возможны определенные отношения, то с таким же успехом можно всю партию назвать крематорием, поскольку она собирается сгореть изнутри.

Кремация? А че… Очень даже стильно. :) НУ, мы тут еще «пошалим» с «гаремом», но если ты настаиваешь, что я буду уточнять, что имеется в виду «запретный» сегмент партии магов – т.е. женская ее часть. Я-то понимаю, что физиологичность несколько э… смущает, но тут сейчас происходит некий креативный момент «форматирования» на нашем форуме. В связи с этим я считаю необходимым «развернуть пошире».



Topic: Когда ветров - много. / Ицпапалотль, 2006-08-03 06:17:28

[b]Виалана[/b],

///не говорила, что обострения буду вызвать специально. Скорее уж в качестве превентивной меры. Это принцип дейсвтия прививок, который построен на том, что лучше переболеть чем-то в легкой форме и обзавестись иммунитетом

Да ты прям Касторкин!:) Вот это вот «яд дозами» - одно из метафорических описаний сути тантры как одного из трех путей: сутрического, тантрического и Дзогчен. Вот мы тебя и посчитали(шутка).


[b]Hironda[/b],

///А зачем вызывать обострения специально ?

Конечно. Принцип естественности – это самое оно. Но если волею случая образовалась такая группа мистических существ :), то здесь будут иметь силу и другие, частные что ли, законы. Как-то: закон оптимизации процесса, то есть метод поджопников, использование ситуации для собственного развития. Типа, а за что, что здесь такого (тут как будто бы обычная казалось житейская ситуация, на которую обращать-то и внимания не стоит, ан нет – обратили). И что? Начинается разброд и шатание, выяснение профиля человека, кто сделал «замечание» и кто как отреагировал. Но должна быть в такой группе «разгневанных магов» некая основа, которая сцепляет, склеивает коллектив. Вот что надо искать. И в себе и в товарищах по партии. :)



Topic: Когда ветров - много. / natural, 2006-08-03 07:00:39

Это ты меня утешаешь или лечишь? Спасибо, конечно, но... Честно сказать я в такие методы не верю.

Можешь объяснить почему?

Как и в "рай на земле" - ибо "рай" это виртуальная конструкция, созданная воображением человеков, как награда за "страдания".

Вот, чорт, пора учиться толково изъясняться. По «раем на земле» имелось ввиду вполне конкретное энергетическое состояние человека. Внутреннее блаженство, стирающее, сжигающее все загрязнения.  :D *



Topic: Когда ветров - много. / Виалана, 2006-08-03 08:08:53

[b]Relictum[/b], [quote] Кстати, наши мальчики против тебя, вас вообще – «не бойцы». [/quote] Нет, ну я - ладно, но остальные? Они-то чем провинились перед нашими (или теперь уж "вашими"?) мальчиками?. Мне даже обидно за "нас"  :mrgreen: А если серьезно, то (и это уже скорее девочек касается) тема "гарема" и сам этот "термин" как нельзя лучше подходит к тому, что здесь обсуждается, потому что сразу (это я как Касторкин говорю  :mrgreen: ) вскрывается самый ужасный ужас и самый страшный страх, суть которого как раз в том, что той самой подготовки для объединения в группу нам пока и не достает. И тут [b]Hironda[/b] права и не права. Права потому, что без спецподготовки в группу объединяться не следует, поскольку такая неподготовленная группа легко может заблудится в "нутряных порывах" и саморефлексии, принимая желаемое за дейсвтительное. Не права в том, на мой взгляд, что предлагаемые эксперименты в стиле [quote] И такая группа уже заведомо может быть создана не навсегда, а на некоторый срок, с возможностью последующего роспуска, а затем могут создаваться другие группы, может быть, с другими лидерами. [/quote] это все равно как "схожу-ка я замуж, не понравится - вернусь"  :mrgreen: Мне кажется, что вот эта лазейка "на некоторый срок" она способна развалить любое начинание и любую группу. Ведь каждый в ней будет думать, что в случае чего - это как бы демоверсия или тренажер. Где все немного понарошку. Я не случайно здесь вспоминала истории "обращения" сестричек, да и доньи Соледад - ведь они, если я правильно поняла, были принудительными. Возможно потому, что иногда женщины "тяжелы на подъем"?

[b]natural[/b], [quote] Можешь объяснить почему? [/quote] попробую коротко: схема "я такая плохая - нет, ты хорошая!" - это психотерапия. Вытеснение такое одного заблуждения другим. Заблуждение "я такая хорошее" при этом требует постоянного подтверждения. Хорошо для аутотренинга, но никак для выявления своей сущности/изначальности, базового профиля что ли. [quote] По «раем на земле» имелось ввиду вполне конкретное энергетическое состояние человека. Внутреннее блаженство, стирающее, сжигающее все загрязнения [/quote] и все же мне как-то ближе не "блаженство, сжигающее", а, может быть, равновесие или состояние покоя, когда внутренний маятник не застывает в неестественных для него точках "блаженства" или его противоположности. Тогда, думается, ничего сжигать не требуется.



Topic: Когда ветров - много. / serg, 2006-08-04 02:11:48

[quote] Hironda: [quote] Виалана:

деражать РАВНОВЕСИЕ, поскольку именно проблемы с вистибюлярным аппаратом (сколько я потом в Питере в общественном транспорте с этим намучалась  :mrgreen: ) и не позволяли мне сесть, крутить и ехать. Понимаете разницу? [/quote]

Понимаю. Я хотела сказать, что ваши усилия были слишком велики, непропорционально велики по отношению к результатам и необходимости. Поэтому вы и бросили - и, наверное, правильно сделали.  :) Я тут книгу по цигун изучала - и там есть упражнение для развития внутреннего уха, кажется, и вестибулярного аппарата (точно не знаю). Я сама мучилась от этого, мне трудно было ездить долго в машине, знаю, что это такое, но со временем это уменьшилось само собой (но не пропало совсем). [/quote]

имхо, тут всё дело в равновесии тело-разум. ) т.е тело хочет убежать, т.к находится в неестественном положении (бесконтрольно и быстро движущийся объект) для него пытка, а разум "твердит", что всё в порядке. Ну и лавинообразное возбуждение вестибулярки приводит к морской болезни. У большинства процессы торможения преобладают и они не испытывают дискомфорта. Сам одно время не мог сидя в автобусах ездить ) имхо, решение, состоит в том чтобы поставить себя на место водителя, понять, что он обладает в необходимой степени мастерством для бесконфликтной ) езды. Т.е выразить доверие на гормональном уровне ))



Topic: Когда ветров - много. / Hironda, 2006-08-04 10:19:40

[quote] serg:

имхо, тут всё дело в равновесии тело-разум. ) т.е тело хочет убежать, т.к находится в неестественном положении (бесконтрольно и быстро движущийся объект) для него пытка, а разум "твердит", что всё в порядке. Ну и лавинообразное возбуждение вестибулярки приводит к морской болезни. У большинства процессы торможения преобладают и они не испытывают дискомфорта. Сам одно время не мог сидя в автобусах ездить ) имхо, решение, состоит в том чтобы поставить себя на место водителя, понять, что он обладает в необходимой степени мастерством для бесконфликтной ) езды. Т.е выразить доверие на гормональном уровне ))[/quote]

Немного отвлекусь от основной темы:

Мне кажется, что дло не в том, чтобы поставить себя на место водителя, например, дело в адаптации. Заметила, что у меня проблемы с вестибулярным аппаратом возникают, если выбьешься из привычного распорядка дня: непривычно ранний подъём (когда нужно куда-то ехать), без завтрака (или микроскопически мало, так как в рот не лезет). Потом - укачивание в машине, особенно, если дорога непрямая. Потом, в тот же день и в следующие ближайшие дни у меня, по крайней мере, происходит адаптация. Однажды - это была деловая поездка, я инстинктивно нашла две точки на запястье под ладонями и начала их массировать - полегчало. Кстати, потом купила в одной аптеке средство - резиновый браслет с пластмассовой бляшкой как раз на этих точках.



Topic: Когда ветров - много. / Relictum, 2006-08-04 02:47:18

Виалане:

Дескрализация не лучший путь. Критика и анализ с выходом на какую-то «неопределенность» – проблемы не решает. А лишь красит ее в другие тона. Духу чхать на каждого, ему интересен контекст. И материала для работы валом – 6 миллиардов человек. Конвеер. Неужели ты думаешь, что шанс у тех, кто пишет на форум больше? Может дело в ином? Форум – это дискурс. И все. Актуальные публикации. Они могут заставить задуматься, но не более. Дискурс не может выполнять иных целей. Другое дело какие именно мысли порождает дискурс. Вот твои рассуждения и прививки – на что они направлены? Чтобы кто-то там раскрылся? А вдруг – это все, на что они способны? Вот я «невротизирован» не меньше твоего, я тебя понимаю. А остальные собеседники? Если у тебя уверенность, что они ГОВОРЯТ НА ТОМ ЖЕ ЯЗЫКЕ, вкладывают тот же смысл в слова??? Или мы играем в пиар с общеизвестными «многосмысловыми» словесными конструкциями? Много ли ты видела желающих показать себя в спонтанном интервью? Видишь ли, СКОРОСТЬ врубастости в расклады у всех разная. ТЫ сильно скоростная. Иииииии-ееееех! Пояснения потом! Вдоль по Питерской-Тверской-Ямской… :) А у людей с этим бывают и более серьезные зацепки. НЕ АНАЛИТИЧЕСКОГО толка. А экзистенциального. Т.е. это ВАЖНО для них. Важно не расчленить, понять-не понять, протащиться от успешного абстрагирования смысла, лексики, темы, фабулы, героев пьесы, а ПЕРЕЖИТЬ. И человек, переживающий нечто в себе, что резонирует с Кастанедой или партией, весьма раним психологически. Я, конечно, понимаю фишку – «вонзить танковый клин в мягкое брюхо русской пехоты». Но я повторюсь – мы тут не в пушечное мясо играем. Хочется креативности. Принудительное вовлечение происходит при наличии старшего нагваля. Именно поэтому имеет смысл тема о «сознательной саморефлексии» женщин.

ПС: под «сжигать» Натураль имела в виду и самый конкретный эрос, насколько я понял. Сжигание и обретение блаженства… Когда, спрашивается, товарищ Виалана будет УЧИТЬ мат часть и перестанет вкладывать в слова только лишь обыденные значения? У йоги есть ТЕРМИНОЛОГИЯ. «Блаженство» там - «технический термин».

Хиронде:

Есть деятельность в русле гневных божеств, а есть в русле мирных. Ты и Натураль, как пример, «мирные божества», я и Виалана, как пример – гневного толка. Это при нетренированности осложняет взаимопонимание. Понижает креативность. Этот нужно иметь в виду при подобном общении. Я в свое время этому просто механически учился на горьком опыте непонимания. Само собой в такую-то группу должны собираться «перегоревшие» и немного циничные люди. Кто знает толк и в сотрудничестве и в склоке. Но это как я понимаю касается больше сталкеров. Сновидящим желательно быть «эльфами» подольше. Вот тут есть как раз интересный момент: взбрыки сновидящих по идее должны при столкновении со сталкерами учить их сталкингу и наоброт – бескрышность сновидящих учит сталкеров заоблачному самозабвению. Вот тут видимо абстрактная суть «столкновений». Это та цель, которая может быть принята как вызов реальностей магов.

Кузе:

Уважаемая, я вот что-то не пойму направленности такого рода вопросов. Сейчас никакие линии не закрываются. Поясняю: Почему бы не посмотреть лет на 100-150 назад? ГДЕ ТАМ были линии? КТО тогда знал про йогу и прочее? А до того, как иезуиты съездили в Китай – ВООБЩЕ как бы НИЧЕГО И НИКТО не знал. Точно также и гречечкая культура – КТО про нее знал в средние века, кроме церковников или схоластов? КТО? Никто. Так она что – была закрыта «золотым ключем» или исчерпала себя? Как раз наоброт – учения сейчас рванули в народ. И вовсе не потому, что гибнут или пропали, а потому - что есть спрос. Все эти сказки про век Кали или еще чего – это ерунда. Век Кали огромен. И свет клином на НАШЕМ времени не сошелся. Это просто реклама и пиар. Так что я не думаю, что обобщать деятельность гурей под эгидой лозунга – налетай подешевело или сердобольности типа – нате вам ребята, все равно пропадает, а быбки дело нужное… Не думаю, что это надо обобщать даже в случае Кастанеды до вселенской катастрофы и тем более рассуждать о Правиле Нагваля. Нагваль – вечен. И его правило Вечно. Кастанеда писал, что человеческая часть Орла слишком мала, чтобы затронуть ЦЕЛОЕ. И потому никакие карикатурные завывания о конце света относящиеся лишь к данному периоду времени перемен на Земле никак ни на правиле ни на учениях ВООБЩЕ не отразятся. Сколько будут люди – столько и будет учение. И всегда найдется толковый человек, который учение сохранит. Потому, что правило нагваля – это сам нагваль, в том числе и нагваль-человек.



