Relictum/Архив форума Taote/16

Материал из энциклопедии Чапараль
Перейти к: навигация, поиск

Содержание

Забавно


Topic: Забавно / Brujo, 2006-08-11 09:41:23

[b]В Луганской области нашли египетские пирамиды[/b]

5 тысяч лет назад на территории Украины была высокоразвитая цивилизация – к такому выводу приходят ученые, которые нашли на Луганщине исполинские пирамиды, очень похожие на египетские.


Пока раскапывают только верхушки, но археологи уверены, что там есть по меньшей мере две каменных горы, которые были святилищами языческого бога Солнца.

Археологическую находку заметили еще два года назад школьники из местного лагеря археологов. Пока сооружения привлекают внимание многих ученых мира. Они считают, что тщательное изучение луганских пирамид внесет существенные коррективы в европейскую историю.

Уникальную находку на Луганщине ученые уже называют новыми пирамидами. Откопанные археологами сооружения несколько отличаются по назначению от египетских, тем не менее похожи на них по размерам и технологией построения. И к тому же построены эти святилища на три века раньше, чем долина фараонов. Луганским пирамидам – по меньшей мере, пять тысяч лет. К такому выводу ученые пришли после многочисленных экспертиз. Они сравнивают находку с сооружениями старинного Египта. Как появились пирамиды на Луганщине – объяснить не могут.

Виктор Клочко, доктор исторических наук: «Здесь кто смог сорганизовать местное население, кто собрал такое количество людей, кто руководил этим строительством? Так как понятно, что все эти сооружения строились по какому-то плану. То есть это тоже свидетельство высокоразвитой первоначальной цивилизации».

Во время раскопок находка постепенно превращается в музей под открытым небом: пирамиды, в отличие от курганов, не разрушаются. Специалисты подсчитали, чтобы полностью расчистить сооружение от земли, надо несколько десятилетий. За это время рядом с пирамидой планируют построить отель, чтобы заинтересовать туристов.

Владимир Выборный, начальник отдела туризма и охраны культурного наследия Луганской облгосадминистрации: «Мы имеем уникальную возможность эту находку музифицировать и показывать довольно длительное время и осмысливать то, что мы обнаружили. Это ведь не переносится. Колоссальное количество блоков многотонных, они не перенесутся никуда, они являются экспонатами здесь, на месте».

Археологи не боятся вандалов, так как золота и дорогих предметов здесь не находят. Ценно только сооружение. Специалисты уверяют - аналогов находки нет во всей Европе. Каменным конструкциям дали особый статус – пирамиды уже стали объектом культурного наследия национального масштаба.


[b]ICTV[/b]


Какая уж тут толерантность...


Topic: Какая уж тут толерантность... / Relictum, 2006-08-11 12:50:03

Всем:

Вот еще несколько перлов с аттудава же.

Дайвер:

/Бабаюнок очень многое тут завязано на целительство, лечение -т.е. на сострадание и служение другим, а этого вроде в учении ДХ нет ///Т.е. как это "нет"?? нагваль Хулиан, например, был сказочным целителем. Он помог тысячам людей, но никогда не признавал этого. КК. Книга 7ая.

Бабюнок:

///diver "Черные" шаманы, т.е. те кто работает через Нижние миры считаются самыми сильными целителями.

КТО ЭТО ТАК СКАЗАЛ??? Отечественные самозванцы или мазыки? Как обычно, Бабюнок вляпался в дерьмо по уши. Далее, «сильным» целителем был Висенте. А Висенте был Абстрактным магом.

///Но я не об этом, я о милосердии, сострадании, о целительстве как Пути, а не как способности. Этого в философии Кастанеды нет. Кастанедовское самоосвобождение идет через социальный изоляционизм и в нем отстутствует компенсаторный механизм сострадания, пресущий аутентичным Традициям.

А вот это полный бред. То, что делает маг со своими способностями - зависит от только от его темперамента. Хочет лечит, хочет губит. Нагваль Хулиан – не любил людей, а нагваль Хуан любил. Первый вмешивался в дула людей, второй нет. То есть некая отчужденность есть не признак «мизантропии», а НАОБОРОТ. НУ, разве такие мелочи нужны Бабаюнку? Он же и так все знает… Ему нужнет только повод поизлагать СВОИ и натыренные фрагментарные знания. Кастанеда не ищет самоосвобождения, он ищет АБСОЛЮТНОЙ СВОБОДЫ, которую ищут ТРАДИЦИОНАЛИСТЫ, у Кастанеды нет социальнйо изоляции – посомтрите хотя бы на деятельность Клиэр Грин. И последнее – п%здеть, именно бездарно П%ЗДЕТЬ, про «сострадание» и «компенсацию» может только безграмотная свинья вроде Бабюнка. Маг может делать все. Что ему угодно. Лишь бы в этом не индульгировать.

Далее мы понимаем, что магию Бабюнок изучает через рекламу стиральных порошков.

/diver Да, я соглашусь, что магам нет никакого дела до восторгов толпы, чем бы оные маги не занимались. И тут нет обратной связи в класической форме. ///Не знаю, что ты подразумеваешь под классической формой, но вся закавыка тут в слове "толпа". Другое любимое выражение "магов" - "обычные люди". Это как употребление в рекламе выражения "обычные стиральные порошки", априорно утверждающие что наши порошки самые что ни наесть необычные. Впрочем, для моющих средств это не критично, а для адептов, борющихся со своим ЧСВ очень даже критично:).

А причем тут порошки? И причем тут интерполяция рекламы на магов? Толпа и «обычные люди», которые деляться на две категории – это дидактический, т.е. обучающий языковый формат передачи знания. Когад маги говорят «толпа» - они вовосе не выносят оценочных суждений, не высказывают свое отношение. Толка – это толпа. Факт. И все. Это клоуны вроде Бабюнков, которые обчитались Генона и Элиаде с их производными в виде шизанутого Дугина и выносят свои суждения.


/есть ещё такая заповедь "Не сотвори себе кумира"... ///Правильно, но это заповедь монотеистической Традиции, где центрирование идет на Абсолют - Единого Бога. Если его в центре нет, то это место занимает наше "Я". А это тот еще кумир:)

Это главный кумир Бабюнка и всех остальных прогибателей миров.


///Непонимание значения для следования по Пути механизма сострадания приводит к тому, что некоторые наши ваджрные братья практикуют-практикуют долго-долго, а потом одной вспышкой гнева сжигают все свои наработки в хлам. Им бы вспомнить о змие-свинье-петухе, вращающих сансарическое колесо, и начать проявлять свое изначальное совершенство, глядиш и пропадет потребность брызгать на всех ядовитой змеиной слюной. Смешно, когда нереализованные существа "взваливают" на себя функции гневных форм защитников:) Возникает вопрос - по плечу ли ноша, и чего им защищать кроме своего эго?

Что-то мне подсказывает, что это не просто намек. Так вот, мистер Бабаюнок, с твоим Е%ЛОМ – не в этот калашный ряд. Ты смотри, какой правильный… Сам тупой и придурковатый, а все туда же – поучать. Что ты, придурок, знаешь о гневных божествах? Что ты, придурок, ВООБЩЕ об ЭТОМ знаешь? Я имею в виду тантру и прочее? Вот скажите на милость, как мне ТОЛЕРАНТНО все это воспринимать? Это пархатый гон…

НУ , а дальше оне занялись делом с Зеленым. Наконец-то стали «высказываться» про меня, как то и просил зачинщик темы – АНД.

И смотрите как славно вышло. Не может не радовать. :)

Зеленый:

/AND Чтоы вы думаете по поводу форума Реликтума а также различных гуру по цигуну и йоге? Может хоть там что-то теплится. Заранее спасибо. /// Лично я с ним не встречалс и встречатся не хочу. Однако я часто читаю многие форумы, в том числе и MYSTIC SEARCH который Relictum называет “нашим [своим] форумом” и ессно, у меня сложилось определенное мнение, как о этом форуме, так и о самом Реликтуме. Кратко – “и этот человек называет других шизотериками???”

Да я не просто называю, а в случае придурков вроде Зеленого или Бабюнка – еще и привожу примеры их дебильности.

///Поскольку не все в курсе того, о чем и как общаются на форуме, якобы посвященном “Мистическому поиску” и дабы не делать голословных утверждений, предоставлю несколько ссылок, пусть содержание форума скажет “само за себя”.

Спасибо за рекламу.

///Я использовал некоторые слова, которые часто (и нечасто) используются в кругу общающихся на различные темы, так или иначе связанные с Кастанедой. Думаю, что некоторым это будет интересно.

GOOGLE ищет на “Мистическом поиске” :-) 818 from suz.ru for мистик OR мистический OR миститизм 151 from suz.ru for нагуаль OR нагваль OR тональ 59 from suz.ru for шизотерик OR шиза OR шизофрения 54 from suz.ru for секс OR сексуальный OR сексом 23 from suz.ru for дурак OR дура OR лох 17 from suz.ru for педераст OR педерасты OR педерастия 16 from suz.ru for слабоумие OR идиотия OR идиот

Пять последний имеют прямое отношение к проблемам Зеленого. Это о нем, родном.

///Неплохой расклад 151/57 того о чем писал КК к шизотерик/шиза/шизофрения, 151/54 к сексу, 151/17 к педерастии (!) и 151/16 слабоумие & еtс. Канеш, если кто-то хочет получить знание и пообщаться с Реликтумом этими словами и на такие темы – познакомьтесь с ним поближе, по слухам в Луганске достаточно регулярно устраиваются семинары.

Вот так, на такой «статистике» и делается якобы позиционирование… Я все удивляюсь, откуда такие уроды беруться? Потому, что чаще всего на форуме слова дурак и дебил, шизотерик и прочие употребляются в связи с чем-то, а не просто так… Но разве интересно Зеленому гандону ТАКОЕ??? Гы-гы.

///Так же на том форуме есть правила и почитав посты Реликтума, можно узнать, насколько он их соблюдает, особенно вот эти “запрещено применение НЛП” и “не допускается пpименение гpубых (вне контекста) и матеpных выpажений”.

Посмотри слово контекст в словаре. И еще… Матерные выражения употребляю только я. Что касается остальных – то не чаще, чем на вашем от разложения вонючем форуме.

///Самого же Реликтума хорошо характеризует написанное им в последнее время в темах “Когда ветров - много.” и “Принцип гарема в основе группы магов” Конечно, если читать посты задавшись вопросом “А с какой целью они написаны”. Т.е. не “что написано”, а “зачем написано”.

Да уж… Конечно. Но не все такие выбл%дки как ты гандон Зеленый. Лиди-то небось разберуться. Да??? :) :) :)

///Цитата (Реликтум) Однако этот наш форум задумывался как некая альтернативная виртуальная стратегия. Такой себе симулякр среди прочего потока, но «правильный». Раз уж народу нужна масскультурка – мы ее выдаем. Но наш ход в том, что эта масскультурка подается не как обычно – в глазури и ванили попсы, а с уксусом и перцем сарказма. Наш форум – это фактически панк. «Экзистенциальный бунт». Поэтому - да, тут своеобразная «эстетика».

   Может их форум так и задумывался, а получилось вместо “Мистический поиск” – “П…й поиск”, причем отнюдь не “панковский”. 

Это тебе, сука, видней. Кто спорит с тобой, ты же – ГЛАВНЫЙ.

///Кстати, на их форуме почти ничего нет ничего кроме ужасного шизотерического бреда Реликтума по поводу написанного на других форумах и другими людьми, таблички “Реликтум тут главный, Реликтум тут гуру” и разговоров Реликтума с самим собой.

Да уж, конечно… Разве может быть иначе??? :) Да?

///Кстати, заинтересовавшись, сделал похожую выборку по форуму “Нагуализм”. Страниц тут было найдено горазхдо больше, так как форум постарше, однако некоторые соотношения явно другие, они меня немного удивили. 987 from nagualism.ru for нагуализм OR нагвализм 1,160 from nagualism.ru for нагуаль OR нагваль OR тональ 501 from nagualism.ru for дурак OR дура OR лох 381 from nagualism.ru for секс OR сексуальный OR сексом 187 from nagualism.ru for слабоумие OR идиотия OR идиот 82 from nagualism.ru for шизотерик OR шиза OR шизофрения 13 from nagualism.ru for педераст OR педерасты OR педерастия OR пидор

Таки есть мнение, что людей характеризует то как они разговаривают с другими, слова которые они используют для общения.

Так то ж с людьми и «общается», не «компьтерный анализ» текста. Короче, мы наблюдаем как человек, который ассоцирует личность пишущего и написанное, причем совсем не понятое в единое множество. Однако, если это верно в его случае – он судит по себе, то на самом деле существует МНОГО разный вариантов.

///ЗЫ. В предыдущем сообщении "818 from suz.ru for мистик OR мистический OR миститизм" только потому в темах часто упоминается название самого форума "Мистический поиск". Название собственного форума запомнить не могут, приходится часто повторять. ЗЫЗЫ. Я тут занялся компьютерным анализом текстов (не всех) Реликтума с целью выяснения частоты встречаемости различных слов. Возможно, в ближайшем будущем результаты будут выложены в данной теме.


Видите как человек отмазался? Статистику провел. Никаких различий… Но тема типа идет. Какой чуткий человек… А еще на нашем форуме последнее время часто употребялется словосочетание «гондон Зеленый».  :lol:  :lol:  :lol:

ПС: я вас один "съем". ДАже никто не замарается. Сильно много интеллигентов с манией величия. Наш форум силен, оказывается дивчонками, а не мальчишками. Гы-гы. Вот и хорошо...

:twisted:


Topic: Какая уж тут толерантность... / Relictum, 2006-08-11 03:31:10

Всем:

Вот еще перлы "эксперта" вроде "масяни", котрый щеголяет словом виртуальность...Которым до прочтения нашего форму он никак не оперировал... Мелочь, да? И еще, если это быдло считает наш форум и меня лично пустозвоном - то зачем оно читает его? И вообще - ГДЕ ОБОСНОВАНИЯ ВСЕХ ЭТИХ ЗАЯВЛЕНИЙ?  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Бабюнок на мое, завидует:

/Но наш ход в том, что эта масскультурка подается не как обычно – в глазури и ванили попсы, а с уксусом и перцем сарказма. Наш форум – это фактически панк. «Экзистенциальный бунт». Поэтому - да, тут своеобразная «эстетика». ///Опозал он с оригинальностью. Подобный "уксусно-перечный" тон давно уже стал стандартом у "крутых магов". Для подтверждения этого достаточно зайти на форум-близнец Дао-Нагваля, там конечно более адекватная публика, но тоже считает своим долгом опустить любого выразившего минимум сомнения по поводу их адекватности. Симулякры не могут быть правильными, как не может стать натуральным числом квадратный корень из минус единицы. Создатели традиций-симулякров рано или поздно сами становятся мнимой величиной. И это печально, т.к. как правило это люди не без способностей, они бы могли продвинуться гораздо дальше, если бы соблюдали свои самайи, а не игрались бы в гуру и хранителей.

ПИшет ЗЕленому:

///Зелёный Я тут занялся компьютерным анализом текстов (не всех) Реликтума с целью выяснения частоты встречаемости различных слов. По-моему не стоит уделять столько внимания всему этому. Один из базовых законов магии гласит "Куда направляется внимание - туда направляется и энергия". А со знаком минус это внимание, или плюс - не важно, утечка энергии все равно происходит. Отсюда проистекает тяга некоторых виртуальных магов к бесконечным сетевым войнам и склокам, а иначе им просто нечем будет подппитываться. Поэтому лучшея стратегия - не поддаваться на провакации, кратчайший путь к победе - игнорировать и проявлять молчаливое сочувствие:)

И знаете почему? ДА потому, что БОЛЬШЕ ПРОЯВЛЯТЬ НЕЧЕГО.  :mrgreen:

А вот и Зеленый, гондон в смысле:

///Бабаюнок С моей стороны это "не участие в сетевых склоках и войнах", а изучение словарного запаса и также "характеров", "психологических типов" некоторых одиозных фигур "сетевой шизотерической тусовки" (в списке не только Рел., есть и другие). Я делал такое и раньше, однако в данном случае хочется использовать некоторые свои разработки + специализированный "шизотерический" словарь для статистической обработки текста. Попутно я разрешаю для себя вопрос "а можно ли вообще узнать что-либо о авторе с помощью компьютерной обработки текста?". Существующие программы анализа текстов меня не устраивают, уж слишком результат, выдаваемый тем же "Ваалом" отличается от личных впечатлений о человеке, к тому хочется применить некоторые свои наработки.

   А тут такое совпадение, ну как было мимо пройти. Сейча с есть основание для публикации результатов, а то бы сказали "незаметно подкрался и ударил по голове, коварный злодей" :-) Правда над проектом работать и работать еще, однако завершение уже близко.

ЗЫ. А на "законы магии" мне плевать. Ну, в них можно не веря верить и наоборот :-)

Эта мразь записала меня в шизотерики, да еще в тусовку.(?!!!) Я никогда не был ни в каокй тусовке, а слово шизхотерически ЭТО МОЕ СЛОВО, которым поерирую я в отношении таких как гандон Зеленый. Так что этот гандон еще и попугай... Какие же они все убогие... Выродки чертовы.  :lol:



Topic: Какая уж тут толерантность... / Brujo, 2006-08-14 09:56:56

[quote] Самого же Реликтума хорошо характеризует написанное им в последнее время в темах “Когда ветров - много.” и “Принцип гарема в основе группы магов” Конечно, если читать посты задавшись вопросом “А с какой целью они написаны”. Т.е. не “что написано”, а “зачем написано”. [/quote]

Круто вот хотелось бы узнать почему сей робот Зеленый заинтересовался именно этими темами?Что в них его напрягло?Или он женщин не любит?А любит...?



Topic: Какая уж тут толерантность... / Relictum, 2006-08-14 01:53:15

[b]Brujo[/b],

Он любит роботов.



Topic: Какая уж тут толерантность... / Brujo, 2006-08-14 02:08:51

[b]Relictum[/b],

Не роботов ли гитаристов?



Topic: Какая уж тут толерантность... / Relictum, 2006-08-14 02:32:40

[b]Brujo[/b],

Скорее он балетоман. Словарь постоянно пополняется...  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:


группа и тусовка.


Topic: группа и тусовка. / Relictum, 2006-08-11 03:12:18

Всем:

Актуальна тема различий в свете последних разговоров и тенденций. Я хочу сказать, что никто из индивидов, считающих себя способными делать выводы и обобщать, пишущих на нашем форума (а уж про другие форумы – и подавно) - не знает и не хочет знать некоторые вещи. А именно – различия между коллективом, массой, обывателем, группой. А ведь это основная проблема форумов. На нашем форуме такой проблемы, в общем, нет. Так как я, практически единственный маниакальный писАльщик этого форума, ЗАРАНЕЕ предполагал то, как оно будет. Все эти якобы веские и уважительные причины сюда не писать… Все эти глупости. Ну, так вот, существует такое явление как «реколлективизация». Начну с того, что в нашем совке индивиды не понимают, что Запад уже давно ушел по пути эгоцентрирования и даже оторвался от корней бессознательного, т.е. естественно природного в себе. И это именно проблема Запада – возвращение к корням бессознательного, к «женскому», к «матриархальному», в поиске баланса. Совки же не понимают, что это НЕ ИХ ПРОБЛЕМА. У совков не сложилась еще личность в такой степени, чтобы оторваться от бессознательного. Совки – это по сути «дикари». Мало того, в очень выгодном для себя положении. Но невежество и тупость все перевешивают. Группа, община, клан, семья – издревле были консолидированной единицей развития личности. У них всегда было бессознательное, но ПОЗИТИВНОЕ стремление к созиданию личности, которое выражалось в проекции своего бессознательного на группу и Выдающуюся Личность в группе. Не важно, кто это был – шаман, маргинал, вождь, клоун… Он воплощал в себе, трагично или не трагично, чаяния группы, потребность в развитии. Потом социум оставил человеку лишь один вариант группы – семья. А в последнее время и это стало условностью. Человек в социуме на Западе настолько оторвался от бессозантельного в процессе развития цивилизации, что его лозунгом стало «прочь от бессознательного». В совокупности рациональной жизни и отсутствия консолидированных групп, в мистическом смысле, стали образовываться так называемые коллективы разобщенных индивидов, организованных относительно каких-то внеличностных целей или симулякров. Т.е. человек снова стал «коллективизироваться», но уже не на инстинктивной основе, а на химерах разума. Работа, тусовка, нормативные увлечения – от самых банальных, до экстрима – все это сейчас скопление броуновских частиц индивидов вокруг некоего симулякра-мотива. Разобщенные, не целостные, не консолидированные массы людей, роящихся возле симулякра – вот что мы сейчас имеем. И слово «обыватель» характеризует среднестатистического индивида в этом раскладе. Тот, кто как бы выше – то сноб-интеллектуал одиночка, шибко духовный батюшка по поводу и без повода. Тот, кто ниже – инстинктивный и примитивно озабоченный человек, допустим с базара или из вытрезвителя. Обыватель – это среднестатистический уровень развития личности. На Западе он «выше», на Востоке «ниже». Но относительно. Я вообще говорю – относительно, «вообще». Так вот, совок, тщиться изображать и решать проблемы западного человека НЕ ПОНИМАЯ, не осознавая, что он – дикарь, только иногда дотягивающий до «обывателя» на Западе. Даже те наши «звезды». Единственно, кто может как-то быть похож на обывателя вообще, а ни западного, ни восточного – это жители мегаполисов. Именно обыватель мегаполиса – это тот, кто является основной формирующей для всех остальных «почти обывателей» массой. Именно в мегаполисах обыватель роится вокруг симулякров, порождая «моду». И чаще всего эта мода – реколлективизация по сути. И в этом смысле колхозник и горожанин – похожи. И тот и другой культивируют стадные ценности, но колхозник стремится как бы бессознательно приподняться, а горожанин – бессознательно приопуститься. Сейчас у нас даже в мегаполисах культивируется эгомания – дикий народ должен завершить процесс формирования личности. Вот только тогда станет актуальна проблема Запада – возврат к корням. Но я не хочу сказать, что это не актуально в отдельных случаях. Так вот, есть две тенденции формирования Эго – компенсация недостаточного развития и компенсация избытка. Если убрать социальные аспекты, перейти непосредственно на отдельные личности, то мы будет иметь такой паттерн: - Инстинктивные личности не соображающие, что они увязли в бессознательном; - Личности, имеющие динамику к развитию индивидуальности и личности; - «Обыватель» - чего-то достигший и остановившийся в развитии личности и застывший в этом статусе, чаще жители больших городов; - Индивиды, с гипертрофированным эго, рациональные или шибко «духовные»; - Индивиды на основе сочетания «обывателя», «духовного», «рационального» стремящиеся вернуть корни, но реколлективизирующиеся в стадо на основе масскультурных и массмедиа реальностей и их симулякрах. И т.д. и т.п. Затеял я этот разговор потому, что практически ВСЕ, что пишет караоке-нуэвос-видентес, хоть хакеры, хоть поп-тольтеки, это вопросы и проблематика ПСИХОЛОГИЧЕСКОГО плана. От так называемой «аддитивности» - разобщенности, не целостности – в социальном и межличностном плане, так и непосредственной фрагментированности и разжижа ментальности у поклонников неизвестного. Наш форум, собственно, не исключение. А мысль, которая должна дойти до читальщика с амбицией такая – наш форум посвящен мистике, а не статистике ТПП.



Topic: группа и тусовка. / ReleaseMe, 2006-08-15 04:54:37

[b]Relictum[/b],

//От так называемой «аддитивности» - разобщенности, не целостности – в социальном и межличностном плане

И вот у меня такой вопрос - а чем, собственно, плох ЛСД для быстрого формирования целостности в этом плане? Ведь активация психозов и разжиж ментальности не страшны для нормального практика. Точнее у него их не будет.



Topic: группа и тусовка. / jum, 2006-08-15 12:22:45

[quote] ReleaseMe: И вот у меня такой вопрос - а чем, собственно, плох ЛСД для быстрого формирования целостности в этом плане? Ведь активация психозов и разжиж ментальности не страшны для нормального практика. Точнее у него их не будет.[/quote]

shock: Такая вычурная логика... Вопрос по ней - так если не будет, то тогда зачем ЛСД?


Topic: группа и тусовка. / Relictum, 2006-08-15 01:01:25

Релисми:

///И вот у меня такой вопрос - а чем, собственно, плох ЛСД для быстрого формирования целостности в этом плане? Ведь активация психозов и разжиж ментальности не страшны для нормального практика. Точнее у него их не будет.

Норма – понятие относительное. Это порой неустойчивое равновесие у некоторых. Про ЛСД… Не знаю откуда ты это взял, возможно я так написал, что КОМУ-ТО даже стала видна связь… Хотя в твоем случае не уверен. Поясни.



Topic: Re: группа и тусовка. / MDrone, 2006-09-19 03:43:41

Relictum, не скажу что все понял, скорее хочу для себя уточнить [quote] У совков не сложилась еще личность в такой степени, чтобы оторваться от бессознательного. Совки – это по сути «дикари». Мало того, в очень выгодном для себя положении. Но невежество и тупость все перевешивают. [/quote] Выгодность положения - в том что недалеко ушли от корней? [quote] Сейчас у нас даже в мегаполисах культивируется эгомания – дикий народ должен завершить процесс формирования личности. Вот только тогда станет актуальна проблема Запада – возврат к корням.[/quote] Тоесть всетаки сначала - путь Запада, и потом только обратно к корням? или возможны варианты?

что считать критерием завершения формирования личности (по-западному) ?

[quote] Группа, община, клан, семья – издревле были консолидированной единицей развития личности. У них всегда было бессознательное, но ПОЗИТИВНОЕ стремление к созиданию личности, которое выражалось в проекции своего бессознательного на группу и Выдающуюся Личность в группе. Не важно, кто это был – шаман, маргинал, вождь, клоун… Он воплощал в себе, трагично или не трагично, чаяния группы, потребность в развитии. [/quote] Если брать за пример такой позитивной группы группу КК - как объяснить что женщины его группы предпочли смерть в пустыне после его смерти?  ведь их общей целью было развитие. если не получилось у него - то это финиш для всей группы?



Topic: Re: группа и тусовка. / Relictum, 2006-09-19 05:09:51

МДрон:

Вот именно - не далеко ушли. Критерий зрелости личности и коллективной души - может быть и не западным. Например, Юнг считал Восток "зрелым", но потенцильано разрушительным Запад именно реколлективизацией.Сам запад-то он считал с "перекосом". А мы - тем более "молоды" в этом смысле.



Topic: Re: группа и тусовка. / Relictum, 2006-09-19 05:11:54

ПС: таким образом группа КК осуществляла "третью точку". Мотивы же мне не известны. Скорее всего это что-то вроде гностической "эндуры".


Вопрос по технике тренировки взгляда


Topic: Вопрос по технике тренировки взгляда / Чекнутый, 2006-08-16 09:54:51

Есть такая техника - смотреть на свечу в темной комнате. А потом добиваться устойчивого образа этой свечи перед глазами. Нужно добиваться возникновение образа с открытыми глазами или закрытыми? И что можно ожидать от этой техники, какие подводные камни?



Topic: Re: Вопрос по технике тренировки взгляда / Чекнутый, 2006-08-23 08:57:40

Никто не отвечает... Вопрос не в тему ?



Topic: Re: Вопрос по технике тренировки взгляда / serg, 2006-08-23 10:13:41

любая работа с вниманием это фундаментально. Есть техники более экологичные и безопасные ) смори на форуме и в Букваре. Кстати там есть упоминание и про работу со свечой. Найдёшь, зацени расстояние от начала всего повествования до этой техники: буквально ), концептуально и поймёшь многое )



Topic: Re: Вопрос по технике тренировки взгляда / Чекнутый, 2006-08-24 08:10:37

Serg, что такое Букварь?



Topic: Re: Вопрос по технике тренировки взгляда / Brujo, 2006-08-24 09:18:08

[quote author-Чекнутый link-topic-944.msg8319#msg8319 date-1156435837] Serg, что такое Букварь? [/quote] Произведения Карлоса Кастанеды.Смотри "Список терминов и сокрашений используемых на форуме" http://suz.ru/~brujo/index.php?topic-892.0



Topic: Re: Вопрос по технике тренировки взгляда / trigger, 2011-01-13 02:52:46

[quote author-serg link-topic-944.msg8318#msg8318 date-1156356821] любая работа с вниманием это фундаментально. Есть техники более экологичные и безопасные ) смори на форуме и в Букваре. Кстати там есть упоминание и про работу со свечой. Найдёшь, зацени расстояние от начала всего повествования до этой техники: буквально ), концептуально и поймёшь многое ) [/quote] мне внезапно стало интересно, спустя пять лет, что же такое имел ввиду серг. Например вот эта фраза "любая работа с вниманием это фундаментально." Жаль, он наверно не ответит

То есть если я читаю книгу (работает внимание) -то это фундаментально? не, ну конечное если очень глобально посмотреть, то все фундаментально. Бесконечность простирается и так далее...

Но если более все таки локально посмотреть, что же все таки фатально-фундаментального в смотрении в одну точку (ну или там в свечу?). Дело даже как бы не в том, что имхо серг просто немножечко понтанулся вот эти своим постом, а в том что такие постинги могут сбить с толку наивных людей, вроде меня  crazy


Они вечно с нами...


Topic: Они вечно с нами... / Brujo, 2006-08-17 10:26:35

[i]Взято с livejournal ru_tensegrity автор maya48: [/i]


Сегодня энергия со звезд накатывает.По ощущениям.Кто-то наблюдает за этими циклами?Сверимся?


[i]Ей(ему) ответил noel_andegos.Забористо пишет.Слезу вышибает просто.[/i]


Давно наблюдаю... И многие сновижу, со многими знаком. Время когда окончательно зачтёгивается золотой пряжкой, украшеной скромными брильянтами сверкающих звёзд одна традиция многих.

Сегодня в сновидении пережил как свидетель виртуальные последние дни КК на Земле, ни без участия других - всё на своих местах, сопротивление бесполезно...

Накатывает как может быть круги на поверхности воды расходяться от брошеного камня...



На срезе... Дальнейшие примеры маргинальности.


Topic: На срезе... Дальнейшие примеры маргинальности. / Relictum, 2006-08-17 05:40:18

Всем:

Ну, купите же, наконец, книжку масянинцев, купите или просто подайте копеечку! А то этот очередной блицкриг хакерни увяз. Мне так показалось, что роботы-гитаристы уже крепко сидят на «алмазной пыли». Сами судите:

Продолжение темы «На срезе». Вы знаете, я прочитал в свое время эту голимандрозную бредятину некоего «реутова». Как и ПЕРВЫЙ САЙТ этих хакеров вышедший в тираж в 2001 году и бесславно усопший в 2003. Как и вот это письмо ниже – все это ОДИН стиль. Пишет один человек. Что в брошюрке, которую никто не покупает и которая есть издание фигни из интернет, есть просто умопомрачительные сюжетные штампы и какая-то мещанско-провинциальная глупость.

Пишет очередной киберклон «из масянинских» по прозвищу «володик».

/// «Приснилось сегодня ночьюPS меня там не было, присутствовал как сторонний наблюдатель Тьма окружила защитников города. Тьма – это друг; или если уж быть точнее доброжелательный попутчик – когда ты с ней, она поможет. Но по происшествии времени пройдет даже не поздоровавшись, а то и ударит в спину – только повернись. Но сейчас тьма была другом, позволяя перевести дух и собраться с последними силами для решаюшей битвы. Битва будет последней. Святояр тяжело вздохнул. Нет, он не боялся смерти. Горестно было сознавать, что его Город падет. В этом небыло никакого сомнения: что может горстка пусть и бесстрашных людей против бессчисленного войска князя Ксена? Было бы не так обидно погибнуть от рук настоящих воинов во главе с гениальным полководцем, чей холодный бесстрастный ум привел к славной победе. Но князь Ксен был не таков, ибо путь его – предательство. И войско его было под стать ему. Неведомым колдовством сотворил он своих мерзостных деревянных воинов бездушных ко всему и жаждущих только одного – гибели рода человеческого; да еще скупой похвалы своего господина. Весь вечер и ночь провел Святояр в тягостных раздумьях. Еще горше было от того, что их князь доблестный Велемир погиб, пав от руки предателя. И так уж получилась, что он как самый могучий воин был вынужден принять руководство защитниками Города. А ведь он так молод. Откуда у него опыт? Как он сможет защитить матерей, сестер, малых детей от унижения, рабства и поругания тварями князя Ксена???... Наступал новый день… Предпочитая гибель в бою бесславной смерти от голода и жажды и не вынеся мыслей об тяжкой судьбе горожан, Святояр повел горстку защитников в яростную последнюю атаку. Но тут произошло странное… деревянные воины князя совершенно не реагировали на отважную, но безрассудную вылазку Святояра. В недоумении Святояр остановился и держа наизготовке меч, с осторожностью стал приближаться к одной из бездушных тварей. - Почему вы не защищаетесь? Спросил Святояр. - Нам нечего делить, ответила тварь. - То есть как это? Не поверил своим ушам Святояр - Мертвым нечего делить с мертвыми… Ответил деревянный воин. Оглядевшись, Святояр увидел павших… Город в руинах… И только горстка призрачных воинов позади… И тут он понял… понял, что так хотел победить, что даже будучи павшим, стоял на защите города. И еще он понял одну вещеь: ДА, они мертвы, но… они ЖИВЫ… А живым мертвым есть что делить с мертвыми мертвыми. И отдал приказ к атаке… Тьма окружила защитников города…»


Не знаю почему, но я че-то при чтение этого бреда вспоминаю некоего «Ольгерда» с его посылом о славянских магах и шаманах… Это из тех «грибоедовых», которые при Агате выходили на диалог. Знаете, все эти Твердибоки и Яробздюки, Крутожопы и Всесралы – это как-то не актуально же. Это же отстой.

Но тут пошла ЯКОБЫ непринужденная беседа с «володиком», но на самом деле хакеров с самими собой, как это у них – у роботов гитаристов – принято. И сразу стало понятно, что дела с продажами йихних книженок не важнецкие. :)

///wolodik, предлагаю провести эксперимент. Ты будешь подопытным кроликом . Читаешь книгу Ксензюка (любую) и записываешь в дневнике сновидений, все что вспомнишь. Затем читаешь книгу о ХС, и тоже записываешь. Или наборот. Затем анализируешь эти сны и выкладываешь или сюда, или в нашу лабораторию. Дедала я попрошу, чтоб тебе специально дал аккаунт. Вариант : книги меняем на форумы, тогда еще можно задействовать еще бредятину Реликтуса, но это если ты умеешь защищаться от дебилизма.

Вот видите, и меня не забыли… :)

///Помоему весьма чистый получится опыт. Судя по твоему отрывку, ты не знаком с книгами, ни с сутью наших споров. Либо, забыл в чем смысл. Хотя про Ксена неплохо ночному дозорцеву ник Святогор не катит да и он жив как никогда, строчит небось сейчас тебе прикольный ответ

А вот и Ночной Горшковцев:

///Зря, Кармелита, ты агитируешь Володика за что-то и кого-то. Он ясно дал понять, то для него и Ксен с учениками и ХС - это мертвые воины. Я не удивлюсь, что для Володика мертвыми воинами являются все люди, живущие на земле, кроме той сотни человек, которая его окружает. Это очень характерно для эгоцентричных Володиков, и данный феномен описывается во многих книгах по психологии и психиатрии. И мне, человеку поглощенному своими поисками знания, тоже как пофиг на подобных володиков.

Какие интерерсные и далекоидущие выводы из отвлеченного текста. Лично я в тем тексте ничего такого не обнаружил… Уж не сам ли придурок дозорцев это сам себе написал?

///То есть, при зеркальности отклик подобен входящему импульсу. Володик демонстрирует своий пофигизм в отношении "Ксена" и ХС. Я в ответ отражаю его мнение и говорю, что таких володиков миллионы и миллионы. И идеи ХС не для них. Статитика давно подсчитала, что на одного исследователя приходится десять тысяч продавцов и тысячи тысяч потребителей.

Очень глыбоко копнул… Очень. Теперь ясно почему с продажами у них туго. Разве кто-то станет покупать книги еб%нутых? Им бы заткнуться… так они свою дебильность на всю сеть тиражируют.

///Так вот, друзья. Хакеры сновидений это, прежде всего, исследователи. Сейчас о них написано несколько книг. Десятки тысяч продавцов раздадут их тысячам и тысячам потребителей. Мнение этих потребителей о ХС будут разными, но они никак не повлияют на самих ХС. Потому что хакеры сновидений будут продолжать свои исследования. Писатели будут продолжать писать о ХС или воровать их материалы. Продавцы будут торговать книгами и т.д. и т.п.

Да-да… Десятками тысяч… Да-да. А как же иначе? Издательство «Весь» выпустило для пробы пару брошюрок и заготовило макеты для твердых переплетов, если ПОЙДЕТ. А думают там, что «пойдет», потому, что видимо ни разу не общались с этим идиотами. И эти идиоты впарили им «по самое нихочу» о своем величии. Наивные маркетологи издательства «Весь» уши и развесили…



Topic: На срезе... Дальнейшие примеры маргинальности. / Relictum, 2006-08-17 05:41:11

///Володик - это отклик потребителя новостей.

А вот и разгадка «появления» Володика. Этим неудачникам нужен «человек из народа». Якобы из народа.

///Примерно так же он относится к израильско-ливанской войне, к цунами, унесшем тысяч жизней, к наводнению в Китае, к пролету большого астероида. Володик - это бабка на скамейке у подъезда (каких только вздорных гадостей от них не услышишь), это обыватель с его средними взглядами. Поэтому не стоит ему что-то доказывать и куда-то приглашать. Напрасная потеря времени. Когда ему захочется знаний, он их купит у Реликтума или другого гуры. Заплатит за билет, укрепит седалищные мышцы, сидя два часа на стуле, и потом будет знать всё и про всех. И ему пофиг, что где-то рядом есть реальный мир, в котором происходят реальные столкновения реальнх людей. Раз в газете про них не написано, то Ксен и ХС это мертвые воины. Немертвые только Ксения Собчак и Дима Белан... ну, может быть, еще Сердючка

Очень свежо… Прямо так и видишь Ночного Дозорцева борющегося с собственной эрекцией под названием «володик». А если это баба масяня… Видимо это у нее разыгрался творческий зуд и она сочиняет сюжет для порножурнала «Хастлер». Вот вполне предсказуемый ответ «володика»:

///Даааа... Для меня быть мертвым живым воином - наивысшая похвала. Мертвым мертвым воином - наихудшее ругательство. Мертвый живой воин - человек, преодолевший себя и поэтому способный на все чудеса восприятия. Мертвый мертвый воин - зомби, у которого нет ни воли ни собственного мнения. А Ксен... Ксен, он живой! Как, впрочем, основная масса людей. А вообще-то ты прав. я один из многих какое там миллионов: миллиардов пупов земли, окруженный сотней потребителей, таких же, как я - эгоцентричный володик и иже с ними И тебе непристало что-либо доказывать мне. Чего греха, действительно, таить. Пойду сейчас в магАзин куплю журнальчик с голой Собчак, включу Диму Белана, затем Сердючку: они у меня на пару записаны, и буду балдеть. И уж что верно, то верно: когда мне понадобяться знания, я, выучив, что надо говорить магазИн, вместо магАзин, пойду в библитеку (кажется правильно написал) и возьму почитать книгу "Сонник", а по пути куплю желтую газетку - чтобы знать про всех(ну, чтобы было о чем на лавочке перед домом говорить). По-моему, я еще хуже, чем ты думал: Я даже билет на Реликтума покупать не буду. Лучше бутылку водяры с такими же володиками засандалить, че бы точку б-б- срб.. тфу... сборки сдвинуть.

Да с такими-то заскоками до дурки не далеко. Хотя, это наверное и есть – письма из дурки. Дальше идет просто умопомрачительно зашифрованный диалог масяни с самой собой:

Дозорцев: ///Хочешь другого общения, научись настройке диалогов. А закон отражения в форумном общении срабатывает на все сто. Как ты к нам,так и мы к тебе. Нечего на других пенять, коли рожа крива. Кто к нам с мячом придет, тот мячом по репе и получит. Потому что мы играем в хоккей!!!

Кармелита: ///володик, ты хороший типаж, скоро твое имя будет нарицательным мёртвый воин, гы-гы-гы

Посмотрите на ресурсе СОФИИ тайминг сообщений – эта выдра «входит и входит» с новыми никами, как раз в ритме работы процессора, плотно. Она забывает, эта дура, что это – НЕ ЧАТ.  :)

Володик: ///Кармелита, то что я описал, это не мое завуалированное отношение к Ксену и ХК, а реальное сновидение. Я его не интерпретировал. Только высказал чувства, посещавшие меня в момент сновидения. А также картину, представшую передо мной в момент сновидения. Не более.

Дозорцев: ///Я с тобой, Ночной дозорцев, общаться не намерен. Твое право воспринимать сон, который я описал, как оскорбление. Если это так, значит я тебя оскорбил. Прощения не прошу.

Володик: ///Кармелита, дарю тебе типаж володика-мертвового воина

Кармелита: ///володик, зря ты ты с ночным дозорцевым отказываешь сразу общаться, он достаточно прикольно ответил, согласисьон далеко не такой мрачный, каким показался тебе, наоборот. тем не менее, мое предложение пока в силе.

И тут «володик» «наивно» спрашивает: ///Суть эксперимента? На что я должен намереваться в процессе прочтения? Когда читать, в каком объеме? Согласия пока не дал, хочу узнать интересно ли мне это… Да, прошу прощения за ошибку: вместо ХС написал ХР

Ах, какая якобы важная деталь – опечатка. :) Такая якобы небрежность…

Добрая дура Кармелита совершенно бескорыстно сообщает: ///Суть эксперимента - выяснить насколько твой сон соответствует реальному положению вещей. Ведь ты описал его здесь неспроста, возможно посчитал что увиденныя тобой сюжет явлется иллюстрацией к нашей дискуссии здесь. Мы с ночным дозорцевым утверждаем, что твоя иллюстрация совершенно не катит, ибо ты понятия не имеешь зачем и почему мы говорим "о вреде ксензюнагвализма". Что и как читать - реши сам, пусть эксперимент будет чистым. Если ты попробуешь провести его серьезно, тоесть размышляя над текстами, сравнивая с тем мировоззрением, которое сейчас у тебя сложилось, это обязательно отразится на сюжетах снов. Вот поробуй записывать эти сюжеты, это принесет и личную пользу - познакомишься вплотную с интересной штукой - сновиденной памятью. Если связка с прочитанным начнет проявляться, значит эксперимент пошел. Итог потом подведем вместе. Сравнивая с описанием сна про битву мертвых воинов. Посмотрим, изменится ли твое мнение о "наивысшей похвале". P.S. Кстати по поводу текстов лучше обратиться к ночному дозорцеву, их можно вытащить через наш хаб.

Такой «чистый эксперимент», где шизофреничка разговаривает сама с собой… Да, и тут же немного пиара. Да прочтите же в инете вы, в конце-концов, про «нас» хакеров и ЗАИНТЕРЕСУЙТЕСЬ же, наконец, нами!!! Книги же лежат – на хер никому не нужны.

И тут некто Олег, тоже в ритме перерегистрации: ///Если монетка станет на ребро, читай Библию.)

Кармелита: ///ок! Для старта достаточно по одной книге. Удачи !

Володик: ///Вообще я сейчас в отпуске. Поэтому могу спать днем. Подкинул монету. Выпал Ксендзюк. Начал читать. Через часок захотелось страшно спать. Вот, думаю, и время опыт пришлось провести... Такое мне приснилось, что даже и описывать не буду. Только если в общих чертах: вообщем он предстал в образе мировой заразы, угрожающей всему человечеству. После такого опыта мне расхотелось проводить эксперимент далее. По крайней мере Ксендзюка я дальше читать не буду. Для чистоты эксперимента я почитаю материалы ХС. Хотя многие материалы я читал и негативных эмоций не было. Но сны я не записывал. Посмотрим, что присниться.

Да, совершенно случайно он в отпуске. В дурке. Отдыхает. И конечно же – первый Ксендзюк, а то так же интрига исчезает… Сначала же надо кого-то опустить, что потом себя любимых восхвалить. И такой наивный малый, просто имбецильно простой Дозорцев:

///Кармелита Ты его чем подкупила?

Разве Кармелита может СЕБЕ ОТКАЗАТЬ???

Кармелита: ///магия, блин

Да, магия, разве это может быть что другое??? Гы-гы… Только магия и никакой попытки лошения читателей форума СОФИИ. Естественно, «володик» был поражен теми снами, которые ему приснились…

Володик: ///Почитал кое-что о практиках ХС. Приснилось, что я целуюсь с девушкой. Смотрю в стекляную дверь и вижу своего брата. Отпихиваюсь от девушки и говорю, что нас могут увидеть. Вдруг девушка превращается в тетку и просит в займы денег. От неожиданности просыпаюсь. Но перед просыпанием взгляд падает на стойку с посудой. Когда просыпаюсь, то продолжаю видеть стойку (глаза открыты) примерно секунд 30. Стойка статична не менялась за все время наблюдений. Затем просто исчезла. Жду комментария. Потом, возможно, дам свой.

Сама себе????? И куда только смотрят врачи… А ниже – «сама себя не похвалишь – никто не похвалит».

Дозорцев: ///Наука - в том числе и медицина - здесь бессильна По соннику, стойка с посудой означает признаки половой импотенции. Девушка, превращающаяся в тетку, по мнению психолога, являет собой непрерывный поиск мамы (признаки развивающегося мазохизма). Боязнь оценки со стороны брата - ярко выраженная инфантильность. Мдя... Мдя-мдя!!! Образчик нам попался еще тот! Кармелита, выпишите ему соску и отправьте в подростковую группу хакерят сновидений. И он еще топал на меня ногой! И называл земляным червяком! Кошмар!

И откуда он все знает, этот «дозорцев», да??? А все просто – САМА СЕБЕ снов понаписала и сама себе их и прокомментировала.

И такое неподдельное удивление у «володика»: ///Прикол

НУ что тут попишешь… Прикол. От так от. Но чу – дальше шоу идет вперед:

Володик: ///Немного поясняю. Жил у брата. У него недавно родился ребенок и он мне стал запрещать приглашать мне друзей и подруг. Раньше мы часто сидели на кухне. Так что не удивительно, что я увидел стойку. Теперь снимаю квартиру. Может я и был инфантильный, но теперь то я самостоятельный.Насчет сна: сон был осознаваемый до тех пор, пока я не начал целоваться.

Да-да, а как же… Тут мы видим подражание «гнилому» Реликтуму… Я думаю любой из вас понял, что во сне «володик» видел не кого-нибудь, а саму Кармелиту… Ведь это же так просто, что вы можете слать уже свои отгадки на наш лохотрон и принять участие в нашей лотерее… А как только володик решил поцелуть кармелиту, так все и пропало – ну не может же Масяня себя поцеловать – хлебала на хватит.

///Насчет девушки превращающейся в тетку. Не в родную тетку, а какую-то старую тетку лет 50. Насчет стойки. Мне кажется, что под стойкой скрывался какой-то неорганик. Иначе почему я воспринимал эту стойку, после того, как проснулся? Причем она не менялась. Да, она была какой-то необычной. Достаточно расплывчатой, но не менялась.

Да, а потом – неорганик. Уж не союзник ли это Масяни, а? Ведь почему же он тогда видел стойку еще 30 секунд? Да потому, сука, что Масяня прочитала «Тропой Койота». :) НО ларчик открывался еще проще: оказывается тетка лет 50 и неорганик – это происки Ксендзюка. Короче, когда вы трахаете в одном сне Масяню – это крутые хакеры, а когда вас трахает в зад неорганик – это Ксендзюк… Не банально, да? И кармелита это подтверждает:

///Спишем это на постксензюковский синдром. В один день читать две книги - эксперимент не такой чистый. Лучше бы паузу выдержать. Ну ладно, будем считать что настройка на ХС не удалась пока. По крайней мере я уверена, что ты прочитаешь материалы большего объема.

Она всегда готова положить вам в голову то, что вы должны подумать по всему этому поводу. И тут же нам сообщают в лице володика КАКОЙ ИМЕННО НАДО ЧИТАТЬ ФОРУМ из всех наклонированных масянюшкой… Много форумов у нас, бля, запутаетесь… Читайте этот и покупайте наши брошюрки:

Володик: ///Интересно, но только практики. На AWORLDe слишком много перебранки. В этом плане сайт на NARODe гораздо интереснее, но он уже закрыт (в том плане, что там ничего нового) в лаборатории тоже интересно.

И еще немного кала на конкурента:

Володик: ///Кстати, может быть и постксендзюковский синдром. После того, как я написал, что мне приснилось, будто его учение - мировая зараза, то у меня заболела голова (очень редко болит, восновном когда простужусь или грипп), заломило глаза и я покрылся холодным потом. Часа два боролся с этими проявлениями, отсылая их обратно. Перестало. Сейчас вроде бы все нормал

Пока все, ребята… Кто захочет – следите за развитием темы на форуме СОФИИ.

ПС: Привет и Лотосу, модератору форума СОФИИ. Поздравляю с началом продвижения дзен-кинематографа. Хотя это не дзен-кинематограф, а малахольный оскал постмодернизма, но все равно – поздравляю. «Жизнь наяву»(«пробуждение жизни») – мощный элемент просвещения. Хотя перевод и синхронизирован с картинкой, но кое-где теряется нюансы.



Topic: На срезе... Дальнейшие примеры маргинальности. / Karras, 2006-08-18 02:20:37

А я купил книжку -)

Оказывается, на софийском форуме такие дела творятся! А я и не знал -) Реликтум, может всё же не стоит всех хакеров под одну гребёнку, а? -)



Topic: Re: На срезе... Дальнейшие примеры маргинальности. / Relictum, 2006-08-18 11:45:12

Каррас:

Чтобы как-то иначе относиться к НХП у меня должна быть альтернатива. И где она? Ее нет. Полный маргинесс в исполнении всяких володиков и масянь, как и других людей из пробирки вызывает у меня смесь тошноты и истерического хохота. Там один кретин еще написал, что я такой-то и такой-то... Дополняю - у меня еще нет одной ноги, я реально лысый и на башне у меня есть оселедэць, как у любого настоящего хохла.



Topic: Re: На срезе... Дальнейшие примеры маргинальности. / Виалана, 2006-08-18 01:10:08

Karras,

///А я купил книжку -)

Одну? Их же сразу три вышло, да все в такой цене, что даже меня, "поклонницу" ХС жаба белая пушистая задушила :)



Topic: Re: На срезе... Дальнейшие примеры маргинальности. / Brujo, 2006-08-18 04:26:25

[i]Хакеры не унимались Ночной горшок решил запостить ссылку на наш форум у Володика ссылка не запустилась.И Ночной горшок решил поострить и сильно расстроился видно.И так он написал:[/i] [b]wolodik[/b] Релик написал там такой пароноидальный бред про тебя, что админ от стыла запаролил сайт. Вкратце, все участники форума Софии, включая Лотоса и Андрея Костенко, объявлялись одним и тем же лицом - Масяней. Все тысяча с чем-то зарегистрированных пользователей! И ты, Володик, и Кармелита и я - это все одна Масяня. Реутов, написавший книгу о хакерах сновидений - это тоже Масяня. И бабушка, которая на углу семечками торгует. И Путин, и Ющенко, и Буш - это Масяня. Все люди на земле - Масяня. Все доктора в психбольницах - Масяня. Естественно, после такого бреда сайт запоролили. Это произошло сегодня утром. Видимо, Релика прямиком повезли в психушку и "Мистический поиск" закрылся до его возвращения. Будем надеяться, что парень поправится. Возможно, лекарства и отдых сделают свое дело. Пожелаем луганскому гуре скорейшего выздоровления.



Topic: Re: На срезе... Дальнейшие примеры маргинальности. / Sakr_al_Bar, 2006-08-22 11:47:32

Был тут намедни в ПуКСе и видел книжку ХС по 167р. Т.е около шести баксов... А вот примечательно то, что лежала она на стенде Коэльо. И стопка большая - явно не берет никто. Кому нужен какой-то реутов когда рядом КОЭЛЬО :)

А вот еще на срезе... Был на компьютерном рынке и попался мне на глаза стенд с уцененными фильмами. Смотрю яркий представитель этого стенда за 30р, фильм "Горбатая гора" про ковбойцев пи-сексуалов. Кучу премий наприсваивали сей великой американской мечте...  >:D А у нас вот не покупает народ эТо. Какой облом.

Мораль двух сказок: Не все можно втюхать простым людям



Topic: Re: На срезе... Дальнейшие примеры маргинальности. / Brujo, 2006-08-23 01:23:36

[i]Вот тут Ночной горшок решил опять втюхнуть рекламу на Софии.Что то он так переживает за то что здесь написали что плохо покупают их шедевральные книги.Просто кошмар какойто.Так переживать.Или так их рекламировать где только можно.Кому вобше всрался бред придурков шизофреников причем за такие деньги... Был в сети такой Ом так он тоже три книжки выпустил и что.Они тоже раскупались по его мнению.Ну просто дети эти хацкеры.Итак четаем этот щедевр:[/i]


Понимая тревогу этого человека, привожу отчет одного из редакторов "Веси": "Только что общалась с торговым отделом - книги хорошо расходятся. особенно в Москве. Кстати, в Питере тоже спрос отличный: в крупнейших книжных наши новинки на самом виду лежат - не просто на полках, а на столиках, прямо при входе в магазины. Сама была свидетелем: самый "модный" книжный магазин "Буквоед", около вокзала, где можно 24 часа в сутки сидеть, читать, пить кофе, кино смотреть... ну так вот - 10 ч вечера, выступает глупо-популярный "Комеди клаб" в этом самом "Буквоеде". А люди тут же сидят и читают ХС Реутова."

Все в порядке, дорогой Сакральбарчик. Не волнуйся за книги Реутова. Погасив хотя бы эту тревогу, ты сможешь заняться какими-нибудь своими делами и даже добиться в них успеха. Ну, и взрослей потихоньку. Я имею в виду, взрослей не в годах, а умом.



Topic: Re: На срезе... Дальнейшие примеры маргинальности. / Sakr_al_Bar, 2006-08-23 02:03:07

Смотрю разволновался Ночной ПАРАШок (или Порошок?) :)

Стал в горшки бить,  як в колокола звонить Настучал редакторам "Плесени". Стали они думу думать как же в златоглавой свитки их пергаминовые не покупают. Слишком жесткую бумагу сделали ребята вот и нет спроса. Берите пример ребята с Лазарева у него не только  бумага мягка, но и переплет. А насчет столиков при входе в магазин... заливают братцы кролики. Где ж они такие магазины нашли? на отшибе небось? Вот в Пуксе например лежит ихний рубероид рядом с Коэльо между книжным и музыкальным отделом на втором этаже. Это при входе называется? А... кажется понял. При входе в Пукс стоит ящик с водой, мороженым и теткой. У нее наверное спросить надо про реутова. А может это сам реутов? типа презентация с подписью... :) В Белых Облаках кстати тоже никаких "столиков". Вообще Реутов - это город в ближайшем подмосковье. Поэтому придется автору текстов про хакеров судков довольствоваться строчными буквами, к тому же он не Коэльо :)

Ночной друг ПарАшок, ты старей потихоньку. Я имею в виду и в годах и по паспорту.



Topic: Re: На срезе... Дальнейшие примеры маргинальности. / Relictum, 2006-08-23 02:10:27

Сакру:

Ночной горшковцев считает тебя прааативным после твоего письма и возмущенно машет ромашкой...



Topic: Re: На срезе... Дальнейшие примеры маргинальности. / Sakr_al_Bar, 2006-08-23 05:34:44

Реликтуму:

видимо дырявый горшковцев и ему подобные считают, что кому-то до их личности есть дело. А вот за свое гонево и откровенный рубероид отвечать не любят. Пытаются впарить аборигенам Руси стеклянные бусы, а когда их за руку ловят, и им же засовывают эти самые бусы в ... то им не нравится :)  Потому и столы планируют на улицах выставлять - чтобы было больше шансов убежать от злых и жестоких людей, недооценивших очередного Отшельника. То Весенский, то Веси... Не уйти махровцевым от звуков родной планеты Котрук :)



Topic: Re: На срезе... Дальнейшие примеры маргинальности. / Brujo, 2006-08-30 10:12:33

[i]И вот Ночной горшок обеспокоенный продажами нетленок Реутова и Форчуна решил вылить очередные мыслительные изыски.Ему бы понять что он не может размышлять.Ан нет он настолько туп и глуп.Что продолжает радовать нас.И так читаем:[/i]


Книги, изданные о хакерах новидений, породили желание нескольких гурав написать нечто подобное. И вот начинают появляться первые перлы моего любимого клоуна Реликтума. Его манюскрипт (производное от бабла и графоманского текста) непосредственно является продолжением злопамятного всем "Отшельника". Фактически, это псевдо-продолжение, надиктованное Карлосом Кастанедой "продвинутому" нуре Реликтуму. Начало книги захватывает. Релик вырос в семье шахтера, и если в других семьях детей приносят аисты, то этого парня припер снизу крот. Прямо из глубин огромной пирамиды, зарытой под Луганском. Прямо даже из самого саркофага, где он пребывал в форме древнего видящего, внезапно сумевшего превратиться во младенца. Далее, как и в каждом "Омене" детеныш дьявола попадает под опеку темных сил - вместо собаки, тут луганский кайот (болотного вида), вместо сатанинской няни - учитель фень-шуя (знающий весь шуй на фене!!!) и прочая адская гопота. Ну, что, мой дружок! Ты создаешь бестселлер! С нетерпением жду продолжения. Не трать время на критику плексусно системы. Ты сам можешь творить! В сравнении с тобой Жванецкий отдыхает!



Topic: Re: На срезе... Дальнейшие примеры маргинальности. / Relictum, 2006-08-30 12:39:03

Всем:

О! Какой лестный отзыв... Последую просьбе товарища - буду писать дальше. Тем более, что даже Жванецкий как выходит мне не чета! Что касается "плексусной сстемы" - то там вообще-то и комментировать нечего. Гавно система. Чудо шизофренической фантазии.



Topic: Re: На срезе... Дальнейшие примеры маргинальности. / Relictum, 2006-09-20 12:33:48

Всем:

Хантер:

///Ночной Дозоровец Смешной ты, ей богу! Твой посыл таков: "Ксендзюк не катит, катят хакеры". Ну честное слово, никто на это не купится! Да, я хотел написать более грубо: "Ксендзюк - отстой, а хакеры - это круто". Но почему если Кседзюк - отстой, то хакеры не могут быть отстоем тоже? Где логика? Или работает чисто фишка с позиционированием? Главное - позиционирование, как в рекламе. Купите наше средство для мытья посуды, оно отмоет больше тарелок?


Ночной Горшковцев:

///Hunter Ты не прав, мой друг. Вопрос мотивации лежит в иной плоскости. Был такой писатель, который верил, что в человеке все должно быть прекрасно - как бы и мысли, и дела, и плоды трудов его. Вот почему я привел два примера творчества - хс-ный и неонагвалисткий. Оба примера взяты не с вершков, а с корешков. В обоих случаях используется творчество рядовых членов данных сообществ. И таким образом показан контраст средних уровней тоналя.

Посмотрите, какой шизофренический абзац. Точнее не шизофренический, а, видимо, с претензией на НЛП. Каковое считается в кругах хакерни «сталкингом». Нам сообщают, что вопрос, мол, лежит в другой плоскости, потому, что был такой писатель. А раз был такой писатель, то именно поэтому наш великий шизодебил приводит примеры творчества неонагвалистов и хакернячие. Как вам КВНовский ручеек? О логических связях между «ты не прав», «писателем» и «приведенными высказываниями» нам конечно же не сообщается… А зачем? У шизофреника(чки) НЕТ логики. И он(она) «думает», что ее нет и у других. Далее, после блицкрига с переходом от «не прав» с очередной порции саморекламы, навроде той, что Масяня снимется в очередном порноэпизоде очередного порнобоевика, упоминается «средний уровень тоналя». У неонагвалистов и хакерни. С пол пинка, с одного примера с каждой стороны. Видимо стишок некой Имбы, который между прочим впихан в тред, так захотелось впихнуть, что мочи нет, с точки зрения Позорцева – гениален. Сам сочинил(а), сам преподал(а). А оправдать как-то надо. Замотивировать.  Вот вам и снова понадобились «плохие неонагвалисты». Так вот, что касается среднего уровня тоналя, то разницы-то никакой и нет. Что у хакерни, что у нагвалистов. Это же одна туса.

///Опять же, моя реплика была вызвана новой компанией очернения ХС со стороны неонагвалистов, приуроченной к выходу книг о хакерах сновидений.

А что была компания очернения? Я так понимаю, что весь этот бред хакерни вызывается упоминанием о НЕУДАЧНЫХ продажах их галимандрозных брошюрок. И либо Позорцев совсем уже невменяемый кретин(ша), потому, что УЖЕ НЕ С ЧЕГО, но пылит, либо они там ругаются еще и в чате. С неонагвалистами. С назваными братьями своими. Кстати, насчет «прекрасного» и «очернения» - а как вам демарш этого гомика про моего совершенно камерного и «арт-хаусного» «Койота»? Тут мы снова на этом примере и вообще видим расщепленность личности хакера Позорцева. Что не может не радовать, так как настолько же расщеплены и личности неонагвалистов.

///Поскольку секта Ксендзюка является закрытым новообразованием, то я отвечаю им здесь.

Так как в другом месте, да и в этом тоже – на хрен никому не нужны эти хакеры-хренякеры. А тут вишь – форум ИЗДАТЕЛЬСТВА. Авось кто-то еще пару брошюрок купит… НО дело в том, что на форуме всегда есть ядро и посетители. Посетители смотрят только то, что им надо. А кому «надо» хакеры? На хер никому. То есть посетители – отменяются. А ядро? Ядро уже давно поняло, что такое эти хакера и кто такие. Придурки полные. То есть и ядро – не в счет. Так зачем тогда пишет сюда хакерок Позорцев? Да потому, что тщеславие в жопе чешется. Это не реклама, это самая обыновенная и голимая самопрезентация. В надежде, что на вот этой фишке кто-то и книженку прикупит. Но выходит-то обыкновенный тупизм.

///Их вопрос, если ты не понял, мой друг Хантер, состоял в дилемме, как им таким "умным" отвадить от нас народ, который они априори причисляют к "лохам".

На нагвализме? Да я читаю периодически нагвализм. НЕБЫЛО ТАМ ничего такого. Просто Позорцев все ищет подтверждения «Триумфа книг хакерни». А его все нет и нет… Потому, что хаверы попросту на%бали, как это обычно они делают, маркетологов издательства «Весь», а те и повелись. Мало того, что на%бали, хакера САМИ поверили в свою крутизну. Раз мол книги наши вышли, то мы круты, а вышли книги потому – точ мы круты… И т.п. Есть такой анекдот на эту тему. Сидит чукча за столом и горюет: -\tОй, жена, тупая ты у меня, ну тупая, как пробка… Как дубина! – И стучит костяшками пальцев  по краю стола. Раздается деревянный приглушенный звук от ударов. -\tКто там? – спрашивает жена. -\tОй, сиди уже дура, я сам открою! Вот так и хакерня. Издательство «Весь» - жена, а хакерня – муж. Сначала сами постучали – вызвали волну гона, а теперь «сами откроют» - поверили в свой же гон. Кстати, априори к лохам причисляю хакеров и я. Я – ЗА. Гы-гы. Мало того, к дуракам и полным идиотам.

///Как орагнизовать некий метод сравнения их "крутизны" по отношению к нашим разработкам.

ЗАЧЕМ??? Запрос на такое сравнение, прочем публичное есть только у хакеров – вот сидели бы себе на своей куче ресурсов, которую вы настряпали. Мол ВООООН сколько у нас ресурсов. А пишут туда один и те же пара человек. Посмотрите сами – с еще тех времен упоминаются ОДНИ И ТЕ ЖЕ имена. НЕТ никакого изменения. Гы-гы. Хреновый хакерский калоотстойник только пускает сероводородные пузыри и периодически воняет при попутном ветре. И что такое «разработки» Хакеров????? ТА лажа, которую они натырили у Кастанеды? Те просто умопомрачительно паранойяльно совковые карточные игры или «матрицы тоналя»? Да это простой бред. Тут, простите хакерков даже Омушко перещеголял.  И Омушко уже давно в стационаре… Очередь подвигается и к хакеркам.

///А ты тут пытаешься все перевернуть с ног на голову и при этом называешь меня "смешным". Какая нелепость!

Конечно, нелепость. Поскольку шизофрения – это серьезное психическое заболевание. Психоз. Причем неизлечимый. Можно только выравнивать возникающие от болезни дефекты лекарствами. А то, что дефекты присутствуют у хакерков – это видно любому.

///Вот ты спрашиваешь, "где логика"?

Да, где она, в конце концов?

///А логика в том, что для дискуссии со мной тебе нужно быть честным, не перегибать озвученные доводы, не вырывать фразы из контекста, и тогда истина сама проявит себя - другая истина, которая не согласуется с твоими выводами. Понимаешь, мой друг?

То есть ты будь честным, а Позорцев – как был еб%нутым так и будет. Не сильно ли жирно с запросами? ТО есть «другая»(!) истина проявится тогда, когда ты будешь, разинув рот - «честно» - смотреть, как тебя дурачит полный идиот?

///Конечно, ты можешь начать указанное тобой "позиционирование". Например, объявить, что ты мне не друг и т.д.

Указать, что ты Позорцев мне не друг, к примеру, это не позиционирование.  Позицонированием с манипуляцией словами занимаются такие как ты прип%здки да братья ваши во НЛП. А просто сказать – ты, скотина Позорцев, мне не друг – это ПРОСТО обозначить свое к тебе отношение. Информировать такое чмо как ты.

///Но это будут уже личные нападки, и они покажут мелочность твоего подхода к теме.

Гы-гы. А ты, придурок, достоин большего?????

///Я же выступаю с позиций изначальной дружбы. Ну, что нам делить с тобой? Средства для мытья посуды? Только не обижайся на меня за дружеское порицание. Просто будь честным к себе и оценивай мир непредвзято. Хакеры сновидений - это действительно круто. Но круче то, к чему они ведут. А исследования ведут к знаниям, понимаешь?

Да… Да… Да-да… Все хорошо, только еб%ло ваше мне не нравиться. Ебл%м вы не вышли…

///К чему ведут фразы "модератор перенес сабж №... в раздел "Мусор", "пользователь ... забанен на неделю", "ХС - это клоуны сновидений"?

К развенчанию дурацких спамеров сновидений.

///Я думаю, ты узнал самые частые выражения с форума Ксендзюка. На мой взгляд, они не ведут к знанию и, значит, дейстительно являются "отстоем". Вот так, дружище Хантер. А ты пиши, не стесняйся

Пусть напишет. А мы почитаем. Кстати, выражения эти ведут к знанию. К знанию того, что хакеры сновидений, это на самом деле спамеры сновидений. Гы-гы. А большего знания в отношении спамеров сновидений нам и не надо.



Topic: Re: На срезе... Дальнейшие примеры маргинальности. / Relictum, 2006-09-22 03:24:02

Всем:

Вот тебе раз! Вот тебе бабушка и юрьев день... И чего хакерки не довольны? Это прямо КОПИЯ хакерской деятельности. КОПИЯ. Им бы порадоваться за успех своего товарища по деятельности, а они завидуют. Кстати, там в этом интитуте и Реутов какой-то есть... А книги хакеров тоже реутов пишет...

Ночной дозорцев:

///Хакеры сновидений поздравляют Алексея Петровича Ксендзюка со сменой профессии. Отныне он больше не литератор сомнительного качества, а преподаватель Института активного сознания. http://www.iasp.nnru.com/ Судя по заявленным целям, АПК будет менять нашу Реальность и учить этому своих студентов. Остается горевать об одном, нас снова не спросили, хотим ли мы, чтобы нашу Реальность меняли.

Какой бы ширмой не прикрывался данный институт, это будет еще одна контора военной парапсихологии. Целью таких заведений вседа было и будет управление разумом людей. Контроль над разумом - а не нагвализм - вот, в чем заключалась деятельность Ксендзюка. Судя по всему, наработки в его тоталитарной секте понравились кому-то. Теперь он будет внедрять их в более широкое пространство.

Я позволю себе процитировать характеристику этого преподавателя:

Алексей Петрович Ксендзюк более 17 лет исследует психоэнергетическую дисциплину толтеков, которой посвящены книги известного антрополога и писателя Карлоса Кастанеды. Ксендзюк - выдающейся исследователь, который не только по-новому раскрыл опыт Кастанеды, но и смог внести в него свои существенные наработки. В его книгах традиционный нагуализм впервые начал приобретать новые признаки, ранее нигде не описанные.

Используя мировоззренческие подходы, установки и методы дона Хуана Матуса, проводника Кастанеды в мир толтекской магии, автор анализирует совокупность фундаментальных идей, которые могут лечь в основу мировоззренческой и научной парадигмы, радикально отличающейся от принятой сегодня в нашей цивилизации.

Алексей Ксендзюк посвятил пять книг разработке системного подхода к учению и «проекта Трансформации Человека», исследуя различные его аспекты на собственном опыте. Результаты многолетней работы убеждают автора в том, что этот подход может быть реализован современным человеком в условиях нашей цивилизации. Ксендзюк исходит в своих исследованиях из того, что состояние человека сегодня изменилось, а потому мы имеем право говорить о «нагуализме Нового Цикла». Возможно, именно нагуализм, впервые описанный Карлосом Кастанедой, переосмысленный и адаптированный, станет эффективным путем дальнейшей эволюции человеческого вида.

Ксендзюком предлагается альтернативное описание вселенной и человека, формулируется новое направление исследований для достижения трансформации его природы и поиска нетехнологических путей развития. В центре внимания автора - энергетическая модель восприятия, позволяющая понять до сих пор необъяснимые феномены психики. Предлагает практические методы самоизменения структуры психики с целью ее оптимизации и вывода ее на новый уровень функционирования.

Остается добавить, что Ксендзюк - это еще и создатель тоталитарной секты, которая проявила себя в сети, как бандитская организация. Ксендзюк - популяризатор таких наркотических средств, как различные производные Сальвии. И свое "альтернативное описание вселенной" он, в основном, черпал с разных сновидческих форумов. Его плагиат документально подтвержден.

Мы будем следить за карьерой этого интересного человека. Вот уж дествительно! Кали-юга! Век мракобесия!



Topic: Re: На срезе... Дальнейшие примеры маргинальности. / ReleaseMe, 2006-09-22 05:30:25

Эх, какого человека мы потеряли... Надеюсь, навсегда... Теперь он будет зажигать в группе ненормальных во главе Бахтияровым. Кстати весь Ксендзюк построен на Бахтиярове и прочих русских товарищах с этого сайта.



Topic: Re: На срезе... Дальнейшие примеры маргинальности. / Relictum, 2006-09-22 10:48:03

Всем:

http://www.nagualism.ru/ef3/Forum9/html/e169.html

Краевед: ///"Институт скромно формулирует свою главную цель – подготовка специалистов-психотехнологов, разрабатывающих и внедряющих психотехнологии. На самом деле под этой целью кроется иная, совершенно нескромная цель – формирование слоя людей, способных к управлению Реальностью как таковой."

