Relictum/Архив форума Taote/2

Материал из энциклопедии Чапараль
Перейти к: навигация, поиск

Вложенные сны


Topic: Вложенные сны / Крыся, 2004-09-24 05:14:03

[quote] Brujo: Ну что тебе сказать... Ты точно занимаешся практикой по КК. Может нет? Насчет выдумак врат. Моё скромное имхо всё же что они существуют ;-) Извени что спрашиваю, но всё же сколько лет ты практикуешь? [/quote]

Ну уж точно не по Лаберже :D Я как-то пыталась по нему заниматься, но у меня практически ничего не получалось. Практикую я у 11 лет

[quote] Насчет настройки её тоже надо проходить[/quote] Единственное, что я делаю , это, когда я ложусь спать, я говорю себе, что я ложусь спать, соответственно, все, что я увижу, будет сон. Но это я стала делать совсем не давно ( хотя , когда стала перечитывать, вспомнила, что у Лаберже тоже такое было). Наверно у меня все же смесь какая-то %))

[quote] что не так? Или ты имеешь тот орган который есть у них да? [/quote] угу

[quote] А я как и предыдуший оратор сильно сомневаюсь что это было имено так и ты начала имено с третьих врат[/quote]

Знаешь, для меня, если честно, это не принципиально. С каких я врат начала, это мое предположение, не более. А предположение, объясню, почему. Дело в том, что, когда я стала видеть всякие непонятные сны, у меня не было инета, я знать не знала, что есть такой КК вместе с компанией, Лаберже и т.п. Я не знала, что существуют осознанные сновидения, я думала, что это Высшие силы со мной так "играют" и по началу, правда, читала молитвы ;) потом я научилась с этим состоянием спровляться , пыталась бороться, а уже где-то через года два наверно, получилось так, что я встретила свою бывшую одноклассницу, которая тоже как оказалось, видела такие вот сны и первые книги именно она дала мне прочитать, начала я с Лаберже, потом тот же 9-ый том КК, в котором я искала признаки того, что же я на самом деле умею и видела. Вот таким образом, путем некоторого анализа я и предположила, что начала с тех самых третьих врат. А потом вернулась назад, то есть сначала первые, вторые . На каком этапе нахожусь сейчас, понятия не имею, лазутчика ловила, энергию его видела, даже в его мире была, только со стороны видела, потому как страшно было туда идти...



Topic: Вложенные сны / navi, 2004-09-25 09:32:16

to Крыся:

[quote] // А, перед, возникновением картинок, замечала фишки типа щелчков в ушах, // чувства движения тела при его неподвижности, парения?

нет [/quote]

По, моему, скромному, мнению, при засыпании, ты увлекаешься мультиками, не обращая свое внимание на эээ... то специфичное состояние, которое предшествует засыпанию.

[quote] // Если, тут, ты, намекаешь, на третьи врата сноВидения, то вот, что скажу. // Врата - это не левелы в квейке, которые можно обойти или пройти в любой // последовательности. // Преодоление врат сноВидения - это изменение энергетическаго статуса. // Если ты не приступила к настройке сноВидения, то о каких третьих вратах // вообще речь?

Нет, я не намекаю. Я никогда не делала и не делаю сонастройку сноВидения. [/quote]

Ну, тады, ваааще, о каких вратах сноВидения может идти у тебя речь?  :roll:

[quote] // И одно время я думала, что эти врата существуют. Сейчас после // определенной практики, мне кажется, что это все выдумки КК и нет никаких // врат. [/quote]

Видишь ли, оттого шо ты там думаешь, про существование врат, это ничего не меняет, это только твои фантазии. Раз. Во-вторых, тебе не кажется ли странным тот факт, что, мол, КК, доктор антропологии, имевший прямую передачу практик от Хуана Матуса, и который десятки лет практиковал сноВидение магов, и вот он, КК, типа, прогнал про врата; а тут появляется Крыся, незамутненная опытом настройки сноВидения и говорит, что типа никаких врат нет и все это выдумка? Лично мое мнение - это не только странно, но и некоторым образом характеризует тебя.

[quote] // А, сразу, перепрыгнуть к третьим или, там, к каким другим вратам - это ж // сказки обкурившихся кобальдом пилотов НЛО.

Мне хотелось бы скромно так напомнить, что у женщин-сновидящих все на самом деле не так. [/quote]

Да шо ты говоришь. Вот, только, непонятка, а откуда тебе извесно как на самом деле бывает у женщин-_сноВидящих_?

[quote] // И 9-ый том КК в большей степени относится к мужчинам, [/quote]

Да неужели? Видишь ли, голубушка, за сноВидение у КК прописано не только ведь в 9 томе. В других книжках, описывается, например, обучение Жозефины, Горды и Карлоса тонкостям сноВидения у Зулейки. Прикинь, Зулейка не делала различий в практике промежду Карлосом и его тетками. [/quote]

[quote] у нас есть то, чего нет у вас, мужчин, [/quote]

да-да-да. НЕУЖЕЛИ МАТКА!? Уж не Росна ли пожаловала на форум прд другим ником?

[quote] // Тут, вот, такой вопрос. А, что, ты понимаешь, под аббривеатурой ВТО?

То, что и вс остальные- внетелесный опыт. [/quote]

А кто это - все остальные? И, поясни, пожалуста, что ты понимаешь под фразой "внетелесный опыт"?

[quote] // Ну уж точно не по Лаберже Я как-то пыталась по нему заниматься, но у // меня практически ничего не получалось. Практикую я у 11 лет [/quote]

Вот тут я апять в непонятках. Что именно ты практиковала эти 11, если в настройке сноВидения у тебя конь не волялся?

[quote] Единственное, что я делаю , это, когда я ложусь спать, я говорю себе, что я ложусь спать, соответственно, все, что я увижу, будет сон. [/quote]

Шо то не доганяю краями. Это практика, которой ты занималась 11 лет? #-o

[quote] Но это я стала делать совсем не давно [/quote]

Не давно? Тоесть не 11 лет? А шо тады ты практиковала 11 лет? Уж извени, туповат я.

[quote] ( хотя , когда стала перечитывать, вспомнила, что у Лаберже тоже такое было). Наверно у меня все же смесь какая-то %)) [/quote]

наверное.

[quote] // что не так? Или ты имеешь тот орган который есть у них да? угу [/quote]

Да, таки, у женщин-сноВидящих, как и у тебя, наверное, есть матка. Но, я, догадываюсь, brujo, спрашивал немного о другом.

[quote] Знаешь, для меня, если честно, это не принципиально. С каких я врат начала, это мое предположение, не более. А предположение, объясню, почему. Дело в том, что, когда я стала видеть всякие непонятные сны, у меня не было инета, я знать не знала, что есть такой КК вместе с компанией, Лаберже и т.п. Я не знала, что существуют осознанные сновидения, я думала, что это Высшие силы со мной так "играют" и по началу, правда, читала молитвы потом я научилась с этим состоянием спровляться , пыталась бороться, а уже где-то через года два наверно, получилось так, что я встретила свою бывшую одноклассницу, которая тоже как оказалось, видела такие вот сны и первые книги именно она дала мне прочитать, начала я с Лаберже, потом тот же 9-ый том КК, [/quote]

Тоесть, остальные книжки КК ты не читала?

[quote] в котором я искала признаки того, что же я на самом деле умею и видела. Вот таким образом, путем некоторого анализа я и предположила, что начала с тех самых третьих врат. [/quote]

Думаю, тут большей степенью видна саморефлексия, чем попытка анализа.

[quote] А потом вернулась назад, то есть сначала первые, вторые. [/quote]

Да ты, я вижу, наш клиент.

[quote] На каком этапе нахожусь сейчас, понятия не имею, лазутчика ловила, энергию его видела, [/quote]

А, как ты определила, что это был лазутчик, а не глюки собственного бессознательного?

[quote] даже в его мире была, только со стороны видела, потому как страшно было туда идти... [/quote]

Мощно задвинула, внушает. Мда, "картина ясная, делириум тременш". ;)



Topic: Вложенные сны / Крыся, 2004-09-25 12:32:25

[quote] to Крыся:


По, моему, скромному, мнению, при засыпании, ты увлекаешься мультиками, не обращая свое внимание на эээ... то специфичное состояние, которое предшествует засыпанию.[/quote]

Возможно, хотя не очень люблю мультики на самом деле :D

[quote] а тут появляется Крыся, незамутненная опытом настройки сноВидения и говорит, что типа никаких врат нет и все это выдумка? Лично мое мнение - это не только странно, но и некоторым образом характеризует тебя[/quote]

Заметь, я не заявляла об этом категорично;)

[quote] Вот, только, непонятка, а откуда тебе извесно как на самом деле бывает у женщин-_сноВидящих_? [/quote]

все потому же, что я - сновидящая

[quote] Уж не Росна ли пожаловала на форум прд другим ником? [/quote]

Я ее не знаю

[quote] Тоесть не 11 лет? А шо тады ты практиковала 11 лет? Уж извени, туповат я. [/quote]

спала я :lol:

[quote] Тоесть, остальные книжки КК ты не читала[/quote]

читала, но не все


[quote] Мощно задвинула, внушает. Мда, "картина ясная, делириум тременш". [/quote]

А что это? :roll:



Topic: Вложенные сны / Крыся, 2004-09-25 02:29:53

[b]navi[/b]

Во-первых, я благодарна тебе, за то, что уделяешь мне время, отвечая на мои посты. Во-вторых, еще немного о моей практике сновидения. Я с самого начала в этой теме написала, что "прочтя тему, я так поняла, что я совсем не спец в этом вопросе " ( имеется ввиду само сноВидение). И это, несмотря на то, что я занимаюсь практикой 11 лет. Да, я и пришла на этот форум, вообщем-то для того, чтобы понять, чем я действительно занималась все эти 11 лет. Свое предположение о том, что врат на самом деле не существует, я высказала исходя из собственного опыта. И именно из-за того, что все эти 11 лет, я как бы бегала по одному кругу. Возможно ( не спорю) я так и не смогла пройти первые врата или вообще не нахожусь ни на каких вратах. У меня не было такого учителя как Дон Хуан, которому я могла бы рассказывать свои сны или у которого я могла бы спрашивать совета. Все, чем я руководствовалась, это соответствующие темы на разных сновидческих форумах. И еще книги.И еще именно поэтому я пришла сюда, чтобы спросить. В другой теме "Сны" я спросила не означает ли осознанные сновидения то же самое, что сноВидение. Потому что ответа на этот вопрос я так и не нашла. А в отношении лазутчиков... Иногда бывает так, что во сне ко мне приходит Знание. Мне трудно судить откуда и что это. В данный момент - я ЗНАЮ, что это был лазутчик. Также, например, как я ЗНАЛА, что я видела в своих снах других сновидящих, а не спрайтов, например. Наверно это можно сравнить только с любовью с первого взгляда.По-другому я объяснить не могу.



Topic: Вложенные сны / Relictum, 2004-09-27 10:24:24

2Крыся:

[quote] Этта.. а ссылочку можно? [/quote]

Про Климова? Не…Про ЭТО вы уж сами как нить…

[quote] О реальности сноВидения Прочтя тему, я так поняла, что я совсем не спец в этом вопросе (несмотря на то, что Искусство сновидения - моя настольная книга) Момент засыпания (видение картинок) я поймала давно. Также я знаю, что ,когда у меня появляются такие картинки, значит я сейчас засну.[/quote]

Да, об этом знают даже детишки.

[quote] Но.. на этом все как бы заканчивается.Я не вхожу после этого знания в состояние осознанности. Я просто сплю. Вижу или не вижу сон, то есть помню или не помню его. [/quote]

Это вполне нормально.

[quote] Дальше. На руки во сне я смотрела в своей жизни наверно только пару раз и то случайно, цели "искать руки" у меня никогда не было. [/quote]

Суть техники в том и состоит, что бы «специально» их находить.

[quote] Свое тело во сне... теоретически его я могу увидеть , когда этого захочу ( как, например, в описываемом мной сне с неоргаником), но бывает и такое, что смотря на кровать, где я должна бы по идее лежать, своего тела я не вижу.[/quote]

Это – НЕ СЧИТАЕТСЯ. Это мимо кассы.

[quote] Иногда меня просто ломает его искать.[/quote]

Конечно. На это нужна энергия. И как минимум понятие о том, зачем это нужно.

[quote] Одно время я знала момент просыпания во сне. Это был очень четкий эффект ,который выражался в боли в левой руке, когда такая боль наступала, я знала, что я просыпаюсь во сне или у меня начнется ВТо или еще что-то там чего..[/quote]

А…У тебя сердце прибаливает? Много секса, чего-то пережила такое или это «с детства»? Так бывает. Еще это бывает «от страха». Все сновидящие проходя этап полного сумасшествия на почве мании преследования. Это крутой момент. Если смотрела фильм «Нирвана» с К. Ламбертом, то там что-то подобно обыгрывается в эпизодах, когда один мужик ходит и предлагает «давай обменяемся параноями?». Да и тем, кто долбит дурь, подобные фишки знакомы наверняка.

[quote] Потом это знание и ощущение боли ушло. Тогда я ( как я сама понимаю это) стала для себя искать критерии просыпания аналагичные этой боли в руки. Иногда я их находила, но очень часто, что этого нового знания о просыпании мне хватало не надолго.[/quote]

Опорные сигналы вроде этого – это надуманная штука. Это как мимолетная мода. То одно, то другое. А толку мало. Не хватает системного подхода.

[quote] То есть потом начинались какие-нить глюки, которые говорили мне, что ты, моя дорогая,девочка, на самом деле не спишь. Очень часто для меня таким критерием знания являлся мой секс, то есть, когда совершался половой акт, я уже знала, что я сплю.Возможно в такие моменты включается мой ум, который ищет подтверждения того, что я сплю. Я не знаю как это объяснить.Но,например, для того, чтобы у меня произошло осознанное сновидение, мне надо устроить себе проверку на то, что сплю я или нет. [/quote]

А…Понятно. Это как раз обсуждается в книге Ц.Грин «Осознанные сновидения». Типа переход в сновидение из бодрствования. С глюками или ВТО. Должен тебе сказать, что за сон ты вопринимаешь нечто, что к сну не имеет отношения, точнее к сноВидению, как стратегии. СноВидение магов это именно стратегия, а не поле сумбурного опыта.

[quote] Насчет того, что "сначала решаете, что засыпаете, т.е. ложитесь, а потом задним числом вспоминаете момент засыпания". Я пыталась для себя установить свой критерий засыпания, т.е. для меня это тот факт, что я ложусь на свою кровать спать. Соответственно, все, что я потом вижу это -сон.[/quote]

Это правильно. Но это не стратегия. Это элемент эксперимента с восприятием.

[quote] Это сработало только один раз пока. Кроме того, мне очень сложно отследить момент возвращения тела домой, происходит какое-то действие, типа я вылетаю в окно, лечу, потом провал , и я обнаруживанию себя , что я лежу на своей кровати.[/quote]

Прости, но ты опнимаешь под «сновидением» нечто аналогичное «астралу» или поделкам вроде «осознанный сон за 30 дней». Это возможно и есть «осознанный сон» в синтаксисе шизотерики и парапсихологии, но не в синтаксисе магов. У магов нет даже такого понятия «осознанный сон», т.к. это предполагает рассудочную рефлексию. То есть отражение СОЗНАНИЕМ. У йогов есть 4 градации на этот счет: бодрствование, сон со видениями, сон без видений(отморозка), Турия. Турия – это высшее состояние, которое формируется практикой. Практикой сворачивания рефлексии до резидуального наблюдателя. Не играющего никакой роли, кроме «присутствующего». Да же еще сложнее, вот это «присутствующий» это так сказать «антипод сознания». В иной интерпретации ум как он есть. Проще говоря, все эти Лабержи и прочая поп-артовская тусовка от тольтекизма и шаманизма – они таких тонкостей не касаются. Они идут не дальше фазы БДГ, что есть только сон с кармическими видениями. Т.е. «сумеречными» видениями спящего мозга.

[quote] Один мой знакомый мне сказал, что я ищу признаки сна, боясь поверить в то, что это может быть реальность на самом деле. [/quote]

Ой, какая же это все туфта. Сон – не есть реальность. Это если и «реальность», то реальность случайных воспоминаний в спящем мозгу. Это флуктуации твоего спящего сознания. МЫ не способны отражать нечто, что лежит вне пределов обычных, повседневных, рафинированных восприятий.

[quote] Так вот, из прочитанной темы, я понимаю, что как такового сноВидения у меня не было ни разу.(Осознанные сновидения ночью у меня бывают очень редко , в такое время я их не люблю.Очень здорово чувствую нехватку сил.)[/quote]

Это и понятно. Это не мудрено.



Topic: Вложенные сны / Relictum, 2004-09-27 10:26:34

2Крыся:

[quote] Нет, , у меня было осознанное сновидение и я не хотела , чтобы оно закончилось, поэтому во сне я вспоминала, что смотреть на руки значит можно восстановить контроль за собой во сне, то есть руки для меня это как бы удлинение состояния осознанности.[/quote]

У кого как. У многих, что есть упрямая статистика, руки наоборот – сразу глушат любое продолжение сна, даже если в первый момент ты испытал эйфорию оттого, что «получилось!». Однако, у вас у теток, все может быть иначе. Я же склонен думать, что это просто сон, в котором ты вспомнила про руки. Это я к чему? К тому, что по КК ты гладко говоришь. Но «по жизни». Есть много деталей, про которые «не писал КК», которые позволяют определить развитость сновидящего.

[quote] Нет, я не намекаю. Я никогда не делала и не делаю сонастройку сноВидения. И одно время я думала, что эти врата существуют. Сейчас после определенной практики, мне кажется, что это все выдумки КК и нет никаких врат.[/quote]

Да, никаких ворот на самом деле нет. Т.к. это МЕТАФОРА и ничего больше. Однако, энергетические факты, которые можно назвать «вратами» есть. И еще какие.

[quote] Мне хотелось бы скромно так напомнить, что у женщин-сновидящих все на самом деле не так. [/quote]

А я тебе хотел скромно намекнуть, что не надо выдумывать. Да? Если уж чем и отличаются сновидения Мэ и Жо, так это наличием слабоумия у первых и вычурной прагматичности у вторых. Это я говорю о реальных сновидящих. Если же дать поправку на «осознанные сновидения», то это в целом истерия и психопатия. Истерические закидоны у дамочек и психопатические припадки вроде припедорашенности у мальчиков-петушков. Видишь ли, сновидение магов – это фиксация естественного сдвига тс во сне. У женщин к этому есть больше предпосылок, т.к. они «отдаются» переживаниям. И все. Это только фифы с идеями вроде поклонниц стебливой Доннер делают из матки целую философию.

[quote] И 9-ый том КК в большей степени относится к мужчинам, у нас есть то, чего нет у вас, мужчин, поэтому все происходит по-другому. [/quote]

По КАКОМУ «по-другому»? Т.е. у вас это типа не сдвиг точки сборки? Да…Ну, это тебе лучше почитать раздел про «помутнение первозданной женщины». Я его, кстати, для Росны, Камелии и как выходит, для тебя писал…

[quote] Я так думаю, что я начала с третьих врат. Как оно было и есть на самом деле я не знаю, если бы знала, наверно не пришла бы сюда на этот форум и не писала и не спрашивала ...[/quote]

Видишь ли, второе высказывание про «не знала бы, не пришла» никак не доказывает, что ты «начала с 3х врат». И, если «ты не знаешь», то как ты делаешь выводы? Оттого, что тебе показалось и ты так почувствовала? Знаешь, вот эта декадентская и модернистская позиция стоит совсем немного. Это и есть «вычурные закидоны».



Topic: Вложенные сны / Relictum, 2004-09-27 10:27:48

2 Крыся:

[quote] Знаешь, для меня, если честно, это не принципиально. С каких я врат начала, это мое предположение, не более. А предположение, объясню, почему. Дело в том, что, когда я стала видеть всякие непонятные сны, у меня не было инета, я знать не знала, что есть такой КК вместе с компанией, Лаберже и т.п.[/quote]

Так.

[quote] Я не знала, что существуют осознанные сновидения, я думала, что это Высшие силы со мной так "играют" и по началу, правда, читала молитвы потом я научилась с этим состоянием спровляться , пыталась бороться, а уже где-то через года два наверно, получилось так, что я встретила свою бывшую одноклассницу, которая тоже как оказалось, видела такие вот сны и первые книги именно она дала мне прочитать, начала я с Лаберже, потом тот же 9-ый том КК, в котором я искала признаки того, что же я на самом деле умею и видела.[/quote]

Это все замечательно. Все замечательно. Но отчего ты не вспоминаешь про депрессию и психотические явления у юных (прелестных) дам получивших потрясение от дефлорации или рождения ребенка, а? Ведь все выглядит именно так: ВТО и прочее. Это называется диссоциация и невроз. И ничего тут магического нет. Тем более, что ты читала молитвы. Склонялась, значит к мысли, то это «что-то не то». Ну, да ладно. Я тебе хочу сказать, что среди всей попсы на эту тему Кастанеда стоит бугром и нерушимой скалой. Т.к. он и никто иной поставил колом все это арт-нуво с его контуженными инсталяциями. Вся арт-тусовка то плюет, то тащится от Кастанеды, а он им на самом деле показал большой такой шиш на всю харю. Расшифровываю: сновидение – это светлое и сакралное явление, а не компилят из переживаний наркоманов и умалишенных. Ты меня понимаешь? Чтобы говрить о сновидении магов, нужно стать очень терзвым человеком и бодрым. Все эти погружения в бессознательное, астралы и трипы под ЛСД – это суррогат для лохов.

[quote] Вот таким образом, путем некоторого анализа я и предположила, что начала с тех самых третьих врат. [/quote]

И молодец. Но это же не факт, да?

[quote] А потом вернулась назад, то есть сначала первые, вторые . На каком этапе нахожусь сейчас, понятия не имею, лазутчика ловила, энергию его видела, даже в его мире была, только со стороны видела, потому как страшно было туда идти...[/quote]

Хм...Знаешь я те завидую…Такая фантазия. Ты перспективный человек. Но не надо строить иллюзий. Это разрушает башню.



Topic: Вложенные сны / Relictum, 2004-09-27 10:30:26

2Крыся:

[quote] все потому же, что я – сновидящая.[/quote]

Не факт. «Белая кожанная куртка» говорит об обратном. Однако, с тем фактом, что ты чего-то там умеешь – никто не спорит. Я – не все. Это я о себе во множественном числе.

[quote] Во-вторых, еще немного о моей практике сновидения. Я с самого начала в этой теме написала, что "прочтя тему, я так поняла, что я совсем не спец в этом вопросе " ( имеется ввиду само сноВидение). И это, несмотря на то, что я занимаюсь практикой 11 лет. Да, я и пришла на этот форум, вообщем-то для того, чтобы понять, чем я действительно занималась все эти 11 лет. [/quote]

ОК. И поймешь. Нави у нас стабильный такой человек. Он, по моему, не разоблачитель. Это он тебя грызет, чтобы ты подзадумалась. Сынку, значит 11, а ты родилась что-то вроде как в год водного быка? Да, в тот год родилось много телепатов, я и спрашиваю. Или - у тебя сто детей, тогда мимо…

[quote] Свое предположение о том, что врат на самом деле не существует, я высказала исходя из собственного опыта. И именно из-за того, что все эти 11 лет, я как бы бегала по одному кругу. Возможно ( не спорю) я так и не смогла пройти первые врата или вообще не нахожусь ни на каких вратах.[/quote]

Горе-то какое, да? Мы все бегаем. И все хотим разобраться. И форум для того и зашарашили.

[quote] У меня не было такого учителя как Дон Хуан, которому я могла бы рассказывать свои сны или у которого я могла бы спрашивать совета. Все, чем я руководствовалась, это соответствующие темы на разных сновидческих форумах. [/quote]

И это же верно. Да ты сама знаешь, да?

[quote] И еще книги.И еще именно поэтому я пришла сюда, чтобы спросить. В другой теме "Сны" я спросила не означает ли осознанные сновидения то же самое, что сноВидение. Потому что ответа на этот вопрос я так и не нашла. [/quote]

Будет тебе ответ. Так и знай.

[quote] А в отношении лазутчиков... Иногда бывает так, что во сне ко мне приходит Знание. Мне трудно судить откуда и что это. В данный момент - я ЗНАЮ, что это был лазутчик. Также, например, как я ЗНАЛА, что я видела в своих снах других сновидящих, а не спрайтов, например. Наверно это можно сравнить только с любовью с первого взгляда. По-другому я объяснить не могу.[/quote]

Так и замечательно. За одного битого 2х не битых дают. Наверное, для тебя это внове – аргументировать. Но это вполне приличная и продвинутая практика. Так яснее и уважение вызывает. Мы тут все консерваторы и некоторые вроде меня еще и злобные особи. Как положено. Однако, чистота помыслов и искренность тут в чести.



Topic: Вложенные сны / Крыся, 2004-09-27 11:12:19

//Про Климова? Не…Про ЭТО вы уж сами как нить…

--Да, фиг с ней,с сылкой, это больше любопытство,потом как-нибудь.

Я сейчас в некотором шоке от твоего ответа. Вопросов слишком много, но по сути, главный один: то есть, я поняла, что весь мой предыдущий опыт можно выкинуть на свалку?

//Конечно. На это нужна энергия. И как минимум понятие о том, зачем это нужно. --Дело в том, что я никогда не знала зачем мне это нужно.Когда это пришло само собой, я по началу действительно испытывала жуткий страх.Я не знала , что это такое и зачем это .

//А…У тебя сердце прибаливает? Много секса, чего-то пережила такое или это «с детства»? --Тогда сердце не болело.Много секса? Не знаю, по мне все " в пределах нормы"

//Так бывает. Еще это бывает «от страха». Все сновидящие проходя этап полного сумасшествия на почве мании преследования. Это крутой момент. Если смотрела фильм «Нирвана» с К. Ламбертом, то там что-то подобно обыгрывается в эпизодах, когда один мужик ходит и предлагает «давай обменяемся параноями?». Да и тем, кто долбит дурь, подобные фишки знакомы наверняка.

--Фильм не смотрела. Мании преследования вроде не было. Был страх, который потом прошел. Очень сильный.Наркотой никогда не баловалась.

//Ой, какая же это все туфта. Сон – не есть реальность. Это если и «реальность», то реальность случайных воспоминаний в спящем мозгу. Это флуктуации твоего спящего сознания. МЫ не способны отражать нечто, что лежит вне пределов обычных, повседневных, рафинированных восприятий.

--Да, я это поняла, особенно это было видно вчера перед засыпанием. Я пыталась проследить возникновение картинок.Все не смогла, но некоторые очень четко вылезали по моим ассоциациям.

//Это и понятно. Это не мудрено. --Мне сейчас надо собраться с мыслями, возможно несколько позже, я сформулирую свои вопросы.Я действительно очень рада, что пришла на этот форум, рада, что спросила, потому что иначе я так и пребывала бы в неведении.



Topic: Вложенные сны / Крыся, 2004-09-27 11:37:18

Relictum:

Я не знаю, что это было, но , когда я писала свой предыдущий пост, я видела, только тот твой ответ, на который я ответила

//Не факт. «Белая кожанная куртка» говорит об обратном.

-о фантазиях? Или о чем-то еще?


//ОК. И поймешь. Нави у нас стабильный такой человек. Он, по моему, не разоблачитель. Это он тебя грызет, чтобы ты подзадумалась. Сынку, значит 11, а ты родилась что-то вроде как в год водного быка? Да, в тот год родилось много телепатов, я и спрашиваю. Или - у тебя сто детей, тогда мимо…

-- мимо

//Горе-то какое, да?

-- нет, не горе, но есть некоторый шок, о котором я написала ранее

//Мы все бегаем. И все хотим разобраться. И форум для того и зашарашили.

-- Если я скажу, что очень хорошо, что форум зашарашили, то наверно эти мои слова ничего тебе не скажут?

//И это же верно. Да ты сама знаешь, да?

--допустим

//Будет тебе ответ. Так и знай.

--Спасибо


//Так и замечательно. За одного битого 2х не битых дают. Наверное, для тебя это внове – аргументировать. Но это вполне приличная и продвинутая практика. Так яснее и уважение вызывает. Мы тут все консерваторы и некоторые вроде меня еще и злобные особи. Как положено. Однако, чистота помыслов и искренность тут в чести.

-- Я не умею и не люблю спорить. Я редко, когда, что доказываю, только, если по работе приходится. Если я вижу во сне "белую кожанную куртку", то ведь я знаю, что это именно "белая", именно "кожанная" и именно "куртка". Так и здесь. Я вижу некое существо, которое постоянно мелькает перед моими глазами, только одно это существо, которое трудно описать, потому что его нельзя воспринять ни как за образ человека, ни за образ животного или птицы. И в какой-то момент это существо мне так во сне надоедает, что я понимаю , что это и есть тот "самый" лазутчик"...



Topic: Вложенные сны / Крыся, 2004-09-28 10:44:35

2Relictum

//Однако, у вас у теток, все может быть иначе. Я же склонен думать, что это просто сон, в котором ты вспомнила про руки.

допустим

//Это я к чему? К тому, что по КК ты гладко говоришь. Но «по жизни». Есть много деталей, про которые «не писал КК», которые позволяют определить развитость сновидящего.

--поконкретнее можно? Хотя бы на моем примере


// Это только фифы с идеями вроде поклонниц стебливой Доннер делают из матки целую философию. Да…Ну, это тебе лучше почитать раздел про «помутнение первозданной женщины». Я его, кстати, для Росны, Камелии и как выходит, для тебя писал…

-- Прочитала. Несколько слов по этому поводу:

У меня создалось такое впечатление, что ты ненавидишь женщин. Возможно не всех, а только тех, которые  пытаются что-то добиться в этой жизни. Ведь женщины разные. Есть те, которые так и считают, что их предназначение в том, чтобы стоять у плиты, рожать детей и стирать мужу рубашки,  носовые платки, трусы и носки. А еще они радуются, когда муж иногда трахает их. Так вот, я так поняла, что к таким женщинам у тебя никаких "претензий" нет. Но есть и другие, которые что-то там смыслят в нашей жизни, которые не хотят все время стирать, стоять у плиты , они еще читают определенную литературу,некоторые занимаются бизнесом. Так получается, что такие женщины, по твоему, все  феминистки?   Что они "пытаются выбиться в люди", потому что у них "неполноценность и невроз от того, что у нее нет пениса"? И именно поэтому они придумали культ матки?

А скажи мне пожалуйста, ты уважаешь Кастанеду, я так поняла, но отрицательно относишься к Флоринде Доннер, , Тайше Абеляр ? А все потому, что Ф.Доннер "придумала культ матки"?? Ну извини, когда я читала Флоринду Донер, я не знала, что есть в этом мире такой Relictum, я понятия не имела о твоих взглядах, суждениях, мнениях.И я по своей наивности, считала ее очень продвинутой теткой, и даже больше - ведьмой номер 1, а ведьмой номер два - Тайшу.

Могу предложить самый простой способ определить, что я в результате видела: нечто, принимая за сон, осознанное сновидение за 30 дней или что-то еще. Я напишу здесь в этой теме, один из моих таких снов полностью от и до. Идет? Я отдаю себе отчет, что это надо лично мне. Но я еще и уважаю твое мнение.



Topic: Вложенные сны / Relictum, 2004-09-28 04:22:19

2 Крыся:

///Я сейчас в некотором шоке от твоего ответа. Вопросов слишком много, но по сути, главный один: то есть, я поняла, что весь мой предыдущий опыт можно выкинуть на свалку?

Это ты так поняла. Как я посмотрю, ты вообще человек, склонный раздувать свои эмоции. То есть излишне впечатлительный. От того и видения твои. Это называется ЭСВ – экстрасенсорное перевозбужение. Не оттого ли ты ищешь в моих письмах подтекст, которого НЕТ?

//Конечно. На это нужна энергия. И как минимум понятие о том, зачем это нужно. --Дело в том, что я никогда не знала зачем мне это нужно.Когда это пришло само собой, я по началу действительно испытывала жуткий страх.Я не знала , что это такое и зачем это .

САМО-СОБОЙ – это для детского садика. Самые безбашенные сновидящие, вроде Хосефины и Доннер УЧИЛИСЬ не покладаю рук. К ним НИЧЕГО само-собой не приходило. Естетсвенно, это если тебя интересует результат по Кастанеде, а не от фонаря, как хобби в этой жизни.

//А…У тебя сердце прибаливает? Много секса, чего-то пережила такое или это «с детства»? --Тогда сердце не болело.Много секса? Не знаю, по мне все " в пределах нормы"

Очень хорошо. Сто пудов ты не поняла вопроса. Хоть тетеньки и лепят горбатого насчет своей матки, но сновидение в большей степени зависит от сердца и «сердечной сумки». А левая рука отвечает за эту зависимость. Т.е. регулирует каналы и того и другого. Вот он а и болела. К примеру. Далее, сексуальная энергия не рождается в матке и даже не в яичниках. Она рождается в сердце и почках. Матка – это только место хранения этой энергии, яичники трансформаторы в «материальную» форму. Матка, вторая ее функция это функция «артистизма и эстетики». И все. Именно эту «открытость» веяниям нагвального и имееют ввиду тети Флора и ее подружки. «Нагвальное», кстати, в таком контекста обозначает ничто иное как «бессознательное». Бессознательное в самом фрейдистском смысле этого слова. То есть ОТКРЫТОСТЬ нагвальному – это способность лучше, чем мужчины понимать СВОЕ (я это подчеркиваю!) бессознательное. И это скорее область искусства, чем реального шаманизма. Я уже не раз писал, про то, что слово «тольтек» - это из области художественно-эскапистского эстетсвования, а не из области йоги в прямом ее значении – «обретение целостности». Всегда удивлялся, как ХУДОЖЕСТВЕННЫЕ приемы КК заслоняют от впечатлительных личностей ускользающий смысл. Это не о тебе – ты не исключение. Ты – статистика. Причем не самая яркая ее часть. Тут есть «сумасшедшие» и покруче.

//Так бывает. Еще это бывает «от страха». Все сновидящие проходя этап полного сумасшествия на почве мании преследования. Это крутой момент. Если смотрела фильм «Нирвана» с К. Ламбертом, то там что-то подобно обыгрывается в эпизодах, когда один мужик ходит и предлагает «давай обменяемся параноями?». Да и тем, кто долбит дурь, подобные фишки знакомы наверняка. --Фильм не смотрела.

Культурный уровень надо повышать. Не в общем смысле, а в специальном.

///Мании преследования вроде не было. Был страх, который потом прошел. Очень сильный.

Ни от чего? А как же это по-твоему называется?

///Наркотой никогда не баловалась.

А я что-то тебе ЛИЧНО про это говорил?

… //Это и понятно. Это не мудрено. --Мне сейчас надо собраться с мыслями, возможно несколько позже, я сформулирую свои вопросы.Я действительно очень рада, что пришла на этот форум, рада, что спросила, потому что иначе я так и пребывала бы в неведении.

Да что ты? А может поменьше эмоций?



Topic: Вложенные сны / Relictum, 2004-09-28 04:23:14

Не обижайся и не расстраивайся. Это легкое постукивание по лбу в совершенно гуманных целях.

Relictum:

///Я не знаю, что это было, но , когда я писала свой предыдущий пост, я видела, только тот твой ответ, на который я ответила

А так всегда бывает. Всегда найдется причина для отмазки. Да?

//Не факт. «Белая кожанная куртка» говорит об обратном. -о фантазиях? Или о чем-то еще?

Об обратном. Не поняла? И не надо. Но это не о фантазиях.

//детей, тогда мимо… -- мимо

Мимо так мимо, гадать дело не благодарное.

//Горе-то какое, да? -- нет, не горе, но есть некоторый шок, о котором я написала ранее

Это не шок. Это так называемый когнитивный диссонанс. То, как ты привыкла воспринимать вещи, оказалось не совсем таким, как ты ожидала.

//Мы все бегаем. И все хотим разобраться. И форум для того и зашарашили. -- Если я скажу, что очень хорошо, что форум зашарашили, то наверно эти мои слова ничего тебе не скажут?

Почему же? Я так понимаю, что ты стала в позу. Какие вы все душевные, до тех пор пока вас не припрут к стенке…Потом начинается вот это вот самоуничижение или наоборот мания преследования, мол кто-то кого-то там, где-то незаметно, не уважает…Это у вас не от матки-ли тоже? Или когда дело принимает невыгодный для теории матки оборот, то сразу возникают странные поиски самооправдания, и про матку забываем?

//Будет тебе ответ. Так и знай. --Спасибо

Не за что. Тем более, я еще сто раз подумаю: готово ли твое БОЛЬНОЕ сердце к таким нагрузкам?

//Так и замечательно. За одного битого 2х не битых дают. Наверное, для тебя это внове – аргументировать. Но это вполне приличная и продвинутая практика. Так яснее и уважение вызывает. Мы тут все консерваторы и некоторые вроде меня еще и злобные особи. Как положено. Однако, чистота помыслов и искренность тут в чести. -- Я не умею и не люблю спорить. Я редко, когда, что доказываю, только, если по работе приходится.

Аргументировать свое мнение – это не есть «спорить». Это тебе раз. Второе: если ты не «умеешь», то тебе придется научиться. Иначе знание не получают. Это только быкота ПЛАТИТ за семинары и думает, что таким образом получат знания. Это был абстрактный пример. Отвлеченный. Я вообще, за отсутствием специальных указаний пишу «ВООБЩЕ, В ЦЕЛОМ». Не моя вина, что некоторые сразу кроят это все под себя любимого.

///Если я вижу во сне "белую кожанную куртку", то ведь я знаю, что это именно "белая", именно "кожанная" и именно "куртка".

Когда во сне ты что-то видишь - сам предмет часто не имеет никакого значения. Имеет значение СМЫСЛ, символический. В твоем-то случае – точно. Так что если ты увидела там что-то – видь. Это ума не прибавляет.

///Так и здесь. Я вижу некое существо, которое постоянно мелькает перед моими глазами, только одно это существо, которое трудно описать, потому что его нельзя воспринять ни как за образ человека, ни за образ животного или птицы. И в какой-то момент это существо мне так во сне надоедает, что я понимаю , что это и есть тот "самый" лазутчик"...

Советую тебе почитать популярную литературу по психологии. Начни с Юнга. Вон у нас на сайте есть куски этого Юнга и прочие вещи. Достаточно для инсталяции. А там – читать - не перечитать. Я так понимаю, что сайт наш ты не удосужилась почитать, да?



Topic: Вложенные сны / Relictum, 2004-09-28 04:25:13

Не менее легкое, но на этот раз более обидное…

2Relictum

//Однако, у вас у теток, все может быть иначе. Я же склонен думать, что это просто сон, в котором ты вспомнила про руки. допустим

Не допустим – а так оно и есть. Я внятно излагаю? Потому что, нет никаких иных доказательств, кроме твоих слов, а твои слова очень четко совпадают с обычным явлением «приснившихся рук». Это такой синдром: сильно хотела – получила. Желание исполнилось во сне. Ведь наяву так неохота умирать и терять молодость,красоту и прочее, стареть…Хочется волшебной палочки. Она – вот. А у тебя к этому способности. Вот и приснила сама себе эту волшебную палочку. Это искусство самообмана, а не шаманизм.

//Это я к чему? К тому, что по КК ты гладко говоришь. Но «по жизни». Есть много деталей, про которые «не писал КК», которые позволяют определить развитость сновидящего. --поконкретнее можно? Хотя бы на моем примере

Поконкретнее? Да все мои письма конкретика. Самое главное, что ты себе не отдаешь отчета в том, что делаешь. У ТЕБЯ НЕТ ОСОЗНАННОСТИ. Т.е. сознательного понимания и аллертности внимания к определенным КОНКРЕТНЫМ вещам. Совершенно материальным.

// Это только фифы с идеями вроде поклонниц стебливой Доннер делают из матки целую философию. Да…Ну, это тебе лучше почитать раздел про «помутнение первозданной женщины». Я его, кстати, для Росны, Камелии и как выходит, для тебя писал… -- Прочитала. Несколько слов по этому поводу: У меня создалось такое впечатление, что ты ненавидишь женщин.

Типичный «бабский» закидон. Из чего там следует, что я «ненавижу женщин»? Примеры.

///Возможно не всех, а только тех, которые пытаются что-то добиться в этой жизни.

Подруга, мне плевать вообще на «пытаются добиться в этой жизни». Тебе понятно? Ты ПРАВИЛА форума читала? Тут речь идет об ОТЛИЧИЯХ «ОСВОБОЖДЕНИЯ» от «АБСОЛЮТНОЙ СВОБОДЫ». С точки зрения абсолютной свободы как мужской, так и женский мачоизм, т.е. фаллизм и феминизм – это куча говна. Я доступно излагаю?

///Ведь женщины разные.

Разные? А причем тут «разные» женщины? Речь идет о сновидении и шаманизме.

///Есть те, которые так и считают, что их предназначение в том, чтобы стоять у плиты, рожать детей и стирать мужу рубашки, носовые платки, трусы и носки.

И…? ТЫ обчиталась сообщения педераста Глупки? А не соизволишь ли ты объяснить мне, причем тут вот эти и вышеперечисленные Глупочкой качества? Вообще о чем речь? У тебя помутнение? Страх потерять личность в этой среде тапочек и трусов? ТЫ хочешь свободы, да? Независимости, да? Ну-ка, приведи мне примеры КАК ЭТО может выглядеть по-твоему, а? Бизнес вумен, блудливая жена нового русского? Йогиня, которая трахается в собственное удовольствие? И т.д. и т.п.? А теперь вопрос: а не прояснишь ли ты мне все эти БАБСКИЕ ИДИОТИЗМЫ в свете абсолютной свободы или шаманизма?

///А еще они радуются, когда муж иногда трахает их.

Ага. Значит ты себя позиционируешь как ИНУЮ. Прямо «Ночной дозор пошел». ОЧЧЕНЬ мне стало интересно. ОЧЧЕНЬ. И что-то я не поянл про мужа...У тебя ведь есть муж? И ты что - "не рада"?  :lol:

///Так вот, я так поняла, что к таким женщинам у тебя никаких "претензий" нет.

Точно. Нет. Зачем мне задумываться об обывательских проблемах? У меня и своих хватает. Я человек не сентиментальный. И когда кто-то глупый вроде тебя вот так вот выставляет и выпячивает то, что выеденного яйца не стоит, причем САМА СЕБЕ И ПРИДУМАВ ПРОБЛЕМУ которой и нет, я просто улыбаюсь– а что мне еще остается делать?

///Но есть и другие, которые что-то там смыслят в нашей жизни, которые не хотят все время стирать, стоять у плиты , они еще читают определенную литературу,некоторые занимаются бизнесом.

Это ты что ли? Так а скажи мне, милка, а ЧЕГО ТЫ ДОБИЛАСЬ в сновидении чтением макулатуры, бизнесом и отсутствием стояния у плиты, а? Чего ты мне тут понты колотишь? Я что, вчера родился? Или ты считаешь себя умнее, а? Знаешь сколько я таких вот независимо бредящих особей видал, считающих, что наличие сисек и матки плюс фыркание на плиту и увлеченность, так сказать, бизнесом, - ставят весомой заслугой в деле достижения бессмертия? Да море. Глянуть хоть на Камелию или Росну. Отпад!!! Ну, вот ты не стоишь у плиты, читаешь Кастанеду, зарабатываешь бабло,- это что, гарантия того, что ты засновидишь? Или что не умрешь… Мне порой вас просто жалко становится…Но жалеть вас нельзя. На шею на зависимо от социального статусы забираетесь вы быстро.

///Так получается, что такие женщины, по твоему, все феминистки?

По-моему - я НАПИСАЛ ЯСНО. Феминизм – это попытка обоснования сексуального превосходсва над мужиками. Так же как фаллизм – это попытка полового превосходства над женщинами. Все? А то смотрю, ты так скоро и до царя Гороха дойдешь.

/// Что они "пытаются выбиться в люди", потому что у них "неполноценность и невроз от того, что у нее нет пениса"?

Позволь тебе сказать что-то такое неприятное: НУ, ТЫ И ДУРА.

///И именно поэтому они придумали культ матки?

Культ матки - это «реакция»(специальный термин), реакционерство ЛЕСБИЯНОК. ТЫ лесбиянка? Так, а че ты гундишь, собственно? ТЫ вообще знаешь, что педерасты считают себе супер(т.е. «самыми настоящими») мужчинками, а лесбиянки – ну просто 200 процентными женщинами? Не знала. Так вот постинг «Помутнение» написан про тех жалких дурочек, которые, АБСОЛЮТНО НЕ ВЛАДЕЯ ВОПРОСОМ, защищают позицию, НАВЯЗАННУЮ массовой культурой, созданной именно извращенцами. Дабы отупить и без того тупых. Ни плита, ни бизнес не относятся к вопросам феминизма. Это пархатые суки и конченные петухи придумали привязывать обычные социальные понятия и проблемы к вопросам феминизма и педерастии. Это ПИАР такой. А ты его жертва.

///А скажи мне пожалуйста, ты уважаешь Кастанеду, я так поняла, но отрицательно относишься к Флоринде Доннер, , Тайше Абеляр ? А все потому, что Ф.Доннер "придумала культ матки"??

Это интимный вопрос. Но отчасти я отвечу. Ваше высочество не заметило слово «СТЕБЛИВАЯ» рядом с упоминанием Доннер. Так вот, Доннер -это самая злобная насмешница над феминистками. И ее стеб про матку – это ПАРОДИЯ на феминизм. Это если у тебя башни не хватает спросить без вот тех вышеуказанных предисловий.

///Ну извини, когда я читала Флоринду Донер, я не знала, что есть в этом мире такой Relictum, я понятия не имела о твоих взглядах, суждениях, мнениях.

Та ради бога. Москва – очень странный город.

///И я по своей наивности, считала ее очень продвинутой теткой, и даже больше - ведьмой номер 1, а ведьмой номер два - Тайшу.

Ведьма номер один в данном контексте – Флоринда Матус, не менее номер один – Нелида, и уж точно номер один – Зулейка. А вот эти милые тетеньки из Лос Анжелоса – жалкое их подобие. Я ясно излагаю? Другое дело, что «эти жалкие подобия» единственное, что у нас есть.

///Могу предложить самый простой способ определить, что я в результате видела: нечто, принимая за сон, осознанное сновидение за 30 дней или что-то еще. Я напишу здесь в этой теме, один из моих таких снов полностью от и до. Идет? Я отдаю себе отчет, что это надо лично мне. Но я еще и уважаю твое мнение.

Идет.



Topic: Вложенные сны / Крыся, 2004-09-28 05:26:47

[quote] Relictum: ///Могу предложить самый простой способ определить, что я в результате видела: нечто, принимая за сон, осознанное сновидение за 30 дней или что-то еще. Я напишу здесь в этой теме, один из моих таких снов полностью от и до. Идет? Я отдаю себе отчет, что это надо лично мне. Но я еще и уважаю твое мнение.

Идет.[/quote]

Ты очень во многом прав. Но сначала сон: (копирую из дневника, практически ничего не меняла)

Во сне почему-то стала заставлять себя смотреть на свои руки. Веки открылись изнутри. Руки были голубоватого света, как будто это энергия. Летала. Поняла, что сплю, но осознанности как таковой не было. Потом обнаружила себя спящей на диване ( я действительно там спала). За дверью шумела мама и папа. Хотя их не должно было быть. Тело мое начало выделывать всякие кренделя и как только я прошлась на руках, вроде только тогда я все-таки поняла, что сплю. Подумала, что надо бы из квартиры выйти. А там балкон. И вроде бы я на 12-м этаже, как у бабушки. Так и не разобравшись сплю я или нет, я подумала, спрыгнуть вниз или нет. Может разобьюсь.. Ну и фиг с ним…. В конце концов раздвинула руками ( уже легко) стекло ,потом дверь балкона, вылетела вниз. Но было ужасно страшно. Тогда я представила, что на мне прашют. Когда долетела до земли, увидела двух молодых ребят, которые показывали на мой парашют ( а он почему-то был черный) и что-то кричали, что это нам знак!!! Я пошла с ними. Они познакомили меня с группой сновидцев.( во сне я была уверена, что они сновидцы). Сначала я познакомилась с одним пожилым мужчиной, он был седоватый, в очках, с ним были три женщины. Одну помню звали Антуанетта, других не помню. Я представлялась , сказала свой ник в инете.. Эти имена им ни о чем не говорили.А лица были ужасно знакомыми. Я все пыталась вспомнить, где я могла их видеть. Тогда я решила спросить про то место, где я чаще всего бываю ( с драконами) не бывали ли они там. Стала рисовать. Сказала, что очень не люблю там быть из-за драконов. Пожилой мужчина меня спросил, а у тебя есть кто-то дома дракон. Я сразу поняла, кто это. Получается, что я с ним борюсь? Рядом была еще одна группа сновидцев. Потом они стали расходиться. Но мне не хотелось от них уходить, и я застряла с одной девушкой. Она сказала, что лучше бы я название их группы запомнила. Я все смотрела пыталась запомнить, у меня в руке была их общая фотография, лист ( похоже кленовый) и камень. Я повторяла про себя название группы ( конечно, не запомнила), потом увидела, что на фотке двух женщин нет. Показала это той девушке. Она просто покачала головой, мол не знает, почему так. А я сказала, что похоже, что с ними что-то случилось. Тут же я почувствовала опасность. Я увидела как к нам направлялись клоны. Их было много. Я знала, что они уже захватили ту группу сновидцев, и еще они были похожи на агентов из Матрицы. Я заметалась, спросила у девушки, ты умеешь становиться невидимой, она да, я все умею, а я ничего, подумала я, даже камнем не могу стать. Она взяла меня, что-то сделала над головой и вроде бы стала невидимой, я себя видела, но я думала, что там меня не видят. Агенты меня заметили. Выхватили. Повели с собой. Но я от них вырвалась через стену, оказалась в какой-то африканской стране, так показалось, потому что видела двух маленьких крокодильчиков...Тогда я подумала, что пора вернуться домой. Я опять увидела как лежу на диване, но я еще не проснулась. Я вдруг увидела как с потолка на пол тянется синяя нить, я заставила себя посмотреть наверх, там была голова этого клона.Я испугалась , не хочу, чтобы он пришел к нам домой. И проснулась.



Topic: Вложенные сны / Крыся, 2004-09-28 06:03:04

2 Relictum

//Это ты так поняла. Как я посмотрю, ты вообще человек, склонный раздувать свои эмоции. То есть излишне впечатлительный. От того и видения твои. Это называется ЭСВ – экстрасенсорное перевозбужение.

-- да и не только. Это мешает

//Не оттого ли ты ищешь в моих письмах подтекст, которого НЕТ?

--не совсем так. Я так поняла написанное тобой


//САМО-СОБОЙ – это для детского садика.

-- Тогда детский вопрос : "Это плохо?"

// Самые безбашенные сновидящие, вроде Хосефины и Доннер УЧИЛИСЬ не покладаю рук. К ним НИЧЕГО само-собой не приходило. Естетсвенно, это если тебя интересует результат по Кастанеде, а не от фонаря, как хобби в этой жизни.

-- очень интересует

//Очень хорошо. Сто пудов ты не поняла вопроса. -- видимо нет.

//Культурный уровень надо повышать. Не в общем смысле, а в специальном. --согласна, но из-за своей впечатлительности, я не люблю смотреть фильмы, потому что знаю, что ночью будет сниться только что просмотренный фильм.

///Наркотой никогда не баловалась.

А я что-то тебе ЛИЧНО про это говорил?

-- нет

//Да что ты? А может поменьше эмоций?

-- постараюсь

//Не обижайся и не расстраивайся. Это легкое постукивание по лбу в совершенно гуманных целях.

-- не обижаюсь и не расстраиваюсь. Это надо мне.

//А так всегда бывает. Всегда найдется причина для отмазки. Да? --Причина для отмазки всегда найдется. Но в тот раз я действительно не видела других твоих ответов.

//Об обратном. Не поняла? -- нет

//Это не шок. Это так называемый когнитивный диссонанс. То, как ты привыкла воспринимать вещи, оказалось не совсем таким, как ты ожидала

-- именно.При чем практически все вещи

//Мимо так мимо, гадать дело не благодарное. --Зачем гадать? Можно ведь просто спросить

//Почему же? Я так понимаю, что ты стала в позу. -- нет. Это результат моих эмоций.

// Какие вы все душевные, до тех пор пока вас не припрут к стенке… -- а разве ты припер меня к стенке  :wink: Я еще пока медленно отступаю :)

//Потом начинается вот это вот самоуничижение или наоборот мания преследования, мол кто-то кого-то там, где-то незаметно, не уважает… -- я очень самокритична  :D

//Это у вас не от матки-ли тоже? -- хрен знает

//Или когда дело принимает невыгодный для теории матки оборот, то сразу возникают странные поиски самооправдания, и про матку забываем? -- я про нее ваще редко вспоминаю, только по мере необходимости :))

//Не за что. Тем более, я еще сто раз подумаю: готово ли твое БОЛЬНОЕ сердце к таким нагрузкам?

-- мне тебе показать ЭКГ? :) пожалуйста , не лишай меня такого удовольствия ( это я про нагрузки)

//Так что если ты увидела там что-то – видь. Это ума не прибавляет. --а что же тогда?

//Я так понимаю, что сайт наш ты не удосужилась почитать, да? -- все, конечно, не смогла прочесть. Ц.Грин прочитала. Еще некоторые темы на форуме.

//Это такой синдром: сильно хотела – получила. Желание исполнилось во сне. Ведь наяву так неохота умирать и терять молодость,красоту и прочее, стареть…Хочется волшебной палочки. Она – вот. А у тебя к этому способности. -- хоть к чему-то способности есть ;)



Topic: Вложенные сны / Крыся, 2004-09-28 06:32:02

2Relictum

//Не менее легкое, но на этот раз более обидное… -- спасибо, что предупреждаешь :)

//Поконкретнее? Да все мои письма конкретика. Самое главное, что ты себе не отдаешь отчета в том, что делаешь. У ТЕБЯ НЕТ ОСОЗНАННОСТИ. Т.е. сознательного понимания и аллертности внимания к определенным КОНКРЕТНЫМ вещам. Совершенно материальным.

-- да, тут ты опять прав :(

//Типичный «бабский» закидон. Из чего там следует, что я «ненавижу женщин»? Примеры.

--Вот из-за этих слов дословно " Имеется ввиду, что женщина это некий "недочеловек", который ощущает свою неполноценность и невроз от того, мол, что у нее нет пениса.Вот так вот. И зависть к пенсию движет всякой саморефлексией и поступками женщины.Следовательно-стоять ей у плиты и рожать детей, а не руководствуясь "завистью" воротить дела в соиуме" . Я так поняла, что ты как бы расшифровываешь для нас, дур, понятие ядреного фетишизма и возвеличивание матки Ф.Доннер и другими апологетами Клиэргрин или я не правильно поняла? Хотя, действительно, что взять от дуры ;) Дурой быть на самом деле очень удобно  :lol:

///Возможно не всех, а только тех, которые пытаются что-то добиться в этой жизни.

// С точки зрения абсолютной свободы как мужской, так и женский мачоизм, т.е. фаллизм и феминизм – это куча говна. Я доступно излагаю?

вроде бы  :roll:

///Ведь женщины разные.

Разные? А причем тут «разные» женщины? Речь идет о сновидении и шаманизме.

--А я и имею в виду то, что и среди сновидящих женщины разными бывают.


//И…? ТЫ обчиталась сообщения педераста Глупки? -- угу, читала

//А не соизволишь ли ты объяснить мне, причем тут вот эти и вышеперечисленные Глупочкой качества? Вообще о чем речь? У тебя помутнение? Страх потерять личность в этой среде тапочек и трусов? -- :roll: есть такое :)

//ТЫ хочешь свободы, да? Независимости, да? Ну-ка, приведи мне примеры КАК ЭТО может выглядеть по-твоему, а?

-- не стирать, не гладить, не готовить, не убирать :lol:

Бизнес вумен, блудливая жена нового русского? Йогиня, которая трахается в собственное удовольствие? И т.д. и т.п.? А теперь вопрос: а не прояснишь ли ты мне все эти БАБСКИЕ ИДИОТИЗМЫ в свете абсолютной свободы или шаманизма?

-- я не знаю  :oops:

///А еще они радуются, когда муж иногда трахает их.

Ага. Значит ты себя позиционируешь как ИНУЮ. Прямо «Ночной дозор пошел». ОЧЧЕНЬ мне стало интересно. ОЧЧЕНЬ. И что-то я не поянл про мужа...У тебя ведь есть муж? И ты что - "не рада"?  :lol:

--- это слишком интимно :roll: .Но я отвечу 6 Иногда абсолютно не рада

//Это ты что ли? Так а скажи мне, милка, а ЧЕГО ТЫ ДОБИЛАСЬ в сновидении чтением макулатуры, бизнесом и отсутствием стояния у плиты, а?

-- фиг его знает, судя по всему ничего :(

//Чего ты мне тут понты колотишь? Я что, вчера родился? Или ты считаешь себя умнее, а?

-- с ума сошел?

//Знаешь сколько я таких вот независимо бредящих особей видал, считающих, что наличие сисек и матки плюс фыркание на плиту и увлеченность, так сказать, бизнесом, - ставят весомой заслугой в деле достижения бессмертия? Да море. Глянуть хоть на Камелию или Росну. Отпад!!!

-- нет, не знала, теперь, когда ты рассказал, знаю

//Ну, вот ты не стоишь у плиты, читаешь Кастанеду, зарабатываешь бабло,- это что, гарантия того, что ты засновидишь? Или что не умрешь…

:lol: это я к тому, что то, что ты говорил что "как я привыкла оказалось совсем не таким как я ожидала"-- блин, как ты прав!!


//Позволь тебе сказать что-то такое неприятное: НУ, ТЫ И ДУРА.

-- угу, я ужу писала, что ей быть очень удобно... иногда

// Так вот постинг «Помутнение» написан про тех жалких дурочек, которые, АБСОЛЮТНО НЕ ВЛАДЕЯ ВОПРОСОМ, защищают позицию, НАВЯЗАННУЮ массовой культурой, созданной именно извращенцами. Дабы отупить и без того тупых.

-- ну и мне навязывали массовую культуру, созданную при советском союзе

//Это ПИАР такой. А ты его жертва.

- угу

//Это интимный вопрос. Но отчасти я отвечу. Ваше высочество не заметило слово «СТЕБЛИВАЯ» рядом с упоминанием Доннер. -- заметила, но не стала писать это слово.

//Так вот, Доннер -это самая злобная насмешница над феминистками. И ее стеб про матку – это ПАРОДИЯ на феминизм. Это если у тебя башни не хватает спросить без вот тех вышеуказанных предисловий.

-- скажи пожалуйста, а откуда это известно? ( я вполне серьезно спрашиваю)


//Та ради бога. Москва – очень странный город.

-- но мой родной город еще к тому же



Topic: Вложенные сны / Relictum, 2004-09-30 06:32:25

2 Крыся:

///Ты очень во многом прав. Но сначала сон: (копирую из дневника, практически ничего не меняла)

По сну. Это не сновидение. Это может быть названо «ясным сном», «архитипическим сном», но это не сновидение. Только не думай, что это «плохо». Это – хорошо. Твои способности к интерфейсу с коллективным бессознательным это замечательно. Но это только как бы сырой материал для развития сновидения магов.

… 2 Relictum

//САМО-СОБОЙ – это для детского садика.

-- Тогда детский вопрос : "Это плохо?"

Неа. Не плохо и не хорошо. Это «так есть». И все. Или ты решила себя понакручивать?

// Самые безбашенные сновидящие, вроде Хосефины и Доннер УЧИЛИСЬ не покладаю рук. К ним НИЧЕГО само-собой не приходило. Естетсвенно, это если тебя интересует результат по Кастанеде, а не от фонаря, как хобби в этой жизни.

-- очень интересует

А раз интересует, то есть два метода: ленинский и ипатьевкий. Лениский это – «учиться, учиться, учитья». Ипатьевский для тех кто учит – «ипать, ипать и еще раз ипать». (Казарменная шутка).

//Культурный уровень надо повышать. Не в общем смысле, а в специальном. --согласна, но из-за своей впечатлительности, я не люблю смотреть фильмы, потому что знаю, что ночью будет сниться только что просмотренный фильм.

Это либо от желания видеть такие сны, либо от того, что недостаток контроля эмоций. Для формирования какового есть и физра и перепросмотр.

//Это не шок. Это так называемый когнитивный диссонанс. То, как ты привыкла воспринимать вещи, оказалось не совсем таким, как ты ожидала

-- именно.При чем практически все вещи

Что касается сновидения магов – то это не страшно. Это все всегда поправимо. Установки можно поменять, а практика нарастет.

//Мимо так мимо, гадать дело не благодарное. --Зачем гадать? Можно ведь просто спросить

Да это я так…К слову. Вопросы личного плана ведь. Захочешь, сама намекнешь, нет – и ладно.

// Какие вы все душевные, до тех пор пока вас не припрут к стенке… -- а разве ты припер меня к стенке Я еще пока медленно отступаю

То есть с понятиями про сновидение еще не припер, да?

//Не за что. Тем более, я еще сто раз подумаю: готово ли твое БОЛЬНОЕ сердце к таким нагрузкам?

-- мне тебе показать ЭКГ? пожалуйста , не лишай меня такого удовольствия ( это я про нагрузки)

ЭКГ не надо, а вот на линию сердца на твоей ладони я бы посмотрел.

//Так что если ты увидела там что-то – видь. Это ума не прибавляет. --а что же тогда?

Фантазий.

//Я так понимаю, что сайт наш ты не удосужилась почитать, да? -- все, конечно, не смогла прочесть. Ц.Грин прочитала. Еще некоторые темы на форуме.

А у нас сайт с 2001го, а форум с 2004го. Все что я строчил до 2004 – на сайте.



Topic: Вложенные сны / Relictum, 2004-09-30 06:33:30

2Relictum

//Типичный «бабский» закидон. Из чего там следует, что я «ненавижу женщин»? Примеры.

--Вот из-за этих слов дословно " Имеется ввиду, что женщина это некий "недочеловек", который ощущает свою неполноценность и невроз от того, мол, что у нее нет пениса.Вот так вот. И зависть к пенсию движет всякой саморефлексией и поступками женщины.Следовательно-стоять ей у плиты и рожать детей, а не руководствуясь "завистью" воротить дела в соиуме" .

Там, ПЕРЕД словами «имеется ввиду» есть еще слова «существует такая тенденция». Не у меня. А у психоаналитиков.

///Я так поняла, что ты как бы расшифровываешь для нас, дур, понятие ядреного фетишизма и возвеличивание матки Ф.Доннер и другими апологетами Клиэргрин или я не правильно поняла?

Для дур? Дуры не помут. Поймут «придуряющиеся».

///Хотя, действительно, что взять от дуры Дурой быть на самом деле очень удобно

Где?

///Ведь женщины разные. Разные? А причем тут «разные» женщины? Речь идет о сновидении и шаманизме. --А я и имею в виду то, что и среди сновидящих женщины разными бывают.

Сновидяшие бывают разные, но сновидение в данном контексте ОДНО. Оно не бывает «разное» по сути. Т.е. индивидуально не детерминировано.

//А не соизволишь ли ты объяснить мне, причем тут вот эти и вышеперечисленные Глупочкой качества? Вообще о чем речь? У тебя помутнение? Страх потерять личность в этой среде тапочек и трусов? -- есть такое

Так это у всех есть такой страх. До поры до времени. Потом одни смиряются, а другие все оставшуюся жизнь не принимают этого смирения и несут чушь и вздор. В плане магии тапочки и трусы не имеют никакого решающего значения.


//ТЫ хочешь свободы, да? Независимости, да? Ну-ка, приведи мне примеры КАК ЭТО может выглядеть по-твоему, а? -- не стирать, не гладить, не готовить, не убирать

Так давай. Вперед. Потом расскажешь о своих успехах в стяжании славы бомжихи?

//Это ты что ли? Так а скажи мне, милка, а ЧЕГО ТЫ ДОБИЛАСЬ в сновидении чтением макулатуры, бизнесом и отсутствием стояния у плиты, а? -- фиг его знает, судя по всему ничего

Вот тото и оно.

// Так вот постинг «Помутнение» написан про тех жалких дурочек, которые, АБСОЛЮТНО НЕ ВЛАДЕЯ ВОПРОСОМ, защищают позицию, НАВЯЗАННУЮ массовой культурой, созданной именно извращенцами. Дабы отупить и без того тупых. -- ну и мне навязывали массовую культуру, созданную при советском союзе

Это я к тому, что нужно соображать своей головой. А советского союза уже давно нет.

//Так вот, Доннер -это самая злобная насмешница над феминистками. И ее стеб про матку – это ПАРОДИЯ на феминизм. Это если у тебя башни не хватает спросить без вот тех вышеуказанных предисловий. -- скажи пожалуйста, а откуда это известно? ( я вполне серьезно спрашиваю)

Из ея интервью.



Topic: Вложенные сны / Крыся, 2004-09-30 10:11:29

Relictum

//По сну. Это не сновидение. Это может быть названо «ясным сном», «архитипическим сном», но это не сновидение. Только не думай, что это «плохо». Это – хорошо.

-- Шок-то прошел. Но , понимаешь, вся штука в том,что я действительно достаточно долго пребывала в незнании этого. К тому же я писала раньше, что "Крыся это результат (аля симбиоз) хождения по ресурсам обитания пилотов НЛО". А там, как сам знаешь, что осы, что вто, что сноВидение, все едино, и это грустно:(

// Твои способности к интерфейсу с коллективным бессознательным это замечательно. Но это только как бы сырой материал для развития сновидения магов.

-- хорошо, значит , скажем так, некий фундамент все-таки есть, поэтому можно будет работать дальше.

// И все. Или ты решила себя понакручивать?

-Нет. Это отрыжка

//А раз интересует, то есть два метода: ленинский и ипатьевкий. Лениский это – «учиться, учиться, учитья». Ипатьевский для тех кто учит – «ипать, ипать и еще раз ипать». (Казарменная шутка).

--Видишь ли в армии я не служила, казарменные шутки до меня не доходят, поэтому спрошу просто - ты мне предлагаешь выбор?

// Для формирования какового есть и физра и перепросмотр.

-- я сейчас думаю над этим вопросом, хотя бы надо еще понять с чего начать, то ли по значительным датам делать инвентарный список, то ли по людям + годам. ОЧЕНЬ много ндо перепросматривать, отчасти пугает.

//Что касается сновидения магов – то это не страшно. Это все всегда поправимо. Установки можно поменять, а практика нарастет.

--Да я хотела бы поменять установки. Это путем перепросмотра + настрока сна? Или еще что-то?


//Да это я так…К слову. Вопросы личного плана ведь. Захочешь, сама намекнешь, нет – и ладно.

угу, можно и в личном плане пообщаться, я ж не против


//То есть с понятиями про сновидение еще не припер, да? -У меня был еще маленький шанс, когда я сон написала и ждала ответа. Теперь точно припер


//Не за что. Тем более, я еще сто раз подумаю: готово ли твое БОЛЬНОЕ сердце к таким нагрузкам?

ЭКГ не надо, а вот на линию сердца на твоей ладони я бы посмотрел.

-- Да пожалуйста, только. хм. как это сделать? Ты ж в Луганске, а я в Москве (практически все время дома) . Дык тогда думать будешь слишком долго, да?

//А у нас сайт с 2001го, а форум с 2004го. Все что я строчил до 2004 – на сайте. - а у меня интернет с весны 2002 ( на работе), дома с осени 2003г. Но ведь дело не в этом. Значит не было у меня тогда такой необходимости



Topic: Вложенные сны / Крыся, 2004-09-30 10:17:12

Relictum"

//Там, ПЕРЕД словами «имеется ввиду» есть еще слова «существует такая тенденция». Не у меня. А у психоаналитиков.

-- значит не въехала


///Хотя, действительно, что взять от дуры Дурой быть на самом деле очень удобно

Где?

--да где как, по обстоятельствам, но "иногда"


//Так давай. Вперед. Потом расскажешь о своих успехах в стяжании славы бомжихи?

--Там смайлики стояли после моих слов, ты не понял, что это была шутка?

//Это я к тому, что нужно соображать своей головой.

-- бывает очень удобно, когда за тебя думают ( тепло, уютно, не надо ничего изобретать..)



Topic: Вложенные сны / a_name, 2004-10-12 04:11:12

[quote] Росна: 3) ... Такие ОС я называю реальными, потому как с потерей в них осознания они заканчиваются, ну и потому, что начинаются они всегда около моего тела (иногда его вижу, но чаще нет или не хочу даже смотреть). Бывают сложности с перемещением, зрением... вобщем какие-то они странные, зато там легче чувствовать, интересней исследовать реал и вообще они мои самые любимые. [/quote]

Хотелось бы уточнить несколько деталей: 1.что значит "с потерей осознания они заканчиваются"? 2. Что значит "начинаются они всегда около своего тела" - т.е. сразу после засыпания или происходит осознание во сне, а затем уже "начинаются ... около своего тела"? 3. Какие именно возникают сложности со зрением? 4. Насколько совпадает происходящее с реальным миром? 5. Какие ощущения возникают в теле после просыпания? 6. В чем "они странные"?

Можно в личное сообщение, если нет желания сюда.



Topic: Вложенные сны / Крыся, 2004-10-24 02:56:24

Начиная с 1 октября , я 4 раза осознавала себя во сне.Все эти 4 раза я смотрела на свои руки. Но скорей всего это опять были люцидники. Я осознавала себя в своей комнате, проверяла сплю я или нет, вспоминала про руки, смотрела на них, и пыталась вылететь в окно. Иногда получалось. Но очень часто практически сразу после того, как я пролезала в окно, меня выкидывало обратно в комнату. Раньше такого практически не было. Что это, нехватка энергии или неумение конценрироваться ? Сегодня я 5 раз (!) пыталась вылезти в окно, но потом плюнула и вышла через дверь.( Раньше через дверь я никогда не выходила). Вот тут у меня появилось чувство, что я наконец оказалась в сноВидении. Но мне очень надоели образы, которые я вижу в своих снах.Они мешают. Так и в этот раз было. Я пытаюсь очистить свои сны от них, но не знаю как. Кричу на них, выгоняю, они опять появляются. Кстати, еще сегодня было чувство, что я вошла в осознанное сновидение сразу, как только заснула. Я следила за своими мыслями и вероятно таким образом отслеживая их осознала себя.



Topic: Вложенные сны / Крыся, 2004-10-24 06:24:12

Хотя, конечно, рано я вопрос задала :( Реликтум, за совет читать Юнга, спасибо большое, щас только стала въезжать немного.



Topic: Вложенные сны / Крыся, 2004-12-23 11:04:42

///Советую тебе почитать популярную литературу по психологии. Начни с Юнга. Вон у нас на сайте есть куски этого Юнга и прочие вещи. Достаточно для инсталяции.


Йес!! У меня наконец получилось! Психоанализ ! Это очень похоже на эйфорию Еще раз, большой сэнкс, состояние офигительное просто))))

Тут попутно из старого:

//Ага. Значит ты себя позиционируешь как ИНУЮ. Прямо «Ночной дозор пошел».

Да, это была одна из проблем, одна из картинок, которая сейчас сошлась в одну.

//Далее, сексуальная энергия не рождается в матке и даже не в яичниках. Она рождается в сердце и почках

Если допустить, что ее переизбыток или недостаток наоборот, это может быть причиной заболевания почек и сердца?



Topic: Вложенные сны / Evgenia, 2005-11-29 01:54:08

[quote] navi: А, перед, возникновением картинок, замечала фишки типа щелчков в ушах, чувства движения тела при его неподвижности, парения? [/quote]

Navi, скажи пожалуйста, а на щелчки в голове ( правой части, ближе к макушке) перед засыпанием нужно обращать внимание? Они имеют какое-то значение для концентрации внимания перед засыпанием?И еще.Важна ли концентрация на дыхании перед сном?


Вести с полей и огородов


Topic: Вести с полей и огородов / Brujo, 2004-02-05 05:28:19

Может быть кто помнит был когдато такой мерлин-клуб так вот наткунулся я в сети на его архив и решил что самые так сказать перлы стоит запостить  :-)


Кожаные куртки

from: ggg2 to: All

Мне один парень рассказал, что в порывы ветра несут в себе "черные крючки", которые цепляют маленькие кусочки энергии из нашей общей маасы энегрии. Так же было замечено, что кожанные куртки, препятствуют внедрению в наши энергетические тела этих крючков. Крючки как бы скатываются, скользя по поверхности кожи и лишь, немногие проходят сквозь нее. У КК есть замечание о том, что некие вредоносные нам силы могут маскироваться под ветет... Вот, собственно, и все... :-)


Кожаные куртки

from: fedro to: ggg2

Слушай, ГГГ, а каков источник информации про крючку - литература, преживание под психоделиками, сновидение... Вобщем чуть подробнее можно?


Кожаные куртки

from: ggg2 to: fedro

Исходник-переживания под кислотой. Он говорил, что если не знаешь, как интерпритировать, то видишь чюшь, мелькание картинок. Если интерпретировать по-кастанедовски, получается какой-то смысл...


Кожаные куртки (куплю недорого)

from: Николай to: ggg2

Чушь наверное... Кстати , никто не знает где можно подешевле купить курточку :-)


Кожаные куртки (куплю недорого)

from: ggg2 to: Николай

А почему чушь? Только лишь потому, что мы с тобой об этом никогда и ничего не слышали? Согласен, эта реакция-наша стандартная реакция скептиков, которые верят только в то, о чем они много раз слышали. Филлип Киркоров - ЗВЕЗДА! Выходя из вагонов - не забывайте свои вещи... Все это грустно. Как говорится, скептицизм - это еще не признак искушенности. Так или иначе, но мы должны выбирать, во что мы должны верить. Так или иначе все "чушь конечно...", наша задача - выбрать чушь у которой есть сердце, :-)нужно проверить чушь, и если у нее есть сердце, то это уже не чушь, не чушь, по крайней мере, для тебя... Кстати, ети черные закорючки содержаться в холодном, пронизывабщем ватре...


Кожаные куртки

from: Stepan to: ggg2

По-моему нематериальные кусочки энергии никак не могут зацепиться за материальные кожаные куртки.


Кожаные куртки

from: странник to: Stepan

Все вокруг,волны а как говорил ДХ и КК -пучки энергии.Энергия это все равно частицы.Частицы-материальны,даже духовные(они просто маленькие-маленькие).Поэтому все чистой воды материализм.Только почему-то материалисты отрицают духовную энергию,а собственно говоря почему все-таки?


Кожаные куртки

from: Stepan to: странник

Материалист не во что не верит, пока сам не увидит и не потрогает. Поэтому пока их прибор не уловит и пока они сами не пощупают эту энергию, они не поверят.


Кожаные куртки (куплю недорого)

from: Николай to: ggg2

Прости , конечно это не чушь. Я просто хотел пошутить с утра . Было слишком холодно и мне надо было как-то придти в себя.