Topic: Когда ветров - много. / serg, 2006-08-04 03:07:51

а я не отвлекался - бери шире - секрет всего - наше внимание )



Topic: Когда ветров - много. / Кузя, 2006-08-07 10:46:34

[quote] Relictum: Кузе:

Уважаемая, я вот что-то не пойму направленности такого рода вопросов. Сейчас никакие линии не закрываются. Поясняю: Почему бы не посмотреть лет на 100-150 назад? ГДЕ ТАМ были линии? КТО тогда знал про йогу и прочее? А до того, как иезуиты съездили в Китай – ВООБЩЕ как бы НИЧЕГО И НИКТО не знал. Точно также и гречечкая культура – КТО про нее знал в средние века, кроме церковников или схоластов? КТО? Никто. Так она что – была закрыта «золотым ключем» или исчерпала себя? Как раз наоброт – учения сейчас рванули в народ. И вовсе не потому, что гибнут или пропали, а потому - что есть спрос. Все эти сказки про век Кали или еще чего – это ерунда. Век Кали огромен. И свет клином на НАШЕМ времени не сошелся. Это просто реклама и пиар. Так что я не думаю, что обобщать деятельность гурей под эгидой лозунга – налетай подешевело или сердобольности типа – нате вам ребята, все равно пропадает, а быбки дело нужное… Не думаю, что это надо обобщать даже в случае Кастанеды до вселенской катастрофы и тем более рассуждать о Правиле Нагваля. Нагваль – вечен. И его правило Вечно. Кастанеда писал, что человеческая часть Орла слишком мала, чтобы затронуть ЦЕЛОЕ. И потому никакие карикатурные завывания о конце света относящиеся лишь к данному периоду времени перемен на Земле никак ни на правиле ни на учениях ВООБЩЕ не отразятся. Сколько будут люди – столько и будет учение. И всегда найдется толковый человек, который учение сохранит. Потому, что правило нагваля – это сам нагваль, в том числе и нагваль-человек.[/quote]

Привет, Направленность этого вопроса это как предложение, как вектор к исследованию и не более того. Дело в том, что я не говорила о конце света и тот факт что магические линии сворачиваются и складируют сейчас поспешно знание своих линий во втором внимании, ни о каком конце света тоже не говорит. Я лишь сказала что мне стало известно, что само правило изменяется и поэтому структура взаимодействия изменяется и поэтому действовать в прежней структуре "пернатого змея" означало бы стараться вскочить в поезд, который уже тронулся, разгоняется и уходит. На счет человеческой части Орла, что она мала я слышала и согласна полностью с тобой, что целое это ни каким образом не может затронуть, но так уж совпало и сложилось и тем наше время уникально, наверно, что Орел стал видеть людей, как билогический вид и соответственно нашу планету как существо. И поэтому, возможно, это очень интересный эвалюционный рубеж для всех нас.



Topic: Когда ветров - много. / natural, 2006-08-07 11:53:32

Виалана:

>>>попробую коротко: схема "я такая плохая - нет, ты хорошая!" - это психотерапия. Вытеснение такое одного заблуждения другим. Заблуждение "я такая хорошее" при этом требует постоянного подтверждения. Хорошо для аутотренинга, но никак для выявления своей сущности/изначальности, базового профиля что ли.

Конечно, но «тело»-то психотерапии выросло совсем из других вещей. Из тех, которые говорят, что твоя изначальная природа чиста, и для того, чтобы это стало проявленным, от тебя ТРЕБУЮТСЯ постоянные подверждения этого вовне реальными поступками. Т.е. ты – «хорошая» :)

И поступки твои должны быть направлены на подтверждение, выявление этого «хорошая» в других людях. Таким образом ты даешь им «передачу». Показываешь что так можно, должно жить и это ведет к благости. Это как сказал Реликтум путь мирных божеств.

Мир показывает, что быть гневным божеством (т.е. проявлять любого рода насилие психическое и т.п.) ты можешь только с тем, кого ты любишь больше своей жизни, только тогда это будет эффективно. Во всех остальных случаях это не ведет к интеграции между вами и правильному развитию человека, на которого ты оказываешь давление (да и тебя самое, в первую очередь). И я для себя не рискую пока практиковать этот путь, кроме только очень близких мне людей, да и то очень осторожно … Т.е. фактически он применим только в той самой группе, между людьми у которых есть та самая внутренния связь ... Во всех остальных случаях, если конечно ты не всевидяща и не пребываешь в абсолютном страдании - это только действовать в неведении о результатах, фактически во зло ... Понимаешь ли меня?

>>>и все же мне как-то ближе не "блаженство, сжигающее", а, может быть, равновесие или состояние покоя, когда внутренний маятник не застывает в неестественных для него точках "блаженства" или его противоположности. Тогда, думается, ничего сжигать не требуется.

Для того чтобы достичь того самого состояния Покоя, о котором ты говоришь … как пишут «авторитетные источники», для начала надо сжечь загрязнения, что мешают обнаружить это состояние, как иначе узнать его да жирными пластами? :) Если говорить из моего опыта, для начала это путь через боль (психическую и физическую) … которая по мере растворения искажений переходит в свое изначальное качество – блаженство …

А что для тебя «базовый профиль» и как достичь его?



Topic: Когда ветров - много. / Relictum, 2006-08-07 12:09:44

Кузе:

///Привет, Направленность этого вопроса это как предложение, как вектор к исследованию и не более того.

Я понял.

///Дело в том, что я не говорила о конце света и тот факт что магические линии сворачиваются и складируют сейчас поспешно знание своих линий во втором внимании, ни о каком конце света тоже не говорит.

Если мы исследуем, анализируем – то я тебе скажу, что это не более, чем предположение. Объясню – складировать знания и прочее в принуипе незачем. Эт раз. Второе – складировать знания есть задача неблагодарная и скорее всего невыполнимая в массовом формате. То есть на сегодняшний день есть всего пара-тройка существ которые сделали закладки еще в стародавние времена. Что касается передачи учения он-лайн, то носителями такой передачи являются вовсе не люди, а существа иных измерений, которых человеческие дела интересуют мало. Или не интересуют вообще. Это все равно, что пытаться на видео или цифре сохранить все текущее телевидение обывателем в домашних условиях при добром здравии всех телевизионщиков.

///Я лишь сказала что мне стало известно, что само правило изменяется и поэтому структура взаимодействия изменяется и поэтому действовать в прежней структуре "пернатого змея" означало бы стараться вскочить в поезд, который уже тронулся, разгоняется и уходит.

Не знаю о чем это ты… Про структуру пернатого змея известно лишь то, что она не получилась у Кастанеды сотоварищи. И ВСЕ. Зачем же делать глобальные обобщения? И еще – Правило никак не связано с построениями каких-то магов. Правило – это синоним слова Дхарма или Бон. Честно говоря я так и не понял, почему адепты сети, которые рассуждают о Правиле, я имею в виду Ксендзюка и остальных подобных, делают выводы об каких-то изменениях… Возьмите буддистов – они говорят, что учения в упадке и прочее, но они НЕ ГОВОРЯТ – «ДХАРМА МЕНЯЕТСЯ». Это практически абсурд. И тотальная эгомания - ТАК ГОВОРИТЬ. Мало того, что у этих товарищей тямки не хватает самим думать, они еще и другим головы забивают.  :)

///На счет человеческой части Орла, что она мала я слышала и согласна полностью с тобой, что целое это ни каким образом не может затронуть, но так уж совпало и сложилось и тем наше время уникально, наверно, что Орел стал видеть людей, как билогический вид и соответственно нашу планету как существо.

Ты уж меня извини, но это нонсенс. Тому, кто тебе это сказал, можешь смело рассмеяться в лицо. Так как я сомневаюсь, что ты придумала это сама. Орел не видит людей – он сам есть «видение». И с этой точки зрения Орел «видит», видел и будет видеть ВСЕ и ВСЕГДА. Я почему про конец света говорил, потому, что это вполне в духе людей – объявлять конец света основываясь всего лишь на собственной фантазии. Вот ты выйди вечером и посмотри на небо. Большая Медведица – видишь? От одной из ее звезд свет идет 105 лет. То есть СЕЙЧАС видишь то, что было 105 лет назад когда тебя не было… И точно также ЛЮБОЙ человек в будущем будет видеть эту звезду когда тебя уже не будет. Вселенная не измеряется масштабами людишек. А Орел – это вселенная. Вся эта озабоченности потерей знаний – это маркетинг. Маркетинг того, как люди реагируют на конечность своего бытия в масштабах бесконечной вселенной. А люди готовы признать все, что угодно лишь бы почувствовать себя исключительными – мол сейчас время такое… ДА про конец времен или конец знаний бодяга идет уже 500 лет и ЧТО??? Что потерялось? Каждое поколение глупцов желает стать золотым окончанием цивилизации, готово взять всех с собой в могилу, лишь бы не расставаться с иллюзиями о своей важности и своем величии, своей исключительной роли в истории и цивилизации… Все это идет от элементарного страха смерти и тоски о несправедливости разложения в дерьмо тех, кто был у власти и учил народы как жить. Это не здоровая тенденция.

///И поэтому, возможно, это очень интересный эвалюционный рубеж для всех нас.

Нет никакого рубежа и никогда не было. Извини, но я сто раз писал о том, что все эти тезисы – это ПРОПАГАНДА. Элементарная пропаганда. ПОЛИТИЧЕСКАЯ. Конвертированная на уровень бессознательного. Как месседж вглубь, как обращение к комплексу саморазрушения индивидов с неустойчивой психикой. И т.д. и т.п.

:?


Topic: Когда ветров - много. / Кузя, 2006-08-08 11:08:41

[b]Relictum[/b],


///Если мы исследуем, анализируем – то я тебе скажу, что это не более, чем предположение. Объясню – складировать знания и прочее в принуипе незачем. Эт раз. Второе – складировать знания есть задача неблагодарная и скорее всего невыполнимая в массовом формате. То есть на сегодняшний день есть всего пара-тройка существ которые сделали закладки еще в стародавние времена. Что касается передачи учения он-лайн, то носителями такой передачи являются вовсе не люди, а существа иных измерений, которых человеческие дела интересуют мало. Или не интересуют вообще. Это все равно, что пытаться на видео или цифре сохранить все текущее телевидение обывателем в домашних условиях при добром здравии всех телевизионщиков.

В этом месте, на мой взгляд, не стоит анализировать, это просто информация. Можно верить ей, можно нет и можно проверить. Но если всё-таки начинать анализ, то тут я ведь тоже понимаю, что только потому что в принципе этого не зачем делать и только потому что в принципе это выглядит утопично, не может само по себе отменить наличие таких действий. Всегда можно найти какую то цель и причину грубо говоря.

///Не знаю о чем это ты… Про структуру пернатого змея известно лишь то, что она не получилась у Кастанеды сотоварищи. И ВСЕ. Зачем же делать глобальные обобщения? И еще – Правило никак не связано с построениями каких-то магов. Правило – это синоним слова Дхарма или Бон. Честно говоря я так и не понял, почему адепты сети, которые рассуждают о Правиле, я имею в виду Ксендзюка и остальных подобных, делают выводы об каких-то изменениях… Возьмите буддистов – они говорят, что учения в упадке и прочее, но они НЕ ГОВОРЯТ – «ДХАРМА МЕНЯЕТСЯ». Это практически абсурд. И тотальная эгомания - ТАК ГОВОРИТЬ. Мало того, что у этих товарищей тямки не хватает самим думать, они еще и другим головы забивают.

Да я знаю что ты знаешь :? … Весьма давно мы вскользь затрагивали эту тему, поэтому мне было интересно её, так сказать, продолжить. Но вижу, что сам формат разговора приносит какой то пафос. Неудачно это я. С тобой я не могу согласиться в этом вопросе, Дхарма Дхармой, но правило может менятся и оно меняется и это самое правило самым непосредственным образом связано с построением каких-то там магов.

///Ты уж меня извини, но это нонсенс. Тому, кто тебе это сказал, можешь смело рассмеяться в лицо. Так как я сомневаюсь, что ты придумала это сама. Орел не видит людей – он сам есть «видение». И с этой точки зрения Орел «видит», видел и будет видеть ВСЕ и ВСЕГДА.

Все в том и дело, что он видит всех всё и всегда, но никого конкретно. И в тот момент, когда он начинает «различать» вот там и начинаются чудеса.

///Я почему про конец света говорил, потому, что это вполне в духе людей – объявлять конец света основываясь всего лишь на собственной фантазии. Вот ты выйди вечером и посмотри на небо. Большая Медведица – видишь? От одной из ее звезд свет идет 105 лет. То есть СЕЙЧАС видишь то, что было 105 лет назад когда тебя не было… И точно также ЛЮБОЙ человек в будущем будет видеть эту звезду когда тебя уже не будет. Вселенная не измеряется масштабами людишек. А Орел – это вселенная. Вся эта озабоченности потерей знаний – это маркетинг. Маркетинг того, как люди реагируют на конечность своего бытия в масштабах бесконечной вселенной. А люди готовы признать все, что угодно лишь бы почувствовать себя исключительными – мол сейчас время такое… ДА про конец времен или конец знаний бодяга идет уже 500 лет и ЧТО??? Что потерялось? Каждое поколение глупцов желает стать золотым окончанием цивилизации, готово взять всех с собой в могилу, лишь бы не расставаться с иллюзиями о своей важности и своем величии, своей исключительной роли в истории и цивилизации… Все это идет от элементарного страха смерти и тоски о несправедливости разложения в дерьмо тех, кто был у власти и учил народы как жить. Это не здоровая тенденция.

Я понимаю, о чем ты говоришь и понимаю когда ты пишешь о психозе и озабоченности своей конечностью бытия. Но, к примеру, я пишу тебе не из этого настроения, для меня осознавать, исследовать нечто такое означает находиться в полном смирении и благоговении перед всем этим.

///Нет никакого рубежа и никогда не было. Извини, но я сто раз писал о том, что все эти тезисы – это ПРОПАГАНДА. Элементарная пропаганда. ПОЛИТИЧЕСКАЯ. Конвертированная на уровень бессознательного. Как месседж вглубь, как обращение к комплексу саморазрушения индивидов с неустойчивой психикой. И т.д. и т.п.

Но если подходить к этому как к анализу и исследованию, то можно сказать, что это является твоим предположением, сделанным на основе общей тенденции. Но это ведь не факт.



Topic: Когда ветров - много. / Ally, 2006-08-08 12:35:51

[b]Кузя[/b], ///Все в том и дело, что он видит всех всё и всегда, но никого конкретно. И в тот момент, когда он начинает «различать» вот там и начинаются чудеса.


хотелось бы прояснить Вашу позицию. Орел-все же не антропоцентрист. Он собирает осознание вне зависимости от того, кому оно принадлежало. Что по-Вашему он станет различать? Осознание мухи и осознание человека? Вы полагаете, что Правило применимо только к людям?