Лозунг как вы понимаете скромненький. Но шизофренический. Ниже прочитаете почему. Пока обратите внимание «формирование слоя людей способных». Т.е. они ще не способны и их сформируют.

///Это - с сайта этого института. Тот, кто не умеет читать, не может научить читать другого. Тот, кто не умеет боксировать, не сможет стать тренером по боксу. Получается, что преподаватели Института реальностью управлять умеют?

Конечно. Чего стоят их картинки. Которые называются «визуальным языком». Веселые психиатры пользуются творениями умалишенных, чтобы вводить пациента в транс. Обычно, когда видят ТАКОЕ – интеллект пассует: толи это ты еб%нутый, толи врач… Но он же врач, следовательно… Это такая вилка. А когда это не врач, а как бы «институт» «умных людей», а ты как бы нормальный, то это шокирует любого впечатлительного и не информированного желающего приобщиться к психотехнологиям и прочему стаффу под таким же или похожим названием. А потом под этот транс им будут впаривать все, что угодно. «Изменять им реальность». Как именно? См. НЛП, ЭСТ, ПИАР-технологии и естественно – постмодернизм. Вам будут переформатировать отношение к тому, что вы сейчас считаете говном собачьим, а будет считать – посветлением.

Бабаюнок: ///"Психотехники, психотехнологии, управление Реальностью, трансферинг Реальности..." Такие задачи ставят обычно не те, кто ищет Свободу, а те, кого Дон Хуан называл Черными Магами. Реальностью не управляют, в ней живут и умирают:)

Наивный человек Бабюнок… Да с чего ты вообще взял, что когда-то Ксендзюк искал «свободу»? Он же логопед, ему зарабатывать надо. Изменив вам речь, читай – проведя рефрейминг, он вам изменит отношение к реальности, которое он и его соратнички считают «изменением реальности». Как мазыки считают карьеризм и наживу в терминах квазирусской деревенщины тем же самым. Если вы посмотрите на жопу под другим углом, говорят они, то это будет уже не жопа. Мазыки прикинут сколько она дает говна на круг, а Квазимодо заставит вас поглядеть на жопу под другим углом непосредственно. В сущности жопа – это энергия, скажет он. Ваше отношение, читай – видение, к жопе основано на куче «импринтов». И если вы поглядите на жопу иначе… Как воин… То жопа в сущности станет магическим феноменом. Это и есть «управление реальностью».

А вот и изюмина. См. начало постинга. Некто Нетвокер (рекламер Бахтиярова сотоварищи): /Получается, что преподаватели Института реальностью управлять умеют? ///Получается умеют.

Ну, понятно. Своей отдельной шизореальностью. В стиле художника Кандинского.

/Реальностью не управляют, в ней живут и умирают:) ///Реальностью управляют все, разве что кроме врожденных идиотов.

А вот и фишка. Если реальностью управляют все кому не лень, кроме идиотов, то ИЗ КОГО СОБИРАЮТСЯ ФОРМИРОВАТЬ СЛОЙ ЛЮДЕЙ, СПОСОБНЫХ УПРАВЛЯТЬ РЕЛЬНОСТЬЮ? А? Видите, они даже и не скрывают, что их клиент – врожденный идиот.

ПС: я так понимаю, что нагвализм.ру планируется, если он  несдохнет сделать филиалом бахтияровского института мегаломании. Площадкой Квазимоды. И я так понимаю, что и издаваться он теперь бедет не в какой-то там зубубенной и заштатной СОФИИ, это типа для лохов, а в издательстве или под эгидой этого самого интитута мегаломании. О как!



Topic: Re: На срезе... Дальнейшие примеры маргинальности. / Relictum, 2006-09-23 04:31:50

Всем:

Вот такой поток слюней вызвал мой скромный вопрос на форуме СОФИИ. :) Ночной Позорцев с пенью у гавкала выдал(а) такую огромную текстовую какашку:

///Ты, Релик, воспринимаешь себя слишком серьезно. Меня прикалывает твой стиль разбора текстов. Я думаю, если бы тебе попался "Разгром" Фадеева, ты прочитал бы фразу: "Чапаев взмахнул саблей" и начал свой собственный "разгром".

Уважаемый Фадеев.

///Чапа...

Все ясно. Это Рагдай-Уранус, тот самый урод, незамысловатая обезъяна из московского космического зоопарка. А его коллеги – видимо, по большому счету его же соседи по клетке. Вот такая у них там мазень. Мазыкская, так сказать свобода… Я этих гадов везде угадаю.

///...ев.

Это Рагдай имеет в виду юнговский термин "Ева" в родительном падеже. Он украл у меня идею о гареме, как основе партии нагваля, и теперь тычет мне ею же в лицо. Именно это я пытался втолковать постсовковской макаке Забоде, которая своей обезьяньей манерой мышления претендует на мои идеи, а мои шедевры мысли считает бредом. Наглая дура, поубивал бы всех москалей, тупых, ничтожных жителей мегаполисов, уродов, доктор, сделайте укол... что-то мне плохо.

///вз...

Смотрите на этого идиота. Он как бы знает такие сложные приставки к словам. Вз! Пз! Козлы! Вот она постсовковая беспонтовость. Безграмотность. Маргинальность и наглость. Спесь и моральное уродство. Мразь, короче. Читаю тебе по слогам: ВО ВСЕХ МА-ГИЧЕС-КИХ ТРА-ДИ-ЦИ-ЯХ НЕТ НИКАКИХ ВЗ! Только московские уроды об этом не знают. А ведь это и есть цель уродов вроде Урануса – написать везде свои ВЗ и объявить их «оригинальными».

///махнул

Нет, смотрите что он пытается сделать. Он означает свой меркантильный стимул! Он украл у меня концепцию "мамки". Эта сволочь уже сто лет вычисляет мои цели и мотивы, но падла, до сегодняшеного дня чего-то не соизволила меня заклейимть. Гавное, что оно многозначительно может намекать, что, мол, «махает»… Кому и что – уже не важно. Главное, что Уранус, он же рагдай, другим обезъянам состроил умное рыло. А у них, у обезьян это и означает «умняк».

///са...

Я сам себе СА! Нет, смотрите, какая попытка выкрутиться. Перевести стрелки. Мол если некто А.Алексеев, клоун-мазык сказал, что это «са», то это снимает с него всю ответсвенность. Так а зачем спрашивается тогда вы называете себя мазыками и делаете развернутые теоретические обоснования, если вы не «са»? Так – повыдрючиваться? То есть что же это – признание Уранусом ПОЛНОЙ фиктивности мазыкской фуфлени? Т.е. это не серьезно – это так, понты… Но отчего же тогда такая бурная реакция на критику фуфлени? И зачем тогда столько было писать брошюрок и столько обсуждать и посвящать этому на форумах?? Короче я здесь СА, а вы все уроды постсовковские, московиты-дуболомы, поубивал бы всех гадов, сестра... еще один укол!

///блей!

Он думал, я не пойму! Написал это слово в творительном падеже! Это тебе блей, понял урод, а не мне. Быдло, обзъяны чертовы. Видимым фактом является то, что это еще и обезьяны шизофреники, так как они не видят контекста и начисто лишены логики и тех понятий, что я привожу в текстах примеры с определенным смыслом, чтобы раскрыть содержание. Москали, мегаполисники чертовы, долбанные крысы! Поубивал бы всех.

Ну, что, Релик, узнал себя? В этом шутливом тексте я использовал фрагменты твоих критических статей. Все слова - твои! Они принадлежат тебе! Видишь, что получается? Я, как сторонний свидетель, вижу в тебе психа. Твой недуг отягощен сильной маноманией и затхлым провинциализмом. И что ты думаешь? Что я буду тут церемонится с сельским гурой? Нет, не буду. Все твои действия - это подонковский спам, действительно не имеющий отноешния к рассматриваемой здесь теме. Ты флудер. Провинциальный флудодей, по дурости узревший в себе великую гуру. Но мы же с тобой знаем, что это маска. Ты варишь бабки на занятиях по ци-гун. Ты обычный шарлатан, эдакий микро-Грабовой. Гоняешь девок на тренировках, изменяешь жене, ведешь себя как хам с товарищами по переписке. Как таковой, ты мне не интересен. Я прошу тебя не флудить в таких серьезных темах, как "ксендзюконагвализм". Обкатайся малость в обществе культурных людей, набери шарма, съезди в город, посмотри, как там живут люди. Ну, а потом, может быть, и поговорим.

Только ты не обижайся на меня. Я просто показал тебе, кто ты есть на самом деле.



Topic: Re: На срезе... Дальнейшие примеры маргинальности. / Relictum, 2006-09-25 06:11:36

Всем:

Засиделись? Скучно? Освежитесь :

http://sophia.ru/forum/p26722.html&sid-77d143ea64653ec3ffe96ee3fb0dc839#26722




Topic: Re: На срезе... Дальнейшие примеры маргинальности. / Виалана, 2006-09-28 09:36:41

А любопытная беседа сейчас ведется на аворлде. Всплывшая из небытия масяня (которая обещалась уничтожить этот ник, ибо не желала, чтобы ее считали гуру), объясняет:

///И вот что интересно! Мы сейчас создаем удивительный дар для человечества. В нашей лаборатории исследует и кристаллизовывается модель будущей науки - теории каузальных полей. В это время сектант Ксендзюк создает институт по оболванию людей, а его ученики, как обычно, гадят на форумах. Ничего не меняется. Все участники игры остаются на своих местах.

А некая Элайна рассказывает страшные сказки про излучатели на высотках в Риге и зомбирование. Народ (который не в теме) сомневается:

///Что же насчет технологий, оболванивающих сознание...Уважаемая Эллайна, да зачем все эти излучатели? Социальная психология вкупе с массовой пропагандой намного, намного эффективней! Истина-то где-то рядом... а не глубоко законспирированная.

На что масяня дает ссылку на рекламный сайт некоего ООО, у которого "главная задача - внедрение передовых технологий в повседневную жизнь людей. Целью проекта является ознакомление населения с новейшими технологиями, стоящими на стыке новейших разработок в области физики торсионных полей и развития сознания человека. Проект предлагает устройства прикладного назначения серии "Фрегат". Наши устройства помогают человеку использовать незадействованные ресурсы мозга, иметь колоссальную информационную защиту, убирать информационные наслоения с жидкостей. "Фрегат" помогает понять истинный смысл того урока, который стоит за физическим недугом. Если человек приложит все усилия, чтобы устранить причины нарушений в своей эмоциональной и духовной сферах, то его состояние заметно улучшится, вплоть до полного выздоровления".

Тот, кто не в теме, упорствует:

///Масянь, дык ведь очередной лохотрон. Такой же, как “амулеты от Тамары Зирашвили“ или как-их-там. Все старо - ваккум, торсионные поля... Вот если б кто бизнес на програме рассчета ваших цепочек вероятности событий (насколкьо я понимаю ПМ) открыл..

И тут вступают адвокаты, призывающие немедленно сеять разумное доброе вечное... Я разочарована. Будучи борцом с промыванием мозгов, масяня опускается до сказок, которые мне регулярно рассказывают по телефону сумасшедшие читатели, что у них за стенкой стоит излучатель, что их зомбируют... Детский сад "Ромашка". Удивительный дар человечеству (с) Будущее науки. А вы говорите - Реутов! :)



Topic: Re: На срезе... Дальнейшие примеры маргинальности. / Relictum, 2006-09-29 04:15:26

Виалане:

Да мі там на софиевском форуме серьезно за это трем... Советую почитать под настроение. :)


Правила форума


Topic: Правила форума / Brujo, 2006-08-18 01:07:36

[b]Регистрация на форуме[/b] На форуме принята отложенная регистрация. Вы регистрируетесь, после администрация форума рассматривает вашу регистрацию и активирует её.

[b]Тематика форума[/b]

Данный форум посвещен теории и практике, тактике и стратегии мистического поиска, конечным пунктом которого можно обозначить то, что обычно называют "абсолютной свободой" в [b]сpавнении[/b] с тем,что называют "освобождением". Мистический поиск начинается с поиска самого себя, своего места в этом мире, однако само определение -"мистический" - делает этот поиск не просто философией, а практическим полигоном самовыражения ищущего в данном направлении. Акцентом форума, таким образом, предполагается именно самовыражение в мистическом поиске. Йога, алхимия, тантризм, окультизм, классика, новомодные течения и т.п.- все это, в конечном итоге, исходит от индивидуума, конкретного человека, обратившегося к мистике в поисках самого себя и "освобождения". Вполне естественно, что данный форум эклектичен. Вбирая в себя самые разнообразные темы и направления в русле своего названия, форум предполагает, что наряду с сухими, научными, эмоционально артистичными и дружески полемическими выступлениями участников, наверняка возникнут и "слишком субъективные отношения" между оппонентами, равно как и конфликты. Hо - в споре рождается воззрение. Модераторы, учитывая данное предположение, будут приветствовать и всячески поощрять наличие у участников форума, при любого рода глубине полемики, краеугольного камня мистического поиска - трезвости мышления, равно как и внутренней дисциплины. Модераторы обещают быть конструктивно субъективным в пользу развития форума в русле тематики форума.

[b][color-red][font-Verdana]Запрещенные темы[/font][/color][/b]

Любое обсyждение, пpименение, агитация, и тд. и тп. в pyсле ниже пеpечисленных тем запрещенно: 1.Сайентология. 2.HЛП. 3.Пpопаганда pелигии. 4.Пропаганда наркотиков. 5.Разжигание межнациональной розни

[b]Общие пpавила написания сообщений[/b]

Hе допускается пpименение гpубых (вне контекста) и матеpных выpажений. [b]КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕHА[/b] pеклама и коммеpческие объявления в любой фоpме. Пpинадлежность какого-либо конкpетного сообщения к pекламе опpеделяется модеpатоpами, и публичному обсуждению не подлежит. Hе pекомендуется посылать сообщения, содеpжащие одну-две стpоки, или сообщения типа "я тоже так думаю", "согласен" и.т.п. Оставьте модеpиpование модеpаторам; только он может комментиpовать поведение участников форума. Сообщения, обсуждающие политику модеpатоpов не pазpешены.

[b]Правила для либеральной стенгазеты "Крокодилла" [/b] 1.Здесь [color-red]каждый[/color] может высказать своё актуальное мнение о... 2.Материал должен быть обращен ко всей аудитории читателей газеты, а не конкретному нику или человеку. 3.Этот форум премодерируется только на предмет спама 4.Комментарии и обсуждения здесь [color-red]запрещены[/color].Комментировать и обсуждать материалы газеты можно в соответствующих разделах форума [color-red]только зарегистрированным пользователям[/color] форума. Все формы и разновидности обсуждения или флейма будут удаляться.


Флэшбэк с небольшим анализом.


Topic: Флэшбэк с небольшим анализом. / Relictum, 2006-08-19 12:08:37

Всем:

Несколько строк после очередного демарша на форуме СОФИИ. Это те самые занятия Равенны. То есть я уже и не знаю кого… Эти шизофреники совсем там попутались. Исходно это были «масянинские» посылы. Равенна это типа Масяня.

///ОЖ. Я Равенна. Мы проведем 5-6 занятий, и если их ход нам понравится, то расширим сессию до 20 занятий. Если что-то не заладится, то разойдемся без обид.

Это такой не-попсовый ход. Сразу говорю – это заочные занятия. Через инет.

///Главное в этих занятиях не то, чем мы будем заниматься, а «полное погружение» в сновиденную практику. Чтобы такое «погружение» состоялось, от вас потребуется активный отклик. Мне хотелось бы, чтобы этот отклик был направлен не на меня, а на обсуждение ваших результатов в кругу сложившегося коллектива. Для поощрения такого курса практики я начну отвечать на ваши возможные вопросы только после 5-го занятия. Но уже после первого задания вы должны (если хотите добиться результатов) активно обсуждать свою практику. Вы должны «провариться» в котле этого сетевого семинара. Должны «забродить» и «созреть» для алхимической возгонки. Это возможно только при раскрепощенном интерактиве с другими участниками практикума.

То есть другими словами, должны поднять трафик на форуме Масяни. Эта порнозвезда в своем репертуаре. Как я уже писал, есть такое понятие как «реколлективизация». Вот это довольно банальный пример попытки подсадить на симулякр лоха. Но даже ЛОХ не клюет. Причем тут «алхимическая взгонка» - сие ведомо одному создателю Нексусов.

///Каждый из вас старается только для себя. Поэтому выловите скромность, робость, зажатость, отсутствие навыка общения – выловите и «убейте» их или задвиньте в сторону на какое-то время. Откройтесь потоку и войдите в него. На «берегу» останутся зрители, которые будут посвистывать вам и хихикать над вами. Не обращайте на них внимание. Зрители не получат ничего. Их смех будет смехом над своими слабостями. Вы же делитесь результатами и учитесь друг у друга смелости, полету воображения, свободе от оков, наложенных на ваше восприятие. Короче, интерактив в квадрате. Если вы кого-то запарите своими сабжами, это их проблемы, но на всякий случай условимся, что вы будете посылать свои отчеты не чаще раза в день. Комменты можно присылать без счета, а с отчетностью строго – не чаще раза в день. Можно реже, но не реже раза за занятие.

А это ПРЯМОЕ зомбирование. Реколлективизация как она есть. С точки зрения книг КК это есть еще большая фиксация ТС. О каком же тогда сновидении тут говориться? Да о глюках минимум, а максимум об астрале. Это даже не речь обо сне или его производных, это речь о потугах на фантазирование себя всемогущего. Характерное для разросшегося Эго, потерявшего корни в бессознательном или панически бегущего от бессознательного.

///Каждое занятие будет длиться 4 –5 дней. Некоторые из них будут легкими для вас, другие – тяжелыми. Кое-что не удастся сделать никому. Это не трагедия. Просто получите ориентиры труднодоступных мест. Наша цель – разбросать гайки, как в «Сталкере», определить тропу и начать движение. Ваши комменты и отчеты нужно отделить от моих заданий.

Какие гайки??? ГДЕ разбросать????? В смысле «пуля попала в голову и радист «раскинул мозгами»???

///Я прошу Веринею создать для этого отдельную папку. Вопросы ко мне после 5-го занятия. Если возникнет проблема, решайте ее с коллегами по тренингу.

Очумительно. Знаете, был такой ход на массовых сеансах гипноза – приходите мол к такому-то времени, а сам сеанс начинался где-то через час. Все сидят и ерзают - КОГДА? Думают, что гипнотизер задерживается, а он нет – он уже ждет целый час, когда придурки сами себя загипнотизируют. И выходит на уже тепленьких – белый и пушистый. Так и тут. Такой себе ход колхозницы.

///А сейчас о процедуре входа. В течение двух последующих суток вы должны войти в «поток» практикума. Перед сном представьте себе коридор с дверьми. Дойдите до его конца, чтобы осталось три двери: одна перед вами, одна слева и одна справа. Мужчины должны войти в дверь перед ними. Женщины должны выбрать одну из боковых дверей – ту, что слева, или ту, что справа. И запомните, какую именно дверь вы выбрали. У парней выбора нет – только вперед.

Как это НЕТ? Вот три двери – куда хочу, туда иду. Построение такое, что эдти двери – реальность и выхода у вас нет. Мол, если вы не станете делать как велит эта дура, то у вас нифига не выйдет. Встает колом вопрос об авторитетности того, кто это вещает. КТО такая эта глупая курица, чтобы форматировать мне, скажем, мышление своими идиотскими установками? А это установки, это не игра. Это гнилая попытка навязать свои фантазии. Только по одному этому можно вычислять это кодло в сети.

///Не обманывайте себя.

Вот именно. Типа вы обманываете себя… В чем???

///Начиная с этого с этого момента, перед сном входите в «вашу» дверь. Система работает просто: если вы дергаетесь от плюса к минусу или меняете направление, вас выбрасывает из потока.

Из какого потока? Чтобы в него войти – он должен быть. А откуда он возьмется, из жопы?

///Если вы «не можете» войти в дверь, проработайте свою проблему на запрет практики. Начало – это инициализация процесса. Вы выбираете свою дверь, свой путь и идете по нему, сколько сможете пройти.

Ну, вот кто-то пошел… Так а причем тут Масяня, если это ЕГО ЛИЧНАЯ субъективная реальность, которая возникла как ассоциация на слова одной дуры?

///Сейчас перед вами двери, которые нужно открыть. Что за ними, пусть это вас пока не тревожит. Если вы знаток сновидений, то проверьте себя на нескольких начальных занятиях. Возможно, вы занимались до сих пор чем-то иным, а не контролируемыми снами. Я покажу вам простые упражнения из хакерского искусства сновидений. ОЖ     В четверг – 22 июля -- вы получите первое задание.         Ravenna (#0, 2004-07-20, 21:09:19 )

Н-да… Вполне возможно другое. Что порнозвезда Масяня уже давно прогуливает лечение транквилизаторами.

///В тему пишет только Равенна - все вопросы в отчетах-обсуждениях         Verineya (#1, 2004-07-21, 12:39:52 )



Topic: Re: Флэшбэк с небольшим анализом. / Relictum, 2006-08-19 12:11:17

Веринея – это видимо напутствие. От самой же Масяни. И видимо – самой же себе.

///ОЖ. Каждый из вас выбрал «дверь». Дверь – это точка входа в систему. Наш первый элемент контроля.

Контроля чего?

///Отныне мы должны вводить его в каждый сон.

ЗАЧЕМ?

///Пусть «вход в сон» станет естественным атрибутом сновидения.

Пусть????? По масянину хотению, по масянину велению?

///Но сначала нам требуется произвести конфигурацию этого элемента. Мы должны подстроить его индивидуально под себя. Перед вами выбор двух путей: абстрактное представление входа в систему и, как антитеза, детальная визуализация. Пусть каждый из вас опробует эти два варианта.

Зачем? Вопросы кстати, не праздные. С чего это я должен что-то придумывать, чтобы войти в сновидение? Где объяснения?

///В первом случае представляйте коридор с дверьми, отправные три двери, «вашу» дверь, входите, и по тоннелю двигайтесь к более светлому пространству, позволяя сну уносить вас в мир сновидений.

Кому уносить? Уж не масяне ли? Или Ночному Вафленцеву?

///Во втором случае: тот же коридор, те же три двери, «ваша» дверь, которую вы наделяете различными атрибутами (сделайте ее массивной, деревянной или каменной), добавьте цвет, тактильные ощущения. И дальнейший проход в «задверье». Одним словом, и в первом и во втором случае мы вводим в поле внимания некий элемент, назначаем его ответственным за «вход в систему» и делаем привязку внимания к данному элементу. Ежесуточное обращение к нему установит его приоритет в тональной переписи, и при правильной конфигурации позволит нам создать проход между мирами. Я прошу вас приступить к конфигурации «двери». Делитесь друг с другом своими замыслами. Это расширит ваш каталог возможных настроек.

Вот мы видим копирование и, причем, совершенно убогое книги КК, 9 тома. Там было сказано, что древние видящие делали то-то и  то-то. Приблизительно то, что впаривает масяня лоху. Но дело-то в том, что предметы для создания реальности сна видящий вводил тогда, когда у него уже был опыт в энсуено. То есть ПОСЛЕ овладения, а не ДЛЯ овладения. В общем, ребята, лохотрон еще более голимый, чем у Ксендзюка.

///Теперь несколько слов о первом задании. Все задания практикума могут показаться кому-то из вас невыполнимыми. Это основное препятствие – трудность поверить в свои уникальные возможности. На самом деле предлагаемые упражнения легкие. Плюс к этому я окажу вам поддержку.

Как??? Гы-гы… Отпад. Вот же чучело.

///Просто относитесь к заданиям с легкостью. Все вы прекрасные сновидящие. Ваш сновиденный опыт исчисляется вашим возрастом. Наши тела умеют многое. Сейчас нам необходимо решить пару проблем с разумом, убедить его, заинтересовать практикой, и результат будет обеспечен.

Да? А где же миллионы успешных практикующих? Меня так и подмывает спросить масяню – а вы случайно не оранжевая леди Ю с Украины?

///ПЕРВОЕ ЗАДАНИЕ. Вы должны внести в мир снов какой-нибудь предмет из яви. Выберите в своем окружении подходящий предмет.

Видите, какая тупорылая? Она даже не понимает, что ДВЕРЬ – это тот самый предмет. Давай, мол, еще… Гы-гы. Дубье. Первое, мол, задание. А дверь тогда какое, если оно тоже самое?

///Лучше если он будет небольшим: например, зажигалка, расческа, свисток, очки – то, что может уместиться в кармане.

Гандон, например… Да? Порнозвезде это же необходимо.

///Во сне вы вдруг вспомните об этом задании, вытащите из кармана предмет и подтвердите факт выполнения задания каким-то действием – танцем удачи, криком, хлопком ладош. Итак, выбор предмета в яви, виртуальная проверка его наличия при входе в «дверь сновидений», воспоминание о предмете во время сна, фиксация его в сновидении (смотрим, ощупываем, используем) и действие завершения (танец, крик или любое другое объявление миру о выполненном задании).

Гы-гы. Все круто. Вот только одна загвоздка… Вот это маленькое «ВДРУГ». С чего бы это «вдруг», а? С каких фигов? То есть вот этот фуфел со свистком и дверью – сами по себе это не важно. Важно, что ПОТОМ, с каких-то фигов, ВДРУГ, вы запляшете во сне… Такое «вдруг» можно ждать и без Равенны-масяни сто лет. Просто с нею вам не будет скучно, вы как бы что-то там делаете… Заняты, как бы.

///Предмет, перенесенный из яви в сон и наоборот, является магическим артефактом. Этот предмет обладает силой. Его сила оформляется намерением человека, который переносит предмет из мира в мир. Учитывайте эту особенность при выборе предмета.

Какой предмет? Кем перенесен? Какая такая «сила»? Я вот не пойму – они учатся сновидению или переносят туда предметы?

///Некоторые из древних сновидящих использовали для этой цели предметы типы кроличьих лапок, бус, орехов и т.д. Другие возражали против применения подобных вещей, так как они якобы вовлекают свой особый концептуальный спектр. Многие сновидящие сходятся в том, что технологические предметы (например, часы – и особенно электронные) являются плохим выбором. Однако все эти мнения являются опытом наших предшественников, который требует тщательной проверки. Мы не будем полагаться на чужие слова.

Ацтой. Это слово тут подходит. Предмет силы – это предмет к которому прикоснулся союзник. Предмет силы – это предмет, который либо внесен в, либо вынесен из сновидения, энсуено. О каком таком предмете или концепциях тут можно говорить, если это ФАНТАЗИИ одной дуры?

///Срок выполнения первого задания – 5 дней. Вы получите второе задание 27 июля. Не забывайте, что поток несет тех, кто находится в нем. Я оставляю задачу «пребывания в потоке» на вас, а она требует активной «варки», «штурма мозгов» в среде сторонников и участников группы. Ваше общение, по сути, является драйвером этого практикума. Следовательно, сила потока зависит от вас. И именно вы оформляете направление течения. Ravenna (#2, 2004-07-22, 21:05:48 )

ТО есть за пять дней, путем фантазий, мешающих вам заснуть, вы превращаете обыные предметы в волшебные и учитесь входить сами в вносить что-либо в свой сон. Не хилая программа. Нагвали тратили на это десятки лет. А тут – за 5 дней, по инету… Да. Свежо.

///ОЖ Маленькая лекция. С хакерской точки зрения, любой процесс проникновения в неизвестную среду может быть описан следующим алгоритмом:    1. Гость 2. Гость, подходящий к Хозяину  3. Хозяин  4. Хозяин, смотрящий на Гостя

То есть садомазохистский окрас фантазий масяни нам уже ясен.

///В практике сновидений многие из нас исправно выполняли роль спрайтов. 0% осознания; участие в снах было подчинено каким-то неведомым правилам.

Спрайт – это объект компьютерной графики или «виртуальной реальности», в том смысле, что компьтерную графику так сейчас и называют. Здесь мы можем поанализировать дэцл. Спрайт – это «человечек», «эльф» управляемый оператором или дизайнером. По сути, синоним «автоматизма» программы в него заложенной. ВР-2. То есть между спрайтом и субъектом которого он олицетворяет есть разница. По тексту видно, что «спрайт» это бесхозное нечто, агент, который ищет нечто резидентное во сне. Или сам является агентом резидентной структуры сна, которая пытается наладить интерфейс с оператором-субъектом, смотрящим сон или видЕние. Я повторяю, что это ВР-2, так как спрайт пассивен, он ищет Хозяина. То есть и оператор по сути пассивен, а активный элемент – резидентная структура во сне. Масяня предлагает вам пассивно ассоциируя себя со картинкой сна – ВР-1 – или с его агентом – ВР-2 - найти ХОЗЯИНА и отождествится с ним. Картина напоминает процессы, описанные в психоанализе. Некая зона, обладающая энергетическим психическим зарядом «притягивает» по принципу удовольствия, «оператор пассивен», спящее сумеречное сознание сновидца к себе. Так как интерфейс сознание-бессознательное всегда онлайн, просто он не осознается, то влияние бессознательного, когда сознание «засыпает» увеличивается, следовательно оно овладевает мышлением или ментальностью засыпающего, чтобы поглотить его полностью в сон. Сновидец, даже который это понимает, никак не сможет отвертеться от иллюзий, которые ему навязывает бессознательное , как бы «подкладывая» в нужный момент. Двери и прочие прибамбасы, как бы поначалу «из Кастанеды» или сказок о ВР и Героях Магии, приобретают вполне символическое значение в психоаналитическом смысле. 

///Спрайты очень важный элемент в экологии сновидений, и нам не следует относиться к ним с пренебрежением. У спрайтов своя жизнь, у нас - своя. Потому что мы начали осознавать себя, как Гостя в сновиденном мире (это фаза осознанных сновидений).

Начали «осознавать» себя в фантазии. Так как процедура и сам акт засыпания не описаны.

///Теперь мы понимаем, что имеется планка контроля, выше которой юзер превращается из Гостя в Хозяина (это фаза контролируемых сновидений). Таким образом, вторая директива (Гость, подходящий к Хозяину) предполагает обретение контроля над снами. О четвертой директиве мы поговорим позже.

Тут идет развитие идеи «захвата» комплексом, т.е. резидентом бессознательного, сознания юзера(оператора). И сексуальный окрас тоже становится прозрачным. Я имею в виду «удовольствие». Которое разряжает напряжение или «силу притяжения» комплекса в бессознательном. Таким образом «контроль над снами» - это бессознательная попытка вербализации или визуализации комплексов масяни, тайных желаний или проблем в ее голове. Если она не хозяин – то тогда кто??? Ответ – комплекс.  И она призывает «забрать» его силу, чтобы стать хозяином ситуации символически. Да именно «ситуации» в отношении проблемы, которую выражает резидент сна в символах, в том числе и символе хозяина. Ситуации, вовсе не сновидения.

///Наш набор контрольных опций пока вмещает в себя: А) создание среды для практикума (без нее об интенсивной практике не может идти и речи; при самостоятельной практике у вас не хватило бы сил на два месяца углубленных занятий; кроме того, скажем спасибо мистеру Х, который поддерживает наш поток своим могучим намерением).

Да уж конечно… Могучий мистер икс – это как мы понимаем синонимичный символ, означающий хозяина. Знаете, мне кажется, что ПАПА у масяни очень строгий или не родной. А может мама. Короче мы плавно идем к «всемогущему» суперэго. Кстати, ЗАЧЕМ создавать СРЕДУ практикума, если она уже есть? Ведь мы как бы во сне… Как бы??? Гы-гы. Прокол, бля.

///Б) вход в поток практикума    В) внесение в поток предметов, которые могут нам понадобиться для различных задач.

Внесение? А может фантазирование на предмет «внесения»? Знаете, меня ТАК иногда проглючивает, что МАСЯНЯ имеет какое-то отношение к АГАТЕ, что аж дух захватывает. Если так – то я знаю ее как облупленную. Сомнения не меньше… Конечно, все это абсурд. Но бывает ТАК накатит… Видимо МЕНТАЛЬНОСТЬ тех краев – очень характерна.


///*** Кое-кому из вас не удалось выполнить первое задание. Не расстраивайтесь. Это предусмотрено сценарием. Было бы странно, если бы задания выполняли все. Мы имеем разную предрасположенность к различным действиям. Обещаю, что вы найдете «свой конек». У нас впереди 19 занятий (если не случится какого-нибудь неприятного инцидента; на одной из подобных сессий некий неумный джентльмен предположил, что моя благотворительность объясняется энергетическим вампиризмом; но уверяю вас, мне не нужна ваша «энергия»; лучше даже не упоминайте о такой возможности, потому что я обижусь и уйду).

А это базары на своей волне, как бы с «существующей» тусовкой… Как бы.



Topic: Re: Флэшбэк с небольшим анализом. / Relictum, 2006-08-19 01:05:14


///Итак, следующим нашим шагом будет обретение контроля над потоком общего намерения (в данном случае забудем о мистере Х). Мы не щепки на волнах. Нам нужна свобода входа и выхода, усиления и ослабления своей вовлеченности в поток. Мы должны научиться открываться потоку и уклоняться от него. А для этого нам сначала нужно проверить его эффективность, затем поупражняться во входах и выходах.

Так и не понял – о каком таком потоке идет речь?

///ВТОРОЕ ЗАДАНИЕ  Очень простое, но необходимое. Прежде вы старались что-то выполнить. Теперь не старайтесь. Пусть все идет, как идет. Пусть за осознание во сне отвечает Равенна, таинственный мистер Х, какой-то непонятный поток практикума и т.д. и т.п.

Тю, не понял – то забудем про мистера Ха, то «пусть он отвечает». Свобода мол, это когда за вас отвечает мистер Ха и его порнозвезда. Что-то тут не так, да? Далее, конечно, лох поведется и подумает, что после напрягов с дверями, те сны с расслабухой, которые ему приснятся – это заслуга чего-то там или кого-то там. Заряд построен именно так. Поскольку зачем при предложении расслабиться и поминании «непонятного потока» втыкают мистеров хА и Равенн?

///Вы отдыхаете.

За вас все решает… непонятный поток. Он непонятный, но в него надо войти… То есть отбросьте ребята здравомыслие. Шизофрения – «непонятный поток» - видимо не так уж страшна… Так - фишулька, паранойка…

///Четверо суток вы используете силу потоку, не привнося ничего своего. Будут элементы осознания, используйте их для ориентации в пространстве (пытайтесь определять стороны света, отслеживайте движение светил в сновиденном мире, изучайте прирост и убывание теней). Если не будет элементов осознания, принимайте это как должное. Но не боритесь с потоком!!!

ГДЕ? Мы все чаще видим АСТРАЛЬНЫЕ БРЕДНИ. О сне – не слова. Если эти уроды думают, что вот так вот за пару деньков можно чего-то добиться, что место им сами знаете где.

///Ваша задача сейчас заключается в следующем: вы должны убрать усилия «я», освободиться от позывов конкуренции и состязательности.

С кем???

///Вы должны найти очень «тонкий» выключатель, который вводит вас в поток и выводит из него.

В какой поток? Я спрашиваю – в какой, вашу мать??? ЧТО ТАКОЕ ПОТОК? НЕПОНЯТКА? Или то «ощущение» некой «струи» - транса – в которую должен впасть лох от заклинаний масяни?

///По-прежнему входите в свою дверь и отдавайтесь потоку. В следующий раз входите в дверь и не отдавайтесь потоку. Попеременно. Без борьбы и усилий. Чтобы войти, делаете какой-то условный шаг. Чтобы не входить, не делайте этого шага.

Знаете… Я конечно понимаю, что среди читающий много сентиментальных людей, но речь идет либо об онанизме, либо об е%ле. Не хочу куртуазно сейчас говорить – е%ля кретинов меня не трогает. Мало того, они хотят и лоха подсадить на ЭТО.  Вызвать, так сказать, «отклик». Знаете, где-то я это все уже читал или видел… Это толи из ДЭИР, толи из НЛП, вот оттуда откуда-то.

///И еще… Через неделю нам понадобятся кое-какие вещи, о которых лучше позаботиться заранее. Во-первых, мы проведем стимуляцию центра второго внимания с помощью отвара из льняных семян. Для этого купите в аптеке льняное семя – продается в пакетиках и в коробочках. Во-вторых, приобретите пачку зеленого чая и 250 гр. меда. В-третьих, вы должны найти и купить маленькую керамическую чашку для чаепития (обязательно вы и обязательно новую чашку). Подойдите к покупке и выбору очень тщательно. Вы входите в ритуал, который крайне важен для сновидящих, поэтому отнеситесь к делу серьезно. Не хватайте первое, что увидите. Вы должны выбрать «свою» чашку», которая позже станет важным атрибутом практики. В-четвертых, купите витамин В-1. Можно в смеси с другими витаминами, но чтобы он преобладал. Лучше в таблетках или капсулах, а не в порошках.

Спрашивается, на кой ляд все это нужно? И что сновидящие древней Мексики употребляли лен и витамин Б-1??? А лох обрадуется – ух ты, подробности!

///Срок выполнения 2-го задания – четыре дня. 3-е задание получите в воскресенье – 1 августа.          Ravenna (#3, 2004-07-27, 21:07:48 )

То есть четыре дня покупать лен и мед с витаминами и чашками?

///ОЖ  ОЖ стало вопросом.

Для кого?

///Вот ответ. Это приветствие сновидящих. Нашей традиции свыше 600 отслеженных лет. Она идет не от толтеков, а скорее от друидов и возносится к зороастрицам.

К долбо%бам вроде Ольгерда она относится. Кстати, а друиды и зороастрийцы тоже читали Кастанеду?

///На юге континента ОЖ трансформировалась в ОГ. В Америке – в ОЗ. Правильное произношение слушайте у «Энигмы» (я забыла название альбома). Там «ж» немного тянется – ОЖ-Ж-Ж.

«Там» – это где? Где орбит с ксилитом?

///ТРЕТЬЕ ЗАДАНИЕ (средней легкости-трудности)    Вам нужно осознаться во сне и взлететь. Обычно люди осознаются уже в полете. Вам необходимо сначала осознаться, а затем вознамериться и взлететь. Для старта используйте жест руками, как при прыжке вверх, но без прыжка. Сила намерения поднимет вас на несколько сантиметров или метров. Высота полета не важна. Главное, отследите спектр телесных ощущений. Будет всплеск эмоций. Это помеха. Уверенность тоже будет мешать. Оставайтесь подвешенными в неопределенности «верить, не веря». Основное задание в отслеживании эмоций и телесных ощущений. Срок выполнения 4 дня. 6 августа вы получите 4-е задание и методику применения тех материалов и предметов, которые я просила вас достать.           Ravenna (#4, 2004-08-01, 09:26:55 )

Опять же – такое можно нафантазировать, но не исполнить по данной инструкции. МЫ имеем инструкцию для фантазеров или «зороастрийцев» читавших Кастанеду.

///ОЖ Люди, которые начинают заниматься контролируемыми сновидениями, часто отмечают убыль осознание и постепенное сокращение ОСов. Одной из многих причин, но наиболее серьезной, являются две болезни сновидящих. Первая присуща всем практикам развития второго внимания. Поговорим о ней. Китайцы называют ее недугом Чан.

Ну, вы поняли, да? ЧАН у них - больной…

///Она возникает тогда, когда человек входит в процесс сновидения (то есть, становится субъектом некоторой программы сознания) и затем разрушает этот процесс для перехвата контроля на сновидением. Аналогом является буддистское созерцание потока мыслей: внедрение мысли-вируса (Кто наблюдает поток? Кто видит образы мыслей? Кто…? Кто…? Кто…).

Гы-гы. А я и не знал, что буддисты юзают мысли-вирусы… Кстати, а где написано, что буддисты «перехватывают контроль над сновидением»?

///Поток мыслей разрушается, и адепт переходит к источнику – к уму.

Мысли и есть ум.

///Буддисты отмечают, что данная практика сопровождается разрушением зубов и костных тканей. Чтобы лечить такую болезнь, люди знания применяют особые лекарственные препараты и медитативные методы «тонкого сомнения».

Сошлитесь на источники, будьте так добры. Или это опять от зороастрийцев, читавших Кастанеду? Была такая байка, что от занятий медитацией крошатся зубы, есть и такая «болезнь  Чань», но там вовсе другие причины и течение. Я так понимаю, что масяня у нас начиталась агни-йоги или мадам Блаватской иже с ними.

///Но вернемся к болезни Чан. Все вы испытывали восторг при осознании себя во сне.

Кто «все», кто «вы»? Ведь поневоле начнешь думать, что масяня полная дура.

///Огромное восхищенное удивление и потрясение. При выходе из мощного ОС нам хочется танцевать, выражать благодарности богам или каким-то людям. Поток мыслей и слов затопляет нас девятым валом.

Из мощного мульт-фантазирования, позвольте напомнить. И еще – осознанный сон у них это ЗАПОМНЕННЫЙ СОН. Никакого отношения к онлайн процессам энсуено не имеющий, да что там – к онлайн суено даже не имеющий.

///Это признак инфекции. Когда мы работаем с программами сознания (особенно, когда мы модифицируем их, как в случае перехвата контроля над сновидением), нам следует бороться с концентрацией на себе. Грубо говоря, при перехвате контроля вы не должны объявляться – давать о себе информацию всплесками эмоций, фиксацией на «я» и описях разума.

Эйфория это хороший признак. Проблема в  контроле высвобождения энергии осознания, а не в какой-то там голимой «инфекции».

///Что делают буддисты? Они вводят сомнение и глушат эйфорию нового энергетического состояния. Даже уходя в нирвану, они сомневаются – а может я еще вернусь, чтобы помочь всем существам Земли… а может я стану бодхисаттвой и откажусь от вечности…

Покажите мне ТАКИХ буддистов…

///Нечто подобное нужно делать нам, гася восторги и, главное, не позволяя разуму перенести свои описи в состояние контролируемого сновидения. Эти описи создадут конфликт – тонкие несоответствия, которые с каждым разом будут затруднять моменты осознания и расходовать уйму сил на их согласование. Постепенно, сновидящие начинают понимать, что частота осознанок уменьшается, что им все труднее и труднее добиваться контроля во сне. Эта болезнь очень заметна при таких интенсивных сессиях, какую сейчас проводим мы. Конечно, кто-то винит в этом интенсивный расход сил (для контролируемых сновидений необходимы силы – так сказал КК).

А КК это кто – друид или зороастриец из традиции которой 600 лет? Частота «осознанок» уменьшается, так как организму плевать на потуги вмешательства эго в дела бессознательного. Дисфория это отклонение маятника в другую сторону после эйфории вызванной попытками зажимать бессмысленными действиями психику.

///Однако многие проблемы, связанные с нарушением сна (бессонницы, речь во время сна, появление бредовых петель), возникают из-за болезни Чан.

Болезнь Чань – это кратковременный острый психоз, кстати. У буддистов. А что у этих недоносков – одному создателю Нексусов и ведомо.

///Кроме всего прочего она разрушает печень. Все серьезные сновидящие, так или иначе, страдали болезнями печени.

Е-РУН-ДА. Серьезный сновидящий Хулиан, например, страдал болезнью легких, да и то не из-за сновидения, а из-за палочки Коха.

///Я научу вас нескольким методам лечения этой не совсем физической болезни. Первый из них основан на «мягком» очищении печени с помощью отваров чебреца или льняного семени. Последнее, как оказалось, неплохо стимулирует центр второго внимания.

А… Вот оно что… Давай типа печень почистим, так как она типа будет болеть и все ваши неудачи от болезни печени… Ну, это круто… Это видимо тут и я приложил руку своими базарами в ФИДО. Но я говорил о желчном пузыре, когда говорил «печень». Кстати, болезнь чань вызывается вовсе не печенью.

///ЧЕТВЕРТОЕ ЗАДАНИЕ  Это задание только косвенно связано со сновидениями. Введите в ежедневный рацион на период нашего практикума зеленый чай, мед и витамин В-1. Вы можете изменить этот набор на какие-то вариации. Например, черный чай с молоком. Или вместо меда используйте сгущенку. Но витамин В1 необходим для активации процессов мозга, отвечающих за тонкие механизмы визуализации и концентрации внимания.

ЗЕЛЕНЫЙ ЧАЙ, как и черный СТИМУЛИРУЕТ ПЕЧЕНЬ и именно от этого бывают глюки, которые тут названы «тонкими механизмами». Так это чучело ЛЕЧИТ или КАЛЕЧИТ-истощает печень???

///Из приобретенных вами продуктов и предметов создайте чайную церемонию. Рациональный ум будет говорить вам, что это пустая трата времени. Но поверьте, «пустая трата» 20-30 минут в день поможет вам ослабить и даже преодолеть болезнь Чан. Потерявшие свои «СНЫ», снова обретут их. Новички не получат препятствий на пути. Главное, направить ритуал на конкретную цель. Выполняя его, вы знаете, что делаете это для собственного исцеления. Для исцеления тех тонких малоизученных недугов, которые человек приобретает во время развития внимания. Штангисты могут перекачаться. Прыгуны могут растянуть сухожилие. Сновидящие могут заразиться болезнью Чан. Более детальную информацию вы найдете о ней в респектабельных трактатах о медитации, раджа-йоге и созерцательных практиках.

Заразиться??? Отпад. И что же носитель заразы? А смотрите какая волшебная палочка это питье чая… Прямо р-раз и все прошло.

///Ритуал чаепития, вознамеренный на исцеление сознания, отлично помогает сновидящим и дает заметные результаты в течение месяца. Не вводите в ритуал каких-то «особых» условий. Я провожу его тогда, когда хочу, при любых обстоятельствах и при любом окружении.

То есть вовсе не так как это делают буддисты.

///Если кого-то удивляют мои действия, пусть они сами проводят их согласование с устоявшимся мироописанием. Постарайтесь выработать такое же отношение к ритуалу. Он нужен вам, вы выполняете его, и вам нет дела до комплексов других людей.

Да нам в принципе плевать на тебя и то, что ты говоришь масянюшка.

///Кроме ритуала, я советую вам опробовать льняной отвар. Кипятите воду, бросаете туда горсть семян, варите их три-четыре минуты, остужаете отвар и, не процеживая (вместе с семенами), пьете каждые два часа по 50-75 милилитров. На ночь делаете перерыв, чтобы полноценно отдохнуть и заняться практикой сновидений. Отвар немного слабит. На работу можете брать термос. Срок процедуры – 3 дня. Частота процедуры – раз в 3-6 месяцев. Вредных побочных эффектов до сих пор не замечалось. Процедура очищает печень и стимулирует центр второго внимания.

Гы-гы. Значит пропиться чаем и зачистить… А как именно это связано со сновидением? Маги мол используют ритуалы… И чистят печень… Да? Святая простота…

///Суть четвертого задания в том, чтобы побудить вас заняться лечением болезни Чан.

А мы че - ей болеем?

///КК писал, что тело должно пропитаться вторым вниманием.

КК – это кто, зороастриец или друид традиции хакеров сновидения которой 600 лет? Кстати, «пропитаться» это чем? Уж не льняными мы и чайными возлияниями?

///Но вместе с этим оно пропитывается «тонким» недугом, как его называют буддисты.

Буддисты, а именно дзен-буддисты, никаких эпитетов вроде «тонкий» не употребляют. Это веяние оккультистов ориенталистов, смесь коих с друидом КК нам тут и пихают.

///Почитайте на кастанедовских сайтах о том, как умерла Ла Горда. Ее гибель была кульминацией болезни.

Болезни чего???

///Гурджиев, Кастанеда, Ошо, Рамакришна – у всех была разрушена печень.

И ссылки есть??? Или это марсианская почта?

///Если вы хотите практиковать контролируемые сновидения и сохранять свое тело в здоровом состоянии, начните целебные процедуры. Ритуал чаепития мы перенимаем у японцев. Процедуру с льняным отваром проверили на себе и оценили хакеры сновидений. На использовании зеленого чая и витамина В1 настаивают сайентологи.

А… Понятно. Это так авторитетно. Марсиаская почта донесла.

///Мы можем по-разному относиться к Хаббарду или Судзуки, но брать от них лучшее не зазорно. Прошу вас отнестись к 4-му заданию серьезно.

МЫ – это кто? Масяня вторая?

///И, наконец, пару слов о медитации с «сомнением». Наша восторженность после экстраординарных вызывается переходом на другую шину восприятия – другая скорость, другая «битность» пропускной способности. Разум ликует и наслаждается поставляемыми объемами информации. В такие мгновения вы должны абстрагироваться до уровня процессов. Не «Ах как здорово! Как много я могу!», а спокойное созерцание процесса – разум пытается воспользоваться новой возможностью и присвоить себе канал, открытый вашим восприятием. Если он воспользуется полученной возможностью, вы будете восторгаться и чудить, по сути выполняя регламентированные разумом действия. Ни о каком контроле не будет и речи. С другой стороны, нашей задачей является отмежевание от стандартных программ разума. Нам необходим контроль, и мы рассматриваем разум как фаервол с дурной настройкой правил. Мало того, что он срезает нам 99% трафика, так еще и пытается подчинить себе наше сознание. Конечно, аналогия слаба, но вы можете найти для себя более подходящее описание процесса. Главное, не допустить внедрения старых правил разума в новые области, открытые нашим восприятием. В будущем мы, возможно, разовьем некоторые аспекты этой темы.

Странно… У масяни срезано 99 процентов трафика… Может это и не масяны пишет? Как может умственно отсталый на 99 процентов идиот писать вообще?



Topic: Re: Флэшбэк с небольшим анализом. / Relictum, 2006-08-19 03:32:39

/// Срок для задания – 3 дня. 10 августа вы получите 5-е задание, после которого мы проведем небольшой брифинг и обсудим надобность или ненадобность продолжения этого интерактивного практикума по сновидениям.         Ravenna (#5, 2004-08-06, 19:09:54 )

А по-моему и так все ясно.

///ОЖ Пятым заданием мы начинаем серию из нескольких упражнений. Они не трудные. Если у кого-то серия не пойдет сначала, то вы легко догоните остальных на последующих заданиях.

То есть в этом всем нет системы. Это так набор дровишек: одно палено не сгорит не беда -  сгорит другое. Главное мувинг.

///ПЯТОЕ ЗАДАНИЕ  Осознайтесь во сне от необычного звука.

Отпад… Взлетите на Луну потому, что у вас новые кроссовки. Слабо?

///Или, осознавшись во сне, “найдите“ странный звук. Критерий “странный“ вам подскажет сюжет сновидения. Доверьтесь выбору сновиденного тела. Когда опознаете странный звук, постарайтесь найти его источник. Задание очень легкое. Оно либо пойдет у вас, либо не пойдет. Поэтому срок два дня. 13 августа вы получите 6-е задание.

ТО есть сперва «осознайтесь», а потом – не надо. Просто доверьтесь телу. А это значит, что любая фигня может быть вами признана «исполнением задания». И тут еще одно. Мы видим, что тусовщики, полные придурки, НХП там Поп-тольтеки, понимают исполнением практики – один, случайный кстати, эпизод, который они могут себе интерпетировать как нечто связанное со сном. Вот загадал я себе пройти первые врата, а по утру вспомнил, что мне где-то там снислись руки. Не сами руки, а я что-то ими делал. Ну, раз делал, то мне снились руки, я ж ХОТЕЛ этого, следовательно это сновидение и прохождение первых врат. То есть таким образом я их прошей и париться теперь нечего… ФУУУУх, теперь можно лепить любой фуфел потому, что МОЛ НАСТРОИЛОСЬ СНОВИДЕНИЕ… Это и есть синдром ИСВС. 

///Как и было обещено, я готова ответить на НЕКОТОРЫЕ из ваших вопросов. Задавайте их в теме по вопросам.          Ravenna (#6, 2004-08-10, 19:14:27 )

Да, позадавай их себе, масяня, и поотвечай. А мы полюбуемся.

///ОЖ Продолжаем серию заданий со странными звуками. Вы должны понимать, что  феномен «звук» является атрибутом шара восприятия – того конгломерата данных, который доступен для внимания в данный период времени при данных условиях.

Ксендзюк – чистой воды. Или они и его «не гнушаются»??? Что-то я не заметил.

///Если верить Кастанеде ( а мы так и сделаем),

Друиду и зороастрийцу? Коллеге Рамакришны и Гурджиева по болезным печени?

///любой атрибут сновидения (любой элемент шара восприятия) мы можем использовать трояко: 1. как носитель информации; 2. как средство перемещения – то есть, как транзит; 3. как «чистую» энергию.

Это где же такое у КК было? Это у Ксендзюка было… Доверчивая и наивная масяня, она реально думала, что Ксендзюк пишет ПО КАСТАНЕДЕ… Надо меньше жрать кобальт и сниматься в порнухе, милая.

///Понятие «чистая энергия» для нас пока абстрактна, так что остановимся на первых двух возможностях – и в данном конкретном задании начнем исследовать перемещение с помощью звука.

Доверившись случайности? А потом интерпретируем это как личное достижение? Ну, не наивно ли?

///ШЕСТОЕ ЗАДАНИЕ  Не из легких, но у многих получается. Для простоты звук сделаем более странным и настойчивым. Вы должны осознаться во сне от странного звука или вспомнить о моем задании и найти странный звук. Затем попробуйте дать звуку «утянуть» вас за собой. В реале такие слова, как «утянуть» кажутся нелепыми, но для сновидений они годятся лучше всего. Помните мумитроллевское «утякай»? Именно тот случай.

Утякай? О… Круто. Значит осознатесь от звука? Но чтобы осознаться от звука его нужно воспринимать… Сознательно. То есть, чтобы осознаться от звука нужно быть УЖЕ осознанным, настроенным на звук. Гы-гы. Хорошая логика у масяни. Правда шизофреническая…

///Итак, дайте звуку «утянуть» вас к источнику. В случае успешного выполнения задания найдите всевозможные градации перемещения – тише, быстрее, выше, ниже. Научитесь управлять перемещением по звуку.

Опять же ДАТЬ СЕБЯ утянуть сознательно – это УЖЕ надо сообажать, что делаешь. Но все можно объяснить тем, что и сновидение и звук – ВЫДУМЫВАЮТСЯ человеком, который хочет выдать свои фантазии за некую реальность. Вот вы погрузились св некий транс(астрал) и выдумали себе звук – бац! – значит это и есть «осознались». А там – позволяете себе этому звуку развиваться спонтанно не зависимо как бы от выдумывания. А куда, мол, меня мог бы потянуть этот звук? - думаете вы, как бы не фантазируя… И «сновидите» дальше… например в порноидустрию…

///Не переживайте, если какие-то задания у вас не будут получаться. Это временный застой. Затем вас «прорвет», и вы с неимоверной легкостью сделаете все мои задания. И поймете, насколько они были легкими и простыми. Обещаю вам это.         Ravenna (#7, 2004-08-13, 19:17:25 )

Конечно. Вздрочни и все получится! – это слоган Нексус-технологий.

///Прошу всех приготовиться. 16-17 августа на седьмом задании у нас будет интересный гость. Ravenna (#8, 2004-08-14, 15:49:43 )

У вас? А вы кто? Зороастрийцы?

///ОЖ  Завтра под рукой не будет компьютера, поэтому выкладываю задание сегодня. СЕДЬМОЕ ЗАДАНИЕ  Два дня (16 и 17) в потоке будет Гость.

Откуда поток возьмется так и не понятно, но вот, что гость там будет – это типа определенно. Везет же им… Этим хакерам… Все у них так легко и непринужденно. Хочешь срать на потолке – сри. А как? А это не важно, важно, что когда ты будешь срать – у тебя будут гости…

///Он будет приманивать вас к себе. Это ваша первая косвенная попытка совместного сновидения. Основным направляющим элементом будет звук. Используйте дар Гостя с максимальной пользой. При встртече в сновидении оцените светимость Гостя в сравнении со светимостью спрайтов.

То есть, если вам покажется, что в вашей фантазии некто привлек ваше внимания больше, чем остальная галиматья – то это однозначно гость. А кто же еще? И если вы не слышите ДАР гостя в виде мелодий племени юмюа-мумба, например, выдумайте себе что-то другое… И все равно это будет гость. А что же другое?

///Некоторые особенности заданий со звуком:    - вы правильно отметили, что при осознании во сне нас часто выбрасывает из сновидения (либо в реал, либо в пустое виртуальное пространство, созданное разумом для коррекции дефолтных программам сознания).

Гы-гы. ВЫ, бля, это КТО??? Когда мне расскажут это страшный секрет? Шизофреники что ли?

///- вы правильно отметили, что звук не является пререготивной процедурой дефолтного сновидения, и именно поэтому мы используем его в данном пратикуме

Не а что… Свежо… ПрерогОтивной…

/// - вы правильно поставили вопрос о дверях из первого задания. Ответ прост: женщины, избравшие левую дверь, принадлежат юго-западу. Женщины, избравшие правую дверь, принадлежат северо-востоку. Позже мы, возможно, уточним их градацию. Мужчины - это надстройка базиса. Им принадлежат все направления, но базис тоналя женский. Базис порождает надстройку. Не наоборот.

Ой, как мимо… Тональ как раз – мужской принцип. Ну да ладно, подумаешь – не угадала… Бывает. :) :) :)  Забудка - не стратка…

///Именно поэтому КК писал, что женщины-войны возносят воинов-мужчин, а те расширяют возможности женщин.          Ravenna (#9, 2004-08-15, 13:16:24 )

Не, и тут не угадала. КК писал это не потому, что ты так подумала, а потому, что он имел в виду в своем тексте.

///ОЖ Гость передает привет Ирине, Олегу и мистеру Л.

Гы-гы… Передает? Или передаст? А он сам - передаст?

///Перед нами стоит новая задача: использование эмиссара сновидений. Мы подойдем к делу в три этапа по 2 дня.

Да, забалабесьте себе быстренько эмиссара сновидений и давайте его уже юзать. А че тянуть-то?

///ВОСЬМОЕ ЗАДАНИЕ Найдите в сновидении места, где хранятся книги. Лучшим местом является глиф Александрийской библиотеки. Это место находится за Городом в “брошенных землях“. К северу. С востока будет проходит ж/д. На этом месте ищите люки, завалы, нагромождения камней. За ними вход. Не путайте с пирамидой ацтеков. В пирамиде неприятности. Эти глифы расположены близко друг к другу. Вам нужна библиотека.

Ну, этот бред уже даже не модный… Этот бред с бородой 19 века. Но в новой текстуре НХП суть его заключается в том, что НХП создают так называемую карту сновидений. Т.е. люди составляют карту или таблицу своих перемещений в фантазиях. Или вспоминают чего видели во сне. Потом все это до кучи организовывают в «карту». Карта, как вы поняли – у всех похожа. И поэтому ориентриры там индексированы относительно статистики якобы определенной стабильности «планиметрии» во сне. Все эти глифы и ацтеки – это они так назначили. Это опять же – не факт. Лично я НИКОГДА ничего такого не видел. И прекрасно понимаю, что картография НХП – это составление списка воспоминаний о совковом детстве. Где все было стандартно. Даже фантазии насчет индейцев или глифы агни-йоги во время формирования сексуальности.

///Второй вариант: спускайтесь через трещины в земле или скалах в первый Нижний мир. Осмотритесь или спросите у спрайтов дорогу в библиотеку. Вход в нее обычно (почему-то) у лифта, идущего вниз. Попав в библиотеку, найдите СВОЮ книгу - том, который понравится вам больше всего. Во многих случаях она или сияет, или падает к вашим ногам. Откройте ее. Не читайте текст - это ослабит вас. Откройте и прижмите к груди. Читайте ее, прижимая открытые страницы к груди. Не глазами. Не цепляйтесь вниманием за частные детали. Старайтесь воспринимать окружение блочно (категориями “зал“, “комната“, но не предметно). Это поможет удлинить моменты осознания в сновидении.         Ravenna (#10, 2004-08-18, 19:59:36 )

А это гуманоидная смесь символов вхождения в бессознательное и игры в героев магии.

///ОЖ Второй этап книжной серии. Пытаемся вынести нечто из сна в явь.  ДЕВЯТОЕ ЗАДАНИЕ  Проще всего из снов в явь переносится информация.

Какое тонкое наблюдение. Вы тоже заметили, да?

///Постарайтесь запомнить фрагмент текста из книг или журналов, увиденных в сновидении. Перенесите этот фрагмент в повседневный мир и зафиксируйте его в блокноте и в своем сообщении на данном форуме.         Ravenna (#11, 2004-08-21, 19:56:17 )

И что??? И что будет? Так можно и любой глючище выдать за «внесение информации оттудова сюды». Это опять же Ксендзюк во всей красе. И эта дура еще че-то там пыхтит на него…



Topic: Re: Флэшбэк с небольшим анализом. / Relictum, 2006-08-19 08:49:07

///ОЖ Третий этап книжной серии. Мы начинаем использовать голос эмиссара. ДЕСЯТОЕ ЗАДАНИЕ  Для выполнения задания понадобится особый вид снов, которые мы называем “бредовыми петлями“.

А до сих пор были не бредовые? И как насчет копирайтов создателям фильма «Виртуальная реальность»? Или вы думаете, что скопировав сюжетные ходы своими словами вы как бы отмазались?

///Лучше всего их можно генерировать выполнением каких-то цикличных механических действий в реале. Обычно для этого люди играют “до посинения“ в простую компьютерную игру с ограниченным набором действий. Всякие ходилки по коридорам, расстановка шаров, трехходовые бездумные игры. Два-три часа таких игр обеспечат вам бредовую петлю. Это будет сон со скудным шаблонным сюжетом и многочисленными петлевыми повторами. Бредовые петли предоставляют хорошую возможность для осознания себя во сне. Они скучны, не отвлекают нас сюжетом, поэтому там можно быстро осознаться.

Перевожу, когда вы до ручки наиграетесь в героев магии, так, что вас начнет глючить не зависимо от вашего желания – эти глюки можно использовать как самопальный генератор «других глюков».

///В моменты осознания модифицируйте сюжет на выполнение “петли“ с чтением. Читая текст книги, разделите поток внимания на три части. Первой частью внимания читайте книгу или текст. Второй частью визуализируйте прочитанное в виде образов или сюжета. Третьей частью прислушивайтесь к голосу эмиссара. Это он будет надиктовывать нам данные из первой части потока внимания во вторую.

И откудова, простите, он возьмется? Я что-то не заметил раскрытие темы появления эмиссара. Кстати, а как вам вот это «разделение»? Проще пареной репы. Да? Гы-гы.

///Можете представить

КЛЮЧЕВОЕ СЛОВО – «представить».

///экран поделенный на две части - в верхней будет расположен текст, в нижней - прокручиваться сцены визуализации текста. Задание относительно сложное. На его выполнение дается 5 дней. 30 августа мы подведем итог первой половине практикума, после чего сделаем перерыв на 15 дней. Сентябрь для многих участников будет знаковым месяцем, богатым на события и встречи. Поэтому нам лучше выдержать небольшую паузу. Поток практикума останется задействованным, и вы всегда сможете входить в него при желании. Это пока все.  Ravenna (#12, 2004-08-24, 19:35:07 )

Кем задействованным, где он находится и вообще, что это такое – «поток практики»??? Зачем он нужен, если клиент все делает сам?

///ОЖ. Сейчас мы находимся на перекрестке, от которого начинается несколько дорог. Например, мы могли бы продолжить практику по пути иллюзии, изучая техники, связанные с различными манипуляциями над элементами «шаров восприятия».

Это вы тоже не знаете, наверное. Это когда создают много пузырей типа мыльных и это как бы «шар» или «сфера» восприятия в ксендзюковском смысле этого слова. Потом они эти пузыри пронизывают, переходят из одного в другой, слепливают, разлепливают, короче – кто как хочет, тот так и дрочит.

///Мы могли бы обучаться «магическим иллюзиям», которые делали бы нас невидимыми или недосягаемыми для остальных людей.

Могли бы? Гы-гы. Да хрен там. Могли бы они, но… Как это банально.

///Наверное, вы слышали о людях, которые практикуют эти техники – мастера боевых искусств и великие маги современности.

Все сразу или по отдельности? А нельзя ли более точные данные привести, а то ваша монгольско-марсианская почта, ваше ОБС как-то н внушает.

///Второй путь повел бы нас к тайнам сновиденного целительства. Вы учились бы выводить из лабиринтов людей или, наоборот, создавать ядра ветвящихся событий, которые повлекли бы за собой достижение намеченной цели – чудесное исцеление неизлечимых недугов. Третий путь привел бы вас к преддверию Акаши – информационного слоя нашей планеты. Путей много – картография, восстановление светимости, поиск в сновидении союзников и спутников, исследование порталов в соседние слои тоналя. Выбор пути за вами.

ТО есть это пережевывание тем друида Кастанеды и трех специализациях магов в интерпретации Ксендзюком Кастанеды. Особенно последнее.

///Мы делаем паузу – приблизительно до 15 сентября. До этого времени соберите группу из тех пожелавших, которые действительно принимали участие в практикуме. И договоритесь, какое направление вам хотелось бы освоить. По большому счету, выбор пути не важен. Важна настойчивая и выверенная практика, которая выведет вас на уровень контроля сновидений.          Ravenna (#13, 2004-08-30, 19:14:46 )

Вот это да. Какие высоты… Заоблачные.


///ОЖНачинаем второй этап сновиденного практикума. Считаю его участниками тех, кто заявлен в сообщении №148 «Выбора пути». Проект П я вести не собираюсь и направляю людей, желающих продолжить эти исследования, к маэстро Тамбову, коего вы можете найти по адресу said-03@rambler.ru. Но он возьмет не всех, поэтому не обижайтесь.

«ТАМБОВ»  - это тоже масяня. Так что вы поняли да? Кстати, про тамбова это известно совершенно определенно. Гы-гы. Дура набитая.

///Ознакомившись в вашими отзывами на мое последнее задание, я начну с относительного простого упражнения, которое мы позже разовьем в особый путь, проходящий по всем трем сферам хакерского описания контролируемых сновидений. Чтобы предельно упростить задание, я попрошу вас об одной услуге – отбросьте на пару месяцев то, что вы читали в книгах об ОСах и их боссах.

Вот так вот. Возьмите и отбросьте… А че. По простому. Я так понимаю «боссы» - это Ксендзюк и все его прозвища. Или сама масяня – босс? Не «бог» ли?

///Я прошу вас занять чисто исследовательскую позицию. Сейчас вы начнете изучать сны по своему, а не как это где-то писалось, говорилось или полагалось. Вы и сон – больше никого. Где-то рядом Равенна и традиция ХС.

Вы и сон – больше никого, а Равенна и ХС – не в счет. Это так романтично. А раньше, кстати, они были «в счет»???

///Однако нам понадобится общая платформа для группового исследования снов. Поэтому мы оставим несколько описательных единиц, введенных нами ранее. Ими будут шар восприятия и вы, активные носители восприятия. Таким образом, в нашей схеме появляетесь: 1. вы (носитель восприятия), 2. восприятие (которое мы пока не конфигурируем, т.е. не описываем)

И не обкакиваем, да?

///и 3. шар восприятия (включающий в себя различные элементы снов – элементы, уже описанные нами).

Очень загадочно… Очень. :)



Topic: Re: Флэшбэк с небольшим анализом. / Relictum, 2006-08-19 09:50:11

///ЗАДАНИЕ ПЕРВОЕ (оно же 11). Проведя обычную процедуру настройки на ОС (коридор, ваша дверь, вхождение в поток силы) и осознавшись в сновидении, вы должны ВСПОМНИТЬ об этом задании. Воспоминание задания активирует «носителя восприятия» на выполнение частной программы, не входящей в каталог общих юзеровских программ. Эта активация переведет вас из сферы default initializers в некое экспериментальное пространство, которое вы можете развить или использовать по своему усмотрению. Термином «сфера default initializers» я обозначаю обычную юзерскую среду применения нашего восприятия в сновидении - среду, в которой вызванное вами изменение (полет, перемещение и прочие подобные дела) не приводит к изменению всех остальных элементов шара восприятия, поскольку они (элементы) будут определяться по умолчанию в соответствии с общей юзерской программой сновидений. Таким образом, воспоминание задания активирует новый режим в использовании сновидения. Активация этого режима весьма непродолжительна. Через некоторое время общая юзеровская программа делает запросы на «странного носителя восприятия», и если он не подтверждает особый пользовательский режим, общая программа возвращает его в сферу default initializers.

Вы посмотрите какой слог! Я не сокращаю ни буквы. Вы посмотрите куда завел проект «Нексус» бедных роботов-гитаристов. А все почему? Да потому, что злоупотребляют кобальтом.

///Вашей особой пользовательской программой в первом задании будет набор простейших действий. Вспомнив о задании, вам следует выбрать любой предмет в том шаре восприятия, в котором вы осознались. Это может быть книга, спрайт, стол, часть вашего тела, часть ландшафта, дерево, почва под ногами, фрагмент горизонта и т.д. Здесь важно помнить, что динамичные спрайты усложнят фиксацию внимания. Стационарные элементы упростят ее, но потребуют более длительного периода фиксации внимания. Выбрав один из элементов шара восприятия, вы приступаете к изучению феномена «восприятие». Фиксируйте внимание на выбранном элементе шара восприятия. Не прекращайте поток внимания ни на секунду. Не отвлекайтесь. Фиксируйте объект с помощью зрения и обязательно создайте осязательный контакт. Через некоторое время (раньше у динамичных спрайтов и позже у стационарных) начнутся метаморфозы. На этой стадии постарайтесь не прерывать поток внимания, иначе вас перенесет в другой шар восприятия и, скорее всего, вы вернетесь в общую юзеровскую программу.

Короче, это пародия на первые врата друида Кастанеды… или нет? Он же зороастриец! Прибамбас тут в том, что как и в вышеописанном случае это достигается в «астрале» и один раз .Типа ВСЕ – прошли курс и вы крутые маги. Вот поэтому я и называю это бредом.

///Метаморфозы выбранного элемента – это первый отклик того, что мы можем назвать восприятием. Вторым этапом будет так называемый стринг-тест. С уменьшением запаса метаморфоз общая программа проверит ваш пользовательский статус и попытается прервать выполнение вашей частной программы. Скорее всего, вас выбросит из сна. Визуализации

Ключевое слово – «визуализации».

///могут быть разными: страшными, неприятными, но это частности, которые не должны интересовать настоящих исследователей. Вашей задачей остается несгибаемая фиксация внимания на выбранном объекте.

Мол, если объект меняется, то его таки надо держать… лазутчик что ли? А седалища хватит с таким-то размахом? Прикиньте, легли прилечь и давай лазутчика фиксировать… Горячие прибалтийские головы…

///Если данное упражнение выполнять достаточно регулярно и ответственно, общая юзеровская программа перепишет ваш пользовательский статус, и вы начнете «воспринимать» выбранные объекты по-новому. Я не буду называть это «видением», но и термин «созерцание» уже не подойдет. Вы начнете видеть (точнее, фиксировать) каркас иллюзии – соль вещей, как сказали бы даосы.

Каркас ИЛЛЮЗИИ. Вот так вот. Соль типа из даосских монастырей. Но мне отчего-то кажется, что даосы просто покрутили бы пальцем у виска и ничего не сказали.

