Relictum/Архив форума Taote/18

Материал из энциклопедии Чапараль
Перейти к: навигация, поиск

Содержание

Re: По поводу и без повода.


Topic: Re: По поводу и без повода. / Kiy S. Gubit, 2007-02-20 11:19:49

Для меня самым интересным моментом в прошедшей "дискусии" было наблюдение, что даже такие невменяемые персонажи как Карась, полностью отдают себе отчет в происходящем и понимают свое положение. Тонкость лавирования между поставленными вопросами и искуссность обхождения потенциально проблемных для него моментов заставляет убедиться в его осознанности. И все, что они вытворяют потом, они делают СОЗНАТЕЛЬНО и ПРЕДНАМЕРЕННО.

Тут на ум приходит буддистский постулат о достижении просветления через устранение невежества. Этот термин (англ. -- ignorance) часто переводится на русский как незнание, точнее по смыслу было бы переводить как ИГНОРИРОВАНИЕ знания. Вот именно это игнорирование мы и наблюдаем. Печально...

Да воздастся им по заслугам их.  angel



Topic: Re: По поводу и без повода. / Виалана, 2007-02-20 01:28:19

Как человек, в очередной раз уличенный в "лояльности"...  ;D Мне право даже как-то неловко быть самой адекватной среди вас, господа  8) В свое оправдание скажу лишь, что пыталась намекнуть Каррасу на алгоритм общения на данном форуме, куда следует приходить не с целью "себя показать" (тем более, что мало кто здесь имеет успех в этом безнадежном предприятии), а в первую очередь "на людей посмотреть". Слабость позиции подобных джигитов, решивших, что можно с наскоку убить провинциалов своей эрудицией в том, что они совершенно не интересуются тем, что здесь было до них. О чем говорили, что обсуждали, над чем размышляли, увы, для Карраса не имело значения. Он как в том анекдоте про Карузо, которого Петька насвистел, знает о Реликтуме и его форуме со слов Масяни и по этим словам решил, что щас быстренько научит его уму разуму. В очередной раз убедилась, что чувство самосохранения становится аттавизмом. Ну да бог с ним с Каррасом. Его, кстати, научили на авролде, что ходить на сей форум следует тихо, не высовываться, читать себе потихоньку, на ус мотать идеи и пользовать их в меру своих способностей. Что фактически, на мой дамский взгляд, является прямым указанием - форум сей

Я вот о чем. В сущности ведь Каррас озвучил самую главную мысль, после которой любые споры с ним и ХС (к которым он себя впрочем не причисляет, будучи обласкан между тем доверием масяни, уходящей из сети - вот незадача, я бы на месте остающихся задумалась, вряд ли пастух доверит свое стадо (ну чего уж стесняться) волку или кому другому, кто считает, что ни пасти, ни охранять данное стадо не следует вовсе), так вот споры с представителями ХС мне кажутся неконструктивными. Я намекала Каррасу, что хаккеры не занимаются магией. Он пропустил это мимо ушей, но в своем последнем програмном заявлении прямо высказался в том же духе:

//я не видел еще ни одного товарища, который бы при всем многословии и упоре на традиции мог бы грамотно доказать, что его сновидения более магические, чем сновидения другого человека.

Напомню, что это первый постулат ХС, рекламируемый в тех же практикумах Равены - спать умеет каждый из нас, следовательно каждый из нас, используя определенные "триксы" (право, до сих пор не точно знаю, что означает это слово!) способен осознаваться во сне. Судя по советам "ранних ХС", с их записыванием всех снов, когда "практикующему советуют в течение ночи заводить несколько раз будильник, чтобы просыпаться и записывать все свои сны, а потом составлять карту, механизм дейсвтия подобной "практики" очевиден даже для младенца. Не нужно быть биофизиком - достаточно вспомнить кое-что из популярной литературы про сон, а также некоторые документальные свидетельства о пытках в НКВД и СС, чтобы сделать вывод - отсутсвие полноценного длительного сна ведет к психическим нарушениям. Если учесть, что большинство поклонников ХС - люди молодые, ведущие достаточно активный образ жизни (если не в реале, то в инете - игры там всякие, стрелялки-бродилки, фильмы голивудские), подобная бессоница может завести их в такие дебри, что летунов, союзников, неорганов и прочую нечисть они станут видеть, едва закрыв глаза. Подчеркиваю еще раз, снимая шляпу перед данным форумом и Реликтумом, - такие "практики" ведут к нервному истощению и психозу. Рано или поздно. Аспиранту-биофизику пора бы это знать.

//я вынужден признать, что не верю в мистические практики. Для меня все форумы "магов" в сети это клубы исторического моделирования. И сейчас я вижу человечка, который заигрался. Он гремит самодельными доспехами и орет, что его доспехи самые крутые, потому, что они сделаны по чертежам, оставленным легендарными дварфами, описанными Толкиным.

А вот и второй постулат - нет никакой магии, есть лишь наша психика, расшатывая которую можно стать хоть хоббитом, хоть эльфом, а также встречаться с ними во сне и наяву. Видеть другие меры за поворотом улицы в родном городе. С другой стороны таким же образом можно лечить свои комплексы - главный из которых неудовлетворенность в себе, нереализованность в этом мире. Зачем читать книги, когда достаточно во сне сходить в библиотеку ХС и все там вычитать? Зачем долго и упорно работать, когда можно одним раскладом ПМ изменить ситуацию в свою пользу, стать начальником или очень богатым человеком, а то и...

И, наконец, последнее: //А если я не принимаю исходный постулат вашей игры, то и ваши заявления оказываются пустословными.

ИГРЫ, понимаете? Мы об этом еще в "Смотри шире..." говорили. Вот когда на экраны вышел первый Гарри Поттер, несколько детей где-то в Сибири напились какой-то синьки и страшно отравились - они хотели превратиться во что-то. У Карраса - СВОЯ ИГРА. При этом ему ужасно повезло, он свою игру еще и с пользой карьерной использует - кандидатскую пишет. Но все это не всерьез. И на этом форуме - тоже ИГРА, считает Каррас. Потому что если он хотя бы допустит, что не все как он "играют в волшебников", его стройный мир рухнет. Придется допустить, что ребята здесь могут чего-то, чего не может Каррас. А если уж он и вправду ученый, да еще и любопытный... Лучше закрыть глаза и сказать: я вас не вижу, поэтому вас нет. А вы ему об объективной реальности! Смешные  ;D

Словом, "не мешай нам веселиться, изверг!" (с) "Золушка". Вот и все претензии Карраса, которые с таким пафосом здесь озвучены. Мне, право, грустно. Ну привыкла я думать о людях лучше и верить в их здравомыслие! Увы мне.



Topic: Re: По поводу и без повода. / Виалана, 2007-02-20 01:31:43

Из неопуббликованного  :)

"Что фактически, на мой дамский взгляд, является прямым указанием - форум сей читаем, идеи его интересны и разумны, вот только украсть для большинства проще, чем признать авторитет здешних обитателей. (правда, воровать нужно с умом, а то получится как в своременной "холмарковской" киноверсии про "Джека и бобовое зернышко" - не смотрели?)"

Этот текст вылетел из верхнего сообщения по независящим от меня причинам.



Topic: Re: По поводу и без повода. / Relictum, 2007-02-20 02:22:35

Виалана:

Я когда читаю таких вот товарищей как Каррас, а даже на форуме мы имеем вопиющую статистику "ментальности" подобного рода, я иногда начинаю с иронией думать о себе как об крайней степени идеалисте, который выскочил как Архимед без трусов из дома, бежит и орет "ЭФРИКА! - а вокруг поблескивают глазиками-пуговками хасидствующие товарищи... Вот такой вот он Шлях батыра... Оптимистической ноткой тут можно означить наличие немногих, пусть так! - но все же имеющихся других "архимедов" на этом ресурсе. :)   


После просмотра.


Topic: После просмотра. / Relictum, 2007-02-18 02:18:09

Всем:

Раз уж появились ссылки на материал, то выскажу пару впечатлений. Посмотрел я фильм ВВС про Карлоса и его судьбинушку, основанный, видимо, на материалах с ресурса “Састейнед Экшн”. С участием массовки и показом редких кадров членов клана КК. Ну, то, что Маргарет Раньян и ее мордатый, аж думаю луснет харя, сынок, которого она нагуляла, типичные пожиратели гамбургеров – это я ожидал. Неожиданным оказалась истерика в кадре. «Приятно» удивил Ришар де Миль. Типичный старый пидорас с вставной челюстью. Ничего «другого» я тоже и не ожидал увидеть. :) Также меня растрогал еще один престарелый «квазишаман», тот в голубой рубашечке и с забавной артикуляцией шепелявого рта. Тот вообще заявил, что ЕЛ ТЕ ГРИБЫ, которые, правда кроме него и КК НИКТО так и «не нашел». Его экспириенс вполне укладывается в «психоделические версии» теории восприятия, он также сетует, что КК не сделал ровным счетом ничего, чтобы цивилизации туземцев и европейцев – познали друг друга ближе. Намекая на то, что ОН де СДЕЛАЛ… Приколола Эйми Уоллес. Такой мерзкой зависти я не видел. Такого хитрожопого эксплутирования своих похождений, т.е. басней про е%лю с Кастанедой, я не видал… Точнее видел. В «Хастлере». Прямо желчью дышит на КК и его баб. Мол, вот какие они извращенцы, довели своей стервозностью гения до ручки. И одна самая умная Эйми только понимала, что надо было делать, да на х%й по большому счету не нужна была никому. Этакая престарелая писательница алкоголичка. Делающая свой бизнес на зависти и ревности. Но… Кто его знает? Если бы она «верховодила» - может быть оно и было бы лучше… Гы-гы, гламурней. А теперь о самих. Я так смеялся когда увидел, что Карлос ходит в «аэродроме»! Прямо грузин! Кепки ведь ТАК принято носить у нас, да в Китае. Европейцы ТАК кепки не носят. Тем более, насколько я знаю, КК не сильно жаловал всяких «французов»…  Флоринда похожа на крысу альбиноса, но я, конечно, должен отметить ее бросающийся в глаза «даже в мимике» интеллект. Одного мимолетного взгляда хватит чтобы увидеть ее снобизм. Там оп тексту говорили, что показывают Тайшу Абеляр… Горбатая дура. Не понимаю, как можно заниматься каратэ и ушу – и быть такой горбатой. И подумал, что это верно Кэрол Тиггс, поскольку похожее фото было в сети. Фигурой равной для меня по трагичности с Кайли Лундал стала Блю Скаут, т.е. Петти Патрин(?). Хоть и писали про нее, что она проходимка и т.п. Что она называет КК «отцом», а сама трахается с ним… НА том кадре, что я ее видел в очках – это сущий ангел небесный. Нюри, так сказать Александер. Эльф.  И то, что она умерла ОДНА в пустыне, а ее кости подвергли экспертизе… Это что-то такое запредельно драматическое. Хорошо, что не показывали поклонников КК в массе своей. А то бы я обрыгался. Мне хватило его поклонников, которые рылись в мусорниках и так сожалели о смерти пяти из 6 женщин окружавших КК… Нагваль, мол, простой человек… От так от. Со смехов вспоминаю, как переживают и переживали это все дело, с великоросским торможением правда, Спай гей и его товарищи… так деланно и по петушиному хорохорились… Аж даже меня решил жизни этот хазарский у%бок поучить. ТАК, с бодуна… От волнения забыл с кем разговривает. Что я не его придурковатые товарищи замешавшие в один компот хатха-йогу и еще черт знает что… Именно с подачи таких типов я понял разницу учений индуистов и буддистов на пратике. И поэтому и считаю, что сочетание карма-кагью и хатха-йоги – это уродливый голем, созданный у головах идиотов каббалистами. Вот также все это происходит и с поклонниками КК. Такая же засранная у них голова.



Topic: Re: После просмотра. / trigger, 2007-02-19 09:19:01

В общем по моему из саги кастанеды сделали очередную утку для обывателя, чтоб он повтыкал у телевизора с часик. Ну и нагнали страху, шоб ни в какие секты не шел, а так у телика и торчал.  И уж действительно фильм наводит на размышления, но все больше о его создателях и участниках, и об их мотивах по жизни.

Из забавных наблюдений – саундтрек бибисишной картины плотно прекликается с саундреком фильма «Страх и Ненависть в Лас Вегасе», про двух реликтов психоделической поры.



Topic: Re: После просмотра. / dmitri, 2007-04-20 09:54:16

2Реликтум

Давно хотел спросить, в данном топике у тебя есть несколько высказываний, не мог бы немного расшифрововать, то звучит как-то попсовенько, на публику, так сказать. [quote] Именно с подачи таких типов я понял разницу учений индуистов и буддистов на пратике. И поэтому и считаю, что сочетание карма-кагью и хатха-йоги – это уродливый голем, созданный у головах идиотов каббалистами.[/quote] ???

Обьясни плиз, не пойму, почему если например монах линии карма-кагью, при проблемах со здоровьем, или так чтоб просто в тонусе себя держать, либо для других целей, сделает несколько асан или пранаям, то это уродливый голем.



Topic: Re: После просмотра. / Relictum, 2007-04-20 09:02:13

Дмитрий:

Дело в том, что ты никак не привыкнешь смотреть комплексно. Нет ничего зазороного, что какой-то там монах сделает янтра йогу. А вовсе ни какую не хатху... Хотя и это не принципиально. Принципильно то, что "карма кагью" как ее подают сейчас - это социокрультурный симулякр, который прикрывает тектонические политические процессы на западе. Как идеология. Это та же самая вывеска, которая прикрывает все западное масонство и каббалистические кружки, как и все остальные подобные симулякры. Как в бизнесе под вывеской какого нибудь мелкого ларька спрятана мафия и черный нал, так и за радостными теальтральными глупостями так называемого буддизма спрятан "черный нал" масонов. А в основе всех "западных" обеществ, в том числе и такиих вот псевдобуддистких, а на самом деле оринталистских, лежит каббала. И пытаться думать, что вся эта тусовочная детельность "по настоящему", а не для прикрытия - это смешно. Нужно отдавать себе отчет. ТЫ - и буддизм, это не однои тоже, что общественная группа финансируемая и выражающая чьито конкретные интересы. Так что ты подмай там про попсу. Про свою. А то знаешь ли... пионерские претензии как-то мне даже неловко опровергать.

Пс: ничего личного.



Topic: Re: После просмотра. / Relictum, 2007-04-20 09:02:53

...С другой стороны - можешь считать меня попсовым. Я не возражаю. :)



Topic: Re: После просмотра. / dmitri, 2007-04-23 10:28:03

[b]2Relictum[/b]


[quote] А то знаешь ли... пионерские претензии как-то мне даже неловко опровергать.[/quote]

Да ты что, какие у меня к тебе могут быть претензии

Я написал хатха-лишь потому так написано в твоем сравнении. Тибетцы, то есть , практикующие янтра-йогу, говорят, что системы схожи только по внешнему выражению, и что если некий хатха-йог исполнит некий элемент янтра-йоги, это еще ничего не значит. Работа с сознанием там другая, и происходят они из совершено разных традиций.

[quote] Дело в том, что ты никак не привыкнешь смотреть комплексно.[/quote] Да смотрю я комплексно, просто такое выражение, как написано, может быть воспринято неправильно. Это тоже самое что моя защита йоги. Не все же знают, что карма кагью, одна из четырех главных школ Тибетского буддизма, что ей более тысячи лет, и идет она еще от Наропы, и что Оле Нидал, это далеко не все . Хотя мне не понятно почему Кармапа постояно говорит что все кул, и что Оле отлично исполняет  мои наставления и распространяет Дхарму на Запад. И говорит это не просто юноша, а тулку. Зачем ему это надо, если б это было обычное не талантливое, с косяками, не большими, но все же распространение Дхармы, безусловно благое дело, то фиг с ним, но как пишешь ты [quote] за радостными теальтральными глупостями так называемого буддизма спрятан "черный нал" масонов.[/quote], напонятно зачем ему такая шняга, существу, которое сознательно перерождается, лучше ничего чем так тогда.

Пс: пишу подробно, т.к. общяемся перед публикой. 



Topic: Re: После просмотра. / Relictum, 2007-04-23 01:29:12

Дмитрий:

Все, что я хотел сказать - я сказал. Я не хочу этих ссылок на мой ресурс, как на полемический по отношению к карма-кагью. Я не боец фронта пропаганды. Единсвенное, что я хочу тебе напомнить, что я СВОИМИ ушами слышал от Оле Нидала про "золотой миллиард". И еще... ваш мессия-тулку - это симулякр. Таких тулок в мире уже сто штук. Причем только в вашей карма-кагью аж 4 по-моему... И каждый претендует на АБСОЛЮТНЫЙ авториет. Ваша школа сгорела в говне распрей. Если и есть еще "кагью", то это не вы... сто пудов.



Topic: Re: После просмотра. / dmitri, 2007-04-23 02:56:00

Ты меня зря к ним приписываешь, я не стороник данной, как я тебя понимаю, псевдотрадиции. Мне ближе Нингма и Бон. Если это на самом деле так, что за века школа прогнила, конечно же жаль. Меня сразу насторожило поведение учеников  Оле, что после пховы, они уже себе обеспечили осознанный перенос, заблуждений там много . Так что я к карма кагью никакого отношения не имею и имел.


Из творчества физиков,пардон биофизиков.


Topic: Из творчества физиков,пардон биофизиков. / Brujo, 2007-02-20 10:31:57

Я вообщемто фанат сети интернет :) И люблю читать что там пишут на просторах этого самого интернета.И вот нашел таки я творчество некого Кочеткова Д.С. говорят физик, мало того подает надежды.Тьфу ты биофизик. Так вот этот молодой подающий надежды товаришь заинтересовался сновидениемя и даже написал работу "Практика осознанных сновидений" аж 2004 году.Ничего так работа.ТОлько у меня возникла не которая не стыковка по фразам. Первая: [i]Прежде всего, конечно, это техники, описанные Карлосом Кастанедой [4]. В той или иной форме описанные им идеи взяты на вооружение подавляющим большинством сновидящих. В данной традиции есть свой аналог ВТО – третьи врата сновидений[/i]

Это утверждает человек который читал Кастанеду "поперек".Где же научный подход?Где же научная хватка найти истину?

Вторая: [i] Такая способность появляется у мага отнюдь не сразу, а только после накопления им достаточного количества личной силы. Философия Карлоса Кастанеды выглядит очень привлекательно, однако зачастую его последователями отвергается всякий позитивный смысл сновидений, которые не вписываются в жёсткие рамки того, что дон Хуан определил как реальность. Зачастую содержание сновидений, не подходящее под заданную схему вообще называют «тональными галлюцинациями». Мне кажется, что такой подход является во многом однобоким. [/i]

Тут даже сказать нечего так как эти выводы есть поверхностное изучение предмета.

И так далее будет размешен весь труд биофизика Кочеткова Д.С. Как вы наверно уже догодались известного под ником Karras.Судя по тому что сейчас его взгляды не изменились на предмет за 2 года этот человек не достиг ничего.И у меня сложилось впечатления что при помощи интернета и практикумов этот так называемый ученый пытается собрать матерьял на научную работу.Бесплатно собрать.А так господа читайте и радуйтесь что вы не биофизики как Кочетков Д.С.



Topic: Re: Из творчества физиков,пардон биофизиков. / Brujo, 2007-02-20 10:32:40

Квантовая Магия, том 1, вып. 4, стр. 4372-4383, 2004

Практика осознанных сновидений

Д.С. Кочетков aka Karras

E-mail: Karras@yandex.ru

(получена 16 ноября 2004; опубликована 17 ноября 2004)

В этой статье я постараюсь дать описание своего опыта осознанного сновидения. Очевидно, что сама специфика проводимых исследований накладывает отпечаток субъективизма на полученные результаты в гораздо большей степени, чем в любой другой области науки. Подобно алхимикам, сновидящие сталкиваются с задачами, в которых нераздельно соединены как объективная реальность, так и субъективные переживания. Разделить их не всегда представляется возможным и, наверное, не всегда желательно даже стремиться к этому. Поэтому моя статья ни в коей мере не будет претендовать на единственно верное понимание и описание процессов, протекающих в осознанном сновидении (ОС). По этим же причинам я был вынужден посвятить значительную её часть описанию моего личного отношения к практикам работы с изменёнными состояниями сознания (ИСС), видения их целей и задач, иногда даже описанию моей жизненной философии. Как мне кажется, исследование сновидений – это нечто большее, чем простое обобщение накопленных экспериментальных фактов, потому что факты здесь в слишком значительной степени субъективны. Управление сновидениями, таким образом, прежде всего, является, если можно так выразиться, способом налаживания контакта с самим собой, а специфика этого контакта в конечном итоге отразится на мировоззрении.

Введение

Наиболее широкую популярность в настоящее время приобрели следующие направления работы со сновидениями.

Традиционная магия. Так называемые выходы в астрал. Различия астрала и сновидения это достаточно спорный вопрос, постоянно всплывающий на различных форумах соответствующей тематики. Тем не менее, я склонен относить феномен астральной проекции, скорее к разновидности осознанного сновидения, чем к чему-то качественно иному. Однако такое мнение тоже является достаточно спорным. Например, данные, приведённые Робертом Монро, могут косвенно свидетельствовать о том, что классический «выход из тела» происходит не в обычной фазе REM [2]. Об этом часто приходится слышать от людей, практикующих астральную проекцию. Однако и здесь есть множество нюансов. Например, исследования Стивена Лабержа показали, что внетелесный опыт (ВТО) как правило, происходит именно в фазе REM и является разновидностью сновидения [1]. Техники астрального выхода традиционной магии изначально ориентированы на вызов состояния ВТО, однако это не значит, что в них пренебрегается использованием возможностей, которые обычно связывают с ОС. Классический пример – путевая работа, в которой определённые карты таро используются как своеобразные врата, при помощи которых астральное тело попадает в нужную Сефиру, чтобы получить там новые знания [3].

Шаманизм. Прежде всего, конечно, это техники, описанные Карлосом Кастанедой [4]. В той или иной форме описанные им идеи взяты на вооружение подавляющим большинством сновидящих. В данной традиции есть свой аналог ВТО – третьи врата сновидений. Такая способность появляется у мага отнюдь не сразу, а только после накопления им достаточного количества личной силы. Философия Карлоса Кастанеды выглядит очень привлекательно, однако зачастую его последователями отвергается всякий позитивный смысл сновидений, которые не вписываются в жёсткие рамки того, что дон Хуан определил как реальность. Зачастую содержание сновидений, не подходящее под заданную схему вообще называют «тональными галлюцинациями». Мне кажется, что такой подход является во многом однобоким. Например, он автоматически отсекает от рассмотрения огромный пласт сновидений, в которых уровень осознанности был не настолько высоким, как того хотелось бы сновидцу.

Йога сновидений. Качественно отлична от вышеназванных традиций тем, что считает сновидения целиком порождениями ума. Методы её во многом уникальны, и не так уж часто обсуждаются в среде сновидящих. Техники йоги сновидений зачастую сходны с техниками, разрабатываемыми онейропсихологами, работающими с осознанными сновидениями, хоть ориентированы они, конечно, на достижение различных целей. Обычно йоге сновидений представителями других традиций вменяется в вину то, что она поощряет развитие воображения и уводит сознание в пучину галлюцинаций. Однако, на мой взгляд, это свидетельствует о недостаточном знакомстве с предметом. Хорошее описание целей и методов йоги сновидений содержится, например, в книге Т.В. Ринпоче «Тибетская йога сна и сновидений» [5].



Topic: Re: Из творчества физиков,пардон биофизиков. / Brujo, 2007-02-20 10:34:37

Практика осознанных сновидений

Перейдём к непосредственному описанию наблюдаемых при работе с ОС явлений. ОС, как и любой сон, можно разделить на три этапа – инициацию, развёртывание сюжета, пробуждение. Рассмотрим каждый из этапов подробно.

Первый этап: инициация осознанного сна

По этому параметру осознанные сновидения принято делить на два типа: осознанные сновидения, инициируемые из состояния бодрствования (ОСИСБ, WILD) и осознанные сновидения, инициируемые из состояния сна (ОСИСС, DILD) [1].

Осознанные сновидения, инициируемые из состояния сна

К классу ОСИСС относятся осознанные сны, в которых сновидящий понимает, что спит, уже находясь внутри сновидения. Как правило, осознание появляется после возникновения в сюжете сновидения несоответствия, которое выдаёт иллюзорную природу окружающего мира. Обычно при этом подразумеваются очевидные признаки сна, например проблемы, возникающие при повторном чтении книг, сложности с изменением уровня освещённости, «неправильное» отражение в зеркале, отсутствие боли, «неправильная» гравитация и т.п. Новичкам обычно советуют, как можно чаще заниматься проверкой реальности в надежде, что однажды такая мысль появится и во сне. Опыт показывает, что не всегда этот путь приводит к быстрому успеху. И уж точно этот успех никогда не бывает стабильным. При использовании методики поиска несоответствий предпочтительнее начинать с ведения дневника сновидений. При этом даже без специального намерения, через какое-то время начинает вырабатываться некоторый навык, позволяющий отыскивать признаки сна «налету». Человек как бы чувствует внутренние их причины, он знает свои «слабые места», открывающиеся в сновидениях и при желании может ими пользоваться. Часто этот механизм, поиск личных признаков сна и связывание их с мыслями о сновидении, называют «постановкой триггера». Ведение дневника сновидений преследует собой и ещё одну цель, гораздо более важную – тренировку сновидческой памяти. Среднестатистический человек помнит очень мало о своих ночных приключениях, в то время как люди, занимающиеся регулярными записями своих сновидений, вспоминают до 3-4 и более снов за ночь. За каждой фазой сна со сновидениями следует очень короткое пробуждение и люди, относящиеся ответственно к записи снов рано или поздно учатся «отлавливать» этот момент. Это даёт им в руки возможность использовать его либо для записи сна, либо для вхождения в его продолжение, либо в новое сновидение, как правило – уже осознанного.

Гораздо менее действенным методом инициации ОСИСС является поиск рук во сне. Популярность он приобрёл благодаря книгам Карлоса Кастанеды, однако общепризнано, что это один из наиболее неэффективных приёмов

Уникальным методом работы с ОСИСС является картография сновидений. Эта техника получила широкую известность благодаря группе «Хакеры Сновидений» [6]. Метод довольно спорный, многими людьми хвалимый за эффективность и постоянно используемый в практике, но и не менее многочисленными людьми яростно критикуемый. В книге А.П. Ксендзюка «Видение нагуаля» [7] высказывается мнение, что метод картографии позаимствован «Хакерами» из архаичных шаманских традиций и не представляет интереса для людей, практикующих тольтекское сновидение, потому как заводит, в конце концов, в тупик. Однако другие авторы, по-видимому, не всегда высказывают схожие мнения. Например, в книге Ал. Панова «Школа сновидений» [8] приводится «карта начальных странствий», которая хоть и не совпадает с картой «Хакеров Сновидений», но всё же демонстрирует правомерность подобного подхода к изучению феноменов ОС. Вопрос об отличиях тольтекского сновидения от любой другой практики ОС сам по себе достаточно сложен. Описания Кастанеды допускают различные варианты трактовки и зачастую самые красивые и логически обоснованные из них демонстрируют собой одновременно и ярчайшие примеры однобокости и, по большому счёту, ущербности и деструктивности. Некоторые последователи Карлоса Кастанеды доходят до того, что объявляют практически весь духовный опыт человечества «тональными галлюционациями» и призывают пользоваться для личного развития только знаниями линии Дона Хуана. Я воздержусь здесь от обширных комментариев, однако для меня идея непогрешимости последнего нагваля неприемлема и поэтому опора на оставленные им тексты как на Священное Писание кажется абсурдной. Мой личный опыт говорит, как раз, в пользу идеи картографии. Так уж сложилось, что практиками осознанного сновидения я занимаюсь достаточно давно, практически, с самого детства, но с творениями признанных «мэтров» этого искусства я имел счастье ознакомиться сравнительно недавно. Поэтому значительная часть моей практики проходила без опоры на мнения авторитетов. Тем интереснее было узнать, что те смутные ощущения знакомых мест в сновидении и их взаимной ориентации, которые стали периодически возникать у меня после нескольких лет практики ОС, нашли своё выражение в «картографии сновидений». Однако тут есть небольшой нюанс. Сами «Хакеры Сновидений» и их лидер Сергей Изриги писали, что основным материалом для карты являются так называемые «сны активного действия», в которых сновидящий включён в очень яркую, и насыщенную событиями сюжетную линию. Проведение экспериментов по преднамеренной картографии сна из состояния с относительно высоким уровнем осознания приводило к интересным результатам. Однако про это я расскажу ниже, когда буду обсуждать второй этап состояния ОС, развёртывание сюжетной линии.

С практикой начинают наблюдаться интересные эффекты. Осознание становится привычным и мотивации сновидящего уже может не хватить на то, чтобы вырваться из сюжетного ряда сновидения. Появляются сны, которые в среде сновидящих иногда презрительно называют «луцидниками». Термин этот появился из-за общего пренебрежительного отношения мистически настроенных сновидящих, особенно последователей Карлоса Кастанеды к исследованиям Стивена Лабержа, который впервые ввёл термин «луцидное сновидение». «Луцидник» - это своего рода ситуация пассивного осознания. Человек знает, что находится не в реальности, пользуется способностями сновидящего в сновидении, но, тем не менее, остаётся подчинённым сюжетной линии. По меркам реального мира, он ведёт себя неадекватно. Тем, кто никогда не занимался практиками сновидения, наверное, нелегко почувствовать разницу, но, тем не менее, она есть. В принципе, для того, чтобы индуцировать появление сновидений с низким уровнем осознанности достаточно просто убедить себя в том, что ты являешься сновидящим. Я назвал это «принадлежность к клану». Это даёт в сновидении нечто вроде дополнительной степени свободы для построения сюжетной линии, которая ранее была недоступной из-за привычки к существованию единственно возможного мира. Вернее, корректнее было бы говорить о непривычности идеи иллюзорности любого из воспринимаемых миров. С ОС всё гораздо сложнее. Если первоначально осознание иллюзорности воспринимаемого мира приводит сознание в невероятный экстаз и это как будто бы «останавливает» сюжетную линию, потому что она становится абсолютно неважной на фоне этого нового чувства, то с опытом чувство новизны стирается и сновидящий просто начинает действовать в сновидении как в некоем необычном, «магическом» мире. Мой опыт говорит, что, несмотря на кажущееся разительным различие первого и второго, их суть, в принципе, одинакова. В обоих случаях сновидящий вовсе не является столь же осознанным субъектом, как и днём, хоть и днём он зачастую не столь осознан, как ему бы хотелось. В сновидении его поведение во многом определяется бессознательной компонентой психики, только теперь к нему примешивается немного дневного сознания. Настоящий ОС – это, во многом, мечта. Наш, сновидческий, философский камень. Последователи Кастанеды пытаются очиститься от «тональных галлюционаций», люди, практикующие выходы в астрал – от наслоений бессознательного, в простонародье именуемых «глюками», йоги пытаются найти лазейку из колеса сансары стирая свои кармические следы. Мне кажется, что рассмотрение бессознательного содержания как врага, мешающего практике – это самая распространённая и при этом самая губительная из ошибок сновидящих. Я не случайно сравнил ОС с философским камнем. Мне кажется, что наиболее точно процесс развития осознания описан именно в трудах алхимиков. Если даже и не заниматься систематическим их изучением, то, по крайней мере, с трудами К.Г. Юнга ознакомиться было бы желательным для каждого сновидящего.

Очень интересным явлением, с которым может столкнуться хороший сновидящий, является временное изменение уровня осознанности. Как правило, это происходит в напряжённых ситуациях, возникающих в сновидениях с пассивным осознанием. Вот характерный пример, взятый из моего дневника сновидений.



Topic: Re: Из творчества физиков,пардон биофизиков. / Brujo, 2007-02-20 10:37:13

Я говорил во сне с одной своей знакомой, а она вдруг без очевидных причин выхватила из-за пазухи пистолет и попыталась меня убить. Я шарахнулся в сторону, понял, что не успеваю и у меня изменился уровень осознания. Я просто «заморозил» сюжет и стал рассматривать замершую с пистолетом девушку, думая, что с этим делать. Мне хотелось продолжить общение, но не с моим же убийцей! Я придумал решение. «Свернул» этот кусок сна и вырезал его из сюжета, мотнув головой, как будто разгоняя наваждение. После этого я снова вошёл в сюжет, и сновидение продолжилось.

Особо следует отметить следующее – несмотря на то, что голубая мечта всех людей, работающих с практиками изменения состояний сознания - это смена этих состояний по желанию, я бы всё же порекомендовал обратить гораздо более пристальное внимание именно на ОСИСС, потому как именно они являются индикатором нашего внутреннего развития. Как мы себя там ведём? Кого встречаем? В какие сюжетные линии вплетаемся? Часто ли задействуется наша критическая способность и стабильно ли полученное таким образом осознание? Если, несмотря на все успехи в ОСИСБ, оказалось, что практически прекратились ОСИСС и вообще, снится всякая ерунда, которую и в дневник то записать стыдно, то лучше вообще забросить на некоторое время практики прямого вхождения в сновидение и заняться восстановлением и очисткой своего внутреннего мира. Переживать за ослабление навыка ОСИСБ не стоит, практика показывает, что после своеобразного «карантина» сновидящий станет в этом плане лишь сильнее.

Очевидно, что практика ОСИСС очень близко стоит с практикой «заказа сновидений». При этом, если учитывать, что полное осознание тоже во многом недостижимая цель, то становится очень тонкой грань между ОСИСС и ОСИСБ. Обычно считается, что «заказ сновидений» - это «грязная» практика, поощряющая развитие воображения и помещающее сновидящего в вымышленные миры, в то время как «правильные» практики, вроде поиска и рассматривания рук во сне, делают сновидение магическим, а потому на порядок более ценным. Однако такая позиция является достаточно шаткой, потому что само рассматривание рук во сне на первоначальных этапах является всё тем же заказом сновидения. Лично я применял рассматривание рук только для «стабилизации» сновидения, потому что фокусировка пристального внимания на объектах сновидения, по видимому, запускает то, что я называю «механизмом детализации». При этом сновидение теряет стабильность и повышается вероятность пробуждения. Таким образом, действие это было уже несколько более осознанным, чем просто попадание в сюжет с рассматриванием рук. Однако это не означает, что при этом я был полностью «вне сюжета». Типичная ошибка сновидящих – это принятие субъективного ощущения нахождения «вне сюжета» за истинное положение дел. По крайней мере, мой опыт говорит о том, что полное и тотальное осознание и контроль и через восемь лет практики остаются всё такой же недостижимой мечтой. На мой взгляд, практика «заказа сновидений» может оказать неоценимую помощь в налаживании контакта с собственным бессознательным и, в конце концов, окажется гораздо более полезной, чем «силовые» методы индукции ОС.

Осознанные сновидения, инициируемые из состояния бодрствования

С точки зрения практического применения, конечно, наибольшее внимание привлекает именно этот класс осознанных сновидений. Овладев навыком прямого вхождения в сновидение, человек приобретает уникальную способность. Теперь перед ним всегда открыт целый мир, полный чудес и приключений, ждущий своего исследования. Конечно, помимо сновидческих применений, этот навык может помочь, когда необходимо быстро заснуть и хорошо при этом выспаться, например, в ситуации нехватки свободного времени. Тем не менее, нас, конечно, прежде всего, интересует вопрос вхождения в осознанное сновидение. Хотя, ещё раз повторюсь, на мой взгляд, этот навык – вторичен. Он никогда не заменит развитого сознания, сохраняющего свой свет одинаково ярким и чистым как наяву, так и во сне. Пренебрежение его развитием может вызвать уродливый дисбаланс мышления, в результате которого за свои ночные приключения придётся расплачиваться своим здоровьем и качеством реальной жизни, либо существует возможность оказаться отрезанным от большей части своих возможностей, зажатым в тисках привычных шаблонов мышления или навязанных извне представлений, например, об астрале или мирах неоргаников. В настоящее время методы прямого вхождения в сновидение хорошо разработаны и легко доступны для изучения и применения широким массам людей, особенно при наличии Интернета. Я постараюсь подробно описать сам процесс вхождения в ОСИСБ, без привязки к какому-либо конкретному методу, чтобы те, кто никогда с этим не сталкивались, имели о нём некоторое представление.

Начинается всё с релаксации. Очень глубокая степень релаксации тела и ума, безусловно, является непременным условием для успешного завершения опыта. Тем не менее, следует отметить такой факт, что постоянное наблюдение за тем, насколько отрелаксировала каждая мышца и не появилось ли в голове неучтённой мысли, является ошибкой. В идеале, заботу о теле можно поручить ему самому, оно в любом случае справится лучше нашего сознания. То же и с потоком мыслей. Итак, я выбираю удобную позу для засыпания, забыв на время все рекомендации о том, как правильно лежать для достижения скорейших результатов. Телу удобно, оно довольно и готово пролежать в этом положении, не доставляя мне беспокойства, столько, сколько потребуется. Время заняться мыслями. В принципе, тело глубоко не расслабится, если ум не расслаблен. А ум станет успокаиваться, только если я ему это позволю или если у меня уже не будет сил, чтобы не позволить. Поэтому, обычно сновидящие прибегают к различным трюкам, чтобы не вмешиваться в естественный процесс. Как правило, используется какая-либо схема визуализации, концентрация на звуке, концентрация на определённом телесном ощущении либо ещё что-то в зависимости от индивидуальных предпочтений. Я в таких случаях, как правило, ищу пустоту внутри ума и остаюсь в ней. Что происходит с телом и потоком мыслей меня не волнует, появится ли результат – тоже. В пустоте мыслей нет. Тем не менее, сама по себе пустота ничего сделать не может. Перед тем, как забыть о теле и мыслях необходимо сделать кое-какие приготовления. Первое, это появление установки на ОС либо ВТО. Это мысль, мне её с собой в пустоту не взять. Поэтому, я эту мысль успешно забываю, от неё остаётся лишь смутное ощущение, что я хотел что-то сделать, локализующееся где-то в теле. Я этот механизм называю «нить Ариадны». Другой вариант – использовать концентрацию на гипнагогических образах или соощущениях. Таким образом, можно отвлечься от всего лишнего и сразу попасть в сон. Есть и другие методы, но в любом из них обязательным условием является «забывание» своего тела и привычной схемы мышления. В определённый момент, после недолгого периода, когда вообще о каком-либо состоянии сознания говорить сложно, происходит «выход», субъективно воспринимаемый как «вышвыривание», либо выкатывание из тела, либо просто вставание с постели после того, как произошло засыпание, а то, что оно произошло становиться ясным очень быстро. Если используются гипнагогические образы, то происходит «вход в картинку», процесс, который очень сложно описать тем, кто его не испытывал. Зачастую из этого состояния можно попасть в абстрактное сновидение. Например, я проводил синхронизацию музыки с гипнагогическими узорами и, в конце концов, попал в абстрактное сновидение внутри трёхмерного постоянно меняющегося узора. При использовании соощущений происходит как бы выстраивание сюжетной линии вокруг заданного ощущения. Например, вызывается чувство ходьбы по дорожке и через некоторое время появляется реальное ощущение камня под ногами, а за ним следует появление остальных частей сновидения.

На данный момент существует множество различных вариантов объяснения происходящих при прямом вхождении в сновидение процессов. На мой взгляд, наиболее правдоподобно выглядит объяснение, опирающееся на системный подход к состояниям сознания, разработанный Ч. Тартом. В его теории подразумевается, что обычное состояние сознание человека не есть что-то элементарное. Это очень сложная конструкция, допускающая разборку на составные части. В собранном виде все эти части работают совместно как нечто целое.



Topic: Re: Из творчества физиков,пардон биофизиков. / Brujo, 2007-02-20 10:38:09

«Основные постулаты системного подхода:

1) Утверждение о существовании базисного состояния (БСС). Направленность осознания, его фокус, может находиться под контролем воли, поэтому его можно назвать вниманием-осознанием. Следует также признать существование самоосознания, осознания, направленного на самого себя.

2) Существуют относительно устойчивые и непрерывные структуры психической (мозговой) деятельности - их можно также назвать отдельными функциями или подсистемами, - работающие как средства получения и преобразования информации различного рода. Наибольший интерес для нас представляют те структуры, которые приводятся в действие посредством внимания-осознания. Последнее, таким образом, выступает как некая психическая энергия, активизирующая подсистемы сознания. В большинстве случаев управление работой психики осуществляется путём использования энергии внимания-осознания, как и других видов психической энергии (например, навыков, умений, установок), для активации желательных структур и дезактивации нежелательных. … Дискретное состояние сознания (ДСС) - это уникальная динамическая структура или совокупность психических структур, определённая активная система, элементами которой являются также психические подсистемы. Хотя эти подсистемы отчасти могут варьироваться в пределах одного и того же ДСС, совокупность свойств системы вцелом остаётся примерно одной и той же.

Дискретное изменённое состояние сознания (ДИСС) - это такое ДСС, которое отличается от некоторого конкретного базисного состояния сознания (БСС). Как правило, базисным состоянием является какое-либо обычное состояние сознания. ДИСС - это некая новая по отношению к БСС система, обладающая присущими только ей характеристиками.» [9]

Процесс смены ДСС происходит в три стадии. Сначала на БСС действуют разрушающие силы, атакующие процессы его стабилизации. Система приходит к состоянию, когда о состоянии сознания как таковом говорить, вообще говоря, нельзя. В этот момент на неё действуют формирующие силы, которые могут либо привести к старому БСС либо к какому-то из многочисленных ДИСС. Третий этап - "сборка" нового ДСС. Таким образом, задача прямого вхождения в сновидение – это задача создания условий, дестабилизирующих процессы стабилизации ДСС плюс задача создания формирующей силы, которая выведет на третьем этапе в нужное нам состояние сознания.

Теперь следует сказать пару слов по поводу одного интересного, но, к сожалению, редко обсуждаемого вопроса. Почему мысль о ВТО или ОС не растворится в пустоте, а оставит след, достаточный для того, чтобы за него ухватиться? Я назвал этот механизм «источником». У каждого из нас есть мотивация, из-за которой, собственно, мы и занимаемся практикой. Её корни скрыты в глубинах нашей психики. Конкретная мысль о проекции или осознанном сне, таким образом, связывается с нашей мотивацией и, таким образом, получает возможность реализоваться. Вопрос скрытых за внешними мотивами внутренних причин далеко неоднозначен. Например, некоторые исследователи считают, что в основе практик осознанного сновидения и астральной проекции лежит сексуальная энергия. Православная Церковь обычно относит все подобного рода практики к сфере контактов с воздушным миром падших духов. Помимо сексуальных мотивов, таким образом, здесь задействуется и гордыня [10]. Отмахиваться от подобных исследований я бы не стал, потому что вкупе с работами К.Г. Юнга они позволяют взглянуть на практики сновидения под неожиданным углом. Однако это вопрос сложный и поэтому от дальнейших комментариев по этому поводу я воздержусь. В результате вся схема прямого вхождения в сновидение, как, впрочем, и непрямого, а также схема так называемого «заказа сна», выглядит следующим образом. Изначальная мысль, подключившись к «источнику» становится желанием. Наш ум «сворачивается в клубочек» где-то в дальнем уголке внутреннего мира и терпеливо ждёт результата. Таким образом, мысль-желание получает возможность самостоятельного существования. Чистота нашего внутреннего мира будет гарантом того, что ей ничто не помешает.



Topic: Re: Из творчества физиков,пардон биофизиков. / Brujo, 2007-02-20 10:42:33

Второй этап: развёртывание сюжета

В общем, эта часть во многом индивидуальна. Несмотря на все старания найти общие закономерности, единые для мира сновидений, воспринимаемого разными людьми, какими-либо достоверными результатами похвастаться никто не может. Пожалуй, единственное исключение – карта сновидений, однако большинство людей, пользующихся этим методом утверждают, что карта всё же уникальна и не одинакова для разных сновидящих. Мои эксперименты с картографией давали значительные совпадения с так называемой default map – заготовкой для карты, описанной группой Хакеров Сновидений. Но гораздо более интересными являются эксперименты с составлением карты из сновидения. Для этого я производил прямое вхождение в сновидение, что позволяло оказаться внутри сновидения с уровнем осознанности, значительно превышающим тот, который обычен для «луцидников», как уже упоминалось, поставляющих основную пищу для составления карты. Это давало возможность ставить запланированные эксперименты и наблюдать за знаменитым процессом «слияния пузырей», описанным Хакерами Сновидений, находясь при этом внутри сновидения. Очевидным способом составления карты был бы полёт в заданном направлении и зарисовка всего, что было замечено внизу после пробуждения. Однако просто взлететь иногда мешают некоторые забавные эффекты. Один из них я называю «фрактальной детализацией». Это довольно необычное наблюдение, заключающееся в том, что при попытке охватить взглядом большую площадь, например при полёте, сновидящий видит всё ту же картину, что и раньше, только большего размера, включающую в себя как неотъемлемую часть «старую» декорацию. Это проявляется, например, как деревья, у которых невозможно увидеть верхушку, как бы ни задирал голову, или, например, как наблюдение одного единственного квартала в городе на какую бы высоту мы не взлетали. Ещё одним явлением, препятствующим проведению картографии, является феномен, получивший с лёгкой руки всё тех же Хакеров Сновидений название «стенка пузыря восприятия». Он присутствует в нескольких ипостасях. С одной стороны, с этим обычно связывают искажения воспринимаемого визуального ряда, возникающие при перемещении по местности в сновидении. С другой стороны, зачастую в сновидении присутствует вполне реальная стена. Например, у меня в небе появлялся своеобразный «потолок», не дающий мне взлететь выше. Для обхода этих проблем применялась методика слияния со стихиями. Использовался ветер, в который я и преображался. Он выносил меня в сюжетную линию, из которой можно было наблюдать за пейзажем карты. Осуществлялись как полёты в разных направлениях при разных опытах, для охвата наиболее широкой территории, так и повторные полёты в одном и том же направлении для проверки повторяемости результатов. Было обнаружено, что, несмотря на некоторые различия, общий вид карты остаётся одинаковым при различных полётах в одном направлении, в то время как при других направлениях полёта характер наблюдаемой местности меняется. Так же, для построения карты использовался метод «зуминга», состоявший в том, что определённый участок на горизонте просто увеличивался, и сознание перетекало туда. Обычно подразумевается полный перенос сновидящего в новое место, однако я применял модификацию метода, когда переносится по большей части только восприятие, в то время как тело сновидения осознаётся в первоначальном месте. Это позволило столкнуться с интересным наблюдением, «зуминг» как будто бы включал новую местность в старую. Это, по-видимому, и было чем-то вроде ожидаемого слияния пузырей восприятия. Проделывать это не так легко, как хотелось бы, и больше трёх слияний за раз я не осилил. Самым же интересным эффектом была сновиденная память. Зачастую местность, наблюдаемая в сновидении в целях картографии вызывает чувство, что я её раньше уже видел. Обычно это связывается с тем, что местность была нами видена ранее в каком-то сновидении, однако это не единственно возможное объяснение. Одна из альтернатив – ложное воспоминание. Есть и другой вариант объяснения. Это детское воспоминание, оформленное таким образом, что вызывает переживание, сходное с испытанным в детстве. Некоторые из гигантских зданий у меня на карте объясняются именно этим эффектом.

Ещё одним интересным феноменом, ждущим своего исследования, являются так называемые вложенные засыпания. Обычно под этим термином подразумевается осознанное засыпание внутри сновидения и видение сна, который обычно называют сном второго уровня. Более сильный вариант этой техники – сдвоенная позиция, когда сновидящий засыпает внутри сновидения на том же месте и в той же позе, что и в реальности. Описать субъективные ощущения от использования этих техник очень тяжело. Карлос Кастанеда про это говорит «бьёт по мозгам». В принципе, очень удачное выражение. Я бы, пожалуй, мог сравнить такого рода сны с картинами Сальвадора Дали. Есть между ними какое-то внутреннее сходство. Существует, однако, два метода осуществления вложенного засыпания – «выход» и «вхождение в картинку». Чтобы объяснить, в чём их различие, необходимо сказать несколько слов о различиях между вхождением в сновидение посредством «астрального выхода», которое я обычно называю ВТОС (внетелесный осознанный сон), и посредством вхождения внутрь картинки. Это достаточно спорный вопрос, однако мои эксперименты утвердили меня во мнении, что различия между этими состояниями проходят в основном в плоскости предметов, на которых фокусируется внимание. Карлос Кастанеда и его последователи стремятся к развитию тела сновидения, которое со временем должно перерасти в полноценный дубль, это вынуждает их применять методы вроде рассматривания рук в сновидении, концентрирующих внимание на телесных ощущениях. Методы астральной проекции также подразумевают существование некоей независимой от тела единицы – астрального тела, или астросома. Зачастую такой подход навязывает своему адепту достаточно жёсткую схему, чётко очерчивающую, что в состояниях ИС является реальностью, а что галлюцинациями. Это очень жестокая ловушка, выбраться из которой не так то просто. Сознание, запертое в тиски шаблонов объективной реальностью физического мира, имело бы шанс получить свободу благодаря сновидению, но наши желания и советы «бывалых людей» загоняют его ещё в одну ловушку. По крайней мере, мне это видится именно так. Описанное мной выше различие методов вложенного засыпания, как и методов простого вхождения в сновидение, таким образом, сводится к, условно говоря, различию точек приложения внимания. Когда основное внимание в сновидении направлено на формирование тела сновидения, происходит нечто вроде ВТОС, в то время как при направлении внимания на ландшафт или сюжет происходит процесс, который можно описать как вхождение в картинку. Второе ближе к йоге сновидений, первое – к нагуализму и методам астрального выхода. Мне кажется, что ограничение себя какой-либо одной позицией в данном случае не приводит к какому-либо выигрышу, а потому является всего лишь данью используемой традиции.



Topic: Re: Из творчества физиков,пардон биофизиков. / Brujo, 2007-02-20 10:43:21

Здесь, наверное, следует сказать несколько слов о традициях работы со сновидениями. В общем, практически все, кто с этим связан, рано или поздно приходят к выводу, что сама по себе практика сновидения бессмысленна. Просто радость от приключений и романтики, заказ приятных для души сновидений или даже попытка их трактовки и поиска в них свидетельств грядущих событий является абсолютно бессмысленным занятием, которое рано или поздно приедается, вследствие чего практика заходит в тупик. Таким образом, на мой взгляд, техники сновидения являются всего лишь одним из возможных методов духовного роста либо деградации, в зависимости от мотивации сновидящего. Окончательной ясности в вопросе конечной цели практик сновидения у людей, которые относят себя не к последователям, а к исследователям, никогда не было, и нет. Существует фундаментальное разделение, которое я бы обозначил как удвоение с одной стороны и сублимация с другой. Самый яркий пример нацеленности на создание дубля – учение Карлоса Кастанеды. Тематика сублимации гораздо ближе к религии и алхимии. Учитывая, что конечные достижения как нагуализма, так и алхимии во многом вещь мифическая, то выбор направление по-прежнему остаётся личным делом каждого. Ссылки на то, что что-то работает, принимать во внимание я бы не стал, потому что в этой сфере работает практически всё. Мне ближе всего оказался подход алхимии, особенно в интерпретации К.Г. Юнга [11]. Он даёт хорошее объяснение большинству наблюдаемых мной феноменов. Я не буду подробно описывать тонкости такого подхода, и приводить какие-либо примеры. Скажу только, что многие вещи, происходившие даже в сновидениях с высоким уровнем осознания, в сновидениях второго уровня, начинавшихся даже из сдвоенной позиции, и в ВТОС и ставившие меня в тупик своим содержанием получили простое и изящное объяснение в рамках «психологии алхимии». Таким образом, в конце концов, я пришёл к вере в Бога и занялся изучением учения Православной Церкви, что кардинально поменяло моё отношение к практикам сновидения и выбору используемых методов. Однако я не хочу никого агитировать и называть другие подходы, например нагуализм, чёрной магией. Для меня моё обращение в христианство глубоко личный опыт, сложившийся как из реальных действий и обстоятельств моей жизни, так и из символики, возникающей в моих сновидениях. Возможно, я просто нашёл, наконец, часть себя, от которой постоянно отворачивался. Без этого опыта я бы никогда даже не попытался стать христианином. Кроме того, мне очень повезло с друзьями. Поэтому я отлично понимаю тех людей, которые занимают по отношению к христианству другую позицию.

Однако об ещё одной вещи в связи с темой Бога сказать надо, потому что в этом вопросе существует некая неопределённость. Речь идёт о белом свете. Разные авторы по-разному воспринимают его суть. Например, А.К. Ксендзюк считает белый свет непродуктивным положением точки сборки [7]. Его мнение, очевидно, вызвано глубоким знакомством с различного рода мистической литературой, в которой достижение слияния с белым светом является конечной целью практики. Естественно, такой подход является однобоким и в конечном итоге очень деструктивным. Если посмотреть на этот вопрос с христианских позиций, то становится понятным, что стремление к белому свету бессмысленно, потому что царство небесное лежит вне пределов этого мира и попасть туда можно только в сопровождении ангелов. Согласно христианскому учению, практики выхода из тела вводят человека в контакт с воздушным царством падших духов – невидимым обычно продолжением нашего мира [10]. Любой контакт с этим царством, даже для глубоко религиозных и очень хорошо подготовленных людей опасен и часто бывает губительным, потому что обитатели воздушного царства – мастера создавать иллюзии, которыми губят душу человека. Они могут взять человека в свои миры, а могут соблазнить его милыми его сердцу видениями, в том числе и религиозного характера. Лично я сталкивался с белым светом несколько раз. Впервые – в период моих душевных метаний, когда я думал что же мне делать дальше после девяти лет практики. В дальнейшем – очень редко при нахождении в сновидении религиозных символов. Прежде всего, стоит отметить, что каждый раз он появлялся сам по себе, я к нему не стремился. Контактом это назвать тяжело, просто мне везло, что я оказывался освещённым лучом, пробивающимся из облаков, например. То есть, это была целиком не моя инициатива. Свет как будто зажигал что-то внутри меня, моё сердце наполнялось радостью, моё сознание стремилось стать хоть чуточку лучше, чтобы быть достойным этого чуда. Ткань сновидения менялась кардинально – исчезали многие предметы, а оставшиеся как будто подсвечивалось изнутри этим светом. Интенсивность осознания за доли секунды увеличивалась невероятно, я как будто просыпался ото сна, хоть до этого я и был осознанным. Ощущения невероятные и оказавшие на меня немалое влияние, однако, отношусь я к ним с огромной осторожностью, прекрасно понимая, что никакими выдающимися духовными заслугами я милости лицезреть божественный свет не заслужил. Тем не менее, исходя из этого опыта, могу сказать, что мнение о том, что белый свет является непродуктивным положением точки сборки, я считаю неверным. Субъективные ощущения говорят о том, что это нечто большее, чем просто приятное состояние. Прежде всего, потому, что слияние с белым светом, похоже, происходит на более глубоких уровнях психики, нежели простое восприятие, с которым мы имеем дело в сновидении. Именно поэтому состояние слияния не будет мешать нашей активной жизни. Однако ещё раз подчеркну, в отличие от состояний слияния со стихиями и символами, где инициатива целиком принадлежала мне, здесь я мог только пытаться стать чуть лучше внутренне, чтобы просто оказаться достойным, у меня даже мысли не было о том, чтобы пытаться этим как-то манипулировать или о том, что «меня избрали».

На этом я закончу часть, описывающую развёртывание сюжетной линии. Ещё раз подчеркну, что процесс этот очень индивидуальный, и поэтому я мог рассказать только о некоторых вещах, занимавших меня в последнее время и поэтому показавшихся мне интересными примерами того, с какого рода вещами постоянно сталкивается любой сновидящий.



Topic: Re: Из творчества физиков,пардон биофизиков. / Brujo, 2007-02-20 10:45:03

Третий этап: пробуждение

Как правило, на эту часть ОС обращается мало внимания, однако, на мой взгляд, она заслуживает отдельного внимания. С пробуждением связано несколько вещей, знать о существовании которых полезно. 

Первое, о чём бы я хотел упомянуть – это ложные пробуждения. Очевидно, что они являются как бы противоположностью вложенных засыпаний, однако неосознанной и, по большому счёту, бесполезной.

Второе, о чём бы хотелось упомянуть – это появление различных объектов в поле зрения уже после пробуждения. Это довольно интересный эффект, природа которого мне до конца не ясна. После пробуждения иногда можно увидеть в комнате каких-либо животных, узоры на потолке и т.п. Ещё одним интересным проявлением этого эффекта является видение своей комнаты из сновидения. При этом тело спит, но, по-видимому, глаза немного приоткрываются и появляющаяся на сетчатке картинка творчески дорабатывается бессознательным. В таком состоянии можно увидеть, например, ярко светящуюся зелёным светом стенку с ковром, покрытым россыпью различных цветных пятен, а в месте фокусировки глаз появится фиолетовая искрящаяся точка. Именно таким был мой первый опыт этого состояния. Какой-либо полезной функции у него я не обнаружил.

Особо хотелось бы выделить техники пробуждения. Обычно оно происходит само по себе и не требует усилий. Скорее, усилия направляются на то, чтобы не дать этому моменту наступить. Однако бывают ситуации, когда хочется быстро проснуться, но это не получается. Субъективное ощущение при этом – «не помню где моё тело». То есть участка перцептивного пространства, отвечающего за восприятие тела попросту нет, восприятие целиком перенесено на сновиденный двойник. Я в таких ситуациях поступаю следующим образом – делаю очень резкое движение, например пасс «включение тела» из практики тенсёгрити и ловлю «отклик». Обычно моё тело на кровати немного вздрагивает и таким образом я его «нахожу». Иногда можно «поймать» неприятные ощущения, возникающие от неудобной позы засыпания, что тоже даёт необходимую для пробуждения зацепку сознанию.

Это, пожалуй, всё, что мне хотелось сказать о пробуждении.

Заключение

Механизмы сновидения до сих пор остаются неясными и ждут своего исследования. Существующее в настоящее время разнообразие подходов к работе со сновидениями лишь подчёркивает то, что понимания проблемы пока ещё нет. А.П. Ксендзюком введено разделение на информационный и энергетический подход к сновидению [7]. Нельзя не признать, что такое разделение имеет место. Однако, на мой взгляд это разделение в достаточной степени условно и сродни разделению на мягкие и жёсткие стили в восточных единоборствах, которое возникает от недопонимания, неумения и попыток заработать деньги. Я склонен считать, что мир сновидений в своей основе сходен с коллективным бессознательным К.Г. Юнга. В принципе, если добавить к ней представления об астрале, о морфогенных полях Р. Шелдрейка и некоторые другие, то становится возможным описать многие наблюдаемые эффекты, а также пытаться предсказать новые. Очевидно, что такой подход может быть красиво связан с квантовой теорией, что в итоге может вылиться в новую научную дисциплину, в результате чего у невидимого воздушного царства падших духов человечество отвоюет значительную территорию. Однако нельзя отрицать ценность других подходов. Наверняка, какую бы позицию не выбрал для себя человек, при условии, что он честный и добросовестный исследователь, полученные им знания окажутся просто бесценными, тем более в области, где зачастую выбор мировоззрения определяет итог эксперимента и поэтому невозможно точно воспроизвести состояние человека, выбравшего другую традицию.

Литература

http://lucidity.com ,Lucid Dreaming, сайт Стивена Лабержа. Монро Р. Путешествия вне тела. – К.: «София»; М.: ИД «София», 2003. Крэг Д.М. Современная магия. – СПб.: «Вариант», 1991. Кастанеда К., т.1-12 Ринпоче Т.В. Тибетская йога сна и сновидений. – СПб.: Карма Йеше Палдрон, 1999. http://dreamhacker.narod.ru/index.htm, методы исследования сновиденного мира, разработанные группой «Хакеры Сновидений». Ксендзюк А.П. Видение нагуаля. – К.: «София», 2002. Панов Ал. Школа сновидений. – Кишинёв: Литературный фонд «AXUL Z», 1977. Тарт Ч. Состояния сознания. Магический кристалл. – М., 1992, с.180-248. Приношение православного американца. Сборник трудов отца Серафима Платинского – М.: Российское Отделение Валаамского Общества Америки, 2001. Юнг К.Г. Практика психотерапии. – Мн.: Харвест, 2003.


Петушиная магия


Topic: Петушиная магия / Relictum, 2007-02-20 01:06:09

Всем:

«Петя, Петя, Кочеток. Золотой гребешок, Масляна головушка, Шелкова бородушка…»

Если вы не знали, то «Кочет» - это «петух». Так что Карась вовсе не карась, а петух… Петушок даже. Хотя, есть ведь петух и морской… С поправкой на совковию – речной петушок. Вы помните мои воспоминаньица о тете приторговывающей бельишком, которая приезжала к нам и хотела вот так, просто, притырить инфу о вратах сновидения? Вспомните и то, что эта прошмандовка нажралась пива и молвила, что де есть некий очень двинутый товарищ, который собирается писать книгу про все врата сновидений. Кстати, продолжила она – ты, то есть я- реликтум,  не расколешься по простоте душевной на эксклюзивную информацию? Я так понимаю, чтобы петушок-кочеток ПОРАЗИЛ всех «квантовых магов» свежестью «своих» идей. Ведь разговор-то был чуть-чуть РАНЕЕ. Аккурат под публикацию… Х%юшки вам. Ну, а нынче у нас второе пришествие хакерни, которая не на словах, а на деле ОДНА ШАЙКА с ксендзюкистами. Идеек у петушка нет. Надо пошерстить халявный инет. Так иди, сученок, и шерсти. Тока не у нас. Итак:

///В этой статье я постараюсь дать описание своего опыта осознанного сновидения. Очевидно, что сама специфика проводимых исследований накладывает отпечаток субъективизма на полученные результаты в гораздо большей степени, чем в любой другой области науки.

Сначала мы видим полный плагиат а ля Лаберж. Если кто не читал, то я вам говорю – как под кальку написано. Так что наш «биофизик» скорее всего элементарный п%здун, как и его подружка.

///Подобно алхимикам, сновидящие сталкиваются с задачами, в которых нераздельно соединены как объективная реальность, так и субъективные переживания. Разделить их не всегда представляется возможным и, наверное, не всегда желательно даже стремиться к этому.

То есть готовится почва для ухода от объективного к глухо субъективному. И знаете, масяня и вот этот петушок с Голубевым, после того, как обосрались с очередным проектом – засиранием журнала нагвалистов – не останавливаются. Они стучат копытом и хотят ЕЩЕ. Чего же еще? У вас УЖЕ ЕСТЬ журнал. Зачем вам еще? Мало того у них уже есть два журнала. Правда – мертворожденных. Одной манией величия журналы ведь не делаются. А притырить уже нечего… Собственная бестолковка не варит. Но так ХОЧЕТСЯ ПОРУКОВОДИТЬ… Побыть главными…

///Поэтому моя статья ни в коей мере не будет претендовать на единственно верное понимание и описание процессов, протекающих в осознанном сновидении (ОС).

Т.е. во сне, который запомнился.

///По этим же причинам я был вынужден посвятить значительную её часть описанию моего личного отношения к практикам работы с изменёнными состояниями сознания (ИСС), видения их целей и задач, иногда даже описанию моей жизненной философии.

Гы-гы, прямо «майн кампф» и откровения астральщика… К ЭТОМУ от сновидения же все и идет. И как он оглобли-то развернул – залюбуешься. Посмотрим, что дальше. А то Голубец тоже вот так «раскрывал перспективу», а не деле оказался пустобрехом. Дурилку хотел подсунуть.

///Как мне кажется, исследование сновидений – это нечто большее, чем простое обобщение накопленных экспериментальных фактов, потому что факты здесь в слишком значительной степени субъективны. Управление сновидениями, таким образом, прежде всего, является, если можно так выразиться, способом налаживания контакта с самим собой, а специфика этого контакта в конечном итоге отразится на мировоззрении.

А вот и пошла тавтология… ВСЕ. Запал иссяк у «биофизика с диссером».

///Введение Наиболее широкую популярность в настоящее время приобрели следующие направления работы со сновидениями. Традиционная магия. Так называемые выходы в астрал.

Из этого стоит сделать несколько выводов. «Сны» – это, по сути, глюки. Сравнивая астрал со снами Карась открывает нам правду обо всех этих глючащих астральщиках. Второе. Нет никакой «традицонной магии». Это все каббалистическая белиберда. Натыренное-нащипанное отовсюду. Такие же глюки.

///Различия астрала и сновидения это достаточно спорный вопрос, постоянно всплывающий на различных форумах соответствующей тематики. Тем не менее, я склонен относить феномен астральной проекции, скорее к разновидности осознанного сновидения, чем к чему-то качественно иному.

Очень смешно. Никто же не против. И то глюки и это. Само название «осознанные сновидения» - это синоним астрала. Стоит лишь почитать, например, Лабержа…

///Однако такое мнение тоже является достаточно спорным. Например, данные, приведённые Робертом Монро, могут косвенно свидетельствовать о том, что классический «выход из тела» происходит не в обычной фазе REM [2]. Об этом часто приходится слышать от людей, практикующих астральную проекцию. Однако и здесь есть множество нюансов. Например, исследования Стивена Лабержа показали, что внетелесный опыт (ВТО) как правило, происходит именно в фазе REM и является разновидностью сновидения [1].

Вот тут опять идет калька с книги Лабержа. Причем, скудность источников и копирование никак не говорит в пользу того, что этот сученок имеет отношение к биофизике. Он даже с материалом не умеет работать… И тема тут такая: астрал это сон или нет? Сновидение магов тут вообще не причем. ВТО, ВТО, ВТО… Речь ведь идет о феномене «кажущегося», т.е. «докетического», путешествия вне тела. То есть СОЧЕТАНИЕ соматики и мультиков. Это тоже описал Лаберж. И именно на этом строит свои «доказательства» Ксендзюк.

///Техники астрального выхода традиционной магии изначально ориентированы на вызов состояния ВТО, однако это не значит, что в них пренебрегается использованием возможностей, которые обычно связывают с ОС. Классический пример – путевая работа, в которой определённые карты таро используются как своеобразные врата, при помощи которых астральное тело попадает в нужную Сефиру, чтобы получить там новые знания [3].

Это пишет НЕ КАББЛИСТ карась… Вовсе не петушок по имени Аттар… Следует читать так: когда я вытыкаю в карту таро, то у меня возникают мультики, определенные ассоциации… И потом, или непостредтсвенно в момент мультиков я их КЛАССИФИЦИРУЮ как некую «сефиру».  Ведь Карась читал же про сефиры… Что такое сефиры? Это из каббалистики. Чтобы вам не морочить мозги, каждая сефира описывается как сочетание признаков. Но постулируется как нечто самосущее. Например, вы навтыкались в таро до одурения и вдруг видели какие-то цвета, какие-то мультки с девами или ангелами – это все систематизировано в описаних сефир. Так вот, когда вы проглючили определенным способом – это и называется «попали в сефиру». Звучи красиво, как в сетевом маркетинге. Но несет в себе самую простую логическую манипуляцию. Например – листья колышутся, потому, что дует ветер. Манипуляция – раз колышутся листья, то значит дует ветер… Так и тут. Я «нахожусь в сефире» потому, что я вижу мультики. Манипуляция смыслом – Я нахожусь в сефире, ИМЕННО ПОЭТОМУ я вижу мультики… Не хитро, но глупцам сносит башню. Символ подменяет действительность. И еще раз – никакой традиционной магии нет. Это все отрыжка каббализма.

///Шаманизм. Прежде всего, конечно, это техники, описанные Карлосом Кастанедой [4].

Техники описанные КК лишь косвенно можно назвать шаманскими. И как же это х%йло такое пишет, а нам говорил, что читал КК по дигонали? Забзделся до ручки… Уже сам себе не различает гже ложь, а где правда… Хронически.

///В той или иной форме описанные им идеи взяты на вооружение подавляющим большинством сновидящих.

Астральщиков, которые после КК резко переименовались в «сновидящие». Одна из них паскуда масяня. И вот этот грибоедов-шизофреник Кочетков.

///В данной традиции есть свой аналог ВТО – третьи врата сновидений.

У Кастанеды НЕТ аналогов вашему ВТО. Третьи врата – это совсем другое. Совсем. Вто может «испытать» любой сходу, а вот третьи врата – дудки. Тут мы видим попытку вульгаризации и упрощения написанного КК до астрала, как то делал и Лаберж.

///Такая способность появляется у мага отнюдь не сразу, а только после накопления им достаточного количества личной силы.

А это – Ксендзюк. Это не КК. Это Ксендзюк придумал, что для разных мультиков нужно разное количество «личной силы». Т.е. вас прет по-разному – и вы видите разные видения. Чем круче пруха – тем круче мультики. Это опять же вульгаризация мистики до психизмов а ля Фрейд. Или дедушка Павлов.

///Философия Карлоса Кастанеды выглядит очень привлекательно, однако зачастую его последователями отвергается всякий позитивный смысл сновидений, которые не вписываются в жёсткие рамки того, что дон Хуан определил как реальность.

Это вообще бредовая фраза по словоупотреблению. Вздор. ПЕРЕСТУК слов. И это пишет биофизик? Это пишет петух гамбургский.

///Зачастую содержание сновидений, не подходящее под заданную схему вообще называют «тональными галлюцинациями». Мне кажется, что такой подход является во многом однобоким. Например, он автоматически отсекает от рассмотрения огромный пласт сновидений, в которых уровень осознанности был не настолько высоким, как того хотелось бы сновидцу.

Это «полемика» с Ксендзюком. Но ведь дело-то все в том, что Ксендзюк – занимается ТЕМ ЖЕ САМЫМ! Просто на 2004 год он был на коне, и ТЕКСТОЛОГИЧЕСКИ пытался отделиться от того, о чем пишет Карась.  Т.е. мы с вами видим живой пример того, как прокалываются ТЕОРЕТИКИ, а проще – фантазеры.

///Йога сновидений. Качественно отлична от вышеназванных традиций тем, что считает сновидения целиком порождениями ума.

А это полных вздор. Совковщина, которая выдает свои мысли за что-то «тредиционное». Ничем йога сна от КК не отличается. Знать просто надо предмет, а не создавать в голове химеры, как Ксендзюк, ассоциативных массивов. Там вон Уринус тоже брался за Гуссерля… Вывел, что «интенциональность» - это «намерение», о котором писал КК. Но дело в том, что дупль пусто. Интенциональность – это поток ассоциаций, основанный на опыте и усвоенных представлениях. Апперцепция. Та ее часть, которая именуется «озабоченностью» в контексте КК.

///Методы её во многом уникальны, и не так уж часто обсуждаются в среде сновидящих.

