Relictum/Архив форума Taote/17

Материал из энциклопедии Чапараль
Перейти к: навигация, поиск

Содержание

Экология и околпаченность


Topic: Экология и околпаченность / Relictum, 2006-11-09 04:29:28

Всем:

Прежде чем забуриться «по черному» в один текст, я хочу сказать пару слов, а то забуду, а мне бы хотелось это «обналичить». Как вы наверное знаете, верный расчет последствий и достаточное вложения, а также «пилотирование»(«продюсирование», «руление» если хотите) ресурсов, а проще серьезный энергетический баланс в процессе осуществления выбранных целей – это практически то, что Хуан называл «безупречностью». В поиске источников ресурсов, их всяко-разном экспериментальном освоении, а также в наличии каких-то там «плодов» - недостатка нет. Я говорю сейчас в психологически-антропологическом смысле. То есть о баббл-теориях. И вопрос упирается не в «осуществление», как мы можем видеть, а в ЭКОЛОГИЮ. Даже не вооруженным взглядом видно, что как земля приобретает черты гигантского мусорника, на котором восседают потребители, так и ПСИХИКА, «общественная» ли, индивидуальная ли, становится калоотстойником экспансии потребления на психический уровень. Это при Фрейде и даже при Юнге было только томление сексуального плана… Личное бессознательное могло концептуально «мешать» другим теориям. Сейчас, чтобы добраться до ТЕХ слоев, хоть они и базисные, нужно еще суметь просто разгрести тот мусор, который насовали себе адепты потребления в свои чайники. Это такая себе экологическая экспедиция, а еще круче – ассенизация. Именно потому, я так полюбляю фильм «Через тернии к звездам». Наверное, вы уже догадались, что я щас «саду на свою лошадь». Мусор, которым забиты головы многих товарищей – это виртуальности разного рода. С древних времен «инакомыслы» были орудием в руках всяких борцунов за власть. А теперь это дело дошло до ручки. До квир-движения я имею в виду. Сами себе квиры решили быть «иной цивилизацией». К квир-идеологии отностяся такие вещи как «нео-гностицизм» или «дети индиго»(как детский «филиал» нео-гностицизма). Суть нео-гностицизма есть суть «дрожжей» любой «революции», «протестности» и «инакомыслия» как такового. И эта «суть» даже лежит в основе так называемой войны традиционной парадигмы с контрпарадигмой. Эта суть – шизофрения и гомосексуальность. Два таких себе фантома, никак не объясненные материалистически. Что-то неуловимое, вроде «квантовой физики», но антропологии. И если раньше таких дур-агентов разложения просто использовали для войны против друг друга вполне нормальные, алчные и властные, кое-где даже сердобольные, люди, то сейчас это стало ПРОБЛЕМОЙ ВСЕЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ. Квиры как бледные спирокхеты сифилиса кучкуются и разлагают вообще все, что возможно. А островки «обычной человеческой жизни», разрознены и сегментированы. Мало того, квиры ВСЕГДА используются вот этими «островками» друг против друга. И так, как в средние века охрана короля становилась силой ПРАВЯЩЕЙ ВМЕСТО КОРОЛЯ, так и сейчас квиры – стали независимой и фактически резидентами в любой другой силе. Короли и народы уничтожают друг друга, а сговрившиеся квиры греют руки. Вот такая вот доморощечная конспирология. Вам привести пример? Вспомните волну «демократии» прокатившуюся по Евразии. Мало? :) Да это почище, чем атомная бомба! Внедренная ранее виртуальная реальность, идеология, потом при финансировани становится «возмущением масс». А причем тут пидорасы и шизофреники, причем тут гностики? Да при том, что гностицизм это моторчик «демократии», точнее «революционной демократии». Идея состоит в том, что когда-то праведники думали, что они служат господу богу, а оказалось, что Демиургу. И сумасшедшей софии. А потом пришел «христос» гностиков и предложил им «исход» к реальному с точки зрения богу. И как-то в аду, куда спустились праведники и «христос» оказалось, что ПИДАРЫ, НАРКОЛЫГИ, ШЛЮСТИТУТКИ и прочие ацкие отходы(не забывайте про ад) – УВЕРОВАЛИ и пошли за гностическим «христом», а праведники – остались в аду, так как подумали, что это липовый «христос». Ничего не напоминает? Это моторчик любого инакомыслия и оправдания ЛЮБОЙ ХЕРНИ тем, что, мол, ты «истинно» УВЕРОВАЛ! С ног на голову. Я думаю, научный атеист Кураев как узнал про такие дела, так сразу и пошел в православные священники. Так как он раньше НЕ С ТЕМИ боролся. Церковь так же БОРЕТСЯ с нео-гностиками, как и атеисты. А то и сильней. Как вам фишка про то, что черное - это белое потому, что де бог это вовсе не бог, а демиург…? То есть возьмите и объявите кого-то «демиургом», его мировоззрение липовым и начинает мутить шизов на революцию против… А теперь, «дорогие мои», вспомните, как рванули РАЗВАЛИВАТЬ то, что осталось после СССР в 1999 году. И «Матрица» и «дети Индиго», «Александр Македонский» и пост-белые братья… Идеология. А главное – пидорасов же разрешили! На практическом же уровне – экономический захват. А потом войнушка и «волна демократии». И что же? Да х%й чего вышло… Так что ребята, давайте, вычищайте свои мозги от очередного гностического кризиса цивилизации. Начните с малого – с экологии. А там, глядишь и безупречность появится. Вернитесь к вашему простому бессознательному. И из него исходите. Вам ведь внедрили в головы виртуальность в демиургами или ацкими девами(хтонические мать и отец), борясь с которыми, вы не понимаете, что служите марионетками в чужих играх. А чтобы стать «магом», нужно уйти от этой виртуальности и даже от тех, кто ее придумал. Пусть инженеры виртуальностей, кукловоды, как они думают, которые есть на самом деле марионетки геополитической макроаналитики, такие как Ксендзюк или Бахтияров, - дрочат сами себе и с теми, кто в них нуждается.  И пусть крутял руль Калинаускаса или еще кого… Пусть будут машинами и прочим стаффом… Флаг им в руки. А вы, прежде чем просто взяться за «кастанедово», извлеките или хотя бы обнаружте в себе ту кучу хлама, которая есть СИМУЛЯКРЫ и «кастанеды», и «юнга», и «магии», и «эзотерики», что, по сути, ступор в вашем развитии или регрессирование вас в инфантильное. Иначе все ваши занятия это шизотерия, а то и шизофрения. И берегите от этой заразы и детей и юношей с девушками… :)  Хоть это и «цветы на наших могилах», пусть они будут свободны по-настоящему, а не по шизофренически.

Воины должны избавиться от пут социализации наиболее безупречным образом. И, тем, более, от тех иллюзий, которые эта социализацция им предлагает в замен их истинным стремлениям.  8)



Topic: Re: Экология и околпаченность / trigger, 2006-11-09 07:09:28

Тема актуальная, но как-то слишком уж субурно изложено, особенно где разоблачение квиров-гностиков. А так вектор ясен: от виртуальности-через экологичность-к безупречности.

Токо нам, попутанным, нужен какой-то критерий истинности, пробный камень, чтоб экологично думать и дейстовавать. Ато зачастую идет перебор вариантов из серии "а как бы сделал дядя Вася на моем месте?", что еще не самый худший вариант, или " а как написано у дяди пети?"



Topic: Re: Экология и околпаченность / Relictum, 2006-11-09 07:47:47

Триггер:

То, что я ссылюась на "дядю Петю" в целом не плохо. Это в том смысле, что дядя Петя "то же излагал". Я не прикрываюсь дядей Петей.  Пробных камней - валом. Беда в том, что сейчас Бэтмен актуальней любого героя преданий. Идеи как бы те же, но подача... А что ты собственно имеешь в виду по "камнем"?




Topic: Re: Экология и околпаченность / Alekto, 2006-11-09 07:51:14

[quote] Да при том, что гностицизм это моторчик «демократии», точнее «революционной демократии».[/quote] Мне кажется, просто есть такая поведенческая модель: человек верит (отдает предпочтение) чему-то одному, потом находит лучше (или разочаровывается) и переходит к этому лучшему. Для чего надо разрушить что-то в прежнем. А бедный гностицизм тут ни при чем, "попался под горячую руку". Так можно любую весчь на гностицизм свалить. Которая содержит модель разрушения старого и создания на его месте нового.

Про гомосексуализм, честно говоря, не вкурила.  :-\\

[quote] Так что ребята, давайте, вычищайте свои мозги от очередного гностического кризиса цивилизации.[/quote] Разве гностицизм так грянул, что можно назвать кризисом на уровне цивилизации? Вот тут гораздо уместнее назвать гомосексуализм, наверное.

[quote] чтобы стать «магом», нужно уйти от этой виртуальности и даже от тех, кто ее придумал...Воины должны избавиться от пут социализации наиболее безупречным образом. И, тем, более, от тех иллюзий, которые эта социализацция им предлагает в замен их истинным стремлениям.[/quote]

Звучит чудесно, только это как раз самое сложное. Гностики, насколько я их читала, как раз предлагают тоже самое. Они не навязывают взамен какой-то другой симулякр, особо о нем не распространяются. Так, упоминают.

"Истинные стремления".. Какие у людей могут быть истинные стремления? Так, неясное желание чего-то лучшего. Без описания симулякров - кастанедовского, гностического и других - мы бы даже не знали, что может быть что-то другое.

Кроме того, обилие симулякров и их осознавание дает нам что-то вроде иммунитета. А то в процесе реализации "истинных стремлений" попались бы мы, доверчивые и незамутненные карапузы, в ловушку первого же симулякра. Что большинство и делают. Так что гностикам благодарность по любому  O0

ПС. Не то, чтобы я вступала в дискуссию с модератором с такой злой аватаркой - ни-ни. Просто пытаюсь в гностицизме разобраться.

[quote] Токо нам, попутанным, нужен какой-то критерий истинности, чтоб экологично думать и дейстовавать[/quote] ВОТЪ!!! что взять за критерий истинности? это невозможно. Поэтому приходится довериться самому симпатичному симулякру. Или я не права?  ???



Topic: Re: Экология и околпаченность / Relictum, 2006-11-09 10:16:26

Всем и Алекто:

///Мне кажется, просто есть такая поведенческая модель: человек верит (отдает предпочтение) чему-то одному, потом находит лучше (или разочаровывается) и переходит к этому лучшему. Для чего надо разрушить что-то в прежнем. А бедный гностицизм тут ни при чем, "попался под горячую руку". Так можно любую весчь на гностицизм свалить. Которая содержит модель разрушения старого и создания на его месте нового.

Это не просто создание нового, разрушение старого. Это радикальное изменение не меньше, чем мира. Для создания однонаправленности в массах нужна идеология, иначе все будут заняты «своими делами» и никто никуда не станет идти. А идеология должна строиться на какой-то идее. Военная идеология должна строиться так, чтобы разжижать мозги врага. Чтобы враг предал свои ценности ради иллюзорных. Чтобы предал себя и свою родину, подрывал единство и монолитность «чуждого» ему, но приемлемого для остальных его соплеменников социума. И все это во имя каких-нибудь «общечеловеческих» ценностей или других идеалов, которые ему впарят. Тогда и воевать не надо. Просто на волне таких деляг сажают своего лидера и страна пашет на «доброго дядю» под эгидой «обновленности». Совершенно понятно, что ТАКИЕ заморочки расчитаны на специальных людей со специально головой, на инакомыслов. А что касается подобной идеологии, то, начиная с перестройки – всей этой красной волны в музыке – и прочей волны «ждущих перемен», это идеология гностическая. Послушайте тексты ТЕХ песен. И вспомните тетю Цвигун. И ничего и никуда я не валю. Ни на каких гностиков. Я говорю о том, что волна нео-гностицизма – это двигатель, дрожжи, планов каких-нибудь демократов, по захвату всех и вся. По созданию нео-вавилона. Это элементарно. Так как даже образ Иуды у нео-гностиков – авторитет.  А как же? Воспеть предателя, извращенца, бандита – чтобы все умилялись и смотрели, как ловко те пускают под откос «старое и прогнившее», а потом ждать «изоморфности» с мессиями из-за океана… По мановению волшебной палочки «богами» становятся те, кому в жопу смотрят извращенцы и погань в соусе гностических мессий. Известные проекты такого рода социальной инженерии или кибернетики были засвечены под названиями МК-Ультра(ЛСД), Синяя книга(НЛО). Но нью-эдж уже сделал свое дело. Наркотизация и регрессирование масс уже произведено. А теперь самое время «завалить» Советы окончательно…

///Про гомосексуализм, честно говоря, не вкурила.

И чего же ты не вкурила? Исход гностиков возглавляют извращенцы, а не праведники. ТО есть КВИРНЯ. Все эти «андорогины», «унисексы» - это все гомосеки.

///Разве гностицизм так грянул, что можно назвать кризисом на уровне цивилизации? Вот тут гораздо уместнее назвать гомосексуализм, наверное.

Знаешь… мне трудно разговаривать с незамутненным карапузом.  :) Да. Он грянул. И если в средние века цивилизация чуть не загнулась, но вылезла на науке, то теперь и это – не метод. Теперь хер его знает, что есть метод.

///Звучит чудесно, только это как раз самое сложное. Гностики, насколько я их читала, как раз предлагают тоже самое. Они не навязывают взамен какой-то другой симулякр, особо о нем не распространяются. Так, упоминают.

Вот именно, «насколько ты их читала». Гностики ВСЕГДА предлагают ИСХОД или радикальное изменение мира. Толи под маской сладкий речей толи воюя. Войны средних веков – это войны гностиков и христиан. Говрят – попалили ведьм, а СКЛЬКО угробили эти ведьмы – «гностики». А? Да не меньше. Причем, я не имею в виду акушерок или там каких-то знахарей… Это гностики п%здят, что, мол, жгли невинных… ТЕХ – не жги. И гностики это вовсе не «истинные христиане» - это катары и манихеи.

///"Истинные стремления".. Какие у людей могут быть истинные стремления? Так, неясное желание чего-то лучшего.

Вот именно – «неясное». А стремиться нужно к ясности. 

///Без описания симулякров - кастанедовского, гностического и других - мы бы даже не знали, что может быть что-то другое.

Ну ты загнула… Это знаешь ли… Это вообще – идиотизм. Такое говорить. Ты же ВОТ СЕЙЧАС агитируешь за тех самых гностиков. Путая в одну кучу гавно и повидло. И вполне заметно – что тебе ВСЕ РАВНО. Ты не чувствуешь разницы. ЕСТЬ ТРАДИЦИОННЫЕ И ПРОСТЫЕ МЕТОДЫ ПОЗНАНИЯ «другого». Кастанеда относится к таким. И он – не симулякр, как вы изволили выразиться. А нео-гностицизм – симулякр.

///Кроме того, обилие симулякров и их осознавание дает нам что-то вроде иммунитета.

Да? Гы-гы. НЕТ никакого обилия. Есть ОДНА универсальная идеология и ее разновидности, составляющие. «Разнообразие» – это для лохов. В симуляции нет разнообразия потому, что она построена однообразно. Как одна колода карт – где за «разнообразие» выдается перекладывание одних и тех же карт. Каждая карта – как бы разная, а вот количество и разнообразие узоров – это всего лишь одни и те же самые карты. И что же тут «иммунитет»? А? Тупое созерцание того, как ловкий шулер крутит картами у вашего носа, забирая ваше бабло?

///А то в процесе реализации "истинных стремлений" попались бы мы, доверчивые и незамутненные карапузы, в ловушку первого же симулякра. Что большинство и делают. Так что гностикам благодарность по любому.

По любому? Гы-гы… Ну-ну. Вот ЭТО и есть ГНОСТИЧЕСКАЯ ИДЕОЛОГИЯ. ВАМ, типа, НЕКУДА ДЕВАТЬСЯ. Все кругом фальшивое! НО Нео-ГНОСТИКИ ЗНАЮТ, как вам от этого открутиться… У них есть НАСТОЯЩИЙ СИМУЛЯКР! Самый крутой! Гы-гы.

///ПС. Не то, чтобы я вступала в дискуссию с модератором с такой злой аватаркой - ни-ни. Просто пытаюсь в гностицизме разобраться.

Давай, давай. «Разбирайся».

///ВОТЪ!!! что взять за критерий истинности? это невозможно. Поэтому приходится довериться самому симпатичному симулякру. Или я не права?

ВЫ ребята – простофили. Вот что я вам скажу. Пока вы не оторвете свои поганые жопы от дивана и не перестанете бесполезным п%здежем ПОДМЕНЯТЬ практические действия, вам конечно же НЕ ВИДАТЬ никаких «критериев». Так что ваши стратегии диванных воинов, то есть симуляция и ментальный онанизм, совершенно верно – не приведут никуда. Все выгадать хотите? Подороже душу заложить и них%я не делать? Гы-гы. Ну-ну. Плавали в океане – знаем таких. А еще потом с горя закинетесь дурью или венки себе резать начнете протестуя… Никчемные истерички и шизофреники… Гы-гы. Я вам даже руки не протяну. Когда будете в своем говне тонуть. Так и знайте. ЭТО ВАШ ВЫБОР, бля. :) Мой же выбор пионерски прост – жить не тужить. А для удовольствия - давать поджопники всяким идейным извращенцам. Тото Карлос с Хуаном порадуются там, на том свете… Я рад за этот форум… Даже бухануть не грех.


ПС: Ребятки, я ЗА ТЕХ, те для меня «НАШИ», кто вкуривает фишку. ;)  Для остальных – ковровое бомбометание, таковые клинья и тактическое ядерное оружие.



Topic: Re: Экология и околпаченность / Alekto, 2006-11-09 11:22:04

[quote] Исход гностиков возглавляют извращенцы, а не праведники. ТО есть КВИРНЯ. Все эти «андорогины», «унисексы» - это все гомосеки.[/quote] Возможно, всяких течений "гностиков и нео-гностиков" множество, и мы говорим о разных. Я явно не этих имею в виду. Вообще про это в первый раз слышу. Я основываюсь, в основном на статье Нежинского, и на личном общении.

Но я про другое хотела.

[quote] волна нео-гностицизма – это двигатель, дрожжи, планов каких-нибудь демократов, по захвату всех и вся. По созданию нео-вавилона[/quote] Вечно я не в курсе. Уже какая-то волна.. Я просто немножко читаю например, Свами Вивекананду. И гностиков. И провожу параллели. Вот Вивекананда (раз уж "ссылаться на "дядю Петю" в целом не плохо"): "Чтобы приобрести свободу, мы должны переступить границы Вселенной: во Вселенной свободы найти нельзя. Совершенное равновесие не может быть обретено в нашей Вселенной, ни на небе, ни в каком другом месте, доступном нашему уму, чувствам и воображению... Единственное средство освободиться от рабства состоит в том, чтобы перешагнуть пределы закона и очутиться по ту сторону закона, по ту сторону причинности."

Мне вот тут просвечивают гностические мотивы.

Кстати, там дальше сказано, что не особенно важно, во что веришь - на какой симулякр запал - а важно правильно поступать - это типа из Карма йоги, так что как "правильно" - под тем углом.

И почему, это, интересно, кастанедство не является симулякром? Я, наверное, неправильно понимаю это слово.. Почитала в глоссарии на форуме - все равно непонятно.

[quote] Пока вы не оторвете свои поганые жопы от дивана и не перестанете бесполезным п%здежем ПОДМЕНЯТЬ практические действия, вам конечно же НЕ ВИДАТЬ никаких «критериев». [/quote] Очень правильная постановка вопроса - но зачем тогда этот форум? Тем, кто жопы оторвал, уже все понятно стало в процессе практики, а остальным нафиг надрываться объяснять. Обмен мнениями между оторвавшими жопы - дело пустое, каждый находится на своем уровне, у каждого своя личная история и глючит по своему. [b]Relictum[/b], сознайся - это не настоящий форум, а твоя записная книжка для собственного удовольствия. Проработка лит. таланта, да?  :D




Topic: Re: Экология и околпаченность / Relictum, 2006-11-09 11:31:57

Алекто:

///Relictum, сознайся - это не настоящий форум, а твоя записная книжка для собственного удовольствия. Проработка лит. таланта, да?

То есть так получается, что я как бы ОДИН сюда пишу - и я в этом же и виноват? Свежо... Но дело в том, что у форума есть идеология и форум задумывался не как те же ДЗР или приснопамятный нагвализм. Равно и не как приведенные Славиком цитаты ниньзей и кашек.

ПС: н-да с вами попробуй погрызсть Ксендзюка...



Topic: Re: Экология и околпаченность / Relictum, 2006-11-10 12:17:57

Алекто и Всем:

///Возможно, всяких течений "гностиков и нео-гностиков" множество, и мы говорим о разных. Я явно не этих имею в виду. Вообще про это в первый раз слышу. Я основываюсь, в основном на статье Нежинского, и на личном общении. Но я про другое хотела.

С гностиками общалась? Это они тебе скзазали, что они гностики? Или ты сама – гностик? Знаешь, лучше Юнга, Грофа, Уилбера и критику идей гностицизма и постгностицизма почитай. Те же самые тамплиеры поклонялись идолу, под тем видом, что он «земной бог» и что надоть почитать две силы, а плевали в Христа, чтобы таким образом показать его «истинность», не опустившись де в ад, не вознесешься на небеса…  :mrgreen:

///Вечно я не в курсе. Уже какая-то волна.. Я просто немножко читаю например, Свами Вивекананду. И гностиков. И провожу параллели.

Ты «немножко читаешь». Это я понимаю. А вот ПОЛИТИКА вокруг ДЕЛАЕТСЯ.

///Вот Вивекананда (раз уж "ссылаться на "дядю Петю" в целом не плохо"): "Чтобы приобрести свободу, мы должны переступить границы Вселенной: во Вселенной свободы найти нельзя. Совершенное равновесие не может быть обретено в нашей Вселенной, ни на небе, ни в каком другом месте, доступном нашему уму, чувствам и воображению... Единственное средство освободиться от рабства состоит в том, чтобы перешагнуть пределы закона и очутиться по ту сторону закона, по ту сторону причинности."

Во-во. Беззаконие значит… А рамакришна говорят того – пидар был. А вивекананда, а? Дело в том, что из идеалистических или метафизических идей, совершенно отвлеченных, в практическом смысле возникают «идеологии». На основе которых гностик Гимлер вешал и жег людей. Я понятно изьясняюсь? А вся эта линия неоведанты – это чистой воды попса для америкосов. Тот же товарищ кришнамурти, мессия от теософов, тоже ведь был – политический заказ. Идея перешагнуть пределы вселенной, штурмануть небо, и прочее – это знаете ли, конечно ничего такого, а вот ЛЮДИ, которые пользуясь идеализмом или глупостью других под идеализм суют свои меркантильные интересы – это вот западло. Я не отрицаю никакой философии, пока она не внедряется как идеология.

///Мне вот тут просвечивают гностические мотивы.

В веданте НЕТ никаких демиургов. Это В веданту или В индуизм суют гностицизм, когда говорят, что мол Брахма создал изолированную вселенную… А еще отчего-то гностики приписывают себе Платона… Платон ведь тоже там куда-то звал… А если мы вспомним еще и мультик «Евангелион»… Я же писал про баббл иманентное мышление. Это мышление нео-гностиков. Лунатиков и шизофреников. Им обязательно надо куда-то «выйти». Преодолеть и прочее… Причем не в смысле преодолеть себя или свою ограниченность, а прогнуть мир под себя. Это идеология сверхчеловека. Евгеника. А ведь их никто не закрывал никуда, небо как было так осталось, деревья растут и прочее… Чего им еще надо? Сиди себе и занимайся, нет за собой еще полдурдома увести… Вообще идея исхода - она для власти, а не для свободы.

///Кстати, там дальше сказано, что не особенно важно, во что веришь - на какой симулякр запал - а важно правильно поступать - это типа из Карма йоги, так что как "правильно" - под тем углом.

Карма йога – это создание правильных причин и безупречное действие. Наступает такая безупречность только после ДОЛГИХ лет работы НАД СОБОЙ. А не мурыжения мозгов глупцам. Фактически Карма йога – это магия в обычном понимании. Проявление ТОГО мира в этом. Т.е. Стратегия обратная гностической. Гностики отрицают ЭТОТ мир как мир-клетку демиурга. И зовут свалить отсюда побыстрей. Порой ценой самоубийства. Я писал про Джи и Кжи. Так вот «исход» - это идеология для Кжи. Веданта же вовсе не про это.

///И почему, это, интересно, кастанедство не является симулякром?

Потому, что не симулирует традиционные методы, а есть один из традиционных методов. Например такой, как тантризм. Не тот тантризм, который на западе – это и есть симулякр, а тот тантризм, который без «перевернутого с ног на голову неба и земли». Последнее в кавычках – это мнение о западных людях на востоке.

///Я, наверное, неправильно понимаю это слово.. Почитала в глоссарии на форуме - все равно непонятно.

Симулякр – это объект виртуально реальности. Копия с копии. Кастанеда КОПИЯ – а а западный тантризм – это копия с копии, то есть копия с теософской или какой либо еще пародии на тантризм.

///Очень правильная постановка вопроса - но зачем тогда этот форум?

Потому, что мне так хочется. Понятно? Или я еще должен и обосновывать существование форума для таких как ты? Практика – не мешает общению. А общение такая же практика как и все остальное. Только не просто общение, а креативное.  >:D

///Тем, кто жопы оторвал, уже все понятно стало в процессе практики, а остальным нафиг надрываться объяснять.

Те кто практикует мгновенно крылатыми конями не становятся. ТЫ улавливаешь ход моей мысли? Есть кто-то кто НАЧАЛ практиковать, а кто-то, кто УЖЕ ПРОДОЛЖАЕТ. Так вот ИМ и интересно общаться. Если ты ставишь вопрос так – а вот я хочу практиковать, а вы меня посылаете, зачем? Вопрос поставлен не верно. Так как на форуме ПОЛНЫМ ПОЛНО иформации, которая при усердном подходе складывается в общую картинку. Чего делать и как практиковать ДЛЯ НАЧАЛА. А вы видите ли желаете, чтобы ВАМ персонально разжевали и положили в рот. Лично я – не гуру. Я на одной доске с любым из тут пишущих и читающих. И если я чему-то научился, то это моя заслуга и больше ни чья. Ясно?  tickedoff У меня нет это идиотской фишки с просвещением страждущих, особенно тех, кто пальцем не желает шевелить, чтобы развиваться. А ищет - где бы потеплей притулиться…

///Обмен мнениями между оторвавшими жопы - дело пустое, каждый находится на своем уровне, у каждого своя личная история и глючит по своему.

Это у ВАС каждый «глючит» и причем «по своему». У нас – критерии классические. Простые и понятные. Как писал Карлос Кастанеда – видение, это повторяющиеся энергетические конфигурации неидеосинкратического рода, ОДИНАКОВЫЕ ДЛЯ ВСЕХ, кто их видит. Так вот, ВИДЕНИЕ и есть критерий. И оно, да-да, это не еб%нутые поп-нагвалистские заморочки, реально – одно на всех. Как и Правило Магов. Еще один критерий. А «волшебная полочка» - синдром и вожделение любого шизотерика – это вовсе не из нашей оперы.

///Relictum, сознайся - это не настоящий форум, а твоя записная книжка для собственного удовольствия. Проработка лит. таланта, да?

Тебе видней, как говорится. Если бы мне за каждого вот такого прозорливого давали по гривне, я бы уже миллионером был. :)



Topic: Re: Экология и околпаченность / trigger, 2006-11-10 11:38:52

[quote author-Relictum link-topic-1033.msg8754#msg8754 date-1163090867] То, что я ссылюась на "дядю Петю" в целом не плохо. Это в том смысле, что дядя Петя "то же излагал". Я не прикрываюсь дядей Петей. 

А что ты собственно имеешь в виду по "камнем"? [/quote] Ок. я тоже натемнил. вышло непонятно.

Про камни и дядю петю: Просто пытаюсь для себя понять что такое экологичность С одной стороны - это как бы естественность, нечто внутриприсущее, с другой стороны - не охота загнаться и впасть в маразм. Тут  и сверяешся с книжкой или с мнением авторитета.

В общем, я так понимаю, это выработка правильного воззрения. Для начала.

По поводу виртуальностей: имеешь ли ты ввиду, что мы как бы делаем надстройки над нашими бессознательными чаяниями, накачивая эти надстройки-виртуальности некоей психической энергией. И чтоб хоть как-то разобраться с бессознательными мотивами, нужно убрать эти вторичные помехи?



Topic: Re: Экология и околпаченность / Relictum, 2006-11-10 02:27:22

Триггер:

Я считаю, что современный человек, более менее вращающийся в кругах типа окуультных или психологически-оккультных, а также и простой обыватель имеет в своей голове ИНСТАЛЯЦИЮ, которая ПОЛНОСТЬЮ копирует "психическое". Это такое "зеркало", созданное умниками и внедренное практически каждого современного человека. Это зеркало создано так, что ЛЮБЫЕ попытки обывателя и не очень обывателя сипаться - всегда предсказуемы для тех, кто создавал это зеркало. И таким образом обычная, наша психика - остается вне игры. А раз она остается - то, следовательно и настоящеи личностные и коллективные ценности и чаяния - остаются в загнившем состоянии. Все живут виртуальностью, а их личные несоврешенства пугают и отталкивают. И потому - "вытесняются". "Зеркало" это Кастанеда называл "воладор". А например гностические братья в-очковски "матрица". Гностик Ф.Дик - "зебра"... И все тракутую тэто по разному... Но в основном параноидально. Паранойя - это движок матрицы. :) А я же и говрю - займитесь собой, пусть гнилимми и тухлыми, но собой, а не дядиными мечтами и чаяниями. Вот это и есть "освобождение". Но еще не свобода...




Topic: Re: Экология и околпаченность / Виалана, 2006-11-10 03:14:04

Ребят, да все проще, как мне кажется :)

//Просто пытаюсь для себя понять что такое экологичность

Поскольку я люблю аналогии, преставьте себе, что вы пришли в ресторан, взяли меню и решили попробовать, скажем, паэлью или начос оле с желопеносами. И вот вы сидите у этого меню и "пытаетесь для себя понять" что такое паэлья или начос оле с желопеносами. Заметьте, не заказываете это блюдо, не пробуете его на вкус, а именно сидите у раскрытого меню и пытаетесь понять. В лучшем случае просите принести вам еще одно меню - другое, вдруг по прочтении его вам станет понятнее, что же это такое. Почему бы не заказать блюдо? А вдруг это не истинная паэлья и не истинные начос? Вот это, на мой взгляд и называется "стратегией диванных воинов". Нельзя пытаться понять то, чего еще не пробовал, это можно делать лишь попробовав. Потому что загадочное блюдо "паэлья" все равно состоит из знакомых продуктов - риса, морепродуктов, овощей, курицы... Но их сочетание дает именно паэлью, а не рисовую кашу с креветками. Такой вот образ.


//но зачем тогда этот форум? Тем, кто жопы оторвал, уже все понятно стало в процессе практики, а остальным нафиг надрываться объяснять. Обмен мнениями между оторвавшими жопы - дело пустое, каждый находится на своем уровне, у каждого своя личная история и глючит по своему.

Практика - это ведь не только физические упражнения, но и как любят нынче говорить "гимнастика" ума. Обмен мнениями - совершенно неверная конструкция в отношении этого форума, поскольку здесь звучат не СОВСЕМ МНЕНИЯ, а в идеале - совсем не МНЕНИЯ. Опять же, пользуясь образами, представьте себе, что вы, войдя в дом, скажете хозяину - по моему МНЕНИЮ на улице дождь. А хозяин вам ответит, нет, я думаю, на улице солнечная погода. Лично для меня общение на этом форуме - возможность в каком-то смысле сопоставить известные мне факты с теми, что известны другим. Грубо говоря я часто здесь веду диалог в стиле: на улице дождь - да, и если не взять зонтик, промокнешь - но одного зонтика мало следует еще и надеть сапоги. То есть разговор идет о практическом значении тех или иных действий, я бы так сказала. А обмениваться мнениями о дожде, сидя на диване и никуда не собираясь, можно, но отчего-то в интресной компании редко говорят о погоде :)



Topic: Re: Экология и околпаченность / Ally, 2006-11-11 12:35:15

Триггер, вспомни ДХ с его рассуждениями о горшках. И Винни Пуха: Вот горшок пустой-он предмет простой, он никуда не денется! И потому горшок пустой гораздо выше ценится! ;)



Topic: Re: Экология и околпаченность / Alekto, 2006-11-11 01:22:24

Виалана, Ха! Принесут тебе паэлью? Тебе принесут блюдо и скажут, что это паэлья. И ты поверишь. А в другом рестрике принесут еще одну паэлью, тока совсем не похожую - и что из них паэлья? Конечно, первая, она ж первая и поэтому правильная. Или поедь в Италию пробовать паэлью. И там тебе в каждом кафе подадут разную. На чем ты остановишься, что из них паэлья? И с религиями, симулякрами и прочим то же самое. Что истинно? Даже попробовав, как определишь? А так сидишь себе гностически-параноидально и думаешь, что НЕТ НИКАКОЙ ПАЭЛЬИ, а есть разные рецепты риса с курицей и морепродуктами, и надо пожрать и спокойно цигунить дальше. Положив на воладора, матрицу и паэлью.



Topic: Re: Экология и околпаченность / Hironda, 2006-11-11 10:07:50

У меня, вот, возник конкретный вопрос: как распознать энергию, причём не наяву (сон это или сновидение - я умолчу). Говорю даже не о себе лично: у меня опыт слишком мал. Но если Икс утверждает, что научился вИдеть во сне энергию, указав на неё пальцем, причём, уверен в этом (что меня смущает, т.к. я сама во всём сомневаюсь), он об этом прочитал у Кастанеды, что это верный способ различения, то как знать, вИдит ли он именно энергию, а не исполнение во сне своего желания? Он занимается, по его словам, сновидением уже давно, много лет. И когда я задаю вопрос: если во сне (в т.ч. осознанном) всё иллюзия, то как понять, не иллюзия ли и то, что он вИдит энергию, он мне говорит, что надо пробовать. Некоторые пробовали и после ряда безуспешных попыток им тоже удалось увидеть, как предмет, на который было указано пальцем засветился. По их словам, это можно распознать только имея свой опыт.

То есть получается, что научиться различать настоящую паэлью можно только при наличии немалого опыта, попробовав не одну Паэлью, в том числе и на родине этого блюда, в Испании, и в самых лучших ресторанах? То есть, надо накопить немалую базу данных для сравнения?



Topic: Re: Экология и околпаченность / Relictum, 2006-11-11 01:22:37

Элай:

Про пустой горшок хорошо… Однако. Не существует мгновенного просветления. Даже в дзогчен, где прямо передают «ригпа», нужно разгребать остаточную карму и «практиковать». Некоторые думают, что «воззрение» это теоретика, а какие-либо занятия – практика. На самом деле «воззрение» - это самая первая по счету пратика. Например, такие вещи как «шине» и «випашьяна», т.е. умение сосредоточиться и обнаруживать свой «ум» - это из области упражнений воззрения. То есть воззрение – это понятийная и практическая основа того, что же именно мы будет практиковать. Кстати, в фишке про горшок гораздо важней, что он не треснул, не полный и не перевернутый. В переполненный горшок нечего добавить. В перевернутый вообще ничего не нальешь, не наложишь. А в треснутый, сколько не лей – все одно бесполезно. Вот эти «принципы» - и есть «воззрение». То есть воззрение это не мозго%бка, а рационально-прагматичное отношение к практике. В данном случае вся эта замануха с матрицами – это попытка дать понять, что же такое происходит. Прямо это к практике не имеет как бы отношения. Но есть такое понятие, как коллективный тональ, а он сейчас просто затопил мозги любого отдельного человека. В экзистенциализме есть одно понятие, которое очень точно описывает «человеческую матрицу». И в этом описании вовлеченность в социум – одна из главных компонент.



Topic: Re: Экология и околпаченность / Relictum, 2006-11-11 01:23:58

Алекто:

///А так сидишь себе гностически-параноидально и думаешь, что НЕТ НИКАКОЙ ПАЭЛЬИ, а есть разные рецепты риса с курицей и морепродуктами, и надо пожрать и спокойно цигунить дальше. Положив на воладора, матрицу и паэлью.

Видишь ли, на практике, невозможно игнорировать матрицу-воладора-«паэлью». Поэтому, существует воззрение магов или воззрение про цигун. ИМ следуют, это такие же языковые или просто знаково-вербальные системы «матричного типа». Вопрос в том, что одна «паэлья» - это цигун, а другая «паэлья» - это симулякр на тему цигун. Понятно? И второе… Вот ты грозишься цигунить и цигунить, а где гарантия, что ты именно «цигунишь» и не хаваешь лажу на основе цигун, скажем от Сюи Минтана? Если тебе не надо в жизни «думать» и «обащться», то у тебя элементарная мания величия или ты «дура/дурак». Думать про себя, что ты запросто без всяких общений выучишь цигун – это надеяться с лету, с пылу-с жару научиться водить современный истребитель. Вот так – целуйте меня с поезда… Следовательно, ты либо глупое сосздание, либо ШИБКО надеешься на своего инструктора. А такая «надежда» - это перекладывание ответственности на какого-нибудь Дао Ю или мордатого китайца… Что и есть – плыть по течению. Ведь если ты лоханешься в своем «цигуньичении», то это будешь типа не ты виновато… А жисть же идет… Идет… И смерти чхать. Вот такое твое самопальное воззрение на предмет – пайэлия, т.е. общение, это гавно. Я уже слыхал сто раз. И умников, которые читали, ездили везде, практикуют с утра до вечера – видал. НО ЧУ! Разве ЭТИ товарищи чем-то отличаются от простых ребят? Неа, тока пафосом. Так как пытаются через ВНЕШНИЕ ПОНТЫ и ВНЕШНЕЕ же копирование, а также свою неистребимую самонадеяяность СИМУЛИРОВАТЬ «знание» и «мудрость». Причем, такие вот как ты – игнорируя «матрицу» на словах, понты колотят исключительно для себя и тех, кто в «матрице»… Потому, что обычному трезвому человеку, без угара – такие вот лозунговые заявки про «поцигунить» - смешны. Это как ты бы сказало, что цигун – «волшебная палочка».



Topic: Re: Экология и околпаченность / Relictum, 2006-11-11 01:25:00

Хиронда:

///У меня, вот, возник конкретный вопрос: как распознать энергию, причём не наяву (сон это или сновидение - я умолчу). Говорю даже не о себе лично: у меня опыт слишком мал. Но если Икс утверждает, что научился вИдеть во сне энергию, указав на неё пальцем, причём, уверен в этом (что меня смущает, т.к. я сама во всём сомневаюсь), он об этом прочитал у Кастанеды, что это верный способ различения, то как знать, вИдит ли он именно энергию, а не исполнение во сне своего желания?

Я понимаю ваш вопрос. Значит «Видеть» энергию, особенно во сне, начинают после целого комплекса практик. После «грамотной паэльи» - воззрения. Допустим это Кастанеда. Что там он говорит? А он говорит – делайте перепросмотр. Все типа делают делают… «цигунят, цигунят»… А зачем? Никто жопу не повернул и не задумался… Мне ответят – «мы создаем копию Орлу»… Я переспрошу не про то, о чем талдычат товарищи постмодернисты типа – «а ты уверен, что это создание копии?»… Нет, я про это не спрошу. Я спрошу – ЧТО ТАКОЕ есть создание копии Орлу? И в том ли смысл перепросмотра, чтобы просто  нудно перекладывать воспоминания с места на место? Что, скажешь, кто-то задумался? Некоторые «соображают», но не разрешают вопрос, а усложняют – «рекапитуляция» говорят они это термин означающий «возврат к богу» в церкви. Так о чем это я? Как бы ни о чем… Но для простака. А для внимательного человека  -вполне достаточно. Решением проблемы «целей перепросмотра» и его практикой – можно добиться понятия о «чем же идет вообще речь, когда перераспределяют энергию»? А когда ты поймешь, что «энергия движется», то получишь и «понятие» о ней как таковой… Причем не с бодуна, зажмурив глаза и прикинувшись ксендзюком, а после долгой и кропотливой практики. 

///Он занимается, по его словам, сновидением уже давно, много лет. И когда я задаю вопрос: если во сне (в т.ч. осознанном) всё иллюзия, то как понять, не иллюзия ли и то, что он вИдит энергию, он мне говорит, что надо пробовать.

Если я правильно понимаю, речь идет о том самом «умнейшем» мазыке… Не знаю, уважаешь ли ты его… или просто так – знакома. Но на твоем месте я бы не стал верить человеку, который «пробуя» стал видеть. Если брать меня – то я МОГУ объяснить. А видение – это когда «понимаешь», то есть «можешь объяснить». Просто втыкать и ловить глюки – может каждый дурак на 10 минуте транса. И то, даже при таком раскладе – я не стану заявлять, что я де - видящий. Это может взволновать девушек или вызвать зависть юношей… Это не экологично. :)

///Некоторые пробовали и после ряда безуспешных попыток им тоже удалось увидеть, как предмет, на который было указано пальцем засветился. По их словам, это можно распознать только имея свой опыт.

Эхехе… Я всегда наблюдаю, что с одной стороны проблему «вИдения» упрощают, с другой – усложняют. Вряд ли предмет будет «светиться» когда его «видят». Особенно во сне. Так как «если пробуешь», при условии, что это даже сон, есть ПРЕДВАРИТЕЛНЫЕ феномены, которые надо знать, то есть пройти их на опыте. А вот так - херак и засветился – это пусть он бабке своей расскажет. Все ноу-хау – лежит в ПРАКТИКЕ, а не в выдумках на счет снов и себя любимого.

///То есть получается, что научиться различать настоящую паэлью можно только при наличии немалого опыта, попробовав не одну Паэлью, в том числе и на родине этого блюда, в Испании, и в самых лучших ресторанах? То есть, надо накопить немалую базу данных для сравнения?

Да уж… Не раз удивлялся кое-чьей креативности… :) И вот это «хождение в рестораны» по паэлью – это пожалуй и перепросмотр с самого начала.

Кстати… Если я правильно понимаю: Зародыш в ЧЮЦ не практикуется. Зародыша дает, КАК БЫ ДАЕТ, Минтан при 4й ступени. Вставляет, так сказать… Кстати, об этом даже такие шлюститутки как Рагдай – не догадываются… Возможно я ошибаюсь в общем, но не по сути. Я – всегда был против «присадок». Ты меня, наверное, понимаешь…



Topic: Re: Экология и околпаченность / Relictum, 2006-11-11 01:27:43

ПС: видение это глобальная задача... в сновидении "видят" также как и наяву. Так что если тот крендель смог "увидеть во сне", то всенепременно он сможет и наяву. В чем я сильно сомневаюсь... Очень сильно. Скорее всего, этот человек ни разу не пугался во сне... А ведь сновидение магов - это почище на пару порядков будет, если вообще не сказать - труба. 



Topic: Re: Экология и околпаченность / Hironda, 2006-11-12 11:31:06

[b]Relictum, [/b] совершенно верно. Меня смутила именно эта неравномерность развития, что ли. И про видение наяву спросила тогда. Мне ответили, что т.к. во сне мы в энергетическом теле, то там видеть легче, чем наяву. И про перепросмотр: человек не видит связи между видением и перепросмотром, которым он не занимается - не идёт он у него. Не уверена, что эти люди занимаются регулярно чем-то физическим. Собственно, я бы этот спор с ними и не начинала, но мне вожжа под хвост попала: уж больно уверенно они считают, что реально добились чего-то там и мне захотелось - нет, не "поставить их на место" (у меня, по крайней мере, с некоторыми, вполне спокойные отношения, с другими вообще никакие), но начертить дистанцию и перспективу, прежде всего, для себя даже. И взаимосвязь разных практик. Но реакция была защитительная, и я пожалела потом, что стала их с пристрастием допрашивать. Тем более, у них козырь: сама-то ты чего добилась.  :(

В любом случае, спасибо за уточнения. 



Topic: Re: Экология и околпаченность / Relictum, 2006-11-12 03:52:17

Хиронда:

ТЫ можешь даже никогда не комплексовать по поводу "а чего ты добилась?". Ты "добиваешься" на практике - это вполне креативно. А вот заниматься мутным делом "изощренного" обоснования собственно непогрешимости... Это занятие навроде онанизма. :)


Влияние алкоголя


Topic: Влияние алкоголя / Achilles, 2006-11-11 11:25:35

Что-то я не нашел чтобы где-то всерьез затрагивалась эта тема. Хочется такой вопрос задать: как по-вашему влияет алкоголь в больших и малых дозах на практику работы с вниманием? Однозначно ли пить плохо и почему. Ксен к примеру где-то говорил, что бутылка пива убивает месяц стараний по настройке сновидения. Почему так получается?



Topic: Re: Влияние алкоголя / Relictum, 2006-11-11 12:17:48

Ахиллесу:

Как ты наверное знаешь, в тантризме существуют 5м. Т.е. вино, домино... э... Вино, зерно, рыба мясо и бабы... Э... для баб - мужики. :) НУ, так вот, проблема сосотит в том, что алкоголь в тантре это сегмент целостной практики. так называемый "русский дзен", алкогольного плана, это паскудный симулякр. У суфиев, которые бывает слишком обильно славят имама Али - "вино"(алкоголь) вообще СИМВОЛ скорее. НУ, так вот БУХАТЬ и тереть, что это тантра - вздор. А если ты знаешь, что такое ганачакра, что такое тантрические ритуалы во всех трех уровнях, то алкоголь если не друг, то товарищ... ОПЯТЬ ЖЕ ХОЧУ СКАЗАТЬ, что ЭТО НЕ ПРОПАГАНДА И НЕ ИДЕОЛОГИЯ. Некоторым ПРОСТО НЕОБХОДИМО иногда нажираться в усмерть. А некоторым "просто ковтнуть пивка", для РЕГУЛЯЦИИ праны. Такие вот дела. СИдерский... ОЙ, тока не не надо за этого балезного пацана. Кстати, про "согревание в холодном поезде". Холодное пиво в холодном поезде - это смерть почкам. Не само пиво - а сочетание причин. ПОНЯТНО? Неужели ты думаешь, что я - против пива? Кстати, если бы некоторые так быстро не ускакали, то мы бы ВСЕ ВМЕСТЕ нажрались ВОДКИ в тамошнем кафе "бЕКас". Что лично я и сделал - и не заболел. ВОДКА - вот альтернатива. :)

ПС: и не надо мыслить мелочно... БУтылка пива - это даже любому немощному полезно. А спят после пива - сладко. ТОлько если в темпле и как положено. Например с тетей под боком. Или у нее под боком... Гы-гы.  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:



Topic: Re: Влияние алкоголя / Relictum, 2006-11-12 03:46:27

ПС: прости что не упомянул Ксендзюка... Вот чье мнение о сновидении меня вообще не интересует, так это Ксендзюка. :)



Topic: Re: Влияние алкоголя / Achilles, 2006-11-12 05:12:23

Тантризм не причем, я алкоголь как элемент практики не рассматриваю. В общем понятно, спасибо за ответ.



Topic: Re: Влияние алкоголя / Relictum, 2006-11-12 09:18:38

Ахилесс:

Тантризм не причем? Так а "сновидение" по твоему это что? А... или у тебя "свои" воззрения на все это... Ну, тада извините... Я и забыл, что у каждого уважющего себя йога "свои" воззрения. Например, восхищаться Миларепой, косить под него, мечтать о Тибете, ездить в Индию... И так банально ЗАСИРАТЬ природу вполне домашнего Крыма... Если ТАК засирать Крым, а я свидетель, как некоторые, то ЧТО ЖЕ ВАМ ТАМ ДЕЛАТЬ В ТИБЕТЕ? Кастратов индийских пугать, кружа на паравозах по Индостану? Вот так и с тантрой... Я же сказал, ЕСЛИ ТЫ ЗНАЕШЬ ВСЕ УРОВНИ тантры... А ты же видимо и чиатать не умеешь... А все норовишь выразить мнение. "АЛКОГОЛЬ" в тантре на высшем уровне - это СИМВОЛ. Его не пьют в буквальном смыле. Так что ты, товарищ, тамасический неуч, который рассуждает о вещах, в принципе ему недоступных по разумению... ВОт так вот. именно поэтому я про поезд и пиво и напомнил. ТАМ та же история - понты и отсутсвие разумения. Вполне адекватный пример. ;)



Topic: Re: Влияние алкоголя / navi, 2006-11-13 10:16:08

[quote author-Achilles link-topic-1036.msg8770#msg8770 date-1163233535] Ксен к примеру где-то говорил, что бутылка пива убивает месяц стараний по настройке сновидения.[/quote] У Ксена? Бедный, бедный Ксен. Хи-хи. :)



Topic: Re: Влияние алкоголя / Ac, 2006-11-15 12:14:53

На счет алкоголя тема спорная поскольку перый успех у меня был после недельного запоя, подробнее  первой трезвой ночью я спал до 5ти утра а лег в три а на второй день спал урывками постоянно прсыпаясь и в очередной просып решил полезным занятся, главный стопор при астральном выходе был то что казалось что щас помру, а в похмельной депресухе решил ну и х... c ним, вопщем так и вышел. В дополнение напишу что ОСы чаще с похмелья :) 



Topic: Re: Влияние алкоголя / Relictum, 2006-11-15 12:07:10

АС:

Я просил не путать пьяный угар с глюками и дело? А у тебя видно с мозгами плохо, да? Когда человек напился - он глючит от избытка углеводов. А когда "с похмелья" - наоброт - от недостатка... Так что твой "астрал" тут просто никак не прокатывает. И как "астрал" и как пьяный мультфильм.



Topic: Re: Влияние алкоголя / Chimera, 2006-11-15 12:13:57

Асу:

Ну вот, Ахиллес же о высоком, о внимании, а ты со своим бодуном и недельным запоем. Между прочим, после недельного запоя, когда "в спирте крови не обнаружено", твой астрал это происки воладоров. :)



Topic: Re: Влияние алкоголя / Achilles, 2006-11-15 08:13:19

Relictum

\\\\Тантризм не причем? Так а "сновидение" по твоему это что? Это феномен такой у человека возникает осознанный контролируемый. :)Может это и тантризм, я не в курсе. Хотя да, по-любому тантризм, я читал, у них любая практика  -тантризм.

\\\\Я и забыл, что у каждого уважющего себя йога "свои" воззрения. Например, восхищаться Миларепой, косить под него, мечтать о Тибете, ездить в Индию... И так банально ЗАСИРАТЬ природу вполне домашнего Крыма... Если ТАК засирать Крым, а я свидетель, как некоторые, то ЧТО ЖЕ ВАМ ТАМ ДЕЛАТЬ В ТИБЕТЕ?

Крым ни за что засирать не стану, крым я люблю, он хороший. А Тибет далеко.

\\\\Вот так и с тантрой... Я же сказал, ЕСЛИ ТЫ ЗНАЕШЬ ВСЕ УРОВНИ тантры... А ты же видимо и чиатать не умеешь... А все норовишь выразить мнение.

Такую тантру, в уровнях , самостоятельно нереально практиковать насколько я знаю. Только посредством прямой передачи. Поэтому большинству она и ни причем совсем, мне в том числе.

\\\\"АЛКОГОЛЬ" в тантре на высшем уровне - это СИМВОЛ. Его не пьют в буквальном смыле.

А я думал пьют, хотя бы немного. А что с ним делают там?

\\\\ВОт так вот. именно поэтому я про поезд и пиво и напомнил. ТАМ та же история - понты и отсутсвие разумения. Вполне адекватный пример.

Честно говоря я про поезд и пиво не совсем понял. Это что аллегория? Разъясни плиз, если не трудно. :)



Topic: Re: Влияние алкоголя / Ac, 2006-11-15 09:07:57

Relictum А чего я разве писал что в пьяном угаре выходил??? :) ты по внимательнее читай, повторю что выход был на второй трезвый день и был после очередного просыпания, и если ты не в курсе проще выходить сонным по просыпанию а от алкоголя сон нарушается становится урывочным тобиш колличество попыток увеличивается, и самих снов становится на порядок больше.



Topic: Re: Влияние алкоголя / Relictum, 2006-11-15 10:52:48

АС:

Ты хочешь чтобы я прочитал ВНИМАТЕЛЬНО? Красавец, если я прочитаю внимательно, от тебя останется один кизяк. Ты уловил ход моей мысли?



Topic: Re: Влияние алкоголя / Ac, 2006-11-15 11:24:26

А чего у тебя такие есть??? ??? Ход твоей мысли??? проглоти кактус спи спокойно ;D



Topic: Re: Влияние алкоголя / Ac, 2006-11-15 11:32:57

Обиделся на "порочитай внимательнее" :) Бугагааа



Topic: Re: Влияние алкоголя / Relictum, 2006-11-16 12:02:16

АС:

Обиделся? Не... Просто нам тут лохи бесхозные не нужны. Ты будешь завтра забанен. Прощай, придурок.



Topic: Re: Влияние алкоголя / Achilles, 2006-11-17 11:26:01

Relictum "Некоторым ПРОСТО НЕОБХОДИМО иногда нажираться в усмерть. А некоторым "просто ковтнуть пивка", для РЕГУЛЯЦИИ праны."

А можно вопрос, почему так? В чем разница между ними. Для чего некоторым "просто необходимо" нажираться?



Topic: Re: Влияние алкоголя / Relictum, 2006-11-18 01:10:38

Ахиллес:

Я думаю, чтобы разжечь духовный агни каждому нужна определенная фишка. Яджна у всех "разная". Зависит и от конституции и прочего... А у некоторых просто ВЫЛАЗИТ характер. ТАким образом можно "узнать" себя. Но это "узнавание" не всегда радует, чаще разочаровывает...



Topic: Re: Влияние алкоголя / Relictum, 2006-12-08 10:23:05

Ахиллесу:

Ой, ты глянь с Асом совсем не заметил письма...

///Это феномен такой у человека возникает осознанный контролируемый.

ОТ фонаря, да?

///Может это и тантризм, я не в курсе. Хотя да, по-любому тантризм, я читал, у них любая практика  -тантризм.

Читал? И по видео небось смотрел?

///Крым ни за что засирать не стану, крым я люблю, он хороший. А Тибет далеко.

Практические наблюдения показывают иную картину. И это прекрасно, что Тибет - далеко.

///Такую тантру, в уровнях , самостоятельно нереально практиковать насколько я знаю. Только посредством прямой передачи. Поэтому большинству она и ни причем совсем, мне в том числе.

Ну, это как раз "насколько ты знаешь". Об это же и речь идет...

///А я думал пьют, хотя бы немного. А что с ним делают там?

С алкоголем? Я же сказал - ничего. там развивают то, символом чего является алкоголь. Доступно излагаю?

///Честно говоря я про поезд и пиво не совсем понял. Это что аллегория? Разъясни плиз, если не трудно.

Это аллегория того, как НЕ надо поступать с "алкоголем". Это пример вульгарного його-эгоизма.:)





Topic: Re: Влияние алкоголя / Achilles, 2006-12-13 08:45:21

Relictum

///Это феномен такой у человека возникает осознанный контролируемый.

\\\\ОТ фонаря, да?

Нет, от практики вроде. Да точно от практики, целенаправленной.

///Может это и тантризм, я не в курсе. Хотя да, по-любому тантризм, я читал, у них любая практика  -тантризм.

\\\\Читал? И по видео небось смотрел?

Не, только читал.

///Крым ни за что засирать не стану, крым я люблю, он хороший. А Тибет далеко.

\\\\Практические наблюдения показывают иную картину. И это прекрасно, что Тибет - далеко.

Ну может пару огрызков было, каюсь.. )

///Такую тантру, в уровнях , самостоятельно нереально практиковать насколько я знаю. Только посредством прямой передачи. Поэтому большинству она и ни причем совсем, мне в том числе.

\\\\Ну, это как раз "насколько ты знаешь". Об это же и речь идет...

Конечно, я знаю насколько я знаю, потому про это я ничего не спрашивал.

///А я думал пьют, хотя бы немного. А что с ним делают там?

\\\\С алкоголем? Я же сказал - ничего. там развивают то, символом чего является алкоголь. Доступно излагаю?

Вполне, а символом чего он, интересно является?

///Честно говоря я про поезд и пиво не совсем понял. Это что аллегория? Разъясни плиз, если не трудно.

\\\\Это аллегория того, как НЕ надо поступать с "алкоголем". Это пример вульгарного його-эгоизма.

Это понятно, спасибо, я как раз и об этом тоже - если алкоголь вреден для здоровья, а это факт - особенно для мозга, то что в нем такого, что он может компенсировать свой вред здоровью пользой для практики?

И собственно для практики какова его польза, если контоля никакого, осознанности нет и тп. только вред налицо. Конечно понятно, что если нажраться и хрюкать, то такое в себе состояние непонравится, и это  в принципе может сподвигнуть на духовный путь. Но если у же практикуешь, то пить вредно. Хуан же не пил.



Topic: Re: Влияние алкоголя / Achilles, 2006-12-13 08:53:02

И еще один аспект пяьного дела. Трудно (очень) перепросматривать потом пьянки, так как банально мало помнишь подробности места, кто как одет и даже главное-чтособственно ты сам там делал. Хотя факт, что гавно из тебя вылазит реально, это ты прав, о чем только призадумался в себе по трезвухе-в пьяни видишь четко.



Topic: Re: Влияние алкоголя / Relictum, 2006-12-14 12:17:08

Акиллес:

///Вполне, а символом чего он, интересно является?

Ну, это ты как йог должен мне прямо на зубок ответить. Да? :)

///Это понятно, спасибо, я как раз и об этом тоже - если алкоголь вреден для здоровья, а это факт - особенно для мозга, то что в нем такого, что он может компенсировать свой вред здоровью пользой для практики?

Алкоголь в умеренных дозах и «своевременно» принятый НАОБОРОТ жизнь продляет. Все китайские медицинские «снадобья» делятся на регулярные – водный раствор, настойка; специальные - винный(!) раствор, настойка; особенные, исключительные – спиртовая(!!!) настойка, раствор. Западная медицина тоже все разбавляет спиртом. Другое дело «алкоголизм» - болезненная психосоматическая и даже просто «физиологическая» зависимость.  Не устаю напоминать одну вещь: когда кто-то говорит «Шива бухал, яд долбил» и мы – будем. То им говорят – Шива выпил Океан Яда. А ты хоть стаканчик примешь? Ну, так сиди и не п%зди попусту. Об употреблении ядов или «расаяне», «алхимии» можно прочитать у Свободы. А также в известной книге «Путь мастера цигун». Сахаджия и расаяна(«ганачакра», к примеру) – спонтанность и алхимия в комбинации - это один из путей. Только я не утверждаю, что он по плечу каждому или что это, мол, тупик. Тут нужен анализ. Грамотный подход без крайностей в суждении и поведении. Бабы, водка, папиросы – это конечно же моветон. :) Хотя… и тут есть варианты.

///И собственно для практики какова его польза, если контоля никакого, осознанности нет и тп. только вред налицо.

Ну, ты дал. Конечно, с такой точки зрения как у тебя – это вполне возможно, что логично. Так мы о чем? О том, что минздрав предупреждает или о тантре? С точки зрения тантры «угар» - это «проба меча». КАКОЙ ТЫ? НА СРЕЗЕ? Гнида или человек? «Животное» или разумный? Это подведение ИТОГА практике. Проверка мастерства. И если ты ужрался и сделался «свиньей» - то именно так ты и обнаружишь, что ты по сути – «свинья»(это метафора, это не о живых зверях). Это такой метод. Упая. Продвинутый человек когда напивается, он становится ЛУЧШЕ. «Золотые сны сняться людям с золотой душой»! Скотина она как по трезвому скотина, так и по пьяни – особенно. Некоторые вообще в мразь превращаются. :) Был тут у меня недавно один эпизод… Последовательность таких эпизодов ОБУЧАЕТ тебя. К слову… Недавно, на Меганоме, Архангельский обниматься полез ко мне… Анахатистый такой человек… Так я стал и ждал, пока этот неистовый адепт Плутона «наотирается об меня», может ему по зарез нужно было… Товарищ мой был шокирован немного… А че – товарищ ведь человек нормальный и когда такое видит – фигеет. А я ему подмигиваю – смотри, мол, какой душка… Стою столбом и жду пока тот «наколдует, чтобы я не агрессивничал». Едва не рассмеялся. А тот все не утихомириться… И так обнимет и сяк. Вот такому йогу и бухать не надо, чтобы мы его «поняли». Из него и так кизяк лезет. Может он и «хороший», «анахатистый», где-то там, ВНУТРИ… Ну, так к его сожалению я не театрал… Я говно за «анахату» принимать не привык. Мелкий тиран, демон – его не понять, пока как следует не вляпаешься в это дело… НО ВСЕМУ ЕСТЬ  ПРЕДЕЛ. Вот и понимаешь ты, в таких случаях, – учась по пьяни и потом сталкиваясь с таким «кодом» наяву – как оно все устроено.

///Конечно понятно, что если нажраться и хрюкать, то такое в себе состояние непонравится, и это  в принципе может сподвигнуть на духовный путь. Но если у же практикуешь, то пить вредно. Хуан же не пил.

А ты знаком с Хуаном? (Не удержался…) Или Хуан так ОДИН был что ли, в партии и линии? А как насчет Хулиана? Ширше надо на вещи смотреть, товарищ. Кстати, чтобы угробить мозг пьянками нужно напиваться до усирачки 60 лет подряд. КАЖДЫЙ ДЕНЬ и до упаду. Но ты же не из этой когорты, да? Устал бухать, наверное? А ведь еще новый год… Язви его в душаку…

///И еще один аспект пьяного дела. Трудно (очень) перепросматривать потом пьянки, так как банально мало помнишь подробности места, кто как одет и даже главное-что собственно ты сам там делал.

Э… Это ты что-то не так делаешь, не заточен под это дело, плохая компания. Я вот тоже в коллективе женском бухал неоднократно, на работе. Бывало… Расслабиться врачебный коллектив хочет. Так я рыгал не от отравления алкоголем, а от ЛЮДЕЙ. От дамочек во ретивом влечении… У меня потом ацкое дежа вю было. Так что когда «не помнишь» - оно наверное лучше.:) А чтобы не было такого нужно «бухать» грамотно, с хорошими людьми, и хорошее бухло. Вот тогда – ты будешь впадать в блаженство от одного только воспоминания от такой «пьянки»… И «подробности» всплывут сами собой. Кстати… А зачем это ты «перепросматриваешь пьянки»? Совесть заедает, да? Гы-гы… Какой же ты щепетильный право… Не аккуратненько, да?

///Хотя факт, что гавно из тебя вылазит реально, это ты прав, о чем только призадумался в себе по трезвухе-в пьяни видишь четко.

Ну вот, значит шаришь… И стыдно, да? А это, мил человек, и есть НАСТОЯЩИЙ перепросмотр.  Вот когда ты нажравши в усмерть не станешь как урод творить беды… Тогда может и следует задуматься, что ТОЧНО также в какой-то период времени человек ведет себя в энсуено… Не зря ведь говорят – лучше обосраться ЗДЕСЬ в первом внимании, узнать себя получше, чем ВСТРЯТЬ по яйца среди неорганоидов, которые придумают НАРКОТИК похлеще, чем любой алкоголь… Например, шизофрению.



Topic: Re: Влияние алкоголя / Achilles, 2006-12-20 07:59:24

Relictum

\\\\Ну, это ты как йог должен мне прямо на зубок ответить. Да?

Ну я думаю, как йог - да.  8)

\\\\Только я не утверждаю, что он по плечу каждому или что это, мол, тупик. Тут нужен анализ. Грамотный подход без крайностей в суждении и поведении

Какой анализ? Зависит от личности человека, наверное.

\\\\С точки зрения тантры «угар» - это «проба меча». КАКОЙ ТЫ? НА СРЕЗЕ? Гнида или человек? «Животное» или разумный? Это подведение ИТОГА практике. Проверка мастерства. И если ты ужрался и сделался «свиньей» - то именно так ты и обнаружишь, что ты по сути – «свинья» Это такой метод. Упая.

Ясно.

\\\\Вот тогда – ты будешь впадать в блаженство от одного только воспоминания от такой «пьянки»… И «подробности» всплывут сами собой. Кстати… А зачем это ты «перепросматриваешь пьянки»? Совесть заедает, да? Гы-гы… Какой же ты щепетильный право… Не аккуратненько, да?

Да не совесть. Ведь всякое случается - разборки, драки. Это такое дело энергозатратное, как тут не пересмотреть?

\\\\Ну вот, значит шаришь… И стыдно, да? А это, мил человек, и есть НАСТОЯЩИЙ перепросмотр.  Вот когда ты нажравши в усмерть не станешь как урод творить беды… Тогда может и следует задуматься, что ТОЧНО также в какой-то период времени человек ведет себя в энсуено… Не зря ведь говорят – лучше обосраться ЗДЕСЬ в первом внимании, узнать себя получше, чем ВСТРЯТЬ по яйца среди неорганоидов, которые придумают НАРКОТИК похлеще, чем любой алкоголь… Например, шизофрению.

Понятно, спасибо.


"Эмисар"


Topic: "Эмисар" / Dobryh del Master, 2006-11-12 11:57:11

В общем такой вопрос. Я не практикую "сноВидение", но вроде бы чуствую эмисара и могу общаться с ним. Только это не как голос или шепот это как чужие мысли. Есть ли у кого эмисары, если есть то раскажите о них.



Topic: Re: "Эмисар" / Relictum, 2006-11-13 12:38:16

Д.Д.М:

Это не эмиссар - это речевой автоматизм или навязчивые идеи. "Эмиссара" без сновидениея не бывает.



Topic: Re: "Эмисар" / Ac, 2006-11-13 01:14:06

Relictum У меня после астрала бывают звуковые глюки, бессмысленые громкие фразы, выкрики имен или просто под кроватью типа кучи собак паркет роет, дело это не сразу после, а под утро когда просто просыпаюсь глаза открыты явно не сплю. Не часто но регулярно особенно после серий выходов за ночь, я даже привык не страшно но удивляет, не знаеш что, или от чего?? 



Topic: Re: "Эмисар" / navi, 2006-11-13 10:10:11

[quote author-Ac link-topic-1039.msg8788#msg8788 date-1163369646] У меня после астрала бывают звуковые глюки, бессмысленые громкие фразы, выкрики имен или просто под кроватью типа кучи собак паркет роет, дело это не сразу после, а под утро когда просто просыпаюсь глаза открыты явно не сплю. Не часто но регулярно особенно после серий выходов за ночь, я даже привык не страшно но удивляет, не знаеш что, или от чего??  [/quote]

Если ты "практикуешь" только астрал-мастрал, то, думаю, похоже на ментальную инфляцию.



Topic: Re: "Эмисар" / Relictum, 2006-11-13 11:21:44

Ас:

Тебе видней. Однако, с точки зрения психологии-психоанализа, а здесь это уместно - это опять же автоматизмы. Это все рыхлиться перепросмотром. Без этого ПП - никуда.



Topic: Re: "Эмисар" / Dobryh del Master, 2006-11-13 07:35:10

Да, наверное это речевой автоматизм, но часто бывает, когда ОВД спросишь себя о чем то, то возникает ответ и он почти всегда правилен, но может это безмолвное знание. :-\\ А вобще хотелось спросит у опытных сновидящих: Неорганы существуют, в смысле их кто-нибудь реально ощущал и иел дело с ними? ???



Topic: Re: "Эмисар" / Ac, 2006-11-13 09:12:16

Не нифига, если правильно понял речевой автоматизм это голоса не имеющие отношения к ходу мыслей, тобиш голос в башке что-то говорит, такое у меня при релаксации бавает или при засыпании и это другая тема так как ничего похожего, здесь дело в том что яслиб правда собаки паркет рыли то по звуку разници вообще нет. А что такое ментальная инфляция я не знаю  ??? 



Topic: Re: "Эмисар" / Relictum, 2006-11-13 11:35:15

Ребята, ну что вы сразу лезете в сложное, а? Простое "выучите". Речевой автоматизм - это "запомнное" случайно и "выскакивающее при поределенный условиях". Даже в младенчестве. И не просто даже, а тем более... Это такой же эффект, как дежа вю. Эмиссар и т.п. Вы че время тратите - у вас его навалом, да?



Topic: Re: "Эмисар" / Ac, 2006-11-14 12:00:15

А я не про эмисара, просто тема глюковая значит подходит :). А вопрос нормальный не йз темы -преснилось поможите- за башню я волнуюсь. Кста возможно что обостренный речевой автоматизм, голос как у актера из рекламы сока "моя семья' задорный такой. Не буду короче марочатся, если обострится и чо опасное для жизни посоветует к психиатору запишусь :). 


Учение КК и БИ


Topic: Учение КК и БИ / Kinko, 2006-11-13 01:31:11

Привет!

Интересная тема об месте боевых искуств в учении КК. Ведь вобщем-то Карлос не писал в букваре об этом, только в интервью и у Тайши. Интересна не только культура движения и связь с тенсегрити - это отдельная тема  :), а скорее парная работа. Что такого может быть в этом деле удобного , что решили использовать в передаче знания? Отработка входящей стратегии?


Да, и видел ли кто парные пассы ? Интересно как они выглядят?  ;)



Topic: Re: Учение КК и БИ / Relictum, 2006-11-15 01:23:41

Кинко:

Не знаю, как бы что-то такое изобразить. Занимались мы парными пассами… Мне кажется это из области трех-, пяти-, и одношаговых кумите в каратэ. Вообще, как ты, наверное, понимаешь, это вещи больше на дистанцию и положение в пространстве. Парный такой «танец». Карлос все намекал, что, мол, тенсегрити это «создание дубля». И вообще, постоянно втирал про то, что «мы формируем энергетическое тело». В БИ-кодах это трактуется совсем просто. Если учитывать такое понятие как «маай» или дистанция… Если говорить шире – я сейчас не готов: вывалю, НЕ УДЕРЖУСЬ, а всякого рода выскочки заговняют. Хотя я еще подожду немного и постараюсь все-таки не только критиковать, но и «толкать идеи». :) :) :)



Почему пассы "после"?


Topic: Почему пассы "после"? / Relictum, 2006-11-14 12:42:20

Всем:

Тут на форуме Урануса возникли тема – отчего, мол, тенсегрити надо заниматься после довольно продолжительных занятий цигун. Отвечаю: тенсегрити довольно сложный вид цигун. Помимо того, что нужно выработать так называемую «культуру движений» нужно выработать базовое понимание того, что ты делаешь. В тенсегрити – это важно. Так как в тех пассах, которые описаны в книжке – заложено практически ВСЕ учение… Точнее, так называемые «структурные элементы», выраженные в движении. Занимаясь пассами так, как это делает клиэргрин, как-то делают поклонники клиров, превращающиеся в «сайентологическую» секту, вы просто посадите себе организм, а если просто будете вертеть руками – это ни к чему не приведет. И все дела.  И напоследок… В тенсегрити есть ВСЕ, что есть и в цигун. Причем, разработано и полно изложено. Надо только «уметь читать». Вряд ли кто-либо из «гениев» отечественного разлива отнесся к тенсегрити серьезно… А уж мегацигунисты – и подавно. Что ж, я даже не настаиваю на своих утверждениях – практикуйте как хотите. Однако, ламера всегда видно будет еще даже до исполнения формы…  knuppel  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:



Topic: Re: Почему пассы "после"? / don pedro, 2006-11-17 03:32:02

А есть ли в тенсе столб??



Topic: Re: Почему пассы "после"? / Relictum, 2006-11-17 11:08:20

Столб? Конечно есть. Причем совершенно адекватный.



Topic: Re: Почему пассы "после"? / don pedro, 2006-11-22 05:15:22

Поделись инфой пожалуйста!



Topic: Re: Почему пассы "после"? / Brujo, 2006-11-22 01:13:45

Смотри здесь: http://www.tensegrity.azerin.com/passes9.html



Topic: Re: Почему пассы "после"? / Relictum, 2007-03-26 01:17:58

Всем:

Ну, на фоне того, как я загружался профилями, лексикой и манерами возможных незваных гостей на нашем чате, я время не терял и по поводу тенсегрити. Нашел таки я и еще прямые доказательства родства тенсегрити и стилевого цигун. Теперь мне понятна динамика Клиэргрин в сторону увода от цигун и каких либо явных намеков на Китайские корни тенсегрити. То, что мол "было" влияние некоего нагваля Луяна, теперь для клиров почти неудобный момент...      


Невыносимо хочется чуда?


Topic: Невыносимо хочется чуда? / Relictum, 2006-11-14 12:44:23

Всем:

///Мне с самого детства снятся яркие сны. Потом картинка начала приобретать реальную четкость. Началось как бы с маленького экрана который был четким а все остальное расплывчатое, потом он увеличивался и все стало реальным. Но родственники точно начали приходить в сновидение после того как смотрел в это "синее пятно" в темной комнате(у КК в ящике). Сначала впринципе ничего не происходило(кроме дрожи по позвоночнику), хотя и приходили они каждый день, самое интересное началось после использования пасов для сновидения. Я сразу перестал использовать эти пассы, но было уже поздно. Весь прикол в том что они все ловушки делают все так грамотно, что попасть в них легко. Все что им нужно чтобы ты их боялся. Правда нужно им отдать должное просто так они ничего не берут взамен они дают знания, правда не всегда на прямую. Больше всего мне нравились "ребусы". Но все же от них можно избавиться несмотря на связь с ними. Повезло тебе что знал о других течениях до того как прочитал КК(наверное). У меня все началось с Карлоса, а уже потом в руки начали попадать другие источники. Я сам виноват во всем этом нечего было лезть куда не следует раньше чем это необходимо. Про цигун к сожалению ничего не знаю, читал только дао, йогу.