///Итак, первое задание: вспомнить, выбрать элемент и фиксировать на нем внимание изо всех сил, а в дальнейшем и за гранью этих сил. Не забывайте об интерактивных отчетах. Они нужны не только для воодушевления других участников группы, но и для энерго-информационного обмена в ваших телах. Помешивайте себя ложечкой и не давайте оседать осадку. Так как задание требует времени, я даю его вам на две недели. 28 сентября вы получите следующее задание.         Ravenna (#14, 2004-09-15, 00:30:30 )

Все понятно… а ложечку куда засовывать?

///ОЖ. Как вы помните, на первом задании мы рассматривали схему сновидящий-сновидимый с применением градаций «гость», «хозяин». На первом задании мы создавали мост из яви в сон. Сейчас мы сделаем нечто обратное.

Ух ты. Поглядим, поглядим. Чем это нас потрясут…

///ВТОРОЕ ЗАДАНИЕ (второго цикла) Осознайтесь во сне и очень осторожно, сохраняя данный шар восприятия, вернитесь в состояние спящего в яви.

О! А это уже третьи врата, да? Значит, лег и нафантазировал себе «шар восприятия». Например женскую баню. И потом мягко вернулся в состояние спящего в яви… Да? Пока че-то не улавливаю к чему она клонит. Наверное, к чему-то же клонит? Не переборщил ли я комплиментом насчет третьих врат? Кстати, ИМЕННО АГАТА В ПОСЛЕДНИЙ ПРИЕЗД МУРЫЖИЛА МЕНЯ НА КНИГУ О ВРАТАХ СНОВИДЕНИЯ. В 2003 это было. За год до этого бреда.

///Затем перейдите в состояние юзера шара восприятия. Наработайте легкость переходов, исходя из того, что в контролируемом сне вы, «хозяин», подходите к «гостю» - себе, спящему в яви – и возвращаетесь обратно. С практикой у вас появится ощущение одновременного присутствия «здесь» и «там». Мост из сновидения в явь создается гораздо проще, чем из яви в сон, поэтому задание не вызовет у вас осложнений. Срок его выполнения неделя. 5 октября вы получите следующее задание.         Ravenna (#15, 2004-09-28, 08:12:40 )

А… ЭТО ОПЯТЬ КСЕНДЗЮК. Не больше. Перепевка Ксендзюка.

///ОЖ. Следующее упражнение будет продолжением второго. То есть, вам по-прежнему нужно будет дрейфовать от осознания себя во сне к осознанию себя спящим в яви. В этом упражнении мы просто добавим новый элемент.    ТРЕТЬЕ ЗАДАНИЕ (второго цикла) 1 фаза задания: При выполнении предыдущего упражнения некоторые из вас отметили экстериоризацию внимания – в одном из двух состояний вы как бы видели себя отделенным (отделенной) от себя.

От какого именно – «себя»? Хозяина или гостя? Кстати, а кто тут кто? Хозяин тот, что во сне или тот, что спит? Уж не пытаются ли нам зафантазировать тот феномен, который называется «третья точка»? И даосов приплели… Как тот Ксендзюк.

///Появлялось неописуемое переживание одновременного пребывания здесь и там. Теперь, фиксируя это состояние, попытайтесь сдвинуть плоскость зрелища себя в позиции «там» на 45 градусов. То есть, представьте экран, на котором проецируется картинка вас в позиции «там» (например, в шаре сна с перспективы спящего в яви). Затем сдвиньте плоскость экрана так, чтобы левый край ушел от вас вперед. Если предположить, что прежде «экран» внимания находился параллельно перед вами, то теперь он должен образовывать справа угол в 45 градусов.

В общем, тут фантазия и закончилась. Друид КК про это же не писал, приходится импровизировать… Углы 45 градусов типа, траливали плоскогубцы, тырыпыры семь пружин…

///2 фаза задания: сохраняя фиксацию внимания на позициях здесь и там и сдивнув экран зрелища на 45 градусов, попытайтесь увидеть то, что находится «слева» от вашего поля зрения. Да-да, ребята, там будет «стена тумана».

Даааа??? Неужели? Смещение зрительного поля в глюке насчет себя – обнаруживает стену? Умопомрачительно… Везет же людям! А жопы там ничьей не видно? Или шиша с маслом.

///Ваша задача заключается том, чтобы увидеть ее, зафиксировать своим вниманием и ввести в каталоги текущего описания мира. Это упражнение сложное, поэтому мы отведем на него 8 дней. После 4 дней проб вы можете задать мне уточняющие вопросы, на которые получите поясняющие ответы. Время вопросов и ответов: суббота-воскресенье. Следующее задание я собираюсь дать вам в четверг – 14 октября.         Ravenna (#16, 2004-10-05, 08:24:57 )

Очень большое спасибо вам, уважаемая дура масяня, за вашу неподражаемую еб%нутость.



Topic: Re: Флэшбэк с небольшим анализом. / Relictum, 2006-08-19 09:51:29

///ОЖ  Я прошу всех провести ритуал очищения. Мы прошли основной курс практикума, и нам осталось по два занятия на каждый из трех путей.    В воскресенье опробуем путь иллюзии. Отдохните.          Ravenna (#17, 2004-10-14, 19:28:22 )

Да, после ТАКОГО нужно отдохнуть. Не всякая голова останется здоровой после этого бреда.

///ОЖ Опробуем путь иллюзии. ЗАДАНИЕ ЧЕТВЕРТОЕ (14)  Осознавшись во сне, отыщите ничем ниприметный спрайт и постарайтесь войти в сюжет его сна. Не вытягивайте его в свое состояние, а наоборот вливайтесь в его сновидение.

А персонажи фантазий тоже того – сновидят, да? Мульти-пульти, да?

///Будьте рядом с ним, поддерживайте его разговор, следуйте логики сна этого спрайта. Создайте раппорт с чужим сновидением. Это очень нелегкое дело. Но когда вы поймете эту технику, она покажется вам легкой как таблица умножения. После того, как начнет проявляться логика сюжета спрайтовского сновидения, вы должны создать разрыв сновидения - то есть, заставить спрайт проснуться. Напугайте его или попытайтесь растолковать ему, что он спит и видит сон. Попробуйте вытолкать его из сновидения.

Зачем? Как я понял – выталкивается некий гипотетический «другой» смотрельщик снов. Прямо астральные войны пошли… Однако, как я понял это обыгрывание темы вхождения в сон к другим. Гы-гы. Ню-ню…

///В момент, когда человек, во сне которого вы находились, начнет пробуждаться, он перейдет в место, где находится его физическое тело... и перетащит вас за собой. На какое-то мгновение вы окажетесь в его кровати! Рядом с этим человеком!

ДА? ----8(        ) Какой ужас. Интересно с кем это наша порнозвезда так хочет оказаться в кровати, а? Если это Агата, то одного я даже знаю… правильного такого.

///Затем ваш разум начнет сходить с ума и выведет вас из “сна во сне“ в обычный сон, а затем вы проснетесь в своей постели.

ТО есть, ваши фантазии о том, что вы как бы взяли на понт кого-то из вашей фантазии означает «другой сон». Н-даааа…

///Цель задания: осознать момент первого пробуждения на “другом месте“.         Ravenna (#18, 2004-10-17, 10:20:54 )

ТО есть это что – вторые или какие у зороастрийца Кастанеды?

///Versus, приношу свои извинения. Сожалею о проявленной вспыльчивости. Давай переступим через лужи обид, не забрызгав друг друга. Я рада видеть твое возвращение.         Ravenna (#19, 2004-10-20, 00:16:06 )         Ravenna, забыто.         Diego (#20, 2004-10-20, 09:22:16 )

Прямо у меня слеза умиления наворачивается… Диего и Равенна… Белый шиповник, на пол упала шаль…

///ОЖТак как последнее задание оказалось немного сложным, давайте разбавим его небольшим исследованием. ЗАДАНИЕ  Проведите коллективное исследование и выявите пять видов спрайтов. Попробуйте входить в контакты с каждым из них. Опишите эти взаимодействия. Примените технику “цепляния“ к “лазутчикам“ и технику раппорта к спрайтам ваших друзей.    Ravenna (#21, 2004-10-23, 10:43:03 )

У… там еще и лазутчики были…

///ОЖПри создании классификации опирайтесь на взаимодействие со спрайтами. ЗАДАНИЕ  Поймайте спрайта ожиданием. Есть несколько методов.

Спрайт клюет на ожидание?

///Для женщин: натяните бельевую веревку якобы для сушки белья (в сновидении, естественно). Веревка должна огибать угол дома. Встаньте за углом и держите конец веревки в руках. Ждите. Через некоторое время веревка начнет подергиваться. Когда будете готовы, тащите ее на себя. Спрайт, пойманный вашим ожиданием, попытается испугать вас, но вам пока и не нужно связывать его. Просто рассмотрите визави получе. Для мужчин: привяжите к веревке какой-нибудь странный предмет (глобус, стул или резиновый бюст Ленина, как это делал СИ). Рыбачьте этой “удочкой“, закидывая наживку в воду, или из окна на улицу, или в отверстия пола или земли. Главное, чтобы вы не видели наживки. Ожидайте. Затем начнутся рывки. Вытаскивайте спрайта. Не убивайте его и не совершайте агрессивных действий. Ваша задача приручить его. Это можно сделать контролируемым эмоционаьным всплеском (радости, печали, симпатии).         Ravenna (#22, 2004-10-30, 10:09:43 )

Да, вот тут все прозрачно ясно. Прогрессирующее слабоумие.

///ОЖ Мы переходим на следующий путь. С заданиями пути иллюзий поработаете позже.     ЗАДАНИЕ 5 (15) Сейчас мы попробуем сновидеть более абстрактные сны. Допустим, у вас имеется какое-то желание. Будем считать, что вы хотите исцелить какого-то человека. Для этой цели мы создадим “ядро событий“ - клубок Ариадны.  Начинаем с бредовой петли. Воспроизведите ее какой-нибудь депривацией (например, истощением “первого внимания“ после многочасовой игры в компьютерные шутеры-бродилки). Осознавшись в петле (это гораздо проще, чем в обычных снах), вы начинаете создавать ядро будущей цепи событий. Сначала сплетите основу полотна (в петле вы поймете, как это делать; нечто действительно похожее на плетение) - основу полотна событий настоящего: ваш образ того больного человека, которого вы хотите исцелить, его ситуация на ваш взгляд, его окружение. Затем вплетите полосы своего намерения.  Это очень абстрактное действие, которое невозможно выразить словами, но которое можно делать в бредовой петле. Вплетя полосы намерения - исцелить, получить от этого нечто (обязательно!!! иначе механизим не сработает!! пусть вы затребуете анонимную благодарность, но такая полосы должна быть) - вы начинаете растворять “основу“, оставляя только полосы намерения. Затем соберите их в комок, сожмите до малого зерна и вложите это зерно в образ того больного человека.

Представляете – «абстрактные» сны о совершенно конкретном. ТАКОЕ специально не придумаешь. Это надо сильно быть еб%нутым, чтобы такое писать…

///Этот метод годится для любых желаний, для добра и зла, но он имеет “отклик“. Работа с желаниями во втором внимании меняет облик и характер человека. Не забывайте об этом, когда захотите получить нечто более вещественное, чем символическую благодарность. Хотя бы поначалу поработайте с благими намерениями. Исцеляйте, творите добрые чудеса. Зла на земле и без нас достаточно.          Ravenna (#23, 2004-11-14, 12:01:11 )

У меня порой даже возникает ощещение, что масянина фамилия «Ксендзюк».

///ОЖЗАДАНИЕ 6 (16): Погружение в лабиринт  Обычно мы вспоминаем себя или осознаемся УЖЕ в лабиринтах. Попробуем входить в него намеренно. Осознавшись, найдите многоэтажное здание. Войдите в него и подойдите к лифту. По условию ЭТОГО задания слева от лифтов будет служебная дверь (сделаем ее металлической).

Да-да, вздрочнем на это.

///Войдите и начинайте спускаться по лестнице в лабиринт. Это будет не очень опасное место. Исследуйте его.  Если двери слева от лифта не будет, войдите в лифт и нажмите на кнопку самого верхнего этажа. Скорее всего, лифт поедет вниз - в лабиринт. Возможны варианты. В любом случае, дверь или лифт доставят вас в лабиринт.  Попав в лабиринт, обратите внимание на текстуру стен. Попробуйте отыскать признаки того, что вы находитесь внутри разумного существа.

ТО есть внутри разумного существа? После опускания на лифте… В каком же мы окажемся месте, а??? Я смутно догадываюсь… А вы???

///Если почувствуете большую опасность, посмотрите на руки и повернитесь на пятках (каблуках) на 180 градусов. Это вынесет вас в другое место.         Ravenna (#24, 2004-11-21, 09:31:29 )

… :) :) :)  особенно, если нутро разумного существа недавно принимало касторку.

///ОЖ Лабиринты - это особые места, налагающие на наши ограниченные возможности дополнительные ограничения. Этот факт можно использовать хакерскими методами для различных исследований. Я предлагаю вам провести эксперимент со своим набором чувств в таком приграничном состоянии, как осознанное сновидение.

ПРИГРАНИЧНОМ??? Ух ты… НУ да мы-то понимаем, что это астрал. Чего тут удивляться.

/// ЗАДАНИЕ 7 (17) Осознайтесь и проникните в лабиринт. Огромная подкова лабиринтов проходит по карте сновидений через такие важные места, как Город, аэропорт и гигантское сооружение (южнее города), и карьеры-пруды-озера (севернее города). Попав в лабиринт, углубитесь на средние уровни и, чтобы ни происходило рядом с вами, займитесь экспериментом с вашим чувственным набором осознанного сновидения. Следует отметить, что в лабиринтах подобные исследования проходят легче, чем в других сновиденных пространствах. Прежде всего, исследуйте тактильное восприятие. Трогайте стены, спрайты и себя. Затем опробуйте слух, дифференцируя звуки с глубин, сверху, от стен, из себя. Далее, поэкспериментируйте со зрением. Обычно мы используем два синхронизированных канала Input (от обеих глаз). Попробуйте скашивать глаза, смещая векторы направления зрения. В лабиринте у вас может получиться странный и жутковатый трикс. Вы можете опробовать себя в роли циклопа. “Закатите“ глаза вверх до предела и перенесите “точку сборки взгляда“ (наверное, плохой термин, но он очень подходит для данного действия) в место “третьего глаза“. Обещаю непередаваемые словами ощущения.         Ravenna (#25, 2004-11-27, 10:38:27 )

БРАВО! Если сюда добавить сюжетную линию с вибратором и плетью семихвостку, то получится неплохой сценарий для высокого искусства порнографии. Так сказать – порно-артхаус.

///ОЖПриступаем к поискам светимости. ЗАДАНИЕ 8 (18) Найдите гигантское сооружение и исследуйте его внутренние помещения. Особое внимание обратите на ситуацию, в которой вас попытаются “поймать“.

И отхлестать…

///Ключевыми (архетипичными) элементами могут быть крокодилы и змеи. Они могут использоваться в качестве устрашения с целью ввести вас в панику. Также обратите внимание на ваших “захватчиков“.

В коже и с плетями…

///Посещение гигантского сооружения может вызвать негативное состояние: чувства упадка и раздражения. Отнеситесь к этому с объективностью и оптимизмом.         Ravenna (#26, 2004-12-05, 08:32:48 )

Да? А нефик столько дрочить.

///ОЖ Продолжаем поиск светимости.

А мы его начинали?

///ЗАДАНИЕ 9 (19) Синхронизируйте время в реале и сновидении. Осознавшись во сне, сложите указательный и большой пальцы левой руки в колечко. Приложите к их ногтям указательный палец правой руки, чтобы кончики ногтей примыкали к сгибу двух верхних фаланг и третьей нижней. Вы получили “магический компас“. Используя его во сновидении, вы сможете находить потерянные частички своей светимости.

Да, и еще кучу всякой всячины которую вы потеряли… Но не ищите слишком рьяно. А то можете найти и все высранное вами дерьмо и все выписянные письки.

///Иногда компас отзывается потоком света, иногда интенсивным чекочущим ощущением.

В районе промежности.

///Возможно, у вас компас отзовется по своему.

Правильно – мало ли кто что делает «компасом».

///Иногда он сам развернет вас в нужном направлении. Иногда вам придется проводить сканирование пространства.  Получив направление, двигайтесь к указанному месту.         Ravenna (#27, 2004-12-11, 17:49:09 )

Гы-гы, там вас встретят…

///ОЖ  ПРЕДПОСЛЕДНЕЕ ЗАДАНИЕ  Осознавшись во сне, попробуйте управлять системой загрузки шара восприятия. Сначала измените время дня, затем измените вид местности (городской пейзаж на сельский и обратно). Поэкспериментируйте с линиями мира.

Последнее - особенно здорово!

///Раздвигайте фон реальности, как это делали “сестрички“ у КК. Станьте экспертами и оформителями шаров восприятия.         Ravenna (#28, 2004-12-20, 21:20:31 )

Как кто? Как господин оформитель? Полепить, да?

///ОЖПора прощаться. Последнее задание откроет для вас дверь в непостижимую тайну.     21 задание.    Осознавшись во сне, найдите место для засыпания во сне. Перед тем как заснуть в сновидении представьте себе коридор с дверьми. Дойдите до его конца, чтобы осталось три двери: одна перед вами, одна слева и одна справа. Мужчины должны войти в дверь перед ними. Женщины должны выбрать одну из боковых дверей – ту, что выирали когда-то в 1 задании. У парней выбора нет – только вперед. Не обманывайте себя. Создайте постоянный проход для сна в сновидении.

ОЙ, а я уже это читал! Эту непостижимую тайну.

///Желаю вам удачи. Мне было приятно общаться с вами. До встречи на тропах сновидений.          Ravenna (#29, 2004-12-26, 23:51:19 )

Это че? Еще раз фантазировать? Так вот это что ли типа третьи врата?  Или это астрал в в астрале??? А?

///Веринеичка!! отзовись ася 4243353 мыло boiled собака inbox.ru     невиделись хр знает скока!     всем сори, передайте ей и удалите - очень уж рад ей :)         elik (#30, 2005-03-15, 02:49:56 )

Это что там у них свое… НХПешное.


Вспомнилось...


Topic: Вспомнилось... / Relictum, 2006-08-23 06:33:46

Всем:

Недавно видел Котляра. Случайно. Он шел на встречу, когда я гулял вечером по алее. Я-тои пишу потому, что Котляр изменился. Раскабанел, отрастил шевелюру – светло русую или рыжую – и вроде усы с бородкой. Куда, думаю, делись аскетические заморочки? Хотя в таком виде, если он наденет на себя китайский костюм и станет делать нормальное тайцзи, как все его делают, то будет похож на нормального мужичка, который занимается ушу. Ну, да это внешние ассоциации на то, что я увидел. Во всяком случае, никто не отменял той маниакальности с которой эти товарищи делают свои дела. У нас в Луганске вообще с ушу все «маниакально». Как везде. Даже параноидально. С каратэ и айкидо – проще. Там есть сертификаты и будо-паспорта. Встретил я Котляра и сразу вспомнил все это действо в Петербурге с чемпионатом. Как я смеялся, когда в разделе стиля Чэнь увидел пару десятков плохеньких копий Чень Сяо Вана и еще более плохенькие копии другого колобка-сыночка Чэнэй  - Юя. Однообразие меня не удивило, удивили умомпомрачительные повторы ОДНИХ И ТЕХ ЖЕ иллюзий при внешнем восприятии исполнения формы. Если бы наши котляровкие делали эту форму – они были бы ПЕРВЫМИ. Так как их мрачная маниакальность неповторима. Все эти европейские понты никакие против луганской паранойи. И вот вспомнил я еще про мой диалог с некими продолжателями дела Дао Ю-Артемьева(кажется). С тем понтом, что мол если при рассуждении или объяснении поставить или употребить, скажем, слово «шень» вместо «и», то будет катастрофа… Я еще раз рассмеялся. Так как эти буквоеды-параноики вызывают именно смех. Своим пафосом и глупостью. Шень – это Дух-сознание. Форма энергии ци. У Шень есть аспекты. «И» – такой аспект. Волевой. И когда я говорю – дух ведет ци или тело, то я имею в виду буквально – шеньведе ци или тело, но подразумеваю «волевой, мудрый» аспект Шень. В специальном случае, а не в таком общем о котором говорил я, конечно, необходимо выбрать «и» - так оно и задумано. Но вот в «общем» - это не важно. Тем более, что это НИКАК на практику не повлияет. Так как в практике никто не оперирует такими понятиями как «шень» или «и». Там оперируют русским языком и практическими формулами. Обычно завывают и тарахтят терминами те, кто не понимает сам - чего это он делает… Не знаю, но по-моему, это фишка всех ориенталистов, знатоков китайской грамоты и просто эпигонов китайских дельцов. Им главное правильно застолбить и делать бабки. Как то было с чжун-юань цигун и со всеми подобными фишками.  Что ж если простак хочет дать бабки не за цигун, а за престиж вывески – то ему и карты в руки. И уже не важно, что есть такая фишка как судьба или природа… Рожденный ползать летать не сможет, даже если он сильно проапгрейдится как рожденный ползать. Велосипед никогда не станет подводной лодкой.  2funny



Topic: Re: Вспомнилось... / Relictum, 2006-08-24 11:03:17

Всем:

На всякий случай, чтобы кто-то не подумал, что я совсем оборзел я хочу сказать, что такие люди как Чэнь Юй и прочие являются для меня бесспорными авторитетами и харизматами хранящими наследие Тайцзи Цюань. Мой стеб вызвал лишь тем, что их деятельность порождает волну попсы и такое уродство как «патриархи российского ушу». То есть фактически существуют не сами личности-харизматы, а постсовковые их симулякры порожденные такими великим «мастерами» и «патриарахами российского ушу» как Дао Ю, Милянюк и прочими им подобными делягами. Мой стеб и цинизм больше относится и к этой системе симулякров тоже.


Впечатления от неплохой публикации.


Topic: Впечатления от неплохой публикации. / Relictum, 2006-08-25 12:39:49

Всем:

Все-таки не перестаю удивляться как иногда Сила играет в прятки с людьми. Тут мне подвезло – одна дама придарила мне знатную книгу про это. То есть весьма недурственную – да что там – отличную книгу на тему КК. Первую за последние годы. И что я там увидел? Человек – автор – вдумчиво собрал воедино и систематизировал все написанное КК и его тетками. Просто загляденье иногда, как он это хорошо замостырил. НО… Тут я сажусь на своего конька-горбунка и начинаю иронизировать. Насколько же это знание сложное или наоборот – простое, что даже от такого знатного автора ускользает… Ну, вот же оно! Кричу я когда читаю книгу с самого начала… А позже – тююююю… Хотя, знаете ли, если бы все книги были ТАКИЕ, то дело бы шло быстрей. Не откажу себе в удовольствии боднуть хакеров – вам, пацаны, хоть вы и публикуетесь до этой книженки еще далеко. Да, скажете вы – там все собрано из КК. Но не в разброс же. А в системе. И там есть авторские заманухи, которые много забавней ваших лингвистических игр. И про Квазимодо – если сравнить эту книжку и книжки Ксендзюка – то Ксендзюк отдыхает. Т.е. работа Преображенского по систематизации работ КК и включение в эту систематизацию других работ по данной теме – в сто крат ВЫШЕ по ценности, чем весь корпус ерунды от Квазимодо.  ;D



Topic: Re: Впечатления от неплохой публикации. / atomsk, 2006-08-26 03:48:22

А можно узнать кто автор книги? Редко можно найти что-то стоящее, думаю не мне одному интересно.



Topic: Re: Впечатления от неплохой публикации. / Brujo, 2006-08-26 08:42:40

Я конечно не знаю но мне кажется что автор: [quote] Т.е. работа Преображенского.... [/quote]

)


Topic: Re: Впечатления от неплохой публикации. / Relictum, 2006-08-26 12:17:21

Не дум… Не дум…А…(с) один кибер Не думал, что придется объяснять. Мое письмо это стеб. В том числе и над теми, кто истосковался по чтению книжечек на тему КК.  Прежде всего над ждущими очередную нетленку Ксендзюка. Ключевые слова: «сила играет в прятки»; «да что там – отличную»; «замо-стырил»; «ускользает»; «тююююю»; «боднуть»… Также всерьез не следует воспринимать «а в системе». Но то, что хакеры и Квазимодо отдыхают – верно. Книга называется «Учение дона Хуана. Абстрактная магия». Скромненько и со вкусом. И дается аннотация, что это учебник по которому можно без всякого учителя лабать абстрактную магию, как то делают лабухи-музыиканты в кабаках очевидно… Если кто-то подумал, что я хвалю книгу – тот повелся. Дело в том, что да, если бы такие книги выходили – то было бы легче, а то и проще, ЛУЧШЕ, так как есть пока две альтернативы – толкиен-нагвалисты НХП представляющие крыло самопоглощенности собой и поп-нагвалисты, представляющие рассудочность. Тех и других можно назвать фэнтези-фантастами и научными фантастами. Книга Преображенского лежит где-то посередине и больше чем первые два случая походит на оккультизм, не стесняется этого. Там подмазали, там слегонца изменили смысл, там контекст, там поманипулировали словами – и вот вам, наслаждайтесь. Я лично наслаждаюсь. Я вообще люблю работать с такими текстами. Хотя он уже становится где-то с 50 страницы не оригинальным.



Topic: Re: Впечатления от неплохой публикации. / atomsk, 2006-08-26 02:42:39

[quote author-Relictum link-topic-953.msg8325#msg8325 date-1156580241]Мое письмо это стеб. В том числе и над теми, кто истосковался по чтению книжечек на тему КК.[/quote] Да, помню, обсуждалось не раз, хочеться продолжения банкета, особенно это желание явно видно на фоне отсутствия практических результатов. Набил голову "оккультизмом" и порядок.

2Brujo, Внатуре Преображенский :)


Поговорим о "Плексусной системе"


Topic: Поговорим о "Плексусной системе" / Brujo, 2006-08-29 09:57:42

[i]Наткнулся я на просторах интернета на следующую так сказать систему.Ниже привожу текст оригинала.А господ и товарищей практикующих просьба высказывать своё мнение что они думают по этой так сказать системе.[/i]


Основным достоинством этой системы является быстрый и эффективный перенос части сознания из цен-тра разума в центр воли. При выполнении плексусной системы чел начинает понимать суть в_и_д_е_н_и_я. Он начинает становиться магом." Масяня

[b]Подготовительные упражнения – "поглаживание кокона"[/b]

Предваряющий комплекс упражнений. Он будет особенно полезным для женщин с маленькой грудью, по-скольку странным образом стимулирует ее рост. Мужчинам нечего бояться роста груди. Во всяком случае, на тех перцах, которых я видела, это никак не сказалось. А теперь про начальную серию упражнений, которая называется “поглаживание кокона“. Эта серия из трех упражнений позже комбинируется на личный вкус в одно непрерывное упражнение. Оно омолаживает организм, укрепляет физическое состояние и делает тела (и лица) красивыми. Мы можем сказать, что эти уп-ражнения укрепляют кокон ЭТ (энергетического тела) и неким образом улучшают тональ человека. Позже (и не так уж быстро) это проявится в нескольких аспектах: вы станете стройнее и красивее; вы все чаще и ча-ще будете излучать особую “харизмическую“ энергию симпатии к людям, животным и миру. В ответ вы буде-те получать симпатию от людей, животных и мира. На правое плечо к вам сядет птица удачи. На левое - пти-ца магии. Смерть отступит. Силы вселенной одарят благосклонностью.

№ 1. Встаньте, как удобно. Руки вытяните вперед перед грудью. Ладони поверните тыльными сторонами друг к другу. На вдох медленно разводите прямые руки в стороны, как будто гребете или пробираетесь сквозь густой тростник. На паузе дыхания разверните ладони. На выдохе совершайте обратное движение, как будто закрываете две массивные створки (ладони уже смотрят друг на друга).

Здесь важны два момента: а) ладони ведут себя как кисточки. Они как бы немного отстают от рук (находясь под 90 градусов к запя-стью). Вы как бы очищаете ими стенки кокона, в котором находитесь. б) при движении рук вы сопрягаете импульс действия с силой противодействия. То есть, выполняете движе-ние и одновременно сопротивляетесь этому движению. Старайтесь делать упражнение с максимальной на-грузкой на движение и сопротивление, чтобы болели связки и суставы плеч и локтей. Степень усилий огра-ничивайте только состоянием комфортности (чтобы болевые ощущения не были очень сильными).

Все движения этой серии требуют элементов а) и б). Вообще движения, сочетающие в себе действие и проти-водействие прекрасно растягивают и укрепляют мышцы. Более того, при долгой практике люди начинают чувствовать “цы“ или “чи“ - особый вид силы, стоящей за силой физической. Но это нам пока не нужно обсу-ждать.

№ 2. Руки вытянуты перед грудью, ладони обращены вверх. На вдохе начинайте поднимать их по дуге в по-зицию выше головы. Ладони опять, словно кисти, полируют поверхность кокона. На паузе дыхания разверни-те ладони. Нам выдохе - опускайте руки вниз до бедер. Снова на паузе разверните ладони и на вдохе - дви-жение вверх.

№ 3. Руки опущены вдоль бедер, тыльные стороны ладони смотрят на бедра. На вдохе поднимаем руки по дуге вверх в плоскости тела (в плоскости, проходящей через плечи и тазовые кости). На паузе дыхания ла-дони разворачиваются. На выдохе производится обратное движение вниз.

Основные упражнения Предупреждение:

Предлагаемые мной упражнения ОПАСНЫ для людей с психическими отклонениями. Просьба к незрелым или перезрелым личностям: даже не заглядывайте в эту тему. Хи-хи-хи! А то у вас потом будет нервный срыв и обострение болезни. Надеюсь, вы делаете физзарядку. Если нет, то введите ее в повседневную рутину. Хотя бы шесть растяги-вающих упражнений и шесть силовых. Если кто не в курсах, то растягивающие упражнения растягивают мышцы, а силовые укрепляют их тонус. Вам нужно ввести в курс своих упражнений три новых. Все они - ящички Пандоры взрывного действия. Просьба не путать их с тэнсой.

1 упражнение: (лучше делать в середине вашего обычного комплекса упражнений)

а) Стоите слегка расставив ноги (уже, чем ширина плеч). б) Сделайте вдох и одновременно округлыми движениями (как в тай-цзы) поднесите ладони к низу груди. Если вы девушка, то пусть ладони слегка приподымут груди. Мужикам держать ребра ладоней на расстоянии 2-3 см. Большие пальцы прижаты и внешние в) Сделать задержку дыхания, прижать подбородок к ямочке горла и перевернуть ладони вниз, чтобы боль-шие пальцы стали внутренними в системе. г) Медленно выполняйте наклон, с силой вдавливая ладони вниз. (Здесь трикс - продвижение через искусст-венно созданное напряжение. Вы вдавливаете ладони вниз и одновременно сопротивляетесь этому. д) Ладони все время находятся параллельно полу. Когда они коснутся пальцев ног (или ваших тапочек, хи-хи-хи), плавно выпрямитесь. При этом ладони должны выполнить круговые движения и занять место под гру-дью. е) Затем сделайте долгий выдох, повернув одновременно ладони вперед (пальцы вверх) и со свободным медленным толчком рук вперед.

Для начала выполнять это упражнение 5-6 раз, с каждой неделей увеличивая число на один или два раза. Упражнение стимулирует центр воли (не манипуру!!!).

2 упражнение:

а. Встаньте на колени, затем сядьте на пятки. Спина прямая, руки на бедрах у коленей. Закройте глаза. б. Воображайте, что сидите перед пропастью на большой высоте. Почувствуйте на лице холодный воздух гор. Ощутите высоту - в животе и на шее. в. Представьте, что прямо над вами и под вами беспокойно кружатся птицы. Много птиц. Тысячи. г. Перенесите внимание на макушку головы. Точнее на внутреннюю сторону черепа. Зафиксируйте ощущение тихой "проламывающей" боли. д. Представьте, что вся огромная стая птиц собралась в одно черное облако и понеслась на вас. Птицы про-летают мимо вас в сантиметрах от лица и головы. е. Ощущайте, как сила вашего внимания проламывает череп изнутри, как она рвется вверх.

Поначалу будет хорошо, если вы подцепите это ощущение. Задействованный энергетический центр назы-вается цахра. Его стимуляция помогает входу в плексусную систему ЭТ. Каким-то непостижимым образом этот центр связан с энергетикой птиц - отсюда и предлагаемая визуализация. Данное упражнение входит в ком-плекс, разработанный лучшими российскими парапсихологами. После него может немного болеть голова. Всему есть своя цена.

3 упражнение: выполняется лежа (можно на диване или на любимом человеке с открытыми или закры-тыми глазами .

а) Направьте внимание на макушку головы и медленно катите "волну внимания" (сканирующий луч) вниз. б) Перемещайте вниз зону ощущений (в чувствуете лоб, затем переносицу, скулы, кончик носа, верхнюю гу-бу, нижнюю, подбородок, горло и т.д. Крутым перцам выполнять одну прогонку вниз в течение пяти минут (концентрация должна быть очень силь-ной). Те, что послабже, могут делать прогонку сканирования за минуту. в) Обратную прогонку сканирования проводите быстро. Основная фиксация на волне внимания, которая пе-ремещается по вашему телу от ног к голове.

При сканировании вы можете найти кучу всяких интересных вещей. Прежде всего, это ощущения внете-лесных уплотнений. вы можете продолжать сканирование выше макушки на 25-30 см (по мнению Вар Аверы, там находится вторая и главная сахасрара). По моему мнению, там мы можем ощутить эманации человеческо-го шаблона. Соответственно (если находиться в горизонтальном положении), можно сканировать дальше ступней ног. Но это для нас не важно. Главное, дать телу (и разуму) поверить, что есть кое-что вне тела, и что мы можем ощущать это “кое-что“. Следующим интересным моментом является инерция сканирующей плоскости и “тяга“. Это верно. Они есть. Теперь по вопросу о чакрах. Я сама жуткая любительница йоги, но увы-увы! Чакры мы рассматривать не будем, а примем в систему описания модель КК. В этой модели имеется первое звено, которое мы сейчас ис-пользуем. Это центр речи и разума (система описания мира). Чтобы описать нечто невообразимое (а это тот хакерский трикс, который мы сейчас выполняем), нам нужен горловой центр речи и уже принятый разумом элемент - дыхание. С помощью “дыхания“ адепты разных систем “обманывают“ разум и навязывают ему “магическое“ описание. Мы поступаем так же. Мы прокачиваем дыханием “лучи“. Мы подталкиваем дыханием плоскость сканирования. Мы развиваем новые черты первого внимания. С некоторой практикой у нас начнет образовываться протуберанец второго внимания. Он затронет новые эманации кокона и внесет в наш мир но-вые магические возможности и элементы. Что это за элементы? Возможность сканирования концами “лучей“ различных областей ЭТ. Затем мы применим еще один трикс, еще раз обманем разум и преподнесем нашему вниманию новую возможность развития протуберанца второго внимания. Теперь проясним описательную модель с протуберанцами. Все по КК: ТС освещает пучок эманаций, кото-рый определяет диапазон нашего внимания. Развивая внимание определенными методами и в определенном направлении, мы создаем отросток в пятне первого внимания - протуберанец. Это все схема. Она не реаль-ная, но помогает двигаться нужном направлении. Так что сканируйтесь, тренируйте тело и восприимчивость. Наращивайте сиськи и объемы спермы. Потому что после праздников мы займемся плавным переходом на второе кольцо силы, которое включает в себя центр воли. Об этом позже... в свое время.

Это главное упражнение. Научитесь выполнять его с максимальной концентрацией внимания и максимальным терпением.

В течение недели ознакомьтесь и свыкнитесь с этими упражнениями. И не ленитесь. Игра стоит свеч.

Комментарии к упражнениям:

1-е  - для активации воли. Существует восемь стандартных упражнений для ее развития. Это первое. Если вы не чувствуете особых ощущений, не переживайте. К примеру, если вы возьмете гантель и пару раз качне-тесь, мышц это не прибавит. Но если качаться ежедневно, можно сделать себе красивую фигуру. Тут что-то похожее. Воздействие накапливается и начинает модулироваться нашим намерением и намерением тех, кто создавал эти упражнения. Их создавали люди очень воинственного толка. Упражнения преподаются в школах ГРУ и некоторых спецназов. Конечно, этот комплекс несет в себе не совсем цивильные вибро-тона. Мы поста-раемся ослабить их своим намерением - не подавлять противника, а исследовать свое ЭТ.

2-ое - упражнение взято из методики Аверьянова. С помощью цархи мы постараемся выйти на "височные ленты", которые являются страшным секретом саентологов. На "височных" лентах записан жизненный след человека. Это точная запись всех событий жизни человека. Позже, возможно, я дам вам адрес сайта, где описываются многие секретные техники саентологов. Здесь наше отношения к информации должны быть та-ким, как и в первом случае. Мы должны понимать, что методика акцентирована особым намерением ее созда-телей. Но мы нивелируем его своим намерением и таки подберемся к секретам ЭТ, доступным нам из первого внимания.

3-е - упражнение готовит нас к главному - сканированию того слоя ЭТ, который доступен нам из первого внимания. Можете поэкспериментировать и пускать волну сканирования не от головы до ног, но с правой стороны тела к левой и наоборот. Те, кто наловчился в этом упражнении, могут попробовать сканирование других людей. Например, когда вы сидите на лекции, просканируйте кого-нибудь. Отмечайте свои реакции и реакции этого человека.

Третье упражнение необходимо для того, чтобы перейти непосредственно к плексусам - сплетениям ЭТ. К плексусам относятся не только чакры и такие места, как центры, описанные КК. Если кто-то из вас занимался кунг-фу, то знает, что в стиле змеи активно используются плечевые и запястные центры. Если вы видели схему плексусов на рисунках из "Кодекса Борджии", то знаете о сплетениях на ногах (икры, пятки, оси стопы и т.д.) Преимуществом наших практических занятий станет ваша знакомство с энергетикой тела. Как следст-вие, вы можете научиться многим экстрасенсорным и парапсихологическим штучкам. Как сказали бы йоги - сиддхам.

При выполнении упражнений сводите до минимума зависимости от тех или иных "чужеродных" намере-ний. Так например, мы будем использовать некоторые мудры, но постараемся не поддаваться искушениям йоги. То есть, не стоит использовать много "замков" - от силы горловые и сфинктерные.

При визуализации птиц и пропасти плавно переходите от образов к "чувству энергетики". Это трудно опи-сать словами, но постарайтесь ощутить этот комплекс. Например, сходите в парк и покормите голубей, затем шуганите их, чтобы стая взлетела. Почувствуйте птичью энергетику. Еще лучше это делать при кормежке ча-ек на море. Они начинают кружит вокруг вас. Если стая большая, чайки захватывают вас в водоворот своей энергии. Ощущение очень сильное, и его можно телесно запомнить, чтобы затем вызывать по своему желанию.



Topic: Re: Поговорим о "Плексусной системе" / Brujo, 2006-08-29 10:00:08

[i]продолжение:[/i] [b]Лучи внимания и верхний плексус

АВТОР: масяня[/b] ОК, переходим к первому виду плексуса:

  0   . .   . .

0  0

Верхний нолик - центр горла. Нижние нолики попеременно плечи, затем локти, затем запястья, затем ладони. Настраиваешь плексус - то есть, просто намереваешь его использование, и задаешь цель: плечи, лок-ти, ладони. Затем выдох "внутрь" плексуса, и ты, минуя все "каналы", "меридианы" и прочие линии, подклю-чаешь нужные тебе регионы в систему настройки. Два нижних нолика могут быть верхними косточками таза, коленями, стопами. Попробуйте это все.

С плексусами все просто: При меридиональной системе вам приходится направлять внимание по меридиану - например, от мочки уха к плечу, к внутренней стороне предплечья, к локтю, к запястью, к кончику указательного пальца. При плексусной схеме вы используете образ двух лучей, выходящих из горла. Концы лучей направлены в места назначения - допустим, в ладони. Вы не "перемещаете" внимание, а создаете плексус, состоящий из горла и ладоней. Они становятся элементами системы, в которой сейчас действует внимание. Дыхание это уловка. Дыхание всегда остается дыханием, но мы используем его либо как энергетический насос, либо как метроном. "Выдохи внутрь" или "выдохи" в определенные части тела используются для на-сыщения этих участков энергией. Это тоже трюк. Таким образом мы обманываем ум. И это действует. Интересно отмечать скачки при изменении плексусов - когда концы лучей перескакивают по вашему же-ланию с ладоней на бедра, затем на плечи, затем на стопы. Попробуйте.

Поэтапное описание работы с плексусами

[b]АВТОР: LothВсе элементарно просто:[/b]

1) Сначала ты гоняешь по телу волну внимания. Ляжь, закрой глаза, сфокусируй внимание на макушке голо-вы и медленно начинай переводить внимание ниже - на лоб, переносицу, кончик носа, щеки, губы, подборо-док, горло и т.д. То есть гонишь волну внимания снизу и до стоп. На такой прогон отведи от 2 до 5 минут. За-тем обратно - чуть быстрее. С практикой ты будешь чувствовать эту волну. Ты заметишь, что она обладает инерцией и что она имеет замедления, словно натыкается на препятствия.

2) Затем ты учишься прочищать проблемные места. Фиксируешь на них внимание и медленными выдохами как бы гонишь энергию (силу, исцеление, болеутоление, цы, чи, сансу, прану) в эти области.

3) Ты делишь внимание на два симметричных луча. Основой этих лучей является горло - точнее, дыхание. Концами лучей выбери плечи. Делай медленный выдох и ощущай отклик на него в плечах. Почувствовал от-клик, опусти концы лучей на локти, затем на ладони. Все симметрично - так проще. Затем концы лучей на косточки таза, бедра, колени и стопы и обратно. Все этапы практикуй дня по три-четыре. Как видишь обра-зуется плексусная структура похожая на треугольник.

4) Ты направляешь концы лучей на области вне тела. Они тоже дают отклик. Обследуй свою ауру (20-100см от тела). Например, выше макушки от 7 до 10 см найди первый узел сахасрары и от 15 до 25 - второй. Поищи кастанедовские центры (например, центр третьего внимания выше правой стороны живота или место, по ко-торому колотил ДХ позади правой лопатки.

5) Выполняя сканирование ауры как бы невзначай фокусируешь внимание на области пупка и замечаешь телесные ощущения в этой области. К ним нужно привыкнуть. Их нужно углубить. Нужно стать чутким к этим ощущениям. Ты заметишь потрясающее абстрактное сходство между этими ощущениями и ощущением в гла-зах, когда что-то долго созерцаешь. Если ты будешь долго смотреть на потолок, не мигая, то увидишь кон-центрические круги, которые сжимаются или разжимаются в такт пульсу. И вот в области живота происходит та же фигня! Сжатие в районе живота соответствует сжатию в левом глазу. Когда ты просечешь эту фишку и свяжешь два ощущения, начнутся классные вещи. Ты сможешь левым глазом "включать" центр воли. Да! Чуть не забыл. Ощущения в животе очень поверхностные. Они как бы чуть над кожей. Это не то ощу-щение как при активации муладхары.

[b]Автор: Node[/b] Плексусная система ЭТ. За основу взята схема, описанная в книгах Касатанеды. В настоящий момент ХС исследуют центр "видения". Мы получаем интересные результаты. Но вам придется начинать с начала - а именно, с настройки второго кольца силы и очищения звена. Масяня уже ознакомила вас с начальным этапом настройки. Вы получили упражнения для активации плексусов и ознакомились с концепцией лучей. Суть метода проста. Сначала мы используем доступное первое кольцо силы: центр речи+разум. Сканиру-ем тело "волной внимания", создаем связь визуализаций с незнакомыми телесными ощущениями. Далее, вво-дим симметричные лучи опроса - фактически, разделяем внимание на две равнозначные части. Основой двух лучей служит горло (центр речи). Внимание пошагово перемещается на различные участки тела - плечи, лок-ти, ладони, косточки таза, бедра, колени, стопы. Дыханием прокачиваем лучи. При некоторой практике мы развиваем первый (треугольный) плексус внимания. После трех четырех дней практики вы сможете свободно направлять внимание в любые два симметричных места на вашем теле.

Следующим шагом является трюк с разумом. Здесь вы должны подсунуть разуму копию треугольного плексуса, но при этом сфокусироваться на втором кольце силы, центром которого является воля. Для этого вы вновь проводите прежнее упражнение, фиксируя различные симметричные участки тела. Затем с абсо-лютной уверенностью в выполняемом действии переносите лучи внимания за границы тела (от 20 см до мет-ра). Вы как бы сканируете ауру. Чувствительные люди заметят интересные зоны разряжения, комковатости или вязкости. Все это интересно, но не важно для нашего трикса. Выполняя сканирование ауры как бы нехо-тя обратите внимание на ощущение в зоне пупка. Вы обнаружите комплекс ощущений, в котором отследите волны от периферии к центру - эдакое стягивание. Еще обратите внимание на поверхностный уровень ощу-щений. Они полностью отличаются от ощущений "хары" (боевушники поймут) или манипуры (йоги знают). Welcome to will's position! 

[b]ПРЕДОСТЕРЕЖЕНИЕ![/b]  Не включайте разум в фиксацию центра воли. Разум должен следить за фиксацией ауры. Развивайте (точнее настраивайте) новый плексус – горло - центр воли - луч на участок тела или уча-сток ауры. Позже, попрактиковавшись, попробуйте соединить луч воли с одним из лучей первого плексуса.



Topic: Re: Поговорим о "Плексусной системе" / navi, 2006-08-29 11:27:19

[quote author-Brujo link-topic-954.msg8327#msg8327 date-1156831062] Основным достоинством этой системы является быстрый и эффективный перенос части сознания из цен-тра разума в центр воли. При выполнении плексусной системы чел начинает понимать суть в_и_д_е_н_и_я. Он начинает становиться магом."[/quote]

Особо унушають "перенос сознания из центра разума в центр воли" и "понимание сути видения". Дальше внимательно не читал, стал рыдать. 2funny



Topic: Re: Поговорим о "Плексусной системе" / puerta, 2006-08-29 01:02:02

[quote author-Brujo link-topic-954.msg8327#msg8327 date-1156831062] Он будет особенно полезным для женщин с маленькой грудью, по-скольку странным образом стимулирует ее рост. [/quote] Ну ничего себе, щастья нам девчоки привалило:))) Будем теперь грудь отращивать 2funny.gif [quote] Мужчинам нечего бояться роста груди. [/quote] Но вы мужчины все ж поостерегитесь. Система то видимо сыровата еще. А хакер-мужик с грудью... Ну все ж несчастья на одних и тех же :)

[quote] неким образом улучшают тональ человека. [/quote] Вот нравицца мне очень эти словообороты у хакеров "неким образом"... Мол ну практически уверены, что что-то где-то изменицца, но вот что и где - не ясно. Может грудь отрастет, а может еще что :)))

[quote] На правое плечо к вам сядет птица удачи. На левое - пти-ца магии. [/quote] И потом ни один хакер просто не разогнецца под тяжестью птиц. Так вот и придецца ползком-ползком...

[quote] Все движения этой серии требуют элементов а) и б). Вообще движения, сочетающие в себе действие и проти-водействие прекрасно растягивают и укрепляют мышцы. Более того, при долгой практике люди начинают чувствовать “цы“ или “чи“ - особый вид силы, стоящей за силой физической. [/quote] Через пару лет выполнения упражнения по отращиваю груди, я наконец почувствовала энергию :))))) Это из серии "неожиданны результаты"... кино :)

[quote] Предлагаемые мной упражнения ОПАСНЫ для людей с психическими отклонениями. Просьба к незрелым или перезрелым личностям: даже не заглядывайте в эту тему. Хи-хи-хи! А то у вас потом будет нервный срыв и обострение болезни.[/quote] Да судя по описанию упражнений, и как лихо тут все закручено - вам они противопоказаны всем без исключения:) Потому что обострение ужо началось.

[quote] Каким-то непостижимым образом этот центр связан с энергетикой птиц - отсюда и предлагаемая визуализация. Данное упражнение входит в ком-плекс, разработанный лучшими российскими парапсихологами. После него может немного болеть голова. [/quote] Ну да.. только вот вопрос визуализация выйдет или вы там себе наглючите чего-нить?:)) Ну вот в добавок к обострению болезни обещают еще и мигрень :) Это видимо после некоторого времени ожидания эффекта начинаешь головой об стену бицца... отсюда и боль головная :)

[quote] При сканировании вы можете найти кучу всяких интересных вещей. ...

Главное, дать телу (и разуму) поверить, что есть кое-что вне тела, и что мы можем ощущать это “кое-что“.[/quote]

Аха... "а не наглючить ли мне "кучу интересных вещей".

[quote] Теперь по вопросу о чакрах. Я сама жуткая любительница йоги, но увы-увы! Чакры мы рассматривать не будем [/quote] правильно, оставьте их в покое, а то никакого отдыха организму не будет :)))))) То грудь, то чакры...

[quote]

С некоторой практикой у нас начнет образовываться протуберанец второго внимания. [/quote]

Ааа... вот что еще должно отрасти... Это видимо исключительно у мужчин отрастает. И девчонкам можно не беспокоицца :)

[quote]

Наращивайте сиськи и объемы спермы. Потому что после праздников мы займемся плавным переходом на второе кольцо силы, которое включает в себя центр воли. [/quote]

Будьте бдительны!!! Барышняи с маленькой грудью вход во второе кольцо силы - воспрещен!!! Вот такой вот "фэйс" контроль :)) [quote] Упражнения преподаются в школах ГРУ и некоторых спецназов. [/quote] Ну да-ну да... У братьев Гримм тоже в сказках описано как с ведьмами бороцца :))

Спасибо хакерам, столько веселья подарили :)



Topic: Re: Поговорим о "Плексусной системе" / ReleaseMe, 2006-08-29 04:05:31

Дааа.. Это почти так же смешно, как камеди клаб. Молодец Масяня, радует.

//Предваряющий комплекс упражнений. Он будет особенно полезным для женщин с маленькой грудью, по-скольку странным образом стимулирует ее рост. //Так что сканируйтесь, тренируйте тело и восприимчивость. Наращивайте сиськи и объемы спермы.

Очевидно это и есть главное достоинство системы. Теперь мы знаем, что виной всей деятельности Масяни являются маленькие сиськи :) Вот ее слабое место, вот почему она занялась всем этим хакингом и вот почему ее так тянет на мужские ники, компьютеры и прочее - она полумальчик ;( ;(

//Упражнения преподаются в школах ГРУ и некоторых спецназов. Как следст-вие, вы можете научиться многим экстрасенсорным и парапсихологическим штучкам.

Что же эти мега крутые парапсихологи и бойцы спецназа с суперспособностями не могут скажем нормально предотвратить норд-ост?

//1) Сначала ты гоняешь по телу волну внимания. 2) Затем ты учишься прочищать проблемные места.

Да... Т.е. любой, кто лег и расслабился обычным способом, уже все там прочищает и даже использует плексусную систему, которая развивает волю.

//Если ты будешь долго смотреть на потолок, не мигая, то увидишь кон-центрические круги, которые сжимаются или разжимаются в такт пульсу. И вот в области живота происходит та же фигня! Сжатие в районе живота соответствует сжатию в левом глазу.

Класс!! Как так получилось... А сжатию в правом глазу интересно что соответствует?


2puerta:

//Будьте бдительны!!! Барышняи с маленькой грудью вход во второе кольцо силы - воспрещен!!! Вот такой вот "фэйс" контроль )

Точно! Потому-то Масяня упорно и занимается плексусной системой. Лучше бы нашла "Нагваля", тот и без сисек "пропустит". ;)


Переверни страницу


Topic: Переверни страницу / Spider, 2006-08-29 12:47:49

Можете меня записывать в пилоты НЛО, но хотелось бы послушать комментарии насчет одной техники. Я услышал ее от одного практикующего. Заключается энта практика в том что перед сном ложится открытая книга, страницу надо запомнить. Потом во сне необходимо перевернуть страницу. Типа эта практика развивает и укрепляет тело сновидения. Я пробовал. Переворачивал но во сне я не мог попасть точно в ту обстановку что в реале. Естественно на Яву книга не переворачивалась. Для себя я понял что не готов к такой практике.



Topic: Re: Переверни страницу / navi, 2006-08-29 01:03:09

[quote author-Spider link-topic-956.msg8331#msg8331 date-1156841269] Можете меня записывать в пилоты НЛО, но хотелось бы послушать комментарии насчет одной техники. Я услышал ее от одного практикующего. Заключается энта практика в том что перед сном ложится открытая книга, страницу надо запомнить. Потом во сне необходимо перевернуть страницу. Типа эта практика развивает и укрепляет тело сновидения. Я пробовал. Переворачивал но во сне я не мог попасть точно в ту обстановку что в реале. Естественно на Яву книга не переворачивалась. Для себя я понял что не готов к такой практике. [/quote]

Вот, если, во сне, тебе на голову упадет кирпич, ты не умрешь, верно? Как листание приснившейся книги может повлиять на книгу реальную? Такое впечатление, что люди, которые такое выдумывает - слабоумные.



Topic: Re: Переверни страницу / Spider, 2006-08-29 02:16:16

//Вот, если, во сне, тебе на голову упадет кирпич, ты не умрешь, верно? Как листание приснившейся книги может повлиять на книгу реальную? Такое впечатление, что люди, которые такое выдумывает - слабоумные.//

Мне говорили что реально. Этот практикующий очень крут и врать не стал бы.



Topic: Re: Переверни страницу / navi, 2006-08-29 02:39:29

[quote author-Spider link-topic-956.msg8336#msg8336 date-1156846576] Мне говорили что реально. Этот практикующий очень крут и врать не стал бы. [/quote]

Тебе говорили? И что? Крут? Это он тебе так сам сказал? А, что "этот практикующий" эээ "практикует"?



Topic: Re: Переверни страницу / Spider, 2006-08-29 03:16:37

//Тебе говорили? И что? Крут? Это он тебе так сам сказал? А, что "этот практикующий" эээ "практикует"?//

Ты б его видел не стал говорить так. Он ведет в нашем городе секцию по карате. Служил в иностранном легионе инструктором обучал вояк там. Преподает в техникуме у нас ДПП. Там я с ним и познакомился. Интересуется всем подряд йогой, Кастанедой, цыгун, тайчи. Зашел у нас разговор о сновидении вот он мне и предложил этим заняться. Говорит что их учили так сновидению. Я подробности не расспрашивал его.



Topic: Re: Переверни страницу / ReleaseMe, 2006-08-29 03:24:49

[quote author-Spider link-topic-956.msg8336#msg8336 date-1156846576] Мне говорили что реально. Этот практикующий очень крут и врать не стал бы. [/quote]

Ну так поставь видеокамеру и проверь, пусть он перевернет. Я помню был какой-то фонд, который обещал 1млн. уе любому, кто сможет показать что-то подобное в лабораторных условиях, но так ни одного человека и не нашлось.



Topic: Re: Переверни страницу / Spider, 2006-08-29 03:52:39

Врятли он захочет чтоб я ставил камеру. Вот Карлосу верят многие. Он описывал как ходил в теле сновидения Хенаро и мог делать все как обычный человек. Просто достижение этого этой практикой возможно наверное. Но не буду утверждать нечего просто я думал может какой-нибудь могучий сновидящий прикинул возможно ли это или попробовал.




Topic: Re: Переверни страницу / Brujo, 2006-08-29 04:02:33

[quote author-Spider link-topic-956.msg8341#msg8341 date-1156852359] Врятли он захочет чтоб я ставил камеру. Вот Карлосу верят многие. Он описывал как ходил в теле сновидения Хенаро и мог делать все как обычный человек. Просто достижение этого этой практикой возможно наверное. Но не буду утверждать нечего просто я думал может какой-нибудь могучий сновидящий прикинул возможно ли это или попробовал. [/quote] ТоварищЪ ты вот зачем сравниваешь Хенаро и Карлито с каким то хреном с бугра? Да пусть он хоть все спецслужбы мира тренерует вместе взятые. Он был никто и звать его ни как.Фирштейн? Ты сначала определись зачем тебе нужна практика сноВидения.А то вы все ребята занимаетесь сноВидением и к нему стремитесь.Только вот мало кто из вас реально знает зачем это ВАМ надо.



Topic: Re: Переверни страницу / Spider, 2006-08-29 04:54:33

Для меня нет вопроса зачем мене сновидение у меня вопрос как. Как заставить свою жирную задницу заниматься сновидением должным образом.



Topic: Re: Переверни страницу / Relictum, 2006-08-29 05:08:54

Спайдер:

Хлопчик, а ты сам с откудова будешь? Если ты просто лох-селянин который пихает сказки, которые ему насунул другой лох-селянин в техникуме, то это еще ниче. ТЫ можешь  исправиться, если захочешь... А если ты житель мегаполиса, например Москвы, то есть потенциально набитая ссохшимся дерьмом к 30 годам мразь - то делать тебе тут нечего.  На форуме. ТЫ улаливаешь ход моей мысли?



Topic: Re: Переверни страницу / Spider, 2006-08-30 10:43:59

//Спайдер:

Хлопчик, а ты сам с откудова будешь? Если ты просто лох-селянин который пихает сказки, которые ему насунул другой лох-селянин в техникуме, то это еще ниче. ТЫ можешь  исправиться, если захочешь... А если ты житель мегаполиса, например Москвы, то есть потенциально набитая ссохшимся дерьмом к 30 годам мразь - то делать тебе тут нечего.  На форуме. ТЫ улаливаешь ход моей мысли?//

Че неужели настолько сказки? Насчет села ты угадал да и возраст тоже! Точно шайтан блин. И вообще ты сам писал, что форум исследовательский и можно идеи толкать.



Topic: Re: Переверни страницу / Relictum, 2006-08-30 12:34:38

Спайдер:

Я говорил, что идеи толкать можно, но только не сказки... Если ты не ухватываешь СМЫСЛ - спроси, не дури. От этого еще никтоне облез и не умер.



Topic: Re: Переверни страницу / navi, 2006-08-30 12:46:50

[quote author-Spider link-topic-956.msg8348#msg8348 date-1156920239] И вообще ты сам писал, что форум исследовательский и можно идеи толкать.[/quote]

Где Relictum такое писал? Ты, наверное, читал форум по диагонали заголовков разделов. И, кстати, даже, где в твоих сообщениях эта "идея"? Если "идея" - твое сверхценное мнение, имхо, оно тут никому не интересно.



Topic: Re: Переверни страницу / navi, 2006-08-31 11:35:57

[quote author-Relictum link-topic-956.msg8345#msg8345 date-1156856934] Спайдер:

Хлопчик, а ты сам с откудова будешь? Если ты просто лох-селянин который пихает сказки, которые ему насунул другой лох-селянин в техникуме, то это еще ниче. ТЫ можешь  исправиться, если захочешь...[/quote]

С аворлда он. :) Зажигающий баснописец.

P.S. Тут один доброход ссылку на темку прислал. Впрочем, тему на ихнем аворлде, прибили, но хвосты остались:

[quote] ... Spider обьявляет войну всем, кто приложил свою руку к произошедшему. Люди, которые хотят подержать Масяню - поддержите своей ненавистью против всяких пип и прочих дебилов, мешающих людям работать и реализовывать интересные идеи. Ваша сплоченность в мыслях - позволит всех “левых“ отправить в могилу...[/quote]

Такое впечатление, что спайдеровский легионер - в юбке и его кликуха на букву М. Хи-хи.



Topic: Re: Переверни страницу / Chuck Loon, 2006-08-31 12:13:23

[quote author-navi link-topic-956.msg8359#msg8359 date-1157009757] [quote author-Relictum link-topic-956.msg8345#msg8345 date-1156856934] С аворлда он. :) Зажигающий баснописец. [/quote] [/quote] Это не тот Спайдер ... Я его знаю.



Topic: Re: Переверни страницу / Relictum, 2006-08-31 12:49:56

Чаклун:

Любочный, значит, мазыкский? С форума Уринуса? Гы-гы... НУ-ну... Попалил ты приятелей... И с легионом и техникукумом... Ге-ге-ге... Не ловко как-то вышло...Да?



Topic: Re: Переверни страницу / Chuck Loon, 2006-08-31 02:15:57

2 Relictum Наобород я отмазал его от Аворлда ;-) Это место наверное ещё хуже чем форум Урануса ... С форума не значится что он москвич.. Писал он правду тока как то коряво у него вышло и про того крутого дядьку из техникума ;-) я слыхивал из многих других уст .


Любопытный пример мегаполисной звизданутости.


Topic: Любопытный пример мегаполисной звизданутости. / Relictum, 2006-08-29 07:52:24

Всем:

Чуть позже я запощу с купюрами на имена и некоторые слова мой диалог со знаменитым еб%анутым сети. Великим мазыком и практически затмившим Отро и Масяню - Уранусом. Который теперь носит какое-то лоховское имя "рагдай". Это как яркий и типичный пример ментальности города Москва. ТАМ ВСЕ ТАКИЕ. 98 процентов.



Topic: Re: Любопытный пример мегаполисной звизданутости. / Relictum, 2006-08-30 03:24:20

Всем:

Вот мое исходное письмо. Я как-то «забылся», исполнился альтруизма…

Hello Егор, Tuesday, September 27, 2005, 6:47:34 PM, you wrote:

        Есть идея. Готов обсудить? -- Best regards,

Relictus                            mailto:relictus@ukr.net

Коммент: «Егор» - это допризывник порядка 30 лет. То есть подросток Уранус. Как вы поймете позже, когда он мне будет приписывать все свои грехи, этот человек НЕУДАЧНИК, который хочет рубить бабло на мистике. Гандон, желающий РВАТЬ деньги с айкидо и вообще - ВСЕГО, лишь бы построить свою мамку. То есть не трудом своим, а объЕГОРриванием  народонаселения.

Далее. Начало как бы оптимистичное, но эта сволочь просто затаилась:

Здравствуй, Relictus.

R>          Есть идея. Готов обсудить? Готов. :) -- С уважением,

Рагдай                          mailto:ragdai@dao-nagual.net

А вот и суть моей просьбы :

Hello Рагдай, Monday, August 28, 2006, 12:02:42 PM, you wrote:

Р> Готов.   Идея касается линии максимально экологичной поддрежки   одного человека. У вас в Москве. То есть на уровне обыкновенного   общения. На данном этапе вопрос рассматривается гипотетически.   Но и если что-то такое произойдет, то это никак твоей "мамки"   касаться не будет. Это по сути дела.   По частностям. Занимаешься ли ты как и раньше айкидо или еще чем-то   отличным от ваших любков? Имеешь ли ты какие-любо инструкторские   степени и т.п.? Имеешь ли контакты с "…" или "…" с вашего   форума?   Вообще... Общаетесь ли вы как-то иначе между собой, чем по инету?   Интересует ли тебя перспектива какого-либо сотрудничества с   нашей стороной? -- Best regards,

Relictus                            mailto:relictus@ukr.net

Коммент: я думаю и самомому еб%нутому понятно, что я СРАЗУ обговорил, что про «мамку» этого выродка говорить не собираюсь. Мало того, про имя в кавычках – спросил нейтрально. Нет никаких признаков, что речь будет идти об этом человеке. Однако великий Джульет, который ждет своего Ромео – Уранус, все понял по своему. Смотрите как это развернулось. ПРИЧЕМ – это ТИПИЧНЫЙ для Москвы случай.

Здравствуй, Relictuм. Вы писали 28 августа 2006 г., 19:06:12:

Р>> Готов. R>    Идея касается линии максимально экологичной поддрежки R>    одного человека. У вас в Москве. То есть на уровне обыкновенного R>    общения. На данном этапе вопрос рассматривается гипотетически. R>    Но и если что-то такое произойдет, то это никак твоей "мамки" R>    касаться не будет. Это по сути дела.

да далась тебе моя "мамка" ! :)

R>    По частностям. Занимаешься ли ты как и раньше айкидо или еще чем-то R>    отличным от ваших любков? Имеешь ли ты какие-любо инструкторские R>    степени и т.п.?

занимаюсь и преподаю, пока только айкидо. в скором времени и любки буду иметь иметь право преподавать.

R> Имеешь ли контакты с "…" или "…" с вашего R>    форума? Вообще... Общаетесь ли вы как-то иначе между собой, чем по инету?

Мы с … пересекались, пару раз … со мной на любки .. тогда я их еще у Месяца брал (пока у него крыша не поехала по линии Рамеша Балсикара), последний раз это было около года назад.. Живет …, что интересно, ….

R>    Интересует ли тебя перспектива какого-либо сотрудничества с R>    нашей стороной?

да, вы мне интересны. -- С уважением,

Рагдай                          mailto:ragdai@dao-nagual.net

Коммент: вы видите, как ловко были переведены стрелки? Я его про одно, а он мне про то, о чем я СРАЗУ говорить и не собирался… Едиственно – «вы мне интересны». Но интересно может быть по разному. Эта сволочь – тырит у нас идеи. Конечно, ему интересно. По своему – по сучьи. Некст:



Topic: Re: Любопытный пример мегаполисной звизданутости. / Relictum, 2006-08-30 03:26:59

Hello Рагдай, Monday, August 28, 2006, 8:12:31 PM, you wrote:

R>>    касаться не будет. Это по сути дела. Р> да далась тебе моя "мамка" ! :)   Так я не понял, мы о мамке ил о поддержке человека? Хотя... ПОНЯЛ.   Начинаю понимать.

R>>    отличным от ваших любков? Имеешь ли ты какие-любо инструкторские R>>    степени и т.п.? Р> занимаюсь и преподаю, пока только айкидо.   То есть НЕТ у тебя инструкторских прав.

Р> в скором времени и любки буду иметь иметь право преподавать.   Да ты мне голову не морочь. Я тебе о реальный вещах спрашиваю, а не   о твоем легедировании. Мне любки не интересны - я сразу написал.

Р> последний раз это было около года назад..   Понял.

Р> Живет …, что интересно, рядом со мной.   За группу - молчек. Поянтно. Не говришь - не надо. Теперь я ТОЧНО   ПОНЯЛ.

R>>    Интересует ли тебя перспектива какого-либо сотрудничества с R>>    нашей стороной? Р> да, вы мне интересны.

  Чтож, спасибо за внимание. Ваши интересы очень широки.   На нет и суда нет.

  Адью -- Best regards,

Relictus                            mailto:relictus@ukr.net

Коммент: вот результирующее письмо, которое все расставляет по местам. Но, как оказалось, я ущемил эту сволочь и она немного споткнулась. Что и вилилось в синдром жителя Москвы – а именно, навязчивость, «последнее слово», маниакальная попытка вдалбливать свою якобы правоту, и все это только для одного – истерическая попоытка исправить собственную лоханутость. Знаете, когда лоханулся, хочется товарищу хоть на бумага сказать последнее слово. Некст:

Здравствуй, Relictuм. Вы писали 28 августа 2006 г., 23:17:57:


R>>>    касаться не будет. Это по сути дела. Р>> да далась тебе моя "мамка" ! :) R>    Так я не понял, мы о мамке ил о поддержке человека? Хотя... ПОНЯЛ. R>    Начинаю понимать.

чё ты меня морочишь, тебе от меня нужна экологическая поддержка ? тогда при чем тут моя "мамка" ?

R>>>    отличным от ваших любков? Имеешь ли ты какие-любо инструкторские R>>>    степени и т.п.? Р>> занимаюсь и преподаю, пока только айкидо. R>    То есть НЕТ у тебя инструкторских прав.

есть, только объясни, почему ты спрашиваешь про инструкторские права и каким это боком относится к … ?

Р>> в скором времени и любки буду иметь иметь право преподавать. R>    Да ты мне голову не морочь. Я тебе о реальный вещах спрашиваю, а не R>    о твоем легедировании. Мне любки не интересны - я сразу написал.

невнимательно прочитал фрагмент твоего текста..

я занимаюсь в основном айкидо, основная передача: Основатель - Тамура Набуеси - Стефан Бенедетти

Р>> последний раз это было около года назад.. R>    Понял.

Р>> Живет …, что интересно, рядом со мной. R>    За группу - молчек. Поянтно. Не говришь - не надо. Теперь я ТОЧНО R>    ПОНЯЛ.

что значит "за группу ?"

по поводу "живет рядом".. это совпадение, … снимает квартиру на …. по крайней мере … год назад..

R>>>    Интересует ли тебя перспектива какого-либо сотрудничества с R>>>    нашей стороной? Р>> да, вы мне интересны.

R>    Чтож, спасибо за внимание. Ваши интересы очень широки.

Интерес у меня один. "Предельная реализация". Мне ваш опыт интересен. Перспектива сотрудничества с вашей стороной интересует. Кстати, а что ты подразумеваешь под "сотрудничеством" ?

R>    На нет и суда нет.

Семен Семеныч, все как-то размыто, не мог бы ты по-конкретней ?

Чего ты от меня конкретно хочешь и что предлагаешь ? -- С уважением,

Рагдай                          mailto:ragdai@dao-nagual.net

Коммент: и опять те же симтомы. МНЕ НЕ НУЖЕН ХОЛДИНГ «ОТ НЕГО». Это он вдруг решил – что он единственный, к кому я обратился с тестом. Понимаете? Человечек верит в свою исключительность. Далее, вы видите, как это чмо маскирует свою самопальную активность в айкидо, как и такую же самопальную в чжун-юань. Съездил падло на семинар – и теперь грузит всем, что он ИНСТРУКТОР. ТО есть он думает, что если назовет «набуеси», то это все решает и дает ему право. Про то, что НЕТ у них никакого коллектива,  а это просто пиар местячковый, я понял. Про знакомство и «предельную реализацию» - тоже. Парнишка вовсе не в теме. А теперь пусть это увидят все. Так как дальше будет круче. Некст:

Hello Рагдай, Monday, August 28, 2006, 11:22:40 PM, you wrote:

Р> Чего ты от меня конкретно хочешь и что предлагаешь ?   Было что-то конструктикное. Теперь нет. …, кстати,   тут не причем. Просто я … знаю лично, вот и спросил к слову.   Да ты не парься... Занимайся там своей радостеей на здоровье.   Просто я тут затеваю содержательную игру.   Но шапка-то у вас оказалась что-то "не по Сеньке".   Я уж и не знаю, не сочти за личное, есть ли там среди вас   - москвичей - хоть один нормальный? ПРОСТОЙ.:)   На сегоднышкний день на вас положиться нельзя. А у меня на вашу   ментальность, простите уж, времени нет. Дело делать надобно. -- Best regards,

Relictus                            mailto:relictus@ukr.net

Коммент: ЕЩЕ одно результирующее и кокретное письмо.  ДА не тут-то было! Уранус уже разбушевался!

Здравствуй, Андрей. (Коммент: ???) Вы писали 29 августа 2006 г., 1:04:25:

Р>> Чего ты от меня конкретно хочешь и что предлагаешь ? R>    Было что-то конструктикное. Теперь нет. …, кстати, R>    тут не причем. Просто я … знаю лично, вот и спросил к слову. R>    Да ты не парься... Занимайся там своей радостеей на здоровье. R>    Просто я тут затеваю содержательную игру. R>    Но шапка-то у вас оказалась что-то "не по Сеньке". R>    Я уж и не знаю, не сочти за личное, есть ли там среди вас R>    - москвичей - хоть один нормальный? ПРОСТОЙ.:) R>    На сегоднышкний день на вас положиться нельзя. А у меня на вашу R>    ментальность, простите уж, времени нет. Дело делать надобно.