Гы-гы. Отпад. Конечно. Я же послал на х%й масяню… Вот потому и «не часто». Хотя, я так понимаю, Спаюшко, который все пальцевал про цигун, дзогчен и йогу сна – он как раз тогда вместе с Агаткой ходил в музей НЛО, с моей подачи, и на семинары Тензина Вангьяла – мог насвистеть чего угодно этой тупорылой братии, сам будучи тупорылым.  lol

///Техники йоги сновидений зачастую сходны с техниками, разрабатываемыми онейропсихологами, работающими с осознанными сновидениями, хоть ориентированы они, конечно, на достижение различных целей.

Полная чушь. И это пишет биофизик? То есть, если кто-то вроде карася обозвал йогу сна «психологической», потому, что она рассматривает все «в уме», из этого следует, что и потуги канчелыжных психологов – то же самое? ГЫ-гы. Ах%енная логика. Опять же – ассоциативный ручеек. КВНовский просто… «УМ» у буддистов это вовсе не сознание-психика. Это нечто еще. Вам непонятное. Как, впрочем, и всей лоховне. Ум трансцедентен, а не внутриприсущ психике. УМ, а не феномен сознания или психики. Экзситенция, а не сущность. Ноэзис, а не ноэма. НУ. да что это я? ГЫ-гы. Это же доморощечный писака.

///Обычно йоге сновидений представителями других традиций вменяется в вину то, что она поощряет развитие воображения и уводит сознание в пучину галлюцинаций. Однако, на мой взгляд, это свидетельствует о недостаточном знакомстве с предметом.

ГДЕ в йоге сновидения «развитие воображения», порождающее галлюцинации? Какие такие «другие традиции» вменяют? Что за бред. Видимо, слово «иллюзорное тело» у Карася прямо ассоциируется с «иллюзией-галлюцинацией». Такое вот у этого прощелыги понимание…  gigi

///Хорошее описание целей и методов йоги сновидений содержится, например, в книге Т.В. Ринпоче «Тибетская йога сна и сновидений» [5].

Да, отличное описание. Но причем тут весь ваш бред? Я же говорил масяне и Спай Гею, что Вангьял – это только начало. В популярной изложении. А ДАЛЬШЕ – вам никто не расскажет. НА практике – даже ЭТО НАЧАЛО фактически ГОРА, которую вряд ли кто покорит. Такой же горой являются и первые врата у КК… Так что когда петухи кукарекали, что прошли уже 7 врат – это только кукареканье.  :mrgreen:  rulez



Topic: Re: Петушиная магия / Relictum, 2007-02-20 02:11:26

Всем:

Продолжаем колпачить клоунов. Я бы даже сказал – чехлить.

///Практика осознанных сновидений Перейдём к непосредственному описанию наблюдаемых при работе с ОС явлений. ОС, как и любой сон, можно разделить на три этапа – инициацию, развёртывание сюжета, пробуждение. Рассмотрим каждый из этапов подробно.

Обратите внимание – «как и любой сон». :) Миленько, да?

///Первый этап: инициация осознанного сна По этому параметру осознанные сновидения принято делить на два типа: осознанные сновидения, инициируемые из состояния бодрствования (ОСИСБ, WILD) и осознанные сновидения, инициируемые из состояния сна (ОСИСС, DILD) [1].

Это он нам переписал Лабержа. Первое – «вайльд» - как я понимаю – астрал. Второе – это мультики, запомненные или просмотренные в мгновения «он-лайн», как киношка.

///Осознанные сновидения, инициируемые из состояния сна К классу ОСИСС относятся осознанные сны, в которых сновидящий понимает, что спит, уже находясь внутри сновидения.

Да? Этому надо учиться 20 лет? Да это любой пионер смогет. Особенно девушки на выданье.

///Как правило, осознание появляется после возникновения в сюжете сновидения несоответствия, которое выдаёт иллюзорную природу окружающего мира.

Теоретически. «На практике» - имеется в виду нечто приснившееся. Например – вы тонете или задыхаетесь, или вы видите кошмар… Вот что это за «осознание». Реакция на видения сна. Автоматическая. Этим же – отловом автоматических реакций на «мультики» занимается и Ксендзюк. «Произвольностью», т.е. «не автоматизмом» у них называется логическая подмена, которую я описал выше. 

///Обычно при этом подразумеваются очевидные признаки сна, например проблемы, возникающие при повторном чтении книг, сложности с изменением уровня освещённости, «неправильное» отражение в зеркале, отсутствие боли, «неправильная» гравитация и т.п.

Т.е. тот «резонанс» электрохимических волн, который происходит в мозгу и который интенциоанльность «заполняет» их базы памяти знакомыми образами. ЗНАЧИМОСТЬ или «нуминозность» таким событиям мы придаем-придумываем сами. Это, так сказать, и есть явление «синхронии», если быть точным «осинхронивания». (Вот Пипа-то обрадуется…) Я вам опишу позабавней: мультики, т.е. ассоциации, которые возникают у вас, глядя на бульбы, которые вы через трубочку делаете в стакане с газировкой – это и есть «ОС» по Карасю и Лабержу. Фрейд. Инфантильность… А че? Низзя, чтоли?

///Новичкам обычно советуют, как можно чаще заниматься проверкой реальности в надежде, что однажды такая мысль появится и во сне. Опыт показывает, что не всегда этот путь приводит к быстрому успеху. И уж точно этот успех никогда не бывает стабильным. При использовании методики поиска несоответствий предпочтительнее начинать с ведения дневника сновидений. При этом даже без специального намерения, через какое-то время начинает вырабатываться некоторый навык, позволяющий отыскивать признаки сна «налету».

Очень смешно. СНА. Вы обратили внимание? Записывайте ваши сны… И вам присниться еще много-много интересного… Вот тут умный человек ПОЙМЕТ, что да – это практично. Но вовсе не в области непосредственно сновидения магов.

///Человек как бы чувствует внутренние их причины, он знает свои «слабые места», открывающиеся в сновидениях и при желании может ими пользоваться.

Кабутабы.

///Часто этот механизм, поиск личных признаков сна и связывание их с мыслями о сновидении, называют «постановкой триггера». Ведение дневника сновидений преследует собой и ещё одну цель, гораздо более важную – тренировку сновидческой памяти.

Т.е. запоминания снов. Вам нужно выработать будильник, чтобы как в монотонной работе не проспать мультики… по телеку.

///Среднестатистический человек помнит очень мало о своих ночных приключениях, в то время как люди, занимающиеся регулярными записями своих сновидений, вспоминают до 3-4 и более снов за ночь.

Ая-яй… А я я знаю людей, которые ВООБЩЕ ничем не занимались и понять более чем 3-4 сна за ночь… И что? Это вовсе не признак успеха в энсуено.

///За каждой фазой сна со сновидениями следует очень короткое пробуждение и люди, относящиеся ответственно к записи снов рано или поздно учатся «отлавливать» этот момент. Это даёт им в руки возможность использовать его либо для записи сна, либо для вхождения в его продолжение, либо в новое сновидение, как правило – уже осознанного.

То есть «запомненного».

///Гораздо менее действенным методом инициации ОСИСС является поиск рук во сне. Популярность он приобрёл благодаря книгам Карлоса Кастанеды, однако общепризнано, что это один из наиболее неэффективных приёмов

Отпад! Общепризнано КЕМ? Астральщиками? «Дримерами»? Т.е. мечтателями? НУ, так я вам скажу – это от того, что данные неудачники просто НЕ МОГУТ и СМОГУТ успешно практиковать этот метод. А это – единственный путь в энсуено. Все остальное – вздор.Я имею в виду потуги лабержей и его совковый последышей.

///Уникальным методом работы с ОСИСС является картография сновидений.

А… То есть выше про КК – это понижение имиджа конкурнета перед позиционированием хакеров… Понятно. Сетевой маректинг. И это типа биофизик пишет? Это пишет старший помошник продавщицы лифчиков, если не она сама.

///Эта техника получила широкую известность благодаря группе «Хакеры Сновидений» [6]. Метод довольно спорный, многими людьми хвалимый за эффективность и постоянно используемый в практике, но и не менее многочисленными людьми яростно критикуемый.

Ничего спорного. Виртуальная игровая реальность, которая потугами, как фильтр, вносится в фазу БДГ игроков. Из-Риги – это же и имел в виду. Как и в «матрикс» - реальность матрицы – это не онтологическая реальность, а супер-интерфейс, сеть. Артефакт. Сны, ДАЖЕ СНЫ(!), это совсем из другой оперы… Это не грыжи сознания… Простой факт. А его не понимают ни хакерня ни Ксендзюк.

///В книге А.П. Ксендзюка «Видение нагуаля» [7] высказывается мнение, что метод картографии позаимствован «Хакерами» из архаичных шаманских традиций и не представляет интереса для людей, практикующих тольтекское сновидение, потому как заводит, в конце концов, в тупик.

О. Вот тут интересно. Ксендзюк прав и не прав одновременно. Так называемая «картография» или «отчеты о посещении мистических мест», как например бонская карта Шамбалы… Это действительно ноу-хау, которое лежит в сути данной практики. Посещение сефир – из той же оперы. Но я считаю, что это момент естественный. Стоило Из-Риги просмотреть пару фантастических фильмов, подчитать КК и лит-ру про компьтерную графику, как само-собой возникнет «технотронное» осмыление старых идей. Не Шамбала, но ВиАр. Не дворцы, но «библиотеки»… Или «здание на севере»… Не важно. Важно, что это архаическая идея, обернутая в новые одежды. Ничего оригинального. Однако, эта идея, я подчеркиваю – не картография балбесов, а ИДЕЯ – она довольно традиционна… Посмотрите на тот же шаманский бубен, где изображено древо мира и то, что можно назвать «миры», а в каббале – сефиры… Вот хакеры и развлекаются. Уххватить, урвать ИДЕЮ, искорежить ее, «поправить из-риги» - это не значит ВЛАДЕТЬ практическим методом. Это все пустые пиар ходы. Помните, как в детстве человек думает, что его тело – это страна или дом, в нем живут «человечки»… Вот это и есть МОТИВ всякой «картографии». Карта же Шамбалы – это попытка «эктраекции», в отличие от глухой «интроекции» как у хакеров, так и у Ксендзюка.

///Однако другие авторы, по-видимому, не всегда высказывают схожие мнения. Например, в книге Ал. Панова «Школа сновидений» [8] приводится «карта начальных странствий», которая хоть и не совпадает с картой «Хакеров Сновидений», но всё же демонстрирует правомерность подобного подхода к изучению феноменов ОС.

И откуда, возможно, идея была и стырена. Если этот панов – сам не хакер. :) Хакеры – это «хакеры» и есть – т.е. ВОРЫ и плагиаторы.

///Вопрос об отличиях тольтекского сновидения от любой другой практики ОС сам по себе достаточно сложен. Описания Кастанеды допускают различные варианты трактовки и зачастую самые красивые и логически обоснованные из них демонстрируют собой одновременно и ярчайшие примеры однобокости и, по большому счёту, ущербности и деструктивности.

Ерунда. Попсовая пропаганда от продавцов трусов и лифчиков.

///Некоторые последователи Карлоса Кастанеды доходят до того, что объявляют практически весь духовный опыт человечества «тональными галлюционациями» и призывают пользоваться для личного развития только знаниями линии Дона Хуана.

Да? Это Ксендзюк чтоли? Так он – шизофреник. Не меньше. Неужели таким нехитрым способом Карась решил продвинуться в авторитеты? Знаете… Я тут много литературки прочитал… по данном вопросу. Очень этот парень или даже масяня напоминают мне способ мышления определенных кругов… Психопатологических.

///Я воздержусь здесь от обширных комментариев, однако для меня идея непогрешимости последнего нагваля неприемлема и поэтому опора на оставленные им тексты как на Священное Писание кажется абсурдной.

Из текстов Ксендзюка вытекает только то, что он сам «непогрешим». И не надо выставлять желание Ксендзюка выдать себя за Кастанеду как нечто, имеющее отношение к самому КК. Ксендзюку и не снилось то, как жил расп%здяй КК.

///Мой личный опыт говорит, как раз, в пользу идеи картографии.

Так и флаг тебе в руки. Кто ты такой? Хрен с бугра? Клон Шуры Голубева? Кого еб%т твое мнение?

///Так уж сложилось, что практиками осознанного сновидения я занимаюсь достаточно давно, практически, с самого детства, но с творениями признанных «мэтров» этого искусства я имел счастье ознакомиться сравнительно недавно.

Н-да… Упустили… Упустили. Теперь ему уже ничего не поможет.

///Поэтому значительная часть моей практики проходила без опоры на мнения авторитетов. Тем интереснее было узнать, что те смутные ощущения знакомых мест в сновидении и их взаимной ориентации, которые стали периодически возникать у меня после нескольких лет практики ОС, нашли своё выражение в «картографии сновидений».

Как я уже писал – навязчивая повторяемость совковой архитектуры, воспетая в «С легким паром», помноженная на манимпуляции от продавцоы лифчиков – и дает вот такие шизофренические высказывания.

///Однако тут есть небольшой нюанс. Сами «Хакеры Сновидений» и их лидер Сергей Изриги писали, что основным материалом для карты являются так называемые «сны активного действия», в которых сновидящий включён в очень яркую, и насыщенную событиями сюжетную линию.

Во сне. Не забывайте.

///Проведение экспериментов по преднамеренной картографии сна из состояния с относительно высоким уровнем осознания приводило к интересным результатам. Однако про это я расскажу ниже, когда буду обсуждать второй этап состояния ОС, развёртывание сюжетной линии.

То есть это про «астрал».

///С практикой начинают наблюдаться интересные эффекты. Осознание становится привычным и мотивации сновидящего уже может не хватить на то, чтобы вырваться из сюжетного ряда сновидения. Появляются сны, которые в среде сновидящих иногда презрительно называют «луцидниками». Термин этот появился из-за общего пренебрежительного отношения мистически настроенных сновидящих, особенно последователей Карлоса Кастанеды к исследованиям Стивена Лабержа, который впервые ввёл термин «луцидное сновидение».

Гы-гы, просто никто из этих товарище не знает, что термином «люцид дрим» пользовались и у КК. Так что претензия снимается. Тут у вас гавно по СУТИ.

///«Луцидник» - это своего рода ситуация пассивного осознания. Человек знает, что находится не в реальности, пользуется способностями сновидящего в сновидении, но, тем не менее, остаётся подчинённым сюжетной линии. По меркам реального мира, он ведёт себя неадекватно. Тем, кто никогда не занимался практиками сновидения, наверное, нелегко почувствовать разницу, но, тем не менее, она есть. В принципе, для того, чтобы индуцировать появление сновидений с низким уровнем осознанности достаточно просто убедить себя в том, что ты являешься сновидящим. Я назвал это «принадлежность к клану».

Это бред, пародия на лабержа, КК и немножко самопала.

///Это даёт в сновидении нечто вроде дополнительной степени свободы для построения сюжетной линии, которая ранее была недоступной из-за привычки к существованию единственно возможного мира. Вернее, корректнее было бы говорить о непривычности идеи иллюзорности любого из воспринимаемых миров. С ОС всё гораздо сложнее. Если первоначально осознание иллюзорности воспринимаемого мира приводит сознание в невероятный экстаз и это как будто бы «останавливает» сюжетную линию, потому что она становится абсолютно неважной на фоне этого нового чувства, то с опытом чувство новизны стирается и сновидящий просто начинает действовать в сновидении как в некоем необычном, «магическом» мире.

Так к чему же все и идет. Только зачем собственные фантазии ТАК оборачивать в что попало? Играй в толкиена – никто тебя, горемыку, трогать не будет. Нет, чмо в «авторитеты» лезет.

///Мой опыт говорит, что, несмотря на кажущееся разительным различие первого и второго, их суть, в принципе, одинакова. В обоих случаях сновидящий вовсе не является столь же осознанным субъектом, как и днём, хоть и днём он зачастую не столь осознан, как ему бы хотелось. В сновидении его поведение во многом определяется бессознательной компонентой психики, только теперь к нему примешивается немного дневного сознания. Настоящий ОС – это, во многом, мечта. Наш, сновидческий, философский камень.

Что и требовалось доказать. «МЕЧТАТЕЛИ». Дримеры.

///Последователи Кастанеды пытаются очиститься от «тональных галлюционаций», люди, практикующие выходы в астрал – от наслоений бессознательного, в простонародье именуемых «глюками», йоги пытаются найти лазейку из колеса сансары стирая свои кармические следы.

Не надо путать гавно Ксендзюка и йогу. Это радикально разные вещи. Как палка копалка и компьютер. Вот вы с Ксендзюком  - на уровне палки копалки. Его и критикуй, босяк чертов.

///Мне кажется, что рассмотрение бессознательного содержания как врага, мешающего практике – это самая распространённая и при этом самая губительная из ошибок сновидящих.

Нет, это как раз серьезное достижение «сноВИДЯЩИХ». Как, впрочем и психаоанлиза. Ваше же ОС – исчерапается сразу, как только вы начнете «избавляться» от своих оаннистических фантазий… разве вы заинтересованы в этом? Что же тогда вы будете «смотреть»? Вот ты и выстпаешь «против». А баба Яга, то есть масяня – против!

///Я не случайно сравнил ОС с философским камнем. Мне кажется, что наиболее точно процесс развития осознания описан именно в трудах алхимиков. Если даже и не заниматься систематическим их изучением, то, по крайней мере, с трудами К.Г. Юнга ознакомиться было бы желательным для каждого сновидящего.

Ой, ну тока не надо еще и Юнга тулить… Скудоумное лживое, онанистическое создание, которое зачем-то назвало себя «биофизиком» - уймись. Ты – лох. Это понятно с первый строк.

///Очень интересным явлением, с которым может столкнуться хороший сновидящий, является временное изменение уровня осознанности. Как правило, это происходит в напряжённых ситуациях, возникающих в сновидениях с пассивным осознанием. Вот характерный пример, взятый из моего дневника сновидений. Я говорил во сне с одной своей знакомой, а она вдруг без очевидных причин выхватила из-за пазухи пистолет и попыталась меня убить. Я шарахнулся в сторону, понял, что не успеваю и у меня изменился уровень осознания. Я просто «заморозил» сюжет и стал рассматривать замершую с пистолетом девушку, думая, что с этим делать. Мне хотелось продолжить общение, но не с моим же убийцей! Я придумал решение. «Свернул» этот кусок сна и вырезал его из сюжета, мотнув головой, как будто разгоняя наваждение. После этого я снова вошёл в сюжет, и сновидение продолжилось.

Н-да… Херово же ты подрочил… Нагваль Луганский Гера – так тот раз по шесть-семь вот так как ты… Весь извел себя онанизмом. Все никак «нужную девушку» надрочить не смог. Кстати, а че это за сюжет – девушка с пистолетом? Это тот эпизод когда дружбан масяни тебя испугал, а ты и обосрался? ТАК ты его осмыслил, да?


Петушиная магия 2


Topic: Петушиная магия 2 / Relictum, 2007-02-21 12:51:22

Всем:

///Особо следует отметить следующее – несмотря на то, что голубая мечта всех людей, работающих с практиками изменения состояний сознания - это смена этих состояний по желанию, я бы всё же порекомендовал обратить гораздо более пристальное внимание именно на ОСИСС, потому как именно они являются индикатором нашего внутреннего развития.

Ну, что ж. Как уже говорилось, крайней целью всего этого мувинга у данного «биофизика» стоит манипуляция электрохимическими «волнами». У хакеров, у Ксендзюка… И, как уже писалось, выразителем этой манипуляции, вполне естественно мы можем поставить психоделик. Как главный эквивалент манипуляции во вполне материальном выражении. Не трудно понять и куда клонит Карась – в наркоманию. Из нее же он и исходит. Вся его «теоретика» это нарциссически-наркоманская бравада. Все эти громкие слова типа «нашего внутреннего развития» бредовы только потому, что они противоречат «наслажденчески» гедонистическому подходу, который тут «обосновывается». «Развитием» тут называют порождение и затухание электрохимических волн или мультики по этому поводу. Как вообще таким теоретикам приходит в голову, что влияя на гомеостазис или волновую активность волн – можно стать подобием легендарных героев всех мифов, а? Да очень просто – они сначала обосновывают «чудеса» как мультики в голове или как забавную этническую самоидентичность, а потом выводят комплекс психо-физиологических реакций, ментальных рефлексий, которые, якобы, и есть «мифический героизм». Да и само слово «мифический» у них говорило бы само за себя – что-то вроде «мнимый», «сказочный». Вот они и рассказывают нам про сказки, которые они «видят» под наркотой, обосновывая это дело электрохимией мозга или физиологией…

///Как мы себя там ведём? Кого встречаем? В какие сюжетные линии вплетаемся? Часто ли задействуется наша критическая способность и стабильно ли полученное таким образом осознание? Если, несмотря на все успехи в ОСИСБ,

То есть: «несмотря на успехи в «астрале».

///оказалось, что практически прекратились ОСИСС и вообще, снится всякая ерунда, которую и в дневник то записать стыдно, то лучше вообще забросить на некоторое время практики прямого вхождения в сновидение и заняться восстановлением и очисткой своего внутреннего мира.

«Прямое вхождение» в сон – это и есть «астрал». Я поясню. Он тут намекает, что есть некий ОС в который входят из бодрстсования, а есть некий ОС в который входят из «сна». Это все копирование Ксендзюка и Лабержа. Ксендзюк тоже копирует последнего, кстати. Ну, так вот. Есть у них «астрал», который они глючат просто лёгши на диван днем. А есть «астрал», который они глючат во время засыпания или просыпания или это просто «запомненный сон». Последнее, вкупе с мультиками «днем на диване» и составляет их теории ИСС. Как вы понимаете, подход ИСС – упирается, с точки зрения «науки» на которую тут претендует Карась, в биохимию мозга. И, далее, в постмодернистский, даже НЛПистский рефрейминг, игру в слова. Т.е. конвертирование чудес «действительно имевших место быть» в чудеса «феноменов психики» или «измененных состояний сознания». 

///Переживать за ослабление навыка ОСИСБ не стоит, практика показывает, что после своеобразного «карантина» сновидящий станет в этом плане лишь сильнее.

Или ему просто покажется, что он «стал сильней». Вот возьмите масяню – они типа покинула инет, а теперь сама себя зовет назад… И думает, что теперь все «будет по другому». Знаете, это как ребенок закрыл глазки ладошками – все! – меня нет! А потом открывает, строит гримассу и рычит – все! – теперь я страшный, страшный страшило! Так и масяня с ее кодлой. Вот отдохнул ты недельку – БАЦ! – и все, ты стал «сильнее»!

///Очевидно, что практика ОСИСС очень близко стоит с практикой «заказа сновидений».

Очевидно в торгово-оптовой сети. Ну, да ладно. ЗАКАЗ, как вы понимаете – это «загадать заранее то, что вам присниться». Как я уже и писал – картографирование – это перенос личных глюков в «астрал». Тут следует сказать, что это само собой напрашивающийся шаг, так как солипсизм таких вот деятелей рано или поздно столкнет их с проблемой верификации и проблемой интерфейса с другими глюконавтами. По самой забавной манере общения – у таких глюколовов, что хакеров, что Ксендзюка – каждый видит то, чего он видит. У всех своя отдельная шизовселенная. Но! А какж тогда «быть главным»? Как же тогда «рулить» или вообще – как же тогда общаться? Ведь каждый что хочит, то и дрочит, что хочет, то и несет про свои сны… Для систематизации придумывается виртуальных фетиш, за которым незримо стоит и «виртуальный свод правил игры для всех». Это как в шаматах – кто-то просто видит и балдее от фигурок, кто-то от того, как играют, кто-то даже знает правила, кто-то умеет ходить и делает вид, что «играет». А есть и мастера… Масяня претендует на мастера… Который легко дурит любителей мультиков во сне. Потому, что именно она и ее бригада каждый раз придумывают «правила» по новому… И сеют сумбур в головах и так ничего не понимающих поклонников. О! Скажеты вы, так масяня – мастер! Да, только ее игра – это прыгалки в резиночку, а не шахматы. Вот этот липовый «биофизик» карасек – это ее придворный мальчик.

///При этом, если учитывать, что полное осознание тоже во многом недостижимая цель, то становится очень тонкой грань между ОСИСС и ОСИСБ.

Конечно, потому, что это ИЗНАЧАЛЬНО один и тот же астрал. Но более поразителна логика «аспиранта с диссером». По-моему это даже не реферат не тянет.

///Обычно считается, что «заказ сновидений» - это «грязная» практика, поощряющая развитие воображения и помещающее сновидящего в вымышленные миры, в то время как «правильные» практики, вроде поиска и рассматривания рук во сне, делают сновидение магическим, а потому на порядок более ценным.

Это не «грязная практика». Тут дело не каких-то там причудах… Это радикальный отстой. Потому, что многие воспринимают «руки во сне» как ЗАКАЗ на сон. Пусть, мол, мне присниться, что я «вижу руки во сне». Погядим этот сон. Но «АСПИРАНТ»(?!) почему-то ЭТОТ простой аргумент не замечает… Что же это за аспирантура такая? В дурке? Сто пудов.

///Однако такая позиция является достаточно шаткой, потому что само рассматривание рук во сне на первоначальных этапах является всё тем же заказом сновидения.

Но нет! Вот оно – торжество Карася! Тока карась не знает, что руки «во сне» - это нечто не из области его компетенции. Тут можно сделать вывод, что он опять же – теоретик. Не знает, о чем говорит. И прослеживается динамика мотивации, такая же как и у Ксендзюка – ДОКАЗАТЬ, что то, что умеет делать Карась и есть то, о чем писал КК и прочие. ДРУГОЙ альтернативы мол нет. Это чтобы ТАК, по-детски, замаскировать от себя и других свою неспосбность… Свое бессилие. Компенсировать это липовой «рационализацией».

///Лично я применял рассматривание рук только для «стабилизации» сновидения, потому что фокусировка пристального внимания на объектах сновидения, по видимому, запускает то, что я называю «механизмом детализации».

Ерунда. Теоретический фуфел. ТАК можно сказать только про «астрал». Вот закрыл ты глазики и ВНИМАТЕЛЬНО сморишь на картинки – а они, картинки, детализируются.

///При этом сновидение теряет стабильность и повышается вероятность пробуждения.

Гы-гы. Конечно, когда начинаешь ГЛАЗЕТЬ на свои глюки пристально – то они исчезают. И весь пакет практик Ксендзюка направлен на стабилизацию того, чтобы глюки «быстро не исчезали», когда ты глючишь… Чертова «визионерия», чертов вестернизированный совок!

///Таким образом, действие это было уже несколько более осознанным, чем просто попадание в сюжет с рассматриванием рук.

Гы-гы. Вы видите? «Руки во сне» для таких долбо%бов – это всего лишь сюжет. Который не отвечает потребностям Карася. Есть ДРУГИЕ СЮЖЕТЫ, которые ОТВЕЧАЮТ его потребностям. Т.е. по Фрейду – есть такие видения, которые удовлетворяют-исполняют невротические желания клиента. Карась нам говорит – есть глюки, которые лучше УДОВЛЕТВОРЯЮТ. Т.е. приводят к некоему состоянию «блаженства» исполнения желания. Утихомиривают волны мозга. А самым могучим таким исполнителем является психоделик. Заметьте вытеснение: карась считает, что вовсе не поиск источника удовлетворения организует на заднем плане его глюки, а это он сам организует свои глюки и ПОТОМ его это удовлетворяет… «Картография» хакеров, как и карта Шамбалы,  например – это типичный сюжет архетипа «анимы». Город, местность, ландшафт… Стремление и маниакальная настойчивость в картографии – это желание «вернуться к маме». Это такой певичный образ, который потом превратиться в «спрайта». Эманацию Тени или Анимы-Анимуса. Точнее, спрайты хакеров – это чисто лунатические феномены. «Дробление» эго-сознания. Да-да, вы мотайте на ус – это всего лишь «творческое воображение» Юнга. НИЧЕГО более. Да и «сюда» еще надо дойти… До этого х-тлана…

///Однако это не означает, что при этом я был полностью «вне сюжета». Типичная ошибка сновидящих – это принятие субъективного ощущения нахождения «вне сюжета» за истинное положение дел. По крайней мере, мой опыт говорит о том, что полное и тотальное осознание и контроль и через восемь лет практики остаются всё такой же недостижимой мечтой.

Для таких как Карась и через 20 лет тоже…  gigi

///На мой взгляд, практика «заказа сновидений» может оказать неоценимую помощь в налаживании контакта с собственным бессознательным и, в конце концов, окажется гораздо более полезной, чем «силовые» методы индукции ОС.

Ну, тут можно сказать так – не получается как написано и как требуется? ЗАКЖЕМ СЕБЕ, чтобы это просто приснилось, а потом объявим это ФАКТОМ. Не мытьем, так катаньем! В этом они все! В этом вся сущность мышления хакеров… Да че там – Ксендзюка тоже. И именно это Фрейд и приметил – когда человечек умеет неудовлетворенные желания, он их вилит ов сне. А если ОЧЕНЬ хочет, но не может – начинает этот человече казиться не по-детски… Невроз называется…  >:D


Петушиная магия 3


Topic: Петушиная магия 3 / Relictum, 2007-02-21 03:07:26

Всем:

///Осознанные сновидения, инициируемые из состояния бодрствования С точки зрения практического применения, конечно, наибольшее внимание привлекает именно этот класс осознанных сновидений.

Со снами разделались, худо бедно, а теперь их любимое блюдо – АСТРАЛ. Астралище! Ууууу! Щас он нам расскажет!

///Овладев навыком прямого вхождения в сновидение, человек приобретает уникальную способность. Теперь перед ним всегда открыт целый мир, полный чудес и приключений, ждущий своего исследования.

Непонятно, правда ГДЕ тут был описан этот метод, наверное – это те самые «заказные» мультики. И тут уж конечно – нет предела онанистической фантазии!

///Конечно, помимо сновидческих применений, этот навык может помочь, когда необходимо быстро заснуть и хорошо при этом выспаться, например, в ситуации нехватки свободного времени.

Конечно: взрочнул, поглючил и спать. Чем не фишка? Этот карась прямо копия нагваля луганского Геры.

///Тем не менее, нас, конечно, прежде всего, интересует вопрос вхождения в осознанное сновидение.

Имеется в виду астрал…

///Хотя, ещё раз повторюсь, на мой взгляд, этот навык – вторичен.

И вот это забавное сочетание – «прежде всего» и «вторично». То есть, «прежде всего», Карася, по его писульке, интересует «вторичность»…

///Он никогда не заменит развитого сознания, сохраняющего свой свет одинаково ярким и чистым как наяву, так и во сне. Пренебрежение его развитием может вызвать уродливый дисбаланс мышления, в результате которого за свои ночные приключения придётся расплачиваться своим здоровьем и качеством реальной жизни, либо существует возможность оказаться отрезанным от большей части своих возможностей, зажатым в тисках привычных шаблонов мышления или навязанных извне представлений, например, об астрале или мирах неоргаников.

И вот, еще шаг, и это «прежде всего» превращается «в уродливый дисбаланс». Вы не находите тут чего-то странного? Я – так вижу знаменитую шизофреническую манеру Ксендюзка. Не один он, оказывается, хват в этом деле…

///В настоящее время методы прямого вхождения в сновидение хорошо разработаны и легко доступны для изучения и применения широким массам людей, особенно при наличии Интернета. Я постараюсь подробно описать сам процесс вхождения в ОСИСБ, без привязки к какому-либо конкретному методу, чтобы те, кто никогда с этим не сталкивались, имели о нём некоторое представление.

Немного рекламы… немного пустопорожних непонятных слов…

///Начинается всё с релаксации. Очень глубокая степень релаксации тела и ума, безусловно, является непременным условием для успешного завершения опыта. Тем не менее, следует отметить такой факт, что постоянное наблюдение за тем, насколько отрелаксировала каждая мышца и не появилось ли в голове неучтённой мысли, является ошибкой. В идеале, заботу о теле можно поручить ему самому, оно в любом случае справится лучше нашего сознания.

То есть, когда мы расслабляемся, не надо расслабляться?

///То же и с потоком мыслей. Итак, я выбираю удобную позу для засыпания, забыв на время все рекомендации о том, как правильно лежать для достижения скорейших результатов. Телу удобно, оно довольно и готово пролежать в этом положении, не доставляя мне беспокойства, столько, сколько потребуется. Время заняться мыслями. В принципе, тело глубоко не расслабится, если ум не расслаблен. А ум станет успокаиваться, только если я ему это позволю или если у меня уже не будет сил, чтобы не позволить.

Да… Это очень, очень «научный текст»… Вот, чтобы заснуть – можно себя заставить, а можно и нет… Можно просто так. Один чувак как-то мне показывал насколько у него дрессированная собака. Он мне аргументировал так – смотри как она четко выполняе команду «есть!». Наспал ей корм «Чаппи», собака еле сдерживалась от одного запаха, хозяин держал ее за ошейник, когда наспал, а потом он отпускал ошейник и под радостное чавканье говорил командным голосом – «ЕСТЬ!». Собака четко выполняла команду и поедала все без остатка.

///Поэтому, обычно сновидящие прибегают к различным трюкам, чтобы не вмешиваться в естественный процесс.

Например, к мастурбации… Да?

///Как правило, используется какая-либо схема визуализации, концентрация на звуке, концентрация на определённом телесном ощущении либо ещё что-то в зависимости от индивидуальных предпочтений. Я в таких случаях, как правило, ищу пустоту внутри ума и остаюсь в ней.

Очень глЫбокомысленно… Очень… А, главное, СВЕЖО и ОРИГИНАЛЬНО… Я бы даже сказал – неповторимо и уникально.

Что происходит с телом и потоком мыслей меня не волнует, появится ли результат – тоже. В пустоте мыслей нет. Тем не менее, сама по себе пустота ничего сделать не может. Перед тем, как забыть о теле и мыслях необходимо сделать кое-какие приготовления. Первое, это появление установки на ОС либо ВТО. Это мысль, мне её с собой в пустоту не взять. Поэтому, я эту мысль успешно забываю, от неё остаётся лишь смутное ощущение, что я хотел что-то сделать, локализующееся где-то в теле. Я этот механизм называю «нить Ариадны».

А вот Ксендзюк и НЛП называют «якорь». Ну, что за фиглярство, что за «самовнушение» под соусом «нить Ариадны», а?

///Другой вариант – использовать концентрацию на гипнагогических образах или соощущениях. Таким образом, можно отвлечься от всего лишнего и сразу попасть в сон.

То есть заснуть?

///Есть и другие методы, но в любом из них обязательным условием является «забывание» своего тела и привычной схемы мышления. В определённый момент, после недолгого периода, когда вообще о каком-либо состоянии сознания говорить сложно, происходит «выход», субъективно воспринимаемый как «вышвыривание», либо выкатывание из тела, либо просто вставание с постели после того, как произошло засыпание, а то, что оно произошло становиться ясным очень быстро.

Н-да… Я так сморю, что этот «биофизик» вообще и близко никогда не практиковал… То есть он хочет нас убедить, что его глюки, которые он так легко в себе вызывает, но выше говорит, что и за 8 лет это ему нихера не помогло – это и есть ИСКОМОЕ? И ЭТОТ уродский бред он сравнивает с КК-шным? Это андо быть очень, очень молодым и окончательно еб%нутым, чтобы такое выкомаривать. В чем, собственно, мы и убеждаемся в очередной раз.

///Если используются гипнагогические образы, то происходит «вход в картинку», процесс, который очень сложно описать тем, кто его не испытывал. Зачастую из этого состояния можно попасть в абстрактное сновидение. Например, я проводил синхронизацию музыки с гипнагогическими узорами и, в конце концов, попал в абстрактное сновидение внутри трёхмерного постоянно меняющегося узора. При использовании соощущений происходит как бы выстраивание сюжетной линии вокруг заданного ощущения. Например, вызывается чувство ходьбы по дорожке и через некоторое время появляется реальное ощущение камня под ногами, а за ним следует появление остальных частей сновидения.

Еще раз – его мультики, это и есть у него сновидение.

///На данный момент существует множество различных вариантов объяснения происходящих при прямом вхождении в сновидение процессов. На мой взгляд, наиболее правдоподобно выглядит объяснение, опирающееся на системный подход к состояниям сознания, разработанный Ч. Тартом. В его теории подразумевается, что обычное состояние сознание человека не есть что-то элементарное. Это очень сложная конструкция, допускающая разборку на составные части. В собранном виде все эти части работают совместно как нечто целое.

Очень забавно про Тарта, но причем тут Тарт? И причем тут Кастанеда? Когда нам пытаются выдать самые простые просоночные или хаотичные галюны за НЕЧТО, чем стоит заниматься? Ах, да! Фамилия «Тарт» видимо должна показать «солидность» писанины карася. Этот карась – плохонькая копия Ксендзюка. Так же как Ксендзюк несущая бред и употребляющая невпопад какие-то фамилии, для «весомости». Трюк или «трикс», как его зову хакеры расчитанный на кого? Да на ЛОХА, который вообще лыка не вяжет…

И вот тут, ниже, идет такое характерное и для поклонников Ксендзюка и для хакеров и для «омовника» цитирование Тарта невопад. Лишь бы что-то сказать-процитировать… Традицию лепить горбатого и грузить тавтологией породил конечно Ксендзюк, пародирующий Лабержа, а карась – это отвратительная совковая пародия на Ксендзюка.  gigi


Насколько вероятно


Topic: Насколько вероятно / atomsk, 2007-02-23 02:50:41

Реликтум, Извините все, пожалуйста, я понимаю что тут все серьезные люди, и все решают самую серьезную проблему своей жизни... Но! Я вот тут набухался, и хватило мне дерзости задать вопрос: Насчет вероятностей. Получается с математической точки зрения есть веротность что со мной может случится все что угодно. и как-то так получатется что вероятность что я сдохну прям вот на самом этом месте - многократно превышает вероятность что я очутюсь в праллельной вселенной где меня вечно будут ласкать девы небесные.

Но все это с точки зрения математичекого анализа.

Меня интересует Оченка Разницы этой вероятности. Ну собственно если я напрягаюсь чтобы получить ТО а не иное, то я повышаю вероятность ТОГО. Да, а человек знания практически достигает ТОГО.

Конечно такой ход мысли напоминает торги, и в результате это вообще ничего нверняка не рашает. У меня просто вопрос: Имеет ли ценность вот такая вот проекция, такая вот оценка своей деятельности, практически, или это вообще бесполезно думать даже так?



Topic: Re: Насколько вероятно / atomsk, 2007-02-23 03:05:59

Перечитал тут 10 раз свой пассаж, получилось что я вообще в завуалированной форме отрекаюсь от штурма бесконечности. В принципе, все на это и надеются - что наша воля и желание модулируют самое невероятное будущее. Только я не сильно верю в волю и желание, не в том смысле что я фаталист, а в том что все эти "термины" не привели человека "светлому будущему". Я к тому что на идеалистическом фундаменте хер что построишь... нужны МЕТОДЫ!!!  Гы :)



Topic: Re: Насколько вероятно / atomsk, 2007-02-23 03:57:41

Короче думал очередной раз опрвдаться за свой гон... Ладно, буду выгребать постфактум. Сейчас думаю порассуждать про нагваль... ага, с обывательской так сказать точки зрения.

Вот значит существует в большом море-океане рыба тунец... живая... плавает хавает и прецца. Захавает как нить планктон, и проперецца по полной...

... А потом ее хуяк! сетью и в консервы! думаете тунец шарит что его смешали с консервантом E243? И то что над этим химикатом работали 2 курса химиков-прикладников, а над конструкцией консервов еще бог знает когда - физики механико-математического факультета?

Так с какой стати человек претендует на "АХУЕТЬ_КАКОЙ_НЕРЕАЛЬНЫЙ_РЕЗУЛЬАТ". Если по сути он недалеко от той-же селедки в масштабах вселенной.



Topic: Re: Насколько вероятно / ReleaseMe, 2007-02-23 05:09:44

Так это ж и есть вопрос веры. Вот мой дедушка на этот счет говорит - "я не хочу быть потомком обезьяны, я хочу считать себя потомком Бога". А вот в буддизме: вначале ты убеждаешься на 100%, что как минимум попадешь в лучшее перерождение, потом - что в какой-нибудь мир богов (и это относительно не сложно), а далее уже думаешь что тебе делать дальше - уверенный, что все идет круто;) И такая постановка вопроса, если я ее правильно понял, снимается. И если ты родился человеком и узнал про учение, то уже попал в круг супер везунчиков...



Topic: Re: Насколько вероятно / serg, 2007-02-23 09:32:59

а абизяна кем создана - зам бога по хозяйственной части?

кажется я начинаю понимать что такое форматирование мышления)

другое название консервы - круг супервезунчиков. а невезунчики просто снова стали планктоном )


--- если ты можешь действовать - значит ты  убеждён



Topic: Re: Насколько вероятно / Relictum, 2007-02-23 01:02:04

Атомск:

Размышления подобные твоим называются "экзистенциальными". По нашей фене - это размышления о смертности человеческого существа. Видимо, естественные. Иммено на основе подобных размышлений происходит кристализация зарактераи намерений человека. И именно в следтсвие таких вот мытарств души - коненчно и более глубоких, чем твои - и возникло понятие Пути Воина.



Topic: Re: Насколько вероятно / Relictum, 2007-02-23 01:03:48

Не надо бежать от тоски. Нужно войтив эту волну. ТОлько так осмысляется "смерть как советчица".



Topic: Re: Насколько вероятно / propain, 2007-02-23 05:17:34


Похоже на синдром тридцатилетних. Намеренние молодости реализовано, изчерпано, а новое не созрело.

В Добрый ПУТЬ друзья, в добрый ПУТЬ!


Оптимистическая реплика.


Topic: Оптимистическая реплика. / Relictum, 2007-02-23 05:01:32

Всем:

http://stainedaction.yuku.com/topic/463/t/-.html

Не знаю, толи это «новая волна», возврат, так сказать к непережеванному… Даже не знаю, радоваться или нет этой возможной волне, теперь уже исходящей от неугомонных и неустанно муссирующих тему «индейцев» немцев. Но, если эта волна пойдет, а она – видимо ПОЙДЕТ, судя по всему, мы себе позиции на постсоветском прострастве инета застолбили. Вот это – последнее – не радовать не может. Главное, что НЕ РАСТЕРЯЛИ потенциал. Я, «мы все», фактически ЕЩЕ НИЧЕГО И НЕ СКАЗАЛИ толком! Обгемахт, товарищи. Сама мистификация на тему КК конечно заманчива… Кто бы ни был КК, свою долю перца в кровь романтиков он впрыснул, как когда-то Ницще «добавил перца в арийскую кровь»(с) «Щит и меч»… Стеб стебом, а все не так уж пессимистично. Достает только регулярное увязывание КК с товарищем Гурджиевым… Да, биография Гурджиева похожа на биографию «Хулиана» и некоторые тезисы КК сходны с тезисами последнего. Например, о группе магов, о городе магов, о «Арнедаторе», прочие совпадения… Но это не Гурджиев придумал. Это удумали на Востоке до и перепели всякого рода каббалисты после. Так что Жора Гуржик, «международный человек загадка» – тут не причем. Разве что как художественный прообраз. Народ щас поднабрался «понятий», дуру так просто как в 80х или 90х не прогонишь. Щас уже НАМ, постсоветский короедам, всю эту попсу с политикой, под соус мистики не впаришь. У нас зубики есть. Могем ушки откусить. Период, который у Азимова в «Фонде(«основании»)» описан как период «религии и мессии» в ЗАХВАТЕ ЧУЖИХ земель, не актуален. Как не актуален по жизни и драматический сюжет «Дюны» Да, Пелевин прав в своих «реликсах» за «оружие возмездия». И, простите, он так же прав в своем САРКАЗМЕ. Я никогда не читал Пелевина «по-своему». Читал по «нейтральному». А вот тут прочитал… Этот Пелевин – язва еще та! :) Типа «панк-филлипдик» ПОНИМАЮТ ли это читачи его писулек? По-моему нет. Для них это жувачка. Стильная «Дарья Донцова». От такие дела. А там за «гламуром и дискурсом» для наркош и мажорных попсовиков есть и еще кое-что. Я, во всяком случае, нахожу это «кое-что» последнее время. ТО есть ребята, а жизнь-то налаживается. Быть может вы еще просто этого не видите… Разуйте глаза. «Второе пришествие» грядет. :) Кто спутанный ком рыболовной лески терпеливо размотал, тот и молодец.

ПС: только вы неподумайте, будто я поверил в эти немецко-непонятночьи басни про "близнецов".  :mrgreen: Я ВООБЩЕ говорю, о тенденциях.  lol



Topic: Re: Оптимистическая реплика. / Relictum, 2007-02-24 04:51:37

Всем:


На лайв жорнале кто-то сказал, что Пелевин – чуть ли не КК. Мол, «систему» не любит и все такое… Ни хрена он не «кастанеда». И даже не «как». Я уже писал, что это гламурная Дарья Донцова. На то и остаюсь. Но также остаюьс и на том, что писульки Пелевина не доходят до читателя. Парадокс, Пелевин как бы обращается «ко всем». Но большинство из тех, к кому он обращается не врубаются. А те, кто врубаются… Зачем им Пелевин? Пелевин хорошо описывает некоторые вещи, но оказывается, что у меня ДРУГОЙ знак во взгляде на те же вещи. Например, вот он видит скрытые события, я их вижу – но оцениваем мы по-разному. Я себя тут привел как пример. Я вообще не литератор, я так – потребитель. Я по другому, видимо, на своем же колхозном уровне, понимаю его «межстрочие». И вижу, что это обычный социо-экономически-политический инакомысл. Не нравится ему система, словами играет – «заставляет думать вдумчивого читателя…». О чем? Вы вот думали, что СТОИТ за его писульками? НИ-ЧЕ-ГО. Постмодерн. Эстетическое и иррациональное. Мимикрия к потоку событий. Нос по моде. Какой он в жопу «кастанеда»? Чувак просто набирает и компонует тенденции… А вы их заполняете СВОИМИ мыслями и чаяниями. Приписывая потом свои чаяния «прозорливости Пелевина». А нет в Пелевине прозорливости, нет. Это только «оригинальная упаковка». Знаете, надежда выстроить из понтов нечто с намеком на «не понтовое» предполагает большую фантазию целевой группы. Читателей, например.

Я имею в виду, что если вы думаете, что Пелевин - это какая-то "ясность", то вы ошибаетесь. Пелевин, это когда вы от непоняток на контрасте принимаете картонную дурилку за "понятку".



Topic: Re: Оптимистическая реплика. / zveroboy, 2007-04-16 02:51:52

[b]Штришок.[/b] Это по поводу сходства каких то там сюжетов с Койотом. Вспомнился отрывок из давнего вроде как интервью с Пелевиным (Карина Добротворская / Браток по разуму (интервью для Vogue) Журнал «Vogue», No. 9, Сентябрь, 1999 г. Стр. 40-43). Текст из сети. Выделение моё.


"....Он не может представить себе жизнь, в которой надо было бы вставать и куда-то ходить по утрам. «Я вообще никогда не работаю». На самом деле Пелевин работает постоянно. И не только тогда, когда пишет, но и когда разговаривает. Он жонглирует словами, смакует парадоксы, каждую минуту выдает новые рекламные слоганы (типа «Вагриус» — «Виагриус») и [b]внимательно прислушивается к другим на предмет поиска языковых штучек.[/b] Сидящий за соседним столиком пожилой дяденька в какой-то момент не выдерживает: «Не подслушивайте, молодой человек!». Пелевин часто рассказывает анекдоты и сам над ними долго смеется, содрогаясь всем телом. Когда ему что-то особенно нравится, победно потрясает сжатыми кулаками, продолжая улюлюкать. Изъясняется он на «блатной фене», перемешанной с абстрактными понятиями. Часто повторяет:

— если у нас такой серьезный базар… — если говорить по серьезке… — меня вот какая мысль прорубает… — сказал так конкретно… — меня что пробило… — фишка в том…. — чисто да… — у меня свои предъявы… — он своим умом проник во все дырки… — я вообще не первую жизнь тут нахожусь… — ты не гони… — меня на думку прошибает, на сердце…

Все свои фразы перебивает и заканчивает вопросом «да?». В конкретной речи реального Пелевина слышатся лесковские интонации, умноженные на базар братков — странное и очень энергичное сочетание. Сам он однажды сказал, что в лексике братков есть огромная сила, и что русский язык, захиревший в речи интеллигентов, воскрес в блатном базаре, возродившем первозданность понятий жизни и смерти...."


"Ор" как упая


Topic: "Ор" как упая / Relictum, 2007-02-24 06:07:07

Всем:

Не ищите жемчуга в говне. Не мечите бисер перед свиньями… Моя полугодовая вылазка в инет закончилась опять ничем. :) Я тут столкнулся с очередным ШАБЛОННЫМ(!) проявлением московской ментальности. Так называемой «зеркальностью». Это когда гниду мегаполисную прижимаешь к ногтю – она начинает тебя обвинять в том, что ты только что критиковал в ней. И делает эта гнидота все так топорно и примитивно, что задумываешься – откуда вообще у этих людей возникли фантазии насчет буддизма, Кастанеды и прочего? Разве этот куриный мозг способен на что-то больше, чем жрать, спать и срать? Хотя москвич возразит – мы, мол, не куры. Чем вызовет очередной приступ истерического смеха у меня: ПРОДЕМОНСТРИРОВАВ полное отсутствие абстрактного мышления. Конечно же, если у них «гламур и дискурс», то они не куры… Такая вот блестящая мишура мышления фотомоделей, свойственная всей тусовки ПОЗНАВШЕЙ Кастанеду и прочие тайны бытия... только потому, что оне «не в провинции». :) Эта хазарская «мечтательность» заканчивающаяся на том, месте, когда нужно аргументировать, а не как в чате п%здеть а ля кащениты ФИДО, которых теперь кличут «падонки». В ФИДО кащениты были выродками и только выродки от них тащились. Как только ты перестаешь соблюдать ДОГОВОР, РИТУАЛ, РАМКИ привычного им общения – они тут же курвятся и начинается этот их мерзкий и отвратительный тусовочный трюк с отзеркаливанием. И это долбо%бы еще что-то там лепечут про КК и мистику… «Я, я и еще раз я» - вот лозунг этих буревестников борьбы с эго. Это ШИЗОФРЕНИЯ. Повальная. Как можно культивировать и бороться с этим же одновременно? Мне лично не понятно. Это потому, наверное, с точки зрения москвича, что я провинциал… Тут один дегенерат решил пообзывать меня «провинциалом» и «болтуном» как это у них принято в их перенаселенных петушатниках. Что, мол, я ТАКОГО сделал, чтобы иметь право чехлить такого долбо%ба как, например, Спай Гей или Сэмандерквер? Типа резонный вопрос… А КТО ОНИ ТАКИЕ, чтобы я «должен был что-то делать»? Я просто вижу, что это быдло – погрязло в своем дерьме. Не нужно ничего «делать», чтобы сказать это кому-то на публичном ресурсе. Например, на лайв жорнале. Эти «борцы с эго» крутят хитрый трюк – мол, кто ты такой, чтобы МЕНЯ, САМОГО-САМОГО, критиковать? Гы-гы Смешно, да? А никто, просто человек. И не надо особых заслуг чтобы пнуть дегенерата хазарского под зад. Я как увидел, что эта московская шушваль НАЧИНАЕТ сильно воспаляться подобным образом при НЕУВЕРЕННОСТИ И СИЛЬНОМ ВОЛНИИ, БЕССИЛИИ, так и стал оринетироваться на этот синдром в разговорах с ними. Эмоционально притупленные жители Рассеи ТАК выражают свое замешательство. СОВОК. СОВОК. СОВКОВИЯ. Вот что я вижу… Ладно провинция… Ладно. НО ВЫ! Выродки, претендующие на «цивилизованность». Вам, бл%ди, это НЕПРОСТИТЕЛЬНО. Я вам кишки выпускал и буду выпускать, «ваше место возле параши». Дармоеды, которые прожирают страну, прожирают ВСЕ, еще и позволяют себе пальцевать… ЧТО ВЫ ТАКОГО СДЕЛАЛИ, А? Гы-гы. Срали в московский унитаз? От это да. Это заслуга. Там у Семандеркавера был плакат из глубинки: Для инстранцев и москвичей(!) – мусорник через 150 метров. Т.е. эти грязные помойные свиньи засирают все подряд. Для них унитаз существует только в Москве. Я сам видел в Крыму. Носители культурки… Ху%ва мразь, которая считает, что у нее есть «что-то свое»… Не наносное… ВНЕ коллективного договора «быдла». Гы-гы. ДА вы и есть ЭТОТ КОЛЛЕКТИВНЫЙ ДОГОВОР. Вы и есть – быдло. Фактов достаточно. Вы просто «прощаете себе все». Но не кому-то. Москва – большая деревня.  Как и Киев – большое село. Днепропетровск – большой дурдом… Питер славится масянями… Ладно мы – провинциалы… Но вы, сукины дети – вдесятеро. И это стадо оборзевших центровых обезьян УЧИТ и ЛЕЧИТ, СУДИТ «как надо делать»… Как «понимать» КК или буддистов. Такие вот они оптимисты… Каждый видит КТО ВЫ ТАКИЕ. :)  Из-за вас тупизна и растет. Просиратели культуры. Хазары недобитые.


Как-то сижу и думаю, а че это они ТАК себя ведут? А они кинематографа насмотрелись… Вон посмотрите в одном фильме последнем: Приехала какая-то дура в деревню, спасается от бандюг, а тут бабка козлика загоняет – не может загнать. Так по фильму эта дура козлика поймала и бабка ей СРАЗУ(!) и домой позвала и дом этот пожить СРАЗУ(!) предложила, а сама пошла к соседке жить… Вы понимаете? НА КОГО это расчитано? А москвичи и не только они – ТАК ВЗАПРАВДУ ДУМАЮТ! Что ждут их везде как богов, везде их любят и уважают… А когда они приезжают везде, то так удивляются, что их, таких особенных, таких харизматичных, в грош не ставят… Это у них называется «нигде не любят москвичей». И начинет эта высшая раса хамить. Втихаря, открыто… В ебло получает… И тут ЕЩЕ БОЛЬШЕ удивляется… Как же так? Их - конопляных муравьев… и ктоооооооо? Бычье… Вот такие они, недоразвитые детишки из мегаполисов.  gigi



Topic: Re: "Ор" как упая / Relictum, 2007-02-24 06:59:01

Всем:

Знаете, что особенно мило в москвичах?  То бабка в кино, а я вам щас из жизни расскажу. Вот приезжает к тебе кто-то. Ты ведешь себя культурно, ровно, нейтрально, принимаешь как положено человека… Фильтруешь речь, выражаешься куртуазно. Официоз короче… Ну, так не было еще москвича, а особенно москвички, чтобы они не подумали, что это вовсе не этикет, а ТАКОЕ УДИВИТЕЛЬНОЕ, просто НЕОТРАЗИМОЕ, впечатление производят они, именно ОНИ, такие волшебные, и никто иной и ничто иное… Они впадают в киношное помешательсто. Обычная вежливость начинает восприниматься ими как «поклонение»… Доброта – как провинциальная слабость ума и глупость… От такая у них хитровы%банная ментальность. Хорошо заметен контраст, когда приезжает ПРОСТО ЧЕЛОВЕК. Откуда бы нибыло. ПРОСТО ЧЕЛОВЕК – «такой же как мы».  Ничем мы не отличаемся… И сразу находим взаимопонимание. На любом уровне. Хихоньки там или серьезно. А эти нет. Эти – мессии. Тотальная паранойа. Мания величия и мания преследования. Так мало того – они ВСЕХ такими считают. А кто с их точки зрения в паранойке половчей – тот и крутой. Конечно же – они круче всех. Короли. Вот ВСЕ москвичи покупались на лесть. ВСЕ до единого. Лесть они воспринимают как «уважение», «страх перед ними», «заискивание», а некоторые истерички – даже как «любовь и страсть». Все вы знаете эту игру в поддавки при налаживании общения. Мягко стелят, принимают по одежке… И т.п. народные мудрости. НИКАКИХ понятий об ЭТОМ у москвичей нет. ДА что там москвичи – это такой тип ментальности. ДИКОСТЬ. Совковая дикость. Был бы это простой француз – ему в е%ло и все в порядке… Но европейцы – вежливы, «фальшивы», «непрочитываемы». Хитры, деликатны, коварны. «Образованы». Знают тенденции. Это я не про курляндию или чухню. Вовсе нет. Эти просто наворовали у СССР, а теперь гнут пальцы – совок. Я про реальную Европу. У нас же есть такие фишки – колхозник изображающий европейца, и совок пыжащийся на харизму. Вот вы скажет – а причем тут мистика? Да я вот попытался объяснить одному гамадрилу из мегаполиса. Вот прямо щас. И ничего не вышло… Он думает, что Фрейд или Юнг – это отстой, а вот буддизм… Я фигею с этих хазар! Какой буддизм, если НЕНДРО, а именно Фрейд и Юнг – НИКАК не понимаются? Фрейд и Юнг – это еще комплимент интеллекту пожирателей гамбургеров с национальной гордостью. Какой же в жопу буддизм или даосизм? Кто-либо видел мандалы, диаграммы, танки, схемы буддистов? А вы знаете, что они нарисованы по канону – ВИДЕНИЯ йогов тамошних мест? А вы знаете, чем в видениях отличается нирмана от самбхога или дхармакайи? А? Какой бля вам буддизм… Или даосизм. Вся алхимия НА ЭТОМ и построена. Вовсе не на пиздеже. А вы это знаете? Вы даже в самой популярной версии – от Фрейда и Юнга это не понимаете… Куды там сложное. Репа луснет от перегрева. И уж тем более, в сто раз ТЕМ БОЛЕЕ – писульки Карлоса опираются на Видение. Почитайте нарка Пелевина или Ксендзюка. Что они нам дают? Кучу «смыслов». А н%хуя нам их смыслы, если у нас СВОИ ЕСТЬ?

(Реплика Кимеры: а может у людей нет своих смыслов…)

Как же, как же – почитайте инет. Полна жопа огурцов. (У меня ЛЕКСИКА выражает презрение к этому всему… Ничего поделать не могу.) Мне лично не нужны смыслы. Я могу вам смыслов наверзать – сто миллионов. В секунду. Этим тока и занимался в начале 90х. А ТОЛКУ? Вот я их и спрашиваю – а толку? А есть оказывается такая версия… Оказывается мегаполисный придурок считает, что все эти учения «наносное», а ведь главное – иметь свое. И что это такое у них «свое»? А йихнее паскудное «я». Которое они пхают под лознугом «быть самим собой». По нашему, по простому – всруся, но не покорюся. Казалось бы – тоже самое, что и я говорил… Но им-то чужие смыслы не нужны из-за одной ЙИХНЕГО смысла – их идола, контуженного «Я». А мне чужие смыслы и смыслы свои, вообще никакие не нужны. Я их уже НАШЕЛ. Мне практика нужна. Понимают ли эту разницу безрогие козлы-мегаполисные? Дудки. Они думают, что я ищу-ищу-ищу, десять лет в сети ищу, ТОТ СМЫСЛ, которые эти герои типа НАШЛИ. Т.е. СВОЕ ОХУ%ЕННОЕ «Я»… ДА на кой хер мне это «я» - мое или чужое сдалось? Мое я – в порядке. Я вообще-то ДАВНО в порядке на этот счет. Мне примерять новые платьичка для своего «я» из Ксендзюка или полу-кастанеды – не досуг. Но эти дуримары СУДЯТ ПО СЕБЕ. И меня прописывают «по-своему». Рабы игры в идентичности своего «я»…

Да я, как говориться, в гробу вас видел. В белых ластах.



Topic: Re: "Ор" как упая / Relictum, 2007-02-25 02:33:02

Всем:

Как человек, который является рабом своего эго может перевести стрелки с того, что он мистику или мистические учения использует для раздувания своей эгомании? Очень просто. Когда его припрут к стенке, он начнет рассуждать о гамбургерах или газировке. Обвиняя оппонента в чем угодно из этой оперы. Например, в «провинциалности» или в «незнании манер» города Москвы. Видимо, именно ЭТО в глазах такого эгоманьяка, то есть знание манер и протусованность, и есть МИСТИКА. Высказываение Хуана о том, что нищие хулиганы из трущоб ближе к Духу, чем любой расфуфыренный пиндос, ТАКИХ не волнует. Что там уже говорить о более замысловатых вещах? Еще, такие люди обычно фыркают на Фрейда или Юнга, мол, это же «не мистика». Их посыл заключается в том, что, мол, эти чудики не являются мистиками, а вот мы, то есть эгоманьяки, считающие себя «мистиками», это – да. Но вот в чем загвоздка. Эти великие «мистики» гламурных гамбургеров имеют четкую целеориентацию, исходящую из фрейдизма и юнгианства, оккультизма замешанного на них же. Как, спрашивается, эти люди могут одновременно критиковать и следовать одному и тому же? А вот так. По ШИЗОФРЕНИЧЕСКИ. И у них начинает подлинная внутренняя истерика, когда их выводят на чистую воду. Приступ эгомании делает их невменяемыми. И что же делают эти скользкие твари, когда и тут их ловят? Всираются, но не покоряются. Как сохранить свое высокомерие в тот, момент, когда твоя карта бита? А очень просто: ПОЖАЛЕТЬ атакующего. Снизойти к нему. Приписать ему, уже в который раз СВОИ бессознательные динамики. Так, именно так и раскрывается самая гнилая западная фишка – «боддисаттвичность». И фишка эта, будь то липовые «христиане», «мусульмане», «буддисты», «индуисты» - совершенно одинаково, как в инкубаторе, прочитывается у всей этой братии. Потому и стоит называть всех этих роботов, как и положено – нексусами шестой модели.

ПС: медноголовые големы хазар, клянущие своих программистов - это забавный трюк. Пелевин, тот хоть не клянет...


"Хранение Одного" (из канона "Тай Пин Цзин") как выполнять?


Topic: "Хранение Одного" (из канона "Тай Пин Цзин") как выполнять? / onmioji, 2007-02-24 11:13:45

«Чтобы блюсти Дао, вначале подготовь комнату для занятий медитацией. Следует, войдя в нее, запереть двери и более никого в нее не пускать. Затем следует оценить свое состояние. Если понятно, что самочувствие не позволит достичь хорошего уровня сосредоточения, надо сразу же выйти из этой комнаты. Нет никакого способа принудить себя к занятию этой практикой. Только постепенно повышая уровень сосредоточенности и медленно созревая в процессе занятий, можно достичь состояния внутреннего умиротворения.  Когда достигнуто это состояние внутреннего мира, в сердце не возникает более никакого желания покинуть комнату, а рот не склонен более ни с кем разговаривать. Человек по-прежнему нуждается в еде и питье, но ему более не нужно общество других людей. Занятый только внутренним очищением, он легко достигает блага. Затем следует обратить свой взор вовнутрь и созерцать жизнь тело во всех ее проявлениях. Тело должно быть отчетливо визуализируемо перед собой, как если бы оно отражалось в зеркале. Следует тщательно изучить образ своего тела так, как если бы речь шла об отражении в воде.  Тогда все великое множество дел и проблем совершенно естественным образом разрешится само собой». 

Насколько я понял это одна из подготовительных стадий перед началом практик ДА.

У меня возник вопрос: нужно увидеть себя изнутри, или свое отражение перед собой?



Topic: Re: "Хранение Одного" (из канона "Тай Пин Цзин") как выполнять? / Relictum, 2007-02-25 01:08:38

///Тело должно быть отчетливо визуализируемо перед собой, как если бы оно отражалось в зеркале. Следует тщательно изучить образ своего тела так, как если бы речь шла об отражении в воде. 

Чего не понятно?



Topic: Re: "Хранение Одного" (из канона "Тай Пин Цзин") как выполнять? / onmioji, 2007-02-26 09:32:05

меня смущает следующее: [i]Тело должно быть отчетливо визуализируемо [b]перед собой, как если бы оно отражалось в зеркале.[/b] Следует тщательно изучить образ своего тела так, [b]как если бы речь шла об отражении в воде[/b].  [/i]

Но при этом: [i]следует обратить свой взор [b] вовнутрь[/b]  и созерцать жизнь тело во всех ее проявлениях. [/i]

Подобное я читал в «Вигьяна Бхайрава Тантра»:

[i]В старых школах тантры и йоги использовалось много костей. Даже сейчас у тантриков можно обнаружить некоторые кости, человеческие черепа. Они помогают осуществлять концентрацию изнутри. Сначала медитирующий концентрируется на этом черепе, а затем закрывает глаза и пытается увидеть свой собственный череп. Он пытается увидеть внешний череп изнутри и постепеннно он начинает чувствовать свой собственный череп. Его сознание начинает фокусироваться. Этот внешний череп, концентрация на нем и визуализация его являются только помощью. Раз вы сконцентрированы изнутри, вы можете перемещаться от кончиков пальцев ног до головы. Вы можете двигаться изнутри - а это большая вселенная. Ваше маленькое тело является большой вселенной.[/i]



Topic: Re: "Хранение Одного" (из канона "Тай Пин Цзин") как выполнять? / Relictum, 2007-02-26 12:06:17

Если так, то тебе лучше поинтересоваться практикой иллюзорного тела. Это имено она, судя по контексту. :)



Topic: Re: "Хранение Одного" (из канона "Тай Пин Цзин") как выполнять? / onmioji, 2007-02-26 02:53:57

Благодарю за совет, обязательно ознакомлюсь. Но хотелось бы все же понять метод Хранения Одного.

Как я уже писал, меня смущает следующее: «следует обратить свой взор вовнутрь  и созерцать жизнь тело во всех ее проявлениях». Но при этом: «Тело должно быть отчетливо визуализируемо перед собой, как если бы оно отражалось в зеркале. Следует тщательно изучить образ своего тела так, как если бы речь шла об отражении в воде». 

Отрывок из "Вигьяна Бхайрава Тантра", я приводил просто как пример.

Как же выполнять Хранение Одного? - смотреть в себя, и пытаться "...обратить свой взор вовнутрь и созерцать жизнь тело во всех ее проявлениях ". Т.е. выполнять практику подобную вышеописанной тантрической. - или пытаться увидеть себя перед собой? "...Тело должно быть отчетливо визуализируемо [b]перед собой, как если бы оно отражалось в зеркале[/b]. Следует тщательно изучить образ своего тела так, [b]как если бы речь шла об отражении в воде[/b]." 

Разъясните, пожалуйста.



Topic: Re: "Хранение Одного" (из канона "Тай Пин Цзин") как выполнять? / atomsk, 2007-02-26 06:08:22

Делай как тебе удобнее... я бы делал "изнутри". но кто я такой. 


с чем едят INBI?


Topic: с чем едят INBI? / onmioji, 2007-02-24 11:16:16

http://inbi.ru/ методики мне их нравятся, а вот видео почему-то не очень сходится с тем что в книгах. На видео демонстраторы какие-то дегрганные, движения у них не плавные, форма изломанная.




Topic: Re: с чем едят INBI? / Relictum, 2007-02-25 01:07:04

Про инби изнутри ничего не знаю. Книги у них дорогие и пустопорожние. 



Topic: Re: с чем едят INBI? / onmioji, 2007-02-26 03:08:31

Книги у них для занимающихся, или посетивших семинары, или видео приобретших.

Приобрел книгу, и затем и видео «Алхимия Багуа-джан». По книге понять ничего нельзя, это однозначно. Но вот видео прекрасно объясняет и демонстрирует то, что написано в книге, причем намного проще и понятней. После просмотра видео становиться понятна книга.

Думаю, придется пару семинаров посетить что бы посмотреть что и как они дают.



Topic: Re: с чем едят INBI? / onmioji, 2007-02-26 03:21:57

В сети можно найти следующие книги: "32 вращения тигельной печи" "Восемь тел тайци-цюань" "Восемь последовательностей Люй Дуньбиня" "Алхимия Багуа-джан" "Тайцзи-цюань. Стиль Чень"



Topic: Re: с чем едят INBI? / Relictum, 2007-02-26 03:25:14

Так я не понял - к чему ты клонишь?



Topic: Re: с чем едят INBI? / onmioji, 2007-02-26 04:04:12

[quote] Так я не понял - к чему ты клонишь?[/quote] Ни к чему.

Просто в свете: [quote] Книги у них дорогие и пустопорожние[/quote] написал что книги можно найти в сети.

мнение, мнение о них я хочу узнать  dead стои иметь с ними дело или нет. Туго в моей деревушке даже с цигун, а в ИНБИ алхимию обещают, даосские учения и т.д.

Понимаю конечно что не безрыбье выбирать не приходится, но хоть узнать-то насколько они комерциализированны хочется.


О "безупречности" метафорически.