Topic: Когда ветров - много. / Relictum, 2006-08-08 02:12:16

Всем:

///Всегда можно найти какую то цель и причину грубо говоря.

Я и говорю о том, что массовость заявлений как отечественными, так и зарубежными адептами оккультизма о так называемых «запечатываниях» линий как раз подтверждает твое высказывании о том, что МОЖНО УДУМАТЬ все, что угодно, лишь бы это стало модным и продаваемым. Тема миллениума и конца времен со всеми вытекающими темами сокрытия или раскрытия знаний – это все пиар. Глупый пиар. Кали Юга будет длиться еще много тысяч лет. И что, все эти тысячи лет кто-то будет все время что-то закрывать? Да стольких линий не найдется. Их – раз, два и обчелся. Так что все эти современные разговоры всякого рода «гур» - это все лажа.

///С тобой я не могу согласиться в этом вопросе, Дхарма Дхармой, но правило может менятся и оно меняется и это самое правило самым непосредственным образом связано с построением каких-то там магов.

Понятно… От тебя ускользает. Это очевидно, что тот человек, который тебе это ВТЕР, много авторитетней для тебя, чем я. И ты сейчас не отстаиваешь какую-то обоснованную точку зрения, ты отстаиваешь «чужое мнение». А посему такой разговор бессмыленен. Я тебе сказал, что Правило – это Дхарма или Закон, Вера. ОНО не изменно. А УЧЕНИЕ, ОСНОВАННОЕ НА ТАКОМ ПРАВИЛЕ – может изменяться. Учения меняются даже в зависимости от пищеварения тех, кто их преподносит. Но это никак не меняет Дхарму и Правило. Иначе исчезает смысл, достаточное логическое обоснование для занятий чем либо в русле мистики. А ты и твой закулисный учитель – вы всего лишь постмодернисты, которые хотят все свести к смене дискурсов. Вчера был «по Кастанеде», а сейчас это не модно, следовательно – Кастанеда это уже не актуально. То есть кроите Вечность под себя любимых, вне всякой логики и уважения к тем людям, которые донесли это знание до вас, чтобы вы ковыряясь в зубах вот так рассуждали о некоем закрытии и прочем. Это удобно ВАМ, ТЕБЕ, но у ВАС и ТЕБЯ – НЕТ, НЕ БЫЛО и НИКОГДА не БУДЕТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ. Поскольку ни с источниками, ни с логикой, да и вообще ни с чем, кроме собственного нутра вы не дружите… Но ТАК делают ВСЕ обыватели. Так зачем нам вас вообще слушать??? Если мне нужно мнение обывателя, основанное на его «нутре», я пойду на базар и послушаю. Интернет тут даже не нужен.

///Все в том и дело, что он видит всех всё и всегда, но никого конкретно. И в тот момент, когда он начинает «различать» вот там и начинаются чудеса.

Здесь уже писал один клиент про «эволюцию»… Я помню. НУ, так у меня вопрос – а КТО решил, что ОРЕЛ НАЧАЛ различать??? Можно подумать, что когда иезуиты начали различать китайцев по лицам – у них изменилось отношение к китайцам. Знаешь, ты вкладываешь в понятие «орел» вовсе не те значения, которые туда вкладывают Кастанеда или индейцы. Так, что это ТВОЯ ЛИЧНАЯ МИФОЛОГИЯ. Именно в НЕЙ – Орел что-то там «начинает» и ни с того, ни с чего вокруг тоже что-то «начинается».

///Но, к примеру, я пишу тебе не из этого настроения, для меня осознавать, исследовать нечто такое означает находиться в полном смирении и благоговении перед всем этим.

Уважаемая, я делаю выводы из твоих слов. Я не обсуждаю твою личность. И по словам ВЫХОДИТ, ВЫРИСОВЫВАЕТСЯ то, что я говорю. ТО, что ты находишься в благоговении перед СВОИМИ ЖЕЛАНИЯМИ и романтическими ФАНТАЗИЯМИ насчет мистики или Орла – это далеко не единственный случай. Я знаю МНОГО людей с такой точкой зрения. С тех пор как мы поссорились и помирились я знаю их еще больше… На порядок. А уж за этот срок мне пришлось изучить «женские воззрения» еще глубже. Чтобы понимать. Чтобы ты вдруг чего-то там не придумала – я повторюсь. Я вовсе не осуждаю тебя или там не пытаюсь разбить твои теории, я веду к тому, что ПРАКТИЧНО. Орел, как и такие глобальные вещи, как «квантовое поле» никогда и ни за что не будут «смотреть» на кого-то отдельно. Орел может посмотреть на кого-то конкретно, если этот конкретный человек называет «орлом» свое бессознательное. Например образ отца с своей психике. Мы же пытаемся говорить не о символах, а о том, что они означают.

///Но если подходить к этому как к анализу и исследованию, то можно сказать, что это является твоим предположением, сделанным на основе общей тенденции. Но это ведь не факт.

К сожалению – это как раз факт. Я неоднократно выстраивал линию умозаключений, которые привели меня к таким выводам. Но эти умозаключения я брал не из головы, а из окружающих информационных источников. И не таких, как «одна баба сказала», а из признанных классикой оккультизма и классикой психологии. Точно также и по статистическим наблюдениям опубликованным в разных источниках.

ПС: я вот все удивляюсь… Как можно измениться за пару лет. Н-да. Я уже уехал далеко-далеко, а люди все в той же поре… Все познается в сравнении.

:lol:


Topic: Когда ветров - много. / Кузя, 2006-08-08 04:31:30

[b]Relictum [/b]

Скажу тебе без ерничания - благодарю за все то что ты уже написал тут. Пожалуй, этот разговор не станет интересным не для тебя не для меня, потомучто действительно уж совсем в разные стороны мы разошлись за это время.



Topic: Когда ветров - много. / Relictum, 2006-08-08 05:22:53

Кузе:

Ну, уже извините. Нет никакого «мы». Есть ты или я. Начнем с того, что я никогда не имел воззрений сходных твоим. И продолжим тем, что ТЫ никогда не имела вообще того, что зовут «воззрением». Именно это я имел в виду. Прошло несколько лет, а именно два с тех пор как произошел инцидент с тобой и Спай Гейтсом. И ты и он ОСТАЛИСЬ в «той поре». Я же в известной степени благодаря вам изменился. Причем это заметно. Я теперь не только на хер могу послать, но обосновать свой посыл. У вас же как не было аргументов, так и нет. То место, которое ты себе выбрала для тусовки – а именно форум Урануса – как раз для тебя. Вы там все такие. ГОЛОСЛОВНЫЕ и безудержно фантазирующие. Так что никто с тобой «в стороны не расходился». С точки зрения мышления и изложения мыслей - ты все там же. В оранжевой стране. ТЫ неподвижный элемент, который компенсирует отсутствие реального развития фантазиями. ТЫ могла бы почитать форум и увидеть, что тут уже все давно не так как было. Но твоя лень тебе не позвола это сделать. ТЫ как обычно решила с лету, с кондачка, на понтах «о чем-то погорить». Вот так разговаривают только на форумах вроде урановского. У вас там и правило меняется РАДИ ТОЛЬКО ТОГО, ЧТО ВЫ ТАК РЕШИЛИ. О прочих чисто шизофренических находках подобных ресурсов я вообще молчу. Что касается меня, то все мои слова имеют опору. Толи логическую, толи аналитическую. Я уже давненько ничего не беру «из головы». ТЫ, Эндрю, который теперь уже наверное никогда не отдаст свои сто баксов кредиторам, Яша – адепт мохнатого сердца, Спай Гейтс, Камелия, Агата… Вы все в прошлом. Не в том смысле, что я не рад вам, а в том, что ничему научиться у вас и ничему вас научить я не смогу. Спектакль игры в демократию закончился с приснопамятным письмом Спай Гейтса, теперь «Ахиллеса». Я как вспомню сколько потратил энергии, что бы хоть как-то выровнять поле общения, чтобы ваша ЭГОМАНИЯ на минутку утихла, так я просто выпадаю в осадок. ЭТА ЖЕ энергия положенная на другие цели принесла ТАКОЙ урожай, что вы со своими тараканами мне просто не интересны с точки зрения мистики. Ладно – Спай Гейтся ездит в Индию, живет как-то в своем русле йоги. А ТЫ????? То тайцзи, то айкидо… В чем ты добилась успеха? В перебивании пальцем карандашей? Мне так показалось, что в консервировании околовсяческих мнений. Особенно трогательна твоя теория о том, что, мол, ты куда-то там ушла… У тебя ходы – это говорить в новой фишке… Вчера одно, завтра другое. Но ты все никак не поймешь одного – ты просто выговариваешь все время свой эдипов комплекс. И этот весь ваш постмодернизм просто отстой. Его еще в 1949 году запланировали.

ПС: ты никогда не была в моей «весовой категории», а понты которые прокатывают в тусовке тут не прокатят. Тут нет тусовки. Так что не надо напыживаться и равняться со мной ХОТЬ ТЕМ, что «мы», мол, разошлись. Маленькая еще, несмышленая ты так со мной разговаривать. Это я тебе говорю для понимания положения вещей, а не в укор.



Topic: Когда ветров - много. / Relictum, 2006-08-08 05:25:16

[b]Ally[/b],

Дело в том, что сложные мировоззренческие рзборы полетов, которые могут быть у человека с потребностью в практике, для большинства занимающихся шизотерикой вовсе не важны. Если твоя фрза про антропоцентризм може прояснить многое мне, то кое-кому она не тольк ничего не скажет, а даже не будет замечена.  :wink:



Topic: Когда ветров - много. / Кузя, 2006-08-09 10:45:57

[b]Relictum[/b]

Нет, извини уж ты.  :? Ничего такого и приблизительно не подразумевала, тем более как-то там нас сравнивать, что ты! Я тебе в принципе сказала, что круг интересов не совпадает, и я со своей стороны это увидела. И вот сейчас ты пишешь и сверху адресовано "Кузе", но как-то честнее было бы всё-таки написать "Всем". Ты переполнен суждениями обо мне и тут нет места в принципе диалогу.



Topic: Когда ветров - много. / Relictum, 2006-08-09 11:40:40

[b]Кузя[/b],

Своим письмом ты подтвердила несколько тезисов из моих писем. Первое: ты не просто не понимаешь моих писем, ты их даже не читаешь. ТО есть ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНО ты "все там же". Второе: я тебе ДВА раза написал, что не имею к твоей ЛИЧНОСТИ никаких претензий, а разбираю твой текст. Третье: то, что виднов тексте легко и банально интепретируется в русле психологии, а вовсе не мистики. Четвертое: я не переполнен суждениями о тебе, это АНАЛИЗ, я уже говорил тебе. И последнее - твоя проективность утомительно и бессодержательна. ЭТО ТЫ ОЗАБОЧЕНА СОБОЙ, а не я.

ПС: дальнейшего диалога в этом русле не будет. ТАк что оставь свои девчачьи претензии кому-то еще.



Topic: Когда ветров - много. / ReleaseMe, 2006-08-15 04:11:17

В общем... как я понял:

1) Взаимодействие энергий - взаимодействие влечений, эмоций, проекций + секс, т.к. "бессознательное" - энергия, эмоции - движение энергии и тп. 2) Результат правильного взаимодействия: все счастливы (эмоциональный подъем в результате удовлетворения инстинктов, общения), гораздо лучше идет процесс познания себя (нет сексуальных напряжений и заморочек; из проекций извлекается польза; баланс, раскованность; все изменяются вслед за изменением группы и лидером), есть "тыл", группа может решать и чисто социальные вопросы, в результате все происходит эффективнее. 3) Результат неправильного взаимодействия: есть неудовлетворенность, происходит обратный процесс - социализация, утопание в заморочках, ревности, бытовухе, практика идет хуже; либо группа распадается. 4) Правильное построение группы возможно только на основе секса, иначе она распадается. Т.к. сексуальные инстинкты и энергия оргазма самые сильные, основные архетипы бессознательного, эдипов комплекс и БПМы имеют сексуальную окрашенность. Типа чтобы был клан, семья. Сделать так гораздо сложнее, но и результат гораздо лучше. 5) Конечно никакой ревности, отсутствие самых сильных заморочек + умение работать с заморочками на момент вступления в группу. 6) Чем менее сильный по сравнению с нагвалем лидер, тем более сильными должны быть остальные.



Topic: Когда ветров - много. / ReleaseMe, 2006-08-15 04:13:45

[b]Relictum[/b],

Также у меня вопрос, раз уж в этом топике обсуждалась эта тема. Работать с эдиповым комплексом - это значит постоянно выделять в своих действиях его? И что является успешным результатов, т.е. как можно проследить какое-то "продвижение"? Инсайты?



Topic: Когда ветров - много. / Relictum, 2006-08-15 12:59:22

Релисми:

///В общем... как я понял: 1) Взаимодействие энергий - взаимодействие влечений, эмоций, проекций + секс, т.к. "бессознательное" - энергия, эмоции - движение энергии и тп.

На сексе никто акцента не делал. Что ты, что «мальчики» на нагвализме че-то воспалились на секс… Один кретин даже провел исследование нашего форума на частоту употребления слова. Не учитывая, что у нас МНОГО цитирования и стеба. Вот и выходит, что тот процесс вычисления частоты употребления слова компьютером как-то очень сильно похож на мышление некоторых индивидов. В теме была попытка устаканить тему партии магов, где уделялось внимание и такому формирующему фактору как сексуальность, который нельзя не учитывать. Не учитывать сексуальность – это характерный симптом. Даже непонятно порой – а не репликанты ли пишущие в сеть? Но другой раз подумаешь – а интересует ли некоторых что-то кроме секса вообще? Еще именно поэтому вопрос не простой. Требующий определенной культурки.

///2) Результат правильного взаимодействия: все счастливы (эмоциональный подъем в результате удовлетворения инстинктов, общения), гораздо лучше идет процесс познания себя (нет сексуальных напряжений и заморочек; из проекций извлекается польза; баланс, раскованность; все изменяются вслед за изменением группы и лидером), есть "тыл", группа может решать и чисто социальные вопросы, в результате все происходит эффективнее.