страх открытости

from: ВК to: ggg2

За этим ничего нет, кроме превращения в какбы кастанедийскую концепцию распространенной среди определенной категории людей потребности в закрытости, спрятанности, "крепкости", имитирующей отсутствующую цельность. Эта категория по той же самой причине предпочитает темные цвета, особенно черный. Собственно, вся почти молодежная мода порождена психотическими фобиями. Интересна здесь проекция страха на ветер, - она поясняет соответствующие сны переходного возраста, в которых ветер может вызывать страх.


страх открытости

from: ggg2 to: ВК

да нет, это же просто глюк под кислотой и все, страха нет. Но это все слова, слова...


страх открытости

from: ВК to: ggg2

слова, слова... и страх. Одна из функци любой одежды вообще - именно такая "психологическая защищенность". И мне кажется важным понять, что вот именно то, что к этой защиннности в нас стремится - защищать не следует. Это должен забрать и унести ветер.


страх открытости

from: ggg2 to: ВК

Ты говоришь метафорами... Пронизывающий ветер вреден для здоровья, а про черные штучки, так это, по-моему, просто физиологический опыт моего знакомого. Мимикрия темы. Она (изначальная тема)похожа на то, о чем ты говоришь, но этим не является. Хотя. кто знает, что на самом деле - изначальная тема.:-) Я заметил, психология молодежного возраста - твой любимый конек :-)


страх открытости

from: ВК to: ggg2

про ветер может не только метафора. и в черном, и в кожанных куртках и плащах - не только молодежь ходила.


страх открытости

from: ggg2 to: ВК

Да.


Кожаные куртки

from: ВК to: Stepan

а кастанедиец верит, не пощупав? Нет, коллега. Материалист просто в другое верит. Поэтому даже дай ему пощупать то, чего в его вере нет - он отправит руку на медосмотр. Так называемые материалисты - люди совершенно ослепленные мифом, менее всего способные получать и интерпретировать конкретный опыт. В этом смысле многие КК-шники не сильно далеко отодвинулись...



Topic: Вести с полей и огородов / Brujo, 2004-02-06 01:12:34

В продолжение темы. От туда же.


Запоминание ос

from: vira to: All

Друзья оказывается ос можно забывать точно также как и простые сны. Я совсем не давно это обнаружил , думал ,что у меня просто он не получается. . .А сегодня проснулся сразу после него и УРА запомнил. Кстати Володя ты не знаешь что значат поезда во сне ,частенько снится что я кудани-будь еду. Еще насчет проверки сон или не сон , Сегодня тоже , едем значит на поезде смотрю с лева другой состав несется и как бы наровит нас обогнать , ну я думаю чего это он а потом гляжу рельсы -то вперди одни . И вот он нас богнал но мы идем своим ходом , вижу едем не порельсм а ао обычгным горам.Тут я идумаю:" как же это может быть это наверно сон." Смотрю наруки не расплываются, вогруг ни чего не расплывается все реально как в жизни. Но думаю : это ни чего не значит один раз я так уже обманулся .Смотрю пристальней и появляются всякие ауры, теперь точно понимаю , что сон. Выхожу из авагона чуденый сад озеро яблони . Подпрыгиваю к ветке и срываю яблоко. Красивое нро не вкусное. Нахожу другое ,тоже самое, потом появляется мой друг которого я не видел уже лет 15 ,беспредметный разговор и вдруг все исчезло и ячувствую себя в постели... Ни чего такого в этом ос не было но я рад что оно просто было ,такие красивые краски еще не видел в обычном мире.


Запоминание ос

from: ВК to: vira

По теме: меня тоже удивило, когда я стал вспоминать множество забытых ОС. Я долгое время пребывал в уверенности, что ОС не забываются. Это оказалось иллюзией - даже самый яркий и хорошо запомнившийся ОС, если его не пересказать, однажды забудется, - ТС не сможет сместиться в позицию памяти сна, просто дорогу не найдет. Про поезда: не знаю, что значат поезда у тебя. Это ведь зависит от жизненного контекста. Одни каждые выходные едут поездом из города в пригород, другие, наоборот, по будням едут поездом на работу, а кто-то только в командировки или на курорты... Во всех случаях смысл (и ощущение) различны. Вот Лангу очень уютно в поездах, они для него как дом родной. А для меня это -потерянность полная. Потом еще путь к смыслу - перевод образа, как бы пересказ смысла образа словами, типа "поезд - это когда большое количество людей перемещаются вместе со мной одним путем, не имея возможности ускорить или остановить движение, выйти по своей воле и т.д." Похоже, что осознание как раз обеспечило такую возможность выйти. ОС красивый, правда. И в нем тоже все символично. ОС бывают не символичные, "ясные", где яблоко - оно толькоя яблоко и ничего кроме. Но тут, мне кажется, люцидность катализировала обычную работу снов по пересмотру и проч. Про яблоко могу сказать то же, что и про поезда. Ищи свои смыслы. В моих снах его смысл был довольно "классическим": плод древа познания и искушение, знание и в то же время соблазн. В твоем случае привлекает внимание диссонанс: красивое, но не вкусное. Несоответствие видимости внутреннему содержанию, что-то типа обманутого ожидания. У меня такое бывает в ОС при попытке "управлять" ими.


Запоминание ос

from: vira to: 14

Я потрясен твоей спосбностью видеть по несколько ОС за ночь , может поделишься технологией здесь или в "поделись опытом"?



Topic: Вести с полей и огородов / Brujo, 2004-02-06 01:15:54

В продолжение темы. От туда же.


Первое ОС

from: странник to: All

Может быть это просьба не поделиться опытом,как интерес как это получилось? Моего первого ОС я добивался около года,пытаясь найти свои труки во сне.Я наверное источал намерение со всех щелей,напоминая себе по ..цать раз на дню, что я хочу увидеть свои руки во сне. И чудо..какой-это был восторг,когда я стоял, смотрел на горы и вдруг непроизвыольно мои руки поднялись к лицу и я их увидел.Какой-там Кастанеда,я забыл все сразу.Первая моя мысль в ОС была, что необходимо проснуться,чтобыюпотом не забыть этого.Я проснулся .Вот.Второй раз,осознав,захотелось полетать,полетал..Как заставить себя в ОС? Хотел бы услышать про ваши первые ОС.


Первое ОС

from: Марча to: странник

Классная тема, но порадовать тебя не могу - первого не помню, т.к. они у меня с самого детства. Тогда я с ними даже боролась - хотелось попасть в одно классное место, но каждый раз это был ТОЛЬКО СОН :(( Тогда это значило всего лишь сон, хотелось думать, что это по-правде. Я в ОС развлекалась всяко, а потом встретился ВК и окультурил. Но такой радости, как научившимся ,мне ОС не доставляют. Даже завидно немножко.


Первое ОС

from: ВК to: Марча

У меня были спонтанные ОС (да и у многих тут, я думаю) тоже с детства, хотя не так часто, как у тебя, конечно. И они были как минимум двух типов: 1) поинмаю, что во сне и могу "делать что наяву нельзя" - в первом из таких я почему-то залез на автомобиль (это казалось верхом беззакония - до сих пор не пойму, почему в том сне был именно автомобиль...). В юности пошли сны с женщинами. Ну и, конечно, сны с полетами - чаще пред-осознаваемые или полу-осознаваемые (летание во сне, на мой взгляд, вообще не является показателем ОС). 2) странные сны, в которых все окружающее изумляло своей реальностью. Например, в одном я в комнате уронил ключи, смотрю на них и думаю: раз это сон, они должны растаять... хочу, чтобы растаяли... - но они лежат реальные, настоящие. Необоримая реальность. Эти сны оставляли, в отличии от первых, сильное впечатление, очень. В них было еще что-то, не сводимое к пересказу. В другом сне я плыл от берега в море, яркое солнце, я знаю, что это - сон и смотрю вверх, на перистые облака, думая: от пристального взгляда они должны раствориться или измениться, почему же они такие реальные, контрастные, настоящие? Кажется, больше всего удивляла реальность расстояния, "даль". Сейчас мне интересно (я хотел писать об этом в другой рубрике, но, раз уж повод возник тут...) - откуда было в тех ОС какбы знание закономерностей ОС (что на все надо смотреть мельком и т.п. - эти сны поражали именно тем, что они нарушали правила)? Такое ощущение, что были еще и забытые ОС, то есть абсолютно забываемые... Был опыт поведения в ОС, который из примитивных ОС первой категории, описанной выше, не объяесним. После прочтения КК ("Сказки о силе") недели через две я, выходя из автобуса, решил остановить внутренний диалог - хоть на мгновение, - остановил и дал себе какбы бессловесную команду вспомнить себя во сне, поднести руки к глазам и оказаться в этом вот раннем сне с морем, солнцем и облаками - он так и оставался сильным впечатлением и загадкой. В ту же ночь в потоке обычного, довольно абсурдного сна с каким-то беганьем я вдруг вспомнил, что надо поднести руки, поднес - и весь сон пропал, словно шторы с живыми рисунками раздвинулись, и я оказался в очень реальном и красивом месте, была ночь, руки были темными силуэтами на фоне залитых лунным светом облаков, как и покрытае инеем ветки деревьев. Это был холмистый спуск к реке типа Москва-реки, я спустился к берегу. Радость, которая меня переполняла, была совершенно новым чувством. Качество реальности не шло ни в какое сравнение с тем, что было в спонтанных ОС и вообще с тем, что можно представить. На берегу я попробовал визуализировать свое спящее тело - оно появилось, как немного мультяшное, оно не было частью этой реальности. Я вошел в него, но мне показалось это скучным, к тому же я твердо знал, что мне нужно переплыть реку. Я подумал о холодной воде (была зима, а я был, в отличии от прочих ОС, абсолютно голым), потом понял (без особой сначала уверенности), что моему снящемуся телу холод не может причинить вреда, пошел в воду - и правда, я не чувствовал холода, только течение. В целом сон повторил тот, с облаками, но в "ночном" варианте - потому что во время ОС была ночь, - так я это понял тогда. Сейчас я уверен, что в этом сне сработали все прежние "сильные сны", и еще - что путь каждого очень индивидуален. Потому с интересом прочту, как было у других.



Topic: Вести с полей и огородов / Brujo, 2004-02-06 01:17:34


Первое ОС

from: Марча to: ВК

Я думаю, ты прав, делая различение между двумя категориями ОС, первых, в которых не содержится сила (условно, чтобы как-то их обозначить)у меня было гораздо больше и они разочаровывали - такое ощущение, что упираешься в потолок, или что кругом декорации (в некоторых это было - летишь к небу, вверх, а там потолок сцены, кирпичный и пыльный). Настоящих ОС гораздо меньше, единицы. И полеты у меня часто бывают в НеОС, но часто именно в таких снах присутствует если не сила, то сильные чувства и особенное пространство. Даже как правило. И то, о чем ты пишешь - удивление и восторг, устойчивость сна тоже иногда в НеОС (одно из этих пространств я описывала в каком-то разделе на сайте). Хотя это, м.б. другое. ОС меня часто разочаровывают свое ненастоящностью и - хочешь видеть энергию, - показывают какую-то мазню на картоне, зовешь кого-нибудь - появляется образ его бестолкового тела-зомби :( ... Попробовать ОВД, что ли?


Первое ОС

from: ВК to: Марча

Категорий, наверно, больше, чем две. Две - только спонтанные. Разочаровывают - это в самом сне или после, например, при пересказе ? Просто хочешь видеть одно, а сны показывают другое или иначе - это и у меня было, но без чувства разочарования. Например, когда просыпаюсь в своей комнате, но вместо шкафа вижу какие-то картины. Хочу шкаф увидеть, чтобы "ближе к реальности" было, а его нет. Ну, думаю, ладно бы энергия, а то всегда - картины. Правда, у меня еще в спонтанных ОС появилась эта "метафора иного восприятия" - великолепные картины на стенах. И кстати, сны "в своей комнате" - для меня тоже отдельная категория. Я уже пробовал с Федором сопоставлять - у нас, похоже, немного эта категоризация различается. Интересно бы найти общие моменты и какую-то общую типологию ОС описать


Первое ОС

from: Julia to: Марча

А почему бы не призвать перед/во время сна силу. С ней-то точно не скучно :)



Topic: Вести с полей и огородов / Brujo, 2004-02-06 01:18:46


Первое ОС

from: ВК to: Марча

причем тут ОВД? Безупречность, любезная, безупречность! А то идем по жизни, понимаешь, играючи, с тайнами мира шаловливо флиртуем, ни те тоски космической. ни серьезности... Тут тебе во сне всякое покажут, - операторы снов они народец ехидный.


Первое ОС

from: alisa to: ВК

Интересно, а есть все-таки какая-нибудь четкая градация между ОС и неОС? У меня, например, один раз случилось так, что я во сне сначала полетала, потом, мягко приземлилась (рядом с домом во дворе) и *проснулась*, и тут-то я и поняла, что я сплю... Я начала бороться со сном. Это была борьба, можно сказать, не на жизнь, а на смерть (так проснуться очень хотелось). Я то впадала в сон,* лежа на земле*, то вроде как просыпалась, пока не пробудилась наяву...


вообще похоже на ОС

from: ВК to: alisa

а почему проснуться хотелось? почему боролась?


вообще похоже на ОС

from: alisa to: ВК

Боролась, потому что поняла, что засыпаю, будучи во сне. Это же как страшно! Мы в детстве засыпаем со страхом, с нами мама сидела, колыбельную пела. А тут во сне засыпаешь, никого рядом, жуть... Вобщем, у меня тогда чувство было, что я уже не проснусь... Кстати еще такой сон был. Сниться, что я заболела, потеряла сознание, вызвали скорую. Короче, очнулась - я в больнице. Ко мне подошли, сделали укол. Я опять засыпаю. Через некоторое времи просыпаюсь и.т.д. несколько раз, пока я не поняла, что сплю. Тогда я проснулась по-настоящему.



Topic: Вести с полей и огородов / Brujo, 2004-02-06 01:19:37


вообще похоже на ОС

from: ВК to: alisa

Второй случай сначала показался мне на обычные "матрешки" вложенных снов, но присмотрелся - как и в первом, очень похоже на "третьи врата сновидения". Прием лекарств, алкоголя или уколы во сне часто - поверхностно-символическая иллюстрация смены состояния, сдвига ТС. Иногда человеку снится во сне, что он смертельно хочет спать и засыпает просто потому, что он и в самом деле чертовски переутомился. Но в данном случае все же больше похоже на форсированный подход к третьим вратам... Вспомни эти сны ярче, не персказывая больше, и попробуй "снамеревать" вернуться в них, но уже иначе себя вести (не сопротивляться сну, заснуть после осознания). Конечно, "вернуться" точно в те сны не получится, но намеревать надо именно это. По-моему. Надеюсь, еще кто-нибудь тут что-то скажет. ... Cyber, ау!


вообще похоже на ОС

from: Cyber to: ВК

А что сказать? Есть такие вещи, как трезвость и смирение воина. Это то, чего ей не хватает. Сделать первый шаг в неизвестное, а потом действовать в зависимости от ситуации.


вообще похоже на ОС

from: alisa to: Cyber

А трезвость в каком смысле?


вообще похоже на ОС

from: Cyber to: alisa

Алертность, полное осознание происходящего и возможность в любой момент эффективно действовать.



Topic: Вести с полей и огородов / Relictum, 2004-02-07 09:28:51

Комплексный комментарий:

Про Странника Бойко:

///Все вокруг,волны а как говорил ДХ и КК -пучки энергии.Энергия это все равно частицы.Частицы-материальны,даже духовные(они просто маленькие-маленькие).Поэтому все чистой воды материализм.Только почему-то материалисты отрицают духовную энергию,а собственно говоря почему все-таки?

Материалисты не отрицают «духовную энергию», они отрицают ее субстанциональный или онтологический статус.

Немного про БК и остальных:

///За этим ничего нет, кроме превращения в какбы кастанедийскую концепцию распространенной среди определенной категории людей потребности в закрытости, спрятанности, "крепкости", имитирующей отсутствующую цельность.

Значит, идет чувак под ЛСД или сидит где-то в своей куртке с пониженным порогом инстинкта самосохранения и думает, значит, – как бы это «крепкость» повысить… Удивительно – ЛСД наводит на мысли о целостности и крепкости… Удивительно. Значит, быть под ЛСД – это не модель психоза, это [b]позитивно, [/b] это самая настоящая апперцепция. И чего это тогда психиатры так разволновались, а?

///Эта категория по той же самой причине предпочитает темные цвета, особенно черный.

Все объясняет слово «эта». Не важно, какая именно, главное – «эта». Вот вам пример игры в слова.

///Собственно, вся почти молодежная мода порождена психотическими фобиями.

Опять же это замечательное «почти» - т.е. вроде как критика или факт, а вроде и нет.

///Интересна здесь проекция страха на ветер, - она поясняет соответствующие сны переходного возраста, в которых ветер может вызывать страх.

И тут опять: идет чувак под дурью и давай проецировать на ветер свои страхи. А известно ли, товарищу интеллектуалу, что любимой наркоманская фишкой есть – «лечь на ветер». Это от страха чтоли? Скорее всего, мы тут имеем набор проекций БК.

Далее:

///слова, слова... и страх. Одна из функци любой одежды вообще - именно такая "психологическая защищенность".

Вот тут БК ловко «одну из функций» раздувает до чего-то «главного» в одежде. И то выходит, что мода и одежда вообще есть следствие паранойи. Реактивных состояний по поводу явлений природы, например. Кстати, это второй звоночек по поводу самого БК.

/// И мне кажется важным понять, что вот именно то, что к этой защищенности в нас стремится - защищать не следует. Это должен забрать и унести ветер.

А вот и сложное высказывание. Как я понимаю «ветер» - это бессознательное БК, а то, что «скрывать на самом деле на следует», он должен унести. Т.е. вступив в разговор, БК что-то вспомнил про себя, что «скрывать не следует» и что «должен унести ветер». Скорее всего что-то нелепое и глупое в своей жизни, что не стоит внимания и что в общем-то можно легко забыть(«унесет ветер»). Так что БК ту у нас занимается саморефлексией, а не анализом.

///про ветер может не только метафора. и в черном, и в кожанных куртках и плащах - не только молодежь ходила.

Принимая во внимание саморефлексию БК можно продожить его высказывание. Предположить, что либо он сам ходил в черной кожанной куртке, либо у него есть какие-то ассоциативные воспоминания на этот счет, которые «должен унести ветер».

///Так называемые материалисты - люди совершенно ослепленные мифом, менее всего способные получать и интерпретировать конкретный опыт. В этом смысле многие КК-шники не сильно далеко отодвинулись...

Далее следует позиционирование. НЕ материалист, НЕ кастанедовец БК приписывает им то, что им никогда, собтвенно не было присуще. Материалисты – это те, кто создал современную цивилизацию. То есть они [b]МОГУТ, СПОСОБНЫ[/b] получить и интерпретировать [b]конкретный опыт. [/b] Кастанедовцы вообще народ [b]не[/b] конкретный по определению. Скорее интуитивный. Так что тут налицо ассоциативный личностный антагонизм: когда-то БК имел претензии к материалистам и кастанедистам, коих он ставит на одну доску не по логическим доводам, а субъективно – по негативному отношению. Присовокупляя вышесказанное, мы имеем последовательное отрицание в БК «материализма» как места и времени в котором живет БК и «кастанедизм» как маргинальное мышление. Так что, предположительно, БК недоволен ни местом ни временем ни людьми с которыми общается в целом. Я даже рискну предположить, что он чувствует «растерянность» и «незащищенность» перед своим разочарованием в научно-техническом прогрессе и нелепыми глупыми посулами фантастики и магии. А особенно перед глупцами, которые все делают не так как ему представляется правильным. И что, спросите вы? А то, что это претензии к родителям. Скажу я. Рассеянный перенос(проекция) юношеских чаяний и надежд которые уже давно должен был унести ветер, но что-то не выходит…:-)



Topic: Вести с полей и огородов / Relictum, 2004-04-21 04:36:28

Всем: (Мерлин клуб, где-то 2000-2001 гг.)

///смерть КК автор: vira кому: All Thu Dec 10 17:35:27 ///кто-нибудь знает почему Карлос Кастанеда помер от рака печени. Ведь рак печени и вообще физические болезни свидетельствуют о нарушении энергетического равновесия ? Кто может объяснить этот парадокс?

Парадокса нет. Есть только немного неадекватная логика Виры. Тело человек получает как три «повреждения», т.е. сочетания трех (как минимум), пяти видов «природы». Именно на их уравновешивание и делается акцент в «аюрведических» направлениях-ответвлениях йоги. Так то «энергетическое нарушение» у нас от рождения. Рак печени у КК мог быть по нескольким причинам: говорят он бухал, наоборот – капли в рот не брал, но пейот лизал до упаду. А вот эти вещества, что в пейота разрушают печень хуже боксера. Еще ему говорил Хуан, что за распростарнение знания можно заполучить неприятности – «сожжение» от нерганоидов. И последний, самый позитивный и даже канонический, вариант – «янификация». «Янификация» это термин антропологический, специфический и синологический. Обозначает максимальную реализацию бессмертного Духа: энергетизацию, приведение в состояние ЯН, личностное, проявленное. В нашем мире ЯН(проявленном) для входа в мир ИНЬ(непроявленного, Дао). Чем выше «янификация», тем дольше человек будет самим собой в потустороннем, т.е. «сознательным как личность». Если добавить – тем дольше сможет стоять на границе того и этого мира, будучи «без тела». Т.е. самостоятельным и независимым от, скажем, нерганоидов. Причем тут печень? Да притом, что вот та самая «бессмертная часть Духа» - это и есть одна из сверхразвитых энергий печени. Тело разрушается под гнетом «нетелесного», а тот внешний Дух, который связан с человеком, развившим свою бессмертную часть, давит еще сильней снаружи.

///e:смерть КК автор: 14 кому: vira Thu Dec 10 17:51:34 ///Я ничего не знаю о жизни КК в США... Что он делал всю жизнь?

Вот это не смешно.

///Куда он тратил денежки от продажи своих книжечек? Пил ли горькую.. нюхал ли кокаинчик.. не забывал ли по утрам сделать Тенсегрити?

Кто бы спрашивал, да?

/// А перед дон Хуаном оно конечно пожалуйста! Нагваль.. одним словом... А что думал себе КК, пописываю очередную страничку из нового пережевывания магических путешествий по Мексике? Я не знаю.. Повезло КК с доном Хуаном.. если он конечно не придумал его... со всеми потрохами..

Вот и очередное проявление синдрома «опытного практикующего».

///re:смерть КК автор: dimka кому: vira Thu Dec 10 18:50:59 ///Послушай, Вира, а зачем тебе это знать и объяснять это? Во первых, ДХ говорил, что наши объяснения-то все и портят.

Оторванное, псевдо мудрое суждение с которыми мы тут уже сталкивались. Не можешь ответить, чего лезешь?

///А во-вторых, неужели ты считаешь себя связанн(ым)(или ой?) с этой традицией -- нас-то ведь никто в нее не посвящал. Хотя для меня вопрос о КК почему-то тоже ебезразличен, так что давай обсуждать дальше. Вот Маккенна, например, ненавидит КК и считает, что он профанировал учение шаманов. А каково твое ощущение?

Опуская предисловие из неразберихи высказываний, оставим только Маккену. Реального наркомана и фантазера. Ну так вот КК ничего такого не искажал, даже наоборот – слишком рельефно дал некоторые вещи, которые в умах подражателей вроде Маккены превратились в искаженные фантазии.

///re:re:смерть КК автор: vira кому: dimka Thu Dec 10 19:17:31 ///А я не ненавижу КК но не считаю его вождем и учителем Человека характеризуют вибрации не встречался с ним не могу охоарактерезовать КК . Но для меня рак печени очень много говорит об исттинности гуру

А знает ли данный знаток вибраций, что величайший Гуру линии кагью-па Кармапа умер оттого же? Причем никто не сомневался в его компетентности. Ну, да разве кто-то может поколебать знатного ВИРУ(«Героя»)?

///re:re:смерть КК автор: ВК кому: 14 Fri Dec 11 06:35:49 ///ну а если придумал? со всеми "потрохами"? Каковы потроха-то! Тогда КК - супер-гуру и супер-писатель, каких в истории по двум пальцам сосчитать... Вот это для меня и делает КК особенно таинственным: то, что он ведь мог все это и просто ПРИДУМАТЬ.

Не выходит. Не получатся. Не вытанцовывается. Свел воедино – да. Но не придумал – точно.

///re:re:re:смерть КК автор: ВК кому: vira Fri Dec 11 06:42:02 ///Это мне напоминает увлечение йогой... В здоровом теле здоровый дух и т.д. А вот Рамана Махарши умер тоже от рака, а послушать его тигры из джунглей приходили, - небось не сдуру...

Во-во…

///re:re:re:смерть КК автор: DrIvAn кому: ВК Fri Dec 11 08:16:13 ///../очему мог бы? ведь придумал же....это его мир...

И еще одно псевдофилософское обобщение, отражающее лишь пафосность автора.

///re:re:re:смерть КК автор: DrIvAn кому: vira Fri Dec 11 08:20:28 ///...Вира, простым людям нужны простые объяснения - мол умер от рака печени...а ежели скажешь, что он перешел в третье внимание, так ведь никто слушать не будет, лишь покрутят многозначительно коло виска...и потом у кого рак то, у тела, а причем здесь КК...вот умрет то, что ты привык считать собой...ну ладно, хватит, а то я еще наговорю чего..звиняй коли не так сказал...

И опять же прогнал товаришь. Ибо огонь изнутри – это «С ТЕЛОМ». Либо относительно тела.

///re:re:re:re:смерть КК автор: vira кому: DrIvAn Fri Dec 11 11:14:56 ///Я не умру ведь я ни когда не рождался, и то что можно считаь мной это не я.

Чистый фрейдизм, «синдром бессмертного» по КК. :mrgreen:

/// Объект не может быть субьектом. Извинятся не надо спасибо что ответил.

А как насчет руки, например? Или кто делает вывод, когда слушает как говорит?

///re:re:re:re:re:смерть КК автор: DrIvAn кому: vira Fri Dec 11 15:18:25 ///...Ба..Петька...неужто понял??? :)

А вот и петушиные экивоки на Пелевина…Как это все-таки противно… :x

///re:re:re:re:re:re:смерть КК автор: vira кому: DrIvAn Fri Dec 11 16:32:45 ///нечего понимать нечего понимать

Какой пафос. А КК и ДХ говорили, что именно «понимание» делает человека человеком. Так что и ВИРА и Др. Иван – две узколобые обезьяны недоразвившиеся в людей.

///re:re:re:re:re:re:re:смерть КК автор: странник кому: vira Fri Dec 11 17:49:39 ///Умер,ушел, какая разница.Мы видим руки, путешествуем по ОС, или пытаемся это сделать, делаем Тенсегрити, становимся лучьше(?), мы развиваемся,и это Дон Хуан с КК, выдуманный или нет,какая разница.Про Христа, знают меньше и любят его и молятся ему 2 тысчи лет.Бездумно молятся, размышляют о его существовании.А мы ПРАКТИКУЕМ, действуем.

Не важно, что именно – главное, что «практикуют».

///re:смерть КК автор: L кому: vira Sat Dec 12 23:58:10 ///"vira" прочитай , что написал для тебя "странник" ! По моему он попал в самую 10. :-D

В «10» чего?

///re:смерть КК автор: ggg2 кому: vira Thu Dec 24 18:29:46 ///КК - жив, живет в Крыму :-|

Не на Батилимане ли?

///re:re: КК в Одессе? автор: ВК кому: ggg2 Tue Jan 12 17:47:26 ///собственно, сабж.

Хотел спросить видимо, не на Малой ли Арнаутской? Или не Ксендзюк ли?


коментарий к некоторым из 500 вопросов


Topic: коментарий к некоторым из 500 вопросов / navi, 2004-02-07 12:35:39

ту MDrone

// 109.Кто как борется со срывами типа «ничего Ж%((((( не получается» ?

Видишь ли, сам факт таких срывов, характеризует человека как озабоченного своей судьбой. Тоесть саморефлексирующего неврастеника и неудачника.

// 110.Как вы решили для себя вопрос с семьей и детьми ?

А, например, у тебя есть семья и дети?

// 111.Общее между перепросмотром и одитингом в Дианетике есть?

Нет. Совсем нет.

// 112.Санчес пишет про перепросмотр – пробовали? Работает?

Это витек чтоли? Я вот непонимаю, невтыкаю чтоли, при наличии валидного первоисточника, зачем опираться на бульварную литературку, полностью высосанную автором из пальца?

// 113.Любовь – у КК использование мира для своих целей ,

А вот это умозаключение ты откуда высосал? Наверное из санчеса? Да?

// 114.У КК – 16 человек/должностей в партии, соционика – психотипы, индуи – касты, разные типы Йоги... какова роль предрасположенности идущего? Насколько разный Путь? Насколько надо залезать на другие?

Видишь ли, ты рассматриваешь когорту магов с позиции психологии, а она тут непричем. "Место" мага в когорте определяется его энергетической конфигурацией.

// Кто дает нам знаки? Кто мешает? Абстрактная Сила? Есть ли у нее стратегия?

Дух это абстрактное, нагваль. О нагвале нельзя сказать конкретно.



Topic: коментарий к некоторым из 500 вопросов / Сильвестр, 2004-02-08 12:25:43

[quote] Видишь ли, ты рассматриваешь когорту магов с позиции психологии, а она тут непричем. "Место" мага в когорте определяется его энергетической конфигурацией. [/quote]

Что такое "энергетическая конфигурация"?



Topic: коментарий к некоторым из 500 вопросов / MDrone, 2004-02-09 09:14:17

To navy

109. Ну спасибо, приголубил. А что ни у кого кроме меня не бывает сомнений и ощущения топтания на месте? Меня интересует – кто какой техникой пользуется для выхода из таких состояний?

110.

Детей нет. Жена есть.  Потому и спрашиваю. Что почувствовал вдруг что она для меня не менее ценна, чем свобода.   Что семья – это тоже Путь. 

А у тебя ?

112. А что ты называешь валидным первоисточником по перепросмотру? Ладно.. препирательство это все, если не секрет, можешь описать процедуру?

Мне вобще пофиг, откуда Санчес чего высосал, если будет работать, то что он описал – я буду это использовать.

(кстати, а не канонизировать ли нам КК? Пронумеруем все абзацы в его книгах, будем проповедовать?)


113. 

Поговорил тут со знакомым с глазу на глаз – признаю свою ошибку. Сформулировал вопрос не правильно.

Надо так: Надо ли помогать другому живому существу, если ты можешь, но знаков никаких на этот счет тебе не дают?


114. 

Смеялся долго, когда прочитал такую шнягу: «через некоторое время эти трое ушли из нашей партии, поскольку у нас начались конфликты из-за несоответствия наших энергетических конфигураций»

Давай я переформулирую вопрос: Есть ли в магии Путь, отличный от Пути воина?


//Дух это абстрактное, нагваль. О нагвале нельзя сказать конкретно.

Очень удобная отговорка. И тем не менее, нельзя не отметить, что события сплетаются в определенный ОСМЫСЛЕННЫЙ узор. Интересно послушать, кто чего накопал про тех, кто плетет его.



Topic: коментарий к некоторым из 500 вопросов / Yasha, 2004-02-09 12:51:15

To MDrone:

Можно, я встряну в разговор? Спасибо :-)

[quote]

// 109.Кто как борется со срывами типа «ничего Ж%((((( не получается» ?

Видишь ли, сам факт таких срывов, характеризует человека как озабоченного своей судьбой. Тоесть саморефлексирующего неврастеника и неудачника. [/quote]

Мне в таких настроениях помогает безупречность, то есть нужно помнить о цели куда идешь и зачем идешь. А подобные срывы бывают вероятно у многих начинающих... Но некоторые опускают руки, а некоторые продолжают идти... Так что все зависит от тебя. Возможно стоит пересмотреть свою практику, может в ней какие-то ошибки, может просто не понимаешь (глубко не понимаешь), для чего и куда стремишься. Может для тебя это просто игра, тусовка, модная фишка?


[quote] 110. Детей нет. Жена есть. Потому и спрашиваю. Что почувствовал вдруг что она для меня не менее ценна, чем свобода. Что семья – это тоже Путь. А у тебя ? [/quote]

Тут выход один - либо она смирится с твоим "хобби", либо... останетесь друзьями. :(

[quote] 112. А что ты называешь валидным первоисточником по перепросмотру? Ладно.. препирательство это все, если не секрет, можешь описать процедуру?

Мне вобще пофиг, откуда Санчес чего высосал, если будет работать, то что он описал – я буду это использовать.

(кстати, а не канонизировать ли нам КК? Пронумеруем все абзацы в его книгах, будем проповедовать?) [/quote]

Чем КК не "первоисточник по перепросмотру"? Или ты хочешь точного описания в стиле: "на 35 градусах поворота головы влево у вас должно остаться в легких воздуха не более 37%" Или что еще не понятно? Эта практика будет ясна, когда начнешь ее выполнять. Попробуй, так быстрее поймешь. :)



Topic: коментарий к некоторым из 500 вопросов / MDrone, 2004-02-09 02:58:02

To navi

[quote] MDrone: To navy

[/quote]

Ой! Имя неправильно написал! Прошу прощения!



Topic: коментарий к некоторым из 500 вопросов / MDrone, 2004-02-10 07:02:18

To Yasha [quote] Yasha: To MDrone: Можно, я встряну в разговор? Спасибо :-) [/quote] Конечно встревай!


[quote] Мне в таких настроениях помогает безупречность, то есть нужно помнить о цели куда идешь и зачем идешь. А подобные срывы бывают вероятно у многих начинающих... Но некоторые опускают руки, а некоторые продолжают идти... Так что все зависит от тебя. Возможно стоит пересмотреть свою практику, может в ней какие-то ошибки, может просто не понимаешь (глубко не понимаешь), для чего и куда стремишься. Может для тебя это просто игра, тусовка, модная фишка? [/quote] мммм.... да, помню, даже у классиков бывают.... я бы сказал, что с Пути не уйти, раз на него ступив. Потерять то, что он дает - мучительно, это по любому будет шагом назад. Для меня...не игра (все таки ставка - жизнь) хотя это было бы правильным отношением - как у детей... однозначно не тусовка - слишком все индивидуально, чем выше уровень мага - тем больше, и не модная фишка :) (дык больше 40 лет уже прошло).

Первое впечатление от КК было - жить можно вечно и жить можно свободно и интересно. Это было морковкой для ослика довольно долгое время. Будешь смеяться - только недавно осознал что смерть всетаки планируется, и довольно скоро. Пожалуй когда я это переварю - основание у меня станет глубже.

[quote] Тут выход один - либо она смирится с твоим "хобби", либо... останетесь друзьями. :( [/quote] "Даже если вас съели - у вас остается два выхода"

Либо она тоже станет воином.

[quote] Чем КК не "первоисточник по перепросмотру"? Или ты хочешь точного описания в стиле: "на 35 градусах поворота ...Эта практика будет ясна, когда начнешь ее выполнять. Попробуй, так быстрее поймешь. :)[/quote]

ну, в процентах мне намного понятнее :)). ладно, вопрос снимаю. буду пробовать.



Topic: коментарий к некоторым из 500 вопросов / Yasha, 2004-02-10 03:20:32

[quote] я бы сказал, что с Пути не уйти, раз на него ступив. [/quote]

Можно долго топтаться на одном месте или ходить по кругу... :D


[quote] Для меня...не игра (все таки ставка - жизнь) хотя это было бы правильным отношением - как у детей... однозначно не тусовка - слишком все индивидуально, чем выше уровень мага - тем больше, и не модная фишка (дык больше 40 лет уже прошло). [/quote]

Это твое личное дело... Разве не встречал 70-ти летних детей?..  :D Физический возраст здесь конечно же ни при чем...

[quote] Либо она тоже станет воином. [/quote]

По-моему, тебе очень повезло... :D

Успехов!



Topic: коментарий к некоторым из 500 вопросов / Relictum, 2004-02-12 09:54:51

Мдрону:

[quote] MDrone: Детей нет. Жена есть. Потому и спрашиваю. Что почувствовал вдруг что она для меня не менее ценна, чем свобода. Что семья – это тоже Путь. А у тебя ? [/quote]

«А у тебя?» - что? Семья это путь значит, да? Какой же ты молодец все-таки. А ты слыхал, что есть много семейных форумов, где нужны такие вот молодцы вроде тебя намного больше, чем тут?

Дружок, еще хоть раз я тут увижу детсадовкие сопли про «магию», «жену» вне контекста форума, я тебя вышибу отсюда без фанфар. Ты улавливаешь ход моей мысли?



Topic: коментарий к некоторым из 500 вопросов / Relictum, 2004-02-12 09:56:02

Сильвестру:

[quote] Сильвестр: Что такое "энергетическая конфигурация"?[/quote]

Мальчик, ты из какой сказки к нам пришел?



Topic: коментарий к некоторым из 500 вопросов / Relictum, 2004-02-12 09:57:02

Нави:

/ 111.Общее между перепросмотром и одитингом в Дианетике есть? ///Нет. Совсем нет.

Ну не скажи, не скажи…

/ 114.У КК – 16 человек/должностей в партии, соционика – психотипы, индуи – касты, разные типы Йоги... какова роль предрасположенности идущего? Насколько разный Путь? Насколько надо залезать на другие? ///Видишь ли, ты рассматриваешь когорту магов с позиции психологии, а она тут не причем. "Место" мага в когорте определяется его энергетической конфигурацией.

Да ни с какой такой позиции он ее не рассматривает. Он просто гонит. Узнал два три слова странных и давай чехлить. Жертва чтения попсовой литературы.



Topic: коментарий к некоторым из 500 вопросов / Сильвестр, 2004-02-12 01:05:23

Relictum, часто встречаю на этот форуме различение на психологию и ... шаманизм(вобщем то, где оперируют понятиями энергия, энергетическая конфигурация и прочее). Я вот читаю и часто не вижу разницы. Я допускаю, что разница есть, но я ее не всегда вижу. Вот и спрашиваю.

Могу на конкретном примере: перепросмотр. На форуме уже не раз ревностно говорили, что это не психологическая техника, а возврат Энергии. Возможно. Но что это за Энергия такая, позвольте узнать? Я думаю, что это энергия внимания. Делая перепросмотр я получаю возможность переключить внимание с "эмоций в прошлом" на "Здесь и Сейчас", повышаю свою осознаность. Если это так, то нет никакой разницы между психологическим подходом и подходом основаным на оперировании энергией. Возможно я описал поверхностный перепросмотр, а далее есть еще какой-то другой более глубокий, который психология, как наука, еще не покапала и не исследовала. Возможно, но я об этом могу только догадываться. Так же очень может быть, что я вобще в шизотерику впал или еще в какую-нибудь гадость. Вот я и спрашиваю, что бы как-то засинхронизироваться в понятиях. Для разбора множно взять метод приведенный в теме "Перепросмотр в НЛП". Там приведен типично психологический метод(обрезанный правда). Как думаешь, это и есть перепросмотр или всё таки перепросмотр это нечто другое?

Далее, что касается энерегетической конфигурации. Ну не видел я кокона. :!: Пока(надеюсь). С моей точки зрения понятие "энергетическая конфигурация объекта" можно понимать как совокупность всех потенциально возможных состояний, в которых может находится объект. Причем каждому состоянию соответсвуют различные вероятности(попадания в него и перехода из него в другое состояние).

Возможно это не сюда, но раз уж спросил.  :roll:



Topic: коментарий к некоторым из 500 вопросов / Relictum, 2004-02-13 10:59:34

Сильветсру:

[quote] Сильвестр: Relictum, часто встречаю на этот форуме различение на психологию и ... шаманизм(вобщем то, где оперируют понятиями энергия, энергетическая конфигурация и прочее). Я вот читаю и часто не вижу разницы. Я допускаю, что разница есть, но я ее не всегда вижу. Вот и спрашиваю. [/quote]

А ты не находишь, что я тут не для того, чтобы заниматься твоим образованием? Все что я написал – можно расширить обратившись к соответствующей литературе. Что лениво жопой подвигать?

[quote] Сильвестр: Могу на конкретном примере: перепросмотр. На форуме уже не раз ревностно говорили, что это не психологическая техника, а возврат Энергии.Возможно. Но что это за Энергия такая, позвольте узнать? [/quote]

Позволяю. Это способность делать что-то еще.

[quote] Сильвестр: Я думаю, что это энергия внимания. Делая перепросмотр я получаю возможность переключить внимание с "эмоций в прошлом" на "Здесь и Сейчас", повышаю свою осознаность. [/quote]

Точно. Но понимаешь ли ты точно о чем говоришь?

[quote] Сильвестр: Если это так, то нет никакой разницы между психологическим подходом и подходом основаным на оперировании энергией. [/quote]

Есть. «Психология» высвобождает эмоциональные блоки и связанные с ними переживания. И все. Это не поможет тебе сновидеть.

[quote] Сильвестр: Возможно я описал поверхностный перепросмотр, а далее есть еще какой-то другой более глубокий, который психология, как наука, еще не покапала и не исследовала. Возможно, но я об этом могу только догадываться. [/quote]

Ну, вот и догадывайся.

[quote] Сильвестр: Так же очень может быть, что я вобще в шизотерику впал или еще в какую-нибудь гадость. Вот я и спрашиваю, что бы как-то засинхронизироваться в понятиях. [/quote]

Как бы так да? Молча, дружище, я за тебя твою лямку тянуть не стану. Уловил?

[quote] Сильвестр: Для разбора множно взять метод приведенный в теме "Перепросмотр в НЛП".Там приведен типично психологический метод(обрезанный правда). [/quote]

Говно и кал твое НЛП. Усек? Разве я похож на человека который любит копаться в дерьме?

[quote] Сильвестр: Как думаешь, это и есть перепросмотр или всё таки перепросмотр это нечто другое? [/quote]

Думаю? Да мало ли что я думаю. Но вот что я точно знаю, так это что перепросмотр это не просто нечто другое, это [b]совершенно [/b] другое.

[quote] Сильвестр: Далее, что касается энерегетической конфигурации. Ну не видел я кокона. :!: Пока(надеюсь). [/quote]

А и не надо… Зачем тебе это? Ленивой толстожопой обезьяне вполне хватит и НЛП.

[quote] Сильвестр: С моей точки зрения понятие "энергетическая конфигурация объекта" можно понимать как совокупность всех потенциально возможных состояний, в которых может находится объект. [/quote]

Знаешь, очень может быть… Очень может быть… Действительно, а почему бы и нет, а?

[quote] Сильвестр: Причем каждому состоянию соответсвуют различные вероятности(попадания в него и перехода из него в другое состояние). [/quote]

Наверняка. Без сомнений. Отлично… Но отчего ты все та же жирная, тупая и ленивая обезьяна строящая теории на свой счет?



Topic: коментарий к некоторым из 500 вопросов / Сильвестр, 2004-02-13 10:37:59

[quote] Все что я написал – можно расширить обратившись к соответствующей литературе. Что лениво жопой подвигать?[/quote]

Не лениво. Дело было вовсе не в литературе.

[quote] Сильвестр писал(а):\t

Я думаю, что это энергия внимания. Делая перепросмотр я получаю возможность переключить внимание с "эмоций в прошлом" на "Здесь и Сейчас", повышаю свою осознаность. \t

Точно. Но понимаешь ли ты точно о чем говоришь?[/quote]

По разному. Бывает что иногда мне становится страшно от того, насколько сильно я это понимаю.

[quote] «Психология» высвобождает эмоциональные блоки и связанные с ними переживания. И все. Это не поможет тебе сновидеть.[/quote] С этим вопросом понятно. Спасибо за пояснение.

[quote] Вот я и спрашиваю, что бы как-то засинхронизироваться в понятиях.

Как бы так да? Молча, дружище, я за тебя твою лямку тянуть не стану. Уловил?[/quote] Дык. Колхоз дело добровльное.

[quote] Сильвестр писал(а):\t

Далее, что касается энерегетической конфигурации. Ну не видел я кокона. Пока(надеюсь). \t А и не надо… Зачем тебе это? Ленивой толстожопой обезьяне вполне хватит и НЛП.[/quote] Может ЛТО и хватит, а мне нет. А зачем... ну не все же в помутнении жить.

[quote] Но отчего ты все та же жирная, тупая и ленивая обезьяна строящая теории на свой счет?[/quote] Во первых, с чего это ты решил что "все та же"? Ты что же знал меня раньше? Во вторых, я не знаю, кто я потому и строю теории. Что касается ЛТО, так это с какого бугра смотреть. :roll:



Topic: коментарий к некоторым из 500 вопросов / navi, 2004-02-14 09:48:15

MDrone:

// 109. Ну спасибо, приголубил. А что ни у кого кроме меня не бывает сомнений и ощущения топтания на месте?

Видишь ли, воин живет стратегически. Твои сомнения это отсуттвие стратегии и потакание себе в своей озабоченгсти - индульгирвоание.

// 110. Детей нет. Жена есть. Потому и спрашиваю. Что почувствовал вдруг что она для меня не менее ценна, чем свобода.

Ну вот ты и определись там, шо табе ценнее - жена или свобода.

// Что семья – это тоже Путь.

А. Знаешь, оччень может быть. Вот только ненадо это приплетать к пути воина.

// 112. А что ты называешь валидным первоисточником по перепросмотру?

Книжки Кастанеду и Тайшики Абеляр, например.

// если не секрет, можешь описать процедуру?

Я? Могу.

// Мне вобще пофиг, откуда Санчес чего высосал, если будет работать, то что он описал – я буду это использовать.

Ну шо тут сказать. Тады флах в руки.

// (кстати, а не канонизировать ли нам КК? Пронумеруем все абзацы в его книгах, будем проповедовать?)

Это ты с кем говорил сейчас?

// 113. Сформулировал вопрос не правильно. Надо ли помогать другому живому существу,

Видишь ли, касатик, "помощь живому существу" это штука из заковыристых. Помнишь историю с улиткой? Вот помощь улитке - не мешать ей пересекать тропинку. Тоесть кады боддисаттва сносит шайбу кретину вроде Петро, это, знаешь, тоже помощь.

// Давай я переформулирую вопрос: Есть ли в магии Путь, отличный от Пути воина?

Тоесть не испытав путь воина ты ищешь другие пути? Типа торгаш, который решает, куда выгоднее вложить деньги и не прогореть. А шо ты вообще хотиш достич?

////Дух это абстрактное, нагваль. О нагвале нельзя сказать конкретно. // Очень удобная отговорка.

Видишь ли, ты наверное не понимаешь. Не вкуриваешь. Так вот. Это не отговорка.

// И тем не менее, нельзя не отметить, что события сплетаются в определенный

ОСМЫСЛЕННЫЙ узор. Интересно послушать, кто чего накопал про тех, кто плетет его.

Тебе интересно - послушай. Но причем тут я?



Topic: коментарий к некоторым из 500 вопросов / MDrone, 2004-02-15 04:46:46

To navi

[quote] navi: // 109.Видишь ли, воин живет стратегически. Твои сомнения это отсуттвие стратегии и потакание себе в своей озабоченгсти - индульгирвоание. [/quote] Спасибо. Возможно. Подумаю еще.

[quote] // 110. Ну вот ты и определись там, шо табе ценнее - жена или свобода. // Что семья – это тоже Путь. А. Знаешь, оччень может быть. Вот только ненадо это приплетать к пути воина. [/quote] Погоди! У Дона Хуана было две детей. И женщины у него были. Насколько я помню, 1) он как минимум один раз давал совет по воспитанию детей Карлосу 2) Он пытался заинтересовать своего живого сына в своих знаниях. И даже слегка об этом пожалел.

Почему этот кусок  - довольно значимый, на мой взгляд, кусок  выпадает из рассмотрения? Есть где-нибудь  информация о семейном этапе жизни Дона Хуана? У КК кажись не было


[quote] 

// (кстати, а не канонизировать ли нам КК? Пронумеруем все абзацы в его книгах, будем проповедовать?) Это ты с кем говорил сейчас? [/quote] в беседах с религиозными проповедниками меня удивляет всегда, что они диалог стараются свести к обмену цитатами из Библии. Не свое мнение высказывают, а кивают – типа – что я, вон – в Книге написано! Опасная тенденция, мне кажется. По-моему личный опыт ценнее.

[quote] // 113. Надо ли помогать другому живому существу, Видишь ли, касатик, "помощь живому существу" это штука из заковыристых. Помнишь историю с улиткой? Вот помощь улитке - не мешать ей пересекать тропинку. Тоесть кады боддисаттва сносит шайбу кретину вроде Петро, это, знаешь, тоже помощь. [/quote]

Вот ты, отвечая на мой вопрос, потратил время и энергию (кстати, спасибо) , которые мог бы потратить на практику перепросмотра. Это в духе Пути Воина, или нет?


[quote] // Есть ли в магии Путь, отличный от Пути воина? Тоесть не испытав путь воина ты ищешь другие пути? Типа торгаш, который решает, куда выгоднее вложить деньги и не прогореть. [/quote] воин живет стратегически.

СТРАТЕГИЯ ж. греч. наука войны; ученье о лучшем расположении и употреблении всех военных сил и средств.

Кажись нашел. Открыл КК наугад, начал читать. «открываясь Знанию воин попадает в лапы сил. единствнное средство, позволяющее ему уравновесить себя и сдержать их напор - это воля….только воин выживает на пути знания…в образе жизни воина кроется сила.» типа это инструкция по технике безопасности, действительная для всех… а там уже дальше – выбор конкретной реализации… касты… псих. особенности… у индуев тогда тоже должен быть такой свод правил по ТБ.


[quote] А шо ты вообще хотиш достич? [/quote] Вопрос твой мне дюже люб ! – можно я его в 500 вопросов запулю?

[quote] ////Дух это абстрактное, нагваль. О нагвале нельзя сказать конкретно. // Очень удобная отговорка. Видишь ли, ты наверное не понимаешь. Не вкуриваешь. Так вот. Это не отговорка. [/quote] пошел читать классика. Мы похоже про разное говорим.



Topic: коментарий к некоторым из 500 вопросов / Relictum, 2004-02-17 08:58:49

Мдрону:

[quote] MDrone: Погоди! У Дона Хуана было две детей. [/quote]

Насколько [b]я [/b] помню был только сын.

[quote] MDrone: И женщины у него были. Насколько я помню, 1) он как минимум один раз давал совет по воспитанию детей Карлосу [/quote]

Он не давал советов по воспитанию детей Карлосу. И даже если он давал [b]один[/b] раз, то это разве статистика для выводов? Нет. Это повод сочинить теорию, притянутую за уши.

[quote] MDrone: 2) Он пытался заинтересовать своего живого сына в своих знаниях. И даже слегка об этом пожалел. [/quote]

И что? Какое конкретно ты имеешь к этому всему отношение? И какое к этому имеет отношение тема «семья – это путь»? То, что Хуан жалел и чем-то никак не изменило его жизнь. А совет про воспитание мальчика – это дидактика магов, а вовсе не совет по воспитанию.

[quote] MDrone: Почему этот кусок - довольно значимый, на мой взгляд, кусок выпадает из рассмотрения? Есть где-нибудь информация о семейном этапе жизни Дона Хуана? [/quote]

Даааа…Я что-то не пойму, тебя интересует обретение свободы или семейная жизнь Хуана? Ты определись там.

[quote] MDrone: У КК кажись не было [/quote]

Кого не было? У него было жена ее сын и внебрачнаая дочь самого Кастанеды. Ты мне все больше напоминаешь озабоченную девочку…



Topic: коментарий к некоторым из 500 вопросов / Relictum, 2004-02-17 09:02:44

Мдрону:

[quote] MDrone: в беседах с религиозными проповедниками меня удивляет всегда, что они диалог стараются свести к обмену цитатами из Библии. Не свое мнение высказывают, а кивают – типа – что я, вон – в Книге написано! Опасная тенденция, мне кажется. По-моему личный опыт ценнее. [/quote]

Уж не твой ли?

[quote] MDrone: Вот ты, отвечая на мой вопрос, потратил время и энергию (кстати, спасибо) , которые мог бы потратить на практику перепросмотра. Это в духе Пути Воина, или нет? [/quote]

А ты, например, задаешь много идиотских вопросов. Время, потраченное тобой на них, ты бы мог использовать на свою жену. Потрахать ее лишний раз, например. Разве тратить время на идиотские вопросы – это в духе истинного семьянина, идущего по пути семьи?

[quote] MDrone: воин живет стратегически. [/quote]

Ты чтоли ? Послушай, дружок, вот ты там упрекал Нави за то, что мол он ссылается на книги, что мол опыт личности – важнее. А где это тут ты сам нам блеснул чем-то отличным от неправильно понимаемых эпизодов из книг КК и выдержек из словаря? Кстати, а не пояснишь ли ты, какое такое ты имеешь отношение к воинам?



Topic: коментарий к некоторым из 500 вопросов / MDrone, 2004-02-20 02:03:31

Я на свой вопрос ответ нашел  :D . С семьей и детьми по сути мне теперь ясно. Остальное частности.  :) [quote] Только мысль о смерти делает человека достаточно отрешенным, так что он не может отказать себе в чем-либо. Человек такого сорта, однако, не мудрствует, потому что он приобрел молчаливую страсть к жизни и ко всем вещам в жизни. Он знает, что его смерть подгоняет его и не даст ему времени прилипнуть к чему-либо, поэтому он испытывает, без мудрствований, все обо всем.

    Отрешенный  человек,  который  знает, что он  не  имеет никакой  возможности отбиться от своей смерти, имеет  только одну вещь, чтобы поддерживать себя - силу своего решения. Он должен  быть, так сказать, мастером своего выбора. Он должен полностью  понимать,  что он сам полностью отвечает за  свой выбор,  и  если он однажды  cделал его, то у него нет  большевремени  для  сожалений   или   укоров   себя.  Его  решения окончательны  просто  потому,  что его смерть  не  дает  ему времени прилипнуть к чему-нибудь.
    И,  таким  образом,  с осознанием своей  смерти,  своей отрешенностью  и  силой  своих решений воин  размечает  свою жизнь  стратегическим  образом. Знание о своей смерти  ведет его и делает его отрешенным и молчаливо страждущим; сила его окончательных  решений  делает  его способным  выбирать  без сожалений, и то, что он выбирает, стратегически всегда самое лучшее;  и  поэтому он выполняет все со вкусом  и  страстной эффективностью.

[/quote]

[quote] - Эй, - сказал он, улыбаясь и уставясь на меня, - что стало с твоей подружкой блондинкой? С той девушкой, которая когда-то тебе действительно нравилась? ...

    -  У тебя когда-то была женщина, очень дорогая женщина, и однажды ты ее потерял.
    Я стал раздумывать, когда же это я рассказал о ней дону Хуану,  и пришел к выводу, что никогда такой возможности  не было. И однако же я мог. Каждый раз, когда он ехал со мной в машине,  мы  всегда  непрестанно разговаривали с ним.  Я  не помню  всего,  о  чем мы с ним говорили, потому что  не  мог записывать,  ведя  машину. Каким-то образом  я  почувствовал себя  спокойнее,  прийдя к таким заключениям. Я сказал  ему, что он прав. Была очень важная блондинка в моей жизни.
    - Почему она не с тобой? - спросил он.
    - Она ушла.
    - Почему?
    - Было много причин.
    - Не так много было причин. Была только одна. Ты сделал себя слишком доступным.
    Я  очень  хотел узнать, что он имеет в виду.  Он  опять зацепил  меня.  Он,  казалось, понимал эффект своих  слов  и сложив губы бантиком, скрыл предательскую улыбку.
    -  Всякий знал о вас двоих, - сказал он с непоколебимым убеждением.
    - Разве это было неправильно?
    -  Это было смертельно неправильно. Она была прекрасным человеком.
    Я  испытал  искреннее   чувство,   что  его  угадывание впотьмах  было  неприятным  мне, особенно тот факт,  что  он всегда  делает свои заявления с такой уверенностью, как если бы он сам был там и все это видел.
    -  Но  это  правда,  -   сказал  он  с  обезоруживающей невинностью.  -  я  "видел"  все это.  Она  была  прекрасной личностью.

Я знал, что спорить бессмысленно, но сердился на него за то, что он коснулся больного места в моей жизни, и сказал, что девушка, о которой мы говорим, совсем не была таким прекрасным человеком, в конце-концов, и, что, по моему мнению, она была скорее слабой.

    -  Как  и ты, - сказал он спокойно. - но это не  важно.

Что здесь важно, так это то, что ты ее всюду искал. Это делает ее особой личностью в твоем мире. А для особых личностей мы должны иметь только прекрасные слова. [/quote]

Вывод - надо чаще читать классика. Проблемы то, оказывается, не было.

ту Реликтум - отвечу, позднее



Topic: коментарий к некоторым из 500 вопросов / MDrone, 2004-02-27 05:19:58

Нашел ответ на 113 ворос: [quote]

    -  ...  Видишь   ли,  ключом  к запасенной силе является то, что она может быть использована только для того, чтобы помочь еще кому-нибудь накопить силу.
    Я  спросил, означает ли это, что его сила  лимитирована только  помощью другим. Дон Хуан терпеливо об'яснил, что  он может  использовать свою личную силу когда захочет и на  что сам  захочет. Но когда дело доходит до того, чтобы  передать ее  непосредственно другому лицу, то это невозможно  сделать за  исключением тех случаев, когда это лицо использует ее на поиски своей собственной личной силы.

[/quote]

To Relictum

[quote] Уж не твой ли? [/quote] [b]личный[/b]. я имею в виду что для меня имеет ценность только мой личный опыт. а чужой - только как ссылка на то что я мог бы попробовать. остальное - это чужие интерпретации.

[quote] ...много идиотских вопросов. Время, потраченное тобой ... [/quote] Дядька! я вовсе не имел в виду наехать на Нави! Я пытался объяснить ему мой вопрос в терминах его ощущений.

Я вообще к воинам отношусь с уважением и симпатией, и если задаю идиотские вопросы - то это чтобы посмотреть насколько крепка ваша идеология.

[quote] А где это тут ты сам нам блеснул чем-то отличным от неправильно понимаемых эпизодов из книг КК и выдержек из словаря? Кстати, а не пояснишь ли ты, какое такое ты имеешь отношение к воинам? [/quote] Я когда-то прочитал КК, что понял - принял к исполнению. потом еще были всякие учения, люди и события. Сейчас вот нашел вас - кастанедеров-практиков. интересно, что за люди, что накопали. так что если что не так понимаю - разъясните, я не претендую на окончательность мнений.



Topic: коментарий к некоторым из 500 вопросов / Relictum, 2004-02-28 08:30:17

Мдрону:

[quote] личный. я имею в виду что для меня имеет ценность только мой личный опыт. а чужой - только как ссылка на то что я мог бы попробовать. остальное - это чужие интерпретации. [/quote]

Странный ты человек. Если ты не получишь [b]такого[/b] же опыта как Кастанеда, то ты не являешься практиком того пути, который он описал. Т.к. в его книгах «опыт» - это отчет, максимально обобщенные суждения. Все эти беседы – это абстракция в изначальном смысле этого слова. А книги – сумма, структура абстракций. Не чужих, а [b]вообще.[/b] Видишь ли, если кто-то сует себе ложку с супом не в рот, а в зад, и это есть для тебя только повод, ссылка, для того, чтобы попробовать – это не значит, что ты делаешь, что-то такое магическое и ценное. Я хочу сказать, что ты не догоняешь. И ты в очередной раз доказываешь это. Твоя настырность – не есть гарантия качества. Настойчивость у тебя переходит в упрямство. Тупое. Ты тут доказываешь свое видение и свое мнение и опыт [b]вне[/b] полезности его как такового, а как самопрезентацию. То есть ты тут торгуешь рылом, а не разбираешься в чем-то.



Topic: коментарий к некоторым из 500 вопросов / MDrone, 2004-03-02 04:23:09

[quote] Я хочу сказать, что ты не догоняешь. ...То есть ты тут торгуешь рылом, а не разбираешься в чем-то [/quote]

допускаю. беру таймаут. почитаю, подумаю. Спасибо.



Topic: коментарий к некоторым из 500 вопросов / navi, 2004-03-05 01:29:04

ту МДроне'у

[quote] Погоди! У Дона Хуана было две детей. И женщины у него были. Насколько я помню, 1) он как минимум один раз давал совет по воспитанию детей Карлосу 2) Он пытался заинтересовать своего живого сына в своих знаниях. И даже слегка об этом пожалел. [/quote]

Елы палы, какая романтика! Вот только ошибочка у тебя: то был не сын, а внук. Сын то Хуана помёр. :)

[quote] Почему этот кусок - довольно значимый, на мой взгляд, кусок выпадает из рассмотрения? Есть где-нибудь информация о семейном этапе жизни Дона Хуана? [/quote]

Я вот шо то не пойму, не вдупливаюсь наверное. Причем _тут_ семейная жисть Хуана Матуса?

[quote] в беседах с религиозными проповедниками меня удивляет всегда, что они диалог стараются свести к обмену цитатами из Библии. Не свое мнение высказывают, а кивают – типа – что я, вон – в Книге написано! Опасная тенденция, мне кажется. По-моему личный опыт ценнее. [/quote]

Тоесть, если кто-то говорит, шо нагваль непознаваем, то стало быть он религиозный проповедник, все сводит к цитате и это опасная тенденция? И причем тут личный опыт? Типа от наличия личнаго опыта нагваль становится менее непознаваемее, да?

[quote] Вот ты, отвечая на мой вопрос, потратил время и энергию (кстати, спасибо) , которые мог бы потратить на практику перепросмотра. Это в духе Пути Воина, или нет? [/quote]

Да как тебе сказать. Настоящие охотники за приведениями - это фишка из заковыристых.

[quote] СТРАТЕГИЯ ж. греч. наука войны; ученье о лучшем расположении и употреблении всех военных сил и средств.

Кажись нашел. Открыл КК наугад, начал читать. «открываясь Знанию воин попадает в лапы сил. единствнное средство, позволяющее ему уравновесить себя и сдержать их напор - это воля….только воин выживает на пути знания…в образе жизни воина кроется сила.» типа это инструкция по технике безопасности, действительная для всех… а там уже дальше – выбор конкретной реализации… касты… псих. особенности… у индуев тогда тоже должен быть такой свод правил по ТБ. [/quote]

Шото вдругорядь не вдупливаюсь куды ты клонишь. Маразм наверное. :)

[quote] Вопрос твой мне дюже люб ! – можно я его в 500 вопросов запулю? [/quote]

Валяй.



Topic: коментарий к некоторым из 500 вопросов / ReleaseMe, 2004-12-24 05:18:56

2 warrior

//133. Мишель Абеляр и Дон Хуан одно и тоже лицо?

да

//134. Дон Хуан говорил что истиная цель искусства сновидения это развитие дубля, и что сновидящему для этого необходимо открыть семь врат. Эмилито когда обучал Тайшу (она какбы сталкер) говорил, что дубль выходит на арену когда открыты семь врат, семь энергетических центров (основание ног, колени, половые органы, почки, зона лопаток, основание черепа, макушка головы), ДХ и Эмилито имели ввиду одно и тоже?

по-моему, нет. Вообще не имеет отношения...

//135. Почему почти все маги так любили смеяться, если верить книгам Кастанеды, просто с ног валились от хохота, и вообще искренний смех является источником энергии?

//136. Тот дом в котором жили 16 магов линии ДХ находился в сноВидении?

нет, он конечно же был в обычном мире, но в нем нем они иногда переходили в повышенное осознание.

//138. ДХ говорил КК, что для достижения видения энергии во сне, формирование дубля и тд, магам нужна энергия неорганических существ, и что для этого они просто погружаются в неорганические миры (т.е. как я понял следуют за лазутчиком), насколько валидна эта информация? Может она правдива только для сновидящих? Да и вообще, неорганики не тупые, из своего мира так просто никого не отпустят, а тут какойто хитрый маг ходит их энергией запитывается, а не легче ли его прихлопнуть?

что значит "только для сновидящих"? - сновидение должны делать все :) А откуда ты так хорошо знаешь про неоргаников? Ты рассуждаешь о них с позиции обычного человека.

//139. Если прогнать летуна, то у мага навсегда теряется способность к внутреннему диалогу?

летун - это когда у тебя мало энергии. Стало много энергии - летуна нету.

//P.S. Работа над отчётом начнётся когда наберётся 500 вопросов?

а ты думаешь, что он будет выложен на всеобщее обозрение, этот отчет? Что-то я сомневаюсь... :)


2Sylent

//132. Кто такой Ксендзюк? Существует ли он? И как к нему относиться?

Алексей Ксендзюк - всемизвестный поп-тольтек, нагвалист "нового цикла". К сожалению, он действительно существует.


2Росна:

//123. Нужно ли намеривать быть безупречной, чтобы прийти к этому состоянию или оно прийдет само, в процессе практики как единственно возможное?

безупречность - это иметь стратегию поиска абсолютной свободы и прилагать максимальные усилия, чтобы следовать ей... действовать в каждой ситуации наилучшим образом, с т. зрения этой стратегии... Т.е. у тебя жизнь и и твои действия должны быть подчинены этой стратегии максимально эффективно.

//124. Почему осознанность постоянно пытается сойти на нет?

а она есть? :)



Topic: коментарий к некоторым из 500 вопросов / Sakr_al_Bar, 2004-12-27 12:00:15

2warrior 137. Как древние маги имели такие грандиозные возможности в магии, не потеряв такую энергозатратную штуку как ЧСВ?

Тут можно вспомнить слова ХМ о том что эти самые маги имели большую энергетическую массу. Может быть для этой их массы возможности не такие уж грандиозные.



Topic: коментарий к некоторым из 500 вопросов / ReleaseMe, 2004-12-27 10:24:53

2warrior 137. Как древние маги имели такие грандиозные возможности в магии, не потеряв такую энергозатратную штуку как ЧСВ?

вот еще варианты: они учили своих детей с детства, знали неизвестные или неиспользуемые сейчас методы и т.п. Возможно дело в том, что они были сильно привязаны к "союзникам" т.е. к неорганикам и к неорганическому миру. Что с одной стороны вроде бы дает энергию и возможности, а с другой - развивает ЧСВ. Поправьте меня если я не прав :)



Topic: коментарий к некоторым из 500 вопросов / Brujo, 2004-12-27 12:07:26

У меня к уточняющий вопрос. Господа вы говорите действительно о древних или о старых?



Topic: коментарий к некоторым из 500 вопросов / Sakr_al_Bar, 2004-12-27 12:41:37

2Brujo [quote] У меня к уточняющий вопрос. Господа вы говорите действительно о древних или о старых? [/quote] Имел ввиду тех, которые имели большую (ударение над о) энергетическую массу, со слов ХМ. Не помню как он их называл.



Topic: коментарий к некоторым из 500 вопросов / Brujo, 2004-12-27 01:17:15

[quote] Sakr_al_Bar: 2Brujo [quote] У меня к уточняющий вопрос. Господа вы говорите действительно о древних или о старых? [/quote] Имел ввиду тех, которые имели большую (ударение над о) энергетическую массу, со слов ХМ. Не помню как он их называл.[/quote]

Просто вопрос звучит о древних и о ЧСВ. Вот у меня интерес и возник может задавший вопрос имел ввиду просто "старых", а не древних. И все дальнейшие построения есть нечто уже нето. Раз исходно вопрос задан не корректно ;-)



Topic: коментарий к некоторым из 500 вопросов / Sakr_al_Bar, 2004-12-27 04:39:28

2Brujo

А старые это которые до Нагваля Себастьяна в линии ХМ и их современники?



Topic: коментарий к некоторым из 500 вопросов / ReleaseMe, 2004-12-27 06:24:31

По-моему это интересный вопрос. Почему "новая" Ла Горда при большом ЧСВ смогла накопить столько энергии? Ведь она не "древний" и не "старый" маг.

У КК вначале было написано, что путь воина и избавление от индульгирования в ЧСВ как часть его нужен для опоры, чтобы пойти путем новых видящих в третье внимание. А потом было сказано, что путь воина нужен как обязательная часть вообще любого продвижения! Бред какой-то ;)



Topic: коментарий к некоторым из 500 вопросов / Brujo, 2004-12-30 11:06:41

[quote] Sakr_al_Bar: 2Brujo

А старые это которые до Нагваля Себастьяна в линии ХМ и их современники?[/quote]

В каком то смысле да. Ты мне цифру назови примерно втысячах лет. Так как что бы об этом говорить надо соорентироватся в датах. Например для тебя и меня 5 тыс. лет это уже старые, а для когото нет.



Topic: коментарий к некоторым из 500 вопросов / Sakr_al_Bar, 2004-12-30 02:01:00

2Brujo [quote] Ты мне цифру назови примерно втысячах лет. Так как что бы об этом говорить надо соорентироватся в датах. Например для тебя и меня 5 тыс. лет это уже старые, а для когото нет. [/quote] три тысячи лет



Topic: коментарий к некоторым из 500 вопросов / warrior, 2004-12-31 06:29:21

[quote] Просто вопрос звучит о древних и о ЧСВ. Вот у меня интерес и возник может задавший вопрос имел ввиду просто "старых", а не древних. И все дальнейшие построения есть нечто уже нето. Раз исходно вопрос задан не корректно [/quote] Древние, я имел ввиду это 8 тыс лет назад, те самый плодотворный период их работы (по словам ХМ).



Topic: коментарий к некоторым из 500 вопросов / Sakr_al_Bar, 2005-01-19 04:53:17

Ещё раз о древних и старых. Попробуем прийти к единой терминологии.

Думаю что: Древними назывались те, у которых были яйцеобразные коконы, большая энергетическая масса, которые жили десять-двадцать тысяч лет назад. Старые или старые видящие - от окончания того условного периода до испанского завоевания. Уже не яйцеобразные, а сферические. Новые видящие - сответственно от Нагваля Себастьяна до альтернативного Кастанеде Нагваля.  :wink:

Можно конечно переназначить древних в древнейших, а старых в древних. Смысл от этого не пострадает.


Обязательно ли искать руки


Topic: Обязательно ли искать руки / MDrone, 2004-02-10 07:25:12

можно вопрос начинающего?

 на руки меня не прикололо смотреть, один раз я посмотрел на них, но радости особой не испытал. не интересно на них смотреть.  да, руки, да, как сквозь воду
тем не менее, при достаточном количестве энергии во сне действую применяясь к обстановке, думаю, как лучше поступить, управляю движением. это ОС, или обычные сны и работа подсознания?

и в догонку - а другие предметы если находишь? кажется руки - не обязательно, важен факт вспоминания задачи? недавно во сне нашел гайку , которая лежала у меня в коридоре на полу.... почему-то посчитал это важным событием...

скажите че нибудь?!



Topic: Обязательно ли искать руки / Yasha, 2004-02-10 03:53:13

[quote] можно вопрос начинающего? [/quote]

ответ начинающего. можно? :)

[quote] на руки меня не прикололо смотреть, один раз я посмотрел на них, но радости особой не испытал. не интересно на них смотреть. да, руки, да, как сквозь воду [/quote]


то есть? прозрачные что ли руки были? или нашел их легко? а уверен, что они тебе не приснились?


[quote] тем не менее, при достаточном количестве энергии во сне действую применяясь к обстановке, думаю, как лучше поступить, управляю движением. это ОС, или обычные сны и работа подсознания? [/quote]


В ясном сне действуешь вполне ясно и осознанно но это все-таки сон (очень реалистичное кино), а не реальность. Если чувствуешь постороннюю энергию, точнее, (если конечно же у тебя достаточно силы обнаружить постороннюю энергию), то это сноВидение, реальность, обладающая своей энергией.


[quote] и в догонку - а другие предметы если находишь? кажется руки - не обязательно, важен факт вспоминания задачи? недавно во сне нашел гайку , которая лежала у меня в коридоре на полу.... почему-то посчитал это важным событием... [/quote]

Конечно, дело не в руках. Можешь найти ноги :D Желательно свои :D Руки, ноги, гайки - способ тестирования реальности. Главное - контроль. То есть, настройка сновидения. В 9-й книге КК очень хорошо описано, так что не буду больше перевирать... :D


[quote] скажите че нибудь?! [/quote]

"Я лучше в бою скажу!"(с)...



Topic: Обязательно ли искать руки / navi, 2004-02-14 09:49:51

ту MDrone:

// на руки меня не прикололо смотреть, один раз я посмотрел на них, но радости особой не испытал. не интересно на них смотреть. да, руки, да, как сквозь воду и в догонку - а другие предметы если находишь? кажется руки - не обязательно, важен факт вспоминания задачи? недавно во сне нашел гайку , которая лежала у меня в коридоре на полу.... почему-то посчитал это важным событием...

Значит, фишка в том, найти руки во сне, это акт осознанный. Тоесть намеренный. Ты заранее намереваешь найти объект (руки) и потом находишь, а не смотришь на подвернувшиися предметы типа в коридоре гаек. Тоесть приснившиеся руки - это не сноВидение.



Topic: Обязательно ли искать руки / MDrone, 2004-02-17 10:48:33

to Navi да нет, руки приснились, как положено - когда энергии было дофига, вдруг толчок такой изнутри - руки ! поднял, смотрю, они как будто под слоем воды. опустил. че дальше - не помню... кажется продолжился сон.


известны ли другие способы, кроме рук?

тянет на полеты, всякие эксперименты с... левитацией, чтоли, во сне.

чего это? так фигня, или из этого можно пользу извлечь?



Topic: Обязательно ли искать руки / глупка, 2004-08-06 03:00:30

А что помимо рук? В смысле увидели вы свои руки и что? Мысль – вот эти руки, что я искал! я в сноВидении! Или что? Кстати, а зачем (почему) вы практикуете? Если не нравится искать руки – ищите член :) это интереснее :)



Topic: Обязательно ли искать руки / Relictum, 2004-08-10 10:14:34

Глупке:

[quote] глупка: Если не нравится искать руки – ищите член это интереснее [/quote]

Из своего опыта написал? У тебя идеи значит есть? А не забанить ли тебя, сученок?

ПС: если ты думал, что человека определяют по АйПи адресу, то ты крупно просчитался, мразь.


Проблемы с перепросмотром


Topic: Проблемы с перепросмотром / Andrew, 2004-02-12 01:41:25

Всем привет. 1. Непрерывно делать перепросмотр более получаса не получается. Внимание начинает рассеиваться, "уставать". 2. После перепросмотра бывает трудно заснуть. Что делать?



Topic: Проблемы с перепросмотром / Петька, 2004-02-12 01:58:19

Попробуй практику Феникс, оч здорово работает.



Topic: Проблемы с перепросмотром / sloter, 2004-02-12 05:30:50

Что такое "Феникс" :?:



Topic: Проблемы с перепросмотром / Сильвестр, 2004-02-12 01:05:40

Andrew, попробуй выбрать другую обстановку. К примеру, делать перепросмотр перед сном лево(имхо), так как хочется спать и общая усталость. К тому же перепросмотреть все нахлынувшие воспоминания вряд ли успеешь и они тебе действительно будут мешать уснуть. Попробуй с утра, прямо сразу как проснешься(естественно выспавшись).