Ребята, НИКОГДА не верьте таким вот балаболкам. Дело видите ли в том, что так называемые пассы «сновидения» это никакие не пассы сновидения. Название придумано для того, чтобы как то это дело назвать. Раньше эти пассы назывались «пассы сжатия и расслабления», позже «пассы, снимающие напряжение», а теперь – «сновидение». НИКАКИХ сновидений эти пассы не вызывают. Они способствуют, конечно же, многим вещам и являются фактором, влияющим на сновидение вообще, но сами по себе – без комплексной подготовки – ни к чему особенному не ведут, кроме известных и в цигун эффектов. Что касается пятна, то любой усердный человек в темноте, смотрящий прямо и долго, может увидеть «пятно». И даже больше… Ну и что? А потом вам присниться «яркий сон». Или не присниться… Толку то? Понимаете ход моей мысли? Например, я знаю людей, которые ХОРОШО реализуют буддистские практики. Тот же Спай Согудай. Но он даже не замечает, что РЕАЛИЗУЕТ. И пусть он поймет меня правильно, но все подобные товарищи – я тоже недавно вышел из этого собрания – ЖДУТ ЧЕГО-ТО НЕВЕРОЯТНОГО или раздувают мелочи в слонов. А «невероятное» не наступает сразу… Никогда.  >:D


Стратегии цигун.


Topic: Стратегии цигун. / Relictum, 2006-11-15 12:02:38

Всем?

Взято из журнала "Эзотера", сайт Лотоса.

Совершенствование «естества» и совершенствование «жизни»

Все биологические организмы - будь то непроходимые леса, покрывающие хребет Кунь-Лунь; тонкие былинки, приютившиеся у обочин дорог; птицы, парящие в голубом небе; дикие звери, топчущие бескрайние равнины; гиганты моря - киты или невидимые невооруженным глазом бактерии - всех их объединяет жизнь, обозначаемая китайским словом «шэнмин» (шэн - дикий, природный; мин - судьба, узел, существование). И только человек является носителем жизни, определяемой по-китайски словом «синмин» (син - естество, разум, одухотворенность), потому что он обладает не только способностью рождаться, расти, созревать, стареть, умирать и воспроизводить себе подобных, как и другие живые твари, но и наделен уникальной в живой природе функцией - разумом.

Таким образом, человек обладает не только присущим всем живым организмам существованием (мин), но и единственной в своем роде способностью мышления (син). Не зря знания, относящиеся к области изучения человеческой жизни, в древности называли «синмин сюэ» - «наука о естестве (сущностной природе разума) и жизни (физическом существовании)».

Хотя слова «син» и «мин» различны по значению, они неразрывно связаны друг с другом. Трудно представить разум без живого тела человека точно так же, как жизнь физического тела человека без деятельности сознания. На протяжении тысяч лет служители культа пытались решить задачу достижения «вечной жизни» «чистого разума», освободившегося от оболочки бренного тела. Их усилия не увенчались успехом. Точно также жизнь физического тела без сознания означает его превращение в «живой труп».

Еще древние говорили: «Естества-разума (син) без жизни (мин) не бывает, жизни без естества-разума не существует». Ими же замечено: «Высокая наука о человеке состоит в заботе о сердце во имя пестования естества (син) и в совершенствовании тела во имя утверждения жизни (мин)». Приведенная цитата подтверждает существование тесной взаимосвязи «естества» и «жизни», а также то, что «наука о естестве и жизни», в сущности, сводится к изучению взаимоотношений между «сердцем» и телом. Кроме того, приведенные выше высказывания древних свидетельствуют о том, что уже в те времена существовало четкое разграничение между «совершенствованием естества» и «совершенствованием жизни», что в последующем нашло свое отражение в появлении «упражнений для естества» (сингун) и «упражнений для жизни» (мингун).

Что такое сингун? Говоря упрощенно, это метод цигун-совершенствования, имеющий целью развитие интеллекта и способностей.

Что такое мингун? Если говорить кратко, то это метод цигун-совершенствования, направленный на укрепление материальных основ жизнедеятельности организма человека.

Если рассматривать жизнь человека как единую систему, то просто невозможно строго разграничить две основные ее составляющие: «сердце» («дух-шэнь») и тело («форма»). В трактате «Хуэйнань хунле», написанном еще две тысячи лет назад, говорится: «Форма есть обиталище жизни, ци есть наполнение жизни, дух есть правитель жизни. Потеря одного вредна для трех». Если изъясняться современным языком, то «форма» (тело) - «помещение», в котором обитает жизнь, ци - источник, наполняющий жизнь, а «дух-шэнь» - это то, что властвует над жизнью. Все три составляющие существуют за счет друг друга, переходят одна в другую, и отсутствие одной из них делает невозможным существование остальных. Тем не менее, значение и роль каждой из этих трех составляющих неодинаковы. Главенствующее положение занимает «духшэнь». Не зря в трактате «Нэйцзин» подчеркивается: «Потерявший дух умирает, обретший - рождается».

Напрашивается вывод о том, что сингун должен стать приоритетным методом в цигун. На самом деле это не так.

Роль тела ни в коем случае нельзя недооценивать, ведь именно оно является «домом», в котором обитает жизнь. И если человек находится в плохом состоянии, а его тело подобно зданию, которое вот-вот рухнет, может ли «дух-шэнь» спокойно находиться в нем? Поэтому вести речь о главенствующей роли «духа-шэнь» можно лишь тогда, когда «отремонтировано» его «жилище».

Теперь получается, что основное внимание в занятиях цигун следует уделять методу мингун. На самом деле и это ошибочный вывод.

Цель занятий цигун состоит в избавлении от болезней, продлении жизни и развитии интеллектуальных способностей, поэтому надо совершенствовать и «естество», и «жизнь». И действительно, нет ни одной методики цигун высокого уровня, в которой совершенствование «естества» и «жизни» были бы оторваны друг от друга. Итак, как быть начинающим, что совершенствовать в первую очередь: «естество» или «жизнь», син или мин? Или, может быть, заняться параллельной тренировкой «вверху - духа-шэнь и мудрости, внизу - изначального семени»?

Общий подход к решению этого вопроса выглядит так: все должно определяться состоянием занимающегося и его восприимчивостью. Люди здоровые и восприимчивые могут начинать с сингун или с параллельной тренировки «естества» и «жизни». Слабым и больным лучше начать с тренировки «жизни» - с мингун. Раньше, ввиду религиозных и социальных причин, индивидуальный подход к занятиям цигун был практически невозможен. Буддийская школа цигун oтяготела к сингун: «Школа чань рассматривает дух-шэнь в качестве естества, а совершенствование естества - в качестве главной цели. Поэтому она подробно говорит о естестве, но почти ничего не говорит о жизни». Даосы, наоборот, более углубленно занимались мингун: «Даосизм рассматривает ци в качестве жизни, а совершенствование жизни - в качестве главной цели. Поэтому они подробно говорят о жизни, но почти ничего - о естестве».

Цигун и в даосизме, и в буддизме использовался для реализации религиозных требований, а в современном мире он должен служить интересам общества, задачам укрепления духовного и физического здоровья людей, поэтому возникла потребность в выработке новой научной системы занятий цигун, основанной на законах развития жизни и отвечающей современным требованиям.

Уже начиная с XI в., в среде мастеров цигун стала проявляться неудовлетворенность однобокостью религиозных школ оздоровления, появились концепции «слияния трех учений» и привлечения опыта других школ. Это свидетельствует о понимании уже в то время необходимости совершенствования и «естества», и «жизни». Однако в вопросе о том, как это делать, мнения расходились. Мастер цигун Чжан Цзыян, живший в эпоху Северная Сун (X-XII вв.), выступал за первоочередное совершенствование «жизни» с последующим совершенствованием «естества»; мастер эпохи Цзинь (XII-XIII вв.) Ван Чжунъян настаивал на первоочередном совершенствовании «естества». Несмотря на кажущуюся противоположность подходов двух мастеров, каждый из них был по-своему прав, поскольку ориентировался на реальную потребность. Дело в том, что Чжан Цзыян начал заниматься цигун в восьмидесятилетнем возрасте, когда человек и психически, и физически уже далеко не в лучшей форме, когда «у дома жизни уже течет крыша и рушатся стены» и удержать ее внутри достаточно трудно. В таком состоянии не до «естества»!

Естественно, что начинать надо с совершенствования «жизни». Ван Чжунъян нашел себя в цигун в самом расцвете сил, полным «семени» и «духа-шэнь», т. е. имея прочную материальную основу «жизни». Поэтому-то он предлагал идти кратчайшим путем. Оба мастера подходили к проблеме с разных позиций, и оба достигли больших успехов. Их опыт бесценен для нас: ответ на вопрос, начинать занятия цигун с совершенствования «естества» или с совершенствования «жизни», надо искать в сфере индивидуальных особенностей каждого конкретного человека. Путь, выбранный Ван Чжунъяном, позволивший ему двигаться к цели напрямую, для Чжан Цзыяна стал бы тупиковым. Подход же последнего, ставший для него пусть долгим, но успешным путем к совершенству, для Ван Чжунъяна, скорее всего, превратился бы в пустую и неэффективную трату времени. Таким образом, любой опыт может служить лишь отправной точкой для индивидуального решения вопроса о выборе метода занятий цигун. Тем более это нужно иметь в виду тем, кто приступает к широкому распространению той или иной методики.

На первый взгляд может показаться, что, поскольку «дух-шэнь» является «правителем» жизни, суть занятий цигун должна состоять в активном использовании сознания, что проще и эффективнее начинать с совершенствования «естества». Однако те, кто придерживается такой точки зрения, должны учитывать особенности современного общества, помнить о том, что вместе с развитием социального прогресса происходит интенсификация интеллектуальной деятельности человека, не идущей ни в какое сравнение с уровнем умственного напряжения наших предков. В связи с этим безальтернативный подход к занятиям цигун, предполагающий первоочередное совершенствование «естества», чреват опасностью увеличения случаев «отклонений».

Медицинская статистика свидетельствует, что около 0, 3 % населения обладает ослабленной психикой и имеет предрасположенность к психическим заболеваниям. Для такой категории лиц малейшая неосторожность во время выполнения упражнений на совершенствование «естества» может обернуться большими неприятностями. Хотя «отклонения» не так страшны, как принято считать, тем не менее, они создают дополнительные проблемы как для самого занимающегося, так и для окружающих. Поэтому, в интересах безопасности занятий цигун, лучше идти другим путем. То же самое относится и к людям пожилым, пенсионерам, которые хоть и не испытывают больших нагрузок на работе, но находятся под воздействием накопившейся с годами усталости, имеют, как правило, подорванное здоровье. Для них более целесообразно начинать с совершенствования «жизни», сначала «подремонтировать обиталище духа».

Если говорить о любительском цигун, получившем в настоящее время большое распространение, то и в этом случае в качестве начальных методик следует выбирать те, которые ориентированы на совершенствование «жизни», а не «естества», и уже в процессе выполнения упражнений на «регулирование тела» учиться работать с «мыслью», постепенно избавляясь от приобретенных за предыдущие годы наслоений. Несомненно, что люди здоровые, преисполненные желанием достичь в цигун определенных высот, могут начинать и с совершенствования «естества», но при одном непреложном условии: не по книгам, а под руководством опытного наставника. Начиная занятия цигун с совершенствования «жизни», вы выбираете, казалось бы, более долгий путь к цели. Но это тот путь, который, во-первых, убережет вас от психических и физических травм и, во-вторых, в конечном итоге обеспечит достижение главной цели - совершенствование и «жизни», и «естества».

Источник: Линь Чжунпэн Журнал "Цигун и жизнь" №2 1998 год Перевод С. Сергеева

O0


Topic: Re: Стратегии цигун. / Relictum, 2007-12-24 04:09:06

Всем:

Кто бы мог подумать из великих практикующих цигун, бессмертных сяней совка, что цигун(не будем вдаваться в точность терминологии) очень разнопланов. ...Чего тока не прочитаешь в сети о цигун! А вот о стратегиях цигун - казалось бы актуальнейшая вещь - ничего! Сами китайцы что-то там прибормачивают о регуляции тела, дыхания, ума(синь), потом - про цзин там, ци, шень шебечут. Наши, проглатывают это и потом, с видом ученика Е.Торчинова некоего Артемьева-ДаоЮ, начинают растопыривать клэшни. Потому, как это что-то, видимо, сродни инициации - прочитать, запомнить эту китайскую грамоту и даже где-то ею пощеголять...   ВНЕ ВСЯКОЙ практической пользы. А если вы БУКВАЛЬНО владеете китайской грамотой, то вздутие вашего достоинства можно сравнить разве что с Джомолунгмой. Я тут вот как раз писал о подходах - формы и содержания... :) Копирование формы доведено до абсурдного рококко. Содержание, а именно теоретика, обоснования, превращены в какие-то зомбирующие догмы... Или в бетонные гири непоняток. А связи-то и нет... А тут я - смотрите - еще и поднимаю такой себе вопрос, который типа все нашенские мастЭра "уже решили". Видимо, я как раз насмотрелся видеокассет и начитался тех книг, которые мне приписывает некто Спай гей, не будучи никак более способным возразить. Пук! Пуки-пук. Да и не только он. Хотел бы я посмотреть те видео кассеты и те книги, где написано то, о чем я тут разглагольствую. Бугага. Вот например, кто мне даст ссылочку на материал по тому вопросу, что один и тот же дубовый столб имеет, тупо, три стратегии как минимум? А разверни - все девять. Что весь поток веримшели, который сыпется на нас из пекинов очень четко фильтурется и сепарируется на стратегии, что как и в программных продуктах... даже та - софте и железе - бывают серьезные системные конфликты, помимо того, что просто может "не стать", не инсталируется? Это я конечно усложняю... децл. Это конечно уже погуще чем чжун-юань. Ну, дык там в этом чжун-юань так кашу размазали по столу, что это дескать вааще ответ на все запросы... Потому и поминаю его. Вот скажем возьмет Дао Ю, съездит куда-то там к мандаринам и прикупит се "авторитет", а потом возьмет и станет делать вид, что его самопальный ширпотреб, который он наваял из того же простенького(!) Чжун-юань цигун - это ваааааще откровение господне! И давай продавать это за 450 евро за семинар. Во где бабки!!! gigi А я тут сижу энтузиаст в селе своем и вытаращиваю глаза на абсурд, который вижу в сети. И я уже не реагирую на всякого рода чучелА, вроде масяни, которые вообще - в дурке прогуливают уколы. И приходит мне мысль о том, что нынче под стратегией цигун понимют ФОРМАТ, установленный теми или иными торгашами опиума для народа. Позырьте на Фури-Алекто... нет, ну КАК скажите мне в здравом уме, под видом якобы стеба, полощется такая чушь, что глаза на лоб лезут? У меня это в башне не вмешается. :) То есть практические серьзные вопросы - как обсуждать? ? ? Формат что ли будем и соответствие ему тусовщиков рассматривать? Выходит так... Они там себе натусовали совковое бессмертие... и все. Ровняйтесь на них, потому, что дескать китайцы им кивнули. И то - не факт. А какая борзость!!! Это "уникальное" явление ставшее массовым. Дурка во плоти. Вот они какие гримассы "стартегии" бывают... Правильные слова... типа заклинаний. Правильная форма, типа вычурной строевой подготовки и объезьянничания... От он - ФОРМАТ. Который тулят за "направление" развития цигун. Т.е. за стратегию тулЯт.



Topic: Re: Стратегии цигун. / Relictum, 2011-01-08 04:09:02

Не успела Земля три раза обогнуть Солнце, как аффтар вернулся к теме.

И вы знаете, ничего не изменилось. Все, кто мог бы интерсоваться цигун, им вроде ка кинтересуются, но все так же "на своей волне" и эвоолюция интереса заключается в том, чтобы позицонировать эту неудобную штуку, которая мешает чувствать себя полноценным нормальным пацаном среди трезвомыслящих и циничных полноценных пацанов.  :mrgreen:

Вот, сами смотрите. Стоит почитать любой ресурс про БИ(боевые искусства), сейчас особенно, как сразу погружаешься в мир сказки и чванливого слабоумия. Что такое Ци или Ки для ярковыраженных потребителей восточной культуры? Это некая волшебная фишка, которая, если ей овладеть, - поволяет вам бесконтактно валить снопами противников. Такие мысли имеют 99% занимающихся БИ. На этом основана вся эта спсивая и бесконечная канитель из споров про "правильный" и "не правильный" цигун. Ход мысли у них такой: все эти дураки типа экстрассенсов и этно-сектантов - просто неудачники, которые понапридумывали самопал или хлуго не врубаются в цигун... У них ничего не выходит, потому, что они живут обманом и лошением наивной публики. Это не гоже дл яистинных юзеров БИ, которые прекрасно понимают, что цигун - это для здоровья. А "настоящий цигун" можно найти тока где-то на деревне в недоступных местах, у старого седого дедули, который всенепременно именно вам раздаст из колоды секретов - самогоказырного туза. Такой ход мышления или стереотип о цигун наблюдается у вполне взрослых прагматичных людей. Вне всякого сомнения эти люди пропагандируют здоровый образ жизни, называя сектами все, что выходит за рамки их разумения. В общем-топравильно делают, поскольку их антиподами ялвяются хитроокие дельцы, которые дествительно дают повод рассуждать о цигун как о занимательном этно-лохотроне. И что? Ну, а то, что сам цигун, непосредственно остается ВНЕ ВСЯКОГО рассмотрения, Поскольку у вышеозначенных экспертов понятие об экспертизе по данной теме вовсе не практика, а количество прочитанных брошюр и журнально-газетных публикаций на эту тему, желательно на китайском, да ряд сплетен от авторитетных, желательно китайских выпускников институтов физкультуры КНР. ОСобенно чОтко щегольнуть ссылкой и блеснуть циатой на неких зашифрованных мастеров Гонконга...  :mrgreen: И это я еще исключил массу просто дебилов и даунов, которые считают цигун то панацеей, с одной стороны, то полным отстоем, с другой. Дебилы и дауны отличаются от гламурной БИ публики специфической совоквой невменяемостью. Так что же цигун? Цигун в почти предельном понимании этой разношерстной публики - это 8 кусков парчи и 24 форма тайцзи цюань. Кто-то сказал этим людям, что данные техники это кагбе именно тот самый цигун... Который волшебным образмом из простых гиманстически-спортивных движений сделает из вас супермена способного к полетам и разрушению стен. Помимо этого, кто-то верит, что раз уж 24 форма не дествует с кусками парчи, то следовательно, уникальная логика, да? - следовательно, все замысловатые движения, которые делают китайцы - вполне достойны доверия, когда вызывают "ощущения" в телах великих военофф Рассеи. Ни о какой структуре цигун, его разновидностях, спецификациях, целенаправленности в ту или иную сферу - ребята слыхом не слыхивали и видом не видывали. У них доказательвто одно - как я писал - куча тупых гугль ссылок или манерныое обращение к китайской грамоте. Быдло обычно кричит о дуэли. Дескать еслиу него медна голова, то он прав изначально.  :mrgreen: Вот как тут не удивиться? Это ведь "военные". Что тогда говорить от гражданских? Всех этих агни-йогах и других горящих пожирающим пламенем романтиках? Удивляет тот факт, что уж если вы решили понтоваться - так понтуйтесь грамотно: изучайте мат часть и интересуетесь темой. Но как грицца, в психологии у нас все сильны, а уже в такой байде как цигун - так ваще! Совок не уникален, он - уникально своеобразен.  gigi



Topic: Re: Стратегии цигун. / trigger, 2011-01-09 11:57:28

Попробую высказаться по теме. Насчет БИ форумов мало что могу сказать, бываю там нечасто. Впрочем, мне ярко помнится один эпизод, когда некто очень рьяно доказывал что в любой боевой системе  - даже в боксе, идет работа с ци, дескать за счет того, что движения выверенные и оптимизированные.  И все «понты» с энергией это лохотрон и ненужно вовсе. Конечно, насколько я понимаю, любую физкультуру можно понимать как «цигун» в очень узком смысле. Но никак не как весь цигун. В прочем, на БИ форумах все же собираются желающие научиться «сильно всех бить» и не более (в контексте практики цигун). Про желающих метать фаирболы и валять всех на расстоянии даже и не хочется как-то вспоминать. А то вспомниться ненароком и Уринус со своим накатом.

Что до исходной статьи…я перечитал, и мне как-то бросилось в глаза, что эта статья, очевидно, имеет идеологическую подоплеку и составлена в соответствии с линией партии.

Отсюда и целеориентация цигун, как «развития интеллекта и способностей» и утверждения о том, что «служители культа не добились в успеха в освобождении от бренного тела».  То есть игнорируется целый пласт тем, которые не вписываются в парадигму «научно-материалистического» подхода.

Возможно это вынужденный ход со стороны автора. Что касается двух указанных стратегий – совершенсования син и совершенстования мин, и их комбинирования, то в свое время эта статья внесла лично для меня определенную ясность в эти два понятия (да и сейчас освежила). Особенно если попытаться отбросить идеологически рамки и предположить, что на самом деле подразумевалось под «развитием интеллекта и способностей».

Если вернуться к теме интернета и представленности данной темы в нем, то небезызвестный Артемьев на своем ресурсе как раз очень даже часто поминает син и мин, а так же педалирует тему пренатальной ци. Дескать весь «ци-гун» отстой, потому что работает с посленебесным. Что не мешает, впрочем, им применять и методы «отстойного» цигун на своих занятиях. Лично я пока мало в этом всем разобрался, а чтение вышеуказанного форума идет вообще трудно (а точней почти никак), учитывая любовь к цитированию целых кусков на китайском а так же наличию большой секретности, и общей специфике общения, построенной на цитировании заумных трактатов, которые в данной школе принято заучивать наизусть.

Приходится шлифовать воззрение в направлениях, где значительно больше доступных материалов. Ну и в столбе не забывать стоять, может и не совсем догоняя зачем  :P



Topic: Re: Стратегии цигун. / Relictum, 2011-01-12 12:49:55

Вопрос про боксера решается очень просто. Изначально цигун не рпедназначен для "массовых занятий". Для "массовых занятий" предназначен оздоровительный цигун. Который, собственно и "осуждает" боксер. Не имея ни общих, ни спейциальных представленй о цигун. Воинский цигун ранее, во всяком случае так это получается, практиковали в разных "закрытых" мастерских по подготовке каких нибудь элитных, а не изспортивной секции, мастеров. Именно желая сравнить себя с этими элитными мастрерами, которых готовили убивать, современные боксеры и критикуют методы тех самых цигунистов. так что боксеру-критику надо сначала немного добавить логики, если он хочет разобраться, и отключить слегка спесь, если он не хочет выглядеть пафосно. Воинский цигун нужен именно для мастеров или элитных бойцов. Когда навстречу идет такой же и победа заивсит уже от специальной психофизической подготовки, разивающей в том числе и интеллект и обостряет присущие генетически способности. Можно конечно свести все к фитнесу, но тогда цигун - это спцифический "фитнес". Весьма.

Что касаетя Артемьева, то все эти его сказочные маневры - все это полная байда. Человек просто морочит голову потребителю. Потенциальному источнику дохода. Все эти син и мин - он сам либл не знает, либо шельмует. Нуачо? Деньжат-то срубать по легкому хочется.



Topic: Re: Стратегии цигун. / Relictum, 2012-02-04 05:02:09

Про бабло стратегию в цигун - почти все понятно.  :mrgreen:

Она всегда основана на откровении или липовом откровении дельца, а также на завете или липовом завете его гуры.

Гура изыскивается поездкой в Китай. Или куда-то туда... У буддистов - в Непал, к примеру. И у него берется "завет": делай мол так, сынок, и никак иначе.  :mrgreen: Примером можете брать Андрея Лаппу, который втирает америкосам отсебятину(компилят из всего чего только можно), перемежая это фразами типа "мой лама сказал". Тут явным образом заметно влияние советско-церковно-приходского формата, плюс чудак немного перигрался в йогов. Точно также, такой же разновидностью бабло-стратегии страдают и все разнокалиберные щеглы, раздающие под лозунгом "ведь знание без нас протухнет!" или "давайте бороться с лжеучениями!" свое фуфло в оболочке узкоглазых заветов.  :mrgreen:

Тема йоги распиарена и поддается анализу,верификации даже. Достаточно много об это сказано и написано. С цигуном дело получше, в том плане, что заморачивтаь мозги домохозяйкам легче. Ведь цигун похож на веру в ангелов и тп, а также на подобное агни-йоговскому зависание от глюков на тему сверхчеловека.  :mrgreen:

Бабульки и тети с энергичными юношами и пузатыми или бритыми наголо юзерами, конечно же не знают, что есть ассоциация даосов, котороая следит за копирайтом. И кто не слушается - закрывает, выдает анафему и отлучение от церкви. Что даосов настоящие нету уже... вышли все. Остались тока их дегенратные подражатели или выпускники педагогических или физкультурных институтов, по разнарядке КПК изображающие традицию для лохов.  :mrgreen: Это надо быть очень сереьзным оптимистом или незамутненным человеком, чтобы думать, что там, в коммунистическом китае, который "выгнал" всех понтовых буддистов, а также публикует книги о том, как даосы наставляли Мао Цзедуна - есть кака-то тайна, которую никакие репрессии не могут раскрыть и сломить. Мало того, надо быть до шизофрении маниакальным, чтобы думать, что если такая тайна есть, то ее вам лоху из совка - тут же расскажут и просто насильно передатут и заставят хранить и продавать другим.  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Я, чуваки, не аффтар Лурка, но иногда пишу и ловлю себя на мысли, что эта моя писанина, как глоссы для энциклопедии троллей.

Давайте займемся позитивизмом и реальностью. Что у нас есть? У нас есть хороводы разнородной информации, несистематизированной и тп. Как только хоть чуть чуть информация систематизируется, то тут же возникает "движение" и появляются дельцы типа Артемьева или Виталика. Ей богу, лучше сидеть в неведении, чем пользоваться услугами таких чуваков. Вы и цигун неузнаете и мозги себе испортите.

Среди общего у нас есть спортивноориентированный массив, корпус информации. ТУт цигун это честный психофизический тренинг. Им можно пользоваться. Тут "ци" это сопосбность выполнять поставленные задачи. Поднимтаь штангу, быть в глаз или талантливо ломать руку противнику. Также этот тренинг помогает метко стрелять... к примеру или убегать. Хотя китайские спортсмены и говрят, что они юзают цигун - это липа. Они юзают допинг и преимущества западнйо медицины. Это их китайская проблема. Нас же интересует именно цигун...

Из этого цигун как раз алхимия не получится. ИЛи там бессметие. Из него получится здоровье или долголетие. НУ, если повезет. Алхимия это тоже самое, что тантра. И это - аксиома. Так себе и запишите. Чтобы там не варнякал и не пузырил соплями Дао Ю или Виталя.  :mrgreen:



Topic: Re: Стратегии цигун. / Relictum, 2012-02-04 05:11:22

Вот увидите, через какое-то время Дао Ю начнет петь иначе. Ранее с ним такое уже было. Главная его тема: это заявить, что все кругом не правы, а под шумок, втихаря, трансформировать свои натыренные или купленные знания, как это делают в пиаре - задним числом подогнать под нынешние потребности. Так, он когда то прям разрыывался с пенью у гавкала, что душа ПО - это нето! Это погибель и разврат, выражаясь образно. Теперь - нет. И тогда и сейчас он приводит тучи иероглифоф в свое опрадвание. Возникает вопрос - и тогда и щас он пучеглазо тыкал "правильными книжками", но они - до противоположности разные... Вывод разный. Как же нормальный чел разберется? Нормальный скажет - ага, значит там полно противоречий. Как и везде, и выбор - это волюнтаристский акт, с вытекающими из этого акта последствиями. То есть отвественностью за свой выбор. Но ненормальный поступает иначе. Как дао ю или виталик. Он - юлит. Он как флюгер - куда подует ветер, туда и кукарекает. Он в зависмости от коньктуры и тп меняет набор иероглифов, и мы понимаем, что таким образом можно доказть все, что угодно.

Сейчас Виталя и Дао ю находятся в той стадии, когда они имеют в виду некую тонкую прану или ци, которая не обнаруживается рассудочным умом и не двигается обычными упражнениями. Если им повезет, кто-то подскажет или дето сп%здят книжку очередную, то их интерес сметистся либо к мин - то есть к так называмой физической или психофизической данности, что оч выгодно в плане бабла, так как уже юзается всеми делягами от цигун, грамотными, либо их интерес сметисться в облатсь реально сакрального, то есть к тому, что гораздо утонченней, чем их сраные изыски в выпаривании спермы в дух. Подожем, посмотрим.



Topic: Re: Стратегии цигун. / Relictum, 2012-02-08 05:55:48

Никогда не ходите на такой "цигун", где от вас скрывают общую концепцию, структуру, а также туда, где присутсвует так называемая "спонтаннамя работа".

В совке нет и небыло специалистов такого уровня, которые могут научить вас [b][i]пользоваться[/i][/b] спонтанной работой. Так, чтобы она пошла вам на пользу. Чаще всего под термином "спонтанная работа" скрывается полная несостоятельность клоунов, которые под маской чего-то релевантного, соответсующего теме цигун, просто маскируют свое полное незнание предмета. Из так или иначе "цельных" цигунов, вы может взять пример Чжун Юань Цигуна. Это самый юзаемый местными клоунами стандарт, от которого клоуны пытаются путем отраслей или модификаций содавать коммерческие варианты. Особенно тошнотворны клоуны, которые в силу своей шизофрении убеждены, что они - делают что-то реально настоящее. Это уже проблема психиатрии, как я вам сказал.

Первым и самым пока неподдающимся здравому рассудку, как все шизофреническое, [b][i]явным[/i][/b] случаем засылания ко мне казачка стало явление в виде юзера "марини", тролль это или нет, она это или ее брат, сват, ебарь и тп. Но это только обертка. Непрошибаемой шизофренической наглостью с претнзией на всезнание и прочее обладают всего несколько людей их тех, кто приезжал ко мне давно, еще когда в Луганск. Локализация еще больше сужается, когда удивляешься маниакально ненависти и полному шизофреническому ничем не обснованному, который несут сраные тролли, претендущие на некую, как им кажется корректную, информацию про меня. Я это говорю к тому, что мне было бы просто, как нормальному человеку, стыдно так себя вести.  gigi Но стыдливость это не атрибут дивидумов.

Отсюда глобальный вывод, коррелирующий с вышесказнным. Спонтанная работа а ля совоковые клоуны никак и никогадне относится и не относилась к "даосской алхимии", той, которая "ведет к бессмертию".  xag Спонтанная работа - это формирование в вас стада. Вас дивидулизируют. Вас делают ризоматическими. Что это такое? Это когда вы откулючаете "здравый смысл", у дао ю это центральная установка, но вам вместо него инсталируют, после промыки мозгов иероглифами, набор бредовых фантазий клоуна, к примеру дао ю, на тему о цигун, и вы становитель тупой биомассой без мозгов. Спонтанная работа это етсь наведение транса, при котором установки клоунов остаются в вашем подсознании. Это своего рода телесное НЛП. И не видит этого только дурак.

В ЧЮЦ спонтанная работа и ее виды, к примеру, строятся на предыдщуем мощном опыте. То есть не на том. что кто-то решил, что неплохо было бы позать и порезвиться спонтанностью, а после реального достижения такого уровня. Только совковые дивидумы могут говрить нагло, дерзко, шизофрнеически, что они это [b][i]могут[/i][/b]. Так как их никтои никогда не уполномачивал такое делать и говорить. Вы отдаваясь установкам таких людей формируете в себе не соприкосновение с дао, а наоброт - соприкосновени с ризомой. Это нечто прямо противоположное. Это то, куда ведут наркотики и наркомания. Это клетка без стен. Так что думайте, прежде чем делать. В цигун И(волевое намерение) ведет Ци(энергию), а не наоборот. Когда вам клоуны типа Витали или Дао ю предлагают "спонтанную работу" и не формируют сознание, тот самый "здравый смысл" они вас толкают в дебри психосексуальности, которые есть не более, чем отрыжка, фекалия Мин или кармической предопредленности. То есть в область пузырения хаотических испражнений психосоматического фона. Это полезно в парадигме пост модерна, чтобы сделать из вас сеть идиотов руководимыми орально-генитально-анальными  импульсами, а не развитым сознанием. Вульгаризация дзэн, как я уже писал - это модно.

Это и есть постмодерн. Как из сансары сделать концентрирвоанную сансару.



Topic: Re: Стратегии цигун. / Relictum, 2012-02-09 01:58:57

Если вы вдруг решите заниматься цигун, то подумайте над несколькими вопросами.

Например, над тремя такими:

Зачем вам это вообще надо? Это вопрос о мотивации.

Как вы себе это представляете? Это вопрос, который луше разобрать заранее, чтобы обануружить недопонимание или пробелы в ваших представлениях и попытаться их разрешить. Как вы себе представляете цигун, что это, как он вообще выглядит, какова его структура? Чем цигун отличается от других подобных практик, от йоги, например? Позволяет ли вам здоровье им заниматься? Кто и как преподает цигун, что такое вообще - преподавать цигун? И так далее. Как если бы вы собрались покупать хороший автомобиль за большие деньги. Это вопросы о процессе.

И третье. Какие вы ставите себе конретные задачи? Чего конкретно вы хотите добиться? Это вопрос о цели.

Немаловажным сопутствующим вопросом является необходимость иметь какие-то представления о делах в тусовке. Поскольку имея возможность оценить тенденции, проблемы, общее состояние тусовки вы почерпнете дополнительные ответы и на вопросы, которые касаются непосредственно практики.



Topic: Re: Стратегии цигун. / Relictum, 2012-02-09 02:15:07

Изучите доступные вам материалы по цигун в сети. В данном случае - не "вообще", а конкретные материалы.

Рекомендую изучить Чжун Юань Цигун который преподает Сюи Минтан.

Возьмите себе это учебным пособием по изучениею возможной конструкции построения цигун. Выделите общее, попытайтесь рассмотерть кокнретные упражнения в свете того общего, которое вам удалось выделить и освоить. Книжки Сюи Минтана как раз написаны в таком ключе. Но тут возникает другая беда... Их вполне достаточно для бездумной мотивации, но мало для вдумчивой. Поэтмоу не останавлиавайтесь на книгах - думайте. Формируйте свой волевой ум "И".

То есть практика развития сознания есть такая составляющая техник цигун, как и все другие упражнения. Никогда не верьте тем, кто хочет "погасить" сознание, "здравый смысл", ссылаясь на иероглифы или установки из популярного амеирканизированного дзэн и кагбе даосизма. Буддология, ицзиноведение, чтение даодэцзина, востоковедение вообще - не имеют никакого отношения к практике. Это философия, которая, вохможно, дает лишь мотив и общее теоретическое обоснование конретных практик. Это виньетка, абажур. Если вас вдруг осенило видение, мультик, при чтении какой-то книги, чем часто страдают даоюшки и витальки, знайте - это онанистические фантазии. Видения или другие результаты пратик "как у даосов" приходят через очень большой промежуток времени. Сам процесс цигуна, например перлово в спонатннйо работе, эйфория, радостное настроения, ясность, мультики, и тп - не являются результатом или целью практик. Это сопутствующие феномены. Сопутствующие феномены помогают оздоравливать тело, если вы хорошо занимаетесь, а также создают поле задач-проблем, которые надо решать... решение, в свою очередь, приводит к еще большему оздоровлению или комфорту. Но это не цель, это рабочий процесс и его эффекты.

Не путайте [b][i]применение методов даосизма в деле распаковки вашего бессозантельного[/i][/b] и ту самую настоящую даосскую алхимию. Это разные вещи. Юнг тут не причем. Как другие виды психоанализа и тп. Всегда спрашивайте у преподавателя о его воззрении, что он вам преподает? Что именно. Часто за цветастым названием прячется психоанализ в этно-оболочке. Напоминаю, что "выпускание подсознания", хоть некто Станислв Гроф и говорит, что "кризис" это развитие, есть столкновение с бессозантельным, которое так или иначе классифицируется и как "эмоциональные расстройства", и как "невроз", и как "психоз" и тп.

Упоминание Чжан Бодуаней или Карлов Юнгов преподавателем или вами в процессе практики - не избавит вас от проблем. Это  не волшебные заклинания, которые ганатируют бессмертие, это всего лишь слова.



Topic: Re: Стратегии цигун. / Relictum, 2012-02-09 02:46:08

На заметку. Поясняю про "здравый смысл".

Когда тошнотворные, жидко-мясиситые, рыхлые клоуны в совке преподают цигун, они, как это водится, стремятся как обзъяны косить под забугор. Это всем изветный факт. Отечественный самопал про "русичей" и прочих избранных "арийцофф" и тому подобное - с марсианами и левашовыми не берем. Это просто бред. Я имею в виду когда чудаки получают востоковедческое образование или съездили куда-то за бугор, и насмотерлись на то, [b][i]как оно там[/i][/b]. Вот тут лежит грань. Читая иностранную литературу и после поездок в китаи, сталкиваясь вовсе не с китайцами, а с такими же, но забугорными романтегами, читая книжули, наши с вами отечественные ребята перенимают вовсе не то, зачем они туда приехали, а как макаки перенимают кривляние западных расово полноценных, вызывающих комплекс неполноценности у совка, павианов. Именно это является [b][i]главным[/i][/b]. Что изучается, сознательно и подсознательно. Что призвано вполедствии произвести эффект, впечталить, ошарашить тех совокв, которые "не были". А иероглифы и прочее - это антураж, который оформляет статусность тех, кто "был там" и "видел все".  gigi Поэтому даоюшки ставаят себя ВЫШЕ, потому, что они "более были там" и "более видели все", чем, скажем виталики... Которые "менее были там" и "менее видели все". То есть речь идет именно о статусности, а не о цигун или даосизме с алхимией... Кстати слова этого нет в Китае. То есть "алхимия бессмертия" это уже западный гибрид терминологический, но модный. Короче, кто понтовей съобзьянничал на тему соотвествия западным ребятам на тему цигун - тот и кручее. Отсюда и липовое наукообразие и попытки превратить даосизм в каббалистический протестантизм.

Так вот, перенимая внешние понты, чуваки абсолютно не задумываются о смысловой нагрузке того, что вещают, коррелруя с тем, что имеется в виду на западе по этмоу поводу, но не на востоке. В Китае ведь не говрят "здравый смысл" - это уже чисто западная калька. И формула "отключите ум" и "отключите здравый смысл" - это абсолютно разные вещи.

Кто вам рассказал разницу?

Человек совка не имеет в себе того, что обычно критикуют западные умники в своих книгах. Западный челоек это индивидуалист, который понял, что никому нафиг не нужен, что он пробивает в мире тотальной рациональности себе дорожку к "месту под солнцем" сам... что рассудок это главный инструмент. А иррациональное -это фикция вздор, бред. Особенно это заметно у тех чуваков с запада, которые и пишут всякие книжки и ездят на всякие тусовки, с налетом академичности. А восточные ребята, торгующие культуркой - прекрасно знают это и ориентированы именно на запад. Где больше денег. Не на совоквый запад, а на Запад.  :mrgreen:

Когда местные гуры, нахватвшись западного фуфла, которое делает их местячковый менталитет кагбе легитимным, начинают втирать вам о цигун и прочем - они вам прежде всего сознательно и бессозантельно впаривают то, какие они развитые с тчоки зрения запада. Свою липовую харимзу. Некое превосходство... вовсе не то за чем вы пришли.

Для совка же, чаще всего... буквально, "здравый смысл" есть тот самый "простой ум", который и культивируется на востоке. Ум новичка, ум незамутенный. Именно его и советуют включить вместо "западно рассудочности" студентам на востоке. Когда же клоун совок, который "все знает", "везде был", "читал иероглифы" как обзьяна повторяет западные кальки, то есть советует совку "отключить рассудок, здравый смысл" - это нечто [b][i]другое[/i][/b]. Тут вам не совтуют отключить сверх-рациональность, как у интеллетуалов запада... вовсе нет. Вам советуют выключить элементарную сермяжную соображалку, которая мешает гуре промывать вам мозги и впаривать фуфло в виде именно того самого западного рационального шаблона. То есть тех западных представлений, приобретенных вследствие образованности, то есть кагбе "правильности" и "начитанности", "наежжености", которыми пропитаны мозги гуры. То есть гура вставляет вам формат "цивилизованного трактования" даосизма... делает вас цивилизованными. На западный манер. Делает "равными западу" - дает шанс вкурить мир, как он вкурил, заглядывая в жопу западу. Это вовсе не то, чему учат не востоке... Дао это не коллеквное бессознательнео и не квантвоое поле. Это просто дао...

И так далее.

Нужно, полезно, необходимо понимать такие вещи, разницу. А то вам вместо компота нальют мочи, просто потому, что на западе и "умные люди" типа дао ю вычитали, что компот - кагбе моча.  gigi Вы скажете - да ну! Нет же. А он вам - отключите здравый смысл!!! Вкурите построения рационалистов... ведь это - даосизм.



Topic: Re: Стратегии цигун. / Relictum, 2012-02-09 05:41:29

Представьте, что вы остановили деятельность вашей рациональности.

Представьте, что вы свелик минимуму деятельность "естественного ума". Успокились.

ЧТО вынернет? Вынернет содержание бессозантельного. Его тое скипаем. Допустим, вы вдруг увидели мультик, далекий от проблем и тп. То есть вам не приходит на ум тревога, вы просто смотрите...

О чем тут можно мыслить? Какая тут может быть засада? Эта засада назывется пардигма мышления. Вот как раз то, что и различает совецкаго человека и западного тиликтуала.

Советский человек мысля о досизме или от даосской пратики будет вопринимать некие образы связанные с волшебством, чем-то вроде желания испытать встречу с дедом морозом, чебурашкой и тп. И он соотвестенно будет видеть и картинки. Подоплека, ппрадигма мышления совецкого человека - это иррациональное чудо.

Западный тиликтуал будет все видеть как проявление научных, рациональных, концептов.

Как только ваши мысл успокоятся, вы окунетесь в мир таиснтвенных и загадочных приключений, где вы богаты, в чалме и крите кальян, где вы ваще лучше всех... А западный тиликтуал погрутся в мир телеснориентированной психотерапии... Чувствуете разницу? Вы собираетесь в астрале посетить гендальфа, а западный человек - изыскать соматический ум.  gigi Еще одна грань.

За бугром под названием "даосизм" используется концепция эмпирического или телесного субъекта. Он считается кагбе глубже, чем рациональный, в том смысле, что рациональныйисчерпан, а эмпирический или телсный - нет. Ведь, с точки зрения этого концепта, теелсный субъект включает в себя и психические и инстинктивные процессы, некое теневое сознание... Эмпирический субъект это и есть сознание подсознания.  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

В телесно ориентированной терапии, психоанлизе, то есть в психоанализе направленном на телесный субъект, подсосзнание в том числе, психосматику, методы навроде цигун и йоги трактуются как расрепощающие этот субъект. Почему я все время говор ю -субъект. Потому, что это рационально, научно, трезво... Осмысленно.  gigi Да-да. Учоные лезут с этим ив такие вещи. А наш человек в эти вещи... [b][i]бежит от себя[/i][/b].

Вы спросите - а причем тут даосизм? В том то и дело, что непричем. Даосизм - это религия и философия, а прикладные техники, которые относят к "даосским" это нечто еще. И это все вам подают через призму западног оподхода. О НАСТОЯЩЕМ даосизме не знает никто, кроме его носителей канонических. А они уже все померли... те которые реальные были. Остались лишь клоуны в гонконге и по разливу КПК в Китае.

Ну так вот, совоквый гура едет в китай и читает книжки, тыча в иероглифы, для того, чтобы легитимизировать, сделать полномочными свои штудии в чисто западной манере. То есть он сперва проникается даоведеним и дэологией, а потом уже едет в китай, чтобы потом ему не пеняли - чудак, аты сам кто?

И когда он съездил в китай, то все - вы уже никогда, в силу ряда причин не поймете где правда, а где вымысел.  :mrgreen: А правда тут в том, что под "даосизмом" на западе понимают либо юнгианскую психологию, либо телесно ориентирвоанную психотерапию. Вымысел тут в том, что эта самая терпия, по обезъяньи поянтое юнгинаство, наряженное в костюмы китайских орков и эльфов - подается вам ка коткровение от царя гороха 13го.

Подумайте над этим.



Topic: Re: Стратегии цигун. / Relictum, 2012-02-09 06:26:02

Ну, а теперь о витале и дао ю пара слов.

Как я уже говорил дао ю продавал элементарный набор техник чжун юань цигун в начале двухтысячных за 450 евро, за семинар. Я уж не знаю с кем его сравнить... с гопниками некорректно - гопкники честней.  gigi Потом он перекинулся на тайцзи ченей. Как раз тогда пошла струя на очень секретного и, главное, самого "правильного" Чэнь Юя. При этом на форумах типа будо-форума неслух писал, что нет никого кроме Чэнь юЯ, Юй - убер аллес. Сейчас же клоун решил при полном застое в мозгах семиофагов торговать самопалом. Который он облек в "спонтанную работу", както непоняо совокупляя эту спонтанную работу с "даосской алхимей".  gigi В основе этого лежат материалы продивнутых семинаров Сюи Минтана. Плюс на%бки дао ю от себя. Так что стратегически стоит изучить именно ЧЮЦ - тем кому это интересно. И заплатить Минтану. Он - настоящий.

Конкурент дао ю - Виталик Лещина это такой же как Дао Ю пилот НЛО и и маменькин сынок вдобавок. Сладколицый мальчик, которого пригрел Сидерский в своей йога студии. Из того, что я знаю - Виталик священная корова. На него даже дуть нельзя, нето чтобы критиковать.  gigi То, что лабает Виталик - одному богу понятно. Но внешне это, как и у Дао Ю - обыкновенная зарядка с приколами.

Я бы поставил в этот замечательный ряд и Уринуса, но не могу. Так как сей мазык насолько запределен, что врядли удастся его понять. Но он регулярно покупает стаф у Дао Ю.

Вы себе представьте штангста уринуса, который в пижаме от айкидо делает спонтанную работу. Представили? Да, это круто. Им бы с неслухом вальс потанцевать парой.



Topic: Re: Стратегии цигун. / Relictum, 2012-02-09 06:39:46

Спонтанная работа ок оторой трет дао ю - это спиженная в ЧЮЦ так называемая "4я ступень".

Суть ее в том, что после прохождения трех ступеней вам кагбе дают в голову чертика. Сюи Минтан его вам ввинчивает. И чертик вас крутит. Наверняка всем этим ребятам ввинтили. И не только в голову.

Целью алхимии является пестование Духа или Син, то есть истинной природы. Син - это сознание как таковое. Только его обнаружение, осмысление, проявление его - есть цель алхмии, в ее радикалных формах.

Мин или кармическая данность есть лишь частный, задубевший локальный слепок, версия Син, энергия в форме.   Мин пестуют для здоровья и доголетия. Или ее деконструируют для бессмертия. То есть осознания Син с поледующим "уходом" в ту степь из обыденного мира.

То есть тут просматривается тантризм. Но в тантризме, а также в этом смысле в даосизме нет никаких бородатых дедушек гендальфов и тп. Это все сказки для лохов, иллюзия. Иллюзия в том, что некая марини станет бородатой барышней с седой жопой и обретет бессмертие путем спонтанной работы. Спонтанная работа никогда не может быть чем-то целенаправленным, Дао не достигается хаотично. Само дао - это направленность. Упорядоченный хаос. То етсьосознаваемый, рефлексируемый Хаос.  gigi

Спонтанная же работа это всего лишь метод "испускания" вредной ци. Колебания одержимости в вас, которые вы должны вытрусить, от которых должны избавиться.  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Это если и естественность, то не та которая ведет к дао, не та которая вас сделает гендальфом серым или белым. Это простодергапуие инстнктов вашей психической составляющей, а это мин, а не духовная природа син.

Такие вот дела.

ПС: хотите понять ровней, что такое Син и Мин - читайте философию санкхья. Там все написано, по русски, без иероглифов голимых и без нависания недоносков типа Дао Ю, с его шизофреническим остроумием. ухахахахах



Topic: Re: Стратегии цигун. / Relictum, 2012-02-09 08:08:19

Далее.

Тема сновидений как некоего аццкого иньскго начала. Тут нас по умолчанию отсылают к той мысли, что иньский дух - "гуй" - это нечто вот такого рода чертей. Глючилово, астрал, погибель для русского человека.

А терь давайте опять посмотрим на речи данного контингента и их начальника.

Сложим два и два. Если человек "выключает" здравый рассудок, если он предается подсознанию, а это и происходит при спонтаной работе, да и без нее, когда "ци" ведет "и" или синь не воспитывается... то это чтоооооооооооо? ? ? ?  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Это и есть [b][i]сон, сноподобные состояния, сумерки сознания[/i][/b], все, что там происходит считается юнгом и тп - грезами наяву, причем это грезы не такие уж и безобидные, так как рестимулируют прошлые психические травмы,  а прификсации на этом могту вызвать психоз.  gigi

"Мудрый не видит снов" именно потому, что он не есть нерефлексирующее, неосознанное быдло. Только быдло вроде дао ю - "невидит снов", поминая даосов, будучи в глубоком бессознательном сне наяву совковой баздарности.

Так что когда дао ю звиздит, отключите разум и тут же критикует сновидения - он говорит примерно тоже, что "стой там иди сюда". Это опять же для человека с вышим образованием - оч круто. То есть нет никакого высшего образования. Так как психологов, социологов, философов(и востоковедов), языковедов - их учат тому о чем я говорю еще в студенческие годы. То есть либо Дао ю не имеет ни малейшего представления о том, о чем п%здит, никакой не ученик Торчинова и так далее, либо он просто идиот с дипломом. Хотя это одно и тоже, вообще-то.

В любом случае это клоун который своим фиглярством на%бывает людей. Это неверная стратегия. Это контпродуктивно.



Topic: Re: Стратегии цигун. / Relictum, 2012-02-12 02:11:21

Разместим выскзывания оппонентов в соотвествующий контекст.

Как совершенно верно подметил Триггер, оказывается "народ", юзеры, интересующиеся и тп очень смутно себе представляют то, что Дао, его достижение и тп никак не принадлежат торговцам культуркой.

Дао или другие названия этого дела - никому не принадлежат. Оно - Дао - никому не принадлежало. Никто  не хозяин дао, как какой-нибудь купец или дите, которое създило в диснейленд и таким образом наивно присвоило себе статус повыше, чем у детишек, которые там небыли. Дао тут вообще не причем.

Существует тендения расматривать все в направлении сверху вниз. То есть, Дао для простых людей недостижимо, вершина заоблачная, следовательно, стоит соприкоснуться с тем, в чем это дао проявляется, опускается к нам... Например, с теми, кто объявил себя насителями, уполномоченными, карриспандентами дао или, если уже от них стошнило, к учениям - ведь дао кагбе это и учения, идеи, тоже.  :mrgreen:

Даосы, это те, кто были кагбе одиночки в познании дао, своего рода гугеноты востока. Они были маргиналами и утверждали, что дао это не завет, а нечто вроде Бытия. И, раз похоже, а тем более, на каббалу, которая тырит все, что только можно и объявляет своим, то, следовательно, западный, протестанстко-гугенотский, модернистский подход и применяется. Дело все ведь в том, что, как ни крути, интерфейс всего китайского народного этно-стаффа заточен под Запад, под деньги потребителя. И образование, как это не удивительно, такие как дао ю, если оно вообще у него есть по профилю, тоже получают в западном модернистком ключе. Если так можно сказать - Петербурх это самое озападненное и загугеноченное, из всех возможных менталителов Рассеи.

Дао там - это бог креационизма. Вкупе с корреляцией по каббалистам. Что такое креационизм? Вот то, что я сказал выше - дао недостижимо, есть лишь завет, иерархия, того или иного формата, где "знающие" - дистрибьютер или "жрец" "раздают" вам по делам вашим или по рылу вашему благодать господню. Бог недостижим изначально, он ВНЕ МИРА, но, как я уже сказал, такой Бог-Дао всегда может вмешаться в наш мир, который он создал из праха... Прах, в том числе и человек и ангелы, - не могут быть Дао-Богом. А посему должны испонять Завет... то есть "познать о Дао-боге" и таким образом спастись. Вмешательство бога - это ЧУДО. Вот когда дао ю вам советует ЧУ! ЖДИТЕ У МОРЯ ПОГОДЫ - это он кагбе намекает, что вы ждете чуда от бога-дао, которое вмешается в ход вашей бренной жизни. Как бытам это не называлось - алхимия, юань ци или юань шень - все это пародия. Так сказать, импровизация а ля сиятельный граф Лев Николаевыч Толстой, Зеркало русской революции. Это первый этаж, самый общий. Оч напоминающий и конфуцианство, с которым даосы вечно бодались.

Второе, это сами даосы. "Даосы" в контексте этого поста. Это чуваки, которые считают, что они повыше, опять же в контексте совкового менталитета, чем рядовые юзеры, которым положено платить бабки и ждать чуда. Эти кагбе даосы, чузен ваны, считают, опираясь на всякие теории, что они МОГУТ САМИ(!!!) призвать и пережить дао, Кагбе поиграться с ним, вкурить и тп.  :mrgreen:

Водораздел происходит по линии - кто рядовой, а кто нет. Кто даже в говне гордый даос, а кто и в шелках и золоте - так ото.  :mrgreen: И этот водораздел, позионирование пронизывает все и вся в мире оккультных шизоретических тусовок. Собственно, по корректному ходу вещей, переход из юзера в "даосы" происходит при наделении кандидата всем передачами и матричным опытом переживания, например переживания Дао в каком нибудь тайно забубенном монастыре в темном закоулке. Это вам не съездить к Оле Нидалу или не корчиться в горах удана на камеру, для авторитета перед лохами... Нет, это другое.

В некорректном или неатуентичном раскладе, который мы обычно и имеем, в частности - вот вам все эти дао ю виталики и вити, под передачами и матричным знанием имеется в виду количество поездок и количество иероглифов или редких книг, которые ребята заюзали в своем мувинге, имитирующем продвижение в дао. Это бесовская текстура - симулякры, фейк, копия без какого-либо оригинала. И тем забавней читать высеры этих мыльных пузырей. Потому, что ребята в силу окученности чисто фрейдистким бессознательным сексуального характра пыжатся вам показать, что они победили не только это самое либидо, но и пошли гораздо дальше...  :mrgreen: Вот вы видите, что чел - ноль беспалки, который грит своим лохам одно, а делает другое. То есть он двуличен. А потом присматриваетсь и видите - что он не только двуличен, он еще этого и не понимает! Он обманывает себя так, что аж до бессозантельной веры в то, что он сам себе придумал.  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Это знаете ли прикольчики не для слабонервных. Тут от смеха можно получитьразрыв аорты. gigi



Topic: Re: Стратегии цигун. / Relictum, 2012-02-12 04:57:34

Никогда не ставьте себе цель - а вот выучучь и всех пабидю! Или а вот выучусь - и всем кааааак покажу!  gigi

Ребят, реально и чотко вам свидетельствую и заявляю: [b][i]там[/i][/b] все пишется. И [b][i]там[/i][/b] никогда никто никому не брешет не продается. [b][i]ТАМ[/i][/b] - это в потустороннем.

Вот тут было много упоминаний, вплоть до логореи, словесного поноса, тех или иных харатеристик, принципов бытования, существовоания потустороннего и тп. Ребят, все это детский сад и мульфильмы. Конечно же узкоглазые колдуны знают то, что я говорю - но вам они не расскажут. Они вас пускают в расход. Как пушечное мясо. Получая профит. Есть очень интересные вещи, которые преподают ребята с востока вплоть до наоборот. Ну, то есть преподают так, что клиент в конечном итоге САМ СЕБЕ палит органы, моск и так далее. Это из оперы недавного мора знаменитых артистов... А оказалось они дето в израилях делали себе присадку стволовых клеток для омоложения. А получился - рак. И смех и грех... хотя тут плакать надо. Так же и цигун: когда Кастанеде Хуан грил, что не звизди много - а то тебя "сожгут" это была не шутка.

Весь этот гумус и питательная среда, биомасса для потусторонних существ, которая шедро унаваживает кошельки и просто здоровье продавцов оккультного - она вызывает релаьное сожаление.  :mrgreen:

Поэтому остановитесь на зарядке. На обыкновенной утренней зарядке. Поймите ее, отработайте. Найдите в ней что-либо и только потом идите дальше. Не лезьте нив каие мистицизмы - не надо.  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:



Topic: Re: Стратегии цигун. / Relictum, 2012-02-15 02:35:53

Допустим вы освоили зарядку.

Что там такого, в этой зарядке? Ну, как минимум "регуляция" тела-дыхания-сознания. Хороший комплекс утренней гимнастики, если он хороший, допустим это аэробика или еще что-то с легкими гантелями, построен так, чтобы дать нагрузку на опорно-двигательный аппарат, дыхательно респираторный аппарат, усилить циркуляцию крови, а ци - это и кровь в том числе, а также учит вас расслаблять ум. Когда вы занимаетесь, то волей-неволей вы отключаетесь от забот.

Вот это все вместе и есть "здравый смысл". Сермяжный ум, "докса", ум обывателя, который немного подкорректирован релевантной, имеющей прямое отношение к делу, информацией.

Именно из этого и вырастают все сложные формы, как цигун, так и того, что потом кличут "алхимией". И именно это пытаются эксплуатировтаь и курочить клоуны типа дао ю и так далее. Ведь у вас нет западной рациональности и предубеждения к иррациональному, а ваша сексуальность не есть фетиш(ну я так надеюсь). Тема интеллетуальности и эротики, секса - вообще табу в оккультныхобществах. Это такой формат. Всякое обращение к этми темам это нарушение каки-то там запретов, форматов и табу... что умалчивается, и под хихикание и сальные шуточки-недомолвки имеется в виду. Но я не об этом. Я о деле. Гуры обычно сами являясь совецкеме людями находятся в той же позции. Но так как они прочитале книжку, где написано, что что обычный человек не понимает, может ему противно, или не хочте понимать. Пользуясь таким преимуществом, и маскируя прочитаннео в дебрях иероглифов, строя из себя генея, гура начинает курочить вам ваш сермяжный ум. А вот как раз даосы его культивируют. Как зародыш высокого ума. То есть поймите, когда из вашего сермяжного ума обывателя гура делает похотливое, под маской алхимии или сверхрациональное, под маской запредельнйо мудрости это вовсе не то,что делают "алхимики". Это процесс разворацивания к западу. Вас призывают смотреть в жопу западу под маской китайских иероглифов. Например, обычная групповуха может вам подаваться как "алхимический секс", а умничание в стиле среневековой уже сто раз отработаннйо философии запада - подаваться как откровение Теофаста Бомбаста фон Гугенгейма Парацельса или, что одно и тоже, чувака с гор Удана. И вы скатываетсь, с чего бы вы не нчинали, в теософию мадам Блаватской, урожденной Ган.

Но не это главное, главное, [b][i]опять же[/i][/b], что если западных товарищей восточные гуры выводят из штопора рзделенности ума и сексуальности к чему-то одному... К сермяжному уму, то вас [i]наоброт[/i] - ведут к разделенности, а вы понимаете это, додумывая, как якобы искушенность в тайных науках. Мы  слегка отстаем от запада, они [b][i]возвращаются[/i][/b] туда, откуда мы кагбе еще не ушли. Но это не значит что мы в выиграшной позиции. Нет. Ребенок со всей свежестью его воприятия - все равно "не круче" взрослого, полюбасу. Поэтмоу стоит понять, что потеряли и ищут на западе, чтобы оценить что именно нам надо преосмыслить, наверное, по своему, повторив "уход" из сермяжного ума... но недалеко. Зачем далеко? Весь опыт запада тут.

Начните с утренней гимнастики.


Йога и тенсегрити


Topic: Йога и тенсегрити / Kinko, 2006-11-20 12:53:59

Привет! Вот на йогическом форуме недавно задали вопрос за совмещение йоги и тенсегрити.

http://ritambhara.com/forum/viewtopic.php?t-2376&sid-e541529a927f6e97833843cfd98f8afc

Интересно приходят ли заниматься тенсегрити новые люди, или только "старые гвардейцы" еще пыхтят? Как-то все это ужасно удручающе выглядит :'( tickedoff



Topic: Re: Йога и тенсегрити / Relictum, 2006-11-20 02:42:46

Кинко:

Редкой, чистой воды еб%нутость... И что характерно - С ТЕХАСЩИНЫ. Гы-гы. Я себе могу представить, что эти люди скажут, когда узнают, что и йогу придумал вовсе не Сидерский... Гы-гы


Гностицизм на бытовом уровне.


Topic: Гностицизм на бытовом уровне. / Relictum, 2006-11-20 02:37:32

Всем:

Спрашивается, почему все, кто лезет «в религию» и прочие «шизотерические учения» может быть по праву обозван «инфантильным»? Вопрос, конечно, «не научного» плана. С точки зрения психологии, скажем так, психика эволюционирует из инфантильного состояния в сознательное и даже как бы в сверхсознательное. По привычке «сверхсознательное» те же психологи помещают в одно и то же место с инфантильностью или так называемым «архаическим» мышлением. Ребенок, взрослея, проходи все этапы эволюции человечества в кратчайшие сроки. Просто в силу того, что называется «настройка» социумом у Кастанеды. И что так лихо чехлят все, кому не лень, мало задумываясь о парадоксальности утверждений Кастанеды вообще и этого в частности. Не знаю, откуда я вычитал все это у Кастанеды, но с текстами его книг мои умозаключения принципиально не расходятся. Ну, так вот, взросление человека в радикальном режиме может давать сбои и «фиксировать» его в некоторой фазе развития, либо делать «закладку» в психике. Естественно, что потом человек ищет разрешения напряжений от «закладок» или «фиксаций» в том виде социальной или асоциальной деятельности, которая «резонирует» с его закладками. И, естественно, волей-неволей, попадает в «тот возраст» в котором у него эту закладку «заложили». Некоторые ТАМ остаются навсегда. Вспомните Горлума из «Властелина колец». :) На создании множества разнообразных симулякров, моделирующих разного рода «регрессии» в архаическое мышление, или в «детство», в зависимости от того, реклама это или психология, строится сейчас почти все, если вовсе не все, в нашей с свами виртуальности. В нашей с вами матрице. Гы-гы…  Чтобы удовлетворять запросы потребителя, в данном случае и невротика и психа, в решении его траблов. Для обычного человека, если отбросить установку, что ВСЕ типа невротики, схема та же самая. Обращаясь к разнообразным учениям и религии человек попадает в «виртуальную среду» смнтированную еще при Царе Горохе. Естественно, современный человек впадает в состояние, сходное с развитием сознания человека НА ТО время. Фактически, это бегство в виртуальность или регрессию. И психологи изо всех сил пытаются изобрести или актуализировать «мифологию» такого рода, где показан ВЫХОД и регрессии.  Проще: когда многие ныряют, им пытаются показать, что и выныривать же надо… Хорошо иллюстрирует этот процесс анекдот про то, как Жаба давала курить коноплю Бобру… :) «Бобер, ВЫДЫХАЙ!!!». И ведь знаете, весь постмодерн это попытка сочинить заново «мистику». Сколько, правда, ее не выхолащивали, сколько не глумились… А все равно хоть это и современный постмодерн – получилось что-то такое «архаическое». Психов меньше не стало. Даже Гроф со своей идеей окончательного перинатального «исхода», срубающей весь гностицизм на корню, вызвал не волну «выздоровления», а НОВУЮ ВОЛНУ «бегства»… Идея «исхода из Ада» как обновления, стала опять и снова идеей бегства «в рай».  инфантильного. Идея человека «воли», которого все пытались замостырить евгеники рейха и наши, в свою очередь, че-то все время буксует… нет ли тут засады? Как минимум здесь есть засада «Кжи и Джи». «Человек воли», пока, в нашем раскладе, это фактически биоробот. Кибер. «Репликант», хорошо показанный в фильме «Блейдраннер». Это Краткоживущий, человек идеологии «ранней смерти», герой вдрызг… Видимо для ТАКИХ и построены все эти «исходы» и гностические взбрыки. Как вы помните, «репликанты» – это «сумасшедшие» и «шизофреники» по Дику. Живущие ярко, сверхразумно или без башни, но мало… И вот это «МАЛО» есть их главная проблема. У них есть сильные зачаточные эмоции, которые их разрывают, но нет чувств. А, как известно, – чувства это за малым и есть «Душа». А бессмертна именно «душа»… Да, глубоко копнул Ридли Скотт, - или кто там режиссер? – это тот случай, когда кино лучше книги. Дикая, хаотичная мощь воли это просто полный ноль без разума. А разум становится самодавлеющей установкой без воли… Такие вот дела… Разумные Долгоживущие, богема, нуждаются в «обслуживании» массой, быдлом, которое их кормит и поит… И ЗАРЯЖАЕТ их, конечно же, человеческое в ценностном смысле, но ужасно скучное и однообразно пресыщенное на практике бытие… :) Правда, это мое прочтение фильма… Возможно, режиссер имел в виду другое… :) Что ж, почему мы вязнем в болоте «воля-разум» где-то, «на ощупь» понятно: нельзя сваять из старых и однообразных составляющих нечто принципиально «новое». Это модернисты думали, что переставляя фиксированный набор элементов как тебе заблагорассудится, можно бесконечно выражать ТО, нечто запредельное… Оказалось, что это «запредельное» всего лишь подсознание и эдипов комплекс. Наступил постмодерн… Отчего же столько симулякров? Да потому, что в основном все нонешние «мистики» диванного плана. Хотят, не выходя из квартиры и не вставая с дивана перед компьютером, на котором отражены с одной стороны Филипп Киркоров, а с другой биржевые сводки, еще и прибарахлиться тайнами Вселенной… желательно подешевле. Есть и другие – «гонимые»… Так сказать ветераны броуновского движения. Все это постмодерновая ПАРОДИЯ на «волю и разум». Естественно, что пародией будут  как запросы, так и предложения в ответ на эти запросы. А легче всего лепить «ответы» на запросы потребителя-пролежня «из того, что было». Круг замыкается. Кому нужен прогресс и эволюция? Никому… Постмодерн так и говорит – НЕТ никакого «прогресса» и «эволюции». Вопрос: а что же Кастанеда? Тоже – того? Ну, здесь тема продолжается. Дело в том, что «истинная мистика», «истинная религия», которые существовали и существуют вызывают идесинкразию(«раздражение», «непереносимость») в мире симулякров и пролежней и ветеранов броуновского движения. Шизотреики, читай – профаны и суфлеры, всегда были вовне Мифа, они всегда видели лишь внешнее и толковали его по своему разумению… Возьмите хоть Юнга, хоть кого – это ребята, которые сочиняли свои темы на основе «показавшегося» при прочтении тайных писаний и, естественно, СОГЛАСНО своему бессознательному, выдавшие на гора именно симулякры на тему мистики, основанные на личностных теориях и адаптированные под потребителя. Возникли даже целые течения МОТИВИРУЮЩИЕ и подводящие базу под «правильность» такого подхода… Движение по кругу продолжилось. А вот когда на свет вылазят такие товарищи как Кастанеда или адепты религий начинают требовать «верного понимания», то потребитель начинает нервничать или психовать. Такие как КК или фундаментальные товарищи требуют ПРОЙТИ ЧЕРЕЗ СТРАДАНИЕ, ОТРЕЧЕНИЕ, ПРОЗРЕНИЕ… Какое там! Легче придумать ручного нео-христа или переделать Кастанеду в «нагвализм нового цикла» и тогда все будет спокойно… Все будет чики-пики. И никто не разнервничается! Ведь невроз и психоз – это же так вредно! Это же так опасно. Диванные воины и бедные дитятки могут же надорваться! Умрут и перестанут производить и потреблять… Куды же тада денется цивилизация? А, глядишь, еще и бунтовать от нервов начнут! Отбирать у добрых дядей наворованное… Права качать, щас внимание – МЕНЯТЬ МИР под себя… Под свое стадное бессознательное… Опять замкнутый круг. Постмодерн. Сансара. Если кто меня понимает. А ведь ни Кастанеда, ни буддисты, ни христиане не ставят задачу «спать» в сансаре. Как не ставят они задачу «уйти», «выйти», «покинуть», сансару путем замены ее на «другую сансару», называя ее «нирваной», как то вытворяет постмодерн, считая себя равным буддизму. А что же они хотят? Да это вам не конкурс «Фабрика Звезд» или «Дом 2»  - тут думать надо. Думать - не передумать. Ну, хотя бы жопу оторвать от дивана и торец с гляделками от симулякров в телевизоре… Вот вам и весь "исход", вот вам и весь гностицизм.  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:



Topic: Re: Гностицизм на бытовом уровне. / Relictum, 2007-02-05 06:20:43

Всем:

Вот что говорит некий нео-гностик Ле Мар. Это про которого не так давно прошла фишка.

///Довольно давно я стал догадываться, что все мы тут низведены до положения роботов, обслуживающих интересы архонтов.

Знаете, когда мальчик сове недовольство обществом и родителями переносит в сферу психосексуальных символов, то тут всенепременно появиться «гностицизм».

///Ведь это они встроили в нас часть своего разума (см. ДХ).

Тогда значит выходит, что рак отшельник, который носит на себе водоросль, которая живет с ним в симбиозе – это кто? Робот? А вот у человека глисты бывает заводятся… И тоже, ОЧЕНЬ СИЛЬНО влияют на эмоции. Потому как запор или понос – это и эмоциональный паттерн тоже. Это что же – влияние инопланетян или гадких архонтов?

///А дергают нас за веревочки эмоций. Тогда я решил вновь стать человеком.

Избавься от глистов.

///Чего и вам всем желаю. Одним из самых медленных путей к тому, но и самым надежным, является Джнан-йога. Бхакти может легко сбить с толку. Потому в Концепции представлен минимум эмоций и максимум строгой логики, плюс подсказки из Гнозиса. Таким образом, сделана попытки выбить клин клином, т.е. разрушить мышеловку разума изнутри.

Вы видите? Вот она шизофрения. Первое – путать «джнана» с «гнозисом». Вовсе «гнозис» это не «джнана». Это пародия на джнана. Причем, стоит сказать, что обострилось это как раз с появлением движения каббалистов. Как раз когда в Европе церковь отделяли от государства и гоняли кое-кого по всем королевствам. «Гнозис» можно смело считать либо аналогом, либо «антитезой», «альтернативой» каббалистике. Причем, изнутри – они одинаковые. Только в каббале основа – иудаизм, а в «гностицизме» христианство. Разница в том, кем считать Иегову – Творцом или Демиургом. А так – речь идет об одном и том же технически. Каббала – это «предание», а «гнозис» - тоже самое. Это как бы две конкурирующие, часто больше политически, идеологически, ветви одного и того же. «Джнана» в данной кодировке – это типа «знание», путь знания. А Бхакти – это «вера». «Верой» именуется ортодоксальный, догматический подход, то есть иудаизм и христианство. Путем знания – каббалистика и гностицизм. Оба эти «пути знания» происходят из персидской и древнегреческой, а также индийской… Да что там – источников «такой мудрости» было тогда «достаточно», «в избытке».  Психов было полно во все времена. И тогда было получше и с «традиционностью». Тут Ле Мар упоминал «логику»… О какой логике он говорит – не понятно. Видимо об шизотерической. Его фишка о разрушении ловушек разума тем же самым разумом – яркий тому пример. Вы берете, значит, «воду» и рушите ее «водой». Или – берете керосин и тушите им пожар… Кстати, ЭТО в общем-то логика гностиков и есть… Как ни странно. Вы себе представляете, что там за люди… Да? «МЫ, на зло буржуям, мировой пожар раздуем». Мне казалось, что это уже все проехали… Но нет. Тут оказывается ГЕНЕТИЧЕСКИ все так предопределено. От этого В СЕБЕ не уедешь никогда. Вот гностики и штурмуют небо. :) Гностицизм это скорее агитплаткат. Так же как и каббалистика, с другой стороны баррикад. Это такой радикальный метод вербовки «солдат» в геополитике. :) Когда комплексы или синдромы психический или сексуальных проблем, короче – неврозы и психозы, оборачиваются в оболочку той или иной идеологии. И получается якобы «мистицизм». Но на деле манипуляция массами. Тотемизм в век виртуальных реальностей. Тотем ведь – это убитый сыновьями отец-патриарх. Тотем – это замещение «отца». Как бы компенсация. Так вот и «демиург» - это «отец», а прорыв к «творцу» - это замещение отца тотемом. И все. Это Фрейд. У Юнга схема не меняется. У него «возрожение во христе»(сложный тотем) знаменует освобождение от хтонических сил бессозантельного(имаго родителей, матери или отца). Родители объявляются «демиургами». Мать – замечтавшейся Софией, а отец – Илдабаофом(Демиургом), который, конечно же не господь-бог-творец. Плерома, Христос, достигаемые «через гнозис» –  это и есть смысл движения «индивидуации» у Юнга. Если сюда подключить экзситенциалистов… То замес будет – шо мама дорогая.


Аскетизм


Topic: Аскетизм / dmitri, 2006-11-21 06:41:56

Товарищи практикующие, Ваше отношение к данному вопросу, если не трудно обоснованное, для себя лично, и в целом .