Абсурд. «Партия магов» это не курорт для невротиков.

///3) Результат неправильного взаимодействия: есть неудовлетворенность, происходит обратный процесс - социализация, утопание в заморочках, ревности, бытовухе, практика идет хуже; либо группа распадается.

Ерунда. Слушайте… Я понимаю, что уровень сознания в отношении таких серьезных вопросов, которые были ТАЙНЫМИ разделами всех йог всегда не шибко высок, но не надо же доводить до полного идиотизма. СЕКС не стоит в основе партии магов. В основе стоит ДУХ и Нагваль.

///4) Правильное построение группы возможно только на основе секса, иначе она распадается. Т.к. сексуальные инстинкты и энергия оргазма самые сильные, основные архетипы бессознательного, эдипов комплекс и БПМы имеют сексуальную окрашенность. Типа чтобы был клан, семья. Сделать так гораздо сложнее, но и результат гораздо лучше.

Не знаю… Короче – тебе видней.

///5) Конечно никакой ревности, отсутствие самых сильных заморочек + умение работать с заморочками на момент вступления в группу.

Ты нам что, рассказываешь свои мечтания о секс-коммуне? Такое уж было. В 60-70х. Тока ты про наркоту еще забыл.

///6) Чем менее сильный по сравнению с нагвалем лидер, тем более сильными должны быть остальные.

Не знаю… Я вообще тебя не понимаю. Честно слово.

///Также у меня вопрос, раз уж в этом топике обсуждалась эта тема. Работать с эдиповым комплексом - это значит постоянно выделять в своих действиях его? И что является успешным результатов, т.е. как можно проследить какое-то "продвижение"? Инсайты?

Для того, чтобы работать с эдиповым комплексом неплохо было бы для начала кое-кому узнать что это такое и с чем его едят.



Topic: Re: Когда ветров - много. / zveroboy, 2006-10-09 11:01:46

[b]Виалана[/b],

///Но мне было бы много интересней понять, возможен ли он с любым мужчиной (женщиной) или все же оба должны быть, образно говоря, "магически подкованы"? Прикосновение к энергии мужчины, если этот мужчина практик, дает восхитительные последствия: очень многое понимается и осваивается намного легче, происходит в буквальном смысле прорыв. Возможно ли добиться хотя бы близкого эффекта иначе?

Лично мне кажется, что это весьма возможно. За счёт чистоты и силы чувств. Которые если аккуратно культивировать, - будут углубляться и раскрывать новые ранее неведомые грани взаимоотношений. Разумеется, а говорю не о случайных связях.

Вообще-же, как давеча задумчиво отметила моя подруга - "похоже на то что секс это вообще всё что происходит во вселенной". Когда я несколько не врубившись, переспросил, она пояснила: "ну, раз всё это - взаимодействие инь и ян". ;) ...Да, есть конечно множество тонкостей, но в целом, я думаю, - это фундаментальная закономерность и ЕЁ надо учитывать. И всячески развивать.




Topic: Re: Когда ветров - много. / Виалана, 2006-10-09 08:58:02

zveroboy,

//Лично мне кажется, что это весьма возможно. За счёт чистоты и силы чувств. Которые если аккуратно культивировать, - будут углубляться и раскрывать новые ранее неведомые грани взаимоотношений. Разумеется, а говорю не о случайных связях

С этой точки зрения я, наверное, говорила именно о "случайных" связях :) Вы бы это поняли, если бы заметили предложение, сказанное незадолго до того фрагмента, что вы прицитировали, а именно:

//я также уверена, что между мужчиной и женщиной данный обмен возможен и без так скажем тесного телесного контакта

Секс - это, конечно, круто. Но не вся вселенная - секс. Я так думаю. Скажем, несколько часов проведенные в Лугнске в гостях у одного изестного экс-"мракобеса" ;) лично мне дает много больше в смысле такого обмена. И происходит он, представьте, без ЭТОГО angel И даже без "чистоты и силы" чувств. Но тут ведь как раз проблема в том, что речь не идет о совсем уж рядовом (скажем так) мужчине. Я же говорила о том, возможно ли осознанно осуществлять этот обмен с теми, кто "не в теме". Как-то так. 



Topic: Re: Когда ветров - много. / zveroboy, 2006-10-10 07:35:47

Виалана,

///С этой точки зрения я, наверное, говорила именно о "случайных" связях Улыбка Вы бы это поняли, если бы заметили предложение, сказанное незадолго до того фрагмента, что вы прицитировали, а именно:

//я также уверена, что между мужчиной и женщиной данный обмен возможен и без так скажем тесного телесного контакта

Мм.. простите, но я что-то не вижу взаимосвязи между "случайностью" связи и отсутствием "телесного контакта". Видимо под "случайностью" вы подразумеваете нечто особое. Тогда хотелось бы прояснить, что именно?


///Секс - это, конечно, круто. Но не вся вселенная - секс. Я так думаю.

Я понимаю. :) Вы просто не осознали шутки. Под "сексом" имелись ввиду конечно-же не в буквальном смысле сплошные ПОЛОВЫЕ АКТЫ между людьми, а, тотально, взаимодействие противоположных зарядов энергии, образующей вселенную. И вот это вот её "образование", - и обозначено как "секс". Это у нас юмор такой. ;)

//Скажем, несколько часов проведенные в Лугнске в гостях у одного изестного экс-"мракобеса" Подмигивающий лично мне дает много больше в смысле такого обмена. И происходит он, представьте, без ЭТОГО

Ну, согласно нашей, эээ, классификации, "секс" у вас всё-же был, но не в буквальном смысле, а как взаимодействие тонких энергий.

//И даже без "чистоты и силы" чувств.

Ну не знаю, не знаю, тут вам виднее... ;)

//Но тут ведь как раз проблема в том, что речь не идет о совсем уж рядовом (скажем так) мужчине. Я же говорила о том, возможно ли осознанно осуществлять этот обмен с теми, кто "не в теме". Как-то так.

Так вот, насчёт тех кто пока "не в теме", я и высказал вам своё мнение: да, имхо это вполне возможно, за счёт чистоты и силы чувств.




Topic: Re: Когда ветров - много. / Виалана, 2006-10-10 04:59:49

zveroboy,

н-да... трудности перевода :) //С этой точки зрения я, наверное, говорила именно о "случайных" связях ///не вижу взаимосвязи между "случайностью" связи и отсутствием "телесного контакта". ////Вы просто не осознали шутки.

А вы - осознали? :)

//согласно нашей, эээ, классификации, "секс" у вас всё-же был, но не в буквальном смысле, а как взаимодействие тонких энергий

Скажите, а зачем называть словом секс - взаимодействие энергий? Что дает эта ваша классификация, кроме путанницы, которая здесь и возникла?

//Так вот, насчёт тех кто пока "не в теме", я и высказал вам своё мнение: да, имхо это вполне возможно, за счёт чистоты и силы чувств.

дабы путанница не возникала и дальше, не могли бы вы уточнить, что именно обозначает в "вашей класификации" фраза "чистота и сила чувств"?



Topic: Re: Когда ветров - много. / zveroboy, 2006-10-12 06:26:01

Виалана,

//С этой точки зрения я, наверное, говорила именно о "случайных" связях ///не вижу взаимосвязи между "случайностью" связи и отсутствием "телесного контакта". ////Вы просто не осознали шутки. /////А вы - осознали? Улыбка

Ну, со своей то стороны да, мы вроде как осознали. :)


//согласно нашей, эээ, классификации, "секс" у вас всё-же был, но не в буквальном смысле, а как взаимодействие тонких энергий ///Скажите, а зачем называть словом секс - взаимодействие энергий?

Чтобы подчеркнуть значимость, может быть неявную но очень существенную, роль "сексуальной энергии" - во взаимодействии индивидов противоположного пола.


///Что дает эта ваша классификация, кроме путанницы, которая здесь и возникла?

Не знаю, лично я никакой путаницы не заметил.

В целом же, сия "классификация" может в принципе дать возможность не зацикливаться на интерпретации "секса" как исключительно половых актов, этаких чисто плотских утех, и понять взаимодействие между полами - в более широком смысле, с учётом контекста, которым являются - чувства. И в более глубоком смысле, если рассматривать чувства - как форму энергии. Как я понимаю.


//Так вот, насчёт тех кто пока "не в теме", я и высказал вам своё мнение: да, имхо это вполне возможно, за счёт чистоты и силы чувств. ///дабы путанница не возникала и дальше, не могли бы вы уточнить, что именно обозначает в "вашей класификации" фраза "чистота и сила чувств"?

Ну тут ситуация наверное, примерно такая-же как и с вашей "магической подкованностью" ;), только с точки зрения индивидов, которые как-бы вовсе и не "маги", и без копыт, стало быть и без подков. (Что вы ответите, если я попрошу вас уточнить "магическую подкованность"?, интересно...)

Пока же я тут думал что бы вам ответить, или с КАКОЙ стороны подойти и ковырнуть вопрос серъёзно, моя подруга, относительно чистоты чувств сформулировала такое вот, определение, вкратце: чистые - означает чувства, не замутнённые социальными заморочками. ("Заморочки" тут означают всё то, что постепенно снижает силу чувств, рассеивает её).




Topic: Re: Когда ветров - много. / Виалана, 2006-10-12 10:15:30

[b]zveroboy,[/b] отчего мне кажется, что вы предлагаете мне посоревноваться в словоблудии и филологии?  :-\\



Topic: Re: Когда ветров - много. / zveroboy, 2006-10-13 11:05:03

Виалана,

//отчего мне кажется, что вы предлагаете мне посоревноваться в словоблудии и филологии?

У меня в этой теме интерес можно сказать И практический И теоретический, только вместо "группы" тут - я да моя подруга. С этого, как мне кажется, и надо всё начинать, практически. С микрокосма, так сказать. Что же до соревнований... Ну, действительно, есть такое немного. Этакая ироническая матрица. Но это не главное, а лишь способ оформления писем. Впрочем, я понимаю, и вовсе не обижусь, если вы струхнете, другими словами не найдёте для себя лично и вообще, товарищ Касторкин, практической и теоретической целесообразности продолжения данного разговора. ;)




Topic: Re: Когда ветров - много. / Relictum, 2006-10-13 01:47:15

Зверобою

Вы разговариваете с Виаланой, а я так подозреваю и со своей барышней, на разных языках. Тебе показалось, что Виалана поднаехала на твою барышню? Но никто на нее не наезжал, просто ты высказал слова своей девушки, вложив в них СВОЙ смысл. А Виалана именно тебя в словах, которые ты приписал своей барышне, и рассматривает. Знаешь, твоя барышня мудрее, чем ты тут трактуешь. Ты формализуешь ее слова. Она сказала – секс это все что происходит во вселенной. Но тут влез ты и она исправилась, как если бы стояла перед папой, или боялась показаться глупой. Тебе просто надо было выяснить, что она имела в виду, без ставки на твой якобы существующий избыточный умЪ. Возможно, тогда бы ты понял ее лучше. Да и Виалану – тоже.

Виалане

Ты уже завернула в такие дебри. :) Но дебри – это всегда интересно. На мой взгляд, ты говоришь об «эмпатии». Возможна ли эмпатия «просто так»? Возможно ли инициировать простого парнишку или девушку в струю с нуля?  И в чем тут загвоздка? И еще… я заметил так нотки какого-то сострадания… То есть в данном нашем случае безответной эмпатии. С буддисткой точки зрения это характеризуется как поток энергии(души), который суть движется. Т.е. это есть хорошо. А когда стоит – это фигово. И из этого можно наскрести косвенный момент эмпатии – «движение». «Бог любит тебя» - это лозунг. А вот бог – транслирует через тебя свою «любовь(благо)» - это уже динамика. На том моменте, что это УЧАСТИЕ в делах «бога». Чтобы инициировать людей нужна своеобразная харизма. Ей можно научиться. Но это если у тебя есть истинное желание и участие. Т.е. если у тебя есть хотя бы понятия: товарищи из греков говорили, что мнение – не есть отражение истинной реальности. Однако, чередой «правильных» мнений можно натолкнуться на созерцание истинной реальности. Она только умозрительна. Ну и, возможно, переживаема. В партию магов, это особенно касается женщин, собирает Дух. То есть люди, собирающиеся в «экипаж», это люди с некоей харизмой, которых Дух как-то коснулся. «Дух» можно заменить на «смерть». Результат тот же. Человек, которого коснулся Дух – как-то участвует, «участен», в делах Духа и потому ему присуща легкая депрессия. Для такого человека «инициация» - благо. Он тут же вспыхнет. Это идеальный вариант. На самом же деле… вот я вчера сидел и думал мысль на этот счет, креативнее всего остановиться для меня в данный момент на том, что такое понятие как «житель мегаполиса» или «сетевой менталитет», как две крайние точки бессозантельности шизотерического толка, не стоит анализировать. Раскрою, это имеет отношение к нашей теме. Карлуха Маркс сказал, что бытие определяет сознание. Фишка в том, что он подизобрел «бессознательность». Человека формирует среда. А потом Зиги ФрейдЪ изобрел тоже самое, но со стороны организма, психики. «Житель мегаполиса» – это аналог внешней бессознательности. Социум, среда обитания, ценности общественные. «Сетевая ментальность» - это больше субъективное, психическое. Это те два типа, которые в избытке присутсвуют в сети. Точнее, формируют есть. И аналогично - такой тип людей тусуется в затырических мувингах. Если эти две крайние точки взять и даже отбростить тех, кого сеть форматирует в этом же русле, то с нашим вопросом – эмпатии и участия – мы все равно запутаемся. Сильно. И покажется, что вовсе невозможен «контакт…». (Кстати, чтобы не забыть, я тебе сразу скажу, возможно не новое, то, чем мы сейчас занимаемся – это афте(«после») постмодерн). Кажется – есть ли вообще соприкосновение душ? Есть ли соприкосновение или то самое «участие в Духе(«боге»)»? Такие товарищи как «бахтияровы» и «ксендзюки» не нуждаются в этой слабенькой идейке. Они формируют нового или сверх человека. То есть, в контексте постмодернизма – нигилиста-шизофреника. С подтекстом, что шизофреник, который манипулирует собой – это гений. Но чаще всего, как мы знаем эти горшки обжигают не боги… Ну и вот с лету я могу сказать, что инициировать – это «обжечь Духом». Для постмодерниста-нигилиста такой «ожег» - это очередной симулякр. Его учителя скажут – это все ВЫСОКО и САКРАЛЬНО… Но суть в том, что это симулякр – промолчат они. Так как для них самоочевидно, что «дух» - это психика, а «обжечь духом» - это получить «инсайт» из собственного бессознательного. «Общение с богом» для таких – это и есть общение с собственной «черной дырой», а не с миром как таковым.  Это внутреннее. О поглощенности внешними атрибутами – когда внешние тусовка и мувинг заменяют все – и говорить не стоит. И так понятно.  2funny Соответственно, когда мы обращаемся к людям в попытке их понять или понять «специально»  - «для магии», то следует учитывать, что современная затырически настроенная общественность – это разобщенная масса, пребывающая в броуновском движении души или сознания. Кто поглотившись внешним, кто внутренним. И воспринимающая «магический посыл» через свои шаблоны. Мало того, воспринимающая тебя – как такую же броуновскую разобщенную частицу.  Дело безнадежное. Однако, если взять и вспомнить Хуана Матуса, который советовал найти «главное звено, точку приложения воли» - то тут мы имеем модель. На простецкий отклик расчитывать не стоит. Ну, а если специально воздействовать  - будет ли это экологично, этично? Я думаю, все будет хорошо, если ты знаешь, как взаимодействует энергия осознания. И чтобы свернуть тему обобщу – да, надо уметь «видеть», или «знать». А в простой незатейливой ситуации это знание обнаруживает себя тоже. По формулам: «доверься Силе, Люк»; «оупен йо майнд(открой свой ум)»; «сердце подскажет». Это самые азы «видения»… :) :) :)