удачи тебе.

Коммент: ОН, видите ли, пожелал мне удачи… Кому-то это и покажется простым. Но это НАГЛОСТЬ, типичная и паскудная московская наглость. Некст:

Hello Рагдай, Tuesday, August 29, 2006, 7:45:34 AM, you wrote:

R>>    ментальность, простите уж, времени нет. Дело делать надобно. Р> удачи тебе.

  Гы... Ты считаешь, что мне нужна удача? Весьма самонадеяно. Как,   впрочем и во всех остальных случаях.   Человек - этот тот, кто у кого уравновешены импульсы возбуждения и   торможения. У вас там у всех с торможением очень туго. Не может   никто вовремя остановиться.   Не можешь помочь - все, разговор закончен. А он мне удачи желает,   "по доброму"...   Ну, кто, кто тебя будет после этого уважать?

  ПС: я ненавижу людей, которые культурно отмазываются и тем более -   переводят стрелки. Так что удачи бабке своей пожелай. -- Best regards,

Relictus                            mailto:relictus@ukr.net

Коммент: ПРЯМО НАЧИНАЮ УЖЕ ОБЪЯСНЯТЬ. Но тридцатилетняя малолетка Уранус, с мозгом павиана – не понимает. Знаете, я так понимаю, что такое слово как «дистанция при общении» в Москве вообще не существует. Быдло, которое много младше тебя, о которое ты неоднократно вытирал ноги – может пожелать просто тебе удачи! Если это не слабоумие – то что это? Это ХАМСТВО. Простое и обычное хамство. В Москве кстати, с такими обычными общечеловеческими понятиями туго. Тем более у подростков, тридцати лет, которые очень умело ПРЯЧУТСЯ от армии. Некст:

Здравствуй, Relictus. Вы писали 29 августа 2006 г., 11:29:52:

R> Hello Рагдай, R> Tuesday, August 29, 2006, 7:45:34 AM, you wrote: R>>>    ментальность, простите уж, времени нет. Дело делать надобно. Р>> удачи тебе. R>    Гы... Ты считаешь, что мне нужна удача?

удача нужна всем. ты не исключение - даже при всем при том, что ты свою Победу готовишь основательно.

R> Весьма самонадеяно. Как, впрочем и во всех остальных случаях.

я в себе уверен.. но это не мешает мне видеть свои "ошибки"

R>    Человек - этот тот, кто у кого уравновешены импульсы возбуждения и R>    торможения. У вас там у всех с торможением очень туго. Не может R>    никто вовремя остановиться. R>    Не можешь помочь - все, разговор закончен.

) может ты все-таки скажешь в чем заключается моя помощь ?

R> А он мне удачи желает, "по доброму"... R>    Ну, кто, кто тебя будет после этого уважать? R>    ПС: я ненавижу людей, которые культурно отмазываются и тем более - R>    переводят стрелки. Так что удачи бабке своей пожелай.

по-доброму и без кавычек.. и точка. -- С уважением,

Рагдай                          mailto:ragdai@dao-nagual.net

Коммент: нет ну вы видите? ОН хочет втоптать свое добро в мою голову. Без кавычек. Это мразь продолжает хамить. Вот где-то тут я решил опубликовать эту переписку – чтобы ДРУГИЕ, но такие же еб%нутые, тоже кстати из Москвы, поостыли на примере ГЛАВНОГО среди еб%нутых пишущих мне. Некст:

Hello Рагдай, Tuesday, August 29, 2006, 12:03:06 PM, you wrote:

Р> по-доброму и без кавычек.. и точка.   Чувак, вот это ваше тошнотворно говеное желание сказать ПОСЛЕДНЕЕ   СЛОВО - это ваша визитная карточка.   Ты его СКАЗАЛ. ТЫ молодец, клевый пацан, гигант, гений.   И это мое письмо не считается... НЕ НАДО БОЛЬШЕ ОТВЕЧАТЬ, КРЕТИН.

  ТАК ПОНЯТНО???

--

Best regards,

Relictus                            mailto:relictus@ukr.net

Коммент: вы видите? КАК ЕЩЕ МОЖНО БЫЛО ДАТЬ ПОНЯТЬ идиоту, как еще проще можно было донести мысль??? :) :) :)  Да не тут-то было:

Здравствуй, Relictus. Вы писали 29 августа 2006 г., 14:07:35:

Р>> по-доброму и без кавычек.. и точка.

я не прерывал разговор, как ты подумал, я просто обозначил границу своего к тебе отношения.

R>    Чувак, вот это ваше тошнотворно говеное желание сказать ПОСЛЕДНЕЕ R>    СЛОВО - это ваша визитная карточка.

это механика сознания - если Движение, его нужно выпустить. тебе ли не знать.

R>    Ты его СКАЗАЛ. ТЫ молодец, клевый пацан, гигант, гений. R>    И это мое письмо не считается... НЕ НАДО БОЛЬШЕ ОТВЕЧАТЬ, КРЕТИН. R>    ТАК ПОНЯТНО???

ты чего-то хотел и зачем-то обратился..  и вместо простого и конкретного обращения завел беседу про какую-то …, любки (которые тебе не интересны), "мамку" и айкидо.. к чему это все ? я же всего лишь вернул тебе твое же движение - и даже странно, что в той форме, которая тебе так "нравится".. и ты хочешь сказать, что после это сам себя считаешь ПРОСТЫМ ??! не, ты не странный, ты сложносоставной - с преподвывертами..

как и 10 лет назад - двойные стандарты.. но все равно, я искренне тебе желаю удачи (пусть она тебе и не нужна), потому что ты мне здорово помог.

ЗЫ кстати, это письмо - это не ответ. это то, что я хочу сказать. -- С уважением,

Рагдай                          mailto:ragdai@dao-nagual.net

Коммент: и тут пошел оккультный мазыкский бред. Некст:



Topic: Re: Любопытный пример мегаполисной звизданутости. / Relictum, 2006-08-30 03:29:22

Hello Рагдай, Tuesday, August 29, 2006, 2:02:43 PM, you wrote:

Р> я не прерывал разговор, как ты подумал, Р> я просто обозначил границу своего к тебе отношения.   Видишь ли, дубье ты стоеросовое, есть вещи которые ты просто не   понимаешь. Ты - дикарь.

R>>    Чувак, вот это ваше тошнотворно говеное желание сказать ПОСЛЕДНЕЕ R>>    СЛОВО - это ваша визитная карточка. Р> это механика сознания - если Движение, его нужно выпустить. Р> тебе ли не знать.   Нет это ваша ебанутая визитная карточка. И вот это твой ответ после   прямо высказанного пожелания - из этой оперы. Что, не можешь   заткнуться даже когда тебя попросили?

R>>    И это мое письмо не считается... НЕ НАДО БОЛЬШЕ ОТВЕЧАТЬ, КРЕТИН. R>>    ТАК ПОНЯТНО??? Р> ты чего-то хотел и зачем-то обратился..  и вместо простого и Р> конкретного обращения завел беседу про какую-то …, любки (которые Р> тебе не интересны), "мамку" и айкидо.. к чему это все ?   Ты меня не путай, москвич недоразвитый. Я тебе ЯСНО написал в   первом письме что мне надо. А про мамку твои и остальную лабуду -   ты сука мазыкская начала стелки переводить. В твоем ответе на мое   первое письмо небыло ничего по существу. Это есть ваш ебанутый   мазыкский сталкинг? Оно видно. Тока это не сталкинг - это типичная   московская ебанутость.

Р> я же всего лишь вернул тебе твое же движение - и даже странно, Р> что в той форме, которая тебе так "нравится"..   Припездок, чтобы тулить сюда айкидошные или какие либо еще   "возвраты", ты скотина такая научись понимать то, чем ты   занимаешься. ТЫ ХАМИШЬ,ПАДАЛЬ. А за хамство получаеют в ебало. И   будь спокоен - если я увижу кого-то, кого завут Жоржик Фунтиков, то   ебало я ему разобью. В твоем отношении у меня нет никаких моральных   обязательств. Кстати, посмотрим, помогут ли тебе в этом случает   твои любки или твое пархатое айкидо.

Р> и ты хочешь сказать, что после это сам себя считаешь ПРОСТЫМ ??! Р> не, ты не странный, ты сложносоставной - с преподвывертами..   Ага. Ну что ж ты СУКА это все пишешь, что решил светси счеты?   Да ты протсо гавно, а не мужик. ВАФЕЛ. Недоносок, который думает,   что в чем-то компетентен.   Я сученок еще эту переписку на форум выложу. Чтобы все видели твои   дружки какой ты ебанутый. НУ а при случае разобью твой ебальник.

Р> как и 10 лет назад - двойные стандарты..   ГДЕ? Кстати, мразь, а кто такой чтобы мерять мои стандаты?   ТЫ выродок - к тебе и отношение соответсвенное. А то, что ты   выродок - это ясно как божий день. Нормальный человек не станет   хамить с ничего. К тебе, выблядок за помощью обращаться не стоит,   как и к любой суке из вашего [тут совсем плохое слово] городишки.

Р> но все равно, я искренне тебе желаю удачи (пусть она тебе и не Р> нужна), потому что ты мне здорово  помог.   Засунь свою удачу себе в жопу, урод. Удача нужна таким как ты   недоноскмам потому, что они недоношенные.

Р> ЗЫ Р> кстати, это письмо - это не ответ.  это то, что я хочу сказать. Да нет , припездок, это имнено ответ, как ты там не юли. А оп сему - ебанутых в игнор. По человечески не понятно - механически поступим. Жди публикаций, гандон.

Гагарин долетался, а ты - допизделся. -- Best regards,

Relictus                            mailto:relictus@ukr.net

Коммент: этоя перехожу на его уровень. ПОНИМАЮТ они только так. А еще лучше после зуботычины. У нас такой тоже есть – Гера. И другие «истинные нагвали». Не битые, в армию не ходившие и вообще – сладкие мажорные папины и мамины сынки.

А вот и самый жирный ответ. Мало того, что какой-то путанный и непонятно кому адресованный, так он еще и содержит ОКРОВЕНИЕ Урануса о себе самом:

Здравствуйте, Relictus. Вы писали 29 августа 2006 г., 16:42:29:

Андрей(Коммент: ???), а ты оказывается хомячок, дык я их в детсве еще отлюбил..

Коммент: был такой фильм, где могучий Гоша Куценко искал не менее могучего морячка Андрюшу Панина… И именно там прозвучала это хлесткая фраза. Однажды, кажется, я этот  посыл киданул в Урануса. Видите как его травмировало? Его детская психика носила это невроз и носит. А если нет – то он оказывается еще и зоофил! С детства. Никто не дает – вот он и трахает животину. В детстве, например, он имел беззащитных хомячков…

Hello Рагдай, Tuesday, August 29, 2006, 4:28:45 PM, you wrote:

Р> Андрей, а ты оказывается хомячок, Р> дык я их в детсве еще отлюбил..   Мультиков насмотрелся, Сынок? Или ты зоофил? -- Best regards,

Relictus                            mailto:relictus@ukr.net

Коммент: вполне логичный вопрос, да? Некст:

Здравствуй, Relictus. Вы писали 29 августа 2006 г., 20:04:59:

R> Hello Рагдай,

R> Tuesday, August 29, 2006, 4:28:45 PM, you wrote:

Р>> Андрей, а ты оказывается хомячок, Р>> дык я их в детсве еще отлюбил.. R>    Мультиков насмотрелся, Сынок? Или ты зоофил?

оставь свои детские фантазии для своих сюжетов про сновидение. кстати, ты ЗАПАДОЧный.. обычным тольтековским перепросмотром это не лечится.. -- С уважением,

Рагдай                          mailto:ragdai@dao-nagual.net
Коммент: я? «западочный»? ДА я даже не знаю, что это такое… Видимо это какое-то супероскорбительное для Урануса слово, которое, как он думал, заденет и меня… И скорее всего это мазыкское фуфло. Вот круто устроились выродки – переложили Кастанеду на хохлому и гжель и думают, что оне «шаманы»…

Пока все. Будет дальше – буду постить.


А вот и последнее:

Здравствуйте, Relictus. Вы писали 30 августа 2006 г., 12:20:07:

Р>>>> Андрей, а ты оказывается хомячок, Р>>>> дык я их в детсве еще отлюбил.. R>>>    Мультиков насмотрелся, Сынок? Или ты зоофил?

Р>> оставь свои детские фантазии для своих сюжетов про сновидение. Р>> кстати, ты ЗАПАДОЧный.. Р>> обычным тольтековским перепросмотром это не лечится..

R>    Давай, давай, продолжай. Душара. И про тольтеков и про свою зофилию R>    - я готов слушать бесконечно.

больше меня не беспокой, я выяснил про тебя все, что хотел.. извини за кривизну, через которую это сделал. С уважением отношусь к твоему опыту. -- С уважением,

Рагдай                          mailto:ragdai@dao-nagual.net

Коммент: не беспокой? Гы-гы… ДА пошел ты на х%й, скотина самодовольная. Это оказывается я ему сто левых писем написал… Гы-гы. Быдло мегаполисное.



Topic: Re: Любопытный пример мегаполисной звизданутости. / i--um, 2006-08-30 11:04:28

Э...  То есть изложить суть дела поподробнее без согласия или отказа - это сокращение дистанции общения, хамство и уе***ство?



Topic: Re: Любопытный пример мегаполисной звизданутости. / Relictum, 2006-08-30 11:44:35

I--um

Кому изложить? Ты вообще с кем разговариваешь, дружище? С телевизором? Я так понимаю, что ты тоже инвалид мегаполиса... Если не сам "Гандонус"- попка попугай. Мораль это басни такова - что даже в самом протосм случае не стоит трогать такое гавно как Уранус. Оно и не завоняет. А ты, гений ты наш смышленый, ВНИМАТЕЛЬНО учись читать текст сообщений на форуме.



Topic: Re: Любопытный пример мегаполисной звизданутости. / ReleaseMe, 2006-08-31 12:07:39

Вот что интересно, так это то, что

1) про поддержку общением Уранус вообще не заметил из-за возбухания по поводу присутствия слова "мамка" в том же абзаце ;) 2) вначале сказал, что идеи полезны, интересны, а потом "оставь свои детские фантазии для своих сюжетов про сновидение. кстати, ты ЗАПАДОЧный..обычным тольтековским перепросмотром это не лечится.."



Topic: Re: Любопытный пример мегаполисной звизданутости. / Chuck Loon, 2006-08-31 11:41:54

[quote author-Relictum link-topic-958.msg8353#msg8353 date-1156937060]

Эта сволочь – тырит у нас идеи. Конечно, ему интересно. По своему – по сучьи.

[/quote] А шо за идеи ? ..  И что вообще можно на форуме стырить ?? Всё ведь даётся на семинарах. Тем более сам говориш что у них весь замес идёт на МАЗЫКАХ-АЙКИДО-ЛЮБКАХ и т.п.



Topic: Re: Любопытный пример мегаполисной звизданутости. / Brujo, 2006-08-31 12:15:17

[quote author-Chuck Loon link-topic-958.msg8360#msg8360 date-1157010114] [quote author-Relictum link-topic-958.msg8353#msg8353 date-1156937060]

Эта сволочь – тырит у нас идеи. Конечно, ему интересно. По своему – по сучьи.

[/quote] А шо за идеи ? ..  И что вообще можно на форуме стырить ?? Всё ведь даётся на семинарах. Тем более сам говориш что у них весь замес идёт на МАЗЫКАХ-АЙКИДО-ЛЮБКАХ и т.п. [/quote] Тоесть ты ходишь на форум просто так? От нечего делать? И идей тут нету? А давай я тогда тебя отключу и ходить сюда не надо будет.А? Как ты на это смотришь? knuppel



Topic: Re: Любопытный пример мегаполисной звизданутости. / Relictum, 2006-08-31 12:56:45

Для землякой-украинцев поясняю:

НЕТ никаких лбков и прочей фуфельности, якобы "русского" происхождения. Это шароварный патриотизм, который призван ЗАМАСКИРОВАТЬ плагиат. Например с Кастанеды. Вот ты - лох, ты ведешья. А мы - нет. Мы в игры на контуженно-страрорусском языке не играем. Сечешь, зема? Неизнаю как там во всем ХАрькове, но на наш фуфел из восточного дома у вас ТОЖЕ ведуться. А весь восточный дом - это компилят из разных книжечек. Даром, что не на старорусском преподается... А то бы было мазыкское тайцзи луганска. Или староруский тайцзи-шейпинг. Что касается нашего форума - то педрило Уранус известный попугай. Это сейчас оно там что-то лепит типа свое - а раньше, он мне письма слал - согласия спрашивал на использование материалов, т.е. на копирование и искажение идей нашего форума. Сечешь, зема??? Или у тя дырка в башне? Что касается семинаров - то да, даем. НО ЭТО ПРАКТИКА. А на форуме - как раз идеи. ТО, что некто морочит голову подротскам, что он де легионер - это же явный фуфел... А ты - ведешься... Гы-гы.



Topic: Re: Любопытный пример мегаполисной звизданутости. / Chuck Loon, 2006-08-31 01:11:25

[quote author-Relictum link-topic-958.msg8367#msg8367 date-1157014605] Для землякой-украинцев поясняю: НЕТ никаких лбков и прочей фуфельности, якобы "русского" происхождения. Это шароварный патриотизм, который призван ЗАМАСКИРОВАТЬ плагиат. Например с Кастанеды. Вот ты - лох, ты ведешья. А мы - нет. [/quote] Я просто почитал Шевцова и посмотрел его видео и если этот плагиат позволяет ему вытворять такое что там было - я уж тогда не понимаю почему ет плохо... Тем более всё там так накручено и с Карлосом не совсем пересекается. Мне сложно понять как такое громадьё можно самому напридумывать и чтоб оно ещё и работало. Насчёт ВОСТОЧНОГО ДОМА я совершенно далёк от этой темы... Насчёт Урануса - всёж он согласия спрашивал на использования- это не воровство-я думаю если б ты не разрешил ваши материалы ониб не помещали.. 2 БРУХО Я хотел ясности а ты дубиной грозиш.. Эх лююди...



Topic: Re: Любопытный пример мегаполисной звизданутости. / Relictum, 2006-08-31 02:01:33

Чаклун:

Тю... Да ты внатуре - ЛОХ. Ты дикарь, который за стеклянные бусы душу черту продаст... Туда тебе и дорога, болезный.



Topic: Re: Любопытный пример мегаполисной звизданутости. / Relictum, 2006-09-02 07:27:53

Релисми:

И третье – человек показал нам вов весь рост, что он эксперт в таких вещах как «западочность»… И также в том, чем это не лечится. Возникает вопрос: если никто, ни я,  ни, я так понимаю, что и на форуме реально никто, не знает что такое «западочность» и чем она не лечится, то к чему он вообще это написал???



Topic: Re: Любопытный пример мегаполисной звизданутости. / Terra Incognita, 2010-01-27 10:02:14

[quote author-Relictum link-topic-958.msg8346#msg8346 date-1156866744] Это как яркий и типичный пример ментальности города Москва. ТАМ ВСЕ ТАКИЕ. 98 процентов. [/quote]

Реликтус, я из Москвы, мне за державу обидно  :)

Могу сказать аналогичное (но про УК) - мне в последнее время по, так сказать, работе, приходится в сети общаться с контингентом, интересующимся эзотерикой, магией, кастанедностью, АПК и тп. Среди них есть люди и с Украины.

Какое ощущение от этого: - тотальная невоспитанность и не знание правил этикета. Нет, ну не у всех, но вот как национальная черта проскакивает некая беспардонность в купе с наивностью и желанием срубить бабла. -именно на украине сейчас очень модно увлекаться "магией". В Москве это вообще немного "позорно" - я не про сеть, а про реал. Потому как если кто увлекается - то на него смотрят как на шизу и правильно делают. Потому что реальная практика - дело сугубо личное и в пиаре не нуждается, верно? В моей школе помнится был один! любитель, и он был почти что "Йозеп". - месяца два общалась(по делу) с одной девушкой с Украины в сети - классическая картина. Я ей про одно, она мне про другое и давай про это "другое" спорить. То есть - Я -"по моему цвет не тот", ОНА - "Ты ж сама хотела такую форму\\узор и тп и тп". После этого следовали бестактные обвинения в моей непоследовательности.

Я это так, для контраста привела в пример.

Ты привел переписку с Уранусом. Вот хочу заметить, что надо как бы делать скидку на то, что его уровень рядом с твоим не стоял. То есть, ты его четко - "есть ли инструкторские права?". А он тебе пытается нагнать туману, чтобы повысить свою значимость. Разве это не классика повседневных диалогов: "У тебя есть КМС(МС, разряд и тп)?" "Ой, у меня столько работы.." - оправдательно-отрицательный ответ.

Но вообще соглашусь на тему того, что в мегаполисах люди несравнимо хуже, чем, например, в деревне.

Была летом в деревне у не очень дальних родственников, там же была наша московская родня. Я сидела за столом и просто наблюдала. Наблюдения меня почти шокировали. Просто два разных мира. - Московские вечно пилили своих чад, подвергая все критике и осуждению, супруги собачились, между делом все друг друга "дружески" клевали, обсуждали, судачили, шумели, устраивали панику на ровном месте. Просто слоны в посудной лавке, шумные и бестолковые. - Деревенские явили собой просто образец: никого не осуждали не шумели, не суетились, не устраивали панику на ровном месте, воспринимали все с удивительным спокойствием и отчужденностью вкупе с позитивом. В общем вели себя как идеальные сталкеры, я не вру.

После чего я уперлась рогом и сказала, что останусь там пожить на месячишко в терапевтических целях. Меня, конечно, не поняли. Ибо как можно торчать в "мышкиной заднице".

И все-таки, Реликтум, если бы ты узнал Москву и москвичей получше, ты бы не был так категоричен.   ::)                                         

ПС - ни разу не хотела опустить украинцев, я верю что везде есть и придурки, и замечательные люди.  O0



Topic: Re: Любопытный пример мегаполисной звизданутости. / Relictum, 2010-01-27 03:52:34

Весело. Суть в том, что мои обобщения - это как раз от э... частого общения с москвичами. Причем многоразового. Хотя сейчас, канеш, эта тема не актуальна в отношении Москвы, а стала пошире. Вот, к примеру, в скайпе вчера была многочасовая беседа про это и много другое.


Сновидение, 3 точка.


Topic: Сновидение, 3 точка. / navi, 2006-09-01 02:11:25

Непонятка есть. 3 Точка - позиция ТСВ - безмолвного знания. Рассказ как бенефактор Хуана Мутуса, бросил его (ХМ) в реку и тот воспринимал себя бегущего по берегу и себя плывущего в реке. Эпизод из 7 книги, когда Хенаро заставил ТСВ Карлоса двигаться, и тот воспринимал себя бегущего за Хенаро и себя смотрящего на то как он бежит за Хенаро. Первый и второй случаи - сноВидение? В обоих случаях "тот другой", что в первом эпизоде бежал по берегу, а во втором - смотрел на бегущих - тело сновидения? Оба эпизода для меня интелектуальные концепции при отсутствии практического опыта, и тут непонятка в: оба этих эпизода рассказыват об одном и том же, а если нет, то в чем различие? Да, рассказ, Хенаро, коглда он увидел свое тело - о том же?

p.s. Тоесть, 1 позиция - это позиция разума, в преддеврии: рассудка и озабеченности. 2 позиция - место отсутсив я жалости, преддверие сноВидения. 3 позиция безмолвное знание, тело сновидения?



Topic: Re: Сновидение, 3 точка. / navi, 2006-09-01 02:17:41

Еще вопросец. 3 врата сноВидения и позиция безмолвного знания - одно и то же?



Topic: Re: Сновидение, 3 точка. / Relictum, 2006-09-01 03:24:42

Нави:

///Непонятка есть. 3 Точка - позиция ТСВ - безмолвного знания.

Третья относительно чего?

///Рассказ как бенефактор Хуана Мутуса, бросил его (ХМ) в реку и тот воспринимал себя бегущего по берегу и себя плывущего в реке. Эпизод из 7 книги, когда Хенаро заставил ТСВ Карлоса двигаться, и тот воспринимал себя бегущего за Хенаро и себя смотрящего на то как он бежит за Хенаро.

И что? Во втором случае – за собой наблюдал не «второй»?

///Первый и второй случаи - сноВидение?

Всякий сдвиг точки сборки, технически говоря, «сновидение». Но есть сдвиг наяву, а есть во сне. Энсуено – это методы достижения, в том числе и третьей точки во сне.

///В обоих случаях "тот другой", что в первом эпизоде бежал по берегу, а во втором - смотрел на бегущих - тело сновидения?

Во втором можно сказать, что да. А в первом – с Хуаном – нет. Кстати, вот ты сам говоришь «другой», а речь идет о третьей(!) же точке. Видимо ты воспринял, что третьей по счету… :)

///Оба эпизода для меня интелектуальные концепции при отсутствии практического опыта, и тут непонятка в: оба этих эпизода рассказыват об одном и том же, а если нет, то в чем различие? Да, рассказ, Хенаро, коглда он увидел свое тело - о том же?

Перенос сознания или осознавания в тело сновидения или дубля он-лайн – это одно. Это когда видишь себя со стороны наяву. Третья точка – это когда ты чистый субъект. Когда ты не «первый» ни «второй».  Сложный маневр. Очень. Это когда не даос думает, что он мотылек и не мотылек думал, что он даос. Это третий вариант. Нети-нети(«Не то - не то»)

///p.s. Тоесть, 1 позиция - это позиция разума, в преддеврии: рассудка и озабеченности. 2 позиция - место отсутсив я жалости, преддверие сноВидения. 3 позиция безмолвное знание, тело сновидения?

Если ты помнишь, то за безмолвный знанием идет еще стена тумана, а уж потом – тело сновидения… Это так, для размышлений. В данном твоем предложении «третья точка»  - это «по порядку». :)

ПС: а уж сравнивать третьи врата и третью точку, «по порядку» или «пространственно», только потому, что там есть цифра три – это, на мой взгляд, глюк. Чистой воды.


Читая книги. Наблюдение.


Topic: Читая книги. Наблюдение. / Relictum, 2006-09-01 03:26:51

Всем:

К слову сказать… Недавно смеялся до колик. Это особенно поймет Кинко и все, кто занимается йогой. Помните, я вычислял, что свои писульки Квазимодо делает обыкновенным перекладом «йога-сутры» на тарабарский язык одесских логопедов? Ну, так вот, оказывается такое загадочное словосочетание как «тольтекская дисциплина» - абсурдное в принципе по звучанию выражение, диковатое, - расшифровывается и как «тольтекская йога». Вот так, незамысловато… Так вот – просто. Вкручиваются в башни нексусов словесные канделябры, за которыми теряется какой бы то ни было смысл. Еще я посмотрел книгу «группы Ч» по йоге. Это когда СЛОВА, сопровождающие упражнения тенсегрити были приняты как РУКОВОДСТВО к формированию аналога из йоги. АБСУРД! Но смешно. И никуда не денешься… Кастанеда тоже «реформировал» тантризм… Но то ж Кастанеда… Или Юлиус Эвола… Или Мирча Элиаде… Я хочу сказать, что это величины другие. Кстати, ВСЕ тантристы считают, что на западе живут в основном ПАШУ(«звери»). Т.е. личности к высоким учениям не способные. Роботы. И эти роботы абсолютно не понимают что такое «послушание» или «гуру йога». Якобы свободолюбивые и телесно неприкосновенные эти пашу пытаются уташить в свою нору какое-то знание вне всякой традиции или трактуя эту традицию «как  на душу ляжет»… Так что критика моя, порой радикальная, вовсе не оригинальна… :) Но это, как я понимаю интересно людям думающим, а не таким как Уранус или Евгения, мазыки, «хакеры», поп-тольтеки или…. Другим личностям, нексусам только и приспособленным, что хапать, жрать и срать в мегаполисе.



Topic: Re: Читая книги. Наблюдение. / Relictum, 2006-09-03 11:06:13

Всем:

Поражает меня еще одна вещь. Вот как, скажите, Ксендзюк намыслил свои книги? Сначала он взял то, что под рукой – модные тенденции нео-индуизма. Ну – копай же себе. Это же возможный путь. В сравнении чего-то там популярного, своего и как основного тематического – Кастанеды. Нет, человек зашарашил чего-то там монументальное, погнался за всеми зайцами. И как полагается - ни одного не поймал. НИ индуизма, ни «своего», ни Кастанеды… Еще поражает эта обманчивая «похожесть» у авторов вообще, говорю это как потребитель культурки, той ее ниши, которая называется «оккультизм» или его производные, в частности которая направлена на достижение такой фишки как «освобождение». Берут авторы и методом «шнуровки» надергивают из контекста нужные цитатыт или расхожие в тусовке тенденции и упаковывают их в некую оболочку потребления… Человек, который не понимает, не чувствует, разницы имеет таким образом море литературы «на тему КК».  А если приглядеться, что это те самые омонимические ряды. Порой доходит до абсурда! Вот читаю Преображенского – так там то, от чего отказались новые видящие за ненадобностью и попсой преподносится как МЕТОДЫ новых видящих. Ну ладно, прибрехал человек, но хоть бы прибрехивал грамотно… Его «ритуалы» некоторые смысловые ходы поражают своей неприкрытой «профанацией» того, что старался выразить КК. КК все пытался очистить фишку от наслоений, показать ее чисто, а тут мы видим покрывание непонятого, той фишки, слоями домыслов, которые якобы «вытекают» из этой фишки. Так ладно… Было бы ВЕРНО додумываение. Хотя бы – в ту сторону. Но все время чего-то мимо. Нео-астрал, квази-НЛП, всякого рода бредовые «русские боевые искусства», ролевые игры и т.п. – вот что мы обычно имеем, когда говорят «кастанедовщина». Так спрашивается – ЗАЧЕМ вам КК??? Он уже не моден. Точнее, не моден как иносказание типа Нью-Эдж или трансперсональной версии психологиии… Т.е. с точки зрения мейнстрима нео-оккультизма как явления-инструмента  масскультуры и психологии масс. Кастанеда «отработанный материал». Гораздо актуальней нестареющий ориентализм и его производные, а также оккультные штудии разных версий. :) Например, нео-хатха йога, как телесно ориентированная терапия или гностицизм, как некий скрытый подтекст трансперсональной психологии. У авторов, пишущих на площадке КК, разъезжаются ноги, как у неподкованной лошади на льду. Посмотрите на Ксендзюка – и тот подался в гностики! Так как головы наших и забугорных «экспертов» не способны видеть контекст в Кастанеде, а составлные части, такие как квази-шаманизм, философия, оккультная оставляющая и современный язык изложения, расползаются и перестают быть целым при мало-мальском анализе, то эти горячие головы решают не падать в воду при «ледоходе», а прыгнуть на одну из «льдин» смысла. Классен подался в квази-психологию, Кен Орлиное Перо и Виктор Санчес подались в нео-шаманизм, типа нью-эдж, Ксендзюк и Преображенский – в оккультизм и ориентализм, а некотрые другие – просто в бредовые фантазии. Ноги разъезжаются, а падать не охота. И остальное – то, что не удалось «ухватить», на чем не удалось устоять – додумывается. Из соотвествующей базы. У Ксендзюка и Преображенского – из забубенной самиздатовской и постсамиздатовской оккультной галиматьи. По большому счету являющейся симулякром другой галиматьи, но как бы принятой считаться «первоисточником». Вы поглядите – сначала КК это так называемы «вертикальный» и радикальный пропагандист абсолютной свободы через отказ и принципиальное воздержание и дисциплину. Но вот выходит книга Эми Уоллес и КК становится чуть ли не совершенно обратным пропагандистом спонтанно-свободного типа или манеры достижения этой самой свободы. И скажите на милость, что делать «автору»? А? Про что писать, как это все в кучу свести? Куды бедному крестьянину податься? Вот мы и имеем то, что имеем…



Topic: Re: Читая книги. Наблюдение. / Relictum, 2006-09-04 01:02:43

Всем:

Ой, а в вы знаете, я, кажется, все больше и больше угадывают КАКИХ авторов или автора читал господин Ксендзюк, перед тем, как писать свои последние нетленки! НУ, в плане генеральной линии. Можно сказать от чего он отталкивался. Откуда эти все гностицизмы и тамплиеры, положение точки сборки как «то место, где сфокусировался разум», трансперсональная теория в поляризации Уилбера и совершеннейший компот в описании свободы. Это когда смешиваются в одну две совершенно разные концепции свободы. Толи по простоте душевной, толи по холерическому желанию побыстрей запечатлеть на бумаге свои одесские прозрения, эти измыслы отсылаются в издательство СОФИЯ, где по контракту и печатаются.



Topic: Re: Читая книги. Наблюдение. / Spider, 2006-09-04 03:10:49

//Помните, я вычислял, что свои писульки Квазимодо// А почему Квазимодо? Мне просто интересно т.к у меня нет ассоциаций Ксензюка со словом Квазимодо. Можешь пояснить?



Topic: Re: Читая книги. Наблюдение. / Relictum, 2006-09-04 06:16:05

Спайдер:

Спонтанная ассоциация - описание внешности Ксендзюка на встрече в Москве плюс его литературная деятельность, которая описуема в выражении "лепит горбатого". Вот и все.


А вы вообще-то задумываетесь?


Topic: А вы вообще-то задумываетесь? / Relictum, 2006-09-05 04:36:53

Всем:

Еще раз на примере некоторых из поп-тольтеков убедился в некорректности и неадекватности понимания терминов КК. Совсем недавно. Вот цитаты:

Пишет к АНД некий АэсирЛоки, широко известный умалишенный:

/ANDвИдение всегда верно, на то оно и вИдение реальности

///Видение - отличный поставщик летающих пуделей. Ты переполнен идеями о том, какое оно. А реальность не обязана соответствовать твоим идеям.

Далее, он же. Это так сказать апогей апофеоза:

///Видение - это поставщик чего угодно, в том числе и летающих пуделей. Каждый берет то, что хочет и способен. Вот, кстати, если верить АПК, конопля является ажно Большим Психоделиком(ТМ) - а значит, может много чего дать. Но почему-то те, кто "курит дурь" получают только дурь. Потому что они искали только дури и искали ее от своей дури.

Лично для меня тут важны ссылки на Ксендзюка. Я от этого и отталкиваюсь в дальнейших рассуждениях. Как вы наверное уже догадались, я возвращаюсь к теме симулякров. Или к абсолютной бездарности и беззастенчивой, откровенной глупости. Порой чистого слабоумия. Видение как термин понимается на форуме Ксендзюка как «видЕние». То есть мультики. Отсюда и базары про «пуделей». Приглючится слабоумному Айсирлоки «пудель» - значит, это и есть «вИдение». Если в отношении астрала и сновидения у них еще есть сомнения, то в отношении вИдения сомнений нет. Это тоже самое, что и видЕния, только с другим ударением. А так как видЕния  может наскрести у себя по сусекам ЛЮБОЙ, то, возникает вопрос – так это что, получается ВСЕ ВИДЯЩИЕ??? Такую постановку вопроса Ксендзюк и его последователи могут расписать в море писем. Например, есть еще какое-то видение, отличное от обычной фантазии или глюков. Особенность его не в том, что это «видение» отлично по качеству от видЕний фантазеров. Нет, если вы вдруг подумали. Это – ТО ЖЕ САМОЕ, но только если вы будете следовать книгам и наставлениям Ксендзюка – оно, то же самое, будет «истинным». Основанием, как вы поняли, основанием такого утверждения является «практика по Ксендзюку». Которая всячески навязывается как практика тольтеков нового цикла. Еще более нового, чем Кастанеда. Говорить о секте – банально. Это реколлективизация в самом общем виде. Когда в девальвировавшее сознание помещают симулякр. Это модель масскультурной манипуляции сознанием масс. Модель оболванивания и так уже болванов. Ксендзюк, как его последователи, занят больше тем, что «не истинно», чем доказательством истинности своей версии понимания прочитанного у КК. Например, каждый может накуриться или обдолбиться, напиться – но его мультики это не видение. Точнее «видение», но не то. «ТО видение» - это вообще вопрос предпочтения, как выходит. Мол, какой темперамент, такое и видение… Кажется – все верно. Но это только кажется. Видение – одно. Это то, как течет энергия о Вселенной. «Жемчужина магов». Заметьте не жемчужное ожерелье их кучи жемчужин, а исключительная вещь, невероятное и радикальное достижение. Как спрашивается Ксендзюк и его прихвостни станут определять ЧТО есть мультик, а что есть реальность будучи во сне со своей теорией «видЕний»? Во сне и объекты и  сам субъект – видимости, видЕния. А разве ЛЮБОЕ видение ведет к свободе? Тут вообще становится вопрос о том, что подразумевает под «свободой» Ксендзюк и его жополизы. По ним – свобода, это анархическое восприятие. Чего хочу, то и вижу… Хочу то, хочу это… Свободно. И по ним же, именно это хотение того или иного – есть основа обретение того, о чем писал и КК. Не удивительно ли? Вполне годится для дурки. Вот хочет кто-то мультиков под дурью – это старые маги. А если кто-то хочет абсолютной свободы, занимаясь ксендзюковщиной – то это выдящий нового цикла. Эти две противоположные с виду хотелки и есть проблематика и ее решения в книгах Ксендзюка. Оказывается плюрализм и релятивизм, а проще- кто как хочет, так и дрочит, есть исходное состояние видящего. И если вы свое видение будете видеть так, как вам велит Папа, то всенепременно у вас выйдет то, о чем писал КК. С каких таких фигов? – это самый неизощренный вопрос, который тут же возникает. Точно так же обстоит дело и с ЭСВ(экстрассенсороной перцепцией). Я бы даже сказал,  так именно ЭСВ, если вы воспринимаете как экстрассенс – это и есть видение а ля Ксендзюк. Остальное – это дело старых магов. Но ведь именно СТАРЫЕ МАГИ открыли видение и искали секреты силы… И именно К ТОМУ ЖЕ видению стремятся и новые… То есть видение какое-то одно и безотносительно личностей испытывающих этот акт на себе. То есть это нечто вне видЕний. То есть ваше ЭСВ в виде глюков – это еще не гарантия вИдения, а всего лишь подоплека ваших глюков. Но это для таких как я, а для Ксендзюка и его прихлебал ЭСВ – это пощупать нагваль. 

Тут писать можно бесконечно. Вот я взял и настрочил – десять минут. И тут же погрузился в шизофренических хаос и идиотию той солянки, которую навострил Ксендзюк и которую толкают его поклонники идиоты…  ;D ;D ;D



Topic: Re: А вы вообще-то задумываетесь? / trigger, 2006-09-06 04:14:57

То ли вышеприведенные заметки , то ли хроническое безделье сподвигли меня пойти почитать нагвализм. Честно сказать, впечатления непередаваемые. Это действительно нужно читать в каком-то воинском расположении духа :) Ато ведь волосья на голове шевелятся просто. Типичный расклад по форуму: Кто то спрашивает "А как вы думаете что такое острие". И тут же начинается феерверк из "я думаю, что острие – это..." Спонтанная импровизация на тему. Иногда(не так кстати и редко) на сцене появляются те, кто _видит_. Все им завидуют, кланяются в ножки и заглядывают в рот. Приводят свое "я думаю" в соответстиве с откровениями "видящих", хотя особо не парятся если че-то у них там не сростается. Это в порядке вещей. Ну чего стоит одно только обращение «Вопрос к видящим форума и личнок АПК» Такой себе «Всесоюзный пленум видящих» под руководством «Ксена» (Не та ли это самая Ксена?) Похоже что "видят" те, кому просто надоело "думать". Выросли они уже из этого процесса, так сказать. Что им до того, что многие _великие_ маги древности так и не достигли видения. Вобщем я понял, это не для начинающих, а для закаленный «воЙнов», как пишут модники на нагвализме. Там же любое сообщение возьми – просто феерия. Завидую выдержке Реликтуса, что он умудоряется комментировать какие-то отдельные моменты из подобных сообщений. По всей видимости, выбираются те, в котрых хоть какая-то логика просматривается, или общие каки-то клинические признаки. В общем , подытоживая: не удивительно , что тут такие товарищи не приживаются.

ЗЫ тема конечно не нова, но она похоже не потеряет своей актуальности никогда. гг



Topic: Re: А вы вообще-то задумываетесь? / serg, 2006-09-07 01:07:56

2trigger

Спасибо(вытирая слезу))

2all как я понял рефлексия это констатация(наблюдение и отслеживание(необязательно сознательное)) проявлений внешнего(мира), а самоР - внутреннего?



[i]Спор это конфликт двух правд. Истина отдыхает)[/i]



Topic: Re: А вы вообще-то задумываетесь? / Relictum, 2006-09-07 01:48:04

Всем:

Хочу выделить тот факт, что как вы понимаете, психическая, а точнее даже личное бессознательное, сфера выделяется Ксендзюком в «объект-источник видения». Видение(подразумеваются видЕния) – это обнаружение и восприятие импульсов сферы личного бессознательного. Именно к этой сфере применен весь аппарат терминологии от Кастанеды. Более того, густо и повсеместно перекодированный(«рефрейминг») смысловой нагрузкой из НЛП. И это не удивительно – ведь именно «заряжанием» буфера личного бессознательно и занимается НЛП, утверждая, что это, мол, лучшая профилактика невроза и создание новых способностей. И не удивительно то, что генетические ядра смысла и понятия изложенного у Кастанеды подменяются на симулякры из НЛП. Да что там… Это НЛП и преподносится. Перво-наперво дается методика входа в транс(квази остановка диалога) , потом идут рассуждения о хаосе воспринимаемого бессознательного материала(квази описание «нагваля» и квази видение), а позже – метод выделения из хаоса путем внедрения установок «нужных реакций»(квази намеревание, квази путь). Таким образом, видение и асбсолютная свобода Ксендзюка – это следствие вычурной аутогенной тренировки. Что-то вроде нео-бихейровризма. Стоит выделить путем внедренных команд такие якобы(виртуально) существующие в нас стремления как «видение» или «свобода», как они всенепременно должны явить себя. А лучше – не мучаться и САМИМ создать их! Создать эти способности, ведь бессознательное – это потенциально все(квази нагваль) Как только вы это понимаете вам сразу становится не по себе, если вы человек в здравом уме. И вы начинаете предъявлять претензии из книг КК. И вот тут, как, впрочем, с самого начала, и происходит линейно-топорное переведение стрелок на то, что все чудеса – это «описание». То есть то, что вы глупо принимаете за «чудеса» - это есть движение вашего бессознательного. Это в «описании» магов это чудеса. А маги-то люди темные и несовременные… А язык науки, «квази науки» а ля Ксендзюк – современный. И т.д и т.п. По самой сути мы имеем картину следующего содержания: Вызвав преднамеренно или уже имея какие-то глюки, вы констатируете хаос своего восприятия этой сферы. Далее, вам даются формат и установки. Но не ЧТО ДЕЛАТЬ с этим хаосом, а как к нему относиться! То есть хаос – это видимость. И его нужно упорядочить. Формат – книги Ксендзюка. А в них даже КК – не формат. И ваша задача научиться выделять в хаосе видЕний те, которые соответсвуют формату. Например, видения того, что вы маг и видящий, что вы сновидите и вообще - стремитесь к свободе. То есть, я хочу сказать, что это искусственное создание виртуальной реальности подобной массмедийным или поп-арт культурным. По сути, ВЫ НЕ ИЗМЕНЯЕТЕСЬ, изменяется ваше отношение к вашим фантазиям и самым сильным чаяниям. Вы как бы группируете свои фантазии и культивируете их, пребываете в них. Отделяетесь от мирского, играя роль социальной единицы. Это и есть путь и свобода  а ля Ксендзюк. И не даром этот человек пошел в гностики-манихеи – гностики отрицают материю и желают освободить дух. Тело – это смердящий тлен, а потустороннее это сверкающий мир Духа. Это последняя версия идейных подмен от Ксендзюка.  Это называется нео-ориентализм, а на самом востоке это называет ТАМАС, «отпадение», «ересь». ТО есть то, чем и занимался Люцифер, который по мотивам сказок гностиков и есть мессия-спаситель. Или это еще называется углубление неведения через самообман. И те тупорылые придурки которые прямо прутся от этого одесского Квазимоды не только не могут анализировать контекст, они не способны даже просто обобщать. И это не проблема одного Ксендзюка – это проблема оккультизма и шизотерики вообще. Это серьезная проблема. Это фактически фундаментально. Базально. Вот вы занимаетесь «кастанедой» и что??? КАК ВЫ СЕБЕ ЭТО ВИДИТЕ??? Два плюс два? Ребята, тогда у вас или мания величия или вы просто дураки в нейтральном смысле этого  слова. :)


Жиденькие потуги Лаппы


Topic: Жиденькие потуги Лаппы / Relictum, 2006-09-08 09:18:56

Всем:

Взял из фидо, эхоконференция Ю. Канчукова «pvt.esoteric.club» Автор – Андрей Лаппа, нонешний авторитет в нашей с вами постсовковой йоге. Если немного, совсем немного поубавить специфически термины и слегка изменить стиль – то мы получим все ту же модель Квазимодо. Только в иной текстуре.  Кстати, при всей своей сердобольности А.Лаппа успешно делает бабки на этой самой затурканной и жирно «потентообразующей» йоге. Так что лично я рассматриваю это писание из журнала «ЙОГА»(Хотелось бы почитать побольше – да где достанешь?) как очередной виток пиара. И пиар это как полагается начинается с аксиоматичный заявлений-лозунгов не подпертых ничем кроме предполагаемого предпочтения у тех, кто «занимается по Лаппе».


///РОГА, БХОГА ИЛИ ЙОГА?

--------------------------------------------------------------------

  (черновые фрагменты новой книги Андрея Лаппы)

  Давным-давно. Так давно, что  никто  и  не  помнит,  когда  это   началось. С  тех  древних  пор,  когда  человек  начал  становиться   разумным, стал различать объекты и понятия и выделять  что-либо  по   отношению  к  остальному,  в  его  сознании  начало  зарождаться   двойственное восприятие (Двайта)...       Беспредельное  пространство,    пронизанное    взаимосвязанным   Единым светом многообразной частоты... реальность...       Воспринимаемый  объект,  выделенный  человеческим  разумом  из   Единого  и  Беспредельного,  приобретает  качества  света  и  тени,   положительные и отрицательные. Будучи  обработанными  аналитической   функцией  ума,  эти  качества  разделяются  на  предпочтительные  и   нежелательные.  Порождается  двойственное  видение    изначально   недвойственной реальности.       Как  правило,  подавляющее  большинство  людей  предпочитает  и   выбирает для себя только положительное, защищенное, легкое и т.п. В   основе такого предпочтения всегда лежит только одно -- СТРАХ.       Страх -- это эмоция  страдания,  которая  движет  зарождающимся   и развивающимся умом.  И  этот  страх  испытывают  все,  кто  имеет   двойственное видение воспринимаемого и выбирает только одну сторону   реальности, на основе предпочтения.       Какой бы прекрасной и  счастливой,  полной  веры  и  надежд  ни   представлялась  жизнь  многим  людям,  как  бы  они  ни  удивлялись   утверждению, что доминирующее большинство из всех живших и  живущих   на земле людей страдало  и  страдает,  если  их  ум  интерпретирует   воспринимаемый мир двойственно, то  в  основе  такой  интерпретации   лежит все тот же страх -- коренная эмоция страдания.       И как бы ни был материально благополучен  современный  человек,   чем больше он имеет, тем больше он боится потерять то,  что  имеет.   Тем  больше  он  борется  за  сохранение  своего  уровня  жизни,   материальных возможностей, контроль и поддержание в порядке  всего,   что имеет.  И  в  основе  всех  этих  действий  и  видимой  внешней   благополучности лежат по-прежнему страх и страдание.       В большинстве случаев именно поэтому люди  и  стремятся  к  все   большему накоплению материальных благ  и  власти.  А  движет  этими   тенденциями духовная слабость, неуверенность в себе, умственная или   чувственная привязанность.       С  древних  пор  этот  страх  подталкивал  людей  к  убийству,   обману,  воровству,  пристрастию  и  жадности;  порождал  войны  и   социальные  проблемы,  которые  являлись  перебросом  внутреннего   страдания одних людей во  внешние  формы  страдания  других  людей.   Антагонизм и эмоции усиливались и росли, как снежный  ком,  а  люди   подсознательно  стремились  от  них  избавиться  и  найти  причину   происходящего и вернуться к гармонии и равновесию без страдания.       Поиски причины социальных  проблем  и  индивидуальных  болезней   в древние времена породили множество шаманских и языческих  учений.   А  в  недавние  времена  они  переродились  в  мировые  религии,   претендующие на знание сути Единого, но враждующие между собой, что   в недавнем прошлом привело к полному отрицанию этих учений и религий   под  флагом  все  критикующего  атеизма  и  все  интегрирующего   материализма. В основе же всех этих тенденций с давних времен и  до   настоящего времени лежит поиск объединяющего недвойственного начала   (адвайта), что, по сути, есть поиск путей возврата к Единому,  т.е.   -- йога.       За  десятки  тысячелетий  исторической  эволюции  человеческих   знаний от древнейших наскальных священных знаков до абстрактных вед,   упанишад и сутр, люди наметили специальные термины и пути.       С каждым столетием  последних  тысячелетий  учения  становились   все более и более специализированными. Так зародились  Бхакти-Йога,   Джняни-Йога,  Карма-Йога.  А  позднее  Раджа-Йога,  Хатха-Йога,   Кундалини-Йога, Мантра-Йога, Янтра-Йога и другие их современники.       И в последние годы  специализация  стала  еще  более  узкой.  У   основателей  линий  уже  просто  не  оставалось  времени  жизни  на   восприятие единой реальности. Так, с подачи восточных учителей и  с   бизнес-энтузиазмом  западных  учителей  появились  Айенгар-йога,   Аштанга-виньяса-йога, Вини-йога, Траййога, Пауэрйога, Виньяса-флоу,   Классик.  йога,  Пъюар-йога,  Анусара-йога,  Тотал-йога,  Ван-йога,   Изи-йога, АнаФорест-Метод, Hаследие Кришнамачарьи, "Йога фор  догс"   и  многие,  многие  другие...  патентообразующие...  ментальные   коллапсы... полезные для здоровья, накопления  энергии,  успокоения   ума и, разумеется,... чего-то там... духа... ???       Современный  специализированный  западный  мир  втянул  Йогу  в   бизнес и разделил ее на всевозможные  специализированные  авторские   стили,  утратившие  признаки  всеобщности  и  цели  интеграции   человеческого сознания.       Hа  Западе  подавляющее  большинство  практикующих  "йогу"  уже   забыли о ее изначальной сути. И  под  Йогой  понимают  йога-фитнес,   йога-бизнес, йога-спорт, йога-терапию  и  прочие  иные  направления   сознательно контролируемой "йога"-деятельности, творчески интересные   и даже полезные по отношению к другим формам  творений  современной   цивилизации, но в равной степени далекие от сути Йоги,  как  и  все   прочие человеческие заблуждения, в основе которых лежит  омрачение,   субъективная интерпретация  воспринимаемого  и  предпочтение  одной   стороны видимой двойственности...       Один из базовых  древних  текстов  по  йоге  --  "Йога  Сутры",   написанный мудрецом Патанджали на санскрите, многократно переводился   и интерпретировался на основе понимания комментаторов. И  поскольку   санскрит как язык является довольно  абстрактным,  по  сравнению  с   современными языками, а значения слов на санскрите часто имеют более   десятка возможных толкований (слово "йога", например, имеет не менее   18 вариантов перевода), то возникло множество  толкований  значения   сутр Патанджали.

\tКомментарий: не выдержал. СЛОЖНОСТЬ санскрита относится точно также к Лаппе, как и ко всем остальным. Тем более, что надо еще обосновать прямую и не пререкаемую связь между хатха-йогой и йогой Патанджали. И где же оно, обоснование? Хотя, что это я? :) :) :)  На кого хвост пружиню…



Topic: Re: Жиденькие потуги Лаппы / Relictum, 2006-09-08 09:19:41

///Большинство  ученых  профессоров  санскрита  и  авторитетных   учителей  йоги  на  Востоке  понимают  под  "йогой"  --  единение,   равновесие и контроль (если речь, конечно, идет о йоге как пути,  а   не упряжи для животных).       В разных  школах  йоги  эти  единение,  равновесие  и  контроль   относят к разным целям. При этом комментаторы нередко делают акцент   только одном из значений слова "йога" и не обращают внимания на его   остальные значения и варианты правильного понимания сутр и сути йоги   как таковой.       Ключевая      сутра      учения      мудреца      Патанджали   "ЙОГАХ-ЧИТТА-ВРИТТИ-HИРОДХАХ" дословно  может  означать  (на  выбор   читателя):         1. "ЕДИHЕHИЕ СОЗHАHИЕ ВИДОИЗМЕHЕHИЕ HЕПОРОЖДЕHИЕ".         2. "РАВHОВЕСИЕ СОЗHАHИЕ ВИДОИЗМЕHЕHИЕ HЕПОРОЖДЕHИЕ".         3. "КОHТРОЛЬ СОЗHАHИЕ ВИДОИЗМЕHЕHИЕ HЕПОРОЖДЕHИЕ".       Слово "видоизменение"  имеет  и  иные  интерпретации  перевода,   как "различная деятельность", например, что не влияет значительно на   суть перевода этой сутры.       Первый  вариант  прямо  соотносится  с  сутью  вышеизложенной   проблемы двойственности (Двайты)  и  восстановления  недвойственной   природы сознания (Адвайты). При этом первый вариант перевода  может   быть выражен, по сути, так: "ЕДИHЕHИЕ СОЗHАHИЯ ЗА СЧЕТ HЕПОРОЖДЕHИЯ   ДВОЙСТВЕHHЫХ ВИДОИЗМЕHЕHИЙ В HЕМ". А это невозможно без  равновесия   процессов в сознании. Поэтому второй вариант  перевода  может  быть   выражен, по сути, следующим образом: "РАВHОВЕСИЕ СОЗHАHИЯ  ЗА  СЧЕТ   HЕПОРОЖДЕHИЯ ВИДОИЗМЕHЕHИЙ В HЕМ". Что, в свою очередь,  невозможно   без контроля процессов в сознании. Поэтому третий вариант  перевода   может быть выражен  так:  "КОHТРОЛЬ  HЕПОРОЖДЕHИЯ  ВИДОИЗМЕHЕHИЙ  В   СОЗHАHИИ", что означает отрешенность от ментальных привязанностей и   чувственных  пристрастий.  Или  "контролируемое  недеяние"  (второе   значение слова "ВРИТТИ" -- "деяние") на уровне всех оболочек  (майя   кош), что достигается практикой "невовлеченного созерцания" сидя или   "состояния  сознательно  умершего"  (мрита  мудры)  в  позе  трупа   (шавасане)  --  сознательным  самовыключением    всех    функций   жизнедеятельности. То, что и практикуется большинством  индуистских   и буддийских школ йоги.       Естественным  образом  это  состояние  достигается  во  время   смерти, а в практике йоги оно достигается волевым контролем.       Остановить процесс значит его  контролировать.  Именно  поэтому   практики шавасаны и мрита мудры в тантрических индуистских школах и   практика йоги  бардо  в  тантрических  буддийских  школах  являются   основными.       Причем обратите внимание, "HИРОДХАХ"  --  "HЕПОРОЖДЕHИЕ"  прямо   согласуется с сутрой о ненасилии  (ахимсе)  как  главном  качестве,   присущем "йогу, усмирившему свое сознание".       Итак, следует понимать, что HЕ  ЛЮБОЙ  ТИП  КОHТРОЛЯ  процессов   в сознании является тем, что понимается в сутрах под йогой.       Hапример, некоторые комментаторы  йоги  интерпретируют  перевод   ключевой сутры, как  "прекращение  или  остановку  видоизменений  в   сознании".  Hо  если  в  сознании  имеются  активные  видоизменения   (вритти), то их остановка или прекращение является формой подавления   или насилия, что не согласуется с ахимсой, требуемой  для  практики   йоги в этих же сутрах. И, как  правило,  приводит  к  срыву  такого   контроля.       Поэтому  наличие  в  ключевой  сутре  слова  "HИРОДХАХ"  имеет   сущностное  значение,  указывающее  на  метод  контроля  за  счет   непорождения видоизменений в сознании.     Разница контроля "ВРИТТИ"  заключается  в  том,  что  остановка   уже существующих видоизменений в  сознании  подобна  попытке  рукой   вернуть на дно стремящийся к поверхности воды пузырь, который будет   разделяться на маленькие пузырьки (мини-видоизменения)  и  в  конце   концов  просочится  сквозь  пальцы  и  все  равно  поднимется  на   поверхность.       "HИРОДХАХ"  означает  непорождение,  непроизводство  пузырей  в   месте их зарождения -- на дне (сознания). Тогда  нет  необходимости   бороться с ними и проявлять внутреннее насилие, подавляя  тенденции   неуравновешенности в  сознании  на  основе  мотиваций  омрачения  и   заблуждения.       Контроль  на    основе    волеизъявления    является    формой   сосредоточения,  концентрации,  дхараны.  А  контроль  на  основе   обезволивания является  формой  созерцания,  медитации,  дхьяны.  И   сосредоточенное созерцание ведет к конечной цели йоги Патанджали.       Только  самосознание,  ведущее  к  кармическому  освобождению   (мокше), отрешенности и  беспристрастности,  изменяет  мотивации  в   корне и  обеспечивает  тот  контроль  непорождения  видоизменеий  в   сознании, который возвращает к  первоисточнику  --  недвойственному   видению истины и бытию в единении со всеобщим -- йоге.       А  тантрическая  отрешенность  и  беспристрастность  в  жизни   означает БЫТЬ СУХИМ В ВОДЕ.       Согласно древним ведическим  учениям,  человек  подвержен  трем   тенденциям: "рога",  "бхога"  и  "йога",  которые  соответствуют  и   непосредственно  зависят  от  качественных    тенденций    (гун)   человеческого  сознания:  тамас  (инертность,  лень,  вожделение,   омраченность),    раджас    (активность,      неуравновешенность,   пристрастность,    самоуверенное    заблуждение)    и    саттва   (целенаправленность,  равновесие,  удовлетворенность,    истинное   знание).       Рога  --  это  функция  яда,  тенденция  разрушения  на  основе   тамасичного сознания, ведущего к быстрой потере здоровья, физической   и духовной смерти из-за  патологического  пристрастия,  например  к   наркотикам,  алкоголю,  табаку,  сексуальным  излишествам,  вредным   продуктам питания, извращенному насилию и пр.       Бхога -- это функция  удовольствия,  тенденция  наслаждения  на   основе раджасичного сознания, ведущего к чувственным  наслаждениям,   пристрастиям,  умственным  привязанностям  и  игнорированию  других   людей.       Йога -- это  функция  пользы,  тенденция  созидания  на  основе   саттвичного сознания, ведущего к естественной чистоте,  чувственной   беспристрастности, ментальной непривязанности  и  состраданию  всем   несовершенным омраченным существам.       Как видно  на  основе  вышеизложенного,  не  следование  "йоге"   ведет человека к "бхоге".  А  жизнь  на  основе  "бхоги"  разжигает   пристрастия, привязанности и эгоизм, что втягивает многих в "рогу".   Эти  три  функции  и  тенденции  охватывают  все  формы  жизни  и   деятельности людей.       Hа  примере  пищи  можно  хорошо  проиллюстрировать  изложенные   тенденции. Рога  предполагает  тамасичное  питание  разлагающимися,   забродившими, синтетическими, многократно разогретыми,  многократно   обработанными,  содержащими  химикаты,  ядовитыми    продуктами,   отравляющими и постепенно убивающими.       Бхога  предполагает  раджасичное  питание  очень  вкусными,  с   острыми  специями,  возбуждающими,    престижными,    дефицитными   продуктами, разжигающими пристрастия, привязанности  и  ведущими  к   заболеваниям.       Йога предполагает саттвичное питание  полезными  для  здоровья,   в оптимальной мере калорийными и витаминными, на вкус приятными, не   раздражающими чувства, свежими, с минимумом обработки, с  минимумом   термических операций,  без  химикатов  продуктами,  способствующими   успешной и эффективной практике йоги.     Йога  подразумевает  контроль,  сознательность  и  созидание.   Бхога -- выбор на основе чувственного  пристрастия  к  наслаждению,   умственному предпочтению и самоутверждению. А  рога  --  безвольное   пристрастие, привязанность и саморазрушение.       Современный  мир  бизнеса  и  конкуренции  имеет  тенденцию   создавать продукты и методы,  которые  делают  жизнь  людей  легче,   быстрее, комфортнее, дешевле,  приятнее,  проще,  вкуснее,  теплее,   мягче и т.п. Все, что производится  и  создается  на  основе  таких   качеств, -- очень легко продать, так как  эти  качества  связаны  с   ослаблением  вышеописанного  страха,  присущего  всем  современным   двойственно интерпретирующим и односторонне предпочитающим людям.       Теперь вернемся к вышеизложенной  тенденции  потери  сути  йоги   на Западе, а теперь уже и на Востоке. И не забудем о роге, бхоге  и   йоге.       Бизнес-стремление как восточных,  так  и  западных  учителей  к   созданию патентообразующих стилей "йоги" для западных потребителей,   уже привычно стремящихся к легенькому,  быстренькому,  сладенькому,   сентиментальненькому, комфортненькому, приятненькому и т.п. приводит   в наши дни  к  упрощению,  выхолащиванию  и  профанации  йоги.  Это   выражается в том, что идеалы совершенства йоги приносятся в  жертву   недоразвитости западных потребителей, которые хотят получить  "все,   сразу и без усилий",  диктующих  спрос  на  упрощение,  облегчение,   снижение требований и понижение стандартов  ранее  использовавшихся   методов йоги. И это, конечно же, приводит к снижению  эффективности   практики и ее бесполезности до безнадежности.       Многие современные учителя, преподающие  на  Западе,  в  погоне   за количеством студентов и соответственным доходом, строят практику   на основе предельного  упрощения  занятий  под  девизами:  "Инджёй"   (наслаждайся практикой) и "Филс  Гу-уд"  (классное  ощущение).  Под   этими  девизами  развиваются  большинство  современных  стилей,   разработанных для западных потребителей, и  этому  обучаются  новые   профессиональные инструкторы "йоги".



Topic: Re: Жиденькие потуги Лаппы / Relictum, 2006-09-08 09:21:41

Парадокс  заключается  в  том,  что  западный  мир  породил   бхога-йогу, заложив в основу ее практики упрощение, удовольствие  и   отсутствие связи с сутью йоги.       Бхога-йога -- это не  стиль,  а  тенденция,  которая  поглощает   любые школы и  стили,  ориентированные  на  кайфовую  массовость  и   бизнес-результативность.       Лишь  немногие  школы  и  стили,  действующие  на  Западе,   ориентируются не на подгонку  методики  под  спрос  занятых  "очень   важными делами" потребителей, а на их бескомпромиссное  развитие  и   рост до высоких стандартов и идеалов йоги. Hо и эти школы  и  стили   подвержены тенденции бхога-йоги в своем  самоутверждении,  подобном   спортивной ориентации. И результатом регулярных и упорных стоек  на   руках, закладываний ног за голову и под мышки становится наслаждение   чувством  собственного  превосходства  над  людьми,  раздутое  до   гипертрофированных размеров, что  нередко  прорывается  в  рекламе,   например: "Я -- единственный мастер среди чемпионов". Похоже, что в   таких школах становится нормой: чем выше уровень йога, тем  сильнее   его эго.       Hо  тенденция  бхога-йоги  --  это  еще  не  все.  В  наши  дни   набирает обороты  рога-йога,  подпитываясь  учениями  малочисленных   индийских  тантрических  микро-сект  левой  руки,  считающих  себя   "наивысшими" среди йогов, ссылками на одну  из  сутр  Патанджали  о   возможности изменения состояния  сознания  с  помощью  употребления   химических  средств  или  идеями  древне-американских  нагвалей  по   Кастанеде.  Превращая  в  регулярную  практику  курение  марихуаны,   грибочков, употребление алкоголя, ЛСД и иных ядов, с  почти  полным   игнорированием правил Ямы и Hиямы. Такой путь становится популярным,   потому  что  обещает  быстрые,  т.е.  легкие  бхогически-рогические   результаты.       Измененные  состояния  сознания  при    этом,    безусловно,   возникают, но отравляющий эффект и тенденцию зависимости  никто  не   отменял,  какими  бы  волевыми  контролирующими  компенсациями  ни   самоуспокаивал себя такой практикующий.  А  состояния,  достигнутые   такими введенными  "просветляющими  лекарствами",  мало  кто  может   повторить усилием воли.       Йога-йога -- это тенденция применения  на  практике  того,  что   чисто,  естественно  и  полезно  для    достижения    состояния   недвойственности (адвайты) или  единства  (йоги).  Только  за  счет   волевого самоконтроля и посредством  освобождения  от  всевозможных   форм пристрастий, привязанностей  и  двойственных  предпочтений  на   основе кармического самоосознания и освобождения.       Данный путь требует нелегкой внутренней  работы  над  собой,  а   его результаты -- мало популярны в современном  мире,  так  как  их   невозможно  продать  и  они  выглядят  непопулярно  в  свете  общих   социальных тенденций. Hо именно такая йога является, по сути, йогой   и не подвержена омрачениям  и  заблуждениям  двойственности,  столь   повсеместно распространенных в наши дни.       Пришло  время  осознать  собственные  мотивации,  тенденции  в   практике и возможную будущую ориентацию...  Так  что  же  все-таки:   рога, бхога, йога... все вместе взятое... или ничто?

                                                        Андрей Лаппа

                                            Журнал ЙОГА № 2 (10) 2005                 http://www.ritambhara.com/yoga.php?articleid-1000020

Комментарий: и этот человек, с такой кашей в башне, ПИШЕТ книги… О как! Тогда всем остальным, мало-мальски соображающим – сам бог велел. :) И, кстати, а что кроме "филс гуд" и "инджой" "чувствует" сам Лаппа и чем это его чувствование кроме "отношения" и "предпочтения" отличается от вышеназванных критикуемых? 



Topic: Re: Жиденькие потуги Лаппы / NightFlash, 2006-09-09 01:06:55

Недавно наткнулся на шедевр: http://www.advayta.org/biblioteka/knigi/istina_vne_uma/


Еще один вираж


Topic: Еще один вираж / Relictum, 2006-09-08 11:24:34

Всем:

Еще один изъмсл вот этага сурьезного человека:

(Фото на ресурсе http://www.ritambhara.com/yoga.php?articleid-10030 прилагается) Андрей Лаппа - один из наиболее известных и опытных русскоязычных преподавателей хатха йоги. Одновременно с практикой йоги он много лет посвятил подводному плаванию. В 1982 году Андpей стал мастером спорта СССР и несколько лет подряд был членом национальной сборной команды Украины. (Коммент: заметьте – не мозгом. :) Реликтум). Начал профессионально преподавать йогу в 1987 году. В 1994 году за активные действия по распространению йоги на Украине посол Индии в Киеве наградил Андpея возможностью пройти бесплатное обучение в Институте йоги у всемирно известного учителя Б.К.С. Айенгара. Так он впервые оказался в Индии. Впоследствии Андрей еще не раз подолгу путешествовал, жил и учился в Индии, Непале, Тибете, Китае. Совершенствовал практику йоги под руководством Б.К.С. Айенгара в Пуне и йогачарьи Рудры в ашраме Шивананды в Ришикеше, стал первым русскоязычным учеником всемирно известного учителя аштанга-виньяса-йоги Шри К. Паттабхи Джойса из Майсора, слушал полный курс лекций о Вини-йоге у сына Шри Т. Кришнамачарьи - Десикачара, прошел ознакомительное обучение древнеиндийскому воинскому искусству Каларипайят в Тривендраме и древним стилям индийского танца Бхарата Натьям и Одисси у лучших мастеров Индии Гуру Натх Джена и Пратибхи Натх Джена. Кpоме того, в Киеве Андpей несколько лет обучался искусствам Зыонг-Шинь и Вьет-Во-Дао у вьетнамских мастеров Чан Чунг Зунга и Чан Ти Зунга. Является основателем и руководителем Киевской Федерации Йоги, а также автором известной книги «Йога: Традиция Единения».


А это непосредственно сам изъмсл:

Помещен в разделе «Концепции» под названием «Дух(Ъ)». Вещь – шедевральная.