Topic: О "безупречности" метафорически. / Relictum, 2007-02-26 02:12:46

Всем:

«Безупречность». Что это такое, с чем его едят? Имеет ли смысл «давать определения»? Скорее тут стоит задуматься о метафорах. «Безупречный», «безукоризненный», «гармоничный», «сбалансированный»...  в каком-то смысле «идеальный»… Мы волей-неволей приходим к тому, что «безупречность» лежит где-то  в мире Идей. Как атрибут чего-то такого идеального. Безупречность относительная и безотносительная. Безупречность как системный фактор и как состояние компонент системы. …Как мы определяем степень или тотальность безупречности? Представьте себе морской горизонт в ясный солнечный день. А на горизонте, там, где море смыкается с небом «висит» шикарный парусник… Пейзаж безупречен. Каждая его деталь… Мы не приходим к «безупречности» через умозаключение, рационально. Нечто иррациональное, не в обывательском значении «контррациональное, не разумное, сумбурное», а в значении «вне-рациональное, интуитивное», нечто ЗАЛОЖЕННОЕ в нас, «говорит» нам, что этот пейзаж безупречен. Некое золотое сечение в нас не обращает внимание на частности, не думает о состоянии такелажа и рангоута, а также курсе парусника. И уже тем более не обращает внимание на такие частности в общем впечатлении от пейзажа. Почему мы не распаляемся и не восклицаем «безупречный молоток»? Да потому, что это функционально или связано с формой. Нам все прививают и прививают «каноны красоты», которая состоит из компонент. Например, манекенщица безупречна, потому, что она «модная»… Сексуальная. И т.п. А не сама по себе «совершенна». Я хочу чтобы вы поняли, что есть две большие разницы между рациональной безукоризненностью, условной и безукоризненостью безусловной. Красота парусника на горизонте это очень сложный момент для художника. Маринистов много, а Айвазовский – один. Интуитивная естественность – это совсем не одно и тоже, что СМОДЕЛИРОВАННАЯ кем-то после анализа и попыток синтеза. Гармония большого мира, частью которого мы являемся это вовсе не «коллективная договоренность» каких-то хитрых мазуриков. Именно поэтому коллективный договор индейцев о «магической реальности» это вовсе не тоже самое, что круговая порука почитателей Ксендюзка или Пипы, которые все стремятся разложить по полочкам. Один товарищ даже назвал свой блог – «Прекращение(нирвана) посредством знания…» Что, спрашивается, он собирается прекращать, когда «узнает» о своей дефекации пусть самое сокровенное? Забьет чопик себе в зад? Абсурдность надуманного, эти бесконечные слои мозоля саморефлексии – озабоченность собой. Так что когда Хуан Матус говорит – «безупречность это энергетический баланс», он  имеет в виду нечто другое, не то, что имеют в виду оккультные кривляки. Нельзя быть безупречно озабоченным собой… Хотя нет – «можно». :) Но это сарказм. «Энергетический баланс» имеется в виду по отношению к Большому миру. Окружающей действительности, в том числе и метафизической. Фактически, по большому счету, это даосское недеяние. Все происходит «само собой»… Посредством сокровенной пружины безупречности. Как вы думаете, получится ли у вас такое при практике «по Ксендзюку»? Или «по Сидерскому». Вовсе нет. Их посылы на тему безупречности не лежат в области экзситенциального. Они есть свод ассоциаций на попытки других, Выдающихся, людей понять суть-сущность того, что можно охарактеризовать как «тотальная безупречность». И когда в ыначнете практиковать то, что вам предлагают такие делки, то вы после такой пратики придете к чему? К тому потоку ассоциаций, которым руководствуются они. Не более. Вы образуете интерсубъектиное поле. Языковое или семантическое. ТУСОВКУ. Вот к чему ведет подобная практика. Разве об этом писал Кастанеда? Да что там Кастанеда… Разве об этом писали те, кто когда-то осваивал пространство мистики? Помните тезис о том, что «сновидение пронизано намерением старых магов»? О чем речь? А речь и сотнях и тысячах сидерских и ксендзюков прошлых эпох. Которые формировали «учения», то есть пакеты собственных ассоциаций, как «откровение»… Где мерило? - спросят меня те, кто упутался в интерсубъективности оккультной паутины. Мерило одно – БОЛЬШОЙ МИР, его энергия и ваш баланс с ней. Позвольте, а что такое энергия? А это «способность выполнить работу». Произвести «изменение» в окуржающей действительности. Ваши фантазии о чебурашках способны выполнить работу?  Такую как землекоп или машина-тягач? А дубли магов – могут! Потому, что маги – БЕЗУПРЕЧНЫ.  O0


Из нового творчества пилотов НЛО


Topic: Из нового творчества пилотов НЛО / Brujo, 2007-02-27 12:10:59

[i]Космозоологи думали что с уходом нагваля Отро и его курьера Колобка, на просторах вселенной не будет людей уже такого масштаба.Они глубоко ошибались.Не перевелись еще в космических далях люди такого колибра.Ниже вам представлен отчет о встречи космозоологов с таким экземпляром.И так вам представляются вуозможность проникнуть в великую тайну женских воинов от Vilen Galimov взято с http://castanedian.livejournal.com (картинки к сожалению не перенеслись) [/i] Гносеология девственности женских воинов ЧАСТЬ I


9-я книга Карлоса Кастанеды, глава 11 «Арендатор», содержит такой момент:

« — Для мага, столь опытного в перемещениях точки сборки, быть мужчиной или женщиной — дело выбора или удобства»

В той же книге, глава 5 «Мир неорганических существ», содержится момент о том, что присутствие лазутчиков во сне окружено нелепостями. Далее в той же главе дон Хуан говорит:

« — В снах сновидящих бессмысленные вещи отсутствуют, возможно, для того, чтобы сновидящие легко обнаруживали присутствие лазутчиков»

Имеется в виду, что на фоне общего порядка и осмысленности из ряда вон выходящая вещь сразу вызовет настороженность.

6-я книга Карлоса Кастанеды, глава 14 «Флоринда», содержит такой момент (перевод англоязычных цитат 6-й книги — мой)

Doña Soledad, through her impeccable stalking techniques, had found her parallel being.

«Донья Соледад через свои безупречные техники сталкинга нашла своё параллельное существо»

Doña Soledad had not only made me face the oncoming time, but she had taken me to her parallel being.

«Донья Соледад не только заставила меня соприкоснуться со встречным временем, но и взяла меня к своему параллельному существу»

Florinda defined the parallel being as the counterbalance that all living creatures have by the fact that they are luminous beings filled with inexplicable energy. A parallel being of any person is another person of the same sex who is intimately and inextricably joined to the first one. They coexist in the world at the same time. The two parallel beings are like the two ends of the same pole.

«Флоринда определила параллельное существо как противовес, который имеют все живые создания по факту того, что они светящиеся существа, наполненные непостижимой энергией. Параллельное существо любого человека — это другой человек того же пола, который неразрывно и сокровенно связан с ним. Оба сосуществуют в мире одновременно. Человек и его параллельное существо — как два конца длинной палки»

It is nearly impossible for warriors to find their parallel being, because there are too many distracting factors in the life of a warrior, other priorities. But whoever is capable of accomplishing this feat would find, in his parallel being, just as doña Soledad had, an endless source of youth and energy.

«Для воинов является почти невозможным обнаружить своё параллельное существо, потому что в жизни воина слишком много отвлекающих факторов, других приоритетов. Но кто бы ни был в состоянии совершить такой подвиг, он обнаружит в своём параллельном существе — так, как это вышло у доньи Соледад — нескончаемый источник молодости и энергии»

ТЕМА поворота точки сборки вокруг своей оси (9-я кн., конец 11-й главы: ярчайшим концом наружу — женщина. Внутрь — мужчина), в особенности, приводившаяся ужé цитата:

« — Для мага, столь опытного в перемещениях точки сборки, быть мужчиной или женщиной — дело выбора или удобства»

и ТЕМА параллельного существа того же пола находятся в странном противоречии.

Но вернёмся к упоминавшимся ранее нелепостям (9-я кн., 5-я гл.). Зависимо от инвентаризующей функции нашего тоналя, т.е. зависимо от того, в какой мере мы не просто homo erectus — человек прямоходящий (собиратели), и не просто homo habilis — человек умелый (охотники), но особенно и превыше — homo sapiens — человек разумный, наше сознание либо свыкается, либо алертно реагирует на предметы, присутствие коих на окружающем фоне является вопиющим.

Обитатель альпийских пещер времён последнего оледенения, заметив пустую пластиковую бутылку неподалёку от входа в свою пещеру, вероятно, не придал бы этому особого значения. Ему, собственно, невдомёк, что для его эпохи полимер — это нелепость.

Если снится осознаваемый сон об эпохе, отстоящей на добрую сотню тысяч лет, когда ещё водились саблезубые, то обнаружение пластиковой бутылки должно служить сигналом: это нелепость.

Соответственно всему вышесказанному, определённые моменты инженерии молодого человеческого тела (женского пола) вызывают ощущение замешательства. Этим моментом инженерии является девственная плева.

Эта мембрана определённое количество лет является частью тела, но довольно скоро повреждается механическим путём.

Схожим образом повреждение (физический прокол насквозь, пирсинг) наносится через несколько лет после рождения мочкам ушей.

Мембрана девственности (девственная плева) загораживает / перегораживает проход, ведущий в матку. Мембрана является живой многослойной эпителиальной тканью, содержащей мелкие кровеносные сосуды, а также эластичные, мышечные и НЕРВНЫЕ волокна.

Как и непроколотые мочки ушей, неразорванная девственная плева заложена в человеческом шаблоне, говоря терминами книг Карлоса Кастанеды.

Непроколотость ушей и целостность плевы заложены морфогенетически, говоря терминами морфогенетической теории.

Морфогенетическая теория оперирует понятием морфогенетических полей (фрактальной природы), разлитых в Космосе.

Отвлекаясь назад к идее поворота точки сборки. Если мужчина-воин становится женщиной: становится он при этом девственницей или нет? Прокалываются ли при этом «автоматически» и его уши, вдобавок?

Есть основание полагать, что такая не вполне понятная с научной точки зрения часть человеческого тела, как гимен (девственная плева) является определённой НЕЛЕПОСТЬЮ.

Эволюция девственной плевы — наиболее таинственная вещь, поскольку у прочих млекопитающих гимен отсутствует, тогда как у человека он представляет собой весьма непростой и достаточно «высокоразвитый» орган.

НЕЛЕПОСТЬ (несуразность) существования девственной плевы у человека сродни наличию, на мой взгляд, пустой пластиковой бутылки в стане кроманьонцев.

У задумывающихся тоналеведов феномен наличия девственной плевы у человека должен бы вызвать ощущение веяния инженерии инопланетного происхождения.

Конечно, прежде чем сорвать «печать невинности» возможно инопланетного происхождения, безупречный воин трижды подумает, достаточно ли в нём чувства собственной важности, чтобы сделать это.

У ряда человеческих существ девственная плева может (редко) представлять собой сплошную неперфорированную мембрану, напрочь закрывающую вход во влагалище. Проблема устраняется в поликлинике через несколько лет после рождения — при первых менструациях без овуляции — достаточно примитивно. Т.е., «дефлорацией» скальпелем крест накрест.

У 77% человеческих существ, родившихся с девственной плевой (статистика из БМЭ Хрущёвского издания), последняя наиболее функциональна и принадлежит семейству аннулярных, т.е. кольцевидных, девственных плев.

Кольцевидная девственная плева представляет собой мембрану из живой ткани, загораживающую / преграждающую влагалище. При этом в центральной части этой тканевой мембраны существует одно относительно небольшое аккуратное круглое отверстие. Край отверстия опоясан мышечными и нервными волокнами и получил название «кольца сокращения». В разных ситуациях упругость и эластичность плевы меняется, а кольцо сокращения изменяет свой диаметр. Таким образом, просвет мембраны может становиться то больше, то меньше, реагируя на те или иные факторы как зрачок реагирует на освещённость.

Через отверстие протекает менструальная кровь при месячных.

После 21 года эластичность плевы в значительной степени (хотя и не во всех случаях) уменьшается. Наблюдаются склерозирующие явления, ткань становится хрупкой.

23% девственниц имеют экзотические типы девственных плев с необычным одним, двумя или множеством отверстий. Характерной особенностью этого экзотического «меньшинства» является слабовыраженность или отсутствие кольца сокращения.

Предположительно, функциональность девственной плевы касается сновидения и связана с маткой. Матка есть сложнейший орган с мощной трёхслойной мускулатурой (поперечнополосатый слой, гладкий, поперечнополосатый), зев матки или шейка смыкается с родовым проходом, который закрыт на выходе / ближе к выходу — мембраной с (регулируемым) отверстием. Это напоминает «скворечникообразный» ящик для демонстрации кумулятивного эффекта.

Как известно, если смастерить фанерный «скворечник» в виде полого куба с отверстием в центре одной из стенок, то он может генерировать кумулятивные сгустки «ударной» воздушной волны. Для этого нужно хлопнуть по фанерной стенке напротив отверстия. Сгусток вылетит из отверстия на расстояние в несколько метров и легко загасит свечу, стоящую далеко. Схожим образом, если бросить аптечный пузырёк с узким горлышком дном к полу, предварительно наполнив пузырёк водой, то кумулятивный выплеск достигнет потолка, о чём будет свидетельствовать мокрое пятнышко на нём.

Есть предположение, что система „матка — мембрана с отверстием“ представляет собой бионическое кумулятивное устройство для «зондирования» поверхности, радарного поиска мест силы, а также для тонкой настройки сновидения. Тело сновидения может эффективнее взаимодействовать со спящим физическим телом на уровне идеомоторных волн сокращения (мышечного тонуса) мембраны, что в условиях парадоксального сна является обоснованным, а на уровне третьих врат сновидения — весьма важным.




Topic: Re: Из нового творчества пилотов НЛО / Brujo, 2007-02-27 12:13:00

Гносеология девственности женских воинов ЧАСТЬ II


Как известно, организм девственниц находится в симбиозе с таким биологическим видом, как бактерия Дедерлейна.

Целая колония палочки Дедерлейна (Дёдерляйна) живёт в кислой среде влагалища девственниц. Появление палочки Дедерлейна в молодом человеческом организме — откуда она заселяется — остаётся загадкой.

Культура палочки Дедерлейна убивается после повреждения девственной плевы. Механизм этого до конца не ясен. Гибель бактерий девственности связана с изменением РН среды: среда слизистой влагалища меняется с кислой на щёлочную. На место бывшей колонии прокариотов выходят «свободные охотники» — лейкоциты. Поселяются и прочие эукариоты, кокки.

Микрофлора влагалища (по-видимому) полностью отсутствует в случае неперфорированной девственной плевы.

Бактерия Дедерлейна, будучи ближайшей родственницей кишечной палочки и обитая в кислой среде, вероятно, тáкже производит такие органические кислоты, как пантотеновую и фолиевую, т.е. может быть причастна к «эндогенному» (симбиотическому) синтезу четырёх витаминов группы В: В5, Вс; В6 и В12.

Колония палочек Дедерлейна представляет собой уровень надорганизации и кибернетическую структуру. Это — информационное сообщество, единое целое, «коллективный разум». «Штабеля» телец бактерий колонии, упорядоченно уложенные по внутренней стенке трубки влагалища, создают специфическую рельефность его поверхности, а эта рельефность может иметь значение при сновидении.

[i](ниже следуют картинки под общим названием "ТИПЫ ДЕВСТВЕННЫХ ПЛЕВ и члены группы Нагваль (Нагваля), имеющие их" ) Перенести не удалось[/i]



Topic: Re: Из нового творчества пилотов НЛО / Brujo, 2007-02-27 12:14:04

Гносеология девственности женских воинов ЧАСТЬ III


Думается, что больше одного процента всех девушек доживает до 21 года, не претерпев разрыва мембраны.

В Древнем Риме существовал государственный институт, охранявший девственниц — в храмах Весты (до 30 лет). Однако, встретить девственницу 24 лет в наше время — редчайший случай, на мой взгляд, а чтоб за 30 — и вовсе невозможно.

Карлос Кастанеда и его ведьмы НИКАК не предусмотрели особенностей такого нюанса неповреждённого женского организма, как наличие перегородки на выходе родового пути, представляющей собою живую ткань (не раковую опухоль) и имеющую одно или более отверстий самых различных конфигураций.

Учение книг Карлоса Кастанеды испещрено (сквозит) несуразностями и нестыковками. Момент о повороте точки сборки с превращением (как следствие) в мужчину — это неумная фантазия, на мой взгляд, Карлоса Кастанеды, который продемонстрировал тем самым своё невежество относительно пикантностей (молодого) женского организма.

Не страшно, что кое-какие утверждения 9-й книги (о повороте точки сборки) представляют собой абсурдный момент. Другие места Книги — не абсурд.

Концепция поворота точки сборки игнорирует следующие факты:

Многие японки, но не все, имеют пару дополнительных сосков под основными грудями

Таз женщин шире, чем таз мужчин Девственность мужчин никак внешне не проявляется. Девственность женщин проявляется во множестве вариантов

Гормональная феминизация (эстрóном) позволяет отрастить груди

Известны случаи ателии, т.е. отсутствия сосков

Известны случаи мужской многососковости

Подавляющее большинство женщин по причине социализации имеют прокол мочек ушей

Гемофилией болеют только мужчины

Если принять концепцию поворота, становится непонятным:

по какому принципу маг-японец, имеющий 2 соска, превратится в японку именно с двумя или именно четырьмя сосками

как именно деформируются тазовые кости при повороте:

дробятся, затем сращиваются размягчаются и растягиваются как резиновые с последующей минерализацией

исчезают и появляются вновь в раздвинутом женском варианте

по какому принципу появляется конкретный тип девственной плевы при повороте

механизм:

she-male (накаченный женскими гормонами трансвестит) поворачивает точку сборки (или ему её крутят) — грудь изменений не претерпевает

вообще, поворот точки сборки у отрастившего грудь эстрóном на 360 градусов должен превратить его («обратно?») в мужчину. Непонятно, что становится с молочной железой и мышцами грудного корсета: исчезает ли грудь вопреки достоверной феминизации, проведенной прежде этого.

крутят ли женские гормоны т. сб. на 45-90°, поскольку молочная железа становится совершенно полноценной

является ли эстрон веществом силы с конкретным адресом изменения положения т. сб.

по какому принципу маг после поворота превращается в женщину с грудями без сосков

в какую женщину превратится многососковый европеоид (факт из школьного учебника анатомии), если многососковость фиксируется лишь у монголоидных женщин и в количестве не больше двух сосков на ряд

на каком основании не будет прокола ушных мочек у женщины после поворота

превращается ли женщина, носитель гемофилии, в мужчину, больнóго гемофилией при повороте

Концепция поворота находится в противоречии с ранее заявленными концепциями Учения:

6-я книга говорит, что параллельное существо — того же пола, что и исходное (так сказать). Но если маг поменял свой пол поворотом точки сборки, это будет означать, что его параллельное существо уже не будет одного с ним пола.

Концепция поворота игнорирует факт существования истинных гермафродитов.

ВОПРОСЫ:

К каким изменениям в его половых органах должен приводить гермафродита:

поворот полуповорот дважды поворот четвертьповорот Поворот точки сборки феминизированному фолликулином кастрату приводит к:

превращению в девственницу превращению в дефлорированную превращению в не имеющую плеву превращению в женщину с гистерэктомией Поворот точки сборки обрезанному приводит к:

превращению в девственницу превращению в дефлорированную превращению в не имеющую плеву превращению в женщину с ампутированным клитором

превращению в женщину с эктомией малых губ

Поворот точки сборки у фимозного приводит к:

превращению в девственницу с неперфорированной плевой

превращению в обычную девственницу Поворот точки сборки недевственника превращает последнего в:

недевственницу с разрывом плевы недевственницу с эластичной не рвущейся плевой (с проколом ушей?)

недевственницу без плевы недевственницу с полулунно-береговым типом «плевы»

Что происходит при обратном повороте у женщины с:

овуляцией месячными маточным кровотечением лактацией оплодотворённой яйцеклеткой месячным эмбрионом 9-месячным плодом Каков результат обратного поворота для женщины со / с:

схватками родами проходящим кесаревым проходящим аборотом прошедшим кесаревым В книгах Кастанеды много странной эротики, в основном (с критерия извращений) скопофилического толка (вуайеризм):

Ла Горда демонстрировала (книга 5, глава 3 «Ла Горда») Карлитосу свою вульву. Карлитос нервничал и оправдывался, что он не гинеколог

Зойла продемонстрировала Карлосу вульву. (Книга 6, глава 10 «Партия воинов Нагваля».) Карлос опять нервничал, а Зойла сказала, что он никогда не видел влагалища

Нелида демонстрировала Тайше своё влагалище (глава 16), от чего Тайша, никогда не рассматривавшая себя лично, чувствовала неловкость

Флоринда Доннер пыталась искать пенис то ли у смотрителя, то ли у Эсперансы

Героя книги «Активная сторона бесконечности» неожиданно схватила за пенис некая Тереза Маннинг. Вследствие этой неожиданности пенис непроэррегировал. Желание довести Терезу Маннинг до клиторного оргазма последством куннилингуса ни к чему не привело: мужчина испытывал отвращение к этому

ЦИТАТЫ (при сопровождении английским оригиналом перевод мой)

«Второе кольцо силы» ð

She put her right leg on a high rock and showed me her vagina. Her drive to prove her change was so intense that I had to laugh to bridge my nervousness. I said that I was not a doctor and therefore I could not tell, but that I was sure she must be right.

Она поставила правую ногу на высокий камень и показала мне влагалище. Её настойчивость доказать свою перемену была такой интенсивной, что я вынужден был засмеяться, чтобы преодолеть нервозность:

— Я не доктор и не могу судить. Но уверен, что ты, конечно, права.

«Дар Орла» ð

Another woman was sitting in one of the armchairs. The first woman sat down on a small straw mat on the floor and rested her back against the other chair. Then she put her thighs against her breasts, exposing herself completely. She was not wearing underpants. I stared at her dumbfounded.

Другая сидела в кресле. Первая уселась на пол, на маленький соломенный мат, и опёрлась спиной о второе кресло. Затем подняла колени к груди, полностью обнажившись. Она была без трусов. Я уставился на неё, ошарашенный.

In an ugly gruff tone, the woman asked me why I was staring at her vagina. I did not know what to say except to deny it. She stood up and seemed about to hit me. She de¬manded that I tell her that I had gaped at her because I had never seen a vagina in my life. I felt guilty. I was thoroughly embarrassed and also annoyed at having been caught in such a situation.

Неприятно грубым тоном женщина спросила меня, почему я пялюсь на её влагалище. Я не знал, что сказать:

— Нет, я не смотрел.

Она встала и, казалось, собиралась трахнуть меня по башке. Она требовала, чтобы я признался, что глазел на неё, потому что никогда в жизни не видел влагалища. Я почувствовал себя виноватым. Я был совершенно обескуражен, а также чувствовал отвращение за факт, что меня поймали в такой ситуации.

The woman asked don Juan what kind of Nagual I was if I had never seen a vagina. She began repeating this over and over, yelling it at the top of her voice. She ran around the room and stopped by the chair where the other woman was sitting. She shook her by the shoulders and, pointing at me, said that I was a man who had never seen a vagina in his whole life. She laughed and taunted me.

Женщина спросила у дона Хуана, что я за Нагваль такой, который никогда не видел вагины. Она повторяла это вновь и вновь всё громче, перейдя в конце концов на истошный крик. Она перебежала по комнате и встала возле кресла, где сидела другая. Затем встряхнула её за плечи и, тыча в меня пальцем, сказала:

— Он мужчина, который никогда не видел влагалища!

Женщина смеялась и хохотала надо мной.

«Магический переход» ð

— А теперь постарайся не быть застенчивой, осуждающей или подозревающей какие-то извращения, — сказала она.

Затем, прежде чем я успела как-то отреагировать, она подняла юбку и раздвинула бёдра.

— Посмотри на моё влагалище, — приказала она. — Отверстие между ног женщины — это энергетический вход в матку, орган, который является средоточием одновременно и силы, и новых возможностей…

К моему ужасу, на Нелиде не было нижнего белья. Я смотрела прямо ей в промежность. Мне захотелось отвести взгляд, но я была словно загипнотизирована. Я могла только смотреть перед собой с отвисшей челюстью. На её теле не было волос, а живот и ноги были гладкими и упругими, совсем без морщин и жира.

— Поскольку я не живу в этом мире как женщина, мои половые органы приобрели некоторую другую функцию, отличную от той, которую они выполняют у всех обычных неразвитых женщин, — сказала она, ничуть не смутившись. — Поэтому ты просто не должна считать, что я делаю сейчас что-то неприличное.

Она действительно была красива, и я почувствовала укол зависти. Я была не меньше чем раза в три моложе её, но едва ли могла выглядеть так хорошо, сидя в подобной позе. На самом деле я не смела и подумать о том, чтобы показаться кому-то в обнажённом виде. Я всегда носила длинные купальные халаты, словно под ними у меня было что прятать. Вспомнив о своей стыдливости, я благовоспитанно отвернулась, но мой взгляд уже успел зачерпнуть того, что может быть названо чистейшей энергией область вокруг её влагалища, казалось, излучала силу, от которой у меня начала кружиться голова.

«Жизнь-в-сновидении» ð

… всё мое внимание сфокусировалось на его половых органах.

Я дотронулась до них, чтобы проверить, не гермафродит ли он. Это было не так. Моя рука все еще касалась его, когда я скорее почувствовала, чем увидела, что его плоть свернулась, и я касаюсь влагалища женщины. Я раздвинула его, чтобы проверить, не спрятан ли внутри пенис. (Жизнь-в-сновидении, гл. 18)

«Активная сторона бесконечности» ð

Theresa Manning pulled his sexual organs out of his pants with the expertise of someone who had done it hundreds of times.

Тереза Маннинг вынула наружу его половые органы из его штанов с такой проворностью, как будто ей сотни раз доводилось проделывать это.

“The result of all this shit,” he said, “was that my sensuality retreated in horror. I was emotionally emasculated. My body abhorred that fucking woman, instantly. Yet my lust prevented me from throwing her out in the street.”

— Итогом всего этого дерьма было то, что всё моё желание отступило в ужасе. Я был эмоционально кастрирован. Моё тело возненавидело эту стерву. Но похоть не давала мне вышвырнуть её на улицу.

He said that he decided then that instead of losing face by his impotence, miserably, the way he was bound to, he would have oral sex with her, and make her have an orgasm — put her at his mercy — but his body had rejected the woman so thoroughly that he couldn't do it.

— Тогда я решил: вместо того чтоб терять лицо как презренный импотент, к чему всё шло, я займусь с ней оральным сексом и доведу до оргазма. Она будет в моём распоряжении. Однако моё тело настолько отвергало эту женщину, что я не смог ей лизать.

“The woman was not even beautiful anymore,” he said, “but plain. Whenever she's dressed up, the clothes that she wears hide the bulges of her hips. She actually looks okay. But when she's naked, she's a sack of bulging white flesh! The slenderness that she presents when she's clothed is fake. It doesn't exist”

— Она даже не была больше красивой. Она была противной. Когда она одета, одежды скрывают толстоту бёдер. Одетой она выглядит окей. Но когда нагая, то это мешок торчащей белой плоти! Изящество, которое она собою представляет, будучи одетой, — это фальшивка. Его нет.

(АСБ. Глава «Конец эры. Глубокая озабоченность повседневной жизни»)

НАИБОЛЕЕ ЯРКАЯ ЦИТАТА :

« — Реально ничего не изменилось. Женщины остаются рабами. Рабыни, которые получили образование, заняты сейчас выяснением истоков социального и политического насилия, направленного против женщин. Ни одна из рабынь, однако, не может сосредоточить внимание на корне их рабства — половом акте, — если только он не заключается в изнасиловании или не связан с другими формами физического насилия» (Жизнь-в-сновидении, гл. 1)


Горбы, горбухи и кепки.


Topic: Горбы, горбухи и кепки. / Relictum, 2007-02-27 04:32:47

Всем:

Посмотрел я еще раз на Карлоса к кепке и пошли у меня ассоциации… Как, спрашивается, можно быть такими горбатыми занимаясь цигун? Я знаю, есть такая телега – «спина черепахи», но это, простите не кривая осанка и нарочитый горб почти у всех подражателей КК и клиэргрин. Я, наверное, просто не понимаю и думаю, что «спина черпахи» - это сгусток мышц(!) в области лопаток и «прилипшая» спине ци…  но там, в Лос Анжелосе видней. Что раньше плели про цигун, «железную рубашку»? Я имею в виду нашу с вами родную совковию. Что, мол, кирпичи головой, сабля не рубит, штык не берет… Оказалось, что удар молотком по голове, раскалывающий орех на темечке, может выдержать и 12 летний мальчик. А его сестра может выдержать 450 кг на груди… Цигун тут не причем. Оказалось, что перебивание кирпичей – это вовсе не такое уж архизагадочное дело и зависит больше от крепости костей, резкости и техники. САМ ЗНАЮ. Цигун тут тоже не причем. Что касается сабли и штыка – то это трюки и скорее знание законов физики, а не чего-то мистического. Так, а че за фигня? В чем тут дело? ДА все просто. Железная рубашка, алмазное тело, покров золотого колокола – это метафоры китайской и не только китайской культуры. Это как назвать крюк кулаком в челюсть – «тигр выходит из пещеры». Знаете, как они лапой – хопа и ты валяешься… Пещера – инь, то есть «скрытое»; тигр – инь, свинец, то  есть телесная мощь, жесткость; ВЫХОДИТ – это проявление. То есть в ударе крюком проявляется скрытая и резкая-яростная(тоже инь, тамас) физическая мощь. Так и железная рубашка, так и алмазное тело, так и колокол… Рубашка – это уплотнение тела, колокол – покров энергией. Алмазное тело – это все вместе – «целостность» в духе.  Кто хоть чуть соображает в цигун, тот сразу поймет из этих метафор и направленность методик. И тут задумаешься о том, что да… не на штыки надо бросаться, а соображать. Понимать, что потому цигун и стал «мистическим» больше, чем «военным». Сейчас первое условно зовут «вень», а второе «у». Когда-то «у» был янским методом. Т.е. ЯРОСТНО ПРОЯВЛЯЮЩИМСЯ, экспансивно трансовым. Но потом, когда «берсерки» и шаманы стали «фи», не «комильфо», «моветон», тогда «у» стало «вульгарным», «угарным», «эпилептическим», «трансовым», телесно-одержимым. Наоборот, «вэнь» из любительства и обывательства, оздоровления стало «ученостью», «проникновенностью», «утонченностью», «эзотерикой».  Из «у», а теперь «у-хо», осталась воинская подготовка, а «вэнь», «вэнь-хо», усложнился до сложносочиненного мистического гламура.  Воинская практика не интересуется «ментальным вздором» и практикует «пустоту ума». Гражданская практика не интересуется физкультурой более чем необходимо для здоровья и далеко-далеко ушла в «ментальное», презрев потуги вульгарного цигун, который с этой точки зрения развивает иньский дух гуй. О чем вы рельефно можете почитать у совкового адепта Дао Ю, который сперва чехлил это самое По, из которого получается «гуй», а потом что-то перестал и «прозрел». Дошло, видимо, кое-что. Как вы уже поняли цигун или условно «цигун» - это комплексный психофзический тренинг, в котором заложены многие принципы мировоззрения мистиков. Не стоит забывать, что даосизм к которому принято относить «цигун» - это аналог, по мнению некоторых авторов «более зрелый», тантризма. (Не знаю, не знаю… дело в том, что плющить всех на то, что именуется «тантризм» в принципе стало все в одно время – где-то в начале второго тысячелетия нашей эры. :)  ) Например, в железную рубашку заложены фазы соответствующие оберетению некоей «первичной целостности» перед занятиями алхимией(«тантризмом»). И в этом контексте «цигун» есть аналог «хатха йоги». См «Пусть мастера цигун». Первичным вариантом там является «позиция У-ци». Далее следует «Столбовая работа, охватываение дерева», потом «пестование сухожилий», «промывание костного мозга и крови», «руки архата». Это список вызывал и вызывает у нашего отечественного шизотерика-оккультиста неподдельный интерес. Особенно у тех, кто претендует на нечто воинственно-затихаренное. :) Что только они не удумывали по этому поводу… Как тока не путали бульдога с носорогом. Да что там абстрактные «они» - я сам в этом болоте плескался. :) В отличие от нас с вами некто Карлос Кастанеда лупил дуплетом! Он морочил голову всем, что, мол, занимается тайцзи, а потом плевался на своего преподавателя… ЗА этой ширмой стоял, конечно же, цигун. И не такой, что с бухты-барахты компилируют наши самоделкины, а крутой цигун! Во всяком случае, то, что нынче называют «тенсегрити» я считаю именно крутым цигун. Это не умаляет творческого подхода КК ко всему этому и его откровенные ссылки на цигун в интервью о тенсегрити, что так коробит нонешних поклонников клиэргрин. Конечно, ведь клиры пошли по дороге наших отечественных самоделкиных… И «цигуна», а то и «нейгуна» на который ссылалась Тайша Абеляр, как на контр-тезис пассам, там все меньше и меньше… :) Зато все больше и больше американской попсы и психологической лабуды.  А ведь изначально тенсегрити строилось как «железная рубашка». Правда, в своеобразно экстремальном варианте. Насколько я знаю, тенсегрити может угробить здоровье много быстрее, чем любой известный вариант цигун. Экстрим тенсегрити в том, что оно начинает резко качать секреции и кровь, а следовательно «ци», в разбалансированном и хлипком организме прыщавого мозгами и тщеславного практикующего. И ЛЮБОЙ застой, «застава» тут же вышибается как при цунами. Такой шок не каждый здоровый выдержит, а то хлипкий и тщедушный совковый гарри поттер. Короче, тенсегрити это не то, что нужно шарашить по 7 часов в день. Не даром клиры ИЗМЕНИЛИ стратегию, УШЛИ от экстрима и ПРЕВИЧНЫХ упражнений. Сдохлики не выдерживают. Лично я, вроде не сдохлик еще, но выдерживаю пару комплексов. Меня хватает на час, полтора повторений пассов. И валяюсь с них. Как можно долбить пассы часами – сие мне не ведомо. Эти ребята уже должны летать! Но где их полеты? …Так утож. Прежде чем лепить алмазное тело – оздоровитесь. А то будете как Карлос и его тетки в кепке ходить с горбатой спиной. :)


Ташкентский отдел института сообщает


Topic: Ташкентский отдел института сообщает / Brujo, 2007-02-28 11:02:14

[i]Сотрудников Ташкентского отдела нашего института заинтересовал один местный нагваль скрываюшийся под "псевдонимом" Vilen Galimov.Вчера был размешен материал по поводу его исследований в области женщин-воинов.Этот пилот НЛО посешал наш скромный ресурс и успел оставить здесь свои нетленки.Сегодня к нам в руки попал следующий материал в котором он рассказывает как он приходил на наш ресурс.В самом начале он немного поделился мнениями о вратах.А после его просто пробило на откровения.Читайте и помните они всегда рядом  lol[/i]


Мнение «крутых» по поводу идеи 12 врат

Посмотрел Ваш журнал. Изумляет.

Руки видел (осознанно и целенаправлено) 294 раза за период в 12 с половиной лет. 2-е врата проходил ок. 50 раз. В моём журнале есть все отчёты ... :-)

В последние годы контролируемых снов стало значительно меньше. Думаю, из-за комплекса причин. Возраст, работа, жизненные стрессы и пр. Т.е., необходимость перепросмотра чувствуется, в связи с чем работаю над списком 2000 персонажей моей жизни ... Кроме того, мечтаю возобновить практику Тенсёгрити (ограниченно 2-мя самыми первыми комплексами).

С другой стороны, подозреваю, что дело не только в банальной "замусоренности" тоналя:

стал замечать, что хотя и осознаваемых снов стало значительно меньше, чем было раньше (на крайняк всегда под рукой весьма эффективный прибор СОН-1), они, когда появляются, становятся ОЧЕНЬ затяжными и ОЧЕНЬ продолжительными. До невероятности. И очень реалистичными.

И здесь проблема трудноразличимости 2-х и 4-х врат.

И ещё: если не можешь видеть кокон, 3-и врата всегда будут вызывать сомнения ... Ну, разве что сумеешь прочитать заранее заброшенный листок бумаги под кроватью (наобум вырванная страница из ненужной книги), а потом утром (иль ноччью) при пробуждении записать это в специальный прикроватный блокнот на тумбочке. Залезть под кровать и свериться. Совпадёт -- БЫЛИ третьи. Не совпадёт -- были вторые.


[i]Пишет некто volosatoyeradio [/i]


Прочитала суз.ру - никогда не понимала зачем нужно тратить многие минуты чтобы общаться в таком ключе как там внизу топика. Это бессмысленно, вообще имеет смысл только некая передача инф-ии (кажущейся) полезной, скачивание данных. Все. Все остальное бессмысленно. А Вы как думаете?

Хотя забавно, человек, назвавший себя Relictum (relic - древний артефакт) пыжиться иронизировать по поводу того, что Вы назвали себя Nagual :) :) :)


[i]На что наш пилот заметил[/i]


Автор ветки назвал себя БРУХО ...

Английское Nagual переводится на русский трояко: нагуаль, Нагуаль, Нагваль.

Это три различных понятия.

Хотя их 5: потому что есть ещё животное-нагуаль и Нагваль в смысле Дубля (книга 5)

Брухо и Реликтум взбеленились из-за того, что решили, что под Nagual имелось в виду Нагваль.

У кого что болит.

Наверное, на больную мозоль наступил.

Не уверен, что напиши я с маленькой буквы, т.е. nagual, меня бы правильно поняли. ТАК же поняли бы.

ИХ проблема, что не читают Книги внимательно.

... чтоб быть Нагвалем, необходима невероятная дисциплина.

С другой стороны, пример Хулиана показывает как раз обратное. И то, что он НЕ был в строгом смысле Нагвалем, а был лишь номинальным лидером группы.

Вы ведь помните, КАК уходила группа Хулиана?

... и не всегда он нужен: многие (одинокие птицы) уходят без Нагваля.

... и действительно! Я в действительности проверял имена: Castaneda и т. д.

Для обозначения сопряжённых понятий.

Нваерное, надо было Mescalito

Но у них запрещена пропаганда наркотиков.

И ВООБЩЕ:

я никогда в жизни больше тот сайт не открою.

Даже за 100 долларов.

... Спасибо Вам!


[i]Остается добавить занавес  lol [/i]



Topic: Re: Ташкентский отдел института сообщает / Brujo, 2007-03-01 05:33:48

[i]Ташкентский отдел расшифровал очередные записи пилота НЛО Vilena Galimov-a.И так мы их публикуем[/i]

Глубочайшее квазиснови́дение со сценами ~ переходами. Первая сцена: паренёк-шаман отказывается контактировать с противоположным полом в той манере, в какой это принято в среде его коллег. Избрано полнолуние для «романтической охоты». Молодой шаман впадает в трансовый поисковый сон. Вторая сцена: в южном направлении вблизи панельной 4-этажки встречена девушка, у которой в виде интервью спрашивается мнение:

— Как, по-Вашему, существует ли идеальная форма знакомства с понравившейся девушкой: лучше ли это делать в ходе культурных мероприятий, либо спонтанно, где придётся?..

На что девушка, несколько неуверенно или затрудняясь, отвечала, что в обстановке культурных центров, общественных собраний, торжественных встреч и т.п. (клубов) знакомство может произойти исподволь и иметь более гармоничную составляющую: инициатива здесь больше принадлежит девушке…

Перелёты с девушкой по невысоким крышам и козырькам, открытым обзору посторонних; трансформация её в символический объект. Прилёт на «крышу ЛСД-шников», землетрясение. Третья сцена: встреча с подозрительным высоким худым стариком в пёстрых одеждах. Старик демонстрирует, что он маг, проходя через стену. Мой вопрос старику:

— Как мне вернуть ту девушку~Нагваль?..

Ответ старика:

— Ты уже смог один раз её найти …

(Полная версия разговора в ПОВЫШЕННОМ ОСОЗНАНИИ в памяти не сохранилась.) Запись формулировки важного термина или понятия. Абзац включал в себя слова:

— Инкорпорация … АНАЛИЗ БЕСКОНЕЧНО МАЛЫХ




Topic: Re: Ташкентский отдел института сообщает / Brujo, 2007-03-01 05:39:30

[i]Это были одни из последних сообщений пилота.Далее он удалился в поисках еще более забористого кобальта[/i]

20 мая 2006

обычный сон с разговором с Алексием II о технической стороне садханы кришнаитов

31 августа 2006 (исключительно на основании случайно обнаруженной записи)

Комната с обоями. Ласки от Некто. Руки на фоне ног, близость пруда. Последующий полёт маханием предплечий и ладоней. Крыша, голуби. ЛОЖНОЕ ПРОБУЖДЕНИЕ

12 сентября 2006

квазиснови́дение с темой набора группы. Палец — передача информации при прикосновении к груди в область сердца. Ощущение сердцебиения. Женщина-Нагваль с белым кучевым облачком 10 см за левой лопаткой




Topic: Re: Ташкентский отдел института сообщает / Brujo, 2007-11-14 11:35:51

[color-blue][i]Ташкентский отдел института получил новую информацию.Переписка namore, который(рая) знает всё о воинах, с мошным контактером и ценителем космических трасс castanedian.Вот их диалог.namore спрашивает: [/i][/color]


http://forum.taote.org/index.php?topic-1133.0 http://forum.taote.org/index.php?topic-1131.0

Знаете, очень неприятно видеть ссылки и описания в таком тоне от "воинов"... Может напишите им, чтобы сняли на фиг? Или не стоит связываться?


[b]Ценитель трасс отвечает:[/b]


да ... меня тоже шокировали эти вещи ... собаки лают -- караван идёт ...

Просто НЕКОТОРЫЕ не совсем понимают С_П_Е_Ц_И_Ф_И_К_И блогов и личных дневников ... Те моменты, над которыми ОНИ пробуют измываться и издеваться -- это глубоко личные моменты, ДАЖЕ не выставлявшиеся на форуме и для всеобщего обсуждения на http://community.livejournal.com/castaneda

Зачем пытаться делать темой всеобщего обсуждения частный момент из чьего-то дневника ... Ну ... это ИХ проблемы и заблуждения в отношении этики интернет-сообществ ...

В конце концов, это просто психически больные люди (психически больные часто САМИ обливают грязью других, называя их психами. Это называется "проекцией" ... )

Почему? Потому что, будь они искренне заинтересованы в форуме и обсуждении чего-либо, они бы выучили (поначалу) английский или наняли бы перье-водчика (переводчицу) и обсудили бы всё на международном уровне. Посолиднее б было ...

... Вторгаться в ИХ вотчину не могу: обматерят -- только время зря потеряю ...

Пусть продолжают нарушать уголовный кодекс (оскорбление личности и достоинства) -- в словесной форме ... Мне то что? Хоть горшком назови, только в печку не ставь ...

А вообще, обидно всё это: в том смысле, что никогда не думал о себе плохо ... Поэтому сильно желание В_С_Ё стереть и уничтожить, все свои публикации ... И исчезнуть ... И просто жить тихой жизью в горном ауле в единении с природой, подальше от суеты и всех придурков ...

В ЖЖ уничтожить себя полностью мне не составит труда ...

Но вот те придурки, которые надо мной измываются, мне неподвластны ...

Были б деньги на судебные издержки -- подал бы в суд. За унижение чести и достоинства ...

Конечно, ЧСВ с кастанедовской точки зрения -- это вредная штука, поскольку есть верный признак фиксации т. сб.

Но в то же время, мой любимый фильм -- Эффект бабочки (I), когда на приказ "Отсоси!" последовал удар ножом в пах ...

Просто КОЕ-КТО ведёт себя как тиран. Ну ... до чеченских террористов и до НОРД ОСТА, когда застрелили Ольгу Романову им далеко ...

Путь воина и Стокгольмский синдром (Хельсинский синдром) -- не одно и то же ...

Бог им судья ...

Я подумаю, что можно сделать со следами моего присутствия в Интернете ...

... Крутые БРУХО и РЕЛИКТУМ лучше бы спасали 8-летних девочек от маньяков-убийц, если ТАКИЕ КРУТЫЕ И ВСЕМОГУЩИЕ ...


[b]Ответ namore:[/b]


да, вы правы. наше комьюнити тоже подверглось оскорблениям :-) но по итогу - этот человек делает не слабый пиар нашей группе :-)

я сегодня весь день думала - ответить? как ответить? а потом поняла - что залипаю :-) залипаю на человеке, чье мнение о нашей группе и обо мне самой - совершенно НЕВАЖНО :-)

Не надо, не уходите, не удаляйте. Вас интересно читать, и я думаю, что многим


[color-blue][b]Вот такие они ценители космических трасс и марсианского кобальта.[/b][/color]


Вован не дремлет. Лохотрон перехал в Харьков.


Topic: Вован не дремлет. Лохотрон перехал в Харьков. / Relictum, 2007-03-02 12:44:04

Такие вот дела!  gigi

///2007

11 - 16 июня  Школа Тайцзицюань "Ветер-Гром" в рамках ежегодных тренировочных сборов проводит тренинг "ТАЙЦЗИЦЮАНЬ. Воинское направление". Крым, Лисья бухта. Фотогалерея...  04 - 09 июня  Школа Тайцзицюань "Ветер-Гром" в рамках ежегодных тренировочных сборов проводит тренинг "ТАЙЦЗИЦЮАНЬ. Оздоровительное направление". Крым, Лисья бухта. Фотогалерея... 02 мая  Школа Тайцзицюань "Ветер-Гром" проводит однодневный тренинг-интенсив: "ДАОССКИЙ ТАЙЦЗИЦЮАНЬ. Методы наработки мастества (гунфа)". г.Харьков, СК "Метеллист". Стоимость 50 евро (без питания и проживания). Подробнее...  с 29 апреля по 01 мая  Школа Тайцзицюань "Ветер-Гром" проводит семинар-тренинг для продвинутых: "ШОКИРУЮШИЙ ТАЙЦЗИЦЮАНЬ или то, о чем молчат китайцы". 3 дна на курорте "Дубрава" под Харьковом. Стоимость семинар 100 евро (питание и проживание включено). Подробнее... с 01 января  Продолжается набор в группу по Тайцзицюань для начинающих. Инструктор - Митюрич Роман. Расписание...



Topic: Re: Вован не дремлет. Лохотрон перехал в Харьков. / Relictum, 2007-03-02 05:37:11

Всем:

Почему я не хочу быть «китайчонком», как Котляр или тот же Дао Ю? Хотя у яважяю китайскую культурку вообще. Потому, что китайская физкультура и этнопсихология – это такой же товар, как и порошок тайд. Давайте в популярных терминах. У Дао Ю есть дискурс – китайская грамота.  И гламур – качание бабок с китайской культуры. Китайцы качают свой этнопродукт, а такие как Дао Ю его потребляют перепродают от себя. Китайцы уже давно занимаются экспортом своей культуры по вполне рыночным ценам. Уже настолько это стало привычно, что такие как Котляр призадумались и решили создавать свои симулякры на это счет. Разница лишь в весовой категории. Китайской масскультурной машины и какого-то там Котляра. А так – разницы в принципе нет. Поэтому конфликты между Дао Ю или параноиком Неслухом и Котляров – это конфликты дилеров. Сертифицированных и спекулирующих. Возьмем беседы про «алхимию». И тайцзи. Идет такая подача, что все эти дилеры – это почти НАСЛЕДНИКИ каких-то там линий передачи. На самом деле, это конкурирующие фирмы по продажам этнотоваров. Съездить в Китай может любой. И стать «учеником» Чень Ю или Чень сяо Вана может любой. Бабки давай. Речь не идет о КАЧЕТСВЕ. Речь не идет о традиции, речь идет о сертификатах на право качать бабки. А потому всякий разговор об «индивидуальном» в практике или преподавании упирается в коммерцию. Что может дать тренер, престижный тренер? ДА то же самое, что и не престижный, не гламурный.  ТО, что в даосские монастыри ездит всякая шваль, чем гордится Дао Ю, говорит о ПОПСОВОСТИ и массовости таких поездок, а не об избранности совковых гуру. Взял Дао Ю, как Котляр – надоил бабла и поехал в Китай. Там где-то побыл на курсах «взлет-посадка». И теперь он – адепт, «держатель линии». Да обезьяна он совковая. Котляр в этом смысле честнее. Ей богу. Честно гонит пургу. Симулякры выдает. НУ, чуть меньше гламура, а так - все тоже самое, что у продвинутого Дао Ю или параноика Неслуха, который гадит где попало и не извиняется. В этом деле главное «прогиб». И понты. А также отчисления в карман босса. Все эти странноватые «китайские традиции» в исполнении этих клоунов – это что-то вроде игры в Толкиена. Набор понтов, который с точки зрения кидальщиков этих понтов ГАРАНТИРУЕТ ИМ БИЛЕТ в загробное царство. Вот тут уж извините… Мышление Дао Ю не выходит за рамки дельца от Чжун Юань Цигун. Мышление Котляра – где-то там же. Вот и занимались бы физкультрой, а не выдавали свой фальшь-пиар за откровения от даосов Китая. Пиар, который являет собой жалкую пародию на китайских боссов гастролеров. Именно это продается, а не алхимия или тайцзи. Как боссами этим ушлым дельцам, так и дельцами – народонаселению. Вот потому мне это все противно до ужаса. Весь этот голимый фальшивый кукольный театр.



Topic: Re: Вован не дремлет. Лохотрон перехал в Харьков. / onmioji, 2007-03-02 09:33:26

Жестко вы господин Relictum это все костерите. Правильно это или нет, не знаю. Полезно – да. На каждую вещь можно посмотреть с двух сторон, и благодарности мои за это примите. Но посудите сами, куда неграмотным крестьянам желающим заняться перегонкой внутренних элексиров податься, если не к дельцам? Не самопальством же заниматься? Это просто опасно, угробить себя за милую душу можно. За семь лет интереса к мистике и шизотериков насмотрелся и сам в шизе несколько лет провел…

Не буду никого защищать, написанное ниже это скорее вопрошание или плачь лоха.

Ну, прочитаю я Торчинова, Еву Вонг, и первую ступень ЧЮЦ и книги М. Чиа... так ведь совсем окосею, а тут делец праведный подойдет и скажет "прежденебесное пестовать надо", а я и скажу «да как же его пестовать-то, везде ж посленебесные визуализации и глюки»... Ну он и впарит метод из монастыря даосского. Да так впарит что вроде все похоже, и визуализаций нет, и эффекты есть и ци по новому потечет. Плохо это? Не знаю… 450$ за пару часов учения у Чень Юя – да, это трагедия, это почти две моих зарплаты. Но ведь первую ступень того же ЦЯШГ давали бесплатно, да это приманка, но ведь можно же и идти дальше, работать с тем, что есть. Или будущая поездка в монастырь, это плохо? 1500 баксов за неделю-полторы дорого? Для меня дорого, а знакомый который ездил туда отдыхать сказал, что вполне адекватная цена, столько же и он потратил и без монастыря.

Вы столько времени и сил тратите на все это, что я просто задумываясь какие статьи и обсуждения по практике вы могли бы при таком подходе творить готов слюной захлебнуться. Вот совковость везде… а как ее избежать, нам простым тупням, коим полунамеки недоступны, на роду написано быть пнями? Ответы ваши по практике удивительно лаконичны, а хотелось бы что бы они были не меньше ваших разгромных статей. Писали бы вы много о практике и сопутствующей ей теории и люди бы пришли на форум что бы это с вами обсуждать, много ведь их в сети по форумам броят, тоже с совковостью борются или сектантство разоблачают, или просто посылают всех в нужную сторону.

Эвон сколько статей разоблачительных, сколько намеков на правильную алхимическую практику… и в конце концов то же молчание или еще хуже полунамеки что и у ДаоЮ.

все можете меня пинать, разносить, банить...  :'( нам, лохам мечтателям всегда доставалось



Topic: Re: Вован не дремлет. Лохотрон перехал в Харьков. / Relictum, 2007-03-02 11:38:07

Первая реакция - а я-то что же не пример? Я никогда не подавался к дельцам. От такие вот пироги.



Topic: Re: Вован не дремлет. Лохотрон перехал в Харьков. / Relictum, 2007-03-02 11:44:15

Онмиоджи:

///Ну, прочитаю я Торчинова, Еву Вонг, и первую ступень ЧЮЦ и книги М. Чиа...

На первое время этого достаточно с головой. Критика Мантека Чиа может исходить в адрес его линчости. Но вот методы он давет первоклассные. Причем настолько ШИРЕ всякого стаффа типа ЧЮЦ, шо мама дорогая.

///1500 баксов за неделю-полторы дорого

Их лучше потрать "на себя". НИЧЕГО такого ТАМ не показывают.

А теперь про "обучение заочно". Это не эффективно. Точнее эффективно. Но я вообще-то жлоб. Не тщеславный, а жлоб. ТО есть мне не жалко. Но я не боддисаттва. Есть простой метод - кто-то приезжал ко мне на семинары. Пусть  выскажутся. ОЧертим круг общих вопросов. ТОгда и поговорим.



Topic: Re: Вован не дремлет. Лохотрон перехал в Харьков. / Kinko, 2007-03-03 04:58:07

Онмиоджи:

Да, он не боддисатва. Не похож.:) Обычний нормальный человек. А что он может рассказать, показать и т.д. зависит от запросов приезжаюжих и их отношения. Вот и все.



Topic: Re: Вован не дремлет. Лохотрон перехал в Харьков. / jum, 2007-03-03 05:02:19

onmioji, Основой моего решения "поехать" на семинар было сильное, долговременное впечатление последовательной критичности (в том числе и само-),тщательности и целостности подхода товарищей из сегмента fido 4615/21.   Насколько в состоянии отслеживать, семинары дают достаточные дял самостоятельной практики модули.  Обратная связь - всегда пожалуйста, было б только что предметное. Если интересуют конкретные эффекты - то они были, хотя и краткосрочные (это вопрос, как понимаю, уже к "реципиенту") но "яркие".

p.s. немного странен тон твоих обращений - выглядит как запрос "гарантоий". по-моему авторского материала на форуме вполне достаотчно для "ухватывания" вектора.



Topic: Re: Вован не дремлет. Лохотрон перехал в Харьков. / onmioji, 2007-03-05 09:18:21

[quote] ///Ну, прочитаю я Торчинова, Еву Вонг, и первую ступень ЧЮЦ и книги М. Чиа... На первое время этого достаточно с головой. Критика Мантека Чиа может исходить в адрес его линчости. Но вот методы он давет первоклассные. Причем настолько ШИРЕ всякого стаффа типа ЧЮЦ, шо мама дорогая. [/quote] Эээ у меня на эту тему есть некоторые сомнения. - уж больно много визуализаций. А за время шизотерики я убедился, что галлюцинации могут быть пустыми и наполненными. Пустые - это просто чисто визуализация доведенная до галлюцинации. Наполненные - проявляющиеся сами, на основе практики. Как пример приведу серию тантрических практик с концентрацией на разных точках языка - приводящих к конкретным эффектам, типа ощущения сначала сладости во рту, а потом "элексира текущего из мозга в горло". Или мое понимание работы с микрокосмической орбитой - как прохождением ее пути посредством внимания, а не визуализируемым шариком. Такой шарик через любой блок пройдет. Так например есть просто комбинированный метод работы с орбитой, основанный на работе внимания и дыхания:

[quote] [b]Подготовка к включению малой орбиты [/b]

Дыханием нельзя заниматься не почистив тело как следует. Минимум несколько месяцев работы над релаксацией должно предшествовать.

[b]Малая орбита [/b]

Малая орбита это совсем не то, что представляется воображению многочисленных теоретиков после осмысления прочитанных переводовм антековских или янцзюминовских книг. Это не воображаемое ци текущее по воображаемым линиям из книг согласно рисованным схемам. Малая орбита это феномен внутреннего восприятия, "единая окружность без вдохов и выдохов".

[b]Включение малой орбиты [/b]

Когда мы дышим, у нас работают мышцы, растягивается грудная клетка, сдавливаются диафрагмой внутренние органы. Все это, если прислушаться, дает ощущения, вначале это полный хаос, но по мере успокоения и расслабления, вырисовывается четкая картина, если ничего не ускорять и не замедлять, то вдох переходит в выдох, как бы по дуге большого радиуса. Когда обращаешь внимание на эти радиусы перехода , то иногда все дыхание (и вдохи и выдохи) превращается , как бы в единую окружность без вдохов и выдохов. Дышать становиться легко (ощущение, что дышишь каждой клеточкой тела) хотя грудь , вроде и не движется (по субъективным ощущениям), лицу и рукам становиться тепло.

[b]Развитие малой орбиты [/b]

Что делать дальше, а дальше когда это включается усилием внимания превращайте ощущение "круга" в ощущение "вытянутого эллипса" вдоль позвоночника от макушки до копчика. Лежа![/quote]

Работа с визуализациями, в условиях города намного менее эффективна чем, например, в пещере, в котрой можно просидеть много дней и где из-за сенсорного голодания фантазии обретают четкость и становятся неотличимы от реальности. Но и это при условии что внутренний накал есть, и настройка на практику сильнее мозгового мусора – иначе видения будут глюками о повседневном, комплексы лезть начнут, страхи и т.д.

Ну и конечно может я зажравшийся-крестьянин. Но методы без визуализаций, типа приведенных выше или методы работы с ци дыхания, кажутся мне более естественными, ибо как писал Дао Ю визуализации - это посленебесное.  [quote] ///1500 баксов за неделю-полторы дорого

Их лучше потрать "на себя". НИЧЕГО такого ТАМ не показывают. [/quote] А вот тут уже психология авторитарное внушение и самовнушение, и даже сценический гипноз. Людей уже от одного даосского монастыря так пропрет, не говоря уже о великих и мистичных даосских монахов – что внутренний накал даст существенный пендель наполнености практики. Т.е. если дома практика выполняется спустя рукава, то в даосском монастыре человек уверен что его должно переть и практика должна переть, и так минута за минута самоубеждения доводит человека до того его действительно начинает переть (эффект Мастера, или эффект Места Силы). [quote] А теперь про "обучение заочно". Это не эффективно. Точнее эффективно. [/quote] Да разве я про это писал? Обучение оно только очное бывает, это база психологии обучения. Писал что ответы на вопросы, ну или стремание других должны содержать больше практического. Комментарий что мол это не прежденебесное потому-то, потому-то, это конечно круто, но вот описать свое видение правильной практики или подхода – было бы намного интересней, и главное побуждало бы участников форума к обсуждению, а не просто чтению.

[quote] Есть простой метод - кто-то приезжал ко мне на семинары. Пусть  выскажутся. ОЧертим круг общих вопросов. ТОгда и поговорим.[/quote] Ну, в ближайший год из своего города выехать врадли смогу, отпуск уже потрачен. Так что пока могу только общаться :-\\ [quote] Немного странен тон твоих обращений - выглядит как запрос "гарантоий". по-моему авторского материала на форуме вполне достаотчно для "ухватывания" вектора.[/quote] Нет таких запросов, я пришел на интересный форум, что бы корректировать свою практику, обсуждать и углублять знания, у меня своих мнений, не мало, но и непоняток еще больше.

Все, готов быть распят, четвертован и вывешен британским флагом  dead


О разном...


Topic: О разном... / Relictum, 2007-03-02 01:40:23

http://ezotera.ariom.ru/user/olga_lozovaya/

Статьи и по нашему профилю.



Topic: Re: О разном... / live111, 2008-10-20 10:30:48

Мягкими нежными пальцами Тёплым языком по Вашей идеологии Пробую вкус проявленного ума Перчит продукт Вашего незавершённого целого Мало сладкого, тягучего нектара Проникло в моё сердце. И здесь Вы совершенно не обнажёны А одеты в маски проявленных Традиций И когда Вы обнажитесь и проявите без страха Того, кем являетесь - пришельцем С другой планеты, одетым в Бога, Традиции, тела, образы и иное - Вы будете невероятно счастливы, В блаженстве пребывая ежесекундно.



Topic: Re: О разном... / dmitri, 2008-10-20 11:05:18

епт офигеть Вы кто ? pop :D



Topic: Re: О разном... / live111, 2008-10-24 10:14:43

[quote author-dmitri link-topic-1135.msg11478#msg11478 date-1224529518] епт офигеть Вы кто ? pop :D [/quote]

я есть. а вот вы - в мёртвой маске. мдя.


"Общественное мнение"


Topic: "Общественное мнение" / Dobryh del Master, 2007-03-03 09:29:08

Исходя из книг КК и некоторых других источников я пришел к выводу, что Мир, который видит среднестатистический человек, является следствием "договоренности" людей между собой или "общественного мнения", которое постоянно поддерживается более старшими("умудренными опытом") людьми, особенно родителями. Но возможно ли построить общество свободное от такого "общественного мнения"?



Topic: Re: "Общественное мнение" / ReleaseMe, 2007-03-03 10:42:59

Скорее не видит его таким, а интерпретирует увиденное так, видят одно и тоже все. Думаю общество построить нельзя, потому что природа человека - неведение, эгоцентризм, т.е. даже если предположить что оно волшебным образом стало существовать, то оно быстро вернется в обычное состояние. И кстати кто это общество будет строить как не "умудренные опытом"? Полюбому, они...



Topic: Re: "Общественное мнение" / Relictum, 2007-03-03 11:11:54

без высокой самодисциплины индивидов ни о каких утопиях говорить не приходится. На данном этапе времени - особенно бесполезно. Мир - это не мнение других. Мир как мнение других - это социокультруная модель бытия от постмодернистов.



Topic: Re: "Общественное мнение" / Dobryh del Master, 2007-03-03 11:58:23

ИМХО: Да, люди нынче стремятся к самовосхвалению и развитию  своего "эго" и как следствие сверхчуствительного ЧСВ. Но ведь древние маги  по книгам КК сумели  построить хотя бы некое подобие такого общества, а они были эволюционно ниже современных людей (хотя может  это даже и плюс). Сдругой стороны на все есть "намерение" той иррациональной силы, что является по мнению КК прародителем всего.



Topic: Re: "Общественное мнение" / Relictum, 2007-03-04 11:21:55

У нагвалей линии кк - тоже есть приемственность.



Topic: Re: "Общественное мнение" / Dobryh del Master, 2007-03-04 12:40:18

Приемственность в смысле того огромного числа практикующих во всем Мире и еще большего числа якобы практикующих?



Topic: Re: "Общественное мнение" / Relictum, 2007-03-04 12:55:27

Иерархия нагвалей.



Topic: Re: "Общественное мнение" / Dobryh del Master, 2007-03-04 01:05:32

Ясно


Эх, яблочко, куды ты котисся...


Topic: Эх, яблочко, куды ты котисся... / Relictum, 2007-03-04 12:35:42

Всем:

http://www.yoga23.com/y23/y23.html

Редкостный сомнамбулический бред. Это еще круче чем ташкентские откровения узбекского нагваля.


Еще один анал-итик.


Topic: Еще один анал-итик. / Relictum, 2007-03-04 12:54:48

От так от.

Нагваль Гера проектирует писюны посреди Луганска, а другие товарищи заняты большими анализами.

http://seanat.narod.ru/texts/2003/ramzes_qigong-02.htm

Автор - некто Андрей Рамзес. Я бы сказал сразу - пидорас.

///АНАЛЬНАЯ СТИМУЛЯЦИЯ Вначале следует расслабить анальный сфинктер. Легче всего это можно сделать после посещения туалета. Анальное отверстие промывается и затем смазывается. Можно использовать свою слюну, можно специальные гели и мази, продающиеся в секс-шопах. Можно применять не засыхающие масла по типу оливкового или кукурузного не рекомендуется пользоваться вазелиновым маслом. На палец можно надеть напальчник или стерильную резиновую перчатку. Следует коротко остричь ногти, чтобы не поранить мягкую ткань прямой кишки. Начинать расширение ануса лучше с самого тонкого пальца, постепенно переходя к среднему, указательному или большому пальцам. Примерно на 3-5 см вглубь по передней стенке кишки под лобком расположена стенка простаты у мужчин или G-зона у женщин. Простата определяется как мягкое возвышение или бугорок. Не следует проводить грубой стимуляции, так как это приведет к появлению позы-вов к мочеиспусканию и даже боли. Следует приноровиться, чтобы добиться приятных ощущений. В любом случае сексуально-гормональная стимуляция является творческим процессом. Вы должны экспериментиро-вать с собой. Здесь нет статичных схем. Если придерживаться только одной схемы, то стимуляция сойдет на нет. Принцип перемен должен соблюдаться и здесь. Стимуляция проводится до появления оргазмических ощущений. Очень важно не допустить эякуляции (у мужчин). В процессе эякуляции простата сокращается примерно 7 раз. Этот момент большинство мужчин называют кончить. Во время сокращения простаты про-исходит лавинообразный выброс семени. Однако если перекрыть выход семени путем пережатия в опреде-ленных точках, то сокращения простаты могут быть продолжены, а, следовательно, увеличиться момент удовольствия. При регулярной практике можно добиться того, что волна сокращений пройдет по всему телу и достигнет мозга. Такое состояние Мантек Чиа называет "долинным оргазмом". Сексуальные ощущения при этом увеличиваются многократно. При этом если семя не вышло, то возможно продолжение полового акта. В работе китайского врача Сунь Сы Мяо "Искусство внутренних покоев" императору и членам его се-мьи предлагалось переспать с 11 наложницами за ночь с использованием техники задержки семени.

Часть семени возвратиться назад, часть семени пойдет в жидкость позвоночного столба, часть семе-ни пойдет в мочевой пузырь и в итоге выйдет с мочой. В медицине это называют ретроградной эякуляцией.


Крылатое существо


Topic: Крылатое существо / Relictum, 2007-03-06 02:09:47

Всем:

Тема – банальная до скрежета зубовного.

Посмотрел я на стиль журавля, посмотрел и опечалился. Это насколько же надо быть АМЕРИКОСОМ, что ДО ТАКОЙ степени угрохать сам ДУХ упражнений из тенсегрити? Ребята, актуально только то, что было в книге, да еще «неделание». А вся клированная самодеятельность от того, что Клиры потеряли источник своих знаний и начали лепить горбатого из всего, что под руку попадется. Да и СТИЛЬ. Вы подумали, что Карлос как-то распекал Кайли Лундал за ЧСВ на показе? Не. Он ей дал под зад потому, что она сильно увлеклась передачей «стиля» исполнения». Так сказать аспектами, которые в массе своей не передаются просто так. А лошки подумали, что он йих, красавиц, журит. Кстати, не думайте, что в основе названия лежит нечто загадочное. Клиэр грин – «чисто зеленый» - это элементарное указание на ананхата чакру. Я вам говорю. ПУТЬ типа СЕРДЦА. Анахата – сердечный центр. Казалось бы – и что? Глобально мыслят. Неа, эа этой «глобальностью» скрывается отсутствие деталей. По-русски – это понты. Дурилка картонная. Посмотрите на хищного тигра с перекошенным таблом в исполнении негритоски и вы все поймете. Это не тигр – это контузия. Причем, заметьте, идея сердца – что-то такое всеобщее, а ЦВЕТ выбрали из какого-то лоховского справочника по йоге. Мол, зеленая анахата и все тут… Подтверждается косвенно моя мысль о том, что КК мостырил в один котел много чего. Но у Карлуши и маскировка для заглючивания ретивых почитателей и сам материал – отменные, а у последователей. Наследничков, так сказать – кал редкостный. Так что на этом фоне я больше не буду разделять тенсегрити и цигун. Займемся креативной интерграцией. Когда будете читать, что я пишу- цигун, то это я имею в виду и «тенсегрити». Т.е. модификат техник журавля.


На шаг позади. Синдром "Яндекса".


Topic: На шаг позади. Синдром "Яндекса". / Relictum, 2007-03-06 02:11:26

Всем:

Называйте это как хотите. Но суть не поменяется. ИСВС, постмодерн, Матрица… Я это вот сейчас обзову «синдром яндекса». Девизом этого синдром можно назвать – «не выше, не шире, не глубже, не быстрее» чем Яндекс. Такой вот антиолимпийский лозунг. По-своему, для меня, метафора Матрицы нарисовалась с новой стороны. Я тут призадумался и вдруг понял, что метафоры из фантастики зритель почему-то не относит к себе. Почему? Ведь люди уже сейчас в этой матрице. Но вовсе не надо вынимать из головы железяку, чтобы «отключиться» - достаточно выключить компьютер. Когда вы его включаете, то есть когда вы онлайн – это и есть «железяка в вашей голове». Этого достаточно. Вы входите не просто в онлайн, а в ТРАНС. В трансовое состояние, подобное сну. Фактически, вы грезите «наяву». Вовлекаясь в большое поле чужих намерений, созданных рационально или иррационально. Если цитировать КК, то стоит вспомнить, что он говорил о «кладбище магов» - вторых вратах. И еще, о том, что «сновидение» просто пропитано «намерениями старых магов». В основном-то, заметьте, все борются с «социумом». Но почему-то никто не подумал, что киберпространство – это живая модель-симуляция сновидения? Там ТОЖЕ нужно «бороться». Вообще-то я хотел сказать, что инет стал уже не просто «свалкой», что вполне отвечало бы модели Фрейда… Сеть стала вполне материальным «телом» коллективного бессознательного. Нам проблемы запада неведомы. А кое-кому ведомы. Ночная жизнь, инет, транс, дурь… Вы онлайн в нео-коллективном бессозантельном, которое уже настолько оштамповало мозги на западе, что не отличимо от реальности. Это и есть ПОСТМОДЕРН. Человечество ЗАСНУЛО. Загрезило. Стало батарейкой для созданного им же голема. Казалось бы - так идея фильма матрица это круть? Подождите. Не спешите. Я не про постфутуризм, он же киберпанк. Я не про это. Вы опять же ЗАГРЕЗИЛИ не тему о которой я пишу. А может даже потянулись к Яндексу… Не шире, не выше, не глубже, не быстрее… Вам конфигруировали так мозг. Сетью. Это и называется «матрица». Вы зависимы от сети. Глобальная сеть снов поставляет вам все что угодно. А особенно «идентити». Виртуальные миры не «затягивают вас», а форматирую вам мышление, психику, отношение. Идет процесс моделирования вас. И даже модификации. Вы становитесь «частью» сети, флеш картой. Или мини ресурсом, который постоянно обновляется и вообще – требует постоянного поточного апгрейда. Это как «виртуальная одежда». Но настолько глубже, что вы себе даже не представляете. Это клетка без прутьев. Как снаружи вас уже потопил мир потребления, так изнутри вас уже поработил мир виртуалности. Вам некуда бежать – от себя не убежишь.  gigi




Topic: Re: На шаг позади. Синдром "Яндекса". / atomsk, 2007-03-06 05:08:15

Иллюстрация к теме: http://soft.mail.ru/pressrl_page.php?id-20489 :)



Topic: Re: На шаг позади. Синдром "Яндекса". / Relictum, 2007-03-06 05:33:18

Атомск:

Как сновидение "вне контроля" становится психозом, так и инет "вне котроля" становистя манией. См. на верху странички - лозунг и силуэт сумоиста. Это дело. :)



Topic: Re: На шаг позади. Синдром "Яндекса". / Relictum, 2007-03-20 05:11:24

всем :

Как вы, наверное, знаете, оказалось, что в психике человека есть инерционные слои. Первый слой - личное бессознательное, второй - тренспероснальное. Трансперсональное бессознательное оказалось тем еще маховиком, который работает синхронно практически у всех. Если роботы - это гипостазирование(овеществление) таких абстракций как дубль путем технологии, то воплощением маховика коллектвиного бессознательного, и бессозантельного вообще, можно считать сеть. Ка ктолько человек входит в есть, он вовлекается в гигантский  круговорот бессозантельных предпочтений множества людей. Активируется и его бессознательное. Что такоебессознательность? Это грезы, транс. Сон. Подобное сну состояние. Человек "видит сны сети". Он лайн. В этом смысле он "сновидит наяву". Грезит... Находится в трансе. И это транс снов сети уже созвучен грезам вообще, сеть уже "отфораматировала" человека. Если сеть это овеществелнная коллевтиная душа, а именно такоей сеть сейчас и является, то что же тогда материальный символ транса? Коненчо! Психолеик-алкалоид! Союзник, доставляющий "юзера" в "сеть", с гипостазированную реальность герз и мечты... Интерфейс, медиатор-раздражитель, соединяющий невротическое сознание с реальность "утоления" несбыточного... с вселенной исполнения неосознаваемых желаний. Смотрите "дикие пальмы" 1992 год. То, что тогда было фантастикой - нынче реальность. Да и "матрикс", если отфильтровать условности и скорректировать символы - тоже УЖЕ с нами. Мессия придет из сети. Братья в-очовски совсем недалеко от нас ушли... Можно сказать, что это киберпанковское евангелие. Евангелие кибер-психоделии. Но при всем параноидальном романтизме этого дела, остается вложенный вопрос -

НА КОГО НАДЕНУТ ТЕКСТУРУ МЕССИИ? Кто будет его апостолами, кто будет его ангелами, кто будет его медноголовым воинством-големом? Кто будет его "стадом"...