Topic: Проблемы с перепросмотром / Yasha, 2004-02-12 01:08:27

To Andrew:

[quote] 1. Непрерывно делать перепросмотр более получаса не получается. Внимание начинает рассеиваться, "уставать". [/quote]

У меня аналогичная ситуация. По первому пункту добавил бы, что махи головой становятся "холостыми", то есть просто машешь и дышишь. У меня здесь получается два варианта: 1. сменить тему для перепросмотра 2. просто посидеть спокойно, подышать глубоко без обмахивания, сконцентрироваться на даньтяне. Это такой типа отдых. Если же и после этого не "идет" перепросмотр, тогда однозначно отбой :-) Кстати, ты в ящике сидишь?

[quote] 2. После перепросмотра бывает трудно заснуть. Что делать? [/quote]

Я в таком случае складываю руки на даньтяне и стараюсь расслабиться как можно глубже. В какой-то мере помогает, но вероятно зависит от степени "бодрячка" :-))

Конечно, вопросы остаются и у меня, так как мои "методы" не всегда работают. Еще добавлю вопрос от себя: очень хороший "бодряк" после осознания себя во сне. Самое большое западло, если осознал себя в начале или середине ночи - дальше совсем спать не хочется. Что делать?



Topic: Re: Проблемы с перепросмотром / Slava, 2004-02-12 05:44:42

[quote] Andrew: Всем привет. 1. Непрерывно делать перепросмотр более получаса не получается. Внимание начинает рассеиваться, "уставать". 2. После перепросмотра бывает трудно заснуть. Что делать?[/quote]

  Для перепросмотра тоже нужна личная сила,нужно быть  
  немного в форме что-бы выдерживать высвобождаемую  
  энергию.


Topic: Проблемы с перепросмотром / Andrew, 2004-02-12 10:31:25

2Петька: [quote] Попробуй практику Феникс, оч здорово работает. [/quote] Спасибо, ненадо! (с) Шарапов

2Яша: [quote] По первому пункту добавил бы, что махи головой становятся "холостыми", то есть просто машешь и дышишь. [/quote] Ага есть такое. Я периодически "оживляю" воспоминание: вспоминаю как можно ярче статическую картинку с максимальными деталями/подробностями, запахи, ощущения, настроение и т.д., как бы почти находясь там. Иногда при этом просто забываешь делать махи и дышать. А потом переключаю сознание на дыхание и вперед... [quote] Если же и после этого не "идет" перепросмотр, тогда однозначно отбой[/quote] Ага. По принципу разумного непринуждения.

[quote] Кстати, ты в ящике сидишь? [/quote] Не-а.

[quote] Самое большое западло, если осознал себя в начале или середине ночи - дальше совсем спать не хочется. Что делать? [/quote] Ни разу не просыпался в таких случаях, но вообще, после просыпания среди ночи, стараюсь вспомнить последние события сна и "погрузиться" в них обратно.



Topic: Проблемы с перепросмотром / Петька, 2004-02-13 12:18:12

Говорят, что прежде чем отказываться надо попробовать, а уже потом решать: подходит или нет. Я попробовал методику перепросмотра с погружением в самогипноз (вместо погружения в ящик). Мне понравилось. Методика называется Феникс. Я её достал у ..... Меня уже окрикнул админ, что ты рекламируешь (врагов?), так что - где достал конкретно- только мылом. Преимущества: мощная визуализация, всплывают давно забытые привязанности, легко рвать даже весьма эмоциональные связи. Эффект чувствую как и при сильном перепросмотре в ящике сразу. Но в ящике я сижу по два - три часа. Не знаю, как некоторые не высиживают пол часа? Хотя не могу в таком режиме (2-3часа) заниматься часто. получается 1-2 раза в неделю. Почему я так за Феникс? Потому, что можно делать каждый день и без всякой физической усталости. А результат не хуже, если не лучше (я же не устал!) чем в моём жестком перепросмотре. У меня появилась волна энергии, чего раньше не было. Я отношу это к Фениксу. Раньше я несколько дней внутренне готовился к "ящику". Почему я работал в ящике 2-3 часа? Потому, что только за час я входил в необходимое состояние отрешенности при котором и получался перепросмотр. Т.е. организм уставал и сдавался. Но потом было физически тяжело, кто так делал - тот знает.



Topic: Проблемы с перепросмотром / sloter, 2004-02-13 08:05:08

Петька

\\\\\\где достал конкретно- только мылом.

Please. sloter@tut.by



Topic: Re: Проблемы с перепросмотром / Relictum, 2004-02-13 09:37:05

Андрю:

[quote] Andrew: 1. Непрерывно делать перепросмотр более получаса не получается. Внимание начинает рассеиваться, "уставать". [/quote]

Это потому, что ты выполняешь не перепросмтр, а садомазохистские упражнения. Перепросмотр эмоционально тяжел. Но он – щас ВНИМАНИЕ! – [b]ОСВОБОЖДАЕТ.[/b]


[quote] Andrew: 2. После перепросмотра бывает трудно заснуть. Что делать? [/quote]

Да все тоже – перестать индульгировать. Но это, если ты хочешь. Видишь ли, если ты решил пойти к свободе, то это не значит, что все свое дерьмо в виде саморефлесии надо тащить с собой. Жену и дружков на своем горбу в рай никто не провозит. Я вообще удивляюсь, как можно рассуждать о свободе и делать все, чтобы от нее отмазаться? Так делают только тогда, когда хотят получать деньги и не хотят работать, хотят что-то получить, но не хотят ничего терять.



Topic: Проблемы с перепросмотром / Relictum, 2004-02-13 09:39:42

Яше: [quote] Yasha: У меня аналогичная ситуация. По первому пункту добавил бы, что махи головой становятся "холостыми", то есть просто машешь и дышишь. [/quote]

Яша, блин, ты увлечен маханием головы? С чего бы это? А я-то думал что ты перепросмтр делаешь…:-) Хочу тебя немного отвлечь от увлекательного занятия. Ты слыхал, что головой матылять-то надо только тогда, когда наступает пик переживаний, т.е. когда иначе уже и не получится, а? Не, я понимаю, что повертеть головой всласть – тоже кайф. Но нужно же и меру тоже знать.:-)

[quote] Yasha: Самое большое западло, если осознал себя в начале или середине ночи - дальше совсем спать не хочется. Что делать? [/quote]

Хм… «И куда мне это все нести? Домой нельзя: там Жорка вцепится, соседу? Украдет, сука…В подьезде тоже оставлять нельзя…»(с) Рассказ чувака отхватившего дефицит. Яша, вот какой тебе вопрос хотел задать – а вот ты посреди ночи сходил в туалет, это перебивает твой сон? В лубом случае то ,что ты осознался – это тоже самое, что сходить в туалет. Не надо преувеличивать. И спать будешь крепче.



Topic: Проблемы с перепросмотром / Brujo, 2004-02-13 12:55:40

[quote] Петька: Говорят, что прежде чем отказываться надо попробовать, а уже потом решать: подходит или нет. [/quote]

Ну с такими рассуждениями... Попробовать ту херню под названием Феникс. А зачем? Ты знаешь у меня нормально практикуется и та практика перепросмотра которая описана в книге не без известного ученого антрополога КК. Зачем мне еще что то пробывать? И я тебе на сто процентов скажу что и всем она подойдет также. Единственное но, это то что если этого хочет [b]сам человек[/b].

[quote] Петька: Я попробовал методику перепросмотра с погружением в самогипноз (вместо погружения в ящик). Мне понравилось. [/quote]

Ну и молодец. А я почитал твои письма дружок и пришел к выводу что тебе доверять нельзя. Ты не здоров. И не здоров психически. Как следствие позволь мне как то остатся при своем мнении о твоих успехах. Ты не практиковал перепросмотр по КК. [b]Совершенно.[/b]

[quote] Петька: Методика называется Феникс. Я её достал у ..... Меня уже окрикнул админ, что ты рекламируешь (врагов?), так что - где достал конкретно- только мылом. [/quote]

Дружок как это куртиазно.

[quote] Петька: Преимущества: мощная визуализация, всплывают давно забытые привязанности, легко рвать даже весьма эмоциональные связи. Эффект чувствую как и при сильном перепросмотре в ящике сразу. Но в ящике я сижу по два - три часа. [/quote]

Да а чем ты там занимаешся? Знавал я одного такого сидельшика в шкафу. Так он там совсем другим занимался, а не перепросмотром.

[quote] Петька: Не знаю, как некоторые не высиживают пол часа? Хотя не могу в таком режиме (2-3часа) заниматься часто. получается 1-2 раза в неделю. [/quote]

Дружок. Хочешь я для тебя открою секрет перепросмотр это [b]фундаментальная практика[/b], а то что ты делаешь это так фигня на постном масле, а не перепросмотр. Это ты себя успокаеваешь таким образом.

[quote] Петька: Почему я так за Феникс? Потому, что можно делать каждый день и без всякой физической усталости. [/quote]

Дружок а я делал перепросмотр каждый день в течении долгого времени и сейчас делаю и не устаю. Так может это не практике проблема, а в вас не замутненные карапузы?

[quote] Петька: А результат не хуже, если не лучше (я же не устал!) чем в моём жестком перепросмотре. [/quote]

Да какой пафосс. Какой слог.

[quote] Петька: У меня появилась волна энергии, чего раньше не было. Я отношу это к Фениксу. [/quote]

Да ты что? Ты точно генний. Или боред фак.

[quote] Петька: Раньше я несколько дней внутренне готовился к "ящику". Почему я работал в ящике 2-3 часа? Потому, что только за час я входил в необходимое состояние отрешенности при котором и получался перепросмотр. [/quote]

Да трудно тебе болезному... Как ты тока живешь в этом мире.

[quote] Петька: Т.е. организм уставал и сдавался. Но потом было физически тяжело, кто так делал - тот знает.[/quote]

Да трудно тебе....



Topic: Проблемы с перепросмотром / Andrew, 2004-02-16 12:18:26

Привет, Реликтус. [quote] Да все тоже – перестать индульгировать. Но это, если ты хочешь. [/quote]Я понял. Спасибо.


Повседневная жисть


Topic: Повседневная жисть / Andrew, 2004-02-12 01:42:28

Всем привет. Так сложилось, что в режиме, в котором я живу, почти нет времени на спокойную практику. Большая часть суток просто пропадает понапрасну в мышиной возне. Как извлечь пользу из этого повседневного ковыряния? P.S. Есть немного кой-какого своего опыта, но зрелых его плодов пока не видно, поэтому делиться не спешу.



Topic: Повседневная жисть / sloter, 2004-02-12 07:56:42

to Andrew.

/// Как извлечь пользу из этого повседневного ковыряния?

Об этом было написано в тех книгах, которые ты прочел. По-моему ты просто индульгируешь. Вариант 1: Отбросить все, что не является необходимым (если, конечно, кишка не тонка). Вариант 2: Почаще думать о том, что в любой момент ты можешь отдать Богу Душу (а Осознание соответственно Орлу), тогда все, что не является необходимым, отпадет само собой. И гавное помни, что важно не то, что ты делаешь, а то, как ты это делаешь.Мышиная возня- это неплохая практика. P.S. Попробуй практики Гурджиева.



Topic: Повседневная жисть / Петька, 2004-02-12 06:29:06

Что г-н sloter имеет ввиду, рекомендуя практики Гурджиева?



Topic: Повседневная жисть / sloter, 2004-02-12 09:15:58

для Петьки (not to Andrew)

"То,  что  называется "самосознанием".  Это  момент,  когда  человек

предоставлен самому себе и своей машине. У нас он происходит вспышками, но только вспышками. Существуют моменты, когда вы представлены не только тому, что вы делаете, но самому себе в ходе этого действия. Вы одновременно видите "я" и "здесь" такого "я здесь", одновременно гнев и "я", которое в гневе. Назовем это, если хотите, "самовызовом".

    Теперь, когда вы являетесь всецело и постоянно  сознательным "я" и тем,

что оно делает, и знаете, о каком "я" идет речь, тогда вы сами себя осознаете".



Topic: Повседневная жисть / Andrew, 2004-02-12 10:32:06

2Sloter: [quote] Вариант 1: Отбросить все, что не является необходимым (если, конечно, кишка не тонка). Вариант 2: Почаще думать о том, что в любой момент ты можешь отдать Богу Душу (а Осознание соответственно Орлу), тогда все, что не является необходимым, отпадет само собой. [/quote] Это все, конечно, правильные общие слова, которые я тоже легко могу процитировать из КК. Но хотелось бы конкретики. Какая именно кишка не должна быть тонка? Двенадцатиперстная или?...  :-) И насколько чаще нужно думать о смерти? С частотой больше 60Гц? :-) Из своего опыта: 1. В повседневном общении - отслеживание проявлений чсв. Особенно в конфликтных ситуациях, стараясь остановиться и "осознаться". 2. Борьба с саморефлексией (например, бесплодные переживания о результатах событий, которые нельзя исправить и т.п.) 3. Эмоциональный контроль (но это не значит, что я изображаю терминатора) :-).



Topic: Повседневная жисть / sloter, 2004-02-13 07:29:49

///Так сложилось, что в режиме, в котором я живу, почти нет времени на спокойную практику.

Я понял. Непокойная практика тебя не устраиваивает:

\\\\\\\\1. В повседневном общении - отслеживание проявлений чсв. Особенно в конфликтных ситуациях, стараясь остановиться и "осознаться". 2. Борьба с саморефлексией (например, бесплодные переживания о результатах событий, которые нельзя исправить и т.п.) 3. Эмоциональный контроль (но это не значит, что я изображаю терминатора)

+Сновидение ночью, перепросмотр раз в неделю и тенсегити вместо зарядки. Куда больше? Смотри не перегрейся на первом круге.

Помоему у тебя все в порядке. Ты просто индульгируешь.



Topic: Re: Повседневная жисть / Relictum, 2004-02-13 10:30:07

Эндрю:

[quote] Andrew: Так сложилось, что в режиме, в котором я живу, почти нет времени на спокойную практику. Большая часть суток просто пропадает понапрасну в мышиной возне. Как извлечь пользу из этого повседневного ковыряния? [/quote]

Видишь ли, у нас тут все работают рабочий день, некоторые сверхурочно до 12-18 часов в день. И никто, [b]никто,[/b] не поднимает таких вопросов. Почему? Очевидно, они не ставят на одни весы суету и практику и не замирают взвешивая одно по отношению к другому. Я так думаю. Они выбрали практиковать. Несмотря ни на что. А что делаешь ты? Ты вечный закройщик. Который считает себя модельером. Не хочется бабки упускать, карьеру и тут же хочется заниматься – круто берешь. Или одно или другое. [b]ГЛАВНЫМ [/b]должно быть что-то одно.



Topic: Повседневная жисть / navi, 2004-02-14 05:25:24

[b]2 Andrew:[/b]

[quote] Это все, конечно, правильные общие слова, которые я тоже легко могу процитировать из КК. Но хотелось бы конкретики.[/quote]

Какую конкретику ты хочешь услышать? Методичек тут быть не может. Ты либо занимаешься "мышыной возьней" и зарабатываешь бабло на цветастый такой саван. Либо практикуешь, ставя всю эту социальную возню в подчиненое от практике положение. Нехорошо казав, но думаю ты поймешь. А все прочее - попытки потягать одеяло, индульгирование и в конечном итоге разбитое корыто по всем фронтам.

_________________


Ту sloter:

// +Сновидение ночью, перепросмотр раз в неделю и тенсегити вместо зарядки. Куда больше?

Да-а. Я вот тут почитал тебя и складывается такое впичатление, шо ты диванный теоретик, который не вкуривает в фишку. Особенно вот это бодрое "+ Сновидение ночью". Гылубок, а ты вообще хоть раз сновидение свидетельствовал? И шо ты достигнешь перепросмотром раз в неделю?



Topic: Повседневная жисть / MDrone, 2004-02-15 03:05:53

а в чем напряг то? по-моему в книжках КК описано как раз как работать с тем что есть. окружающий мир - это и есть тренажер, на котором все эти техники отрабатываются. путь - это способ жить.

зачем противопоставлять практики и жизнь?

а если втянешься - и жизнь начинаешь менять соответственно :)



Topic: Повседневная жисть / Andrew, 2004-02-15 11:42:42

Привет. [quote] ...Очевидно, они не ставят на одни весы суету и практику и не замирают взвешивая одно по отношению к другому... Ты вечный закройщик. Который считает себя модельером. Не хочется бабки упускать, карьеру и тут же хочется заниматься – круто берешь. Или одно или другое. ГЛАВНЫМ должно быть что-то одно.[/quote]

  Да, наверное, я стал считать что все пойдет "на тихой волне". И нашим и вашим. Но выбор я давно сделал. Поэтому если будет необходимость отбросить всё - я готов это сделать.
 Я не ставил на одни весы суету и практику. Я считал, что 1 час практики в день - это очень мало. Я хочу делать что-нибудь и в остальное время суток. Я, наверное, не так выразился.


Topic: Повседневная жисть / Эстонец, 2006-07-06 11:22:12

[quote] Я считал, что 1 час практики в день - это очень мало. Я хочу делать что-нибудь и в остальное время суток. Я, наверное, не так выразился.[/quote]

Да, нужно выражаться правильно. Мы существа [i]осознающие[/i], поэтому всё, что с нами происходит, мы знаем как [i]наш мир[/i], или наше [i]осознание[/i].


[quote] Я не ставил на одни весы суету и практику.[/quote]

Такое разделение происходит именно вследствии того, что мы [i]осознаём[/i], что в одном случае случается суета, а в другом - практика. И нет ничего такого, чтобы могло это переменить, кроме, конечно, [i]безупречности[/i], либо (как негативная альтернатива) тех вещей, которые предлагаются [i]социумом[/i] для того, чтобы мы могли не замечать [i]безумия[/i] нашего существования. То есть, узнавая себя как бредущих к непонятной цели, или находясь в лапах мышиной возни (!), мы становимся на ступеньку лестницы, которую можно назвать лестницей нашего развития. Поэтому вывод состоит в том, что суету и практику можно поставить на одни весы, а потом выбросить и то, и другое, вместе с весами.

:o


Topic: Повседневная жисть / navi, 2006-07-09 10:35:32

2 Эстонец:

[quote] Да, нужно выражаться правильно. Мы существа [i]осознающие[/i], поэтому всё, что с нами происходит, мы знаем как [i]наш мир[/i], или наше [i]осознание[/i].[/quote]

Тоесть, ты ставишь знак равенства: мир - сознание? Я правильно тебя понял? А как быть со словами Хуана Матуса, что мир реален, хотя повседневный мир - описание?

Уточни, пожалуйста, свое понимание термина "осознание"?

[quote] / Я не ставил на одни весы суету и практику.

Такое разделение происходит именно вследствии того, что мы осознаём, что в одном случае случается суета, а в другом - практика.[/quote]

Точно? Вот, твоя болтавня, смесь самопрезентации с мессианством, это суета или практика?

[quote] И нет ничего такого, чтобы могло это переменить, кроме, конечно, безупречности, либо (как негативная альтернатива) тех вещей, которые предлагаются социумом для того, чтобы мы могли не замечать безумия нашего существования.[/quote]

Понятно. Ты из той армии невтротиков, для которых движняк, под эгидой некоей понятной только им "практики", является бегством от мира.



Topic: Повседневная жисть / Эстонец, 2006-07-10 05:28:30

[b]navi[/b]

[quote] Тоесть, ты ставишь знак равенства: мир - сознание?[/quote]

Нет.

[quote] А как быть со словами Хуана Матуса, что мир реален, хотя повседневный мир - описание?[/quote]

То, что [i]повседневный мир[/i] есть [i]описание[/i] значит, что мы [i]воспринимаем[/i] мир одним способом, который (и мир, и способ) зафиксирован с помощью [i]внутреннего диалога[/i].

[quote] Уточни, пожалуйста, свое понимание термина "осознание"? [/quote]

[i]Осознание[/i] человека - это [i]сгущенный сон[/i]. [i]Осознание[/i] мага - это [i]не-делание[/i]. Так понятно?

[quote] Точно? Вот, твоя болтавня, смесь самопрезентации с мессианством, это суета или практика? [/quote]

По мне? Я думаю, что это - практика. Всё дело в [i]осознании[/i]. И в общем-то я не собирался заходить так далеко, как ты хочешь это себе представить. Если позволишь, то я поясню, что я имел в виду. Я говорил про то, что если человек говорит, что его день - это суета, то это [i]действительно суета[/i]. Что же делать? И я говорю - выбросить всё это в окно. Но в другом, в [i]положительном[/i] раскладе, всё это означает [i]принять всё[/i]. Сейчас установилась жаркая погода, и деться от жары не представлятся возможным, и пока жара не спадёт, мы страдаем от жары. Так и [i]жизнь[/i]. Многие вопросы о том, что же делать? в том или ином случае, проистекают из того, что мы бежим от жизни. Если перестать бежать жизни, то многое будет иначе.

[quote] Понятно. Ты из той армии невтротиков, для которых движняк, под эгидой некоей понятной только им "практики", является бегством от мира.[/quote]

Наверное, ты прав. Я [i]сбежал от мира[/i]. Но я хочу это изменить. И я снова повторюсь, что писал я именно об этом.



Topic: Повседневная жисть / Эстонец, 2006-07-11 02:35:26

[b]navi[/b]

[quote] Ты из той армии невтротиков, для которых движняк, под эгидой некоей понятной только им "практики", является бегством от мира.[/quote]

Движняк - это типа движущий мотив? А ты не думал, что нет такого движущего мотива как "бегство от мира"? Что ты под этим "бегством" подразумеваешь? Пустоту? Бегство от мира - это синдром. Это - результирующая суммы мотивов. Под "эгидой некой практики" человек может прятаться от мира, но его мотивы могут быть самыми разными, и результатом может быть бегство. Но такого "движняка" не существует. И не существует "армии невротиков". У этой армии что есть командующий?

А! Ты, наверное, имеешь в виду именно это! Что я бегу от мира, и у меня для этого [i]много[/i] мотивов? Это и есть - "движняк". Всякие там страхи, комплексы. Теперь я прочитал Кастанеду, и начал "практиковать". Во, как меня подвигло! Я решил стать воином, не понимая того, что мне нужно было просто записаться на приём к психологу. Или к психоаналитику. А может мне нужно было просто развлечься? А я сунул свой нос в книжки. Во я болван! И начав играть в воинов, я просто играю, а мне, наверное, нужно просто лучше питаться и улучшить своё материальное положение. Тогда мне снова захочется жить, и я забуду про [i]воинов[/i].

Кажется так. Уф! Ну и шифруешь ты фразы! Движняк. Армия невротиков. Бегство от мира.

:D


Topic: Повседневная жисть / navi, 2006-07-11 12:01:45

2 Эстонец:

[quote] // Тоесть, ты ставишь знак равенства: мир - сознание?

Нет.[/quote]

Тогда поясни, что означает твое утверждение из предыдущего письма.

[quote] // А как быть со словами Хуана Матуса, что мир реален, хотя повседневный мир - описание?

То, что [i]повседневный мир[/i] есть [i]описание[/i] значит, что мы [i]воспринимаем[/i] мир одним способом, который (и мир, и способ) зафиксирован с помощью [i]внутреннего диалога[/i].[/quote]

Думаю, восприятие мира определяет не ВД, а позиция ТВС.

Кстати, как ты понимаешь термин "внутренний диалог"?

[quote] // Уточни, пожалуйста, свое понимание термина "осознание"?

[i]Осознание[/i] человека - это [i]сгущенный сон[/i]. [i]Осознание[/i] мага - это [i]не-делание[/i]. Так понятно?[/quote]

Понятно. Что у тебя термин Кастанеды "осознание" эквивалентен психологическому теромину "сознание".

[quote] // Точно? Вот, твоя болтавня, смесь самопрезентации с мессианством, это суета или практика?

По мне? Я думаю, что это - практика. Всё дело в [i]осознании[/i].[/quote]

Какая практика? Неужели сталкинг? :)

[quote] И в общем-то я не собирался заходить так далеко, как ты хочешь это себе представить.[/quote]

А откуда ты, родное сердце, знаешь, что я себе представляю? Может ты еще и видящий?

[quote] Если позволишь, то я поясню, что я имел в виду. Я говорил про то, что если человек говорит, что его день - это суета, то это [i]действительно суета[/i]. Что же делать? И я говорю - выбросить всё это в окно. Но в другом, в [i]положительном[/i] раскладе, всё это означает [i]принять всё[/i]. Сейчас установилась жаркая погода, и деться от жары не представлятся возможным, и пока жара не спадёт, мы страдаем от жары.[/quote]

Мы? Простите, не мы а _ВЫ_.

[quote] Так и [i]жизнь[/i]. Многие вопросы о том, что же делать? в том или ином случае, проистекают из того, что мы бежим от жизни. Если перестать бежать жизни, то многое будет иначе.[/quote]

Мы? Простите, не мы, а _ТЫ_.

[quote] // Понятно. Ты из той армии невтротиков, для которых движняк, под эгидой некоей понятной только им "практики", является бегством от мира.

Наверное, ты прав. Я [i]сбежал от мира[/i].[/quote]

Видишь ли, родное сердце, если ты сбежал от мира и от жизни, то причем тут форум и мистический поиск? Тебе надо к психиатру, галоперидолом подколоться.



Topic: Повседневная жисть / Эстонец, 2006-07-11 02:28:37

[quote] Тогда поясни, что означает твое утверждение из предыдущего письма. [/quote]

Мы знаем [i]наш мир[/i] как наше [i]осознание[/i] этого мира. Если нет [i]осознания[/i], то нет и мира. Но не в том смысле, что мир - сознание. То, что мы знаем о мире, есть кусок мира. Как осколок зеркала, в котором затруднительно что-то разглядеть. Как же можно при этом сказать, что мир-сознанию? Видимо, это из знаний солипсизма.

[quote] Думаю, восприятие мира определяет не ВД, а позиция ТВС. [/quote]

А я думаю, что [i]внутренний диалог[/i] определяет [i]восприятие[/i] мира.  :)

[quote] Кстати, как ты понимаешь термин "внутренний диалог"?[/quote]

Буквально.

[quote] Понятно. Что у тебя термин Кастанеды "осознание" эквивалентен психологическому теромину "сознание". [/quote]

В психологии термин [i]сознание[/i] это то, что составляет функцию мозга как управляющего органа в человеческом организме. Есть ещё такая штука, как [i]со-знание[/i]. Это когда хотят подчеркнуть, что человек есть не просто реагирующее на внешние раздражители существо, но существо, которое накапливает [i]знания[/i], и может поэтому активно преобразовывать окружающую действительность. Причём здесь Кастанеда? Я думаю, непричём.


[quote] Видишь ли, родное сердце, если ты сбежал от мира и от жизни, то причем тут форум и мистический поиск? Тебе надо к психиатру, галоперидолом подколоться.[/quote]

Как-нибудь обойдёмся без этого. Без психиатров.



Topic: Повседневная жисть / navi, 2006-07-15 12:49:33

2 Эстонец

[quote] // Тогда поясни, что означает твое утверждение из предыдущего письма.

Мы знаем [i]наш мир[/i] как наше [i]осознание[/i] этого мира. Если нет [i]осознания[/i], то нет и мира. Но не в том смысле, что мир - сознание.[/quote]

Так ОСОЗНАНИЕ или СОЗНАНИЕ?

[quote] // Думаю, восприятие мира определяет не ВД, а позиция ТВС.

А я думаю, что [i]внутренний диалог[/i] определяет [i]восприятие[/i] мира.  :)[/quote]

Значит, ТС собирает восприятие, перцепцию. Т.е. ТС определяет восприятие. А ВД это феномен рафинирующий воспринятое на мир узнаваемых предметов. Я так думаю.

[quote] То, что повседневный мир есть описание значит, что мы воспринимаем мир одним способом, который (и мир, и способ) зафиксирован с помощью внутреннего диалога.[/quote]

Мир, если ты под этим словом понимаешь "вселенную Орла", то она не зафиксирвоана с помощью ВД. А если мир - это описание, инвентарный перечень, то твоя фраза теряет смысл.

Когда я говорил, что ты несешь слабоумный бред, я говорил про вот эту твою игру в слова. Когда слово у тебя как игральный кубик, сейчас выпала единичка, завтра шестерка.

[quote] // Кстати, как ты понимаешь термин "внутренний диалог"?

Буквально.[/quote]

Тоесть, как разговор с собой? Я верно тебя понял?

[quote] // Понятно. Что у тебя термин Кастанеды "осознание" эквивалентен психологическому теромину "сознание".

В психологии термин [i]сознание[/i] это то, что составляет функцию мозга как управляющего органа в человеческом организме. Есть ещё такая штука, как [i]со-знание[/i]. Это когда хотят подчеркнуть, что человек есть не просто реагирующее на внешние раздражители существо, но существо, которое накапливает [i]знания[/i], и может поэтому активно преобразовывать окружающую действительность. Причём здесь Кастанеда? Я думаю, непричём.[/quote]

раз Кастанеда непричом, то у тебя термин "осознание" синоним слова "сознание". Так? И когда ты пишешь "Мы существа осознающие" ты подразуемеваешь "Мы существа наделенные сознанием". Я верно уловил твою мысль?



Topic: Повседневная жисть / Эстонец, 2006-07-17 08:58:12

[quote] Так ОСОЗНАНИЕ или СОЗНАНИЕ? [/quote]

Я писал - [i]наш мир[/i]. Это довольно прозрачное утверждение. Ты же упорно приписываешь мне иное. [i]Наш[/i] - это то, что мы знаем как наш мир, а [i]мир[/i] - это более широкий контекст. Настолько широкий, что это [i]Вся Вселенная Орла[/i]. Впрочем, я где-то на этом Форуме писал, что я тщательно подбираю слова, и меня коробит от грубой манипуляции и жонглирования моими высказываниями. Слово [i]мир[/i] я наделяю "узким смыслом", и именно это подчёркивается в словосочетании [i]наш мир[/i]. Хотя слово [i]мир[/i] может употребляться и как [i]всё ваще[/i](!), в смысле - [i]Вселенная[/i].

[quote] Значит, ТС собирает восприятие, перцепцию. Т.е. ТС определяет восприятие. А ВД это феномен рафинирующий воспринятое на мир узнаваемых предметов. [/quote]

Да, согласен.


[quote] Мир, если ты под этим словом понимаешь "вселенную Орла", то она не зафиксирвоана с помощью ВД. А если мир - это описание, инвентарный перечень, то твоя фраза теряет смысл. [/quote]

Выше я объяснил как я понимаю слово [i]мир[/i]. Отсюда прекрасно следует, что [i]Вселенная Орла[/i] очень даже зафиксирована с помощью [i]внутреннего диалога[/i], так предстаёт перед нами всегда одной и той же, являясь при этом бесконечно более широкой. И возможности человека в этой [i]Вселенной[/i] тоже безграничны, если он [i]покинет[/i] узкий [i]мир[/i].

[quote] Когда я говорил, что ты несешь слабоумный бред, я говорил про вот эту твою игру в слова.[/quote]

Я реабилитирован! Из слабоумных уже попал в число тех, кто "играет словами". Ты употребил в отношении меня эпитет "слабоумный" как ругательство. Потому что слабоумие - это тяжёлое заболевание. И я никак под это не подхожу. А "играть в слова" - это другое. Это не так обидно, хотя, опять же, как посмотреть. Всё познаётся в сравнении.

[quote] Когда слово у тебя как игральный кубик, сейчас выпала единичка, завтра шестерка. [/quote]

А это плохо, да? То, что ты мне "припаял" - фундаментальное свойство слов, почти неустранимое.

[quote] Тоесть, как разговор с собой? Я верно тебя понял?

[/quote]

Верно.

[quote] раз Кастанеда непричом, то у тебя термин "осознание" синоним слова "сознание". Так? И когда ты пишешь "Мы существа осознающие" ты подразуемеваешь "Мы существа наделенные сознанием". Я верно уловил твою мысль?[/quote]

Совершенно неверно. Можно сказать, что ты всё перевернул с ног на голову, бедолага.  :)



Topic: Повседневная жисть / Эстонец, 2006-07-17 10:50:09

[b]to navi additional information[/b]

[quote] Значит, ТС собирает восприятие, перцепцию. Т.е. ТС определяет восприятие. А ВД это феномен рафинирующий воспринятое на мир узнаваемых предметов. Я так думаю. [/quote]

Вот ты говоришь так. Но ведь я говорю то же самое, но другими словами. Ты считаешь, что сказать "ВД определяет восприятие" будет неправильно? Что его (восприятие) определяет ТС? А что тогда определяет положение ТС? ВД. Вот я и говорю, что ВД определяет восприятие, но в том смысле, что ВД фиксирует ТС. Для меня это всё муть зелёная. Я прекрасно понимаю, что словами [i]ничего[/i] передать нельзя. Кстати, ведь это общая мысль "шизотерического дискурса" тож. Но ведь хотя это и "общая мысль", но она верная. Слова - это посыл. Посыл может быть неверным, но это фигня, по большому счёту. Кстати, принцип [i]верить не веря[/i] вовсе не подразумевает того, что мы ломаем голову над тем, правду нам "отписали" или неправду. Принцип [i]верить не веря[/i] лежит в другой плоскости, а в измерении того, что делаешь ты, это предстаёт в виде дураковаляния. Потому что ты не можешь уяснить для себя, так правду или неправду пишет Эстонец. И есть ещё немного фанатизма, так как Эстонец, видите ли, "ломает терминологию". А как я могу "ломать и искажать терминологию", если я попросту лгу? Или разыгрываю? Или вообще "засланный казачёк"? Я много думал над этим, то что говорится "свой среди чужих, чужой среди своих", и, кажется, пришёл к некому решению этого. Но, оказываетя, у ЭТОГО [i]нет решения[/i]. Вот это [i]нет решения[/i] я называю [i]контролируемой глупостью[/i].



Topic: Повседневная жисть / ReleaseMe, 2006-07-18 04:17:13

// Вот ты говоришь так. Но ведь я говорю то же самое, но другими словами.

Нет.

// Ты считаешь, что сказать "ВД определяет восприятие" будет неправильно? Что его (восприятие) определяет ТС? А что тогда определяет положение ТС? ВД.

Бред! У животных нет ВД, но ТС находиться в одном месте. Если стукнуть тебя по голове кирпичом, ВД прекратиться, но ТС не сдвинется. Также у КК все написано четко - "остановка ВД" это комплекс практик, а не просто слово.

// Для меня это всё муть зелёная. Я прекрасно понимаю, что словами ничего передать нельзя. Кстати, ведь это общая мысль "шизотерического дискурса" тож. Но ведь хотя это и "общая мысль", но она верная.

Вот именно, что это общая мысль ВАШЕГО "шизотерического дискурса", куда ты тоже относишься если ты еще не понял.

// Слова - это посыл. Посыл может быть неверным, но это фигня, по большому счёту. Кстати, принцип верить не веря вовсе не подразумевает того, что мы ломаем голову над тем, правду нам "отписали" или неправду. Принцип верить не веря лежит в другой плоскости, а в измерении того, что делаешь ты, это предстаёт в виде дураковаляния. Потому что ты не можешь уяснить для себя, так правду или неправду пишет Эстонец.

Чего тут уяснять-то? То что ты пишешь слабоумный бред, все уже давно выяснили. Тексты твои, неверны, т.е. являются неправдой, не соответствуют практике и тому, что писал КК и авторитетным источникам. Вот и "верить не веря" ты не понимаешь.

// И есть ещё немного фанатизма, так как Эстонец, видите ли, "ломает терминологию". А как я могу "ломать и искажать терминологию", если я попросту лгу? Или разыгрываю? Или вообще "засланный казачёк"? Я много думал над этим, то что говорится "свой среди чужих, чужой среди своих", и, кажется, пришёл к некому решению этого. Но, оказываетя, у ЭТОГО нет решения. Вот это нет решения я называю контролируемой глупостью.

У этого есть решение. Относиться не к твоей личности, а к тому, как она себя проявляет в виде набора слов.



Topic: Повседневная жисть / Эстонец, 2006-07-18 05:25:10

[b]ReleaseMe[/b]

А ты куда влез? Ник у тебя "на англицком", а чо же ты не понял, что там написано "нави дополнительная информация". В помощь снарядился?

[quote] Бред! У животных нет ВД, но ТС находиться в одном месте. Если стукнуть тебя по голове кирпичом, ВД прекратиться, но ТС не сдвинется. Также у КК все написано четко - "остановка ВД" это комплекс практик, а не просто слово. [/quote]

Почему это не сдвинется? Это ты отвечаешь, да? А почему у тебя примеры такие.. Мммм.. Насильственные?.. Почему такое мироощущение?

[quote] Вот именно, что это общая мысль ВАШЕГО "шизотерического дискурса", куда ты тоже относишься если ты еще не понял. [/quote]

Какого такого дискурса? Я обычный человек, и у меня нет никакого такого дискурса, а у тебя, видимо, есть, раз ты так ревностно "что-то такое" защищаешь.

[quote] Чего тут уяснять-то? То что ты пишешь слабоумный бред, все уже давно выяснили. Тексты твои, неверны, т.е. являются неправдой, не соответствуют практике и тому, что писал КК и авторитетным источникам. Вот и "верить не веря" ты не понимаешь. [/quote]

Ну вот видишь, какой я простой человек, всё взял, да выложил. И все против самого себя. Так, дык, а чего тянуть? Я уже сказал, что не веду дискурсов, и это было бы в корне неверно для меня (вести дискурс), так как дискурс происходит не ради решения каких-то вопросов, а ради "проверки". Проверку я не прошёл, но у меня и не было на этот счёт никаких планов.

[quote] У этого есть решение. Относиться не к твоей личности, а к тому, как она себя проявляет в виде набора слов.[/quote]

У чего - у этого? Моя личность проявляет себя в наборе слов? Ай-яй-яй! А я-то не про это, а про другое.



Topic: Повседневная жисть / Brujo, 2006-07-18 01:20:55

[b]Эстонец[/b], [b]Moderator on[/b] [quote] А ты куда влез? Ник у тебя "на англицком", а чо же ты не понял, что там написано "нави дополнительная информация". В помощь снарядился? [/quote] Любезный вас опять отключить? [b]Moderator off[/b]



Topic: Повседневная жисть / Relictum, 2006-07-18 08:19:31

[b]Эстонец[/b],

Хочешь поговорить? Отлично. Еще оно замечение и ты будешь наслаждаться всем интернетом, как и остальыне вроде тебя. и практика повтороного подключения на тебе и исчерпается.



Topic: Повседневная жисть / Maria, 2006-07-18 11:19:35

[quote] Andrew:

  Да, наверное, я стал считать что все пойдет "на тихой волне". И нашим и вашим. Но выбор я давно сделал. Поэтому если будет необходимость отбросить всё - я готов это сделать.[/quote]

Если ты стал считать, что можно и нашим, и вашим, то, может, ты сделал неправильный выбор? Может ты выбрал Кастанеду, потому что это дает тебе надежду на избавление от смерти? Ты задумывался об этом? [quote] Andrew: Я не ставил на одни весы суету и практику.[/quote] Имхо, суета - это тоже часть нашей жизни. Если будешь пренебрегаеть ею, томиться, то не оказажется ли потом, что ты жил только час в сутки? Может, дело не столько в том, ЧТО ты делаешь, а КАК ты к этому относишься?  :roll:


истинная пара


Topic: истинная пара / kshatry, 2004-02-13 08:35:06

Хочу спросить, поскольку нифига не знаю:

пара тонналь - нагваль, правильно ли я понял что тонналь появляется лишь с момента зачатия, т.е. когда уже точка сборки появилась.

А без точки сборки человек до зачатия был полностью в нагвале? И после смерти он тоже попадает в нагваль? Почему появляется Тонналь? И что такое Тонналь? Зачем воину нужен правильный тонналь. И как его получить :-).



Topic: истинная пара / Relictum, 2004-02-14 09:07:30

Кшатрию: истинная пара.

Твою мать, хоть один нормальный вопрос. :-)

///Хочу спросить, поскольку нифига не знаю: пара тонналь - нагваль, правильно ли я понял что тонналь появляется лишь с момента зачатия, т.е. когда уже точка сборки появилась.

Сложный, комплексный вопрос. И это замечательно. Тональ(индивидуума) появляется тогда, когда индивидуум «обосабливается», т.е. «возникает как таковой», сам в себе. Возможно, это и есть момент зачатия. Хотя есть варианты. В этот момент индививдуум, очевидно и есть «самоосознающее поле» в пространстве, порождающее «энергию». Есть несколько градаций Нагваля – нагваль как единое пространство, порождающее все остальное. Нагваль как пара тоналя. Нагваль, как «принцип» обособленной индивидуальности. Тональ [b]начинается, [/b] когда Нагваль движется. Возможно в плане индивидуума это называется – «зачатие», обособление», «развитие причины». Тут он есть функция нагваля как абсолютной реальности, но когда Тональ «есть» – он истинная пара. Взаимодействие тональ-нагваль порождает энергию – «направленность», т.е. «интенциональность», т.е. намерение.

///А без точки сборки человек до зачатия был полностью в нагвале?

У Кастанеды позиции «до» не существует.

///И после смерти он тоже попадает в нагваль?

Очевидно. Точнее то, что от него, «человека», остается. :-) После смерти граница обособленности, тот особый переход от тотального к индивидуальному, исчезает. Остается лишь «структура», порядок вещей, «последовательность», идея «индивидуума» в данной локализации пространства. Чем точнее «геометрия», «кристаллическая решетка» соответствия окружающему пространству (настройка), тем глубже реализация плода практики.

///Почему появляется Тонналь?

Хороший вопрос… А нагваль почему?

/// И что такое Тонналь?

Тональ – это неизвестное и известное в геометрии пространств Нагваля. Пожалуй, так. Что, стало легче?  :-)

///Зачем воину нужен правильный тонналь. И как его получить.

Правильный тональ нужен для того, что бы правильно сформировать вектор («намерение») своего развития в русле пути воина, для осуществления конечной стратегии этого пути. «Правильный тональ» - это от рождения или сформированный практикой тональ.



Topic: истинная пара / jum, 2004-02-16 08:39:35

осознание и понимание формируют тональ? являются ли осознание и понимание парой? нужно ли понимание?



Topic: истинная пара / Relictum, 2004-02-17 08:49:51

Юму:

[quote] jum: осознание и понимание формируют тональ? [/quote]

Ты имеешь ввиду «осмысление» и «понимание»? Ну как если бы мы осмыслили и поняли какой-то факт? Я имею ввиду мышление.

[quote] jum: являются ли осознание и понимание парой? [/quote]

Я бы хотел, чтобы ты уточнил, что ты имеешь ввиду. Если ты о мышлении, рефлексии – то да.

[quote] jum: нужно ли понимание? [/quote]

Конечно. В любом случае. В конечном смысле оно не возможно. Но одним переживанием ничего не добьешься. Вопрос в том, что такое «понимание».



Topic: истинная пара / jum, 2004-02-18 07:40:36

Relictum, спасибо.

[quote] Relictum: Ты имеешь ввиду «осмысление» и «понимание»? Ну как если бы мы осмыслили и поняли какой-то факт? Я имею ввиду мышление. [/quote] Да, про осмысление, которое свидетельствование восприятия и про понимание, которое формирование инвентарного списка.

[quote] Relictum: Я бы хотел, чтобы ты уточнил, что ты имеешь ввиду. Если ты о мышлении, рефлексии – то да. [/quote] Парой в смысле взаимодополняющих, взаимонеобоходимых элементов для ... чего? построения хорошего или правильного тоналя? Вопрос, а значение "истинности" пары это отсутствие вот этого "для", обусловенности?



Topic: истинная пара / kshatry, 2004-02-19 06:12:51

Реликтуму:

/// Возможно, это и есть момент зачатия. Хотя есть варианты.

А какие?

///В этот момент индививдуум, очевидно и есть «самоосознающее поле» в пространстве, порождающее «энергию».

///Есть несколько градаций Нагваля – нагваль как единое пространство, порождающее все остальное. Нагваль как пара тоналя. Нагваль, как «принцип» обособленной индивидуальности.

как можно сказать что-то о Нагвале? объясни это подробнее если можно, и что такое Нагваль, как "принцип" обособленной индивидуальности.


///Тональ [b]начинается, [/b] когда Нагваль движется. Тут он есть функция нагваля как абсолютной реальности, но когда Тональ «есть» – он истинная пара. Взаимодействие тональ-нагваль порождает энергию – «направленность», т.е. «интенциональность», т.е. намерение.


//Остается лишь «структура», порядок вещей, «последовательность», идея «индивидуума» в данной локализации пространства.

Т.е. нихрена реально не остается?

///Чем точнее «геометрия», «кристаллическая решетка» соответствия окружающему пространству (настройка), тем глубже реализация плода практики.

Т.е. насколько долго то что осталось может сохраниться в пространстве?

Я вот думаю, когда человек реально помирает, ни о какой реализации же речи идти не может?

///Тональ – это неизвестное и известное в геометрии пространств Нагваля. Пожалуй, так. Что, стало легче?

-), а вот что для человека нагваль - для других существ обладающих осознанием может быть тонналем?


Topic: истинная пара / Relictum, 2004-02-28 08:28:16

Юму:

[quote] Да, про осмысление, которое свидетельствование восприятия и про понимание, которое формирование инвентарного списка. [/quote]

Осмысление и понимание – функции тоналя. Тональ(здесь) – это актуальная область осмысления и познания. Синоним слова «сознание». Конечно же, процесс апперцепции, т.е. «осмысление» опята в свете уже накопленного как-то ре-формируют сознание. Модифицируют его. Тут вопрос в том, что как сознание не модифицируй, как [b]модальности[/b] не перебирай, Нагваль не обнаружим. Тут очень большое сходство с тем, что «один раз инь, один раз ян - это и есть Дао». Т.е. дао не определено как таковое, но понимается в череде изменений. Правильное чередование инь-ян (Дэ) помогает вкурить Дао, как нечто онтологическое и следовать ему. Вот тут «дэ» - это «правильный тональ».

[quote] Парой в смысле взаимодополняющих, взаимонеобоходимых элементов для ... чего? [/quote]

Осмысление и понимание – это козыри. Далеко не каждый «сапиенс» на самом деле «сапиенс». Точнее, он больше культурологически сапиенс, чем в абстрактном понимании это слова. С нуля мы имеем обычного среднестатистического боред фака с желанием ли, амбицией ли ломануться в сноВидение, шобы заколбасило или там, что бы быть кручее других. Это как обычно бывает. Именно понимание и процесс намеренного осознавания(здесь: процесс осмысления происходящего, апперцепция) модифицируют такого ламера в человека, способного строить свою жизнь по каким-то абстракциям, не свойственным обычному видовому шаблону.

[quote] построения хорошего или правильного тоналя? [/quote]

Тут дело-то в том, что «хороший тональ» - это врожденное. А тональ правильный – это суть модификация чередой «правильных инь-янь». Т.е. «правильный тональ» – это модальность «хорошего». Тональ воина – это нечто запредельное. Это тональ после процесса «освобождения». Продукт иного качества. И, если говорить в синтаксисе магов – это не-тональ. Аналог «не-я». Или «истинное я». То есть «внекармическое». Здесь следует учесть, что «освобождение» синоним «крия» - т.е. прочишение и уготование к сакральному. Некоторые, а проще – все путают «освобождение» с эротическим беспределом за абстрактную Свободу. Это вещи различные. Конкретный пример мои знакомые – они не понимают тонкой грани. И это, я хотел сказать, не где–то, а вот тут. Что говорить по где-то?

[quote] Вопрос, а значение "истинности" пары это отсутствие вот этого "для", обусловенности? [/quote]

В человеке есть несколько градаций восприятия. Осознавание и понимание – это одни из тех. Суть-то в том, чтобы путем анализа придти к тому факту, что в человеке есть «нагвальное». Сначала это позиционирование «истинной пары», потом перераспределние на «острове тональ», «раскрытие пузыря». Ксензюк последнее понимает как аналог «вскрытия», ну как консервной банки. :-) Перераспределение на «острове тональ» - это осмысление и понимание к тому, что мы можем и готовы столкнуться с нагвальным. Некоторым могучим психологам эта мысль показалась окончательной, и мы имеем – «бессознательное». Однако, речь то идет не о просто там первом или втором слое воспоминаний или о просто перцепции, речь идет о трансденции, об обнаружении [b]интер-субъективного.[/b] А бессознательное – это просто феномен субъективного. Ну так вот, только подготовленный тональ(здесь: сознание) может ухватить отблеск интер-субъективного в себе. А по синтаксису(правилу магов) – обнаружение этой интерсубъективность и есть первое знакомство с Нагвалем. Это Нагваль-в- нас. Даосы называют это « бессмертный зародыш» или «золотой цветок». Это параллельное существование в нас. Не бессознательное, а его корень. Самость по Карлу Юнгу. Ужас, летящий на крыльях ночи.:-) Это, обнаружение звена с «Намерением». Тем, что вовне. С трансцедентальной тотальностью. Ну так вот, правая сторона или «тональ» обязана быть «готова». А будет готова она, если пройдет ряд модификаций, некоторые говорят «мутаций», что некорректно, так как мы не меняемся, а эволюционируем, которые называются путем воина и комплексом сталкинг/сновидение.



Topic: истинная пара / Relictum, 2004-02-28 08:29:08

Кшатрий:

[quote] как можно сказать что-то о Нагвале? [/quote]

А что я сказал о нагвале? Я перечислил разновидности его проявлений. Это вербальная инвентаризация – да. Но чем же ты тогда будешь оперировать? Скажем закон Ома – тоже нельзя высказать, но [b]по[/b] его проявлениям можно отследить закономерности и их использовать. Это есть «закон Ома», а не само явление. Также и здесь – мои слова, как и слово «нагваль» - это не само явления, а ярлык.

[quote] объясни это подробнее если можно, и что такое Нагваль, как "принцип" обособленной индивидуальности. [/quote]

Например то, что называется «архетипическим бессознательным», в контексте Юнга. То есть структурные элементы «психики» лишь обриосвывают, «сгущаются» в то, что их фомрирует – в нагвальное субъекта, как вещи в себе, анизотропного . Сам Нагваль – это интерсубъективное в чистом субъекте.



Topic: истинная пара / Relictum, 2004-03-04 09:14:44

Всем:

Почитал я то, что накатал. Получился [b]неадаптированный авторский текст.[/b] Слишком много хотел сказать да спешил. Наверное придется разложить написанное на несколько писем.



Topic: истинная пара / Kyzja, 2004-03-04 03:54:36

To Relictum:

Это чтобы общественность не стала додумывать и книги писать  :)



Topic: истинная пара / Relictum, 2004-03-06 09:56:03

Всем:

[quote] Осмысление и понимание – функции тоналя. Тональ(здесь) – это актуальная область осмысления и познания. Синоним слова «сознание». [/quote]

Пояснение: Тональ вообще лучше всего рассматривать в смысле слова «сознание». Как того, что есть инструмент «отражения» и «обобщения». В контексте данного треда – «осознания» и «понимания». Однако, трудность в том, что есть еще такое понятие как «бессознательное». Я называю это дело (пока) [b]« нагвальным »[/b], но не Нагвалем.

[quote] Конечно же, процесс апперцепции, т.е. «осмысление» опята в свете уже накопленного как-то ре-формируют сознание. Модифицируют его. [/quote]

Пояснение: здесь: апперцепция, т.е. «ясное, четкое, осознанное» восприятие [b]дает пищу[/b] для обобщений, способных вызвать эволюцию «сознания», тоналя.

[quote] Тут вопрос в том, что как сознание не модифицируй, как [b]модальности[/b] не перебирай, Нагваль не обнаружим. [/quote]

То есть, тональ не способен, в том виде в котором «мы его знаем», обнаружить нагваль, да что там – «нагвальное» тоже. Т.к. процесс «интенции», направленности и выстраивания линий подобия «автоматичен» и детерминирован (определяется) имеющимся набором идеальных образов и их вариаций из памяти или бессознательного. В некотором смысле тут парадокс: сознание не может обнаружить бессознательное, т.е. бессознательное оборачивается в символы сознательного. Происходит «сгущение». Сгущение, т.е. «автоматическое обобщение», конвертация в образы понятного и известного по опыту. «Нагвальное» дурачит тональ.

[quote] Тут очень большое сходство с тем, что «один раз инь, один раз ян - это и есть Дао». Т.е. дао не определено как таковое, но понимается в череде изменений. Правильное чередование инь-ян (Дэ) помогает вкурить Дао, как нечто онтологическое и следовать ему. Вот тут «дэ» - это «правильный тональ». [/quote]

Пояснение: Тут вроде все правильно. :-) Нагваль можно познать лишь структурировав «нагвальное» и тональ.

[quote] Некоторые, а проще – все путают «освобождение» с эротическим беспределом за абстрактную Свободу. Это вещи различные. [/quote]


Пояснение: не знаю – толи опечатка, толи пропустил слова…:-)Короче, «освобождение» и «абсолютная свобода» - это два отдельных понятия.

[quote] В человеке есть несколько градаций восприятия. Осознавание и понимание – это одни из тех. [/quote]

Пояснение: здесь «восприятие» - это, семантически, «отражение».

[quote] Суть-то в том, чтобы путем анализа придти к тому факту, что в человеке есть «нагвальное». [/quote]


Пояснение: таким образом мы формируем «воззрение». Т.е. основу реорганизации на острове тональ. Так сказать, алгоритм адекватный стратегии. Реалии «осознанности».

[quote] Сначала это позиционирование «истинной пары», потом перераспределние на «острове тональ», «раскрытие пузыря». Ксензюк последнее понимает как аналог «вскрытия», ну как консервной банки. [/quote]

Пояснение: здесь «раскрыть пузырь» - это «развернуться к прямому «осознанному» восприятию Нагваля. Таким образом, завершая формирование «интуитивного», «недискурсивного», тоналя.

[quote] Перераспределение на «острове тональ» - это осмысление и понимание к тому, что мы можем и готовы столкнуться с нагвальным. Некоторым могучим психологам эта мысль показалась окончательной, и мы имеем – «бессознательное». [/quote]

Пояснение: не «нагваль», но «нагвальное».

[quote] Однако, речь то идет не о просто там первом или втором слое воспоминаний или о просто перцепции, речь идет о трансденции, об обнаружении [b]интер-субъективного.[/b] А бессознательное – это просто феномен субъективного. [/quote]

Пояснение: «нагвальное», есть единственный инструмент чтобы наблюдать Нагваль. Задача сводится к «очищению» и интеграции «нагвального» с тоналем, что есть «повышенное осознание» в действии.

[quote] Ну так вот, только подготовленный тональ(здесь: сознание) может ухватить отблеск интер-субъективного в себе. А по синтаксису(правилу магов) – обнаружение этой интерсубъективность и есть первое знакомство с Нагвалем. Это Нагваль-в- нас. Даосы называют это « бессмертный зародыш» или «золотой цветок». [/quote]

Пояснение: интегрированный тональ, обнаруживший и отработавший свои структуры приходит к формулировке и обнаружению Нагваля в нагвальном. Здесь «интерсубъективность» - это Нагваль. Субъективное – это «нагвальное». Как функция связи, «интерфейс» с Нагвалем.

[quote] Это параллельное существование в нас. Не бессознательное, а его корень. Самость по Карлу Юнгу. Ужас, летящий на крыльях ночи. [/quote]

Пояснение: аналогичный «самости» Юнга момент. В синтаксисе КК – это действие Воли. «Нагвальное» становится «волей». То есть все градации движения точки сборки – это фазы обнаружения,очищения, манипуляции звеном с Нагвалем, как намерением (здесь: «что-именностью») деятельности магов. Воля – это «нагваль в нас».

[quote] Это, обнаружение звена с «Намерением». Тем, что вовне. С трансцедентальной тотальностью. Ну так вот, правая сторона или «тональ» обязана быть «готова». А будет готова она, если пройдет ряд модификаций, некоторые говорят «мутаций», что некорректно, так как мы не меняемся, а эволюционируем, которые называются путем воина и комплексом сталкинг/сновидение. [/quote]

Аминь. :-)



Topic: истинная пара / navi, 2004-03-07 11:42:53

2 [b]Relictus[/b]

Тут нестыковочни у меня, ты не смог бы пояснить? Пожалуйста.

[quote] // Нагваль можно познать лишь структурировав «нагвальное» и тональ. [/quote]

Т.е. фишка с путем воина (ЧСВ/ЛИ/перепросмотр/Смерть как советчик/итп.)? Т.е. речь об упорядочивании

острова Тональ?

[quote] здесь «раскрыть пузырь» - это «развернуться к прямому «осознанному» восприятию Нагваля. Таким

образом, завершая формирование «интуитивного», «недискурсивного», тоналя. [/quote]

"раскрыть пузырь" - синоним раскрытия "крыльев восприятия"? Или это разные фишки? А завершение формирования необусловленного тоналя это Освобождение существа?

[quote] «Нагвальное» становится «волей».[/quote]

Тоесть воля рождается из бессознательного?



Topic: истинная пара / Relictum, 2004-03-11 09:20:30

Нави:

[quote] navi: Т.е. фишка с путем воина (ЧСВ/ЛИ/перепросмотр/Смерть как советчик/итп.)? [/quote]

Да.

[quote] navi: Т.е. речь об упорядочивании острова Тональ? [/quote]

Да.

[quote] navi: "раскрыть пузырь" - синоним раскрытия "крыльев восприятия"? Или это разные фишки? [/quote]

Думаю разные. Восприятие – тональ. Вскрыть пузырь – нагвальное.

[quote] navi: А завершение формирования необусловленного тоналя это Освобождение существа? [/quote]

Наверное это так можно назвать. Собственно на этом Юнг останавливается. И отчего он думает, что и [b]все[/b] на этом останавливаются. Я как-то на заре своего эпистолярного приключения пытался втулить Макаровой разницу между Юнгом и КК, но тогда не поперло.

[quote] navi: Тоесть воля рождается из бессознательного? [/quote]

Воля – это субъект «нагвального». Корень «неизвестного». Бессознательное – это синонимичное название [b]пространства[/b] действия Воли (в философском, а не психологическом смысле).



Topic: истинная пара / Relictum, 2004-03-13 10:57:28

Всем:

Тут мы выложим на сайт несколько глав из [b]первой[/b] книги Классена «Мудрость тольтеков». В этих главай будет про связь КК с Гуссерлем, Юнгом и Элиаде. Толково написано. Не в том смысле, что меня это восхищает, а в том, что дает пищу для размышлений и как бы базис, даже FAQ, к данному форуму и нашему сайту. Я недавно покопался в книгах и обнаружил этот перл. Для думающего читателя это будет шарадой с проверкой мировоззрения по поводу КК. Хороший тест на соображалку и как раз по теме треда.



Topic: истинная пара / kshatry, 2004-03-15 07:57:40

Банзай.  :D

В книгах Карлоса Кастанеды, есть такие высказывания дона Хуана, о том, что восприятие  хранится в бедрах, спине, шее и др. Хотелось бы узнать что это имелось  в виду подробнее, наверняка же не конфигурация межнейронных связей в данных областях :-).


Topic: истинная пара / navi, 2004-03-19 01:10:18

2 [b]Relictus[/b]:

[quote] // Т.е. фишка с путем воина (ЧСВ/ЛИ/перепросмотр/Смерть как советчик/итп.)?

Да.

// Т.е. речь об упорядочивании острова Тональ?

Да. [/quote]

Спасибо тебе.

[quote] // "раскрыть пузырь" - синоним раскрытия "крыльев восприятия"? // Или это разные фишки?

Думаю разные. Восприятие – тональ. Вскрыть пузырь – нагвальное. [/quote]

ок.

Вот такая еще непонятка. "Расщепление" в эвкалиптовой роще, синоним раскрытия пузыря восприятия?

[quote] // А завершение формирования необусловленного тоналя это Освобождение существа?

Наверное это так можно назвать. Собственно на этом Юнг останавливается. И отчего он думает, что и все на этом останавливаются. Я как-то на заре своего эпистолярного приключения пытался втулить Макаровой разницу между Юнгом и КК, но тогда не поперло. [/quote]

)

[quote] // Тоесть воля рождается из бессознательного?

Воля – это субъект «нагвального». Корень «неизвестного». Бессознательное – это синонимичное название пространства действия Воли (в философском, а не психологическом смысле). [/quote]

Перечитал тут постинги снова. Туплю. Где-то рядом, но не догоняю. Подумаю еще.

[quote] В некотором смысле тут парадокс: сознание не может обнаружить бессознательное, т.е. бессознательное оборачивается в символы сознательного. Происходит «сгущение». Сгущение, т.е. «автоматическое обобщение», конвертация в образы понятного и известного по опыту. «Нагвальное» дурачит тональ. [/quote]

Иллюстрация к этому абзацу - происшествие с Паблито и корзиной. Тоесть, когда встреча с нагвалем оборачивается тоналем в предметы известного: рациональная корзина ведет себя иррационально. Да?

Хм. Помнишь, я писал про треугольную бабочку и голубя в урне? Это из той же оперы?



Topic: истинная пара / navi, 2004-03-26 01:25:13

[b]Relictus[/b]'у:

[quote] // Тоесть воля рождается из бессознательного?

Воля – это субъект «нагвального». Корень «неизвестного». [/quote]

"Корень "неизвестного"", тоесть то, что основа взаимодействия с нагвалем? Есть непознанное неизвестное и непознаваемое. Воля оперирует только с непознанным?

[quote] Бессознательное – это синонимичное название пространства действия Воли (в философском, а не психологическом смысле). [/quote]

Тоесть бессознательное как синоним непознанного неизвестного?



Topic: истинная пара / Эстонец, 2006-04-03 06:46:27

[b]Relictum[/b]

:?: Что имеется в виду, когда ты говоришь о [i]бессознательном[/i] - [i]нагвальном[/i]? Если йог помнит себя в материнской утробе, какоё, к чёрту, у йога может быть [i]бессознательное[/i]? Всё осознанно, в этом и фишка. Или потенциально может быть осознанно, если в этом есть необходимость. 
:?: Про [i]крылья восприятия[/i]. Всё предельно ясно. Крылья. Птица. У птицы два крыла. Не три, не одно, и даже не четыре. Значит одно [i]крыло восприятия - тональ[/i], другое [i]нагваль[/i]. Обычный человек по жизни "летит с одним крылом". Наверное, он всё-таки не летает, ходит по земле. Маги - летают. У них - [i]крылья восприятия[/i]. В этом их отличие. Точка.[/i]


Topic: истинная пара / serge, 2006-04-03 10:50:56

[b]Эстонец[/b], может быть добрый доктор Реликт пропишет Вам чего из незапрещенных психоделиков, чтоб Ваше бессознательное на Вас вывалилось, а Вы его как начали б осознавать.



Topic: истинная пара / Relictum, 2006-04-04 08:38:56

Эстонец:

///Relictum Что имеется в виду, когда ты говоришь о бессознательном - нагвальном?

А то я и имею в виду. Что феномен бессознательного является «нагвальным» для обычного сознания. Если ты вообще понимаешь, о чем речь за своими понтами.

///Если йог помнит себя в материнской утробе, какоё, к чёрту, у йога может быть бессознательное?

А… Ну-ну… Йог помнит, значит? А ТЫ-то тут причем??? Я даже не стану спрашивать – причем тут йог? …Йог помнит все сразу – с рождения, да? Или после йоги? А? Чувак, ты такой же балабол, как и релисми. Вы что там все – белены объелись или кашки борзянки?

///Всё осознанно, в этом и фишка. Или потенциально может быть осознанно, если в этом есть необходимость.

Так вот, милейший, ПОТЕНЦИАЛЬНОСТЬ – это и есть «нагвальное», в смысле «неизвестное». И прежде чем трендеть про бессознтельное мог хоть немного с вопросом ознакомиться. А то вон папа Квазимодо – такое гонит, шо мама дорогая… А толку?

///Про крылья восприятия. Всё предельно ясно. Крылья. Птица. У птицы два крыла. Не три, не одно, и даже не четыре. Значит одно крыло восприятия - тональ, другое нагваль.

Восприятие – это тональ. Р-раз. Крылья есть не только у птиц. Два. Крылья в том числе могут обозначать и нечто «символичекое». Три. Короче, поэт земли эстонской… Отдыхай. Или учись.

///Обычный человек по жизни "летит с одним крылом".

И что? Гы-гы… Парень, а ты случайно не с Великого тормозного пути к нам пришел?

///Наверное, он всё-таки не летает, ходит по земле. Маги - летают. У них - крылья восприятия. В этом их отличие. Точка.

Тебе видней. Точка там или еще что, но маги летают БЕЗ помощи крыльев. Если ты не знал. И если ты посчитал. Что «крылья» это некая аллегория, то ты промазал. ЭТИ крылья – есть в энергетической сфере. И ИМЕННО ПОЭТОМУ их раскрывают энерегетически, т.е. «физически», а не метафорически. И эти крылья не для полета.

ПС: засунь своего Ксендзюка себе в жопу, кстати.



Topic: истинная пара / алё, 2006-06-15 09:51:13

[quote] Эстонец: [b]Relictum[/b]

:?: Что имеется в виду, когда ты говоришь о [i]бессознательном[/i] - [i]нагвальном[/i]? Если йог помнит себя в материнской утробе, какоё, к чёрту, у йога может быть [i]бессознательное[/i]? Всё осознанно, в этом и фишка. Или потенциально может быть осознанно, если в этом есть необходимость. 

[/quote] мне кажется что если говрить об аналогиях учению дх в йоге то это видимо кундалини йога Проблема людей у которых тс фиксирована когда они думают о нагвале в том что они считают что смещение тс это некое некое переживание их же личности Но при смещении тс меняется не только личность но и способ восприятия Представьте себе например что вы уже не вы :) а нечто неизвестное вам сейчас :) И это нечто видит то же самое что видите сейчас вы Но по другому совершенно



Topic: истинная пара / Phoenix, 2006-06-16 08:13:05

[quote] Relictum: Пояснение: «нагвальное», есть единственный инструмент чтобы наблюдать Нагваль. Задача сводится к «очищению» и интеграции «нагвального» с тоналем, что есть «повышенное осознание» в действии.[/quote]

Этой цели служит перепросмотр?


[quote] Relictum: Суть-то в том, чтобы путем анализа придти к тому факту, что в человеке есть «нагвальное». Пояснение: таким образом мы формируем «воззрение». Т.е. основу реорганизации на острове тональ. Так сказать, алгоритм адекватный стратегии. Реалии «осознанности»[/quote]

А что значит путем анализа? Формирование неких новых инвентарных списков на основе наблюдений деятельности своего тоналя?


[quote] Relictum: В некотором смысле тут парадокс: сознание не может обнаружить бессознательное, т.е. бессознательное оборачивается в символы сознательного. Происходит «сгущение». Сгущение, т.е. «автоматическое обобщение», конвертация в образы понятного и известного по опыту. «Нагвальное» дурачит тональ.[/quote]

Непонятно, как избавляются от подобного сгущения. У КК есть эпизод, где он увидел умирающее животное, а потом понял, что это ветка куста. Сгущение из этой же оперы? КК, насколько я помню, там не справился. Значит ли это, что даже с правильным тоналем тоже нет никаких гарантий обнаружить нагваль?



Topic: истинная пара / алё, 2006-06-16 10:15:48

[quote] Phoenix: Значит ли это, что даже с правильным тоналем тоже нет никаких гарантий обнаружить нагваль?[/quote] я думаю есть два варианта либо у тебя самого ощущается связующее звено с духом либо человек у которого оно есть будет на время посредником между тобой и духом как в случае с кк В этом случае звено может очистится а может и нет



Topic: истинная пара / Voland_, 2006-06-16 10:44:00

[b]алё[/b],

О! Пошол умняк! Я прямо перегрелся читать твои сообщения. Но... отдаю форуму недавно занятые 10 копеек.

/Проблема людей у которых тс фиксирована когда они думают о нагвале

О нагвале нельзя думать. Нагваль - он там же где и тональ, он ЗДЕСЬ же.

/ в том что они считают что смещение тс это некое некое переживание их же личности Но при смещении тс меняется не только личность но и способ восприятия Представьте себе например что вы уже не вы а нечто неизвестное вам сейчас И это нечто видит то же самое что видите сейчас вы Но по другому совершенно

А может быть - это шизофрения?  :D  :D  :D По-моему, ДХ, наоборот, говорил о ЦЕЛОСТНОСТИ.

/я думаю есть два варианта либо у тебя самого ощущается связующее звено с духом либо человек у которого оно есть будет на время посредником между тобой и духом как в случае с кк В этом случае звено может очистится а может и нет

М-да, всё так просто... дело за малым: найти этого человека. Или, точнее, надеяться, что он найдёт тебя. Или, ещё точнее, надеяться, что ему укажет на тебя Дух.  :D



Topic: истинная пара / алё, 2006-06-16 11:05:17

[quote] Voland_: О нагвале нельзя думать. Нагваль - он там же где и тональ, он ЗДЕСЬ же. [/quote] но думают же :) Вот и ты тоже подумал :) и написал Как гаварят тибетцы некоторые вещи настолько просты что их невозможно понять [quote] Voland_: А может быть - это шизофрения?  :D  :D  :D По-моему, ДХ, наоборот, говорил о ЦЕЛОСТНОСТИ. [/quote] болезненность это одержимость фиксацией своей тс Например если я зафиксирую тс в другом месте и буду на нее опираться и выносить суждения то большинство окажется больными :) Что так и есть в сущности :) Целостность у дх насколько я понимаю это единство тоналя и нагваля Человек фиксирует свою тс но ощущает что за пределами фиксации бесконечность других позиций То есть я думаю речь шла о том что очистив связющее звено ты как бы из тоналя ощущаеш связь с бесконечностью [quote] Voland_: М-да, всё так просто... дело за малым: найти этого человека. Или, точнее, надеяться, что он найдёт тебя. Или, ещё точнее, надеяться, что ему укажет на тебя Дух.  :D[/quote] вспомнился почему то расказик фантастический как чел купил билет в другой мир потому что невмоготу :) и вместе с другими его привели в сарай пыльный посадили и оставли сидеть долго так Ну он думает киданули видимо стал с окружающими гаварить те молча ждут Тогда он вышел из сарая и вдрг вспышка сарай пустой Ну то есть это был тест на совершенную отчаянность :)



Topic: истинная пара / Brujo, 2006-06-16 11:37:28

[quote] алё: болезненность это одержимость фиксацией своей тс Например если я зафиксирую тс в другом месте и буду на нее опираться и выносить [/quote]

ТоварищЪ вы так бросаетесь словами... Что у меня создается такое впечатление что вы адепт сдвига ТС. В вашем случае фраза "если я зафиксирую ТС в другом месте..." слишком уж попахивает.Или будем за базар отвечать и будем делится ПРАКТИЧЕСКИМ опытом этого.Или сдерживаем словесный понос излеваемый так обильно вами.

[b]то олл:[/b] Что мне нравится в людях так это их неуемное желание жонглировать понятиями в которых они не смыслят.



Topic: истинная пара / алё, 2006-06-16 12:33:45

[quote] Brujo: ТоварищЪ вы так бросаетесь словами... Что у меня создается такое впечатление что вы адепт сдвига ТС. [/quote] то есть вы как бы заранее предполагаете обратное ? [quote] Brujo: В вашем случае фраза "если я зафиксирую ТС в другом месте..." слишком уж попахивает.Или будем за базар отвечать и будем делится ПРАКТИЧЕСКИМ опытом этого.Или сдерживаем словесный понос излеваемый так обильно вами. [/quote] я пытался обяснить разницу между сдвигом и сумашествием Для этого привел пример чисто гипотетический и надеюсь понятный собеседнику А вы о чем хотели бы что бы я ему расказал ?



Topic: истинная пара / Voland_, 2006-06-16 12:45:35

[b]алё[/b],

/Целостность у дх насколько я понимаю это единство тоналя и нагваля

Правильнее сказать, энергетически оптимальное отражение нагваля тоналем (личным).

/Человек фиксирует свою тс но ощущает что за пределами фиксации бесконечность других позиций

Большинство людей в трезвом виде никаких бесконечностей позиций не ощущает.

/То есть я думаю речь шла о том что очистив связющее звено ты как бы из тоналя ощущаеш связь с бесконечностью

...Я написала... Знак бесконечность... (с)Земфира.  :D Не "ощущать" надо - охватывать надо.



Topic: истинная пара / алё, 2006-06-16 12:58:24

[quote] Voland_: [b]алё[/b],

/Целостность у дх насколько я понимаю это единство тоналя и нагваля

Правильнее сказать, энергетически оптимальное отражение нагваля тоналем (личным). [/quote] в прнципе какую то физическую связь с нагвалем можно ощутить по ощущениям которые в данное время как бы невозможны но тем не менее появляются Это вряд ли можно описать но если присмотреца непррывно возникают некие флуктуации ощущений Место привычного переживания внезапно занимает нечто ничем не обыслосленное как бы "из другой оперы" Обычно рацио сразу же нивелирует или интепретирует это как то что бы сохранить свою непрерывность и рациональность [quote] Voland_: Большинство людей в трезвом виде никаких бесконечностей позиций не ощущает. [/quote] я имел ввиду людей обладающих целостностью



Topic: истинная пара / Voland_, 2006-06-16 01:26:16

[b]алё[/b],

/Обычно рацио сразу же нивелирует или интепретирует это как то что бы сохранить свою непрерывность и рациональность

Это ты, конечно, мощно задвинул. Я прямо в накауте теперь, да... :D



Topic: истинная пара / ReleaseMe, 2006-06-17 11:52:23

[b]алё[/b],

//в прнципе какую то физическую связь с нагвалем можно ощутить по ощущениям которые в данное время как бы невозможны но тем не менее появляются

Связь с нагвалем есть всегда, он же везде и тональ его отражает - зачем тут еще что-то думать?

//Целостность у дх насколько я понимаю это единство тоналя и нагваля

Они не могут быть едины, это пара. Целостность - это единство и нераспадение полей осознания после смерти, в чему приводит определенное изменение этих полей путем практики - формирование целостности ;)



Topic: истинная пара / Voland_, 2006-06-17 12:35:54

[b]ReleaseMe[/b],

/Целостность - это единство и нераспадение полей осознания после смерти

Если на то пошло, второе чуть шире, чем первое. О чём Реликтум и пишет постоянно.  :D  :D  :D



Topic: истинная пара / atomsk, 2006-06-17 06:39:08

Я думаю упоминание о целостности в связи со смертью у КК - это такой прикол - всмысле что-бы там человек не думал насчет свей персоны - он умирает ПОЛНОСТЬЮ ВЕСь  :D



Topic: истинная пара / алё, 2006-06-19 10:06:02

[quote] ReleaseMe: Связь с нагвалем есть всегда, он же везде и тональ его отражает - зачем тут еще что-то думать? [/quote] тональ если и отражает то точку в кторой локализована тс За гранью локализаци отстается неизвестное то что принципиально не может воспринято в данной тс



Topic: истинная пара / Brujo, 2006-06-19 10:21:20

[quote] алё: [quote] Brujo: ТоварищЪ вы так бросаетесь словами... Что у меня создается такое впечатление что вы адепт сдвига ТС. [/quote] то есть вы как бы заранее предполагаете обратное ? [/quote] ТоварищЪ ты пока тут занимаешь славоблудием.Я тебе написал отвечай за базар.Давай примеры твоего личного опыта по сдвигу ТС.А до этого ты просто болоболка каких не счесть в инете. [quote] алё: [quote] Brujo: В вашем случае фраза "если я зафиксирую ТС в другом месте..." слишком уж попахивает.Или будем за базар отвечать и будем делится ПРАКТИЧЕСКИМ опытом этого.Или сдерживаем словесный понос излеваемый так обильно вами. [/quote] я пытался обяснить разницу между сдвигом и сумашествием Для этого привел пример чисто гипотетический и надеюсь понятный собеседнику А вы о чем хотели бы что бы я ему расказал ?[/quote] А не надо чисто гепотетических примеров.Когда так говорят как ты, подрозумевают наличие ЛИЧНОГО опыта.А примеров вон 9 томов.Фирштейн?