Практика аскетизма была практически во всех школах брахманизма и индуизма, однако например Будда не жаловал чрезмерный аскетизм и советовал следовать “срединным путем”. Но в буддизме все глубже, там аскетизм не приветствуется, как форма поведения, направленная на приобретение сверхъестеств. способностей и умилостивление божеств, служит эгоистич. интересам. Позволительно лишь прибегать к А. как самоконтролю за физич. состояниями тела как средство к достижению самоконтроля над сознанием, т. е. самоотречение от временных удовольствий ради вечного блаженства.

Но с другой стороны есть тот же Миларепа .....



Topic: Re: Аскетизм / Relictum, 2006-11-21 07:52:51

Дмитрию:

На мой взгляд, противоречий не существует. Поскольку в традиции йоги "аскеза" - это "тапас". Т.е. вообще-то не самоцель, а сегмент практики. Естественно, "увлекающиеся" тапасом имеют соответствующую окраску своего "тоналя" или индивидуальности. Свобода писал, что, мол, аскеты могут повелевать богами... И т.п. Вот как раз Миларепа в период своей аскезы, как экстримального "сжигания кармы" и показал, что аскеза имеет вполне человеческое, а не фанатическое лицо... :)


Терпець урвався...


Topic: Терпець урвався... / Relictum, 2006-11-23 07:59:45

Всем:

Как говорит мой родственник - Терпець урвався. Терпение лопнуло.  >:(

Вот вам жир с одного болгарского форума. Дама преклонного возраста(95 лет! В чем я сильно сомневаюсь), профессор(типа настоящий), прочие…прочие… Тред 2005-2006 года.

Тема о тенсегрити:

Х_ана:

///Уважаемый г-н Ксендзюк,  Меня интересует ваше мнение о тенсегрити.

Имаго:

///И точнее, можно ли сказать, что процессы, которые осуществляются в точке сборки, обеспечивают - так сказать, онтически - возможность магических пассов. Что подачи были бы невозможны, если бы не интегральная напряженка (tensional integrity) на уровне строительно-монтажных работ человеческого бытия.


Х_ана(чистою болгарской мовою):

///Мен изобщо не ме интересува това което питаш. Мен ме интересува "практиката" тенсегрити, която подменя същността на пътя на воина с някакви фиксации в "упражняването" на паси с цел натрупване на сила. При което наблюдавам обратен ефект при някои усилено практикуващи, и по -точно натрупване на по-голямо чувство за собствена значимост.

Насколько я понял, спрашивается следующее(могу ошибаться, сорри): «Меня вообще-то не интересует то, что спрашиваешь ты. Меня интересует «практика» тенсегрити, которая подменяет сущность пути воина фиксируя в «упражнении» пассов с целью нагнетения-наращивания силы. При которой наблюдается обратный эффект при усилленой пратике – …усиление чувства собственной значимости».

Имаго:

///Мой вопрос тесно связан с Вашим вопросом. Я спрашиваю, почему получается то, о чем Вы спрашиваете. Почему тональ подменяет нагуаля?

Комментарий: Не, ну мне понятно, когда фактически бабушка, а то и кому-то прабабушка, если она не врет, «соображает» о не духовности тенсегрити и раздувании ЧСВ. Возможно некоторые болгарские товарищи, как, впрочем, ЛЮБЫЕ сбившиеся в тенсегрийское стадо от Клиэр грин, и демонстрирую живые примеры растопыренных пальцев. Однако, САМО тенсегрити тут не причем. Странным является и вопрос профессора… Причем Доктора феноменологии и Доктора индийской философии… Цепочка «пассы-перераспределение осознания-перепросмотр-движение точки сборки» по-моему ясно и прозрачно описаны Кастанедой. Тем более, это НЕ ПОДМЕНЯЕТ пути воина. Так как пассы – это фактически модифицированный китайский цигун. А цигун, как известно – основа боевых искусств, здоровья и практик бессмертия… Наверное это совсем сложно для профессора и пожилой дамы…


Ксендзюк:

///Сам по себе комплекс Тенсегрити (как и цигун, и хатха-йога, и др. телесные практики) повышает энергетический тонус человеческого тела. Возможный вред заключен в том, что человеку, делающему упражнения, кажется, что Тенсегрити может заменить все остальное - безупречность, сталкинг, сновидение, не-делание, остановку внутреннего диалога и т.д. и т.п. А это не так.

Нет там никакого вреда. А глюкавость практикующих не характеризует сам метод.

///Некоторые упражнения Тенсегрити могут быть катализатором, ускоряющим процессы трансформации, - но не более того! Тенсегрити - это только дополнение.

Н-да… Хуан Матус говорил, что тенсегрити – это здоровый физически и психически человек. Только такой сможет войти в неизвестное. И что мы читаем у Ксендзюка????? Тут мы можем наблюдать мотив «самооправдания» невозможности делать тенсегрити. И как водится, вовсе не в том, что кому-то возраст, а кому-то мозги не позволяют, а в том, что это де само тенсегрити такое, развивающее ЧСВ, что его делать – не надо. Это только бесплатное приложение… Вы читали у Кастанеды про индульгирование? Вот это оно у товарищей и есть. А базары про йогу и прочее у Ксендзюка – это вообще маразм, чистой воды.

///Все мы любим простые рецепты, простые инструкции, и ждем от них быстрых результатов. Мы хотим, чтобы от размахивания руками и ногами сместилась точка сборки.

Тенсегрити не ставит задачей сдвиг точки сборки. Надо же было, прежде чем п%здеть, поинтересоваться… НО разве Ксендзюк так делал когда-то? И тенсегрити это ДАЛЕКО-ДАЛЕКО не просто махание руками и ногами. Тут мы просто видим комсомольско-шапкозакидательсткую жилку Ксендзюка.

///Я убежден, что фундамент нагуализма - это безупречность (трансформация страха смерти, собственной важности, жалости к себе и др.).

Безупречность – это качество жизни приобретаемое в практической деятельности. Тенсегрити ТОЖЕ надо делать безупречно. А п%здеть, товарищ Ксендзюк, это не мешки ворочать.

///Инструмент, с помощью которого мы поддерживаем и усиливаем безупречность - сталкинг себя (самовыслеживание). Методы, ослабляющие фиксацию точки сборки - не-делание, сновидение, пробуждение чувствительности энергетического тела. Для этого надо специально работать с собственным вниманием и восприятием.

Ну, так вот, жаба одесская, ТЕНСЕГРИТИ как раз и накапливает энергию для сновидения. Не знали, да? А мы и не удивляемся…

///Если одновременно выполнять некоторые пассы Тенсегрити, чувствуя энергетическое поле тела, можно ускорить свой прогресс. Отдельно Тенсегрити не работает.

Отдельно от чего? Оно работает. Еще как. Не надо путать работу двигателя как таковую и его применение.

///Утверждения, будто с помощью Тенсегрити можно добиться успеха в "магии дона Хуана", - это коммерческая реклама.

Нет, это сущая правда. Вот так вот. Только сие не для жаб в очках. Кстати, а исключить проблемы со зрением или с ожирением – этому «безупречность» Ксендзюка помогает? А то, когда Карлос разжирел – его и заставили делать пассы.

///Вы помните, что магические пассы были открыты в сновидении? Они индивидуальны. Я по своему опыту знаю, что можно найти в сновидении такие движения тела, которые наяву будут очень эффективны. Но у каждого практика - свои пассы. Их нельзя тиражировать как фитнесс или бодибилдинг.

«По своему опыту»… И потом меня еще осуждают за то, что я, мол, оскорбляю собеседника… Да эту гниду ЛЖИВУЮ давить надо. Слетал, значит в астрал, увидел там чего-то такое из детства своего мокрожопого, и вот вам – теперь гнет пальцы. Мадам, Х_ана – ВОТ ЧТО РАЗВИВАЕТ ЧСВ, а не тенсегрити…

ПС: Голубев или кто там читает этот болгарский форум – скиньте товарищам ссылку. Пусть позабавятся.

ПСС: если кто-то хочет почитать еще отечественных и зарубежных шизотериков, сходите на форум... Сходите... Это просто пипец! http://www.vyara.org - раздел Ксендзюка.  O0 >:D >:D >:D :mrgreen:


Ссылка к чтению.


Topic: Ссылка к чтению. / Relictum, 2006-11-24 04:56:06

Всем:

Я считаю, что если большиство пост-нагвалистской тусовки будет мыслить подобным образом, то можно считать, что произошло чудо.  ^-^  И Квазимодо уже не сможет так просто пропихивать свои глюки. Считаю, что это и наш, в частности, тоже: лексический и стилистический. Тусовка должна быть крепкой. В Тибете есть много школ и они "конкурируют", но базис у них один. И вот, я наконец вижу, что базис выравнивается. С локальной площадки Ксендзюка люди переходят в общее "кастанедовское поле". Я бы сказал - начинают осваивать целинные земли смысла Букваря...  8)

Блин... А ссылку забыл... http://soznan.al.ru/cgi-bin/ef3/showfull.cgi?forum-9&topic-20&start-&end-

crazy

Познание и медиумизм. Две большие разницы.


Topic: Познание и медиумизм. Две большие разницы. / Relictum, 2006-11-27 06:16:30

Всем:

Вы знаете, прихожу в оторопь от того, что люди, считающие себя «практиками», так бездарно глуповаты. Давайте разберем, удачлив Кастанеда или он неудачник… Вопрос очень не праздный. Это может заинтересовать даже Бахтиярова. :) Насколько я понял волна депрессии и декаданса по этому поводу только-только начинает «торкать» практикующих. А времени со смерти КК уже прошло аж 8 лет! Неужто все такие тугодумы? Однако, это все, что мы имеем в активе – тугодумие. :) Начнем с некой общей мысли о том, что «якшание» с потусторонним, а именно «шаманский» вариант, делится на два больших раздела, которые описывал по своему, кстати, и товарищ Платон. Якшание с Иным разделяется на шаманское и медиумическое. Различие простое – четкое знание как именно и к чему это может привести(«традиция») против одержимости, медиумизма и маний(«контр-традиция», «профанация»). Платон такие вещи описывал неконтрастно. Знание и искусство. Дальше там еще припаяли и «откровение». Знание – это знание. А вот искусство – это «игра богов или демонов» на инструменте человеческой души. Как вы помните, у Хуана сначала учатся владеть собой при соприкосновении с Иным. Бросают жребий. Играют в рулетку. А потом, согласно профиля, возникшего под давлением нагваля «принимают свою судьбу». Это традиционный подход «знания». Подход «одержимости» богом или еще кем возникает вследствие упадка точного знания или хотя бы ориентиров. Тут мы можем смотреть градации от бхакти до буйного  или тихого помешательства. Искусство относится сюда же. К «одержимости», «откровению», «медиумизму» посылами богов или демонов. В традиции тоже есть «медиумы», но эти медиумы правильные, стоящие в ряду других практикующих и составляющие с ними узор. «Симбиоз». По нашему времени, медиумы – это самозванцы. Всякого рода самопальные мессии. Ксендзюк или Бахтияров – из этой когорты. Их базис – бессознательное. В которое они трансово погружаются. И откуда и черпают свои «нетленки». Карлос оказался медиумом на границе мира магов и мира повседневности… Он был медиум дважды – проводник традиции и собственной «одержимости». В нем это дело боролось. Он сам про это писал МНОГО-МНОГО. Но не стоит резко радоваться местным и забугорным «медиумам-астральщикам». Карлос может быть и сорвал себе крышу, но исходя и традиции. Т.е. рассматривая его деятельность в общем контексте – от студенчества, жены, до маразма и Эми Уоллес – можно сказать, что все закономерно. И в целом непротиворечиво. Те резкие повороты или изменения в учении странны только для тех, кто не видит контекста. Или же для троерусских клоунов круглого стола – мазыков. А контекст такой, что Карлос был ВСЕ ВРЕМЯ один. Ему не на кого было «опереться». Вот он и выдумывал способы «передачи», которые на фоне его личной борьбы с миром Иного, сделали его ПРОСТО медиумом и конформистом. Я его не оправдываю, но понимаю. Когда вокруг тебя дебилы, то и не таким станешь.  Но уже одно то, что он СОПРИКОСНУЛСЯ с Иным, был инициирован и инсталирован в мир «магов», то после смерти он не разложился как декадент… Вовсе нет. Он попал к своим соратничкам в мир нероганический существ. Где продолжает свое существование осознавая себя тем, кто он был при жизни – Карлосом Кастанедой. И в том заслуга НАША с вами. Ибо это мы произносим его имя и думаем о нем. Таким образом мы неуловимо заставляем его «помнить себя»… Там. И это «там», вовсе не «бессознательное», которое Юнг так страстно желал отбелить после товарища Фрейда…   :'(  ^-^  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Досадные пробелы?


Topic: Досадные пробелы? / Relictum, 2006-11-27 11:33:44

Всем:

Вы знаете, уж сколько я рот разивал, разивал, а тут опять пришлось разинуть. Ну, не знал я, что в кругах «кастанедистов» сам Кастанеда в таком загоне находится. Причем, какие бы не выдвигались посылы о «независимости от Ксендзюка», но в высказываниях все идет от него… Родимого. Люди потерялись в словах! У них нет в голове понятия, что слова «Путь знания» не означает путь «Поклонения». А в этом же вся загвоздка! На примере эстетики и этики: Эстетика – это «логика» наслаждения и ощущений, а этика – это логика «дисциплины, необходимости». Вовсе не в ксендзюковском смысле. Если еще путь экзистенциальный, это что-то вроде «не первое и не второе». ВЕЛЕНИЕ СЕРДЦА. Кто об этом знает? Да что там, кто про это задумывался? Так вот, «веление сердца» воинов а ля Хуан Матус – это «путь Знания», а не путь «поклонения неизвестному» (ЭТО помните????? Да хер там). В пути поклонения тоже есть «веление сердца», как и у алкаша или вора есть «свое веление» - тоже. И есть там и «типа дисциплина» - ритуал. В практическом смысле это методы «одержимости». Или «медиумизма», экстаза. У Кастанеды же ВЕЛЕНИЕ СЕРДЦА это «путь знания», где «одержимость знанием» называется «ясность», а еще раньше – СТРАХ. Это «враги» на этом пути. В «поклонении» может переть как от самого транса, так и от ритуала, вводящего в транс. В «знании» может переть «от ясности» и «от страха», но это то, что ПРЕВОЗМОГАЕТСЯ. Опять же – это все сказанное – Кастанеда, а не «восток», как то считают обо мне некоторые. :) Все упирается в видение. Не в «понимание» - можно понимать, что это вон ложка, а это шкаф… И что? Абстрактные вещи так «не понимаются». Не в «ощущение» - ощущения порой очень обманчивы. И бывает, заканчиваются «пониманиями». Дело в «видении», а видение – это Знание того, как энергия течет во Вселенной. То есть такое знание, которое уже не сокращается и одинаково для всех, кто видит. «Нагваль» - это индекс равный индексу «видение». Равный индексам «тело сновидение», «точка сборки», «кокон» и прочим… Это ВИДЯТ(«знают»), а не «понимают» или «ощущают». Проблема в том, что интеллект и ощущения – т.е. в целом «личный, локальный, тональ» - это вовсе не нагваль. Нагваль воспринимают «НАГВАЛЕМ-во-мне». Т.е. некой волной, лучом, пучком, энергетическим телом по магическому «принципу дополнительности» и «принципу неопределенности» необходимо присущим нам так же, как и «тело-ум».  Дело все в том, что все товарищи, стремящиеся засунуть мистику в бессознательное (психику) – это те, кто считают, что регрессировав вас в «прошлое», в архаическое и сентиментальное, проще – изменив отношение в миру, как типа к «явленному чуду»(подчеркиваю – «чуду для обезьяны или младенца»), возможно не просто изменить человека, а дать ему НОВЫЙ МИР и НОВУЮ ЖИЗНЬ. Только никто не предупреждает, что психоанализ выпускает «бесов» и говорит вам – вот и ВСЕ. А дальше – носитесь с ними до упаду… Потуги Юнга и Хаббарда на этой ниве, «развить» этот выпуск бесов до «противостояния» бесам или даже «обогочеловечение» через «бесконечное распятие» бесами – не впечатляют. Вам ребята предлагают клетку и «наслаждение этой клеткой». Раскрасив ее тем, что ВАС же заставляют изменить к ней отношение… В сущности клетка это клево… А мечты, сидя в клетке – это и есть «свобода». Казалось бы – а гностицизм? Эта вечная идея исхода как же? Да «ИСХОД» же – это и есть «мечты зверя в клетке». Не поняли еще? Поздравляю. Так что ваши болезные кумиры – это сраные «черные маги», которые загоняют вас с двух сторон и манипулируют вами по полной программе. Моделируя вам даже мечты… Промывкой мозгов якобы «по Кастанеде». Такие вот дела… карапузы. :)


Две большие разницы:простые люди и шизотерики


Topic: Две большие разницы:простые люди и шизотерики / Alekto, 2006-11-28 01:42:10

Мне не очень бросаются в глаза доказательство того, что "он СОПРИКОСНУЛСЯ с Иным, был инициирован и инсталирован в мир «магов»". Помоему, он все выдумал. Раньше я просто не верила, что у человека хватит совести заморачивать массово других людей. Надо же как то интуитивно чувствовать, что потом придет кармический откат. Но в последние годы, "изумительная Масяня" меня переубедила. Тут вопрос в "уровне" реципиента - для подростка достаточно Масяни, чтобы "всем телом ощущать правдивость ее слов", верить и следовать, а для Реликтума нужен Кастанеда :) Где сейчас находится Кастанеда совершенно не важно, это было бы важным, если бы он ушел, как обещал - сгорел в этом деле. Имхо, практики, описанные у КК, приводят к разным результатам - ну конечно, если хоть что делаешь, результаты будут - но не к заявленным им. Он сразу понять это было сложно, к тому же - мало ли что я там себе думаю и понимаю, вдруг я ошибаюсь, как всегда. Поэтому пришлось проверить на практике. Тот же перепросмотр. И осознавание себя во сне. И т.д. Особенно было для меня убедительно то, что я наблюдала около 300 кастанедовцев. (На данный момент половина ломанулись обратно в йогу, половина в цигун; ессно, большая часть вернулась к социальной жизни - и вот именно за них я и расстраиваюсь больше всего.) И вот теперь, после 6 лет, я пришла к выводу, пардон, что КК прогнал. Так что Эйми Уоллес опоздала. Но книгу я все равно купила - хоть и постфактум, но приятно было убедиться.

Кроме того, вдруг подумалось, что первые годы практики я даже и не знала, что КК помер. Мне забыли сообщить, а интернету у меня тогда не было.

А с другой стороны.. я совершенно не отрицаю, что я лично тромоз. Не всем так повезло, как тебе. :) А вот насчет бездарности не соглашусь. Субъективно.

И еще. Вот ты на сознане говоришь, что если бы ты взялся расписывать КК, то тут все сразу бы уверовали и т.д. Так ведь если бы ты взялся за Масяню, то тогда и в нее бы уверовали. Просто у тебя такая же харизма плюс литературный талант, как у КК. Умение воодушевлять, убеждать и увлекать за собой. Я сама в известной мере грешу этим же. И вот такие личности и опасны больше всего :)) Умудряются убедить человека прежде, чем тот вникнет сам. А если человек потом созреет - то придет разочарование..



Topic: Две большие разницы:простые люди и шизотерики / ReleaseMe, 2006-11-28 03:01:55

Alekto, а можно вопросы: 1) А ты и эти кастанедовцы делали в точности как у Кастанеды описано - долгие часы созерцания, психоделики :), на постоянке тенсегрити, перепросмотр, все остальное, и что вообще никаких заявленных эффектов?? Часиков так по 5 в день на все, ну чтобы точно убедиться все-таки. Плюс учесть что нет учителя и прочее. 2) Если почти весь Кастанеда описан в синтаксисах другой мистики, которые ты как я понял считаешь все-таки работающими, раз говоришь с такой уверенностью про карму, то как он может полностью прогнать по сути? Т.е. если не работает у Кастанеды, то не будут работать и аналогичные практики, значит тушите свет...



Topic: Две большие разницы:простые люди и шизотерики / Brujo, 2006-11-28 11:15:06

[quote author-Alekto link-topic-1055.msg8845#msg8845 date-1164667330] Мне не очень бросаются в глаза доказательство того, что "он СОПРИКОСНУЛСЯ с Иным, был инициирован и инсталирован в мир «магов»". Помоему, он все выдумал. Раньше я просто не верила, что у человека хватит совести заморачивать массово других людей. [/quote]

Ну не знаю не знаю.С чем связана ваша такая реакция на КК.По мне это вы не разобрались с тем что написано у КК.И сразу делаете такой вывод.Это раз.Второе чем КК заморачивал голову бедным несчастным людям?

[quote author-Alekto link-topic-1055.msg8845#msg8845 date-1164667330] Надо же как то интуитивно чувствовать, что потом придет кармический откат. [/quote]

Какой откат? Вы уже судить КК собрались... Не перестаю удивлятся гениям.Они не понимают ничего а уже тудаже.Вы достигните того чего достиг он.Хотябы этого.Господи не перестаю удивлятся людям которые судят то в чем не соображают.

[quote author-Alekto link-topic-1055.msg8845#msg8845 date-1164667330] Но в последние годы, "изумительная Масяня" меня переубедила. Тут вопрос в "уровне" реципиента - для подростка достаточно Масяни, чтобы "всем телом ощущать правдивость ее слов", верить и следовать, а для Реликтума нужен Кастанеда :) [/quote]

Может и вам достаточно Масяни?А?

[quote author-Alekto link-topic-1055.msg8845#msg8845 date-1164667330] Где сейчас находится Кастанеда совершенно не важно, это было бы важным, если бы он ушел, как обещал - сгорел в этом деле. [/quote]

Вам бы достичь того чего он достиг дорогуша... А то я как посмотрю вы у нас ГЕНИЙ.Дите индиго.

[quote author-Alekto link-topic-1055.msg8845#msg8845 date-1164667330] Имхо, практики, описанные у КК, приводят к разным результатам - ну конечно, если хоть что делаешь, результаты будут - но не к заявленным им. [/quote]

Да что вы говорите... Точно гений.Не знаю все делаю так как дедушка Карлос прописал и ничего.Вроде и результаты те и практики рабочие.Может что то в "консерватории" поправить?

[quote author-Alekto link-topic-1055.msg8845#msg8845 date-1164667330] Он сразу понять это было сложно, к тому же - мало ли что я там себе думаю и понимаю, вдруг я ошибаюсь, как всегда. Поэтому пришлось проверить на практике. Тот же перепросмотр. И осознавание себя во сне. И т.д. [/quote]

Ключевое слово как я понял "попробывать".Дорогуша кто столкнотся со сноВидением ни когда от него не откажется.

[quote author-Alekto link-topic-1055.msg8845#msg8845 date-1164667330]Особенно было для меня убедительно то, что я наблюдала около 300 кастанедовцев. (На данный момент половина ломанулись обратно в йогу, половина в цигун; ессно, большая часть вернулась к социальной жизни - и вот именно за них я и расстраиваюсь больше всего.) [/quote]

А не кто не говорил что будет легко.Или вы все думали что это легко? Они просто неудачники и все.

[quote author-Alekto link-topic-1055.msg8845#msg8845 date-1164667330]И вот теперь, после 6 лет, я пришла к выводу, пардон, что КК прогнал. Так что Эйми Уоллес опоздала. Но книгу я все равно купила - хоть и постфактум, но приятно было убедиться. [/quote]

В чем убедится? Вы просто душка...Настроить сноВидение надо хотябы 10 лет... В чем убедится дорогуша? Я тоже бывает хочу попробывать сникерс но это не значит что я мастер по поеданию сникерсов.

[quote author-Alekto link-topic-1055.msg8845#msg8845 date-1164667330]Кроме того, вдруг подумалось, что первые годы практики я даже и не знала, что КК помер. Мне забыли сообщить, а интернету у меня тогда не было. [/quote]

Какая жалость...




Topic: Две большие разницы:простые люди и шизотерики / Relictum, 2006-11-28 12:29:20

Алекто:

///Мне не очень бросаются в глаза доказательство того, что "он СОПРИКОСНУЛСЯ с Иным, был инициирован и инсталирован в мир «магов»".

Так потому, видимо, что они и не должны «бросаться». Рассуждая о таких темах нужно учитывать, что некоторые вещи просто необходимы. «Необходимы» употреблено как термин логики и теории познания. Как необходимы предпосылки о том, что буддисты, даосы или скажем  Ксендзюк с Бахтияровым – «правы». Это из области оснований. Рассматривая основания Кастанеды я прихожу к выводу, что эти его основания по «весовой категории» не меньше, чем нонешние культовые «восточные». Что касается оснований Ксендзюка – то это исключительно его «личное отношение» к вопросам оккультизма. Даже по «полю деятельности» Ксендзюк далеко не герой… Его поле – это совковый самиздатовский оккультизм, этакая оккультная саморефлексия на площадке НЛП и самовнушения. «Поля» же КК и, скажем, тантристов – лежат где-то там… 

///Помоему, он все выдумал.

Даже если это «по-твоему» неплохо было бы обосновать. А то это сродни «не может быть, потому, что этого не может быть никогда». По-твоему.  :)

///Раньше я просто не верила, что у человека хватит совести заморачивать массово других людей. Надо же как то интуитивно чувствовать, что потом придет кармический откат.

Карма? Видишь ли… В тех деяниях о которых говорит КК, а также даосы и тантристы – карма это не ярмо на шее. Карма – это целенаправленные деяния и их последствия. Карма – это нечто имманентное нашей жизни, как и сансара – круги повторяющихся бесполезностей (что и есть, собственно карма в обычном понимании). Сансара в ее обывательском понимании ПРЕКРАЩАЕТСЯ уже после того, как «остановлен мир». Обычная карма не работает. Персонаж КК необходимо остановил мир. То есть У НЕГО НЕТ КАРМЫ. Мало того, когда тот прыгнул в пропасть – исчерпалась и вся остаточная карма, содержащаяся «в форме тела». Он вообще «перестал быть» телесно. Заметно то, что я хочу сказать? Я не делаю святошу из КК, я диалектически рассматриваю его деятельность. Его расплющила не «карма-сансара», а за-кармически-сансарическая реальность. Следовательно, вектор, который он выбрал был ему не по силам… А он вряд ли кому по силам… Т.е. это был ВЫЗОВ. Вызов в самом махровом экзистенциалистском смысле. Не в том дерьмово-совковом смысле, как у Голубева с его мумией журнала Ксендзюка, а в настоящем. Дальше, про массовость… Кастанеда определенно мизантроп. И него на то были и причины и личные предпочтения. Это к вопросу реальности его деяний никак не относится. Основанием для такого утверждения является высказывание нагваля о том, что человек достигая высот силы руководствуется только своим темпераментом. Его выборы – только за ним. Т.е. это «за этический» и «надпсихологический» момент. Кто такой нагваль? А кто такие Бендлер и Гиднер, отцы НЛП? Чтобы развивать мысль - нужны основания. Я считаю, что основание в нагвалях, т.е. индейских йогах более предпочтительны и авторитетны на фоне мистики вообще, чем мнения и отношение каких-то эксцентричных клоунов психологов… 

///Но в последние годы, "изумительная Масяня" меня переубедила. Тут вопрос в "уровне" реципиента - для подростка достаточно Масяни, чтобы "всем телом ощущать правдивость ее слов", верить и следовать, а для Реликтума нужен Кастанеда.

Мне нужен не сам Кастанеда. Мне идолы не нужны. А вот его деяния, ВСЕ, кстати, для меня авторитетны и поучительны. В конце концов через Кастанеду многие «поняли» буддизм и бонпо. И даже йогу… Как ни странно… По-своему, по совковски, но романтика в этом есть. Так что с точки зрения экзистенциализма, скажем ясперсовского, тут все в порядке. Да и сточки зрения ТПП и Юнга – ТУТ ВСЕ БОЛЕЕ ЧЕМ В ПОРЯДКЕ. Карлос в своем «ничтожестве» был «РАСПЯТ, РАСПЛЮЩЕН» своей самостью… И здесь он скорей родственен не како-то там дуре-дураку Масяне, а Бэтмэну или Спайдер Мэну. :) Он экзистенциально свободен и не может изменить себе… Мало того – он это понимает во весь рост. В ЭТОМ смысле он РЕАЛИЗОВАЛСЯ максимально полно. Не он виноват, что не удержал руля… Ведь есть МНОГО ВНЕШНИХ ФАКТОРОВ, мало того, люди несовершенны в своей тектонике. Заяц, даже если он будет максимально безупречен – не станет программистом. Казалось бы – парадокс. Так ведь и все… Где же выход? Выход в ПАРТИИ МАГОВ. В ГРУППЕ составляющей «единство совершенства». Вот такие вот дела. А где у КК была партия? Гы-гы… в дырке от жопы. Аддитивная масса, разобщенные единоличники и липовые нон-конформисты – это не «группа», это набор(«аддитив») разобщенных частиц. Броуновское движение.

///Где сейчас находится Кастанеда совершенно не важно, это было бы важным, если бы он ушел, как обещал - сгорел в этом деле.

«СГОРЕТЬ» - это программа максимум. Вспомни – в Х-тлане «воин» ПРОСТО умирает… После целой жизни борьбы. А что касается, ГДЕ ОН – КАРЛОС? – то тут все в порядке. Он в неорганическом миру. ПОМНЯ СЕБЯ. И никто не гарантирует, разве что кроме случая нагваля Хулиана,  что в этом же или таких же мирах не все остальные герои саги… Вам, я смотрю подавай гарантии? Так Карлос же писал – ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ ШАНС. ПОЛУЧИТЬ ШАНС. Магистральные и конвеерные модели «бессмертия» предоставляют все религии, но никто НЕ ГАРАНТИРУЕТ успеха… А? Забыли? Вот тут и раскрывается инфантилизм. Полный. Дядя должен гарантировать! А так – он плохой. А ведь даже если КК сгорел бы, то что? Это разве ГАРАНТИРОВАЛО БЫ то же самое для тебя????? ГЫ-гы…

///Имхо, практики, описанные у КК, приводят к разным результатам - ну конечно, если хоть что делаешь, результаты будут - но не к заявленным им.

Это твои впечатления. Или отношение. У меня – все чики-пики. ТОЧНО ТАК, как он и написал. Странно, да? А может, просто, вы только думаете, что это «практики Кастанеды»? Вот у вас и результат «не тот». Я-то сто раз проверял, даже на бабушке – ОДНО И ТОЖЕ получается. Такие вот дела. А я вовсе не из тех, кто в восторженной эйфории свой пердеж интерпретирует как «откровение».

///Он сразу понять это было сложно, к тому же - мало ли что я там себе думаю и понимаю, вдруг я ошибаюсь, как всегда. Поэтому пришлось проверить на практике. Тот же перепросмотр.

О! Перепросмотр – это конек Кастанеды. Тут реально все работает…

///И осознавание себя во сне.

Осознание себя во сне – фундаментальная практика. Которая «не работает» ВООБЩЕ без «перепросмотра и «задачи сновидения». Соблюдайте технологию. Кастанеде ПЕЙОТ дали только после долгой муштры, а сновидению начали учить ЕЩЕ ПОЗЖЕ. А у нас как? Я – гений бля! Мене нихто не указ! Я знаю все лучше всех! Щас съем марку и заглотну экстази – и на дискарь. А тама я и просветлюся… А если нет – то чур это Кастанеда виноват. А еще неплохо было бы безупречно вздрочнуть… По-нашенскому, по индиговски…

///И т.д. Особенно было для меня убедительно то, что я наблюдала около 300 кастанедовцев. (На данный момент половина ломанулись обратно в йогу, половина в цигун; ессно, большая часть вернулась к социальной жизни - и вот именно за них я и расстраиваюсь больше всего.)

О! Да у тебя позиция! Это хорошо. Мало сейчас идейных, я имею в виду «нормально идейных». :)  Маньяки и озабоченные не в счет.

///И вот теперь, после 6 лет, я пришла к выводу, пардон, что КК прогнал. Так что Эйми Уоллес опоздала. Но книгу я все равно купила - хоть и постфактум, но приятно было убедиться.

А, так ты себя все еще «убеждаешь»… А у меня – наоборот. Я очень обрадовался книге Уоллес. Весь этот эскапизм и декаданс – это все меня порадовало, так как составило полную картину. Карлос – не махинатор. Он настоящий(!!!) «чокнутый». Как, например, какой-нибудь тибетский лама… Уоллес в своей книге сказала это сама. Мало того, предупредила - «ты не на сиськи сморщенные смотри, смотри на опытность…». А я и без нее знаю. Так вот – она дала МАСТЕРСКУЮ деталировку, в которой ТОНЕТ основное повествование типа мексиканского сериала. Она писала не про КК, а про его окружение. Слуги съели короля… Пипец. Финита ля комедия. Что интересно, король хоть и был самодур, но – «НЕ ГОЛЫЙ».

///Кроме того, вдруг подумалось, что первые годы практики я даже и не знала, что КК помер. Мне забыли сообщить, а интернету у меня тогда не было.

Это драма, да? :)

///А с другой стороны.. я совершенно не отрицаю, что я лично тромоз. Не всем так повезло, как тебе. А вот насчет бездарности не соглашусь. Субъективно.

Не надо принимать на грудь то, что сказано «вообще». И свое «повезло» главное не упустить… Вот ведь в чем фишка. Синяя Птица, говорят, может и не вернуться…

///И еще. Вот ты на сознане говоришь, что если бы ты взялся расписывать КК, то тут все сразу бы уверовали и т.д.

Не «уверовали». Это утрирование. «Стали бы уважать». В ряду других «авторитетов». И не равняли бы с Ксендзюком. Ксендзюк – не та весовая категория.

///Так ведь если бы ты взялся за Масяню, то тогда и в нее бы уверовали.

Гы-гы. Но я же не берусь за Масяню, да? «Масяня» как идея – МОЯ фактически. Вот так вот. История эта идет с начала 2000х… Нет, к самой этой тусовке я не имею отношение, но идея – МОЯ. И все дела. Тупо, как и «пилоты НЛО». Кстати, мне ТЕ товарищи в бытность свою даже присылали «известную» фотку с пилотом НЛО… Из музея.

///Просто у тебя такая же харизма плюс литературный талант, как у КК. Умение воодушевлять, убеждать и увлекать за собой. Я сама в известной мере грешу этим же. И вот такие личности и опасны больше всего).

Главное, чтобы это не было  «якорем» и «позитивным подкреплением». Да?

///Умудряются убедить человека прежде, чем тот вникнет сам. А если человек потом созреет - то придет разочарование…

Спасибо, конечно за комплиман, но я, надеюсь, вторя КК, РАСКРЫВАЮ предвартельные турдности и бесполезность штурмовщины. Другое дело, что НИКТО не обращает внимание… Гы-гы. Но это, как в определенных случаях говорят сатанюги – «не моя проблема»…



Topic: Две большие разницы:простые люди и шизотерики / Alekto, 2006-11-28 05:52:54

[b]Relictum[/b], [i]Вам, я смотрю подавай гарантии? Так Карлос же писал – ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ ШАНС. ПОЛУЧИТЬ ШАНС. Магистральные и конвеерные модели «бессмертия» предоставляют все религии, но никто НЕ ГАРАНТИРУЕТ успеха… А? Забыли? Вот тут и раскрывается инфантилизм. Полный. Дядя должен гарантировать! А так – он плохой. А ведь даже если КК сгорел бы, то что? Это разве ГАРАНТИРОВАЛО БЫ то же самое для тебя?? ГЫ-гы…[/i]

Я не требую от дяди гарантий, что я смогу сгореть в огне изнутри. Я требую, чтобы дядя сделал это сам, доказав таким образом, что это вообще возможно. Ты понимаешь разницу?


Лирическое отступление:

ГЕЩЕ ДЖАМЬЯН КЕНЦЕ По степени разрушительности ложные взгляды сравниваются с агрессивностью, с гневом. Как мы говорили, одна вспышка гнева разрушает добродетели, накопленные в течение ста кальп; к таким же результатам приводят и ложные взгляды. Поэтому созревший результат ложных взглядов - рождение в низших областях адов и других дурных существованиях. [b]Результат ложных взглядов, сходный по опыту, заключается в том, что на пути освоения правильного воззрения возникают большие трудности. Это тупость, малое понимание, невозможность овладеть правильным воззрением. Результат, сходный по действию, - это склонность к ложным взглядам, воспроизведение их вновь и вновь.[/b] Экологическим результатом ложных взглядов является то, что ресурсы данной местности, в чем бы они ни выражались, истощаются буквально на глазах.

К чему бы это  - на ваше усмотрение. К сожалению, я не имею столько времени, чтобы вести диспуты «за духовку», так, могу только периодически тявкать. Кроме того, наверное, неправильно спорить – и думать – о том, что мне по настоящему не нужно.

ЗЫ. Кстати, там еще у буддистов по ссылке за матюки очень внушительно написано.. вдруг кому надо ;) вот мне надо, например..



Topic: Две большие разницы:простые люди и шизотерики / Relictum, 2006-11-29 12:37:33

Всем:

[b]Модератор Он[/b]

Некоторые письма были удалены из экологический соображений. А также ввиду возникшего недоразумения между модераторами и пользователем Алекто. Сорри.

[b]Модератор Офф[/b]



Topic: Две большие разницы:простые люди и шизотерики / Brujo, 2006-11-29 04:31:06

Решил я посмотреть Aworld и что я вижу. Ба знакомые все лица. Книжки уже изданные все распродали, вопросы порешали, теперь решили так сказать пообщятся. Вообщем ответ на общение с некой Алекто не заставил себя ждать. Ниже будет ссылка на тему. Но а высказывание самой магессы масяни из кодлы приводится целиком.


Кто-то может подумать, что Алекто - это я. Такое предположение будет ошибочным. АлеКТО, НеКТО, Nobody - это паренек из Лонебёрд. Он с самого начала был в оппозиции ко мне. Теперь пошел за знанием к Релику и получил по башке. А это NoКТО - очень обидчивый парень. Я вам вообще скажу, что люди, которые борятся с ЧСВ - все, как один - очень эгоистичные, обидчивые и важные. Если их хотя бы пальцем тронуть, они будут долго и сильно вонять.

Забавно получилось: столкновение Алекты и Релика можно сравнить с контактом дерьма и жопы. Короче, Алекто, наконец-то, нашел свой исток, а Релик по факту сел в свое же говно. масяня (#49, 2006-11-29, 10:03:24 )


Ссылка: http://www.aworld.ru/maska/forumsp6348.htm#lastinfo



Topic: Две большие разницы:простые люди и шизотерики / Relictum, 2006-11-29 06:15:21

А вот еще:

Приветик оттуда же. Кстати, что-то у меня СВОСЕМ ПЛОХО с выходом на "сознан". Но если кто оттуда читает - то предупреждаю, что Голубев, масяня и все остальные на ЭТОМ ее форуме - она сама. И отдельно хочу передать привет Масяне, Атри(Вач), Аттар и Ольгерд. Первая судя по всему не могла натрхаться в своем городке, голодала... так приехала сюда - покорять провинцию... Шалава, которую отсюда вышибли с позором. гы-гы. И спай Гейтсу привет, не могу никак привыкнуть его "индиговому" поведению. :) А знаете, чего она лютует? реликтум ее не трахнул... Не в моем она вкусе. :) Мажорная сильно. И грибы на карачках есть любит... Хакеров то, всего ничего - пяток, с натяжкой. А сколько понта... :D

///Ко мне пришло несколько писем - от друзей и врагов. Они просят меня прокомментировапть те или иные изыски Реликтума. Типа что это за перец? Насколько ему можно верить или доверять?

Реликтум - это читающая жопа. Да, она грамотная, но функции прежние. Поэтому он покрывает калом все, что прочитал. Монро, Ксендзюк, Кастанеда, Бахтияров - этой жопе без разницы. Никогда за всю историю сети Реликтум не создал ни одной новой идеи. Никогда он не раскрыл какого-то метода или техники. Вся его деятельность - это испражнения на основе прочитанного материала. У жопы есть любимые теории, на которые она опирается. И жопе не понять, что теорий может быть бесконечное количество, и все они верны при своих условиях и обстоятельствах.

Реликтуму пофик, чьи материалы обсирать - Отро, Голубева, Пипы... Он срач. Это его естество. Ни о каком креативе не может быть и речи. Тем не менее, эта жопа имеет огромное эго. Даже в общении с малыми жопами, собравшимися на его мистксраче он обзывает их сосунками и придурками. Это совершенно верно, но следует учесть, что читающая жопа (Реликтум) также является представителем той же породы. Он орган испражнения.

Посему не нужно больше обращать внимание на его тотальный срач. В свое время я написала ему письмо и дала установку на борьбу с Ксендзюком. Заносчивая жопа написала мне, что никогда в жизни не пойдет мне навстречу, но вы же знаете мягкость жоп. С тех пор (с 2004 года) и по сей день Реликтум выполняет мою установку. Что бы он там ни пукал, это факт, который можно конкретно проверить. Вы тоже можете получить контроль над ним, и он будет, как марионетка, делать вам пиар и анализировать (естественно, от слова анал) ваши труды. Это просто. Попробуйте, и сами поймете.       масяня (#46, 2006-11-28, 14:24:10 )



Topic: Две большие разницы:простые люди и шизотерики / Relictum, 2006-11-29 06:17:46

ПС: у них не идут продажи и они лютуют. Вот еще и собрались прибрать к рукам и "Время нагваля". А тюфяки с "сознана" чего-то не куют и не мелют... Ребята - поздно будет! ;)



Topic: Две большие разницы:простые люди и шизотерики / dmitri, 2006-11-29 06:42:20

[quote] Давайте разберем, удачлив Кастанеда или он неудачник…[/quote]

А давайте если немного отойдем от Карлоса, абстрагируемся от его личности и посмотрим на что у нас от него усталось . Клиргрин, художественная литература про Дона Хуана, надеюсь никто не будет спорить, что она художественная,ряд практик, что-то наподобие карты, условно, и n-ное  кол-во  разных личностей которые типа все знают, и вот вот уйдут в 3 внимание. И много их кстати от того,что поле не паханое, а свободных ушей с интересом достаточно, а не потому что [i]Карлос оставил дверь открытой[/i], или [i]то что магия на конце наших пальцев[/i], - но я не об этом. Я о том, что если сравнить вероятность достижения плода ( бессмертия ли, радужного тела, либо выхода из цикла перерождений, - на важно)  в традиционном учении, с тысячелетней историей, с линией преемственности, с рядом достигшей реализации последователей, например те же великие махасиддхи, и наконец с живыми учителями !, - будет гораздо выше. Хотя таких же ксендзюков, там тоже достаточно, особенно из тех кто рвется на запад, но если у тебя есть понятия, то это не особо  важно.




Topic: Две большие разницы:простые люди и шизотерики / Brujo, 2006-11-29 06:48:43

[b]dmitri[/b] [quote] художественная литература про Дона Хуана, надеюсь никто не будет спорить, что она художественная [/quote]

А почему ты решил что она художественная? Дествительно на чем строится это твоё утверждение.По мне так она построена очень даже научно...Ну не знаю я один такой :) А все остальные читают её как фантастику ;)


Re: Две большие разницы:простые люди и шизотерики


Topic: Re: Две большие разницы:простые люди и шизотерики / ReleaseMe, 2006-11-29 07:28:28

Кстати издательство "Весь" знаменито своими шизотерическими массовыми книжками. Например "Недостаток воды - причина всех болезней" или "Керосин - новое слово в лечении болезней". Хакеры неплохо вписываются в их имидж.

ха-ха, а ее предыдущее сообщение, это же просто умора ;) :)

"Вот, например, Верзус! Он особенный. Или Нексус. Колодец сакральных знаний! Он как Сильвио Мануэль. Могущественный аскет, которому я просто не нахожу подобия."


Re: Две большие разницы:простые люди и шизотерики


Topic: Re: Две большие разницы:простые люди и шизотерики / Relictum, 2006-11-29 09:07:43

Дмитрию:

///А давайте если немного отойдем от Карлоса, абстрагируемся от его личности и посмотрим на что у нас от него усталось.

«У нас» - это вообще или у кого-то конкретно?

///Клиргрин, художественная литература про Дона Хуана, надеюсь никто не будет спорить, что она художественная,

Я спорить не буду, так как жизнеописание сиддхов, житие Миларепы, Падмасамбхавы, китайская, да и вся восточная, мифология – это такая же точно «художественная литература. Плюсом КК в данном случае является современный контекст, минусом – тот же самый современный контекст. Плюс или минус – в зависимости от того, понят контекст или нет. А чаще частого выходит, что Кастанеда НЕ ПРОЗВУЧАЛ. Но зато прозвучал ПОПСОВЕЙШИЙ Коэльо или Уоллес… Есть у меня ее книги про то, как стать экстрассенсом… так там написано, что если вы порезали себе палец, а на утро он зажил, то это вы сами себя исцелили… Вы – сами себе целитель! От так от! Я считаю, что Коэльо, Минделл, приснопамятный попсовик Лоуэн(?) и другие ТП психологи – это спам в контексте Кастанеды. Ксендкзюк – ЕЩЕ хуже. Это уже сумбур на спам. А масяня, к примеру – это вообще – «а ну-ка девушки, а ну красавицы». Курсы кройки и шитья. Когда я говорю – Карлос «попса» - это вовсе не тоже самое, что я скажу Ксендзюку попса. В первом случае это стеб, во втором – констатация факта. Все эти Минделлы, Лоуэны, Уилберы – доступны, кстати, в сети и магазинах. Как и Ксендзюк и «масяня»… Каждый может проверить их на «попсу». Единственно, кого я считаю токовым это – Гроф. Парень «шарит». Причем ШИРЕ, чем какая-то там «ТПП». :) Клиргрин, кстати, сколько бы Карлоса не топтали – это его «этический ход» против гностицизма. КТО ЭТО ПОНИМАЕТ? Да никто… Все купаются в своих сентиментальных ассоциациях на счет гностицизма. Попомните мое слово – Кастанеда ЕЩЕ НЕ СЫГРАННАЯ КАРТА. А когда она сыграет – я посмеюсь всласть. К сожалению она не «сыграет» ни на форуме Сергея Храповицкого, ни у хакеров…  К их сожалению. «Сознан» пошел по кругу, а хакеры сожрут «наследие Ксендзюка» до того, как он напишет свой гностический «Пластилин Снов». Вот смеху то будет…

///ряд практик, что-то наподобие карты, условно, и n-ное  кол-во  разных личностей которые типа все знают, и вот вот уйдут в 3 внимание.

Твое обобщение не совсем корректно. Клиры – да, книги – да, прихлебалы – да. Но «личностей» он не оставлял. Кстати, «ряд практик» и «карта» им просто ПЕРЕРИСОВАНЫ ЗАНОВО с указанием практических акцентов. А «составлена» карта – ДАВНЫМ ДАВНО.

///И много их кстати от того,что поле не паханое, а свободных ушей с интересом достаточно, а не потому что Карлос оставил дверь открытой, или то что магия на конце наших пальцев, - но я не об этом.

Пожалуй ты прав. Но это не проблема Кастанеды. С его точки зрения магия именно на кончиках пальцев и дверь – открыта. Это тоже ЭТИЧЕСКИЙ МЕССЕДЖ антигностической направленности. А потуги быдла приписать себе какие-то успехи непосредственно к самому КК отношения не имеют. Не правда ли? Или мы уже будем путать ту шизотерическую среду, которая образовалась вокруг него и его самого непосредственно?

///Я о том, что если сравнить вероятность достижения плода ( бессмертия ли, радужного тела, либо выхода из цикла перерождений, - на важно)  в традиционном учении, с тысячелетней историей, с линией преемственности, с рядом достигшей реализации последователей, например те же великие махасиддхи, и наконец с живыми учителями !, - будет гораздо выше.

То есть ты хочешь  сказать, что предпочитаешь, скажем, буддистскую художественную литературу, буддистские «Клиэргрин», буддистский гностицизм в конце концов, буддистских «личностей» вот-вот уйдущих в пари-нирвану? Так это дело твоего личного предпочтения… Как и дело личного предпочтения любого другого человека. Например, НА БУДДИСТКОМ СООБЩЕСТВЕ в живом журнале ЕСТЬ ЖЕСТКАЯ ЦЕНЗУРА. Это их предпочтение… А не буддизм. Потому, что даже в терминах буддизма они не соображают. Так что, если на клетке с верблюдом написано «лев» - не верь глазам своим? Мысль же о «проторенных магистралях» учений – конечно же в целом верна. Я согласен. Типа шанс «больше». Но это в теоретике. А на практике? ТОЖЕ САМОЕ. ТЫ, видимо, должен знать, что это не война «операционных систем» - это война идеологий и оболочек.

///Хотя таких же ксендзюков, там тоже достаточно, особенно из тех кто рвется на запад, но если у тебя есть понятия, то это не особо  важно.

Согласен.



Topic: Re: Две большие разницы:простые люди и шизотерики / dmitri, 2006-11-30 05:56:47

Relictum,

[quote] что это не война «операционных систем» - это война идеологий и оболочек.[/quote]

Примерно понял, но все же можно чуть подробней раскрыть, война за что, ..за нас ?



Topic: Re: Две большие разницы:простые люди и шизотерики / Relictum, 2006-11-30 11:01:57

Дмитрию:

Ну, что тут «расширять»… Возможно, для кого-то это будет открытием, но я неоднократно писал о «виртуальности». Скажем так: есть «реальность запросов» населения-потребителя. Во всяком возрасте есть определенная динамика «духовных томлений». У тех же, кто немного не в себе такие томления продолжаются иной раз всю жизнь. А если есть спрос, то всегда будет и предложение. Нас интересует, так сказать, оккультный сегмент потребления культурки. Вот тут еще один момент. Наверное не надо говорить, что вообще-то мы не имеем в чистом виде «буддизм», «христианство» или там еще чего, мы имеем их светские варианты. А я бы добавил версия а ля каббала. Ведь все эти тайные общества, которые суть базис западного оккультизма – это каббалистика в той или иной форме. Еще дальше – это каббалистический гностицизм. Ну, так вот, все те «куски» учений, которые знает широкая публика – это разрозненные аналоги (симулякры) сегментов этого самого гностицизма. Там немножко из христианства, тут из буддизма, вон там – из нордических культов. Естественно, то так называемая западная традиция ПРИВЛЕКАЕТ для своей пропаганды ТАМОШНИХ гур. Но вы послушайте, что говорят ТАМОШНИЕ гуры. Вовсе не то, то циркулирует в тусовках. А то, на что есть запрос тусующихся в «западной традиции». Так вот, из выступлений ТАМОШНИХ гур запоминается и остается только то, что приемлемо для «западного ума». Возтмите того же тошнотворного Оле Нидала… Золотой миллиард, ислам… Вот проблемы запада… а буддизм? Буддизм не западе понимают лучше, чем на самом востоке… Т.е. это уже НЕ ТОТ буддзим, а буддо-гностицизм. Это как всегда. Например, англо-саксы всегда знали о русской культуре больше, чем сами русские… Вот в таком примерно свете. Я что хочу сказать? А то, что вопрос «а за что они борются?» - это не ко мне. Почем мне знать? За власть, к примеру… И вообще я веду к тому, что «рельные источники» и «реальные учения» рачитаны на много жизней. А где гарантия, что они есть, а? И где гарантия, что еще пару кальп ты не будешь во тьме неведения? Потому, что, начиная с мотивов «спасения-исхода-свободы», «магии-големов», «иллюзорности-сансаричности-демоничности мира», «боддисаттв-мессий» мы имеем ДВОЙНОЙ стандарт. Так называемые «тайные учения, эзотерику» и так называемую «попсу»… Но самое интересное, что ни первое, ни второе никак не относятся к тому, чем эти «подмены» прикрываются. За вывесками «буддизм», «йога», «веданта» и т.п. на Западе вовсе не стоят эти учения. За ними стоит оккультизм и идолопклонничество(вовсе не «языческое»), и каббалистический гностицизм. Меня нельзя упрекнуть в церковной пропаганде, но я постепенно прихожу к тем же умозаключениям, которые есть в лозунгах церковников. Однако, в несколько ином контексте. Хотя, в данном случае – разницы никакой. Кстати, я не бурусь «обелять» Кастанеду. Просто я пользуюсь его моделью и считаю, что Она весьма и весьма «традиционна». Возможно – это лично «мой» Кастанеда… Я так его понял… Я и не отрицаю. Но мое личное понимание частенько ПОЛНОСТЬЮ совпадает с тем, что там написано. И никакого «чернушества» я там до сих пор не нашел. И, напротив, все дальше и дальше лично для меня Кастанеда уходит от гностицизма и его гибридов с учениями востока.



Topic: Re: Две большие разницы:простые люди и шизотерики / Relictum, 2006-12-01 02:54:26

Еще немного:

Так как я писал, думая совсем о другом, то надо еще дополнить. «Западная традиция», если таковая и есть, это каббалистика. Саму каббалистику или каббалистический гностицизм в чистом виде не раскрывают в массы или там «вообще». Главная установка гностицизма - избранность. А избранность не может быть массовой. Фактически, скрытое знание – это структура, относительно которой можно моделировать и популярные версии. Упрощая или скрывая «общее», выдавать чуть-чуть частных вещей, остальное заполняя из «окружающей среды». Точнее, даже этого делать не надо сильно – есть уже созданные интенциональностью «маститых» оккультистов варианты поп-гностицизма, еще более разжижающего голову, чем сам гностицизм. Конструированные на основе буддизма, тантризма, индуизма, йоги, мексиканских индейцев и т.д. и т.п. Но как в алхимии кусочек тинктуры делает кусок свинца золотом, так и ложечка гностицизма портит бочку «восточного антуража». Возьмите хотя бы тот факт, что установка востока – все учения одно и тоже, т.е. ведут к постижению Того, в каббалистическом гностицизме подразумевает «все учения одно, так как ведут к  постижению гностицизма». А уже потом… якобы к постижению смысла гностицизма и его откровений. А откровения там простые: нет ничего круче гностицизма. Есть два бога, которым нужно поклоняться. Как тому, что вверху, так тому, что внизу. Т.е. князю мира сего. А так как князь существо довольно странное и предельно жестоко меркантильное, то чтобы он сильно не выступал его нужно задобрить соответственно… Бог-то добрый, он все простит, а вот Дьявол – нет. Он всегда ТРЕБУЕТ поклонения неукоснительно. Он даже ВАЖНЕЙ, чем Бог… Как же тут не вспомнить скажем тантризм? Ведь так «похоже»! Самое смешное, что Кастанеда как раз это все простебал. Причем и с точки зрения хи-хи и с точки зрения паранойки. А заявки таких деятелей как Оле Нидал, который неоднократно утверждал, что буддизм – этоучение для запада, просто с головой выдавал свои голимые гностически настроения. Это все идеология и даже политика. Сконструированные на основе буддизма. Вы посмотрите вокруг – вот, даже если сильно много не п%здит, Оле нидал ДАЕТ практики…нендро и т.п. Какие-то там еще… И ЧТО????? Так делают и в Индии, и в Непале… Европейцы раскатыают губу и со своим неистребимым ежиным порывом мании величия ЛЕЗУТ в СЛОЖНЫЕ и ГЛАВНЫЕ практики… Не понимая предварительных по сути. И им эти практики дают – нате мол. Толку все равно не будет. И все они думают, что, мол, КРУТО! А если будет непонятно, то ты мы купим еще… Хатха йога совкового разлива – чем она отличается от экзотической лечебной физкультуры? Тем, что Сидерский «где-то там» чувствует потоки? А ТОЛКУ????? Тем, что Лаппа все никак не выйдет из ступора собственного нарциссизма? А западу не нужна восточная филсофия… Он чужда, т.е. чужда в целом, как я уже сказал выше, есть ведь западная традиция, т.е. нахапанное с востока по СТРУКТУРЕ каббалистического гностицизма… В итоге могу предположить, что нонешние оккультисты это сетевой маркетинг поклонения князю мира сего. За барыш из власти и бабок. Что товарищ Хуан называл – «угрожающим лицом второго внимания». Лицом старых магов. Абстрактная же магия, если кто не понял, это не «исход» в гностицизм, не создание «големов», чтобы от них бегать, как Нио в «Матрице» или тот ниггер в «Я - робот». И даже не «избавление от мира иллюзии» гностического(западного) плана… Все это идеология. «Спасение души» и прочее… Все это из другой оперы. Вне НЛП и других чудес постмодерна, этой «сансары» гностицизма.



Topic: Re: Две большие разницы:простые люди и шизотерики / Relictum, 2006-12-01 06:14:04

Всем:

Полюбуйтесь. Как все-таки трогательно подражает "масяня" нордическим сагам, Пелевину и заодно мне... прямо слезу вышибает... "Потеряла девчонка свои братков с нагвализма навсегда... осталсь у разбитого корыта". Поет широко известная в узких кругах "Мстительница" . :)

http://www.aworld.ru/maska/forumsp6348.htm#lastinfo

Я давно сижу у вод сети и смотрю, как проплывает то и это. Иногда мне хотелось взять какую-то вещь и присмотреться к ней. Но затем я видела на ней то мерзкую жабу, то ловца душ, и я говорила себе: это грязь - или - это из грязи. Я видела, как рухнула башня серых магов, как Девятка превратилась в шестерку безответственного самца. Я видела, как угас Новый цикл нагвализма. И во всем этом каллапсе я видела один и тот же рисунок: шест личности и вокруг болото почитания. На шесте висит красивая безделушка - лосиный череп или гирлянда тантрических цветов. Люди тянутся за мишурой и попадают в топь почитания. Их чистые помыслы пачкаются. Светлые возвышенные мысли погружаются в ил. Затем порыв ветра роняет шест, к которому крепилась добрая маска идола. И всё!

Вот почему я привязала к своему шесту пугающую маску стервы. Мой оскал и острые зубы отпугивают неофитов. Под мной нет сгнивших трупов почитателей, и поэтому нет болота. Вот почему я до сих пор сижу у вод сети, и всякое дерьмо, проплывая мимо меня из настоящего времени в забвение, выкрикивает мне свои проклятия. А я сижу и знаю, что являюсь ориентиром на пути к знанию - указателем с надписью: “Возможно, вам сюда, потому что иные дороги, без исследования и познания себя, приведут вас к банальностям жизни.“       масяня (#54, 2006-12-01, 17:11:47 )



Topic: Re: Две большие разницы:простые люди и шизотерики / Виалана, 2006-12-01 10:11:29

масяня вербует новую армию :) Старая-то устала крутиться вокруг шеста, разбежалась. Сейчас новые появятся, будут ассану петь. Про старое, разумеется, не спросят, зачем? Грустно. Просто как в фильме "Зеркало для героя" - они же не помнят ничего: ни добра, ни зла.



Topic: Re: Две большие разницы:простые люди и шизотерики / Relictum, 2006-12-02 03:28:56

Виалане и всем, кому интересно :

Оказывается, как всегда с моим-то «любопытством», стоит помониторить инет, как вырисовываются странные картины. С одной стороны «дозер»(ДЗР), с другой Ксендзюк. Как полюсы анархии и единоличия. А посередине – странная среда из нескольких истеричек как женского, так и мужского пола. Естественно, что звездами этого промежуточного поля являются именно дамочки истерички. Смешно, но это «промежуточное поле» в принципе хакерское! Часть электората с нагвализма стабильно тусовалась со сталкерами. Как и, кстати, «ураносовские». Распавшиеся «экодолина», «башня магов», что-то там типа «мерлинлкуб» - все отоварены «хакерами». И вся эта бодяга закрутилась где-то в начале века. Есть еще очень любопытная ось – Днепропетровск – (Киев) - Санкт-Петербург - Прибалтика. И тут же где-то московия подвизается… Хотя не просто подвизается, а я вам скажу, что там был как бы сегмент этой параноидальной гоп-компании «хакеров». Есть такой чувак Калинаускас, есть такой Валентас… А них есть их жены и кодла почитателей. А замешано это все на Гурджиеве и типа суфизме. Естественно, все это тот самый «гностицизм». И школа даже была или есть – «ДФС» называется. Что-то типа ДЭИР. Так вот распрекрасно «сотрудничали» питерцы, литовцы и хохлы центральной части Украины. И там был тоже СЕРЬЕЗНЫЙ типа замес на почве хакерни. Есть и линия с «эмиссаршей», в жопе электровеник. Было время, когда одна полумажорная дамочка, от нехер делать, ездила по Евросоюзу, а заодно и по весям бывшей европейской части СССР. И как бы «вербовала» себе команду, точнее в «свою» команду… А потом, по следам этой деятельности, каюсь ребятки, мы имели, оказывается, контакты с активистами из сочувствующих и даже непосредственно из хакеров… Нео-хакеров. И что вы думаете? Линия этих нео-хакеров была СКОЛОТИТЬ группы или одну монолитную тусовку. МЫ как раз попадали в этот период в поле их интересов. Они и нас хотели «пристроить». А взамен ПРИТЫРИТЬ ПОБОЛЬШЕ ИНФОМАЦИИ, ну чтобы якобы на дело партийцев хакеров, так сказать… Это я вам щас все легко рассказываю. А я же ТОГДА в ус не дул. Не сильно задумывался… Два и два не складывал… А эта вся кодла ЗАДУМЫВАЛАСЬ. Если уж не рекрутировать какую-то тусовку, то РАЗВАЛИТЬ. Такая у них была стратегия. Схема – приехала, показала свои «харизмы» и типа ВСЕ ПОВЕЛИСЬ. А она типа перетянула одеяло на себя… Нехитрый способ, скажете?  Согласен. Так пытались дейстовать и ВСЕ москвичи, кроме 2х, которым нужен был цигун и здоровье больше, чем все эти выходки. Однако, если москвичи - это наглое сообщество, думающее за себя сильно много и желающее выменять Знание на какую-то «личную», «потаенную», а на деле ВЫЧИТАННУЮ или ухваченную в тусовке х%йню, то нео-хакерский мотив был как бы «скрепляющим намерением». Оправдывающим мотивом… ЗАХАПАТЬ ВСЕ. Т.е. москвичи, которые тут изображали йогов и оказавшиеся с двойным дном, просто ОТВРАТИТЕЛЬНЫ, а хакеры – вообще вне комментариев. Кстати, ребятки из Днепропетровска и Киева, Харькова – в принципе ведут себя ТАКЖЕ. Но они конечно же попроще… Да и я привык… Знаете, село, которое выбилось в «европейцы» и патентованные сволочи из мегаполисов – это, знаете ли большая разница. Короче, в определенный период времени в силу каких-то тенденций в инете мы были, оказывается, если не в центре, то где-то рядом с бурными событиями передела сфер влияния в «кастанедовской» тусовки.  И я никогда бы не подумал, что люди во весь свой лживый рот утверждающие, что они де «серьезно» настроены на практику и т.п. окажутся всего лишь ТРЕПАЧАМИ-ТУСОВЩИКАМИ. Кодлой, которая хочет е%ли и кайфа больше всего, власти и престижа больше всего… И мостырит это в «движение». Как, скажите мне, могут быть в движении Спай Гейтс, Агата, Кузя, Натураль, Яша, Эндрю, Каа-Крыся, Пипа во всех ее поганых обличьях, еще несколько человек, которых я даже называть не могу – противно до рвоты, возьмите хоть Омана… Как эти индивиды могут быть в «движении», если они даже не могут нормально общаться с людьми? Это эго-маньяки, наркоманы и придурки по жизни… Одиночество – вот их удел. НЕ избранность, НЕ одиночество «воина» я имею в виду, а одиночество, которое есть заброшенность и покинутость. Т.е. на х%й никому ненужность. Гностицизм. Постмодерн. Шизофрения-паранойа. Я в них, этих людей, в этом смысле – «верю». Но я не трогаю тех, с кем не пересекался более-менее «плотно»… Однако, Ксендзюк, как и дозер, Омы всякие, Отры, Миши Волошины – все они, как и вышеозначенные «ступили мимо лодки». Уж это можно сказать однозначно. Тут и коню понятно. Смотрите, как забавно стала множиться масяня, ксерокопироваться, на темы, которые пошли у нас… НЕТУ ИДЕЙ. РАССЫПАЛАСЬ туса, как и у Ксендзюка. И по той же причине, кстати. Выпустит он свой «пластилин снов» - будет оживление… А может уже и не будет… А что же мы, в то время, как Масяню не взяли на Алтай ее приятели, так как у них было видимо слишком много банок с медом? А мы попросту живем себе… Как раз с этой замутки я перестал раздавать знания направо и налево. Причем раздавал же бесплатно… Чем пользовалось всякое чмо с причавкиванием. А как ты объяснишь людям, считающим тебя лохом и провинцалом, тюфяком и тормозом, если не круче, причем только потому, что ты как бы НЕ ЗЛОЙ, - не с такой мерзкой ментальностью, - что ИХ так называемые «знания» - это личные их амбции и мечты на свой счет, обернутые в «протусованность» в шизотерических кружках и квадратиках? Никак ты этому уродскому кодлу не объяснишь. Приходится просто изучать материал, учиться на жизненных примерах… И я просто ЗАДВИНУЛ «боддисаттвовские» глупости в отстой. Тут кстати, есть интересный момент. «Боддисаттва» для таких вот товарищей означает – тот, кого можно подоить на халяву. За похвалу или стеклянные бусы. А крутой у них – это тот, кто «не боддисаттва» и дерет бабло… Они таких как бы стебают, но УВАЖАЮТ. Вот такое вот ГНОСТИЧЕСКОЕ раздвоение личностей у них… Хитрожопое. Ну, я тогда, в 2004 не оказывал системного отпора… Так – по конкретным случаям. И то – не сразу. Например, Спай Гейтс, редкостная сволочь – пропал для меня как человек после того, как он мне, когда я его хотел научить приему, совершенно расслабленный и не обороняющийся, сунул в кадык свои пальчушки. :) До этого момента я еще колебался. Или тот же накроман и педрила(!) Оман… Подлейшая сволочь… Оказалось. А вот совсем недавно, так смешно один товарищ, зная, что уже не приедет никогда, но божившийся в обратном, прямо по дороге на вокзал все меня пытался раскрутить на «запретное и тайное»… Наивный… Болтушка мужского пола. …Но вот не так давно ко мне пришла идея объеденить все события в контест. И не в том смысле, что обобщить ментальность приезжавших, а тупо сложить и попробовать «додумать» ТЕ еще события до системы… Вышло весело… Как вы понимаете. Что-то вроде рекламы или пиара нашего ресурса… А что поделаешь, если оно так и получается?????



Topic: Re: Две большие разницы:простые люди и шизотерики / Relictum, 2006-12-03 03:44:04

Всем:

Говорят, шизофрения начинается с «нравственного помешательства». Когда человечище перестает или просто не может от рождения или по жизни различать «плохое и хорошее». Не только для себя, но, что в особенности вредно – для других. Если абстрагироваться, то можно повернуть оглобли к таким понятиям как «умение различать инь и ян». Такой себе отвлеченный пример. Причем тут инь-ян? Да вот, подумалось мне на досуге, что различать инь-ян – это вовсе не то, что написано и толкуется нашими отечественными квази-экспертами из шизотериков. Полное, мол, пустое… Горячее, холодное… женщина, мужчина… темное, светлое… В этом можно легко запутаться. Как-то и происходит с нашими горемыками-шизотериками всех мастей. Когда говорят о различении – всегда имеется в виду диалектика противоположностей одного явления. Это да. Но гораздо занимательней понимать то, что заложено в паре «явное-скрытое». Вы скажете – да, мол, знаем… Если в тайцзи в форме просто взмах рукой, то в применении - это прием, ломающий руку… Или вот, знаем, мол, что мастера всегда не показывают все в учениях… То есть «скрытым» или «неявным» является «не явное для нас», но ЯВНОЕ для мастеров. Вот же парадокс… Явное и неявное – ян-инь – в одной упаковке. Парадокса тут нет, если применить понятие относительности, однако, парадокс все-таки есть, потому, что сравниваются два ЯНА - тот, что мастера и тот – что ваш. Некие два локальных момента, которые в силу сравнения как бы явные или неявные. Смысл ТАКОЙ оппозиции инь-ян давно уже раскушен европейцами и начинает доходить и до наших шизотериков. Хотя… До Ксендзюка и это еще не дошло. Как я думаю, Кастанеда попытался нонче сделать то, что в свое время делали и китайцы – т.е. «формализировать», «математизировать» мистические понятия для большей легкости и операбельности… дело, конечно, неблагодарное. Но в отношении нас с вами – весьма и весьма полезное. Имея «формальный ключ» общего плана, вы можете браться за любое дело декодирования. Это как шифровальная таблица, относительно которой расшифровываются месседжи разнообразных учений. Слово «ключ» настолько уже банально и просто затаскано, что его имеет смысл заменить на слово «код». «Ключ» «отечественные шизотерики» всегда воспринимают в формате «некой тайны», которую знает «мастер». Типа Кандыбы, Сидерского или еще кого залетного… Так же и слово «декодирование» или «расшифровка» имеет смысл заменить «герменевтической процедурой». Что, конечно же, снова отражает отличие совково-самиздатовского подхода, заключающегося в пресловутом знании «ключей» к дешифровке или  - «эзотерического содержания». Да что там совок… Это болезнь ВСЕХ оккультистов-шизотериков. А ведь в различении понятий в частности заключается «традиционность», если тут уместно это затасканное слово… Хотя я его употребляю в каком-то своем, видимо смысле. Как там не крути, а все «нормальные ребята» красиво освещали этот вопрос. От шамано-даосов до Кастанеды. Я имею в виду и будденовцев, и идуистов всех мастей. В нашем контексте, в который раз я уже этот штамп повторяю, суть дела заключена в том, что «гностицизм» и его гибриды-производные подают как «инь» или тайное. Напротив «ян» или явного всех якобы уже раскрытых и пережеванных учений востока и запада… Т.е. ставят «тайной», а проще ВЫСТАВЛЯЮТ «тайной» то, что УЖЕ известно, маскируя этот секрет Полишинеля, эту тайну известную всем, в завесы липовой притягательности тайны… А шизотерик-то уши и развесил. Суть-то в том, что даже манерное «самое тайное из тайного» - есть лишь ВЕРСИЯ известного. И ЛЕГКО поддается герменевтической процедуре в любом известном формате. Но это «самое тайное» - не есть САМА ТАЙНА. Вы меня понимаете? Это сама тайна – есть глубочайший «Инь», сокрытое, тайное, нелокальное, континуальное… Дао, если хотите, Кунджи, Шуньята… И т.п. Это не суходрочка «пасьянс медичи» хакеров, это не мувинг Ксендзюка… Это вообще НИКАК не «смоделируешь» внутри психики, чем, собственно и занимаются нео-оккультисты. А потому ЭТОМУ НЕТ симулякра… Всякий симулякр ЭТОГО – явный, пусть даже авторский, фуфел… 



Topic: Re: Две большие разницы:простые люди и шизотерики / Relictum, 2006-12-04 05:09:09

Всем:

Ну, пока суд да дело, пока перечитывал сумбурный полет своих свободных ассоциаций, вот что тут у меня еще «накапало». Вот такой ход конем. Мысль о том, что навязчивой идеей всех кастанедовских тусовок является создание «партии магов» не оригинальна. Мало того, такие «планы» - это почти маниакальное стремление у некоторых. Это кажется комичным, но другого мотива в активной деятельности этих некоторых товарищей не видно и близко. Возьмите Масяню – Атри, Аттар, Ольгерд… Какой-нибудь Линкс… Возьмите Спай Гейтса – два Вовы, Ума Кюн и несколько девушек, которых он решил «потрахать со смыслом». А ведь, что первая, что второй – приписывали свои говеные претензии мне! Не знаю зачем, наверное, так им казалось, что они избавятся от собственной фрейдистской динамики. :)  Это вообще в манере совков: в порыве собственной эгомании думать, что ты совершенно «непрочитываем» и что никакой фрейдизм не про тебя… Если взять и посмотреть на весь этот движ со стороны, то некие инициативные элементы мотались по стране и «сеяли» зерна «движения». Хапая по дороге что-либо повкусней. Конечно, самоназвание у этих кодл вовсе не «партия», а, скажем, компромиссное – группа практикующих. Как будто как и у всех остальных… Я тоже так думал. Но теперь я понимаю, что это было «движение». Несколько групп, объединенных каким-то бредовыми идеями, якобы исходящими от КК и прочих. Скажем, некто Армандо Торрес озвучил такой мувинг в своей книжке, как движение для сдвига точки сборки земли… Если Ксендзюк с помощью НЛП собирался дать вам волшебную палочку, то этот - совсем плохой – собрался прогибать мир. Прямо как певец и композитор Андрей Макаревич. Никого не миновала чаша сия. Ни Отро, ни Мишу Волошина, ни Индигу, ни масяню, ни Спай Гейтса, ни даже шлюститутку Урануса с его троепедерастическими клоунами офенями… Это я перечисляю тех, с которыми так или иначе сталкивался. И из тех, кто к нам приезжал, мало кого не торкал этот вопрос. Что говорить о скопище инопланетян на ДЗР? Или таких оккультно-совковых как Сидерский и Лаппа? И прочих, прочих… Что касается невероятно марсианских Киева и Днепропетровска – так тут по умолчанию все ясно. Один человек написла как-то, что придурки имеют тенденцию кучковаться в кодлы как бледные спирокхеты – возбудители сифилиса – и разъедать все, что только способно к жизни. Рыбак рыбака, как говориться, видит издалека. И вот именно это и было мотивом. Создание партий и движений – это только маскировка, глазурь, обертка. Как и гностицизм, заявляя себя тайной-тайн, на деле является лишь марксизмом плюс фрейдизмом, так и придурки маскируют свой тошнотворный и растлевающий меркантилизм и похоть с шизой в «мистические фишки». Естественно, причем тут я? А знаете ли, я оказывается товарищ, которого «держали за равного». Щас поясню. Все эти кретины думали, что я – такой же как и они. Причем СООБРАЖАЮ хорошо. Следовательно, почему-то думали они, я у них в кармане… Т.е. я был практически первый на кого разивали рот активисты «мувинга». И масянюшко, тогда еще правда не масянюшко… И спай гей… А я-то тормоз и не туда… Я-то думал – они реально за дело болеют. Гы-гы. Наивный я селянин… Хоторянин не асфальтированный. А там такой замес намечался! Щас я вам еще кое-что расскажу. Тактикой этой кодлы есть РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАСТВУЙ. Вот приехало ко мне гнолозубое создание с претензией на женщину нагваль и давай строить между прочим всех, харизмой блистать, а я же вижу – заносится слишком высоко. О товарищах думаю… Ведь некоторые мои товарищи не железные. Провинциалы, которые, разинув рот, заглядывают в жопу «заезжим звездам». Знаете, как легко обдурить дикаря стеклянными бусами… А я же тоже – «гостеприимный». А тогда – тогда! – следовало разбить табло некоторым серьезно. Это с пидосексуалистом Оманом и его антиподом скупым рыцарем ислама уже было не актуально бить в бубен.  Вообще было бы плохое провинциальное кино… А тогда, раньше, я был наивен и прост… Доверчив. Гы-гы. И их, кодло это, просто проносило мимо поджопников. Я даже денег с них не брал за знания, которые продают нынче по 300-500 баксов за три-пять дней. Хотя… И они, как ВЕРНЫЕ своим движениям сволочи давили на этику. Но сейчас-то я понимаю, что все-таки это было бесстыдное воровство, попытка воровства, попытка нахаляву получить знания… Причем тут же говорили, что ВСЕ ЭТО ОНИ ЗНАЮТ, мол ездили, мол бывали… Мол посещали семинары. Гы-гы. Возьмите спай гея или масяню – тупейшие и наглейшие особи. Наглее их в моей практике был только оман-пидорас. Попили они кровушки мне.  Ну, да ничего. Как говорят в армии – обстоятельства войны трахают солдата, а он – мужает. Приятели масяни – накроши, приятели спай гея – приголубленные юноши. Странные, какие-то. Приятели урануса, кстати – ЕЩЕ БОЛЕЕ голубые… Тусовка на нагвализме была более разобщенной, кучковались там, где были дрожжи хакеров. Ну, да и там была пара выдр типа Пипы и иже с ней. Я вообще удивляюсь… Сплошной гностицизм получается. Код да Винчи, твою мать. Несколько истеричных баб и несколько латенных гомиков мутят постсовсковый инет в сегменте «оккультизма». Приправлено это все шизофреникой и паранойкой. Как вам такие расклады: Масяня – нагваль, Ольгерд – «сильвио мануэль», остальные  - атри и аттар по вашему вкусу… Я просто не помню. Была там еще у них и истеричка какая-то. Тоже, наверное, невь%бенная видящая… У спай гея все еще круче – Он и Ума Кюн нагвали. Это мне ума кюн и сообщила, кстати. Попалила разведчика спай гея. Один вова – человек за сценой, другой – хенаро во плоти. И был там у них како-то еще парень… И его они пристраивали… Подруга спай гея с ее истерическими поклонниками. Эта я не знаю, кто у них была… Ну, тоже небось генеральша. А еще это маниакальное стремление перетрахать в определенный период какое-то количесво дамочек у спай гея. Причем после консультаций типа со мной… Ну, когда совсем хочется, но надо замотивировать «магией». И просто он как-то еб%нулся на одной блондинке, когда я имел неосторожность сказать, что эта блондинка, как я понял – с мазохизмом – ВОЗМОЖНО ОЧЕНЬ ВАЖНА. То есть я у них был как кость в горле – и послать бы, да советы, бывает, нужны… А союзные отношения между группами заключались в дружеских по%бках между начальниками. Например, между Спай Геем и масяней… А че? Дело молодое… Если бы эти выродки еще меня не оскорбляли своим одним существованием, то я вообще бы был бы в восторге от всего этого мувинга. А  то, знаете, смотрит тебе стерва подвипившая в глаза и выманивает у тебя информацию о семи вратах сновидения. Заросто так, чтобы «один человек» ПОТОМ, мог книгу свою написать… Видимо в издательстве «Весь». А ты стоишь и понимаешь это, а она – не понимает, что ты – понимашь. Вот такая у нас придворная интрига. Вот где хакеры, а не в пасьянсе медичи… Или сука одна мужского пола, мускулистый молодчик пидорас, приезжает в гости и буквально засирает тут все своим поведением… Конечно не без помощи другого молодчика с не меньшим масштабом борзоты…  Это все плохо переносится и когда-то этому издевательству наступает конец… Я не жалуюсь. Я понимаю – карма такая. Ну, а чтобы вы, ребятки видели, что стоит за понтами всей этой кодлы -  я и пишу. Причем, пишу то, с чем столкнулся на практике. Людей много – но некоторые «особенно». Куда уж тут Лебедко с его хрониками саньясы… Он же АДВОКАТ этой кодлы. А я простой человек, которого тошнит от деятельности такого рода выродков и их адвокатов.  В прямом и переносном смысле.