ПС: вот ТАКОГО пафоса я не нахожу у Виктора Пелевина... При всех остальных актуальных позитивах.



Topic: Re: На шаг позади. Синдром "Яндекса". / Relictum, 2007-03-21 12:24:14

Всем:

Давайте пойдем дальше, раз уж сеть модель коллектиного бессознательного, то почему не модель неорганического мира? Раз уж, скажем так- бессозантельное - это "второе внимание", то клюет оно именно на "неорганические", бестелесно-парящие электирические сущности, как то описывал КК. А разве сеть - "органична"? Разве "виртуальные сущности" сети - не "электрические? :) Очень и очень замечательная модель того, как когда-то свернули мировосприятие вовнутрь психики и заперили его там оковами сексуальности, так и сейчас - запирают массово на инфантильно-мифической основе.  Вы, становясь отворматированной ячейкой сети онлайн ли, оф лайн ли... все равно... готовы к подключению к системе. А если вы поддерживаете вовлеченность - онанизмом ли, наркотой ли, гшрезами ли, в формате сети - то вы ВСЕГДА онлайн. И сущности, имеющие природу сходную с виртуальными симулякрами сети тут как тут. Вы УЖЕ готовы снабжять ИХ своей энергией транса. Своей сексуальностью и грезами... Жаром своей жизни. Тотальный, масс-культурный "мистицизм" построен на принципе опустошения... Даже истощения. Вы в вирутальном концлагере, без стен и дверей, без решеток и засовов. И вас методически приносят в жертву богам непонятные жрецы. Вспомните такую же паранойку и КК - воладоры и прочее... слизывание осознания. Это тоже самое, что сказал я. Виртуальными "комплексами", цементирующими броуновское движение в сети в направленный и тупой запрос капризного и истеричного ребеночка являются ... кто? Кто в неорганическом мире самый доставучий и навязчивый, кто делает человека рабом зависимсоти от "легкого" знания, "легких" путей? Эмиссар, если вы помните. А что же тогда "эмиссар" в нашей модели? Конечно, юзер мануалы, интерактивные справочники в образе кошечек, собачек и забавных человечков... улавливаете? ГАвный эмиссар - это Яндекс и другие поисковые системы... Вам уже не нужны мозги. Вы - просто батарейка. Все,что нужно вам вложит в голову яндекс, а все что вам НЕ нужно, но вы хотет узнать - вам в икаженном виде придется искать самим... но так лениво САМОМУ искать... путь это сделает яндекс... Лучше полежать, покурить, попит кофе... поумничать в чате... Такие вот дела... Ребятушки. Вы скажете, так может в мазыки податься? ГЫ... отформатированные а ля сеть мозги даже без физических сетевых соединений - неуст в себе "интерсубъективность" коллективного тоналя. И сами собой создают подобия сети... точнее аналоги... ведь все равно, то, что происходит в сети - на самом деле просиходит в головах людей, сеть - лишь интерфейс, средство коммуникации...  Она содержит модули общего формата... Этими модулями и оперируют в интесубъеквтиности(групповом договоре) всякого рода мазыки и прочие придурки шизотерии.





Topic: Re: На шаг позади. Синдром "Яндекса". / jum, 2007-03-22 09:46:04

Реликтум, есть недопонимание ацкентов, Наверное "форматирование" созанния ее носителя - функция любой культуры. Вернее не функция, а содержание. Так же как и "экспорт" чужих намеревания в ней , созантельные или бессознательные присуще любой культуре. Особенность текущего момента - в тотальности и постоянности контакта с этой форматирующей средой, поглощенностии ею? Или дело в буквальной близости как модели к неорганическому миру?



Topic: Re: На шаг позади. Синдром "Яндекса". / Relictum, 2007-03-22 09:59:23

Джум:

Да коллектвный тональ - это культурка и есть. Акцент в том, ВСЕ культуры пытаются унифицировать в одну кибервиртуальность и оттуда - из некоей "сакральной области" этой виртуальности якобы(!) сложившихся общих представлений... НО! Подсадив втихую СВОЕ, вместо "общего" - отформатировать ВСЕМ мозги именно под СВОЕ. Такой механизм известен в революциях и т.п. Но тут он претендует НА ТОТАЛЬНОСТЬ. И тотальность эта "каббала". Формат каббалы... Близость модели к "неорганическому миру" - тоже интересна.



Topic: Re: На шаг позади. Синдром "Яндекса". / Ally, 2007-03-22 03:08:45

А по-моему все дело в том, что "the Medium is the message!" Нас форматируют не культуры, а технологии, надстройками коих и являются культуры.



Topic: Re: На шаг позади. Синдром "Яндекса". / Relictum, 2007-03-22 06:44:30

Элай:

Совершенно верно, но соит отметить, что НАДСТРОЙКА рано или поздно начинает ВЛИЯТЬ на базис. И доминировать. Хотя бы в мастабах социума.



Topic: Re: На шаг позади. Синдром "Яндекса". / Relictum, 2007-03-23 12:47:25

Всем:

О физической кибернетической интроекции в сознание мы поботали. А теперь давайте посмотрим как бы с обратной стороны. Со стороны психической интроекции в сознание. Что такое "виртуальность" если посмотреть "без компьтеров"? Это наши сны. Реальность снов. Реальность социума. То есть как и в сети - некая автоматическая, сформированная и "погруженная" в подсознание схема представлений, "ресурсов". Что такое оналйн? Я уже писал - транс. Сон, сноподобные состояния. Галюны, иллюзии. Что подобно "компу" принимающему и отражающему сигналы психической ВР? Это наши мозги, физический носитель психики, "хард веар". Психика - что-то фроде "софтвеар". А что же тогда провдник, коммуникатор-интерфейс? Тоже говорил - психоделик. Это кнопка и провода. Кто такой "провайдер"? Человек, который культивирует такое положение вещей раньше вас и который имеет опыт больше вашего. Часто это просто - ТОРГОВЕЦ зельем. Как и торговцы компьтерами, как и торговцы софтом - частенько не имеющий никакго отношения к продаваемому. Вы еще не узнаете накромифологию?    Почему "союзник" может быть диллером? Потому, что с точки зрения шизо-мышления - союзник может использовать диллера, как медиума... Такой вот бред. И сразу мы подключаем сюда ВЕСЬ оккультизм. Я повторяю - не искания мистиков, а оккультизм тех, кто считает себя в праве называть себя "мистиками". ПО большому счету, если взять историю вского рода окторовений, то это шизотерики и накрооокультисты. "Гашиш", "опиум", "героин", "кокаин", "мескалин"... ЛСД и прочее... Они "нашли" через торговцев своих "учеников". И "научили" их... УСИЛИВАТЬ собственные эгоманиакальные тенденции. Либо саморазрушение, либо разрушение направленное вовне.

Совсем недавно, тут один НЛПист решил покрутить меня на психическую адеватность. Решил найти "дыру" во мне для своего "союзника". Пишет он мол "про это", уловки такие кидает... подстройки. То на основе сленга, то на основе тени, то на основе анимы... ТО прямо - в попытке навести транс через картинки наркоманов и последующие прогрузки. Но чаще - выдавая мне МОЕ мнение, изложенно в моих текстах, за СВОЕ дял подстройки. При этом удивляялсь моеу памяти... То есть неудобно человечку то, что я ПОМНЮ, что говорил... Вот такие есть людишечки... КОторые сто раз сами проговаривались о себе, но думают поцмать других. Межу прочим, этот маетриал и тому человечку. КОторые думает, что вся тягмотина от КК - это шизфорения, а сновидение магов - это раздвоение личности... И мысли свои эти он убого маскирует... Я к чему это? К тому, что намерение старых магов - одержимость собой, плюс "союзная сила" наркотиков - это вовсе не исторические или арахаические древности... Это происходит пряом сейчас. ...Что такое сознание вообще? Есть такое мнение, что это пересечение физической интроекции - мир вокург нас - и интроекции психической - подсознание. А теперь оглянитесь, еще раз. Инзнутри вас отформатировали Фрейд, Юнг... прочие. Снаржи - Павлов, Скиннер и прочие... У вас НЕТ сомоосознания... Ваше сознание есть сформировано пересечением давления снаружи массмедиа, как развитием давления социума, а изнутри ваши гены и ваше семья сфоримровала ваши отношение психики к внешнему. Где же вы САМИ? Что же вы -САМИ? В чем ваша суть? Эксзистенциалисты отвечают, например: вы, это ничто(экзситенция) которое ничтожит... ТОже самое говорят практически все на западе. Философия страха столкновения с пустотой, то есть смертью... паранойя бытия... Вам это уже прошили в мозги. ЧТобы вы вечно бежали от себя, "по дороге" потребляли от страха все, что тока не попадется по руку... От себя не убежишь... 





Topic: Re: На шаг позади. Синдром "Яндекса". / Relictum, 2007-03-23 01:08:25

Из сети о мини сериале "Дикие Пальмы" Брюса Вагнера. 


купил я давеча книгу Дугласа Рашкоффа под громким названием "Медиавирус! Как поп-культура тайно воздействует на ваше сознание" и был приятно удивлен. приведу цитату с обложки, чтобы примерно обрисовать проблематику, рассматриваемую в книге:


"единственная среда, в которой наша цивилизация может еще расширяться, наш единственный настоящий фронтир - это эфир, иными словами - медиа. власть, которой сегодня обладает тот или иной человек, определяется уже не количеством собственности, находящейся в его распоряжении, а тем, сколько минут прайм-тайма на телевидении или страниц новостной печати он может заполучить. наша новая среда обитания называется ИНФОСФЕРОЙ"

прочитал я ее и, к своему удивлению, в самом конце обнаружил нечто крайне занимательное. в главе 10, в параграфе "мимезин" есть следующие строки:


"...возьмем мем* виртуальной реальности. несмотря на то, что убедительное применение этой технологии по-прежнему кажется делом отдаленного будущего, ВР как идея способствовала объединению самых разнообразных фигур контркультуры. Тимоти Лири и другие адвокаты психоделии мгновенно увидели сходство между виртуальным миром и кислотным "путешествем". они оба открывают доступ в новый мир, по всей видимости, не связанный законами физической реальности. научившись превращать фантазию в факт в виртуальном или галлюцинаторном мире, люди приносят оттуда представление о том, как создать такую же реальность в физическом мире. чем большую свободу конструировать реальность чувствуют люди, тем большее влияние они смогут оказывать на системы, с которыми взаимодействуют..."

уже начинается что-то интересное, не так ли? читаем дальше:


"...К 1993 году, когда Оливер Стоун положил мем виртуальной реальности в основу телевизионного мини-сериала "Дикие пальмы" ("Wild palms"), ВР и психоделия стали синонимами. <....> В "Диких пальмах" человек, проглотив перед вхождением в виртуальный мир вымышленный наркотик "мимезин", может всеми пятью чувствами воспринять компьютерную имитацию реальности. для ощущений не существует разницы между реальностью и ее искуственной имитацией..."

звенят звоночки? читаем дальше:


"...изображенный в "Диких пальмах" Лос-Анджелес 2007 года** находится под контролем одного-единственного телеканала, которым владеет лидер секты, по совместительству - сенатор, чья главная жизненная амбиция - с помощью технологии проникнуть в инфосферу в виде чистого сознания, способного управлять всем миром. его телевизионная империя - это гибрид самых жутких кошмаров о ЦРУ, которые только могут присниться одержимому теорией заговора, и большого бизнеса; по городу разъезжают в микроавтобусах люди в черных очках и черных костюмах, избивая и увозя с собой подозреваемых диссидентов..."

вот такая интересная история -) также там упоминается, что Стоун "...отталкивался от комикса Брюса Вагнера в журнале "Details" ("Подробности")...", и что "...в будоражащем воображение эффектном стиле мини-сериал задает хороший вопрос: "Кто будет контролировать медиатехнологию будущего?"..."
выводы о сходстве Лэйн и "Диких пальм" я делать не буду. мне осталось лишь добавить, что книга написана в 1994 году (за 4 года до выхода лэйн) и продается в Москве в книжном магазине на ст.м. Кузьминки за 198 рубликов


  • проводя аналогии между медиасобытиями и вирусами, а также между инфосферой и биологическим организмом (человеком), автор пишет: "прикрепившись, медиавирус вводит в инфосферу скрытые в нем концепции в форме идеологического кода - это не гены, но их концептуальный эквивалент, который мы сейчас называем "мемами". подобно настоящему генетическому материалу, эти мемы воздействуют на то, как мы строим бизнес, обучаемся, взаимодействуем друг с другом - даже на то, как мы воспринимаем реальность"
    • 2007 год - чертовски далекое будущее! 


Topic: Re: На шаг позади. Синдром "Яндекса". / Relictum, 2007-03-23 01:16:01

Всем:

Любоптынм для справки:

http://faqs.org.ru/misc/cyberpunk.htm

Прим: киберпанк - это "сетевая шизофрения".



Topic: Re: На шаг позади. Синдром "Яндекса". / Relictum, 2007-03-23 01:23:23

Скажу больше... точнее уже говорил. Напоминаю:

Фильм "маТрикс" - это симыоличское изображение ИСХОДА из реальности сетевой "отшепленности". Как бы процесс "индивидуации" по Юнгу. Но по сути - мифологичекий мотив "избавления от шизофрении". В данном случае через "смерть эго"(Нио). Мол не ссыте... умирает только эго... Или - не ссыте - эго умрет и вы станете богами... Ачумительная и пафсоная идея для Джи(властьпридержащих) и полный разжиж для Кжи - "народа", "массы", "быдла"... ТО, что для одних символизируе выход в сверх сознание, для других означает зомбирование. От такие они... падаль американская.



Topic: Re: На шаг позади. Синдром "Яндекса". / Ally, 2007-03-23 04:12:31

Relictum, ты прямо как Морфей на бронепоезде;) Мне тоже приходилось сталкиваться с американскими манипуляторами. Но ведь само манипуляторство при всех возможных национальных колоритах вездесуще, также как и вездесущи дураки... Ситуация же наша пикантна тем, что последствия происходящих изменений неизвестны никому. И те, кому может казаться, что они ловко используют ситуацию в свою пользу очень скоро могут столкнутсься с горькми последствиями своих манипуляций. Что действительно интересно-серьезные (непафосные) исследования по новой телесности. А фильмы. Это только первая попытка осмысления. Художники всегда были первопроходцами.

Кстати, по этой тематике хорошо почитать МакЛюэна причем по-английски (так больше смысла). Вот его старые  пробы(probes). Просто так, чтобы подумать:

The story of modern America begins with the discovery of the white man by the Indians. All media are extensions- of sie human faculty/phsychic ob physical. When you are on the phone or on the air, you have no body. With telephone and TV it is not so much the message as the sender that is “sent.” We look at the present through a rear-view mirror. We march backwards into the future. Numbed to death by booze and Tranquilizers” is an average strategy for ”keeping in touch” wich a runaway World. While we are Westernizing the East by our old technology, we are Easternizing ourselves by the new technology. TV is an orientalizing force, taking us all on an `inner trip' that blurs the old idea of private identity altogether. A clinche is an act of concsiousness: total consciousness is tue sum of all tue cliches of all media ob Technologis we probe wich. The unconscious is a direct creation of sprint technology, tue evermounting slag-heap of repeated awareness. We are as numb in our Electric World as tue native involved in our Literatee and mechanical culture. The ecumenical movement is synonymous wich Electric technology. Neither Socrates nur Plato was aware that Analytik Impulses and tue solated examination of tue private self are the effekt of phonetik literacy.

Кстати, высказывание о том, что мы-батарейки принадлежит тоже Маклюену. Вачовские здорово им напичкали свое кино.




Topic: Re: На шаг позади. Синдром "Яндекса". / Relictum, 2007-03-23 11:56:39

Элай:

Морфей и НИо в одном флаконе и на бронепоезде совсем недавно, а может и сейчас бороздит просторы одного чата. Дергает всех дивчонок за "взрослый рыжий хвост", видимо такой, как у одного известного литературного персонажа. Нам с ним круто не по пути с его в%ебосами, которые он прячет "под дзен".    



Topic: Re: На шаг позади. Синдром "Яндекса". / Relictum, 2007-04-03 12:45:21

Всем:

Люди бывают разные с разными ухватками... Вот, к примеру, кто-то нафиг никому не нужен по жизни, ни друзей, ни подруг... так, приятели и приятельницы. Чтобы как-то поставить себя в "достойное положение" такой кто-то выдумывает, что он - одинокая птица. А вот кто-то, кто просто по жизни гавнистый и глазливый... так тот может придумать, что он-де - вампир. Что мыслит "не как человек". А бывает так, что есть такие людик, которые обладают неким анти-талантом. И вместо того, чтобы поднимать, освобождать людей, их дух, - предпочитают засирать этот дух, гадить там. Это уже глазливость в масштабах более крупных. Например, в литературе. И главное, свою глазливость можно обернуть в образ какого-то там нацистского оружия... тайного... Мол, если такого человека это "оружие" торкунуло, то немедленно надо сделать так, чтобы торкнуло остальных. Мол, так они станут "свободнее"... ОТ этого оружия. ТАк и с наркотиками борются: на деньги наркомафии такую разворачивают борьбу, что даже самый распоследний уродец знает, что такое наркотик и что он может делать так, что человек становится невменяемой скотиной или просто овощем. Тут уже совсем недалеко до шизофрении и "служения Аду"...

Как там написано в одной книжке? Перефразируя - я кажусь вам убогим потому, что хочу вам так показать, что мы с вами одинаковые... и не я виноват, что меня сделали убогим... Вот такая отмазка. И под нее можно окунать в гавно кого угодно. МОТИВ типа же альтруистический. Мол разве я виноват, что я подлый, мелкий, конченный? Это же я вам так показываю, что тоже достоин жизни... на равных с вами... и не я, мол, виноват, что такой...

А бывает и так, что кто-то насмотрится матрицы и прочих фильмов, а потом под наркотиками в своей своебразной голове со своего рода альтернативным мышлением, все это соберет в некий параноидальный мир сегментов... собранных в одну кучу. И вот вам уже не матрица, а некто вроде воладоров стригут ваши сны, то есть самые тонкие ваши душевные порывы. Вы как бы батарейки, но уже на несколько ином плане... пища наркоманов. Помните все эти фильма 80х, когда темные ангелы добывали в момент оргазма эндорфин из голов убитых любовников? Оказывается, мир утроен так, что в нем на вершине стоит наркотик... У кого в центе мира стоит наркотик? Догадайтесь сами... И КТО таким образом "вскрывая зло", засирает мозги другим? Догадайтесь сами. Ацкие силы... А что? Под лозунгом всеобщей и тотальной триггерной реакции, типа, в мир второго внимания... Это же АЛЬТРУИЗМ! Хорошенький такой альтруизм... сердобольненький... Такой играющий на самых светлых человеческих чувствах... такой сосательно-пидорастический. Типа вампирский. Типа с вершины пишевой пирамиды... Не, вы не поняли, вы критики не поняли, вот если взять такой роман как "Ампир В", то это не пародия на голимого Мураками "Хроники оборотня", не. Это и не социально-депрессивная тягомотина вроде романа "Числа"... Это почти крик души. Не смотрите на эти шаблоны из "любовных треугольников" и мрачной паранояльной шизофрении, именуюемой "система", то есть система социального гнета и власти. Не смотрите и на околооккультные гностические анекдоты. Вы смотрите на вопль сюрреалистической декаденции... Безысходность не скрыть за самоиздевкой и буффонадой из всемогущих упырей...



Topic: Re: На шаг позади. Синдром "Яндекса". / Relictum, 2007-04-04 12:00:19

Всем:

А безысходность состоит в том, что не нужны никаке вампиры, никакие марсиане, чтобы понять простую вещь - если кто и сосет баблос, то есть стрижет ваши самые тонкие чувства, мысли и чаяния, так это интерент и его создатели. И не надо никакой Майти Бэт или великой и могучей предтечи всех вампиров... Даже не надо никакого зловещего технотронного аналога - Матрицы. Все уже есть. И инет это не накопитель чего-то там. Это огромный радиатор охлаждения. Сливания... разряжения... рассеивания. Этакий куллер и фризер. Гигантский кондиционер для чувств и мыслей. Где вместе с напряжениями бессознаетльного сливаются в канализацию сети не только мрак и ужас, но то, что могло бы стать светом... В мусорник на переработку идут и конфеты и обертки.

Вспомнте коллекторы зимней стужей. КТо там тусуется чтобы согреться? Да кто только не тусуется... животина и даже люди. А представьте себе, что творится возле дармового радиатора, которым является сеть? КПД паровоза ничтожно, КПД человека в плане экологии осознания - и того ниже. Мы, по сути согреваем воздух и не имея клапанов периодически лопаемся как радужные мыльные пузыри. Бывает, что лопание пузырей становится массовым. А ля гЁр ком а ля гЁр. НА войне как на войне.

И бесконечные авторские версии этого абсурда, толи это Вачовски, толи это Пелевин, не вносят в это положение вещей ничего, кроме паранойи. Раньше проблемой канализации, т.е. обращение в канал и циркулирование, людсиких замрочей занималась религия... и у канализации небыло материального "тела". Теперь оно есть - это сеть и массмедиа. А также психоделики. В "ампире В" есть эпизод когда джентельмены сосали баблос вне техники безопасности и могли быть разорваны как если бы при эпилепсии под озверином. Могли разорвать сами себя. Этот образ, но с противоположным знаком подходит и нам. Раньше религия психоделиком или обращеним к шизофрении могла "инициировать процесс" но не управлять или локализовать его. А сейчас. когда есть тело-сеть и море шаблонов, такой процесс - процесс "контроля", т.е. канализации потока хаотичной энергии, ее слива или подпитки процессов в социуме - происходит почти с робототехнической точностью. Если это сравнить с теорией китайских меридианов, то давайте вспомним, что при БОЛЕЗНИ спонтаннообразуются каналы-озера который компенсируют запрудами энергии излишние или поражающие факторы в организме. Выходом из застоя обычной является спонтанная или преднамеренная циркуляция. Если каналы не справляются, то болезнь развивается и эти "чудестные меридианы" даже могут быть средой болезни... Болезнь проявляется наружу. Войны, катастрофы, даже семейные драмы можно рассмотреть в этой модели. Тем более, цивилизацию. И никакого фрейдизма тут нет. Никакого марксизма. Это не имеет отношение к сексуальности, как локальному проявлению импульса жизни вообще, не имеет отношения к деньгам как "телу" энергетических обменов между людьми. Это да не ум "Б", который так расписал Пелевин. МОл наличие иррационального-творческого сегменты сознания - это модель того, что бог есть. Как абстракция над материей. Или что есть дойная сиська этого бесполезного ума для тех, кто его - этот ум - эксплуатируют. У Пелевина тут пробелы в изучении йоги. И, по-моему навязчивая тага модерниста-декадента, а вовсе не постмодерниста-пофигиста, указать на КОНЕЧНУЮ РЕАЛЬНОСТЬ или ИСТИНУ. На зияющую пустоту квадрата Малевича...  Если мы рассмотрим людей, как клетки огромного организма, то у этого орагнизма есть контру который "выпускает пар"... Естественно, если есть какие либо "воладоры" или "сеймуры", то это "клетки" другого создания вселенной - которое сидит и греется в дармовом тепле выбросов жизненной силы человечества. И возможно, при таком раскладе, этот паразит даже установил интерфейс или, если хотите, вступил в симбиоз с людьми. Это самая общая концепция, и не надо ее путать с реальным положением вещей. Это я вам как бы разъясняю мотив или даже сюжет, темы, современной кибер-паранойи. Этот сюжет есть в ифльмах про порабочение иноплянетянами, порабощение "системой",  порабощении компьтерами, роботами... неорганоидами. У гносткиов это демиург. Есть он и у КК в базарах про Арнедатора. Арендатор - симбионт. Как раз. Этакий протестантский гностицизм. :) И все это можно назвать "схемой индульгирования". Схемой синдрома "бедного дитятки". распухшей до таки размеров, что энергия этого синдрома канализировалась и даже обрела тело... То есть сеть интернет.


Что это?


Topic: Что это? / Ворон, 2007-03-06 07:31:57

ТОлян! приколи, ко мне сегодня опять духи захаживали. На этот раз серьезно. Чуть ли не ногой дверь открывали. Вобщем, лежу я и мучает меня изжога. Спать не могу. И выдался моментик к утру- вроде нормальный. Я чувствую, засыпаю, и тут в момен каменею в секунду. И начлось. Побежали тени и сопровождающие их звуки. Мир стал каким-то гиперреальным по ощущению. Драйверским. Тоесть мнгновение бытия прям стали ультразначимыми и чувство теченрия времени стало настолько бешеным, что даже картинка подрагивала.  Я вроде испугался сразу, но вспомнил твои слова о том, что убивать не будут. Я стал жесче и почувствовал, что страх не может в меня войти, - только окутал меня снаружи. Поэтому я смог сконцентрироваться на ситуации. Ситуация была напряженной. Я силой мысли "произнес" что надо? несколько раз. Ответа не последовало. Сковывающее оцепенение было, в общем- то терпимым, но насиольственное его безкомпромисное действие само-собой  вызывало реакцию похожее на попытку вырваться из лап насильника. Я начал судорожно шевелиться. Сел. В теле была какая-то тяжесть(не к земле, а просто, как будто руки весили очень много и у них в движениях чувствовалась высокая инерция. Но в голове по-прежнему был инородный свинец. Я дошел скорей до Вадима, кот был в соседней комнате. Я ощущал, что мои глаза были закатаны. Тем не менее я смотрел открытыми глазами. Он читал книгу. Я спросил нормальный ли у меня вид-он ответил что да. Почувствовав тупиковость ситуации я пошел обратно в комнату. подходя к ванной я увидел тень кого-то, которая тянулась из моей комнаты, где горел свет. Повернувшись в комнату я увидел человека.(!!!!!!!!!) Света не было, но я различал его от горящего дисплея музцентра. Я Охуел. Здесь может быть 2 выхода- либо поддаться полностью страху и он скует тебя, либо действовать так, словно нечего уже терять(а чувство было именно таким). Человек внимательно смотрел на меня, но я чувствовал, что от него можно ждать всего, чего угодно. Я решил начать танцевать. Я напевал какую-то мелодию-песню(похожую на ритуальную) и похлоповал ритмично ладонями, стараясь выдать всем этим наиболее "шаманские" мотивы. Впрочем, никакой другой в той ситуации я сделать и не мог. Это ему понравилось. Сначало неохотно, потом и с полной отдачей он начал танцевать, перекатываясь с одной ноги на другую. Когда он повернулся боком я почувствовал момент икс. Его внимание целиком было погружено в танец. Тут я совершенно автоматически накинулся на него сзади обхватил за голову  и начал стискивать голову в районе глаз. От ужаса, что я делаю крайне неправильную вещь с духом(я это вспомнил когда стискивал голову), все пропало и я снова лежал в кровати полупогруженный в оцепенение. Я боялся полностью уйти в него, так как думал, что дух отомстит(проучит). Я понял что многое для оцепенения играют глаза, которые закатываются. С трудом я вышел из этого состояния применяя технику удержания глаз от закатывания и двигая телом. мыча. Я сел на кровать. Мысли о походе в церковь казались мне глупыми. (я в этот день был в церкви). Потом, когда я походил-походил-оклимался, мне хотелось-нехотелось опять туда. С одной строны было очень страшно. но я понимал, что я боюсь лишь неизведанного. С другой стороны хотелось извиниться за такую выходку перед тем человеком. Вадим спал. Этот факт, свет и прочее указывало на то, что я не бодрствовал. Но я и не спал! Это было исключительное, третье состояние, где-то между ними. Пиздец, короче, Толь.


...


А еще,я позавчера ночью "ходил" опять... Короче, это происходит, когда ты "пересыпаешь", те днем поспал, а ночью подремлешь, и валяешьчся, уснуть не можешь. Тагда ты и можешь попасть в эту, я б сказал, границу. Короче лежу, ворочаюсь, и тут раз- первые весточки- то руки то ноги будто бы так расслабляются, что ты их не чувствуешь. Ну, думаю, ща начнется. Звуков пару прошло где-то из другой части квартиры( легкий одинарный стук- будто ногтем.Хотя, по поводу стуков, я возможно, загоняюсь) . И через минут 15-резко- бац- и я резко немею. на этот раз испуга не было совсем. Я только прям вгляделся в реальность с кровати, с тем, чтоб проверить, что это не просто сон. Толя, заявляю- это не сон! Все как обычно в жизни. Я с легкостью встал. В теле состояние, как будто съел иного-иного грибов. Валкостьи легкость одновременно. Я зделал пару финтов восточного единоборства. Круто. на семечки гавайской розы похоже (кстати, как и в прошлый раз, я отчетливо видел руки и делел что хотел- будто действительно бодрствовал). Я пошел в большую комнату. Мама  с Пушей (котом) лежали на кровати и см телек (на самом деле, если, конечно, такое выражение уместно, они спали ночью как потом оказалось). Пуша при виде меня  испугался и спрыгнул под стол с кровати. Мама спросила меня, почему я пугаю Пушу (хахаха) .Туда сюда чето.. потом пошел на кухню, вкл какой-то музон, думаю интересно послушать в таком состоянии. Круто. Как под грибами. Только пока я 1 мин плясал, возникло чувство, что вовсе не для такой глупости это состояние. Потом пошел искать техно. Правда, на полке я долго рылся, чертыхаясь, потому как мама засунула все в какието подарочные сумки... Потом я почувствовал, некоторое осознание сна, знаешь, когда спишь, потом чувствуешь что спишь и можешь сам проснуться. Так вот-хоп, и я снова лежу в кровати парализован. Никаких болезненых эмоций. Я практически сразу вышел из этого. Пизда. Такое ощущение, что я попадаю в некотрое ответвление реальности, где я , но другой(мама-то спала... коментируй



Topic: Re: Что это? / Ворон, 2007-03-06 09:10:36

Я извиняюсь за вкрапления мата в моем, можно сказать, трипе. Не прочел Правила. Хотя, мат иногда тоже ужен. Расставляет акценты. Толяне- это мой друг, которому я на мыло послал когда-то свой странный рассказ. А я хотел обратиться, естественно к гостям сайта с просьбой попробовать объяснить происходившие со мной события. Спасибо



Topic: Re: Что это? / Relictum, 2007-03-06 10:33:02

Это раздутая до якобы значимых фактов фантазия. Особенно, если это под дурью.



Topic: Re: Что это? / Ворон, 2007-03-07 04:11:47

Да.... Я долго ржал над этим комментом. Ребят, я не такой дурачек/новичек/ чтоб писать свои фантазии. В тексте я прямо говорю, что это был не сон в обычном понимании, хотя в то же время я как бы спал. Если вы никогда такого не испытывали и понятия не имеете хотя бы предположительных, свои скептисы прошу держать при себе. Я их уже наслушался достаточно.



Topic: Re: Что это? / Brujo, 2007-03-07 04:40:18

[b]Moderator on[/b] Дружище(с) послушай сюда. Не твоего ума дело кто как комментирует, то что ты написал.Ты пришел в общественное место и написал.Теперь кто как хочет так комментирует.Вот что я всегда люблю в карапузах так их незамутненность (с) Первое и последнее тебе предупреждение.Еще раз начнешь гнуть пальцы.Отключу. knuppel [b]Moderator off[/b]



Topic: Re: Что это? / Relictum, 2007-03-07 06:48:49

Ворон:

А может тебе еще и по%баться завернуть?



Topic: Re: Что это? / Relictum, 2007-03-07 06:50:14

Ты смотри, чучело херово. Ты, чудило, ДОКАЗАЛ кому-то свою опытность? Че мы должны верить какой-то выскочке, которая описыват наркотические галлюцинации? Иди на х%й отсюда, придурок.


Театралы ли вы?


Topic: Театралы ли вы? / Relictum, 2007-03-07 01:05:05

Очень забавно...  lol


http://www.artbereg.ru/publication/index.php?publicationtree_id-80

спектакль по мотивам книг Карлоса Кастанеды По имеющейся у меня информации где-то 25 марта в Питере, в 17-00 в помещении Мюзик-Холла будет показан перфоманс-спектакль группы Provoda, который называется "Учение Дона Хуана".



Topic: Re: Театралы ли вы? / Akbalista, 2007-03-19 06:49:03

актуально,видимо  :) ))



Topic: Re: Театралы ли вы? / Chimera, 2007-03-19 04:15:58

Я вообще-то не театрал, но на туда сходила б. Жаль, что возможности нет. Может быть, за группой  Provoda будующеее. А вдрух их Дон Хуан будет круче, чем Безруков в роле АСа Пушкина.



Topic: Re: Театралы ли вы? / Relictum, 2007-03-20 01:41:08

Кимера:

Да, жестко ты сашку белого торцанула... И в принципе - какой там "пушкин". Безрукову осталось сыграть только "Мескалито", чтобы прославить себе во веки веков.



Topic: Re: Театралы ли вы? / Виалана, 2007-03-20 06:11:55

Я, увы, тоже не театрал, но вроде как вполне способна сходить на тусовку. Но, уж простите, не пойду. В свое время много повидала перфомансов, в том числе и не раз видела Антона Адосинского - создателя театра "Дерево", из которого выросли эти ПроВода. Чтобы было понятно - Антон начинал в театре известного на всю страну "асисяя" Славы Полунина. Конечно, телеверсии номеров Славы и Ко изрядно отличаются от того, что они делали в своем маленьком театрике в 80-х, но суть остается - эксцентрическая клоунада с элементами пантомимы. В Дереве она обрела бруттальные оттенки, характерные для нью-театра а ля питерский андеграунд. Весьма скучно, но в тусовке модно этим восторгаться. Я бы обратила внимание на коротенькую статейку на этом же сайте о самом театре ПроВода: "Концепция этого направления определена одной фразой – «Взаимоотношения между человеком и материей», что в большей степени касается актерских средств выразительности, т.е., говоря доступным языком, на сцене взаимно переплетаются [b][i]пластические возможности живого человеческого тела с мертвой материей (кукла, фактура, предмет, маска, пространство)[/i][/b] (выделено мной). Вторым пунктом лабораторной работы является работа с пространством. Действие происходит в реалиях нетеатрального пространства (площадь, подвал, клуб, квартира, лестничная клетка) и воплощается в акциях и перформансах (за последние полгода их состоялось более десятка). Другое направление - создание [i][b]иллюзии[/b][/i] пространства, воплощение театральной магии посредством исследования возможностей свето-цветопередачи, [i][b]игра условности [/b][/i] пространства и конструктивизма. Первым шагом к воплощению концепции «Взаимоотношения между человеком и материей» явилась постановка [i][b]по мотивам [/b][/i] романа Карлоса Кастанеды «Учение Дона Хуана». Особо подчеркну вот это [i][b]"по мотивам"[/b][/i]. Что в понимании авангардного театра современности может означать что угодно, в том числе и весьма далекое от первоисточника. А поскольку речь идет о пантомиме - зрителю придется с помощью воображения накладывать изложенное в книге на то, что он увидит. Словом, наш великий Безруков может спать спокойно и ждать когда ему предложат (нет,  Мескалито - это мелко для такого таланта!  ;D) сыграть самого Карлоса  :)



Topic: Re: Театралы ли вы? / Relictum, 2007-03-20 07:36:12

Виалана:

Честно говоря, меня бы оттуда выгнали, потому что, после того, как я увидел бы пару конструктивистских инсталяций - я бы точно сказал после отрыжки: а вот туда, трактирщик, мы будем кидать кости...


Анкор, еще анкор...


Topic: Анкор, еще анкор... / Relictum, 2007-03-08 11:07:33

Всем:

http://www.iari.ru/champion/entrform.html

Я просто потрясен...  :mrgreen:

Results. Forms. Chen style. Advanced.

1. 137. Lin Wang (Moscow). 2. 262. Andrey Seredniakov (SPb). 3. 261. Aleksey Gailish (Yurmala, Litva).

Intermediate. 1. 350. Aleksandr Kamenskiy (SPb, Romanov). 2. 209. Igor Pogorelov (Tula-Russia). 3. 36. Roman Gotman (Lugansk-Ukraine).

Beginners. 1. 136. Wei Feng Deng (Moscow, Wang Lin). 2. 126. Swetlana Lisatova (Moscow. Wang Lin). 3. 134. Nikolay Puchkov (Moscow, Wang Lin).

ШОж там за чемпионат был, если ЭТИ халтурщики заняли 3е место в форме?!  Да они же лыка в ней не вяжут... Бррр  gigi



Topic: Re: Анкор, еще анкор... / Relictum, 2007-03-12 12:50:44

А вот что дао сказал о профанаторах, то есть и о себе - тоже.

http://www.oriental.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board-almanac;action-display;num-1119504488

///Хочу объяснить свое видение этой проблемы. Итак как же избежать профанации? Дело в том что профанация это на самом деле  неизбежный этап духовного роста практически каждого человека. Нельзя сразу стать знающим, нельзя мгновенно прыгнуть с Земли на Небо. Период неведения неизбежен, каждый проходит его тем или иным образом.   Находясь в начале пути, человек обречен на пробы, сомнения и ошибки. В любом деле лишь с опытом начинаешь четко отличать кривое от прямого.   Поэтому каждый из нас, приходя в этот мир, является профаном. Это данность.

  Но далее  на пути развития у каждого человека есть соблазн сойти с прямого пути и наиболее часто осознанно (а у его подвижников бессознательно) начинать использовать кривое, выдавая за прямое лишь в силу упрямой наглости или мнимого авторитета. Тогда уже такой человек превращается из профана в истинного профанатора, пропагандирующего профанацию. 

    Прямая дорожка восхождения постепенно требует все большей искренности и самоотдачи и когда профанатор пресекает в себе истинное стремление к высотам духа, то он воздвигает на пути к дальнейшему восхождению препятствия и разворачивает всех приходящих к нему на боковую тропинку с тупичком и запором с внешней стороны. Кому нужны умные бараны? Понимая что их держат, чтобы съесть, они попытаются освободиться.

   Поэтому принимая как данность неизбежность неведения на своем пути стремящийся к истине всегда должен учиться четко различать  пути ведущие к вершине от боковых загончиков для травоядных. 
  Обрисуем основные различия и признаки таких путей: 

  Если пастырь именует себя грандмастером и патриархом, об учении бубнит неясные вещи и не может объяснить популярно где и у кого он учился, призывает лишь верить в светлое будущее и т.п. , то лучше туда не ходить. Настоящий мастер никогда не назовет себя грандмастером и патриархом, тем более в случае китайской традиции, когда на это необходима санкция настоящего Учителя и реальные практические достижения.   Если вам говорят что необходимо самообразование и постоянное развитие, подчеркивают что нужно доверять лишь опыту и подчеркивают необходимость практического достижения, а не разговоров о нем – то есть смысл рассмотреть такие перспективы.

   Никакая система не может быть идеальной. Могут быть случаи, когда люди своим недомыслием замутняют истинную систему и наоборот, когда случайно попавшие в аферу люди своим добрым отношением непроизвольно привлекают к ней новых неофитов. 

  Однако при внимательном рассмотрении всегда можно заметить тенденции. Вектор движения.

   Надеюсь теперь мои слова примирят меня с теми, кто еще не понял того, что я пытаюсь донести. Так же как любой из вас я прошел стадии невежества и незнания и в том числе принимал участие в профанических системах, развивал их. Что это были за системы, позвольте мне не распространяться. Я благодарен им хотя бы за тот устойчивый иммунитет, который приобрел за те годы. Когда нет того , у кого нужно учиться, учись отличать того у кого не нужно учиться. 

  Но я хочу особо подчеркнуть, что я никогда не был создателем таких движений, т.е. никогда сознательно не создавал таких систем. Как и все вы я тогда просто верил тому, что говорилось и работал, практиковал. Но никогда не забывал о необходимости дальнейшего развития, поэтому когда настоящий Учитель сказал мне фразу из Сюньцзы о том что в учении нельзя останавливаться, все стало понятно.  И когда я начинал понимать сущность таких междусобойчиков, то сразу порывал с ними и двигался дальше. Хотя используя былые связи и наработанный опыт можно было бы очень неплохо продолжать… Достаточно сказать, что былые соратники и ныне качают и качают всю туже тему, хотя всерьез рассматривать их теории сейчас уже даже не смешно.

  Поэтому то я и предпочитаю так долго «возиться» с профанами, что их знания неразвиты но душа чиста и так «люблю» профанаторов, потому как за нагромождением лоска, блефа и скоморошьей мишуры из псевдознаний кроются мелкие душонки, прекрасно понимающие что они сами из себя являют, но продолжающие с пафосом «надувать щечки» и дурить доверчивых людей. 

   А это нехорошо.


Тогда он еще был чжуанистом юанистом, а потом. после сильного испуга перед Гомбой - что тот отберет у него хлебушек - Дао Ю попер в профанаторы со страшной силой. Избавился от застенчивости, да и Гомба - дал повод. И теперь Дао Ю борется с профанаторами своей собственной профанацией.




Topic: Re: Анкор, еще анкор... / ReleaseMe, 2007-03-12 01:31:14

Кстати зачем Дао Ю вообще об этом пишет, если все уже написано (книга "Ламрим-ченмо"):

10 качеств учителя: 1) самообуздание - практика нравственности 2) спокойствие - практика самадхи, внимательность 3) умиротворенность - практика анализа истинного смысла 4) ученость - практика обладания познаниями 5) постижение реальности - прямое восприятие, или, хотя бы, постижение на основе логики и анализа 6) превосходящие достоинства, по сравнению с учеником 7) красноречие - умение довести смысл учения 8) любовь - чистое побуждение к проповедыванию 9) усердие - неугасающий энтузиазм 10) неутомимость - неуставание от многократного проповедывания и от трудностей

5 качеств ученика: 1) беспристрастие - отсутствие предвзятости 2) ум - умение отличать истинную проповедь от ложной, умение отросить бессмысленное и ухватить существенное 3) большое усердие в практике 4) почтение к учению и учителю 5) сосредоточенность

Так что хороший ученик сам все отличит, а плохой ученик и плохой учитель Дао Ю существует только для плохих учеников ;)


Бэллидэнс ("танец живота") как цигун.


Topic: Бэллидэнс ("танец живота") как цигун. / Relictum, 2007-03-09 01:27:53

Всем:

Идея сочетания танца и йоги - это, в общем, банально. Но КАК сочетать, как именно - это дело такое. Непонятное. Я тут занимаюсь цигун. Конечно, у меня были разного рода мысли и идеи на этот счет. Особенно, когда Кимере показали это дело, а потом она показала мне. С точки зрения моего субъективного опыта - мне, в общем, все понятно. У Кимеры даже есть проекты. Пожекты - танец плюс цигун и алхимия. Женский вариант психофизического тренинга. Удивляюсь, как это еще наши оголтелые придурки шизотерики из його-тусовки или цигун-тусовки не замостырили что-то такое... Хотя - что они замостырят? Башку же надо иметь, а не медный горшок.




Topic: Re: Бэллидэнс ("танец живота") как цигун. / Relictum, 2007-03-13 12:53:14

всем:

Удивляюсь... что никому ничего так и не нужно. Форум - чтобы заниматься самопрезентацией и переносить мнения из яндекса, а чат - чтобы просто трендеть. Ни о чем. Так не пойдет ребята, а особенно девчата... нужно вам повышать активность. Пока не поздно. Чем не тема - танец живота? Но писулек нет, заняты все. Поглощены своими могучими делами, которые как бы вовсе и не вызывают зависимость у якобы воинов... Чеж вы жадете сновидения на фоне полной пассивной инертности, а? :)



Topic: Re: Бэллидэнс ("танец живота") как цигун. / Крыся, 2007-03-13 03:57:37

[quote author-Relictum link-topic-1144.msg9534#msg9534 date-1173436073] Всем:

У Кимеры даже есть проекты. Пожекты - танец плюс цигун и алхимия. Женский вариант психофизического тренинга. [/quote] В отношении алхимии, особенно женской, интересно все, но  также все непонятно Есть на здесь тема  насчет приручения красного дракона,  (тема-то не  совсем ловкая, но любопытная..)  поискав  в Яндексе , обнаружила, что практически ничего там по этой теме  нет, вычитав правда , что  алхимия может принести бессмертие. но рассуждать об алхимии, не зная даже основ, дело не благодарное . Кстати, ты  писал, что  «Алхимия это стратегия. А тенсегрити – часть стратегии». Почему-то напрашивается предположение ,что делать тенси, не зная алхимии бестолку. Это так? 

Танец живота, не очень зажигает.. хотя красиво,конечно и искусство, которому  не так легко и научится А вот упражнение. про которое ты рассказывал, понравилось. (Спасибо еще раз.., предполагаю. что это  йога? ) Сначала была, конечно, мысль соединить со столбом.. с визуализацией, оказывается, не так здорово, как думала, почему-то лучше получается на выдохе, чем на вдохе,  но очень приятные ощущения…как будто в теле рождается что-то новое..




Topic: Re: Бэллидэнс ("танец живота") как цигун. / Hironda, 2007-03-13 04:10:58

[quote author-Relictum link-topic-1144.msg9544#msg9544 date-1173779594] всем: Чем не тема - танец живота? [/quote]

Тема очень интерсная. Если Реликтум не против, можно было бы провести практикум: выложить упражнения, а желающие писали бы отчёты. Почти как у Равенны  :)



Topic: Re: Бэллидэнс ("танец живота") как цигун. / Relictum, 2007-03-13 04:12:53

Крыся:

Много хаотичных вопросов - давай по порядку.



Topic: Re: Бэллидэнс ("танец живота") как цигун. / Relictum, 2007-03-13 04:16:51

Уважаемые, как у Ровенны, она же масяня - не выйдет. Ну, а если говорить - ВООБЩЕ, то это интересная идея. О чем же и речь идет.



Topic: Re: Бэллидэнс ("танец живота") как цигун. / Крыся, 2007-03-13 05:49:02

[quote author-Relictum link-topic-1144.msg9549#msg9549 date-1173791573] Крыся:

Много хаотичных вопросов - давай по порядку. [/quote]

Хотелось бы поговорить насчет алхимии и женской алхимии, в частности. Чтобы понять что это такое. Если буквально объяснять слово "стратегия", то напрашивается, что  Алхимия есть основа успешной практики,основа победы, но, очевидно, что без пассов,  цигун , перепросмотра и ряда других практик, добиться успеха  нельзя? Ты писал «Так может быть «дракон» приручится сам собой если делать «практики цзин»? Практики «цзин» это компекс упражнений в цигун? Но цигун это «раскочегаривание Ян»  и "менструация это и есть сброс ян".Непонятно, должно же быть что-то, что не «сбрасывает Ян» или ограничивает его сбрасывание? Йога? И насчет товарок не понимаю, про которых упоминала Фури , что «менструацию можно прекратить по собственному желанию и также восстановить», тут женская алхимия ни при чем? Или все же выходит, что те тетки , не зная основ женской алхимии , ее практиковали? Дальше. Ты  говорил, что «не делайте пассы без цигун» Пассы странные, может быть я не могла к ним привыкнуть, хотя казалось, что я с ними "подружилась". Для себя я понимала так, что цигун  уравновешивает то, что внутри "остается" после тенсегрити, приводит тело к  балансу, гармонии.  По моим наблюдениям, пассов и цигун явно не достаточно было, т.к. в основном был прилив сил, и поднитие настроения, но без необходимого уравновешивания.. Но после того упражнения, кстати есть некое чувство уравновешенности и спокойствия. Йога это инь? Думаю, поэтому внутренне не хочется это смешивать со столбом 




Topic: Re: Бэллидэнс ("танец живота") как цигун. / Relictum, 2007-03-13 06:31:27

Крыся:

я ж просил - без сумбура. Как я на все когалом буду отвечать? Да и кто ответит?



Topic: Re: Бэллидэнс ("танец живота") как цигун. / Крыся, 2007-03-13 10:49:39

Реликтум,можно тогда с первого, с алхимии? Алхимия у меня ассоциировалась с некими уникальными навыками людей, в результате которых можно было творить запредельное, то есть недоступное  человеческому пониманию ,  этакое запредельное волшебство. Что надо знать, чтобы разобраться в этом ? Что это в целом?



Topic: Re: Бэллидэнс ("танец живота") как цигун. / Relictum, 2007-03-13 11:21:14

Знать что надо? НУ, хоть почитать что-то. Еву Вонг, например. Алхимия - это не навык, это такая абстракция... Символ. Кстати, на форум кабы вернулась Алекто - она шарит "очень хорошо". :)



Topic: Re: Бэллидэнс ("танец живота") как цигун. / Крыся, 2007-03-14 03:24:10

Спасибо за совет, а почему все-таки алхимия стратегия? То есть алхимия это нечто (знение?) позволяющее собрать воедино пазл,а пассы, цигун ,йога  и другие практики это отдельные картинки этого пазла?



Topic: Re: Бэллидэнс ("танец живота") как цигун. / magurd, 2007-03-14 06:33:14

Крыся

алхимия - это преобразование вещества в другое, более ценное вещество, путём ощищения первого. Внутреняя алхимия даосов то же самое, но работа с внутренними енергиями(веществами) адепта. "Чудеса" могут творить те сущности, которые даос создаёт (алхимией) из своих энергий. Эти сущности и есть он сам, сам себя преобразовавший.



Topic: Re: Бэллидэнс ("танец живота") как цигун. / Крыся, 2007-03-14 10:45:33

magurd спасибо



Topic: Re: Бэллидэнс ("танец живота") как цигун. / Chimera, 2007-03-16 03:11:17

Всем:

Думаю, что я вкладываю в понятие "танец живота" несколько иное значение в отличие от того, которое бытует сейчас как модное увлечение. Убедилась в этом, посетив несколько туссовок по восточным танцам. В основном это позиционируется как способ похудеть, научиться красиво крутить попой, чтоб было че любимым показать, ну понятное дело - некий психологический стимул как то раскрепоститься и душой, и телом. В моем представлении, как поклонницы цигунОв :) - это вторичные продукты так сказать. Спасибо тому человеку, который поделился со мной своим танцевальным опытом. Как по мне, то нашлось достойное место для танца живота (ТЖ). Вот как-то Реликтум спонтанно на чате Сознана устроил дивченкам тренинг, посвященный "жоповерчению":). Это были подготовительные упражнения к женской алхимии, причем термин "овладение своим ветром" здесь очень к месту. Так вот идеи эти очень сочетаются с упражнениями ТЖ. Именно, упражнения, отработка того или иного способа двигаться + некие ньансы дыхания, визуализации. Пока о непосредственно танцах речи не идет. Самое интересное, что требования в позициях ТЖ никоим образом не конфликтуют с цигун. А наоборот, позволяют решить некоторые проблемы, связаные с непроходимостью некоторых каналов, областей, достаточно быстро и эффективно. Недавно в очередной раз столкнулась с этим, с плохой подвижностью позвоночника и тазовой области у одной дамочки. В этом случае самое интересное, что после нескольких "па" тело само очень быстро врубается, как надоть ему вращаться:). А еще не следует упускать важный момент как "стрэльба глазами". Ну это конечно шутка (я щас не об укреплении глазных мышц), я о неком настроении, что-то типа "заигрывания" с собственной энергией, или разогревнии котла в цигун. Ведь те кто практикует вытягивание, знают, что с разогретой энергией работать легче и практичнее. А чт касается пордолжения темы, то есть еще что сазать но если будет получаться живая беседа. По длинным исчерпывающим постам я не специалит:)



Topic: Re: Бэллидэнс ("танец живота") как цигун. / Relictum, 2007-03-20 01:44:44

Кимера:

Думаю ты углубила понимание того, что так ярко нам преподнесла одна барышня. :) И пора уже тебе создавать свое направление. Не лениться... :) Я со всем массивом не справлюсь... уже не справляюсь.




Topic: Re: Бэллидэнс ("танец живота") как цигун. / LaoHu, 2008-09-19 04:16:53

Удивительно наблюдать, как музыка может рождать движения, мысли полностью затихают, остаётся только энергия, которая обретает форму в движениях тела. Наверное, это и есть объединение с нашим энергетическим телом. Потом, когда пытаешься вспомнить и воссоздать этот импровизированный танец, ничего не выходит. Это как вспышка молнии на небе, которая длилась несколько мгновений а потом исчезла, оставив только привкус великолепия.



Topic: Re: Бэллидэнс ("танец живота") как цигун. / царевна-лягушка, 2008-09-19 04:44:57

[quote author-LaoHu link-topic-1144.msg11241#msg11241 date-1221826613] Удивительно наблюдать, как музыка может рождать движения, мысли полностью затихают, остаётся только энергия, которая обретает форму в движениях тела. Наверное, это и есть объединение с нашим энергетическим телом. [/quote] Согласна. Увлекалась одно время танцем живота. Иногда рождались импровизации. Движения там очень органичные, они идут из самой сердцевины сущности. Был период, когда мы заказывали корпоративные вечеринки в одном из ресторанов, в развлекательную программу которого входил этот танец. Было интересно наблюдать за сотрудниками. Разговоры стихали, вилки и ножи клались на стол и все, находящиеся в зале, и мужчины и женщины (около 60 человек), неотрывно наблюдали за танцовщицами. И дело было не столько в сексуальности движений, в этих движениях есть что-то завораживающее. Гипноз, да и только...



Topic: Re: Бэллидэнс ("танец живота") как цигун. / Relictum, 2008-09-22 04:40:22

Недаром же сказано было, что ритмические движения служат для сдвига ТС. А тут не просто движения, а ТАНЕЦ. Правда, все зависит от харизмы исполнителя. Как и куда "направит" этот танец ТС пользователь-зритель следуя впечатлению.



Topic: Re: Бэллидэнс ("танец живота") как цигун. / Chimera, 2008-09-22 10:03:43

Лаоху:

Это точно. Как говориться, отдаться ритму - большое дело. По сути, все подчинено определенным ритмам, и возможно, умение синхронизировать какое-то их "количество" вызывает очень тонкие ощущения, преддверие того знания, которое всегда готово себя открыть и быть воспринятым. Движения, возможно, забываются, если отталкиваться от них, но достаточно вспомнить ТО состояние... Делов-то :)



Topic: Re: Бэллидэнс ("танец живота") как цигун. / Chimera, 2008-09-22 10:16:48

Царевне:

Ага, как в той истории про Маугли, когда Каа решил поплясать перед трапезой: -Вы слышшшите меня, бандерлоги? Завороженные танцем удава обезьяны: -Мы слышим тебя, Кааааа... -Подойдите, ближжже...

Владение своим телом наводит транс на смотрящего. Сразу че-то вспомнились шаманы. Хотя их пляски - сплошная транценденция, а сложные па полуобнаженной танцовщицы цепляют и ниже пупка.



Topic: Re: Бэллидэнс ("танец живота") как цигун. / Chimera, 2008-09-22 10:20:03

Реликтум:

То есть, внутренняя дисциплина должна быть налицо. Вот удав - он дисциплинированный. Танцует, ест - и все это делает грамотно. :)


По просьбам телезрителей.


Topic: По просьбам телезрителей. / Relictum, 2007-03-13 09:58:23

Всем:

Конечно, следует оговориться, что этот материал я разбираю с подачи Пипы. Хоть она и, рассуждая о Юнге, ловит(ловила) «мурашки» от фильма «Халиф-Аист», то есть у нее совсем не связаны теоретика и конкретное ВОПЛОЩЕНИЕ теории Юнга или Фрейда в мультике, все равно – пусть будет этот разбор полета.

http://www.scorcher.ru/art/science/science_and_mist.php

///Мистика и наука. Перед тем, как пытаться выяснить взаимоотношения науки и мистики, определим то и другое так, чтобы не возникали двусмысленности. Хотя интуитивно вопрос представляется несколько надуманным, и кажется вполне очевидным взаимный антагонизм науки и мистики, но все далеко не так просто: один и тот же человек в одно время проявляет себя в контексте следования научному методу познания, а в другой момент оказывается самым неподдельным мистиком, сознавая это или нет.

В самом первом приближении тут нам автор «интуитивно», т.е. не рационально, т.е. иррационально, т.е. «мистично»(загадочно) пытается намекнуть на наличие вот этого разделения – рациональное/иррациональное. Коробит только то, что «мистиком» причем «неподдельным» можно «оказаться». Это вот чушь полная. Но, вы понимаете – тут речь идет о симулякрах из мировоззрения автора, а не о каких-то корректных определениях.

///Итак, вырабатываем определения. Они не должны оказаться специфичны только для данного текста, а вберут в себя наиболее характерное, что определяет оба явления. Во-первых, ни то ни другое не существует само по себе и проявляется в характерных психических реакциях конкретных людей, в их общем стиле (контексте) восприятия-действия, характерном для науки или мистики.

Еще одна структурная деталь. Человек придурживается так называемой я-философии. То есть считает, что это человек «придумал» науку и он же предается мистике, как некоему состоянию его же психики. Налицо разделение субъекта, т.е. некоей дискретной области в сознании автора, которую автор позиционирует относительно других областей своей психики – науки(рацио) и мистики(иррацио). Как вы видите, автор придерживается той позиции, что все происходит в его голове. Снаружи – нет никаких законов. Тем более объективности. И наука или мистика – эти закономерности не отражают… это всего лишь блажь психики. И, если и закономерности, то мышления того или иного рода у автора. То есть мы имеем субъективный идеализм.

///Поэтому будем четко осознавать, что наука и мистика - абстракции, существующие для удобства описания этих стилей и, говоря "наука" или "мистика", подразумеваем только эту условную, описательную абстракцию, ограниченную использованием только психическими явлениями.

Автор подтверждает мои слова. Все «происходит» в голове автора.

///Соответственно, говоря "ученый" или "мистик" - подразумеваем человека, проявляющего явно демонстрируемую предрасположенность к совокупности признаков, описываемых этими абстракциями.

То есть, рационален человек или нет.

///Начнем со зримых примеров характерных проявлений мистики и науки. Пробираясь в ночном незнакомом лесу мимо кладбища, вздрагивая от малейшего шороха, живо воображая завораживающие картины и истово моля, чтобы побыстрее пронесло и кончилось, мы - "мистики", а когда утром приходим в лабу, включаем компьютерную систему экспериментальной проверки собственного предположения, вытекающего из некоторых вполне обоснованных начальных допущений, мы - "ученые".

Это очень вульгарное и соврешенно некорректное описание. Значит, убоявшися – мистик, а самоуверенный молокосос с компьютером – ученый. По-моему в голове автора не хватает винтиков. Представьте себе – всякие там глубокие философы или религиозные деятели – это всего лишь когда-то забздевшиеся на кладбище… А великие ученые – это всего лишь гордость и смелость при включенной лампочке. Миленько…

///В первом случае наша тревога, беспокойство и даже благоговение перед неисповедимой силой и властью ситуации, в которой мы оказались, проистекает, в первую очередь, от недостатка информации, неопределенности, которая делает невозможной выбор подходящего противодействия.

Гы… Ну-ну. такие мысли пахнут нафталином и исходят из начала 20 века. Они наивны и линейны. Человек испытывает страх и благоговение вне зависимости от своей осведомленности о предмете своего почитания. Причем, нам тут пытаются под мистики зарядить некий «страх». НО страх к мистике, как, впрочем, и науке – не имеет никакого отношения. Вот именно – «страх» это и есть «отношение» к тем предметам, которые пытается означить автор, но не сами предметы обсуждения. Это еще раз мы видим сумбур и хотичность в голове автора. Это уже нельзя назвать иррациональным… иррациональное – это интуитивное. А всякий бред нельзя приписать интуиции. Интуиция – это не галлюцинации.

///Во втором случае мы имеем достаточную определенность исходных наборов данных, дающую возможность делать уверенные предположения и проверять их на опыте.

То есть? Мистики тоже делают «уверенные предположения» и они тоже – проверяемы на опыте. Возьмите китайскую медицину… меридианы помогают лечить людей. Но они ВООБЩЕ вне всякого «исходного набора данных». Их нельзя вывести из «предположения» и так далее… рационально. Но они – работают. Автор просто хочет сместить мистику, позиционировать ее, как некое суеверие бабок, бубнящих под треск лучины свои глупые заклинания… тут следует привести контр-пример о том, что такие вот как автор даже имея компьтер – ничем от упомянутых бабок не отличаются. И тем более, вдвойне, так как в «около-научных» бреднях как раз и демонстрируют свои страхи и верования… То есть. Мы имеем мотив автора. Рационализированные страхи или верования – он считает «наукой», а иррациональные, даже инстинктивные страхи и верования – «мистикой».

///Все ли так четко и просто? Нет. Оказывается, даже условное разделения во времени психических стилей-контекстов не достаточно потому, что признаки науки и мистики могут наблюдаться в одно и то же время. Ведь если бы все было определено полностью, и уверенность оказалась 100% то зачем нужно еще проверять это на опыте? Выходит, все же и здесь есть некоторая неопределенность, заставляющая делать несколько пока не очень уверенных предположений. Так в чем же тогда существенное отличие мистики от науки?

Ну, уж не в том, что тут настрочил автор.

///Самое главное - способ, метод, с помощью которого можно научиться прогнозировать и осуществлять желаемый результат своих действий в зависимости от существующих условий.

Мистики, то есть шаманы, к примеру – очень хорошо предсказывают явления природы и лечат людей. Как тут быть? Мы здесь обнаруживаем странноватый аспект мышления автора. Опять же, речь у него идет не о науке или мистике, а о вещах поименованных так. Автор считает и хочет доказать, что верующий в мумба-юмбу – дикарь, а вот верующий в математику – нет. То есть РИТУАЛ образованности(а вовсе не науки) автор пихает как «отличие» между мистикой и наукой. Еще более забавно… оказывается мистик и ученый – это «кто во что верит».

///В самом общем виде это - то, что вообще делает возможным приспособление к окружающей среде, то, что вырабатывается в виде механизмов психики, предназначенных для соответствия окружающей среде, умения накапливать жизненный опыт и затем на его основе представлять возможные последствия того или иного поведения, а в нужный момент, когда уже необходимо действие, осуществлять наиболее приемлемый вариант.

Очень смешно. Особенно радостно представить питекантропа атакованного пещерным львом, но очень сильно прикидывающим в уме свои шансы выжить, вместо того, чтобы бежать… Таких питекантропов съели еще при царе горохе. Что касается рациональности – то она началась всего-то 500 лет назад. 500 лет и миллионы лет эволюции… Не сильно ли автор преувеличил значение своего «прогнозирования»?

///Эти механизмы вполне понимаемы и каждый может разобраться в них, если сделает усилие в понимании существующего обобщающего материала.

Знаете, создается такое впечатление, что материал писал книжный червь. Который на улицу выходит по большой нужде. И который своими писульками пытается что-то компенсировать в своем естестве.

///Учитывая, что эти механизмы совершенно одинаково работают для любого контекста поведения, становится ясно, что существенен именно метод, позволяющий сделать удачный выбор, - как самостоятельный элемент личного жизненного опыта.

Это совершенно «МИСТИЧЕСКОЕ» заявление. Причем в авторском смысле слова «мистика»: фантастическое верование.

///А это значит, что поначалу ни у кого нет такого метода, и этому методу предстоит научиться. И еще ясно, что, как и любой другой жизненный опыт, этот метод не может быть полностью описан (формализован) так, чтобы стало возможным передать его другому в виде описания без потерь очень важных его составляющих (только ничтожная часть мысленных образов вербализована в виде достаточно однозначно понимаемых всеми слов и понятий). Так, чтобы научить кого-то своему ремеслу (умению), совершенно не достаточно просто рассказать об этом и даже показать. Необходимо, чтобы ученик сам все прошел от самого простого и выработал собственные навыки, которые окажутся во многом отличными от навыков учителя.

Совершенно субъективный полет фантазии.

///Прослеживая развитие метода познания, можно проследить и его становление в виде достаточно дееспособного, надежного механизма. В самом естественном, изначальном виде, общие навыки познания сводятся к тому, что, заметив некую взаимосвязь явлений, этим можно попробовать начать пользоваться. Любое действие вызывает результат, который оценивается системой значимости личности: насколько он значим именно для нее и насколько желателен. Самая общая оценка - хорошо или плохо дает возможность в последующем или стремиться к такому вот удачному действию или избегать его. С каждой новой ситуаций этот опыт все более уточняется, блокируя нежелательное и стимулируя удачное так, что вырабатывается все более эффективный навык для все большего количества вариаций условий.

Это идеализация и теоретизирование. Кстати, именно так поступают, в идеале, и ученые и мистики… не те, что по кладбищам пугаются…

///Вместе с отработкой приспособительных навыков, отрабатывается и опыт наиболее эффективного выбора вариантов поведений, чтобы не было нужно перебирать все возможные виды поведения и смотреть результат (метод бездумных проб и ошибок), а суметь сразу выделить наиболее многообещающие. Так, чтобы перепрыгнуть через лужу нужно было бы начать с самого малого усилия, если недопрыг - добавить еще квант усилия и так до тех пор пока прыжок не окажется удачным.

Опять теоретика. Есть такие лужи, которые перепрыгнуть невозможно. Изначально, априори. Автор ТАКОГО не допускает. И мы видим его «верование» в бесконечные возможности рационализирования во весь рост. Особенно забавны его мысли на фоне такого явления как рост самоубийств.

///В самом раннем возрасте примерно так и происходит (можно понаблюдать за становлением двигательных навыков котят, это происходит достаточно быстро), но затем опыт самых разных движений уже подскажет с какого усилия стоит начать и число опытов окажется минимальным.

Люди – не котята. Это однозначно. Пример некорректный.

///Выделение самого многообещающего оказывается достаточно простым в тех случаях, когда признаки условий четко выделяются восприятием, и они реально соответствуют тому результату, который является следствием выбранного поведения.

Ерунда. ВЫБОР – это уже далеко не так все определенно. Если бы люди были так рациональны и так как роботы выбирать только НУЖНОЕ, то не было бы войн, перенаселения и прочих эсхатологических явлений. Люди ХОТЯТ, часто то, что невозможно. И они придумывают способы «достижения» этого желаемого соверешнно вне пределов рациональности. Человек – коллективное животное. Зависит от социума, но САМ же этот социум разрушает или делает своим тираном. ГДЕ тут «последовательность верных выборов» как у котят? Есть же еще и макропоказатели. Самоубийца – тоже делает «верные шаги», но КУДА?

///Так, из любых попыток быстро становится ясно, что камень будет лететь настолько далеко, насколько сильно и высоко его бросить потому, что в этом проявляется реальная закономерность природы, которая всегда воспроизводится в одних и тех же условиях. Но если перед броском плюнуть на камень, то это не поможет ему улететь дальше и попасть точнее в цель потому, что нет такой реальной закономерности. Хотя человеку, который попробовал плюнуть, и первая же попытка оказалась удачной, может показаться, что все другие попытки станут тоже удачными, и эта уверенность в самом деле во многом ему помогла бы.

Еще неплохо было бы связать эти замечательные примеры с наукой или математикой. Я уж не говорю о мистике…  gigi



Topic: Re: По просьбам телезрителей. / Relictum, 2007-03-13 10:29:00

///Вот эта степень зрелости личного опыта важна, - степень уверенности: сразу ли поверить или попробовать еще и еще - составляет важную характеристику личного опыта.

Оказывается – детские исследования реальности – это «зрелость личного опыта». :)

///Понятно, что человек, жизнь которого прямо зависит от меткости бросания камней, отнесется к выработке методики более тщательно, а те, кто будут склонны к ошибкам, не получат преимуществ в выживании. Но они вполне могут оставаться со своим порочным методом в тех условий, которые позволяют им выживать, несмотря на ошибки, например, за счет других соплеменников.

То есть «порочный метод» допускается… А, следовательно, и хаос с беспорядком…

///Чем отличались два приведенных в примере метода познания? Первый базировался на совершенно реально воспроизводимой закономерности (но это пока неизвестно личности) и характерен тем, что признаки условий для их учета в выборе поведения - хорошо определены и однозначны (аксиоматичны). При попытке передачи такого опыта будет показано, что чем сильнее бросок между небом и землей по нормали (45 градусов), тем он дальше.

Какой бред… Вы себе представляете питекантропа с транспортиром?

///Второй базируется только на собственном представлении, не имеющим реального соответствия с действительностью (что пока неизвестно), и этот метод не имеет определенно выделенного признака условий для выбора поведения. При попытке передачи такого опыта будут трудности в том, как нужно плюнуть, растирать ли или дать высохнуть и т.п. неопределенности, которые каждый неизбежно будет трактовать по-своему.

Еще больший бред, так как египетские жрецы, в общем-то пользовались ПЕРВЫМ методом, то есть математикой, а дикари политиканы – вершина современного «научного человека» - пользуются вторым.

///Примеры, конечно же, упрощены, но вполне приемлемы для понимания сути.

Не просто упрощены - они примитивны и неадекватны. И никаким «пониманием» тут и не пахнет.

///Второй метод - фактически - тот же первый, но еще не доработанный, недопроверенный на практике. В сознании, а еще больше в неосознаваемых активных областях мозга, постоянно образуются множество предположений, от самых абсурдных, которые так и остаются в подсознании, до вполне возможных, которые своей значимостью способны обратить на себя точку внимания и осознаваться. Среди них, вполне может оказаться и то, что почти соответствует реальной взаимосвязи явлений. Но это можно узнать только при попытке проверить такое соответствие с реальностью. Если же выбрать то первое, что показалось в данный момент наиболее привлекательным, то шансы оказаться правым становятся минимальными.

Интересно, как автор собирается «избавиться» от абсурда? Вырежет мозги людям? Свежо…

///Самый основной признак, который определяет на что будет обращено внимание, выражается формулой: "сила" внимания равна произведению "новизны" на "значимость" воспринимаемого (что реализуется вполне определенными нейрофизиологическими механизмами).

Опять роботизация… А чем Пипа-то недовольна, а?  :)

///В скобках - то, что является сугубо личностными характеристиками отношения системы значимости. То, что имеет нулевую новизну или нулевую значимость для личности не в состоянии привлечь или удержать внимание. Поэтому наиболее "сильные" впечатления восприятия своей неожиданностью и важностью поражают воображение и заставляют относится к этому с особым вниманием. "Чудо" или удивительная связь явлений всегда оказывается на первом плане, несмотря на то, что объективно (даже в среднем для разных личностей) никакие связи в мире не являются особыми, более чудесными, чем любые другие. Об этом более подробно - в Теории невероятности .