Topic: Re: Когда ветров - много. / Relictum, 2006-10-14 10:25:44

Всем:

///И чтобы свернуть тему

Эти мои слова относятся не к закрытию темы, а к "сворачиванию" темы к прежнему руслу. А тоя сильно развернул по-моему. Следуещий пост будет больше "по теме". :)



Topic: Re: Когда ветров - много. / Relictum, 2006-10-15 05:07:20

Всем:

Я тут намедни беседовал с интересными барышнями. Как раз на тему «ветров». Тема свернула на такой вопрос как «текучесть кадров». Да, это, как я понимаю, неизбежно. Согласитесь, если брать такую модель как «партия магов», то неплохо бы учитывать такую вещь как «погрешность». Как известно, каждый считает себя неповторимым и незаменимым. Однако, на практике, а практика у меня достаточная, чтобы сделать выводы, обобщить, «неповторимость» желающих составить партию магов заканчивается на инфантильных претензиях и эгомании. Что-то вроде истерических детишек, которые вдруг стали делить песочницу, причем в детском саду. Это совершенно незрелый подход. И разрешаем он тогда, когда в цикле есть «старший нагваль». Этот всех построит и надает в торец. В случае «стихийной партии» такого удобного идеального варианта нет. Ведь даже тогда, когда Хуан сплетничал всем разно друг про друга, а потом потешался над сестицами и хенарос с КК, то ЭТО ХУАН режиссировал все склоки. В таком раскладе, когда кто-то желает создать партию магов в обыденности – режиссера нет, и не предвидится. Для авторитарного(Хулиан) и для алгоритмического(Хуан)  подхода наличие в группе десятка «сильвио мануэлей» или пятерки «молодых, неоперившихся нагвалей», а также кучи истеричек, считающих себя «ведьмами во всем их зловещем великолепии» - это кастасрофа. Что говорить о бедном Карлосе? А о том выскочке, который с дуру самопровозгласил бы себя на местном уровне «нагвалем»? Да нечего и говорить – дело табак. С другой стороны – это идеальная ситуация. Хуан мечтал о такой партии, где все будут автономны от авторитетов и, одновременно, составлять единую структуру. Идеальный вариант в чистом виде. Как слеза. Только Абстрактное и видящие… Способен ли кто-то оценить этот расклад? Думаю, будет способен только тот, кто «создаст» такую партию. А при ничтожнейшем шансе на это – выходит, что никто. Возможно, за дело возьмется Дух? Ну, тогда тем, кому повезет, будет все видно, но все равно - «задним числом». И неизбежна текучка кадров так как НЕТ уникальных представителей «ветра» или «элемента». На своем веку я встречал не менее десятка одинаковых «девушек» и «парнишек». Так, что даже и день рождения, бывало, сходится один в один. Это я к чему? К тому, что есть стационарное ГНЕЗДО в структуре партии, а «Человек» – это величина переменная. Рано или поздно найдется тот, кто подойдет, будучи до тошноты похож на тех, кто был таким же кандидатом, но стратил. И все эти кандидаты будут как «близнецы», но подойдет – один из всех. Дух не скупиться на «ролевой кастинг»… Многие, особенно дамочки, этого никак не понимают. Ни-как. Что на их, скажем, место в незримой структуре Правила магов есть море кандидатов. И замена-перемена-подбор происходит сообразно воле Духа, а не по их истерическим притязаниям. И даже не по воле «маладога и симпатишного нагвальчика», которого уже было и приручили… Это я так сказал для красного словца… Обычно нагваль, насколько я понял, анализируя фишку, это не «молодой и красивый», а «гадкая скотина и прощелыга». Так вот. Число тех, кто претендует на место нужно еще помножить на 12. Так как минимум партийцев – 12. И в каждом сегменте – текучка. Логично предположить, что сначала образуется «ядро». В текучке. Тут я правда не знаю, как именно оно образуется, но мне кажется, что именно ядро и «обрастает». Т.е. сначала калейдоскоп с поиском ядра, а потом уже – остальное. Что такое «ядро»? Предположим – «…сначала Орел создал нагваль – женщину и мужчину». Т.е. может быть, исходя из модели – сначала ищут нагваля мужчину. Так как женщина нагваль – это венец. Соответственно, как это не банально, но модель «от КК» вырисовывается и из обычной житейской логики. Вопрос в комичности положения «ядра» - этот человек должен как-то понять или ему кто-то должен сказать про него. Кто?… Хороший вопрос, да? :)  «Пойди туда – не знаю куда, найди то – не знаю что»… В общем, все осуществимо хотя бы на грани «попытки», если мы найдем тот гвоздь, который крепит все остальное «без гвоздей»… это своего рода МЕЙН, БЭЙСИК ПРОБЛЕМ. Глобальный вопрос. Ну, давайте предположим – ядро нашли. И Дух стал строить на его основе первичный остов – сталкеров. Я сократил предпосылки до одной аксиомы – «этот чувак - нагваль». Ее принимаем без «копаний». Как на этой  основе выводится остальное? Как хомутать сталкеров? Там ведь «по фене» тоже помогает старший цикл видящих. Снова концепция коммутации «Дух - новый нагваль»? Вместо привычной: «Дух – старый нагваль – старшая партия – молодой нагваль»? И вопрос не праздный, кстати. Это вопрос очень даже из проблематики философии и из ее главного оружия – гносеологии. И тут мы «плавно» пришли к теме треда. Допустим, «этот чувак - нагваль». Ему придется еще и читать «указания Духа», так как старшего цикла – нет. Только непонятные записи в которых точно также НЕТ четких инструкций, поэтому по смыслу они вроде того, что и высказывание – «да, так бывает или бывало».  Вопрос ведь упирается в «передачу знаний». Так как собрать сталкеров и элементы(мужских воинов) поможет только Дух, а дух НАДО ПОНИМАТЬ… И вы не поверите, выходит, в нашем с вами случае, что для того, чтобы собрать партию «этот чувак – нагваль» должен ЧИТАТЬ(!!! :) ) книжки… Собрать парию по книжкам. А книжки у нас одни – Букварь. И, сразу скажу – какие-то общие понятия о герменевтике, методах толкования текста. На пальцах. Так вот, «этот чувак – нагваль» должен «на пальцах» выяснить трактовку книг КК, их «закрытый смысл», мало того – понять. Отработать себя на следующий уровень – «понимание посылов Духа». И тогда… Ребята – где таких растят? На Луне или на Альфе Центавра? Среди шизотериков и нео-ДЭИРистов «бахтияровых» и «ксендзюков» я таких не видал… …Теперь еще по треду. Вопросы «коннекта» между женщинами в партии магов имеют не такую степень сложности, как формирование «ядра». И вообще – стоит говорить о «коннекте» только в контексте «партии магов». Обычный житейско-оккультно-затырический вариант «коннектов» с передачей знания хорошо прописан во всех темах о гуру-йоге. На обычном уровне – «гуру» это символ, который позволяет «расти». Компетентен «гуру» или нет, важен аспект гуру-во-мне, а не «гуру» как таковой. И тд. и тп. Я же вроде уже Виалане говорил, что проблема взаимодействия меня интересует в связи с партией магов, а не «абстрактно». С партией магов все несколько иначе, чем собрать тусовку назначенных «отцев» и «проповедников», а потом через их идеализацию придти куда-то там… При этом, «отцы» еще и возмущаются, что люди-то что то не к «богу» идут, а к «подсознанию» или к «бахтияровым» и «ксендзюкам».



Topic: Re: Когда ветров - много. / atomsk, 2006-10-15 06:52:38

Получается и рядовой член партии (всмысле не нагваль) может ковырять в носу или грызть ногти. Вопрос в том - чтобы быть лучшим в своей линии клонов в каком-то определенном плане. Вот этот "определенный план" это интересно. По идее это то что и связывает в партию, связывающая сила, дух. И возможно если нет метки духа на теле, то никуда этот кандидат и не прийдет. А если есть? Тут перепросмотр имеет еще один другой смысл.



Topic: Re: Когда ветров - много. / serg, 2006-10-15 08:26:52

имхо, потенциальный воин должен) уметь грызть гранит и есть землю Вырабатывать упорство и воображение - добиваться понимания и проявления. Сочетать меру и юмор) Создать "центр масс партии воинов" - как следствие


--- I love u - I kill



Topic: Re: Когда ветров - много. / Relictum, 2006-10-16 02:59:37

Атомск:

///Получается и рядовой член партии (всмысле не нагваль) может ковырять в носу или грызть ногти. Вопрос в том - чтобы быть лучшим в своей линии клонов в каком-то определенном плане.

Это откуда такие выводы? Я бы тебе посоветовал хотя бы попытаться подумать над тем, что я написал. А написал я о том, что НИКТО, а в особенности самодовольный лентяй, не имеет гарантии «попасть в партию». Даже если он «наткнется» - он там долго не задержится. Но вопрос в том, чтобы еще наткнуться. Как, скажите мне, «ковыряющийся в носу сверхценный кандидат» сможет это сделать? НИКАК. Я про это и писал. Уж больно много людей считают себя избранными и почему-то еще считают, что раз я, мол, избранный, то осталось только в носу и ковыряться…  А Дух - подсуетится… да хрен вам. Странная это привычка мышления – рассматривать часть целого за все целое. Вот почему никто не считает, что, нажравшись томатной пасты, он отведал борща? Потому, что паста – ЧАСТЬ борща. И судить о борще по его части – пасте – никто не берется. Ну, только дураки. Но почему же тогда все становятся невменяемыми дураками, когда речь идет о знании????? Быть на своем месте в партии – ЭТО ЕЩЕ ДОЛЖНО ПОВЕЗТИ, и потом, когда ПОВЕЗЛО – НЕТ никакой гарантии, что ты там задержишься. Перди - не перди, а можешь вылететь. Так что «ПОДХОДЯЩИЙ ЧЕЛОВЕК» в принципе определяется «задним числом». Мол, да – этот смог. А до тех пор никаких гарантий нет. Так что если ты бросил пасту в бульон – это еще не борщ.

///Вот этот "определенный план" это интересно. По идее это то что и связывает в партию, связывающая сила, дух.

Ерунда. Дух – это не совокупность составляющих. Дух – сам себе командир. Дух веет где хочет. У «ковыряющегося в носу» по определению не может быть связи с духом – под лежачий камень вода не течет. В магию не берут добровольцев, но идти туда нужно – добровольно. Не по желанию или геройству, а осознанно. И разрешение ЭТОГО парадокса возможно, но не в голове «ковыряющегося в носу».

///И возможно если нет метки духа на теле, то никуда этот кандидат и не прийдет. А если есть? Тут перепросмотр имеет еще один другой смысл.

Метка духа? Отпад… Как же люди хотят заслужить медаль и гордиться ею до пенсии… Я пишу, пишу… И вот так – бац. Что в стену горохом…  :) …Что еще могу добавить – по некоторым размышлениям выходит, что «партия» или стихийная группа может сложиться на основе привязанностей, аффектов или квази-интеллектульности. Эти три типа могут иметь два аспекта: центробежный и центростремительный. Это все, кстати, и по Кастанеде четко сходится и не только «по нему». И эта модель весьма и весьма может прояснять в общих чертах движение Ветров. Когда их много.



Topic: Re: Когда ветров - много. / Виалана, 2006-10-17 12:09:16

[b]Relictum[/b]

//Я пишу, пишу… И вот так – бац. Что в стену горохом

А нечего опускать промежуточные звенья объяснений  :P А то силогизмы какие-то получаются  ;D

Лично мне хочется вернутся несколько назад в этой теме. Потрепать еще немножко ник зверобоя, повторить, что подружка у него очень умная. Лично мне идея про чистые отношения

//не замутнённые социальными заморочками.

весьма понравилась. Потому что заставила задуматься. Правда обедню испорило объяснение что есть "заморочки" -

//"Заморочки" тут означают всё то, что постепенно снижает силу чувств, рассеивает её.