Topic: Re: Две большие разницы:простые люди и шизотерики / Relictum, 2006-12-04 10:49:14

Всем:

Тут прозвучало, что, мол, Алекто это «масяня». Неееее… масяня – «она другая». Гы-гы.. Я уже раз пять плюнул в репу этому распрекрасному обществу и пора бы им уже как-то реагировать. А то ПРИКЛЕИТСЯ – не отмоешься. И чем дальше – тем сильней. А вот Алекто… Сижу себе думаю… Когда же это на горизонте появится стройная, светлая или русоволосая с определенными чертами лица девушка, родившаяся в период близнец-рак или рак-лев… проще в период «тропика рака» или пусть «тропика козерога». Причем не с подачи озабоченного Спай Гейтса, который вроде одну такую любовницу «нащупал» себе, да затрахал… От жадности, скотина, наверное. :) Ну, а она че-то не появляется… :) Тока вот Алекта-Пипа рот разивает. Нашла себе собеседничка в своей типа весовой категории… Да, девочка? А могла бы и поскромней быть… Не такой оборзевшей хохлушкой в Москве, а простой и душевной. От бы ты ПОЛЬЗУ ПОИМЕЛА. Я фигею… Но, как говориться, не сри в колодец из которого возможно придется напиться… То аппендицит вырежут, то желчные протоки почистят… Врачи – им же до сраки, что может болеть «как аппендицит», но не от аппендицита… Что может болеть как болит желчный пузырь, а это и не печенка вовсе… К примеру… Ну, да кому это интересно, да? Главное П%ЗДЕТЬ погромче и побольше, да, Алектушка? А бывало встретишь много-много кастанедовцев, человек 300, а толку вообще никакого – ни голове ни жопе… Так вот, милая, прежде чем п%здюлятор разевать нужно хотя бы иметь представление о том, чего именно ты добиваешься… А то ломилась родимая на форум, думала не забанили… Лоуэна начиталась, балезная? Не надо перегружать твой совершенный мозг, так виртуозно владеющий счетом на калькуляторе… Не надо. Смотри, не переборщи, а то так и династия балаболок на тебе и прервется. Вон - «масянечка» многоголовая уже почти рехнулась от своей невиданной литературной славы, не дай бог и ты пупок надорвешь. Дырочки, я полагаю, в животике уже есть? А у той сначала в головушке появились… Тока от избытка естественного наркоза.



Topic: Re: Две большие разницы:простые люди и шизотерики / propain, 2006-12-05 12:11:59

Наболело тебе конкретно!! Так понесло!! Блин, такие подводные камни открываются, рыгать хочется, новому человеку нелегко с выбором. Казалось бы люди занимаются духовными практиками, должны быть возвышеными приподнятыми над суетой, ну да конечно, наивный идиот.

Не могу понять почему так, понятное дело крышу рвет,ну да хочется бабла, всеобщей любви, всемирной славы. Какое там третье внимание, когда хочется всего, и сразу, да побольше, жизнь то проходит, до третьего внимания как до Кыева, да и есть ли оно вааще, и что с ним делать.
Начитались, зазубрили фразы с цитатами, все пора действовать, мы ж уже умные.
А практиковать когда?
Да нахер пускай наивные лохи практикуют, а мы бабло с них..., опа, и практика и на жизнь есть, за двумя зайцами, а че нам!?

Он Кастанеда молоток, явный пример... а может и беснуются они от того, что не прет им, не везет им в этой инкарнации, мама с папой не постарались, теперь претензии всему миру, со слюнями и притопами "и по быстрей я сказала". Жалко только и тех и других, да нахер!! какая там жалость, может быть так и надо, кому то одно, кому то другое. Каждый выбирает свой путь сам, его судьба в его же руках.





Topic: Re: Две большие разницы:простые люди и шизотерики / Relictum, 2006-12-05 02:09:46

Пропейн:

Да не, не наболело, скорее попустило уже года два примерно... :) Противность этой фишки в том, что это "обычное дело", как ты и зметил сам. Видишь ли, часто, да что там часто - фактически всегда - происходит то, что я и набросал. ДОБРО,БЛАГО ведь вырабатываются трудом. В некоем переплавлении себя. В горниле... И прочих "заезженных" понятиях. А у шизотериков считается, что "зло" - это типа пенка, сдул и порядок. А все их дерьмовое шизотерическое фуфло как бы уже и не считается, так как они же "ищут себя"... Вот такие вот пироги. И деятельность клиров не надо путать с деятельностью Катанеды. Тот мурыжил "из первых рук", а это вообще - дрова. Никакие. Практически дебилы. Если уж собрались СЕЯТЬ учение, да и хоть за бабки, то делайте это ХОРОШО, а не через жопу...



Topic: Re: Две большие разницы:простые люди и шизотерики / Relictum, 2006-12-05 02:33:39

ПС:

Кстати, хоть "алекто" может и немного, но вот "пип" и "масянь" уже как собак нерезанных... Меня это просто забавляет... :) Срез такой на их фоне выходит.



Topic: Re: Две большие разницы:простые люди и шизотерики / propain, 2006-12-05 04:22:11

Relictum:

Кастанеда молоток!! Вот всякого рода интерпретации, на тему, глаза не поднимаются читать.

Хотел бы тебе сказать спасибо, за предоставленную информацию "...а скажут, скажут их было четверо, и  вдобавок этот неопытный юноша", т.е. очередной жополиз.  От народ!!



Topic: Re: Две большие разницы:простые люди и шизотерики / Spider, 2006-12-05 10:48:13

Да выход один практиковать себе дома и не слушать разных шизофреников Какое еще они могут знание дать если в  книгах Карлоса и так все описано Разве тока винегрет из разных учений.



Topic: Re: Две большие разницы:простые люди и шизотерики / Chuck Loon, 2006-12-05 11:00:18

[b]Relictum[/b] А что если более отстранённым тебе быть? Я вижу проблему в том что ты в свою очередь "ИЩУ ЧЕЛОВЕКА !". А так бы приехали любой наглости-циничности-шизофреничности людишки на семинар .. ты чесно и хорошо отработал СОГЛАСНО ЗАЯВЛЕНОЙ ПРОГРАММЕ .. ну и все довольны.. на дополнительные закидоны втираеш любую ЧУШ.. пусть пишут книги... Кстати кто хочет писать он и сам сказки попридумает ..он СТРАННИК давно уже про все 7-врат рассписал :-) А вообще после всех этих расскладов в очередной раз подумалось "Как же мало времени ..." - а люди вот хернёй занимаются...



Topic: Re: Две большие разницы:простые люди и шизотерики / Relictum, 2006-12-05 11:38:58

Пропеин:

///Казалось бы люди занимаются духовными практиками, должны быть возвышеными приподнятыми над суетой, ну да конечно, наивный идиот.

Я же уже говорил, что следует рассматривать «духовность» как экзотические формы психологии. Однако, есть еще более глубокие течения. Например, оккультизм для стада и оккультизм для избранных… Еще лучше –  есть формы контр-инициации. Т.е. «инкапсуляции»(закапсулирования) всех мистических устремлений человека в формат «психическое-материальное». Гностицизм, который якобы ведет к «исходу», на самом деле ведет к шизофрении. Пожалуй, нет никакой «духовности» самой по себе. Духовность есть в связи с чем-то. С Верой или с какой-нибудь святостью… А технологического процесса духовности нет. Заметьте, почти так говорит и Ксендзюк. Но тока с другой стороны телеги, с той подачей, что ЕСТЬ процесс, акт технологии, который, якобы и сопровождается «духовностью». Вот такой вот меркантилизм. В этом и есть различие в традиционности и не-традицонности. Ну, а есть и просто «духовка», где тусуются тусовщики. Например, такие как Спай Гейтс – всегда следят за московской оккультной модой. Вчера он сновидящий, а сегодня – согудай. Сыроед. И тд. и тп. Масяня – чем только не подвизалась… А оно и понятно. Как совковая йога не дает обещанного, так и усложненная версия игры в орлянку или «любит - не любит», называемая «ПМ хакеров» - тоже.


Re: Две большие разницы:простые люди и шизотерики


Topic: Re: Две большие разницы:простые люди и шизотерики / Relictum, 2006-12-05 12:31:55

Спайдер:

///Да выход один практиковать себе дома и не слушать разных шизофреников Какое еще они могут знание дать если в книгах Карлоса и так все описано Разве тока винегрет из разных учений.

Ну, знаешь ли – это и есть СТРАТЕГИЯ шизотерика. Моя деятельность озвученная недавно Алекто как «все пидорасы, один я Дартаньян» - это вовсе не повод «закуливаться» кому-то на самом себе. В том-то и дело, что МИР ТАК устроен. Кастанеда говорил же, что мир – это мир хищников. ВОТ ОН И ИМЕЛ В ВИДУ, что тебя раздерут в клочья, только высунь свой нос… Предпочитаешь сидеть в норе? Тоже стратегия. Но рано или поздно высунуться придется. А там – безумные шизотерики… Есть хищники и почище, но для начала и этих хватит. Сансара буддистов, кстати, если НЕ ТЕОРЕТИЧЕСКИ, описана точно так же. Постмодерн же – это западлистое переписывание понятия «сансара». Мол все грустно и безысходно… А не убить ли нам себя? А не впасть ли в отчаяние? Или – а не развалить ли этот поганый мир и не построить ли новый? То есть это такой западный симулякр свободы выбора в мире страданий… Мол ЕСТЬ же выход и учение о таком «выходе-исходе» есть… Думали буддизм? Неа. Гностицизм. И пока вы тратите свою жизнь на «постижение» этого учения-учений, а потом отбрасываете копыта как все, вы много-много чего произведете, создадите прибыль хозяевам симулякра, а потом еще и заплатите заработанное, когда он вам продаст в потребление вами произведенное… Плюс немного экзотики из «духовности»…

Чаклун:

///А что если более отстранённым тебе быть?

Не, конечно, спасибо за беспокойство, но на чем основаны твои советы? :) «Отстраненным» от чего? Ты имеешь в виду «быть менее озабоченным»? Вряд ли я «озабочен».

///Я вижу проблему в том что ты в свою очередь "ИЩУ ЧЕЛОВЕКА !".

Я не ищу человека. Не надо путать мои метафоры, твои собственные ассоциации и реальность. Точнее даже не реальность, а действительность. Если я и ищу человека, то ВООБЩЕ. В философском или этическом смысле. В смысле идеальном. И критика моя идет оттуда. А не как претензия к каким-то там барбосам и интриганкам. Слишком много базаров нынче о том, что идеалам надоть уступить место «ральному» человеку. Из говна и шизофрении… так что же уступать, если этот человек ИТАК УЖЕ ЕСТЬ? Вот тут мы за хвост нео-гностицизм и ловим. «Идеалы – попуститесь» - это лозунг тех, кто озабочен собой и собственным индульгированием. Предлагая версии своего индульгирования как товар. Мало того, позиционируя свои изыски относительно якобы неудачников-идеалистов прошлого… Мол их глобально-метафизические идеи – это сакс и маст дай. Главное – думать о себе, любить себя… А РЕШАТ все за вас добрые дяди. Вас будут кормить и поить, мультики давать смотреть… А вы только работайте. Производите. Дяди знают как оно лучше… Так что поиск человека – это поиск свободы. Свободы стада или свободы эгоиста… А что? Есть еще варианты? Не думал? А вот Кастанеда – думал.

///А так бы приехали любой наглости-циничности-шизофреничности людишки на семинар .. ты чесно и хорошо отработал СОГЛАСНО ЗАЯВЛЕНОЙ ПРОГРАММЕ .. ну и все довольны.. на дополнительные закидоны втираеш любую ЧУШ.. пусть пишут книги...

Сразу видно, что ты – теоретик. А как я, по-твоему, делаю? Я так и делаю. Дело все в том, что люди – это не роботы. А жизнь – не кино. Все предусмотреть невозможно. Хочется или не хочется – а другие люди это другие люди. И те, о которых шла речь, в основе своей повторяя всю тусовку, не очень хорошие. Я так смотрю, что ты думаешь, что человек не ПЛАНИРУЕТ заранее? Вот, например, сука Оман ЗАРАНЕЕ все планировал. Как и Спай Гей, как и Агата… Как и некоторые еще. Я что телепат видеть подлость и мразь? Или я просто обязан тратить на них душевные силы? Чтобы их уговрить практиковать? ТЫ вообще знаешь специфику? Есть тебе дали деньги – то они уже «ничего не обязяны». Те. Не просто сидят или упражняются, а САМОВЫРАЖАЮТСЯ, в отвратительной форме. Это только очень умные люди платят и потом четко практикуют. В случае же собрания «по интересам» вообще ни о какой дисциплине говорить нечего… Отработай, мол, и все… Чувак, я не могу работать КОЕ-КАК. Это измена самому себе. Ты меня понимаешь? Я еще не настолько циник. Если я буду работать кое-как, то чем тогда я буду отличаться от других шарлатанов? Пафосом? Борзостью? Т.е. критерием будет уже не моя компетентность, а борзота? Ты это мне предлагаешь? А ты вокруг посмотри – таких «борзых» туча. И каждый заявляет, что если бы не «окуржение» вот тогда бы он «показал» класс. А я сразу показываю класс. Разницу чувствуешь? У них знаний нет. А тусовке и нужен больше антураж и намек на знания, которых нет. Вот они приезжают, оказывают доверие, так сказать, и думают, что я такой же халявщик, как и все окружающие шизотерики. Мол, давайте уже этому бабок дадим – он лучше всех п%здит… Вот это меня и возмущает. Я за дело болею, а меня равняют с лохотроном. Не хорошо это. Мне это не нравиться.

///Кстати кто хочет писать он и сам сказки попридумает ..он СТРАННИК давно уже про все 7-врат рассписал :-)

Тебе все равно? Чувак, я так понимаю, что тебе без разницы – говно есть или шоколад, да? И все равно, что тебе продадут в магазине в упаковке – говно или шоколад, да?

///А вообще после всех этих расскладов в очередной раз подумалось "Как же мало времени ..." - а люди вот хернёй занимаются...

А ты не думай. Зачем так напрягся? Это мое время, а не твое. Понял? Заруби себе это на носу. И если собрался подумать, наморщить извилину свою единственную, то сперва морщи ее про себя. А то выгдялишь в очередной раз дураком со своими советами а ля Уранус. Кстати, там тебе самое место… Вы там вообще все незамутненные карапузы. Никто и не думает, как он выглядит со своим слабоумием со стороны. НУ, кто же еще тот человек, уоторый считает чужое время, НИКАПЛИ НИЧЕГО не добившись самому себе… И далеко-далеко не понимающий, зачем это ДОБЫТОЕ еще и другим носить… Короче, дрочить тебе меньше надо, гедонист ты наш, пуэбеберно-боредфаковый.



Topic: Re: Две большие разницы:простые люди и шизотерики / Chuck Loon, 2006-12-05 01:40:32

[quote author-Relictum link-topic-1058.msg8887#msg8887 date-1165311115] ///А вообще после всех этих расскладов в очередной раз подумалось "Как же мало времени ..." - а люди вот хернёй занимаются... [/quote] Я вообшето про своё время и говорил и хернёй называл дела вот этих вот тусовщиком про которых ты рассказывал..



Topic: Re: Две большие разницы:простые люди и шизотерики / Relictum, 2006-12-05 02:26:02

Чаклун:

Хорошо. Но ты все равно подумай над тем, что я написал. Так, для разнообразия. Кстати, если ты подумал, что я тебя распекаю - расслабся. Ты же сам хозяин своей жизни. А текст твой двоякий...



Topic: Re: Две большие разницы:простые люди и шизотерики / Chuck Loon, 2006-12-05 03:40:31

[quote author-Relictum link-topic-1058.msg8889#msg8889 date-1165317962] Чаклун: А текст твой двоякий... [/quote] Да уж..Интернет общение накладывает свои ограничения..пишеш какимито намёками - думаеш тебя так поймут а вот и нет :-) Например я написал "ИЩУ ЧЕЛОВЕКА" именно с больших буков - подразумевая именно ВООБЩЕ .. но вот не попал... Что-ж буду учится внятно выражаться. OK!



Topic: Re: Две большие разницы:простые люди и шизотерики / Relictum, 2006-12-05 05:10:45

Чаклун:

Не, не надо - будь самим собой. ТОлько в ТАКИХ скользких темах надо сперва давать какой-то сигнал "позитивного восприятия". Допустим, для меня... Я же не телепат. А про двоякость могу сказать, что - как, попбыл в моей шкуре-то? :) Понравилось? Вот и мне - не очень нравится, когда меня "двояко трактуют".



Topic: Re: Две большие разницы:простые люди и шизотерики / atomsk, 2006-12-05 06:42:10

Может совсем не в тему, но захотелось высказаться насчет этого:

>"Чувак, я не могу работать КОЕ-КАК. Это измена самому себе."

Когда я пошел на первую работу, зеленый, полный амбиций и желания работать - тогда я работал хорошо. Но проработав всего год понял что все работают кое как, сидят здесь, в мыслях - где-то там, ждут зарплаты, и я сам стал таким. Не требуют - не сделаю, начал лажать по полной программе, делать ровно столько чтобы не выперли с работы, как все. На второй работе было получше, но не сильно. Сейчас на третьей, и дошло что есть настоящие профессионалы, где-то там, судьба не свела меня лично настоящими людьми, но можно познакомится с результатами их работы хотя бы заочно. То что есть люди многократно лучше меня - это я понял давно, это естественно. Но когда окружен дерьмом, легко стать самому таким-же дерьмом. Не знаю как это произошло, но я стал стараться делать свою работу хорошо, несмотря ни на что, даже если никто этого не оценит, для себя. Даже если работа - это не та которой я бы хотел заниматься. Жаль только что такая простая истина доходила так долго. :)



Topic: Re: Две большие разницы:простые люди и шизотерики / Relictum, 2006-12-05 07:54:16

Атомск:

НУ это ты глубоко копнул. Я имел в виду, что в цигун или там в кастанедовом - нет возможности филонить или дурить. САМ СЕБЕ хуже сделаешь.



Topic: Re: Две большие разницы:простые люди и шизотерики / Relictum, 2006-12-05 08:22:04

Всем:

Ну вот, наконец-то. Калоотстойник Европы булькнул. Типа пиарно так, шумно. Но как-то неубедительно. Такой себе пук втихаря, в полном трамвае. А, главное, упоминание таких громких слов как «заговор»… Что же, тем хуже для вас. Чем меньше ответов, тем БОЛЬШЕ вы в своем «любимом месте». Не в повидле, естественно.

http://www.aworld.ru/maska/forumsp6372.htm#lastinfo

///Я уговорила Равенну провести новый практикум по сновидениям :)) Практикум проведем в феврале-марте. Он будет посвящен совместным осознанным сновидениям. В нем будет использован новый трикс ХС, который научит вас двум новым состояниям сознания.

Т.е. обогатит «состояния хакеров» аж до трех. В том случае, правда, если одно уже было, а ведь не факт… :)

///Я даже название для практикума придумала! Пара-в-ОС!

Юмор такой своеобразный, кстати. Растаманский такой.

///Для участия в практикуме вам нужно будет подобрать себе пару - не виртуального человека, а реального! Причем, одинакового с вами пола! Женщины ищут женщин, а мужчины - мужчин. Почему? недоуменно спросит меня какой-нибудь провинциальный Релик. Не пропаганда ли это какой-то эзотерической голубизны и лесбянства? засуетятся его наивные селяне.

Не, я не спрошу. Может какие-то европейские селяне и заволнуются… Это, как говорится, «масянюшке» и видней. Кстати, вопрос у меня таки есть. А ПРИЧЕМ ТУТ голубизна и лесбиянство? К чему это она сюда все это приплела? С каких таких фигов она сьехала в эту тему со своим мазохистским клоном «улиткой»? Забавно… Нексус дает сбой?

///(Бедненькие! Они сейчас сунули носики в цивилизованный мир и теперь переживают приступы параноидального страха :)) Они заподозрили тотальный заговор СЕТИ против их деревни!) Хи-хи-хи!

А вот и опять… На протяжении многих лет эта жаба все никак не может избавиться от своей маргинальности… Все мстит каким-то селянам.

///Такая конфигурация пар обусловлена большей открытостью в общении. Женщина не все может раскрыть мужчине в своем инфополе, и мужина не все раскроет женщине. Поэтому ищите друзей и подруг. Времени только два месяца. Это будет что-то очень интересное.        масяня (#59, 2006-12-05, 16:41:36 )



Topic: Re: Две большие разницы:простые люди и шизотерики / Виалана, 2006-12-05 08:25:02

А мне раскопки Атомска симпатичны :) Хотя бы потому, что они, на мой взгляд в ключе данного разговора. В сущности ведь речь идет о такой простой вещи, как разборчивость. Пользуясь моими любимыми кулинарными сравнениями, мы ведь не едим то, что дурно пахнет или плохо приготовленно. Более того, мы очень частно чисто интуитивно не едим то, что может навредить нашему организму. Ну или сознательно, а не интуитивно. Со всяческими тусовками это не срабатывает до той поры, как мне кажется, пока человек не определяется с целью собственной практики. Это такая зрелость ищущих и отсутсвие ощущения обманутых ожиданий. В конце концов ведь именно в этом причина всех расколов, я думаю - некий лидер обещает, а собравшаяся вокруг него группа ждет. Мне вот любопытно, кто из здешних обитателей что вычитал в "Тропе койота"? По мне так там масса поводов для размышлений и сверок с собственными опытом и ощущением. Или, скажем, у того же КК - там ведь нелегко отделить теорию от практики, чтобы заниматься чем-то одним, там все так плотно переплетено... Не знаю, нелегко это выразить, но вот пример Атомска с работой очень  показателен. Он из разряда "назло врагам продам корову, чтобы дети молока не пили" :) Если все вокруг пальцем в носу ковыряет, зачем мне напрягаться? Затем, что как говорил мой папа "за компанию и жид повесился".

//делать свою работу хорошо, несмотря ни на что, даже если никто этого не оценит

очень показательная фраза, потому как если это ТВОЯ работа (практика, поиск, жизнь), то какое может иметь значение ОЦЕНИТ ее кто-то или нет?


Поквантуем квантовалку.


Topic: Поквантуем квантовалку. / Relictum, 2006-12-01 06:05:30

Всем:

Взялся за архив форума «нагвализм». Реально СНАЧАЛА это не был «форум Ксендзюка». Мне интересно. Жаль, что такие крысы(ирония судьбы – таже Крыся), как Алекто, которые так и норовят получить в грызло, периодически вываливают в наш форум свое хитроокое дерьмо. Не имея ничего в голове. И как жаль, что некоторые «атомщицы», оставаясь верными каким-то своим «принципам» не развивают свои мысли… Такова селяви. :) Хотел чиркануть на следующую тему. Вот, мол, примените в магии квантовые принципы… Мол, вот частицы то, принцип дополнительности – это. А ведь если попробовать перенести что-то такое вантовое поле людской жизни, то получится вовсе не «темный мир» Ксендзюка, с какими-то флуктациями-синестезиями сублиминального сознания, которые тот воспринимает как «мультик» и откровение. Получится экзистенциализм. Давайте я щас пойду в поля «свободных ассоциаций». Квантовое поле – это первичный хаос человеческой жизни. Бессмысленный, не направленный, «броуновский», где «броуновская частица» - это индивид среди таких же индивидов. Последнее время так и вовсе «болотно» как бы застойный.  Посмодернистский… немного движения мысли и «квантовое поле» а ля «людской хаос» и «первичная воля» людей – становится хорошо известным «коллективным бессозантельным».  Если хотите по бихейворсистски – «мировой волей». ТО, чем мы хаотично, «первично» обусловлены – не так уже и важно. Важно, что мы – это пылинки в клокочущем гейзере бытия. Метафизика, да?  Но даже с антропологической точки зрения, с точки зрения Я-философии, мол, как хочу, так и ворочу – все равно выходит тоже самое. Потому, что «хочу и ворочу» детерминировано «свойствами первичного хаоса». Да, что-то там мы в процессе эволюции цивилизации структурировали… Это и все, что у нас есть. Кстати. Так вот, с точки зрения оппозиции психика-тело, мы имеем и «принцип дополнительности». И пока нет доподлинно установленного интерфейса между психикой и телом, они не сводимы теоретически воедино, то процессы психики и процессы соматики будут дополнять друг друга «не пересекаясь». Психо-соматика будет на уровне «прогноза» или «сатистики». «Психо»  дополняющей «сомо» и обратно. Также мы имеем принцип желания и принцип реальности. Хочу-могу или «можно», «смогу». Рассуждая в категориях «хочу» мы находимся в одном «измерении», которое никак не определяет «могу» и наоброт – «могу» часто никак не определяет «хочу». Вот вам и принцип «неопределенности», неопределимости «желаний» во время «могу» и способности осуществить во время «хочу». Я, конечно же, пишу «к примеру». Для того, чтобы показать, что «принципы» теории поля и так называемая «квантовая психология» - это вовсе не прямые аналогии с миром субатомных частиц, а ассоциации или метафоры, ведущие к постмодерну и экзистенциализму. КОТОРЫЕ и возникли с использованием аллегорий из квантовой физики в начале и середине 20го века. Наши же доморощенные «гении» все, как всегда, перекурочивают наперекосяк. Пытаясь изобрусти уже изобретенное. Изобретая велосипед в некотором смысле. И этот велосипед с квадратными колесами и рулем сбоку – вы видите куда может завести. В бред сивой кобылы. А все от того, что ХОЧЕТСЯ выделиться. Прослыть гением… Я вот раньше не обращал внимания на мелочи, связанные с хакерами, Спай Гейтсом… Агатой и некоторыми еще. Я в общем-то не мог и предположить, что некоторые ТАКИЕ затихаренные… таки двуличные и сволочные. И после этого меня обзывают так разсяк… Значит, таки я попадаю в точку, раз это вызывает такие бурные реакции. Я тут сяду и припомню в этом хаосе, казалось бы не связанных деталей, что-нибудь «структурное». Надо же применять Квантовую модель, да? И как после этого не верить, что мир – это мир «хищников». Нет, не благородных Львов или Касаток, а мелкой швали, стаек зубастеньких паразитов, которые кучкуются в кодлы бессозантельно и гробят все мало-мальски пригодное к жизни… Приносят в жертву своему педерастически-шизофреническому естеству. :) Почему «педерастически»? Потому, что гомосексуальность – это наглость, невежество, садизм, ненависть к людям, саморазрушение, шизофрения-паранойас манией величия и избранности… Т.е. «желание исхода» из душного мира, будучи неспособным(-ной) преодолеть даже хотя бы эдипов комплекс… И т.д. и т.п.  >:D >:D >:D


Попытаемся же понять...


Topic: Попытаемся же понять... / Relictum, 2006-12-05 05:06:52

Всем:

Ну, пока вы, возможно, разбираетесь с тем, что ждали-ждали некоторые мессию, а мессией как бы объявили «чернушника-самозванца» по имени Иисус, которому потом стали поклоняться христиане… И эти «некоторые» распяли его, дабы не повадно было, и ждут «истинного мессию», которого теперь уже христиане кличут «чернушником Антихристом» и называют всю эту катавасию борьбой с ересью «гностицизма»… Вот пока вы там с этим разбираетесь, я вам и про Кастанеду шепну. Знаете, чего упустил Ксендзюк, когда сочинял свои писульки? Он думал, что теории Гуссерля о реальности смыслов, модерной копии идей Платона, смыслов помещенных в «сознание», т.е. психику, Кастанеда взял буквально. По деятельности Клиров тоже можно так понять… И я был в растерянности. Гы-гы. Ну, чтобы Чаклун не волновался – это я метафорически сказал. Но вы почитайте самого КК и поймете, что аппарат Гуссерля был использован, как вспомогательное средство для передачи и описания идей Хуана. ВОТ ЗДЕСЬ нужно акцентировать идею «смысла». Т.е. смысла того, о чем говорил Кастанеда языком Гуссерля или  языком эмической («субъективной» или «интерсубъективной») антропологии. Вот недавно мы беседовали с Френком Эйнштейном на «сознане». Там у нас вышла небольшая нескладуха по слову «искусство». Он считает, что искусство – это смысл «искуссный, мастерский», а я - вкладывал смысл «эстетический, постструктуральный». Проще – экстатически одержимый. А для смысла от ФЭ у меня другой индекс. Подобный же «конфликт» случается и при чтении Кастанеды, допустим, Ксендзюком. А хотите – даже Пелевиным. :) Кастанеда шел путем аналитической философии, но не ее лингвистическим ответвлением, а логическим. Однако, все промежуточные связующие звенья, позволяющие понять это непосредственно он поубирал. И получилась такая себе аналитическая философия изложенная «бытовым языком» индейцев. КВН-вский ручеек, который некоторые крысы и жабы зовут «фантастикой». На эту иллюзию киданулись и наши «просвещенные» товарищи из оккультно-художественной тусовки. То есть они подумали, что «скрытый смысл», о котором писал КК в формате Гуссерля – в «упрощении» до «бытового языка» некоей сложной, в их понимании, философии. Затырического знания, так сказать. И стали искать аналоги по ассоциациям. А Кастанеда же был вовсе не такой себе тормоз. Как и Хуан неоднократно говорил, что «не путайся в словах, в способах говорить». …и тут наши шизотерики опять переборщили – так как УЖЕ «поняли», что книжки не простые, а их сложность – СМЫСЛ – в маскировке за идеями Хуана чего-то еще… например гностицизма. :) Т.е. фрейдизма, НЛП, нигилистического экзситенциализма и меркантилизма.  Если говорить тупо – то научно-популярного сатанизма. И, как и следовало ожидать, Ксендзюк сотоварищи просто «провернули амерический акт мышления Бахтиярова», т.е. «угадали», «инсайт» у них искранул, что «инь» или скрытое в книгах КК – это ДРУГИЕ КНИГИ. Вот разбросал КК карты, пытаясь показать в этом «брошенном», какое бы оно ни было, НАМЕК на большее… А наши-то и давай думать, что он их заставляет СЛОЖИТЬ карты каким-то эзотерическим… А что вы хотели? Так и дзен буддизм  понимается. Дело у них в «упорядочивании карт» в колоду или пасьянс. Иронией судьбы мы можем назвать в этом контексте маниакальные пасьянсы «масяни». Вполне гностическое мышление. Такое же, как и головастых идеологов этого дела. Это когда создают замкнутый круг: есть, мол, материальное, а есть «духовное», материальный символ и его «смысл». Но так как «духовное» - это психическое, а психика в общем есть скрытое содержание наших желаний, то символ «томлений психики» совмещает в себе и материальное и вполне спроецированное на него «духовное»… такой вот тотемизм товарища Фрейда. Юнг там что-то усложнял… Но толку никакого. :) Так вот и товарищи ксендзюки нашли, что смысл писаний КК – в каком-то фетише, который он описывал, как символ ТЕХ знаний… И этот фетиш оказался для некоторых НЛП, т.е. симулякром тех, других, фетишей, которые якобы имелись в виду у древних… То есть если раньше поклонялись фетишу из дерева или железа, с точки зрения постмодерна все теперь поклоняются «знанию». Т.е. симулякрам и виртуальностям, отраженным в языке. А кто «жрец»? Жрецы - НЛП и пиар… Вот вам и весь Ксендзюк. Так Кастанеда стал «постмодернистом» и у Пелевина. Знаете ли, товарищи удумали, что абстрактная магия отличается от обычного манипулирования фетишами тем, что нонешние маги через «понимание» манипулируют «понятиями» о фетишах и абстрактными смыслами операций с фетишами… Забавно… так как абстрактная магия, как ее понял я – это ВООБЩЕ отказ от «ритуалов» или каких либо манипуляций. В виде фетишей-симулякров и виртуальных манипуляций с ними. Вот когда вам говорят - возьмите ножку таракана и жопу кота, вскормленного человеческим мясом, а также свечи из сала младенца, выйдите на перекресток семи дорог в полнолуние седьмого дня… и будет вам счастье – это «старая магия». А вот когда вы «находите смысл» этой манипуляции, типа «абстрагируетесь» и выполняете ее «условно», манипулируя, так сказать «словами» и «понятиями» - то это самый современный способ получить «счастье». Но, как я уже говорил совсем недавно, все это ТО ЖЕ САМОЕ, но с вы%босом. И там, и там вы обращаетесь к «психике и проекции ее желаний». Это такой вычурный фрейдизм. Способ «оформить» свою хотелку путем апгрейдов а ля постмодерн. Из кучерявых и странноватых кровавых привычек вы просто переносите это в свою башку. В область изначальных мотивов. Так как вы типа «умнее» же. Гы-гы. Но… от этого МЕНЕЕ шизофреником, как то удумал Юнг, вы не станете. Вы так и останетесь «венцом эволюции» - придурковатым шизом, но «сублимировавшим» свою шизу до приемлемых, как бы, в обществе «символических» глюков… До техно-садизма и техно-педерастии… Казалось бы «прогресс»! Но че-то крови меньше литься не стало, да? Может это загоняние «мистики» в голову и есть моторчик массового помешательства? А? Кастанеда же, как и все «нормальные» мистики не загоняют мистику в «головы шизофреников». Неа. Они никогда формат не меняли… Они все те же метафизики. Они «познают» вселенную» и человека, как ее часть… От такие вот дела. Они утверждают, что шизу надо ПОБЕДИТЬ! И даже кое-где употребляют слово «воин». Воин не в том смысле, что чернявый мачо, который е%ет мужчин, а в самом обычном смысле этого слова –«герой сражений за Веру», то есть… Так что прочтение Кастанеды даже егошними последышами радикально отличается от того, что тот хотел передать… Кастанеда как раз хотел ИЗВЛЕЧЬ мистику из больных и горячих голов и дать ей свободу… Не, не паранойе дать волю, а МИСТИКЕ. Абстрактная магия не мыслит категориями «кровавых жертв» или «мессий». В натуре ли их делать, жертвы, или символически? Мессия – это идея или чернявый мачо с белокурым бестией на хрену? Это участь и удел «старых магов» Абстрактная магия ВООБЩЕ вне этого. В данном контексте это ВООБЩЕ НЕ МАГИЯ. И к этой простой мысли и ведет КК, по-моему, на протяжении всей саги. Эта сага реально сочинена ДЛЯ ЕВРОПЕЙЦЕВ или АМЕРИКАНЦЕВ. Та как от символического меркантилизма, который нонче называют «оккультизм» или «гностицизм» КК уводит, пытается уводить, мозги озабоченных западников к вершинам абстракции… Он вовсе не согласен с тем, что «восточные учения», которые еще остались, христианский мистицизм, должны идти на встречу своей гибели – к нео-гностической попсе. Он считает, что ротожопое быдло должно ЭВОЛЮЦИОНИРОВАТЬ своим сознанием. Не от жратвы и е%ли к какой-то там «духовности», а ПО СУТИ СВОЕЙ. И не говорите, что гностицизм – это свобода. Исход. Исход куда? Я вам уже показал – к себе в башню. И это исход под «истинного мессию». Т.е. НЕ к Христу. :)  Этот исход в голову есть шизофрения. И мессия там будет ВИРТУАЛЬНЫЙ. Подумайте на досуге над этим ребусом. Вы смотрели фильм «ДИКИЕ ПАЛЬМЫ» Х-тлан продакшинз, 1992 год? Нет? Посмотрите. Там показано все. Причем ИСХОДЯ ИЗ КАСТАНЕДОВСКИХ ИДЕЙ. Оливер Стоун и Брюс Вагнер – чуваки, непосредственно а ля КК-ашной заточки. Так что Карлос не звал кушать суп жопой, как порой его понимают «сталкеры» с Дзр или Ксендзюк, он звал куда-то туда… Где бесконечность и тайна.  O0  :mrgreen:


Дао маргинального физвоспа


Topic: Дао маргинального физвоспа / Relictum, 2006-12-05 07:51:29

Всем:

Знаете, как называется то, что я называю «совковостью»? В социологии это называется «маргинальность». Я не перестаю удивляться маргинальности западных товарищей в учениях востока, которые по требованию тамошних жевальщиков бутербродов упрощаются для ассимиляции просто вконец, в ноль просто. Они, на западе, думают что их материалистический оккультизм это вершина всего, а восточные ребята – это маргиналы, которые просто обязаны приспособиться или ассимилироваться на западе… Как говорят на Украине все ставится «до горы дрыгом» (вверх тормашками). Это не реальные маргиналы с запада должны подниматься до тонкостей того, что еще осталось на востоке, а наоборот – восточные ребята должны ОПОПСИТЬ все до… чего? Правильно, до гностицизма. Упростить до нео-гностицизма и его модификаций все то, что еще как-то аутентично на востоке. Вот отсюда этот бред «про исчезновение учений» и просто святая обязанность неких гуру РАСПРОСТРАНИТЬ учения, чтобы те не потерялись. Такой себе пиар. Такое подпевало на руку кретинам с запада. Учения эти НЕ СГИНУЛИ до начала 20 века… Их никто не знал. Только мода и деятельность оккультистов, верзающих свой нео-гностицизм, и приввлекла широко внимание к тем самым учениям востока. И вот, под конец 20 века начинается истерика – учения, мол, пропадают, их надо спасать… Налетай, короче, подешевело! А «подешевело» что? Ширпотреб, товарищи. Штучный товар – он, как и раньше, недоступен. Наши маргиналы, в этом контексте, еще более продвинулись… Возьмите фалунь гун, чжун юань и тучу НОВОДЕЛОВ на этом чисто физкультурном варианте цигун. И все – ВЕРЯТ. Верят, то их фантазии на свой счет и насчет тех хитрецов, которые несут полную порой пургу, лишь бы продавалось, ГАРАНТИРУЮТ им что-то такое… И, видимо, мерилом этой гарантии является пафос, с которым некие «посвященные», из наших, подают себя в обществе таких же наших ротозеев. Если у западных вот эта сытая тупорылость как-то смотрится естественно, то у наших эта как бы попытка «выровнять статус и приобрести идентичность» цигуниста или ушуиста – часто уникально идиотична. Как только им показалось, что ОНИ «сведущи», как только они в это поверили сами… сами себе, так они превращаются в просто невменяемых мессий учения. Возьмите Котляра или Дао Ю, да многих… Начинают лепить где попало знание китайской грамоты… Это когда сами китайцы сомневаются в смысле текстов, НАШИ – УЖЕ ВСЕ ЗНАЮТ! Они уже доки, после прочтения Евы Вонг, в алхимии и вообще – во всем. И спорят до хрипоты с друг другом о том, какой учитель лох, а какой – рулез. Ну почему нам так смешно, когда в гонконговских боевиках какие-то селяне лезут в драку с Брюсом Ли, выкрикивая лозунги о своей правоте и избранности?  Наверное, потому, что наверняка знаем, что это селяне и придурки, которые вот прямо сейчас и выхватят в табло. А почему мы так, порой, серьезно воспринимаем ТАКИХ ЖЕ ТОЧНО селян, но «из наших»? А? Гы-гы… Парадокс, загадка вселенной… Что в йоге, что в ушу, что в мистике вообще… Разве что дзюдо, дзю-дзюцу, айкидо, и карате чуть подучили. Но там никто и не пырхает: люди уверены в себе. Они – не маргиналы. С них прутся даже японцы. ВОТ ГДЕ ПОДХОД! Вот на что следует посмотреть. Куда там! Разве утонченным «духовным» и загадочным индивидам можно равняться на этих «грубиянов»? Он же не знают «алхимии»… То есть по-русски – они же не читали Еву Вонг… Гы-гы. Коэльо, кстати – тоже. Да? Китайцы, конечно же понтярщики, но наш дипломированный или самозваный «физ.восп.» - это что-то такое суперское. Неповторимое. А вроде умными кажутся…  ::)  >:D



Topic: Re: Дао маргинального физвоспа / Рамон, 2012-01-10 02:55:04

Реликтум, четко описал.

Я не могу себе позволить осуждение в таком жестком формате. Но очень солидарен со всем написанным.

Этот Дао Ю возомнил из себя мастера дао, при этом его работники даже не могу озвучить место проведение семинара и сумму.

А при прямых вопросах их начинает резко заносить в позерство, мол мы практикуем и трактаты на оригинале читаем, а все остальное ерунда. В то время как для практикующего более 5ти лет сразу становится ясно содержимое этих товарищей. Я уже не говорю о том, что люди  прошедшие за 10-12 лет разные глубокие состояния за время энергетической и духовной практики и научившиеся их закреплять, имеют очень четкое чутье на сектанство и попытки впарить левый товар под видом высшей истины с уданских гор.

А они думают что обрабатываемое население не разберется, что даоские практики это такая же мутная среда как и индийские и буддиские направления. В которых одного знания языка не хватит. Нужно еще сознание развить чтобы понять о чем пишется, и как делается на практике.





Topic: Re: Дао маргинального физвоспа / Relictum, 2012-02-01 06:46:51

Судя по эпилептическому припадку Дао Ю, тема эта - вечная.


Обсуждение темы: Попытаемся же понять...


Topic: Обсуждение темы: Попытаемся же понять... / Ally, 2006-12-06 12:24:34

Relictum, ///Ну, пока вы, возможно, разбираетесь с тем, что ждали-ждали некоторые мессию, а мессией как бы объявили «чернушника-самозванца» по имени Иисус, которому потом стали поклоняться христиане… И эти «некоторые» распяли его, дабы не повадно было, и ждут «истинного мессию», которого теперь уже христиане кличут «чернушником Антихристом» и называют всю эту катавасию борьбой с ересью «гностицизма»…

Что-то очень мне это напоминает поп-христианство. У поп-христиан одна большая проблема, у них бог еврей. Вот такие грабли, которые всегда с тобой. Был такой борец с гностицизмом Лев Гумилев. Так вот, у него, были два главных гностических врага -иудаизм и буддизм. О буддизме тут уже было. А вот иудаизм по мнению Гумилева возник в результате общения Моисея с огненным демоном, сидящем в кусте (так им трактовалась купина неопалимая). И как-то не замечает борец с гностицизмом, что тем же "огненным демоном" были даны Моисею скрижали с заповедями, обязательными и для тех, кто считает себя христианами... Я не считаю, что прав тот, кто ждет или тот, кто дождался. Увы, тут нужна вера, которой у меня нет. Но поп-религия, как бы она ни называлась хуже безбожия, на мой взгляд.



Topic: Re: Обсуждение темы: Попытаемся же понять... / Relictum, 2006-12-06 01:13:36

Элай: 

///Что-то очень мне это напоминает поп-христианство. У поп-христиан одна большая проблема, у них бог еврей. Вот такие грабли, которые всегда с тобой.

Не, оно в принципе как бы верно… Но не все так просто. Проблема в изолированности элитарных знаний. Наши люди все образованные, а это нынче проблемы насущные. Образованным людям нельзя по старинке пхать несколько сентиментальные вещи. Или безаппеляционные догмы совать. Говорят же – человек должен придти к вере сам. Так, а как он придет, если у него нет АДЕКВАТНОГО своему времени поводыря или ориентиров?

/// Я не считаю, что прав тот, кто ждет или тот, кто дождался. Увы, тут нужна вера, которой у меня нет. Но поп-религия, как бы она ни называлась хуже безбожия, на мой взгляд.

Ты прямо как Вячеслав Бутусов… Тока с противопложным знаком. :) Вот буквально вчера посмотрел на эту тему фильм «Братство Волка». Ну, типа псы господни маст дай, а масоны – рулез форева. Запутанный фильм. Пропагандистский. Но, так как я в этом деле немножко ориентируюсь, то даже многослойная запутка в которой уже не понятно, где психологическая алхимия в художественной форме, а где пропаганда антихристианства мне не помешала понять явную похожесть этого фильма на «Код да Винчи». Тока «Код» для интеллигенции, мягкая пропаганда. А «Братство» - жесткая. Вот только конец фильма неоднозначен… С французской революцией я имею в виду… :) А так – смотришь и видишь столкновение как бы героя и «отцовского эдипа» выраженного в крайней степени вырождения аристократов и церковников, а также «позитивный» откат к «бессознательному», в фильме РАЗУМНЫМ инстинктам, т.е. той же как бы «резне», но справедливой… И даже Меркурий там – индеец (!!!) из Канады. Ирокез Мессия… С причастием в виде бутончика пейота… Гы-гы. Выходит и в Канаде шарашили дурь по-черному… Ой, а если пойти еще по кое-каким линиям… Вот так на юнгианской или постфрейдистской платформе курочат чудакам мозги. :) А чудаки начинают типа «прозревать»… Узнавать свое… Казалось бы – «алхимическая мистерия» а ля Юнг, а присмотришься – усраться и не жить.

ПС:Кстати, ты когда уже поймешь, что КРАТИВ обсуждают не в разделе креатива? А? :) ПСС: Тема бдет перенесена еще раз - в "актуальные идеи и проекты".



Topic: Re: Обсуждение темы: Попытаемся же понять... / Ally, 2006-12-06 06:45:11

Relictum, //Ты прямо как Вячеслав Бутусов… Тока с противопложным знаком. А что это значит?

//Вот буквально вчера посмотрел на эту тему фильм «Братство Волка». Я тоже о нем вспомнила, когда писала. Муторный фильм.

//ПС:Кстати, ты когда уже поймешь, что КРАТИВ обсуждают не в разделе креатива? А? Уже поняла.Улыбка

P.S. Вот, кстати адрес религиозного теста для любителей: http://uath.org/religiometer/index.php

И мои результаты:

  1. Агностицизм: 93%
  2. Язычество: 75%
  3. Иудаизм: 75%
  4. Ислам: 67%
  5. Буддизм: 57%
  6. Индуизм: 56%
  7. Атеизм: 55%
  8. Христианство: 47%
  9. Сатанизм: 25%


Topic: Re: Обсуждение темы: Попытаемся же понять... / Relictum, 2006-12-06 07:24:39

Элай:

Бутусов пел как-то: "я знаю тех кто дождется и тех, кто недождавшись умрет..." Такой себе гностик перестройки. А фильм про братков весьма забавный. Лукавый такой, на каждом повороте. Особенно мне понравилось про то, что они там все ездят в Африку... Не в Алжир там како-то французский, а в Африку... В пустыню чтоли? :) Что у Коэльо, что тут... Тоже мне "философы" фиговы...

А вот статистика мне ни о чем не говорит. Массмедиа, особенно "опросы" - это так - баловство. Вот АВТОРЫ, личности и т.п. в тех же массмедиа - это интересный и конкретней. :)

Гумилев, в догонку, какой бы он нибыл со своей пассонарностью, чувак обосновывающий свои умозаключения. У него - позиция. Личностная, а не "вообще".



Topic: Re: Обсуждение темы: Попытаемся же понять... / Relictum, 2006-12-06 07:35:32

Всем:

Ві не поверите... там наверное со спутников нас облучают всех. :) Вон на форуме Урануса Чаклун и Уранус говорят о новой какой-т окниге Пелевина. "Про гнистицизм". Надо найти почитать.

ПС: Давай, Чаклун, ТУТ обсуждай. Уранус просто не обладает ИЗВИЛИНОЙ нужной для таких сложных тем. Они же там уже форматированы московским ротожопием по самое нихочу... А тут же не жевать и срать надо, а ДУМАТЬ. :)



Topic: Re: Обсуждение темы: Попытаемся же понять... / Chuck Loon, 2006-12-07 02:25:37

Книгу можете качнуть отсюда.. но это "пиратка" - она незначительно отличается от печатного варианта...

www.kjarateam.narod.ru/Empire_V.zip



Topic: Re: Обсуждение темы: Попытаемся же понять... / Ally, 2006-12-07 02:37:47

Relictum, //Гумилев, в догонку, какой бы он нибыл со своей пассонарностью, чувак обосновывающий свои умозаключения. У него - позиция. Личностная, а не "вообще". Что это за личностная позиция по-твоему? Бороться себе с гностицизмом бороться. Написать по теме текст и назвать его "Апокриф". Тут и начнаешь думать о раздвоении личности. :mrgreen:

Chuck Loon, Merci :)




Topic: Re: Обсуждение темы: Попытаемся же понять... / Relictum, 2006-12-07 03:14:39

Чаклун:

Спасибо.

Элай:

Не, ну ты  даешь... Ты вообще всегда так дискретно мыслишь?



Topic: Re: Обсуждение темы: Попытаемся же понять... / Ally, 2006-12-07 08:48:42

Relictum, //Ты вообще всегда так дискретно мыслишь?

С кем не бывает :-\\



Topic: Re: Обсуждение темы: Попытаемся же понять... / Relictum, 2006-12-08 12:02:56

Элай:

Хотел напомнить, что "агностик" - это не есть "не гностик". Это есть сомневающийся в познаваемости окуржающего мира. Эмпирик. Не пощупал - значит нет.


Еще одна колокольня.


Topic: Еще одна колокольня. / Relictum, 2006-12-06 04:08:39

Всем:

Вот вам еще одно описание «индивидуации». Чтобы понять предмет его нужно многократно рассматривать с разных сторон. Чтобы понять Кастанеду нужно посмотреть и с этой стороны. Причем не раз и не два. :) И хочу сделать оговорку: это ТЕОРЕТИКА, «воззрение». Одно из воззрений со стороны психологии. Это не есть ПРАКТИКА. Это если и практика, то практика инвентаризации. Это только такие авторы как Ксендзюк и, сделаем комплимент чуваку, такие как Юнг воспевают данные теоретико-познавательные вещи, как «сакральные технологии». 

http://ezotera.livejournal.com/66332.html?#cutid1

///Пол Ребилло «Путешествие Героя: Ритуализация Мистерии» Я создал методику "Путешествия героя" несколько лет назад, после того как сам пережил духовный кризис. Первоначально она была задумана в качестве возможности для тех, чья профессиональная деятельность связана с помощью другим людям, в упорядоченной форме пережить опыт, напоминающий шизофренический эпизод. Я надеялся, что тогда в своих контактах с людьми, переживающими аналогичные эпизоды, они смогли бы, вдобавок к профессиональной подготовке, руководствоваться своим личным опытом. Я работал с персоналом психиатрической больницы, стараясь научить их, как поддерживать контакт с людьми, пребывающими в экстраординарных пространствах, и как быть достаточно уверенными в себе, чтобы позволять своим пациентам завершать их процесс, не вмешиваясь в него из страха. Буддисты говорят, что один из основных наших страхов – это страх необычных состояний сознания. Мы боимся их в самих себе и боимся их в других. Справиться с этим фундаментальным страхом можно, пережив необычное состояние сознания в безопасной ситуации, чтобы исследовать, как входить и, самое важное, как выходить из него. Танцевальный транс, дыхательная медитация, определенные виды йоги и методы кружения дервишей – вот лишь некоторые из различных способов произвольно входить в измененные состояния сознания. Лично для меня самым интересным и привычным из них является ритуальная драма. Эта форма ценна тем, что позволяет людям ясно отдавать себе отчет в том, что они могут входить в экстраординарное пространство и выходить из него полностью осознанно. "Путешествие героя" – это шанс разыграть драму внутреннего преображения так, что она будет обладать упорядоченностью и управляемостью ритуала. Ритуал – это событие, в котором пересекаются вечность и хронологическое время. Благодаря обращению к архетипической структуре и ее отреагированию здесь и теперь, повседневную жизнь индивида озаряет свет вечного. Это создает возможность взаимообмена между двумя измерениями: открываются врата, через которые архетипический мир может входить в жизнь человека, тем самым привнося новую энергию и форму в повседневный мир. В этом взаимопроникновении двух миров и состоит суть ритуальной драмы. Когда я создавал этот процесс, первым шагом было найти какую-то схему, сюжет, который я мог использовать для построения ритуальной драмы. Такой сюжет четко обрисован в книге Джозефа Кэмпбелла "Герой с тысячью лиц". Работая вместе с Джоном Перри, Кэмпбелл обнаружил, что многие из элементов, существующих в героической мифологии, по-видимому, встречаются также и в эпизодах шизофрении – быть может, не в тех же самых пропорциях и порядке, но сходные образы действительно возникают. Используя центральную сюжетную линию героического мифа, я задумал процесс, позволяющий провести группу людей через архетип трансформации так, чтобы они затем могли применить этот опыт в собственной жизни. Касается ли изменение дома, отношений, работы или точки зрения, все это, судя по всему, происходит по одной и той же схеме. Многие люди, пережив "Путешествие героя", пришли к выводу, что знают форму трансформации, так что, когда в их жизни случается та или иная перемена, она больше им не угрожает. Они знают, что она будет происходить в определенной последовательности. У них есть карта.

ИСТОРИЯ История путешествия героя подчиняется основному сюжету. Герой – это тот, кто услышал зов к приключению и следует этому зову. В общем случае этот человек, мужчина или женщина, достаточно хорошо приспособлен к социокультурной среде, но испытывает тягу к необычному. В какой-то момент эта склонность усиливается, превращаясь в переживание зова. Этот зов может приходить извне в виде приглашения или предложения от другого лица или же принимать форму внутреннего голоса. В любом случае он гласит: "В жизни могло бы быть нечто большее, чем то, чем ты живешь". Как бы он ни приходил, этот зов глубоко проникает в существо человека и остается там до тех пор, пока не поведет за собой героя или не будет убит тем, кто не последует стремлению своего собственного сердца. Зов пробуждает к жизни первый уровень сопротивления: все, что в текущей жизненной ситуации поддерживает существующее положение дел или зависит от него, как-то: работа, дом, обязанности или характер отношений с другими людьми. Все это нужно учесть и со всем нужно разобраться, прежде чем герой может начать свое путешествие. Вступив на свой путь, он встречает помощников – людей, которые оказывают ему поддержку и направляют его, или друзей, которые указывают ему на опасные места. Дух-проводник дает герою инструмент его силы, чтобы вооружить его для битв на пороге мира Тайны и для испытаний в этом мире. Королю Артур Мерлин дает меч Экскалибур; Афина дает Персею свой собственный щит; Золушка получает бальное платье и карету от своей крестной-феи. Вооруженный таким образом, герой продолжает свой путь до того места, откуда уже нет возврата и которое называется "порогом приключения". Это место обычно выглядит как врата, зев пещеры или вход в лес – то есть проход в иной мир. Когда герой подходит к проходу, он встречает дракона, дворцовую охрану, трехглавую собаку или какого-то еще стража порога, который отказывается его впускать. Образ стража – это второй уровень сопротивления, представляющий все те силы, которые существуют в личности как противодействующее начало. Между героем и этим стражем, которого я называю "демоном сопротивления", происходит противоборство, которое завершается тем, что герой тем или иным способом добивается права следовать дальше. Тогда герой, порой в сопровождении преображенного демона, вступает в таинственный внутренний мир. Это необычайное место, заколдованный лес сверхъестественных чудес. Герой следует дальше, по пути встречая новые и странные вещи. Но, будучи теперь вооружен знанием, полученным в противоборстве на пороге, равно как и своим инструментом силы, он чувствует себя готовым справиться с любыми ситуациями. Вскоре героя ждет его высшее испытание, титаническая битва с собственным глубинным страхом. Наконец герой заслужил награду за свое путешествие. Это Грааль – сокровище, или внутренний брак, которого искал этот конкретный герой. Это дар жизни, которая приходит после долгой ночи смерти, исцеление, с которым герой возвращается домой. Когда герой снова переступает через порог, волшебные аспекты Тайны остаются позади, но осознание и исполненность путешествия остаются при нем, делая его способным улучшить или изменить ситуацию у него дома. Таким образом путешествие завершается.

^-^


Topic: Re: Еще одна колокольня. / Relictum, 2006-12-06 04:10:00

ПРОЦЕСС "Путешествие героя" разворачивается вокруг темы героя и его двойника, демона сопротивления. Оно состоит из ряда точно отмеренных испытаний, которые, если человек рискует их пройти, высвобождают творческое самовыражение и таким образом создают более широкую основу для полного самоосуществления. Я проводил процесс "Путешествия героя" за месяц, за две недели или даже всего за два выходных дня. Наиболее предпочтительная продолжительность – семь дней, и описываемый здесь процесс происходит в течение именно этого промежутка времени. Участники становятся "племенем", группой людей, которые согласились совместно прорабатывать данный ритуал. Основная функция группы заключается в поддержке эволюции каждого индивида. По мере того как каждый человек последовательно прорабатывает этапы своего собственного процесса, группа поддерживает его разнообразными способами, принятыми в "племени", – музыкой, танцами, криками и возгласами одобрения. Это создает мощное чувство общности, которое, в свою очередь, порождает ощущение безопасного места, которое необходимо человеку, который собирается глубоко заглянуть в свой собственный процесс. И хотя мы работаем над историей героя, вся первая часть путешествия посвящена созданию тесно сплоченной группы. Каждое путешествие начинается с отправной точки – места, где человек физически, физиологически и духовно чувствует себя как дома. Таким образом, исходным пунктом являются "родные стены". Люди как можно полнее переживают эту ситуацию "родных стен" телом, сердцем и умом. Посредством танцевально-двигательной медитации они представляют себя взирающими на четыре аспекта своей жизни: на мой дом, мою работу, мою любовь и себя самого. Затем каждого по очереди подводят к золотому трону, "трону чудес". Ему предлагают, сев на него, дать подняться из глубины своего существа образу того, что было бы исполнением всех его желаний, того, что бы исцеляло или разрешало любые противоречия или неудобства, с которыми он столкнулся в своей жизни. Каждый позволяет этому образу возникнуть, необязательно зная, что он означает. Этот образ становится видением, которое призывает его к путешествию. После этого они выбирают "духа-проводника". Это понятие очень важно, так как дух-проводник превосходит и героя, и демона. Если герой и демон – это тезис и антитезис, то дух-проводник – это не синтез, а беспристрастный наблюдатель, который не принимает ни ту, ни другую сторону, видя в двух аспектах личности просто то, чем они являются, – два аспекта, а не двух врагов. Чтобы найти духа-проводника, каждый участник выбирает одну из карт Таро, изображающую какой-то архетип, который его привлекает, – некое существо, которое могло бы оказаться ему полезным в достижении волшебной цели. Участники хранят в себе этот внутренний образ-хранитель на протяжении всего путешествия. Иногда они даже берут выбранную карту с собой в постель, чтобы она вдохновляла их сновидения. Позднее именно этот дух-проводник дает им их инструмент силы. Затем они начинают создавать в себе образ героя, вызывая в памяти образы героев своего детства, животных, кинозвезд, людей, сыгравших важную роль в их жизни, образы искателей приключений, богов и богинь. Через посредство этих идеальных образов они обнаруживают в себе выбранные качества. Однако они также обнаруживают, чего им не хватает, – они находят то отдельное качество, которое более всего нуждается в поддержке. На этом этапе остальные члены группы становятся помощниками, которые оказывают поддержку в обретении этого самого необходимого качества. Этот процесс взаимной поддержки является самой "первобытной" и "племенной" из всех структур "путешествия". Участники образуют круг. Затем один человек выходит на середину, а остальные участники группы окружают его, играя на различных ритмических инструментах наподобие барабанов и тамбуринов. Человек описывает то, что бы ему хотелось чувствовать в большей мере – например, силу или нежность. Затем группа поддерживает его ритмами и чувствами, соответствующими этому качеству, создавая своего рода песню из фраз типа "ты силен" или "ты нежен". Участник, находящийся в центре, выражает свое сопротивление этому посланию группы до тех пор, пока оно не истощается. Постепенно он начинает позволять ритмическому воздействию группы проникать в свое тело и во все свое существо, добавляя к нему слова "я силен" или "я нежен" и делясь ими с другими членами группы. Следующий шаг – знакомство с героем. С помощью управляемого воображения человек представляет себе, что идет к дому где-то в лесу, где, возможно, обитает его собственная героическая сущность. Он уже отреагировал образы героических качеств. Теперь, открывая дверь дома героя, он ощущает, как его психика собирает все эти качества воедино, в фигуру, которая становится его собственным, личным и уникальным образом героя. Он проводит с этим персонажем некоторое время, ощущая свою связь с ним. При этом он узнает тайное имя и миссию героя. Под конец он на прощание обнимает героя, представляя при этом, как их тела сливаются. Теперь он сам стал своим героическим "я". На этом этапе участники надевают костюмы и гримируются, устраивая грандиозный праздник, на котором каждый из них провозглашает себя героем своего путешествия. Это очень важное событие: образы в уме участников, чувства в их сердцах и движения их тел сливаются воедино, придавая экзистенциальный драматизм их героическим "я". Это чествование героя сочетает в себе несколько элементов средневекового ритуала. Часто рыцарь, перед тем как отправиться в свой поиск, проводил ночь за размышлениями в часовне. Наутро приходил священник и служил первую мессу, во время которой рыцарь проходил посвящение и помазание, призванные пробудить в нем ощущение духовного аспекта его миссии, таким образом связывая его индивидуальную задачу с задачей всего человечества. Если рыцарь затем прибывал ко двору и просил его членов присоединиться к его поиску, то согласие двора выражалось в церемонии, во время которой королева подносила рыцарю бокал вина. Это символизировало заключение дружественного союза между королевским двором и рыцарем. Поэтому, после того как герой получил благословение, выбирают кого-либо из участников, чтобы поднести ему церемониальную чашу. Эти два ритуала, в ходе которых многие люди впервые в жизни встают и произносят речь перед большой аудиторией, делают все это празднество величественным, пугающим и очень трогательным событием. Следующая стадия – нахождение инструмента силы. Здесь, однако, задачи ритуальной драмы требуют некоторого отступления от сюжетной линии истории героя. Теперь необходимо пробудить персонаж демона, вредителя, который стоит на пороге Тайны и сталкивает героя с его собственным сопротивлением. Чтобы найти его, участники начинают сознавать все напряженности и зажимы, которые они испытывают, медитируя на таких словах:

"Ты недостаточно хорош!" "Тебе не следует этого делать!" "Ты слишком толстый". "Ты слишком тощий". "Ты слишком стар". "Ты слишком молод".

Демон существует на всех уровнях – физическом, эмоциональном и интеллектуальном. Это архетипическое "Нет!", то внутреннее ограничение, с которым мы сталкиваемся всякий раз, когда возникает та новая ситуация, которую мы хотим пережить и, как мы знаем, ни физически, ни эмоционально нам не повредит, но тем не менее все равно нас пугает – короче говоря, ситуация потенциального роста. Демон развивается из физических и эмоциональных блоков, которые препятствуют нашему самовыражению и проявляются в виде "мышечного панциря". Исследуя костную структуру тела и находя те места, где она уравновешена и подвижна, а где – ограничена, мы обнаруживаем рисунок сопротивления. "Какие мышцы вам приходится напрягать, чтобы сохранять такую неподвижность грудной клетки, и как это связано с наклоном головы и втягиванием таза?" Достаточно скоро возникает полная картина, которая, если намеренно преувеличивать каждое напряжение, создает впечатление мощного мышечного панциря. Люди начинают понимать, каким образом они одновременно удерживают себя внутри, а весь остальной мир – снаружи. Участников обучают безопасным методам разрядки любых бурных эмоций, которые могут быть спровоцированы такой работой. Подобная разрядка поощряется, и для нее создаются необходимые условия, однако главной задачей является завершение архетипа. Выражение сдерживаемых отрицательных эмоций в безопасной ситуации дает людям шанс научиться тем или иным способом справляться с собственными страхами и проявлениями враждебности. Развитие демона учит их, как превращать эти чувства в настойчивость и возбуждение. В серии театрализованных игр демон получает возможность разыгрывать всю сдерживаемую в детстве злость, делая это одновременно с юмором и с полной эмоциональной отдачей ребенка, изображающего чудовище. Теперь, когда участники уже развили в себе и пережили, эмоционально и психологически, как героический, так и демонический аспект самих себя, они должны готовиться к противостоянию. Однако, после того как члены группы вступили в контакт со своим более первобытным аспектом, их само-отождествление зачастую сдвигается от героя к демону. Следовательно, необходимо снова перенести отождествление на образ героя, так, чтобы противостояние было уравновешенным с обеих сторон. Отсюда возврат к инструменту силы на этом этапе путешествия. Инструмент силы является неким физическим объектом, который члены группы наделяют силой иного мира. Героям, которым предстоит переход из повседневного мира в мир чудесного, важно обладать чем-то, что они смогут противопоставить силам, ожидающим их в этом мире. Они открывают это для себя, воображая, что их духи-проводники ведут их через окрестности и дарят или указывают им некий объект, который они находят по пути. Таким образом, после интенсивного внутреннего переживания сопротивления и телесно-физического опыта демона, они теперь выходят на открытый воздух. Когда они находят объект, они садятся напротив и выполняют активную медитацию, в которой призывают образ духа-проводника и спрашивают его об имени инструмента силы и о магии, на которую он способен. Таким образом они обретают понимание того, как можно использовать этот инструмент, когда они снова вернутся в фантазию о противостоянии между героем и демоном. Затем они приносят этот объект в комнату, где собирается группа, и проводят ритуал, в котором посвящают свой инструмент силы осуществлению своей миссии, просветлению своей жизни и великой задаче человечества. Вслед за этим каждый из героев в направляемом воображении представляет, что находит порог, по ту сторону которого он может исполнить свою миссию или воплотить чудо, которого он желал, сидя на золотом троне. Но герой также знает, что, прежде чем войти в это волшебное место, он должен встретиться лицом к лицу с демоном сопротивления. Поэтому он бросает вызов демону и требует, чтобы тот появился перед ним. Таким образом противостояние может состояться. На этом этапе человек становится неофитом, проходящим инициацию, потому что в противостоянии на пороге участвуют оба аспекта его психики или многие ее аспекты и вступление в Тайну в действительности является первым шагом в новое измерение его Я. Поэтому теперь этого человека называют не героем или демоном, а неофитом. Противостояние осуществляется в духе гештальттерапии, и неофит сам разыгрывает все роли в собственной драме. Образуются небольшие внутриплеменные подгруппы из 4-5 человек, которые работают вместе. Неофит завязывает глаза и представляет себе сцену, на которой герой и демон стоят друг против друга. Другие члены подгруппы играют роль проводников, заместителей и покровителей. Их задача в этой драме сводится к усилению ощущения "внутреннего театра". Когда неофит играет роль героя, один из членов подгруппы играет роль демона. Проводник подсказывает, когда нужно сменить роли и напоминает неофиту о его возможностях. Покровитель обеспечивает безопасность окружающей обстановки. Использование повязки на глазах усиливает переживания и позволяет неофиту глубже погрузиться в свой внутренний мир. Противостояние героя и демона продолжается до тех пор, пока не достигается решение, удовлетворяющее их обоих. На предшествующих этапах форма драмы представляет собой "внешний театр". Это представление, требующее от участников идти на риск проявлять свои героические и демонические аспекты перед зрителями. По мере того как путешествие продвигается в направлении Тайны, фокус переносится на "внутренний театр", где драма разыгрывается не для публики, а перед собственной глубочайшей сущностью каждого участника. Здесь испытание состоит в том, чтобы безоговорочно подчиниться и вверить себя собственным внутренним процессам исцеления и развития. После того как конфликт между героем и демоном разрешен, неофиты вступают в страну чудес. Лежа с завязанными глазами, они представляют себе, как переступают порог и идут дальше по пути, на котором они оказались. Возле каждого неофита сидит партнер, который записывает его историю и просит его подробнее описывать любые образы, встречающиеся ему при исследовании этого волшебного места, и вступать с ними в общение. В помещении создается музыкальное оформление, которое стимулирует воображение участников в процессе их движения по пути в глубину себя. Спустя примерно час после начала путешествия участников по стране Тайны, их просят отказаться от слов и просто следовать своим образам в безмолвии. Затем постепенно вносится идея высшего испытания. Неофитов просят вообразить, что путь приводит их к пещере. Над входом в пещеру они видят надпись: "Высшее испытание дыхания". Они входят в пещеру и в темноте обнаруживают ложе, обтянутое черным бархатом. Они ложатся на это ложе и затем, шаг за шагом следуя за музыкой, погружаются в интенсивную дыхательную медитацию. Обычно, когда человек некоторое время интенсивно медитирует над дыханием, можно ожидать, что он будет испытывать переживания рождения и смерти или околосмертный опыт, поскольку именно в эти моменты дыхание имеет решающее значение. Потому этот процесс может заставлять неофитов сталкиваться лицом к лицу со своими основными страхами и, делая это и проходя через них, быть может, достигать надличного измерения. Последняя стадия путешествия – нахождение награды. Награда – это символический дар, который неофиту преподносит его психика в знак успешного завершения путешествия. В двигательной медитации участники представляют себе, как получают этот дар от своих духов-проводников, которые объясняют им его смысл и то, как им его использовать в своей жизни. Они выражают эту награду песней и танцем и приносят ее с собой в то место, откуда начинали путешествие. Они исследуют, как обретение этой награды меняет имеющиеся у них образы дома, работы, любви и самих себя. Участники заключают сами с собой соглашение о том, какие простые и конкретные шаги они предпримут, чтобы позволить этой награде проявиться. Это способ "заземления" наработанного материала, поскольку каждый неофит знает, что только он сам может проявить обретенную им награду в своей жизни; это произойдет не извне, а изнутри его самого. Так, если дар – любовь, то он задумывает конкретный шаг, чтобы помочь ей проявиться. Шаг из мифического мира в мир повседневной жизни – это шаг принятия на себя ответственности за проявление награды. В последней части медитации участники представляют себе, что полученный ими дар становится маленьким огоньком, который они помещают в центре своего сердца, – светом, который они могут унести с собой как символ своего нового самосознания. Очень важно, чтобы они оставили магические силы позади, в ином мире. Переносить магические силы через порог – это попытка навязывать другим людям свое обретенное взаимоотношение с архетипическим миром, не признавая, что у каждого человека существует собственная, уникальная связь с этим миром. Это также и отрицание реальности этих двух миров и различия между ними. Метафоры и символы принадлежат архетипическому миру и выражают отношение к нему индивида. Те, кто пытается принести магическое с собой, рискуют либо попасть в сумасшедший дом, либо быть зачисленными в святые. В любом случае они не смогут с состраданием соприкасаться с другими человеческими существами. Поэтому, чтобы защититься от раздувания личного эго, они оставляют магические силы позади, в стране чудес, и возвращаются с осознанием того, что они пережили. Их "путешествие героя" заканчивается. Теперь им предстоит новое путешествие.