Да, такая себе примитивная, колхозная система ВЕРОВАНИЙ, которую выдают за «науку». И еще вот это броское – «теория невероятности»…

///Этот эффект восприятия напрямую мешает более вдумчивой, более осторожной оценке, которая приходит только с определенной "мудростью", с определенного жизненного опыта в становлении личных методов познания.

То есть «образования». Информированности. Ни о каком «живом» познании тут речи не идет. Как в первом случае, «научном» типа, так и во втором. Не забываем, что все происходит в голове автора, который просто манипулирует данными. Автор, не владея даже и близко нужными объемами данных, критикует с этой своей примитивной позиции других за ЭТО ЖЕ самое! С каких таких фигов? – возникает вопрос.

///Все усугубляется и тем, что в раннем возрасте, когда особенно важна эволюционно выработанная система подражания старшим особям в стае (матери, лидеру), многое воспринимается сразу и безусловно на веру в так называемом периоде доверчивого обучения. Это способствует перенятию как позитивных полезных навыков, так и явно ошибочного, что уже гораздо труднее преодолеть за счет развития собственного жизненного опыта.

ГЫ. А вот и чисто ПСИХОАНАЛИТИЧЕСКИЙ мотив писулек автора. Он – автор – был бы вообще идеальным, кабы не мама… То есть мое предположение о компенсировании автором в сети чего-то, чем он недоволен в себе, что приписывает матери, - верно. Исходя из того, что вся эта теоретика – происходит в голове автора – дважды верно. Он пишет не нам, он анализирует себя. Пытаясь оправдать свою идеалистическую жизненную позицию и вытеснить свои же негативы на мать.

///Становится понятно, что первый (мистический) уровень жизненного опыта всегда предшествует второму (научному).

Ерунда. Исходя из текста – особенно ерунда.

///Можно было бы просто сказать, что первый - является обязательной стадией развития личности при формировании жизненного опыта, но роль первого этим далеко не ограничивается и оказывается, что второй вообще не может существовать и функционировать без первого, что всегда проявляется в соотношении творческого воображения и научного развития результатов этого воображения, в условном подразделении на "теоретиков" и "экспериментаторов".

Теоретизирование автора над данными, с использованием слов «наука» и «мистика» никак экспериментами не подтверждается.

///В этом смысле невозможно провести точную границу между мистикой и наукой (в терминах, определяемых этим текстом) и разделить их. Почти во всем используя мистическую недоопределенность "теоретик" и почти по всем используя научную определенность "экспериментатор" - осуществляют последовательное развитие познания. В чистом виде, в своих крайних проявлениях они реально не встречаются и при любых пропорциях воплощения эти люди - ученые.

Ерунда полная и пошлая. ТЕОРЕТИК – это архипозитивист. Математика – это не мистика. А основа эксперимента. Это экспериментатор – скорее «мистик». У автора очень смутные представления… Из его головы. Одно дело предположить на основе фактов или расчетов о возможном существовании квантов, а СОВСЕМ другое дело ОСУЩЕСТВИТЬ это в эксперименте. Посылы о том, что «экспериментатор» ЧАСТЬ эксперимента и ВЛИЯЕТ на эксперимент – вот что такое «мистика». Автор же мыслит на уровне средней школы – эксперимент – это соединения батарейки и лампочки. А теория – это так и не понятые автором странные уравнения… зачем они? Когда есть батарейка и проводки?

///Наука и мистика остаются условно определенными понятиями, без возможности их строгого, однозначного разделения и определения. Но есть вполне строго определяемые характерные черты методов ими используемых. И очень ярко проявляются предпочтения стилей-контекстов в познании - мировоззрениях, которые могут составлять шкалу от мистического до научного в разных аспектах личного опыта.

Мистика – это познание бытия, переживание его и слияние с ним. НАУКА этим не занимается. И не занималась. Не надо путать «магию» и «мистику». Это моветон.



Topic: Re: По просьбам телезрителей. / Relictum, 2007-03-13 11:04:19

///Наконец-то появляется возможность более определенно охарактеризовать мистику и науку и как стили-контексты познания (мировоззрения). Итак, для мистики характерно отсутствие строго определенных признаков условий, для которых связанные с ними личные предположения связывают явления в личном представлении (формализации). Также характерно отсутствие воспроизводимости этих личных представлений на практике (в реальной действительности) просто потому, что точно не определены условия их применения. При всех попытках оформить (формализовать) такие представления для передачи их другим личностям, возникают неопределенные понятия, которые каждый вынужден определять в силу своего понимания, наполняя их собственными представлениями и смыслом. Это - так называемые виртуальные шаблоны понятий . Использование личных представлений о взаимосвязи явлений в мире (личную "логику") первым обосновывал и описал Аристотель и этот метод назван его именем. Это и есть мистический метод познания (метод Аристотеля), который в принципе не может приносить конкретные новые знания о мире просто потому, что основывается только на представлениях, уже существующих в психике - личной "логике" в результате вовсе не Аристотельского метода, а естественно-эмпирического.

Ну, а это вообще бред. Так как именно Аристотель назван – основателем науки. И основателем цивилизации запада как таковой. И опять же, не надо путать примитивных придурков шизотериков и Платона с Аристотелем. Платон, как и Аристотель – это светлые умы, которым некоторые авторы просто в подметки не годятся. Теории их основаны на ЛОГИКЕ, что было традиционным для того времени. И логика это железная сама по себе. Они – логику и придумали. А наука основана именно на логике. Общефилософские идеи о Бытии Платона заменились теориями познания… но ничего такого, о чем писал здесь автор тогда не происходило. Логика ОЧЕНЬ точно передает идеи авторов. Не всех. У данного автора – логика отсутствует. Но он чего-то претендует на авторитетность. Видимо он думает, что перестуком слов вызовет у нас процесс додумывания и соглашений с автором?  Но так делали примитивные колдуны, а не ученые.

///Для науки характерен строгий набор исходных представлений (Аксиом), определяющих условия, для которых связанные с ними личные предположения описывают связь явлений в личном представлении (формализации).

Гы-гы… аксиом? А что же тогда «представления уже существующие в психике»? А? Болтун… да и только.

///Поэтому для передачи другим таких представлений достаточно вначале передать совокупность аксиом, оформить сами представления в одинаково всеми понимаемых терминах (что предполагает их строгую однозначность определений) и дополнительно определить для каких именно условий предназначены эти представления - т.е. определить границы их использования. Метод познания, используемый наукой, в настоящее время хорошо осознан теми, кого принято называть учеными, и оформлен на уровне его текстовых описаний, которые могут использоваться всеми желающими развить этот метод в виде собственного жизненного опыта. О том, чем именно он характеризуется, можно прочитать в статье Ортодоксальная наука.

Метод «достаточного основания», где основанием является непосредственное наблюдение, очевидность – это и метод Аристотеля и метод Платона. И метод мистиков… и метод дураков. Констатация «аксиом» - это вовсе не отличие науки от чего-то еще. И что? Что это гарантирует? Почему, кстати, Аристотель ПРОТИВОПОСТАВЛЯЕТСЯ науке и теории познания? Или мне показалось?

///Каждый человек начинает познавать мир с помощью естественно-эмпирического соприкосновения с ним, развивая опыт взаимодействия и адаптации, направляемый болью и радостью.

Выше – эмпирика названа «наукой». То есть мы начинаем с науки? А потом переходим к теоретике – мистике? См. выше.

///Новое и важное взывает неподдельный интерес и попытки использовать в собственном опыте. Очень новое и очень важное вызывает упорное желание разобраться, и если при этом возникают непреодолимые препятствия - формируется соответствующее отношение к более "сильному" явлению, окрашенное страхом, уважением, подчинением (как лидеру и более сильному) - религиозное чувство, которое может развиваться в различные формы суеверий, веры, и религии. Об этом подробнее - в статье О религии.

«Об определениях религии» было бы точнее. Потому, что к религии можно отнести в данном случае и науку и мысли автора. Как непреодолимое столкновение с реальностью и реакцией на нее…

///Как бы ни был развит личный опыт познания, столкновение с новым явлением начинается именно с первого, мистического уровня его восприятия и вырабатывается первоначальное личное представление о нем. Могут происходить или не происходить последующие столкновения с подобным (ничего не повторяется тождественно). Возникают личные представления о явлении и его взаимосвязях. Эти представления могут быть оформлены так, что станут вполне доступными для других людей. В общем случае это будет результатом работы творческого воображения (см. Творчество и вдохновение). В искусстве это называется художественным произведением, в науке - гипотезой. В случае гипотезы обычно она развивается более тщательно и согласно вполне определенным критериям, совместимым с научным методом познания, что позволяет получить на ее основе достоверные знания.

Напомню, что наивно-естественные познавательные акты – мистикой не являются.

///Здесь один важный момент: что такое знание. Это - не то, что было воспринято и вызвало удивление, помноженное на осознание значимости увиденного. Это не просто констатация вновь открытого. Такое - пока еще не знания, а некие сведения. Это может оказаться иллюзией восприятия , не имеющей никакого отношения к реальной действительности .

Так автор описывает и теоретику, и метод Аристотеля… А как же быть тогда с аксиомами вообще? Аксиома – это априорное основание. Далеко не всегда имеющее отношение к действительности. Квантовое поле мы не можем видеть в действительности, но оно МОЖЕТ проявляться в действительность… Сама аксиома или теория квантового поля – ни о чем не говорит. Хотя это «работает». Так что же квантовое поле, гарвитация, электромагнетизм – иллюзии? Они ведь в «действительности» не существуют. Тем более весело, то что вначале автор ВСЮ науку назвал «абстракцией». А абстракции не имеют отношения к действительности. Наука – следовательно иллюзия? Что такое вообще наука, а? Где она, что она? Это же иллюзия… да?

///Это пока еще никак не составляет личного опыта, а лишь только вызвало интерес, внимание. Лишь после личного опыта взаимодействия с тем, что порождает это восприятие начинает накапливаться и уточняться с каждый таким взаимодействием личный жизненный опыт в этом. Только познавая, личность начинает знать, приобретая определенную уверенность. Знание - это всегда сугубо личная система отношения и адаптации к действительности. Знания вне личности не существуют.

Ерунда. Попса и глубоко-субъективный идеализм. ЗНАНИЕ – см.определения гносеологии – оно только ТОГДА ЗНАНИЕ, когда НЕЗАВИСИМО от «личности». Вот так вот, чучело по имени афтар. Миллионный раз вижу, как люди кувыркают все с ног на голову… но привыкнуть не могу.

///Поэтому мистический уровень не может приносить знания, а всякие знания означают, что использовался тот или иной метод непосредственного эмпирического познания.

А это – шизофреническое заявление. Чисто шизофреническое. Знание мистика – это глубоко личное переживание. А вот эмпирика всегда означает – объективность. Т.е. внеличностность.

///В целом эмпирический метод существует только один (определяется нейрофизиологическими механизмами психики), и он основан на оптимизации деенаправленого отношения к явлению в непосредственном соприкосновении с ним, направляемый болью и радостью (точнее отрицательным или положительным отношением к результатам происходящего). Никакого другого метода познания не существует (никаких других механизмов психики, способных сформировать личное деенаправленное отношение). Но реализоваться он может далеко не эффективно. Научный метод выработан как система, позволяющая наиболее эффективно познавать действительность. Но научному методу просто нечего будет делать если не будут возникать личные предположения, описывающие связь явлений. Сам научный метод имеет свою историю, он совершенствуется. И каким бы несовершенным он ни был вначале или является сейчас, мы называем научным то, что обладает перечисленными выше признаками. Поэтому не существует ненаучного метода познания. И ребенок, исследующий игрушку и художник, познающих законы живописи - практикуют при этом научный метод в тесной связи с предшествующим мистическим этапом восприятия, а точнее, постоянно и неразрывно с ним свзяанным.

Какой бред. Редкостный. Ничем необоснованный. Полет наивно-волшебной мысли автора. Он пишет о невозможности знания кроме эмпирического, но РАНЕЕ писал об «аксиоамах»… Аксиомы – это априорные, т.е. ВНЕОПЫТНЫЕ допущения. Основания. Откуда же он их берет? Давайте посмотрим по тексту – видимо из «мистического» до эмпирического момента развития…  То есть его «эмпиризм» преопределен МИСТИКОЙ асксиом? Тогда ведь «эмпирические знания» - это вовсе не эмпирика, а подтвержденные аксиомы исходящие из «наивной мистики»… вот автор и договорился до ручки… А ведь текст – это отражение мышления автора.



Topic: Re: По просьбам телезрителей. / Relictum, 2007-03-13 11:34:18

///Иллюстрацией же различий в формализованных методах мистики и науки является то, что только научный метод приносит реальные результаты практической деятельности в том смысле, что конкретная методика дает ожидаемый результат. Никакие другие методики (молитвы, загадывания желаний, совершения ритуалов, произнесения заклинаний и т.п.) такой результат не предоставляют, если только он не оказывается итак реализуемым существующим развитием событий. Нет ни единого достоверно зафиксированного случая такого результата. Попыткой выявить это занимались всегда, и в настоящее время существует фонд , предлагающий продемонстрировать такой результат за большой денежный приз. Но за все время его существования не было ни одного такого случая, хотя каждый месяц проверяется около 30 претендентов. Ни в одной исследовательской лаборатории мира не был зафиксирован эффект "ненаучного", паранормального воздействия на окружающее.

А как нам относиться к тому, что автор оперирует данными, которые не были у него в опыте и выдает их как аксиомы? Причем, автор не является авторитетом для кого бы  то ни было, кроме себя самого… Не наивная ли это мистика, попытка пустить пыль в глаза? Используя перестук из слов? А? Заклиная ритуалы и прочее – это магия. Магия. Не мистика. Уже одна это – то что автор не разливает понятий говорит о предвзятости и неинформированности автора. Его склонности к манипуляциям. Это и есть его хваленый «научный метод»? У автора нет достаточных оснований для того, чтобы мы ему верили. Очевидно, будучи глубоким идеалистом, даже солипсистом, он думает, что его недоказанная точка зрения, основанная на общепринятых мнениях – прокатит на ура. Увольте. Мы чхали на манипуляторов играющих в слова, мнения и отношения. И подменяющих факты своими личными «аксиомами», а также фразами из популярных брошюрок.

///Будет большой ошибкой обособлять только мистический уровень восприятия, так и только научный метод его развития в знание - как независимые составляющие в процессе познания. Не стоит забывать, что все это - нами условно выделяемые абстракции, отражающие разные эффекты и фазы работы одного и того же механизма психики. Но эти абстракции не бесполезны.

Каково? Наука – как абстракция – «небесполезна». А? Я так и вижу эти слова высеченными в мраморе. А вы? Наука, значит – это работа психики. ТО есть ПСИХИКА ЕСТЬ. Заметили? Но ранее он утверждал, что нет никакой психики – есть только рефлексия на эмпирические события… Опять шизофрения? Да и вообще, что такое психика? А? Это же наивная идея о душе… Ненаучная…

///Внутри одного человека обычно и не возникает таких конфликтов, несмотря на самое тесное и откровенное сосуществование обоих уровней психических явлений (условно выделяемых уровней). Хотя бывают случаи "раздвоения" осознания (существования сразу двух почти равноценных фокусов внимания) с позиций разных до взаимоисключаемости психических контекстов-стилей. Это - функциональная (информационная) патология того же характера, что и другие шизофренические патологии.

Да мы видим, видим…

///Конфликты возникают между различными личностями, когда в результате соприкосновения их представлений выясняется их личностные характерные различия. Но личностные различия есть всегда в любых попытках сравнить отношения к одному и тому же предмету. Конфликты же возникают только когда сталкиваются личные интересы. "Демократический" путь разрешения конфликтов предполагает попытку выровнять представления, в результате чего они видоизменяются для вовлеченных в это личностей так, что становятся взаимно приемлемыми, но никак не тождественными или же выливаются в "иные методы" разрешения конфликтов, т.е. далеко не "демократичные", а с позиции силы. Авторитарное (в том числе государственное) принуждение принимать и использовать чьи-то формализованные представления непосредственно блокирует процесс приобретения личных знаний в этой предметной области. Оно может реализоваться в виде безусловной веры авторитету и в виде вынужденного примирения. В любом случае ничего общего с наукой это не имеет. Это не имеет ничего общего и мистическим уровнем творческого воображения и так же блокирует его.

Весь этот текст, как я и предполагал – теоретезирования психолога о вещах, которые он не понимает и не знает. Но как тот Фюрер обобщает. Ему просто надо было привести читателя путем бреда к своим мыслям о «демократии» в проблематике шизофрении…

///Организованное принуждение следованию определенным представлениям может оправдываться как необходимость стабилизации общества, но всегда является тормозом развития личности в какой бы форме ни осуществлялось: в форме организованной религии, в форме государственной морали или в форме организованной науки. Оно всегда противопоставляется естественно формируемым традициям (культуре) этноса как взаимно выработанной системе адаптации членов общества. Авторитарные представления внедряются в сознания других конкретными личностями - лидерами и живут обычно ровно столько, сколько существуют эти личности или те, кто перенял это в виде безусловной веры. Авторитарные представления, ставшие частью культуры этноса, формализованы в виде законов, регламентирующих права и обязанности членов и всегда обеспечиваются соответствующим органами принуждения.

А вот немного социологии… Определенно этот автор – соционик. Только соционики лезут во все дыры. Это такие а ля Юнг подражатели… Выскочки.

///Если авторитарное лицо навязывает обществу мистическую систему представлений, то обеспечивает и их соответствующую формализацию (религиозные книги, религиозные традиции и обряды). Все, что оказывается в противоречии с этими представлениями, естественно, подрывает их авторитарность и делает неэффективными. Поэтому с этим всегда ведется непримиримая борьба. Изменить представления нелегко потому, что это докажет ошибочность предыдущих представлений и, значит, порочность авторитарности. Поэтому делается все, чтобы сохранить формализацию представлений или допустить их новое толкование не в ущерб главному. В подобных конфликтах происходит борьба, но не мистического с научным, а одних личных авторитарных представлений с другими ровно в том, что вызывает их взаимное несоответствие и сталкивает интересы представляющих их личностей. Такой конфликт может быть односторонним, когда в поле зрения личности с авторитарными представлениями попадаются факты воздействия других представлений, затрагивающих занятый ареал власти (влияния). Что чаще всего и происходит между организованной религией и отдельными научными представлениями. Поэтому практически все носители авторитарных мистических представлений не могут примириться с существованием и развитием влияния личностей-ученых. Например, поэтому они ненавидят Дарвина и предпринимают попытки исказить представления о его достижениях в умах людей. Не только религиозные лидеры обладают ареалом влияния. Им обладают все те, кто пытается использовать свои представления для получения определенного влияния. Часто такие представления бывают ошибочными или заведомо ложными. В последнем случае речь идет о мошенничестве (организованная религия, таким образом, всегда - мошенничество).

И вот в конце публикации, мы переходим ЛОЗУНГАМ. Личному отношению автора. Которое никак не связано с вышеизложенным. Это нам с вами надо сами связать я полагаю…

///Если научный метод познания формирует в обществе какое-то количество передовых носителей научных знаний, что используется технически и этим доказывается соответствующая правомерность научного обоснования, то все личности, которые, не смотря на это, и в противоречии этому пытается противопоставить свои достоверно необоснованные представления, обладают всеми характерными признаками мошенников-фальсификаторов .

К которым относится и автор данного критикуемого поста.

///В то же время, если аналогичные, пока еще достоверно не обоснованные представления сами оказываются на переднем плане предположений данной предметной области, и здесь пока еще нет никаких научных исследований в данном направлении, то это уже нельзя назвать мошенничеством, если только настойчиво не предлагаются технологии, пытающиеся реализовать эти представления. Это - всего лишь творческая фантазия (отличается от не творчески генерируемого бреда и иллюзий), гипотезы, ждущие своего научной проверки.

Да, всего лишь фантазия автора…

///Поэтому если дикий абориген (живущий в изолированном от нас обществе) начнет излагать теорию о четырех сущностях мироздания его родного острова в виде огня, земли, воды и воздуха, то он, несомненно, заслуживает уважения как очень важный и нетривиальный подход к структуризации - основу для развития гипотез и их научного исследования. Но если сегодня среди нас кто-то начнет всерьез продвигать эти же идеи, да еще и в виде конкретных технологий получения прибыли, то это - несомненный шарлатан.

Как и данный автор. Который путает свою «начитанность» с наукой и толкает идеи дикарей(шизофреников) очень энергично.

///Итак, конфликтуют не мистика с наукой, а конкретные интересы тех, кто воплощает науку или мистику в авторитарные представления. Но под словом мистика в быту имеется в виду несколько отличное от описанного. Это - по большей части преобладающий у человека первый уровень стиля-контекста его восприятия-реагирования из описанных здесь двух - его мировоззрение и воплощение этого мировоззрения. Такого человека в рамках этого сайта я называю мистиком. Это не болезнь, а недозавершенное развитие личного опыта методологии познания. Как правило, это - результат преобладания безусловной веры в определенные авторитарные представления. Это очень сильно ограничивает возможности человека в познании, но не должно являться основанием для упреков. Но чем больше таких людей в обществе, тем меньше у такого общества потенциал научного познания и тем больше возможностей у паразитирующих на обществе мошенников использовать внедренные авторитарные представления для извлечения своей выгоды.

Ой, вот это примитивное подражание Юнгу, эта забавная, забористая хрень… под конец начинает просто тошнить.

///В качестве описания свойств и методов мистики в ее проявлениях в качестве творческой фантазии, рекомендую подборку Творчество и вдохновение.

Мистика – это не творческое вдохновение. Творческое вдохновение – это искусство или принятие стимуляторов.

///Для лучшего же представления о том, что представляет собой научный метод познания, формализованный и общедоступный в виде научной методологии, попробуем вкратце описать самые важные принципы. Хотя мистика и подсказывает наиболее значимое направление исследований, но при научном подходе необходимы методы, позволяющие сделать достоверным наблюдаемое явление, отсеять его признаки от погрешностей, иллюзий и ошибок. Поэтому первым используемым методом в науке является сбор данных, их анализ (выделение характеризующих признаков), систематизация и ограничение условий, в которых эти данные всегда проявляются.

Мистика ничего не предсказывает. Предсказывают гадатели. Навроде этого автора.

///Мистика так же подсказывает первоначальное предположение о взаимосвязях явлений, что невозможно без творческого обобщения, личностных механизмов прогнозов, основанных на личном жизненным опыте, но научный подход предлагает методы формализации этих обобщений и гипотез, отсеивающие ошибочные и сужающие поле возможных вариантов (которое может быть бесконечно) с помощью различных принципов, например, "Бритвы Оккама".

НУ, как в поняли, словом «мистика» тут заменяется слово «теоретика». Так решил автор. В своей голове, потрескавшейся от мудрости соционики.

///Прогнозируемые следствия этих предположений не должны противоречить хорошо изученному ранее, что явилось бы скорее критерием малой вероятности истинности предположения. Только достаточно веские основания могут принуждать перепроверить хорошо изученное в соответствии с научным методом без ущерба для познания, - в этом и есть его основное преимущество.

Это не описание научного метода. Это социологическое исследование, эссе на тему «научного метода». Потому, что наука – это ТЕОРЕТИКА прежде всего. И вовсе не наивно глюкавая. Нет. Смотрите хоть Платона, хоть Декарта… Хоть кого.

///Достоверность обобщений и предположений проверяется экспериментально. При этом всегда должна быть такая методика эксперимента, которая позволяла бы опровергнуть предположение в случае его ошибочности. Именно такие эксперименты и являются наиболее корректной проверкой. Если принципиально невозможно придумать такого опровергающего эксперимента, то предположение не может исследоваться в рамках научного метода познания. Результатом использования с помощью научного метода должно стать поддающиеся описанию (формализации) утверждение или система утверждений, основанная на достоверных эмпирических данных (аксиомах), которая описывает взаимосвязь явлений с возможностью реальных прогнозов состояний этой взаимосвязи в строго определенных рамках условий. Отсутствие любой составляющей такого описания делает его не научным. Так, если есть утверждение, но не определены условия его применения, то это - не научное утверждения и его невозможно корректно использовать на практике, хотя в определенных случаях оно может давать удовлетворительные результаты.

"Афтар, пеши исчо".(с) сетевой сленг



Topic: Re: По просьбам телезрителей. / Relictum, 2007-03-14 12:32:04

специально для Пипы:

ФОрнит, автор этого материала, а также ресурса на котором собраны всякого рода критика долбо%бизма мне знаком по ФИДО. Редкостной пустопопрожности товарищ. И если ты меня хотела подколоть "за мистику", то мимо. Ни о какой мистике так речи не идет. Форнит - это борец с ветряными мельницами и сектами. Мистика к шарлатанам , пидорасам и дельцам - никакого отношения не имеет. Так что этот придурок мне не интерсен изначально. Единственно - он понал на Грофа... Ну, и пусть гонит... Удачки ему. gigi


"Мозоль восприятия" - реакция


Topic: "Мозоль восприятия" - реакция / jum, 2007-03-13 04:33:23

Зацепил образ "повернуться лицом". Может и неверно (концептуально) здесь пользоваться дуальностью "тело-сознание", но вопрос-размышление родился - а как "тело" соотнесено с этими особенностями (линза, пост-горизонт событий) восприятия реальности? Как понял с точки зрения буддизма (шуньявады), такого вопроса нет - тело один из феноменов (пустотных) сознания и не может претендовать на качество обособленного элемента познания реальности. Но есть у меня искушение (или тяга к упрощению, механистичности) рассмотреть "тело" в качестве элмента познания, непосредственно взаимодействующего с энергетической реальностью. Особенности восприятия тогда - это защитный механизм, селектирующий из всей лавины мира диапазон, необходимый, достаточный для выживания. Статус "энергетических фактов" приобретают события из ряда действительного обнаружения, изменения "связи", "интерфейса" сознания и тела, а не модификаций "зашитного контура". Эта схема не определяет тело как объект (внешний по отношению к сознанию) связи с миром, а обозначает его, как некоторую доступную область восприятия,  онтологическую связанную с реальностью.  

  




Topic: Re: "Мозоль восприятия" - реакция / Relictum, 2007-03-13 04:43:41

Джум:

не понял, но у меня вылетел форум... Короче, я согласен с тобой. У КК для этого даже есть термин - "человеческая полоса"(диапазон) восприятия. Видимо наше био-тело есть эквивалент этой полосы.



Topic: Re: "Мозоль восприятия" - реакция / jum, 2007-03-13 05:05:47

Relictum, тогда похоже начианю въезжать в метафору с онлайн-виртуальностью. Если продолжить эту схему, "тело" взаимодействует в реальностью вживую, "онлайн" . Сознание лишено этой "онлайновости", и вечно в этом акценте  догоняет тело, и , похоже, в этой устремленности , степени "приближения" к живому потоку   рассматривает свое качыество.  Интернет, как среда, тогда  может стать отличным эрзацом для ублажения этого стремления.  А вся хитрость этого манящего "качества", якобы онлайновость - в предсказуемости клиента,  в его формирования этой средой, с тем чтобы  удовлетворение ожидаемыех, "иниспированых" запросов выдать за живое взаимодействие.



Topic: Re: "Мозоль восприятия" - реакция / Relictum, 2007-03-13 05:12:58

Джум:

Да, да... у нас с тобой выходит почти классика дзен буддизма. :) Ну и КК конечно... как бы. :) В дзен есть теория нэнов. Там первй нен - это "телом онлайн". Второй - это подключение воприятия-сознания. Третий - это шаблоны. Проблема как бы в том, что третий нэн создает порочные контуры, не имеющи еопоры в первом и втором нэн. Пелвеин про это вроде писал в своей Империи В. тока не в нашем варианте. Он же типа дзэнец.



Блажен, кто верует. Некоторые занимательные матералы.


Topic: Блажен, кто верует. Некоторые занимательные матералы. / Relictum, 2007-03-15 12:50:12

Всем:

Сюда планирую помещать ссылки на "волшебные" материалы из сети, касающиеся БИ.

вот, для затравки с форума Уринуса:

http://dao-nagual.net/forum/index.php?topic-1403.msg13596;topicseen#msg13596

там есть еще, но этот пусть будет опорным. Как мне тут подсказывают, даже УЭсиба себе такого не позволял понта... Этот лысый выходит КРУЧЕ Уэсибы? Волшебника и О-сенсея? Я видел как китайцы пропихивают такой лохотрон, но что за это взялись японцы - первый раз в общем-то вижу. Система Кадочникова (ее показушная часть) вся построена на этом. На понтах. Вот вам и корни... кривляки из айкидо. И нет там никаких "русичей". А вот Уринус меня не разочаровл - НАКАТ йихний, мазыкский - это пустопорожние понты. ТАк как ЭТИ ЖЕ ТРЮКИ делает САМ Уринус. А кто такой Уринус? ЛОХ. Если такие трюки делает ЛОХ - то разве это что-то тако еособенное?  gigi




Topic: Re: Блажен, кто верует. Некоторые занимательные матералы. / Relictum, 2007-03-16 11:33:02

Всем:

Тема получила развитие... :)

http://dao-nagual.net/forum/index.php?topic-1416.msg13597;topicseen#msg13597




Topic: Re: Блажен, кто верует. Некоторые занимательные матералы. / Relictum, 2007-03-16 12:59:14

Всем:

Забавная получается ситуация, котогда с талкиваешься "мифом" в самом вульгарном его проявлении. Тут что-то выяснять, доказывать бесполезно. Пленники своего личного мифа затоплены своим бессознательным, которое это миф и цементирует.

Возьмите Уринуса-Рагдая. С чего он начал? С подражания мне, с копирования моей лексике и его чисто гомосексуальной попытки "перенять харизму". Он и сейчас продолжает копировать мою лексику и словесные штампы. Прямо в этом треде по ссылке. Но вот когда я, с полным на то правом, называю его петухом или попугаем - тамошние придурки позицонируют этокак "наезд". Далее, кто разрешил этому долбоебу надеть хакама? Хакама носят даны или демонстраторы техники. Уринус - не дан, это точно. Как точно и то, что этот петушок НЕ ВЛАДЕЕТ уверенно формальной техникой настолько, чтобы быть денмонстратором. ЗАчем он надел хакама? Это его личный петушиный миф... Я знаю одного "бойца", который купил в магазине трусы для тайского бокса... Для личного мифа. Тут - таже история. Опять - я говорю факты, а мне приписывают наезд. :) С мифом не поятгаешься, потому, что эти придурки ВЕРЯТ в свой миф замозабвенно. Далее... Оказыватеся, если лысый японский мастер уважаем, то это в моих глазах, с точки зрения, Уринуса и его жоплизов, должно убрать лысину японца... Но он же все равно - ЛЫСЫЙ. С их контуженной точки зрения, видимо, ЛЫСИНА и уважение к мастеру не совместимы... И они всяески пытаются эту лысину не замечать, а если кто заметил - то не уважает мастра... От такие стандарты уважения у них. Говорят, что, мол, Уэсиба "исчезал"... ну-ну... ладно... Допустим. НО ПРИЧЕМ ТУТ ДЕМОНСТРАЦИЯ техники?  Технику Уесиба НИКОГДА не позовлял себе демонстрировать так "раскованно". Да и демонстрация эта - СКОРЕЕ ДЕМОНСТРАЦИЯ САМОСТРАХОВКИ Семэ(нападающего). (Я уверен, что Уринус не знал до этого постинга про термин "семе"). Так что по поводу лысины и Уэсибы - я опять прав в своей критике, но мне приписали наезд... Миф, особенно личный миф долбоеба, в который он верит беззаветно - что может быть маниакальней? Далее, про мазыков. Про их ЛЮБ-КИ (пародия на АЙ-ки). Чтобы там они не свистели в свое оправдание, якобы основанное на крипто-хазарских корнях, начиная с названия - это фальшивка. В системе Кадочникова которая содрана с джиуджитсу, дзюдо и самбо, так называемая "мягкая работа" - это пародирование тайцзи. "Вырубающий эффект" на показухе проиводят вовсе не "умения" рукопашников, а предварительной введение "нападющих" в транс. ТЕХНОЛОГИЧНЫМ путем. Тут нет никакой мистики или цигуна. А легенды и мифы о "бесконтактной" работе, аналогом которых пытаются выставить и "накат" любошников, создаются в целях пиара уже давным давно... И, вообще, я так понимаю, лысый мастер из японии - показывает вовсе не это. А ПОЗИЦОННЫЕ перемещения.  В которых, с силу условностей айкидо, семе вынужден выполнять страховку БЕЗ соприкосновения с защищающимся. ГДЕ все это у кадочниковцев, любошников? Нету. это понты ПОПУГАЙНИЧАНИЕ. ОНИ ДАЖЕ НЕ ЗНАЮТ про такое... про такие понятия. Что касется видео, где мол некоторые "тибетцы" или "китайские мастера" разбрасывают с помощью ТАЙЦЗЫ или ЦИГУН нападющих как кегли - то знайте... В любом трактате написано - НЕ ВЫПУСКАЙ УСИЛИЕ БЕЗ телесного КОНТАКТА-спорикосновения. Иначе не поймешь КУДА выпускать. Вот пусть мифотворцы и утрут свои петушиные хлебальники. Тем более, если нападающий перестанет играться и будет бить, рубить, рвать и душить по настоящему, а не по выработанныи соглашениям - лупить сильно, но мимо и поддаваться инструктору.

Какое вообще основание, я уже не говорю "право", имеет быдло с форума Уринуса не то чтобы сравнивать, а вообще ставить в один ряд меня и этого московского долбоеба? Ответа я не нахожу... С личным мифом кретинов борьба бесполезна... :)




Topic: Re: Блажен, кто верует. Некоторые занимательные матералы. / Relictum, 2007-03-16 03:42:14

Всем:

Последний перл воспаленного мочеточника Уринуса ОСОБЕННО крут:

http://dao-nagual.net/forum/index.php/topic,1416.20.html

Вот же быдло мелкорослое. Метр ростом, на коньках, в кепке с бубоном и в прыжке... А все туда же... Специалист по втыканию в розовые задницы... gigi



Topic: Re: Блажен, кто верует. Некоторые занимательные матералы. / Relictum, 2007-03-16 04:36:03

Всем:

Кстати, оазывается, то, что Уринус, перешел на другой движок- снимает все то, что он напи%дил раньше... Вот щас перешол - а то, что было - не считается... :) Это тупоголове существо также утверждает, что вот он слушал, слушал эмбиент с песенй УРАНУС, взял да и себя назвал... ОТ такая московская тупорылая логика. А почему именно это слово и почему по латыни... Это не считается. Этот чувак - водолей - Уранус. Плюс латынь.Плюс переплюнуть меня. Вот его мотив, а не какой-то там эмбиент. А то ведь выходит, что человек ограбивший магазин, просто полсушал музыку и ему захотелось пойти и ограбить... Музыка типа виновата... а он  - вовсе ничего такого и не хотел. И еще... особенно порадовал перл про "мостырить". Это чмо курносое решило еще меня поравить и если уже не победить, так записать в свои. КТО так делает? Не задумывались? Хазары. Чуть что - ищут хазаркие корни, если не могут так - купить, обосрать или охаять. МОСТЫРИТЬ - так говорят казахи и узбеки. Когда забивают косяк. "На высокой горе, появился сайгак, молодой аксакал замостырил косяк". Это фолклер. Но сука эта московская и тут попыталсь прославить своих пидерастических хазар... Да Х%Й вам, хлопцы.  :mrgreen:





Topic: Re: Блажен, кто верует. Некоторые занимательные матералы. / Relictum, 2007-03-16 05:02:53

всем:

ОФАНАРЕТЬ! У ЭТОГО ЧЕЛОВЕЧКА ИМЕЕТСЯ ДАН! ВЫ СЕБЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ? Я ПОТРЯСЕН! И ЭТОТ ЧЕЛОВЕЧЕК ЕЩЕ ИМ И ХВАСТАЕТСЯ... Я БЫ ТАКОГО ПИДОРАСА НА ПОРОГ ДОДЗЕ НЕ ПУСТИЛ... О ВРЕМЕНА, О НРАВЫ... ВСЕ ПРОДАЕТСЯ... И ДАЖЕ БЫДЛО ХАЗАРКОЕ МОЖЕТ КУПИТЬ СЕБЕ БУДОПАСПОРТ. ВСЕ, ПОСЛЕ ЭТОГО ТАКОГО ПОНЯТИЯ КАК "АЙКИДО" ДЛЯ МЕНЯ НЕ СУЩЕСТВУЕТ. :) ПРОДАЖНЫЕ И УРОДЛИВЫЕ ТОРГАШИ... :) фУ... КСТАТИ, ФУНТИКОВ, ЕСЛИ ТЫ СЕБЕ ПРИКУПИЛ ПОЯС - ЭТО ХАРАКТЕРИЗУЕТ ТЕБЯ, А НЕ ТВОЕ МАСТЕРСТВО. МАСТЕРСТВА, ФУНТИКОВ - НЕ КУПИШЬ И НЕ СТЫРИШЬ. ФУ, КАКОЕ ЖЕ ГАВНО ЭТИ ШИЗОТЕРИЧЕСКИЕ МОСКВИЧИ... А ЛЯ УРИНУС.

ПС: и все эти его позорные выстпления не отменяют того факта, что это обыкновенный мелкий петушок.

lol lol lol


Topic: Re: Блажен, кто верует. Некоторые занимательные матералы. / Brujo, 2007-03-16 05:56:47

Вот цитата великого стирателя Уринуса в миру Радгая он же Жорик Фунтиков:

[quote] тогда хочу заметить, что ничего я не пиз%?л.. а на то, что выкладывал, спращивал разрешения.. причем у самого Реликтума.. и он же мне его давал (письмо сохранилось). потом полезло "хезо", так где теперь те материалы ? правильно.. их нет.. нет согласия, нет и материалов. [/quote]

Читаем раздел на его мега супер портале "Последователи, критики и "космозоо" (творчество пилотов НЛО)".А теперь давайте подумает где нам врет Жора Фунтиков? Это он придумал "космозоо"? Это он придумал "творчество пилотов НЛО"? Я думаю нет.Так где же Уринус копирайты? А? ДА ТВОЙ САЙТ ВЕСЬ НА ВОРОВСТВЕ СОСТОИТ. ИДЕЙ И МАТЕРИАЛОВ КОТОРЫЕ ТЫ НАТЫРИЛ ПО ИНЕТУ. А то я смотрю тебе надоело читать что ты идиот и ты решил зайти на форум через прокси? Да? Или посешаемость упала? И решил взбодрить свой ГАДЮЩНИК именнуемый порталом.



Topic: Re: Блажен, кто верует. Некоторые занимательные матералы. / Chimera, 2007-03-16 06:49:42

Ой, а че это товарищ главный мазык как-то так двойсвенно, замысловато о своей мазыкской фене гутарит. То какие-то ссылки на лексику Реликтума, то узбеки с наркоманами... Легкий такой плевок в свой колодец. Неуловимо так проступает фишуля, что-де Уранус со своим косноязычием в минус пошел. Видать, близится час, что и на мазыков подзабъет он, а че, скука - страшная сила...



Topic: Re: Блажен, кто верует. Некоторые занимательные матералы. / Relictum, 2007-03-16 07:02:03

Всем:

А знаете, че он так хамит? Потому, что почувствал вкус наставничества. Ему щас просто дураки в жопу заглядывают наивно думая, что этот - крутой. Верят ему... Почему дураки? Потому, что серьезный человек Фунтикова и пяти минут не выдержит. Кстати, вот он распинается, что мол я ему зарпетил и он де перерстал... А материалы почему-то не убрал... Мы раньше просто на это козинаки внимание не обращали... Но оно стало агрессивное. Гавнюк хренов. Нюх совсем потерял. Лана, это щас типа там модны эти мазыки и дураки че-то там ему почет и уважение... А как только схлынет мода или люди просто узнают, что у Уринуса - не айкидо, а кидалово, то посмотрим, че станет с этим карликовым сенсеем. Он пользуется НЕВЕЖЕСТВОМ людей. Честь ему и его пидорасам круглого стола, троехазарским мазыкам, и хвала! Выродок чертов. :) 



Topic: Re: Блажен, кто верует. Некоторые занимательные матералы. / Brujo, 2007-03-16 07:16:11

Уринус продолжает зажигать:

[quote] ну а Брухо лучше вообще молчал бы.. поискал бы лучше свой стиль, нежели так коряво и по детски подражать своему главарю Реликтуму. [/quote]

МалышЪ пока ты попугайничаешь.Я одно не пойму сказать нечего да? На поставленые вопросы? Язык в жопу затянуло? Я тебе привел ПРИМЕР где ты нагло украл у нас.И не поставил копирайт.Тебе еще привести примеры? Я смотрю тебе в Алексеевку пора на профилактику.А то не ровен час совсем голова сбоить начнет.



Topic: Re: Блажен, кто верует. Некоторые занимательные матералы. / Relictum, 2007-03-16 09:40:39

всем:

да сильно далеко ходиь не надо:

ПОСМОТРИТЕ НА ЕГО АВАТАРКУ! Чего но только не лепил туда, а потом ВДРУГ решил дракона взять... Драконий антураж он наверное, скажет, что в каком-то там шоу трансветитов подцепил... Выродок, одно слово. Лживый шизоофренический выродок.



Topic: Re: Блажен, кто верует. Некоторые занимательные матералы. / Relictum, 2007-03-16 09:57:19

Всем:

А єто низкорослый пони Уринус, пластун-шизофреник вообще не знает основ айкидо. Он почему-тос читает, что "формальная техника"(заело таки урода) это некий роботизированный формальный подход. Но формальная техника - это стандарты айкидо. База. НЕТУ этой базы у Уринуса, вот он и прячется в мазыкские кустики, в пластнуов играет, пидорасов наверное... Он даже не знает, что формальная техника- то есть БАЗА - это основа любой другой техники. Комбинационной и боевой. Вафел этот московский думат, что кругом одни дураки, а он - Дартаньян... который еб%нулся только от того, что он ведет за бабки группу дураков... Дан у него есть... купил себе будопаспорт и записла туда дан. Кстати - ФОРМАЛЬНОЙ техникой. А я видел щас какие бывают аттестатции... И Уринус тому яркий пример. Лохотрон. Раньше это было рвало жопу за ЧЮЦ - мол откровение... ГДЕ ТЕПЕРЬ это жопорванство?  :) Вот так и мазыки и айкидо -мода пройдет и нах%й никому этот адепт не нужен будет. Он же раньше по 2 часа в столбе стоял, а раз в неделю сутик стоял... И посомтрите теперь на видео это го урода... Да он полчаса не стоял... Запи%делся до ручки. ТАкие они - мазыки, клоуны пидорасы круглого стола.

)

И че-то там пыжится, пыжится... сочинаяет, пихает какие-то голимые легенды, цепляется за что-то там такое... Придурок. ДЕБИЛ. А все туда-же лезет в князья. :)




Topic: Re: Блажен, кто верует. Некоторые занимательные матералы. / Kinko, 2007-03-19 12:26:12

Привет. Взято с форума мазыков

//больше надо фильмов смотреть про Уесибу. Основатель как раз демонстрировал технику более чем раскованно. более чем раскованно её демонстрироали лучшие его ученики - Ямагучи, Тохеи, Хикидзучи (Хикидзути).. это второй дошу, его сын, ФОРМАЛИЗОВАЛ ТЕХНИКУ.. чтобы лучше распространялось и продавалось.

  Ну что тут можно сказать - сдал себя с потрохами Уринус. Сразу видно что для него Айкидо. Дибил и баба. Про тайские трусы рассказ в самую точку. Хотел сказать в чем он прокололся а щас не буду, передумал. Полное непонимание Айкидо как системы. Лошара. Позорится и не стесняется, гад такой, занимался бы своими любками дак не так противно было бы, а то и за японцев расписывается. Гыгы.



Topic: Re: Блажен, кто верует. Некоторые занимательные матералы. / jum, 2007-03-19 01:07:37

Привет, Kinko! Лично меня впечатлила гибкость тактических линий Урануса: вот то, что он юношенский чемпион по "не скажу чему" - неразглашемая личная история, а то что мазыко-айкидок - пожалста, публичность.  Гибко, да?  Или мож ошибаюсь, то не тактика, то "стратегия продаж"?



Topic: Re: Блажен, кто верует. Некоторые занимательные матералы. / Chimera, 2007-03-19 04:26:17

Кинко:

Да че там, взавправдашнее айкидо с виду - это ж стиль пьяницы. И вообще тайное истинное учение всехъ БИ - это канон "Золотой алькач или Пугало на ветру". Кста у нас тоже один типа винчунист понимал так высшее владение искусством - ляп, ляп, вроде пирожки печет. В общем, судя по всему, д-р гл. Мазык вошел в золотой миллиард почетных легионеров.



Topic: Re: Блажен, кто верует. Некоторые занимательные матералы. / Relictum, 2007-03-19 08:30:43

Кинко:

Понимаешь, этот свистун-пластун, совсем не отдает себе отчета. Он просто не понимает значания слова "формальный". Уэсиба так сяк, но имел аттестации от нескольких школ. Даже за дайто рю брался. СДАЛ фармальную технику и получил аттестаицю. Потом основал собственную школу и мочил учеников очень жестко. А далее на старости лет загулял в амидаизм... ТАк вот ЭТО "на старости" наш Уринус и считает "стандартом". Нет никаких доказательств сверхмогучести айикдо, зато есть сто миллионов видео доказательств того, что подопечные Уэсибы всячески лизали ему зад, выдавая свое жополизие за великую КИ Уесибы. ЛАдно, мифология Уесибы - заслужена. Он имеет право. Но какое право имеет низкорослое чмо - говорить от имени мастеров и расписываться за них? ВОт ведь вопрос... Далее, про "раскованный". Уесиба, насколько я помню ВСЕГДА показывал технику, а не понты. Или его понты всегда были "От техники". ДАже этот лысиый показывает трюки "От техники". Но это никакие не проявления Ки, это ШОУ. КОторое дуроплясы типа мазыков выдают за откровения. Коненчо можно рассудить так - семе ПАДАЕТ основываясь НА СВОЕМ ощущении Ки мастера. По договору(!!!) - как только нападающий "почувствует ки мастера" он должен упасть. Это игра. Шоу. В бою и на улице это никак не поможет. И этот белоручка, который мнит себе способным судить про вира пашу и прочее - сам являсь МЛЕЧХА - выгребет на улице аж бегом. НЕбрежность - это ШОУ, бозответственность в показе на непонимающую публику. Попса. Но "небержность" мастеров - это вовсе не шоу, а мастерство. И Уринус пытается выдать игры в КИ за мастерство... сам им подражает. Он почему-то думает, что ЕГО бычья "раскованность" имеет какое-то отношение к раскованости мастеров. Он не различает небрежность опыта и небрежность понтов... Куда ему. У него же лошадиные мозги. Но мало того, что он долбоеб - он еще и нас пытается запутать, как то он делает со своими "учениками".  ВООБЩЕ НЮХ ПОТЕРЯЛ, недоносок. gigi



Topic: Re: Блажен, кто верует. Некоторые занимательные матералы. / Brujo, 2007-03-23 04:31:01

[img]http://suz.ru/~brujo/img/f.jpg[/img]

От что делает рагдай с женщинами



Topic: Re: Блажен, кто верует. Некоторые занимательные матералы. / Relictum, 2007-03-28 03:08:09

Всем:

Вчера, специально пригласил айкидок, посмотреть как с их точки зрения - Уринус. Ничего не говорил - тока посмотрите, мол. Первій вопрос - это кто? И ржач. А потом - а какая это школа и опять - ржач. А когда они увидели сколько там у них в одном коротком эпизоде парней в хакама... то вообще "обрадоввались" несказанно... А когда уже стали смотреть "работу в любках", то хохоту было еще больше.

Я говорю - а вот, смотрите... И показал Лысого японца. НАкатом который по мнениею Уринуса. Первые фразы - КАКИЕ ХОРОШИЕ УКЕ ! Падают идеально. А когда я сказал, что это же КИ! ТО они переглянулись с недоумением - серьезно чтоли? И сказали, что - вы не поверите, см выше - ДАЖЕ УЕСИБА СЕБЕ ТАКОГО не позволял...

))))

То есть моя реакция вовсе не предвзята... гы...



Topic: Re: Блажен, кто верует. Некоторые занимательные матералы. / Relictum, 2007-04-09 12:20:38

Всем:

А теперь эта козлина Уринус начинает подбираться и к ДАйто-рю.

http://dao-nagual.net/forum/index.php?topic-1403.msg13875;topicseen#msg13875

Мол, скрыте корни айкидо... "ЗАМЕТКИ" воинов... и прочее пидорас у нас содрал, а теперь он будет идиотов московских грузить еще тем, что он, мол и дзю-дзуцу знает... Нет предела шизофренической педерастиии города Москва.



Topic: Re: Блажен, кто верует. Некоторые занимательные матералы. / Relictum, 2007-04-09 12:29:37

Всем:

Не успел я накатать письмо выше, как Уринус сменил обои и выдал еще большее -

http://aiki-web.net/component/option,com_smf/Itemid,100/topic,239.msg1193/topicseen,topicseen#msg1193

Теперь этот ханыга еще и в тайцзи полез... Тут он конечно сильно,сильно подостстал как от своих коллег из всякого рода русичей, так и от непосредственно спекулирующих тайцзи.

НО какой задор! Все готов заговнять ради собственно удовольстсвия!




Topic: Re: Блажен, кто верует. Некоторые занимательные матералы. / Relictum, 2007-04-09 12:34:52

И на последок

http://aiki-web.net/component/option,com_smf/Itemid,100/topic,16.msg1192/topicseen,topicseen#msg1192

Чистая, ничем не замутненная шизофрения, которую продают как откровение. Хазаре - они и в Африке - хазаре.



Topic: Re: Блажен, кто верует. Некоторые занимательные матералы. / Relictum, 2007-04-12 12:04:54

Всем:

http://dao-nagual.net/forum/index.php?topic-1375.msg13896;topicseen#msg13896

Смешнее "возражений" на ссылку в теме от Уринуса и его прихлебал я неслыхал.



Topic: Re: Блажен, кто верует. Некоторые занимательные матералы. / Relictum, 2007-04-12 01:40:57

Всем:

Смотрите как обычно получают в табло "мастера ки", и всякого рода пиндосы вроде клоунов круглого стола "любошников".

http://www.youtube.com/watch?v-UDiRA7Idmcs



Topic: Re: Блажен, кто верует. Некоторые занимательные матералы. / Relictum, 2007-04-12 03:27:11

всем:

Щедвральное описание.. шедервальное... КТО после этого скажет, что Уринус не шизофреник?

http://dao-nagual.net/forum/index.php?topic-1375.msg13902;topicseen#msg13902

///вообще гипноз (Гипноз - бог сна) подразумевает, что человека погружают в "просоночное состояние" - в "транс". где забирают над ним управление (Чарь ведь штука простая - через какие образы протекает, етм и становится).

как вы думаете способность погрузить другого в транс ? это КИАЙ ? наверное да. а может и нет.

почему ? потому что никто не скажет вам что такое КИАЙ. и никто точно не скажет вам что такое ГИПНОЗ. эти явления не описаны и не исследованы. НЕТ ТАКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ.

а явления беспорно есть.

и не надо их сваливать в одну кучу.

я опишу тут две разновидности "неконтактного воздействия", на которые не хочу вешать ярлык еще более тансивенного "гипноз", "суггестия" и т.д. и вы попробуйте увидеть между ними разницу:

1. На мне показывали такие виды "киай"  , когда я нападал, набегал и вдруг по дороге начинал присыпать и вообще засыпать - проваливаться в Дрему. и обнаруживал себя "храпящим" (в теле Дремы) на плече того, на кого нападал. 

наверное там в этом состоянии человека можно уловить любым образом, которым его прогружаешь. в том числе и образом действия.

2. НАКАТОМ можно свалить любого "чужого" - незнакомого человека со спины - без всякого "вербального" предварительного контакта. простым давление на СРЕДУ -  на сознание (мазыки, например, видели сознание как среду, которая истекает из души в окружающий её мир - сознанием мы как бы просрастаем в мир, тель же видели створожившимся сознанием).

ну и напоследок наверное стоит упомянуть ТЕНЁТУ - так называли мазыки "неконтактное" воздействие на "неодушевленные" предметы - на камень, нож и т.д.

смотришь на нож на столе, "погружаешь его в транс" (часиками качающимися  ) и приказываешь - лети как и воткнись в стену - вдруг бац и он полетел..  гипноз ?



Topic: Re: Блажен, кто верует. Некоторые занимательные матералы. / Relictum, 2007-04-13 07:01:56

всем:

Полюбутесь по той же ссылка как СОШЕЛ С УМА Чаклун. Двинулся гребнем, качель залинило окончательно.

///Никакие видео никого не убедят-если он не расположен поверить.. И тот гипнозёр с его "случайным человеком из толпы"... Пока сам на себе не испытаеш - не поймёш..

Все это ерунда. Полная ерунда. ЛАЖА на ютубе. А в табло всякие мастер КИ получают реально. Этому я верю и с видео и без

///Рагдай говорил о своём опыте.

То есть П%ЗДЕЖЬ Чаклун считатет "опытом". Хорошо. Вот он - потребитель... мазыков.

///Тут уже выкладывали как мужик вилку гнул не касаясь руками.. Я показывал своим знакомым и все по разному реагировали кто говорил ОО ! Круто! А кто сразу начинал рассказывать про специальный метал-помнящий форму и восстанавливающий её при нагревании...

Фокус всегда - фокус.

///Я ещё удивляюсь чё люди так воспринимают в штыки НАКАТ и спокойно принимают те ЧУДЕСА о которых рассказывал Карлос .. Да НАКАТ мелоч по сравнению с тем как дон ХУАН наворачивал круги над домом

А теперь давайте ВНИМАТЕЛЬНО. КТО говрит, что ОН летает над домами и вообще - маг и волшебник? Тут - никто. А верить Кастанеде - ничем не отличается от того, что и верить кому-то еще. Тут другое... Уринус-пидорас УТВЕРЖДАЕТ, что он так МОЖЕТ и ТАК МОГУТ его собратья пидорасы любошники. Это две большие разницы, товарищ контуженный головой Чаклун. Кстати, именно исходя из веры в Кастанеду  и П%ЗДЯТ мазыки. Де, это все ОНИ придумали и ГЛАВНОЕ! - они это УМЕЮТ. Так что, не надо подленько и по-пидарски играть в слова. Много людей верят в святых и чудеса, но только шизофреники УТВЕРЖДАЮТ, что имеют к этому прямое отношщение и ТАК могут.

ПС: а ты чаклун - уебок еще тот.




Topic: Re: Блажен, кто верует. Некоторые занимательные матералы. / Relictum, 2007-04-15 02:33:48

Всем:

http://www.youtube.com/watch?v-MAhSSy4_7mc

Люимое упражнение мазыков. КОторое, с их точки зрения имеет отношение к "накату"... хотя сами шаолинькие монахи тренируют свои яйца вовсе по другому поводу. Потому, что НЕ ВЕРЯТ ни в какие накаты... А верят они в банальнй удар по яйцам...



Topic: Re: Блажен, кто верует. Некоторые занимательные матералы. / Spider, 2007-04-17 04:30:39

Эт че Вон новый космопилот миссия и целитель объявился [url-http://www.levashov.info/]http://www.levashov.info/[/url] люди фанатеют от его книг! Скачай видео и  лечись, через 10 просмотров надо по новой качать целебные свойства пропадают! :D



Topic: Re: Блажен, кто верует. Некоторые занимательные матералы. / Relictum, 2007-04-17 11:36:29

Колобка левашова мы видали... В белых тапочках. Я таким занимался лет в... У нас тут каждый второй ТАКОЙ был в конце 80х начале 90х. gigi




Topic: Re: Блажен, кто верует. Некоторые занимательные матералы. / Relictum, 2007-04-19 01:37:06

Биографический очерк "братьев хапиловых":

http://aiki-web.net/o-klube/instruktoryi-kluba.html

Эта славаня биография так мне напомнила еще одного великого мастера... Странное дело - тоже из Москвы... прямо там как в инкубаторе - все герои!

///Фунтиков «Рагдай» Георгий [1 дан айкикай ]

общий стаж занятий единоборствами более 20 лет, начинал с греко-римской борьбы, потом было самбо, дзю-до и бокс, потом был тайский бокс и кик-боксинг.. паралельно занимался пауэрлифтингом (достиг уровня мастера спорта международного класса РФ, выигрывал чемпионат России и мира среди юниров, ставил мировые рекорды).. во общем, я чувствовал себя сильным и уверенным в себе, я много побеждал — мне нравилось побеждать, однако в один прекрасный момент пришло понимание, что «желание побеждать» — это такая болезнь, что чем больше я побеждаю, тем больше запитываю в самом себе «что-то» или «кого-то» — того, кому все время нужна жертва.. подумайте сами! Победитель — это тот, кому все время нужна жертва — тот, кого можно победить. Этой болезнью сейчас страдает все человечество. Айкидо стало для меня лекарством от этой болезни. Я совсем не стремлюсь к тому, чтобы стать слабым, просто я  решил отказаться от использования силы.. я решил прямо сейчас стать «дедушкой» — то есть тем, кто смотрит и взаимодействует с миром с позиции экономии силы. Обратите внимание на некоторых дедушек! Наверняка вы замечали что в их глазах светится мудрость, а просто быть рядом с ними приятно — от них передается Покой. Вы не задумывались, как они к этому приходят? Мне кажется, что дело вот в чем: у них практически не остается силы и поэтому они вынуждены смотреть на мир и думать совсем по-другому — с позиции одной единицы силы.. Взаимодействие с миром с позиции одной единицы силы — это тот путь, следуя которому раскрывается Видение и приходит Покой.

Коммент:твою мать... какое глубокое откровение... прямо слезу вышибает.

А вот еще один:

///Фунтиков Андрей [ 1 кю ]

Этот еще нетленок о себе не написал...



Topic: Re: Блажен, кто верует. Некоторые занимательные матералы. / Relictum, 2007-04-19 01:45:07

Всем:

http://aiki-web.net/foto-galerei/30.html

мазык Рагдай-Уринус чего-то сильно хочет...



Topic: Re: Блажен, кто верует. Некоторые занимательные матералы. / Relictum, 2007-04-24 08:32:23

Всем:

http://dao-nagual.net/forum/index.php/topic,1441.msg13996/topicseen.html#msg13996

Видать, что скоро у мазыков выйдет очередная книжка, обсамывающа эту тему. Раз пиндос Уринус так запал. Инфа взята с вот этого представительсва умалишенных.

http://daos.ru/page-1-1.shtml

ПС: Мантек Чиа, хоть и написал книги хорошие, мудак... му-дак. :)       Торгует чужим знанием. :)



Topic: Re: Блажен, кто верует. Некоторые занимательные матералы. / Stoglav, 2007-05-05 03:16:36

давайте поедем и их всех отпиздим они там в столице расслабленные нах куча искушений: курят, бухают, наркота там всяккоразная стресы, смог, куча проблем с выживанием в материальном плане надо зарабатывать кучу бабла, продукты питания плохие короче полный пиздец, а не духовный путь ну не в радость ли будет пробить мазыка хорошим ЦУКИ bud



Topic: Re: Блажен, кто верует. Некоторые занимательные матералы. / Brujo, 2007-05-05 08:33:57

[b]Moderator on[/b] Stoglav.Предупреждение.Слишком много ненормативной лексики. [b]Moderator off[/b]



Topic: Re: Блажен, кто верует. Некоторые занимательные матералы. / Stoglav, 2007-05-05 10:34:45

Прошу прощения, увлекся

:-X

проблема с перепросмотром


Topic: проблема с перепросмотром / Serjio, 2007-03-15 03:08:14

  Несколько месяцев занимался перепросмотром, чётко по букварю. Составил список, и пошёл по нему с конца, дополняя по ходу дела вспомнившимся. Всё это в тесном ящике и с веерным дыханием. Через какое-то время пошли воспоминания не только в ящике, я всё это дело фиксировал и дописывал в список. Затем спонтанно произошло вспоминание рождения. я на него не нацеливался, скорее даже оттягивал "на потом". После этого вспоминания несколько дней ходил сам не свой. И с тех пор не могу начать, точнее, продолжить, перепросмотр. Сажусь, и в голове пустота и лёгкость, и не идут воспоминания. т.е. чисто формально я могу что-то вспомнить про человека, но как-то пусто, без энергии... или вообще просто начинаю улыбаться и всё, опять тишина.

  Что это? Само пройдёт или, может, что-то посоветуете? Не получается продолжить перепросматривать список...



Topic: Re: проблема с перепросмотром / ReleaseMe, 2007-03-15 03:31:11

Попробуй из детства воспоминания, там та же картина? И плиз поподробнее про воспоминание рождения. Я вот 2 года делаю перепросмотр и у меня такого не было :(



Topic: Re: проблема с перепросмотром / Kinko, 2007-03-15 04:09:44

Serjio

А физкультуру делаешь? Может со временем пройдет :) И перепросмотр вернется.



Topic: Re: проблема с перепросмотром / Serjio, 2007-03-15 04:34:36

ReleaseMe, попробую. Вообще-то это у меня ближе к другому концу списка.

Вспоминание рождения пришло внезапно. Не во время перепросмотра. Я сразу лёг на пол и примерно с полчаса получал массу неприятных ощущений. Удушье, ужасное сдавливание головы, невыносимо яркий свет и холод... Почему-то потом подумалось, что "свет в конце туннеля" это воспоминания о рождении, а не о смерти :) В тот же день вечером уже в ящике пересмотрел с правильным дыханием.

Kinko, нет, сейчас не делаю



Topic: Re: проблема с перепросмотром / ReleaseMe, 2007-03-15 04:50:27

Я думаю ничего не мешает делать смешанно - частично по списку, частично "что хочется". Когда надоело по списку - переключаешься ;) Раньше в самом начале я делал холотропное дыхание где-то по 15 мин перед перепросмотром, и первые раз 10 у меня было и сдавливание, и горло затвердевало, и руки так смешно очень сильно скрючивались, что потом я полдня отходил от этого. Возможно это из той же оперы. Потом все исчезло, в смысле эффект такой от холотропки. А на перепросмотр тогда не повлияло так как у тебя:)



Topic: Re: проблема с перепросмотром / Serjio, 2007-03-16 01:06:24

ReleaseMe

Не хочется заниматься самодеятельностью и "переключаться". На сколько я понимаю, следование списку работает на два фронта, не только для упорядочивания перепросмотра. Что-то вроде положительной обратной связи... Наверное, всё дело в том, что я индульгирую, вместо того, чтобы работать :)

Я не сильно знаком с холотропным дыханием. Подозреваю, что оно влияет на сосуды, отсюда эффекты сдавливания. И дальше фантазия дорисовывает картинки. Подобное описываемому тобой у меня было как-то давно. После реального вспоминания стало понятно, что то всё были глюки.



Topic: Re: проблема с перепросмотром / Akbalista, 2007-03-19 07:23:54

Насчет глюков в процессе холотропного дыхания все очень относительно. Ибо в основном там сильно активизируется память, что поможет в дальнейшем перепросмотре. Когда я занималась холотропным дыханием, то вспоминала себя в разные периоды жизни, вплоть до мельчайших подробностей дня в двухлетнем возрасте. Во что была одета, какая погода была в этот день, по каким улицам шли, кого встречали по дороге, цвет листьев и детальная обстановка комнаты, проезжающие машины и т.д.



Topic: Re: проблема с перепросмотром / ReleaseMe, 2007-03-19 05:40:14

2 Akbalista:

Расскажи плиз как ты его делала, подробнее технически про саму практику.



Topic: Re: проблема с перепросмотром / Akbalista, 2007-03-19 07:34:51

Холотропное дыхание имеешь в виду..На мой взгляд, лучше это делать дома самостоятельно,нежели в группе. Прочто лечь на диван и включить любую музыку . И дышать глубоко, вначале быстро, потом ритм можно изменять,подбирая подходящий самостоятельно. Скорость дыхания будет,как правило, спонтанно трансформироваться в течение всего времени занятий. Но это неважно. Иногда может стать холодно. Или,наоборот,жарко. Из-за кислородного голодания будут неметь пальцы (считается, что это уходят блоки). Вполне возможно, что захочется вытянуть руки, повернуться, принять другую позу. Это правильно. Это значит, что процесс пошел. Следущая стадия - воспоминания. Они, как ассоциации вылетают посредством играющей музыки, из казалось бы совсем забытых уголков. Одно, второе,третье. По желанию можно легко увидеть любые логические связи между ними. Это забавно.



Topic: Re: проблема с перепросмотром / Relictum, 2007-03-20 01:34:26

Всем:

Ребята, вы ж не забывайте, что цель перепросмотра - не испытать кучу приходов. Кто-то что-то вспомнил, пережил и т.п. Ну и что? Неужели вы думаете, что Хуан был просто гидом по приходам у КК? Если вам нужен гид наберите в яндексе что-то типа названия модной дури "сальвия" или еще чего нибудь... И ВСЕ. Для этого что ли нужен был Хуан? Зачем вы сводите все к переживанию и аналогии с другим? К чему вы это все делаете? ДА, перепросмотр это не линейная система - пршел добрый молодец и давай все перепросматривать, ворошить. Седалища не хватит. Психика, ребята, это не кусок говна, который можно лепить как вздумается и не американские горки под дурью. А уж нагваль - тем более не атрракцион. Самое первое и практически вульгарно нигилистическое осмысление "нагваля" - это страна мертвых, смерть. Причем, я имею в виду не китайские верования и традиции и не индийские. А западные. ЗАпадную паранойю перед смертью. ПЕРВЫМ ВРАГОМ. Вы НАШЛИ своего врага в перепросмотре? Нет. Вы просто дрочите...




Сон в руку


Topic: Сон в руку / propain, 2007-03-16 11:18:25

Как то недавно, всю ночь прогулял с незнакомой девушкой, под ручку. Я даже попытался полетать, но девушка не захотела. Немного пролетев я обратил внимание, что это был частный сектор. Под утро мы явились домой. Дома на диване она попыталась ко мне приставать, ноя остановил ее жестом указательного пальца, наверное потому, что проснулась жена, или демонстрируя руку с кольцом на пальце. Начали появляться какие то люди, которые собирались на работу, пора было просыпаться.

Проснувшись я про себя порадовался, вел себя вполне цивильно, не то что раньше, бросался на всех женщин подряд, стыдно вспомнить.
А вот сегодня прям. Приятный чисто зеленый лес, какая то стайка зверьков пробегала мимо, я побежал за ними. Трава была приятного сочно зеленого цвета, лапы ощущали влажную землю. Возле деревьев стояла групка людей.

Я прбежал мимо них, и залез на трухлявое дерево, под моей тяжестью оно упало, и я проснулся.

По моему койоты по деревьям не лазят?


Topic: Re: Сон в руку / Akbalista, 2007-03-19 07:04:33

Второй сон забавный. Вспомнился архив одного сайта по сновидениям. Там кто-то задал вопрос - а вы когда-нибудь видели сон своей собаки? Здесь,конечно,не собака, но смысл,по-видимому,тот же..



Topic: Re: Сон в руку / Relictum, 2007-03-20 01:27:27

Пропейн:

А я не понял - это ты типа умничаешь?



Topic: Re: Сон в руку / propain, 2007-03-21 01:20:54

Реликтум,

У меня все от чистого сердца, или по не опытности и незнанию.

Просто вспомнил народную поговорку "Бес в ребро или сон в руку", в ней и про печень и про анахату, был под впечатлением, не удержался.



Topic: Re: Сон в руку / Relictum, 2007-03-21 01:34:30

Пропейн:

Этот форум - не блог. На дневниковый ресурс. Если ты решил, что тут место твоим бесценным снам, то ты ошибся. Если ты и пишешь сюда свои сны, "в руку", то надо пояснять мотив или анализировать. Это так трудно понять? Или ты думал, что мы тут просто очарованы эстетическим созерцанием травки и цветочков?



Topic: Re: Сон в руку / propain, 2007-05-07 10:22:24

Девушка из первого сна, наверное, есть та самая анима, пройти мимо которой, начинающему сновидящему равняется  настоящему подвигу? Все остальное перенос, кроме полета, жеста рукой и жены?



Topic: Re: Сон в руку / propain, 2007-09-26 10:39:27

[b]Акбалиста[/b], //Второй сон забавный.//

Забавный потому, что - это настоящее сновидение, могу расшифровать по полочкам, я же сновидящий.


Topic: Re: Сон в руку / trigger, 2007-09-27 02:08:27

2 propain // Забавный потому, что - это настоящее сновидение, могу расшифровать по полочкам, я же сновидящий.

сказал А, говори уж и Б. всмысле - "расшифровывай по полочкам"



Topic: Re: Сон в руку / propain, 2007-09-29 10:51:42

[b]тригер[/b], Для тебя нет вариантов ни А ни В,  и еще , я считаю к словам придираются как раз те кому больше нечего сказать.



Topic: Re: Сон в руку / zveroboy, 2007-09-29 05:11:24

propain, а что тут ещё можно сказать?



Topic: Re: Сон в руку / Улисс, 2007-12-04 01:51:24

[quote author-propain link-topic-1150.msg9600#msg9600 date-1174076305]

Проснувшись я про себя порадовался, вел себя вполне цивильно, не то что раньше, бросался на всех женщин подряд, стыдно вспомнить.

[/quote]

В чем отличие? Раньше у тебя во сне разряжалось напряжение, созданное вытеснением, комплексом неполноценности. Потом ты зарядил себя на то, что видеть во сне трах -- нехорошо. В чем достижение? Добавить к хламу психического еще один зажим?



Topic: Re: Сон в руку / Улисс, 2007-12-04 02:18:31

[quote author-propain link-topic-1150.msg10172#msg10172 date-1190831967] [b]Акбалиста[/b], //Второй сон забавный.//

Забавный потому, что - это настоящее сновидение, могу расшифровать по полочкам, я же сновидящий.

[/quote]

Настоящее, если ты его смотрел, а не придумал. Все сновидения которые ты посмотрел настоящие. Липы нет, правда. ;) И конечно, тот кто смотрит ссновидения - сновидящий. От рождения и до смерти.

[Антиоффтопик] Я непонял, зачем публиковать описания своих сно в форуме с диагонально противоположной тематикой?



Topic: Re: Сон в руку / neuron, 2010-03-05 04:19:53

trriger,

...варианты описания сна , могут быть самыми разными и ... самое интресное, самые неожиданные, я хочу сказать то что,по прошествии н-ного времени можно открыть для себя новые и более тонкие подробности, врядле описание своего собственного сна для когото будет интерестно, разве так, оценить картину в целом, ну,  а тонкости и подробности интестны только тебе самому...