Поскольку у меня опять возникло подозрение, что Зверобой натурально не понимает о чем говорит его подруга. То есть одно делать сказать - чистые руки, другое уточнить - в смысле не запачканные грязью. В первом случае имеем, образно говоря, простор для воображения и формирования поэтических образов, во втором - "кушать подано, садитесь жрать" (с)

С точки зрения того, что "снижает силу чувств", а также "только вместо "группы" тут - я да моя подруга" - тут я и вправду готова струхнуть, поскольку супружеские отношения, будь они трижды незамутненные (а именно это и представляет собой микрокосм Зверобоя) лично мне обсуждать не хочется. Зато первоначальная трактовка "чистоты отношений", то есть свободных от социальных заморочек этак ненавязчиво возвращает нас к теме "гарема" и той самой "партии магов". И вот тут что любопытно в свете вышесказанного? Что в принципе периодические попытки "назначить" тебя, Relictum, нагвалем (равно как и любого другого) не так уж глупы. А? Ведь фишка не в том, КОГО назначить, а в том КТО и с КАКОЙ ЦЕЛЬЮ это делает. Если воспользоваться подсказкой зверобоевой девушки об отсутствии социальных заморочек, получается, что партии (не вообще, а той, что мы можем тут смотделировать) в принципе все равно, кто будет "нагвалем". Потому как этот нагваль будет временным. Ведь все дело именно во взаимодействии энергий, которое (давайте вспомним, что уже было сказано в этой ветке) помогает и даже подталкивает к освоению новых знаний. Беда в том, что многие воспринимают "партию", как некий конечный результат, оглядываясь на пример КК. Хотя у КК была та самая прямая передача, которой у нас нет. И, я так подозреваю, в ближайшее время не предвидится. Значит, есть два выхода: так и сидеть по своим углам, практикуя и то, и другое, и третье, периодически высовывая нос из своего угла, дабы посмотреть а че там у других; либо объединится и попробовать вместе освоить то, что в одиночестве не получается. Ну, вспомните детский фильм про Электорника и его "человеческого двойника"! Электроник мог петь голосом Робертино Лоретти, а вот его прототип Сыроежкин - нет. И что сделали одноклассники Сыроежкина, когда учительница предложила ему спеть? Разложили песню на несколько голосов и спели хором. И неплохо, кстати, спели. Примерно то же самое происходит в любой группе - один лучше делает то, другой это, соедини их вместе - они, чего доброго, гору свернут. Нагваль в этом случае - тот, кто умеет что-то делать лучше других. Другие объединяются вокруг него с одной целью - научится у него во-первых, а заодно своей энергетикой помочь ему совершить прорыв в том, что он умеет делать лучше других. Опять же вспомню кино - "Через тернии к звездам", где Ния смогла остановить прождорливую биомассу, но "приручить" ее и вылепить новую планету ей помогли люди, вставшие за спиной и подпитывавшие ее энергией. Весь вопрос в том, можем ли "назначить" нагвалем того, кто только и умеет, что ковырять в носу? Зато с "меткой Духа" на тушке.  ;)

У нас же все упирается в те самые "социальные заморочки". Вот я тут организовала некую учебную группу (ничего общего с магией), так с чего же начала свою работу эта группа? С обсуждения того, достойна ли я ее возглавлять, не буду ли я пользоваться в корыстных целях своим главенствующим положением и не лучше ли пограть в демократию и выбрать другого лидера? Хотя никаких морально-материальных благ эта должность мне не дает, кроме необходимости в свободное от работы время находить, систематизировать и сокращать нужную для обучения информацию. Вот и с нагвалем та же фишка, мне думается.




Topic: Re: Когда ветров - много. / Relictum, 2006-10-17 12:01:28

Всем:

Серг:

///Создать "центр масс партии воинов" - как следствие.

Хорошее высказывание. Недаром и у Кастанеды есть «планетарные структуры». «Разные планеты». Выражение «центр масс» хорошо отражает два аспекта партии магов – монолитность и центрирование. Гы-гы. Вспомните цигун. Или то же тенсегрити. Монолитность и центрирование индивида – цель такого тренинга. Это даже называется «алмазное тело». Что касается «партии», я имею в виду широко известную во всех традициях концепцию, то каждый воин это «узел виртуальной структуры», «кристалла», который, при удачном «выращивании» создает версию «интерфейса» с 3м вниманием. Т.е. с Духом как таковым, а не с Силой. 

Виалана:

///И что сделали одноклассники Сыроежкина, когда учительница предложила ему спеть? Разложили песню на несколько голосов и спели хором.

Если взять «экс адверсо», т.е. от противного, от «кристалла», то партия магов – это суть спектр, на который этот кристалл разложил «луч Духа». Только не примите эту мою модель за риторику Алисы Бэйли или адептов нео-дэиризма. Это такой у меня «способ говорить». Кстати, имеющий отношение к самым жирным известным учениям, но совсем не теософско-оккультного плана. Хочу подчеркнуть, что это не какой-то там забубенный эгрегор, это интерфейс. Артефакт. «Тело партии» - это «связующее звено», а не сам Дух. Металлическая стружка, брошенная с предположением локализации некоего магнитного поля.  «Спевка» в данном случае относится к уже «профессиональной деятельности» организованного кристалла. Это как бы «формирование команд в поток ввода». А говоря более романтично «совокупность намерений». Не интенциональностей, а намерений. Да, уж… Это практически товарищ Платон… Геометрия, гармония, эйдосы и Абстрактное намерение мира идей. «А шо делать, шо делать»? Только не бегите читать Платона – там вы этого не найдете. :) И до такой «спевки» каковая в кино бывает по волшебству, неплохо бы узнать что такое «пение вообще». И хор кстати, стихийно не возникает… Там есть «художественный руководитель». А то не забывайте - есть же и караоке… «Яблоки на снегу, ты йим исчо паможишшшшь, я уже не магу…Итить его мать». И киборги поющие «крылатые качели» так же редки, как и тот мгновенногениальный хор шестиклассников…

Итак, мы имеем модель – «кристалл» и метод – «спевка». Знаете, это приятно «банально». Да, это ШИРОКО известно. Но тем и шире мысль растекашися по древу. А теперь по вышеупомянутой «текучке кадров». Текучка – это процесс долгий, но не бесконечный. Текучка это не самоцель. Это «тотальная оптимизация». С конечным итогом в виде коллективчика с претензией на «кристалл». Ой, щас это читаю и угораю… Вспомнил готический антураж магов третьего рейха. Все ведь в наличии. Тока накидок с капюшонами не упомянул.  :) Что касается прекраснозадых и красивобедро-чашегрудых, лебединошеих и крылоруких, пышноволосых и корраловогубых, а также океаноглазых – то у нас про ЭТО весь данный раздел.

Дали будэ.



Topic: Re: Когда ветров - много. / zveroboy, 2006-10-17 12:03:42

Виалана,

//А нечего опускать промежуточные звенья объяснений  Показывает язык А то силогизмы какие-то получаются  Смеющийся

Кстати решительно поддерживаю. Давайте пошагово. В таком случае конечно беседа затянется, зато таким образом отсеются все нетерпеливые.  :D


//Лично мне хочется вернутся несколько назад в этой теме. Потрепать еще немножко ник зверобоя,

Давайте давайте, возвращайтесь. :)


//повторить, что подружка у него очень умная.

Атож! Других не держим-с! И потом надо же мне чем-то компенсировать свою тупость. ;)


//Лично мне идея про чистые отношения ///не замутнённые социальными заморочками. //весьма понравилась. Потому что заставила задуматься. Правда обедню испорило объяснение что есть "заморочки" -

Здесь да, разработка точки зрения на концепцию - принадлежит мне. Должен однако заметить, что моя подруга мои разработки, в основном, поддерживает.


//"Заморочки" тут означают всё то, что постепенно снижает силу чувств, рассеивает её. ///Поскольку у меня опять возникло подозрение, что Зверобой натурально не понимает о чем говорит его подруга.

Уважаемая Виалана, позвольте спросить, а стопроцентное понимание вы вообще где-нибудь видели? А то вы так говорите, что можно подумать будто вы то понимание, например меня, на все сто процентов. :)

Некоторые вещи (из того что говорит моя подруга) я действительно не понимаю умом. Но, бывает и так что я их просто чувствую, на том уровне, с которого она эти вещи так сказать вытаскивает. Например высказывание о том что "похоже, секс - это всё что происходит во вселенной" - она, согласно её собственным утверждениям - вытащила "из безмолвия", или "из пустоты". Кстати спасибо присутствующему тут Реликтуму, который навёл меня на мысль о том что можно ЕЩЁ более досконально (и аккуратно) выяснить, откуда у неё что берётся..


//То есть одно делать сказать - чистые руки, другое уточнить - в смысле не запачканные грязью. В первом случае имеем, образно говоря, простор для воображения и формирования поэтических образов, во втором - "кушать подано, садитесь жрать" (с)

А вы кстати сделали то-же самое, имхо. Я вовсе не воспринял это как "наезд" или ещё что-то в этом духе, но сложилось такое впечатление что юмора вы таки не поняли. Или может я не подумал о том чтобы объяснить...


//С точки зрения того, что "снижает силу чувств", а также "только вместо "группы" тут - я да моя подруга" - тут я и вправду готова струхнуть, поскольку супружеские отношения,

И вот тут вы ещё раз сделали это.. Ни о каких "супружеских отношениях" речи не было. Это вы уже так интерпретировали. Я сказал только о том, что есть такое вот (чтобы не сказать "партия", т.к. партия начинается же с трёх человек:)) мол "сообщество" - я да моя подруга. Вам не пришло например в голову то, что нас может быть двое только ПОТОМУ, что больше мы никому не можем доверять ТАК, как мы доверяем друг другу. Ну, это я к примеру.


//будь они трижды незамутненные (а именно это и представляет собой микрокосм Зверобоя) лично мне обсуждать не хочется.

Э,ээ.. Лично я, "зверобой", не знаю в точности, что представляет собой мой микрокосм. Для меня это "объект" исследования и познания. А вот Виалана - уже знает.. Это просто чудо какое-то.  :o ;)


//Зато первоначальная трактовка "чистоты отношений", то есть свободных от социальных заморочек этак ненавязчиво возвращает нас к теме "гарема" и той самой "партии магов".

Причём заметьте, возвращает - вас лично, и из ваших же интерпретаций. Я вот например так никуда и не "уходил". (Может иногда медлю с ответами и высказываниями, но это по другой причине). Похоже прав Реликтум относительно вас, ну, о том что вы "йехехеее!, вдоль по питерской-тверской" тыгыдымс-тыгыдымс, или типа того, вобщем "очень быстрая". Как я понял.


//И вот тут что любопытно в свете вышесказанного? Что в принципе периодические попытки "назначить" тебя, Relictum, нагвалем (равно как и любого другого) не так уж глупы. А? Ведь фишка не в том, КОГО назначить, а в том КТО и с КАКОЙ ЦЕЛЬЮ это делает. Если воспользоваться подсказкой зверобоевой девушки об отсутствии социальных заморочек,

Ну вот, про меня уже забыли.  >:( :( :) Дискриминация какая-то. Это-ж НАМИ выработанная совместно концепция. И ещё, моё пояснение, в таком разе (относительно того что такое заморочки, тут) - это на случай так сказать "эмпатического варианта" сборки группы.


//получается, что партии (не вообще, а той, что мы можем тут смотделировать) в принципе все равно, кто будет "нагвалем". Потому как этот нагваль будет временным.

Типа, "поматросили и бросили"?  ??? :)


//Ведь все дело именно во взаимодействии энергий, которое (давайте вспомним, что уже было сказано в этой ветке) помогает и даже подталкивает к освоению новых знаний.

Всё дело КОГДА ? Или "в каком случае". Вот смотрите, ведь если группа собирается по "эмпатическим соображениям", тогда данный конкретный человек - будет очень ценен для всех партийцев, именно потому что это он, это его личность, и именно его все любят. Чистой, светлою любовью, само собой.  :-X




Topic: Re: Когда ветров - много. / zveroboy, 2006-10-17 12:30:12

Виалане.

Далее..

//Беда в том, что многие воспринимают "партию", как некий конечный результат, оглядываясь на пример КК. Хотя у КК была та самая прямая передача, которой у нас нет. И, я так подозреваю, в ближайшее время не предвидится. Значит, есть два выхода: так и сидеть по своим углам, практикуя и то, и другое, и третье, периодически высовывая нос из своего угла, дабы посмотреть а че там у других; либо объединится и попробовать вместе освоить то, что в одиночестве не получается.

Мысль на мой взгляд конечно интересная.. Только, мне кажется это не о партии, а о "группе практикующих". Это на мой взгляд кардинально разные вещи. И в конце концов группа практикующих - это так или иначе социальное образование. Лично я такого терпеть не могу. А вы?


//Ну, вспомните детский фильм про Электорника и его "человеческого двойника"! Электроник мог петь голосом Робертино Лоретти, а вот его прототип Сыроежкин - нет. И что сделали одноклассники Сыроежкина, когда учительница предложила ему спеть? Разложили песню на несколько голосов и спели хором. И неплохо, кстати, спели.

Так вы считаете класс это что-то вроде партии? Сообщество единомышленников друзей и соратников, объединённых общей целью? :) В принципе это так. На практике - это социальное образование. И хор - это как мне кажется зачастую только издалека, на слух, нечто ЗВУЧАЩЕЕ гениально. И потом там мог быть (ДОЛЖЕН) талантливый режиссёр.

То есть дело не только в классе и индивидуальностях учащихся, но и режиссёре всего этого. А что будет если режиссёр будет "номинальный"?  ???


//Примерно то же самое происходит в любой группе - один лучше делает то, другой это, соедини их вместе - они, чего доброго, гору свернут.

Это конечно да. :) Но всё равно что-то должно их объединять. А вот что именно?


//Нагваль в этом случае - тот, кто умеет что-то делать лучше других. Другие объединяются вокруг него с одной целью - научится у него во-первых, а заодно своей энергетикой помочь ему совершить прорыв в том, что он умеет делать лучше других.