Topic: Re: Еще одна колокольня. / Relictum, 2006-12-06 04:10:54

УРОКИ "ПУТЕШЕСТВИЯ ГЕРОЯ" Чему же научило меня "Путешествия героя", что я могу сказать об этом теперь, после того как проводил через это путешествие людей на протяжении пятнадцати лет? Тому, что в человеческой психике можно находить ужасы – чудовищ, привидения, "то, что бродит в ночи". Но я научился и тому, что, если достаточно долго и достаточно глубоко смотреть в глаза самого пугающего внутреннего монстра, это превратит его в сокровище. Часто я советую людям, которым предстоит пережить противостояние между их героическим и демоническим "я", чтобы они поглубже заглянули в глаза демону, потому что, если они сумеют заглянуть достаточно глубоко, быть может, маска демона спадет и тогда им откроется то, что за ней. За сопротивлением всегда что-то есть. Если герой спрашивает, подобно Парсифалю: "Что тебя беспокоит?", он, пожалуй, может переживать исцеление, которое приходит с пробуждением сострадания. А сострадание к другим начинается с любящего приятия опороченной и раненой внутренней сущности. То, что человек переживал как апокалипсическую войну ради окончания всех войн, нередко оказывается не более чем ссорой любовников. Я также научился и тому, что мы можем с большей уверенностью подходить к переживанию хаоса, если он окружен формами. Любые изменения требуют прохождения через хаос. "Путешествие героя" придает структуру тому, что, в сущности, является опытом уничтожения структуры – опытом, в котором старые формы и точки зрения разрушаются для того, чтобы смогли возникнуть новые. Так что это разрушительное переживание, и оно может быть очень пугающим. Структура ритуала может обеспечивать уверенность в упорядоченном развертывании событий. Зная, что после этого есть что-то еще, люди способны противостоять даже самым пугающим образам; они знают, что это еще не конец. Поскольку изменение – это единственное, в чем мы можем быть уверены в своей жизни и в мире, важно быть способными двигаться через хаос к нашим будущим "я". Ибо, как говорил Фриц Перлз, "единственный выход – пройти через это".

ТЕАТР ИЛИ ТЕРАПИЯ? Многие люди спрашивали меня: театр это или терапия? Я не уверен, что здесь существует четкое различие. В конце концов, корни нашего театра уходят в ритуальную драму Древней Греции. В незапамятные времена люди проделывали длинный путь на повозке, запряженной ослом, или пешком, чтобы участвовать в том, что, как я себе представляю, было своего рода племенным экзорцизмом. Они приходили не для того, чтобы узнать, что происходит с Медеей или Электрой; им уже были хорошо известны мифы, которые сегодня являются основой множества психологических гипотез. Этих людей приводило нечто большее, чем зрительский интерес. Это называли "энтузиазм", "en theos" – "Бог внутри". Интенсивное отождествление с героем в его момент истины, должно быть, напоминало высвобождение, переживаемое в ходе "психотерапии первичным криком". Однако я думаю, что это в большей степени было разновидностью трансцендирования – пробуждением Бога внутри, нежели психотерапией. Хаос творческих энергий высвобождался в форме и структуре искусства. И именно это, как я полагаю, дает людям "Путешествие героя" – возможность создавать произведение искусства из первичных материалов собственной жизни. 



Topic: Re: Еще одна колокольня. / MDrone, 2007-10-22 07:14:41

Хорошая книжка:  Конрад Лоренц, "Агрессия (так называемое зло) ". например тут  http://lib.ru/PSIHO/LORENC/agressiya.txt

Хотел бы услышать ваши отзывы.

Мое мнение - одна из настольных книжек сталкера :) . Что называется, must have.



Topic: Re: Еще одна колокольня. / Slava, 2008-01-25 10:03:04

  Вообще в статье есть рациональные мысли которые можно проверить на практике. Подходит для людей которые задерживают в себе отрицательные эмоции, не давая им выхода, как раз вся эта комедия в роли героя и даст мышечным блокам необходимую разрядку. Короче просто игра в войнушку с самим собой. НлПи. Все это можно легко заменить сыграв в квейк 3 или халфу ) при таком понимании вопроса теже самые герои и демоны там , и денег отдавать не надо гипнотизеру. )


Размышления на тему "все -"


Topic: Размышления на тему "все -" / Mike, 2006-12-07 12:49:08

Думаю все присутствующие читали у КК, что все вещи, поступки и т.д. равноценны, одинаковы: нет предпочтения одного перед другим или просто - все равно. Такая идея меня зацепила и натолкнула на размышления, которыми я хочу поделиться ниже, а также узнать что вы о них думаете... Размышления будут строиться в зависимости от ответа лишь на один вопрос: есть ли у человека цель в жизни как таковая? Я имею ввиду цель, не которую он себе придумал, а ради которой он появился на свет. В первом случае пускай нет никаких целей, никто от "нас" ничего не ждет и т.д. И теперь я буду задавать вопросы человеку о его предпочтениях. К примеру такая цепочка: -Для чего тебе твоя работа? -Чтобы заработать денег. -Зачем тебе деньги? -Чтобы содержать семью. -Зачем тебе семья? -Чтобы любить ее и т.д. Такие вопросы я буду задавать какое-то число раз. В конце-концов человек скажет "не знаю" или "просто так". Что-нибудь в таком духе. В результате получается последнее звено в вопросах не для чего или для НИЧЕГО, но так как все звенья связаны, то и первое звено для НИЧЕГО. А если все для ничего, то все равно.

Во втором случае ряд ответов уперся бы в ЦЕЛЬ человека в жизни. И если выбор (предпочтение) способствует достижению цели, то он верный, в противно случае - нет. Было бы чем руководствоваться в поступках...

Мне хочется спросить насколько вы считаете такие размышления корректными? И собственно самое главное: есть ли та самая ЦЕЛЬ о которой я говорил.

С уважением к читающим.



Topic: Re: Размышления на тему "все -" / Rihter, 2006-12-07 02:48:32

А под "человек в жизни" подразумевается то, что начинается в момент зачатия и заканчивается в момент смерти или?



Topic: Re: Размышления на тему "все -" / Chuck Loon, 2006-12-07 03:07:22

[quote author-Mike link-topic-1068.msg8906#msg8906 date-1165484948] Такие вопросы я буду задавать какое-то число раз. В конце-концов человек скажет "не знаю" или "просто так". [/quote] Задай такие вопросы прежде всего ..себе. Когда-то на курсах НЛП (..оказался там .. так вышло...невиноват..бес попутал...и давно это было... :-[ ) мы делали такое упражнение.. в итоге все скатывались примерно на 3-4 варианта последнего ответа.Точно уж каких и не упомню. Заметил ещё что простых людей(простых в смысле не интересующимися всякой эзотерикой-психологией) раздражает это упражнение...не любят люди такие вопросы..особено те что в конце.



Topic: Re: Размышления на тему "все -" / Chuck Loon, 2006-12-07 03:37:06

Упражнение "А зачем?"

Берём какое-то действие что делаем каждый день .. шнурки завязываем...и задаем вопрос  "А зачем?" на ответ "Чтоб ботинки не спадали "- тот же вопрос "А зачем?" и т.д. пока не заткнёся



Topic: Re: Размышления на тему "все -" / Mike, 2006-12-07 04:38:03

[quote] А под "человек в жизни" подразумевается то, что начинается в момент зачатия и заканчивается в момент смерти или?[/quote] Да, именно этот отрезок.

[quote] Заметил ещё что простых людей(простых в смысле не интересующимися всякой эзотерикой-психологией) раздражает это упражнение...не любят люди такие вопросы..особено те что в конце.[/quote]

Так не оттого ли раздражает, что не могут они признать равенство всего? Сразу кончается сказка о добре и зле и все сделанные поступки оказываются безсмысленными. Только сильный может это признать!

[quote] Задай такие вопросы прежде всего ..себе.[/quote] Задавал и что? К чему это вообще?



Topic: Re: Размышления на тему "все -" / atomsk, 2006-12-07 06:20:06

Чото мне кажеться КК имел в виду нечто совсем другое, не пофигизм. И не бессмысленные а равные по значимости перед лицом смерти. И еще он отделял человеческую глупость и поступки воина.



Topic: Re: Размышления на тему "все -" / serge, 2006-12-07 10:30:37

"Один глупец может поставить в тупик тысячу мудрецов" Если человек не подпольный философ, то конечно же он не может быстро отвечать на замороченные вопросы, и озадачить его подготовленному рифмоплету несложно. Но если спокойно подумать, то можно найти ответы на все эти "почему". Раз у человека есть тело, то он имеет массу потребностей. Для удовлетворения которых ему и нужна работа, дом, семья и пр. А если еще учесть более "тонкие" потребности: любопытство, удовольствие от красоты..., то все телодвижения вполне понятны и разумны.



Topic: Re: Размышления на тему "все -" / Relictum, 2006-12-07 10:43:15

Серге:

Вопрос там стоял по другому, типа - И ЭТО ВСЕ? И ЭТО И ЕСТЬ ЦЕЛЬ ВСЕГО?



Topic: Re: Размышления на тему "все -" / Kinko, 2006-12-07 11:23:16

[quote author-Mike link-topic-1068.msg8906#msg8906 date-1165484948]

Мне хочется спросить насколько вы считаете такие размышления корректными? И собственно самое главное: есть ли та самая ЦЕЛЬ о которой я говорил.

[/quote]

Я думаю, что размышления "корректные" и напоминают механизм коанов, только не хватает элемента который бы выводил, так сказать, "куда-то" - к основе, к цели существования человека. А она, если верить шаманам, ЕСТЬ! И не надо ее искать где-то или выдумывать.



Topic: Re: Размышления на тему "все -" / serge, 2006-12-07 11:24:57

От этого вопроса очень пахнет антропоцентризмом. Очень обидно быть жалким микробом обреченным метаться по пылинке в поисках пропитания? Для меня вопрос о цели жизни человека вообще - это тупик, задача, непосильная для встроенного компьютера, а может даже баг в программе.



Topic: Re: Размышления на тему "все -" / Kinko, 2006-12-07 11:36:00

Забыл поблагодарить Майка за вопрос и Реликтума за то что заострил  :) В такие моменты понимаешь нужность форума как некой среды в которой происходит созревание.

[b]serge[/b]

[quote author-serge link-topic-1068.msg8920#msg8920 date-1165523097]

Для меня вопрос о цели жизни человека вообще - это тупик, задача, непосильная для встроенного компьютера, а может даже баг в программе.

[/quote]

Для решения этого вопроса и существует тенсегрити, да и не только, те же коаны, например, как инструмент позволяющий докопаться до основы. А фраза супер - "непосильная для всторенного компьютера"  ;D



Topic: Re: Размышления на тему "все -" / Mike, 2006-12-07 11:54:22

Хорошо, а если такой пример: после долгих вопросов он говорит: ... -Чтобы радоваться. -Зачем тебе радоваться? -Радоваться, чтобы радоваться и все тут. Баста.

Может быть такой конец? Такой ответ честен или он скрывает за собой опять "не знаю"? serge ты говоришь, что если поразмыслить, то можно все время отвечать. Что бы ответил ты?

Если подумать (только что пришло в голову), то все совершаемые поступки делаются ради радости. Даже если малыш делает уроки, а ему это совсем не нравится, то косвенно это для радости: сделал уроки можно бежать на футбол (радость). Если не сделал, то потом наказание и прочее...



Topic: Re: Размышления на тему "все -" / Relictum, 2006-12-08 12:00:11

Серге:

Дело в том, что если и есть цель, то она такая же как и у жучка и у паучка... Выход не в "исходя из", а в отбрасывании предпосылок... религиодный экзистенциализм. Н-да, прошел я этот Элаев тест... Оказывается я ОРТОДОКС! Махровый... Гы-гы... Никогда бы не подумал. :) Может съел че-нибудь?



Topic: Re: Размышления на тему "все -" / Ally, 2006-12-08 12:21:50

//Оказывается я ОРТОДОКС! Махровый.. Типичный протопоп Авакуум ;D

Вопрос о смысле жизни хорош тем, что он очень практичен на самом деле. У индейцев дакота естъ поговорка: " Если ты заметил, что скачешь на дохлой лошади, сойди с нее". Этот вопрос иногда помогает заметить. Как-то в Инете я наткнулась на статью, которую не могу найти, где какие-то ученые мужи потрясли меня рассказом о том, что им удалось-таки определить в чем смысл жизни при помощи очень хитрых приборов. Я, конечно, ничего не поняла но крепко запомнила-смысл нашей жизни,  как показали эти приборы, в выравнивании и шлифовании казуального тела. ???



Topic: Re: Размышления на тему "все -" / Mike, 2006-12-08 12:51:55

[quote author-Ally link-topic-1068.msg8926#msg8926 date-1165526510] ...где какие-то ученые мужи потрясли меня рассказом о том, что им удалось-таки определить в чем смысл жизни при помощи очень хитрых приборов. Я, конечно, ничего не поняла но крепко запомнила-смысл нашей жизни,  как показали эти приборы, в выравнивании и шлифовании казуального тела. ??? [/quote] А можно ссылочку? И что такое казуальное тело?



Topic: Re: Размышления на тему "все -" / atomsk, 2006-12-08 01:27:52

Похоже нас внатуре облучают со спутников :)

Вчера бухали с одним чуваком, новый знакомый, по работе. Самый незамутненный обычный человек, давно таких не встречал. Диалог был  один в один.

Тут мне вспомнился эпизод из Койота, про перепросмотр. Я так понимаю что вся личная жизнь крутится как следствие одной первопричины(команда орла?), и в этом плане все люди с одной судьбой, при всем разнообразии телодвижений. Тока многие смирились, а некоторым чото неймется(Шанс который дал орел?). Так что вот подумалось: вопрос нужно ставить не как "поиск смысла жизни" потому что это будет все в той же сфере, все тот же моторчик с тем же печальным концом, а поиск первопричины жизни(личной).



Topic: Re: Размышления на тему "все -" / ReleaseMe, 2006-12-08 04:13:05

Mike:

//Что-нибудь в таком духе. В результате получается последнее звено в вопросах не для чего или для НИЧЕГО, но так как все звенья связаны, то и первое звено для НИЧЕГО. А если все для ничего, то все равно.

Обычно, имхо, не "ничего", а "мне так нравится" или "это же очевидно" и тп. Или человек на словах соглашается, а через минуту все как раньше - типа поиграли в игру... Он, может, даже согласился - да, ты "умнее" меня... Да, ты философ, блин!

//Так не оттого ли раздражает, что не могут они признать равенство всего? Сразу кончается сказка о добре и зле и все сделанные поступки оказываются безсмысленными. Только сильный может это признать!

Да не, их раздражает глупость вопросов и навязчивость, тк им все понятно как бы уже. Тем более если люди интеллектуалы, то такие вопросы они видели миллион раз и просто не обращают на них внимания...

//Мне хочется спросить насколько вы считаете такие размышления корректными? И собственно самое главное: есть ли та самая ЦЕЛЬ о которой я говорил.

У меня дедушка так же мыслит. И сильный и все такое, признает. Тока цель у него - бытовое понимание православия. И  типа так "разумно"... Не подкопаешься. Сто раз спорил - ноль эффекта. И этот дедушка сам постоянно всем такие вопросы задает. Только начинает с другого: со смерти. Одна мол цель ведет в ад... и тд. Все равно без толку... Не видел ни одного человека, на которого бы это подействовало. Только, наверное, если он сам созреет.



Topic: Re: Размышления на тему "все -" / ReleaseMe, 2006-12-08 04:17:51

Думаю обычный диалог будет примерно таким (из опыта):

-Зачем тебе что-то? -Чтобы любить это. -Зачем тебе любить/какой смысл? -А что, нельзя? И вообще ты какой-то странный, ненормальный/слишком нормальный/навязчивый.

-Какая у тебя цель в жизни? -Построить дом, посадить дерево, ... -После смерти это все не будет иметь значения, зачем тогда заниматься ерундой? -Да не смеши меня, вот ты такой высокодуховный, а даже родителям не звонишь!

-Ты смотришь эти сериалы, но это же отстой, никакого смысла, зачем тратишь столько времени? -Играют классно! И я ощущаю сопричастность, ну, ты же понимаешь?? И вон там такой актер, я когда на него смотрю, то... -Ну ощущаешь ты свою сопричастность, а смысл какой в ней? Это ж ощущение. Иди тогда жри марки, чем хуже? Еще круче ощущения. -Да что ты говоришь?? Это же хорошее кино. Не гони на него. А марки отстой. -Те же ощущения, только сильнее. -Нет не те же, они другие, человеку нужны и те и те. -Зачем они нужны, смысл? Есть вещи важнее. -Ты просто не понимаешь... Да и куда тебе, читателю Кастанеды!

-Какая у тебя цель в жизни? -Секс, наркотики, любовь, музыка, деньги. -Нехило. А недавно ж ты Кастанеду читал. И сам говорил, круто и работает. Почему не практикуешь, а страдаешь фигней? -Может буду практиковать, потом. Щас - молодость, надо заработать денег и поразвлекаться... А потом, в хороших условиях, можно и практиковать.

-Какая у тебя цель в жизни? -Не определился пока (человек этот живет с свое удовольствие). Чето ты какими-то вопросами заморачиваешся... -ну да ладно... просто вот че интересно. предположим, есть религия, или некая практика, которая по словам ведет допустим в бессмертию. банально, но тк смысла ну так в жизни особого нету, то единственный реальный смысл может быть тока в чем-то таком. -а зачем тебе бессмертие? для меня - только если есть какая-то более крутая цель, чтобы использовать бессмертие для ее достижения.



Topic: Re: Размышления на тему "все -" / ReleaseMe, 2006-12-08 04:36:07

Вообще по-моему эта тема довольно печальная, если над ней думать. Есть типа всякие практикующие, которые уверены, что раз у них крутая цель, то они и круты. Они же не лохи, у них есть продвижение даже. Может даже реальное. Вот если связать это дело смертью... Я лично, до того как попал на этот сайт, прочитав 4 книги КК, думал так (меня такая идея впечатлила): перед лицом смерти (как окончательного растворения осознания, а не перехода) равно все, в том числе и любые цели - реальные чудеса типа третьего внимания или бессмертия. Тк там была какая-то фраза ДХ про это... Если я не ошибаюсь. Типа, что практиковать или умереть - это темперамент - путь сердца. Когда умрешь (это я уже от себя), никаких оценок не будет, значит в этом "состоянии" третье внимание не "лучше", и тп. Но другое дело, что такая идеология черт знает куда ведет, ведь "смерть-растворение" - не факт. А вот в буддизме или христианстве, где вечная жизнь, такая смерть бесполезна - отбрасывает тебя назад, или вообще в ад. Православие как бы наверное более экстремально... Получается там одна дорога - неизбежное совершенствование, а у КК две (супер экстремальные) - смерть или третье внимание. Равные :) Непонятно, почему никто из кастанедовцев до сих пор до такого не додумался. Третье внимание ничем не лучше смерти. И где, тогда, массовые самоубийства - без всякой практики, не в плане "повезет или нет проскочить мимо Орла", а просто... забить на везения - в них тоже нет смысла ;) Ну, ступил кто-то мимо лодки. И что? Без разницы, куда ступать.



Topic: Re: Размышления на тему "все -" / serge, 2006-12-08 11:22:01

2 Mike Например, так: человеческий ум есть только небольшая часть сложной системы "человек", одну из глобальных целей которой я бы назвал "быть живым", а радость и удовольствие - это сигналы о том, что система успешно справляется с этой задачей.



Topic: Re: Размышления на тему "все -" / atomsk, 2006-12-08 12:31:16

Интересно мнение девушек в этом вопросе :)



Topic: Re: Размышления на тему "все -" / Relictum, 2006-12-08 01:33:59

Элай:

Так и хочется добавить: ...до полного удовлетворения. Это кстати, что-то ученые немного припоздали. Шизоанализ и фрейдизм щас не моде... :)




Topic: Re: Размышления на тему "все -" / Mike, 2006-12-08 03:29:10

РелизМи [quote] Обычно, имхо, не "ничего", а "мне так нравится" или "это же очевидно" и тп. Или человек на словах соглашается, а через минуту все как раньше - типа поиграли в игру... Он, может, даже согласился - да, ты "умнее" меня... Да, ты философ, блин![/quote] Понимаешь, то что им кажется очевидно - это догма никем не доказанная. Не факт, что это так и есть. НЕ ФАКТ! И такой ответ - это просто не желание признать возможность альтернативного варианта.

[quote] У меня дедушка так же мыслит[/quote] Дедушке привет ;) )))

[quote] Думаю обычный диалог будет примерно таким (из опыта):[/quote] Я имел ввиду человека, который будет честно и с желанием отвечать на вопросы, который хочет разобраться. А так я согласен, если буду к кому-нибудь приставать с этим, то меня пошлют...

[quote] Вообще по-моему эта тема довольно печальная[/quote] По-любому тема не печальная. Если цели нет, то все равно: она так же печальна насколько и уморительна. Если цель есть - вообще супер. Знаем куда идти.

serge

[quote] человеческий ум есть только небольшая часть сложной системы "человек", одну из глобальных целей которой я бы назвал "быть живым", а радость и удовольствие - это сигналы о том, что система успешно справляется с этой задачей.

[/quote]

... что система разивается успешно. УСПЕШНО. Успех уже подразумевает собой наличие цели, более того это означает, что она достигается, все ближе и ближе. Но что это за цель? Опять упираемся в один из первых вопросов (((



Topic: Re: Размышления на тему "все -" / serge, 2006-12-08 03:58:17

2Mike Тогда подкину вот таких дровишек. С чего ты взял, что она вообще существует, эта "цель"? А если любая цель есть продукт нашего же ума? Если цели вместе с мыслями, логикой, причинами и пр. существует только в пространстве нашего ума?



Topic: Re: Размышления на тему "все -" / Hironda, 2006-12-08 04:35:06

Мне кажется, смысл и цель - вещи разные. Можно задать вопрос: какой смысл у вашей цели? Цель - нечто конкретное: человек ставит цель разрешить какую-то жизненную задачу. А смысл? Виден ли он нам? Может быть, смысл неоднозначен: сегодня повернётся к нам одной гранью (в соответствии с нашим пониманием на данный момент), а завтра - другой, более глубокой. Какой смысл жизни кораллов? Стать чьим-то украшением? Но кораллы этого не знают, живут, может быть, ставят себе цели. Чтобы увидеть смысл жизни кораллов, аверное, надо перестать быть кораллом?



Topic: Re: Размышления на тему "все -" / Виалана, 2006-12-08 09:19:02

//Чтобы увидеть смысл жизни кораллов, аверное, надо перестать быть кораллом?

Хорошая фраза, располагает к дальнейшим размышлениям :)

Вот только следует ли поиск смысла делать целью?



Topic: Re: Размышления на тему "все -" / ReleaseMe, 2006-12-09 09:44:16

Hironda:

Ну это как бы вступление... Смысл - это значение феномена или абстракции. У нас речь идет о абстрактных целях магии, значит возьмем тоже абстракцию - интеграл. Для ребенка (аналог - начинающий практик) интеграл не имеет смысла, разве что, если ему его показать, то это такая прикольная закорючка. Для старшеклассника или студента это скорее всего "такая штука, которой надо решать вот такие задачи". И только какой-нибудь олимпиадник или математик по-настоящему понимает смысл, и результатом этого понимания является его способность применять интеграл в нетрадиционных задачах, разрабатывать что-то новое в математике и т.д. Но смысл является не результатом поиска его, а результатом применения всей технологии - раздумья, интеллект, талант, практика решения задач, верный синтаксис математики (и понимание его с основ). Тоже самое и в мистике - верный синтаксис и практика дают верное понимание, что дает дальнейшую верную практику и в результате - достижение плода. А неверный смысл ничего не дает. А цель выбирается вначале иррационально. Точно также никто, начиная заниматься математикой, на знает смысла понятия "интеграл" - того, что будет в идеале... Но узнав его, ничего его не держит от того, чтобы не забить на все это.

А теперь о том что ты пишешь ;) Ты, по-моему, за смысл берешь что-то вроде обусловленности или предначертанности, о которой надо узнать и потом ей следовать, или какой-то высший принцип. Коралл типа обусловлен стать украшением, а человек биологически обусловлен. Возьмем 2 синтаксиса - по биологии смысл у человека - потомство и выживание, а по мистике - рост осознания и прочее. Первое нам очевидно, тк мы с этим сто раз сталкивались и видим все это вокруг, а второе может стать понятным по мере правильной практики и дать возможность лучше практиковать дальше. Но выбирать ли этот смысл целью для следования ей - это вопрос темперамента, я так думаю, зов Духа и тп...

//Чтобы увидеть смысл жизни кораллов, аверное, надо перестать быть кораллом?

В плане выйти из сансары? ;)



Topic: Re: Размышления на тему "все -" / Hironda, 2006-12-09 10:21:41

[quote author-ReleaseMe link-topic-1068.msg8945#msg8945 date-1165646656]

В плане выйти из сансары? ;) [/quote]

RealiseMe, Наверное, да.

Нет, я не имеле в виду предопределённость, скорее, многозначность и глубину, которая открывается по мере развития индивида. Есть и такой момент: не вносим ли мы смысл сами, ведь животные просто следуют предначертанному, а человеку этого мало: ему обязательно нужен смысл существования. И не думаю, что люди так уж согласны, что их предназначение - только уцелеть и размножиться. Но как и для кораллов, для людей есть совсем скрытые от них смыслы, может быть, не всегда для них приятные, зависящие не только от них. И, возможно, по мере роста осознания до них и можно добраться, но всегда останется ещё что-то скрытое.



Topic: Re: Размышления на тему "все -" / Hironda, 2006-12-09 10:37:46

Ещё добавлю: осознание нового смысла - это, пожалуй, вписывание себя в новый контекст.



Topic: Re: Размышления на тему "все -" / serg, 2006-12-09 01:03:28

2Ally

может каузальное? )

2atomsk

ага, спутники тв-центр, нтв, дур-тв, тв-ярь etc )))

2serge

скорее в поле разума, где ум - инструмент 

разум как частное отражение тоналя времён оперирует при помощи ума над собой самим )

2Виалана

имхо, поиск смысла своей жизни можно сделать целью )

2Hironda

точно - перестановка тех же кубиков.

Осознание себя вне контектстов - единственный выход из песочницы


--- ни одна ко111ка не имеет  8 хвостов - поэтому поступательно двигаясь, придерживайтесь середины



Topic: Re: Размышления на тему "все -" / Relictum, 2006-12-09 02:04:03

Всем:

Как замечательно. Весь спектр философской мысли в одной теме. Я бы еще добавил этно-аспекты. :) Тут, как я понимаю, идет речь о том, что Хуан называл «путь сердца». Очень похоже, что он тут и формулируется. Вот взять дедушку Релисми – его путь сердца «православие». И то, что внучек, придумал это релисми или это правда про дедушку, не может своими молодецкими наездами сковырнуть дедушку с его выбора и есть признак пути сердца. Я как-то пересказывал одну мысль о том, что путь сердца – это ВООБЩЕ. Т.е. и вор может познать «истину» или что-то «запредельное» через свой путь. А так – все пути ведут в никуда. В путях нет смысла. Это дело, если так можно сказать, предпочтения… Но ели присмотреться, то это всего лишь момент НЕВОЗМОЖНОСТИ ВЫБОРА. Путь сердца не выбирают. Скорее, метафорически, это он выбирает человека. Так или иначе, жопой вперед, боком, кверху ногами, но человек проходит некий либо прямой, либо эклектичный путь своего сердца и манера, в которой он этот путь проходит зависит от самого человека и его темперамента. Я вот прочитал тут Пелевина… До этой книжки сомневался, а теперь уже наверняка считаю, что это та же Дарья Донцова, только с «дискурсом и гламуром». Т.е. с вычурным базаром. Неприятно поразили пара-тройка моментов дежа вю, когда в некоторых эпиходах я узнал «картинки» из своего «койота». Неужели я такой пустобрех как Пелевин? :) Однако… Серге, как я понял, у нас гедонист и фрейдист. Не парься типа – все ништяк! И там дальше…

///Тогда подкину вот таких дровишек. С чего ты взял, что она вообще существует, эта "цель"? А если любая цель есть продукт нашего же ума? Если цели вместе с мыслями, логикой, причинами и пр. существует только в пространстве нашего ума?

На эту тему уже высказались экзистенциалисты. Они считают, в зависимости от направления, что единственный смысл человеческой жизни – это преодолеть себя или, еще круче, «вы%бнуться» перед лицом смерти. Последнее вы можете уловить в «Путешествии в Икстлан». Типа жизнь бессмысленна, быстротечна и трагически пуста, нигилистически свободна. Все что у нас есть это вы%босы. Все что мы делаем – зависит только от нас. Если сюда прибавить «стихию и произвол» внешних обстоятельств, то выйдет более-менее полная картина. И то, куда мы движемся – к Богу или просто к смерти – не так уж и важно. Все это и есть «продукт ума». По отношению к взгляду на нашу жизнь. Что же теперь? Не доверять продуктам ума?

Но с другой стороны, когда читаешь диалог релисми и Хиронды и реплику Виаланы, то понимаешь, что имел в виду Серге: релисми просто кувыркает слова. Хиронда дает красивую ассоциацию, вектор к мысли, «ментальное ощущение», а Виалана просит это еще и сублимировать-сконцентрировать…

Ведь не даром мущщщинок называют «арендаторами синтаксического тумана», что в данном треде хорошо и заметно. :)



Topic: Re: Размышления на тему "все -" / serge, 2006-12-09 03:53:53

Получилось несколько клочковато, даже в гедонисты попал :) Вообще то хотел заострить внимание на нескольких вещах. Во первых, "не париться" не получится, я так понимаю, что "духовными поисками" люди занимаются не по своей воле, такими уродились или были запрограммированы в детстве, даже исследование социологическое встречал. И привязывая к теме могу сказать, что умом можно согласиться, что все равно, но шило в заднице от этого не исчезнет. Во вторых, предлагаю не мучить моск проблемами, которые ему не по зубам, а они не по зубам, раз человечество так и не пришло к единому ответу. А в третьих предвосхищая вопрос, что же тогда делать, скажу, что выбрал сам. Следовать выбранному пути в надежде, что он выведет за пределы ума с его тупиками.



Topic: Re: Размышления на тему "все -" / Relictum, 2006-12-09 04:12:32

Серге:

С практической точки зрения все понятно. Я вот как раз и намекал, что стоит разговор немного форматировать. Потому, что один человек говорит о своих предположениях, другой формулирует, третий ищет смысл, а четвернтый практические следствия "на пальцах".

Гедонизм - это избегание страдания. Европейская версия буддизма... Шутка. :) Фрейд - тут же.




Topic: Re: Размышления на тему "все -" / Ally, 2006-12-09 11:02:54

[b]serg, mike[/b] //может каузальное? ) да,верное написание.

Ссылки нет, я не делала закладку. А привела как пример того, что можно выдумать по поводу смысла жизни. Реликтум прав, смысл должен быть и у жучка с паучком: он у нас общий. Если думать о смысле жизни как о цели: то ведь, даже если ты и выиграешь тараканьи бега, то не перестанешь быть тараканом.  ;)



Topic: Re: Размышления на тему "все -" / ReleaseMe, 2006-12-10 03:51:48

1) дедушка есть, он мне конечно симпатичен, с пути его я не собираюсь сбивать, дело тут именно в его навязчивости: придешь - а он тебе сразу вопросики, типа как там исповедь твоя поживает? ну а я тоже типа не лыком шит... 2) мне  кажется, что нужен какой-то практический смысл в формулировании пути сердца и себя по отношению у нему, иначе будет "кувыркает слова". 3) насчет арендаторов - вот этот дедушка самый первый арендатор. Например бабушка, доктор наук, очень умный человек, просто слушает разинув рот и следует его воле, и очевидно, что как только он умрет, она попросту не будет знать что делать. И если у него "прямой" путь сердца, то что тогда у нее?

//Но с другой стороны, когда читаешь диалог релисми и Хиронды и реплику Виаланы, то понимаешь, что имел в виду Серге: релисми просто кувыркает слова.

Я просто написал в таком ключе, как тут не писали, чтобы была дискуссия... Мне по душе практические результаты.

serge:

//скажу, что выбрал сам. Следовать выбранному пути в надежде, что он выведет за пределы ума с его тупиками.

Вот я точно так и выбрал. ;)



Topic: Re: Размышления на тему "все -" / Relictum, 2006-12-10 02:25:05

Релисми:

Путь сердца - это не что-то такое "специальное" магическое. И второе... То, что ты куда-то там следуешь "с надеждой" не значит, что это твой путь сердца и того, что у тебя что-то получится. Я так наблюдаю, что 99% потенциальной неудачи никто из вас никогда не рассматривал. "Путь с сердцем" хорошо показан в таких комиксах как "Бэтмен", "Человек паук", "Супермэн", "Маска" и прочие... Это когда "на все сто" человек делает то, что он предрасположен делать. ПРАВИЛЬНО это или НЕ ПРАВИЛЬНО - это уже не вопрос. У такого человека ПРОСТО НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ выбора.



Topic: Re: Размышления на тему "все -" / magurd, 2006-12-11 10:00:48

Реликтум //ПРАВИЛЬНО это или НЕ ПРАВИЛЬНО - это уже не вопрос. У такого человека ПРОСТО НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ выбора.//

если я правильно понял, то советоваться сс своим сердцем не нужно? чтобы понять "есть ли у твоего пути сердце"? тогда то, что делал, например, Чекатило - это путь с сердцем.



Topic: Re: Размышления на тему "все -" / K, 2006-12-11 10:47:02

Всем:

Немного не в тему но: Кузнецов, Леонид Превращение себя. Идеология индивидуума Издательство: М.: Росткнига 240 страниц; 1999 г. Кузнецов, Леонид Психоанализ второй ступени. Идеология индивидуума Издательство: М.: Росткнига 240 страниц; 1999 г.

Есть там в частности про эээ "пределы ума с его тупиками" :) В электронном виде к сожалению не нашел, только реквизиты.



Topic: Re: Размышления на тему "все -" / Relictum, 2006-12-11 02:13:09

Магурд:

Абстрактно - да. Так и есть, с точки зрения релятивизма. У каждого своя относительная "правда". И то, что ты "гурджиевец" с претензией, а он - убийца, никак не различается с точки зрения "прислушивания к сердцу". "Сердце" - это Синь, эмоциональный ум, он не всегда "ведет" к жизнеутверждению или мироутверждению. В том-то и дело. Тем-то и отличается "абстрактная магия" от "магии древней". Маги древности делали "как Чикатило" и еще и жрали при этом людей... И "ничего". Такой у них был "путь сердца".





Topic: Re: Размышления на тему "все -" / magurd, 2006-12-13 07:18:10

Реликтум

//Такой у них был "путь сердца". //

такой был их путь, но вопрос - было ли у этого пути сердце? то, что человек действует повинуясь чему-то что, как он считает, сильнее его, или тому, что является в его жизни главным приоритетом, ещё не означает что он идёт по "пути у которого есть сердце". Чекатило, например, действовал повинуясь извращённой похоти, а древние маги действовали повинуясь, в данном контексте, желанию могущества. Я думаю, что они не прислушивались к сердцу.



Topic: Re: Размышления на тему "все -" / Виалана, 2006-12-13 07:27:06

magurd, а вы не путаете так называемые "нравственные ценности" общества, в котором вы живете, с тем что называется "путь с сердцем"? Потому как просится банальные паралели с одним африканским племенем, где не считают зазорным заниматься сексом прилюдно, но вот поглощение пищи в компании воспринимают святотатством. И потом, откуда вам знать какими именно мотивами руководствовался Чекатило?



Topic: Re: Размышления на тему "все -" / Виалана, 2006-12-13 07:32:09

В догонку: мне просто показалось, что говоря о "советовании со своим сердцем" вы кружите вокруг общепринятой морали, согласно которой "сердечный человек" - тот, кто относится к нам хорошо, "бессердечный", соответственно, тот кто не хочет потакать нам. Бродить в этих лабиринтах можно бесконечно, ведя бесконечную же войну "бобра с ослом" :)



Topic: Re: Размышления на тему "все -" / Relictum, 2006-12-13 10:40:26

Магурд:

Ты меня извини, я понимаю, что твоя точка зрения должна иметь право на жизнь. И она - имеет. Но это настолько наивно... Мне даже где-то неудобно тебя смущать... Вырывать из рая неведения, так сказать, неловко...



Topic: Re: Размышления на тему "все -" / Relictum, 2006-12-13 10:42:37

Чекатило - бесспорная сволочь. Это ясно как божий день. Но это не значит, что такой индекс как "путь сердца" к нему не применим. Есть даже такое понятие - "дикое сердце".



Topic: Re: Размышления на тему "все -" / magurd, 2006-12-14 10:00:21

Виалана

я говорил не о нравственности. понятно, что сердце - это не доброта...  даже как-то неудобно говорить, что я это понимаю :-\\. я говорил об акте "советования со своим сердцем", прислушивания к нему. а не о приятном и доброжелательном отношении между людьми

Реликтум

"Дикое сердце" - понятно. Но есть, наверное, и такое понятие как "путь без сердца". В чем тогда разница?  эмоциональным ум можно и забить, затолкать на "задворки" себя и поступать после этого соответственно, это и будет путь без сердца. И другое, яркий жизненный путь не обязательно "с сердцем". я об этои говорил :)



Topic: Re: Размышления на тему "все -" / Relictum, 2006-12-14 01:58:39

Магурд:

///"Дикое сердце" - понятно. Но есть, наверное, и такое понятие как "путь без сердца". В чем тогда разница?  эмоциональным ум можно и забить, затолкать на "задворки" себя и поступать после этого соответственно, это и будет путь без сердца. И другое, яркий жизненный путь не обязательно "с сердцем". я об этои говорил

Видишь ли… Сердце может и «обманывать»… Когда очень ХОЧЕТСЯ... А ведь есть еще и желудок…



Topic: Re: Размышления на тему "все -" / Mike, 2006-12-16 08:26:36

[quote author-Relictum link-topic-1068.msg8997#msg8997 date-1166093919] Видишь ли… Сердце может и «обманывать»… Когда очень ХОЧЕТСЯ... А ведь есть еще и желудок… [/quote]

А как ты думаешь, человек счастливее когда удовлетворено сердце или желудок? И вообще стоит ли искать этот путь сердца? Еще ты высказывал мысль, что человек не может не идти по пути сердца. Значит ли это высказывание, что у человека, впринципе, нет свободы?



Topic: Re: Размышления на тему "все -" / Relictum, 2006-12-16 09:05:29

Майк:

Странно вы иногда рассуждаете... Свободное следование пути, который наиболее тебе по душе и есть - "путь с сердцем". Просто пути с сердцем бывают РАЗНЫЕ.



Topic: Re: Размышления на тему "все -" / Rihter, 2006-12-18 06:28:43

Если вопрос стоял так: "Зачем есть у меня это время (речь про время от зачатия до смерти)?" То есть не про какой-то отдельный миг или отрезок жизни, а про всю жизнь разом, то ответ строго лежит в области того что после жизни. Сам вопрос подразумевает, что дожно быть что-то в продолжении жизни. Звучать ответ может так "Для чего-то, что после жизни". Можеть быть продолжением будет небытие, но по КК это не лучший вариант. Или вопрос стоял так: "Зачем я есть здесь и сейчас в данный конкретный миг или отрезок (секунд 5)?"




Topic: Re: Размышления на тему "все -" / serg, 2006-12-19 07:50:59

не обязательно. например вопрос - "что я буду делать завтра?" не подразумевает, что это самое "завтра" для меня наступит))) Так что "после жизни" на "философско-бытовом" уровне просто игра словами. Или: накопление осознания звучит вполне обоснованно) Накопление "опыта жизни", сырья для Чего то Там Сущего. И потребность Этого Там в нашей "помощи" не даёт априори никаких бонусов и заслуг и никак не служит поводом для каких-либо спекуляций) Как инструменты, производящие энергию и осознание для первичного Тирана и всяческих воладоров мы более чем убоги в эволюционном плане так что "после жизни" по дефолту будет только рассеяние и исчезновение

2Adm1ns: хахахахаха столько новогодних смайликов))))


---Воладоры! На правое - левое плечо - рассчитайсь!



Topic: Re: Размышления на тему "все -" / Rihter, 2006-12-19 06:28:45

serg-у

Да. Твой вопрос -  "что я буду делать завтра?" - может не подразумевать, что завтра для тебя наступит. А вот вопрос "Зачем есть у меня это время (речь про время от зачатия до смерти)?" - подразумевает что смерть наступит.

Стоит ли тратить время пребывая на уровне "философско-бытовой" игры словами?!



Topic: Re: Размышления на тему "все -" / Achilles, 2006-12-20 08:21:12

Rihter

\\\\Если вопрос стоял так: "Зачем есть у меня это время (речь про время от зачатия до смерти)?" То есть не про какой-то отдельный миг или отрезок жизни, а про всю жизнь разом, то ответ строго лежит в области того что после жизни. Сам вопрос подразумевает, что дожно быть что-то в продолжении жизни.

Оно не должно само по себе, оно может стать целью. А что, вполне логично: если жизнь закончится смертью, значит можно попытаться эту смерть победить, чтобы стать реально бессмертным а не мнимо.. Если это осознать, то оно и станет путем сердца. Потому что деваться то больше становится как бы некуда. Такой себе человек-паук получится. Воин, который не может свернуть с этого пути, потому что на 100% приговорен.



Topic: Re: Размышления на тему "все -" / propain, 2006-12-20 11:10:12

Мне кажется все эти спекуляции с "путем сердца", и "целью" я вляется плодом человеческой "двойственности". Как раз то, что пытался донести дон Хуан до крайне непонятливого Кастанеды. Вполне логично, что все это происходит и с остальными людьми, стоит только "найти себя", стать "самим собой" ПУТЬ СЕРДЦА и ЦЕЛЬ нарисуется сама по себе. Даже размышления на тему отпадут как засохшая грязь.

Релисми:

Пример с дедушкой напоминает историю Кастанеды о своем дедушке, который перед смертью, напоследок, испытал оргазм. Дон Хуан сказал: - "Твой дед умер как свинья".

Все эти "принцыпы" тоже - умственная маструбация. Жаль, что никто никого слушать не хочет, все слушают и слышат только себя. Понатное дело! мы же все умные... блин. bud



Topic: Re: Размышления на тему "все -" / serg, 2006-12-21 07:43:03

нет в 11титомнике про деда свиньи... нет Но посыл хорош) частички понимания если и ведут к сердцевине знания то окольно


---я закрошу тебя крошками... я забросаю тебя мякишем...



Topic: Re: Размышления на тему "все -" / propain, 2006-12-23 02:18:16

А у меня дед был интеллигентом до мозга костей, всю жизнь проработал бухгалтером, умный просто жуть, жил по правилам отец его сильно уважал, ковром стелился..., а по мне сильно нервный, вечно пил какието пилюли. Второй дед необразованый, отсидел десять лет по политической, остальное время проработал на заводе, ни за что не поверите если скажу на каком, наверно именно намерение работать на таком заводе сыграло немаловажную роль в его, а после и всех остальных, шестерых

детей и их внуков судьбе.
При жизни както я не сильно его замечал, был очень тихий незаметный, сам на своей волне, это сейчас то я понимаю, что к чему,только сейчас об этом деде у меня всплывает все больше и больше воспоминаний, вся моя детская жизнь была заполнена первым дедом, понятное дело, умный образованый, идеальный образ, на таких нужно равняться.
А вот второй дед оказался настоящим "бунтарем", на его дне рождения собиралась вся родня, доходило все до того, что все начинали деда "лечить", особенно больше всех кричал мой отец,наверное сказывался эдипов комплекс, дед просто сидел и молчал, у него был свой мир, свое мировозрение, он был отрешенным, как никак дед работал на конопляном заводе, за плечами имелся колосальный "опыт".

Теперь нет ни одного ни другого деда нет и отца,у каждог была своя судьба и каждый умер по своему, у каждого были свои идеалы, свой смысл и своя цель. А я думаю и не было никакой цели, а значит не было и смысла. Кроме детей конечно.

Может ничего особенного в этой басне и нет, просто такой срез видения, очередной пазл, каллейдоскопе жизни.




Topic: Re: Размышления на тему "все -" / Relictum, 2006-12-27 06:37:43


http://www.soznan.com/ef3/Forum5/html/e11_10.html#149

Тема была тут.

Феня:

Это в копилку Пипы: Известно два воззрения на Дао. Конфуцианское и даосское. Первое - есть этический идеал "заповеданный предками". закон-ритуал ли. Второе есть глубинное намерение сердца, которое "разум не ведает". Сложность тут заключается в том, что сердце - оно как обезьяна, дикое и хаотичное. В цигун это отражено в понятии "синь". У такого сердца есть свой путь, но он не то сокровенно дао о котором говорят мастера... Сначала нужно понять-узнать, что есть "скрытая" прежденебесная суть сердца, это "не всякий путь сердца", а "особенный". Это отражено в цигун в понятии "И". Чтобы придти к этой сути нужно изучить форму - методы мастеров... А потом, после целой жизни борьбы - форму отринуть и придти к "бесформенности", спонтанному самосовершенсту, именуемому Дэ у Даосов или "безупречность" у КК. Фури вот возражает... Да и Ксендзюк возражал бы. Ну, да это ничего. Из таких предпосылок исходил Юнг. Но в отличие от мистиков его "дао" - это "самость"(термин Юнга). Проблема технологий заключена не в противовстоянии онтология(метафизика)-агностицизм, а в том, что самые "начальные" и даже не составляющие сути так называемой "фазы зарождения" в алхимии и йоге, практики выдают за радикально окончательные.По тому признаку, что - все о чем, мол, мы можем судить, это разрозненный хаос в нашем предствлении, который каждый сводит в СВОЮ относительную картину мира. Мало того, что такое суждение не достаточно обосновано, оно вносит в поле ограниченности наших предствалений такие сожные вещи как "свобода", "любовь", "жизнь" и присваиват им совершенно субъевтиные смыслы. Например, у Чекатило - своя логика бытия... Но ПОЧЕМУ ТО, даже Господин Клизма, на что я надеюсь, ОСУЖДАЕТ Чекатило. Это даже если не брать его увлеченность Жопой. ТО есть даже среди крайнего декларирования релятивизма -даже у него есть "идеалы". Нечто, что можно рассматривать как "общее". Как некую конвенцию необходимого здравого смысла. Именно исходя из такой конвенции, можно сделать допущение о разнородных конвенциях, которые могут базироваться на тех или иных иделах, идеях... Недавно это называлось "идеология", а сейчас - "парадигма". В каждой парадигме есть логическое ядро. Законы логики необходимы. Их нельзя обойти,коненчо, если вы не решили просто "заторчать" и "потусоваться". Имманетная, внутриприсущая, логика и основания в фундаменте конвенций позволяют судить о конвенции как таковой, а также о диалектике взаимозависимости конвенции и ее участников. Проще, какая конвеннция - такие и участники. И обратно - как ие учатсники, такая и конвенция. Вновь придуманные конвенции, такие как у Ксендзюка или Бахтиярова совершенно очевидно есть эксплуатация СТАРЫХ идей в новой упаковке. Где ЛИЧНОСТЬ "создающего" играет ПЕРВОСТЕПЕННУЮ роль. Именно поэтому, Юнг или Кастанеда гораздо более предпочтительны, чем человек с никнеймом каламбуром или Господин Клизма и Ксендзюк.



Topic: Re: Размышления на тему "все -" / zveroboy, 2007-01-08 10:36:18

Как корабль назовёте, так он и утонет. :) ___

Mike,

\\\\\\Хорошо, а если такой пример: после долгих вопросов он говорит: ... -Чтобы радоваться. -Зачем тебе радоваться? -Радоваться, чтобы радоваться и все тут. Баста. Может быть такой конец? Такой ответ честен или он скрывает за собой опять "не знаю"?

Мне кажется это похоже на какой-то ограничитель. Человек как-бы решил для себя, что здесь конец пути его рассуждений, и всё тут. Тут ещё можно много ему вопросов поставить: например действительно ли он это решил, или остановился по какой-то другой причине?(не решил) Рассуждал ли вообще, предпринимал ли реальное усилие, напрягал ли интеллект, етц.. Почему остановился, может быть он боится? Если боится, то чего именно, и за что боится? Возможно имеет смысл высказать предположение: а вот если бы ты был один в мире, и на тебе одном лежала ответственность познания вселенной, - ты бы так же остановился, или что?... Вобщем тут похоже целый комплекс чего-то. :) Какая уж тут честность.. Какая честность? Честность кого по отношению к кому?(не мешало бы определиться наверное) Тоже вопрос - честен ли человек с собой, насколько, и в чём? Отдаёт ли себе отчёт в своём положении относительно вселенной? Которое может быть если копнуть весьма плачевно :)...


\\\\\\Если подумать (только что пришло в голову), то все совершаемые поступки делаются ради радости. Даже если малыш делает уроки, а ему это совсем не нравится, то косвенно это для радости: сделал уроки можно бежать на футбол (радость). Если не сделал, то потом наказание и прочее...

Да ладно. У одного авторитетного в своей области чувака* имеется теория по поводу смысла жизни. Вот что он говорит: "[i]В жизни важны всего три вещи. Они движут и тобой, и любой живой тварью: первая — выживание, вторая — общественный уклад, третья — удовольствие. Все в жизни проходит через эти три этапа. Причем после удовольствия уже ничего нет, Отсюда вывод: смысл жизни — достичь третьего этапа. Достиг его — и дело в шляпе. Но сперва — пройди два предыдущих.[/i]"

Так вот, лично я ничего против такой например теории не имею, и думаю даже что она вполне жизнеспособна, применима на практике :), однако раз мы тут разговариваем, мне кажется не мешало бы определиться с некоторыми важными на мой взгляд вещами, - НА ЧТО мы, дискутируя, ориентируемся в исследованиях вопросов: на разработку (/исследование) парадигмы или на выяснение несомненного, истины? Или на что-то ещё?... Вот зачем ты задаёшь (или моделируешь задавание) людям такие вопросы? Ты хочешь выяснить парадигму бытия человека/людей/итп или может быть хочешь выявить что-то несомненное, возможно вообще не определяемое парадигмами?...


ps: Хуан Матус утверждает, что никто не может быть более важным, чем кто-то другой. Так, человек не может быть важнее кролика, поскольку по отношению к ("более высшим") силам, неподвластным пониманию среднего ума - человек не знает, когда именно, в какой момент закончится его беготня, как и беготня кролика по пустыне. Достаточно строго говоря, человек и кролик находятся в одном и том-же состоянии НЕОПРЕДЕЛЁННОСТИ. Можно сказать что по большому счёту человек так же уязвим, как и кролик. Тот факт, что человек имеет какие то дополнительные средства для выживания, - не снабжает его определённостью относительно даты окончания его беготни. Это может произойти через сто лет, а может быть и через час.

При этом Хуан Матус утверждает, что на практике следует исходить из понимания того, что индивид - одинок перед лицом весьма враждебной вселенной. Он указывает, что индивид в данном случае - не часть толпы, и по всей видимости, сообщество индивидов, к которому причисляют себя люди - мало чем может помочь своему "товарищу" в решающей и неминуемой встрече с бесконечностью. Так что судьба светящегося существа - в его личных руках, И ВСЁ, в его одиночестве.

Можно попробовать поставить рядом два этих утверждения. Можно попробовать поставить рядом их перед кем-нибудь ещё...


pps:

  • - "чувака" зовут Линус Торвальдс, а его теория - в его же книге "Just for fun".

Эскиз к мемуарам.


Topic: Эскиз к мемуарам. / Relictum, 2006-12-07 11:54:33

Всем:

Н-да. Хочется внести свой штришок в неизвестные страницы истории великих и могучих хакеров. Примазаться к славе, так сказать. Тем более, что я, каюсь, стоял у истоков нуэвос хакерос популячес, как оказывается. Мог влиться, так сказать, стать отцом-снователем, - господи, как нескромно-то, - движения… такую книжульку можно же написать… Такие бабульки за мемуары срубить…  :mrgreen: Вон на хакерском ресурсе спрашивают, а что же это у меня хотели выведать… А… Почти тоже самое, что и все остальные. Была своя специфика, правда. Например, чего же это я знаю про Таро? Видимо, для развития йихнего ПМ. Шоб карт побольше было… Об этом я разговаривал с некоей особой, которая сидела прямо на моем диване… О, БОГИ! ДА! Я с НЕЙ разговаривал! Но началось все чуть ранее. Как-то, синхронно или нет – не знаю, но получилось, что и я, и Брухо, и некто Спай Гейтс познакомились с некоей особой. Тогда мы писали в ФИДО. Тогда никакой «масяни не было». Были хакеры… Старые. Которые немного аноили(«раздражали») и ФИДО своими заморочками. И появился смешнейший мультфильм Куваева. А также не затухая, волнами, я объяснял шибко активным СУТЬ того, ЗАЧЕМ под лейблом «Сергей Гусев» писали четверо. Некоторым очень понравилось, видать… И вот, так как-то закрутилось, что после смерти КК в тусовке пошел разброд и шатание… Как раз к тому времени и старые хакеры че-то подуныли… И нужен был ХОД. Так сказать, рывок в лидеры… В движение. И вот в это «смутное» время той самой особе вдруг стало ОЧЕНЬ НЕУДОБНО читать ФИДО. И возник посыл о создании форума в интернете С НАШЕЙ СТОРОНЫ… А пока мы артачились, «НАША СТОРОНА», как только потенциальный сегмент ДВИЖЕНИЯ, была не единственной «штудируемой» на предмет ПРИСАЖИВАНИЯ идей вышеупомянутой особы на какую-то почву. Например, на хакерскую… Ближе к дому – С.Петербург, к прибалтике и, вообще, к Евросоюзу, куда особа эта в силу своей мажорности неоднократно ездила. Покурить конопельки, пождевать хлебушко с дурью… Леголайс Либерти Вельюз… ЛаВэ,  как нежно называл это дело певец-бунтарь Тальков. Короче, как в том мультике: -\tНу, как там в Амстердаме? -\tКак, как… Экстази, кокейн, эстази, кокейн… Из отчественных закусок наша особа со своими северными товарищами употребляла «грыбочки». И вообще-то знала крутые анекдоты, которые вычитывала в тогда еще не сильно раскрученном инете. Анекдоты реально были хорошие. И реально барышня интересовалась оккультизмом. Попсовым, правда. От этой привычки к попсовости, я бы сказал маргинальности, т.е. «недекватности», она и сейчас не избавилась. Как и тогда она любит проехать по ушам придуркам или шизофреникам, а также своим собственным клонам. Каббала, хазары, таро… Астрал, который нынче «сновидение»… И прочий отстой. Все было. Но и фишулька была. Драконы. Вы посмотрите на йихний журнал. «Остров сновидений». Видите? Какой славный дракон получается, если нарисовать карту полуострова Крым на свой лад. Причем, то место, которое там означено красными кустиками, это горка Меганом по всем раскладам. Середина Крыма. Где обычно отдыхал с йогами Спай Гейтс. Но, это, конечно же, совпадение… Мало ли, да? Вдруг это жесткие нордические фьорды, где сидят грифоны, а не какой-то там голимый Крым… Про драконов дамочка пытала с особым пристрастием. Ведь к нам она приехала за тридевять земель, по ее легенде, именно из-за драконов. Мол, чует она особую взяимосвязь с людями от «драконов». А, как вы помните,  мои аватарки из этой оперы были всегда. Да и ресурс драгонфлай – тоже. Стрекоза – это «драконья муха». :) Ну, так вот, а под драконов и полусредневековый антураж, с ангелом западного окна и хазарским словарем, периодически возникали вопросики про врата сновидения. Пивной дух, куча бычков… И задушевный разговор типа: ты меня уважаешь? Тогда расскажи про врата… Про все семь. А то один человек хочет книжку писать… С каких таких херов? - подумал я. И не рассказал. Знал ли я что рассказывать? Конечно. Вот в такое боевое время, как-то приезжал к нам Спай Гейтс… И что вы думаете? Он тоже был за ПОСЫЛ создать форум в инете. Мол, пора! Какое совпадение, да? Вот так, с малого, и начиналось движение нуэвос хакерос популячес. Это было только начало, только самое начало… :)  2funny



Topic: Re: Эскиз к мемуарам. / Relictum, 2006-12-09 05:50:21

Всем:

Вот как странно все бывает устроено. Оказывается йог-арборист, то есть оккультный ботаник, может быть и хакером сновидений. И это только когда ему плохо и хочется поплакаться в жилетку он становиться просто человечком. Точнее становился человечком. Когда он на кухне точил для своей його-арбористики и каленой(!!!) рессоры арбалет… Кто знает, что такое просто точить кусок стали, например на уроке труда в школе, тот смоет оценить УПОРСТВО, я бы сказал маниакальное упорство этого человека при стачивания каленого(!!!) металла напильником… такой штришок получился. Но теперь у него есть станки, он может сточить не то, что там какую-то желязяку, а и сточить вам пень аж под грунт, чтобы засыпать то место, где когда-то было гнилое дерево и пень и посадить там травку и цветочки. Вы умеете выращивать травку и цветочки? Теперь этот герой-арборист, кстати, арбористика - «самое опасное направление промальпинизма», уже не плачется в жилетку. Он теперь взрослый. Бывает, правда, что его торкает… Как и всякого перед днем рождения, но это всего лишь минутная слабость супермена, такая очаровательная меланхолия Бэтмэна. В основном же этот человек – кремень. Закаленный ветеран броуновского движения. Вот сижу я сейчас и смотрю на фотографии этого человека и еще кое-кого. Смотрю и думаю – и чего им всем от меня надо-то было? Называть меня «другом» и плевать за спиной мне в спину? Иметь человека, который может оценить фразу – «а я на 3000-чах метров с горы ссал…»? Назначить меня «семейным гуру», чтобы все время передо мной вы%бываться? Непоняяяяяяятно… Молодые люди с румянцем на щеках, с виду здоровые, но мрачно уродливые, двухдонные, внутри себя. Для меня, как провинциала все это - с лишком. Своих дебилов хватает. Но всегда меня удивляла и не перестает удивлять одна загогулина. Внешняя, первое что бросается в глаза, «цивильность» этих товарищей. И только после пары-тройки встречь, когда их басни начинают повторяться и ты понимаешь, что это сложносоциненная легенда для лоха, та самая «история» по пьяни за стойкой бара…ты двруг понимаешь, что очарование цивлиностью у жителей мегаполисов – это всего лишь дурилка. Понты. Причем понты «по-серьезному». Как красивая девушка имея внешность не понимает от чего это ей завидуют, ведь она ПО ПРАВУ красива, не понимает, что красоту ей дали родители, так и жители мегаполиса ОБЩЕКУЛЬТУРНЫЙ свой уровень считают «по праву» заслуженным. Эти ребята палец о палец не ударяют для того, чтобы ОСОЗНАТЬ, что их «культурность» - это мегаполисный гламур. Глазурь на говне. Глазурь эта у них как мозоль. Намозолена с детства. И тут, по детству, они конечно «круты». Москва, извините, естественно же не Мухосранск… Есть куда сходить и на что посмотреть… И вот это «есть куда…» отпечатывается в головах мегаполисных деляг так, как буд-то они и правда ХОДИЛИ И СМОТРЕЛИ. Но это еще пол беды… ХОДИТЬ и СМОТРЕТЬ, узнавать-понимать, это же не элитарная фишка. Сейчас каждый лох в принципе может это делать… И остается в запасе и таких товарищей только то, что ПОД гламуром. А уж говнистость у них редкостная… Это говнистоть селянина, который живет в большом городе и знает последние сплетни раньше всех… В ЭТОМ его ЕДИНСТВЕННОЕ достижение. В этом единственное «украшение» этой говнистости. И такой селянин считает, что ЕГО ЖИТИЕ в большом городе АВТОМАТИЧЕСКИ дает ему право на ГОРДЫНЮ тем, что создал вовсе не он. Это знаете, как маленькие дети гордятся своими родителями, приписывая ИХ качества себе. Так и тут. Ну. да ладно, че там… Родной город, гигантомания, мегаломания, перфекционизм… Это понятно. Это я понимаю. Но когда дело доходит до «духовности» по ТОМУ же формату, тут, простите, я теряю всякие ориентиры… :) Хорошо, пускай чью-то собаку таксу зовут «Мася», а иногда кличут «Эйприл»… Пусть героиню фантастической повести зовут «Агата»… А в фантазиях в средневековом замке живет некая «леди Ровенна». И что? Это, значит, повод хамить и борзеть после того, как тебя ХОРОШО и не один раз ХОРОШО тут приняли? Кстати, заявлять, что Луганск «село» может так уверенно тот, кто тут БЫЛ. А кто не был – тот говорил бы иначе. Более общо… Я так понимаю. И вообще, я знал только одну матершинницу такого размаха – ту самую. Да вот еще Алекто, которую почему-то так аляповато выгораживает Масяня… Зачем, кстати? :) Совпадение? Мне приписывают «мировой заговор». Паранойку. Но на самом деле паранойка кое у кого другого. Вы понимаете, да? Я же легко увидел, что арборист ТРАХАЛ миледи. А арборитст даже растерялся… Он думал – НИКТО НЕ УЗНАЕТ. И ЗА ЭТО он  меня пытался ОЧЕРНИТЬ на своем форумишке… Помню как сейчас… Обосрался малость, решил покукарекать. Вот они, скрытые корни ненавистии презрения ВЕЛИКИХ йогов. Объявил меня лохом и давай поливать… Лохов же можно. Тут, видимо, у них НЕ ДЕЙСТВУЮТ законы, относящиеся к «людям»… Ямы, там, ниямы… Т.е. ГОЛЫЙ спесивый «гностицизм» так сказать, избранность внатуре… Еще один такой штришок. А потом и озабоченная греблей на байдарках и каное, великая кэндоистка, ТОЖЕ решила подобосрать меня. НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ. Секты там и прочее… А вдруг я начну рассказывать в сети, как она… Вы меня понимаете? А я – не НАЧАЛ. Я человек порядочный. Я и сейчас все это оставлю на закуску. Вдруг надо будет порадовать кого-нибудь. Потом, если захотят… И всему же есть предел, вашу мать! Есть предел борзоте халявщиков. Которые устраивают «коммунизм» в «селе», а потом воротят нос в своем родном Московском Ауле и Петербуржском Кишлаке. Смотри ты, заструженные жители больших городов. Обыватели медалисты. Герои метро и прогулочных катеров… Копыта очень стройные и добрая душа. Нехорошо это, ребята. БЕССОВЕСТНО, как минимум, вести себя так. Ну, да что это я? Попросил у лысого гребешок…



Topic: Re: Эскиз к мемуарам. / Relictum, 2006-12-10 01:17:20

Всем:

Гы-гы. Ну вот, наконец-то...

Масянюшко:

С некоторых пор старый пидор Реликтум пытается каким-то боком примазаться к движению хакеров сновидений. Не верьте этому вралю. Этот селянин появился в сети в 2004 году. К хакерам он не имеет никакого отношения. Мало того, что его последние “расследования сетевых атак на себя любимого“ вызвало бурный смех на просторах российского Интернета, так теперь сабжи этой дряни провоцируют недоумение. До каких же пор его точки сборки смещаться? Я, Масяня, никогда не бывала в Украине и тем более, в Луганске. Я, Масяня никогда не знала друзей Реликта - всякий Спаев, Хаяев и прочих пиздяев. Я, Масяня, не стала бы даже ссать рядом с такими придурками, как Реликтум. Он ничтожество. Он дурит людям мозги своими закидонами, но до сих пор не создал ничего интересного и нового. Как он может равняться со мной, создательницей великих теорем? С женщиной, просьбы которой выполняют самые могущественные хакеры сновидений? И это быдло пытается представить меня в своей приемной? Уебище! Еще немного, и я лишу его жизни.       масяня (#63, 2006-12-09, 21:27:34 )

Комментарий: седалища не хватит милая.... РАНЬШЕ свой мозжечок напрягать надо было. :)



Topic: Re: Эскиз к мемуарам. / Relictum, 2006-12-10 02:14:38

Всем:

А вот "вылизанный" за ночь текст. Как хорошо, наверное, быть админом своего ресурса, да Масянюшко? Но, "Глаз Саурона" - тебя видит !

С некоторых пор луганский гура Реликтум пытается каким-то боком примазаться к движению хакеров сновидений. Не верьте этому вралю. Данный селянин появился в сети в 2004 году. К хакерам он не имеет никакого отношения. Мало того, что его последние “расследования сетевых атак на себя любимого“ вызвало бурный смех на просторах российского Интернета, так теперь сабжи этого дурилки провоцируют всеобщее недоумение. До каких же пор его точка сборки будет смещаться? Я, Масяня, никогда не бывала в Украине и тем более, в Луганске. Я, Масяня никогда не знала друзей Реликта - всякий Спаев и прочих гур. Я не знакома с Ольгердом, серыми магами и некрофилами различных мастей. Еще раз напоминаю, что Реликтум дурит людям мозги своими закидонами, но до сих пор не создал ничего интересного и нового. Как он может равняться со мной, создательницей великих теорем? С женщиной, просьбы которой выполняют самые могущественные хакеры сновидений? Этот гнус пытается представить меня в своей приемной? Луганский параноик! Наши пути никогда не пересекались и не пересекутся. Это просто энергетический факт!       масяня (#63, 2006-12-09, 21:27:34 )



Topic: Re: Эскиз к мемуарам. / SI, 2006-12-10 09:58:12

Дурочка психует, а не понимает ведь, что от её текстов не просто пахнет, а воняет наивностью. В общем стыд-позор, сидеть бы ей в домохозяйках в тихом месте склисов высиживать, но нет, не тут то было и оно туда же.. 



Topic: Re: Эскиз к мемуарам. / Relictum, 2006-12-11 12:02:57

Всем:

Вот странно бывает ведут себя некоторые люди. Бывает, пойдешь в солярий и там переборщишь. Сгорит кожа, как в пустыне Сахара на солнцепеке. Намажешься, бывает, кефиром… Очень драматический грим выходит. А тут – звонок в дверь. Приезжает к тебе какой-то совсем незнакомый человек из Москвы. Ну, не знакомый и все тут! Мало того, что в журнале хакеров есть такой раздел «Силенсе», как он есть и еще кое у кого, кого-то кто «не знакомый», а тут этот незнакомый еще и товарища притащил. Одного из трех. Были, значит, три товарища – один Либертин, второй Актив, а третий – Пассив. И Селенсе в придачу… Не знаю, зачем им вообще Силенсе… Ну, да это сплошная каббала. Как вы понимаете Актив вообще с женщинами – ну ни как. Пассив – тряпка! Подкаблучник. А Либертин – и «вашим и нашим». И швец и жнец и на дуде игрец. Вполне современно. Как в Европе и Америке… А Силенс видимо –  Силенс же и нужен позарез, так как вокруг оказались одни товарищи. По трое… И вот, стоишь, значит в кефире и с сожженной кожей, в дверях – непонятно кто! Совсем недавно было известно – кто.  А как голову в солярии напекло, стало непонятно -кто. Недаром в одном северном городе есть музей НЛО. Отражает, тоже по европейски, по-модному, тенденции в головах некоторых жителей этого города. Разобраться бы им со своей «балной галавой», а тут тебе еще два из трех товарищей прибыли… Ну, из таких, как Ахилл, герой греции, Гектор и Патрокл… Или этот, как его… А! Парис. И тут кефир в сочетании с солярием просто убойная смесь выходит… Никого не узнаешь! Ну, да чтобы как-то скрыть свое замешательство, приходится ладить с «незнакомцами». Прямо как тогда, когда приезжал бонский лама Тензин Вангъял. Такая вот арбористика выходит. Эта арбористика так торкает, что кое-кто, начитавшись хазарских словарей про принцессу Атех, типа снов принцесса, начинает ее посещать… Как Селенс посещает Селенс. Вот скажем Улитка Соня на форуме Масяньки томиться по образу вагины, т.е. половых органов, Нелиды из рассказов Кастанеды… А сама Масяня – посещает принцессу Атех. Неоднократно. И вообще тема пошла – однополых «пора в ОС». И тема эта, оказывается, основана на том, что ЧЕРНЬ опошлила священный ритуал гомосятни… Буквально, типа, поняла… А что может быть НЕБУКВАЛЬНОГО в педерастии или лесбиянстве – не указано. Чудаки эти люди, однако… так их в Европе и Америке и называют – «Квир», т.е. «чудак». Про них даже есть игра – «ХалфЛайф». Там бегают контуженные «лаконцы», типа спартанцы Греции, 300 штук, которые отстояли Фермопилы от персов… Ну, так «лаконец» нынче это вовсе не спартанец – а «марсианец», квир, т.е. гомосятня. По простому – педрила. Вот по сценарию ПЕРВОЙ игры «ХЛ-2» ТОЧНО видно, что преодолеть эдипов комплекс, к коему там относится и простое влечение разных полов к друг другу, может ТОЛЬКО пидор или лесбиянка… Ну, если уж «СВОБОДА» – это гомосятня, так сказать, то могу только позавидовать всем квирам. Верной дорогой идете, товарищи! Ваше воззрение – шизофрения, ваш путь – гомосятня во всех ее вычурных сублимациях или проявлениях, ваш плод – дефективная «меторосексуальность». Все у вас хорошо. Движение Хакеров... Пересекающиеся "энергетические факты" в ваших прибацанных головах... Перекос-параллакс.