еще хочу добавить, осветить, небольшую неточность, даже больше, упущение. Наверное все таки немаловажно увидеть во сне свои собственные руки, возможно это только в моем случае, вобщем, руки все,таки я увидел... после того как я увидел лапы, прям на моих глазах они превратились в мои руки... если кому интерестно могу развивать дальше , но лично мне уже не интерестно. :)

 

//Потом ты зарядил себя на то, что видеть во сне трах -- нехорошо. В чем достижение?//

не все так просто, как оказалось... дух любит или все усложнять, или упрощать, как должно быть на самом деле никому не извесно, могу только сказать что это нужно, для того, чтобы проснуться и просыпаться и просыпаться...


цигун в Новосибирске


Topic: цигун в Новосибирске / gardemarin, 2007-03-24 12:41:35

Знает кто-нибудь не шарлатанов от цигун в Новосибе? Я нашел только INBI и какие-то полусектанские группы, в которых мясо запрещают есть. В INBI какие-то "сверх-секретные" учения, а инструктор у них там один занимается аж с 2005г цигуном. Мне бы попроще чего. А до меня тут кажется дошло, что надо от человека опыт перенимать... И какой человек будет - таким и опыт окажется...



Topic: Re: цигун в Новосибирске / MDrone, 2007-03-26 07:25:43

Это ты сильно сказал...насчет шарлатанов...:)  ну вот еще ссылка http://www.samopoznanie.ru/school/tai-chi-chuan/ эта тусовка собирается ежегодно на "фестиваль Тайцзи и цигун" - в академе, в спорткомплексе НГУ новом. кажется в районе 12 апреля. как узнаю подробности - напишу.

Сходи посмотри, мошть кто и понравится



Topic: Re: цигун в Новосибирске / gardemarin, 2007-03-26 12:26:42

Сильно - в смысле перегнул палку? :-) По поводу даты, ага, уточни пожалуйста. А то я там ниже нашел только одно мероприятие - 13.04.2007 Пт    \tШкола гейш "Milamar" Это немного не то  ;D



Topic: Re: цигун в Новосибирске / MDrone, 2007-03-30 07:00:35

нуу...сильно - в смысле - часть людей всетки действительно копает, в меру своей понималки, а не баблорубством занимается...

8-го апреля, с утра планируют фестиваль, про место буду знать на той неделе. сообщу.



Topic: Re: цигун в Новосибирске / MDrone, 2007-04-04 08:39:23

Где будет фестиваль: Первомайская 202, Спортзал Техникума, одна или 2 остановки от бердского шоссе. С 10.00 до 15.00


И


Topic: И / lupo, 2007-03-27 03:13:07

Снами намеренно не занимаюсь. Все ,что ниже, не относится к практике, а написано лишь как фон для вопроса.

После прочтения книг КК, стал частенько осозновать сон. Руки увидел довольно быстро, что и насторожило меня. Еще через месяц после  взгляда на предметы стал перемещаться  как это делал Карлос  ,и менять сон. Не думаю что я преблизился к каким бы то нибыло вратам сновидений, так как считаю - что это проэкция воспоминания в сон, не более того.

Вопрос, как отличить проэкции своего воспоминания(впечатления) от реальных практических достижений?



Topic: Re: И / Relictum, 2007-03-27 03:32:15

Lupo:

Тренировкой различения.



Topic: Re: И / lupo, 2007-03-27 03:59:05

[quote author-Relictum link-topic-1155.msg9673#msg9673 date-1174995135] Lupo:

Тренировкой различения. [/quote] можно пример? как например узнать, что увиденные руки не плод воспоминания, а плод намерения увидеть?



Topic: Re: И / Relictum, 2007-03-27 05:40:34

Лупо:

ОТВЕТ написан в книгах КК, как раз перед тем, как искать руки. НАХОДЕНИЕ рук БЕЗ предварительного прохождения этого метода не считается вообще.


Центрирование осознания в левостороннем акцепте


Topic: Центрирование осознания в левостороннем акцепте / navi, 2007-03-28 01:48:14

Загрузился тут темкой.

Результат практики цигун - центрирование осознания. Одно из проявлений этого результата - состояние которое я называю "выглядывание улитки": цельность ума, затишье, невовлеченное созерцание мира - @улитка выглядывает из своего домика и смотрит мир@. Очень похожий эффект возникает и в результате практики перепросмотра. Тут обратил внимание, что моменты онлайн в сновидении - ТОЖЕ (или наоборот) состояние "улитки ", но интенсивнее. Те. получается физкультурка и практика настройки сноВидения работают с одним "Y" но на 2 фронта: настрйока - стратегия апгрейта "галимого запорожца в сверхбыстрый космический корабль", а физкультурка - одна из тактик. СноВидение - задает вехи апгрейда и выполняет его, цигун - "поставляет улучшенные запчасти, топливо" и тп. Типа %subj%.


Прокомментируйте, пожалуйста.



Topic: Re: Центрирование осознания в левостороннем акцепте / Relictum, 2007-03-28 03:02:26

НАви:

Вообще-то... честно говоря, с моей точки зрения - все єти занятия вірабатівают способность улитки обходиться БЕЗ домика.



Topic: Re: Центрирование осознания в левостороннем акцепте / navi, 2007-03-29 11:31:13

Reluctum'у:

[quote author-Relictum link-topic-1156.msg9677#msg9677 date-1175079746] Вообще-то... честно говоря, с моей точки зрения - все єти занятия вірабатівают способность улитки обходиться БЕЗ домика. [/quote]

Тоесть то, что ты говорил вчера о "яйце" и трещине на чате и писал как-то на форуме о P.O.B.? Или я глыбоко черпанул и домик синоним "скарба" на спине улитки?

Еще. Вот. Может дурацкая моя заморочка, но непонятка, почему состояние онлайн что возникает при остановке сна и состояние возникаемое после цигун или спонтанно - так похожи? Момент онлайна среди сна - левое тело, онлайн вне сна - ?правое тело? Тоесть фишка в том, чтобы _одинаково_ поднимать "вольтЫ" обоих тел и после десятилетий практики слить их? Или правое тело доводят до некоторой кондиции, тонуса, а развитие идет чисто левого тела?


Посредник, обретенный.


Topic: Посредник, обретенный. / Relictum, 2007-03-28 05:22:14

Всем:

Что ж, развивая тему про киберотделенность и мозоль, а точнее консоль, которую нам организовали, фактически внедрили, чтобы мы не различали где реальность, пусть и хаотичная реальность снов, а где киберпространство, можно перейти к теме "посредника" вообще.

Речь пойдет о пассах. психоделические революционеры, были как первыми в осовении психоделических реальностей, так и переосмыслителями таких глубоко древних вещей, как психофизический тренинг. Карлос писал, что сновидение начинается с собираниея "второго внимания". Второе внимание собирает "союзник". То есть такая семантическая нагрузка этого термина, которая связана с "психоделией". Моменты сдвигов точки сборки экстремами разно рода - это как бы тоже отсюда, но тут другой аспект.

Посредник "уносит" шамана в потустороннее... Психоделик уводит психонавта в психические пространства... Принято считать эти два явления идентичными. Метафорами одного и того же. ПУскай, не будем сильно вдаваться... Давайте обратим внимание на то, что и шаманы и, в конце-концов, психонавты обратили внимание на феномены связанные с "полетом", назовем его так. У Шаманов есть ТАНЕЦ, а у психонавтов появилось множество версий психофизического тренинга типа йоги. В основном йоги...  Можно предположить... вот так, взять и предположить, что "телодвижения" есть символическое выражение ИНОГО мировосприятия или даже "иных реальностей". ТАкие себе "знвки" - мудры или янтры. Передающие в движении ТО. А почему бы не задуматься всякого рода психонавтам о том, что ранее такие танцы сакрализировались и почему? Может быть кто-то обнаружил, что САМИ движения, "найденные" в тех состояниях не менее ценны, а то и более, чем непосредсвенно сам "психоделик" или гербалайф из пейота? Возможно ребята обратили внимание, что ДВИЖЕНИЯ это РАЗВИТИЕ взаимодействия с "союзником"... Более высокая форма после первичной инициации "гербарием"?

Вам показали, как ездить на велосипеде по прямой. А импровизировать - это уже другое... Экскурс в этакую квазибиохимию и физиологию, т.е. результаты воздействия психоделика и движений -могут не просто быть аналогами, а даже конкурентами в плане эффекстивности относитльено целей видящих. У КК мы видим как раз эту модель. В любом случае речь идет о сдвиге ТСВ, путем собирания, перераспределения осознания. В отрыве от старнной идентичности "растения" и "союзника" в современное понимание о том, что триггер - это не сам процесс. Поэтому, психоделик, пассы магов, препросмотр - это концептульано одно и тоже. Причем последние - эфееквтинее по причине созантельной вовлеченности парктика в процесс. Психоделик же, как говорил Хуан - это то, что собирает второе  внимание в неконтролируемую глыбу. И делает парктика мрачным и агрессивным. Психоделик или растение силы, предмет силы - это триггер, ДАР силы... но не сама сила... Сила, овладевшая практиком - мрачна и деструктивна. Психоделик создает Консоль-порт хаотично... Часто так, как нужно "союзнику", а не нам... Движения же и перепросмотр позволяют нам сосредоточится на прямом и непосредсвенном преживании, вне влияния растения силы, как хлеба-соли союзника. Конечно, разным людям - разные методы... :) Но психоделик скорее для тех, как система, кто хочет постоянно быть пассивным и кувыркаться нахаляву, за счет дейстивия химии. Тема осознанности, тема новых видящих, больше соответствует созантельному и трудоемкому использованию пассов или перепросмотра. Наш "союзник", мой "союзник", а именно - интерфейс с "союзной силой" - это движение,дыхание и ментальная работа. ...Но мы не оригиналы... все это "уже было"... как сказали бы постмодернисты.  :mrgreen:



Topic: Re: Посредник, обретенный. / Ally, 2007-03-28 11:16:38

Relictum, А может ли случиться так, что посредник обрушивается на человека без всякого видимого повода, без целенаправленных занятий и поиска и без всякой психоделии? Что это может означать? И чем это чревато?



Topic: Re: Посредник, обретенный. / serg, 2007-03-28 11:54:01

Посмори Малхоланд драйв )))) Там чувака союзник до смерти напугал))))



Topic: Re: Посредник, обретенный. / serg, 2007-03-28 11:54:17

вернее насмерть))



Topic: Re: Посредник, обретенный. / Relictum, 2007-03-29 03:58:15

Элай:

дело в том, что просто так в области Духа ничего не бывает. ТАк сказать, первое ядро что-то там говрит, что дух первым делом НАМЕкАЕТ... Возможно, то о чем ты говоришь - НАМЕК. Но, давайте не будем сбрасывать со счетов такие вещи как невроз и психоз. :) 



Topic: Re: Посредник, обретенный. / Relictum, 2007-03-29 03:59:25

Серг:

Трудно говорить о "союзнике" в символической реальности посмертных переживаний одной несчастной девушки...



Topic: Re: Посредник, обретенный. / Dobryh del Master, 2007-03-30 07:25:50

Прям как в фильмах "Игры разума" и "Остаться в живых". Проблема в том как определить является ли это твоим психозом или неврозом, или все же чем-то абстрактным. А возможно этой границы нет :-))


развитие интуиции


Topic: развитие интуиции / gardemarin, 2007-03-31 02:46:12

Хочу пообсуждать способы развития интуиции. К примеру, есть у меня какая-то задача конкретная, и неизвестен путь ее решения, или путей много, и все опасные :) Если интуицию как-то развить, можно жизнь кардинально улучшить. У кастанеды мне кажется есть такие варианты для усиления интуиции - перепросмотр и стирание личной истории, развязка с ЧСВ - чтобы быть гибче в своих действиях, и т.о. более эффективным - безупречность и смерть как советчица - чтобы научиться действовать, а не индульгировать, размышляя о действии - видимо накапливание личной силы (но какими методиками?)

Мантек пишет что накопление ЦИ тоже делает человека более удачливым...

Может кто-нибудь знает еще принципы или методики которые усиливают интуицию, удачливость?




Topic: Re: развитие интуиции / InSane, 2007-03-31 08:18:40

Какая ещё интуиция и удачливость? Что это такое и зачем оно нужно?



Topic: Re: развитие интуиции / gardemarin, 2007-03-31 08:37:03

Зачем тебе нужна интуиция, я не знаю. Зачем она нужна мне, не вижу смысла объяснять. Ну а по поводу того что это такое, можно найти у Кастанеды, или же на этом форуме (или сайте). Пример хороший - как Кастанеда находил ДХ, но не там где он его планировал встретить, а следуя зову интуиции. В одном случае это сэкономило Кастанеде несколько дней пути  :)



Topic: Re: развитие интуиции / InSane, 2007-03-31 10:47:51

КК не следовал зову интуиции - по крайней мере йа не встречал такого в его книгах. Если можешь приведи пример из книги.



Topic: Re: развитие интуиции / InSane, 2007-03-31 10:52:04

Т.е. можешь более точно показать то место, где Кастанеда нащёл ДХ с помощью интуиции?



Topic: Re: развитие интуиции / Phoenix, 2007-04-01 03:00:53

Дон Хуан говорил, что интуиция - это активизация связи с намерением. И что у поэтов осознание такой связи есть, но до духа им все равно как до луны. Думаю из этого следует, что развитие интуиции при практике не есть самоцель, а показатель настройки интерфейса с намерением. Для улучшения жизни можно и что-нибудь попроще найти.



Topic: Re: развитие интуиции / gardemarin, 2007-04-01 11:16:07

Сказки силы, самое начало:

I had not seen don Juan for several months. It was the autumn of 1971. I had the certainty that he was at don Genaro's house in central Mexico and made the necessary preparations for a six- or seven-day drive to visit him. On the second day of my journey, however, on an impulse, I stopped at don Juan's place in Sonora in the midafternoon. I parked my car and walked a short distance to the house. To my surprise, I found him there.

Phoenix:

Без интуиции тяжко жить :) Ведь если правильный выбор логикой не просчитывается, как его сделать? Получается что наугад. А если делать выбор наугад, но попадаешь на те же грабли что и раньше, не хочется термин употреблять, но это как карма :)


"практика" и "бытовуха"


Topic: "практика" и "бытовуха" / trigger, 2007-04-02 01:33:50

Тема возможно пересекается с телегой «Хуан матус и мануфактура». Да и вообще не нова.

На форуме рагдаЯ как то мусолилась тема, так сказать, костылей практики. Когда одна особа высказала мнение, что не так и плохо забится с кем-то напрмер в столбе стоять каждый день. И мол уже не удобно подламывать партнера – и это способствует каким-то образом практике.Особу конечно же заклевали – ты что мол, это не по нашенски, это не круто,и вообще какая-то «социализация». Ну там, на форуме, это еще все было в контексте бодания дамочек-феминисток с неким виртуальным образом мужчины-поработителя. Меня же зацепил именно момент «побочных» стимулов к  практике. Тут вроде бы и говорить нечего, тебе помогает – пользуй, не помогает – не пользуй, но интересно исследовать тенденцию. Лично для меня это перекликается с диалогом в чате о «пользе и вреде курения». Мол – резко от чего то отказываться – это не круто, это несвобода. То есть, имхо, есть некий идеальный образ делания чего-то, утрированно: раз столб, так значит в гималаях на вершине, один одинешенек стоишь и просветляешся. А если не идеально – то это в западло. Лучше дальше на диване полеживать. Так получается? Или, в примере с курением – раз бросать курить, то когда искушение заборото, могу курить, могу не курить.

ЗЫ На драгонфлае кстати лежал анекдот про то как карлос силу воли проверял. Очень в тему.



Topic: Re: "практика" и "бытовуха" / gardemarin, 2007-04-02 05:57:47

Тут ИМХО смешаны две вещи - (само)мотивация и правильный способ сделать что-то, ту же практику. ДХ говорил что воин позволяет миру себя мотивировать, а точнее что воин ждет пока его что-то подтолкнет и тогда он начинает действовать в этом направлении. Это вещь полезная, правда часто толкают туда куда тебе совсем не нужно  :)

А в практике соревноваться глупо ИМХО, там мне кажется тело чувствовать надо, и делать так как для тела лучше.

Правильный способ практики не должен быть мотивацией, иначе слишком много будет влиять на практику. Вообще не надо искать мотивации для практики, это опасно для нее же самой :)



Topic: Re: "практика" и "бытовуха" / atomsk, 2007-04-02 06:36:50

С курением - не согласен. Может телега про то что резко отказываться - это не круто, и верна, но не в случае курения. Или точнее - в случае курения не все так однозначно. Есть книжка: "Ален Карр. Легкий способ бросить курить". Чувак конкретно себя посвятил изучению этой напасти. Пересказывать не буду. Но суть по моему (также и в случае других зависимостей) - отказываться от чего-то легко через полное озознание всех фишек состовляющих проблему. А НЕ  по какой нибудь причине ИЗВНЕ. Как сам этот чувак говорит: "Причина по которой человек должен бросиь курить - это не причина по которой он курит сейчас".

Ну то есть в идеале: нужно искать не причины по кторым нужно делать практику, а причины которые не позволяют ее делать :))



Topic: Re: "практика" и "бытовуха" / trigger, 2007-04-02 06:45:59

2gardemarin & all

//Тут ИМХО смешаны две вещи - (само)мотивация и правильный способ сделать что-то, ту же практику.

Праивльный споосб, это когда ты уже что-то делаешь. Я рассматирваю момент инерции до...И, скажем так, миф, тоторый вокруг этого начинает лепиться – что есть «правильная» практика, а пока я правильную практику не могу практиковать, то подожду немного, и пострадаю пока фигней, например.

// говорил что воин позволяет миру себя мотивировать, а точнее что воин ждет пока его что-то подтолкнет и тогда он начинает действовать в этом направлении. Это вещь полезная, правда часто толкают туда куда тебе совсем не нужно 

Вот сам же себе и противоречишь. Так полезная вещь или толкает не туда куда нужно? Тем более то воин, а то мы с тобой ;)


//в практике соревноваться глупо ИМХО, там мне кажется тело чувствовать надо, и делать так как для тела лучше.

Да про соревновательность никто не говорил. //Правильный способ практики не должен быть мотивацией, иначе слишком много будет влиять на практику. Вообще не надо искать мотивации для практики, это опасно для нее же самой

Опять же, речь не столько про поиск или не поиск мотивации. Я пытаюсь рассмотреть ситуацию когда «пациент» уже замотивирован, но подтормаживает. И в таком случае можно использовать любую мотивацию, которая способствует отрыву задницы от стула, а не ждать когда безупречность рухнет на нас с неба, и вообще попрет сплошное неделание.

Надеюсь, это не чисто субъективные заморочки, и присутствует элемент конструктива.



Topic: Re: "практика" и "бытовуха" / trigger, 2007-04-02 06:51:07

2atomsk

//Ну то есть в идеале: нужно искать не причины по кторым нужно делать практику, а причины которые не позволяют ее делать

что касается устранения препятствий - за всеми ногами! я немного ухватился за другую сторону медали, смотри пост с верху, я там развернул чуток.

С курением пока завязываем :)



Topic: Re: "практика" и "бытовуха" / ReleaseMe, 2007-04-02 07:13:04

Мне кажется надо использовать любые способы, чтобы заставить себя практиковать, параллельно развивая себя в плане осознанности и понимания того, что делаешь.



Topic: Re: "практика" и "бытовуха" / ReleaseMe, 2007-04-02 07:15:13

Например в книгах ламрим-ченмо как раз написано о том, как развивать в себе искреннюю мотивацию и дисциплину ;)



Topic: Re: "практика" и "бытовуха" / atomsk, 2007-04-02 07:17:32

2trigger

Ага, я понял, мне тоже интересен "правильный ответ" на этот вопрос. Здесь чувствуется такой момент "неидеальности" чтоли. Думаю что суть в том что практика сама по себе вне зависимости от того что о  ней думает человек - работает, если ее делать правильно. И тут важен только факт ее выполнения.



Topic: Re: "практика" и "бытовуха" / gardemarin, 2007-04-03 03:33:54

Интересная дискуссия получается :) Просто из практических соображений, практика должна выполняться без всякой мотивации. Но при этом с осознанием того что ты делаешь, это для того чтобы найти свой путь. Если практиковать что попало, только запутаешься.

Как-то я пытался себя мотивировать, но вышло что поиск этой мотивации приносит лишь суету. Вот если уже есть мотивация - тогда можно использовать, если она ведет туда куда нужно (Меня например некоторые люди мотивируют на то чтобы бизнесом заняться, или много путешествовать, но мне это просто не надо). В общем-то активный поиск мотивации - это как бы отмазка от практики.



Topic: Re: "практика" и "бытовуха" / ReleaseMe, 2007-04-03 09:31:48

НУ вот и правильно, есть же стратегия (глобальная мотивация) и тактика (как часть ее - заставить себя что-то делать в данный момент, поставить практику на автомат и тд). В начале практики нужно думать не о мотивации, а делать чисто технические вещи - успокоиться и тд, мало связанные с самой мотивацией.



Topic: Re: "практика" и "бытовуха" / trigger, 2007-04-03 12:07:34

2gardemarin

//Просто из практических соображений, практика должна выполняться без всякой мотивации.

Имхо, практика никому ничего не должна. А по поводу отсутствия мотиваций – ты всем этим просто так начал заниматсья или потому что начитался книг Кастанеды (или кого другого), повелся на чудеса и пр.?

//Но при этом с осознанием того что ты делаешь, это для того чтобы найти свой путь.

Да осознавай на здоровье :)

// Если практиковать что попало, только запутаешься.

Про что попало речь не идет. Разговор про какую то конкретную практику, например, про занятия цигуном. Мне кажется, мы начинаем отклонятся в сторону от изначальной мысли. Вот некий практикующий делит практику цигун на «чистую» и «нечистую» (условно), потому что одна была без мотивации, «во имя безупречности» (это типа не мотивация?), а вторая, например потому что договорился с партнером позаниматься, и неудобно съехать. Так я про то что хоть качественно «чистая» практика конечно же лучшее и т.п., но и то «нечистое» занятие !имхо! тоже даром не пропадет :). Тем более, раз ты уж занимаешся, никто тебе не запрещает качественно заниматься. Часто трудно преодолеть просто какую-то ментальную лень, а далше все идет как надо. Ку?

Вам что, не попадались примеры, когда ментальная лень переросла просто в какую-то сложносочинненую теорию почему не нужно встать с дивана и подтянуться пару раз, «небезупречным» образом?



Topic: Re: "практика" и "бытовуха" / gardemarin, 2007-04-03 02:18:17

2trigger

//А по поводу отсутствия мотиваций – ты всем этим просто так начал заниматсья или потому что начитался книг Кастанеды (или кого другого), повелся на чудеса и пр.?

Я сейчас стремлюсь к тому чтобы спокойно и уверенно делать то что мне нравится и то что не нравится, но приходится. И у Кастанеды много полезного на эту тему. Но я даже не смотрю в сторону ТС, остановки мира и прочих наворотов. Мне до этого как до луны. Хотя в целом, некий интерес к этому у меня есть, это да  ;) Сейчас мотивация для меня ничего не стоит - я себя просто заставляю. Если нет сил что-то делать, это не потому что мотивации нет, а потому что организм такой, типа депрессия, упадок сил какой-то. Нет желания что-то делать - поделай звук легких и все пройдет  O0

//Вот некий практикующий делит практику цигун на «чистую» и «нечистую» (условно), потому что одна была без мотивации, «во имя безупречности» (это типа не мотивация?), а вторая, например потому что договорился с партнером позаниматься, и неудобно съехать. //Так я про то что хоть качественно «чистая» практика конечно же лучшее и т.п., но и то «нечистое» занятие !имхо! тоже даром не пропадет :). Тем более, раз ты уж занимаешся, никто тебе не запрещает качественно заниматься. Часто трудно преодолеть просто какую-то ментальную лень, а далше все идет как надо. Ку?

Ага, точно, тут главное начать.



Topic: Re: "практика" и "бытовуха" / zveroboy, 2007-04-15 12:04:11

trigger:

//Вам что, не попадались примеры, когда ментальная лень переросла просто в какую-то сложносочинненую теорию почему не нужно встать с дивана и подтянуться пару раз, ?небезупречным? образом?

Между прочим: на этот случай существуют разминочные комплексы ("для самых ленивых"), специально заточенные под то чтобы выполнять их не вылезая из под одеяла.



Topic: Re: "практика" и "бытовуха" / zveroboy, 2007-05-17 05:02:26

Насчёт ленивых комплексов . Я вот думал, интересно, спросит кто-нибудь или нет. Что-то никто не спросил. :)


Взято с japanserver'a:


9.3. Комплекс для самых ленивых

Этот комплекс упражнений делается лежа в постели, он занимает около 5 минут. Лучше всего делать его утром перед там как встать. Все упражнения выполняются медленно, без лишнего напряжения. -1. Лежа на спине потянуться вытягивая руки и ноги (вдох на движении вытягивания) -2. Леже на спине согнув ноги поднять на выдохе нижнюю часть корпуса (полумостик), вдох, медленно с силой сжимать колени (на выдохе 3-5 раз), опуститься вниз. -3. Лежа на спине подтянуть одно колено к груди, вторую ногу вытянуть (медленно, на выдохе). То же с другой ногой. -4. Лежа на животе согнуть ноги, взять себя за щиколотки и потянуть вверх (на выдохе, 3-5 раз) -5. Лежа на спине на выдохе поднять прямые ноги на 20-30 см (вместе с одеялом), сделать 5-10 медленных дыхательных движений, не опуская ноги. -6. Сидя на краю кровати, ноги на полу как можно шире. На выдохе наклон вниз, поставить руки на пол, спину прогнуть, смотреть вперед. Повторить 3-5 раз. -7. Сидя на краю кровати, ноги на полу как можно шире на вдохе потянуться вверх. -8. Медленное вращение головой в одну и в другую сторону. Вдох когда голова назад, выдох когда голова вперед. По 3-5 раз в каждую сторону.




Topic: Re: "практика" и "бытовуха" / Relictum, 2007-05-18 11:59:56

Зверобой:

И что же? ТЫ наверное подумал, что это и есть метод достижения бессмертия? gigi Да ты - КРУТОЙ!


Антилопа Гну или что можно сделать из швейной машины


Topic: Антилопа Гну или что можно сделать из швейной машины / Relictum, 2007-04-05 10:46:41

Всем:

http://www.apollina.ru/Trainings/Zingerman/Zinger_son3.php

Не знаю отчего так всполошился один из великих пенетраторов сновидений, а именно так называемых "хакеров", когда он вычиал по ссылке выше название "картогарфия сновидений". Он видимо подумал, что это словосочетание придамала масяня или те, на кого она ссылается? Такому словосочетанию уже миллион лет, а тсовка все тупее и тупее... Просто какое-то рыхлое и тупое стадо.

...Это уже, наверное, третья волна отупения после отвала Карлуши в астральные кущи.

Ужас. Что же будут делать знаменитые ампиры Пелевина? Они же подохнут без баблоса... Выведенное ими "человечство" потеряло всякую перспективу по удоям...  И порода что-то не улучшается... "Страна нуждается в героях, но писька все рожает дураков"(с).



Topic: Re: Антилопа Гну или что можно сделать из швейной машины / Ally, 2007-04-05 11:47:12

Relictum, //Ужас. Что же будут делать знаменитые ампиры Пелевина? Они же подохнут без баблоса.. Ошибаешься. Видимо, до тебя не дошла благая Весть о новой Акции движения Клиргрин "Путешествие сознания" (трип?:), или "Дай другим шанс имать шанс". Теперь мы все получим по Шансу!



Topic: Re: Антилопа Гну или что можно сделать из швейной машины / Relictum, 2007-04-05 12:08:12

Элай:

а ссылку?



Topic: Re: Антилопа Гну или что можно сделать из швейной машины / gardemarin, 2007-04-05 10:30:25

[quote author-Relictum link-topic-1160.msg9712#msg9712 date-1175755601] Всем:

...Это уже, наверное, третья волна отупения после отвала Карлуши в астральные кущи.

[/quote]

А что такое астральные кущи?



Topic: Re: Антилопа Гну или что можно сделать из швейной машины / Relictum, 2007-04-06 01:02:40

Гардемарин:

Это кущи, которыя растут в астрале.


Слет пилотов на ДЗР


Topic: Слет пилотов на ДЗР / Brujo, 2007-04-09 09:16:21

[i]И так господа и товарищи практикующие очередная порция откровенных признаний пилотов.На этот раз в кобальт что то подмешали они решили поговорить о сдвоенных позициях сновидения.И так к там попали их записи.И представляем их вам.В слете участвовали Trans, KYUZO, nnv, Vyacheslav, Rogov[/i]


[i]И так докладчик Trans[/i]


КК книга 9, встреча с Победившим Смерть... Тут дан маленький намёк. Я уже пробовал 2 раза засыпать В ОСе в той же позиции, что и при входе в ОС. Результаты обалденные. Опишу чуть позже, если хватит времени. Скажу чуть-чуть: 1. ОС в этих случаях походит на 100% реальность (эффект полного восприятия). Даже открывая холодильник чувствуешь холод. 2. Ещё ОС ооочень устойчивый и практически НЕТ ОГРАНИЧЕНИЯ во времени. 3. Видно энергию, при намерении, но тут конечно возможны споры. и т.п.

ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО РАБОТАЕТ!!!


[i]Опять он же [/i]


Имхо, всё вообще не так просто со сдвоенной позицией. Нужно попасть в повышенное внимание. Что бы затем суметь заснуть в той же позе. Конечно. Сразу встет вопрос что такое второе(повышенное) внимание, о котором так много всегда гутарит КК? Не очень-то понятно. Но осмелюсь предположить. Что это внимание можно достичь попадая в ВТО. При этом всё совпадает. И полная чистота мыслей, перед выходом, и полная отрешённость от эмоций после выхода. Для себя я так окончательно ещё не решил, что такое ВТО... Но мысль о том, что это обычный ОС (приближенный к реалеям), но осуществляемый в повышенном внимании всё больше давлеет на меня. И мне кажется, что метод сдвоенных позиций работает именно в этом повышенном внимании. Возможно именно эта особая концентрация сознания и заставляет ТС фиксироваться.


[i]Следующий докладчик KYUZO[/i]


да, я считаю что техика сдвоенных позиций - одна из самых важных техник или знаний которые Карлос поведал. Несколько рас практикова сию практику, результаты многие описывали, но я сталкнулся с тем сейчас, что существуют условия при которой техника почемуто не срабатывает. Личный пример, было пару раз подобное: осознаю сон, вспоминаю что надо бы использовать технику С.П. в ОСе принимаю нужное положение, и ничево не происходит, просто в ОСе не засыпается, или бывает так что ложится вроде и некуда, чето типа тумана вокруг, принимаеш нужную форму, и ничего не происходит. Раньше таких случаев чтоб в ОСе я вспомнил о том что собирался практиковать ТСП, вспоминал положение в котором заснул, прнимал тоже положение в ОСе, и ничего не происходило - небыло. щас иногда бывает, правда сны в которых не срабатывало, обычно были не очень в плане осознанности и яркости.

иногда техника срабатывала даже в том случае если во сне я вспоминал не верную позицию засыпания и в ней укладывался, в таком случае мое тело в ОСе автаматически разворачивало нужным образом и происходил эффект соединения.

стоит отметить наверно, почемуто ни кто не говорит, но когда я практикую ТСП при укладывании в ОСе в туже позицию, происходит странное чувство как будто две части чегото целого соеденились, как будто разряд тока по телу проходит.(кайфово это)


[i]Докладчик nnv[/i]


Это проще погранички, многократно проезжено, попробую выделить главное. Всё – чистая практика.

[i]Изменение восприятия:[/i] Повседневное сознание использует образы + понятия. В сновидении используется другой механизм восприятия – через энергетическое тело. Образы там вторичны, первична – энергия. Не доведя восприятие до уровня энергии, переход не удержать. Надо работать с тем, что не получается описать. Разбить на максимально мелкие кусочки и запоминать. Накапливать – сравнивать - запоминать. Надо перевести осознание на ЭТОТ уровень – уровень энергетических состояний.

[i]То, что может помочь: [/i] - остановка внутреннего диалога, не только словесного, но и образного, учиться мыслить НЕ СЛОВАМИ, а именно переливами энергетических состояний - восприятие мира с закрытыми глазами с фокусировкой внимания в области груди

[i]Техника переходов: [/i] Переход - это и вложенные сновидения и трансферы – смены сцен. - заложить в привычку ВСЕГДА удерживать «хвост» предыдущего состояния и стараться понять, ЧТО ИЗМЕНИЛОСЬ в тебе. - привычка максимально растягивать, притормаживать сам переход - вбирать все тонкости, скользить по граням. Удержание и хождение по разломам – одна из самых эффективных техник.

[i]Практика повторных входов в осознанные сновидения: [/i] Проще начинать именно с этого. - фиксация и удержание объектов сновидений при выходе лучше если удаётся удерживать не образы, а само состояние сновидения – его энергетическую нить - осторожно вернуться в сновидение через эту связь – этому поможет техника переходов.


[i]Докладчик из Одессы Vyacheslav[/i]


Хочу поделится своими мыслями по поводу сдвоенных позиций (были получены как откровение, безмолвное знание). Засыпает физическое тело, просыпается энергетическое, состоящее из грубых вибраций. Назовем его астральное. Осознается оно редко (у меня). Когда астральное тело засыпает и из него выкручивается другое энергетическое тело из более тонкой энергии (назовем ментальное). Вот оно осознается всегда и восприятие там почетче. Соответственно сон во сне это способ добраться до более тонких энергетических тел. И соответственно врата сновидения можно рассматривать по иному: как энергетические факт того, что добрался до того или иного тела. У теософов тел 4 (физическое, астральное, ментальное и причинное) у йогов 7 (по количеству чакр понимаю). Т.е. на какой чакре концентрируешься перед сном на такой уровень энергетических вибраций и выходишь. Читал что в некоторых течениях Йоги концентрируются на горловой чакре. А когда под утро просыпаются, концентрируются на межбровье. Некоторые считают, что всегда надо выходить из сердца причем назад и во время смерти тоже, а выходить из макушки большая ошибка. Кто чего знает по поводу выхода из сердца (анахаты)?


[i]И так выслушав большенство докладов токладчик Trans задал вопрос докладчику NNV вопрос был прост: Ты избавился от летуна? На это NNV ответил:[/i]


У меня нет чужеродного встроенного разума и восприятие – свободно от них. Ведь тебя интересует именно это? Хотя твой вопрос из тех, ответы на которые лучше находить самому.


[i]Завершил конферкнцию докладчик Rogov[/i]


Мой первый опыт сдвоенных позиций произошёл необычно - я видел крайне реалистичный сон, в конце которого лёг на пол и делал странные движения, лежа в позе "звездочки" двигал руками и ногами, при том было ощущение необычного прилива энергии, после лег в позу, в которой уснул, и осознал себя тутже в сноведении, в каком-то гребаном замке, с его странными обитателями. Второй раз, когда практиковал нарочито - фиксация была крайне сильной, еле выбрался. Подобное началось в дальнейшем и без сдвоенных позицей, но если честно, и без особой "радости", когда где-то далеко не так уж радостно осозновать, что можешь хрен вернуться.  По поводу многократного просыпания в сноведении - было, но в ж№пу зацикливаться на этом, единственное что могу сказать. Неорганов видел лишь в обличие родных, более "тщедушных" не видел, да еще "белого человечка"  , о котором как-то писал в посте и усе. И вопрос по поводу полетов, я когда этому научился, постоянно так и передвигался в сновидениях, но всегда чувствовал, что цепляюсь за какие-то линии, которых не видел в сноведениях. Не чувствовали подобного?


[i]Вот такая конференция господа прошла на ДЗР.[/i]


Еще одно откровение с солнечного юга


Topic: Еще одно откровение с солнечного юга / Relictum, 2007-04-15 02:43:39

Пишет некто "кастанедиан". Тот,видимо, еще специалист, который по девственной плевре определяет направление "ветра".  gigi

http://www.soznan.com/ef3/Forum5/html/e15.html

///Ответ Марусике: ну, учение Тольтеков практически возрождает матриархат и феминизм, созвучно Коду Да Винчи, как мне кажется. (Книга Тайши, книги Доннер ... ) ТАК, у женщин есть МАТКА, которых нет у мужчин. Женщины по светимости кокона однозначно делятся на сновидящих и сталкеров, чего не скажешь о мужчинах, ну, и многоe чего ещё ...


Божества повседневности


Topic: Божества повседневности / Relictum, 2007-04-18 04:06:05

Всем:

Судя по всему, сейчас целеориентацией всякого рода оккультных и мистических штудий является некая «конечная истина». И, соответственно огромное количество «этик» или «эстетик», постреонный или слежавшихся относительно концепции постижения «конечной истины». В целом, такой истиной считают «бога». Бытие. Так как бытие непостижимо, то ему присваивают индексы. Символы. Символ Бытия как бы является напоминанием о самом бытии. И позиционируется как само Бытие. Чаще всего после акты символизации Бытия само Бытие становится как бы уже как бы и не нужным. И вся игра идет относительно символики. Вроед бы все понятно… вроде бы все символы выражать должны одно и тоже… И даже есть такая басня о том, что все религии или что-то там из мистики – это об одном и том же. Но, чу! Откуда тогда столько споров и сломанных копий? Даже на бытовом уровне. Все дело в том, что как там не крути… как там религии не выстраивай, а у каждого свой личный бог, истина. Искомое выводит каждый сам себе. Вынужден он или по собственной инициативе. Церкви или ордена всего лишь модель усреднения индексов многих людей. Формат. И царствующая нынче идея о том, что именно сами люди порождают «богов» - это, как раз, возникший в процессе долговременного манипулирования символами Бытия, вывод. То самое Бытие – оно уже давно не рассматривается в глобальных масштабах. Оно рассматривается в вещах, доступных человеку и через него самого… В символах ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО бытия,  как якобы единственно выраженной частью Бытия-Бога-Истины. Такой себе экзистенциальный подход. Пессимистический. Посмодернистский. Бытие теперь – это социокультрно-антропологическая среда, рационально-иррациональное поле символов… Которое зиждется на… правильно на эдиповом комплексе Фрейда или игре в юнгианские архетипы. Вся потуга Нио в принципе  - это стремление вылезти за текстуры социокультурных декораций в нечто «истинное» по природе своей… В поле современных идей трансперсональной психологии – это обращение к бессознательному а ля Юнг. Т.е. коллективному, трансперсональному. Естественно, в идейном плане данного контекста непознаваемое Бытие-Бог – это такой себе особенный человек. Жрец. Пророк… мессия. И по сути как ни крути, в наше время когда спорят об истинной вере – спор идет об «истинном человеке», как отражателе бога в творении. Носителе кода бога… А вот вам и привет из технотронной среды. Код – это то, что называют у нас «программа». Генетический код бога – это мессия. Каков этот код – в теле, мозге, который порождает сознание, равное богу? Или это абстракции, которые никак от тела и генов не зависят…? Все это занимательно… А как это все выглядит на бытовом уровне? НА бытовом уровне все это выглядит так. Томления тетей и дядей сужаются в поиск «истинного». Поведения ли, ментальности ли, авторитета ли, богатства ли… не важно. И у каждого такого сектора есть СВОЙ символ и бог. Он возникает, когда кто-то по простоте душевной вдруг возомнит себя богом или, сходив к каким-то там деятелям от бога, мистики, религии, вдруг посчитает себя равным богу. Дальше фантазия таких людей не ходит. А что? Я УЗНАЛ конечную истину – и теперь я «в боге»! Я равен богу или бог, а следовательно все, что я делаю – деяния подобные деяниям богов! На уровне обыденности примером может служить та фишка, что «познав» что-то… Например, прочитав Кастанеду или Лабержа, а потом увидев пару снов, «подтверждающих» собственные фантазии, человек успокаивается и начинает ОБОЖЕСТВЛЯТЬ, делать архиважными свои бытовые дела… Например, ХОДИТЬ на работу, уставать там, маяться… зарабатывать бабки – становится БОЖЕСТВЕННЫМ! Причем всякая мистическая возня становистя нужна только если надо «поделиться» с неофитами. Чтобы они увидели ВЕЛИЧИЕ данного познавшего истину. «Боги» узнают себе просто – они пречисляют все то, что нынче нужно знать, чтобы считаться богом… лексика, фразы, манерные намеки, загадочные понты… Я мол потребляю круто! А вы? Это что-то из области совковых опознавательных знаков вроде джинсов или прочих шмоток «из-за бугра»… Круть или не круть. Причем, уже вовсе не важно, что и как… важно подать сигналы божественности, а потом можно на этом ехать по инерции… все вокруг такие же. Можно намекнуть, что ты – тибетский лама в девичестве был… раньше. А тебе намекнут, что кто-то был Шивой… И дальше идет позицонирование – а можно ли считать его Шивой? Достаточной ли он распальцован для этого? Не… на шиву он не тянет… Так, на какого-то демонка… Следовательно… раз он/она не круть, то нефик с нами – ЛАМАМИ раняться! Сиди – не базикай! Не важно, что у нас в голове пустота напичканная текстами непонятых книг, не важно, что мы не можем и никогда не сможем то, что должен уметь лама, важно, что мы себе уяснили как окончательную истину – что мы били ламой в прошлой жизни! Теперь можно нихера не делать, а только загадочно намекать… избегая опасностей расшифровки собственной несодерджательности! Ведь ни його, ни остальное – уже не важно, да времени, да и желания нет… Работа опять же, херачение, достало… устаем как собаки… Но мы все равно – ЛАМЫ! Все устали, все что-то чудят, но они вряд ли Шивы… А вот мы, судя по всему, круты немерянно… потенциально… А потенциал это же огого! Джамалугма! Совершенно смешны те, кто все никак не поймет, что нужно познать истину, а потом расслабиться… все чего-то делают шуршат… Неудачники! Видимо, у них нет работы на которой они устают и они и метушаться. Решите уже, кто вы и все дела! Но главное тут соблюсти разумные масштабы… По Сеньке шапку выбрать! И все, хватит уже мыкаться. Создавайте себе ресурс в инете – и наставляет других, еще не понимающих суть дела. Делитесь, наставляйте. Тащите свой крест для тех, кто нихрена не далает на ниве божественности… Пусть они потаскают с ваше… Как же мир без вас, без богов?  :mrgreen:



Topic: Re: Божества повседневности / Relictum, 2007-04-18 06:06:14

Всем:

Я не занимаюсь морализаторством и не «ищу бога», не вопию… НА место слова «бог» поставьте любой идеал «подобного рода». Я также не ставлю экзистенциальных проблем. Я просто пишу свои впечатления. Посмотрите, мол, на себя.

А бог-то отвернулся от всех. Он не подает никому руки. Можно это называть как угодно -  «бог умер!», «бог живет в нашей психике», «бог – это то, что мы сами себе придумываем», «возьмем небо штурмом»… Можно сказать, что бог – это просто тоска по детству и вообще – это абстрактный образ родителя. Можно спорить до усеру о том, познаваема Реальность или нет? Можно даже выяснить. Что ее и нет… Можно закосить в масоны, а можно стать каббалистом-ориенталистом… правоверным каким-нибудь деятелем религии. А богу-то насрать. Можно бегать, гикать, грозиться, плеваться, впадать в позу, истерику или срать на иконы… Не важно.  :) Можно скорчить из себя мудрую жопу, преклонить что-нибудь, впасть в экстаз или пророчестовать… Не важно. Бог забил на всех. Ему до фени хорошо ли мы себя ведем или плохо… Все эти инфантильные и бронекопытные штурмы небес – ни к чему. И я, конечно, не имею в виду «авраамического бога». Как его называл некто Сакр аль бар. Таких богов как «авраамический» – пачки. Я имею в виду, что онтологическая реальность помимо того, что навевает своей недоступностью некоторым шизофрению, а некоторым истерию и выражается это все в садизме и мазохизме, это не какой-то там «правильный образ» и не какой-нибудь – «царь-мессия». Это нечто, что мы все потеряли. Да-да. Потеряли. Оно забило на всех, с прибором. И все эти горлопаны и прочие теоретики, оккультисты, маги и расп%здяи – всего лишь взялись СОЗДАТЬ «бога» заново. Есть такая легенда о големе… а это что-то такое же, только еще печальней… Но действующие лица – те же. :) А озаботились они потому, что никто им не указ и при полном попустительстве того, кто забил на всех. :) Это как революционеры, когда скидывают «царя», они его скидывают прежде всего в своей голове. Это такая паранойя. Диссонанс, разброд и шатание. И это произошло не сейчас… это давно произошло. Давным-давно, давным-давно, давным-давным. А когда идолы стали «богом», то следующим шагом уже стало абстрагирование от идолов и создание виртуальностей по запросам потребителя… Теперь «первичным богом» у нас вовсе не То, не Бытие, а ИДОЛ, когда-то созданный кем-то в процессе своих попыток осмыслить… Возможно, ТОГДА и было, что осмыслять… А сейчас, практически наверняка, бог не подаст вам руки. Рожей, простите, не вышли. Фраза «у вас есть лишь шанс на то чтобы обрести шанс» как раз раскрывает смысл того, что даже если вы изощритесь и прийдете куда-то, где будет «видно» бога, не факт, что это созерцание пойдет вам впрок. А потому, все это извращение которое называется «современное искусство» и эстетика с этикой – они ничуть не хуже того, что увидите вы – парящего настоящего бога… И вам путь один – снова в эту шарашкину контору… Бреда и симулякров. Бог не подаст вам руки. У бога нет гордыни и он не злой… неа. Просто он как и вы – дает вам ВАШЕ всячески пропиаренное право на самоопределение и свободу… в рамках вашего зоопарка и кладбища. А зачем было столько лет его посылать и думать, что он все так и оставит? :) Сдуйтесь. Вы теперь боги совмещенного санузла и мобильного телефона! Виват!


Мякоть снов.


Topic: Мякоть снов. / Relictum, 2007-04-22 11:23:25

Всем:

Странно, но за всеми этими разговорами про «осы» и «сосы» у хакеров, а также, беря более широко и романтично – за разговорами о «сновидении» магов все почему-то забыли о самой субстанции сновидения, о текстурах, об обычных снах… Какие сны вам сняться и почему? Помните ли вы, что говорил Хуан Кастанеде, если уж тема заходит о сновидениях магов – энсуено? Хуан говорил, что энсуено это особый метод использования обычных снов. Но он никогда не говорил, что из набора воспоминаний о снах нужно создавать движения типа толкинистских или псевдонаучно чудить на этот же счет. Воспоминания о снах, если вы помните, упоминались как метод глубокого перепросмотра. Нет никакой возможности сновидеть и делать перепросмотр – не хватит энергии. Причем не просто «смотреть сны» - суено – а именно «настраивать сновидение» - энсуено. Без перепросмотра вы вряд ли вообще поймете, что такое «ткань» снов, субстанция, которая потом служит как «вода-поток» в эпизоде с зеркалом у КК для проникновения во второе внимание. Когда вы начинаете сильно переживать или стимулировать себя психоделиками, то вы моделируете или вызываете у себя к жизни тот же механизм, который называется «невроз». А какие-нибудь гипомании или депрессии вы трактуете как «реальные изменения», потому, что в таком своеобразном состоянии ВСЕ, любые люди – удумывают и придают простым вещам «непростое значение». Это практически одинаково с онанизмом или лунатизмом. Истощение или желание вызывают у вас мультики, которые в сочетании с ощущениями или эмоциями индексируются как «значимые». Ну, а если спросить таких людей – помните ли вы свои сны из детства, хотябы их – фик кто что ответит. Без бурной фантазии и лжи тут не обойдется. А возьмите такое слово сочетание как «я сновидел такие-то врата»… То есть человек видел сон, детали которого расписаны у КК. Вот, вчера видел красивую тетю или автомобиль или кино по телеку… И он мне приснился… эмоции разрядились о сне… Это выходит по нонешнему, по хакерскому, по ксендзюковскому – я СНОВИДЕЛ. А если такой же процесс перенести на абстракции типа совокупности ассоциаций кого-либо, то есть кто-то у видит во сне прочитанное им в книгах КК, оно ему присниться… Так это НЕ МЕНЬШЕ, чем энсуено! И уже не важно, что сновидение магов требует настройки, многолетней, что единичные и случайно маниакальные проблески во снах – это вообще-то то же самое, что видят все другие люди, только на как бы особенную тему. Это все равно, что кидать камни в воду и глядя на круги на воде утверждать, что я, мол, ныряю и купаюсь. По принципу «кабутабы». Также в детстве играют в войнушки. Да что там детство… Посмотрите вокруг – вокруг одни сплошные «войнушки» и «кабутабы». Как тут осудишь игрунов в сновидение магов? Это же одна из игр наряду с другими играми… В «Ночной дозор», «Братство кольца» - и прочее, прочее… В изобилии процветающее. И стимулируемое вседозволенностью секса, наркотиков, зрелищами, тем же инетом, и безответственностью. Сон, это «субстанция», которую нужно конфигурировать, чтобы она стала чем-то еще. Фантазии насчет мультиков во сне никогда не принесут никаких ощетимых результатов и изменений в окружающей нас действительности. Они скорее создадут, уже создали, «отделенную реальность», но вовсе не ту которую имел в виду КК. Не надо путать лунатизм и шизофрению с «отдельной реальностью магов». :)



Topic: Re: Мякоть снов. / Relictum, 2007-05-11 10:07:42

Всем:

http://www.soznan.com/ef3/Forum8/html/e38_2.html

Что-то такое созвучное этой теме. Занудное обсасываение того, кто что понял прочитав КК. Типа если "правильно понял", то следовательно - гарантированно "умеет"... gigi  



Topic: Re: Мякоть снов. / propain, 2007-05-12 12:29:35

Снова не удержался и снова лезу с вопросами. Очень любопытно, к чему относятся сны , даже скорее элементы сна из будущего дня.
Сновидеть особо не стараюсь, считаю , что еще рановато, особо и незапоминаю в течении дня, сопоставляя некоторые факты, вспоминаю уже знакомый эпизод, увиденый прошлой ночью. Получается все формируется там, а здесь уже следствие? А маги усилием воли (осознания) изменяют ход событий как там так и здесь.


Topic: Re: Мякоть снов. / Akbalista, 2007-08-01 03:04:23

Маги могут,проецируя,создавая что-либо там,напрямую влиять на то,что здесь.



Topic: Re: Мякоть снов. / validall, 2007-08-21 06:56:54

Лично я сейчас пробую в осах впоминать то, что делал до засыпания. Результаты более чем скромные, больше чем на три часа назад пока не удвалось заглянуть, по ощущениям мозги выворачивает.


Личная сила.Взгляд от практикующих тенсегрити


Topic: Личная сила.Взгляд от практикующих тенсегрити / Brujo, 2007-04-22 01:03:07

[i]Материал взят http://community.livejournal.com/ru_tensegrity/ Автор nivo_nilsen:[/i]

Личная сила демонстрирует свой рост так: в определенный момент вы вдруг начинаете делать и говорить то, что ранее вам казалось невозможным, что-то, о чем раньше вам и подумать было страшно (может быть страшно и теперь, но к свему удивлению, вы это делаете). Личная сила приближает возможности - то, что казалось нереальным и невозможным, теперь кажется близким - только руку протяни. Но это не интеллектуальная "возможность", о которой можно рассуждать, а физическое чувство. У роста личной силы есть и другая сторона. Давление, которое вы начинаете испытывать, испытания, которые вам посылает Вселенная, не идут ни в какое сравнение с прежними испытаниями. Вы осознаете давление Вселенной в гораздо большей степени. И усилия, которые вам приходится прилагать, чтобы совершать то, что раньше казалось делом легким и само-собою разумеющимся, возрастают в большой степени. В вашей жизни остается все меньше вещей, которые являюся само собою разумеющимися. Впрочем, количество усилий не слишком меняется, но просто Вы гораздо лучше осознаете расходы энергии. И задачи, которые вам приходится решать, не идут ни в какое сравнение по своей сложности и неразрешимости с задачами предыдущей жизни. Вы обнаружите, что вы абсолютно неготовы к тому, что с вами происходит. И тем не менее, вам приходиться быть постоянно готовым и дисциплинированным, здесь и сейчас. Настоящий ужас вы можете испытать, если в этот момент ваш уровень осознания вернется на прежнее место - вы обнаружите себя в абсолютно неразрешимой ситуации, в адских условиях, внутри смертельного лабиринта. Выход из этого лабиринта не является линейным - постоянный рост уровня осознания.



Topic: Re: Личная сила.Взгляд от практикующих тенсегрити / ReleaseMe, 2007-04-22 09:53:07

У этого нильсена настолько много личной силы, что крыша съехала окончательно. Вот что может произойти с практикующим по КК. Как он классно маниакально выдумывает объяснение происходящим с ним плохим вещам, прямо как сектант какой-то.


Уходит поезд


Topic: Уходит поезд / Kinko, 2007-04-22 05:48:35

  Вот тибетцы говорят - всю жизнь готовиться к практике, но так к ней и не приступить. Феномен, с которым я лично, сталкиваюсь в последнее время часто. Человек все понимает и правильно рассуждает, пьет за это, но когда дело доходит до непосредственной реализации – все, сидит на чемоданах и ждет новый поезд, чтобы снова поговорить об этом во время отправления очередного поезда который уедет опять без него! Мысль такова, что в этом образе, который сейчас сформировался, то, что не дает человеку сесть в поезд - банальные чемоданы, которые или не пролезают в дверь, или просто-напросто неподъемны, или еще что-то. Может кто-то с кем никак не может распрощаться и решить, что в этой жизни все-таки делать :).   Читаю свой текст – вроде все просто, но для меня все глубже, чем на бумаге. Абсолютно ничего нового, но «болит душа».



Topic: Re: Уходит поезд / ReleaseMe, 2007-04-22 10:39:54

НУ а может такой текст кого то натолкнет на мысли:) :

Я думаю такие проблемы надо стараться решать в самом начале практики, сразу ставить вопрос ребром и выкидывать все чемоданы, а потом развиваться с этой точки - уже едя на поезде :) Вообще, мне еще кажется что обычно практика, особенно по КК, слишком разбита на компоненты, в которых достигается локальная цель мало связанная с общей, нет понятного связующего звена, которое бы развивалось каким-то образом.

К слову (раз уж тут тибетцы), если брать за такое звено ригпа, то тогда "уходит поезд" - это когда человек бесконечно делает подготовительные практики, не переходя к главным, т.к. считает их непонятными или сложными, высокоуровневыми, и даже не задумывается о переходе, потому что ничего с ним особого не происходит. Да и он привыкает в этой позиции, поняв что-то одно и упорно его делая. Не может решиться пойти на изменение, уже имея некий базис. Человек возможно думает, что вот оно, изменение себя, когда он узнал о КК или дзогчен, приобщился и решил что-то начать делать, но это всего лишь первое изменение в серии :)

Как я читал недавно на одном форуме по дзогчен, прошел там ритрит в какой-то общине или группе, и учитель им сказал, что всем надо практиковать подготовительные практики. Сам же модератор форума, человек очень крутой, круто рассуждает по теории и осаживает всех. Ригпа для него это что-то такое высшее и недоступное, правда, - пародокс - волшебным образом переданное во время ритрита, хотя существует группа довольно долго. Непонятно, нафига им дзогчен, если они делают только подготовку... Да и как они ее делают, ведь это ж мол дзогчен, тут типа фишка в ригпа и как будто напрягаться не надо в подготовке. НУ так и до смерти они ее будут делать, если за 10 лет нет особых подвижек... Точно также, видимо, почти везде :)



Topic: Re: Уходит поезд / dmitri, 2007-04-23 04:35:03


Kinko Вопрос глобальный. Каждый решает его для себя сам. Ты аналогию с поездом специально привел, имев ввиду, что для серьезной практики необходимо уезжать в Тибет и от социальной жизни разом отказаться, иль так просто на ум пришла ? Мне кажется проблема пассажира в том что он вообще пытается свой богаж с собой взять, все что ему надо понастоящему у него уже имееться с собой .  А если тащит с собой значит  что еще пассажир не созрел . Надо прежде всего определиться зачем тебе это надо, какова мотивация. Путь ведущий к пробуждению может затянуться на многие воплощения, главное двигаться в правильном направлении, а сансара бесконечна и крутиться в ней можно столько же . Но если ты не готов на такой расклад, то пора определяться здесь и сейчас. Главное все-таки на мой взгляд, что поезд есть и доставить к пробуждению тебя может, есль роль машиниста займет сведующий ГУРУ. Хотя есть пример тех кто самостоятельно стал буддой (как Будда или пратьекабудды), главное что лично тебе ничего не мешает сесть в поезд.

ReleaseMe [quote] Вообще, мне еще кажется что обычно практика, особенно по КК, слишком разбита на компоненты, в которых достигается локальная цель мало связанная с общей, нет понятного связующего звена, которое бы развивалось каким-то образом. [/quote]

Не согласен, это ты так видишь.

Подготовительные практики, как я понимаю речь идет о Нендро, то это хоть и подготовительные, но практики, это уже движение в правильном направлении, нендро это базис, - фундамент. Также очень многое зависит от способностей практикующего . Какой ты парадокс  увидил, в том что учитель передал состояние ригпа на ретрите.

[quote] Точно также, видимо, почти везде [/quote] ключевое слово почти



Topic: Re: Уходит поезд / ReleaseMe, 2007-04-23 11:25:12

dmitri

>это хоть и подготовительные, но практики, это уже движение в правильном направлении, нендро это базис, - фундамент.

Вот я как раз и говорю, что так думают. А это "движение в правильном направлении" только в потенциале. Типа будем делать подготовку, а дальше само как-то в будущем образуется. Не я не спорю конечно, что это на порядок лучше, чем ничего не делать, но все же:)

>Какой ты парадокс  увидил, в том что учитель передал состояние ригпа на ретрите.

В том, что если оно не передается, читая книги, то почему оно передастся на ритрите, если там учитель говорит почти тоже самое? И ведь полюбому речь идет только об интеллектуальном понимании. Получается, у них и него нет :)



Topic: Re: Уходит поезд / dmitri, 2007-04-24 10:05:15


[quote] А это "движение в правильном направлении" только в потенциале. Типа будем делать подготовку, а дальше само как-то в будущем образуется.[/quote] Да с чего ты взял ? Ты знаешь , что с ними будет через n-ый период времени ? Ты говоришь о ком-то конкретном или вообще ?

[quote] В том, что если оно не передается, читая книги, то почему оно передастся на ритрите, если там учитель говорит почти тоже самое? И ведь полюбому речь идет только об интеллектуальном понимании. Получается, у них и него нет [/quote]

ты ошибаешься, по твоему если что-то не передается через книги, то и на ретрите оно не передасться, ты лишаешь смысла проведение ретритов, и какое либо общение с учителем. Дело в том что учитель не только говорит, он вобще-то и прямую передачу сбацать может, проявить состояние ригпа. И смотришь ты на вещи как-то критично-шаблонно.



Topic: Re: Уходит поезд / ReleaseMe, 2007-04-24 01:53:37

dmitri

>>А это "движение в правильном направлении" только в потенциале. Типа будем делать подготовку, а дальше само как-то в будущем образуется. >Да с чего ты взял ? Ты знаешь , что с ними будет через n-ый период времени ?

Так а я о чем? Люди же не просто так делают практику, а по стратегии. Вначале одно, потом другое. Значит они хотя бы прогнозируют. Значит, они в самом начале могут расставить приоритеты и подумать насчет своих реакций. Ведь такие мысли в начале помогут установить правильное намерение и всю базу. Они знают, что надо развивать устремление делать практику, и что она должна прогрессировать и тп, потому что это написано везде. Ну например человек может думать (это я приблизительно, не придирайся:)): буду делать медитацию на объект, потом допустим через год попробую без объекта, если стабильно то продолжу, если нет, то вернусь к предыдущей, параллельно буду обретать интеллектуальное понимание ригпа, потом получу само переживание, и тд и тп, потом если все удачно будет идти развитие ригпа, а если нифига не идет, то наверное что-то делается неправильно, надо менять практику и спрашивать советов... Какой смысл начинать заниматься практикой, если думать, что через н-ный период времени что-то образуется. Вот я и говорил, что они забывают о том, что это стратегия, направленная на плод в этой жизни, что надо быть активным.

>Ты говоришь о ком-то конкретном или вообще ?

Вообще... Я привел в пример аспект образа мышления неких людей, практикующих дзогчен, который, как мне кажется, не очень верен.

>ты ошибаешься, по твоему если что-то не передается через книги, то и на ретрите оно не передасться, ты лишаешь смысла проведение ретритов, и какое либо общение с учителем. Дело в том что учитель не только говорит, он вобще-то и прямую передачу сбацать может, проявить состояние ригпа. И смотришь ты на вещи как-то критично-шаблонно.

Не лишаю :) Критично-шаблонно? Может быть, только откуда я взял такой шаблон? Я наоборот смотрю позитивно... А критично-шаблонно смотрят на вещи как раз те, кто думает, что ритрит - это ВСЕ, а книги - это так. Это и есть шаблон. А прямая передача - это разве не разговор? Или он их вводит в ригпа своим присутствием, как нагваль? :) Я думал, учитель им объясняет, отвечает на вопросы, говорит, где именно в их опыте ригпа, и человек понимает объяснение и становиться в этом состоянии уверенным. Надо, чтобы он думал до этого, имел опыт, и везение. Они этот момент как-то не особо учитывают. Как-то слишком акцент на фиг знает что. Хотя может я чего-то не понимаю, не был на ритритах, может меня там введут, и все будет супер...



Topic: Re: Уходит поезд / dmitri, 2007-04-24 03:59:08

Release Me

В принципе с тобой согласен, ретрит не все, хотя я так и не говорил, но вероятность достижения плода без общения с учителем, только по книгам и беседам на форумах, согласись, гораздо меньше.

[quote] А прямая передача - это разве не разговор? Или он их вводит в ригпа своим присутствием, как нагваль?[/quote]

В Дзогчене мы имеем три основных вида передачи - устную, символическую, прямую. Первая из них - устная передача - подразумевает, что учитель дает передачу, объясняет, что есть Основа, что есть знание и как можно получать это знание. Ученик слушает и старается воспринимать, и по меньшей мере у него может возникнуть идея о том, что означает Ригпа (переживание своей истинной природы). Так получают устную передачу. Устная передача также связана с символической передачей, в которой для того, чтобы возникло понимание, используют символы, предметы. Символы дают ключ к пониманию множества вещей. Иногда символ несет в себе большой смысл, чем устное пояснение. Это  означает, что мы не в состоянии объяснить это устно, но на примере символического предмета мы легко понимаем то, что трудно выразить словами.  Соответственно второй вид передачи - символическая передача.    Третий вид - прямая передача - подразумевает, что кто-то уже имеет знание устной и символической передачи. Обе они дают определенную идею о том, как войти в истинное состояние. Тогда существует возможность получить прямую передачу, если испльзовать и объединить различные методы и переживания и войти в истинное состояние в один и тот же момент вместе со своим учителем. Таким образом, прямая передача подразумевает, что если ученик уже знает, как работать в то время, когда учитель дает передачу, то у него есть возможность получить это знание.       Например, по телевизору, если по какой-то программе идет передача, которую ты хочешь посмотреть, вы должны настроиться на нее и принимать эту передачу. Если ты не знаешь, как настроиться на этот канал, то не сможешь увидеть любимую передачу. Точно так же, если ты  действительно желаешь получить прямую передачу, ты  должен быть подготовлен.

вот одна цитата на тему

    [i]  Некоторые учителя могут говорить: "Сейчас я даю вам прямую передачу", и вы думаете: "О, сейчас я что-то получаю". Это означает, что вы не находитесь в состоянии учителя, скорее напротив, это означает, что вы пассивны и сильно обусловлены двойственным видением. Прямую передачу получают в состоянии интеграции. Нельзя оставаться в двойственном состоянии: вот учитель, вот я. Вот почему мы всегда делаем Гуру-йогу белого А, произносим А, мы пребываем в этом состоянии. Гуру Падмасамбхава сказал: "Все просветленные существа едины в главном - в своем истинном состоянии; все просветленные существа едины в мудрости". Это не означает, что все просветленные существа становятся одним, но они суть одно в пребывании в одном и том же едином принципе, одном и том же знании, одном и том же состоянии. И если мы находимся в одном и том же белом А, мы тем самым находимся в одном и том же изначальном состоянии.[/i] Если человек хочет учиться Дзогчену, первое, чему он должен научиться, - различать ум и природу ума: что есть переживания, различные их виды, что есть мгновенное присутствие в переживании. 



Topic: Re: Уходит поезд / zveroboy, 2007-05-07 11:38:51

dmitri,

///мудрости". Это не означает, что все просветленные существа становятся одним, но они суть одно в пребывании в одном и том же едином принципе, одном и том же знании, одном и том же состоянии. И если мы находимся в одном и том же белом А, мы тем самым находимся в одном и том же изначальном состоянии.

Если я правильно понял, то все эти просветлённые существа фиксируют ТСВ в одной позиции?



Topic: Re: Уходит поезд / zveroboy, 2007-05-08 12:32:07

kinko:

///Вот тибетцы говорят - всю жизнь готовиться к практике, но так к ней и не приступить. Феномен, с которым я лично, сталкиваюсь в последнее время часто. Человек все понимает и правильно рассуждает, пьет за это, но когда дело доходит до

Вопрос: что тут значит "понимает"?

///непосредственной реализации – все, сидит на чемоданах и ждет новый поезд, чтобы снова поговорить об этом во время отправления очередного поезда который уедет опять без него! Мысль такова, что в этом образе, который сейчас сформировался, то, что не дает человеку сесть в поезд - банальные чемоданы, которые или не пролезают в дверь, или просто-напросто неподъемны, или еще что-то.

Хуан Матус сказал что человек не меняется постепенно. Перемена приходит внезапно и к ней надо готовиться. Он ещё укорил Карлоса, а ты мол [i]не готовишь себя[/i] к такой перемене. Или к такому действию, которое принесет эту резкую перемену. Точно не помню... Если рассуждать образно, то тут имеет смысл, как я понял, заняться тем, на чём сидишь. Перетрясти эти чемоданы, вывалить, разобраться, что в них внутри. Для этого видимо существует практика перепросмотра. Если за кого-то или за что-то держишся, надо наверное разобраться, за что и кого конкретно. И вэтом плане я думаю имеет смысл начинать более контролируемо контактировать с людьми, сделать ревизию отношений, пересмотреть, сократить что-то лишнее.

И ещё один момент. Мне кажется нет особого смысла смотреть на людей. Судить их как-то, всеръёз. Тут надо помнить, что неважно, что кто-либо говорит или делает, ты сам должен быть безупречным человеком. Идея вроде простая, но более настоящее понимание её приходит только через опыт. Опять же как говорил Хуан Матус. :) (Сначала можешь думать что понимаешь, но это только концепция, а потом видишь и убеждаешся на практике, или _знаешь_... Где то так вот..)

Ну, а потом, после подготовки, какое-то действие всё-таки надо совершить. Вопрос к чему готовишся, и из этого вопрос как готовишся.

///Может кто-то с кем никак не может распрощаться и решить, что в этой жизни все-таки делать .

Очень может быть. Но и торопить кого-нибудь мне кажется не следует. Скажем, если смерть придёт раньше, чем человек определится, значит такова его судьба. А каждый заслуживает своей судьбы, так что тут наверное можно сказать царит сплошная гармония и полный порядок. С другой стороны если кому-то это кажется неправильным, то он может попробовать всё изменить. Почему бы нет? :)

///Читаю свой текст – вроде все просто, но для меня все глубже, чем на бумаге. Абсолютно ничего нового, но «болит душа».

Душа может болеть по разному, имхо..




Topic: Re: Уходит поезд / dmitri, 2007-05-08 09:26:07

2zveroboy Я не готов сделать такое громкое заявление, не хватает знаний, единственное скажу, что положение ТСВ всех просветленных существ отличаеться от положения обычных людей, хотя как мне кажеться здесь прямой связи нет, опять же могу ошибаться. Может Реликтум прояснит тему ?



Topic: Re: Уходит поезд / Stoglav, 2007-05-08 10:21:02

//   Вот тибетцы говорят - всю жизнь готовиться к практике, но так к ней и не приступить. Феномен, с которым я лично, сталкиваюсь в последнее время часто. Человек все понимает и правильно рассуждает, пьет за это,(!)

Клас! Я тоже пил за это. Толку мало. А тбетцами помоему ты оправдывашься.

// но когда дело доходит до непосредственной реализации – все, сидит на чемоданах и ждет новый поезд, чтобы снова поговорить об этом во время отправления очередного поезда который уедет опять без него!

не ну это уже депресия!

// Мысль такова, что в этом образе, который сейчас сформировался, то, что не дает человеку сесть в поезд - банальные чемоданы, которые или не пролезают в дверь, или просто-напросто неподъемны, или еще что-то.

куча всего, все описать не возможно. Ну а в основном"чемоданы" наши это - недостатокт свободной энергии и влияния извне.

//Может кто-то с кем никак не может распрощаться и решить, что в этой жизни все-таки делать :).  

и это тоже блин!

//Читаю свой текст – вроде все просто, но для меня все глубже, чем на бумаге. Абсолютно ничего нового, но «болит душа».

Я думаю это хорошо, что болит это заставляет нас шевелиться. У меня тоже болит, и когда эта боль исчезает, ее начинает не хватать А вообще тема актуальная для всех времен и народов. И каждый ищет свои пути и решения



Topic: Re: Уходит поезд / propain, 2007-05-08 11:25:10

Зверобой,

Ага, ученик поехал к учителю, а у него по дороге стойку вырвало (шумахер же мля), бац и в кювет. Учитель погорюет, "ну такая судьба", а ученику вечная память. Хотя учитель может все спланировать по своему усмотрению.
По своему опыту знаю, если делаю, чтото не по своей воле, то машина не заводится то, тупит, стоит только людям вылезти из моей машины, все - пуля, еду по своим делам, летит ласточкой.
Лично я считаю все должно исходить из количества личной силы и идти как бы между прочим, чтото вроде неделания. Поступая таким образом у человека появляется ПРАВО на выбор (читай СВОБОДА).В таких случаях человек поступает так как подсказывает, велит, сердце.А если у учителя появляются какие то сомнения насчет ученика, то количество личной силы самого ученика, все равно, рано или поздно, расставит все на свои места.
Мое мнение относительно.


Topic: Re: Уходит поезд / Relictum, 2007-05-08 08:21:21

Всем:

Мне очень забавно смотреть как некоторые путают бульдога и носорога...