Topic: истинная пара / navi, 2006-06-19 10:37:21

[quote] алё: то есть вы как бы заранее предполагаете обратное ?

А вы о чем хотели бы что бы я ему расказал ?[/quote]

Я тут гляжу, а не ощасливил ли своим присутствием форум широко извесный в узких кругах пилот НЛО, некто Ж.Вестин, он же ДублеЮ он же Райдер?



Topic: истинная пара / алё, 2006-06-19 11:36:11

[quote] Brujo: ТоварищЪ ты пока тут занимаешь славоблудием.Я тебе написал отвечай за базар.Давай примеры твоего личного опыта по сдвигу ТС.А до этого ты просто болоболка каких не счесть в инете. [/quote] А какой смысл в расказах это чисто индивидуальный опыт Неизвестное останется неизвестным по определению Что бы его ощутить нужно туда сместить тс но это опять же будет моё неизвестное к тому же еще в измененном состоянии Я могу расказать как начинается какие общие ощущения в процессе если в этом будет необходимость Какие то картинки ваабще нет смысла описвать Что ваабще ты бы хотел узнать кокретно скажи ?



Topic: истинная пара / Brujo, 2006-06-19 11:43:23

[quote] алё: [quote] Brujo: ТоварищЪ ты пока тут занимаешь славоблудием.Я тебе написал отвечай за базар.Давай примеры твоего личного опыта по сдвигу ТС.А до этого ты просто болоболка каких не счесть в инете. [/quote] А какой смысл в расказах это чисто индивидуальный опыт Неизвестное останется неизвестным по определению Что бы его ощутить нужно туда сместить тс но это опять же будет моё неизвестное к тому же еще в измененном состоянии Я могу расказать как начинается какие общие ощущения в процессе если в этом будет необходимость Какие то картинки ваабще нет смысла описвать Что ваабще ты бы хотел узнать кокретно скажи ?[/quote] Тоесть ты УТВЕРЖДАЕШЬ что тебе уже знаком сдвиг ТС? И ты можешь её так сказать сдвигать по своему ЖЕЛАНИЮ.И УМЕЕШЬ ЭТО делать.Мало того ты МОЖЕШЬ её УДЕРЖИВАТЬ в том положении куда сдвинул.Как я посмотрю у нас появился ГЕНИЙ.Ну и как твои успехи в сноВидении не поведаешь?А узнать я хочу все.



Topic: истинная пара / алё, 2006-06-19 12:17:25

[quote] Brujo: Тоесть ты УТВЕРЖДАЕШЬ что тебе уже знаком сдвиг ТС? И ты можешь её так сказать сдвигать по своему ЖЕЛАНИЮ.И УМЕЕШЬ ЭТО делать.Мало того ты МОЖЕШЬ её УДЕРЖИВАТЬ в том положении куда сдвинул.Как я посмотрю у нас появился ГЕНИЙ.Ну и как твои успехи в сноВидении не поведаешь?А узнать я хочу все.[/quote] самому сдвигать тс это все равно что тянуть себя за волосы из болота Есть техника сохранения энергии Свободная энергия накапливается и сдвигает То есть в сущности инициатива на стороне бесконечности скорее а чел может создать условия для возможности этого проявления Могу где то за день раскачать тс таким образом и сдвинуться

Насчет сна я легко вхожу пограничное состояние Наблюдаю как появляются образы сна и растворяю их Это полезно для сохранения энергии Два раза был в соместном сне но видимо случайно Руки находил :) Меня интресует сон с точки зрения накопления свободной энергии а больше никак



Topic: истинная пара / Voland_, 2006-06-19 12:33:07

[b]алё[/b],

О... Ты точно гений... Причём редкостный.  :D  :D  :D



Topic: истинная пара / Brujo, 2006-06-19 12:48:49

[b]Voland_[/b], Ну есть же сдвиг точки сборки по Ксендзюку.Я думаю чем [b]алё [/b]хуже...  :mrgreen:



Topic: истинная пара / алё, 2006-06-19 03:19:11

[quote] Brujo: [b]Voland_[/b], Ну есть же сдвиг точки сборки по Ксендзюку.Я думаю чем [b]алё [/b]хуже...  :mrgreen:[/quote] я ксендза сильно не люблю каким бы он не был практиком гавно из него прет немеряно А я ни на что не претендую :) Если только помочь кому то снять депресняк найти некую опору внутри иногда в састаянии



Topic: истинная пара / Brujo, 2006-06-19 03:41:44

[b]алё[/b], так ты у нас мессия. Нет ты точно тогда форумом ошибся.



Topic: истинная пара / алё, 2006-06-19 04:02:44

у меня есть одна мысль о смещении и ее свзи с дежавю В обычном режиме сознание создает две области прошлое будущее и точку в которой одно перетекает в другое отнсительно прошлого существует память которая напоминает ленту с доступом по чтению относительно будущего прсутвуют некие планы Настоящее это точка конца памяти в которую заиписывается настоящее Представим теперь что по каким то причнам эта схема рассинхронизирована и точка записи уехжает в память и начинает ее переписывать В этом случае сознание будет воспрнимать настоящее как лежащее в памяти и будет ощущение что оно уже помнит это событие В связи с этой чисто рабочей картинкой возникают вопросы 1 Можно ли объяснить явление дежавю таким механизмом ? 2 Можно ли сказать что смещение тс связано именно с такой рассинхронизацией ? 3 если нет то нельзя было бы привести контрпримеры



Topic: истинная пара / Voland_, 2006-06-19 05:05:00

[b]Brujo[/b],

Мне кажется, что алё совсем не понял намёков.

[b]алё[/b],

Тебе надо на [i]другой[/i] форум. Где твои гипотезы не только подтвердят, но и оценят.



Topic: истинная пара / алё, 2006-06-19 06:29:55

[quote] Voland_: [b]Brujo[/b],

Мне кажется, что алё совсем не понял намёков.

[b]алё[/b],

Тебе надо на [i]другой[/i] форум. Где твои гипотезы не только подтвердят, но и оценят.[/quote] ну это не савсем гипотеза У меня при смещении почти с гарантией ощущается дежавю В любом случае возникает воспоминание о чем то хорошо и намертво забытом Такое ощущение что тс едет по памяти по снам влево Оценки бог с ними Может у кавото есть ясное видение этой картины и н меня поправит



Topic: истинная пара / Voland_, 2006-06-19 07:00:54

[b]алё[/b],

/Оценки бог с ними

Ну почему же? Я думаю Брухо всё оценит.  :D



Topic: истинная пара / Relictum, 2006-06-21 01:39:00

[b]Voland_[/b],

Не только дипломатичный Брухо. Тут еще я приехал... Здарсьте.  :twisted:



Topic: истинная пара / алё, 2006-06-22 02:30:39

[quote] Relictum: [b]Voland_[/b],

Не только дипломатичный Брухо. Тут еще я приехал... Здарсьте.  :twisted:[/quote] а в чем проблема с моим постом Почему я получил за него три предупреждения ?



Topic: истинная пара / Brujo, 2006-06-22 02:53:27

[b][Модeратор on][/b] Просьба прочитать правила и все претензии предъявлять емайлом [b][Модeратор off][/b]



Topic: истинная пара / navi, 2006-06-22 02:56:03

2 алё:

Добавлю свои полкопейки.

[quote] а в чем проблема с моим постом Почему я получил за него три предупреждения ? [/quote]

А какое отношение твой пост имеет к мистическому посику вообще и к Кастанеде в часности? То что ты понаписал - высосано из пальца; где логика, где доказательства?  :twisted:



Topic: истинная пара / алё, 2006-06-22 03:15:15

[quote] navi: 2 алё:

Добавлю свои полкопейки.

[quote] а в чем проблема с моим постом Почему я получил за него три предупреждения ? [/quote]

А какое отношение твой пост имеет к мистическому посику вообще и к Кастанеде в часности? То что ты понаписал - высосано из пальца; где логика, где доказательства?  :twisted:[/quote] как раз мой пост был если не доказательством но свидетельством в пользу моей гипотезы И за него я получил предупреждение :) причем три сразу Вы считаете мне следует доказать что при сдвиге тс может заново переживаться утраченая казалось бы память ?



Topic: истинная пара / Brujo, 2006-06-22 04:12:15

[b]алё, [/b] Главное [b]ОБОСНОВЫВАТЬ [/b]то что ты пишешь.Будь то гипотезы или что либо другое. И вообще радуйся что тебя сразу не отключили.Обычно так поступает Реликтум с таким поведением как у тебя.



Topic: Re: истинная пара / алё, 2006-06-22 04:31:44

[quote] kshatry: Хочу спросить, поскольку нифига не знаю:

пара тонналь - нагваль, правильно ли я понял что тонналь появляется лишь с момента зачатия, т.е. когда уже точка сборки появилась.

[/quote] если исходить из того что нагваль по опрделению дх это "неизвестное" человек и после рождения некторое время (по определению) находится в неизвестном для него то есть в нагвале [quote] kshatry: А без точки сборки человек до зачатия был полностью в нагвале? [/quote] Поскольку ребенок в утробе матери реагирует на голос матери как это подтверждено многократными экспериментами то у него есть нечто известное а значит и тональ [quote] kshatry: И после смерти он тоже попадает в нагваль? [/quote] смерть как оп описано в книгах кк вскрывает кокон и свет осознанности начинает дрейфовать переносится к клюву орла Поскольку смещение тс (света осзнания) ведет к воспритию неизвестных эманаций то человек оказывается именно в нагвале [quote] kshatry: Почему появляется Тонналь? И что такое Тонналь? Зачем воину нужен правильный тонналь. И как его получить :-).[/quote] Тональ насколько я помню пишется с одной н :) могу только предположить что правильное с точки зрения учения дх это то кторое ведет к свбоде Свбода это осбождение тс от фиксации в частности ПОэтому правильны тональ это такой тональ повидимому который позволяет накапливать свбодную энергию для освобождения тс



Topic: истинная пара / алё, 2006-06-22 04:38:06

[quote] navi: 2 алё:

Добавлю свои полкопейки.

[quote] а в чем проблема с моим постом Почему я получил за него три предупреждения ? [/quote]

А какое отношение твой пост имеет к мистическому посику вообще и к Кастанеде в часности? То что ты понаписал - высосано из пальца; где логика, где доказательства?  :twisted:[/quote] разве объяснения явления дежавю не являентся предметом мистического поиска ? Мне кажется моя гипотеза о природе дежавю обясняет это явление вполне адекватно и не противоречит известным фактам Кастанеда ничего не писал о дежавю насколько мне известно но и о мистических поисках тоже Ваши упреки не ко мне а кастанеде



Topic: истинная пара / Voland_, 2006-06-22 05:12:28

[b]алё[/b],

/Мне кажется моя гипотеза о природе дежавю обясняет это явление вполне адекватно и не противоречит известным фактам Кастанеда ничего не писал о дежавю насколько мне известно но и о мистических поисках тоже Ваши упреки не ко мне а кастанеде

Вот же упёрся и всё тут... Точно наверное будешь требовать признания пока не отключат.



Topic: истинная пара / алё, 2006-06-22 05:37:21

[quote] Voland_: [b]алё[/b], Вот же упёрся и всё тут... Точно наверное будешь требовать признания пока не отключат.[/quote] да нет мне любопытно что это нави так разобрало на хамство вроде бы я никаво персонально не задевал очень вежливо общаюсь Кто нибудь мог бы мне пояснить термин "неизвестное" в учении дх ?



Topic: истинная пара / Voland_, 2006-06-22 06:26:28

/Кто нибудь мог бы мне пояснить термин "неизвестное" в учении дх ?

По-моему и в учении ДХ и вне учения ДХ этот "термин" одно и то же обозначает.  :)



Topic: истинная пара / navi, 2006-06-23 01:29:41

2 алё:

[quote] как раз мой пост был если не доказательством но свидетельством в пользу моей гипотезы[/quote]

"Одна мысль" это и есть обоснование? Ты такой умный, тебе череп не жмет?

[quote] Вы считаете мне следует доказать что при сдвиге тс может заново переживаться утраченая казалось бы память?[/quote]

Лично я ничего не считаю. Я думаю ты пустомеля, соскакиваешь с темы, подменяя ее на другую. Речь шла о твоих механистических подростковых россказнях. Ты не знаешь значения терминов, но манипулируешь ими, наделяя их одному тебе известным смысслом. ТСВ не ездит по "памяти влево". Сдвинг ТСВ это фундаментальное достижение ВОИНА, которое становится возмоджным после потери человеческой формы. Так причем тут ты? Ты уже потерял ЧФ?

Картина ясная: шизотерикум натурале.



Topic: Re: истинная пара / navi, 2006-06-23 01:51:59

2 алё:

[quote] если исходить из того что нагваль по опрделению дх это "неизвестное" человек и после рождения некторое время (по определению) находится в неизвестном для него то есть в нагвале[/quote]

За пределами тоналя любого человека, не только новорожденного, - нагваль. А... Может быть, ты утверждаешь, что у новорожденного нет тоналя?

[quote] смерть как оп описано в книгах кк вскрывает кокон[/quote]

В книгах КК написано, что кокон "вскрывает" накатывающая сила. Вот незадача, да?

[quote] и свет осознанности начинает дрейфовать переносится к клюву орла[/quote]

Хи-хи. У осознангости нет света и если она дрейфует, то только у шизотериков, в направлении разжижа мозга.

[quote] Свбода это осбождение тс от фиксации[/quote]

Тоесть, по твоему, свобода это дурдом?

[quote] ПОэтому правильны тональ это такой тональ повидимому который позволяет накапливать свбодную энергию для освобождения тс[/quote]

Вот ты накопил эту энергию и что, тсв сразу сдвинулась? Фигушки. Если эфирная сеть не "оптимизирована", то избыток энергии порвет ее как тузик грелку.

А, правильный тональ, думаю, это тональ без комплекса саморазрушения.



Topic: истинная пара / navi, 2006-06-23 02:18:28

2 алё:

Добавлю свои полкопейки.

[quote] разве объяснения явления дежавю не являентся предметом мистического поиска ?[/quote]

Дежавю - рассинхронизация полушарий ГМ. Это бывает у всех. Какая практическая ценность дежавю?

[quote] Мне кажется моя гипотеза о природе дежавю обясняет это явление вполне адекватно и не противоречит известным фактам[/quote]

Ключевое слово тут: "мне кажется".

[quote] Кастанеда ничего не писал о дежавю насколько мне известно[/quote]

Да, он много о чем не писал. о квантовой физике, к примеру. Или, вот, о планиметрии нагваля тоже не писал. Да и о сборке-разборки сновиденного тела. Не рубил фишку, наверное. Не то что папа карло..ээ... ксензюк.

[quote] но и о мистических поисках тоже[/quote]

А! Тоесть, все, что писал Кастанеда к мистике никаким боком? И шаманизм, стало, быть, не мистика?

[quote] Ваши упреки не ко мне а кастанеде[/quote]

"А попутчик то ваш - дурачок"(c)Буря в стакане



Topic: истинная пара / navi, 2006-06-23 02:30:40

2 алё:

Вдогонку:

[quote] да нет мне любопытно что это нави так разобрало на хамство[/quote]

А где ты нашол у меня хамство, касатик? Конкртно, с примерами.



Topic: истинная пара / алё, 2006-06-23 09:33:09

[quote] navi: 2 алё:

Вдогонку:

[quote] да нет мне любопытно что это нави так разобрало на хамство[/quote]

А где ты нашол у меня хамство, касатик? Конкртно, с примерами.[/quote] само желание лягнуть человека которому сделали предупреждение само по себе признак шкодливости внутренней коханый мой Уважение к собеседнику предполагает критику конкретных его положений а не огульное охаивае чего то абстрактного Что именнно напримнр я "высосал из пальца" я сделал в этом треде несколько постингов ? То есть изначально у вас кроме негативной эмоции эмоции по отношению ко мне ничего в постинге не содержалось А это и есть ралюбезный мой касатик провление хамства



Topic: истинная пара / алё, 2006-06-23 10:16:01

[quote] navi: 2 алё:

Добавлю свои полкопейки.

[quote] разве объяснения явления дежавю не являентся предметом мистического поиска ?[/quote]

Дежавю - рассинхронизация полушарий ГМ. Это бывает у всех. Какая практическая ценность дежавю? [/quote] само по себе дежавю это скорее признак рассинхронизации моя мысль в том что дежавю нарушает синхронизацию позиции положения в текущего положения "настоящего" в сознании Это может переместить точку восприятия "настоящее" в более глубокие слои памяти что откроет некие неизвестные области [quote] navi: Ключевое слово тут: "мне кажется". [/quote] это не более чем вежливая форма В данном случае можеш заменить его на "я предлагаю в качестве рабочей гипотезы" [quote] navi: Да, он много о чем не писал. о квантовой физике, к примеру. Или, вот, о планиметрии нагваля тоже не писал. Да и о сборке-разборки сновиденного тела. Не рубил фишку, наверное. Не то что папа карло..ээ... ксензюк. [/quote] у вас тут я заметил некая глобальная война против ксендзюка ПА моему это не более чем мышиная возня Ксендзюк однозначно мудозвон и воевать с таким уродом можно разве что для смеха [quote] navi: А! Тоесть, все, что писал Кастанеда к мистике никаким боком? И шаманизм, стало, быть, не мистика? [/quote] шаманизма это шаманизм м мистика это мистика Мистика это ваабще тип литературного или кинематографияеского призведения скорее

[quote] Ваши упреки не ко мне а кастанеде[/quote]

"А попутчик то ваш - дурачок"(c)Буря в стакане[/quote] а дх гаварил вроде что все дураки



Topic: истинная пара / navi, 2006-06-23 12:02:53

2 алё:

[quote] // А где ты нашол у меня хамство, касатик? // Конкртно, с примерами.

само желание лягнуть человека которому сделали предупреждение само по себе признак шкодливости внутренней коханый мой [/quote]

Видишь ли голубь, я свои "пинки" _обосновываю_. Кстати, у меня "нет желания лягнуть человека", я просто указал тебе на твое незнание теории и практики. Что ты воспринял как оскорбление. Но ведь это не моя проблема, да?

[quote] Уважение к собеседнику[/quote]

Вот я мега уважаю Реликтума, Брухо, Кимеру. Сильно уважаю ряд форумчан, с которыми лично встречался на семинарах. И это - не подхалимаж.

А о каком уважении К ТЕБЕ, родное сердце, может идти речь? За какие такие заслуги?

[quote] предполагает критику конкретных его положений а не огульное[/quote]

Вот же дурилка. Я КОНКРЕТНО тебя критикую. Еще раз, если ты в критике видишь только личную оскорбуху, то причом тут я?

А, если, я, и децл загнался - тут есть Модераторы, которые нарисуют желтую карточку.

[quote] Что именнно напримнр я "высосал из пальца" я сделал в этом треде несколько постингов?[/quote]

Это из контекста мессаг видно.

[quote] А это и есть ралюбезный мой касатик провление хамства[/quote]

Вопервых - я не твой. То что ты не к месту употребил это местоимение - это звоночек.

Во-вторых, ты опять соскочил с темы, второй раз спрашиваю: где тут у меня хамство? КОНКРЕТНО? Может быть ты увидал его в том, что я назвал тебя дурнем? Так - ты дурень и есть. И это не оскорбление, это диагноз. :)



Topic: истинная пара / navi, 2006-06-23 12:18:10

2 алё:

[quote] // Дежавю - рассинхронизация полушарий ГМ. Это бывает у всех. // Какая практическая ценность дежавю?

само по себе дежавю это скорее признак рассинхронизации [/quote]

ок.

Точнее, следствие рассинхронизации.

[quote] моя мысль в том что дежавю нарушает синхронизацию позиции положения в текущего положения "настоящего" в сознании Это может переместить точку восприятия "настоящее" в более глубокие слои памяти что откроет некие неизвестные области[/quote]

Что означает твой термин "точка восприятия"?

[quote] у вас тут я заметил некая глобальная война против ксендзюка[/quote]

Нет тут никакой войны. Ксенздюк - это слоник, на котором "оттачивается боевое мастерство"(c) Реликтум.

[quote] ПА моему это не более чем мышиная возня Ксендзюк однозначно мудозвон и воевать с таким уродом можно разве что для смеха[/quote]

А где тут прагматика в "воевать для смеха"?

[quote] // А! Тоесть, все, что писал Кастанеда к мистике никаким боком? И шаманизм, стало, быть, не мистика?

шаманизма это шаманизм м мистика это мистика Мистика это ваабще тип литературного или кинематографияеского призведения скорее[/quote]

Аха... Типа черная кошка в черной-черной комнате - это мистика для тебя?



Topic: истинная пара / алё, 2006-06-23 12:36:13

[quote] navi: Во-вторых, ты опять соскочил с темы, второй раз спрашиваю: где тут у меня хамство? КОНКРЕТНО? Может быть ты увидал его в том, что я назвал тебя дурнем? Так - ты дурень и есть. И это не оскорбление, это диагноз. :)[/quote] касатик о хамстве я разгоравил не стобой Уважение к собеседнику у тебя ангел мой должна была воспитать мама Априорное неуважение к человеку это и есть хамство и я тебе все объяснил по второму разу мне лень Давай мы закончим на этом прения тем более что тема ветки не касается нас лично и каждый останемся при сваем мнений касатик



Topic: истинная пара / Brujo, 2006-06-23 01:20:06

[b]алё[/b], [b][Moderator on][/b] Я так понял ты правила читать не хочешь.Ладно пиняй на себя.Еще одно не уважение к читателям форума.И не прекрашаюшийся флуд.И Вы милейший только читатель, а не писатель.Тебе прямая дорога на ДЗР. [b][Moderator off][/b]

[b]to all:[/b] [b][Moderator on][/b] Просьба не отвечать на наезды данного господина горе сталкера. [b][Moderator on][/b]



Topic: истинная пара / navi, 2006-06-23 01:33:53

2 алё: ;)

[quote] Априорное неуважение к человеку это и есть хамство[/quote]

А вот словарь дает другое определение хамству.

Так а где у меня ты разглядел "априорное неуважение к человеку"? Ты на форуме не первый день, по твоим обильным постингам можно сформировать канкретное мнение о тебе, в русле теории и практике мистического поиска. И это мнение о тебе, как о шизотерике, не располагает к уважению. А, по твоему, наверное, мне стоит уважать всех без разбора, включая подонков и мразь, только за то что они человеки? ТОЧКА.

P.S. Ничего личного.



Topic: истинная пара / Relictum, 2006-06-23 01:56:40

[b]алё[/b],

Все, красавец, ты протух. Собирай свои монатки и дуй отсюда по собственному желанию.


Перепросмотр 2


Topic: Перепросмотр 2 / Slava, 2004-02-12 05:46:38

[quote] sloter: Для начала выбеpите непpиятный слyчай, стpах или тpавмиpyющее воспоминание, котоpые вам бы хотелось нейтpализовать. Пpедставьте, что вы находитесь в кинотеатpе. Увидьте себя в чеpно-белом изобpажении на экpане, выполняющим что-то нейтpальное. Отделитесь от себя и yвидьте себя, смотpящим на экpан. Оставаясь в том же положении, посмотpите на экpан, где идет чеpно-белый фильм, в котоpом вы испытываете то пеpеживание, котоpое вы хотите "нейтpализовать". Закончив наблюдение за собой как yчастником фильма, когда все снова yладится, остановите фильм, войдите назад в свое изобpажение на экpане, сделайте его цветным и пpокpyтите очень быстpо фильм назад. Итак, y вас бyдет впечатление, что вы смотpите фильм с собственным изобpажением, в котоpом вpемя идет в обpатном напpавлении. А тепеpь пpовеpьте pезyльтат. Вспомните о слyчившимся. Обpатите внимание на то, можете ли вы тепеpь дyмать об этом более спокойно. Если да, то вы добились pезyльтата.

[/quote]

 Это отстой,перепросмотр действует за счет намерения,твое намерение
 при перепросмотре - вернуть энергию,при чем здесь нлп и лажа.


Topic: Перепросмотр 2 / Сильвестр, 2004-02-12 08:20:11

[quote] Это отстой,перепросмотр действует за счет намерения,твое намерение при перепросмотре - вернуть энергию,при чем здесь нлп и лажа.[/quote]

Slava, я пожалуй соглашусь с тобой. Этот отрывок отстой. По изложению мысли. Мысль нормальная, её плохо представили, имхо. Попутно: может ты раскажешь как понимаешь намерение?

Я, уж раз сюда обратил внимание, напишу более подробную схему перепросмотра(мою):

Выбираю что перепросматривать. (Не обязательно неприятное и травмирующее) В принципе я заранее знаю что буду перепросматривать. В течении дня обращаю внимание на то, что меня отвлекает и откладываю для перепросмотра. Частично могу в памяти освежить заранее.

Непосредственно для входа в состояние перепросмотра дышу гулбоко. Иногда мотаю головой, иногда сделаю какое-нибудь физическое упражнение чтобы дыхание стало тяжелым. Ложусь и начинаю дышать. Происходит что-то типа ухода в себя. Чем глубже ушел, тем с одной стороны луше вспоминается, а с другой хуже контролируется.

Как правило у меня получается вспоминать себя глядя со стороны. Я страюсь покрутить назад-вперед событие, вспомнить детали. Обязательно страюсь войти в ситуацию(т.е. смотреть не со стороны, а чувствовать). Иногда так сразу не выходит. Это значит, что меня это сильно волнует. Добиваясь входа в ситуацию кручу ее туда-сюда, пытаясь вспомнить свои чувства. Как какое-то чувство вспомнил дышу. Иногда мотаю головой, чтобы настроиться.

Параллельно могут вспоминаться похожие случаи. Чем больше эмоций, и чем они сильнее, тем больше схожих случаев лезет. Могут начинаться фантазии на тему: как можно было бы поступить в данной ситуации. Это бэд. Главное не отвлекаться на это. Если отвлекаюсь, то прекращаю вспоминать. В следующий раз продолжу.

Проверкой того, что случай перепросмотрен достаточно хорошо является то, что не хочется ничего изменить, не волнует. Побочно у меня наблюдается очернобеливание картинок. Если событие произошел недавно, то можно заметить, что перепросмотрев его я становлюсь почти таким, каким был до этого события.

Еще хорошей практикой является не сорить. Заботясь о будущем. Я имею в виду, что чисто не у того, кто часто убирается, а у того, кто не сорит. Так и в случае с эмоциями, по возможности и необходимости конечно.



Topic: Перепросмотр 2 / Slava, 2004-02-12 09:54:45

[quote] Сильвестр: [quote] Это отстой,перепросмотр действует за счет намерения,твое намерение при перепросмотре - вернуть энергию,при чем здесь нлп и лажа.[/quote]

Slava, я пожалуй соглашусь с тобой. Этот отрывок отстой. По изложению мысли. Мысль нормальная, её плохо представили, имхо.

[/quote]

  Мысль тут про то как исправить свое прошлое,и которая ус-
  ложнена настолько на скока это ваще возможно.Про исправление
  ситуаций прошлого,то нас беспокоят в основном незавершен-
  ные события прошлого,те где мы могли что-то сказать но не
  сказали,могли что-то сделать но не сделали,память все время
  воспроизводит нам их как то к чему надо еще вернуться и мы
  либо подавляем их,эти ситуации,либо живем все время отвлека-
  ясь своими мыслями на них,но к счастью можно в воображении
  мысленно вернуться к ним если хочеться избавиться от них
  и сделать все как хотел,довести все это до логического за-
  вершения.Я так исправляю некоторые события,перепросмотр на
  них у меня не действует.


[quote] Попутно: может ты раскажешь как понимаешь намерение? [/quote]

  Я двигаюсь за счет намерения двигаться,хожу в туалет за 
  счет намерения сходить в туалет,боюсь потому что намере-
  ваюсь бояться.Тайшу учили сформировывать намерение удли-
  няя свою тень попутно думая о цели какой-нибудь,наверно 
  можно просто махать руками над головой для вызова намере-
  ния.Осуществиться оно или нет зависит от количества лич-
  ной силы,для намерения сходить в туалет и ширинку растег-
  нуть нужно мало силы,и дальше оценку можно вести по слож-
  ности поступков.Главное короче поймать то чувство перед
  действием - оно и есть намерение для этотго действия.Я 
  думаю так. 

[quote] Я, уж раз сюда обратил внимание, напишу более подробную схему перепросмотра(мою): [/quote]

  Э-ээ.ну у менэ на автотопилоте перепросмотр.


Topic: Re: Перепросмотр 2 / Relictum, 2004-02-13 09:21:52

Слотеру:

[quote] sloter: Для начала [/quote]

Для начала, дружок, я тебе скажу следующее. На нашем форуме не приветствуется упоминание НЛП, Саентологии и религиозная пропаганда вне контекста форума. Усвоил?

[quote] sloter: выбеpите непpиятный слyчай, стpах или тpавмиpyющее воспоминание, котоpые вам бы хотелось нейтpализовать. [/quote]

В перепросмотре никто ничего ни нейтрализует.

[quote] sloter: Пpедставьте, что вы находитесь в кинотеатpе. Увидьте себя в чеpно-белом изобpажении на экpане, выполняющим что-то нейтpальное. [/quote]

Перепросмотр не пользуется «представлениями».

[quote] sloter: Отделитесь от себя и yвидьте себя, смотpящим на экpан. [/quote]

Перепросмотр не использует ментальное моделирование.

[quote] sloter: Оставаясь в том же положении, посмотpите на экpан, где идет чеpно-белый фильм, в котоpом вы испытываете то пеpеживание, котоpое вы хотите "нейтpализовать". Закончив наблюдение за собой как yчастником фильма, когда все снова yладится, остановите фильм, войдите назад в свое изобpажение на экpане, сделайте его цветным и пpокpyтите очень быстpо фильм назад. [/quote]

Бла, бла, бла… Смотри выше, дружище.

[quote] sloter: Итак, y вас бyдет впечатление, что вы смотpите фильм с собственным изобpажением, в котоpом вpемя идет в обpатном напpавлении. [/quote]

Перепросмотр не руководствуется «ощущениями по поводу фантазий».

[quote] sloter: А тепеpь пpовеpьте pезyльтат. Вспомните о слyчившимся. Обpатите внимание на то, можете ли вы тепеpь дyмать об этом более спокойно. Если да, то вы добились pезyльтата. [/quote]

Думать о чем-то более спокойно – это не цель перепросмотра, дружище. И того: садись - 2. Рекомендую, прежде чем крошить батон и гнуть пальцы, все-таки интересоваться вопросом не по книжкам пристукнутого Мареза и малахольного Санчеса.



Topic: Перепросмотр 2 / Сильвестр, 2004-02-13 10:38:18

[quote] Мысль тут про то как исправить свое прошлое[/quote]

Мне она сначала показалась похожа на мой перепросомтр. Читая по диагонали. Покреститься забыл. Если она и работает, то подменяет стрессовую ситуацию нейтральной, как я понял. А зачем ты используешь этот способ? Не удивительно что после него у тебя перепросмотр подмененных событий усложнится.

[quote] Главное короче поймать то чувство перед действием - оно и есть намерение для этотго действия.[/quote]

Выходит, что намерение, это чувство?  :shock:

Вобщем зря ты так про намерение, Slava.  :wink:

[quote] Думать о чем-то более спокойно – это не цель перепросмотра, дружище.[/quote]

Relictum, 10х :) Чевота я об этом не подумал.



Topic: Перепросмотр 2 / Relictum, 2004-02-14 09:05:17

Сильвестру:

///Выбираю что перепросматривать. (Не обязательно неприятное и травмирующее) В принципе я заранее знаю что буду перепросматривать.

Тут понятно. Только что-то у тебя перепросмотр больше похож не на творческий акт, а на планирование процедуры. Видишь ли, [b]второе внимание[/b] это штука спонтанная, т.е. внециклическая. Это [b]первое внимание[/b] циклично и формально. И тут возникает вопрос – Так что-же ты активируешь? Скорее всего аффективные воспоминания. Т.е. занимаешься по сути ментальным инвентаризированием. То есть тем, чем [b]обычно[/b] и занимаются люди. Так в чем же отличие [b]твоего[/b] перепросмотра от самой обычной саморефлексии?

///В течении дня обращаю внимание на то, что меня отвлекает и откладываю для перепросмотра. Частично могу в памяти освежить заранее.

Я тут что-то не понял. Ты говорил – заранее решаю, что буду перепросматривать, так какже ты это еще и в [b]течение[/b] дня откладываешь? Нет логики. Логика присутствует в твоей модели поведения: это акцентирование саморефлексии. У Кастанеды саморефлексирующей личностью называется та, которая все что с ней не происходит превращает в инвентаризирование самой себя. И это все оттого, что у этой личности, которой очевидно являешься и ты, не хватает энергии. То есть способности делать что-то еще. Ограничение творческих функций вследствие нехватки энергии. Перепросмотр по задумке видящий практика [b]высвобождения[/b] энергии, а не повод для саморефлексии боред фака. Зачем же ты превращаешь технику освобождения в рутину повседневной возни? Отвечаю: на иной вариант развития событий у тебя нет энергии. Ты не улавливаешь отблеск иного варианта развития событий.

///Непосредственно для входа в состояние перепросмотра дышу гулбоко. Иногда мотаю головой, иногда сделаю какое-нибудь физическое упражнение чтобы дыхание стало тяжелым.

То есть вводишь себя в некий транс как я понимаю. Иначе это не назовешь. Но зачем? Транс «отупляет». Перепросмотр требует ясности.

/// Ложусь и начинаю дышать. Происходит что-то типа ухода в себя. Чем глубже ушел, тем с одной стороны луше вспоминается, а с другой хуже контролируется.

Это еще один признак трансовый видений от гипервентиляции. Получается, что ты сдавливая процесс дыхания вызываешь трансовое состояние с видЕниями. Которые ты позиционируешь как «вспоминания». Но не контролируешь. Это другая техника – это не прерпросмотр.

///Как правило у меня получается вспоминать себя глядя со стороны. Я страюсь покрутить назад-вперед событие, вспомнить детали.

Все это – вообще и близко к перепросмотру не относится.

///Обязательно страюсь войти в ситуацию(т.е. смотреть не со стороны, а чувствовать). Иногда так сразу не выходит. Это значит, что меня это сильно волнует. Добиваясь входа в ситуацию кручу ее туда-сюда, пытаясь вспомнить свои чувства. Как какое-то чувство вспомнил дышу. Иногда мотаю головой, чтобы настроиться.

Детали – верны. Потому что естественны. Но в целом – лажа. И все потому, что перепросмотр для тебя это некий процесс-объект в котором то так то эдак участвует наблюдающее эго. Именно это эго дистанцируется в начале, а потом [b]решает[/b] что оно совмещается с тем, кто чувствует. Все это так искусственно, Сильвестр, так фальшиво. Отдает формализацеий и душной необходимостью. Перепросмотр же недуален. Он свободен. Из нижеследующих абзацев я всего лишь убедился в том, что ты вызываешь видЕния. И ментально моделируешь. Вытесняя цель перпросмотра процедурными актами. То есть ты его моделируешь, а не выполняешь. Те эмоции, которые у тебя подпирают – это все похоже на э…рассказ после акта маструбации. Т.е. твое бессознательное таким образом просто облегчается, как во сне или при маструбации, а удовлетоврение ты считаешь как бы плодом такого «перепросмотра».



Topic: Перепросмотр 2 / navi, 2004-02-14 05:28:50

Ту Slava:

// но к счастью можно в воображении мысленно вернуться к ним если хочеться избавиться от них и сделать все как хотел,довести все это до логического за- вершения.

Есть мнение, шо это - саморефлексия.

// наверно можно просто махать руками над головой для вызова намерения.

Чтобы вызать намерение маханием рук, надо знать "намерение махания рук". Тоесть, а намерение то знает, шо ты руками махаешь? :)

// Главное короче поймать то чувство перед действием - оно и есть намерение для этотго действия. Я думаю так.

Это только ты так думаешь. Чуйство - это ощущеньице тела. Отклик. Вот, например, при дыхании движется передняя стенка живота. По аналогии: движение пуза это и есть дахание, да? Это раз. Два: ощущения это ловушка воина.

// Э-ээ.ну у менэ на автотопилоте перепросмотр

А это как? Под фениксом и с пакетом на голове. Угадал?



Topic: Перепросмотр 2 / Сильвестр, 2004-02-14 10:55:28

[quote] Из нижеследующих абзацев я всего лишь убедился в том, что ты вызываешь видЕния. И ментально моделируешь. Вытесняя цель перпросмотра процедурными актами.[/quote] Ага. Я тоже убедился.

[quote] То есть вводишь себя в некий транс как я понимаю.[/quote] Вобще то цель: концентрация внимания. Упражнениями и глубоким дыханием(не долгим, ибо гипервентиляция с видЕниями мне не нужна) я в расслабленное состояние вхожу. Возможно транс получается под действием аффективных воспоминаний.

В общем места, где я лажаю, показаны достаточно четко: 1. Неверная цель: цель была как раз нетрализовать, вместо перепрожить. Отсюда: 2. Неправильный подход к выбору событий для перерпосмотра: сильно эмоционально нагруженные. Отсюда: 3. Впадание в транс. И так далее. + субъективизм

Ну что я могу сказть, Relictum? Спасибо.  :D

[quote] Отдает формализацеий и душной необходимостью.[/quote] Я ориентировался как раз на "формальный перерпросмотр". Вот он таким и стал. Запутался в двух словах.



Topic: Перепросмотр 2 / Slava, 2004-02-15 12:15:03

[quote] navi: Ту Slava:

// но к счастью можно в воображении мысленно вернуться к ним если хочеться избавиться от них и сделать все как хотел,довести все это до логического за- вершения.

Есть мнение, шо это - саморефлексия. [/quote] А зачем мне мнение грозного боредфака который может только отрицать ничего не предлагая взамен и который видит исклю- чительно отрицательную сторону вещей?



Topic: Перепросмотр 2 / Сильвестр, 2004-03-03 09:33:04

Хочу несколько реабилитироваться.

Такой способ "перепросмотра", который я описал в самом начале этой темы, использовался мною только в последнее время. Как раз когда хотел что-то конкретное перепросмотреть. И именно для того чтобы получить психическое облегчение. И конкретные случаи, которые я хотел перепросмотреть, были действительно эмоционально тяжелые. Так вот специально для них я такую штуку и придумал делать. В основе же было нечто другое. Как я говорил еще раньше, я перепросматриваю спонтанно всплывающие события. И состояние мое при этом так же похоже на "уход в себя". Глубокая задумчивость, концентрация. Никак не транс. Достигаю такого состояния при чтении, при отдыхе после физической нагрузки. После того как был выяснен вопрос о том, что перепросматривать по стратегически составленному списку более эффективно я решил сначала перепросмотреть эти самые тяжелые сцены. Вот двойные вилы и вылезли.

Теперь вопрос: перепросмотр действительно делается в таком вот состоянии концентрации, на этот раз я ничего не путаю?



Topic: Перепросмотр 2 / navi, 2004-03-05 01:30:57

ту Slava

// А зачем мне мнение

Это ты меня спрашиваешь? Голубок, а ты не забылся, шо пишешь на форум?

// грозного боредфака который

Вот это твои домыслы и фантазии. Может быть даже проективность. Тоесть "не факт"(с).

// может только отрицать ничего не предлагая взамен и который видит исклю- чительно отрицательную сторону вещей?

А вот это - так вообще проекция.

Кстати. То, шо ты, ни с того ни с сего, вдрух, воспалился на мой счет, наводит на некоторые размышления. В часности, о том, что Сметанников, sloter и Slava - одно и тоже лицо.


Спиногрызы


Topic: Спиногрызы / MDrone, 2004-02-17 11:02:51

С некоторых пор стал замечать: Во время работы за компьютером, при чтении книги - (и подобная работа , требующая сосредоточения и умственной деятельности) - возникает четкое ощущение прикосновений к голове и правому плечу. потом локализуется точка как бы зуда, как от батарейки, на правом плече. через полчаса такой "работы" - полная выжатость, голова не варит, короче полное отсутствие горючки.

У кого-нибудь было? как бороться? почему именно правое плечо?



Topic: Re: Спиногрызы / Relictum, 2004-02-19 09:13:28

[quote] MDrone: У кого-нибудь было? как бороться? почему именно правое плечо?[/quote]

Есть такой нерв, идущий из руки в плечо и голову. И есть еще такой писчий спазм. Все симптомы совпдают. Ты конечно можешь как-то это дело оспорить, но суть в том, что с медицинской точки зрения, ты слишком много работаешь на клаве или мышью. Почему правая рука? Ну ты же правша, да? Тебе надо или отдохнуть или укреплять суставы и мышцы.



Topic: Спиногрызы / MDrone, 2004-02-27 05:55:07

Спасибо за совет. Укрепляю. Отдыхаю. Это не писчий спазм - не подходит по симптомам. [quote] Писчий спазм характеризуется приступами судорожного сведения пальцев кисти во время письма с болезненными ощущениями [/quote] Еще смущает, что этот самый нерв - про который ты говоришь - это такое грязно белое облачко, похожее на пиявку по форме и на кошку по размерам.

мне кажется что люди, работающие с энергией должны были столкнуться со всякой гадостью типа этой.

хотя если это секрет или табу... тогда вопросов нет...



Topic: Спиногрызы / Relictum, 2004-02-28 08:31:11

Мдрону:

[quote] Еще смущает, что этот самый нерв - про который ты говоришь - это такое грязно белое облачко, похожее на пиявку по форме и на кошку по размерам. мне кажется что люди, работающие с энергией должны были столкнуться со всякой гадостью типа этой. хотя если это секрет или табу... тогда вопросов нет... [/quote]

Тебе хоть ссы в глаза – тебе все одно «божья роса». Чувак, ты слушать будешь старших или нет? Если ты настаиваешь на том, что у тебя там «кошки с облачками» за спиной, то это уже конечно не нервы, это психическое расстройство. Га-лю-ны. Ты понял меня? И если ты так уверен, что я тебе говорю «не то», то нахрена ты, такой умный, вообще сюда пишешь? Про жену мы твою проехали. Про твои брехни я имею ввиду. И тут опять пошел подростковый наглеж? Я вот что тебе скажу, астральщик дрочащий на Анастасию, уймись. Кстати, Нави тут не причем. Это тебе не место где ваяют файерболы, открывают порталы и гадают на таро, точно также как и не место для тупорылого упрямства. Ясно выражаюсь?



Topic: Спиногрызы / MDrone, 2004-03-02 04:00:33

to Relictum ну прости - вспылил. я общался с людьми Золотовской школы, и очень придирчиво требовал всяческих демонстраций, поскольку сам технарь. я для себя убедился что люди действительно что-то видят и делают. примеры... описание по телефону непредсказуемой картинки которую вижу я; убрать болезненные ощутения - сделать боль; совместный полет, когда двое описывают опыт полета так, как будто они там были вместе - вспоминают одни и те же детали. эти люди не в кастанедерской традиции , но могут что-то делать. объяcни пожалуйста - их видение - и видение по Кастанеде - это одно и то же?



Topic: Спиногрызы / Relictum, 2004-03-04 09:12:56

Мдрону:

[quote] MDrone: объяcни пожалуйста - их видение - и видение по Кастанеде - это одно и то же? [/quote]

Нет. Знавал я одного шибко научного чувака. «Акул» никнейм был. Так тот своим научным анализом до ручки упивался. Камня на камне не оставлял от лбой магии. А потом произошло следующее – какая-то тетка «экстасенсЪ» полечила ему спинку и куда делись апломб и всезнание? Так и ты – примитившину всякую, лажу и кидалово сравниваешь с конфетой. Причем тут психотехнологии Золотова, который так и свистел, что он де на КГБ работал, и Кастанеда?


Еще один подход


Topic: Еще один подход / Сильвестр, 2004-02-17 11:39:29

Вот выдираю кусочек. Интересная трактовка понятий толтеков. Ну и стебу там не оберешься. :)

Александр Привалов. ".... То, что вы прочтете, — это лишь развернутое, линейное, вербальное описание, приспособленное для понимания в нормальном состоянии человеческого сознания. Но, поскольку при таком описании не обойтись без дополнительных комментариев, я буду вынужден давать их в нужных местах:

Привалов: Вы Янус Полуэктович Невструев, описанный в повести «Понедельник начинается в субботу»?

Янус: И да, и нет. Но ты можешь называть меня этим именем, поскольку один из моих фрагментов действительно послужил прототипом героя этой повести.

Привалов: Кто вы такой? Какова ваша природа? Каковы другие ваши фрагменты?

Янус: Я маг, осуществивший Интеграцию. Мои фрагменты — это различные потоки вероятностных состоянии моей сущности. Я смог интегрировать их. Иначе говоря, мое сознание больше не фокусируется в одном из потоков вероятностных состоянии, а распределено по всей их сфере.

Комментарий: Как я уже говорил, прочитав в 1971 году повесть о НИИЧАВО и начав вспоминать свою реальность-2, я приступил к созданию математической модели Мулътиверсума — сверхмира, объединяющего все Универсумы, то есть одиночные миры в параллельных реальностях. К моменту установления контакта с присутствием Януса 23 июля 1973 года эта модель выглядела следующим образом.

Обозначим тот мир, который мы воспринимаем вокруг себя в каждый данный момент, математической точкой. Точка — это застывший мир, в котором ничего не происходит. Мир, в котором нет времени. Время — это мера движения, или изменения. Ничего не изменяется в мире — значит, нет времени. Совершился квант движения (то есть некое минимальное изменение) — прошла единица времени. Появилась вторая точка. Следующее минимальное изменение — следующая точка. Точки складываются в линию. Это линия времени, как его воспринимает наблюдатель, находящийся в мире-точке. Там, где находится наблюдатель, — настоящее. Точки, которые уже пройдены, — прошлое. Точки, через которые предстоит пройти, — будущее.

Но науке уже давно известно, что наблюдатель оказывает влияние на наблюдаемый мир. Даже, можно сказать, создает его. Так вот, линейный мир (прошлое — настоящее — будущее) является творением наблюдателя, который может осознавать— только одну точку, только одно состояние мира, только одно «настоящее».

В линейной схеме мира отсутствует такое явление, как вероятность. За единицу времени в мире может произойти (или не произойти) не одно единичное изменение, а множество. Я, например, стоял, а в следующий момент могу остаться стоять, могу сесть, могу лечь, могу побежать, могу подпрыгнуть и так далее. Все это точки, которые окружают ту точку, в которой я стоял. Все это вероятностные состояния мира в следующий квант времени. Если я «остался стоять», это означает лишь то что мое сознание переместилось в то вероятностное состояние, где я остался стоять. Мое сознание обычно не может быть более чем в одном вероятностном состоянии. А если бы могло, я бы одновременно воспринимал: мир, в котором я остался стоять; мир, в котором я сел; мир, в котором я подпрыгнул, и так далее. Всё эти миры реально существуют. Это и есть параллельные реальности. Они же состояния кота Шредингера. Каждая точка связана с соседними точками. Вот что я назвал Мультиверсумом — совокупность вероятностных состояний мира, а в моей модели — совокупность геометрических точек. Во времени они образуют не прямую, а плоскость. Почему не объем? Для нашей модели плоскости пока вполне достаточно. Потому что плоскость уже обеспечивает бесконечно большое количество точек, соседствующих с любой отдельной точкой. (Не забудьте, что математическая точка, в отличие от точки на бумаге, не имеет размеров.)

Но бесконечная плоскость нас не устраивает (кстати говоря, как и бесконечная линия), потому что не решает извечного вопроса о курице и яйце. Иначе говоря, о Первоначале.

Время движется. Значит, и у линии, и у плоскости вероятных состояний должно быть начало. Откуда взялась первая точка на прямой? Откуда взялась первая точка на плоскости? И какую точку считать первой? Умные люди, придерживавшиеся линейной концепции времени, догадались замкнуть линию в окружность. Знаменитый древний символ: змея, кусающая себя за хвост. Это решает вопрос о курице и яйце, но не решает вопроса о существовании вероятностных состояний мира, не осознаваемых наблюдателем.

Замкнув плоскость в сферу, мы уже решаем оба вопроса. Первоначало — в каждой точке сферы. И в каждой точке — реально существующее вероятностное состояние мира. Сфера — это и есть то Большое, или Внешнее, Время, о котором говорится в метафизических учениях. Это Вечное Сейчас. Между любыми двумя соседними точками на сфере — Малое, или Внутреннее, Время. Оно направлено тангенциально, то есть по касательной к сфере. Большое Время — радиально, оно направлено из центра сферы во все стороны. И, следовательно, перпендикулярно сфере в каждой точке.

Эта модель, на мой взгляд, удовлетворительно решала вопрос о наличии и природе Бога. Бог — это весь Мультиверсум, вся сфера. Совокупность всех вероятных состояний в Вечном Сейчас. А с точки зрения наблюдателя (обычного человека) — совокупность всех параллельных состояний мира в прошлом, настоящем и будущем. Это Бог, которого теология называет имманентным. То есть проявленным в мире или совпадающем с миром. В этой модели имеется в виду, повторяю. Большой Мир, Мультиверсум.

Сфера — это все вероятные состояния материи и все пространство. То, что за пределами сферы, — это уже не материя и не пространство. Можно назвать это Духом или гиперпространством. И сфера тоже движется. Она движется относительно своего центра. Несколько упростив, можно сказать, что она то расширяется, то сужается. Радиальное Большое Время — это мера расширения и сужения Мультиверсума. Если сфера —это Вечное Сейчас, то центр сферы — это одновременно Вечное Прошлое и Вечное Будущее. Это та точка, на которой замкнуто Время Бога. И это другой аспект Бога — Бог трансцендентный, лежащий за пределами материального мира.

Между Богом-Центром и Богом-Сферой лежит область Духа разной степени «плотности». Это те планы бытия, которые описываются в различных метафизических системах. Слово план означает «плоскость». Но это не плоскости, а сферические слои.

Такова, в общих чертах, была модель, с которой я подошел к лету 1973 года в моем линейном малом времени. С ее помощью можно было объяснить «феномен Привалова». Я тоже наблюдатель, воспринимающий мир линейно, как последовательность точек-состояний. Но какая-то сила зачем-то провела меня (то есть осознающего наблюдателя) по двум различным линиям сферы, позволив мне тем самым понять, что сфера существует. Траектория моей жизни представлялась мне теперь следующим образом. Я рождаюсь в 1940 году и спокойненько живу себе до 1960 года, до исторической встречи на лесной дороге. После этого я осознаю свою «линию жизни», в которой присутствуют Янус Полуэктович и НИИЧАВО. Осознаю ее до 1973 года, когда Янус уходит из настоящего. Затем мое осознание каким-то непостижимым образом возвращается в момент встречи на дороге. (Я говорю «затем» только потому, что я в реальности-1 вспомнил реальность-2, а не наоборот.) Однако теперь я делаю другой выбор. Я не останавливаюсь, чтобы подвезти охотников, а проезжаю мимо. Ту реальность-2, в которой я остановил машину и подвез их, я больше не осознаю (не помню), а осознаю реальность-1.

Она довольно близка к реальности-2. Я все равно становлюсь сотрудником магического института. Но Януса Полуэктовича в этой реальности нет. В 1964 — 1971 — 1973 годах благодаря повести братьев Стругацких я вспоминаю (начинаю осознавать) свою параллельную реальность. 22 июля 1973 года в реальности-1 тоже появляется Янус, но в несколько неожиданной форме — как маг, «интегрировавший различные потоки вероятностных состояний своей сущности».

Иначе говоря, переставший воспринимать мир линейно и начавший воспринимать его интегрально, по всей сфере Мультиверсума!

Естественно, человек, осуществивший это, перестает быть человеком как таковым.

В той реальности в 1973 году Невструев отправился из точки своего настоящего не только в свое линейное прошлое, но во все стороны сразу, во все ближайшие вероятностные кванты. А из тех точек — сразу во все соседние точки. Такое существование несовместимо с человеческой формой. Человеком остался лишь один вероятностный фрагмент Януса Полуэктовича — У-Янус. Он прошел точно по линии миров А-Януса, причем по каким-то законам мироздания это движение подчинялось формуле «сутки вперед, двое суток назад».

Итак, Янус в человеческой форме прошелся «туда и обратно» по одной линейной последовательности точек, а Янус в интегральной форме (И-Янус) весь присутствовал во всех мирах Мультиверсума. С ним-то я и установил контакт в июле 1973 года.

У меня появлялись все новые и новые вопросы, и я задавал их И-Янусу во время наших сеансов ченнелинга.

Привалов: Значит, вы теперь Бог, Янус Полуэктович?

И-Янус; Еще нет. Я стал сферическим, интегральным существом. Я обладаю немыслимыми для таких, как ты, возможностями, но я не Бог. Бог —это совокупность всех индивидуальных сфер Мультиверсума. Только все живые существа вместе могут стать Богом, когда достигнут интегрального состояния. Моя задача — это обеспечить. Можно называть меня нагвалем, или бодхисаттвой, или вознесенным учителем — как тебе больше нравится. Я не могу стать Богом, пока Богом не станет последний муравей в Мультиверсуме (конечно, слово «пока» относится только к линейному времени муравья). Я стою на пороге Божественности и помогаю всем живым существам тоже подойти к этому порогу.

Привалов: А зачем, собственно?

И-Янус: Затем, что это главное условие существования Мультиверсума. Если каждый не является Богом-Создателем, никто не мог быть создан. Сфера замкнута. Начало и конец — в каждой точке. Если каждая мыслимая линия на сфере не будет закольцована, если каждое живое существо не создаст в конечном счете самое себя, став Богом-Создателем, сферы не может быть. Представь себе Мультиверсум как мыльный пузырь. Если бы в нем была хоть малейшая дырочка, пузырь не мог бы существовать. Сказано достаточно.

Привалов: Но наш Мультиверсум существует. Следовательно, сфера замкнута. Следовательно, все живые существа уже являются Богом.

И-Янус: Да, в каждый отдельный момент Времени Бога. Но в линейном времени каждого из существ сферы, пока оно не стало интегральным, это все еще более или менее отдаленное будущее.

Привалов: Значит, у меня нет другого выбора, кроме как двигаться к этому будущему?

И-Янус; В этом моменте Времени Бога — пет. Но имей в виду, что Мультиверсум —это тоже всего лишь точечное вероятностное состояние в системе более высокого порядка. Можешь называть ее Омниверсумом. И в нем есть такие вероятностные состояния, в которых Мультиверсум лопается. Так же как в Мультиверсуме есть множество таких состояний, в которых погибаешь ты или вся Земля. Поэтому от тебя все-таки кое-что зависит. Я могу сказать тебе по этому поводу только то, что уже говорил. Помнишь: «Постарайтесь понять, Александр Иванович, что не существует единственного для всех будущего. Их много, и каждый ваш поступок творит какие-нибудь из них». Уже тогда тебе было сказано достаточно.

Привалов: Насколько я понимаю, у того А-Януса, который совершил Интеграцию, должно быть бесчисленное множество вариантов в параллельных реальностях. Что случилось с ними после того, как во всех этих реальностях объявился И-Янус?

И-Янус; Прежде всего, термин «параллельные реальности» не очень удачей, и я не советую тебе употреблять его. Мультиверсум не похож на глобус с параллелями. Скорее его можно сравнить с шершавым апельсином, который весь покрыт сложной сетью мельчайших бороздок и выпуклостей. И-Янус не существует в человеческой форме. Накладываясь на человеческие формы Януса в различных выпуклостях, И-Янус способствует их Просветлению, Вознесению, Интеграции. Ты это тоже обязательно поймешь, но пока для тебя это не главное. Законы существования очень сложны. Твоя модель хороша, но это всего лишь модель. В реальном Сверхмире все не так просто. Позаботься о собственной Интеграции, и ты начнешь понимать интегральные законы. Сказано достаточно.

Привалов: Почему Мультиверсум — не гладкий шар, а шар с сетью бороздок?

Комментарий: После этого я хотел задать еще один вопрос — «Что такое нагваль?».

И-Янус: Потому что на самом деле из каждого точечного состояния мир может перейти в граничащие состояния не с равной степенью вероятности. Вероятность распределяется по кривой. Сказано достаточно. А нагвалъ — это название интегрального состояния, а также человека, достигшего этого состояния, в тольтекской магии.

Комментарий: И-Янус был еще менее склонен к долгим разговорам, чем его фрагменты- прототипы- порождения- протеже А-Янус и У-Янус. Он подбрасывал мне только ту информацию, до которой я, при данном направлении моих мыслей, не мог бы докопаться в моем ближайшем будущем. Остальное он предоставлял мне додумывать самому, посылая мне телепатический импульс, который я здесь перевожу как «Сказано достаточно». На вопрос же «Как мне достичь состояния Интеграции?» он вовсе не стал отвечать. Вероятно, и по этому поводу было сказано достаточно. ...."

"..... Так я впервые прочитал книги Карлоса Кастанеды, ученика тольтекского нагваля. Дон Хуан, как я сразу понял, был одним из самых сильных магов нашего времени, но мне за долгие годы моей работы приходилось читать и слышать о личностях, не уступающих ему по силе. Что было в доне Хуане нового, так это его абсолютная свобода — как я ни старался, я не смог вычислить, с каким магическим сообществом был связан дон Хуан. В том, что Кастанеда вышел на дона Хуана по заданию Иллюминатов Атлантиды, у меня не было ни малейших сомнений — знаем мы эти калифорнийские университеты. Но несомненно было и то, что старый индеец перевербовал его в первую же секунду контакта. Дон Хуан был воплощением полной, тотальной свободы, он не подчинялся никому, кроме Духа, и многое в текстах наводило на мысль о том, что он свободен, или по крайней мере ищет свободы, и от ограничений пространства— времени.

Прямое подтверждение чему я обнаружил, когда в одной из книг под воздействием дона Хуана Карлос пробежав через помещение авиакасс, попал не на Пасео де ла Реформа, как полагалось бы, а на базар Лагунилья, что в полутора милях оттуда, и к тому же в совершенно другой день недели! Один и тот же лист, падающий с дерева дважды, тоже заслуживал самого пристального внимания.

Описание прыжка магов со скалы в пропасть заставило меня насторожиться: непостижимым образом я знал без всяких сомнений, что мы с Янусом проделали нечто подобное. Только Карлос, в отличие от меня, не оказался выброшен в реальность с другим прошлым. Хотя как сказать... По мере прочтения следующих томов у меня крепла уверенность в том, что с прошлым у Карлоса далеко не все в порядке. В этом прошлом возникали все новые и новые фигуры, всплывали все новые и новые события. Интенсивность этих событий быстро достигла такой степени, когда они просто физически никак не могли поместиться во временные промежутки контактов Карлоса с доном Хуаном в первоначальной (до прыжка в пропасть) версии его прошлого. Правая и левая стороны осознания, переключающиеся ударом нагваля, по существу, не решали этой проблемы, тем более что некоторые события и в «левосторонней истории» имели как минимум по две версии. Итак, Карлос был человеком с множественным прошлым. Поэтому я совершенно не удивился, когда выяснилось наличие у него как минимум двух дат и двух мест рождения.

Не повторил ли дон Хуан после прыжка судьбу Януса в той моей реальности? Долгое время я анализировал эту возможность. Что это, собственно, такое — «третье внимание»? Может, это и есть И-состояние? Кстати, было очень похоже на то, что дубли Хуана и Хенаро являлись своего рода У-Хуаном и У-Хенаро. А присутствие дона Хуана на некоем новом уровне бытия явно чувствовалось в эгрегоре учения Кастанеды после прыжка в пропасть. Эта мысль заставила меня прикинуть дату ухода дона Хуана. И я даже не очень удивился, когда получил все тот же 1973 год... Когда я обшаривал астральное пространство после снятия запрета в 1973 году, там были, кроме Януса, и другие И-сущности. Не был ли среди них И-Хуан? Упоминание Януса о нагвалях, похоже, подтверждало это.

(Забегая вперед, скажу, что последние книги Кастанеды и его женщин-воинов еще более порадовали меня. В них возникали все новые и новые версии одних и тех же событий, все новые фигуры в «партии магов», а старые персонажи творили уже совершенно удивительные перескакивания между реальностями.)

Составленные мною по книгам модели перемещений Карлоса, дона Хуана и остальных тольтекских магов по просторам Мультиверсума я здесь описывать не стану, ибо они непосредственно не относятся к делу. Но любознательным читателям рекомендую покопаться в этой проблеме. Во всяком случае, мне эти расследования дали очень многое.

Главным же было то, что я нашел в книгах о доне Хуане прямой аналог моей собственной модели сферического мироздания. Замкнутый «кокон» человеческого сознания соответствовал замкнутому «пузырю» Мультиверсума. Точка сборки — точечному миру, воспринимаемому индивидуальным наблюдателем. Жуткий Орел со своими волокнами-»эманациями» — Центральному Богу с исходящими от него радиусами Божественного Времени. Сфера — это, конечно, «тональ», а все, что вне ее, — «нагваль». Маги-брухо старались расширить, опустить, заставить двигаться — то есть так или иначе расфиксировать точку сборки, трансформировать ее. Они растягивают ее, заставляя одновременно охватывать как можно больше эманации Орла (то есть воспринимать как можно больше вероятностных миров). А цель мага — растягивание точки сборки по всей поверхности кокона (восприятие всех миров, сосуществующих при данном радиусе сферы). «Проскочив мимо клюва Орла», маг фактически становился равным этой безжалостной и одновременно милостивой птице. Что совпадало с моими собственными выводами и информацией от Януса: маг, осуществивший Интеграцию, становится равным Богу, хотя пока еще не Богом. В буддизме это называется бодхисаттва: тот, кто уже заслужил нирвану, но решил не входить в нее, пока это не сделают все остальные существа. Он замкнул все вероятные линии своих реальностей, а теперь помогает сделать это всем остальным.

Разобравшись с тольтекской моделью мироздания, я перешел к тольтекским техникам.

Прежде всего я занялся «сновидением» — погружением точки сборки вглубь кокона с возможным последующим перемещением вдоль поверхности. Сновидение может длиться очень долго, хоть месяцами, во времени сновидения, но в линейном времени мира спящего наблюдателя проходят всего лишь минуты или даже секунды. Это естественно: если ты уходишь с поверхности сферы, а затем возвращаешься в ту же точку, линейное время для тебя не движется. Если ты возвращаешься в точку, очень близкую к исходной, проходит очень малое количество линейного времени,

Меня также привлекало то, что мое сознание в сновидении все чаще переставало быть точечным. Все чаще я мог ощущать одновременно оба своих фрагмента — себя, лежащего в постели, и себя, находящегося в другой реальности. Но эта реальность не находилась в пределах физического Мультиверсума. И я понял, что тольтекское сновидение — это в принципе то же, что астральная проекция. Выйдя из тела, ты можешь попасть куда угодно, но ты будешь воспринимать не физический уровень мира, а астральный. Как признавал дон Хуан, маг может отправиться на Луну, но не сможет принести оттуда камень.

Поэтому меня особенно заинтриговали описанные в книгах эпизоды с пробуждением сновидящего в месте, пространственно удаленном от исходного, и я потратил несколько лет, пытаясь это осуществить. Если бы мне удалось проснуться в точке физического Мультиверсума, достаточно удаленной от исходной, и при этом не потерять непрерывности осознания, это уже не было бы сновидение (астральная проекция). Это был бы принципиально новый тип магической операции. Я решил, что лучше всего назвать его трансгрессией, и начал продумывать модели трансгрессионного движения.

Я считаю, что с этого начался важнейший период моего Откровения — «трансгрессионный».

В принципе, понял я, каждое живое существо совершает трансгрессию, умирая и рождаясь в новом теле, в новой точке Мультиверсума. Причем в перспективе линейного времени старой жизни новая жизнь может проходить не только в будущем, но и в прошлом, и в «параллельном» настоящем. Иначе говоря, умерев сейчас, я могу родиться не только каким-нибудь Иваном Петровым (или, скажем, Жаком Дювалем) в 2000 году, но и индейцем майя в 1300 году, и фараоном Тутанхамоном, и даже снова Александром Приваловым в 1940 году, только таким Приваловым, которому предстоит пережить совершенно другую жизнь (то есть линейную последовательность вероятностных состояний мира). Но при этом я, скорее всего, не буду помнить о моей «нынешней» жизни. Это низший и энергетически самый экономный вид трансгрессии.

Когда люди вспоминают свои другие жизни на сеансах гипнотической регрессии (прогрессии) или же спонтанно, — это уже более высокий тип трансгрессии. И более энергоемкий. Мне, во всяком случае, пришлось изрядно помучиться, вспоминая свою реальность-2.

Пробуждение в линейно отдаленном мире — это трансгрессия через сновидение. Судя по тому, что у меня она не получалась, это трансгрессия еще более высокого уровня.

Известны случаи, когда человек в состоянии бодрствования начинает вдруг воспринимать вокруг себя совершенно другую реальность. То есть для всех окружающих он идет по улице, а в мире его собственного восприятия он гуляет в лесу на другом континенте и в другую эпоху. Один из таких случаев описан в романе Уэллса «Блетсуорси на острове Рэмполь». Другой — в романе Пелевина «Чапаев и Пустота». Наука считает подобные вещи психическим расстройством — просто потому, что надо же как-то их объяснять. Я же думаю, что это один из видов трансгрессии.

Покопавшись в доступных мне анналах восточной магии, я нашел новые замечательные примеры трансгрессии. Нарада Муни под воздействием своего учителя, великого индийского мага Шри Вишну, несколько раз «выпадал» из своего линейного времени, проживал целые жизни в других реальностях, а затем, умирая, возвращался в свою «основную» реальность, где Вишну, улыбаясь, поджидал его «уже целых пять минут». Шанкарачарья, чтобы получить интересующий его опыт, прожил несколько лет в теле царя (не переставая осознавать себя Шанкарачарьей!), а затем вернулся в исходную реальность — в тот же момент линейного времени Шанкарачарьи. В данном случае наблюдатель не собрал для себя нового материального тела, а использовал готовое. Сознание Шанкарачарьи вошло в тело умиравшего царя, оживило его и пробыло в нем много лет, а тело мага всего лишь одну секунду пролежало в уединенной пещере в Гималаях.

Это уже трансгрессия высшего типа. Она требует очень высокого уровня магических знаний. Нарада был трансгрессирован таким корифеем, как Вишну. Достопамятный прыжок Кастанеды в другой день недели и на другую улицу Мехико, несомненно, был осознанной трансгрессией. Карлоса толкнул другой Мастер — дон Хуан. Шанкара же сам был великим магом. (Согласно некоторым источникам, он был аватарой другого великого мага, Шивы. И, кстати, феномен аватар как таковой — что это, как не трансгрессия?)

Интересно, что самого процесса перехода трансгрессоры не замечали. А это значит, что трансгрессионное движение осуществляется через Центр Мулътиверсума. Этим оно отличается от астральных путешествий. Каждое астральное путешествие имеет свое внутреннее время (так называемое «время сновидения»), потому что наблюдатель движется вдоль поверхности сферы. Трансгрессия же происходит перпендикулярно сфере, то есть за нулевое для поверхности сферы время.

Космические полеты со сверхсветовой скоростью и путешествия во времени, о возможности которых до сих пор спорят ученые, — возможны. Причем это, в сущности, один и тот же вид перемещения — трансгрессия через Центр, или «гиперпространство» (если употреблять термин современной физики).

В общем, после длительных теоретических изысканий я пришел к следующим выводам:

1. Возможно перемещение наблюдателя в иные точки физического Мультиверсума с последующим возвращением в исходную реальность за нулевой или ничтожно малый период локального времени. Наблюдатель после возвращения сохраняет осознание той реальности, в которой он побывал. Такое перемещение я назвал осознанной трансгрессией. Она происходит через Центр мироздания (гиперпространство). Частные случаи осознанной трансгрессии — путешествие со сверхсветовой скоростью и путешествие во времени. При астральном путешествии перемещение в другие физические реальности невозможно.

2. Возможно трансгрессионное перемещение любых физических объектов, в том числе неодушевленных предметов. Это телепортация. Через астрал же перемещать физические предметы невозможно.

3. Возможна трансгрессионная передача больших объемов информации за время, близкое к нулевому. Это телепатия. При ченнелинге передается информация от духовного источника, то есть информация заведомо более низкого энергетического уровня. При декодировании она всегда искажается и частично теряется. При телепатии же можно передавать высокоэнергетичную информацию от одного физического существа к другому, причем без малейших искажений и потерь. (Перепишите компьютерные файлы с диска на диск. Это телепатия. А теперь попробуйте объяснить, что такое компьютер, пятилетнему ребенку. Это ченнелинг.)

Непонятным оставалось только одно: как всему этому научиться.

Не хватало практики. Но, когда у меня все уже уложилось в голове, практика не заставила себя долго ждать.


Заснув в один прекрасный зимний вечер 1978 года в своей бурятской келье, я тут же проснулся в прекрасный весенний вечер, на каких-то задворках в городе, который я уже через минуту после пробуждения отождествил как зарубежный и англоязычный, а еще через пять минут — как Нью-Йорк. Оставалось сориентироваться во времени. И тут меня ждал самый большой сюрприз. Подойдя к газетному киоску, я прочитал на свежем экземпляре «Нью-Йорк таймз» дату: 1 июня 1998 года.

Я не был голым — на мне был привычный серый комбинезон (в шарашке я спал в одежде). Английский язык я знал превосходно. Это был не сон. Свою советскую жизнь я помнил четко, во всех подробностях. Вокруг была Америка двадцать лет спустя. И надо было что-то делать.

Я проснулся в другой реальности. Я совершил трансгрессию! Спонтанно? Или кто-то меня толкнул? Это предстояло выяснить.

Некоторое время я бродил по улицам, обдумывая сложившуюся ситуацию. Один за другим перебирал варианты действий. Идти в советское консульство? Лечь спать в надежде проснуться снова в далекой Бурятии двадцать лет назад? Искать контактов с местными магами? Пробираться в Лос-Анджелес и пытаться разыскать Карлоса Кастанеду? Все это были логично обоснованные, сами собой напрашивающиеся варианты. Можно было обсуждать их относительные достоинства. Можно было гадать, есть ли в этом мире советское консульство, бурятский спецобъект и Карлос Кастанеда, но мне вдруг показалось важным именно то, что все эти варианты были наиболее вероятными. Все это было движением «по выпуклостям» Мультиверсума. Все это было, как сказали бы дон Хуан и Лао-цзы, делание.

Но то, что я попал сюда, было событием очень маловероятным. Магическим событием. И я понял, что просто обязан продолжать в таком же духе. Надо придерживаться неделания. Надо совершать маловероятные, логически необоснованные поступки. В конце концов, что мне терять? Началось самое потрясающее магическое приключение в моей жизни. Неужели я буду разыскивать каких-то консулов или магов и, краснея от осознания собственной беспомощности, рассказывать им свою невероятную историю? Неужели мне вообще хочется поскорее попасть обратно в родное стойло? Ну уж нет!


Не помощи я буду просить у сильных мира сего, а поделюсь своей радостью с первым встречным. Это было импульсивное и необдуманное желание, и я поспешил исполнить его, пока не вмешался здравый смысл.

— Прошу прощения, сэр! — сказал я по-английски первому встречному, седому черноусому нью-йоркскому джентльмену, вышедшему из магазина, мимо которого я в этот момент проходил. — Вы знаете, я наконец-то свободен!

— Рад за вас, Александр Иванович, — ответил мне джентльмен на чистейшем русском языке. — И каково оно, быть свободным?

Я остолбенел. Передо мной стоял Янус Полуэктович Невструев собственной персоной. ....."

Полная версия здесь: http://brb.silverage.ru/zhslovo/psiho/raw/?r-st&id-0



Topic: Еще один подход / Yasha, 2004-02-18 03:21:32

Привет Сильвестр!

Так что ты хотел сказать этим отрывком из книги? Расшифруй, пожалуйста.



Topic: Еще один подход / Relictum, 2004-02-19 09:15:08

Яше:

[quote] Yasha: Так что ты хотел сказать этим отрывком из книги? Расшифруй, пожалуйста. [/quote]

Насколько я понял это отрывок из книги Сидерского, когда он решил настрочить продолжение к книге полковника Келдера про око возрождения. Это «Привалов» настрочил, что те комплексы, которые известны как Сурья и Чанда намаскар – это нечто «найденное под камнем». Этим Приваловым. Фантазия чистой воды. Кто бы вот так вот мне издал подобную писанину. :-)



Topic: Еще один подход / Yasha, 2004-02-19 10:43:48

To Relictum: Так это фантазия?.. А я думал очередной шизотерический бред :D Я только не понял, чем Сильвестра заинтересовала подобная "трактовка понятий толтеков"... По-моему, здесь намешано все, до чего у автора руки дотянулись или хоть краем уха слыхал... Астралы всякие, шамбалы...

:D


Topic: Еще один подход / Сильвестр, 2004-02-19 11:24:24

Yasha, ты правильно думал :) С одной стороны пару мыслей там интересных есть, а с другой... о явлении можно сказать напрямую, например, перепросмотр это тото и тото, а можно через отрицание, например, сновидение это не ос. Получается, что если ты в этом тексте отрицаешь(обосновано) такую трактовку сновидения, то лучше понимаешь сновидение.

Кстати приколо, что ни слова про перепросмотр.



Topic: Еще один подход / navi, 2004-03-05 01:29:41

ту Сильветстру

[quote] С одной стороны пару мыслей там интересных есть, [/quote]

Клинически интересных?

[quote] а с другой... о явлении можно сказать напрямую, например, перепросмотр это тото и тото, а можно через отрицание, например, сновидение это не ос. [/quote]

Голубок, сказать то можно все. Но видишь ли в чем закавык: ответ типа "сновидение это не ос" ровным счетом ничего про это самое сноВидение не рассказывает. По аналогии: "я задумал число, но оно не 6, отгадай задуманное".

Тоесть неверные воззрения формируют то, что ты имеешь сполна: попутанность и кашу в голове.

Ты, касатик, уж там завязывай всякую фигню читать - меньше перепросматривать придется.



Topic: Еще один подход / Сильвестр, 2004-03-06 10:09:32

[quote] Клинически интересных?[/quote] Navi, и клинических тоже.

Вот скажем автор сразу признает, что его модель не дает ему понимания "Абсолютной свободы". Он вобще не понимает что это такое. Это наводит на размышления.

С другой стороны достаточно наглядно прдеставлено неделание.

[quote] ответ типа "сновидение это не ос" ровным счетом ничего про это самое сноВидение не рассказывает[/quote] Не согласен. Начиная с того факта, что многие люди, высказывавшиеся на тему сноВидений считали ОСы сноВидениями. Далее, если ты знаешь что такое ОС и имеешь некоторые сведения о сноВидении, то этот ответ дает дополнительные сведения о сноВидении. Что касается твоей аналогии, то имхо она неправильно отражает связь между ОСом и сноВидением.