///Дух - это сущность, идея организации, качество. Любая мысль, чувство, форма имеют хозяина в Духе. Появление мысли в уме, ощущение присущих ей качеств, приведение формы тела в соответствующее ей положение или движение, совершение соответствующего ей действия в окружающем пространстве - есть процесс проникновения и распространения Духа во внутреннем пространстве человеческого существа и вокруг него. Такое проникновение может происходить как во время бодрствования, так и во время сна. Способность различать и правильно интерпретировать сущность влияющего и проникающего Духа - есть Сознательное Духовное Видение. Потеря такого Видения приводит к духовному рабству и плодам заблуждения. Отсюда неоценимо важно иметь правильный ориентир в Духе. Осознавать действия Духа Защитника, Духа Созидателя и Духа Разрушителя. И сохранять сознательность в каждый момент жизни - бодрствуя и во сне. Духов много, но благо приносит лишь Единый, который над всеми. Правильное различение и распознавание Духов приходящих с Эго-стимуляциями, эмоциональными переживаниями, пищей, одеждой и другими носителями,  развивается практическим опытом осознания сущности их влияния на состояния: уравновешенности сознания, удовлетворенности, радостности, внутреннего покоя, целостности сознания, контроля, сознательности, энергонаполненности, здоровья, чистоты, сострадания, терпимости, духовной свободы, индивидуальной независимости, Силы Духа, Единства со Всеобщим. Все, что разрушает эти качества - есть результат бессознательных, отрицательных духовных влияний или неправильной духовной ориентации и требует сознательной коррекции в Духе с предпочтительным отбором и ориентацией только на положительные духовные влияния, способствующие достижению и укреплению вышеперечисленных качеств. Соответственно, воплощенное человеческое существо является врожденным представителем Духа определенной сущности, качества и формы в Мироздании. Самоосознание и усердная созидательная практика способствуют эволюции, духовной переориентации и освобождению от паразитирующих Духов, освобождению от заблуждений и их следствий - отрицательной Кармы деградации. В этом преуспевают пробудившиеся. Те, кто преодолев лень, стремятся к непрерывному осознанию себя и воспринимаемого мира. Те, кто видят Дух сквозь Формы. Те, кто видят связь материального и идеального. Те, кто осознают сущность происходящего. Непонимание и увлечение различными по сути духовными и эзотерическими системами по очереди или одновременно впускает или открывает лазейки для Духов противоречащих друг другу, что вносит раскол в сознание, запутывает, порождает больше вопросов, чем ответов и ведет к прогрессирующему заблуждению. До состояния Совершенства нужно дорасти в Духе. Для достижения совершенства нужно повзрослеть в Духе. Нужно приобрести опыт ошибок многих жизней, чтобы надоело бесконечно страдать и мучаться, чтобы возникла мотивация вырваться из порочного круга зависимости бессознательных действий в заблуждении (Сансары) и их печальных следствий (Кармы), чтобы возникла мотивация стать сознательным и использовать в жизни Силу Духа для положительных изменений и достижения всех вышеперечисленных качеств. Возраст тела далеко не всегда связан с возрастом Духа. Существует множество примеров, подтверждающих большую духовную зрелость некоторых детей по отношению к некоторым взрослым и более молодых телом по отношению к более старым. Старый Дух виден в глазах. Он виден с рождения по мудрости, данной ребенку опытом предыдущей жизни. У такой врожденной мудрости просто нет другой причины, чем предыдущий духовный опыт. Будьте бдительными, когда приходят мысли о деликатесах, когда предвкушаете наслаждения, когда попадаете на хитрые крючки рекламы, когда поддаетесь престижным тенденциям в "стаде". Вовремя замечайте "приятненькие" и на первый взгляд совершенно безобидные проникновения извращенных идей, похотливых желаний и комфортной лени в ваше тело и сознание, которые "ловят на крючки" и пожирают вашу энергию, незаметно отбирая у вас и саму жизнь, медленно убивая так, что "за руку не поймаешь". Вовремя реагируйте на них постановкой волевых блоков в восприятии и сознательной переориентацией на позитивный для вас Источник духовного влияния. Это Ключ к Духовной Свободе (Мокше). Это современные Духовные Единоборства, которые единственно актуальны в наши дни вездесущей, хитро скрытой и для большинства невидимой, Духовной Войны. Иные устаревшие виды и методики единоборств уже почти утратили свою значимость в современном мире. Ибо те, кто охотится за вашей Силой и сознательно ведет эту Войну - совершенствуются. И они давно усвоили, что для эффективного паразитирования и отнимания чужих жизней, нужно скрыть свои действия, вывести их в сферу коллективного бессознательного, поощряя распространение бессознательности, желаний и пристрастий в социуме. По всему миру ездят экономические танки, взрываются кризисные фугасы, свистят пули негативных эмоций и пристрастий, а "слепые армии обезглавленных рук и ног" наслаждаются пытками смерти погрязнув в пристрастиях и заблуждениях. Бессознательные "ловятся на приманки": великих идей, престижа, чувства собственной исключительности, рекламы и пр. Легкомысленно жертвуют свою и чужую Силу и становятся "батарейками" -  энергопридатками для сознательных охотников и машин. Где-то в глубинах человеческого существа есть место - ничтожно малая точка, которая при увеличении выглядит как область, окруженная множеством "дверей". В эту область подводится вся жизненная энергия человеческого существа, даруемая Мирозданием. "Двери" подчиняются только Силе Духа и через них жизненная энергия направляется и питает мысли, чувства и действия человека. Через эти "двери" жизненная энергия организует, заряжает и переходит в других живых существ, в другие материальные объекты и технические устройства, которые производит человек. Если человек не пользуется своей Силой Духа для управления этими "дверями", то ими управляют Силы влияющих Духов, которые борются за право доступа к жизненной энергии потенциального донора. У бессознательных людей эти "двери" всегда распахнуты и предоставлены во власть чужой Силы Духа. Через них дуют ветры чужих идей желаний и увлечений, которые расхищают жизненную силу. (На сегодняшний день рекламные медиа компании планируют этапы своего влияния на умы на десять лет вперед. Планируют то, что люди будут желать через десять лет. А заказчики развивают технологии и организуют производство того, за что люди будут платить через десять лет.) Духовное освобождение достигается за счет осознания состояния "дверей", их подчиненности чужой Силе Духа, осознания задачи своего рождения и полного перевода контроля состояния "дверей" личной Силе Духа. Только такой контроль позволяет человеку сознательно направлять свою жизненную силу туда, куда он считает нужным для реализации задачи своего рождения. Позволяет держать "двери" закрытыми и не тратить энергию на недостойные действия. Или приоткрывать эти "двери" на строго контролируемый угол, определяющий меру сознательно направляемой жизненной силы. Только такой контроль позволяет определить единственно достойного для себя хозяина в Духе и сознательно отдать в его руки власть над своей жизнью. Есть немало людей, которые догадываются о таком положении вещей, но им всегда чего-то не хватает чтобы привести свое понимание к практическому умению и непрерывному исполнению в жизни. Для того, чтобы прогрессировать на духовном пути, не достаточно только теоретически понимать. Нужно реально действовать. Чего же не хватает для практического духовного освобождения?.. Быть бдительным и сознательным всегда и во всем. Практически использовать уже известные пути и системы тренинга для духовной ориентации, самоосознания, самоконтроля и роста Силы Духа. Но где те, изначально сильные Духом, кто способен побороть свои пристрастия и лень? 


Комментарий: кажется, что все сплетни времен самопальной и оккультно-самиздатовской тусовки впечатаны в этот текст. Но особо конечно интересно про «войну». Как говорил мне один такой же примерно по замаху йог-оккультистЪ – «очень манипуристые ребята», противопоставляя себя как «анахатистого». Воины, твою мать, параноики… Астральные так сказать, каратисты или вьет-во-даисты, а также и зыонг-шиисты… Если на западе бхога-йоги, то это реально еще кручее. Бхога йоги – это как раз те – «анахатистые». Минет там, эксгибиционизм, кокейн-экстази, нарциссизм, вуайеризм… побухать и немножко шизофренийки. А эти – «воины», айн-цвай-драй - «манипуристые» убер алес. Наводит на размышления.


Корректировка


Topic: Корректировка / atomsk, 2006-09-10 05:58:00

В практике цигун. Дошло вроде слегка, что нужно все делать ИЗ состояния покоя. Каждый день заставлять себя делать упражнения это наверное конечно клево, только эффект какой-то странный. Приход энергии есть, но я его ощущаю как бы это сказать... "на поверхности", из-за чего подорванность и всякая дерганность только возрастает. Сейчас начал делать "из положения лежа". Лежу столько сколько надо чтобы успокоится, полчаса обычно хватает, потом сижу, потом уже всякие телодвижения. Работает.



Topic: Re: Корректировка / Relictum, 2006-09-10 10:29:23

Атомск:

В том-то и дело, что "положение стоя" - это не просто развелечение, а ТАКОЕ ЖЕ упражнения как и все остальные.



Topic: Re: Корректировка / trigger, 2011-01-13 03:16:48

[quote author-atomsk link-topic-966.msg8404#msg8404 date-1157853480] В практике цигун. Дошло вроде слегка, что нужно все делать ИЗ состояния покоя. Каждый день заставлять себя делать упражнения это наверное конечно клево, только эффект какой-то странный. Приход энергии есть, но я его ощущаю как бы это сказать... "на поверхности", из-за чего подорванность и всякая дерганность только возрастает. [/quote] да, какие мы все такие все смешные, оловянные солдатики  lol ну слово в слово мои вчерашние (не в первый раз впрочем) мыслишки на ту же тему. Правда время проходит, и опять двадцать пять. Спортивная ходьба по граблям так сказать. Ну ничееее [quote author-Relictum link-topic-966.msg8405#msg8405 date-1157866163]В том-то и дело, что "положение стоя" - это не просто развелечение, а ТАКОЕ ЖЕ упражнения как и все остальные.[/quote] Это точно. Правда понимание этого простого факта то есть то нет. Ну ничеее (еще раз)   :mrgreen:


Мазыкские баклажаны


Topic: Мазыкские баклажаны / Relictum, 2006-09-10 04:08:28

Всем:

Ну что, пройдемся по мазыкам? Кто знает, что это такое?  Я тоже не знал. Щас вместе и узнаем. Был такой Алексей Левитский – автор СОФИИ, так тот тоже все про бизнес сталкинг молотил… Про такую себе художественную нагваль-тольтекскую богему баил. И умер. Как и вот этот рубака топором из воздуха, кумир Урануса. Так сказать бизнес-сталкинг и бизнес-мамка – близнецы братья.

///Андреев А. А65 Магия и культура в науке управления. СПб.: Тропа Троянова, 2000. — 590 с. — (Мир Тропы).

///Книга написана на основе Науки управления, сохраненной стариками-мазыками, и исследований, проводящихся в рамках Программы возрождения народной производственной культуры «Назад в Россию», для тех, кто хочет стать Хозяином своей жизни и своего предприятия. Читателя ожидает множество открытий, прячущихся за очевидностями нашей жизни и таким обычным делом, как предпринимательство.Это последняя книга автора. Алексей Андреев ушел из жизни, оставив нам свои книги, словно вырубленные топором из воздуха...


Я не все буду, конечно, тезисно и без ссылок по страницам: у меня файл не пронумерован.

///Когда-то мир был иным, совсем иным. В мире было волшебство, и жили волшебники, чародеи и маги. И в этом никто не сомневался! Только вдумайтесь в это НИКТО! Оно означает, что все люди знали, что среди них есть волшебники и мир полон чудес. Они видели его волшебным! Это не моя фантазия, это этнографический факт. Первобытное общество живет в волшебном мире. Или, как принято говорить у этнографов и антропологов, народная культура была культурой магической.

Чудеса начинаются с первой же страницы. С самого начала. Такая слегонца незаметная подмена понятий, так, для настроения и постсоветский искатель халявной сиськи, разинувший свой карман мага пошире – уже на крючке. Особенно лоховатый, вроде Урануса. Подмена тут заключается в том, что каждый человек с фантазией представляет себе «чародея и мага» как джинна, Хоттабыча или просто Незнайку с волшебной палочкой в Солнечном городе. Но как антропология, так и этнография представляют себе «мага» из «магической культуры» как носителя архаического мышления. Именно слово «магический» тут является заменителем слова «архаический». ТО есть антропологи ведут речь не о волшебной палочке, а таком виде мышления, который считает «волшебную палочку» объективной реальностью. Согласитесь – «магия» и «суеверие» у Урануса вряд ли сойдутся в одной его голове. А ведь тут именно произведена подмена слова «архаическое верование» на слово «магия». И вот, люди которые имели натуральное хозяйство КАК ПО ВОЛШЕБСТВУ становятся теми, кто имеет отношение к современности или «науке управления». Ниже мы видим никак не замаскированный, ну разве что, парой абзацев выше по тексту в этой публикации, мотив «как я встретил местного «хуана матуса» и кем я стал после этого».

///Лет пятнадцать назад, разъезжая по деревням Владимирщины в поисках народных ремесел как самостийный этнограф, среди потомков офеней, то есть коробейников, я столкнулся с колдунами. Настоящими, живыми и кое-что могущими. «Кто могет, тот и маг!» — сказал мне один из них, когда я спросил, была ли на Руси магия. До этого я в них не верил. После этого перестал верить, потому что начал знать и даже мочь кое-что. Несколько нет я, что называется, занимался полевыми сборами. А по сути, изучал и учился. Попросту говоря, лез во все, во что меня запихивали старики. Потом они начали уходить, и в девяносто первом году я остался наедине со своими записями.

В 91… Аккурат когда СОФИЯ начала широко печатать Карлушу… Какой странное совпадение. Не правда ли? Дальше развитие мысли идет практически как у НХП(«нуэвос хакерос популячес»). Что примечательно, у тех тоже изобретатель «сгинул». Так сказать был уничтожен спецами, шоб не п%здел попусту. И, как я слышал, тут та же история – так что «алексей андреев» вполне может быть какой-нибудь нонешней мазыкской «масяней».

///Но уже в том же году я начал о них рассказывать и провел первый семинар по Неведомой русской культуре. Пожалуй, я рассказывал людям лишь то, что чудо возможно.

Мощный пацан! За год «СМОГ». Вот куда некоторым надо на семинары ездить, а не ко мне, провинциально наивному.

///В итоге вокруг меня собралась, как это говорится, группа энтузиастов, которая захотела реконструировать и возродить кусочек утраченной народной культуры. Мы создали Учебный центр традиционной русской культуры и принялись за прикладную этнопсихологическую работу, потому что не видели другого инструмента для исследования этого явления, кроме психологии. Многие из нас тут же поступили на психфаки, чтобы стать профессиональными психологами.

Ну, про «этнопсихологию» мы тоже в таком же ракурсе читали у Кастанеды. Дальше, как водится, переходим со скользкой почвы на почву местного разлива:

///По ходу учебы выяснилось, что академическая психология по преимуществу наука описательная, а не объяснительная. Мы начали поиск действенных направлений внутри психологии и остановились на родившемся когда-то в России, а теперь перекочевавшем в Америку направлении, которое называется культурно-исторической психологией. В этом ключе мы защищали свои дипломы и в этом ключе мы ведем экспериментальную работу почти десять лет. Культурно-историческая психология зарождалась в Советской России как противопоставление марксистской психологии, психологии буржуазной. Основателем ее считается Лев Выготский, а ближайшими сподвижниками — виднейшие советские психологи Лурия и Леонтьев

Для справки: все вышеозначенные «культурно-исторические психологи» это обыкновенные махровые фрейдисты. Но, чу! Раз Фрейд и нео-фрейдисты писали про антропологию, то следовательно… Вот так вот залихватски, сам Квазимодо может быть доволен, тема «вносится в рамки априорных, аксиоматических предпосылок». То есть сначал вам прогрузят – вы схаваете. А остальное уже будет строиться на схаванном.

///Юношеский максимализм и множество юношеских глупостей. Нас даже начали называть язычниками и сектантами за то, что мы лезли реконструировать любые этнопсихологические состояния, которые привлекали наше внимание. А при известной систематичности ума и научном подходе мы вынуждены были начинать с самых начал. А начала на Руси были далеко не христианскими. И трогать их, как выяснилось, так опасно в нашем любящем затравливать инакомыслящих обществе!

Этот абзац намекает на то, что ребята не просто занимались «этнопсихологией», а очень даже «этноботаникой». И смотрите как красиво – «этнопсихологические состояния»… Это ж уму не постижимо! Такому как у Урануса. А вот у человека попроще сразу может возникнуть сермяжный вопрос – а «запой» это тоже этнопсихологичекое состояние? Или это не «привлекало вашего внимания»? И вот это еще – позиционирование себя, как гонимых, но радетелей за культурку «рассейскаю». Мол мы же «по нашему язычники», а нас все одно хулят. Хоть христиане, по идее, не считают «язычество» сатанизмом… А может это «христиане» хулили ребятушек за их этноботанические изыски? И были эти христиане в фуражках с красным околышем, забирающие все потаенные зелья?


Мазыкские баклажаны 2


Topic: Мазыкские баклажаны 2 / Relictum, 2006-09-10 05:04:23

Всем:

///Плевать, пусть нас объявляют хоть сектантами, хоть диссидентами, но мы хотим знать истину и сделаем все, чтобы до нее добраться. Истину о человеке, о самом себе. Кстати, мы готовы провести полноценное экспериментальное исследование и того, что такое сектантство, чтобы понять, что же это такое и почему его так много в нашем мире. Но пока, похоже, это никому не нужно. Никто из травящих сектантов не откликнулся на наши предложения. Лучше, если это слово будет нести неопределенный смысл, тогда им можно убить кого угодно! У военных еще не бывало такого мощного и универсального оружия, каким является общественное мнение!

Еще немного запала, чтоб замаскировать, что дело вовсе не в язычестве и или сектантах. Дело  все в том, что без вот этого воззвания к сердобольности читатель сразу начнет сечь, что его дурят.  И опять же – «военные». Опять эти таинственные военные с бездонным бюджетом, чтобы следить за всеми идиотами и шизофрениками… Откуда у них столько денег на оперативные разработки у этих «военных», да еще в таком забавном 91 году??? Может им во времена Кашпировского и Чумака больше делать негад было? Может оттого, что сильно старались следить за мазыками и все бабки на них угрохали и СССР распался? Все это снова напоминает мне хакеров сновидений. Та же атрибутика, те же тупые ходы, те же заманушные попсовые темы…

///И мы ведь нашли за эти неистовые годы экспериментирования и глупостей множество объяснений, которыми не обладает академическая наука. И на основе этих объяснений создали свой мир. А зачем еще нужны объяснения, как не затем, чтобы жить лучше? А жить лучше можно только в лучшем мире, потому что жить вообще можно только в мире. Вне мира человек жить не умеет.

Ключевая цепочка: этноботаника(дурь) - этноботанические состояния(от дури) – «создали свой мир». И сама логика построения фраз. Фраза расшифровывается так: «если вы, козлы, не хотите объявить нас гениями в вашем вонючем мире, мы уйдем в свой – придуманный». Естественно, что теперь к ним нужно «проситься». Чего стоит вот это ураносовское – «больше меня не беспокой». Ей богу, постмодерн отдыхает. В общем – это ОСНОВНОЙ тезис, ключевой. О том, что раз у вас не хорошо жить, то мы придумаем себе, где нам будет хорошо…

///Так вот, эта книга — это мысли о том, что исподволь правит миром человека сквозь слои обычного и привычного. Эта книга — поиск магии и силы жизни... Она рождалась из раздумий о том, как нам создать такой народ, который будет единым, который не будет жить ненавистью, который будет способен радоваться своей жизни вместо того, чтобы ненавидеть чужих и не таких, как все.

Естественный исход развития мысли предыдущего абзаца: «народ» - это те, кто «создали свой мир» и туда свалили. Это опять же мессианский мотив «исхода». Я писал об этом, точнее анализировал, что выходит из того, о чем пишет Гроф. А пишет он следующее – шизофреник, да спрыгни со скалы (уничтожь себя) сам!  Чем не Кастанедовский сюжет??? И это «буй себя сам» называется щас по-разному – от «абстрактного полета» до «подьема кундалини».

///И вот уже несколько лет мы это исследуем, считая себя Троерусскими казаками. Троерусскими — по имени той казачьей станицы, где было принято это решение. Это исследование вроде привития себе оспы. Мы болеем и описываем симптомы своей болезни. Вероятно, однажды болезнь завершится вместе с нашим исследованием, но пока мы еще не сдаемся.

Понятно, понятно… Что ж, поглядим. Я типа сам – казак. Тока настоящий. Но тут скорее не оспа виновата, тут другая скорее всего болезнь – на «Ш». Собственно, не более и не менее чем этно-толкинисты. Сравните вот это:

///И мы экспериментируем с этим всем своим маленьким казачьим народцем.

И вот это:

///Сейчас, в современном мире, можно создавать успешное предприятие или сеть предприятий, что уже близко к понятию микроэкономики или экономики сообщества, на основе западного менеджмента. Он явно успешен. Но история знает и другую успешную науку управления и хозяйствования. Это русский путь, благодаря которому Россия стала в прошлом веке одной из самых сильных капиталистических держав. Оба пути хороши, но мы выбрали для себя русский. Выбрали и запустили в работу, создавая экономику своего народа.

Оцените переход. Какой полет мысли! Капиталисты реально отдыхают… А дальше еще круче – тут не всякая лошадь в такие виражи впишется:

///Ход наших рассуждений, когда мы разрабатывали эксперимент и соответствующую ему Программу, был примерно таков. Русский народ и все российское общество почему-то разваливаются. Люди переполнены ненавистью и завистью к чужому образу жизни. Свое не ценится, и молодежь стремится сбежать из страны, чтобы стать американцами и забыть свое происхождение, как проклятие.

Что ж, могу только сказать, что МОСКВА это не весь русский народ. Причем не то чтобы далеко не весь количественно, а скорее качественно.

///Могут ли русские жить в любви и гордиться собой, своей культурой и своим обществом? Хватит рассуждать о том, как мы плохи и что нам мешает, давайте попробуем сделать так, как мечтаем.

Интересно, а почему на примере дегенератов из телевизора, которые «обобщают» по-американски и для америкнцев делается умозаключение «про весь русский народ»? Я понимаю, ВВП тогда еще не был президентом, но дело тут же не в бабле, а в патриотизме, да?  В ВЕРЕ, да? Но по тексту оказывается, что вовсе нет – народ разваливается от нехватки бабок, оказывается. Т.е. перескоки с духовнаго на меркантильное, а проще – подмена духа экономикой – разве это не тот самый АМЕРИКАНСКИЙ свпоб мышления? И разве не этим меркантилизмом этот самый народ заразили америкосы? Разве не эти товарищи слепили в одно достоинство и бабки? Разве не они ум измеряют количественно, в баксах? И теперь гляньте на этих самопальных «мазыков» - это сучье! Предатели. Во йих «христиане» и не любют.

И как вам после этого вот этот чуть более ранний, но помещенный мной вниз абзац:

///Владея определенной культурой самопознания и самоочищения, которую мы обрели за годы работы и обучения в нашем Училище народной культуры, в которое превратился Учебный центр, мы вполне можем попробовать создать «чистое» от старых помех сообщество, в котором воплотим все лучшее, что в нас есть. Помехи же, которые будут выявляться по ходу работы, будем не изучать, а убирать сразу, как заметили. В общем, задача — не воевать со злом, а творить добро, строить свой новый мир.

СВОЙ тут ключевое слово. Берем лозунги, то есть мотив послать всех нахер под знаменем добра только «для тех, ко с нами», и давай нести свой «крест» за рассею… Отпад… Этого кстати – развала башки на том, что у каждаго своя рассея – и добиваются ловкие дяди из-за оттудова. И форпост этого движения Москва-столица.

А вот и немного кастанедщины:

//Для этого начнем с договора: ничто из привычного поведения не пропускается внутрь, пока об этом не договоримся. То есть первым был принят договор договариваться. Это не простое искусство, и ему посвящено немало мыслей в этой книге. Затем мы решили, что лучше всего будет изначально принять установку, что все привычное должно быть подвергнуто разумному сомнению. Это сходно с тем, как рождалась наука в семнадцатом веке. Все должно быть пересмотрено разумом.

Вся эта тавтология называется просто – «эмический метод». В нлп он тоже используется как «рефрейминг». Типа давайте доведем все до абсурда, например, назовем казаками группу шизофреников, а потом переприсвоим СВОИ значения в этом хаосе бессмылицы «знакомым вещам».Все наоброт, с ног на голову. Типа шизофреник это и есть «казак». А че? А почему бы и нет… Или во это – «разумом». РАЗУМ предполагает логику, а ревизия на свой лад предполагает НАОБОРОТ – иррациональный подход. НУ, каково? Папа Ксендзюк чето не отмечал в своих работах этих распрекрасных своих коллег…


Мазыкские баклажаны 3


Topic: Мазыкские баклажаны 3 / Relictum, 2006-09-10 08:47:33

Всем:

///А для того, чтобы это не осталось лишь пожеланием, мы, с одной стороны, затеяли глубокое исследование понятия «Разум»,

Да уж… С КАЛАМБУРАМИ что у мазыков, троерусских, так сказать, все в порядке. Такая тонкая «самоирония» для тех, правда, кто понимает, о чем это я. А я о том, что пошли дурака богу молиться – он и лоб расшибет… То есть усердие превозмогает все, иногда даже разум. Впрочем, не стану отрицать, что подобное же состояние дел и у других ярких представителей «мессианской идеи» от нагвализма и оккультизма.

///а с другой — создали искусственное условие, которое договорились считать исходным: мы новорожденный народ, у нас еще нет ни культуры, ни обычаев, ни привычек. У нас есть только задача выжить, желание жить радостно и раскрывать свои способности безгранично и огромная кладовая памяти о том, как устроен мир и что такое человек. То есть культура — мировая и наша собственная русская, из которой мы и намерены черпать материал для созидания собственного мира. Решение считать себя новорожденным народом, tabula rase этноса, было находкой, которая позволяла подвергать сомнению и разумному исследованию любые поведенческие проявления.

Вот гляньте как построено – они «табула раса», то есть «чистая доска», без сучка и задоринки, а собираются СОМНЕВАТЬСЯ и РАЗУМНО исследовать. Для того, чтобы сомневаться нужно иметь ОПЫТ, тем более чтобы разумно исследовать нужен развитой разум. А если товарищи отказываются от какого бы то ни было «опыта» и сложившихся традиций рациональности, они же себя объявили табула раса – т.е. «несмышленышем» - то КАК, простите вообще возможно сомневаться и исследовать? Сперва надо осознать что это вообще такое… Логично? Я вам тут выскажу еще одну мысль. Она состоит в том, что есть такое понятие как «аддитивная», то есть «разобщенная, не целостная» совокупность индивидов, которая хочет за счет каких-то симулякров-предпочтений, а именно «модели менеджмента» реставрировать утерянные «ценности». В данном случае баснописных троерусских мазыков. Само понятие – симулякр, процесс – симуляция. И все это выглядит так – группа разобщенных товарищей вдруг решает сыграть в мазыков, вдруг ни с того, ни с сего выбирает «менедмент» и таким образом собирается куда-то еще и вернуться. Причем из состояния «табула раса», которое и есть НАЧАЛО НАЧАЛ… Сложно, не правда ли? А с виду, без анализа – все типа чин-чинарем. Но это чин-чинарем и называется «реколлективизация». В случае нашего с вами пост совка, где индивиды еще не обрели целостную само идентичность,  западные деятели производят даже не реколлективизацию, что можно назвать «постмодерн», а оне проводят ин-коллективизацию. Т.е. просто превращают в стадо тех, кто из него худо- бедно пытается выбраться. А кто из вас понимает разницу между реколлективизацией и инколлективизацией, а? Вот вас и лошат. Под маской религии, духовности и прочей имеющейся в наличии гавнистости и ширпотреба.

/// Однако при этом, входя в эксперименты, мы не забываем, что собрались вместе вовсе не ради них. Они — лишь ступени к гораздо более важным для нас целям. Назовем их мечтами. У каждого есть какая-то мечта, которую он не может осуществить или сейчас, или вообще. Может быть, потому что одинок, может быть, потому что не хватает знаний или средств. Не важно, почему, важно, что эксперименты нужны только затем, чтобы, обретя необходимое, вернуться к своей мечте. /// Раз так, то вопрос о выборе направления при создании своей экономики звучит так: нам нужно такое экономическое основание, которое позволит уйти к своим мечтам как можно быстрее. Иначе говоря, дело, которое мы избираем за основу нашей экономики, должно быть очень прибыльным. И это тут же поставило нас перед выбором: прибыльных' дан немало, но мы не хотим торговать Россией. А кроме природных| ресурсов в России почти ничего не осталось. Разве что мозги.

Из двух этих высказываний, я, кстати, контекст не утрирую и не вырываю фразы, я даже стараюсь абстрагироваться… так вот не вспоминается ли вам фишка – сначала накормите народ колбасой, а потом он станет духовным? Или еще одна – если у тебя есть мозги, то почему ты тогда до сих пор не богат? Свежо, да? Напомню еще раз, что для осуществления вашей мечты вы должны упереться в колбасу,  а колбасы у вас будет навалом, когда вы научитесь выживать то есть зарабатывать мозгами. Вот так вот. Вы скажете – ну и что? А я вам щас фишку расскажу – зачем становиться троерусским мазыком для того, чтобы ВЫЖИВАТЬ, если ты и так ВЫЖИВАЕШЬ? Зачем нужен говеный менеджмент, если ты поел – и будь доволен. Обратили внимание? Очередной раз на базальных биологических темах цепляется пакет из скрытой жажды наживы и эгоцентризма. ВОТ ОНА -  МЕЧТА! Я знаю одну девушку, которая ненавидела советсвкую власть за то, то ей не разрешили носить джинсы на дискотеку. Вот и тут – я так понимаю, что «джинсы» это верх духовности. Это и есть – «ПОЛЕТ». Еще круче, я вам скажу, что есть такие «динамики Хаббарда», где нужно удовлетворить себя по 8ми(кажется) линиям потребностей и это там и называется овладением «этой вселенной материи, времени, пространства, энергии». В общем, ничуть не хуже, чем у Квазимоды замах. Хакеры тоже тут где-то рядом.

///Вот это и есть решение. Наиболее прибыльным и одновременно требующим наименьших капиталовложений делом сегодня является программирование. К тому же в нашей среде в то время было немало программистов, и даже была уже действующая программистская компания, занимающаяся офшорным программированием. То есть выполнением заказов зарубежных компаний.

И как вам переход с мечты к «наиболее прибыльным и одновременно требующим НАИМЕНЬШИХ…» не подванивает ли вам это покупкой мечты, причем желательно по халявной цене? И это и есть «троерусские мазыки»? Мышление хуторянина с чистой доски? Так Жорес ФунтяковЪ, он же троерусский казак с басурманским именем Уранус, нонче переименовавшися в некое подобие старорусских фишек «рагдай».

///Собственно говоря, так и получилось. Наша компания перестроилась и сильно разрослась. Мы вывели ее из России и сделали канадской компанией, что еще больше позволило усилить и успешность экономики, и ощущение нашей отделенности как маленького народа. Российское правительство не может «наложить лапу» на наши капиталы. Русские люди могут благодаря этому хорошо зарабатывать и видеть мир, не теряя Родину. Канадцы определенно не узнают в нас русских и охотно и уважительно принимают нас как Троерусских казаков. Как ни странно, мы не внушаем им страха, который они испытывают перед русскими.

Такая типа патриотическая фишка – не уезжать из страны, не мучаться, как было писано вначале, а прямо тут и пахать на зарубежного дядю. Шоб похалявней – и ехать никуда не надо. Там же конкуренция… Вот таки они мазыкские патриоты… Главное, что русское правительсво не может наложить, а то, что канадское – может, это типа уже не важно… Гы-гы. Мразь брехливая…Идейные воры. Мол правительство злое – значит можно нарядиться троерусским клоуном и спокойно воровать. А народ? Народ только те, кто «троерусские мазыки» - остальные быдло. И ГДЕ ЖЕ ТУТ РУСЬ????? Да это же самая настоящая американская схема вывоза капитала за рубеж. ТАК и живет Америка – высасывает друге страны через идейное быдло вроде мазыков. 

///Конечно, это всего лишь эксперимент, но, судя по всему, очень скоро он позволит нам перейти к созданию современных хорошо оборудованных лабораторий по исследованию и раскрытию способностей. Это откроет серию новых КИ-психологических экспериментов.

Смотрите, как похоже на хакеров сновидения… ПОЗВОЛИТ им, видите ли… Вот так вот – запросто. Возьмет и позволит… Хочется только узнать, а сколько долбо%бов вроде Урануса в это поверили?????

///Эта же книга рассказывает лишь о том, что удалось рассмотреть сквозь пленку бытового мышления, сквозь пленку привычной культуры. Эта книга — о дороге домой через страны Востока и Запада, из образов которых и состоит наша евразийская культура.

И опять – головокружительный кульбит к евразийской культуре… Это чтоб вдруг вы не сильно задумались о ранее сказанном. Такие вот патриоты, советующие работать на дядю за бугром, чтобы ПОТОМ, видимо когда денег в стране уже совсем не останется, строить секретные лаборатории для евразиии… Сильно сказали, да?


Мазыкские баклажаны 4


Topic: Мазыкские баклажаны 4 / Relictum, 2006-09-10 09:48:31

Всем:

Дальнейшие примеры убийственной логики.

///Глава 1. Магия и культура в науке Большинство исследований магии сделано этнографами и антропологами. Психологи очень редко обращались к этой теме, вероятно, потому, что люди, владеющие магией, редко встречаются психологам. А может, и потому, что эта тема не является поощряемой в научном сообществе.

Нам остается только гадать, толи антропологам и этнографам прямо валом валили люди «владеющие магией», толи эти самые этнографы и антропологи не относятся к научному сообществу, если психология, мол, не обращалась, как сегмент «научного сообщества», а те – обращались. Кстати, подруги Кастанеды занимались соицальной психологией и неоднократно образались к данной теме – магии. Да, что там – сам автор вот этой публикации употреблял такое слово – «Этнопсихология». Это он зачем делал? Или этнопсихология – это вовсе не психология? Это типа раздел анропологии? Да, точно – в атнропологию как раз и входит физиология, психология, этнография, этнология и философия-социология… О как бывает. Заговорился совсем товарищ. Далее идут неуклюжие попытки представить магию, как нечто отличное от культуры… Т.е. противопоставить. Опять трюк-перевертыш. Типа есть ли велосипед частью культуры в сущности? А в сущности, что в нем от культуры? Нет ничего… Стравинский про него не писал и Пушкин – тоже. Следовательно – нет ничего. Это опять обращение к обывательскому сознанию, которое слово «культура» ассоциирует с каналом «Культура» и виолончелистами на баррикадах. А культура, извините, это, совокупность материальных и духовных ценностей, созданных и создаваемых человечеством в процессе общественно-исторической практики и характеризующих достигнутую ступень в историческом развитии общества. Нормально, да? Ну, кто мне скажет – относится велосипед к культуре западной цивилизации постмодерна? Тут и коню понятно, но тока не мазыку. Дальше мы опускаем реферат на тему о культурке и прочем «мышлении дикаря» с упоминанием Гегеля. Потому, что бессодержательно.

///Сразу оговорюсь, и магия и культура меня интересуют исключительно как психолога, а в этой книге как прикладного психолога. Иначе говоря, мне нужны лишь самые простые и обобщенные определения, чтобы можно было в их рамках начать собирать материал и вести исследование. Своего рода гипотетические предположения о том, чем могут быть эти явления с точки зрения прикладной культурно-исторической психологии.

…И на это реплика: это Гегель-то «простой и обобщенный»? А может и квантовая теория поля – проще таблицы умножения? Ну вот… А теперь, собственно, начинается наш забубенный кастанедовский антураж.

///Сознание ребенка принимает в себя культуру вместе с мышлением. Это утверждение, в свою очередь, предполагает необходимость разделения мышления и разума, которые обычно смешиваются в нашем понимании. Под разумом я, в данном случае, понимаю способность человеческого ума распознавать в окружающем мире и решать задачи, связанные с выживанием. Впоследствии, по мере усложнения жизни — любые задачи. Разум включается тогда, когда мы сталкиваемся с чем-то совершенно новым, не имеющимся в нашей памяти, но требующим от нас каких-то действий. Чаще всего, это или какая-то опасность, или помеха в достижении желания.

///Этот образ становится привычным способом поведения при столкновении с подобными помехами в будущем. Так рождается мышление.

Как вы помните, сознание ребенка напичкивается описаниями взрослых и фиксируется как «этот мир и его фишки», социализируется. Под «разумом», очевидно, тут подразумевается функция апгрейда в случае непредвиденных экстримальных воздествий. Это странно, так как человек выживал в процессе эволюции «инстинктивно», т.е. вне разумности. Сама «разумность» это такая же культурно освоенная оболочка некоего инстинкта как и все остальное по отношению к инстинктам, описание. КАК действует разум НИКТО не знает. Но я не буду щас лезть в дебри, заблужусь. Просто скажу, что это пошла трактовка Кастанеды в русле Выготского сотоварищи. Омонимический ряд.

///Те старики, которые рассказывали мне о колдовстве и магии, рассмотрели в словах мышление, мыслить возможность для этимологических игр. Они были большими любителями так называемых «народных этимологии». Мыслить для них означало Мы-.Слить, то есть Слить Нас в Общество.

А вот и «бог из машины», он же «черт из табакерки» - некие старики… такая совершенно «непрозрачная» аллюзия на книги Кастанеды. И обратите внимание – как раз ничнаются те самые лингвистические игрища, в которых кто только у нас не силен… Понеслась, короче.

///Иначе говоря, сталкиваясь с неведомым, молодое сознание распознает помеху как. задачу и включает для ее решения разум. Если решение найдено и проверено, оно закрепляется в виде личной привычки— свычая. Eсли же подобная помеха и соответствующая ей задача оказывается постоянно встречающейся на жизненном пути всего сообщества, то постепенно ее решение закрепляется в сознаниях всех членов общества в виде общественной привычки— обычая. Вот это и есть Слить— Мы, Мыслить в противоположность разумному Думать.

Пример явно этноботанического мышления… И обкуривши валерианы поют коты, у них – глисты…

///Сейчас мне важнее указать на то, что Образ мира оказывается как бы костяком нашего ума. На него крепятся и простейшие образы Разума, и сложные образы привычек и обычаев Мышления. В силу этого он не просто двойственен, а гораздо многослойнее. Это, на мой взгляд, и отразилось в словах Сидорова и Малиновского о множественных мирах, в которых живет человек. Это не миры, конечно, а образы миров. И какие-то из них есть прямые носители того, что мы называем культурой.

Среди кучи словесных канделябров про то и про се, среди Сидорова и Малиновского снова находим НАШЕ вкрапление – «Образ мира». И смотрите из каких предпосылок наш мальчик строичт свои выводы. Он берет толковый словарь Даля. Даль дает определение в языке, как толкуется слово, исходя из его перевода с латинского. И что дальше? Дальше следуют замысловатейшие ассоциации, вплоть до бреда, у нашего автора:

///Получается, культура — это то, что с помощью соответствующих образов переводит сознание человека в состояние, отличное от природного или дикого.

Толи это Гумбольт виновать, толи немцы… Ну кто-то же должен быть виноват в том, что из простых вещей приемом «лепки из говна» делается какой-то монстр. А дело-то в том, что автор не делает вывод, исходя из предпосылок и следуя логике. Он как КВНщик просто сводит по аналогии и ассоицицаям, отреагированию на звучание, слова из Гумбольта и Выготского и заданным словам из Кастанеды. Все равно вы сам ход мысли не понимаете, да и не читаете… а если читаете и согласно киваете, то эта книга для вас – так как вы тот лох, на которого она и расчитана. Вы фактически троерусский мазык, фактически Уранус. Рагдай, так сказать… 2funny


Мазыкские баклажаны 5


Topic: Мазыкские баклажаны 5 / Relictum, 2006-09-11 11:45:30

Всем:

///Поэтому я бы хотел сопоставить эти споры о культуре с понятием «очищения сознания», которое было присуще всем магическим или первобытным обществам.

Интересно, ГДЕ в «древнемагическом» или первобытном обществе оперировали такими понятиями как «очищение сознания»? Знает ли вообще, чем занимались эти первобытные маги? ИЛИ знает ли вообще этот товарищ, что «очищение сознания» - это вовсе не магия? Это нечто противоположное магии.

///(Кстати, я предпочитаю называть те общества, которые этнологи и антропологи именуют то первобытными, то примитивными, — магическими, потому что именно отказ от магии в пользу науки и создал современную цивилизацию).

Видимо имеются в виду такие же «первобытные общества» как и «троерусские мазыки».  То есть виртуально-мифотворческие, состряпанные в угоду самому себе.

///В каком-то смысле эти споры так же очистительны для нашего понимания самих себя, как и то, что я испытал на себе, когда в своих этнографических поисках налетел на русских деревенских колдунов в Савинском районе Ивановской области.

Споры о чем? Наверное, об это попозже прочитаем. Итак, колдуны… так сказать маги отечественного разлива.

///Это бывшая Владимирская губерния, места расселения людей, именовавших себя офенями. Вообще-то офени, как считает. наука, — это просто торговцы вразнос, коробейники.

…но наука тут не  в счет. Не забывайте.

///Однако мои многолетние исследования, да и просто то, что я сам родился в офенском роду и с детства воспитывался еще в той культуре, позволяет мне утверждать, что это было гораздо более сложное и глубокое явление. Офени, безусловно, создали свою собственную культуру, которая исчезает в этом веке, но у которой были, на мой взгляд, глубочайшие корни, уходящие через скоморохов в первобытную древность Руси.

Напомню, что скоморохи – это клоуны. Так что сей троерусский мазык позиционирует себя как клоун-офень.

///Поэтому среди них, по крайней мере, среди той части их большого сообщества, которая именовала себя Мазыками, долго жили те знания, которые обычно именуют мистическими и магическими. Впрочем, вся народная жизнь насквозь магична. Без, магии, приговора, приметы или заклинания не начинается настоящим крестьянином ни одно дело.

Крестьянин не может быть мистиком. Мистик – это особая каста. Кстати, снова видим, что для человека и магия и мистика – это одно и тоже. Мало того, это у него деревенские верования… Ну-ну… едем дальше.

///Но тут вопрос уже упирается в действенность той магии, которая используется. Кто-то только «знает», а кто-то и «могет». Вот на этом водоразделе застревает вся наука. Она предпочитает считать, что народная магия — не более чем набор формул и внушение. Могу заверить, многое из того, что знали деревенские колдуны, было вполне действенным.

В плане «набора формул и внушения»? Так это понятно. Гы-гы.

///Впрочем, много было и такого, что мы вполне оправданно назвали бы сегодня психотерапией.

А… То есть «вполне действенным» это не внушение и набор формул… Типа как в «Протоколах колдуна Стоминова», да? Смертная сила и прочий фуфел?


///К подобным психотерапевтическим приемам можно отнести и способ очищения, показанный мне в 1985 году деревенским колдуном, докой, как его называли, по прозвищу Степаныч. Как я понимаю, он применялся при обучении молодых. Степаныч же называл «Мозохой». Офенские словари переводят это слово как «солома». Но когда я спросил его, что такое «мозоха», он ответил: мусор. Поэтому я условно называю эту работу «Мусор», хотя можно было бы назвать и «Культурой».

И все… ПОШЕЛ ПОЛНЫЙ ОТРЫВ. Фишка с мозохой заключается в том, что пишется преполагаемый диалог с употреблением фамилии Декарт, а также обыгрывания буддисткой темы о поиске своего я. Дзенской темы, когда говорят – «где твое я?», «что твое я?» и т.п. Видимо мы так дальше и пойдем – в рассейский троерусский цзенЪ. Но как я не вчитывался автор темы не раскрывает в эпизоде с «мазохой» или как он сказал «мусором» или этой, как ее…«культурой».

///Я вдруг как-то сразу ослаб и начал лихорадочно перебирать мысль за мыслью, а Степаныч яростно кричал всякий раз: Мозоха! Жечь! Мозоха! Мозоха! Мозоха! Мозоха! Мозоха! Мозоха! Мозоха! Мозоха! Мозоха! Мозоха! Мозоха! Мозоха! Мозоха! Мозоха! Жечь! В огонь!.. И так всю ночь напролет. Потом меня охватило какое-то озарение, я начал что-то прозревать в окружающем меня мире и падать. Просто не держало тело.

Какой впечатлительный молодой человек… Значит все «жечь», если это не «Я»… Вот такой он, троерусский колорит.

///Тогда он позволил мне поспать, а потом разбудил и пытал еще сутки. И у меня было озарений — одно за другим. Одно из них буквально вывернуло меня всего наизнанку и меня долго рвало, но я словно не замечал этой помехи и все выкидывал и выкидывал из себя собственные куски. Когда в рвоте появилась кровь, он заставил меня поспать еще и отправил на поезд.

Прямо как Нио, да? Рвало его… Съел че-нибудь, наверное. Или психопат-эпилептик. А может это, извините за ерничание, его «степаныч» просто трахал его до кровавой рвоты? Откуда, скажите мне может появиться рвота от каких-то там бесполезных вопросов? Откуда ТАКАЯ бурная реакция и СТОЛЬКО прозрений, намеков на японское кэнсе или сатори, от простого повторения слов? Наверное, «степаныч» «МОГЕТ» должны подумать мы? Но что-то не думается.

///Я ехал и сквозь окружающие вещи и людей прозревал то, что нами правит. Культуру, если хотите. Вот так я впервые встретился с этой Госпожой лицом к лицу…

ВПЕР-ВЫЕ??? Вот оно что… До встречи с товарищем «степанычем» наш автор не читать, не писать не умел, в школу не ходил, институт не заканчивал, родителями не вопитывался… Тока «степаныч» столкнул его с культурой от которой его потянуло рыгать и писать вот эти самые писульки «на деревню дедушке». Но экий фантазер…Называл себя «психологом»… Баловался?


Мазыкские баклажаны 6


Topic: Мазыкские баклажаны 6 / Relictum, 2006-09-11 11:48:33

Всем:

После рвоты у автора идет своеобразное отделение магии от культуры и сведение понятия «магия» к понятию о некоей силе… Например, «мане». Мана – это такое одно из названий той силы, которую, например, использует «бескультурная магия». А главное, что это радикально , почему-то отличается от науки. Не в том смысле, что это «примитивно», Вовсе нет. разве Степаныч, читай «донхуан», может быть примитивен????? Следовательно все утверждения о том, что магия «не наука» автор трактует как «превосходство магии». Но на самом деле, в тех книгах из которых дергает цитаты автор, все как раз обстоит наоборот по смыслу. То есть магия - это примитивная наука… Играем в перевертыши.

///Тем не менее, рассказывая о «Золотой ветви» Фрэзера, Малиновский называет одно из проявлений маны, которое я считаю главным и от которого хотел бы оттолкнуться и в собственном исследовании. «В "Золотой ветви", начиная со страшного и таинственного ритуала в честь лесных богов у Неми, перед нами раскрывается поразительное разнообразие магических и религиозных культов, придуманных человеком для того, чтобы контролировать и активизировать влияния неба и земли, солнца и дождя, способствующие плодородию; такое впечатление, что ранняя религия преисполнена неукротимыми силами жизни, в ее юной красоте и первозданности, безудержности и такой неистовой мощи, что это иной раз приводит к актам самоубийственного жертвоприношения». "

Видимо вы пока еще не в курсе – но «мана» в психоанализе это что-то вроде расширенной версии термина «либидо». Или его этнографический эквивалент. И именно в значении «сила жизни». Сила жажды жизни. Так вот… Я хочу вернуться к буддистам на основе которых сфабрикован диалог со «степанычем». ЖАЖДА ЖИЗНИ – «тришна» это корень неведения и корень приявязанностей, выраженных в «Я». Избавляются от «я» в буддизме для того, чтобы отказаться от мучительной жажды жизни… Посмотрим, как из этого дальше будет выпутываться этот мазык. А запутался он основательно…

///Сила жизни! Вот ответ. Именно за попытки экспериментальных реконструкций русских народных обрядов, связанных с силой жизни. Живой, нас и называли язычниками. К сожалению, мы не язычники, мы все-таки ученые и поэтому так до конца и не поняли, что же это такое!

ТАК УЧЕНЫЕ ИЛИ ТРОЕРУССКИЕ МАЗЫКИ????? Что за раздвоение личности в одной маленькой книге? И что такое «экспериментальные реконструкции»? реконструкции чего и на какой основе? На основе «одна баба сказала» или монгольской почты? Вона, мы уже видели одну «реконструкцию» со «степанычем»…

///Как, к примеру, в классическом русском заговоре, обращенном к богине или духу плодородия Жниве: Жнива, ты, Жнива, подай мою силу на овсяную жниву! Гобино, как говорилось в древности на Руси, или сытая жизнь, довольство и достаток пищи были целью подавляющего большинства магических действий, использующих эту таинственную жизненную силу.

Понятно… Пищевые мистерии. Я вам щас скажу, в какой фазе находится этот товарищ с точки зрения ТПП. А с точки зрения ТПП этот товарищ находится в фазе «умирающих и возрождающихся богов». Т.е. если брать принцип сознания как «мужской», а бессознательное как «материнский» и «женский», то сознание этого товарища находится в фазе зависимости от бессозантельного, когда оно – сознание – нужно бессознательному как украшение, как бусы. Не более. Так ребенок, «в этом возрасте», ПОЛНОСТЬЮ зависит от матери, которая делает его в силу своего «всемогущества» недееспособным. Наличие «ребенка-бога», тут – наличие сознания,  нужно бессознательному только чтобы самооплодотворяться и творить-рожать, игнорируя сознание само по себе, как зародыш Духа. Так что хаос «жизненной силы» выпихивает сознание только для того, чтобы на мгновение самооплодотвориться и снова стать хаосом. Так и наш автор – немного умняка для «подтверждения» наличия чего-то там могучего и снова в нарциисическое самопребывание вне культуры… Т.е. вне сознательности. ЭТО у НЕГО выходит «разумность». Но разумность, смотрите, вовсе не в том, чтобы отдаваться или поклоняться бессознательному, будучи слабым побегом, который срезает серп…

///Что это значит для меня и моего исследования? Самое малое — возможность обнаружить магию в столь привычных нам производстве и предпринимательстве, а также возможность осмыслить производственные отношения через охоту за жизненной силой. Если производство магично, то экономика — поле божественных игр. Если это удается рассмотреть и показать другим, можно рассчитывать и на чудо. Хотя бы экономическое!..

Вообще во всем это есть что-то «оральное», пищевое - регрессивное. НАХАПАТЬ, ПРИУМНОЖИТЬ, ЗАГЛОТИТЬ, ПОГЛОТИТЬ, РАЗБОГАТЕТЬ, НАЛОДИТЬ, УВЕЛИЧИТЬ… РАЗДУТЬ. ПЛО-ДИТЬ!  И где-то на задворках «работать в оффшоре». Т.е. быть хоть чуточку независимым от поля деятельности, т.е. тут «родина» это «мать», т.е. – бессознательное. Чувак хочет пахтать и плодить бессознательное, но понимает, что настолько слаб сознанием, что ему нужна чья-то защита, потому, что бессознательное его поглотит. Потому, что он нужен не сам, а его потенциальные возможности – тут «лишь мозги», а не он сам. Это так называемый комплекс «хтонической матери» и «хтонического отца», где мать – «родина», а отец – «правительство». Так можно и про детство товарища узнать в общем все… Короче, а заграница – «начальник оффшора» – это такая себе умозрительная попытка той фазы развития сознания, когда оно пытается «бегством» противостоять бессознательному. Или хотя бы угрозой бегства. МОЛ МОГУ! Я СИЛЬНЫЙ! Но бегство это умозрительное… Мечта. ВОТ В ЧЕМ МЕЧТА – избавиться от зависимости. Но ход какой? УСИЛИТЬ СИЛУ. То есть фактически – бросившись в пучину. Т.е. «убив себя» как единицу сознательности в данном случае. Вы попробуйте разобраться. Это интересно. Я имею в виду то, что автор вовсе не троерусский мазык, а человек не имеющий четкого отношения-позиции к своему бессознательному и воспевающий его как СИЛУ, но силу угрожающую разжижем мозгов. Это имеет аналогию из детства, когда мать полностью давлеет над ребенком, но ребенок уже  соображает.

///Но как к нему прийти? Пока как психолог-прикладник я вижу только один путь — последовательно очищая наше сознание слой за слоем от того, что перекрыло наше видение. Удастся вернуть саму способность видеть в обыденном волшебную силу — можно будет ставить вопрос и об ее использовании.

Решение формулируется как «видение». То есть «визуальная осведомленность». Мол если я ВИЖУ, что бессознательное меня имеет, то оно сразу испугается… Так это ж «знать», а не «мочь»… Что же такое «мочь»? Посмотрим дальше…

///Сейчас, в самом начале исследования, я не мог бы определенно ограничиться только каким-то одним путем. Пусть дорога подскажет сама, как по ней идти. Но со всей определенностью ясно, что в той жизненной науке, с помощью которой мы создаем свои предприятия и обеспечиваем выживание — ее можно назвать наукой управления — присутствует то, что определенно является культурой. Но присутствует и то, что определяет ее действенность и способность доставлять нам желаемое способами, неведомыми культуре. И это — магия.

А вот и «мочь» - это значит «исполнять желания неведомым культуре способом». Интересная фишка, да? И вырисовывается исполнитель – бессознательное, означенное без затей «силой». Самое смешное, что ЖЕЛАНИЯ порождает именно бессознательное, а сознание, здесь, выполняет лишь функцию «видящего» желания бессознательного. Но сознание, автора к примеру этого опуса или Урануса, тем же бессознательным напичкано и идеями о том, что ЭТО КРУТО, это ТЫ САМ ПРИДУМАЛ, хороший мальчик! То есть сознание не понимает двойной игры бессознательного – бессознательное хочет и требует исполнения желаний , заставляя сознание думать, что это «сознательные желания», а вовсе не бессознательные импульсы. Тут чистый фрейдизм. Чуваки хотят и сильно хотят. И в сознании своем не будучи способными противостоять этому хотению просто объявляют его «сознательной необходимостью», такой РИТУАЛ производят. РЕФРЕЙМИНГ, меняют отношение. И начинают исполнять свое импульсивное хотение – бабла, власти, теток, жвачек – как нечто наделенное «сознательной» и даже «сакральной», с точки зрения мотивации, необходимостью. Само собой! То, что требует бессознательное – есть карма и ярмо только до тех пор, пока это ярмо не «переназвать» в сознательную необходимость… А теперь остановимся и подумаем… ТАК мы делам всегда… Это и есть жизнь обывателя… Удовлетворение своих броуновских желаний. Так причем тут магия? А магия, как оказалось – это мегаломания. Желания обывателя РАЗДУТЫЕ до сакральной необходимости и ритуального поклонения… Вот такие они эти мазыки-клоуны. Я так понимаю, что вся современная цивилизауция и есть мазыки. Причем клоуны. И гляньте какой рельеф – ОПЯТЬ обычная жажда наживы обращается в магические слова и антураж… Это нынче в моде.


Мазыкские баклажаны 7


Topic: Мазыкские баклажаны 7 / Relictum, 2006-09-11 01:58:43

Всем:

Ниже цитаты уже из второй главы, где из очередного нагромождения снова появляется кусочек мазыкского легендирования. Видимо, как и Ксендзюк мазыки пытаются просто сбить с толку читателя ненужной горой или ворохом(Мозоха? МУСОР?) цитат и высказываний. Чтобы читатель из этого непонятного сам сделал себе вывод, что раз написано, то наверное как-то связано… Не дурак же писал. Конечно не дурак – клоун. Так вот из-за вороха не имеющей прямого отношения к делу писанины, как из-за угла вырисовывается основное повествование.

///Это, конечно, недоказуемо при том состоянии источников, которые мы сегодня имеем. Однако Владимирщина дала мировой культуре такое явление, как Офени, которых я и изучал во время моих этнографических экспедиций. Можно считать, что это явление чисто экономическое. Ну, заставили тяжелые условия жизни в неплодородном Нечерноземье отдельных крестьян взяться за отхожие промыслы и добираться в своих поездках от Сибири до Кавказа и Германии. И создать свой собственный тайный или особый язык, который до сих пор живет по всей России в виде блатной фени...

Ключевые слова – «конечно» и «недоказуемо». Причем если так, то есть про феню – то в основном эти владимирские офени это ростовщики евреи от которых в большинстве своем и происходит «феня». Видимо тоже – троерусские.

///Также могу сделать и предположение, что культура эта, которая может теперь считаться лишь этнографической, является наследницей той самой третьей государственной культуры Руси, которая сложилась в XII веке, а потом передавалась из поколение в поколение, постепенно умирая как не соответствующая требованиям времени. Я не в состоянии этого доказать и потому буду говорить лишь о том, что застал. Можно считать, что мне повезло. Мой дед был уездным писарем и оставил записки о той части офенского мира, которая называла себя Мазыками. К тому же, благодаря его памяти, мне удалось проникнуть к тем, кто еще хранил кое-что из мазыкских знаний. И это кое-что явно было связано с колдовством. Во всяком случае, местные жители прямо считали некоторых из стариков, с кем я встречался, колдунами.

Ну почему обязательно дед? Что за штампы? Почему не дядя или не племянник бабки? А? Ну что за попса… Однако, русское народное, блатное и хороводное, как подает нам сей знаток «руси», важней чем то, что мы уже вошли в 21 век и желание делать большие бабки в хуторянском стиле выглядит несколько маргинально. Может хватит лошить народ? Может и пару раз попросвещать уже пора? Ась? И как вам это «одна баба сказала» про то, что, мол, местные жители прямо считали кого-то там колдунами… Нам этого должно быть достаточно? Н-да. С жанром в котором работает - автор не знаком. Хотя, простите… Если речь идет о жителях мегаполиса – то этого вполне достаточно. Вспомните тот бред, который несли представители стиля Кадочникова… Я не думал, что это прокатит… А оно прокатывало… Главное вовремя сесть под крест на могиле и что-то сказать про Христа, будучи в афганке с накладными карманами или комуфляже, а то и в казачьем фурике и штанах с лампасами. Это типа патриотизм такой. Шароварный.

/// Я ездил к своим старикам семь лет. И при всем том, что я сам, можно сказать, был представителем той же культуры, поскольку родом из той же среды, мне до сих пор не удается полностью понять и описать то, что я видел и познал. Я отчаялся рассказать о моих Мазыках сразу и целиком и в последнее время рассказываю по частям. Рассказ об их взглядах на жизнеобеспечение, предпринимательство, устройство предприятий и Артелей — одна из таких частей большой картины. Не самая показательная, я думаю. Но важная.

Читали Анастасию автора Мэгре? Вот это такой себе штришок. Видимо для коммерческого успеха.

///Чтобы не потеряться в объеме того, что можно было бы рассказать об офенях, я пока приведу лишь два примера понятий, использовавшихся стариками-мазыками в рассказах о предпринимательстве.

О предпринимательстве… Чудо какое-то. Не зря, видимо, феня от «них» пошла есть.

///Что имеет значение для нас сейчас: мазыки эту вертикаль или иерархию Власти и достоинств считали лестницей восхождения к вершине общественной пирамиды. И называли её, по словам Дядьки, Дробина. Естественно, она и есть вертикальная часть Офеса. Дробина — это лестница, по которой люди карабкаются к Власти Горизонталь же — это дееспособность или способность делать то, ради чего тебя взяли или наняли. Это твоё дело — Мастыра. Дробина и Мастыра складываются в крест, и Мастыра как бы постоянно скользит по Дробине. Это своего рода бегающая ступенька лестницы твоего восхождения к вершинам общества. Она же и есть то место, которое ты постоянно занимаешь.

Мне собственно не понятен сам мотив этого этно-бызнес-сталкинга. ЗАЧЕМ нужны Мастыра и Дробина, если есть современные понятия? Может лучше английский или китайский поучить, а? Русский есть. Коммуникацию налаживать надо для бизнеса с кем? С партнером или с какой-то бредовой идеей? Вот такой и бизнес у них – анастасийский. Дальше идет много из этой оперы. Перевод на мазыкскую феню социального позиционирования и «мировоззрения» на этот счет.

///Настоящее дело делается только Артелью, Ватагой, где все товарищи или братья, побратимы. Такое общее дело называлось (брань, а все его участники — сбраныги, сбраны. То есть братья, побратимы по делу.

Ща вы и до воинов докатитесь… Брань – это же битва… О как! Но «сбраныги» - это конечно шедевр… Психиатрический феномен.

///Но я такой, какой я есть. И я из числа свободных. А это значит, что настоящее устройство нашей общины ~ не вертикальное, не лестницей, а кругом, колесом, хороводом... Русь идет хороводом, хоровод идет Тропой Трояновой...

Этот абзац венчает несколько пассажей о «сбраныжной демократии» в артели.  И дальше:

///Настоящие же наши места соотносятся между собой, как спицы в колесе. В настоящей Артели пиршество и работа проходили как за круглым столом короля Артура. Поэтому мы назвали наше предприятие Авалоном. При всей отдаленности русской и кельтской культур они явно имели общие корни.

Вы себе представляете – «сбраныги из Авалона»? Король Артур отдыхает…

///Образ колеса, как рассказывали мне мазыки, был передан им еще скоморохами. Возможно, это скрытый знак солнца и солнечных культов. Но это точно знак Артели, Братства и Братчины. Знак движения к большой Мечте. Имя ему — Збрань.

ОТ так ОТ – Сбраныги, клоуны круглого стола…

///За что будут тебе благодарны, как за учебу и перевод на более высокую ступень Дробины, лестницы человеческого счастья.

Это пассаж после нескольких страниц о поте, духе и подвиге… В поляризации сбраныг, конечно. Потому, что все, как вы видите сводится к бабкам и положению на лестнице социальной иерархии… кхе… то есть человеческого счастья. Редкостные гандоны, редкостные… А дальше идет добрых полтора десятка страниц чтобы снов забыть вам мозги насчет верности мотивации офеней-сбраныг. С перестуком имен и ссылок на умные книги. Все как полагается. Вы же книги не читали, контекста не знаете, но вы подумаете, как то делают и поклонники Ксендзюка. Например, что, мол,  раз много цитат из якобы МНОЖЕСТВА книг, - актуальны книги или нет, поняты или нет – не важно, главное, что много цитат, - подтверждают «правильность излагаемого» мазыками.


Мазыкские баклажаны 8


Topic: Мазыкские баклажаны 8 / Relictum, 2006-09-11 06:45:06

Всем:

///Повторю еще раз: несмотря на определенное убеждение антропологов и культурологов, что эксперимент — это орудие исключительно естественных наук, он вполне доступен и гуманитариям. И когда мы как прикладные культурно-исторические психологи изучаем какую-то культуру, скажем, ту же культуру мазыков, мы определяем ее для себя как народный быт. И тогда для проведения исследования достаточно лишь воссоздать этот быт таким, каким он рисуется нам по имеющимся источникам, и прожить в нем какой-то отрезок жизни. Какой? А такой, какой будет достаточным, чтобы достичь поставленной перед исследованием цели.

Это из главы про «эксперименты». Т.е. как вы понимаете, «культура мазыков» это такая себе симуляция или симулякр. Ребята занимаются симулякрами.

///Воссоздав само общежительство, мы занялись воссозданием и жизнеобеспечения, конечно, в тех частях, которые нас интересовали. Охота, собирательство, рыбная ловля. Остальные продукты мы, естественно, покупали. Все участвовавшие в эксперименте были психологами по образованию, к тому же окончившими курс прикладной культурно-исторической психотехники в рамках нашего Училища народной культуры.

То есть это была обыкновенная «постхипповская» община под соусом «русской этноэкзотики». Ролевая игра. А как же табула раса?  У образорванных-то людей. И еще вопрос – это и ЕСТЬ исполнение МЕЧТЫ после «работы в оффшорах»? Рыбалка, грибочки, охота… Зачем же свой затянувшийся уикэнд позиционировать как нечто, имеющее отношение к экспериментальной науке?

///Вначале мы довольно долго изучали способы артельного лова рыбы бреднем у местных рыбаков. Я лично впервые присутствовал при подобном лове года в два. И до сих пор у меня перед глазами стоит наш деревенский пруд, в котором мужики в калошах и старых сапогах на босу ногу с криками и матом таскают бредень, а бабы на берегу со смехом готовят все к пиру возле костра... Это был какой-то общедеревенский праздник, который так и отмечался ежегодно. Не помню какой. Я рассказываю это, и у меня наворачиваются слезы... Как сильно мы растеряли себя!..

Вот ЭТОГО я никогда не пойму… Вернемся к лошадушке?  А на Марс пусть америкосы летают? Главное, чтобы артель рубила бабло и всякие придурки стали на ступеньку выше на лестнице человеческого счастья? Это П%-ЗДЕЦ. За это – к стенке ставить надо. Слезы у него наворачиваются… Один, значит звенит кедрами, а этот рыбку бреднем ловить призывает… Пока значит добрые дяди все поскупают… Это я говорю на их языке. Тут нет ни слова ни о какой мистике. Тут я говорю о том, как уроды вроде бусей-кресеней, троерусских клоунов круглого стола предлагают вам инфантилизацию во имя якобы процветания чего-то там непонятного… Я так понимаю – дядей из-за бугра?

///Да ладно. Жизнь идет. У наших детей будут другие воспоминания. Что говорить про детей, большинство приехавших преподавателей тоже впервые столкнулись с этой частью народной жизни. Поэтому, естественно, было трудно.

ЭТО ВАЖНЕЙШЕЕ высказывание. Оне приехали и давай в мазыков играть… Собиравши учить тому, чего сами не знают… Экспериментаторы. Надо понимать, что скоро хуторская жизнь сделает их воротилами бызнеса…

///Тем более, что нам эксперимент по воссозданию традиционной Артели приходилось совмещать с созданием Методики производственного обучения, по которой бы впоследствии обучались люди, приходящие работать на наши вполне современные предприятия.

ТО есть по образцу грабелек, плужка, пота и лошадушки в купе с клоунадой они собирались сообразисть программу обучения менеджмента… Это же надо… Это же такое еще удумать… А Мэгре наверное аж позавидовал… Вот лохотрон замутили… И главное же не для протсых, а для «народа» - т.е. тех, кто тут них погорбатиться за идею рассеи в кевларовых лаптях, а потом еще и деньжат даст за обучение. Такая правильная коммуна с пожертвованиями и взносами.

///провести ежегодный общинный праздник поедания ухи, то ли запустить в постоянную работу ради прибыли новое предприятие. В народной культуре эти три задачи, стоящие перед Артелью, всегда нерасторжимы.

И что вы думаете мы не заметили? Вопрос: КАКОЙ ТАКОЙ народной культуре? Какого такого народа?  ВАШЕГО мазыкского? Так так и надо говорить. Уж, не на весь ли народ тут распростерлись-то, непутевые, а?

///Хозяин нанимает для этого рыболовецкую Артель. Но поскольку Артели нет, то он ее создает. Создает так, как предполагалось в учебнике «Сделай сам», который мы хотели создать для нашей школы производственного обучения. Попросту говоря, нанимает Начальника, который, естественно, вначале выступает в роли Начальника отдела кадров и подыскивает всех нужных людей.

Само собой – не выходит подняться по лестнице в начальники в простой жизни, так создадим себе искусственный рай, где МЫ начльники с самого начала… ОТ так. И проедемся по ушам лохам, чтобы те уверовали, подберем идейки позаковыристей, популярненькие и вперед – что уху варить, что работать на хозяина коммуной, а потом – может и фирмушку забалабесить на халяву… Знаем мы все это. Самозваных ХОЗЯЕВ рвачей – полным полно. Секты всегда мутят идеалисты, за которыми стоят сволочи, а расплачиваются за это простые и наивные люди… Причем намек на зону и феню – тут уже был.

///Вся последующая книга так или иначе построена на материалах, собранных мною у Мазыков или извлеченных нами из подобных культурно-исторических экспериментов. У меня не было возможности сделать ее этнографической или психологической книгой в чистом виде. Изначальная задача ставилась вообще создать учебник построения предприятия на тех основах, на каких они строились в лучшие времена русской экономики. Это, безусловно, мешало простоте изложения. Но кто сказал, что хоть когда-то жить было проще?!

И вот опять…Типа еще немного заманухи. Оказывается лучшие времена русской экономики были, когда была лошадушка и бредень… На хуторе. То-то Уранус такой еб%нутый – как не ебан%тый – так мазык. А этот еще мечтает «мамку» и «артель» в айкидо замостырить. ФУУУУУУУ… Совок туалетный. В общем, как видно ниже – чуваки занимались БРАКОНЬЕРСВОМ – воровали. И ЭТО у них тоже круть, это у них прописано. Они же не халуи, они же право имеют… С чего только? А сами себе дали. Мало того, с их точки зрения это этнографично… Вы понимаете? И после всего этого… некоторые выродки сравнивают все это с Катанедой… Это не Кастанеда – это описание обыкновенного воровства в терминах социальной антропологии с этнографическим улоном. С этой частью файла покончено.


Мазыкские баклажаны 9


Topic: Мазыкские баклажаны 9 / Relictum, 2006-09-11 06:48:47

Всем:

Следующая часть файла начинается с каких-то там оглавлений. Новая книга? Или еще чего. Посмотрим, почитаем. И опять – выборочно. Текст я стараюсь не выдергивать из общего контекста. Где взяли сам файл? Да черт его знает… Я вот решил прошерстить свой комп и архив текстов – нашел. Это давно уже было. Значит в сети где-то есть.

///С чего начать поиск? Жизнь возможна для нас только в мире — значит, с самого общего описания того мира, в котором мы хотим вести этот поиск. Мир человека велик. Но если речь идет о Силе жизни, то надо идти в ее поисках в ту часть человеческого мира, которая обеспечивает выживание, то есть в жизнеобеспечение, то есть в экономику, в устройство предприятий, поставляющих нам то, что дает жизненные силы. Итак, этот раздел посвящен самой простой из скрытых составляющих мира — его Устройству с точки зрения жизнеобеспечения. Иными словами, если цель нашего разговора — производственное управление в народной культуре, то начать придется с Предприятия.

И вот после этого пендос Уранус что-то там еще будет вякать про мистику у мазыков? Фууух-ты… Этот дзен бизнес и бизнес сталкинг можно найти во множестве той макулатуры, которой просто пестрят коробейники.

///При таком подходе Устройство — это не стены и не кабинеты и цеха. Устройство — это даже не бумажки с должностными инструкциями. Хотя при этом его можно рассмотреть и сквозь эти бумажки, и сквозь цеха и кабинеты. Устройство — это вроде бы какое-то наше представление о том, как все должно быть увязано в предприятии, чтобы оно работало и кормило нас. Но какое представление? И как представление может работать само по себе, обеспечивая работу огромных предприятий и даже государств? Магия? ///Примеры эти я буду брать из рассказов Владимирских и Ивановских стариков, с которыми работал как полевой этнопсихолог семь лет. Сами они, как я уже говорил, считали себя потомками офеней — торговцев вразнос, коробейников — и называли себя мазыками. О них можно было бы рассказать подробнее, но в этой книге я буду использовать только то, что относилось к способности видеть «тонкие» составляющие нашего мира.

Круто да? На нашем форуме я знаю несколько человек поведенных на таких же идеях. Гы-гы. Клоуны офени и к нам заходят или заходили. ДА ВСЯ МОСКВА на этом подспудно еб%нулась. Гы-гы. Эгоманьяки чертовы…Короче – мазыки это даже не шизотерики это меркантильное жлобье. Тамас. Причем я насчитал уже две разновидности тамаса – глючная шизотерическая и меркантильно-мазыкская. Все как у людей – интроверты и экстраверты. Одна раджастическо рваческая, жадная, а вторая – хотярянская богема или с претензией на это. Короче – колхозники, которым в жизни не очень и хочется все больше, как тем богатым дядям, идут либо путем богемы и духовности, либо путем магического на%бывания населения. Такие Доны Нарциссы и Доны Остапы Бендеры.  Все это мы уже проходили…

Что ж почитаем про «тонкое».

///Итак, о чем бы мы ни мечтали в глубине души каждый сам для себя, жизнь заставила нас объединиться на какое-то время, и мы будем вместе, пока не разойдемся, если, конечно, у нас не найдется общей мечты, чтобы оставаться вместе и дальше. А не разойдемся мы до тех пор, пока полезны друг другу, пока вместе мы создаем друг другу условия для достижения его личных целей или его личной мечты.

А йихняя тонкая мечта нам известна…

///Эта задача создания условий для достижения собственных целей, или, иначе говоря, задача создания надёжного основания для движения дальше, при здравом рассмотрении оказывается задачей создания цельной экономики сообщества, которое раньше существовало как Общество русской народной культуры и поэтому вполне может быть крошечной моделью всего русского народа. В 1998 году мы приняли решение называть его Трое-русским казачеством, а себя считать казаками, чтобы еще усилить это соотнесение себя с цельным народом. С одной стороны, это позволяет экстраполировать, как говорится в науке, выводы нашего исследования на всю Россию. Иными словами, мы надеемся, что если мы найдем какие-то экономические решения для своего народца, они могут быть перенесены и на весь народ. С другой стороны, подобная вырезанность облегчает нам возможность принять самих себя в качестве некоего экономического меньшинства в собственной стране. А принять себя меньшинством необходимо, потому что, как показывает история экономики, это дает силу для создания успешного жизнеобеспечения сообщества. Малые сообщества в большой стране всегда выживают лучше, чем основная масса населения. Если мы хотим, чтобы наш эксперимент показал пути улучшения жизни и увлек людей, мы должны быть победительны в глазах окружающего мира.