Тут по моему должен встать как минимум такой вопрос практического плана: а как это они будут "своей энергетикой помогать", интересно?...


//Опять же вспомню кино - "Через тернии к звездам", где Ния смогла остановить прождорливую биомассу, но "приручить" ее и вылепить новую планету ей помогли люди, вставшие за спиной и подпитывавшие ее энергией. Весь вопрос в том, можем ли "назначить" нагвалем того, кто только и умеет, что ковырять в носу? Зато с "меткой Духа" на тушке.

Интересный конечно вопрос..  :o А как это, можно так "назначить нагваля"?


//У нас же все упирается в те самые "социальные заморочки". Вот я тут организовала некую учебную группу (ничего общего с магией), так с чего же начала свою работу эта группа? С обсуждения того, достойна ли я ее возглавлять, не буду ли я пользоваться в корыстных целях своим главенствующим положением и не лучше ли пограть в демократию и выбрать другого лидера? Хотя никаких морально-материальных благ эта должность мне не дает, кроме необходимости в свободное от работы время находить, систематизировать и сокращать нужную для обучения информацию. Вот и с нагвалем та же фишка, мне думается.

То есть по вашему все партийцы - это заведомо неблагодарные сволочи, только и подумывающие о том, как бы отпинать нагваля? :) Но ведь, разные вообще-то возможны варианты...




Topic: Re: Когда ветров - много. / Виалана, 2006-10-17 04:53:02

[b]zveroboy [/b]

сдается мне не получится у нас с вами эмпатии  :)

//повторить, что подружка у него очень умная. ///Атож! Других не держим-с! И потом надо же мне чем-то компенсировать свою тупость.

А вы, простите, какое отношение имеете к своей подружке и ее уму, чтобы с такой гордостью заявлять такое? Чем не те самые "социальные" заморочки, об отказе от которых вы тут говорили?

//Здесь да, разработка точки зрения на концепцию - принадлежит мне. Должен однако заметить, что моя подруга мои разработки, в основном, поддерживает.

По поводу "поддержки" уже сказано выше, цитирую: "Но тут влез ты и она исправилась, как если бы стояла перед папой, или боялась показаться глупой". Фишка, дорогой зверобой в том, что женщины, когда их мужчина не понимает, если они в этом мужчине заинтересованы, стараются не растолковать свою мысль, а найти такую ее интерпретацию, которая устроит мужчину. И не заденет его мужского достоинства. Опять же - те самые социальные заморочки.

//Уважаемая Виалана, позвольте спросить, а стопроцентное понимание вы вообще где-нибудь видели?

Уважаемый Зверобой, а где именно я говорила о СТОПРОЦНТНОМ понимании? Речь, вроде бы, шла о конкретной фразе и ее конкретной интерптерации в вашем исполнении, которые позволили мне ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что вы эту фразу не поняли. Так что давайте не обобщать и уж тем более не делать из этого обобщения выводы следующего характера:

//А то вы так говорите, что можно подумать будто вы то понимание, например меня, на все сто процентов

Поскольку я ТАК не говорю и не говорила, это вы, батенька придумали.

//Я вовсе не воспринял это как "наезд" или ещё что-то в этом духе, но сложилось такое впечатление что юмора вы таки не поняли.

А я где-то говорила, что вы это восприняли как наезд? Иначе с чего вдруг вы об этом заговорили? И при чем здесь юмор, который я действительно не увидела во фразе "чистые отношения". А вот с точки зрения языка, "чистые руки" (мой пример) - общее понятие, включающее в себя одновременно и гигиенический и метафорический аспект. В то время как "чистые от грязи руки" - не более чем свидетельство того, что руки вымыты (перед едой, например). Именно на это я обращала внимание.

//Вам не пришло например в голову то, что нас может быть двое только ПОТОМУ, что больше мы никому не можем доверять ТАК, как мы доверяем друг другу.

Нет, не пришло. Поскольку вопросы "доверия" - это, на мой взгляд, как раз и есть "социальные заморочки". Подумайте сами, что подразумевается под словами "доверие" и "недоверие"? В смысле, "я бы с ним вы разведку не пошел"? То есть вы готовы работать только в той группе, участником которой доверяете, то есть не опасатесь, что они вас "подведут"? У КК описан любопытный эпизод, как ДХ в речку сбросили, дабы он понял, что такое Дух. Ну и где там это самое доверие? Там ничего кроме "безупречности" или, говоря словами вашей подруги "чистых отношений". Доверие же в его социальном понимании - это своего рода сделка, торг. Впрочем, возможно у КК есть что-нибудь про доверие в асбтрактном значении? Готова про это послушать.

//Лично я, "зверобой", не знаю в точности, что представляет собой мой микрокосм. Для меня это "объект" исследования и познания. А вот Виалана - уже знает.. Это просто чудо какое-то.

Хамите, батенька. Ибо слово "микрокосм" взято из вашего предыдущего поста. Звучала там фраза так: "вместо "группы" тут - я да моя подруга. С этого, как мне кажется, и надо всё начинать, практически. С микрокосма". В одном советском фильме говорится, что трудно руководить тремя людьми, а когда научишься это делать, уже неважно, какой коллектив под твоим началом - 3 или 163. А еще есть такая практика - добрый и злой следователь, это когда с одним человеком говорят сразу два собеседника, причем с совершенно разным эмоциональным настроем. Я часто использую это и в своей работе, потому, что человек легко может "совладать" с одним собеседником и не разговорится, не раколится. Но держать концентрацию, отвечая сразу двум - очень трудно. Логика моего замечания вытекала вовсе не из того, что я там чего-то поняла в личной жизни и микрокосме человека, она вытекала как раз из того, что два человека, тем более мужчина и женщина для "начала" очень неконструктивно. Это не группа. Женщина всегда сделает из нее то, что ей выгодно. Не зря же здесь упоминался гарем, то есть работа в группе нескольких женщин и одного мужчины. В этой ситуации можно гарантировать чистоту эксперимента - даже двум женщинам трудно сговорится друг с другом, а уж если их четыре!

//Но всё равно что-то должно их объединять. А вот что именно?

Цитирую:

//А говоря более романтично «совокупность намерений». Не интенциональностей, а намерений.

Немного лирики от себя: на мой взгляд люди, попадающие в такую группу, где потом произойдет такая вот "спевка", объединение, могут вовсе не быть "продвинуты" в какой-то практике, но у них будет ПОТРЕБНОСТЬ в этом движении. Которую очень трудно обосновать рационально. Наверное, это прозвучит трагично, что оправданнием попадания в такую группу может быть либо любопытство, либо такое "ленинское" состояние - "когда низы не могут, а верхи не хотят". Это когда упирайся-не упирайся, посылай - не посылай, а обстоятельства твоей жизни все равно будут складываться так, что будешь все время возвращаться к этому постылому для тебя "мистическому поиску". В этом есть некоторое даже отчаяние я бы сказала, хотя и не обреченное.

//Похоже прав Реликтум относительно вас, ну, о том что вы "йехехеее!, вдоль по питерской-тверской" тыгыдымс-тыгыдымс, или типа того, вобщем "очень быстрая". Как я понял.

Вы это к чему сказали? Вам слово "гарем" не понравилось? Не представляете себе, как это вы да со своей подругой и вдруг в гарем? Сочувствую  2funny Фишка в том, что когда Реликтум говорил это, он знал о чем говорили. А вы - знаете?

//если группа собирается по "эмпатическим соображениям", тогда данный конкретный человек - будет очень ценен для всех партийцев, именно потому что это он, это его личность, и именно его все любят. Чистой, светлою любовью, само собой. 

Мне показалось, или вы путаете "симпатию" и "эмпатию"? В случае симпатии, на основании которой объединяется группа, разумеется самый симпатичный человек будет пользоваться у остальных "Чистой, светлою любовью". Эмпатия - это (как мне кажется) способность улавливать эмоциональное, например, состояние другого человека. Эмпат в этом смысле как радиоприемник, настроенный либо на одну, либо сразу на несколько волн. Я не вижу, где здесь место для "чистой и светлой любви"? Там может быть и чистая светлая ненависть  :) (шутка). Говоря о взимодействии двух, скажем так, энергий, я не имела ввиду какие-либо эмоционально-чувственные отношения. Именно поэтому я упомянула "случайные связи". Образно говоря, если я озябла и оказалась у горячей печки - я смогла согреться, но мне совершенно необязательно любить эту печку. Любовь, как и чувство благодарности к тому, кто эту печку растопил - это как раз и есть "социальные заморочки", как я поняла этот термин. Противовес "чистым отношениям". Собирание группы по "Эмпатическим соображениям" похоже на составление мозаики - люди могут быть совершенно не совпадающими, не симпатичными друг другу. Но при этом их взаимодействие даст импульс для движения каждому. Вот как-то так.

//И в конце концов группа практикующих - это так или иначе социальное образование.

Любопытная мысль - и верная, и неверная одновременно. С точки зрения того, что в группе как ни крути каждому придется придерживаться каких-то общих принципов, то есть буквально жить по внутренним законам группы - видимо да. С другой стороны "социальное образование" и группа практикующих о которой я говорю, вещи разные. В моем понимании группа - это не минисоциум, не ячейка общего пространства, а скорее симбиоз. Опять же, образно говоря, у нас есть доска, два колеса и черенок от лопаты. Отдельно друг от друга - очень многофункциональные предметы. Если их собрать вместе правильно, получится самокат. Другой вопрос - кто будет их собирать? Кто тот режиссер, который организует хор? Честно говоря, на этот вопрос у меня ответа нет.

//Лично я такого терпеть не могу. А вы?

Ну а как же быть с читсыми отношениями?  ;D

//А как это, можно так "назначить нагваля"?

Предлагаю чуть внимательнее прочесть то, что я НАПИСАЛА, а не то, что вы при этом подумали.

//То есть по вашему все партийцы - это заведомо неблагодарные сволочи, только и подумывающие о том, как бы отпинать нагваля?

Из чего следует этот вывод? Из моего конкретного примера про учебную группу, не имеющую никакого отношения к тематике данного форума? Сильное обобщение. Один вопрос, а почему же вы тогда "терпеть не можете" группу практикующих, как "социальное образование"?



Topic: Re: Когда ветров - много. / Relictum, 2006-10-18 03:36:34

Всем:

Видимо уже пора затевать другую тему. :) Точнее разделить эту тему на дела «партийные» и дела «ветряные».

Я щас скажу веселые вещи. Опять же, хочу предупредить, что ОБЩИЕ. Чтобы не воспалялись шибко рьяные мечтатели. Никто не обратил внимание на мои писульки о том, что НАГВАЛЕЙ в миру валом… Казалось бы – и что? Ходят себе такие лохи и в ус не дуют… Но я же не только об этом писал. Нагвали, даже те, которые попали в плен к неорганоидам, живут ТУТ, где-то на этой Земле. Возьмите ближайших – я думаю, они «не умерли». Они «живы»… Стоп. И пускай это будет «первая предпосылка». Еще одна – формирование партии нагваля Хуаном ПОМИМО формирования, а проще -обучения фактически ОДНОГО Кастанеды. Когда Хуан еще «был в теле». Я это веду к тому, что влияние Хуана, а следом  и линии Нагвалей вообще, никак не упирается в Кастанеду или в уродостсво Клиэргрин и окружающей тусовки. Я имею в виду и всех подражателей и «оппортунистов». Я СОВСЕМ не об этих… это стаде бандерлогов. :)  Нагвали существуют «где-то», но ПРЯМО сейчас. Вспомните, что нагваль Карлос НЕ ПОМНИЛ то, что ему «настроили» во втором внимании, а лишь потом, путем тренировки «извлекал» знание и квазивоспоминания из «ниоткуда». Карлос был «заряжен» и вытаскивал все чередой. Почему бы не предположить, что ТАКОЙ порядок вещей и отличает «этого парня – нагваля» от самозванцев или самовыдвиженцев. ВОТ ОН – критерий. И ЭТО ЖЕ касается и ближнего круга – сталкеров и элементов. Люди, которые «заряжены» эмпатически «обнаруживают» совпадающие гнезда. Как в пазле. Элементов пазла может быть 10 000, но сам пазл состоит из 20 элементов. Вся масса пазлов так или иначе похожа, но смысл имеет лишь 20-тка. Только те 20, кто «проявит» картинку – и есть партия. Остальные версии – это всего лишь «кандинский» или «квадрат малевича». Т.е. что-то из области авангарда искусства и отражения бессознательного, наделяемого попутно некоей гипотетической «сакральностью». С точки зрения теоретики сталкеры – это ОДНО существо. Одна планета. Как и одна планета – сновидящие. Спевка спевкой, а ОДНО существо – это что-то вроде симбиоза, но симбиоза давно эволюционировавшего. Например, это не рак-отшельник и морская водоросль, которая питается объедками рака, но защищает его от посягательств своими ядами. Это то, что принято считать «организмом». Группы разных клеток, которые образуют органы, например, и внешние покровы… Я хочу сказать, что партия магов – это не Франкенштейн придуманный безумным ученым, а скорее «мысль-намерение» мага, который надумал переродиться. Он «выдумывает» себе свое «будущее» и таким образом «формирует» того младенца, который будет его «перерождением».  Не вдаваясь в подробности скажу, что партия – это тоже самое, но коллективно и вне связи с телесным превоплощением. В подобном раскладе «социальные ценности», «секс», «власть», «эстетика», «чистота отношений» места не находят. Жизнь как она есть – пусть идет своим чередом. А вот это – Абстрактное – никак из нее не вытекает. И наша с вами жизнь вряд ли влияет на результат отрицательно или положительно. Так что вопросы этики тут снимаются. Скорее тут вопрос не моральный, о жизне и мироотрийцании, а вопрос об «экологичности». Живи как хочешь – будь собой. Только осуществляй абстрактное в своей жизни. Именно это есть проблематика практики «осознания магов». Именно тут срывает крышу и у большинства «дзенствующих». Что уж говорить о шизотериках… И тут, простите, «чистота отношений» в том, как «предопределено» встретиться группе заложена «свыше». В любом случае, как мы тут недавно обсуждали, «маги живут так, что многие обычные люди осуждают». Вот эта предопредленность - это тот самый «камень преткновения». Одни выдумывают, что они «избраны», другие мучаются от этого… Одни готовы морально разложиться, чтобы сделать свою истерически самопальную «избранность» публичной, а другие сходят с ума и сбивается в шизофренические «тайные кланы». Настоящие же… порой бесхозно загнивают.