Topic: Еще один подход / navi, 2004-03-07 11:35:18

2 Сильвестр

[quote] Вот скажем автор сразу признает, что его модель не дает ему понимания "Абсолютной свободы". Он вобще не понимает что это такое. [/quote]

Вообще вся запощенная писанина смахивает не на модели, а досужие домыслы и фантастику. Беспочвенные к тому же. Так о какой абсолютной свободе речь? :)

[quote] С другой стороны достаточно наглядно прдеставлено неделание. [/quote]

Правда чтоли? Ну и где там наглядно представлено неделание? Неделание как термин КК, а не синоним экстравагантного поведения.

[quote] // ответ типа "сновидение это не ос" ровным счетом ничего про это самое сноВидение не рассказывает

Не согласен. Начиная с того факта, что многие люди, высказывавшиеся на тему сноВидений считали ОСы сноВидениями. [/quote]

И типа, когда до этих "многих людей" донесли, что ос<>сноВидение - они тут же вдуплились? Ты бы чтоли, форум перечитал.

[quote] Что касается твоей аналогии, то имхо она неправильно отражает связь между ОСом и сноВидением. [/quote]

А какая может быть связь между сноВидением магов и фантазиями в просоночном состоянии?



Topic: Еще один подход / Сильвестр, 2004-03-08 11:10:07

[quote] Вообще вся запощенная писанина смахивает не на модели, а досужие домыслы и фантастику. Беспочвенные к тому же.[/quote] Модель действительно изложена в расплывчатом литературном стиле из-з чего интерес к ней резко падает. Но я первый раз встретил попытку сопоставить модель толтеков и модель множественных миров. Это я посчитал интересным. Насчет "досужих домыслов", я как-то слабо себе представляю людей, которые вот так, от нечего делать, строчат такие опусы. И уж если ты, navi, такой грамотный, то не мог бы выражаться конкретнее? В чем беспочвенность?

[quote] Так о какой абсолютной свободе речь? :) [/quote] Которую завещал дон Хуан.

[quote] Ну и где там наглядно представлено неделание?[/quote] Там где про бороздки на сфере мультиверсума.

[quote] И типа, когда до этих "многих людей" донесли, что ос<>сноВидение - они тут же вдуплились?[/quote] Вобще то об этом КК писал в 9м томе. А пример я, действительно, выбрал неудачный для того что бы показать как из анализа текстов получить пользу.

[quote] А какая может быть связь между сноВидением магов и фантазиями в просоночном состоянии?[/quote] Хотя бы такая, что практикующий сноВидение может попасть в эти состояния.



Topic: Еще один подход / navi, 2004-03-12 11:38:04

ту Сильвестр

[quote] Модель действительно изложена в расплывчатом литературном стиле из-з чего интерес к ней резко падает. Но я первый раз встретил попытку сопоставить модель толтеков и модель множественных миров. Это я посчитал интересным. [/quote]

Что посчитал интересным? Туфту про мультиверсум? И какое такое отношение это имеет к толтекам, болтун?

[quote] Насчет "досужих домыслов", я как-то слабо себе представляю людей, которые вот так, от нечего делать, строчат такие опусы. [/quote]

Типа, если ты чего то там слабо представляешь, то по твоему выходит этого не может быть?

[quote] И уж если ты, navi, такой грамотный, то не мог бы выражаться конкретнее? В чем беспочвенность? [/quote]

В том, что запощенная тобой теория ничем не подперта.

[quote] // Ну и где там наглядно представлено неделание?

Там где про бороздки на сфере мультиверсума. [/quote]

Да-а... Что тут сказать. ;) Только это: "малыш, ты из какой сказки пришел"?

[quote] // И типа, когда до этих "многих людей" донесли, что ос<>сноВидение - они тут же вдуплились?

Вобще то об этом КК писал в 9м томе. [/quote]

Кастанеда и про перепросмотр писал, но отчего ж ты вместо перепросмотра занимался херней, пока тебя Relictus не "намекнул"?

[quote] А пример я, действительно, выбрал неудачный для того что бы показать как из анализа текстов получить пользу. [/quote]

Ну так и получи. А пока что ты в пролете, гылубок.


НАШЕ тенсегрити


Topic: НАШЕ тенсегрити / Relictum, 2004-02-19 09:07:11

Всем:

Планируем на конец весны-лето-начало осени провети серию семинаров. Под стебным названием – « [b]НАШЕ[/b] тенсегрити». Кто был у нас в Луганске, тот помнит фишку с акцентом на цигун. Цигун и тайцзи своим чередом – хоть щас можем семинар устроить в спортзале. А вот тенсегрити лично я планирую подать как некий структурный вариант. Так шта высказывайтесь.



Topic: НАШЕ тенсегрити / Yasha, 2004-02-19 10:58:54

To Relictum: Отличная идея! Ударим "НАШИМ Тенсом" по клиргриновскому! :D

Хотелось бы услышать примерное расписание семинара, то есть какие серии планируются из классики(видео, книжные, неделание), может что-то новое есть? Еще вопрос по времени. Если весной, то вероятно на майские праздники будет куча выходных - по-моему хороший шанс для проведения семинара. И желательно пораньше с датой определиться, а то потом ехать дороже выходит...

:D


Topic: НАШЕ тенсегрити / Relictum, 2004-02-25 08:59:50

Яше:

Тот семинар, который будет первым я хотел бы посвятить основам тенсегрити, раз уж оно так называется, с элементами демонстрации. По цигун у меня есть комплексная программа. Широкого профиля. Лет на 5. От азов до – щас ты рухнешь – до [b]самостоятельного[/b] практикования. ТЫ уловил ход моей мысли?



Topic: НАШЕ тенсегрити / Yasha, 2004-02-25 02:03:26

To Relictum: [quote] А вот тенсегрити лично я планирую подать как некий структурный вариант. [/quote]

Что имеется в виду под "структурным вариантом"?

[quote] Тот семинар, который будет первым я хотел бы посвятить основам тенсегрити [/quote]

То есть, семинаров, посвященных тенсегрити будет более одного?

[quote] По цигун у меня есть комплексная программа. Широкого профиля. Лет на 5. От азов до – щас ты рухнешь – до самостоятельного практикования. [/quote]

Да, это очень интересно. Но, я так понял, семинары по цигун и тенс будут проводиться как отдельные семинары?

[quote] ТЫ уловил ход моей мысли? [/quote]

Пытаюсь, но она постоянно куда-то ускользает от меня :-(

:D


Topic: НАШЕ тенсегрити / Relictum, 2004-02-26 09:16:07

Яше:

[quote] Yasha: Что имеется в виду под "структурным вариантом"? [/quote]

Комплексное выполнение. Которое позволяет регулировать свою практику. Принципы компиляции групп пассов в технологическую направленную последовательность.

[quote] Yasha: То есть, семинаров, посвященных тенсегрити будет более одного? [/quote]

Если бы у меня была твердая уверенность в определенной группе практикующих, то я бы занимался этим все свободное время. Мы, кажется, говорили об этом.



Topic: Re: НАШЕ тенсегрити / Spy Gates, 2004-02-26 01:35:46

[quote] Relictum: Всем:

Планируем на конец весны-лето-начало осени провети серию семинаров. Под стебным названием – « [b]НАШЕ[/b] тенсегрити». Кто был у нас в Луганске, тот помнит фишку с акцентом на цигун. Цигун и тайцзи своим чередом – хоть щас можем семинар устроить в спортзале. А вот тенсегрити лично я планирую подать как некий структурный вариант. Так шта высказывайтесь.[/quote]

Ну, что касаемо меня, то всенепременно буду принимать участие. Может даже и не один. :)



Topic: НАШЕ тенсегрити / Relictum, 2004-02-28 08:16:37

Спаю:

[quote] Spy: Ну, что касаемо меня, то всенепременно буду принимать участие. Может даже и не один. [/quote]

Ну, ты еще полгодика попереезжаешь, как я понял. Ну а там – милости просим, да? :-) Кстати, а В. уже перестал меряться э…торчками? Или все еще нет? Ты там его подготовь, а то тут у нас, пока вы там, на лыже катались и устраивали большую резню бензопилой, произошли апгрейды. Есть правда и дауны. :-) Некоторые лица, со всей своей незамутненностью обнаружили, что «оружие пролетариата» может повернуться и против них. Ой, не люблю я, когда отъедают морды и делают вид, что такие мол «друзья». Я про это в сепарировании писал. Ты знаешь, некто Л. и некто А. Все-таки не смирились с потерей нашей невыразимо «харизматичной» Агаты. Запала она им, даже больше, чем нагвалю Свете Алдакимовой. Причем амнезия у некоторых полная, считают, что когда я ставлю на место – это совершенно спонтанно и никак не связано с предыдущими событиями… А ты, случайно, не считаешь, что раз мы друзья, то и слова поперек не скажи? А то мне кажется, что у некоторых поклонников творчества Кастанеды, рано или поздно обнаруживаются две мягкие дырочки в голове и они начинают понимать, что «они не отсюда». Как наша премилая Агатушка. Она, кстати, уже появляется в Интернете. А мы тут так и не пропатчили соревнования. Федерация Украины – отложила. Сучечки продажные. Однако по разведданным, у наших сверхразвитых адептов Тайзи-шейпинга есть и видео материалы про самих себя. Было бы бабло – я бы все скупил. Настолько классическая мания величия… Ну, что тот нагваль Алдакимов, тока в [b]массовом[/b] масштабе.



Topic: НАШЕ тенсегрити / Kyzja, 2004-03-01 03:53:07

)

ой...ну я тоже хотела бы сказать, что буду стараться к вам попасть ближе к маю, поцигунить  :roll:



Topic: НАШЕ тенсегрити / Andrew, 2004-03-01 10:49:48

Всем привет. [quote] Цигун и тайцзи своим чередом – хоть щас можем семинар устроить в спортзале. [/quote] Может как-нить пару-тройку семинаров в районе выходных? Если никто не возражает. [quote] А вот тенсегрити лично я планирую подать как некий структурный вариант. Так шта высказывайтесь.[/quote] Наверное, на майские было бы удобнее всего и всем, а? В общем, я - категорически поддерживаю.



Topic: НАШЕ тенсегрити / Spy Gates, 2004-03-03 01:04:44

Реликтусу:

>Ну, ты еще полгодика попереезжаешь, как я понял. Ну а там – милости просим, да?

Ну хоть бы сами к нам мотанулись раз. Ведь сколько раз приглашали. А чиста по делам я уже все, на днях к вам намыливаюсь, думал даже сегодня ехать, но тешу себя мыслью выполнить "партийное задание".

> Кстати, а В. уже перестал меряться э…торчками? Или все еще нет?

Все у порядке, шеф.

>Ты там его подготовь, а то тут у нас, пока вы там, на лыже катались и устраивали большую резню бензопилой, произошли апгрейды.

Апгрейды - это хорошо.

>Есть правда и дауны. >Некоторые лица, со всей своей незамутненностью обнаружили, что «оружие пролетариата» может повернуться и против них. Ой, не люблю я, когда отъедают морды и делают вид, что такие мол «друзья». Я про это в сепарировании писал.

Читал. Гнилая история, но такова селяви. Я еще в предыдущие приезды, помнится, удивлялся, как это у вас так все дружно, душевно и вструенно а потом мы обсуждали тенденции тамаса, раджаса и саттвы. Есть люди искренние, которые в натуре рады друг другу и общему делу и без претензий, а есть халявщики, которым нужен спонсор и чтоб еще и под контролем был.

>Ты знаешь, некто Л. и некто А. Все-таки не смирились с потерей нашей невыразимо «харизматичной» Агаты. Запала она им, даже больше, чем нагвалю Свете Алдакимовой.

Ну рано или поздно это должно было произойти. Агата же хотела принести вам освобождение от условностей провинциальной жизни. :) А искренний порыв голоса ее Духа был не понят и встречен в штыки. :) И что мы получили? Некоторые отказались от предложения, некоторые втихаря затаились и задумались. :) ЛюдЯм же хоцца красивой жизни, чтоб без трусов под миниюбкой ходить, как в Европах. :) А тут человек, который лично воплощает в себе эмансипированный свободный от комплексов и предрассудков вечно текучий ;-\\ идеал свободы. Как это прекрасно!

>Причем амнезия у некоторых полная, считают, что когда я ставлю на место – это совершенно спонтанно и никак не связано с предыдущими событиями…

Вот про воспитание кошечек, собачек и хамовитых женщин у нас Вова большой специалист. :)

>А ты, случайно, не считаешь, что раз мы друзья, то и слова поперек не скажи?

Я-то не считаю. Но ты верно заметил, что некоторые особи болезненно реагируют на способ подачи материала. Я имел возможность неоднократно убедиться в этом лично. Некоторым не нравится, когда в описании процесса используется слово "ты". :) Это как бы "программирует" клиента и не дает свободу выбора. :) Прикинь. :) Некоторые готовы слушать, только если описание идет не логическим языком конкретных сравнений и описаний, а метафорами, причем максимально не касающимися лично клиента. :) Некоторые требуют добавлять к каждой фразе преложение "по моему мнению", или "как мне кажется", ибо иначе получается что говорящий (по мнению клиента) намекает на абсолютность излагаемого знания, не допуская вероятности ошибки и способом выражения своей мысли не давая возможности отступить от инструкций. А ведь это _настолько_ важно, что становится гораздо важнее самой излагаемой информации. А при этом - кто-нибудь когда-нибудь слышал, чтобы о _прямом_, безмолвном знании или хотя бы результате личного _опыта_ говорили "мне кажется, по моему мнению"? Вот такая вот петрушка, что может даже стать непонятно - кто тут клиника, собственно говоря? :)

>А то мне кажется, что у некоторых поклонников творчества Кастанеды, рано или поздно обнаруживаются две мягкие дырочки в голове и они начинают понимать, что «они не отсюда».

"Из Космоса", как Петруччо?

>Как наша премилая Агатушка. Она, кстати, уже появляется в Интернете.

Наверное опять подобралась к чьему-то компу. А может с Димой помирилась.

>А мы тут так и не пропатчили соревнования. Федерация Украины – отложила. Сучечки продажные.

Шо, на урок все бабки поставили?

>Однако по разведданным, у наших сверхразвитых адептов Тайзи-шейпинга есть и видео материалы про самих себя. Было бы бабло – я бы все скупил. Настолько классическая мания величия… Ну, что тот нагваль Алдакимов, тока в массовом масштабе.

Боб Кляйн нервно жмется к стенке и курит. :)



Topic: НАШЕ тенсегрити / Relictum, 2004-03-04 09:39:20

Спаю:

[quote] Spy Gates: Читал. Гнилая история, но такова селяви. Я еще в предыдущие приезды, помнится, удивлялся, как это у вас так все дружно, душевно и вструенно а потом мы обсуждали тенденции тамаса, раджаса и саттвы. [/quote]

Видишь ли, сам я могу поддреживать – один – некоторое количество людей в тонусе. Но тут дело не в том, что мол рано или поздно всякая тусня разваливается. Дело в том, что тусня [b]никогда[/b] сама по себе не лепится, не держится. На моей памяти это уже 4 раз, когда остаются те, кто пашет или хочет пахать, а хитрожопые лентяи, закончив цикл своего похабного рвачества, отделяются. И тут дело даже не магии. Я провожу перед всякой магией [b]инжениринг[/b] души претендента. У даосов это называется «ввести в покои». Т.е. я формирую направление развития – книги, фильмы, музыка, приколы, круг общения. Вплоть до здоровья и семейного счастья. Одни начинаю хорошо учиться в интституте, другие начинают наконец-то любить своих детей…Тех, которых нарожали от фонаря. Любой наркоша или придурок попав в такие условия «оперяется». Бесплатно. И это составляет 4-5 лет. Потом это пугало обычно начинает испытывать приступы «собственного достоинства» и ищет повод как бы это так отвалить, чтобы еще и с прибылью. \t И не знает такой придурок, что счастье его так хрупко… И среди этого мусора и находятся алмазы неограненые. Алладины, способные заиметь джина. Круто завернул? По заграничному?

[quote] Spy Gates: Есть люди искренние, которые в натуре рады друг другу и общему делу и без претензий, а есть халявщики, которым нужен спонсор и чтоб еще и под контролем был. [/quote]

Да ты знаешь, и два самца козы могут мирно существовать, если их направлять. Но пусть такое счастье достанется нагвалю всея Луганска Гербарию и его э…раскованной во всех отношениях женушке.

[quote] Spy Gates: Ну рано или поздно это должно было произойти. [/quote]

Не, я понимаю ,что ты хотел сказать мудро. Но. Если б ты знал о том, на сколько ходов я смотрю вперед, то вот такие сакраментальные фразы у тебя были бы стебом. Видишь ли, некоторые личности просто бесят меня до безумия. И я отрабатываю свою бешенность в кроткости общения с ними. Но когда всякого рода оболдуи начинают путать мою добороту с слабостью, когда сою дебильность, тупость и похоть начинают принимать за некое достоинство. Когда начинают ухмыляться – тут уж все понятно, клиент созрел. Вот возьмем Светусика. Она на полном серьезе считает себя неотразимой, умной и очень продвинутой в сновидении телкой. Что все ее хотят, что сексу в ней как в меда в улье. Этому дала, этому дала, этому дала, пауза – чтение Мантека Чиа, опять – этому дала, этому дала. Такая вот магия. Блин. Потная. Я ж ее пытался отучить от балагана – нет. Так себе и живет. Тока теперь она недотрога. Пока не подвернулся очередной вороненок из считалки. А Гера-то – действительно ба-ран. Нихера не боиться…Не знает даже.:-) И здается мне, что они там в троем станут пестовать Дао. Вороненок станет им обоим папой с вибромассажером.

[quote] Spy Gates: Агата же хотела принести вам освобождение от условностей провинциальной жизни. [/quote]

Какая в жопу «освобожденность»? Если б эта раскованная тетка знала [b]как[/b] тут у нас с [b]этим[/b] среди молодежи – она бы сжалась бы там, в уголке и не отсвечивала. Старая дура…

[quote] Spy Gates: А искренний порыв голоса ее Духа был не понят и встречен в штыки. [/quote]

Я сам – старый тантрист, люблю жизнь. У меня даже ордена есть. За рекорды в книге Гиннеса по этому делу. Но я же стремлюсь к куртуазности и культурке, а не к пошлятине и какой-то психотической тряске в судорожном желании облегчиться. Сядь, как грится на пень – по… Ну ты понял? Зачем мучать себя и людей, убогих кстати, вокруг?\t

[quote] Spy Gates: И что мы получили? Некоторые отказались от предложения, некоторые втихаря затаились и задумались. [/quote]

Не, это понятно. Людей же возмущает то, что я их просчитываю. И не тогда, когда они этого хотят. Например, год назад некоторые декларировали уже свои претензии о недостаточной свободе. И я думаю, что это наша тетя Агата им так крышу снесла. И ничего. Мне то что? Но оне решили «демократическим путем» и [b]всех[/b] заставить [b]так[/b] думать. Дураки. А теперь возникают, что я их подавляю. И знаешь, что меня убивает? Что некоторые де-ге-не-раты(клинический термин) присовокупили к обоснованию своей политики кого? Генона. Труба. Да Генон бы их к стенке поставил.

[quote] Spy Gates: ЛюдЯм же хоцца красивой жизни, чтоб без трусов под миниюбкой ходить, как в Европах. [/quote]

Нет. Они хотят, что бы все вымерли, кто не по их думает. А эти соски без трусов – маст дай. Даешь крутой секс и модернизм после 35!!! Бунт черепахи Тортиллы…На ум приходит только одно сравнение – ЖЖЖЖЖанна Агуззззззарова. Мужчина и женщина нагваль в одном флаконе. 0,7 – «Белая королева». Ой!!! Горячка.

Космос зовет!

[quote] Spy Gates: А тут человек, который лично воплощает в себе эмансипированный свободный от комплексов и предрассудков вечно текучий ;-\\ идеал свободы. [/quote]

Вечно текучий идеал свободы? Без суднА?

[quote] Spy Gates: Как это прекрасно! [/quote]

Мой папашка говаривал : эти музыканты играют так, как писает по дороге бык.

[quote] Spy Gates: Вот про воспитание кошечек, собачек и хамовитых женщин у нас Вова большой специалист. [/quote]

Насколько я знаю, их не воспитывать надо, а либо любить, либо заставлять выдавливать прыщи на спине. Третьего не дано. :-) (Бедная Росна, куда она попала…) Хамовитые женщины, то есть профиль Вовы – это не моя парафия. Я предпочитаю ковровые бомбардировки и тактическое ядерное оружие.


…Экскурс, замечательный экскурс в основы бизнес общения поскипан…

[quote] Spy Gates: "Из Космоса", как Петруччо? [/quote]

Едва ли как Петруччо. Я бы назвал тебе более достойные имена.

Соревнования будут на весенних каникулах.


Сталкинг самого себя


Topic: Сталкинг самого себя / Росна, 2004-02-20 09:16:52

[size-18px][b]Сталкинг самого себя.[/b][/size]

Движения руками - плавные, текучие и энергичные (но не резкие)

1. Исходное положение: ноги на ширине плеч, руки прижаты к правому жизненному центру. Правая ладонь лежит поверх левой. Глубоко вдохнуть и выдохнуть.

2. С вдохом, левая рука выводится вперёд-вверх по вертикальной прямой, слева перед телом (правая рука просто опускается вниз). Ладонь достигая уровня глаз с выдохом (не быстро) опускается вниз до уровня левого центра жизнености (ЦЖ) рука сгибается в локте примерно на 90 градусов. Левое предплечье распологается перпендикулярно телу, ладонь направлена вправо, пальцы вместе и находятся на одной линии с предплечьем. Движение цельное, неразрывное от начала до конца.

3. Левая рука из положения напротив левого ЦЖ поднимается направо по диагонали до уровня глаз, на расстояние примерно 25-30см от лица и делает рубящее движение вниз (не резкое), по диагонали справа налево. Вдох – рука идёт наверх, выдох – рука опускается вниз.

4. Короткий вдох. Левая рука из предыдущего положения опять поднимается по диагонали вверх к лицу (выдох), а затем делает три похлопывания по энергетическому телу (тоже на выдохе). Эти движения идентичны движениям рук из первого пасса серии для перепросмотра.

5. Сразу после этого, левое предплечье выводится вперёд перед телом в горизонтальную плоскость, напротив правого жизненого центра, останавливаясь на расстоянии примерно 30-40 см от тела. Ладонь левой руки смотрит вниз, пальцы вместе, кончики пальцев смотрят на право. Синхронно с движением левой, правая рука выводится в положение ладонью вперёд, локоть согнут под 90 градусов, пальцы вместе, направленны вверх. Ладонь правой руки как бы подталкивает вперёд ладонь левой, которая обращённа ребром наружу а большим пальцем к правой ладони. Левая рука находится снаружи (дальше от тела), правая внутри (ближе к телу) Движения рук соединяются с шагом левой ногой вперёд, сразу после которого, правая нога подставляется вперёд, а руки из принятого ранее положения, делают короткий тычёк вперёд, перед правым ЦЖ. Вдох на шаге левой ногой и движениях руками, выдох на тычке с подшагом правой ногой. Стопы стоят паралельно.

6. Левая нога делает шаг назад, разворачивая тело через левое плечо на 180 градусов. Одновременно с шагом левая рука выполняет рубящее движение назад (выдох). Удар наносится на уровне плеча, ребром выпрямленой ладони. В конечном положении ладонь смотрит вниз.

7. Из предыдущего положения выполняется ещё один шаг назад левой ногой, но теперь по диагонали на 45 градусов. Синхронно с шагом, левая рука делает рубящее движение вниз. Направление движения – от себя, с фиксацией руки на одной линии с левой ногой. В конечном положении вытянутая рука находится в положении примерно 45 см от тела, прямая ладонь на одной линии с предплечьем, пальцы направленны в землю. Короткий вдох на взмахе и выдох на ударе вниз одновременно с шагом.

8. Следующим движением правая рука наносит рубящий удар ребром ладони вправо от себя на уровне плеча. При этом, синхронно с ударом делается короткий шажок правой ногой и подшагивание левой ногой. Тело возвращается в положение принятое в пассе №6. Стопы стоят паралельно. Рука вытянута в правую сторону на уровне плеча, ладонь смотрит вниз. Вдох на повороте, выдох на подшагивании с ударом.

9. Не меняя положения тела, правая рука, поднимается вверх до уровня глаз (в вертикальной плоскости) прямые пальцы на одной линии с предплечьем, ладонь направленна влево и медленно опускается вниз до уровня правого ЦЖ, сгибаясь на 90 градусов. Это движение идентично первому движению левой руки (см. пасс №2). Вдох – подъём руки, выдох – рука опускается вниз.

10. Кончиками пальцев правой руки чертится небольшой диагональный крест (буква Х) на уровне правого жизненного центра, на расстоянии 50-60 см от тела. Начало движения с верхнего левого угла, по диагонали вниз, и далее, из правого верхнего угла по диагонали вниз.

11. Закончив предыдущее движение, делаем шаг левой ногой прямо вперёд, одновременно выполняя рубящее движение ребром правой ладони сверху вниз в вертикальной плоскости. Ладонь останавливается на одной линии с правым плечом, пальцы направленны вперёд, ладонь - влево. Вес тела располагается равномерно на обоих ногах. Вдох на шаге, выдох на ударе.

12. Перенеся вес тела на переднюю (левую) ногу, разворачиваемся на 180 градусов по часовой стрелке и после разворота выполняем такой же удар правой рукой, как в предыдущем пассе. В конечном положении правая нога оказывается впереди, а правая рука вытянутой на уровне правого плеча. Ладонь правой руки направленна налево, пальцы - вперёд. Вдох на развороте, выдох на ударе.

13. Оставаясь в положении правая нога впереди, соединяем ладони обеих рук так, чтобы правая ладонь лежала на левой как на поверхности стола. Руки выдвинуты вперёд перед собой, на уровне левого плеча и естественным образом согнуты. Пальцы направленны от себя. Делаем шаг левой ногой вперёд, синхронно перемещая сложенные вместе ладони слева направо в горизонтальной плоскости, на уровне плечей. Ширина движения рук, равна ширине плеч. Когда руки достигают уровня правого плеча, ладони (неразрываясь) меняются местами и, теперь левая рука оказывается сверху. Не останавливаясь, делаем ещё один шаг, на этот раз правой ногой, плавно перемещая руки таким же образом, но теперь справа налево. И ещё один шаг в точности как два предыдущих. В целом, выполняется три шага с поперечным пересечением сложенных вместе рук. Движения неразрывные, цельные. В конечном положении, левая нога находится впереди, а руки останавливаются на линии правого плеча (правая ладонь поверх левой).

14. Не останавливаясь продлеваем мах руками, разворачивая тело на 225 градусов по часовой стрелке на задней (правой) ноге. (Проще представить, что вы стоите на циферблате и разворачиваетесь из точки на 3 часа, в точку 12-ти часов, которая является направлением исходного положения). Сложенные вместе руки плавно перемещаются по линии горизонта на уровне глаз (взгляд прикован к ладоням) синхронно с разворотом тела. Когда тело достигает направления исходного положения, оно останавливается, (стопы паралельно друг другу), а руки по инерции продолжают движение и заносятся над головой (ладони по прежнему вместе) рисуя небольшой круг по часовой стрелке. Движения №13-14 выполняются единым потоком без остановок и рывков.

15. Как только руки выполнили круг над головой, они так же плавно опускаются к левому жизненному центру и прижимаются так, чтобы левая ладонь оказалась прижатой к телу, а правая оказалась поверх левой. Одновременно с прижатием ладоней к центру жизненности левая нога делает шаг назад, а правая нога приставляется паралельно, на ширину плеч. Тело находится в зеркальном положении от исходного положения.


О сепарировании


Topic: О сепарировании / Relictum, 2004-02-23 01:19:29

О сепарировании.

Намедни выдалась мне свободная минутка подумать «ни о чем». Поанализировать, пообобщать. И вот какую штуку я заметил. Как и раньше, так и сейчас я, иногда, обращал внимание на странные оттенки в поведении некоторых читателей форума и эхоконференций фидонет, да что там – в поведении своих знакомых и приятелей по увлечениям, - на то, что они как бы принимают то, что я знаю, как бы признают мой авторитет, но в неявной форме сепарируют мою личность и то, что я знаю. Это, с одной стороны весело, а с другой мне лично непонятно. И вот я решил присмотреться к «тенденции». И кое-что мне стало ясно и понятно. Некоторым не нравится, что я позволяю себе собачиться с маргиналами ( в контексте форума ), некоторым неприемлемо то, что я не соответствую канонам в изложении тех или иных вещей, другим – что я скрываю источники своих познаний, при явной их уверенности в том, что стоит «проштудировать» эти источники и они сразу станут как я. Да и вообще – мы же на равных, тока я прочитал побольше. И именно то, что я что-то скрываю и есть мой конек. Короче – моя индивидуальность [b]мешает[/b] некоторым познавать. Заставляет их чувствовать свою неполноценность оттого, что есть клиент, который пуще «начитан». И так выходит, что я как бы им [b]должен[/b] тем, что может быть я и говорю все правильно, но еще [b]правильнее[/b] было бы, если б я это делал без участия моей индивидуальной «трактовки». Т.е. без вот этих вот своих понтов. И вообще было бы нехило написать мне книжицу, где я бы изложил свои познания, и многим тогда было бы легче: не надо было бы выслушивать неудобоваримые и мало вкусные замечания на свой счет от меня. То есть в целом суть претензий в том, что я не обучаю «как положено», а изголяюсь над публикой, которая какбы согласна меня выслушать. То есть, негласно, я должен соответствовать каким-то канонам и преподносить на блюдечке, да еще и с поклонами свое собственное знание. Поскольку все, что я знаю, собственно есть же в книгах, и слушать публика согласна потому, что ей в падлу эти книги читать, а особенно думать над ними и – не дай бог! – Искать. За что я должен быть ей премного благодарен. И не рыпаться поперек. И все это скоморошество мое серьезным людЯм не нужнО. Премило. Я весь забалдел от такого расклада. Сначала, значит, озабоченная своим индульгежем публика «доверилась» мне, а теперь я должен «оправдать». И вся инертность, глупость, претенциозность публики в поиске Свободы, неудачи и полный идиотизм – это [b]теперь[/b] из-за меня. Т.к. именно я [b]не рассказал, не объяснил, не предупредил…[/b] И т.п. Причем, потратив время публики на свои собственные эксперименты и выпендреж, на бессмысленное препирательство с «дураками». Ладно это было бы, как если б «мы тебя поставили на пьедестал – танцуй», так нет, это скорее «отдай нам свои знания и можешь валить». Или то и другое вместе. О чем все это говорит? Да о том, что будь на моем месте ангел небесный – все было бы точно также. Говорит это о том, что истинного самоотверженного стремления нету, есть только «духовный материализм»( Чогьям Трунгпа ), а я бы сказал «духовный меркантилизм». Все также игра в слова и понятия, мотивом которой является саморефлексия. Страх перед неудачей, обвинение в собственной несостоятельности вытесненное на кого-то. Бывал я на ритритах Номкая Норбу, видал подобное. Думаю – уж если жлобы так относятся к ЛАМЕ, реальному ламе, который «из первых уст», то мой голосишко – это просто выдох в ледяной пустыне. И что совсем мне непонятно, так это (пример абстрактный, не про наш форум, а вообще) то, что таким кидалам как Ксендзюк, Бойко и прочие – верят! Все понимают, что ЭТО голая конъюнктура, – на утеху и запросы публики, часто еще не научившейся четко определять свой пол, - что из всей этой баланды Ксендзюк и Бойко строчат книги и получают гонорары, оставляя авторов форумов, «негров» нагвализма, с носом, но радостно рукоплещут. ОНИ, мол, такие как мы! «Нам они понятны». МЫ поступили бы также… Будь мы на их месте. Короче – дрова. Полный отстой из которого само собой напрашивается, что все это не что-то реальное, а насквозь тусовочно-попсовое. Так что, может быть и нам тут устроить комфортабельное место для отдыха особей, которые попутали желание выделиться, обернутое в красивые слова о мистике, с [b]реальным[/b] поиском Свободы? С положенной пятидневкой для напряга и субботой с воскресеньем для расслабухи?



Topic: О сепарировании / Andrew, 2004-03-01 10:48:02

Привет, Реликтус. [quote] Так что, может быть и нам тут устроить комфортабельное место для отдыха особей, которые попутали желание выделиться, обернутое в красивые слова о мистике, с реальным поиском Свободы? С положенной пятидневкой для напряга и субботой с воскресеньем для расслабухи?[/quote]Вопрос, конечно, риторический, но хочу ответить. Форум, я думаю, создавался не для таких особей и не для тусовки, это во-первых. А во-вторых, к сожалению вынужден признать, что наиболее эффективно начинаешь действовать, только получив хороший внешний импульс, в народе попросту именуемый "пенделем". И, думаю, лучше его получать на форуме чем по жизни...



Topic: О сепарировании / Chimera, 2004-03-02 09:11:31

Реликту:

Прочитала вот твою сагу о развенчании поклонников и попутчиков Сокровенного и подумала, что очень своевременное это заявление. Да, такое положение вещей было, наверное, всегда. Просто, когда ты достаточно накопил «капитал» и заимел возможность, вернее желание показать как накапливать его другим, то тут-то все и проявилось. Так сказать, обнаружилися границы норы товарищей, что само по себе естественно, но грустно. Конечно, бессознательное – вещь суръезная и требующая само собой обращения к нему, но есть же нечто и за пределами личностных претензий, нечто трансцедентальное. Это как человек, «умеющий показать» дзен – это состояние демонстрируется только и благодаря наличию такого человека со всеми его прибамбасами и способностями. Т.е. умение экстравертировать свое бессознательное и оперировать им - это признак сильного человека, его «чистоты», и это единственный, думаю, способ достичь целостности и величия (уважения к своей природе, природе человека). И, конечно же, это большой труд. А зажимание своих комплексов ни чему хорошему не ведет, особенно в контексте поиска свободы, точнее онулирует этот порыв нафиг. …Вот я всегда приятно удивляюсь, как это ты так вовремя умеешь сказать, как будто это какой-то спусковой крючок для развития дальнейших событий.



Topic: О сепарировании / Relictum, 2004-03-13 09:28:17

Всем:

Уважаемые, насколько живы и актуальны традиции древности! Насколько продуманы системы обучения и этики. Насколько экологичны. И насколько гуманны. В последнее время мне волей-неволей приходится заниматься вопросами этики и экологии и я установил, что все сводится, так или иначе, к вопросу «искренности». К вопросу «пути сердца». Вот ведь как засверкает иногда нечто, что было вроде как понятным лишь субъективно. Вот где водораздел фальши и истинности. Насколько я понял всякое надуманное, рассудочно-корыстное, стремление в мистику определяется почти легко как статус главенства и одновременного бессилия рассудка над бессознательным. Бессилия потому, что бессознательное всегда возьмет свое. Процесс, который в клане Хуана Матуса назывался «подавление Внутреннего Видящего». Или «конфликт с ВВ». И как следствие [b]месть[/b] Вн.Видящего. Чаще всего это затопление нагвальным сознания(тоналя), что ведет к разжижению адекватного восприятия действительности. То есть выскакивание наружу тайных желаний и страстей, с одной стороны создающий иллюзию могущества, с другой – поглощение личности своими инстинктами. Причем аппарат мышления становится наивно неврубастым. Типа «моя твоя не понимай». То есть человек престает понимать и вообще замечать свои придурковатости и глюки, как будто это делает вовсе не он. Или на то его толкнули обстоятельства, или кто-то обязательно виноват. Попросту это называется безответственность и попустительство. Потакание себе – «индульгирование». Нежелание меняться как-то реально, а лишь по меркам собственного слабоумного разумения. То есть, все вот эти поклонники неизвестного а ля Кастанеда или Будда или там еще кто – неудачники изначально, т.к. они [b]не на пути сердца.[/b] Естественен вопрос : но люди вроде не знают намерений Видящего-в-себе и всякая магия ведь не единственный «путь сердца», так? Так. Есть, например, путь «освобождения», «путь предков», «путь воина» и т.п. Все они [b]людские[/b]. Т.е. не требующие знания намерений Видящего-в себе. Это магия как таковая и только половина, конкретная, лица второго внимания. Подчинение себе Видящего в меркантильных целях, а скорее истощение этого Видящего, забвение и отторжение его, - вот такой путь. Настоящий «путь сердца» - это любой путь, в конце концов приводящий к необходимости понимания намерений Видящего-в-себе. То есть когда путь не самоцель и когда у него есть сверхзадача, только тогда он где-то там «путь сердца». Так что вопрос о сепарировании – это вопрос о самоосознании.



Topic: О сепарировании / navi, 2004-03-18 11:02:20

[b]Relictus[/b]'у:

[quote] Так что, может быть и нам тут устроить комфортабельное место для отдыха особей, которые попутали желание выделиться, обернутое в красивые слова о мистике, с реальным поиском Свободы? С положенной пятидневкой для напряга и субботой с воскресеньем для расслабухи?[/quote]

То, о чем ты говорил, тогда, у Brujo?

Дык, обоеми руками "за".  :D


Казки про силу


Topic: Казки про силу / Brujo, 2004-02-23 03:21:23

Карлос КАСТАНЕДА КАЗКИ ПРО СИЛУ

Зміст попереднього. Карлос Кастанеда — молодий антрополог знайомиться в Мексиці під час наукових експедицій з доном Хуаном та доном Хенаро—чарівниками з племені які. Вони вводять його в чаклунський світ таємничих небуденних реальностей. Світоглядні концепції древньої мудрості, нагромаджені минулими поколіннями, принципово відрізняються від сучасних моделей науки й космогонії: у фундаменті буття та його багато-мірної динаміки, лежить дивовижна сутність — нагваль, оволодіння якою да« змогу чинити дії, що для звичайної свідомості здаються надприродними. Повсякденна свідомість, закономірності якої описуються концепцією т о н а л ю , за свідченнями і досвідом чарівників, е лише поверховою плівкою таємничості й глибокого світу, що нас оточує, а разом з тим — є результатом нашої свідомої психотворчості. Крок за кроком, всупереч опору власного Інтелекту, вихованого європейською наукою, Карлос піднімається по щаблях магічної практики. Наближається страшний Іспит: молодий учений разом з Пабліто (ще одним учнем магів) повинен стрибнути з гори у прірву, щоб в ці короткі хвилини падіння «перебудувати» світосприймання, а відтак — увійти в Інше буття. Або, при невдачі,— загинути!

ПРОЩАЛЬНИЙ СТРИБОК Дон Хуан розбудив мене на світанку. Вручив мені флягу з водою і торбу з сухим м'ясом. Кілька миль ми йшли мовчки до того місця, де я залишив два дні тому свою машину. Коли ми підійшли до неї, він спокійно мовив, пильно глянувши мені в очі: — Ця мандрівка — наша остання спільна прогулянка. Я відчув сильний поштовх у животі. Серце віщувало, що він має на увазі. Ми сіли в машину, та поки я завів мотор, дон Хуан сказав, що в нас є кілька хвилин, аби торкнутися деяких почуттів особистого плану. Він згадав про маленького хлопчика, якого я колись знав, і про те, що мої почуття до нього-незмінні на відстані і впродовж тривалого часу. Дон Хуан висловив певність, що при згадці про цього хлопчика, моя душа радісно тріпоче і я бажаю йому всього найкращого. "Закінчення. Початок див.: №№ 1—4, 1991 р.

Він нагадав мені історію, яку я йому колись розповів. В ній нібито був глибокий зміст. Під час однієї? прогулянки в горах поблизу Лос-Анжелеса маленький хлопчик втомився і я змушений був посадити його собі на плечі. Хвиля безмірного щастя охопила тоді нас, і хлопчик вигукував слова вдячності горам і сонцю. — Це був його спосіб прощання з тобою,— сказав дон Хуан. Від його слів моє серце защеміло і перехопило віддих.— Є багато способів прощання. Найкращий — зберегти спогад радості. Якщо ти живеш, як воїн, тоді тепло, що його ти відчув, тримаючи малюка на плечах, буде незмінним і свіжим спогадом, поки ти живеш. Це спосіб прощання воїна. Тамуючи хвилювання, я ввімкнув мотор і поїхав швидше, ніж звичайно. Десь за годину ми прибули до густого гаю. Дон Хуан, Пабліто і Нестор вже чекали нас. Я привітався. Всі вони, здавалося, були щасливі й сповнені енергії, і мене охопило почуття глибокої спорідненості з ними. Дон Хенаро обняв мене і ласкаво поплескав по спині. Повернувшись до Пабліто й Нестора, сказав, що я чудово здійснив стрибки на дно ущелини в останньому іспит». — Так, так, друзі,— повторив він, пильно дивлячись на них,— я його наставник і запевняю, що ці стрибки були справжнім досягненням. Це було вінцем подвигу воїна. Поклавши мені на плечі обидві руки, дон Хенаро лукаво посміхнувся, а очі його іскрилися: — Мені нема чого більше сказати тобі, Карлітосе. Хіба лише те, що в твоїх кишках забагато гидоти !.. При цьому він і дон Хуан аж завили від сміху. Пабліто й Нестор нервово хихикали, не знаючи, як реагувати. Справа в тому, що після останнього стрибка зі скелі дону Хенаро довелося довгенько одмивати мене в потоці: напруга й страх зробили своєї Коли всі заспокоїлися, Пабліто сказав мені, що не певний в своїй спроможності самостійно рушити в невідомість. — Я справді не тямлю, як це зробити,— сказав він.— Хенаро запевняє, що потрібна лише невразливість. Як ти гадаєш? Я відповів, що знаю ще менше, аніж він. Нестор турботливо зітхнув і запевнив: — Хенаро сказав, що ви обидва зробите це... Дон Хенаро дав знак рушати. Він з доном Хуаном ішов за кілька кроків перед нами. Майже в повній безмовності ми мандрували гірською стежиною цілий день. В одному місці стежка перейшла в дорогу. Ми обігнули гору «^раптово узріли розкішну зелену долину, осяяну сонцем. Над нею палахкотіли .дві веселки, над обрієм купчилися грозові хмари з темно-синіми пасмами дощу. Ми звернули з дороги і рушили вузькою нерівною стежиною, спускаючись до північного краю долини. В надвечір'я ми дісталися вершини скелі, що нависла над долиною. Сонце низенько висіло .над обрієм. Дон Хуан з доном Хенаро покликали нас на північний бік скелі. Звідси відкривалися гребені високих гір, сонячні промені кидали оранжеві барви на далекі громаддя хмар. Краєвид хоч і був на диво прегарним, дихав смутком і самотністю. — Ти підійшов до самого краю, Карлітосе,—сказав раптово дон Хенаро.— Ти і Пабліто. Ви обидва. В голосі його чулася м'якість, без жартівливих відтінків, очі сяяли добром і турботливістю. — Інші воїни, прямуючи в невідоме, зупинялися саме тут,— додав він.— Всі вони бажають вам обом добра й успіху. Я відчував, як щось рветься довкола мене, ніби повітря було напівтвердим і щось створювало хвилю, яка піднімала мене на свій гребінь. — Всі ми бажаємо вам всього найкращого,— знову

озвався дон Хенаро, Нестор обняв Пабліто й мене, а потім сів оддалік. — У нас ' ще є час,— мовив дон Хенаро, глянувши на небо. А потім, повернувшись до Нестора, додав.— Чим ми поки що будемо займатися? — Сміятися і розважати один одного,— озвався той. Я відверто сказав дону Хуану, що мене бере страх, і чи не є оця ситуація своєрідним трюком, розробленим для мене. Я додав, що душа моя сповнена жаху, розтерзана сум'яттям, і те, що має статися, чи не згірше смерті? — Ти скаржишся,—сухо відповів дон Хуан.—Ти жалієш самого себе до останньої миті. Всі засміялися. Дон Хуан казав правду. Але що за нездоланна тяга до саможаління! Я гадав, що давно вже вигнав її зі свого життя, а тому прошу всіх вибачити мій ідіотизм. — Не вибачайся,—сказав дон Хуан.—Вибачення— це дурниці) Що справді має значення, так це невразливість воїна в цьому унікальному місці сили. Тут побували найкращі воїни, постарайся уподібнитися їм! Потім він звернувся до Пабліто й до мене. — Ви вже розумієте, що це останнє завдання, в якому ми будемо вкупі. Ви ввійдете в нагваль і тональ з допомогою лише власної сили. Хенаро і я знаходимося тут тільки до прощання з вами. Сила визначила, щоб Нестор був свідком. Хай станеться такі — Як тільки ви ввійдете в невідоме самотужки, повернення назад не залежатиме від нас. Самі вирішите— повернутися чи ні. Ми певні, що у вас обох стачить сил, аби повернутися, якщо захочете. Адже минулої ночі ви спроможні були усунути страшну небезпеку оллі*, яка могла вас розчавити. Це стало пробою вашої сили. Ще хочу додати, що мало воїнів залишаються жити після зустрічі з невідомим, яка вас чекає. Не тому, що це важко, а тому, що н а г в а л ь привабливий понад всяку уяву, і воїни котрі пірнають в нього, починають розуміти, що вертатися до т о н а л ю або до світу шуму, болю й порядку, вельми неприємна справа. — Залишатися там або вернутися,— додав дон Хуан,— вирішує не розум, не бажання... а, напевне, наша доля. Тому неможливо заздалегідь передбачити результат. Якщо ви залишитеся там, то щезнете, ніби земля повністю поглинула б вас. Якщо ж вирішите повернутися, то змушені будете чекати, як справжні воїни, доки ваші приватні завдання не завершаться. Після їх успішного або неуспішного завершення, ви оволодієте власною цілісністю. Дон Хуан на хвилинку замовк. Дон Хенаро глянув на мене і підморгнув. — Карлітос бажає знати, що це означає — «оволодіти власною цілісністю»? — сказав він і всі засміялися. — Це означає,— підхопив дон Хуан,— що воїн зрештою зустрінеться з силою. Ніхто не скаже, що він буде з нею робити. Може, ви обидва будете мирно і непомітно блукати по землі, а може, повернетеся, щоб вас люди ненавиділи або шанували чи любили. Все це залежить від .вразливості і свободи вашого духу. Важливою річчю, одначе, є ваше завдання. Це дарунок учителя і наставника своїм учням. Я певен, що ви успішно доведете свої завдання до кульмінації. — Очікування, виконання завдання є особливим,— зненацька промовив дон Хенаро.— І я хочу розповісти вам історію про плем'я воїнів, котре проживало в давню пору біля цих гір. Слухайте уважно. В тих випадках, коли воїн того племені порушував закон, його доля вирішувалася громадою. Винуватець повинен був пояснити причини, що штовхнули його на "О л л і — містичні потвори магічного світу.

злочин. Одноплемінники уважно слухали, а потім або мирно розходилися, якщо пояснення переконували їх у правоті воїна, або вилаштовувалися з повним бойовим обладунком на краю оцієї кручі, якщо винуватця засуджували на смерть, щоб здійснити вирок. Засуджений воїн прощався з усіма, і, починалася страта. Дон Хенаро глянув на мене й Пабліто, ніби чекаючи нашої реакції. Потім повернувся до Нестора. — Може, свідок .скаже нам, що спільного має ця історія з нашим днем? Нестор нервово засміявся і похитав головою. —Свідок не мас жодної уяви. Дон Хенаро попросив усіх пройти разом з ним до західного краю скелі. Там була вузенька стежка, що обривалася в прірву. — Понад проваллям в ті часи,— вів далі дон Хенаро,— росли дерева. Попрощавшись з товаришами, воїн починав спускатися стежкою до дерев. Товариші піднімали .зброю і націлювали на нього. Якщо ніхто не стріляв або якщо воїн одужував після поранень, досягнувши смуги дерев, він діставав свободу. Ми повернулися назад і знову сіли на камені. Дон Хенаро вів далі свою розповідь: — Оповідають, що були випадки, коли засуджені долали той шлях без жодного поранення. Скажемо так: їхня особиста сила впливала на товаришів. Коли вони цілилися, магнетична хвиля проходила по них і ніхто не смів використати своєї зброї. Дон Хенаро глянув на мене, потім на Пабліто. — Була одна гумова, обов'язкова для цього спуску. Воїн повинен був йти спокійно, ні на що не зважаючи, дивитись тільки вперед. Не озиратися, не спотикатись, не тремтіти, а головне — не бігти, рятуючи своє життя. Дон Хенаро зробив паузу. Ми з Пабліто відгукнулися на його розповідь мовчазними кивками. — Якщо ви обидва вирішите повернутися на цю землю, то повинні чекати, як справжні воїни, доти, доки виконаєте свої завдання. Це очікування схоже на спуск отого воїна, засудженого на смерть. Відзначте: воїн вийшов з людського оточення і ви також. Різниця в тому—хто цілиться у вас. Ті, хто цілився у воїна— були його товаришами. Але ті, що цілитимуться у вас — це невідомі сили. Єдиний ваш шанс — ваша невразливість. Ви повинні чекати, не оглядаючись. Чекати, не сподіваючись на нагороду. І ви повинні спрямувати всю особисту силу на виконання ваших завдань. Якщо не будете діяти розважно, якщо почнете тремтіти, сумніватися, впадати у відчай, то вас безжально встрілять меткі воїни з невідомості. З іншого боку, ваша розважливість і особиста сила дає шанс виконати ваші завдання. Тоді ви осягнете обіцянку сили. «Що це таке?» — чую запитання. Це та обіцянка, котру сила готує людям як світоносним істотам. Кожен воїн має різну долю, тому неможливо сказати, якою стане ця обіцянка для кожного з вас... — Ми' цілком самотні, Карлітосе,— зауважив дон Хенаро м'яко.—Це наші умови. . Я відчув у грудях біль своєї прив'язаності до життя і до близьких мені людей. Не хотілося прощатися з ними. — Ми самотні,— підхопив дон Хуан,— але вмерти одному не означає — вмерти а самотині. Пабліто тихо плакав. Потім встав і почав схвильовано говорити. Це йе було набором слів чи сповіддю. Ясним голосом він подякував дону Хуану і дону Хенаро за їхню доброту. Повернувшись до Нестора, подякував за дружбу і побратимство. Потім витер очі рукавом. — Яка чудова штука — бути в цьому прекрасному світі! І в цю чарівну пору)—вигукнув він і зітхнув. Його настрій передався мені, хвиля піднесення заполонила душу. Потім він підійшов до краю урвища і розпростер руки, ніби хотів когось обійняти. Ми стояли оддалік, щоб не чути його втаємничених слів прощання.

Я був безсилий щось сказати. Але згодом якась. потужна сила підняла мене, і я теж висловив учителям і друзям свою вдячність і печаль. Ми затихли знову. Північний вітер тихо посвистував, обвіваючи .моє обличчя. Дон Хуан глянув на мене. Я ніколи ще не бачив стільки доброти в його очах. Він сказав, що воїн прощається, дякуючи всім, хто зробив йому послугу або висловив співчуття. Дон Хуан і дон Хенаро підвелися і потягнулися руками й спинами так, ніби їхні тіла від сидіння заніміли. Моє серце почало болісно калатати в грудях. Вони змусили мене й Пабліто встати. — Сутінки— розколина між світами,— сказав дон Хуан.— Це двері в невідомість. Він показав широким жестом на скелю, де ми стояли. — Це плато знаходиться перед дверима. Потім кивнув на північний край скелі. — Там — двері. За ними — безодня. А за безоднею — невідоме. Наставники підійшли до Пабліто і попрощалися з ним. Очі в нього були вологі і непорушні, сльози котилися по щоках. Я почув голос дона Хенаро, котрий прощався зі мною, але не чув дона Хуана. Дон Хуан і дон Хенаро щось коротко прошепотіли на вухо Пабліто. Після цього підійшли до мене. Та ще перед тим, як вони озвалися, я відчув особливий стан роздвоєності. — Ми віднині станемо просто пилюкою на шляху,— сказав дон Хенаро.— Можливо, коли-небудь вона знову потрапить в твої очі. Він сів перед нами навшпиньки і м'яко погладив землю. — Ось передумова двох воїнів. Оця земля, цей світ. Для воїна нема більшої любові. Обидва наставники пильно глянули на нас, потім сіли, схрестивши ноги. — Лише тоді, коли любиш цю землю з нетлінною пристрастю, можна звільнитися від печалі,— сказав дон Хуан. Він ніжно попестив землю. —• Ця мила істота, котра є живою до останньої своєї частинки і розуміє всяке відчуття, заспокоїла мене, втішила. Вона вилікувала всі мої недуги і, зрештою, коли я повністю збагнув свою любов до неї, вона навчила мене бути вільним. Він замовк. Тиша була зловісною. Ніжно посвистував вітер, а потім я почув далекий гавкіт самотньої собаки. — Прислухайтесь до цього гавкання,— озвався дон Хуан.— Саме так моя кохана земля допомагає мені показати для вас цю останню мить прощання. Цей гавкіт — иайпечальніша річ, яку можна почути. Ці звуки — ніби нічний голос людини. Він долинає з оселі, що в долині. Людина волає через свого пса, оскільки вони є компаньйонами по рабству на все життя, висловлюючи свій сум і свою заплутаність. Людина прохає свою смерть прийти і звільнити її від моторошних і жахливих ланцюгів життя. Слова дона Хуана торкнули в мені струну неспокою. Я відчував, що він промовляє, звертаючись прямо до мене. Дон Хуан і дон Хенаро раптово відійшли вбік і, здавалося, розтали в сутінках. Пабліто взяв мене за руку і ми попрощалися один з одним. Дивне зрушення, несподівана сила, порив підхопили нас на крила, змусили бігти до північного краю скелі. Я відчував його руку, коли ми стрибали в прірву, а потім — настала повна самотність...

Переклад з англійської Олеся БЕРДНИКА


Люсидные сны


Topic: Люсидные сны / Brujo, 2004-02-23 03:23:40

[b]Люсидные сны[/b]

Автор программы [b]Александр Генис[/b]

[b]Александр Генис:[/b]

Сны, конечно, снились всегда и всем, но разные культуры по-разному с ними обращались. Позитивистская культура обычно относилась ко сну либо безразлично, либо прагматично. В первом случае, она его игнорирует, как «бессвязную комбинацию дневных впечатлений» (этому меня учили в школе). Во втором - пытается употребить в дело, как источник информации о состоянии нашей психики. Тут сон рассматривается в качестве полуфабриката сознания, нуждающегося в дальнейшей обработке. В процессе этой обработки вместо сна нам достается его описание. Выраженное словами сновидение перестает им быть. Оно становится или историей болезни или литературным произведением. В последнем случае сны обычно выполняют служебную роль - они предсказывают развитие сюжета. Автор такого литературного сна играет по отношению к своему герою роль всезнающего Бога или Судьбы. Такой сон - художественный аналог пророческих сновидений, в которых содержится зашифрованная от непосвященных информация. Литературные сны - загадка, разгадка которой в руках автора. Впрочем, о снах вообще ничего нельзя сказать, ибо этот невербальный опыт так же бесполезно выражать словами, как, например, утреннюю зарядку. Словами мы можем передать лишь порядок движений, методику упражнения, но не его содержание - рожденному безногим не объяснишь, что значит «приседание». Сон нельзя пересказать, но это вовсе не делает его бесполезным. Если считать сон не полуфабрикатом, а готовым к употреблению продуктом, то его можно использовать так, как он есть, - непереведенным, неразгаданным и непонятным. Анализируя пересказы снов, наш выдающийся семиотик Юрий Михайлович Лотман замечает, что чем рациональней язык, на который переводится сон, тем более иррациональным нам кажется его содержание. Между тем, Лотман утверждает следующее: «Повествовательные тексты, какие мы находим в современном кинематографе, заимствуя многое у логики сна, раскрывают нам его не как «бессознательное», а в качестве весьма существенной формы другого сознания». То есть сон - не тайная, подспудная часть сознания, а иная, но равноправная форма его существования, с которой мы постоянно вступаем в общение. Другое дело - кино. В отличие от литературы, кинематограф позволил не пересказывать сны, а воплощать их на экране. Кино ведь тоже имеет дело со свернутой реальностью. Прошлое и будущее тут, как во сне, соединяются в настоящее время непосредственного зрительского восприятия. По выражению знаменитого социолога, пророка электронной революции Маршалла Маклюэна, «Кино разрушило стены, разделяющие сон и явь». После смерти Феллини в Риме на особой выставке экспонировался дневник его снов, который он вел с начала 60-х годов. Многие из них вошли в его фильмы. Обретая призрачную кинематографическую плоть, сны остаются сами собой. Именно так обращались со сновидениями в своих фильмах все ведущие режиссеры «авторского кино» - Федерико Феллини, Ингмар Бергман, Акиро Куросава и, конечно, наш Тарковский. В его работах сны играли сугубо важную, можно сказать, решающую роль. Это и понятно. В кино Тарковский пришел со своей четкой и определенной целью - изобразить неизображаемое. По-видимому, этим и объясняется глубокий и непроходящий интерес Тарковского к сновидениям. Появляющиеся на экране сны нельзя толковать, это не загадка, требующая разгадки, а тайна, у которой разгадки нет вовсе. Другими словами, если литературный сон - аллегория, то кинематографический - символ. Такими нерасшифрованными символами часто разговаривает сегодняшнее искусство. Так, рок-канал американского музыкального телевидения МТВ уже пытался скупать сны своих зрителей, чтобы снимать по ним видеоклипы. И это весьма характерный пример. Коммерциализация снов показывает, что постиндустриальная цивилизация обнаружила новый - «потусторонний» - вид ресурсов. Впрочем, это не такая уж новость. Искусство всего нашего столетия было заворожено сном, который оно открыло заново. Так, сновидение, в сущности, стало примером и образцом для эстетики ведущего направления в искусстве 20 века -модернизма. Новаторство модернистского искусства состоит в том, что там, где другие делают выбор между антагонистическими установками, оно стремится все объединить - натурализм с романтизмом, рациональное с иррациональным, позитивизм с оккультизмом. Прообразом и моделью такого синтеза в модернистской эстетике и был сон. Историк искусств Арнольд Хаузер пишет про искусство модернизма: «Сон становится парадигмой целостной картины мира, в которой реальное и ирреальное, логика и фантастика, банальное и высокое формируют неразложимое и необъяснимое единство». Возможность такого альянса объясняется той двойственной природой реальности сновидения, о которой писал еще Шопенгауэр: про сон нельзя сказать ни что он есть, ни что его нет. Как бы призрачна, миражна ни была ткань сновидения, для спящего она - бесспорная данность. Во сне вновь соединяется искусственно разъятая на рациональные и иррациональные части целостность человеческого опыта. Сон - это диалог Аполлона с Дионисом. А ведь высшая цель искусства, как говорил Ницше, это - «братский союз обоих блаженств: Дионис говорит языком Аполлона, Аполлон - языком Диониса». Для модернизма особенно важно, что сон не отличает реальное от ирреального. Фантастическое составляет неотъемлемую часть обычного - между ними нет отличий, ибо и то и другое - продукт нашего сознания, а в психической жизни, как говорил Юнг, не может быть лжи. Если задача искусства - соединить две части нашего опыта, то функция сна - связать воедино нашу разорванную психику, избавиться от мучительного раскола между сознанием и подсознанием. Сон, как все знают, лечит. Почему? Потому, что только во сне мы вновь становимся цельными личностями. Продолжая наш разговор о снах, я хочу свести к одному тезису то, о чем мы только что говорили. Сон - это другое сознание. Но диалог с другим сознанием сохраняет свой смысл только до тех пор, пока это сознание остается другим. Вот в этом и заключается уникальная, феноменальная ценность сна для каждого из нас. Сон - единственное доступное абсолютно всем переживание принципиально другой, альтернативной действительности. С дневной точки зрения, сон - это неразлепленный первородный хаос образов, свернутая Вселенная, существующая вне наших категорий пространства, времени, причинности. Однако пока мы спим, сновидческая реальность кажется нам не более странной, чем мир яви, когда мы бодрствуем. Сон - пример, если не источник любой метафизической модели. Он позволяет, более того - обрекает нас на жизнь сразу в двух мирах, которые ведут внутри нас свой беспрестанный немой диалог. И это позволяет сказать, что сны могут быть не сырьем для искусства, как это происходит в кино. Сны, сами по себе, могут быть искусством. Чтобы объяснить, что тут собственно имеется в виду, я хочу обратиться за помощью к одному из самых проницательных, самых трезвых, но и самому чуткому к метафизическим, к мистическим веяниям нашего времени писателю - Герману Гессе. Есть у него небольшой рассказ «Запись». В нем идет речь о том, что одному весьма заурядному писателю приснился фантастически прекрасный сон. Он пытается передать его на бумаге, он понимает, что его литературный дар не идет в сравнение со сновидением. Он не в силах конкурировать с ним, то есть с самим собой, но находящимся во сне. И тут его основная мысль: «Разве не чудо, что можно увидеть в душе подобное и носить в себе целый мир, сотканный из легчайшего волшебного вещества, разве не чудо, что в глубине души, где мы так часто и с таким отчаянием, словно в груде развалин, напрасно старались отыскать хоть какие-то остатки веры, радости, жизни, что в глубине нашей души могут еще расцветать такие цветы?» Осознав это, писатель, - продолжает свой рассказ Герман Гессе, - «весь день думал об этом сне и, все глубже вникая в его смысл, убеждался, что сон его прекраснее и выше, чем любые творения лучших поэтов. Долго, на протяжении многих дней обдумывал он свое намерение, свой замысел - записать сон так, чтобы не только он сам, но и другие увидели эту невыразимую красоту, глубину и проникновенность. Лишь спустя долгое время он отказался от своих замыслов и попыток, осознав, что должен довольствоваться малым: в душе быть истинным поэтом, сновидцем, видящим и оставаться при своем ремесле просто литератора». Что же тут произошло? Нечто очень важное. Писатель отдает приоритет сну перед текстом. Гессе демократизирует искусство, отбирая его у художника, чтобы отдать всем. Это значит, что он зовет всех нас овладеть искусством сновидения. Суть его, конечно, очень проста: сны надо не пересказывать, не толковать, и даже не экранизировать, а смотреть. Снами вовсе не обязательно делиться - это искусство из себя и для себя. О том, как это делать у нас сейчас и пойдет речь. Дело в том, что на протяжении 80-х годов в Америке возникли первые крупные центры изучения снов. В них идет интенсивная работа по практическому освоению сновидческой техники. Так, с 1987 года в Стэнфорде функционирует «Институт люсидных снов», который основал психолог Стивен Ла Берж. С представителем Института беседует наш корреспондент Рая Вайль.

[b]Рая Вайль: [/b] Мой собеседник - Кейт Гарсия, сотрудник «Института люсидных снов». Кейт, прежде всего, что такое люсидные сны? [b]Кейт Гарсиа:[/b] По определению своему, люсидные сны - это сны во время снов. Поясню, что имеется в виду. Случается, что во время сна, в какой-то момент, вы ощущаете, что происходящее с вами не может быть реальностью. Например, вы убегаете от преследователей. Вдруг взлетаете. И тут же говорите себе: эй, подожди, это же невозможно. Я же не умею летать. И вы заключаете, что это вам снится. Вы продолжаете этот сон, но уже понимая, что спите. [b]Рая Вайль:[/b] Несколько слов о вашем институте, Кейт. Когда он возник, чем занимается? [b]Кейт Гарсиа:[/b] «Институт люсидных снов» был основан в 1987 году доктором Стивеном Ла Берж, автором книг «Люсидные сны» и «Проникновение в мир люсидных снов». Доктор Ла Берж провел в Стэнфордском университете медицинское исследование, доказывающее существование люсидных снов. Он сделал это на собственном примере. Во время сна к нему был подключен специальный аппарат, следящий за малейшим движением глаз. В момент осознания сна, Ла Берж намеренно скашивал глаза сначала до упора вправо, потом до упора влево, опять вправо, и снова влево. Это было сигналом для внешнего мира. Люди, наблюдавшие за экспериментом говорили: да и он впрямь знает, что спит. [b]Рая Вайль:[/b] Кейт, говорят, что только 10% людей могут испытывать люсидные сны, лишь те, кто находится в мире с собой? [b]Кейт Гарсиа:[/b] Да, находиться в мире с собой помогает. Но я категорически не согласен насчет 10%. Убежден, что каждый человек может видеть люсидные сны. Этому можно научиться, как иностранному языку, например. [b]Рая Вайль:[/b] Возвращаясь к вашему институту, сколько стоит обучение в нем, и где вы находитесь? [b]Кейт Гарсиа:[/b] Прежде всего, нас можно найти в интернете, где мы регулярно помещаем бесплатную информацию. Наш адрес: www. lucidity.com. Второе. Мы не являемся институтом в привычном смысле этого слова. У нас нет большого помещения. Нет классов, куда можно прийти, нет преподавательского штата. Лишь несколько консультантов, включая меня и самого доктора Ла Берж. Большую часть того, что мы предлагаем, можно делать дома. С помощью новодримера, например, который человек надевает на себя перед тем, как лечь спать. Во время сна прибор этот хронометрирует движения глаз, усиливающиеся во время сна. Кроме того, он проводит серию вспышек с определенным интервалом. Вспыхивает, отключается, снова вспыхивает, и так несколько раз. Эти вспышки можно увидеть во сне, они как бы пробуждают вас без пробуждения. Как телефонный звонок или какой-то внешний звук, который входит в ваш сон и становится его частью. То же самое происходит и с этими вспышками света. К примеру, вы видите сон, и в этом сне окружающая среда вдруг становится яркой. Потом тускнеет. Снова яркой, и снова тускнеет. Вы не понимаете, в чем дело, и тут же спохватываетесь: наверное, это мне снится. [b]Рая Вайль:[/b] От себя добавлю, что полный комплект - аппарат, инструкции к нему, книга, аудиокассета и прочие материалы - стоят сейчас 195 долларов. Итак, Кейт, вы утверждаете, что при наличии этого набора каждый может научиться управлять своим сном? [b]Кейт Гарсиа:[/b] Конечно, не каждый, это я погорячился. Способности-то у всех разные. Один в одном хорош, другой в другом. [b]Рая Вайль:[/b] Так какими же качествами должен обладать человек, способный видеть люсидные сны? [b]Кейт Гарсиа:[/b] Да в принципе ничего особенного не нужно. Главное, что должно быть, так это желание. Оно необходимо для тех, кто хочет научиться контролировать сон. Очень помогает регулярная запись снов. Можно также использовать бесплатную информацию, которую мы в огромном количестве помещаем на интернете. Вот все это вместе плюс хронометраж движения глаз во время сна, плюс вспышки, которые видит спящий, плюс техника прерывистого сна, а мы обнаружили, что возможность увидеть люсидный сон возрастает в 10-20 раз, если человек использует такую технику. Как это происходит? Допустим, вы легли спать в 12 ночи и запланировали встать в 8 утра. Вместо этого вы ставите будильник на 6.30. В течение получаса вы бодрствуете, а затем вновь засыпаете на оставшиеся полтора часа. Перебивая таким образом свой сон, вы привносите в работу мозга дополнительный элемент, который продолжает действовать в то время, когда вы засыпаете вновь. Мы не знаем, какая часть мозга активизируется во время этих кратковременных пробуждений, но ясно одно: используя эту технику, вам легче потом вспомнить свой сон. [b]Рая Вайль:[/b] Кейт, лично вы видите люсидные сны? [b]Кейт Гарсиа:[/b] О, очень часто! И каждый сон не похож на другой. Но есть в них и что-то общее - хорошее расположение духа, легкость какая-то во всем теле. Впрочем, тела никакого нет. Какое тело может быть во сне? Но что бы это ни было, переживаемый опыт замечателен. А опыт у меня был всякий. Я испытал все: от ночных кошмаров, которые я преодолел, до парения в воздухе. Поначалу летать во сне - это непросто. Но ощущение потрясающее. Это все равно, как уйти в отпуск. Не удивительно, что просыпаешься в хорошем настроении. [b]Рая Вайль:[/b] Знаете Кейт, а мне сны вообще не снятся. Во всяком случае, я их не помню. Нормально ли это? [b]Кейт Гарсиа:[/b] И помнить свои сны нормально, и не помнить - тоже нормально. Тем, кто не помнит, могу сказать в утешение только одно - это значит, что кошмары вас по ночам не преследуют. Если бы вам снились страшные сны, вы бы их запомнили. [b]Рая Вайль:[/b] И последний вопрос. Еще Фрейд говорил, что сон есть продукт бессознательного. А разве можно управлять бессознательным? [b]Кейт Гарсиа:[/b] Никакого противоречия тут нет. Во время сна вы до определенной степени вступаете в контакт с бессознательным. Но полностью контролировать свой сон не дано никому. В лучшем случае, вы можете научиться управлять своими собственными действиями во сне. Вы можете манипулировать какими-то объектами, вы можете создать даже обстановку для определенных действий. На определенном уровне наше сознание вступает в контакт с подсознанием. Это нормально. Два мира становятся чуть ближе друг к другу. [b]Александр Генис:[/b] Успех в этом, всем доступном искусстве зависит не только от таланта, но и от адекватности окружающей среды. Ведь в разные эпохи и в разных культурах существовало принципиально иное, чем наше, отношение к снам. Так, в первобытной древности сны играли несравненно более важную роль, чем теперь. «Библией дикаря» называл их французский антрополог Леви Брюлль. Борхес считал сны первым, самым архаическим из всех искусств. Очень интересно о снах древних греков в своем знаменитом труде «Рождение трагедии» пишет Фридрих Ницше: «При невероятной пластической точности и верности их взгляда и их искренней любви к смелым и светлым краскам, несомненно придется предположить в снах (эллинов) логическую причинность линий и очертаний, красок и групп, сходную с их лучшими рельефами - смену сцен, совершенство коих дало бы нам, конечно, право назвать грезящего грека Гомером». За метафорами и поэтическими догадками Ницше стоит вполне реальная практика. В Древней Греции больные в поисках исцеления проводили ночи в таинственных храмах Асклепия, необычная атмосфера которых способствовала ярким снам. В тибетском буддизме к снам относятся как к «ночной работе», исполнять которую помогает особая «сновидческая йога». Индейским племенам, живущим на Северо-востоке США, известно особое устройство - dreamcatcher. «Сноловка» - обруч с перьями, забранный паутиной из кожаных шнуров. Паутина нужна, чтобы хорошие сны, запутавшись в ней, снились опять, перья же, служат своего рода громоотводом для кошмаров. Без такой «ловушки для снов» до сих пор не обходится не один индейский дом. Такую сноловку и я купил на пеннсильванском «pow-wow» (индейском фестивале) и повесил, как положено, у кровати. Собственно, все без исключения традиционные общества создавали особые благоприятные условия для сновидений. С их точки зрения мы бездарно и безрассудно транжирим свои ночи, пренебрегая той детально разработанной «экологией сна», которую тысячелетиями развивали и поддерживали архаические культуры. На Западе отношение к снам, как и все остальное, стало меняться, начиная с 60-х, когда начала формироваться переживающая сейчас в Америке бурный расцвет наука о снах - онейрология. Сочетая новейшие нейрофизиологические исследования с психическими упражнениями тибетской йоги сна, здесь разрабатывают методику управляемых снов. Эти опыты вызывают огромный интерес. Люсидные сны - редкое, ни с чем не сравнимое, но трудноописуемое переживание. Во время такого сновидения вы становитесь хозяином ситуации - властелином вымышленного вами мира. Явь и сон сливаются в некую гибридную реальность. Ощущение от такого пунктирного, управляемого сна очень трудно передать словами. Чтобы совершить сознательные путешествия по собственному сновидению, нужно проснуться во сне - понять, что ты спишь и, не выходя из этого состояния, взять контроль над ситуацией на себя. Тут уже можно делать, что угодно - летать, превращаться в зверей, навещать покойников. При этом вы все время помните, что дело происходит во сне, однако это не мешает реализму, явственности, правдоподобности ваших переживаний. Это звучит невероятно, однако многие, особенно в детстве переживали состояние люсидности. Вопрос в том, как научиться входить в него по вашему желанию и оставаться в нем, что особенно трудно, достаточно долго, чтобы вволю насладиться открывающимися возможностями. Сейчас на Западе устраиваются особые семинары, где путем ментального тренинга учат искусству сна. Я, например, посещал занятия нью-йоркского психолога Майкла Каца, который в соавторстве с буддистским монахом - нередкое в сегодняшней Америке сочетание - выпустил книгу практических рекомендаций по искусству сновидений. После нескольких месяцев упражнений, которые обязательно включают в себя ведение подробного дневника снов, мне удалось достичь люсидности. В первый раз это случилось, когда мне приснился бокал с пришедшим из блоковского стиха «золотым, как небо аи». Тут я понял, что сплю, но усилием воли сумел во сне превратить плескавшееся в стакане вино в лягушку - и тут же проснулся от радостного управления. Управлять снами, в чем я убедился на собственном опыте, возможно, но очень трудно. Это требует долгой тренировки, психической дисциплины и удачи. Но тут на помощь может прийти современная техника. В Гарварде, например, группа крупнейшего в США исследователя физиологии сна Аллана Хобсона соорудила простое устройство - nightcap, ночной колпак. Следя за тем, как двигаются глаза спящего под веками, этот аппарат позволяет определить, когда человеку снится сон. Если в этот момент начнет действовать раздражитель точно отмеренной - чтобы не разбудить - интенсивности - скажем, вспышка света, то можно войти в состояние люсидности. На первый взгляд такое техническое решение отдает аттракционом. Однако, это тот путь, по которому всегда шла западная цивилизация. Завершая нашу беседу о люсидных снах, я хочу сказать, что успехи онейрологии, о которых у нас шла речь, могут привести к тому, что простые, дешевые и надежные аппараты управляемых снов сделают их доступными всем. И тогда начнется эра подлинного сновидческого искусства, для которого у нас еще нет названия. Развитие техники и методики управляемого сновидения может помочь разрешить кардинальное противоречие нашей эпохи - конфликт между поэтом и толпой, между массовой культурой и личностью. Ведь управляемый сон способен вырасти в нечто совершенно новое и парадоксальное: элитарное, сугубо личное, предельно индивидуальное искусство, рассчитанное при этом уже не на миллионы, а на миллиарды, точнее - на всех.



Topic: Люсидные сны / gloomy abc, 2004-02-23 11:09:26

[quote] После нескольких месяцев упражнений ... На первый взгляд такое техническое решение отдает аттракционом. Однако, это тот путь, по которому всегда шла западная цивилизация. Завершая нашу беседу о люсидных снах, я хочу сказать, что успехи онейрологии, о которых у нас шла речь, могут привести к тому, что простые, дешевые и надежные аппараты управляемых снов сделают их доступными всем. И тогда начнется эра подлинного сновидческого искусства[/quote]

Немного мрачная футуристическая картина в продолжение "объявление. изготовление философских камней по биометрическим параметрам".