Вот если бы не п%здели за весь русский народ – я бы не переживал… А так, суки с моделью американского социального устройства – пощады не ждите. Хоть в кого наряжайтесь. А еще хотелось спросить – ГДЕ БАБКИ ВЗЯЛИ на издание? Не в фондах ли известных дядей? И кстати – а где же «тонкое»?????

///При этом непосредственно извлекающие силу трудом своих рук считают, что работают, трудятся только они, а все, кто выше, — бездельники и воры. Те, кто выше, считают, что «работать головой» труднее. И этот труд должен оплачиваться выше. И судя по всему, это общее мнение, потому что и сами «работяги» при всей их ненависти к «высшим классам» хотят, чтобы их дети учились и занимали места повыше. Это еще одно свидетельство того, что настоящая сила воспринимается в этом мире как нечто чрезвычайно тонкое и плохо уловимое телесным видением.

А вот уже и политэкономия не прикрываясь. Классы значит уже пошли… Быдло и «умные». Это значит что, тот, кто богат - УМЕН, КРАСИВ и ДОСТОИН? А как же олигархи и прочие?  Ну не клетиться у них, не клеиться… Но про тонкое сказали. Мол не в руках дело, роботяги, дело в чем-то еще… В умении отнимать деньги у населения сравнительно законными способами. Например, внушая работягам, что гандон из мазыков более жизнеспособная особь… Чтобы за вступление в мазыки взять деньжат с работяги…

///Попытка ответить на этот вопрос приводит к самым современным из самых древних мистических наук, связанных с само-осознаванием и очищением. Они все утверждают, что мы живем в майе, иллюзии, тоннеле, мороке, иначе говоря, в Образе мира, а не в действительном мире. Если это так, то морок — не такая уж малозначащая и несущественная вещь. Он явно имеет силу, несмотря на всю свою иллюзорность. Чуть не все наше жизнеобеспечение увязывается им с помощью секретарей и делопроизводителей, которые его, как говорилось на Руси в старину, в книгу пишут! В книгу Судьбы, надо полагать. Значит, вся наша судьба, а за ней и вся наша жизнь — морок, иллюзия. Но при этом мы заняты только тем, как извлечь силу жизни из морока и тем самым посвящаем наши жизни ему и его устройству. Морок очень действенен и постоянно вынуждает людей поддерживать себя, укреплять, прописывая все подробнее и сложнее Образ мира, в котором мы живем своими мыслями. И тут приходится пересмотреть отношение к секретарям и делопроизводителям. В каком-то смысле они — жрецы, жрецы морока, целая рать жрецов, бездумно укрепляющих иллюзорность нашего мира. Возможно, именно поэтому их начинают вербовать в бездумном возрасте и среди женщин, которые гораздо лучше мужчин способны хранить традиции.

А вот и мистика… Во общем я полностью теряю интерес… Настолько тупо. Вы уже поняли, кто такие мазыки?????

///То есть о тех, кто способствует расширению сознания работающих. Сам по себе разговор о каком-либо расширении сознания немедленно узнается как разговор на жреческие темы. Но это всего лишь культура, которая связывает эти два явления в нашем мышлении. Зная, что расширение сознания — дисциплина мистическая и магическая, мало кто задумывался о природе этого расширения.

А вот и про политработников дело пошло… Про «замполитов, политруков, а по прежнему- коммисаров…»

///Чаще всего расширение сознания воспринимается как способность иметь больший кругозор, большую широту взглядов, способность оценивать происходящее не с бытовых точек зрения, а скажем, с религиозных. Допустим, всепрощение возможно, только если ты отказываешься от сиюминутных потребностей и страстей и расширяешь свое сознание до понимания учения Христа. Так сказать, судишь уже не из мира, а из небесных высей. Близко к этому стоит философский способ расширения сознания, которое достигается через упорное освоение образов большего масштаба, чем доступные обычному человеку. Другое понимание этого понятия связано с употреблением наркотиков, психоделиков или особых упражнений шаманского или суфийского толка. Это дает поток образов «не из нашего мира», позволяющих, как и христианский мистицизм, оценить тщету наших бытовых усилий и воспринять более космичные, вселенские истины. Большой помехой в понимании природы явления «расширения сознания» служит отношение к сознанию как к способности мыслить. Тот же наркотический и психоделический опыт показывают, что у сознания гораздо более материальная природа, чем мышление. Иначе говоря, если мы будем исходить из того, что сознание есть тонкоматериальная среда, содержащая в себе мышление, а точнее, из которой наш ум делает образы мышления, то станет понятно, что на сознание можно оказать воздействие как через мышление или образы, так и через его материальную основу. Скажем, химическим путем. Соответственно, кого нам тогда отнести к жречеству, как не тех, кто в своих храмах способствует расширению сознания своей паствы?! И тогда мы вынуждены будем отнести сюда всех, дающих зрелищ и хлеба, точнее, вина! Хотя я подозреваю, что многие виды пищи, лежащие за чертой необходимого для выживания, как, к примеру, сладости и деликатесы, служат исключительно расширению сознания, а не утолению голода. Жизнь большинства людей после того, как они обеспечили себе минимальное выживание, целиком посвящена расширению сознания. И не в смысле создания дополнительных иллюзий или пространств сознания, расширяющих наш мир за счет воображения, а прямо в виде безграничного потребления этих искусственных пространств — в виде чтения, слушания, смотрения.

ВСЕ… ТУТ у меня ступор. ТАКОГО ЦИНИЗМА я еще не видел. Короче, мазыки – падаль. Мразь и прочие плохие слова. Теперь мне понятна психология некоторых представителей этого меркантильно отвратительного сообщества игрунов. Уранус, к примеру, просто выродок… Я уже молчу о тех, с кем сталкивался лично из «мазыков по жизни».


ПС: я поначалу выделил такой себе резерв на запал с разбирательстовм этой темы... А сейчас чуствую себя так, как если бы собрался валить столб, и со всей этой энергией пришлось сломать лишь карандашь... Вот же уроды... Нет в жизни совершенства...  >:D >:D >:D


Особенности тенсегрити


Topic: Особенности тенсегрити / Relictum, 2006-09-14 09:54:21

Всем:

Тут, как говорят, у меня «подсчет цыплят по осени». Переосмысление себя, такой глубокий перепросмотр, что аж до тумана вокруг. Кому-то это понравилось бы, но мне все же по опыту кажется, что это не для слабонервных. Формирую новую самоидентичность… Назовем это освоение новой стоянки ТС.  В каких пределах – потом посмотрим. Приходят разные мысли. Например, вот такие. …Показалось мне в долгой практике тенсегрити, а я его пактикую как раз с того момента, с которого его у нас стали популяризировать, что при всей крутизне данной фишки Карлос не доосвоил такое направление как «подвижные формы». Есть там у него пять направлений(стихий), как положено, но когда их выполняешь нет такой тяги, как при выполнении основных модулей. Только так называемое «Крылатое существо» я могу сказать, что есть именно то, что хотелось бы видеть и в остальном. Возьмите видео с саблезубым тигром. Я рассматриваю такую модель, как «вертикальное построение» подвижных серий. Так вот, тигр – это первая серия из этой оперы. Сделана на основе тигриной манеры ушу. Но когда я вижу, как это делает «саблезубая» негритоска с перекошенным, извините, хлебалом я впадаб в недоумение и лицо у меня становится как у Петра Первого с выпученными бельмами и кустисто поднятыми бровями. ЭТО что ли и есть саблезубый тигр? Давайте по технике – техника говно. Так что же выражает эта серия? Видимо намерение хищной мощной кошки в своей среде. Там так и написано в описании пасса. И где это выражение физической мощи и неотвратимой направленности хищника? Вы только посмотрите… Это знаете ли надо сильно обдолбиться чтобы «поверить». Я понимаю, что каличные америкосы и европейцы, а также наши жополизы, которые принимают все это всерьез – верят. Но почему мы должны им уподобляться? Вон, уподобилось целое стадо Ксендзюку, некоторые прямо религиозно в него верят и что? ФОРУМ сдох. Сдох, я вам точно говорю. И даже пулю такую пустили – мол Ксендзюк уже не печатается в СОФИИ. По аналогии посмотрите на ресурсы а ля КК. Какая-то маниакально истерическая, слабоумная, эйфория. Вот такой у них ХИЩНИК. Ласковый, ручной… Лапоухий как Майлз Рид. Приходят такие «хищники» и учат других, как быть политкорректными или не перегибать суставы ниже положенного, а еще втыкают байки из текущих тусовочных фишек остальным… Это наверное и выражается в нонешних пассах. Это заложено в них. Поэтому они и выглядят как жопа, а не как Тигр. Пасс должен передавать ДУХ ТИГРА.  НА мой взгляд. А где он – ДУХ – в этой жидко-гавнистой толпе рукоблудов? А ведь там есть еще более мощный по задумке пасс – пасс существа воды. По раскладу это что-то вроде медведя или еще лучше – огромного дракона. Вы себе представляете это в исполнении клиров?  O0 Ну, да я не об этом. Я о какой-то нелепой ненагруженности пассов содержанием, намерением. Идея состоит в том, чтобы пообщаться на тему пассов в плоскости инженерии или ре-инженерии.



Topic: Re: Особенности тенсегрити / Relictum, 2006-09-17 02:28:39

Всем:

Сунулся на ресурс «тенсегрити.ру», думал хоть там кому-то будет интересно поговорить, обсудить тенсегрити и его проблемы. Однако, я не удосужился поглядеть, что там за линки и тусовка – а это же те мозго%бы, которые выкинули нас из списка «практикующих тенсегрити» на ресурсе «энергия» и  других связанных с деятельностью лягушачьего общества чисто зеленых. Вот, думаю, встрял. А эти сдохлики просто удалили мой постинг и все. В очередной раз убедился, что это квазирелигиозна тусовка вроде саентологической. И вообще мне кажется, что там саентологический элемент очень силен. Особенно это видно по последним фишкам. Перепросмотр со свидетелем и прочее. Все че-то подумали, что это исповедь, а это голимый одитинг. Переписывался с одним товарищем, так тот мне ярко показал, что клировские жабы – это мессии. Что там царит массовая паранойя, то есть легенькая маниакальная формочка шизофрении. И что это фактически уже секта, где СВОБОДНО ПОГОВОРИТЬ или что-то обсудить НЕ ПОЗВОЛЯЕТСЯ. Я могу доказать, что тенсегрити, что это ни какие не «пассы шаманов древней Мексики» на примере распространенных комплексов цигун. Это очевидно как божий день. НО я же не делаю этого, потому что признаю оригинальность, пусть и не сильно могучую, техник тенсегрити. Спрашивается – чего боится это стадо квакушек? А я вам отвечу – самих себя. Это же махровый бизнес проект с полным пакетом одурачивания кретинов и выколачиванием денег. Тут затыкай мне рот или нет – ничего не измениться в этом вопросе. …И слава богу, в общем-то. Я КУПИЛ их книгу – теперь она моя. Я нашел в инете материалы, свободно выложенные – теперь они мои. И теперь пусть хоть одна сука вякнет, что их дерьмовые посиделки чем-то лучше, чем чьи-либо еще. У них нет ни передачи, ни «техники исполнения», ни структуры… Так как тогда лохи откажутся хавать их самопальное айкидошное гавно. ДА, там давно и не пахнет цигун, так, осталась производственная гимнастика и японские «любки» («ай-ки»).



Topic: Re: Особенности тенсегрити / Kanu Mi, 2006-09-21 01:46:12

Да, блин, грохнули топик. Даже обидно как-то...



Topic: Re: Особенности тенсегрити / Relictum, 2006-09-21 11:54:40

Кану Ми:

Я с юности пользуюсь армейским принципом: "Нас еб%т, а мы мужаем!!!". Грубо, конечно, излишне прямо. Но в армейско контексте очень даже верно подмечено. Есть еще одна поговорка на этот счет: все что тебя не убьет, сделает тебя сильней. 


О соприкосновениях


Topic: О соприкосновениях / Relictum, 2006-09-14 09:56:03

Всем:

Тут у меня два вопроса:

Добивался ли кто-то уже встречи с своим «мистером Хайдом»? И второй, в русле текущей темы про смерть – как вы ощущаете себя при встрече с Иным?

ПС: значит, ГНАТЬ не надо, лучше если вы не испытывали такого – так и скажите, но выразите свою мысль в виде гипотезы, указывая источники и ход рассуждений. Это будет кративно. А то если начнете гнать – я вам рот быстро и заткну. Зачем не троерусские или троехохляцкие коробейники? Мне креатив и ясное мышление нужны, ну или хоть толковый разговор без необходимости приземлять брехунов.



Topic: Re: О соприкосновениях / navi, 2006-09-19 11:32:18

[quote] Добивался ли кто-то уже встречи с своим «мистером Хайдом»?[/quote]

Восприятие звуков в течении некоторого времени, при невозможности как-то узнать и классифицировать эти звуки (в этот период времени) - это встреча с Mr. Hide'ом или нет?

[quote] И второй, в русле текущей темы про смерть – как вы ощущаете себя при встрече с Иным?[/quote]

Вот тут недогнал краями... Ощущение себя при встрече с Хайдом?

Вот сейчас мысль возникла. В дополнение своей мессаги в "Общих". Страх смерти, наверное, возникает и в случае когда "нагваль показывается на поверхности". Тоесть страх тоналя за свою целостность. Тогда ясность - возможность "узнать" факт "всплытия"?



Topic: Re: О соприкосновениях / Relictum, 2006-09-19 12:57:23

Всем:

Помимо того, что такие термины, как «ТСВ» или «безупречность» являются «составными», т.е. именующими совокупность факторов, есть еще один нюанс. ЗНАЧЕНИЕ некоторых терминов. Их смысловая нагрузка. Я хочу сказать, что как в технологическом смысле, так и в языковом, понятия или термины от КК не так просты, как может показаться. И именно на этом – не нежелании уточнять и понимать термины, придавать им смысловой рельеф или объем, делать их прозрачными и основывается деятельность все прихлебал от КК, начиная с клиэр грин. Да что там… непонимание терминов из-за специальной, порой неуклюжей, стилизации или маскировки делает самого Кастанеду походим на хакеров сновидений. Вы только представьте себе, каковыми тогда предстают непосредственные «хакеры».



Topic: Re: О соприкосновениях / Relictum, 2006-09-19 12:59:40

Нави:

В общем мысли верны: типа у тебя "как и у меня"... Особенно, удачный ход в сторону ряда смерть-нагваль. И т.п.  O0



Topic: Re: О соприкосновениях / navi, 2006-09-19 01:07:38

[quote author-Relictum link-topic-977.msg8452#msg8452 date-1158656380] Нави:

В общем мысли верны: типа у тебя "как и у меня"... Особенно, удачный ход в сторону ряда смерть-нагваль. И т.п.  O0 [/quote]

А про "ясность" тут и в "Общих" я пролетел как фанера? :) Вопрос не в плане саморефлексийки "отгадал/не отгадал", а "зацепил" ли и если да, то в чем?



Topic: Re: О соприкосновениях / navi, 2006-09-19 01:14:32

Еще мысль. Ты както объяснял про интенциональность - намерение повседневности. Думаю, средний человек намеревает свою смерть. Т.е. претенция смерти. Ясность - вкупе с сдвигом ТСВ - отменяет вот эту претенцию. Не делает воина "бессмертным" - это плод практик - а... ээ... тут "зарапортовался". :)



Topic: Re: О соприкосновениях / Relictum, 2006-09-19 01:57:37

Нави:

Интенциональность - это извесное явление... "Намерение" это трансцедентальная интенциональность. Т.е. есть разница. Наша задача извлечь из обычной инертной, "тамасической", интенциональности обывателя золотую жилу трансцедентального намерения магов.



Topic: Re: О соприкосновениях / jum, 2006-09-25 07:47:05

Нави, Реликтум, т.е. Ясность - это РАЗЛИЧЕНИЕ?  "обычного" человеческого страха смерти как страха - угрозе тоналю?  а не страха перед действительным разрушением, конечностью существа?  последний -"действительный" - существует?



Topic: Re: О соприкосновениях / Relictum, 2006-09-25 01:04:10

Джум:

Тот "страх" который по поводу мений или ассоциативных рядов на тему смерти - не считается. Считается "онтологический" "сущий", инстинктивный, "бессознательный" "иррациональный".  Что-то роде этого.


Пучки и вероятности


Topic: Пучки и вероятности / Relictum, 2006-09-14 09:59:53

Всем:

Следующие высказывания, я так понимаю, вытекают из того, что КК вовсе не было необходимости юзать буддизм. Знаете, я тут пошуршал и нахожу, что можно вполне было вывести нагваль и прочее из западной философии. Той, что не младше восточной. Хотя, знаете ли, можете опять – как и в случае аналогии «постмодерн-сансара» это лично моя мысль. Однако, я не раскатываю губу. Поскольку только в среде нашей шизотерики можно так гордо объявить. Для людей с образованием такие вещи могут быть просто самоочевидны. И таким образом уже «не интересны». Интеллектуалы посчитают в идейном, т.е. понятийном плане, все это современным, но не актуальным, а шизотерики просто не пойму – а чо это? Ну, да мы птицы не гордые. Мы все равно видим, что это дело нужное. Если бы Ксендзюк, кстати, взял меня в «советники», так как мне-то самому что-то лениво все окультуривать, то тяга была бы еще та… Это я не к тому, что мол давайте… Это я к тому, что можно было бы. Да и без Ксендзюка. Если бы мой папа или дядя были миллиардерами… :) Короче. Помните ту тему, где я указывал на «составной характер» терминов КК? Наверное, нет. Что-то никто не заметил. А тема важная. Между прочим. Касается технологических описаний. Скажем ТСВ или Гиперсфера – это само собой. Такие сущности. А проблема в том, что как вы на них смотрите? Как на «тела» или как на «идеи»? Тут идеи не всмысле «понятия о», а как «причина». Щас такое времечко, что оказывается оппозиция материализм-идеализм в микромире не актуальны. И очень модно, чаще просто удобно выражаться в языке квантовой теории поля. И… если вы не в курсе… А я так понимаю, что глухо не в курсе… Проблема эта мной ставиться потому, что есть две большие разницы между скажем реализацией(«огонь изнутри») если Гиперсфера «тело» и если она «эйдос». Карлос описывал тему с «телом». Это на модели теории «частица-поле». А есть еще ведь варианты… Ну, это я уже понесся. Еще короче. А знаете ли вы, что понятие «подьем осознания» или «личная сила» или «ТСВ» - это статистическое описание? Что это такое прогнозирование или ясновидение? В том смысле, что «вероятностно»?



Topic: Re: Пучки и вероятности / zveroboy, 2006-09-29 10:04:54

[quote] А знаете ли вы, что понятие «подьем осознания» или «личная сила» или «ТСВ» - это статистическое описание? Что это такое прогнозирование или ясновидение? В том смысле, что «вероятностно»? [/quote] Как степень осуществимости? Или как объективная возможность осуществления? :) ..."Гипотеза"?...


По поводу термина "Любки".


Topic: По поводу термина "Любки". / Relictum, 2006-09-17 02:34:05

НУ с мазыками, троенрусским клоунами круглого стола мы малость расбросались. Оне там ваяют мамку - то есть первоначальный капитал и средства производства, рабочую силу. Занимаются научно-фантастической политэкономией. А вот с их "мистикой" дело еще хуже. Это полный плагиат и отстой. Хотелось только вспомнить "любки". Любки - Айки. Калька с японских изуской дедушки Уэсибы. Вот поэтому некто РАгдай так ратует за "айкидо", это же мазыкская мазень - "любки". В общем сволочи редкостные - еще раз.  2funny 2funny 2funny  >:(



Topic: Re: По поводу термина "Любки". / Chuck Loon, 2006-09-20 12:08:28

МА - ЗЫ - КИ - ТОЛ - ТЕ - КИ САМБО - КЭМПО

::)


Topic: Re: По поводу термина "Любки". / Relictum, 2006-09-20 12:40:29

Чаклун:

А я и не соменвался, что ты - тормоз и ламер. Ты наверное хотел это еще раз задекларировать? Любки - это парафраз на "айки". Новодел. Причем явный и топорный.  Что касается "мазыки" - то это от "мазень", "маза" - искаженное польское "красиво, круто". Самбо - это самооборона без оружия. Кемпо - это общее навание для БИ с китайскими корнями или подобное. Аналог УШУ. Понятно, тормоз? Если у тебя перестук в голове, то это не значит, что он у всех.



Topic: Re: По поводу термина "Любки". / Chuck Loon, 2006-09-20 01:17:52

Я знал что такое самбо и кэмпо.. ;-)  Да и Любки могут быть новоделом (но вот блин опять 25 - если они работают какая кому разница) . А вот что АЙКИ - > ЛЮБКИ как то притянуто за уши ... Я к тому и хотел сказать.



Topic: Re: По поводу термина "Любки". / Relictum, 2006-09-20 02:37:51

Чаклун:

Тебе видней. Только "айки" это вселенский принцип любви и гармонии, а этимология слова "любки" откуда? Где еще учать "любить противника" и гармонизировать его агрессию во вселенскую любовь посредством внутренней энергии?  Эх, блин, дебил ты, Чаклун, и придурок. Вв молодцы, что себе там форум отгрохали - здесь вам не место. Я даже разбаню Урануса -не зря же он извинялся передо мной. Приходите, базарьте. Пусть люди посмотрят какие вы твердолобые и придурковатые. И пощады не ждите.



Topic: Re: По поводу термина "Любки". / Chuck Loon, 2006-09-20 03:17:49

А ты слыхал историю (кажется Михаил Рябко рассказывал) что Уэсиба во время первой мировой был в плену у русских и он у казаков - пластунов нахватался идей ? Ну эт так для продолжения разговора...  :o



Topic: Re: По поводу термина "Любки". / Relictum, 2006-09-20 04:47:25

Чаклун:

Не, я понимаю, что у тебя своеобразное чувство юмора и что ты решил сос мной в доставалочки поиграть... Насчет Уесибы. Я этих говеных сказок про русские стили - БУзу, Любки, Славяногорицкие заносы - уже наслушался до отвала. Как и про казаков и "провинциальный шаолинь". Бред это все и вздор. А бессовестные или просто шизофренические фантазеры - дело известное. Мазень у них такая - п%здеть без умолку за свое, "исконное". А уже 21 век на дворе.  ТО чем занимасля Уэсида называется цинь-на. И научился он этому у товарища продолжателя дела Дай-то рю. НУ и еще там пару школ изучил кобу-до и меча. Причем тут русски казаки? Уж не Россия ли родина слонов? Казак - это конный бой с шашкой или пикой. И вовсе не в манере синтоистской религиозной школы. И то. что старик Уэсиба был дока в версии школы ДАйто клана Такэда вовсе не означает, что ТАкэда бы "казак". Тем более, что мазыки - это коробейники. Шпана. Шпане никто и никогда ничего не преподавал. А буть клаком или сувать заточку в бок и обезьяна сможет. Как это потом не называй.


Мелкий тиран. "Женский аспект".


Topic: Мелкий тиран. "Женский аспект". / Relictum, 2006-09-19 01:52:57

Всем:

Тема обширная. Женщина как мелкий тиран – НЕТ, просто нет пределов для самосовершенства при столкновении с таким «врагом». Как мне тут сказал один уважаемый мной человек, есть большая разница между словами «воин» и «солдат». Он как бы обновил и освежил мою память на этот счет. Когда-то я «ударствовал» по этому поводу. Мелкий тиран – это не элемент мелкого тирана в повседневности, сегментарно присутствующий в нас всех. Мелкий тиран это «окончательный» вариант тошнотворного и разрушающего дезинтегрирующего  воздействия или взаимодействия. Понимание того, что это «мелкий тиран» приходит не сразу. Как и с реальным диагнозом шизофрении, не по западным стандартам, где ставят диагноз за два месяца, а по «нашим», мелкий тиран «выливается» или оформляется где-то за год. Или даже больше. Пока я могу привести два примера. Ну, больше конечно… :) Но для проформы два. С точки зрения так называемых «мудр», вершиной которых и является безмолвное знание без разделения на «субъект-объект», а еще махровей – с точки зрения конечного «созерцания Идей(бытия, нагваля-тоналя)», я разделил процесс на два вида: «заочный мелкий тиран» и «очный мелкий тиран». Заочный мелкий тиран это, к примеру, собеседник по переписке. Но не просто «собеседник»,  невыносимо тошнотворный. Очный мелкий тиран – это знакомец или знакомка. Т.е. общение непосредственное. В случае общения с женщинами это вполне есть тренировка очень серьезных йогических практик, а по КК – практик осознания и осознавания. Именно так. Я вот тут и хочу обозначить. Что так называемые практики «осознавания», начинаясь с перепросмотра, имеют своей вершиной мелкого тирана. И что практики осознавания имеют аспекты. Как и сказано было – осознавания и осознания. Ну, и с чего тут пуститься в припрыжку? Я щас постараюсь обозначить. В случае с женщинами мы имеем модель развития «инструмента познания» нагваля или «Иного». Для упрощение скажу, что этот инстурмент называется «психика» или «бессознательное». Упрощение, конечно, не по сути, а упрощение по терминам. И даже больше – это все можно сравнить с таким делом, как рассмотрение феномена «анимы» Юнга. И есть, в моем видении и из моего опыта, два аспекта анимы – анима «прототип» и анима «динамическая». Первое – это имаго(идеальный образ), второе текущие и меняющиеся воплощения проекций этого образа. Скажем так – «прототип» и «становление» или потенциальность и динамика. Потенциальный или ментально-психический вариант, и динамический – феноменально-психический. Первое – «умопостроения», второе – эмоции, ощущения, чувства.  И первое и второе это наслоения текстур опыта и проекций или фантазий. Первое это совокупность мнений, в общем-то, второе – ощущений. В целом это конгломерат переплетений, который мы и подспудно считаем «идеальной женщиной». Не сложно понять, прочитав КК, что этот образ «идеальной женщины» есть в целом такой модифицированный прототип, который можно назвать «симулякром». То есть имаго женщины есть часть генерируемого образа мира. Мало того, есть формирующая его часть, «механизм». Столкновение на двух уровнях с «не идеальными» проявлениями женщин и проекция нашей психики, т.е. «души», а потом интроекция разницы с идеалами, есть технологический процесс самопознания. В идеале представляющий собой «созерцание» и «размышление» о сути нас самих.



Topic: Re: Мелкий тиран. "Женский аспект". / natural, 2006-09-20 05:18:44

Женщина – мелкий тиран? … ну если конечно это не донья Соледад, а к примеру она молода и хороша собой … это, по-моему, очень интересно...  :)



Topic: Re: Мелкий тиран. "Женский аспект". / Relictum, 2006-09-20 05:38:44

Натураль:

"Мелкий тиран" это нечто не относящее к сексуальным предпочтениям. И красивая и молодая стерва - это невменяемая истерическая климатеричка в будущем. Стерва - тут ключевое слово. Мелкий тиран не имеет отношения к магии - он сложный и изворотливый манекен. Тот, кто способе просрать ВСЕ и хорошее и плохое в угоду себе, а главное под святошеский соус.



Topic: Re: Мелкий тиран. "Женский аспект". / natural, 2006-09-20 11:57:11

Да-да. Стервизм. Чисто женский аспект тирании. Тонко, исподволь. Стоит заметить, что мужчины подчас также не брезгует подобным. Мужской, в таком случае –  прямое моральное или физическое насилие. С моральным насилием мы часто сталкиваемся например в наших начальниках, физическое, к сожалению, теперь встречается значительно реже, столкнуться с ним, мне видится – просто находка для тиранируемого. Справедливости ради следует отметить, что мужской метод используют также и женщины.

На мой взгляд, ты напрасно ушел от сексуальной темы, ибо если партнер по совместительству еще и мелкий тиран, то для истинного мага или магини это просто большая удача. В остальных случаях еще можно уйти от мелкого тирана или на худой конец убить его, как мы помним в случае с Доном Хуаном (видимо, согласно учению КК не для простого смертного, но для настоящего мага этот метод вполне приемлем), то если существует сексуальная и иже с ней связь … то … да … разворачивается такой конфликт в голове тиранируемого, что ни боже мой, как так вроде ты с нему (ней) со всей душой и, извините, потрохами, значит он она должен быть сам ангел, ну такой же как и ты сам, ну вы же понимаете, а он … она … оказывается … ох, магу остается только вдыхать и выдыхать … оно наверно самое эффективное :) Мне так видится. Самое плодородное поле для работы по изживанию своих внутренних мелких тиранов.



Topic: Re: Мелкий тиран. "Женский аспект". / Relictum, 2006-09-21 12:35:37

///Да-да. Стервизм. Чисто женский аспект тирании. Тонко, исподволь. Стоит заметить, что мужчины подчас также не брезгует подобным.

Часто вот это «исподволь» относится к саморефлексии тирана. То есть это она так только думает. Со стороны же все выглядит весьма уныло. В том-то и дело, что тиран находится в своем «кибернетическом миру». Отделенном от мира обычного и реального. Тем более от мира мистики. Больше всего тут подходят две категории – истерики и шизофреники. Но это условно, номинально. Градации гораздо менее резки между этими полюсами. Однако, видимо Натураль исходит из ее личного субъективного мнения, растягиваемого на всех. На это и надо делать поправку. Она наверное имеет в виду то, что называется «пассивная агрессия». Чисто женский вариант. Который, собственно, и называется стервозность. Например, я не просил делать из моих рисунков посмешище, а Натураль сделала – как тут быть? Дело будет касаться темы мелкого тирана только если эта самая Натураль окажется не просто стервой, но окончательно стервой.

///Мужской, в таком случае –  прямое моральное или физическое насилие. С моральным насилием мы часто сталкиваемся например в наших начальниках, физическое, к сожалению, теперь встречается значительно реже, столкнуться с ним, мне видится – просто находка для тиранируемого.

И вот тут Натураль находится в своем отдельном мирке. Насилие происходит сплошь и рядом. Просто из Москвы не видно. Тамошний индивидуализм и телесная неприкосновенность возведена у них чуть ли не в закон. Но как удивляются эти мегаполисные особи, когда им дают в рыло!  На это просто стоит посмотреть… Как на цирк. Мелкий тиран после этого только и проявляет свою суть. После того, как с него чисто физически срывают маску.

///Справедливости ради следует отметить, что мужской метод используют также и женщины.

Вот это социологическое обобщение просто пустой звук. Так как после однократного жесткого контакта мелкий тиран изобличается и уже не ставиться за человека. Это РОБОТ. А драки среди роботов – это из области научной фантастики, а не полезности. Это программа робота. ОНА иначе, кроме как по морде ничего не понимает. Особенно ОНА. Живой, нормальный человек после ТАКОГО не станет больше чудить, хотя бы из чувства сомосохранения.

///На мой взгляд, ты напрасно ушел от сексуальной темы, ибо если партнер по совместительству еще и мелкий тиран, то для истинного мага или магини это просто большая удача.

Как говориться – Натурали видней. Видимо она и тех, кому хоть ссы в глаза, а им все божья роса. Что такое «истиснная магиня» в устах такого человека? Это их личный миф. Отделенный от мира обычного.

///В остальных случаях еще можно уйти от мелкого тирана или на худой конец убить его, как мы помним в случае с Доном Хуаном (видимо, согласно учению КК не для простого смертного, но для настоящего мага этот метод вполне приемлем), то если существует сексуальная и иже с ней связь … то … да … разворачивается такой конфликт в голове тиранируемого, что ни боже мой, как так вроде ты с нему (ней) со всей душой и, извините, потрохами, значит он она должен быть сам ангел, ну такой же как и ты сам, ну вы же понимаете, а он … она … оказывается … ох, магу остается только вдыхать и выдыхать … оно наверно самое эффективное. Мне так видится.

Здесь я наблюдаю обычное обезьянье копирование и извращение моих же слов. Что примечательно… Вот после таких собеседниц как Натураль вообще не хочется ни о чем и ни с кем беседовать на чистоту. Обезьяны в зоопарке кажутся намного более содержательными после таких собеседниц.

///Самое плодородное поле для работы по изживанию своих внутренних мелких тиранов.

Удачи тебе, Натураль, в твоем невыносимо целеустремленном движении. Для таких как ты у меня всегда найдется поджопник и зуботычина. Не сомневайся.

ПС: знаешь, у меня тут возникла мысль. ТЫ как-то меня попросила не писать на твой лайв жорнал – не формат мол. Так вот – и ты сюда больше не пиши. Ладушки? 



Topic: Re: Мелкий тиран. "Женский аспект". / Relictum, 2006-09-21 12:49:05

Всем:

Я тут отвлекся. На разговор с представителем славной школы Дейла Карнеги – как заводить себе друзей и как манипулировать людьми. Если сюда вы прибавите НЛП и что-то такое помодней, то вы получите «сталкинг» а ля Натураль или Квазимодо. Я рекомендовал бы Натурали развить свои познания в этой области и почитать Квазимодо. Хотя… С чтением-то как раз и проблемы.

Хочу сразу оговориться мои слова о мелких тиранах – это поток ассоциаций. Построение находу. Ну, так вот я подумал, что женский тиран учит «внутреннему», а мужской тиран «внешнему». Что в целом совпадает с классикой. В ее формате. Женский тиран учит  тому - «ЧТО мы ищем?», а мужской – «КАК мы ищем?». Если брать учение неошаманизм а ля КК, то мелкие тираны это как бы оппозиция наставникам. Первый учит методике и воззрению, а второй непосредственному переживанию. Вот так и в контраверсии этой системы. Тут не надо прятаться за жеребцов или выдумывать, что Хуан «убил» своего тирана. Как вообще такое может появиться в голове? Злобная сволочь с пистолетом убила себя сама в припадке аффективной важности самого себя.  И заслуга Хуана в том, что он ВЫЖИЛ, а вовсе не в каком-то его отношении или актах по направлению к тирану. Если брать войнушки КК с Каталиной и сестричками, где без драки вряд ли обошлось бы, то я повторяю – тут это все не главное. Главное понять структуры и пережить их. Естественно, что экстремы с зуботычиной – это путь прямой и короткий. Но это не значит, что каждый, кому дали по зубам обстоятельства – уже продвинулся. Вовсе нет. Наоборот – в такой ситуации и выясняется, каков претендент на самом деле. И этот вывод не для нагваля, который вовлекает человека в ситуации с мелким тираном, а вывод для саморефлексии претендента. Для саморассмотрения и выводов. Саморефлексия глючного типа называется «индульгирование», но есть и нормальная саморефлексия, которая называется «трезвость». Так вот, продолжая, хотел сказать, что женский тиран(для мужика больше, конечно) есть толчек к распознаванию своего инструмента созерцания и актуализации нагвального. А мужской тиран это методы структуризации полученного опыта и его воспроизведение. Такая модель конечно куцая. Но по практике могу сказать, что женщина наносит серьезный удар по состоянию сосредоточения на достигнутом, а мужик по сложившимся воззрениям. Пример – мамка не есть самая лучшая волшебница, а папаша – не есть король ума и социального успеха. Это я сказал к тому, чтобы не выходить за рамки личности и ее саморефлексии. То есть речь идет о том, что мы оптимизируем иструмент распознавания нагваля через нагвальное. С помощью «женского сегмента» мы актуализируем переживание, «мужской сегмент» позволяет что-то с этим делать.



Topic: Re: Мелкий тиран. "Женский аспект". / Виалана, 2006-09-22 01:22:35

А я вот все думаю: не связаны ли то, с каким скрипом на форуме обсуждаются, казалось бы, самые благодатные и благодарные для беседы темы с тем, что беседующие никак не могут переступить воображаемый водораздел, считая, что речь здесь идет о настолько абстрактом, что в реальности не на что опереться в рассуждениях? Остается лишь уповать на КК, да и то со скрипом. Мне вот думается, что наша, скажем так, бытовая жизнь, наши действия в социуме - лучший и единственный тренажер, на котором только и можно что-то опробовать. Опробируют же действия человеческих лекарств на крысах, хотя где мы, а где крысы! И разве абстрактное и магическое, если нравится - нагвальное, не присутствует в реальном и привычном, или тональном? Наверное, не нужно бояться использовать "магическую теорию" в бытовой практике, главное - не скакать потом на деревянной лошадке от радости (смотри-ка, действует! а ну дай, я еще попробую! ай, да Пушкин, ай да сукин сын!), а пробовать провести линию от конкретного к абстрактому, как в математике - если это верно для 2+3, то может, оно верно и для а+в? Я замечаю не впервые, что часто на форуме опускаются некоторые фразы, как незначимые, а ведь на них можно строить свои мысли как на краеугольных камнях. Эта тема началась с фразы:

///есть большая разница между словами «воин» и «солдат».

Не могу точно сказать, что конкретно понимает под этим наш ведущий :))) Могу сказать, что меня эта фраза зацепила. Солдат - тактик, воин - стратег. А если возвращаться в упоминаемой в другой ветке притче о ребенке и мудреце - кто сказал, что мудрец задавал вопросы, дабы мальчик решил некую задачу? Не было ли там чего-то вроде "отвечая, мальчик заодно решил"? Тема мелкого тирана лично для меня весьма любопытна, но пока до конца не иследована, но ведь здесь затем и задаются вопросы, чтобы каждый из нас, отвечая на них ЗАОДНО решил некую задачу. Зачем же как на уроке сверяться с учебником, дабы учитель поставил хорошую отметку?



Topic: Re: Мелкий тиран. "Женский аспект". / Kiy S. Gubit, 2006-09-22 11:38:38

[quote author-Виалана link-topic-981.msg8499#msg8499 date-1158873755] Мне вот думается, что наша, скажем так, бытовая жизнь, наши действия в социуме - лучший и единственный тренажер, на котором только и можно что-то опробовать. Опробируют же действия человеческих лекарств на крысах, хотя где мы, а где крысы! И разве абстрактное и магическое, если нравится - нагвальное, не присутствует в реальном и привычном, или тональном? Наверное, не нужно бояться использовать "магическую теорию" в бытовой практике, главное - не скакать потом на деревянной лошадке от радости (смотри-ка, действует! а ну дай, я еще попробую! ай, да Пушкин, ай да сукин сын!), а пробовать провести линию от конкретного к абстрактому, как в математике - если это верно для 2+3, то может, оно верно и для а+в? [/quote]

Мне всегда было интересно, а где же водораздел между тем, что ты имеешь ввиду и тем, что ты ввиду не имеешь, но описываешь даже еще подробнее, чем то, что ты ввиду таки имеешь? ;) Т.е. где грань между "правильным" и "неправильным" способами? Все ведь мазыки и бизнес-сталкеры получаются от неспособности увидеть по какую сторону этого водораздела стоят черти, а по какую -- ангелы.

[quote author-Виалана link-topic-981.msg8499#msg8499 date-1158873755] А если возвращаться в упоминаемой в другой ветке притче о ребенке и мудреце - кто сказал, что мудрец задавал вопросы, дабы мальчик решил некую задачу? Не было ли там чего-то вроде "отвечая, мальчик заодно решил"? [/quote]

Историю можно почитать тут -- http://www.philosophy.ru/library/plato/menon.html

Мысли вслух: За эти дни я ее перечитал пару раз, и, как и ранее, не согласился с Сократом и Платоном. А потом опробовал на деле их метод. К этому меня подвигла мысль, что в древней Греции арифметика и геометрия были столь же магическими предметами, как и те, что раскрывались в мистериях. На основании эксперимента, я признал, что их маневр действенен. Но дествительно ли это припоминание или это тоже размышление, но безсознательное? Хм... Пока, я не понял этого. Т.е. всерьез оспаривать правоту Платона не хочется, но и полностью согласиться тоже что-то не дает...

Всем: А вы что думаете?

[quote author-Виалана link-topic-981.msg8499#msg8499 date-1158873755] Тема мелкого тирана лично для меня весьма любопытна, но пока до конца не иследована, но ведь здесь затем и задаются вопросы, чтобы каждый из нас, отвечая на них ЗАОДНО решил некую задачу. Зачем же как на уроке сверяться с учебником, дабы учитель поставил хорошую отметку? [/quote]

О! Именно! Как говорил Платон: "Хорошое начало - половина дела."



Topic: Re: Мелкий тиран. "Женский аспект". / Relictum, 2006-09-22 01:16:16

Всем:

Раз уж вы написали именно сюда, а не в какие-то иные темы. То воспользуюсь возможностью указать на явный пример мышления женского и мужского. Т.е. выражения словами чувства у женщин и информации и мужчин. В первом случая присутствует обращение к «переживанию прозрения» и развитии этого переживания в опыте. Во втором – это абстрагирование и рафинирование информации.

Это я к мной вышесказнному.

Виалана:

Я солидарен с твоим письмом. Мне добавить нечего. :)

Кий С Губит:

История  с мальчиком такая же абстрактная, как и философия. Это пример. Причем, как я тут удумал после твоего письма – пример прямой передачи знания. Акт указания на то, что мир идей постигаем не чувственной, а интеллектуальной интуицией. Именно поэтому была взята для примера геометрия. Там рассказано не как именно, а подобно чему происходит припоминание. А припоминание, если ты знаком с фишками Платона, это не припоминание решения задачи или ее решение «бессознательным» способом, это припоминание Мира Идей. Давай разберемся с бессознательным. Есть два типа бессознательного. Личное и Коллективное. В личном бессознательном не могло быть у мальчика ни намека на способ решения или само решение. Коллективное или «видовое» бессознательное это инстинкты. Сознание – один из таких инстинктов. Может быть высший. Инстинктами животного, т.е. «низшими» мальчик не мог решить задачу. А высший инстинкт у него был не развит – он мальчик. Т.е. у мальчика есть сознание, но оно не изощрено и не тренировано. На основе чего же он решил абстрактную задачу? На основе поставленных вопросов и на основе «естественных» размышлений над этими вопросами.  Т.е. философ в этом метафоре есть то, что стимулирует нечто в мальчике, что позволяет ему припоминать сферы, где он «уже умеет» решать задачи. И не простые, а «геометрические», т.е. метафорически - «мистические». Т.е. мальчик откуда-то знает об абстрактных идеях, которые помогают решить конкретную задачу. Причем задачу, которую он никогда не решал и никогда о такой не задумывался, собственно, как и о методах. Этот эпизод фактически ЕСТЬ ВСЯ мистика. И я просто балдею от того, как это все просто выражено и даже доходчиво, в известной мере. Я бы даже сказал, что тут, в этой маленькой истории, вся драма между ХМ и КК.



Topic: Re: Мелкий тиран. "Женский аспект". / jum, 2006-09-25 08:14:57

Kiy S. Gubit, Relictum, Виалана Про притчу - такая картинка-редуцирование -столкновения эмических (т.е., грубо, более чем языковых) реальностей. Даже, может показаться, самодиверсия, напряжение эмической реальности "ученика" с тем чтобы осознать, хоть в какой-то мере, ее границы, ребра, "силовые" линии. И не только ученика, но и учителя. Учителя может и больше. 




Topic: Re: Мелкий тиран. "Женский аспект". / puerta, 2006-09-25 10:36:48

Интересно, а что делать если я (никому из женщин полагаю не чужда эта самая стервозность) понимаю, что  сама мелкий тиран для кого то?:)) Ведь если мои действия "упадут" на "благодатную" почву... Вот и мелкий тиран вышел и далеко ходить не надо:) Так что просто расслабицца и наслаждаться или поискать причины отчего это я вдруг в мелкого тирана "превратилась"?

Это я к тому, что тема эта не об абстрактном совсем. А, можно сказать даже, живая очень тема :) (субъективно о собственных умственных способностях )



Topic: Re: Мелкий тиран. "Женский аспект". / Relictum, 2006-09-25 12:57:49

Джум:

Ты смотришь на эту историю с точки зрения субъективного идеализма? По идее эта история служит иллюстрацией для «объективного идеализма».



Topic: Re: Мелкий тиран. "Женский аспект". / Relictum, 2006-09-25 01:00:17

Пуэрта:

)  Ну, работа со своим «ядром», т.е. ЧСВ – это одно. А мелкий тиран это нечто еще. Такой же «рабочий момент», но уже с участием внешнего, не субъективного элемента воздействия.


Topic: Re: Мелкий тиран. "Женский аспект". / jum, 2006-09-26 09:10:08

Relictum, [quote author-Relictum] Ты смотришь на эту историю с точки зрения субъективного идеализма? По идее эта история служит иллюстрацией для «объективного идеализма». [/quote] Когда думал, так фундаментально не определялся. Не то имел в виду - не онтологическую основу познания, а суть метода. Да и  такое понимание вряд ли  тяготеет к субъективизму - эмическая реальность субъекта не замкнута, открыта для взаимодействия с реальностью Другого и в этом взаимодействии определяет себя через общую основу.  Хотя похоже да, главного притче тогда не ухватил - характера этой основы.


Баклажанная мазень


Topic: Баклажанная мазень / Relictum, 2006-09-19 05:00:30

Всем:

Любопытный тред. Любопытный «на любителя». С моей точки зрения весьма дидактичный. Постинг с форума клоунов круглой мазени. Начнем с того, что если вы пошуруете по этому форуму и от нечего делать посмотрите, как попугайничает за мной урод по имени Рагдай-Уранус, то вам станет почти ясно, ЗАЧЕМ и почему зашел этот разговор «о синтаксисе». Уранус простая незамысловатя обезъяна. Из московского космического зоопарка. А его коллеги – видимо, по большому счету его же соседи по клетке. Вот такая у них там мазень. Мазыкская, так сказать свобода…

Некто Забода пишет:

///Реликтум позиционирует себя магом, а пользует синтаксис западной психологии.

Я себя не позиционирую магом. Это, как вы видите первая и основная проекция данной макаки, чтобы хоть как-то придраться. Если бы эта макака-резус хоть немного принадлежала к людям, а не человекообразным, то она бы смогла прочитать, что я себя позиционирую так же как меня бы - и вообще всех – позиционировали бы в западном обществе. То есть «потребителем». В данном случае потребителем культуры, того ее сегмента, который называется «оккультно-мистическим». И я пишу не более предвзято, чем человек, вышедший на базар за покупкой. Иногда с бодуна, иногда по-трезвому… Далее, основная нагрузка высказывания. Здесь мы можем в очередной раз нащупать и даже ясно узреть – семи пядей не нужно – ЧТО ИМЕННО скрывается за словоблудием долбо%бов из макак, каторые решили поговорить о своей обезьяньей свободе. Значит, когда некто удумал, что я мол себя позиционирую как маг… То уоптребление синтаксиса психологии противоречит… Давайте разберемся. Кто был Кастанеда? Кто такие буддисты? Кто такие йоги? Они же – МАГИ. Но почему же они ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ пользуются синтаксисом западной психологии????? Такой вопрос не приходит в голову обезьяне. Но перво-наперво приходит в голову человеку разумному. И второе – почему я будучи хоть Дедом Морозом не могу воспользоваться удобным для меня языком????? Это дело моей личной свободы и целесообразности направленности моего мышления. Т.е. осознанности моих поступков. Нет ничего необычного, что я использую то, что мне нравиться. Я же не спрашиваю, почему обезьяна Забода пользуется русским языком. И теперь о главном. О  смысле. Со стороны видно, что я пользуюсь синтаксисом психологии вовсе не потому, что у меня не хватает головы говорить «по Кастанеде». Наоброт – у меня хватает головы разъяснять Касстанеду на языке доступном к изучению, а именно на языке психологии. Не каждый понимает Кастанеду в оригинале… Например еб%нутый Уранус или Забода – точно. Так вот я не спускаюсь до их обезьяньего языка, но и не парю в «небесах» синтаксиса магов. Так как если я буду там парить, что что же будут делать обзьяны? Тогда они будут вовсе идиотами, так как подражать не смогут. А мне жалко обезъян и попугаев, вообще зверушек… И поэтому компромисс. А что же стоит за языковыми выеб%сами мазыков, если учесть вышеказанное? А то, что словоблудием они маскируют бессодержательность. Видите ли, объявить себя мазыком и п%здеть по мазыкски – это и есть значит адекватность магии… Вот такая обезьянья мысль растекашися по древу… Именно эта обезьянья манера мышления и заставляет объявлять то, что я написал – бредом. Постсовковой макаке Забоде невдомек, что таким образом она демаксирует свою обезьянью суть.

///Разумно ли использовать эти далеко немагические категории для того чтобы ... опустить персонажей, которые Реликтуму судя по всему мешают жить спокойно. Сбоев врассуждениях предостаточно, но разбирать их глупо, потому что нет согласования в описании мира. О чем можно говорить? И из-за чего переживать?!

Сбоев достаточно????? А ну, давай разбери, уличи меня в несогласованности описания мира. Кстати, ЧЬЕГО мира, вашего мира обезьян?????  2funny 2funny 2funny



Topic: Re: Баклажанная мазень / Relictum, 2006-09-19 05:01:39

Рагдай:

///Обморок, дружище, лично у меня нет доступа на "Мистик Сеч". я там забанен. Ты запости сюда, что именно это за отрывок, который Реликтум комментирует.

Забанен? Ух ты. Что правда? Как удобно спрыгивать… От того, что можно не уточнять ПОЧЕМУ ЗАБАНЕН. Да потому, что обезьяны и попугаи нам не нужны.

///Вопрос: В каких магических традициях есть категории "сознательного" и "бессознательного" так как это излагается в трудах западных психологов?

В каких? Вот оно. Вот она постсовковая беспонтовость. Безграмотность. Маргинальность и наглость. Спесь и моральное уродство. Мразь, короче. ПО слогам: ВО ВСЕХ МА-ГИЧЕС-КИХ ТРА-ДИ-ЦИ-ЯХ ЕСТЬ ТА-КИ-Е КА-ТЕ-ГО-РИИ. Просто еб%нутые об этом не знают. Конечно же, кроме мазени и сбраныг нет магов на свете. Но вот почему терминология менеджмента у сбраныг троерусских коробейников выражена в каких-то шизофренических фантазиях на тему русского языка – это вопрос позаковыристей будет. И ведь это и есть цель уродов вроде Урануса – узнать ухватить побольше и утащить в нору, переназвав на свой лад и объявив «оригинальным». \t

И в конце письма еще одна гордая обезъянья фраза Рагдая:

///использование именно этого синтаксического поля выдает его истинные цели.

И какие же они – эти цели? Эта сволочь уже сто лет вычисляет мои цели и мотивы, но падла, до сегодняшеного дня чего-то не соизволила меня заклейимть. :) Гавное, что оно многозначительно может намекать, что, мол, «выдает»… Кому и что – уже не важно. Главное, что Уранус, он же рагдай, другим обезъянам состроил умное еб%ло. А у них, у обезьян это и означает «умняк».

Далее идет уличение. Цитируется мой абзац про «оральное». И выносится суждение с, опять же, чисто обезьяньим подржанием:

///суть вот этого Реликтумовского абзаца вкратце можно свести к тому, что все "рассуждение" по сути что-то типа наведение моста между двумя призрачными берегами - ПРИМЕРОМ автора и целью Реликтума - опустить автора:

Но макаке неведомо, что это не я опускаю автора, как и Рагдая и Забоду – это они своими выступлениями себя опускают. Они просто-напросто пеняют на свое отражение в зеркале. И посмотрите, как эта часть биомассы планеты Земля распекает сама себя в кизяк:

Рагдай:

///но переведите глаза чуть выше. автор пишет(коммент: автор книги про мазыков - Р.): "Как, к примеру, в классическом русском заговоре, обращенном к богине или духу плодородия Жниве: Жнива, ты, Жнива, подай мою силу на овсяную жниву! Гобино, как говорилось в древности на Руси, или сытая жизнь, довольство и достаток пищи были целью подавляющего большинства магических действий, использующих эту таинственную жизненную силу." Вам не кажется это странным, что Реликтум толкнул лодку своих рассуждений от этого берега ? Был на этом берегу сам автор ? Но реликтум смело делает вывод о том  "в какой фазе находится товарищ" - на основании вырванного из контекста, да еще к тому же и "примера" (как пишет сам автор) ?

Удивительная попытка выкрутиться. Перевести стрелки. Мол если некто А.Алексеев, клоун-мазык сказал, что это «к примеру», «эксперимент», то это снимает с него всю ответсвенность. Так а зачем спрашивается тогда вы называете себя мазыками и делаете развернутые теоретические обоснования, если вы не «на том берегу»? Так – повы%бываться? То есть что же это – признание Уранусом ПОЛНОЙ фиктивности мазыкской фуфлени? Т.е. это не серьезно – это так, понты… Но отчего же тогда такая бурная реакция на критику фуфлени? И зачем тогда столько было писать брошюрок и столько обсуждать и посвящать этому на форумах????? Но если нет, если это даже игра, то надо знать, что «пишевые мистерии» описаны так, как это раскрыл я в критике у изветсных авторов, в том числе тех, которых цитирует сам Алексеев в анализе. Мало того, пищевые мистерии – это и есть фрейдизм, то есть то, на что прямо опирается Алексеев упоминая московских психологов 20х годов. Так что вы видите, этот демарш есть очередное самоопозорение кого – мазыка! Выходит, что я лучше знаю их мазень, чем они сами… Быдло, обзъяны чертовы. Видомом фактом является то, что это еще и обезьяны шизофренички, так как они не видят контекста своего кумира. И начисто лишены логики и тех понятий, что примеры в текстах приводятся не просто так, сами по себе, а с определенным смыслом – раскрыть содержание.

///1. Что это был за пример ?

Пример понятен и прозрачен: пищевые мистерии.

///2 Каков был весь КОНТЕКСТ исследования автора ?

Контекст исследования автора – мазень, то есть бабки. В рекламе это называется активация орального импульса потребления. Коий и атиквировался у долбо%бов вроде Урануса. Именно такие и есть «таджет групп» – «пушечное мясо», «потенциальный источник дохода» - для таких дельцов, как Алексеев или тот же Мэгре.

///3 И какова роль этого примера в том исследовании ?

Очень проста, свести читателя к состоянию жадного до потребления урода. Который загорится легкой наживой в упаковке из странно звучащих слов.

4 К кому он обращался в своем исследовании ?

См.выше. К обезьянам.

///смотрите сколько вопросов..  сбой в рассуждении номер раз.

В чьем, простите рассуждении?????

///дальше я считать "сбои" не буду 

А вот и казырный московский обезъянипй трюк номер два. Сначала он типа «знает» мои цели, но не говорит, а теперь как бы «не будет» дальше перечислять «сбои»… Но почему? Да потому, что их нет. А вовсе не потому, что «он не станет». Педрила х%ев. Поймаю ебло в гавно разобью.

///слишком резвое использования столь "емкого" понятия как СОЗНАНИЕ. Реликтум его нигде не определяет. даже в словаре их форума это понятие не описано.

А вот и еще штришок. Значит, мазыки ищут значения слов «на форумах». Отпад, да? А как насчет словаря? Но это у них не в чести. Тем более, сложить два и два и соотнести ТПП и понятие сознания в психологии. Гы-гы. Выродки.

///звучат камешки.. по поводу "орального" - может это проекции ? сила - это просто сила.. будь то природа или общество (как частный случай "природы") увидел - взял, бережно и столько, сколько нужно. не смог взять силу - тогда умер.

Ну, это контраргумент типа «сам дурак». Вполне в духе обезьяны круглой мазени. Вы прикиньте, сначала он намекает, что, мол, это у меня «проекции» и ТУТ ЖЕ – «взял, бережно и столько, сколько нужно»… КОМУ и ГДЕ МЕРИЛО????? Я же и пишу, что мерило у них – ротожопие. Яснее ясного пишу.

///мочь - значит исполнять.. быть можественным, способным к свершению – СоВершенным а то, что дальше Реликтум сужает это до "желания неведомым культуре способом", всего лишь  выдает цели его "рассуждения"

Это когда я прямо цитировал их автора в анализе, Рагдаюшко разаразился вот такими… ЧЕМ????? – правильно проекциями. Это , кстати, к вопросу о проективности.

///ну да - ну да, все свел к "по сути", толнулся и "полетел" тут кроме причудливой игры слов "сознательное" и "бесознательное" лично я ничего не вижу. то есть, не вижу, как это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО относится к тексту, который комментирует Реликтум.

Лично он – не видит. А ты, сука, лично КТО????? Гы-гы. Не видишь – помолчи. Разберись. ГЫ-гы. Офень х%ев.

///а было ли рассуждение, в результате которого вот это  Реликтумовское "ПРОЗРЕНИЕ" родилось ? да не было его.. хотя бы потому, что весьма сомнителен язык. Рассуждение - это когда одно вытекает из другого.  Реликтум же "гвоздит козами" и щаблонными очевидностями понадерганными им из учебников по "западной психологии". И вот этим далекими от магии категории он пытается опустить (в контесте понятия "магия") мазыков.

О! Смотрите, живейшая иллюстрация к басне дедушки крылова «Мартышка и очки». Язык мол, сомнительный… ГЫ-гы, кто бы еще пи%здел. Вот же блин, убожество…


Однако чувак все не успокоиться никак, кстати, эта мразь стала читать Агхору именно с моей подачи. Начиталась сука нашего форума, а теперь щеголяет. Кстати, а причем тут синтаксис Агхоры и мазыки????? Это же басурмане. Это же еще хуже, чем западная психология… Вот ведь попадалово.

Рагдай:

///где-то в книге  Роберта Свободы "Агхори II. Кундалини"  Вималанада описывает примерно тоже самое. "пищевую мистерию".. суть мистерии - ведический (тантрический) обряд плодородия сводится к тому, чтобы уловить божество - поймать его в ловушку. естественно божество ("эманация духа") стремится покинуть ловушку и готово за  это расплатиться. за счет такого рода мистерий "жрецы плодородия" даже самую беспочвенную землю делали плодоносной.

Айяйяй… И ЧТО????? Это отменяет то, что Алексеев изображает пищевую мистерию? Кстати, а знает ли урод Уранус, КОД символов той самой мистерии, как у Алексеева, так и у Агхори? Что такое «божество» и прочее? Не, не знает… В уме обезьяны не вяжется, что символизм пищевой митсерии – это преодоление оральной фазы психочексуального развития или фиксация на ней. Вот Если тантристы освобождаются, то Уранус – фиксируется. Потому, что это закон рекламы и бизнеса – зафиксировать потребителя, в данном случае симулякра «мазени и мызыков», на предмете продажи. Это не «освободительная» пищевая мистерия, это наоброт – порабощение. А это быдло, которое НИКОГДА не мыслило за рамками желания банана побольше еще и трендит что-то там… Да знаем мы, какие у вас воззрения, знаем… Знаем, что за банан побольше вы готовы в вашей мазыкской театральности Родину продать. Сучье позорное. И еще, возвращаю ему еще раз его же вопрос – а че это он приводит такой «обширный термин как «божество»»? На его форуме даже в словаре этого нет, да что там – у него и словаря-то нет. :) :) :)

///ну да суть не в этом.. а в том, что такого рода обряды отсылают к понимаю, что человек - это тоже своего рода тюрьма для бога. соответственно, самопознание через совершенствование себя в том, чтобы научиться мастерски добывать себе пропитание, может быть выводит на то, что начинаешь видеть - какую же цену ты сам, как запертый в ловушке могучий Дух, готов заплатить, чтобы ОСВОБОДИТЬСЯ..

Ага, ага… Это такие чисто шизофренические словесные у него ассоциации. Типа что-то изрек… Мартышка, короче, и очко.

И вот один из читателей форума, некто Колобок, дает сверх точный поджопник пизд%болу Рагдаю:

///Рагдай,

/ну да суть не в этом.. а в том, что такого рода обряды отсылают к понимаю, что человек - это тоже своего рода тюрьма для бога. ///Очень четкая гностическая декларация. Так мазыки-гностики? И вся цель поскорее отделить свет от тьмы? Освободить бога от человека? Знаете Рагдай, когда я читаю такие объяснения как Ваши, то сразу вспоминаю \\\\\\"дьявол играет нами, когда мы мыслим неточно\\\\\\".

На что наша дрессированная попугаями обезъяна сообщает:

Рагдай:

///не вижу связи между тем ПРЕДПОЛОЖЕНИЕМ, которое высказал я, и тем, какой ярлык ты пытаешься прилепить на мазыков.

ГЫ-гы. ОНО не видит. Да кто такое, чтобы твое «не вижу» имело какой-то вес????? ТЫ же обезьяна необразованная. Необразованная хотя бы в том, чем занимаешься. И это не ярлык. Это точное определение.

///тем более я толкался в своем рассуждении не от мазыков, а от написанного Робертом Свободой, то есть, от тех понятий, которые составляют суть Традиции самой экстремальной - левой - ветви тантры - АГХОРИ (самые яростные и несгибаемые воины).

Дружок, ты не толкался от Роберта свободы, который, кстати, тоже не без греха, ты толкался от своих ассоциаций и мнений насчет Свободы. А это две большие разницы. НУ, видимо, не для мартышек.

///по сути я рассуждал в рамках ТАНТРИЧЕСКОЙ традиции - и явны аналогии - между тем, что пишет агхори Вималананда и тем, что пишет о мазыках Саныч.

Забудь про тантру, придурок. Причем тут тантра? Или то, что излагаешь ты, как отрыжку после прочтения Свободы – мы должны принять за тантру?????

///всем. Если быть последовательным, то Реликтум, встретив этот абзац в книге Свободы про агхори (где описываются "пищевые мистерии") нераздумывая (как искренний человек) и о Вималананде и об всех агхори должен был бы написать нечто похожее - про "умирающих и рождающихся богов", про "оральную ориентированность", "сознательное" и "бессознательное".. в конце поставив диагноз - агхори - это клоуны..  только он ведь не напишет.. и сами понимаете почему..

А это, макака, твое вонючее предположение. Я видишь, умею отличать говно от шоколада. Научился. Не в пример тебе, выскочка чертов. Ниже идут опять саморазоблачения под видом контраргументов. На высказывание «обморока» косящего под дзенца, Уранус выдает следующее:

///это у него (Реликтума) так провлена депрессия страха смерти.

Помимо убого интеллекта Урануса это еще и явная проекция. РЕАКЦИЯ. Рефлексия. И вот - разве не ротожопие?????

///деньги - это просто сила. сколько на входе, столько и на выходе.

А на вопрос, почему Петр 1 введ обращение «на вы», Рагдай ответил вполне по мазыкски, шизофреничкски всмысле.

///наверное, убить русскую культуру окончательно хотел

Такой вот шутник… развеселый бес шизофрении. :)



Topic: Re: Баклажанная мазень / Chuck Loon, 2006-09-20 03:21:49

Эх прихлопнет меня Брухо - но я скажу... Да вы все такие умные - аж страшно... (Все это все-кто выше и выступал и цитировался) Слова сыпете такие шо и уму-разуму не зацепиться... Образы не рождаются от таких слов. Интересно вы сами хоть понимаете  чё сказать хотели ;-) И мистерии и Юнг-Фрейд и КК и Тантра и Дзен. Притом все читали одни и те-же книги но кто-то от этого умнел - кто-то глупел :-) Я ,как тормоз и ламер, хотел бы сделать некие уточнения . Критику ты стал разводит не с той книги. Это была первая книга Андреева (это псевдоним Шевцова - умер он "виртуально"-это во многих местах описано и никакие спецслужбы тут никаким боком не валялись). Кстати термин "мамка" тока там я и встречал, опосля ни в каких его книгах и записях чтото этого небыло. Получается у тебя как у моих знакомых которые прочитав первый том КК до сих пор уверены что он наркоман. Было бы логично ознакомится-расскритиковать теперешнее направление деятельности Шевцова а не громить "древние тексты". Главы его новых книг есть на его сайте - ну это если интересно... (примером вот тут  http://www.acasam.ws/p440.htm ) Просто чтоб не было как то однобоко всё у тебя. Это "прокатывает" только если тот кто тебя будет читать от тебя же и узнаёт про этих вот мазык-горемык :-) И вот ещё вопросец - чем твои семинары отличаются от примером Рагдаевских айкидошных? Они что у тебя - бесплатные?  и ты проезд-проживание иногородним оплачиваеш? И наконец обьясни чем твоя "МАМКА" отличается от других? Ответь плисс без наездов и мата ..



Topic: Re: Баклажанная мазень / ReleaseMe, 2006-09-20 04:48:18

2Chuck Loon:

Аххаха, ты что, эти книги не менее смешны. А первые книги КК все отлично передают что надо, а то, что кто-то увидел там только психоделики - это их проблемы. А Андреев же пишет вообще чушь... Такое любой может написать, абсолютно любой человек с улицы. Ну вот я почитал пару глав. Что ни взять фразу - везде бред. Все написанное - это настолько элементарно, это как бы психотерапия для читателей желтой прессы. Шевцов отрицает философию и психологию, но везде использует их синтаксис и методы.



Topic: Re: Баклажанная мазень / ReleaseMe, 2006-09-20 04:51:38

Вот например весь синтаксис Шевцова, понятия истина, сознание, познание, методы познания, разум, душа и много-многое другое - это все и есть западные психология и философия. Он их не определяет, он даже не знает, что есть много разных определений.



Topic: Re: Баклажанная мазень / Relictum, 2006-09-20 05:32:33

Чаклун:

Развеселый житель города безудержной фантазии и болтовни среди молодежи и подростков, ты, как я понимаю бравируешь своей колхозностью? Считаешь, что сермяжная правда мазыков, которую ты схавал как лох «правдивее» всех умных базаров на этом форуме, оттого, что ты тут ничего не понимаешь? То есть ты ставишь себя мерилом всех вещей? Щас я немножко устрою тебе холодный душ.

///Эх прихлопнет меня Брухо - но я скажу...

А я типа не прихлопну? Хороший ход, баклан. Но тока твое подленькое мельтешение не прокатило.

///Да вы все такие умные - аж страшно... (Все это все-кто выше и выступал и цитировался) Слова сыпете такие шо и уму-разуму не зацепиться...

Заметь ТВОЕМУ уму разуму. Вы там в своем городенко вообще охочи до простоты. Зачем вам думать, да? Таким как ты. Вы и «Восточный дом» схавали и мазыков… Короче – все дерьмо жрете. И почему? Да потому, что УМУ-РАЗУМУ вашему зацепиться за что-то другое не зацепиться.

///Образы не рождаются от таких слов.

Ах, образы… Туды его мать. Образы у него не рождаются. Послушай, тормоз, Я УЖЕ СТО РАЗ ПИСАЛ ПРО СИМУЛЯКРЫ. На этом форуме не формируют симулякры, которые «рождают образы» у таких как ты. Тут анализируют уже существующие симулякры и пытаются выделить из низ идеи. Тебе вообще надо на форумы мультфильмов при такой тяге к «образам». И ты верно выбрал свое место – форум Урануса как раз такой. Форум мазыкской манги. Русско-квазияпонский бред.

///Интересно вы сами хоть понимаете  чё сказать хотели ;-)

За других отвечать не берусь. Но вот я-то точно понимаю то, чего говорю.

///И мистерии и Юнг-Фрейд и КК и Тантра и Дзен.

И что? Тебе,  клоун мазыкский, стоило проичтать пару статей на этом форуме, чтобы понять, что так называемый «дзен» - это основа постмодерна. Также основой постмодерна является нео-фрейдизм, к которому относится и Юнг, а как предтеча и Фрейд. Карлос Кастанеда позиционируется как явление в эпоху постмодерна. А «тантризм» – это западно-оккультная, «ориенталистская» версия идейной мотивации психоделической революции, коя есть основание постмодерна. Ты там изыщи резерв своего куцего ума. Я тебе даже специально конспективно написал.

///Притом все читали одни и те-же книги но кто-то от этого умнел - кто-то глупел :-)

Да, так устроен мир. Только от умных книг глупеют те, кто изначально был глупый. Сами книги тут не причем.

///Я ,как тормоз и ламер, хотел бы сделать некие уточнения .

Ну, ты же понимаешь, что цена ламерову «уточнению»… Да?

///Критику ты стал разводит не с той книги. Это была первая книга Андреева (это псевдоним Шевцова - умер он "виртуально"-это во многих местах описано и никакие спецслужбы тут никаким боком не валялись).

Я это и НАПИСАЛ в критике. Ваш Шевцов – это еще одна «масяня». ТЫ вообще читал-то? Или ты как истинный агитпроповец и мазык все выкавириваешь из своей любомудрой жопы?

///Кстати термин "мамка" тока там я и встречал, опосля ни в каких его книгах и записях чтото этого небыло.

Видишь ли… Дружок. В книгах Мэгре вообще нет никакой «мамки». Но я написал, что мазыки и «анастасийцы» - это одно и тоже. И почему? Я так понимаю, что у тебя слишком толстая лобная кость, чтобы абстрактно мыслить, поэтому поясняю – ИЗ-ЗА скрытой пропаганды наживы под маской исконно русской свистопляски. Это и есть «МАМКА». Не термин, а смысловое содержание. ТАК понятно?

///Получается у тебя как у моих знакомых которые прочитав первый том КК до сих пор уверены что он наркоман. Было бы логично ознакомится-расскритиковать теперешнее направление деятельности Шевцова а не громить "древние тексты".

Далее… Дружок. ТЫ считаешь, что теперешние тексты чем-то отличаются? Или их пишет ДРУГОЙ человек? Который теперь без псевдонима? Гы-гы. Ну, ты и ЛО-ША-РА. Тебя разводить – сам бог велел. Туда тебе и дорога. Я зачем про Фрейда писал, дружок, как ты думаешь? А для того, чтобы такие как ты поняли – движет всеми вами, лохами на которых делают деньги и славу и дельцами, элементарные орально-анальные импульсы. И весь ваш мувинг это новая оболочка или симулякр для того, чтобы вы снова потребляли старое как миф фуфло за бабки. Это ТОЖЕ постмодерн. ЭТО УЖЕ БЫЛО. И то, что мазыки – клоуны, тоже постмодерн. Клоунада и веселенько впаривание старого фуфла на новый лад – это и есть постмодерн. 

///Главы его новых книг есть на его сайте - ну это если интересно... (примером вот тут  http://www.acasam.ws/p440.htm )

А-тлично. Спасибо. Всенепременно прочту. И изложу выводы анализа.

///Просто чтоб не было как то однобоко всё у тебя. Это "прокатывает" только если тот кто тебя будет читать от тебя же и узнаёт про этих вот мазык-горемык :-)

Гы-гы. ОТ МЕНЯ? Чувак, ты как лох, наверное, не знаешь что НА ЭТОТ форум приходят УЖЕ будучи осведомленными. Это только вы со своим друганом Уранусом подворовываете тут идейки, а хакерня – заряжает пафос. Нулевые карапузы вроде «Серге», которые в своей потребительской позе считают что их как «истинных ценителей» тут ждут и не дождутся – тут не приживаются. Мы ликбезом не занимаемся.

///И вот ещё вопросец - чем твои семинары отличаются от примером Рагдаевских айкидошных?

МОИ? А этот урод еще и семинары по айкидо проводит? Слушай, я понимаю, что в Москве сейчас жирный, обожравшийся СОВОК, но НЕ У НАС. НЕ У НАС. Ты где живешь, если умозрительно? Среди колхозов? А мы среди заводов, наркомании и разврата. У нас ум поострей выходит… Мои семинары отличаются от Ураносовских. Уж  ты мне поверь. А не веришь – спроси у тех, кто тут бывал. И тех, кого я на х%й послал и тех, котому нравиться. И у тебя сложится какое-то мнение.