Topic: Re: Когда ветров - много. / Chimera, 2006-10-18 08:40:15

К вопросу о партии так сказать маговъ, точнее к такому тезису как «желающие есть - нагваля нету». И хотя вступление немного стебное, проблема-то, точнее, проблематика, конечно, серьезная. И вот если оперировать такими понятиями как партия, нагваль (лидер), то предполагается, что исходит это из именно Кастанедовского семантического поля. То есть мы имеем то, что имеем, а имеем то, что понимаем. Плюрализм мнений на этот счет, конечно, налицо, что очень запутывает неофита, но с другой стороны, и заставляет задумываться.  И тут в силу силы мысли, выбираешь откуда и куда копать. Вот я склонна в этом вопросе (партия воинов Духа: быль или сказка, которую можно или нельзя сделать при случае былью?) отталкиваться от буддистского способа говорить,  учиться видеть через танрические очки возможность образования партии и магическо-абстрактное взаимодействие ее составляющих. Есть в танризме, Дзогчен, йоге некие практики, выполнение которых дает определенную настройку, некое структурирование мысли относительно партийного расклада. Тут, на мой взгляд, вариант группа без  нагваля-в-теле возможен. Если будет и.о. нагваля. Такой себе разводящий с тонким «музыкальным» слухом, симулякр :) камертона. Условие целостности такого образования заключается в принятии и единой устремленности в «реальность идей», если можно так выразиться. Хочу сказать, устремленность к тому, что у КК прописано как «ему открыли Правило, и он его принял полностью». Такая включенность в Идею волшебным образом оборачивается для каждого и всех в группе склеивающей силой.



Topic: Re: Когда ветров - много. / natural, 2007-03-18 11:38:33

А вы, извините, что, - во все это РЕАЛЬНО ВЕРИТЕ?!!!



Topic: Re: Когда ветров - много. / Chimera, 2007-03-18 11:53:24

Натураль:

Чего объект исчезла? (с)



Topic: Re: Когда ветров - много. / natural, 2007-03-18 11:56:51

А это что значит?    ???



Topic: Re: Когда ветров - много. / Chimera, 2007-03-19 04:08:50

Натурали:

Это значит то, что каким образом твое плохое настроение с нотками агрессии, а также твоя весенняя неудовлетворенность нехваткой пирожков с кунжутом, связаны с тем, что написано тут в теме? Не думаю, что тебе действительно интересно.



Topic: Re: Когда ветров - много. / Rihter, 2007-04-05 12:00:40

[quote author-Chimera link-topic-923.msg8651#msg8651 date-1161189615] К вопросу о партии так сказать маговъ, . [/quote] Маговъ? В смысле людей достигших энергетического тела? Например, сновидящих, добравшихся до первых врат сновидения. На форуме про себя и сновидения магов написали 2 (или 3) человека. Что-то мало для партии.

Ещё момент, у КК рассказано про риск, когда партийцы вкладывают в партию себя и их энергии сливаются. Кто из маговъ пойдет на такое, и при каких обстоятельствах? Интересны любые, даже сильно оторванные от окружающей действительности, ответы на данный вопрос.



Topic: Re: Когда ветров - много. / Виалана, 2007-04-05 01:41:40

[b]Rihter[/b]

Вот меня поражает зацикленность какая-то людей на собственных представлениях о том, что говорят другие. Просто наваждение какое-то! Ну вот, например, вопрос:

//Маговъ? В смысле людей достигших энергетического тела? Например, сновидящих, добравшихся до первых врат сновидения

а вот ответ:

//К вопросу о партии [b][i]так сказать [/i][/b] маговъ, [b][i]точнее[/i][/b] к такому тезису как «желающие есть - нагваля нету».

и далее:

//Тут, на мой взгляд, вариант группа без  нагваля-в-теле возможен. Если будет и.о. нагваля. Такой себе разводящий с тонким «музыкальным» слухом, симулякр  камертона. Условие целостности такого образования заключается в принятии и единой устремленности в «реальность идей», если можно так выразиться. Хочу сказать, устремленность к тому, что у КК прописано как «ему открыли Правило, и он его принял полностью». Такая включенность в Идею волшебным образом оборачивается для каждого и всех в группе склеивающей силой.

И вот, прочитав все это, мы продолжаем крутиться вокруг собственных представлений о том, что:

//На форуме про себя и сновидения магов написали 2 (или 3) человека. Что-то мало для партии.

И что:

//Кто из маговъ пойдет на такое, и при каких обстоятельствах?

Я не великий знаток КК, но мне помнится, что когда ДХ собирал тех же дамочек для этой самой партии - никакими магами они не были. Я уже не говорю о том, что речь идет о группе практикующих, которые соглашаются, что [b]"Условие целостности такого образования заключается в принятии и единой устремленности в «реальность идей»[/b] А мы о чем говорим? Об обратном - вот если бы да кабы, да во рту бы выросли грибы. Просто как в старой присказке: наша песня хороша, начинай сначала. Разумеется, ко всем идеям следует подходить прагматично, но не до такой же степени! Не до ультиматума, мол, пока не увижу, что достигших сновидения магов набралось достаточно для партии, я с дивана не слезу!  8)



Topic: Re: Когда ветров - много. / Rihter, 2007-04-05 03:19:40

[quote author-Виалана link-topic-923.msg9716#msg9716 date-1175766100] [b]Rihter[/b]

Вот меня поражает ... [/quote]

Простой ведь вопрос задал. Именно этот вопрос интересен мне. Навеян этот вопрос сообщением, которое написала Chimera. Ответ интересует с практической точки зрения. На всякий случай повторю вопрос: >>У КК рассказано про риск, когда партийцы вкладывают в партию себя и их энергии сливаются. Кто из маговъ пойдет на такое, и при каких обстоятельствах?<<

Что их (магов!) может толкнуть на такие крайности. Жажда продлить свое бытие?

Мнение не великих знатоков КК, о том что им помнится, что когда ДХ собирал... может быть интересно, наверно. Но это в лучшем случае эмоции, связанные с романтикой и верой в светлое будущее. Однако будущее отнюдь не в партии магов и не под крылом птицы свободы.



Topic: Re: Когда ветров - много. / Виалана, 2007-04-05 04:48:33

[b]Rihter[/b]

ах [i][b]навеяно[/b][/i]! А я-то по наивности пыталась поговорить о том, что было сказано, а не о том, какие аллюзии у вас на этот счет возникли. Прошу прощения.



Topic: Re: Когда ветров - много. / Relictum, 2007-04-05 05:13:24

РИхтер:

///Однако будущее отнюдь не в партии магов и не под крылом птицы свободы.

Странный ты парень... Хочешь девочек побольше? Иди в фитнес клуб.



Topic: Re: Когда ветров - много. / Relictum, 2007-04-05 05:17:29

РИхтер:

Если ты считаешь, что наша карта бита, причем чисто абстрактная, чисто концептульаня, то тебе как говрится видней. Но никто не собирается вороиь партию магов по переписке. И уж что я тебе ТОЧНО гарантирую, что в ту гипотетическю партию магов в которую, скажем, гипотетически войдет кто-либо из писальщиков этого ресурса, ТЕБЯ никто брать не собирается.



Topic: Re: Когда ветров - много. / Relictum, 2007-04-05 05:18:00

Вот такие соображения.




Topic: Re: Когда ветров - много. / Chimera, 2007-04-05 05:46:44

Rihter

Чисто практически - это всегда хорошо. А что, возникла необходимость, есть прецедент? Чиста реальная партия магов - очень ответственный шаг, без дона Хуана, боюсь, ничего не получится. Вон, Карлос, стоило тока строгому папе уйти в 3-е внимание, и тот запутался со своими дивченками и мальчишками. Любая общность людей предполагает, кроме наличия мудрого и развеселого лидера, также и личную самосознательность. Я пока только в литературе сталкивалась с неутомимой цикличностью предполагаемых кандидатов и самоотверженном пробивании этой циклостены "уполномоченными". В смысле, вот сучат ножкой так сказать капризные дивченки, а упорные наставники прям таки на голову становятся - лишь поймать их в магическую ловушку. Но книга - книгой, там все-таки ограниченный формат, да и читателей особо не привлечешь бессмысленной повторяемостью сюжета. А вот в жизни есть такое западло как рутина и цикличность, и с этим надосчитаться. Вернее учиться преодолевать... ну или какие там еще способы имеются? Вот ,о чем это я... А, в жизни особо никто, мне думается, уговаривать не будет. Раз на ...дцатый человек идет дальше, куда он считает надо идти, путей-то много. Я тут, то есть в первом посте, больше о понимании механизма кучкования людей в неформальную волшебную группу:),  о понимании себя самого.



Topic: Re: Когда ветров - много. / Rihter, 2007-04-05 06:02:04

Relictum,

я не абстрактный писальщик на этот форум, а живой вполне реальный человек. В этом ты мог убедится, когда я приезжал (2 раза) на твои семинары по цигунь.

И у меня есть свое мнение о вашей, нашей, не нашей, моей и бог еще знает чьей карте, которае уже бита, не бита, не-до-бита или даже не вынута из колоды. Я его (своё видение ситуации) нигде никогда не высказывал.

И если ты говоришь, что МЕНЯ ТЫ не собираешься/не собирался брать ни в какую партию магов, то это является важной для меня информацией. Мне было важно это понять.

Все вышесказанное никак не снимает моего предыдущего вопроса читателям форума.



Topic: Re: Когда ветров - много. / Джина, 2007-04-05 06:24:14

[quote] Что их (магов!) может толкнуть на такие крайности. Жажда продлить свое бытие?

Мнение не великих знатоков КК, о том что им помнится, что когда ДХ собирал... может быть интересно, наверно. Но это в лучшем случае эмоции, связанные с романтикой и верой в светлое будущее. Однако будущее отнюдь не в партии магов и не под крылом птицы свободы. [/quote]

Уважаемый Рихтер, а где будущее, как вы думаете?



Topic: Re: Когда ветров - много. / Relictum, 2007-04-06 01:01:02

РИхтер:

Та не надо так переживать - у тебя же есть Клиэр грин. ЖИВОЙ. НИво НИльсен и другие умнейшие умницы.



Topic: Re: Когда ветров - много. / zveroboy, 2007-04-14 10:58:43

Виалане:

////сдается мне не получится у нас с вами эмпатии 

Ну что-ж. :)


//повторить, что подружка у него очень умная. ///Атож! Других не держим-с! И потом надо же мне чем-то компенсировать свою тупость. ////А вы, простите, какое отношение имеете к своей подружке и ее уму, чтобы с такой гордостью заявлять такое?

Странный вопрос. Как это какое я имею к этому отношение?!?... А вам не приходило в голову что любовь, как чувство и энергия сердца - доводит так сказать людей до того что они становятся "одним целым"? Нет?... Вы очень упали в моих глазах. ;)


////Чем не те самые "социальные" заморочки, об отказе от которых вы тут говорили?

Отношения становятся "социальными заморочками" тогда, когда энергия сердца (то есть, любовь) начинает направляться не в ту степь. Когда она начинает направляться на всякую хрень, другими словами. Тут уж вам простор для фантазии, на какую хрень может направится эта бесценная энергия. :)


//Здесь да, разработка точки зрения на концепцию - принадлежит мне. Должен однако заметить, что моя подруга мои разработки, в основном, поддерживает. ///По поводу "поддержки" уже сказано выше, цитирую: "Но тут влез ты и она исправилась, как если бы стояла перед папой, или боялась показаться глупой". Фишка,

Нет, она до сих пор не исправилась. :)


///дорогой зверобой в том, что женщины, когда их мужчина не понимает, если они в этом мужчине заинтересованы, стараются не растолковать свою мысль, а найти такую ее интерпретацию, которая устроит мужчину. И не заденет его мужского достоинства. Опять же - те самые социальные заморочки.

Ну, бывает, бывает.


//Уважаемая Виалана, позвольте спросить, а стопроцентное понимание вы вообще где-нибудь видели? ///Уважаемый Зверобой, а где именно я говорила о СТОПРОЦНТНОМ понимании?

Вы не говорили о понимании, но говорили так, что я решил: можно подумать, будто вы понимаете, например меня, на все сто процентов. ...Я об этом подумал. И пришёл к выводу: похоже, вы меня не очень-то понимаете. Вот такие дела :).

.. //Я вовсе не воспринял это как "наезд" или ещё что-то в этом духе, но сложилось такое впечатление что юмора вы таки не поняли. ///А я где-то говорила, что вы это восприняли как наезд?

Вы не говорили, про наезд говорил Реликтум, насколько я помню.

///Иначе с чего вдруг вы об этом заговорили? И при чем здесь юмор, который я действительно не увидела во фразе "чистые отношения".

Прикол в том, что всё что происходит во вселенной - это секс. В этом то и прикол. Как это вам объяснить... Ну, знаете, есть две стороны одной силы, которая движет всю вселенную. Инь и ян. Взаимодействие мужчины и женщины, секс - это в некотором тонком смысле взаимодействие Инь и Ян. Это можно сказать "то же самое", что происходит в бесконечной вселенной... И можно почувствовать, как это всё происходящее во вселенной, происходит... Оно происходит словно секс %).


///А вот с точки зрения языка, "чистые руки" (мой пример) - общее понятие, включающее в себя одновременно и гигиенический и метафорический аспект. В то время как "чистые от грязи руки" - не более чем свидетельство того, что руки вымыты (перед едой, например). Именно на это я обращала внимание.

Метафорически чистые р