Есть две фазы - окнчательное освобождение. И зарождение бодхичитты. Не надо путать одно и другое. Прямая передача ригпа - это не окончательно осовобождение. окончательно освобожедение - это джалуй. тело радуги. Для того, чтобы реализовать джалуй, нужно чтобы зарожденная бодхичитта прошла выплавку на протяжении множества манватар. Многих жизней. Карма должна созреть. У тех, у кого созрела, а таких щас в мире нет, я полагаю, подобные вопросы не возникают, как у вас. Вы займитель лучше делом развивайте бодхичитту(абсолютную я имею в виду). А то за разговрами время уходит... как и сто как тысячу ваших жизней назад. Никто не отменял прерождений. А движение о мгновенном пробуждении и мгновенном освобожении относится к уму, но не к энергии. Бодхисаттвы умирают как все. Пусть с лозунгом о том, что мол я будда... это фуфел игра в слова... Это теже самые люди как и мы. Протсо вообразившие себя богами и сверхлюдями... Чтоб ыокнчательно освободиться нужно проявить признаки таквого - джалуй. А остальное - отказ от нирваны, радения ради все сущств - это технологии старых магов. Ведь непонятно когда сансара возникла и когда закончится. Непонятно и то, что зла в мире не становится меньше, а наоброт - больше. Где же боддисатвы и йих потуги? Отмазок много... а толку никакого... ТАк что не надо лялякать о вещах вам непонятных. Когда созреват бодхичитта, тогда приходит упая - сновидение или сталкинг. То есть то, что КТО_ТО стал удачно заниматься чем-то, говорит о созоеваниии его кармы, а не о его выдающихся способностях в чем-то типа смотрения снов или онанизме.



Topic: Re: Уходит поезд / zveroboy, 2007-05-16 11:28:07

Всем,

По поводу понимания и бездействия ещё хочу, высказаться. Почему можно понимать что-то очень как тебе кажется хорошо, и в то же время бестолку? :) А штука тут, как я думаю, в том что может быть просто сидишь и откладваешь в долгий ящик то что ты понял. Допустим, понял что значит действовать с полным знанием того, что нет времени. И вот сидишь, рассматриваешь это своё понимание, и может быть пытаешся представить что будет когда и если ты начнёшь так поступать... Но ведь просто рассматривать это недостаточно, надо пытаться делать. Может сразу и не получится то что надо. Может быть вообще никогда не получится (ну, может быть не успеешь, скажем), но это не так важно, потому-что об этом можно сказать типа "ну что-ж такова была его судьба, не успел так не успел".. Может не получиться сразу действовать с полным осознанием того что нет времени, но по крайней мере есть шанс, что почувствуешь направление. В котором уходит так сказать поезд.  gigi

Вобщем я думаю что, надо пытаться. Чтобы не получилось так что одну и туже вещь отложил в долгий ящик уже раз десять. Может быть, одинадцатый раз - будет последним?....



Topic: Re: Уходит поезд / Stoglav, 2007-05-17 12:25:19

Мне кажется прблема в том, что мы являемся призводными социума. И из этого нужно и исходить, рассматривая так сказать проблемы. Вот например. Я сомневаюсь, что из посетителей форума есть люди физического труда(или их очень мало), восновном одни интеллектуалы :mrgreen: т.е. основное поле деятельности - это психология себя и общества(полный дурдом в жизни и намерениях) дальше. кто из всех присутствующих садит картошку? тут уже может набраться процентов 20 из присутствующих dead гиподинамия сделала нас gigi А ведь активная физическая деятельность это то поле где легче всего добиться результата(вот вам и тренировка намерения) А то все думают, если надурил кого то сегодня, так уже всё крутой сталкер, можно тенсёгрити не делать, нафига angel так вот к чему я. застой ци серьёзная штука. Потренироваться, поработать физически, сходить в поход - это сложнейшие вещи для современного человека, мир разрывает его. Проблема намерения. Нынче в моде многослойность, полная каша в стремлениях. где же после этого взять сил?...... ;) куда они деваются? стратегия и безжалостность  knuppel к себе ну и конечно не всё сразу, а сопытом и временем


Мазіки и Дао Ю - отдыхают?


Topic: Мазіки и Дао Ю - отдыхают? / Relictum, 2007-04-26 03:49:22


SG> Здравствуйте, . SG> Время создания:      Fri, 9 Mar 2007 13:58:09 +0300 (MSK) SG> Тема:                Шокирующий Тайцзицюань v семинар SG> Прикрепленные файлы: Часть.txt

SG> Здравствуйте, уважаемый Н...!

SG> Ассоциация LВосточный Дом¦ и Школа SG> Тайцзицюань LВетер-Гром¦ приглашает Вас посетить:

SG> с 29 апреля по 1 мая 2007 года SG> СЕМИНАР-ТРЕНИНГ ДЛЯ ПРОДВИНУТЫХ SG> LШОКИРУЮЩИЙ ТАЙЦЗИЦЮАНЬ SG> или то, о чем молчат китайцы¦

SG> •Почему все стили ТЦЦ основаны на даосском Тайцзи? SG> •Даосские формы Тайцзицюань v ЮАНЬТИТАО (комплекс изначальной сущности) SG> •Ультимативное создание правильной структуры тела SG> •Что такое ведение от рук и выпуск от земли? SG> •Переживания цигун v реальные ощущения, а не самовнушение SG> •Жесткая работа Тайцзицюань, или почему Инь без Ян не работает SG> •Множество усилий ТЦЦ как способ объяснить единое усилие SG> •Методы корректировки для правильного туйшоу SG> •Прикладные техники с использованием тайцзи-циньна SG> •Даосская медитация в повседневной жизни

SG> Тренировки на курорте ДОЛ LДубрава¦, на Травянском SG> водохранилище (30 км от Харькова, Украина). SG> Прекрасный климат, экологически чистое место и минеральная вода. SG> Имеются спортивные корты, благоустроенные пляжи, сауна, бильярдный зал. SG> Номера со всеми удобствами. SG> Питание 2-х разовое вегетарианское. Элитные сорта китайского чая. SG> Продолжительность занятий до 8 часов в день, а кроме этого: SG> просмотр фильмов, демонстрация техники Школы Винчун LМэй Хуа¦, SG> дискуссии за круглым столом.

SG> Занятия, проживание, питание, доставка из Харькова v все включено. SG> Стоимость 3-х дневного семинара v 100 евро.


SG> 2 мая 2007 года SG> ОДНОДНЕВНЫЙ ТРЕНИНГ-ИНТЕНСИВ SG> LДАОССКИЙ ТАЙЦЗИЦЮАНЬ. SG> Методы наработки мастерства (гунфа)¦

SG> г. Харьков, СК LМеталлист¦

SG> Стоимость (без питания и проживания) v 50 евро.


SG> Выдается сертификат.

SG> Обучение проводит глава Школы ТЦЦ LВетер-Гром¦ v Котляр В.В. SG> Ассистенты: SG> вице-президент Ассоциации LВосточный Дом¦, 4 дуань Ушу v Гончаренко С.В.; gigi SG> чемпион Европы по Тайцзи-туйшоу, черный пояс по контактному SG> каратэ (версия JKS) v Меренко Д.Н.  gigi


SG> Контакты: SG> тел.: SG> +38 066 74 77 680, SG> +38 095 710 17 70, SG> 8 (057) 754 32 50. SG> E-mail: olyvish@yandex.ru, SG> сайт: www.oriental.com.ua

SG> Удачи Вам и процветания, SG> Ольга Вишкина

SG> ---------- Конец пересылаемого письма ----------

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Topic: Re: Мазіки и Дао Ю - отдыхают? / Relictum, 2007-04-27 11:49:55

Всем:

///с 29 апреля по 1 мая 2007 года СЕМИНАР-ТРЕНИНГ ДЛЯ ПРОДВИНУТЫХ LШОКИРУЮЩИЙ ТАЙЦЗИЦЮАНЬ или то, о чем молчат китайцы¦

Как всегда текст писал человек не имеющий к тайцзи или вообше ушу отношения. Оголтелый такой текст поулчился. О чем молчат китайцы, если у ветра-грома НЕТ с ними контактов? А если и есть, то вовсе не "первородного" характера. А косвенного. Отсюда делам вывод, что "молчание китайцев"  - это ширма,простая такая дубовая ширма из слов, прикрывающая очередной самопал. Тем более, что я помню, хорошо помнь, что про "молчание китайцев" писал не раз сам в дургом ключе и неоднократно про это упоминал в разговрах с предствителями восточного дома. "Шокирующий тайцзицюань". Что это такое? К кому обращен слоган? Для "продвинутых" ТЦЦ не может быть "шокирующим" по определению. Следовательно, это для тех, кто считает себя продвинутыми, но с точкизрения устроителей феерии и мувинга, не шарит в таких вещах из тайцзи, которые, мол, могут "шокировать". Реклама обращена понятно к кому... к таким же как сами восточнодомщики. К лабухам от ТЦЦ. Все эти их "тайны" я видел неоднократно... тайны достоные книги рекордов Гиннеса по какой-то запредельной оголтелости и смеси йога Лаппы, дао-дзешуиста Сенчукова и прочей гламурной продукции на темы психофизического тренинга. Гоблинская гимнастика, собранная из отрывков по инету - это то ласкутное иодеяло, которым вас напотчуют. На полной умняке, и вам придется поверить, что это ТАК и есть, то, что вам впарят.

•Почему все стили ТЦЦ основаны на даосском Тайцзи?

Стили ТЦЦ не основаны на "даосском тайцзи". Что такое даосское тацзи? Это стиль ян в экзотической обработке с рукавами, штанами и пидорками "как у даосов". Стиль вообще-то придумал генерал армии в комплексе с буддистким стилем "красный кулак" и "гимнастикой оврага ченей".

•Даосские формы Тайцзицюань v ЮАНЬТИТАО (комплекс изначальной сущности)

Короче, восточный дом решил спрыгнуть в экзотику а ля "даосы". Если Чжан Сань Фен, легендарный и мифический герой, мол изобрел тайцзы черт знает когда, то это всенепременно даосское и никакое больше дело...

•Ультимативное создание правильной структуры тела

Я не знаю что такое "ультимативное"... Но если вы возьмете ботаника, который считает себя "продвинутым" и станете его мучать дня три, то его спина может и станет прямее... но это не есть "правильная структура". Это просто улучшение осанки. А если вы посмотрите на клоунаду с мабу у восточного дома и прочую рефлексию - то вам станет понятно и "ультимативное". Т.е. по устнаовке кросавчегов из восточного дома. Это ИХ методы и ИХ понятия о структуре. Идущие из легендарных и мифических знаятий вьтнамским винчун и времен зарождения ушу в Луганске. Ниче блин не меняется... ниче...

•Что такое ведение от рук и выпуск от земли?

А это тема, которая у Котляра болезненная. Он вычитал в книжках, что мол сила зарождается в тайцзи из рук, а не из ног... Понимал бы человек что читал... Но это не важно, важно то, что Лю Гуаньлай, что-то там покивал ему на это головой на семинаре и теперь Гомаб/Котляр парит высоко... Парит и парит в собственной иллюзии до самозабвения.

•Переживания цигун v реальные ощущения, а не самовнушение

Это вообще прикол! Значит, оказывается есть такой цигун, где НЕТ реальных ощущений? ТАк это же не цигун, а самопал. И мы сразу можем предположить, что позиционирование "реальными ощущениями" цигуна от восточного дома - это ДРУГОЙ самопал, но с экзотикой ощущений. Почему? ДА потому, что цигун как таковой на "ощущениях", как феноменах пратики не концентрируется и никогда не концентриовался, считая это химерами и глюками, такими же как и самофнушение.

•Жесткая работа Тайцзицюань, или почему Инь без Ян не работает

Как же так? "ДАОССКОЕ тайцзи" и "жесткая работа"... Это видимо очередной гибрид глупости и самомнения от востоного дома. Видел я эту "жестку работу"... обхохочетесь.

•Множество усилий ТЦЦ как способ объяснить единое усилие

А это у Котляра фишка. Фишка в том, чтобы загружать лоха по полной, чтобы тот под псевдо авторитетными рассусоливаниями не заметил отстойность всего этого мувинга. Вот это - отсутсвие содержательности - и есть "то единое усилие" которыое скрывается под многобразной лапшой.

•Методы корректировки для правильного туйшоу

Гы-гы... ну вы бы посмотрели это "правильное туйшоу" на чемпионате... Это что-то типа ИНБИшных игр в петушки. Вытотлкни товарища за круг, столкни с линии и прочие буквальные понимания термина "толкаться".

•Прикладные техники с использованием тайцзи-циньна

А это айкидо. Прсотое и кое-где даже удачно исполненное. Но это циньна с большой натяжкой. Потому, как айкидо использует что-то таам такое же... :) 

•Даосская медитация в повседневной жизни  gigi

А вот тут конечно... Вот тут поле беспередела бесконечно расширяется... Тут можно тчо угодно грузить... Тут я без комментов.


От какое жуткое письмо! :)


Topic: От какое жуткое письмо! :) / Relictum, 2007-05-04 10:24:42

Прескрипт:

Тут меня и так и сяк, и в хсот и в гриву... и то и се... и что молтрус... А чмо,котрео написало это письмо - даже не удосужилось себя назвать.  gigi Астральный, так сказать, боец. Дон Кихот Ламанческий. Цитирую сохраняя текст полностью.

///Уважаемый. Мне тебя очень жаль.Но я жалею тебя не потому что ты хороший человек достойный сожаления.Я жалею тебя потому что ты жалок и не заслуживаешь уважения.Твое сектантство будет прикрыто.Это я тебе обещаю.Денежки надо зарабатывать честным способом а не паря людям мозги.Поэтому чучелом оказался ты.И ты по жизни останешься просто маленьким слабым чучелом,пародией на человека. Можешь не старатся и не писать мне на этот адрес-он является всего лишь способом передачи тебе твоего дерьма.Кушай,пусть вся твоя желчь вернется к тебе,вся твоя грязь и слабость вернется к тебе в удесятеренном размере.C этого дня не вернешься ты к тому чего на самом деле хочет твой дух,ты его предал.Ты загубил себе жизнь,но тебе не удастся сбить с дороги остальных.Прочитав хотя бы строку своего же собственного дерьма ты захлебнешься.Но это будет происходить медленно.Десятилетиями.Бумеранг в данном случае превратится в твою посмертно загубленную сущность.Я не позволю тебе губить жизнь другим,прикрыватся тем к чему ты отношения не имеешь.Тебя съела сама жизнь,извини за черный юмор.Никакие практики тебя теперь не спасут.Трус.


ps. Кстати изображение Кая не имеет к тебе никакого отношения.Тебе так же далеко до него как пешком до соседней галактики.Но чем никчемнее человек тем более он слеп.Не позорь образ,ты слишком грязный для него.

(Реликт: Я фанатею!  rulez)



Topic: Re: От какое жуткое письмо! :) / Kinko, 2007-05-04 12:03:42

Привет.

А там не было написано что-то типа "Перепишите это письмо 100 раз и разошлите  куда-то там"? ;D

А то больно абстрактное - точно какое-то "чудесное письмо". Ни от кого, ни кому. Отличает лишь отсутствие лирической истории о чуде, каком-нибудь, произошедшем от письма.



Topic: Re: От какое жуткое письмо! :) / Relictum, 2007-05-04 02:08:34

Всем(типа письмо по теме):

Уж не знаю, почему в России пошла такая масть с сектами и прочей фигней, видимо наболело, но озабоченность и засранность этой темой чувствуется даже в нашем маленьком уголке сети. Выборы или попытка штурма России хазарским элементом… не знаю. Как я лично отношусь к сектам? Отрицательно. Потому, что я за индивидуальность и дифференцированный подход. Сам подход в занятиях по моим методикам предполагает самостоятельную и исключительно индвиивдуальную направленность. То есть никакой коллектив или групповые посиделки с чаем, байками и восхвалениями друг дружки тут не прокатывает. :) Люди да, бывает, собираются опить чай или посидеть побалагурить… но это просто момент не имеющий никакого отношения к коллективной практике, это все равно, что просто собраться и побухать… разницы никакой. Коллективизм, если он необходим, должен исходить и совокупности целостных личностей, осознающих себя. Как свои несовершенства, так и свои достоинства. Это фактически на уровне идеала. А потому, обсасывать вопрос о «секте» или просто «коллективе» в случае нашего форума или занятий-семинаров – не имеет никакого смысла. Саморефлексирующие и индульгирующие индивиды, которые приезжают сюда и такие же как я сам – это далеко не идеал. И разговаривать о «движениях» и «партиях» - это все равно, что смотреть Петросяна. Всяки раз, когда тема заходила «про партию» я наблюдал взрыв эгоцентризма и эгомании, вплоть до психопатии и даже психоза. То есть паранойи. Тема коллектива это тот еще орешек. Требующий высокой самодисциплины. Я повторяю – САМОДИСЦИПЛИНЫ. А не устава или начальнега секты, который все решит за вас. «Лидер», «гуру», «нагваль» и такое прочее – это все несет на себе негативный оттенок эгоцентризма и является просто маской. Маской, прикрывающей чисто человеческие страсти, которые пытаются прятаться за идеалами чистоты и всеми светлыми чаяниями и надеждами людей. У меня все просто – это «тест на свободу». Какой ты, когда тебе ничем не ограничивают? Оборзевший или тупой, невоспитанный или просто наглый? Глупый или умный… эрудит или мыльный пузырь? Что ты за человек, в конце концов? И это важно, прежде всего, самим практикующим. Тем, кто соображает. А тем, кто нет – тем и так сойдет. Фишка в том, что встречают по одежке, а провожают по уму. Никто не получить от меня знаний, чего-то такого серьзного, пока не пройдет тест на свободу и не покажет себя. Свой тональ. Придурки и быдло – получают то, за что заплатили. Долго они не задерживаются. Люди же с «изюминкой». Сами, сами себе получают то, что ищут. В контексте цигун. Все остальное – по воле Духа.



Topic: Re: От какое жуткое письмо! :) / Relictum, 2007-05-04 02:09:39

Прикниьте... даже с Лексом у ребят промашка вышла... Даже тут их обскакали... :) 



Topic: Re: От какое жуткое письмо! :) / Stoglav, 2007-05-05 03:57:51

гы класное письмо реликтум ты нужен инету! ты соль на их мозолистые руки (ВЕЛИКИХ МАСТУРБАТОРОВ ГОЛОВНОГО МОЗГА) чморить и ещё раз чморить расслабление смерти подобно

хотя вся эта пи*добратия думает, что напрягается ага это точно они нпрягаются расширяя площадь и добавляя хлама на остров тональ мусорка нах апгрейдеры инвентарных списков сцуко 2funny


Еще одна попытка штурма...


Topic: Еще одна попытка штурма... / Relictum, 2007-05-09 12:19:28

Всем:

http://dao-nagual.net/forum/index.php?topic-1343.msg14082;topicseen#msg14082

Почитайте внизу. Письмо "Сильвара". Сколько тупорылого пафоса... но нигде не дается хоят бы намек о том, чем попса отличает от того, что трет нынче Сддерский в своей говеной новой придумке. "Восьмерка треф"...  Пипец! Причем тут самхиты и пураны? Столько базаров, энергичного фуфла за большие бабки, которое вооще никак не отвечает заманухам... Главное опзицонироваться... как типа антагонисты попсе. И уже не важно, что это таже самая оппса, но гордо подпертая блефом... И блефом-то расчитанным на лохов. А кто еще поведется на такую лабуду?  gigi



Пить или не пить...?


Topic: Пить или не пить...? / Stoglav, 2007-05-12 01:42:59

Вот хотелось бы спросить мнения всех, поповоду употребления алкоголя (даже небольшого колличества, пива там и т.д.) Можно ли делать упражнения цигун, тенсёгрити в таком состоянии? Я например чувствую, что не надо и даже боюсь, чего например не было раньше. В огне горело всё. Если не делать практику, то время теряется... если делать, то к чему это может привести? думаю вопрос серьёзный, а для начинающих тем более.



Topic: Re: Пить или не пить...? / jum, 2007-05-12 12:04:11

Stoglav, по мне так странная  "проблема".  Так много времени "такое состояние" занимает, что и заниматься некогда? Не думаю, что вопрос серьезный для "начинающих" -  ты в состоянии полностью и здраво отследить ход выполнения занятятий на трезвую голову?

А для "продолжающих", как понимаю, - вопрос темперамента. Кое-какие китайцы  накатывают по 100 грамм перед занятиями. 




Topic: Re: Пить или не пить...? / Stoglav, 2007-05-12 12:58:46

Почему я сказал про начинающих. Ибо в нашей традиции распивание спиртных напитков (а традиция как всегда обязывает) присутствует элемент открытия собеседнику (уважаешь или не уважаешь, если уважаешь, то должен и расказать чего-то), а тут уже конечно другой вопрос возникает "личная история". И этот вопрос не из слабых даже для  "продолжающих". Ага, так вот интересно, что происходит с тем китайским мастером ,когда он накатывает перед тренировкой?



Topic: Re: Пить или не пить...? / jum, 2007-05-12 01:06:25

Stoglav, опять меня в недоумения вводшиь - разве ж традиция предписывает пить с кем попало? Или у тебя такие тяжелые условия, что приходится с кем попало,  постоянно, до зюзей с "ты меня уважаешь"? С китайцем - да ничего такого, розовеет да веселеет, хотя он и так не смурной.



Topic: Re: Пить или не пить...? / propain, 2007-05-12 03:31:23

Стоглав,

Как по мне так алкоголь, подгружает и без того нагруженые пассами желчный и печень. По мере продвижения замечаешь как расходуется энергия , и как происходит востановление.Тогда начинаешь задумываться пить или не пить, тем более современем алкоголь может и не действовать, (наверное водка уже не та, что раньше), смысл в такой глупой процедуре отпадает. Ну разве, что так  "расчехлиться" и очередной раз убедиться , что зря ты это сделал. Да и ясные чистые глаза, светлый ум, гораздо важнее замутненного разума и тупорылых глаз. :D

ЮМ,

Йоги тоже любят приложиться к вину правда разбавленному водой, и после того как выветрится спирт. Яко бы там присутствуют необходимые минералы и витамины.

Магическое Абстрагирование?


Topic: Магическое Абстрагирование? / Relictum, 2007-05-14 10:59:46

Всем:

Как затравку или эпиграф хочу привести слова некоего Йора77.

http://dao-nagual.net/forum/index.php?topic-1234.msg14114;topicseen#msg14114

///Н-да... Я-то думал, что практикующие Цигун - доброжелательные и толерантные люди... А тут, блин, такой идиотизм.

Такая вот существует устойчивая тенденция, да что там – шаблон, даже формат, когда слова ассоциируют с некими наборами «обязательных соответствий». В данном случае, по умолчанию считается, что «цигун» это бесконечный гуманизм, человеколюбие и оптимистическое жизнеутверждение… плюс радикальное отсутствие негатива, такого, к примеру, как «мизантропия». Или ксенофобия… Это я начал издалека… В общих случаях я хочу сказать о сложившихся шаблонах, которые устойчиво форматируют потоки ассоциаций претендующим на «правое слово», в контексте наших тем. Возможно это уже и старая тема, но она актуальна. Весьма и весьма. «Голос разума тих, незаметен, но за ним будет окончательная победа». Перефразируя Фрейда. При соприкосновении с всякого рода явлениями «оккультизма» у публики уже не просто открытый рот и удивленное лицо, вовсе нет. Публика знает, она уже сто раз подготовлена, что объявивший себя «гуру» предлагает некую, разной сложности у разных гуру, игру. Чаще всего игру в «кабутабы». Публика, охочая до таких игр, принимает или не принимает эту игру. Но то, что это игра никто не сомневается. И возникают взаимоотношения «гуру-публика» как своего рода «актер-зритель». Как некое интерактивное шоу. Спектакль с участием зрителя. И публика, которая интересуется всем этим мувингом а ля «мистика», «религия», «оккультизм» четко осведомлена об этой игре через масс-медиа. Все не раз переживали и все знают «как оно бывает», «чем оно закончится», кто есть кто в кинофильмах или шоу подобной же направленности. С другой стороны, маркетинг «гильдии гурей» тоже не спит… Запросы публики исследуются, анализируются… да что там, кое-где предвосхищаются и формируются… Формируется как список признаков поведения «настоящего гуру» так и список признаков «реального практикующего». Естественно, абстрагированный от действительности список. Этакий набор ролевой активности в пьесе под названием «оккультизм». :) Хотя, не только «оккультизм», «религия», «мистика» и прочее… Это некая текстура, которую можно «натянуть на себя» и таким образом прокатить или за гуру или за практикующего или прочих персонажей это пьесы. Рынок идентити, «идентичностей»,  сейчас довольно богат. Однако, в нашем сегменте этого «рынка», т.е. на постсоветском пространстве, вариации гуризма и адептов довольно однообразны, что и позволяет делать выводы быстро. Быстрее, чем про запад или восток. Тут следует просто учитывать коэффициент подражания подражанию… То есть это когда где-то в центрах кто-то стал косить под модные фишки, а колхоз – дураки два уха – стали подражать центрам… В последнем случае мы имеем наш постсовковый оккультный бомонд. И тусовку… Игра формирует манеру поведения и дискурс, манера поведения и дискурс «выдает на гора» тонны мнений. Мнений структурированных форматом игры.  Мнения, как известно – это некая надстройка, которая рано или поздно начинает влиять на базис… Получается замкнутый круг…  :) Осведомленность, количество потребления, количество дискурса – вот чем становится весь оккультно-религиозно-мистический антураж. Вы слахали о том-то и том-то? А об этом? А вы ездили туда-то туда–то? А знаете, что такое вот это, а что такое то? Все… вы уже в струе. Вы – «маг», «пророк» или кто там вам по душе? Дальше следует тусоваться по семинарам, узнавать о престижности того или иного события или гуру, а также цитировать много умных слов и предложений вслух и в виде текстов… ЗА всей этой мишурой и меркантильный инфантилизмом высоты духа, страдание, очищение, прозрение, свобода – становятся только индексами, отсылающими потребителя к соответствующему куску кода игры. К ссылкам на базы данных в их памяти о гурах, событиях, сложных словах. А последнее время кроме памяти активно работает такая фишка как «Яндекс». Что повлекло за собой припоминание и развитие через маркетинговые исследования гурей моды на Юнга и Инфо-поле… Ноосферу… и т.п. На трансперсональщину… На все, что напоминает в оккультизме и прочем «глобальную Сеть». На мой взгляд, это уже тотальное и массовое приобщение потребителя к постмодерну. Где «бытие», т.е. третье внимание по КК – это виртуальности Сети или ее аналогов. (См. признанный лучшим фильмом из фантастики недавно – «Матрикс». Скажу от себя – гавнятрикс.) Короче… Все вышеозначенное поле стало просто набором понятий… симулякров, которые, однако, не указуют на «бытие» как «нагваль», а наоборот – дают понять, что «нагваль» это виртуальная реальность из понятий, сформировавшихся в процессе мувинга тусовки и манипулирования словами в дискурсе. «нагваль» - это симулякр, который указывает на бытие… но бытие постмодерна. Т.е. систему рационально-иррациональных социокультурных отношений. Например, в среде таких «свободных» психоделистов бытие – это система описаний (слова, слова) глюков на основе деятельности отравленного наркотиками мозга… Вы видите? Совершена ПОДМЕНА. А оккультист, придурок, не понял… не усек… ЛОХ оказался… А великие ревнители религии – стали с ним бороться… Хотя сами – все в той же поре. И эта толкотня нескольких жоп на одном стуле – просто дико смешна. Но не менее забавно, когда весь этот комплекс заморочек пишет тебе в сети или приезжает к тебе в гости… и пытается действовать так, как будто и ты в игре…


"...только не спят дрозды"


Topic: "...только не спят дрозды" / Relictum, 2007-05-16 09:10:04

Всем:

Это из 97 номера журнала "Время нагваля". Голубятня трепыхает крыльями.


///Отчеты и исследования 

Официальная позиция руководства журнала "Время Нагуаля".

Представленная ниже статья являет собой образец нетрадиционного подхода к изложению материала. В тексте присутствует нецензурная лексика. Прочтение данной статьи не рекомендуется детям в возрасте до 18 лет, беременным и кормящим матерям, лицам пожилого возраста, лицам, страдающим повышенной нервной возбудимостью и нервными расстройствами.

Все материалы, представленные в нижеуказанной статье, предназначены исключительно для ознакомительных целей. Ни сам ресурс, ни данный материал, не являются средством пропаганды употребления наркотических средств, а также руководством к политическим, коммерческим и противозаконным действиям. Создатели журнала "Время Нагуаля" не несут ответственности за использование Вами любых материалов с этого ресурса в реальной жизни. Перед применением полученной информации, рекомендуем ознакомиться с действующим законодательством страны Вашего пребывания.


Glukotrip (без купюр)

(by Glucoyote, the Alien Form of Life)

Disclaimer

Все упомянутые люди (кроме писателей - Кастанеды, Монро, Уилсона и других), описанные события и приведенные рассуждения являются художественным вымыслом, основанным на произведениях Карлоса Кастанеды; любое совпадение с реальными людьми и событиями является случайным. Тексты содержат ссылки на немедицинское употребление некоторых наркотических средств и психотропных веществ (все сведения об этом взяты из общедоступных публикаций в Интернете), что запрещено текущим законодательством Российской Федерации (2005 год) и, возможно, других стран и государств. Автор ни в коем случае не предлагает и не предполагает немедицинское и иное противозаконное применение этих веществ; автор и любой распространитель этого текста не несут никакой ответственности за то, что это может быть интерпретировано как-то иначе, а также за любые возможные (позитивные, негативные) последствия прочтения этих текстов. ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК, РЕШИВШИЙ ПРОЧИТАТЬ ЭТИ ТЕКСТЫ, ДЕЛАЕТ ЭТО ТОЛЬКО НА СВОЙ СТРАХ И РИСК.     Авторские и все прочие права на эти тексты разрешается иметь любому человеку. Автор рекомендует сохранение этого Disclaimer-а при любом копировании и воспроизведении этого сборника или какой-то отдельной его части, поскольку распространение содержащейся в нем информации, возможно, запрещено текущим законодательством.     Автор предупреждает: в этих текстах активно употребляется ненормативная лексика, а также рассматриваются вопросы, которые, при серьезном к ним отношении, могут негативно отразиться на психическом здоровье читателя. Автор рекомендует учесть эти факторы и, возможно, прямо сейчас отказаться от дальнейшего чтения, если вы считаете, что вам этого не нужно.     Автор рекомендует рассматривать эти тексты как интеллектуальное развлечение и не более того, и предупреждает: употребление наркоты может оказаться вредным и опасным лично для вас, несмотря на то, что вы об этом знаете


Далее здесь:

http://www.nagualtime.ru/07/2/action/glucotrip.html

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Психологические типы Юнга и Кастанеда


Topic: Психологические типы Юнга и Кастанеда / gardemarin, 2007-05-17 09:55:12

Кто-нибудь разбирался в типологии Юнга? Я как-то пытался и мне кажется что Кастанеда это хорошее занятие именно для интровертов логического типа. Оно помогает им от их характерных задвигов. Перенос излишнего внимания с собственной персоны на внешний мир - это то что нужно. А вот что с экстравертами я не понял.



Topic: Re: Психологические типы Юнга и Кастанеда / Relictum, 2007-05-18 11:52:08

гардемарин:

Однобокое и куцое обобщение. :)



Topic: Re: Психологические типы Юнга и Кастанеда / Relictum, 2008-06-10 06:41:28

Всем:

А сегодня тема у нас зашла про Юнга... Знаете, оказывается, сколько я не трындю и не стремлюсь "навести" на "нужные" темы, тех, кто жаждет таки понять Карлсона, а оно все попусту... Иногда мне даже кажется, что эти циклы повтороений, которые мать учения - больше похожи на "пробуксовки". Я уже давным давно "где-то там"... как в том фильме про Малдера. Как тот мохнатый заплесневелый леший, который сидит на пне и выслушивает вопрошания вроде "а как бы так чтоб получить секрет кодовства и самому нихера не делать"? Или - а вот я книжку прочитал, но в лесу твоем вовсе нет того, что в книжке про лес написано... Или - один дядька написал, что лес - живой, что он дескать лечит... ходит, гудит, живет в веках... что там есть лешии и русалки... А я-то смотрел и не нашел. Брешет дядька? И потом такие "смелые вопрошатели" бегут, аж пердят от моего бузмного смеха или непонятных эксцентричных поступков... Нет, ну бесполезно напоминать анекдот, когда Маугли хером орехи колол... Его же не научили, правда? Ну, а вы-то че? Выж - УЧЕНЫЕ! gigi



Topic: Re: Психологические типы Юнга и Кастанеда / Relictum, 2008-06-10 06:44:35

Оффтоп, небольшой:

Еще мне нравятся такие вот особи как Спай гей. Это те, кто набравши воздуха в легкие пыжатся, что смогут удержать его - воздух бесконечно. ))) И пока могут держать такие могучие! Еще круче, когда такой как спай гей выпучив глаза "на мужика", т.е. чтобы доказать кому-то что-то там - ВЫПИВАЕТ ВЕДРО КАСТОРКИ! Орел! И ходит гоголем. Десктаь - вы так могете? Нет? и его уже не колебет, что он потом лет пять срется поносом... Главное, что он минуту гоголем проходил!



Свобода выбора


Topic: Свобода выбора / Stoglav, 2007-05-18 03:09:47

В сети я недавно. почитал, посмотрел.

И хочу поговорить о свободе выбора. Что это такое и с чем едят. с выбором понятно - это то, что человек принял и согласился в данный момент времени. со свободой(выбора) намного сложнее. с чего начинается выбор? с поступвшей извне информации, конечно различного рода. и что же мы выберем?... тут надо разобраться что такое информация........ короче это получился какойто коан с элементом фатализма я думаю надо начать со слова "извне" (тут ещё страшнее) оно подразумевает влияние т.е. информация влияет на нас и как же она влияет? на что направленна?..... на выбор блин!!!...!?.... замкнутый круг а какими методами ложатся камни на одну из чаш? ответы знают все: социальные уловки, подмена ценностей, сугестия и т.д. а откуда берётся всё эта информация? что или кто является источником? все эти мысли возникли уменя от изобилия представленных в нете "учений" Я думал эзотерический бум 90-х канул в лету, а он перешёл в подполье. так вот где вы делись папюсы,агни-йоги, нагвали, экстрасенсы, контактеры, белые братья.... как сказали мне последователи организации Клир Грин: "ничо не исчезлоу, а даже наоборот", и я увидел этот наоборот в ценах на семинары престарелых чакмулов и то что привозят с этих семинаров: какието круговые разминки с элементами массажа  аля цигун(надо же что-то продавать). А в сети так это вообще пипец: полный список явлений от которых нужно отказаться. Хоть теперь понятно как не надо делать. Ну а как надо я думаю по крупицам отсеем.



Topic: Re: Свобода выбора / Relictum, 2007-05-18 11:56:30

Стоглав:

Та никуда они все не делись. Просто ты не в струе. Щас все специализировалось. Стало как каналы. НУжно войти или переключиться.

Что касется "свободы выбора"... Свобода выбора как раз предполагает ВЫБОР, а не рассуждение о нем. То, что все сейчас отдает фальшью - выбора не отменяет.



О том как лоханулись мазыки


Topic: О том как лоханулись мазыки / Brujo, 2007-05-22 02:01:00

И так господа ващему вниманию представляется тред [b]"Кастанеда и Мазыки.. про "аутентичность"" [/b] который был на форуме Уринуса предводителя мазыков круглого стола.Тред сам по себе интересен и очень хорошо показывает уровень развития и закостенелости мазыков круглого столика.И так начнем. [i]Пишет Игги Поп:[/i] 


коротко: демилль не опровергал карлоса, а верифицировал его. определив его работу как неаутентичную, то есть не оригинальную в исходнике. а как валидную, то есть рабочую практически. остальные критиканы кастанеды не учитывают тот факт, что они критикуют в основном неаутентичность, но про валидность ни слова не говорят. мазыки. почему и причем тут мазыки. тема мазыков исходит из существующей нынешней тотальной тенденции изменить историю и мистику под формат "нового мира" и "новой расы". для этой расы проводят промывку мозгов и форматирование ее фальш-историей и фальш-мистикой. на основе каббалистики. это легко обнаруживаемый факт. далее, офени - они же греки колонисты - селились там где проживали хазаре. а потому, читая посылы про мазыков сразу можно понять, что мазыки, если они связаны с "тайными людьми среди офеней", это наследники хазар. приволжских и причерноморских. то есть приволжских и причерноморских иудеев. таким образом утверждается мысль о том, что русские свою сермяжную народную "философию" получили от хазар-иудеев. это конечно же вписывается в общемировые тенденции, где вся масскульура запада пытается навязать евроазитскому континенту мысль о том, что иудеи - это хозяева истории и мира. те древние, кто был предками. и эта мысль заквуалирована и в тема арийцев и в теме греков и в теме "гностицизма" востока. то есть для внедрения главного - примата-превосходства иудеев над всеми - используются порой прямо противоположные темы и предпосылки. Внедряемые в духовность и уклад всех народов на власть над которыми и претендуют пост-хазары.

Пс: письмо отправлено и сохранено.


русские или постсоветские уязвимы пред такой пропагандой, так как основой их духовности являются так называемые "авраамические" религии. то есть религии иудейские. биос то есть. осталось только положить софт из ранообразнейших сказок на эту почву. и чем боьлше сказок будет, тем лучше. это модель вавилонской башни, которая разуршила вавилон - отсутсвие единства в духовной основе общества. такое общество легко манипулируемо и всегда уязвимо. как таковые мазыки - это просто очередной новодел, для досуга. но в перспективе общемировых тенденций это такая же продукция как и нео-христианские секты и псевдо-языческие культы. отсюда амбивалентность заявлений о "русском духе" мазыков. может быть это и "русский дух". но на основе и спонсированный духом хазарским. этот "русский дух" - дух халуя, проще говоря.

Пс: письмо отправлено и сохранено.





Topic: Re: О том как лоханулись мазыки / Brujo, 2007-05-22 02:07:41

[i]Пишет Княжна:[/i]


не по теме [b]Игги Поп,[/b] (у меня ощущение что ты не человек, а говорящее пространство)) но тем не менее: Цитата:""этот "русский дух" - дух халуя, проще говоря.""

почему русский дух - дух холуя? какой он - русский дух? почему никто никогда нигде не говорит - американский дух, английский дух, африканский дух???

Цитата:""так как основой их духовности являются так называемые "авраамические" религии. то есть религии иудейские.""

разве основой духовности является официальная религия? а не потребность и не наличие духа вообще и в принципе?

Цитата: "такое общество легко манипулируемо и всегда уязвимо."

уязвимо кем? и насколько уязвимо? Поверхностно, чтобы успокоить маниакальные потребности унизить, сгладить, не доводить до бунта, до крови??

легко манипулируемо..... манипулируемо?  кто хоть раз манипульнул?




Topic: Re: О том как лоханулись мазыки / Brujo, 2007-05-22 02:09:21

[i]Пишет Игги Поп:[/i]


прошу модераторов учесть. что княжна созадет предпосылки флейма, вырывая фразы из контекста, сама при этом ни грамма не удосуживаясь внимательно читать материал.

цитата номер один вырвана из контекста. считаю это преднамеренной попыткой манипуляции смыслом.

вот полная цитата: "отсюда амбивалентность заявлений о "русском духе" мазыков. может быть это и "русский дух". но на основе и спонсированный духом хазарским. этот "русский дух" - дух халуя, проще говоря". означает эта цитата, что мазыки это вовсе не русский дух, а дух холуев, которые приняли учение в корне хазарское. то есть настоящий русский дух не имеет никакого отношения к этому хазарскому подлогу. если хотите русский дух это РПЦ, которя больше всего от хазар и пострадала. кстати, княжне советую изучить смысл таких знаков препинания как кавычки.

далее, я написал, что основой духовности являются аврамические религии. а именно - христианство, иудаизм и мусльманство. это официальные основы духовности общества. но княжа отчего-то решила, что лично ее, княжны, понятия о духовности - это, а не что-то иное, духовная основа общества. забавная мания величия. а дальше следует совершенно наивная. просто уникально глупая тема о том, что ни религия, ни экономика, ни политика, тесно связанные с религией и основами общественного сознания, ни светские течения, такие как масоны или секты - никак на общество или народы не влияют. о чем можно беседовать с этой молодой и наивно глупой барышней? конечно о мазыках, о их тайне и величии... на большее она не способна. а потом из-за стада таких вот наивных и лупоглазых глупцов, которые просто стократно расплодились своими сектами по стране, закрывают законами деятельность более менее корректных и адекватных сообществ. под чистую, под гребенку. скажите разве это не воздействие на общество?



Topic: О том как лоханулись мазыки / Brujo, 2007-05-22 02:12:56

[i]Пишет Рада:[/i]


Цитата: Игги Поп от 19 Мая 2007, 12:43:53 [quote] ...далее, офени - они же греки колонисты - селились там где проживали хазаре. а потому, читая посылы про мазыков сразу можно понять, что мазыки, если они связаны с "тайными людьми среди офеней", это наследники хазар. приволжских и причерноморских. то есть приволжских и причерноморских иудеев. таким образом утверждается мысль о том, что русские свою сермяжную народную "философию" получили от хазар-иудеев....[/quote]

ну, логика железная, конечно.. типа если мои соседи по даче эмигранты из чечни, то "сразу! можно понять" - что у меня в подполье обязательно припасен какой-нибудь тротиловый эквивалент.. 



Topic: О том как лоханулись мазыки / Brujo, 2007-05-22 02:14:10

[i]Пишет Игги Поп:[/i]


абсолютно неуместное сравнение. если ваш сосед кто-то там - это ваши проблемы. однако, ваши кумиры утверждают, что с офенями на територию руси пришли де некие умники, которые даже среди офеней(афинян) отличались своей "ученостью". далее, тема хазарского каганата как светоча цивилизации опредленного периода всплывала и всплывает. например и у блаватской или рерихов. хазаре - это иудеи. когда хараский каганат разромили то хазаре рассеялись как раз среди атохтоного начеления, который рагдай и именует "русичи". так вот этих русичей по легенде научили всякой премудрости именно тайные люди, приходившие с офенями. на эту роль можно взть либо мусульман, либо арабов, либо хазар. но только хазаре могут сказать, что они де жили всегда там исконно, "где живут" русичи... так что пример с соседом и тротилом - смешон, жалок даже. поскольку выражает лишь эмоции и истерику, не имея отношения к теме.



Topic: О том как лоханулись мазыки / Brujo, 2007-05-22 02:16:03

[i]Пишет Рада:[/i]


[quote] хазаре - это иудеи. когда хараский каганат разромили то хазаре рассеялись как раз среди атохтоного начеления, который рагдай и именует "русичи". так вот этих русичей по легенде научили всякой премудрости именно тайные люди, приходившие с офенями. [/quote] интересно, как пришлые премудрые офени умудрялись селиться среди хазар рассеянного каганата? и даже если им это и удавалось, какой новой премудрости платоники-пифагорейцы могли научить каббалистов (тюркского проихождения)? и что, среди русичей совсем не было русских? только мусульмане, арабы или хазары? мутно-с однако..



Topic: Re: О том как лоханулись мазыки / Brujo, 2007-05-22 02:18:04

[i]Пишет Игги Поп:[/i]


все эти вопросы я переадресую шевцову, как создателю этой легенды. однако, я вижу, то, что книги шевцова никто не читал. хотя все тут считают мазыками или любошниками. восточная часть крыма и сейчас кое-кем называется "хазария". колонисты греки жили по берегу черного моря. в приволжье в том числе, на северном кавказе и на дону. а вот то, что греки учили каббалистов - я не говорил. хватит уже играть в слова. наоброт, со слов Шевцова выходит, что некие клоуны дурноплясы переняли от офеней много чего, но были среди офеней некто, кто был еще более таинственно умней. то есть со слов рагдая и шевцова выходит, что кто-то, кто был умней офеней учил и самих офеней и клунов, троерусского типа. далее. про каббалу. каббала - это эзотерическая, мессианская сфера иудаизма. хазары были иудеями. поскольку там были и христиане и мусульмане, но таковые шевцовым не упоминаются, как "учителя" "русичей", то остаются только каббалисты. с другой же стороны содержанием гностических доктрин и хритисанства и мусульманства являются теж кабблистические идеи. так что все тут причем. и вполне складно. и еще, задвайте ваши вопросы самим мазыкам. я не мазык и мазыков считаю как и описано у шевцова - клоунами. цитироваь мои слова как в защиту, так и в критику мазыков просто нечего. потому, как нет такой проблемы. это ролевая игра, как в джидаев и как в эльфов и орков. только с этно колоритом. если кто-то подумал, что я серьезно критикую мазыков или у меня есть какая-то контр позиция, то тот погорячился. мазыки это не серьезно в корне. но мазыки позволяют себе заявлять, что де они равны кк по техникам и вообще ставят себя в один такой ряд, как тольтеки. то есть "мазыки" это пародия на "тольтеков". это вот меня конечно удивляет. если русичам плевать на свою историю, которую чуть ранее оплевал шевцов, то это дело русичей... а вот у меня другой интерес.  наглая и преднамереная попытка, очередная в бесконечной череде подобных, создать секту на основе изложенного кастанедой. чтобы потом всякого рода "истинные русичи" которые от православия кагалом, под гребенку закрыли и мазыков и кк. огульно и поделом, якобы. и только потому, что сектанты напидумывали себе на основе кк всякого бреда.



Topic: Re: О том как лоханулись мазыки / Brujo, 2007-05-22 02:19:31

Пишет Рада:


[quote] наоброт, со слов Шевцова выходит, что некие клоуны дурноплясы переняли от офеней много чего, но были среди офеней некто, кто был еще более таинственно умней. то есть со слов рагдая и шевцова выходит, что кто-то, кто был умней офеней учил и самих офеней и клунов, троерусского типа. далее. про каббалу. каббала - это эзотерическая, мессианская сфера иудаизма. хазары были иудеями. поскольку там были и христиане и мусульмане, но таковые шевцовым не упоминаются, как "учителя" "русичей", то остаются только каббалисты. с другой же стороны содержанием гностических доктрин и хритисанства и мусульманства являются теж кабблистические идеи. так что все тут причем. и вполне складно. [/quote] допустим.. не упоминаются христиане и мусульмане.. упоминается некто таинственно умный среди офеней.. но к примеру, не каждый же индеец яки - толтек.. при чем тут хазары и формат "нового мира" и "новой расы" на основе каббалистики.. то есть что? хазары типа сидели и ждали, когда же наконец придут офени, чтобы через них начать учить русичей каббале? ))



Topic: Re: О том как лоханулись мазыки / Brujo, 2007-05-22 02:23:04

[i]Пишет Alekto:[/i]


[b]Игги Поп[/b] [quote] а потом из-за стада таких вот наивных и лупоглазых глупцов, которые просто стократно расплодились своими сектами по стране, закрывают законами деятельность более менее корректных и адекватных сообществ. под чистую, под гребенку. скажите разве это не воздействие на общество? [/quote] Ерунда. Закрывают законами те сообщества, которые мешают социуму - лезут в политику, или собирают много народу, а управлять им адекватно не в состоянии, и народ несет. Или агрессивно себя ведут - вон как у нас Белое Братство лет 10 назад - дурачили детей, селили их за колючей проволкой и кормили апельсинами и сказками о втором пришествии и т.д. Если кто-то хочет кого-то обучить - то он так и делает. Закон об этом и не узнает. А если кого-то закрыли - то это повод ему задуматься, что он не так сделал. Потому что закон законом, а "без воли божьей и волос не упадет с головы человека". А уж смешнее всего кого-то в чем-то винить.

Ничего не приходит на пустое место, и все приходит вовремя. Хорошо конечно, знать, где жили хазары, но еще лучше знать, что твоя микрокосмическая орбита в порядке. [quote] а вот у меня другой интерес.  наглая и преднамереная попытка, очередная в бесконечной череде подобных, создать секту на основе изложенного кастанедой. чтобы потом всякого рода "истинные русичи" которые от православия кагалом, под гребенку закрыли и мазыков и кк. огульно и поделом, якобы. и только потому, что сектанты напидумывали себе на основе кк всякого бреда. [/quote] зайка, ну что тебе неймется? закроют, откроют, потом что-то новое придет, кто-то с кем-то там будет бороться и победит или проиграет.. заниматься внешими делами можно, когда все в порядке внутри.. а само твое возмущение показывает, что не все



Topic: Re: О том как лоханулись мазыки / Brujo, 2007-05-22 02:24:36

[i]Пишет Игги Поп:[/i]


рада очень странная особа. западная мистика вся основана на каббале. а каббала известно чья. всякий, кто приходит учить - в подоплеке каббалист. тем более, что политика или культура сейчас находятся в активной фазе трансформации сознания, как индивида, так и общества через слои индивидов. мир меняется, и никто не в силах противостоять этому. закрыться в своей конуре -конуре своих наивно сентиментальных представлений - это всего лишь отражение паранойи современного человека и цивилизации на индивидуальном уровне. и не надо мне говорить, что ваше голова свободна от штампов и представлений о мистике и прочем. вы даже элементарно не владеете вопросом. то есть пользуетесь шаблонами. а КТО составил для вас эти шаблоны - вас не волнует. главное, что шевцов сказал, что это были вроде как русичи... вы такие наивные, что вас покупают за стеклянные бусы. причем тут тольтеки? не сечете? да притом, что речь идет о  [b]свободе[/b]. как вы можете этим заниматься, если вы даже близко не понимаете о чем речь? если вы занимаетесь этим для досуга и здоровья - то вам и карты в руки. но ваш ресурс под эгидой рагдая утверждает, что все это аналог тольтековской технологии. вздор. об этом я и пишу. далее. алекто. вот ты говоришь - главное, что там твоя орбита. никакой орбиты нет и не модет быть, есть не соблюдены условия - место, деньги, время, метод. у тебя есть верный метод? у тебя есть столько времени, сколько надо? место и средства? У тебя есть успехи? или орбиыта для тебя что-то такое по "нормальности", как и нормальный стул и питание? о чем ты вообще мне рассказываешь? а рассказывашь ты как раз каббалу завернутую в оболочку даосизма. под названием "гностицизм". гностицизм это и политически и экономически и культурно активная область оккультизма, которая занимается влиянием на общество и цивилизацию в целом. так что твои слова по меньшей мере фальшивы и лицемерны. что мол никто никуда и ни во что не вмешивается и такие все гуманисты... ориентированные на индивида. на самом деле это пасивность. вы-то никому и никуда... но по реальному положению вещей таких которые везде и всегда - больше. намного больше. и именно они рулят миром, а не такие вот пассивные как ты. так что ваше чистоплюство и пассивность, а таже умничание - это просто личные такие игры. хобби. а хобби меня лично не интересует. и ваши стереотипные представления о цигун и мистицизме просто удручают.


пс: с орбитой у меня все более чем хорошо.



Topic: Re: О том как лоханулись мазыки / Brujo, 2007-05-22 02:26:39

[i]Пишет Рада:[/i]


[quote] причем тут тольтеки? да притом, что речь идет о свободе. [/quote] в направлении к свободе этот горизонтальный слой (национальных эгрегоров) проходится вертикально. неважно кто и за чем стоит и из какой точки возводить вертикаль. важно отношение к этому слою, вернее, его отсуствие.



Topic: О том как лоханулись мазыки / Brujo, 2007-05-22 02:38:56

[i]Пишет Рагдай: [/i]


[b]Игги поп[/b] [quote] мазыки. почему и причем тут мазыки. тема мазыков исходит из существующей нынешней тотальной тенденции изменить историю и мистику под формат "нового мира" и "новой расы". для этой расы проводят промывку мозгов и форматирование ее фальш-историей и фальш-мистикой. на основе каббалистики. это легко обнаруживаемый факт.[/quote]

факт из разряда [b]очевидностей [/b] ? ну дык у каждого они "свои".

и что, ты сможешь проявить ту "кабаллистическую основу", которая с твоей точки зрения лежит в основе этого "новодела" (опять таки, с твоей точки зрения) ?

[quote] далее, офени - они же греки колонисты - селились там где проживали хазаре. а потому, читая посылы про мазыков сразу можно понять, что мазыки, если они связаны с "тайными людьми среди офеней", это наследники хазар. приволжских и причерноморских. то есть приволжских и причерноморских иудеев.[/quote]

эта выкладка легко опровергается. 1. во-первых,мазыки пришли "скоморошеской артелью" и поселились среди офеньского сообщества тогда, когда офени  уже жили на землях Суздальской и Владимирского губерний. 2. во-вторых, с какой стати грекам-колонистам (афинянам) перенимать "хазарское" мировоззрение ?

[quote] таким образом утверждается мысль о том, что русские свою сермяжную народную "философию" получили от хазар-иудеев. [/quote]

на мой взгляд слишком размытое основание для того, чтобы утверждать подобную мысль.

[quote] это конечно же вписывается в общемировые тенденции, где вся масскульура запада пытается навязать евроазитскому континенту мысль о том, что иудеи - это хозяева истории и мира. те древние, кто был предками. и эта мысль заквуалирована и в тема арийцев и в теме греков и в теме "гностицизма" востока. то есть для внедрения главного - примата-превосходства иудеев над всеми - используются порой прямо противоположные темы и предпосылки. Внедряемые в духовность и уклад всех народов на власть над которыми и претендуют пост-хазары.[/quote]

мировой заговор ?

[quote] русские или постсоветские уязвимы пред такой пропагандой, так как основой их духовности являются так называемые "авраамические" религии. то есть религии иудейские. биос то есть. осталось только положить софт из ранообразнейших сказок на эту почву. и чем боьлше сказок будет, тем лучше. это модель вавилонской башни, которая разуршила вавилон - отсутсвие единства в духовной основе общества. такое общество легко манипулируемо и всегда уязвимо.  [/quote]

если чисто гипотетически предположить, что мазыкская школа самопознания является коварным замыслом закомплексованных иудеев по захвату мирового господства, то способ они выбрали весьма дурацкий. как-то чисто по цифрам не складывается.. пара-тройка сотен людей живущих в этом мировоззрении.. и пара-тройка тысяч "сочувствующих"  :-\\

[quote] как таковые мазыки - это просто очередной новодел, для досуга. [/quote]

для досуга ?  для свободного от работы (мамки) времени что ли ?

[quote] но в перспективе общемировых тенденций это такая же продукция как и нео-христианские секты и псевдо-языческие культы. отсюда амбивалентность заявлений о "русском духе" мазыков. может быть это и "русский дух". но на основе и спонсированный духом хазарским. этот "русский дух" - дух халуя, проще говоря.[/quote]

халуй - значит слуга.. значит лишенный подлинного достоинства (рождающегося из Духа) халуй же в мазыкском мировоззрение слово [b]бранное.[/b]

мне тут хочется напомнить, что само слово мазык означает масыга - то есть мас - Я САМ, то есть подлинный "хозяин себя". пока это краеугольная идея мазыкской традиции, мягко говоря, не вписывается в твои раскладки.

[quote] далее, я написал, что основой духовности являются аврамические религии. а именно - христианство, иудаизм и мусльманство. это официальные основы духовности общества. но княжа отчего-то решила, что лично ее, княжны, понятия о духовности - это, а не что-то иное, духовная основа общества. [/quote]

в русской культуре понятие Духа и Души были и это было задолго до "авраама".

[quote] а потом из-за стада таких вот наивных и лупоглазых глупцов, которые просто стократно расплодились своими сектами по стране, закрывают законами деятельность более менее корректных и адекватных сообществ. под чистую, под гребенку. скажите разве это не воздействие на общество?[/quote]

закрывают все сообщества.. чья деятельность наносит ущерб обществу как "квазиживому" существу.. если следовать твоей логике, то и Кастанеда гад такой расплодил тысячи почитателей, который кстати, РПЦ относит к "деструктивным сектам сатанинского толка" (лично видел такую формулировку в общем списке РПЦ по сектам)

[quote] Цитировать

Цитата: Игги Поп от Сегодня в 12:43:53 ...далее, офени - они же греки колонисты - селились там где проживали хазаре. а потому, читая посылы про мазыков сразу можно понять, что мазыки, если они связаны с "тайными людьми среди офеней", это наследники хазар. приволжских и причерноморских. то есть приволжских и причерноморских иудеев. таким образом утверждается мысль о том, что русские свою сермяжную народную "философию" получили от хазар-иудеев....

ну, логика железная, конечно.. типа если мои соседи по даче эмигранты из чечни, то "сразу! можно понять" - что у меня в подполье обязательно припасен какой-нибудь тротиловый эквивалент..

абсолютно неуместное сравнение. если ваш сосед кто-то там - это ваши проблемы. однако, ваши кумиры утверждают, что с офенями на територию руси пришли де некие умники, которые даже среди офеней(афинян) отличались своей "ученостью".[/quote]

с этим мифом пора бы уже кончать. мазыки изначально жили на Руси.. пару веков назад им было удобно поселиться среди офеней. мазыки были скоморохами (и влились (спрятались) в офеньскую среду как пришлая "артель").. а кто такие были  скоморохи ? клоуны ? ага.. чичаз.. это были жрецы плодородия. [b]ВЕСЕЛЫЕ.[/b]. потомки "волхвов".. ШАМАНЫ то бишь..

и как наивно утверждать, что у русских не было своих "шаманов".. в сибире скажем были и даже сохранились до нынешних времен, а на среднерусской возвышенности "не было"-"не сохранились"

[quote] все эти вопросы я переадресую шевцову, как создателю этой легенды. однако, я вижу, то, что книги шевцова никто не читал. хотя все тут считают мазыками или любошниками. восточная часть крыма и сейчас кое-кем называется "хазария". колонисты греки жили по берегу черного моря. в приволжье в том числе, на северном кавказе и на дону. а вот то, что греки учили каббалистов - я не говорил. хватит уже играть в слова. наоброт, со слов Шевцова выходит, что некие клоуны дурноплясы переняли от офеней много чего[/quote]

а ты можешь это утверждение подкрепить цитатой из самого Шевцова. кстати, тебе что, лень писать имена с большой буквы ? или таким образом показываешь свое отношение ?

[quote] далее. про каббалу. каббала - это эзотерическая, мессианская сфера иудаизма. хазары были иудеями. поскольку там были и христиане и мусульмане, но таковые шевцовым не упоминаются, как "учителя" "русичей", то остаются только каббалисты. с другой же стороны содержанием гностических доктрин и хритисанства и мусульманства являются теж кабблистические идеи. так что все тут причем. и вполне складно. и еще, задвайте ваши вопросы самим мазыкам. я не мазык и мазыков считаю как и описано у шевцова - клоунами. цитироваь мои слова как в защиту, так и в критику мазыков просто нечего. потому, как нет такой проблемы. это ролевая игра, как в джидаев и как в эльфов и орков. только с этно колоритом. если кто-то подумал, что я серьезно критикую мазыков или у меня есть какая-то контр позиция, то тот погорячился. мазыки это не серьезно в корне. но мазыки позволяют себе заявлять, что де они равны кк по техникам и вообще ставят себя в один такой ряд, как тольтеки. то есть "мазыки" это пародия на "тольтеков". это вот меня конечно удивляет.[/quote]

сами "мазыки" на моей памяти вообще себя ни с кем не сравнивают. они уже все ушли. ни с кем по "крутизне" не сравнивают себя и троерусы (этно-психологическое экспперименальное сообщество людей).. это домыслы. если такие заявления действительно есть, было здорово их увидеть воочию.. а так это все притянутые за уши домыслы, которые, кстати, уже кое-что могут рассказать о твоих скрытых целях.

[quote] если русичам плевать на свою историю, которую чуть ранее оплевал шевцов, то это дело русичей... а вот у меня другой интерес. наглая и преднамереная попытка, очередная в бесконечной череде подобных, создать секту на основе изложенного кастанедой. чтобы потом всякого рода "истинные русичи" которые от православия кагалом, под гребенку закрыли и мазыков и кк. огульно и поделом, якобы. и только потому, что сектанты напидумывали себе на основе кк всякого бреда.[/quote]

чувствуется, что тебя это беспокоит, ты только поэтому так много написал ?

[quote] вы такие наивные, что вас покупают за стеклянные бусы. причем тут тольтеки? не сечете? да притом, что речь идет о свободе. как вы можете этим заниматься, если вы даже близко не понимаете о чем речь? если вы занимаетесь этим для досуга и здоровья - то вам и карты в руки. но ваш ресурс под эгидой рагдая утверждает, что все это аналог тольтековской технологии. вздор. об этом я и пишу.[/quote]

теперь тебе полегчало ?



Topic: О том как лоханулись мазыки / Brujo, 2007-05-22 02:42:01

[i]Пишет Игги Поп:[/i]


предпослыка номер один: я предположил, что мазыки это хазаре-иудеи. предположил исходя из слов шевцова и рагдая. если это хазаре-иудеи, то однозначно каббала. тора и талмуд. другого иудеи не признают. они даже утверждают, что де каббла это единственная мистика, другой нет. что касается доказательства что это не иудеи - это вам доказывать, а не мне. тем более, что все это более, чем виртуально. я имею в виду мазыков.

предпослыка номер два. нет никаких доказатальств, что какие-то артели куда-то приходили или что это как-то связано со всем комплексом игровой этнопсихологии, которую изложил шевцов. далее, я не говорил, что офени что-то перенимали. цже второй раз мне суют эту манипуляцию. я говорил, что рагдай утверждает, что кроме офеней, которые жили там-то и там-то были еще более "грамотные" люди, которые как вясняется "пришли из ниоткуда".

препосылка номер три. рагдай: "на мой взгляд слишком размытое основание для того, чтобы утверждать подобную мысль". вот именно - слишком размытое у вас основание, чтобы утверждать что либо вообще. среди поселенцев греков могли жить лишь "маги" хазаре. если это кто-то еще - "из ниоткуда", тогда вопрос снимается. совсем снимается. ибо это небылица.

предпослыки номер четыре. рагдай: "мировой заговор ?" это может быть что угодно, но статистика показывает, что даже агент смит - немец, а нио - ...

рагдай:"если чисто гипотетически предположить, что мазыкская школа самопознания является коварным замыслом закомплексованных иудеев по захвату мирового господства, то способ они выбрали весьма дурацкий. как-то чисто по цифрам не складывается.. пара-тройка сотен людей живущих в этом мировоззрении.. и пара-тройка тысяч "сочувствующих""

слишком дешевый прием гиперболизации и искажения контекста. рагдай видимо читать не обучен. таких как мазыки - много. таких басен - тоже много. и общестов фрагментировано. сломать один палец легче, чем кулак или руку. так вот, множестов фрагментированных сект ослабляет общество в целом. а пассивное отноешние - гори все синим пламенем, лишь бы орбита крутилась - это вообще гимн холуйства. такие вот халуи выбирают на шею народу президента, а потом вещают, что де не мы, а [b]все[/b] кругом виноваты...

досугом любки, учение мазыков является потому, что оно рановалентно толкинистам или культу джедаев в австралии. если вычесть из это учения фрейда, айкидо, кастанеду - то там ничего не останется, кроме сленга.

что касется холуев, то из вышесказанно следует, что навязанное мировоззрение незрелых фантазеров и есть игра на руку холуям или непосредственно холуйская позиция. то есть тезис о "хозяине себя" отпадает как нелепый. хозяин себя и бык и обезьяна... в этом контексте. особенно в цирке.

рагдай: "в русской культуре понятие Духа и Души были и это было задолго до "авраама".

назовите источники ваших домыслов. нет таких. русской культуры как таковой небыло еще тогда, когда сотни лет "авраамы" политически ломали Персию и дургие страны. такие вот фразы еще больше дезавуируют шапкозакидательсикий характер бает от мазыков.

то, что РПЦ относит кастанеду к деструктивным сектам начиналось с повального движения дешевно наивных людей и опасных индивидов склонных к саморазрушению. обычно такие движения содержат изрядный процент специфических личностей. и именно такие движения уничтожали РПЦ и гноили ее деятелей в годы советской(хазарской в известные периоды) власти. РПЦ может быть и сводит счеты, но делате это гораздо гуманней, чем пулеметы.

рагдай: "с этим мифом пора бы уже кончать.мазыки изначально жили на Руси.. пару веков назад им было удобно поселиться среди офеней.мазыки были скоморохами (и влились (спрятались) в офеньскую среду как пришлая "артель").. а кто такие были  скоморохи ? клоуны ? ага.. чичаз.. это были жрецы плодородия. ВЕСЕЛЫЕ.. потомки "волхвов".. ШАМАНЫ то бишь.."

это смешно. волхвы - это волхвы. причем волхвы слово имеющее отношение к персам. а персы произвели реформы согласно иудеуской кальке в 5 веке до нашей эры. у них даже есть праздник такой - пурим. посвященный резне персов. даи что изветно про волхвов кроме мультиков союзмультфильма? что может сказать шевцовы, кроме вот таких как у тебя лозунгов? он может найти что-то такое на словах, ему показавшееся, отдаленно намекающее на что-то еще более смутное. и на этом туманном "факте" создать байку о мазыках. так было со стилем кадочникова и со всеми "русскими" стилями и ниньзями. это блыо во времена перестройки, когда пошел этот миф о том, что скоморохи - это тайные властители дум и душ... ерунда все это. панк анекдоты конца 80х. причем когда шизофрения выдается за "сталкинг" это вообще бред.

рагдай: "и как наивно утверждать, что у русских не было своих "шаманов".. в сибире скажем были и даже сохранились до нынешних времен, а на среднерусской возвышенности "не было"-"не сохранились""

наивно выдавать такую фантазию за факт.

меня это беспокит. да. по-своему. однако, если ты намекаешь на свои "западки" и прочую ерунду - забудь. не надо тратить свое время на глупые и бессмысленные речитативы. тебе, чтобы меня поучать лет надцать правильно позаниматься мистикой надо. я не отмаю у тебя твоего достоинства или твоей идейности, но вполне могу выскать и свое мнение. так что не надо ставить диагноз.

что касается - "полегчало", то это в нормальном обещнии называется ничем необоснованным хамством. но я другого и не ожидал. слишком уж вы заигрались.

Пс: свобода крутить орбиту сидя на цепи, алекто, это не совсем то, чем занимаются даосы. 



Topic: Re: О том как лоханулись мазыки / Brujo, 2007-05-22 02:44:08

[i]Пишет Плут Баламут:[/i]


Поп Игги Кто тебя обидел? Перестали с тобой играть и выгнали из любимой песочницы, и ты со своими обидами пришел в другую и вместо того чтобы влиться в игру ты решил всех обучить правильно печь из песка пирожки посредством деструктивности и валентности, только вот формочки у всех разные. Сколько не доказывай, что твой пирожок правильнее, всеравно у каждого свой получится.

Людям с измальства удобнее обучаться в игре. Если мы чему то хотим научиться то завсегда затеваем игру. Видать тебе нравиться играть в проповедника, историка и цигуниста. Однако неувязочка имеется, когда мы взрослеем, то забываем, как играть безупречно, отсюда и все недопонимания между играющими.



Topic: Re: О том как лоханулись мазыки / Brujo, 2007-05-22 02:46:29

[i]Пишет Alekto:[/i]


Поп Игги Скажи мне такую вещь - зачем ты все это пишешь? Ты что-то хочешь предложить? У тебя что-то не получается? Тебя кто-то обидел? Тебе хочется самовыразиться, или что-то кому-то доказать?

Спорить неинтересно, особенно вслепую. Особенно с каждым раз в 2-3 месяца приходящим новичком, который с пеной у рта отстаивает одну из своих идей, которые его посетили в этом году. Нет смысла.

Если тебе что-то надо, скажи - что?

А насчет орбиты - не верю тебе, прости. Там, если бы все было нормально, включилась бы Большая орбита, а потом включился бы Дух и другие вещи, и эти вопросы тебя не занимали бы, точно тебе говорю. Хотя все люди разные, и может, у тебя не так, как у остальных.

Давай не будем спорить о хазарах, гностиках и орбитах, все стократно переспорено уже - просто скажи, что ты хочешь, когда пишешь все это. Мне интересно.



Topic: Re: О том как лоханулись мазыки / Brujo, 2007-05-22 02:49:27

[i]Пишет Light:[/i]


Поп Игги Скажите честно:

Вы антисемит? Что вы думаете о неиллюзорном Холокосте? Почему Вас это беспокоит? Вы хотите об этом поговорить? Видели ли Вы Ш-шпанчика?

Изгените (С)



Topic: О том как лоханулись мазыки / Brujo, 2007-05-22 02:55:42

[i]Пишет Мотун:[/i]


Цитата: Игги Поп. из темы про Кресение и кастанедовский Перепросмотр [quote] никогда небыло упоминаний ни о кресениях, ни о жгонках, ни о мазени... [/quote] тому есть объяснение:

Цитата: В.В. Химик. Реальность не может иметь один язык [quote] – Сегодня офенские языки исчезли?

– Они исчезли в начале-середине XX века. С развитием промышленности потребность в ручных промыслах стала отпадать. С другой стороны, начался очень сильный отток населения в города. Разнообразные диалекты и профессиональные жаргоны, смешиваясь, сформировали здесь новый языковой феномен — городское просторечие. Последние носители офенских языков были зафиксированы специалистами в 1950-х годах: есть материалы, записи. Но сейчас это уже ушедшие подсистемы слов. Единственные следы офенского языка можно найти в жаргоне (лох, клёвый), а частично уже и в повседневном языке. Скажем, словечко “заначить” — жаргонное или нет? Уже нет, скорее разговорное. Хотя в свое время оно было воровским, а туда попало из офенских подъязыков: обначить — значит, обмануть. Сейчас же его корневые «родственники» заначить, заначка принадлежат разговорной разновидности литературного языка. читать статью[/quote]

Цитата: Игги Поп. из темы про Кресение и кастанедовский Перепросмотр [quote] ваши мазыки - это те же мифические эльфы или лукасовские джедаи.[/quote]

скорее это ваши мазыки - эльфы и джедаи, а наши: Цитата: М. А. Грачев. Блатная музыка [quote] Корень маз имеется и в лексеме условно-профессионального языка офеней — мазыка. О лексическом значении этого слова существуют два мнения. Так, С. В. Максимов утверждал, что это самоназвание офеней (см. выдержку из его произведения «Несчастные»:

«С 1700 года офени, как известно, разбрелись по всему лицу земли русской и даже переходили за австрийскую границу, всюду называя себя особым народом — мазыками»). Несколько иного мнения исследователь офенского языка И. А. Трофимовский. «Мазыки от слова мазать (рисовать), — утверждал он,— так они называют богомазов, которые рисуют иконы, а затем их продают (села Мстера и Холуй Вязниковского уезда Владимирской губернии). Там же село Палех.