Тока нам с вами не по пути…



Topic: Re: Эскиз к мемуарам. / Relictum, 2006-12-11 01:07:31

Всем:

Попробовали себя представить после солярия, в кефире и полностью невменяемой дивчонкой? Я вот выше «попробовал»… Что-то ничего не получилось… А вот у масяни и ее товарищей наверняка получается. Лаконцем видимо мне не быть… Я тут в своей провинции так никогда и не дорасту до продвинутой пидосексуальности. Эхехе… И до непродвинутой тоже… Не «театрал» я… Оказалось. А вот еще одна история про змея Горыныча. Как-то, где-то на юге, встретился я случайно с «продвинутыми людями». Мальчик, мальчик и девочка… И вот что они мне рассказали. Оказывается… Ну, да вы знаете эту историю про 21 чакру у дракона, видимо трех голового. Змея, так сказать, Горыныча. Это когда «в древности», что по нашему – «бессозантельно», жили были драконы-три-в-одном. Как нескафе, значится. А потом, чего-то заморочились эти драконы и распались каждый на трех человек. Вот с тех пор ходят, бродят эти… хотел сказать «половинки»… ходят, бродят эти третинки и ищут друг друга. Я как это услыхал, так у меня аж мороз по коже. Причем же здесь Кастанеда? - подумал я в панике. Это же надо так заковыристо залегендировать бессознательное желание девочки двух мальчиков и двух мальчиков, через девочку – друг к другу! Прямо менаж а труа в «древнейших», «архаических», т.е. бессозантельных слоях психики клиентов… Выраженная в соотвестующих кодах про драконов. А вы мне тут все пеняете, что я де схватился за гомосятню… Мол озаботился. Тут «озаботишься», когда среди шизотериков ВСЕ ТАКИЕ. В той или иной мере. А ведь КК писал, что «маги-видящие» - это крепкие физически и психически индивиды БЕЗ перегибов. А тут тебя просят почитать сумасшедшего Армандо Тореса и вместо смеха, коим ты втихаря давился, когда читал о прогибании миров, от «трехголового змея» в виде мальчиков и девочки слышишь нотки солидарности с этой идеей фикс… А потом, после многократных и бесконечных базаров о безупречности АКТИВНО засирается все вокруг пакетами и упаковками от йогурта, которым и питаются БЕЗУПРЕЧНЫЕ ЙОГИ из Москвы. С последующими высокими словами, что КРЫМ они уважают и засирать не станут… Т.е. то, что они делали до сих пор – это не «засирание». Можно себе только представить что такое засирание… Заканчивается это все преподнесением в дар книжки какой-то Бегущей с волками. Есть у йогов такая фишулька… Святой Леша Архангельский – той же породы человечище. Как-то мне целую лекцию прочитал о том, что вот эта куча всякого дерьма на шиваиствком капище – это все поганые туристы! А йоги тут не причем… Как же не причем, когда я САМ, СВОИМИ глазами видел, как эти ЙОГИ и САМ Леша ЗАСИРАЮТ ВСЕ ПОДРЯД. Начисто! Тут уже не угадаешь. Ну, когда, напекло в солярии… Ах, да! Это же Солнце тоже НАПЕКАЕТ башку до слабоумия, и кефир с кремом – лучшие помощники для поджаренной кожи! Вот в чем дело. Солнце и защитные средствА от ожогов – вот что вызывает дегенаративные припадки, а вовсе не урбанистически-шизофреническое бытие и гомосятня… Хорошая теория, да? Могу подарить. Пользуйтесь. Это вас продвинет еще больше, чем фраза «та, это кармическое выходит», когда прямо при занятиях медитацией, когда Могучий йог Архангельский призывает Плутон, какой-нибудь престарелый фавн начинает делать языком «пора в ОС» между ног какой-нибудь молодки. Знаете, «наша» тройка – постеснялась бы. Но это потому, что этот змей горыныч не имеет достаточно весомой отмазки, чтобы как-то оправдать, так сказать… мувинг. Это известные фотографы из Петербурга легко могут стать раком и выставить свое очко к публике, не стесняясь, а в Москве арбористика еще до этого не дошла. Хотя попытки и эксперименты с «нудизмом» идут вовсю. Может поэтому Масяня и «не узнает» ни Ольгерда, ни Спай Гея… А что же это она про Атри(Вача) и Аттара не упомянула? Как раз ТРИ головы. МОЖЕТ «ПОРА В ОС»? Зачем таиться? Или они уже? Ну, а московскому горынычу, мужскую часть которого, эти две ГОЛОВЫ, так неприветливо были встреченные в Петербурге, и их прелестнице – третьей голове, можно посоветовать апгрейд в виде «кефирно-ожоговой модели». Конечно, можно и поменять формат – типа две тети и дядя… Но, насколько я помню, у йогов это не получалось. Да вот и Масяня что-то поперла частить к принцессе Атех…



Topic: Re: Эскиз к мемуарам. / Relictum, 2006-12-11 03:24:00

Всем:

Замечательно. Пусть некоторые думают, что «ангел» - это особь, «обретшая» крылья, избавившись от этой «отягощающей привычки» влечения к противоположному полу, считающая, что секс между двумя полами – это скотский акт, существующий лишь для размножения и рождения «дьявольской ограниченности телесностью». Пусть некоторые считают «исходом» достижение ангельского состояния. Т.е. гомосятню. Гомо-гностицизм? Почему бы и нет? «Телесность» это же в чистом виде – эдипов комплекс, а избавление от «эдипа» - это «исход», свобода по постмодернистски. Душа томима «влеченим к противоположному полу», но некоторые «герои» с детства с эти борются! Онанизм, а позже гомосятня – вот итог борьбы избранных за «сободу духа» от рабства материи в отдельно взятой башне… Это, кстати, одна из последних версий «до горы дрыгом» мышления. Квирня, марсианская идеология. Гомосекусальная е%ля, это вовсе не одно и тоже, что скотский акт совокупления для зачатия детей. Это акт «ДУХОВНЫЙ»… По своей «чистоте»… Ангельская такая е%ля в нью-йорском общественном туалете, сакральный минет в подворотне, ацкая «вампирская» оргия в латексе и с плетками… Так резвятся бессмертные. Как это там сказала «улитка соня» с «масяней»? «Чернь», т.е. гетеросексуалы, животные гетеросексуалы, опошлили ЭТОТ «ПОЛЕТ БЕССМЕРТНЫХ»… опошлили глыбоко сакральное общение Масяни и принцессы Атех, которая раньше была «леди Ровенной», насколько я помню... А другие, к примеру, играют в слова. Вот берут и называют себя «SILENCE», «сайленс» по-английски или «силЁнс» по французски… Ну, все подумали – «молчание, тишина». Ан нет… СЕ-ЛЕ-Н-с – то есть ЛУНА-с. По звучанию подходит, а как по написанию – уже никого не колышет. Вот возьмите писателя Пелевина. На индивидуальном уровне. Как он там писал про Набокова, имея в виду себя? Мол, набоков всегда «между героями своих книг», даже в постели… Давая тонкие намеки, привлекающие внимание к нему самому… КарусЭль, карусЭл, кто успЭль, тот присель. Такая себе виртуальная саморефлексия. ЛЕПКА кучи информации из инета в «Новую модель» интерсубъективности мегаполисов и моделирование себя в ней. Это, так сказать, как образец того, что бывает внутри мышления-ментальности. «Вне мышления» некоторые просто приезжают и начинают паразитировать. Вот приезжает кто-то модно рыжий или модно лысый. И давай подспудно, где-то даже бессознательно «моделировать» среду под себя. Проще говоря – пихать свой устав в чужой монастырь. Степень «подспудности» заключается часто в тупости принимающей стороны. В ее глупости, недалекости или провинциальности. Тенденции к маргинальному мышлению во всем. Триггером в таких случаях как раз и является квир-прошивка. Это или элемент слабоумия или гомосятня. Социальная маргинальность, психологическая маргинальность, которая и называется «совок» или «провинция» реагируют на КОНЦЕНТРИРОВАННУЮ квир-прошивку заезжих шизотериков моментально. Ветер свободы, так сказать… И на этом любой квир-приезжий, в силу своей «опытности» бывания в среде таких концентрированных квиров, просто РВЕТ обычных, «нормальных», провинциалов в клочья. Это такая бытовая контр-инициация. Контр-инициированный совок, неофит квир прошивки, толи по простоте душевной, толи из-за своей проснувшейся латентной квир-прошивки, становится НЕВЫНОСИМ. Это как эпидемия… Триггерная реакция. Вот после этой возникающей шизоидной реакции заезжие гасролеры могут просто ЛЕПИТЬ «деревню» в любую форму. Даже самую экзотическую. Делать из глупых людишек, повевшихся на дурилку картонную вследствие слабости своей «ментальности», тут даже подходит слово «слабый тональ», все что угодно. Но так как эта квирня ничего толком делать не умеет, то получается еще одна порция уродства. Раскупорка банки с червями тайных желаний клиента… И оставление ее в бесхозном состоянии. Такая вот кустарно-квирная модификация идентичности селян. Чем вам не вампирская стратегия? Ну, если ходите, даже «воладорская». :) В сети все еще замысловатей. В группе есть «лидер». А в сети есть виртуальный тотем. Которым «манипулирует лидер». Скажем проехали вам по ушам, что Сидерский – крутой йог, а вы среагировали. Все – вы в системе интерсубъеквтиной виртуалности. Теперь виртуально созданная модель идентичности Сидерского, а хотите – Ксендзюка или Бахтиярова, которая многократно может меняться в зависимости от желаний автора или запросов тусовки, будет ВАШЕЙ идентичностью, тем, к чему вы «стремитесь». Это такой символический язык по которому шизотерики распознают друг друга. Обычное общение их уже не устраивает. Такая вот «отделенная реальность». Это не «Жизнь насекомых» с светящимсся пнем в центре болота, и не вампирский антураж, это, пожалуй, гораздо страшней.



Topic: Re: Эскиз к мемуарам. / Relictum, 2006-12-11 06:28:26

Всем:

А вот свежий пример с форума, где «вспоминая Уилсона» некто Локи, который у скандинавских богов, кстати, такой «веселый шутник», что как-то превратился в кобылу, чтобы его трахнули в зад… размышляет о квирне, как о БОЛЕЕ одаренных богом потому, мол, что они не отоварены родительской ролью… Кстати, тут выступил и шлюститутка и пидосексуалист Уранус. Среагировал на тему. ЗАДЕВАЕТ эта тема это кодло. Что еще раз, в очередной раз,  показывает нормальным людям, которые хотят узнать мистицизм не как психосексуальную сублимацию, перенос, а как воззрение и практику, что в этом деле НАМЕРЕНИЕ СТАРЫХ МАГОВ, а именно шизфорения и паранойа, а также дефективность и шизофрения – ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ СИЛЬНЫ.  xag Я уже писал, что «старые маги», некоторые из которых «живут и сейчас» по КК – это как раз ВОТ ТАКИЕ ЖЕ ТОВАРИЩИ. Которые готовы приписать неорганическим существам все, что угодно, лишь бы оправдать свою дефекстивность. И еще цигун… Я так посмотрю, что ВСЕ идиоты сейчас рванули в цигун… ДАО Ю, Котляр, Виталик, Уранус… Да мало ли…  gigi И когда я наблюдаю, что неплохие, или еще балансирующие на грани трезвости, люди под соусом «исхода» смешиваются с грязью – это меня возмущает. Уж если я «ортодокс», как оказалось, «ортодокс», который в силу сложившихся обстоятельств имеет горизонты шире, чем догматические – то я, как вы понимаете, молчать не буду. Я понимаю, что профессия дворника или ассенизатора – бессмыслена и неблагодарна. Но даже маленький «чистый уголок Природы» тот вклад, который единственно ты способен внести – это уже «прожил не зря». :)  Так что космозоология и космоэкологическая служба, «Астра» ассенизатор – это будущее науки.

Пишет петух из Гамбурга, наследник Спай Гея - Уранус:

///Отличается ли поздний Карлос от раннего Карлоса ?

Как вы понимаете, это попугайничание – просто желание наморщить извлину, состроить из себя мудрую жопу. Этот придурок похоже совсем мне замечет, что он обезьяна, которая пытается копировать людей…

///Однозначно да…

Нет, не все так однозначно, потому, что в действительности НЕТ никаких «ранних» и «поздних» Карлосов. Это ОДИН И ТОТ ЖЕ ЧЕЛОВЕК.

///Ранний Карлос скорее склонялся к намерениям Хуана Матуса… а Хуан Матус принадлежал к так называемым Новым Видящим. Он не хотел иметь никаих дел с  неорганическими существами.. он также вообще не хотел иметь дел с существами типа Арендатора, тем более для него были неприемлемы «тесные» взаимоотношения с существами из неорганических миров.

«Он» - тут это кто? Хуан или Карлос? Без неорганических существ НЕТ никакой магии. В том-то и дело. Что неорганических существ надо не выставлять пугалом, очкуя при одном их воспоминании, а ПРЕОДОЛЕТЬ. В СЕБЕ. Неорганическим существам НАЧХАТЬ на обычного, нормального человека. У которого НЕТ затихаренных желаний и который ТАКОЙ, какой он есть. Неорганическим существа мне начхать на маньяков вроде Урануса. Но это еще сильно сказано. Неорганические существа вряд ли ДОСТУПНЫ 99.999 % пиздаболов, которые говорят о них в сети. Неорганические существа, а именно – «воладоры» как общее название таких определнного рода существ – просто ЖРУТ вас ПРЯМО СЕЙЧАС. Хотите вы или нет.

///А что  поздний Карлос ? Вы помните последние его лекции ? последние его семинары ?

А ты помнишь, да, гнида? Ты, типа ТАМ БЫЛ И ВСЕ ВИДЕЛ? Гы-гы… Урррод.

///У позднего Карлоса сорвало крышу.. конечно он не хотел умирать..  Ему хотелось победить смерть..

Он всего лишь человек. Как и любой из людей.

///доступно ли вам сновидение магов ? если да, то на определенном этапе вы окажетесь в ситуациив энсуено, когда нет никайо возможности пошевелиться.. поздравляю..

Не с чем тебе поздравлять. Точнее, кто ты такой, урод чтобы «поздравлять»? Какое моральное право ты, сука мужского пола, имеешь на это? НИ-КА-КО-ГО. Так что заткни свой порванный рабочий рот.

///Это означает встречу с неким неорганическим существом, которое живет уже невообразимо долго и его осознание многократно превышает наше.. что это означает ?

Это означает, что в ЭНСУЕНО ты добился больших результатов. Вот, что это означает. Осознанная встреча с миром неорганических существ – величайшее потрясение и достижение видящего. А вот таких как Уранус неорганоиды не просто едят, они таких сперва ритуально ЕБ%Т, до самой смерти. Как в мозг, так в зад.

///это озачает с этого момента ты будешь перед выбором - вступть с ним в союз.. причем это не просто союз, когда захотел и послал его на фиг, если он "надоел".. обратного пути не будет..

О! Какой знаток неорганической жизни… Просто «экперт» с горячей новостью дня. Видимо забыл выпить таблетку вовремя – совсем смешной стал.

///вот с таким существом Карлос и предлагает слиться – с одной стороны невероятно высокое осознавание этого существа с другой стороны  энергия человека – происходит слияние - возникает единое существо..

«Слияние в единое существо» происходит у педерастов, которые всячески пытаются перенсти свои тайные томления на почву мистики, таким образом пытясь ЗАМОТИВИРОВАТЬ СВОИ фантазии. В случае с Уранусом – «неорганоиды» для него это жуткая картинка его подсознательного эдипова комплекса, который он никак не может пристроить… Причем этот комплекс в виде «хтонического отца». Т.е. педерастический. Вот он «пилит» неорганоидов и пытается еще выставить Кастанеду и Хуана дураками. Такими как он. СЛИТЬСЯ С НИМИ. Под давлением ЗЛОЙ МАМОЧКИ из бессознательного.  К которой ее влечет, а переносит это он все на мущщин… С мамой же «нельзя»… Фрейд. Не больше.

///да что далеко ходить, вон, загляни на "мистик сеч" - примером такого союза является тошнотворный Реликтум 

Спасибо за комплимент. Я неоднократно слыхал, что гетеросексаульные люди у ПЕДЕРАСТОВ Уранусов ВЫЗВАЮТ ТОШНОТУ. И слава богу. Все остальное – его додумки по поводу его сартровской тошноты.

///В двух словах, путь магии, как путь абсолютной свободы - это слияние  син (иньской "сырой" души) и мин ("животной" жизненности) Дык Дык вот, в случае с поздним КК роль Син отводится иньскому неорганическому существу человек же выступает в роли "ракетного топлива"..  шутка... что скажете ?

А скажем тоже самое, что и раньше – НИХЕРА БАЛЕЗНЫЙ ТЫ НЕ ШАРИШЬ. Ни в цигун, ни в Кастанеде. Так что иди подмойся, не позорься перед твоими друзьями воладорами. gigi



Topic: Re: Эскиз к мемуарам. / Relictum, 2006-12-12 12:36:30

Вооот... развлекитесь. Ну, разве мир не полон радости?

http://dao-nagual.net/forum/index.php?PHPSESSID-b50749845130f2b8c42541b58b3c9c1c&topic-1278.msg12490;topicseen#msg12490

Уранус мне сообщает, что я от него ответной любви не  дождусь! И собирается сходить и сообщить Дао Ю, что тот - сын Арендатора!  :mrgreen:  gigi gigi gigi  2funny xag

Какой же он все таки человечище...

ПС: для Фури(Алекто) - вот видишь, ПРИСЛАЛО МНЕ недавно ПИСЬМО это гавно Уранус - разбань меня, разбань, - я разбанил. И что же эта сволочь стала делать перво наперво? ГАДИТЬ.  :mrgreen:




Topic: Re: Эскиз к мемуарам. / Relictum, 2006-12-12 01:28:14

ПС: вопрос на засыпку: зачем, если он меня считает графоманом, давать ссылки на наш форум и так пошло тырить идеи и материалы? Униженно попрошайничать, а потом хамить. ЗАчем? Да я вам сам отвечу - расщепление личности. ШИЗОФРЕНИЯ.



Topic: Re: Эскиз к мемуарам. / Relictum, 2006-12-12 01:09:47

Всем:

Это пишет Верослеп:

///Рагдай Я иногда бываю на форуме у Реликта так там он тебя ни когда не забывает упомянуть Знает что ты читаешь это и поливает тебя разной дрянью. А потом небось просматривает твой форум и если находит что ты оправдываешься  то  тихо радуется вот мол какой я достал таки Урануса.

Непонятно одно, ЗАЧЕМ мне доставать идиота? Он красноречив в своих поступках и так. Много чести, говорю, этому Гере Алдакимову номер 2...  gigi




Topic: Re: Эскиз к мемуарам. / Relictum, 2006-12-12 02:44:22

А вот еще... Уранус.

///офф-топ Верослеп, и то правда, да и х-й с ним с этим Реликтумом..

"Молчание - знак согласия"?

Или нам таки стоит почитать письма Урануса из моей личной почты? Думаю, большому человеку это не повредит. Что комар укусил... А мы-то тут по-своему, по-тошнотвоврному разберемся - отвечает ли этот нео-гностик за свой базар? Насколько шизофреничен этот деляга. Не ради личной выгоды, эстетства, а с академической точки зрения.


Пример мышления православных деятелей


Topic: Пример мышления православных деятелей / ReleaseMe, 2006-12-08 04:49:17

Пример диалога с моим дедушкой, детским православным писателем с общим тиражем 1 млн.(!):

-Ну ладно, вот ты тут говоришь типа умные вещи, а почему ты сам не пошел в монахи, ведь это круче? -Мне Бог уготовил другое призвание. -С чего ты это взял? -У меня благословление митрополита, и после его получения все дела пошли замечательно. Не могу же я пойти против. -Ну и что, все равно это же не тоже самое, что у святых, это православие в быту, чудес никаких не будет, нафига это нужно, забей на эти благословления!! Сам говоришь - монахи достигают большего, зачем же ты себя загоняешь в клетку? -Что-то у меня стало подыматься давление от разговора с тобой... И почему ты до сих пор не исповедуешься?? -... (не говорить же ему про перепросмотр)... А че ты сам не делаешь молитвенную практику, ее и дома можно делать? -Не хватает времени... И не могу сосредоточиться. У меня другая цель. -Ну и что!! А не думаешь ли ты, что все щас такие как ты, потому и чудес нет. -Чудеса есть... Вот, почитай. -Это же макулатура... Да все эти "чудеса" - глюк. Пить меньше надо. -Да ты ж даже не исповедуешься!! О чем ты можешь вообще говорить? -... А ты вечно исповедуешься, да без толку. Как был 20 лет назад, таким и остался. А у меня и без исповеди заметный рост. Как так... -Я конечно рад твоим изменениям, но без исповеди это все ерунда. А у меня без толку потому, что очень много грехов было. -.......



Topic: Re: Пример мышления православных деятелей / Chuck Loon, 2006-12-08 10:47:04

Воспоминания студенческих лет... Как то отстроили-отреставрировали у нас в городе одну церквушку..А у нас там был знакомец отец Сергей..мы с ним бухали  :D иногда.. Я всё удивлялся что на заднем дворе этоё церквушки всегда какието иномарки и гружённые фуры тусуются... Как то спросили его по пьяни он и говорит .. "Эх ребята знали бы на какие деньги эту церковь отстроили. Полетелбы и я и батюшка..."  :o "Грех большой но у нас в Загорске есть мужскоё монастырь там монахи день и ночь за нас молятся". Притом это был искренне верующиё чел... Вот такая искажёнка.



Topic: Re: Пример мышления православных деятелей / serge, 2006-12-08 11:38:46

2ReleaseMe Среди православных таких деятелей можно найти, что после беседы с ними сам о Кастанеде забудешь и в монахи побежишь проситься. :) Тут ведь дело в харизме и способностях к убеждению, а не в какой то абстрактной истине. IMHO



Topic: Re: Пример мышления православных деятелей / Relictum, 2006-12-08 01:49:41

Всем:

Ребята, а в чем, собственно, предмет вашего разговора?



Topic: Re: Пример мышления православных деятелей / serge, 2006-12-08 01:54:22

Мне кажется, что г-н ReleaseMe пытается кое-кого скопировать. :)



Topic: Re: Пример мышления православных деятелей / ReleaseMe, 2006-12-09 09:46:31

Chuck Loon:

Да, там такое - все бизнесмены. Надо ж продвигать церковь. Один походил на курсы катехизиса и пошел строить храм. Прозрел. ;) :)


serge:

Ну да... Просто тут, в тему соседнему треду, как бы интересно то, что в 60ые он верил в одну истину - НЛО, в 70ые в другую - йогу, теперь вот и христианство, и везде ИСТИНЫ, которые он со временем лучше понимает, открываются всякие грани и прочее ;) И не просто открываются, а еще он и делится всем этим с окружающими, уча их. А, к чему я это - что смысл можно выдумать любой, но значение имеет практическая связь его с тем, что человек делает, с результатами, с изменениями в нем, если этого нет, то этот смысл ничем не отличается от фантазии. Вот как у таких товарищей...


Орально о рукоблудии.


Topic: Орально о рукоблудии. / Relictum, 2006-12-09 07:04:00

Всем:

Вот вам высказывания еще одной мудрой жопы «из йогов». Дениски Зикеева. Видно пацан щас в моде…

Вопрос: В одном из интервью ты говорил, что каждый развивается по своему и у каждого что-то получается и что одним из направлений можно использовать сон и развиваться там. Что это дает? Как использовать сон для практики? Ответ: Сон – это дверь. И она есть у каждого. Более того, мы каждую ночь открываем эту дверь, чтобы проветрить. Мы привыкли это делать, и нам не приходит в голову, что можно через эту дверь выйти наружу, посмотреть, что там.

Комментарий: Очень глыбкомысленно. Вы не находите? Прямо пальцем в небо так и засадил! СНЕГ – БЕЛЫЙ! Видимо, это один из тех, кто для Ахиллеса авторитет.

///Можно провести эксперимент. Попробуйте сесть, расслабиться и закрыть глаза. Будет ли это сном? Если нет, то почему? Почувствуйте разницу между просто расслаблением и сном и попробуйте вызвать ощущение в теле, которого не хватает, чтобы получился сон. Если стало больше похоже на состояние сна, смотрим, чего еще не хватает.

Чтобы было еще больше «ПОХОЖЕ»?

///И так далее, можно по косточкам разобрать это состояние, узнать его природу. Если вы это сделаете, то узнаете много нового о том, как вы воспринимаете, как строится мир. Это шанс "пощупать" собственное восприятие.

Коммент: Еще более глыбокомысленно. Наверное, до наморщивания лба думал. Хотя лично я думаю, что это кибер-дрон или клон Ольки Нидала. «Трогательного» ламы. «Речистость» похожа.

///Вообще, про практики сновидения много всего написано. Не хотелось бы повторяться. У того же Кастанеды целый том этому посвящен. Правда, у многих возникают проблемы с осознанным входом в сновидение. Метод с руками не у всех получается. Могу предложить другой, более, на мой взгляд, понятный и эффективный. Суть вот в чем: ложитесь или садитесь, расслабляетесь, и начинаете мысленно делать какое-то простое движение, например, рукой. Вы делаете его так, чтобы как можно полнее воссоздать ощущения при движении во всех деталях. Получается, так называемое, идеомоторное движение. Чтобы ни происходило у вас в голове – ваша задача не прекращать делать это движение.

Коммент: ДО ПОЛНОГО УДОВЛЕТВОРЕНИЯ,

///Вас начинают атаковать посторонние мысли, потом они превращаются в образы, в живые картины, которые собираются в сон. Но вы все делаете и делаете движение рукой, и вдруг обнаруживаете, что делаете его уже во сне, который разворачивается вокруг вас. То есть, концентрация на движении – это мост, по которому вы переходите в сновидение, сохраняя осознавание.

Коммент: Очень смешно. Я плакал. А вы попробуйте. Не будете успевать рыдать.

///Здесь есть еще один интересный момент. Давайте задумаемся над тем, почему мы не можем осознать себя во сне. А не можем мы потому, что не привыкли делать это наяву.

Коммент: да ну? А говорил, что попугайничать не будет… Хотя, слово «лаберж» и «астрал» не произносилось, конечно. Всуе.

///Я хочу сказать, что если у нас есть привычка осознавания наяву, она сама переносится в сон.

Коммент: Ага. Вот так – берет и переносится. Вот интересно, из какой сказки этот персонаж?

///На практике это воплощается так: в бодрствующем состоянии вы представляете себе, что вы во сне, и начинаете делать то, что делали бы, осознав себя во сне. То есть, вы практику сновидения начинаете практиковать наяву. Со временем она сама перенесется в сон, если, конечно, вы постоянно ее будете практиковать наяву.

Коммент: а как быть с энурезом? А то «сама» как перенесется, а пописять забудешь…

Вопрос:У меня бывают такие классные сны, в которых я становлюсь каким-то большим глазом, большим ухом – не знаю, как объяснить, которое все-все вокруг видит, слышит, ощущает на каком-то недоступном в обычном мире уровне.

Коммент: Ну… :)  :)  :) Вы поняли да? Главное, чтобы не «становился» большой жопой или чем-то еще похлеще…

Ответ: Во сне эго размягчается, и не так жестко привязывает нас к картине мира, к определенному состоянию сознания. Поэтому во сне часто бывают сдвиги восприятия в какие-то ценные состояния.

Коммент: Фрейд, агу-агу, Фрееееейд, тут мальчик каку обсуждает!

///Я думаю, у каждого бывали такие необычные сны, ощущение которых еще долго висело в сознании. После таких снов вы еще некоторое время смотрите на мир немного другими глазами. Такие сны – это, как раз, наиболее реальные моменты вашей жизни, это то, от чего можно оттолкнуться, куда стоит стремиться. Имеет смысл запоминать эти состояния и пытаться воссоздать их во время бодрствования, сделать нормой.

Коммент: Даже дядя Пелевин писал, что ЭТО – СИМПТОМЫ ШИЗОФРЕНИИ. Арборист знает…

Вопрос: А я потом после такого сна просыпаюсь и чуть не плачу. Причем у меня не всегда получается эти сны запускать, я еще толком не разобралась, как это сделать, чтоб результат был наверняка.

Коммент: Плакать… ТоваГищи, интеГвьюэр всенепГеменно желает стать шизофГеничкой! О, как там у них у йогов все запутанно…

Ответ: К этому нужно идти. Целенаправленно и постоянно. И за это обязательно нужно платить. Жизнь сама назначает цену, будь то убеждения, пристрастия, привязанности, или еще что-то. Хотя, в конечном счете, все сводится к одному – платить придется собой, своим "я".

Коммент: Точно. Причем в дурдоме.

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Настройка Сновидения - на практике +______+


Topic: Настройка Сновидения - на практике +______+ / ReleaseMe, 2006-12-10 06:27:09

Я вот все думал-думал, писать или не писать... Если не напишу - то буду как те товарищи, втихаря че-то делающие. Если напишу - тоже че-то не то. Наверное, написать - полезнее ;) Т.е. реакция полезна.

Меня тут общение в начале года с JDreamer'ом (потом он куда-то пропал, как только я ему в Литву послал диск с тенсегрити, гыгы), навело на мысль не ждать непонятно чего, а попробовать попасть в сновидение самому. Хотя бы будет какое-то понимание, что делают со мной разные практики. И я начал пробовать разное, от просто созерцания до "семзинов" из дзогчена (книга "21 семзин"). На 1ом семзине я и остановился и практикую его щас по полчаса-часу через день, и вот ;) Решил я написать про некие "феномены", которые у меня появились в практике... Я даже честно ждал хотя бы некой стабильности... Чтобы трезво разобраться. И я вроде как практикую... И никогда просто так астралов у меня не было и в помине. Абсолютно без понятия, насколько это круто, или нет. Тк в инете 90% фантазеров, то тяжело понять... А у других - какие-то то ли принципы, то ли самаи, то ли фиг знает что. Визуализация у меня на нуле... Даже в этом дзогчен-упражнении букву А я не могу стабильно визуализировать в течении долгого времени, но там, похоже, это и не надо. А астрала без визуализации не бывает, значит у меня по идее не астрал! Сразу скажу, за слова отвечаю, я не компилировал тексты Реликтума для составления псевдо-опыта ;) Хотя меня очень сильно воодушевляет его схожесть! Я надеюсь мой верен, и тогда я движусь в верном направлении. Ну, или наоорот, мне скажут, что я развиваю ерунду... Тогда даже не представляю, чем может быть настоящее сновидение.



Topic: Re: Настройка Сновидения - на практике +______+ / ReleaseMe, 2006-12-10 06:27:31

1. Сновидение (или это астрал, далее сновидение чисто потому, что мне так щас кажется, но если что - поменяю мнение) - всего было где-то 20-25 раз за 9-10 месяцев :) Бывает 1-4 раза в месяц. Чем дальше, тем чаще, длиннее, лучше. Все это время есть эта тенденция. Я попадаю в трехмерное объемное реалтайм состояние либо из кармического сна, либо осознавая момент засыпания (осознавание, отключка, затем короткий яркий сон - часто ложное просыпание или еще какие глюки, потом сновидение). Почти никакой разницы с обычным (проснувшись) состоянием нет, обладаю полной свободой воли и мышления, действую в соответствии с целью - глядеть на руки, потом на объекты. Я не программирую себя на действия перед сном. Реальность сновидения, мое тело мало отличаются от обычного мира. Все также "реально", объемно, почти также четко, ощущения почти те же... Я, бывает, одновременно ощущаю себя в физическом теле, и в теле сновидения (перед просыпанием). Я часто ощущаю что-то необычное в груди и солнечном сплетении - иногда давление или боль, какие-то нити тянутся от него к пальцам рук. Если я осознаю момент засыпания, то ощущаю, как сила-оцепенение захватывает меня, идя от солнечного сплетения вверх к макушке, и там "раскалывает" голову, одновременно ощущаю звон и как бы кульминацию, кажется, что щас умрешь. Если сосредоточится на сплетении, то эта сила и подымается. Вот поднятие этой силы знаменует как бы постепенное отключение чувств. Я понимаю разницу между состоянием сновидения и обычными яркими и полуосознанными снами, где кажется, что осознаешься, но, проснувшись, понимаешь, что действовал бы иначе, будь реальное осознание. Первый раз я осознался после сна, в котором я был в какой-то густой массе и слушал голоса снаружи, потом я был завернут в пеленку и падал на пол ;). Я парил в темноте, потом сказал что-то вроде "хочу, чтобы все появилось", и я стал видеть свою комнату. Поглядел на руки - они похожи на светящуюся вермишель :) Потом глядел туда-сюда на руки-объекты и проснулся. В сновидении я могу быстро перемещаться, сконцентрировавшись на удаленном объекте, надевать одежду, трогать объекты или свое тело (все твердое, ощущения как в реале), ощущать запахи и звуки (если вспомнить, что они должны быть). Все выглядит, как в обычном мире, только мелкие детали не совпадают. Моего тела на кровати никогда нету. Если я пролетаю сквозь толстый твердый объект (стена), то оказываюсь в другом сновидении, либо просыпаюсь. Если просто сказать "хочу попасть в другой сон", то все распадается на синие нити на светлом фоне, а потом появляется новый сон. Вот последний раз я так и сделал, и переместился последовательно через три сна. Вообще, там такая бурная жажда деятельности - куда-то лететь, идти, что-то сделать быстрее... Пару раз там возникал как бы ветер и переносил в другой сон. Если там лечь, заснуть, или концентрироваться долго на чем-то перед собой, то просыпаюсь. Руки поначалу выглядели очень красивыми, с яркими желтыми прожилками, потом они исчезали. Теперь они обычные. Если на них долго смотреть, они расплываются и исчезают. Если смотреть в зеркало, изображение не очень красивое, мягко говоря, - какие-то вытаращенные глаза :) В своем теле (в теле сновидения, в смысле) ощущается только поверхность - кожа. Иногда она как будто наэлектризована, и если в этот момент проснуться, то те же ощущения будут и в реале. Возникает ощущение автономности этой реальности, как будто она объективная, нет никакого напряжения мысли для ее создания - все само по себе, и это не так как во сне или астрале, где ощущаешь какую-то вовлеченность в процесс создания всего этого и единства с ним. А, да, - длится это все, субъективно, 1-10 минут. Вначале было 0.5-1 минуты, а в последнее время дольше, я уже стал забывать, что было в начале, особенно, если попал туда из сна ;( Просыпаюсь мгновенно после конца сновидения, все было только что, ничего мучительно вспоминать не надо, с другой стороны память быстро рассеивается. Даже если спал всего час, спать сразу не хочется. Сновидение дает уверенность, энергичность - несколько дней хочется что-то делать, общаться, энтузиазм, гораздо легче быть самим собой, а с другой - в этом состоянии тяжело практиковать, слишком уж "прет"... В пост-сновиденном состоянии, если его поддерживать практикой и не дергаться, сновидеть снова легче. И это не просто разряжение напряжения от того, что "и у меня получилось". Хотя очень сильно хочется попадать туда почаще... И еще - никаких "городов", стадионов и прочего, как у ХС, у меня нет. Либо реальное обычное место, либо несуществующее. Если попал из осознания засыпания, то всегда сразу реальное, но потом можно попасть в другое. А если из кармического сна, то он распадается, но сновидение идет все равно в его русле, например летел над полем - осознался - опустился - стою посреди поля - выглядит все уже иначе. Но поле.

Первые разы у меня сновидение было от такой практики: тенсегрити + созерцание после него. Именно от такого и попадаешь в осознавание момента засыпания, но часто дальше ничего не происходит, как будто не пускает что-то... Как дурак несколько минут это жуткое раскалывание головы и звон ощущаешь... Короче, отсюда я делаю вывод - Кастанеда все писал верно, все работает и без дополнительных практик, все 300 кастанедовцев алектиных, хакеры, масяня - это неудачники, которые даже не смогли пару лет поделать описанное, тк по описанию точно никаких различий с тем, что было у КК в начале, нет.



Topic: Re: Настройка Сновидения - на практике +______+ / ReleaseMe, 2006-12-10 06:28:28

2. Просто необычный случай - я засыпал, осознал момент засыпания, попал в темноту, все в реалтайме, отключки не было. И тут то ощущение в груди, оно собралось в шарик, и он стал сам двигаться вначале четко по МКО, как бы раздвигая ткани, а потом по какой-то траектории наискосок через плечо и верхнюю часть ноги. Притом было больно! И так несколько оборотов.

3. Еще необычный случай - я видел обычный сон, в конце вошел в какую-то дверь, тело оцепенело, я попал просто в темноту. Такое нередко бывало в конце снов, на этом все и заканчивалось. Я не осознался... И тут перед глазами возник такой яркий желто-белый небольшой объект, несколько см, типа круга, а внутри много тонких красивых нитей движутся по красивым траекториям. И все это само по себе, и очень четко видно.

4. И еще случай - был обычный сон, потом осознался. И тут возникла такая штука: как будто я гляжу через большую линзу, а там показывают, как в телевизоре, эпизод из моего детства. И эта линза как бы наделась мне на глаз. Все само по себе.

5. Ну и просто в сновидении были всякие прикольные вещи... например девушка повела на встречу с какими-то монстрами, или вылетел один раз в окно к стаям жутких птиц с человеческими лицами в стиле M&M...



Topic: Re: Настройка Сновидения - на практике +______+ / ReleaseMe, 2006-12-10 06:44:43

А ну еще забыл добавить, что до этого у меня было множество простых снов с руками, без повода очень страшных снов, снов, где я не мог открыть глаза, снов с узкими тоннелями и перемещением в них; снов с нырянием в воду, переходом моста, убеганием/столкновением с дикими зверями, всякие крысы и тигры ломились через двери и прыгали прямо на меня, снов с восходом солнца, попаданием на чердак и других, классно расписываемых по психоаналитическому словарю с сайта.


Деляги от цигун


Topic: Деляги от цигун / Relictum, 2006-12-12 01:18:25

Всем:

Раз этот троепидор Уранус вместе с неменьшим придурком, которого Уранус считает сыном арендатора, Дао Ю разошлись разухабились, то я вам кое-что напомню. ВЕСЬ западный так называемый «даосизм», и идущий из совковых вузов, это ПОСТГНОСТИЦИЗМ. Расфуфыренный товарищем Толстым, зеркалом русской революции и мизантропом Юнгом. Тот даосизм, который мы с вами видим в презентации разно рода отечественного разлива – это вообще попса. Началась она когда запретили каратэ и пошел всякого рода самопал, называемый то «китайской гимнастиской», то «цигун». А также «кунгфу» или «ушу». Сначала все это мостырили физвоспники. А потом к ним присоединились выпускники факультетов философии и востоковедения. А то и просто юноши знающие пару иероглифов и алчущие известности. Все эти товарищи отличаются маникакульным желанием выделиться. И еще при этом заработать. Сиську мазыкскую, например, пососать. Хотя я уже сильно сомневаюсь, что мазык Уранус сосет именно сиську… Он так «тепло» воркует о Дао Ю… на короткой ноге прямо. Как петухи петушатся перед друг другом своими яркими перышками, так и тусовка совковых «даосов» петушиться степенью ТАЙНОСТИ своих учений… Помните, Уранус все намекал, что он изучил свой чжун-юань… Воевал за него. Так и Дао Ю когда-то бабки рубил с этого цигуна для пенсионеров. Спелись хлопчики, рыбак рыбака… Голубая Луна всему виной… Лунная сладость, так сказать. И теперь НИКТО из этих самозваных адептов и не вспоминает о том самом Сюи Минтане… теперь каждое из этих уродских созданий РЕЗКО нашло себе «еще более тайный» источник знаний. Что касается Урануса, то не сомневаюсь, что он нашел к кому присосаться. Радуется… Активничает… Как будто курсистка первого семестра… Не, это он на форуме «активничает», а вообще он пассивничает. Он по жизни – реципиент. И так - до следующей любви… Скажем к мастеру Виталику с Украины, гибкому такому. Кругами. Сначала радости полные штаны – ПРИМАЗАЛСЯ-присосался к какому-то движению, а потом – затишье-разочарование. Но пока в этом горшке снова налилось говна – он так фонтанирует в свою трещину, что прямо думаешь – не надорвался бы. Чисто «Мартышка и очко». Басня Крылова.  gigi gigi gigi  :mrgreen: Нам такие - не нужны. Оно что-то там плело про союзников и «сливание». Контекста моего письма как водится не поняло, но попальцевать, так как видимо ему Дао Ю дал таки пососать, оно не против. Как расписали Юнг и Вильгельм сои «Тайны золотого цветка», так и понеслась на западе «даосизация». Как прошел в 1986-89 годах семинар по цигун, так у всех крышу и сорвало. Оказывается, как при советской власти все были аристократами, так и аккурат к 1989 году ВСЕ вдруг стали держателями тайных даосских знаний…  gigi Повыучили китайский. Точнее иероглифов необходимого разгововрного минимума. И с этим багажем – давай корчить из таинственных носителей дао… Мол есть мастера… Эмигранты или приглашенные… Не важно, что это лохотрон и китайское физвоспитание, главное, что лох – ведется. Не, ну рубили бы бабки молча, не – надо садомазохимом позаниматься. Чтобы их еще и оплевали. Скажем, термины КК и даосизма это кодло понимает в психологическом ключе. ПСИХОЛОГИЧЕСКИ. Т.е. сливание с союзником или, скажем, работа с душой По, на которую, кстати, то гонит, то ее хвалит Дао Ю, это у них психология.  gigi Я уже писал, что это нечто вроде виртуальностей и НЛП. Экзотическая психотерапия. Торчинов, учеником которого кличет себя Дао Ю – так и говорил – трансперсональная психология. Т.е. работа с психическим. И ЧУДЕСА АЛХИМИИ там – психические. Не может человек знающий только буквы и знакомые слова понять сложные метафоры, которые и самим китайцам непонятны… Следовательно он ВЫДУМЫВАЕТ несуществующее. На почве ТПП. И все. НЕ БОЛЕЕ. И вот эта мартышка Уранус не понимает, что все эти его чудеса – это из области именно психотерапии, где главное чудо – «эликсир» - это здоровье психики. И ничего больше… Эхеэе… Как же легко НАДУТЬ шизофреника и лоха. Дурилкой картонной. Эти Моськи, эти латентные гомомакаки уже заколебали своим кретинизмом…  crazy



Topic: Re: Деляги от цигун / onmioji, 2007-02-24 11:18:48

у меня вот такой вопрос, ДаоЮ очень мало отвечает на вопросы о практике, но в его старых сообщениях кое что было. Это как, лажа и все-таки что-то реальное?



Topic: Re: Деляги от цигун / Relictum, 2007-02-25 01:04:56

Я думаю,что всякая систематизированная практика цигун - "реальна". Вопрос в том, что Дао О разводит вокруг себя такие тайні и заманухи, какие разводят вокург Чжун Юань Цигун, Фа ЛУнь гун и прочих подобніх делах. Селдовательно, можно предположить, на фоне его лозунгов о китайском язіке и некоторых детялях, что он такой же словопутало как наш Котляр или любой друго иструктор ЧЮЦ с бизнесоринетацией. Стоит только на цены у Дао Ю посмотреть. Отсюда и пиар.


Гностицизм-нагвализм?


Topic: Гностицизм-нагвализм? / Chimera, 2006-12-12 09:52:17

pop

Хочется развернуть пару мыслей о гностицизме в русле тематики, развернутой Реликтумом, так сказать, что же это за чип такой в мОзгах некоторых индивидумов, который он весело так назвал квир-прошивкой. Что есть весьма образно и в точку. Вот само слово – гностики – если брать его, если не ошибаюсь, греческий перевод, то значит это «человек знания», «знающий», ну от слова гнозис – «знание». ТО есть гностик силен не верой, а знанием. Ну, казалось бы – мощно, по-спортивному: не слепо верить, а искать сокровенное знание, искать истину. Но. А если взглянуть повнимательнее на то, что же говорят такое гностики, известное только им. С точки зрения истории вопроса. Вот взять период становления христианства, раннее христианство. Как утверждают умные дяди-академики, в те далекие времена в общем поле христианства существовало много течений, сект, которые полемизировали между собой, нередко доказывая истинность своей позиции относительно миропонимания грубой силой. Но грубая сила – так, для ритма и исторической правды, я не об этом. В конце концов  сейчас одна из крупных мировых религий – это христианство, и оно таковым сложилось в силу обстоятельств. Обстоятельства тоже интересные, но боюсь уйти далеко от темы. Вот существует новозаветное сказание, положенное в основу ортодоксального христианства: Иисус Христос, сын Божий был послан на Землю отцом своим, дабы спасти человечество от греха, был предан Иудой за тридцать серебренников, был распят на кресте, но воскрес, явив себя в мир, был узнан апостолами, потом, когда вознесся, на них был ниспослан святой дух. А Иуду, как предателя, овцу паршивую, наказал господь путем лишения жизни. Ну это так, конспективно, основные сюжетные линии. Это я к тому, что гностический миф выдает нам совершенно все, как бы так сказать…, наоборот. Вот, например, есть у них вопрос к христианам, типа, вот вы гоните на Иуду, что, мол, он сплошной негатив. А вот если б не он, Иуда этот Искариот, вот если б не сдал он Иисуса первосвященникам, то где щас ваша вера была б во спасение? Не распяли б его тогда на кресте – не воскрес бы Иисус ну и т.д. То есть выходит, говорят гностики, что Иуда на самом деле крайне положительным чуваком был, да и вообще, предать его попросил ни кто иной, как сам Иисус Христос. А если кто не верит – вот, документик пожалте, Евангелие от Иуды, тут все слово в слово записано, как оно на самом деле-то было. А было так, что на тайной вечере, аккурат за три дня до Пасхи, собрались вместе Христос и 12 апостолов его. Начали они причащаться, а Христос давай смеяться. В конце концов выясняется, что смеется он оттого, что они поклоняются не настоящему богу, а вот он – Христос – сын бога настоящего. Ну, естественно, люди от такого заявления пришли в злость и замешательство, и только Иуда как кремень. Ну, в ходе повествования узнаем, что только Иуда среди них избранный, потому как в нем есть «эон», настоящий дух настоящего бога, равно как и у Христа. И что Иуда его, Христа, «узнал» - кто он , с каких миров, и принял его. И как носителю священного эона, Христос призвал Иуду предать его, чтоб быть распятым и таким вот образом освободиться от тела человека, коим он временно воспользовался, освободить, то есть, свою бессмертную душу. Таким образом, говорят гностики, Иуда принес благую весть, предав Христа. И развязка с Иудой намного оптимистичней: он, если не ошибаюсь, вспыхнул там как-то в облаке света и исчез. В общем, запутанно, конечно, для простого смертного, но не для тех, в которых есть эон. Вот и выходит из этого, что по гностической фене, есть люди избранные, носящие в себе священный эон, тело для которых как тот чемоданчик, в котором хранится это лучезарное «знание». Все просто: чемоданчик открыл (тело умерло), фонарик достал (эон, бессмертная душа), чемоданчик закрыл (добрые люди это тело закопали). И… Свобо-о-о-о-ден!!! (с) «Мастер и Маргарита». А что же все остальные? А про остальных говориться у них? Что ничего. Родился, пожил, умер. Все. Удел тех, у кого нету эона – служить демиургу, а потом кануть в небытие, причем с концами, причем о каком-то выборе речи быть не может. Ну вышло так, что София-мать, взбрыкнула и втихаря от бога истинного породила демиурга. Властителя материального (неправильного, злого, глупого) мира, по образу и подобию ведь. От такая от неприятность.(с) Что же получается? Получается, что такая вот идеология избранности и перевертыша засра… заговняла мозги многим и на долгие времена. Тут, конечно, подмывает скатиться в социальный аспект, типа, как оно все круто в обществе закручено и работает, начиная с «директорских» верхов и заканчивая «эстетствующими» низами. Но тема затрагивает меня в первую очередь применительно к идее, положенной и в этом форуме – идея мистического поиска. То есть я о том, что вот учение дона Хуана-Кастанеды  -  это что, гностический подход или нет? Там ведь тоже есть человек Знания, воин Духа, там тоже, например ДХ являлся одновременно нескольким людям в разных образах (как Христос являлся там и младенцем, и старцем, что еще напоминает и чудеса Лао Цзы, кстати). Там есть и некая избранность, на человека указывает Дух, и партия получается. А потом, все, как «иуды» «сгорают в свете»… Ну, в общем, как бы что-то там резонирует, но чую, что это такие себе омонимические ряды Кастанеда – гностицизм. Просто как-то КК так материал изложил, что многие видят там то, что хотят увидеть, в частности гностики – гностицизм, постмодернисты – постмодерн, сказочники - сказки, наркоши - вообще только первые три книги видят. Истина где-то рядом. Причем КК в пример я привела в силу личных предпочтений, как можно ссылаться и на наших соседей с Востока, что не менее интересно и познавательно.



Topic: Re: Гностицизм-нагвализм? / Relictum, 2006-12-13 04:33:43

Кимера:

Да уж, напрашивается – кого бы это так застучать, чтобы сгореть изнутри… Ну, добрые дяди, только скажите – а сделаем. Все, что угодно за ради докетического(докетический – здесь «кажущийся») мессии. Виртуального, то бишь. Вот даже тут у нас вспоминаются Оливер Стоун и Брюса Вагнера с «Дикими пальмами» и 4й фильм «Кошмар на улице вязов» про Фредди Крюгера. Первое – виртуальный мессия, второе – то, что скрывается на самом деле за «глазурью» некоторых товарищей. А вот если взять «Братство волка» или даже «Блейдраннер», а также совсем пионерские «Звездные войны», то там тоже - махра, но с другой стороны, так сказать. В первом случае и во втором – прослеживается некое «влияние» со стороны мувинга а ля Кастанеда… Во втором правда, не самого КК, а нео-гностицизма. «Братство волка» вообще поразило меня – «меркурием-дионисом-ирокзом» Дакаскасом с батончиком пейота в виде просфиры индейского причастия во Франции(!!!) во времена предшествующие французской революции. Что еще может быть «абсурднее», «нарочитее» и «символичнее», «докетичнее», постмодерновее, гностичнее индейца-мессии? Что может быть более забавным, чем кровавый культ, приписываемый католикам папаше римскому? Прямые аллюзии не «евангелие от Иуды» что ли? Типа все апостолы – сакс и мастдай, смешные глюкавые големы демиурга, а вот прото-гностики типа Иуды… В их разного рода версиях… Эоны, бля. А мы знаем до чего договорились эти «эоны» - «содом и гоморра» - РУЛЕЗ. Т.е. их разрушил демиург, а раз так – то, следовательно, это НИШТЯК! Будем пидарами и дегенератами… Леголайс либерти вельюз. :) Эхе-хе. Вернемся к Карлосу. Это очень интересно разобрать КК по отношению к гностикам и мадам Блаватской. Никаких «эонов» или «великой мыши» по Пелевину в голове у нас - нет. Говорят – «инсталяция».  Воладор. Вот новость-то… Да? Ушат холодной воды. «Эон» – оказывается это воладор. А что тут непонятно, если ни одно тупорылое сущетсво типа Славы Бутусова, «скованного одной цепью», не понимает,  что «эон» - он долгожитель. Он уйдет, а ты – сдохнешь. А эон перейдет к другому простофиле… Кстати, верно подмечено, что когда в старости человека воладор спрыгивает со своей  «лошади» сам, это значит, что лошадь скоро откинет копыта. Где такая схема у КК? Или тело. Тело не кусок мяса – это ты и есть. С тем верхним центром, где «сидит» паранойя в виде воладора вместо ТВОЕГО собственного разумения. Фактически Карлос обозвал, назвал своими именами, гностиков. Т.е. шизофреников. И реализация заключается в маскимальной трансформации энергии, заключенной в теле… И переосознавание ее «по-взрослому». То есть – «эон» на фиг, тело – рулез. Вот читаю про пифагорейцев… Угораю. Дамский роман Эдуарда Шюре… НИЧЕГО с тех пор не поменялось.. Со времен мадам Блаватской. Медиумизм и магнетизация… истерия и лунатизм – как откровение. Сентиментальные и душещипательные мансы - как одержимость божеством. Желеобразная духовность… Как тут не верить Фрейду и Юнгу? :) ...И это надо сильно сильно обкуриться, чтобы как Ксендзюк сравнивать тональ с демиургом. gigi Кимера, это я конечно же, вещаю… Переборщил с «пламенным порывом». :) Ну, а в общем как-то так и есть.



Topic: Re: Гностицизм-нагвализм? / Wolf, 2006-12-14 09:47:11

Chimera Если честно-то скажу сразу, я не очень хорошо разбираюсь в том что же такое "гностицизм" и почему гностицим здесь рассматривается как некая "доминирующая" тенденция ???, и почему это "плохо" bud. Поэтому хотелось бы задать несколько вопросов по данному тексту, если это уместно. Как-то поверхностно все. Хотя с последней мыслью я согласен- не помню точно, но даже в "Тропе" был один такой себе "пелевенский" момент про "Черный Сноп", прочитав который  вполне можно прийти к выводу что "гностицизм - нагуализм".  :)



Topic: Re: Гностицизм-нагвализм? / Relictum, 2006-12-14 01:55:13

Вольф:

///Chimera

Кимера, я думаю, тоже в чем-то согласиться…

///Если честно-то скажу сразу, я не очень хорошо разбираюсь в том что же такое "гностицизм" и почему гностицим здесь рассматривается как некая "доминирующая" тенденция, и почему это "плохо".

Честно скажу, не понимаю, как это люди умудряются задавать вопросы на которые сто раз уже отвечено на форуме? Отсюда напрашивается вывод – некоторые люди просто не читают форум. А если читают, то никаких выводов не делают… Так, как воды попить. Но я повторюсь: современное-социокультурное состояние «цивилизации» характеризуется таким словом как «постмодерн». Этот постмодерн есть модальнотьс времени, которая задает формат идентичностей индивидам. По сути – формат эго-проявлений. Проявлений ЧСВ. Разновидностью такого проявления есть синдром ИСВС. А что, скажи, мешает человеку в постижении нагваля? И что, скажи, нужно сделать, чтобы как-то регулировать то, что мешает? Разобраться в его причинах. Хотя бы… А разбирательство начинается с общей постановки проблемы. Я доходчиво объясняю?

///Поэтому хотелось бы задать несколько вопросов по данному тексту, если это уместно. Как-то поверхностно все.

Поверхностно для тебя, потому, что ты «толком не знаешь», что такое гностицизм. Это все равно, что совок «судит» о западе в брежневскую эпоху: не знаю, но осуждаю… Особо обостренные совки назывались «диссиденты»: не знаю, но ХОЧУ!

///Хотя с последней мыслью я согласен- не помню точно, но даже в "Тропе" был один такой себе "пелевенский" момент про "Черный Сноп", прочитав который  вполне можно прийти к выводу что "гностицизм - нагуализм".

Меня не надо сравнивать с Пелевиным. Пелевин – писатель. А я  - читатель. И когда я писал про черный сноп, то это было объяснение «коллективного тоналя». Или бессознательного.  И как, простите, можно сделать последнее твое умозаключение, если ты не знаешь, ни что такое «нагвализм», ни что такое «гностицизм»? Только исходя ИЗ ТВОИХ СОБСТВЕННЫХ ФАНТАЗИЙ. Что не факт.



Topic: Re: Гностицизм-нагвализм? / Relictum, 2006-12-14 01:56:13

Кимера:

Я хотел, собственно, показать, вот и Вольф напомнил, что миры Кастанеды находятся, я так считаю, во всяком случае, в окружающей нас действительности. Говоря языком Гуссерля - в «установке обыденности». В «ДАСЕЙН» что ли. А не в реальности межсубъективной или субъективной. Межсубъективная реальность или внутрипсихическая реальности индивидов тут не причем. Точнее причем, но как составляющая восприятия. А не определяющее поле. Определяющим полем тут будет «окружающая действительность». Вот тут и главное расхождение с «нео-гностицизмом». Который если и «прочитывается» в Кастанеде, как, впрочем, и во всех учениях востока, то всего лишь как часть, локальность. Хуан и Карлос как-то разговаривали на эту тему, что, мол, мир он где? В нутри сферы воприятия(психика) или вовне(окружающая действительность)? Пришли к выводу, что – все равно, так как все равно «что-то есть». Это теоретически. И с точки зрения «мага». Обывателя такие расклады даже не заинтересуют. А ведь это тоже – объяснение «недуальности». Т.е. «НЕ гностицизма». Есть значимая разница между словами «реальность» и «действительность». Реальность – это нечто «отобранное нами» или даже «рафинированное». Порой, «кажущаяся реальность» или реальность кажущегося подменяет «действительное», то есть «реальность окружающего мира», мира как он есть. Окружающая действительность – это реальность нашего обыденного опыта. Интерсубъевтиная реальность может быть любой. Например – толкиенской. Воображаемой, докетической. Слово «виртуальный» тут нужно употреблять тоже осторожно. Так как «виртуальная реальность» - это имеющая тенденцию проявляться в действительность при определенных условиях реальность. Например, «реальность» научный идей физиков. Теории ученых… реальность «знания». Отражение же ассоциативных химер приглючившегося в современном искусстве сюда не относится. Хотя тоже может быть отнесено к «виртуальности». Тут как раз и происходит ПОДМЕНА знания кажущимся, грезящимся. У Кастанеды – описан путь знания. А у нео-гностиков – описан постмодерн психоделических грез. Психоделические грезы – не важно от наркотиков или от холотропного дыхания – это вовсе не есть ЗНАНИЕ, это есть кажущееся и ассоциативное. Тут обычно возражают – так ведь это все одно колебания осознания! Я отвечаю – ну и что? У обычного человека тоже оно колеблется. Так что ВАШИ глюки и заботы повседневности – это одно и тоже. Еще одно возражение – так у нас же есть смысл! Искусство, свобода(имеется в виду анархия), экзистирование(т.е. преодоление себя, своей косности, «исход» нео-гностиков)! Я отвечаю – экзальтация обычных привычек до богемного извращения не есть что-то по сути отличное от обыденности. Они просто заблудились в своих бреднях и возражениях, эти люди. Например, Ксендзюк. А что? Пример ВПОЛНЕ АДЕКВАТНЫЙ! Могу вам предложить такую модель, в индексах компьютерщины. Есть юзер, а есть программист. Есть компьютер, есть сеть, а есть оператор «сам себе». Обыденная воспринимаемая картина мира – это то, что вы видите на мониторе и то, что вы как юзер периодически, «автоматом» переключаете на компе. Юнг и Фрейд– это те, кто полезли в железо и софт. Они как бы «продвинутые юзеры». Операторы, которые могут что-то там объяснить в картинке на экране или устройстве системного блока. Описаниями.  Они даже могут «врачебно» залезть и в софт-оболочки и в железо, что-то там наладить… Вот такой компьютер и манипуляции с ним – это ОБЫЧНОЕ положение точки сборки. Субъективная реальность. Модификации того или  иного в этом компьютере лежат в переделах этого стандартного положения точки сборки. Что бы там внутри монитора не творилось и какое бы железо не вставлялось-вынималось. Нео-гностики считают, что, поменяв операционку на более современную, мы изменим состояние системы «свидетель-оператор и комьпютер» на нечто радикально новое! МЫ увидим новые обои на рабочем столе!  Ну, да над этим можно было бы посмеяться, как смеялся Хуан при объяснении магов с помощью стола вместо нашего компьютера… Кабы это не было так печально. Потому, что СМЕНОЙ обоев шизотерики и оккультисты, нео-гностики, и НАЗЫВАЮТ «прорывом», «исходом» и прочим… А доступ к «системному программированию» ЭТОГО положения точки сборки – вершиной сиддх! То есть по Хуану – манипуляции предметами на столе-острове тональ и сдвигание и раздвигание половинок этого стола – это ВЕСЬ предел их мечтаний! Они уже сделали «нагваль», «видение» и сам «стол» - «предметами на столе». И все больше и больше наставляют туда предметов, создавая КАЖИМОСТЬ изменений. А стол не выдерживает ломается, предметы «сыпятся с него». Заменим слово «стол» на слово «крыша» и все станет еще более живописно. …И плодятся шизофреники и невротики. Создавая СЕТИ. Собственно, постмодерн – это и есть «компьютер», в отличие от простого «телевизора». Исходное воззрение магов, а не умников с дыркой в голове, это как раз «телевизор»… Но об этом, дорогие телезрители, в наших следующих передачах. И так дофига написал.



Topic: Re: Гностицизм-нагвализм? / Kiy S. Gubit, 2006-12-14 03:46:33

[b]Химере:[/b] [quote author-Chimera link-topic-1074.msg8978#msg8978 date-1165949537] Вот само слово – гностики – если брать его, если не ошибаюсь, греческий перевод, то значит это «человек знания», «знающий», ну от слова гнозис – «знание». ТО есть гностик силен не верой, а знанием. Ну, казалось бы – мощно, по-спортивному: не слепо верить, а искать сокровенное знание, искать истину. [/quote]

Насколько, я могу судить, это не совсем так. Гностиками называли тех, кто использовал разум\\интеллект для постижения бога. Эдакая рационализация мистического. Как по мне, так этот подход перекликается с греческим стоицизмом, который нередко вообще называют первым атеистическим учением (это не так).

[quote author-Chimera link-topic-1074.msg8978#msg8978 date-1165949537]

Но. А если взглянуть повнимательнее на то, что же говорят такое гностики, известное только им. С точки зрения истории вопроса.

[/quote]

Основная "фишка" в гностических учениях это крайний дуализм. Все остальное, ну почти все, растет из этого яростного деления на добро и зло, материю и дух, тело и разум\\гнозис.

[quote author-Chimera link-topic-1074.msg8978#msg8978 date-1165949537] Вот взять период становления христианства, раннее христианство. Как утверждают умные дяди-академики, в те далекие времена в общем поле христианства существовало много течений, сект, которые полемизировали между собой, нередко доказывая истинность своей позиции относительно миропонимания грубой силой. Но грубая сила – так, для ритма и исторической правды, я не об этом. В конце концов  сейчас одна из крупных мировых религий – это христианство, и оно таковым сложилось в силу обстоятельств. Обстоятельства тоже интересные, но боюсь уйти далеко от темы. [/quote]

Угу. Однако, следует внимательнее присмотеться к самому началу христианства. Как все знают, основателем современного христианства является апостол Павел (Савел). Тот самый, который был гонителем христиан. Так вот те христиане, которых он преследовал были иудеями. Сам Христос был фарисеем (предположительно. Иудеем -- точно). И первыми гонителями христиан были иудеи. Савел шел в Дамаск с полномочиями Синедриона. Т.е. христианство началось как течение/ветвь в иудаизме.

После чудесного обращения Павла, существовало две основные ветви -- иудейская  и неиудейская. И основные трения были именно между ними. Павла обвиняли в популяризации, искажении учения (удалением из него иудейских правли и ритуалов) и введении в него людей не принадлежащих народу завета, т.е. неиудеев. Вроде в Коринфянах, Павел пишет о неких врагах ему мешающих, так это он не о гонителях христиан, как то может показаться, а о иудо-христианах.

[quote author-Chimera link-topic-1074.msg8978#msg8978 date-1165949537] Вот существует новозаветное сказание, положенное в основу ортодоксального христианства: ... [пропущено при цитировании] ... было так, что на тайной вечере, аккурат за три дня до Пасхи, собрались вместе Христос и 12 апостолов его. Начали они причащаться, а Христос давай смеяться. В конце концов выясняется, что смеется он оттого, что они поклоняются не настоящему богу, а вот он – Христос – сын бога настоящего. Ну, естественно, люди от такого заявления пришли в злость и замешательство, и только Иуда как кремень. Ну, в ходе повествования узнаем, что только Иуда среди них избранный, потому как в нем есть «эон», настоящий дух настоящего бога, равно как и у Христа. И что Иуда его, Христа, «узнал» - кто он , с каких миров, и принял его. И как носителю священного эона, Христос призвал Иуду предать его, чтоб быть распятым и таким вот образом освободиться от тела человека, коим он временно воспользовался, освободить, то есть, свою бессмертную душу. Таким образом, говорят гностики, Иуда принес благую весть, предав Христа. И развязка с Иудой намного оптимистичней: он, если не ошибаюсь, вспыхнул там как-то в облаке света и исчез. [/quote]

Угу. А вспомним-ка первую историю от Павла. Ну ту, как он шел с солдатами в Дамаск наказать христиан по дороге пыльной и явился ему Христос в свете. Вот так вот ни с того ни сего и ярому гонителю явился и призвал его...

Современники и соплеменники эту историю Палва не восприняли вообще. И вот тут-то он и обратился к неиудеям и именно в их среде нашел отклик.

Дальше больше. 8) По прошествии некоторого времени, в Иерусалиме в Храме его обвинили в том, что он не будучи посвященным нарекся апостолом и искажает учение крестя неуидеев. На что Павел сказал, что так ему делать повелел Христос, что сами иерусалимские последователи Христа ни чего не знают ибо не имеют связи с истинным Христом, а видели лишь того Христа, что был в теле. Тут его и побили бы камнями, да он воспользовался своим римским правом (гражданством по-нашему) и призвал римских солдат в Храме оградить его, римского гражданина, от угрозы черни. Да, Павел был по рождению иудеем, принадлежал к фарисеям, но и обладал римским правом.

Ну как? Видны параллели? 8) Не зародки ли докетизма это?

[quote author-Chimera link-topic-1074.msg8978#msg8978 date-1165949537] В общем, запутанно, конечно, для простого смертного, но не для тех, в которых есть эон. Вот и выходит из этого, что по гностической фене, есть люди избранные, носящие в себе священный эон, тело для которых как тот чемоданчик, в котором хранится это лучезарное «знание». Все просто: чемоданчик открыл (тело умерло), фонарик достал (эон, бессмертная душа), чемоданчик закрыл (добрые люди это тело закопали). И… Свобо-о-о-о-ден!!! (с) «Мастер и Маргарита». А что же все остальные? А про остальных говориться у них? Что ничего. Родился, пожил, умер. Все. [/quote]

Но, если убрать специфичную терминологию, сама идея не специфична для гностицизма.

[quote author-Chimera link-topic-1074.msg8978#msg8978 date-1165949537] Удел тех, у кого нету эона – служить демиургу, а потом кануть в небытие, причем с концами, причем о каком-то выборе речи быть не может. Ну вышло так, что София-мать, взбрыкнула и втихаря от бога истинного породила демиурга. Властителя материального (неправильного, злого, глупого) мира, по образу и подобию ведь. От такая от неприятность.(с) [/quote]

Про Демиурга еще интереснее. В кратце так: отношения с иудеями в павловских христиан были ни какие. Спрашивается, зачем же тогда, Павел взял в свод священных писании некоторые из книг Торы? Да, просто Римская империя давал огромные поблажки представителям древних религи. К ним она относилась терпимо и даже позволяла вести дела с минимальными налогами в пользу Римской империи. Ну вот так и стала 34-х летняя традиция 2000 летней в глазах Рима, через книги торы.

Но как же быть с натянутыми отношениями с иудеями и их книгами в традиции? Мне кажется, что идея о Высшем и Низшем богах и служила снятию этого противоречия. Вот и стал иудейский бог в последствии низшим, т.е. Творцом заточающим дух святый в темницу брена. А правильный, опять же, Бог это бог высший, не доступный иудеям, а лишь христианам. Когда произошла эта подмена и кто ее автор сказать невозможно. Ведь основным источником информации о гностиках является критика в христианских писаниях. Из гностических текстов известны лишь Свитки Мертвого моря да Библиотека Аль-Ахмади. Но там описано уже сложившееся гностическое мировозрение.

[quote author-Chimera link-topic-1074.msg8978#msg8978 date-1165949537] Что же получается? Получается, что такая вот идеология избранности и перевертыша засра… заговняла мозги многим и на долгие времена. Тут, конечно, подмывает скатиться в социальный аспект, типа, как оно все круто в обществе закручено и работает, начиная с «директорских» верхов и заканчивая «эстетствующими» низами. Но тема затрагивает меня в первую очередь применительно к идее, положенной и в этом форуме – идея мистического поиска. То есть я о том, что вот учение дона Хуана-Кастанеды  -  это что, гностический подход или нет? [/quote]

Конечно же нет. Учение ДХ вообще не тестичное. Там нет Бога или богов. Оно не дуалистично, говорит, что развитие есть  и т.д. и т.п.

[quote author-Chimera link-topic-1074.msg8978#msg8978 date-1165949537] Там ведь тоже есть человек Знания, воин Духа, там тоже, например ДХ являлся одновременно нескольким людям в разных образах (как Христос являлся там и младенцем, и старцем, что еще напоминает и чудеса Лао Цзы, кстати). Там есть и некая избранность, на человека указывает Дух, и партия получается. А потом, все, как «иуды» «сгорают в свете»… [/quote]

Это все, так сказать, косвенные "улики". Прямых "улик" позволяющих строить параллели я вообще не вижу.

[quote author-Chimera link-topic-1074.msg8978#msg8978 date-1165949537] Ну, в общем, как бы что-то там резонирует, но чую, что это такие себе омонимические ряды Кастанеда – гностицизм. Просто как-то КК так материал изложил, что многие видят там то, что хотят увидеть, в частности гностики – гностицизм, постмодернисты – постмодерн, сказочники - сказки, наркоши - вообще только первые три книги видят. Истина где-то рядом. Причем КК в пример я привела в силу личных предпочтений, как можно ссылаться и на наших соседей с Востока, что не менее интересно и познавательно. [/quote]

А... Встерчал труды в которых параллели проводились между гностицизмом и ... представьте себе ... буддизмом. Хе-хе. Забавно было читать, но смысла в этом не было никакого.

Единственная параллель, к гностицизму это само христианство вообще. В его самых ортодоксальных доктринах есть следы гностицизма. А уж о новых сектах и говорить нечего...



Topic: Re: Гностицизм-нагвализм? / Kiy S. Gubit, 2006-12-14 04:04:04

Реликтуму:

Мне вот, вроде, и понятно все, что ты пишешь, но, как и Вольф, не до конца проникаюсь пафосом. Что-то не сходится... Дуализм это не одного лишь гностицизма заслуга. Декарт тот больше сделал для дуализма. Субективизм, так это вообще к Канту скорее, чем к гностикам. Да, мозги у людей забиты и дулизмом, и субъективизмом. Но причем здесь гностики?

Проясни, пожалуйста.



Topic: Re: Гностицизм-нагвализм? / Chimera, 2006-12-14 04:59:13

Вольфу:

///Если честно-то скажу сразу, я не очень хорошо разбираюсь в том что же такое "гностицизм"

Гностицизм – философско-религиозное течение, которое возникло на Ближнем Востоке где-то в 1-м веке Р.Х. Оно зиждется, так сказать, на некоторых христианских, иранских и других восточных идеях, а также представлениях греческой философии, в частности, платоновской. Гностическое движение оказало сильное влияние на средневековую философию и на неортодоксальную мистику. Ему, гностицизму, а также гностически ориентированным течениям, то бишь, неогностицизму, свойственны дуалистические представления о мироздании и человеческой природе, теософическая направленность, косвенный способ трактовки библейских писаний, а также утверждение, что высшее знание, гнозис, доступно только избранным. Только носящие в себе божественную душу, эон, могут преодолеть вот ту самую разорванность своей природы, познать себя. Это происходит тогда, когда тело, нечистое вместилище эона, умрет, тем самым откроет дорогу к свободе души. Дуализм гностицизма – это  этический дуализм, то есть противостояние добра и зла; социальный дуализм – господство-подчинение, причем такая вот диалектика в сектантском исполнении носит порой весьма агрессивный характер. Ну а применительно к изложенному КК, «о нагвальном» скорее. Так как нагвализм с религиоведческой т.з. – это не совсем то, про что писал КК. Тут (то бишь в книгах) он конечно показал трансформацию и собственных, отштампованных классической антропологией, представлений о мире ДХ. Не зря же он вводит в систему своего изложения «синтаксис другого типа». Что я и имела в виду в заголовке темы. И вот, в связи с возможной точкой зрения на КК как на «мистика-гностика» (а приверженец гностически-модернистских течений очень может узреть в Букваре именно этот налет), ну там пара нагваль-тональ, жизнь-смерть, безупречно-небезупречно и т.д. – как можно охарактеризовать аллюзию из 10го тома Кастанеды?

«Вселенная никогда не начиналась и никогда не закончится, но она прошла, и проходит сейчас, и еще пройдет через бесконечные колебания интенсивности»

///и почему гностицим здесь рассматривается как некая "доминирующая" тенденция,

Может я что-то не поняла из вопроса, но я как раз и хотела акцентировать внимание на том, что возможная «кажущесть» гностического у КК ошибочна.

///и почему это "плохо"

«Плохо» потому, что гностики не выведут тебя из круга сансары. Тебе (имею в виду «вообще») с идеей избранности («на МЕНЯ указал Дух») и дуалистичности не прийти к идее целостности и текучести, тем более практически. То есть «плохо», потому, что воззрение относительно таких абстрактных целей не верно. А так, в принципе, каких хочешь воззрений, таких и придерживайся.

/// Поэтому хотелось бы задать несколько вопросов по данному тексту, если это уместно. Как-то поверхностно все.

Поверхностно что?

///Хотя с последней мыслью я согласен- не помню точно, но даже в "Тропе" был один такой себе "пелевенский" момент про "Черный Сноп", прочитав который  вполне можно прийти к выводу что "гностицизм - нагуализм".  

Ну пока, дабы не повторяться, см. выше. Хотя такая критичность в отношении «Койота» вызывает интерес. Читаешь, значит?



Topic: Re: Гностицизм-нагвализм? / Wolf, 2006-12-14 06:00:39

Chimera Гм... просто мысль "во всем виноваты гностики" мне показалась немного странной. Т.е. я тоже могу ввести в любом поисковике слово "кастанеда" и ориентируясь по первым 20-150 ссылкам сказать что все последователи КК - это "гностики" или "шизотерики". Но будет ли это отражать какие-то реальные тенденции? .  могу сказать о себе - я вообще не посещаю сайты и форумы посвященные КК, просто потому что это неинтересно. ??? Как совершенно справедливо заметил Реликтум, я тут "случайный гость". [quote] «Плохо» потому, что гностики не выведут тебя из круга сансары. Тебе (имею в виду «вообще») с идеей избранности («на МЕНЯ указал Дух») и дуалистичности не прийти к идее целостности и текучести, тем более практически. То есть «плохо», потому, что воззрение относительно таких абстрактных целей не верно. А так, в принципе, каких хочешь воззрений, таких и придерживайся.[/quote] (ну... сансара-нирвана....) допустим, человек "одержим" идеей "избранности". Но ведь эго потребует неких "материальных" доказательств этого, верно? И если Ты ("вообще") будешь последователен в своих поисках, то в конце концов прийдеш к выводу что никаких доказательств "Твоей" избранности нет. А это уже в приципе должно заставить задуматься "а может я неправ в основе?".


///Поверхностно что?

извиняюсь  :) я имел ввиду не "я знаю лучше" , а "объясните чуть подробнее" . Спасибо большое , кстати.

///Хотя такая критичность в отношении «Койота» вызывает интерес. Читаешь, значит? Читал, интересно. Но "разночтений" будет столько же как и у КК. Именно это я подразумевал. 