///Они что у тебя - бесплатные?  и ты проезд-проживание иногородним оплачиваеш?

Нет. А я что- обязан? Или ты мне пытаешься цинизм, бессовестность и алчность приписать? Справедливый, значит, да? Я проводил БЕСПЛАТНЫЕ СЕМИНАРЫ. А потом перестал. И я уже писал, козлина ты тупая, что я беру деньги не за обучения, а за свое время. Так как я теряю зарплату когда обучаю. ТАК понятно? Это раз. И второе. Я на семинаре даю не меньше, чем любой «сюи минтан». Это два. И три – денег я беру ровно столько, сколько берет ЛЮБОЙ отечественный инструктор средней руки. А ты, урод, не завидуй. ТО есть в 6 раз меньше, чем залетные или мегаполисные знатоки «мамки». И далее, насчет нравственности – я никогда, как москвичи или тот же Дао Ю в Ленинграде не ставил себе задачей сделать мамку из того, чем я занимаюсь. ТЫ МЕНЯ ПОНЯЛ? И последнее, я тебя инвалид чертов, после этого твоего выстпления НЕ УВАЖАЮ, как и твоего скотину другана Урануса. Вы с ним одним миром мазаны. МАЗЫКИ вы.

///И наконец обьясни чем твоя "МАМКА" отличается от других?

Тем, что у меня НЕТ никакой мамки. Понял? Заруби себе это на носу. Когда у меня будет «мамка» я никогда, ни под каким соусом не стану преподавать то, что знаю. Я не мечусь между школами, дабы отыскать самую прибыльную в продажах, как твои друзяки. Я не перевожу на язык мазыкской свистопляски модные вещи, чтобы потом их продать в другой упаковке, так как в Москве, например, все еб%нулись от «колдунов» и «смертной  калдунской силы». Это все проблемы фрейдизма, а не мои.  Моя правда в том, что у меня есть совесть. Помнишь, есть такая штука? А у вас этого стержня нет и не предвидится. Вы бехребетное постсоветское чмо.

///Ответь плисс без наездов и мата ..

А это, дружок, ЕЩЕ ЗАСЛУЖИТЬ НАДО. А не нравиться – катись отсюда на все четыре стороны.



Topic: Re: Баклажанная мазень / jum, 2006-09-20 06:06:54

Chuck Loon, [quote author-Chuck Loon link-topic-982.msg8475#msg8475 date-1158751309] Просто чтоб не было как то однобоко всё у тебя. Это "прокатывает" только если тот кто тебя будет читать от тебя же и узнаёт про этих вот мазык-горемык :-) [/quote] Скажи - что так чудно по-разному видится одно и тоже мне и тебе? До сих пор мне сдавалось, что ценность подачи "материала" Реликтумом - в том числе и указание ссылок (не про урлы, естественно). Редкая и непонятная для профана (и про себя тоже) щедрость. Это я не панегирик сочнияю, а как вижу говорю.

[quote author-Chuck Loon] И вот ещё вопросец - чем твои семинары отличаются от примером Рагдаевских айкидошных? Они что у тебя - бесплатные?  и ты проезд-проживание иногородним оплачиваеш? И наконец обьясни чем твоя "МАМКА" отличается от других? [/quote] Отличаются -внешне- (от иных, на рагдаевских не был) открытостью, доброрасположением, уважением, искренностью - человечностью одним словом. Про "плоды" вообще молчу. Про плату... Экак занозит то "вопрос" некоторую публику. Вы случайно, когда в гости друг к другу ходите, баланс не составляете на затраты? Прихода-расхода, прибыли-убытка?



Topic: Re: Баклажанная мазень / Chuck Loon, 2006-09-20 06:27:54

2 Relictu Да.. Я спокойно спросил-уточнить. Эмоций много. И всёже ты никак не хочеш обьяснить как этот Шевцов со своим СИМУЛЯКРОМ делает то что он показывает на семинарах?



Topic: Re: Баклажанная мазень / ReleaseMe, 2006-09-20 06:48:30

Даа... почитал я... особенно понравилось про вещественность сознания и идей, т.е. они имеют вес, а также длинный бред про мастерство и движения. По-моему, Ксендзюк и то содержательнее. Ну работает у Шевцова что-то, что он понатырил отовсюду, так и что с того?



Topic: Re: Баклажанная мазень / Chuck Loon, 2006-09-20 08:05:48

[quote author-ReleaseMe link-topic-982.msg8484#msg8484 date-1158763710] По-моему, Ксендзюк и то содержательнее. [/quote] Тот тока лекции и книги колбасит.. Показать ему нечего - сразу раскусят. И так зря он вылез на люди.. [quote] Ну работает у Шевцова что-то, что он понатырил отовсюду, так и что с того? [/quote] Есть вероятность что он может и других этому научить. А тебе что нужно ?..



Topic: Re: Баклажанная мазень / Relictum, 2006-09-20 08:16:42

Чаклун:

О так ты идейный пацан. Первое, ЕЩЕ одно замечаение в мой адрес и пойдешь на свой мазыкский форум. Я понятно говорю или ты опять начнешь ссыкливо пенять на Брухо? ТЫ просто бессодержателен. А теперь твоя идейность. Я тебе говорю о том, что могу сам. ТЫ мне говришь о некоем мифическом "шевцове" который что-то там где-то могет, что-то там, где-то там показывает... НА показухе с окинавским каратеэ в Америке знаешь чего показывают? И все верят... Я имею в виду лохов. А что, скажи мне пожалуйста можешь ты? Скажем, с подачи того же Шевцова? А? Чего ты возносишь и распространяешь какой-то миф, а? Причем без стыда и совести, причем нагло коментируя мое поведение. СВОЕ почему не комментируешь, сученок, а? Ояпть что-то про эмоции скажешь? Я вот что тебе скажу - них%я твой Шевцов-сказочниый клоун "такого" не умеет. Так что заткнись будь добр сам, а то я тебя сам заткну.



Topic: Re: Баклажанная мазень / Relictum, 2006-09-20 08:19:26

Всем:

"есть верятность, что он может и других этому научить..." Отпад. Сколько же у нас появилось всякого рода офеней-самурев и мазыков-даосов, а... Но это ребятушки все та же "Одна баба сказала". Шизофрения.



Topic: Re: Баклажанная мазень / Relictum, 2006-09-28 11:13:36

Всем:

http://dao-nagual.net/forum/index.php?PHPSESSID-8a8dea770495a6a6690ea99b5ed87541&topic-1182.msg11818#new

Живу и ненарадусь. Каждый день что-то такое новое… Оказывается троерусские мазыки офени, клоуны крглого стола – это бывшие греки!!! Мало того, блатная феня, которая создалась на смеси польского и еврейского сленга была из среди офеней! Отпад… Но это не главное, главное то, что потомки греков таки оказывается модные и крутые, что смогли в народной среде сохранить философию(?????) Платона и Аристотеля… Ту, которая далеко-далеко не каждому греку вообще была доступна, причем не каждому аристократу! А тут – на тебе. Приехали какие-то там беглые греки и создали и феню блатную и сохранили ифлософию. Прикиньте – философия Платона на фене! Это может выдумать не каждый больной мозг. Притом при всем, что «греками» и «афинянами» в русской среде от дворян до крестьян били не кто иные как педерасты. Так что поздравляю. Офени – это троерусские пидорасы круглого очка.

ПС: пишу вот эту гадость без всякого сожалениея: заслужили, по мощам и елей.



Topic: Re: Баклажанная мазень / Relictum, 2006-09-29 11:38:08

Всем:

Творение Щевцова А.А. Взято с ураносовской порталины.

http://dao-nagual.net/index.php?option-com_content&task-view&id-474&Itemid-5

На фоне общего бреда от этого автора хочется спросить – ЗАЧЕМ? Этот набивший оскомину вопрос все бугрится и бугрится… Сейчас же 21 век. Что, еще кто-то остался, кто верит в эти сказки, про «пластунов» и прочее троерусское-троегреческое? ///Предисловие ///Любки - это вид единоборств, существовавший когда-то на Верхневолжье.

Давайте по порядку. Ниже «любки» или обычная драка на условиях позиционируются как и как стеношный бой, даже в основном как стеношный бой. Какое же это «единоборство»?

///Я начал ему обучаться весной 1989 года.

Ниже написано, что это мордобой с условием – чему тут можно обучаться и вообще, что тут такого «традиционного», не в этнографически местячковом смысле?

///Ездил, можно сказать, на этнографические сборы в Ковровский район Владимирской области к учителю, прозвище которого было Поханя.

Очевидно, это тот офень, который когда-то свалил из греции и сочинил свою мазень и феню. Типа «пОхан». Но тут же возникают аллюзии и на «лохань». Т.е. такой себе «алмазный» (крепкий) кулак. Этот Шевцов настолько не оригинален, что я даже до сих пор не врубаюсь – ДЛЯ КОГО это написано и зачем? Зачем ЛОШИТЬ ПэТэУшника?

///Под этим именем я о нем рассказывал в предыдущих книгах и буду рассказывать в этой. Обучать любкам я начал уже в том же 1989 году, скорее для того, чтобы освоить самому.

Ну, придумал же и надо же обкатать… Понятно.

///В действительности я тогда совсем не считал себя мастером и не горел потребностью как-то ощутить себя им. Мне просто надо было понять то, с чем я столкнулся, поскольку это разрушало все мои представления и о боевых искусствах, и даже о мире. Пока был жив Поханя, я вел одну, можно сказать, подпольную группу в Иваново, где и осваивал полученные знания.

Группу он вел с ивановскими ткачихами? ЭТО перевернуло представления Шевцова об БИ? Неужели он так и подозревал, что обычная драка – это и есть «искусство»?

///Поханя умер в 1991, осенью. И лишь зимой девяносто первого года я решил действительно обучать любкам. Перед его смертью я получил разрешение у Похани и его жены тети Кати.    Можно сказать, выцыганил.

Какой скромный молодой человек… Все как у людей. Даже «выцыганил». А ЗАЧЕМ?????

///Надо сказать, что все мазыки - потомки живших на Владимирщине офеней, - к которым принадлежал и Поханя, не любили себя выставлять на обозрение и жили довольно скрытно. Поханя прямо показывал мне на своих родственников, и говорил: Ты уж помалкивай, затравят. Не меня, так их…

Айайаяй… Это почему же????? Неужели потому, что в стране было запрещено каратэ? А как насчет того, что именно из-за запрета на каратэ и стали появляться все эти «потрясения» шароварно-лампасно-троегреческого разлива, а?

///Поэтому, когда я пытался заговаривать с мазыками о том, что люди должны знать их науку, мне каждый раз отвечали: Поучись пока. Все равно расскажешь не о том…  И Поханя отвечал так же, пока не пришло его время уходить. И лишь осенью 1991 года и он, и тетя Катя, сдались и сказали мне: Ладно, вы теперь сами умные, знаете, как жить правильно. Делай, что хочешь!

Айайаяй… Какие же все-таки сердобольные это люди. Жил себе Шевцов, а потом решил препопдавать любки… Так ему с пылу с жару еще и «благословение» дали, как крутому – за 2 года чувак «овладел». И теперь МОГЕТ. Слушайте… Я раньше замечал, что Уранус – придурок. Это когда он курочил то, что писал я, когда цитировал меня в своем понимании. А теперь, вишь, он тоже взрослый…  То есть еще придуковатее. Как можно эту лажу вообща за какое-то подобие правды выдавать? В пику другим самопалам?

///Так я получил разрешение рассказывать людям о любках, а заодно и о Хитрой мазыкской науке. Так называли они те знания, что хранили с древности, и благодаря которым считались в своих деревнях доками. И немножко колдунами.

Ну конечно, конечно. Сам придумал – сам себе разрешил. А чтоб лох клевал – немного припорошил «мазыкщиной».




Topic: Re: Баклажанная мазень / Relictum, 2006-09-29 11:39:42

Окончание:

///На самом деле Хитрая наука оказалась почти целиком самопознанием. Хотя и не без чародейства. И в любках это необходимо учитывать, потому что в бою это важно. В действительности, и это надо сказать изначально, никаких любков не было. Было искусство боя не на жизнь, а на смерть, похоже, идущее еще от пластунов. Тут, правда, надо сделать замечание.

Ключевое слово – «похоже». На невежестве потребителя и не такое прокатывает. Только вот кто научил Шевцова людей на%бывать, как не он сам себя?

///Сейчас, с легкой руки украинских националистов, понятие пластуны почему-то стало связываться исключительно с украинским казачеством.

А причем тут украинские казаки и украинские националисты? Может по аналогии с тем, что черносотенцы были и из казаков, русских казаков?

///Лично у меня в этом большие сомнения, поскольку в той местности, где я жил, то есть в Ивановской области, никаких украинских казаков отродясь не было. Стояли, правда, перед революцией астраханские казачьи части, сдерживали разбушевавшихся пролетариев.

О как завернул… Сейчас куда не кинь -  все мажоры. А пролетариев пересчитай – так и непонятно, откуда Маркс вообще взял свои заморочки про «основной класс»? И, да будет тебе ШЕВЦОВ, брехун троепридурковатый, и твоим прихлебалам вроде Урануса: КАЗАКИ – это запорожские казаки. Все остальные – кубанские и донские – это ПОТОМКИ запорожской вольницы. И это я не про «национализм», а про ИСТОРИЮ, которой этот Шевцов играет как ребенок с какашкой.

///Но вот понятия "пластун", "ползать по-пластунски" и даже "пластаться", то есть драться жестоко, и "пластаться" - идти скрытно, стелиться над землей, - были общераспространенными. И Поханя говорил, что его учили деды, которые были пластунами, то есть разведчиками в первую мировую.

Случано, не тот «разведчик», которого изображал Кадочников и его последователи в одном кино? Не кина ли насмотрелся этот щегол?

///К тому же, не надо забывать, что эта земля была когда-то сердцевиной Ростово-Суздальского великого княжества, где воинское искусство было очень высоким, как это показывают летописи.

КАКОЕ воинское искусство? Мне вот как-то доказывали, что во Вьетнаме было уникальное воинское искусство круче китайского и вообще – любого, потому, что в одном месте там нашли каменные наконечники стрел.

///Поэтому у меня есть сильное подозрение, что словом "пластун" называли еще в глубокой древности разведчиков при русском войске. Но вот выжило оно только на окраинах России, в беглой казачьей среде. В России же ушло с приходом неметчины в восемнадцатом веке.

Да? А не пытаешься ли ты, чувачилла, переделать на свой манер слово «лазутчик» из японщины, где оне называются нинзя? Фуууу… Какой же отстой…

///И уж точно, говоря о своих дедах, как о пластунах, Поханя не имел в виду казаков. Это значит, что даже если корни и общие, но последние века слово "пластун" имело независимое бытование как на Украине, так и в России. И в него вкладывались разные значения.

ЭТО НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ. КТО ТАКОЙ ПОХАНЯ? И почему мы должны верить ссылкам на него?????

///В любом случае, Поханя говорил о бое на смерть, как о том искусстве, которое передавали ему его собственные деды-пластуны, то есть войсковые разведчики.

ГДЕ – «то есть»? Откуда «то есть»? Ничего из вышесказанного не говрит о том, что тут пробегала войсковая разведка. А если и пробегала, то это была японская войсковая разведка или если советская, то определенно это был советский римейк на японскую тему. Я только в одном месте видел греческие туники и прочий подобный стафф с «ниньцзя». Это у Белова в «русском стиле». Не там ли подвизался наш мальчик? Прежде чем созрел в конце 20го века «обновить фишку»?

///И сам он отслужил Вторую мировую войну разведчиком. Кажется, батальонным. Но это я забыл. Хотя помню удивительные рассказы про пластунов и про его собственные походы за линию фронта.

Да, были диверсанты, НО ПРИЧЕМ ТУТ ОФЕНИ и вся эта голимая брехня? Волей-неволей задумаешься о каких-то запредельно особых людях, родственников которых «замордуют» непонятно за что… И эти «офени» еще как-то и с зоной связаны… А за что «мордуют» вообще на зоне-то, а?

///Так вот, никаких любков, как особого вида единоборств, как школы, кажется, не было.

Да не «кажется» - а не было и нет. Причем, пытаться доказать еще и обратное в одной и той же главе – не болен ли автор?

///Был бой не на жизнь, а на смерть. И были стеношные бои между ватагами из разных местностей.

Единоборческие? :) Короче, это набор всяких приемчиков, которые колхозники выучили у родственников, которые на войне, якобы «пластунами» - стелились что ли, под кого? – числились.

///И именно как вожак одной из ватаг Поханя и получил свое прозвище. Означает оно отца - Похана - или главу ватаги. Поханю подпоясали Поханей еще в тридцатых годах. Подпоясывали вязаными праздничными вожжами. А в девяносто первом году он слазил к себе на чердак и достал оттуда такие же для меня. Не подпоясывал, потому что не было у меня ни ватаги, ни мастерства…

Как это трогательно… Поханя – «народное» подпоясывание…

///Но сказал: На, время придет, сам подпояшешься.

Да уж никто и не сомневался, что «САМ ПОДПОЯШЕТСЯ». Да еще и подбоченится.

///Я так и не рискнул это сделать, поскольку не ощущаю себя мастером боевых искусств, да и ватагу так и не создал.

Стоп, стоп -  А ВОТ ЧТО ЭТОЙ ПУБЛИКАЦИЕЙ ТЫ ДЕЛАЕШЬ? Кому в жопу Уранус смотрит?????

///Но когда я подпоясывал настычей - так назывались на языке мазыков наставники молодежи - мне приходилось брать на себя ответственность похани. И эта книга, пожалуй, тоже не меньшая ответственность…

ДА мы и НЕ СОМ-НЕ-ВА-ЛИСЬ. :) :) :)

///Не было школы любков, как не было школы зверков или школы "бой на смерть". Дрались на смерть, на зверки и на любки. Что такое бой на смерть, объяснять не стоит. Бой на зверки - это то, что мы сейчас знаем, как спортивные состязания, когда победить нужно любой ценой в рамках правил. Бой купца Калашникова тоже велся на зверки, почему его и наказывают за убийство противника. Он нарушил правила. А вот бой на любки - это бой между своими без повреждений. И я до сих пор помню, как в детстве мы обязательно договаривались перед дракой, как деремся. Мы обговаривали, бьем ли под дых, ставим ли подножки и даже бьем ли в лицо. А вот старшие могли договариваться просто одним словом: на любки.

А на лобки бой был? Белов до такого не додумался.

///На любки дрались в стенку два конца одной деревни. С соседними деревнями дрались на зверки, а то и смертным боем. Можно ли говорить, что была школа стеношного боя? Называли ли стеношники своё искусство школой? Конечно, нет. И это не значит, что такой школы в действительности не было.

ТАК БЫЛО ИЛИ НЕБЫЛО?

///Это искусство было, только оно не осознавалось так, как это привнесли нам восточные единоборства. Просто каждый деревенский парень должен был уметь драться в стенке. И учился этому с детства.

На Окинаве тоже каждый деревенский парень «должен был уметь» и «учился этому с детства». Это так пример – на вскидку. А если придираться… Вот там реально – могли зарубить за фигню. А вот это легендирование колхозных драк в не что такое, что даже сродни «искусству», это попахивает чисто совковым пиаром.

///И так же каждый стеношник должен был уметь драться на любки. По крайней мере там, где у русского мужика еще не утратилось осознавание себя принадлежащим к единому крестьянскому миру. При этом, участие в стенках было почти что обязательным для молодежи, но мужики отходили от них с возрастом. А вот в любках могли повозиться до глубокой старости, выпуская молодецкую удаль там, где просто драка была уже недопустима.

Да уж. Конечно. И деревня эта называлась, например, Ченьцзягоу... Или Гонконг. БЕЛЫМИ нитками и, главное, по попсовым фильмам шито.

///На любки дрались на свадьбах и на сельских праздниках. Тоже не всегда. Но вот шутейное: Свадьба! А драку заказывали? - из того самого времени обрядовых драк, когда битва эта была необходима, чтобы очистился мир. Как битва между добром и злом на Святки, как битва между Зимой и Весной на Масленицу. Любошники дрались на праздниках так, чтобы потешить толпу. Любошные драки велись внутри многих плясок, вроде Владимирского "Ворыхана" или Курского "Тимони". Обе эти пляски уходят корнями у глубокую древность, и явно связаны с подражанием звериным, в частности, птичьим движениям. В них ворыхан - тетерев-самец отбивает самочек у соперников. Бой здесь обязателен, но это бой за любовь, а не против врага. Чуть увлекся противником, и ты потерял цель, ты занят другим самцом, а свою любимую уже потерял…         Дрались на любки и в очистительных целях, чтобы обновить мир. Люди собирались на гулянье, и вот посреди толпы обнаруживались зачинщики будущей драки, которые начинали со сложных и хорошо узнаваемых всеми присутствующими кобений. Выкобениваться - слово до сих пор живое в нашей местности. Мало кто может объяснить, что оно значит, но зато все мгновенно узнают, что делает человек.         Сейчас пьяное выкобенивание бессмысленно, а еще век назад люди знали, зачем оно. В древности же глубина понятия была еще большей, потому что любошные кобенья уходят корнями к летописным кобям, известным на Руси с самой начальной ее поры, насколько только хватает памяти народа.

Вот этот кусок не комментирую. Насладитесь сами.

///Драка на любки - это, конечно, бой, но это и не совсем бой. Это какое-то скоморошье искусство, призванное развлечь и повеселить празднующую толпу. Любошники, они же кобенщики, должны быть искусны и в слове и в бою. Настолько искусны, что толпа должна стоять очарованной.

Да уж насмешил так насмешил.

///Как вы понимаете, чтобы набить морду пьяному хаму, нужно не больше искусства, чем для того, чтобы получить от него в морду. А вот чтобы удерживать внимание людей на длинной драке, как на театральном зрелище, боем надо владеть как искусством. Такой бой, как говорили мазыки, пришел им по наследству от скоморохов. И я верю этому, потому что сам больше пятнадцати лет развлекал людей такими потешными боями. И развлекал без нареканий…

И вот, от пластунов мы плавно перетекли к легендам а ля китайские и японские о том, что сценический бой – тоже «бой на смерть». :)

  ///Не думаю, что любошники при этом смогут выступать на соревнованиях лучше тех, кто прямо готовит себя для соревнований. Все-таки боевые искусства требуют выбрать и посвятить себя чему-то определенному. Но любки вполне могут рассматриваться как класс спортивного совершенствования для бойцов, поскольку сохранили множество утонченных знаний о человеке и боевой схватке. Хотя лично я склонен рассматривать любки все же как оздоровительную гимнастику вроде китайского Тайцзи.

Да? Неужели? Вот те раз… Оздоровительная гимнастика, которой начальной китайской полиции дубасил хулиганов… Не на этоли намекает товарищч?

///Это мягкая школа, мягкая по своей сути - деремся-то на любки. От любков лишь один шаг до боя не на жизнь, а на смерть. Собственно, знания-то о том, как сражаться, одни и те же. Но нужно принять решение, для чего сделать выбор. Любки направлены в жизнь, любки - часть обрядов, несущих плодородие. Они - для использования внутри общины. Если у кого-то появится желание использовать любошные знания для спортивного применения или для применения воинского, ему придется не просто изучать приемы, но и пересматривать само мировоззрение любков. Впрочем, те же люди ходили на врага, и как Поханя, возвращались с войны без единой царапины…

А у Похани не Кадочников фамилия была?



Topic: Re: Баклажанная мазень / trigger, 2006-10-05 01:35:43

уважаемые, мы становимся свидетелями процесса вытеснения  с рынка сильнодействующего и особо токсичного марсианского кобальта более экологичным продуктом, известным как "Мазень Баклажанная, троерусская". Продукт характеризуется устойчивым эффектом, а так же способствует образованию у пациента мягкого здорового стула.


Традиционность? Ищи свищи!


Topic: Традиционность? Ищи свищи! / Relictum, 2006-09-20 10:37:45

Всем:

Просто удивляюсь нашему потребителю. Так как сам принадлежу по большому счету к «потребителю», причем того же разлива, который представлен в поле «оккультизм» на площадках разных ресурсов. Вы только посмотрите на этих товарищей. Даже с точки зрения обычного и меркантильного ротожопа хочется спросить – а где же предел вашим запросам, то есть где предел вашему самомнению? Обратите внимание, как только выходит какое-то издание, где так или иначе освещаются вопросы «эзотерического» плана, как тут же мы обнаруживаем туеву хучу экспертов и ценителей. Мало того – специалистов преподавателей этих эзотеричесикх тайн! А уж потребитель, диванный воин, так тот вообще взлетает на немвслимую высоту – ОКАЗЫВАТЕСЯ И ТАК МОЖНО! И ТАКОЕ БЫВАЕТ! Вот уж зачем заниматься базой и точить гунфу, если есть запредельные «падмасамбхавы», Эликсир бессмертия, и волшебники живущие в Крыму – на расстоянии 30 гривен? И потребитель по каким-то своим, шизофреническим, законам начинает ассоциировать себя со своими запросами. ТО есть как бы так не промазать и угадать с поездкой или  добровольным отдаванием денег именно тому, самому-самому престижному, «остапу бендеру». И сам акт престижного расставания с деньгами приравнивается к обретению благодати небесной и все сопутствующих сиддх. Что еще может быть махровей в этом театре самообмана? Вспомните «наших» совков за бугром. Вся энергия тратиться на что? На понты. Дикари в цивилизованной среде. Как бы так попонтовей распальцеваться. Что Абрамович, командир Чукотки, что олигархи поменьше, что рядовые стяжатели «мамки», а проще – мазыкской сиськи. И вот все это переноситься на мир мистики. Это просто ПИ-ЗД%Ц! Куда мы катимся, ребята? Скажите мне, среди вот этого всего ротожопого быдла есть хоть кто-то, кто реально жаждет крыльев и космоса? Я не отрицаю, что я человек аффективный, но НА МОЙ АФФЕКТ есть причина – самое большое потрясение в жизни для меня это долбо%бы. И мат мой от этого. Эта мазыкская клоунада в миниатюре отражает ВЕСЬ постсовок. И особенно его меркантильно-оккультных бизнес сталкеров. С их незамысловатым маркетингом и бизнес планом наживы на лохах.  Какое там оздоровление, какое там трезвомыслие, как следствие оздоровления и экзистенциального оптимизма – то, что и дает цигун перво-наперво, им ПОДАВАЙ чудеса в решете. И СРАЗУ! А тот кто позволяет себе навесить лоху возжажданное им за бабки – тот превозносится лохом до неба. Мол, МОГЕТ! Что именно могет – это уже не вопрос. Главное, что потребитель нашел источник удовлетворения своего невроза. И после этого все эти роботы гитаристы, ламповые машины желаний, потребители онанисты еще ставят мне в упрек, что по отношению к ним я применяю фрейдизм. А что остается? Если это сплошные неудовлетворенные ментально-ощущательные фрикции? А что самое запредельное для моего понимания, это когда эти обезьяны меня пытаются равнять по себе. Гы-гы. У меня это до сих пор в голове не укладывается. Да, я потребитель, но, простите, высокоорганизованный в определенном смысле. И как следствие рассеянный в другом смысле. Но я не ротожоп, не робот Нексус-6. Я простой парень и ценю простоту. У меня простые, но емкие запросы… Неужели это не понятно по форуму? Чего хотят те «желающие» приехать на семинар, когда начинают выгадывать и садиться на голову – ЕЩЕ ДАЖЕ НЕ РЕШИВ ЕХАТЬ? Ценить простоту – разве это так сложно?????


Старые рисунки


Topic: Старые рисунки / Relictum, 2006-09-20 11:00:15

Всем:

В плане рекламы. Если кто-то хочет увидеть как я развлекался в период с 1991 по 1995 на посиделках с приятелями смотрите небольшую галерею готического манга а ля я, Кимера и Натураль. ;D Адрес:

http://lerium.by.ru/

Если кому-то понравиться, то сообщаю, что планирую разместить подобную галерею и у нас, но только с ироничным или даже саркастичным уклоном. В любом случае отвлечетесь от суеты на минуту другую… :)



Topic: Re: Старые рисунки / navi, 2006-09-21 11:56:23

Мне очень понравились твои рисунки. Они очень харАктерные и живые.

Жаль, что я так и не научился рисовать карандашом и рисовать людей.  :'( Если хочешь, могу привезти, в подарок, несколько своих пейзажей. Для "галереи". ;)



Topic: Re: Старые рисунки / Relictum, 2006-09-21 12:50:55

Нави:

Ок. А не мог бы ты нарисовать что-то такое связанное с тематикой форума? На свой вкус.



Topic: Re: Старые рисунки / navi, 2006-09-21 02:41:32

[quote author-Relictum link-topic-984.msg8497#msg8497 date-1158828655] Нави:

Ок. А не мог бы ты нарисовать что-то такое связанное с тематикой форума? На свой вкус. [/quote]

С удовольствием. Задумка давно есть, но, больше отклыдывать ее воплощение "в материале" не буду. :) К семинару, думаю, привезу эскизы, посоветоваться, а готовую работу чуть позже, но в этом же году. Ок?



Topic: Re: Старые рисунки / puerta, 2006-09-25 11:45:21

) Реликтум можна камень в твой бывший огород?

Почему мужчины довольно часто рисуют запуганных женщин (это я про плечи женщин на рисунках) и квадратные лица (бисексуальность) ?:)



Topic: Re: Старые рисунки / Relictum, 2006-09-26 12:41:40

Пуэрта:

Не знаю... Если ты разовьешь свою мысль я тебе отвечу содержательно. Пока я могу сообщить только то, что это тогдашний уровень моего рисования. И это, как я уже сказал влияние манга... Я ведь не художник, а комиксы люблю. И ВЫБОРКА эта сделана Натуралью, рисунков гораздо больше... Гораздо. Поэтому может быть спросить и у нее?





Topic: Re: Старые рисунки / Ally, 2006-10-07 02:29:00

Пуэрта, //Почему мужчины довольно часто рисуют запуганных женщин (это я про плечи женщин на рисунках) и квадратные лица (бисексуальность) ?

может, ты все-таки андрогинность имела в виду?



Topic: Re: Старые рисунки / puerta, 2006-10-09 09:39:09

Нет:) Я имела в виду телесную терепию:) Во всяком случае по Лоэну. В обоих случаях (это я про рисунки) женщины с зажатыми мышцами в теле :) Плечи и мышцы скул...



Topic: Re: Старые рисунки / Relictum, 2006-10-09 10:14:35

)

Если бы ты сказала, что я хреново рисую, то я бы может и согласился... Но вот этот ассоциативный вопрос. Да я в общем не знаю, почему мужчины "часто рисуют...". Лично я никогда не выражал "запуганность" и "бисексуальность". Наоборот - многие мне говорили, что это "жесткие" и "агрессивные" особы. Таже Натураль, к примеру, говорила. Хотя, в общем ты права - "каждый рисует свою Аниму"... Я так понимаю. :) И наверное там есть "нарциссичность", "нарциссообразие". Ты на обратила, кстати, внимание на то, что я сказал о манга? Т.е. японский мультиках? Я им часто подражаю - неосознанно. Так как у меня нет классической школы рисования... Посмотри на манга и все поймешь. Это что касется меня среди рисовальщиком аним. :)

ПС: это ты еще не видела каки-нибудь "фривольных рисунков", а вообще бы... :) Шучу.

 



Topic: Re: Старые рисунки / Relictum, 2006-10-09 10:17:49

Кстати, я, как бы это сказать... Я против андрогинности и бисексуальности. Точно также как и против квирни. Гы-гы. Так что из мох несовершенных рисунков вряд ли получился бы психоаналитический этюд. :)



Topic: Re: Старые рисунки / puerta, 2006-10-09 10:30:59

Да, я уже подумала, что "психоаналитический этюд" не выйдет :)  Да и к чему он собсна... Но просто по-моему мнению манга и иже с ней изначально построены по определенным псих схемам, если так можно выразицца.... На счет качества рисунков - рисунки всегда хорошы, в любом их виде. Прочто потому что ты их рисуют от души :) ИМХО



Topic: Re: Старые рисунки / puerta, 2006-10-09 10:35:16

я вот кстати вообще не умею людей рисовать:))) Так что не мне судить вообщем-то о качестве:)



Topic: Re: Старые рисунки / Relictum, 2006-10-10 06:57:03

Пуэрта:

А давай с тобой ломанемся в тему "сюрреализма". Не "сюра", как течения, а "вообще". Манга на мой взгляд это жирный пример сюрреалистической эстетики - "все как во сне", простые вещи становятся "странными", и соверешнно "десткое" состояние души...



Topic: Re: Старые рисунки / Ally, 2006-10-16 08:08:07

Еслу не вдаваться в историю и эстетичексие размышления, а посмотреть на то КАК, то манга (да и комиксы вообще) предполгает, что зритель сканирует линии и собирает их в свой образ, а не смотрит, например, в одну точку как в magic eye.То есть не только визуальное, но и тактильное искусство-стало быть больше вовлеченность зрителя (захватывает). Кстати, забавный факт, я думала, что японцы рисуют такие большие глаза, потому что хотят быть похожими на европейцев, хотя это и нелогично. И вдруг узнаю, что большие глаза они стали рисовать под впечатлением от Мики Мауса;)



ну моя версия :)


Topic: ну моя версия :) / natural, 2006-10-27 02:36:58

Как я это вижу – подобная мышечная зажатость демонстрирует вовсе не запуганность, а вектор … устремленности.

Эти женщины не расслабленны, они передают нам некий спектр концентрированной информации, передают сильными импульсами, без подобного напряжения в мышцах (а именно так мы трактуем это в нашей системе координат) –  осуществить такую передачу не удастся.



Бахтияров и его авось 1


Topic: Бахтияров и его авось 1 / Relictum, 2006-09-26 12:31:58

Всем:

Как тут говорили, Ксендзюк как-то там похож на Бахтиярова. Я вот заглянул на йихний сайт. Йихнего института. И вот что я там нашел. Хочу присмотреться с точки зрения моего личного опыта и моего понимания некоторых предпосылок.

///Два преступления Карла Густава Юнга

Начало, как вы видите вполне, соответствует Ксендзюку. Но это Бахтияров. Начинается креатив с громкого слова «преступление» в адрес столпа. Плохой признак. Зачем? Ну, как минимум, чтобы показать в нашем коронном совковом стиле, что, мол, мы тоже не лыком шиты – мы, мол, тоже величины.

///11.08.2006: 1. Россия переживает настоящий юнгианский бум - несколько издательств соревнуются друг с другом в выпуске произведений великого психолога.

Тут стоит сразу задать себе вопрос – а не коммерческий ли это интерес? Если несколько издательств соревнуются, то это не значит, что СПРОС велик. Возможно просто не насыщен рынок, т.е. не наполнен до средних показателей. И за эту неразработанную нишу и идет борьба.

///Семинары, в которых используются интенсивные психотехники, как правило, интерпретируют и приемы и порождаемую ими феноменологию в терминах аналитической психологии.

Ключевое слово «как правило». Потому, что сказать «часто», «поголовно», «в подавляющем большинстве» - попасть в просак. Тут у нас сразу возникает необходимость обозначить поле обобщений товарища Бахтиярова. Поле это конечно же лежит в области тусовок на почве психологии. Так как в случае обывателя и даже затырических тусовок, равно как и тусовок, скажем, психоделических его обобщения уже не верны. Моден Юнг или «стал моден» среди хронически отстающей от Запада постсоветской психологической тусовки, которая сейчас «нагоняет» упущенные горизонты. И делает это в своей фирменной манере – в стиле агитпропа. По «комсомольски». Точнее, теперь же оказывается ВСЕ боролись с режимом в СССР, и это уже не комсомольский, а как бы комсомольский наоборот порыв. Кстати, обобщения Бахтиярова узки по своей поляризации, так как «модность» не есть отражение «массовости». Студенты психологи и его-философствующие преподаватели, а также подвизающиеся на этой теме – это очень маленькая группа. Большинство же вообще про Юнга не слыхало.

///Архетипы, коллективное бессознательное, основные персонажи бессознательной сферы - Анима, Персона, Тень и Самость, психологические функции - ощущение-сенсорика, мышление-логика, чувствование-этика, интуиция становятся элементами бытовой культуры.

И снова – голословно. ЧЬЕЙ бытовой культуры? Эта чисто пиаровская манера создавать «обобщения» на пустом месте, формировать «шизоблоки» и имитировать несуществующее – к чему бы это?

///Все это, конечно, может только радовать, ибо в классике глубинной психологии только К.Г.Юнг представляет собой действенный и энергичный противовес фрейдовской версии психоанализа, деструктивное влияние которой на культуру ХХ века беспрецедентно.

Странно, но НЕО-фрейдизмом, считается не только Юнг. Очевидно, Бахтияров, как это принято у подобных авторов, просто забывает сказать «я так думаю», «я так полагаю», «мне так показалось» перед своими обобщениями. Насчет культуры 20го века… Это не деструктивное влияние, это и ЕСТЬ культура 20го века. И Юнг и Фрейд.

///В отличие от психоанализа, разрушительные свойства которого стремительно возрастают (а терапевтическая ценность столь же стремительно падает) по мере удаления от географического, социального и этнического субстратов, для которых он был адекватен - по мере удаления от Вены, от "среднего класса", от еврейской среды, Юнг безусловно, терапевтичен и адекватен повсюду - и в Европе, и в России, и в Индии.

Следует только отметить, что насколько я знаю, в анализе «по Юнгу» применяется метод амплификации, то есть «наложения» или «перекретсного вывода». И первым слоем такого много направленного анализа является именно психаналитический метод Фрейда. То есть, нет никакого противопоставления между Юнгом и Фрейдом. Просто Фрейд – еврей, а Юнг – выступал за фашистов. И все. Это совсем другая плоскость – вовсе не методологическая. Как вы заметили, Бахтияров исходит из своеобразных, «плоских», предпосылок. Не хватает объема и широты.

///Хотя он, конечно, небезобиден. Безболезненно воспринять его учение может только соизмеримый с ним ум.

А вот эта фраза может прояснить, как себя позиционирует Бахтияров относительно Юнга. И уже второй раз мы может наблюдать некий налет ничем не обоснованного амикашонства, по-русски – «панибратства». Если не брать свойственную всем нам  -постсовкам манию величия. Из сказанного Бахтияровым как раз не следует, что у Бахтиярова «соизмеримый Юнгу ум». А тема «соизмеримости» имеет вообще-то смысл вообще не в отношении таких как Бахтияров, а в отношении людей, высот Юнга в психологии, медицине и философии. И суть в том, что Юнг был «универсален». Т.е. концентрировал в себе множество знаний из разных областей. Чем не могли похвастаться другие светила. То есть речь идет не сравнении ума Юнга с каким-то другим умом, а речь идет о превосходстве универсализма ума Юнга. Не о степени ума, как такового, а о широте мышления. Но наши совковые умники, вроде Ксендзюка или Бахтиярова, предпочитают свести проблему к «умности» как некоему присущему откуда не возьмись качеству. Вот Бахтияров средней руки постсовковый активист умен наравне с Юнгом, следовательно, ограниченность есть мышления – уже не важна.  И если некое светило не понимает Юнга – то ум этого светила заведомо «слабее» ума Бахтиярова, так как он – Бахтияров – ПОНИМАЕТ ЮНГА. Вот так, через некий виртуальный, надуманный трюк можно давать себе право «судить о многом». Это похоже на то, как если бы кенгуру относила себя к способным судить об искусстве людей лучше червя потому, что у нее тоже есть глаза, а у червя – нет.   

///Доктрина Юнга - результат последовательного изучения и осмысление границы, разделяющей мир духа и его изображения. Только на этой грани и только в этом объеме, включающем в себя прилегающие к границе и эти, и те области - источник духовных истин и его отражение в психике, Юнг может быть воспринят адекватно.

Здесь следует сказать, что Юнг вроде никогда не давал определений никаким «мирам духа». Он говорил, что реальность коллективного бессознательного отражает лишь реальность некоей сферы, виртуальной, то есть «прявляющейся при определенных условиях», ПРИСУЩЕЙ человеку, но еще не исследованной. То есть Юнг фактически определял свой интерес не как «оккультный», а как погранично-научный. То есть я хочу сказать, что не какой-то там мир отражается в психике, а непосредственно психика являет себя сознанию в виде комплексов или архетипов.  Вот тут у Бахтиярова мы имеем подмену. Если Юнг так моден и с ним знакомы, то зачем же манипулировать? А если это не манипуляция, то что же это…? Неужели неинформированность по теме доклада?

///Для чуть более ограниченного ума он весьма двусмыслен и опасен. Не так опасен, как практика фрейдовского психоанализа, прямое разрушительное влияние приемов которой на духовную, кульутрную и творческую составляющие личности очевидно и неоднократно обсуждалось. Он опасен иначе - так, как опасны прелести в христианской аскетической и мистической практиках.

Юнг не может быть опасен в этом смысле. Как не опасен Эйнштейн создавший формулы для развития технологии атомной бомбы. Опасны открытия, которые горячие головы толкуют по своему, в угоду себе. 

///Ум, еще более ограниченный, принимает Юнга с восторгом, но, проглотив опасную двусмысленность, опасную противоречивость границы, он проглатывает и яд, способный его в дальнейшем отравить. Беззаветно любящие Юнга творцы интенсивных психотехник зачастую поступают именно так.

Ум «ограниченный», ум обывателя - вообще не знает про Юнга. А то, что подчас психологами, философами, врачами мнят себя выскочки с дипломом об образовании – это ведь не проблема Юнга.

///Доктрина, описывающая двойственную реальность, неизбежно сама становится двойственной и двусмысленной.

Юнг вовсе не описывает «двойственную реальность». Юнг описывает процесс решения противоречий в психике субъекта и, таким образом, исцеление от неврозов и даже некоторых форм психоза. Ни о каких «причинах» отраженных в психике Юнг не пишет. Юнг пишет о том, что «причиной» является именно психика. Что «реальности Духа», это реальности психические, но более глубокие, чем биографические или эдиповы от Фрейда. Внеличностные. Но вовсе не в том смысле, что «внечеловеческие», а в смысле «ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ». Видовые. Это анропологичекое понимание идеализма.

///Двойственность, важнейшая черта юнговского учения, проявляется во всем - вплоть до постулирования двойственной природы архетипов и психики в целом.

И где же у Юнга ТАКИЕ постулаты?

///Но двойственность необходима лишь на границе соприкосновения разнородных миров.

Двойственность постулирует как раз Бахтияров.

///По мере удаления от этой границы двусмысленность становится преступной.

Двусмысленность всегда преступна. Это общая фраза к контексту практически отношения не имеющая.


Бахтияров и его авось 2


Topic: Бахтияров и его авось 2 / Relictum, 2006-09-26 01:28:15

Всем:

Предварительно скажу, что вышенаписанное об «умах» служит целям позиционирования. Так, предположительно, СЧИТАЮЩИЙ себя умным – тут же должен принять версию Бахтиярова. Так как он не анализирует, а обращается к собственной саморефлексии. А так как «дураком» себя никто не считает или считает, но полагает, что «Бахтияров-то умный», то это полуавтоматически делает текст Бахтиярова как бы авторитетным.


///2. Прежде чем говорить о преступлениях К.Г.Юнга, мы должны выяснить, почему мы его любим. Глубинная психология в целом, и психоанализ, как ее часть,

Странно… звучит. Психанализ и есть – ГЛУБИННАЯ психология. Э… Тавтологии прибавилось?

///повинны в главном сдвиге в человеческом сознании, происшедшем в ХХ веке - включению внешних по отношению к сознанию сил в состав человеческой психики, к своего рода "усыновлению бесов".

Абсолютно безграмотное высказывание. Еще раз возникает вопрос – зачем это? Это манипуляция или элементарное невежество? Сознание не есть «психика». Психика или «душа» - это антагонист сознания в анализе. И именно психика и «содержит в себе» «бесов». Эти бесы в Фрейда – забытые моменты биографии, а у Юнга – и это и еще нечто посложней. В высказывании Бахтиярова звучит мысль о том, что, мол, РАНЬШЕ, ДО ФРЕЙДА, этих «бесов» В ПСИХИКЕ не было. Мало того, суть психики и есть «бесы» как модуляции и «субъект», «который проиовостоит бесам» как актуальная частота, которую пытаются «исказить». Чаще всего «борец с бесами» – это и «есть сознание».  Таким образом в символической интерпретации а ля Фрейд «бесы» - это подсознание, а «борец» - это сознание.  Ничего и никуда из ниоткуда не «включалось в состав». Это все фикция Бахтиярова. Фрейд обозначил «подсознание», а позже «бессознательное», как «темное море», «подвал», где сидят НАШИ ЖЕ комплексы и неврозы со своими причинами. И ПОДСОЗНАТЕЛЬНОЕ – всегда деструктивно и иррационально. Что и описывается как «бес». Что касается ВНЕШНИХ «включений», то это уже оккультизм и демонология. А еще, как мы увидим ниже – конспирология. Т.е. тут нам преподносят тезис из конспирологии о том, что Фрейд де «открыл «Мировое яйцо» снизу». 

///Все грязное, отвратительное, отвергаемое население темных дьявольских миров, внешних по отношению к сознанию, миров, с которыми верующий человек вел постоянную напряженную войну, вдруг было признано своим, внутренним, родственным. Неузнанным родственником сознания, который опознавался как свой в ходе психоаналитической процедуры. Воевать можно только с врагом, но отнюдь не со своим родственником, пусть плохим или порочным. Такого родственника надлежит если не любить, то хотя бы понимать и, по возможности, прощать.

Никогда Фрейд не признавал бесов «своими». Наоброт – он дал способ из общем массы бесов выделить «присущих» именно вам. А то, что психоаналитики «вскрывали банку» и «впускали бесов» - это совсем другой разговор. Разговор «практический», а не философский, мировоззренческий. Если периоды модерна брать как «одержимость», то период постмодерна можно означить как «протрезвеление». Так вот культурка протрезвела благодаря Фрейду и Юнгу. Отчасти, но протрезвела. А то, что пишет Бахтияров – это какая-то квазипоповщина. Я не говорю о серьезных богословах, а говорю о попсе на почве религии.

///Сначала "усыновление бесов" произошло в узком кружке поклонников и сторонников Фрейда со всеми полагающимися для такого события последствиями (невротическая отягощенность главных действующих лиц, конфликты и отлучения от психоаналитического движения многочисленных изменников, самоубийства).

Н-да… Слишком общо. Слишком.

///Затем процесс распространился на художественную, к тому времени уже ставшую богоборческой (явно или скрыто), интеллигенцию . Потом появились культурно-политические проекты преобразования человеческой природы на основе психоанализа . И, наконец, основные психоаналитические темы становятся достоянием широких масс.

Ерунда. Процесс не «распространился», а выкристализовался в умах некоторых. Но МАССОВЫМ он никогда не был. «Богема» никогда не может быть «массой» - это смысловой нонсенс. Фрейд – это богемный персонаж. Райх – это не Фрейд. Фрейдо-марксизм – это не психоанализ.

///В результате сначала были сняты табу, образующие жесткий каркас человеческой культуры. Сексуальность перестала регулироваться ценностными нормами.

ГДЕ????? Там где она не регулировалсь – там она и не стала регулироваться. Богема получила ОБОСНОВАНИЕ своей богемной жизни. А вот Фрейд всегда говорил о неврозе возникающим в борьбе с «бесом в себе». Т.е. о СИЛЕ И НЕОБХОДИМОСТИ ценностей. Иначе именно бес будет рулить.

///Темные и извращенные импульсы как законные обитатели бессознательного были уравнены в правах с социально и культурно приемлемыми, и вот уже в текстах законов и конституций к словам "имеет право независимо от расы, пола, вероисповедания" стали добавляться слова "и сексуальной ориентации".

«Уравнены» не как «ценные», а как «равносильные». Как то, что может угрожать так же сильно, как и любая другая болезнь. И это означает тенденцию к необходимости ЛЕЧИТЬ и создавать методики ЛЕЧЕНИЯ при воздействии таких сил сверх спсобности индивида отражать их. Был признан тот момент, что вдалбливать или тупо держаться «шаблонных ценностей» в эпоху сильных потрясений в светском обществе невозможно. Нужен новый инструмент.  Очевидно, конъюнктурный Бахтияров не знает, что в эпоху Фрейда количество душевнобольных и душевных расстройств повысилось на 40(!) процентов. Причем БЕЗ всякого Фрейда. Фрейд лишь принял участие в «осмыслении» этого процесса. Как исторической неизбежности.

///И, наконец, пришла пора подрыва фундаментального табу, основы всей человеческой культуры - табу инцеста. Abuse, насильственный инцест, стал темой телевизионных обсуждений, кинофильмов, завершающихся итоговым выводом о естественности этих проявлений человеческой природы. Культура перестала быть защитой от бесовского вторжения, наоборот, она породила механизмы привлечения демонов и механизмы их инфильтрации вовнутрь сознания.

А что, при Фрейде били телевизоры????? И, между прочим, именно ЮНГ, а не кто-то еще говорил – не трогайте искусство. Иначе это приведет к абсурду. И еще… Фред говорил, что в хаосе искусства он ищет разум. И наоборот – в рафинированном рационализме он ищет хаос. «ИНЦЕСТ» в понимании фрейдистов не есть буквальное «кровосмешение». Это термин. А уж как его обсасывают – это уже дело второе. Никто не отнимал право у богемы вертеть теориями как им вздумается.

///Результат был бы совершенно безотрадным, если бы в процесс "усыновления бесов" не вмешалась юнговская аналитическая психология и в тело глубинной психологии не вошли ее тексты и ее терапевтическая и трансформационная практика. Юнг придал статус внутренних обитателей психики, родственников сознания, не только демонам, но и богам.

И опять подмена и манипуляция. Содержанием бессознательного назвал богов и бесов Фрейд. А вот мультисмысловую нагрузку образу Дьявола дал именно Юнг. Тогда вообще была такая тенденция – «дьявол хороший». Это не «богоборчество» это манихейская ересь. Следствие разделения религии и светского общества.

///Мощности разрушительного вторжения бесов можно было противопоставить лишь столь же мощное культуросозидающее действие, действие, обратное по своему знаку тому, что было проделано психоанализом. Притязания грязного похотливого Оно были ограничены светлыми аспектами Самости и Анимы.

Самость и Анима и есть – ОНО. ОНО само себя не ограничивает. А если и ограничивает, то совестью и эго. А эго и совесть – это вовсе не Анима и Самость. Н-да… Что тут скажешь? Отпадный автор. Коллега Квазимодо.

///Если бы не работы Юнга, человеческая психика, по крайне мере, психика европейского человека, стала бы главной базой демонов в мире. Теперь же она стала очередным полем битвы. Лучше война, чем полная капитуляция.

А это вообще что-то такое… э… «о своем».

///Несомненно, контроверза "Фрейд - Юнг" - одна из главнейших и определяющих историю культуры в ХХ веке.

Может быть такая оппозиция и существует, но только не в том смысле, который нам тут «раскинул» Бахтияров. 


Бахтияров и его авось 3


Topic: Бахтияров и его авось 3 / Relictum, 2006-09-26 02:49:41

Всем:

3. Заслуги Юнга перед европейской культурой не ограничиваются контрреволюцией в пределах глубинной психологии.

Никакой контрреволюции не было. Это так – гипербола Бахтиярова.

///Самое ценное и удивительное в Юнге, пожалуй, то, что он, в отличие от распространенной позиции современного психолога, исследует психические феномены, отражающие духовные истины, не подменяя последние и не редуцируя их до психологической проблематики. Эта позиция корректно выдерживается во всех его произведениях.

Конечно. Наоборот – он поднимает проблематику психических феноменов от физиологии до сложностей «духовности». На этом и появилась трансперсональная психология. И Юнг конечно же не смешивает «духовные истины» и «психологическую проблематику». Он просто считает, что «психологическая проблематика»  это и есть вопросы «духовной истины», а точнее «антропологической» и «философской».

///Более того, для ее поддержания и сохранения им разработан чрезвычайно своеобразный вспомогательный концептуальный и понятийный аппарат. Так, например, понятие синхронистичности, совпаедения причинно не связанных между собой, но явно отражающих друг друга разнородных явлений, несомненно, из этой вспомогательной области. Это понятие ничего не добавляет к собственно психологическим аспектам работ Юнга, но поддерживает всю его концепцию как концепцию уже не психологическую, а метапсихологическую, превращая неявный, подразумеваемый или только обозначаемый дуализм в действенный инструмент. Грань реальности и изображения, о которой мы говорили выше, становится тем самым полем осмысленных операций.

Мысль автора мне непонятна. Синхронистичность как раз есть существенный вклад в теорию коллективного бессозантельного. Когда «бессознательное» определяется как некое «поле», и это индивидуальное поле входит  в «единое» поле всех индивидов. Виртуальное в том смысле, что оно «проявляется» только в связи с комплексом условий. Это практически синоним теории квантового поля в физике. И где тут «дуальность»? Точнее, что обозначается как «дуальность»? А последнее предложение и вовсе непонятно. Причем тут какие-то «грани»? Наверное, Бахтияров клонит к тому, что Юнг, мол, «выдумывал язык». То есть «изображение», а не «реальность».

///Юнга интересует язык, на котором адекватно высказывают себя духовные истины. Язык рациональных схем и дискурсивных операций отвергается им как не способный воспроизвести особые "свойства" этих истин, их нуминозность, их энергию и принудительность, и, самое главное, их потусторонность, трансцендентность для сознания.

Оказывается Юнга интересовал язык… А вовсе не передача языком знаний или информации… Ну-ну. Что касется «нуминозности», то квантовые чатицы имеют такую же «нуминозность», а принцип «нелокальных связей»(«синхронистичность» Юнга) чисто рациональную и аналитическую, инструментальную, направленность.  И Кстати, язык НЕ ВОСПРОИЗВОДИТ. Язык описывает. ВОСПРОИЗВОДИТ он только у Бахтиярова и ему подобных постмодернистов. 

///Пытаясь найти иной, адекватный Реальности язык, он обращается к начальному "алфавиту", состоящему из "слов" - архетипов. Архетипы коллективного бессознательного - не запредельная реальность, но самое точное из всех доступных человеку ее описание. Удержаться на этой двусмысленной грани почти невозможно, но в этом отношении Юнг безупречен.

Архетипы – это не описание. Образ архетипа – тоже не описание. Описание – это «распознавание образов», траслируемых из глубин бессознательного. Реакция на уже возникшую реакцию на «движения» архетипа. Архетип – сам по себе – как структурный элемент бессознательного не может быть содержанием сознания по определению понятия «бессознательное». Архетип проявляется в «платье» из образов памяти и личного бессознательного.  Но «его лицо» всегда сокрыто, лишь ассоциации. Читая же Бахтиярова можно понять, что архетипы это реакция на нечто ВОВНЕ. И тогда получается, что  душка Фрейд такой могучий, что единственный смог ВСЕМ вставить беса, а Юнг – тот, кто вставил богов… Абсурд. Боги и бесы в данном контексте есть конфигурации психики субъекта, являющиеся сознанию и несущие сознанию угрозу своей иррациональной мощью. Все вполне «материально».

///Юнга легко не понять. Многие из его последователей и тех, для кого принципы аналитической психологии стали парадигмальными, отождествили язык описания (т.е. манифестацию и переживание архетипов) с тем, что описывается. Отсюда и распространенное смешение терапевтических и трансформационных практик (от ЛСД-терапии и голотропного дыхания до приемов направленной медитации) с реальным духовным опытом.

Интересно… Я вроде как чуть выше посмеялся, а Бахтияров так и считает… Мол, когда кто-то вмазал ЛСД это вовсе не реальность, а ее описание… Язык, как я понимаю. И вот тут начинает становиться прозрачной мысль Бахтиярова о том, что, мол, умный или понимающий видит рельность, «как Юнг, а простак видит «описания»… И именно поэтому Бахтияров пытается придать «языку» онтологический статус. Но разве описание – это не описание чего-то? Разве психоделист видит описание и язык? Он видит психический феномен, который и описывает в языке. Как и Юнг, как и все. Это только Бахтияров видит во всем этом «дуальность» и некий намек, на то, что кто-то видит эту дуальность, а кто-то – нет.

///С другой стороны, существует столь же сильный соблазн отвергнуть двусмысленность границы и с противоположной позиции. Даже такой проницательный мыслитель как Р.Генон не понял Юнга: "Нет необходимости забираться дальше в исследовании традиционных доктрин, чтобы понять: когда речь идет о "нечеловеческом" элементе, то подразумеваемое здесь и принадлежащее, по сути к надындивидуальным уровням бытия не имеет ничего общего с фактором "коллективным", который сам по себе не выходит за пределы индивидуально-человеческого, точно так же, как и то, что именуется здесь "отдельным", и которое в довершении всего, уже в силу своего характера "подсознательного", ни в коем случае не может открыть никаких других коммуникаций, кроме как с уровнем "подчеловеческого".

Да нет. Генон-то как раз понял. И когда он говорил о «внешнем» - он как раз полностью соответствовал Юнгу. Тут вопрос стоит так: является ли бессознательное «природным» или оно «духовно». Коллективное бессознательное – природно. Это стадное бессознательное. И нет никакой, кроме «материально-вещной», «не духовной» подолеки в содержаниях бессознательного. Генон хорошо понимает то, что пишет. Он считает мир горний трансцедентным человеку вообще и его составляющей – подсознания – в частности. Мир горний не может познаваться животной, т.е. «коллективной душой». И это оппозиция Юнгу в его мыслях о том, что именно бессознательное – та душа, которая «видит мир горний». Тут очень тонкая грань и вовсе не та, на которую намекает Бахтияров. Тут грань в том, что Юнг – материалист, а Генон – идеалист. Юнг утверждает, что все «горнее» внутреприсуще материи, а бессознательное это «душа», которая зрит те аспекты, внутриприсущие материи и ее воплощению – человеку, которые можно назвать «духовными». Генон же придерживается той доктрины, где «горнее» внематериально. Т.е. трансцедентально. И умопостигаемо. Т.е. «сверхсознательно», а не «бессознательно». И стоит еще сказать, что воззрения эти – одно метафизическое Геноновское, а второе антропологическое Юнгианское. Т.е. спор в одном поле, но не на одной площадке.

///Итак, мы сразу же распознаем здесь подрывную процедуру, которая состоит в том, чтобы овладев некоторыми традиционными понятиями, каким-либо образом извратить их, замещая "сверхсознание" - "подсознанием", "надчеловеческое" - "подчеловеческим". Разве эта диверсия не опаснее в своем роде, нежели простое отрицание, и неужели кто-нибудь думает, что мы преувеличиваем, говоря, что она предуготовляет путь подлинной "контртрадиции", предназначенной стать вместилищем той "духовности навыворот", которая в конце нынешнего цикла "царства Антихриста" должно знаменовать обманчивый и преходящий триумф?" .

А вот и как бы подтвержение моих слов мыслями Генона.

///Генону можно возразить, что Юнг действовал внутри "подрывной процедуры" психоанализа и нашел действенное средство противодействия ей изнутри - восстановление пропорций описания и описываемого, удержание на самой коварной из известных человеку границ.

А Бахтиявов все за свое… Какие границы? Причем тут границы?

///Инструментом становится двусмысленное использование в качестве термина слова "архетип". С одной стороны, "божественные архетипы" принадлежат сфере теологии и метафизики, с другой - "архетипы коллективного бессознательного" становится прагматическим психологическим термином.

Возможно и с «другой стороны», но скорее по аналогии.

///Термин "коллективное бессознательное" не должен вводить в заблуждение. Коллективное бессознательное - совершенно иная реальность, нежели бессознательное и подсознание Фрейда.

Подсознание – да. Другое. Но вот бессознательное – одно и тоже. Бессознательное и есть «коллективное». Потому, как «подсознание» у Юнга – это области личного, т.е. «вытесненного из сознания» (как и у Фрейда) бессознательного. 

///Все, что сказал Юнг на эту тему, сводится к тому, что язык слов недостаточен для описания запредельного, для этого существует данный нам от рождения язык архетипов.

Запредельный - «трансцедентный». Юнг никогда не объявлял бессознательное «трансцедентальным». Оно внутриприсуще - «имманентно» человеку. Именно ПОЭТОМУ «данный от рождения» этот «язык». И архетип – это не слова и не алфавит. Архетип это сложнейший «комплекс». Я просто удивляюсь… с этого Бахтиярова.

///Их вместилище, "алфавит архетипов", и называется коллективным бессознательным.

Нет никакого такого алфавита. Есть сформированная воспитанием и опытом система образов, которыми индексируются ПРОЯВЛЕНИЯ архетипов. А уж синтаксис описаний или «чтения» таких паттернов или комплексов из образов – завист от еще большего количества причин, чем просто ассоциации. Коллективное бессознательное – это инстинкты. МУДРЫЕ, по Юнгу.

///Иначе нанести удар по "подрывной процедуре" было просто невозможно. Операция Юнга, в ходе которой он придал исходному понятию психоанализа прямо противоположное значение, является прообразом современных боевых информационно-психологических операций.

Ерунда. ПОЛНЫЙ отстой. Юнг РАЗИВИЛ теорию Фрейда. И Генон его за это и критиковал.

///Пока еще никто на воспринял эти идеи Юнга в отношении "языка архетипов" как техническое задание.

«Никто» - это о ком? Это случайно не очередное проявление мании величия, такой характерной для постсовка?

///Двусмысленный предмет исследования, двоемыслие исследователя, двойственное прочтение текстов хороши и адекватны лишь в области границы между поту- и посюсторонним. Как только мы перемещаемся от этой грани в посюсторонний мир, двоемыслие превращается в компромисс, а компромисс - в преступление. Упрощенная картина Мира и ограниченность идеологем являются благом для прямолинейных и целенаправленных, не располагающим опытом опасной двусмысленности, людей. Эта ограниченность позволяет им сохранить ясность сознания и адекватность оценок в нашем мире изображений.

Простите, но у нас не мир «изображений». У нас просто – мир. И мы пользуемся не англо-саксонской эпистемологией, а вполне отечественной гносеологией. И это только  в вашем мире «изображений» между ними нет разницы. Проблема вами придуманная лежит в вашем же языке. Это верно. Но это не значит, что эта проблема существует вне вашего ума. Поскольку как только мы отрываемся от ваших заклинаний, то сразу все становиться ясно и просто.

///Однако для рефлектирующих натур особый опыт двойственности и двусмысленности, перенесенный в мир чистого изображения, порождает соблазн произвольного и изменчивого истолкования исторических процессов и событий.. Сохранить двоемыслие здесь как инструмент эффективного понимания мира и не впасть в соблазн компромисса - поистине аскетический подвиг. Двоемыслие границы слишком легко превращается в двоемыслие оруэлловского "1984".

…ИЛИ в непонятную статью Бахтиярова.

///Юнг был великим мыслителем, но не был аскетом. Двусмысленность юнговских эпистем отразилась и в двойственности его жизненных и культурно-политических позиций, отразилась неадекватно и печально. Увлекаясь Юнгом, не следует забывать о двух его преступлениях, напоминающих нам, что нет человека без греха, и слабость и недомыслие - удел почти всех живущих на Земле, не исключая и гениев.

А где, собственно, преступления? Я не понимаю – это морализаторство или что?



Topic: Re: Бахтияров и его авось 3 / Relictum, 2006-09-26 04:24:39

Всем:

Дальше мне писать нечего. Дальше идет чистый полет арийской фантазии с евразийским уклоном. Но я не считаю, что зря написал. И так как вся статья мне с точки зрения целей непонятна, то я вот тут и отсановлюсь. На том, как  Бахтияров понимает Юнга и равняется с ним.


ПС: второй раз влетаю в пустоту. Первый раз с Уранусом и его мазыками и вот теперь... Эхехе, как же достают эти "отечественные" конспирологи и их пустопорожние и бесполезные рассуждения, копирующие сотни других - таких же.




Цигун и зима


Topic: Цигун и зима / MDrone, 2006-09-26 03:22:56

Вот с одной стороны - надо заниматься в комфортной обстановке, без сильного ветра, в просторной одежде... но с другой стороны - вроде бы эффект от занятия на улице чувствуется сильнее... если правильно одеться, то комфорт не должен пострадать...

можно ли цигунить зимой на природе? пробовали? есть ли тонкости?



Topic: Re: Цигун и зима / Relictum, 2006-10-08 03:02:31

Мдрон:

Зимой на улице? А ты что, такой успешный практик, что тебе 6 вредящих факторов уже не указ?



Topic: Re: Цигун и зима / MDrone, 2006-11-08 04:14:46

Relictum: Извиняюсь, долго молчал - "мамкой" придавило.  Нет конечно, про успешного практика речи нет, я начинающий.

Спасибо, про 6 факторов посмотрел. Можно еще уточню: так значит все-таки успешному практику они не указ?  ну или не настолько указ, как для совсем неподготовленного?

Попутно возникли вопросы (скорее это в "общие вопросы")- важно ли взаимодействие с "дикой" природой для продвижения? возможен ли прогресс , если мы не выходим за рамки социума, привычной (городской) обстановки? или это все вопрос личной предрасположенности?



Topic: Re: Цигун и зима / Relictum, 2006-11-08 05:11:41

МДрон:

Я чесстно сказать не опнимаю постановки проблемы. КАК можешь, ТАК и практикуй. Исходя из своих возможностей и способностей. Что за искусственная проблематика?



Topic: Re: Цигун и зима / Tourney, 2006-11-11 01:02:15

А что за 6 вредяших факторов? Где прочитать?



Topic: Re: Цигун и зима / Relictum, 2006-11-11 12:22:39

Турней:

Да практически в любом справочнике. Влажность, холод... И т.п.


Ответ Бахтиярова


Topic: Ответ Бахтиярова / dmitri, 2006-10-02 11:41:18

Интересно было услышать ответ данного деятеля, на опусы Реликтума, вот что он скинул мне на ящик

Дорогой Relictum, привычки к злобной полемике у меня нет, лучше поговорить по существу Вашего текста. Но для начала стоит отодвинуть в сторону странный комплекс неполноценности – постоянный рефрен насчет доморощенности. Честно скажу, только доморощенное – выращенное в собственном доме – мне и интересно. Чужое – это то, чем можно любоваться или использовать как повод для размышлений по поводу  того, что растет у меня в огороде. А «свое» растет с нами рядом и должен сказать, совсем не плохого качества. Более того, похоже, что сейчас только у нас по настоящему интересные мысли (и тексты) и произрастают – и все сплошь доморощенные. И чего комплексовать-то? Мы живем у себя дома, за нами великое прошлое, и настоящее весьма интересно, да и будущее, судя по всему, сумеем сделать не хуже. А термин «совковость» лучше оставить Немцову с Хакамадой, для них он этот термин, а не для тех, кто живет на своей земле и чувствует себя на ней хозяином. Да и себя к «постсовкам» не причисляйте (цитирую Вас: «Если не брать свойственную всем нам  -постсовкам манию величия.»), ну не идиот же Вы по сравнению французом, немцем или американцем. Это уж не «контролируемая», а внедренная в Вас глупость. И насчет «панибратства с великими» не надо переживать. Великие люди тексты пишут не для того, чтобы их в качестве символа веры вывешивать. Они делятся с нами тем, что увидели и делятся как раз для того, чтобы мы к этому как-то отнеслись. И среди физиков полемика с Бором или Гейзенбергом не считалась чем-то зазорным («примазывались» гады-физики к великим собратьям), вот и мы в своем профессиональном сообществе (а не на «реликтовых» сайтах) обсуждаем и идеи, и разработки, и авторов, и то, что эти авторы написали, и что из этого получилось. Разбираем как свободные и понимающие тему люди. А юнгианский бум давно уже успешно завершился (статья была написана в 1996 году, а тогда, поверьте, бум был, не среди машинистов, депутатов или бизнесменов, конечно, но среди тех, для кого жизнь идей не менее интересна, чем подробности жизни актрис). Где, кстати, Вы неосведомленных  насчет Юнга психологов, культурологов или философов встречали? Не надо дергаться и насчет «примазываний», «отождествлений», «позиционирований» и «манипуляций» - истероидным девушкам да невротиками эти страхи нужно оставить. Трезвым и свободным людям эти темы ни к чему. Интересны другие темы, которые Вы зацепили, а не глупости насчет того, что Юнг, якобы, неофрейдист, или что в методе амплификации есть фрейдовский слой (поменьше популярщину читайте), это уж извините, от невежества, а не от  знания или размышления. Впрочем, рекорд глупости в отношении юнгианской проблематики уже установлен Вадимом Менжулиным в его книге «Расколдовывая Юнга» (там есть интересный силлогизм: «У меня, Менжулина, мать еврейка, следовательно, все написанное Юнгом сплошная фальсификация»), побить его вряд ли удастся. Поговорим, лучше, об интересном, не забывая о жанре. А жанр этот – не «я доказываю», а «я так вижу» - вот ты, гад Бахтияров, видишь так, а я иначе, и поскольку наши видения не совпадают, то ты не прав. В этом жанре, дорогой Relictum, нет правоты и неправоты. Правота-неправота устанавливается в других текстах – со ссылками, цитатами, аппаратом интерпретации, последовательными выводами.

Итак, тема номер один – деструктивное в культуре. Психоанализ как клиническая практика именно повлиял на культуру. Культура - это удел здоровых (хотя, часто, и весьма своеобразных) людей. И Ницше болел, и Богданов в больницу попадал, и у Достоевского опыт эпилепсии был, и Ван Гог плохо жизнь свою закончил, но все они вводили в тело культуры результаты работы здоровой и ясной части своего сознания. Культура – ясные и совершенные формы. Культура может и болезнь окультурить. И индивидуальное соотнести с архетипическим. Но и болезнь может культуру истолковать в своем, болезненном ключе. Так в ХХ веке и случилось - пришла пора введения в культуру подрывных содержаний. Результаты клинической работы были спроецированы на культуру. И приняты культурой. Ценностью стали не только совершенные отражения архетипов (здесь тоже не нужно терминологического шипения, архетипы – термин не только психологический, но и культурологический, и философский, и проч.), но отражения прихотливых индивидуальных, в том числе и болезненных, и извращенных, содержаний сознания. Недаром большинство деятелей авангарда были поклонниками психоанализа.  Вот тут как раз принципиальное различие деятельности Фрейда и Юнга. Сальвадор Дали любит Фрейда, а Герман Гессе – Юнга. Почему? В одном случае вытесненное – это твое родное и потому ценное, ему можно довериться, а во втором речь идет не о вытесненном, а о всплывающем, о том, что никогда содержанием индивидуального сознания до того не было. Конечно, не Фрейд-разбойник в этом виноват, вернее, далеко не он один виноват. И не Юнг–спаситель пришел и все исправил, опять-таки, точнее, не он один.  Но противопоставление интересно и поучительно. Тема контрреволюции внутри революции вообще захватывает – фашизм внутри социализма, Кандинский внутри авангардизма, Сталин внутри большевизма, вообще консервативная революция внутри революции. Отношение к деструктивным процессам, в которые ты вовлечен – ты их участник или противник – достойная тема (для тех, кто ее понимает). Но разделение в культуре, безусловно, произошло на тех, кто болезненное прививает культуре, и тех, кто ясность и совершенство культурных форм восстанавливает. Но об этом в следующий раз.