Боготаскатели — «офени, занимающиеся перепродажей икон» (И. А. Трофимовский. Офени//Русский вестник. 1866. Т. 63). Итак, заметим: мазыки — иконописцы, боготаскатели — скупщики икон. Вероятно, у офеней было выражение ходить по мазыке (мазыкам) — «скупать у иконописцев иконы с целью их дальнейшей перепродажи». Там, где скупка,— часто мошенничество и обман, и фразеологизм ходить по мазыке получает новое значение — «мошенничать, плутовать». А перейдя в арго, непонятное и не характерное для преступного мира слово мазыка трансформировалось в лексему музыка (уголовники стараются «подогнать» непонятное для них слово под уже знакомое). В арго выражение ходить по музыке получило и новое лексическое наполнение — «совершать преступления». И еще одна любопытная деталь: слово маз (мас) в условно-профессиональном языке имело несколько значений — «крестьянин», «человек», «офеня», «я». читать статью[/quote]



Topic: Re: О том как лоханулись мазыки / Brujo, 2007-05-22 02:57:33

[i]Пишет Княжна:[/i]


Игги Поп, Ты задел меня, и потому хочу ответить: Прошу больше не топтать меня, так как я вовсе не намерена воевать с тобой. Да, я действительно нерешительно топчусь на пороге этого форума как ученик нулевого класса, я за этим сюда и пришла. Сама. За знанием. А вовсе не за твоим мнением обо мне и принятых мною Решениях. Ты отправляешь меня делать Кресение, смею напомнить что именно на этом форуме ты меня и нашел. Заметь - ты меня нашел. С вопросом как я вижу Кресение. С "барышней" ты сильно промахнулся. "Молодая была совсем не молода".... Кастанеду, Тайшу, Фрейда и многих других я изучала в 1993 году. Тогда же и вела теологические споры. Сейчас мне неинтересно блестеть интеллектом, т.к. кайф от побед на этом поприще исчерпан. Сейчас мне нужно вИдение и Дело, а не победа над кем бы то нибыло. Разве что над собой. Твое замечание на предмет того, что я заставляю многое додумывать в своих вопросах и ответах с благодарностью принято. Желаю тебе больше не махать с порога остро заточенным на победу мечом там, где и не собираются на тебя нападать, так можно сделать больно тому кто протягивает тебе руку. Особенно если ты сам пришел подружиться. Имхо, как говорится.



Topic: О том как лоханулись мазыки / Brujo, 2007-05-22 03:01:20

[i]Пишет Верослеп:[/i]


Игги Поп а ты часом не Реликт? Он тоже не долюбливает мазыков

mrgreen:


Topic: Re: О том как лоханулись мазыки / Brujo, 2007-05-22 03:02:25

[i]Пишет Игги Поп:[/i]


с алекто никто спорить не собирается. я читал алекто. нет ни одного оригинального высказывания. только причитания и намеки. характерные для вашего форума. что касается орбиты, раз я чказал что у меня с ней хорошо, то имелся в виду весь комплекс. так что сочинения о "новичках" я пропускаю. лайт. кащенитов ов всех их проявлениях я еще до инета давил и давить буду. так что свои вопросы подобного рода - им и шли. княжна, а сюда пришел просто так. а эти ваши претензии про песочницы, мечи, дружбу и обиды, а также кашщенитские вопросы скоре характеризуют вас, как психологические типы. одно могу сказать, что все, кто тут растопыриват пальцы свое бывалости - выглядят очень жалко. потому, как заявляемые ими высоты онине только не покорили,а вовсе даже не знаю о чем говорят. следопыту верослепу,великому шерлоку холмсу, которому сказасть то нечего, лишь бы придраться сообщаю - я Игги Поп. реликтус не "недолюбливает" мазыков, он как и в упор их не видит. я вот с вами поговорил и понял, что такая позиция имеет основания.



Topic: О том как лоханулись мазыки / Brujo, 2007-05-22 03:05:24

[i]Пишет Свебор:[/i]

[quote] сообщаю - я Игги Поп.[/quote]

Игги Поп - отвязный малый, славно зажигал подростков, по жизни бодался с миром пытаясь пробить брешь  головой, с разбега. Может за то  ими и ценился? Есть у меня его пара -тройка концертов на виниле. Кажись он придумал сигать со сцены в толпу? Ты на него не похож. Хотя невежественность проявляешь... ну как у недоросль в мужицкой беседе.



Topic: О том как лоханулись мазыки / Brujo, 2007-05-22 03:07:25

[i]Пишет Княжна:[/i]


Вот силы насосался.... умеют же, некоторые... с благородной целью - давить и давить.. и о вере то он и о религии, и о духе, и поисках кк, Фрейда, мазыков, цыгуне.. главное - уметь давить.. причем слабыми не брезгуя.. Может кто-нибудь сказать, зачем люди хотят давить, так яростно?

Кто такие кащениты? Это цитата: Вот, к примеру, как их (кащенитов) описывает модератор одного из форумов:

"...эти вежливые и обходительные люди развлекаются тем, что сначала планируют, а потом организуют налёты на облюбованные ими форумы. Приходит такой кекс (а чаще группа кексов) в форум и начинает вежливо и обходительно провоцировать флейм (бессодержательный треп), стремясь довести модератора до белого каления, но при этом самому не заработать исключения. Цель считается достигнутой, когда половина подписчиков переругается между собой вусмеpть, вторая половина сидит в отключке, а модеpатоp бьётся в истерике. Это у них называется "окащенить форум". О результатах такой кащенит потом докладывает единоверцам..."

Первая генерация кащенитов придерживалась еврейско-одесского юмора, которым пропитан их базовый сайт http://www.kaschenko.ru/. Поэтому их появление на форуме было легко вычислить, и среди модераторов тех времен распространялись вот такие инструкции и т.д.

или кащениты - пациенты Кащенко?

По теме Кастанеда и Кресение: У Кастанеды "12 томов", на что стоит обратить внимание при изучении темы перепросмотра новичку именно в соотношении с кресением? Почему?



Topic: О том как лоханулись мазыки / Brujo, 2007-05-22 03:11:30

[i]Пишет Мотун:[/i]


[quote] По теме Кастанеда и Кресение: У Кастанеды "12 томов", на что стоит обратить внимание при изучении темы перепросмотра новичку именно в соотношении с кресением? Почему?[/quote]

по мне, так не стоит все это мешать вместе, запутаешься только. просто если ты делала перепросмотр по кастанеде, кресение проще пойдет. если не делала, то лучше кресение, по моему, потому как понятнее и проще. мое мнение: как перепросмотр, так и кресение приводят к одним и тем же результатам но используют разные подходы.


[i]Пишет Alekto :[/i]


мне скромно кажется, чтобы общение на форуме было продуктивным, а обстановка безопасной и доброжелательной - нужно просто не допускать сюда людей с деструктивным намерением. Ломать не строить, а критиковать всегда легче, чем что-то предлагать. Особенно не владея ситуацией. А я смею предположить, что ни один з нас не владеет ситуацией настолько, чтобы критиковать остальных. Поделиться опытом, предложить что-то, спросить - это конструктивно. А вести лишние споры - тут не место, здесь в основном практики собрались, к счастью.

Поэтому мне кажется, что не стоит потакать людям, которые пришли сюда "выстегнуться", развлечься - за наш счет - или кого-то тут поучить, поразобалчать или переубедить. Надо банить таких эстетов, несмотря на то, что спор ведется корректно - но зачем он вообще нужен?




Topic: О том как лоханулись мазыки / Brujo, 2007-05-22 03:14:22

[i]Пишет Игги Поп:[/i]


не надо драматизировать и сгущать краски. а то прочтет эти разговоры тот же руликтус и уличит вас в том, что вы его вините в предвзятости, а сами делает тоже самое. даже когда не за что зацепиться. знаете, когда люди играют в намеки это терпимо, если есть то, на что намекают. что за намеком что-то стоит. а когда просто играются в игрушки как таковые - это по меньшей мере странно. и уж тем более странны попытки выдать свое возмущение за нечто обоснованное. так как лично я ничего такого не сказал, что выходило бы за рамки информации с этого форума. у меня такое мнение. такое вот оно сложилось. а у вас при декларации разнообразия мнений - "перекресток" - происходят явные и неявные попытки отчуждения. как и положено в тусовке иллюзорные законы которой кто-то осветил ясно.  lol



Topic: О том как лоханулись мазыки / Brujo, 2007-05-22 03:25:18

[i]Пишет шум:[/i]


[quote] а у вас при декларации разнообразия мнений - "перекресток" - происходят явные и неявные попытки отчуждения. как и положено в тусовке иллюзорные законы которой кто-то осветил ясно.[/quote]

допустим ты это так увидел, какое тебе, лично тебе дело до этого? хочешь это исправить? конечно не хочешь  >:D

[quote] так как лично я ничего такого не сказал, что выходило бы за рамки информации с этого форума.[/quote]

конечно, это единсвенное твое 'оружие' на которые ты делаешь ставку преследуя свою цель, надеясь что виртуозное владение словоплетением даст тебе возможность морочить людей, скрывая от них свою занозу в заднице?  ;D

[quote] не надо драматизировать и сгущать краски.[/quote]

не льсти себе, ты просто живое пособие..., потому к тебе немного больше внимания чем следовало

ты свое отношение высказал, цели свои тчательно пытаешься(но тщетно) скрыть, тебе тоже показали, что ты здесь не нужен, у меня к тебе только один вопрос, почему ты до сих пор здесь, что тебя еще здесь держит?

я скажу почему, потому что ты пидор, пидор со стажем, носи свое звание с гордостью, ты действительно безупречен в этом.


[i]Пишет Игги Поп:[/i]


вот что порой делает бессилие с людьми.   :)


[i]Пишет шум:[/i]


Имеешь ввиду бессилие как-то на тебя воздействовать? да кому ты нужен кроме себя? если ты не МОЖЕШЬ ответить даже на один вопрос по делу? и ты говоришь о бессилии?  ;)


[i]Пишет Игги Поп:[/i]


:)

я имею в виду ваше творческое бессилие. а фраза про "воздействие" вообще порадовала. хорошо сказал. главное содержательно. lol  если ты считаешь, что я не могу ответить на вопрос по делу, то это больше характеризует тебя, а вовсе не меня. поскольку ты пытаешься меня зацепить, но все больше клоуном выглядишь сам. так держать. ты же мазык!


[i]Пишет шум:[/i]


[quote] я имею в виду ваше творческое бессилие[/quote]

опять же творческое бессилие перед чем или кем? может творческое бессилие воспроизвести на тебя какое-то впечатление, тогда это большой плюс этого 'творчества'. Ты этому 'творчеству' менше нужен чем оно тебе.

[quote] поскольку ты пытаешься меня зацепить,[/quote]

опять лстишь себе, я пытаюсь открыть тебе глаза на то, что ты здесь не нужен никому, и тебе лучше уйти, а тебе хоть ссы в глаза все божья роса:)

так ответишь на вопрос, почему ты до сих пор здесь, если тебя не хотят здесь видеть?

или опять будешь свои сопли по скляни растирать?

[quote] клоуном выглядишь сам[/quote]

я не боюсь быть клоуном, а ты?  ;)


[i]Пишет Игги Поп:[/i]


то, что пользуешься лексикой и схемами реликутса я заметил. но как-то ты неловок. как попугай. в этом и заключена клоунада? кстати, то, что ты не боишься быть клоуном - это заметно невооруженным взглядом. ты хочешь еще и подчеркунть подчеркунуть это упоминанием и употребелнием лексики мазыков?забавное создание... ничуть не понимающее насколько оно жалкая пародия.  ::)  нарочито юродивое. (это не комплимент, так что не надо его обыгрывать в вашей глупой языковой игре. глупец, как это слово не обыгрывай - глупцом и остается)


[i]Пишет шум:[/i]


и тут же съехал с темы на обсуждение моей личности? банально так все и есть как ты описал, не буду даже пытаться рушить этот образ, он тебе так нужен сейчас... наслаждайся  ;) конечно можешь подрисовать, что тебе еще в нем не хватает и делай с ним что хошь, фантазии тебе простор:) пусть последнее слово останется за тобой.

теперь я все сказал, что хотел, сказал не тебе, не обольщайся, таких хитрожопых пидоров я в жизни повидал, не мог проити мимо, что бы не показать тебя получше другим, удачи тебе



Topic: Re: О том как лоханулись мазыки / Brujo, 2007-05-22 03:27:52

[i]Пишет Княжна:[/i]


Игги Поп,

"Без существования достойного противника -- не врага, а хорошо подготовленного и действенного соперника, -- ученик не способен продвигаться по пути знания."КК. Мне ты оказался полезен. Действительно есть и истерика и инфальтильность и фантазии и отсутствие элементарной базы знаний. Дествительно не вслушивалась в то, что ты говорил. Ты рассчитываешь на серьезное обсуждение, просто ни у кого другого нет этой цели - видимо все это уже участниками форума обсуждено. ты логичен и я с удовольствием парирую тебе, но через полгода, когда внимательно изучу все, чем ты оперировал. заходи, если предмет все еще будет тебе интересен.


Игги Поп, на предмет использования фактов и фантазии (ощущения): Цитата, Теун Марез: "Ученый-интеллектуал" будет долгие дни и ночи биться, пытаясь доказать иди опровергнуть свои теории. И наоборот, видящего совершенно не волнуют такие доказательства, поскольку единственным необходимым для него доказательством является действенность его теории. "

Почему ты считаешь, что нельзя чувствовать метод самопознания "своим" не зная его исторической и теоретической подоплеки досконально, не имея на руках стройных доказательств? Т.е, я считаю, что метод самопознания приоритетно именно чувствуется, как верный, близкий тебе, ложится в тебя, как будто был здесь всегда. В меня легли мазыки, в тебя - цыгун. Согласна, в моем случае сейчас это именно фантазия, но она работает. А знания добавятся.

Оттуда же: "В целом, ученые рассматривают человека и мир как нечто фиксированное в рамках системы абсолютных ценностей, даже если эта система понимается ими не до конца. По этой причине человек и мир являются для ученого лишь интеллектуальным упражнением." "И человек, и мир являются для видящего восхитительными загадками, которые, как ему известно, он никогда не сможет в полной мере постичь, поскольку любое понимание основано на жесткой системе отсчета" ЗЫ: термин "видение" еще не осознала.



Topic: О том как лоханулись мазыки / Brujo, 2007-05-22 03:34:51

[i]Пишет Тень: [/i]


[b]Игги Поп[/b] [quote] Пс: свобода крутить орбиту сидя на цепи, алекто, это не совсем то, чем занимаются даосы. [/quote] А чем, кстати, занимаются даосы?



Topic: О том как лоханулись мазыки / Brujo, 2007-05-22 03:46:44

[i]Пишет Игги Поп:[/i]


княжна, знаешь, а ты трогательный персонаж. как лютик или анютины глазки. за пол года выучить все, что тут упоминалось... это надо быть очень наивным и очень верить в волшебную палочку. причем впасть в ту самую ясность, которая делает знание кучей штампов и мнений. я не бьюсь ночами ни над чем. я как раз исхожу из дественности практики. и на нее и опираюсь. хотя теун марез это не менее редкий клоун,чем мазыки. ты не понимаешь, что абстрактное знание, это не учебники и прочие тусвоки и семинары, а знание из опыта. у вас такого знания нет. хуан матус говорил, что если ты не можешь высказать знание словами - то это не знание, а сумбур ощущений. пусть занния - это путь абстракций, а абтракции не есть ощущения или некие психосексуальные феномены как у мазыков. как у тебя. я же написал, что у вас нет понятий. и не будет, потому, что у вас всегда побеждает эгоцентризм и жалкая, трогательная попытка величия, то есть сплошной индульгеж. мне понравилось как вы тут пытаетесь засунуть меня в рамки своих представлений обо мне и в рамки каких-то хаотичных цитат, всовываемых куда попалао и как попало... твои ощущений и фантазии подвели тебя и сейчас. поскольку я вовсе не тот, кого ты себе представляешь, в индульгировании на собственной спосбности не видя человека ставить ему диагнозы.  lol это и есть "ясность", это и есть "интеллектуальное" замещение фактов собственными фантазиями и додумками.  ::)

тень. даосы занимаются надо полагать, судя по этому форуму, ничем иным как онанизмом.



Topic: О том как лоханулись мазыки / Brujo, 2007-05-22 03:55:06

[i]Пишет Мотун:[/i]


дорогой Игги, раз уж ты взялся за критику, приведи, пожалуйста, скажем 3 основных признака, по которым считаешь, что учение мазыков это пародия на Кастанеду и вообще сказки дедушки Саныча. я это к тому прошу, что бы беседу подержать и не скатываться в наезды друг на друга. ну и к тому, что практически все, что ты писал до этого, как минимум поверхностно, а как максимум лишено основания и откровенно притянуто за уши


[quote] ты не понимаешь, что абстрактное знание, это не учебники и прочие тусвоки и семинары, а знание из опыта. у вас такого знания нет. [/quote]

а как ты определил по форуму, что абстрактного знания у нас нет? и с чего ты взял, что нет опыта? я вот на основании своего опыта могу сравнить толтексткую и мазыкскую традиции, естественно в том объеме, насколько моя скромная персона успела воспользоваться предложенными ими знаниями. именно опыта, пусть и небольшого, но моего 

у тебя же пока все это приобретает форму псевдоисторических предположений на тему иудаизма 




Topic: О том как лоханулись мазыки / Brujo, 2007-05-22 04:01:39

[i]Пишет Радгай:[/i]


[quote] у тебя же пока все это приобретает форму псевдоисторических предположений на тему иудаизма[/quote]

это прикол.. не стоит к этому относиться серьезно..

"иггги поп" начитался Гумилева (тот который был сыном поэта) и до сих пор под впечателением от персонажа-скомороха созданного Тарковским, которого сыграл еврейский мальчик (тогда еще мальчик) Ролан Быков. ну и плюс еще советские мультфильмы про скоморохов и цирковых клоунов. тепер у него в сознании склеилось вот так: "иудеи"+"клоуны шизофреники"-скоморохи..  lol


забавно еще то, например, что таким как игги поп не кажется небылицей, что в Мексике среди конкисты веками шифровались  древние видящие тольтеки, а вот то, что на среднерусской возвышенности были "шаманы" и "видящие" кажется им небылицей.   :mrgreen:

ладно невзирая на его, вот это например, откровенное хамство: [quote] я не бьюсь ночами ни над чем. я как раз исхожу из дественности практики. и на нее и опираюсь. хотя теун марез это не менее редкий клоун,чем мазыки. ты не понимаешь, что абстрактное знание, это не учебники и прочие тусвоки и семинары, а знание из опыта. у вас такого знания нет. хуан матус говорил, что если ты не можешь высказать знание словами - то это не знание, а сумбур ощущений. пусть занния - это путь абстракций, а абтракции не есть ощущения или некие психосексуальные феномены как у мазыков. как у тебя.[/quote] пусть пока пишет, пока от него есть польза (уж что что, а [b]ворошение[/b] Реликту и его клонам всегда хорошо удавалось)..   :mrgreen:


[i]Пишет Радгай:[/i]


[b]Алекто[/b] [quote] мне скромно кажется, чтобы общение на форуме было продуктивным, а обстановка безопасной и доброжелательной - нужно просто не допускать сюда людей с деструктивным намерением. Ломать не строить, а критиковать всегда легче, чем что-то предлагать. Особенно не владея ситуацией. А я смею предположить, что ни один з нас не владеет ситуацией настолько, чтобы критиковать остальных. Поделиться опытом, предложить что-то, спросить - это конструктивно. А вести лишние споры - тут не место, здесь в основном практики собрались, к счастью.

Поэтому мне кажется, что не стоит потакать людям, которые пришли сюда "выстегнуться", развлечься - за наш счет - или кого-то тут поучить, поразобалчать или переубедить. Надо банить таких эстетов, несмотря на то, что спор ведется корректно - но зачем он вообще нужен?[/quote]

кому не нужен, то не спорит.. лично мне пока интересно понаблюдать за тем, как народ реагирует на игги попа и его "проповеди"..


[i]Пишет Радгай:[/i]


я тут подумал    8)  и у меня появилось предположение, что игги поп и прочие бывшие русские люди "искатели страны востока" просто "архетипически" находятся во власти ловушки: вот представьте, пару тысячелетий назад - живет себе поселение (несколько домов-семей) и на три дня пути на лодке ни одной живой души.. вблизи-то мир ведомый уже, а вот что там в далеких краях непонятно и как-то наверное даже страшно там - там ведь неведомые и опасные существа наверное живут.. и чтобы там - в тех неведомых краях (три дня пути на лодке это не хухры мухры) выживать надо быть по-настоящему могущественный колдуном.. значит что ? а значит, если ты хочешь стать колдуном, то надо идти как можно дальше от ДОМА.  :mrgreen:

PS это не моя проекция..   :mrgreen: было такое антропологическое исследование.. не помню чье правда..   ;)



Topic: Re: О том как лоханулись мазыки / Brujo, 2007-05-22 04:04:32

[i]Пишет Мотун:[/i]


[quote] Цитировать у тебя же пока все это приобретает форму псевдоисторических предположений на тему иудаизма

это прикол.. не стоит к этому относиться серьезно.. [/quote]

если чесно, то это на данный момент самый убедительный аргумент для меня из тех, что приводил уважаемый Игги. потому как я не очень хорошо знаком с путями миграции хазар и влиянии на них иудеев. хотя я и не очень понимаю, какое отношение это имеет к мазыкской традиции... 




Topic: О том как лоханулись мазыки / Brujo, 2007-05-22 04:05:59

[i]Пишет Игги Поп:[/i]


все признаки я уже обозначил. но самым главным является ваша безудержная фантазия. особенно рагдая. никакой псивдо истории тут нет и не было. в мои словах. есть только логика. и сочетание элементов ваших постов. что касается "опыта", то я читал отзывы о семинаре. это просто апофеоз совковой шизотерики. причем с этно налетом чистого слабоумия. русские - это не дураки и простаки, которых нужно топить в архаическом мышлении путем шельмования и уловок фрейдистского толка. рагдай я читал гумилева. но он тут вообще не причем. что касается тарковского то я вообще не считаю его кем-то выдающимся. в попытке приписать мне несуществующие факты на квадратный сантметр текста вы превзошли сами себя. что касется навязчивого, просто шизофренического сранвнеия и переноса симулякра "мазыки" на тольтеков - это поражает даже видавшего виды. вот тут один шут Йорик про "ссы в глаза"(с) лексика реликтуса говорил. а ведь это в полнешей мере к вам и относится! какие тольтеки? толтеки это как исторический факт, так и известная по истории и политике ассоциация, символ. что же такое мазыки - если они так хотят походит "на тольтеков"? клоуны. не иначе. само сравнение идет чисто по слабоумному шаблону. выходит, ребенок придумывая своих персонажей сказок - может сравнить их  с тольтеками и мы значит должны отнестись к этому серьезно? какие еще нужны призначки "мотуну"? нет и небыло никаких исторических или документальных оснований ни для мазыков, ни для скомрохов. кроме панк тусовочнох бредней конца 80х. вы не понимаете, что навязать человеку "оппозицию" и сделать таким образом из него клоуна(!!!), а не реально мыслящего противника, скомороха-плебея который ропщет, а не реального цивилизованного человека - это и есть война идеологий. вы сегмент этой войны. вы бежите от мира. куда-то в райские кущи инфантильности и самм, сами, я подчеркиваю, одурачиваете себя. вам, вместо мира предложили ложную виртуальность подцепив ее на ваши лучшие порывы - патриотизм и геройство, а также на исконно русский острый ум, при присущей этому уму лени. вот на это вам присадили идеологию клоуна. это и есть вырождение. это война на одурачивание народа еще в молодости, когда формируется психика. именно это - клоунство и лень - гитлер ставил себе как оправдание при уничтожении славян. вас делают клоунами,а потом на вас показывают пальцем - смотрите клоуны, шизфореники, они невменяемы, их нельзя исправить, их можно только поработить или уничтожить. разве это "прославление русского духа"? это вам навязывают вечный комплекс неполноценности. а вы и рады. о какой свободе тут можно вообще говорить? особенно меня поражает ваш местячковый нагваль и навалесса. алекто и рагдай. не даром говорят, каков поп, такой и приход. ни кастанеда ни тольтеки, а именно "кастандовских" тольтеков - виртуальных(!!!) - ставит как факт для сравнения рагдай, никогда, со слов кастанеды и по изветсным фактам истории и этнографии, не прогибались перед захватчикам и всегда боролись за родину против них. мистика тольтеков пришла из китая в том числе. причем не когда-то там... а в средние века немного ранее, чем приплыли испанцыи португальцы. и мистика китая легла на основы индейского отношения к жизни. не на пустое место. именно тогда и чуть позже - на несколько веков - возникла каббала и идея мессии порабощения всех народов а ля иудейский стандарт. "великий фюрер" - тот же проект. посмотрите фантастику. мотив подземного мира, где спасется новая раса, после апокалипсиса - тот же сценарий. вы не волнуйтесь клоунов туда не возмут. там уже все расписано. вас сметут ядерной войной. пассивных клоунов, думающих о своем вличии реинкарнации. а те, кто вас одурачил уйдут в бункеры и будут царями мира. просто посотирте кино. а потом сравниет это с доктриной каббалы о новой расе и сметении рас старых. вспомните блаватскую и прочих. очнитесь идиоты!  lol

экзистенциалисты франции когда попали под фашистов имели три двери - конформизм, нонконформизм и экзситенциальный бунт. вот вы, под лозунгом бунта и возрата к корням просто идете на компромисс услужливо предоставленный вам, чтоб вы не парились... вы халуи, прежде всего самих себя. халуи самих себя. индульгеры. о какоих тольтеках или кастанеду вы смеет вообще рассуждать? это смешно, сме-шно.   ::)



Topic: О том как лоханулись мазыки / Brujo, 2007-05-22 04:08:23

[i]Пишет Рагдай:[/i] 


[b]Игги Поп[/b]

что ж, ты высказался.. и ничего нового и интересного ("рыскрывающего глаза") не сказал.. если будешь хамить и вести себя деструктивно по отношению к выстроенному тут пространству, я тебя отключу.

[quote] что касется навязчивого, просто шизофренического сранвнеия и переноса симулякра "мазыки" на тольтеков - это поражает даже видавшего виды.[/quote]

вот уж точно, "ссы в глаза, все божья роса", да кто уж тут этим, родимый, кроме тебя занимается-то ?


[i]Пишет Рагдай:[/i]


[b]ВСЕМ, напоминаю, что свобода (тут) высказывать свое мнение, не отменяет необходимости его обосновывать..[/b]





Topic: О том как лоханулись мазыки / Brujo, 2007-05-22 04:14:40

[i]Пишет Игги Поп:[/i]


я так понял, что жто авторитарная угроза. мол не будете по моему, я вас уволю. давай. вперед. это признание бессилия. следующим шагом будет вымарывание на форуме неугодных писаний. да? это так было всегда. воинстующее невежетсво, когда его хватают за хвост и дергают - всегда начинает кипишевать и угрожать. вопрос же вот в чем. при требовании обоснований не приведено ниодного встречного доказательства. все упирается в ваш энтузиазм и в вашего кумира шевцова. вы чувствуете угрозу своему авторитету. вас прижали и вам ничего не остается как просто отбрыкаться. но это и выглядит как отбрыкивание. а не как обоснованое опровержение. всегда школы вели диспуты. чтобы понять свои недочеты и тп. тут картина такая, что нет увас ни школы, ничего у вас нет. только штангист, занимающийся айкидо да гностическая неудачница.  rulez

Пс: пока, клоуны.  lol




Topic: О том как лоханулись мазыки / Brujo, 2007-05-22 04:30:47

[i]Пишет Рагдай:[/i]


[quote] я так понял, что жто авторитарная угроза. мол не будете по моему, я вас уволю. давай. вперед. это признание бессилия. следующим шагом будет вымарывание на форуме неугодных писаний. да? это так было всегда. воинстующее невежетсво, когда его хватают за хвост и дергают - всегда начинает кипишевать и угрожать. вопрос же вот в чем. при требовании обоснований не приведено ниодного встречного доказательства. все упирается в ваш энтузиазм и в вашего кумира шевцова. вы чувствуете угрозу своему авторитету. вас прижали и вам ничего не остается как просто отбрыкаться. но это и выглядит как отбрыкивание. а не как обоснованое опровержение. всегда школы вели диспуты. чтобы понять свои недочеты и тп. тут картина такая, что нет увас ни школы, ничего у вас нет. только штангист, занимающийся айкидо да гностическая неудачница.  высший восторг

Пс: пока, клоуны. [/quote] вот теперь наверное ему точно полегчало..   :mrgreen: че приходил ? че хотел ? не понятно.. 


[i]Пишет elixer :[/i]


Алекто:

Я вижу ты тут нормальный практик!!

>А насчет орбиты - не верю тебе, прости. Там, если бы все было нормально, включилась бы Большая орбита, а потом включился бы Дух и другие вещи

Можно поподробнее? Что бы было потом и о каком Духе и каких "других вещах" идет речь? Такой же Дух как и у Кастанеды, или такой как у мазыков?? Я как раз сам практикую цигун. ОЧень интересно! Заранее спасибо.


[i]Пишет Мотун:[/i]


[quote] все признаки я уже обозначил. но самым главным является ваша безудержная фантазия. особенно рагдая. никакой псивдо истории тут нет и не было. в мои словах. есть только логика. и сочетание элементов ваших постов.[/quote]

я вот тут не совсем понял, если все что мы описываем, это наша фантазия, но при этом она присутствует в твоих словах как элементы наших постов... то получается, что твои слова то же фантазия?

[quote] что касется навязчивого, просто шизофренического сранвнеия и переноса симулякра "мазыки" на тольтеков - это поражает даже видавшего виды.[/quote]

во первых, видавшего виды в студию! во вторых, если мне память не изменяет, этого самого симулярка никто кроме тебя самого не носил. только ты утверждаешь, что Шевцов содрал что то там у Кастанеды. остальные говорят о похожести некоторых моментов, что не удивительно, по моему. тибетская йога сновидений то же у кастанеды содрана что ли? 

[quote] что же такое мазыки - если они так хотят походит "на тольтеков"? клоуны. не иначе.[/quote]

чесно признаюсь, не видел в живую ни одного мазыка и толтека то же не видел. судя по всему тебе больше повезло. мазыки в головных уборах из орлиных перьев и в лопухах должно быть незабываемое зрелище

[quote] само сравнение идет чисто по слабоумному шаблону. выходит, ребенок придумывая своих персонажей сказок - может сравнить их  с тольтеками и мы значит должны отнестись к этому серьезно? [/quote]

вот и я к тому же, ну никак у меня не получается серьезно отнестись к твоей попытке натянуть толтеков на мазыков 

[quote] какие еще нужны призначки "мотуну"? нет и небыло никаких исторических или документальных оснований ни для мазыков, ни для скомрохов. кроме панк тусовочнох бредней конца 80х[/quote].

ааа, так вот ты где этого нахватался. так это не те мазыки были судя по всему, ты путаешь что то. а насчет документальных оснований, так я тебе пару ссылок выше привел, не заметил? это, конечно же, мало чего доказывает, а Даль скорее всего врет, как старый еврей. да для того, что бы заявлять про отсутствие исторических и документальных оснований относительно офеней и мазыков достаточно просто их не искать. самое большое твое доказательство, это пустое место, понты, уж извини. таково мое мнение  8)

[quote] вы не понимаете, что навязать человеку "оппозицию" и сделать таким образом из него клоуна(!!!), а не реально мыслящего противника, скомороха-плебея который ропщет, а не реального цивилизованного человека - это и есть война идеологий.[/quote]

так вот оно что, реальные цивилизованные люди в ход пошли. типа - "вы че ребятки, против большого брата поперли? вы голову высунуть хотите? сидели бы себе спокойно, цитировали Кастанеду главами, спорили, как все нормальные люди, нет вам что то свое подавай! НЕТ И НЕ БЫЛО МАЗЫКОВ!" тебе почему то очень не хочется, что бы они были, ведь так? я знаю таких людей, как ты. они лежат на своем любимом диване, спорят спокойно о высоком, но при этом готовы горло любому перегрызть, кто их такой уютный мирок может разрушить. но ты сам пришел и диван с собой притащил. тебя не звали ведь. так зачем ты пришел? может уже устал от себя, от умника в себе?

[quote] именно это - клоунство и лень - гитлер ставил себе как оправдание при уничтожении славян. [/quote]

клоуны в цирке, дорогой Игги, тебе уже говорили вроде об этом. а скоморохов и свои цари пытались уничтожить, за то, что они правду говорили и народ любил их за это и ненавидел одновременно.

[quote] вас делают клоунами,а потом на вас показывают пальцем - смотрите клоуны, шизфореники, они невменяемы, их нельзя исправить, их можно только поработить или уничтожить. разве это "прославление русского духа"? это вам навязывают вечный комплекс неполноценности. а вы и рады. [/quote]

исправить? под кого править то? под американца? европейца? китайца? аа, под нормального цивилизованного человека!

[quote] там уже все расписано. вас сметут ядерной войной. пассивных клоунов, думающих о своем вличии реинкарнации. а те, кто вас одурачил уйдут в бункеры и будут царями мира.[/quote]

царями мира в бункерах? нуну сотрут я так понимаю, от бессилия?

[quote] просто посотирте кино. а потом сравниет это с доктриной каббалы о новой расе и сметении рас старых. вспомните блаватскую и прочих. очнитесь идиоты!  [/quote]

посмотрите сериал не родись красивой! и очнитесь идиотки!!   :mrgreen:

[quote] вы халуи, прежде всего самих себя. халуи самих себя.[/quote]

если ты не забыл, то халуй это слуга. пусть слуга, но какой слуга не хочет стать хозяином самого себя а ты даже не слуга себе, ты слуга нормального цивилизованного общества судя по всему

[quote] индульгеры. о какоих тольтеках или кастанеду вы смеет вообще рассуждать? это смешно, сме-шно.  [/quote]

а я и не хочу рассуждать. делаю свое дело по маленьку. че болтать то зря ерундой...





Topic: О том как лоханулись мазыки / Brujo, 2007-05-22 04:40:49

[i]Пишет Мотун:[/i]


[quote] я так понял, что жто авторитарная угроза. мол не будете по моему, я вас уволю. давай. вперед. это признание бессилия.[/quote]

кстати, очень хорошее описание поведения Реликтума. +1

[quote] вопрос же вот в чем. при требовании обоснований не приведено ниодного встречного доказательства. все упирается в ваш энтузиазм и в вашего кумира шевцова.[/quote]

точнее не было услышано ни одного. даже еще точнее, требований как таковых и не было. одни понты

[quote] вы чувствуете угрозу своему авторитету. вас прижали и вам ничего не остается как просто отбрыкаться. [/quote]

или сказать:

[quote] Пс: пока, клоуны.  [/quote]

и тебе не болеть 


[i]Пишет Верослеп:[/i]


[quote] Игги Поп[/quote]

Пришел какую то херню понаписывал И пошел довольный

Ты своим умищем тут не кого не удивишь На бой ратный Рагдая вызываешь Боец сраный. Не грамма полезной информации от тебя не дождешся. Нет что б сказал там, я вот настолько крут что уже закончил перепросмотр, вижу энергию как она течет во вселенной, а вы тут херней страдаете кресеньем та писанкой какой то занимаетесь. А то приперся устраивать джихад на мазыков. Сам то с сайта Релита сразу видно ваш стиль.  Вам там что удовольствие доставляет перемывать косточки Рагдаю. Это че так счас конкурентов устраняют?

Не мешайте людям практиковать!




Topic: Re: О том как лоханулись мазыки / Brujo, 2007-05-22 04:42:25

[i]Пишет Игги Поп:[/i]


мотун ну ты романтик. вот когда хотят доказать что, скажем, гитлер фашист и пользуются его речами - то это что, означает, что то, тот кто пользуется речами фюрера - сам фюрер? или что его речь стала речью фюрера? какая дремучая-дремучая непроходимая внеразумность... ужас. мотун ты почитай хоть что-то в словаре про такое понятие как логика. и еще более шизофреническое вне всякой логики сравнение мазыков с тибетской йогой. в какой голове повернулось это? кто такой это шевцов, как не вредитель? как не рассадник червей в головы простодушной молодежи. тибетская йога - это факт. как факт и китайский тантризм. именно это и описывал кастанеда. в перносе на иную культурную форму. проще - внекабблистический мистицизм он описывал. то, что есть кк как признанный культурный феномен, есть тольтеки и есть тибетский тантрим никак, я повторяю никак не доказывает, что есть мазыки. мазвков нет - это вздор. пусть вздор... все имеет место быть. но вы воинстенно доказываете, что мол - они есть! как йога сна и тольтеки. с каких фигов? и где доказательства? доказательств нет. вы аппелируете к моим фантазиям и фантазии глупцов, чтобы я или они додумали все сами, дофантазировали. манупулиря словами и шельмуя как в НЛП здравый смысл. но дело в том, что ваша магия против меня бессильна, ваши беспоченные и глупые лозунги и сказки лишь для жалкигх дилетантов. далее, разговор о том, что тут мол никак кк не примазан к мазыкам - двояк. первое. он явно примазан. это видно по текстам шевцова, доступным в сети. это гадкая и отвартительная своей халуйскостью и искажениями пародия на кк и хуана матуса. второе - если вы утверждаете. что это не кк, а это явно не кк, а пародия на него, автор которой шевцов, вы тем самым косвенно и расписываетсь в том, что шевцов все высосал из пальца. поскольку связь с каким-то мифическими "дурноплясами" низ ниоткуда ничем и никем не подтверждается. офени - афиняне были... и что? что с того? я не понимаю... причем тут тольтеки и прочие ваши бредовые учения а ля шевцов? ваш шевцов насквозь хазар, больше чем Даль в сто раз. поскольку Даль служил земел русской, а вы кому? вы палец от х%я отличить не способны. а все туда же - раздувать вашу клоунаду до рамеров вселенной. что касается панков - то я сам в этой среде был при рождении этого мифа о "скомрохах", как гомо подобия гностиков пост ссср. Это все идет из питера. и ниоткуда больше. и вам главный мазык феней питерцев и интересовался. как и далем. как то делали панки конца 80, изображая из себя гностиков. гностики, напомню, это никакие не арийцы. арийцы - это тоже самое, что "избранный народ торы". только в другой маске.

А это ответ на попытку манипулирования моими словами. очередную: если ты не видел мазыков это не значит, что рагдай не отсылал образ мазыков к скоморохам и что я ни разу не понимаю этого вопроса. и не надо питыться мне приписывать, что это де я отсылаю мазыков к тольтекам. это едалет вы, постоянно приводя в пример и аналогию мазыков и тольтеков. см.письма рагдая. если ты глуп, то не думай, что также глупы и все остальные. что за наглая и хамская навязчивая манера пытаться как обзьяны исказить мои слова? это рагдай сравнивате мазиыков, даосов, тибетцев и тольтеков. я же нахожу, что это - идиотия. и есть косвенный признак каббализма. так как тоже самое - срванивают в одну кучу несравнимое каббалисты и гностики.

Ну вот, что касается того точ мне де хочется чтобы мазыков небыло - это вздор. мазыков нет и небыло в том конетксте который сочинил шевцов вне всякого моего желания. а ты - хам. хам трижды. требуешь доказательств а сам неудосуживаешься их приводить. ваша с остальными тут убежденность - это не доказательсво. я не принимаю ничего на веру. верования и суеверия для вас авторитет, но не для меня. в очерднйо раз вижу бессилие несостоятельность, бессодержательность и слубоумие мазыков, как индульгеров с своем самозабвенном уродстве мышления.


послушай, слепой крот, какой может быть "ратный бой", если ваш рагдай - хазар. то есть еврей? может ты хочешь сказать, что я буду биться на пейсах с ним? не братело. я с такими не дерусь. я даже выдержал серьзный экзамен по этому поводу. что касается просто драки, то ваш гнилой лидед мне не ровня даже по весу. короче, я уже все понял. у вас нет, не было и никогда не будет аргументов. кроме пустых понтов. 



Topic: О том как лоханулись мазыки / Brujo, 2007-05-22 04:48:25

[i]Пишет KillaBee:[/i]


Позволю и себе высказаться, раз уж здесь такой плюрализм. О мазыках, уважаемые жители форума, я узнала только у вас - весьма познавательно. Сказать что-то по существу именно на тему скоморохов, владеющих тайным знанием, пока, к сожалению, не могу. Но я обязательно углублюсь в материал, мне ведь, как историку, интересно. Прочитав всё вышеизложенное, могу сообщить Рагдаю и приближённым объективное мнение постороннего человека, который компетентен в определённой научной сфере: вы переставляете исторические факты и придаёте им ту форму, которая вам удобна. Игги Поп это тоже делает, как по мне, но в меньшей мере. Но у него, как у единственного оппонента всей вашей мазыкской шоблы, нету одного явного недочёта: он не грешит такой явной необразованностью. Вот навскидку приходит в голову ближайший пример: Рагдай говорил: "И как это, мол, нет на Руси шаманов? А вот Сибирь?" Спешу сообщить всем, кто не знает: народы Сибири принадлежат к монголоидной рассе и имеют такое же отношение к русичам, как и крымские татары к украинцам. Это, конечно, мелочь, но после таких высказываний не вижу возможным воспринимать и принимать за правду такие, пардон, базары. Я понятно изъясняюсь, дорогая редакция? Просто очень уж страшно, что сейчас мои цитаты перенесут в эзотерику и привяжут к микрокосмической орбите. Опять таки выскажусь как человек посторонний: ваши теории выглядят как интеллектуальный толкиенизм, не более. Да, и, между прочим, Игги Поп - идол рок-н-ролла, прошу не порочить его героиновую память своей неконструктивной критике.


[i]Пишет Игги Поп:[/i]


а это вам, "ру-си-чи" на закуску. в подтверждение слов о том, что и рагдай и вся ваша дурноплясная команда - хазаре.

"Славянство – древнейшая и единственная мировая религия. Иудаизм – культ бога Велеса в Славянской религии; Каббала – одно из магических направлений культа Велеса в Славянстве".

взято отсюда:

http://community.livejournal.com/potsreotizm/4665.html?mode-reply

и далее по ссылке:

http://www.dazzle.ru/spec/reserv.shtml

так что утритесь, заткнитесь, и сопите в свои хазарские две дырки. клоуны и холуйская гопкомпания.


[i]Пишет Игги Поп:[/i]


киллаби не завершила мысль. жаль. я бы почитал. только хочу сказать, что речь идет не о истории как таковой, а об идеологии, которая строится на исторических "симулякрах". так как симулякр отсылает к чему либо "базисному", то система симулякров а ля мазыки ведет к одному- к проаганде хазарии и каббалы. то есть в уравнении русичи-хазаре, при подаче славянских мифических дат и прочего, сокращаемых по факту нелепости и нарочитости даже по подаче, остаются только хазаре как "культ велеса", т.е. дьявола, т.е. мотив гностицизма, богоборца и антихристьянина, с их каббалой... что мы видим и по хакерам сновидений и по мазыкам. так строится НЛП. откидывается оболочка которая помогает "схавать" яд, а потом яд каббализма разлагает тупых "русичей" изнутри. 

эти "гусечи"(от слова "русичи") весьма тупы и неизобретательны... их купили за дурилку картонную.



Topic: О том как лоханулись мазыки / Brujo, 2007-05-22 04:57:20

[i]Пишет Мотун:[/i]


[quote] и еще более шизофреническое вне всякой логики сравнение мазыков с тибетской йогой.[/quote]

ну и где ты нашел сравнение мазыков с йогами? такое ощущение, что ты читаешь через слово

[quote] то, что есть кк как признанный культурный феномен, есть тольтеки и есть тибетский тантрим никак, я повторяю никак не доказывает, что есть мазыки.[/quote]

то есть по твоему, если что то не было признано "культурным большинством" или как минимум ты об этом имеешь лишь смутное представление, оно не имеет право на жизнь?

[quote] мазвков нет - это вздор.[/quote]

как и толтеков впрочем. думается, это единственный критерий, по которому их можно сравнить. все остальное "несколько" не корректно. я это понимаю, именно по этому и не сравниваю. ты же увидел какую то пародию...

[quote] пусть вздор... все имеет место быть. но вы воинстенно доказываете, что мол - они есть! как йога сна и тольтеки. с каких фигов? и где доказательства?[/quote]

доказательства, что они есть или были? что были, полно в литературе и исследованиях, что есть... лично не видел, врать не буду

[quote] доказательств нет. вы аппелируете к моим фантазиям и фантазии глупцов, чтобы я или они додумали все сами, дофантазировали. манупулиря словами и шельмуя как в НЛП здравый смысл. но дело в том, что ваша магия против меня бессильна, ваши беспоченные и глупые лозунги и сказки лишь для жалкигх дилетантов.[/quote]

могу ответить тебе тем же

[quote] далее, разговор о том, что тут мол никак кк не примазан к мазыкам - двояк. первое. он явно примазан. это видно по текстам шевцова, доступным в сети.[/quote]

а вот мне не видно, скока не читал. где доказательства? только не говори, что я сам должен это доказывать

[quote] второе - если вы утверждаете. что это не кк, а это явно не кк, а пародия на него, автор которой шевцов, вы тем самым косвенно и расписываетсь в том, что шевцов все высосал из пальца.[/quote]

и ты еще предлагаешь мне почитать про логику? и обвиняешь в манипулировании словами?

[quote] поскольку связь с каким-то мифическими "дурноплясами" низ ниоткуда ничем и никем не подтверждается. офени - афиняне были... и что? что с того? я не понимаю... причем тут тольтеки и прочие ваши бредовые учения а ля шевцов?[/quote]

1. толтеки здесь действительно не при чем. 2. ты еще нигде не привел доказательства, кроме своих бредовых фантазий, что Шевцов все придумал про мазыков и их традицию

[quote] ваш шевцов насквозь хазар, больше чем Даль в сто раз. поскольку Даль служил земел русской, а вы кому?[/quote]

ну вот и Далю досталось, оказывается был хазаром  за всех говорить не буду, но лично я никому не служу. живу по совести да людям радуюсь, Духом которые сильны

[quote] что касается панков - то я сам в этой среде был при рождении этого мифа о "скомрохах", как гомо подобия гностиков пост ссср. Это все идет из питера. и ниоткуда больше.[/quote]

так может это все таки какие то ваши панк-скоморохи были?

[quote] и не надо питыться мне приписывать, что это де я отсылаю мазыков к тольтекам. это едалет вы, постоянно приводя в пример и аналогию мазыков и тольтеков.[/quote]

ты первый начал

[quote] Ну вот, что касается того точ мне де хочется чтобы мазыков небыло - это вздор. мазыков нет и небыло в том конетксте который сочинил шевцов вне всякого моего желания. а ты - хам. хам трижды. требуешь доказательств а сам неудосуживаешься их приводить.[/quote]

дык мне самому себе и нечего доказывать во первых. во вторых я выше привел тебе доказательство, что мазыки существовали. так что ты хам четырежды, потому как назвал меня трижды хамом!

[quote] ваша с остальными тут убежденность - это не доказательсво. я не принимаю ничего на веру. [/quote]

хочешь верь, хочешь нет, мне все равно, были мазыки или толтеки. от тех и от других осталась традиция, из которой я могу для себя извлечь и извлекаю много полезного. и я могу делать это независимо от мнения таких как ты как всегда, ничего личного и удачи в твоем нелегком деле


[i]Пишет Мотун:[/i]


[quote] а это вам, "ру-си-чи" на закуску. в подтверждение слов о том, что и рагдай и вся ваша дурноплясная команда - хазаре.

"Славянство – древнейшая и единственная мировая религия. Иудаизм – культ бога Велеса в Славянской религии; Каббала – одно из магических направлений культа Велеса в Славянстве".

взято отсюда:

http://community.livejournal.com/potsreotizm/4665.html?mode-reply

и далее по ссылке:

http://www.dazzle.ru/spec/reserv.shtml

так что утритесь, заткнитесь, и сопите в свои хазарские две дырки. клоуны и холуйская гопкомпания.[/quote]

ты бредишь, дружище? к чему эти ссылки? здесь народ самопознанием занимается, ты что то попутал.



Topic: О том как лоханулись мазыки / Brujo, 2007-05-22 05:13:00

[i]Пишет Мотун:[/i]


а [b]KillaBee[/b] я бы то же послушал. особенно если все не ограничится безосновательными обвинениями в адрес Шевцова

всмысле, если Шевцов в чем то не прав, то будьте добры, укажите в чем


[i]Пишет Light:[/i]


А мойшно я еще скажу напоследок? Увы, потцаны, не держите вы удар сетевых провокаторов совершенно.

Кстати, кто там с админскими правами - сравните на всякий случай IP-адреса Игги Попа, киллабея и этого... забыл уже... истеный ориец который. Вдруг что интересное нарисуется?


[i]Пишет Мотун:[/i]


[quote] А мойшно я еще скажу напоследок? Увы, потцаны, не держите вы удар сетевых провокаторов совершенно.[/quote]

крикнул [b]Light,[/b] выглядывая из-за угла   :mrgreen:

а интересное уже давно нарисовалось, даже без айпи   8)


[i]Пишет Рагдай :[/i]


а странный человек этот игги поп..

из сумасбродных фантазий (про то, что раз среди офеней жили потомки хазар, то и мазыки также жившие среди офеней тоже хазаре) создает утверждения, когда же ему говорят, что это мягко говоря ВЯЛО и неубедительно, то стучит копытом, хамит ([b]как у себя дома !!![/b]) и требует ОБРАТНЫХ доказательств.. это что ? самнабулическая поглощенность собой ?  тогда понятно, почему у него в голове не укладывается то, что тут никому не нужно ему что-то доказывать..


[i]Пишет KillaBee:[/i]


[quote] а KillaBee я бы то же послушал. особенно если все не ограничится безосновательными обвинениями в адрес Шевцова

всмысле, если Шевцов в чем то не прав, то будьте добры, укажите в чем[/quote]

Я совсем не про Шевцова, я исключительно о фактах, которыми оперируют некоторые юзеры. Если человек проявляет отсутствие знаний, значит, он облажался. логично?


[i]Пишет Игги Поп:[/i]


да-да, пусть сравнит. и подумает... сравнивальщики цирковые. мотунец, каббал как раз тем и занимаетсяя, чем заниматся ваш шевцов. что тебе еще надо? основания для моего мнения? см.ссылки. и прочитай же наконец своего люимого шевцова.  :mrgreen:


я поражен еще раз "интеллектом" штангиста рагдая. при всем моем нейтральном отношении.    rulez



Topic: О том как лоханулись мазыки / Brujo, 2007-05-22 05:26:21

[i]Пишет Рагдай:[/i]


[b]KillaBee[/b] [quote] Позволю и себе высказаться, раз уж здесь такой плюрализм. О мазыках, уважаемые жители форума, я узнала только у вас - весьма познавательно. Сказать что-то по существу именно на тему скоморохов, владеющих тайным знанием, пока, к сожалению, не могу. Но я обязательно углублюсь в материал, мне ведь, как историку, интересно. Прочитав всё вышеизложенное, могу сообщить Рагдаю и приближённым объективное мнение постороннего человека, который компетентен в определённой научной сфере: вы переставляете исторические факты и придаёте им ту форму, которая вам удобна.[/quote]

а нет никаких исторических фактов, просто есть человек (Шевцов), который учился у дедов, которые называли себя мазыки.

и лично меня  мало заботит историческая "валидность" самого "мифа", меня заботит "валидность" того знания (и рождающяяся из этого знания возможность самопознания), которое он ДАЕТ. не хочешь, не бери, кто ж заставляет ? хочешь, бери и пользуйся.. никакой такой секты нет.. это миф, который создают нечистоплотные люди.

[quote] Игги Поп это тоже делает, как по мне, но в меньшей мере. Но у него, как у единственного оппонента всей вашей мазыкской шоблы, нету одного явного недочёта: он не грешит такой явной необразованностью.[/quote]

вот только зарегистрировалась и сразу хамишь, я не удивлюсь, если у твоего ip украинский хостинг.. такой же как и у Игги попа.  :-\\

пока мне просто любопытно, что вы предпримите дальше.. интересно все же что людьми двигает. как только перестанет быть интересным, это место будет для вас закрыто, если вы и дальше будете продолжать хамить.

[quote] И как это, мол, нет на Руси шаманов? А вот Сибирь?" [/quote] во-первых, фраза вырвана из контекста и сильно искажена. во-вторых, тебе как историку следовало бы догадаться, что шаманизм - это мировоззрение, а не местечковое "сибирское" или "мексиканское" явление.

[quote] Спешу сообщить всем, кто не знает: народы Сибири принадлежат к монголоидной рассе и имеют такое же отношение к русичам, как и крымские татары к украинцам. Это, конечно, мелочь, но после таких высказываний не вижу возможным воспринимать и принимать за правду такие, пардон, базары. Я понятно изъясняюсь, дорогая редакция?[/quote]

тогда чего ты тут забыл ? с какой целью вообще пишешь ?

[quote] Просто очень уж страшно, что сейчас мои цитаты перенесут в эзотерику и привяжут к микрокосмической орбите.[/quote]

не ссы..

[quote] Опять таки выскажусь как человек посторонний: ваши теории выглядят как интеллектуальный толкиенизм, не более.[/quote]

ну и хорошо.. тебе можно поздравить ?



Topic: Re: О том как лоханулись мазыки / Brujo, 2007-05-22 05:32:53

[i]Пишет kolobok:[/i]


Прочитал я сию дискуссию. И вот возникло такое замечание-очень волнуется Игги Поп о гностиках и хазарах. Одновременно он пытается позиционировать себя как знатока хазарского потомка Карлоса Кастанеды.  Кастанеда в свою очередь утверждал следующее: „У Воина нет ни чести ни достоинства, ни семьи ни имени ни родины...Есть только жизнь, которую нужно прожить в таких условиях, контролируемая глупость-единственное, что может связывать его с ближними.“ Отсюда вопрос к Игги Попу- его волнения по гностикам-хазарам- это контролируемая глупость или же уже неконтролируемая?


[i]Пишет Верослеп:[/i]


От Игги жопа вонь стоит несусветная ! Эй и долго ты тут вонять собираешся?





Topic: Re: О том как лоханулись мазыки / Brujo, 2007-05-22 05:41:18

[i]Пишет KillaBee:[/i]


2 Рагдай: если вы взялись давать знания, нужно быть готовым отвечать на вопросы. Правильно? Мне ведь интересно. Живёшь, живёшь, а тут - трах! бах! Мазыки.

Хостинг IP у меня, я бы даже сказала, киевский, что не должно помешать конструктивности нашей беседы.
Фраза о шаманах не вырвана из контекста, точнее, я бы сказала, что её вне контекста можно вполне рассматривать. Вы написали глупость, почему бы вам это и не признать. О местечковости шаманизма речи не было, между прочим. Так же, как и не было речи о глобальности этого явления. С моей стороны, по крайней мере.
Шаманизм, насколько я знаю, это магическое учение. "Мировоззрение" - это, наверное, не к месту. Да? 
Суть в том, что мне ваша теория о мазыках кажется как минимум неубедительной, не имеющей под собой реальной почвы, в том числе и исторической. Почитав ваши аргументы, я ещё более утвердилась в своих сомнениях. Вы меня либо убедите, либо не убедите. Пока что не убеждаете.

Зачем я здесь? За истиной, конечно же. Зачем же ещё? П.С. Дайте ссылку на Шевцова, товарищи, а то так и погрязну во мраке неизвестности.


[i]Пишет мотун:[/i]


[quote] да-да, пусть сравнит. и подумает... сравнивальщики цирковые. мотунец, каббал как раз тем и занимаетсяя, чем заниматся ваш шевцов. что тебе еще надо? основания для моего мнения? см.ссылки. и прочитай же наконец своего люимого шевцова. [/quote]

попецц, творцество товарища кабалла мне не знакомо, за то с результатами работ Шевцова я знаком, при чем на собственном опыте, а не делая выводы на основании чьих то больных фантазий

мне так же не важно, придумал КК Дона Хуана или это был Качора, так же как и не важно существование дедов, которые учили Шевцова. но я в состоянии извлечь практическую пользу из той и другой традиции. для меня именно это важно. и столько бы ты не пытался меня убедить в том, что я дурю себе и другим голову, ты не сможешь этого сделать, потому как я получаю результаты и вижу что это работает.



Topic: Re: О том как лоханулись мазыки / Brujo, 2007-05-23 09:49:55

[i]Пишет Рагдай:[/i] 


[b]KillaBee[/b] [quote] 2 Рагдай: если вы взялись давать знания, нужно быть готовым отвечать на вопросы. Правильно?[/quote]

не-а.. неправильно.. лично я никаких таких необычных знаний не раздаю, не уполномочен.   ;D

так что ты тут промахнулась.

[quote] Фраза о шаманах не вырвана из контекста, точнее, я бы сказала, что её вне контекста можно вполне рассматривать. Вы написали глупость, почему бы вам это и не признать. О местечковости шаманизма речи не было, между прочим. Так же, как и не было речи о глобальности этого явления. С моей стороны, по крайней мере.

Шаманизм, насколько я знаю, это магическое учение. "Мировоззрение" - это, наверное, не к месту. Да? [/quote] 

нет. магия.. она же могия, рождается из правильно выстроенного образа мира. а что такое образ мира ? это ничто иное как мировоззрение.

а фразу ты действительно из контекста вырвала и пытаешься сейчас из меня сделать лоха. не надо из меня делать лоха, если тебе действительно интересно, то лучше СПРОСИ, в том смысле что УТОЧНИ, что я имел ввиду. а имел ввиду я следующее:

наивно утверждать, что на среднерусской возвышенности культурно-исторически не могло сложиться так, что появились "люди знания", аналогично тому, как это было в сибире, китае, индии или в мексике.

[quote] Суть в том, что мне ваша теория о мазыках кажется как минимум неубедительной, не имеющей под собой реальной почвы, в том числе и исторической. Почитав ваши аргументы, я ещё более утвердилась в своих сомнениях. Вы меня либо убедите, либо не убедите. Пока что не убеждаете. [/quote]

"мы"  :mrgreen:  тебя не убедим..   :mrgreen: на убеждение же силу нужно тратить, а с какой стати мне на тебя тратить силу ?



Topic: Re: О том как лоханулись мазыки / Brujo, 2007-05-23 09:51:37

[i]Пишет Свебор:[/i]


Где то я это уже видел. Наверное тут: http://dao-nagual.net/forum/index.php/topic,147.0.html

о САМОПРЕЗЕНТАТОРАХ и ЛОВЦАХ СИЛЫ

когда на форум приходит очередной пользователь и начинает вещать - просто вываливая сюда все, что он знает о пути . По сути же просто набравшись-напитавшись образов из различных традиций - такие образа человек быстро привыкает считать своими и вещает уже как бы от себя, при этом этот самый пользователь нисколько не утруждает себя стать для других Понятным и Ясным - видимо, у него и для самого себя не стоит такая задача - стать предельно Точным, Понятным и Ясным Лично мне сразу становятся ясны Цели этого человека - а именно самопрезентация - "свои" умные мысли на голову давят и требуют чтобы их оценили - это первая категория проходит под грифом "самопрезентаторы". Им не нужны другие миры - им нужны зеркала, они приходят на форум, чтобы их отзеркалили.

Как правило на эту категорию модераторы не тратят свои силы - достаточно не отзеркаливать этих "странников" и они уходят - в поисках тех, кого удастся развести на "Зеркало". Так они бродят по просторам инета в поисках тех лохов, которые соглашают тратить свои силы (внимание) на поддержание их Образа Себя ("занимающимся самопознанием", например)


следующая категория: "Ловцы Силы".

Что это значит ? Это значит, что человеку превратился в существо, склонное других запрягать в работу. Ловцы силы разводят лохов. Как правило, на форумах подобной тематике им нужно Внимание и чтобы им все РАСПИСАЛИ в плане Практики и Понимания.


приемы они разные используют:

способ самый распространенный - Паскудство типа вот этого, например (ничего личного): http://dao-nagual.net/forum/topic.php?forum-2&topic-25&start-5#1133942311

Цитировать

Умиляет сочетание нагуализма и тропы....смачная смесь Добавляя к этому коммерческо-рекламную направленность получаем просто чуденсую смесь

"умиляет" означает, что мы (те кто уже тут обитает) должны как бы прислушаться к мнению - ведь он настолько продвинут

типичный прием, который, например, в мазыкской традиции называется "паскудство": паскуда прежде чем достигнуть своей цели, пытается "опустить" того, с кем общается На зоне, где частично закрепились многие мазыкско-офениские понятия, это называется словом "пидор" - опущенный.

Опущенным человек становится тогда, когда его дух подламывают так, что он склоняет голову - это всегда конкретная ситуация, где встать с колен не получилось - а значит ты уже предал себя - на уровне своего Духа, на уровне замысла своего воплощения ! Опущенный, как правило, используя различные уловки, сначала стремится стать своим. После того, как он стал своим, он все пачкает "говном" - ему важно, быть не ниже ! Опущенный не может ДОГОВАРИВАТЬСЯ  прямо и искренне, он не способен на искренность - ведь он вытеснил в своем сознании все те случаи, когда он склонил свою голову. Поэтому он этот прием используется тогда, когда человек не обладает достаточным количеством силы и ясностью ума, чтобы договариваться с кем-то - а ему что-то надо получить..

вот собственно это и оно: Цитировать Теперь по делу..... Любки это хорошо, но вот чего никак не могу понять я.... почему изучение Любков начинается без осовоения Движения или в этих группах по принципу 2 в одном?  Без Движения, Любки - набор приёмов как в каратэ, оно даже и звучит уже так: осваиваем накат, кладём всех одной левой и пр....

вы поняли да ?

я написал это не с целью притянуть ваше внимание к персонажу под ником Сновидец, а с целью описать всю эту "механику".

вопрос про ваши ЦЕЛИ и СПОСОБЫ их достижения.

итог: Договариваться - значит формировать структуру (построение) своего поста (посыла) таким  образом, чтобы читающий его человек мог с легкостью проТропить ПРЕДЛАГАЕМОЕ в своем сознании - протропить последовательно по всем понятиям - тогда у читающего будет выбор - соглашаться или нет.. идти с тобой по этой тропе или нет.. и это и есть Вежественность (или практика ДЭ  по даосски).. Я не знаю, как думаете вы, коллеги, а лично считаю, что это единственный прямой путь к себе Настоящему.


« Последнее редактирование: 19 Августа 2006, 15:58:36 от Рагдай »    Сообщить модератору    Записан

Рагдай



Topic: Re: О том как лоханулись мазыки / Brujo, 2007-05-23 09:53:10

[i]Пишет Шум:[/i]


ничего с них уже не выжмешь:) они реагируют только на ключевые слова и наличие ответа, осмысливать вопросы и свои ответы они не могут по определению, действительно напоминает человека поначалу, качественно проги сейчас пишут прямо в мозг:)

[b]класс Реликтум_клон {   var $слова_для_сопоставления-Array('мазык','Шевцов','Рагдай', ...);   var $нужные_слова-Array('клоун','хазар','глупец', ...);   var $состояние_форума;   start()   {       делать пока $this->состояние_форума!-'достаточно засранное'       {         постим случайное количество раз от 3 до 20 (случайное_слово_из($слова_для_сопоставления)+" это "+случайное_слово_из($нужные_слова);         ждем 5 минут;         если ответ получен         {             если имя_класса($имя_ответевшего_в_тему)--"Реликтум_клон"             {               постим(" ага точно "+случайная_цитата_из($ответ_клона);               постим случайное количество раз от 3 до 5 (случайное_слово_из($слова_для_сопоставления)+" это "+случайное_слово_из($нужные_слова);               постим смайл('высший восторг');                           }иначе             {               постим случайное количество раз от 3 до 20($имя_ответевшего_в_тему+" ты "+случайное_слово_из($нужные_слова)+",";               если первые_три_буквы($текст_ответа)--'ты '               {                   добавить_в(                     $нужные_слова,                     текст_без_первых_трех_букв($текст_ответа),                     'применять не ранее чем через три поста'                     );               }                           }         }иначе         {             постим(" особенно мне понравилось "+случайная_цитата_из($пред_пред_последний_ответ_не_клона);             постим (имя_пред_пред_последнего_ответевшего_в_тему+" ты "+случайное_слово_из($нужные_слова)+",";         }       }   }   }

$Игги_Поп-new Реликтум_клон(); $Игги_Поп->start(); $KillaBee-new Реликтум_клон(); $KillaBee->start();[/b]

словарик просто чуть больше у них, найдите хотя бы одно конструктивное отличие этой модели;-) Вы можете пытаться говорить с ними или не с ними или не говорить вообще, на работу алгоритма это влияет мало, проверте:) сам алгоритм цели своей не знает, но по коду все просто до смешного:)



Topic: Re: О том как лоханулись мазыки / Brujo, 2007-05-23 09:54:52

[i]Пишет Рагдай: [/i]


[b]шум[/b]

lol lol lol

класс !!!   

давно так не ржал !   :mrgreen:

шум, это шедевр ! вообще и в частности !  :-* 



Topic: Re: О том как лоханулись мазыки / Brujo, 2007-05-23 09:56:47

[i]Пишет Игги Поп:[/i]


нет, правда миленько. тугодум шум и истеричка рагдай... наболело. вырвалось. ::)



Topic: Re: О том как лоханулись мазыки / Brujo, 2007-05-23 10:59:14

[i]Пишет Рагдай:[/i]


[b]шум[/b]

в программном коде, который ты описал, должен быть еще кусок, который отвечает за то, чтобы [b]"последнее слово всегда  было за мной"[/b]   ;)



Topic: Re: О том как лоханулись мазыки / Brujo, 2007-05-23 12:52:24

[i]Пишет Light:[/i]


Рагдай> магия.. она же могия, рождается из правильно выстроенного образа мира

Спорное заявление, на мой взгляд. Каждому образу мира соответствует свое положение ТС. "Магия" заключается в первую очередь в том, чтобы менять положения ТС и образы мира, а также помнить, что это - всего лишь образы, а не сам мир. Если человек застывает в одном образе мира, пусть даже самом расправильном - на этом его "магия" заканчивается. Хотя, конечно, при этом его возможности в какой-то части мира могут превышать возможности человека, сидящего в "менее правильном" образе мира.


[i]Пишет KillaBee:[/i]


[quote] KillaBee


Цитировать 2 Рагдай: если вы взялись давать знания, нужно быть готовым отвечать на вопросы. Правильно?

не-а.. неправильно.. лично я никаких таких необычных знаний не раздаю, не уполномочен. 

так что ты тут промахнулась.


Цитировать Фраза о шаманах не вырвана из контекста, точнее, я бы сказала, что её вне контекста можно вполне рассматривать. Вы написали глупость, почему бы вам это и не признать. О местечковости шаманизма речи не было, между прочим. Так же, как и не было речи о глобальности этого явления. С моей стороны, по крайней мере.

Шаманизм, насколько я знаю, это магическое учение. "Мировоззрение" - это, наверное, не к месту. Да? 

нет. магия.. она же могия, рождается из правильно выстроенного образа мира. а что такое образ мира ? это ничто иное как мировоззрение.

а фразу ты действительно из контекста вырвала и пытаешься сейчас из меня сделать лоха. не надо из меня делать лоха, если тебе действительно интересно, то лучше СПРОСИ, в том смысле что УТОЧНИ, что я имел ввиду. а имел ввиду я следующее:

наивно утверждать, что на среднерусской возвышенности культурно-исторически не могло сложиться так, что появились "люди знания", аналогично тому, как это было в сибире, китае, индии или в мексике.


Цитировать Суть в том, что мне ваша теория о мазыках кажется как минимум неубедительной, не имеющей под собой реальной почвы, в том числе и исторической. Почитав ваши аргументы, я ещё более утвердилась в своих сомнениях. Вы меня либо убедите, либо не убедите. Пока что не убеждаете.

"мы"  тебя не убедим..  на убеждение же силу нужно тратить, а с какой стати мне на тебя тратить силу ?  [/quote] А на понты тебе сил не жалко?



Topic: Re: О том как лоханулись мазыки / Brujo, 2007-05-23 01:04:08

[b]Поскипано письмо Уринуса так как оно полностью повторяется из предыдущего поста[/b]

[i]Пишет KillaBee:[/i]


[quote] KillaBee

Цитировать 2 Рагдай: если вы взялись давать знания, нужно быть готовым отвечать на вопросы. Правильно?

не-а.. неправильно.. лично я никаких таких необычных знаний не раздаю, не уполномочен. 

так что ты тут промахнулась.[/quote] 1. Форум, на сколько я понимаю, это место для обсуждения, а не для самопрезентации. Вопрос-ответ, аргумент-контраргумент и т.д. Я, конечно, дико извиняюсь, но ты играешь в слова, при этом без должного мастерства. Я удивляюсь, как другие этого не видят.

2. "Правильно выстроенный образ мира" - гг   :)Мировоззрение - это субъективная позиция относительно определённых вещей. Имеется ввиду: как бы ты ни хотел, чтобы я была клоном Игги, это всё равно не так. И как бы Вася Пенкин не выдавал магические пассы руками, магическими они не станут только от того, что он их таковыми видит. Надеюсь, меня поймут.

3. "наивно утверждать, что на среднерусской возвышенности культурно-исторически не могло сложиться так, что появились "люди знания", аналогично тому, как это было в сибире, китае, индии или в мексике."

4. Наивно утверждать обратное. И вообще, наивно что-либо утверждать.


Фраза про понты уже прозвучала.   ;)


[i]Пишет Рагдай:[/i]


[b] шум[/b]

программа работает.. :mrgreen:


[i]Пишет trigger: [/i]


2Light

Вы меня простите, но вам не кажется что вы ставите телегу впереди лошади?

[quote] Каждому образу мира соответствует свое положение ТС[/quote] Чисто логически в этой фразе образ первичен,а ТС - вторична. Это как бы идет вразрез с книгами КК из которых взяты термины.

Отсюда вы выводите следующее: [quote] "Если человек застывает в одном образе мира, пусть даже самом расправильном - на этом его "магия" заканчивается. "[/quote] отсюда делаем вывод, что поменяв образ мира, человек меняет положение точки сборки. я верное понимаю? вы просто так написали. Причем такое создается впечатление что у вас есть знакомые маги или вы сами маг. я верно понял?

[quote] "Магия" заключается в первую очередь в том, чтобы менять положения ТС и образы мира, а также помнить, что это - всего лишь образы, а не сам мир.[/quote]

вот эта фраза она вроде бы как компроми