Topic: Re: Гностицизм-нагвализм? / Relictum, 2006-12-14 06:47:41

Кийю С Губит, да и всем, пожалуй:

///Мне вот, вроде, и понятно все, что ты пишешь, но, как и Вольф, не до конца проникаюсь пафосом. Что-то не сходится... Дуализм это не одного лишь гностицизма заслуга. Декарт тот больше сделал для дуализма. Субективизм, так это вообще к Канту скорее, чем к гностикам. Да, мозги у людей забиты и дулизмом, и субъективизмом. Но причем здесь гностики? Проясни, пожалуйста.

Давай, я зайду с другого края. Не думай, что я исхожу из антагонизма христианство - нео-гностицизм(сатанизм в том числе). Я исхожу и прагматической и даже меркантильной позиции потребителя культуры. Допустим, мне надоело потреблять симулякры и жить в постмодерне… Я начинаю искать что-то настоящее, что-то стоящее, «вечные ценности». Я обращаюсь к «источникам знаний». Тем или иным. Их не так уж и много, этих источников знаний. Раз-два и обчелся. Первый слой – религия и квази-религия. Последние версии – христианство и гностицизм. Согласен – может быть одного поля ягоды. НО…  Вот это «НО» в общем-то все и решает. Именно оно и создает видимость пафоса. Со средних веков предметом критики являлось именно ортодоксальное христианство. Одно оно. А с противоположной стороны – кто только под него не копал! Особенно, как ты верно заметил, когда иудейская по происхождению религия стала на 99 процентов «религией неиудеев». Еще в древнем Риме… Такой перекос параллакс мне лично забавен. А почему, собственно, мы крошим батон ТОЛЬКО на христианство? А давайте же покопаем и в другую сторону. А в другой стороне – оболочка покрывающая кучу разнородных течений, называемая «гностицизм», пускай – нео-гностицизм. Это вовсе не «гносеология», которой занимался Декарт или Кант. Гносеология – это теория познания в философии, к оккультно-затырическому учений гностиков не имеющая отношения. Разве что похожим названием. Кант, кстати, сказал – трансцедентальное не познаваемо. Чем организовал АГНОСТИЦИЗМ, как философское понятие… Гностики же, это махровые оккультисты, которые наоборот – были метафизичны до упора. Смысл катрский или манихейских, богумильских течений в истории ОСТРО социален. Я бы даже сказал – это историческая прото-модель, прототип, протестного электората вообще. Во времена, когда знать и аристократы хотели выйти из-под власти церкви, а Савл «замостырил» именно церковь, а не христианскую философию-теологию, шли… нет не «Звездные войны», а создание идеологии противоположной идеологии церкви, но, что забавно, приблизительно на той же основе…  Я говорю именно об ИДЕОЛОГИИ. Поскольку с практической точки зрения это наиболее интересный подход. Христос христиан – для всех. Мессия гностиков – для «эонов». Т.е. для «избранных». А теперь вернемся в наше время. Христианство, т.е. церковь и ее идеология все еще не перестают отбиваться…  Верующие часто становятся просто носителями идеологии, а не веры. Фанатами… Христианство стало «виртуальным». Гностики и их товарищи агностики широким фронтом дубасят в слабые места доктрин и идеологии… А сами то, что? Почему никто не щадумывается о них самих? Право христианство или нет – сейчас не важно. Но так ли уж права противоположная сторона, которая утсверждает, что «Содом и Гоморра» – это хорошо, «убей презренного голема без эона» - это хорошо, «свергни власть человеков-животных без души и христиан» - это хорошо… С практической точки зрения это называется – «инвестируемая демократия», а, по сути: «разделяй и властвуй». Чернь и аристократы на идеологической основе. Борьба за власть. Война, революция! Вот что такое эта идеология анти-христинства… Социальные потрясения, власть ИЗБАРННЫХ и рабство быдла, стоящее за СВЕТЛЫМИ лозунгами просвещения и цивильности. Ведь эта ЦИВИЛЬНОСТЬ для «людей», а не для скотов. В пост исторической цивилизации, где все виртуально, гностицизм стал ЧИСТОЙ идеей нигилистическо-анархического авангарда. Разрушающего основы любых ценностей и идеалов… За которым стоят силы УЛЬТРАКОНСЕРВАТИВНЫЕ, хуже церковной идеологии во сто крат и безжалостно жестокие к «не избранным». Зачем не ТАКОЕ нужно? Где тут «свобода и исход»? Тут сплошной меркантилизм, вульгарная материалистическая антроплогия и ОБМАН, ОБМАН и еще раз обман. Фактически рабство, кандалы, но теперь виртуальные. И ты меня спрашиваешь – отчего пафос? Простой человек, не входящий в золотой миллиард нео-гностиков – это быдло, влачащее жалкое существование в «новом мировом порядке». Мне такой порядок не нужен… Даже если я, допустим, «эон». :) Я, видно, другой закваски… Человек, который решил приобщиться к «настоящему» попадает в виртуальную эмуляцию «намерения старых магов». Кастанеды писал, что маги были озабочены властью в иных мирах, потом надо существами иных миров, потом НАД ЭТИМ МИРОМ… И только новые видящие пошли еще дальше… Открыли абстрактное лицо второго внимания… Без всяких «избранных» и «иерархий света»… тьфу, бля! Я говорил, что Кастанеда ЭЛИТАРЕН, но я не говорил, что он «исключительно избранный». Вот тут уж – дудки. Вся его деятельность – это экзистирование. У Кьеркегора было тоже самое… Он всего лишь человек… Восстановив диалектическое равновесие – доктрина-антидоктрина. Идеология-антиидеология, я не буду становиться в какую-либо сторону. Я должен ПРЕОДОЛЕТЬ противоречие. ВЫЙТИ В ТРЕТЬЮ ТОЧКУ. Абстрагироваться. Это не идея исхода и революции сознания. Вовсе нет. Мне эта эсхатология уже надоела… Это возвращение к себе. В природу, в настоящее… В «Братстве Волка» есть и такой мотив… Но он очень слабо виден, кстати. «Гуманные масоны» и те, кто за ними, а также немного слабоумная церковная тусовка – мне не интересны. Это не выход. Это – круги «вечного возвращения». Пост модерна или сансары. Я понимаю «сансара есть нирвана» буквально – не как нео-гностики. Я не собираюсь «стать просветленным иллюминатом» и тем самым «покинуть сансару». Будучи в ней. Я предпочитаю преодолевать и «сансару» и «нирвану»… Потому, что на западе – это всего лишь предметы на столе… Симулякры. Итак, чтобы понять модальность времени нужно понять текущую социально-культурную матрицу. На западе это диалектическая пара гностицизм-христианство. Нужно бросить копаться в грязном белье церкви и посмотреть на светоносных педерастов с другой стороны…  Вот это будет диалектика. На свою голову, все эти ребята упустили на 70 лет образование в СССР – наплодили как придурков, так и настроили соображалку кое-кому другому. Второе – и есть упущение. Но лично я такое положение вещей упущением вовсе не считаю… :) 



Topic: Re: Гностицизм-нагвализм? / Relictum, 2006-12-14 06:52:58

Вольф:

///Как совершенно справедливо заметил Реликтум, я тут "случайный гость".

А еще я справедливо заметил, что ты - трепло. Ты никак не обосновываешь свои выводы и только кидаешь понты. А чего стоят понты? Наш форум уже давно вышел за рамки мышления "кидальщиков понтов".  Так что ты там сильно губу не раскатывай - ты ничем от посетителей ТЕХ форумов не отличешься. ТЫ конечно же можешь сказать что-угодно, назвать кого угодно и как угодно... Одна заковырка - понты не катят за доказательство.  А голословные болтуны - в базарный день копейка за десяток.




Topic: Re: Гностицизм-нагвализм? / Kinko, 2006-12-14 11:18:39

Привет!

  Гностицизм, как по мне, это идеология разрушения, "шиза".  Следствие родовой травмы что ли? Какой здоровый человек скажет что материальный мир это зло? Умервщление плоти (крайний аскетизм) опять таки. Это перегиб, товарищи. Только трезвость может помочь проскользнуть между тем миром и этим. Коварность гностицизма в том когда он преподносится как идеология - типа "давайте свалим все в нагваль" (?) А фишка абстрактных магов то не в этом. Об этом говорили и товарищь из Индии Будда Шакьямуни и опять таки товарищь из Америки - Карлос Кастанеда.



Topic: Re: Гностицизм-нагвализм? / Wolf, 2006-12-15 10:12:03

Реликтум, это не "понты", просто нужно время что бы подумать, я пытаюсь понять. не нравится - не отвечайте, так и скажите "иди на фиг - это форум для "своих"".

///Итак, чтобы понять модальность времени нужно понять текущую ///социально-культурную матрицу. На западе это диалектическая пара ///гностицизм-христианство.

На кой она вам далась? Неужели вы думаете что размышлениями, пусть даже "с другой стороны" вы что-то поймете/измените/освободите? Вы же сами говорили - ум это продолжение тела. И наверно естественным было бы предположить что что практика , например, дзадзен может быть гораздо полезнее в этом вопросе? это достаточно обоснованный довод? :)

///Я предпочитаю преодолевать и «сансару» и «нирвану»… Потому, ///что на западе – это всего лишь предметы на столе… Симулякры.

Я не вижу причины для подобного стремления. Если Вы не входили ни в какую Сансару - какой смысл искать Выход? Если же до сих пор ищите выход-значит вы до сих пор находитесь под действием симулякра. Вы хотите преодолеть симулякр диалектикой ??? , позвольте усомниться - "знать" и "понимать" это разные вещи. Знать - это смотреть на объект с точки зрения дуальности, а понимать - это "быть". Кастанеда ведь вроде говорил что-то о практике безмолвия ? ;) .   Хотя в остальном я с вами согласен. Вы довольно интересно дали определение "реальности" и отчасти я с ним согласен. Но боюсь в нем не хватает того же, чего и АПК и подобным в своих рассуждениях. И именно - всегда , скрыто или "явно" подразумевается что Реальность, это  нечто более "ральное " чем "сознание". Т.е. подразумевается противоречие "Я-Внешний мир", я не говорю что это одно и тоже, но противоречия НЕТ. Нет смысла захламлять свой стол лишними предметами, пытаясь "увеличить свою важность", свое "весовое" превосходство , над "враждебным" миром. Хотя опять же это не означает что мир "дружественен" :). Точно так же как и нет смысла НЕ захламлять свой стол опираясь на "отрицание" вышеописаного противоречия. Дуализм помноженный на дуализм в результате все равно даст то же "двойственное" мышления.



Topic: Re: Гностицизм-нагвализм? / Kinko, 2006-12-15 11:51:09

Wolf

Если Вы внимательно читали форум, то могли заметить некоторую особенность - это форум для ВИРА, не для ПАШУ и не для ДИВЬЯ, и поэтому логика, среда и действия здесь соответственно ВИРА. 



Topic: Re: Гностицизм-нагвализм? / Relictum, 2006-12-15 03:06:57

Вольф:

///Реликтум, это не "понты", просто нужно время что бы подумать, я пытаюсь понять. не нравится - не отвечайте, так и скажите "иди на фиг - это форум для "своих"".

Обычно, прежде чем вот так вещать, нужно хотя бы немножко ознакомиться с материалами форума. Войти в проблематику, так сказать. А ты, как мне показалось, пришел сюда именно ПОВЕЩАТЬ. Донести культурку в массы… Само собой – и отношение к тебе соответствующее. «Свои», «чужие» - дело не в этом.

/социально-культурную матрицу. На западе это диалектическая пара /гностицизм-христианство. ///На кой она вам далась?

Да вот, «далась». МЫ живем среди людей. Мы рыбы океана цивилизации. И пока альтернативы у нас нет. А по сему – нужно досконально знать среду, ловушки и повадки «местных» хищников. Фундаментальная стратегия существования в текущий период времени называется «постмодерн». Если идти еще дальше – после постмодерн. Основной, фундаментальный конфликт нашего обыденного существования – конфликт идеологий, пронизывающий ВСЕ НАСВОЗЬ. В актуальном случае – по линии «гностицизм-христианство». Хочешь ты или не хочешь – ты вовлечен в этот «мувинг». Задача стоит так – верная стратегия в понимании.

///Неужели вы думаете что размышлениями, пусть даже "с другой стороны" вы что-то поймете/измените/освободите?

Кто сказал, что «только размышлениями»? Ты вообще с кем разговариваешь, а? Создается такое впечатление, что со стеной или сам с собой.

///Вы же сами говорили - ум это продолжение тела. И наверно естественным было бы предположить что что практика , например, дзадзен может быть гораздо полезнее в этом вопросе? это достаточно обоснованный довод?

Ядро этого форума активно занимается Цигун. И кое-чем еще. ПРОТИВ чего ваш дзадзен – десткий сад. Понятно? И это ВИДНО даже и название разделов форума… Именно потому и создается впечатление, что ты – этакий хер с бугра. Вот как бы отреагировал, когда ты гоняешь на машине формулы один, а тебе приходят и начинают вещать об ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЙ полезности велосипеда в деле пилотирования… ? И только потому, что ты сидишь в кафе за чашкой чая и рассуждаешь теоретически о своих гоночных делах… А у вещающего – прямо тут велосипед есть… Он не видит, что ты – пилот болида, так как полность поглощен своим велосипедом. Мало того, он даже не может и помыслить о том, что кроме велосипеда есть еще что-то, на чем можно ездить.

/Я предпочитаю преодолевать и «сансару» и «нирвану»… Потому, /что на западе – это всего лишь предметы на столе… Симулякры.

///Я не вижу причины для подобного стремления. Если Вы не входили ни в какую Сансару - какой смысл искать Выход?

Мы - входили. И в ней и находимся. О чем же и речь. А шизоидные отмазки завернутые в оболочку дзен – это и есть предмет критики в данном треде. КАК ЭТО ТЫ НЕ ВХОДИЛ  В САНСАРУ, если ты ешь, срешь, спишь и ковыряешься в зубах? Если ТВОЙ дух не «входил», то тогда твой ДУХ не есть «продолжение тела» и тезис выше об этом – нонсенс. А следовательно, у тебя как раз гностическое мышление, которое ВЫДУМЫВАЕТ себе иные реальности, согласно СИЛЬНОЙ СОБСТВЕННОЙ хотелки. Например – что мы не в сансаре. В дзен буддизме есть такое понятие как «отпадение» в сансару. То есть нужно еще прозреть… Дорасти. А ты, как тперь становиться рельефно – УЖЕ ТИПА ПРОЗРЕЛ, да? Посидел в дзадзен, пукнул и прозрел… Смешно.

///Если же до сих пор ищите выход-значит вы до сих пор находитесь под действием симулякра.

Ерунда. Речь идет не о том, что я де ищу выход. Речь тут идет о проблеме «обыденного положения вещей вокург нас». Из чего НЕЛЬЗЯ сделать вывод, что кто-то ВОВЛЕЧЕН в этот круговорот. Просто ТЫ САМ ХОТЕЛ, сделать такой вывод и НАПИСАТЬ об этом. Вот ты его и сделал. Сам себе и для себя. Но почему-то пеняешь к нам… Это ты, дружок, во власти симулякра «дзен буддизм», который ты сам себе и соорудил.

///Вы хотите преодолеть симулякр диалектикой, позвольте усомниться - "знать" и "понимать" это разные вещи. Знать - это смотреть на объект с точки зрения дуальности, а понимать - это "быть". Кастанеда ведь вроде говорил что-то о практике безмолвия ?. 

Видишь ли, дружок, ПРЕОДОЛЕНИЕ симулякра в твоей голове – это не есть ФАКТ. Мало ли что ты там себе придумал про себя… Кастанеда конечно говорил про «безмолвие». НО не про то, которое имеешь в виду ты по своим же ассоциациям.

///Хотя в остальном я с вами согласен.

В чем же?

///Вы довольно интересно дали определение "реальности" и отчасти я с ним согласен.

Это не я «дал». Это понятие из классической и новой философии. Банальность.

///Но боюсь в нем не хватает того же, чего и АПК и подобным в своих рассуждениях. И именно - всегда , скрыто или "явно" подразумевается что Реальность, это  нечто более "ральное " чем "сознание".

Именно. Именно – БОЛЬШЕ. Кстати, Ксендзюк – разделяет ВАШУ точку зрения. Не надо покупаться на его словесные рюши и канделябры.

///Т.е. подразумевается противоречие "Я-Внешний мир", я не говорю что это одно и тоже, но противоречия НЕТ.

А где я говорил, что оно есть?

///Нет смысла захламлять свой стол лишними предметами, пытаясь "увеличить свою важность", свое "весовое" превосходство , над "враждебным" миром.

Это ты щас кому советовал? Бабке своей? ТЫ откуда к нам залетел, а, болезный?  С какой колокольни ты взялся? Из какой сказки ты персонаж? Ты, что же всегда так поступаешь?  Учишь отцов еб%ться? Это значит, не ЧСВ, да? Да ты самый натуральный мыльный пузырь. Раздутый этим самым ЧСВ.

///Хотя опять же это не означает что мир "дружественен". Точно так же как и нет смысла НЕ захламлять свой стол опираясь на "отрицание" вышеописаного противоречия. Дуализм помноженный на дуализм в результате все равно даст то же "двойственное" мышления.

Очень хорошо. Замечательно. Возьми это и перепиши 12 раз и разошли во все концы земного шара, и будет тебе счастье.

Кинко:

///Wolf Если Вы внимательно читали форум, то могли заметить некоторую особенность - это форум для ВИРА, не для ПАШУ и не для ДИВЬЯ, и поэтому логика, среда и действия здесь соответственно ВИРА.

Да брось ты… ЭТО АБСОЛЮТНО НЕЗАМУТНЕНЫЙ КАРАПУЗ. :)



Topic: Re: Гностицизм-нагвализм? / Wolf, 2006-12-15 04:04:14

Реликтум, любите делать поспешные выводы? :) или это рефлекс?, не сочтите за грубость. Еще раз повторюсь – мне стало интересно, вот и спрашиваю.

///Задача стоит так – верная стратегия в понимании.

да, есть такая задача, и если б меня не заинтересовала именно она- я б не спрашивал. И если ваша стратегия -это все написанно выше…то боюсь ЭТОТ форум мало чем отличается от остальных.

Бог с вашим цигуном, что я пришел выяснять какой мастер круче? Дзадцен я упомянул в контексте взаимодействия ума и тела на мышечном уровне. А так как судя по вашему сообщению вы об этом ни «сном ни духом»… забавно, записали меня в дзен – буддисты :).

///ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЙ полезности велосипеда в деле пилотирования…?

я вам свою точку зрения не навязываю ,  а спрашиваю. Но , к сожалению, практически во всей сети, очень любят игру «кто прав – кто неправ». Извините, мне это не интересно, поэтому я не буду с вами спорить, хорошо?

///Именно. Именно – БОЛЬШЕ. Кстати, Ксендзюк – разделяет ВАШУ точку зрения. Не ///надо покупаться на его словесные рюши и канделябры.

Боюсь я не так выразился – а вы меня не так поняли.



Topic: Re: Гностицизм-нагвализм? / Relictum, 2006-12-15 05:16:53

Вольф:

О каких поспешносятх может идити речь, когда я тебе третий раз говорю - важно не то, ЧТО ты говоришь, а КАК. И до меня начинает доходить, что ты просто - тупой. И мастера тут не причем, придурок... Ты просто не знаешь ни что такое дза-дзен, ни что такое цигун. И в цзен буддисты я тебя не записывал. И конечно же ты не буешь со мной спорить. Потому, что еще одно такое письмо и ты будешь забанен. Понятно, кретин?




Topic: Re: Гностицизм-нагвализм? / Relictum, 2006-12-16 10:58:50

Всем:

Модератор Он

В виду бессодержательности сообщений пользоваетеля Вольф и для пресечения дальнейшего заспамливания темы, пользоваетль Вольф переведен в режим "рид онли". (Крайняя степень наказания - бан - будет применятся так же жестко как и прежде ко всем игнорирующим политику модерирования. Бан, как я уже сказал - "крайняя мера пресечения").

Модератор Офф



Topic: Re: Гностицизм-нагвализм? / Kiy S. Gubit, 2006-12-19 04:12:41

Реликтуму:

Думал-думал, читал да перечитывал да так и не понял главного... Причем здесь агностизм?

//Не думай, что я исхожу из антагонизма христианство - //нео-гностицизм(сатанизм в том числе).

Я не думал так. Но далее, ты как раз и ставишь их антогонистами.

//Я исхожу и прагматической и даже меркантильной позиции потребителя //культуры.

Вот это-то и сложно понять. Этот уровень очень и очень противоречив и не самостоятелен. Он как пена на поверхности. Можно ли понять качество вина по его пене?

//Допустим, мне надоело потреблять симулякры и жить в постмодерне… //Я начинаю искать что-то настоящее, что-то стоящее, «вечные ценности». Я //обращаюсь к «источникам знаний». Тем или иным. Их не так уж и много, этих //источников знаний. //Раз-два и обчелся. //Первый слой – религия и квази-религия.

А дальше? Человечество и дальше ведь прошло.

//Последние версии – христианство и гностицизм. Согласен – может быть одного //поля ягоды. НО…  Вот это «НО» в общем-то все и решает. Именно оно и //создает видимость пафоса.

В чем именно это "НО"?

//Со средних веков предметом критики являлось именно ортодоксальное //христианство. Одно оно. А с противоположной стороны – кто только под него //не копал!

Ты про научный позитивизм? Век Возрождения и Гуманизма?

//Особенно, как ты верно заметил, когда иудейская по происхождению религия стала на 99 //процентов «религией неиудеев». Еще в древнем Риме… //Такой перекос параллакс мне лично забавен.

В чем перекос? Я не вижу. В критике? Научное мышление критиковало религию как мировозрение, т.е. вообще. Христианство, просто, будучи насажденным в детстве, первым подворачивалось под руку. Да и то... Они не были столь уж категоричны, как многие сейчас считают. Так Маркс в своем всем известном изречении "Религия опиум для народа" имел ввиду совсем иное, нежели то, что нам твердили на уроках истории партии и марксистской философии.

Или перкос в том, что христанство обрело силу в невежественной среде людей вне народа завета и не было поддержано в самом народе завета (иудеи), как вредная ересь?

Или в чем-то еще?

//А почему, собственно, мы крошим батон ТОЛЬКО на христианство?

Я не понимаю из чего ты пришел к этой предпосылке? Кастанеда, по-моему, в этом не был замечен. Он, будучи, объективистом, крошил батон на субъективизм и Платоновское понимание объективизма. Так? Как он их там назвал: самопоглощенность и рассудочность.

//А давайте же покопаем и в другую сторону. А в другой стороне – оболочка покрывающая //кучу разнородных течений, называемая «гностицизм», пускай – нео-гностицизм.

Но ты же сказал, что не будешь ходить по этой линии.

//Это вовсе не «гносеология», которой занимался Декарт или Кант. Гносеология – это //теория познания в философии, к оккультно-затырическому учений гностиков не имеющая //отношения. Разве что похожим названием.

Еще бы. Я вообще заинтерисован в рамках этой дискуссии более узкой частью -- эпистомиологией.

//Кант, кстати, сказал – трансцедентальное не познаваемо. Чем организовал //АГНОСТИЦИЗМ, как философское понятие…

Что являлось прямым следствием его представлений об активности сознания, т.е. субъективизма. А что Кастанеда пишет про сознание? Красноватое свечение, возникающее при давлении внешних эманаций на те, что внутри. Заменить "внешние эманации" на "объективное", а "внутренние" -- на "субъективное", и получим объективистскую эпистомилогию и описание сознания.

//Гностики же, это махровые оккультисты, которые наоборот – были метафизичны до //упора. Смысл катрский или манихейских, богумильских течений в истории ОСТРО //социален.

Ну и что? Так и крестовые походы и германский фашизм туда же попадают. И что?

//Я бы даже сказал – это историческая прото-модель, прототип, протестного //электората вообще. Во времена, когда знать и аристократы хотели выйти из-под власти //церкви, а Савл «замостырил» именно церковь, а не христианскую философию-теологию, //шли… нет не «Звездные войны», а создание идеологии противоположной идеологии //церкви, но, что забавно, приблизительно на той же основе…  //Я говорю именно об ИДЕОЛОГИИ. Поскольку с практической точки зрения это наиболее //интересный подход.

Какой подход? Савл замостырил церковь под давлением Римской империи, дабы занять нишу древнего религиозного учения. У всех, кто ставит целью достижение или удержание власти путь один -- иерархия. "Треугольник" и тут самая жесткая форма. 8)

//Христос христиан – для всех. Мессия гностиков – для «эонов». Т.е. для «избранных».

А существование попов в католической церкви это не то же самое, как и в гностицизме? "Христос для всех" это протестантизм.

//А теперь вернемся в наше время. //Христианство, т.е. церковь и ее идеология все еще не перестают отбиваться…  //Верующие часто становятся просто носителями идеологии, а не веры. Фанатами… //Христианство стало «виртуальным». Гностики и их товарищи агностики широким фронтом //дубасят в слабые места доктрин и идеологии… //А сами то, что? //Почему никто не щадумывается о них самих? Право христианство или нет – сейчас не //важно. Но так ли уж права противоположная сторона, которая утсверждает, что «Содом //и Гоморра» – это хорошо, «убей презренного голема без эона» - это хорошо, «свергни //власть человеков-животных без души и христиан» - это хорошо…

Да какая разница? И то и другое это крайний субъективизм и дуализм, сдобренные изрядно идеализмом и мистификациями. Как точно сказала Chimera, ни те ни другие из сансары не выведут.  ;)

//С практической точки зрения это называется – «инвестируемая демократия», а, по сути: //«разделяй и властвуй». Чернь и аристократы на идеологической основе. Борьба за //власть.

o

Абисни. Бо, неубедительно. Какое отношение это имеет к трансгрессии?

//Война, революция! Вот что такое эта идеология анти-христинства… //Социальные потрясения, власть ИЗБАРННЫХ и рабство быдла, стоящее за СВЕТЛЫМИ //лозунгами просвещения и цивильности. Ведь эта ЦИВИЛЬНОСТЬ для «людей», а не для //скотов.

Опять же, не убеждает.

//В пост исторической цивилизации, где все виртуально, гностицизм стал ЧИСТОЙ идеей //нигилистическо-анархического авангарда.

Не могу согласиться. Гностицизм ни кому, кроме романтиков не нужен сейчас. Причем здесь он, гностицизм?

//Разрушающего основы любых ценностей и идеалов… За которым стоят силы //УЛЬТРАКОНСЕРВАТИВНЫЕ, хуже церковной идеологии во сто крат и безжалостно //жестокие к «не избранным».

Я думал это Жан-Поль Сартр начал. С Дэвидом Хьюмом и прочими подобными деятелями. Это же из их идей развилось "Value without value".

Но причем здесь гностицизм?

//Зачем не ТАКОЕ нужно? Где тут «свобода и исход»?

А ни Сартр ни Хьюм не искали свободы. Они искали как бы "душу дьяволу подороже продать", т.е. пожить всласть и умереть не мучаясь.

//Тут сплошной меркантилизм, вульгарная материалистическая антроплогия и ОБМАН, //ОБМАН и еще раз обман. Фактически рабство, кандалы, но теперь виртуальные.

Ну сейчас модно заложить душу и жить на проценты.

//И ты меня спрашиваешь – отчего пафос?

Вернее, в чем именно его причина. Я не могу понять ни как.

//Простой человек, не входящий в золотой миллиард нео-гностиков – это быдло, влачащее //жалкое существование в «новом мировом порядке». Мне такой порядок не нужен…

Позволь не согласиться... С фашизмом уже покончено.

//Даже если я, допустим, «эон». :) //Я, видно, другой закваски…

Тут я с тобой полностью солидарен. Но! Знаешь, я когда Сартра читал, у меня было такое странное ощущение. Вот описывает он современный мир (послевоенный) -- все правильно, вроде. А как начинает делать умозаключения, так мама родная: Как он делает свои выводы из тех фактов, что приводит? А с тобой другое: как ты к своим выводам приходишь? На основе чего? Т.е. то, что ты говоришь, я понимаю и разделяю, но цепь рассуждений часто отследить или не могу или не могу согласиться с тем, что это и есть цепь рассуждений.

//Человек, который решил приобщиться к «настоящему» попадает в виртуальную //эмуляцию «намерения старых магов».

Да. Но причина в том, что со времен этих старых магов ни западные, ни восточные цивилизации ничего не поставили в противовес этому. Они по-сути, во все том же поле "намерений старых магов".

//Кастанеды писал, что маги были озабочены властью в иных мирах, потом надо //существами иных миров, потом НАД ЭТИМ МИРОМ… И только новые видящие пошли еще //дальше… Открыли абстрактное лицо второго внимания… Без всяких «избранных» и //«иерархий света»… тьфу, бля!

Для меня это все еще символ веры, так сказать. Но очень надеюсь, что Абстрактное Лицо второго внимания есть на самом деле, иначе полные вилы...

//Я говорил, что Кастанеда ЭЛИТАРЕН, но я не говорил, что он «исключительно //избранный». Вот тут уж – дудки. Вся его деятельность – это экзистирование. У //Кьеркегора было тоже самое… Он всего лишь человек…

Что ты здесь понимаешь под "экзистированием"? Для меня, между Кастанедой и Кергардом пропасть. Кастанеда -- объективист и скорее реалист, а Кергард -- субъективист, ди еще и идеалист.

//Восстановив диалектическое равновесие – доктрина-антидоктрина. //Идеология-антиидеология, я не буду становиться в какую-либо сторону. Я должен //ПРЕОДОЛЕТЬ противоречие. ВЫЙТИ В ТРЕТЬЮ ТОЧКУ. Абстрагироваться.

Понимаю задачу. Но, вроде, ты не с того конца зашел...

//Это не идея исхода и революции сознания. Вовсе нет. Мне эта эсхатология уже надоела… //Это возвращение к себе. В природу, в настоящее…

Примат существования? Что ты имеешь ввиду?

//Это не выход. Это – круги «вечного возвращения». Пост модерна или сансары. //Я понимаю «сансара есть нирвана» буквально – не как нео-гностики. Я не собираюсь //«стать просветленным иллюминатом» и тем самым «покинуть сансару». Будучи в ней. //Я предпочитаю преодолевать и «сансару» и «нирвану»… Потому, что на западе – это //всего лишь предметы на столе… Симулякры.

А на Востоке не так? "Ни что не ново под Луной". "Все суета сует". Сказано на Востоке и про восток же.

//Итак, чтобы понять модальность времени нужно понять текущую социально-культурную //матрицу. На западе это диалектическая пара гностицизм-христианство.

Не верю. Как можно делать такие выводы с заявленной ранее позиции "потребителя масскультурки"? По мне, на западе постмодерн затухает, на его место, с трудом, но приходит объективизм.

//Нужно бросить копаться в грязном белье церкви и посмотреть на светоносных педерастов //с другой стороны…  Вот это будет диалектика.

Какая разница. Не суета ли это сует? Ни гностики, ни христиане, ни геи, ни фашисты, ни тем уж более капиталисты не ищут Астрактного. Живут по разумению своему.

И опять же, почему именно гностицизм? Да еще в паре с нагвализмом?



Topic: Re: Гностицизм-нагвализм? / Relictum, 2006-12-19 07:40:15

Кий эс Губит:

///Думал-думал, читал да перечитывал да так и не понял главного... Причем здесь агностизм?

Не причем, просто ты упомянул ученых, которые считаются агностиками, т.е. «скептиками».

///Я не думал так. Но далее, ты как раз и ставишь их антогонистами.

Вряд ли я их ставлю антагонистами. Это диалектическая пара. Для ее преодоления. Тезис-антитезис.

///Вот это-то и сложно понять. Этот уровень очень и очень противоречив и не самостоятелен. Он как пена на поверхности. Можно ли понять качество вина по его пене?

А, по-моему, все просто. Есть гурманы, а есть пожиратели горелых пирожков. И у них разные запросы. То, что мне предлагают горелые пирожки -  меня не устраивает. Вот и все. И лично я нахожу, что подавляющее большинство вопросов ты задаешь исходя из того предположения, что раз я де противопоставляю христианство и гностицизм, то именно про них я хочу и поговорить, мало того – про них и говорю. А я ведь говорю вовсе не про них. Я говорю о современной культуре. О модальности времени, которая стоит за и пронизана упомянутой оппозицией. Культура создала символический язык. Этот язык это еще и паразитирует на восточнйо мистике. Вот что я хочу сказать. Язык этот НИКУДА не приведет, кроме как по кругу – «вечное возвращение» - к той же оппозиции. Как разомкнуть круг? – вот о чем я говорю. А вовсе не о лоне веры и не о черни. Мне глубоко наплевать на лоно и на чернь. Это не мой мир. Когда я говорю, что кто-то копал под христианство, а под него копал и Кастанеда, то я имею в виду, что давайте-ка покопаем самих КОПАТЕЛЕЙ. Чтобы восстановить аналитический баланс сил и предпосылок для рассуждений. Рассуждений ИНОГО рода. Не относящихся ни к христианству, ни к его антагонистам. Самопоглощенность и рассудочность – это не Платон. Это технология. Эгосистола и эгодиастола. Кстати, «эпистемологией» я не увлекаюсь. Эпистемология – это познание языка, как реальности. Я не считаю язык «реальностью» равной окружающей действительности. И «заменив» «эманации» на некие индексы из психологии, ты придешь к языковой психологически детерминированной модели. Твоя цель – языковые модели? А вот богумилы, они же постхазары, они же, так называемые любавичские иудеи – это знаешь ли… Если ты не в курсе, я просто не смогу с тобой разговаривать. Ты вообще – ПАРИШЬ в понятиях. Не видишь в этом «практического содержания». У меня же интерес исключительно практический. Как и с Савлом. Как и с протестантами. У тебя нет достаточной информации, следовательно – выводов. Как я могу тебе без промежуточных выводов тебе рассказвать про «инвестируемую демократию»? Впрочем… Вряд ли это тебе нужно. ТЫ же сказал – это не избавляет от сансары… Кимера ЭТОГО не говорила контекстуально.

///Не могу согласиться. Гностицизм ни кому, кроме романтиков не нужен сейчас. Причем здесь он, гностицизм?

Видишь ли… Вынужден тебе сообщить, что ты ВОВСЕ не в теме. Если ты говоришь «романтики», то именно ЭТИ романтики СЕЙЧАС делают геополитику. Для тебя. А ты пребываешь в невежестве… ВОТ САНСАРА!

///Я думал это Жан-Поль Сартр начал. С Дэвидом Хьюмом и прочими подобными деятелями.

Все может быть – тебе видней.

///А ни Сартр ни Хьюм не искали свободы. Они искали как бы "душу дьяволу подороже продать", т.е. пожить всласть и умереть не мучаясь.

Эхехе… Вот так вот. Именно вот так вот – и попадают в силки контринициации.

///Позволь не согласиться... С фашизмом уже покончено.

Чудак ты… Право. Я вообще-то шокирован. ЗОЛОТОЙ МИЛЛИАРД и быдло – это будущее глобализации. И поверь мне… ТЕБЯ туда не возьмут. Будешь на побегушках. Моя цепь рассуждений – очень проста. ОЧЕНЬ ПРОСТА. Есть господа и есть рабы. У господ СВОЯ религия, «нормальная», а у рабов – «своя» - рабская. И этот двойной стандарт замечают ТОЛЬКО внимательные люди… И ищут источники информации. Одним из идеологичесих трюков, который позволяет манипулировать массами для производства и потребления, и которой «стригут купоны» хозяева мира сего – есть религия или всякого рода ее аналоги. Изучая Кастанеду С ЭТОЙ точки зрения ты придешь только к ловушкам идеологии. Я чтобы не попадаться в лувушки – нужно ЗНАТЬ, что в них ведет… По моему, проще не бывает…

///Они по-сути, во все том же поле "намерений старых магов".

Возможно – ты прав! ТЕМ И ИНТЕРЕСНЕЕ МЫСЛИ изложенные КК.

///Что ты здесь понимаешь под "экзистированием"? Для меня, между Кастанедой и Кергардом пропасть. Кастанеда -- объективист и скорее реалист, а Кергард -- субъективист, ди еще и идеалист.

Кастанеда «реалист» в том смысле, что объективный идеалист. И он и Кьеркегор утверждают, что есть пути за пределами эстетики и этики. Вот поэтому и называют Кьеркегора «предтечей» экзситенциализма, потому, что «экзситирование» - это что-то отличное от наслаждения и долга. «Экзистирование» - это и есть «путь сердца».

///Как можно делать такие выводы с заявленной ранее позиции "потребителя масскультурки"?

Очень просто – делать  и все.

///Какая разница. Не суета ли это сует? Ни гностики, ни христиане, ни геи, ни фашисты, ни тем уж более капиталисты не ищут Астрактного. Живут по разумению своему.

И разумение это НАВЯЗЫВАЮТ ВСЕМ. А ты не на острове живешь.

///И опять же, почему именно гностицизм? Да еще в паре с нагвализмом?

Да потому, что там ВОПРОС стоял и потому, что стеб…



Topic: Re: Гностицизм-нагвализм? / Relictum, 2006-12-20 05:22:44

Кию:

Давай я тебе еще с другой стороны попробую… Мы живем в «реальном мире». Мы не собираемся «в горы». В этом случае у нас классическая диалектика двух воззрений – воззрения абсолютного и воззрения относительного. Воззрение «абсолютное», т.е. «онтология» или упомянутая тобой «эпистемология» - это чистые смыслы, логика и субъективное переосмысление. «Относительное» воззрение – это как оно по жизни. С абсолютным понятно – мы тут в общем-то этим частенько и занимаемся. С относительным – попробую обрисовать. Соприкасаясь с окружающей действительностью, в ответ на запрос в определенный сегмент культуры, мы получаем соответствующий «отзыв». Напрасно ты думаешь, что гностицизм – это всего лишь романтика. Нет, вовсе нет. Это самая мощная скрытая «светская» идеология. Мадам Блаватская, Рерихи, Штайнер, Розенкрейцеры, Алхимики… Коэлье – туда же. Это все ГНОСТЦИЗМ. Им пронизана вся эзотерическая и оккультная часть культуры. ЭЗОТЕРИЧЕСКОЕ христианство – это как раз имеется в виду гностицизм. Постгностицизм. На практике это вы глядит как ОБЩИЙ, КОНВЕНЦИОНАЛЬНЫЙ язык общения практически ВСЕХ шизотериков. Это их ТОНАЛЬ. Это ТВОЙ тональ. Если ты этого не понял – то это печально. «Холст» на котором рисуют свои «картины» шизотерики – это гностицизм. Гностицизм понятие очень широкое – от модификатов христианства до откровенного сатанизма с ритуальными человеческими жертвами. Это та социальная матрица, которая составляет основу текущего тоналя времени. ЕСЛИ ТЫ ДАЖЕ НЕ ЗНАЕШЬ ОБ ЭТОМ – КАК ТЫ СОБРАЛСЯ ИЗБАВЛЯТЬСЯ от влияния этого «тоналя времени»? В экзистенциализме есть такие понятия как «Дасейн» и «Ман». Первое – житие-бытие(коллективный тональ), второе – обыватель этого жития бытия. Это и есть «социальные кандалы», о которых трепали маги. Прежде чем браться за асбтрактную магию  - выбросьте из головы инвентарные спики. Составьте их подробно и выбросьте. Пост-Гностицизм(экзистенциализм в этом числе) и шизотерика – САМЫЙ ОБШИРНЫЙ список из всех возможных.  И если ты его не прорабатываешь – то будь уверен тебе промоют мозги ВСЕГДА. Поскольку современная пропаганда строится на парадигме гностицизма. Накроши, пидары – все эти квир-движки – все дрожжи социальный потрясений, как у нацистов, так и фундаменталистов – это обработанные «гностицизмом» товарищи. Как ты сможешь противостоять давлению Дасейн, если ты не ЗНАЕШЬ в чем, собственно оно состоит? Как ты распознаешь тонали, если ту не понимашь, чем они засраны? Вот Оман или Натураль – это ТИПИЧНЫЕ нео-гностики. Снаружи «нормальные», а под глазурью – сволочи. И что ты будешь делать, если тебя «поймают» такие людишки? Ты, наверное идеалист… Человек от природы «бобр»? В извечной борьбе бобра с ослом победит бобро? А я вот ИЗБЕГАЮ таких дуальностей. ВООБЩЕ! Не знаю… удалось ли передать мысль, идею… Ну, да ладно… Не последний день живем. Я надеюсь. :)



Topic: Re: Гностицизм-нагвализм? / Kiy S. Gubit, 2006-12-24 11:59:21

Для начала, маленькое отступление:

Целью этой дискуссии с моей стороны не было навязывание кому-либо какого-либо мнения. Я лишь наивно пытался понять Chimer’у и тебя Relictum. Для более ясного освещения той тезы, что вы оба пытались нам передать, но которая так и осталась не до конца ясной на тот момент, я прибег к методу, широко известному еще со времен Древней Греции и упоминавшемуся не раз в твоих сообщениях даже и в этой дискуссии, к методу противопоставлению тезы и антитезы. Смею заверить, что произведенное этим маневром впечатление, что я являюсь апологетом субъективизма, да еще и последователем Витгенштейна во взгляде на связь между миром и языком, являются далекими от истины.

Вернемся, однако, к диалогу.

/////Думал-думал, читал да перечитывал да так и не понял главного... Причем здесь //агностизм? // //Не причем, просто ты упомянул ученых, которые считаются агностиками, т.е. //«скептиками».

Не поверишь, но это опечатка.  :) Вопрос был такой: «Причем здесь гностицизм?» В свете твоего последнего сообщения, его можно считать снятым.

/////Я не думал так. Но далее, ты как раз и ставишь их антогонистами. // //Вряд ли я их ставлю антагонистами. Это диалектическая пара. Для ее преодоления. //Тезис-антитезис.

Вот тут рождается новый вопрос, еще более актуальный в свете того же последнего сообщения. Почему ты считаешь, что именно эти две идеи составляют диалектическую пару, особенно в свете основной тематики данного форума?

//И лично я нахожу, что подавляющее большинство вопросов ты задаешь исходя из //того предположения, что раз я де противопоставляю христианство и гностицизм, то //именно про них я хочу и поговорить, мало того – про них и говорю. А я ведь говорю //вовсе не про них. Я говорю о современной культуре. О модальности времени, которая //стоит за и пронизана упомянутой оппозицией.

Мои вопросы скорее исходят из непонимания причин твоей уверенности в том, что это именно так, а не иначе.

//Самопоглощенность и рассудочность – это не Платон. Это технология. Эгосистола и //эгодиастола.

Это сравнение основывалось на предположении, что мой стеб построенный на пресловутых «омонимических» рядах будет хотя бы рассмотрен. Не так уж там все и тупо было. :)

Позволю себе раскрыть свой замысел более подробно.

С точки зрения Сократа/Платона/Аристотеля (их здесь вполне уместно брать вместе), основной функцией сознания является воспроизведение. Воспроизведение копий/слепков реальности в нашем уме. Вспомни Платоновское «рисование в уме» и Аристотелевский «воск делающий слепки с реальных объектов». Они считали, что мы взаимодействуем именно с этими рисунками/копиями реальности в нашем уме, а сама реальность нам доступна лишь как абстракция. Разве это не философское изложение рассудочности?

Субъективизм определяет сознание как самосознание. Кант, будучи умеренным, так сказать, субъективистом, определил основную функцию сознания как создающую. По его мнению, сознание активно и именно оно создает мир вокруг нас. Таким образом, весь мир вокруг это мы же. Ну разве это не самопоглощенность описанная философскими терминами?

Кастанеда же, заявил (не первый, насколько я могу судить), что функция сознания это идентификация. Разве не это он описал в своих трудах? Правда, в терминах мистических, но все же.

//Кстати, «эпистемологией» я не увлекаюсь. Эпистемология – это познание языка, как //реальности. Я не считаю язык «реальностью» равной окружающей действительности. //И «заменив» «эманации» на некие индексы из психологии, ты придешь к языковой //психологически детерминированной модели. Твоя цель – языковые модели?

Я исходил из общего смысла этого термина, а не из частного понимания. Есть ведь и социальная эпистемология… В общем смысле, эпистемология это почти синоним гносеологии, с той лишь разницей, что первая уделяет основное внимание методологии познания, а последняя – предмету познания.

И еще раз повторюсь, я не разделяю взгляды Витгенштейна. И вовсе не потому, что он учился вместе с Гитлером.

//А вот богумилы, они же постхазары, они же, так называемые любавичские иудеи – //это знаешь ли… Если ты не в курсе, я просто не смогу с тобой разговаривать. Ты //вообще – ПАРИШЬ в понятиях. Не видишь в этом «практического содержания».

Поверь, вижу. Просто, как это часто бывает даже среди единомышленников, я вижу все в несколько ином преломлении. Например, в моем видении полностью отсутствуют цвета антисемитизма и оттенки левацких идей. Это же не может быть препятствием? Или может?

//У тебя нет достаточной информации, следовательно – выводов. //Как я могу тебе без промежуточных выводов тебе рассказвать про «инвестируемую //демократию»? Впрочем… Вряд ли это тебе нужно. ТЫ же сказал – это не избавляет от //сансары… Кимера ЭТОГО не говорила контекстуально.

Попрошу пардонов, но, и более подробное перечитывание слов Chimer’ы и моих, не выявляет никаких оснований для выводов сделанных тобой здесь.

//Видишь ли… Вынужден тебе сообщить, что ты ВОВСЕ не в теме. Если ты говоришь //«романтики», то именно ЭТИ романтики СЕЙЧАС делают геополитику. Для тебя. А ты //пребываешь в невежестве… ВОТ САНСАРА!

Имею наглость вновь повторить, что более разумной мне кажется идея, что современную геополитику на Западе делают идейные последователи Дэвида Юма (Прошу прощения за ошибки в предыдущем письме в русском написании фамилий философов – привык к латинице). Вкратце, он верил в полную обусловленность человека и ставил принцип кнута и пряника во главу угла в побуждении человека к действиям. Так это и не ново, правда?

//Кастанеда «реалист» в том смысле, что объективный идеалист. И он и Кьеркегор //утверждают, что есть пути за пределами эстетики и этики. Вот поэтому и называют //Кьеркегора «предтечей» экзситенциализма, потому, что «экзситирование» - это что- //то отличное от наслаждения и долга. «Экзистирование» - это и есть «путь сердца».

Да. Это так. Но у Керкегора все эти пути лежат в субъективном, а у Кастанеды – в объективном. Поэтому, мне странно видеть параллели между ультра субъективистским экзистенциализмом и объективизмом Кастанеды.

/////Какая разница. Не суета ли это сует? Ни гностики, ни христиане, ни геи, ни //фашисты, ни тем уж более капиталисты не ищут Астрактного. Живут по разумению //своему. // //И разумение это НАВЯЗЫВАЮТ ВСЕМ. А ты не на острове живешь.

Ну с чего ты взял? Кто меня заставляет слушать Моцарта и Баха, играть на рояле и читать философов, любить профессию и многое другое?

//Давай я тебе еще с другой стороны попробую… //… //[опущено при цитировании] //… //На практике это вы глядит как ОБЩИЙ, КОНВЕНЦИОНАЛЬНЫЙ язык общения //практически ВСЕХ шизотериков. Это их ТОНАЛЬ. //Это ТВОЙ тональ. Если ты этого не понял – то это печально.

Не спеши так.

//«Холст» на котором рисуют свои «картины» шизотерики – это гностицизм.

С моей колокольни, этот «холст» называется субъективизм. И именно в том смысле, который «открыл» Керкегор. Не Кант, стоит заметить.

//Это та социальная матрица, которая составляет основу текущего тоналя времени. //ЕСЛИ ТЫ ДАЖЕ НЕ ЗНАЕШЬ ОБ ЭТОМ – КАК ТЫ СОБРАЛСЯ ИЗБАВЛЯТЬСЯ от влияния //этого «тоналя времени»?

Именно поэтому, я и участвую в этой дискуссии. Разобраться и избавляться. Некоторое время назад, у меня было прозрение, так сказать, в свете которого, данная тема архи важна.

//Как ты сможешь противостоять давлению Дасейн, если ты не ЗНАЕШЬ в чем, //собственно оно состоит?

В чем оно состоит? Право, я не силен в экзистенциализме, поскольку, в данном случае, идеи Хайдеггера мне не близки. Вовлеченность в бытие?

//Как ты распознаешь тонали, если ту не понимашь, чем они засраны?

Я полагал, что модные нынче интерсубъективности это и есть то, что замутняет тонали. И этот момент, насколько могу судить, мне в людях четко виден.

//Ты, наверное идеалист… Человек от природы «бобр»? В извечной борьбе бобра с //ослом победит бобро? //А я вот ИЗБЕГАЮ таких дуальностей. ВООБЩЕ!

Тут уместнее диагональ филантроп/мизантроп. 8)

//Не знаю… удалось ли передать мысль, идею… Ну, да ладно… //Не последний день живем.

Вполне. Как оказалось, весь сумбур от твоего сильно произвольного употребления термина гностицизм. Я бы счел субъективизм много более уместным и неизмеримо менее противоречивым. //Я надеюсь. 

Поддерживаю!



Topic: Re: Гностицизм-нагвализм? / Relictum, 2006-12-25 01:39:08

Кию:

///последователем Витгенштейна

А причем тут Витгенштейн?

///Вот тут рождается новый вопрос, еще более актуальный в свете того же последнего сообщения. Почему ты считаешь, что именно эти две идеи составляют диалектическую пару, особенно в свете основной тематики данного форума?

Основной тематикой этого форума является «свобода и освобождение». В том числе он идеологий и догм. ГЛАВНОЙ догмой гностицизма является догма о якобы «освобождении». В древние времена, сравнимые по древности с происхождением буддизма и даосизма, и даже ведами, была такая прото-религия – маздаизм. Или зерванизм. Кому как нравиться. Из этой проторелигии путем полуполитических и «конфессиональных» особенностей в свое время возникли и подавили эту «прото-религию» христианство и буддизм.  Буддизм  – это восток. Там он «боролся» с маздаизмом в форме Бона.

А вот на западе данная пара составляет борьбу христианства с сочетанием(гибридом) иранского дуализма, реформированным «маздеизмом», реформированным Ксерксом в подражание Заратустре, под влиянием иудеев(см. «Книга Эсфири» и проч.), а также непосредственно самого иудаизма. Иудейского монотеизма. «Однобожие» плюс «борьба света и тьмы», «избранные» и «толпа», революционное свержение власти, в конце-концов резня - все это является основой и подоплекой гностицизма. Содержанием под квазифилантропическим и альтруистическим гламуром. 

Как в советском союзе была «коммунистическая партия». Так сейчас на западе «гностицизм» является на фоне якобы разочарования, а не самом деле ненависти к христианству, основной религиозной идеологией. Я уже перечислял авторов, которые пропагандировали эту идеологию. И авторы эти есть ФОРМИРОВАТЕЛИ умов поколений людей. А люди эти составляют тональ времени. Начав с людей и закончив их базисными предпослыками, мы можем предполагать «освобождение». Сновидение магов «пронизано идеями древних видящих». Наипервейшая задача сбросить это ярмо. Не правда ли?

///Позволю себе раскрыть свой замысел более подробно.

Видишь ли, почему я говорил, что ты «теоретизируешь» - потому, что ты считаешь, что написанное в книгах и проанализированное тобой – есть какого-то рода деятельность приводящая к некому праксису. Я же тебе говорю, что «праксис» понимания, т.е. узнавания-усвоения теоретического материала скорее развивает память и операбельные способности, а не то, к чему призывал Кастанеда. В твоем случае, со стороны, все выглядит так, как будто описанное в учебнике биологии и есть «жизнь». Описанное в справочниках и изданиях – есть нечто абстрагированное в умах авторов от реальности, и тем более, от действительности. А действительность такова, что за всяким абстрактным знанием стоит жизнь. Нет, я понимаю, что за некоторой информацией нет никакой жизни… Но я сейчас не касаюсь вопросов шизотерики. А в жизни все не совсем так, как в книге.

///С точки зрения Сократа/Платона/Аристотеля (их здесь вполне уместно брать вместе), основной функцией сознания является воспроизведение.

Это ты сказал отталкиваясь от прочитанного. Я же тебе расскажу вот что. Сократ – фигура скорее виртуальная для Платона. Ни для кого не секрет, что Сократ – это почти герой саги, взятый Платоном, как Атлантида для изложения своих идей. Отзвук этого приема мы можем найти даже у Кастанеды. Платон, как мистик, был последователем Пифагора. А Пифагор учился у мидийских и вавилонских магов… То есть Пифагор в свое время проникся идеей того, что я раньше описывал как «маздеизм». Но все дело в том, что Пифагор учился у Заратустры. А Заратустра провел зверсую реформу против традиционного маздеизма. Т.е. это он соединил иранский дуализм и иудеский монотеизм, вкупе с идеей избранности… На свет появилась идея «арийской избранности». Если ты поманишь, то Платон – это тот, на кого постоянно и ссылаются гностики. Аристотель же канонизирован христианами… Вот в этом выражается мысль о борьбе идей исходящих из одной общей базы…  А диалекстическим выводом будет не синтез этих идей в «общее», а наоброт – нахождение истоков. А истоки эти кореняться при всей заидеологизированности в носителях этих идей. В их страстях и их природе, пластах психики. 

///Воспроизведение копий/слепков реальности в нашем уме. Вспомни Платоновское «рисование в уме» и Аристотелевский «воск делающий слепки с реальных объектов». Они считали, что мы взаимодействуем именно с этими рисунками/копиями реальности в нашем уме, а сама реальность нам доступна лишь как абстракция. Разве это не философское изложение рассудочности?

Рассудочность это явление, когда некто все маниакально раскладывает по полочкам. А не теоретизирование о природе восприятия вообще. «Рассудочность» – это технический термин. Аутизм.

///Субъективизм определяет сознание как самосознание. Кант, будучи умеренным, так сказать, субъективистом, определил основную функцию сознания как создающую. По его мнению, сознание активно и именно оно создает мир вокруг нас. Таким образом, весь мир вокруг это мы же. Ну разве это не самопоглощенность описанная философскими терминами?

А так ты еще и в КК путаешься… Самопоглощенность – это мания. В самом простом понимании этого слова. И Кант тут не причем.

///Кастанеда же, заявил (не первый, насколько я могу судить), что функция сознания это идентификация. Разве не это он описал в своих трудах? Правда, в терминах мистических, но все же.

Не знаю… Не знаю… Кастанеда продолжил традицию новых видящих. А традиция новых видящих возникла где-то в начале второго тысячлелетия нашей эры и заключалась она как раз в жестком переосмыслении намерения старых магов.

///с той лишь разницей, что первая уделяет основное внимание методологии познания, а последняя – предмету познания.

Я – гносеоологически ориентирован. (Оговорка: читателям с горячими головами сообщаю – гносеология это не гностицизм)

///Имею наглость вновь повторить, что более разумной мне кажется идея, что современную геополитику на Западе делают идейные последователи Дэвида Юма (Прошу прощения за ошибки в предыдущем письме в русском написании фамилий философов – привык к латинице).

Они может быть и последователи Дэвида Юма, эти англо-саксонские изобретатели маниакальной эпистемологии… Но ранее они «антихристиане»… Нео-гностики. Я тебе еще раз повторяю – как продюссер продюсирует и пиарит своего исполнителя оборачивая его в «идеи современности», так и вполне старые идеи могут рядиться в Юма. Главное – подходящая обертка. Или ты серьезно думаешь, что философия до Гегеля  и Маркса может быть политикой? Хочешь – вернись назад и вспомни как давали под зад Платону с его утопиями… А кто был Платон? Платон был идеалист, чьи идеи сейчас маскируют ту саму геополитику с ее двойным стандартом.

///Да. Это так. Но у Керкегора все эти пути лежат в субъективном, а у Кастанеды – в объективном. Поэтому, мне странно видеть параллели между ультра субъективистским экзистенциализмом и объективизмом Кастанеды.

Н-да… Писатель Пелевин как-то отнес КК к экзистенциалистам и постмодернистам… Что такое экзистенция? Это «ничто». Проявлениями чего являются мысли, в конечном итоге - язык… Именно из этого появилась теория бессознательного… А теории бессознательного и эксистенциализм – это две колонны на которых зиждется постмодерн. Что такое постмодерн? Это крайний агностицизм, уверенность в полной непознаваемости мира за пределами наших представлений или рефлексий. А, следовательно, нужно изучать мысли-язык-бессознательное, а не пыжиться узнать что-то о природе в целом, вообще. Сегментированность рефлексии, которую зря кличут «сознанием», ее глюки возникающие из «ничто» экзситенции-бессознательного, т.е. полная детерминированность самим собой – вот удел человека. Венцом которого является идея о шизофрении как окончательном шаге эволюции человека. Новый человек – это шизофреник, «отпавший» от окружающей действительности человек. Вносящий в «мир» химеры своих иллюзий и галлюцинаций. Вот это и есть «нео-гностицизм». Одержимость «богами», которых изыскали в самих себе… А также эффективный инструмент геополитики… :) Индийская идея о том, что атман есть брахман, перекурочена в стиле дуализма и монотеизма… «Экзистенция» – не Атман. Как «Бог» - это не экзистенция. Все это кривляние под восточную мистику и ее придурковатое модифицирование ЭПИСТЕМОЛОГИЧЕСКИМИ трюками – убого. Однако, эту убогость приписывают Кастанеде… Вот в чем проблематика. Понятно? Может быть писатель Пелевин и прав… Но у меня пока есть сомнение в правоте таких как Пелевин или мистер «Малая Старая Клизма», друг Френки…

///Ну с чего ты взял? Кто меня заставляет слушать Моцарта и Баха, играть на рояле и читать философов, любить профессию и многое другое?

Не, ну конечно, свободу пить газировку у тебя никто не отнимает… :)



Topic: Re: Гностицизм-нагвализм? / Relictum, 2007-01-01 04:27:50

Всем:

http://www.soznan.com/ef3/Forum9/html/e21_5.html#61

Тут та же тема. Ну, или около того. :)



Topic: Re: Гностицизм-нагвализм? / Relictum, 2007-01-02 06:41:26

Всем:

Там же:

Реликтум в ответ Фури:

///Ну конечно ты прав :) Но нам и доступны не предметы, а только наши - или чьи-то еще представления о них. Похоже, действительно пустая трата времени.

Видишь ли, вот ты говорила, что я де «не читаю внимательно», а сама-то что? ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ – «у каждого свое» - бывают РАЗНЫЕ. Конвенции или договоры о воззрении на реальности или действительность имеют разных практический исход. Фашизм – концлагеря. Гедонизм – пригламуренное общество потребления… И т.д. Эти вещи «относительны», но РАЗНЫЕ. Как в построении, так и на практике. Для человека не ЗАШОРЕННОГО квир-прошивкой(гомо+шиза) стоит всего лишь немного сравнить писульки «о Кастанеде» или «о даосах» с тем, что получится из практики на этот счет, как сразу видно, что относительность суждений и мнений знатоков и экспертов – действительно присуща только им самим. Точно также из практики вытекает, что то, что написал КК или даосы – ЕДИНО для все людей. Так как конструктивные особенности человека  У ВСЕХ одинаковые. И практика направлена именно на эту сходность всех людей. А не на порождение множества дискурсов, компенсирующих отсутствие практического результата. Не у каждого «свой Кастанеда», а у каждого «свои суждения насчет Кастанеды». Никогда не надо об этом забывать всем вам, господа релятивисты. «Правда», сиречь «факт», ОТНОСИТЕЛЬНЫ только в дискурсе, так как дискурс основан на определенном синтаксисе. На практике же факт – это факт. Он необходим и очевиден. В смысле «одномерен» и однозначен. Кастанеда так и писал – «видение» это ПОВТОРЯЮЩИЕСЯ неидеосинкратические конфигурации, ОДИНАКОВЫЕ для всех, кто «видит».  Нет «двух» разных вИдений. Есть суждения насчет вИдения… мнения. Разные… И не надо ПОДМЕНЯТЬ сакральный акт «видения» плюрализмом мнений. Во всех версиях мистики – МНЕНИЯ не есть «отражения» запредельной реальности… Это всего лишь слова, описывающие, часто субъективно, только ПРОЯВЛЕНИЕ запредельной реальности. А потому – синтаксис описывает тональ-проявление(«космос-порядок-образ вечности» эллинов) и не может никак «описать» причину космоса – нагваль(«вечность-архе-нус-извенчный разум» эллинов). Шизотерия это вообще - ИГРА В СИНТАКСИС. Что есть уже непонятно какой степени субъектиная производная от «отражения» запредельного.

///Как это - натуральные знания? Я не понимаю.

Знания, полученные «а постериори», «из опыта». Лично я а постериори признаю э… скажем Мантека Чиа за «авторитет». НЕ априори – согласно какому-то мнению, или ментально-эмоциональному ощущению, а «из практического опыта». То есть я хочу сказать, что я не выполняю ритуал «причастности движению», скажем цигун. Заключающийся в стоянии столбом вне всякого понимания того, что ты делаешь и зачем. А я выполняю практику ОСОЗНАННО. Т.е. знаю – где убавить, а где прибавить, говоря просто… Если надо могу привести пример, для тех, кто понимает. Гностики это ПАРОДИЯ на древнее разделение «бхакти»(Вера) и «джнана»(Знание. Возможная аллюзия на «гносис»). То, что кто-то там юзает слово «гносис» или «логос» - не означет, что этот кто-то практикует нечто противоположное простой, якобы «слепой неподпертой», вере. Гностики просто РАЗБИЛИ «бхакти» на «истинную» и «не истинную» веру(«бхакти»). И все. ЗНАНИЕМ(«джнана») тут не пахнет. Вся эта гематрия и прочая х%йня заканчивается в кастанедовском «перепросмотре» или в эллинском «припоминании»… А, как вы, наверное, помните, перепросмотр – это 1стадия всего учения Хуана. Которое в свою очередь есть аналог гухьясамаджи и «модифицированного учения зерванизма» – буддисткой Калачакры. Сюда же модно отнесть и даосов. И вот ТУТ зарыта собака «новых видящих», в отличии от «старых» и тем, что «новые» ЗАБИЛИ на описания, то есть на «гематрию» и такое прочее… Отсюда: хакеры, Ом, все это шизотерическое стадо, а также романтики клоны типа «френка» - они не актуальны. Как не актуальна Пипа со своими потугами создать «новую гематрию». Вне всякой практики. Ведь НЛП – это манипулирование синтасисами.

///Все равно это твое или чье-то мнение. Как может быть объективное знание?

ЗНАНИЕ – всегда объективно. Если знание о самолете позволяет самолету летать – то это разве не объективно? В том-то все и дело… Жрец как «гносис», заменяющий «логос», равно как и Демиург – это ПОСРЕДНИКИ между тобой и ТЕМ. РАЗНИЦЫ НЕТ НИКАКОЙ. Тут есть всего лишь антропоцентричная ГОРДЫНЯ жреца. А также нелепая идеология…

///Тока в точных науках, да и то :(..

В принципе «исторический материализм» - статистически «точная наука».



Topic: Re: Гностицизм-нагвализм? / Relictum, 2007-01-06 04:24:54

Всем:

Мое, в ответ Фури отсюда.

http://www.soznan.com/ef3/Forum9/html/e21_9.html

Ответ дублирую со следующей страниці треда:

Фури:

///А с гностицизмом я дальше сама попробую.. не пригорать к матрице :))

Писал я, писал… И все бес толку. Придется повторить – я не против АНТИЧНОЙ философии и учений. К таковым я отношу санкхью, брахманизм, буддизм, даосизм,  эллинские и египетские учения. Гностицизм я не считаю чем-то таким равным им. Гностицизм – это война догм. Натыренное и откомпилированное у античного мистицизма. Не надо путать одно(гностицизм) и другое(античное). Если и следует проводить параллели у Кастанеды с «древностью», то это именно элинско-европейская параллель. А вовсе не гностическая. Гностики, как прочем и их антагонисты христиане – это одного поля ягоды, но с разной претензией. Как я уже писал – антагонизм «дэвов» и «асуров». Чаще экономически-социально-культурно-идеологически окрашенный антагонизм. Мне это не нравиться. Чхал я на это. Так, что когда ты говоришь «гностицизм» - ты уже «пригораешь» к матрице. Кстати, «матрикс» - она же «матка», это то, что так хвалят некоторые, но что есть первоначальный символ рабства… в трансперсональной парадигме тоже.



Topic: Re: Гностицизм-нагвализм? / zveroboy, 2007-01-08 12:35:33

[b]Chimera[/b]:

\\\\\\И вот, в связи с возможной точкой зрения на КК как на «мистика-гностика» (а приверженец гностически-модернистских течений очень может узреть в Букваре именно этот налет), ну там пара нагваль-тональ, жизнь-смерть, безупречно-небезупречно и т.д. – как можно охарактеризовать аллюзию из 10го тома Кастанеды? «Вселенная никогда не начиналась и никогда не закончится, но она прошла, и проходит сейчас, и еще пройдет через бесконечные колебания интенсивности»


Пардон. Если это аллюзия, то аллюзия на что именно, как вы считаете?

Лично я так понял, что данной "аллюзией"(?) КК хотел показать тупиковость пристрастия к тому, чтобы мерять вселенную одним синтаксисом. Его намерением, как мне кажется, было показать, что загоняя интерпретации феноменов к какие-то рамки мы можем упустить из виду настоящую бесконечность, ограничить себя рамками языка и отвернуться от неё (бесконечности), упереться, засунуть руку в бутылку и сжать кулак.

Ведь смотрите, там же КК указывает: это всё не вопросы, а туфта(!). Относительно вопросов "Действительно ли Вселенная имела начало? Верна ли теория Большого Взрыва?". Он подчёркивает, что настоящим вопросом является тут такой вопрос: является ли синтаксис, который требует начал, развитий и концов для построения высказываний, единственным существующим синтаксисом? КК указывает, на то, что есть другие синтаксисы, и затем показывает, что такой человек, который привержен какому то синтаксису, вполне может даже не осознавать, что строя высказывания и делая выводы, он [b]лишь[/b] подтверждает синтаксис своего родного языка.

О чём это всё говорит? Очевидно это намёк на то, что имеется нечто ЗА ПРЕДЕЛАМИ синтаксиса. О чём и книга, собственно, в т.ч....



Topic: Re: Гностицизм-нагвализм? / Relictum, 2007-01-09 05:57:49

Вот еще срез:

Адресовано "Аннет",

http://www.soznan.com/ef3/Forum9/html/e21_14.html#203

Аннет

Я хочу сказать, что мало людей обращаются к той очевидности, что КК "делал" не то, что "говорил". Не в смысле "субъективного восприятия" разными людьми одного и того же... Нет. А в смысле, что он, как и Хуан делелаи совершенно определенные прпктики, приводящие к совершенно определнным и предсказуемым ДЛЯ всех результатам. Выражали они свой праксис В ОПИСАНИИ по-разному: поэтически, символически, "субъективно" окрашенно... ассоциативно. Однако, ВСЕГДА речь шла о чем-то конкретном. То есть всякое мифопоэтическое изложение у КК опиралось на совершенно опредленные вещи. Книги КК - это мифопоэтическое изложение некоторых соверешнно определенных вещей. Извини за тавтологию. Но не все тут понимают о чем речь и им не лишне сто раз повторить. Я хочу сказать, что полконники КК и неизвестного берут именно мифопоэтический текст, который УЖЕ есть символ-метафора, ассоциация на что-то конкретное, за исходную точку. Дествительность праксиса магов, которая представет некоей авторской реальностью в изложении КК - так и остается за кадром. Все как раз заслоняет реальность созданная текстом. И манипулирование этой реальностью, ассоциирование-имагинирование на тему текста у многих "последователей" КК и есть "практика". Например, называть "астрал" "сновидением" нынче стало модно. Вот ассоциируется у астральщиков астрал со сновидением магов - и все тут! Хоть стреляй. Особенно после публикаций Ксендзюка. А раз "астрал" в реальности тусовщиков превратился в "сновидение магов" стало быть ВСЕ, что твориться с астральщиками - это "сновидение". Не хитрый трюк. Естественно, что разговаривать с ними бесполезно. Так как они разговаривают и спорят не о том же самом предмете, который описал КК. Они ХОТЯТ чтобы это был Кастанеда. Мол, опыт КК - это то, что глючится им. Однако, даже по тексту КК у них у всех случаются крупные нескладухи. И тут начинаются все те трюки с воем про "субъективное" в вовприятии каждого, что мол "мой опыт", твой опыт, и т.д. и т.п. ... Мол у каждого "свое", свой КК и прочее... И все это в теме про гностицизм. А ведь именно СОФИЯ-мидрость ВОЗЖЕЛАВ СОТВОРИТЬ ПОДОБИЕ творца породила Ахамот - невежественную иллюзию. А уж Ахамот породила Йалдабаофа, т.е. Демиурга. В нашем случае - мышление(София) желающего покорить кастанедовское ЗАМУТНЕННОЕ СВОИМ ЖЕЛАНИЕМ породило симулякр(Ахамот) воображаемое глупое "понимание", иллюзию. А это понимание в свою очередь породило "позицию" - МНЕНИЕ(Демиурга), которое и презентуется на этом форуме некоторыми. С точки зрения гносиса нужно преодолеть отчуждение своего частного образа "я", возникшего в слудствие заблуждения-иллюзии и рассеять ложную мудрость. такми образом София очистится и вернется в плерому... Целостность. А что видим мы? МЫ видим постоянно рождаемых големов мышления у тутошних посетителей. И големы эти "работают" против этих людей... Вот вам и весь гностицизм и квазибуддизм.

) "ахамот" или ложная мудрость в нашем случае - это постмодернисткая манера рассматривать все как "текст" и цинично относить все феномены в область психической относительности. Даже растения силы - уже уделали.

НУ, да что пенять - светлые умы запада и востока над этим ломали и ломают голову, куда уж нашим доморощечным шизотерикам... :)



Topic: Re: Гностицизм-нагвализм? / Relictum, 2007-01-09 08:44:26

Еще оттуда же:

Вдогонку к посту 203:

Когда некто сталкивается к реальностью созданной чтением книг КК, то перво-наперво возникает вопрос о том,а действительно ли все это было? Обращаясь к интернету, прочитавший КК находит множество циничных и плохо обоснованых "аргументов" о том, что де КК - это все выдумал начисто. Конечно, если брать только текст КК, то рано или позно приходишь с ктранному ощещению иллюзорности и надуманности некоторых моментов. К некое даже вычурности и рафинированности. Плюсуя это с неким "личным опытом", или проще - протусованностью, а также заметками в сети читатель попадает в положение когда он "не находит корней" у того, что писал КК. Не может их обнаружить в скрытой форме, и тем более в явной. Написанное КК становится "подвешенным". Т.е. текстом, как таковым. Историей о "магах". Естественно, кто-то попробует описанное в книгах КК "на практике". Естественно, что у него НЕ ВЫЙДЕТ то, что написанно. Потому, хотя бы,  что на это КК потратил много лет при грамотном наставнике. Но такое положение не для нашего совка. Особенно уральско-сибирского и северно-балтийского. То есть текст КК в подвешенно состоянии становится чем-то вроде очков у мартышки перед зеркалом. Наш совок находит "базис" под текст КК в своей "протусованности" или просто "штудиях" на тему. А "надстройку" он сооружает из своего "опыта" протусованности и штудий обернутых в термины КК. Естественно будет предположить, что написанное КК рано или поздно станет мешать, как мартышке очки, "базису" и "надстройке" протусованного шизотерика. И тут у нас варианты: либо просто забить на КК объявив его "фантастикой" или "сказкой", уйти, так сказать в "серьезную" шизотерику... Или взяться за ревизию самого текста КК исходя из своего базиса и надстройки. Как то сделал Ксендзюк. И певое и второе может сопровождаться антуражем с объявлением себя "наследником" какой-то тайной традиции... Что,мол, КК ссыкун против "этой" традиции.  С такими вариантами мы сталкиваемся каждый день изобильно в сети.

Со времен хиппи, самиздата, психоделии и перестройки такой трюк с девальвацией и сведением в дерьмо серьезных вещей мы наблюдали не раз. Проблема-то в том, что традиции как были ЗАКРЫТЫ - так и остались. А стали модными и сошли на нет всего лишь выдумки на счет этих традиций. То, что происходит нынче с Кастанедой - прекрасная модель, процесс он-лайн, эволюцию которой мы можем наблюдать вживую, "чувствовать нервом". Так, дети наиграфшись куклой называют ее "плохой" и бросают... Требуют новую... А потом, по-взрослому, переносят эти же привычки в свою жизнь. Разве кто-то об этом из совков писал?  Нет, и не будет. Так как инфантилизация и обещание волшебной палочки - это золотое дно. Мало того, надо же еще понимать что и к чему... А кто понимает? :)



Topic: Re: Гностицизм-нагвализм? / Chimera, 2007-01-10 01:18:20

Зверобою:

///Пардон. Если это аллюзия, то аллюзия на что именно, как вы считаете?

Есть такая версия, что в оригинале этого вступления не было, и это инициатива издательства, но в любом случае, она тут к месту. Я говорила, что способы выражения идей у КК некоторыми могут интерпретироваться с дуалистических позиций. Вот такая практика, допустим, как сталкинг часто понимается как некий кодекс поведения, поступков, обусловленных морально-этическими принципами. И за рамки такого понимания очень сложно выйти, практически. Частенько все базары и разборы полетов между практикующими сводятся к анализу поступков – правильно-неправильно, плохо-хорошо, черт или ангел. Ведь есть такая фишка, чтобы таким макаром понимать безупречность. Не зря у КК с ДХ состоялся разговор на тему «безупречность-моральность?» Я конечно в этике как науке не сильна, но мне кажется что в лице ДХ КК пытается донести надэтичность поступков воинов мира ДХ, то есть внекатегориальность их отношений с миром. Сталкинг здесь как пример, эта идея, возможно, есть выражением свободы. Свободы от дуальности, но не отвержения этого, дуальностей, а принятия способа воззрения, заложенного в монаде: есть два начала, но они никогда не статичны. Они всегда взаимопроникают.