Вопрос об новадримерах и т.д.: С одной стороны - это механика. Способствующая лености и атрофированию. Заставляющая организм полагаться на внешнее. С печальными последствиями, как в известных случаях с эндорфинами. С другой стороны - подкупает обещаемая скорость и экологичность получения результатов. У КК, возможно, просто не было доступа к такого рода технологиям. Как быть? :) Как насчет не менее известных проблем акселерации ? :)



Topic: Люсидные сны / kshatry, 2004-02-24 01:55:50

[quote] gloomy abc: [quote]

могут привести к тому, что простые, дешевые и надежные аппараты управляемых снов сделают их доступными всем. И тогда начнется эра подлинного сновидческого искусства[/quote]

//С другой стороны - подкупает обещаемая скорость и экологичность получения результатов.

Дон Хуан вроде говорил, что для СноВидения нужна иметь достаточно энергии  - больше ничего, :-), и как бы тропа воина помогает в этом. И мне кажется если ее мало то это хреново, и новадриммер и другие феньки пролетают мимо.


//У КК, возможно, просто не было доступа к такого рода технологиям.

У Карлос был нагваль дон Хуан.

//Как быть? Как насчет не менее известных проблем акселерации ?

Я считаю, что реальный выбор делает сила. И писать против ветра сложно.


Topic: Люсидные сны / gloomy abc, 2004-02-24 11:08:25

[quote] kshatry:

Дон Хуан вроде говорил, что для СноВидения нужна иметь достаточно энергии  - больше ничего, :-), и как бы тропа воина помогает в этом. И мне кажется если ее мало то это хреново, и новадриммер и другие феньки пролетают мимо.

[/quote] Не. Что-то не так. Если я правильно понимаю КК, тропа воина дисциплинирует и дает возможность перестать терять энергию. Как минимум. В результате ее можно потратить на сноВидение или еще на что. А новадример, получается, всем желающим обеспечивает нечто подобное сновидению, но за более другую цену и сроки? И к тому же люцидные сны, которые дает новадриммер - это ж не сноВидение? [quote] kshatry: //У КК, возможно, просто не было доступа к такого рода технологиям.

У Карлос был нагваль дон Хуан. [/quote] Разве новадример или прочее может послужить заменой ?! [quote] kshatry: //Как быть? Как насчет не менее известных проблем акселерации ?

Я считаю, что реальный выбор делает сила. И писать против ветра сложно.[/quote]

Сила дает шанс. Под проблемой акселлеации имелось в виду то, что если при помощи новадримера можно "ускорить" процесс (не факт, что результат получится такой же, что и у КК), то что будет с организмом в целом? Психика ж может оказаться неподготовленной к погружению в кто его знает что. в бессознательное :)



Topic: Люсидные сны / Yasha, 2004-02-24 12:56:14

То gloomy abc:

Насчет новадримера и прочих "Фениксов" с "Моментами" - полная лажа. Для одних - бизнес, для других - самообман.

[quote] Сила дает шанс. Под проблемой акселлеации имелось в виду то, что если при помощи новадримера можно "ускорить" процесс (не факт, что результат получится такой же, что и у КК), то что будет с организмом в целом? Психика ж может оказаться неподготовленной к погружению в кто его знает что. в бессознательное [/quote]

Сомневаюсь, что можно "ускорить процесс". Результат будет скорее психическим расстройством, и то в лучшем случае. Ну поглючишь какое-то время, что с этого? "Результат" будет как и с "Моментом"... :D А вот тело (энергетическое) разве не нужно готовить?



Topic: Люсидные сны / Relictum, 2004-02-25 09:06:25

Глуми: [quote] gloomy abc: С другой стороны - подкупает обещаемая скорость и экологичность получения результатов. У КК, возможно, просто не было доступа к такого рода технологиям. Как быть? :) [/quote]

Я тебе больше скажу, сноВидение вообще мало связано с фазой БДГ. Фаза БДГ – это [b]сны[/b]. Это доказано. То есть это то, что обычные парни из мексиканских деревень [b]используют[/b] как окно во второе внимание. Усекаешь?



Topic: Люсидные сны / gloomy abc, 2004-02-27 12:40:33

[quote] Relictum: Глуми: Я тебе больше скажу, сноВидение вообще мало связано с фазой БДГ. Фаза БДГ – это [b]сны[/b]. Это доказано. То есть это то, что обычные парни из мексиканских деревень [b]используют[/b] как окно во второе внимание. Усекаешь?[/quote]

Догадываюсь :) Вся эта кухня с альфа, бэта, тета и т.д. ...  :roll: А вот насчет тех самых простых парней... Классно, наверное, им в их мексиканских деревнях: у них дом[b]а[/b] - одноэтажные, окна - низко. Урбанизациия с установками пользоваться только дверью, а не "дырой для выхода" до них не дошла :) Дети природы в общем. Кстати у парней из индейских деревень ведь тоже без заморочек не обошлось: для любителей ритуала и внешних приспособлений есть "сложный" прибор в стиле новадример - dreamcatcher (ловец снов). Поговаривают - этот прибор желательно изготавливать самому, вкладывая намерение, и обязательно должен для него быть домик. И нельзя им пользоваться помногу.



Topic: Люсидные сны / Relictum, 2004-02-28 08:22:48

Глуми:


[quote] Догадываюсь Вся эта кухня с альфа, бэта, тета и т.д. ... [/quote]

Думаю, что не очень догадываешся. Фаза БДГ – фаза быстрых движений глаз – это и есть собственно сон со снами(мультиками). [b]ВСЕ[/b] теоретики онейрнавтики(«сно-плавания») опираются именно на фазу БДГ – тогда мол сняться людям сны и мы можем их освоить. Про фазу [b]без[/b] быстрых движений глаз изветсно лишь то, что там, бывает, снятся сны, но в основном это фаза «бревна», тела которое спит «бревном». А я утверждаю, что [b]настоящее[/b] сноВидение – это не фаза БДГ, а наоборот. Скажи, если не вьехал. :-)



Topic: Люсидные сны / gloomy abc, 2004-02-28 10:50:29

[quote] Relictum: Глуми:


[quote] Догадываюсь Вся эта кухня с альфа, бэта, тета и т.д. ... [/quote]

Думаю, что не очень догадываешся. Фаза БДГ – фаза быстрых движений глаз – это и есть собственно сон со снами(мультиками). [b]ВСЕ[/b] теоретики онейрнавтики(«сно-плавания») опираются именно на фазу БДГ – тогда мол сняться людям сны и мы можем их освоить. Про фазу [b]без[/b] быстрых движений глаз изветсно лишь то, что там, бывает, снятся сны, но в основном это фаза «бревна», тела которое спит «бревном». А я утверждаю, что [b]настоящее[/b] сноВидение – это не фаза БДГ, а наоборот. Скажи, если не вьехал. :-)[/quote] говорю: "может и не въехал". В чем разница между сном в БДГ и сноВидением по КК - приблизительно знаю. Как расшифровывается фаза БДГ (REM) я знаю. Какие регистрируются всплески активности на уровне волн мозга - читал в "мурзилке" какой-то научно-популярной давно. Там заодно и рассказывалось, что если рабудить человека в фазе поверхностного сна - он этот сон расскажет с большой (или б[b]о[/b]льшей) вероятностью. А также там писалось об зависимости снов в фазе БДГ от внешних раздражителей и прочие вещи об "цветности" снов... :) Что до глубокого сна (не в БДГ фазе)... кто его знает, что там происходит? ;) У КК, насколько я помню, "тушки" мирно и глубоко спали, пока их "владельцы" гримасничали "с той стороны улицы" или еще где пребывали...



Topic: Люсидные сны / Relictum, 2004-03-02 09:24:52

Глуми:

[quote] gloomy abc: В чем разница между сном в БДГ и сноВидением по КК - приблизительно знаю. [/quote]

Не, не знаешь. Я тебе ее написал – разница в фазе сна. Люцидные сны и прочая лабуда от поп-тольтеков опирается на РЕМ-фазу, Видящие – нет. Точнее РЕМ-сон это только база для настройки сноВидения. Я тут тебе [b]коренное[/b] отличие написал. В плане расширения мировоззрения. :-)



Topic: Люсидные сны / gloomy abc, 2004-03-02 11:25:27

[quote] Relictum: Глуми:

[quote] gloomy abc: В чем разница между сном в БДГ и сноВидением по КК - приблизительно знаю. [/quote]

Не, не знаешь. ... Я тут тебе [b]коренное[/b] отличие написал. [/quote]

(in my gloomy opinion, то есть - субъективно) вообще-то я написал не более того, что написал: то, что читал об фазах сна в научно-популярной литературею Судя по тому, как описано у КК - сноВидящие, которые пребывали в это время в сноВидении, выглядели для стороннего наблюдателя как люди, находящиеся в фазе глубокого сна...

не так?

возвращаясь к [b]коренному[/b] отличию... В таком случае получается, что использование "новадримеров" и прочего подобного еще более вредно, потому что привязывает и тормозит продвижение в практике сноВидения?

PS это мне показалось, и ты и вправду считаешь меня сторонником ОС-ов? :)))



Topic: Люсидные сны / navi, 2004-03-05 01:30:16

2 [b]gloomy abc[/b]:

[quote] Вопрос об новадримерах и т.д.: С одной стороны - это механика. [/quote]

Да НД - это не механика. Это ваще социализация. :)

[quote] С другой стороны - подкупает обещаемая скорость и экологичность получения результатов. [/quote]

Каких результатов? Рефлекса на вспышки лампочек? Как у собачек павлова? А причом тут сноВидение?

[quote] У КК, возможно, просто не было доступа к такого рода технологиям. Как быть? [/quote]

Да-а. Бедный Карлос. Ж))


Плащ недоступности


Topic: Плащ недоступности / Росна, 2004-02-25 08:22:52

[size-18px][b]Плащ недоступности[/b][/size]

[b]1. [/b]Корпус наклонен вперед, голова свисает, ладони на земле, колени согнуты, ягодицы напряжены. Пальцами рук и ног несколько раз захватываем землю. С силой прижимаем ладони и пятки к земле. Выполняем глубокий вдох и выдох. Далее вдыхая размещаем ладони поверх подъема стоп, пальцы рук на пальцах ног. Выполняем глубокий вдох и выдох. Вдох тянем руки вверх по ногам, голова свисает низко и пальцами как клешнями массажируем икры по мере приближения вверх, к коленям. Располагаем ладони на коленных чашечках и выполняем вдох и выдох. Далее энергично потираем зону от изгиба колен до ягодиц активизируя ее. Медленно возвращаемся в вертикальное положение. Центр тяжести устремлен вниз, колени чуть согнуты и выдвинуты наружу так, что мы не видим пальцы наших ног. Осознаем конус между бедрами и нижним диском, плечи расслаблены и опущены, осознаем небольшое давление в подмышках. Подбородок опущен вниз, задняя поверхность шеи вытянуты, ощущаем пространство между плечами и ушами.

[b]2. [/b]Легко ударяем перед собой носком левой ноги один раз, далее дважды пяткой левой ноги и ,почти одновременно, догоняя ее, подпрыгнуть на правой ноге. Повторяем то же с правой ноги (видео 3 пасс №2 (Вливание намерения в два мешочка тела) первая часть).

[b]3.[/b] Руки располагаются на нижней части живота, поднимаем левую ногу, колено согнуто под углом 90 градусов. Левой ногой выполняем круг вовне, перешагивая чeрез барьер энергии. Повторяем для правой стороны.

[b]4.[/b] Видео 2 пасс 6 (Перенос энергии в место точки сборки).

[b]5.[/b] Видео 2 пасс 3 (Окно видящих).

[b]6.[/b] Наклоняемся слегка вперед, спина прямая. Тыльные стороны запястий прикладываем к надпочечникам. Оттуда по кругу по бокам от туловища приносим руки от себя вверх, на уровень плеч и далее вниз, ладони направлены вверх. Далее тянем локти до предела назад, внутренние ребра ладоней прикасаются по бокам к грудной клетке. Из этого положения делаем первую часть пасса (видео 2 пасс 2 Окно видящих), где мы формируем квадрат.

[b]7.[/b] Руки перед собой. Ладони направлены к полу. Затем сжимаем руки в кулаки и вращаем кисти на 90 градусов. Жесткий короткий выдох, поднимаем правую ногу и с короткими выдохами обматываем правое колено и ступню и затем снова колено энергетическим жгутом. Жесткий короткий выдох. Тоже самое для левой ноги. (видео 2 пасс №8 ). Заканчиваем, делая вдох через кулаки.

[b]8.[/b] Резко поворачиваемся вправо на 90 градусов, вращаясь на левой пятке или совершаем легкий короткий прыжок вправо на 90 градусов (кто как чувствует). В конце поворота вправо вес тела на левой ноге. Стопы ног сформировали букву Т, при этом правая нога перед собой слегка касается земли. Руки перед лицом в защитной позиции. Правая ладонь перед левой, защищая нас в этом положении. Правой ногой 3 раза черпаем энергию как бык, готовящийся драться. Шагая или скачком меняем положение ног помещая правую ногу позади левой. Вес тела теперь на правой ноге. Находимся в подобном положении как и прежде. Черпаем ступней землю 3 раза на сей противоположной ногой.

[b]9. [/b]Глаза смотрят на пол перед левой ногой и визуализируют петлю энегрии. Делаем быстрый шаг поворачиваясь на левой ноге на 90 градусов влево. Это движение подобно скользящему пинку с силой при поднятии ноги. Обе ноги паралельны (стойка воина).

[b]10. [/b]Вращаемся на правой пятке направо так, что тело поворачивается направо и далее следует пинок вперед (пинание вниз барьера энергии). Затем правая нога исполняет “шагание через барьер энергии”, перемещаясь в том же самом направлении. Опускаем ногу вниз очень медленно (ноги паралельны) и затем снова правой ногой делаем другое “шагание через барьер энергии”, но двигаясь на 180 градусов влево в противоположном направлении. (Теперь вы должны стоять на 180 градусов к первоначальной позиции № 7).

[b]11.[/b] Бросаем быстрый взгляд на левую руку, а на правую в 2 раза медленнее. Сначала вращаем руки на высоте груди, затем сгибаем оба колена в максимально возможную степень и выполняем руками круги, относительно высоты таза. Смотрим на энергию на земле справа от вас. Хватаем ее обеими руками и шагаем через нее левой ногой (левая нога пересекает правую). Приносим энергию до V-центра обеими руками и сразу же возвращаем энергию вниз, выталкивая ее до земли обеими руками. Вращаемся вправо. Правая нога должна быть впереди. Шагаем правой ногой и совершаем пинок прямо вверх левой ногой, правая рука одновременно снижается из места поверх головы, ладонь почти дотрагивается до пинающего пальца ноги. Левая нога приземляется назад паралельно правой. Шагаем левой ногой и пинаем по кругу правой ногой. Левая рука одновременно образовывает дугу по диагонали из места поверх головы, ладонь же почти хлопает сторону пинающей ноги. Правая нога снижается назад паралельно левой, а правый локоть наносит удар назад, поддерживаемый левой рукой. Ударяем перед собой на уровне плеча запястьем левой руки. Ударяем также запястьем правой руки. Вращаемся на левой пятке, а правая нога идет назад и поворачивается на 90 град. влево для обратного удара кулака на уровне лица.

[b]Плащ секретности поднимается от земли до области талии. Необходимо полность осозновать область пупа. [/b]



Topic: Плащ недоступности / Relictum, 2004-02-28 08:18:01

Росне и всем:

Вот что меня радует в клирах, так это беспардоннейший модернизм. Ну, вы только посмотрите на «нижний диск», «конус между бедрами», «слушание пространства между плечами и ушами» и «небольшое давление в подмышках»… Если это прочитает романтик и начнет пробовать практиковать, то я только могу представить жертвенность, которая понадобиться, чтобы освоить этот лексикон на деле. Это же сколько бабла можно срубить местным «энергиям ру», за одно только прояснение чайникам вот этих вот фишек, которыми в другом синтаксисе подтирают зад книготорговцы? Я имею ввиду разнообразную лит-ру по цигун или там около. Нижний диск – даньтянь. Конус – куа. Слушание – это черепной насос, давление – открытость подмышек. Ну гляньте как я все по-человечески сказал? А теперь снова прочтите пасс с трансляцией. Да это же и есть – ЦИГУН, мать вашу…:-)



Topic: Плащ недоступности / Росна, 2004-02-29 09:40:57

Это не Клингриновкое описание, поэтому вполне возможно, что это описывал человек, который пракует кроме тенсе - цигун, тайцзы или еще что-нить в этом духе. :) Я нашла это описание тут - http://www.tensegrity.8m.com/passes.html



Topic: Плащ недоступности / Relictum, 2004-03-02 09:33:03

Росне:

[quote] Росна: Это не Клингриновкое описание, поэтому вполне возможно, что это описывал человек, который пракует кроме тенсе - цигун, тайцзы или еще что-нить в этом духе. :) Я нашла это описание тут - http://www.tensegrity.8m.com/passes.html[/quote]

Это именно [b]КЛИРОВСКОЕ[/b] описание. Исключительно в манере клиэр грин. Ты, наверное, имела в ввиду, что писали, мол, не клиры? Но записано именно [b]ТО,[/b] что они говорили. Я имею ввиду термины. На которые я и обратил внимание публики. Я займусь в свое время прямой трансляцией упражнений на язык цигун. Но это, как обычно я делаю в таких случаях, будет [b]неадаптированный[/b] текст.


Безупречность воина


Topic: Безупречность воина / Slava, 2004-03-01 08:23:45

Хотелось бы поднять тему касающуюся понятия безупречность.Так

как это по Хуану единственное что есть у воина и это единственное
всегда с ним то имеет смысл понять нам всем как этого добиться
на практике что бы и огонь и вода были не почем.Применяя прочитанное
на себе могу сказать что сначала пытался просто не реагировать на
раздражители,оставлял без внутренних комментариев всякие жизненные
трудности и всячески игнорировал их.Потом после понял что растрачи-
ваю на это игнорирование свои ресурсы и это вовсе не то состояние
которое необходимо.После прочел в книгах что безупречность это не
сила которая чему то сопротивляеться,и вообще не надо особо ниче-
го делать что бы его достигнуть.Там было написано что это просто
наполненность благоговением и все.Долго думал что это значит,
после раздумий начал рассматривать свои поступки не в рамках 
того человека за которым все время гоняться все жизненные неприятности,
а как просто нейтральный факт,я все время боялся своего страха,     
думал что это одно из самых плохих качеств которым я обладаю,но 
когда я принял это как то "если нет эмоции страха хорошо,если есть 
то еще лучше,будет над чем поработать в будущем",и это мне кажеться
и есть благоговение,потому что я просто начал наблюдать без суеты 
за страхом,так как если посудить логически то мне же не за чем суетиться 
из-за того что для меня возможно в хорошем ключе.Само слово "безупреч-
ность" я понял как - "без упрека" - то есть не упрекать самого себя за 
свои слабости,не подавлять самого себя  каким то своим внутренним цен-
зором следящим и выносившим какую-то внутреннюю критику,которая возможно
неправильна.Просто позволить этому всему быть,не подгоняя ситуа-
цию и не усиливая то что тянет на дно.Я понимаю что почти все
это сказано тут,написано в книгах,но хочеться узнать все же 
ваше мнение,и как вы это внесли в свою жизнь и начали действо-
вать в соответствии с этим.Все что я думаю по этому поводу я на-
писал,буду рад за поправки.


Topic: Безупречность воина / Andrew, 2004-03-01 10:51:18

Привет. У меня как-то сузилось понятие безупречности до двух категорий - практикуешь - безупречен, непрактикуешь - нет.

P.S. "Практиковать" - я конечно имел ввиду в широком и кастанедовском смысле этого слова.



Topic: Безупречность воина / Yasha, 2004-03-02 03:05:47

Привет, Слава! Как по мне, то что ты написал ближе к понятию Смирение воина, то есть принятие своей судьбы такой, какой она есть. Это конечно не значит, что нужно сложить руки и ждать манны небесной  :D

То Andrew: [quote] У меня как-то сузилось понятие безупречности до двух категорий - практикуешь - безупречен, непрактикуешь - нет.

P.S. "Практиковать" - я конечно имел ввиду в широком и кастанедовском смысле этого слова. [/quote]

Я бы сказал, что Безупречность - это качественная характеристика, которая определяет вектор направления развития, конечно в "кастанедовском смысле". :) То есть, по-человечески сказать, небезупречная практика не приведет к Цели (в "кастанедовском смысле")  :D



Topic: Безупречность воина / MDrone, 2004-03-02 03:19:08

мне так кажется: безупречность - это когда беспристрастно просмотрев свои действия в прошедшем событии ты не можешь ни за что себя упрекнуть - все было сделано наилучшим образом.



Topic: Безупречность воина / DoMoBou, 2004-03-02 03:33:26

[quote] Andrew: Привет. P.S. "Практиковать" - я конечно имел ввиду в широком и кастанедовском смысле этого слова.[/quote]

Андрей, ну ты сказал. Я чуть язык не проглотил. В широком, да еще и кастанедовском.. это как??  :shock:

Слава, вот в теме топика я тебя не понял. Ты тему поднял за безупречность а описываешь сплошной индульгеж на тему того как ты думал за безупречность. Забей и будь проще. Будь отрешенней от своих мыслей и почаще принимай холодный душ. Безупречно.



Topic: Безупречность воина / DoMoBou, 2004-03-02 03:36:35

[quote] MDrone: мне так кажется: безупречность - это когда беспристрастно просмотрев свои действия в прошедшем событии ты не можешь ни за что себя упрекнуть - все было сделано наилучшим образом.[/quote]

Не так, мдрон. Безупречность - это из серии здесь и сейчас. Воин не ищет оправдания в совершенных поступках. Ты вообще Кастанеду-то читал? О точке отсчета там..... А?



Topic: Безупречность воина / Brujo, 2004-03-02 04:04:33

[quote] MDrone: мне так кажется: безупречность - это когда беспристрастно просмотрев свои действия в прошедшем событии ты не можешь ни за что себя упрекнуть - все было сделано наилучшим образом.[/quote]

А как же про безупречное завязывание шнурков? А? Лежишь себе под завалом и беспристрасно рассматриваешь свое безупречное лежание под завалом? Я правильно понял? И что самое главное не в чем себя не упрекаешь :-)



Topic: Безупречность воина / Slava, 2004-03-02 07:49:30

[quote] Andrew: Привет. У меня как-то сузилось понятие безупречности до двух категорий - практикуешь - безупречен, непрактикуешь - нет.

P.S. "Практиковать" - я конечно имел ввиду в широком и кастанедовском смысле этого слова.[/quote]

Кастанеда тоже практиковал,но дон Хуан почти каждый раз
говорил ему почему он не был безупречен в том то или в
том то случае.


Topic: Безупречность воина / Slava, 2004-03-02 07:50:44

[quote] Yasha: Привет, Слава! Как по мне, то что ты написал ближе к понятию Смирение воина, то есть принятие своей судьбы такой, какой она есть. Это конечно не значит, что нужно сложить руки и ждать манны небесной  :D [/quote]

По моему не смирение,может быть конечно смирение перед
ударами судьбы.Но это и есть безупречность,не индульги-
рующее состояние ума,когда есть только твои действия
а не мысли.Я написал про тот как отсекать мысли,или все
же нет? :) 

[quote] Yasha: То Andrew: [quote] У меня как-то сузилось понятие безупречности до двух категорий - практикуешь - безупречен, непрактикуешь - нет.

P.S. "Практиковать" - я конечно имел ввиду в широком и кастанедовском смысле этого слова. [/quote] Я бы сказал, что Безупречность - это качественная характеристика, которая определяет вектор направления развития, конечно в "кастанедовском смысле". То есть, по-человечески сказать, небезупречная практика не приведет к Цели (в "кастанедовском смысле") [/quote]

Это то как раз понятно! :) Ты расскажи как ее добиться лучше!



Topic: Безупречность воина / Slava, 2004-03-02 07:54:24

[quote] DoMoBou: Слава, вот в теме топика я тебя не понял. Ты тему поднял за безупречность а описываешь сплошной индульгеж на тему того как ты думал за безупречность. Забей и будь проще. Будь отрешенней от своих мыслей и почаще принимай холодный душ. Безупречно.[/quote]

Так я и пишу как стать свободным от мыслепотоков ненужных, может быть как то что бы мне было удобней,но писал то я с мыслями дона Хуана по поводу безупречности и как бы я эти мысли применил написал. :) За ответ тебе спасибо,но мне кажеться что тут конечно вся безупречность крутиться вокруг неиндульгирования,как кто этого добиваеться это его проблемы,главное конечный итог когда ты спокоен и все решил.



Topic: Безупречность воина / Slava, 2004-03-02 07:55:52

[quote] DoMoBou: принимай холодный душ. Безупречно.[/quote]

Душ уже давно принимаю.Холодный, так как ты сказал.



Topic: Безупречность воина / Andrew, 2004-03-02 11:59:21

Всем привет.

[quote] Yasha: Я бы сказал, что Безупречность - это качественная характеристика, которая определяет вектор направления развития, конечно в "кастанедовском смысле". :) [/quote] Ага, я понял твою мысль. Но, вроде бы, где-то говорил Реликтус, что вектор развития задается путем воина. А безупречность, как категория пути воина, я так думаю, определяет насколько эффективно ты придерживаешься этого пути (практикуешь его).

[quote] Yasha: То есть, по-человечески сказать, небезупречная практика не приведет к Цели (в "кастанедовском смысле")  :D[/quote] А что ты понимаешь под "небезупречной практикой"?

[quote] DoMoBou: Андрей, ну ты сказал. Я чуть язык не проглотил. В широком, да еще и кастанедовском.. это как??  :shock: [/quote]

-) Ключевое слово - "в широком". Я всего лишь хотел сказать, что не ограничиваю понятие "практика" цигуном, например. А то получится, что безупречен воин токмо в "столбе" стоячи.


Topic: Безупречность воина / Yasha, 2004-03-03 10:50:14

To Andrew:

Насчет безупречности как эффективности... я с тобой согласен.

[quote] А что ты понимаешь под "небезупречной практикой"? [/quote]

Понимаю под этим то, что в основе небезупречной практики нет стратегической цели. А если нет стратегической цели, то получается, что все эти цигуны с тенсами и прочими перепросмотрами просто способ занять себя чем-то, то есть, просто увлечение, модная тусовка. Нет смысла тогда в этих занятиях..., разве что просто для потусоваться да пальцы растопырить "я не такой как все!".



Topic: Безупречность воина / Yasha, 2004-03-03 11:01:05

То Slava:

[quote] Это то как раз понятно! Ты расскажи как ее добиться лучше! [/quote]

По-моему, только с помощью намерения. Или ты ждал четкого руководства типа "Как стать безупречным за 21 день"?

:D


Topic: Безупречность воина / Relictum, 2004-03-04 09:08:44

Славе:

[quote] Slava: после раздумий начал рассматривать свои поступки не в рамках того человека за которым все время гоняться все жизненные неприятности, а как просто нейтральный факт,я все время боялся своего страха, думал что это одно из самых плохих качеств которым я обладаю,но когда я принял это как то "если нет эмоции страха хорошо,если есть то еще лучше,будет над чем поработать в будущем",и это мне кажеться и есть благоговение,потому что я просто начал наблюдать без суеты за страхом,так как если посудить логически то мне же не за чем суетиться из-за того что для меня возможно в хорошем ключе. [/quote]

«Благоговение» - это то, что ты почувствовал, когда отказался от озабоченности. А тот факт, что отказался называется «отрешился». Это про отрешенность. А вот насколько ты отрешен от своего страха – это о безупречности.

[quote] Slava: Само слово "безупречность" я понял как - "без упрека" - то есть не упрекать самого себя за свои слабости,не подавлять самого себя каким то своим внутренним цен- зором следящим и выносившим какую-то внутреннюю критику,которая возможно неправильна. [/quote]

Это называется «потакание себе». Требовательность к себе относительно пути сердца – это тоже о безупречности.

[quote] Slava: Просто позволить этому всему быть,не подгоняя ситуацию и не усиливая то что тянет на дно. Я понимаю что почти все это сказано тут,написано в книгах,но хочеться узнать все же ваше мнение,и как вы это внесли в свою жизнь и начали действовать в соответствии с этим.Все что я думаю по этому поводу я написал,буду рад за поправки. [/quote]

Безупречность это может быть и похоже не некий идеальный, сконструированный принцип. Что-то вроде «авторитетности». Однако, это не так. «Безупречность» - это когда ты следуешь своему пути сердца со всеми силами без остатка, встречая накаты существования соответственно максимума своих возможностей. То есть осознанно. Максимум [b]осознанности[/b] в своей жизни – вот это и есть синоним безупречности. (Осознанность – здесь: ясное восприятие требующее «усилия».)



Topic: Re: Безупречность воина / tatevary, 2008-05-15 03:14:41

Поддерживаю Реликтума в этом вопросе. Безупречность – это сугубо личный вопрос каждого тоналя. Проецировать то, что говорил ДХ КК в каждом случае на себя – это путь не к своей безупречности. Тонали у всех разные. Безупречность по ДХ, это то, что позволяет сохранять и накапливать энергию максимально эффективно. Путь сердца – это то, что делаешь от сердца, не сдерживая себя и не заставляя. Т.е. не тратишь энергию на борьбу с собой на благо отечества. Но это, в свою очередь, также не значит того, что над собой работать не надо вообще. Вот совмещение этих двух качеств (путь сердца и самоконтроль) есть путем к безупречности. А практика – это любое осознанное действие.



Topic: Re: Безупречность воина / trigger, 2008-05-15 03:26:19

[quote author-Татевари link-topic-67.msg10768#msg10768 date-1210850081] Поддерживаю Реликтума в этом вопросе. Безупречность – это сугубо личный вопрос каждого тоналя. Проецировать то, что говорил ДХ КК в каждом случае на себя – это путь не к своей безупречности. Тонали у всех разные. Безупречность по ДХ, это то, что позволяет сохранять и накапливать энергию максимально эффективно. Путь сердца – это то, что делаешь от сердца, не сдерживая себя и не заставляя. Т.е. не тратишь энергию на борьбу с собой на благо отечества. Но это, в свою очередь, также не значит того, что над собой работать не надо вообще. Вот совмещение этих двух качеств (путь сердца и самоконтроль) есть путем к безупречности. [/quote] знаешь, тема безупречности -это очень конечно интересно. я сам сейчас перечитываю форум, старые темы, и очень много мнений на данную тему. но вот то что ты написал -для меня это просто "перестук слов" из кастанеды или около того. не мог бы ты развернуть или как то на практическом примере обьянсить свое мнеине, раз ты его уже начал высказывать? [quote author-Татевари link-topic-67.msg10768#msg10768 date-1210850081] А практика – это любое осознанное действие. [/quote] вот тоже интересное заявлеие. причем я такое часто встречал на форума типа дзр. ЧТо мол"осознанно", выпучив глаза подметать пол, например, или какать - это практика по КК. или я тебя не так понял?



Topic: Re: Безупречность воина / jum, 2008-05-15 09:32:18

[quote author-Татевари link-topic-67.msg10768#msg10768 date-1210850081] Безупречность – это сугубо личный вопрос каждого тоналя. [/quote] Само понятие "безупречность" - сугубо личный? И где ты такие буквы нашел? Безупречность - это вопрос личных "возможностей", вопрос качества тоналя. В этом он "сугубо"  [quote author-Татевари link-topic-67.msg10768#msg10768 date-1210850081] А практика – это любое осознанное действие. [/quote] Какой посыл, такой и вывод. Триггер указал его "жизненное" применение. Рост осознанности - практика.



Topic: Re: Безупречность воина / tatevary, 2008-05-16 02:48:02

[quote author-trigger link-topic-67.msg10769#msg10769 date-1210850779] вот тоже интересное заявлеие. причем я такое часто встречал на форума типа дзр. ЧТо мол"осознанно", выпучив глаза подметать пол, например, или какать - это практика по КК. или я тебя не так понял? [/quote]

Хочешь, - какай, писяй. Можешь правда подтерется другой рукой или пипиську держать другой рукой. Это будет практика неделания, повышающая осознанность. А что практика - это что-то конкретное в отведенное время в отведенном месте? Практика везде.



Topic: Re: Безупречность воина / tatevary, 2008-05-16 02:51:48

[quote author-jum link-topic-67.msg10772#msg10772 date-1210872738] Само понятие "безупречность" - сугубо личный? И где ты такие буквы нашел? [/quote]

Да я и не искал буквы нигде, я говорю то, что вижу. Челы пучатся быть похожими на КК или ДХ, а им больше бы подошел другой подход. Безупречность, в данном контексте, - это непреклонное следование своему пути сердца, совершенствование своего подхода.

[quote author-jum link-topic-67.msg10772#msg10772 date-1210872738] Безупречность - это вопрос личных "возможностей", вопрос качества тоналя. В этом он "сугубо"  [/quote]

Это не противоречит тому, что я говорил. У меня это вкладывается в логическую цепочку, почему у тебя не получается собрать цельную картину?



Topic: Re: Безупречность воина / jum, 2008-05-19 08:31:34

[quote author-Татевари] Да я и не искал буквы нигде, я говорю то, что вижу. Челы пучатся быть похожими на КК или ДХ, а им больше бы подошел другой подход. Безупречность, в данном контексте, - это непреклонное следование своему пути сердца, совершенствование своего подхода. [/quote] В каком-каком контексте? Придуманом тобой? Под твое "что вижу"? Так еще раз, безупречность, как и многое другое на этом форуме, "понимается" или, в худшем случае, пытается пониматься по КК. А не подгоняется в рамки впечатлений отдельных субъектов.

[quote author-Татевари] Это не противоречит тому, что я говорил. [/quote] Это, как вижу, принципиально разные акценты похожих слов. [quote author-Татевари] У меня это вкладывается в логическую цепочку, почему у тебя не получается собрать цельную картину? [/quote] "Что касается ума, он светлехонек весьма: слава Богу, отличаем незабудку от дерьма" (с) Л.Филатов



Topic: Re: Безупречность воина / validall, 2008-05-19 08:57:10

[quote author-Татевари link-topic-67.msg10784#msg10784 date-1210935108]

Челы пучатся быть похожими на КК или ДХ, а им больше бы подошел другой подход.[/quote]

Можно я тоже че нить подобное увижу? Куда смотреть?



Topic: Re: Безупречность воина / zau, 2008-05-20 05:40:37

А чо, безупречность вообще можно словами описать? Наскока я знаю, ее можно только намеревать, т.е. уже быть безупречным, а не пытаться "прочитать" чо это такое.



Topic: Re: Безупречность воина / tatevary, 2008-05-21 12:29:55

[b]jum[/b] Ты согласен с тем, что тонали у всех "разные"? У них разная организация элементов, у кого-то ЧСВ, а у кого-то ЧЖС, кто-то больше осознает, а кто-то эту энергию пускает на намеревание, на действие.

[b]validall[/b] Например со сновидением. У кого-то есть способность к воспоминанию своих снов и энергия от рождения, а у кого-то нет. Первым найти руки будет просто, а вторые могут их годами искать, когда могли бы достичь сноивдений с помощью той же йоги сновидений.

[b]zau[/b] По большому счету, слова искажают всё, не только безупречность. А как ты ее намереваешь? Понимаю, что намерение описывать еще пагубнее, чем безупречность, но раз уж ты написал "[b]только намеревать[/b]".



Topic: Re: Безупречность воина / trigger, 2008-05-21 01:59:21

2zau

/А чо, безупречность вообще можно словами описать? /Наскока я знаю, ее можно только намеревать

Насколько я знаю, попытками описать словами понятие безупречность занимался антрополог Карлос Кастанеда в очень популярной серии своих книг.  Или ты быть может считаешь, что эта вся возня на форуме ни к чему? Намеревай мол и все дела? :)

2татевари /Jum, ты согласен с тем, что тонали у всех "разные"? У них разная организация элементов, /у кого-то ЧСВ, а у кого-то ЧЖС, кто-то больше осознает, а кто-то эту энергию пускает на /намеревание, на действие.

Я не jum, но выскажу имхо. Тонали может и разные в каких то относителных категориях, но имеет смысл в контестке форума сравнивать тональ воина и тональ обычного человека. ЧСВ и ЧЖС (как я помню по книжке) присуще любому обывателю. Понравилось про «пускает энергию». Ты как-то отвлеченно рассуждаешь. Обычный человек никакую энергию никуда не пускает. Он себе живет на автомате, как умеет, и не рассуждает такими категориями. Сдается мне ты про «рассудочность и самопоглощенность» а не про «осознавание и намеревание». У воина не может быть оппозиции осознавание-намерение, должно быть и то и то.



Topic: Re: Безупречность воина / tatevary, 2008-05-21 02:10:10

[quote author-trigger link-topic-67.msg10793#msg10793 date-1211363961]Тонали может и разные в каких то относителных категориях, но имеет смысл в контестке форума сравнивать тональ воина и тональ обычного человека.[/quote]

Т.е. или все на этом форуме воины или обывателей на нем называют "обычными человеками"? Просто не пойму зачем сравнивать тональ воина и тональ обычного челвоека, если можно сравнивать тональ обывателя на пути, воина, безупречного воина, человека знания. Может ну их нах этих обычных людей и более эффективно будет свой тональ чинить?

[quote author-trigger link-topic-67.msg10793#msg10793 date-1211363961]Понравилось про «пускает энергию». Ты как-то отвлеченно рассуждаешь. Обычный человек никакую энергию никуда не пускает. Он себе живет на автомате, как умеет, и не рассуждает такими категориями.[/quote]

Да энергии то все равно как он рассуждает, она приходит к нему (может вы не согласны, что каждый получает энергию Космоса). А он пускает ее на всякую фигню. Хотя за обычных людей я не говорил здесь.

[quote author-trigger link-topic-67.msg10793#msg10793 date-1211363961]Сдается мне ты про «рассудочность и самопоглощенность» а не про «осознавание и намеревание». У воина не может быть оппозиции осознавание-намерение, должно быть и то и то.[/quote]

Да оно и есть и то и то, просто на то или это идет больше энергии. Например надо тебе устроится на работу, ты намереваешь, ищешь, действуешь. А когда уже устроился, то можешь больше не намеревать устраиваться и пустить энергии больше на осознавание себя здесь и сейчас. Это слабенький пример. Некоторые просто могут намеревать всю жизнь какую-нить фуйню, а потом окажеться что она им и нах не нужна была, а могли бы вместо этого осознавать себя больше.



Topic: Re: Безупречность воина / trigger, 2008-05-21 02:27:46

2татевари знаешь, я все как-то вроде бы пытаюсь перевести в конструктивное русло, как мне кажется, ну или хотя бы спорит о том, что понимаю. но вот пассаж "намеревать найти работу" выдает в тебе с головой шизотерический склад мышления. ты форум почитал , как обещал, или все еще "намереваешь"?

О!. я тут по невнимательности свой пропустил такой шедевр.

/Хочешь, - какай, писяй. Можешь правда подтерется другой рукой или пипиську держать другой рукой. Это будет практика неделания, повышающая осознанность. А что практика - это что-то конкретное в отведенное время в отведенном месте? Практика везде.

Знаешь, вопросов больше нет. у тебя какая практика, такое и понимание. на уровне держания пиписьки другой рукой и подтирания.



Topic: Re: Безупречность воина / tatevary, 2008-05-21 02:59:05

[quote author-trigger link-topic-67.msg10795#msg10795 date-1211365666]но вот пассаж "намеревать найти работу" выдает в тебе с головой шизотерический склад мышления.[/quote]

Если у чела хватит личной силы, то намеревание найти работу может дать ему, как результат, намереваемые им вакансии без особых усилий. Тут личная силы проявляется в удаче, но есть результатом намеревания. Как можно намерение описать словами? Никак! Не опишешь словами то, что делается в состоянии ОВД.

[quote author-trigger link-topic-67.msg10795#msg10795 date-1211365666]ты форум почитал , как обещал, или все еще "намереваешь"?[/quote]

Я почитал, но пока что только Реликтуса. За его словами чувствуется сила и опыт, а за твоими пока что только саморефлексия. Хотя я еще почитаю. :)



Topic: Re: Безупречность воина / validall, 2008-05-21 05:49:13

[quote author-Татевари link-topic-67.msg10792#msg10792 date-1211358595] У кого-то есть способность к воспоминанию своих снов и энергия от рождения, а у кого-то нет. Первым найти руки будет просто, а вторые могут их годами искать, когда могли бы достичь сноивдений с помощью той же йоги сновидений. [/quote]

Я не про разницу энергий спрашивал, я четко спросил где и кто пыжится быть похожим на КК или ДХ. Если кто то любит смотреть во сне на ладони - это не означает, что он хочет на кого то походить. Видишь ли я вопрос не прздный задал - меня всегда интересуют люди которые делают безапеляционные обобщения, и при этом не могут в оправдание своей точки зрения привести ни одного примера. Это смахивает на басни марсиан.



Topic: Re: Безупречность воина / jum, 2008-05-21 08:28:28

[quote author-Татевари] Ты согласен с тем, что тонали у всех "разные"? У них разная организация элементов, у кого-то ЧСВ, а у кого-то ЧЖС, кто-то больше осознает, а кто-то эту энергию пускает на намеревание, на действие. [/quote] Это ты решил меня провести закоулками твоих мыслей?  Так вот мой ответ лорду Керзону: ты определяешь, ссылаясь на КК, "безупречность" как правильное использование ("своей" - это уже твой акцент) энергии. Ты зацепился за этот якобы универсализм, и объявляешь, что всякий, кто "эффективно" использует свою энергию - безупречен. Так Хуан Матус (и Реликтум это повторяет для "прочитавших") прямо говорит, чтобы понять безупречность как способность "брать энергию", надо иметь необходимый ее уровень наличия. Еще раз, безупречность - это не принцип, не тождество, не классификация вида действий, а энергетическая способность. Другая сторона утверждения - энергия. Не думаю, что это синоним витальности, жизнеспособности, как твои примеры "умений" не срать мимо унитаза. На этом форуме уже не раз растолковывалось, что энергия - синоним осознания. Ясный, четкий ресурс, свойство. Тебе, видимо, некогда читать и понимать, но гораздо важнее успокоить себя "доступностью" "безупречности". Алаверды.



Topic: Re: Безупречность воина / Relictum, 2008-05-26 03:22:26

2Джум и Триггер,

Ребяты, вы не забывайте, что не Кастанеда правит бал, а Ксендзюк и Бахтияров... иже с ними. Там у них "безупречность" это вовсе не тоже, что у Карлоса. :)

Далее, только людям практикующим можно втолковать, что такое "спонтанность" и "естественность" в контекте "гунфу". Наличие энергии и ее "освоение" выражается вот в этих казалось бы банальных вещах. А если не выражается - то значит вы не безупречны. Вот [glow-green,2,300]такой простой мысли[/glow] разум интилликтуалофф не может вместить.  gigi И традиционное: бугагаг



Topic: Re: Безупречность воина / live111, 2008-10-21 09:00:37

безупречный воин - с отсутствием силы и полностью раскрыт миру. сила рождает силу, а огненный доспехи, техники  и тому подобные инструменты требуются человеку для того, чтобы полностью "разоружиться", стать проницаемым, открытым и радостным человеком. вначалале нужны способности, помогают разобраться с собой, с миром. но если на них акцентировать внимание, то они отнимают большой кусок жизни и в итоге ведут к зависимости и ставят в позицию ребёнка. типа "я без доспехов ничего не смогу". но в том то весь прикол, чтоб сбросить доспехи. шаг первы -отождествился с инструментом, познал что хотел познать, шаг второй -растождествился. есть места "бессилия", где пребывая в них можно видеть силу со стороны и как-то её направлять для решения своих задач.


Чжун Юань


Topic: Чжун Юань / kelt, 2004-03-03 09:07:55

Кто-нибудь занимался на семинарах Чжун Юань? Я в данный момент думаю, стоит ли платить деньги Сюи Минтану и его команде. Помогите принять правильное решение. Судя по материалам в интеренете на первой ступени они предлагают самые распространенные упражнения, которые входят чуть ли не в любой стиль цигун. Будет ли там что-нибудь особенное? Что-нибудь кроме того, что описано в доках? Какие упражнения выполняют на более высоких ступенях?



Topic: Чжун Юань / Yasha, 2004-03-03 11:27:43

Разве Сюи Минтан проводит семинары для первой ступени? Сомневаюсь... 5-ти дневный семинар для 1-й ступени стоит от 100 грн (в Киеве). На эти деньги ты можешь купить кучу литературы. Все, что нужно для начала -брошюрка за 5 грн  :D В интернете масса материалов, если что... Но если тебя тусовка интересует, ступени и прочие сертификаты, то тогда конечно иди на семинар. То, что там демонстирируют, это на час занятий максимум, а дальше все равно придется перечитывать литературу. Техника Большого Дерева или Столба описана во многих книгах.



Topic: Чжун Юань / kelt, 2004-03-03 02:55:07

[quote] Yasha: Разве Сюи Минтан проводит семинары для первой ступени? Сомневаюсь... [/quote] Я знаю, что не проводит. Но процент то со всех семинаров он точно получает. Тусовка меня не интересует. Просто я на личном опыте знаю, что изучать боевое искусство по книгам невозможно. Есть вещи, которые словами не передать. Думаю, к цигуну это тоже относится. С другой стороны, я сильно сомневаюсь, что можно научить цигун за 12-15 часов. Вот и хотелось бы узнать впечатления прошедших эти семинары.



Topic: Чжун Юань / Yasha, 2004-03-03 03:24:43

[quote] Я знаю, что не проводит. Но процент то со всех семинаров он точно получает. [/quote]

Гонорары Минатна к делу отношения не имеют. Кесарю кесарево...

[quote] Тусовка меня не интересует. Просто я на личном опыте знаю, что изучать боевое искусство по книгам невозможно. Есть вещи, которые словами не передать. Думаю, к цигуну это тоже относится. С другой стороны, я сильно сомневаюсь, что можно научить цигун за 12-15 часов. Вот и хотелось бы узнать впечатления прошедших эти семинары. [/quote]

Согласен, цигуну научить за несколько часов невозможно. Ты для примера посмотри где-нибудь книжку или брошюру о первой ступени и сам все поймешь. Хотя, если деньги есть, можешь сходить на семинар, позже поймешь, что оно не стоит тех денег. Мне одного дня хватило для начала, а вот корректировать себя приходится до сих пор, включая и технику БД. О более высоких ступенях речи пока нет. Также советую почитать раздел этого форума Цигун более внимательно - здесь уже столько говорили о столбах и деревьях...

И еще. Мне кажется, что ты хочешь, чтобы тебя уговорили сходить на семинар, постращали разными проблемами и тд. Есть такое?  :D



Topic: Чжун Юань / Relictum, 2004-03-04 09:11:07

Кельту: [quote] kelt: Я знаю, что не проводит. Но процент то со всех семинаров он точно получает. [/quote]

Ты имеешь ввиду, что мол это «легально»? :-) Т.е. Раз Минтан получает, что и инструктора гнать лажу не станут?... А что, все может быть.:-)

[quote] kelt: Тусовка меня не интересует. Просто я на личном опыте знаю, что изучать боевое искусство по книгам невозможно. [/quote]

Изучать БИ по книгам возможно, если это « не только по книгам». Так?

[quote] kelt: Есть вещи, которые словами не передать. Думаю, к цигуну это тоже относится. [/quote]

Намного, даже более чем к БИ. БИ – вещь конкретная. Цигун, я имею ввиду, мистический – довольно вещь замысловатая.

[quote] kelt: С другой стороны, я сильно сомневаюсь, что можно научить цигун за 12-15 часов. Вот и хотелось бы узнать впечатления прошедших эти семинары. [/quote]

За 12-15 часов тебе могут дать понятия. А так – цигуну учатся сами, мастер лишь подводит к дверям познания.



Topic: Чжун Юань / kelt, 2004-03-05 01:26:09

[quote] Relictum: Кельту: Ты имеешь ввиду, что мол это «легально»? :-) Т.е. Раз Минтан получает, что и инструктора гнать лажу не станут?... А что, все может быть.:-) [/quote] Вот насчет лажи то как раз я и не уверен. Наоборот, я считаю, что когда люди ставят себе цель зарабатывать деньги, то качество их интересует меньше всего. Главное - максимальная прибыль за кратчайшие сроки. Естественно, если повышение качества повышает и прибыль, то будет и качество. Что происходит у Минтана я не знаю. Это могут рассказать только прошедшие семинар. [quote] Relictum: Изучать БИ по книгам возможно, если это « не только по книгам». Так? [/quote] Книги + самостоятельная практика без учетеля не дает необходимого представления о боевом искусстве. Практика с учителем + книги (именно в таком порядке) - идеальный способ изучения БИ. [quote] Relictum: За 12-15 часов тебе могут дать понятия. А так – цигуну учатся сами, мастер лишь подводит к дверям познания.[/quote] Понятия можно взять и из книг. Сложность как раз не с понятиями, а с ограниченностью вербального метода коммуникации. БИ - в первую очередь искусство движения. Невозможно с полной точностью описать все тонкости движения - положение всех частей тела, динамику. Даже если получится описать достаточно точно, то скорее всего другой человек поймет не совсем правильно.



Topic: Чжун Юань / kelt, 2004-03-05 01:42:31

[quote] Yasha: Ты для примера посмотри где-нибудь книжку или брошюру о первой ступени и сам все поймешь. Также советую почитать раздел этого форума Цигун более внимательно - здесь уже столько говорили о столбах и деревьях... [/quote] Я уже прочитал кучу книг по цигун. Пробовал, наверное, больше десятка разных техник - всякие малые орбиты, столбы, нэйгуны, тайцзи-цигуны, железные рубашки и т. д. А вот у мастера поучиться не удалось. У меня в городе таковых не имеется. Естетственно, у меня постоянно возникают мысли о том, что я делаю что-нибудь не правильно. Сейчас у меня есть возможность пройти семинар в Москве. Только не знаю, стоит ли. [quote] Yasha: И еще. Мне кажется, что ты хочешь, чтобы тебя уговорили сходить на семинар, постращали разными проблемами и тд. Есть такое?  :D[/quote] Нет. Хочу только получить информацию.



Topic: Чжун Юань / Yasha, 2004-03-05 03:52:23

[quote] Я уже прочитал кучу книг по цигун. Пробовал, наверное, больше десятка разных техник - всякие малые орбиты, столбы, нэйгуны, тайцзи-цигуны, железные рубашки и т. д. А вот у мастера поучиться не удалось. У меня в городе таковых не имеется. Естетственно, у меня постоянно возникают мысли о том, что я делаю что-нибудь не правильно. Сейчас у меня есть возможность пройти семинар в Москве. Только не знаю, стоит ли. [/quote]

Мастеров вообще мало. Очень мало. Я не думаю, что тебе так уж необходим именно мастер, на данный момент конечно. 1-ю ступень как правило преподают люди немного более опытные, чем ты.

Сдаюсь :D Ты меня уговорил. Сходи на семинар, по крайней мере, у тебя не останется никаких сомнений на их счет. :)

Я вот уже второй год "пробую" БД и не сказал бы, что уже его "распробовал" :D А ты уже столько всего успел попробовать, что... я тебе точно не советчик :)



Topic: Чжун Юань / Relictum, 2004-03-06 09:39:31

Кельту:

[quote] kelt: Я уже прочитал кучу книг по цигун. Пробовал, наверное, больше десятка разных техник - всякие малые орбиты, столбы, нэйгуны, тайцзи-цигуны, железные рубашки и т. д. [/quote]

Ну, и что? Это что - должно как-то положительно тебя охарактеризовать? Ведь ты – ничего не добился. Ты только «пробуешь». Как в том анекдоте – «не съем, так понадкусываю». Ты, наверное, попутался адресом со своими вопросами. Форум называется «Мистический поиск» не потому, что это поисковая система. А просто существует такое понятие – мистический поиск. И это не место для [b]пробывальщиков[/b] всяких там «разных техник». Т.к. тут это рассматривается как онанизм.

[quote] kelt: А вот у мастера поучиться не удалось. У меня в городе таковых не имеется. [/quote]

Дружище, мастер тебе не поможет. Таким как ты нужен не мастер, - да хоть Ангел Господень, - а [b]удовлетворение[/b] их личных амбиций и ожиданий. Тебе пишут: мастер не дает уроков по первой ступени. Тебе пишут: инструкторы делают деньги, а не обучают. Тебе пишут: то, что мастер получает доход с инструкторов не значит, что [b]гарантировано[/b] качество. А ты – вылупил зенки, как баран на новые ворота и долдонишь свое. Нифига вокруг не слушая. Ты наверное считаешь достойным так себя вести?

[quote] kelt: Естетственно, у меня постоянно возникают мысли о том, что я делаю что-нибудь не правильно. [/quote]

«Что-нибудь»? Хорошо сказал…:-)

[quote] kelt: Сейчас у меня есть возможность пройти семинар в Москве. Только не знаю, стоит ли. [/quote]

Есть возможность – пройди. Мы-то тут причем? Ты хочешь переложить отвественность на других за свое решение? Мол, если будет лажа, то это не ты, а мы будем виноваты? Нет уже дружок. Ошибается каждый сам за себя. Тем паче, что ты хочешь, чтобы тебя еще и уговаривали.

[quote] kelt: Нет. Хочу только получить информацию. [/quote]

Умник, здесь не справочное бюро. Справочное бюро на «Яндексе», «Гугле» или «Рамблере». Ты уловил ход моей мысли?



Topic: Чжун Юань / navi, 2004-03-13 02:19:58

ту kelt

[quote] Слушай, Реликт. [/quote]

Ты уж извени, первым тебе отвечу я. ;)

[quote] Я, конечно, понимаю, что ты крутой модератор и можешь нести всякую чушь безнаказанно. Не понятно только чем я то все это заслужил. Я разъяснил ситуацию и попросил совета. Вместо ответа ты начинаешь поливать меня помоями. [/quote]

А где ты в письме Relictus'а увидал чушь? На мой невооруженный взгляд _со стороны_, он в самую тему, по сути, тебе ответил. А то, что ты увидал в письме "помои", это не проблема Relictus'а. Это _ты_ видишь аскарбуху там, где ее нет.

[quote] Ты делаешь выводы о моей личности, целях, мотивах, достижениях на основании десятка предложений. [/quote]

Ну и что? Только по цвету ногтевой пластины можно сделать вывод курит человек или нет. Не находишь ли ты, что то, что ты успел рассказать на форуме о своей персоне гораздо более информативно?

[quote] Так ты говоришь, что "пробованием" не занимался и сразу нашел свой метод. Я знаю какой - обдолбаться дури до посинения, [/quote]

Видишь ли, когда Relictus делает вывод, он не домысливает и не фантазирует на чужой счет, а _анализирует_. Тоесть его выводы _логичны_. А на основании каких посылок ты делаешь вот этот свой вывод? На основании своих представлений и домыслов? Т.е. на пустом месте.

[quote] как завещал Кастанеда, и ловить глюки стоя столбом. [/quote]

Фишка в том, что ничего такого кастанеда не завещал. ;)

[quote] Кастанеда никогда не скрывал, что его техника отрицательно сказывается на психике. Ты замечательный ученик и очень многого достиг. [/quote]

Видишь ли, в чем закавык. Пройти по пути воина, может только человек, у которого с головой впорядке. И если кастанеду начинает "практиковать" мОлодежь с сорванной крышей, то как минимум невроз им гарантирован. Но ведь это не проблема кастанеды, что всяким раздолбаям, по ком плачет дурка, сносит крышу. Это беда самих раздолбаев. Согласен?

[quote] Твое сознание окончательно ушло из первой реальности. [/quote]

Да, какой пафос! Ну это только твои доморощенные представления, не имеющие никакого отношения к терменологии кастанеды.

[quote] Твоя беспричинная агрессия видна не только мне. [/quote]

Да что ты! А кому еще видна эта агрессия? Таким же хлопчикам, вроде тебя, которые только и ищут на что бы оскорбиться?

[quote] Возможно, именно к этому ты и стремишься. Тогда нам с тобой не по пути. [/quote]

И снова пафос. Кому это "нам"? И про какой такой путь речь? Путь прыщавых недоносков, не утрдуивших себя пониманием терминологии кастанеды? Думаю, Relictus'у не попути c ними, адназначна.

[quote] И цигун тебе тоже не подходит. [/quote]

И снова голословное утверждение. Ты шо, Доктор, чтобы решать что подходит кому-то а что нет? И по каким таким критериям ты определяешь "подхожесть"?

[quote] Одна из основных целей практики цигун - достижение умиротворенного состояния сознания. [/quote]

Неужели? А вот есть мнение, что это даже не цель и уж тем более не основная. А только средство, фундамент эффективной практики.

[quote] А вот Кастанеда тебе подходит. Сатанизм тоже подходящий путь. [/quote]

Да-а... Как это эээ куртуазно сравнивать кастанеду и сатанизм.

[quote] Цигун же не даст тебе ту энергию, о которой говорит Кастанеда. [/quote]

Тю... ;) А где там у кастанеды упоминание про цигун? Как посмотрю ты малость попутанный. Кастанеда, в плане физкультурки, писал про тенсёгрити. У цигун и тенсёгрити цели разные. И то что ты этого не знаешь и вообще демонстрируешь тут свое непонимание кастанеды - это некоторым образом тебя характризует. А ты, голубок, случайно не из путешествующих в Астрале?

[quote] Темное сознание несовместимо со светлым путем. [/quote]

Тут, ты, голубок, попал в просак. ;) Вот одна только эта твая фраза говорит о том, что ты кастанеду не читал. Тоесть все, о чем ты тут с таким пафосом излагал - твои доморощеные домыслы и фантазии якобы под кастанединым соусом.

[quote] Если ты не видишь разницы, то ты профан и в том и другом пути. Агрессия не скроет твоего незнания. Твой мистический поиск ведет тебя в духовный тупик. [/quote]

Видишь ли, касатик, ты тут на счет Relictus'а как минимум высасываешь из пальца, как максимум - это твои проекции.

Вот что скажу, в плане лирического отступления. В отличие от тебя, присуттвующего на форуме без году неделю, я знаком в Relictus'ом лично. И очень уважаю Relictus'а. Например, он скорректировал мою практику цигун, так что через пару месяцев я получил такие бонусы, которые мне и не снились за предыдущие годы автономного плавания по цигуну. Вот с этого момента я за Relictus'а и в огонь и в воду и в медные трубы пойду.

Тоесть, о какой такой несостоятельности Relictus'а как практика ты тут говоришь? И, знаешь, гылубок, профанством пахнуло именно от тебя.

Пассаж насчет духовности и тупиков. Есть такое понятие как обусловленность, "человек - трижды man". Третья обусловленность среднего человека - обусловленность "духовным" продвижением. Тоесть это итог социализации. А Хуан Матус так вообще говорил, что то, чему он учит Карлоса не есть "духовный путь". Так о какой духовности может идти речь? Тоесть ты опять в пролете. ;)

[quote] Вот только не будем говорить о достойном поведении. Чья бы корова мычала. [/quote]

Действительно, чья бы корова мычала, а твоя бы и помолчала. Так как хамишь тут именно ты.

[quote] PS. Кстати, просто удалить это сообщение будет проявлением трусости и неуверенности в своей точке зрения. Это я на всякий случай. Чтобы не было соблазна. Пусть люди, впервые пришедшие на этот форум, прочитают и решат, что делать им здесь не чего. [/quote]

Ж)))

Бедняжка, как ты озабочен собственной персоной. Так о каком кастанеде с тобой может быть речь после этого? "Малыш, ты из какой сказки свалился?"



Topic: Чжун Юань / Relictum, 2004-03-15 10:26:59

Нави:

:mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen: 

Я тут от смеха аж позеленел. Ну, хотел дорваться чувак, искал повода от полемики к изливанию собственной душеньки… Думал я стану рвать волосы и неистово биться от горя в стену головой… Скорее всего, это бы некий Бойко. Российский Странник, тот, что прощался доном Хуаном аж в нескольких томах шизофренического бреда. И это его письмо есть прямо слепок с его же придурковатых книг. :-) Чего стоит только «поливание помоями»… Видимо чувак хотел подсесть на кормушку с названием Цигун. Как Норбеков со своим «Путем Дурака» и Ксендзюк со своим плагиатом. Кстати, Бойко был первым, кто стал эксплуатировать форумы в целях создания своих нетленок. Насколько же он считает себя загадочным, что мол его не просчитаешь никак. Особенно с 10 предложений…Я могу слету определить даже примерный возраст этого придурка. Т.к. он разговаривает в определенном синтаксисе затырической тусовки. И тут даже не логика – тут лексики достаточно. А как же он хотел меня уязвить тем, что мол КК – сотона и черный маг, а типа цигун – светлое такое, белое и пушистое. А вот про то, что я «достойный ученик» он что-то промазал. Я это вообще как комплимент воспринял. :-) Но где же обещанный Кельтушкой окончательный уход моего осознания? Здается мне, что этот псих из города трех революций просто клиент специальных лечебных учреждений, которого отпустили по весне. Но весна-красна башню свернула опять. Сезонное обострение. От этого наверное «цигун» и «кастанеда» разливают разное пиво: кто светлое, а кто сотонистское…А человек – это пивной бокал. Кто что нальет – тем и булькает… Ну что ж, «промычала» кельтова корова и ладушки. Думаю, люди, которые читают форум и сюда пишут не без чувства юмора.



Topic: Чжун Юань / navi, 2004-03-19 01:10:43

[b]Relictus[/b]'у:

[quote] Я тут от смеха аж позеленел. Ну, хотел дорваться чувак, искал повода от полемики к изливанию собственной душеньки… Думал я стану рвать волосы и неистово биться от горя в стену головой… Скорее всего, это бы некий Бойко. Российский Странник, тот, что прощался доном Хуаном аж в нескольких томах шизофренического бреда. [/quote]

Это который призывал всех остаться в лоне 1 внимания и напрудил про связь Хуана Матуса с 3-м рейхом и, шо Сильвио Мануэль, дескать, был истинным арийцем, Штирлицем просто? Какже, помню, было дело. :)

[quote] Насколько же он считает себя загадочным, что мол его не просчитаешь никак. Особенно с 10 предложений… [/quote]

Думаю, это его подростковая придурковатость. Для подростка вполне характерно такое поведение. Культ "загадочности" и "уникальности". Тоесть, может быть, его и не просчитают в среде таких же малолеток, как он сам. Но где _тут_ малолетки? Не угадал с форумом. Бедняжка.  :mrgreen:

[quote] А как же он хотел меня уязвить тем, что мол КК – сотона и черный маг, а типа цигун – светлое такое, белое и пушистое. [/quote]

Ты знаешь, я вот заметил, шо все эти шизотерики, приболевшие на голову товарисчи, выше планки fido7.ru.magic не воспаряют. Тоесть, в точности то, что ты в сепарировании и писал. ;) Шо пацаны, исповедующие потребительское-конъюнктурное отношение к магии - как антипод "Пути с сердцем" - _обречены_ бултыхаться в своем болоте и воспарять только в фантазиях.



Topic: Re: Чжун Юань / Agan, 2004-07-28 03:11:25

[quote] kelt: Кто-нибудь занимался на семинарах Чжун Юань? Я в данный момент думаю, стоит ли платить деньги Сюи Минтану и его команде. Помогите принять правильное решение. Судя по материалам в интеренете на первой ступени они предлагают самые распространенные упражнения, которые входят чуть ли не в любой стиль цигун. Будет ли там что-нибудь особенное? Что-нибудь кроме того, что описано в доках? Какие упражнения выполняют на более высоких ступенях?[/quote] От Сюи Минтана "попахивает" мессианством. Я видел и инструкторов его - степень квалификации низкая.... Это какой-то синтез цигуна с коммерческим культом. Вот такое у меня мнение. Думаю, Минтановцы обидятся. Но Всем Доброго Дня!



Topic: Re: Чжун Юань / Relictum, 2004-07-29 10:08:24

Ажану:

[quote] Agan: От Сюи Минтана "попахивает" мессианством. Я видел и инструкторов его - степень квалификации низкая.... [/quote]

Да, был еще один такой – Фалуньгунь. У нас в космозоо отражено.

[quote] Agan: Это какой-то синтез цигуна с коммерческим культом. Вот такое у меня мнение. Думаю, Минтановцы обидятся. Но Всем Доброго Дня! [/quote]

Да что там Сюи Минтан, скоро и Ван Липин в тираж выйдет – не волнуйся!



Topic: Чжун Юань / Agan, 2004-07-29 04:38:21

А кто такой Ван Липин? Мой опыт жизни таков, что надо тщательно отбирать информацию. Я был свидетелем случаев, когда человек-"тренер" выдаёт себя за другого человека, крадёт чью-то легенду, были и ложные мастера и вьетнамского, и китайского, и корейского происхождения. Я сделал один вывод: у многих из них обман не считается теоретически зазорным или наказуемым. Обманул - здорово, не получилось - ну и ладно.... Всем доброго дня!



Topic: Чжун Юань / Agan, 2004-07-29 04:42:59

Вы никогда не видели объявление на занятия в группы Мудак-кван!??? Это же надо было додуматься! А я такое видел в г. Харькове в 90-х годах. А давайте вместе придумаем стиль мундям-кунг-хундям-сунь-квоат-санг? Ведь здорово звучит!



Topic: Чжун Юань / Руслан, 2004-07-30 12:06:43

[quote] Agan: Вы никогда не видели объявление на занятия в группы Мудак-кван!??? Это же надо было додуматься! А я такое видел в г. Харькове в 90-х годах. А давайте вместе придумаем стиль мундям-кунг-хундям-сунь-квоат-санг? Ведь здорово звучит![/quote]

Да действительно, приколов хватает. А что посоветуешь из доступного для простого смертного?



Topic: Чжун Юань / Brujo, 2004-07-30 12:15:30

[quote] Руслан: Да действительно, приколов хватает. А что посоветуешь из доступного для простого смертного?[/quote]

Возьми посмотри на сайте dragonfly.nm.ru две книги 300 вопросов по цигун и 100 дней..



Topic: Чжун Юань / Руслан, 2004-07-30 02:03:53

Книгу 100 дней скачал, спасибо. Там выстроенная структура тренировок. По вашему "все как надо"? Я тут читал, что Мантек Чиа профанатор, А Юдлав вроде бы его ученик...



Topic: Чжун Юань / Brujo, 2004-07-30 02:14:24

[quote] Руслан: Книгу 100 дней скачал, спасибо. Там выстроенная структура тренировок. По вашему "все как надо"? [/quote]

Вот и начни с этой книги. Там нормальная структура и нормально всё дается, для [b]вдумчивого и внимательного[/b] практикующего. Будут непонятки и вопросы будешь спрашивать. Ну и 300 вопросов тоже скачай ;-)

[quote] Руслан: Я тут читал, что Мантек Чиа профанатор, А Юдлав вроде бы его ученик...[/quote]

Ну на заборе тоже много чего написано. А там всего лишь дрова ;-)



Topic: Чжун Юань / Руслан, 2004-07-30 02:18:49

Большое спасибо! а как с Тенсом быть? Параллельным курсом ее делать? Ведь нравится она мне очень :)



Topic: Чжун Юань / Brujo, 2004-07-30 02:28:27

[quote] Руслан: Большое спасибо! а как с Тенсом быть? Параллельным курсом ее делать? Ведь нравится она мне очень :)[/quote]

А что из тенса ты делаешь?



Topic: Чжун Юань / Руслан, 2004-07-30 04:13:24

[quote] Brujo: [quote] Руслан: Большое спасибо! а как с Тенсом быть? Параллельным курсом ее делать? Ведь нравится она мне очень :)[/quote]

А что из тенса ты делаешь?[/quote]

Первую серию 12 упр. из первого видео Клиров. То про что Сидер "Дар Нагваля" Задвинул в издательстве София.

Кстати как комментарии Сидерского? Стоит прислушиватся?



Topic: Чжун Юань / Relictum, 2004-07-31 11:03:19

Ажану:

[quote] Agan: кто такой Ван Липин? [/quote]

Кто? Ну это Ван, фамилия такая, а Липин - имя.

[quote] Agan: Мой опыт жизни таков, что надо тщательно отбирать информацию. [/quote]

Ну, а я-то тут причем?

[quote] Agan: Я был свидетелем случаев, когда человек-"тренер" выдаёт себя за другого человека, крадёт чью-то легенду, были и ложные мастера и вьетнамского, и китайского, и корейского происхождения. [/quote]

Очень драматическая история…Очень. И что?

[quote] Agan: Я сделал один вывод: у многих из них обман не считается теоретически зазорным или наказуемым. Обманул - здорово, не получилось - ну и ладно.... [/quote]

И что же из этого следует? Я тут причем? Я не виноват, что некто с «опытом жизни» не знает кто такой Ван Липин. И все. И многие не знают. И без опыта жизни. И хорошо. Знаешь, как приятно глядеть на хрусталь, пока его не залапали «эксперты»?



Topic: Чжун Юань / Brujo, 2004-07-31 11:43:34

[quote] Руслан: Первую серию 12 упр. из первого видео Клиров. То про что Сидер "Дар Нагваля" Задвинул в издательстве София. [/quote]

Да ты просто ЧУДО! По книжке делаешь? Без фанатизма?

[quote] Руслан: Кстати как комментарии Сидерского? Стоит прислушиватся? [/quote]

Ну он комментировал с точки зрения йоги как мне показалось. А что ты вообще имел ввиду под комментариями?



Topic: Чжун Юань / Руслан, 2004-08-02 10:55:01

[quote] Brujo: [quote] Руслан: Первую серию 12 упр. из первого видео Клиров. То про что Сидер "Дар Нагваля" Задвинул в издательстве София. [/quote]

Да ты просто ЧУДО! По книжке делаешь? Без фанатизма? [/quote] Гм... В каком смысле? да еще большими буквами? :)

Показал сначала один чел, правда с ошибками. Не сказал что это и откуда. Я с первого раза почувствовал "электричество". До этого занимался цигуном по Чиа: разогревание центров, микрокосмическая орбита и из йоги подготовительными упражнениями: бандхи, крии. Правда бессистемно. Ну да еще "Око возрождения" два года, но это не в счет. Смотрю, идет мне эта система, энергичнее становлюсь, здоровее, и борзее чтоли :) (не знаю как сказать), а главное проблемы по жизни решаются проще. Ну и пошел копать, откуда "дровишки"... Накопал кассету и книгу и решил впервые в жизни пойти "по системе" регулярно, правильно, не забегая вперед и без фанатизма. Решил себе, пока не отточу правильно каждое движение, не пойму всех нюансов, дальше изучать не буду :) Ну вот и делаю эти 12 два три раза в день с максимальной для себя концентрацией и "включением".

[quote] Brujo: [quote] Руслан: Кстати как комментарии Сидерского? Стоит прислушиватся? [/quote]

Ну он комментировал с точки зрения йоги как мне показалось. А что ты вообще имел ввиду под комментариями?[/quote]

Дык... он же в книжке все энергетические дела разьясняет что, куда, зачем...



Topic: Чжун Юань / Brujo, 2004-08-02 12:10:35

[quote] Руслан: [quote] Brujo: Да ты просто ЧУДО! По книжке делаешь? Без фанатизма? [/quote] Гм... В каком смысле? да еще большими буквами? :) [/quote]

Во всех. ЧУДО не может быть маленькими буквами.

[quote] Руслан: Показал сначала один чел, правда с ошибками. Не сказал что это и откуда. Я с первого раза почувствовал "электричество". [/quote]

И откуда это "электричество" шло?

[quote] Руслан: До этого занимался цигуном по Чиа: разогревание центров, микрокосмическая орбита [/quote]

И что дествительно от цигуна "электричества" не было ?

[quote] Руслан: Смотрю, идет мне эта система, энергичнее становлюсь, здоровее, и борзее чтоли :) (не знаю как сказать), а главное проблемы по жизни решаются проще. [/quote]

Не когда не думал что 12 упражнений могут перевернуть жизнь индивида.

[quote] Руслан: Ну и пошел копать, откуда "дровишки"... Накопал кассету и книгу и решил впервые в жизни пойти "по системе" регулярно, правильно, не забегая вперед и без фанатизма. Решил себе, пока не отточу правильно каждое движение, не пойму всех нюансов, дальше изучать не буду :) [/quote]

Ну и как успехи в изучении ньюансов? Много накопал?

[quote] Руслан: Ну вот и делаю эти 12 два три раза в день с максимальной для себя концентрацией и "включением". [/quote]

Да... Да ты не промах... Ну что тебе сказать конечно раз тебя так просто прет от тенса, то наверно если ты его, как говоришь делаешь правильно то делай тока не так часто. Вообще тебе надо начать с фундамента. Вот это как раз и даст та книга которую ты скачал и надеюсь начал хотя бы читать.



Topic: Чжун Юань / Руслан, 2004-08-02 12:37:31

[quote] Brujo: [quote] Руслан: До этого занимался цигуном по Чиа: разогревание центров, микрокосмическая орбита [/quote]

И что дествительно от цигуна "электричества" не было ? [/quote]

Ну что вы, дяденька, смеетесь? :lol: "Электричеством" я образно назвал ощущение энергии, энергетичность, готовность действовать, ясность сознания и т.п. Комплекс ощущений и проявлений энергии. И от цигуна тоже есть, только действие помягче. имхо.

[quote] Brujo: [quote] Руслан: Смотрю, идет мне эта система, энергичнее становлюсь, здоровее, и борзее чтоли :) (не знаю как сказать), а главное проблемы по жизни решаются проще. [/quote]

Не когда не думал что 12 упражнений могут перевернуть жизнь индивида. [/quote]

Ну и я тоже не думал. Ну ведь не брешу, ей богу! Потому и занялся.

[quote] Brujo: [quote] Руслан: Ну и пошел копать, откуда "дровишки"... Накопал кассету и книгу и решил впервые в жизни пойти "по системе" регулярно, правильно, не забегая вперед и без фанатизма. Решил себе, пока не отточу правильно каждое движение, не пойму всех нюансов, дальше изучать не буду :) [/quote]

Ну и как успехи в изучении ньюансов? Много накопал? [/quote]

Успехи есть. Ну а как их измеришь? Процесс ведь... Своих глюков наловил штук 20. Это вроде как смотришь и не видишь :) а потом замечаешь, что не так делаешь, дышишь неправильно, пальцы скрючил, стойку потерял и т.п.

[quote] Brujo: [quote] Руслан: Ну вот и делаю эти 12 два три раза в день с максимальной для себя концентрацией и "включением". [/quote]

Да... Да ты не промах... Ну что тебе сказать конечно раз тебя так просто прет от тенса, то наверно если ты его, как говоришь делаешь правильно то делай тока не так часто. Вообще тебе надо начать с фундамента. Вот это как раз и даст та книга которую ты скачал и надеюсь начал хотя бы читать.[/quote]

ОК! Начал практиковать первую неделю. Книгу прочитал. Спасибо!



Topic: Re: Чжун Юань / Relictum, 2011-08-20 07:15:59

Почему ЧЮЦ считают высшим цигун?

Ну, потому, что он претендует на то же, на что и чень или дзен буддисткие ребята. На познание пространства иного, путем не очень хитрых упражнений. Дескать "тихое сидение" в разных формах для всех.

Не уверен, что все, вплоть ду драков инструкторов типа уринуса, который утверждал что стоял по 24 часа, понимают о чем же речь. Чень буддизм это буддизм махаяны, который в свою очередь коррелирует с доасскими сектами, которые в свою очередлдь сеодиняют в себе это самый чань, непосредственно теорию дао и конфуцианство. А конфуцианство, собственно как и две другие составляющие, это в целом философия йогочары. Ну тоесть тантризма по сути. Конечно можно просто сидеть и стоять и слушать сказки Минтана, ощущая себе сопричастным к великому, но все дело в том, что я вам щас расскажу механику подачи такого рода вещей. Механика такова основнйо вариант - гуру йога. То есть нет Минтана - нет развития. Минтан, как человек современный, развил эту гуру йогу в нехилую промывку мозгов самыми бесхитростными средствами. Конечно же это хорошо с определенной стороны, как массовая агитация населения, но вот если вы занимаетсь цигун и реально хотите перспективу - то вам ее не увидать за щеками парня из Китая Сюи.

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Вкратце, ЧЮЦ разивает состояние ума или души, если вы помните. В чем же главная стратегия? Что там между строк всех этих приятных и влекущих басней? А там - да, серьезные вещи. И надо бы их децл знать. Ну, чтобы не юзать гимнатиску для пенсионеров с промытыми мозгами, а чета кагбе осмыслить.

Минтан дает все время такие вещи, которые, в русле дзен, направлены на явление, на получение феномена или переживания. Но не даетосмысления. Все эти вот коротенькие инструкции которы еон регулярно повторяет как стишок про белогобычка даже своим "личным ученикам" это не то. Я о другом. Такие техники как у Минтана требуют рефлексии. То есть осмысленности, осознанности. А он, как и положено такого рода деятелям, рефлексию оставил себе. Дескать - вто я знаю, этого достаточно, приезжайте и вам спою... Если вы надумаете заниматься ЧЮЦ помните про это. Идея состояит в том, что культивация "паузы" самопроиовльно раскрывает природу вашего ума или души, в контексте ЧЮЦ. Вы получаете сумму переживаний и Минтан как гарант дает вам уверенность, что вс еидет как надо, что все зашибись. Так построено все, что вы просто совершаете перенос на гуру, то есть папу СЮИ. А папа с определенных пор перестает вам выдавать инфу и кормит сказками. Так вот опасность, а еще смешнее - анкдот в том, что получив сумму переживаний вы не имеете опоры для понимания того, что с вами происходит. Точно также поступают все до единого клоуны которые выстраивают пирамиду "мастеров", "учения", "учеников". Наверное это оправдано в массвом порядке, но не в асбтрактной структуре технологии. Рефлексия или проникновение в то, что с вами происходит, а не череда "явлений" вам чего-то там. что вам прет и охватывает - вот ключ к развитию. И вот тут товарищ Минтан вряд ли вам поможет. Как и его совоквые аналоги типа Дао Ю. Тут нужно знать. Все эти дурацкие дешевые базары о том, что практика важней чем разговоры - всегда утыкаются в то, что не зная что происходит и что, собственно ты практикуешь - нифига у тя не выйдет. Все эти рассказы минтанов и прочих они конечно разивают фантазию и воображения и иногда неосознаваемое желание пописять - принимается за выход души из тела... Но это не то, что надо. Не так ли? Минтан описывате серьезные для психичесокго здоровья потрясения в процессе практики, такие например как остановка сердца или "смерть".  gigi И это не смешно, поверьте. Люди ведь понимают буквально его установки, он часто пользует гипнозом вербального плана, а эти установки не есть нечто подробное. Этомаксимально общее, призванное промыть вам мозги и по стуи ничгео не дать... Только прикольное самочувствие и феномены типа "да я сам не знаю ка кполучилсоь", которые ближе к Юнгу, чем к мистицизму как таковому.

Это потолок таких массовых, по сути хороших тем, как ЧЮЦ.



Topic: Re: Чжун Юань / Relictum, 2011-08-21 12:03:20

Я не хочу сказать, что ЧЮЦ это плохо или что безнадежно, нет. Я хочу сказать, что "неопнимание занимающихся" - это средство манипуляции. Пускай эта манипуляция на первый взгляд и позитивная: кагбе забота оздоровье людей, но кто знает, в конечном итоге?

Я все время веду речь о том, что старые, древние, классические стредства мистицизма не без активного участия постсовецкой тусовки превратились в нечто другое, мутировали. Конечно я не отрицаю и согласен с тем фактом, что раньше вообще никто никого не спрашивал и манпулировал так чтобы польностью подчинить ученика. Кастанеда так и писал о деятельности старых видящих, одержимых властью. Если сравнивать с тем, что длеают сейчас - это просто конечножалкая пародия, которую можно представить как "демократичность". Или свободу выбора. Хотя, если вспомнить секты - то навернео нчигео и не изменилось по сути.

ЧЮЦ самый простой и наглядный пример всего комплекса происходящих, текущих измненеий в оккультной тусовке. Именно на его основе и стряпают многие деятели постсовка свои версии "самых лучших цигунов".


форма Северного ветра


Topic: форма Северного ветра / Росна, 2004-03-04 06:13:45

[b][size-18px]Северный ветер[/size] от Evgeny Egorov из рассылки [intent_russia][/b]

Северный ветер - сильный и прямой, даже яростный, и движения при выполнении формы должны отражать это. Северный ветер относится к послеполуденному времени, центру принятия решений, времени осуществления самих действий, и сам ветер жаркий.

Форма начинает выполняться лицом на север. Занимается основная стойка (стойка всадника) при выполнении пассов: ноги на ширине плеч, ступни прямые и чуть-чуть их носки "смотрят внутрь", ноги немного согнуты, колени "нависают" так, что закрывают от взгляда носки ног - мышцы задней стороны бедер немного напряжены в такой стойке.

[b]1.[/b] Правая ступня начинает вращательное движение, не отрываясь от пола, в которой ступня попеременно давит сначала на носок, затем на правую сторону ступни, затем на пятку и левую сторону ступни - т.е. оказывается давление по часовой стрелке. Постепенно сила и амплитуда вращения усиливается - пятка отрывается от пола (носок остается на полу) и начинается вращение ноги (колена). Затем амплитуда еще более увеличивается - носок тоже отрывается от пола, и вращается вся нога наружу, согнутая в колене. Т.о. начальное вращение идет как бы по спирали от ступни вверх с увеличением амплитуды. Далее делается небольшая пауза, и нога начинает вращаться в обратном направлении по обратной спирали с уменьшением амплитуды, пока не будет выполнено несколько вращательных движением ступней, поставленной на пол. При полном вращении ногой (в середине пасса) и при смене направления движения возможно носок ноги ставить на пол для равновесия. Очень важно делать "разминочные" движения в начале и конце пасса, полной ступней на полу. Общее количество вращений и дыхание произвольно.

[b]2.[/b] Для левой ноги выполняется пасс, аналогичный предыдущему для правой, но вращение выполняется против часовой стрелки - тоже наружу. Начало пасса является продолжением последнего движения правой ноги в предыдущем пассе.

[b]3.[/b] В завершении второго пасса левая ступня делает последнее вращательное движение, которое передается в начало вращения по часовой стрелке нижнего диска. Т.о. ноги принимают исходную стойку, и начинается вращение, которое поднимает энергию от нижнего диска вдоль (и вокруг) позвоночника до центра принятия решения. Этот подъем осуществляется на медленном вдохе. В его завершении и подъеме энергии до центра принятия решений (она там остается) делается выдох, при этом плечи расправляются и отводятся свободно назад. Затем опять от нижнего диска начинается вращение, но уже против часовой стрелки. И энергия поднимается со вдохом по передней части туловища до центра принятия решений. Также движение заканчивается на завершении вдоха и при выдохе плечи опускаются вперед и немного вниз.

[b]4.[/b] На резком вдохе руки поднимаются перед собой, сжатые в кулаки. Делается "Сбрасывание энергии" - руки резко опускаются и на выдохе ударяют вниз внешней стороной кистей (кулаков), спина при этом движении остается прямой, тело приседает. Затем руки поднимаются обратно на уровень центра принятия решений. При подъеме они переворачиваются и в конечной точке бьют вверх внешней стороной кистей (кулаков). Пасс выполняется три раза при сильном дыхании и движении "от бедер". "Глубина" приседаний отлична для каждого практикующего и должна соответствовать условию комфортности выполнения пасса.

[b]5.[/b] Далее делается шаг вперед левой ногой. Одновременно обе руки со вдохом (делают широкий кругой мах) идут через низ назад - делается большой замах - и через верх бьют вперед-и-вниз перед собой на резком выдохе на уровне центра принятия решений внешней стороной кистей (кулаков). Затем делается шаг правой ногой. При этом руки также замахиваются - но это уже не круговой замах - руки на вдохе сгибаются в локтях и немного приподнимаются и на резком выдохе также бьют на уровне центра принятия решений вперед-и-вниз внешней стороной кистей (кулаков).

[b]6.[/b] Делается шаг левой ногой. Из этой позиции правой ногой наносятся три удара вперед на уровне колена. Удар выполняется внешней стороной стопы. Нога после удара возвращается назад. Движение круговое, руки помогают балансировать тело при ударе. На последнем ударе правая нога не возвращается, а делает шаг вперед. Вдох на замахе и резкий выдох при ударе ногой.

[b]7.[/b] На правой ступне выполняется небольшое покачивание - с пятки на носок - как будто набирается энерция для следующего движения, которое заключается в том, что выполняется прыжок с ударом правой ноги вперед. Прыжок начинается с левой ноги, которая "прыгает" вверх, а правая-толчковая отталкивается от земли - в воздухе ноги совершают вращательное движение ("прокручивают" "полоборота педалей велосипеда") и правая нога бьет вперед ступней, в то время как тело приземляется на левую ногу. Вдох при отталкивании и резкий выдох при ударе.

[b]8.[/b] В завершении предыдущего пасса правая нога становится вперед. Затем левая нога поднимается и с разворотом тела вправо выполняется перешагивание барьера, "высотой" до колена, в который "ударяла" правая нога в предыдущем пассе. Тело принимает стойку всадника, и тут же совершается боковой удар правой ногой - для этого вес тела переносится на левую ногу, правая сгибается (подтягивается к телу) и выполняется прямой удар вбок ребром ступни на уровне колена. Затем правая нога встает на землю, тело занимает позицию всадника.

[b]9.[/b] Далее выполняются удары руками. Сначала бьет левая рука кулаком вперед на уровне центра принятия решений. Затем аналогично правая. Далее левая рука замахивается от плеча вверх-и-вперед и хватает энергию в точке удара. Эта рука остается на месте захвата энергии, а правая подносится к левому плечу, при этом ладонь правой руки выпрямляется и напрягается, а вес тела переносится на левую ногу.

[b]10.[/b] Совершаются легкие прыжки вправо. Голова поворачивается направо, правая нога прыгает вбок, а левая "пришагивает" за ней (как будто перепрыгиваем через лужу боком). При прыжке правая рука бьет наотмаш вправо-вниз на уровень правого бедра и тут же поднимается обратно к плечу. Выполняется второй такой же прыжок с ударом правой рукой. В конце тело опять принимает стойку всадника, вес распределяется одинаково между ногами. Удары рукой делаются на резком выдохе.

[b]11.[/b] Правая рука из завершения предыдущего пасса замахивается назад и оттуда боковым широким махом бьет в точку рядом с кулаком вытянутой вперед левой руки. Удар выполняется на выдохе основанием кулака правой руки, его пальцы при этом повернуты наверх.

[b]12.[/b] Из положения, когда обе руки вытянуты вперед, и кулак правой руки повернут наверх, правая ладонь раскрывается, а правая рука делает широкий замах вверх-через голову-назад на расстояние вытянутой руки и хватает энергию сзади за плечом. Тело разворачивается, голова "смотрит" за движением руки. После захвата энергии, правая рука остается на месте со сжатым кулаком, а левая нога делает перешагивание перед правой ногой - при этом тело разворачивается на 180 градусов и занимает стойку всадника. Теперь правая рука оказывается вытянутой перед телом и остается в таком положении. При развороте левая рука "идет" за телом - совершается замах - кулак левой руки подносится к левому плечу и в конце разворота тела совершает три резких удара вдоль корпуса в область правого жизненного центра. После каждого удара левая рука подтягивается обратно к плечу.

[b]13.[/b] Из этого положения левая рука раскрывает ладонь и ею делается аналогичный широкий замах немного вверх-через голову-назад на расстояние вытянутой руки, левая рука хватает сзади энергию, тело разворачивается за рукой, голова "смотрит" за движением руки. Левая рука остается с зажатым кулаком точке захвата энергии, правая нога делает перешагивание перед левой ногой - тело разворачивается на 180 градусов и занимает стойку всадника. Правая рука после замаха бьет три раза в область левого жизненного центра. После последнего удара тело разворачивается вправо и занимает позицию "кошки" - правая нога выставлена вперед, основной вес приходится на левую ногу, которая стоит позади правой ноги. При этом развороте правая рука одновременно "натягивает лук" - отводится вверх-вбок. Конечное положение - стойка "кошки" с передней правой ногой, руки "держат натянутый лук" перед телом.

[b]14.[/b] Делается шаг левой ногой вперед. При этом руки подносятся к телу, скрещиваются перед грудью и при завершении шага с выдохом бьют от груди в стороны-вниз-вбок. Руки в кулаках. Делается шаг вперед правой ногой - при нем руки также подносятся к телу, скрещиваются и при завершении шага с выдохом бьют от груди в стороны-вниз-вбок. Последний третий шаг делается левой ногой, нога встается рядом с правой, тело занимает стойку всадника, руки также подносятся к телу, скрещиваются и при завершении шага с выдохом бьют от груди в стороны-вниз-вбок.

[b]15.[/b] Последний пасс заключается в том, что руки поднимаются к плечам, и выполняется вертикальный удар вниз кулаками с выдохом. Тело при этом приседает, спина прямая, глубина приседания - в соответствии с комфортностью. Здесь при ударе кулаки сжимаются немного по-другому, не как обычно - при сжатии средние пальцы немного выступают вперед - т.е. удар, можно сказать, выполняется средними фалангами среднего, указательного и безымянного пальцев. Но выступают фаланги совсем немного.

После этого руки на вдохе свободно поднимаются наверх и делается спокойный выдох.



Topic: форма Северного ветра / Росна, 2004-03-04 06:19:13

The North Wind is strong and direct, even forceful, and our movements reflect that. It is related to the afternoon, hot wind, and the Center for Decisions. - Start Facing North, With right foot begin the four corners movement backward/clockwise, it is allowed to roll and spiral up thru the ankles, knees, foot comes off the floor to rotate the hips. Pause, then rotate the leg from hips counterclockwise, then knees, foot back on ground while hips still rotate counterclockwise. The left foot takes over this counterclockwise rotation, for another sequence: heel up, knee, foot of floor, etc. to pause, then back in clockwise direction. The hips keep moving clockwise after the foot is still again, the rolling movement travels up the spine and shoulders roll backward while inhale. Hips move counterclockwise and rotation moves up the torso until an exhale as the shoulders roll forward. - In horse stance do Energy Pull Down then back of fist hits up, center of decisions, three times (down up down up down up) with forceful breaths. Keep back straight and move from hips. - Left foot steps forward as both fists reach up to shoulder level and pull down, elbows down too, repeat with right foot then repeat left. -This leaves the left foot forward, plant it and with right foot do three slap kicks diagonally to left side. On the third kick, leave right foot planted slightly forward. Step on right. - Rock back on left, lifting right toes to create impulse to jump and kick with left leg then right (called scissor kick) - Right foot down, Step over barrier with left foot while rotating ј turn to right. Do forceful downward kick with right foot. In horse stance strike with left fist out at shoulder level. Strike with right fist, then left fists grabs and holds something at shoulder level. - Right hand starts in front of body/under left armpit and does two diagonal slashes across to right hip while right foot steps in same direction twice. - Do tray movement with right hand. (I'M NOT SURE: IS THIS CORRECT?) - Right hand big circle out and around to back wile rotating 180 on right foot (left foot swings around). Right hand is still grabbing forward while left fist punches diagonally down twice (while stepping to right? OR STANDING STILL?). - With left hand circle out and around to grab behind and pivot 180 back again on right foot and punch diagonally down with right fist twice (while stepping to left?). - Do ј turn to right with torso, ending with right foot forward and right fist up and out to open chest. With right foot forward both fists cross in front of body at chest level and strike down with each step forward with left, right, left. With final left place so feet are parallel -Make downward fists with middle knuckle protruding do forceful strike down, almost touching floor with middle knockle, with legs squatting (go only as far as comfortable with back straight) With palms out and down bring the energy back up to chest level then slowly close pass (-exhale while palms face earth next to hip).


форма Южного ветра


Topic: форма Южного ветра / Росна, 2004-03-07 09:02:17

[size-18px][b]Южный ветер (The South Wind)[/b][/size] (Перераспределение (реорганизация) энергии).

Юг - это ночь, ночное время, теплое, мягкое. Это время осмысления и выработки новых устремлений. Юг - это Земля. Южные женщины - очень заботливые. Они окружают всех бескорыстным вниманием и теплотой. А если это дорогой и близкий для них человек - отдают всю себя ему. Они очень привязчивы. И в своей заботе и привязанности могут переходить рамки - могут начинать быть очень требовательны к объекту своей привязанности, требовать от него взаимных чувств и особого отношения, исполнительности.

Форма выполняется в южном направлении. В процессе потребуется коврик, который следует расстелить в двух шагах справа от места начала выполнения формы. В описании используется фраза "Движение повторяется несколько раз", обозначающее 10-20 раз по умолчанию, либо "делается три раза...", либо "несколько раз...". Вообще, количество повторений такое, сколько подсказывает тело.

[b]1.[/b] Исходная поза - поза всадника. Лицо и тело обращено на юг. В начале делаются легкие покачивания на ногах с востока на запад (слева направо), а затем с севера на юг. Желательно почувствовать свою устойчивость, где находится центр тяжести, ноги и их связь с Землей.

[b]2.[/b] Покачивания завершаются и руки помещаются на нижний диск, левая рука ближе к телу. Делаются три глубоких дыхания. На медленном вдохе подтягивается и напрягается промежность, ноги (особенно латентная сторона ног) напрягаются и образуют "арку", тело немного привстает. На медленном выдохе все мышцы расслабляются, колени сгибаются (тело может присесть даже ниже, чем было изначально в позе всадника). При напряжении мы подтягиваем энергию Земли в область нижнего диска, а при расслаблении и приседании мы опускаем наше осознание вниз в Землю, с каждым разом все ниже и ниже.

[b]3.[/b] Затем выпрямленные руки размещаются немного перед телом (~ 30 см.) на уровне нижнего диска (на ширине тела): ладони прямые, "смотрят" вниз, параллельны земле и друг другу, пальцы смотрят вперед. Совершаются скользящие движения слева направо, как будто руки двигаются по поверхности стола по полуокружности. При этом стараемся почувствовать руками энергию Земли (... в волокна святящегося яйца). Плечи немного поворачиваются вслед за руками. Колени не двигаются.

[b]4.[/b] Из положения, когда руки оказались справа от тела, начинается следующее движение. Вес тела переносится на правую ногу, пятка левой ступни приподнимается от пола, и левая нога с легким касанием земли носком делает полукруг к центру - точке на земле прямо перед телом. Одновременно руки продолжают то же движение - делают полукруг и скользят на уровне нижнего диска на левую сторону (т.е. руки и нога оказываются перекрещенными, если смотреть сверху). Далее левая нога по окружной кривой скользит назад (не до конца назад, а получается немного отставленной на носок вбок и назад), и в это же время руки скользят слева направо (руки и нога оказываются разведенными "в стороны", если смотреть сверху). Движение повторяется несколько раз. На последнем движении левая нога возвращается в позицию всадника, и вес тела переносится на нее.

[b]5.[/b] Повторяется предыдущее движение, все зеркально. При аналогичном движении рук, по полуокружности скользит правая нога. Руки и нога то пересекаются, то расходятся. Количество повторений такое же. В заключение нога ставится на место - тело принимает стойку всадника, руки "оказываются" около левого бедра.

[b]6.[/b] В этом положении расположите руки так, как будто держите мяч - ладони обращены друг к другу и находятся на расстоянии примерно 20-30 см. друг от друга. На медленном вдохе сделайте широкую дугу от левого бедра вверх - далее над головой - к правому бедру: "перенесите мяч" из положения слева от тела направо через верх. Теперь левая рука спереди, а правая сзади - обе "держат мяч". После этого с выдохом левая нога делает дугообразное перешагивание перед правой ногой при одновременном повороте тела вокруг правой ноги по часовой стрелке (при виде сверху) на 180 градусов. При этом руки как бы "стоят" на месте - одновременно с этим поворотом тела "мяч" переносится обратно на левую сторону (перенос здесь "выполняется" просто перед телом на уровне нижнего диска). Конечное положение - стойка всадника лицом на север, руки "держат мяч" около левого бедра, правая нога стоит на том же месте, что и была, но носок смотрит на север.

[b]7.[/b] Предыдущий пасс симметрично повторяется. Руки от левого бедра переносятся перед телом к правому бедру и от него с вдохом делают широкую дугу над головой и переносятся обратно к левому бедру. Далее делается перешагивание правой ногой перед левой - тело опять поворачивается на 180 градусов, но против часовой стрелки (при виде сверху), руки при этом перед телом переносят "мяч" от левого бедра к правому на выдохе. Конечная положение - стойка всадника лицом на юг, руки "держат мяч" около левого бедра. (Здесь стоит напомнить, что изначально мы должны были стоять в двух шагах слева от коврика. Такими перешагиваниями мы подходим к нему и встаем перед ним).

[b]8.[/b] Повторяется пасс 4. Руки отпускают "мяч", ладони становятся параллельными полу и скользят по полуокружности на уровне нижнего диска. Вес переносится на правую ногу, левая нога делает дугообразные движения вдоль пола от положения перед телом, до точки слева и немного сзади от тела. Руки/нога то перекрещиваются, то расходятся. В конце движения, когда левая нога идет к центру, а руки были отведены влево, движение левой ногой не прекращается, а продолжается по кругу - тело начинает вращаться вокруг правой ноги по часовой стрелке (вид сверху), руки следуют за вращением, колени постепенно сгибаются, мы приседаем и делаем закручивающуюся вниз спираль - с разворотом на 360 градусов мы садимся и располагаемся удобно коврик, а затем ложимся на него.

[b]9.[/b] Лежим расслаблено, ноги прямые на юг, голова на север. Руки переносятся к левому бедру и "берут мяч". Далее выполняется аналогичное описанному выше движение, только лежа - "перенос мяча" "над головой" к правому бедру. После чего правая нога сгибается в колене, и согнутая нога ложится на левую ногу. Руки расслабляются, правая рука с открытой ладонью вверх ложится справа от тела, а левая рука ложится на левый энергетический центр (закрывает нижние левые ребра). Итоговое положение - тело скручено, лопатки продолжают касаться земли, бедра вертикальны за счет скручивания, правая полусогнутая нога лежит на выпрямленной левой. Лежим так полминуты (или сколько просит тело) и дышим открытым левым энергетическим центром, левой стороной тела и левой частью легких.

[b]10.[/b] Затем ноги выпрямляются и ложатся прямо, руки справа опять "берут мяч" и "переносят его" "над головой" к левому бедру. После чего левая нога сгибается в колене, и согнутая нога ложится на правую ногу. Руки расслабляются, левая рука с открытой ладонью вверх ложится слева от тела, а правая рука ложится на правый энергетический центр. Итоговое положение - тело скручено, лопатки продолжают касаться земли, бедра вертикальны за счет скручивания, левая полусогнутая нога лежит на выпрямленной правой. Все аналогично. Лежим так полминуты (или сколько просит тело) и дышим открытым правым энергетическим центром, правой стороной тела и правой частью легких. В обоих предыдущих пассах: сила скручивания, насколько далеко отставлена рука, уровень сгибания ноги, ее расположение и пр. - выбираются практикующим, условие - комфортность. Идеальное скручивание - согнутая нога касается коленом земли, лопатки также касаются земли, и все тело полностью расслаблено.

[b]11.[/b] Из положения предыдущего пасса тело поворачивается и ложится на всю спину, левая рука ложится рядом с телом, а правая вытягивается "вверх" "за голову", левая нога прямая и расслабленная, правая нога согнута в колене. Выполняются три переворачивания через левый бок туда-обратно (т.е. переворачиваемся через вытянутую левую руку и левую ногу). Правая нога, согнутая в колене, помогает переворачиваться, отталкиваясь от пола. Правая рука просто следует за телом.

[b]12.[/b] Меняем позу - левую руку кладем рядом с телом, сгибаем в колене левую ногу, а правую ногу вытягиваем, правую руку "поднимаем" "вверх" "за голову". Делаются аналогичные переворачивания через правый бок туда-обратно. Теперь левая нога помогает переворачиваться.

В предыдущих двух пассах: а) Когда в конце переворота мы ложимся на пол, согнутая в колене нога, которая помогала нам переворачиваться, может выпрямляться и лечь рядом с другой ногой. А при обратном повороте поднимается. б) Стандартное количество поворотов - три. Но можно крутиться столько, сколько желает тело. в) Вдох - в начале поворота, выдох - когда лежим на животе или на спине. г) Можно "поднять" "над головой" обе руки и вращаться так. д) Идея этих переворотов - мы размазываем энергию в областях соответствующих энергетических центров. И помогает в этом нам сама Земля. Также мы впитываем энергию Земли, осознаем ее, обнимаем, крутимся в ее эманациях.

[b]13.[/b] Из последнего поворота предыдущего пасса тело возвращается на спину, колени поднимаются и ноги подгибаются к телу (т.е. ступни полностью "стоят" на земле и располагаются там, где находятся колени, когда лежим просто прямо), руки ложатся на нижний диск, левая ладонь под правой. Делаются медленные вдохи и выдохи три раза (или больше...). При вдохе сильно втягивается промежность и напрягается внутренняя сторона ног (как и живот и все ноги и руки... все тело), втягивается энергия Земли в матку (ж) / в область нижнего диска (м) (говорили, что у мужчин матка - Земля). При выдохе осознание отпускается и погружается в Землю.

[b]14.[/b] После последнего выдоха в предыдущем пассе колени подтягиваются еще "выше" и ступни отрываются от пола (т.е. ноги подтягиваются к телу, голени почти параллельны телу). Внезапно (но легко) схватите волокна Земли по бокам от тела (каждая рука хватает волокна, руки сжимаются в кулаки). Далее делается втирание для каждой стороны тела: - Сначала левая рука "втирает энергию" в левое колено - выполняются три круговых движения по часовой стрелке (если смотреть сверху на отведенное в сторону левое колено) около колена, почти его касаясь, с внутренней стороны ноги - Затем левая рука "втирает энергию" в стопу - делаются три круговых движения около стопы, также с внутренней стороны, но в обратном направлении - против часовой стрелки - Потом аналогично повторяется первое втирание для левого колена И делаются такие же "втирания" правой рукой для колена/стопы/колена правой ноги (но круговые движения зеркальные - против часовой/по часовой/против часовой стрелки). Круговые движения перетекают друг в друга. Руки все время остаются сжатыми в кулаки. Кулаки "прямые" - продолжают линию предплечья. После чего кулаки размещаются на матку (в область нижнего диска) (кулаки "смотрят" друг на друга и соприкасаются, локти в стороны) и делается сильный медленный вдох с одновременным напряжением всего тела и подтягиванием промежности (притягиваем энергию Земли в матку/область нижнего диска). Далее происходит медленный выдох, тело расслабляется, руки "отпускают" кулаки (волокна) и расходятся в стороны. Осознание отпускается, позволяем ему растечься в волокнах Земли.

[b]15.[/b] Этот пасс плавно "вытекает" из предыдущего. Ступни ног соединяются, колени разводятся в стороны - получается поза "бабочки". У кого хватает растяжки - может положить колени на землю. Руки, после того как отпустили энергию, разводятся в стороны и "ставятся" на локти - т.е. локти "смотрят" в стороны и опираются на землю, предплечья "стоят" вертикально, ладони - вертикально и продолжают линию предплечий. Пальцы расслаблены и немного согнуты, "смотрят" друг на друга, как и сами ладони - обращены друг к другу. Сновидим... Это - поза сновидящего. Лежим одну минуту (или столько, сколько желает тело). Дыхание - как во сне.

[b]16.[/b] Опускаем руки и медленно переворачиваемся на правый бок, одновременно начинаем привставать, помогаем себе правой рукой. Это - подъем и выход из "нижних" пассов - продолжаем подъем с одновременным раскручиванием по часовой стрелке (если смотреть сверху, движение - спиралевидное на 360 градусов) до тех пор, пока ноги не будут выпрямлены, тело займет вертикальное положение и примет стойку всадника. При этом оказываемся лицом на юг.

[b]17.[/b] Выполняется "Предложение дыхания" из формы "Восточного ветра" сначала левой рукой, затем правой. В этом движении рука с выпрямленной ладонью повернутой вверх подносится к животу, из этой точки с медленным вдохом делается широкое круговое движение на уровне живота вправо-вперед-влево-опять к животу. Рука, возвращающаяся к животу, проходит на некотором отдалении от него и "идет" дальше влево, потом поворачивает назад и идет уже вплотную к телу - касаясь его, на выдохе в ходе завершения движения осуществляется втирание энергии в оба жизненных центра. Если смотреть сверху, то движение руки в горизонтальной плоскости на уровне живота такое: сначала от живота делается полукруг до центральной точки перед собой, а затем делается "S"-образное движение к телу. Во время всего движения ладонь "смотрит" вверх, и только в конце поворачивается к телу и выполняет скольжение вдоль него. Во время предложения дыхания взгляд устремлен на юг в бесконечность, при втирании глаза смотрят на руку. После того, как сделали этот пасс левой рукой, а затем правой, делается шаг вперед правой ногой (вес тела немного в большей мере перенесен на правую ногу), и выполняется повторный пасс правой рукой. В заключении делается подшагивание левой ногой, тело стоит прямо, расслаблено, взгляд устремлен на юг.



Topic: форма Южного ветра / Росна, 2004-03-07 09:03:34

[b]На английском:[/b]

[b]The South Wind[/b] description 1 - redeploying of energy (this one feels allright, even though I got some moves differently)

Starts standing facing south, have a mat rolled out and ready to your right.

- Standing on your feet, facing south, rock east/west, then north south feeling your feet.

- Take 3 deep breaths, pulling in your perineum and arches of feet on inhale, release and bend knees on exhale.

NEXT SECTION: ANYONE HAS A CLEAR RECOLLECTION OF THIS (TILL *)? PLEASE POST - Feel the lower disk area in your luminous sphere with your hands.

- Bring both hands to the right side of body, palms facing towards each other at level of lower disk. Move hands to center of body in arching way as you brush your left foot along a half/quarter circle from the left to the center (a la tree/facing the oncoming time pass). Do this 3 times.

- Repeat with hands starting on the left side and moving right foot. Do 3 times.

- Your hands are on the left side, slowly raise over head towards right as you inhale. Bring hands back to the left side as you move you left foot towards the center and turn 180 degrees. You are facing the north now. (note : this description is different from the other one)

- Repeat with the right side and remember to turn 180 degrees back to face the south.

- Brush left foot on floor and hands from right (a la tree pass) three times. On the third time use the momentum of your foot going towards the center (to the right) and your hands moving back towards the right to spiral to the right and lay down on your back on your mat.

- Move hands from left side over head to the right, bring right leg up and over so that you expose the left side (like a gentle yoga twist). Left arm is relaxed, right hand is on left ribs, right hip should be on the floor, left hip raised, left knee and shoulder may be off the floor. *

- Relax and swing with breath three times.

- Release and go back to center.

- Move hands from the right side over head to the left, bringing left leg up and over so that you expose the right side. Same notes as above but focusing on the opposite side.

- Release and go back to center.

- Raise left arm and place the bottom of your right foot on the mat (knee is up). Roll to the left side 3 times. Try to rest your head and not move or hold it up.

- Return to center.

- Raise right arm and place the bottom of your left foot on the mat (knee is up). Roll to the right 3 times. You can roll to each side as many times as you want. You can roll continously from left to right. You can have both arms extended. Exhale with the belly while you are rolling.

- Return to center.

- You are still laying on the mat on your back. Bring knees up so that the bottom of your feet are on the ground. Place your hands on your womb. Inhale.

- Bring knees up. Lightly grab two fibers/filiments of energy (from the earth) and rub them on your body in this way (each rub three times): -- Rub counter-clockwise on your right knee -- Rub clockwise on your right ankle -- Rub counter-clockwise on your right knee (again) -- Rub clockwise on your left knee -- Rub counter-clockwise on your left ankle -- Rub clockwise on your left knee (again)

- Release feet back to ground, knees are still up

- Raise forearms off the ground about 45 degrees from your body, elbows are still on the ground. Fingers/hand is slightly curved. You can move the bottoms of your feet to touch each other so your legs create a diamond shape. Breathe.

- Bring bottoms of feet to floor with knees up. Place hands on womb, inhale tighting the perineum. (different? : I RECALL inhale during diamond legs with clawed hands, place fists on vital centers while soles are back on floor - IF YOU REMEMBER SOMETHING PLEASE POST)

- Roll knees to right side and gently push body up in spiraling to the right direction? until you come to standing facing the south.

- Finish with a couple of the same movements from the east wind pass: Hands inhale up over body and forearms down over thighs.

- Inhale left arm up and behind body in circular motion, exhale as arm comes back to front from bottom, palm up.

- Repeat with right arm. Both arms are now out in front of you with palms open and facing up. (Like in intending a new view.) (no second right arm move with step here?)

- Hold as a mini-intenting a new view.

- Exhale hands down the body, looking towards the south.



Topic: форма Южного ветра / Росна, 2004-03-07 09:04:24

[b]The South Wind 2nd description.[/b]

The south wind brings the rejuvenation of the Earth. It speaks directly to the Womb of women. It speaks to men thru their womb: their connection to the Earth. The reclining part can also be done standing). It is related to the night wind.

- Face south, from horse stance as if the wind is blowing hard on you lean to the left (east), then right (west), then forward (south) then back (north) (I'd say first north then south?).

- Hands on womb. Three deep breaths are taken by pulling lines of energy up from the Earth by pulling up on the arches of the feet and pulling up on the perineum then releasing and relaxing.

- As you are surrounded by energy use both hands at mid level palms down, to slowly sense the lines from left to right/all around?

- From horse stance, flat palms next to right hip, kind of facing each other) both hands move from right side to left (I like to have right palm face front here, then left faces front when palms arrive left - it relates to the old mood changing pass this way - don't know if that's the way they did it at the workshop) as the left foot inscribes a half moon arc in front of the body, the hands move to the left hip/the opposite side of the leg to balance. Do three times. Feel with sole of foot. Hands end right naturally.

- Move hands lo left, repeat with right foot.

- Start the arm circles. Arms move to right, up and overhead, inhale, down to left as left leg crosses over and rotates the body around 180, face north. Hands end right? The arms move to left side, up and overhead, to right side as right leg crosses over front to rotate the body back around 180. Hands end left? (question marks count for whole section here). Arms move from left side to right to inscribe three half moon arcs (? what is meant by that?) in front of body. On third arc the movement continues around so the body can spiral down a full turn to a sitting then reclining position.

- The circular arm movement is started from the right side up over and around as the left leg is crossed over the right. Head facing left, The left hand is stretched up and out and the right is placed on the left rib cage as several deep stretching breaths are taken. Come back to center and repeat on the other side.

- Back to center and the left arm is extended straight up and level with the floor. Pushing with the right foot, while regulating this with right hand on the floor to your left. Roll the body to the left until you lay on your stomach then roll back over again till you lay on your back. (Typically done three times but do as many as you want)

- Repeat on the left side.

- Return to lying on back and with both hands curled loosely gather and hold strands of energy. (Place on stomach and breathe in thru feet and perineum - NOT: this is only done after the next move?).

- Bring right knee up and with right hand wrap the knee clockwise three times, down to ankle wrap counter clockwise three times, back up to wrap knee three times clockwise.

- Repeat on left side wrapping with left hand but beginning counter clockwise on knee, clockwise on ankle then counter clockwise on knee, three times each. (I'm not sure about turning directions)

- Soles on floor, come back to center and place fists on stomach/vital center.

- If you are able: place soles of feet together and open hips by letting thighs drop to ground. Meanwhile hands come op in half claw. Come back to center/womb and feel/breathe the energy up through the inside tendons of the legs into the womb with hands in half claw, elbows on floor.

- Roll to right and push up with hands to sitting position. Turn body towards right? and place right hand behind to spiral back up to standing/sitting position.

- Do offering breath with left hand (over head, back, front, look into palm while short exhale), then right.

- Step forward with right foot and do offering breath with right hand again. Bring feet parallel and close movement.


Брюшное дыхание


Topic: Брюшное дыхание / Slava, 2004-03-08 08:54:03

Вот такой вопрос хотелось бы задать.Сижу сейчас и просматриваю различную литературу по цигун,и везде написано что начинающие на первых порах должны использовать свое естественное дыхание, то как они дышат в привычной жизни,а после определенной практи- ки нужно переходить на брюшное дыхание.Все бы это хорошо,но во всех книгах написано что такое дыхание нужно осваивать с инст- руктором.Ну я смотря на описание брюшного дыхания не вижу в нем особой сложности,и не понимаю зачем нужно кому то контро- лировать за тем как ты учишься дышать брюшным отделом,ведь в детстве все мы именно так и дышали.Вот может кто-нибудь объяс- нит,в чем сложность овладения этим дыханием,и какие ошибки воз- можны у начинающего при его выполнении?



Topic: Re: Брюшное дыхание / Brujo, 2004-03-11 09:37:08

[quote] Slava: на первых порах должны использовать свое естественное дыхание, [/quote]

Правильно пишут однако.

[quote] Slava: Ну я смотря на описание брюшного дыхания не вижу в нем особой сложности,и не понимаю зачем нужно кому то контро- лировать за тем как ты учишься дышать брюшным отделом,ведь в детстве все мы именно так и дышали. [/quote]

Согласен что там ничего сложного нету. Поэтому тут главное просто хотеть его освоить и осваевать.

[quote] Slava: Вот может кто-нибудь объяс нит,в чем сложность овладения этим дыханием,и какие ошибки воз можны у начинающего при его выполнении?[/quote]

Да вроде сложности ни какой нету. Главное не задерживай дыхание. Дыхание должно быть плавным, естественным, удобным и длительным. Дыхание должно выполнятся нижней частью живота. И не надо при дыхании расширять и сжимать грудную клетку. Представляй что что втягиваешь воздух в нижнюю часть живота. Ну вроде и все.



Topic: Re: Брюшное дыхание / Slava, 2004-03-12 11:42:22

Реликтус,спасибо.


Вопрос об "Симбиоз" цигун и тенсёгрити.


Topic: Вопрос об "Симбиоз" цигун и тенсёгрити. / navi, 2004-03-09 08:43:55

Значит так. Цигун (нейгун) и тенсёгрити (жесткий цигун) одного поля ягоды. Но задачи у них разные. Нейгун пестует ци, работает с трансмутациями ци->цзин->шень, оздоровливает тело. Тенсёгрити же, оперирует ци для достижение целей новых видящих, "иссушает тело".

    Тоесть получается такая петрушка: практикуя только нейгун не достич целей, поставленных новыми видящими, а практикуя только тенсёгрити при наличии отсутствия :) "фундамента" цигун запросто вызвать явление саньгун - рассеяние ци - и "кончить раком".
    Получается, что успешное продвижение по пути воина без сочетания нейгун и тесёгрити невозможна. Загвоздка в том, _как_ их сочетать.
    Любая книжка по цигун не рекомендует _смешивать_ 2 и более видов цигуна. Тоесть вариант "утром цигун-вечером тенс" или наоборот неподходит.
    Другой вариант - многолетнаяя (8...10 лет) практика цигун и на его базе - тенс.... У кого есть эти 10 лет?
    Вывод: необходим _симбиоз_ цигун и тенсёгрити. А закавык в том, что чтобы создать этот симбиоз, думаю, нужен базис цигун-практик лет в 8..10. Без него - что попытка обезьяны каменным топором собрать микросхему.

Буду очень благодарен за комментарий.



Topic: Вопрос об "Симбиоз" цигун и тенсёгрити. / Сильвестр, 2004-03-09 11:17:16

Чувак, будь проще :) Не ты ли строчил про кашу в голове? Про путаницу в словах, в отсутствии понимания их смысла? Ты сам то понял что написал? "Цигун и тенсегрити одного поля ягоды, но задачи у них разные." Какого поля? Какие ягоды? Понимаешь ли ты что значит "иссушает тело" я и спрашивать-то боюсь. Что ты понимаешь под ""фундаментом" цигун"? Какие _конкретно_ цели ставили новые видящие (сорри за то что не в том разделе)? Чего-то ты, брат, темнишь. Откуда ты взял, что "без сочетания нейгун и тесегрити невозможно продвижение по пути воина"? Ты понимаешь куда ведет этот путь? Что такое "продвижение"? [quote] многолетнаяя (8...10 лет) практика цигун и на его базе - тенс.... У кого есть эти 10 лет?[/quote] А ты типа хочешь годичный курс и сразу в космонавты? Или ты по типу "где Я и где Завтра?" живешь одним днем? Фигня, наверное, что даосы парились о долголетии? Ничё, что бессмертный зародышь требует многих лет практики? Navi, дело в том, что для тебя цигун это чистая физуха, а думает пусть лошадь, у нее голова большая. Ты не понимаешь глобальных целей, ты не понимаешь локальных целей, ты не понимаешь суть цигуна и тенсегрити. Какое ты после этого имеешь отношение к новые видящим? На этом форуме и в фидо столько всего уже перетёрли. Читай, да втыкай. А тебе симбиоз, ишь, подавай.



Topic: Вопрос об "Симбиоз" цигун и тенсёгрити. / Сильвестр, 2004-03-10 12:11:32

Navi, как ты догадываешься ответы твои мне не нужны. Я такой же попутанный как и ты, бредить умею дай боже. Так что предлагаю проявить сострадание к читателям и модераторам этого форума и подумать молча.  :D



Topic: Вопрос об "Симбиоз" цигун и тенсёгрити. / Kyzja, 2004-03-10 11:33:21

Сильвестр, да ты не горячись, с практикой и к тебе прийдут такие достойные внимания вопросы! :)



Topic: Вопрос об "Симбиоз" цигун и тенсёгрити. / Yasha, 2004-03-10 11:35:28

Привет Нави! Привет Сильвестр! Сильвестр, извини, я с тобой несогласен. Думать конечно же стоит и желательно почаще :D но как по мне, Нави поднял довольно актуальную тему для меня, например. Во-первых, наверняка вы оба читали статьи Реликтума на тему тенса и вообще, на форуме об этом уже много говорилось... Так что не хочу повторяться. Нави, по тому что ты написал, мне кажется есть противоречие. Ты провел резкую границу между Тенс и Цигун. Но ты же сам согласен, что Цигун - это база для Тенс и без базы переходить к более продвинутым техникам нет смысла. Я хотел сказать, что не стоит себе ставить цели подобной "позанимаюсь годик-другой цигун, а потом за тенс возьмусь основательно". :D Оно же должно быть очень постепенно, этот переход, точнее продвижение от простых техник к более сложным. И очень индивидуально. То есть, когти рвать не надо. :D Насчет 8-10 лет базы я с тобой согласен. Тише едешь, куда-нибудь да приедешь... :-) Точнее, опережающими темпами "пятилетку в три года" не получится никак. Считаю, что тенс и цигун это еще далеко не все, что нужно для продвижения по пути воина. Это одна из составляющих, хотя и довольно важная. Так что либо потихоньку, не гоня лошадей, плюс другие составляющие пути воина, либо вообще никак...



Topic: Вопрос об "Симбиоз" цигун и тенсёгрити. / Сильвестр, 2004-03-10 09:56:36

Yasha, тебя бог простит. [quote] Думать конечно же стоит и желательно почаще[/quote] Вот эту фразу(как впрочем и последующие) ты сказал не подумавши. По привычке сказал.

Например: [quote] Во-первых, наверняка вы оба читали статьи Реликтума на тему тенса и вообще, на форуме об этом уже много говорилось... Так что не хочу повторяться.[/quote] Может ты сделаешь над собой волевое усилие и все таки подумаешь над своими словами? Ты не хочешь повторяться? Ради бога! Да только дело в том, что _ты_ еще ничего не написал по существу на тему тенса, чтобы потом повториться. Это Реликтум писал, а ты нет. Так что ты не повторишься, даже если очень захочешь. Нави тоже не хотел повторяться. Новые же видящие всё уже давно сказали! Поэтому можно прямо так и говорить: "цели Новых Видящих". Ну кто же, спрашивается, не знает целей новых видящих? Да разве что лох какой-нибудь. Или вот этот "фундамент", который закладывает цигун. Это ж как здорово: сказал и можно не уточнять ибо и так все прекрасно понимают, что это за фундамент. Крышу то, конечно, качает, но фундамент что надо.

[quote] Цигун - это база для Тенс и без базы переходить к более продвинутым техникам нет смысла.[/quote] Звучит красиво. Но ты, Yasha, как и navi не понимаете того что говорите. Лозунги, шаблонные выражения и обороты, это я вижу. Вашего понимания я не вижу. А ваше непонимание тут же вылезает, как только вы пытаетесь отойти в сторону от основ и что-то сделать самостоятельно. В этом смысле тема действительно актуальна и показательна.

Страшно спрашивать: вы цигун то практикуете, друзья? Если да, то в чем эта практика заключается?

[quote] Сильвестр, да ты не горячись, с практикой и к тебе прийдут такие достойные внимания вопросы! :)[/quote] Kyzja, отвали.



Topic: Вопрос об "Симбиоз" цигун и тенсёгрити. / Yasha, 2004-03-11 11:01:59

To Сильвестр:

[quote] Может ты сделаешь над собой волевое усилие и все таки подумаешь над своими словами? Ты не хочешь повторяться? Ради бога! Да только дело в том, что _ты_ еще ничего не написал по существу на тему тенса, чтобы потом повториться. Это Реликтум писал, а ты нет. Так что ты не повторишься, даже если очень захочешь. Нави тоже не хотел повторяться. Новые же видящие всё уже давно сказали! Поэтому можно прямо так и говорить: "цели Новых Видящих". Ну кто же, спрашивается, не знает целей новых видящих? Да разве что лох какой-нибудь. Или вот этот "фундамент", который закладывает цигун. Это ж как здорово: сказал и можно не уточнять ибо и так все прекрасно понимают, что это за фундамент. [/quote]

Подумал бы лучше ты сначала. Ты же сам не сказал ничего по делу. А то что ты сказал, так то даже и не критика, а всего лишь эмоциональный всплеск, не более.

А ну-ка объясни свое "уникальное" понимание "цели Новых Видящих". Очень интересно услышать твою версию... А что ты можешь сказать про "фундамент" цигун? Ты не согласен с тем, что например Столб, 8 кусков парчи и некоторые другие техники цигун являются тем самым "фундаментом" для тенсегрити? Ты считаешь, что можно сразу переходить к таким сложным техникам как тенс, не подготовив тело с помощью цигун? Ты сколько лет практикуешь тенс или цигун? Можешь что-то сказать по своему опыту?

[quote] Крышу то, конечно, качает, но фундамент что надо. [/quote]

Крышу-то у тебя как раз потому и качает, что нет прочного "фундамента" :D

[quote] Звучит красиво. Но ты, Yasha, как и navi не понимаете того что говорите. Лозунги, шаблонные выражения и обороты, это я вижу. Вашего понимания я не вижу. А ваше непонимание тут же вылезает, как только вы пытаетесь отойти в сторону от основ и что-то сделать самостоятельно. В этом смысле тема действительно актуальна и показательна. [/quote]

Ну так может ты раскроешь нам, лохам, глаза? :D Давай все-таки ближе к теме вернемся. Твои эмоции меня не интересуют.

[quote] Страшно спрашивать: вы цигун то практикуете, друзья? Если да, то в чем эта практика заключается? [/quote]

Ты наверное сильно удивишься, я действительно практикую цигун  :D



Topic: Вопрос об "Симбиоз" цигун и тенсёгрити. / Brujo, 2004-03-11 04:46:48

[quote] Сильвестр: Yasha, тебя бог простит. [/quote]

А причем тут бог? Уважаемый не смогли бы вы пояснить?

[quote] Сильвестр: [quote] Думать конечно же стоит и желательно почаще[/quote] Вот эту фразу(как впрочем и последующие) ты сказал не подумавши. По привычке сказал. [/quote]

А вы уважаемый думаете что говорите?

[quote] Сильвестр: Например: [quote] Во-первых, наверняка вы оба читали статьи Реликтума на тему тенса и вообще, на форуме об этом уже много говорилось... Так что не хочу повторяться.[/quote] Может ты сделаешь над собой волевое усилие и все таки подумаешь над своими словами? [/quote]

Вы знаете что такое волевое усилие?

[quote] Сильвестр: Ты не хочешь повторяться? Ради бога! Да только дело в том, что _ты_ еще ничего не написал по существу на тему тенса, чтобы потом повториться. [/quote]

А ты написал? Или ты так просто поговорить решил?

[quote] Сильвестр: Это Реликтум писал, а ты нет. Так что ты не повторишься, даже если очень захочешь. [/quote]

А причем тут кто писал. Тебе сказали что тебе почитать надо, если конечно хочешь. Если не хочешь то не читай. При чем тут, кто писал и что.

[quote] Сильвестр: Нави тоже не хотел повторяться. Новые же видящие всё уже давно сказали! Поэтому можно прямо так и говорить: "цели Новых Видящих". Ну кто же, спрашивается, не знает целей новых видящих? [/quote]

Ух ты. Круто завернул то как. И что они сказали? Давай просвяти нас. И о целях и о новых видящих. Я смотрю ты пацан грамотный.

[quote] Сильвестр: Да разве что лох какой-нибудь. [/quote]

Это ты о себе?

[quote] Сильвестр: Или вот этот "фундамент", который закладывает цигун. Это ж как здорово: сказал и можно не уточнять ибо и так все прекрасно понимают, что это за фундамент. Крышу то, конечно, качает, но фундамент что надо. [/quote]

Пока я вижу что ты далек от всего. И крышу качает у тебя. И не просто качает а штормит.

[quote] Сильвестр: [quote] Цигун - это база для Тенс и без базы переходить к более продвинутым техникам нет смысла.[/quote] Звучит красиво. Но ты, Yasha, как и navi не понимаете того что говорите. Лозунги, шаблонные выражения и обороты, это я вижу. Вашего понимания я не вижу. [/quote]

Опять хорошо сказал. А ты что и себя представляешь? Крутой практик который много видит. Я вот что тебе скажу вперед смотрящий ты наш что пока у тебя сплошной наезд и ни какой практики за спиной. А эти люди реально практикуют. Пусть у них может что то не получается, что то не выходит но они [b]практикуют[/b]. А ты тока и можешь что завернуть по заграничному.

[quote] Сильвестр: А ваше непонимание тут же вылезает, как только вы пытаетесь отойти в сторону от основ и что-то сделать самостоятельно. В этом смысле тема действительно актуальна и показательна. [/quote]

Да я смотрю ты решил стать нашим пророком. Показать нам цели новых видящих. Рассказать нам как надо практиковать. И много всего такого что нам не известно. Я посмотрю ты не просто крут, ты круче поросячего хвостика.

[quote] Сильвестр: Страшно спрашивать: вы цигун то практикуете, друзья? Если да, то в чем эта практика заключается? [/quote]

Читай форум. У людей полно вопросов по практике цигун. Это у тебя перепросмотр выливается в переживания и индульгирование. Не более того. Ты сначала сам начни нормальную практику не замутненный ты наш. Поведай народу всё же как правильно практиковать цигун. Поведай что ты делаешь из цигуна? И вобще скока ты цигуном у нас тут занимаешся. Герой ты наш. Гений ты наш не признаный.

[quote] Сильвестр: [quote] Сильвестр, да ты не горячись, с практикой и к тебе прийдут такие достойные внимания вопросы! :)[/quote] Kyzja, отвали.[/quote]

Послушай товарищЪ, а тебе не кажется что ты наглеешь? Это форум общественное место и если ты сюда пишешь и тебе никто не мешает высказывать свою точку зрения, то не мешай и другим высказывать свою.



Topic: Вопрос об "Симбиоз" цигун и тенсёгрити. / Сильвестр, 2004-03-12 12:19:41

Brujo, не смешно.

Yasha, мне придется несколько повториться ибо на часть твоих вопросов ответы в прямом виде даны ранее, а на остальную часть прямых ответов я не давал, но можно было бы и догадаться.

[quote] Подумал бы лучше ты сначала. Ты же сам не сказал ничего по делу.[/quote] Дело в том, что ты не уловил сути дела. А суть такова, что navi выдвинув ряд тезисов на обсуждение показал(вернее укрепил мою уверенность в этом), что он не понимает смысла употребляемых терминов и выражений. Для того, что бы в этом окончательно убедиться я предложил ему расшифровать(дать определения) используемых им терминов, метафор и выражений. Думаю navi не смог этого сделать и понял, то что я хотел сказать.

НИЧЕГО, что касается верности или ошибочности его слов я сказать не могу, потому что так же как и navi не обладаю целостным пониманием затрагиваемых вопросов. Я и не утверждал обладаю таким пониманием. Те наметки, которые у меня все же имеются, я изложу ниже.

Итого имеем то, что я решил воспользоваться удобным случаем, что бы поговорив с практикующим человеком углубить понмание цигуна и его связи с путем воина.

Далее следует какая-то невнятная писулька от некой Kyzja, которая ничего не говоря по существу хочет просто напомнить о себе.

И потом ты, Yasha, толкаешь длинную сагу ни о чем. Вроде слов много, а информативность стремиться к 0. О чем я тебе и рассказываю. Опять же пользуясь случаем(не часто удается пообщаться с серьезным практикующим) излагаю тебе наши с navi затруднения. К сожалению ты своим следующим ответом подвердил то, что не понимаешь ни сути цигуна ни моих утверждений.

Тем не менее я все же не оставляю надежд разбраться в вопросах касательно цигуна и его роли в мистическом поиске. В качестве доказательства своей заинтересованности именно в прояснении этих вопросов, а не в наезде на кого бы то ни было, я постараюсь дать информативные ответы на твои вопросы. И ещё, Yasha, насчет моих эмоциональных всплесков это ты передргиваешь. Я спокоен как удав.

Итак твои вопросы:

[quote] А ну-ка объясни свое "уникальное" понимание "цели Новых Видящих". Очень интересно услышать твою версию...[/quote] Во первых нет у меня понимания целей новых видящих. По причине того, что я _практически_ очень далёк от этих целей. Именно по этому я подчеркиваю еще раз, что никогда не утверждал, что имею какое-либо отношение к этим целям. И именно по этому мне удивительно видеть как ты или navi свободно оперируете такими сложными понятиями.

[quote] А что ты можешь сказать про "фундамент" цигун?[/quote] Из всего разнообразия цигун меня сейчас в первую очередь интересуют его оздоровительные вариации. И потому фундамент цигун я трактую как здоровье.

[quote] Ты не согласен с тем, что например Столб, 8 кусков парчи и некоторые другие техники цигун являются тем самым "фундаментом" для тенсегрити? Ты считаешь, что можно сразу переходить к таким сложным техникам как тенс, не подготовив тело с помощью цигун?[/quote] У меня нет понимания тенсегрити. Но я верю Relictum'у в том, что эта практика не для лохов. Поскольку я лох, то мне сейчас нет никакого дела до тенсегрити.

[quote] Ты сколько лет практикуешь тенс или цигун? Можешь что-то сказать по своему опыту?[/quote] Ровно год назад я озаботился своим здоровьем и с тех пор собираю и практикую различные техники(дыхательные; физкультура; психологические).Всё это до недавнего времени было без четкой системы и источники не всегда были заслуживающие доверия. О цигуне узнал позже. Заимел несколько книжек Мантека Чиа, но не нашел в них готовой системы "для начинающих"(а это светит тем, что придется разбираться в теории и самому создавать систему). К счастью не так давно создателями форума была выложена книга Юдлава Эрика, которая мне пришлась очень по душе и по которой я начал практику с 8го марта :). В "ста днях" достаточно четко дан терминологический базис плюс техники достаточно понятно обосновываются. Брюшным дыханием я занимался и до этого чуть меньше года и этой зимой я впервые не вспомнил о гайморите, не говоря о том, что такое дыхание при быстрой ходьбе вещь просто незаменимая. И конечно без опыта нет и смысла пытаться вникнуть в такие концепции как управление ци посредством сознания и т.п..

Теперь, Yasha, я прошу тебя еще раз перечитать мои вопросы к navi, может ты все таки ответишь? Интересно же что тебе дали твои годы практики :D



Topic: Вопрос об "Симбиоз" цигун и тенсёгрити. / Yasha, 2004-03-12 07:50:25

Сильвестр, ты хочешь четкой, подробной инструкции как, когда, что и сколько практиковать, адаптированной именно под тебя? Да еще и гарантий успеха в минимальный срок наверное хочешь? Такого никогда не будет, пойми! Максимум - общие рекомендации. Дальше - твое личное дело. Хорошо что ты все-таки до "100 дней" добрался. Об этом я и писал, как о "фундаменте". Но конечно же сначала нужно поправить здоровье. То есть, прочистив каналы, поправишь здоровье. (детали в книгах описаны хорошо, так что нет смысла здесь на этом останавливаться.)

[quote] И потом ты, Yasha, толкаешь длинную сагу ни о чем. Вроде слов много, а информативность стремиться к 0. О чем я тебе и рассказываю. Опять же пользуясь случаем(не часто удается пообщаться с серьезным практикующим) излагаю тебе наши с navi затруднения. К сожалению ты своим следующим ответом подвердил то, что не понимаешь ни сути цигуна ни моих утверждений. [/quote]

Оно для тебя потому и "сага ни о чем", потому что ты ждешь точных инструкций. Ну это твое дело... Также не буду спорить с тобой о моем понимании цигун. Убедить тебя вряд ли смогу, да и какой смысл? По цигун море литературы, читай, разбирайся, может что-то найдешь, чего другие не поняли. Вот твои утверждения я действительно не понял... Видишь, опять получилось ни о чем...  :(

По целям новых видящих опять же могу посоветовать только КК. Смотри про разницу между целями древних магов и новых видящих, про абстрактную цель новых видящих. Свое личное мнение высказать не могу, так как видящим не являюсь. :(


Теперь по твоим вопросам. [quote] "Цигун и тенсегрити одного поля ягоды, но задачи у них разные." Какого поля? Какие ягоды? Понимаешь ли ты что значит "иссушает тело" я и спрашивать-то боюсь. [/quote]

Насколько я понимаю, имелось в виду,что Тенс - это внешний цигун. То есть, Нави имел в виду цигун как внутреннюю практику и тенс как внешнюю.

[quote] Что ты понимаешь под ""фундаментом" цигун"? [/quote]

С этим надеюсь уже ясно?

[quote] Какие _конкретно_ цели ставили новые видящие (сорри за то что не в том разделе)? Чего-то ты, брат, темнишь. [/quote]

Цель абстрактная - абсолютная свобода.

[quote] Откуда ты взял, что "без сочетания нейгун и тесегрити невозможно продвижение по пути воина"? Ты понимаешь куда ведет этот путь? Что такое "продвижение"? [/quote]

Если нейгун (внутренний цигун) является базой, "фундаментом" для тенс, а тенс в свою очередь является тем, что "строит" энергетическое тело(навероне, точнее - формирует кокон), то неужели отсюда не понятно, что без этой самой "физкультурки" никакого "продвижения" по пути воина не будет? Продвижения не будет без перепросмотра и других составляющих пути, таких как дисциплина, безупречность, смирение, сновидение. А вот куда ведет "этот" путь, ты только сам себе можешь ответить. Точнее, стоит ли идти по этому пути и является ли он для тебя путем с сердцем.


Надеюсь, я ответил на твои вопросы?



Topic: Вопрос об "Симбиоз" цигун и тенсёгрити. / navi, 2004-03-12 11:38:44

ту СИльвестр

[quote] Чувак, будь проще Не ты ли строчил про кашу в голове? Про путаницу в словах, в отсутствии понимания их смысла? Ты сам то понял что написал? [/quote]

Видишь ли, касатик, если ты не врубился, то это не моя проблема. Каша то у тебя в голове. ;)

[quote] "Цигун и тенсегрити одного поля ягоды, но задачи у них разные." Какого поля? Какие ягоды? [/quote]

Это фразеологизм. И то, что ты этого не понял, лишь подтвердает мою догадку, что ты воспринимаешь слова буквально. Тоесть, ты видимо из числа тех людей, которые оборот "работать спустя рукава" воспринимают в точности.

[quote] Понимаешь ли ты что значит "иссушает тело" я и спрашивать-то боюсь. [/quote]

Боишся - не спрашивай.

[quote] Что ты понимаешь под ""фундаментом" цигун"? [/quote]

Алхимию цигун.

[quote] Какие _конкретно_ цели ставили новые видящие (сорри за то что не в том разделе)? Чего-то ты, брат, темнишь. [/quote]

Вот то, что ты задаешь такие вопросы, характеризует тебя как слабо разбирающегося в теории. Тоесть это не я темню, это ты фишку не рубишь, и под тем соусом, дескать, это нави, прогнал, пытаешься на меня свалить.

[quote] Откуда ты взял, что "без сочетания нейгун и тесегрити невозможно продвижение по пути воина"? [/quote]

Это вывод. На основании некоторых данных и размышлений.

[quote] Ты понимаешь куда ведет этот путь? Что такое "продвижение"? [/quote]

Да, _я_ то понимаю. А вот _ты_ похоже нет.

[quote] // многолетнаяя (8...10 лет) практика цигун и на его базе - тенс.... У кого есть эти 10 лет?

А ты типа хочешь годичный курс и сразу в космонавты? [/quote]

Нет, голубок, в письме я ничего такого не подразумевал. Это твои проекции. Тоесть, это _твоя_ хотелка.

[quote] Фигня, наверное, что даосы парились о долголетии? Ничё, что бессмертный зародышь требует многих лет практики? [/quote]

"И Остапа понесло...."

[quote] Navi, дело в том, что для тебя цигун это чистая физуха [/quote]

А вот этот свой вывод ты откуда насосал? Снова из своих проекций?

[quote] Ты не понимаешь глобальных целей, ты не понимаешь локальных целей, ты не понимаешь суть цигуна и тенсегрити. Какое ты после этого имеешь отношение к новые видящим? [/quote]

Да... Чья бы корова мычала... ;)

[quote] На этом форуме и в фидо столько всего уже перетёрли. Читай, да втыкай. А тебе симбиоз, ишь, подавай. [/quote]

Что тебе тут сказать. Про сочетание тенсёгрити и цигуна я ничего на форуме не нашел. Во-вторых, меня интересует практическая сторона вопроса. И то, что ты все упрощаешь, сводя к "чтению и втыканию", может характеризовать тебя как "диванного воина". Тоесть как обчитавшуюся бульварных книжонок, незамутненную практикой, ленивую обезьяну. Оборзевшую обезьяну. Компрене?

Да, насчет фидо. Спасибо за наводку. ;)



Topic: Вопрос об "Симбиоз" цигун и тенсёгрити. / Relictum, 2004-03-13 09:31:23

Сильвестру:

[quote] Сильвестр: Чувак, будь проще [/quote]

[quote] Сильвестр: Yasha, тебя бог простит. [/quote]

[quote] Сильвестр: Kyzja, отвали. [/quote]

Значит так, дружок, еще одна гавкучая не по теме фраза и мы увидим под твоим аватаром «currently banned». Ты уловил ход моей мысли?

Далее, я так посмотрю, ты у нас в критиканы записался? Позвольте узнать, сударь, а где [b]ВАШИ ЛИЧНЫЕ[/b] успехи ? Или брюшное дыхание – это верх вашего развития? Или занятия с 8го марта так голову напекли, что захотелось посводить счеты с другими? Не наааа-до. Яшу и Нави я знаю лично, тебя – нет. Они – [b]практикуют.[/b] А вот про тебя я ничего не знаю, кроме твоих слов. И слов некрасивых. И не надо иметь голову как у лошади, чтобы понять твое распоясавшееся естество. Если тебя допек Нави – ты ему так и скажи – «допек мол». И найдите компромисс. А то ваши горячие финские подражания моей манере письма выглядят этнологическим курьезом.



Topic: Вопрос об "Симбиоз" цигун и тенсёгрити. / Росна, 2004-03-13 09:45:12

Интересно, был ли у кого-нить опыт занятий тенсегрити после многолетней и упорной практики цигун? И так ли это необходимо?

Да, тенсе - это серьезная практика (как и цигун, если уж на то пошло). Если сравнивать (имхо), то практики цигун мягче и спокойнее, чем тенсе. Во всяком случае все, что я практила оставляло такие ощущения, причем независимо от того насколько интенсивно и продолжительно я этим занималась. С другой стороны тенсе, практикуемое в неограниченных количествах приносило скорее вред, чем пользу, но это только если совсем забыть о своем теле и не прислушиваться к ощущениям, которые вызывает практика. Если же заниматься умеренно, то никаких неготивных последствий у меня лично не появлялось, особенно это касается серий для подготовки намерения и для пробуждения вторичных функций матки. Из своей пока не очень продолжительной практики могу сказать, что лучше не делать цигун и тенсе в один день и вообще предоставить решение что и когда практиковать своему телу.

Мне нравится цигун и нравится тенсе. И то и другое позволяет моему телу стать сильнее, плотнее и гибче, эти практики помогают мне перераспределить (тенсе) и сбалансировать (цигун) энергию, а также более успешно заниматься другими вещами, без которых достижение моих целей невозможно. Они немного различные по воздейтвию, но сказать, что одна из них является основой для другой не могу. :) Это просто различные инструменты, с различными функциями. Уверена, что ни одна из них не яляется 100% обязательной и незаменимой для идущего по пути свободы. ;)



Topic: Вопрос об "Симбиоз" цигун и тенсёгрити. / Сильвестр, 2004-03-13 11:36:52

[quote] Далее, я так посмотрю, ты у нас в критиканы записался?[/quote] Relictum, тогда уж скорее меня туда пытаются записать. Только если в моих словах и есть критика, то исключительно дружелюбная и только из желания раскусить суть и откинуть ненужное. А так, это просто вопросы и просто логические выводы.

[quote] Позвольте узнать, сударь, а где ВАШИ ЛИЧНЫЕ успехи ?[/quote] Мои личные успехи всегда со мной. Несколько поправил свое психическое и физическое здоровье. Может для кого-то это и не успех. _Субъективно_ на отсутсвие успехов мне грех жаловаться. Если взять то как отмечают со стороны, то спектр оценок очень широк. Если надо конкретнее, то предложи как, я так сразу не соображу. :)

[quote] Яшу и Нави я знаю лично, тебя – нет. Они – практикуют.[/quote] Собственнно об этом и разговор. Что они практикуют? Цигун? Тогда они, наверное, могут сказать чем цигун отличается от обычной физкультуры? Тогда если показать какой-нибудь неизвестный им ранее стиль цигун и еще несколько различных комплексов к цигуну не относящихся, но внешне похожих, смогут ли они узнать где цигун, а где нет? Понимают ли они систему, по которой строятся эти техники? Вот о чем речь. На мой, незамутненный, взгляд практика помогает дать ответы на эти вопросы. Если же они практикуют недостаточно долго, то чего же тогда лезут в дебри теории? Вот об этом я и им поведал, опять же из практических соображений. К тому же нет у меня и особого стремления кого-то поучать, это скорее желание разобраться самому и помочь другим. Если бы дело было исключительно в navi, то я молчал бы в тряпочку, но у меня к нему счетов нет.

Далее что касается моих некрасивых слов и гавкучих фраз, то я признаю, что и раньше и сейчас бывает глючу не по детски. К примеру, рассказывая navi и Yasha об их граблях, сам несколько раз по ним прошелся. :) Плюс ко всему прочему иногда считаю необходимым проявлять жесткость дабы пресечь попытки отойти от темы. Первое меня не оправдывает, так что я за базар готов ответить по всей строгости, если докажете его неуместность.

[quote] А то ваши горячие финские подражания моей манере письма выглядят этнологическим курьезом.[/quote]

) Элемент подражания это, наверное, от недостатка фантазии, а вообще, почему бы не перенять что-то полезное.


[quote] И то и другое позволяет моему телу стать сильнее, плотнее и гибче, эти практики помогают мне перераспределить (тенсе) и сбалансировать (цигун) энергию, а также более успешно заниматься другими вещами, без которых достижение моих целей невозможно.[/quote] Замечательно, Росна. В чем заключается перераспределение энергии? А в чем сбалансированность?



Topic: Вопрос об "Симбиоз" цигун и тенсёгрити. / Brujo, 2004-03-13 01:57:07

[quote] Сильвестр: Далее что касается моих некрасивых слов и гавкучих фраз, то я признаю, что и раньше и сейчас бывает глючу не по детски. К примеру, рассказывая navi и Yasha об их граблях, сам несколько раз по ним прошелся. :) Плюс ко всему прочему иногда считаю необходимым проявлять жесткость дабы пресечь попытки отойти от темы. Первое меня не оправдывает, так что я за базар готов ответить по всей строгости, если докажете его неуместность. [/quote]

Ну вобщем так. Я вижу ты по хорошему не понимаешь. По сему отдохни дружок месячишку, там сначала будет 8 апреля ты отметишь месяц практики, после день космонавтики и его отметишь, подумаешь, по размышляешь, научишся себя контролировать, поумнеешь наконец. Отключать по айпи я тебя не буду поэтому читать читай. А писать уволь.

Вот теперь и думай как выкладывать книги и информацию на сайт. Прочитают её такие не замутненые карапузы. И начинается у них головокружение от прочитаного, они становятся крутыми практикующими познавшими истину. А все кругом оказываются дураками.



Topic: Вопрос об "Симбиоз" цигун и тенсёгрити. / Росна, 2004-03-13 02:09:53

[quote] Замечательно, Росна. В чем заключается перераспределение энергии? А в чем сбалансированность?[/quote] гм.. ну и вопросики у тебя. :) Это больше ощущения и перевести в слова сложно, но раз тебе интересно, я постараюсь. Хотя было бы лучше, если бы ты попытался получить ответ самостоятельно занимаясь практикой. Это такое дело, что не поймешь пока не почувствуешь.

Во время практики тенсегрити, особенно это заметно при пассовании серий подготовки намерения и пяти интересов, происходит перенос энергии с переферии кокона в определенные жизненные центры (зависит от того для каких целей предназначается серия). Как результат усиления этих жизненных центров становится проще достигать определенных состояний. Еще можно сказать, что во время практики пассов происходит сдвиг ТС в позицию наиболее соответствующую определенному состоянию. Все это, конечно, очень схематично. :)

Во время практики цигун тоже происходит перераспределение энергии, но основное намерение - сбалансировать ее, привести в гармоничное состояние. Во всяком случае это касается тех упражнений, которые я делаю.

Ну вот... забанили Сильвестра:) Но тему все-равно хотелось бы обсудить. Интересно кто как чувствует? И почему все-таки нельзя смешивать тенсе и цигун? Тело требует разделения практик, но вот почему я так понять и не могу.



Topic: Вопрос об "Симбиоз" цигун и тенсёгрити. / navi, 2004-03-13 02:19:18

ту Сильверстр

[quote] Navi, как ты догадываешься ответы твои мне не нужны. [/quote]

Да ты что. Типа нагадил и в кусты, да?

[quote] Я такой же попутанный как и ты, бредить умею дай боже. [/quote]

Видишь ли голубок, я может и попутанный, но с тобой не однаго поля ягоды. Я воин, а ты ленивая обезьяна и никчемность.

Да, то что ты бредить умеешь я заметил. ;)

[quote] Так что предлагаю проявить сострадание к читателям и модераторам этого форума и подумать молча. [/quote]

Ну так и прояви.

_________


[quote] // Сильвестр, да ты не горячись, с практикой и к тебе прийдут такие достойные внимания вопросы!

Kyzja, отвали. [/quote]

Ну ты и хам.

Ты, гылубок, забываешься. За такое можешь по шайбе схлопотать. Запросто.

А, Kyzja тебя метко просекла. В самую точку. ;)

___________


[quote] А суть такова, что navi выдвинув ряд тезисов на обсуждение показал(вернее укрепил мою уверенность в этом), что он не понимает смысла употребляемых терминов и выражений. [/quote]

Видишь ли, дурень, если ты, как выяснилось тут из прошлых писем, не рубишь в терменологии и по жизни, то не стоит свою неврубастость проецировать на других.

[quote] Для того, что бы в этом окончательно убедиться я предложил ему расшифровать(дать определения) используемых им терминов, метафор и выражений. Думаю navi не смог этого сделать и понял, то что я хотел сказать. [/quote]

Ух ты! Мощно завернул. Но если приглядеться пристальнее, то вся твоя фраза пшик. Шо таково сокровенного ты, голубок, нам поведал, шо я не понял? Кроме пучка вопросов, которые наглядно показали форуму твою неврубчивость и несостоятельность как практика? Ни-че-го.

[quote] НИЧЕГО, что касается верности или ошибочности его слов я сказать не могу, потому что [/quote]

......потому что ты неподкрепленная практикой ленивая обезьяна. Но все туда же - беспонтово поучать.

[quote] Те наметки, которые у меня все же имеются, я изложу ниже. [/quote]

Гавно твои наметки.

[quote] Во первых нет у меня понимания целей новых видящих. По причине того, что я _практически_ очень далёк от этих целей. Именно по этому я подчеркиваю еще раз, что никогда не утверждал, что имею какое-либо отношение к этим целям. И именно по этому мне удивительно видеть как ты или navi свободно оперируете такими сложными понятиями. [/quote]

Да-а... Это типа "я не электрик и далек от всего этого", но вот советовать как проводку менять, тут первый, да?

[quote] // А что ты можешь сказать про "фундамент" цигун?

И потому фундамент цигун я трактую как здоровье. [/quote]

Здоровая тушка - это следствие успешной практики, а не фундамент. Тоесть не фундамент, в том смысле, который подразумевался мной при написании оригинального письма.

[quote] Ровно год назад я озаботился своим здоровьем и с тех пор собираю и практикую различные техники(дыхательные; физкультура; психологические). [/quote]

"Озаботился" здесь ключевое слово.

И то, что ты там что-то собераешь и фрагментарно практиуешь это не есть эквивалент успешной постоянной практики. Видишь ли, касатик, ты можешь собирать фото балерин, но это не делает тебя балеруном. Компрене?

[quote] Заимел несколько книжек Мантека Чиа, но не нашел в них готовой системы "для начинающих"(а это светит тем, что придется разбираться в теории и самому создавать систему). [/quote]

Да, как это пафосно звучит. Касатик, ты не врубаешься в элементарные фишки, так о каким таком создании системы речь? :)

И вообще, с Иваном вы - два сапога пара: тот тоже не хотел разбираться в теории и искал кто бы ему разжует нахалявку.

[quote] К счастью не так давно создателями форума была выложена книга Юдлава Эрика, которая мне пришлась очень по душе и по которой я начал практику с 8го марта. [/quote]

Да, как это романтично. Всмысле практик с 5 дневным стажем. ;)

Не скажу за Яшу, лично я практикую цигун (нейгун) 2 года. Это немного. Но достаточно, чтобы разбираться в вопросах цигун лучше тебя. Поэтому, когда ты с понтами начинаешь рассуждать о чем то цигунско-сокровенным, что тобой само собой подразумевается, а нави не вдомек - это смешно.



Topic: Вопрос об "Симбиоз" цигун и тенсёгрити. / navi, 2004-03-13 03:19:07

2 [b]Relictus[/b]:

[quote] А то ваши горячие финские подражания моей манере письма выглядят этнологическим курьезом. [/quote]

Усек.

И, Семен Семенович, извини, я кое-что запостил прежде, чем прочитал твое письмо. Шибко не наказывай. ;)



Topic: Вопрос об "Симбиоз" цигун и тенсёгрити. / Kyzja, 2004-03-13 07:47:34

Хочу передать привет всем кто меня знает! Вот жива, здорова!  :lol:

ууух всё пропустила!...нуу ничё!

Царевна-лягушка Сильвестр!... да я поняла, что с двух слов ты не понимаешь, что особой сообразительностью ты не обделён:)



Topic: Вопрос об "Симбиоз" цигун и тенсёгрити. / Relictum, 2004-03-15 10:22:58

Всем:

Давайте, уже кому хочется погнуть пальцы и побравировать могучей лексикой, вы уже заткнетесь, а?

Росне:

[quote] Росна: Хотя было бы лучше, если бы ты попытался получить ответ самостоятельно занимаясь практикой. Это такое дело, что не поймешь пока не почувствуешь. [/quote]

Видишь ли, Росна, это не аргумент для пацанов вроде Сильвестра. И прочих богоборцев. Им и так объяснили и этак… Не понимают. Да еще и требуют «доказательств». У нас тут ведь не клиника для идиотов…

[quote] Росна: Во время практики тенсегрити, особенно это заметно при пассовании серий подготовки намерения и пяти интересов, происходит перенос энергии с переферии кокона в определенные жизненные центры (зависит от того для каких целей предназначается серия). Как результат усиления этих жизненных центров становится проще достигать определенных состояний. Еще можно сказать, что во время практики пассов происходит сдвиг ТС в позицию наиболее соответствующую определенному состоянию. Все это, конечно, очень схематично. [/quote]

Пассы не сдвигают точки сборки. Пассы создают предпосылки для сдвига. Кстати, если ты думала, что серия намерения – это как-то связано с Намерением во вселенной или там с намерением сдвигов, то это не верно. Намерение тут имеется ввиду в смысле «намерение делать пассы». И все. Я писал в своей статьюшке на сайте, что эта придурковатая романтика в названиях, плюс многозначность употребляемых в названиях слов делают эти названия чем-то прямо недосягаемо мистическим. Вызывают поток [b]интенциональности[/b], т.е. дают пищу «внутреннему диалогу». А должно быть все наоборот. Все дело опять в доморощенном подражании китайцам. И их «тигром выходящим из пещеры», «взмывающим журавлем», алмазным точением» и «жемчугом на дне». Только заковырка в том, что ассоциации китайцев [b]точно[/b] передают суть, а вот клировские – лажа. Хотя, попытка – не пытка. :-)

[quote] Росна: Во время практики цигун тоже происходит перераспределение энергии, но основное намерение - сбалансировать ее, привести в гармоничное состояние. Во всяком случае это касается тех упражнений, которые я делаю. [/quote]

Нужно сразу сказать, что твои описания построены на «ощущении» которое оборачивается в актуально подходящее мнение. Я тебя понимаю. Однако, цигун [b]в корне[/b] различен с тенсегрити. Вот: когда едешь на осле лицом вперед или лицом назад – ты все равно движешься прямо, туда куда смотрит осел. Скажем это два основных вида цигун. В тенсегрити [b]сам осел[/b] едет задом наперед. Не зависимо от того, как ты сидишь, ты в странном положении вещей.

[quote] Росна: Ну вот... забанили Сильвестра [/quote]

Не велика потеря.

[quote] Росна: Но тему все-равно хотелось бы обсудить. Интересно кто как чувствует? [/quote]

Цигун, в основном, практика базовая для пестования духа. Алхимии. Тенсегрити – фактически [b]сама[/b] алхимия.

[quote] Росна: И почему все-таки нельзя смешивать тенсе и цигун? Тело требует разделения практик, но вот почему я так понять и не могу. [/quote]

Если тело так требует – значит ты правильно практикуешь. Хуан Матус говорил, что нагвали частенько совмещали пассы и боевые искусства. Клара Грау говорила, что гимнастика и боевые искусства это преддверие тенсегрити. Кастанеда говорил, что комбинировать тенсегрити хорошо с мордобоем. Что мол Лопань (нагваль с именем шаманского гороскопа – дрова!) применил практику боевых искусств к обогащению пассов… Лично я считаю, что все это гон, на то у меня есть доводы. Но со стороны, так как бы и выходит…:-) Весь комплекс тенсегрити, начальные пассы точно, это «взгонка» [b]либидо[/b]. То есть это модификация даосских практик алхимии в свете юнгианской теории либидо. В цигун предусмотрены компромиссы и как бы «пустоты» на случай интоксикации продуктами распада организма. В тенсегрити – нет. В этом плане в тенсегрити вообще [b]нет[/b] никакой техники безопасности и контуров защиты. Единственно, дерево. Но это явный компромисс с цигун. Никуда не денешься…:-) На данный период времени есть три сектора тенсегрити: дерево и комплекс с ним связанный, ветры и комплекс с ними связанный, неделание и комплекс. Только дерево и служебные пассы похожи на цигун. Остальное уже нет. Только сначала неделание похоже на до-ин – потом уже нет. Не поймал момент – заболел. В до-ин такого нет. То что тело находит схожим и полезным – оно комплектует. То, что различно по сути – вызывает отторжение. У Мантека Чиа даже фазы одного цигун не рекомендуется делать вкупе, что говорить о [b]разных[/b] типах цигун? В помещенном на сайте «парящем журавле» тоже авторитетно утверждается, что [b]не надо[/b] совмещать два и более вида цигун. Т.к. в каждом из них [b]ЦИ[/b] движется по разному в соответствии с целями [b]работы[/b](гун). И может возникнуть компульсия с дальнейшим «разрывом» и рассеиванием ци. Что до случайных противоположностей в ходе ци – то так раньше [b]убивали[/b] врагов.



Topic: Вопрос об "Симбиоз" цигун и тенсёгрити. / Росна, 2004-03-15 10:57:59

to Relictum:

[quote] Кстати, если ты думала, что серия намерения – это как-то связано с Намерением во вселенной или там с намерением сдвигов, то это не верно. Намерение тут имеется ввиду в смысле «намерение делать пассы». И все. [/quote] Вообще я как-то не задумывалась над названием, но, действительно, усиления связи с намерением после этих пассов никогда не чувствовалось. Зато эти пассы хорошо позволяют подготовить тело к практике более сложных серий и еще хороши для синхронизации.

[quote] В тенсегрити сам осел едет задом наперед. Не зависимо от того, как ты сидишь, ты в странном положении вещей. [/quote] Но наверняка для того, чтобы разрабатывать комплекс тенсегрити КК и другие нагвали имели достаточно оснований. Иначе они бы просто занимались цигун или тай-чи и не тратили свое время на всякую чепуху, противоестественную по сути. Возможно, и такой жесткой система была создана специально, например, чтобы народ во время практики поменьше индульгировал. :) Многие техники Кастанеды - это заигрывание со смертью. Они расчитаны на воина, а не на "бессмертного" человека, и, имхо, браться за их практику без должного отношения - самоубийство. Тенсе - тоже далеко не утренняя гимнастика и не так уж много нужно пассить, чтобы в этом убедиться. Ты говоришь - алхимия. Я не могу сравнивать, но что тенсегрити - дело серьезное мое тело не сомневается ни на грамм. Как раз сейчас мне позвонил один мой друг и с кряхтением рассказал как он, почти не занимаясь до того тенсе, решил разучить по бумажному описанию серию скручивание, как он проделал ее раз десять без обратной серии раскручивания и как его на пару дней после этого смелого эксперимента реально скрутило. :) То-то я недоумевала куда он пропал. :)) Зато в следующий раз перед тем, как экспериментировать он, возможно, вспомнит о той, что стоит за левым плечом.

Спасибо за инфу о смешивании тенса и цигун. А что это за дерево с комплексом и ветры с комплексом?



Topic: Вопрос об "Симбиоз" цигун и тенсёгрити. / navi, 2004-03-18 11:00:22

2 [b]Росна[/b]:

Про вариант с чередованием: день цигун, день - тесёгрити. За тенс не скажу, не знаю. А, эффективность цигуна снизится. Тоесть, когда в один день практикую утром, а на следующий - вечером, вот этот "откат", бывает чувствуется. А цигун "через день", думаю, будет вообще малоээфективен.



Topic: Вопрос об "Симбиоз" цигун и тенсёгрити. / Росна, 2004-03-20 08:25:00

Ты прав. Когда чередуешь эффективность снижается как пассов, так и цигун, но одно без другого мне практить сложно. Особенно тенс без цигуна.  :D



Topic: Вопрос об "Симбиоз" цигун и тенсёгрити. / Relictum, 2004-03-20 09:03:54

Росне:

///Но наверняка для того, чтобы разрабатывать комплекс тенсегрити КК и другие нагвали имели достаточно оснований.

Тенсегрити, если ты помнишь, [b]разрабатывал[/b] Кастанеда. То есть, так называемые «пассы», что по другому «жесты» - «мудры», это совсем не обязательно связанно с Тенсегрити.

/// Иначе они бы просто занимались цигун или тай-чи и не тратили свое время на всякую чепуху, противоестественную по сути.

Не знаю как с цигун, а вот тай-цзи Кастанеда занимался в районе 10 лет. И как раз когда его погнал тренер и появилось «тенсегрити». Т.е. в районе 1983-86. И что странно – в этом же году собиралась и тусовка по первому мировому форуму про цигун. И Керол Тиггс отчего-то решила свалиться из небытия на голову юным магам.

///Возможно, и такой жесткой система была создана специально, например, чтобы народ во время практики поменьше индульгировал.

Система тенсегрити – не жесткая. Жесткие мозги у тех, кто перебарщивает с «окончательностью своей судьбы на пути воина». Судьба то об этом же не знает…

///Многие техники Кастанеды - это заигрывание со смертью.

Заигрывание со смертью – неуместная романтика по поводу практик [b]описанных[/b] Карлосом Кастанедой. Человеку вообще свойственно заигрываться, но тут все осложняется психозом. То есть речевой оборот «заигрывание со смертью» - это либо сарказм, либо отсутствие понимания. Человек не может заигрывать со смертью – он заигрывает со своими представлениями о смерти. Т.к. если б человек имел внятное представление о том, что он умрет – он бы и не думал о подобных играх.

/// Они расчитаны на воина, а не на "бессмертного" человека, и, имхо, браться за их практику без должного отношения - самоубийство.

Да не самоубийство. Что это ты так? Не надо приписывать обывателям такой темперамент. Самое страшное, что ждет нашего могучего воина это расстройство рассудка. Видишь ли, чтобы по настоящему испугаться того, что, мол, это же самоубийство нужно еще сообразить.

///Тенсе - тоже далеко не утренняя гимнастика и не так уж много нужно пассить, чтобы в этом убедиться.

Да, в армии обычно говорят – с дуру можно и член сломать.

///Ты говоришь - алхимия. Я не могу сравнивать, но что тенсегрити - дело серьезное мое тело не сомневается ни на грамм.

«Алхимия» это стратегия. А тенсегрити – часть стратегии.

///Как раз сейчас мне позвонил один мой друг и с кряхтением рассказал как он, почти не занимаясь до того тенсе, решил разучить по бумажному описанию серию скручивание, как он проделал ее раз десять без обратной серии раскручивания и как его на пару дней после этого смелого эксперимента реально скрутило. То-то я недоумевала куда он пропал.)

Хм. Вот как простой цигунской практикой «шелковой нити» можно себе сломать член. Хорошо, что еще все так обошлось – без смещения костей…

/// Зато в следующий раз перед тем, как экспериментировать он, возможно, вспомнит о той, что стоит за левым плечом.

На его месте я бы не стал думать о смерти. На его месте я бы подумал о дозировке упражнений, снижении интенсивности, разминке перед практикой и регулярности занятий. А то может так выйти, что смерть ради развлечения сама о себе напомнит стуком в крышу.

///Спасибо за инфу о смешивании тенса и цигун. А что это за дерево с комплексом и ветры с комплексом?

Дерево – это единственный явный намек на связь с цигун. На сайте есть, называется «повернуться лицом к потоку времени». Тьфу, блин, что за название дурацкое…Я имею ввиду не по человечески…:-)



Topic: Вопрос об "Симбиоз" цигун и тенсёгрити. / Росна, 2004-03-20 10:18:58

[b]to Relictum:[/b]

[quote] Не знаю как с цигун, а вот тай-цзи Кастанеда занимался в районе 10 лет. И как раз когда его погнал тренер и появилось «тенсегрити». Т.е. в районе 1983-86. И что странно – в этом же году собиралась и тусовка по первому мировому форуму про цигун. И Керол Тиггс отчего-то решила свалиться из небытия на голову юным магам. [/quote] И что это значит? Что год был необычным?  :wink: И все-таки почему Кастанеда не продолжил заниматься сам или не нашел себе другого учителя, а прнялся компилировать свои знания в новую систему?

[quote] «Алхимия» это стратегия. А тенсегрити – часть стратегии. [/quote] Можно чуть по подробнее? Или дай ссылочку, где это можно почитать.

[quote] Хм. Вот как простой цигунской практикой «шелковой нити» можно себе сломать член. Хорошо, что еще все так обошлось – без смещения костей… [/quote]

:D Это аналогичная скручиванию практика из цигун? А она тоже с раскручиванием делается?

[quote] Дерево – это единственный явный намек на связь с цигун. На сайте есть, называется «повернуться лицом к потоку времени». Тьфу, блин, что за название дурацкое…Я имею ввиду не по человечески…[/quote] Сенкс. Посмотрю.  :) А что за ветры?



Topic: Вопрос об "Симбиоз" цигун и тенсёгрити. / Relictum, 2004-03-23 09:17:56

Росне:

[quote] Росна: И что это значит? Что год был необычным? [/quote]

Нет, он был «урожайным», для профессиональных писателей и романтиков. Дал обильную пищу для размышлений и действий. Именно тогда всякого рода «студии» Карлоса Кастанеды стали эволюционировать в «Клиэр грин». Было на основе чего…

[quote] Росна: И все-таки почему Кастанеда не продолжил заниматься сам или не нашел себе другого учителя, [/quote]

Тот, предыдущий, попер Карлоса. Я думаю что было за что.:-) Т.к. Карлос наверняка проявлял не детский интерес к китайскому цигун и тайцзи, прямо таки, видимо. бизнес интерес. Причем скрывал свое имя. А когда мастер узнал, что это и есть [b]Кастанеда,[/b] то погнал его нахрен.

[quote] Росна:

а прнялся компилировать свои знания в новую систему?

[/quote]

А зачем ему тайцзи после 10-12 лет практики? Он его и так [b]знает.[/b] ;)

[quote] Росна: Можно чуть по подробнее? Или дай ссылочку, где это можно почитать. [/quote]

Речь у нас шла про «алхимию». Что можно почитать? Не знаю, в каком аспекте это тебя интересует. Если в психологическом, ты упоминала соционику, то читай Юнга. Тот еще дятел. Это он развил и привил западному интеллектуалу мысль о том, что восточное – сакс для европейца, что надо, мол, изобретать [b]по тем же законам[/b] свое. Западную интроспективную методику. На манер христианства. И пошел мужик мусолить алхимиков средневековых, решил из них выжать очередное подтверждение собственной галиматье. А вот если тебя интересует «алхимия» даооская, как Ян шень, то это фактически тоже, что и цигун в высших стадиях. Приезжай в гости – расскажу.

[quote] Росна: Это аналогичная скручиванию практика из цигун? А она тоже с раскручиванием делается? [/quote]

ТО, что вытворяет ушастый чебурген Майлс – это легкий такой конспектик на тему развития фундаментальных составляющих человека, как микрокосмоса. Называется эта фишка – «Плетение шелковой нити». Не знаю, чего вы там напридумывали с Майлзом про «раскручивание», но в цигун это решается по иному. :-)

[quote] Росна: А что за ветры? [/quote]

Ветры – это аналог развития практики у-син. Это все объясняет, да? :-)



Topic: Re: Вопрос об "Симбиоз" цигун и тенсёгрити. / Relictum, 2009-11-05 01:17:48

Хорошая тема, только вот чета пропали все практики, некому написать толковое что-то.

На сегодня выяснилась общая структура тенсегрити. И что это "цигун". Иногда более, чем так называемые "традиционные методы подобного рода.

Хотелось бы посветить фонарем на то, что собственно такое "цигун". Цигуном вообще-то называют как частные комплексы упражнений, скажем - столб и три подготовительных техники или столб сам по себе или техники сами по себе, так и ошырные программы множества комплексов упражнений тго или иного рода. Кроме общего названия цигун, которое в принципе перводится как "работа ци", калькой с "пранаяма" - "работа праны", а также относится в мануалах больше к дыханию, есть и другие специализации упражнений, которые в общем "цигун", но в частности - нет. То есть они под общим названием имеют другую классификацию. Например, атлетические упражнения - ингун (жестская работа). Где таскают штанги и бьют себя по телу. Жоугун(мягкая работа) - это работа с сухожилиями и также своя специфика. Из подразделов цигун компелктуются целевые программы. Эти программы в свою очередь называются - цигун. Неазтейливо. Но цигун с определителем. Например, "шаолиньский цигун", "дасосский цигун" и т.п. ВОт такая много канальная многословная манера употребялть слово "цигун" создает неабы какую путанницу. Хотя по идее сложного тут ничего нет. Тнесегрити создано на основе системног подхода к цигун. То есть с той предпосылки, что цигун - это система комплексов упражнений, направленная на какие-то цели, имеющие своим плодом модификацию течения ума, ци, крови, укрепление тела, "дыхания", "сознания". Отдельные комплексы скомпилированные  в общую концепцию - вот как отличие так и схожесть тенсегрити и цигун. Тенсегрити создано на основе "птичих версий" цигун. Собственно моя позиция заключается в мто,чтобы "вернуть" тенсегрити к сиходным формам цигун, а не идти дальше по тупиковому, с моей точки зрения, пути формирования из тенсегрити чегото вроде пассов Гурджиева. Тенсегрити это в общем и целом жоугун. Мягкий гун. ТУт тоже сеть ссвоя путанница в попределениях. Но всеже это жоу гун. Цигун мягкий, то есть сухожильный. ОСобого атлетизма не преполагающий. Как вы помните, есть такие понятия - инь-ян. Они отноистельны. То есть одна и таже вещь в заисимости от ситуации и позиционирования может быть как ян так и инь. Хотя нащши совковые спецы привыкли все бетонировать раз и навсегда. Если уж ян то ян навсегда. Это не даосский подход, это подход совковый. Ну, так вот, "жоу"(вязкий,мягкий) и "ган" (жесткий, пружинистый) или "ин" - тоже понятия относительные. Соотвественно если ин гун или ган техникин - это атлетизм, то жоу - то работа с  сухожилиями. В данном позиционировании дело обстоит именно так. Тенсегрити это цигну ориентированный именно на развитие "осознание", той красноватой светимсти, которая покрывает наш кокон. работы по перраспределнию виббрирующей силы, склеивающей поля нашего эн.тела. То есть с Ци. Таким образом тенсегрити встает в один ряд с продвинутымитехниками непосредственного цигун, ничем не отличаясь, которые нпарвлены на поддержку и формирование мистичекого потижения реальности и вхождения в океан Ци или нагваль.



Topic: Re: Вопрос об "Симбиоз" цигун и тенсёгрити. / Relictum, 2010-05-23 01:05:46

Поясняю, а то почитал тему и нарисовалось противоречие.

Само тенсегрити: это НЕ ЦИГУН. Почему? Потому, что Карлос Кастанеда и его соратники работали не покладая рук, чтобы трансформировать путем разных методов цигун в нечто, что было бы схоже и даже более эффективно, чем "пассы Гурджиева". Само название "пассы" уже намекает на связь тов.Гурджиева с деятельностью КК. Я бы назвал, в каком-то таком смысле, всю "общественную" деятельность КК - реформой на платформе гурджиева или нео-гурджиевством. Однако это не означает, что его книги - это закос под Гурджиева и т.п. Как раз нет. Сами понимаете, хоть общественная деятельность КК и противна, но без нее нам бы не светило, хоть заметен ход эволюции от первых пассов а ля Гурджиев к чиста цигун, но... И уже за одно это надо сказать - спасибо тебе Карлос! Суть парадокса моих писем выше в том, что есть два подхода к тенсе: мой личный и тот, который у Клиров. Это два разных темака. Лично я рассматриваю тенсегрити как лихой и казырный цигун. И так получается, что и раньше "рассматривал", но не мог понять... долго не мог. Хотя, как и все стоящее, смысл там лежал на поверхности. Это у меня небыло личной силы преодолеть свое индульгирование или просто спокойно проанализировать. Но когда-то такой момент настал. И кое-что глобальное я все-таки понял. Об этом щас и пишу по форуму в разных темах - о [b]разнице[/b]. :mrgreen: То, как я понял тенс и что на основе этого у меня стурктурировалось в голове - я назвал "рт-техникс". Причем, все это техникс крутится от платформы цигун: тенсегрити - это прежде всего и в основе своей цигун. Почва, где это дерево растет и приносит плоды - именно там. Деятельность Клиров, которая начиналась с подражания Гурджиеву, а закончилась уходом Майлза и Айрин в буддизм - это история другая. Слабо коррелирующая с самим цигун и тенсом, как, впрочем, и деятельность КК "в миру" с тем, что он писал в своих книгах. Концепция НТ как раз опирается на идеалы, выдвинутые КК в книгах и, как это стало ясно, в других учених мистицизма. Но мы признаем то, что все мы - всего лишь люди. Карлос - не исключение. И все эти его любовные похождения показывают нам не ложность "идеалов от КК", а то, что он был личностью многогранной и разнообразной. Это был его вызов, его судьба. И так далее. Почему-то никто сильно не осуждал и не осуждает Хулиана, не так ли? А ведь Карлос - это жалкий птенец, по сравнению с Хулианом. Жизнь Хулиана была такая, что нам не снилось... Но он все равно был "САМЫЙ ЛУЧШИЙ" - так говорили все в партии Хуана. Так что не надо предъявлять Карлосу... посмотрите на себя. Даже алкоголичка Уоллес со своей книгой выражала огромный респект КК. И это тоже вещь показательная. Тут в заголовке было слово "симбиоз". Но как я понял, тема вырисовывается как раз о сепарировании, разделении... В тоже время мы ищем общее... Кастанеда ориентировал пассы как сложные по коордлинации действия, которые будут развивать ваше внимание. Внимание - разивающееся как необходимый в этих пассах элемент концентрации. Именно отсюда растут ноги вычурности некоторых тем тенса. Я раньше думал, что это все иключительно для лохов от физ-ры: чтобе не покалечились сдуру. Но дури оказывается хватает даже у самых каличных... Гатить по 7 часов в воскресенье тенсегрти, при этом жаловаться на здоровье - это знаете ли меня удивляло всегда. И тут я подумал, пришла идея, что это не такого рода техника безопасности, а что-то такое еще. И сразу же вспомнился Гурджиев и ориентирование на "сложные дивижение, которое затопит и насытит ваше тело". То есть, еще раз, пассы это видимо ориентированные на менталитет, на умственную концентрацию движения. Взятые из цигун. У меня это в голове пока еще гармонично не укладывается, потому, что я чхал на такие идеи с высокой горы, а порассуждать всеж охота.  :mrgreen: И идея не такая уж смешная. Помните ту фразу "они были одержимы движением"? Точно такой же понт нам подают ка кзамануху, когда продают ушу или кунфу. Там артистизм щас и понты превыше всего остального, всего этого мракобесия с энергией. То есть "одержимость" это такое ментальное состояние, состояние восприятия и самоощущения, идентичности. Именно оно кагбе и есть главное. Такая заумь от двигательных понтов. Но... Видите ли в механике пассов заложен такой потенциал, который далеко и сто раз выходит за рамки цели - ментального и кинестетического насыщения. Пассы - это сверхмощный психоделически ориентированный комплекс техник. Психофизических. Не ментально  ориентирвоаныый, а именно психоделически. Если вы делаете красивые движения так или иначе вы становитесь свеже и бодрее, мыслите ясней, дышите ровней и т.п. Ваши мысли становятся четко ориентированными. Потом что вы "контролируете движение" и "осознаете себя на ногах". Вы кагбе орел, маленький, но орел! Да, вот такой он - [b]первый слой тенсегрити[/b]. И,судя по всему - это и есть потолок от клиэр грин. Я задавался вопросом - знают ли они глубже... И так и не понял. Почему? Потому, что никак не разъясняются те моменты у практикующих, когда они реально выходят за рамки предложенные Клирами. То печень заболит у некоторых, то крышу рвет, то трахаться хочется неимоверно... А ведь предложенная система практики должа по идее [b]решать[/b] все проблемы. Помните, что Хуан сказал, дескать, движения решают все и осознание само рапределится как надо? Тут он слукавил. Совершенно определенно слукавил. Отсюда, если это так, мы может предположить, что дальнейшего усложнения и углубления не предполагалось, а проблемы должны быть редкими и маргинализироваться за рамки общего потока. В НТ подход другой. Именно проблемы дали нам осмысление и понимание практики тенса, цигун в целом. И мы пришли к выводу, что практика тенса - это сегмент общего алгоритма практики вообще. То есть тенса не решает ВСЕГО. Я помню как с подобной проблемой столкунлся Сидерский, когда настрочил свое "Третье открытие силы". Он так и не преодолел эту проблему. А фактически он изобретал нео-янтра йогу. О которой было мало известно да и сейчас все материалы, в целом, находятся в пределах общин буддистов. И поверьте - эти буддисты вряд ли выходят за те рамки, которые они себе сами нарисовали в своем менталитете. Этакая проблема лежачего камня, под который вода не течет. Учение есть, а толку - нет. Дайте Сидерскому янтру и будет тоже самое... замкунтый круг. Пока ты сам изобретаешь - ты креативен, когда что-то появилось такое же со стороны - все. Гаплык. Со своей стороны я выражаю респект всем существам, которые волей-неволей позаботились о нас и дали нам "пищу"... Мы ничего не воровали как спай гей. Воровство - это и когда ты едешь в Непал, чтобы урвать себе ритрит не для саморазвития, а чтобы потом похвастать спесиво перед кем-то. Это такое вам пояснение. Но есть и прямое воровсто, то есть нарушение самай, а также вхождение в доверие к кому либо, чтобы стырить креативу. Так было и у меня с масяней-пипой. Которая хотела притырить материалы у меня, в частиности по вратам сновидений. В общем, тема большая, можно говорить много.  gigi



Topic: Re: Вопрос об "Симбиоз" цигун и тенсёгрити. / Relictum, 2010-05-24 03:00:01

Скорее всего задумка Кастанеды или цепочка событий была такой: от опытов в некой китайской гимнастике до попытки ассимлировать цигун, даже с замахом на реформацию. А не наоборот - уйти в цигун. Я все хочу выразить мысль о том, что тенсегрити задумывалось как "цивилизованное" или "культурное" в позиции, относительно "экстатического" и "шаманского, дикого". То есть сложные движения призваны были по некоему механизму передачи, вроде шестеренок в коробке передач автомобиля, вызвать у вас ментальные изменения. То есть изменения менталитета и даже идентичности. То есть сплющить ваш тональ. Предлагалось делать это в купе с перепросмотром. То есть, опять же на уровне менталитета. Я почему повторяюсь и все время говорю это как заклинание, потому, что хочу донести мысль о том, что представленное Клирами тенсегрити - это концепция, смоделированная из предпосылок а ля Гурджиев. Считаю это очень важным. Поскольку как КК в случае тенса, так и ГУрджиев в свое время начали выдумывать или выдвигать идею "технологии". То есть конвеера магов или экскалатора на небо. Их мысль такая - "энергия" первична, "энергия" это нечто вроде ментального усилия. То есть УМ, сознание. Физическое тело - это кукла. Обычные физические движения или физкультура - это все ерунда. Есть особые формы физической активности, которые воздействуют или "отражают изнутри наружу" саму энергию или сознание. И практикуя эти движения мы воздействуем именно на сознание, минуя тело, которое кукла. Энергия - это ум, а не что-то "телесное". Если выражаться языком цигун или даосизма, что это какбы направлено на так называмый "син" или изначальную природу существ. Минуя "мин" или кармическую, читай - "психофизическую", составляющую. Замутка еще та, но я пока на могу сказать более внятно. Ставились как бы высокие цели. Попадать в ментальное, минуя астральное... Говоря языком оккультизма. Это самое "ментальное" имелось в виду не то, что мы осмысляем как эго. Вовсе нет. Имеется в виду ментальное как "божественное". Как искра, атман внутри нас, который надо пробудить. Минуя ловушки витальных или астральных, психических или физических сил. Да-да, не смейтесь. ухахахахах Отсюда и сакральные движения, которые присущи "повышенному осознанию". По Груджиеву и мифам а ля "Матрикс" - это программы которые заставляют вас отключаться от психо-физического, от эго - тоже, и включать ментальное. То есть движения направленные на активацию чего-то в нутри вас, что недоступно, ментального рода. Хотите  - назовите это умом будды или атманом. Не важно. По Гурджиеву там пробуждается "истинный Человек". Что тоже коррелирует с КК. Такая вот была замутка. Она прозрачно изложена в книжках про тенс и статьях. Правда как и другие темы - в рассеяном и скрытом, имплицитном, виде. Наш совковый оккультист не привык думать. Поэтому для него и такой текст - заГадка. Так вот, я утверждаю, такова моя точка зрения, что все эти потуги технологов от оккультизма - лажа.  lol И здесь вырисовывается моя приверженность либо, так называемым в обычной западной галиматье, даосским воззрениям о син и мин, которые кагбе конфронтируют с буддисткими, либо, вот с этим я соглашусь, с более менее неповерхностными слоями тантризма, куда относятся и даосская алхимия и тибетская йога вкупе. Почему соглашусь? Потому, что буддологическое или востоковедческое деление или классификация этих техник мне не близки. Я чхал на них с бугра. Хотя, канеш риспект всем труженникам этой нивы за помощь моей сверхценной персоне.  :mrgreen: Раньше я был приверженцем идеи технологии. Но ряд событий в жизни, и вообще, немного подкорректировали мои воззрения. Видите ли, если гвоорить языком аллегорий, который любили и Гурджиев и Успенский, то знание как строить корабли и даже их постройка... и даже если вы спустили их на воду... что есть достижени исключительное в переложении на язык оккультной психологии, никак не гарантирует что вы покинете свою гавань, тем паче, что вы куда то сможете поплыть. Нету технологии истинной опытности, хариматичности. И небыло. Ребята из БиК, вы уж извните за банальные сранения, занимаются спорами о чертежах гальюна (отхожего места) в несуществующем проекте некоего корабля. И весь накал их страстей носит сугубо кустарный, на уровне самодеятельности, характер. Возьмите пионеров, в наглаженных рубашках, с галстуками, хрустящих и вообразите их спор о мировой революции с хулиганми из подворотни, в лениской комнате дворца пионеров. Само ощущение хрустящей пионерской "харизмы", превосходства пилотки и галстука над рваниной и никчемными дураками с портвейном и бычками в зубах - вот что дает наполненность правотой. А вовсе не сам спор или его выводы. То есть это нечто дологическое. Архаическое. Ритуальное. Вот так и туса делится (конечно это пример-гибербола) непризнанных гениев жизни из подворотни и на пионеров, которые кагбе идеальны, даже мажорны.  именно таково деление у ксендзюкистов и, к примру, ХС. Мы отсекаем гопоту с обоих полюсов - троллей и быдло. Для ясности метафоры. Как вы видите антагонизм лежит вовсе не в поле того, чем они якобы занимаются - то есть дело не в КК и так делее. Дело в статусе, в ощущении иключительности одних или других. Одни считают что психоделия и разнузданное воображения привудут их в рай, другие, что прочитанна якнижка про квантовую физику.  gigi И спорят. Мы же находимся в плоскости, которая никак не пересекается с этой войной дураков. И это мое твердое частное мнение.  angel Все равно ведь исключительно стерильное тенсегрити от КК стало причиной полного маразма и мракобесия у его практикантов... не так ли? Все смешалось. С какой стороны не подходи - и пионеры и хулиганы все превратили в абсурд. Потому что это их "цель "и есть. Ножем тоже можно резать хлеб или людей - зависит от юзера. Нас же интересует живая фишка. Не форма, не формат, ни подача... тут мы "хулиганы". Однако мы не привествуем мозговой понос деятелей, считающих себя гениями от психоделии или йоги. Тут мы "пионеры". Именно в центрировании и есть основной ход НТ и РТ-техникс.


Шмырли-мырли фламенкизм.


Topic: Шмырли-мырли фламенкизм. / Relictum, 2010-09-21 04:14:00

Оказывается, на постсовковом пространстве существуют не просто тупые или приголубленные дегенераты, эти простые ребяты с одной извитлиной. На постсовковом пространстве существуют и такие ребята, которые ваще без извилин!

Вот есть говнорок. Это, так сказать, совецкей рок. А есть говнотольтеки. Это, так сказать, говнари нагвализма.

(Тут было фото Олежки Шмырина)

Вот один такой.

Взято отсюда. http://sites.google.com/a/terra-nova.su/www/nasi-mastera/oleg-smyrin (шмырин любит маскироваться так что ссылка может быть вот такая: https://sites.google.com/a/terra-nova.su/www/masters/olegsmyrin)

Текст, собственно в тексте все и раскрывается:

"С 1997 года я обучался у прямых учеников Карлоса Кастанеды перепросмотру, сновидению, магическим пассам тенсегрити, а также исследовал некоторые другие виды духовных и энергетических практик, такие, как семейный цигун Ни, и некоторые другие. С 2002 года я также приступил к изучению различных видов импровизации, somatics, bodywork, фламенко, традиционного африканского танца, contemprorary, Alexander's technics и др. С 2007 года изучал эвристику и структурную импровизацию, а также "игровой театр" под руководством Петра Немого. В 2009 году открыл для себя учение Экхарта Толле".  

Вот такие вот неудачники и выродки, которые, как дерьмо в проруби, мотаются туда сюда и ищут куда приткнуть свою неприкаянность и придумали такую версию темы Кастанеды, от которой у меня встают волосы дыбом. Собственно, это пример того, до чего может довести тупой приголубленный капризный, куртуазный, гомо-совок своим сельско-богемным мозгом. Вы не думайте, что этот гнидораст просто такое себе явление. Типа, что и хер с ним. Вовсе нет. Этот персонаж и такие как он - лицо дозера, лицо форума Ксендзюка. И куча других лиц, показывающих нам истерическую фрик шизофрению современной КК-тусовки. К примеру, этот кусок говна еще и учился в Питере... что говорит о многом в плоскости говнотольтекизма.

Вот данный Олежка - это некто "Партизан". Он сам себя так называет. Дешевый и убогий клоун с романтическим самоназванием. Повстанец, опоздавший отсосать у Эрнесто Че Гевары.

Давайте вскроем это явление с интересной и практической стороны, сделаем срез разлагающегося от сифилиса души явления.

Как вы, наверное, заметили, в цитированном абзаце есть такие слова как "фламенко" и другие говноназвания. К чему они там? А я вам отвечу. В книгах о мезоамерике и народах нагуа, а также о всяких майя, пишется, что искусство, а "тольтек" это человек искусства, вовсе не силы и не магии, то есть пидор богемный, если быть честным, - это было нечто высшее стоящее во главе чаяний заброшенных в круг рождений, смертей и страдания людей. То есть индейцы поняли очень хорошо, что такое веселая песня, баллада, поэма, танец и скульптура в мире ужаса и смерти. Ну, это как народное искусство, помогающее [b]жить[/b], выражающее Дух Жизни, вопреки Смерти. Естественно, что такому искусству уделялось большое внимание в том мире, мире месоамерики доиспанского периода. Естественно, что мастеровые, владеющие тайнами искуксства, которое было выражением сути культуры, противостоящей хаосу - были очень в чести. Их называли "тольтеки". Толтек это мастеровой прикладных искусств, таких как лепка горшка или плетение из перьев, сказитель, поэт, балалаешник, дискодэнсер. Эпический бард, трубадур и все такое, если вам угодна асоциация с немецким романтизмом. И не зря я привожу такие ассоциации для вас. Потому, что именно фрицы съели собаку на сочинениях баек и трактовок истории древних тольтеков. Какой нибудь поэт Шеллинг скажет вам в этом деле больше, чем антроплог Леон-Портилья. Поскольку по прочтении последнего меня не покидает мысль о том, что история месоамерики в современном изложении - это фейк. Гностический Миф арийского, тевтонского или какого хотите германо-пошиба. Кастанеда водил друждбу с нео-фашистами типа Мигеля Серрано... Но совоквые последыши движения нью-эйдж и клиэргрин - пошли много дальше. Еще дальше Ксендзюка. И всех вместе взятых транспесональщиков. Они заявляют следующее: Если дескать Сильвио Мануэль танцевал танго, а Хуан Матус дексать прикинулся када-то танцором, а нагуа-тольтеки считали искусство сакральным - как театр, так и танец с поэзией - то это ПОВОД конченным совковым фрикам, с подачи клиров конечно же, перенести ситуацию на современную почву. То есть, назначить современное искусство с этноуклоном тем самым сакральным. Это обыгрывание той же идеи "народности" (волькиш) у тех же немецких гомо-романтиков и трубадуров. Вы понимаете насколько эта конченная фуфло-команда решила узурпировать и исказить культуру нагуа? И подать вам это говно как ФАКТ. Это серьезнейшая дезинформация, фейк, который уже засрал и продолжает засирать немецким говнооокультизмом ваш моск. То, что от него осталось еще. А возьмите еще связь между фашиками, муслимами и их "Традиционализмом", как сразу вы увидите и маячок Жоры Гурджиева.

Ребята, прочитайте книжку КК "Тенсегрити". Там прямо и косвенно, для тех кто в теме, написано откуда и куда есть пошло тенсегрити. Там написано про [b][i]шаманский[/i][/b] танец, если хотите про тибесткий танец Цам, от которого произошло ушу и цигун, написано про то, что только вн.упражненеия ушу могут сранивться с тенсегрити, а это цигун и есть, про китайского мастера ушу, про знание изысканное в нагвале... что и повлияло на создание тенсегрити. И если кто-то делает вывод, что ориенталистская психофизиология и немецкий говно-оккультизм это и есть "кастанедово", то я вам скажу, что они промазали. В книжке про тенсегрити ничего не сказано, что масс-культура постмодернистского говноньюэдж, что масс-поп-арт - это есть то, что приведет вас к сакральному. Все эти говносамопальные ТЮЗы и театры студии недалеких выродков, все эти хуе-фламенко, которые стали модой после повального увлечения беллидэнсом - все это фейк, свидетельство вырождения. Все это шмырле-культура, шмырле-искусство... В нем нет не головы ни сердца.  gigi

Это лишь повод шмырям зманить телок и трахнуть их. Не более.


Дыхание целостности + формы всех ветров


Topic: Дыхание целостности + формы всех ветров / Росна, 2004-03-13 11:37:34

[b]от vital M из рассылки [tensegrity][/b]

[b]Сокращения:[/b] ПоЧС - по часовой стрелке ПртЧС - против часовой стрелки [b]Замечание:[/b] № 12 означает ссылку на пасс 12 из этой же серии. № 1.5 означает ссылку на пятый пасс из первой серии. +180 - выполнить поворот на 180 градусов по часовой стрелке -180 - выполнить поворот на 180 градусов против часовой стрелки В начале каждой серии корпус должен быть повернут в соответствующую сторону горизонта.

[b][size-18px]Серия 1. Integrity breath (дыхание целостности)[/size] Цель: объединение 4-х ветров.[/b]

[b]1.а.[/b] Рабочая стойка. Колени полусогнуты. Ступня правой ноги, не отрываясь от пола, катается по периметру по часовой стрелке. Ее движение подобно движению закрученной на столе монеты в последние мгновения перед тем, как она соприкоснется всей свой поверхностью с плоскостью стола. Мы оказываем переменное давление на участок края ступни. Этот участок перемещается по периметру по часовой стрелке. (- качение монеты).

[b]1.б.[/b] Качение монеты левой ступней ПртЧС.

[b]2.[/b] Рабочая стойка. Корпус немного наклонен вперед. Руки от коленных чашечек загребающим движением идут вверх вдоль тела, почти его касаясь. Ладони смотрят назад. По мере их приближения к ключицам, корпус выпрямляется. От ключиц руки идут по дуге вперед. В конечной точке предплечья горизонтальны, прямые ладони смотрят вверх, пальцы вперед (будто на руках лежит поднос).

[b]3.[/b] Левой рукой описываем окружность вверх - назад - вниз - вперед в исходную точку. Когда рука уходит позади корпуса, она уже полностью выпрямлена. Во время движения повернуть голову немного влево и следить за рукой. Круг описывается слева от корпуса в вертикальной плоскости, перпендикулярной грудной клетке.

[b]4.[/b] Аналогичное движение выполнить правой рукой.

[b]5.[/b] Обе руки заводятся за шею. Оттуда сжатые кулаки резким движением выбрасываются вниз. При этом нужно присесть, немного согнуть корпус вперед и сделать резкий выдох. В конечной точке кулаки находятся перед корпусом, предплечья горизонтальны, тыльная сторона ладоней смотрит вниз.

[b]6.[/b] На вдохе резким движением по дуге вперед - вверх выбросить кулаки до уровня напротив центра принятия решений. При этом выпрямиться из полусидячего положения. В конечной точке руки полностью выпрямлены (плечо и предплечье на одной линии), горизонтальны и направлены вперед. Тыльные стороны ладоней смотрят вверх.

[b]7.[/b] [Этот и следующий пасс выполнять мягко.] ладонь левой руки поместить рядом с печенью, так чтобы печени касалось ее ребро. Ладонь держать горизонтально, пальцы направлены вправо. Из этого положения рука плавно описывает горизонтальную дугу вперед- влево - назад на сколько возможно. По ходу рука распрямляется. По достижении крайней точки слева-сзади от корпуса начинается дуга в обратном направлении. По достижении исходной точки прикоснуться всей ладонью к печени и мягко провести ею скользящим движением в сторону пупка (пальцы смотрят вправо).

[b]8.[/b] Симметричный пас правой рукой.

[b]9.[/b] Колени немного согнуты, жестко зафиксированы и все время смотрятвперед. Корпус повернуть влево, прямые вытянутые руки поместить по обе стороны от левой ноги, пальцы под углом вниз и немного вперед, ладони смотрят друг на друга. Прямые руки поднимаем по дуге вперед - вверх (здесь <вперед> означает вперед относительно корпуса, повернутого, как вы помните, влево, то есть, система отсчета поворачивается вместе с корпусом), одновременно поворачиваем корпус вправо. Когда руки вверху, корпус смотрит прямо вперед, как и в первый момент пасса. Продолжаем поворот корпуса вправо и движение вытянутых рук по дуге (теперь дуга идет вправо - вниз). В конечной точке руки находятся по обе стороны от правой ноги немного выше колена, т.е. аналогично тому, как они располагались относительно левой ноги. Во время всего пасса руки вращаются по дуге, которая все время находится в одной и той же плоскости, а именно: в вертикальной плоскости, которая параллельна грудной клетке в первый момент пасса.

[b]10.[/b] по горизонтальной дуге вперед - влево - назад переводим руки, не поднимая их от уровня колен, в первоначальное положение по обе стороны от левой ноги.

[b]11.[/b] Помещаем руки по обе стороны от правой ноги на уровне чуть выше колена.

[b]12.[/b] Переводим руки через верх с поворотом корпуса влево - пасс симметричен [b]№9[/b].

[b]13.[/b] По горизонтальной дуге ПоЧС переводим руки к правой ноге (в [b]№9[/b] дуга горизонтальная шла ПртЧС). Но, в отличие о [b]№9[/b], одновременно с движением рук, правая ступня, не отрываясь от пола, скользит по дуге вперед - влево и заходит за левую ногу (становится слева от левой ноги).

[b]14.[/b] Корпус развернуть на -180. Ступни оказываются в нормальном положении. Руки остаются справа.

[b]15.[/b] По горизонтльной дуге перевести руки влево, как в [b]№ 10.[/b]



Topic: Дыхание целостности + формы всех ветров / Росна, 2004-03-13 11:40:08

[size-18px][b]Серия 2. Север.[/b][/size] Север связан с деятельностью, активностью. Время суток: полдень. Время года: лето. На теле соответствует: центр принятия решений. Отрицательная крайность: излишний контроль

[b]1.[/b] Рабочая стойка лицом на север. Начинаем <качение монеты> правой ступней (см [b]№ 1.1[/b]). Но: здесь движение ноги идет вверх по спирали: сначала, после нескольких кругов, от пола отрывается пятка, потом и вся ступня. Колено постепенно, кругами, идет вверх. Короткая пауза. Начинается нисходящая спираль ПртЧС. В конце - перекатывание ступни без отрыва ее от пола.

[b]2.[/b] Перекатывание подхватывает левая ступня. Правая останавливается. Левая идет по восходящей спирали. Пауза, спираль вниз ПоЧС.

[b]3.[/b] Крутим обруч на талии ПоЧС (делаем вращательные двидения нижним диском / тазом). Представляем, как енергия поднимается по спирали вдоль позвоночника до уровня центра принятия решений. В конце раскрываем грудь, отводим плечи назад.

[b]4.[/b] Крутим обруч ПртЧС. При этом представляем, как энергия поднимается по спирали вдоль груди. В конце <закрываем> центр принятия решений, т.е. вбираем грудь, сутулимся (здесь я не уверен).

[b]5.[/b] Выполняем поочередно три раза [b]№ 1.5[/b] и [b]1.6[/b].

[b]6.[/b] Шаг вперед левой ногой, кулаки из-за шеи бросаем вниз и приседаем (как в [b]№ 1.5[/b]).

[b]7.[/b] Шаг правой. Снова бросаем кулаки и приседаем.

[b]8.[/b] Шаг левой. Три раза пинаем вперед прямой (а не от колена) правой ногой. Опускаем правую ногу впереди левой.

[b]9.[/b] Переносим вес тела на левую ногу. Носок правой приподымается. Двойной пинок: сначала пинок левой, потом, с перескоком, правой ногой. Правая нога опускается впереди левой.

[b]10.[/b] Левой ногой переступаем через высокий барьер впереди корпуса. При этом корпус поворачивается на +90. Мы стоим лицом к востоку.

[b]11.[/b] Поднимаем правую ступню не выводя ее из плоскости тела (нога сгибается в колене). Делаем пинок вправо-вниз ребром правой ступни.

[b]12.[/b] Удар вперед левым кулаком на уровне центра принятия решений. Такой же удар правым. Снова удар левым, но теперь в конечной точке впереди корпуса делаем хватательное движение рукой.

[b]13.[/b] Левая рука остается вытянутой вперед и сжатой в кулак (кулак расположен горизонтально). Ребром правой ладони наносим удар от левого локтя вправо-вниз. При этом делаем шаг вправо правой ногой и приставляем к ней левую. Удар и шаг выполнить два раза.

[b]14.[/b] Левая рука по-прежнему вытянута вперед и сжата в кулак. Правый кулак подносим к правому плечу. Он смотрит вверх-назад. Оттуда он начинает двигаться по горизонтальной дуге вправо - вперед - влево (рука разворачивается, т.е. кулак смотрит в направлении луча, исходящего из предплечья), пока ребро сжатой в кулак правой ладони не коснется левого кулака. При чем, если у левого кулака ладонь смотрит вниз, то у правого - вверх.

[b]15.[/b] Отводим правую руку по дуге через верх назад, немного поворачивая вправо корпус и голову. Дойдя до уровня лопаток, рука делает хватательное движение. Правую ногу заводим по дуге назад и заносим за левую, при этом разворачиваемся на +180. Правый кулак остается неподвижным и после разворота рука оказывается вытянутой вперед. Левый кулак подносим к печени и делаем им три тычка вправо-вниз.

[b]16.[/b] Отводим назад левую руку как в [b]№ 15[/b] и все движения повторяем зеркально-симметрично.

[b]17.[/b] После третьего тычка правым кулаком поворот корпуса на +90. Руки со сжатыми кулаками разводим в стороны.

[b]18.[/b] Поднимаем вверх перед корпусом левое колено. Одновременно с этим руки со сжатыми кулаками скрещиваем и помещаем перед грудью (левая ближе к груди). Шаг левой вперед. Во время опускания левой ноги руки расходятся каждая на свою половину тела, корпус немного наклоняется вперед, кулаки с резким выдохом выбрасываются вниз. (эта часть пасса подобна [b]№ 1.5[/b]).

[b]19.[/b] Теперь высоко поднимаем колено правой ноги и выполняем пасс, симметричный [b]№ 18[/b].

[b]20.[/b] Снова выполняем [b]№ 18[/b], НО: здесь делаем только полшага левой ногой, так что, когда она опустится, то ее носок будет на одной линии с носком правой. [b]№ 18, 19[/b] и [b]20[/b] выполнять без пауз.

[b]21.[/b] Рабочая стойка. Руки по бокам, остаются сжатыми в кулаки. Прижать пальцы обеих руки к своим ладоням, подушечки пальцев прижаты к основаниям своих пальцев. Первые от основания фаланги пальцев - в одной плоскости с ладонью, только немного выпирают костяшки средних пальцев. Резким движением на выдохе посылаем руки вниз вдоль корпуса и впереди него. Костяшки пальцев смотрят вниз, ладони - назад. При этом немного приседаем и наклоняем корпус вперед. В конечной точке кисти расположены на уровне голеней.

[b]22.[/b] С глубоким выдохом не спеша встаем и распрямляемся. Пальцы рук выпрямляются. Руки поднимаются вдоль передней части корпуса вверх. В конечной точке кисти находятся на уровне плеч, прямые ладони смотрят вперед-вверх, пальцы - вверх-назад. Выдох, руки опускаются до талии ладонями вниз.



Topic: Дыхание целостности + формы всех ветров / Росна, 2004-03-13 11:42:46

[size-18px][b]Серия 3. Восток.[/b][/size] Восток - это начинание, легкость. Время суток: утро. Время года: весна. На теле соответствует: печень. Отрицательная крайность: легкомыслие, поверхностность

[b]1.[/b] см [b]№ 1.2[/b].

[b]2.[/b] см [b]№ 1.3[/b].

[b]3.[/b] см [b]№ 1.4[/b].

[b]4.[/b] Шаг вперед правой ногой. Одновременно выполнить правой рукой [b]№ 2[/b].

[b]5.[/b] Правой рукой наносим боковой удар из-за головы вправо -вперед - влево до точки перед корпусом на уровне центра принятия решений.

[b]6.[/b] Шаг вперед правой ногой. При этом еще раз выполнить [b]№ 5[/b].

[b]7.[/b] Выполнить движения руками как в [b]№ 1.2[/b]. Когда кисти от ключиц пойдут вперед, сделать шажок правой ногой вперед и подтянуть за ней левую. Всю последовательность повторить быстро и без паузы еще раз.

[b]8.[/b] Правую кисть поместить перед собой рядом с плечом (ладонь вверх, прямые пальцы назад-вверх), и из этого положения толкнуть ее вперед, разворачивая при этом на 180 градусов, и в конце движения - немного вверх, как будто шлепаете по подбородку стоящего напротив человека. В конце движения пальцы смотрят вперед, рука в локте согнута на 90 гр.

[b]9.[/b] Отводим левую ступню по дуге назад-влево. Поворачиваем корпус на -90.

[b]10.[/b] Как бы продолжение [b]№ 9[/b]: правая рука двигается по горизонтальной дуге влево (-сканирует). Движение подобно первой части пасса [b]№ 4[/b] из третьей группы серии <Намерение> (серия идет первой в 12-м томе). Далее сканируем левой, потом снова правой.

[b]11.[/b] Правая ладонь смотрит вниз касаясь большим пальцем живота, пальцы - влево. Предплечье - горизонтально. Ведем ладонь горизонтально вправо насколько позволяет локоть.

[b]12.[/b] См [b]№ 1.8[/b] (здесь я не уверен, нужно ли по возвращении руки к селезенке проводить по ней ладонью скользящим движением, как было в [b]№ 1.8[/b]).

[b]13.[/b] Отводим левую ступню по дуге назад-влево. Поворачиваем корпус на -180 (Возвращаясь к замечанию в скобках в предыдущем пункте: если тереть ладонью не надо, то разворот корпуса синхронизируется со сканирующим движением влево правой руки.)

[b]14.[/b] Сканирование левой - правой - левой.

[b]15.а.[/b] Левую ладонь ведем до отказа влево (см [b]№ 11[/b]).

[b]15.б.[/b] То же самое, но ладонь смотрит вверх.

[b]16.[/b] Поворот корпуса на -90. Сканирование правой - левой.

[b]17.[/b] Выполняем [b]№ 8[/b], потом два быстрых тычка вперед левой, а затем правой ладонью на уровне плеч (руки выпрямляются перед корпусом, ладони смотрят вперед, пальцы левой руки - влево, правой - вправо.) Потом два таких же тычка на уровне талии.

[b]18.[/b] Левую руку вытянуть горизонтально вперед. Ладонью поглаживаем грудь стоящей напротив очень высокой женщины.

[b]19.[/b] Правой рукой с прямой ладонью и пальцами вперед выстреливаем вперед на уровне плеча, пока рука не распрямится. При этом делаем шаг назад правой ногой.

[b]20.[/b] Поглаживаем грудь правой ладонью.

[b]21.[/b] Выстреливаем левую руку подобно [b]№ 19[/b] с шагом назад левой ногой.

[b]22.[/b] Подпрыгиваем и опускаемся на ноги слегка присев. Во время приземления обе руки, находясь перед корпусом, наносят боковые удары вниз по диагонали ребрами ладоней.

[b]23.[/b] Выполняем две серии тычков как в [b]№ 17[/b], но теперь еще быстрее.

[b]24.[/b] Шаг левой ногой назад. При этом ребром левой ладони, расположенной слева от корпуса, наносим удар от плеча вниз назад.

[b]25.[/b] Шаг правой назад с разворотом корпуса на +180. При этом ребром правой ладони, расположенной справа от корпуса, наносим удар от плеча вниз назад.

[b]26.[/b] Шаг вперед левой ногой. Сведенные перед грудью крестом руки с резким выдохом разводим в стороны - вниз.

[b]27.[/b] См. [b]№ 26[/b], но здесь шаг правой ногой.

[b]28.[/b] См. [b]№ 26[/b], но здесь полшага левой, чтобы в конце носки обеих ног были на одной линии.



Topic: Дыхание целостности + формы всех ветров / Росна, 2004-03-13 11:44:45

[size-18px][b]Серия 4. Запад.[/b][/size] Запад - это тайна, неведомое. Время суток: вечер, сумерки. Время года: осень. На теле соответствует: центр чувственности (селезенка). Отрицательная крайность: мрачность.

[b]1.[/b] (Пасс начинаем неожиданно для себя.) Левая рука на уровне пупка, ладонь вверх, пальцы вправо. Резко выбрасывается вправо к печени. Потом по большой горизонтальной дуге ведем ее вперед - влево - назад. Возвращаем по такой же дуге в исходную точку (в начале семинара кто-то из практикующих утверждал, что рука возвращается по дуге меньшего радиуса, потом про это все забыли). Прикоснувшись ладонью к печени, ведем ее скользящим движением в направление пупка.

[b]2.[/b] Симметричные пасс правой рукой.

[b]3.[/b] Повторить [b]№ 2[/b] с шагом вперед правой ногой, левая остается на месте.

[b]4.[/b] Левой ладонью с вытянутой вперед рукой ласкаем женскую грудь, как в [b]№ 3.18[/b]. Правая нога остается впереди левой.

[b]5.[/b] Шаг вперед левой ногой. Одновременно выстреливаем вперед на уровне плеча правую руку, средний и указательный палец которой смотрят вперед, остальные прижаты к ладони.

[b]6.[/b] Ласкаем грудь правой рукой.

[b]7.[/b] Движение, аналогичное [b]№ 5[/b], только правой ногой и левой рукой.

[b]8.[/b] Полшага вперед левой ногой (в конце носки на одной линии). Одновременно корпус немного наклоняется вперед, и обе руки вытягиваются вперед на уровне глаз, тыльные стороны ладоней смотрят друг на друга на расстоянии 10 см. после небольшой паузы руки разводим в стороны на угол 50 гр.

[b]9.[/b] После паузы вдох, шаг правой ногой вперед, она заходит по дуге вперед левой. Разворот корпуса на -180 одновременно с выдохом и опусканием рук.

[b]10.[/b] Глубокий вдох (дышим как бы спиной). Руки висят по бокам.

[b]11.[/b] Левым предплечьем обхватываем лоб, тыльная сторона ладони прижимается к голове над правым виском. Предплечье почти надвинуто на глаза, но зрения не перекрывает. Правой рукой делаем горизонтальную дугу от селезенки вперед-вправо-назад. Потом возвращаем (ладонь все время смотрит вверх) и втираем энергию в селезенку.

[b]11.а.[/b] Пасс симметричен [b]№ 11[/b], но ко лбу прижата правая рука, а дугу описывает левая.

[b]12.[/b] Разворот корпуса на -540 (полтора оборота ПртЧС). При этом корпус опускается по спирали вниз. В конце поворота садимся на пол со скрещенными ногами.

[b]13.[/b] Быстрым движением проводим кистью с растопыренными пальцами перед лицом на расстоянии 25-30 см вправо-вверх. Потом медленно ведем кисть влево на уровне глаз и смотрим в промежутки между пальцами. Когда ладонь пройдет осевую плоскость тела, закрыть глаза. Погружаемся в безмолвие. Руки лежат на коленях.

[b]14.[/b] Медленно открываем глаза. Осматриваем пространство слева, переводим взгляд в центр, потом направо.

[b]15.[/b] Поворачиваем корпус вправо, кладем на пол правую руку, потом и левую. Встаем и при этом поворачиваем корпус на +360, т.е. поднимаемся раскручиваясь по спирали.

[b]16.[/b] Шаг левой ногой назад. Правое плечо вперед. Правая рука вытягивается вперед, вперед смотрят средний и указательный палец, остальные прижаты к ладони. Левая ладонь прижата тыльной стороной к уху.

[b]17.[/b] Пасс симметричен [b]№ 17[/b], только шагаем правой ногой и вытягиваем вперед левую руку.

[b]18.[/b] Разворот корпуса на +180. Правая нога оказывается впереди левой. Вытягиваем вперед правую руку, а левую - к уху.

[b]19.[/b] Полшага вперед левой ногой с одновременным выносом вперед обеих рук, наклоном корпуса вперед и последующим разведением рук как в [b]№ 8[/b].

[b]20.[/b] После паузы шаг по дуге вперед-вправо левой ногой со вдохом. Поворот корпуса на +180. Руки опускаются с выдохом.

[b]21.[/b] Шаг назад левой ногой. При этом правая рука поднимается вперед до уровня плеч. Средний и указательный палец вычерчивают в воздухе восьмерку, остальные прижаты к ладони.

[b]22.[/b] Пасс симметричен [b]№ 21[/b], но шаг правой ногой, восьмерка - левой рукой.

[b]23.[/b] Полшага назад левой ногой. Прижатые друг к другу средний и указательный палец левой руки втирают энергию в селезенку, а правой - в печень. Потом переходят назад, к надпочечникам, потом втирает вся ладонь.



Topic: Дыхание целостности + формы всех ветров / Росна, 2004-03-13 11:46:30

[size-18px][b]Серия 5. Юг.[/b][/size] Юг - это забота. Время суток: ночь. Время года: зима. На теле соответствует: нижний диск. Отрицательная крайность: требование благодарности за заботу.

[b]1.[/b] Стоим прямо, справа от коврика. Покачиваем корпус влево-вправо несколько раз.

[b]2.[/b] Покачиваем корпус вперед-назад.

[b]3.[/b] Руки прижимаются к животу (нижний диск). Ноги полусогнуты. Вдох: тело приподымается, анус втягивается, пальцы ног (когти) вцепляются в землю (как в начале длинной серии саблезубого тигра). Выдох: немного приседаем, расслабляем анус и когти.

[b]4.[/b] Руки помещаем слева от корпуса на уровне нижнего диска, ладони вниз. Ощущая энергию Земли, ведем руки по дуге вправо, потом назад и т.д.

[b]5.[/b] Руки как в [b]№ 4[/b], только по середине перед корпусом. Ведем их влево. Одновременно левой ступней, не отрывая ее от пола, скользящим движением ведем по дуге вперед-вправо. Потом руки и ногу ведем в обратных направлениях и т.д - всего три раза.

[b]6.[/b] Пасс симметричный [b]№ 5[/b].

[b]7.[/b] См [b]№ 1.9[/b].

[b]8.[/b] Руки ведем как в [b]№ 1.9[/b], одновременно левая ступня идет по дуге вперед-вправо и становится справа от правой ноги. Разворот корпуса на +180.

[b]9.[/b] Пасс симметричный [b]№ 7[/b].

[b]10.[/b] Пасс симметричный [b]№ 8[/b], здесь поворот на -180.

[b]11.[/b] Руки помещаем как в [b]№ 5[/b]. Левой ступней описываем полную дугу 180 гр., как в пассе 2 группы 4 Вествудской серии. Так делаем три раза туда-сюда.

[b]12.[/b] Разворачиваемся на -360, опускаясь по спирали, и ложимся на коврик на спину.

[b]13.[/b] Руки лежат слева от корпуса. Переводим их, не отрывая от пола, назад за голову и далее вправо от корпуса. Левую ногу сгибаем в колене, колено поворачивается вправо до пола, вместе с ним и корпус, однако левая лопатка от пола не отрывается. Вместе с этим кладем левую руку слева от корпуса на пол тыльной стороной ладони, а правую ладонь - на селезенку. Дышим левым боком.

[b]14.[/b] Руки переводим опять за голову в обратную сторону, левую ногу выпрямляем, правую сгибаем, колено идет влево насколько возможно. Руки располагаем симметрично [b]№ 13[/b].

[b]15.[/b] Лежим на спине. Руки по швам, ноги прямые. Левую руку помещаем за голову. Она как продолжение тела. Правую ногу немного сгибаем в колене. Она помогает перевернуться на живот через левый бок. Потом назад на спину. Так несколько раз. Мы будто укутываемся в энергию Земли.

[b]16.[/b] Пасс симметричен [b]№ 15[/b]. Здесь вытянута за голову правая рука, левая ног немного сгибается, поворот выполняется через правый бок.

[b]17.[/b] Ложимся на спину. Ноги подтягиваем к груди. Руки сжаты в кулаки. Правым кулаком три обматывающих круга вокруг правого колена (как в пассе 8 серии 2 на видео). Потом три круга ПртЧС (а может и ПоЧС - не помню!) слева от правой ноги у щиколотки. Потом снова три круга вовнутрь вокруг колена.

[b]18.[/b] Пасс симметричен [b]№ 17[/b].

[b]19.[/b] Опускаем ступни на пол, колени вверх, ладони прижаты к нижнему диску. Делаем глубокий вдох и выдох.

[b]20.[/b] Разводим колени в стороны, ступни упираются друг в друга, предплечья вертикально вверх, пальцы рук расслаблены. Пауза.

[b]21.[/b] Поворачиваемся на правый бок. Потом встаем с разворотом на +360.

[b]22, 23, 24.[/b] Выполняем пассы [b]№ 1, 2, 3[/b] серии Восток.



Topic: Дыхание целостности + формы всех ветров / Relictum, 2004-05-20 10:04:41

Всем:

Благодаря настойчивости Камелии и вообще подвижности Нюши с Кимерой плюс участия Никодима (экс «Спай Гейтс») на нашей крымской сессии в Крыму мы поучили, попрактиковали данный набор пассов. Должен сказать, что это цельный комплекс, и вот это деление на ветра – опять же надуманное. Общие пассы – вход. Север – кулак, восток – ладонь, запад – тайный меч, юг – поясница и ноги. Обычный комплекс цигун. Причем явно смахивающий на Байхэ – Цигун Белого журавля. Вообще, наши барочные (синоним – «вычурные») друззя из клиргрин что-то так запали на журавля, что аж как-то неудобно за них… В целом мнение не изменилось: тенсегрити это качественный «цигун». В кавычках потому что основан на некоторых особенностях не характерных для цигун популярного.



Topic: Дыхание целостности + формы всех ветров / Edmundovich, 2004-05-26 11:42:40

Да уж, крымская сессия вышла знатной. Только вот погода подосрала, видимо благих заслуг не хватило. А позанимались неплохо, особенно поперли пассы ветров, и серия бабочки в 30-градусную жару. В общем ветры - крутизна, останавливает ВД нахрен. Также были рассмотрены нюансы выполнения Тенсегрити в луганском стиле, в цигунской фене.



Topic: Дыхание целостности + формы всех ветров / Росна, 2004-05-27 07:40:07

Мне ветра тоже очень понравились. Не знаю как там они стыкуются с цгуном, но пассы очень интересные.



Topic: Дыхание целостности + формы всех ветров / Edmundovich, 2004-05-27 11:57:53

Однако, если рассматривать выполнение ветров не как Тенсе, а как цигун, особенно в изложении тов. Реликтуса, то многое как бы становится на свои места. Кое-кто на "сессии" в приступе щщасстья даже пустил скупую слезу по поводу адекватности и уместности такой интерпретации. Хотя мне лично было интересно проследить _разницу_. То есть вроде бы кое-что действительно цигун и даже парящий журавль, а кое-что вовсе нет. И вот эта разница - ништячок. А может кому и заподло. :)



Topic: Дыхание целостности + формы всех ветров / Relictum, 2004-05-29 06:00:29

Росне:

Свзяь с цигун - прямая. Так как у нас тут на форуме очередное позитивное затишье, то, пожалуй я распишу это дело.

Эдмундычу:

За Жабу Счастья - твой аватар - спасибо. Я как нибудь тебе лично даже расскажу с кем эта жаба, в контексте шаманизма конечно, а не покемониады, связана. Был такой герой у даосов - Лю(ха)янь. Далее. Ведь не поверишь, а я тоже ищу не сходство, а разницу между тенсом и цигун. Однако, опыт и внимательное прочтение неких авторитетных источников показывает, что випшьяна(расщепление, дифференциация) происходит в момент после максимального обобщения. И наоборот - общее видится только в крайнем разделении. Такая вот диалектика. Так что мое, с виду "обобщение", это работа на поиск различий в конечном итоге. Но то, что это (тенсегрити) синоним Байхэ(Белого, а не парящего журавля: разница существенна) это однозначно. Журавль, как и черепаха - символы бессмертия.



Topic: Дыхание целостности + формы всех ветров / Edmundovich, 2004-06-02 12:12:32

Обана! Жаба, оказывается непростая! :) канэчна расскажи. Интересно, как она связана с известным китаезом Луяном, из Луганска? :) Да, про расслоение и разделение путем наложения и обобщения я уже врубился. Помнится, я как-то тебе еще рассказывал, про мои математические эксперименты над искажениями в звуке при кодировании в mp3. :) Но вот интересна природа, происхождение этих расхождений. Вот же блин непростые были чуваки эти нагвали, так все зашифровать. А еще говорят про усреднение, упрощение и деритуализацию и тэпэ, а тут чуть ли не под микроскопом надо исследовать, да еще и статистику на себе собирать. :) Надо конечно сначала сделать коллекцию, концентрат так сказать исследуемого материала.


сновидения


Topic: сновидения / шустрая, 2004-03-16 08:52:13

[color-blue][/color][b] :roll:  :( мне все время снятся похороны: живых незнакомых людей, либо святого ребенка или еще какого-нибудь. говорятЮ что похороны снятся к хорошему, но после моих снов всегда происходят несчастья. я не хочу в это верить, но происходящие события заставляют. действительно ли мои сны говорят о предстоящих событиях или это просто совпадения? сейчас мне снится конец света: все взрывается, страшные пожары, но паники особой нет ни у меня, ни у людей. к чему снятся такме странные сны? [/b]



Topic: сновидения / Росна, 2004-03-17 09:13:51

[quote] действительно ли мои сны говорят о предстоящих событиях или это просто совпадения?[/quote] Имхо, никто кроме тебя этого понять не может. Это ведь твои сны. А они предсказывают только неприятности или еще что-нить?



Topic: сновидения / Yasha, 2004-03-18 11:19:02

Шустрая, я проанализировать твои сны не могу, но могу тебе посоветовать обратить внимание на Юнга Карла Густава. Я там нашел немало интересного... Также можешь почитать еще и Станислава Грофа "Путешествие в поисках себя" и "За пределами мозга".


Дон Хуан живее всех живых! (или история одного обмана...)


Topic: Дон Хуан живее всех живых! (или история одного обмана...) / Brujo, 2004-03-17 10:17:13

[b]Дон Хуан живее всех живых! (или история одного обмана...)[/b]

Intro. Я всегда интересовалась оккультными вопросами, сколько себя помню, в частности, прочитав в своё время впервые учение Карлоса Кастанеды о шаманах древней Мексики - была просто поражена грандиозностью и глубиной этого учения и мировоззрения. После переезда на ПМЖ в США проблемы другого рода (связанные с работой и обустройством моего быта) захлестнули меня, и я на какое-то время потеряла из фокуса своего внимания эту очень заинтересовавшую меня ещё на родине тему.

И вот однажды, смотря какие-то новости по CNN, я увидела интервью с человеком, которого представили как известного шамана из Мексики; он что-то рассказывал о предстоящем катаклизме, о том, что Земля - это живое существо, что это существо в настоящее время тяжело болеет и собирается очиститься от его «раковой опухоли» - человечества. Вообще-то, слушала я это без всякого внимания, пока не появились титры, и под именем шамана «Kachora» не появилась надпись представляющая его как... «больше известен как дон Хуан, учитель К. Кастанеды». Это дословно то, что было написано в титрах под его именем.

Это было уже слишком, я не поверила своим глазам! «Так ведь же дон Хуан, типа, как-бы того... типа сгорел в огне изнутри, или как?» - помню тогда у меня мелькнула именно эта мысль. «CNN - ведущий мировой новостной телеканал, и если он так написал, значит я чего-то не знаю», - была моя вторая мысль. И я решила разузнать, кто такой этот Kachor'a, какое отношение к дон Хуану он имеет, и что всё это вообще значит?.. Так этот случайный сюжет, увиденный мною по CNN, привёл меня к личному расследованию, с результатами которого вы можете познакомиться в этой статье.

Начну, пожалуй, с того, что представления о Кастанеде в США и в России чрезвычайно сильно различаются, можно даже сказать что радикально - в России, кроме непосредственно его книг и некоторых ранних его интервью, ничего о нём, по большому счёту, не знают, и знать не хотят. Как оказалось, даже если оставить экономику в покое, то, фактически, даже в области осведомлённости и информированности, Россия представляет собой настоящие информационные задворки. Могу поспорить с вами, что, прочитав эту статью, вы сами согласитесь в этом со мною. Степень различий в представлениях о творчестве Кастанеды здесь и «у них» может проиллюстрировать такой простой пример: если вы встретитесь с любым «продвинутым» фанатом Кастанеды в США, как это сделала я, желая внести ясность в некоторые вопросы возникшие у меня после увиденного мною сюжета по CNN, то вы узнаете от него, что дон Хуан оказывается... оказывается жив!

Если вы вовсе не удивлены этим революционным заявлением, то вам можно не читать эту статью дальше, ну а если от утверждения - «дон Хуан жив» - у вас отвисает челюсть, то, мои малообразованные российские любители Кастанеды, убедительно рекомендую вам внимательно прочитать эту статью до конца. Обещаю, что вас ждёт сюрприз нехилых размеров, если не сказать большего. По крайней мере лично на меня, всё это расследование произвело эффект разорвавшейся бомбы. Вот так вот, не больше и не меньше. Чтобы не томить читателя, расскажу эту историю вкратце с самого начала.

Попытки хоть как-то подтвердить правдивость рассказов Кастанеды предпринимались не раз, но во всех случаях они заканчивались ничем. Таким образом, вопрос правдивости или лживости того что было изложено в его книгах, всегда оставался открытым, что не оставляло никакой другой возможности апологетам его учения, кроме как слепо верить в реальность дона Хуана, также, как, например, христиане верят в Деву Марию. Редкие столкновения между критиками и скептиками правдивости литературного наследия Кастанеды и толпами его преданных фанатиков продолжались до 1999 года, когда журналист Майкл Спенс не провёл своё сенсационное расследование, которое дало ответы на все вопросы, пожалуй, как скептикам, так и фанатам его учения, поставив в этой долгой истории жирную и вроде как окончательную точку.

Качора. Проводя собственное расследование и ища выходы на магов линии дона Хуана, знающие люди порекомендовали Майклу обратиться к духовному лидеру индейцев яки - Качоре. Полное его имя - Tezlcazi Guitimea Kachora. Качоре даже пришлось однажды представлять интересы яки на слушании ООН в 1992 году. Как впоследствии оказалось, Качора - это не только официальный духовный лидер племени яки (spiritual leader for the Yaqui Nation from Sonora), но он также является едва ли не самым известным шаманом во всей Мексике.

Кстати говоря, забегая чуть вперёд, если вы проведёте небольшой тест, и зададите в любом населённом пункте Северной Мексики простой вопрос, - «Как найти Нагваля?» - вам безошибочно укажут куда нужно ехать, и где его искать. Слово Нагваль (Nahaul) - значит духовный лидер, и на данный момент (равно как все последние 50 лет) нагвалем яки является упомянутый мною ранее Качора - старый шаман из Соноры, которого избирают раз в 10 лет старейшены из всех племён яки, которые съезжаются с этой целью в Мексику где бы они не находились, чтобы определить следующего духовного лидера на следующий временной цикл. Качора очень известный и уважаемый в Мексике человек, его знают все или почти все, - не обязательно только яки, - он что-то вроде нашего Кашпировского или Чумака и у всех на слуху.

Чем же так известен Качора? Прежде всего он известен как непревзойдённый целитель; в Мексике, если вы попросите простых людей рассказать о нём, вероятно, вы, также как и я, услышите много потрясающих историй о том, как он поднимал на ноги и успешно излечивал практически безнадёжно больных людей, от которых отказывалась даже официальная медицина. Во-вторых, Качора известен также как и местный политический деятель - ярый защитник яки, которым в последние 20-30 лет приходится весьма туго (а когда им было не туго?) и которые являются одним из самых беднейших слоёв населения Мексики, тем более несправедливо, что это самая что ни есть коренная часть жителей Мексики, в наши дни, похоже, пришла в полный экономический упадок и этническое вырождение.

Покопавшись в литературе (см. библиографию) и наведя дополнительные справки, кроме вышесказанного, я смогла узнать о Качоре следующее. Качора считается одним из самых почитаемых старейшин (Elders) Мексики, и он насто