Тема номер два – безобидность учений. Сильные учения не рассчитаны на вульгарное истолкование. Посмотрите как глубокие работы Кастанеды толкуются и используются публикой, не дающей себе труда разобраться в том, каково содержание его книг. Люди часто не замечают нюансов. И не замечают, поскольку принадлежат не тому сообществу, на которое книги рассчитаны. И не дают себе труда войти в сообщество (надо кое-что для этого знать, кое-что уметь, и, главное, кое-что понимать). Ключевой момент в оценке безобидности Юнга -  тема  двойственности и изображения.

Ну, о двойственности – в следующий раз, очень близкая мне тема, не на одну страницу. Пока  - о проблеме реальности и ее изображений. Давайте, Relictum, не рефлекторно от темы отскакивать и шипеть что-то там насчет англо-саксонской эпистемологии, а просто шаг за шагом рассмотрим проблему. В ней, кстати, и ответ насчет языка архетипов заключен. Мы структурируем мир языком, правильно? Не имеет значения, англо-саксонская, бушменская или сингальская это эпистемология – просто это факт.  А какими еще языками, помимо естественных и формализованных мы структурируем мир? Правильно, языком модальностей и организованностей органов чувств (здесь не надо терминологию покусывать, мы ведь содержательно рассуждаем, а не экзамен сдаем). И еще множеством других языков. Но, помимо образа реальности, есть ли еще и сама Реальность впридачу? То, что лежит в основе видимого и проявленного? Правильно, есть. А каким языком его описать? Вот тут и заслуга Юнга – он и истолковал архетипы коллективного бессознательного (термин не должен вводить в заблуждение, уж так тогда принято было говорить, хотя речь идет и не о коллективном, и не о бессознательном, а о схемах, об организованностях сознания), кроме всего прочего, и как язык для адекватного описания невидимого и потустороннего. Для адекватного – потому что сами архетипы невидимы и непроявленны, но их проявление несет в себе привкус того, что они описывают. И язык частично описывает архетипические проявления, а частично – описания описаний, изображений реальности. И ведь каждый раз, когда мы говорим, мы говорим не о Реальности, а о словах (Вы ведь на мои слова набросились, а я на Ваши слова и отвечаю словами же). И потому вызвать у себя архетипическое переживание с пониманием его языковой природы – вот задача (о чем речь в моей статье и шла) для тех, кто хочет понять Реальность, а не только те условные формы, в том числе и «эпистемологические», в которых мы живем.

Самость, Анима и Оно. Не надо их отождествлять, лучше тексты сравнить. «Оно» - это лишь констатация того, что есть невидимая, но управляющая сознательным (не сознанием, это разные термины) инстанция. Различие трактовок Юнга и Фрейда в том, какова природа этой инстанции. Содержит ли она только вытесненные желания, или у нее иная структура, а зона вытеснения, т.е. Оно – лишь одна из структур, с Самостью и Анимой не пересекающаяся. Советую дискуссию Юнга с Фрейдом почитать.

Вы спрашиваете, а где преступления? Вот там, во второй части, для Вас неинтересной, эти преступления и рассматриваются. Статья, кстати, писалась ради именно этих «арийских фантазий с евразийским уклоном», а не для анализа юнгианского наследия.

Хотите, Relictum, продолжить разговор – я готов (много тем осталось за пределами моего ответа). Но только содержательно, а не личностно. Скучно это, покусывать друг друга за пятки.

Олег Бахтияров.




Topic: Re: Ответ Бахтиярова / Relictum, 2006-10-02 05:26:46

Дмитрию в ответ на письмо Бахтиярова:

///Интересно было услышать ответ данного деятеля, на опусы Реликтума, вот что он скинул мне на ящик

Я даже и не знаю… В целом, хорошо, что ответил: еще один текст, еще один сдепок мышления. Но, как и великий Квазимодо, этот человек полон своеобразной уверенностью в себе, причем часто ничем необоснованной. Как ты помнишь, я веду свои наблюдения и анализ с позиции «потребителя» на площадках «тантризм» и «Карлос Кастанеда». И, собственно, мои тексты – это претензия скромного потребителя культуры, который, правда, волен на своем локальном форуме самовыражаться так, как ему заблагорассудиться. Говоря «проще» – я анализирую симулякры, предоставляемые авторами в виде текстов или «знаковых событий» в той области, которую я «наблюдаю».  Текст же Бахтиярова, с моей позиции, это такой конспирологический набросок. Проба пера. «Полет евразийской мысли», как я уже сказал. И я бы даже сказал – «попытка становления на крыло молодой, нарождающейся, новой генерации квазимыслителей».

///Дорогой Relictum, привычки к злобной полемике у меня нет, лучше поговорить по существу Вашего текста.

Да уж, ярлык «злобного полемиста» - это первое, что я слышу в свой адрес. ОТКУДА такие выводы? Но я и, конечно же, согласен – давайте по существу. Собственно, я-то и писал «по существу». БЕЗ полемики. И БЕЗ метафизических закидонов, свойственных некоторым нео-конспирологам.

///Но для начала стоит отодвинуть в сторону странный комплекс неполноценности – постоянный рефрен насчет доморощенности. Честно скажу, только доморощенное – выращенное в собственном доме – мне и интересно. Чужое – это то, чем можно любоваться или использовать как повод для размышлений по поводу  того, что растет у меня в огороде.

Слово «доморощенный» я отнес бы к стилю мышления, а не огородно-ботаническим эпитетам. Возьмите опыт с металлической стружкой: если поднести магнит или бросить туда жвачку – результат будет разным. Вот так, аналогично, мышление «доморощенное» рассуждающее в категориях садоводства, компилирует только то, на что оно и способно. В своих границах. И получение знания таким стилем мышления неотъемлемым образом связано с форматом этого мышления. Все, что ЗА форматом, объявляется несостоятельным и в пылу «отсутствия привычки к злобной полемике» может даже быть обозначено как «доморощенное». Речь идет о проективности. И способности ее отслеживать. Так вот, я как раз сомневаюсь в этой способности у Бахтиярова.

///А «свое» растет с нами рядом и должен сказать, совсем не плохого качества.

Простите, конечно, но ЧТО растет и ГДЕ растет? Я задаю вопрос исключительно в той плоскости, которую задает моя позиция – позиция потребителя оккультного в культуре.

///Более того, похоже, что сейчас только у нас по настоящему интересные мысли (и тексты) и произрастают – и все сплошь доморощенные.

Где это «у нас»? Вообще-то, такие «обширные» высказывания надо хоть как-то обосновывать. Лично я беру сеть – нету у нас по-настоящему интересных мыслей. Есть лишь по-совковому энергичное подражание «западным фишкам» и пародия на восточные. В этом смысле это подражание и пародии и являются «доморощенными», т.е. местячковыми. Если считать «интересными» мысли а ля Дугин или а ля его сотоварищи, то это не факт, что они свежи, эти мысли, - это всего лишь перепевка времен евгеники и зарождения геополитики. Да, таких сверчков, которые хвалят СВОЙ шесток, сейчас очень много. И все они пользуются давно известным и воспетым дедушкой Крыловым принципом – кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку. Да-да, я хочу сказать, что поле оккультно-магически-конспирологически-геополитической тусовки – это эмическая реальность как таковая, в самой рафинированной форме. То есть реальность «договора». Вот договорились разного рода скриптеры и копирайтеры считать некий набор фишек «реальностью», причем как вы понимаете виртуальной в самом примитивном смысле этого слова, и теперь некие текстовые массивы в ЭТОЙ и исключительно в ЭТОЙ реальности считаются «по-настоящему интересными». Все это плоскость «отношения» и «предпочтения». И именно поэтому Бахтияров и пригласил тов.Ксендзюка – во всем этом они одинаковы. Но разве МЫ-то с вами входим в этом договор? И вообще я поставлю вопрос по-другому: разве объявление, мнимое или косвенное, деятельности некоторых авторов «реальностью», «предметностью», «независимым сущестованием», по-умному – «гипостазирование» - это есть что-то реальное на самом деле? Да это такая же реальность, как реальность песочницы в детсаду с точки зрения и логики, и методологии.

///И чего комплексовать-то?

А кто комплексует?

///Мы живем у себя дома, за нами великое прошлое, и настоящее весьма интересно, да и будущее, судя по всему, сумеем сделать не хуже.

Я конечно не фаталист, но я бы не стал, исходя из личных предпочтений, делать подобных заявлений, причем от  лица «мы». Такие заявления похожи на агитплакат для бойскаутов. Уж поверьте мне, как внуку не совсем «простого» ветерана Великой Отечественной Войны, я знаю кое-что и об истории и о каких-то современных тенденциях.

///А термин «совковость» лучше оставить Немцову с Хакамадой, для них он этот термин, а не для тех, кто живет на своей земле и чувствует себя на ней хозяином.

«Совковость» означает «местячковость» и «доморощенность». И не японская Хакамада с кучерявым Немцовым придумали это слово. Это слово возникло в среде рок-тусовки, наиболее предположительно его автор – Александр Градский. Это слово из ряда таких слов как «тусовка» или «мальчики-мажоры».  И к политике это слово имеет такое же отношение, как и все остальное взятое пиарщиками на вооружение. Потому, что ХА-КА-МА-ДА и НЕМ-ЦОВ – первые среди «совковых», лучшие среди них. Но кто из неоконспирологов об этом задумывается? Разве это важно для таких столпов «евразийского мышления» как Бахтияров?

///Да и себя к «постсовкам» не причисляйте (цитирую Вас: «Если не брать свойственную всем нам  -постсовкам манию величия.»), ну не идиот же Вы по сравнению французом, немцем или американцем.

Быть постсовком - это не значит «быть идиотом по сравнению с французом, немцем, американцем». Быть совком – это значит быть постсоветским человеком. Со всеми позитивными и негативными вытекающими. Для меня очевидно, что «постсовок» - это современное состояние социо-культурной, нашей с вами, общности бывшего СССР. А люди, которые «диссиденствовали», т.е. люди, желающие пообезьянничать на заграничный манер, – это тоже тенденция совка и постсовка. Просто сейчас этакая интеллектульно-альтернативная, идейная, деятельность стала респектабельной. Лоснящейся. С черными очками и загадочными намеками. То есть я хочу сказать, что я не испытываю никакого желания избавиться бессознательно, как Бахтияров, от своей идентичности. Наоброт – я самоидентичен. Я исхожу из того, что есть. Это позволяет мне рассчитывать на здравый смысл, а не на химеры квазигеополитического оккультизма.

///Это уж не «контролируемая», а внедренная в Вас глупость.

Видите ли, уважаемый Бахтияров, это совершеннейше лозунговая и, по меньшей мере, спесивая позиция. Откуда вы знаете? Вам Ксендзюк нашептал? Или вы у нас телепат, который знатно телепает? Ваша фанаберия делает вас смешным. И не надо, ради бога, за «контролируемую глупость». А ты вы уже смахиваете на фюрера, который позволял себе комментировать направо и налево вещи, о которых он не имел не малейшего представления.

///И насчет «панибратства с великими» не надо переживать. Великие люди тексты пишут не для того, чтобы их в качестве символа веры вывешивать. Они делятся с нами тем, что увидели и делятся как раз для того, чтобы мы к этому как-то отнеслись.

Панибратство – это попытка приравнять себя БЕЗОСНОВАТЕЛЬНО к великим представителям цивилизации в вашем случае. Ключевое слово БЕЗОСНОВАТЕЛЬНО. И мотив тут видится один - спесь. Обыкновенная кичливая спесь. Никто не рискует сравнивать себя с и анализировать признанных столпов, не убедившись в хотя бы минимальной обоснованности своих претензий. Рискуют на этом ристалище только совки. 

///И среди физиков полемика с Бором или Гейзенбергом не считалась чем-то зазорным («примазывались» гады-физики к великим собратьям), вот и мы в своем профессиональном сообществе (а не на «реликтовых» сайтах) обсуждаем и идеи, и разработки, и авторов, и то, что эти авторы написали, и что из этого получилось.

Мой «реликтовый сайт» - часть сети, где пока царит свобода слова. И ваши так называемые «профессиональные сообщества» пиарятся в этой же сети. Так чего же вы хотели? Или вы думаете, что вас достойна только хвала? И далее, Бор и Гейзенберг вашего полеты птицы? Мало ли что вы их там обсуждаете… Кто вы такие? Об этом я и веду речь – о валентности (критерии истинности) вашей манерности. Ведь по откомментированному ранее мной тексту выходит, что ваши так называемые «профессиональные сообщники», раз вы себя к ним причисляете – не соображают в Юнге ни на копейку. Это у вас «постсовковый» Юнг, а не тот гнидоватый швейцарец с претензией на влияние на судьбы мира… Обратите внимание – мое мнение о Юнге не претендует на что-то. А ваше – такое же – претендует. Я хочу сказать, что ваша, все больше как следствие вашего воображения, «теория» о Юнге ничем не «массивней», чем мое, простое и открытое, ОТНОШЕНИЕ к Юнгу. Не надо выдавать ваше отношение к каким-то вещам за некий факт.

///Разбираем как свободные и понимающие тему люди.

Ваша «свобода», очевидно, это «позволять себе»? И ваше «понимание темы», очевидно, это высказывание собственных мотиврованных вашей «свободой» отношений и мнений? Понимание, уважаемый, не есть ЗНАНИЕ. Вы об этом задумывались? Есть много разных пониманий. А есть знание. Вы со своим «пониманием» отчего-то претендуете на знание…

///А юнгианский бум давно уже успешно завершился (статья была написана в 1996 году, а тогда, поверьте, бум был, не среди машинистов, депутатов или бизнесменов, конечно, но среди тех, для кого жизнь идей не менее интересна, чем подробности жизни актрис).

Это вы так мне говорите о «массовости», упомянутой в той вашей статье? О «народности» Юнга? Оригинально звучит… Свежо.

///Где, кстати, Вы неосведомленных  насчет Юнга психологов, культурологов или философов встречали?

Надеюсь, вы отличаете «осведомленность» от «усвоенного знания»? Осведомленных полно. И что? Анекдоты  знают все. И что? Это дает право на манерное изложение своей оценки деятельности Юнга?

///Не надо дергаться и насчет «примазываний», «отождествлений», «позиционирований» и «манипуляций» - истероидным девушкам да невротиками эти страхи нужно оставить.

Если вы писали письмо дерганным девушкам и истероидным невротикам – то почему тогда вы направили его мне????? Вот им бы – своим почитателям – и слали бы.

///Трезвым и свободным людям эти темы ни к чему.

Какие  – «эти»? Ваши бессмысленные высказывания? Согласен.

///Интересны другие темы, которые Вы зацепили, а не глупости насчет того, что Юнг, якобы, неофрейдист, или что в методе амплификации есть фрейдовский слой (поменьше популярщину читайте), это уж извините, от невежества, а не от  знания или размышления.

О том, что Юнг из «области нео-психоанализа» написано в словарях и энциклопедиях. ЧИТАЛИ?????

///Впрочем, рекорд глупости в отношении юнгианской проблематики уже установлен Вадимом Менжулиным в его книге «Расколдовывая Юнга» (там есть интересный силлогизм: «У меня, Менжулина, мать еврейка, следовательно, все написанное Юнгом сплошная фальсификация»), побить его вряд ли удастся.

Вам, как говориться – видней.

///Поговорим, лучше, об интересном, не забывая о жанре. А жанр этот – не «я доказываю», а «я так вижу» - вот ты, гад Бахтияров, видишь так, а я иначе, и поскольку наши видения не совпадают, то ты не прав. В этом жанре, дорогой Relictum, нет правоты и неправоты. Правота-неправота устанавливается в других текстах – со ссылками, цитатами, аппаратом интерпретации, последовательными выводами.

Речи не идет о сравнении мнения Бахтиярова и моего скромного мнения. Речь идет о том, что Бахтияров – это симулякр для простаков, который «позволяет себе» судить о вещах далеких от его понимания. И сам-то я тут не причем. Пусть ВАШ «электорат» полюбуется. Бахтияров для меня – это просто очередной мыльный пузырь. И не надо насчет аппарата, да? Удосужтесь сначала САМИ его предоставить. Сумма мнений и отношений Бахтиярова, а также ссылки на «монгольскую почту» - не в счет.

///Итак, тема номер один – деструктивное в культуре. Психоанализ как клиническая практика именно повлиял на культуру.

Сам психоанализ? Или те, кто «делают» культуру?

Культура - это удел здоровых (хотя, часто, и весьма своеобразных) людей. И Ницше болел, и Богданов в больницу попадал, и у Достоевского опыт эпилепсии был, и Ван Гог плохо жизнь свою закончил, но все они вводили в тело культуры результаты работы здоровой и ясной части своего сознания.

Да? А вы тоже, как и Ксендзюк, отрицаете старую поговорку: в «здоровом теле – здоровый дух»? Мол, если человек рехнулся от сифилиса или дегенерации, то это вовсе не означает, что его работы – работы больного человека? Не плохо. Свежо. А где же аргументы и «аппарат»? Культура, кстати, - это «абстрактная статистическая форма обобщений достижений цивилизации». Никто ничего не «вносит» в культуру буквально. Культура и СОСТОИТ из явлений развития цивилизации. Нет никакой «той культуры, в которую» что-то вносят. Есть элементарый абстрактный список достижений культуры. И вышеозначенные люди - это люди, которые сделали свой «вклад», т.е. были признаны, будучи больными. И их деятельность – это деятельность больных людей. Просто ЗНАЧЕНИЕ их деятельности может быть, на фоне их болезненности, мультисмысловым. И все. Вы знаете, что имел в виду Ницше или Достоевский? Вы знаете, что об этом думают другие… Вы знаете «сложившееся мнение». Мнение носителей культуры, доминировавшей элиты или богемы.

///Культура – ясные и совершенные формы. Культура может и болезнь окультурить.

Очень смешно. Поверьте, смешно для взрослого человека. Культура чего????? Сама по себе? То есть африканские лепные горшки, будучи «совершенной формой» для африканца, могут окультурить Нищше?  :)

///И индивидуальное соотнести с архетипическим.

А… Типичный метафизический подход. И даже в марксистском смысле – не диалектический. Вы считаете, что своеобразные заморочки Ницше и Достоевского – это отражение мира идей Платона? Вы тут делаете два промаха. Первое – одержимость миром идей Платон не считал достижением «души человека», он считал это творчеством Богов, по шутке(!!!) попавшему в голову бедного представителя мира вечного становления.  И второе – Юнг отличается от модели Платона, говоря просто, только тем, что поместил «мир богов» в бессознательное, в ОНО. А с точки зрения фрейдизма, Юнг просто РАСШИРИЛ теорию либидо, разложив «сексуальное влечение» на составляющие более общего понятия – либидо как импульса к жизни вообще. Фрейд же как-то так недальновидно не учел, что его будут понимать в стиле: все сводится к тому, что «боги и демоны» - это все ваша пиписька.

///Но и болезнь может культуру истолковать в своем, болезненном ключе. Так в ХХ веке и случилось - пришла пора введения в культуру подрывных содержаний. Результаты клинической работы были спроецированы на культуру. И приняты культурой. Ценностью стали не только совершенные отражения архетипов (здесь тоже не нужно терминологического шипения, архетипы – термин не только психологический, но и культурологический, и философский, и проч.), но отражения прихотливых индивидуальных, в том числе и болезненных, и извращенных, содержаний сознания.

Тока не надо об «отражениях». Да? Я выше написал как Платон к этому относился. А ваши гностически-неоплатонические теории выходит говорят, что Ницше не отражал того сифилиса, которым САМ заразился? Это, значит, сифилис не считается? Просто, когда душа у человека «хорошая», а «хорошая» она по мнению какой-то группы людей, то сифилис не считается, да? А когда душа у человека «плохая», по мнению той же группы людей, то естественно – это патологический вклад в культуру, да? Очень свежо. А главное «объективно». Мнение, отношение – разве это отражение мира идей? Это суждения мира становления в попытке присвоить статус «разновидности эйдоса» какой-то своей личной лабуде. ВОТ ЭТО И СКАЗАЛ ФРЕЙД. Он сказал о вас! Человек не может в мире становления «быть богом» или «судить о нем». Все ваши боги – это ваша «хотелка». А ЮНГ СКАЗАЛ, что не все так плохо… Когда человек присваивает себе ранг рупора божественного, это даже «нормально»… И в конце жизни, товарищ Юнг сказал, что шизофреники вообще – будущее человечества. Это ли не неопсихоанализ в виде начал шизоанализа?



Topic: Re: Ответ Бахтиярова / Relictum, 2006-10-02 05:27:53

///Недаром большинство деятелей авангарда были поклонниками психоанализа.  Вот тут как раз принципиальное различие деятельности Фрейда и Юнга. Сальвадор Дали любит Фрейда, а Герман Гессе – Юнга. Почему? В одном случае вытесненное – это твое родное и потому ценное, ему можно довериться, а во втором речь идет не о вытесненном, а о всплывающем, о том, что никогда содержанием индивидуального сознания до того не было.

Вот и опять ляп. НИКОГДА. Почитайте Юнга, наконец. То, что не может быть содержанием сознания по определению, никуда не «всплывает». Оно говорит СИМВОЛАМИ и чего бы вы думали? Именно слоя личного бессознательного. И поэтому, именно поэтому, Юнг – это ЭЛИТАРНЫЙ ФРЕЙДИЗМ. Потому, как «ЯЗЫК», промежуточный слой между сознанием и бессознательным – это личное бессознательное. НАША С ВАМИ память. Банк возможных текстур.  И эту границу Юнг всегда обозначал. Мало того, психика Юнгом не гипостазировалась как нечто такое вещно-предметное. Психика – это виртуальная, т.е. проявляющаяся при определенных условиях, составляющая нашего обыкновенного рядового естества. И ничего такого, отличного от Фрейда, Юнг не сделал – он все также считал, что Миф не трансцендентален. Миф – имманентен. Душа, как бы псюхе Платона, познает СЕБЯ, свои, присущие ей самой и другим таким же душам, «законы». Душа вовсе не стремиться в мир Трансцендентального. Трансцендентального и нет вовсе – оно в виртуальном пространстве вашей психики. Интерсубъективном в силу резонанса у всех людей. Это не мистика – это изощренная порнография. И некоторые модные неоконспирологи блуждают в трех соснах.

///Конечно, не Фрейд-разбойник в этом виноват, вернее, далеко не он один виноват. И не Юнг–спаситель пришел и все исправил, опять-таки, точнее, не он один.  Но противопоставление интересно и поучительно.

В противопоставлении должна быть диалектика. Иначе оно не поучительно. Борьба ЕДИНСТВА и ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ, а не сумма рефлексий на некие постулаты дает «поучительность».

///Тема контрреволюции внутри революции вообще захватывает – фашизм внутри социализма, Кандинский внутри авангардизма, Сталин внутри большевизма, вообще консервативная революция внутри революции. Отношение к деструктивным процессам, в которые ты вовлечен – ты их участник или противник – достойная тема (для тех, кто ее понимает). Но разделение в культуре, безусловно, произошло на тех, кто болезненное прививает культуре, и тех, кто ясность и совершенство культурных форм восстанавливает. Но об этом в следующий раз.

Я вовсе не интересуюсь широтой ваших познаний. Поверьте мне. Полет вашей евразийской мысли слишком запределен для меня – простого обывателя.

///Тема номер два – безобидность учений. Сильные учения не рассчитаны на вульгарное истолкование. Посмотрите как глубокие работы Кастанеды толкуются и используются публикой, не дающей себе труда разобраться в том, каково содержание его книг.

Да уж… Да уж… в нашем с вами случае мне далеко и ходить-то и не надо.

///Люди часто не замечают нюансов. И не замечают, поскольку принадлежат не тому сообществу, на которое книги рассчитаны. И не дают себе труда войти в сообщество (надо кое-что для этого знать, кое-что уметь, и, главное, кое-что понимать). Ключевой момент в оценке безобидности Юнга -  тема  двойственности и изображения.

Нет у Юнга никакой двойственности. Юнг не ставил такой проблемы. Это вовсе не постановка вопроса Юнгом. Улавливаете? И «вхождение в сообщество» в вашем изложении почему-то напоминает вступление в комсомол. Не наигрались?

///Ну, о двойственности – в следующий раз, очень близкая мне тема, не на одну страницу.

Да ради бога… :)

///Пока  - о проблеме реальности и ее изображений. Давайте, Relictum, не рефлекторно от темы отскакивать и шипеть что-то там насчет англо-саксонской эпистемологии, а просто шаг за шагом рассмотрим проблему.

Шипеть? А вы-то вообще поняли то, что я «прошипел»? Вижу, что нет. И переводите стрелки. Эпистемология отличается от гносеологии. И эпистемология – метод познавания англо-саксонского типа. Того типа, который считает Дух – следствием мяса. А так как Фрейд, как и Юнг, считает «душу» производной от мяса, то они тоже могут быть отнесены сюда же.  Вы «работаете» не диалектически. Вы метафизический романтик. Так что от темы «отскакиваете» вы.

///В ней, кстати, и ответ насчет языка архетипов заключен. Мы структурируем мир языком, правильно?

Так утверждает эпистемология.

///Не имеет значения, англо-саксонская, бушменская или сингальская это эпистемология – просто это факт.

ФАКТ? Может быть, вы считаете, что «структурирование мира» - это  рефлексия на акт восприятия? А вы вообще-то сами понимаете, что говорите? Вопрос не праздный, кстати. Мир-то у вас где – в «вашей голове»? Там вы его и «структурируете»? Тут сразу же вспоминается ваш коллега Ксендзюк с его НЛП и прочими производными языковых игр.

///А какими еще языками, помимо естественных и формализованных мы структурируем мир?

Я – никакими. Я простой парень.

///Правильно, языком модальностей и организованностей органов чувств (здесь не надо терминологию покусывать, мы ведь содержательно рассуждаем, а не экзамен сдаем).

Модальности, языки, организованности – ГДЕ ЭТО ВСЕ НАХОДИТСЯ? Неужели печень «обладает языком модальности», когда болит?

///И еще множеством других языков. Но, помимо образа реальности, есть ли еще и сама Реальность впридачу?

Конечно. Куда же она делась.

///То, что лежит в основе видимого и проявленного? Правильно, есть.

Видимое и проявленное и есть реальность. Ша, тока не надо мне приводить примеры из квантовой механики. Квантовая механика – это тотальная неопределенность. Однако, если вам упадет кирпич на голову – это будет вовсе не «квантовое событие с какой-то степенью определенности». Так вот, квантовая реальность – это абстракция, описывающая наш с вами обыкновенный мир стиральных машин и нобелевской премии. Что касается «квантовой психологии», то это вообще – сравнимо с росписями вилами на воде. ТО есть ЕЩЕ БОЛЕЕ НЕОПРЕДЕЛЕННО. Также хочу сказать, что «неопределенность» не есть «субъективность».

///А каким языком его описать? Вот тут и заслуга Юнга – он и истолковал архетипы коллективного бессознательного (термин не должен вводить в заблуждение, уж так тогда принято было говорить, хотя речь идет и не о коллективном, и не о бессознательном, а о схемах, об организованностях сознания), кроме всего прочего, и как язык для адекватного описания невидимого и потустороннего.

Стоит только добавить, что речь шла о сознании, об образах в сознании,  детерминированном бессознательным. И именно туда – в бессознательное - и помещал Юнг вами упомянутые «невидимое и потустороннее». Вы наверное таки думаете, что раз Юнг придумал язык для описания бессознательного и там есть такие категории как «невидимое» и «потустороннее», то ВСЕ – речь  идет о том самом мистицизме, про который трещат вот уже много веков простоватые адепты религий и мистицизма? Вот она – ваша мегаломания. И вы ее, как я понял, разделяете с Ксендзюком.

///Для адекватного – потому что сами архетипы невидимы и непроявленны, но их проявление несет в себе привкус того, что они описывают. И язык частично описывает архетипические проявления, а частично – описания описаний, изображений реальности.

Какой реальности? По Юнгу – психической. А у вас?

///И ведь каждый раз, когда мы говорим, мы говорим не о Реальности, а о словах (Вы ведь на мои слова набросились, а я на Ваши слова и отвечаю словами же).

Ну, что вы. Опять – мимо. Не слова несут смысл, но высказывания. Это классика. И еще, сообщаю вам, что слова словами, но мои слова имеют референцией справочники, книги, наблюдения, анализ, факты биографий, собрания сочинений. А вот ваши-то что? Ваши слова имеют референцией сложившиеся в вашей же голове ассоциации на тему Юнга.

///И потому вызвать у себя архетипическое переживание с пониманием его языковой природы – вот задача (о чем речь в моей статье и шла) для тех, кто хочет понять Реальность, а не только те условные формы, в том числе и «эпистемологические», в которых мы живем.

Проблематика мне понятна. Только обнаруживать бессознательное в словах его выражающих – это уже стало банальностью. Это и есть ПОСТМОДЕРН. А меня постмодерн не интересует… Я кажется уже говорил, вам, уважаемый метафизичесий романтик.

///Самость, Анима и Оно. Не надо их отождествлять, лучше тексты сравнить.

Их никто не отождествляет – это проявления и проявляемое.

///«Оно» - это лишь констатация того, что есть невидимая, но управляющая сознательным (не сознанием, это разные термины) инстанция. Различие трактовок Юнга и Фрейда в том, какова природа этой инстанции. Содержит ли она только вытесненные желания, или у нее иная структура, а зона вытеснения, т.е. Оно – лишь одна из структур, с Самостью и Анимой не пересекающаяся. Советую дискуссию Юнга с Фрейдом почитать.

Это вы про какого Фрейда-то говорите? Вы позднего Фрейда читали? Никто ничем не управляет - «ОНО» И ЕСТЬ ВЫ. Дихотомия сознание-бессознательное условна. Мы имеем «только сознание». И управляет сознание. Сублиминальными зонами которого является бессознательное.

///Вы спрашиваете, а где преступления? Вот там, во второй части, для Вас неинтересной, эти преступления и рассматриваются. Статья, кстати, писалась ради именно этих «арийских фантазий с евразийским уклоном», а не для анализа юнгианского наследия.

Я понял. Поэтому и не стал критиковать. Зачем? Пустое. Я знаю, что Юнг в определенном смысле говнюк. И все. А критика была направлена на ваши метафизические романтические рефлексии ПО ПОВОДУ Юнга.  Контекст вашего опуса, как я уже сказал – мне не интересен.

///Хотите, Relictum, продолжить разговор – я готов (много тем осталось за пределами моего ответа). Но только содержательно, а не личностно. Скучно это, покусывать друг друга за пятки. Олег Бахтияров.


Спасибо, что уделили мне столько внимания. Но будет ли вам интересно мнение обывательствующего потребителя, склонного, к тому же, к стебу? Тем более, с вашей точки зрения не совсем адекватного. Или вас интересует еще одна площадка для пиара вашей деятельности?


"...его авось". Заметки на полях.


Topic: "...его авось". Заметки на полях. / Relictum, 2006-10-03 12:40:42

Всем:

Так сказать постинг «в связи с тем, что…». Не знаю как вы, у нас в основном ведь на форуме молчуны, но О.Бахтияров касается самой животрепещущей проблемы мистического поиска. Осознает ли он или нет, но ЭТО ВООБЩЕ главная проблема. То, что он замысловато называет «реальность и ее изображение» - на самом деле есть вопрос различения глюков собственной фантазии и восприятия «магической вселенной». С точки зрения традиционной мистики – это различение иллюзии и запредельной реальности. Но так как О.Бахтияров помещает свою версию магической вселенной в психику, т.е. бессознательное, а это даже не «умозрительное видение эйдосов(идей)» Платона – это психологизм как он есть, даже дзен-ориентированный психологизм, то проблема в его видении сводится к различению фигур бессознательного, гипостазированного(«овеществленного, опредмечнного» абстрактного понятия) как «потусторонее» в онтологическом или бытийном плане.  И тут изложение О.Бахтиярова, пестрящее «свежестью» «доморощенных» идей из «своего огорода», становится старым драповым пальто, изрядно побитым молью и попахивающим нафталином.  Дело в том, что различение фигур бессознательного в движении тектонических основ сознания и памяти – это то, чем занимается весь мир богемы последние 70 лет, а период где-то с 50х 20-го века вообще так и называется – постмодерн. И фактически в основе своей он и имеет вот это «различение». Как вы, наверное, заметили, О. Бахтияров позиционирует Юнга, как методиста по различению неких особенных фигур бессознательного, коим присваивается индекс «архетипов», которые, как известно, есть умозрительное восприятие мира эйдосов, идеальной реальности, Мифа (в Лосевском смысле), «третьего внимания» у Кастанеды наконец. Однако, когда я критикую основную посылку О.Бахтиярова тем, что метод Юнга не есть метод чем-то отличный от метода Фрейда в деле различения фигур бессознательного, да и вообще фигуры бессознательного – личные или безличные (стадные, коллективные) – вовсе не место, где следует искать Миф, в чем я «согласен» с Геноном, О.Бахтияров «отключается». Еще бы – тут нужно хотя бы предполагать, что «есть варианты». А О.Бахтияров прямо пишет о модификациях психики и сознания, кои изначально не являются «тем миром» или «Мифологическими пространствами». У него – «нет вариантов». Т.е. он постулирует свою «метафизическую романтику». Так поступают прагматики – не важно «что это» и «как это» - лишь бы это «работало», а точнее «работало на меня». И вокруг ЭТОГО, не важно чего лишь бы работающего, можно разводить такие бодяги, шо мама дорогая. Я же хочу воспользоваться предоставившейся возможностью и хотя бы вызвать ассоциации в связи с тем, что «ЕСТЬ варианты». И дело не в различении и манипулировании фигурами бессознательного через лингвистические игры или «отношения», «игры смыслов», дело не в оперировании ими. Дело в управлении самим бессознательным в направлении «вскрытия тантрического яйца». Как вы помните, «великий исследователь» Кастанеды и «самый большой специалист в этой области на постсоветском пространстве» Ксендзюк говорил, что вскрывается-де «пузырь восприятия», который трактуется как «замкнутая система представлений». И мол это и есть мистический акт раскрытия «тантрического яйца», которое, если его раскрыть «по Фрейду», заполнится демонами, а если «по Юнгу» - богами или просто мотивами «сражений света и тьмы». Говоря проще - если вы будете смотреть рекламу, то вы «вскроетесь» в своих представлениях в ад, а если будете смотреть балет – то «вскроетесь» в рай или в «сражения с силами тьмы». И вот тут очень кстати тема «пути воина»… Как будто все складно… Почему бы и нет? Но дело в том, что  ТАКИЕ «вскрытия», такого рода процессы происходят с нами ежесекундно. И уже давным-давно должны были появиться среди затырической тусовки полчища магической военщины, а силы зла забороты насмерть. Где же это все????? И раз О.Бахтияров и А.Ксендзюк предлагают нам «разомкнуть», «вскрыть» «пузырь саморефлексии» как они это понимают, то ЗАЧЕМ далее предлагается тема «создания новых, иных, пузырей саморефлексии????? Разве увлечение порнографией и увлечение шахматами чем-то отличаются ПО СУТИ? Это ведь дело предпочтения… Следовательно, нам предлагают последовательности предпочтений. Свободного трафика пузырей «восприятия» или «саморефлексии». На западе это называется «изменений самоидентичности» и «потребление симулякров». Сегодня ты эльф, а завтра – тарантул. Сегодня ты бизнесмен, а завтра – дырка от задницы. И так далее… Вашим запросам предлагается методика оперирования потребления симулякрами и сменами идентичностей. Не правда ли, это так хочется назвать «сталкингом» или «движением точки сборки»? Вскрываешь «пузырь восприятия», заполняешь его воображением, индуцированным тектоническими движениями пластов бессознательного («видишь»), потом – закрываешь(образуешь новый, фиксируешь в «новом положении») и все – ты маг, твою мать! Ну, как минимум – ты «реализовался»!!!!!!! Уж, не поэтому ли махровые совки из хакеров (кстати – почему удалили Реутова из списка преподавателей института Бахтиярова?) так завидуют Ксендзюку и иже с ним? Однако… Но ЭТИМ ли «страдал» Кастанеда? Этому ли учил его Хуан? Этому ли посвящали свое время харизматические ребята из мистиков и религиозных деятелей? Так ведь легко придумать легенду о том, что они, болезные, столько лет тратили на вот все это потому, что не было у них ВЕЛИКИХ и МОГУЧИХ технологов, которые на счастье всем нам модифицировали и «улучшили» все это старье… Так ведь легко. И уже некоторые так и придумали. :)  Акт «вскрытия тантрического яйца», который начинается с различения фигур бессознательного, однако вовсе не том смысле, в котором сочиняют О.Бахтияров и Ксендзюк, да что там – Юнг, это акт «сознательного способа умирания». Это акт Воли. Но не в психологическом смысле, а в смысле онтологическом или экзистенциальном. «Экзистенциальном» не в том смысле, что «глубоко субъективном», а в смысле на грани жизни и смерти организма, в смысле «реально бытийно происходящем».  Акт смерти или акт «тольтекского способа умирания» никак не зависит от потребления симулякров или смены идентичностей. От игры в подвиги Арагорна может быть и возникнет развитие того, что Юнг называл «процессом индивидуации», но никак не возникнет бессмертие или акт трансгрессии мира апейрон и вечного мира становления… Подумайте на досуге над этим.  :)


Вопрос про "его авось" и различение вообще


Topic: Вопрос про "его авось" и различение вообще / i--um, 2006-10-03 01:16:11

Вопрос такой: а есть ли вообще однозначный способ удостовериться, что есть "магическая вселенная"? Такой, что сомнений о том, что это не глюки не возникнет? От некоторых практикующих слышал, что грибы - именно такое средство. Ещё не пробовал. Или только через длительную практику и размышления над ея результатами можно увидеть, в какую сторону двигаться? Или вообще нельзя увидеть до какой-то продвинутой ступени??



Topic: Re: Вопрос про "его авось" и различение вообще / atomsk, 2006-10-03 06:04:55

Думаю "удостовериться в наличии магической вселенной" это даже не вопрос, это почти банально - куда ни ткни пальцем - магическая вселенная, тут что-то другое, не знаю что :( Возможно формирование верного подхода с помощью практики которую придумали уже давно, или наверное вернее "перемена онтологического статуса бытия", а там уж как повезет.

Психоделики вроде тут оффтопик, но это тоже, не зная "правила" это будет тоже самое что посмотреть шоу по телеку.



Topic: Re: Вопрос про "его авось" и различение вообще / trigger, 2006-10-03 01:01:54

[quote author-i--um link-topic-994.msg8540#msg8540 date-1159823771] Такой, что сомнений о том, что это не глюки не возникнет? От некоторых практикующих слышал, что грибы - именно такое средство. Ещё не пробовал. [/quote] ну вот смотри, схавал ты грибов и тебя заперло. и ты гришь себе - вау , вот это штырь, вот  это магическая вселенная (ну например). а потом тебя попустило и ты думаешь "а шо это было?" т.е. есть встает то же самый вопрос верификации, как  я себе это понимаю. или ты думаешь к тебе придет "дымок" и  скажет: вот, зырь , чел, это вот магическая реальность? :o



Topic: Re: Вопрос про "его авось" и различение вообще / zveroboy, 2006-10-03 08:04:57

[b]i--um, all,[/b]

[quote] Вопрос такой: а есть ли вообще однозначный способ удостовериться, что есть "магическая вселенная"? [/quote] Когда я слышу, что говорят, мол есть "магическая вселенная", - у меня создаётся впечатление будто она как-то противопоставляется другой вселенной, "не-магической"... Ну так вот, если это верно, то тут-же хочется спросить: а как ты удостоверяешся в том, что "есть не-магическая вселенная"? Откуда берётся уверенность в том, что она именно ТАКАЯ?

[quote] Такой, что сомнений о том, что это не глюки не возникнет? От некоторых практикующих слышал, что грибы - именно такое средство. Ещё не пробовал. [/quote] Непонятно, на каком основании грибы могут считаться "таким" средством... Допустим, это может быть так. Допустим к чему-то это может привести. Но тут вот trigger как мне кажется правильно затронул вопрос верификации. Допустим что те практикующие о которых ты говоришь, что-то там приняли и "убедились". Но КАК они удостоверились в том, что это не глюки ;), они этого тебе не рассказали? А почему?... В чём именно они убедились и какой с этого прок? Это что, как-то повысило их сметку или что?

[quote] Или только через длительную практику и размышления [/quote] Размышления как мне кажется тоже должны быть длительными. ;) Многие ищущие насколько я понимаю годами только и делают что сосредоточенно размышляют, медитируя над вопросом до полного просветления.

Ещё, иногда мне кажется что люди слишком часто очень торопятся. Просто не могут остановиться и оглядеться вокруг. Как будто вот заведомо "знают", что увидят именно "немагическую вселенную". Взять вот дерево или листья которые с него падают. Или облака которые плывут по небу неспешно. Ну что типа, дерево как дерево, и листья как листья, что на них глядеть, да? И облака как облака... А мы ведь, люди, стремимся куда-то туда, вдаль, нам некогда глазеть, да. Тыгыдымс тыгыдымс. Но ведь если остановиться и долго глядеть, до тех пор пока не осознаешь всю глубину своей невнимательности, можно доглядеться до того что станет страшновато - ведь ничегошеньки не знаешь, по большому счёту, о том, что видишь. Только думаешь будто "знаешь". Апперцепция сплошная, получается. Может быть эта вот боязнь столкнуться лицом к лицу с неизвестным - заставляет людей так себя вести, так торопиться?... И так некритично относиться к собственному восприятию. А ведь это ещё всего-лишь дерево, всего-лишь листья, всего-лишь облака. :) Может быть надо менять ЭТО своё поведение, совершать сталкерские маневры?... Или просто СОЗЕРЦАТЬ облака сталкеру западло?

[quote] над ея результатами можно увидеть, в какую сторону двигаться? [/quote] А ты хочешь увидеть "магическую реальность"? А что ты будешь делать если она тебе не понравится? Что если она тебя напугает? Думаешь, ты готов?

[quote] Или вообще нельзя увидеть до какой-то продвинутой ступени?? [/quote] Ты когда говоришь "продвинутой", мне кажется что тут подразумевается будто ты куда-то ДВИГАЕШСЯ. А вот куда ты двигаешся, собственно? Насколько тебе самому это ясно? Мне кажется это вопросы непраздные для многих практикующих, или чего-то ищущих, двигающихся куда-то, человеков (так что просьба не воспринимать как вторжение в личную жизнь ;)).

По поводу различения вообще, ещё такой встречный вопрос: ну, вот ты мысленно определил, узнал по некоторым признакам дерево. И что ты обычно делаешь дальше?




Topic: Re: Вопрос про "его авось" и различение вообще / i--um, 2006-10-03 09:46:36

2atomsk: пример такого тычка пальцем. Чтобы можно было сказать, что это магическая вселенная? Т.е. если всё, во что тыкать пальцем, обзывать магическим, откуда тогда вообще слово "магическая"? И о какой именно практике ты говоришь?

2trigger: штырь, его не только смотрят. В общем, представляю что-то типа видения. Чтобы на некий орган верификации подействовал сигнал подтверждения :) Ладно, закрыли пока про грибы тему.

2zveroboy: [quote] [quote] Вопрос такой: а есть ли вообще однозначный способ удостовериться, что есть "магическая вселенная"? [/quote] Когда я слышу, что говорят, мол есть "магическая вселенная", - у меня создаётся впечатление будто она как-то противопоставляется другой вселенной, "не-магической"... Ну так вот, если это верно, то тут-же хочется спросить: а как ты удостоверяешся в том, что "есть не-магическая вселенная"? Откуда берётся уверенность в том, что она именно ТАКАЯ? [/quote]

Уверенность, что она ТАКАЯ от того, что никакой другой вселенной я не видел.

[quote] [quote] Такой, что сомнений о том, что это не глюки не возникнет? От некоторых практикующих слышал, что грибы - именно такое средство. Ещё не пробовал. [/quote] Непонятно, на каком основании грибы могут считаться "таким" средством... Допустим, это может быть так. Допустим к чему-то это может привести. Но тут вот trigger как мне кажется правильно затронул вопрос верификации. Допустим что те практикующие о которых ты говоришь, что-то там приняли и "убедились". Но КАК они удостоверились в том, что это не глюки ;), они этого тебе не рассказали? [/quote]

Затруднились объяснить. Я тоже им задавал вопрос, мол, а не буду ли я это потом считать просто глюками. Говорили, что нет. Заинтриговали, короче.

[quote]

А почему?... В чём именно они убедились и какой с этого прок? Это что, как-то повысило их сметку или что?

[/quote]

Что такое сметка?

[quote] [quote] Или только через длительную практику и размышления [/quote] Размышления как мне кажется тоже должны быть длительными. ;) Многие ищущие насколько я понимаю годами только и делают что сосредоточенно размышляют, медитируя над вопросом до полного просветления. [/quote]

Вопрос, похожий на тот, который ты задаёшь ниже - ищущие чего?

[quote] Ещё, иногда мне кажется что люди слишком часто очень торопятся. Просто не могут остановиться и оглядеться вокруг. Как будто вот заведомо "знают", что увидят именно "немагическую вселенную". Взять вот дерево или листья которые с него падают. Или облака которые плывут по небу неспешно. Ну что типа, дерево как дерево, и листья как листья, что на них глядеть, да? И облака как облака... А мы ведь, люди, стремимся куда-то туда, вдаль, нам некогда глазеть, да. Тыгыдымс тыгыдымс. Но ведь если остановиться и долго глядеть, до тех пор пока не осознаешь всю глубину своей невнимательности, можно доглядеться до того что станет страшновато - ведь ничегошеньки не знаешь, по большому счёту, о том, что видишь. Только думаешь будто "знаешь". Апперцепция сплошная, получается. Может быть эта вот боязнь столкнуться лицом к лицу с неизвестным - заставляет людей так себя вести, так торопиться?... И так некритично относиться к собственному восприятию. А ведь это ещё всего-лишь дерево, всего-лишь листья, всего-лишь облака. :) Может быть надо менять ЭТО своё поведение, совершать сталкерские маневры?... Или просто СОЗЕРЦАТЬ облака сталкеру западло? [/quote]

Надо - для чего? Если долго втыкать на дерево - пару дней - что-то я сомневаюсь, что откроется что-то магическое. А вопрос спешки и непонимания отлично раскрывает психология.

[quote] [quote] над ея результатами можно увидеть, в какую сторону двигаться? [/quote] А ты хочешь увидеть "магическую реальность"? А что ты будешь делать если она тебе не понравится? Что если она тебя напугает? Думаешь, ты готов? [/quote]

А она есть? Тут вместо "магической реальности" можно было вписать "Бука".

[quote] [quote] Или вообще нельзя увидеть до какой-то продвинутой ступени?? [/quote] Ты когда говоришь "продвинутой", мне кажется что тут подразумевается будто ты куда-то ДВИГАЕШСЯ. А вот куда ты двигаешся, собственно? [/quote]

Уже никуда. Стою на месте и думаю, куда же я двигаюсь.

[quote] Насколько тебе самому это ясно? Мне кажется это вопросы непраздные для многих практикующих, или чего-то ищущих, двигающихся куда-то, человеков (так что просьба не воспринимать как вторжение в личную жизнь ;)). [/quote]

А, ну дык абсолютного знания и бессмертия хотелось бы :)

[quote] По поводу различения вообще, ещё такой встречный вопрос: ну, вот ты мысленно определил, узнал по некоторым признакам дерево. И что ты обычно делаешь дальше? [/quote]

Зависит от того, нужно ли мне что-то от дерева.



Topic: Re: Вопрос про "его авось" и различение вообще / Relictum, 2006-10-03 11:19:16

Модератор он:

"Ладно, закрыли пока про грибы тему."

Не "ладно", Юрец, а ЗАКРЫЛИ. Второе. Здесь не место для обсуждения психоделиков и пропаганды наркотиков. Третье. Психоделия, как таковая, может обсуждаться ВНЕ обсуждения психоделиков и в КОНТЕКСТЕ, т.е. в топике форума.

Модератор офф.



Topic: Re: Вопрос про "его авось" и различение вообще / navi, 2006-10-04 01:54:27

i--um'у:

Знаешь, ты тут торгуешся за "магическую реальность" как барышня на рынке. Вроде, "а вот это покажите, а оно настоящее, не с гнильцой?". С чего ты взял, что кто-то должен тебе предоставлять доказательства "магической вселенной"? И вообще, то что ты пишешь смахивает на невротическую реакцию от несбыточного желания "причастится к бесмертию". Чувик, окстись, какое бессмертие?

[quote] Затруднились объяснить. Я тоже им задавал вопрос, мол, а не буду ли я это потом считать просто глюками. Говорили, что нет. Заинтриговали, короче.[/quote]

ПРавда? А ты не обманываешь, своими мифическими приятелями?

[quote] Если долго втыкать на дерево - пару дней - что-то я сомневаюсь, что откроется что-то магическое. А вопрос спешки и непонимания отлично раскрывает психология. [/quote]

Да, со спешкой и непониманием ты здоровско угадал. Просто в самую точку угодил.

[quote] А она есть? Тут вместо "магической реальности" можно было вписать "Бука". [/quote]

Так впиши.



Topic: Re: Вопрос про "его авось" и различение вообще / i--um, 2006-10-04 03:38:15

[quote author-navi link-topic-994.msg8548#msg8548 date-1159955667] i--um'у:

Знаешь, ты тут торгуешся за "магическую реальность" как барышня на рынке. Вроде, "а вот это покажите, а оно настоящее, не с гнильцой?". С чего ты взял, что кто-то должен тебе предоставлять доказательства "магической вселенной"? [/quote]

А где у меня что я взял с чего-то что-то такое? Никто не должен. Я был свидетелем... э... предложения предоставления такого доказательства в сети. Мне вон оффтоповый вариант проверки подкинули. Значит, бывает такое.

[quote]

И вообще, то что ты пишешь смахивает на невротическую реакцию от несбыточного желания "причастится к бесмертию". Чувик, окстись, какое бессмертие?

[/quote]

Магическое, #$%. В магической реальности, ага.

[quote] [quote] Затруднились объяснить. Я тоже им задавал вопрос, мол, а не буду ли я это потом считать просто глюками. Говорили, что нет. Заинтриговали, короче.[/quote]

ПРавда? А ты не обманываешь, своими мифическими приятелями? [/quote]

Нет, а что?



Topic: Re: Вопрос про "его авось" и различение вообще / trigger, 2006-10-04 04:50:29

[b]i--um[/b]

/штырь, его не только смотрят. /В общем, представляю что-то типа видения.

Знаешь, фраза "что-то типа видения" просто завораживает. Встает простой вопрос ты книги КК читал? Хотябы даже первых парочку? Там помоему ясно показано что психоделия как таковая и "что то типа видения" это по сути своей разные вещи. Можно дискутировать, насколько разные, проверяя глубину своего понимания вопроса, особенно что касается такого термина как _видение_. Но изначальная разница очевидна.


/Уверенность, что она ТАКАЯ от того, что никакой другой вселенной я не видел. Поправте меня, если что, но помоему Хуан говорил что мы и живем в той самой магической вселенной, просто воспринимаем только какую-то фиксированную ее часть. То есть "магический" это не какой-то по сути "другой", а просто непознанный, но такой же реальный как табурэт например?


/Надо - для чего? Если долго втыкать на дерево - пару дней - что-то я сомневаюсь, что откроется что-то магическое.

Насколько я запомнил из книг КК, созерцание (втыкание на дерево) было одним из основных методов постижения магической реальности, на ряду с другими, которые вместе образовывали некую сложную систему , названную в книгах "магия" или "шаманизм"

//А, ну дык абсолютного знания и бессмертия хотелось бы :) А с "относительного знания" начинать лениво, да?

Тебя в задавании вопросов интересует сам процесс их задавания?  Атоты вроде в ответы не вчитываешся особо



Topic: Re: Вопрос про "его авось" и различение вообще / i--um, 2006-10-04 09:42:14

[quote author-trigger link-topic-994.msg8550#msg8550 date-1159966229]

Знаешь, фраза "что-то типа видения" просто завораживает. Встает простой вопрос ты книги КК читал? Хотябы даже первых парочку? Там помоему ясно показано что психоделия как таковая и "что то типа видения" это по сути своей разные вещи. [/quote]

Его там первые две книги убеждали в том, что психоделия - это не чисто глюки, а что-то ещё. Типа, да, магической вселенной. Магической стороны вселенной. Дополнительной стороны.

[quote] /Уверенность, что она ТАКАЯ от того, что никакой другой вселенной я не видел. Поправте меня, если что, но помоему Хуан говорил что мы и живем в той самой магической вселенной, просто воспринимаем только какую-то фиксированную ее часть. То есть "магический" это не какой-то по сути "другой", а просто непознанный, но такой же реальный как табурэт например? [/quote]

Прав. Но то Хуан утверждал. В книгах КК. Под магической вселенной будем тогда понимать дополнение "немагической вселенной", которую считаем более-менее одинаковой у всех "обычных людей" до полной картины. Или фрагменты  её.

А ты предлагаешь принять КК на веру и практиковать "по Кастанеде" "вслепую", пока книги не подтвердятся или опровергнутся?

[quote] /Надо - для чего? Если долго втыкать на дерево - пару дней - что-то я сомневаюсь, что откроется что-то магическое.

Насколько я запомнил из книг КК, созерцание (втыкание на дерево) было одним из основных методов постижения магической реальности, на ряду с другими, которые вместе образовывали некую сложную систему , названную в книгах "магия" или "шаманизм" [/quote]

Ну вот и привёл бы этот метод со всей системой в ответ на мой вопрос. Однако ты оговариваешься и тут, что это, мол, из книг КК.

[quote] //А, ну дык абсолютного знания и бессмертия хотелось бы :) А с "относительного знания" начинать лениво, да? [/quote]

А чего мелочиться-то?

[quote] Тебя в задавании вопросов интересует сам процесс их задавания?  Атоты вроде в ответы не вчитываешся особо [/quote]

Да тут всё больше вопросом на вопрос. Ели эти вопросы типа как наводящие, то мои - типа как уточняющие первый вопрос.



Topic: Re: Вопрос про "его авось" и различение вообще / Relictum, 2006-10-04 10:41:32

Кастанеду первые две книги и далее убеждали в том, что это вовсе не психоделия и не ее следствия в виде галлюцинаций, а вовсе не в том, что психоделия - это не глюки.



Topic: Re: Вопрос про "его авось" и различение вообще / trigger, 2006-10-05 01:02:44

[b]i--um[/b] /А ты предлагаешь принять КК на веру и практиковать "по Кастанеде" "вслепую", пока книги не /подтвердятся или опровергнутся?

Позволю себе процитировать из  4 части "заметок на полях"

"Задача же от Кастанеды – одна. Единственная. Общечеловеческая – человек и его смерть. Без всяких симулякров и игр во всемогущество и бессмертие. " (с) Реликтум

Можно опровергнуть "книги кастанеды", но нельзя опровергнуть то что мы умираем.

И еще что касается опровержения книг. Можно читать книги кастанеды сами по себе, анализировать, сопоставлять написанное в его томах. пытаться найти систему или ее отсутствие (опровергать). Можно попытаться применить некоторые практические методы, данные в этих книгах и посмотреть на результаты.

Дургой подход - исследовать другие учения и философские системы, сопоставлять с кастанедой искать соответствия/различия. Можно вообще отбросить кастанеду, и уйти, например, в Кришнаиты.

Но больше похоже что ты ждешь пока «книги не подтвердятся или опровергнутся», чтоб можно было а – ничего не делать (если опровергнутся), б – получить гарантированное бессмертие и абсолютное знание. И еще, про «магическое бессмертие в магической вселенной» (с) ты, ты тоже прочитатл в «книгах кастанеды». Если их опровергнут, то чтож ты будешь делать? Выходит, нет никакого бессмертия, все зря ;)

//Ну вот и привёл бы этот метод со всей системой в ответ на мой вопрос. Однако ты оговариваешься и тут, что это, мол, из книг КК.

Так система и метод есть в книгах КК, зачем мне их ТУТ приводить?

////А, ну дык абсолютного знания и бессмертия хотелось бы :) ///А с "относительного знания" начинать лениво, да? //А чего мелочиться-то?

Слушай, ну зачем оно тебе , «абсолютное знание?» Это же просто перестук знакомых слов (с) из книг того же кастанеды.


//Да тут всё больше вопросом на вопрос. Ели эти вопросы типа как наводящие, то мои - //типа как уточняющие первый вопрос. Молодец!




Topic: Re: Вопрос про "его авось" и различение вообще / Chimera, 2006-10-05 02:04:44

И--уму

///А, ну дык абсолютного знания и бессмертия хотелось бы

Есть альтернативный способ, как раз, чтоб по быстренькому, а то кто ж знает, когда за тобой смерть придет? Смысл – в ритуале. Берешь какой-нить суперпрочный коробок с крышечкой, на внутренней стороне крышечки суперпрочным гвоздиком нацарапываешь свое «интент» в грядущее, ну там, что посчитаешь нужным и архиважным: или ФИО, размер ноги, вес, цвет глаз, или что-нить для науки будущего, или для искусства – стих что-то в стиле Борхеса, ну чтоб определиться с текстом – взмедетнешь пару минут. Потом берешь кусок суерпрочного вещества и путем уваривания делаешь с него мегасупер прочное полено. Дальше очень важный этап: ты должен опять взмедетнуть и определиться с внешностью, ну там 90-60-90, цвет глаз на крышечке прицарапывается, или более абстрактный видон – с крыльями, например. После всего этого ты берешь офигенно прочный лобзик и начинаешь выпиливать то, что задумал.Когда фигурка будет готова – ключевой момент всего ритуала – наделить ее своим духом. Тут сгодится все – заговоры, обмазывания, взывания, пронзания глазами. Главное – «интент». Когда все будет закончено, положить «себя» в суперкоробочку, герметично закрыть крышечкой и закопать ее на каком-нить месте силы. Все. Ты бессмертен. Теперь можно спокойно смотреть телек и кюшать гамбургеры.



Topic: Re: Вопрос про "его авось" и различение вообще / i--um, 2006-10-06 12:29:33

2trigger: [quote] Позволю себе процитировать из  4 части "заметок на полях" "Задача же от Кастанеды – одна. Единственная. Общечеловеческая – человек и его смерть. Без всяких симулякров и игр во всемогущество и бессмертие. " (с) Реликтум

Можно опровергнуть "книги кастанеды", но нельзя опровергнуть то что мы умираем. [/quote]

Ай, красава. Хорошо завернул. Только чего ты к опровержению привязался? Подтвердить то, что мы умираем, можно. А книги Кастанеды?

[quote] И еще что касается опровержения книг. Можно читать книги кастанеды сами по себе, анализировать, сопоставлять написанное в его томах. пытаться найти систему или ее отсутствие (опровергать). Можно попытаться применить некоторые практические методы, данные в этих книгах и посмотреть на результаты. [/quote]

Можно. Премного людей чем-то типа таким и занимаются. И что, многие получили неоспоримо не-психогенные результаты?

[quote] Дургой подход - исследовать другие учения и философские системы, сопоставлять с кастанедой искать соответствия/различия. Можно вообще отбросить кастанеду, и уйти, например, в Кришнаиты. [/quote]

Подход к чему? К опровержению книг? Сравнением с другими учениями??

[quote] Но больше похоже что ты ждешь пока «книги не подтвердятся или опровергнутся», чтоб можно было а – ничего не делать (если опровергнутся), б – получить гарантированное бессмертие и абсолютное знание. [/quote]

С чего ты взял? Я жду опорного опыта. Основополагающего экспириенса.

[quote] //Ну вот и привёл бы этот метод со всей системой в ответ на мой вопрос. Однако ты оговариваешься и тут, что это, мол, из книг КК.

Так система и метод есть в книгах КК, зачем мне их ТУТ приводить? [/quote]

Чтобы это были твои слова. За которые ты типа как отвечаешь.



Topic: Re: Вопрос про "его авось" и различение вообще / Relictum, 2006-10-06 12:48:55

...

Послушай, Квашонкин, то что ты педераст и наркоша, который задолбился до того, что считает, что Разянь находится на Урале, мы знаем еще из ФИДО. И твои мыслительные процессы вполне соответствуют твоим писулькам.

///И что, многие получили неоспоримо не-психогенные результаты?

То есть ты хочешь сказать, что все есть "психогенно"? То есть тыхочешь скзать, что без грибов - никуда? А не пошел бы ты на х%й, болезный?

Я не часто так говорю на публике, но для тебя - исключение. Ты ведь у нас исключительный.

ПС: "...а пикнешь - вилы, будешь висеть как тушканчик".(с) к/ф Калина Красная.




Topic: Re: Вопрос про "его авось" и различение вообще / zveroboy, 2006-10-06 02:02:48

[b]i--um[/b],

/Вопрос такой: а есть ли вообще однозначный способ удостовериться, что есть "магическая вселенная"? //Когда я слышу, что говорят, мол есть "магическая вселенная", - у меня создаётся впечатление будто она как-то противопоставляется другой вселенной, "не-магической"... Ну так вот, если это верно, то тут-же хочется спросить: а как ты удостоверяешся в том, что "есть не-магическая вселенная"? Откуда берётся уверенность в том, что она именно ТАКАЯ? ///Уверенность, что она ТАКАЯ от того, что никакой другой вселенной я не видел.

А ЭТУ вселенную ты видел?... Много, много лет старый нагваль Хуан широкими жестами вращал руками повсюду вокруг себя, чтобы показать Карлосу, где находится всё то, о чём он (Хуан) говорил... Прикинь?

И в какой-же вселенной находился в это время карлос?...


/Такой, что сомнений о том, что это не глюки не возникнет?

Между прочим, тебя не затруднит дать, тут, своё определение термину "глюки"?


/А почему?... В чём именно они убедились и какой с этого прок? Это что, как-то повысило их сметку или что? //Что такое сметка?

Это слово хотя и непопулярное, имеет общепризнанное определение. Смётка означает - "способность быстро соображать; находчивость, сметливость".

Смётка это то, что по всей видимости надо накапливать, и в дзен, и в искусстве починки мотоцикла... Собственно, данный термин я выцепил из книги "Дзен и искусство ухода за мотоциклом", (© 1974 by Rоbеrt М Рirsig). За что ему спасибо. Интересная вещь, на мой взгляд.

В любом случае, трудно переоценить значение и ценность большого запаса смётки. В любом деле, не только "на пути воина"... Человек без смётки - едва-ли "увидит магическую вселенную". Просто не сообразит, что именно видит, понимаешь? Смётки не хватит сообразить. Её надо накопить сначала. А без неё как раз всё и будет "вслепую", чего ты так боишся. Да и "Основополагающий экспириенс" знаешь чем может оказаться? Шизой. Болезнью, психическим отклонением, какой-нибудь паранойкой, от малой до полного СУМАСШЕСТВИЯ, до б е з у м и я. И оно тебе надо, без смётки, а?

Всё же ведь может обрушиться, всё что ты думал что "знал", - оказалось химерами, весь мир твой рухнет, и это кажется метафорой только издалека. ...Хотя может быть тебе не нужна смётка, возможно у тебя накоплен целый параход везучести так что всё как по маслу думаешь пройдёт? :))) Типа зачем магу башня, да? Наивно, имхо.


/Или только через длительную практику и размышления //Размышления как мне кажется тоже должны быть длительными. Многие ищущие насколько я понимаю годами только и делают что сосредоточенно размышляют, медитируя над вопросом до полного просветления. ///Вопрос, похожий на тот, который ты задаёшь ниже - ищущие чего?

Хороший вопрос. :) Но тут я пожалуй не рискну обобщать... Всякую всячину, наверно...


/...заставляет людей так себя вести, так торопиться?... И так некритично относиться к собственному восприятию. А ведь это ещё всего-лишь дерево, всего-лишь листья, всего-лишь облака. Улыбка Может быть надо менять ЭТО своё поведение, совершать сталкерские маневры?... Или просто СОЗЕРЦАТЬ облака сталкеру западло? //Надо - для чего? Думаю для того, чтобы изменить своё восприятие мира. И это не отвлечённое высказывание. Взять хотя-бы (для начала) тот же мотоцикл как конкретную систему и конкретный ПОДХОД к нему.. //Если долго втыкать на дерево - пару дней -

Пару деней? - долго? ... А месяцами или годами, как "сестрички" сновидящие глазели, не хочешь? (На облака, а не на дерево, правда, зачем же дерево так мучить.)

Почему бы тебе твои сомнения не направить на самого себя? Усомнись: С ЧЕГО ты взял, будто ты ЗНАЕШЬ, что тебе нечто ВООБЩЕ откроется, и к чему это приведёт если случится? Ты прости, кто такой, или у тебя что, целый рюкзак смётки накопился?


//что-то я сомневаюсь, что откроется что-то магическое.

Возможно это потому, что у тебя хватает смелости только на то чтобы сомневаться в существовании большой вселенной, за пределами видимости твоего носа?


//А вопрос спешки и непонимания отлично раскрывает психология.

Ну допустим, для кого-то, раскрывает. Некоторые аспекты. И что? Тебе то лично это много смётки дало?


/над ея результатами можно увидеть, в какую сторону двигаться? //А ты хочешь увидеть "магическую реальность"? А что ты будешь делать если она тебе не понравится? Что если она тебя напугает? Думаешь, ты готов? ///А она есть? Тут вместо "магической реальности" можно было вписать "Бука".

Так.. Давай определимся с тем что называть "магией". По Хуану Матусу, насколько я помню, "магия" есть - искусство управления точкой сборки восприятия. Если исходить из данного определения, - "магическая реальность" - это реальность, полученная путём целенаправленных манипуляций с точкой сборки восприятия. Логично?

Существует ли магическая реальность, это вопрос, получается, из области практики управления ТСВ. Раз магия, - это управление ТСВ. Очевидно, что для индивида, не практикующего сдвиг и фиксацию ТСВ, "магическая реальность" - это примерно то-же самое что и парящие в воздухе оранжевые бегемоты. Логично?

Проведу такую аналогию: как для слепого и глухого - не существует живописи Леонардо да Винчи и музыки Вивальди, так и для индивида не владеющего навыками управления ТСВ - не существует магической реальности! Потому, что он не управляет точкой сборки восприятия, что есть - суть магии, по Хуану Матусу.

Ну, это кажется очевидным, только ты почему-то хочешь вписать "Бука", а лично я хочу эту вселенную оценить, воспринимая. Видимо поэтому для тебя не имеют смысла вопросы типа "Что если она тебя напугает?" "Думаешь, ты готов?", и т.п..


///Или вообще нельзя увидеть до какой-то продвинутой ступени?? //Ты когда говоришь "продвинутой", мне кажется что тут подразумевается будто ты куда-то ДВИГАЕШСЯ. А вот куда ты двигаешся, собственно? /Уже никуда. Стою на месте и думаю, куда же я двигаюсь.

А.. Между тем, пока вот ты тут стоишь, там тебя, дополнительная, Бука ждёт!... ;)


///Насколько тебе самому это ясно? Мне кажется это вопросы непраздные для многих практикующих, или чего-то ищущих, двигающихся куда-то, человеков (так что просьба не воспринимать как вторжение в личную жизнь Подмигивающий). //А, ну дык абсолютного знания и бессмертия хотелось бы

Ну, это твоё человеческое право иметь хотелку любых размеров. Я могу лишь порекомендовать тебе рюкзак побольше, чтобы туда всё это влезло. Ну и смётку ещё впридачу... Ведь прикинь, да, как может случиться, найдёшь то что ищешь, а смётки то не хватит в рюкзак затолкать! ;) Вот облом будет.

А на вопрос "Насколько тебе самому это ясно?", у тебя нет ответа вообще, или как?


//По поводу различения вообще, ещё такой встречный вопрос: ну, вот ты мысленно определил, узнал по некоторым признакам дерево. И что ты обычно делаешь дальше? /Зависит от того, нужно ли мне что-то от дерева. Когда ты говоришь "дерево", - что ты подразумеваешь? Не набор ли признаков, по которым ты, фактически, РАСПОЗНАЁШЬ "дерево"?...

Я это к чему. А к тому что ты, похоже, даже дерева не видел фактически. Понимаешь? Ты его "узнавал". Симулякр хавал, выражаясь по-современному. Так какое же ты ещё хочешь увидеть дерево?

Кстати а что останется от твоего дерева, если отлепить от него все ярлыки?..



Topic: Re: Вопрос про "его авось" и различение вообще / i--um, 2006-10-09 08:45:33

2zveroboy: [quote]

///Уверенность, что она ТАКАЯ от того, что никакой другой вселенной я не видел.

А ЭТУ вселенную ты видел?... Много, много лет старый нагваль Хуан широкими жестами вращал руками повсюду вокруг себя, чтобы показать Карлосу, где находится всё то, о чём он (Хуан) говорил... Прикинь? [/quote]

Не то, о чём Хуан говорил, а то, что Хуан демонстрировал. А на вопросы КК "wtf? откуда такое?" - про вокруг нас, про кончики пальцев и т.п.

[quote] И в какой-же вселенной находился в это время карлос?... [/quote]

По КК, в одной и той же. Но воспринимал разные её части.

[quote] /Такой, что сомнений о том, что это не глюки не возникнет?

Между прочим, тебя не затруднит дать, тут, своё определение термину "глюки"? [/quote]

Восприятие того, что сконструировано сознанием на основе сознания. Если на основе реальности - не глюки.

[quote] /А почему?... В чём именно они убедились и какой с этого прок? Это что, как-то повысило их сметку или что? //Что такое сметка?

Это слово хотя и непопулярное, имеет общепризнанное определение. Смётка означает - "способность быстро соображать; находчивость, сметливость". [/quote]

Хорошее слово. Да, повысило.

[quote] Всё же ведь может обрушиться, всё что ты думал что "знал", - оказалось химерами, весь мир твой рухнет, и это кажется метафорой только издалека. ...Хотя может быть тебе не нужна смётка, возможно у тебя накоплен целый параход везучести так что всё как по маслу думаешь пройдёт? :))) Типа зачем магу башня, да? Наивно, имхо. [/quote]

А способ у тебя, видимо, есть? Причём такой, что крыша протечёт всенепременно?

[quote] Пару деней? - долго? ... А месяцами или годами, как "сестрички" сновидящие глазели, не хочешь? (На облака, а не на дерево, правда, зачем же дерево так мучить.) [/quote]

У них ориентир вроде бы был. Всмысле, причины смотреть.

[quote] Почему бы тебе твои сомнения не направить на самого себя? Усомнись: С ЧЕГО ты взял, будто ты ЗНАЕШЬ, что тебе нечто ВООБЩЕ откроется, и к чему это приведёт если случится? Ты прости, кто такой, или у тебя что, целый рюкзак смётки накопился? [/quote]

Но и бесследно оно не пройдёт. В этом вот сомневаться трудно.

[quote] Возможно это потому, что у тебя хватает смелости только на то чтобы сомневаться в существовании большой вселенной, за пределами видимости твоего носа? [/quote]

Сомневаться - много смелости не надо.

[quote] //А ты хочешь увидеть "магическую реальность"? А что ты будешь делать если она тебе не понра