///Лично я так понял, что данной "аллюзией"(?) КК хотел показать тупиковость пристрастия к тому, чтобы мерять вселенную одним синтаксисом. Его намерением, как мне кажется, было показать, что загоняя интерпретации феноменов к какие-то рамки мы можем упустить из виду настоящую бесконечность, ограничить себя рамками языка и отвернуться от неё (бесконечности), упереться, засунуть руку в бутылку и сжать кулак.

Это лежит на поверхности, так сказать первые шаги в попытке отказа от догм. Любой синтаксис – это рациональное, тогда как «иррациональное» – можно назвать прямым переживанием действительности, в данном контексте. И именно высшая иррациональность есть настоящее, таковость. Колесо интенсивностей – это «иррациональное», которое можно познать «иррационально».

У Платона есть четыре стадии познания: ощущения, которые человек как транслятор испытывает при взаимодействии с окружающим, мнение об этом и высшая аналитическая деятельность, которая может моделировать абстрактную действительность (запредельное, нагваль у КК), но не быть ею. Здесь заканчивается любой синтаксис, каковым бы он ни был, и начинается То, что есть, таковость. 

…Один из основных вопросов философии – где, в какой точке соприкасаются тело и душа, мир материальный и мир идеальный? Что человека делает человеком? Казалось бы – один вопрос и второй - похожи. Но похожи ли? (Кстати, в неутомимой попытке ответить на эти вопросы, современные апологеты неогностического толка уходят глубоко в постмодернистские дебри. Изобретают какие-то квазиколеса. А что может быть авторитетнее седой классики?)

///Ведь смотрите, там же КК указывает: это всё не вопросы, а туфта(!). Относительно вопросов "Действительно ли Вселенная имела начало? Верна ли теория Большого Взрыва?". Он подчёркивает, что настоящим вопросом является тут такой вопрос: является ли синтаксис, который требует начал, развитий и концов для построения высказываний, единственным существующим синтаксисом? КК указывает, на то, что есть другие синтаксисы, и затем показывает, что такой человек, который привержен какому то синтаксису, вполне может даже не осознавать, что строя высказывания и делая выводы, он лишьподтверждает синтаксис своего родного языка.

В любом случае, человек, на каком бы языке он не мыслил, имеет в наличии лишь язык. Его, языка, синтаксис – это договор носителей языка о способах отражения действительности и всякого рода реальностей, относительно этой действительности. Сознание человека – зеркало, которое отражает. Язык – описывает отражения. Что у нас есть кроме этого? Тряпочка, чтобы протереть его? Но. Где же все-таки душа соединяется с телом?

///О чём это всё говорит? Очевидно это намёк на то, что имеется нечто ЗА ПРЕДЕЛАМИ синтаксиса. О чём и книга, собственно, в т.ч....

Ты имеешь ввиду «силенс»? :)


За пределами синтаксиса?..


Topic: За пределами синтаксиса?.. / zveroboy, 2007-01-11 08:38:54

Chimera,

///Пардон. Если это аллюзия, то аллюзия на что именно, как вы считаете? //Есть такая версия, что в оригинале этого вступления не было, и это инициатива издательства, но в любом случае, она тут к месту.

Но мне всё таки интересно, если это аллюзия, то на что именно? :) (под "аллюзией" обычно понимается вроде как "одна из стилистических фигур: намёк на реальный политический, исторический или литературный факт, который предполагается общеизвестным.." (БСЭ)). Может быть, (как я начал догадываться) вы считаете что это аллюзия на некоторые ("общеизвестные") буддисткие, или скажем даосские концепции... Вполне конкретные.(?)


//Я говорила, что способы выражения идей у КК некоторыми могут интерпретироваться с дуалистических позиций.

Ну да. Так можно сказать, наверное, что человек структурирует воспринимаемые "феномены" в рамки своего синтаксиса. Не выходя так сказать за его (синтаксиса) пределы даже умозрительно (тут наверное нужно абстрактное мышление такому человеку):).


//Вот такая практика, допустим, как сталкинг часто понимается как некий кодекс поведения, поступков, обусловленных морально-этическими принципами.

Ну, это совершненно неуместное суждение ("понимание"), которое может вынести человек, явно не знакомый с текстом определения сталкинга по КК. Между тем определения сталкинга, тех или иных его аспектов - вполне можно найти в исходных текстах КК, главное иметь намерение разобраться в вопросе. А так выходит - поспешишь, людей насмешишь. В данном случае смешны домыслы относительно сталкинга...


//И за рамки такого понимания очень сложно выйти, практически.

Инерция.. :) Что говорить, даже глядя в книгу, зачастую можно увидеть лишь фигу. А вот почему так? Мне кажется тут надо быть готовым воспринимать новые идеи, концепции, которые не укладываются в привычный синтаксис. Не выискивать для них полочку в существующем порядке интерпретации действительности, а попробовать воспринять как есть. Возможно это откроет новый мир.


//Частенько все базары и разборы полетов между практикующими сводятся к анализу поступков – правильно-неправильно, плохо-хорошо, черт или ангел.

Ну, вот взять "правильность". Правильность, как логическая категория - характеристика логических операций (умозаключение, доказательство, определение и т.д.), независимая от конкретного содержания познавательных актов, в которых они применяются, в частности, от конкретного содержания высказываний и понятий - объектов этих операций. (это я фактически цитирую):) Так вот, условия правильности той или иной операции (формулируемые обычно в виде определённых ПРАВИЛ) определяются назначением операции и законами логики.

Должно быть понятно, что базары между практикующими - происходят в условиях какого-то соглашения, конвенции относительно используемых правил рассуждений. Вопрос мне кажется тут в том, как они это осознают. Не загоняют ли к примеру перепросмотр - в рамки своего синтаксиса...

А ведь чтобы играть, нужно знать правила. А не транслировать всё подряд - в свои семантические поля, ибо при этом искажается смысл исходных текстов, сообщений, которые пытались до нас донестись через тексты КК.

)

//Ведь есть такая фишка, чтобы таким макаром понимать безупречность. Не зря у КК с ДХ состоялся разговор на тему «безупречность-моральность?»

Вот это наверное к слову о неуместной трансляции в свои семантические поля чего-то не вполне осознанного.


//Я конечно в этике как науке не сильна, но мне кажется что в лице ДХ КК пытается донести надэтичность поступков воинов мира ДХ, то есть внекатегориальность их отношений с миром.

Да, видимо, их внесинтаксическую природу.


//Сталкинг здесь как пример, эта идея, возможно, есть выражением свободы.

Очень похоже на то. Ведь неспроста фундаментальнейшая техника магов, перепросмотр, - по всей видимости, ведёт "за пределы синтаксиса", даже судя чисто по текстам КК..


//Свободы от дуальности, но не отвержения этого, дуальностей, а принятия способа воззрения, заложенного в монаде: есть два начала, но они никогда не статичны. Они всегда взаимопроникают.

Нда, и как здорово, что начала всё-таки два, а не одно. :)


///Лично я так понял, что данной "аллюзией"(?) КК хотел показать тупиковость пристрастия к тому, чтобы мерять вселенную одним синтаксисом. Его намерением, как мне кажется, было показать, что загоняя интерпретации феноменов к какие-то рамки мы можем упустить из виду настоящую бесконечность, ограничить себя рамками языка и отвернуться от неё (бесконечности), упереться, засунуть руку в бутылку и сжать кулак. //Это лежит на поверхности, так сказать первые шаги в попытке отказа от догм. Любой синтаксис – это рациональное, тогда как «иррациональное» – можно назвать прямым переживанием действительности, в данном контексте. И именно высшая иррациональность есть настоящее, таковость.

..как и "высшая рациональность", наверное. Т.е. если положение точки сборки восприятия фиксируется ТОЧНО в позиции рассудка. Думаю об этом полезно помнить. :) ДХ же говорил, что и из позиции безмолвного знания, и из позиции рассудка - ясно виден "противоположный берег". И вся беда когда человек барахтается где-то в непонятках.

Хотя вообще, "таковость" и её соотношение с понятием позиции точки сборки, - это мне кажется весьма полемический вопрос.. Тут ещё похоже копнуть надо. Вот, можно ли смело утвердить что таковость буддистов РАВНОСИЛЬНА той или иной сознательной фиксации точки сборки восприятия в некоторой позиции?...


//Колесо интенсивностей – это «иррациональное», которое можно познать «иррационально».

Позвольте усомниться?.. Если мы отталкиваемся от текста КК, то не лишне будет вспомнить, что там рассматривается человек, весьма РАЦИОНАЛЬНО вычисляющий варианты интенсивности, чтобы затем заявить что мол "Вселенная никогда не начиналась и никогда не закончится, но она прошла, и проходит сейчас, и еще пройдет через бесконечные колебания интенсивности.

      Этот  человек вполне мог бы заключить, что сама Вселенная является колесницей  интенсивности  и  на  ней  можно  мчаться сквозь бесконечные перемены.

      Он бы мог прийти к этому выводу, и ко многим другим, пожалуй, даже не осознавая, что он лишь подтверждает синтаксис своего родного языка." ..

Тут можно подумать: ага, стало быть иррациональное - за пределами синтаксиса. С этим похоже не поспоришь. Но, кто знает, возможно по настоящему рациональное - тоже? За пределами синтаксиса. Ведь рассуждая о возможности выхода за пределы синтаксиса - мы делаем это рациональным путём, не так-ли? Может быть можно сказать, что мы улучшаем свою рациональность таким образом.. Тогда не лучше ли это осознавать. И кто знает, может быть позиция (ТСВ) рациональности - круче позиции безмолвного знания? ;) Кто был там, в точности?...


//У Платона есть четыре стадии познания: ощущения, которые человек как транслятор испытывает при взаимодействии с окружающим, мнение об этом и высшая аналитическая деятельность, которая может моделировать абстрактную действительность (запредельное, нагваль у КК), но не быть ею. Здесь заканчивается любой синтаксис, каковым бы он ни был, и начинается То, что есть, таковость.

Ага.. Тут выходит, "таковость" - это свобода навигации точки сборки? Или в "таковости" точка сборки аннулируется? :)


//Один из основных вопросов философии – где, в какой точке соприкасаются тело и душа, мир материальный и мир идеальный?

Тут можно поставить встречный вопрос: на каком основании произошло разделение на "тело и душа"?.. И когда философ представит перед вами ЭТУ основу, попробуйте заставить его поработать над ней, над этой основой. ;)...

А вообще-то, КК, кажется, ответил на этот вопрос подробно. Всё это соприкасается в точке сборки восприятия. Наверное.. (Тут я пожалуй воздержусь от рассуждений о принадлежности точки сборки. Относится она лишь исключительно к синтаксису магов, либо является внесинтаксическим феноменом, действительным как таковым, вне зависимости от чего бы то ни было...)


//Что человека делает человеком? Казалось бы – один вопрос и второй - похожи. Но похожи ли?

Ну, может быть они похожи тем, что в определение человека была всунута "душа" как нечто дополняющее тело. Но разве это честно? Тут возможно следовало бы рассмотреть более тщательно то, почему "душа" была "отделена" от тела..


//(Кстати, в неутомимой попытке ответить на эти вопросы, современные апологеты неогностического толка уходят глубоко в постмодернистские дебри. Изобретают какие-то квазиколеса. А что может быть авторитетнее седой классики?)

Ну, разве что новейшие достижения исследователей, вставших на плечи гигантов классики. :)


///Ведь смотрите, там же КК указывает: это всё не вопросы, а туфта(!). Относительно вопросов "Действительно ли Вселенная имела начало? Верна ли теория Большого Взрыва?". Он подчёркивает, что настоящим вопросом является тут такой вопрос: является ли синтаксис, который требует начал, развитий и концов для построения высказываний, единственным существующим синтаксисом? КК указывает, на то, что есть другие синтаксисы, и затем показывает, что такой человек, который привержен какому то синтаксису, вполне может даже не осознавать, что строя высказывания и делая выводы, он лишьподтверждает синтаксис своего родного языка. //В любом случае, человек, на каком бы языке он не мыслил, имеет в наличии лишь язык.

Позвольте уточнить. Это смотря какой человек.. Скажем, если человек просто тупо мыслит, то конечно.. Но не лишне будет вспомнить о способности человека КОНСТРУИРОВАТЬ ЯЗЫК. Понимаете, если есть такая возможность, конструировать язык, или структурировать феномены восприятия путём их интерпретации по определённым правилам(!), то можно предположить: сконструировать можно всё что угодно. Любой "синтаксис". И может быть не только "синтаксис"?...

Тут мы, наверное, сталкиваемся с потенциальной безграничностью возможностей :)..


//Его, языка, синтаксис – это договор носителей языка о способах отражения действительности и всякого рода реальностей, относительно этой действительности.

//Сознание человека – зеркало, которое отражает.

Вот это вот, простите, не факт. Как не факт и противоположное. ... "Зеркало, которое отражает" - это структура, сконструированная в рамках языка, которым обусловлено мышление. Мне это кажется лежащим на поверхности: сознание не определяется в пределах синтаксиса ИСЧЕРПЫВАЮЩЕ. Иначе мы бы с вами сейчас не разговаривали на "запредельные" темы. Мы просто не могли бы помыслить о "зазеркальи" или о чём-то таком, выходящем за пределы правил, которыми мы пользуемся в порядке мышления итд.


//Язык – описывает отражения.

Ну... Я бы сказал, что язык ЧТО-ТО описывает. Вопрос: почему это ЧТО-ТО вы называете "отражениями"?


//Что у нас есть кроме этого?

Я так понимаю что, есть возможность рассматривать синтаксисы разного рода. Есть возможность пытаться достичь гибкости чтобы во всей целокупности переползти в "другой синтаксис". В синтаксис магов, скажем. В принципе есть возможность потом выйти за пределы всяких синтаксисов. Ну, тут как постараешся :). Кстати может и не получиться именно потому, что делаешь что-то НЕПРАВИЛЬНО. То есть вот если делать перепросмотр неправильно, то есть не по правилам магов, - то это будет и не перепросмотр вовсе. Это будет что угодно, но за пределы синтаксиса, как перепросмотр, оно тебя не выведет.


//Тряпочка, чтобы протереть его?

Ну.. Это как то пессимистично. :) Язык конечно бесполезен, если не умеешь им пользоваться и не знаешь к чему его можно приложить.. Ну вот взять хотя бы просто общение с людьми. Чтобы общаться с людьми в наше время, - пользование языком просто неизбежно. Между тем, встречаются вполне таки интересные люди, с которыми общение не только приятно, но и полезно, наводит на мысли, что-то заставляет переосмыслить, может подтолкнуть к "откровениям" и т.д.. Другое дело что язык - не всегда главное.


//Но. Где же все-таки душа соединяется с телом?

Чья душа и с чьим телом? :) Может быть надо сначала найти её, "душу", или определить, что это такое, а потом смотреть, где она соединяется с телом? С телом то вроде бы понятно, где оно, а вот с душой такой ОПРЕДЕЛЁННОСТИ не просматривается. ;) И ещё надо смотреть, каким способом она "ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ". Это ведь важно. Например можно определить душу совершенно с потолка, а можно после глубоких исследований. Разница то есть, по моему.


///О чём это всё говорит? Очевидно это намёк на то, что имеется нечто ЗА ПРЕДЕЛАМИ синтаксиса. О чём и книга, собственно, в т.ч.... //Ты имеешь ввиду «силенс»?

::)



Re: Гностицизм-нагвализм?


Topic: Re: Гностицизм-нагвализм? / Relictum, 2007-01-11 08:44:22

Всем:

Воооот, я-то крошил, кпрошил батон на Москву, а тут еще подтянулись «ломатели» иркутические. Значит, ребята, еще один Вова, демократичный раскомплексованный пидор из Иркутска решил КРУТО ПИСАНУТЬСЯ! Ничего не будучи способным сделать со мной аргументами, бо сказать-то нечего по сути, оно решило взломать мой пароль. ВЗЛОМАЛО! То есть я когда там регистировался, то думал – модератор пацан нормальный, вроде никто не пальцевал еще… Думаю – все просто. И, как обычно не стал сильно мудрить – логин и пароль поставил один и тот же. :) И что выдумаете? Нашелся ГЕРОЙ, который решил это дело «сломать» и поменять мне пароль… Вы себе представляете? Стоит себе снеговик, а этот герой подходит и ломом – р-раз! Снеговик же сдачи дать не может. Вот такой воин Вова Кузьмин есть в Иркутске. Аяхуяскеро. Постклиматерический гигант кулинарии. И только у некоторых на Сознане – хорошем форуме с хорошей задумкой и создателем – шевельнулось, что и их ТАК МОГУТ! Вы понимаете? Сейчас каких только программ нет, чтобы считать пароли и все такое… Если это мерзкое создание ПОДБИРАЛО и СОБИРАЛОСЬ ПОДБИРАТЬ ПОРОЛИ, то ЕМУ ПРОСТО ПОВЕЗЛО, что мой пароль – и не пароль вовсе. А ОНО НАМЕРЕВАЛОСЬ – СЛОМАТЬ ПАРОЛЬ! И ВАШИ СЛОМАЛО БЫ. Ку-ку работает? НУ, да что там, теперь этих клоунов пидорасов Вова московский и Вова иркутский узнает вся страна. А теперь письмо непонятного создания. Гомо-гностика. ТОЖЕ ГОМО! Бля, я не понимаю – они не дрожжах растут чтоли? Значит, мой «гефюль» сработал ХОРОШО и ИСПРАВНО в свое время. Это как бы итог разговоров «про гностиков» на сознане.

Ответ к Фури:

///Ну и под конец выскажусь я, как мать-основательница темы :) Развитием темы я довольна. Два человека уразумели, что я хотела сказать, а мне больше и не надо. Как говорил тот же Нежинский - "мы и не рассчитываем на многих".

Этим все сказано. Разговор был не про гностиков, а про «гнетенных избранных». Т.е. людей с навязчивой идеей «исхода» из угнетенности. Т.е. депрессии. Когда я попытался выяснить у «фури» - нет ли у нее/него томлений депрессивного характера – оно просто ПРЕРВАЛО РАЗГОВОР. Я вам уже рассказывал, что квир-теории, которые нынче обернулись в покрывала «гностицизма», это славная тема базаров у гомосятни. Все эти томления среди гетеросекуалов угнетают их вдрызг… Хочется «выйти»… остановить землю и сойти. Медленный, постмодернистски-экзситенциалистский, суицид.  Однако, тут больше интересен аспект «избранности». Мотивация СВОЕЙ избранности, непонятости, мазохистской непринятости… Розовой меланхолии. Томлению по «далэким свитам»(«далеким мирам»). Ну, как говорила Верка Сердючка – поэты мазохисты. «Гностики», короче. Что забавно, что «под гностицизм» сейчас лепят вообще - что попало. И если крупные исследователи ДЕЙСТВИТЕЛЬНО пользуются реальными материалами и как-то здраво рассуждают, то доморощечные «гностики» площадного разлива «седьмая вода на киселе» ВЫДУМЫВАЮТ совершеннейший бред. Абы что. Там дальше Фури упоминает Нежинского… Его, мол, тексты. А тест этого Нежинского – натырены из множества последнего года публикаций на тему гностицизма. Такие вот дела. …Кстати, как только я уличил клоуна-пидораса Вову Клизму Иркутского в плагиате, когда он приписывал слова Ф. Доннер из книги «Сон Ведьмы» своей «бабушке», так тут Вова и ебнулся совсем. Стал мне пароль «ломать»… Ломальщик х%ев. Помните фильм «Арго»? Когда посреди чистого поля стоят одни ворота, а толпа ломиться в них. И так собой ГОРДИТЬСЯ, когда ВЗЛАМЫВАЕТ! От так и Вова – мастер попадать пальцем в небо. МЕТКО ТАК!

///Так что моя цель - найти тех, у кого эти же мысли назревали самостоятельно, но смутно, и познакомить их с исследованиями на эту тему, которые были до них - достигнута полностью.

Это, наверное, само Фури и  Нежинский. Так как именно они ОБИЛЬНО ссылалисьи компилировали эти исследования, не сказав ни слова «из своего». Этого «своего» же и нет вовсе…

///Легко вычислить этих двоих - они не приняли участия в грызне. Социально-родовой матричной грызне. Это как раз показатель. Элоиза еще под вопросом :)


А вот и своеобразное, как и клона пидара Вовы, манерное «разделение» на «избранных» и не «избранных». Очень смешное, кстати. Уникально идиотское. НИЧЕМ не обоснованное, кроме самозванства. :) 

///Остальным же тоже респект. Какой может быть гностицизм, кастанеда и все остальное, если человека цепляет такая ерунда?

Если это обо мне, то когда сволочь вламывается к тебе за пазуху – это не ерунда. И тот, кто ЭТОГО не понимает, то просто КРЕТИН. Потому, что ДЕМИУРГ ТАК ДЕЛАЕТ. Если уж говорить языком гностицизма. И что же за гностик тогда это Фури и тот Нежинский – если они этого не понимают? Да они просто «големы», которые вдруг решили, как и сам Демиург, что ОНИ ИЗБРАННЫЕ и СОВЕРШЕННЫЕ. Я написал про Ахамот и Илдабаофа… И кто же из них понял? Наверное, как и Жорес Фунтиков, патентованная обезьяна, они просто не способны… Т.е. нет у них «искры божьей», дающей «распознание». КАКИЕ ЖЕ ОНИ ГНОСТИКИ? Вы почитайте этот дурацкий форум… бедный Локи… Чувак хотел побазарить по существу… И искал это У КОГО? И центрового долбоеба сети Урануса. Троерусского клоуна, мазыка круглого стола… Ети его мать. У этого клоуна не 21 магическое ядро, а 18… Понимаете? Раз Кастанеда рассказал 6, а упомянул про три таких группы, то, следовательно, это 6х3-18… От такой вот математик… Бля. А ведь не знает это быдло, что ядра преподаются как раз в формате 6 или 21. Гы-гы. Не «по 7 в группе», а вот так – 6 и 21. И я даже знаю книжульку, где это все расписано более менее подробно… Но, само собой – не скажу. Ноу хау. Хватит. Завязал. Этот пидосексуалист Уранус БЫЛ ОДНИМ ИЗ ПЕРВЫХ, кто начал копировать меня и ГОВНЯТЬ, говнять и говнять… Скотина вонючая. Наверное, хватит уже кормить быдло знанием. Фури говорит «цепляет ерунда»… Очень забавно. Само РАЗРАЗИЛОСЬ КУЧЕЙ ПОНОСА, когда его зацепили… А ТЕПЕРЬ поучает. ТЫ не волнуйся Фури – у нас база сохряняется. Так что твои письма мы просто можем «оживить» - для примера, чтобы рот не раскрывало когда ветер дует. А то что-то сильно ливер видно.

///Если у него внутри все то, что тут выплеснули?

Это у меня что ли? Маты что ли? Ненависть к «быдлу»? Ну, тут уж ничего не поделаешь. Это серьезный для некотрых вопрос: мол если человек «продвинулся», то ОБЯЗАН быть в тех рамках, которые ему навязываю всякие придурки, начитавшиеся книжулек и Нежинского… За%бись фишка. Толково сказано, Фури. …Я тут не лохотроном занимаюсь и не сетевым магическим маркетингом, впаривая «правила» Дэйла Карнеги за «откровение» в поведении как вы. Непонятно что ли? Совок и слово «быдло», кстати, относятся к лицам всех социальных групп. Есть светлые головы среди простых людей, а есть просто мразь – среди богемы и прочей «избранной» маргинальщины. И там, ребята БЫДЛА даже больше.

///Тут надо тогда еще, имхо-имхо-имхо, базу прорабатывать. А гностицизм - это уже не база. Потребность ругаться показывает интерес к социальным отношениям в матрице, защите своего положения в стае.

Ага, ага… ЭТО У ВАС матрица. Какое положение, какая стая? ЧТО за бред? Откуда ты его высосало, болезное? ЭТО ЖЕ ТЫ ПРИДУМАЛО. А не так оно есть на самом деле… От нескладуха… ОПЯТЬ. В который раз. И ты смотри – оно писало, что гностицизмом занимается «полгода». А теперь уже бакланит за то, что, мол, это не база. Умно наморщив извилину, которая делит жопу поплам… некто Фури, через полгода, ПОЗВОЛЯЕТ себе, РАССУЖДАТЬ о «степенях» гностицизма в сравнении с чем-то еще… Что точно также НИХ%Я не знает. Например – оно не знает даже чжун юань цигуна, который ВООБЩЕ ДЕРЖИТ за супер-откровение. Предел знания. Какого это интеллекта человек, если он держит «утреннюю гимнастику» за божественный способ достижения бессмертия, а? Оно читало то, оно читало се… А в голове – дырка. Вот же незадача. И это человечище, которое ЕЩЕ ДЫШИТ, ЕЩЕ ХОЧЕТ знания, я надесь… А может оно хочет просто заполучить «индульгенцию» в виде ЛУЧШЕГО ИЗ УЧЕНИЙ? А? Но это не важно. Важно то, что Вовики всех мастей, сорокалетние и уже после климакса – ДАЖЕ ЭТОГО НЕ ИМЕЮТ. Циничные суки.

///Это показывает, что важно мнение социума, больше, чем собственное. А если еще интересны форумные войны, значит, думать, как бы слинять из "матрицы" еще не время.

Матрица… Айайай… У Фури ЯВНЫЕ ПРИЗНАКИ ПРОБЛЕМ грофовских перинатаьных матриц, т.е. «биологический гностицизм», а оно в ус не дует. ОНО ПРОЕЦИРУЕТ СВОИ ПРОБЛЕМЫ НА ДРУГИХ. С пользой ли? Да что вы! Оно даже не знает, что ТАК БЫВАЕТ. Оно и слыхом не слыхивало про это…

///и очень хорошо, что так получилось, я считаю, немножко прояснилось "ху из ХУ". А то рассуждали бы все заумно о гностицизме, и не догадывались, что пишут с соседних горшков детского сада. А потом дискуссия все равно бы перешла на выяснение отношений - а виноватым бы оказался, не дай орел, гностицизм. Шучу, конечно.

Не «гностицизм». Гностицизм – это абстрактное понятие. Виной всему «ху из ху». ГОРДЫНЯ, деление, позицонирование. Поняло, дуро? А вы это «ху их ху» просто называете «гностицизм». На самом же деле – вы просто красиво оборачиваете свое говно, якобы НЕ ТАКОЕ, как у всех… Дешевки.

///Но вообще, а чего вы хотели? Мы же обычные люди! :)))) Не правда ли?

Вот именно. НЕ БОЛЕЕ.



Topic: Re: Гностицизм-нагвализм? / Шолотль, 2007-01-12 01:32:21

relictum:

А че ты решил, что три этих персонажа - один человек?



Topic: Re: Гностицизм-нагвализм? / Relictum, 2007-01-12 03:01:40

Всем и Шолотлю:

Я просто предположил. По ходу треда, как только я говорил что-то в адрес «Френк Эйнштейн» - сразу и непонятно с чего – начинал выступать Сяо Лао. А ведь «франкенштейн» - это искусственно созданный «человек». КЛОН у которого нет «души». Сначала я не обращал внимание. Думал – совпадение. А потом на это обратил внимание не один я. Прямо ЗАДУШЕВНЫЕ, ЗАКАДЫЧНЫЕ «товарищи» эти ФЭ и СЛ… Слишком синхронные и слишком закадычные. Я имею в виду, если это сговор – то СЛИШКОМ УЖ нарочитый. Следовательно, эти оба – один человек. Идем в инет и смотрим адрес СЛ и ФЭ. У первого есть – у второго скрыт. Делов-то да? Но именно ФЭ рассуждал о Перу и поездках туда. А СЛ – нет. Никогда. И что мы видим? ИМЕННО ПО АДРЕСУ СЛ находится «ВОВАН КУЗЬМИН», который кто? Путешественик в Перу… Если взять первое наблюдение и «нарочитости» и вот это попадание с фотографом – возникает еще большая уверенность в том, что это - одно и тоже лицо. А теперь Феня. «Феня»(FENYA) – это ненависть, кстати. Если вы подумали, что это «блатная феня», то вы промазали. Иногда эти слова упоминаются вместе или рядом со словом «квента» или «сказание», «предание». И что вы думаете? По такому сочетанию я снова вышел на фотографии из Перу!!! Казалось бы – снова совпадение. НО ПОЧЕМУ какая-то «феня» ЛЕЗЕТ в отместку мне в мой профиль, ПРИКРЫВАЯ каких-то «незнакомых» людей? А? ЗАЧЕМ? С каких фигов? Это что – болезнь? Вот, обидели вашего знакомого на работе – вы что, пойдете бить репу его начальнику? С каких таких фигов? А тут – ВЗЛОМ. И Сергеич, тормоз, не понимает, что если бы пароль был посложней, то его бы реально взламывали. Возможно, раз Сергеич так спокоен – он сам пароль и подсказал… А че? Делов-то… Человек не понимает… а что тут такого? И еще… Если вы хотите нагадить и остаться незамеченным, что вы будете делать? ПОДСТАВЛЯТЬ. Кого? Кто согласиться? А? Добровольно? НИКТО. Следовательно, нужно «сыграть» в нескольких людей. И одну фигуру-клон – подставить, отвести глаза участинкам форума. Банальная комбинация старого пидораса. И он после этого еще называет меня «параноиком». А кто же ОН САМ после всего этого, а? ГЫ-гы. Я же и говорю – выбл%дь в радужной шапочке.



Topic: Re: Гностицизм-нагвализм? / zveroboy, 2007-01-13 03:59:32

Relictum,

Простите, но это всё смешно, вы наверное специально такой "пароль" поставили? Вы так над ними насмехаетесь, что-ли?  gigi ...Это что-то типа капкана, пусть кто-нибудь мол наступит?...



Topic: Re: Гностицизм-нагвализм? / Relictum, 2007-01-13 12:13:41

Зверобой:

Это не капкан. Это грабли. Накоторые ни Чингачгук, ни Виннету - два раза не наступают.



Topic: Re: Гностицизм-нагвализм? / Relictum, 2007-01-14 09:02:23

Зверобой:

///Ну да. Так можно сказать, наверное, что человек структурирует воспринимаемые "феномены" в рамки своего синтаксиса. Не выходя так сказать за его (синтаксиса) пределы даже умозрительно (тут наверное нужно абстрактное мышление такому человеку)

Я вот никак не пойму ни тебя, ни Пипу, ни Ксендзюка, в конце концов. ПОЧЕМУ вы решили, что, изменив некие структуры «обычного» восприятия, выйдя таким образом «за синтаксис» вы чего-то такого особенного добьетесь? Вы каждый день по сто раз выходите из своего синтаксиса и моделируетесь как потребитель по полной программе рекламой. И что? Что с вами произошло что-то такое «волшебное»? Возьмите высшее образование. Попадет такой человек к «дикарям»… Чувствует себя «волшебником» - это что ли и есть ваше пресловутое мановение волшебной палочки? ИЛИ оно происходит тогда, когда, скажем, историк станет – физиком? Или поэт соорудит двигатель внутреннего сгорания? Так это происходит всегда и повсеместно. Сто миллионов раз… А если учесть  миллионы лет эволюции человеческого вида, так ВООБЩЕ – это миллиарды изменений синтаксиса! И что? Где ваши «волшебники»? Вы все почему-то никак не понимаете, что «магией» в НЛП называется ремиссия шизофрении. Магия – это обнаружить «сказку» НОРМАЛЬНОГО, повседневного, мира для невротика или психотика, если у последнего еще есть такой шанс. Видите ли, постмодернисткая «реальность как текст» часто означает реальность бредовую. Сомнамбулическую, эпилептическу, шизофреническую, маниакальную… И тезис о том, что мол «здоровый человек» погрузившись в ЭТО – станет эволюционировать, в отличие от больного, - такой же самый бред, как и любой другой. Почему вы думаете, что методы интеграции в социум маргиналов, холдинг этих маргиналов, а также разработки на основе исследований психозов, внедренные в поле общества потребления для манипуляции потребителем – это то, о чем писал Кастанеда? Тут кстати, вот прямо сейчас один шизофреник решил со мной поиграть в перенос. В МАМУ решил поиграть. Я – мол это он, а он – это его МАМА. И начал меня отчитывать за СВОИ же прегрешения… Так я его на х%й послал. Я не занимаюсь любительскими экспериментами в области психозов. Я пытаюсь понять то, что хотел, удачно или нет, выразить КК. А вы-то что пытаетесь делать? Вот возьмите и представьте себе, что ВСЕ, что вы считаете – правда. Возьмите и представьте, что ВЫ – мессия. Ради бога, мессия, так мессия – вперед! И ЧТО? Это повысит ваши шансы? По-моему, общество, а особенно его «нежная» плоть – шизотерики – ПОДВЕРГЛИСЬ оштамповыванию обществом потребления. И настолько запутались, что НЕ ПОНИМАЮТ, что когда они желают «покинуть эту матрицу», то им тут же предложат товар для ПОТРЕБЛЕНИЯ. Широкий ассортимент идентичностей для удовлетворения запросов в «томлении о свободе». От Кастанеды и гностиков, до йоги и «дикарских» сафари… И первое, что вам предложат в рекламной комбинации – «сменить синтаксис». Именно это я и называю игрой в «кабутабы…». Кабутабы мы все нинзи или кабута бы мы все – Казановы… По вкусу и заказу запросов клиента. Ксендзюк и Бахтияров – гарантируют все, что захотите, за ваши бабки… естественно. Так что ваша замануха со «сменой синтаксиса» – она банальна. Она также наивна и сентиментальна, как и потуги Фури с гностицизмом…

///Возможно это откроет новый мир.

«Новый мир»? Новый в чем, собственно?

///Позвольте уточнить. Это смотря какой человек.. Скажем, если человек просто тупо мыслит, то конечно.. Но не лишне будет вспомнить о способности человека КОНСТРУИРОВАТЬ ЯЗЫК. Понимаете, если есть такая возможность, конструировать язык, или структурировать феномены восприятия путём их интерпретации по определённым правилам(!), то можно предположить: сконструировать можно всё что угодно. Любой "синтаксис". И может быть не только "синтаксис"?...

Забавно… Конструировать – и что? Что дальше? Есть очень серьезные и уникальные парадигмы как некоторых реальностей, психической, к примеру, так и воззрения не меньшей глубины на окружающую нас действительность… Что еще нужно моделировать, да и зачем? Неужели НЕЛЬЗЯ СДЕЛАТЬ ВЫВОД УЖЕ СЕЙЧАС, имея историческую ретроспективу и статистические прогнозы в будущее, а? Изобретено МНОГО языком и описаний на основе этих языков. И что? Дальше что? Это повысило шанс каждого человека и всего человечества в целом? А? И как насчет того, сказанного вами же в цитируемом письме, о «ВНЕ» синтаксичности, т.е. «вне» описуемости? А? Чем интересно отличается «внесинтаксическое» составление синтаксиса и синтаксическое составление синтаксиса, а? По-моему – только  «степенью» тавтологии.

///Вот это вот, простите, не факт. Как не факт и противоположное. ... "Зеркало, которое отражает" - это структура, сконструированная в рамках языка, которым обусловлено мышление.

Видите ли, нам не надо придумывать новый язык, для того, чтобы выразить свою мысль. Как-то не делал и Хуан Матус. Который сказал: тональ это отражение порядка вещей, существующего во вселенной. Может быть вы мне напомните, ГДЕ ТУТ НОВЫЙ ЯЗЫК и зачем он тут нужен? «Изобретательство языков», если не шизфорения, если не мания, то совершенно определенно - тавтология. Если сказать «рассвет», то человек не обращается к словам и буквам, он «вспоминает» или созерцает означенное словами. Он обращается к «означаемому», а не к «означающему» или модели референции. Не нужно придумывать язык, чтобы «означить» рассвет «поточнее». ЗАЧЕМ? Так же и нагваль – нагваль это из разряда «непосредственно являющегося». Как рассвет. Так же и «любовь», так же и «джаз». Любовь и джаз «происходят».Это вовсе не слова означающие некие явления… Нагваль ЯВЛЯЕТСЯ в потоке практики, его еще нужно ВЫЗВАТЬ, прежде чем обнаружить. А чтобы вызвать, нужно ЗНАТЬ что вызываешь… И знать вовсе не слова или названия процедур и из совокупную смысловую нагрузку… Совокупная смысловая нагрузка слов и процедур означения, которая ведет к другим словам и другим процедурам – это не нагваль. Нагваль, как и тональ, кстати, это не есть акт референции или процедура упрощения смыслов, слов, понятий, синтаксисов до элементарных. Как не есть и какое-то «обобщение». Яблоко, как не крути-верти – не слова и смыслы. «Яблоко» - это нечто действительное, факт, феномен, а не совокупность абстракций.

///Я так понимаю что, есть возможность рассматривать синтаксисы разного рода. Есть возможность пытаться достичь гибкости чтобы во всей целокупности переползти в "другой синтаксис". В синтаксис магов, скажем.

Да? То есть перейти в некое описание магов путем перебора других описаний? Абсурд. «Описание» магов – это описание, т.е. перечень действительных феноменов, а не ранжир умозрительных симулякров. Рефлексия о которой писала Кимера – сознание-зеркало это означение линии отсутствия какой бы-то ни было «умозрительной» вселенной. Вселенная эйдосов Платона – это не круговерть «абстракций, имен осмысляющих космос». Это не обращение в умозрительное, идеальное, субъективное. Это свидетельствование ПУСТОГО ума, то есть ума без реальности «умозрительной, идеальной вселенной субъекта», распахнутого навстречу Вселенной действительной. Только распахнутое восприятие может отражать-свидетельстововать «скользящий» в тенях деревьев, склонов, облаков Нагваль. Искать нагваль среди бесконечной инвентаризации, среди смыслов, слов и процедур – рассудочное индульгирование.



Topic: Re: Гностицизм-нагвализм? / zveroboy, 2007-01-16 05:01:08

Реликтуму:

///Ну да. Так можно сказать, наверное, что человек структурирует воспринимаемые "феномены" в рамки своего синтаксиса. Не выходя так сказать за его (синтаксиса) пределы даже умозрительно (тут наверное нужно абстрактное мышление такому человеку)

//Я вот никак не пойму ни тебя, ни Пипу, ни Ксендзюка, в конце концов. ПОЧЕМУ вы решили, что, изменив некие структуры «обычного» восприятия, выйдя таким образом «за синтаксис» вы чего-то такого особенного добьетесь?

Я не говорил, что выйти за пределы синтаксиса означает ИЗМЕНИТЬ ЕГО СТРУКТУРУ. Сами посудите, разве выйти из комнаты - равносильно тому чтобы переставить в ней мебель? Нет, это даже чисто логически рассуждая - два совершенно разных действия.

Вы говорите не о выходе за пределы синтаксиса (как я его гм понял), а об изменении его структуры. Но синтаксис то останется. На что и Кастанеда как я погляжу указал, когда привёл пример человека, увлечённого рассуждениями об интенсивности вселенной...


//Вы каждый день по сто раз выходите из своего синтаксиса и моделируетесь как потребитель по полной программе рекламой.

Пардон, какой рекламой? Мне кажется вы несколько обобщаете, ставя меня в один ряд с Пипой и Ксендзюком.. Я не возражаю против тезиса в общем, что мол - потребитель моделируется рекламой. Однако мне лично на рекламу наплевать. Ну, не то чтобы наплевать, скажем иногда я проезжая мимо рекламных щитов, "изучаю" их и "оцениваю". И с моей точки зрения, если бы я разрабатывал эти щиты, я бы делал их несколько по другому, если поставить задачу сделать эффективную рекламу. С моей точки зрения только около 10% рекламных щитов и вывесок над магазинами являются действительно эффективными. _Для меня лично_ :).


//И что? Что с вами произошло что-то такое «волшебное»?

Со мной?.. Да, можно сказать происходит кое-что, но это никак не связано с рекламой.


//Возьмите высшее образование. Попадет такой человек к «дикарям»… Чувствует себя «волшебником» - это что ли и есть ваше пресловутое мановение волшебной палочки?

Причём тут это? Разве попав к дикарям, человек с высшим образованием уже "вышел за пределы синтаксиса"?????

Я под "синтаксисом" (по КК) понимаю обусловленность восприятия - системой языковых категорий. Просто попав к дикарям, человек с высшим образованием и достаточно "твёрдым" восприятием - вряд ли так сразу расстанется со своей обусловленностью.


//ИЛИ оно происходит тогда, когда, скажем, историк станет – физиком? Или поэт соорудит двигатель внутреннего сгорания?

Может быть, когда кто-то, станет магом..


//Так это происходит всегда и повсеместно. Сто миллионов раз… А если учесть  миллионы лет эволюции человеческого вида, так ВООБЩЕ – это миллиарды изменений синтаксиса! И что? Где ваши «волшебники»? Вы все почему-то никак не понимаете, что «магией» в НЛП называется ремиссия шизофрении. Магия – это обнаружить «сказку» НОРМАЛЬНОГО, повседневного, мира для невротика или психотика, если у последнего еще есть такой шанс. Видите ли, постмодернисткая «реальность как текст» часто означает реальность бредовую.

Я не думаю, что ВСЯ реальность - это текст.


//Сомнамбулическую, эпилептическу, шизофреническую, маниакальную…

...,рекламную... ;)


//И тезис о том, что мол «здоровый человек» погрузившись в ЭТО – станет эволюционировать, в отличие от больного, - такой же самый бред, как и любой другой.

Согласен. Погружение куда попало - приведёт к каким попало последствиям. Да, погрузившись в мир рекламы человек не станет эволюционировать. В мире рекламы тоже есть свой синтаксис, и погрузиться в него - не означает выйти за пределы синтаксиса вообще и разрушить обусловленность своего восприятия языковыми категориями.. О чём речь? :)


//Почему вы думаете, что методы интеграции в социум маргиналов, холдинг этих маргиналов, а также разработки на основе исследований психозов, внедренные в поле общества потребления для манипуляции потребителем – это то, о чем писал Кастанеда?

Лично я так не думаю. Где в моих словах можно углядеть намёк на что-то подобное? :\\


//Тут кстати, вот прямо сейчас один шизофреник решил со мной поиграть в перенос. В МАМУ решил поиграть. Я – мол это он, а он – это его МАМА. И начал меня отчитывать за СВОИ же прегрешения… Так я его на х%й послал. Я не занимаюсь любительскими экспериментами в области психозов. Я пытаюсь понять то, что хотел, удачно или нет, выразить КК. А вы-то что пытаетесь делать?

Лично я тоже пытаюсь понять..


//Вот возьмите и представьте себе, что ВСЕ, что вы считаете – правда. Возьмите и представьте, что ВЫ – мессия. Ради бога, мессия, так мессия – вперед! И ЧТО? Это повысит ваши шансы?

Переадресовываю ваш вопрос тем, кто считает себя мессией.


//По-моему, общество, а особенно его «нежная» плоть – шизотерики – ПОДВЕРГЛИСЬ оштамповыванию обществом потребления. И настолько запутались, что НЕ ПОНИМАЮТ, что когда они желают «покинуть эту матрицу», то им тут же предложат товар для ПОТРЕБЛЕНИЯ.

Но КК - это же не товар для потребления, не так-ли?


//Широкий ассортимент идентичностей для удовлетворения запросов в «томлении о свободе». От Кастанеды и гностиков, до йоги и «дикарских» сафари…

Я не согласен с тем что КК, тексты которые он оставил нам - это товар для потребления. Мне кажется это как раз и зависит от оштампованности "потребителя". У меня надеюсь есть немного здравого смысла и скепсиса чтобы пытаться смотреть непредвзято...


//И первое, что вам предложат в рекламной комбинации – «сменить синтаксис».

НЕ СМЕНИТЬ! А выйти за пределы обусловленности восприятия - языковыми категориями. Вот к чему, как я понял, призывает КК.


//Именно это я и называю игрой в «кабутабы…». Кабутабы мы все нинзи или кабута бы мы все – Казановы… По вкусу и заказу запросов клиента. Ксендзюк и Бахтияров – гарантируют все, что захотите, за ваши бабки… естественно.

Ну и хрен с ними. Пусть они там что-то кому-то гарантируют. Я то тут причём?


//Так что ваша замануха со «сменой синтаксиса» – она банальна. Она также наивна и сентиментальна, как и потуги Фури с гностицизмом…

Это, пожалуйста, - к Фури и гностикам. ;)


///Возможно это откроет новый мир.

//«Новый мир»? Новый в чем, собственно?

В бесконечности. За пределами синтаксиса.


///Позвольте уточнить. Это смотря какой человек.. Скажем, если человек просто тупо мыслит, то конечно.. Но не лишне будет вспомнить о способности человека КОНСТРУИРОВАТЬ ЯЗЫК. Понимаете, если есть такая возможность, конструировать язык, или структурировать феномены восприятия путём их интерпретации по определённым правилам(!), то можно предположить: сконструировать можно всё что угодно. Любой "синтаксис". И может быть не только "синтаксис"?...

//Забавно… Конструировать – и что?

Хороший вопрос.. Ну, то, например, что сконструированный синтаксис - это лишь средство упорядочить феномены восприятия.


//Что дальше?

А дальше у меня имеется предположение: сила, которая "конструирует" синтаксис - это воля. Вот похоже в чём суть.


//Есть очень серьезные и уникальные парадигмы как некоторых реальностей, психической, к примеру, так и воззрения не меньшей глубины на окружающую нас действительность… Что еще нужно моделировать, да и зачем? Неужели НЕЛЬЗЯ СДЕЛАТЬ ВЫВОД УЖЕ СЕЙЧАС, имея историческую ретроспективу и статистические прогнозы в будущее, а?

Можно попробовать. Только надо уточнить всё это.. :) Вот у вас есть "историческая ретроспектива" и "статистические прогнозы в будущее". У меня этого нет. Поэтому на основании этого я не могу сделать выводов сейчас.


//Изобретено МНОГО языком и описаний на основе этих языков. И что? Дальше что? Это повысило шанс каждого человека и всего человечества в целом? А?

А разве я говорил что хоть одно описание само по себе может вывести за пределы синтаксиса?? Я такого не утверждал. НАОБОРОТ. Я сейчас вам больше скажу, позволю себе так обобщить: все эти описания, по большому счёту, бесполезны, если индивид не может осознать свою волю, как силу, стоящую за обусловленностью восприятия..


//И как насчет того, сказанного вами же в цитируемом письме, о «ВНЕ» синтаксичности, т.е. «вне» описуемости? А?

Это ключевое. Основная мысль письма. Вы верно выделили её. ;) Вот эту мысль я бы хотел развить... (может перенести в новую тему? что-нибудь "за пределами синтаксиса"...)


//Чем интересно отличается «внесинтаксическое» составление синтаксиса и синтаксическое составление синтаксиса, а? По-моему – только  «степенью» тавтологии.

Хм.. Мне кажется, первое - произвольно, второе - чем-то обусловлено..


///Вот это вот, простите, не факт. Как не факт и противоположное. ... "Зеркало, которое отражает" - это структура, сконструированная в рамках языка, которым обусловлено мышление.

//Видите ли, нам не надо придумывать новый язык, для того, чтобы выразить свою мысль.

А я не призывал "придумывать новый язык"! Поставленный вопрос не означает что надо сразу ломиться в нечто за ближайшим углом. Вот вы, похоже, подумали что я намекаю на новый язык, и ломанулись ставить меня в один ряд с Ксендзюком и Пипой. :) Мне кажется все возможные ответы надо рассматривать как-то более постепенно и тщательно. Единственный достаточно смелый вывод который я себе позволил сделать, это то, что есть нечто ЗА ПРЕДЕЛАМИ синтаксиса. О том, "ЧТО" там, я ещё не рассуждал.


//Как-то не делал и Хуан Матус. Который сказал: тональ это отражение порядка вещей, существующего во вселенной. Может быть вы мне напомните, ГДЕ ТУТ НОВЫЙ ЯЗЫК и зачем он тут нужен?

Это вы у меня спрашиваете? :(


//«Изобретательство языков», если не шизфорения, если не мания, то совершенно определенно - тавтология.

Решительно поддерживаю. Вы не представляете как меня это достало, на самом деле. Я имею ввиду вот это вот изобретательство языков всякими гениальными энтузиастами. xag >:( knuppel 8) А оно реально происходит, например в программировании компьютеров. И это удручает. И причём происходит с таким видом как будто это естественно, будто так и должно быть...


//Если сказать «рассвет», то человек не обращается к словам и буквам, он «вспоминает» или созерцает означенное словами. Он обращается к «означаемому», а не к «означающему» или модели референции. Не нужно придумывать язык, чтобы «означить» рассвет «поточнее». ЗАЧЕМ?

Верно, незачем!


//Так же и нагваль – нагваль это из разряда «непосредственно являющегося». Как рассвет. Так же и «любовь», так же и «джаз». Любовь и джаз «происходят».Это вовсе не слова означающие некие явления… Нагваль ЯВЛЯЕТСЯ в потоке практики, его еще нужно ВЫЗВАТЬ, прежде чем обнаружить. А чтобы вызвать, нужно ЗНАТЬ что вызываешь… И знать вовсе не слова или названия процедур и из совокупную смысловую нагрузку… Совокупная смысловая нагрузка слов и процедур означения, которая ведет к другим словам и другим процедурам – это не нагваль. Нагваль, как и тональ, кстати, это не есть акт референции или процедура упрощения смыслов, слов, понятий, синтаксисов до элементарных. Как не есть и какое-то «обобщение». Яблоко, как не крути-верти – не слова и смыслы. «Яблоко» - это нечто действительное, факт, феномен, а не совокупность абстракций.

Ну да. То, что мы называем "яблоко" - это нечто действительное.


///Я так понимаю что, есть возможность рассматривать синтаксисы разного рода. Есть возможность пытаться достичь гибкости чтобы во всей целокупности переползти в "другой синтаксис". В синтаксис магов, скажем.

//Да? То есть перейти в некое описание магов путем перебора других описаний? Абсурд.

Не путём перебора... То есть назвать "яблоко" по другому - ничего не изменит. Но вот есть такая штука, как восприятие яблока. И тут всё как мне кажется намного глубже...


//«Описание» магов – это описание, т.е. перечень действительных феноменов, а не ранжир умозрительных симулякров.

Откуда вы взяли тезис о том что это "ранжир умозрительных симулякров", который так ловко опровергли, - я просто ума не приложу..


//Рефлексия о которой писала Кимера – сознание-зеркало это означение линии отсутствия какой бы-то ни было «умозрительной» вселенной.

Я поставил под сомнение тезис о том, что сознание - зеркало. Из этого ещё ничего не следует. Прошу заметить: поставив под сомнение объяснение - мы остаёмся наедине с необъяснённым феноменом.


//Вселенная эйдосов Платона – это не круговерть «абстракций, имен осмысляющих космос». Это не обращение в умозрительное, идеальное, субъективное. Это свидетельствование ПУСТОГО ума, то есть ума без реальности «умозрительной, идеальной вселенной субъекта», распахнутого навстречу Вселенной действительной.

Это всё замечательно, но причём тут Платон?...

Лирическое отступление :). Мне тут, пока я писал письмо, позвонила подруга, и узнав чем я занимаюсь, рассмеялась: "плодите симулякры!"  :D :D :D... Сказала что только читала некую книжку про Платона и симулякр, который ожил и стал каким-то страшным чудовищем, искажающим жизнь людей или что-то в этом духе...


//Только распахнутое восприятие может отражать-свидетельстововать «скользящий» в тенях деревьев, склонов, облаков Нагваль. Искать нагваль среди бесконечной инвентаризации, среди смыслов, слов и процедур – рассудочное индульгирование.

А как распахнуть восприятие, если не ставить под сомнение привычные рассуждения по поводу объяснения происходящего?...



Topic: Re: Гностицизм-нагвализм? / Relictum, 2007-01-19 03:00:52

Всем:

Забавный факт на форуме УрИнуса. Великое и Могуче гностическое ОНО - Алекто-Фури - решило поинтересоваться "онем изнутри" и "радужным телом"! Непонятно? радужное тело - это ПОЛНОЕ ОТРИЦАНИЕ ГНОСТИЦИЗМА. Видите, какие шизфреники там водятся?

ПС: еще один забавный момент. Оказывается пэтэушные гомо-офени, троерусские клоуны круглого стола, то есть мазыки, ИМЕЮТ ПРАКТИКУ ЛАЖАНИЯ! Знаете, что такое "лажа"? Это культурно говоря - "глюк". "Лажать" - по-русски это значит "заглючить", "засрать", "испортить"...  Гы-гы. И все это в "додзе"(!) УрИнуса происходит... Я вот что-то совсем потерялся - в Москве одни долбо%бы живут что ли? Или это инет так "искажает"? Гы-гы...


Еще один лохотрон


Topic: Еще один лохотрон / Relictum, 2006-12-13 12:51:02

Всем:

Некто Ражев. ПИРАТ, нахапавший халявных материалов материалов в Китае и теперь прикрывающийся какими-то баснями об "авторском праве". В разделе "сертификаты"(НАЖИМАЛ СТО РАЗ) ничего нет! Какие-то фотки для лохов с умопомарчительными надкисями и сфабрикованные этими лохами "отзывы"... Я думал это закнцилось в середине 90х... А оно - нет. Да что, там, ВСЕ эти деляги с жилкой хапуги. А... Еще в разделе "филиалы" - флажки госудрств. разных. НУ нравяться чуваку флажки, а еще "издавать" журналы про себя любимого... По десять баксов за штутку или за брошюрку... А че? Вполне честный способ отъема денег у населения...  gigi


///БИОГРАФИЯ  Юрий Александрович Ражев - ведущий специалист в области самооздоровления и восточной терапии, китайской медицинской науки, цигун и даосской йоги. В 1988-1996 гг. осваивает медицинскую науку у величайшего авторитета в этой области - господина Чень Чжэнь-гуаня - патриарха даосской школы "Сянь-Фо". Официально объявлен Его Преемником. Свою высокую репутацию «Волшебного Доктора» многократно подтвердил в клиниках, больницах России и других странах мира. Многие пациенты получили с его помощью исцеление от тяжелых заболеваний, которые не дали другие способы лечения. Имеет известность и признание в России, Литве, Великобритании, Австрии, КНР и др. странах. Имеет ряд изданных книг, брошюр и статей ("На пути к бессмертию", "Бессмертные дышат пятками", "Как батрак стал патриархом", "Старец с лицом юноши" и мн. др.). В 1992 году на Ярославском ЦТ в авторском цикле телепередач "Преодоление" перед многомиллионной аудиторией телезрителей наглядно продемонстрировал методы ясновидения (диагностика через стену) и другие возможности,вырабатываемые правильной практикой. Причем съемка телепередач велась несколькими камерами под руководством специалистов Ярославского Телевидения, чтобы исключить всякую возможность ловкого трюка или фокуса В 1993-94 гг. на медицинских конференциях в Клинике Министерства Иностранных Дел России демонстрирует методы восточной медицины, цигун-терапии и дистанционной диагностики. В 1998-2002 г.г. является издателем и Главным редактором русскоязычного журнала "ДАО", специализирующемся на текстах по медицине, тайцзицюань, цигун-терапии, сексуальных практиках, а также диагностике и лечению заболеваний. Главный консультант по изданию книги "Даосизм", являющейся своеобразным путеводителем по духовным практикам Древнего Китая. В настоящее время практикует и проводит учебные тренинги по системе "Девять ключей", ставшей квинтэссенцией древних китайских и индийских методик самооздоровления, прогнозирования и коррекции Судьбы. Проводит работу по популяризации знаний в этой области. Использует данную методику для гармонизации окружающей среды.





Topic: Re: Еще один лохотрон / Svet_La, 2007-03-07 05:34:34

Это слова Настоящей Женщины! Поздравляю с Международным Женским Днем 8-е Марта! Я люблю тебя.  :-*angel




Topic: Re: Еще один лохотрон / Relictum, 2007-03-07 06:55:56

Если вы не поняли, то выше - слова прошмандовки индивидуалки Юрки Ражевой. Она - настоящая женщина! Не сомневайтесь.



Topic: Re: Еще один лохотрон / Relictum, 2007-03-07 09:34:07

Настоящая женщина онлайн! Юрка Ражева!



Topic: Re: Еще один лохотрон / ReleaseMe, 2007-03-07 11:33:41

А че классный сайт у него, у этого "Президента Академии китайской культуры" (вот так есть такая академия), правда половина ссылок не работает, поглядите например на фото 29 с надписью "Юрий Ражев со своими ученицами. Китай. Чэнду 1998". Максимум на что хватило мегапрактика - уговорить сняться с ним каких-то уборщиц ;) Или фото 32 - "Система "Девять ключей" пускает корни в Поднебесной. Китай 2004". Вытесняет короче система традиционный цигун даже. О как! И непонятно только, почему сам практик как-то резко стал лысым - еще на начальных фотках все ок. Видать, стала действовать супер практика, которую он освоил у патриарха даосской школы. Еще решают "отзывы" от несуществующих Valtham Vidimpex Group и President TK Invest ltd.. ;) На русском - потому что английского на знаем совсем...



Topic: Re: Еще один лохотрон / Kinko, 2007-06-26 05:49:36

Вот и видео с товарищем Ражевым.

http://www.youtube.com/watch?v-OxHhZKl-WOo&mode-related&search- http://www.youtube.com/watch?v-uP_LuJO2cJU&mode-related&search- http://www.youtube.com/watch?v-c1F_5pjHAMM

Вот такой он - страна должна знать своих "героев". Из-за таких товарищей и гонят потом на цигун.


Мир неорганических существ


Topic: Мир неорганических существ / Чекнутый, 2006-12-12 07:45:31

Реликтум, читая твои заметки, возник такой вопрос : Мир неорганических существ и наш мир взаимосвязаны. Мы для них доступны, они для нас нет(в большинстве своем). Если неорганическое существо подсаживается на человека, каким образом это сказывается на его поведении, на его психологии, на его поступках? Как человек умеющий хоть немного выслеживать себя может определить чужеродность своего поведения? Или это все гораздо тоньше?



Topic: Мир неорганических существ / Relictum, 2006-12-12 10:02:01

Чекнутый:

Да тут я соврешенно согласен с писателем Пелевиным. Тут можно рассуждать или давать понять - через метафоры. Немотивированная аффекстивность, шизоидность, мании... Все то, что раньше называлось одержимостью и не имеет под собой соматической основы. "Перекос-параллакс" душив в общем. Я ВСЕ время про это пишу. В этом Пелевин преуспел в свое романе. Но с моей, предвзятой точки зрения, уж больно это все на комиксы смахивает... Стильно конечно... постмодерн, но "давить" драмой надо. А не мультиками. Элитарность - это не жизнеутверждающая стратегия.:)


Товарищи в сновидении


Topic: Товарищи в сновидении / atomsk, 2006-12-14 03:47:47

Реликтум, Перечитывал тут Койота. На самом деле у меня уйма вопросов, и что-то мне подсказывает что подобные вопросы не только у меня. И почему их никто не задает? Например. Вот эти товарищи в сновидении, кторые и не неорганоиды и не бессознательное по сюжету. Кто они? :) Мне кажется вопросы никто такие не задает потому что книги КК задали такой формат чтоли. Ну например:"Дон Хуан, а где было мое тело когда я летал? а если приковать меня цепями к скале?" Наверное потому что ответить так, как этого ожижает нормальный разум нельзя, то есть можно но это уже не будет правдой? Ну то-есть нужно думать своей головой. Но все таки, ответь пожалуйста на этот глупый вопрос про не-неорганоидов и не бессознательное? У меня мозгов хватает только нато чтобы проидексировать это как "мистический слой бессознательного" или "Место где нет ничего наверняка".



Topic: Re: Товарищи в сновидении / Relictum, 2006-12-14 01:59:37

Атомск:

///Но все таки, ответь пожалуйста на этот глупый вопрос про не-неорганоидов и не бессознательное?

Разверни вопрос, что ты хочешь узнать? Поконкретнее.



Topic: Re: Товарищи в сновидении / atomsk, 2006-12-14 10:32:43

Ок, попробую.

Я вот о чем. Для меня мир неорганоидов это как эээ "другая страна" с экзотическим населением, со странной "культурой" или типа того. То что этот мир существует в "другом положении точки сборки" почти ни о чем мне не говорит. Ну как ты говорил про понимание этого абстрактного термина некоторыми деятелями - типа для них кокон с точкой сборки это "ком в тесте", "картинка перед глазами", виртуальная реальность или симулякр. Ну, я практически такой. Моя модель это (бессознательное->настройка сновидения->неорганоиды). Я со слов ДХ так понимаю что мог быть другой "путь"(гипотетически), но новые видящие используют методы старых магов и тут получается без вариантов. ДХ говорил что единственные существа с которыми может иметь дело человек это неорганоиды, при том как бы еще "одного вида". И даже с деревьями может быть контакт только после. Ну тут понятно вроде, вселенная бесконечно разнообразна, но чтобы мутить что-то практически приходится пользоватся уже изобретенными "высокотехнологическими методами" потому что на разработку своих наверное и тысячи жизней не хватит. Это меня уже в cторону унесло, к вопросу о Койоте, формулирую: Где в синтаксисе КК, в частности 9-й его книги "находится" товарищ Койот? :)

Еще я подумал что наверное ответ на этот вопрос, это не то что меня интересует больше всего. На самой деле я про РАЗЛИЧЕНИЕ. Но тут вообще труба, никаких мыслей. Только вспоминаются слова ДХ про то что неорганоиды транслируют кино вселенских масштабов. И еще то что лазутчики могут запросто модулировать сны обычного человека. Я думаю сновидения это типа включить телек в розетку и нажать пауэр, А Сновидение - это среди прочих своих глюков различить "сигналы из космоса".

Да, так кто они, глюки претендующие на реальность и не-неорганоиды? Иии... наверное, в чем стратегия различения без возможности УВИДЕТЬ?



Topic: Re: Товарищи в сновидении / atomsk, 2006-12-15 04:43:38

Когда говорил про телек, пропустил слово "настройка". Надо читать: "Я думаю настройка сновидения это типа включить..." и тд.



Topic: Re: Товарищи в сновидении / Relictum, 2006-12-16 01:20:46

Атомск:

Со стратегией я ничем тебе помочь в данный период времени не могу. Однако, могу сказать, что "поиск видения" - это и есть стратегия. Что касется "глюков", то ту ты наверное прав в том, что "это неорганические существа "особого" рода".



Topic: Re: Товарищи в сновидении / atomsk, 2006-12-18 06:04:47

Ясно, спасибо. У меня есть некоторые соображения, не уверен что корректные. Первое, это то что одной из задач перепросмотра или наверное правильней сказать эффект, это расфиксация "элементов" внимания. Потом тренировка в собирании внимания, не знаю есть ли такая практика в традиции, но мне помогает в этом цигун. И третье - это направление внимания "волевым услилием"(?) на объект или даже абстрактное понятие. И вот это будет одной из граней Видения(?). ДХ говорил что Видение само по себе недостижимо. Как я понимаю Видение это эффект чегото другого. Еще один момент, внимание только инструмент для направления воли, а воля не тренируется а развивается в воине... гы :)


Хочу успокоить... про пятки.


Topic: Хочу успокоить... про пятки. / Relictum, 2006-12-14 12:33:04

Всем и Фури:

///Попутно сообщаю, что я многократно сталкивалась с этой методикой в различных системах - дыхания через юнцюань. А также, каюсь, пришла к ней совершенно самостоятельно.

Уважаемые товарищи, то что пишет некто РАжев, пихая "дыхание юн-цюань" за дыхание пятками у бессмертных - это плагиат из китайских источников, мало того - ПОДАЧА не верна. ДЫхание юн-цюань это ЧАСТЬ малой или большой циркуляции. Например, она есть в первых ступенях ЧЮЦ. Но что-то там ничего о "дыхании пятками" при этом не говорят. А ЧЮЦ - это серьезная штука. Хоть и попсоватая. Но попсоватая с точки зрения алхимии же... Короче, не путайте писюн и палец.  gigi



Topic: Re: Хочу успокоить... про пятки. / don pedro, 2006-12-22 02:27:52

Есть редкий перевод 20 даоских трактатов о дыхании (правда на аглицкий).. Там подробно о дыхании пятками ....

http://morelight.net/originalbooks/


Избранные Адепты ВКП


Topic: Избранные Адепты ВКП / Relictum, 2006-12-20 02:18:49

Всем:

http://ezotera.livejournal.com/79314.html?#cutid1


Голтис Профессиональный путешественник? Экстремал? Неутомимый романтик? Глубоко верующий православный воин света? Поэт? Видео- и фото-художник? Чемпион и тренер чемпионов? Бывший узник камеры смертников иранской тюрьмы? Одаренный баловень судьбы?

НЕТ! И ЕЩЕ РАЗ НЕТ! Голтис - ИЗБРАННЫЙ АДЕПТ ВЕЛИКОЙ КОСМИЧЕСКОЙ ПЕНЕТРАЦИИ!!!  gigi


Немного о Юнге.


Topic: Немного о Юнге. / Relictum, 2006-12-21 03:38:21

Пипе:

Http://newcycle.canmos.ru/

Прочитал про архетипы… Ладно, по тексту не буду ничего говорить. Общий контекст я приблизительно понял. Но есть и претензии. Хочу лишь указать на фундаментальное противоречие. Чтобы не быть голословным. Вот ты и тот самый человек-оркестр, который «пошел на непопулярные ходы», утверждаете: с одной стороны, «импринты» и «реимпринты» - это главное в трансформации… И тут же ты сама, собственноручно говоришь – что архетип неизменно(!) является необходимым. Дело все в том, что слова «импринт», «комплекс», «доминанта»(Ухтомский), «архетип» - это слова синонимы. У разных авторов имеется в виду, в общем-то, одно и тоже. Автономная психическая «конфигурация». И дело в том, что Юнг, как впрочем и Фрейд до него, как впрочем и бихейвористы со своим «черным ящиком» инстинктов реагирующих на стимул, говорили, что бессознательный материал есть константа, которую можно выявить, принять, присопособиться… Адаптироваться. Но не изменить! «Реимпринт» – невозможен, таким образом. И тут либо вы не опираетесь на теории упомянутые выше, либо противоречите им. Но так как вы упоминаете авторов этих теорий, то выходит – что противоречите. НЛП – это не «реимпринтирование». Это мнемотехника с вытеснением. Самовнушение. Оно не касается никак никаких базальных вещей. Напротив – игры в «астрал» могут спровоцировать психотические симтомы. КОТОРЫЕ по простоте душевной могут быть восприняты кое-кем за «откровение» или «трансформацию». Вытесняя команды НЛП в бессознательное вы затрагиваете сложившийся паттерн отношений содержаний сублиминальных зон сознания и первичные слои бессознательного.  Наступив в грязь вы вызываете ее всплеск. А всплеск трактуете как «откровение» из «астрала». В плане профилактики стресса эта техника возможно и хороша. В силу сенсорного голода или эмоциональной депривации НЛП может что-то там «освежить» или «трансформировать»… И то – кустарно, любительски. Настоящее НЛП, отрыжка которого вброшена в социум, как и отрыжка от дианетики -  это сильнейшая гипнокоррекция с применением шока и психотропных препаратов. Вот там – да. Там человек становится другим. СОВСЕМ. Диссоциация, расщепление личности, интроекция идентичности – это там на раз. Зомби на службе спецслужб. Только это называется сейчас «тактические комплексы». Что касется НЛП в массах – это что-то вроде конструктора для малышей на основе какой-то известной темы. Например – самогипноза. В нашем случае – это конструктор из симулякров. Но я должен сказать под конец, что все эти супер солдаты – даже они не могут проходить сквозь стены и летать, даже  у них есть ограничение, которое называется «специализация»…


Астрал - еще одна экспозиция.


Topic: Астрал - еще одна экспозиция. / Relictum, 2006-12-21 03:40:24

Френку:

Я понимаю, что написано год назад, но все же…

http://www.soznan.com/cgi-bin/ef3/showfull.cgi?forum-5&topic-11&start-&end-

По вступлению:

Дело в том, что если уж брать Хуана, совмещать спонтанный поток самовыражения, традиционный для всех и акт «магического» безмолвного знания не корректно. Когда Кастанеда говорит о Хуане и Безмолвном знании он противопоставляет себя скептикам или агностикам постмодерна. Ни больше, ни меньше. О чем это я? Да о том, что спонтанное самовыражение, искусство – это все насущное воодушевленное, но ОБЫДЕННОЕ бытие. Постмодернисты магию или творчество помещают в область бессознательного. Того, что есть «ощущения» необычного рода. Т.е. чувственные восприятия или феномены. А то, что за пределами чувств – познать нельзя. Фактически, разговор о безмолвном знании – это разговор(!) о рогах зайца или шерсти черепахи – бессодержательный. БЕЗМОЛВНЫЙ – в данном случае синоним «непознаваемый в языке или объяснении». Это что-то ОБРАТНОЕ скептицизму. Что касается кубинцев, то их радость вполне телесна и инстинктивна, на сочетании внешних условий и внутренних тенденций. Из того, что кубинец резвится - нельзя вывести или придти к безмолвному знанию Кастанеды.

По «Мосту»:

///Фактически, всё «учение» Дона Хуана построено на овладении, контролировании разного рода состояний и оставляет весьма мало места для построения философских концепций.

Это сейчас, это относительно постмодерна. Раньше, Шанкара, говорят, утверждал, что вся «эзотерическая философия» исходит из практики разного рода «йог». Философия – это воззрение.

///Кстати, хотя Кастанеда ничего и не говорил об этом состоянии, но у него мы встречаем одно «упражнение», где нужно было разглядывать узоры из сухих листьев, а потом попытаться найти их в сновидении. Это тоже работает.

Это упражнение не имеет отношение к описываемому «мосту». Кстати, Пенетраторы Сновидений во главе с Масяней – используют этот же «мост», но в иной версии – «картография». Из чего я делаю совершенно определенный вывод об этом «мосте».

///Возможно, я на это не обратил бы внимания, но каждый «качок» тела совпадал с накатом очередного «кольца-шара». Поэтому и запомнилось.

Есть большая доля вероятности, что это перевозбуждение зрительного нерва. Плюс фантазия. Плюс ассоциативное цитирование Кастанеды или Хуана.

Странно… И ты и Пипа и Масяня и Ксендзюк – вы говорите об  одно и том же. ПРИСВАИВАНИИ вашим видениям в «астрале» терминологической нагрузки из Кастанеды. Похоже, вам кажется? Ну, так оно и есть  - ПОХОЖЕ. Не больше. И как я в сто сорок милиооный раз убедился, все почему-то думают, что ЭТО И ВСЕ. Это типа и есть то поле, в котором все и кувыркаются, нужно лишь найти «свою струю»… Сколько я критиковал – все в стену горохом. Говори - не говори – что эти «мультики» идут не далее, чем теория «активного воображения» Юнга или элементы гипермнезии или «дежа вю», все бестолку… Как пробка в головах… Как запор… Но самое странное, что либо по инерции, либо по аналогии с собой, либо от мании величия, и МЕНЯ походя записывают в такие же «астральщики»! Типа я развыступался, потому, что хочу выделисться, изобразить свой ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ астрал «особенным», так сказать компенсировать… Застолбить себе место среди столпов астрала… Ребята, честно скажу, чхал я на вас и ваши «астралы». Извините уж за прямоту. Я работаю ровно так, как то описано у КК. ЗАСЫПАЮ, спокойно, а уже ТАМ все и начинается. И «осознание», и «намерение», и «воля», и «другие миры». Вы же, ребята, хотя бы ПРОСТО ПОПРОБУЙТЕ РЕГУЛЯРНО «ПРОСЫПАТЬСЯ ВО СНЕ». Не вспоминать по утру, как вы видели сон, не удивляться и радоваться «нуминозности» («реалистичности») прошедшего сна, а действовать интерактивно. Причем РЕГУЛЯРНО и СОЗНАТЕЛЬНО. Все ваши финтифлюшки с «мультиками» рассыплются в прах. Поскольку это недорисованные в детстве акварели, недолепленные пластилиновые куклы и все недоигранные игры. МАКСИМУМ ценности здесь то, что это имеет какое-то отношение к перепросмотру. Ведь даже в таком видении вы сознательно не припоминаете, что это ВАША ЖЕ ПАМЯТЬ и картинки из нее… КАК ЖЕ ВЫ ТОГДА ВСПОМНИТЕ СЕБЯ В СНОВИДЕНИИ????? О какой «энсуено» вообще можно тут говорить? Я понимаю, что публичное описание своего «опыта» требует некоторого мужества, но раз так, то следует иметь мужество и отдавать себе отчет в том, что с вами происходит. Энсуено – это безмолвное знание, а астрал – нет. Сколько бы не пыжился Ксендзюк в своих шелапутных попытках переформатировать поле «созантельности» или «подсознательности», да и «бессознательности» - это всего лишь «предмет на столе». Твой мост – это игра в предметы на столе, которые для пущей убедительности периодически называются забавными словами, типа «точка сборки» или «тональ». 



Topic: Re: Астрал - еще одна экспозиция. / Relictum, 2006-12-21 09:37:56

Всем: