Relictum/Архив форума Taote/20

Материал из энциклопедии Чапараль
Перейти к: навигация, поиск

Содержание

Re: Пост Люси: диферанс и ассоциации


Topic: Re: Пост Люси: диферанс и ассоциации / Виалана, 2008-10-28 01:44:53

trigger, разумеется, речь не о классификации обывателей. Эта тема, возможно, и интересна, но не имеет прямого отношения к тематике данного форума.

//Обыватель - это мы с тобой, которые вдруг ни с того ни с сего начали выпендриваться по всякому, цигун там и прочее. Вот в таком разрезе проблема меня и интересует.

"Ни с того, ни с сего" - сильно сказано  ;) В основе любого занятия лежит мотивация, пресловутый вопрос "зачем", в поисках ответа на который я и начала свое путешествие по этому сегменту сети. Это моя мотивация. У тебя, я полагаю, другая. Рассуждать и размышлять о следующем шаге "обывателя" - регулярной практике - мне трудно, поскольку я не могу отнести себя к разряду практикующих в том смысле, которое принято "за основу" на этом форуме. В этих вопросах я теоретик и дилетант. А потому всегда буду скатываться в психологию и социологию вне контекста данного форума. Вряд ли это тебе интересно, согласись  :)



Topic: Re: Пост Люси: диферанс и ассоциации / trigger, 2008-10-29 04:42:21

2Виалана

На самом деле я хочу продвинуть ту же мысль чтои в теме «бытовуха и практика». [url-http://forum.taote.org/index.php?topic-1159.0]http://forum.taote.org/index.php?topic-1159.0[/url]

Например, ты говоришь –алкоголик закодировался, не пьет, но дай ему каплю и он сорвется. Я просто помню все те же разговоры, в приложенни к теме бросания курить. Мол если я щас брошу через силу, мне же все равно хочется, не изжиты причины курения, поэтому это «не по настоящему». Небезупречно. Насколько я помню, ДХ мало волновалие такие сантименты – изжил КК привычку или нет. Он просто ныкал сигареты. В книге Эми Уоллес описывается тема с рубашками Карлоса, в которых не было нагрудных карманов, куда он по привычке лез за папироской. Получается Карлос – наш искомый анонимный алкоголик? Тут в теме был прикол про «идеальное я». А разве это не тот же самый трюк? Я не могу бросить идеально, все равно я буду «анонимным алкоголиком», поэтому я не брошу никак. Мне кажется, любому, кто решил серьезно :) заниматься цигуном, придется отказаться от многих «привычных» вещей, особенно что касается употребления и злоупотребления :). Будет там рука тянуться к нагрудному карману или нет – это уже дело десятое.

ЗЫ (2алл) сорри, если это вообще не актуально



Topic: Re: Пост Люси: диферанс и ассоциации / Виалана, 2008-10-29 10:45:20

trigger'у


//алкоголик закодировался, не пьет, но дай ему каплю и он сорвется. Я просто помню все те же разговоры, в приложении к теме бросания курить. Мол если я щас брошу через силу, мне же все равно хочется, не изжиты причины курения, поэтому это «не по настоящему». Небезупречно.

Начать с того, что я не вполне понимаю зачем к таким "бытовым" вещам приплетать термины КК. Это не к тебе претензия, а вообще. В конце концов, бросают курить и пить не только "вставшие на путь воина", правда?

//Насколько я помню, ДХ мало волновалие такие сантименты – изжил КК привычку или нет. Он просто ныкал сигареты. В книге Эми Уоллес описывается тема с рубашками Карлоса, в которых не было нагрудных карманов, куда он по привычке лез за папироской. Получается Карлос – наш искомый анонимный алкоголик?

Нет, не получается :) Получается, что у Карлоса (насколько я могу судить) была психологическая зависимость от сигарет, а не физиологическая, как у алкоголика, организм которого перестает сам вырабатывать алкоголь. Некоторые курильщики также физиологически зависят от никотина, но его нехватка после того, как курить бросаешь, сказывается только на увеличении веса, да и то недолго - с этим легко справится, не возвращаясь к сигарете. Часто бросившие курить автоматически (обрати внимание) тянут в рот карандаши, зубочистки - поскольку нуждаются в никотине, а в том, чем бы занять, грубо говоря, мускулы, поскольку им так лучше думается. На бытовом уровне отказ от таких привычек требует усилий и некоторой обманки своего "подсознания", автоматизма что ли. Но коль скоро мы говорим о занятиях цигун, неплохо бы вспомнить о том, что методы китайской медицины в плане избавления от вредных привычек (курения, пития, переедания) сильно отличаются от европейских методов. То же иглоукалывание, насколько я понимаю, направлено на изменение определенных процессов в организме. Начавший заниматься цигун или другими похожими практиками не может не знать, что в процессе занятий будет меняться "жизнь" его тела. Даже человеку без вредных привычек будет физически непросто, а уж химические зависимости способны, я думаю, нанести в купе с такими занятиями и вред здоровью. Образно говоря, только идиот или самоубийца будет курить в комнате, наполненной парами бензина. Так что отказ от курения или алкоголя необходимость в этом случае, неважно какими методами (отсутствием карманов или неимоверным усилием воли) ты этого добьешься. Ну а позже, по моему разумению, должна исчезнуть и зависимость, то есть рюмка водки или пара сигарет не заставит тебя вновь пить без просыху или курить по две пачки в день. Кстати, я знаю одну даму, которая после определенного количества занятий йогой, не может покупать в магазине готовые продукты (типа колбасы) или полуфабрикаты, а также не может есть в большинстве заведений общепита, потому как ВИДИТ как приготовлены продукты и ей противно. Каким образом видит - не знаю, но верю, что это способно отбить любой аппетит  :)

//Тут в теме был прикол про «идеальное я». А разве это не тот же самый трюк? Я не могу бросить идеально, все равно я буду «анонимным алкоголиком», поэтому я не брошу никак.

Если ты именно это подразумеваешь под "идеальным я", соглашусь - трюк. Очередное оправдание собственной лени - причем вполне красивое. Но если говорить в контексте твоих устремлений - а кто установил эту планку про "не могу бросить идеально"? Как можно, не попробовав, уже ЗНАТЬ, что зависимость останется? И как тогда человек, решивший освоить сновидение и прочие довольно непростые магические навыки, само существование которых многими оспаривается, а примером их успешного освоения, хорошо если один-два перед глазами, но ведь чаще - вообще ноль, так вот как этот человек собирается приступать к такому иногда сизифову труду, если он отказывает себе в том, что способен сделать любой непрактикующий? Я, например, знаю человека, который курил с 11 лет, бросил в 20 и вот уже десять лет его не только не тянет, он даже может выкурить какую-нибудь вкусную сигару или сигариллу, но ЖЕЛАНИЯ курить у него нет. Поверь, этот человек понятия не имеет кто такой КК, а про эзотерику думает, что это рисование  ;D

//Мне кажется, любому, кто решил серьезно заниматься цигуном, придется отказаться от многих «привычных» вещей, особенно что касается употребления и злоупотребления

И мне так кажется. Но мне также кажется, что "избавиться" - означает ликвидировать зависимость. Не причину, а именно зависимость. Наличие которой у практикующего, как мне кажется, свидетельствует о том, что нужно "что-то подправить в консерватории". То есть, если ты занимаешься цигуном, но продолжаешь оставаться анонимным алкоголиком (то есть способен сорваться после рюмки водки или глотка пива), следовательно ты как-то не правильно занимаешься. Я не права?

И главное, мы упустили самую важную вещь, о которой я уже говорила выше - ДИСЦИПЛИНА. Это краеугольный камень. Мотивация - хорошо, но без дисциплины ничего и никогда не будет. А дисциплина - это то, что не принимает объяснений почему ты чего-то не сделал, а просто требует это сделать.

Вот как-то так.





После постпсиходелия: вышибем табурет


Topic: После постпсиходелия: вышибем табурет / Relictum, 2008-01-20 03:33:38

Всем:

Если кто-то читал Вилю Галимандрозова из Узбекистона, он же резидент марсианского кобальтового наркокортеля "Кастанедиан", то наверное заметил, что в его невероятно шизофренической критике или эссеистике на тему Кастанеды, который невольно, когда-то нанес психическую травму Виле, просматривается пласт аргументации особого рода. Это пласт критики того, что Кастанеда дескать не мог испытывать все, что описал под действием указанных наркотиков-психоделиков. Казалось бы - тривиально. Что такого нам сообщил этот мутант, этот киборг из Узебкистона? А сообщил он нам всю, буквально всю идею, на которой стоит все пост-психоделическое тусовко и все кастанедообразное сообщество. Раз Кастанеда описывал, что он принимал психоделики, но эффект от таких психоделиков [glow-red,2,300]совсем другой[/glow], то, следовательно, и тут Виля Галимандрозов высказывает мысль-догадку всех и вся оккультистов-психоделистов - следовательно мультики Карлоса это выдумка, а тема психоделии притянута за уши... Гораздо круче и не то чтобы альтернативней, а прямо-таки аутентично и валидно(любимые фразы Ришара Дебилла), т.е. плоть от плоти правда - это тема Тимоти Лири, Хаксли и прочих уилберов и грофов. И вовсе это даже не такое уж и элитарное знание, а массово-типичное англо-саксонское селфмейд, на основе химиомодулированных состояний мозга. Это, так сказать, манифест психоделистов, который, правда не афишируется. А интерфейсом, где не надо употреблять таких неполиткорреткные слова как "ЛСД" или "психоделия", "наркотики", выбрана именно среда-оболочка саги КК. Именно как среда, оболочка в которой можно говорить [glow-red,2,300]о своем[/glow], рискуя подвергнуться критике [b][i]всего лишь[/i][/b] за некое сектанство, но не за наркоманию. Само собой, пожурить Карлоса за его недалекость,товарищам - сам бог велел. Именно отсюда эти снисходительно-ироничные замечания о старичке Карлосе, который стратил... Отсюда эта поставновка проблематики, которая уводит от написанного Кастанедой в другие области, языковые "оболочки", позволяющие если не прямо, то более свободно разглагольствовать о психоделии, о том, что дескать именно она фундамент химомодуляции, которая в свою очередь базальная платформа любого "мистического" опыта. Естветвенно, что тут же находятся и присовокупляются множественные ссылки на исследования и описания того, что дескать от зороастрийцев с их сомой и элевсинцев с их плесенью-гибками на пшенице и до нонешних психоделистов - все это экспириенс а ля химиофармакологичекая модуляция. Таким образом, гораздо креативнее упоминать КК, а не придерживаться его непосредственно. И все потому, что он немного "приукрасил" свой опыт фантазиями... Которых не может быть при приеме психоделиков, а, следовательно, что Кастанеда, что Толкиен, что астрал, что ОС-СОС - все это одного поля ягода. Разная терминологическая среда, в подоплеке которой лежат более "кореектные" и более "правдивые" изложения Хаксли,  Лири, Кена Кизи, Рам Даса... Гораздо креативнее эзопов язык психоделии упакованный в "наивные" басни КК и прочих... в астал или в ОС. Это и среда, где новобранцы узнаеют, что - аааа... значит вот оно как! А вовсе не так, как написано. Где водятся тащащиеся от себя андеграундовые лидеры психоделии, эти акулы, среди мелюсги наивно верящих в чудеса... Это так "по-взрослому"... Как щас по-взрослуму принято, рассуждая о йоге и прочей оккультности, иметь в виду каббалистику... Что я могу сказать? Опять, сука, дебилы угашенные дурью, выплеснули ребеночка вместе с водой. Давайте вернемся к предпосылке. Значит, опыта, который описал КК невозможно плучить от психоделиков. Описание его опыта это не есть описание опыта психоделии. ЧТО ВАМ ЕЩЕ НАДО? Какие обосновани и дургие выводы? То, что психоделисты НЕ МОГУТ, НЕ СПОСОБНЫ, к потовторению ТАКОГО опыта, говорит не о фантазиях КК, как у Астральщиков или Толкинстов ХС, а о том, что психодеия это НЕ ПРИЧИНА такого опыта. А теперь, господа психодеисты и прочие, давает вспомним, что говрил некто Хуан Матус. Он говорил, что он или посрдеством него Дух сдвигают точку сборки. А психоделики нужны лишь для первичной расфиксации точки сборки восприятия. Казалось бы... хууууууу... тююююю... и что? А то, что тут и именно тут, а не где-то еще, заложена программа всего искусства сновидения и последующего сталкинга. Бесконечный онанизм принятия психоделиков и бесконеное малахольно-нарцисичекое пребывание в разболтанном состоянии воприятия - это не есть конечная цели и не сть метод, как не есть что-то такое вообще... То есть все эти "акулы психоделии" - это бесполезно дрочащие(индульгирующие) особи, погруженные в самопоглощенность или рассудочность обыватели, которые думают, что их психоделический лунатизм - это [glow-red,2,300]что-то[/glow]. Что-то по размерам такое, что аж не меньше, чем йога или мистицизм, и уж никак не меньше, чем Кастанеда... Лично я нахожу это настолько смешным, что даже уже устал смеяться. Жизнь преподносит много радостей вне всякого сомнения... И надутые психоделисты - это одна из изюмин. Почти такая же, как психоделисты-нагвалисты-нлписты... Так что базары Пипы с сознана о "тоналиках" и "нагваликах" это вполне сценарий для экцентрической кинокомедии.


Перепросмотр. Экспириенс в русле концепций Ксендзюка.


Topic: Перепросмотр. Экспириенс в русле концепций Ксендзюка. / Relictum, 2008-01-21 04:21:52

Креатив "Шамы", отсюда:

http://www.soznan.com/ef3/Forum12/html/e16_13.html

///Осторожно, опасная зона отвала башни. Феномены индивидуального перепросмотра.

"Каждый практикующий обязан открыть собственный уникальный рецепт, соответствующий его неповторимой конституции, особенностям тоналя, энергетики и осознания. Более того, со временем даже лично найденный рецепт перестает работать и нуждается в серьезной модификации либо в замене на что-то совершенно новое." (Ксендзюк А.П., "Пороги сновидения")

В чем, на мой взгляд, состоит суть перепросмотра? В том, чтобы сместить и зафиксировать точку сборки в заданной позиции. Сперва практик смещает ТС в позицию восприятия того события (отношения, состояния), которое имеет в виду перепросмотреть. С помощью специфического намерения и дыхания практик «возвращает эманации» или «собирает светимость», но что это означает на практике? Я думаю, речь идет об организации сборки такого рода, когда становится возможной следующая позиция ТС. Допустим, для ППС личной истории как правило речь идет о восстановлении кокона в его «доимпринтном состоянии». Изначально- девственном, нетронутом, в состоянии, когда снова возможен некий выбор. Итак, сперва я смещаю точку сборки в позицию, соответствующую восприятию (переживанию) определенного события /отношения/ состояния «икс», затем я усилием воли смещаю точку сборки в состояние, предшествующее импринтации «икс». Пока речь идет о ППС личной истории, не слишком задумываешься о том, «откуда что берется», т.к. кажется очевидным, что берется это все из моего собственного опыта, памяти, записанной в энергетическом теле. …Что положил в мешок, то из него и вынул. …Но даже из коротких и туманных сообщений КК мы имеем представление, что ППС годен не только на это (Карлос К. перевспоминал древних видящих). Так что с помощью ППС «из мешка» можно вынуть и то, чего сам в него не клал… Предпосылка первая. …С точки зрения юнгианского Представления о Бессознательном, эта сфера психики содержит огромное количество элементов, задающих автоматизмы реагирования, но сознанию по большей части недоступных. По разным причинам. Как правило, море автоматических рефлексов находятся в режиме ожидания своего часа: они не смогут проявиться до тех пор, пока специальным образом не сложатся внешние обстоятельства. Множество автоматизмов коренится в слишком фундаментальных установках и гештальтах (немногие по пирамиде логических уровней добираются даже до самоидентификации, что уж говорить о когнитивных установках более обобщенного плана?) Т.к. сталкинг и перепросмотр – это еще и большая охота за «привычками» (т.е. автоматизмами восприятия и реагирования), то вот вам предпосылка вторая, почему я неожиданно занялась… перепросмотром обычных снов. Слово "обычные" означает, что речь НЕ идет о снах контролируемых или осознанных. (Хотя первые врата сновидения я прошла и сновидение-наяву пережила, но весь этот опыт можно уместить в несколько строчек, в отличие от сталкинга и ППСа). Ну то есть не то чтобы совсем уж обычные. Скажем так: "обычные архетипные" и/ или обычные "яркие, эмоциональные, запомнившиеся" сны. За ответом на "что такое архетипные сновидения?" отправляю желающих к К.Г. Юнгу. Для моих целей ППС достаточно и того, чтобы сон был ярким, запомнившимся и эмоционально насыщенным (или еще как-то "зацепил"). …Итак, еще раз повторю для осознанных сновидящих и особо пугливых в отношении психоанализа граждан! Речь пойдет ТОЛЬКО о сталкерском перепросмотре всяческих тональных автоматизмов. Хе-хе-хе… И вот история о том, с чего все началось. Снилось мне, что я принцесса, и мечтаю удрать из дворца, от папульки-царя (изрядного тирана) и приставленных им охранников и фрейлин, злющих, аки церберы. У меня были помощники на воле, которые раз за разом организовывали мне возможность побега. Но папина охранка брала числом и уменьем. С каждым разом меня запирали все надежнее и охраняли все усерднее. И вот последний вариант побега. Во дворец проникает парень-фотограф. Молодой, седой и совершенно слепой. Однако опять что-то где-то не сошлось, мы были пойманы и оба заперты в совсем маленькой комнате, сплошь заставленной пыльным царским барахлом. Парня к тому же связали. Я пришла в ярость. Стала ломать голову, как выбраться через вентиляцию. Потом "вспомнила", что в комнате есть тайник, а в тайнике ключ от двери, но при попытке его добыть опять ввалилась охрана, и все кончилось очередным "ничем". Ключ конфисковали. Взаимно сверкая глазами, мы снова разошлись по разные стороны двери. И тут в комнате из ниоткуда появился старик, такой же слепой и седой, как юноша. Старик этот сказал что-то ему на непонятном языке, с интонациями "ах ты, разгильдяй, двоечник!", после чего оба пали на пол и исчезли у меня на глазах. Проснулась я, впечатленная донельзя. Ёлкин двор!.. Если кто не знает, то такой сюжет представляет собой классический архетип. С БСЗ я давно наладила какой надо раппорт, и поэтому меня насторожила очевидная простота сюжета (с точки зрения обычной дешифровки символов). От юнгианского анализа нет никакого толку, если он не приводит к осознаванию и интеграции БС-содержимых. А к какому осознаванию может привести расшифровка, сводимая к одной фразе: "Так работают программы сохранения гомеостазиса тоналя"? Ну, работают… А то я не знаю, как они работают? Стало бы мое вполне дрессированное бессознательное беспокоить меня по таким пустякам? Тогда мне и пришла в голову вполне себе странная идея сместить ТС в позицию яркого, сильного "персонажа", который вызывает максимальный интерес. Так же, как я делаю это во время перепросмотра, настраиваясь, скажем на «абстрактную» позицию «той, которая *боится спецслужб»». Если учесть, что «персонаж» почти на 100% - мое собственное Бессознательное содержимое. Я подумала: возможно, так я обрету некое осознание, аналогично тому, как я делаю это во время обычного ППС? Почему бы нет? Какое именно, однако, осознание - неизвестно. Вот почему после завтрака и легкой зарядки я остановила ВД и сместила точку сборки в позицию "Я - тот слепой юноша из сна". Было страсть как любопытно, что из всего этого выйдет. Вышло. Я почувствовала четкие изменения в состоянии. Изменился режим сиюминутного восприятия окружающего. Все стало… как бы это сказать? "Хрустальным". Я была в бодрствующем сознании. Вещи в комнате оставались на своих местах, они не обросли бахромой, не засияли радугой. Не замерцали миражом, как еще бывает при остановке мира. Однако как будто высветлились; возникло четкое ощущение/понимание их иллюзорности. Изменился модальностный режим восприятия с преимущественно кинестетического на преимущественно аудиальный (в обычном режиме он самый слабый). От субличности сталкера в уголке сознания остались маленькие рожки и ножки. Тем не менее этого хватило, чтобы начать разбираться, в чем же смысл этой позиции? Что означал "слепой фотограф"? Что сказал старик? "Что это было, шеф?" Дальнейшее я буду описывать в форме диалога, т.к. это единственный доступный мне способ говорить о происходящем. Но пусть это, по возможности, не сбивает с толку, и в особенности тех, в чье описание мира прочно вошло понятие «точка сборки». Я много раз пыталась сама себе «объяснить» в терминологии КК, что именно я переживала, как именно воспринимала и каким образом я могла одновременно находиться в нескольких позициях восприятия. С точки зрения таких дисциплин, как НЛП, или таких психотехник, как «Диалог голосов», в этом нет ничего странного, но поскольку речь идет о сталкинге, а не о терапии, придется довольствоваться «способом говорить»… Итак, форма: диалог, но сущность переживания – телесная. Энергетика первична, словесное кодирование – вторично. …Я сместила ТС в позицию ЗАКОДИРОВАННУЮ как «слепой парень из сна» (далее – Слепой), и я вошла в переживание гештальта «я» иного, ранее не переживавшегося никогда. Однако, находясь в этой позиции, я не вполне потеряла память и способ соображать как ПТС «Сталкер». В то же самое время была и третья позиция, в коей я параллельно отдавала себе отчет о первых двух (далее – просто Я).

Итак: Сталкер: «Зачем пришел слепой фотограф, почему слепой, что сказал старик?» Слепой (засмеялся чужим высоким-высоким голосом, растягивая гласные): «Я пришёёёёл, чтобы выколоть тебе глазаааа…» Я: «О, блин, шуточки… Хотя… я от своего БС и не такого еще наслушалась за годы активной интеграции… Только никогда - в таком измененном режиме восприятия» Сталкер (спокойно): «зачем же выколоть?» И вновь я хочу подчеркнуть тот факт, что «ответ» я пережила интегрально и как смысл, и как Знание тела. (т.е. схлопотала между ртом и глазом осознанием). Слепой: «Затем, что глазами ты видишь только один-единственный свой мир, и ты никогда никуда не уйдешь, пока не увидишь, что миров больше чем один, но увидеть это можно, только не пользуясь глазами». Я: «Ну, спасибо!.. Ишь ты, блин, дон Хуан какой выискался!» Удерживать эту позицию сколь-нибудь долго у меня не хватило сил. Да и зачем - главное я осознала. В моём тонале есть глубоко упакованная программа восприятия, которая абсолютизирует "единственность" мира первого внимания. Пережила переживание и вышла в обычный режим восприятия, потрясенная до временной потери дара речи. "Боже мой!" - воскликнет даже самый начинающий практик - "Вот так откровение, кто бы мог подумать! Да это и так ясно! На этом зиждется описание магов! Стоило ли выпендриваться!" Да, я бы сама так думала. Лет десять тому назад. Когда полтора года переваривала учение дона Хуана и примеривала его на себя, прежде чем начать писать список ППС - то очень даже мне казалось: раз я совершенно СОГЛАСИЛАСЬ с постулатом множественности "позиций восприятия" и миров – то мне тут осознавать больше и нечего. Моё сознание ведь срезонировало с этой идеей? Да! Чего же боле? Так что мне в голову не приходило "доказывать/опровергать" правильность этого постулата. Свою задачу я видела в том, чтобы методически, функционально, добираться до этих "иных миров". Нда. Я себе там и безупречный воин, и сталкер, и с ДХ заодно всем сердцем (не тем, которое в груди, а тем, которое в Пути))), и что угодно - а тем не менее… Этот сон показал, что моё Бессознательное совсем даже иначе понимает вопрос о возможности воспринимать мир первого внимания как ОДИН ИЗ МНОГИХ. Есть там царь в голове, и сбежать от него, за стены дворца – задача «архисложная»… Перепросмотр "позиции сновидения" позволил мне осознать на чувственном, переживательном уровне наличие специальных энергетических фиксаций, отдельно АБСОЛЮТИЗИРУЮЩИХ базовые установки восприятия. Это не идея, не философский постулат. Это чувство в теле. Это состояние. Это блок, который надо отрабатывать, - сам он не рассосется. И покамест я не решу этой задачи, "других миров" мне как ушей не видать. Тупой сталкер, пальцем деланный, чья стезя во второе внимание пролегает через явь. Ну, у сновидящих свои абзацы. Я не знаю, понятно ли я выражаюсь, поскольку не только впервые выкладываю эти опыты для сетевого пользователя. Я о них вообще впервые разговариваю с людьми.



Topic: Re: Перепросмотр. Экспириенс в русле концепций Ксендзюка. / Relictum, 2008-01-24 06:13:33

Всем:

Ну, общем вы поняли, что тут у нас опять супермены, которые двигают точку сборки как из пулемета. В этом материала полно чисто яловесный подтасовок, но я не буду все комментировать, так - выборочно.

///Итак, сперва я смещаю точку сборки в позицию, соответствующую восприятию (переживанию) определенного события /отношения/ состояния «икс», затем я усилием воли смещаю точку сборки в состояние, предшествующее импринтации «икс».

Возникает вопрос... Вот мы видим кругом психоделистов. По данной модели, они уже сто миллионов раз "смещались" и "пресмещались". Выходит так, что они уже маги? Существует такая конвенция(разделяемый такими людьми договор), что таки да - они "разимпринтировались"... Толи путем ЛСД, толи путем глубоу идиотского рерфейминга НЛП. Фокус группа или целевая группа НЛП - это шизофреники или шизы, потому, что нормальный человек понимает - от того, что вещь переназвали или присвоили ей инвентарный номер вещи не изменится. Это только романтики, играющие в слова, сразу же впадают в эйфорию от того, что вот же как все просто и "действенно". На практике это называется самовнушение. Пошиба сетевого маркетинга. От того, что человек что-то там вспомнил из своей жизни или пережил катрасис(очищающее переживание) или даже инсайт(прозрение) никакие эманации никуда не возвращаются. Отсюда и знаменитая поговорка в адрес психоаналитиков и НЛПистов - "вечный бизнес". Как и лююбое самовнушение - это - требует выделения ресурсов памяти и энергии на поддержание локальной("незамкнутой"), а то и дискретной("замкнутой") истемы специального языка, его значений и реакций, в идеале соответсвие этому языку даже физиологии. В награду вам обещают "видения"... Мультики то есть... Как когда-то индейцам за землю и ресурсы обещали бусы и водку. Как вы понимаете, никакая точка собрки никуда не двигается. Если бы это чмо по имени ШАМА могло "усилием воли" двигать точку сборки, то оно бы уже могло летать... неправда ли? А это очень легко проверить. ДА что там летать... есть много нестоль мастабных приятных мелочей от владения точкой сборки... не так ли? И где же они у этой ШАМЫ?

///…С точки зрения юнгианского Представления о Бессознательном, эта сфера психики содержит огромное количество элементов, задающих автоматизмы реагирования, но сознанию по большей части недоступных. По разным причинам. Как правило, море автоматических рефлексов находятся в режиме ожидания своего часа: они не смогут проявиться до тех пор, пока специальным образом не сложатся внешние обстоятельства. Множество автоматизмов коренится в слишком фундаментальных установках и гештальтах (немногие по пирамиде логических уровней добираются даже до самоидентификации, что уж говорить о когнитивных установках более обобщенного плана?)

То есть, как вы видиет фишка о коллективном(трансперсональном) бессозантельном продолжает муссироваться. Причем опять же никак не увязанная ни с чем... Ни у Ксендзюка, ни у ШАМЫ. Все идет на недоказанных допущениях. Допустим, что... Однако, вы посмотрите, с какой энергичной невменяемостью все это выдается за факты...(!)

///Т.к. сталкинг и перепросмотр – это еще и большая охота за «привычками» (т.е. автоматизмами восприятия и реагирования), то вот вам предпосылка вторая, почему я неожиданно занялась… перепросмотром обычных снов. Слово "обычные" означает, что речь НЕ идет о снах контролируемых или осознанных.

А это уже уровень палаты дурдома. Она дескать занялась... оно и видно, что пропускает прием лекарств. Сталкинг это не охота за привычками. "Охота за привычками" это тупой ассоциативный шаблон возникший из толкования сталкинга как "выслеживания себя". Сталкинг-то выслеживание самого себя, это да... но только вот ЧЕГО ИМЕННО? Никто из этой свистобратии это не знает. Что весьма очевидно. И что является ПЕРВЫМ и ГЛАВНЫМ доказательством подлного отсутсвиея "рекапитуляции"("перепросмотра") у всех этих клоунов подражателей КК. В целом текст ШАМЫ - это самый банальный анализ сновидений по Юнгу или по Фрейду... как вам заблагорассудится. Если бы КК писал просто про это, то продержася ли бы он так долго в головах лобастых студнетов и психодеистов? Возможно... как способ говорить. Что мы, в целом и видим... А вдруг это не только способ говорить? Как там и написано, да что никто из лупоглазых не читал...



Topic: Re: Перепросмотр. Экспириенс в русле концепций Ксендзюка. / Slava, 2008-01-25 07:34:31


А это уже уровень палаты дурдома. Она дескать занялась... оно и видно, что пропускает прием лекарств. Сталкинг это не охота за привычками. "Охота за привычками" это тупой ассоциативный шаблон возникший из толкования сталкинга как "выслеживания себя". Сталкинг-то выслеживание самого себя, это да... но только вот ЧЕГО ИМЕННО? Никто из этой свистобратии это не знает. Что весьма очевидно. И что является ПЕРВЫМ и ГЛАВНЫМ доказательством подлного отсутсвиея "рекапитуляции"("перепросмотра") у всех этих клоунов подражателей КК.


А что же мы выслеживаем посредством сталкинга? Если то что мы выслеживаем привычки это вообщем сказано. То наверное намерения свои и других людей мы выслеживаем? 

Обидки арбористического йога.


Topic: Обидки арбористического йога. / Relictum, 2008-01-25 09:27:56

Всем:

Эх, а я и не знал, что так обидел великого арбориста и невструенного проальпиниста, когда из ютуба поместил ссылку на "Виру ди Майло" и написал, что это Спай Гей... А Княже-СпайГей-Дедалус взял и обиделся... бугагага И мальчик настолько потерял нюх, что сдал связку джигми-дж-княже на сознане. Видимо поэтому ниженаписанное и появилось; лексика кретина Вадика или его телки, я уж и не знаю, сохранена:

///короч свези с полной раскрытием коммерческой и креативной несостоятельности релека, и тежолой болезни безумием и потерей памити сергеича, критической стадии сифулусом мозга никколи и прогрессирущей проказой бессознание в "сегменти сети" воцарило нездоровый климат, тотальный педерастие, двурушнчество и перепродажа друг другу друг друга. меры принимается. зачещать будем наченать на расстояние, хотя возможны вылазке в очаги поражение - биригитесь больные сволоче! для начало рескните загленуть к масе в гости на http://www.aworld.ru/mff/r30.html не ссыти - хакеры не продаюд вертуальных сообщнеков по ип, не слеваюд инфу за бабке третьим лицам, но получить в пах можн схлопотадь на рас. хотя этот удар тоже лечид. ставид точку какбэ


Ну типа, Вадян - рогат, рога - трубят! Немного саморекламы, немного попугайничания... а чо... Он весь в этом.  gigi  Причем, говорят, их послалис аворлда...


А вот ущемленные чувства 30 летнего мальчика, психика которого очень сильно травимрована семейными неурядицами и "несостоятельностью" реликтума:

///Почему Лимбо объеснядь не буду. Идею выскозал Relictum на огороди Сергеича и за это его забанели.   Он обиделсе, посчетав это проискоме хакеров, заперсо в своем цирке и втихушку там поебыват своех спонсоров.  Суда Relictum не предед, боиццо шо домен дримхакеров магическим оброзом превратит ево из пидора в хакеры. Втайне он хочед конеш это дело зомутидь в своем цирки, но вряд ле кто соглосидсо на соседство с педорасме   Думаю Дух не простит ему токово бляцково розврота и отказа от хорошей идее, либо вмешаецо третья сила нах. :bleh: Впрочем есть вареант заебенидь оддельный домен под энтот резурз кстате прекол, перевод про лимбо зделале некие Bob Eobi и Spy Gates. так шта Relictum и идею скорей всево сам спёр


"Лимбо", долбо%б Вадик, это понятие христианской мистики. Вот там я его и взял. Так что пихать свою разъ%банную жопу нечего.  Понятно, что тебе наверное хочется... но мало ли... иди поторгуй на замоскворечье своей кормой лучше. Креатив - это не твое. Да, и я предлагал сергеичу с сознана сделать некое подобие "лимбо" на сознане, где могли бы номально обзщаться разные тусовки... Мало того, этот московский хазар не знает, видимо, что меня никто не банил на сознане.  gigi Он видимо думает, что на сто тысяч семьдесят втором дробь четыреста тридцать пятом никому ненужном ресурсе ХС [b][i]этим[/i][/b] он поднимет трафик. Собственно, а что еще остается этому импотенту головы? Обратите внимание, как скромненько оно вписало себя в "авторы"... И это после столь бычьего упрямства и отрицания, что дескать это не оне, не ХС, знать оне не знают никого... и все такое...



Topic: Re: Обидки арбористического йога. / Relictum, 2008-01-25 09:36:39

Всем:

А это уже не обидки, а скорее завидки...

///фчера потерпел крах ишо оден проект лугансково креатифщека  стенгазето крокодилло мы протестировале это издание на предмет удобства и получение обратной связи и не прошло и суток как нас забаниле по айпи  дурачок брюхо слишком к серцу воспринел беззлобную критику нащет ево кривых рук и глупово адменестрирование и понемание политики сетевово издание. ручке и нжнее губа сыграле подлую роль и покорежиле идею о леберализме и открытосте циркошапето. довольно показательный знак да еще и на начале этово года для этой ячейке. ишо один инцендент и можно уже гутареть об закономерности или шоблоне этих псевдожурналистов и зловонных колумнистах-педарасах. с другой стороны положытельый результат наших действей налицо. мы заперли релека в своем протухшем говнофоруми, в чати на сознане он уже не вылазид, ведадь ево друзья втихушку напехали ему писек в рот и он в лугански нарасхват пошол (жопа работаед на износ). газетенка засрана спамом и там светятсо тольк дурачки, которые еще хуже релека (напремер новые покровители ксензючка)


Какой уникально изысканный текст. Видимо, кликушество - это то, что приобрел Спай Гей за те годы, которые он делал преепросмотр. Он даже написал программу под ником Никодим Ганушкин. Этаких блокнотег для перепросмотра... и настоящий блокнотик у него тоже был. Он туда все тщательно коспектировал. И вот, его оранжевй протестныо-шизофренический мог не выдержал груза памяти... Сами видите, что произошло. У него появились странные видения... что он - НИО и "княже"... "дедалус" и прочее. А сейчас у него вааще аутизм - он разговариват на своем ресурсе сам с собой.


Плексусячая плексусня.


Topic: Плексусячая плексусня. / Relictum, 2008-01-25 09:45:55

Всем:

Порадовали меня эти идиоты несказанно. Я даж не знал... но пошел на форум Лотоса и почитал... и посмотрел. Настроение теперь рульное.  2funny Итак, знаменитейшая плексусячая система, которая по стилю позволяет напоминает привычные мне завихрения извилин всей этой трехголовой бригады мученников жопы... СГ, Агаты и Камелии(Силёнс). Копирайт: limbo.dreamhackers.ru, пока не стерли... буагагага

///ПЛЕКСУСНАЯ СИСТЕМА Основным достоинством этой системы является быстрый и эффективный перенос части сознания из цен-тра разума в центр воли. При выполнении плексусной системы чел начинает понимать суть в_и_д_е_н_и_я. Он начинает становиться магом. Масяня

Это видимо ХС-шный эпиграф. У вас, короче, получается два сознания - одно в голове, одно в "центре воли", который я так подозреваю у ХС находится в жопе. Подозрения мои основываются на личном знакомстве с этой командой умалишенных.

///СОДЕРЖАНИЕ: ГЛАВА 1 (подготовительные упражнения – "поглаживание кокона"). Вопросы и ответы к главе 1. ГЛАВА 2 (упражнения: №1 – активация воли, №2 – выход на "височные ленты", №3 – сканирование волной внимания). Вопросы и ответы к главе 2. ГЛАВА 3 (краткая суть упражнений №1,2,3). Вопросы и ответы к главе 3. ГЛАВА 4 (лучи внимания и верхний плексус). Вопросы и ответы к главе 4. ГЛАВА 5 (поэтапное описание работы с плексусами). ГЛАВА 6 (плексусы – зачем они вообще нужны и как это все использовать дальше?). ГЛАВА 7 (финальное упражнение плексусной системы).


Солидно. Тянет на брошюрку в издателтьстве "Весь". С характерно фотошоповским "креативным" титульным листом и обложкой а ля Спай Гей и другие выродки ХС. :)



Topic: Re: Плексусячая плексусня. / Relictum, 2008-01-25 10:10:25

Вадек советовал нам изучить эту мощную систему расщепления головы... вот она, встречайте:

///ГЛАВА 1 (подготовительные упражнения – "поглаживание кокона") АВТОР: масяня Предваряющий комплекс упражнений. Он будет особенно полезным для женщин с маленькой грудью, поскольку странным образом стимулирует ее рост. Мужчинам нечего бояться роста груди. Во всяком случае, на тех перцах, которых я видела, это никак не сказалось.

И куда она только смотрит, эта масяня... А если учесть, что это на одну треть шиз Спай Гей, то его опытность в "перцах" говорит о нем больше, чем евойные "8 лет перепросмотра". gigi Видимо, тут есть, что почерпнуть и мазыкам - ведь это верный способ отрастить СИСЬКИ! Главная цель мазыков. Интересно также, а перцы от этой системы не растут? Это, наверное, тайна ХС...

///А теперь про начальную серию упражнений, которая называется “поглаживание кокона“. Эта серия из трех упражнений позже комбинируется на личный вкус в одно непрерывное упражнение. Оно омолаживает организм, укрепляет физическое состояние и делает тела (и лица) красивыми. Мы можем сказать, что эти упражнения укрепляют кокон ЭТ (энергетического тела) и неким образом улучшают тональ человека. Позже (и не так уж быстро) это проявится в нескольких аспектах: вы станете стройнее и красивее; вы все чаще и чаще будете излучать особую “харизмическую“ энергию симпатии к людям, животным и миру. В ответ вы буде-те получать симпатию от людей, животных и мира. На правое плечо к вам сядет птица удачи. На левое - птица магии. Смерть отступит. Силы вселенной одарят благосклонностью.

...А в темя вас клюнет жаренный петух. Неиначе. И на горе засвистят раки. Обратите внимание - сколько предварительных слов... какой накал. И сколько упражненией. ТО есть все, что выше - это вам обломиться потому, что вы будете делать то, что ниже!

///Упражнения № 1. Встаньте, как удобно. Руки вытяните вперед перед грудью. Ладони поверните тыльными сторонами друг к другу. На вдох медленно разводите прямые руки в стороны, как будто гребете или пробираетесь сквозь густой тростник. На паузе дыхания разверните ладони. На выдохе совершайте обратное движение, как будто закрываете две массивные створки (ладони уже смотрят друг на друга). Здесь важны два момента: а) ладони ведут себя как кисточки. Они как бы немного отстают от рук (находясь под 90 градусов к запястью). Вы как бы очищаете ими стенки кокона, в котором находитесь. б) при движении рук вы сопрягаете импульс действия с силой противодействия. То есть, выполняете движение и одновременно сопротивляетесь этому движению. Старайтесь делать упражнение с максимальной нагрузкой на движение и сопротивление, чтобы болели связки и суставы плеч и локтей. Степень усилий ограничивайте только состоянием комфортности (чтобы болевые ощущения не были очень сильными).

Начнем с того, что это подражание... нет не цигун, нет, не пассам Абеляр... не... это подражание новодельному сампалу от Сидерского, который как-то позырил одного стройного и красивага уитайца, который комбинировал Сурья НАмаскар и цигун... И решил Сид изобрести мощный цЫгун. Вот то, что вы щас читаете "от Вадяна" - это голимое подражание... А чо? Он что разве не пожет попадражать? гггг

///Все движения этой серии требуют элементов а) и б). Вообще движения, сочетающие в себе действие и противодействие прекрасно растягивают и укрепляют мышцы. Более того, при долгой практике люди начинают чувствовать “цы“ или “чи“ - особый вид силы, стоящей за силой физической. Но это нам пока не нужно обсуждать. № 2. Руки вытянуты перед грудью, ладони обращены вверх. На вдохе начинайте поднимать их по дуге в позицию выше головы. Ладони опять, словно кисти, полируют поверхность кокона. На паузе дыхания разверни-те ладони. На выдохе - опускайте руки вниз до бедер. Снова на паузе разверните ладони и на вдохе - движение вверх.

Вы знаете? Это что? Это упражнение "опускания ци в дань тянь". Т.е. оно не что не базовое... оно вообще вспомогательно. Прикиньте какой креативный пацан Вадик и его бабы? НА вспомогательных упражнениях выстроил бессмертие! Кстати, если бестолку делать это упражнение, то вы начнете просто пердеть. Вот вам и активация "центра воли ХС".

///№ 3. Руки опущены вдоль бедер, тыльные стороны ладони смотрят на бедра. На вдохе поднимаем руки по дуге вверх в плоскости тела (в плоскости, проходящей через плечи и тазовые кости). На паузе дыхания ла-дони разворачиваются. На выдохе производится обратное движение вниз.

НУ а вот, собственно и маразм от Сидерского крепчал... Не иначе уога23... или восьмерка крестей... буагагага Это так по хакерски... Прямо Сидерский - адепт пасьянса медичи. Заело видать ребят то, что я присочинил к совему "Койоту" довольно действенную модель упражнений для ознакомления.

///Надеюсь, что вы врубитесь в мое описание. Если появятся вопросы, задавайте.

Да не, чо ты... все ништяк. gigi

///Особенно приятно и полезно выполнять эту серию, когда насыщаешь тело энергией (например, в упражнении“ солнечные часы“); когда чувствуешь энергетическую структуру пространства вокруг себя. Тогда эти упражнения вызывают эйфорию и ощущение левитации.

Даааа... собственно как и утренняя и производственная гимнастика. Надеюсь вы поняли причем же тут сисьски, так как я  - нет.



Topic: Re: Плексусячая плексусня. / Relictum, 2008-01-25 10:34:26

///ГЛАВА 2 (упражнения: №1 — "активация воли", №2 — "выход на височные ленты", №3 — "сканирование волной внимания") АВТОР: масяня Здесь будет выложена кое-какая инфа о плексусной схеме энергетического тела. Не надо думать, что с ЭТ можно работать только в сфере второго внимания. Мы подступим к ним из тех состояний бытия, в которых сейчас находимся. Хи-хи-хи . Даю вам день, чтобы переварить это предложение и принять решение, насколько близко вы подойдете к таким практическим занятиям. Проще всего читать мои сабжи и прикалываться над ними. Немного сложнее - попробовать и бросить. Еще сложнее - пройти тренинг полностью. Примите решение воина и затем возьмите ответственность за него.

Ребята! Так это  - ТРЕНИНГ! А вы думали что? rulez  :mrgreen:

///Предупреждение: Предлагаемые мной упражнения ОПАСНЫ для людей с психическими отклонениями. Просьба к незрелым или перезрелым личностям: даже не заглядывайте в эту тему. Хи-хи-хи! А то у вас потом будет нервный срыв и обострение болезни. Просьба к Ксендзюку: Не используйте мои материалы в своих новых книжках. Сколько можно тырить инфу!!!  Хоть бы ссылки давали! (это я любя)

Ссылку мы дали. Вдруг психиатры еще раз заинтересуются вами, вы и прославитесь!

///Надеюсь, вы делаете физзарядку. Если нет, то введите ее в повседневную рутину. Хотя бы шесть растягивающих упражнений и шесть силовых. Если кто не в курсах, то растягивающие упражнения растягивают мышцы, а силовые укрепляют их тонус. Вам нужно ввести в курс своих упражнений три новых. Все они - ящички Пандоры взрывного действия. Просьба не путать их с тэнсой.

Да ты не ссы, "масяня", мы уж не перепутаем. Тут и дурак не перепутает. Нечего "путать". Но намек откуда притырено - уловили.

///Упражнения 1 упражнение:  (лучше делать в середине вашего обычного комплекса упражнений) 1.Стоите слегка расставив ноги (уже, чем ширина плеч). 2.Сделайте вдох и одновременно округлыми движениями (как в тай-цзы) поднесите ладони к низу груди. Если вы девушка, то пусть ладони слегка приподымут груди. Мужикам держать ребра ладоней на расстоянии 2-3 см. Большие пальцы прижаты и внешние 3.Сделать задержку дыхания, прижать подбородок к ямочке горла и перевернуть ладони вниз, чтобы большие пальцы стали внутренними в системе. 4.Медленно выполняйте наклон, с силой вдавливая ладони вниз. (Здесь трикс - продвижение через искусственно созданное напряжение. Вы вдавливаете ладони вниз и одновременно сопротивляетесь этому. 5.Ладони все время находятся параллельно полу. Когда они коснутся пальцев ног (или ваших тапочек, хи-хи-хи), плавно выпрямитесь. При этом ладони должны выполнить круговые движения и занять место под грудью. 6.Затем сделайте долгий выдох, повернув одновременно ладони вперед (пальцы вверх) и со свободным медленным толчком рук вперед. Для начала выполнять это упражнение 5-6 раз, с каждой неделей увеличивая число на один или два раза. Упражнение стимулирует центр воли (не манипуру!!!).

Ничо оно не стимулирует. Разве что сиськи у девушек. Причем ту вообще - воля? Мы на тренировке(нашей, в Луганске) по тайцзи с бригадой этих придурков делали такое упражнение. Правда я не говорил - зачем оно надо. ДА и стоит позырить Сидерского - там наверняка тож такое есть. Это упражнение опять для так называемой апаны. Т.е. переделашь - будешь бздеть и ссацца. И путать с тенсой тут нечего. Если уж Вадян и подумал, что это дескать перделанная тенса, например у нас - то он, как всегда пукнул в лужу. Брызгов наделал. По-простому, вам предлагают энергичный наклон вперед с упругой попыткой коснуться земли. Лично я с турдом понимаю, зачем предваритено нужно делать гимнастику, если это и есть - гимнастика. Почему я так уверен? Да потому, что если како-то долбо%б присовокупил сюда слово "манипура", это не означает, что это упражнение сразу волшебно преобразилось... Мож они и всю нашу тренировку распишут? Буагагагага

///2 упражнение: 1.Встаньте на колени, затем сядьте на пятки. Спина прямая, руки на бедрах у коленей. Закройте глаза. 2.Воображайте, что сидите перед пропастью на большой высоте. Почувствуйте на лице холодный воздух гор. Ощутите высоту - в животе и на шее. 3.Представьте, что прямо над вами и под вами беспокойно кружатся птицы. Много птиц. Тысячи. 4.Перенесите внимание на макушку головы. Точнее на внутреннюю сторону черепа. Зафиксируйте ощущение тихой "проламывающей" боли. 5.Представьте, что вся огромная стая птиц собралась в одно черное облако и понеслась на вас. Птицы пролетают мимо вас в сантиметрах от лица и головы. 6.Ощущайте, как сила вашего внимания проламывает череп изнутри, как она рвется вверх.

О! Казалось бы креатифф! Но это буддисткое упражнение. Причем с каким-то тупорылым присвистом из причек а ля мосянё. Это упражнение чревато не для психов, а для гипертоников...  gigi

///Поначалу будет хорошо, если вы подцепите это ощущение. Задействованный энергетический центр называется цахра. Его стимуляция помогает входу в плексусную систему ЭТ. Каким-то непостижимым образом этот центр связан с энергетикой птиц - отсюда и предлагаемая визуализация. Данное упражнение входит в комплекс, разработанный лучшими российскими парапсихологами. После него может немного болеть голова. Всему есть своя цена.

Конечно, ведь все "лучшие парапсихологи" сидят в дурке и ждут свои соратников ХС со свободы, пишут им прогулы...

///3 упражнение: Выполняется лежа (можно на диване или на любимом человеке с открытыми или закрытыми глазами :). 1.Направьте внимание на макушку головы и медленно катите "волну внимания" (сканирующий луч) вниз. 2.Перемещайте вниз зону ощущений (вы чувствуете лоб, затем переносицу, скулы, кончик носа, верхнюю гу-бу, нижнюю, подбородок, горло и т.д. ). Крутым перцам выполнять одну прогонку вниз в течение пяти минут (концентрация должна быть очень сильной). Те, что послабже, могут делать прогонку сканирования за минуту. 3.Обратную прогонку сканирования проводите быстро. Основная фиксация на волне внимания, которая перемещается по вашему телу от ног к голове. При сканировании вы можете найти кучу всяких интересных вещей. Прежде всего, это ощущения внетелесных уплотнений. вы можете продолжать сканирование выше макушки на 25-30 см (по мнению Вар-Аверы, там находится вторая и главная сахасрара). По моему мнению, там мы можем ощутить эманации человеческо-го шаблона. Соответственно (если находиться в горизонтальном положении), можно сканировать дальше ступней ног. Но это для нас не важно. Главное, дать телу (и разуму) поверить, что есть кое-что вне тела, и что мы можем ощущать это “кое-что“. Следующим интересным моментом является инерция сканирующей плоскости и “тяга“. Это верно. Они есть. Теперь по вопросу о чакрах. Я сама жуткая любительница йоги, но увы-увы! Чакры мы рассматривать не будем, а примем в систему описания модель КК. В этой модели имеется первое звено, которое мы сейчас используем. Это центр речи и разума (система описания мира). Чтобы описать нечто невообразимое (а это тот хакерский трикс, который мы сейчас выполняем), нам нужен горловой центр речи и уже принятый разумом элемент - дыхание. С помощью “дыхания“ адепты разных систем “обманывают“ разум и навязывают ему “магическое“ описание. Мы поступаем так же. Мы прокачиваем дыханием “лучи“. Мы подталкиваем дыханием плоскость сканирования. Мы развиваем новые черты первого внимания. С некоторой практикой у нас начнет образовываться протуберанец второго внимания. Он затронет новые эманации кокона и внесет в наш мир новые магические возможности и элементы. Что это за элементы? Возможность сканирования концами “лучей“ различных областей ЭТ. Затем мы применим еще один трикс, еще раз обманем разум и преподнесем нашему вниманию новую возможность развития протуберанца второго внимания. Теперь проясним описательную модель с протуберанцами. Все по КК: ТС освещает пучок эманаций, который определяет диапазон нашего внимания. Развивая внимание определенными методами и в определенном направлении, мы создаем отросток в пятне первого внимания - протуберанец. Это все схема. Она не реальная, но помогает двигаться нужном направлении.

Тут безкомментриев... Тока вопрос остается откурытым: причем тут вообще воля и энергетическое тело? Вар-Авера - это что-то типа лапинской тантры - по%бацо и заснуть с видом просветления... Это и есть воля? Ответ видимо ниже:

///Так что сканируйтесь, тренируйте тело и восприимчивость. Наращивайте сиськи и объемы спермы. Потому что после праздников мы займемся плавным переходом на второе кольцо силы, которое включает в себя центр воли. Об этом позже... в свое время. Это главное упражнение. Научитесь выполнять его с максимальной концентрацией внимания и максимальным терпением.

Оказуеццо это было не развитие волм! Это было "главное упражнение"!

///В течение недели ознакомьтесь и свыкнитесь с этими упражнениями. И не ленитесь. Игра стоит свеч.

Какий таких свеч? Геммороидальных?



Topic: Re: Плексусячая плексусня. / Relictum, 2008-01-25 10:45:16

Еще не устали? Вот вам еще одна присказка про мауглей.

///ГЛАВА 3 (краткая суть упражнений №1 , №2 , №3) АВТОР: масяня По упражнениям: 1-е  - для активации воли. Существует восемь стандартных упражнений для ее развития. Это первое. Если вы не чувствуете особых ощущений, не переживайте. К примеру, если вы возьмете гантель и пару раз качнетесь, мышц это не прибавит. Но если качаться ежедневно, можно сделать себе красивую фигуру. Тут что-то похожее. Воздействие накапливается и начинает модулироваться нашим намерением и намерением тех, кто создавал эти упражнения. Их создавали люди очень воинственного толка. Упражнения преподаются в школах ГРУ и некоторых спецназов. Конечно, этот комплекс несет в себе не совсем цивильные вибротона. Мы постараемся ослабить их своим намерением - не подавлять противника, а исследовать свое ЭТ.

Ну, когда текст уже идет про "спецназов" это явно креатифф Агаты...  gigi ДА,спецназы тока и делают что "накапливают" сиськи вашими упражнениями. Например, спецназы мазыки.

///2-ое - упражнение взято из методики Аверьянова. С помощью цархи мы постараемся выйти на "височные ленты", которые являются страшным секретом саентологов. На "височных" лентах записан жизненный след человека. Это точная запись всех событий жизни человека. Позже, возможно, я дам вам адрес сайта, где описываются многие секретные техники саентологов. Здесь наше отношения к информации должны быть таким, как и в первом случае. Мы должны понимать, что методика акцентирована особым намерением ее создателей. Но мы нивелируем его своим намерением и таки подберемся к секретам ЭТ, доступным нам из первого внимания.

Читал я про "секретные техники саентологов", про ленты там ничо небыло... Конечно, это СЕКРЕТЫ! Только масяня знает сереты спецназов и саентологов! Видимо эти "ленты" - это пейсы, растущие прямо из "цархи".

///3-е - упражнение готовит нас к главному - сканированию того слоя ЭТ, который доступен нам из первого внимания. Можете поэкспериментировать и пускать волну сканирования не от головы до ног, но с правой стороны тела к левой и наоборот. Те, кто наловчился в этом упражнении, могут попробовать сканирование других людей. Например, когда вы сидите на лекции, просканируйте кого-нибудь. Отмечайте свои реакции и реакции этого человека.

Так а занахрена? За каким хером? И прочем тут воля вообще-то? А... я забыл это не развитие воли, а "главное упражнение"!

///Третье упражнение необходимо для того, чтобы перейти непосредственно к плексусам - сплетениям ЭТ. К плексусам относятся не только чакры и такие места, как центры, описанные КК. Если кто-то из вас занимался кунг-фу, то знает, что в стиле змеи активно используются плечевые и запястные центры.

Это из фильмов Джеки Чана, статья про который лежит на разрекламированном Спай Геем ресурсе "саджана.ру"? Да это не кунфу. Это китайский тептра пантомимы. Это сам Чан и говорил. Нет такого стиля.  :mrgreen: Хотя... о чем это я? Кого тут интересует "рельаность"? ИЛи такая фигнюшка как достоверность...

//Если вы видели схему плексусов на рисунках из "Кодекса Борджии", то знаете о сплетениях на ногах (икры, пятки, оси стопы и т.д.) Преимуществом наших практических занятий станет ваша знакомство с энергетикой тела. Как следствие, вы можете научиться многим экстрасенсорным и парапсихологическим штучкам. Как сказали бы йоги - сиддхам.

Это с чего же? В вот этой утренней гимнастики? Ребята, а это уже у вас НЛП. Для дураков, которые будут воображать себе эти самые сиддхи, под перестук забавнх слов типа "кодекс борджиа".

///При выполнении упражнений сводите до минимума зависимости от тех или иных "чужеродных" намерений. Так например, мы будем использовать некоторые мудры, но постараемся не поддаваться искушениям йоги. То есть, не стоит использовать много "замков" - от силы горловые и сфинктерные.

Пи-пец... Не слов!  xag

///При визуализации птиц и пропасти плавно переходите от образов к "чувству энергетики". Это трудно описать словами, но постарайтесь ощутить этот комплекс. Например, сходите в парк и покормите голубей, затем шуганите их, чтобы стая взлетела. Почувствуйте птичью энергетику. Еще лучше это делать при кормежке чаек на море. Они начинают кружит вокруг вас. Если стая большая, чайки захватывают вас в водоворот своей энергии. Ощущение очень сильное, и его можно телесно запомнить, чтобы затем вызывать по своему желанию.

В общем, развиваейте свою фантазию, ребята. Поет в своей песне три Маерэнич... то есть масянич...



Topic: Re: Плексусячая плексусня. / Relictum, 2008-01-25 10:48:22

Коротенькая такая, крепенькая главка... А чо зазря трепаться! Точечьки, нолики... это вам не хухры-мухры.

///ГЛАВА 4  (лучи внимания и верхний плексус) АВТОР: масяня ОК, переходим к первому виду плексуса: 0 . . . . 0 0 Верхний нолик - центр горла. Нижние нолики попеременно плечи, затем локти, затем запястья, затем ладони. Настраиваешь плексус - то есть, просто намереваешь его использование, и задаешь цель: плечи, локти, ладони. Затем выдох "внутрь" плексуса, и ты, минуя все "каналы", "меридианы" и прочие линии, подключаешь нужные тебе регионы в систему настройки. Два нижних нолика могут быть верхними косточками таза, коленями, стопами. Попробуйте это все.

Да зачем пробывать? Опа! И уже все в пордяке! Балду гонять-то зачем? Что за сентименты... Почему бы сразу не [b]представить[/b], что энергия уж там, где она должна быть? гггг



Topic: Re: Плексусячая плексусня. / Relictum, 2008-01-25 10:50:16

[b]ЖЫРНОЕ[/b] - выделено мной

///ГЛАВА 5 (поэтапное описание работы с плексусами) АВТОР: Loth Все элементарно просто: 1.Сначала ты [b]гоняешь по телу волну[/b] внимания. Ляжь, закрой глаза, сфокусируй внимание на макушке головы и медленно начинай переводить внимание ниже - на лоб, переносицу, кончик носа, щеки, губы, подбородок, горло и т.д. [b]То есть гонишь волну[/b] внимания снизу и до стоп. На [b]такой прогон[/b] отведи от 2 до 5 минут. [b]Затем обратно[/b] - чуть быстрее. С практикой ты будешь чувствовать эту волну. Ты заметишь, что она обладает инерцией и что она имеет замедления, словно натыкается на препятствия. 2.Затем ты учишься прочищать проблемные места. Фиксируешь на них внимание и медленными выдохами как бы [b]гонишь[/b] энергию (силу, исцеление, болеутоление, цы, чи, сансу, прану) в эти области. 3.Ты делишь внимание на два симметричных луча. Основой этих лучей является горло - точнее, дыхание. Концами лучей выбери плечи. Делай медленный выдох и ощущай отклик на него в плечах. Почувствовал отклик, опусти концы лучей на локти, затем на ладони. Все симметрично - так проще. [b]Затем концы[/b] лучей на косточки таза, бедра, колени и стопы и обратно. Все этапы практикуй дня по три-четыре. Как видишь образуется плексусная структура похожая на треугольник. 4.[b]Ты направляешь концы[/b] лучей на области вне тела. [b]Они тоже дают отклик.[/b] Обследуй свою ауру (20-100см от тела). Например, выше макушки от 7 до 10 см найди первый узел сахасрары и от 15 до 25 - второй. Поищи кастанедовские центры (например, центр третьего внимания выше правой стороны живота или место, по которому колотил ДХ позади правой лопатки. 5.Выполняя сканирование ауры как бы невзначай фокусируешь внимание на области пупка [b]и замечаешь телесные ощущения в этой области[/b]. [b]К ним нужно привыкнуть. Их нужно углубить. Нужно стать чутким к этим ощущениям.[/b] Ты заметишь потрясающее абстрактное сходство между этими ощущениями и ощущением в глазах, когда что-то долго созерцаешь. Если ты будешь долго смотреть на потолок, не мигая, то увидишь концентрические круги, [b]которые сжимаются или разжимаются в такт пульсу[/b]. И вот [b]в области живота происходит та же фигня[/b]! Сжатие в районе живота соответствует сжатию в левом глазу. Когда ты просечешь эту фишку и свяжешь два ощущения, начнутся классные вещи. Ты сможешь левым глазом "включать" центр воли. 6.Да! Чуть не забыл. [b]Ощущения в животе очень поверхностные[/b]. Они как бы чуть над кожей. [b]Это не то ощу-щение как при активации муладхары[/b].



Topic: Re: Плексусячая плексусня. / Relictum, 2008-01-25 10:58:36

Ниже словесный понос "опытных практиков" этой невероятно занатной системы!

///ГЛАВА 6 (плексусы — зачем они вообще нужны и как это все использовать дальше ?) вопрос от JD Масяня дала группе WarCl упражнения для плексусной системы ЭТ. Их там три штуки (первое - движения, развитие центра воли, второе - сродни медитации, внимание на макушке, третье - сканирование лучом внимания). Каков следующий шаг? Как использовать эти навыки дальше, чтобы связаться с Сетью?

ответ от NODE Плексусная система ЭТ. За основу взята схема, описанная в книгах Касатанеды. В настоящий момент ХС исследуют центр "видения". Мы получаем интересные результаты. Но вам придется начинать с начала - а именно, с настройки второго кольца силы и очищения звена. Масяня уже ознакомила вас с начальным этапом настройки. Вы получили упражнения для активации плексусов и ознакомились с концепцией лучей. Суть метода проста. Сначала мы используем доступное первое кольцо силы: центр речи+разум. Сканируем тело "волной внимания", создаем связь визуализаций с незнакомыми телесными ощущениями. Далее, вводим симметричные лучи опроса - фактически, разделяем внимание на две равнозначные части. Основой двух лучей служит горло (центр речи). Внимание пошагово перемещается на различные участки тела - плечи, локти, ладони, косточки таза, бедра, колени, стопы. Дыханием прокачиваем лучи. При некоторой практике мы развиваем первый (треугольный) плексус внимания. После трех четырех дней практики вы сможете свободно направлять внимание в любые два симметричных места на вашем теле. Следующим шагом является трюк с разумом. Здесь вы должны подсунуть разуму копию треугольного плексуса, но при этом сфокусироваться на втором кольце силы, центром которого является воля. Для этого вы вновь проводите прежнее упражнение, фиксируя различные симметричные участки тела. Затем с абсолютной уверенностью в выполняемом действии переносите лучи внимания за границы тела (от 20 см до метра). Вы как бы сканируете ауру. Чувствительные люди заметят интересные зоны разряжения, комковатости или вязкости. Все это интересно, но не важно для нашего трикса. Выполняя сканирование ауры как бы нехотя обратите внимание на ощущение в зоне пупка. Вы обнаружите комплекс ощущений, в котором отследите волны от периферии к центру - эдакое стягивание. Еще обратите внимание на поверхностный уровень ощущений. Они полностью отличаются от ощущений "хары" (боевушники поймут) или манипуры (йоги знают). Welcome to will's position! ПРЕДОСТЕРЕЖЕНИЕ! Не включайте разум в фиксацию центра воли. Разум должен следить за фиксацией ауры. Развивайте (точнее настраивайте) новый плексус – горло - центр воли - луч на участок тела или участок ауры. Позже, попрактиковавшись, попробуйте соединить луч воли с одним из лучей первого плексуса.

Не включайте разум! Зачем вам вообще разум-то?



Topic: Re: Плексусячая плексусня. / Relictum, 2008-01-25 11:01:30

Да, это финал. А вы думали что? :)

///ГЛАВА 7 (финальное упражнение плексусной системы) вопрос от April В состоянии сновидения плексусные лучи не просто становятся элементами системы, в которой сейчас действует внимание - они активно эту самую систему, т.е. пространство (картину) сновидения, формируют, позиционируют по отношению к базовой точке, из которой они выходят. Но такой базовой точкой становится (естественным образом) не центр Речи, и даже не центр Воли, а центр, который отсутствует на схеме КК, но активно подразумевается - центр восприятия и осознания - ТС. Право/лево, верх/низ - все это задается лучами плексуса и изменяется в соответствии с изменением в их расположении по отношению к точке отсчета - ТС. Пространство сновидения из статического - как “карты“ сновидения, превращается в динамическое, этакую сворачивающуюся/ разворачивающуюся “голограмму“, источником которой является ТС (не Разум!). Даже в реале при перенесении базовой точки плексуса в место расположения ТС придает восприятию глубину (объем) и особую динамичность. Сталкерский маневр, заключающийся в “повороте головы“, приобретает совершенно неожиданное содержание - позиционирование пространства восприятия, задаваемое лучами плексуса, по отношению к ТС. Надеюсь, не слишком бредово звучит? Или слишком? :(

///ответ от основательница системы April, вы попали в точку. Это именно то направление. В реале попробуйте следующее: Сканируя лучами речевого плексуса пространство вокруг тела (попросту фиксируя дыханием - направляя прану, сансу, дыхание, внимание - на участки предполагаемого энергетического кокона), отметьте ощущения в районе пупка. При некоторой концентрации и практике вы почувствуете, что центр ощущений находится впереди тела - примерно в 10-12 см. При фиксации на нем, центр при некоторой практике “подтягивается“ ближе к телу. Чем он ближе к телу, тем четче ощущается. Тогда можно создавать второй плексус - из этого центра. Сначала лучи от центра речи на фиксированные места кокона и туда же лучи от центра воли. При их контакте возникает ощущение удара электрического тока. После некоторой тренировки можно полностью переходить на нижний плексус, а это ящик Пандоры... ________________________________________ P.S.

Огромное спасибо всем тем людям, кто делится с нами знаниями, а также всем тем, кто задает вопросы, раскрывающие знание!  В этом дайджесте были использованы посты (с разных форумов) следующих авторов: масяня, Loth, NODE, основательница системы, Swift, merlinm, Cayetanа, April, Kuzia, Kaa, JD, Дила, Gernika, Я, Versus, Verineya, Таи, ROBOMASTER, JD, woody.

Брошюрка завершается списком идиотов, которые являются либо клонами, либо альтер-зго горстки недоумков, именующих себя ХС.


Нееее... Чужая слава нам не надо...


Topic: Нееее... Чужая слава нам не надо... / Relictum, 2008-01-25 11:44:45

Вот эту статью разметил мистер Кувалда по прозвищу "Княже" в миру Спай Гей. Он почему-то, видимо переданимался по плексусной системе своей подруги, приписал ее мне... Уж и не знаю... Спасибо тебе Вадичек, но тока это не моя... я стока букафф не знаю. И уж тем более никто эту ску мужского пола не просил ничего "размещать" на йих шизофреническом ресурсе... буагага Вот, например, более корректная ссылка, если кому-то интересно.

http://my.opera.com/Skynin/blog/show.dml/1666070

А для ленивых поситим тут. Версию с ресурса "лимбо де спай согудай".

Княже: ///по просбе извесново лугансково ублюдка, публекую ево статью тута.  хоть и был протиф, но держу себе в рамках.  «Матрицу» провозглашали первым интеллектуальным фильмом в жанре экшн и высмеивали как тупой боевик в философской обертке. в энтой статье релек доказыват, шо «Матрица» успешно переносит постмодернистское мышление на киноэкран. лупень хуле.  собственно мне понравилось как он тонко намекат на свое авторство картографие тоналя 

Сама статья: ///«МАТРИЦА»: ПАРАДИГМА ПОСТМОДЕРНИЗМА ИЛИ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЕ ПОЗЕРСТВО? Немногие фильмы, снятые по голливудским стандартам, так же отчетливо ссылаются на теорию постмодерна, как делает это «Матрица». В первых кадрах фильма, где появляется главный герой Нео, мы обнаруживаем, что он спрятал свою хакерскую программу в книге Жана Бодрийяра «Симулякры и симуляция» («Simulacra and Simulation») с вырезанными внутри страницами. Несмотря на все свои сложности (как в языке, так и в логике), эта работа оказала существенное влияние на современное понимание эпохи, в которой мы живем, эпохи, которая, к лучшему или худшему, получила название «постмодерн». В этой статье я вступлю в полемику с критиками, объявляющими «Матрицу» псевдоинтеллектуальным оправданием демонстрации насилия, и попробую серьезно отнестись к способам, при помощи которых Вачовски пытаются сохранить верность положениям бодрийяровских теорий даже тогда, когда, казалось бы, они им противоречат. Преследуя эти цели, я возьму строгий курс на некоторые основные концепции, которые сейчас используются для объяснения нашей современной эпохи постмодерна. Отношение к теориям Бодрийяра становится особенно очевидным в режиссерском сценарии фильма. Как Морфеус сообщает Нео в вырезанной из фильма сцене: «Ты жил в воображаемом мире, Нео. Как и у Бодрийяра, вся твоя жизнь прошла внутри карты, а не на местности» . Эта религия имеет отношение к притче, которую приводит в эссе «О точности в науке» Хорхе Луис Борхес. Как пересказывает притчу Бодрийяр в первом предложении своего собственного труда: «...картографы Империи составили настолько подробную карту, что, в конечном итоге, она отразила местность с предельной точностью». С течением времени эта карта начинает изнашиваться, пока от нее не остается лишь несколько «лоскутов... на которых еще видны очертания пустынь». Согласно же Бодрийяру, в культуре постмодерна происходит, в некоторой степени, обратный процесс: наше общество настолько доверилось моделям и картам, что мы полностью утратили контакт с реальным миром, предваряющим карту. Сама реальность начала просто имитировать модель, которая теперь предшествует реальному миру и определяет его: «Местность больше не предшествует карте и не переживает ее. Тем не менее именно карта предваряет местность - как прецессия (предварение, предшествие) симулякров - и порождает ее . И если вернуться к притче, то сегодня перед нами территория, чьи лоскуты медленно разлагаются на всем протяжении карты. Теперь остатки реального, а не карты сохраняются кое-где в пустынях, которые принадлежат уже не Империи, а нам. Это - пустыня реального».



Topic: Re: Нееее... Чужая слава нам не надо... / Relictum, 2008-01-25 11:45:26

далее:

Когда Морфеус приглашает Нео «в пустыню реального» в «Конструкторе», когда он сообщает Нео, что вся его жизнь была иллюзией, созданной компьютерной Матрицей, он в очередной раз непосредственно ссылается на сочинение Бодрийяра. Поступая таким образом, Морфеус в то же время приглашает зрителя рассматривать «Матрицу» как аллегорию наших сегодняшних условий постмодерна, ибо, по Бодрийяру, мы уже живем в «реальности», порожденной кодами и моделями, мы уже потеряли всякую связь даже с воспоминаниями о реальном. Итак, что же в данной ситуации играет роль подобия и как «Матрица» использует эту концепцию для того, чтобы проиллюстрировать элементы нашей сегодняшней жизни в эпоху постмодерна? По мнению Бодрийяра, когда речь заходит о симуляции и симулякрах постмодерна, то: «Это уже не вопрос имитации, копирования и даже не вопрос пародии. Это вопрос замещения реального его же символами». Бодрийяр не просто говорит о том, что культуре постмодерна присущ искусственный характер, поскольку идея искусственности все еще требует присутствия некоторого ощущения реальности, на фоне которого можно было бы отличать фальшь. Скорее, Бодрийяр считает, что мы начисто лишились способности осмысливать различие между естественным и искусственным. Постмодернисты приводят примеры того, как едва уловимым образом язык удерживает нас от доступа к «реальности». Сам язык, необходимый нам для общения и даже для мышления, в то же время является продуктом идеологии и ее источником (взять, к примеру, способы, при помощи которых наделенный грамматическими родами язык вводит шаблонные отличия между мужчинами и женщинами). Раньше считалось, что идеология скрывает правду и представляет собой «ложное сознание», мешающее нам, по словам марксистов, видеть подлинные механизмы государства, экономических сил или господствующих групп, которым принадлежит власть. С другой стороны, постмодернизм склонен понимать язык и идеологию как основу нашего восприятия реальности. Согласно этой точке зрения, быть свободным от идеологии невозможно, по крайней мере это освобождение нельзя выразить языком. Из-за того что мы доверяем языку структурировать наше восприятие, любая репрезентация реальности всегда будет изначально несвободна от идеологии. В этом отношении человечество не может не смотреть на мир через идеологические линзы. Следовательно, идея об истине или объективной реальности теряет всякий смысл. По мнению некоторых постмодернистов, реальность всегда была ненастоящей; другие теоретики постмодерна считают, что период, начавшийся примерно после Второй мировой войны, символизирует собой радикальный разрыв, на протяжении которого различные факторы еще больше отдалили нас от «реальности», чем раньше. В число этих факторов входят:

•  Культура средств массовой информации. Современные средства информации (телевидение, кино, журналы, рекламные щиты, Интернет) заинтересованы не только в предоставлении информации или сведений, но и в истолковании наших самых сокровенных вещей нам самим, тем самым заставляя нас оценивать друг друга и мир сквозь линзы образов самих массмедиа. Таким образом, мы покупаем товары не потому, что они действительно нам нужны, а под воздействием желаний, которые все больше и больше определяются рекламой и коммерческими образами.



Topic: Re: Нееее... Чужая слава нам не надо... / Relictum, 2008-01-25 11:46:04

далее:

•  Меновая стоимость. Согласно Карлу Марксу, вхождение в капиталистическую культуру означало, что мы перестали думать о приобретаемых товарах в смысле потребительной стоимости, то есть в смысле реальной пользы, с которой можно использовать данную вещь. Вместо этого все стало переводиться в другую плоскость: сколько это стоит и на что это можно обменять (меновая стоимость продукта). С появлением денег как «всеобщего эквивалента», при помощи которого в нашей жизни измеряется все, вещи утратили свою материальную реальность (применение в реальном мире, пот и слезы рабочего). Мы даже стали думать о собственной жизни в денежном измерении, а не в плане реальных вещей, которыми обладаем: сколько стоит мое время? Как мое расточительное потребление определяет меня как личность?

•  Индустриализация. Поскольку используемые нами вещи в огромной степени являются продуктом сложных промышленных технологий, мы теряем связь с реальностью, лежащей за товарами, которые мы потребляем. Простой иллюстрацией данного вывода является тот факт, что большинство потребителей понятия не имеют, как покупаемые ими продукты соотносятся с реальными вещами. Сколько людей сможет опознать в природе растение, от которого были получены кофейные зерна? И, по контрасту, кофейни «Старбакс» все больше становятся неотъемлемой чертой наших городов.

• Урбанизация. Продолжая осваивать земной шар, мы утрачиваем связь с природой. Даже дикая местность сегодня понимается как «защищенная», и под этим подразумевается ее отличие от урбанизированной «реальности». Нередко здесь фигурируют признаки, указывающие на то, насколько «реальна» эта незаселенная местность. Все больше и больше мы ожидаем определенного знака («Смотри, природа!»), предшествующего нашему доступу к природе. В таком случае можно сказать, что признаки человеческой цивилизации функционируют подобно вирусу, причем не только в том смысле, который вкладывал в это Уильям Берроуз (ему принадлежит авторство фразы «язык - это вирус»), но и в том смысле, который имел в виду агент Смит, разговаривая с Морфеусом во время допроса последнего.

Бодрийяр утверждает, что из-за этих «условий» постмодерна мы потеряли всякое ощущение «реальности». «Симулякры» предваряют каждый наш доступ к «реальному» и, таким образом, определяют нашу реальность, отсюда и появляется выражение Бодрийяра «прецессия симулякров». «Матрица» превосходно иллюстрирует эту идею, выражая ее в буквальной форме: подключенные к имитационной программе люди знают факты о своей культуре и «реальности» лишь в виде компьютерной программы, потому что реальность, на основе которой эта программа изначально действовала, больше не существует. Получается почти дословно: «Местность больше не предшествует карте и не переживает ее». Людям известна лишь карта или модель. Такой подход помогает объяснить значение спора о разнице между телесными потребностями и вкусом, о различиях между необходимостью и желанием, который происходит в столовой на корабле. Эта сцена идет сразу же за разговором агента Смита и Сайфера, когда Сайфер заявляет: «Я знаю, что этот бифштекс на самом деле не существует. Я знаю, что, когда я отправляю кусочек мяса в рот, Матрица говорит моему мозгу, что бифштекс сочен и восхитителен. Знаете, что я понял после девяти лет? Неведение - это блаженство». Следующий за этой беседой обед на «Навуходоносоре» подчеркивает тот факт, что даже человеческое понимание чего-то, что «реально» с такой же очевидностью, как вкус, подвержено влиянию подобий, поскольку мы не можем с уверенностью знать, каким образом индивидуальные вкусовые ощущения соотносятся с видимыми объектами ссылки. Когда Свич говорит Маусу, что «формально» он никогда не пробовал «Вкусную Пшеницу» («Tastee Wheat») и поэтому не может утверждать, что он ест нечто, похожее на «Вкусную Пшеницу», то Маус ей отвечает: «Вот и я о том же, потому что приходится задаваться вопросом, откуда машины на самом деле знают, какой вкус у «Вкусной Пшеницы»? Может, они ошиблись, может, тот вкус, который, как мне кажется, принадлежит «Вкусной Пшенице», в действительности принадлежит овсянке или тунцу. Это заставляет тебя задуматься о многих вещах. Взять, например, курятину. Может, машины не поняли, каков вкус куриного мяса, и поэтому на вкус оно похоже на что-то совсем другое».



Topic: Re: Нееее... Чужая слава нам не надо... / Relictum, 2008-01-25 11:46:44

далее:

В таком мире модель замещает реальное даже на уровне ощущений, о чем также говорит Морфеус, когда он впервые встречается с Нео лицом к лицу: «Что реально? Как ты определяешь реальность? Если ты говоришь о том, что ты можешь переживать, чувствовать вкус и запах или видеть, тогда реальность - это просто электрические сигналы, истолкованные твоим мозгом». Нужно подчеркнуть, что «Вкусная Пшеница» сама по себе - в нашем повседневном мире - утратила реальность, потому что ее стало определять название продукта, и теперь это уже не просто пшеница, а «Вкусная Пшеница». Потребительский товар, определяемый соответствующей рекламной кампанией, приходит на место «реальной вещи» (достаточно упомянуть попытку «Кока-колы» заменить реальное ее собственной версией реальности, запущенной в массмедиа). Итак, если «Матрица» просто намекнула на то, что существует возможность убежать от подобий, управляющих нашими жизнями, в этом случае мы могли бы сказать, что фильм действует подобно «сдерживающей машине, установленной для того, чтобы восстановить выдуманную реальность в противоположном лагере». Вот так Бодрийяр понимает функцию, например, Диснейленда. «Диснейленд представлен воображаемым местом, чтобы заставить нас поверить в реальность всего остального» . Для Бодрийяра особым смыслом наполняется тот факт, что Диснейленд находится в самом нереальном, самом постмодерновом и си-мулякровом из американских городов - в Лос-Анджелесе. И Диснейленд позволяет городу, который его окружает, верить в то, что город реален - хотя бы по контрасту. По мнению Бодрийяра, Америка отчаянно пытается воссоздать утраченное чувство реальности. Можно утверждать, что именно поэтому наша культура оказалась так очарована, с одной стороны, текстами об утрате различий между вымыслом и реальностью («Плутовство», «Шоу Трумэна», «Прирожденные убийцы», «Темный город», «Странныедни» и «Бойцовский клуб» - это всего лишь несколько интересных примеров), а с другой - шоу о той самой «реальности», которую, как мы можем опасаться, мы потеряли (от программы «Реальный мир» на MTV до «Последнего героя» с учетом выпущенного в эфир совсем недавно «Американского идола» - это, пожалуй, самый извращенный пример, потому что нас просят смотреть на реальных людей, соревнующихся за право стать «идолами»-симулякрами). В первом наборе примеров затрагивается проблема нашего доверия подобиям, но только для того, чтобы в конце навести нас на мысль о том, что мы как-нибудь можем от них спастись. Ведь Трумэн Бербанк, в конечном итоге, оказывается способен убежать со сцены, где он прожил всю жизнь, и войти в реальный мир. Во втором наборе нам дарят иллюзию того, что мы в состоянии восстановить принцип реальности даже в порождающей подобия телевизионной среде. Один из подходов к «Матрице» состоит в том, чтобы доказать, что тот же самый принцип работает и в фильме: фильм позволяет нам представить такой сценарий, по которому мы можем отделаться от подобий, царящих в нашей жизни, и начать действовать в «пустыне реального» или, как говорит Нео в конце фильма: «Сейчас я положу телефонную трубку, а потом покажу этим людям то, что ты не хочешь, чтобы они видели. Я покажу им мир без тебя, мир без правил и контроля, без пределов и ограничений, мир, в котором возможно все». При таком прочтении, как сказал Дэвид Лэвери, «реальный мир существует даже под властью бодрийя-ровского «третьего порядка симулякров», и кинематографическое искусство... может изобразить его и рассказать героическую историю о его возрождении». Как выразился Уильям Гибсон в своем предисловии к режиссерскому сценарию, в этом случае Нео - «герой Реального». Однако в фильме есть целый ряд моментов, которые препятствуют такому легкому выводу. Разумеется, Сайфер предлагает один из альтернативных подходов, заявляя следующее: «Думаю, Матрица может оказаться реальней этого мира. Здесь я всего лишь вытаскиваю вилку из розетки. Но там тебе придется увидеть, как Апок умирает. [Он выдергивает вилку, и Апок умирает.] Добро пожаловать в реальный мир, да, детка?» Сайфер выражает сомнение насчет уверенности Морфеуса в том, что любого человека можно по-прежнему приветствовать в реальном мире. Однако ответный удар по этим сомнениям наносится уже в следующей сцене, когда «чудо» не дает Сайферу отключить Нео (это имя -анаграмма от слова «one», «единственный», который, как ожидается, введет мир в новую эру реальности). Однако если мы повнимательней присмотримся к изначальному приветствию Морфеуса, то обнаружим, что эта сцена предваряет сомнения относительно разграничения реального мира и его имитации. Как-никак, а Морфеус не только произносит эти слова внутри модели (собственной загрузочной программы на «Навуходоносоре» под названием «Конструктор»). Ко всему прочему, мы попадаем в эту сцену прямо через экран телевизора Radiola «Deep Focus», и отсюда вытекает, что «реальный мир», на который указывает здесь Морфеус, - это на самом деле два слоя, перемещенные из мира, который предположительно находится за пределами корпуса «Навуходоносора».



Topic: Re: Нееее... Чужая слава нам не надо... / Relictum, 2008-01-25 11:47:05

окончание статьи:

С такой же легкостью братья Вачовски могли бы просто сделать так, чтобы Морфеус препроводил Нео прямо к руинам мира, лежащим за дверью корабля. Представив «реальное» через «Конструктор», они вызывают некоторые вопросы относительно выбора, который сделан в фильме. К примеру, корабль Морфеуса, предположительно имеющий доступ к реальности, называется «Навуходоносор». Это имя великого царя Вавилонии (605-562 до н. э.). Ему снились тревожные, пророческие сны. В конце концов они свели его с ума. Сам Морфеус, утверждающий, что предложит Нео возможность пробудиться ото сна, носит имя бога сновидений в греческой мифологии. В «Метаморфозах» Овидия (кн. 11) этот бог описывается как мастер создавать для людей иллюзии и водить сынов человеческих за нос. Таким образом, герои реальности в фильме задуманы как противоречивые персонажи, и это наводит на мысль о том, что с (реальным) миром, возможно, не все в порядке.


Освоение Чжун Юань цигун


Topic: Освоение Чжун Юань цигун / SY, 2008-01-28 06:37:04

Здравствуйте.

    Прошу, если это не будет навязчиво с моей стороны, помочь разобраться с возникшими вопросами по ходу освоения ЧЮЦ.     Ознакомился с пособием по начальному уровню обучения, которое по словам составителей записано на основе семинаров, лекций и выступлений Сю Минтана. Разучил: открытие каналов пальцев кистей и стоп и четыре подготовительные упражнения первой ступени. Очень жаль, что  совершенно не упоминается о дыхании во время подготовительных упражнений. Так, например, совсем не понятно во втором подготовительном: «Руки Будды созерцают образы», при сведении рук перед собой делать вдох или выдох или дышать произвольно? Тот же вопрос и с тремя остальными. Далее идут Основные упражнения первой ступени: 1. Большое дерево; 2. Малый небесный круг; 3. Преобразование ци (ян ци гун).     Возник следующий, важный вопрос. Пишут, что  каждое из трех основных упражнений выполняется не менее 30 минут (30-40). В сумме получается, что для всего комплекса  занятий первой ступени нужно отводить в среднем два часа. Выполнять упражнения я собрался вечером, перед ПП, так как утром  занимаюсь 8-мью отрезками и столбом. Самому мне не понять, нужно ли делать последовательно все упражнения от подготовительных до последнего основного? Или может быть допускается, что после подготовительных выполняется одно из основных? А может быть есть другие варианты?  Дело не в лени, занимаюсь в основном с удовольствием, просто получится, что весь вечер полностью будет отведен практике, которой требуется в том числе и тело. А на какие-нибудь бытовые мелочи практически не останется времени. В том случае если все обстоит именно так, буду делать так как нужно, смещая, например сон или распределяя по-другому время.     В конце этого пособия по ЧЮЦ, так же есть глава: Практика Цигун 24 часа в сутки. И шестым пунктом там идет – Малый небесный круг – в транспорте или за рулем автомобиля. То есть получается, что небесный круг можно выполнять не в комплексе или и вне комплекса тоже? Очень хотелось бы разобраться и знать, как правильно. Если конечно такие технические вопросы уместны при общении в форуме.

Буду очень благодарен.



Topic: Re: Освоение Чжун Юань цигун / Relictum, 2008-01-30 05:20:59

ЧЮЦ - это и есть "стояние столбом". Раписанное по частям. Если ты не делаешь все компоненты, расписанные как в ЧЮЦ, то это не столб. Это просто стойка "у-ци", регуляция.



Topic: Re: Освоение Чжун Юань цигун / SY, 2008-01-31 09:36:38

Понял, спасибо.



Topic: Re: Освоение Чжун Юань цигун / Slava, 2008-02-01 06:46:46

[quote author-SY link-topic-1315.msg10567#msg10567 date-1201534624]      В конце этого пособия по ЧЮЦ, так же есть глава: Практика Цигун 24 часа в сутки. И шестым пунктом там идет – Малый небесный круг – в транспорте или за рулем автомобиля. То есть получается, что небесный круг можно выполнять не в комплексе или и вне комплекса тоже? Очень хотелось бы разобраться и знать, как правильно. Если конечно такие технические вопросы уместны при общении в форуме.

Буду очень благодарен.

[/quote]

Да за рулем автомобиля это круто. Особенно если учесть то что эффект упражнений зависит от концентрированности мыслей на упражнениях же, а не на чем то другом. И делать малый небесный круг в транспорте тоже оригинальная идея, без правильного положения тела и расслабления должного.



Topic: Re: Освоение Чжун Юань цигун / SY, 2008-02-24 08:09:23

Здравствуйте.

Снова прошу совета.

Решил выполнять комплексы упражнений 8 отрезков и ЧЮЦ 1 ступени с утра. Для эксперемента пару недель делаю так: 1) открытие каналов пальцев кистей стоп. 2) затем комплекс 8-отрезков. После выполнения около 5 минут перерыв. 3) после перерыва делаю 4 подготовительных упражнения ЧЮЦ, после чего основное упражнение 1 ступени - "Большое дерево" не менее 30 минут. Субъективно -  очень нрпвиться, даже уже потому, что как оказалось в теле (определенных местах) столько еще различных застоев, которые для начала нужно размять-разработать. Особенно ощущения в первые дни, вроде мешки целыми днями таскал или штангу. Не знаю разумно ли делать сначала открытие пальцев из ЧЮЦ, а потом 8-м, а потом уже 1-ю ступень ЧЮЦ? Но как мне подумалось по логике, если открытие предварительное то почему бы не делать его перед занятиями? Если можно помогите пожалуйста разобраться с этим. И конечно хотелось бы знать стоит ли вообще делать два комплекса один за другим с утра? Есть ли так сказать смысл?

Заранее спасибо.



Что-то такое о снах...


Topic: Что-то такое о снах... / Relictum, 2008-02-01 11:44:49

Всем:

Исходный месседж и разговор тут:

http://community.livejournal.com/doroga_sna/433916.html?view-5463292#t5463292

Моя реплика:

Занимательно... Проблема у вас сводится к тому, что дескать во сне - НЕТ сознания. А только бессознательное. Но дело в том, что уже давно установлено, что "сознание" - это атуальная и регулярная часть бессозантельного. Это описательная категория, то есть это поределение не отвечает на вопрос "что такое сознание есть по сути", а отвечает так, как если бы описывало феномен, который мы наблюдаем каждый день. Вторым "но", я могу назвать установившиеся теории о том, что в так называемом бессозантельном есть резидентная активность, которую можно обозначить как "бессозантельный интеллект". Этому посвязщено много фильмов, в том числе и "Матрикс" и "Я - робот". И тертье "но" - и наш обычный рауиональный разум и наш иррациональный(внурисубъективный)разум - возникают и исходят из осознания. То есть наличие осознания предшествует и разуму дня и разуму ночи. Отсюда следует, что понятие "осознаное сновидение", вне контекста попсовых лабержевских или дримхакерских базаров, это как минимум троякое явление. Это непосредственное осознавание, актуализация осознавания "разумом сна", актуализация осознавания разумом бодрстовования. Все эти вещи давно расписаны в теоретике йоги, теоретике дзэн, у даосов а особенно хорошо для западного менталитета у Карлоса Кастанеды. И для процессов овладения не чем-то дискретным вроде "ясных снов", а всеми возможными видами осознания у КК есть прекрасные термини. В частности овладение осознаванием в сне он называет "энсуено"(ensueno), то есть вИдение снов. В отличие от простого смотрения - "суено"(sueno).



Topic: Re: Что-то такое о снах... / Relictum, 2008-06-21 02:25:04

Читаю в сети о снах. Прикольно, когда люди уоптребляют такие словосочетания "мне вчер приснился ОС" или что-то в этом роде. Талантливо так обсуждают частоту и количество ОСов на квадратный метр спанья. Но давайте присмотримся. Вот кто-то озабочен частотой ОСов... Видит ОСы, даже "люцидники". Даже "то самое сновидение". Начнем с простого - и что? Разговоры на эту тему порой такие идиотские, что невозможно читать без истерического припадка хохота. Дескать стоит поднять частоту ОСов или накопить "достаточное их количество", как ты станешь "другим". Нет, смеяться не надо... Это внатуре содержание и смысл всех эти еб%нутых базаров про ОСы. Мало того, неокоторые замахиваются на мистицизм и того парня - Кастанеду. Ну, вот чем, скажите мне, отличается ОСер от Васи Пупкина с пивной ? Вася пьет пиво и видит яркеи сны. Причем, много ярче большинства ОСеров, которые жопу рвут на британский флаг... Потому, что витамин Е, содержащийся в пиве - расслабляет Васе нервы и сухожилия. А мышцы у него и так расслабляются. Вася смотрит сны регулярно. Неокторым радуется, некоторые ему неприятны. Только одного нет у Васи - он не прится и не озабочен прип%зденной манией осера или хакера сновидений. Которые носятся со своими снами, как дурень со ступой... Навернео это и есть отличие? Да что там отличие! Это и есть ФИШКА. Вот чем отличаются "обычный лох" Вася и ОСеры, хакеры сновиедний и другие продвинутые ребятки-"сновидящие". Тем, что последние с тем, на что Вася внимания не обращает - бегают как идиоты с писаной торбой. А так - разницы никакой. Возникает умозаключение... Вот они что, реально думают, что их п%зданутая мания делает их "другими"? Оккультными, продвинутыми. Делает их здоровей, креативней, харизматичней? Я вот этого не пойму... То есть стоит обратить маниакальное внимание на свои мультики, на астрал и ОС и все - это гарантия... чего? Бессмертия? Или того, что осущетсвляют нагвали? Или... чего? Файр болов? Прикол в том, что все эти вопросы я могу задать и Ксендзюку и Бахтиярову и прочим деятелям. Возьмите трансперсональную психологию или Юнга. Этот "ограниченный" или локальный дискурс. И посмотрите. Дескать индивидуация, достижение самости, что называется кое-кем "открытием" сахасрары" или "поднятием кундалини" или "созрецанием Кетера"... это новое направление эволюции человека, который, дескать преодолел свои "человеческие" границы. Вы видели этих преодолевальщиков? Этих пучеглазых баклажанов. Они где-то в своей измученной онанизмом и болезненным воображеним душе удумали все эти теории и осуществили... Обана! Они уже эволиционно "не люди", а боги... Пипец! А выглядят не как сверх-люди, а как пизд%нутые... Шо тот Вася после недели запоя... ТОлько в очках, как у НИо. Какой-то парадокс... Они уже осуществили все: алхимическое делание, каббалистическое познание, йогу, покорив сахасрару, а Кастануд - за пояс заткнули! У них проблемы ПОВАЖНЕЙ. А то все фуфло! ОСы и астрал с файрболами - этож ОГОГОГО! А мистика с Кастанедой - ацстой. Тока опять парадокс: все их проблемы великого осверчеловечивания почему-то находятся в поле загадок, которые не могут решить только дЭбилы... Так сверхлюди, эти буревестники хакинга эволюции, это россомахи и люди крестик, люди ХЫ - это дебилы? Так выходит? ...А Васю эта проблематика не колышет. Он пивной дзенец. Его эти вопросы не колышут. Он не парится. Он видит сны и не страдает галлюцинациям и от того, куда бы эти сны пристроить, как бы их осакралить... Вася зоровей. Но Вася не глупей. Думаю, ВОТ ОНО - ОТЛИЧИЕ. Никакой Кастанеда и прочие мистики - тут вообще не причем. И это однозначно...



Topic: Re: Что-то такое о снах... / Relictum, 2013-02-23 07:10:14

После неоднократного прочтения Кастанеды, а также после того, как эта "взвесь" в мозгах отстоится, просеется, "створожится", как грят мазыки, - там найдутся крупицы нестандартного понимания. 

Что я имею в виду? Обычно когда читают Кастанеду, то его, и это [b][i]позитивно[/i][/b] понимают кагбе стандартно. Я сразу этой фразой хочу отмести ту шоблу, которая изголяется  стектом Кастанеды еще до его прочтения, так сказать с подачи слухов и тп, а прочитав - тем более. Всех этих горе-клоунов я не рассматриваю.

Стандартно - это то, как, в принципе, поняли КК все, за малым, олдсукульные Кастанедчики, [b][i]до того[/i][/b], как у них поехала крыша и до того, как Карлос склеил ласты. У всех крыша ехала, у некторых - особенно. Но сначала все мы поняли КК более менее одинаково. Я и пишу для таких людей, в принципе. Остальные - не думаю, что станут догонять мои писули, пока не поймут основы - "изначальные общие впечатления" от текста КК.

Ну, так вот, если многие посл епрочтение КК не обнаруживают для себя глубины и начинают выдумывать сеое, от своего нутра, то некоторые, например я, ищут именно глубину и своего рода корреляции на этой глбуине. А не повехностно.  :mrgreen: О крупицах смысла на такой глубине залегания пластов я и говорю, пытаюсь говорить. Сумбурно или фомально.

Вот к примеру, я тут хотел бы начать разговор о том, что такое "уловить момент засыпания". Что это такое? Все мы читале КК и каждый понял это в принципе, сначала, как "а, ну вот, я заснул". Более хитрые рассматривают это как появление гипногогических образов... Вот тут тоже есть много нюансов. Я не об этом. Пока. Так вот, оказывается в осознавании момента засыпания, в его концептуальном понимании, схватывании того о чем речь, и кроется огромная туча корней клоунских приколов. Обычно, [b][i]не понимая[/i][/b], что же это такое "осознать момент засыпания", чуваки говрят себе "я уже сплю". Это такая установка. У Ла Бержа наркомана, я вам щас подсказываю, "этот момент" - это приход.  gigi Впрочем, как и у всех дургих подобного разлива сновидящих. Я имею в виду тот фишкарь, что в основном в простраство засыпания вносится сознание и его установка. А это уже не Кастанеда. Старые маги пытались внести первое внимание во второе - и где они теперь? Это говрил сам КК устами своих героев. Однако, кого это колебет, да? Я говорю об обрыве и глюках, преходящих в визионерство и астрал. Причем у неокторых принимающих вещества, а проще наркоманов, полеты могут быть яркими и тп, вплоть до того, что они онзывают "внетелесный опыт". Есть и такие, кто вроде ка кне принимает вещества, но регулярно глючит подобным же образом. Например Радуга Мишаня и его призрачная барбе Аматуе.

Нталкиваю вас на мысль о том, что, закрывая глаза эти люди не идут вглубину, а форсируют своее вображение, я бы сказал фантазии, доводя их, эти пассивные сполохи, до силы воображения. Кстати, этим же занимается и Ксендзюк и практически все клоуны подобного рода. Опять потворяюсь. Но потоврение - мать учения. Ксендзюк и Лаберж выработали методики самовнушения, один даже неадекватно используя термины КК, как именно форсировать ваши подавленные фантазии, конвертировтаь их в некие виды транса, подобного сну(астрал) и, таким образом, объявили кагбе: "сновидение магов" - проще паренной репы. Лаберж сказал, что все это говно, что написал КК - это и есть говно. просто потому, что Лаберж ничгео такого не испытывал. А свой п%здежь он ,естественно, выдвинул в авангард, намекая, что КК и у него что-то стырил...  gigi Ксендзюк, великий глобалист и поп-тольтек, гребет шире. Он, в отличие от нейро-химческого субъективиста Лабержа строит из себя "онтологичного учоного". Так же ведут себя и его выкормыши: они исполняют, что мол, их подача оч научна, квантова и тп. Хотя в самом элементарном дивлоге обсираются в первой же фразе, не умея ответить на самые простые насущные вопросы.  :mrgreen:

Так что тема крупиц смысла и даже намек на Эльдорадо Занния - это актуально.



Topic: Re: Что-то такое о снах... / Relictum, 2013-02-26 01:15:49

Как вы можете заметить на материале ксендзюкофилов и радугорастов, а также на более сложной тусовке а ля буддисты и оккультисты, не важноу  нас в отечестве со сновидением.

Проблема заключается именно в несформулированности того, что это такое. И эта несвормулированность оч четко коррелирует с "наведеним транса". Это когда вам чета бякают в упор, в лицо, а вы на секнуду, а то и на час, выпучив глаза - додумываете то, чего и в помине небыло, чтобы как-то стабилизироваться и привести в порядок свой выделившийся адреналин, или секрет щитовидки, а то и половой...  gigi

Так уж мы устроены. И внедрение в массы технологий наведени транса служит только одному - повысить гипнабельность населения. для рекалмы и для понижения уровня террористечекой угрозы, социальной напряженности.

Что же такое сновидение? Ну, а вы подумайте сами. Системно. Нелегко да? Легче просто брать куски тектов, лепить их как кал и ваять каловые массы в нечто, потом вами же наделяемое некоей важностью и смыслом.

Есть много литературы на счет снови их классифкаций. Кстати, все до единого своременые аффтары из совка черпают там свои перлы. Ну, это как комплимент. Чаще всего пользуются сплетнями слухами анекдотами, википедией, и тп. Википедию особенно ненавидят за привязанность к ней и одновременно неполноту информауии рьяные дебилы типа ртутастов-хоботорастов и письки-пипы. Ведь википедия не объясняет... нет. Она просто дает глосс. ухахахах Определение. Вне остального контекста. И пидорасам которые много раз натыкались на то, что цитируя википедию они оказываются в дураках - предпочитают теперь ее ненавидеть и троллить, слать вирусы и срать в ДНС. Как будто это не они идиоты тупые, ищущие таблетку счастья и волшебную палочку - а сеть виновата. Это синдром, который чуть ли не главный - ухватить раньше всех каакую-то тему и потом пока лохи не шарят, начтаь ее выдавать от себя, кабута ты все рвемя этим владел и занимался.

Абсолютно тоже самое переносится и на тему сновидения. Вышел фильм матрица, начало, хреняло... что там было еще? облачно-пидорастический атлас? Вощем, ка ктолько что-то мелькает - сразу оживление...

Ну о какой практике тут можно говорить? А?  gigi Я вот даже не могу говорить о "сформулированности".



Topic: Re: Что-то такое о снах... / Relictum, 2013-02-26 01:35:13

Я щас скажу пару слов, радикально. Как черное и белое, без полутонов.

Знаете, вот что оно такое? Да. Что?

Ну, сновидение, по Кастанеде - так абсолютно четко, это навык, который вы можете воспроизвести "прямо сейчас". Стабильно, вне зависимости от помех и тп. Где вы видели великих сновидецев и сети, которые могут заснуть стабильно и однозначно, "по приборам", по желанию? Наши гребанные совоксновидящие все еще "ищут момент засыпания", однако(!!!) уже прошли стопицотые врата. Это знаетели - реально речевая шиза. Возможно являющаяся отраженеим шизофрении в голове. Это как - мы уже проехали тыщи км, но как мотор заводить - мы не знаем.

Да что там... Тут проблема еще на уровне формулирования. Вы спросите любого такого клоуна - что он и как он "это делает". И он сразу начнет звиздеть про квантовую физику, или крутить пальцами, что означает "опыт, который ты х%й проссышь, пока сам не попробуешь". В первом случае мы имеем цитирование, часто бездарное, во втором - обезъянию трасляцию никому не нужный ощущений. Например от энуреза. Да-да, часто отети жесты и заумь про "сам прпобуй" - бывает от неосознаваемого энуреза головы.

Итак - это навык. Навык дистигается тренировкой. У тренировки есть методика. Спросите ребят о методике... Да. И вам скажут волбные слова - "турбосуслик", "фаза", "а вы ваще Ксендзюка читале?". Вот что-то такое. Но мы жне про ето спрашивале... ухахаха да?

Понимаете, Кастанеда, к примеру, сам провоцировал именно такой подход. В тех компонентах. Первое - это лень и нежелание чтео-то делать, напрягаться; второе - это попытка путем отождествления в "сильным персонажем" решить невероятную задачу, которая в принципе не решаема; третье - транс, вас погружают в транс преварительными рассказами о чудесах. Это реальное НЛП, ну или то из чего выросло НЛП, будучи "вербальным гипнозом".

Кастанеда делал это все с какой-то гуманной целью. Его мизантропия, человеконенавистничество и вечный трллинг - это метод. Вышибить из застоя, встряхнуть тусовку. Его последователи делают [i][b]это же[/b][/i] чтобы рубить бабло или просто промывать мозги дуракам. Мне и вам.  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: На более низком, ротожопно-потребительском уровне.

Навык, методика, тренировка. Сложности. Да, сложности. Это тело, основной процесс следования пути и практике.

Кто рассказывал вам о сложностях? А? Где, как? В подробностях? Да вы посмотрите - все как в кино. Все как в варкрафте. Все как в переводах гоблина - складно и смешно.

Нет ничего такого, что можно было бы назвать проблемой, раскрытием и решением. Прикольно да?

Любая мало-мальски проблема стоит больше, чем весь грбеанный фейк за все эти годы, взятый одной жирной кучей.


Алхимический трактат для женщин по ссылке.


Topic: Алхимический трактат для женщин по ссылке. / Relictum, 2008-02-05 01:58:02

Всем:

затеялся разговор тут: http://www.soznan.com/ef3/Forum12/html/e14_10.html

///[b]Шолотль[/b] Вот ты же любишь построчно все комментировать, прокомментировал бы текстик http://www.shaolin.ru/Server/Xiwangmu.htm . Прикинь, какая бы польза от этого была? Страшно даже подумать. А то я его каждый раз как читаю, каждый раз по разному понимаю, вернее, обращаю внимание на разные вещи. Ну, и туману там подпущено в нескольких местах, или это неточности перевода - мне сложно разобраться.

[b]fury[/b] А чо там непонятного? Начинается трактат с поведенческих правил, что-то вроде "яма-нияма". Трактат имеет своей фокус группой не мирских женщин, а, видимо, отшельниц или монахинь. И на протяжении всего трактата, ну кромае там одного нюанса в технике - можно видеть, что это переиначенный для женщин "мужской трактат". Первая фаза - это накопление цзин. Все эти пассажи о месяных и т.п.. Потом вытягивание. Потом советы как восстановить избыток цзинь если ее мало. Из-за возраста, например. Как коммент к первым двум пунктам. Потом идет собирание элемента после обогащения и кручение орбиты. В результате - желтый росток. Потом идет работа с "триграммами". Это типичная метафора работы с "внешней ци". Потом идет намек на певоначальное соединение инь и ян. И в пассажах о бодисаттвах идет рассказ о работе с "видениями" или "визуализациями". Трактат очень даже "традиционен" в подаче матриала. Типа даже каноничен.      Распианы фазы и последовательность. Онако о самой пратике и о методах - нет ни слова. Как можно человеку, котрый не видел автомобиль понять такую сентецию: "выжми на второй максимальные обороты, а потом крутани руль и дай тормоз"? Что такое "руль", что такое "тормоз", что такое "выжми"? Упоминание или ссылка на некие практики не дает никакого абсолютно методического указания читающему этот трактат.



Topic: Re: Алхимический трактат для женщин по ссылке. / Relictum, 2008-02-10 11:59:18

Не знаю, что ожидала услышать Фури от меня по этому поводу... Видимо, предполагалась "в доказательство, на слабо" мое расписываение что и к чему... Так по-простому, по свойски. Как на ресурсе Уринуса, к примеру. Не удивлен в целом, но в частности - слегонца, да. Неужели кто-то подумал, что я стану в сети расписывать вещи, которые считаются ноу-хау? И тем, паче, эти вещи, даже будучи ноу-хау, широко представлены этой самой сети и без меня. Надо только воедино сводить много инфы и отбрасывать "веримшель". Тут конечно нужно долго и кропотливо ваять, пратиковать и набивать "шишки и синяки". Никому не охота вести диалог или самостоятельно копаться. Это я понимаю... но на этом фоне мне, начиная со Спай Гей Согудай Вертикала непонятны [b]претензии[/b] клиентов. Видители труд по сведению воедино и не просто компилирования, а сознательного структурирования - это оч даже трудоемкий труд. Тавтология уместна. И поэтому лучше сразу определиться чего же вы ходите? Какой ваш статус, какой у вас "запрос". Потому, что от просто интереса до любительства, а от любительства до лирического знания и от лирического до "настоящего" - столько градаций, что мама дорогая. И у каждой градации свой подход. Есть люди которые приехали протсо набраться уверенностив себе, а есть те, кто (предположим) хотят этого больше всего в жизни... Подход разный. И те, кто приехали пофорсить часто не понимают, чего это к ним - так, а к другим  - иначае... Разивать надо понималку. Факт.


Абажаю Феломену - ногваля Хакеров Сновидений!


Topic: Абажаю Феломену - ногваля Хакеров Сновидений! / Relictum, 2008-02-05 08:20:25

:mrgreen:

Смотрите что мне написало это чудо:

http://www.amatue.ru/blog/2008/02/04/12/sovetuyu_vsem_poprobovat.html#comments

///Aliento([b]это мой никнейм - R[/b]) Если ХС воспринимали ТЕБЯ всерьез, то я ОЧЕНЬ сомневаюсь в их компетентности. Поскольку ты НИКОГДА не был в астрале. Я помню тебя еще со своего сообщество ОС и Астрал. Ты ТАКУЮ ЧУШЬ там нес. Теперь сюда прискакал. МАЛЬЧИК ОСТЫНЬ. Иди в машинки поиграй. Эта тема не для тебя. Или хоть почитай РЕАЛЬНЫЙ опыт людей. А про то что из астрала можно не вернуться, расскажешь своим сверстникам которые там никогда не были, может по ведутся.

"вот за что я обожаю карапузов, так это за их незамутненность"(с)  gigi Короче, ровесники - обломайтесь! буагагага


Кратенький обзор впечатлений.


Topic: Кратенький обзор впечатлений. / Relictum, 2008-02-09 05:52:04

Всем:

Лазил по сети. Много смеялся, долго думал. Чесал в затылке. Нагваль хакеров сновидений Феломена - это уникальное явление движения блондинок. Но вы не знали еще одной мелочи - она такая же архитектор, как и Масяня! Своеобразное совпадение ментальности и образования, мало того - знака зодиака. Однако, меня просто вводит в истерику то, как все цитируют и относятся к Кастанеде. Не, это дело ваше... но такая небрежность и такая незатейливая тупость как в сети - это уже достойно классификаций. Тем более, что Хуан советовал наблюдать тонали в разных плоскостях. Перво-наперво хочется отметить тот факт, что тусовка уже во всю вчиталась в тексты трансперсональной психологии. Все уже в курсе, что "сновидение" - это работа с бессознательным. Так что поклонники теорий Ксендзюка теперь провели можно сказать апгрейд. Особо радуют книги всяких Минделов и прочих горе-шаманов. Например, Минделл считает в книге "Тело шамана", что союзник - это плюшевый мишка, которому вы доверяли в детстве. И т.д и т.п. Не знаю как вам, а мне шизоидность данного клиента очевидна. И заключается она в том, что человечек, причем один из столпофф, шельмует во всю ивановскую. Что говорить о таких мелкой сошки пошиба адептах как Ксендзюк, Бахтияров и прочие эксперты в делах а ля КК? Степень бреда в блогах - еще выше на порядок или два некоего условного мастаба дебильности. Стоит только децл почитать сеть, как ты сразу понимаешь, что то, что было как бы свежо и актуально в тусовке шизотериков в середине-конце 90х, сейчас окоченело и разлагается,  а что-то мумифицировалось в башнях настолько, что превратилось в персонального дедушку Ленина в мавзролее у каждого "кастанедиста". Кастанеду разжижили-разбавили всякой х%йней настолько, настолько раслоили и растащили на внеконтекстуальные цитаты, что просто пипец. Как писал сам КК - ебан%тые конкистадоры уничтожили тональ индейцев, они стерли его с лица земли. На первый взгляд КК писал именно об индейцах. Но прозрачна и метафора, абстрактный месседж, о том, что "индейцы" - это естественный человек природы, а "конкистадоры" это агрессивная социокультурная, "цивилизаторская", урбанистическая волна говна. Куча кретинов на околофрейдовско-каббалистическо-иудеской платформе, которая пенно зовется "западная традиция", курочат буквально все, что им попадется под руку. А что? Это же и есть тот самый [b]постмодернизм[/b]... бугагага Модная нынче манера клепать гипертексты сделала Кастанеду заурядной ссылкой, набором терминов, которые "слежались" как сухое дерьмо в головах тех, кто не понял, но догнал, но так хотел приобщиться... Торжествует "концепция об отсутсвии концепции". Этакий квазибуддизм-каббализм хазаро-арийского разлива. Вы астральщик? Вы ХС? Вы толкинист? Вы трасперсональный тусовщик? Вы йог? Вы хрен с бугра? Вы просто обязаны в ваш дискурс(в ваш базар-вокзал) напихать ссылок на "авторитеты", в том числе на самого младшего забубенного кума авторитетов - на КК. Что мы и видим в сети в изобилии. В этой блоговой реальности тотальных экспертов и тошнотворных уникумов. Стереотипы, шаблоны кастанедоведения весьма презабавны. Это деление корпуса его книг на части, по интересам молодежи и юношества. Например: первые книги - для нарков, а 9я - для продвинутых астральщиков. И т.п. Притырившие в основном у трансперсональщиков термин "карта" и децл его поркасившие водоэмульсионкой пафоса хакеры сновидений и того пуще - Кастанеда для них, это пара тройка терминов совершенно выдернутых не только из контекста КК, но вообще из любого здравомыслия. Не менее роматнтические DZRовцы, если в русском раскладе клавы "ВЯКовцы", вообще крышей поехали в такие дали, что невольно ищешь - где же санитары? Про Ксендзюка все уже знают, этот деляга в принципе несет бред в модной на западе трансперсональной парадигме. Сообщества в сети, как те, что налабали ХС, так и те, что залабал Вова Гужов("Криатор" и в прошлом модер ФИДО) муссируют мумие из КК, которое было придумано в сети ФИДО или Инете еще лет 7-10 назад. Разница ли в том, что прибавилось психоделии("сальвиё убер алес!"), да люди прочитали побольше книжек. О чем я и писал выше... Так, ну кто еще? Йоги и остальные буддисты-бонпо? Ну, эти, кто во главе с Сидерским, кто с Лаппой, а кто с остальными придурками вроде Лапина с его гурджиком или просто придурки - эти на своей волне. Там процент "кастанеды" настолько мал, ничтожно мал, насколько мала вообще доля какого-то смысла в этой волне самопрезентации и величия эгомании и эгоцентризма. Сижу я и фигею... товарищи. Кастанеда мертв? Да здравствует Кастанеда!



Topic: Re: Кратенький обзор впечатлений. / Relictum, 2008-04-15 01:27:08

Всем:

Штудировал инет... в который раз. Офигивал. Никак не возму в тол то, откуда выщемили все а ля кастанедисты то, о чем они базарят, что они "практикуют" и всю остальную ботву...

Тема такая, не новая... Настолько, насколько сейчас упал интеллектуальный, да - любой, уровень "интересующихся" оккультизмом, настолько состоялся разжиж в мозгах - это не передать. Слабоумие стало нормой. Сука масяня и ее прихлебалы, да и Ксендзюк вкупе со своими коллегами это тот показатель на котором все остановилось и стало разлагаться. Невозможно разговаривать с кучей особей, которые абсолютно не понимают, что то о чем они свистят - это мечты онанистов, а не магия... Что оборачивая в термины Кастанеды свои слабоумные невысказанные желания навоззможно ничего добиться. Я уже молчу о том, что эта громовая и журчащая река юношеского словесного поноса уничтожает то малое, что было накоплено энтузиастами в середине и конце 90х, пока Карлос ине умер. Для современного юзера Кастанеды - нет разницы межу осом, астралом и черт уже знает чем и Кастанедой. Игры в Толкиена закончились пробадением мозга у инфантильных и обожравшихся детишек идиотов у компа, многим из которых уже за 30(!!!). Это не может не удивлять... Если 30 летние с дыркой в голове, что что спрашивать с юзеров, которые в свои 20 лет еще не различают игры в кукол, М-тв, блоги и нечто мало-мальски серьезное.

Тема моя - тема "валидности и аутентичности", как то замесил Де Милль. Кого они щас интересуют? КОГО? Главное туса и подрочить на что-то загадочное и такое звучащеее перестуком... Миклухо-Маклай, Главснаб, Инет, Неадекват... Туса, Кастанда... ОС, СОС, Астрал... Короче, полный абзац, как говаривал мой папашка и один товарищ-собеседник в сети. Я не говорю об аутентичности, то есть "подлинности", на уровне сакрального... Боже упаси. Это было бы первым признаком разжижа. Я говорю о насущно-бытовом уровне атуентичности и валидности. т.е. уровне "практической пользы" и "освоения" того, что писал КК или, скажем, тибесткие йоги с даосскими сянями. Я говорю о некоей статистической объективации опыта. О степени трансцедирования и осмыслении. Происходит ли все "снуружи" или оно просто глюк онанистсической фантазии, как у местного сосункового бомонда? Вот мой вопрос. Крайности вроде циничных дебилов "линксов" или "серых", а также широченнейший спектр пилотов НЛО, которых можно лопатой огребать, как вирусы или бактерии - мильонами - это полюса идиотии и слабоумия. Но разве это все? Этого разве вам достаточно? Разве это "оно, то что бодрило после прочетения КК"? Думаю нет... этого недостаточно.



Topic: Re: Кратенький обзор впечатлений. / meduzz, 2008-07-19 06:06:54

Серая толпа нужна чтобы из нее появлялись мастера... Люди которые говорят чепуху как раз нужны для того чтобы осознать что их слова - чепуха и неконтролируемая глупость. Расслабься реликтум, во всем есть смысл, и мы никуда не летим, мы все уже здесь. За мониторами компутеров и в пасти у Орла... За пазухой у Брахмы и в когтях у Морены... На планете Земля и на белом карлике M79.. в мясном скафандре и в воздушном облачке осознания....   :mrgreen:

Только ЧСВ мешает людям понять, что давать друг другу триксы это не учить, а помогать другим больше чем себе... Сила так расположила свои вещи, что ее адепты давно уже поняли, что нужно делать и как жить, чтобы она пребывала с ними. На этой земле очень мало настоящих наследников, и они появятся на арене экшна чуть позднее...

Путь Кунг-фу видит положительное и в ранней, и в поздней смерти, потому что, чесно говоря, мы всю жизнь тычесмя вокруг одной и той же трансцендентальной бесконечности,заходя в нее и возвращаясь обратно... Главное умереть с зацепкой на дальнейший путь. Поэтому полюбите свою смерть и начинайте дружить с ней прямо сейчас.  dead И курите побольше растений силы, потому что мясной скафандр всеравно развалится, а вот энергетическое тельце поднаучится хорошенько...



Topic: Re: Кратенький обзор впечатлений. / zveroboy, 2008-08-16 04:40:17

meduzz:

\\\\И курите побольше растений силы, потому что мясной скафандр всеравно развалится, а вот энергетическое тельце поднаучится хорошенько...

Можно поинтересоваться, чему оно поднаучится и как именно? Может ты хочешь сказать что само по себе всё "поднаучивание" произойдёт? Обрисуй, как тебе видится, это "поднаучивание" plz..  И ещё вопрос: почему именно растения силы? Не депривация там, сна, скажем, не голодание, не сталкинг,..., а именно вот растения. Тут есть какая основа под таким акцентом?



Topic: Re: Кратенький обзор впечатлений. / Снежный Человек, 2008-10-07 11:39:09

Да всё просто: чел подсел на курево. Очередная иллюзия...



Topic: Re: Кратенький обзор впечатлений. / live111, 2008-10-22 11:16:51

базар духовки -есть базар. однако, возникает вопрос к глобальному модератору. Relictum, а вы лично учились у Кастанеды или так, по книгам всё по книгам? как же передача объёма от мастера к ученику в реальной, живой жизни? а то напрашивается следующий вопрос -зачем двигать традицию без профессионального обучения у Кастанеды. или был факт в вашей жизни? и человек вас вёл, учил и т.д.?



Topic: Re: Кратенький обзор впечатлений. / Relictum, 2008-10-22 11:56:18

Лив,

По книгам Касанеды ничему научиться нельзя, можно лишь выявить концепцию. И уж следуя ей, найти источники знаний и учителей. Все это я проделал. Если это вас так интересует.


Свежие новости из космического зоопарка.


Topic: Свежие новости из космического зоопарка. / Relictum, 2008-02-16 01:23:07

Пишет вот здесь некая "Хелена Долина", чтобы долго не гадали - шизофреничка Масяня. Вот тут: http://vkontakte.ru/club158534 И подпевает ей там волосатик один, который проводит семинарчики... Короче питерская блататва. Читайте, развелкитесь. бугагага Шлюха думала целую неделю, что "Антон Рейдин" ее защищает и поддерживает. Вот где дырка в голове...  gigi Шмара заигралась в флорентийскую интриганку. До ручки. Как всегда. :mrgreen:

///Антон Рейдин - это еще один ник Relictumа. О нем вполне досконально написано на форуме издательства София в теме Театр абсурда. Релик - борец с ХС. Все его бредни, написанные здесь - обычная разводка.

///Алиса Масяня Донникова не имеет отношения к Масе (Равенне). Это очень абициозная дама из близкого окружения Алексея Петровича Ксендзюка - давнего борцуна с ХС и иже с ними. Ваш ресурс стал новой площадкой для потех т.н. "нагвалистов". Началось все с этой ссылки http://taote.org/cgi-bin/mcc/mcc-logs.cgi?id-14 которую дала на вас Алиса. Далее ваш форум был взят в разработку боевой командой Ксендзюка, которую сейчас возглавляет Реликт (он луганский гура с тысячью ников - монументальный спамер и дерьмомет). Относительно дхлаборатории, БИГ чсв и прочих типов - это группа, объединенная творчеством и литературным бизнесом. С их подачи вы получили всю серию книг о ХС. Однако есть одно "но". Эти книги основаны на материалах СИ, Дока, Иветы, Равенны (масяни). Данные материалы были взяты в сети без вндома указанных персон. Например, недавно Масяня отказалась излагать дальнейшие материалы по плексусной системы - по той причине, что их опять ппритырят и сделают книгу от какого-нибудь Форчуна или Маккиавелли. С одной стороны, ребята вроде бы делают хорошее дело - популяризируют материалы ХС. Но с другой стороны, это чистая кража и использование чужих исследований в своих корыстных нуждах. Теперь о "настоящих" ХС. Нет в сети таких, кроме Масяни. Сейчас враги ХС часто пользуются ее ником - на форуме София, на форуме Сознан, на форуме Дримхакерсорг. На последнем форуме некто "имбецила" использует ник, который прежде принадлежал Имбе - ученице Дока и подруге Масяни. Если вы позволите дать вам соет, посылайте всех "настоящих" ХС в сад. Все заявления т.н. истинных и настоящих - это разводка, направленная в первую очередь на очернение ХС. Прошу вас иметь в виду такую линию мысли.



Topic: Re: Свежие новости из космического зоопарка. / Relictum, 2008-02-16 01:32:06

Что касается этой группировки в сети, что сообщаю следущее: У масяни серьезнейший и затяжной кризис. Все подтвердилось. У нее нет ни "авторитета", ни влияния на кого бы-то нибыло. И вот эти ее вылазки на ресурс Феломены и вторая, как оказалось, неудачная попытка захомутать тупорылое бесхозное стадо на ресурсе "фконтакте", это желание быстренько и на халявку решить свои проблемки. Бугагага. Вы себе представляете? Ее кинуло издательстов Весь... Ее послали на х%й сами хакеры... Какая трагедия! Какое фиаско! Да еще и я - со своими разоблачениями. Да еще и Ксендзюк собрался выпустить книжку новую... Этож пипец! С другой стороны обратите внимание, какая она бездарная дура: 2 года у нее было - тусовка вообще была никак и никем не управляема и без "поводыря". Бери - не хочу. И на что потратила время эта гнида сотоварищи? На пустой и бесполезный п%здежь. На создание движения "Бухгалтеры сновидений.Спи и богатей". Волосатеки на ЖЖ открывают всякого рода семинары, где продают по 100 баксов паскудно похабную лабуду от масяни, ровенны или кого хотите, в сети пару раз пукает "убиенный" Сергей-из-Риги... Он же Скраер и его клоны... Короче, ребята, ждем неистовой и внезапной бури, так сказать, кал плеснет скоро... Уже плеснул... :))) На фконтакте меня первым делом лишили слова... Как всегда. Так что спровоцированная волна близка. :))) Звезда бурлеска убъет себя на сцене... Под музыку декадентов... gigi



Topic: Re: Свежие новости из космического зоопарка. / Relictum, 2008-02-16 01:37:39

Когда будете читать вкотакт - обратите внимание на персонаж пидораса со скрипкой - вілитій Гера, ногваль всех ногвалей... Собственно, я имею в виду Алдакимова геру, но Фунтиков - не далеко ушел...

А еще вот это - http://dh.desmix.ru/  Это ресурс стада с "вконтакте". Очень забавное кобальтовое общество с предгорий марсианских альп.



Topic: Re: Свежие новости из космического зоопарка. / Relictum, 2008-02-16 11:20:41

А вот шикарнейший и жирнейший перл от некоей М.Асяни О том, как кончил Сергей-из-Риги. И как крута на самом деле лахудра из Питера.

///ОК. Тогда придется по частям... МИР, УПАВШИЙ НА ЛАДОНИ М. Асяня Посвящается всем поколениям хакеров сновидений, друзьям и недругам и, превыше всего, тем, кто лишь недавно начал искать путь к знанию. 1. Аномалии Питер. Солнце в глаза. Август 2001 года. До великой трагедии в Америке оставалось меньше месяца. Ее уже планировали. О ней уже знали – и знали не только террористы Бен-Ладена. В управление ФСБ Санкт-Петербурга хранилось электронное письмо, написанное группой «Неман». Молодые исследователи оккультизма и аномальных явлений предупреждали власти об опасности. Вверху на листе с печатной копией письма стояла резолюция: «Выявить и взять всю группу.» Дальше дата, закорючка подписи... Еще одна копия этого сообщения попала в руки принцу Таламаски – верховному жрецу древнего ордена, основанного в восьмом веке нашей эры. Принц не жил в России, и он говорил на другом языке, поэтому просто сказал своим слугам: «They must die! All and sundry!»* (* Пер. с англ.: Они должны умереть! Каждый и всякий!) Это был последний шанс на приостановку Третьей мировой войны. Он оказался неиспользованным. По мирозданию бежал разлом. Новый лабиринт событий, созданный могучими магами хаоса, ветвился, разрывал защитные слои немногочисленных хранителей мира и, проникая трещинами в жизни людей, чеканил в их генах свой шаблон для будущих поколений человечества. Этот казуальный тектонический натиск создавал пространства социальной напряженности и вакуума, что приводило к образованию различных аномалий. Странные явления оставляли свой след в газетных хрониках и индивидуальных судьбах. Обычные люди совершали непонятные поступки. На улицах и площадях мегаполисов появлялись экзотические личности, вынесенные в общество вулканическим давлением причинно-следственных структур. Одной из таких аномалий была неприметная девушка, шагавшая по Большому проспекту на Петроградской стороне. Бледное округлое лицо, угловатая фигура, джинсы, небольшой рюкзачок за спиной. Казалось, что она плавно и безмятежно скользила по тротуару в легком мареве жаркого августа. Солнце било в глаза, отражаясь в витринах и окнах. Безоблачное небо с улыбкой смотрело на северный город. Но поскольку у каждой истории должен быть свидетель, определяющий точку входа первичного события, мы перенесем наш фокус внимания на молодого человека, вот уже час следившего за странной девушкой. Азик Килоев был видной персоной, покорителем Питера, племянником большого человека, в чьих руках извивался и метал икру весь игорный бизнес северо-западного региона России. Азик только начинал свою карьеру. В его подчинении находилось семь человек – оперативная бригада по выяснению непредвиденных ситуаций. Кто-то мог бы назвать их вооруженной бандитской группой, но милиционеры Петроградской стороны, завидев черный «форд», приветствовали Азика неприметными жестами. Для них он был «чеченом» -- представителем теневого городского совета, поскольку в те дни (а речь идет о самом начале двадцать первого века) диспозиция реальной власти сильно отличалась от ее нынешнего состояния. Услышав гудок мобильного телефона, он поднес трубку к уху. -- Да? Я слушаю. В трубке раздался вальяжный бас. -- Как обстановка? -- Ведем ее, брат. Она «разула» уже восемь игровых салонов. Три наших и пять татарина Рустама. Я думаю, брать ее нужно... -- Меньше думай, Азик. Делай, что тебе говорят. Я послал к вам еще одну машину с тремя парнями. Пропасите мышку до норки. Если упустите ее, я буду недоволен. Ты меня понимаешь? И еще мне нужна видеозапись. Дядя хочет знать, как девчонка ломает автоматы. Посмотри, куда она пойдет дальше и организуй ей скрытую съемку. -- Понял, брат. Устрою в лучшем виде. Азик сунул мобил в карман куртки и повернулся к щербатому мужчине, сидевшему на заднем сидении. -- Через два квартала будет еще один салон. Он наш. Мы сейчас поедем туда, а ты пересядешь во вторую машину. Скажи остальным, что дело серьезное. Если упустим девчонку, нас переведут на рынок – арбузы у узбеков рСообщение



Topic: Re: Свежие новости из космического зоопарка. / Relictum, 2008-02-16 11:21:33

-- Через два квартала будет еще один салон. Он наш. Мы сейчас поедем туда, а ты пересядешь во вторую машину. Скажи остальным, что дело серьезное. Если упустим девчонку, нас переведут на рынок – арбузы у узбеков разгружать. Брат высылает к нам своих людей. Иди! Нам нужно сделать видеозапись, как она ломает автоматы. Как только щербатый мужчина вышел из машины, «форд» помчался к кафе-бару «Зазеркалье» на ул. Бармалеева. Азик был мастером своего дела, и к приходу девушки два его помощника, оснащенные портативными видеокамерами, уже находились на своих местах. Первый посасывал кофе за столиком у окна и лениво посматривал на Большой проспект, второй – стоял у стойки бара. Сам Азик занял позицию у двери -- с прямым обзором зала. В заведении насчитывалось около тридцати игральных автоматов. На каждом два ряда кнопок. Первый ряд указывал количество поинтов для ставок. На втором ряду игроки набирали желаемое расположение рисунков, по которым рассчитывался выигрыш. Девушка вошла в кафе-бар и деловой походкой направилась к четвертому автомату от Азика. Сунув в слот купюру, она быстро набрала комбинацию и нажала на кнопку «Пуск». Естественно, она взяла максимально возможный выигрыш. Полминуты на подход, и деньги перекочевали из автомата в ее невзрачный рюкзачок. Азик слышал об электронных манипуляторах, которые генерировали особые импульсы и воздействовали на чипы автоматов. Но, насколько он знал, для «взлома» программ требовалось от десяти минут до часа, а малышка «бомбила» железо с неимоверной быстротой. С такой аппаратурой можно было жить припеваючи. Только где же ее «крыша»? Неужели эту буратинку с золотой отмычкой никто не страховал? Девушка рассеянно осмотрела бар и перешла в зал кафе. Азик видел, как она ловко взяла еще один выигрыш. Заметив вопросительный взгляд охранника, он покачал головой. -- Записи отправь Степану Петровичу. Мы позаботимся о ней сами. -- У нее какая-то «отмычка»,-- прошептал охранник.—Точно тебе говорю! Простые люди так не выигрывают. -- Я знаю,-- ответил Азик. -- Записи у нас есть. Чистое доказательство. Давай затащим ее ко мне, обшманаем, и все дела... -- Девочку кто-то пасет, и мы пока не знаем этих людей. Расслабься. Вернувшись в «форд», он связался со старшим братом и сообщил о результатах. -- У меня такая мысль. Она идет к улице Ленина. Там салон Рустама. Его люди тоже могут проявить к ней интерес. И еще они могут посчитать нас ее «крышей». Зачем нам такая война? Может, взять ее по-тихому? -- Рустам уже в курсах,-- ответил вальяжный голос.-- Его люди предупреждены. Просто веди девчонку до гнезда. Похоже, она действует без прикрытия. Знаешь, что я думаю? Она новичок. Скорее всего, какой-то умник сделал устройство для взлома автоматов и поручил своей подруге пробежаться по району. Собрать денег для отдыха в тропиках. Я хочу получить этого техника живым. Привези мне их, Азик. Девчонку и парня. В твоем распоряжении десять человек. Если нужно больше, говори. -- Мы справимся. -- Рустам тоже хотел дать своих людей, но я отказался. Так что для меня это дело чести. Не подведи. -- Я понял, брат. Переходя улицу Подковырова, девушка остановилась на середине «зебры», затем быстро развернулась и вернулась на тротуар. Присев на корточки у светофорного столба, она настороженно разглядывала сквер за цветочным павильоном. Прохожие с удивлением посматривали на нее. Маленький мальчик, с леденцом во рту, дергал мамашу за платье и тыкал пальцем на странную девушку. -- Я ничего там не вижу,—проворчал Азик.—Что ее напугало? Когда на светофоре снова засиял зеленый свет, девушка пригнулась, выскочила на «зебру», но затем метнулась обратно. Это повторялось несколько раз. Затем она начала размахивать руками. И тут, не веря своим глазам, Азик увидел, как на аллее сквера – на лепестке «цветка», образованного из металлических оград – взвился столб серебрившейся пыли. В тот же миг девушка перебежала пешеходный переход и, пригнувшись, помчалась к улице Погозова. Проезжая мимо цветочного павильона, АзикСообщение



Topic: Re: Свежие новости из космического зоопарка. / Relictum, 2008-02-16 11:23:21

Когда на светофоре снова засиял зеленый свет, девушка пригнулась, выскочила на «зебру», но затем метнулась обратно. Это повторялось несколько раз. Затем она начала размахивать руками. И тут, не веря своим глазам, Азик увидел, как на аллее сквера – на лепестке «цветка», образованного из металлических оград – взвился столб серебрившейся пыли. В тот же миг девушка перебежала пешеходный переход и, пригнувшись, помчалась к улице Погозова. Проезжая мимо цветочного павильона, Азик по-прежнему смотрел на столб пыли -- маленький вихрь, который мчался в направлении проспекта. Он пересек тротуар, слегка задел «форд» и старый «мерс» во втором ряду, а затем растворился на середине дороги. Машина тут же заглохла. «Мерседес» резко вильнул на первую полосу. Его занесло и повалило на бок. -- Эй! Ты видел?—испуганно вскричал водитель.—Ты видел эту пыль? -- Давай! Заводи! -- А я что делаю? Проклятье! Тачка сдохла. -- Совсем? -- Зажигания нет. Я не понял! Она, что, наколдовала эту пыль? Какое-то вуду... -- Заткнись! Я покажу тебе вуду! Велев щербатому помощнику вести их подопечную пешим образом, Азик пересел во второй «форд» и по мобильнику связался с третьей машиной. -- Ждите ее на Ленина. Будьте внимательны. Что-то эта сучка мне не нравится. Он чувствовал нараставшее беспокойство. Тот вихрь напомнил ему детский кошмар, в котором за ним гналось непонятное чудовище. Куда бы он ни забегал – в автобус, в поезд, в самолет – все ломалось от прикосновения монстра. И хуже всего было то, что в этом пыльном вихре он мельком увидел лицо своего старого недруга, давным-давно убитого по законам кровной мести, давным-давно брошенного в темное ущелье и, казалось бы, забытого. Но нет! Смертельный враг вернулся и передал ему безмолвное послание от всех мертвых его тейпа. Девчонка имела к этому прямое отношение. Азик чувствовал нутром, что инцидент с внезапно заглохшей машиной был неслучайным. Салон игровых автоматов на перекрестке Большого проспекта и улицы Ленина оказался закрытым. Похоже, Рустам не захотел нести убытки и прикрыл свое заведение. Девушка свернула на улицу Ленина и направилась к Малому проспекту. Там за поворотом находился букмекерский бар, в котором имелось дюжина игральных автоматов. Войдя в него, странная девушка щелкнула пальцем по первому свободному автомату и подставила под слот руку. На ее ладонь упал жетон. Она, не останавливаясь, прошла к предпоследнему от входа игральному автомату, бросила жетон в верхний паз и дернула вниз рукоятку. В подставленное пластмассовое ведерко хлынул ливень жетонов. Женщина-кассир сердито покачала головой. Сидя в «форде», Азик набрал телефонный номер брата. -- Давай возьмем ее? Пугнем немного, и она сама даст нужный адрес. -- А если не даст? А если «машинку» ей вручил папа, которого она нежно любит? Как ты тогда ее расколешь? Калечить будешь? Папа обидится. А мне нужно, чтобы техник работал на нас без всякого зла. В таких делах лучше пряник, чем кнут. Обеспечь ей пешее сопровождение. И до самой норки! Понял? -- Ясно. Не зря у Азика было плохое предчувствие. Выйдя из букмейкерского бара, девчонка поймала такси и направилась прямо в отделение милиции на Петрозаводской. Такого варианта он не ожидал. Его помощник, следивший за девушкой в здании, сообщил, что она вошла в кабинет майора Пшибчикова и провела там пять минут. Когда она вышла из кабинета, рюкзака у нее уже не было. Неприятный сюрприз для брата и Рустама. «Веди ее до норки»? Вот и привели. А деньги теперь у майора Пшибчикова. Немалые деньги. На Чкаловском проспекте она купила мороженое и по-приятельски помахала «форду», неуклонно сопровождавшему ее на другой стороне улицы. Вторая машина вела наблюдение с Пудожской. Четверо пеших помощников Азика держали девушку в «конверте» -- двое шли впереди, двое сзади. Все соблюдали осторожность, но она как-то узнала о слежке. Сопровождение потеряло смысл. Ее следовало брать. Перед перекрестком девчонка в наглую перебежала проспект прямо перед но



Topic: Re: Свежие новости из космического зоопарка. / Relictum, 2008-02-16 11:24:25

Перед перекрестком девчонка в наглую перебежала проспект прямо перед носом «форда». Она дала знак приоткрыть окно, и когда Азик взглянул впервые на ее лицо, по его спине пронесся холодок. У нее были безумные глаза и улыбка дауна. Совершенно отмороженная личность. Скорее всего, наркоманка. Не удивительно, что она ничего не боялась. -- Вам дальше не нужно следовать за мной,-- сказала она Азику.—Денег нет. Уезжайте скорее. Иначе пожалеете. Я вас предупреждаю. -- Да? А что с нами может случится? Азик приоткрыл дверь, готовясь выскочить на тротуар. Но девушка подошла к машине вплотную и заглянула в приоткрытое окно. -- Что-то нехорошее,-- с ухмылкой сказала она и слизнула с палочки остатки мороженого.—Возможно, пострадает не только ваша репутация, но и одежда. -- Садись в машину, девочка,-- спокойно ответил Азик.—Нам нужно кое-что перетереть. Будешь умничкой, останешься живой. Мы зададим тебе несколько вопросов... -- А вашему водителю сейчас понадобится неотложная помощь. Легким щелчком пальцев она отправила палочку от эскимо в полет – в салон машины. -- Что ты сказа...,-- рявкнул было водитель, но затем вдруг всхлипнул и вскинул руки ко рту. Палочка от мороженого попала ему в дыхательное горло. Несколько секунд Азик в отчаянии переводил взгляд то на девчонку, убегавшую в сторону Гатчинской улицы, то на своего задыхавшегося помощника. В конце концов, он схватил водителя за подбородок и сунул ему два пальца в рот. Последствия подобного вмешательства имели светлую и темную сторону. Ему удалось ухватить палочку за торчавший из горла кончик, но после избавления от постороннего предмета посиневшего водителя вырвало прямо на Азика – на колени и живот. Салон машины наполнился кислой вонью. --О, нет!—вскричал разгневанный юноша.-- Я убью эту ведьму! Девчонка скрылась за поворотом. Мимо окна промелькнула фигура одного из помощников. Он крикнул на бегу, что на Гатчинской имеются проходные дворы, которые ведут на Лахтинскую улицу. -- Предупреди вторую машину,-- велел ему Азик. Достав из кармана платок, он брезгливо вытер майку и штаны. В его голове пульсировала мысль: «Неужели она все это предвидела?» Оставив водителя в машине, он присоединился к погоне. Все складывалось очень плохо. На Гатчинской было многолюдно. Гудки машин, перед которыми перебегала дорогу девушка, привлекли внимание прохожих. Все с любопытством наблюдали за тем, как пятеро крепких мужчин преследовали хрупкую женщину. -- Помогите!—закричала она людям, стоявшим на тротуарах. Но никто не подал и голоса. Это было эпоха с девизом: «Меня не волнуют чужие проблемы». Хотя нет! В событии возникла вторая аномалия...

Второй аномалией была молодая женщина, двадцати двух лет отроду -- высокая, стройная, в шортах, майке и солнечных очках. В левой руке она несла большую спортивную сумку. Двадцать минут назад такси, пойманное у Финского вокзала, привезло ее в район Петроградки. Пятнадцать минут назад она попусту звонила и стучала в дверь одной из квартир углового дома на Лодейнопольской и Пудожской. В конце концов, на шум вышла соседка и сообщила, что Ивана, хозяина квартиры, увезли вчера на «скорой» с приступом аппендицита. -- Он мой двоюродный брат,-- сказала девушка.—Вот... Пригласил погостить... Вы не подскажите, где здесь ближайшая гостиница? -- Да рядом! Гатчинская, семь. Там еще вывеска – «Отель». Это по Пудожской в сторону Большого проспекта. А Ваню скоро выпишут. Сейчас, сами знаете, как делают операции. Разрежут, зашьют, и беги себе домой. -- Вы не могли бы передать ему, если увидите, что я приходила. И что, скорее всего, я поселюсь в этой гостинице. -- Конечно, милая. Что же не передать? Молодая женщина из Риги направилась в гостиницу. У подворотни в проходные дворы на Гатчинской мимо нее пробежала девушка, за которой гнались несколько кавказцев. Один из них грубо оттолкнул рижанку в сторону. А всего лишь восемнадцать часов назад ее духовный наставник, стоя на пироне железнодорожного вокзала,



Topic: Re: Свежие новости из космического зоопарка. / Relictum, 2008-02-16 11:25:21

А всего лишь восемнадцать часов назад ее духовный наставник, стоя на пироне железнодорожного вокзала, в окружении восьми телохранителей, предупреждал, что в Питере нужно вести себя жестко. -- Если кто буром прет, бей сразу в тыкву. Там нормальных слов не понимают... И это... Береги себя. Что касается «ударов в тыкву», то никто из женщин на всем постсоветском пространстве не мог конкурировать с этой рижанкой. К тому времени она уже была известной победительницей многих мировых чемпионатов по боям без правил. В спортивном мире официальных и подпольных турниров ее знали по именам Натали и Кобра. В воровском мире прибалтийских стран ее шутливо называли Махой (нет, не по той причине, что она была женщиной, а потому что «махалась» --. или дралась -- как богиня) Через несколько лет она обрела популярность и в эзотерических кругах, где враги и друзья окрестили ее Масей. Она была очень странной аномалией социума. На сновиденных форумах ее называли непревзойденной магэссой, знатоком сакральных каббалистических знаний. Фактически, она была драчливым и проказливым медиумом. Через нее Дух дарил людям реальные знания. Зов о помощи был для Маси, как звук боевой трубы для старого солдата. Вбежав в подворотню проходного двора, она оценила боевую ситуацию. Пятеро мужчин, образовав небольшой полукруг, переводили дыхание. У стены стояла девушка. На ее лице блуждала улыбка. -- Ну, что, ведьма?-- крикнул один из кавказцев, вытирая носовым платком спортивную майку.—Кончились фокусы? Или что-нибудь еще нам покажешь? -- Угу,-- с усмешкой ответила девушка.—Ее! Она указала пальцем на рижанку. -- Кирдык вам, ребята. Мужчины обернулись и враждебно посмотрели на молодую женщину. -- Что тебе тут нужно?—грозно крикнул парень с носовым платком.—Марш отсюда! Быстро! -- Отпустите девушку,-- тихо сказала незнакомка. Бросив сумку на мокрый асфальт, она уверенно направилась к пятерым бандитам. -- Возьмем ее тоже,-- произнес главарь.—Я отучу ее соваться в чужие дела. А дальше случилось то, что почти всегда происходит при слиянии двух аномалий. Подобная встреча порождает вихревое движение событий. Люди ведут себя неадекватно и порою глупо. Предметы и элементы окружающей среды как будто наделяются собственным разумом. Восприятие окутывается белой дымкой, и, следует отметить, что позже никто из этих мужчин не мог вспомнить или точно сказать, кто из них был сражен первым или вторым. Девушка из Риги действовала профессионально. «Журавль поднимает крылья»; диагональный мах руками с поворотом корпуса по нижней дуге; «Небесный молот», под которым падают даже закаленные бойцы; переход на локтевые удары. Со стороны это выглядело зрелищно. Круговым взмахом рук девушка разбила нос одному из бандитов и заставила второго изменить траекторию движения. Затем, совершив какой-то сложный гимнастический разворот, она буквально оглушила ногой рослого кавказца и тут же провела подсечку противнику, нападавшему слева. Когда Азик потянулся рукой к ее горлу, она сделала блок левой ладонью с одновременным ударом правого локтя в область уха. Далее, перехватив запястье противника, девушка вывела его на болевой нисходящий мах с внезапным поворотом кисти. Раздался хруст костей в плечевом суставе. Очень «грязный» прием, предназначенный только для уличных драк и подпольных чемпионатов. Стены проходного двора вибрировали и явственно гудели. Асфальт трещал и змеился мелкими трещинами. Воздух серебрился яркими синими искрами. Пространство, насыщенное силой казуальных аномалий, начинало приобретать необычные качества и новую конфигурацию. Один из мужчин продолжал стоять на месте. Он с ужасом смотрел на происходящее, и его ступор объяснялся суеверным страхом. Парень видел перед собой не двух молодых женщин, а жутких сверхъестественных существ, о которых в детстве ему рассказывала бабушка. Первая аномалия подбежала ко второй, схватила ее за руку, а затем на ходу подняла сумку рижанки. Обе девушки скрылись за углом подворотни. Пожилая женщина, наблюдавшая за дракой с трот



Topic: Re: Свежие новости из космического зоопарка. / Relictum, 2008-02-16 11:26:36

Первая аномалия подбежала ко второй, схватила ее за руку, а затем на ходу подняла сумку рижанки. Обе девушки скрылись за углом подворотни. Пожилая женщина, наблюдавшая за дракой с тротуара, триумфально усмехнулась и сказала: -- Так вам, чуркам, и надо! Нет, не все еще благополучно в Питере с дружбой братских народов.

Остановившись в сквере под сенью невысоких деревьев, девушки сели на скамейку и с интересом посмотрели друг на друга. Два полюса магнита знают, что притяжения не избежать. Социальные аномалии имеют тенденцию к сложению. Любое магическое существо резонирует в присутствии другого. Как говорил Дарк Вейдер в «Звездных войнах»: «Давненько я не ощущал присутствия силы». Эту силу не измерить и не описать словами. Но обе девушки понимали, что судьба не зря свела их вместе. Мир готовил сцену, для которой требовались особые актеры. А это, в свою очередь, предполагало приближение какого-то серьезного катаклизма. -- Я Имба,-- сказала юная потрошительница игральных автоматов.—А ты кто? -- Мася,-- ответила рижанка. -- Класс! Мася и Имба! Ты прелесть! -- Почему эти люди напали на тебя? -- Они контролируют игровые салоны. А я сегодня взломала несколько автоматов. Знакомого парня загребли в ментовку, и мне нужно было выкупить его. Договорилась с одним уродом. Он захотел много денег. Я не знала, где еще достать такую сумму. Она смущенно посмотрела на свою собеседницу и быстро добавила: -- Но, знаешь, я взяла эти деньги у бандитов. Мент купит себе тачку, воры угонят ее, и начало сомкнется с концом. Кругооборот бабла в природе. -- И сколько ты у них взяла? -- Полрюкзака купюр. Я не считала... Видела бы ты лицо майора, когда он набивал деньгами сейф! Девушка залилась звонким смехом. -- А где ты научилась так драться? У тебя китайский дедушка? Пьяный мастер? Коготь орла? Она продемонстрировала жест, означавший в ее понимании, смертельный удар из фильмов о кунг-фу. На плечо Маси опустился голубь. Обычно пугливые городские птицы нежились в круге силы. Их тянуло к двум существам, озаренным таинственным синим сиянием. Муравьи прекратили свой бег и, выстроившись в тонкие волнистые линии, воздавали свои насекомные молитвы чудесным сгусткам космической энергии. -- Я такой родилась,-- ответила рижанка.—А потом долго училась у мастеров и наставников. У меня в Питере живет родня, но двоюродного брата отвезли в больницу с приступом аппендицита. Мне нужно найти жилье. Какую-нибудь гостиницу. Я приехала на закрытый чемпионат по боевым искусствам. Он будет длиться около недели. Одна женщина сказала, что тут рядом есть отель. -- Уф! Уф! Закрытый чемпионат! Моя мечта! Не волнуйся. Я устрою тебя в хорошем месте. У Имбы было странное лицо – лунообразное, «потертое» и бледное, с явными признаками деградации, которые часто встречаются на лицах наркоманок и алкоголичек. В то же время от нее исходили волны почти осязаемых энергетических вибраций. Она буквально прогибала объективную реальность. Эта девушка была существом иного мира – мира сетевой каузальности или причинно-следственных отношений. -- Какой к черту отель?—тараторила она.-- Клопы и пьяные мужчины по ночам. Будут ползать около тебя и рваться к телу. У меня есть друг. Прикольный парень. Я всегда живу у него, когда бываю в городе. Мы сейчас отправимся к нему. У него большая квартира. А ты сможешь провести меня на эти бои? Я буду болеть за тебя! Она лихо засвистела и крикнула: -- Бей ее, Мася! Засунь ее под коврик! Голуби шумно взлетели в небо. Пожилой мужчина, шагавший по аллее, испуганно обернулся и прибавил скорость. Девушки счастливо засмеялись. Им было здорово друг с другом. Такую же радость при встрече испытывают сестры по крови или близкие подруги, некогда делившие общий кров. -- Я лучше в гостиницу... -- Ага! И останешься в районе, где тебя будут искать. Пошли, пошли! Уже в такси Мася снова подняла эту тему: -- А тот парень... Он не стан



Topic: Re: Свежие новости из космического зоопарка. / Relictum, 2008-02-16 11:27:42

-- А тот парень... Он не станет возражать? Мне как-то неудобно. -- Олежек? Куваев? Он умница. Знает кучу языков. Недавно вернулся из Германии. Сейчас хочет заняться рекламой. Всякие там компьютерные клипы, «тридэмаксы», «визио» и прочая лабуда. Он очень романтичный. Всем девушкам предлагает руку и сердце. Это я тебя предупреждаю. Имба повернулась к водителю и вежливо спросила: -- Вы не могли остановиться у обочины? -- Но вам же в центр,-- недовольно ответил пожилой мужчина. -- Да. Мы немного подождем и потом поедем по указанному адресу. Постоим минутки две, и все. -- Хозяин – барин... Такси остановилось у тротуара. Мимо промчались «жигули», два «комби» и «ауди», с которыми они были в одном транспортном потоке. -- Девушка, а вы откуда?—внезапно спросил водитель.—Из Прибалтики? Акцент у вас странный. -- Я из Риги,-- ответила Мася. -- Из Риги?—с восторгом воскликнула Имба.—Из Риги! Вот прикол! У меня есть друг. У него фамилия Изриги! Я потом тебя с ним познакомлю. Нет, смотри, как все складывается! Просто сказка какая-то! Она взглянула на водителя и с улыбкой кивнула ему. -- Мы можем ехать. Только аккуратнее. Там впереди что-то будет. -- Не понял,-- с удивлением сказал мужчина. -- Ну, сами увидите. И они увидели. На третьем перекрестке по ходу их движения произошло дорожно-транспортное происшествие. Несколько машин столкнулись друг с другом, образовав затор на правой полосе. Под свистки милиционеров и взмахи полосатых палок они медленно проехали мимо разбитых «жигули», двух смятых «комби», самосвала, «газели» и «ауди». Ошеломленный водитель такси открыл рот и со страхом посмотрел на Имбу. Он больше не сказал ни слова, и когда доставил девушек по указанному адресу, наотрез отказался брать плату за проезд. Едва Мася и Имба вышли из машины, такси, с визгом шин, умчалось прочь, еще раз подтвердив расхожее мнение о том, что многие жители Санкт-Петербурга излишне подозрительны и суеверны. -- Неужели ты предвидела это столкновение машин?—спросила рижанка.—Почему ты попросила таксиста переждать опасное время? -- Сеть изменила цвет. Как светофор, понимаешь? Потом расскажу. Вон, видишь этот дом? Нам туда. -- А как ты ломала игровые автоматы? У тебя есть какое-то особое устройство? -- Устройство?—со смехом ответила Имба.—Зачем мне устройства? Я потрошила их с помощью магии. -- Разве такое возможно?

2. Разве такое возможно? Все события нашей жизни можно грубо разделить на три категории: минорные, бытовые и мажорные. Каждый миг своего существования люди буквально варятся в «супе» потенциальных возможностей. Например, подходя к игральному автомату, вы знаете, что можете выиграть или проиграть. Кроме этих двух вариантов, вы можете стать участником тысячи других событий, начиная от нового взрыва галактики и кончая банальным осознанием факта, что по пути вас обокрали, и сыграть сегодня не придется. «Суп» потенциальных и нереализованных событий образует некую область, тесно связанную с нашей жизнью. Мы можем контактировать с ней, но она отделена от реального мира. Эта область подобна сфере сновидений. Какие-то части человеческого сознания взаимодействуют с пространствами грез и снов, с бесконечным и вездесущим скоплением потенциальных событий. Однако любой ученый назовет такие пространства «гипотетическими построениями», «псевдо-философскими фантазиями» или просто «бредом». Все эти концепции не имеют материального выражения в объективной реальности и поэтому не являются предметом дискуссий ортодоксальной науки. Тем не менее, во многих культурах мы находим описания иных миров. К примеру, в каббале наш мир реальности называется царством Малькут. Он имеет сильные прямые связи с тремя другими мирами, одним из которых является Нетцах – мир Победы. Победой здесь является выбор пути, ведущий к преобладанию Добра над злом, Духовного над материальным, Активного над косным и так далее. Второй мир называет Ход – Слава. Третий мир Йезод известен, как Форма. В друго



Topic: Re: Свежие новости из космического зоопарка. / Relictum, 2008-02-16 11:28:41

Третий мир Йезод известен, как Форма. В другой описательной системе, изложенной Карлосом Кастанедой, аналогом Йезода является мир сновидений. Почему он назван Формой? Потому что так действует фиксация внимания. Что вас прихватывает во сне? Что пленяет ваше внимание? Форма! Что выбрасывает из сновидения? Форма! Если вы когда-либо пытались читать тексты во сне, то вам известно, о чем идет речь. Если вы застревали в лабиринтах сновидений, то тоже поймете смысл данных слов. Или если вам встречались со стражами -- существами, охраняющими некоторые области потустороннего мира... Ого-го! С каким ужасом вы вылетали из таких сновидений! А почему мир света назван Славой? Потому что там вы воспринимаете энергетическую суть вселенной. Вот вам две разные описательные системы, связанные с одними и теми же ноуменальными абстракциями. Интересно отметить, что каждая из них имеет множество вариантов. Знатоки Кастанеды могут предложить вам тысячи трактовок для любого термина, и любая из подобных интерпретаций будет с презрением отвергнута другими «безупречными толтеками». Поэтому, дабы не ввязываться в полемические споры, обусловленные использованием той или иной терминологии, мы лучше создадим свою собственную описательную систему, которая поможет нам ответить на поставленный вопрос:

«Разве такое возможно?» Итак, за гранью объективной реальности существует пространство, готовое излить в наш мир любое количество всевозможных проявлений – эдакое темное море потенциальных возможностей, «атомный суп» или «янтарный пруд предбытия». Это пространство постоянно воздействует на нашу жизнь, и его вездесущая «бомбардировка» может быть описана категорией «минорных событий». Говоря совсем простыми словами, каждое мгновение предоставляет нам на выбор неисчислимое количество возможностей. Мы выявляем в этом наборе знакомые элементы и, фиксируя на них внимание, реализуем события на уровне бытия. Соответственно, эту категорию можно называть «бытовыми событиями». Каждое мгновение вам доступны удивительные чудеса – невероятные стечения обстоятельств, загадочные феномены, магия и волшебство. Но поскольку все это для вас «невероятно» или «незнакомо», вы фиксируете внимание только на обычных и банальных событиях, входящих в реестр «дозволенных» или «естественных» явлений. К примеру, верующий в Бога человек имеет в реестре «дозволенных» явлений множество чудес. Это и исцеления молитвой, и возникновение благодатного огня над гробом Господнем, и миллионы случаев божественного вмешательства в человеческие судьбы. В реестре атеистов таких явлений «быть не может». Они относятся к категории «предрассудков и суеверий». Поэтому в жизни настоящих атеистов каких-либо чудес не наблюдается. В противном случае подобные люди обращаются к вере. Чтобы стать свидетелем необычного или аномального события, вы должны быть знакомы с ним. Например, до 20 века никто в России не наблюдал «круги на полях». Они появились в наших степях только после того, как люди узнали о них из прессы. Явление стало знакомым и потому возможным для проявления. То же самое произошло с радиацией, СПИДом, летающими тарелками и магическими способностями людей. В 1973 году в СССР было два-три признанных экстрасенса и до тысячи бабок-целительниц. В 1993 году появились тысячи потомственных магов и ведьм, сотни известных экстрасенсов, и каждый третий житель страны осознал в себе способности к ясновидению, целительству и наведению порчи. Поток эзотерической информации познакомил людей с вполне возможными явлениями, и «магический бизнес» тут же вошел в их жизни, как «дозволенный» и «естественный» элемент бытия. Неужели мы все можем творить чудеса? Да. Совершенно верно. Кастанеда говорил, что магия находится на кончиках наших пальцев. Если вы способны принять ее и ввести в свою жизнь, она войдет туда и проявит себя каким-нибудь образом. Естественно, встреча с чудом может оказать на вашу жизнь двоякое воздействие – как положительное, так и отрицательное. Здесь все зависит от выбора: что именно вы посчитаете «приемлемым» и «возможным» для привнесения в наш



Topic: Re: Свежие новости из космического зоопарка. / trigger, 2008-02-17 07:45:39

Чудесно, чудесно...под пиво - так просто бесподобно. Ка для пиао-текста конечно довольно громоздко, но зато какой слог! и и такой ненавязчивый переход от фентезийного сюжета к пропарке каббалой, и кастанеду примазали, правда как-то неуверенно.



Topic: Re: Свежие новости из космического зоопарка. / meduzz, 2008-07-19 06:26:12

Питер. Солнце в глаза. Август 2001 года. До великой трагедии в Америке оставалось меньше месяца. Ее уже планировали. О ней уже знали – и знали не только террористы Бен-Ладена. В управление ФСБ Санкт-Петербурга хранилось электронное письмо, написанное группой «Неман». Молодые исследователи оккультизма и аномальных явлений предупреждали власти об опасности. Вверху на листе с печатной копией письма стояла резолюция: «Выявить и взять всю группу.» Дальше дата, закорючка подписи... Еще одна копия этого сообщения попала в руки принцу Таламаски – верховному жрецу древнего ордена, основанного в восьмом веке нашей эры. Принц не жил в России, и он говорил на другом языке, поэтому просто сказал своим слугам: «They must die! All and sundry!»* (* Пер. с англ.: Они должны умереть! Каждый и всякий!)

дальше не не осилил.... МУХАХАХА не смейте ее убивать!!


Новые видящие и социология.


Topic: Новые видящие и социология. / Бжебжек, 2008-02-16 09:06:22

Почему у нагвализма отсутстует какая-либо социологическая доктрина? Насколько я понимаю в работах Кастанеды речь идет исключительно о десоциализации человека, но ничего, по крайней мере, в явном виде не говорится о том, что такое человек, как он появился на земле и почему это социальный вид.  Чем же плоха социализация и почему поиск свободы не возможен в рамках человечества?

Скажем, младенец воспитанный животными, не становится автоматически человеком, и попытки реинтеграции таких Маугли провальны. Т.е. существует некая внегенетическая социальная надстройка делающая человека человеком через передачу информации. Культура, ноосфера, социальная матрица, как угодно.

Как я понял, тольтекская традиция до конкисты имела таки социальную функцию и была интегрирована в общество. Но, столкнувшись с носителями иной культуры, т.е. иного кода образов и символов, наследуемых из этой матрицы, их социальная магия оказалась бессильна над иным языком символов. Что-то вроде того, как японец боиться 4-ки, потому что слово 4 по-японски  омоним слова смерть. Японец, подвластный своей культуре, может спровоцировать свою смерть, посидев на 4 месте в 4 ряду в кино, для русского же это просто заморская заморочка. В этом смысле идейская магия быля для испанцев "танцем с бубном" и колдунов просто вырезали.

Получается, что традиция НОВЫХ видящих возникла в результате реакции на вызов новой реальности. Но вот что интересно, а не наследует ли она в себе некий архетип бегства от реальности? Что это есть: таки поиск абстрактной свободы или таки бегство от конкретной несвободы? В том смысле что реакция основателей линий нагвалей могла быть и иной, не отказ от социализиции и отбрасывание хвоста ради сохранения жизни в новых условиях, а допустим попытка расшифровать код символов завоевателей и подчинить их своей воле, так же как и своих соплеменников на протяжении тысячелетий?

Далее. "Правило" говорит, что линия нагвалей должна продолжаться вечно. Но где десоциализированные абстракные маги будут черпать человеческий материал для построения будущих поколений линии? Только в обществе. Философский вопрос здесь: что есть человек самостоятельная боевая единица или же лишь клетка более крупного "организма"? На примере детей-маугли приходишь к выводу, что второе. Выживание младенца в природных условиях только благодаря генетической программе, как у какой-нибудь рыбы или лягушки, у человека невозможно. Чтобы стать самостоятельно выживающей единицей он должен получить некий боекомплект, заимствоваемый из ноосферы.

Опять же, насколько я понимаю, новые видящие утверждают, что путем определенной практики существование отпочковавшейся клетки от организма возможно, но пока сохраняется ее оболочка вне огранизма она рано или поздно обречена. Но, что интересно, говоря о том, что Дон Хуан сгорел в огне изнутри, Ла Горда, по-моему, упоминает, что "ушедшие" нагвали существуют под неким куполом, а в другом месте Дон Хуан говорит, что сгоревший изнутри превращается в некое неорганическое образование и его осознание сохраняется "пока существует кокон земли". Не получается ли в этом случае, что независимое существование таки невозможно и что отпочковавшееся от социума сознание вынуждено искать новую площадку для посадки? Т.е. уходя из "кокона человечества" мы вливаемся в кокон земли?

А вот не есть ли разгерметизация тольтекских знаний признанием "ушедших" своей зависимости от человечества и попыткой создать некую батарейную базу для подпитки на новом уровне. Иначе, ну ушли и ушли, до свидания. Зачем ниточку-то путеводную оставлять и письма писать прощальные? Уж больно человеческий порыв для десоциализированных абстрактных магов.

Чем-то мне это напомнило ведические и кабаллистически-теософские иерархии ангелов, в которые превращаются души праведников ради собственного духовного роста либа ради служения тем, кто остался.



Topic: Re: Новые видящие и социология. / Relictum, 2008-02-17 11:33:58

///Чем же плоха социализация и почему поиск свободы не возможен в рамках человечества?

Странная постановка вопроса. Нет ничего "плохого", как нет и ничего "хорошего" в социализации с точки зрения того, о чем писал Карлос Кастанеда. Социализация, грубо говоря, в утрированной форме, это "стадность". А стадность - это бессознательность, причем коллектиная. Т.е. на очень глубоком уровне. Отсутсвие мотивов к эволюции и прочее... Красиво расписанное в постмодернизме.

///Скажем, младенец воспитанный животными, не становится автоматически человеком, и попытки реинтеграции таких Маугли провальны. Т.е. существует некая внегенетическая социальная надстройка делающая человека человеком через передачу информации. Культура, ноосфера, социальная матрица, как угодно.

Упоминание младенца Маугли актуально, когда вы рассудаете о теориях психологов и всякого рода мистекофф о том, что надо регрессировать человека или даже человечество "назад в миф" и потом презагрузить.  Мол могучие интстинкты, в ряду которых стоит и разум-сознание - восстанут из пепла и мы обретем новые мотивы к развитию и жизни. Отсюда все эти пархатые бредни про детей индиго, фильма про матрицу и эсхатология-мессианизм вообще. Регрессия Маугли среди людей, и последующая реконструкция-перезагрузка якобы приведет к дальнейшему прогрессу и даже трансгрессии(привышению старых пределов) человека. Однако ключевое слово - "среди людей". Вся история человечества это попытка впихнуть свои идеалы или всем или отдельным "избранным", но социальным группам. Так что речь может идти только о программировании людей в угоду идеалам, а точнее идеологии, тех, кто эти идеалы выдумал. Это не прогресс и не тренсгрессия. Это модифицирование. Тотальная управляемость обществом. НИ о каких заоблачных мистических или волшебных далях речи не идет. Все эти волшебности - это стимулы. "Пряники" для выделения слюны. С точки зрения учения магов, как его понимаю я, мое ИМХО, Маугли как любой "дикарь" был сам для себя таким, каким и должен быть. Среди волков нету "шаманов", т.е. культурологических трикстеров способствующих "абстрагированию от выживания". ...Шаманы же всегда ассоциальны. Т.е. среди волков у Маугли кипплинга были багира и балу - это и были шаманы. У маугли из жизни такой возможности небыло. Как и любого племени в джунглях, где точно также есть социальный институт - вождь, а также интитут внесоциальный - шаман. (я не буду вдаваться в детали) В социальной матрице нет волшебства акромя того, чтобы получить могущество или власть, а также повысить свой статус. К "абсрактной магии" это не имеет отношения. Тут социальные шаманы и социальные маги ничем не отличаются от маугли из леса, жившего среди волков. В ЭТОМ смысле, который очень может понравиться психологам, маугли из леса - еще тот шаман. Так как он выжил в иерархии волков. Но асбтрактная ли это магия? Магия социума - это власть, секс и еда. Что мы и наблюдаем. А Кастанеда обозначал как "намерение старых магов". Так что в "социальной матрице" нет таких вещей как "абстрактное". Она за пределами понимания социальной ментальности. Нагваль Хулиан был магом, но не был "человеком знания". То есть утрированно это "супер-маугли социума"...  Но не человек знания.




Topic: Re: Новые видящие и социология. / Бжебжек, 2008-02-17 11:17:30


[quote author-Relictum link-topic-1324.msg10602#msg10602 date-1203237238] С точки зрения учения магов, как его понимаю я, мое ИМХО, Маугли как любой "дикарь" был сам для себя таким, каким и должен быть. Среди волков нету "шаманов", т.е. культурологических трикстеров способствующих "абстрагированию от выживания".[/quote]

Так и социальный человек для себя такой как и должен быть. Маугли - продукт воспитания волчей стаей, следовательно носитель волчьего коллективного бессознательного. Волки в природе не охотятся по одиночке, это тоже коллективный вид.

Потом Маугли это воображение Киплинга, в реальности дети воспитанные в звериной среде при "возвращении" в человеческую не обретают человеческих привычек, в лучшем случае выучивают несколько слов и погибают.

[quote author-Relictum link-topic-1324.msg10602#msg10602 date-1203237238] ...Шаманы же всегда ассоциальны. Т.е. среди волков у Маугли кипплинга были багира и балу - это и были шаманы. У маугли из жизни такой возможности небыло. Как и любого племени в джунглях, где точно также есть социальный институт - вождь, а также интитут внесоциальный - шаман. (я не буду вдаваться в детали) В социальной матрице нет волшебства акромя того, чтобы получить могущество или власть, а также повысить свой статус. К "абсрактной магии" это не имеет отношения. [/quote]

Вожди это те, кто преодолел давление бессознательной стадности, но при этом вождь не преодолевает бессознательной же тяги к власти над стадом. Но это тоже часть коллективного бессознательного. Т.е. он кучкуется с себе подобными ради порабощения остальных. Элитный островок в коллективном бессознательном же, во власти которого и находятся вожди и элита. Островок для "своих", для тех, кто въехал, что стадом можно рулить. Но эти "свои" это тоже тусовка, подчиненная законом коллективного бессознательного, правда качественно отличного от стада. А если пойти выше этого. Почему не может быть коллективной абстрактной идеи? Коллективного сознания в противоставлении коллективной бессознательности.

Опять же, почему маги оформлены в "правило", почему они ищут себе подобных, а не ведут отшельнический образ жизни?

Как я понимаю, десоциализация по Кастанеде, это преодоление стадного штампованного разума, подчиненного стадному же бессознательному, через развитие иного разума, природного - безмолвного знания. Если безмолвное знание доступно человеку как индивиду, почему оно не может быть доступно коллективной сознательности?

Т.е. не реформатирование коллективного бессознательного в угоду моим личным идеалам и заморочкам, которые на поверку и почерпнуты в детстве в этом же бессознательном, а признание за этим бессознательным самостоятельности сущестования, развития и в т.ч. возможности выхода на качественно иной уровень. Когда не коллективная бессознательность, как сущность диктует стаду свои законы, когда она не форматируется продвинутыми социальными магами в угоду их интересам, а когда она становиться суммой сознаний, каждое из которых сам себе маг.

ИМХО "правило" и заключает в себе этот принцип.

[quote author-Relictum link-topic-1324.msg10602#msg10602 date-1203237238] Тут социальные шаманы и социальные маги ничем не отличаются от маугли из леса, жившего среди волков. В ЭТОМ смысле, который очень может понравиться психологам, маугли из леса - еще тот шаман. Так как он выжил в иерархии волков. Но асбтрактная ли это магия? Магия социума - это власть, секс и еда. Что мы и наблюдаем. А Кастанеда обозначал как "намерение старых магов". Так что в "социальной матрице" нет таких вещей как "абстрактное". Она за пределами понимания социальной ментальности. Нагваль Хулиан был магом, но не был "человеком знания". То есть утрированно это "супер-маугли социума"...  Но не человек знания.[/quote]

Тогда почему социальная матрица не может это абстрактное знание приобрести? Принципиально невозможно или только в силу сложившихся традиций?

[quote author-Relictum link-topic-1324.msg10602#msg10602 date-1203237238] Социализация, грубо говоря, в утрированной форме, это "стадность". А стадность - это бессознательность, причем коллектиная. Т.е. на очень глубоком уровне. Отсутсвие мотивов к эволюции и прочее... "Магия социума - это власть, секс и еда" [/quote]

Колективаня бессознательность это данность или переменная? По каким законам она живет? Почему ты считаешь, что она не способна к эволюции?




Topic: Re: Новые видящие и социология. / meduzz, 2008-07-19 06:21:13

столько впустую потраченных слов... ДХ говорил про слова...

Спросите у себя: как я встал на путь? к чему я стремлюсь? стремятся ли к этому другие воины? И вы поймете что лишние слова не нужны...

немного не в тему, но посетила интересная мысль....

люди социума отреклись от своей власти за право бросаться и сорить любыми словами и образами,заплатив за это оковами общей смысловой тюрьмы... для человека который стремится к абстрактному, слова становятся магическими инструментами... и его начинают больно ранить слова исходящие из уст "безумных нечестивых и презренных"

Чегото я разумничался под утро... мое мознание медленно парит над спиртовыми парами....



Topic: Re: Новые видящие и социология. / Relictum, 2008-10-23 12:03:55

В вашей цитате автор плохо понимает о чем говорит. И вообще, цитату сопровождайте своим комментарием. Пустое цитирование - это флуд,


Я НЕ РЕГИСТРИРОВАЛСЯ НА ФОРУМЕ КУРАЕВА.


Topic: Я НЕ РЕГИСТРИРОВАЛСЯ НА ФОРУМЕ КУРАЕВА. / Relictum, 2008-02-19 01:24:31

Тут пошлая п%здоблядская компания типа Нока и Агаты решила поиграть в очередной раз в маккиавели и флорентийство, а проще в шизофрению - приход у них - и зарегистировались под моими атрибутами на форуме Кураева.

[color-red][size-10pt][b]НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ЭТОМУ НЕ ИМЕЮ.[/b][/size][/color]  :mrgreen:



Topic: Re: Я НЕ РЕГИСТРИРОВАЛСЯ НА ФОРУМЕ КУРАЕВА. / Relictum, 2008-02-19 01:33:37

Ваши предположения, КТО это мог сочинить? Да к гадалке не ходи...  Питерская бл%дь и лахудра Вика Разгуляева.

///Позвольте присоединиться к дискуссии. Начну с двух простых вопросов. Что является корнем любой религии? И что объединяет все религии? Конечно, у каждого из нас имеются особые мнения, внедренные в нас обществом, в котором мы родились и живем. Ответы христиан будут отличаться от ответов мусульман. Иудеи не согласятся с кришнаитами. Сайентологи будут смеяться над суждениями буддистов. Каждый из них будет уверен в своей правоте. Но тогда уж позвольте высказаться и оккультисту. Если бы вопрос «Что объединяет все религии?» был адресован мне, я ответил бы: «Концепция послесмертия!» Концепция миров или тех пространств, куда «уходят» умершие, оставляя сородичам «прах» своих тел. У каждой религии имеются свои пространства послесмертия – Рай, Ад, Бардо, Чистилище, Земли предков, Валхалла, Олам Хаба, Яннах, Дуат, Небесное царство, Элизий, Маг Мелл, Сварга, Нирвана и сотни подобных мест. Эти пространства населены различными существами: богами, героями, демонами, святыми старцами, валькириями, джиннами, чертями, бесами. Соответственно, имеются «хорошие» пространства и «плохие» -- например, рай и ад. Чтобы человека приняли в «хорошем» месте и не отправили в «плохое», он должен соблюдать в своей жизни множество правил и установлений – вести себя особым образом, подчиняться муллам, жрецам и священникам, поддерживать религию, в которую его обратили. Иногда он должен погибнуть геройской смертью. Иногда он должен прожить жизнь в смирении и нищете. Условия разнообразны и противоречивы.

Мы знаем, что в каждом правиле должно существовать исключение. Таким исключением среди мировых религий является атеизм. Это нелепое вероисповедание отрицает основу основ религиозного строительства! Оно отрицает пространства послесмертия. Лишая людей надежды на жизнь после смерти, атеисты занижают духовный потенциал человека до скотского уровня и, соответственно, обращаются с народами, как со стадом животным. Безусловно, вы знаете, что вытворяли фашисты и коммунисты в 20 веке. Их вера коренилась на колючей проволоке и лагерях заключенных. Человеческая жизнь не стоила даже пули. Коммунисты морили людей голодом и холодом. Фашисты сжигали тысячи жертв в печах крематориев. В России конечная цель атеизма – «светлое завтра» -- все время терялась за горами трупов в ГУЛАГах, за телами молодых солдат в Афганистане, за беспробудным пьянством, порожденным общей бездуховностью, за народными стройками, где юных романтиков превращали в озлобленных калек и нищих. Очевидно, атеизм -- эта самая кровавая и человеконенавистническая религия в мире. Религия антиверы в человека.

На мой взгляд оккультиста, пространства послесмертия существуют. Люди обладают потрясающим мастерством по созданию виртуальных пространств и моделей событий. Они придумывают сюжетные ядра и проецируют их в иные слои реальности. И, конечно же, имеются и рай, и ад, и царство мрачного Аида. В какой-то части информационного континуума Земли вы можете наткнуться на Лукоморье, с дубом и русалкой; на миры, где люди сражаются с роботами и вампирами; на пену из маленьких шаров-пространств, в которых заключены грезы мечтателей, живших много лет назад. Слои объективной реальности с этими пространствами располагаются очень близко к нашему миру. При некоторой тренировке их можно воспринимать с достаточной долей точности. Почти каждый человек имел моменты жизни, когда он становился зрителем чьих-то капсулированных грез. Перед его глазами проносились картины прекрасных ландшафтов из таких климатических районов, в которых он никогда не бывал. Он видел лица незнакомых людей. Он ощущал их чувства. Это не генетическая память, а спонтанная настройка на виртуальные пространства, созданные нашими предками или современниками. Фактически, это латентная возможность нашего восприятия.

Все основные мировые религии имеют писания – истории о сотворении мира, эпизоды из жизни богов, рассказы о пространствах послесмертия, повествования о контактах их обитателей со смертными людьми. В писаниях, как правило, приводятся мифологизированные исторические события и канонические сюжетные ядра, которые непрерывно насыщают виртуальные миры энергетическими потоками человеческого внимания. Без этих потоков искусственно созданные пространства «усыхают». От огромного виртуального мира зароастрийцев остались жалкие развалины. Нам почти неизвестна религия Древнего Египта. Мы можем судить о ней только по субъективным и додуманным интерпретациям древних греков. Эти кладбища былых религий напоминают пустыню Йондо из одноименного рассказа Кларка Смита.

Религиозные писания выполняют две важные функции: они активируют внимание людей и проецируют его потоки в виртуальные пространства послесмертия, тем самым поддерживая их существование. Чем больше людей вовлечено в процесс энергетического насыщения искусственно созданных пространств, тем стабильнее и долговечнее становятся эти виртуальные миры. Вот почему для каждой религии важна экспансия – захват дополнительных ресурсов внимания, обращение в свою веру новых и новых последователей.

Наиболее развитой моделью виртуальных пространств послесмертия является древнеегипетский Дуат. Это пространство детально описано многочисленными и разнообразными писаниями. К сожалению, современные трактовки Дуата, основанные на домыслах католических антропологов, нелепы в своей привязке к догмам о единобожье, о рае и аде. Однако, несмотря на усилия христиан по уничтожению следов древнеегипетской культуры, археологические находки трех последних веков снабдили человечество достаточным количеством письменных источников, по которым мы можем судить о мощи и величии древнеегипетской мистической традиции.

Уважаемые отцы-модераторы, а что лично вам известно о христианском пространстве послесмертия? Возьмем, к примеру, рай. Ответьте честно, что вам известно о рае? Почему мы не имеем никаких описаний данного пространства, никаких привязок к состояниям сознания (как, допустим, в буддизме), никаких намеков на возможность использования рая в повседневной жизни живущих ныне людей?


КК как гипетекст


Topic: КК как гипетекст / Relictum, 2008-02-19 02:40:13

Всем:

Ну, раз уж так получается, то давайте попытаемся рассмотреть Кастанеду, его книги, как гипертекст. Каждый, наверное, видит в Кастанеде какие-то «ссылки», какую-то более широкую палитру, стоящую «за». Гипертекст – это когда вы входите в аштэмээльку и там напичкано ссылок на сопутсвующие или связанные с данной темой материалы. В случае с Ксендзюком КК послужил ему гипертекстом, где «заложены ссылки» на НЛП и прочие подобные, где-то даже с заскоком в гностицизм и тамплиерство, ссылки. С другой стороны, для ХС, например, Кастанеда сам стал некоей ссылкой из гипертекста их каббалистическо-шизофренической игровой реальности. Ссылкой практически ненужной, разве что пару прикольных терминов содержащей. А если брать еще шире, то Кастанеда, будучи еще самиздатовским хитом, породил огромное множество гипетекстовых, я бы сказал «ассоциативных», реальностей, которые юзерами так или иначе либо сводились со временем к одной из существующих оккультных или религиозных традиций, либо так и оставались в башне у юзера, как некий «отдельный мир». «Гипертекстовый» потенциал, или «омонимический», как хотите, у Кастанеды конечно огромен. Всякий кто читает его впадете в бурю, ассоциативное цунами. Воображение разгырвается, да так, что сам-то КК забывается… и вот, читатель уже где-то там… в далеких мирах. Что он, читатель, тут же интерпретирует как «сдвиг точки сборки», «сновидение», «сновидение наяву», «ос», «астрал» и прочей лабудой. Очкарики типа Ксендзюка или дельца типа Бахтиярова,  конечно же все это «видят иначе»… гиперссылки идут у них к их «базам лданных» из НЛП или еще чего-нибудь там. Вроде деконцентрации. В любом случае, Кастанеда как подкидная доска забрасывает товарищей адептов в дебри их тайных желаний и оккультных построений… И именно это, воображение более менее оформленное в терминах считается у очариков тем же «сновидением», «сдвигом» и прочей лабудой. О чем и писала, скажем, Пипа. О чем спорили Бамбей и другие гении вроде Вовы Клизмы на сознане… и с той же Пипой. Счастливым исходом, таких грез будет, я думаю обращение к некоей традицонной форме религии или, пускай так, оккультизма. Даже слепой поиск баз данных по гиперссылке от КК приводит частенько к осязаемым и давно известным заморочкам. Другое дело, что пока слепой ищет и обрящет он сто раз окунется в секты и дерьмо разного рода попсы. Ну, а если позырить на КК как на гиперссылку на самого себя, к себе? Тут есть над чем поразмыслить. А потом, если повезет  можно поштудировтаь и тексты, которые «вытроены точно также»… И сравнить. По-моему идея хорошая. Креативная… :) Дело как грится в желании… Было бы желание.


Гуру-йога


Topic: Гуру-йога / natural, 2008-02-19 07:17:27

Скажите как вы решаете для себя вопрос Гуру-йоги?

Если вы, положим, мистик, тогда вопрос снимается. Но если вы практикуете не так давно. Ведь вы же не можете просто так практиковать по книгам, по видео. Должна же быть линия благословения или Живой Мастер, который дает вам силу для практики. Иначе, как грит Реликтум, это будет просто физкультура.

Что вы думаете об этом?



Topic: Re: Гуру-йога / Chimera, 2008-02-19 08:38:53

Натураль,

Конечно, гуру это великая вещь, так сказать стержень безупречности. Та личность на которую можно опереться в трудную минуту. Вот, например, Кастанеда и дон Хуан. Вся проблема Карлоса, по словам Хуана, его учителя, заключалась в том, что Кастанеда его "любит"(тут без всяких пошлых намеков). Но вот, если бы не образ дона Хуана, постоянно где-то прячущегося, пытающегося подловить Карлоса, ломающего вокруг ветки, изадющего чавкающие звуки - то плохо бы Карлосу пришлось, когда на него насел союзник. Ведь в те важные минуты, когда надо было не растеряться, не испугаться - Карлос хохотал, таким образом прикрывая просвет. Ведь он думал, что союзник это вовсе и не союзник, а его любимый учитель дон Хуан.



Topic: Re: Гуру-йога / natural, 2008-02-20 04:01:43

Захохотал?! - Нишштяк..



Topic: Re: Гуру-йога / natural, 2008-02-20 10:19:08

Ему по ходу пришлось через [i]многое[/i] пройти, чтобы так [b]захохотать[/b]



Topic: Re: Гуру-йога / Chimera, 2008-02-20 12:18:54

Натураль,

Думаю, что он просто был таким человеком. Так, а ты что, ищешь своего гуру во плоти?



Topic: Re: Гуру-йога / Lady_Nature, 2008-02-23 07:56:29

Штоб распознать [b]гуру[/b]-во-плоти, надо как минимум являться [i]дакини[/i] ^-^ не так ли?



Topic: Re: Гуру-йога / Chimera, 2008-02-23 07:48:54

Как минимум нужно быть летчиком-космонавтом Валентиной Терешковой. А вообще насчет распознавания, даже не знаю, что сказать. Гуры - они ж общепризнанные. Лучше для надежности, найти гуру в себе. А там, как карта ляжет.



Topic: Re: Гуру-йога / Lady_Nature, 2008-02-24 11:45:14

Искать тут нечего. [b]гуру[/b] в тебе либо есть либо нет 8)



Topic: Re: Гуру-йога / Ally, 2009-10-16 10:41:03

Практический вопрос: почему в гуру-йоге так важна визуализация А? Можно ли вместо визуализации представлять его звучание (мне это было бы проще)?



Topic: Re: Гуру-йога / Relictum, 2009-10-20 04:08:14

Элай, ты знаешь у меня создается впечатление, что ты - флудер.


Вопросы о взаимодействии:


Topic: Вопросы о взаимодействии: / natural, 2008-02-20 12:09:20

Мужчинам:

Является ли [i][b]необузданность[/b][/i] полезным качеством женщины-мистика? Вы знаете как направить данную энергию в нужное русло?

Какие еще свойства вы желали бы видеть у своей мистической подруги.

Женищнам:

Является ли [b]стабильность[/b] полезным качеством мужчины-мистика? Вы знаете как направить вашу энергию в нужное русло?

Какие еще свойства необходимы у мужчине-мистику?

)))


Topic: Re: Вопросы о взаимодействии: / zveroboy, 2008-08-16 07:18:14


Lady_Nature, etc. Что-то все молчат, не отвечают. :). ok...

\\\\Является ли необузданность полезным качеством женщины-мистика?

Первым полезным.. качеством "необузданной женщины-мистика", мне кажется, является устойчивое стремление к осознанию и исследованию всех своих качеств. Будь то "необузданность" или что-либо ещё. Я не хочу сказать, что все должны быть такими. ) Но кто-то такой быть должна, наверное, как одна из сторон, скажем так.

В принципе можно попробовать погрызть эту тему... Возникает вот такой вопрос: как, собственно, необузданная женщина-мистик может научиться контролировать свою точку сборки восприятия? Ну, то есть, вот, буквально интересно: КАК? ... Давайте сразу будем исходить из того, что гуру - не существует.

Не надо его искать. Его нет. Твои действия, леди? Других ограничений - никаких, нет.


Далее, (как бы пояснение по ответу). Зачем нужно стремление к осознанию этого дела. - А если его нет, то как узнаешь _как "сделать" полезным качество_, или другими словами, что из него извлечь, какое оно вообще занимает, может, и должно занимать место в наличном раскладе вещей? Иными словами, качество, на которое я указал, видится мне желательным для ряда случаев, скажем так. В частности, для случая когда женщина "необуздана" и не знает что с этим делать. Это не хорошо и не плохо, - это из тех вещей, от которых надо отталкиваться в конкретном случае. А чтобы было для всех удобней отталкиваться - желательно вышеуказанное качество.


\\\\Вы знаете как направить данную энергию в нужное русло?

В принципе да. Ничего секретного тут нет. Есть даже мануалы на эту тему, читай да реализуй. Пытайся и дерзай, и всё такое. :) Причём концептуально в мануалах же все стороны прописаны, фактически. Надо только слегка поднапрячь внимание. Есть другой момент: получится или нет, само "перенаправление", с какими это будет вообще связано, мм, обстоятельствами. Вобщем конкретные детали. В конкретном то случае. Но это вопрос четвёртый.


\\\\Какие еще свойства вы желали бы видеть у своей мистической подруги.

Шикарный вопрос! ) Только я бы его ещё расширил: "..у своих мистических подруг". Потому-что непонятно, какая именно подруга имеется ввиду. А при моей постановке вопроса можно было бы всё сразу и перечислить. )

И вообще, на какую аудиторию ориентированы вопросы? ;) На ногвалей, или простых смертных. Я так считаю, что для надёжности - надо ориентрироваться сразу на ногвалей. Это я серъёзно, пусть даже может быть и не совсем в тему, я поясню, что имею ввиду. Вот взять тебя: если ты ищешь Гуру, очевидно, ты не рассматриваешь себя как нагваля. Т.е., фактически (расшифровываю): вызов прошёл мимо тебя и ты ждёшь у моря погоды, т.к. нашла отговорку "я не нОгваль, а посему и усилий делать не буду". Под нагвалем я не имею ввиду лидера кого-то там ещё, а в данном случае просто "лидера самого себя", если можно так тупо выразиться. Само собой это мои имения ввиду, т.е.- схематичное имхо.

Из этого соображения, логично, вытекает такое, в частности, "желание видения у мистической подруги": качество полного осознавания ответственности за свои решения, моральная готовность к тому чтобы "делать решения". ...

Это, конечно, не всё, что я вкладываю в качество "нагвальности".. Я сейчас просто не буду продолжать список. ))

Качества, в сущности, вторичны. Особенно мне кажется это справедливым для женщин... Есть одно главное условие, которое все знают: женщина в первую очередь свободна. А качества - это опциональное, и должно быть настраиваемо динамически. Если конечно, свобода женщины позволяет ей со мной взаимодействовать в этом ключе. И взаимодействовать вообще. Да и, по большому счёту, женщина настолько свободна, что даже может не быть мне подругой. )) Вот ты например, - мне не подруга, а всё-же я отвечаю на письмо, сообщаю тут... Надо заметить: я не ищу. В этом смысле... Это бесплатно. ) Даже как-бы абстрактно... )))

Бери, всё что можешь взять, если можешь. Что тебе, собственно, нужно, женщина?

Цель? Соглашение? Сила? Структура? Несколько ..слов? Место для шага вперёд?...



Topic: Re: Вопросы о взаимодействии: / Lady_Nature, 2008-08-17 01:17:15

Спасибо за хлебный ответ.

(продолжим чуть позже)


Topic: Re: Вопросы о взаимодействии: / Карабагасгол, 2008-08-17 04:32:10

[quote author-Lady_Nature link-topic-1332.msg10620#msg10620 date-1203498560] [i][b]необузданность[/b][/i] [b]стабильность[/b] [/quote] можешь объяснить детально что есть что, или это как то связано с принципами поиска и получения знания, у женщин по принципу воронки у мужчин по принципу конуса, женщинам необходимо раскрытие для получения, мужчинам сосредоточеность,



Topic: Re: Вопросы о взаимодействии: / validall, 2008-08-17 04:42:28

[quote author-Карабагасгол link-topic-1332.msg11053#msg11053 date-1218976330] или это как то связано с принципами поиска и получения знания[/quote] Эт че, прикол такой или мне кругом сексуальная озабоченность мерещится?



Topic: Re: Вопросы о взаимодействии: / Карабагасгол, 2008-08-17 04:52:44

[quote author-validall link-topic-1332.msg11054#msg11054 date-1218976948] [quote author-Карабагасгол link-topic-1332.msg11053#msg11053 date-1218976330] или это как то связано с принципами поиска и получения знания[/quote] Эт че, прикол такой или мне кругом сексуальная озабоченность мерещится? [/quote] не понял при чем здесь сексуальная озабоченость и чья именно моя или твоя?



Topic: Re: Вопросы о взаимодействии: / zveroboy, 2008-08-17 05:22:30

Лично я думаю что "сексуальная озабоченность" не мерещится. :)



Topic: Re: Вопросы о взаимодействии: / Карабагасгол, 2008-08-17 05:28:56


[quote] — Ты знала, что одно из основных различий между мужчиной и женщиной состоит в том, как они подходят к знанию? Я понятия не имела, что это значит. Она медленно и осторожно выдернула чистый лист из моего блокнота и нарисовала две фигурки людей с конусами на голове. Одна фигурка с конусом означала мужчину, другая, на голове которой был перевернутый конус, — женщину.[/quote] и далее по тексту "Жизнь в сновидении" Ф.Доннер



Topic: Re: Вопросы о взаимодействии: / zveroboy, 2008-08-17 08:13:25

\\\\Она медленно и осторожно выдернула и далее по тексту "Жизнь в сновидении" Ф.Доннер

Да, про "второй моск" это кстати, в тему. Вносите в список.  O0

То первое качество, на которое я указал, в принципе, мне видится необходимой и даже достаточно предпосылкой для того, чтобы женщина могла добраться, активизировать так сказать, свою версию разума. Разум - это вобщем полезная штука, и его "женская версия" - просто необходима. В целом, будем считать, что в любом случае необходимы обе версии. Чтобы можно было, как делают маги, сравнивать, сопоставлять, и т.д. и т.п.



Topic: Re: Вопросы о взаимодействии: / Карабагасгол, 2008-08-17 08:55:53

ну а все же что такое необузданость (женская) и стабильность (мужская) в нескольких словах?



Topic: Re: Вопросы о взаимодействии: / zveroboy, 2008-08-17 09:51:29

Карабагасгол,

\\\\ну а все же что такое необузданость (женская) и стабильность (мужская) в нескольких словах?

Ээ. То есть ты сейчас ожидаешь разъяснений того, что подразумевает именно Натураль (ведь это она выдвинула такую телегу), или абстрактных разъяснений, или, может быть скажем подойдёт любой частный "креатифф" на гора по данному вопросу, или что? :)




Topic: Re: Вопросы о взаимодействии: / Карабагасгол, 2008-08-17 10:48:40

не частный не пойдет, да меня интересует именно что имела ввиду Натураль, но так как ты ответил ей, правда не прошло и пол года, может быть ты точно знаешь, что она имела ввиду... так как под женскую необузданость можно подтянуть, что угодно, а уж сами женщины тем более... впрочем и под стабильность тоже.



Topic: Re: Вопросы о взаимодействии: / zveroboy, 2008-08-17 11:41:24

Карабагасгол,

Написал половину писульки с точным знанием, и когда задумался над самым интересным, вдруг пришла в голову посторонняя:) мысль о том что интересно было бы сперва дать возможность леди вызсказаться. А то ведь не по джентельменски получится. Мы-ж не леди. :D


зыЖ я могу быть и ещё более оперативным.



Topic: Re: Вопросы о взаимодействии: / zveroboy, 2008-08-17 11:47:51

...Ну да ладно.

\\\\не частный не пойдет, да меня интересует именно что имела ввиду Натураль, но так как ты ответил ей, правда не прошло и пол года, может быть ты точно знаешь, что она имела ввиду...

Ну конечно, я могу точно знать такие вещи, если я "телепат". Допустим это. ;) Фактически, что-то мне подсказывает даже, что и ты тоже как-бы телепат. И что-то в тебе подумало, скажем так, будто это пытался шевелиться второй мозг, уважаемой леди. И из этого шевеления вытек её вопрос. Конечно, это наверняка не было спонтанно единоразовым явлением.. Скорее тут наверное можно предположить некий ряд шевелений. Конечно такие вещи не дают покоя. Может быть даже это громадная сила. И когда она пытается пробудиться, то её "необузданность" конечно должно быть доставляет беспокойство, скажем так.

Возможно ошибкой здесь является предположение о том, что данная сила представляет нечто "утилитарное". Что её можно как-бы "утилитарно направить". Моё девятнадцатое чувство подсказывает мне, что если и можно куда-то "направить" женскую версию разума - то это в абстрактное путешествие. А если направлять это на нечто конкретное... тут наверное будет ведьмачество :).

Насекомые передали тебе сообщение, и ты вспомнил про Флоринду. Теперь осталось как минимум задаться вопросом: а насколько точно леди сама "имела ввиду" то, что она выдвинула, скажем так?

И мой ответ ведь не безупречен :)... (это в частности означает что в силу разных факторов он вполне может находиться далеко далеко за пределами уместности момента).


\\\\так как под женскую необузданость можно подтянуть, что угодно,

Ну вот, считай что я подтянул под сообщение твоих насекомых. Не пугает? :)


\\\\а уж сами женщины тем более...

А что женщины тем более?


\\\\впрочем и под стабильность тоже.

Ну, штука же не в том чтобы подтянуть. Вон я там что-то подтянул, как пример, но... А в том чтобы развернуть....



Topic: Re: Вопросы о взаимодействии: / Карабагасгол, 2008-08-18 12:39:08

не я имел ввиду подтянуть и сопоставить, мистику и некое женское представление о необузданости, всегда в таких случаях вспоминаю расказ одного своего знакомого "он типа ходил на эзотерические встречи которые вела некая мистическая дива, вот она была настолько мистическая, что всю свою необузданость пускала на поиски типа того знания, но в один момент на встречу пришел, десантник такой здоровый детина парень, он типа был на войне и его там торкнуло не по детски, что он стал задавать себе вопросы про смыслы в жизни, но вот значит пришел тот детина и вскоре встречи свернулись, те пришел и остался и встречи свернулись и зажили они душа в душу и взасос, и про имстику с эзотерикой вроде как только в узком семейном кругу" оно же дело в чем, как направить. если для женщины вопрос Абстрактной Цели Абсолютной Свободы, как бы не стоит ей его надо осознать и это для нее не простая задача, она вроде дома и вроде все окей... [quote] А что женщины тем более?[/quote]а уж женщины тем более могут подтянуть под свою например просто сексуальную озабоченность какую угодно мистическую базу, потому я и спросил что же такое "женская необузданость", конечно и я сам имею о ней представление, не в уме а на опыте практическом со стороны так сказать, но что имеет ввиду натураль мне неведомо... я как бы и привязал "эту необузданость" к вышеуказаному порядку, точнее попытался привязать... а так я могу притянуть к собственой тупости понятие стабильности, я больше в этом смысле притянуть...



Topic: Re: Вопросы о взаимодействии: / Lady_Nature, 2008-08-18 02:47:25

Ну парни вы зажигаете :))))

Очень приятно.

Ну, по порядку. Спустя полгода я бы перефразировала данный вопрос. Под необузданностью подразумевается аспект энергии. Под стабильностью - аспект ясности.

Та самая энергия, что вихрем закручивается вокруг ясного стержня стабильности. И что же дальше - из небытия разворачивается новая неведомая доселе Вселенная! Заметьте я пишу абстрактно! :))) О устройстве мироздания в целом и.. ладно, об отношениях мужчины-женщины в частности. И если данная энергия "при деле" то ни о какой "необузданности" речи быть не может :)))) -необузданность, будь то женский аспект в мужчине или в женщине, - это баловство или незнание если хотите. Так же Стрежень - совершенно необходим и той и другому :)

Вопрос был действительно попыткой "второго мозга" прощупать ситуацию на тот момент врмени. Сейчас ясность в данном вопросе много стабильнее ;)

Повторюсь очень приятно почувствовать ваш живой интерес в данном вопросе. ;)






Topic: Re: Вопросы о взаимодействии: / Lady_Nature, 2008-08-18 03:22:47

Прошу прощения за переэмоциональность, чуть подслетела с катушек, не ожидала такого обилия внимания ;)

[quote author-zveroboy link-topic-1332.msg11048#msg11048 date-1218899894]

Первым полезным.. качеством "необузданной женщины-мистика", мне кажется, является устойчивое стремление к осознанию и исследованию всех своих качеств. [/quote]

Это в новой трактовке называется "Стрежень" :) Если таковой в ней наличествует - подобное исследование возможно.

[quote]

Возникает вот такой вопрос: как, собственно, необузданная женщина-мистик может научиться контролировать свою точку сборки восприятия? Ну, то есть, вот, буквально интересно: КАК? ... [/quote]

Вы совершенно правы, Никак :)

[quote] Давайте сразу будем исходить из того, что гуру - не существует. Не надо его искать. Его нет. Твои действия, леди? Других ограничений - никаких, нет. [/quote]

Чуть ниже поясню.

[quote] \\\\Вы знаете как направить данную энергию в нужное русло?

В принципе да. Ничего секретного тут нет. Есть даже мануалы на эту тему, читай да реализуй. Пытайся и дерзай, и всё такое. :) Причём концептуально в мануалах же все стороны прописаны, фактически. Надо только слегка поднапрячь внимание. [/quote]

Ха. Кста была возможность сопоставить в частности тибетские тексты и разъяснения по ним мастеров. Скажу так, тексты - лайтс вариант, многие существенные моменты в них отсутсвуют или искажены!" Я просто диву давалась! Т.е. практиковать по манулу, нужно быть очень высоких способностей, чтобы отслеживать данные искажения. Но это всего лишь мнение\\

[quote]

Есть другой момент: получится или нет, само "перенаправление", с какими это будет вообще связано, мм, обстоятельствами. Вобщем конкретные детали. В конкретном то случае. Но это вопрос четвёртый.[/quote]

Очень рисковано.

[quote] \\\\Какие еще свойства вы желали бы видеть у своей мистической подруги.

Шикарный вопрос! ) Только я бы его ещё расширил: "..у своих мистических подруг". Потому-что непонятно, какая именно подруга имеется ввиду. А при моей постановке вопроса можно было бы всё сразу и перечислить. ) [/quote]

Что ж, с непередаваемым интересом и я, и иные мистические женщины данного форума выслушали бы Вас! И были бы очень благодарны, если бы высказались остальные мужчины-воины! :)


[quote] И вообще, на какую аудиторию ориентированы вопросы? ;) На ногвалей, или простых смертных. Я так считаю, что для надёжности - надо ориентрироваться сразу на ногвалей. Это я серъёзно, пусть даже может быть и не совсем в тему, я поясню, что имею ввиду. Вот взять тебя: если ты ищешь Гуру, очевидно, ты не рассматриваешь себя как нагваля. Т.е., фактически (расшифровываю): вызов прошёл мимо тебя и ты ждёшь у моря погоды, т.к. нашла отговорку "я не нОгваль, а посему и усилий делать не буду". [/quote]

Оглядываясь назад, оценивая свои способности, - на ногваля я едва ли тяну. Но это не означает что я не буду работать и совершать активных на пределе возможностей - действий в битве за Силу и Истину! :)

[quote] Под нагвалем я не имею ввиду лидера кого-то там ещё, а в данном случае просто "лидера самого себя", если можно так тупо выразиться. Само собой это мои имения ввиду, т.е.- схематичное имхо. [/quote]

Здась я понимаю так. Если Вы человек уровня знания Нагваль - то данное утверждение истинно для вас. Но для простых смертных. Необходим Гуру. Внешний или внутренний. Такого всего лишь мое видение.

[quote] Из этого соображения, логично, вытекает такое, в частности, "желание видения у мистической подруги": качество полного осознавания ответственности за свои решения, моральная готовность к тому чтобы "делать решения". ... [/quote]

ЖЕлание видеть в ней Стержень. Да. Прекрасно.

[quote] Качества, в сущности, вторичны. Особенно мне кажется это справедливым для женщин... Есть одно главное условие, которое все знают: женщина в первую очередь свободна. А качества - это опциональное, и должно быть настраиваемо динамически. Если конечно, свобода женщины позволяет ей со мной взаимодействовать в этом ключе. И взаимодействовать вообще. Да и, по большому счёту, женщина настолько свободна, что даже может не быть мне подругой. )) Вот ты например, - мне не подруга, а всё-же я отвечаю на письмо, сообщаю тут... Надо заметить: я не ищу. В этом смысле... Это бесплатно. ) Даже как-бы абстрактно... ))) [/quote]

Скажи пожалуйста, это Совершенно Свободна относится только в женщине или к мужчине также а?! Для ясности.

[quote] Бери, всё что можешь взять, если можешь. Что тебе, собственно, нужно, женщина? [/quote]

... Черт! Єто вне границ данного прекрасного форума. :))))))

[quote] Цель? Соглашение? Сила? Структура? Несколько ..слов? Место для шага вперёд?... [/quote]

Благодарю



Topic: Re: Вопросы о взаимодействии: / Lady_Nature, 2008-08-18 03:25:59

Про конусі к сожалению не очень понятно. Книгу данную к своему стіду не читала, если не затруднит, проясните пожалуйста!!! Чудится за єтим может стоять еще одна отгадка!

Laughing Man (обсуждение) Про насекоміх также\\\\\\!!



Topic: Re: Вопросы о взаимодействии: / Карабагасгол, 2008-08-18 03:45:52

[quote] Книгу данную к своему стіду не читала[/quote]ммм... а в принципе о чём мы тогда говорим... вероятно я не разобрался с налёту... [quote] если не затруднит, проясните пожалуйста[/quote] вибачите бананів у нас немає



Topic: Re: Вопросы о взаимодействии: / validall, 2008-08-18 05:05:56

[quote author-Карабагасгол link-topic-1332.msg11055#msg11055 date-1218977564] не понял при чем здесь сексуальная озабоченость и чья именно моя или твоя? [/quote]

Моя мне точно не мерещится, я интересуюсь кто автор идеи о воронко- и конусообразном познавании?



Topic: Re: Вопросы о взаимодействии: / Карабагасгол, 2008-08-19 12:03:58

[quote author-validall link-topic-1332.msg11071#msg11071 date-1219064756] Моя мне точно не мерещится, я интересуюсь кто автор идеи о воронко- и конусообразном познавании? [/quote] я уже указал чуть ниже предыдущего твоего сообщения если ты не заметил



Topic: Re: Вопросы о взаимодействии: / zveroboy, 2008-08-19 09:56:27

Карабагасгол:

\\\\не я имел ввиду подтянуть и сопоставить, мистику и некое женское представление о необузданости, всегда в таких случаях вспоминаю расказ одного своего знакомого "он типа ходил на эзотерические встречи которые вела некая мистическая дива[] встречи свернулись, те пришел и остался и встречи свернулись и зажили они душа в душу и взасос, и про имстику с эзотерикой вроде как только в узком семейном кругу" оно же дело в чем, как направить. если для женщины вопрос Абстрактной Цели Абсолютной Свободы, как бы не стоит ей его надо осознать и это для нее не простая задача, она вроде дома и вроде все окей...

Если женщина говорит, что Свободу не обязательно достигать, что она вроде как дома, то.. Я думаю что она конечно права. Но констатация некоего факта не освобождает от его понимания. То есть одно дело сказать что-то, а другое дело - проникнуть всем своим существом. Это очень разные вещи. Как слышать о том что существует некая песня (см.траблы в терминологии), не зная даже букав, и самому, в действительности, петь эту песню, мало того... прожить её. Как следствие. То есть вобщем женщина свободна, но если она, скажем, не видит путь, то что толку с её свободы. Как сказано в твоей книжке, женщины разучились думать. Можно ещё спросить: а что если она видит путь, но?...

Что касается того как направить, то я думаю следует оставить решение духу. Быть чутким к его постукиваниям и действовать соответствнно. Тот, кто собирается что-то куда-то направлять, не будет брать это с потолка или из своей хотелки. Чтобы реализовать Правило - нужно ему следовать. А чтобы ему следовать, нужно читать манифестации духа и прочее. Логично?


...



Topic: Re: Вопросы о взаимодействии: / Карабагасгол, 2008-08-19 10:46:26

[quote author-zveroboy link-topic-1332.msg11075#msg11075 date-1219125387] Если женщина говорит, что Свободу не обязательно достигать, что она вроде как дома, то.. Я думаю что она конечно права. Но констатация некоего факта не освобождает от его понимания. То есть одно дело сказать что-то, а другое дело - проникнуть всем своим существом. Это очень разные вещи. Как слышать о том что существует некая песня (см.траблы в терминологии), не зная даже букав, и самому, в действительности, петь эту песню, мало того... прожить её. Как следствие. То есть вобщем женщина свободна, но если она, скажем, не видит путь, то что толку с её свободы. Как сказано в твоей книжке, женщины разучились думать. Можно ещё спросить: а что если она видит путь, но?...

Что касается того как направить, то я думаю следует оставить решение духу. Быть чутким к его постукиваниям и действовать соответствнно. Тот, кто собирается что-то куда-то направлять, не будет брать это с потолка или из своей хотелки. Чтобы реализовать Правило - нужно ему следовать. А чтобы ему следовать, нужно читать манифестации духа и прочее. Логично? [/quote] размышляя еще по теме именно в направлении "достижения Абсолютной Свободы", не как о красивой фразе, для женщины "эта свобода" будет чем угодно, независимостью, свободой от чего-то, свободой для чего-то... я и написал, что она не только не видит, но и не понимает о том о чем идет речь, даже несмотря на то что, как нравиться некоторым, что мол в мужчинах есть "женская" часть энергии, а соответственно в жинщинах "мужская", мне эта тема не "нравиться" не потому, что я отрицаю сам этот факт, а потому, что это не та же самая "женская" и не та же самая "мужская" энергии, но это все словоблудие, "к баранам"... в том что она не видит этой цели нет ничего унизительного или позорного, это факт, если хочешь энергетический, такова ее природа и природа вселенной в которой она находится... а итог несмотря на то что мы с натурель говорим о разных вещах... таков что какие бы я качества "хотел" бы видеть в своей "мистической подруге" ровным счетом значения не имеет, все может "разрешить" не "чуткость к духу и к его постукиваниям и манифестациям, а способность Видеть, вдеть именно энергию, и только при таких условиях вопрос с "мистическими подругами и соратницами" может быть решен, а так это будут только "подрючки"



Topic: Re: Вопросы о взаимодействии: / zveroboy, 2008-08-19 01:41:11

Интерпретации манифестов.

Возможно нам недостаёт "игровой природы", чтобы воспринимать мир как огромную загадку, и мужества взаимодействовать с этой загадкой в реальном так сказать "режиме времени", лицом к лицу. Отсюда массовые исходы во всяческого род виртуальности, инет, тусоффку, толкинистское стрельбище,..., карьеру, любоффь, морковь, детишек.. Я думаю что имею право так обобщать. Поскольку всё это предметы на острове тоналя. А манифестации духа - это нечто абстрактное, это выражения нагваля повсюду. И вот пока мы заняты всякой "виртуальностью" мы не видим "знаков". И т.д. То есть не осознаём того, что мы видим, в имеющейся позиции точки сборки восприятия. Нагваль повсюду, и в нас в том числе, и всё же заняты перебором списка перечисления восприятия того, в чём мы привыкли жить.

Можно измениться, стереть личную историю. Для чего и как - это всё очень просто расписано в букваре. Проблема в неприятии целостного смысла концепций, изложенных в текстах КК. Вдумайтесь, если бы вы их принимали, то могли бы начать даже с молитвы. Это подойдёт особенно в самом крайнем случае. Можно не доводить себя до этого, можно начать с песни. Но тогда нужно довести себя до песни... Это делается по разному, каждый случай индивидуален. (:

Если уж на то пошло, качество, которое должно быть у воина - способность подвести себя к тем или иным вещам. Начиная с настроения. Через любые действия. Важно намерение. И если уж и следует что-то магу искать (: то это собственное звено. Скажем так. Тупо. Если христианин в молитве обращён к богу, то воин в своей молитве обращён к намерению. И абстрактно, и конкретно, к разным его аспектам, или лучше сказать конфигурациям. Поскольку именно намерение поддерживает мир таким, какой он есть, а значит и все его детали, следовательно, мы имеем возможность непосредственно видеть его. Штука только в том, что обычно видится его одна какая то конфигурация. Эта конфигурация и принимается за мир. Тогда как мир намного больше, и за пределами мира ещё что-то есть. Короче, с точки зрения астронавигации наш мир это куча зацепок.


...




Topic: Re: Вопросы о взаимодействии: / zveroboy, 2008-08-19 01:43:08

Lady_Nature:

\\\\\\Давайте сразу будем исходить из того, что гуру - не существует. Не надо его искать. Его нет. Твои действия, леди? Других ограничений - никаких, нет.

\\\\Чуть ниже поясню.

Нигде ниже я что-то не разглядел твоих действий. :)


\\\\\\Под нагвалем я не имею ввиду лидера кого-то там ещё, а в данном случае просто "лидера самого себя", если можно так тупо выразиться.

\\\\Здась я понимаю так. Если Вы человек уровня знания Нагваль - то данное утверждение истинно для вас. Но для простых смертных. Необходим Гуру. Внешний или внутренний. Такого всего лишь мое видение.

Допустим так. Но это ведь только шаг. Дальше, видимо, надо переходить непосредственно к тому, на что нацеливаешся. То есть если нацеливаешся на внутреннего гуру, и переходишь к нему, путём совершения ряда действий, которые видишь в своей собственной стратегии. У всех простых смертных, по КК, [b]есть[/b] та часть, которая является нагвалем. Задача в том, чтобы начать проявлять это наиболее целесообразным путём. Цель - тотальная свобода. Путь - индивидуален. Реши для себя, какие изменения ты намереваешся совершить, предварительно учтя свои текущие возможности. Можешь даже накидать абстрактную схему дальнейшего пути.

Если называть это уровнем знания, то трезво разберись с тем, на каком уровне ты находишся и начинай намечать шаги в сторону следующего. И приступай к реализации, шагай. :)

Как поётся, "Тот у кого есть хороший жизненный план

- вряд ли будет думать о чём-то другом".

Гы.


--- Башетунмай.


Конусы.


Topic: Конусы. / Lady_Nature, 2008-08-20 10:10:42

Я думала о конусах :) Опасаясь сморозить глупость. Тем не менее. Гипотеза.

Женщина - фигура треугольник основанием вниз. Свободна в принятии земной энергии, щедрым потоком, чувства, земная сила, блаженство. Над ней - ее духовный двойник  - фигура основанием вверх. Женщина смотрит на реального мужчину и видит как выглядит ее мистическое тело. Свободное принятие космической энергии, обилие мыслей, ясность.

Точка единения - центр. Он одинаковый у всех или если хотите - Един, (чi Нагваль ?!). Для энергетичесого единения она соединяет обе части - свое здесь энергетическое тело - и тело духовного двойника. Получаем шестиугольник, "Звезда давида". Энергия свободно течет как небесная так и земная. Точка Единения - становится явленной.. до размеров Вселенной.

Мужчина действует аналогично!!! Опитаясь на созерцание жемной женгщины, постигает свой духовный двойник. Соединяет - и вперед! :)

Но я про конусы не читала!!! вОзможно там речь вообще о другом, смогу принять участие в беседе только спустя время, когда прочтУЁ! :)



Re: Вопросы о взаимодействии:


Topic: Re: Вопросы о взаимодействии: / Lady_Nature, 2008-08-20 10:15:37

Спасибо, Парни, очень густо! Буду думать :)



Topic: Re: Вопросы о взаимодействии: / Lady_Nature, 2008-08-21 03:53:34

[quote author-Карабагасгол link-topic-1332.msg11076#msg11076 date-1219128386]

все может "разрешить" не "чуткость к духу и к его постукиваниям и манифестациям, а способность Видеть, вдеть именно энергию, и только при таких условиях вопрос с "мистическими подругами и соратницами" может быть решен, а так это будут только "подрючки"

[/quote]

Дальнейший путь ясен :)))



Topic: Re: Вопросы о взаимодействии: / Relictum, 2008-08-23 06:49:09

В очередной раз прикольно читать народно-популярные версии юнгианства.

тема андрогинов, однако, на мой взгляд, выходит за рамки темы магии. Или наоборот - не входит в рамки "магии". Если быть еще точнее, что "магия", а именно "окультная технология" может быть тут и причем. Возможно. Поскольку магия в последние, так сказать, годы - это психология, этно психология, социальная психология и другие виды психологии. А одна из тем психологии - андрогинность человеков. То есть подсознание кодируется как нечто, что присуще нам, но имеет как бы противоположный знак. Это наше же "не-я". Я и не-я. Радикальной оппозицией этого "не-я" является "противоположный пол". Даж не знаю почему так придумали чуваки психологи, за что купил, за то и продаю. Считается, что в каждом человеке есть некий вытесняемый согласно социальным и культурным шаблонами "другой". НУ тут еще все понятно - это Тень. То, что мы в себе не приемлем или не раскрыли. Тень бывает ангелом и сатаной. Известные мотивы. Это самый первый слой столкновения с бессозантельным, на котором традиционно и заканчивается вся "магия". Интересно "продолжение". Утверждают, что вам начинает являться Дева или Юноша, в зависимости от вашего пола. Дева - юношам, Юноша - девам. Считается, что это более глубокие, неосознаваемые без сильных потярсений или особенных тренировок темы "бессознательного". Точнее это и есть собственно бессознательное, которое лежит глубже подсознания, кое есть смесь вытесненных желаний и нашей памяти. Стоит предположить, что явление девы или юноши связано вс таким понятием, как "эдипов комплекс". То есть тяги к родителю противоположного пола, так сказать, "базовой сексуальностью" или либидо. Естественно, дева - это некая абстракция на тему материя, а юноша - отца. Мотивы общения с богом-мущинкой и богиней-теткой в мифологии это как раз наша тема. так конечно есть свои загогулины в этой истории-теории бессозантельного, но примерная суть такова. И вот умники психологи решили, что дескать вся наша жизненность всегда стремиться воссоединиться с некоей энергией, которая кодируется в образах девы или юноши. Анимы или Анимуса. Это своего рода ГИДЫ в миры бессозантельного. Как бы мы и не мы вовсе... одновременно. Думаю, что сказки Натурали, да и остальные тут представленные находятся в поле как раз вот этих "штудий" и "догадок". Причем я подчеркиваю, что чисто теоретических штудий и догадок. Видите ли, чтобы столкнуться с Анимой или Анимусом - нужно ведь созреть до этого. А зрелось наступает, если так можно сказать, после столкновения с тенью. Теж психологи говорят, что столкновени с Анимусовм или Анимой у неподготовленной психики можно классифицировать как психоз. Шизу, если хотите. То есть те, кто хватстается тем, что можно обозначть как встречу с "магией"... э... чем-то реально срывающим крышу, вызывают сочувствие в силу того, что они встряли и не понимают во что... Психоделия, йога, тантра - все это может как раз вызвать кратковременно столкновени с бессозантельным, за которое потом придется расплачиваться всю жизнь... некоторые делают неплохие деньги на своих мемуарах об этом. gigi



Topic: Re: Вопросы о взаимодействии: / Lady_Nature, 2008-08-31 09:06:57

[quote author-zveroboy link-topic-1332.msg11077#msg11077 date-1219138871] Интерпретации манифестов.

Возможно нам недостаёт "игровой природы", чтобы воспринимать мир как огромную загадку, и мужества взаимодействовать с этой загадкой в реальном так сказать "режиме времени", лицом к лицу. Отсюда массовые исходы во всяческого род виртуальности, инет, тусоффку, толкинистское стрельбище,..., карьеру, любоффь, морковь, детишек.. [/quote]

Да от скуки все эти побеги. А еще - мало где прописано, куда надо бы идти. С молоком матери не привито. Некоторые валяет на мозг. Я я говорю - не хватает просветительской работы. Откуда ей взяться "игривой природе" - если, каламбур, по закону развития "общесреднего человека" - развитие его полностью прекращается к 25 годам. Смотрю на подростков - у них ее этой природы - валом вали. Но все к чертям устаканивается, спрессовывается и разлагается. У них у этих детей сам вектор развития - практически у всех отсутствует. Им скучно. Но они ГОТОВЫ. Им ИНТЕРЕСНО. Они раскрывают уши и глаза. Им нужна информация, им нужен ПРИМЕР, за которым они будут следовать ...

[quote] Я думаю что имею право так обобщать. Поскольку всё это предметы на острове тоналя. А манифестации духа - это нечто абстрактное, это выражения нагваля повсюду. И вот пока мы заняты всякой "виртуальностью" мы не видим "знаков". И т.д. То есть не осознаём того, что мы видим, в имеющейся позиции точки сборки восприятия. Нагваль повсюду, и в нас в том числе, и всё же заняты перебором списка перечисления восприятия того, в чём мы привыкли жить. [/quote]

Конечно-конечно, если у тебя хватает свободной энергии чтобы увидеть это. А если нет, то все это остается красивыми сказками* ;)

[quote] Важно намерение. И если уж и следует что-то магу искать (: то это собственное звено. Скажем так. Тупо. Если христианин в молитве обращён к богу, то воин в своей молитве обращён к намерению. [/quote]

Вот здесь мне хотелось бы остановиться подробнее. Существует кста тибетский термин, переведенный (челом видимо знакомым с наследнием КК) как СВЕРХНАМЕРЕНИЕ. А это такая штука, типа Зов*. Если уж ты за нее хоть как-то хоть краешком ногтя... все пиздец пиши пропало. И удобная жизнь и карьера!"!!! 

[quote] И абстрактно, и конкретно, к разным его аспектам, или лучше сказать конфигурациям. Поскольку именно намерение поддерживает мир таким, какой он есть, а значит и все его детали, следовательно, мы имеем возможность непосредственно видеть его. Штука только в том, что обычно видится его одна какая то конфигурация. Эта конфигурация и принимается за мир. [/quote]

Для того чтобы овладеть Намерением в сугубо утилитарных целях, типа путешествий по соседним мирам и т.п.. необходимо как я понимаю... Возможно, тупо это вопрос тренировки... Но хотелось бы ведь не просто так туда сюда шляться потому что интересно. Должна быть от всего этого какая-то польза.... Да?!

Ничего что я разграничению эти две категории Намерения?


...




Topic: Re: Вопросы о взаимодействии: / Lady_Nature, 2008-08-31 09:15:50

[quote author-Relictum link-topic-1332.msg11107#msg11107 date-1219502949] В очередной раз прикольно читать народно-популярные версии юнгианства.

<...>

Думаю, что сказки Натурали, да и остальные тут представленные находятся в поле как раз вот этих "штудий" и "догадок". Причем я подчеркиваю, что чисто теоретических штудий и догадок.

[/quote]

"Важно осознавать этот факт и не залипать" - зрит в корень Великий и Могучий Relictum. :mrgreen: 


еще немного в том же русле:


Topic: еще немного в том же русле: / Lady_Nature, 2008-09-02 09:33:57

Сразу оговорюсь, что это не мистическое знание, это просто попытки разобраться, возможно облегчающие путь к этому Знанию.

[b]Мужчина. [/b] Существо обладающее высокой осознанностью. Задача мужчины, существа ян –  раскрыть в себе источник энергии инь, накопить  ее и закружить вокруг центра вихрь энергии, уплотнить ее, для совершения необходимой дальнейшей трансформации. Каким образом он может сделать это наиболее эффективно? Он смотрит на женщину. Взаимодействует с ней. Открывает в себе подобрый узор течения энергии, открывает ее источник – Это энергия Земли.

Самое важное во взаимодействии – это почитание женщины, в этом случае она интуитивно откроет ему свои тайны.

[b]Женщина.[/b] Существо –  в изобилии обладающее энергией. Задача женщины научиться  структурировать свою энергию. Обнаружить в себе то, вокруг чего эта энергия закомпонуется и созреет в необходимое качество. Открыть в себе силу ян. Женщине необходимо напитаться осознаванием. 

Она действует по той же схеме. Смотрит на мужчину. Взаимодействует с ним. Открывает каналы нисхождения и насыщения энергией Неба. Самое важное во взаимодействии – готовность следовать [i] (честно говоря я затрудняюсь, что самое важное, может быть мужчины помогут мне с ответом?), [/i] в таком случае он разъяснит методы, как действовать для достижения искомой осознанности.

В результате получаем существо с «Крепким тоналем», готовое для дальнейшего движения вверх по лестнице эволюции. Что скажете? Причем существо не андрогинное, но с ярко выраженныеми признаками пола, но на немного ином уровне взаимодействия. А это уже - область будущих исследований!  >:D



Topic: Re: еще немного в том же русле: / InSane, 2008-09-02 07:12:04

[quote author-Lady_Nature link-topic-1332.msg11169#msg11169 date-1220333637] Самое важное во взаимодействии – это почитание женщины[/quote] Забыла про ублажение! [quote] в этом случае она интуитивно откроет ему свои тайны. [/quote] А договориться не получиться?


Re: Вопросы о взаимодействии:


Topic: Re: Вопросы о взаимодействии: / validall, 2008-09-02 09:00:06

[quote author-Lady_Nature link-topic-1332.msg11169#msg11169 date-1220333637]

Что скажете? Причем существо не андрогинное, но с ярко выраженныеми признаками пола, но на немного ином уровне взаимодействия. А это уже - область будущих исследований!  >:D

[/quote]

Я скажу что нихрена не знаю что такое ян и инь. Только сдается мне от смешения половых энергий, уж извини но в твоем посте я определил именно их, обычно только дети родятся. Впрочем ты права, кое что родители таки детям сообщают при этом, но трансформация происходит уже не в них, а в их потомстве. А родители довольствуются сладким обманом жизни. А насчет будущих исследований - это ты про что, про размышления с кем и как лучше энергии структурировать?



Topic: Re: Вопросы о взаимодействии: / Lady_Nature, 2008-09-07 07:25:40

[quote author-InSane link-topic-1332.msg11174#msg11174 date-1220368324] Забыла про ублажение! [/quote]

Забыла.

[quote] А договориться не получиться? [/quote]

Не, я не имела ввиду, что она  - женщина-олигофрен и друх фраз связать не может.  ;D Просто характер передачи инфы по сравнению с мужским методом, - больше носит характер ... озарения, измерения за пределами мысли. Т.е. договориться - не основной вектор взаимодействия.




Topic: Re: Вопросы о взаимодействии: / Lady_Nature, 2008-09-07 07:38:45

[quote author-validall link-topic-1332.msg11177#msg11177 date-1220374806] А насчет будущих исследований - это ты про что, про размышления с кем и как лучше энергии структурировать? [/quote]

С чувством такта у тебя все в порядке.


Корни практики.


Topic: Корни практики. / Relictum, 2008-02-20 06:19:27

Всем:

Как вы наверное помните, фундаментальной задачей для КК перед его занятиями сновиденим было "восстаносление светимости". Нагваль наложил ему заплату, под интенсивный прием психоделиков. Это был своего рода "наркоз" сопровождающий манипуляции нагваля с ТСВ Кастанеды. Т.е. психоделия на начальном этапе заменяла "пустому" КК необходимый потенциал светимости. Что вы думаете по этому поводу?



Topic: Re: Корни практики. / Kinko, 2008-02-20 07:26:08

Если так, то у меня версия про то, что у Хуана Матуса, может, действительно небыло времени на подготовку в таком ракурсе как: поделай цигун - вырастет осознаность. И осталось прорубить окно в бесконечность, плюс сделать так чтоб не заростало и не убило.



Topic: Re: Корни практики. / Akbalista, 2008-02-20 08:23:08

мне тоже кажется, что сделано это было в смысле форсирования событий. разными путями можно подойти к одному и тому же результату за определенные промежутки времени.такой быстрый путь,конечно,далеко не всем подходит.но здесь учитывалось множество нюансов,видимо:и личностные особенности,и наличие контроля на протяжении подобной практики.



Topic: Re: Корни практики. / jum, 2008-02-20 09:28:17

показался момент, что для Нагваля ставки высоки всегда. Особенность такая "подхода".  И к своим действииям, и к ставке на других. Если Дух указал ему на  Кастанеду, то и задача решалась оптимальными (с т.з. "обычной" экстремальными)средстваами - если у него есть возможность полноценного решения через психоделию, почему нет. Был ли момент тогда риска предприятия для Хуана Матуса и "лично" для Кастанеды? Был ли момент принтяия ответственности за Карлоса Нагвалем? Или этика тут неуместна. а Хуан Матус мог обеспечить "меры безопасности"? Получается, так или иначе, мы (судя по репликам) "оправдываем" экстремизим метода наличием Нагваля, его задачами и возможностями. При отсутсвии его экстремизим становится безрассудством. если исключить случай гениев.



Topic: Re: Корни практики. / Relictum, 2008-02-21 01:31:37

Судя по раскладу, я могу предположить, что путем психоделии у КК, со слов Ла Горды сформировали некий "конгломерат" второго внимания, который свалялся в "угрожающую фигуру", которая выходила из головы Карлоса. Очень сумбурно это момент расписан. Именно эта фиура делает его нагвалем, но тут же - тебя расщепили собрали - это делает тебя нагвалем... И тут же - дубль это фигура выходящая из головы... и фигура выходящая из головы - это вовсе не дубль... По линии "восстановление светимости и формирование второго внимания как угрожающей глыбы" я могу предположить, что речь идет о двух типах "дубля". Один формируется сновидением, дургой психоделией. И оба они - второе внимание. Предположим, что "первое" развили психоделией, а "остальное" КК должен быть развить сам... через сновидение. Ла Горда сообщила, что по обычной системе психоделия венчаетобучение. Это "окончательный толчок". Отсюда мораль-предположение, что то, что у КК сформировали преднамеренно, у остальных должно венчать обретение целостности. Здесь очень много аллюзий, целая радуга-спектр смысловой нагрузки в поле темы алхимии-цигун. И уж тем более в поле мистерии мифических построений ХМ при занятиях КК психоделией. Я имею в виду - корреляции тем тр.дьявола, дымка и мескалито. Также давайте вспомним, что и Паблито и Нестор начинали свое обучение у Хенаро с "лечения" - их обоих ебн%ло молнией.


Некоторые мысли о КК, Реликтусе и Ксендзюке в свете соционики


Topic: Некоторые мысли о КК, Реликтусе и Ксендзюке в свете соционики / venya, 2008-02-26 03:10:35

Здравствуйте. Давно и с интересом читаю Реликтуса, равно как и Ксендзюка, но сначала не мог взять в толк, с чего такое взаимонеприятие их друг друга. Сделал попытку объяснить разногласия изза их разного способа восприятия и переработки информации, так назваемого информационного метаболизма. Далее тезисно, при необходимости могу дать более развернутые пояснения. Во первых сразу бросается в глаза что Реликтус визуал. а  Ксендзюк аудиал, а это уже разговор на разных языках, требующий некоторого уилия по переводу слов опонента на свой собственный. Соционика это направление в психологии, базирующееся на идеях Юнга о существовании разлинычных психотипов людей (ощущающий тип, мыслителительный и тд и тп) Соционика определяет 16 типов, 6 различных способов  информационного метаболизма а так же отнощения возникающие между людьми, принадлежащими у разным типам. Более подробную информацию можно найти в инете. Так вот. Реликтус относится к ТИМу "Жуков" (сенсорно-логический экстраверт) Люди такого типа прямолинейны, бескомпромисны, действуют решительно и жестко. Кседзюк же принадлежик к ТИМу "Робеспьер"(логико -интуитивный интроверт). Этокак правило начные книжные черви, мыслители кабинетной науки, способные работать долго, методично и кропотливо. Между указанными психотипами существует взаимоотношения называемые "Ревизия". в которых Реликтус (Жуков)  - ревизор. а Ксендзюк (Робеспьер) - так называемый подревизный. Далее приведу выдержки из книги Гуленко - "Ревизор как бы постоянно следит за подревизным, обращая внимание на его слабое место. Создается впечатление, что ревизор постоянно хочет выяснить, что и как делает подревизный. У подревизного часто возникает впечатление, что за ним все время наблюдают, как за подопытным кроликом. Однако ревизор постоянно недооценивает подревизного, мысли и дела которого ему кажутся незначительными, что не может не вызывать обиду подревизного. Сначала это даже стимулирует, хочется доказать ревизору свою полезность, но все попытки не имеют успеха. Ревизор кажется самодовольным и мелочным, он придирается, пытается поучать и перевоспитывать. Подревизный кажется интересным и способным, но ему чего-то не хватает. Ему надо помочь, подсказать, но все советы оказываются бесполезными. Подревизный их не воспринимает, чем еще больше усиливает желание ревизора его перевоспитывать. Подревизный кажется бестолковым, но не потому, что не может (в действительности это так и есть), а потому, что просто не хочет. Это вызывает у ревизора периодическое раздражение. . Чувствуя свою уязвимость, подревизный на людях склонен делать попытки выйти из под этой опеки: он задевает ревизора, спорит с ним, пытается давать ему поручения. Однако такие попытки обычно ничем не заканчиваются." Мне кажется читатели без труда найдут аналогии. Дело может бы и не в том что Ксендзюк плох, а в том, что что бы он не делал, что бы не писал. все это будет восприниматься реликтусом как нечто совершенно не серьезное и глупое. И это особенности их способов обработки информации. А что же КК?  Карлос легко определяется как Джек (логико-интуитивный экстраверт). А Джек (КК) находится с Жуковым (Реликтусом) в соотношении так называемого "социального заказа". Т.е. Карлос является заказчиком Реликтуса. А заказчик воспринимается поззаказным как человек абсолютно авторитетный, правый во всем. Информация приходит на внушаемый блок и все о чем говорит и пишет заказчик воспринимается как самл собой разумеющееся и верное. Тоже кстати характеризует и реальное отношение Р к КК. Вот коротко и все. В как же автор сей заметки? Спросят читатели. Автор же по спихотипу Бальзак (интуитивно-логический интроверт) И он  с равным интересом изучает как творчество КК (зеркальщика),  как заметки Реликтуса (полудуал), так и Ксендзюка (квазитождик). Чего и вам желает. :)



Topic: Re: Некоторые мысли о КК, Реликтусе и Ксендзюке в свете соционики / venya, 2008-02-26 03:14:07

куча опечаток, не нашел как исправлять отосланное сообщение. это как у птицы намерения, обратно вернуться нельзя? :)



Topic: Re: Некоторые мысли о КК, Реликтусе и Ксендзюке в свете соционики / Relictum, 2008-02-26 07:35:45

И что же теперь нам всем делать? ? ? Это как бы что - ответ на все пробелмы? Найти калечку, шаблонцчик матрицу, в которую упаковываются все мысли Вени? Мне на Ксендзюка начхать. Никто и никогда его не поучает и не поучал. Кастанеда для меня авторитет. Но для меня такой же авторитет и тантримз - а Кастанеда и тантризм немного не в ладах. Так что же это выходит? Найдешь для тантризма соционическую нишу? Приплетают Юнга к своему дерьму. Даже оппозиция "экстраверт-интроверт" не 100% работает. А это и только это - Юнг. Применять соционику, да так фигово может только самоуверенный лох. Именно у Ксендзюка проблемы со зрением. И именно он пишет "картинками"... А тут - он аудиал. Я из кожи вон лезу описывая цигун  - т.е. кинестетику. Причем в ощущениях. А меня записываю в визуалы... очень смешно. Очень. А, главное, бесполезно. И в конце - немножко саморекламы - вот, мол, какой я Веня-Бальзак... Веня, ты часом не долб%еб?



Topic: Re: Некоторые мысли о КК, Реликтусе и Ксендзюке в свете соционики / trigger, 2008-02-26 07:38:13

Дражайший венечка. Изучать с интересом можно все что угодно, особенно если вы тем более бальзак. Герои пьессы Л. Подеревянского "Сказка про репку" с большим интересном изучали кал. Что же касается практического применения, то книги уважаемого АПК не выдерживают критики, и их можно отнести к той обширной массе макулатуры, которую строгали и продолжают строгать подражатели на волне популярности КК. И если в заметках забугорного Виктора Санчеса есть такой себе бойскаутский задор, то уважаемый АПК этим похвастаться не может. Как впрчоем и ничем другим. Интересно вам его изучать, изучайте. Но что же вы решили первым свои постом на форуме развесить какие-то нелепые ярлыки? Это вам зачем? Здесь форум практиков или стремящихся стать такими. Лично я рад что этот форум такой какой он есть, и что заводила тут Реликтум а не некий аморфный АПК.

Всего вам наилучшего.



Topic: Re: Некоторые мысли о КК, Реликтусе и Ксендзюке в свете соционики / venya, 2008-02-26 08:07:56

не ответ, а попытка  взглянуть с другой стороны.

естественно фигово. это же тезисы.

если ведущая репрезентативная система аудиальная, это не означает игнорирования остальных. человек чаще пытается работать по то му что слабо развито.

не самореклама, описание субъективизма автора..

долб%еб ли я?  иногда хуже, заносит. но всеравно спасибо :)

насчет макулатуры.У Санчеса я вообще ни одной новой мысли не нашел. Кена и Мореза как не старался больше 2-3 страниц читать не мог, не искренне, не о своем пишут. Но первая книга Ксендзюка произвела сильное впечатление.. заставила думать. искать и опять возвращаться к первоисточнику.

Ярлыки не бесполезны. Это как раз практическая тема. Если людям свойственны особености и ограничения при получении и передачи информации, то воспринимают они друг друга по разному. и не знать эти ограничения самонадеянно.




Topic: Re: Некоторые мысли о КК, Реликтусе и Ксендзюке в свете соционики / validall, 2008-02-27 07:38:28

Да что же такого там этот Ксен написал, блин? ТИпа я вот кинестет по большей части и теперь для понимания Ксена и Реликтума я должен вырыть ямы которые нивелируют заборы которые тут обозначил Веня? Сдается мне - соционика - это еще одна наука по сасорению мозгов.



Topic: Re: Некоторые мысли о КК, Реликтусе и Ксендзюке в свете соционики / Lady_Nature, 2008-02-27 10:56:01

Relictum: Кастанеда для меня авторитет. Но для меня такой же авторитет и тантримз - а Кастанеда и тантризм немного не в ладах.

В чем же причина, что [b]твои[/b] кастанеда и тантризм немного не в ладах? :) Нет ли у тебя в связи с этим некого ... гм внутреннего раздвоения? :) Хотя есть еще и цигун, как он - с кастанедой и тантризмом? bud




Topic: Re: Некоторые мысли о КК, Реликтусе и Ксендзюке в свете соционики / Relictum, 2008-02-27 12:02:23

Не, ну человек написал, что хотел. Ладно... А смысл? Со стороны вглядит все так: сидит парень и читает соционику(допустим читает). Глядь, а там написано, что есть такие вот шаблоны - х,у и z. И между этими шаблонами есть какие-то там отношения. И берет этот парнь и говорит себе - а давай кабутабы чувак реликутм будет Х, а чувак Ксен будет У. Круто! А значит, обратите внимание как легко кабутабы переходит в подмену фактов,  раз такое дело, то и отношение Реликта и Ксена - такие же как между Х и У! Откровение! Ведь парень твердо назначил Х и У. Точно также он может назвать меня Саруманом, а Ксена - Гендальфом и написать, что дескать, раз они такие, то и отношения между ними - все книги про кольца и орков. Где же тут "мысли"? А вот эти означенные мысли - это все догдаки парня Вени. И чтоб небыло сильно забористо, Веня стал использовать соционику, а не Толкиена. Но апофеозом его "мыслей" стала ненавязчивая нотка о том, что дескать вы кабутабы Саурон и Гендальф, а я - Веня - дескать Оноре де Бальзак. В том плане, что: и он гандон и он гандон, а Веня - виконт де Бражелон. Все, в общем пидорасы, а Веня  - Дартаньян. Вот к этой мысли скромный Веня нас и подоводил.



Topic: Re: Некоторые мысли о КК, Реликтусе и Ксендзюке в свете соционики / Relictum, 2008-02-27 12:07:26

Тетя природа,

Нет никакого моего Кастанеды и моего тантризма. Есть мое понимание порвого и второго. Вне моего понимания тантризм и Кастанеда мало коррелируют. Это вы там со своими анло-буддистаме не имеете не "я", ни "мы". Вы оморфная куча говна, с ваших слов. С цигун и алхимей в их известных версия Кастанеда тоже коррелирует мало. Однако с точки зрения моего понимания все может быть иначе. Но это мое понимание вас, милейшая трубадурочка, не касается. Перед вами весь ВАШ и весь НЕ ВАШ - тантримз, цигун и Кастанеда. Вам, собственно, и лепить на эту тему ваш кал.



Topic: Re: Некоторые мысли о КК, Реликтусе и Ксендзюке в свете соционики / Lady_Nature, 2008-02-27 12:55:11

[b]Relictum:[/b] Нет никакого моего Кастанеды и моего тантризма. Есть мое понимание порвого и второго. Вне моего понимания тантризм и Кастанеда мало коррелируют. С цигун и алхимей в их известных версия Кастанеда тоже коррелирует мало.

Мало коррелируют... Такое возможно?!  Учения на высшем уровне сходятся. Должно :) сходится и понимание. В чем загвоздка на среднем? я не говорю о нижнем Это вопрос! :)

Однако с точки зрения моего понимания все может быть иначе.

~~* Тетя природа,



Topic: Re: Некоторые мысли о КК, Реликтусе и Ксендзюке в свете соционики / Rihter, 2008-02-27 04:51:21

venya, какие следствия есть у твоей теории?

поскольку проверять исходные предпосылки твоей теории напрягает, то может быть ты продемострируешь интересные следствия, вытекающие из таких построений. Желательно, чтобы следствия были доступны наблюдению. или даже сможешь пользуясь своей теорией сделать прогноз развития ситуации?

Если ничего нового эта теория не дает, то какую пользу из нее можно извлечь?



Topic: Re: Некоторые мысли о КК, Реликтусе и Ксендзюке в свете соционики / Relictum, 2008-02-28 11:55:56

тетя природа,

Мне уже надоели твои лозунги и твой пустопорожний пафос. Ты говоришь как мессия, а поведение твое - скачки бешенной летучей мыши в темноте. Кого ты думаешь тут впечатлить? ТЫ можешьзадурить очи только дуракам. То Саи Баба, то буддизм... Где же тут сходство на высшем уровне? А? Сходство только в бошках тупоголовых совковых почитателей евро-буддизма. А для нормальных людей есть принципиальная разница. Точно также, тупая ты корова, я спецаильно для тебя написал, что есть различия в "официальном" тантризме, "официальном" цигун, и тем Кастанедой, котрого все знают по книгам. А сходства... Ты мне может быть покажешь те сходства о которых ты тут распинаешься? Или ты подумала, что как и в твоем ЖЖ тут поверят общим фразам, которыми вы там перебрасываетсь в своем евробуддистком кагале? У тебя приход? Приехал Оле Нидал просверилить тебе дырку в голове? Ты будешь еще раз дельфином? Удачи тебе.

ПС: и не вздумай появляться на горизонте, я тебе откручу голову.



ощущения


Topic: ощущения / ощущатель, 2008-03-05 08:09:07

Мышление это восхождение от ощущений к идеям, образам и словам, а от идей, образов и слов к ощущениям. Ощущения это чувства и эмоции. Схема мышления: 1) первичные ощущения. Первый уровень. 2) первичные идеи. Второй уровень. 3) первичные образы. Третий уровень. 4) первичные слова. Четвёртый уровень. 5) вторичные ощущения. Первый уровень. 6) вторичные идеи. Второй уровень. 7) вторичные образы. Третий уровень. 8) вторичные слова. Четвёртый уровень. 9) третичные ощущения. Первый уровень. 10) .и.т.д. в таком роде. То есть ощущения порождают идеи, образы и слова, а идеи, образы и слова порождают ощущения. Схема изучения ощущений: 1) концентрация. Концентрация на потоке ощущений. 2) выбор. Выбор ощущений для фиксации. 3) Фиксация. фиксация выбранных ощущений. 4) структурирование. Структурирование зафиксированных ощущений. 5) манипуляции. Манипуляции со структурированными ощущениями.



Topic: Re: ощущения / validall, 2008-03-06 06:18:46

логонетик чтоль приперся под новым ником? более пустопорожнего словоковыряния я в жизни не встречал.


Физическое здоровье и Энергетическое тело


Topic: Физическое здоровье и Энергетическое тело / Slava, 2008-03-10 11:14:29

  Дон Хуан однажды в произведениях КК где то упоминал , что болезней на самом деле нет, а есть только наше индульгирование, что и проявляется в нас как болезнь физическая. Понятно что индульгирование это состояние непрерывного осознания чего-то, то во что мы углубляемся в себе , возможно даже принимая одно за что-то другое. И еще одна мысль Дона Хуана связанная с индульгированием, многократными переживаниями чего то это неделание индульгирования. В книгах КК так же говорилось что для того что-бы поддерживать тело в здоровом состоянии нужно "неделать", и секрет здоровья в неделании, видимо подразумевалось неделание именно разгоревшегося и полыхающего где то индульгирования. В древнем Китае пришли к похожим мыслям, о связи физического состояния тела с состояниями нашей психики. Только эти мысли были более развернутыми и обоснованными какими то концепциями. О связи каналов , коллатералей,  меридианов и состояния бодрости духа и хорошего физического состояния. В этом тоже находила отражение идея о том что что-то нами не осознается , но влияет на нас.  Были придуманы определенного рода практики для осознания ци, и что самое главное, было заявлено в некоторых текстах по цигун, делающие поток ци плавным и сильным , изменяющие качество ци на лучшее, и эти достижения должны обеспечить по заявлением оттуда же отличное здоровье практику, избавление от приобретенных болезней и усиление иммунитета. По моим наблюдениям, и наблюдениям за другими людьми, во время практики действительно становятся сильнее мышцы, они изменяются , их структура становится более сильной и качественной. От некоторых видов ушу, например Син И Цюань и Тайцзи даже способна выравниться структура тела, искривления позвоночника , суставы тоже становятся на место, и некоторые подобные травмы, если практикуешь действительно долго и упорно. Но у некоторых практиков не смотря на успешность в общем оздоровлении от практик,не проходят конретные отклонения, то что было с ними с децтва, например плохое зрение, или отконения в весе тела. Вообщем вопрос у меня такой , всегда ли болезнь вызывается состояниями нашей психики и энергии? Или же в организме происходят какие то химические еще реакции, влияние атмосферы на физиологию, гены и тд. Или же состояние физики всецело зависимо от энергии? И только лишь временем затраченным на практику определяется конечный успех в достижении абсолютно здорового и крепкого тела, как завещал дон Хуан. : ) Вообщем кто что думает, интересно как у других проходит этот процесс, влияние практики на их здоровье и дальнейшие мысли на будущее о теме энергии и здоровья . : )



Topic: Re: Физическое здоровье и Энергетическое тело / Kinko, 2008-03-11 07:31:35

На мой взгляд, ответы на  твои вопросы уже находятся в твоем постинге (особенно вначале :)) 


Topic: Re: Физическое здоровье и Энергетическое тело / Relictum, 2008-03-11 08:12:27

Здоровье зависит от совокупности факторов. На психику влияют внешние факторы, так что говоря "психика влияет" на "физику" ты говришь о том, что на "физику" влияют и внешние факторы тоже. Равно как и наоборот. Гены. Гены как раз и формируют и психику и физику, тело. Так что влияние генов бесспорно... Короче, Слава, ты о чем спросить хотел?



Topic: Re: Физическое здоровье и Энергетическое тело / tatevary, 2008-05-15 02:44:04

Да че тут спрашивать, человек хотел просто поговорить... :) Чтобы вывести для себя сентенцию о том, как путь влияет на здоровье, правда ведь?

Поддерживаю. Вообще, обратная связь есть везде. Вот и получается, что путь без здоровья – умственные мастурбации и что здоровье накопить можно, идя по пути. Вопрос в том, по каком пути и куда? Если это путь мастурбации, то энергия только уходит, а если, например, воздержания, то энергия уходит на то, чтобы держать себя. Везде сплошные парадоксы. Но воин, если он воин по Кастанеде – это человек, который совмещает в себе все парадоксы для того, чтобы выйти за пределы своей дуальности, где нет хорошего здоровья или плохого, где оно просто есть или его нет. :)

Здоровье (как выражение уровня энергии и правильной ее организации в теле физическом) повышается за счет осознания. Чем выше осознанность, тем меньше шансов у болезней и вирусов внедрить свое осознание в тело человека. Второй фактор – это чистота тоналя. Чем больше в тонале «пустоты» и меньше эмоций, тем выше его иммунитет, неуязвимость.



Topic: Re: Физическое здоровье и Энергетическое тело / trigger, 2008-05-15 03:41:44

2Татевари

/Да че тут спрашивать, человек хотел просто поговорить...  А у тебя какая то другая мотивация? по моему "просто поговорить" это как то лучше чем "просто понтанутся", хотя тут дело личное.

/Поддерживаю. Вообще, обратная связь есть везде. где везде? я вот перечитал постинг Славы и других участников и вот не пойму к чему твоя реплика. не пояснишь?

/Вот и получается, что путь без здоровья – умственные мастурбации и что здоровье накопить можно, идя по пути. о каком пути речь?

/Вопрос в том, по каком пути и куда? вот и я о том же, о каком, Папаша Огонь, пути ты ведешь речь? :)

/ Если это путь мастурбации, то энергия только уходит, а если, например, воздержания, то энергия уходит на то, чтобы держать себя. Везде сплошные парадоксы. Да и не говори, так и думаешЬ, вздрочнуть или не вздрочнуть :)

/Но воин, если он воин по Кастанеде – это человек, который совмещает в себе все парадоксы для того, чтобы выйти за пределы своей дуальности

Вот он какой воин по кастанеде. Дуальность у него -это вздрочнуть или не вздрочнуть, судя по вышеотквоченному, а выходит он за ее пределы. Я верно улавливаю?

/где нет хорошего здоровья или плохого, где оно просто есть или его нет.

а разница какая? если здоровья нет, то это как-то нездорово, то есть "плохо". нет? от отсутствия здоровья умирают вообще-то. к этому стремится "воин по кастанеде"?


/Здоровье (как выражение уровня энергии и правильной ее организации в теле физическом) повышается за счет осознания. осознания чего? вот выше слава писал про осознание ци (в контексте практики цигун и тай цзи) и все такое. ты про это или про другое?

/ Чем выше осознанность, тем меньше шансов у болезней и вирусов внедрить свое осознание в тело человека. у вирусов есть осознание? я не в курсе, может ты в курсе?

/Второй фактор – это чистота тоналя. Чем больше в тонале «пустоты» и меньше эмоций, тем выше его иммунитет, неуязвимость.

а я слышал про "правильный тональ". про чистый - вот только от тебя. и про пустой тоже.



Topic: Re: Физическое здоровье и Энергетическое тело / tatevary, 2008-05-15 04:36:14

Не "бери в голову", Триггер. У нас с тобой разные способы говорить, разные описанияи разное понимание... Все равно не прийдем к взаимопониманию. Я не сторонник "смешивать" пути. ;)



Topic: Re: Физическое здоровье и Энергетическое тело / jum, 2008-05-15 09:35:36

[quote author-Татевари link-topic-1344.msg10771#msg10771 date-1210854974] Не "бери в голову", Триггер. У нас с тобой разные способы говорить, разные описанияи разное понимание... Все равно не прийдем к взаимопониманию. [/quote] Татевари, расскажи нам свой табель о рангах дискутирующих с тобой. Шоб знать достойных. Штоп зря не напрягаться.



Topic: Re: Физическое здоровье и Энергетическое тело / trigger, 2008-05-16 01:11:40

2 Татевари /Не "бери в голову", Триггер. не тебе решать, папаша ;) /У нас с тобой разные способы говорить, разные описанияи разное понимание... ты вроде бы используешь слова из КК, я тоже. описание получается -одно. разное понимание -понимание чего? кк? а ты уверен что ты его понял?

/Все равно не прийдем к взаимопониманию. Я не сторонник "смешивать" пути. ;) я тоже не сторонник "смешивать пути" , только вот к чему ты это _сейчас_ сказал? я не смешивал никакие пути, я задал пару простых вопросов по твоим репликам.

ЗЫ классный у тя форум O0



Topic: Re: Физическое здоровье и Энергетическое тело / tatevary, 2008-05-16 03:00:03

[quote author-trigger link-topic-1344.msg10775#msg10775 date-1210929100] не тебе решать, папаша ;) [/quote]

Спок, сынуля, ща найдем точкусоприкосновения. ;)

[quote author-trigger link-topic-1344.msg10775#msg10775 date-1210929100] ты вроде бы используешь слова из КК, я тоже. описание получается -одно. разное понимание -понимание чего? [/quote]

Понимание всего. Я рассматриваю понимание, как элемент своего подхода.

[quote author-trigger link-topic-1344.msg10775#msg10775 date-1210929100] кк? а ты уверен что ты его понял? [/quote]

Нет, не уверен. Миф у каждого свой, пусть даже каждый думает, что все вместе идут по одному и тому же пути, но они идут по разным. Потому что, пока чел не видит, он восприниматель своего восприятия. Он воспринимает только свое мироописание. Как он может быть точно в чем-то уверен? Он просто накладывает сетку распознавания на мир. Он еще по сути ничего не знает, он думает, что он знает и действует соответствующе. Потому воин должен верить, даже если он не видит ни в чем смысла. Верить, не веря. Вера - это связующее звено с намерением, она же и воля (но та, которая еще не активна).

[quote author-trigger link-topic-1344.msg10775#msg10775 date-1210929100] ЗЫ классный у тя форум O0 [/quote]

Я его сегодня закрыл. Хочешь подарю. Там все настроено, сервис неплохой, движок новейший. Останется только разделять и властвовать. ;)



Topic: Re: Физическое здоровье и Энергетическое тело / trigger, 2008-05-16 03:16:47

2Татевари

вот странно. ты вроде бы не первый день на этом форуме. но ятак понял ты его не читал и не вникал. тут твой плюрализм не канает, не приветствуется как модераторами (это не я), так и рядовыми юзерами (это я :) )

то есть какой смысл о чем то говорить, тем более в русле КК, если у каждого "свой миф"? витиеватая самопрезентация? все что я наблюдаю у тебя - это "перестук слов" (с) из кастанеды. на контрасте с более постоянными :) участниками форума, за словами которых мне угадывается практика и ее осмысление. такой вот у меня "личный миф"

ЗЫ что до "подарка". мне конечно лестно, и воладор на моей башне засучил щупальцами. но я пожалуй откажусь :) не время мне пока в "рагдаи", ой не время )  pop



Topic: Re: Физическое здоровье и Энергетическое тело / tatevary, 2008-05-16 03:32:41

[quote author-trigger link-topic-1344.msg10786#msg10786 date-1210936607] вот странно. ты вроде бы не первый день на этом форуме. но ятак понял ты его не читал и не вникал. [/quote]

В этом ты прав, приму к сведению.



Topic: Re: Физическое здоровье и Энергетическое тело / Relictum, 2008-05-26 05:03:23

Не, если чел ищет себе трибуну, то конечно это не то место... Пафос это как симптом. Или попустит или разовьется в привычное течение последовательности банальностей.


Китайские виды оружия в Ушу


Topic: Китайские виды оружия в Ушу / Slava, 2008-03-11 09:36:36

  Я хотел бы поделиться своими наблюдениями и представлениями которые возникли в ходе практики с китайскими видами мечей,длинных палок, ножей, и их применении как одного из многих путей  в самопознании и самосовершенстовании духа.   До появления огнестрельного оружия люди для ведения военных стычек и локальных конфликтов использовали другие доступные на тот момент времени средства , а именно сталь выкованную в различные формы, то что могло рассечь человека напополам или пронзить его насквозь в том случае если нападающий или защищающий себя владел мастерской техникой владения каким то видом стального оружия, то есть знал как управляться с ним говоря образно. Впервые так много о мечах как о продолжении духовности своего хозяина заговорили самураи. Они припысывали ему какие то мифические свойства, наделяя его жизнью, полагая что их дух заключен в их катане. По видимому в то время для выживания оружие нужно было хранить при себе даже во время сна, ведь в те годы войн свободных феодалов все воевали против друг друга, никто не знал откуда грозит опасность, что приводило самураев к еще большему осознанию своего меча, единению с ним.   Придя в тайцзи ,мне после изучения 24 формы ,мне начали показывать формы владения мечом. Это был меч-цзянь, прямой меч как он называется по другому. На вид он был красив, ножны в которые он был вдет были разукрашены драконами, белыми и на черном фоне, на самой стальной основе меча виднелись выгравированные руны, сама рукоять была в виде головы какого то демона.  Почему то у показывающих техника была плавная, было ощущение что они что то понимают, какой то скрытый смысл практики меча, в то время как я понять ничего не мог. Зачем сотрясать мечом воздух выпоняя пустые формы с ним не задевая противника? Или какой смысл во владении мечом в наше время? Если эо какие то изощренные виды защиты и нападения то никто их уже не использует полагал я. На какое то время я забыл вовсе о нем, разочаровавшись в этом бесполезном времяпровождении, как я тогда заметил после неудач во владении им.     Практикую стиль Ян Тайцзи, мне всегда было интересно чем отличаются другие стили тайцзи от моего родного теперь стиля Ян.  И однажды, придя из интереса в один из залов где люди занимаются тайцзи стиля Чэнь, я увидел женщину делающую формы прямым мечом , но уже в стиле Чэнь,с их техникой и скоростью движения. Быстрые движения меча Чэнь намного отличались от медленных движений стиля Ян, возникло ощущение что она составляет единое целое со своим мечом на короткий миг, техника тела и меча были настолько выразительны что в некоторых моментах слышался удар в воздухе от сотрясания стали и сильная вибрация кончика меча. Впервые я увидел что то эффектное, похожее на шоу с мечом, но уже более эффектное и красивое чем видел в стиле Ян.       Не имея возможности учить красивую технику меча школы Чэнь я брал уроки владения мечом стиля Ян. Движения конечно были рваные, не красивые, не такие медленные и плавные как у инструктора. Каждое движение по его словам носило какой то характер в технике - протыкающее , защитное, отводящее. Следуя преподаваемым инструкциям никогда не надо было выполнять технику просто так , не представляя в воображении что ты не делаешь защитное движение от кого то, отводишь воображаемый меч противника. По сути я делал тысячи холостых движений пытаясь воспроизвести то зрелище и эффект который на меня произвела техникой меча одна из практикующих стиля Чэнь в зале в котором я побывал. Много времени потратилось впустую, не возникало даже мысли что мечом может быть сам человек или что по утверждениям инструктора может быть проявлением духа.     Однажды будучи на тренировке, я настолько устал, что последнее легкое упражение которое я мог делать и которое выдерживали мышцы тела была легкая техника меча на мой взгляд, внимание было уже очень рассеяно от физической нагрузки которую давал тренер и которое еще больше терялось от спаринга в рукопашной. Делая ненавязчивые движения мечом я пытался хоть как то и где то собрать рассеянное внимание , и тут случилось неожиданное для меня, я начал чувствовать каким то образом кончик меча, возникло ощущение возможно чего то энергетического , продолжения собственной руки в нем. Возможно сыграло роль то что внимание настолько было уставшим что ему надо было за что то зацепиться и оно зацепилось за единственное что видело, за меч.   После этого случая как будто вся техника моего владения мечом преобразилась, появились некоторые особенности техники - резкие импульсы и плавность самой техники,связность ее элементов . Как будто дух вел меч. Как будто это стало символом. Тогда то я и понял что меч это не оружие убийства как оно использовалось ранее, вернее и оно тоже,но не только. Я понял что и такой предмет-символ как меч может быть проявлениями духа человека, символом который воспитывает его и дает необходимые знания практик и базу в тайцзи. Учит воспринимать мир по новому , со временем.



Topic: Re: Китайские виды оружия в Ушу / Relictum, 2008-03-12 12:24:32

Какой красивый сон... Он у тя был на редкость осознанным. Хоть роман пиши.



Topic: Re: Китайские виды оружия в Ушу / Slava, 2008-03-12 12:54:45

  Ага.  :) Я немного приукрасил, события которые привели меня к пратике с видами мечей, тупого , и острого оружия, но хронология соблюдена была. Тут некоторые факты из жизни людей которые имели какое то дело в этими видами практик, и историческая справка, также как и приукрашена мной в некоторых моментах особенность исполнения самих техник , то есть скомпонованы вместе все элементы их и проявляющиеся в описанных местах и действиях. Да, роман можно написать.  8) Чтоб пустить в тираж и бабла срубить как Леша К.  ) Шутка.  :-[



Topic: Re: Китайские виды оружия в Ушу / Relictum, 2008-03-12 05:04:13

Славик, так иди и пиши. Нечего тебе тут делать с твоей онанистической фантазией. "Преувеличил" он... пипец. Ты больной чтоли? Кого ты хочешь тут на%бать?



Topic: Re: Китайские виды оружия в Ушу / Slava, 2008-03-12 05:13:51

Ага. ) А ты пока кругозор свой попробуй разширить. По поводу того в чем вообще ничего не понимаешь.


Topic: Re: Китайские виды оружия в Ушу / Relictum, 2008-03-12 10:47:30

Что мне делать, лошок, я решу сам, а ты со своей воспаленной фантазией пойди-ка погуляй.


Неожиданная новость?


Topic: Неожиданная новость? / Relictum, 2008-03-14 01:07:17

Всем:

"Не дум... не дум... а..."(с) Тайна тертьей планеты.

Тут неоднократно адепты сновидений всех мастей, начиная от последышей Ксендзюка и заканчивая глубоко слабоумными романтиками трасферинга, в суровых и не очень выражениях рассуждале о вратах сновидений. Особенно отличились в этом идиоты с ДЗР, ХС и прочие "отряды нагваля" из зауралья. Многие из этих, с позволения сказать, товарищей уже прошли не то, чтобы 1е, а сто миллонов триста пятдесят восьмые врата. Причем со свистом... Может быть для этих ромнтиков и ценителей космических трасс будет новостью, когда я сообщу им, что вторые врата - это способность собирать реальные миры, в другом положении точки сборки. И, само, собой интерфейс с существами "темной энергии" и "лабиринта светотени". За счет которых, собственно, и происходит "развитие". Казалось бы - щас мне скажут - да мы это еще в первый день знале... Но почему же тогда придурки, которые заявляют о проходении вторых врат - ничего не могут делать "магического"? А я вам отвечу, "вторые врата" у них, это когда им приснилось, что они дескать проснулись во сне... в другой сон. Причем, частенько, это проиходило не более одного раза. И на этом строится уверенность этих придурков о ПРОХОЖДЕНИИ вторых врат. Я так понимаю, что такое снилось любому человеку, раз или даже много раз... Выходит, что любой человек, кому это принилось прошел вторые врата? гггг Нееееет. Так думают только пизд%нутые, которые играют в сказки. Фактически они утверждают следующее - стоит сесть в автомобиль и ты уже профессиональный водитель! Причем не важно - пасажиром ты сел или погрузился чемоданом в багажник. Что касается третьих врат, то тут вообще говорить нечего. Третьи врата - это активация движения энергетического тела. Раз. Видение энергии("жемчужина магов"). Два. И, что самое главное и неожиданно приятное для еб%нутых практикантов - ВХОЖДЕНИЕ В ИНЫЕ МИРЫ ФИЗИЧЕСКИМ ТЕЛОМ. Три. Причем входение сознательное. Во новость, да?  gigi Давайте начнем с того, что вся эта тупорылая астально-люцидно-осово-сосовая тусовка не понимает в чем же разница, в вещах простых... Они же там УЖЕ ДВИЖУЦЦА! В своих снах. Что за претензии к ним? Т.е. мозгов уже не хватает у чуваков на теоретическом, элементарно, подходе ко вторым вратам. Да что там вторые... Покажите мне хоть одного чудака, который может удерживать картины своих снов столько, сколько пожелает и при этом понимает, что с ним происходит. ПокАжите? Фантазеры с онанистически-лунатической романтикой не считаются. ...а другие вообще в этой теме есть?  gigi Так что весь этот кучерявый трасферинг, все эти картографии, вся эта байда с деконцентрацией или прочей х%ней от Алеши Поповича(Ксендзюка) - это вообще-то еще на уровне непонимания текста КК. О какой же практике а ля КК тут можно вообще говорить? Так что перечитайте мои пасквили на эту тусовку: осноная мысль там состоит в том, что Кастанеда тут не причем. Это элементарное переназывание всякого рода астрально-оккультного бреда терминами КК. Вот, например... Сказал КК или кто... Ну, скажем квантовые физики, что теортеически(!!!) дескать есть много альтерантивных реальностей, где события имеют свое развитие вовсе не так как у нас. Например, где-то Гитлер - победил... А масяня - реально великая магесса... Некоторым так хочется чтобы так оно и было. Ну, так вот, идея подхватывается и уже мы имеем в издательстве Весь не просто каких-то там робких экспериментаторов, а промышленных мастабов профессионалов... По изменению тех самых альтерантивных реальноестей, аж до такой степени, что они дескать влияют на эту,нашу с вами, действительность... Мол мозг же во сне трансформирует реальность, выполняя и отрабатывая все возможные варианты... Значит он совершает тарнсферинг! Мувинг и пукинг... Мульти-пультинг. Чего еще там? Ну, кто мне возразит, что это не мания величия у великих изменяльщиков? То есть опять же, банальное невротическое желание человека как-то отыграть в себе то, что мир не такой каким он хочет видеть его, превращается в манию. В Трансферинг. Некоторые там дескать и живут, в "альтернативных мирах"... Из адептов трансферинга. Но вот психиатрия это называет шизофренией почему-то...



Topic: Re: Неожиданная новость? / Relictum, 2008-03-17 10:22:29

Всем:

Читая книги КК публика почему-то обращает внимание на детали, которые абсолютно не имеют значения, но пропускают суть вещей, о которых потом умничают с видом экспертов. Скажем после 9 книги КК была... да-да, 10я. ТАм Кастанеда чехлит искусство сновидения, дескать и называется оно не так и вообще какое-то слегонца контуженное, а вот путешествие воина-шамана-странника по Темному Морю осознания - это дескать руль и куль. И описано это самое путешествие, как альтернатива сновидению... Слабоумные деляги, которые прочитают эту книгу тут же выдумают то, что "спать-то и не надо", этож дело какбы не во сне. И узнают в тексте свой родной астрал... Собственно, сколько я не читаю дураков от тем КК, столько и вижу, что это совокупность пустомель, которые всячески сводят любую "оккультную" тему, а особенно КК, к теме своего любимого астрала. Кастанеда страниями Алеши Поповича и тугодумов, а также стараниями алямасянинского кагала превращен в дискурс, который только с виду, в силу звучания терминов, напоминает темы непосредственно КК. Если эта тусня и спорит о КК, то как раз о том, которого они себе придумали и сделали себе как удрилку картонную. Попробуйте поговорить с ними именно о КК - ни одна тупорылая тварь и не поймет - о чем это вы. Так что, все эти странные ребята хоть и правят бал, но все как было глубокой непонятке, со времен популярности КК, так о осталось. А в теме сновидения магов - трижды так и осталось. Людиж не понимают, что отмораживается КК от сновидения магов потому, что прошел 4е врата(!!!) сначала он путешествовал в тете в [i]миры, которые существуют только в намерении других[/i], а потом ему выдали дар - путешествие с помощью темного моря осознания. [b]В теле[/b]. Если какой-то гонщик любит феррари, и доказывает делами, что его машина- лучшая, а потом пересаживается на макларен, то это не значит, что он отказался от своих прежних достижений, он просто стал еще круче или еще более что-то такое, что позволяет ему сделать новый выбор. Но как по вашему смотрится еб%нат, который не знает ничего, а только хватается и трогат-пробут, то одно, то другое, каждый раз причмокива я с видом знатока или кривя спесиво губы в разочаровании...? Как еб%нат он смотрится. Вот такие вот еб%наты и лезут судить рядить о КК. Да что там КК - это хронический оккультно-шизотерический разжиж мозгов.  gigi


Небольшой тред с Мягким Диваном.


Topic: Небольшой тред с Мягким Диваном. / Relictum, 2008-03-18 01:35:31

Отсюда: http://community.livejournal.com/ru_nagualism/16342.html?view-39894#t39894

Уринус(корневое сообщение):

///Тибет и Кастанеда беседую с приятелем-собратом по цеху Айкидо.. пьем чай.. как-то незаметно разговор перешел на Кастанеду и "стратегию магов" как таковую. Стал он меня убеждать в том, что Кастанеда вовсе не полевой исследователь-антрополог, а просто почти гениальный кабинентный интегратор мифотворец. я ему говорю, ну допустим, что так, и  спрашиваю, если так, то откуда он дровишек на твой взгляд натаскал ? даосизм может быть ? или "Тибет" ? ну стали мы структурно раскладывать то, что предложил Кастанеда. 1. шаг первый - "перепросмотр" всей своей личной истории - возвращение жизненности, точнее её отделение (высвобождение) от накопленного жизненного опыта.. если задуматься, то и даосизме и в дзогчен такая практика есть. 2. шаг второй - тенсегрити.. "шаманистическая йога".. и опять - в дозгчен её роль играет таже ЯНТРА-йога. 3. шаг третий - различные неделания вплоть до пристального созерцания и "Остановки Внутреннего Диалога" (ОВД) ну пристальное созерцание - это основа дзогчен.. только в дзогчен считается, что ОВД можно достичь лишь тогда, когда при помощи предотвращения утечки ("кумбхаки") распределенная и собранная при помощи янтра-йоги "энергия" собирается в "центральный канал".. правда кто-то считает, что собирать её там нужно при помощи "пранаямы", кто-то считает, что достаточно сделать "кумбхаку" и энергии ничего другого не останется, как пойти в "сушумну".. и вот как только она там собирается, так сразу и Безмолвие приходит, и автомат происходит настройка Сновидения.. не ясные сны или люциды, а именно "энсуено" - магическое прорубание окон в другие миры. вот про собирание "энергии" в "сушумну" у Кастанеды ни слова.. и тут несостыковочка...

Обратите внимание на это сообщение и то, что этот урод бедет писать ниже. Такова она - ментальность хазарина. Вот мой коммент:

/Не, ну давай рассмотрим твою нехитрую логику и вытекающие мотивы. Вот ты и твой товарищ скажем р-раз и нашли аналогии... И что дальше? Это как-то изменит вашу практику, вашу жизнь? Досих пор не изенило, на фоне неустанных ражений и жгонок, всего того что вы практически спиздили у того же Кастанеды... а теперь изменит? А не чуднЫе ли вы хлопчики? Поневоле задашься вопросом: а не собирает ли Рагдай и его "коллега" материал для очередного пасквиля в духе мазыкофф? И какой вообще может быть креативный разговор, если прямо на глазах из Кастанеды делают хуй-ню.... А? Это я щас без всякой претензии спрашиваю... Уж если Котляр из Луганска выпускает книги про "тайны китайцев", то всяким московски мазыкам - сам бог велел...

Уринус, попогуйничает даже в манере квотинга:

\\Не, ну давай рассмотрим твою нехитрую логику и вытекающие мотивы.

///ну давай, если тебе интересно.

\\Вот ты и твой товарищ скажем р-раз и нашли аналогии... И что дальше? Это как-то изменит вашу практику, вашу жизнь?

///конечно изменит. и еще как. :))

\\Досих пор не изенило, на фоне неустанных ражений и жгонок, всего того что вы практически спиздили у того же Кастанеды... а теперь изменит? А не чуднЫе ли вы хлопчики?

///ты у меня дома скрытые камеры установил что ли.. откуда ты знаешь что-то про мои изменения ? :))

\\Поневоле задашься вопросом: а не собирает ли Рагдай и его "коллега" материал для очередного пасквиля в духе мазыкофф?

///неа.. не собирается ragday ничего такого мастырить.. смысл ? не фига же непонятно.. :)

\\А? Это я щас без всякой претензии спрашиваю...

///и хорошо что без претензии.. я же ничего тебе не должен.. или должен ?

\\Уж если Котляр из Луганска выпускает книги про "тайны китайцев", то

///всяким московски мазыкам - сам бог велел... давай еще и про Артемьева расскажи что-ть ! сам-то когда книжку толковую для простых людей напишешь ?

Все слов нет. Ему заткнуться... ну, не в его стиле. Он же должен себя полошить, прежде чем обломаться... Мой коммент:

/Мне камеры не нужны. Есть такая штука - логика. Если у человека ничего не меняется в языке, ментальности, манере себя вести - то о каких изменениях можно говорить вообще? Попытки шельмовать свое неизменное поведение хеппинингами с поркой и бусанием режи... тьфу... - признак номер один. Того, что человек пытается намылить глаза _другим_, пытаясь остаться тем же. Попытки шельмовать свой неизменно тупой язык выдумываением тупорылых сказок а ля мазыки и периначиванием уже известного(авторского) - признак номер два. Того что человек пытается замылись глаза _другим_, пытаясь остаться тем же. Или оставаясь тем же. И наконец ментальность... Ментальность твоя все в той же поре... ТЫ все ще думаешь, что можно найти самое правильное или соорудить самую правильную картонную дурилку на свете... И таким образом и "продвинутся". В современном текущем мире - англо-ебануто-саксонского разлива - так и считают... Но вот в чем загвоздка - это не означате, что так и есть на самом деле. Артемьева - в упор не вижу. Это тебе лучше с Котляром поговрить. Они там что-то не поделил с Артюшей... А что касается книжек... мож и напишу... каданить. бугагага. Но. Именно для простых людей.

На что Уринус "выстрелил", "глубоко интеллектуально":

///ты сам что ли изменился ? :)) как был Черный Рот, так и остался..

Мой коммент:

/Ты Уринус, копирайты ставить не забывай, это раз, второе, како йбя нибыл, а ты придурок повторяешь за мной как попугай. Ты улавливаешь ход моей мысли, кусок мяса?

Уринус возражает:

\\Ты Уринус, копирайты ставить не забывай, это раз, второе, како йбя нибыл, а ты придурок повторяешь за мной как попугай. Ты улавливаешь ход моей мысли, кусок мяса?

///кто такой Уринус ? от кого ты требуешь ставить копирайты ? копирайты на что ? на твое имя "Черный Рот" ?

То есть это быдло уже забыло свое погоняло... такой мазыкский штангист с пробадением памяти. gigi

Мой коммент:

/Не надо все понимать буквально, дебил. "Копирайт" - это тебе просто напоминание о том, что ты как попугай все время за мной потворяешь. Ты придурок даже не замечаешь и резко забываешь, где ты нахватался слов, отважный мазык... буагага У тебя от стероидов уже и с памятью плохо.

Не менее мазыкский ответ Уринуса:

///а зачем ты мне об этом напоминаешь ? :))

Мой коммент:

/Я тебе не напоминаю, ты просто тупой как бревно, а берешься разговаривать. Я тебе показываю твою совершенную неспособность вести разговор того уровня, который ты своими понтами заявляешь, в своем мазыкском пафосе. Кстати, Жорик, ты типичный пример идиота, у которого непонятые им слова и ассоциации на эти слова создают в голове "отделенную реальность". Это называется шизофрения в патологических формах. Но ты - просто дебильноватый. От стероидов. Кстати, сравнить как нечто одинаковое айкидо и любки(уже одно название говрит о попуганичании с ай-ки) может только шизофреник и полный кретин. Причем расказвать в твоем возрасте, что хуйня придуманная твоим друганом мазыком - это традиция из глубины русского народа, когда вас кроме как массоивков затейников физкультурников с этноприбамбасом никто из вами же выбранных экспертов не держит - это уже серьезно. Это уже хроническая заигранность в сказки... Игровая, семантическая, шизорфеническая, наконец, реальность. Ты ебанутый, Жора... полечись. Неотокрые принимают нарктики, чтобы вот так как ты нести чушь... Они убивают свой мозг, чтобы бредить. А тебе его и убивать не надо. У тебя там только костная ткань. бугагагага



Topic: Re: Небольшой тред с Мягким Диваном. / Relictum, 2008-03-18 01:41:49

И, наконец, грезы Уринуса...

\\Кстати, сравнить как нечто одинаковое айкидо

///акромя тебя никто айкидо и любки не сравнивает.. две совершенно разные школы..

\\и любки(уже одно название говрит о попуганичании с ай-ки) может только шизофреник и полный кретин

///а ниче, что такое понятие как "драться на любки" (это просто этнографический факт) было на Руси задолго до того, как Уесиба для своей школы взял название "айкидо" ?

\\Причем расказвать в твоем возрасте, что хуйня придуманная твоим друганом мазыком

///ты определись, то пишешь, что "мазыки" - это переделанная каббала под сосом Кастанеды, то "придумайная ....."..ты все-таки определись.. :)) да мне вообщем-то пофигу, Саныч мой друг и это главное..

\\- это традиция из глубины русского народа, когда вас кроме как массоивков затейников физкультурников с этноприбамбасом никто из вами же выбранных экспертов не держит - это уже серьезно.

///ага.. спасибо.. завтра же перейду на чисто китайскую гимнастику.. глядишь, Антонио, и у меня отрастет такое же пузцо к и у тебя.. :))

Вы приметили очень забавную манеру троегусскго лобка Уринуса, как прочем и всей этой лобковой бригады, слабоумно пытаться свести все к каким-то его узколобым ассоциациям? В самом начале он упоминал тенсегрити, йогу и прочее... цигун. А теперь это "китайская гимнастика". Да он просто кретин, этот лобок Уринус. Мой коммент:

/Я то как раз айкидо и любки на сранивад, дебил. Потому, что сравнивать НЕЧЕГО. Че ты паскуда начинаешь юлить и искажать мои слова? Этому тебя учат мазыки? Или это занменитый московский долбоебизм? НЕТ ни такой "школы" любки ни тем более "традиции". Это все придумка петэушников вроде тебя, выскочек которые хотят закосить под крутизну. Понимаешь, идиот, в каменном веке обезьяны тоже дрались, это было гораздо раньше Уэсибы... А у синантропов нашли каменный рубила - значит они правродители БИ? У тебя типично шизофреническое мышление. Мало того, долбоеб, ты забываешься вообще, с кем ты разговаривашь. Точно также как и случае с Трунгпой, ты, долбоеб, выдаешь какие-то слова за факты. Ну ич то, что кто-то когда-то там дрался на любки? Вы-то тут причем со своим мазыкским долбоебизмом? Это элементарный речевой оборот. И именно в это и состоит "этнографический факт". ТАк что закнись. А ты выходит, что если кто-то когда-то где-то что-то сказал - то это уже традиция. буагагага Мазыкщина - это ПРИДУМАННАЯ твоим друганом хуйня, которую он слепил переделывая пархатую каббалистику и Кастанеду. Что тебе не понятно в это фразе, кретин? А? Ты таблетки попринимай, ты совсем плохой. И последнее... Насчет пузца и Антонио - да ты просто ВООЩЕ НЕВСВМЕНЯЕМЫЙ. Каеое пузцо, какая гимнастика, какой Антонио??? 8) Ты троехазарский клоун мазыкской порки вообще знаком с понятием "мышление", "логика" и прочие мелочи? А? Ты идиот каких мало. Как можно с таким как ты вообще иметь дело? И если твой Саныч, твой друг - а я видел, как вы наебываете "накатом" лохов - то тут много думать не надо, чтобы понять какая голимая лажа вся эта ваша мазыкская баланда. бугагагага  "счастья тебе Бадулай"(с) Кстати, дебил, ты не забывай, что я читал экспертные оценки вашей этнографической хуйни. Второе, если цигун - гимнастика китайская, то что же ты падаль голимая, свои "вонования" с цигун пиздишь? У тебя же расшщепление, шизофрения. ТЫ критикуешь то, что сам применяешь... бугагагаг И третье. Система Кадочникова и просто Система Рябко - основана на "китайской гимнастике". Поскольку японское дайто рю, дзю-дзюцу - вышло из таких стилей как "циньна", "багуа" и, возможно, тайцзи. Об этом ты можешь узнать из источников, которые описывают историю. Погугли. Когда вы соверешнно слабоумно косите под систему кадочникова или ее разновиднсьть - систему рябко, то это настолько смешно, настолько убенски, что даже и говрить нечего... Вам эксперты все уже сказали. А клипы ваши, где такое тупорылое чмо показует как оно бьет "по-мазыкски", вообще сплошная психоделия из дурдома. Когда напичканный стероидами уебок Уринус пользуется своим превосходством в силе и выдает это не только за технику, а и за "традицию" и "школу" - это простите, мягко говоря, неправда для наивных мальчиков. А видения которые посещают этого инвалида головы про пузцо антониев и китайскую гимнастику только усугубляют чисто физиологическую дегенерацию этого самого Уринуса.



Topic: Re: Небольшой тред с Мягким Диваном. / Relictum, 2008-03-18 01:51:47

А вот еще, как бонус. О мышлении лобков.

Я напомню, что Уринус, беспружинный лежак Рагдай, сначала упоминает даосизм и тибет, как нечто авторитетное, а потом называет это "китайской гимнастикой". Сначала упоминает такие слова как тенсегрити и "кумбхака", шаманские техники, а потом забывает, что этож тоже тогда "китайская гимнастика"...

Это тред на то же письмо, но в другом сообществе ЖЖ. Отсюда: http://community.livejournal.com/castaneda/369347.html

Мой коммент:

/Не, эта великолепная манера трунедкть ни о чем, перекидываясь многозначительными намеками... она просто восхитетельна. А вы случано не чувствуете себя еб%нутыми? Создается просто такое впечателние. Когда читаешь ваши непоняттно откуда надроченные мнения о том, в чем вы нихера не разбиратесь... Если у вас хоть одно доказательство ваших суждений, кроме вашего прип%денного ЧСВ? Ну хотя бы по текстам тибесткого очкарика Трунгпы или из "других" учений? Или для вас если есть колеса и кабина - все это значит одно и тоже, что камаз, что жигули, что высотный кран... Главное же, что признаки, бля, совпадают... Значит одно и тоже... Да так вам и рот с жопой можно перепутать судя по тому, что в сущности - это же дырки, а дырки ведь так похожи... бугагага Х%евы пролежни, вещающие о запредельном с своего дивана...

Реплика Уринуса:

///а ничего что этот "тибетский очекарик" (Чогьям Трунгпа) ушел в "радугу" ? а сам КК умер от рака печени ? :))

Мой коммент. Вы знаете, я с такими тока матом и могу общаться:

/А ниче, что ты ЛОХ? Я же тебе писал выше - бычье и лохи правят нынче бал. "В 1986 его здоровье ухудшилось, он переместил центр Ваджрадхату в Халифакс. Там он умер 4 апреля 1987. Его тело отправили в Карме Чолинг в Барнере (Вермонт), где произошла кремация 26 мая 1987. По свидетельству учеников, присутствующих во время кремации, возникли чеудесные знамения, свидетельствующие о достижении просветления и достижения радужного тела". ОН - УМЕР, но учеиики нашли занмения... НА место "ОН" можешь поставить Кастанеду или Трунгпа - разницы для твоей штангисткой башки с паклей вместо мозгов никакой. Я же тебе писал, бычара, что ты, а ты не исключение в этом сообещстве, п%здите о том, в чем СОВРЕШННО ничего не понимаете, судите, как придурки даж не по книгам... нееее. А по своим придурковатым ассоциациям насчет прочитанного. Т.е., по простому, выковыриваете из жопы. Если ты не знал, тупой штангист, то Кастанеда после ухудшения здоровьятоже умер и был кремирован. Так что ты, уринус и диван "рагдай"( http://consul-matras.ru/catalog/ragdai_eid/ ) лучше свое грызло и не разивай.

Вы заметили, что Уринус любит лизать зад авторитетам. Когдато Кастанаде, другим крутяшкам, даже мне пытался, когда косил под наш форум со страшной силой... А теперь все - теперь же Кастанеда не авторитет... Далее диван-кровать Уринус сообщает:

\\и диван "рагдай"( http://consul-matras.ru/catalog/ragdai_eid/ ) лучше свое грызло и не разивай.

///:))) прикольно !

Все, лобок сдулся... gigi



Topic: Re: Небольшой тред с Мягким Диваном. / Relictum, 2008-03-19 12:13:16

Еще децл. Лобок оказуеццо напыжился. gigi

\\И третье. Система Кадочникова и просто Система Рябко - основана на "китайской гимнастике". ///ничем не подпертое утверждение..

То есть то, что об этом говорят, например сами "системщки", и то, что скажет любой мало мальски человек с логикой и наблюдательностью - у Уринуса не считается. Скажем так: самбо произошло из дзю-дзюцу, дзюдо и еще кое-чего. Из чего произошли дзю-дзюцу и дзюдо? Ну вот смешной человек этот бычара, лобковая вошь. Наааааглый... Лошит себя прилюдно - и в ус не дует.

///а про "стероиды которыми я напичкан" ты прекращай заикаться.. я чистый чемпион. :)) - что подтвеждала неоднократная допинг проба.

Да? Тебе, лобок, после твоей чертовой пропаганды кто-то должен верить на слово? Да ты давно уже потерял свое лицо. Лживая лобковая вошь. Стероидная.

\\А клипы ваши, где такое тупорылое чмо показует как оно бьет "по-мазыкски", вообще сплошная психоделия из дурдома. Когда напичканный стероидами уебок Уринус пользуется своим превосходством в силе и выдает это не только за технику

///я-то думал, ты что-то волокешь в БИ, а оказывается ты полный профан.. только идиот и полный профан может заявить, что я "ломлю на силе"..

Бугагагага, а на чем же еще, дэбил??? Уж на это моих знаний хватает... на своей тупорылой штангисткой силе и на том, что твои оппонеты просто сдохлики и ссут даже поперек что-то сказать от комплекса неполноценности.

\\Ты идиот каких мало. Как можно с таким как ты вообще иметь дело?

///со мной-то дела иметь можно. я храню верность Договорам.

Каким договорам, шиз? gigi

///а как иметь дело с таким Черным Ртом как ты ?

Это тебе видней, сам придумал - сам и ответ себе держи.

///P.S. я все в толк не возьму, а кто такой этот "Уринус", про которого ты все время говоришь обращаясь ко мне ?

Это ты "уринус" - твой прошлый ник нейм. Совсем башка отсохла от стероидов???



Topic: Re: Небольшой тред с Мягким Диваном. / Relictum, 2008-03-22 11:34:04

Простите... Но Лобок Уринус выдал следующее:

http://dao-nagual.net/forum/index.php?topic-1625.msg16762;topicseen#msg16762

///Что тут скажешь ? Если вы забыли, то окончательная задача сталкинга - это "воровство" энергии. Карлосовский Хуан Матус предлагает её надыбать в мире "неорганических" существ. И если уж говорить за "весь" восток, то те же даосы этот вид "энергии" называли "ЮАНЬ ЦИ".. и как они сами говорили, суть практики сводится к тому, чтобы восполнять эту "энергию" и накапливать - и тогда происходит омоложение и долголетие (почти бессмертие в физическом теле) и в итогепрактики пестуется "ян шень" - "тело бессмертия".. так вот, китайцы сами говорили, что "юань ци" воруется у Неба и Земли.. как воруется ? а это уже секрет Школы (школ).. а вы говорите нет "Сталкинга"...

Это БОЛЕЕ ЧЕМ перл. Юань ци - это значит неорганическая энергия, а окончательная задача сталкинга - воровство такого рода энергии. Нет, еще остался вопрос: кто же научил этого идиота такому? ИЛИ он сам такой и уродился? gigi


Занимательные выдержки из логов чата "NT-Project".


Topic: Занимательные выдержки из логов чата "NT-Project". / Relictum, 2008-03-23 04:37:23

23.03.08

12:22:56 Relictum Кстати,ты не видел в контакте фотку Сидерского, где он подражая Кастанеде пальцами закрывает харю свою? 12:23:35 Kinko та видал. 12:23:53 Kinko ну он правда странный 12:24:15 Relictum И на некоторых кратинках художника Ерко, который софиевскую серию оформлял про КК, есть лицо Сидерского 12:25:03 Relictum ногваль, твою мать 12:26:14 Relictum зарядка не до конца... 12:26:39 Kinko а, да   12:26:56 Relictum Прикол, мне щас очень смешно. То как Володя, Миша и Старый пердун прокинули лохов, особенно мазыкофф. 12:27:24 Relictum Все чики пики. 13:02:10 Taote К нам приходит Akbalista. Поприветствуем! 13:02:24 Akbalista здр 13:07:01 Akbalista смотрит Сидерского 13:07:37 Kinko о, привет! 13:09:12 Akbalista Kinko> угу 13:21:20 Relictum привет 13:22:42 Taote Kinko уходит не попрощавшись (таймаут). 13:23:09 Relictum отакот 13:23:26 Relictum Akbalista> ну что, ты уже нашла себе нагваля? 13:24:01 Akbalista Relictum> нафига..и не искала   13:24:30 Relictum как скажешь. 13:25:03 Relictum а я вот раньше думал, что Кастанеда "многое недоговаривает", а теперь думаю иначе. 13:25:09 Akbalista Relictum>   13:25:57 Akbalista Relictum> т.е.,думаешь,что он сказал все,что знал.. 13:26:42 Akbalista или за этим,про что он не сказал уже субъективно-абстрактное.. 13:27:43 Relictum думаю большего он сказать и не мог. И вовсе не в смысле "невыразимости", а просто - сказать было нечего. 13:28:14 Taote К нам приходит phazz. Поприветствуем! 13:28:25 phazz привет 13:28:34 Akbalista Relictum> может быть,вполне 13:28:37 Relictum привет 13:29:18 Akbalista здрасти 13:30:24 Relictum Первые 4ре книги, на мой взгляд - это и есть "рассказ". Отсльаные 4 ре - "раскрытие" и пояснания. 13:30:26 Akbalista а что - нагваль обязательно нужен..? 13:30:53 Relictum А начиная с книги "искусство сновидения" уже пошел галимандроз. 13:31:30 Relictum Akbalista> не знаю... с тех пор, как прозвучало "без нагваля нет игры" много воды утекло. 13:31:54 Relictum А если посмотретьна такого "нагваля" как Дон Ренаро, так об этом лучше и не думать. 13:32:04 Akbalista многие вообще почему бы то ни было только с четвертой книги советуют читать,якобы объясняя,что в первых трех только опыты с травой.. 13:34:07 Relictum Есть такое понятие "веданта" - "окончание вед" или Упанишады. НУ так вот трансперсональная психология это веданта Юнга, а КК - толкователь этой "веданты". 13:34:40 Relictum Akbalista> это в целом не верный подход. Про траву там всего ничего в этих книгах. ))) 13:35:15 Relictum Потому, что даже такой тормоз как Кастанедиан доказывает, что трава там не причем. Но делает тупейший вывод - значит ничего и небыло. бугагага 13:35:33 Relictum Я же делаю вывод, что "дурь" - это только повод. 13:37:00 Akbalista Relictum> без "дури" это бы все затянулось,наверное.. 13:38:38 Akbalista а так все, к чему был не готов Кастанеда,можно было списать на дурь первоначально,чтобы не слишком шокировала,чтобы расшатать раскачать ментальность,подготовив её к измененному восприятию.. 13:40:13 Relictum Akbalista> дурь - это дань течению времени. Если ты принял дурь, то оегко объяснить глюки. "Вне психиатрии". 13:40:47 Relictum И ничего там не затянулось бы. Вопрос не в дури, а в месседже. 13:41:24 phazz а это както зависит что доминирует у человека - саморефлексия или сампоглащенность? 13:41:25 Relictum дурь - это "волшебная палочка" 60х-70х. А мостырили ее еще в 30е. 13:41:50 Akbalista и имела в виду,что легко объяснить глюки дурью 13:42:55 Akbalista Relictum> угу 13:43:05 Relictum Дурь это вариант поравдания шизфрении "смещением точки сборки". Дескать - даж ездоровый под дурью шиз шизом. Следовательно раельные шизы - это что-то типа дисбаланса биохимии. 13:44:40 Relictum И следующий шаг - предположение о том, что это психическое делает человека шизом, так как шизам никто дури не давал... они сами резхнулись и весь букет из проявлений имеет причиной психику, а не тело. 13:44:57 Taote К нам приходит psiggy. Поприветствуем! 13:45:06 Relictum *их проявлений. 13:45:33 psiggy Хай 13:45:36 phazz и это уже влияние юнга? 13:45:40 phazz хай 13:45:57 Akbalista Relictum> дык под телом обычно подразумеваются неврозы,а прихозы объясняют "психикой".. 13:46:05 Relictum И еще один шаг - следоваетльно можн опредположить, что модулируя дурью психику, можно найти КОННЕКТ. 13:46:27 Relictum привет 13:49:13 Akbalista а без дури найти коннект..? 13:50:24 psiggy http://community.livejournal.com/castaneda/370279.html 13:52:17 phazz бизнес сталкенг   13:54:46 Relictum Akbalista> на этот "вызов" КК отвечает понятием об смещении ТС или "ударе нагваля". 13:55:04 psiggy Чтото чат не обновляется совсем - приходиться жать на ф5 13:55:10 Relictum Что касется мировой практики, в том числе и шаманизма - то там уйма методов. 13:55:31 Akbalista Relictum> пнятно 13:55:51 Relictum сам Кастанеда съехал на тенсегрити и еслибы бы л жив, мы бы увидели его трактат о переосмыслении алхимии. 13:56:24 Relictum Его писульки и есть алхимия... Но я говорю о более разборчивом изложении. 13:57:07 Relictum "Панамериканский иделизм" или "западная" филосовская парадигма Кастанеды - это уже отсой. 13:57:30 Relictum По некоторым данным "атлантида" была в Китае и вовсе не тысячи лет назад. 13:57:48 Relictum Это если по знаниям и тп. благам цивилизации. 13:58:19 Relictum Мож в одно время с ебибтянаме... 13:59:03 Relictum Какая там мехоамерика не была круатя и "древняя", а стоит учесть, что именно китайцы нанесли туда "культурки". 13:59:36 Relictum Этот факт учел и КК - нагваль Лухан, оказывается был китайский моряк... 14:00:12 Taote psiggy уходит не попрощавшись (таймаут). 14:00:42 Relictum И то, что словами типа "луян"("lujan") назывались всякие магические прибамбасы в Китае - "уже даже не удивительно". 14:01:24 Taote К нам приходит psiggy. Поприветствуем! 14:03:09 Relictum Lujan - читается по испански "лухан". 14:03:28 Relictum Ну это даже не важно. Важен контекст. 14:06:31 Akbalista вчера как раз об этом говорили,что раньше думала,что Кастанеда это миф, ... 14:07:07 Relictum если это и миф, то миф не в смысле "вздор". 14:07:21 phazz ну наверное самое аутентичное у КК - это именно способ компиляции различных источников (китай, юнг и тд). ... 14:08:59 Relictum psiggy> я тебя спросил - к чему ты сунешь свою ссылку? 14:09:14 Akbalista не в смысле вздор,а в смысле сказки 14:09:15 Relictum а про фаер фокс еще неделю назад говорили. 14:09:20 psiggy Relictum> У меня пару знакомых были на данном тренинге, писали искрящиеся отзывы. 14:09:47 Relictum psiggy> и что? ... 14:10:54 Akbalista и только потом с течением времени постепенно понимаешь,что из сказочного там только лишь субъективная идеализация,если у кого она и есть,а так многое имеет под собой реальную основу 14:11:38 psiggy Relictum> У меня такое подозрение, что по ссылке очередной развод типа "лайфспринга" 14:14:34 Relictum Практики развития личной силы (Бизнес как духовный путь)


Re: Занимательные выдержки из логов чата "Нагваль Квест".


Topic: Re: Занимательные выдержки из логов чата "Нагваль Квест". / Relictum, 2008-04-15 03:08:21

15/04/08

12:34:23 Relictum я изобрел еще одно "пост-". Постопопопсение. 12:34:31 Relictum привет 12:35:00 Relictum Мы с вами уже не вр времени или тонале опопсения, а уже давно проехали... 12:35:25 Relictum Вот сердце Вити Цоя требовало перемен... а чо - вот они. 12:35:58 Relictum Такие переживания, такое оперирование словом "МЫ", но кто эти "мы"? 12:36:35 Relictum Перманентные волнодумцы-бунтари? 12:37:42 Relictum так сказать дрожжи нового мира и буревестники гламура? 12:38:12 Relictum Как я прочитал в ЖЖ: "мы горе народа утопим в крови". 12:38:35 Relictum Уберем не политкорректные слова... И что? 12:39:04 Relictum мы горе народы утопим в... чем? В хаосе? В слабоумии в жратве... в чем? 12:39:44 Kinko в бабках  12:39:52 Relictum Представляете еб%ло Цоя щас? Стеклянные пропитые глаза и пузо... как у Макаревича... 12:40:06 Relictum И типа - опппа! 12:40:20 Relictum А этот "не дурак, а гений" Тальков... 12:40:39 Relictum Не, я понимаю - всему свое время, каждому овощу - свой фрукт. 12:40:57 Relictum Но ПТУшная романтика чето никак не кончается... бугагагага 12:47:44 trigger да она все начинается и начинается 12:48:17 trigger тока теперь это "бунт на продажу" (с) 12:51:32  trigger Pixies-broken_face 13:02:10 Виалана Relictum> неправда. Витя бы таким не стал. И вообще они все прошли программу десяти шагов, побывали в Доме на Горе и теперь анонимные алкоголики. Поголовно. Гаркуша, Митьки, Шевчук... Ведут здоровый образ жизни. А БГ - чуть что - в Индию 13:02:33 trigger Виалана> а дом на горе -це шо? 13:04:45 Виалана ну это такой пересыльныль лагерь для анонимных алкоголиков. Они там устраивают маевки и живут во время программы 10 шагов 13:04:54 Виалана у нас в Питере 13:06:09 trigger круто. это как пионерлагерь для взрослых 13:06:29  trigger ноль - people are strange 13:22:17 Виалана trigger> на самом деле грустно. Музыкант, бросивший пить - жалкое зрелище 13:27:21 trigger Виалана> думаешЬ?  13:27:56 trigger или именно "бросивший"?  13:28:04 Relictum Ну так а я о чем? 13:28:44  trigger - DRYMBADADZYGA-Tam_u_luzi 13:28:48 Relictum хомячки заняты собой - они бунтовали и разваливали СССР для того, чтобы потм спокойно и камерно, по капиталистически лечиться от бухла. 13:29:21 Relictum Я привожу пример, когда буревестники ради себя люимого могут развалить страну, если дать им трибуну. 13:29:31 Relictum Пассионарии. Рупор, так сказать... 13:29:49 Relictum а потом они притомятся и... как все. Мавр сделал свое дело. 13:30:13 Relictum И Цой потому и ГЕНИЙ, что умер... к сожалению это так. 13:30:30 Relictum Цой - идеал, вызывающий уважение. 13:31:08 Relictum С другой стороны есть Тальков... Но этот что-то "не внушает"... Лирик и все. 13:40:06 Taote trigger уходит не попрощавшись (таймаут). 13:43:15 Taote К нам приходит trigger. Поприветствуем! 13:43:25 trigger блин отпал конект 13:43:50 trigger я там писал шо былые бунтари пролечившись все к богу начинают резко стремится 13:43:56 trigger кто в индию а кто к батюшке 14:01:45 Relictum Я вот все не пойму, все эти бунтари-пассионарии - это как дрожжи в деревенский туалет по жаре? 14:02:17 Relictum или это что-то типа "образца для подражания"? 14:02:34 Relictum У меня пока выходит первое... мож я чето не понимаю? 14:03:42 Relictum Казалось бы - вот вам всем трибуна. Вот вам блоги и чаты... 14:03:56 Relictum А сказать-то людЯм и нечего... 14:04:36 Relictum быковать надо стадом и чтоб кто-то зажигал! 14:05:22 Relictum Все такие неповторимо индивидуальные... ети его мать... А как надо показать свою индивидуальность - так чисто язык в жопу затягивает.



Topic: Re: Занимательные выдержки из логов чата "Нагваль Квест". / Relictum, 2008-04-23 07:04:00

23/04/08

17:17:57 Kinko как дети не понимают и и граються в свое. А когда спросят при чем тут Кастанеда - ответ, а я так вижу, я так хочу 17:29:36 Relictum да, это так романтично! 17:30:50 Kinko мож у меня вытеснение по поводу гадюшника? 17:32:13 Relictum да щас прикольное времечко наступает. 17:32:48 Relictum спад геополитической актиыности, проше - оккультизм в очередной раз не сработал. 17:33:29 Relictum не, я согласен что инженеры человеческих душ создали шизосферу, которую объявили "куполом магов". 17:33:57 Relictum визуальные примеры - глянцевая и не очень ерклама по ТВ. рай потребителя... 17:34:38 Relictum этаки массмедиа шизопузырь, отделенная("шизо") реальность. 17:35:05 Relictum тотальный эгрегор 17:35:44 Relictum ну так вот этот пузырь "больше не бог". 17:36:11 Relictum Парадок в том, что принцип хои не ходи, а мы тебя отымеем отъ%бем, простите, 17:36:39 Relictum что на романтическом языке звучит примерно как "есть много путей к богу, но все они ведут к одному". 17:37:04 Relictum этот парадокс уже не притягателн, уже не вставляет. 17:38:45 Relictum массовый плюрализм прводит к массовой нок-инизации или серификации, линксизации мышления. 17:39:17 Relictum и уже даже дурак начинает понимать, что за якобы свободой вседозволенности стоят железные стандарты Хозяина. 17:40:17 Relictum "райский пузырь" или "сфера мечты", "бог", если хотите - бленет... 17:40:27 Relictum *блекнет, 17:41:06 Relictum а идеи которые могли бы и дальше приковывать внимание людей к этому Золотому Тельцу - исчерпаны. 17:41:51 Relictum если религии, какие бы они нибыли - держутся тысячелетиями, без прессингов и технологий, то этот пузырь-матрица продердался всего лет 50. 17:42:21 Relictum Как грится - энтропия системы достигла того уровня, когда она или развалится или именится. 17:42:37 Relictum не "изменение" нет ресурсов. 17:42:57 Relictum Новый бог, Новый мессия - не удались. 17:43:06 Kinko а жертвы кто? 17:43:25 Relictum наука Юнга дала сбой. Коллективное бессозантельное - это вам не коныков из говна лепить. 17:43:57 Relictum Kinko> Жертвы? бугагага НУ, надо кого-то принести таки в жертву... 17:45:14 Kinko непонятно что подвигает отбрасывать тысячелетний опыт предыдущих поколений в этом плане, вера в прогресс? 17:46:22 Kinko или это просто заигрывание с бессознательным? 17:46:52 Relictum Kinko> контраст постмодерна - как "разочарование" в проггрессе - и "постмодернизма", как вида мозгового разжижа. 17:47:43 Relictum Ну почти декаданс, но такой в стиле "мы все умрем, но я обожруся - помру молодой и сытый". 17:52:23 Relictum Пост модерн - это эпоха в которой мы живем. Эпоха разочарований и постиндустриализации. )))) 17:53:45 Relictum "постмодернизм" это такой способ философствовать. Бытие раскрывается в постмодернизме через общение людей, через коммуникацию, то есть через виртуальность и семантические ральности. 17:54:22 Relictum типа мы порабощены материальным бытием, но наш "дух", то есть "п%здеж" свободен... 17:55:00 Relictum Бытие не познаваемо... оно нам представет в видет потока знаков или текстов, описаний... 17:55:15 Relictum видимо бытие - эо "приходы" от зауми. 17:56:08 Relictum заумь ракрывается в "обнаружении" реальности коллективного бессозантельного, как формирующего фатора всего "потока инфы, являющегося нам". 17:56:41 Relictum ОТсюда эта мура - дескать нас нет, потому, что мир - это сигналы мозга... МЫ тока сигналы... 17:57:02 Relictum Естественно на вопрос об ударе кирпичом по башке - ответ на дается. 17:57:31 Relictum Солипсист типа ЛИнкса не смог ответитьна вопрос - есть ли у него мама? Или он появился из ниоткуда? 17:58:29 Relictum Люди в силу поосмодернисткого мышления выдумывают миры и живут в них... как те шизофреники. И дескать именно поэтому - и наш повсдневный мир это иллюзия. 17:59:23 Relictum Ну, а такие аргументы, как создай тада ченить своей мыслью или наоброт - дезинтегрируй ченить своей мыслью, если хотите - волей, это не аргументы... бугагага 18:00:09 Relictum Все то, на что у солипсистов нет ответа - они игнорируют. Таким образом "формируя" свои индивидуальные шизовселенные. 18:00:44 Relictum Например, как писатель Пелевин в своих сказках.



Topic: Re: Занимательные выдержки из логов чата "Нагваль Квест". / Relictum, 2008-06-05 02:01:22

От 4.06.2008 и 5.06.2008

21:32:29 Taote К нам приходит jackal. Поприветствуем! 21:34:38 jackal здравствуй небо, море, облака... 21:37:00 jackal что? где? когда? почему??? 21:44:13 jackal Relictum, что такое сновидение на яву? 22:21:51 Taote К нам приходит Relictum. Поприветствуем! 22:22:07 Relictum почти смешно... 22:22:23 Relictum логов тут вроде нет... а как же ответ? 22:23:10 Relictum "сновидение наяву" бывает разное... ))) 22:23:34 Relictum например, эндогенное. Тут вообще прикол... 22:24:27 Relictum что идет "изнутри"? Память, ввображение, химеры, так скзать мусор восприятия? 22:24:45 Relictum на этом дяди голову сломали 22:25:37 Relictum Проблема в том, что тело - едиснтвенный "прибор", позволяющий производить детекцию чего-то там... 22:26:25 Relictum А еще точнее, тонкая пленка - сознание, есть детектор чего-то там... 22:27:30 Relictum что-то вопринимается как узор(мандала) как внешний мир, что-то как внутренний... 22:27:35 Relictum на этой пленке. 22:27:51 Relictum иногда на этой пленке проявляется что-то такое "нестандартное". 22:28:02 Relictum например - галлюцинации или иллюзии. 22:28:28 Relictum в самом примитивном приближении это и можно назвать - сновидение наяву. )))) 22:41:59 jackal назвать конечно можно, но врядле Хуан называл так галлюцинации 22:46:35 jackal а что касается такого "сновидения на яву",то почему на этой пленке начинает проявляется что-то "нестандартное"? 23:17:34 Taote Relictum уходит не попрощавшись (таймаут). 23:19:42 Taote jackal прощается с нами и уходит. 02:04:30 Taote К нам приходит снг. Поприветствуем! 02:11:02 Taote снг уходит не попрощавшись (таймаут). 11:08:24 Taote К нам приходит Relictum. Поприветствуем! 11:30:32 Relictum Если рассматривать данный контекст, то "нестандарты" появляются вследствие глюков. 11:32:19 Relictum и объясняются наличием проективности бессознательного вовне. 11:32:45 Relictum есть два вида интроекции в сознание: физическая и психическая. 11:34:00 Relictum физическая - это то , что мы воспринимаем как "внешнее", как мир вокруг нас, как "обычное сознание". 11:35:39 Relictum психические интроекции это как сон, сон и воображение. Если сон вдруг внедряется в обычное сознание, путает его, то это называется сбой тетстирования реальноси. 11:36:02 Relictum это могут быть иллюзии или галлюцинации. 11:37:27 Relictum Другой стороной является тема "потери себя в мире". Т.е. превращение в киборга, детерминированного миром. 11:38:41 Relictum два эти "крайности" именуются Тень и Маска. 11:39:26 Relictum точнее "затопление" маской или тенью. 11:40:33 Relictum отсюда необходимость баланса. Сознание получается некоей границей, "пересечением" феномена физической и психической интроекций. 11:42:45 Relictum В процессе жизни человек из пульсирующей и сосбственно непостоянной границы делает "конструкцию" или структуру. Выделяя общее и рассматривая его как константу, акцеденты("края") часто игнорируя. 11:44:03 Relictum Таким образом разум форматирует тональ и фиксирует его. 11:44:18 Relictum если следовать терминам КК. 11:44:52 Relictum в данном случае "разум" и "тональ" могут быть синонимами. 11:48:20 Relictum разум(рацио) в данном случае это принцип, которые отсекает все, что ему не нравится и больше, само собой, акцентрирует феномен "маски". 11:54:12 Taote Relictum прощается с нами и уходит. 12:14:06 Taote К нам приходит Relictum. Поприветствуем! 12:14:41 Relictum Воля же, с точки зрения сложившегося положения вещей - это нечто иррационально хаотичное. 12:15:33 Relictum С дургой стороны, "разум", как некоторые говорят - это некий сегмент воли, ее "актуальная на сегодня" версия. 12:16:35 Relictum И опять же: в идеале - сознание это пленка между волей и разумом, где разум доминирует. Доминирует, так скзать, установившийся порядок вещей или "этот тональ". 12:17:59 Relictum А так как другого мы, собственно, и не знаем, то возникает вот это противостояние Океана(воля отражющая нагваль) и Острова( разум отражающий тональ) 12:18:39 Relictum Любое отклонение от существующей "настройки" или "тональности" вызват у людей миражи и галлюцинации. 12:18:59 Relictum Потому, что они видят в ИНОМ - угрозу и разрушение. 12:19:12 Relictum На это построена и вся религия. 12:19:27 Relictum И в общем-то это правильное положение вещей... )))) 12:20:01 Relictum Не каждый, далеко не каждый поймет из такой философии меру самого себя, свой потенциал. 12:20:28 Relictum Такая философия элитарна. А пущенная в массы - становится деструктивной. 12:20:47 Relictum Преодолевать "ограничения тоналя" дано не всем... 12:21:22 Relictum Это не оценочное высказывание, (ВОТ, УЖЕ НАЧИНАЕТСЯ ВОЗМУЩЕНИЕ ЧИТАТЕЛЯ), а статистика. 12:21:58 Relictum Никого не возмущает то, что мало кто может быть космонавтом или пилотом... А вот слова о том, что ДАЛЕКО НЕ КАЖДЫЙ сможет стать магом - все БЕСЯТ! 12:23:11 Relictum Почему же они всех бесят? Да потому, что "магию" красавцы вроде Ксендзюка или, пожирней, Кроули свели к наборю трюков. Фокусов с шляпой и кроликом или с игрой в слова. 12:23:35 Relictum Т.е. это же ПРОСТО и ЛЕГКО даже долбо%бу! 12:24:10 Relictum это так сказать удобрение для тех, кто ищет компенсации в магии от своей житухи... или неудовлетворенности. 12:24:46 Relictum А оно - нет!!! Оказуеццо, проекции и галюны-миражи от этой самой неудовлетворенности это всего лишь глюки, а не магия!!! 12:25:18 Relictum Ту поневоле взбесишься! "Поневоле" - хорошо звучит... 12:26:29 Relictum То есть я хочу сказать, что мытарства новой генерации магов не выходят за рамки чисто психологических проблем. 12:27:44 Relictum Мало того, ИНОГО ФОРМАТА они и не предполагают. Ведь вся эта балтатва типа Максов Фраев, Паулов Коэльов, Ксендзюков и Бахтияровых, Масяней, Зеландов и пр. - наяривает свои басни и только цементирует-бетонирует ЭТОТ формат. 12:30:30 Relictum Карлос же Кастанеда первым шагом в развитии "тольтека" предполагает ВЫХОД ЗА этот формат. 12:30:49 Relictum Помните, он писал, что тональ склонен составлять пары и играть в них? 12:31:17 Relictum Нашы совковые и не совковые маги - игравют в пары тоналя. ИНдульгируют в них и вообще - слабоумные идиоты. 12:31:34 Relictum Этот формат и предлагает покинуть КК в первую очередь. 12:32:49 Relictum То есть с точки зрения концепции КК - "нестандартное" , которое появляется в сознаии это прежде всего, да нет, не прежде всего, а исключительно - это феномены которые происходят ПОСЛЕ СДВИГА ТС. 12:33:20 Relictum А сдвиг ТС - это далеко сложней тема, чем "выйти" из говеного "формата". 12:33:54 Relictum Да, дураки употребляют наркотики или всякого рода практики... У нас же общестов потребления... вот они и потребялют. 12:33:57 Taote К нам приходит Kinko. Поприветствуем! 12:34:06 Relictum НО там есть даже в тексте КК ОГОВОРКИ. 12:34:11 Relictum привет 12:34:22 Kinko привет 12:35:13 Relictum Не нарктики или монотонное пение сдвигают ТС, они лишь создают ПРЕДПОСЫЛКИ для сдвига. 12:35:13 Taote К нам приходит jum. Поприветствуем! 12:35:31 Kinko ух ты. Это ты кому-то пишешь? 12:35:35 Relictum В случае же идиотов совка - практики лишь раздрачивают слежавшее говно из комплексов. 12:35:41 Relictum привет. )))) 12:35:42 Kinko jum> привет 12:35:51 Relictum Kinko> креатив бугагагага 12:35:55 jum приветствую 12:35:58 Relictum куем воозрение. 12:36:19 Relictum та я щас размещу это все на форум. 12:36:28 jum а можноо по теме вопрос? 12:36:48 jum чтоп не сбивать 12:36:52 Relictum Это расфуфыренный ответ на вопрос "что такое сновидение наяву?". 12:37:05 Relictum jum> щас, ван момент 12:37:43 Relictum Так вот, сновидение наяву по КК - это вопритие в обычном созании чего-то, что не психике ни в миру "не проявлено". 12:38:04 Relictum Для этого мало иметь память или зхадрачивать себя наркотой... 12:38:41 Relictum Для этого надо пробудить творческий "синтезирующий" аспект сознания. ОТражающий волю и разум "чисто" 12:39:24 Relictum Вот когда он зарабоатет - тогда и будет "сновидение наяву"... 12:39:37 Relictum jum> все... отбомбил 12:40:19 jum хотя это очередное ранжирование, но все же. надеюсь что оно в теме - если пытаться следовать пониманию КК, то для задачи выживания - способ восприятия "хищника" - эффективнее? 12:40:41 jum чем иное восприятие, восприятие волей 12:41:33 jum это не вопрос выбора, а вопрос объяснения, почему сна самом деле тональ сживает все под "свой" режим и вызывает отторжение иного 12:41:49 jum т.е такое объяснение страха перед иным 12:43:06 Relictum Думаю это впрос количества энергии и стараха. 12:43:09 jum восприятие волей - очень грубо - и трудно, энергоемко достижимо и ставитт задачи предельные. очень маловероятно достижимые 12:43:17 Relictum страха как инстинкта. 12:43:55 Relictum Вообще-то стоит сказать, что "влияние воли" очень сильно. Потому, что "разум" это положение ТС, которое исходит от воли. 12:44:15 Relictum М ысебя полностью ассоциируем со всем, что про себя думаем. Сон - нам неведом. 12:44:25 Relictum Мы ужасаемся даже снов... 12:45:04 Relictum а те, кто видят сны наяву - т.е. галюны - те УЖЕ ПСИХИ. от страха и раздерганности. 12:45:24 Relictum Сдвиг точки соборик это же вааще - УЖАС. Первый враг мага... кстати. бугагага 12:46:24 Relictum то есть воЕна. 12:47:44 jum тогда - сама попытка "движения" вовне (если она дейтсвительна, а не надумана) - это проявление чего? все-таки воли? а не хотелки? 12:48:32 jum т.е. я про основу "исключительноси", "элитарности" 12:48:45 Relictum Намерения. Потому теримн и введен, чтобы "отличать". 12:48:48 jum в чем она? 12:49:15 Relictum Элитарность в том же, что описывали даосы как необходимые предпосылки "воспринять учение". 12:49:41 Relictum С буддисткой точки зрения - кармические предпосылки и кармические причины извне. 12:49:53 Relictum т.е жизнь и твой дух. 12:51:17 Relictum Статистически у меня выходит, что даже из самой благоприятной группы людей... Далеко не кадый "смогет", даже наоброт... 12:52:37 Relictum Прикол в том, что легче пойти в секту или лабать по семинарам великих гуру и йогов, чем КОРЯИЧИТЬСЯ самим. 12:52:49 Relictum для некоторых - броисть криуть - вселенская драма. 12:52:54 Relictum *курить 12:53:08 Relictum а делать зарядку - так задача на всю жизнь! 12:53:52 Relictum и вот, когда такое придурковатое существо делает зарядку раз, два - оно начинает сутчать копытом и орать - ГДЕ, МАТЬ ВАШУ, МОЕ БЕССМЕРТИЕ! 12:54:04 Relictum Я же уже СДЕЛАЛ ЗАРЯДКУ! 12:56:42 Relictum Вот поэтому статистика показывает, что мышление "сериями процедур", то есть менталитет "волшебной палочки" - это почти приговор. )))) 12:57:15 Relictum МЕталитет - это "прошитые" а башне бессозантельные темы. 12:57:31 Relictum Они влияют на ментальность - т.е. мировоззрение.



Topic: Re: Занимательные выдержки из логов чата "Нагваль Квест". / Relictum, 2008-07-19 02:27:27

13:30:01 Relictum Мотивация подожди 13:30:21 zau про мотивацию я пока что шерстю кк 13:30:28 Relictum мотивация - должна исходить не из"бетонной задницы", а из чегото абстрактного. 13:30:53 Relictum А, ну Кк - это да. Это круто. Я сам его шерстю... )))) 13:32:42 zau абстрактная мотивация не определяется на словах как-то 13:34:31 zau в том что она абстрактная у меня я почему-то уверен, потому что не могу сформулировать как ни пытался уже давно.. просто что-то тянет как-то 13:35:11 Relictum есть такое понятие - идеализм. 13:35:36 Relictum То, чем занимался КК он сам называл "панамериканский идеализм". 13:36:00 Relictum Чтобы разобраться в такого типа мотивации стоит почитать что-нибудь "из идеализма". 13:36:48 Relictum Т.е. "про духовность". НАпример Из последнего - Юнга. Или Уилбора из ТП психологии. 13:39:11 Relictum А еще лучше про веданту или там про махаяну... 13:39:20 Relictum это махрорво идеалистическе темы. 13:39:44 Relictum На их фоне понятно, что собственно "требуется" когда типа стремятся "измениться". 13:40:02 Relictum Одна проблема - нужен толмач. 13:40:31 zau что-то помню в индуизме про первоначальное незнание из которого происходят желания.. но лучше почитаю 13:41:04 zau и словарь где-то был 13:43:01 Relictum много народу брелось и берется за буддизм и индуизм после КК. 13:43:33 Relictum и все такие оптимисты... И, главное, потом - так туда и сваливают. В буддизм или индуизм... Бестолку, что КК не поняли, что то... главное мувинг. ))) 13:44:41 Relictum Фемноменология Гуссерля, герменевтика Хайдеггера... Там много буддизма, но и типично западно идеализма. 13:45:15 Relictum В общем опять же нужна компиляция. А для этого нужны "запросы"... 13:45:23 zau из ТП психологии это Смит Уилбур? 13:45:36 Relictum Причем в конце концов может оказаться, что КК - это не идеалист. 13:45:49 Relictum Кен Уилбер. Если что. 13:46:35 zau аа, уилбер, ясно) а то какое-то фентази попадается) 13:48:12 zau ну идеализм это ведь не только то, что дух первичнее материи? 13:49:14 Relictum вообще-то то. ))) Сознание - это Бытие, а материя - становление. То есть материя проистекает из неких необъяснимых воспримятий сознания. 13:52:53 Relictum Как ни странно, но, например ХС или Ксендзюк исходят из того, что - сознание это становление, а материя Бытие. 13:54:12 Relictum то есть - сознание и всякая реальность сна, например, это просто отражение состояния мозга. 13:54:34 Relictum если мозг отравить дурью, то он будет показывать другое кино... Вот вам и вся магия. 13:54:40 Kinko створожившиеся сознание 13:55:03 Relictum гггг 13:55:28 Relictum Честно говоря я так и не понял на какой платформе стоит мазык Уринус. 13:55:58  Relictum ABBA\\04 1980 - Super Trouper\\02 The Winner Takes It all 13:56:18 Kinko я думаюон сам не понял 13:57:25 Relictum когда творожек - это похоже на спиритуализм - дескать дух стал материей. 14:02:47 Relictum Кстати, по любому -критерием "истинности" является практика или опыт. 14:03:49 Relictum Если Кастанеда сказал - уснул и во сне "осознался", то это не значит лег и заосил или поастралил. 14:03:57 Relictum ИЛи поВТПешил... 14:04:09 Relictum Это очень важный момент. )))) 14:04:39 zau т.е. сравнивать мотивации надо по результатам которые они дают? 14:05:00 zau а результаты уже по каким-то специфическим признакам которые описаны.. 14:05:31 Relictum нужно рпосто взять и рассмотреть свою мотиваци: себя каким ты есть. 14:05:54 Relictum и потом трезво понять - а приведет ли это все к тому,что описал КК? 14:06:17 zau ааа 14:06:59 Relictum принять себе таким как есть - несоврешенным - это "смирение". Симрение ене есть бравада или гордыня, это скорее "доша" - недостаток, некомильфо. 14:07:23 Relictum срез, так скзать тоналя или понимание "слабости" воли. 14:07:40 Relictum Т.е. срез искажений, которые позволят что-то предпринять. Стартовая линия. 14:10:17 zau как просто и действенно) 14:10:55 zau теперь главное что-то делать, пока это не превратилось в "самонаблюдательное смирение" 14:11:16 Relictum так это Карлос и написал. Я только растолковываю. 14:11:46 Relictum для того, чтобы смириться нужно понять и принять в себе все свое дерьмо. 14:12:12 Relictum Мало того, от этого дерьмо - не исчезнет. Оно останется и будет периодически "доставать". 14:12:34 Relictum Дерьмо исчезает очень не скоро... Скажем так - вместе с чел формой. ))) 14:13:01 zau ))) 14:14:29 zau тогда перепросмотр это получается узнавание в себе этого дерьма пока все что есть не будет "открыто" 14:16:23 Relictum дааааа... вот видишь как все само собой вытекает, ручейком... 14:16:47 zau угу, система складывается) 14:17:08 zau спасибо большое ) 14:17:12 Relictum ну система или нет - не знаю. Но какие-то паззлы скалдываются. 14:18:04 Relictum Человек всегда склонене идти на компромисс со своим "дерьмом", и когда он это обнаруживает - он расстраивается. 14:18:44 Relictum вот тут и момент истины - изменишься или нет? Перестанешь индульгировать(идти на окмпромиисс с дерьмом) или нет? 14:19:18 Relictum от таких разборок может съехать крыша... а уж вн. диалог оставнавливаетс на раз. бугагагага 14:23:29 zau но смирнение ведь не предполагает просто умственного осознавания, наверное надо еще и не делать того, что требует "дерьмо" 14:23:57 Relictum "дерьмо" это очень интересная штука. 14:24:26 Relictum К примеру Ксендзюк предлагает методы отсечения дерьма: составить списочек и ему следовать. Вопреки дерьму. 14:25:11 Relictum это нормально, но как бы это сказать... топорно. ТУт нужен реально характер. А его у ВСЕХ поклонников неизвестного как раз и нет. 14:25:53 Relictum Если бы Ксендзюк не был таких бараноголовым, т.е. думан наперед - то он бы мог клепать книги огого... Но НЕТ у него ТАКОЙ потенции. 14:26:34 Relictum Сосбтвенная ограниченность - тупость, глупость лень - это и есть дерьмо. Однако даже если прижучить это дерьмо - ты умней и подвижней не станешь. Потому, что НЕТ этого в тебе. 14:26:56 Relictum Вот тут и начинает самое прикольное - "взращивание". А это ваще темный лес. 14:27:17 Relictum У ХС и Ксендзюка стоит прижучить дерьмо и ВСЕ САМО СОБОЙ наростет. 14:27:33 Relictum С каких таких херов оно наростет??? 14:28:04 Relictum А рз не наростает само собой, рассуждают эти кретины, то дескать этого значит и нет...  14:28:12 Relictum бугагагага  14:28:26 Relictum приходится ЛЕПИТЬ ИЗ ТОГО ЧТО ЕСТЬ - ИЗ ДЕРЬМА. 14:28:50 Relictum Вот и выходит, что все эти оккультные штудии - конфета из дерьма. бугагага 14:38:03 zau мдаа 14:43:56 Relictum Раз это не наросло - то этого и нет. Вот такой трюизм... 14:44:36 Relictum Типа, вода - мокрая, а снег - белый. Тут и ежу понятно, что НЕТ и НЕБЫЛО. 14:44:41 Relictum А взять НЕГДЕ. 14:44:54 Relictum бугагага, и начинается имитация. 14:45:21 Relictum что дескать БЫЛО И ЕСТЬ! А когда прижучили дерьмо... Вопрос -а кто его там прижучивал? 14:45:50 Relictum Все насковзь фальшиове и прип%зденное. Кого они хоят надурить, себя чтоли?  14:46:07 Relictum  14:47:46 zau получается прижучивали из неверной мотивации, раз потом имитируют? 14:51:37 Kinko zau> этой фразой ты характеризуешь себя а не их, на данный момент всё так как говорть Реликтум  14:53:56 Kinko тоесть фактически вопрос верных и неверных мотиваций для тебя. они его уже решили для себя 15:02:27 Relictum да, они его "решили", еще када "туда ехали"... гггг 15:09:31 Kinko да, как не крути а китайци правы - либо ты учишься, либо ты раб 15:09:54 Kinko или еще хуже - на пельмени пускали 15:17:48 zau я понимаю 15:18:55 zau что моя мотивация неправильная, т.к. я стараюсь скорее делать поменьше но продолжать делать, типа "стаж" набираю 15:19:09 zau такой же уход от результата 15:19:37 zau замена того что нет "стажем" 15:20:45 Relictum я щас полушал Виктора Цоя на удмурстком... Забористо.


Re: Занимательные выдержки из логов чата "NT-Project".


Topic: Re: Занимательные выдержки из логов чата "NT-Project". / Relictum, 2010-11-08 01:08:56

Взято из лога в скайпе:

[11:53:12] Relictum: какое еще есть слова синоним для слова асур? [11:53:25] trostnik-schilf: титан вроде [11:53:33] Relictum: (y) [11:53:34] trostnik-schilf: в Эвропе [11:53:40] Relictum: да, то шо надо [11:53:42] Relictum: гыгы [11:54:04] Relictum: типо титаны были раньше богов [11:54:14] Relictum: а боги типа клан титанов, который завалил всех [11:54:48] trostnik-schilf: ну в греции так говорят [11:54:51] trostnik-schilf: :D [11:54:59] Relictum: (rofl) [11:56:15] Relictum: тут прикол получается христост кто - возврат к титанам или наоброт - их окончание? [11:56:21] Relictum: во как пулочается [11:56:31] trostnik-schilf: Прометей [11:57:01] Relictum: :^) [11:57:07] Relictum: получается да [11:57:31] trostnik-schilf: а кто тогда Херкулес? [11:57:48] Relictum: сын зевса [11:57:53] Relictum: (rofl) [11:57:59] trostnik-schilf: блин все так запутано [11:58:15] Relictum: геркулеса трактуют поразному [11:58:34] Relictum: может быть это путь героя [11:58:37] Relictum: сына зевса [11:59:28] trostnik-schilf: интересно то как [11:59:38] Relictum: ну типа прометей это асурическая ересь, а геракл - правильный путь [12:00:00] Relictum: будда свалили к людям, кришна - стал царем [12:00:00] trostnik-schilf: зачотно [12:00:29] Relictum: есть у меня тема, что это две трактовки одног ии тогоже [12:00:33] Relictum: тока с разных боков [12:00:51] Relictum: типа христос - это геракл герой, превозмогший [12:01:01] Relictum: и типа прометей- снизошедший [12:01:15] Relictum: сахаджа - огонь зевса [12:01:17] trostnik-schilf: класно [12:01:24] Relictum: сутра - восхождение [12:01:32] Relictum: постепенный и прямой путь [12:01:35] Relictum: бугогого [12:01:43] Relictum: так, де тут дненег дают за диссертации? [12:01:47] trostnik-schilf: типа страдания в том и другом случае [12:01:51] Relictum: :^) [12:01:59] trostnik-schilf: окрас токо разный [12:02:01] Relictum: да [12:02:28] trostnik-schilf: ну прометей страдал но не умирал - прям как сахаджа, все знает и всеравно страдает [12:02:54] trostnik-schilf: а геракл страдал но не знал а потом стал бессмертным [12:03:42] Relictum: атсюда и тема боддисатвы - живого будды [12:03:52] Relictum: и тема йога- восходящего как геракл [12:03:56] Relictum: вот так вот [12:03:58] trostnik-schilf: (nod) [12:04:14] trostnik-schilf: (y)(sun) [12:04:15] Relictum: щас запощу кусок разговора в форум [12:04:28] trostnik-schilf: (party)


Прайс листы великих магических дельцов


Topic: Прайс листы великих магических дельцов / Relictum, 2008-03-23 07:53:49

Сообщение от пользователя "Алиса":

///Прайс-лист на услуги, предоставляемые светящимся существам всех направлений Живым Проводником Духа (нагвалЁм) с целью повышения их уровня осознания и скорейшего продвижения на Пути Воина. (В соответствии с законом о разумном сотрудничестве в условиях рыночной экономики, ибо нагвалИ- они тоже люди, и хочут кушать). 

  • Для тех, кому лень трудиццо, но есть бапки.

Составлено на основе многолетних наблюдений за нагвалЯми всех мастей, а также их пациентами   

1) Видеонаблюдение за Живым Проводником Духа (далее ЖПД)  а) со звуком- 50 у.е./сутки б) без звука- 35 у.е./сутки 2)Наблюдение за безупречной жизнью ЖПД из укрытия, находящегося в непосредственной близости от места обитания последнего  - 20 у.е./час.  3)Личное присутствие в месте обитания ЖПД и активное участие в безупречной жизни оного - 50 у.е./сутки + проезд и питание. 4) Развлекательно-увеселительные мероприятия с ЖПД: - совместная прогулка по местам Силы а) с расфокусированными глазами    -25 у.е.  б) с нерасфокусированными глазами 15 у.е. - ритуальное сидение на ящиках у входа в место обитания ЖПД - 10 у.е./час - ритуальное сидение на скамейке в парке а) с вправлением мозгов - 20 у.е. б) без вправления мозгов- 10 у.е. -ритуальное лежание в могиле в тёмном лесу- а) в одноместной, стандартной-70 у.е./сутки б) в двухместной, повышенной комфортности, с обогревом и приятным собеседником/цей - 100 у.е./сутки (возможны также варианты "с глюками-без глюков". Обсуждаются отдельно) - совместное посещение придорожного ресторана с поеданием яичницы, приготовленной ЖПД а) с пауком - 30 у.е. б) без паука- 20 у.е. -Танцы Силы Эротические с ЖПД - 200 у.е./час  - то же самое без эротики, а чисто как скучная тупическая практика - 30 у.е./час -Ломка непрерывности тоналя авторскими методами: а) галоперидол классический- 50. у.е. б) нетрадиционная водочная терапия- 50 у.е. в) совместное раскуривание конфетных фантиков,  рыбьих ногтей,  внутренностей погибших не своею смертью насекомых, и других авторских запатентованных смесей Силы- 50 у.е. г)  использование иных подручных средств, обсуждается в индивидуально. 5) Длительная ночная кухонная беседа с ЖПД о наилучшем использовании энергетических ресурсов: а) с указанием на дыры в коконе - 200 у.е.  б) без указания на дыры в коконе- 100 у.е. 6) Сдвиг Т.С. выполненный ЖПД а) поперечный- 80 у.е. б) продольный, крышеносный - 100 у.е. в) вглубь кокона (с постоянной фиксацией на новом месте, до след. сдвига, выполненного ЖПД)- 350 у.е. 7) Удар нагваля а) по башке- 5 у.е. б) классический - 250 у.е. в) непредсказуемый (с вышибанием духа и трещиной в коконе) - 500 у.е. 8 ) Разбивание зеркал саморефлексии:  а) одно зеркало- 70 у.е. с анестезией, 50 у.е. без анестезии; б) 2 зеркала- 120 у.е. с анестезией, 90 у.е. без анестезии; в)  разбивание всех зеркал с/р одновременно и полное избавление светящегося существа от чсв - раз и навсегда  - 5000 у.е.        9) Инициация -первая, предварительная, с участием членов магической группы- 200 у.е.  -вторая, спонтанная, с участием самого Духа    - 500 у.е.

10) Протаскивание пациента через стену тумана- 

без риска для жизни и здоровья-800 у.е. с риском для жизни и здоровья- 1500 у.е. 11) Уничтожение барьера восприятия частичное- 550 у.е. полное - 1000 у.е. 12) Протаскивание пациента через врата сновидения - сумма варьируется в зависимости от степени сложности преодоления порога в каждом конкретном случае...от 500 у.е./врата (иногородним и малоимущим скидки до 25%). 13) Очищение связующего звена пациента с намерением: а) поверхностное - 500 у.е. б) тотальное (с превращением последнего в безупречно светящееся существо)    - 5000 у.е. 

Итого 13 пунктов...магическое число  

Данный прайс-лист не считается чем-то окончательным и однозначным, может подвергаться редактированию и дополнениям. Вносите Ваши предложения. Цены условные, приведены в соответствии с приблизительными энергетическими затратами.

ЗЫ. Если на Вашем пути всё же повстречался настоящий ЖПД, не медлите и не мелочитесь. Скорее используйте свой шанс и помните:  деньги - пустяк. А время истинного  ЖПД бесценно.  А Вы, нагвалИ, не забывайте свято соблюдать заповедь  "за Ваши деньги- любой каприз!" ... и будет вам щщястье 

Предложения по бонусам, скидкам, подаркам, а также членским взносам и абонементам приняты к рассмотрению 


Треды на других ресурсах.


Topic: Треды на других ресурсах. / Relictum, 2008-03-29 01:38:24

"В контакте".


Леопольд Лукашин:

///Привет Реликтум! Хотел спросить о том, что ты говорил о нигредо. Мол можешь затащить или дать почувствовать любому это дело. Что ты имеешь ввиду когда говоришь об этом?

Relictum Xolotlovich Bone-Roninskiy-Fon-Himmelsreih:

///Я имею в виду, что сознательно или почти сознателно, но чаща автоматически, толкаю людей в "нигредо". Это я по своей статистике говорю личной. Выводы: либо я изучил ее на себе хорошо... Но можно сказать и по-другому. Тут два момента: либо я я только на нигредо и способен в своем "рукоприкладстве", потому, что не сформировал что-то еще... Либо я не способен или просто бессозантельно не хочу методически выразить другие фазы, тоже альбедо. Про "рубедо" мы речи и не ведем. С точки зрения мозго%бского каббализма,а это, как я понимаю тягомотина и Фрейда и Юнга, трансперсональщины - нигредо - это погружение в глубочайшие слои эго или "греха". ))) Чтобы "умереть" потом, эгом. В постмодернизме - видимо "соблазн". У меня реально нет общирной практики "альбедо". Т.е. "чистого" позитивного рукоприкладства. Тока "апофатическое"... ггг. Поиск "алхимического элемента" в аду... или ввергнутого в ад.

///Я имел в виду, что альбедо я себе предстваляю, нету практики изложения. Так, урывками.



Topic: Re: Треды на других ресурсах. / Relictum, 2008-03-29 02:44:06

http://vkontakte.ru/board.php?act-topic&tid-2685889&st-0#end

Relictum Xolotlovich Bone-Roninskiy-Fon-Himmelsreih:

///Жесткий цигун или ингун - это тоже самое, что тяжелая атлетика. Со своей спецификой. То, что обычно постсоветские деляги называют "жесткий цигун" - это такой полувыученный полукитайский анекдот. Например, ицзин-цзин цигун - изменение сухожилий - насколько я слышал часто относят к "жосткому", а это мягкий цигун... Я это к тому, что именно мягкий цигун надо изучать тщательно и подробно. Мягкий цигун это не то, что у нас для пенсионеров, вовсе нет. Для пенсионеров это вообще-то оздоровительный цигун. У нас вечно путают "мягкий" с "нетрудный" или "расслабленный, а значит несложный". Тенсегрити относится к мягким видам цигун. А именно к "изменению сухожилий". Причем это очень акцентированный цигун. Опасен тем, что техника безопасноти предполагается у занимающегося по умолчанию. А у вас есть такая техника безопасности? В этом случае - при отсутствии - конечно лучше заниматься оздорвительным "тайчи" и другими видами экзотической ЛФК.



Topic: Re: Треды на других ресурсах. / Relictum, 2008-03-30 04:31:56

http://vkontakte.ru/board.php?act-topic&tid-1371813&st-140#end

Relictum Xolotlovich Bone-Roninskiy-Fon-Himmelsreih:

///Ну, раз А.Сидерский не дает вам, ребята, повода для "дальнейшего индульгирования", то я тоже скажу так: вот когда я стану знаменитым, когда я напишу книжку по этому вопросу, а А.Сидерский напишет мне предисловие и принудит меня работать в его "Йога студии", тогда все будет вам ясно... ))) А пока я вижу, что в данном вопрос существует серьезный пробел в познаии и праткике. Как и во всех других темах - наши, постсоветские кулибины, изобретают и переизобретают... Только что-то это больше похоже на, извините, вождение вилами по воде. Как бы что-то решается, как бы активность есть... но как говорил Жванецкий - продукт на выходе отсутвует. Нет, как бы продукт есть... на выходе. Но нужно много себя убеждать, что это именно то, что мы все ждали... Возьмем вот этот тред. Ну ведь до смешного доходит. Столько слов и терминов... Удерживать сперму, важный продукт, просветелние... то се. Кстати, почему о той же практие для женщин никто не высказался с таким же запалом? А вы просто подумайте на досуге: Вот вы имеет высококласнный, ну или какой есть, но очень энергоемкий продукт. И еда (поглощение) этого продукта приведет вас к просветлению. Что вы делаете? Начинаете его ЖРАТЬ! Т.е. буквально хапать и поглощасть... Но способны ли вы его УСВОИТЬ? Если сперма продукт крови, то способна ли ваша кровь впитать сперму "обратно"? Никто об этому не говорит... В месседжах заметено броуновский подход количественнго свойства: НАХАПАТЬ, УДЕРЖАТЬ, НЕ ТРАТИТЬ!!! А куда вы все это денете? КУДА? В карман? Вот вам и причины простатитов и неврозов,  акое у кого и психозов... бугагага Почему ни у кого нет проблем с пониманием, когда дело касается еды? Обожрался - несварение или язва... А когда дело касается секса и спермы - все просто становятся тормознутыми... Вот о чем стоит задуматься в самую первую очередь. Это индульгирование, одержимость, а у кое-кого вопиющий нарциссизм. бугагага



Topic: Re: Треды на других ресурсах. / Relictum, 2008-04-02 12:39:18

тот же тред:

http://vkontakte.ru/board.php?act-topic&tid-1371813&st-160

Relictum Meskalitovich Xolotlev пишет:

///2 Евегений Маслов: Вы когда-нибудь видели, чтобы чистая вода трансформировалась в пепси- колу? Странно правда..? Ничто ей не мешает, а она - не трансформируется... А у некоторых "трансформацией в "продолжите сами..." называется невроз или возникший простатит. Вот ничто не мещает, а простатит тут как тут. Или энергия просто чиста-чиста, а глюки так и накрывают... И именно эти глюки считаются "достижением". Не, возможно виноват язык - один на всех.Который "враг мой". Может просто терминами "чистая энергия" и "ничто не мешает ей трансформироваться" кто-то называет что-то другое... Возможно даже речь идет о фильме Спилберга... Есть у меня об потугах йогов в трансформации статистика личных наблюдений. Общирная. Тут А.Сидерский, если я правильно понял, высказывался хорошо, и я, возможно, совершу повтор в более эксцентричной форме - уж лучше занимайтесь сексом до нестямы("изнеможения") и шалено("неистово") кохайтэ("любите"), чем отето совать пальцы в розетку практик трансформации секс энергии. )))



Topic: Re: Треды на других ресурсах. / Relictum, 2008-04-02 12:40:23

Там же и тот же юзер пишет:

///2Николай Во-первых никакйо притчи про мдрецов нет. Потому, что ее рассказывают не до конца. Слон - это слон. И никто не мешал слепцам ощупать то, что ощупывал до него другой слепец. И уж поверьте, мокрое - это мокрое, а небо - это небо. Тут не бывает разночтений. ИЛи вы хотите сказать, что утром на небе восходит не Солнце, а Американский флаг? Так же и йога. Нету там никаких разночтений. Все сведено веками в "формат" или "стандарт". Факт, феномен - он однозначен. А вот мнения и суждения, описания на счет факта или феномена могут быть разные, не спорю.Главное чтобы было о чем рассуждать. Проблема в том, что некоторым просто НЕ О ЧЕМ рассуждать и рассуждения они высасывают из пальца. Вы улавливаете ход моей мысли?



Topic: Re: Треды на других ресурсах. / Relictum, 2008-04-02 12:44:10

и еще, пару постов:

(2 коля) ///Ааааа... вы хотите сказать, что если записать в книгу исторические факты,а в другую - записать бред, то бред и факты равнозначны, по тому признаку, что и то и то - записано в книге? Очень смешно. Я же и говорю, что структура мышления человека отражается в его языке, изложениии. То, что отражается из вас - по меньшей мере удивительно и забавно. Факт, записанный книге от записи фактом быть не перестает и не несет на себе авторитета писца. А вот авторское изложение концепций на основе фактов - это уже МНЕНИЕ автора ПО ПОВОДУ фактов, которое может заменить ваше собственное мышление, лениво избегающее фактов. Вы еще улавливаете ход моей мысли? Исходя из того, что выше в посте я написал тоже самое, что и сейчас, я делаю вывод, что вы мои посты не читате. Смотрите, как гриться в монитор, а видите - ... На этом все. Не утруждайте больше себя нажиманием клавиш. Я вам не отвечу, "Русский вы наш язык в картинках". бугагага

ПС: вы сами-то Виттгенштейна почитайте, а то вы просто маниакально цитируете чужие слова, прямо целыми фразами. Пугать веосмыми словами и фамилиями, не будучи знакомым с тем, чем пугаете - это уже не забавно, это уже странно, Коленька.


Люда Цветникова:

///М--да, мама моет раму... мне б Ваваши проблемыв - у меня два экзамена подряд, а еще на две категории в следующем году сдаюсь - на учителя и на администратора. Разговоры явно уже не про секс, Реликтум. Николай....м-мм... что тут скажешь...с голым мужчиной очень трудно спорить...))))) Всем - гулять!!!! Весна!!!!


На что доблестный Реликтум непреминул заметить:

///А у вас, значит "про секс"? Или вы в неком роде призваны оценить происходящее, подвести, так сказать, итог? По зову сердца добровольно вынести оценку и суждение. Мне совершенно не трудно удалить свои постинги. Однако, хотелось бы услышать что-то внятное... Кроме конечно помещения великой сдавалищицей экзаменов разговора о йоге в раздел - "а что еще сегодня мне мешает назойливой мухой делать карьеру"? И мне даже не удивтельно то, что "великие йоги" не желают напрягать свой мозг. У них, то есть у вас - все уже решено, все уже на мази. Спонтанность каждую среду с 15 до 15-30, просветелние после экзаменов, а овладение мудростью - в ближайшей пятилетке. И вовсе не важно, что какой-то там Коля посоветовал какому-то там Реликтуму почитать Виттгенштена, когда Реликтум от начла и до конца Коле битый час втирал этого самого Виттгенштейна... И означает эта тягомотина то, что нарциссические индивиды непонимают то, что советуют другим. И становится очень легко провести параллель в том, что ТАКИМ ЖЕ ОБРАЗОМ они не понимают и йогу, которая повитиеватей Виттгенштейна будет... Это же не про секс... Гораздо ближе к сексу раппорт о предстоящий экзаменах и мощи голой аватарки... ТУт поневоле придешь в недоуменный вид. Ведь говрят, что йога это усимрение ума... усмирение зрен кармы - но о какм усимрении можно говрить с людЯми, которые вроде как практикуют йогу, а в разговоре оказывается, что они не имеют даже элементарных преставлений о том, чем занимаются, и что главное в этом деле - мувинг. То, се... тыры пыры, главное - что не про секс.



Topic: Re: Треды на других ресурсах. / Relictum, 2008-07-20 03:52:20

Тред на сознане:

http://www.soznan.com/ef3/Forum1/html/e70_4.html#53

(можно выделить в отдельную тему, если надо)



Topic: Re: Треды на других ресурсах. / Relictum, 2008-07-20 05:16:43

там же, эт я так типа завершил свое участие в треде. gigi

///Напоследок немного позицонирования. Конечно же и Фог и Мария правы исходя из метода индукции или аналогии. Если есть тысяча ебн%тых кастанедистов и не меньше толкинстов - то имеет смысл сделать индуктивный вывод, что все кастанедисты или толкинситы такие. Совершенно понятно. Однако есть еще дедукция и метод фальсификации. Если среди тысячи ворон найдется хоть одна белая, то нельзя делать вывод, что "все вороны черные". Это и есть фальсификация теоретических предположений. С точки зрения фальсификации, нельзя называть всех кастанедистов сказочниками или идиотами. Потому, хотя бы, что все люди разные. И среди кастанедистов достаточно людей трезвомялсящих. Однако в общей массе их незаметно. Стоит ли попирать индивидуальность этих людей огульно и по-колхозному обобщая? Разве это методы нормальных людей? Далее, Толкиен и Кастанеда это люди, которые никак не связаны с "движениями" возникшими на основе их книг. Отсюда корректно вести разговор о "тусовках" по Толкиену и по Кастанеде. Или о Толкиене и Кастанеде - отдельно от тусовки. Субъективные реплики Фога - КК фантаст, а потому все кастанедисты долбоебы сродни тому, что сказать - Лем фантаст, а следовательно все поклонники Лема - долбоебы. Детский лепет просто... В любом случае, контекст этого треда сводится к ЛЮДЯМ, которые занимаются тем или иным, к их предпочтениям, я бы сказал к сказкам и сплетням вокруг тусовки. К какому-то азпредельно мутному и беспредельному вяканию негативно относящихся к тусе и ее защиитников. В этом раскладе я не являюсь кастанедистом. Мне вообще чхать на тусу. Ярким примером тусовщика, этого формата является ДС. Стоит сравнить базары ДС с бредом кастанедистов - так все и совпадает. Вот с него и спрос. А спроса с него - по его письмам -никакого... ))) С меня же спроса никакого потому, что не того полета я птица, как выходит - тутобщаются полконниик неизвестного абсолютно не в материале... Они даже не знают в какой же собственно области излагал Кастанеда и чем это априори отличается от "магии", которую пхает Ксендзюк и его сотоварищи. Магия - это технология, которая механический вне каких-то там базовых, моральных, экологичесикх или этических предпосылок делает из долбо%ба крутого мага! Это ли не сказка, это ли не Толкиен? Нет, Толкиен писал ЛЕГЕНДУ, совершенно сознательно, в идейном плане посылая месседж в виде произведения искусства. Он не имел в виду деревянные сабли, наркотики или толстых дур в роли Галадиэли, Королевы Эльфов. Точно также и Кастанеда на полном серьезе в виде антропологической аналитики и психологически-философских концепций в книгах послал месседж на актуальные темы современного мира, о которых ТУТ(на сознане) даже не имеют представления. Именно потому СОВКОВОСТЬ тут заменяет все остальное, а совковость - это совковая провинциальность, вне зависимости места проживания и места работы, а также должности папы или образования...



Topic: Re: Треды на других ресурсах. / Relictum, 2008-07-20 06:47:18

Еще один месседж от меня, среди реплик Марсиан:

///Вот ты меня порадовл сегодня, прямо как вчера твой коллега по ебанутости Княже... Но ты знаешь, вынужден признать, что ты молодец - хоть что-то тебя заставляет копаться в знаниях. А не только срать мимо унитаза.

Я вот еще заметил, что ты не только в "ты" и вы" путаешься при обращении, ты еще и пол путаешь... У тябя явные дегенеративные тенденции. 

Но скорее всего это потому, что твой мозг это мозг инлигового инопланетянина. Я тебе поясню, если ты не знал - "дети индиго" или "инопланетяне" - это политкорректное название дегенератов. бугагагага  Весь вопрос в том, что ученые ломают голову - такие как ты идиоты это и есть "эволюция" или это окончательное и необратимое вырождение хомо сапиенса? Сторонники человечности и гуманизма для вас дегенратов придумали названия и теории "альтернативной эволюции"... Вампиры, индиго, люди Х, гибриды с пришельцами - все это название, образы, позволяющие говрить о вас не прямо, косвенно, чтобы вас, выродков, не обижать... Выж и так обиженные природой.

Оранжевое Солнце, Оранжевое небо, Оранжевая травка, Оранжевый верблюд... Оранжевые мамы, В оражевых колясках, Оранжевых детишек Оранжево везут...

Кому не нравится "оранжевый", можете заменить на "индиговый". бугагага



Topic: Re: Треды на других ресурсах. / Relictum, 2008-07-21 11:52:58

еще раз оттуда же, та меня пытается переговорить, именно переговорить, а не вести какой-то конструктив одна ***, это ей ответ:

///<b>Maria</b> Что ты мне мораль читаешь, ***? ЧТо ты отбякиваешься? Вы - лохи, которые ничего не понимают в том о чем базарят с твоим друганом. Вот и все. А все эти "гены" и различия начали щас искать и "находить" по одной простой причине - это коньюктурный заказ. Где они были раньше эти гребанные исследователи? И вообще, какое к тебе лично или к "толкинистам-кастанедовцам" имеет отношение то, что где-то нашли пару генов, которые якобы свидетельствуют об нынешней эволюции мозга??? П%зданутые англияане даже не имеют конституции, у них судовая система - кто-то сказал одно, кто другое... кому верить? В информационное простанвство вбрасывают кучу всяких "фактов", и раскуручивают их методом пиара, раздувая до беспредела. Например, ФАНТАСТИЧЕСКИЕ идеи на основе квантовой теории, вот эти ФАНТАСТИЧЕСКИЕ идеи якобы генов, какбы доказывающих эволюцию... А на самом деле это все ЗАГОЛОВКИ в газетах, призванные запарить мозги доверчивым читателям с образованием. Никакой ценности реально не несущие; для обывателя, ничего в его жизни не меняющие. Все эти статьи - это отклики и налюдения "пограничной" науки, которая даже не имеет еще четкой парадигмы. Опять - РЕПЛИКИ, ВСКРИКИ, ДОГАДКИ. Точно также переназвав шизофреника "ребенком индиго", ЭТИ ЖЕ ЛЮДИ объявили, что вот мол - идет эволюция, точно также назвав людоедов "вершиной пищевой цепи" - объявили это эволюцией, точно также негативные качества дегенератов - объявили эволюцией.  Такие как ты, кстати люди. Но знающие цену пустой болтовне, как оружию. Это больше ПОЛИТИКА, схватка идеологий, где открытия раздуваются в угоду интересам групп борющихся за власть путем идей. И только потому, что НЕЧЕМ доказывать, НЕЧЕГО предоставить в доказательство - они все и высасывают из пальца. Но наш разговор был не об этом. Разговор был о другом. Но ты, *** ***, ДО СИХ ПОР неврубаешься в то, о чем я щас говорю. Человек ведь заболевает не только физически, но и душевно. Экстрималоьный пример: вот когда умрут твои родители - тогда мы и посмотрим, какой хирург и что тебе вырежет, чтобы тебя избавить от страдания потери. И посмотрим как ты будешь жрать таблетки и как они тебе помогут. Оглянись, ***, вокург - ты слепая. Ты малолетняя ***, которая абсолютно нифига не знает о взрослой жизни и тока п%здит вычитанное в инете, думая, что это и есть "жизнь". Я тебя всерьез не воспринимаю. Ты робот "без души". Голем. Кстати, насчет "пойдешь к врачу". А где я отрицал медицину? Медицину, чтоб ты знала, просто не надо возводить на трон. Иначе, *** ты ***, получается, что искусство, культура, социальная жизнь, которая непосредственно не связана с мясом, бананами, ебл%й - вообще не нужны. раз в мечтах нет материального - то значит они и не нужны... Ведь если заболит, дескать, то ты пойдешь к доктору, а не к мечтателям... Само собой, ***, а как же еще??? Выходит, по твоему, что если ты заболел и надо идти к врачу, то уже нельзя мечтать... И вполне можно по этой причине, такой *** как ты называть кого-то "сектантом" и т.п. Ты за базаром следи ***. У тя базар слегонца аллогичный. Ты же ***? Или тебе обидно? Сходи к доктору и еб%и таблетку. ОТ ВСЕГО, ЧТОБ ВСЕ НЕ БОЛЕЛО. ТЫ тут к этому и призываешь. Но причем тут мечты и фантастика - не объясняешь, не вяжешь. Как и твой дружбан идиот Фог. У всех толкинистов и кастанедлистов есть куча причин чтобы ТАК, так, а не иначе себя вести. Вот они "такие", а не другие. Со всем их пустоголовый хламом. Но ведь выходит, что у тебя тоже хлавма в голове куча... Но почему-то ты себя с ними не ровняешь. Анализ - это абстрагирование, решение диалектичеких противоречий. У тебя же все наоборот, ты используешь аналитику чтобы все свести к твое колхозной субъективной хотелке, которая выступает ПРОТИВ другой хотелки, например тусовочно кастанедовской. Ты такая же точно как масяня, тока говоришь другие слова. И все это у тебя бессознательно. Бессозанетльное, кстати, принято к врачебной пратике. Т.е. вполне материально. Так вот твое бессознательное это инфантильная ***, которую ты безуспешно пытаешься выдать нам за "начитанную интеллектуалку". Ты кукла твоего бессозантельного. Я тебе это сто раз говорил. Но ты придумаеш сто отмазок, например обозвав меня сектантом, чтобы не образщать на это внимание. Тебе только твой папик и авторитет. Что еще раз доказывает - бессознательное твой процессор. Эдипов комплекс. Тебе все это оч сложно понять. Потому, что ты только жонглируешь словами, как киборг, непонимая смысла и объема проблем. Понятий у тебя нет и самонаблюдения. Ты просто хочешь свободы информации... Тебе как бы все обязаны. ТЫ такая свободная и экспансивная, ты такая личность, ведь ты - читала инет... "ВОЛШЕБНУЮ КНИГУ". Если по  Толкиену. Который описывал все тоже самое, что и нонешние психологи, только другими словами. Дебилы этого не видят. И напоследок: медицицина не панацея, не "избавление от болезни". Вовсе нет. Медицина облегчает течение болезней и пытается компенсировать или свести к минимуму, а при удаче - устранить - дефект от течения рядя симтомов, которые называются "болезнь". Так что когда человек "заболевает" медицина ему ПОМОГАЕТ, а не берет на себя функцию волшебной палочки. И когда ты придешь к врачу, а он разведет руки и скажет - ой как все запущено... Это тоже - медицина. А шизофрению вообще не лечат. Потому, что НЕ ЗНАЮТ, что это такое. Есть течение болезни, которое компенсируют или блокируют. Но НЕ ИЗБАВЛЯЮТ. Как невозможно избавить от смерти... Это все касается и срочной хирургии - она лишь помогает, но не избавляет. Ты видишь, ***, что ты и в этой теме - плаваешь? Вот точно также, как "медицина", в несколько иной мере, на уровне неврозов, действует и искусство, литература: они утоляют душевную боль, помогают обрести равновесие, увереннсть, строить планы, найти идеалы, воспитать чувства. Без всего этого, без мечты и воспитания чувств небыло бы современного человека. И кстати, Толкиен вложил свой вклад в это дело. Никто не виноват, что дегенераты начитавшиеся инета РАЗДУВАЮТ, как их научили пархатые евро-арийцы, все до абсурда. А Кастанеда вообще взорвал интеллектуалов запада лет на 20, и до сих пор оказывает влияние на разные пограничные области научных исследований философии, религиоведения и психологии. Возьмите как банальный пример того же Ксена, Доронина и Бахтиярова... Я уж не говорю о действительно видных людях. Всего этого вы просто не знаете и огульно, как детишки, серете мимо унитазов. Хихикая и думая, что это "личностное достижение". Так обычно обезьяны метят свою территорию. Ты серешь словами, а фог, например, буквально.  gigi

Я тебе уже сказал, ***, что не надо путать тусовку и пестрых наркоманов, которые называют себя "кастанедистами" и саму тему Кастанеды. Вот и все. Адью.



Topic: Re: Треды на других ресурсах. / Relictum, 2008-07-21 01:56:29

..слушайте детишки, этой тетеньки ответ помещаю в книжке:

Пипа: ///Maria: В чем различие? 1. Толкиенисты не говорят, что считают описанное в книге правдой.

Да, именно в этом главное различие, которое определяет собой все остальные различия. Толкиенисты, можно сказать, намеренно придуриваются :-), откровенно играя в детские игры. А Кастанедисты относятся к своему "увлечению" серьезно. Для них это не игра, а в буквальном смысле путь "самосовершенствования", по поводу которого они питают определенные надежды. И давайте пока не станем называть эти надежды иллюзорными. Вон во Франции, например, уже построили и запустили Большой Адронный Коллайдер (БАК) :-), вставший в очень большую копеечку, с целью обнаружить бозон Хиггса. Так разве бы его стали строить, если бы не считали правдой предсказание Хиггса? А чем Кастанеда хуже Хиггса? :-))) Кастанеда даже превосходит Хиггса :-) в том, что определенно утверждает, что являлся свидетелем того, что описал. А Хиггса предсказал лишь возможность своего бозона и никогда не утверждал, что где-то такой бозон видел. Как бы шутливо не выглядело мое сравнение Кастанеды с Хиггсом, но аналогия здесь и взаправду имеет место. То и другое - попытки заглянуть в неизведанное! Причем в этой паре усилия Кастанедистов выглядят даже более "перспективными" :-) в том смысле, что открытие бозона Хиггса имеет лишь познавательный аспект, когда как воспроизведение умений дона Хуана может иметь куда как более значимые практические последствия. Можно сколько угодно издеваться и высмеивать Кастанедистов, но объективно их мало в чем можно упрекнуть. Верят в то, что написано у Кастанеды? И что? Они же не так верят, как религиозники со своими молитвами. Скорее уж вера Кастанедистов ближе к вере Афанасия Никитина :-), который верил в то, что существует страна Индия, что к ней возможно добраться. Если бы он не верил в такую возможность, то никогда бы ему не хватило ни физических, ни психических сил, преодолеть такой трудный путь. Кто-то уже раньше был в Индии и эти рассказы дошли до его слуха, и явились для него стимулом увидеть все это своими глазами. Верил ли Афанасий Никитин этим рассказам? По-видимому верил, раз предпринял свой поход. А относись он к этим рассказам, как относятся к рассказам Толкиена его поклонники, то максимально на что он бы оказался способен, так это наряжаться в наряды на индийский манер. Вообще-то в таких случаях "вера" - плохой термин. Здесь стоило бы говорить не о слепой вере, когда человек фанатично твердит символы веры, вопреки любым возражениям и фактам, а о том направлении исследований, которое человек считает для себя перспективным. Ведь, предпринимая свои попытки раскопать новое, человек действует в условиях неопределенности, выражающихся в том, что ему доподлинно неизвестно в правильном месте он "копает" или нет. И выбор места для такого копания нельзя в строгом смысле назвать верой, потому как это есть не фанатичная уверенность в том, что клад зарыт именно здесь (хотя порой бывает и так), а есть некоторое логическое умозаключение (не побоюсь этого слова), касающееся перспективности именно этого места или направления. тут нет ничего такого, что резко выходило бы за пределы обыкновенной поисковой деятельности, которая в той или иной мере свойственна не только человеку, но и животным. Поиск всегда обращен в сторону того, что неизвестно где находится. И тем не менее, в своем поиске ищущее существо всегда опирается на своей предыдущий опыт или знания. Т.е. место поиска, как правило, бывает не случайным, а обусловленным определенными причинами. Среди них главными являются рассказы (описания, карты и т.п.) более удачливых предшественников или сходство места исследования с теми, где ищущий сам ранее находил что-то подобное. В самом деле, вспомним хотя бы как геологи ищут полезные ископаемые. Ведь не наобум же они скважины бурят? Несомненно они руководствуются неким ПРОГНОЗОМ (!), сделанным либо самолично, либо кем-либо еще. Вот в этом самом ПРОГНОЗЕ и все дело. Прогноз - вещь о двух концах. С одной стороны он указывает некое определенное направление или место, а с другой стороны соизмеряет необходимые для успешного завершения усилия с имеющимися в наличии. Геологи не станут бурить скважину в центре столицы, т.к. здесь не то место, где можно было бы заподозрить наличие природного газа. Но они не полетят и на Юпитер добывать природный газ, хотя достоверно известно, что его в юпитерианской атмосфере очень много. Т.е. прогноз, который годился бы в качестве путеводной нити должен одновременно удовлетворять условиям вероятности и доступности. Причем, если вероятность оценивается очень высоко, то можно пойти и на весьма высокие издержки. Не будь так, то не строили бы Коллайдер. Но если издержки не велики, то можно и расширить сферу поиска, копая сразу в нескольких местах. Такую возможность предоставляет, например, металлоискатель, который гораздо дешевле того клада, который пытаются найти. Возвращаясь к Кастанедистам, можно заключить, что они, несомненно, тоже руководствуются определенным прогнозом, раз уж считают свой путь перспективным. И как это ни странно, но этот прогноз удовлетворяет всем требованиям, которые к прогнозам обычно предъявляются. С одной стороны учение дона Хуана имеет очень много принципиально сходных сторон с другими учениями "субъективного" толка. Тут и йога, и суффизм, и даже кое-какие современные психологические исследования. Возможно, что Кастанедоство и противоречит науке, но можно найти множество учений (в том числе религиозных), которым он не только не противоречит, но и попадает, как говорится, в струю. В это отношении направление Кастанедистов выглядит достаточно перспективным в русле подобных воззрений. А с другой стороны, путь Кастанедистов на первый взгляд кажется относительно мало ресурсоемким. Тут не надо строить ни дорогостоящих Коллайдеров, ни идти пешком в Индию :). Т.е. видимых затруднений с оборудованием и сырьем на этом пути не предвидится. Да собственно и больших знаний тоже, т.к. по мнению Кастанедистов указания Кастанеды являются достаточными. Кроме того, не стоит забывать о том привлекательном аспекте, что это - ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ путь. Т.е. такой, который создает впечатление о том, что он преодолим в одиночку. Учитель правда вроде как требуется, но многие полагают, кто и книга может быть учителем. Таким образом, Кастанедисты действуют в полном соответствии со своим прогнозом. Видимые Недостатки этого прогноза компенсируются доступностью пути (кроме книжек КК и собственного упорства ничего не надо), а успех многое сулит (могущество, вплоть до бессмертия). Это-то и привлекает множество энтузиастов, для которых учить математику тяжелее, чем практиковать по дону Хуану :-). Опять же помирать никто не хочет, а бозон Хиггса бессмертия не обещает. Как тут не схватиться даже за сломинку?



Topic: Re: Треды на других ресурсах. / Relictum, 2008-08-01 12:34:53

окончание разговора про кастанедистов и толкинистов:

http://www.soznan.com/ef3/Forum1/html/e70_8.html

А по теме топика все понятно... Оказывается с самого начала речь шла о неких умозрительных "толкинистах" и "кастанедовцах". О некоем личном идеальном представлении из одной головы, интепполированном на всю тусу. Да, в принципе желание волшебной палочки у кастанедистов и толкинистов - совершенно идентично. Но дело все в том, что ни кастанедисты ни толкинисты не являются в массе своей мечтателями-идеалистами. Вот в чем дело. Основной тезис об их оторванности от жизни - не верен. Как раз наоборот. Как и упомянутые христиане, догмы которых требуют то-то и то-то в идеале - по жизни, на самом деле и толкинисты и кастанедисты в подавляющем большинстве случаев меркантильны до упора. Бабки, власть, интриги, секс - жажада к этому присущя им даже в большей мере, чем любому "обычному человеку". Вот в чем фишка, вот из чего я исхожу. Игры в кастанеду или толкиена - это компенсация маргинальности у таких людей. Компенcаwия их гордыни и претензии на ВЕЛИЧИЕ и ГЕНИАЛЬНОСТЬ. Так что они ничем абсолютно не отличаются от простого жлоба. В этом и дело. Спор о "медицине и магии" - бессмысленен и ненужен, как чисто, исключительно, теоретический. Также как и разговор о дубле или воле. Для любого "кастанедиста" и "толкиниста" воля и дубль такие же абстракции как и для простого человека. Да они и не нужны - зачем же ломать голову? Кастанедист и толкинист это маргинальный социальный статус, замена слова "неудачник" или "я очень особенный". Дескать я могу делать вебосы потому, что я... нет не клоун, а "толкинст-кастанедист". Имею право! Простые люди смотрят новости или бразильские сериалы, а игруны в магию - смотрят другие программы. И все. Вся разница. Остальное - все точно также. И эти разговоры об "необычности и отличиях" игрунов от обычных людей - это тоже самое, что и бесполезный разговор о том, чем Мария отлична от других, так как лезет в квантовую физику. Я уже сказал ранее, что или стоит сравнивать людей, их предпочтения, или сравнивать их увлечения в отрыве от них самих и абстрактно, вне контекста социальной значимости. Либо сравнивать Марию и кастанедиста либо их хобби. Данная тема например выходит о "престижности" хобби Марии, по сравнению с другими хобби.

Для особо тупорылых повторяю большими буквами: НЕЧЕГО МНЕ ПРИПИСЫВАТЬ ВОЗЗРЕНИЯ КСЕНДЗЮКА И НЕЧЕГО ЗАДАВАТЬ КАВЕРЗНЫЕ С ВИДУ, НО ТУПЫЕ ПО СУТИ ВОПРОСЫ КОТОРЫЕ ОБРАЩЕНЫ НЕ КО МНЕ, А КСЕНДЗЮКУ. С ЕГО ТЕЛЕПОРТАЦИЯМИ, ПЛОТНЫМИ ДУБЛЯМИ, ВОЛЯМИ И ПРОЧИМИ ЧУДЕСАМИ В РЕШЕТЕ.Я АБСОЛЮТНО НЕ РАЗДЕЛЯЮ ТОЧКУ ЗРЕНИЯ КСЕНДЗЮКА ИЛИ БАХТИЯРОВА, А ПОТОМУ И НЕСОБИРАЮСЬ ОБЯСНЯТЬ ТЕ ВОЗЗРЕНИЯ КОТОРЫХ НЕ ПРИДЕРЖИВАЮСЬ.Я УЖЕ СТО РАЗ ГОВОРИЛ - Я ПРИДЕРЖИВАЮСЬ ТЕКСТА КАСТАНЕДЫ, А НЕ ПЕРЕПЕВОК А ЛЯ КСЕНДЗЮК. ПУСТЬ САМ КСЕНДЗЮК И ОТТУВАЕТСЯ. ПРОЧИТАЙТЕ НАКОНЕЦ КАСТАНЕДУ, ПРЕЖДЕ ЧЕМ ЕГО КРИТИКОВАТЬ, КСЕНДЗЮКИСТЫ ХЕРОВЫ.

Немного слабоумному ДС второй раз говорю: то, что ты там себе представляешь начиавшись Ксендзюка, а потом перенеся это на Кастанеду, нашипав цитат по твоему разумений, выдернув их из общего контекста не означает, что ты хотя бы минимально понимаешь о чем там вообще речь, вместе с дурой Марийкой.



Topic: Re: Треды на других ресурсах. / Relictum, 2008-08-02 12:04:02

Тред на дозере:

http://www.castanedadzr.ru/forum/viewtopic.php?t-5234&postdays-0&postorder-asc&start-160




Topic: Re: Треды на других ресурсах. / Relictum, 2008-08-06 11:09:06

О тенсегрити в контакте (последний месседж треда):

http://vkontakte.ru/board.php?act-topic&tid-3204410&st-0#end

///ты отето вместо переливания из пустого в порожнее поинтересовался бв вопросом реально, а не из свое башки наковывривал бы. Все вот такие дискуссии не имеют никакого смысла если практикуешь. Может быть ты думаешь, что я стану тебе доказывать дественность тенса или стану рассказываь о своих достижениях? Ну, странный ты какой-то... Я вот знаю одного Ивана, так тот от ЖАДНОСТИ своей даже маникально был сдвинут на записи "праввильного" исполнения. И НИЧЕМ это ему не помогло ине поможет. ЖЛОБАМ знание сие никак не ПОДВЛАСТНО. Выделяю слово подвластно, потому, что ищут жлобы в этом именно ВЛАСТЬ и ничего более... То есть я теюе лично хочу сказать, что если ты рыпнулся там в тенсе пару раз, то не жди волебства, не жди даже "приходов". Их не будет. Спева надо реально найти то, под что или к чему это тнесегрити заточено. Магия - это такая технология, которая какбы "механически" приведет тебя в волшебным плодам. Так думают и думали все - от оккультистов до нонешних ХС и нео-тольтеков. Все они ищут какбы это не изменяя себя, свое вонючее естество ПРОЛЕЗТЬ в волшебники. И когда говорят о Кастанеде или тенсегирит - такие думаю о своем, о беспредельном беспределе. Ничего не выйдет. Я даже разговаривать на эти, бессознательно подразумеваемые, темы. Для все таких - тенсегрити это неоправдавшее надежд на волшбеную палочку глюкалово. Физкультура.



Topic: Re: Треды на других ресурсах. / Relictum, 2008-08-10 09:01:13

Веселуха на ДЗРе.

http://www.castanedadzr.ru/forum/viewtopic.php?p-6636362#6636362




Topic: Re: Треды на других ресурсах. / Relictum, 2008-08-12 01:42:59

Вот отсюда:

http://www.castanedadzr.ru/forum/viewtopic.php?p-6636486#6636486

Уж я не знаю, кто такая "галь", но от себя лично могу доабавить, что такой простое указание Брюса Ли мальчику, якобы принесшее мгновенное пробуждение - это следствие самой изощренной концепции. Дзэн буддизм - это самая изощренная, или одна из самых изощренных концепций в философии. И то, что она выражается ПРОСТО, не означает что её также легко просто может выразить какой-то лоботряс ссылкой на ютуб, возомнивший себя имеющим отнощение к Брюсу Ли.

Конечно, видима простота подкупает. Как подкупает своей простотой и дзогчен, йога, шиваизм, веданта... Но это только кажущаяся простота. В глазах наивного и тщеславного совка вся эта сложность выглядит простой. Потому, что Брюс Ли или Номкай Норбу - делают это просто. Еще проще - когда у тебя ёкнет нутро при просмотре кина. В Кине все вообще волшебно: что-то там у тебя пукнуло, при просмотре и ты вдруг ощутил, что дескать - ОООО! - Это и есть оно! Просветление. Вот раз йокнуло, то дескать это оно и есть. ТАкова основная и в подавляющем больсшинстве своем позиция совкового пратика. особенно тех, кто не желает изучать ИЗОЩРЕНННЫЕ КОНЦЕПЦИИ дзен, дзогчена, йоги и шиваизма, подменяя их западными психоделиями. А ведь именно на западе и никто иной как каббалисты и оккультисты давно уже подменяют и ставят с ног на голову восточный мистицизм. Создавая сурогаты просветелния через "волшебную палочку".   

Не мудрено, что попосвые игровые темы дзэн у Брюса Ли в свете западной манеры окультизма -выглядят как дескать деление на чела который "понял" и лохов, которые не поняли... Причем, ПОНИМАНИЕ - это не есть понимание как таковое сути явления или философии дзэн, например, в круговая порука. Вот товарищ Мизери - это человек разделяющий такую круговую поруку. Возможнол даже на основе теорий экзальтированных пустомель - "Хакеров сновидений". Суть такой круговой поруки в том, что тусовка, чниего не умея на самом деле, создает виртуальность того, что она дескать знает и умеет.

Легко проверяемо это все тем, что как тольк ты спросишь товарищей - а обоснуете? И все... все тонет в бесконечном субъективном бреде и глупостях. Такие обычно ссылаются на Кастанеду, но не удосуживаются его проичтать. Такие обычно упоминают буддизм - но соврешенно не к курсе что это такое, потому, что насмотрелись кина про Брюса. ТАкие утвреждают, чьто занимаются йогой, а сами не имеют ни малейшего о ней предсталвения...

И вот эту виртуальную свою ложь, когда их хватают за хвост - в отмазку называют "сталкингом". Вот, кабутабы, они "специально"... Чтобы объегорить... КОГО? КОГО объегорить? СЕБЯ??? 



Topic: Re: Треды на других ресурсах. / Relictum, 2008-08-17 12:48:31

СиДжей шлет привет хакерам:

http://www.castanedadzr.ru/forum/viewtopic.php?p-6636696&sid-e3aad9ae847a2bef59cbea118e5ed036#6636696

///С праздничком! Биги и Ив вырвались из своей дыры. Чего это вдруг, скучно? надоело сидеть ничего не делая, но при этом делать вид, что что - то делаете?  А тут как раз и Реликтум зацепил за живое, да ещё и на одном из самых популярном эзотерическом ресурсе рунета. Куда ж деваться, приходится опять снимать трусы и бегать  Реликтуму Респект! И скажи этому биги и масе, что ты меня вообще не знаешь, и что я никакой не тригер, а эта шизоидная ХСная параноя(под ХС я подразумеваю только Масю  ), вследствии которой Масяня уже задолбала видеть среди тех, кому просто не нравятся ХС и их практики, одних ГМок и Реликтума с его кампанией, уже давно всех задолбала, и балов эта параноя тебе Масяня как не прибавляла так и не прибавит. Масяня боится, что ХСников не любят только они, а на самом деле, их даже никто не знает и помнят только некоторые личности, нечаянно натолкнувшиеся на Практикум Масяни(Равенны) по контролируемым сновидениям, и практикум Тамбовчика по сталкингу Ж) Просто больше в принципе и не на что наталкиваться, потомучто больше нифига и нету, зато понравилось, помню на творческой мастерской этих дуролеев, Биги втюхивал бедным деткам - новичкам о том, как супер ясновидящая - мастертарогадательница - суперясновидящаясталкерша - Масяня - Агата - Принцеска - Равенна - Имбецилка - Иветка, одним словом Пуп - всея - мира - сего, ведёт в настоящее время супер - пупер секретную группу, с невероятными техниками направленными на покорение мира и уничтожение всех кто неугоден Пуппринцессе. Одним слово шиза; маниакально депрессивный психоз с уклоном в паранаидально - сексуально - преследовательские фантазии. Она думает, что супер знаменита и почитаема в эзорунете, и мол корона на её головке уже скоро достигнет небес  , но корона увы на рогах не растёт, как у баранов  Короче люди не верьте этим клоунам, практик у них никаких нет, с ихней мастерской все тикають, на лабу никто уже не ходит, а на ихнем форуме от издательства Веси, тусит только сексуально - фанатеющие малыши от 12 до 16  Знаю, что там есть и с этого форума некотороые балбесы:)) И вот они(хс) пришли сюда, под предлогом, что их опять дядя Реликтум обижает, и мол надо доказать, о том, что всё, что он говорит - это неправда. А на самом деле появился шанс прорекламить себя опять или установить тут свои законы, но все их послали в жо.у, а так бы по сценарию они бы всех начали учить, типа гуру оху.нные, потом сказали бы руководству, мол так и так, видите какие мы популярные, создавайте нам отдельный раздел, давайте модераторство в руки, короче как на нагвализме Сергеича или на птице у Каэтаны или как на аворлде или как.... короче это кампания придурков озабоченных  Опять разговор о их популярности и о их книгах  Ив просто жжот!  Какие книги! Практикум Равенны 1, 2, 3, 4, и т.д. до бесконечности  или практикум Тамбова 1, 2, 3, ... это хакерский сталкинг они называют, а ну да, они ещё СТ не так давно признали в своих рядах, ну конечно  А что за книжечка на других языках Иветочка, милая, а? Это случаем не Хакеры сновидений от Виго, кторого вы обсираете почти при каждом упоминании о нём, а, нет, извините, вы говорите, что настоящий Виго давно ушёл из интернета и больше никогда не вернётся  И конечно же вы все его труды приписываете себе), ака Ксены2  Короче как я уже говорил, хватит залупаться и строить из себя мега ЧСВшников, а просто приходите и спокойно обсуждайте, предлагайте, принимайте без всякого пендосо - бредового поведения, остальные мнения, для этого ники конечно же придётся сменить, а то вас как только видят, сразу орать с вас начинают))) Эх Княже - Биги - Дед, жаль, что ты своё Лимбо закрыл, а то бы я направил почитать всех твои умнейшие посты  идиотина ты членистоногая)) Орёл вас сожрёт, хакерам не жить.  Аливедерче олухи!



Topic: Re: Треды на других ресурсах. / Relictum, 2008-08-23 12:37:07

НА ДЗР:

http://www.castanedadzr.ru/forum/viewtopic.php?p-6637139#6637139

///Заметка по ходу разговора:

[quote] твой психотерапевтический подход мешает тебе узреть главное. что мое самолюбие произрастает из других корней, чем это описывает авторитетный для релика фрейд, и оно настолько живучее, что я как и ты, впрочем, никак не могу от него отказаться. я просто тогда превращусь в говно физически, что меня совершенно пока не устраивает[/quote]

Это намек на каббалу. дескать обезъяний эгоизм, я бы сказал эгомания, Дуделуса это влитая в него Иеговой благодать. А он сам - сосуд. Дескать, чем больше эгоизм, тем больше влито в него Иеговой благодати. И суть этой каббалистической фигни в том, что с их точки зрения Иегова заточен только под одно - ДАВАТЬ, а такие как дедуелус - БРАТЬ. Несовершенный сосуд БЕРЕТ с эгоистическими побуджениями, а потому лишается благодати. А вот тот сосуд, который попрошайничает с именем бога Иеговы - наполняется благодатью нахаляву. То есть эгомания и эгоизм, мразь всякая с именем бога на устах - это уже ине эгоизм и е изгомания, и не мразь. Вот такое каббалистическое НЛП.  :D  :D  :D Ирония заключается в том, что разивая свой рот, Дуделус палит себя по полной и начисто. Потому, что никто иной как Фрейд использовал эту кабалистическую схему при создании психоанализа. А схему эту каббалистическую в свое время привнесли в обращение суфии, то есть орден исмаэлитов(ассасинов-киллеров), где была развита накомания и педерастия. Это исторический факт, между прочим, а не сказки. Так что есливы еще не поняли, дуделус не констатирует факт "бесславного конца русского нагвализма", а выступает с ПРОГРАММНЫМИ речами, построенными, неумело правада и банально, но так, чтобы исподволь создать впечатление и охаять это самый [b]русский[/b] нагвализм. Речь у него идет о НЕ русском нагвализме. Который НЕ кончается и не кончится, с его точки зрения. Этот НЕ русский "нагвализм" и есть подоплека дивжения ХС.  :lol:  :lol:  :lol:

ПС: я просто знаю ментальность и манеру разговоров этого тугодума, а потому и перевожу вам его замысловато бездарные речи. Он не клоун - он социально опасен. Есть 7Б(тихопомешанные) - социально неопасная шизофрения, а есть 7А(буйнопомешанные) - социальноопасная шизофрения. Это кодировка старая, но как сленг - она актуальна. Так вот есть достаточно много предпосылок, что у дедуелуса 7А.  :lol: Это не диагноз, это мое ИМХО. Так что делаейте скидку.



Topic: Re: Треды на других ресурсах. / Relictum, 2008-09-11 12:05:58

После тотального фиаско на ДЗР масяньго и ее подкаблучник Дуделус не нашли ничего лучшего, чем удумать "новый" пасквиль. На своем голимом форуме ХС они затеяли тему про то, что дескать жить в европе фигово. Не ходите lдескать в Европу. Главным же скрытым смыслом той темы было: опять спутать карты и в очередной раз неуклюже попытаться поселить масяню в Европу. То есть в Ригу. Там уже есть один герой - Скраер-Трофимов... Ну, вот туда и мосяньго все хотят поселить. В целом - в очередной раз у ХС прорвало канализацию по осени.

"Кондолиза Райс" пишет:

///В русских блогах, где речь идет о присутствии нашего флота на Черном Море, часто встречается комментарий некоей Ирины Ляшкиной

Ирина Ляшкина - это перекууроченное, опять же для пасквиля, одно реальное имя. Хакерня просто не знает, что я давно не общаюсь с этим человеком и давит не на ту педаль.  gigi Прокол в пропаганде налицо. Никогда не сомневался в том, что мосяньго, силёнс и дуделус в своих ебан%тых выходках врядли придумают что-то адекватное. Даже в клевете и лжи, даже в их ламерском лексиконе, полно просто идиотских нескладух. Вот какие же это "русские блоги"? Где ссылки на "русские блоги"? В общем это как и у друзей товарища Саака - оголтелая шизофрения. И потом они еще и обижаются, что их шизофрениками называют. Провокаторы на теме ХС - тоже, знаете ли, подустали. Нет креатива.

Пример шизофренического бреда от ХС или провокаторов а ля ХС, впрочем, разницы я не вижу : ///Корабли США в Черном Море - это по настоящему агрессивная заявка на чужеродное вторжение в славянский мир. И нужно обязательно рассматривать его именно в таком, мистическом контексте! Обратите внимание на то как воспринимает этот инцендент люди на экранах телевизора - вымученные улыбки людей, которых согнали для якобы встречи хлебом-солью, и скованные движения гостей, вслушивающихся в чей-то внутренний голос. Мало того, я родом с Украины, из Луганска, где всегда остро чувствуется близкое присутствие негативных, злых сил. Мои родственники даже по телефону боятся упоминать такие слова как Черное Море! Это уже ни в какие ворота не лезет! Мои друзья, которые живут в Луганске охвачены просто паникой! Там творится что-то вообще несусветное. Кто-то пустил слух, что в Луганске существует подпольная секта, по типу Молодой Гвардии, которая занимается осуществлением негативного воздействия на должностные лица украинского государства. И эта секта собирается отпраздновать 11 сентября особым ритуалом - вызыванием демонов со дна Черного Моря, Черномора, который якобы недоволен воздействием жесткого излучения от кораблей чужестранцев. Конечно, это покажется кому-то смешным, но когда такое давление оказывается на твоих друзей, которые не имеют к этому отношения, когда их будят ночью чтобы снять показания и дают предписания какие темы нельзя трогать на форумах, это знаете ли впечатляет! Я не говорю уже про темы Грузии, Абхазии или присутствия флота США - слова "Черное Море", "Черномор", "миротворцы" запрещены к употреблению на украинских форумах. Я протестировала это у своих друзей - на форуме клоунов в духе кастанеды taote, и со мной сразу же прекратили переписку, естественно удалив сообщения! Оказывается его администратора - Relictumа, считают одним из руководителей этой подпольной секты. За этим довольно известным в Луганске мануальным терапевтом в санатории, устроили слежку и угрожают его друзьям и семье. Я ему посоветовала закрыть форум на время этих грозных событий, но он как настоящий воин и просто гордый представитель славянского народа, борющийся против чужеродных эзотерических влияний, стоит на своем с гордо поднятой головой. И думаю он не один такой! По всей моей ридной Украине найдется масса таких людей. Уж не знаю, как насчет магической силы, но знаете ли, Черномор по-моему был бы весьма кстати сейчас!

///Если речь идет об этом Relictum, то прошу вас воздержаться от подобной акции устрашения. Вы забываете, что Кастанеда находился под тотальным контролем наших спецслужб. Так что такие инвокации необходимо с нами письменно согласовывать и оплачивать заранее

А на завершение - снова навязчивые идеи ХС о неких спецслубах, которым больше делать оказывается нехер, чем следить за Кастанедой. Хотя... в тамошних спецслужбах может быть все иначе. Судя по всему, там ебан%тых хватает. Но я всеже сколонен думать, что спецслужбы тут не причем. Это обыкновенное осеннее обостение шизофроении у ХС. Из года в год повторяющееся сезонно: весной и осенью. Текст явно параноидального характера, отражает устойчивые параноидальные штампы сложившиеся в среде кодла ХС и паразитов на этой теме. gigi



Topic: Re: Треды на других ресурсах. / Relictum, 2008-09-15 04:14:27

http://chat.soznan.com/cgi-bin/mcc/mcc-logs.cgi?id-16

www: Хотите пихану креатив? [14.09.2008 21:40:15, 92.112.230.*] www ггг [14.09.2008 21:40:26, 92.112.230.*] sergejh: www, а он влезет в чат? [14.09.2008 21:40:42, 92.125.136.*] www: sergejh, тая по термину одному. [14.09.2008 21:40:53, 92.112.230.*] www: Вот все думают - "Нио" это "новый". А вот нифига. [14.09.2008 21:41:23, 92.112.230.*] sergejh: кидай [14.09.2008 21:41:34, 92.125.136.*] Жёлтый Пёс: sergejh, где тот кого ты обещал нам недавно? )) [14.09.2008 21:41:48, 212.33.255.*] www: Да, ну, кидать нечего. Это отсебятина моя. [14.09.2008 21:42:03, 92.112.230.*] sergejh: Жёлтый Пёс, что за загадочное выражение? типа "Тот, Который Обещал Нам Недавно" [14.09.2008 21:43:19, 92.125.136.*] www: Нио или Нийо - это бог преисподней. [14.09.2008 21:43:24, 92.112.230.*] Жёлтый Пёс: sergejh, релега имею я ввиду [14.09.2008 21:43:50, 212.33.255.*] www: Так что все там сходиццо у Вачовски. Изнание из рая, падение в атские будни... И все такое. [14.09.2008 21:44:00, 92.112.230.*] sergejh: Жёлтый Пёс, оо... ну зачем же.. в чате так открыто. )) [14.09.2008 21:46:04, 92.125.136.*] Жёлтый Пёс: пардон)) [14.09.2008 21:46:39, 212.33.255.*] Sova: www, где ты такого бога преисподней выискал? [14.09.2008 21:48:54, 67.159.44.*] www: Sova, типа мифологии - Ний и все такое... [14.09.2008 21:49:23, 92.112.230.*] www: ну понятней так отжиг всяких понтов в фильме. [14.09.2008 21:49:43, 92.112.230.*] Sova: www, чья мифология? [14.09.2008 21:49:50, 67.159.44.*] www: Sova, ))))) [14.09.2008 21:50:18, 92.112.230.*] www: ну ты блин даешь... [14.09.2008 21:50:32, 92.112.230.*] Sova: www, мифологий их многа, панимашь ли.. [14.09.2008 21:51:08, 67.159.44.*] www: Кароче, Нио это Люцик. [14.09.2008 21:51:28, 92.112.230.*] Sova: www, имеишь в виду славянского Ниян, Ний? [14.09.2008 21:51:58, 67.159.44.*] Sova: www, Люциком там считают предателя Сайфера... [14.09.2008 21:52:39, 67.159.44.*] sergejh: www, да ну, че-то идея не смотрится [14.09.2008 21:52:52, 92.125.136.*] www: Ага. [14.09.2008 21:52:52, 92.112.230.*] www: могу объяснить проекцию на мультик про матрикс. [14.09.2008 21:53:24, 92.112.230.*] www: А чо не смотрицца? [14.09.2008 21:53:37, 92.112.230.*] Sova: www, мультик ни смарела. И ни буду! [14.09.2008 21:53:49, 67.159.44.*] www: А, ну да... мож типа не акутально я тут вылез. [14.09.2008 21:54:01, 92.112.230.*] Sova: www, Сайфер. БЫл фильм "сердце ангела" в нем был Луи Сайфер. [14.09.2008 21:54:38, 67.159.44.*] www: Sova, ну дык все верно. [14.09.2008 21:55:14, 92.112.230.*] Sova: www, ну и при чем тут Ний? [14.09.2008 21:55:45, 67.159.44.*] www: цайфер - иуда. [14.09.2008 21:55:54, 92.112.230.*] Sova: www, Люцифер-Иуда? [14.09.2008 21:56:46, 67.159.44.*] www: Ний - великий разрушальщег, шива,велес, кто там еще? Все это с точки зрения каббалистов - иегова. То есть хтонический бог "темного мира", земли. [14.09.2008 21:56:59, 92.112.230.*] www: Гностицизм на лицо. Дивол вовсе не "диавол", а наоборот. Хитрожопая арифметика каббалистов. )))) [14.09.2008 21:57:50, 92.112.230.*] sergejh: www, ну тема матрицы, конечно, сама по себе уже малоактуальна... но мне кажется, идея там все-таки совсем не связана с люциферами всякими и христианством [14.09.2008 21:58:05, 92.125.136.*] В чат входит j [14.09.2008 21:58:22, 77.121.114.*] www: Демиург(архитектор матрицы) и мать типа его София, черная кстати тож - это "наш мир". Его считают богом тока "дураки". По гностицизму. [14.09.2008 21:59:06, 92.112.230.*] www: sergejh, связана еще как, тока с антихристианством. [14.09.2008 21:59:25, 92.112.230.*] Жёлтый Пёс: дайте йаду... [14.09.2008 21:59:29, 212.33.255.*] Жёлтый Пёс покидает чат [14.09.2008 21:59:42, 212.33.255.*] Sova: www, гностицизм да. Но Ний, к гностицизму не имеет отношения [14.09.2008 21:59:54, 67.159.44.*] www: Настоящий бог - вне матрицы. Он засылвает мессию, развалить создание демиурга. [14.09.2008 22:00:10, 92.112.230.*] www: Sova, "ний" это возможная этимология имени "нио", как языческого бога славян. Вачковски типа поляки. Вот и все. ))) [14.09.2008 22:00:50, 92.112.230.*] j: гыгы где там бог в матрице-то? ахаха [14.09.2008 22:01:24, 77.121.114.*] www: Настоящий БГ это черный бг - типа Морфеуса или, как там в Плероме - демократия ниггеров. ))) [14.09.2008 22:01:32, 92.112.230.*] www: Плерома тоже каббалистическая - Зион. [14.09.2008 22:02:06, 92.112.230.*] Sova: www, маловероятно, поскольку по.польски писали бы Nio, а не Neo [14.09.2008 22:02:16, 67.159.44.*] www: А мож как раз БГ плеромы - это ута херь компьтерная. [14.09.2008 22:02:35, 92.112.230.*] www: Sova, да мне вообще все равно. Вероятно или маловероятно... Кабута "матрикс" - это документ. бггг [14.09.2008 22:03:12, 92.112.230.*] Sova: www, нео это по-гречески... [14.09.2008 22:03:13, 67.159.44.*] j: имеем более чем конкретную инсинуацию: под видом сценария нам пытаются впарить какие-то собственные идейки вроде негроидов-прародителей [14.09.2008 22:03:18, 77.121.114.*] www: Sova, тебе видней. [14.09.2008 22:03:27, 92.112.230.*] Sova: www, не документы, но и не ТВОЯ фантазия:) [14.09.2008 22:03:48, 67.159.44.*] www: j, идея о неграх как "прародителях" само собой очевидна. [14.09.2008 22:04:16, 92.112.230.*] sergejh покидает чат [14.09.2008 22:04:27, 92.125.136.*] www: Sova, я чето не понял, ты отказывашь мне в праве высказать предположение? [14.09.2008 22:04:37, 92.112.230.*] www: Sova, это тыттипа воспарило... как отот критик, да? А может ты мне разложишь суть имени "нио" по его греческим корням? [14.09.2008 22:05:20, 92.112.230.*] www: Sova, каким боком греческое имя нио к гностицизму? Или это ты так, лишь бы бякнуть ПРАВИЛЬНО? [14.09.2008 22:05:50, 92.112.230.*] www ))))))) [14.09.2008 22:05:58, 92.112.230.*] Sova: www, нет. Но и ты мне ведь не отказываешь в праве высказать возражение? [14.09.2008 22:06:00, 67.159.44.*] j: www, она очевидна только далёким от американской глубинки, в любом фильме черные люди должны присутствовать, как люди в черном [14.09.2008 22:06:17, 77.121.114.*] www: Sova, а где у тебя возражение? Возражени - это когда обосновано. Не так ли? [14.09.2008 22:06:21, 92.112.230.*] www: j, ааа... ты в этом смысле. ))) [14.09.2008 22:06:44, 92.112.230.*] Sova: www, в гностицизме много чего греческого. А имя "новый" вполне укладывается в сюжет, там есть и старый Меровинг... [14.09.2008 22:07:14, 67.159.44.*] www: Sova, " ну это только твои фантазии". Нет? [14.09.2008 22:08:00, 92.112.230.*] www: Sova, кстати, причем тут Мерровинг и гностицизм? И гед тема крови христа в матрице? [14.09.2008 22:08:26, 92.112.230.*] Sova: www, да нет, так в фильме было, хотя я смотрела ОДИН раз и ДАВНО. [14.09.2008 22:08:44, 67.159.44.*] www: ааа... стоп, это ты просто по именам фильма... ОЧень, очень твои ассоциации впечатляют! Они такие небанальные! [14.09.2008 22:09:31, 92.112.230.*] Sova: www, а ты наизусть уже все знаешь? Впечатляет:) [14.09.2008 22:10:05, 67.159.44.*] www: ну да ладно. Все, я трафик типа повысил. Терь молчу. )))) [14.09.2008 22:10:09, 92.112.230.*] j: www, еще раз хаха меровинги вроде как проходят по теме марии(на самом деле не доказано), и связаны с царством давида... [14.09.2008 22:10:47, 77.121.114.*] www: Sova, у меня протсо память ничо так. Я фильм матрикс я смотрел в переводе Гоблина дето года три назад. [14.09.2008 22:10:54, 92.112.230.*] www: j, типа того. [14.09.2008 22:11:14, 92.112.230.*] Sova: www, может надо было в другом переводе посмотреть?:) [14.09.2008 22:11:38, 67.159.44.*] www: Вот как раз по фильму чувак Нио судя по всему из колена Данова. )))) [14.09.2008 22:11:50, 92.112.230.*] www: Sova, может, в нормальном переводе я смотрел в 1999 году. [14.09.2008 22:12:20, 92.112.230.*] Sova: www, почему именно из Данова? [14.09.2008 22:12:36, 67.159.44.*] www: Потому, что антихрист из колена данова. [14.09.2008 22:12:54, 92.112.230.*] Sova: www, но там он не выводится антихристом. [14.09.2008 22:13:34, 67.159.44.*] www: Sova, а кем же еще? )))) [14.09.2008 22:13:57, 92.112.230.*] Sova: www, И напомни мне, где проживает колено ДАново, раз уж ты все знаешь... [14.09.2008 22:14:09, 67.159.44.*] www: Sova, колено даново отделилось от колена вениаминова в войне с ханаанами, было проклято. Как 13 глюЧное колено. [14.09.2008 22:14:44, 92.112.230.*] www: Потом мигрировало в сторону Греции и стало "лаконцами", т.е македонцами. [14.09.2008 22:15:06, 92.112.230.*] Sova: www, где оно проживает? [14.09.2008 22:15:15, 67.159.44.*] ... www: Я хотел сказато, что фильм Матрица имеет такое же отношение к Кастанеде, например, как и балет Лебединео Озеро. [14.09.2008 22:20:33, 92.112.230.*] Sova: www, как поток сознания принимается, но не как аргументы:) [14.09.2008 22:20:52, 67.159.44.*] Sova: sfera, а норка такая классная! [14.09.2008 22:21:15, 67.159.44.*] sfera: Sova, значит ЧД оказалась бессильна:) [14.09.2008 22:21:21, 91.124.63.*] www: Sova, опять этот менторский тон. Ты ваще с какой сказки? Препод в институте неботь? [14.09.2008 22:21:47, 92.112.230.*] Sova: sfera, НЕТ ЧД! [14.09.2008 22:21:50, 67.159.44.*] sfera: Sova, это утверждение или лозунг? [14.09.2008 22:22:25, 91.124.63.*] Sova: www, я это я. Мне не нужно оправдывать свое существование вообще, и в этом чате в частности. [14.09.2008 22:22:42, 67.159.44.*] j: www, однако факт самая упрямая вещь - смотрим на однобаковуюкупюруSova, [14.09.2008 22:23:10, 77.121.114.*] Sova: sfera, лозунг, канешна! [14.09.2008 22:23:14, 67.159.44.*] www: Sova, ну вот и катись колбаской по малой спасской. Мож тут кроме тебя тут кому-то было интересно. Так для заметки. [14.09.2008 22:23:22, 92.112.230.*] www: Так что ты свои "оценочные" манеры брось. [14.09.2008 22:23:43, 92.112.230.*] j: Sova, я хтел сказать что норкен реально пиздатая [14.09.2008 22:23:49, 77.121.114.*] www: Sova, твое мнение, тебя как тебя - меня ваще-то мало волнует. [14.09.2008 22:24:07, 92.112.230.*]



Topic: Re: Треды на других ресурсах. / Relictum, 2009-01-05 03:01:39

Ветка о книге Эми Уоллес:

http://www.castanedadzr.ru/forum/viewtopic.php?f-5&t-3117&p-6645455#p6645455



Topic: Re: Треды на других ресурсах. / Relictum, 2009-01-06 01:00:46

там же примерно,

http://www.castanedadzr.ru/forum/viewtopic.php?f-6&t-5358&p-6645477#p6645477

Про великого Ксендзюка



Topic: Re: Треды на других ресурсах. / Relictum, 2009-01-09 12:54:34

Последний пост из этой темы.

Гойко Митич:

///Давидка,

Я смортрю ты до сих пор не понял о чем речь. Я тебе поясню, даже не смотря на твой истерический демарш выше, который демонстриует только то, что сказать тебе нечего. Так как ты,видимо, никогда не думаешь, перед тем как что-то делать - а просто шарашишь по книжным писулькам, веря на слово кое-кому. Кому же? Ксендзюку. Это ясно. Дескать он ох%енный такой толмач-переводчик Кастанеды, Катанеды, который дескать имел один путь, а путей, таких как у Кастанеды, дескать - полно. КТО ВАМ ТАКОЕ СКАЗАЛ??? КАКИЕ ТОМУ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА??? Вопрос номер раз - откуда тебе это известно? Опять же ответ на этот ворпрос прямо коррелирует и пересекается с ответом на вопрос о твоей неспособности доказать и обосновать твои "достижения". То есть ответ тот же - ты поверил на слово книжкам Ксендзюка. С каких таких фигов? Именно он что-то там наплел про то, что дескать он - это квантовый шаманизм, дескать это круче и понятней западному уму, чем шаманкий бред Кастанеды... С каикх таких фигов? Какие тому доказательства, кроме шизофренических и бессодержательных тёрок Ксендзюка? НЕТ НИКАКИХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ. ТЫ просто поверил Ксендзюку на слово - а кто он такой, чтобы ему верить? Это ведь именно так - ты поверил на слово Ксендзюку, причем не удосужившись не только проверить, а и элементарно подумать и сопоставить: ПРАВДА ли то, что он написал, хотя бы насчет Кастанеды.

Отсюда вывод: Ты начитался Ксендзюка, который беспардонно искажает и использует термины Кастанеды в своих книжках. РАзинул рот и выпучив глаза стал как лох следовать этому самому Ксендзюку. А ведь на свете, кроме таких как ты и тебе подобных лохов есть и нормальные люди. Которые выбирают - чего читать, кому верить? "Опытом" ты называешь преживания и ассоциации, все глюки и мульткики, ощущения, которые возникли у тебя... после прочтение и "практики" по Ксендзюку. Который в свою очередь называет всю эту галиматью как и ты вслед за ним - "сдвигом точки сборки". Ну так вот я тебе сообщаю, никакой это не сдвиг точки сборки. И потому, что Ксендзюк не описывает сдвиги, хотя с какой-то шизофренической уверенностью называет свои "практики" сдвигом и даже(!!!) с наглостью говорит, что именно ЭТО и испытывал Кастанеда. Вот такой он хитрый этот Ксендзюк. А такие как ты юзеры Ксендзюка даже не видят никакой проблемы. Проблемы в том, что ты и тебе подобные делают практики именно КСЕНДЗЮКА, и получают результаты А ЛЯ КСЕНДЗЮК, И результаты эти не имеют НИКАКОГО, НИМАЛЕЙШЕГО ОТНОШЕНИЯ к Кастанеде. Упоминание имени Кастанеды и его терминов Ксендзюком НИКАК не означает то, что вся х%йня написанная Ксендзюком - это следование учению дона Хуана. Как раз наоброт - это МИМО учения дона Хуана. Суть протекающей здесь дискуссии Не в том прав или нет Ксендзюк, а в том, что никакой ТС ты не сдвигал и Ксендзюк - не сдвигал. И ты и Ксендзюк даже не знаете что это ваще такое. Просто этот жирный очкатый одессит решил, что его глюки - это и есть "сдвиг ТС". И РАЗДЕЛЯЯ мнение Ксендзюка, ты вовсе не приближаешься к описанному Кастанедой, нет. ТЫ разделяешь ответственность с Ксендзюком за его ЛОЖЬ, преднамеренную ложь, которая путем манипуляций (для чего и служит НЛП, подмена значений слов и смысла) впихивает потребителям подделку КСЕНДЗЮКА под маской "кастанедовского продукта". Вы обманывает себя и хотите, чтобы те нормальные, кто еще имеет возможность узнать правду - тоже себя обманывали. Вот о чем тут разговор. Если хочешь поговорить о своем опыте - давай поговрим. Тока не уоптребляй, подобно Ксендзюку, термины Кастанеды, которые не имеют нималейшего отношения к Ксендзюку и его писанине и, как следствие, к твоему опыту, так как втой опыт - по Ксендзюку. Начни с этого, Давидка.  



Topic: Re: Треды на других ресурсах. / Relictum, 2009-01-11 11:58:11

Оттуда же:

Гойко Митич:

///Эддд,

А теперь, после твоего дилетантского свободного и ассоциативного, то е сть фантазерского, цитирования Ксендзюка(НЛП) на материале теософии, над которой смеется весь мир и которая не имеет ни малейшего отношения к написанному Кастанедой, вернись к моему письму выше. Для особо тупых я повторю - не слово, а порядок слов играет роль в познаиии. Почему? Да тыж сам и объяснил - потому, что слова могут обозначать все что угодно. Так вот я и говорю, что НЛП, которое пропгандирует Ксендзюк - это МАНИПУЛЯЦИИ словами. Игра в слова. В их значения... Ты Эд, видимо, очень тупой. Очень. А психология, философия, антропология(науки) на которые "ссылается" Ксендзюк - не пользуются манипуляциями со словами. В этом - в том, что он, манипулятор, сравнивает себя с "наукой" и есть главная ложь и подтасовка Ксендзюка. Для дураков, которые верят в слова. Наука пользует концепциями. А концепции это не просто перестук из слов, который должен породить потоки фантазии у дураков вроде Эда, а попытка очень точно выразить смысл. Cлово (VOX) не может отражать точно, потому что оно потеряло свое первородно значение и стало "поименованием", часто абстрактным, то есть отвлеченным. А вот Предложение (SERMO)  - это как раз то, что в свое время предложил Пьер Абеляр, "отец" концептуализма, а совсем недавно Виттгенштейн.  Ну, ладно, это для тупых сложно. Проще - Ксендзюк когда цитирует мистиков и оккультистов, как и ты сейчас Эд в своем тупом письме, - он манипулирует словами. Подтасовывает, подгоняет слова, играя в слова, все чужие термины под свои, Ксендзюка, сказки. Нет ни одной книги, где ссылки или цитаты Ксендзюка или его упоминание терминов от Кастанеды соотвествуют концептуальному/контекстуальному значению, вложенному в них Кастанедой и другими авторами. То есть Ксендзюк из слов создает виртуальность, в которую вовлекает дурака занакомыми словами, в которые вкладывает совершенно иной смысл. И эта виртуальнотсть - исключительно плод фантазии Ксендзюка, нечто дискретное из его головы, не коррелирующее ни с одним из источников. Он исковеркал веданту Ауробиндо еще в первой своей книжульке. И продолжил со всем, что он там притянул за уши "для доказательств" в своих "академичных", а по сути - лживых, книгах. Так бывает всегда, когда совковый "мыслитель", "эзотерик" берется за глобальные вещи. Он сочиняет находу,выдавая это сочинение за "правду", а Ксендзюк - ваще за "истину". Вот ты ЭД манипулируя словами щас пытаешься подменить Кастанеду на лажу от Ксендзюка. Но забываешь о том, что твое длинное и никчемное письмо за теософию прежде всего РАСКЛАДЫВАЕТСЯ анализом на "просто слова". Не несущие никакого смысла кроме оголтелой компиляции из древние текстов, не имеющей отношения к самой теософии. А само твое письмо - лажа и подавно Все и началось с ловких проходимцев - Блаватской и Кроули. Это они и придумали этот стиль - сп%здить классику и переделать ее в свое. Продолжилосьтакими как Ксендзюк и вот теперь Эд и Давидка с Тохичем.

...И не надо сюда тулить Кастанеду(его термины). Кастанеда как раз оригинален и валиден. В отличе от псевдо-ногвалей из одессы, которые порют чушь облекая ее в термины из культовых книг.

:mrgreen: 


Topic: Re: Треды на других ресурсах. / Relictum, 2009-02-26 04:38:41

И снова о старом... Котляр и типа даосизм

Взято отсюда: http://www.castanedadzr.ru/forum/viewtopic.php?f-16&p-6648472#p6648472

[quote-"YourNewBestFriend"] даже если и предположить,что все описанное в книге - это просто "солянка",составленная В.Котляром и нету у него школы и учителя (как утверждает тов. Goyko Mitich),очень хотелось бы узнать, откуда, из каких конкретно источников были взяты упражнения, описанные в книге :?:[/quote]

:mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen: 

Нет, ну мир просто полон чудес. Значит некто "йоурбестфренд" релил сам себе, при чтении книги Котляра, что там все "логично" и так далее. Что, дескать, не может быть, чтобы если йоурбестфренду все показалось "логичным" и "четко" изложенным", материал Котляра мог быть туфтой. РАзве может йоурбестфренд увидеть логичность в туфте? НЕЕЕТ!  :mrgreen: Йоурбестфренд - мерило! Адеватнейший человечише. Оценка которого есть кристальной чистоты экспертиза. Казалось бы - ну а ведь правда? Но это только казалось бы. Кто такой этот йоурбестфренд, чтобы его оценку считать адекватной?  А? Кто он такой чтобы ему верить на слово? Где [b]обоснования[/b] его "кристальнейше адекватного" мнения? Давайте же разберемся... слегонца, в адекватности наших беларусских и йоурбестфрендовых товарищей. Вопрос "откуда же все взял Котляр?" сразу выдает товарищей, как абсолютно не врубающихся в тему. Ибо ответ - ОЧЕВИДЕН. Из источников достпуных ему, касающихся тайцзи. И сделал из них солянку. Как можно рассказывать о том, как и что взял Котляр, если чуловек вообще не вдупляется в тему? Это надо такому рассказать о классике, потом, что именно выдернул Котляр, а потом еще и пояснить почему это чушь... То есть разжуй, проглоти, первари и высри такому все. НА что это намекает? На абсолютную пассинвость и отсутсвие анализа и элементарной соображалки у упомянутых товарищей. Кроме отсутсвия представлений о теме разговора. То есть это такие себе болтуны вообразившие себе "логичность" или "компетентность" Котляра по их собственному предпочтению. То есть свое чуство собственной важности вложенное в свои же суждения йоурбестфренд и называет "логичностью" книг Котляра. Я занимаюсь тайцзи "реально" с 94 года. То есть имею представления о том, о сем... И меня, например, совершенно отличное от вышеозначенных товарищей "мнение" о книге Котляра. Я написал, что именно меня там не устраивает: панибратство с матером, настоящим, кстати... Преподнесение элементарных упражнений, не имеющих к тайцзи прямого отношения, как "октровения" и как "традиции", а также сказки о дескать обучении у даоса. Или даже в монастыре. Хотя совершенно очевидно, что все "учения" Володи это айкидо и немного корявый винчун. Что касается формы, то есть таолу - то это сначала была умопомрачительная бредовая манера, а потом - это стала немного корявая смесь стиля Ян и Чень. Как если бы стиль чень делали в манене ян.

Товарищи собеседники же чего-то все скатываются в тему "полезности" самопала. Да ради бога - считает его полезным - занимайтесь. Тока не надо пихать свое мнение под вывеско "логики" и прочего.  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:




Topic: Re: Треды на других ресурсах. / Relictum, 2009-03-14 11:36:28

Реакция на н-трейсинг

http://forum.magik.ru/index.php?topic-14665.0

ФОРУМ МАГИК.



Topic: Re: Треды на других ресурсах. / Relictum, 2009-03-15 02:35:51

там же:

Ну чтож, придется развеять мифы ХС еще раз.

Да, Хуан Матус говорил - мы все маги. Но в каком контексте он это говорил? Он говорил - все люди черные маги. Потому, что намертво фиксируют точку сборки в одном безальтенативном положении и не способны ни к чему другому. Не так ли? Или ты позабыл, самозван-ец/ка? Или ты утверждаешь, что Хуан Матус был дурак и имел в виду то, что любой человек это маг вне всяких контекстов?  Так тогда зачем же существует обучение и прочие сложности, если все уже маги? Если все маги, то и ты и пьянь у пивной - равны по твоему определению магии. Сдается мне, что ты просто не понимаешь то о чем говоришь. Начисто. Ты выражаешься трюизмами - "снег белый" или "вода мокрая" "все люди маги". Ну и что? Такие трюизмы не являются доводами или аргументами, тем более обоснованиями. Но я не требую от тебя многого,, Кастанеда или дзогчен понятны далеко не каждому самозванцу. Причем самозванцу склонному к манипуляциям смыслом. Например, вырывая из общего контекста отдельные фразы. Это формат примитивнейшего НЛП.

Далее. Прозвучал тезис о том, что красноречие и личная сила это неотъемлемо взаимосвязанные вещи. Давайте вспомними классику. Были два нагваля: Хулиан и Хуан. Что говорил Хуан по этому поводу в отношении себя и Хулиана? Хулиан абсолютно не был склонен к разговорам и объяснениям. Хуан же - наоборот имел предпочтение к разговору. Но личная сила Хулиана была настолько велика, что с ней не могли сравнится даже нагвали прошлого. То есть налицо вывод: личная силы и красноречие не свяаны никак или только опосредованно.

Далее. Было сказано, что ЧСВ и ВД являются признаками сознательной фиксации точки сборки. Это просто смешно. И опять либо манипуляция, либо глубокая глупость написавшего это. Я склоняюсь к второму. Потому, что уж слишком много раз эта глупость себя проявила. Нам что - следует понимать, что ЧСВ и ВД это инструменты воина? ЧСВ и ВД являются неосознаваемыми фиксациями точки сборки. Разве это не первое от чего избаляется воин, чтобы повысить свою осознанность и обрести личную силу? Или что - все же стоит вернуться к мысли о том, что любой, любой дурак - это маг?   

Здесь есть и скрытые выводы о написавшем всю эту фуфлотень "реликтуме-кимере". Помимо того, что это ХС, который абсолютно не к месту сует ссылки на психологию и прочие научные дисциплины, надеясь этим пустопорожним трепом скрыть свое невежство, это еще и человек со своеобразной ментальностью. Я поясню. Когда человек вместо того, чтобы понимать суть или смысл сказанного авторитетными или известными людьми всячески декларирует и обосновывает собственное нежелание ничего делать путем сложно и хитросочиненных, с его точки зрения, трюков, стоит внимательно присмотреться к его мотивам. А мотивы тут нечистые. Это прозрачно. Сымитировать, изобразить, подтасовать, подменить, обмануть, оклеветать, охаять... Вот что тут хорошо видно невооруженным взглядом. Ни о каком таком открытом изучении или знании тут речи не идет и идти не может. Ведь по сути человек что говорит? Каждый уже маг. Уже. Красноречие, то есть то, что он сам, а не кто-то там еще, понимает под красноречием - это мерило личной силы. Что же это такое за красноречие у него? Это не красноречие, как выходит по статистике, это краснобайство с целью подлога и простенькой саморекламы, выдаваемой за откровение или рассуждение. Именно такое краснобайство ХС читают "сталкингом", то есть "искусством". Самозванец "реликтум-кимера" - а) маг, б) красноречив. То есть он уже постиг и достиг - автоматичечки. С самого начала. Причем все. Вот это и есть мотив высказываний которые выдают с головой самоуверенность и тщеславие этого самозванца, а также вытекающую логику отсутсвия необходимости что-либо делать. Если вы знакомы с дзогчен или дзен, то вы поймете и то, что это куцая, я бы сказал контуженная попытка привнести принцип изначального самосовершенства в тему Кастанеды. Куцая и контуежнная потому, что опять же - человек не понимает ни Кастанеды, ни дзогчена. 



Topic: Re: Треды на других ресурсах. / Relictum, 2009-03-16 02:49:42

Вот:

http://bobr512.livejournal.com/171177.html?view-1858473#t1858473

Читайте, пока не стерли. Эт про лекцию великого Ксендзюка. Чуток, по наводке.



Topic: Re: Треды на других ресурсах. / Relictum, 2009-03-21 07:20:47

Немного тёрок:

http://castanedadzr.ru/forum/viewtopic.php?f-6&t-5358&p-6650290#p6650290

Эта тема, Эддддд, иллюстрирует только одно - маниакальное стремление подменить Кастанеду, нагвализм, тольтеков писульками Ксендзюка. Создается такое впечатление, что это не Кастанеда и тусовка американских интеллектуалов все это придумали, вообще ничего небыло... пока не появился Ксендзюк. 

Какая в п%зду научность, о чем ты и твой коллеги тут пишете? Текст Ксендзюка - это текст шизофреника. Где один абзац противоречит следующему. Вы посмотрите что такое научное изложение. Высказывание, логика, доказательства... рационализм. Всего этого нет и небыло в писульках Ксендзюка. Это вот если назвать психологию "наукой", а НЛП - частью этой науки, "отраслью", "психологической дисциплиной", а потом взять и подменить слово "психологической" словом "тольтекская", то можно позовлить себе сказать, что Ксендзюк - "научен". Но это вовсе не общенаучные принятые стандарты, раз уж вы сами все время п%здите о науке. Это глубоко субъективный бред названный "научным изложением". Так делают шизофреники, а дураки им верят.

С точки зрения антропологии, Ксендзюк не имеет ни малейшего отношения к таким понятиям как "тольтеки", "нагвализм" и прочие такие выражения.

Отношение к еб%нутому писателю из Одессы это не отношение к нагвализму. Не надо тут путать и подменять понятия снова. Просто потому, что Ксендзюк это чванливый и наглый колхозник, которого вознесли на трон дураки, которые отчегото поддакивают ему в вего шизофреническом бреду. Нет никакой связи между написанным Кастанедой и написанным Ксендзюком. Вовсе не потому, что дескать Ксендзюк понимает "традицию" лучше... Он то понимает, но только то, что ппридумал сам. А то что он придумал - это его личное дело, к науке и тольтекам, а также нагвализму не имеющее никакого тотоношения.

Так что давайте все с начала: прежде чем писать некие кретинические хвалебные писульки в адрес Ксендзюка, сперва отделите этого плевела от того материала который он просто доит себе в угоду. И вот тогда и посмотрим что именно такого особенного придумал ваш красавчик Ксендзюк и причем же здесь все остальное... Например теже тольтеки или нагвализм. 

Вот ЭТО будет научно. ЭТО будет научным анализом на аутентичность(подлинность и самобытность) и валидность(действенноть) писулек Ксендзюка.

Уберем ИЗВЕСТНЫЕ материалы, которые прямо и беззатсенчиво сдирает Ксендзюк. Если убрать из Ксендзюка туманный понос из терминов мистики и оккультизма, а также псевдофилософии, то останется пародия на Кастанеду. Если убрать из писулек Ксендзюка все, что он сп%здил у Кастанеды - то там останется астрал и НЛП. Если убрать из Ксендзюка Лабержа и Монро, то там останется только НЛП.

Искомое - осталось НЛП. Дейстеенно ли НЛП? Этот вопрос никак не относится к теме нагувализма ни с какого бока....  НЛП было придумано для того. что адаптировать шизофрнеиков путем игровызх реальностей к реальности обыденной. Ни цели ни средства НЛП не лежат даже отддаленно рядом с темой которую деларирует Ксендзюк. То есть это - прямой подлог. Просовывание НЛП - то есть создание игровой реальности для адаптации шизофреников - как подмены нагвализма.

Все. Таким образом "романтическое отношение" эддддда и его же "научность" это опоозиция НЛП и шизофрении. Которое опять же ОБЗЫВАЕТСЯ красивыми словами, чтобы не "травмировать больных".




Topic: Re: Треды на других ресурсах. / Relictum, 2009-03-22 08:03:53

Оттуда же:

///Санчез - типичный манипулятор. Поставил телегу впереди лошади. Нет, санчезок, Оленька Ксендзюк не просто "шарит" в НЛП, а пришет пособия и проводит семинары. Как и ее супружник. они оба в ПЕРВУЮ очередь НЛПисты, а уж ппотом те, кто курочит, как и ты в своем письме, чужое изложение, в частности Кастанеды. Простое и прозрачное. Курочит в угоду самому себе. У тебя видно в голове дырка, как и у твоих кумиров. Никто иной как Бендлер и Гриндер - отцы НЛП - в своей книжке написали, что НЛП - это "сталкинг", который якобы описал Кастанеда. Это идея муссируется Ксендзюком и другими шизами уже лет 15. А тут ты - с бодуна такой. Когда Ксендзюк говорит "сталкинг", он имеет в виду НЛП. И это именно в стиле НЛП подменять понятия, чтобы манипулировать дураками.. Я именно это и написал выше. Видимо у тебя от дырки в голове - сквозняк. Что касается твоих пассажей про жену-миллиционера, одессу и прочее то да - в огороде бузина, а в Киеве дядька. именно это ты и сказал. Дескать "в углу валеньки стоят, эта песня про любовь, не задавит меня танк" - и тут присутсвующие по-твоему должны были сами додумать смысловые связи в винегрете из твоих слов. Расчитывал ты, видимо, на то, что я или кто-то поведется на эту еб%нутую манеру переводить стрелки с темы обссуждения на бессмыслицу.   :mrgreen:

То, что у тебя какие-то там проблемы с одесситами или то, кто твоя жена - это вообще-то твои личные тупоголовые проблемы. К тебе разговора не имеющие никакого отношения и близко. И сказанные тобой только для того, чтобы запутать рассуждение. А то, что НЛП называют "сталкингом" и вы%босы НЛПистов называют тоже "сталкингом" - это факт. Жена Ксендзюка и он сам подменяют понятия сталкинг на НЛП, просто уравнивая одно и тоже, НЛП-сталкинг - говорят они. Это и есть НА%БКА, И толпа идиотов ведется. Мало того, вот такие как ты, Санчез, еще чего там пытаются плести... типа "сталкинговать". "Сталкинг" а ля НЛП - это манера шизореников подавать себя. Просто иначе они не могут. Кроме как куроча слова, понятия, пытаясь на%бать ближнего...  Это у них и есть - "сталкинг". Так что Ксендзюк со своими на%бками и НЛП имеет "прямое отношение" к Кастанеде, но тем, что он

[b]шельмует[/b] книги Карлоса.

Вот ты сказал - дескать для Ксендзюка это все больше становилось энергетическими фактами... Ты подумал кто это говорит и что он имеет в виду? А? Вот если бухой идиот у пивной скажет - я сталингом занимаюсь, питие пива - это энергетический факт. Ты его тоже станешь защищать как Ксендзюка? ? ?  Он и есть - сталкер?

:mrgreen: 

Какие же вы смешные... ксендзюкисты.

Давидка,

Ксендзюк вовсе не призрак. Ксендзюк пустой лжец и манипуятор дураками..



Topic: Re: Треды на других ресурсах. / Relictum, 2009-03-22 11:37:02

Отсюда:

http://vkontakte.ru/board.php?act-t&tid-18989898&oid--2093165&page-last#page_1

///8 марта 2009 г. в он-лайн режиме прошла лекция Алексея Петровича для учащихся в институтах психонетики (УЭР-Киев, Институт психотехнологий - С.-Петербург, Институт Психонетики - Москва).

Ниже содержание лекции в виде конспекта.

СТРУКТУРА НАГУАЛИЗМА НОВОГО ЦИКЛА

Первая часть каждого этапа а) – это РАБОТА С ЭМОЦИЯМИ, ЧУВСТВАМИ, РЕАКЦИЯМИ; вторая часть б) - РАБОТА С ВНИМАНИЕМ И ЭНЕРГИЕЙ.

1а) СТАЛКИНГ СЕБЯ («ВНИМАТЕЛЬНОСТЬ») (Фокусировка намерения1). 1б) КОНЦЕНТРАЦИЯ ВНИМАНИЯ - ДЕКОНЦЕНТРАЦИЯ ВНИМАНИЯ (в отношении выслеживаемого).

2а) Выслеживание страха смерти(варианты, маски) ; Выслеживание ЧСВ (варианты, маски); Выслеживание чувства жалости к себе (варианты, маски, лень); Выявление общих элементов в этих трёх комплексах. Списочный перепросмотр. 2б) ОСТАНОВКА ВНУТРЕННЕГО ДИАЛОГА: Общая ОВД - «прогулка Силы»; ОВД - визуальный канал; ОВД — аудиальный канал.

3а) Открытие /формирование/ фигуры чувства БЕЗУПРЕЧНОСТИ в теле. 3б) ОВД - кинестетический и проприоцептивный каналы. ОВД – СИНЕСТЕЗИЯ

4а) СВИДЕТЕЛЬ БЕЗУПРЕЧНОГО ВОСПРИЯТИЯ И РЕАГИРОВАНИЯ. Фокусировка намерения 2. 4б) Неделание привычек и автоматизмов (привычками являются некоторые страхи и триггеры любого из трех комплексов.) Неделание перцептивное: визуальное. Неделание перцептивное: Аудиальное. Неделание перцептивное: кинестетическое. Сновидение: верхний способ; прямой сдвиг точки сборки.

5а) Тотальный сталкинг. Образование "ресурса" для безупречности на фоне объемной деконцентрации внимания. 5б) ДЕЛАНИЕ как «выковывание Энергетического Тела».

6а) ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ ЭТ на фоне тотального сталкинга. 6б) Делание фронтальной пластины; делание смещенной «точки внимания»; делание задней пластины.

7а) "ОТРЕШЕННОСТЬ" 7б) Делание: от фронтальной пластины к внешним эманациям: - через пупок; - через солнечное сплетение; - через горловой центр; - через межбровье.

8а) ОТРЕШЕННОСТЬ. ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ ЭТ. БЕЗМОЛВНОЕ ЗНАНИЕ ПОНИМАНИЕ. Перепросмотр 2. 8б) Делание: через макушку головы

9а) ПОНИМАНИЕ. ЛЮБОВЬ 9б) Делание «стержня» ЭТ; делание поверхности ЭТ.

10а) БЕЗУПРЕЧНОСТЬ, ЧУВСТВО Я (САМОСТЬ, ЭГО) - СИНТЕЗ. (Перепросмотр 3) 10б) Делание всего поля целиком. Последовательное расширение Я до поля энергетического тела. Расширение ЭТ.

11а) Фокусировка намерения 3 . Перепросмотр (4), если надо (5) и т.д Странствие сновидящего по мирам. 11б) ОВД + KB + ДКВ ОДНОВРЕМЕННО. Свободное перемещение тела сновидения наяву и в сновидении.

12. ИНТЕГРАЦИЯ ("СНОВИДЕНИЕ-НАЯВУ") - ЦЕЛОСТНОСТЬ ПРИ "СТРАНСТВИИ ПО МИРАМ" ("явь" и "сон" работают одновременно и дополняют друг друга).

ИТОГ: ИНТЕГРАЛЬНОЕ ВОСПРИЯТИЕ И ТОТАЛЬНАЯ ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ. "ОГОНЬ ИЗНУТРИ"



Topic: Re: Треды на других ресурсах. / Relictum, 2009-03-22 11:37:43

Там же, продолжение:

PS В реальной практике этапы движения по Пути плавно переходят друг в друга и близкие этапы могут проявлять себя в практике одновременно. Следующий этап не отрицает предыдущего - это лишь смещение акцента и добавление нового содержания к предыдущим содержаниям практики. Потому по мере достижения новых этапов Пути сложность практики только возрастает. На четвертом этапе ("Свидетель") могут иметь место кратковременные проявления 5, 6, 7, 8, и даже 9-ю -этапа. Но, если рассматривать праксис в общих чертах, то приведенная здесь последовательность сохраняется. Усиление внимания начинается с нулевого этапа - СТАЛКИНГА СЕБЯ

ВИДЫ НАМЕРЕНИЯ Первая фокусировка намерения является инициирующей. Его цель понятна - включить процессы самоизменения (как психические, так и энергетические). Инициация заключается в отделении трансформирующей силы внутри нас от_ трансформируемого поля. Иными словами, создание внутри себя намеревающегося Я. Вторая фокусировка намерения - сосредоточена на «освобождении» (т.е. на процессе устранения фиксации гочки сборки, удерживающей человеческую форму, что затрагивает и соматику). Этот тип намерения как бы подготавливает тело всю нашу целостность - к дальнейшей Трансформации. То есть, разотождествление с формой биологического организма. Третья фокусировка намерения сосредоточена на создании активного тела субъекта, которое способно переносить наше Я, совершать различные действия независимо от положения и уровня активности физического тела. (В нагуализме это тело принято называть телом сновидения). Осуществление этого намерения позволяет нам сохранить индивидуальное осознание в потоках энергетического океана нагуаля. То есть, мы становимся «вечными странниками Бесконечности», познающими Субъектами, не связанными с биологическим организмом. Заключительный этап намерения состоит в переносе того потенциала Трансформации, который содержится в нашем осознании, на материю данного нам биологического организма. От успеха этого мероприятия зависит, сможем ли мы войти в третье внимание полностью -вместе с физическим телом. И это, в свою очередь, определит качество нашего существования после того, как физический организм перестанет функционировать. Это поистине важно, поскольку у нас нет уверенности, что мы сможем бесконечно долго сохранять необходимую силу внимания, оставшись без поддержки физиологических импульсов. Возникает риск угасания и растворения личного сознания.



Topic: Re: Треды на других ресурсах. / Relictum, 2009-03-22 11:38:23

Там же, продолжение:

4. ПЕРЕПРОСМОТР НА ПРОТЯЖЕНИИ ПРАКТИКИ

        • Перепросмотр - 1, 2, 3 и т.д.

Это последовательность попыток проникновения осознания в содержание психического пространства. Прогресс здесь заключается во все большей активности сенсорики - по всем каналам репрезентации. Иными словами, вспоминание ведет к повторному переживанию визуального, аудиального, кинестетического, обонятельного, вкусового опыта. Сами воспоминания становятся все более подробными и удаленными во времени. В конечном итоге, перепросмотр должен привести нас ко времени формирования импринтов. То есть, во времена раннего детства. Осознавание импринтов делает их менее автоматическими. Импринты становятся, наконец, объектом выслеживания, что раньше было вообще невозможно. В результате упорного сопротивления сознания импринты слабеют и даже могут отступить. Впрочем, цель перепросмотра не заключается в нейтрализации импринтов. Более важной задачей является, на мой взгляд, обеспечение доступа осознания ко всему пространству психики. Это не только позволяет влиять на функционирование тех областей психики, которые обычно находится вне контроля сознания, не только изменять спрятанные от контролирующего внимания психические содержания, но и формировать новый статус энергетического тела. Ибо энергетические поля, содержащие осознанный материал, ведут себя не так, как поля с материалом бессознательного. Первый ("списочный", или поверхностный) перепросмотр происходит после выслеживания базальных комплексов в повседневной жизни и обнаружения общих элементов в их механизме (включение - способ выражения - «разрядка»). Необходимо иметь уверенность, что важнейшие моменты в работе базальных комплексов уже выслежены. Практик должен обнаружить общие моменты в работе базальных комплексов и пережить эти моменты как телесный опыт. Насколько я знаю, нерепросмотр эффективен (то есть, способен устранить фиксацию точки сборки), когда практику уже удалось выделить из общего поля чувственного опыта фигуру «переживания безупречности» (то, что я назвал чувством безупречности). Без соответствующей подготовки перепросмотр может привести к разнообразным расстройствам, депрессиям, иногда - к серьезным заболеваниям (поскольку перепросмотр подобен психической аутопсии). Мы можем вскрыть себя без пагубных последствий лишь в том случае, когда организм (тональ) тщательно дезинфецировап. Сталкинг себя (своих базальных комплексов) исполняет роль такой дезинфекции.

5. ТЕРМИНЫ: KB, ДКВ, СОЗЕРЦАНИЕ

          • Концентрация внимания - вся сила внимания сосредоточена па вычленении из фона избранной точки или «фигуры» (вне организма или внутри него). Окружающий фон наблюдатель игнорирует. «Точка» или «фигура» представляется воспринимателю небольшой, но, тем не менее, является центром всего объема перцептивного внимания.

Созерцание - привлечение концентрированного внимания к избраннои области Поля. «Луч внимания» движется внутри этой области, «сканирует» ее. Задача практика - исследовать весь потенциал восприятия, скрытый в избранной области (аспекты, углы зрения, причинно-следственные связи), пока созерцаемая область не станет единомоментно переживаемым и постигаемым единством во всех своих проявлениях, внутренних движениях и деталях. Деконцентрация внимания равномерное рассеивание (с одинаковой алертностью и интенсивностью) силы внимания на всё Поле целиком. Может разделяться на а) условно "внешнюю", б) условно "внутреннюю", в) тотальную декоицеитрацию, охватывающую и внешнее, и внутреннее.

6. СОЗДАНИЕ ФИГУРЫ ЧУВСТВО БЕЗУПРЕЧНОСТИ Путь начинается со сталкинга себя. Большинство практиков пребывают и пространстве от I до 4-ой ступени. Начальные психотехники - концентрация и деконцентрация внимания. Разные приемы управления вниманием связаны между собой, детерминированы друг другом. Качественная деконцентрация внимания возможна лишь в том случае, если человек хорошо владеет концентрацией внимания. Объектом концентрации может быть всё ч



Topic: Re: Треды на других ресурсах. / Relictum, 2009-03-22 11:39:22

Продолжение:

что угодно. Хорошо усвоив навык концентрации, можно начинать сталкинг базальных комплексов. ФИГУРА НЕБЕЗУПРЕЧНОСТИ Завершая работу на этой ступени, надо приложить усилие для поиска общих элементов (чувственных, сенсуально-перцептивных, кинестетических, моторных мышечных напряжений) и прочих сопутствующих феноменов (спазмы, поступки, которые кажутся иррациональными, необъяснимое изменение самочувствия) для всех трех базальных комплексов. Исследуя обнаруженные симптомы, явления и процессы внутри себя, практик совершает специфическую работу - он конструирует общую фигуру небезупречности. С помощью этой фигуры он может полностью осознать небезупречное состояние своего тела и своей психики. Завершив конструирование фигуры, мы можем найти ее противоположность, ее психоэмоциональный и психосоматический «антипод». Эта открытая (или созданная?) оппозиция и есть мысль-образ-чувство, который в мире первого внимания сопровождает безупречность. Так мы осознаём, чем на самом деле являются безупречность и небезупречиость. Абстракции становятся ощутимыми - тем, что можно корректировать и подвергать трансформациям в процессе дальнейшей психотехнической работы. ФИГУРА БЕЗУПРЕЧНОСТИ Первые четыре этапа (вплоть до этапа, названного в таблице «Свидетель безупречного восприятия и реагирования»), содержат психотехники и психологические приемы, которые можно считать относительно безопасными. Главная их задача — создать в психике субъекта новую фигуру, которую можно назвать чувством безупречности. В своей основе чувство безупречности сродни синестезии. Это специфический синтез, опирающийся на интеграцию психических состояний, которые практик освоил в процессе психотехнической работы (практики остановки внутреннего диалога, неделания, сновидения) и на опыт выслеживания себя. Важным моментом в пом процессе является принятие основных ценностей и идеологем, составляющих представление о безупречности. Сначала практик включает в свою картину мира представление о том, что избавление от страха, чувства собственной важности и жалости к себе имеет исключительную важность для практики Трансформации. Затем, с помощью психотехник, представление о безупречности становится частью актуального психического опыта субъекта. ПРЕДСТАВЛЕНИЕ СТАНОВИТСЯ ТЕЛЕСНЫМ ОПЫТОМ И РЕСУРСОМ В процессе психотренинга представление о безупречности постепенно превращается в разновидность телесного опыта, включающего в себя кинестетический и проприоцептивный компоненты. Выделение и осознание безупречности на уровне тела становится ключевым ресурсом в дальнейшей работе практика. Значение этого ресурса огромно - он способен радикально изменить качество жизни и восприятии. Обращаясь к этому ресурсу в ситуации принятия решения или в момент реагирования, практик преобразует «линию жизни», влияет на собственную Судьбу и изменяет ее. 4-9 ЭТАПЫ (КОРОТКО) Па четвертом этапе «Свидетель безупречного восприятия» практик фокусирует намерение на «освобождении» (избавления от фиксации ТС в чел. форме, что неминуемо затрагивает и соматику). Этот тип намерения как бы подготавливает к Трансформации всю нашу целостность, включая тело. Кроме того, после окончательного освоения фазы 4, начинается не спонтанная, а регулярная работа со сновидением. Освоение пятой фазы сопряжено с известными рисками. «Тотальный сталкинг и делание» приводят к высокой чувствительности энергетического тела и вызывают у практика искушение пользоваться магическим деланием в разнообразных ситуациях, хотя в этом положении у практикующего еще недостаточно опыта, он плохо контролирует новые психоэнергетические ресурсы. От «отрешенности» немеет ум и не хочется говорить. Когда заносит на девятую фазу, где, кроме ПОНИМАНИЯ доминирует ЛЮБОВЬ - начинаются утешения и проповеди.



Topic: Re: Треды на других ресурсах. / Relictum, 2009-03-22 11:39:49

Продолжение:

ФИГУРА БЕЗУПРЕЧНОСТИ ПОМОГАЕТ НЕЙТРАЛИЗОВАТЬ НЕБЕЗУПРЕЧНЫЕ РЕАКЦИИ, ЭМОЦИИ Пока практик занимается психотехниками, ведущими к осознанию фундаментальных состояний своей психоэнергетической системы, он усиливает все свои способности. Это усиление нередко сопровождается феноменами, подобными той магии, которую описывал Карлос Кастанеда. Это - фундамент, на котором можно строить здание тотальной Трансформации человека. Безупречность формируется как целостное чувство, нейтрализующее страх, важность и жалость. В случае необходимости (когда инерция прежних реактивных схем берет верх), практик, используя силу произвольного внимания, может обратиться к «образу - нейтрализатору» и использовать накопленное в нем намерение. Стабильное присутствие в нашем осознании «чувства безупречности» (оно со временем «упрощается» до некоего однородного телесного сигнала, благодаря чему становится «доступным ресурсом» в любой момент восприятия и реагирования субъекта) - признак того, что практик освоил третий этап практической дисциплины нагуализма. ФОРМИРОВАНИЕ ДИСТАНЦИИ МЕЖДУ ПЕРЕЖИВАНИЕМ И ОСОЗНАНИЕМ. ВЫЧЛЕНЕНИЕ «Я» («СВИДЕТЕЛЬ») Затем психотехнические методы помогают оформить «внутреннюю дистанцию» между осознанием и переживанием, которую я здесь называю состоянием свидетеля. (Оно несколько отличается от йогического «свидетеля», но я не буду на этом останавливаться). Использование ОВД, синестезии и чувства безупречности формирует действующий источник внимания (О.Г. Бахтияров называет его «волевое Я»). Это происходит на четвертой ступени практики. Техники начинаются с остановки ВД - «ходьба силы», затем ОВД с последовательным использованием всех каналов - визуальный, аудиальпый, кинестетический, наконец - синестезия. И уже только после этого -сновидение. Если вышеприведенную схему из 12 этапов развернуть линейно, то мы сможем сформулировать Главные задачи, которые необходимо решить за 12 этапов практики

1. ОСТАНОВКА ВНУТРЕННЕГО ДИАЛОГА 2. ФОРМИРОВАНИЕ СТАЛКЕРА («ВЫСЛЕЖИВАЮЩЕГО Я» И «СВИДЕТЕЛЬСТВУЮЩЕГО Я») 3. ОБРАЗОВАНИЕ ФИГУРЫ БЕЗУПРЕЧНОСТИ ПО КОНТРАСТУ С ФИГУРОЙ НЕБЕЗУПРЕЧНОСТИ. 1) при помощи внимания вычленить из фона фигуру небезупречности, используя весь чувственный и эмоциональный опыт, все сенсорные каналы (визуальный, аудиальный, кинестетический, проприоцептивный, обонятельный, вкусовой). 2) опираясь на ментально построенную концепцию создать фигуру безупречности и воглотить ее чувственно и эмоционально, применив для этого все ресурсы своего опыта и возможности моделирования по всем сенсорным каналам. 3) добиться стабильного_ сосредоточения внимания на фигуре безупречности и непрерывного переживания этого опыта. 4) превратить фигуру безупречности в соматический и эмоциональный фон. Последний пункт наиболее важный. Фигура безупречности должна слиться с выслеживающим Я, придать ему качество («окраску») безупречности, чтобы все дальнейшие операции Я осуществлялись соответствующим образом (безупречно). 4. ВЫКОВЫВАНИЕ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЕО ТЕЛА НАЯВУ И ТЕЛА СНОВИДЕНИЯ ВО СНЕ. То и другое виды делания. В процессе развития тела сновидения происходит освоение пространства сновидения. Когда тело сновидения становится полноценной функциональной единицей, внимание сновидения становится вторым вниманием, и практик приступает к освоению миров второго внимания. 5. ТОТАЛЬНЫЙ СТАЛКИНГ 6. ДЕЛАНИЕ СТРУКТУРЫ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОГО ТЕЛА И ЕГО КОМПОНЕНТОВ. ИСКУССТВО УПРАВЛЯТЬ КОМПОНЕНТАМИ ЭТ ПРИ СОХРАНЕНИИ СОСТОЯНИЯ ТОТАЛЬНОГО СТАЛКИНГА. УПРАВЛЕНИЕ ТЕЛОМ СНОВИДЕНИЯ ВО СНЕ И ЭНЕРГЕТИЧЕСКИМ ТЕЛОМ НАЯВУ. 8. ВИДЕНИЕ И БЕЗМОЛВНОЕ ЗНАНИЕ



Topic: Re: Треды на других ресурсах. / Relictum, 2009-03-22 11:40:21

Продолжение:

Сновидение в последовательности практики нагуализма [Полноценное и регулярное сновидение становится доступным на четвёртом этапе практики.] Па пятом и шестом этапе практика сновидения расширяется и углубляется.(Освоение тела сновидения, прыжки в другие миры сновидения и т.д.) Пожалуй, одно из высших достижений в практике сновидения — это так называемые совместные сновидения (СС). Они требуют мастерского владения собственным вниманием, а технология их реализации нуждается в 'объемном описании. ХОЧУ СКАЗАТЬ ОБ ЭТОМ, Т.К. ТЕМА СС МНОГИХ |ИНГЕРЕСУЕТ. Я почти не касался этой темы в своих книгах. Мой личный опыт показывает, что СС возможно после 5-7 лет упорной и правилыюй(!) практики ОВД, неделания и делания. Могу пока что сказать следующее: 1. Полноценный (двусторонний) контакт в сновидении возможен лишь в том случае, если Вы хорошо знаете партнера по сновидению. 2. Партнер по сновидению должен так же хорошо владеть психотехникой, как и Вы. Вы оба должны уметь пользоваться намерением. 3. Дли самой техники надо иметь общий ориентир в пространстве сновидения и уметь удерживать этот ориентир с помощью хорошо контролируемого внимания. Этим ориентиром может быть - конкретное место, которые вы помните во всех деталях, предмет, который оба имели возможность внимательно рассмотреть, изучить и запомнить (желательно - оба прикасались к нему), деталь внешности партнера (тогда это должно быть взаимно - он концентрируется на детали вашей внешности, Вы - па детали его внешности). В любом случае избранный ориентир будет эффективен, если заряжен эмоционально. То, что движет нами в сновидении, как правило, связано с сильными чувствами (сознательными или бессознательными). Если ориентир избран исключительно ментально (на основе рациональных рассуждений), он не сработает. Чаще всего случается не совместное сновидение, а сновидение, имитирующее контакт с партнером. Вы встречаетесь с партнером, беседуете, даже совершаете некие действия, но партнер, проснувшись, ничего не помнит. Так происходит в двух случаях: 1) Вам приснился яркий "сон о совместном сновидении", который вы приняли за реальность; 2) Ваш партнер недостаточно работал с ОВД, неделанием, деланием и другими психотехниками. В результате у него не хватает энергии (Силы), чтобы запомнить совместное сновидение. Оба варианта встречаются очень часто. Подлинное совместное сновидение - поистине высокое достижение. Я входил в совместное сновидение только с женой (это было в 1998-2003 годах). Контакты с другими людьми в сновидении были редкими и, очевидно, случайными. Я отношусь к этим исключениям с особой благодарностью -как к «подаркам Силы». Однако стоило мне переключиться на исследование других миров сновидения и больших эманации Мира (т.е., изменить намерение), совместные сновидения мгновенно исчезли из моей жизни. Это лишний раз доказывает необходимость высокой интенсивности намерения в случае, если вы хотите добиться успеха в такой специфической области, как общение и совместная деятельность в сновидении. Слишком много препятствий на этом нуги создала природа и мы сами. Во-первых, существуют природные препятствия. Это - специфика работы нашей ЦНС в состоянии сновидения. 1. Поскольку внимание сновидения способно превратить в поле восприятия сверхслабые сигналы, поступающие как извне, так и из нашего собственного организма, требуется специальное усилие, чтобы выделить важное и устранить второстепенное. Сигналы, поступающие изнутри, непрерывно превращаются в образы, а поскольку имагинативная функция сознания в сновидении гиперактивна, образы «внутреннего происхождения» конкурируют с «внешними» образами.



Topic: Re: Треды на других ресурсах. / Relictum, 2009-03-22 11:40:41

Окончание:

[На седьмом этапе_«Отрешенность» интерес к сновидению ощутимо угасает». Это временное явление, вызванное перестройкой ценностей и смыслов внутри нашего тоналя. На восьмом этапе («Отрешённость. Чувствительность ЭТ. Безмолвное Знание Понимание») в сновидении начинает доминировать видение. Активное видение приводит к тому, что практика увлекают энергетические тела других людей и организация больших эманации Вселенной. Иными словами, сновидца больше всего интересуют большие и малые эманации. Он не хочет возвращаться в сновидение привычных форм -они ему попросту наскучили. Кроме того, формы и объекты далеко не всегда излучают энергию, зато их восприятие всегда эту энергию забирает. Возможно, в этом и состоит причина смещения интереса сновидящего.



Topic: Re: Треды на других ресурсах. / Relictum, 2009-04-05 01:13:23

Небольшой больдерьерчик в контакте. Дствующие лица и исполнители. Инофрмация к размышлению поклонника Ксендзкюа и иже с ними.

http://vkontakte.ru/club2093165 взято отсюда.

/там еще есть начало, кому интересно/

Женя Odin Назаренко написал 23 марта 2009 в 12:19 Михаил, если ты не читал Ксена, то вся свежая информация и просто тонна материала ждёт тебя именно в его книгах (:

Александр Попов написал 23 марта 2009 в 21:14 Выложена лекция Ксендзюка от 8 марта - очень интересно, рекомендую всем. Есть очень интересные нюансы чисто для сталкеров, сказывается то, что читал для Бахтияровцев... через технологию объясняет.

→←Михаил Извеков написал 23 марта 2009 в 21:20 Женя, спасибо за совет, но у АПК мне интересны именно новости. Вдруг я что-то пропустил уже, перечитывая только КК? Ты как сам считаешь? Есть ли у Алексея Петровича какой-то конкретный момент, который позволил бы ухватить все его модели разом? Или надо читать строго по порядку?

Женя Odin Назаренко написал 23 марта 2009 в 23:26 Миша, прям таки конкретный момент, абзац или предложение - врядли. Алексей славица своим чуть более чем абсолютно богатым словарным запасом и просто так он не опишет в двух словах какую либо проблему или её решение. Если всё же попытаца говорить о конкретике в его книгах, то начиная с 3-й идёт практические советы сталкинга и сновидения. До этого идёт систематизация и переваривание материала книг КК

Женя Odin Назаренко написал 23 марта 2009 в 23:29 Однако сразу спешу уведомить, что практические советы идут от самого Ксендзюка, то есть сквозь призму его восприятия. А то уже знакомо как некоторые могут воспринимать подобные высказывания о наследии КК (:

Михаил Извеков написал 24 марта 2009 в 15:18 Вот как раз именно по поводу восприятия, пожалуй, и стоит разобраться. Все остальные понятия у Кастанеды пляшут от его механизмов. Я помню что в первой книге АПК были схемы работы восприятия - реконструкция мз Кастанеды. Но ведь и конструкция ЭТ должна по идее органично вытекать из этой схемы. Я считаю что положение ТС сзади естественно происходит из-за уникальной роли и ПОЛОЖЕНИЯ при восприятии "фронтальной пластины". И вдруг я здесь встретил упоминание о "задней пластине"? Что это? Как-то я не могу представить ее роли в восприятии, и соответственно энергетической целесообразности. Разве только психологический момент, указывающий на ... что-то типа тылов воинских. Но мне кажется что "задняя пластина" всего лишь символ, а не ЭФ в ЭТ. Символ качества "фронтальной пластины" только. Может где-то АПК описывает ее более подробно?

Марья /Гермина\\ Бузуева написала 25 марта 2009 в 9:00 Витгенштейн??? Встречался с Кастанедой??? 8-0 Практически нереально. Его годы жизни 1889-1951. По самым ранним подсчетам Кастанеда родился в 1925. Т.е. он мог встречаться с ним в возрасте от 18 до 26 лет. Но при каких обстоятельствах??

Марья /Гермина\\ Бузуева написала 25 марта 2009 в 15:02 Михаил, приведите ссылку, будьте добры. Потому что с тем, что Кастанеда использовал в своих книгах идеи Витгенштейна из его работ, я могу согласиться. Но о том, что они были знакомы лично, я не увидела ни одного серьезного источника.

Михаил Извеков написал 25 марта 2009 в 15:35 Do Google, Гермина Легко Увлекающаяся...

Марья /Гермина\\ Бузуева написала 26 марта 2009 в 0:24 Я погуглила. И не нашла упоминаний об их ЛИЧНОМ знакомстве.

Михаил Извеков написал 26 марта 2009 в 9:05 Лично я не утверждал этого, я написал что "вроде бы". Потому Google мне сделал вот что "Маргарет Кастанеда в свой книге рассказывает, что после встречи с Людвигом Витгенштейном Кастанеда взял у него на память кусок черного дерева, хранившийся на столе у философа, который потом подарил дону Хуану, и тот пообещал хранить его как реликвию". А считаете ли вы, Гермина Легко Увлекающаяся, достоверным этот фрагмент биографии КК, или нет - мне совершенно нет никакого дела. Надеюсь эта тема закрыта.

Женя Odin Назаренко написал 26 марта 2009 в 18:04 Наверно это не сколько ответ Михаилу насчет задней пластины, сколько навеянные этим вопросом размышления. Последнее время замечаю, что язык не поворачиваеца рассуждать о подобных абстрактных для себя вещах. О тех вещах, с которыми пока еще на уровне своего развития и опыта не пришлось сталкиваца. Не приходилось видеть ни задней, ни передней панели, ни ТС, ни ЧФ ни много чего другого из того что писал как Ксен так и Кастанеда. Поэтому подобные разговоры мне напоминают притчу о слоне и 3-х слепых, щупающих его с разных сторон и рассказывающих что перед ними стоит(: Ну да, интересно пообщаца на тему строения кокона, Орла, цвета линий мира, но как бэ, практической то ценности на данном этапе нашего развития имхо это не несёт. Во-первых видение нагуаля как писалось у КК индивидуально, а во вторых, ДХ выдавал всю эту инфу порциями, когда Карлос проходил предыдущие этапы и был готов к адекватному восприятию следующей информации. Мы же всё прочли скопом, буквально за раз, не будучи подготовленными к подобному и кинулись философствовать и спекулировать на эти темы. Вот интересно, многие ли имели реальный опыт с тем о чём они спорят в подобных группах и темах, а если имели, то могут ли каким нибудь образом подтвердить, что это был отголосок реальности, а не плод тонального воображенения? Ведь где то тут на может и кроеца корень неприязни между непобрезговавшими Ксендзюком и чистыми Кастаньедовцами. Мало кто видел, но зато все знают. Знают что одного Кастанеды достаточно, а Ксен не прав (:

→←Женя Odin Назаренко написал 26 марта 2009 в 18:04 Не знаю...хоть один реальный маг что ли появился бы тут и расставил наконец всё на свои места (:



Topic: Re: Треды на других ресурсах. / Relictum, 2009-04-05 01:24:15

Михаил Извеков написал 26 марта 2009 в 20:58 Женя Odin Назаренко, мне импонирует такая честная позиция в личном размышлении. Наверное время слепых групповых тёрок уходит, чему можно только радоваться. Попробую изложить и свой взгляд на то что в своих работах АПК сосредотачивается. Я на неделе ознакомился с тем, что в сети доступно из его книг - улавливаю я довольно быстро. Основная его цель - не обретение магического или мистического экспириенса, а реконструкция наследия с целью оптимизированной для современного человека технологии самотрансформации. Отсюда и вытекают его заимствования из индусских техник и техник воина и работ философов. Он ищет в них общие моменты, но все время скатывается к понятим КК. Потому что, по идее КК уже сделал эту работу :) На уровне БЗ. Он пытается описать технологию КК в научном синтаксисе, поскольку еще никто такого не сделал. Сам КК отказался от этой задачи. Потому что этот синтаксис описывает коллективное соглашение, от которого ДХ требует отказаться вообще. И тогда остается одна маленькая область, которую можно в таком случае моделировать в рамках серьезной науки - личный микрокосм. Вот в рамках этой области и работает Алексей Петрович, и пусть себе работает, я лично искренне желаю ему удачи. Но сталкинг КК и сталкинг АПК далеко не тождественные модели.

Марья /Гермина\\ Бузуева написала 26 марта 2009 в 21:26 Реальный маг? Появился бы тут и стал бы с вами общаться? Удивляете...Так и представляю, как ДХ сидит на форумах и пытается объяснить что-то треснутым горшкам :))

Bogdan ^Dreamer^ Churbaev написал 27 марта 2009 в 16:47 Гермина +1 Ухахахаха )))))

...Последнее время замечаю, что язык не поворачиваеца рассуждать о подобных абстрактных для себя вещах...

Евгений, приятно слышать разумные слова -) Что толку говорить о участках ЭТ и различных ньюансах, если ни ты, ни собеседник кокона (эманаций, Орла...) не Видели ? ;) Описание по КК это протокол общения толтеков. Мы с вами толтеки ? оО Где мой Нагваль ? хДД и пати в придачу. Есть шанс что ты окажешься одинокой пташкой... Но и это мало что дает... В плане того что тебе помогут книжке КК. С равным успехом можно собрать пати и создать новый протокол. А можно копаться в книжках... хоть один реальный маг что ли появился Даже если и появится... ;))) Маг ≠ видящий

Женя Odin Назаренко написал 28 марта 2009 в 0:35 Рас Михаил не прокомментировал мой пост по поводу реального мага, то могу надеица, что хоть один человек сумел таки разглядеть несерьезность моих слов (: Михаил, всё вполне может быть и так как ты описал, и да, вполне сталкинги различаюца, но ведь это не означает недееспособности подхода АПК. А может просто дело в личном предпочтении или нежелании предпочтения? (: Вот мне интересно, рас есть недоверие к текстам АПК, значит есть какие то предпосылки для этого? А что являеца предпосылками? Наверно самое адектватное предположить - свой личный практический опыт? Михаил, например ты (хотя к любому другому этот вопрос не меньше относица), какой практический опыт тебе подсказывает, что АПК не прав? Где расхождения? Ведь нельзя же просто так отбросить только потому, что сперва прочитал Кастанеду, а там хоть трава не расти...и тут еще встретил Ксендзюка? Да, он может отличаца методами и приёмами, но цели то одни, почему они не может привести к тому же результату? Надеюсь не ошибусь, если предположу, что мало кто из нас может обладать безмолвным знанием, что бы ответить: «я просто знаю, чувствую» (:

Михаил Извеков написал 28 марта 2009 в 11:39 Спасибо Женя, но я бы не хотел здесь обсуждать личность, правильность или неправильность АПК. Вряд ли подобного рода дискуссии смогут помочь практике трансформации, если уж говорить об этом. Лучше я опишу то, что мне кажется наиболее интересным у него. Но сначала я бы хотел объяснить свою позицию относительно "реальных магов", если тебе Женя на самом деле интересно :) Я считаю, что реальными магами являются все, кто вошел и освоился в коллективном соглашении. Что уже говорить о тех кто умеет читать и писать :) Вот от этой печки можно и выстраивать определение тех, у кого есть дар смещать восприятие других людей прочь от коллективного соглашения. Возможно мое определение не такое романтичное или научное, но зато оно подкреплено моим личным практическим опытом, связанным с характером моей работы. Я плотно контактирую с людьми, которые по разным причинам лично пытались обойти коллективное соглашение, а это требует практического познания "реальной магии". А потом уже на таком опыте выстраивается своя теория пути, философия и т.д. Вот поэтому я могу уверенно судить о том, насколько теория трансформации отражает личный опыт, и насколько модели применимы на практике. Например, я считаю что эксперт (из другой обсуждаемой темы) если имеет какой-то личный опыт трансформации и выхода из коллективного соглашения, то как говорит мой знакомый якутский шаман - "худой". Его можно назвать лишь экспертом по описаниям коллективных соглашений, да и то с оговорками. "Магия синтаксиса" тоже интересная и увлекательная вещь, но заразная :) Алексей Петрович в первой своей книге сделал очень интересное исследование, реконструируя процессы восприятия внешних эманаций и их адаптации внутренними. Вот это действительно полезное и по-настоящему научное исследование. И читая его труды дальше, я ловил себя на мысли, что жду продолжения именно той работы. Я почти уверен, что он много покопался в этой области и привел только малую часть. Я даже предполагаю, что он пытается найти подтверждения своим находкам в историческом обзоре нагвализма. Его главной идеей является смещение восприятия, но в отличие от Кастанеды, он пытается найти такие способы, в которых активной частью являются только внутренние эманации. Второй для меня интересный момент - рассмотрение намерения как излучения, которое можно фокусировать (а значит и рассеивать). Я считаю, что такая модель сама по себе неверная, но мне крайне любопытно - как все-таки ее можно применить на практике?

Bogdan ^Dreamer^ Churbaev написал 31 марта 2009 в 7:02 Я считаю, что реальными магами являются все, кто вошел и освоился в коллективном соглашении. Михалыч -) по твоему Освоение коллективного соглашения по другому как можно назвать ? ... Мысля интересная. -)

Михаил Извеков написал 31 марта 2009 в 11:25 Bogdan ^Dreamer^ Churbaev, подозреваю, что вы хотите упростить это до какого-то обывательского уровня, что бы стало как-то более понятно - по-моему никак иначе это называть не стоит! Освоение предполагает полное (читай безупречное) использование всех доступных тебе возможностей в соглашении, включая и его нарушение и полное отрицание :) Контролируемая глупость - лишь ЧАСТЬ этих возможностей. Я хочу обратить внимание на одну характерную особенность, которая влияет на "приятие" и "неприятие" нагвализма версии АПК. Только сегодня я ее и обнаружил, заглянув в "Аксиомы нагвализма" по ссылке выше. Эти аксиомы целиком принадлежат его перу. А КК исчерпывающе выразил все нужные для понимания нагуализма моменты в "Шести преположительных моментах" данных ему ДХ. Разобраться в них и досконально поняв на личном опыте вполне достаточно для успешной практики без каких-либо толкователей и костылей. Но это не так просто, как кажется - в этом и вся загвоздка. Посему проще сконверировать эти шесть моментов в другой синтаксис, в котором есть развитый аппарат моделирования. Что было и сделано АПК в этих аксиомах - эти описываемые им монизмы, эмпиризмы и дихотомии - есть костыли, для того чтобы сделать шесть моментов ЯСНЫМИ для тоналя. Вот эта тональная ясность, которой у КК нет - и привлекает начинающих (вас Bogdan ^Dreamer^ Churbaev я отношу к их числу тоже) к книгам АПК. Но у вас теперь гораздо сложнее задача - вы должны эти костыли и конструкции не разбирать дальше по косточкам, а наоборот - собрать в другую конструкцию, чтобы получить такой-же как у КК результат. Судя по тому, что я прочитал в последней книге АПК - результат нулевой. Он вновь и вновь пытается шести моментам придумать другие аналоги, или расширить их список, или переставить их местами. Таким образом я заостряю главный вопрос по поводу приятия и неприятия книг Ксендзюка так: понятны ли вам досконально все шесть моментов ДХ, исходя из личного опыта и без привлечения моделей из другого синтаксиса? Если да, то вам книги Ксендзюка не принесут ощутимой пользы. Если нет, то вы получите некоторую ясность, но при этом потеряете связь с реальностью, которую предложил вам Кастанеда. Вы будете плавать между синтаксисами разных систем, пока вас не проглотит одна из них полностью :)))

Мирчо Снегур написал 31 марта 2009 в 19:07 Михаил,будьте любезны,не затруднитесь о шести моментах данных Хуаном Матусом Кастанеде,я могу догадываться о чем идет речь,но это лишь мои догадки,которые могут быть только догадками ...

Михаил Извеков написал 31 марта 2009 в 20:56 Мирчо, это шесть раскрывающих "пропозиций" из испанского издания Дара Орла, которые потребовались для КК, чтобы его рациональная сторона смогла бы понять подлинную цель маневров ДХ. При этом во втором внимании, проблем с пониманием у него не было. Читая текст Кастанеды, ваше второе внимание начинает припоминать знание, которое обязательно имеется у каждого воспринимающего существа. Читая АПК, вы думаете что он совершает примерно ту же задачу - ан нет! Вместо включения памяти о знании из второго внимания, вы пытаетесь соорудить рациональную конструкцию или инструкцию, как ЕЕ ДОСТИГНУТЬ исходя из других доктрин и другого синтаксиса. Поэтому я и назвал ее костылем. Я не утверждаю что такое упражнение вредно, более того - сам Кастанеда тоже не избежал таких подходов. Но в конце концов, эти конструкции были отброшены ввиду того, что знание рано или поздно "затопит" рациональную сторону сознания. Если вы внимательно относитесь к намекам и ударам с той стороны ;) Так вот, в случае с текстами АПК, наглядно видно, что данного затопления у автора так и не произошло. А из последней его книги, я так понял что АПК совсем со своими рациональными моделями отказался от "прямого знания" и помощи с той стороны. Он занят изготовлением и дизайном костылей, лестниц и эскалаторов. При этом он сплошь и рядом путает природу и качества сознания и внимания. Видением эманаций такой человек вряд ли может похвастаться. Но доказывать это у меня нет никакого желания, ни мотивов. По крайней мере, я удовлетворил свое желание, что нового у АПК :)))

→←Мирчо Снегур написал 31 марта 2009 в 22:27 Спасибо большое за краткий экскурс. Но меня смущает одна деталь. Если наш тональ не содержит определенного символа или знака,или образа,то он просто будет отсекать неидентифицируемые сигналы(так как внутренний базис не содержит соответствия для восприятия). Ведь недаром ДХ говорил Кастанеде,что я буду обучать тебя другому описанию мира(магическому),чем и занимался. Может быть чего-то я и недопонимаю... Но анализ и синтез помог мне(опираясь на личный опыт) во многом освоить моменты учения. Ведь Кастанеда дает лишь указатели,а модели на основах изложенных у него строим уже мы. Ксендзюк помог ответить на вопросы,которые долгое время висели в воздухе. Но ничего нельзя считать совершенным и законченным. Нагвализм-открытая тема.

Кто То написал 31 марта 2009 в 23:00 Михаил Извеков Ксендзюк практик высокого уровня, видящий с огромным опытом, рациональность его книг - это щиты, т.е. книги не для начинающих. Он и сам это говорил много раз. Книги отличные, что бы это понять нужны годы серьезной практики.

Михаил Извеков написал 1 апреля 2009 в 9:16 Мирчо, я не призываю отбросить или сжечь книги АПК :) Они дают некий момент ясности для начинающих, как я уже говорил. Но в ходе дальнейшей практики вам придется от предлагаемых им моделей отказываться. Потому что у вас будет личный бесспорный опыт, вербализация которого ставит крест на его использовании в дальнейшем. Вы станете сравнивать свой опыт с опытом Ксендзюка и подстраиваться под его модели, которые закрывают щитами (как Кто То написал) вас от живого и вашего личного знания. Кто То вы пишите неправду, АПК может и обладает многолетним практическим опытом, но неудачным. Иначе бы он не стал бы описывать вещи, которым нет места в удачной практике. К вам это тоже относится. Но я уверен что через "годы серьезной практики" вы со мной согласитесь. Желаю вам удачи!

Кто То написал 1 апреля 2009 в 15:17 Михаил Извеков То, что вам не нужны тональные щиты говорит только об одном - практиковать вы даже не начинали. Кроме того очень слабые аналитические способности и знание текстов КК. Удачи и вам.

Relictum Sholotlev написал 1 апреля 2009 в 16:10 Ктота, а ты слыхал про такое слово "обоснование"? Никто не видел и не знает какой там опыт у Ксендзюка. НА каком основании вы выдаете тут свои реплки расписываясь за Ксендзюка? А? Вот в этом же и вопрос- почему вы все так уверены в том, чего нети небыло? Стоило бы задуматься. О том какой такой "видящий" Ксендзюк и про другое читайте здесь: http://forum.taote.org/index.php?topic-1644.msg11980... Надеюсь, у вас хватит интеллекта и опыта.

Александр Попов написал 1 апреля 2009 в 16:49 Да ты там целую книгу накатал.... во ты катала...:) Сразу видно заняться человеку не чем.

Кто То написал 1 апреля 2009 в 18:05 Relictum, оснований достаточно, но ты ведь всеравно не поверишь, так какой смысл? Продолжай писать свою галиматью, всё равно никто не читает. Не будем лишать тебя смысла жизни.)

Relictum Sholotlev написал 1 апреля 2009 в 18:46 Кто-то, Видишь ли, если у тебя достаточно оснований, то обосновать и доказать это что-то, твой опыт - тебе будет легко. Причем тут вера? Я говрил об обоснованиях. Практическийх или теоретический. Пока что ты пихаешь что-то фиктивное, что якобы существует... Обычно, если кто-то что-то заявлет о себе, он обосновывает. Это общепринятая практика. В этом нет ничего такого страшного. Или зазорного. И такой же обычно праткиой является игнорирование необоснованных заявок или претензий на опыт и достижения. И вопросы вери или отношения тут не причем. Это экология. Зачем мне засорять мозг чьей-то нафантазированный байдой? Фантазером пруд пруди. Каждого слушать - не с руки. Хоят каждый говорит из фантазеров - да че рассказыват, ведь вы не поверите...

пОпов,

мне совершенно не сложно "катать", я это делаю очень быстро и не задумываясь, потому что думать тут и не о чем. Все происходит по банальному сценарию, модному еще с 90х годов прошлого века. ТАк что если у тебя очень туго с этим, ты не расстраивайся, ты такой не один, а мой пример покажет тебе горизонты возможного развития в "катании". ...Но все равно спасибо, что обратил внимание, твое мение так важно для меня.

Михаил Извеков написал 1 апреля 2009 в 18:55 Кто то, ваши личные тональные щиты настолько крепки и нерушимы, что я спокоен за АПК в плане фанатиков трансформации одной повседневной реальности в другую, точно такую же - но с другим синтаксисом :) И все-таки, рано или поздно, появятся настоящие ученые исследователи, которые сделают огромный подарок всему нагвализму, последовательно описав все возможные варианты переформатирования объектов привычной реальности, доступные ЛЮБОМУ человеку с рождения. Их на самом деле очень мало, и это будет единственное стоящее описание и инструкция. Оно будет носить некий метафизический оттенок, но охватит все что нужно, что бы подлинное знание (которое можно лишь почувствовать, но не описать) стало доступным без привлечения тонального мусора, которым набиты модели нагвализма сегодня.

Кто То написал 1 апреля 2009 в 22:33 Relictum *Видишь ли, если у тебя достаточно оснований, то обосновать и доказать это что-то, твой опыт - тебе будет легко.* Серьезно? Может покажешь на примере? А то ведь сколько читаю тебя, с фидо еще, а так ничего и не доказал. Одни понты да желчь. Вот тут у нас есть фоты участников, если ты хоть немного видящий, тебе не составит труда по фоте рассказать про человека поподробнее. Ксендзюк это делает легко, я свидетель. Об этом писали и другие на форумах. Возьми к примеру фоту Жени Назаренко, если он не против. Видение эманаций мы подтвердить не сможем, но простых, бытовых, легко верифицируемых фактов будет достаточно. Это покажет, что ты не только болтун. А если ошибешься - не беда. В этом нет ничего страшного. Или зазорного. Попробуем еще раз. А потом я, идет?

  • я это делаю очень быстро и не задумываясь*

Знаешь, заметно)

→←Александр Попов написал 1 апреля 2009 в 22:46 Реликтум - это местная Дарья Донцова :) Катает и не думает.... прикольно. Как говаривал сержант -: "мысли пачкают мозги".

Александр Попов написал 1 апреля 2009 в 22:49 Да извини что я тебя обидел....я не хотел. пОповым меня называли классе в 5-ом последний раз. Не плачь ладно... ну я не хотел.

Relictum Sholotlev написал 1 апреля 2009 в 23:27 Кто-то, а ты случайно с фидо еще не заметил, что я НИЧЕГО И НЕ УТВЕРЖДАЮ? Следовательно мне нечего доказывать. Так что ты опять мимо. Но я твои речи расцениваю как перевод стрелок. Ведь речь не идет о том, кто и что может, речь идет о том, что можешь ли ТЫ, конкретно ТЫ обосновать свои намеки на некий опыт. Безотносительно кого угодно. Если нет - то это фикция. Твои намеки это фикция, которой потчуют инет все фантазеры.

Кто То написал 2 апреля 2009 в 15:37 Александр Попов *Катает и не думает.... прикольно.*

Ченнелинг пряма:)

Relictum *обосновать свои намеки на некий опыт. Безотносительно кого угодно.*

Не понятно. Попробуй еще раз, только думая

Марья /Гермина\\ Бузуева написала 2 апреля 2009 в 18:39 Ха-ха-ха! "И все-таки, рано или поздно, появятся настоящие ученые исследователи, которые сделают огромный подарок всему нагвализму, последовательно описав все возможные варианты переформатирования объектов привычной реальности, доступные ЛЮБОМУ человеку с рождения."

Ну не верю я, не верю, что, согласно описанию Кастанеды, наука, которая является целиком и полностью порождением ТОНАЛЯ, сможет каким-либо образом описать НАГВАЛЬ, а тем более - ВСЕ возможные варианты РЕАЛЬНОСТИ. Это, извините меня, просто ЖЕСТЬ. Тут даже 3-х бутылок сладкого вина не хватит, чтоб с таким согласиться :/

Марья /Гермина\\ Бузуева написала 2 апреля 2009 в 19:34 Кастанеда - это искусство. Чистое искусство, как писал Бурдье. Искусство ради искусства. Кастанеда - это живопиись, это поэзия, это музыка - все сразу. Чистое искусство - это то, в чем ты сразу распознаешь искусство, что бы тебе не говорили критики. Ты просто знаешь - это оно. А Ксендзюк - это критик. Это тот, кто пишет предисловие к произведениям художника. Но без текста самого художника его предисловия не значат ничего :)

Михаил Извеков написал 2 апреля 2009 в 21:18 Дорогая Гермина, ваш IQ вряд ли распологает разубеждать вас в своих заблуждениях :) Иначе бы вы поняли, что работа внимания и восприятия по снятию сливок и формированию из них объектов повседневности достаточно хорошо описывается. Пожалуй этого за глаза хватит, что бы описать все возможные варианты ПОСТРОЕНИЙ тональных описаний доступных восприятию реальностей. То есть метафизических СПОСОБОВ их усиления и соотношений, а не сравнений порождаемых ими описаний между собой. Это и есть то что нужно для успешной практики. Хотя мне порядком уже поднадоела такая бесплодная дискуссия :(

Михаил Извеков написал 2 апреля 2009 в 22:34 добавил в альбом пародию на обложку ;)

Женя Odin Назаренко написал 3 апреля 2009 в 12:10 А что, мне было бы интересно, если Реликтум попробует что нить рассказать обо мне по фотке (: Если это будет не размытая туфта из серии ежидневных гороскопов от Павла Глобы и не собранная и проанализированная инфа, оставленная мною по вконтакту, то пожалуй это стоило бы всех его постов вместе взятых. При условии что она совпадёт, канешна (:



Topic: Re: Треды на других ресурсах. / Relictum, 2009-04-05 01:27:02

Relictum Sholotlev написал 3 апреля 2009 в 15:25 Женечека, вопрос не ко мне. Вопрос к КТО_ТО и к вашей общей зазнобе - Аленксею Петровичу Ксендзюку. Это они видящие и ясновидящие. Я в эти дурацкие и глупосочиненные игры не играю. С чего ты, милок, взял, что я в них играю? А, я понял, ты подумал, что выводы изложенные мной в моих постах - ясновидение? Нет, дружок, это обыкновенная логика. Обыкновенные понятия. Которыми ты и твои друзяки просто не владеете. Потому вам это и кажется "волшебством". Тебе пришло в голову пАшутить насчет угадывания по фотографии? Ну, так ты не парься, ты не один такой. Чего только не приходит в голову почитателям Ксендзюка порой...

→←Женя Odin Назаренко написал 3 апреля 2009 в 15:52 Эх..жаль

Кто То написал 3 апреля 2009 в 16:21 Relictum *Это они видящие и ясновидящие. Я в эти дурацкие и глупосочиненные игры не играю.*

Они тоже не подряжались развлекать скучающих неудачников. Ты покажи, что достоин внимания, тогда и разговор другой будет. А так твой подвешенный язык и псевдологика тут ничего не стоят.

Relictum Sholotlev написал 3 апреля 2009 в 20:10 Не, ты тут так намекал на свою солидность, я тебе и поверил. Разве можно тебе не верить? А внимаия я не достояин. Мне все равно. Однако это никак не отменяет моей критики, которую у вас пока что нет ресурса хоть как-то адекватно отрефлексировать.

Кстати, за "базар" солидные практикующие "отвечают". Вот например за "псевдологику". И прочее. Ты еще ни за что не ответил - так, пыль пускашь, в лужи пердишь, с брызами.

Марья /Гермина\\ Бузуева написала 3 апреля 2009 в 21:21 все возможные построения тональных описаний доступных восприятию реальностей -/- реальности. Реальность - это нагуаль, а тональные описания реальности - это ТОНАЛЬНЫЕ описания. Вы что, забыли, что нагуаль находится ВНЕ тоналя? В нагуаль будет введено только наше ВОСПРИЯТИЕ, но не тональ. Думаю, потому Кастанеда и писал, что для нагуаля нет ни слов, ни названий, ни чувств, ни знаний. Нагуаль - это просто эффект. Как же мы может его описывать?

Кто То написал 3 апреля 2009 в 21:34 Relictum *Однако это никак не отменяет моей критики, которую у вас пока что нет ресурса хоть как-то адекватно отрефлексировать. Кстати, за "базар" солидные практикующие "отвечают". Вот например за "псевдологику".*

Лол. Ты, видимо, думал все сразу подорвутся комментировать тот словообильный высер, который ты пишешь даже не думая? Тут ты очень не попал. И насчет "базара" - враньё. Я тебе предложил прямую демонстрацию, но только после тебя. Ибо каждому критикану что-то доказывать - жизни не хватит.

  • Мне все равно.*

Вот и хорошо. Найдешь себе другой объект для утоления скуки.

Relictum Sholotlev написал 3 апреля 2009 в 22:23 Не я не думал, что "срзу подорвешься", я подумал, что ты продолжишь отмазываться.Сказать-то тебе нечего.

Relictum Sholotlev написал 3 апреля 2009 в 22:24 Марья - рулит!!!

Женя Odin Назаренко написал 4 апреля 2009 в 1:33 Понял тут одну вещь. Практически доказывать что то кому то и тем самым, кстати, придать хоть какую то значимость своим бесконечным постам, это для тебя игрушки, ага и в них играть ты не собираешься. А вот вылить ушат грязи на человека, посмевшего встать на сторону Ксендзюка и усомница в твоей правоте, это значит более серьезная и первостепенная задача получаеца, рас ты стоко мегобайт электричества тратишь на это? Не вижу целесообразности, если чесно. Лучше ведь один раз показать, чем 10 раз написать, что мы все дураки.

Кто То написал 4 апреля 2009 в 4:11 Показывать просто нечего:) Всю жизнь положил на войну с Ксендзюком, на практику времени не осталось. C 90-х как начал, так остановиться не может. "Блин болото, я не группа, я там увяз как в мазуте..." - одно из жалостливых писем Гермине. Т.е. у чела отсутствие элементарного контроля, что уж там говорить о каких то практических достижениях. Вероятно ему нужна помощь администрации, сам не вылезет неа:)

Михаил Извеков написал 4 апреля 2009 в 9:46 Вы, Гермина, следуя своей кибершаманско-дримхакерской трассировочной логике, склонны подгонять чужие мысли под ваш текущий IQ. Но IQ можно повысить, не забывайте! Кроме того, Кастанеда рекомендовал развиваться в определении способа видения другими (в том числе и в общении). Так что объяснять и разжевывать вам я не буду, извините.

По поводу демонстрации способностей к видению (на примере каких-то особых качеств у Ксендзюка): довольно глупый аргумент. Экстрасенсорные способности, возникающие в ходе практики, имеют отношение к личным обстоятельствам и процессам приближения к безмолвному знанию. Если стимулом такого движения становится демонстрация своих способностей для других, то можно смело назвать исследования АПК и новый его нагвализм как школу экстрасенсорики :) Не надо драматизировать и усиливать нежелание оппонентов к согласию отсутствием у них особых экстрасенсорных качеств. Все люди от природы - видящие, это надо зарубить себе на носу. И в нужные для каждого существа моменты жизни, видение приходит само. Воин, таким образом, "видит" потому, что находится в алертном состоянии чаще, чем обыватель. Устраивать бои воинов, с целью определить кто из них видит, а кто слеп - это спорт, шоу. А шоу оценивают зрители. Воин же показывает шоу только одному зрителю - духу. Так что Женя, ваше предложение чересчур того :) дешевое и самонадеянное.

→←Relictum Sholotlev написал 4 апреля 2009 в 12:05 Женек, сначала пусть мне ПОКАЖУТ твои великие подзащитные. Ты вообще не находишь манипулятивным, что ты требуешь от меня то, что ДЕКЛАРИРУЮТ ОНИ? Я про ПРАКТИКУ ДАЖЕ НЕ ЗАИКАЛСЯ. А если, чистоплюй фигов, ты считаешь критику ушатом грязи, то я даж не знаю терь, как тебя позицноировать. По моему у вас у всех пробка в голове. И когда вы не можете НОРМАЛЬНО и СОДЕРЖАТЕЛЬНО возразить и начинается вот эту мутота... Например пихание Ксендзюка "по умолчанию" видящим и ваолшебником, и предлагание мне - чтото ВАМ доказать? ВЫТО КТО ТАКИЕ? И кто ваще такой этот Ксендзюк, чтобы я верил в его сказки так же как и вы? И ДОКАЗАЛ ЛИ ВАМ ВАШ Ксендзюк свои способности, а? Вот я в сказки не верю. Я это лично тебе уже ПЯТЬ РАЗ СКАЗАЛ. И что???? Ты, выходит, невменяемый?

И как мне рассматривать ваши хитрые ходы, когда вы мою претензию мне же и пытаетесь сунуть? Это не мне надо вам что-то доказывать и показывать- это ВАМ, декларирующим чудеса в решете - надо обосновывать и доказывать свой потенциал. ВОт жеж он ваш НЛП и вы сним в действии - взять и все равзненуть кверх ногами. Приходит Кто-то и говрит - я дескать КРУТ!!! А ему - ДОКАЖИ. И тут вылазит Женя и с невинной простотой, полной незамутненностью ума переворачивает все с ног на голову. Это дескать ты ДОКАЖИ. Я УЖЕ ДОКАЗАЛ. Точнее обосновал свои слова. А то, что немного недалекие почитатели Ксендзюка не способны разрбраться в элементарном - это их проблемы. НЕ МОИ. Так что не надо все переворачивать вашим хитрожопым методом с ног на голову, это не конструктивно. Как минимум.



Topic: Re: Треды на других ресурсах. / Relictum, 2009-04-05 01:48:03

Relictum Sholotlev написал 4 апреля 2009 в 12:47 А вообще да. Это замечательный "полевой" материал для психиатрических обобщений, ваш местный сетевой сталкинг. Например, берет Извеков и пишет, что он дескать кибернетик, а пОпов, что он биохимик... И так увлекаются, что сами начинают в это верить. Просто очень хочется быть весомыми, на пустом месте, а чтобы это не давило на мозг берут и переназывают обыкновенную ложь "сталкингом". И вроде и Кастанеда при делах. Так же и "психосемант"и психолингвист" Ксендзюк - пишет, дескать это не НЛП, нЕ НЛП... нет, чтовы... НЛп для психов, а к доровым людям отношения не имеет, НЛП пытается подменить психологию... И тут пишет книжульки которые и есть НЛП. Какой вывод? Он придумал отмазку - переназвал НЛП "психосемантикой" и "психолингвистикой". А этож, дорогие мои просто другие названия того же самого НЛП... Но чу! Идиоты уже стали в ряд спорить, то это не одно и тоже!!! Особенно некоторые липовые кибернетики, для котрых непрямые оскорбления - это метод кибернетических доказательств. ухахахахах

Кто То написал 4 апреля 2009 в 13:52 Михаил Извеков * Если стимулом такого движения становится демонстрация своих способностей для других, то можно смело назвать исследования АПК и новый его нагвализм как школу экстрасенсорики :)*

Видишь ли, о стимулах тут никто и не заикался. И Ксендзюк себя ясновидящим не называет. Просто изначально пациент демонстрировал сомнения в способностях АПК и ему было указано, что мэтр не единожды показывал их в приватной форме. Чему, в частности, остались свидетельства на КК-форумах. Только и всего. Но так как простое принятие или проверка этого факта вызовет у пациента коллапс тоналя и утрату всех жизненных ценностей, он выбирает полный неадекват.

Relictum Sholotlev написал 4 апреля 2009 в 13:53 ухахахах "В приватной форме", как это романтично... Чудо по сговору, которого не видел никто, кроме участникво сговра. Знает ли сам мЕтр, что он вам демонтрировал наоднократно? ИлЛи он будте точно также удивлен сообщи я ему об этой новости - вот ведь вопрос. Ложь, маленька, по капелюшечке, постепенно выливается в большую шизофрению. )))))))))))

Михаил Извеков написал 4 апреля 2009 в 14:04 Relictum Sholotlev написал 4 апреля 2009 в 12:47 "Например, берет Извеков и пишет, что он дескать кибернетик, а пОпов, что он биохимик... И так увлекаются, что сами начинают в это верить. Просто очень хочется быть весомыми, на пустом месте, а чтобы это не давило на мозг берут и переназывают обыкновенную ложь "сталкингом". И вроде и Кастанеда при делах."

Отцитируйте, пожалуйста, где я писал, что я кибернетик :) Это вы позиционируете себя кибером, что у меня лично вызывает смех. Приписывая к своим фантазиям КК и вы невольно сами становитесь на позиции нейролингвистического самовнушения, и как следствие - фрагментированности внимания. Ваш стиль обращения к оппонентам не допустим для корректного разговора и обсуждения, потому что вы не умеете их понять, вы только им внушаете свои сомнительные выводы. Пока что ни одной темы вы не смогли раскрыть не обращаясь к психологическим трюкам в отношении участников, так что ваше кибершаманство ничуть не прибавило ясности в отношении правильности и неправильности нового нагвализма АПК. Вы только пропагандируете его личное неприятие, обращаясь к неведомым для других здравым взглядам. Для магии и эзотерики нет понятий дущевного или духовного здоровья - это понятия коллективного соглашения, психологии и НЛП, или религиозных течений. Как пропагандист кибершаманизма вы может быть и авторитет, но что касается Кастанеды и нагвализма, Алексей Петрович гораздо более интересен и полезен, особенно для начинающих. Мое личное мнение, конечно

Кто То написал 4 апреля 2009 в 14:17 Нет, удивлен не будет. Можешь написать и проверить. Только не говори что ты Relictum, кретинам он тоже ничего показывать не будет:)

Марья /Гермина\\ Бузуева написала 4 апреля 2009 в 14:20 Михаил, у меня не кибершаманско-дримхакерская логика. Просто из всех религий и религиозных взглядов мне ближе всего кастанедизм, так как это религия моего детства (я начала читать КК с 11 лет с 4-ой книги). В детстве все кажется ярким, все поражает. И Кастанеда так и запечатлелся в моей памяти, как нечто грандиозное, яркое и насыщенное эмоциями. Один ученый (не помню кто) сказал, что легко можно понять, знает ли человек что-то досконально по тому, может ли он объяснить это ребенку. Я думаю, "истины" такого рода, о которых писал Кастанеда - о смысле жизни и о нашем месте в ней (религиозные истины), нужно преподносить как можно проще. Тогда они ярче и сильнее звучат, потому что не прячутся за конструкциями и терминами. Они обращены к ребенку, к тому, кто еще не знает этих терминов, но обычные слова уже впечатаны в его мозг. Ксендзюк не сделал Кастанеде услугу. Скорее, он его опустил :) "Сказки о силе" (моя самая любимая его книга) - это невероятно сильное произведение. Это высота мистико-религизно-философского ощущения мира, она дает нам чувства, пробуждает наши эмоции, меняет наш взгляд на мир, дает нам смысл жить, бороться и любить. Эту книгу лучше читать в солнечный день, чтобы чувствовать, как солнечные лучи согревают кожу, попивая кофе или чай и слушая шумы мира. А книги Ксендзюка - это просто научные монографии. Его книги не согревают, не дают стимула жить и переживать, не разукрашивают мир, там нет религиозности. Таких монографий сотни тысяч, а религиозных книг уровня кастанеды, имхо - десятки.

Михаил Извеков написал 4 апреля 2009 в 15:02 Кто то, приват есть приват, и приводить его в качестве аргумента наверное все-таки неправильно. Что касается фактов видения - ими может похвастаться каждый человек, не надо заблуждаться на этот счет. А вот насчет правильной интерпретации этих фактов уже гораздо хуже. Потому что интерпретация запускается конкретными целями. И приватность здесь скрывает истиность целей видения АПК. Например, если бы цель видения фотографии Жени былы бы так необходима Реликтуму Шолотлеву, он бы достиг ее довольно быстро, я в этом уверен. Так же как и мне или вам. Но тратить силы на видение фактов его не слишком впечатляющей биографии, что бы ему что-то доказать или поразить, не совсем стоящая того задача. Видение вообще имеет интимный характер, если на то пошло. Сравнивать между собой видение разных людей слишком сложно - нужно ведь приводить их к одному знаменателю, что уже ограничивает и принуждает. А по моему личному опыту, видение имеет целиком спонтанный характер. Интерпретация увиденного в этом состоянии, уже совсем другой отдельный вопрос. Здесь нужен просто опыт и тренировка, никто не сможет этому научить, и уж тем более АПК.

Кто То написал 4 апреля 2009 в 15:39 Михаил Извеков На достижение сколько нибудь качественного и стабильного ясновидения может уйти не один год, не говоря уже о полноценном толтекском видении. И это уже хоть что-то. Мотивация, безусловно, имеет большое значение, но переоценивать ее тоже не стоит. Если человек достиг видения, он увидит не зависимо от впечатляемости фактов чьей либо биографии. А тешить себя надеждой, что при необходимости легко может увидеть каждый - не серьезно. О привате - пусть пишет, никто же не запрещает:)




Topic: Re: Треды на других ресурсах. / Relictum, 2009-04-05 01:55:01

Михаил Извеков написал 4 апреля 2009 в 15:49 Гермина, пусть мои суждения не станут для вас обвинениями :) Дело в том, что ваши вопросы к затронутым мною темам выходят за рамки, предлагаемых контекстом КК. КК не считал учение ДХ религией, и я тоже не считаю. Я считаю нагвализм обучением другому взгляду на ... все, что воспринимается нами. Религия это преде всего вера и убеждения, где мистические откровения - вершина. У КК же, мистические события - имеют прежде всего практический смысл. Их можно оватить и ухватить вторым вниманием, но чтобы использовать в повседневной жизни, нужно переупорядочить тональ, убрав из него лишние элементы. И здесь подход АПК вполне нормальный и даже нужный. Но не достаточно глубокий для подлинно научных изысканий, отсюда и его критика. Сравнение нюансов внимание и восприятия между различными философами и религиями не заменят смещений ТС (помните про сдвиг на волосинку у Тайши Абеляр), и не погрузит в воспоминания личного опыта вхождения во второе внимание. И тем более универсальной методики и этапов на таком пути нет. Можно лишь описать идеальную последовательность, но реальность всегда рушит такую последовательность. Потому что она имеет нелинейную природу. Каждое значительное событие в жизни может стать поворотным пунктом и этапом. Причем неважно, осознавали вы это или нет. В процессе упорядочивания тоналя (перепросмотре), вы можеты выбрать то или иное событие и сделать его поворотным этапом для своей трансформации. Но это волшебное превращение можно сделать только после очень тяжелой, сложной, болезненной работы, после потерь и обретения особой трезвости, безжалостности. Эти "Сказки" для взрослых людей, не игры в кибершаманов, но и не игры в слова.

Я пишу банальности, но мне не хочется развивать тему дальше того, что я сообщил раньше. Я надеюсь, что кто-то что-то поймет просто между строк :)

"полноценном толтекском видении" - очень удачная шутка :)

→←Relictum Sholotlev написал 4 апреля 2009 в 16:19 Имя: Михаил Извеков Выпуск: МГУ '99 Факультет: Вычислительной математики и кибернетики

Эт про кого? НУ, хорошо, не кибернетик, а прикладной математик. Якобы. В общем одна малина - все равно липовый. ухахахах И тоже стлелочник как и вся ваша гоп-компания. ОБОСНОВАНИЙ НЕ ВИЖУ, свойственных, математикам, только свист с никак не доаказнными и никак не обоснованынми сказками про Алешеньку и про меня. Вот жеж о чем и идет речь. О фальшивых пустомелях.

Михаил Извеков написал 4 апреля 2009 в 16:45 Relictum Sholotlev, зачем тогда вам мои обоснования, если вы их не видите? Вы же кибер-дрим-хакер из другой реальности, там у вас другие персонажи, проекции и даже сновидения (как в картинке которую я сейчас закинул в альбом). Не понимаю зачем вы навязываетесь к нагвализму вообще. У вас должна быть масса поклонников.

Кто То написал 4 апреля 2009 в 16:56

Real Amiykotik Imitation 30 мар 2009 в 0:36 To Relictum Sholotlev: Такие ходы хорошо знают адвокаты, политики, художественные критики и т.д. Если нужна критика - её можно генерировать до бесконечности. Более того, здесь получается вообще гиперабстракция - я должен воспринять Изображения одного человека, по поводу того, что Изображения другого человека неверны :)))... Жуть просто. И Вы и АПК транслируете описания, но отличие в том, что АПК транслирует свои (в т.ч. переживания), а Вы в данном случае - описания описаний АПК ;) С определённого времени интерес к словарным спекуляциям упал. Интересен опыт человека, его живые переживания (которые затем в любом случае ложатся в основу, концепцию мироописания).

Золотые слова.

Relictum Sholotlev написал 4 апреля 2009 в 22:23 Мишаня, нету никаких у вас оснований кроме общих фраз, которые и так всем понятны, бунальны, к делу не имеют отношения и сто раз вашим братом тут упоминались. И я вам открытым текстом сообщаю - я никакой не хакер, тем более не дрим. Я вообще всю эту тусовку, как и вашу - на пальце вертел. Это вам на будущее, чтобы вы вы вдруг не с того не с сего ваши глупости про "дрим хакеров" не припомнили потом в разговоре как обоснования или аргумент. Чтобы не палили вы в воздух зазря, Мишаня, математик вы наш неподражаемый.

Кто То написал 4 апреля 2009 в 23:13 Новый сайт Ксендзюка: http://newcycle-nagualism.ru/ Откроется, видима, когда закончит книжку.

Женя Odin Назаренко написал 5 апреля 2009 в 2:35 Офигеть! с 90-х начал?...Это если представить, что человек допустим полноценно может из себя что то представлять, ну допустим в 17 лет, то прибавить прошедшие 18 лет, это ж получаеца реликтуму немногим меньше 40? Это в чём же фишка должна состоять, что бы столько лет класть на алтарь довольно приличный срок своей жизни заради разоблачения всяких там Лжепророков-Масянь-Ксендзюков? Это ж ветрянные мельницы, неужели ни сил не времени не жаль? И ведь ни капли не утомился еще даже (: Рел, не устал еще? Поведай тайну, зачем? (:

Михаил Извеков написал 5 апреля 2009 в 8:34 Relictum Sholotlev, перестаньте амикошонствать и раздавать советы, когда вас об этом не просят. Вместо обоснований моих слов я просто отцитирую (подобно вам) информацию с ваших личных страниц вконтакте.

"КИБЕРШАМАНИЗМ/Cybershamanism - от слов "кибер-" (направленный, управляемый, от греч. kybernetike - "искусство управления", от греч. kybernao - "правлю рулём, управляю", от греч. Κυβερνήτης - "кормчий" ) и "шаманизм". Это своего рода архаическая стилизация слова "кибернетика". Однако, преметом исследований в данном случае является не просто информация, разивтие и саморазвитие систем, а с акцентом на мистицизме. Шаман - тот кто знает, кибершаман - тот кто знает направленно, осознанно. Таким образом тут речь идет не просто видЕниях, а именно вИдении, не просто о трансе, или психоделии, а об управляемом трансе или экстазе. Фактически, исходя из сказанного - кабрешаманизм по смыслу выговаривается как синоним слова "йога". Слово "кибрешаманизм" перекликается с темой Кастанеды о "навигаторах бесконечности". НТ - кибершаманы. " (более дурацкой стилизации кибернетики я еще не встречал, спасибо!)

"Имею ли я отношение к Хакерам сновидения, трансферерам и прочей такой тусовке?

Нет. Не имею. Однако концепцию хакеров сновидения и некоторые ее ключевые идеи, пиар ходы - придумал я. Сам того не подозревая. Совершенно случайно я узнал, что некоторые личностис которыми я критически обсуждал тогда еще только зарождающийся мувинг ХС - являются ключевыми фигурами этого мувинга."

Однако это не мешает вам делать совместные с ними проекты и сейчас, надо думать скоро мы увидим ваш абгрейд RT-TECHNICS в КИБЕРЭЗОСЕРФИНГ (Искатели духа 2013). По крайней мере материалы с http://eso-surfing.narod.ru/ очень похожи на ваши перлы. Насчет математики, ваша откровенная зависть к моему образованию мне совершенно непонятна, объясните подробнее - о каком брате вообще идет речь? У меня две сестры, они никакого отношения не имеют ни к высшей математике, ни к этой социальной сети. Судя по вашему орагазмически кибернетическому бреду, ваш транс вошел в неконтролируемую фазу, поэтому возьмите паузу, подсоберитесь и перестаньте внушать и транслировать мне вашу психоделическую йогу. Я ней ничего не понимаю и не хочу тратить на нее время.

Марья /Гермина\\ Бузуева написала 5 апреля 2009 в 12:18 Я тут поняла, что необходимо немного прояснить слово "религия", я забыла написать, что я в него вкладываю. Считается, что слово "религия" происходит от латинского re-ligio и означает "воссоединять связь". Лично я тут этимологически вижу сходство с кастанедовским "соединением связи с Духом" Эта связь была нами утрачена, но мы должны обрести ее вновь. И потому мне нравится слово "религия". По мне, так этимологически это слово очень подходит к сути учения Кастанеды.

Relictum Sholotlev написал 5 апреля 2009 в 12:55 Михасик, никакой проектов ни с каким хакерам и яне далал и не делаю. Просто это таке же брехуны как и вы. И забрехались вы уже по самое нихочу. Причем, это такой наивняк как Женечека, верит буквам, написанному. Я же нет. И я не несу отвественности за каскады вашей шизофрении. Так что передавайте привет вашим коллегам хакерам сновидений. Вы себя попоалили Мишаня. Сдуйтесь уже. Ваш "сетевой сталкинг" - это просто обыкновенная шизофрения.

Так ЧТО ЕСЛИ ВАМ КАЖЕТСЯ, сходите к попу, к КСЕНДЗУ, например. В группах, которые веду я - написан я как создатель. И ваш немного, я бы сказал слабоуный НЛП шный прием, расчитанный на шизофреников, попытка увзявть бред про 2013 и групу РТ техникс - он по определению лунатичен. Этому вас и учили в МГУ или этим вы овладели в "филиале МГУ" - больнице имени Кащенко? Вот вы и сделали все тут свои НЛПешные стойки. ухахахахах

Relictum Sholotlev написал 5 апреля 2009 в 13:03 Женек, у тебя траблы с логикой и устным счетом. !8 лет назад небыло интерента в совке. А масяня появилась в 2003 году. Про Ксендзюка я знал, что он выпустил в 1995 году свою макулатруную книжку. Прямо с пылу с жару в 96 году я ее видел на лотке, но предпочел АбеляркКупить. Прикинь7 А то, что существует дегенеративный форум и сайт узнал тока в 2004 году. Причем именно с подачи масянечки и дуделуса. Вроде вас тут присутсвующих уродиков, которые точно также скрывали кто онии что они, при это воруя информацию направо и налево. Женечка, учи арифметику и таблицу умножения. Дураком растешь.

→Кто То написал 5 апреля 2009 в 13:48 Зато был фидонет. И шлак там был абсолютно такой же, только лица другие.

Форум издательства София:

"Чтобы сразу ввести вас в курс дела я поясню что же такое этот самый маниакальный психоз и почему больные, тяжело психически больные люди, образуют секты и ордена подобные секте Реликтума. Итак начнем. Вспышки гнева и потеря связи с реальностью, злоба на тех кто пытается им помочь и вернуть в строй . Безумное поведение и потеря контроля над собой. Все это наглядно представлено в луганской секте Реликтума. Желающии или несведущии могут посетить сайт этого душевнобольного и убедится в том, что он именно так себя и ведет, чисто по учебнику психиатрии. Попадание 100 %! Больные МДП нуждаются в постоянном наблюдении и лечении в психиатрическом стационаре. Это излечимая болезнь, ее можно вылечить и призываю вас, читающих мои строки, помочь несчастному обрести наконец покой. Реликтум его заслужил и просит нас с вами помочь ему в этом. Даже не просит, а жалобно кричит «Убейте меня или вылечите, я уже не могу так жить!». Бредовая идея заставляет его строчить каждый день гиганские посты на свой форум, ненавидеть всех окружающих неоценивших его идею величия и вмешиваться во всевозможные форумы и чаты сети. Он уже не отходит от компьютера и все пишет, пишет, пишет ... Секта, которую создал этот больной человек это следствие болезни, потребность кричать всему миру о ней и ненавидеть так же весь мир благодаря ей. Книги Карлоса Кастанеды были той самой последней каплей сокрушившей шаткий разум Реликтума. Давайте вернем обществу Реликтума, поможем ему снова стать полноценным и здоровым членом. Его здоровье и даже жизнь в наших руках."

→Relictum Sholotlev написал 5 апреля 2009 в 13:54 Браво, браво, а это писал видимо такой же психиатр, как Извеков - математик, пОпов - биохимик и такой же как Кто-то великий маг, учОный и последователь Ксендзюка? Великого писателя НЛПиста?

Замечательно! Но суть в том, что ПО ДЕЛУ вам как небыло что сказать, так и нет. Вот это ваще юление и переводы стрелок - лучшая иллюстрация. Вы же не можете иначе, чем хитродопо выкручиваться. ухахахах




Topic: Re: Треды на других ресурсах. / Relictum, 2009-04-05 02:04:50

→Relictum Sholotlev написал 5 апреля 2009 в 14:04 Кстати, Мишаня, ты так и не обосновал среди своего обильного словесного поноса свою или Ксендзюка, всей вашей гоп-компании, с нагвализмом. И все также упрямо не хочешь сам себе признаться в мто, что этот ваш "нагвализм" - ваше-же, вашей больной фантазии и Ксендзюка, зобретение.

→Relictum Sholotlev написал 5 апреля 2009 в 15:02 Но я вам больше скажу, если бы сейчас Масяня предложила мне альянс в прессовании вашей гоп-компании - я бы видимо согласился. Щас другой время. Когда-то все было чинно... я отказался. нО теперь эта ваше мерзякая лицемерная, бесчестная, команда чето меня анноить стала. )))))))))



Topic: Re: Треды на других ресурсах. / Relictum, 2009-04-05 04:12:22

Кто То написал 5 апреля 2009 в 15:40 По делу уже всё сказано, в частности Amiykotikом (см. ниже по тексту). Но как донести что то до тяжело больного, практически невменяемого человека? Вот ведь вопрос. А насчет последователя Ксендзюка тут ты снова очень не попал, я тут проездом. Просто во многом солидарен, многое совпадает, вот и всё.

Михаил Извеков написал 5 апреля 2009 в 15:49 Все ходы предсказуемы и записаны :) Не надо знать кибернетику, что бы просчитать бинарную логику Relictum. Обосновать умеет только он, руководствуясь своими кибер-дримхакерскими сновидениями и видением во всем что его окружает мифических своих учителей-магов - Масяню, Дедалуса и Вадика. Этим его бенефакторам посвящена половина его форума, а вторая половина составляет многочисленное цитирование самого главного кибершамана. И здесь кстати, под этим именем пишут по крайней мере три разных человека его команды, которые одинаково не умеют выражать свои мысли связно и в тему. Зато научились наполнять любые темы бредом об обоснованиях и нападками на оппонентов в духе дворников и уборщиков производственных помещений. В данное время мой интерес к теме АПК исчерпался, кстати благодарю за возможность высказаться. Удачи всем в практике!

Марья /Гермина\\ Бузуева написала 5 апреля 2009 в 15:56 Михаил, а чем факультет Вычислительной математики и кибернетики отличается от Механико-математического факультета в МГУ? В чем там основная разница?

Relictum Sholotlev написал 5 апреля 2009 в 16:00 Кто-то, а причем тут Амикотик и твои споосбности? НУ что ты все уклоняешься от доказательств своей крутизны? Не стисняйся. Кстати, Амйкотик не ответи л на критику, а отказался от ответа. Но в приемлемой форме. Вы же просто юлите как блохи на сковородке.

Relictum Sholotlev написал 5 апреля 2009 в 16:07 Мишаня, ну чтож ты ПАЛИШЬСЯ? Какие три человека? О чем бредишь? Какая команда? Палевом является то, что ТЫ ЯСНО и ЧЕТКО демонстириуешь свой стиль. Вот ведь в чем дело. Ты - не кибернетик и не математик. Ты фуфло лживое. Вот в чем дело. Об это разговор. И это ты его затеял, когда начал свою любимую песню про "хакеров" и прочую фигню. )))) В треде речь шла о том, что НЕТ, НЕБЫЛО и НЕ МОЖЕТ БЫТЬ связи между нагвализмом в любой ее форме и тем, что Ксендзюк пишет от себя. Мало того даже с Кастанедой нат связи. Так что это ТВОИ, липовый ты персонаж, ходы заранее и четко предсказуемы. Вадики, херадики... гыгыгы Ну вот че ты такой дурак? Вот че ты так дешево спалился? )))))) Удачи всем нам в практике... Да, пора тебе уже сваливать послыать смс и заводить новый аккаунт - этот ты балгополучно "спалил". Дружище. ухахахха

→Relictum Sholotlev написал 5 апреля 2009 в 16:09 ...А теперь внимание - пост про альянс с масяней был провокацией для выявления обратной связи. И сработало ведь." На вору и шапка горит".

Кто То написал 5 апреля 2009 в 16:13 Relictum Sholotlev C МДП не работаем. Пиши Ксендзюку, проверяй и не мажся. Михаил Извеков *благодарю за возможность высказаться. Удачи всем в практике!* Аналогично.

→Relictum Sholotlev написал 5 апреля 2009 в 16:24 Ну, про МДП, братик близнец Мишеньки, ты бабке своей расскажешь. Потому, что сейчас, учОный ты наш, даже навания такого нету. В общем полное фиаско гопников. Ведь этож даже не ксендзюкисты,  gigi



Topic: Re: Треды на других ресурсах. / Relictum, 2009-04-12 03:02:20

http://vkontakte.ru/photo-2093165_127030250

Анекдоты продолжаются.

Группка недоносков, все тех -же "опытных сетевых сталкерофф", которая кочует по сети с очередным весенним обостернием и все теми же старыми 5 ти летней давнсоти сказками выделилась в контакте. Почему?

Ну потому, что, как вы знаете, у ХС давно давно, еще в той поре, закончился креатив. И им как это у них принято, срочно понадобилось наворовать чего-нибудь посвежее. Вот тут и вскрылась их полная зависимость от деятельнсоти Ксендзюка. Когда-то они устроили эль-скандаль с Ксендзюком, дескать он ун них что-то атм своровал, но теперь-то видно, кто и у кого. Ребята соврешили очередную попытку внедристь в ряды ксендзюкистов с намерением прытырить сежачка. Так сказтьпропиариься и в конце весны войти в кружок "тайных почиатетелй Ксендзюка". Который к тому времени выпустит дескаь книги. Легитимность книг ксендзюка обеспечит последующие публикации ХС, где-нибудь в Англии, как они рассвители, создас путаницу, поелмику, то есть ПОЛНЫЙ ПИАР,

Прикиньте, а тут я со своими критическими сарказмами! Опять я попался йим поерек горла. В Группе контакта про Ксендзюка вообще набло трафика пока туда не влезли эти ребята, которые решили пополивать грязью заодно и меня. Этот тест сочинил или, я так думаю сочинила бригада неудачников, состоящая из пары тройик человек, которые вс епродолжают свои глупые игры и палево в сети. Трфимов, Агатка-масянька, которая СОВСЕМ НАДАВНО СНОВА ЗАХОТЕЛА МНЕ СУНУТЬ ВИРУС через аську(надо же быть такой п%зданутой!) и ее подружка Кэт-Силенс с Вадяном-дедалусом.  Ну мож кто еще... Хотя Врядли. Прсото это уебищное общестов приехало из паломничества, в непал например. Уже можно составлять графии активности этой бригады по периодам года. Сейчас эта бригадка представлена псевдо выпускниками МГУ и биохимками. Как раньше Они были физиками, кандитами наук. Это у них в чести. А парень ос свиньей на аватрке Каррас так вообще "диссеры писал" каждую неделю новые... Гении. В общем эта стая, "банда", как они себя миленько теперь величают снова в строю. Лунатики снова сели в свои НЛО. НИже, приведен текст вот того саомго медведева на которого ссылаются некие Шлюшечки и ХС-завистники из газеты крокодилла. Да-да, в контакте пишут они же, только с иными никами.

ТЕКСТ "НЕМНОЖКО РЕДАКТИРОВАН" - это стиль недоноска Сережки из риги Трофимова-Скарера и его подружки Агатки-Масяньки. Уж не знаю кто там у них щас главный. А вдруг дуделус? Кто знает. Это они получили по зубам на двух форумах и все угомониться не могут... БЫвает. текс отредактирован ими чтобы приблизить к моему тексту про н-трейсинг.


///Меня давно интересует вопрос создания особого синтетического направления в эзотерике. Которая бы подобно кашалоту поглощала все полезное в других направлениях, и в то же время была бы свободной от тяжеловесных элементов. Речь идет о некоем каркасе, зная с Речь идет о некоем каркасе, зная структуру которого, можно было бы лежа на печи синтезировать новые идеи и концепции, приводящих в новую традицию всех одаренных богом творческих людей. Я остановился для выражения своего мировоззрения на эстетике киберфэнтези. Это созвучно духу времени. То есть концептуально это нечто противоположное идеям сказочного или оккультно-игрового движения в духе Толкиена или готики, отражающим погружение в наивный или сентиментальный мир коллективных фантазий. Формат Хакеров Сновидений меня не устраивает, там лежать на печи не получается :)) К тому же, у из меня вряд ли получится настоящий хакер, в программировании у меня способностей нет, с трудом освоил Вижуал Бейсик. А компьютер для меня - вроде телевизора, у которого программу надо составлять самим, а не покупать в газетном киоске. Недавно купил себе на гонорар от своей книги дешевенький китайский домашний кинотеатр фирмы BBK и взял в прокате ДВД-диски. Мучался с настройкой неделю :) Особого потрясения, однако не испытал. А больше всего мне понравились фильмы Люка Бессона, про трейсеров, что бегают по крышам домов . И головам тупых преследователей И меня озарило! Вот ведь то, о чем я мечтаю! Трансерфинг в квадрате, да что там в кубе! И меня понесло: Эзо-трейсеры предпочитают научную фантастику. Выражают идеи прогресса, то есть не идеи расслабленно-витающего сознания, а направленные и целеориентированные, осознанные действия. Моделирование идентичности в духе эзо-трейсерства это нечто современное, отражающее симбиоз инстинкта и интеллекта, сознания и бессознательного, мистического и своего рода научного. Футуризм, воспевающий соединение механизмов и человека, а также киберпанк отразивший разочарование в футуризме - все это повлияло на воображение и эстетику эзо-трейсеров. Причем тут футуризм, причем тут механизмы? Если вы помните фильм "Матрица", "машины" - это инстинкты. А если шагнуть еще дальше - это "неорганические существа". Или их явление в ощущениях, путем воздействия на наше восприятие, инстинкты. Механизмы являются из нашего бессознательного... Которое есть то, что принято называть "нагвальное". То есть это самые первые вехи "маршрутизирования" у эзо-трейсеров. Футуристическая идея о "сращивании механизмов и тела", к примеру трактуется, как идея соединения сознания и бессознательного интерфейсом, коммуникацией. В более продвинутом варианте это взаимодействие с неорганическими существами, которые даже по названию "похожи" на роботов. Человек плюс его союзник - это своего рода киборг. Аналогия не совсем корректная, но как "новое прочтение" вполне приемлема. Соответственно и киберфэнтези трактуется в русле вышеизложенного. Таким образом, фантастика, равно как и фэнтези, ее миры и существа - это аллегории, которыми пользуются эзо-трейсеры, для описания своего опыта. А не самоцель, самоизолированная игра в сказку. Эзо-трейсеры не выясняют природу сказочных существ или НЛО, нет, они пользуются этими образами как символами или знаками для отражения своих идей или опытов в языке. Миф, а в данном случае это некий современный миф, это "классический" метод хранения и развития знания, как его понимают Видящие всех времен и народов. Каждое поколение кодирует миф своим языком. Перспективы офигительные! 8О

© А.Медведев, 2006.




Topic: Re: Треды на других ресурсах. / Relictum, 2009-04-12 03:05:44

А вотнесколько картин того, как видят завистливые неудачники н-тресинг(к примеру):

http://cs1676.vkontakte.ru/u2003097/19405141/x_6b53a83a.jpg

http://cs1676.vkontakte.ru/u2003097/19405141/x_997a7af7.jpg

http://cs1676.vkontakte.ru/u2003097/19405141/x_79027567.jpg

http://cs1676.vkontakte.ru/u2003097/19405141/x_886ea49b.jpg

Налицо паранойя. Типичная параноидальная шизофрения. О чем же я и пишу.  gigi



Topic: Re: Треды на других ресурсах. / Relictum, 2009-04-22 07:36:18

Небольшое хи-хи в ЖЖ

http://community.livejournal.com/ru_castaneda/66147.html?view-545891#t545891



Topic: Re: Треды на других ресурсах. / Relictum, 2009-04-23 01:31:15

Почитайте, http://www.nlpforum.ru/viewtopic.php?t-9086

Очень занимательно. И смешно, местами. Одни и теже персоналии как дерьмо в проруби мотаются по ресурсам и путем нехитрых манипуляций и "дискуссий" собирают(пытаются собирать) информацию для очередного демарша идиотии. Обратите внимание на великого сдвигуна точки сборки - "Пашу1000".(не обращайте внимания на постреония и фигуры речи, это все понты, неловкие понты "сетевоого сталкинга")



Topic: Re: Треды на других ресурсах. / Relictum, 2009-04-25 03:55:36

не хочу, чтобы недавлекий парнишка Женя НАзвренко стер вот эти заметки... А потму помещаю их тут... Из ЧСВ, конечно же.

Отсюда: http://vkontakte.ru/club2093165

///Семен Relictum Простых написал 25 апреля 2009 в 12:30 Хотелось бы узнать о людях с правильным тоналем на конкретных примерах.

Семен Relictum Простых написал 25 апреля 2009 в 12:33 И еще один вопрос: правильный тональ - что это такое? Добавить запись|Удалить 

Андрей * Warm Arm * Пашнин написал 25 апреля 2009 в 13:16 У АПК есть развернутое сравнение "правильного тоналя" и "самореализующейся личности" по версии Маслоу.-очень близкое совпадение.Вот о них и речь. Сообщение|Это спам 

Online Марья Гермионовна написала 25 апреля 2009 в 13:36 Андрей, а ты уверен, что маги и психологи говорят об одном и том же? Сообщение|Это спам 

Семен Relictum Простых написал 25 апреля 2009 в 14:33 Я не спрашивал, что есть у АПК, не так ли? И не спрашивал о сравнении с Маслоу. Не так ли? Можно было ответить просто - "я не знаю". Вот видишь, я даже не сказал - а какое отношени имеет Ксендзюк к теримнам Кастанеды, приоретнее Кастанеды что ли? И я пожалуй даже не стану так спрашивать, по скольку при такой поставноке вопросы у вас полностью исчезает пульс в нео-кортексе. Добавить запись|Удалить 

Online Марья Гермионовна написала 25 апреля 2009 в 15:02 по теории, правильный тональ - это тональ, в котором есть гармония между действиями и решениями :))) Сообщение|Это спам 

Семен Relictum Простых написал 25 апреля 2009 в 15:19 Я вот расспрашиваю только потому, что известно лишь несколько общих замечаний Кастанеды, со слов принятных считаться словами Хуана Матуса, о "правильном тонале". И насколько я помню там ниразу не говорилось о некоем Ксендзюке иилио Маслоу, в этих словах. Так что речи о том, тонале который описывал Кастанеда - тут речи не идет. Мне всегда удивительно, когда поклонники Ксендзюка теряют всякую память на последоваетльность событий и никогда не оговаривают, что тональ в данном случае - это только слово, которое использует Ксендзюк для выражения своих концепций. А ведь так постпать НЕ НАУЧНО. Это прямо евведение в заблуждение тех, кто хотел бы разобраться. Научно - это указывать ссылки, источники и означать концептуальность тех или иных построений. Ни вы, Марья Гермионовна, ни я не принимаем вель слова Ксендзюка за авторитет по умолчанию, не так ли и это деларировалось не раз. Но гед еж хваленая и разрекламированная "внимательность" последователй Ксендзюка, если они все так же, с каким-то монотонным отсуствием усидчивости продолжают декалрировать нечто другое - "установки" из книг Ксендзюка. Неужели у этих практикво нет свободной энергии, чтобы понять простые вопросы без лозунгов? Добавить запись|Удалить 

Семен Relictum Простых написал 25 апреля 2009 в 15:47 У Маслоу, кстати, личность "самоактуализируется" . Ну это так, штришок... Самое веселое то, что ни у Кастанеды, ни у Маслоу, ни у Бринтона(!!!) нет ничего, ни одного совпадения с некоей трансформаций" о которой пишет Ксендзюк. Позвольте цитату: "Концептуальный аспект теоретического знания выражает прежде всего парадигмальное «сечение» последнего, задает его топику и риторику, то есть определяет релевантные области применения и способы выражения конституируемых на основе развертывания «порождающей» идеи систем понятий (базовых концептов). Концепция исходит из установок на фиксацию предельных для какой-либо области («фрагмента» действительности) значений и реализацию максимально широкого «мировидения» (на основе «отнесения» к ценностному основанию познания)". Я хочу сказать, если кто-то еще не понял, а особенно те, кто придираясь к мату, сами дают ссылки на мат, что в "парадигмальном срезе", то есть в базовой своей предпослыке теория Ксендзюка не коррелирует с написанным Кастанедой или дргими авторами как на тему митсики, так и непосредственное "нагвализма". Платформой Ксендзюка является НЛП( если кто-то вдруг захочет возразить, дескать - психолингвистика и психосемантика, то пусть посмотритв словаре - это обычная дефектология, то есть исправление картавости, заикания и т.п. То есть это НЕ МЕТОДИКА, а методикой там является НЛП). Базовые концепты относительно которых конфигурируется подаваемое "учение" о "трансформации" выстроены на база аутотренинга и НЛП, а не на базе техник упомянутых Кастанедой и хорошо известных в других версиях, в других учениях. Одним из методов построения концепции Ксендзюка, как я уже сказал, не имеющей генетической связи ни с какими тольтеками или их наследниками, является рефрейминг понятий Кастанеды, подаваемый как "переосмысление". Но там НЕТ никакого осмысления и тем более преосмысления. Когда я спрашиваю про "тональ", то я имею в видзначение и смысл этого слова принятые большинством "исследователей данного направления", в том числе и Кастанедой. А не то, что имел в виду Ксендзюк сравнивая себя(свою концепцию) с Маслоу. Странно что мне с ходу отказывают в элементарном, буквально - элементарном понимании, и сразу начинают толкать, как роботы, нечто, отношение к чему я уже обозначил. Добавить запись|Удалить 

Семен Relictum Простых написал 25 апреля 2009 в 16:02 Здесь мне попытались как-тотприписать "теоретичность". НУ так я вам скажу, что все теоретическое я стал понимать через праксис. Как говоря "новые видящие", эти соврешенно отвлеченные и от всякого нагвализма и от НЛП люди - нужно переизобрети велосипед. То есть методом осмысленности в теории для меня стала практика. Причем, вы не поверите - НЕ ПО КСЕНДЗЮКУ. Если сравнить мою "теоретику" и теоретику здесь присутсвующих адептов праксиса по Ксендзюку - то можно даже сравнить по атрибуту "развитие мышления путем практики" успешность,скажем меня и кое-кого тут еще. Считающих себя "потолками","высшей планкой", "мерилом". Особенно меня умиляет неуважение, скрытый садизм, который практикуется в отношении меня, по причине отсутствия потенциала сделать что-то другое... просто что-то другое. Это называется "двойной стандарт". Не ново  gigi



Topic: Re: Треды на других ресурсах. / Relictum, 2009-04-26 01:00:10

Там же:

Семен Реликтум Простых: ///УчОный, я так думаю не станет рассматривать Ксендзюка как некий пример "научности". Все дело в том, что в постсоветском пространстве не привыкли разделять книги по категориям, то есть мягкое и квадратное - воспринимаются как одна категория. Это все идет как бы с самиздата: там в распечатках были книги которые были редки и престижны... А содержание было не особо важным. Теперь всякую книгу можно легко купить или найти в сети, а выработанный рефлекс подпольно-андеграундного антуража не проходит... Теперь идет процесс обратный - оккультная тусовка берет и делает из какой нибудь левой книжульки фетишь, дабы на основе этого фетиша мыслить себя "адептами". Дескать ну и что, что в других(смежных) областях у нас ноль - а вот вы пойдите раберитесь в "НАШИХ" авторитетах, а потом - да ведь все относительно... Я вот знаю, что в России в целом Ксендзюка рассматривают вместо Кастанеды... Почему? Потому, что он "не курит и не пьет"... наверное так. Дескать он "трезв и научен". Но скорее потому, что это так принято в совковом менталитете - если написано позже Кастанеды, на ту же якобы тему - то Кастанеду читать-то и нечего, этого наркомана. А вот другие не читают его еще и потому, что там сразу понятно, что Ксендзюк, даже в основе своей, и рядом не лежал, просто термины у Кастанеды красивые... на этом и останавливаются. И в основном, что мы видим и в этой группе, высутпления нео-нагвалистов а ля Ксендзюк сводятся к декларации уловок о том, что ДРУГИЕ дескать непонимают Ксендзюка, а он же так "близок" к нагвализму... Ведь это так сладко стать в позу непонятого гения, Байрона, против толпы дураков кастанедистов. )))) В общем психология известная. В ФИДО часто участники эхоконференции ру-нлп были и завзятыми участниками эхоконференции ру-шизофрения.



Topic: Re: Треды на других ресурсах. / Relictum, 2009-04-27 12:54:43

там же: К сожалениею, я так понял, что исходник письма на которое я отвечал - стерт.  :mrgreen:

///тексты Ксендзюка имеет право опровергать любой человек. Начнем с этого. С этого все и начинается - с превращения текста Ксендзюка в фетишь и священное писание. В неприкасаемую сакральность. Это сродни присвоению статуса мультфильмам про бабу ягу, что дескать "опровергать эти мультфильмы может только видящий". Я уже писал, да человек в колпаке видимо по старой привычке не читал, что раз вы считаете всякий "опыт" видения индвиидуальным, не имеющим повторяемости и не верифицируемый, то есть глубоко субъективный, то это не имеет НИКАКОГО, НИ МАЛЕЙШЕГО отношения не только к науке, а тем более к "академической". Отнесение Ксендзюка к науке вооще и к академической в частности - навязчивая идея, внушенная доверчивым и наивным читателям. Вне всяких оснований и доказательств. Ведь вы до сих пор не привели никаких оснований и доказательств, кроме своей сентиментально наивной веры в то, что Ксендзюк "гений". Вера - это желаемое, желаемое - это не действительное. Приписывать Ксендзюку нечто, что никто и никак не может доказать, причем не по мотивам оправдания Ксендзюка, а по мотивам самооправдания, дескать Ксендзюк валиден - значит валиден и я, как такой точно - это НЕ НАУЧНО. Это оккультно и иррационально. Тут даже нет мировоззрения. А если брать это по Кастанеде - то это индульгирование. В чистом виде. Далее. Выходит так, что все присуствующие тут апологеты(см в гугле слово) Ксендзюка - видящие чтоли? Если опровергать текст Ксендзюка может только видящий, то можно предположить, что и защитники его текстов видящие ибо наствивают на своей правоте вне всяких доказательств. А если они видящие, то что они, собственно "видят"? Раз так - докажите СВОЕ видение и мы не будем трогать Ксендзюка. Лично я считаю, что видящий(действительный) простебает Ксендзюка по полной. Потому что это, право, смешно даже при простом чтении. Потому, что само слово "видящий", как и все остальные термины - путем незатейливых словестных заморочек - это ЖЕЛАЕМОЕ, в которое нужно уверовать... в описании Ксендзюка. Я еще раз говорю человеку в колпаке: не бывает так чтобы исключительно индивидуальный опыт, как вы его описываете, был годен "для всех", потому, что у каждого точно также "свой опыт". И потому говорить о какой-то там объективности, а именно на ней и основна "научность" - просто не имее смывсла, это абсурд. Полный. И тут очень простой вывод: либо Ксендзюк не научен, таким образом мы понимаем, что этот "статус" поддельный, и Ксендзюк переходит в враздел оккультно-волшебных сказок. Либо, если вы настиваете, что он "научен", то его система не плод опыта и практики, которую можно воспроизвести применительно к каждому и проверить, а умозрительный сумбур, лишенный внутренней стройности и логичности. И еще, для особо забывчивый и ленящихся читать. Основной научный метод - эт метод фальсификации. В чем он состоит? Из каких предпосылок? Вот все утверждают, что декасть реальность, окуражющая нас, наши органы чувств, знания - в той или иной мере "относительны". Значит, следует из этого, что все доказательства исходят из того или иного степени субъективизма, хотя так или иначе обращены к объективному. Так, но немного в контуженной манере, говорят и некоторые участники этой группы. Слышали звон, да не знают где он. Какой же выход7 Что же делать? УчОные, а не оккультисты из Одессы, придумали метод фальсификации. То есть если нельзя доказать(в абсолютном смысле) ту или иную теорию, то можно проверить - если она хоть в одном случае не работает, не совпадает с собственными выкладками и выводами, то ПО НАУКЕ и НАУЧНОМУ ПОДХОДУ, АКАДЕМИЧЕСКОМУ, она считается фальсифицированной. Фальсифицированная теория рассматривается кем-то и как-то как предположение, гипотеза... но далеко не как факт или имеющее отношении к действительности. Именно проверку на действительнойть проводит фальсифицирование. И посмотрите уже это слово в словаре, чтобы звучаение этого слова не вызывало у вас каскады ненужных фантазий, не имеющих к этому слову отношения. Все, что я пишу - это фальсифифицирование теории Ксендзюка. По отношению к другим теориям, которые основаны на другом опыте, но к которым настойчиво примазываются эти самые теории Ксендзюка. А также развенчание липовой "научности" этой самой теории. Это же касается и праксиса. Право я всегда смеюсь, когда адепты Ксендзюка оперируют такими словами как "видение" и  прочие... Вне всякой логики и доступности нормальному мышлению то, что сначала они утверждают, что опыт Ксендзюка индивидуалн и уникален и тут же берутся рассуждать о прямо таки промышленных мастабах этого опыта. Налицо именно религия профетического свойства с уже готовыми догматами и верующими. Естественно, что догматы - никак не проверяемы. Или прямо на ходу превращаемы то в одно,то в другое, чтобы не схватили за звост. Налицо - схоластика. И где же спрашивается тольтеки, где-же наука? А вот она, просто это "не те тольтеки" и "не та наука". Это тольтеки Ксендзюка, наука Ксендзюка, которые могут быть увидены только видящим по Ксендзюку. Потому, что Ксендзюк - пророк, профет. Вот такая вот петрушка. Сетевой марекетинг фактический, где и главенствует НЛП. Вот что следует учитывать в первую очередь в разговрах с апологетами Ксендзюка.



Topic: Re: Треды на других ресурсах. / Relictum, 2009-06-10 01:52:39

Взято отсюда:

http://vkontakte.ru/topic-2093165_21039455?page-last#page_last

////Семинар 6-го июня состоялся. Подключены были аудитории Москвы, Киева, С.-Петербурга, Самары. Лекция была посвящена первым двум этапам безупречности в жизни начинающего практика, описанию нюансов этих этапов. Эта информация будет в новой книге, которая планируется к выходу в печать уже к концу лета. По личным впечатлениям: информация действительно ценна, и сейчас понятно, почему АПК хранил молчание 4 последних года. В следующем посте выкладываю стенограмму АПК, сделанную нашими киевскими студентами. По возможности в будущем дополню её своими заметками.

"...Коллеги, Вашему вниманию хочу предоставить краткую стенограмму выступления АПК, буду признателен если вы поправите или дополните этот текст. Тема 1: Блоки Психотехнической работы. 1. «Чувства/Эмоции» Киев подключился, когда шел рассказ о втором направлении работы из пары. Из составляющих техник первого блока, я расслышал только «Сталкинг себя». 2. «Внимание/Энергия» Второй блок удалось зафиксировать подробнее. Итак, психотехнические процедуры первого блока «Внимание/Энергия», перечисленные по этапам эволюции. 2.1 Техники концентрации (кВ) и деконцетрации (ДкВ) внимания 2.2 ОВД 2.3 Не-Деланье (вид психотехник не был раскрыт) 2.4 Не-Деланье (вид психотехник не был раскрыт) 2.5 Безупречность, как фоновое состояние 2.6 Деланье энергетического тела (общая структура) 2.7 Деланье энергетического тела (различные компоненты тела) 2.8 Деланье энергетического тела (каналы энергообмена) 2.9. Деланье энергетического тела («второго тела») (обучение движению, действию) 2.10 ПЭТ АПК отметил, что во втором блоке работы есть переломный пятый этап – фоновое состояние безупречности, когда это состояние превращается в постоянно доступный ресурс. И вся работа делится на промежутки до достижения Безупречности и после…

Тема 2: Сталкинг, как выслеживание эмоций и психоматериала Объяснение раскрывалось через т.н. Доктрину Безупречности - работу направленную на трансформацию т.н. базальных комплексов (ЧСВ, страх, жалость к себе), сужающих уровень осознания и их производных продуктов. Наше обычное состояние, не что иное, как постоянное отождествление себя с собственными эмоциями. И т.к. постоянная активация базальных комплексов снижает осознание, наша задача разтождествить переживаемое и переживающего. Не все ощущения являются продуктами базальных комплексов. Общие характеристики продуктов базальных комплектов, по которым может происходить выслеживание следующие: - они навязчивы - они связаны с телесным напряжением - они энергетически истощают (понижают тонус) - они вызваны экзистенциальными проблемами ЧСВ имеет самый большой перечень продуктовой линейки – так как этот комплекс основа нашей социальности. АПК отметил, что вся практика нагвализма построена на способности практиков отделять себя от психических феноменов.

Дальше были описаны ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЕ УРОВНИ ОСОЗНАНИЯ: Уровень «0» - уровень бессознательного существования, сна в котором мы живем. На этом уровне мы приклеиваемся к эмоциям и управляемся ими. Уровень «Наблюдатель» - на этом уровне осознание, благодаря начавшему отделению Я от организма сознания (психики), способно переживать динамику происходящих психических процессов и отслеживать изменения. Но не способно оказать серьезного воздействия на эти процессы. Уровень «Сталкер» - на этом уровне твердо сохраняется отдельность Я от организма сознания и осознания приобретает способность целенаправленно выслеживать и влиять на усиление или ослабление протекающих психических процессов. Уровень «Свидетель» - на этом уровне полностью закрепляется разтождествленность (отдельность) Я и содержания психики, при этом Я становится само по себе, а психика существует отдельно с сохранением автоматизмов и стереотипов. Разница в появлении паузы в связке «стимул-реакция» и полном контроле над процессами в организме сознания. Уровень «Делатель» - на этом уровне появляется возможность воздействовать на содержания не только внутри психики, но и снаружи, изменение, и создание их по своему собственному усмотрению. АПК отметил, что состояние безупречности похоже на состояния просветления и обладает следующими признаками (ощущениями): отрешенности, покоя, избытка энергии. При этом он описал собственные переживания как: «Я – защищенный и усиленный, воспринимающий все с особой ясностью»

Тема 3: кВ и ДкВ Целью этих психотехник является приобретение активного навыка работы со вниманием. При этом важно на начальном этапе обучиться релаксации, чтобы выключить тело. Тело и мышечные напряжения не должны принимать участия в работе. АПК посоветовал при концентрации учитывать энергетический аспект, т.е быть осторожнее с объектами концентрации. Так как каждый раз выстраивается плотный энергообмен с объектом и если идет сосредоточение на точке на стене, за которой убили человека, то можно отхватить последствия, не смертельные, но неприятные. ДкВ позволяет создать аля «телескопическую перспективу». Благодаря ДкВ мы обретаем опыт осознать свое Я. Наше обычное состояние это перемещение между нейтральными и небезупречными состояниями (пиво выпил – футбол закончился – лег спать). Поэтому задача – через использование ДкВ и кВ уловить тонкое и неуловимое ощущение осознания, которое затем усиливать, через психотехники и сталкинг. Важно помнить, что существует проблема языка, и поэтому ничто не может приниматься на веру. Особенно такие абстрактные вещи, как осознание, воля, намерение. Им никогда не найдется объяснения в словах, так как они – часть нагуаля. Поэтому всегда следует помнить, что все это всего лишь еще один способ говорить...."



Topic: Re: Треды на других ресурсах. / Relictum, 2009-06-12 12:03:13

Там же:

///Ещё часть текста: "Деконцентративное состояние и концентративное состояние психики создают СТЕРЕОСКОПИЧЕСКУЮ перспективу. "Стереоскопия" (зрительная объемность) возникает, когда мы имеем два источника сенсорных сигналов. Мы имеем объемное зрение, потому что у нас два глаза. При обработке сигналов из двух источников мозг анализирует сходство и разницу поступающих сигналов. В результате этого анализа и возникает ощущение объемности. Я использовал эту метафору со стереоскопическим эффектом, чтобы объяснить, почему так важно иметь опыт декоцентрации внимания. ДКВ является тем самым "вторым глазом", благодаря которому мы видим окружающий мир объемным. Помните, я говорил, что всю свою жизнь мы проводим либо в состоянии концентрации внимания на чем-то, либо - в бессознательном состоянии (рассеянности внимания, блуждании внимания, дрёме и т.д.)? Отсюда и растет эта метафора. Мы живем как бы с "одним глазом". Чтобы ощутить собственное осознание, нам нужен опыт объемного восприятия. Это объемное восприятие возможно, если у нас есть два вида опыта (как два глаза - для объемного зрения) - опыт концентрации внимания и опыт деконцентрации внимания. Работая с этими двумя режимами, мы, в конце концов, начинаем чувствовать объемное пространство, в котором пребывает наше осознание."



Topic: Re: Треды на других ресурсах. / Relictum, 2009-07-01 08:13:59

Отсюда: http://vkontakte.ru/topic-2093165_21347777?page-last#page_last

///Real Amiykotik Imitation 29 июн 2009 в 23:56

Специально для людей, у которых возникает сильное сомнение в Кастанеде и "кастанедизме". Ниже приведена цитата из текста АПК:

"..На мой взгляд, здесь много мыслей и идей, которые важны для нагуализма нового цикла. Есть три серьезные проблемы: 1. Многие не различают Кастанеду и его "учение дона Хуана" и нагуализм нового цикла, о котором я пишу. 2. Есть ряд типичных сомнений в том, что написал Кастанеда. 3. Как выяснилось, многие не знают историю Кастанеды и историю его критики (надеюсь, что большинство знает, кто такой Качора - это мексиканский шаман, он старше Кастанеды на 4 года примерно)

ОТВЕТ НА ТИПИЧНЫЕ СОМНЕНИЯ

Вы изложили наиболее распространенные сомнения по поводу "истинности" /аутентичности/ книг Кастанеды. Все это я разделяю. Замечу лишь, что Качора - почти ровесник Кастанеды и никак не мог быть пожилым индейским шаманом - учителем и наставником Карлоса. Здесь много фактологической путаницы, а порой и вранья.

Потому я и назвал то, о чем пишу "нагуализмом Нового цикла". Я взял из книг Кастанеды только то, что невозможно опровергнуть. Это - мировоззрение и практическая методология. Я убрал все, что вызывает сомнение. Осталась философия энергетической Реальности и основные тезисы, на которых держится сама практика. Это действительно "Новый Цикл". Сегодня нас уже не интересует, существовал ли дон Хуан Матус. Сегодня не имеет никакого значения, есть ли неувязки в тексте Кастанеды и как эти неувязки разрешать. Для того я и обозначил то, что пишу, не "учением дона Хуана"" (мне ведь не нужна степень в Калифорнийском университете Лос-Анджелеса - UCLA), а нагуализмом (как, по словам Кастанеды, дон Хуан однажды назвал "науку об осознании". А чтобы еще больше подчеркнуть отличие от кастанедовской эпопеи, я назвал его нагуализмом нового цикла - ибо Правило больше не действует, отряды по "правилу Орла" собирать больше нельзя. Старый Цикл закончился.

Таким образом, все претензии к текстам Карлоса Кастанеды - конечно, печальны, но к "нагуализму нового цикла" никакого отношения не имеют. Ибо я взял у Кастанеды мировоззрение и методологию. Причем, в своих книгах я стараюсь обращаться с этими важными для меня идеологемами аккуратно. Так что, для нагуализма нового цикла не имеет никакого значения, существовал ли реальный дон Хуан, растут ли псилоцибиновые грибы в сонорской пустыне или нет, что там писали Флоринда и Тайша и соответствует ли написанное ими написанному Карлосом. Более того, меня не интересует, что говорит Качора и что пишет Мерилин Тюнешенд. Все это суета. Мы пытаемся усилить свое осознание через последовательную тренировку внимания. Это - вполне конкретная работа.

На результат этой работы не может повлиять мнение журналиста Майкла Спенса, который где-то в США за деньги разыскивал "группу магов", которая, по большей части, является выдуманными персонажами в книгах КК. Мы должны поблагодарить его, потому что, если бы не книги Кастанеды, наше внимание еще неизвестно сколько времени без толку блуждало. Кастанеда сделал великое дело - он привлек наше внимание к корпусу идей, из которых можно создать учение о реальной Трансформации человека. Я буду очень удивлен, если Вы найдете в интернете упоминание о реальных учениках дона Хенаро (Хенарос) или о ком-то из "сестричек". Если события, описываемые Кастанедой, происходили на самом деле, то их имена все равно искажены до неузнаваемости. Карлос Сезар Арана Кастанеда оставил колоссальное наследие. Оно не в том состоит, какие грибы он ел с доном Хуаном, и не в том, прыгал в овраг Хенаро или не прыгал.

///Real Amiykotik Imitation 29 июн 2009 в 23:56

Кастанеда оставил после себя ИДЕОЛОГИЮ, МИРОВОЗЗРЕНИЕ, ФИЛОСОФИЮ И НАЧАЛА МЕТОДОЛОГИИ. Ничего этого ДО Кастанеды не было. И, честно говоря, мне все равно, где он это сформулировал - слушая шамана или сидя в библиотеке. Потому что теперь это останется надолго - возможно, на столетия. Кастанеда заставил меня (одного из многих!) обшарить все ресурсы и найти самые актуальные из них, чтобы максимально усилить человеческое осознание с целью трансформации нашего вида. Миссия Кастанеды заключалась в создании некоего "духовного импульса", а не в том, чтобы открыть какие-то "утерянные знания индейцев". И надо сказать, что Кастанеда с этой миссией успешно справился.

///Семен Relictum Простых 30 июн 2009 в 14:27

Да, вот только проблема в мто,ч то Кастанеда УЖЕ сформулировал то, что и так есть СУБЛИМАТ мистицизма. Глубокий и четкий сублимат, "герменевтический мтеод", система "прочтения" любой мистики. Совершенно верно, что претензии к Кастанеде не относятся к ННЦ, потому,что ННЦ - это вообще "не Кастанеда", тем более не "учение Дона Хуана". Системный анализ ННЦ выявляет ряд серьезных системных манипуляций в текстах, которые призваны околпачить читателя. То есть выдать ему под соусом Кастанеды НЛП. Я абсолютно не вижу связи и смысла в сентенциях Ксендзюка о "Фрейде и его последователях" как аналогии в ситуации Кастанеда - его перепевалы, в частности Ксендзюк. Скорее надо было приводить пример Скиннер-Ксендзюк, или Скиннер и его полследователи, Скиннер-Павлов-Эриксон-Бендлер/Гриднер- Ксендзюк(чета Ольга и Алексей). В этом ряду нет места ни Фрейду, ни Юнгу ни,тем паче, Кастанеде. А вот развенчать дурацкие мифы о каких-то липовых претензиях, которые сами же и выдумали для собственного пиара - это опять же манера НЛП и тупо-рекламного пиара. Прмиитив и банальность.

///Андрей * Warm Arm * Пашнин 30 июн 2009 в 15:26

Вспоминается один эпизод из "Силы безмолвия"(если не ошибаюсь)) -история о магах-рассказчиках-о том, как они меняли конец реального исторического события (восстания племен яки),перенося саму повесть в "сферу Духа"своим намерением... Кажется, Карлос-один из этих магов-)))




Topic: Re: Треды на других ресурсах. / Relictum, 2009-07-01 08:22:29

///Real Amiykotik Imitation 1 июл 2009 в 18:09

Книги Кастанеды - сублимат мистицизма?? Далее мистицизм развиваться не может без Карлоса Кастанеды?

///Real Amiykotik Imitation 1 июл 2009 в 18:26

Можно, конечно, как Семен Реликтум, полагать, что учение достигло своего апогея. Что Кастанеда оставил человечеству "сублимат мистицизма". Лично мне такой подход не нравится. Мне больше нравится учение, которое позволяет его совершенствовать. Если учение превратилось в сублимат, оно не очень-то и живое. Все, что перестает развиваться, напоминает что-то умершее.

///Real Amiykotik Imitation 1 июл 2009 в 18:33

Вот Фрейд в свое время создал живое психологическое учение. Так что, Ксендзюк очень уместно привел эту аналогию. Живое учение меняется - и в этом нет ничего плохого. Всякие "сублиматы" - умирают, не оставив потомков.

///Семен Relictum Простых 1 июл 2009 в 18:37

ИНтересная логика. Если вопрос про "дальше развиваться" кассается Ксендзюка - то это вовсе не мистицизм и не развитие тем более. Если Это касается Кастанеды, то в моей фразе нет повода для этого вопроса. То,что Кастанеда сублимат мистицизма не ознчает его единственнть или исключительность или безальтернативность. Это все ваши проекции, товарищ амийкотик. Э... пардон, не ваши лично, а такого как вы типа людей.

Где я "полагал"? Я же написал - что это чистая шизофрения -выдумывать химеры и их свергать. А вы часом не Ксендзюк? А то очень похоже... очень. Прямо один инкубатор. ухахахаха Один свергает "претензии" к Кастанеде, которых нет и небыло, фикцию глупую, потом - второй. Выдумывает то,ч емго небыло написано и опровергает... дескать это и есть "рассуждения и нализ с опровержением". Чудесатее и чудесатее тема. Все глубже и глубже в шизофрению.Особенно пассаж про "совершенстоввать".

///Real Amiykotik Imitation 1 июл 2009 в 19:22

"То,что Кастанеда сублимат мистицизма не ознчает его единственнть или исключительность или безальтернативность."

Это мы поняли. И что? Такой вот сублимат - Карлос Кастанеда, не исключительный и может иметь альтернативу. Так может он тогда вообще не сублимат?

Нет, если он действительно сублимат - совершенствовать явно нечего. Открывай книжку и отправляйся в третье внимание. Только есть сомнение в истинности мнения Семена Реликтума. Я мог бы подробно объяснить, почему эти сомнения есть. Сомневаюсь, что Семен Реликтум захочет это узнать. Или захочет?

///Семен Relictum Простых 1 июл 2009 в 19:39

НЕ СУБЛИМАТ - это твоврения Ксендзюка. Это элементарно очевидно из контескта. Я кстати не понимаю, почему у вас так сильно отшибает интеллект, когда дело доходит до прямого анализа очевидных вещей?

Сублимат - это "выжимка" или "концетрат" чего либо. Кастанеда - концентрат "сгущение" мистических знаний. Это асбтракрная фигура речи. Как вот вы, такой начитанный и грамотный, такой вот увлеченный и безупречный - не способны к простому акту абстрагирвоания? Ведь "выжав" то-то, "подав сконцентрированно" что-либо, какое либо знание - тем самым знание не исчерпывают. Надеюсь вам знакомы студенческие конспекты лекций перподавателей? Нет? Может быть в этом и заключена проблема? ))) Кстати... уточните значение слова сублимация в в гугле, оно имеет много значений. Ксендзюк - это не сублимат, это НЛП в упаковке теримнов Кастанеды. Причем употребление терминов Кастанеды совершенно неправомочно. Ксендзюк не указывает гиперссылочно ни на что, кроме бендлера и Гриднера, то есть ни на что кроме нео-бихеиворизма. Кастанеда же настолько радикально отличется, настолько его текст насыщен ссылками по умолчанию на высоты мистики, что "полный объем" книг Кастанеды составил бы раз в 10 большее количество страниц. Он не мог уместить все это - потому сублимировал, концентрировал, сжимал, струкутрировал и, что немало важно, "поэтизировал" свои мысли, изложенные в его книгах. Я уже писал об этом сто раз. Вам сколько раз надо повторить? В среднем. 100 -120? По моим наблюдениям, я щас даже не могу сказать почему, но догадываюсь, у всех поклонников Ксендзюка наступает глубокий ступор, когда дело касается КОНТКРЕТИКИ. И это не шутка... Откуда же у безупречный воинов нового цикла может возникнуть ступор, если гений Ксендзюка претендует на всеобщность и универсальность? Вот ведь какая штука выходит. И ни один подлый трюк, ни одна манипудляция, которой не чураются как желторотые поклонники Ксендзюка, так и его "адепты", а именно - пошлые и банальные трюки НЛП, попытки манипулирования словами, - ни одна не прокатит. Ваш фокус группа - шизофреники той или иной степени. Вы привыкли делать пиар в расчете ан эту группу. Но далеко не все, причем очень далеко не все, являются шизофрениками. Вне вашей фокус группы вкак ваш пиар, так и ваши так называемые "разработки" буксуют начисто. Они нелепы.

///

  1. 11Real Amiykotik Imitation

1 июл 2009 в 19:41

Мнение человека, который проводит значительную часть времени в интернете - много лет, быть может, даже страдает интернет-зависимостью - само по себе неубедительно. Мнение человека, потакающего своим страстям и занимающегося уже много лет преследованием Ксендзюка из личной неприязни - тем более неубедительно.

///Real Amiykotik Imitation 1 июл 2009 в 19:50

Семен! В этом значении Кастанеда не может быть СУБЛИМАТОМ, потому что он писал, подражая постмодернистам. Кастанеда хотел заработать на модном течении литературы

///

  1. 13Семен Relictum Простых

1 июл 2009 в 20:10

Ухахахаха, ну и аргумент! Браво! Не надо считать время моего, например, пребывания в интернете. Это ваще не вашего шизофренического ума дело. Потмоу что только что вы расписались в использовании попыток манипулировать уловками к теме разговора не имеющим отношения. Я же говрил строго по теме. Отсюда мораль - увам нечгео, абсолютно нечего возразить. То есть вы - расчитывает на диалог с шизофрениками. Я же веду беседу исходя из предположения, что сюда могут заглянуть и нормальные люди. И они пусть видят альтернативу. Далее, мои месседжи логически позитивны, то есть в них есть логика и смысл, последовательность и содеоржательность. Мои месседжи логически легитимны - то есть они правомочны по содержанию. Ваши же, особенно последние - это фуфел и жупел чистой воды. Как и ваши коллеги в этой группе ранее, вы пытаетесь использовать НЛПшную манеру патать следы - именно ее вы называет "сталкингом". Но это не тслакинг, это банальное шельмование и юление, поытка избежать полемики, рассуджений. Поскольку это будет не вашу пользу. Вы - жулик и шельма. В этом все дело. Что касается ВАШЕГО МНЕНИЯ - мнения жулика и шельмы - то прежде чем никак и ничем необоснованно судить о Кастанеде - посмотрите на своего дельца Ксендзюка, который не чурается рподавать НЛП под соусом "кастанеды" ЗАчем же он притянул за уцши того, кто просто "хотел заработать"? Это же не логично! Котек, не логично.

ПС: вы уже заметили, что вашу фирменную манеру вести "разговор" всячески запутывая собеседника своими трюками, призванными скрыть вашу несостоятельность , я игнорирую? Не тратьте зря силы, примите таблетку. Начиная с неких приписываемых мне фикций и закнчивая патетическими вздохами "семен!".

///Семен Relictum Простых 1 июл 2009 в 20:22

НУ и обощение, чтобы вы, как очень двуличный человек, хотя возможно вы просто больны, не строили иллюзий. Между учением Кастанеды и ксендзюковской байдо нет генетической связи. Лично вы или Ксендзюк - ее никак не только не доказали, не обосновали, а даже не удосужились обозначить внятно. А потому, ваши дебильнейшие и манерные попытки "пропустить неугодные вам" места в моих письмах и маниакально настойчивая попытка втулить эту несуществующую связать - это уже у вас МАНИЯ. Вот это - логично. А то ваши бредни про интерент и рпочее, про ваши сомнения в моей там каком-то знаиии... ЭТо все фикция, ерунда, галиматья. Помтому , что вы стремитель УЙТИ ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ от предмета разговора - а предмет такой- несостоятельнойть и жуликоватость вашего умирчика Ксендзюка. Какой бы я ниьбыл - я свои слова обосновываю. А вот - вы нет. Вы жулик и шельма, манипулятор НЛПист, неудачник, а ля Ксендзюк. ухахахаха





Topic: Re: Треды на других ресурсах. / Relictum, 2009-07-05 02:13:39

там же:

///Godunov Страндыбермундоджатович Ilija 2 июл 2009 в 15:39

Прям захотелось вопрос ребром проткнуть: А что ближе к такому виду спорта, как шахматы, - тяжёлая атлетика или фигурное катание? Вот удобно-то как получается! Отнесём УчДХ к спорту (пардон, - к науке), и будет нам щасте. Будет куда пойти. Будет чем заняться…

АПК не случайно проводит сравнение УчДХ и доктора Фрейда (хотя я бы лично сравнивал, скорее, с доктором Геббельсом). Для него (А.П. Ксендзюка) УчДХ такая же наука, как и психоанализ. И: «…это останется надолго - возможно, на столетия…» (АПК) Ну, конечно же! Теперь у нас есть работы и исследований на столетия! Теперь у нас есть ЦЕРКОВЬ Нагуализма Нового Цикла (надеюсь, разницу между, например, Христом и его Церковью объяснять никому не надо?) Теперь мы можем спокойно заняться трансформацией человека. До скончания века…

«Кастанеда оставил после себя ИДЕОЛОГИЮ, МИРОВОЗЗРЕНИЕ, ФИЛОСОФИЮ И НАЧАЛА МЕТОДОЛОГИИ. Ничего этого ДО Кастанеды не было» (АПК) Не верю! Извиняюсь, но не верю, что Алексей Петрович не знаком с феноменологией Гуссерля или взглядами на окружающее безобразие Людвига Витгенштейна, например. Вот там, - до отвала идеологии, философии и методологии. А у дона Хуана, извиняюсь ещё раз, всех этих милых штучек просто нет. Так что : «Ибо я взял у Кастанеды мировоззрение и методологию» (АПК), Ксендзюк умудрился взять у Кастанеды то, чего там не было. Например, Энергетическое Тело, как «синоним» Светящегося Кокона… И теперь мы можем столетиями ТРАНСФОРМИРОВАТЬ типаэнергетическое тело. Хотя у самого дона Хуана речь шла только о СБЛИЖЕНИИ энергетического тела, которое патологически отдаляется от нас. Трансформировать там нечего. И нужды нет. Но это если по-дону Хуану. А если по-ННЦ, который «…убрал все, что вызывает сомнение», то всё очень даже замечательно входит-выходит. Видимо, первым делом АПК убрал из текстов КК фразы, типа этой: « Ты любишь смирение нищего. Ты склоняешь голову перед разумом»…

Просил бы понять меня правильно. Мне лично всё равно, - кто человек, какой он, каких взглядов придерживается, чем живёт и как зарабатывает себе на жизнь. Я только высказываю свою глубоко часто-личное мнение. У меня почему-то всё «складывается» и без кастрирования текстов КК в поисках разумных концепций. И всё работает. Так что, как видится мне лично, отношение ННЦ к УчДХ можно описать одной известной фразой, - Зелен виноград!

///Real Amiykotik Imitation 5 июл 2009 в 11:33

Сарказм Годунова Странды и т.д. понятен. Он считает, что у Кастанеды нет ни мировоззреия, ни методологии. Прямо так и пишет: "Так что : «Ибо я взял у Кастанеды мировоззрение и методологию» (АПК), Ксендзюк умудрился взять у Кастанеды то, чего там не было." Видно, Годунов Странды... решил назвать словами "мировоззрение" и "методология" нечто крайне научное, достойное соседства только с такимми именами, как Гуссерль и Витгенштейн. Остальное (например то, что написал Кастанеда) никак не может быть названо "мировоззрением" и, тем более, "методологией". То есть, "магическая картина мира" НЕ МОЖЕТ БЫТЬ "мировоззрением". Это странно, потому что то, что описал Кастанеда устами дона Хуана, довольно близко к тому, что написал Кант. Про "мировоззрение Канта" много написано, а у Кастанеды мировоззрения нет. Видимо, у Кастанеды что-то такое непостижимое, что слово "мировоззрение" ну никак не подходит!

"Методология", видимо, для Кастанеды слишком "земное" слово. Поэтому нам надо игнорировать все эти глупости - там, где Карлос пишет про ключевую роль остановки внутреннего диалога, про дальнейшее развитие этой же МЕТОДОЛОГИЧЕСКОЙ идеи в виде неделания и т.д. и т.п. Ну, методология - это чепуха. Если у Кастанеды мировоззрения нет, то само собой разумеется - нет и методологии никакой. Пишите дальше! Хотя, какой смысл? Мировоззрения нет, методологии нет - о чем пишем?

///Семен Relictum Простых 5 июл 2009 в 14:05

Удивительный человек этот амийкотик. Я вс еникак не пойму это он реально такой или специально путает разговор, преднамерненно искажая сказанное? Годунов подал реплику на высказывание Ксендзюка: дескать не Кастанеда подал методологию, идеологию и мировоззрение. Это БЫЛО ДО НЕГО. И все. И посмотрите что настрочил амийкотик? Он зачем-то начал разбирать значения слов, приплетать Канта... причем приплетая Канта он как раз подтверждает мысль Годунова, а не возражает ему.

Что касаается ДХ, то Годунов просто выразил мысль о том, что учение ДХ это не "философия", не "идеология", не "мировоззрение". Таковыми можно означить учение ДХ, но они таковыми не являются, вследствие контр-позицонирования социуму, с его "научным подходом". Все эти слова - ярлыки, не отражающие суть при анализе. И все. И эту же мысль, о том, что Ксендзюк с его НЛП - это всего лишь попытка _социальной_ манипуляции сознанием поклонников, на волне интереса к Кастанеде - я вот тоже высказывал сто раз. Но у великих адептов Ксендзюка отчегото прямо перемыкает мозг, когда доходит до конкретики. А от господин Амийкотик, по-моему, если он вообще не болен, не слишком молод - не знает ни значений некоторых слов, ни проблематики, которую он пытается затрагивать. Почему? Ответ прост - такие люди принимают книжки Ксендзюка за безальтернативный источник, за библию. Это верование, тут "начуным подходом" не пахло ине пахнет. Именно к "верованию" в Ксендзюка применимы слова "идеология", "мировоззрени", "методология". В который раз, косвенно или прямо мы можем отметить манию величия этого человека... Который не стисняется себя ставить в один ряд с ХУаном Маутсом, да что там... с Фрейдом или Кантом, с авторитетами в области философии или религи... это весьма забавно. ВОТ ЭТО научный подход - анализ скрытых причин и мотивов Ксендзюка или Амийкотика. Как можно верить на слово такому человеку(Ксендзюку), который в одном абзаце может дважды противоречить себе? ... возможно это и есть чудо! - чудо зобирования. Не даром с именем Ксендзюка иногда ставят слово "секта".



Topic: Re: Треды на других ресурсах. / Relictum, 2009-07-06 02:55:07

///Real Amiykotik Imitation 6 июл 2009 в 13:34

Любопытно, почему в книгах Кастанеды нет мировоззрения, идеологии, философии и методологии? Все эти термины абсолютно ничем не чужды кастанедовскому описанию. Мировоззрение – система взглядов на объективный мир и место человека в нём, на отношение человека к окружающей его действительности и самому себе, а также обусловленные этими взглядами убеждения, идеалы, принципы познания и деятельности, ценностные ориентации. (БСЭ) Идеология - система политических, правовых, нравственных, религиозных, эстетических и философских взглядов и идей, в которых осознаются и оцениваются отношения людей к действительности. Термин «Идеология» нередко употребляется также для обозначения ложного, иллюзорного, оторванного от действительности сознания ( Или, проще Говоря, это система идей - неважно, истинных или ложных. Философия - форма общественного сознания, мировоззрение, система идей, взглядов на мир и на место в нем человека. То есть, философия может быть синонимом идеологии в ряде случаев. А методология? Чего в ней чуждого такого? Методология - учение о принципах построения, формах и способах познавательной деятельности, рассматривает объект и предмет анализа, задачи исследования (или проблемы), совокупности исследовательских средств, а также формирует представление о последовательности движения исследователя в процессе решения задачи. Методология занимается постановкой проблемы – это позволяет избегать псевдопроблем, правильно сформулировать предмет исследования и теорию (гипотезу). И все. Если КК предлагает свой способ познания мира, у него обязательно должна быть своя методология. Конечно, если мы считаем, что учение ДХ не явл. системой взглядов на мир, не представляет собой систему философских взглядов и идей, если мы считаем, что учение ДХ не ставит перед учеником ряд задач, которые необходимо решать, то можно отказаться от слов "мировоззрение", "идеология, "философия", "методология". Вы решите, как вы понимаете учение дона Хуана. Я, например, понимаю его так, что могу согласиться с Ксендзюком в том смысле, что я нахожу в нем и мировоззрение, и идеологию, и философию, и методологию. Мне странно слышать, как вы открещиваетесь от этих слов - как будто Ксендзюк Кастанеде какую-то мерзость приписал.

///Семен Relictum Простых 6 июл 2009 в 14:15

Все дело в том, что все, о чем вы написали - это ваши рефлексии на текст Кастанеды. Да, там можно отыскать все, что угодно... Даже идеи гностического христинаства. Но сам текст построен как "деструкция" любых "стереотипов". Искать в тексте Кастанеды что-то "знакомое" - это стереотип. Кастанеда таких задач не ставил. Таой поиск говорит лишь о том, как именно преломляется текст Кастанеды в вашем восприятии, даже нет, не восприятии - менталитете. Кастанеда не предлаагает никакой методологии, он дает "описание". А уж на основе этого описания вы все и придумали. ВЫ, а не кто-то там еще наклеил эти ярлыки на его текст. Это вы СДЕЛАЛИ из его текста то,что ИМЕЕНО ВЫ там увидели.

Идеология это выражение идей СОЦИАЛЬНЫХ ГРУПП, прежде всего. Книги Кастанеды пронизаны какбы "контр-социальной" тематикой.

Философия - это "сомнение". Именно так "принимается" этот термин в современном дискурсе. У кастанеды НЕТ НИКАКИХ сомнений в правоте Хуана. Сам Кастанеда - сомневается, но книги его вовсе не об этом его сомнении.

Методология, у Ксендзюка - "технология"? Может быть вы мне приведете в книгах Кастанеды хоть одну внятно структурированную "последовательность применения" тех или иных приемов ХУана? Может быть вы мне расскажите, как,когда и почему, зачем именно ЭТОТ прием или уловку применил Хуан или быть может вы способны даже вопросизвести все эти его "методологии"? Вы странные люди... последователи Ксендзюка. Говорение и перестук слов заменяет вам не только практику, но даже элементарный анализ.

Я вам скажу, что именно вы делаете: Вы даже не выдвигаете на основе прочитанных книг Кастанеды ряд предположений или гипотез и которых можно было бы составить нечто вроде модели или концепции. Вы берете слова Бендлера и Грижднера о том, что дескать НЛП - это сталкинг. И ВСЕ. ЭТО ЕДИНСТВЕННЫЙ ВАШ МОТИВ. ВСЕ! Больше ни одной серьезной аналитической или практической попытки хоть как-то обосновать ваши "исследования". А это именно индивидуальные исследования одного автора и пафос его поклонников. СТоит оговриться - етсь и вторая попытка - попытка придать вкупе с НЛП вес вашим "идеям". Вы Взяли некие разработки Бахтиярова. НЛП плюс Бахтияров. То есть НЛП плюс ДКВ/КВ. Но этовсе психология, здесь нет небыло и не может быть тех идей, которые закладывал Кастанеда. Вы взяли только язык, чтбы придять популярности вашим глобально-тотальным планам нащет прибрать тусовку к рукам. Рисунки Ксендзюка о дескать видении коокна - это лишь ЕГО ЛИЧНЫЕ рефлексии на тему Кастанеды. Я даже не буду говрить не то чтобы о корректности, а хотя бы об адекватности этих рисунков. Они "пожожи" на оккутистские штудии в "исследовании ауры", а также на пару рисунков самого Кастанеды. Но "похожи" - это не довод. А читал Первую Книгу Ксендзюка где-тов 96 году... Заставил себя. Отложил на потом... возможно только сейчас я понимаю свое неприятие этого автора настолько ,что могу выразить это в словах. Потому, что НЕВОЗМОЖНО обычному человеку пробиться через всю тут галиматью, которую он накрутил в своих книгах, изображая пророка или мессию некоего нагвализма нового цикла. Вы - нашли свою нишу. Однако вы претендуете на нечто больше, всегда претендовали... в известный мне период времени - так точно. Об этом сигнализируют любые выступления ваших посклонников. ЭТо , простите МАНИЯ ВЕЛИЧИЯ, а не "научный подход". Последнего вам явно нехватает. НЛП - это не наука, это базарное шельмование. ДКВ - это разновидность НЛП, гибрид НЛП и аутотренига. Это не наука... это прикладные концептуальные приложения к неким областям исследований, которые проводят ученые. Вот так вот.



Topic: Re: Треды на других ресурсах. / Relictum, 2009-07-10 05:55:24

отрывок лога скайпчата:


///[15:42:08] e479-s говорит: "смешивать ментальные ассоциации"?? Я пропустил что-то интересное? :) [15:42:14] Marusika говорит: Иначе ерунда выйдет... [15:42:40] Это сообщение удалено ведущим (Удалено Diablera_666, 16:08:58)

[15:44:52] Это сообщение удалено ведущим (Удалено antihaos.goroirbyan, 15:52:36)

[15:48:05] e479-s говорит: Может быть он даже поработает над ЧВ)))) [15:55:05] e479 думает о смешивании ментальных ассоциаций... [15:56:06] Relictum говорит: если долго звать неорганических существ - то они рано или поздно напомнят о себе. [15:58:54] e479 говорит: Может есть смысл позвать в сновидении воладоров? (think) [15:59:11] Relictum говорит: никаких воладоров нет. [15:59:37] Relictum говорит: это тебе сообщает мой воладорский ум, как сказалибы великие последователи Кастанеды. [15:59:45] e479 говорит: )))))))))))))))) [15:59:48] Relictum говорит: но я на их месте воздержался бы. [16:01:20] Relictum говорит: весь корпус "мувинга" а ля Кастанеда держится на двухвещах(очевидных) - на возможности двигать ТС и на наличии людей, споосбных это делать. [16:02:11] Relictum говорит: маниакальные утвержджения Клиров - как раз сулжат тому,чтобы как можно чаще напоминать всем, что ЭТО - сдвиг ТС и наличие людей сделавших это - невозможно. [16:02:42] Relictum говорит: Поскольку есть два типа преодоления фиксации ТС, а следовательно и воладора - видение и исчерпание условий фиксации. [16:03:00] Relictum говорит: Пропаганда наличия воладора ни ктому ни кдругому не относитя, это ИНДУЛЬГИРОВАНИЕ. [16:05:57] e479 говорит: До тех пор пока я их не видел, не могу утверждать, что они существуют, но также не могу утверждать, что не существуют :) [16:09:35] e479 говорит: Интересно еще вот что... Очевидно, внутренний диалог может продолжаться при смещениях ТС, по крайней мере некоторых из них [16:09:55] Relictum говорит: есть множество дургих проблем и трудностей, для тех, кто чего-то там решил освоить помимо проблемы какого либо "воладора" [16:09:59] Diablera_666 говорит: мне об этом тоже говорили! [16:11:35] e479 говорит: Чтобы ослабить фиксацию, необходимо остановить ВД, но смещение ТС само по себе не останавливает ВД [16:13:48] e479 говорит: Отсюда практический вопрос... Это обычное явление, когда мысли воспринимаются как чужие? [16:14:00] e479 говорит: В сновидении [16:15:57] Relictum говорит: это внутренний диалог. [16:16:12] Relictum говорит: вот по таким вот мелочам и вычисляется кто и как "сновидит". [16:16:55] e479 говорит: Кроме того, не в каждом сновидении он есть и не в каждом он воспринимается как чужой [16:17:00] Relictum говорит: Кастанеда написал ясно - когда ТС двигаетя диалога нет, но ПОТОМ, чтобы ее "зафиксировать" диалог включается. [16:17:42] e479 говорит: А можно цитату? :) [16:18:30] Heimdall говорит: Когда ТС смещается диалога нет [16:19:08] Diablera_666 говорит: е479, это было, я помню, про смещение ТС и ВД [16:19:35] e479 говорит: Было-то было, но как именно это было написано? [16:19:41] e479 говорит: Что конкретно? [16:22:25] e479 говорит: Скорее всего так оно и есть, поскольку процесс смещения ТС я точно не помню, только моменты ее остановок) [16:22:43] e479 говорит: Утверждать что в это время был ВД не могу :) [16:23:39] e479 говорит: Но ВД воспринимаемый как чужой либо как свой в разных ситуациях, вот это больше даже волнует [16:25:01] Relictum говорит: я не участвую в обсуждении потому,что я даже не берусь утверждать, что "сдвигал ТС". [16:25:18] e479 говорит: А как же сон? [16:25:25] Relictum говорит: что - сон? [16:25:32] e479 говорит: Любой сон - это смещение ТС [16:25:38] e479 говорит: Естественное [16:25:52] Relictum говорит: сон это естественный сдвиг, который не я осуществляю, а он происходиту любого человека, неосознанно. [16:26:02] e479 говорит: Вот [16:26:53] e479 говорит: Зачем же сдвигать искусственно, чтобы убедиться в том, присутствует ВД во время смещения или нет? [16:27:01] Relictum говорит: когда речь заходит о диалоге - это актуально при сознательной практике сна и сновидения. [16:27:44] Relictum говорит: по статистике при отслеживании момента засыпания все - просто засыпают. А потом приснившееся склонны трактовать как ОС или даже сновидение [16:28:06] Relictum говорит: Есть две фундаментальные проблемы - процедура расшифровки текста КК и второе - практика. [16:28:26] e479 говорит: "В действительности цель всех этих упражнений - фиксация точки сборки в том месте, куда она сдвинулась во время сна естественным образом. Это как раз тот момент, в котором сновидящий должен добиться тончайшего равновесия. Управлять можно только фиксацией точки сборки. Сновидящий подобен рыболову, вооруженному самозакидывающейся удочкой: единственное, что он может сделать, - это удерживать грузило там, где оно затонуло. - Каким бы ни было место, в котором точка сборки оказывается во время сна, оно называется позицией сновидения, - продолжал дон Хуан. - Древние видящие достигли такого мастерства в сохранении позиции сновидения, что могли удерживать точку сборки в этом месте даже проснувшись." [16:28:26] Relictum говорит: Как я сказал выше - первое преддверие "видения",  второе - "опыта прямого прееживания". [16:29:29] Relictum говорит: речь идет о видящих и о древних видящих, которые пратикуют разивая опыт полученный от нагвалей и бенефакторов. [16:30:31] e479 говорит: Хорошо... Где мне поискать указание на то, что во время путешествия ТС, ВД обязательно отсутствует? [16:30:52] Relictum говорит: в тонкостях искусства сновидения. [16:31:09] e479 говорит: Я про текст КК :) [16:31:15] Relictum говорит: это текст КК. [16:31:45] Relictum говорит: сталкер всегда выслеживает и преследует "дичь" [16:31:57] Relictum говорит: судя по всему, ты пользуешься не Кастанедой в своей практике. [16:32:18] Relictum говорит: Потом что любой, кто руководствуется Кастанедой знает про точ, о "тонкости..." это из книги КК. [16:32:31] Relictum говорит: По-моему "Дар Орла". [16:32:43] Relictum говорит: но я могу и ошибаться. Я не совершенен. [16:32:49] e479 говорит: Да я не об этом, а том какая книга как раз [16:34:36] e479 говорит: Даже Радуга знает, что для осознания момента засыпания очень поможет остановка ВД) [16:35:00] e479 говорит: Но это не значит, что обратное утверждение также верно, потому и хочу найти [16:36:05] Diablera_666 говорит: е479, оно точно там было. но я не помню где именно. я пока не все книги наизусть выучила [16:36:50] Relictum говорит: когда точка сборки настраивается на новый пучко эманций вн диалогу протсо нечего "отражать". [16:36:58] Relictum говорит: нет никакого восприятия. [16:38:28] Relictum говорит: видящие установили - всякий разговор "по теме" должен открывать перспективу "возможностей" осоуществления. Проще - оставлять впечатление, что "это возможно". [16:38:58] Relictum говорит: это как бы "смысл" любой беседы. [16:39:23] e479 говорит: Ладно, мне пора (wave) [16:39:32] Heimdall говорит: пака [16:39:37] Diablera_666 говорит: (wave) [16:39:56] Relictum говорит: кстати, список Абеляр из статьи - давно боян. [16:40:03] Relictum говорит: то есть "порядок изучения". [16:40:18] Relictum говорит: там сдвиг - сновидени и удержание - сталкинг - практикуются ПОСЛЕДНИМИ, [16:40:24] Relictum говорит: в сам конце. [16:40:32] Relictum говорит: это результирующие темы всего учеия. [16:41:17] Relictum говорит: до того, как тенсгерити с перепросмотром, так и неделания с мелким тираном дают возможность получения прямого опыта, переживания того оч ем идет речь. [16:41:40] Relictum говорит: То есть когда человек пытаетсся выкопать что-то ВНЕ общего Правила Магов - сразу вознкает подозрения в индульгировании. [16:42:19] Relictum говорит: радуга показал пару фокусов покусов с химически мгореним бумажки и заснял это на пленку - все поверили, что он- МАГ! [16:42:25] Relictum говорит: а ведь это ИНДУЛЬГИРОВАНИЕ. [16:42:37] Relictum говорит: слов-то затасканное... но какбы "из кастанеды". [16:43:02] Relictum говорит: Так вот и многие другие орлы- натырить побольше бы им и побыстрей составить видимость компетентности. [16:43:07] Relictum говорит: :D [16:44:46] Relictum говорит: http://www.youtube.com/watch?v-2jyZVYUD_k0 [16:46:26] Diablera_666 Реликтум дал ссылку на "Пирокинез" М. Радуги

[16:46:37] Relictum говорит: ой, да, я учту. [16:46:46] Relictum говорит: :^) [16:46:55] Diablera_666 говорит: :) [16:47:38] Relictum говорит: Что такео бесконечность - спросил КК. Это нечто безличное - ответил ХМ. [16:47:54] Relictum говорит: одна из главных проблем соотнесение личности и "бесконечной безличности". [16:48:24] Relictum говорит: жажда "модифкаций" жажда увековечения и позицонировая - это главные моторы индульгирования. [16:48:39] Relictum говорит: Если не выходи как у КК -придумаем "своего КК". [16:48:49] Relictum говорит: Если не получается честно - сделаем бесчестно. [16:49:09] Relictum говорит: мотив - страстное желание, аффект., индульгирование.



Topic: Re: Треды на других ресурсах. / Relictum, 2009-08-11 04:50:23

[12:08:57] Marusika говорит: Сергеич видать подзабыл что такое Нагваль.. [12:09:05] anatta_kengga говорит: (chuckle) [12:09:07] Такая говорит: (rofl) [12:09:14] Marusika говорит: Знахарь.. [12:09:28] сергеич говорит: дык вот, нагваль это чел со сдвоенной структурой, всё верно. [12:09:57] сергеич говорит: он может как быть знахарем (или учителем), так и не быть. Соответственно, и знахарь может не иметь сдвоенной структуры. [12:10:09] anatta_kengga говорит: какая ж у вас у двоих сергеича и мармуськи каша в голове....это вовсе не упрёк - это искреннее удивление...по поводу того, что вы оба давно друг друга знаете и до сих пор вы не выяснили элементарные вещи на счёт нагваля [12:10:14] Relictum говорит: нагваль - это лунатик. [12:10:38] Такая говорит: 8-| [12:10:39] сергеич говорит: славик, ну я рад за тебя... Что доставляю тебе моменты умиления :) [12:10:50] Такая говорит: (rofl) [12:11:06] Relictum говорит: http://s3.freepowerboards.com/castacontin/castacontin-about14-0.html [12:11:11] anatta_kengga говорит: сергеич не лешай меня радости...радоваца за меня не стоит...радёйся вместе са мной (dance) [12:11:45] сергеич говорит: (dance) [12:12:33] Marusika говорит: Так вот Сергеич, мне нуна шоб имел... [12:12:42] Relictum говорит: и сергеич совершенно верно заметил - "традиционно" слово "нагваль" не несет того смысла, что у КК [12:12:53] Marusika говорит: Это будет указывать на уровень... [12:13:01] anatta_kengga говорит: мармуська в своём репертуаре...нагвалю пытаеца ставить условия (chuckle) [12:13:23] Marusika говорит: Кстати, Сергеич, был такой польский фильм "Знахарь" .. ты не смотрел случаем? [12:13:25] anatta_kengga говорит: Это будет указывать на уровень... а каму указывать позволь узнать...тебе указывать или ему? [12:14:04] сергеич говорит: марусика, не смотрел [12:14:10] anatta_kengga говорит: ваще прикольна...это будет указывать самому нагвалю на его собственный уровень (chuckle) [12:14:38] Marusika говорит: Ничо вы не шарите в Нагвалях.. [12:15:43] anatta_kengga говорит: релик...мне интересно...правда интересно...откуда КК взял слово нагваль...и если ты гришь, что - слово "нагваль" не несет того смысла, что у КК...то какой смысл вкладывал в это слово сам карлос??? [12:16:04] anatta_kengga говорит: угу...никто не шарит...одна мармуська шарит... [12:17:17] Relictum говорит: слово нагваль - это слоов многих языков мезоамерики. Оно несет в себе много смыслов. Чаще всего это смыслы отсылающие нас к "потустороннему", "иному", "странному", "великому". И т.п. [12:17:36] Relictum говорит: нагваль - это синоним слова "харизмат". [12:17:59] Relictum говорит: "харизматикос" по испански. [12:17:59] anatta_kengga говорит: эээ...но Мастер...на востоке имеет ту же смысловую нагрузку...рази нет? [12:18:47] anatta_kengga говорит: мастер...учитель...гуру...нагваль...харизматикос...это рази не одно и тоже на разных языках ? [12:19:06] Relictum говорит: мастер это человек, что-то из области антропологии. нагваль скорее "блаженный" в этом смысле. Отсюда и корреляция с шаманом в трансе. [12:19:58] Relictum говорит: То есть "нагваль" это не приобретаемое в данном контексте, а имеющееся от природы. Мастер - это "самовопитание" под руководством "гуру". [12:19:58] Marusika говорит: Нагваль - человек знания ещо... [12:20:10] anatta_kengga говорит: релик можно сказать так? что суфий скорее "блаженный" в этом смысле. Отсюда и корреляция с шаманом в трансе??? [12:20:10] Relictum говорит: Нагвлаь - это "сырое, дикое" [12:20:36] Жёлтый Пёс говорит: "сырое, дикое"? [12:20:38] Relictum говорит: да, можно конечно. Суфий - это, если сказать как ты - нагваль. [12:20:45] Relictum говорит: (nod) [12:20:47] anatta_kengga говорит: мармуська...не мешай плиз своими глупыми высказываниями...када мужчины беседуют [12:21:18] Marusika говорит: Сергеич, давай прооперируем етого товарисча.. [12:21:29] Relictum говорит: Кастанеда делает акцент на изначальнйо природе "нагваля", то есть выводит нагваля как "Не приобретенное". [12:21:39] anatta_kengga говорит: но Мастер на том же востоке имеет те же признаки что и шаман, блаженный ну и так далее [12:21:41] Marusika говорит: А то он чо-та многа выступает не по теме.. [12:22:00] Marusika говорит: Врожденное? [12:22:30] сергеич говорит: нагваль - не обязательно человек знания. во, правильно реликтум заметил, подытожим: нагваль - это природное, изначальное, врождённое свойство. учитель, мастер, гуру - свойство приобретённое. [12:22:31] anatta_kengga говорит: то есть выводит нагваля как "Не приобретенное" а как дарованное??? [12:22:46] Relictum говорит: Мастер - не всегда. Йогин, сиддха - да. То есть мастер атнтры - да, а потому,суйии как адепты "тантры" - тоже "нагвали", но не в смысле КК, а как то говорят обычно у индейцев. [12:22:48] Marusika говорит: Нагваль это врождённое свойство... [12:23:11] Marusika говорит: Не приобретенное.. [12:24:08] anatta_kengga говорит: релик...но если йогин достиг...то рази он не стал Мастером...я именно это и вкладывал в этот смысл [12:24:54] anatta_kengga говорит: мармуька...у всех это враждённое без исключения...другое дело мало у каво расскрыт этот потенциал...эээ не мешай своими глупастями [12:25:06] Marusika говорит: Сергеич, там БЗ знание имееца в виду.. [12:25:30] Marusika говорит: Поэтому Нагваль - это человек знания.. [12:25:40] Marusika говорит: Чо вы мутите то.. [12:25:54] anatta_kengga говорит: профессор философии тогда тоже человек знания [12:26:10] anatta_kengga говорит: и академик тоже человек знания [12:26:22] anatta_kengga говорит: даже простой библиотекарь тоже чел знания [12:27:56] Relictum говорит: ну может быть я не понятно говорю... Мастер это, независимо от того нагвлаь он или нет в смысле КК, это чел обретший мастерство. [12:28:11] Relictum говорит: навгаль - это не обязательно обретший мастрество. [12:28:30] Relictum говорит: нагваль - это "потенциал". Алмаз неограненый. [12:28:30] Marusika говорит: Это просто высокий потенциал... [12:28:35] Marusika говорит: Во! [12:28:42] anatta_kengga говорит: если нагваль не обрёл ...то почему он нагваль? [12:28:49] Relictum говорит: от природы. [12:29:01] Relictum говорит: Лунатиками полны дурдома. лунатики не обязательно мастера. [12:29:03] Marusika говорит: В силу своей энергетической конфигурации... [12:29:13] anatta_kengga говорит: аа...то есть как лепечет мармуська нагваль просто уже рождён нагвалем так??? [12:29:18] Relictum говорит: у слова нагваль нет статуса. [12:29:40] Relictum говорит: я еще раз повторюсь - слово нагваль в интепретации КК - несет в себе дургйо смысл. [12:29:56] Relictum говорит: Оно сродни слову "тулку" у буддистов. [12:30:03] Relictum говорит: (chuckle) [12:30:09] anatta_kengga говорит: прасти...я возможно не уловил...повтори...какой смысл несёт слово нагваль у КК??? [12:31:02] Relictum говорит: слово нагуаль у КК несет основную смысловую нагрузку следующего содержания: [12:31:09] anatta_kengga говорит: возможно тогда на примерах...эээ...будда шакямуни - нагваль? [12:32:40] Relictum говорит: Нагваль это лидер проводник, наствник. Существо с необчной энрегетической окнфигурацией, несущее правило в самом себе. [12:33:27] Relictum говорит: Нагваль как "мастер" - это цникальное существо, которое вполне может пройти за "чузена". То есть своего родя святого, типа Гендальфа... [12:33:31] Relictum говорит: :D [12:33:43] Relictum говорит: или даже так - аватара. [12:34:16] anatta_kengga говорит: возможно тогда на примерах...эээ...будда шакямуни - нагваль? [12:34:31] anatta_kengga говорит: и в чём отличие будды от дона хуана? [12:34:36] Relictum говорит: я не знаю. Это поределяется "видением". [12:34:43] Relictum говорит: теми кто этми видением владеет. [12:34:53] Relictum говорит: А сам я не страдаю такого рода классификациями. [12:34:58] Relictum говорит: :D [12:35:05] anatta_kengga говорит:  в чём отличие будды от дона хуана? [12:35:49] anatta_kengga говорит: и последнее уточнение...нагуаль - это живой чел или...??? [12:35:59] Marusika говорит: Хыыы... [12:36:00] nedejavu говорит: (smoking) [12:36:37] anatta_kengga говорит: (wasntme) [12:38:48] anatta_kengga говорит: а вот у мармуськи на скока я предполагаю...нагуалями становяца по праву рождения... [12:39:27] anatta_kengga говорит: вот родился у определённых родителев...и ты уже нагуаль...как у индусов в кастах [12:40:00] anatta_kengga говорит: интересно...а диоген - нагуаль? [12:40:34] anatta_kengga говорит: памоему...так диоген просто амбициозный бомж...который дерзил великому александру... (chuckle) [12:41:12] Жёлтый Пёс говорит: вячеслав альбертович вам шапочка не жмет? [12:42:04] anatta_kengga говорит: (makeup)...крашу пёсик крашу.... [12:42:22] Relictum говорит: сравнение будды и хуана не корректно. [12:42:33] anatta_kengga говорит: да?...а почему? [12:42:44] anatta_kengga говорит: разные традиции? [12:43:09] Marusika говорит: "В личностном смысле Нагваль-мужчина является опорой, он постоянен и неизменен. Женщина-нагваль всегда воюет и в то же время она расслаблена. Ее осознание постоянно, но не напряжено" [12:43:10] Relictum говорит: потому что будда это основатель некоего тотального движения, а Хуан - это никуда не стремящийся человек. [12:43:21] Relictum говорит: можно сказать случайный. [12:43:35] Relictum говорит: протсо он был своего рода "подходящим" и все. [12:43:44] Relictum говорит: БУдда же это "подвиг". [12:44:14] anatta_kengga говорит: могу ошибаца...но предположу...что во времена будды - бддизма не было...буддизм был основан после его смерти [12:45:04] anatta_kengga говорит: мало того...а вы меня поправьте...нагуализм - это тоже движение.... [12:45:05] Relictum говорит: именно это я и имею в виду. [12:45:32] Relictum говорит: нагуаллизм не связан никак и никогда ни с каким хуаном. [12:45:45] Relictum говорит: это религиозный культ пейота, где пейот - это христос. [12:45:48] anatta_kengga говорит: верно... [12:45:52] Relictum говорит: :D [12:45:54] сергеич говорит: (nod) [12:46:04] Такая говорит: 8-| [12:46:17] anatta_kengga говорит: но и буддизм тоже панимаешь связан не тока с шакямуни...но и с другими [12:46:35] Relictum говорит: буддизм как раз глухо связан с шакьямуни. [12:47:02] Relictum говорит: есть такое понятие - парампара, сутры, шастры, тантры - все это корпус канонов. [12:47:50] anatta_kengga говорит: и буддизм не связан с именем непременно шакямуни будды были до шакямуни и будды были после шакямуни [12:48:32] Relictum говорит: именно с шакьямуни буддой он и связан. [12:48:49] anatta_kengga говорит: будда - это ж не имя [12:48:52] Relictum говорит: а сутры - это его слова. [12:49:08] Relictum говорит: я сказал - шакьямуни буддой. [12:49:10] anatta_kengga говорит: у нагуализма тоже есть свои слова...рази нет? [12:49:31] Relictum говорит: послушай ты наверное тупой? [12:49:45] anatta_kengga говорит: навнерно...а это стыдно да релик? [12:49:56] Relictum говорит: будда это не жидовский бог, который породил все. [12:49:58] Relictum говорит: Это раз. [12:50:01] Marusika говорит: Вот Карлос был Нагвалем, в то же время он был очень чувствительным (а мого быть и чувственным человеком...).. [12:50:05] Relictum говорит: будда шкакьямуни был причиной буддизма. [12:50:16] Relictum говорит: ХУан матус не был ни причной, ни учатсником никакого нагвлаизма. [12:50:17] anatta_kengga говорит: возможно [12:50:25] Relictum говорит: что может ыбть проще? [12:50:32] anatta_kengga говорит: умеющий ходить не оставляет следов [12:50:35] Marusika говорит: Возможно это и есть признак... [12:50:38] Relictum говорит: ... [12:50:51] Relictum говорит: не ребята, такие ваши повороты не для моей лошади... [12:51:15] Marusika говорит: Кстате слово "духовность" иногда трактуеца как "сверхчувственность"... [12:51:24] Relictum говорит: :^) [12:51:24] anatta_kengga говорит: ХУан матус не был ни причной, а вот его Карлос...некий ученик, стал причиной... [12:51:37] Relictum говорит: Карлос точно также не был никакой причиной. [12:51:49] Relictum говорит: "причина" - это пиздежь самозваных последователей. [12:51:52] Relictum говорит: И твоя голова - [12:52:05] Relictum говорит: это только ты рассмтриваешь "порождение карлоса", которого нет в природе. [12:52:18] Relictum говорит: Ты гипостазируешь собственные предположения и выдаешьих за факт. [12:52:30] Relictum говорит: то етсь это - не основание. [12:53:01] Дмитрий говорит: всем здрям [12:53:17] Relictum говорит: Да, хуана можно назвать мастером в смыле суистском. Потому, что он, если он был, всех на%бал. [12:53:41] Дмитрий говорит: о блин тут все матерятсо [12:53:41] Relictum говорит: И вообщее, лично я отделяю "повестовование"  Кастанеды от передачи знания. [12:53:49] Relictum говорит: Повествование меня вообще мало колыщшет.



Topic: Re: Треды на других ресурсах. / Relictum, 2009-08-16 01:25:04

[11:36:49] Такая говорит: |-( [11:36:59] Relictum говорит: :D [11:37:20] Relictum говорит: вот у меня есть куча так называемых "концов" - уже давно можно было бы создать паритю магофф [11:37:29] Relictum говорит: а толку никакого... Почему? [11:37:45] Relictum говорит: вот как раз из-за синдрома бедного дитяки. [11:38:00] Relictum говорит: Этот синдром должен победить сам человек, а не кто-то за него. [11:39:12] Relictum говорит: И все дела... Хууу, делов то... А на самом деле это практически невозможно. Поскольку решается это задача не только и не столько "разбитванием зеркала саморефлексии", а энергетически то есть индульгиирование пресекается осознанием своего "бессознательного". [11:40:03] Relictum говорит: когад чел сталкивается со своим бессозанетльым отрефлексированным дургими - поначалу это именно такая форма - он или она приходят в состояние страха и возбуждения или подавленности. [11:40:10] Relictum говорит: :D [11:40:25] Relictum говорит: Тот кто годится в маги - тому такое только наруку. [11:40:45] Relictum говорит: А кто не годится то совершает маневр рассудочности или самопоглощенности. [11:40:57] Relictum говорит: чтобы компенсировать давление нагвального. [11:41:00] Relictum говорит: ухахахаха [11:41:39] Relictum говорит: Шведская музыка меня вдохновляет. [11:41:44] Relictum говорит: (music) [11:43:10] Такая говорит: А что делает тот, кто годится в маги, в этот момент? [11:43:29] Relictum говорит: тот кто годится практикует "смирение воина". [11:44:17] Relictum говорит: влин смиряется с тем, что он далек от совершенства и т.п [11:44:24] Relictum говорит: Яж тебе рассказывал. [11:44:41] Relictum говорит: Вишь какоя я хитрый? Я заранее рассказываю. А потом - глумлюсь. [11:44:46] Relictum говорит: (chuckle) [11:44:47] Такая говорит: нда.. [11:45:40] Relictum говорит: в моем личнос потоке сознания "непроявленные" причины созревания возникли еще в школе. [11:46:05] Relictum говорит: К примеру я думал что подойду и сделаю склепку на турнике... потому что я крутой спортсмен кагбэ. [11:46:32] Relictum говорит: А ее делают и малыши и подростки такие как ая  - и нифига не сделал. [11:46:42] Relictum говорит: ...но главное то, что НЕ РАССТРОИЛСЯ. [11:46:57] Relictum говорит: ВОт такой вот опыт позволяет смотреть на вещи спокойней. [11:47:13] Relictum говорит: Потому что я таки делал эту склепку стораз потом... [11:47:20] Relictum говорит: :D [11:48:39] Relictum говорит: ну а для некоторых извините щас буду еритиковать - москвичей - мир личного мифа, закапсулированность в совем пузыре мечтаний - это фактически синоним жизни и энергии, статуса, креативности и чуть ли не гордость. Хотя наврнео гордость. [11:49:17] Relictum говорит: И любая мало мальски угроза этому пузырю личного мифа, бережно сотканному в течение жизни, воспринимает как покушения на жизнь честь и достоинство. [11:49:59] Relictum говорит: Вот так и орел - он разрывает вовсе не эманации "жизни", он просто снимает мед. А люди как черти держутся за этот мед и разрываются в клочья. [11:50:06] Relictum говорит: (chuckle) [11:50:48] Relictum говорит: Оксана и др. это модель такого процесса вне контекста магии. Допустм, в поле психологии. ОДнако процессы те же. [11:51:26] Relictum говорит: Саморефлексия же это не только вред... ИНДУЛЬГИРОВАНИЕ в саморефлексии - вот вред. А так - саморефлексия это синоним "осознавания". [11:51:43] Relictum говорит: опять твою мать все заснули! [11:52:04] Такая говорит: не:)) я внимательно слушаю.. [11:53:30] Такая говорит:  трудно в голове, как я понимаю, отделить самоанализ, рефлексию, и изматывающий, обвиняющий диалог или привычные какие то словесные формы..то есть отделить полезное от ненужного. вот эта липкая субстанция, производящая какие то хаотические диалого-мечтания. [11:54:05] Relictum говорит: "да я -умён, и у меня тоже есь долг, долг перед РЕВНИТЕЛЯМИ!!!" [11:54:07] Relictum говорит: http://content.foto.mail.ru/mail/p.s.l/1493/i-1546.jpg [11:54:32] Такая говорит: о как.. [11:55:11] Relictum говорит: это не самая кстате сирёзная проблема... [11:55:17] Relictum говорит: (chuckle) [11:56:49] Такая говорит: а самая серьезная - разбить этот миф? [11:57:00] Relictum говорит: ... [11:57:02] Relictum говорит: ухахахах [11:57:26] Relictum говорит: самое сирёзно е понять что ты и есть диррижер этого мифа. [11:57:35] Relictum говорит: Что он сложился оп большей части стихийно [11:57:52] Relictum говорит: что в нем есть тч то тебе по нраву и что тебе вообще не нравится... но это все равно ты. [11:57:57] Relictum говорит: :D [11:58:52] Relictum говорит: это называется реинвентаризация [11:59:49] Такая говорит: то есть депрессия при перепросмотре связана с тем, что человек воспринимает разрушение своего мифа, как смертельную угрозу? [11:59:55] Relictum говорит: в таких сложных словах Кастанеда раскрывает понятие "индивидуального потока эманаций" и "дальнейшей предопределенности направленности этого потока". [12:00:13] Relictum говорит: Да, именно как смертельную угрозу. [12:00:20] Relictum говорит: (chuckle) [12:01:33] Такая говорит: (think)8-| [12:03:40] Kengga говорит: (wasntme) [12:05:28] Такая говорит: но для того, чтобы разбивать вот этот миф человеку нужно за что-то держаться, как отправную точку явления себя, как человека.. [12:05:32] Такая говорит: А что это?.. [12:06:10] Такая говорит: хотя у меня уже перегруз пошел, наверное:)).. [12:07:33] Kengga говорит: а у каво депрессуха то...конкретно? [12:08:26] Kengga говорит: (wasntme) [12:10:20] Такая говорит: я провела аналогию по прочтенным некоторым отзывам тех, кто пытался делать и делает перепросмотр [12:10:33] Kengga говорит: (rofl) [12:11:05] Relictum говорит: вопросы правильные. [12:11:13] Relictum говорит: именно точка отсчета нужна [12:11:19] Kengga говорит: я провела аналогию по прочтенным некоторым отзывам тех, кто пытался заказывать и есть лангустов [12:11:29] Relictum говорит:  - это предлагаемый в данном контексте "путь воина" [12:11:44] Relictum говорит: ты лишаешься щитов старых и принимаешь новые. [12:11:49] Relictum говорит: :D [12:13:56] Relictum говорит: "Из себя" эти новые щиты не вырабатываются. [12:14:15] Relictum говорит: Это как раз "теневая" алхимия. Алхимия Тени [12:15:48] Такая говорит: мды, если всю жизнь ты прикрывал свою беззащитность тщательно выверенными щитами, долгоскладывающимися, то поверить в действенность новых - это подвиг...получается. на это же нужна не только энергия полученная при перепросмотре а нечто ещё, или янекорректно ставлю  вопрсо.. [12:15:52] Такая говорит: :O [12:16:05] Такая говорит: алхимия Тени?.. (think) [12:16:23] Relictum говорит: ты щас занимаешься тем, что пытаешься самоустраниться, то есть дисоцироватьс яот проблемы. [12:17:16] Relictum говорит: смысл в том, что ничег оосбенного в твоей жизни не произойдет,кроме ее орптимизации. [12:17:25] Relictum говорит: Этот процесс подростки проходят МНОГО РАЗ [12:17:35] Relictum говорит: причем с крезой и ухарством. [12:18:12] Relictum говорит: В том то и дело, что начинается ВОТ ПЯРМО СЕЙЧАС выдумывание тобой "тсрахов" - о беззащитности, о том о сем, о раздетости перед стихией... [12:18:21] Relictum говорит: О каких-то там волшебных ресурсах... [12:18:29] Relictum говорит: ЛИШЬ БЫ НЕ ДЕЛАТЬ ЭТОГО. [12:18:33] Relictum говорит: :D [12:18:39] Relictum говорит: это защита эго. [12:18:43] Relictum говорит: Нормальный рпоцесс. [12:18:50] Relictum говорит: В магии НЕТ ДОБРОВОЛЬЦЕВ [12:18:57] Relictum говорит: :D [12:19:31] Такая говорит: мды:)) [12:20:16] Такая говорит: 8-|



Topic: Re: Треды на других ресурсах. / Relictum, 2009-08-23 04:01:40

[14:12:41] Relictum говорит: незаивсимо от того, познаваемо ли сущее - оно является нам в своих проявлениях, "опосредованно" или "прямо". [14:12:56] Relictum говорит: вопрсо гносеоологический никак не отменяет практического. [14:13:20] Тата говорит: Релик.скажи как ты относишься к матери Терезе [14:13:21] Diablera_666 говорит: а как понять - опосредовано оно явилось или прямо? :^) [14:13:30] Тата говорит: :D [14:13:38] Kengga говорит: мармуська вы говорение познать не в состоянии а уже на молчание замахиваетесь...прикольна [14:13:46] Тата говорит: огурец по направлению-это прямо [14:13:49] Relictum говорит: материю не видно - но она - вотона. [14:13:53] Relictum говорит: в вещах и явлениях [14:13:55] Relictum говорит: в тебе [14:14:29] Relictum говорит: речь идет о том, что познаваемо ли то, что лежит в основе мира. [14:14:30] Kengga говорит: для диаблеры это галиматья [14:14:34] Diablera_666 говорит: это опосредовано [14:14:36] Diablera_666 говорит: а прямо как? [14:14:45] Kengga говорит: ей нада патрогать один раз чем панюхать сто раз [14:14:48] Relictum говорит: прямо? Это описывает Кастанеда. [14:14:50] Тата говорит: это не сворачивая [14:14:54] Relictum говорит: как переживнаие нагуаля. [14:15:20] Marusika говорит: Или пережовывание огурца... [14:15:52] Diablera_666 говорит: а почему переживание нагуаля не может быть опосредованым самим же переживанием? :^) [14:16:19] Diablera_666 говорит: (coffee) [14:16:44] Relictum говорит: кроме переживания и источника переживания НЕТУ промежутков, поэтмоу это и называется прямое переживания, бес посредничества [14:17:36] Diablera_666 говорит: хммм [14:17:51] Diablera_666 говорит: но тогда выходит, что есть некое сущее [14:17:53] leto говорит: а кто переживает [14:17:58] Diablera_666 говорит: к чему посредничество НЕ относится [14:18:01] Relictum говорит: приведу пример - америка есть в фильмах, книгах, мыслях. [14:18:10] Diablera_666 говорит: т.е. к сущему не относятся промежутки [14:18:12] Relictum говорит: Это оповредовано. Приезд в вамерику - это прямое переживание. [14:19:05] Marusika говорит: Конечно.. типа лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать про .. (пословица такая).. [14:19:13] Diablera_666 говорит: т.е. тогда постулируется, что то, что между источником переживания и самим перживанием, не является сущим [14:19:22] Diablera_666 говорит: тогда чем оно является? [14:19:33] Relictum говорит: этот вопрсос решается по разному. [14:19:56] Relictum говорит: например вводом слова "Иллюзия". или "Положение точки сборки" обуславливающеще впориятие [14:20:23] Relictum говорит: вещи, с точки зрения познания - это иллюзия, потому что их основа - материя. [14:20:23] Marusika говорит: Маш, ну чем являеца огурец для того кто его пережовывает... [14:20:24] leto говорит: релик, ну а кто это наблюдает всё? [14:20:32] leto говорит: непонятно [14:20:39] Relictum говорит: субъект познания [14:20:49] leto говорит: :^) [14:21:22] leto говорит: а в описании каста это что? [14:21:32] leto говорит: как то не совсем ясно, вчера про это говорили [14:21:40] leto говорит: укаста в основном описана механика [14:21:45] leto говорит: а вот про этого субьекта инчего [14:21:47] Relictum говорит: это соприкосновение внешних эманаций и внутренних, которые составляют "настройку" [14:21:51] leto говорит: с чем его соотнести [14:21:57] Relictum говорит: настройка интерпертичурется в воприяти как "этот мир". [14:22:08] leto говорит: ххмм [14:22:38] leto говорит: это и будет являться субьектом познания? [14:22:58] leto говорит: (think) [14:23:02] Relictum говорит: человек и его мозг - телевизор - "иллюзорная вещь", которая "принимает радиоволны"- сущее и "показывает себе картинку. [14:23:03] Diablera_666 говорит: а иллюзия - существует? :) [14:23:18] Relictum говорит: ка котражение или рефренция к сущему - да. [14:24:07] Relictum говорит: вам ребята надо слушать больше шведской музыуи, она помогает [14:24:14] Relictum говорит: :D [14:24:25] Diablera_666 говорит: но тогда разве не выходит, что раз иллюзия существует, то она тоже в некотором роде - сущее, сущее как процесс отражения или референции :^) [14:24:48] Diablera_666 говорит: просто мне кажется, что вот это разбивание на степени истинности, иллюзорности и их градации - оч условны [14:24:52] Relictum говорит: ну вот ты сама и ответила - как отражение в восприятяии [14:25:00] Relictum говорит: отражение ене сть сущее. [14:25:15] Relictum говорит: и я еще раз потвторяю - не путайте познавательные теории и практику. [14:25:23] Relictum говорит: НА практике - кирпич все тот дже кирпич [14:25:23] Diablera_666 говорит: ага [14:25:27] Relictum говорит: :D [14:25:29] Diablera_666 говорит: ну я поняла [14:25:31] Diablera_666 говорит: мы говорим о теории [14:25:33] Diablera_666 говорит: ок [14:25:40] leto говорит: а субьект познания, это сущее? [14:25:46] Relictum говорит: да [14:25:49] Relictum говорит: атман -есть брахман [14:25:54] Relictum говорит: (rofl) [14:25:58] leto говорит: хехе [14:26:09] leto говорит: только не говори, что нирвана есть сансара [14:26:27] Relictum говорит: если скептики и агностики постмодернисты утверждают что есть только мы,а мир не познаваем, тем самым они стебут себя - потмоу что МЫ и есть ЧАСТЬ мира. [14:26:43] Relictum говорит: нирвана не есть сансара [14:26:59] Marusika говорит: О боже... [14:27:05] Relictum говорит: нужно опнимать такие вещи контекстуально [14:27:20] leto говорит: это песня такая есть, кажись у бг :D [14:27:28] Marusika говорит: Интересно, в нирване огурцы мона кушать... [14:27:42] Relictum говорит: нирвана и санасара есть одно не по отношению друг к дургу,а по отношению к основе - шуньяте. [14:27:52] Relictum говорит: точно такж еи кусок говна с золоотом - это всего лишь атомы. [14:27:55] Marusika говорит: А что ваще мона делать в нирване ? [14:28:07] Relictum говорит: А трюк НЛП когда ТАК говрят не указывая оснований - известен. [14:28:32] Marusika говорит: Кто-нить из местых был в нирване? [14:28:35] Relictum говорит: Марусика - кувыркаться. [14:28:55] Relictum говорит: нирвана - это окончательное состояние. В нем нельзя " побывать". [14:29:03] Marusika говорит: Кувыркаться? На чем? [14:29:04] leto говорит: не понятно как субьект познания может существовать в нирване [14:29:08] leto говорит: ааа [14:29:11] Relictum говорит: на огурце марусь [14:29:35] Diablera_666 говорит: а что такое - стебут себя? [14:29:37] Relictum говорит: нирвана это состояние субъекта, то есть потока сознания субъекта. [14:29:42] Diablera_666 говорит: это как? [14:29:48] Marusika говорит: Тут шо то не то... [14:29:57] Marusika говорит: Для кувыркания плоскость нужна... [14:30:07] leto говорит: релик, если это соотношение внешних и внутренних эманаций. что в нирване это так же существует? [14:30:15] Relictum говорит: если мир непознаваем и условен, Маша, то уж твоя ЛИЧНАЯ СУБЪЕКТИВНОСТЬ - всегда с тобой. [14:30:48] Relictum говорит: НИрвана - это отсутсвие притока аффектов в потоке сознания индивида. [14:30:52] leto говорит: я думала в нирване не должно быть никакихвнешних эманаций [14:31:05] Diablera_666 говорит: а это что - плохо? :) [14:31:06] leto говорит: (think) [14:31:07] Relictum говорит: а кудаж они денутся? [14:31:10] leto говорит: ммм [14:31:13] Relictum говорит: :D [14:31:17] Marusika говорит: Я лично хочу поговорить с тем кто был в нирване, непосредственно пережил ето дело так сказать.. [14:31:19] leto говорит: ахз куда [14:31:23] Relictum говорит: даже если ты станешь эльфом - то солнце не исчезнет. [14:31:26] Marusika говорит: А не по наслышке.. [14:31:40] leto говорит: релик а смерть есть? [14:31:42] Relictum говорит: обратись к будде, марусь [14:31:47] leto говорит: щас замучаем релика вопросами [14:31:53] Relictum говорит: смерть? Есть [14:31:57] Marusika говорит: И знать брал ли он с собой туда огурцы.. или это не обязательно.. [14:32:06] Relictum говорит: смерть мы переживаем ка ктолько перестает расти мозг [14:32:08] Marusika говорит: Аа.. к будде... [14:32:26] Relictum говорит: все пробелмы личности когда одна ее часть "отмирает" а другая" возрождается  - это  иесь смерть. [14:32:33] Relictum говорит: Окончательная смерть - это смерть тела. [14:32:33] leto говорит: ххмм [14:32:36] Relictum говорит: или формы [14:32:51] Relictum говорит: Но, бестелесные скандхи или поток сознания - продолжает быть. [14:32:56] Relictum говорит: ВНЕ ВСЯКОЙ ЛИЧНОСТИ. [14:33:03] leto говорит: (think) [14:33:06] Relictum говорит: это как книга - если ее сдать в макулатуру. [14:33:14] Marusika говорит: А другая в какой форме возрождаеца? [14:33:15] Relictum говорит: БЫл история, роман, а потмот - куча бумаги. [14:33:17] Marusika говорит: Кстате.. [14:33:20] Relictum говорит: :D [14:33:27] Diablera_666 говорит: вообще мне кажется странным спрашивать у Реликтума - есть ли смерть? это как бы автоматически означает, что он уже умирал (think) [14:33:40] leto говорит: маш это теория [14:33:46] Marusika говорит: Уж не в форме ли огурца... [14:33:48] Relictum говорит: маш, ну это классный вопрос, но ты уже слишком завернула [14:33:51] leto говорит: я же про теорию спрашиваю [14:33:53] Relictum говорит: :D [14:34:15] Diablera_666 говорит: лан, пойду сериал посмотрю :):x [14:34:17] Relictum говорит: у меня есть достатчоно инсайдерской информации по данной теме. [14:34:26] Relictum говорит: да лан тычо [14:34:30] Relictum говорит: нашал отмазку? [14:34:33] Marusika говорит: Ндааа..... [14:34:36] Relictum говорит: (chuckle) [14:34:46] Diablera_666 говорит: (wasntme) [14:35:02] leto говорит: так погодите [14:35:44] leto говорит: релик, а когда остаётся только такой вот поток сознания, то субьект познания уже не сущесвует, так? [14:35:56] Relictum говорит: почему? [14:36:04] leto говорит: то есть уже нет внешних эманаций и внутрениих или? [14:36:07] leto говорит: хммм [14:36:08] Relictum говорит: ты имеешь в виду - распадется ли целостность личности? [14:36:11] Relictum говорит: ДА [14:36:15] Relictum говорит: но поток кармы - нет. [14:36:16] leto говорит: не, я не про личность [14:36:23] Relictum говорит: он образует НОВУЮ личность. [14:36:25] leto говорит: про то что переживает нагуаль скорее [14:36:38] Relictum говорит: так нагуаль - все время переживает. [14:36:39] leto говорит: вот то что переживает нагуаль оно остаётся после смерти тела [14:36:55] Relictum говорит: ты имеешь в виду память? [14:36:59] leto говорит: не [14:37:00] Relictum говорит: вряд ли. [14:37:06] Relictum говорит: а что ты имеешь в виду? [14:37:13] leto говорит: ну вот смотри. если происходит остановка вд [14:37:15] Relictum говорит: то что перреживает нагуаль - еще надо УЗНАТЬ [14:37:17] Relictum говорит: на о и магия. [14:37:22] leto говорит: его же не личность переживает [14:37:26] leto говорит: аа, ясно [14:37:28] Relictum говорит: ТОгда ты спокойненьтко будешщь  чуствовать себя в бардо умирания. [14:37:39] Relictum говорит: а личность и память - как телега будудт съедены орлом. [14:37:50] leto говорит: да это понятно [14:38:03] leto говорит: ну и что нужно делать [14:38:06] Relictum говорит: врядли [14:38:07] leto говорит: :) [14:38:09] M