Relictum/Архив форума Taote/24

Материал из энциклопедии Чапараль
Перейти к: навигация, поиск

Содержание

Re: РТ-технологии (РТТ)


Topic: Re: РТ-технологии (РТТ) / Relictum, 2010-04-11 10:53:24

Самой первой, "проксима", "ближайщей" целью РТТ является обнаружение контуров своей идентичности и формулирование стратегии их реорганизации. То есть, основными базовыми техниками РТТ выводит наружу то, что называется "человеческой формой" и работает с выявленным материалом. Ориентиром является обнаружение структур или шаблонов восприятия, понимание механизмов их работы и модификация ил реорганизация их путем активации функции "воли" и "намерения". Это фундаментальный сегмент практики, базальный или глубинно основный её пласт. Целью или плодом данного сегмента является сдвиг точки сборки, осознавание этого сдвига и баланс нового положения. Можно сказать, что цель - это "место без жалости", точнее, так называемое "место без сожалений". Смысл сказанного заключается в том, что исключается неверное толкование или предпосылка, о том, что дескать все направлено на точку сборки и ЗА НЕЙ, сдвинется все остальное. Скажем проще - стратегия самовнушения о том, что ты себе задумал, сдобренная психоделией или ритуально игровой имитиацией, НЛП, тут не используется. Сдвиг точки сборки это РЕЗУЛЬТАТ совокупности мероприятий, а не наоборот - нечто само собой произойдет, если каким то волшебством сдивнуть точку сборки. Так не бывает. Это методы действий подлинного бенефактора, Духа, а не самозваных адептов. Совокупность мероприятий направлена на изменние статуса "нормальный тональ" в статус "тональ воина". Естественно, что прежде чем модифицировать тональ, если нужно сделать нормальным. Без нормального тоналя нечего и начинать. Потому, что, как вы помните -  дырявый горшок не наполнишь, в полный нечего добавить, в перевернутый вообще ничего ен нальешь.



Topic: Re: РТ-технологии (РТТ) / Relictum, 2010-04-14 06:48:52

Стратегия достижения ближайшей ("проксима") цели - это практика перепросмотра. Или, если хотите, рекапитуляции, припоминания. Нет, судя по тому,что я только что прочитал в контатке, от чего зарыдал со смеху, не время еще пихать людЯм н-трейсинг и рт-технологию. Пусть это будет моим видением Кастанеды через призму более традиционных тем, таких как тантризм, дзогчен, цигун, йога. Таких вот попыток сейчас много, это лучшая маскировка. В конце концов я хочу увидеть фиаско банды уродов которые паразитируют на теме Кастанеды. Их загнивание и разложение. Среди оболваненных ими потребителей. Почему нет? Очень даже да. Я лично ничего не могу поделать: все в вас. В читателях, "практикантах", потребителях магической культурки, поклонниках неизвестного. Все дело в людях, в человеке, в его менталитете. Лично я не собираюсь ковать из КК нео-гностицизм, он давно создан. Дерьмом от нью-эдж что тольок не воняет. Мне лично это не интересно. Мне интересна работа над проектом, который не является массовым. Без всех этих рогов на голове у этих малахольных как бы шаманов, без псевдо научной галиматьи, без мрази и шизорфеников с загаженных выкормышами сережи трофимова и масяньки форумов - без этих лихих сетевых сталкерофф. Само собой без нарколыг которые считают чудом собственноый напичканый дурью моск. Просто проект, не более. Есть гораздо больше интерсных пратикческих и как бы теоретических тем, чем все вот это галимандрозное индульгирование и озабоченность просунутых тусовочных товарищей.



Topic: Re: РТ-технологии (РТТ) / Relictum, 2010-04-16 03:45:28

Данный проект в таком вот первоначальном виде будет миеть три раздела - "проксима", "гипнос" и "одиссея". Ну, или что-то такое подобное в названии. Смысл название "проксима" я уже обговаривал: это "ближайшие" базовые фундаментальные техники которые дают представления и "повышенном осознавании" без заигрывания с экстрассенсорикой, поскольку слово "повышенное" и "экстрассенсорное" во многих горячих головах слились в одно и тоже. Тема "гИпнос", то есть "сон": это развитие полученный предлставлений и навыков в пространство сна. То есть сновидение магов, энсуено. Тема "одиссея": это применение полученных уже углубленных или даже профессиональных в каом то смысле способностей в обыденной жизни. Судя по всему, это синоним тотального сталкинга. Как во сне, так и в повседневной жизни. В целом я хотле бы конечно сепарировать тему Кастанеды и других талантливых людей, которые авторитетны лично для меня и с любой точки зрения - опытны от контуженной тусовки которая впутана и попутана сетевым маркетингом, НЛП и самовнушением. ОТ всех этих кросафчегов которые культивируют манипулирование людьми сетевой троллинг под маской сталкинга и ваще от, с моей точки зрения, идиотов всех мастей. Начиная со спесивых выродков и заканчивая неудачниками которые ищут в "магии" реванша за свою никчемную жизнь. Как я уже сказал, я или мы, те кто ваяет рт-техникс, не рассматриваем тему нагвализма или чего-то такого о чем написал Кастанеда как вычурный способ выходить в вастрал или смотреть мультики, а потом в них играть. Сказки о гештальтах и перцептивном поле, а также о концентрации-деконцентрации от БиК - это пусть кушают те, кто в свою поганую самодовольно шизофреническую жизнь решил привнести немного развлекалова, что бы уже и на уровне "духовности" ПОТРЕБЛЯТЬ нечто вроде престижных марок типа гандонов "Прада" или унитазов "Мерседес" и "Лексус". Это их право. Мы им не мешаем. Естественное разделение на вот таких вот поклонников неизвестного и простых людей, которые интересуются тем, о чем написал КК, я и обозначил собственно как н-трейсинг.



Topic: Re: РТ-технологии (РТТ) / Relictum, 2010-04-18 08:42:23

Отдельная тема - совковые оккультисты и кагбе ортодоксы. Я не имею в виду харугвеносцев принадлежащих разным конкретным мировым религиям. Я имею в виду тех, кто будучи от природы не глупым, в силу разного рода причин прикоснулся к знаниям традиционного плана или традиционного но переиначенных, так или иначе, короче к более менее адеквату - впал в манию величия и посчитал,что он сам и его воззрения есть мерило. Это те, кто мотаются оп миру в поисках "клубничик" собирают и коллекционируют магически мистический "софт", "апргейдятся", "апдейтятся"... просиживая штаны и деньги на вского рода правильных семинарах и ретиритах. Клоуны вроде дозеровских или там с омовника или там недоделанные хакеры сновидений - все это им не чета. Эти - сурове воены. К таким на пушечный выстрел не подойдешь. Особенно к тем, что поездился по семинарам клиэр грин и просто искрится от впечателний и ощущений. Кто сутки на пролет выполнял практику свидетеля и вообще -в теме. Эти ребята другая сторона медали слабоумия. Может быть я как всегда радикален и экстримален в оценках, но с таких в нашем деле - как с козла молока. Слабоумные вооражалы могут еще что-то там выставить в ответ - ололо какое-нибудь. Великие же пракильные ортодоксы тоже могут, но только пыщ пыщ. Реалной практической помощи в ыот них никогда не дождетесь. Да что там, просто внятной формулировки их деятлеьности вы никак не впоймаете в разговоре с таким вот адептом. Адепты каки малахольные всегда зляться на прямые вопросы. И точно также не сопсобны дать на них ответы. Знаете как смешно наблюдать как все эти клоуны делают вид, что они кагбе осмысливают все и кагбе знают, осознанны, напускают тумана и кагбе занимаются сталкингом. Сталкинг это юродивая игра в НЛП и прочие растиражированные в сети "приемы" ведения беседы, чтобе победить в споре. Ну такой дейл карнеги онлайн. Учтите, когда вы станете с таким пыщ - пыщт разговаривать вы обязательно утеряете нить беседы ранее, чем он вам скажет что-то такое по делу. Ведь по сути сказать такому нечего. Вот он был в, скажем, Непале... это все. ИЛи вот он скажем был на тусовке клиэр грин... это все. Вы уже должны впасть в экстаз. Остальное - не важно. И все время слово "практика" и "реально" будет вам как бельмо в глазу колоть при разговре с такими продвинутыми ребятами. Это не считая галиматью про духовность карму и циататы о каком нибудь святом. Н-тресинг вообще выносит все это за скобки. То есть если вы "осведомленный" человек, человек "в теме" - это хорошо. Это как бонус. Но это не значит, что Н-трейсеры стремятсься к тому же - к регалиям и оккультному потребелению, ВИП разлива. Мы в этом смысле с одной стороны как моденисты и футутристы игнорируем ненужную ботву и видим только главное, с другой - как постмодернисты, "разочарованные", где-то "выгоревшие", или перегоревшие, конечно же понимаем и требуем понимания от других того, что не надо проламывать стену, нужно искать дверь. То есть мы не ищем задний проход в мир мистики как хакеры сновидений. Не юзаем НЛП, чтобы кагбе парить над недотепами, будучи сами с комплексом неполноценности. Как ксендзюкситы всех мастей. И не гипостазируем как Бахтияров "сознание" в "материю", которой можно "манипулировать", "создавая новые возможности". Красивые слова и поэзия самовнушения нам не близки.



Topic: Re: РТ-технологии (РТТ) / Relictum, 2010-04-20 01:05:27

Я пытаюсь передать основную идею концепции РТ-техникс. Это методы, которые можно назвать "модулями". Модули монтируются в разного рода конструкции для той или иной цели. Но не модули и их сборка в конструкты главное. Главное - это инженерия. То есть знание как, что и когда собирать. То есть другим языком можно сказать, что важнейшая задача знание алгоритмов, чтобы данные или практичесие методы реализации поставленных задач собирались или компоновались, компилировались не хаотично, а именно целенаправленно. ЭКсперименты и заимрание в экстазе от ощущения неких интеллектуальных открытий - это конечно хорошо, но это удовольствие мы осталяем нашим коллегам по цеху. Коих вагон и маленькая тележка.



Topic: Re: РТ-технологии (РТТ) / Relictum, 2010-11-30 04:35:30

Модульная система РТТ предполагает умелое оперирование, сокращение, расширение арсенала используемых методов, в зависимости от поставленных основных целей.

Модульность можно описать на примере такого статического упражнения как "стояние столбом". Есть много разновидностей этого упражнения и все они, так или иначе, используются в РТТ, как части структурированных сетов. То есть, скажем модуль "у-ци" используется с одним комплексом техник, модуль "мабу(материнский шаг-стойка)" - с другим. Точно также модуль у-ци может комбинироваться с модулем мабу в некоем общем, постепенно усложняющемся, комплексе упражнений. Таким образом, есть вертикальная структура - усложнение. И горизонтальная - комбинирование. Все это относится как статической, так и к статико-динамической, динамической и прочим видам сетов или техник.



Topic: Re: РТ-технологии (РТТ) / Relictum, 2011-06-11 01:15:47

Если Н-Трейсинг предполагается как исслудовательская теоретико-философская синтетическая база информации по теме проникновения в нагваль, то РТТ это практическое воплощение.

РТТ тоже синтезировано из разного рода методов, таких как йога, цигун, "алхимия", тантризм. РТТ повторяет структуры и функции этих методов, единственно, что в авторском видении. 

Хотя "исходный код", следуя совету Кастанеды, скрыт - технология или е составляющие вполне прозрачны для того, кто вдруг захочет проверить ее корректность. Так что проблема "доверия" к РТТ - вторична.

Гораздо забавней тема идеологии. Идеологически, само собой разумеется, РТТ это "еще одна сказка" в виде кучи непонятных дествий и воззрений.  :mrgreen: Тут уж извините, каждый вибирает сам. Могу сказать только то, что я лично делал это самое РТТ [b][i]для себя[/i][/b], а не как левую фиговину для продажи, с предварительной промывкой мозгов лоху.

РТТ сложный конгломерат техник и требует предварительного усвоения широкого спектра предпосылок для занятий. Но это ничуть не сложней, чем если бы вы изучали йогу. Не как психологический трансперсональный аппендикс наркомании, а как именно йогу, без понтов и западных прикольчиков.



Topic: Re: РТ-технологии (РТТ) / Relictum, 2011-06-13 01:56:48

К основным практикам РТТ относятся:

Базовые энергетические упражнения.

Эти упражнения, после суставной гимнастики или разминки, "включения", представляют собой комплекс дыхательно-динамических и статических упражнений, которые позволяют почувствовать "красноватое свечение вокруг вас", то есть осознание как энергию. Или, если говрить иначе - осознать наличие энергии вокруг вас.

Комплекс развития энергии сухожилий.

В этом комплексе комбинируются известные техники из цигун йоги и тенсегрити, которое, как вы знаете, я считаю тем же цигун. Сююда входят комплексы развития трех даньтяней, непосредственно сухожилий, как в смысле накопления энергии, так и ее "уплотнения" "испускания". А также несколько специализрованных комплексов.

Последовательности.

Дадее развитие энергии переходит в подвижную фазу, то есть из движенией в фиксированнйо стойке - в движения с шагами и перемещениями. Сюда входят два больших подвижных комплекса цигун, а также специальные комплексы, например: пять шагов, восемь изменений, пять фаз, "укрепление основы", неделание как упражнения. И тп.

Развитием "чистой кинестетики"(телесного осознания), кинестетическим насыщением, сочетанием движения с потоками энергии, а также прикладной техникой в данном разделе являются тайцзи(хуньюань) и юнчун байхэ. Сюда же можно отнести так называемую "походку силы", хотя это скорее глубоко внутренняя практика.

Внутренний раздел.

Сюда мы относим алхимические и йогические техники тантры и цигун, в данном случае - нейгун. Это "модифицированные"(то есть такие, как их понял я) практики тибетской йоги, развитие бессмертного тела у даосов и тп. И не думайте - а где же Кастанеда? - ВОТ ОН, это ОНО и есть.  gigi Точнее, то, что у Кастанеды подразумевается как решение только лишь мозголбудием и то, что Хуан ему какбы "не давал", поскольку "водить энергию" - с точки зрения изложения слов Хуана Кастанедой опасно. То есть КК исчерпывается техниками "внешнего плана". Как что-то вроде сочетания дзэн или махамудры с кемпо.


В общем, конспективно - ничего особо нового. Другое дело, что все эти фразы выше наполнены реальным содержанием и отработанными методиками.  :mrgreen:




Topic: Re: РТ-технологии (РТТ) / Relictum, 2011-09-22 10:58:56

Чтож, так вот вышло, что самые непонятные части тенсегрити оказались мне понятней всего. Совсем недавно я в этом еще раз убедился на практике.

Теперь осталось модифицировать манеру исполнения или "стилистику" и подключить точно также стилизованные модули цигуна. Чтобы собрать воедино комплекс.

Короче дебаггинг заканчивается, начинается компилирование икзе файла.  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

rulez

Re: РТ-технологии (РТТ). РТТ и кунг фу


Topic: Re: РТ-технологии (РТТ). РТТ и кунг фу / Averill, 2011-11-10 07:52:30

  Закалка тела в общепринятом смысле  полезна всегда и для любого человека, это факт. «Закаляйся, если хочешь быть здоров, постарайся позабыть про докторов!» - таковы  слова старенькой песни. Конечно, все хотят быть здоровыми и красивыми и поэтому начинают чем-то там заниматься. Немного меньше субьектов проявляет желание выучить, например, кунфу в целях замозащиты, еще меньше – ради  личного интереса и заинтересованности и совсем мало людей, особенно практикующих понимает, что без прочной основы, каковой является наше физическое тело, не получиться гармонично и без последствий следовать так сказать пути (есть конечно и такие, кому вообще начхать на все эти «странные» телодвижения).

Человеческое тело – это особый дар, который мы заслужили или не заслужили, но родившись человеком, как известно, в тысячу раз больше возможностей реализоваться по максимуму. Вот представьте, кому-то (кто считает что способен на это без подготовки физического тела) по душе медитативные практики, которые предполагают сидение, сразу понятно, что перед нами романтик, живущий в своем собственном мире. Даже в функционировании очень здорового тела изначально не предполагается, что энергия будет уходить не туда куда она обычно уходит в повседневной жизни, а плюс к привычным затратам добавятся еще более энергоемкие практики. Тело должно быть заточено например под ту же медитацию и созерцание.

Невозможно и вообразить, как можно без контроля телесной составляющей организма пытаться контролировать что-то еще. Ведь никто даже не задумывается над тем, что практикуя по системам большинства учений  все человеческое существо автоматически направляется к смерти, к самоуничтожению…

КК предоставил миру специальные пассы для перераспределения энергии. Кем бы он ни был, и каким бы боком ни относился к учению магов, он понимал, что методы, описанные им в книгах, являются большущей нагрузкой на организм, и необходимо ее ассимилировать. Кроме этого, по словам КК древние шаманы, которые якобы открыли пассы, использовали их, чтобы вызвать состояние повышенного осознания в обычном состоянии бодрствования.

Занятия под обобщающим названием кунфу могут служить основанием, базой для последующей более глубокой внутренней и внешней практики. Исходя из собственных практических знаний и наблюдений, могу сказать, что телесный и в определенной степени ментальный опыт, полученный при относительно продолжительных занятиях боевыми искусствами и в частности цигун незаменим в процессе освоения других методик, таких как РТТ, например. Причем при постепенном накоплении опыта и относительной систематичности занятий как следствие укрепляется не только тело. Недаром существует выражение: «В здоровом теле здоровый дух».


Н-трейсинг: об основах


Topic: Н-трейсинг: об основах / Relictum, 2009-02-02 03:45:33

Мотив "новых видящих".

Хуан Матус говорил Карлосу Кастанеде, что учение новых видящих может  открыть в человеке «истинное» состояние и научить жить сообразно движению вселенной. Позже будет видно, что именно имеется в виду под «сообразно» движению вселенной, как практически можно осуществить метод, по сути ни от чего не особенно отказываясь. Новые видящие получили свое знание в наследство от древних видящих, которые веками накапливали знания и выстраивали их в традицию или на основе видов ритуальной активности, основанной на чтении заклинаний и магических формул разных форм шаманизма. Позже многие из этих ритуальных традиций были усовершенствованы и связаны общим смыслом, согласно которому «существование» понимается как процесс взаимозависимости между энергией индивидуума и внешними энергиями, которыми владеют различные классы существ. В принципе практики новых видящих не стоит предсталять как религиозную или философскую традицию. Это просто  широкий набор знаний о состояниях человека, и это знание не вмещается в рамки веры или обычаев тех или иных людей. Новые видящие - это не секта, однако новым видящим удалось сохранить иоставить в чистоте то наследство, которое им досталось от видящих древних благодаря особым форма формализации своего знания и дисциплине. Новые видящие появились не сразу, не возникли резко, на пустом месте. Совершенно очевидно, что это «понятие» сложилось постепенно в процессе переосмысления и взаимопроникновения разных культур и влияний как на территории древней Мексики, так и позже, при столкновении с китайскими путешественниками и конкистадорами. Есть тут и мотив «Тайной страны». Либо это знание из преисподней – Шибальбы(ср. звучание слова «Шамбала»), либо из такого райского места, где «Белый Тростник», Люкачикай, либо с небес, где живут воины-орлы или воины Божественной Радуги. Любая мистическая страна, из которой могли распространяться тайные или магические учения, была в древние времена страной с процветающей культурой, там все были святы и каждый мог учить чему-либо любого, кто пожелает. С другой стороны – это мрачные некромантические кровавые источники подземелий преисподней. Так или иначе, прицип практик, основанных на «полученных знаниях» или на опыте видящих заключается в преобразовании психо-физических составляющих человека в некие те или иные формы магической реализации. Новые видящие сосредоточились, как мы знаем на связующем звене с Духом и на самих себе. На пути освобождения и на прямом, из собственного опыта, знании состояния, ведущего к целостности самого себя. Виды практик новых видящих бывают концептуально постепенного развития и  непостепенного развития. Однако по сути – это две стороны одной медали. Концептуально практики делятся на изучение правила Видящих относительно познание природы повышенного осознания, практического освоения правила и системы взаимодействия с учителем, бенефактором, мелким тираном. Древние видящие полагали, что Правило дал им Орел, а уточняли они его при неограниченном взаимодействии с неорганическими существами, в магических войнах и в процессе обучения своих последователей. Естественно, что существует и легенда о Куполе Видящих, это как раз мотив того самого «Небесного града» или царствия небесного на земле, чего-то вроде Шамбалы. Нам знание досталось от нагваля Карлоса Кастанеды. Который был учеником Хуана Матуса. Карлос Кастанеда был тем, кто распространил оригинальную, в значении «не обычную»,  версию Правила. Эта версия необычна тем, что является характерной для Мексики или Мезоамерики и нехарактерной для уже известных версий Правила. Например азиатских. Карлос Кастанеда являлся держателем линии этой версии Правила и распространял знание о нем по всему миру. Карлос Кастанеда написал корпус замечательных книг о своем опыте.



Topic: Re: Н-трейсинг: об основах / Relictum, 2009-02-02 07:26:32

Н-трейсер: тело, дыхание, ум.

Очень часто начинающие практиковать используют свою практику, как повод для бегства от реальности. Так, словно практика это нечто совершенно не связанное с реальностью, окружающей нас действительностью. Словно практика – это волшебная палочка, которая вот так вот – возьмет и решит все текущие проблемы одним махом. Но практика изначально же основана на нашем обычном повседневном состоянии! Наше физическое тело – это в принципе все, что у нас есть. Все его ограничения и нескладухи – это наша реальность. Не возможно взять и устранить ее одним росчерком или взмахом. Практика н-трейсера  — это не умничание, не попытка надурить кого-то чтобы получить нечто волшебное взамен, не обычаи индейцев.  Понимание смысла н-трейсинга означает обнаружение собственного  состояния повышенного осознания, сдвига точки сборки без самообмана  и фантазий, создаваемых на основе бурных ассоциаций, с чужой подачи. Н-трейсинг предполагает наличие такого состояния как базы всех остальных действий, связанных с поиском и осуществлением целостности. Фактически это и есть указание на нагваль и возможность переживания нагваля. Как «силы», как «намерения», так и «Духа». Некоторые сентиментальные люди создают движения, якобы открытые и доступные всем, предлагаю игру в «просветление» того или иного сорта. На основе неких эзотерических знаний. Но все это нечто искусственное, выдуманное, если не содержит в себе базовых принципов. Например, такого фундаментального, как указание на возможность повышенного осознания, переживание нагваля и окончательное путешествие в нем. Подлинное «обучение» или любое движение моделирование… концептуализирование возможно и имеет смысл только тогда, когда в сами поняли и открыли в себе фундаментальные базовые принципы правила магов. Наблюдая за своей далекой от совершенства суетой, зависимостью и вовлеченностью мы можем понять насколько это тяжело – выйти из круга всякого рода фиксаций, «цементирующих» нашу точку сборки. И не осознав таких простых вещей, не стоит даже думать о том, чтобы «научить» кого-то еще. Таким образом, осознавание, повышенное осознание – это в принципе единственное, что мы  можем «показать» кому-то еще. Сделать это для других. Но не за других. Личный пример может помочь кому-то повернуться к нагвалю, к Духу, но не система ритуалов, придуманная нами или кем-то еще. Что же это такое – поиск повышенного осознания, как база? Это тщательное наблюдение за собой, «выслеживание себя», такими как мы есть, обнаружение всех наших шаблонов и ограничений, наших своеобразных фантазий, иллюзий на свой счет. Если мы посмотрим в себя, на предмет источника нашей ограниченности, спеси, гордыни, глупости или зависти… всего того, что фиксирует точку сборки восприятия, то мы обнаружим отсутствие даже малейших представлений о собственной целостности, а также полной вовлеченности и несвободы.  Таким образом, чтобы сдвинуть точку сборки нужно преодолеть те рамки, которые мы сами себе создали путем безальтернативной ограниченности. На это и направлен н-трейсинг, как модель на основе кастанедовской парадигмы. Как говорил Хуан – каждый новый цикл пересказывает Правило своим языком. Однако нужно понимать тот момент, что не стоит путать в одну кучу тональ времени, чаяния, обычаи, культуру, знания текущего времени и само Правило или Миф Видящих. Сущность правила – это знание о самих людях, а не о том, что они «произвели» и что понапридумывали. Если кто-то знает, как понять и передать знание через свою «культуру» или тональ времени, характерный именно для данного народа или местности – это не значит, что обычаи дано местности или характерные социо-культурные шаблоны имеют какое-то отношение к знанию, предаваемому через представителя этой местности или «поля культуры». Посмтрите на «последователей Кастанеды» или Клиэр Грин. Что мы видим? Анекдотическое копирование шаблонов, клише, распространенных в среде интеллектуалов UCLA или в околомагичеческой тусовке в Америке. Это просто кинокомедия, когда подражание тамошним повадкам у нас здесь преподносится как «истинное следование традиции нагвализма». Подобная клоунада распространяется как на интеллектуальное подражание, так и на чисто прямые поездки к гуру в Индию или Непал. В какой-нибудь монастырь. И совсем абсурдно выдумывание неких «новых», но по сути не имеющих никакой основы в себе, «традиций». Стоит, например, кому-то съездить в Китай – и он тут же начинает учить других, как правильно делать тайцзи. Да что там тайцзи!  Йога и Тантра становятся с великими деятелями оголтелого запада «на ты». Этно мотивы, вычурные фантазии, «мессинаство» - все это уже мы видели сто раз, но этому нет, видимо конца. Некоторые думают, что заниматься тем, чем занимаелся Кастанеда – это обратиться в какое-то собрание, особое учение, свойственное особым людям, забриться в некую религиозную секту, «партию магов». Приобщиться, так сказать к лику святых и апостолов. Но это показывает лишь ограниченность ума таких людей. Дескать, а принадлежите ли вы какому-то «сертифицированному направлению» кастанедизма? Ездили ли вы на семинары? Владеете ли вы набором анекдотов и сказок «для внутреннего пользования»? И т.д и т.п. Эта манера ,насколько я помню заставила многих «истинных» кастанедовцев уйти в другие религии и традиции, дабы иметь для себя и для других реальный или мнимый сертификат ИСТИННОСТИ их занятий. Что дескать эти ребята не дармоеды фантазеры, а реальные мистики и крутышки. Можно ли придумать более комедийное представление принципов, изложенных Кастанедой? Человек принявший Правило должен его понять, прежде всего. Или хотя бы попытаться это сделать. Не позволяя в конечном итоге поддаться на «наживку» какой-то традиции, пусть самой красивой и вычурно очаровательной. Иначе все это закончится установлением тех или иных иерархий, выяснение прав на верховенство и прочими ерундистиками. …Выборами нагваля на демократической платформе, наконец. Так сказать формированием лунок главенства и попытками занять их своей задницей.



Topic: Re: Н-трейсинг: об основах / Relictum, 2009-02-03 04:40:24

Ценность непосредственного знания природы человека, раскрываемая техниками в любом случае выше любой надстройки или оболочки в, которую это знание упакует кто-либо. Можно сказать что это «живое знание» - тот принцип, который делает «живой» любую упаковку, любую форму, в которую его вложат. Иногда просто кажется, что мы уже все узнали, что владеем знанием, что можем его применить или даже научить других. Но на деле мы погружены, все еще окутаны своими глупыми иллюзиями. Знание так и осталось для нас далекой абстракцией. Настоящий знаток или видящий никогда не станет говорить – всенепременно делай как я. Наоборот, он всячески будет настаивать на максимальной самостоятельности тех, кто хочет научиться видеть или постигнуть Правило. Как мы все знаем, игры в лидеров приводят все к тому же культу личности, что и «демократические выборы нагваля». Знание не заслуживают, не вымаливают, не выдуривают, не получают как медаль или как деньги взаймы. Так, словно речь идет не о тотальном личностном, нет… даже глубоко энергетическом изменении, а ком-то другом. О мундире с медалями и регалиями. Который можно снять, когда устал или тебе надоело и снова стать привычным самим собой – тем самым весельчаком с цементированной точкой сборки. Истинное изменение штука далеко не простая. За философией и количеством поездок на семинары и к гурам не спрячешь отсутствия сущностного понимания или достижения. Себя – не обманешь. Обманывать себя или «индульгировать» - это все то же разделение на обусловленного шаблонами человека и отсутствие знания о своей природе. Не знание о нагвале и постоянное свойство тоналя моделировать или симулировать в самом себе «истинную пару» и есть общая причина, корень нашей обусловленности. Фиксации точки сборки. Это сети одурманивающие нас синтаксическим туманом Стоит сразу отложить в сторону такие хлесткие формулы как «я сновидящий», «я стакер», «осы», «хакеры сновидений», «нагвализм нового цикла». Впрочем, такие слова как «просветление», «единение со светом», «я – бог, я есть то» - тоже никчему. Простое интеллектуальное знание, да что там – информированность, бессмысленны без реального практического переживания или осознания базовой основы. И начать это осознавание лучше с того, что у нас есть – с нашего обычного повседневного состояния. С тела. Мы «состоим» из трех компонент – тела, дыхания, сознания или ума. Имеется в виду тот «ум», который обусловлен шаблонами восприятия, неупорядоченный тональ. Нагваль или энергетическое тело, то есть истинная пара, в обусловленном сотсоянии нами не только не замечается, в мы даже не имеем о нем никаких представлений. Вместо этого существует разделение тело-ум. То есть деление, которое на самом деле просто имитация тоналем своей истинной пары в самом себе. Однако, чтобы почувствовать нагваль или энергетическое тело прежде всего нужно узнать тело обычное и упорядочить свое сознание, ум, тональ. Тело – это нечто осязаемое, реальное. Та форма, которая нас «очерчивает», «обозначает» в повседневном мире. Это наше материальное измерение, с которым мы тесно связаны. Проявление в данном измерении той энергии, которая пронизывает все и с которой мы связаны, как и все остальное во вселенной. Однако фиксация точки сборки восприятия заставляет нас думать о себе, как о чем-то отдельном. Единичном. Обуславливая как течение нашей «внутренней» энергии, так и подвижность осознания. Что и приводит нас к фиксированному восприятию застывшей картины мира. Мы не видим, не мыслим себя как нечто текучее и находящееся в потоке вечного движении и изменения. Именно через тело мы можем почувствовать энергию, ее движение. Для этого и нужно тело специально развивать. Энергия это еще один аспект нашего естества. Само понятие «энергия» сложно для понимания, витиевато, а потому для более понятного отражение понятия «энергия» используется понятие «дыхание». В н-трейсинге для управления и осознания жизненной энергии и тела используются специальные движения и дыхательные упражнения Вся наша деятельность отражается на ритме и глубине нашего дыхания, в дыхании отражены эмоции, даже мышление. А потому дыхание и отражает наш общий потенциал – энергию. Специальные упражнения со звуком, концентрацией мысли, исследования эмоций, чувств, то есть упражнения с техниками  воздействия на дыхание – воздействуют на энергию нашего тела, в материальном измерении. Видящие считают, что некоторые болезни вызваны одним лишь нарушением движения энергии в теле. И что некоторые классы существ «нематериального порядка» могут воздействовать на нас посредством контроля или модуляций нашей энергии. Что посредством обратной связи может отражаться  в нас недомоганиями тела, аффектами эмоций или искажением сознания. Теория овладения союзником тоже исходит способности управлять своей энергией. Сознание или ум – здесь это то, что мы привыкли обычно «думать». Сознание отражает порядок вещей вокруг нас. В нем отражается общее состояние энергии тела, обусловленности, шаблоны, аффекты. Картина мира – в целом. Наше сознание, наполненное привычным порядком вещей, повторяемостью картины мира уже не использует тот свой аспект, который служит для восприятия и конструирования чего-то нового, необычного, нехарактерного. Этот аспект просто спит в нас. Точно также сознание или на обусловленный ум не отдают себе отчета в том, что тело-дыхание-ум это единая система. Если смотреть шире – что это блок эманаций гораздо более обширной основы нашего естества – энергетической сферы. Поняв путем практики взаимосвязи в системе тело-дыхание-ум, мы можем уловить отблеск энергетического тела, отблеск нагваля. Вообще-то не существует никакой границы между эн.телом и телом физическим. Но в силу нашей обусловленности блокируется всякое даже минимальное восприятие нашей энергетической «составляющей». И поэтому мы должны почувствовать сперва энергию «внутри себя», чтобы понять что это такое, прежде чем путаться осознать энергию «снаружи». Таким образом, устанавливая перспективу целостности. И устранения разделения энергии внутри и снаружи, которого как бы нет, но на практике – очень даже есть.



Topic: Re: Н-трейсинг: об основах / Relictum, 2009-02-05 03:34:46

Человек, владеющий даже изощренным дискурсом, понятиями, но не понимающий на практике разделенности «истинной пары» занимается переливанием из пустого в порожнее. Красивее это называется «неведение», в буддизме. Природа осознания или энергетического тела для такого человека в лучшем случае – просто интеллектуальное знание, «информированность». «Знанием» в таком случае будет незамутненное состояние сознания прямо отражающее течение энергии во вселенной. Наше тело это «течение энергии во селенной» и понимание запросов тела – это первое, что мы можем получить из «знания». Иногда говорят «о преодолении привязанности к телу». Само собой это не означает «отрицание тела», отрицание его потребностей, рамок. Как раз наоборот! Это означает принятие тела как энергии и необходимости считаться с ним, как со своей энергией. Тоже самое можно сказать и о градации – тело-энергия-ум. Ум как управляет энергией, так и  сам зависит от нее. Не стоит перенапрягать себя в попытках контроля или владения своей энергией или телом. Сначала стоит избавиться от шаблонов, наборов элементов обусловленности. Приобретенная таким образом естественность саморегуляции часто эффективней, чем любая надуманная система «контролей». Тело-дыхание(энергия)-ум это сложная взаимосвязь. Грубое, «невежественное» вмешательство в эту систему, особенно с маниакальными идеями, замаскированными под «благость», это еще большее неведение, чем бывшее до этого. Вовсе это не «освобождение» и не «йога». Кастанеда говорит о фиксации точки сборки, в дзогчен иногда говорят о «клетке», которая создается нам и нами самими с детства. Эта фиксация или клетка – тоже самое, что и неведение. Когда мы узнаем об этом у нас появляется желание или намерение покинуть эту клетку. Как писал Пелевин, цитируя в своем опусе учителей дзогчен и дзэн, птенец имеет крылья, но это не значит, что он ими умеет пользоваться. Его может съесть кошка или ястреб. Клетка его защищает. Но рано или поздно птенец вырастает и вырастают его крылья. И эти крылья необходимо тренировать. Покинув клетку птенец может, если ему повезет набираться опыта сначала  в ограниченном, а потом и более обширном пространстве… Наконец, он может уйти в свободный полет.  Это будет взрослая птица. И вовсе не Чайка Джонатан Левингстон. Тоже самое можно сказать и в отношении постижения нами нашей энергии, осознания. Мы можем тренироваться «покидать» привычное положение точки сборки, чтобы однажды покинуть его навсегда. Раствориться в бесконености.


Сексуальное гунфу. С чего начать?


Topic: Сексуальное гунфу. С чего начать? / Fox, 2009-02-04 11:16:33

Доброго время суток уважаемые форумчане!!! :) Подскажите пожалуйста, с чего и как  правильно, самостоятельно изучать практику сексуального гунфу Мантэка Чиа? Безопасно ли это? Нужно ли сперва овладеть какими то предварительными техниками? Сейчас пробую практиковать по книге «Сексуальные секреты, которые должен знать каждый мужчина» www.koob.ru/books/daos_sekrets_of_love.rar И начинаю тренироваться по книге ученика Мантэка - Эрика Юдлава «100 дней для здоровья и долголетия. Руководство по даосской йоге и цигун» www.koob.ru/books/health/100_dney_dlya_zdorovya_dolgoletiya.zip Поделитесь вашим опытом. Очень интересно ваше мнение! Заранее благодарен Вам за ответ!



Topic: Re: Сексуальное гунфу. С чего начать? / Relictum, 2009-02-05 05:00:19

Чтобы тренгироваться оп Мантеку нужно знать много нюансов, которые ни на каком семинаре не рассказывают. Их "показывают". Ну, чтобы не морочить голову могу сказать - для успешной практики сексуального гунфу нужно уметь заземляться и открыть микрокосмическую орбиту. Иначе может практика выйти боком.

Что касается Юдлава - то это предпочтительней. Он ученик Чиа, который решил поумничать и написал довольно подробно и тщательно. РАзмазал даже то, что и размазывать сильно не надо. Вот как раз по Юдлаву и можно спокойно заниматься.



Topic: Re: Сексуальное гунфу. С чего начать? / Fox, 2009-02-05 08:47:54

Спасибо Relictum за рекомендации! Я на форумах где-то читал о возможных проблемах практики, когда не открыта микрокосмическая орбита, что может привести до серьезных нарушений в организме из-за чего и беспокоюсь... Посоветуйте, где можно узнать о заземлении и открытии МО и как им научиться. На Ваш взгляд, возможно самостоятельно через книги и видео овладеть этими техниками? Сейчас качаю 18 фильмов  М. Чиа про внутреннюю улыбку, открытие КУА, целительная любовь... Хочу найти правильный путь. С чего бы Вы начали?



Topic: Re: Сексуальное гунфу. С чего начать? / trigger, 2009-02-06 12:13:00

2Fox

[quote author-Relictum link-topic-1608.msg11809#msg11809 date-1233842419] Что касается Юдлава - то это предпочтительней. Он ученик Чиа, который решил поумничать и написал довольно подробно и тщательно. РАзмазал даже то, что и размазывать сильно не надо. Вот как раз по Юдлаву и можно спокойно заниматься. [/quote]

)


Topic: Re: Сексуальное гунфу. С чего начать? / Fox, 2009-02-06 12:45:19

Пересмотрел книгу Эрика Юдлава "100 дней для здоровья и долголетия. Руководство по даосской йоге и цигун", там ведь также есть некоторые техники сексуального гунфу, и открытия М. О. , безопасны ли они, или эти упражнения предназначены для общего укрепления организма? Я правильно понимаю?



Topic: Re: Сексуальное гунфу. С чего начать? / Relictum, 2009-02-06 02:00:57

Фокс,

я так понимаю, что тебе рано заниматься цигун. Займись балетом или аэробикой. Цигун ваще опасная практика. Особенно сексуальное гунфу.

ПС: хитрозадых дураков мы обычно баним на этом форуме. Это предупреждение.



Topic: Re: Сексуальное гунфу. С чего начать? / Fox, 2009-02-06 03:18:23

2 Relictum Уважаемый Relictum, не понимаю чем именно я вызвал у тебя такую реакцию :o возможно мои вопросы для тебя слишком примитивны что на вашем уровне не стоит давать ответы на них? Но  зачем хамить, или это у ВАС такая манера общения, или таким способом Вы самоутверждаетесь xbd? Как хозяин сайта у Вас с приемом гостей не все ладно... мы ведь все люди и друг другу и должны помогать А ан  чсет балета и аеробики-я еще подумаю :)



Topic: Re: Сексуальное гунфу. С чего начать? / trigger, 2009-02-06 05:44:21

2Fox

Я бы на твоем месте не дискутировал о манерах с модератором.

Что касается "а не рано ли тебе заниматься цигун". Из личного опыта могу поделитсья - в цигун имхо главное наличие упорства. Без этого вообще не куда. Если нет -нужно развивать. Так же пригодятся зачатки интеллекта, чтоб не сломать сдуру хрен  ^-^ да и вообще в жизни полезная вещь.

Так вот. если у тебя нету достаточно интеллекта чтоб понять, что тебе еще в первом посте написали - "по юдлаву - можно", а так же упорства - чтоб прочитать весь (!) раздел "традиционные методики", в котором сто раз разжеваны эти вопросы -то о какой каждодневной практике цигун может идти речь? Это я конечно слегка выпендрился, как "старожил", но при этом есть в моем письме (как и во всех других в этом топике) информационная составляющая. Но ты как то не сечешь.

ЗЫ "мы ведь все люди и друг другу и должны помогать" А ты кому тут уже помог, на этом сайте? Или ты в кредит, вначале мы тебе, а потом ты нам?  rulez



Topic: Re: Сексуальное гунфу. С чего начать? / Relictum, 2009-02-06 06:33:54

Триггер,

Есть класс очень странных людей, у которых хитрость не отличается от простоты. И тут не уагдаешь - толи человек реально глуп и совершенно не читает написанного ему/ей толи это придурь в заднице играет.

А вообще, конечно, поведение человека, который разинул рот и несет чушь, а потом еще и требует объянений... видимо ему/ей в том, что он/она - тупое и невинмательное создание... вызывает тошноту.

Фокс,

Если ты, чуто пустоголовое хочешь, чтобы к тебе относились серьезно, то знай, форум это место, где есть определенные,сложившиеся стандарты общения. Если на это не хватает головы, то обратись к опыту общения в сети: прежде чем совать нос с претензией в чужие дела и городить лознуги со второго письма, НОРМАЛЬНЫЕ люди входят в курс дела и читаю форум. Его разделы.

Даже если же ты очередной сетевой "сталкер", который чето посчитал себя особенно умным и решил пошалить - это не отменяет вышесказнного. Ну, уж больно тупорылые письма у тебя при всей их псевдовежливости. Здесь не дозер, не сознан... нет. Следующее твое письмо в подобном поучающем, которое я как модератор рассматриваю не иначе как хамство, будет последним.

Причины: спам, пререкание с модератором, бессодержательные сообщения, неуважение к участникам форума.


Практика цигун, вопросы-ответы


Topic: Практика цигун, вопросы-ответы / LaoHu, 2009-02-05 10:02:58

Поскольку ты начал столь щедро делиться своим опытом, решила создать эту тему, а также задать первый вопрос.

В ходе цигуновским практик вначале обычно накапливается именно янский аспект энергии. Каким образом можно сбалансировать его, когда ощущается переизбыток в теле в виде жара?



Topic: Re: Практика цигун, вопросы-ответы / Relictum, 2009-02-06 01:57:38

В принципе тут все просто - это лио пробивание энергией каналов, что неплохо, либо застой, что не хорошо, либо общее утомление, в мто числе и психологическое. Методы как и в спорте - диета, снижение нагрузки. Водные процедуры. Прогулки, свежий воздух. То есть и снижение эмоционального фона.



Topic: Re: Практика цигун, вопросы-ответы / LaoHu, 2009-02-06 03:40:12

[quote author-Relictum link-topic-1609.msg11814#msg11814 date-1233917858] В принципе тут все просто - это лио пробивание энергией каналов, что неплохо, либо застой, что не хорошо, либо общее утомление, в мто числе и психологическое. Методы как и в спорте - диета, снижение нагрузки. Водные процедуры. Прогулки, свежий воздух. То есть и снижение эмоционального фона. [/quote]

Скорее всего первое, поскольку работа сейчас направлена на раскрытие каналов. Возможно, с этим также связан повышенный аппетит, еда просто сгорает как в топке. А с эмоциями полный порядок, спокуха как в танке.


Кибершаманизм: о началах


Topic: Кибершаманизм: о началах / Relictum, 2009-02-07 05:52:46

О подходах.

Само собой огромное разнообразие техник, движений, направлений оккультизма или мистицизма связано с разнообразием воззрений и способности к пониманию у разных людей. Вообще же, ценность тех или иных учений не определяется их изощренностью, которая в конечном итоге отражает способ мышления адептов этого учения. Ценность скорее в полезной нагрузке, которая заложена в учении. В том, чего же можно достичь, практикуя те или иные установки. Люди разные и у них разные запросы и представления. Если, допустим, какому-то человеку какое-то определенное учение приносит максимум пользы, то для него это и есть «высший путь». Потому, что именно оно ему соответствует. Конечно же, существуют и некоторые нюансы. Их необходимо понять, прежде чем ссудить о высказываниях типа «все пути ведут к одному и тому же». Например, когда говорят, что одно учение не являющее изощренным ведет к той же цели, что и изощренное или когда говрят, что разные религии – суть одно, тут стоит поинтересоваться о чем идет речь. Поскольку в примере с учением не изощренным аппаратом цель-то достигается такая, как в его «аналоге» изощренного свойства, но за несколько иные сроки. Скажем за срок в 10 000 000 000 жизней. У вас есть 10 000 000 000 жизней, чтобы иметь уверенность в одинаковости учений? Или, скажем, «все пути ведут к богу»… да. Но трудность в том, что все «бога» понимают по разному. Вот ведь опять незадача. Возьмем подход, охарактеризовать который можно как «отречение» или «ограничение». Это, так сказать, подход человеческий, легко обнаруживаемый с чьих-то слов, до котрого можно дойти путем непосредственного наблюдения повседневности. Основной формулой такого подхода являеютя такие дествия, которые не порождают «дурных» последствий. Дескать не делай то, это и пожинай плоды хороших последствий. Обычно такие действия называют «накоплением благой заслуги». Естественно, что при таком подходе нужно понимать «последствия» не как нечто фатальное или неотвратимое, а как следующие за причиной – вашим действием и внешними обстоятельствами – некие возможные и наиболее вероятные события. Это несколько пассивно-хаотичная схема. В направленном же действии все происходит также, но преднамеренно: порождается намерение, совершается действие и получается результат. Раньше это и называлось «карма», «осознанное действие для получения предполагаемого результата». Негативные «последствия» таким же образом либо активно «предотвращаются», либо предусмотрительно «отклоняются», «избегаются». В определенных учениях созерцание причин и возможных следствия является методом нахождения «покоя ума». Соответственно, получения состояния «знания» через успокоенный ум в системе тело-дыхание-ум. Нетрудно уловить здесь и аллюзию на техническую концепцию постнагвализма -  «рекапитуляцию» или перепросмотр(припоминание). Рекапитуляция имеет и религиозное значение:  «припоминание»,в том смысле, что припоминают не что попало, а среди хаоса – божество, божественное. Продолжить мысль можно тем, что такая практика в идеале направлена на тотальное исключение аффективности, остановку внутреннего диалога  и угасание ЧСВ. Как известно, ЧСВ корень всех страстей и несчастий. Следующим можно обозначит раздел учений или технологий, которые были получены через контакт с неорганическими существами. Во всяком случае, так принято утверждать в традиции Видящих. Это не простые неорганические существа, а те существа, которых можно назвать «реализовавшимися» посредством тех техник или учений, аналоги которых они «передают» Видящим. Принципом таких учений является сочетание технология работы с проявленной формой, то есть изначальным состоянием в проявленной форме и технологию работы непосредственно с тем, что проявляется с сущностью энергии и осознания. Такие технологии или методы работы с формой и энергией являются основополагающими в данной разновидности учений. Иногда их ассоциируют с женским и мужским принципами, луной и солнцем и т.д. и т.п. Работа с формой предполагает модель, в кторой наразрывно существует как Видение, так и такое видение, которое возникает у нас в состоянии фиксированности шаблонами восприятии, аффектами иллюзиями. Наше обычное видение в одной из концепций, например, опирается на пять совокупностей – форма, ощущение, восприятие, побуждение, сознание. Проявляются такие пять совокупности как гнев, привязанность, помрачение ума, гордость, ревность. Видение или чистое видение, противоположное повседневному, обусловленному опирается на чистые сущности тех же совокупностей, а проявляются эти совокупности в «чистом измерении» как мудрости пяти разновидностей. Само собой, чистое измерение – это место обитания или пребывания тех существ, которые дают такие учения. Мудрости также связаны с понятием основных элементов: пространства, воздуха, воды, земли, огня. И чистое и нечистое видение оба возникают, однако, из нашего изначального состояния знания. Таким образом и зашоренное суетливое состояние повседневности и опыт чистого созерцания энергии исходят из одного источника. Данный образ характеризует состояние «двойственности» в котором мы находимся. Учения, происходящий из подобной концепции как я уже сказал, не составлены со слов какого-то человека, а транслированы существами, добившимися реализации, из их чистого видения. Благодаря тому, что они очистили свои энергии. В то время как мы видим мир, исходя из грубых, неочищенных восприятий. Отсюда вытекает мысль о том, что если мы хотим получить такого рода учения, нам нужно развивать свое чистое видение. Сущность элементов, например, имеет цвет и является светом. Но это не те цвета и свет, которые мы видим в повседневности. Мы способны видеть только цвета и свет нашего обычного восприятия – так, как мы видим обычно. В тонком измерении эти обычные цвета и свет как бы исчезают. Однако, существа реализовавшие свой потенциал видят эти «пустые» и как бы несуществующие цвета через свою мудрость и сами через  цвет и свет чистого измерения проявляются. Соприкоснуться с чистым измерением возможно, лишь развив ясность своего восприятия до высочайшей степени. Очистить поток своей жизни от ненужных причин и следствий, фиксирующих наше восприятие в привычно повседневном положении.



Topic: Re: Кибершаманизм: о началах / Relictum, 2009-02-12 07:14:18

Как, каким образом передаются учения, упомянутые выше? Естественно, что не через прямой контакт, как то бывает при обучении или при чтении книг. И также естественно, что и принимают эти учения люди не простые. Для начала стоит задуматься о «преображении». Просто говоря о достижении способности воспринимать неких реализованных существ. Посмотрите вокруг – в оккультной тусовке только ленивый не «преобразился». Все кому не лень вещают о общаются с очень широким спектром существ – от пилотов НЛО до Высших Сил и Богов. Вот я как раз не об этом говорил. Я говорил о действительных достижениях в практике. И я не имею в виду спор о самоценности практик, как таковых или о традиционности, в том плане, что практика ценна не сама по себе, а в русле «правильной традиции». Меня лично интересуют результаты. А не разборки о «правильности». Если практика декларирует сиддхи, то есть «чудеса», и кто-то рискнул вслух сказать, что он, дескать, что-то там реализовал, то извольте предъявить эти самые чудеса. Да что там я. В истории описания такого явления как «терма» или «сокровища знания», очень давно все расписано. Кто есть истинный получатель знаний, а кто – шельма. В этом вопросе вообще все тонко, то есть сама возможность получения знаний от существ или невидимых учителей не менее полемична, чем утверждения о самих этих учителях или существах. В также следует учесть, что при любом раскладе – компилирует в некие формы все эти полученные знания все равно какой-то конкретный человек. Возьмите Правило Магов. В целом это и некое «откровение» и статистика, накопленная людьми в течение многих поколений собиравших методики как получения Знания, Видения, так и его «использования». Вспомните встречу Кастанеды с Травой Дьявола, Дымком, Мескалито… Описание встречи с Мескалито, как светом, человеком, мегасверчком-драконом – это, в общем, и есть «передача» Знания. Явление, манифестация, которая оставляет в светимости кокона некий узор, модуляцию. Расшифровывая месседжи которой, можно облечь это в привычные нам мифологию, мистицизм, оккультизм, что хотите. Такая встреча нечто вне времени и пространства. Нечто меняющее саму суть потока сознания живого существа. Сам «узор» - это слово, вызывающее множество ассоциаций. Целые Каскады. Его можно понимать буквально, можно созерцать, трактовать, расшифровывать. Сам образ узора – это визуальный или какой угодно код.  Сталкеры стремяться получить максимальное множество таких узоров. Поскольку страсть сталкеров – познание. «Роман со знанием» При всей безнадежности предприятия, как писал Кастанеда. Явленная фигура, допустим Мескалито, это центральная фигура такого узора. Точно также, если мы рассмотри Правило Магов – такой фигурой могут быть символические Нагвали – Женщина и Мужчина. Развивая мысль, мы можем предположить, что где-то там и другие участники Партии или Когорты магов. Скажем где-то в этом узоре южные воины, символизирующие рост, а где-то северные, гневные, где-то восточные, искусные в поведении, где-то западные – покорители намерения. Не обязательны, скажем, в узоре образы человека или мистических существ. Это могут быть и абстрактные знаки. В Видении все это проявляется сначала как некий свет, цвет, лучи, звуки и т.п. Это первый момент проявления. И механизмом или способностью к восприятию первых моментов проявления, говорят, владеют все люди. Однако, первыми такие знания в силу сложившихся обстоятельств, не важно каких, получили некие особенные люди. Сначала они получили знания о потустороннем, тамошних существах. Потом их знание эволюционировало в интерес к нашему миру и к самим себе, наконец, в интерес к абстрактному. Правило магов, легенды магов, к примеру о городе-куполе – это плоды скурпулезного накопления знаний. Прагматичного расшифровывания узоров нагваля. Видения. Из поколения в поколение передавая знания, маги разивали и коды к их пониманию, к передаче их другим людям, новым поколениям. Каждое поколение пересказывает Миф по своему – говорил Хуан Карлосу. Знаки и манифестации, формальные инструкции, видЕния все это в совокупности и сложилось в Правило, в традицию. Как у азиатов, так и у их кузенов – индейцев.



Topic: Re: Кибершаманизм: о началах / Relictum, 2009-02-14 04:47:07

Обычно в подобного рода учениях и их практических техниках имеются два характерных момента. Внешние представления и представления внутренние. Практикующий видит некий "город", наподобие рассказанных Кастанедой легенд о магах и целых народах, ушедших в такие созданные воображением(ex anima по Юнгу) города, потом, входит в него и ассоциирует себя с центральным персонажем этого города. Внутренняя практика заключается в созерцании, видении, эманаций и полос восприятия энергетического тела практикующего. Далее внешний город и внутреннее видения сливаются в измерении тела практикующего. Таким образом объединяется наше обычное видение и видение магическое. Обычное воприятие нашего мира и мира нагваля становятся как бы едиными в ясном и прозрачном восприятии практика. Есть и такие методы видящих, которые предполагают мгновенное существование видений города или канлов в теле - надо только уметь мгновенно их активировать. Этот метод больше похож на сдивг точки сборки. Точнее не больше похож, а как бы более рельефно сдвиг иллюстрирует. Владея методом преобржения обычного видения в видения магическое вы учитель преобразовывать это самое обычное видение, восприятие мира, в нечто за пределами наших обычнх представлений. К примеру вы можете свой гнев из эгомании превратить в мудрость различения путем "вИдения". Гнев - это чистая энергия, только мы задаем ей окрашенность - эгоманиакальную или мудрости. Постепенно мы можем высвободить наше воприятие и вообще энергию от модуляций обусловленных двойственностью, то есть незнанием о истинной паре тональ-нагваль. Чистая энергия, таким образом, не будет вовлечена в круговорот бессмысленного опустошения. Однако, говоря другим языком, это и столкновение с темными сторонами нашей природы. С подсознанием и бессознательным. Нужно иметь очень высокий уровень саморганизации прежде, чем даже просто местать о таких практиках.


Махровая космозоология. Лунатики среди нас.


Topic: Махровая космозоология. Лунатики среди нас. / Relictum, 2009-02-08 03:02:11

http://www.youtube.com/watch?v-qGKWn-M4quw


Обсуждение темы: "Кибершаманизм: о началах"


Topic: Обсуждение темы: "Кибершаманизм: о началах" / LaoHu, 2009-02-08 01:32:49

Уже давно меня интересовал вопрос, насколько другие традиции, предлагающие реализацию после смерти, действительно к ней ведут, особенно когда в них не заложен какой-либо аналог перепросмотра, ведь без перепросмотра никто не проскочит мимо орла? Может ли человек, развивший в достаточной степени своё энергетическое тело, но не сделавший перепросмотр, поскольку в его традиции этой техники не было, действительно сохранить своё осознание или же его уделом может быть только лишь второе внимание, другими словами путь древних магов? У меня даже иногда возникали предположения, что существует также другая возможность выполнения перепросмотра, хотя и более сложная, которая заключается в сохранении осознанности в момент смерти, когда полный перепросмотр жизнь происходит у всех, как очистка пищи для орла. (Об этом вроде как упоминалось в буддизме.) Хотя, тогда эта задача безусловно гораздо сложнее.




Topic: Re: Обсуждение темы: "Кибершаманизм: о началах" / Relictum, 2009-02-08 07:00:23

Дело не перепросмтре, а в направленном действии по формированию "последствий". Силу кармы в тот момент когда человек умирает фактически не преодолеть. Все происходит "автоматически". только то, кто научился формировать последствия и рулить ими в процессе жизни может там что-то попытаться изменить. В книге мертвых написано - все видят ясный свет освобождения, но это ничего не меняет. Кастанеда пишет - все входят в третье внимаение на мгновение, но это ничего не меняет. Я вообще не понимаю, как можно то, что происходи оп воле орла ос всеми выставлять как некое достижение личности. Да, по сле смертип роисходит ревизия всех событий жизни - но это происходит независимо от нашей воли и по команде орла. События жизни, "запутавшиеся" в эманциях разрывают кокон в дребезги. Это - процесс смерти. А не перепросмотр. Если не различать фундаментальные понятия, то зачем вообще чем-то заниматься? Ведь если все и так происходит... то фигли все эти йоги мучаются???




Topic: Re: Обсуждение темы: "Кибершаманизм: о началах" / Ally, 2009-02-08 11:40:29

//Да, по сле смертип роисходит ревизия всех событий жизни - но это происходит независимо от нашей воли и по команде орла.

Relictum, присутствуют ли при этом какие-либо сущности, которые могут определить, что что происходит с человеком дальше?



Topic: Re: Обсуждение темы: "Кибершаманизм: о началах" / Relictum, 2009-02-09 12:12:24

Элай,

Оч обширный вопрос. НУ, о чем идет речь? О видениях ангелов, самхогокайи ТКМ или о принципиально возможности присутствия неких существ при смерти? Например, "неорганических". Я так понимаю, что происходит перенос "кармы" или "энергии", либо ее рассеивание и совершенно произвольная компоновка в нечто еще. Существа - это понятие относительное. Да, наверное кого-то там кто-то встречает... А вообще эти видения - это конструирование восприятием, реакция на происходящее в виде картин.



Topic: Re: Обсуждение темы: "Кибершаманизм: о началах" / Ally, 2009-02-09 12:34:44

Relictum, спасибо за ответ. Я имела ввиду деятельное вмешательство, а не пассивное созерцание сущностей. Кто-то может завернуть тебя обратно.  Это ощущуется как внешняя воля. Извини, если несколько сумбурно объяснила. Меня давно интересует этоот вопрос.



Topic: Re: Обсуждение темы: "Кибершаманизм: о началах" / LaoHu, 2009-02-09 03:35:42

2 Relictum Сорри, если отклоняюсь от топика. Иногда при перепросмотре начинают всплывать воспоминания из чужой жизни, это часто бывает во сне, люди разные, как мужчины так и женщины, жившие в разное время. Гадала, кем могут быть эти люди. Что-то подобное приходилось переживать и какие твои предположения?



Topic: Re: Обсуждение темы: "Кибершаманизм: о началах" / Relictum, 2009-02-10 01:37:35

Элай,

НУ я предпочитаю думать о теме "пришельцев" соверешнно абстрактно. Ангелы ли это, пилоты НЛО ли это - я предпочитаю рассуждать в категориях взаимодействия. Иное рассуждение может увести от рассмотрения "экзистенции"(насущно происходящего) к "эссенции", то есть к разговорам о сущности таких существ и прочей природе миров. На мой взгляд, мы можем, конечно, порасуждать о природе существ, бывают ли они и.т. Но я сразу оговорюсь, что это немного другой разговор. Это разговор о том, что всречает человек после смерти. Видимо так. Есть ли боги и вершители судьбы и тп? НА эти вопросы с технической точки зрения ответ не нужен. Поскольку, как я сказал - есть тема кармы, направленного формирования событий. И если, скажем, ЕСТЬ какие-то существа, то все они подчиняются такм же законам. То есть если естьнамерение встречи, при возможном наличии таких существ - то она произойдет. Как грят - мы видим после смерти то, что сам себе придумали. ... Ну а на вопрос о том, ""верю  ли я в ангелов" - я косвенно ответил: такой овпрос не актуален. Для меня. Встречаются ли сущности во сновидении? Ну, да. Только тут нужно разобратьс яо чем же мы говорим, чтоже мы имеем в виду?



Topic: Re: Обсуждение темы: "Кибершаманизм: о началах" / Relictum, 2009-02-10 01:39:34

Лаоху,

Первое и видимо самое прагматичное - это переживание трансперсональной реальности или коллективного бессознательного.

Непосредственно по концепции Кастанеды - это преживание параллельных существ, которые так или иначе связаны с нами генетически(так по-моему где-то писал Карлос)



Topic: Re: Обсуждение темы: "Кибершаманизм: о началах" / LaoHu, 2009-02-10 02:58:53

[quote author-Relictum link-topic-1612.msg11837#msg11837 date-1234262374] Лаоху, Непосредственно по концепции Кастанеды - это преживание параллельных существ, которые так или иначе связаны с нами генетически(так по-моему где-то писал Карлос) [/quote]

Параллельные существа вполне может быть. Ещё у меня было предположение, что это мои предки по родовой линии. Подобные сновидения часто бывают у одной моей подруги и она чётко знает, что перепросматривает таким образом свою женскую линию. Много совпадений с реальными фактами, которые помнит её мать. Она также по информации из сновидения находила дома, в которых жили её предки. Один раз я попала как раз в такое её сновидение. Вначале думала, что опять мои собственные воспоминания такого рода, а потом посмотрела в зеркало и вместо своего лица увидела её. Рассказала ей об этом сновидении. Она ответила, что по описанию вполне похоже на то, что она иногда сновидит.


Непонятный опыт


Topic: Непонятный опыт / OLmer, 2009-02-09 02:54:15

Столкнулся со своего рода опытом, который пошел не "по программе" того, что ожидалось. Возможно, нечто подобное есть в восточных методиках, которым я недоверяю )) поэтому и пишу, потому что возникло ощущение, что это выростает в некую серию. Постараюсь влючить максимум подробностей и деталей. Если кто-то из "знающих" модераторов поймёт, что то, что я делаю в этой теме мне или кому-либо опасно - прошу удалить) параноик я. Один раз я засыпал с наушниками, включив любимую музыку. Я непомню как я заснул и проснулся, но понял, что около двух часов моей жизни словно выпали. Вот был вечер и горел свет ещё в комнате, а тут бац и уже ночь. Но я особо не обратил на это внимание и поэтому не индульгировал, сразу переключил внимание на музыку. тогда произошло следующее - музыка мне была странно приятна и завораживающая, поэтому я начал сладко фантазировать, что я где-то в клубе танцую) но я не заметил, что забыл про то, что на самом деле лежу на кровати, а своё тело чувствую там, движущееся под музыку, так же реально. Через время, находясь "там", я вдруг почувствовал тревогу. Мне вдруг начало казаться, что что-то есть прям передо мной и всячески отталкивает моё внимание в сторону. Я пытался повернуть голову, находясь "там", в эту сторону, но моя попытка собрать силу воли и преодолеть сопротивление вызвало ещё больший напор. Что-то подхватило моё тело и с огромной скоростью рвануло обратно в постель, словно я преодолел какое-то растояние, которое в действительности не чувствовалось как расстояние. (Я вспомнил это ощущение, когда что-то хватает тебя и несёт - это когда-то были мои детские кошмары, когда во сне что-то меня хватало и кидало/несло. Ощущение, словно ты делаешь петлю на самолёте - перегрузка) наверное, больше это похоже лишь внешне - я ведь не делал крутого пикЕ, однако состояние организма внешне выглядит примерно так.) Тогда лёжа в кровати и в наушниках(!это важно) я пытался думать о случившемся, но на удивление самому себе - я не зацикливался. Спустя несколько секунд я успокоился и просто закрыл глаза. Тут интересней. Спустя ещё пару секунд что-то изменилось в восприятии. Я начал двигаться по комнате, как буд-то пьяный, смутно осознавая свои части тела, которые так и хотели словно изменить свою форму. Я старался держаться цельным и делать движения, но вдруг я осознал, что на моей голове нет наушников. Тогда меня охватил страх такой силы, что если бы я мог - я бы наложил в штаны. Незнаю почему, но я очень захотел вернуть себя в прежнее состояние и у меня это получалось. Я словно бы преодолевал что-то и снова осознавался лежащим в постели и в наушниках, в которых гудела музыка. Я испытывал жуткий страх, причину которому не мог найти. Так продолжалось долго - стоило мне закрыть глаза и я снова вылетал в то состояние. Я не могу толком вспомнить, что я делал. Я помню, что пробовал кричать, находясь в измененном состоянии, но всё, что я мог - это открывать рот и издавать какое-то хрипение. И всё, что я делал - это возвращал себя в кровать к наушникам))), а что-то меня вновь выталкивало. Тогда я повернулся набок и это повторилось. Тут всё было интересно - я понял, что наушники пропали, моё восприятие изменилось, но я всё ещё лежал на боку. И осознал с ещё бОльшим ужасом, что что-то касается моей головы и немного давит. Я преодолел это давление и сел. Одна сторона моей головы была размазана, потому что я лежал на подушке) я не понимал, где мой левый глаз, половина головы стала кашей. Но я смог повернуться в ту сторону, где лежал. Тут я смутно осознал, что на постели в данный момент лежу я в наушниках, однако я не мог рассмотреть нормально, потому что моё внимание приковало к себе серое существо, нависшее над моей головой. Несмотря на свой животный страх я каким-то образом скомандовал себе схватить его. Моё тело-"призрак" словно выстрелило и я поймал руку этого существа. Тогда в мгновение ока мы оказались в другом конце комнаты, оно словно проваливалось куда-то и тянуло меня, и я отпустил его. Осознался снова в постели - я уже ссал кипятком. Я четко скомандовал себе просто заснуть и прекратить этот кошмар. И я заснул. Сны получились долгими и яркими, и я ими частично управлял. Когда я проснулся - я чувствовал себя хорошо. Однако и очень озабоченным. Я не мог четко определить, где сон, а где реальность. Я просматривал плейлисты своего проигрывателя, записую книжку телефона и кому я звонил вчера. Я собирал факты, чтобы понять, что мне из моей жизни приснилось а что нет, потому что я потерял четкую границу. Я даже смотрел на деревья и вспоминал - действительно ли цвет листьев был зеленый до того, как я вот сейчас проснулся? К обеду я начал понимать, что сильно заболеваю. Я терял силы на глазах. Тогда я вспомнил Карлоса и про всякие приключения и мысленно настроился на то, что меня убили. Тогда я успокоился и перестал индульгировать по поводу прозошедшего. Я принял то, что могу умереть хоть завтра, судя по развитию моего состояния, поэтому начал просто жить, практически без ВД. Вечером я обессилел конкретно. У меня из носа пошла кровь и я добрёл до кровати. Моё сознание было оживлённым, но тело как разряженный аккумулятор. Я с тяжестью упал на кровать и просто ждал, пока я наконец отключусь. В это время в моей комнате было много людей(я жил тогда в общаге), которые "культурно" отдыхали и срать хотели на моё состояние. Тогда я ненашутку разозлился. Мне хотелось поубивать их за это. Хотя возможно просто вылить злобу. Все мои мышцы болели и я с трудом, но поднялся с постели. Я, шатаясь, дошел до соседней кровати, где сидел один из этих пид**ов, и хотел его схватить и ударить. Но как только я коснулся его тела - меня затрясло в какой-то эпилепсии и я грохнулся на пол. Я лежал на полу и осознавал, что не могу шевельнуть ни одной мышцой. Я не мог понять, почему в комнате на это никто не реагирует, и начал паниковать по поводу своего состояние. На пике своей паники я осознал, что на самом деле лежу не на полу, а на кровати. Ровно в той же позе и не могу шевельнутся. Но через пару минут я смог двигаться.. такое чувство буд-то кровь не текла по моему телу, а как только я оказался в постели - всё начало восстанавливаться. Я понял, что не в силах даже удивиться этому и просто вырубился. Через несколько дней я понял, что нормализуюсь. Хотя простуда и температура меня мучала ещё два месяца, но это было легче. Самая сложное было то, что я не мог много ходить, быстро выдыхался. Переодически я высмаркивался кровью.

Недавно были похожие опыты, но более сознательные. Я лег фантазировать, потому что уже знал, что через несколько минут картинки моего воображения становились яркими и живыми. Мне было интересно так забавляться, но через время я понял, что залетел в одну з картинок. Я осознал себя стоящим в другой комнате. Через пару секунд всё вокруг вспыхнуло оранжевым цветом и я вернулся в прежнее состояние. Через пару дней я проснулся утром, чтобы закрыть дверь квартиры за уходящим. Играла музыка в колонках и я побрёл "досыпать". Я лег и очнулся. Играла музыыка, но уже был вечер. Я встал и начал бродить по квартире. Я почувствовал странную подозрительность происходящего, как буд-то я не могу поверить, что уже восемь часов вечера. В квартире горел свет, но его ведь никто не включал. Музыка странно изменяла свою громкость сама по себе. Я понял, что попал в какой-то прикол и успокоил себя, пошел обратно к кровати и лег. Спустя мгновение я осознал, что на улице утро, того же дня. А песня, которая игра в момент, когда я ложился "вечером" не прерываясь звучала и в тот момент, как я проснулся утром.

я незнаю, что с этим делать. МОжет это просто глюки. Но то, как это отразилось на моём состоянии не делает их менее реальными для меня. Возможно ошибка в том, как я себя веду и вёёл во время всего этого. Если кто-то ЗНАЕТ, подскажите. Тогда я выдам ещё один опыт, если будет какая-то польза от всего этого. Меня не покидает ощущение, что я содаю эту тему от собственной небезупречности



Topic: Re: Непонятный опыт / OLmer, 2009-02-09 03:08:20

стоит заметить, что когда я уловил "ночью", что изменяется звук, я вслух громко спросил - кто это делает. Я тогда уже перестал удивлятся тому, что рядом может кто-то присутствовать во время подобных опытов. Тогда на мои глаза упала какая-то пелена или мне казалось.. но как буд-то в комнате вдруг образовался туман.. либо сознание помутнилось.. трудно сказать. Я сматался в соседнюю комнату, потому что что-то мне не хотелось там быть



Topic: Re: Непонятный опыт / trigger, 2009-02-09 03:33:37

2Олмер

"Если кто-то ЗНАЕТ, подскажите."

Сразу скажу я не ЗНАЮ....:) тем более заглавными буквами. поэтому такое имхо:

СУдя по тому что пост находится  в разделе "СноВидение и сопутствующее" - ты каким-то образом относишь свой опыт к сновидению (магов). Такая оговорочка, потому что из поста не совсем ясно причем тут сновидение (магов). Если твои "глюки" открыли для тебя какие-то новые, доселе невиданные возможности, то используй их. Если не открыли - ну так в чем тогда проблема? МАло ли чего привидится  с просонья.

Возьми для примера трип-репорт какого нибудь паренька, принявшего чего-то сильнодействующего -так у него там будет и сюжетец похлеще и география пообширней, слетать может кужа нибудь далече :). А если он еще и любитель кастанеды - то как минимум один союзник будет фигурировать в его рассказе.

Вопрос у меня -а толку? Ну соберется кучка таких и договрится что это у них "сновидение" и что они дескать "сновидящие" и "маги". Ну и что дальше?



Topic: Re: Непонятный опыт / OLmer, 2009-02-09 04:05:34

я понимаю тебя. Скажу сразу, что я не отношу этот опыт к чему-либо, подходящей темы не нашел, а в этой есть такая оговорка, как обсуждение феноменов. Как ты не назови это - сновидение магов или глюк, мало что изменится относительно того, что произошло. Имеет значение то, что же всё таки произошло - причины и последствия. Что делать в итоге. Ведь сегодня-завтра начнётся что-то ещё и я всё-таки заболею так, что уже не встану, если всё останется так, как оно и было. Поэтому если мне скажут - "сынок, пойди уйми своё чсв" или "да, ты крутой", то фактически ничего это не даст.

Трип-репорты я думаю есть где писать. Таких форумов валом, но это не трип-репорты)



Topic: Re: Непонятный опыт / OLmer, 2009-02-09 04:14:33

есть маленькая граница. Мне местами надоело смотреть, как люди воспринимают это всё. Как ролевая игра. Любой опыт записывается в "раздел" достижений кастанеды допустим и ставится галочка. Как буд-то замыливается сам жизненный процесс всего этого. Как буд-то человек заранее чуток несерьёзен, не готов этим жить. Заранее разделяет повседневное и это. Вот меня трясёт местами, когда открывается перспектива таких переживаний как способа жизни, потому что тут так просто не вставишь галочку - это не пирожки запекать. Моя беспомощность, или вернее, беспомощность разума охватить такие вещи очевидна. Поэтому дельный совет не помешает)) а если нет, так нет. Я не обижусь если тему выкинут



Topic: Re: Непонятный опыт / set, 2009-02-09 06:00:32

У тебя есть предрасположенность к сновидению. Так, обычно, это и начинается. Во-первых, не стоит  серьезно ко всему относиться. Ничего с тобой не случится: не ты первый, не ты последний. Во-вторых, используй способ входа в сновидение через картину перед глазами, так, как ты это однажды сделал. Спокойно засыпай, а вот утром, часов с четырех, занимайся. Научись просыпаться и не двигаться в это время. Лежи и смотри перед собой. Появятся картины, смотри на них отрешенно и спокойно. Дальше возникнет ощущение раздвоенности: ты будешь чувствовать, что одна часть лежит на кровати, а другая уже в картине. А потом ты там полностью окажешься. Это один из способов входа в сновидение. На мой взгляд, самый лучший.



Topic: Re: Непонятный опыт / OLmer, 2009-02-10 12:37:32

вроде КК писал, что выход без засыпания в сновидение - это уже следствие безформенности. Поэтому я засомневался насчёт того, что происходит И что может означать ощущение, когда части твоего тела начинают гореть.. причем, по-разному. Иногда ощущение ожога кожи, а иногда просто какого-то пламени, которое начинается как огромная струя в стопы и двигается вверх по телу? Это иногда предшевствует..



Topic: Re: Непонятный опыт / Relictum, 2009-02-10 01:23:17

Нормальная тема, ход мыслей - тоже. Зачем ее выкидывать? Описание и анализ феноменов, разбор по костям - это номальная практика на этмо форуме.

Из "опытных" модераторов тут всего несколько человек. Триггер - к ним не относится.



Topic: Re: Непонятный опыт / set, 2009-02-10 05:59:56

Конкретно о твоих ощущениях я вряд ли что-то могу сказать. Они, как правило, у каждого человека свои, особенные. Общее только странное ощущение нереальности привычного мира. Еще вчера все было таким понятным, надежным, а сегодня все это подвергается сомнению.) Я впервые случайно вышел из тела утром, и такое ощущение у меня было потом несколько дней. И еще странная легкость в теле. Я ходил, подпрыгивая, как мячик. А когда лег спать, не мог заснуть: мне казалось, что физическое тело поднимается в воздух, как только я начинаю дремать. Я пошел на кухню, вытащил почти все, что можно было съесть и съел это. И только потом смог заснуть с набитым до отказа желудком. Способ входа в сновидение зависит от уровня энергии. Скоро ты, видимо, начнешь осознавать себя во сне и отделяться от тела. Я заметил такую закономерность: если сил не очень много, то в сновидение можно войти только осознавшись во сне. Если энергии побольше, тогда осознание во сне чередуется с отделением от тела. А если все совсем неплохо, тогда ты легко входишь через картину перед глазами.



Topic: Re: Непонятный опыт / OLmer, 2009-02-10 08:18:55

спасибо за советы. Действительно, ощущение сна в окружающем мире потрясает, правда со временем оно улетучилось и тогда я как-то научился его вызывать достаточно быстро, хотя с небольшим отклонением. Достаточно не вовлекаться сознанием в картинку, которую подают глаза. Тогда получается буд-то ты из какого-то места, из какой-то тьмы наблюдаешь за "телевизором". Похожее делается и со слухом и другими органами чуств. Тогда трехмерная устойчивость мира начинает рассыпаться и ты не можешь интерпретировать, потому что весь мир становится лишь теми разделёнными источниками, которые представляют собой твои органы чувств. В таком состоянии я наблюдал за деревьями, животными, просто за чем-нибудь. Всё выглядело странно завораживающим и потрясало бешеным кол-вом деталей и движения. Внутренний диалог успокаивался сам собой, а ты постепенно за всей этой картиной подозреваешь присутствие чего-то.. за каждым объектом. Я не мог пойти дальше, потому что мне становилось странно плохо, тональ словно встряхивало, да и постоянно - то выгоняют из автобуса, то кто-то поговорить захочет)вот сегодня откуда невозмись муха села, в том же автобусе  ;D Почему-то я уверен, что в этом состоянии легко делать трюки с восприятием, хотя опыта не особо много

А насчёт осознания во сне - один раз заставил увидеть свои руки и попал таки в сновидение. Но с тех пор не получалось повторить. Я так понимаю, это не является гарантом? КК описывал, что после этого всё идёт обычно проще

Во всём этом есть общее ощущение - буд-то действительно смотришь на мир из сна, иногда даже чувствовал переключение наподобии резкого засыпания и просыпания, но именно сознания, а не тела. Как буд-то затянуло куда-то, но спустя лишь несколько секунд обращаешь на это внимание и осознаёшься, но до конца не поймёшь, спишь или нет. Мир тогда подвижен как и во сне, всё плывёт. Это и есть "внимание сновидения"?



Topic: Re: Непонятный опыт / set, 2009-02-11 09:00:12

Никаких гарантий и быть не может. Но, как правило, если у человека хотя бы раз получилось, и он не намерен прекращать практику, сновидения будут продолжаться. Обычно устанавливается определенная частота, с которой они случаются. От нескольких в неделю до одного в месяц. Это зависит  от человека, от его энергии. На начальном этапе как-то увеличить частоту не удасться. Да и среди тех, кто годами занимается, мало найдется сновидящих, кому это удалось. И место, где будешь оказываться, тоже вначале практически невозможно контролировать. Будет идти обычный сон, в котором ты, вдруг, посмотришь на руки или начнешь летать, может быть, увидишь себя в зеркале и поймешь, что что-то не так... И тогда включится внимание сновидения, ты осознаешь, что видишь сон. Если сновидение начинается таким образом, будут иногда проблемы с осознанностью во сне. То есть, ты, вроде бы, все осознаешь, но после пробуждения заметишь, что в каких-то эпизодах вел себя не адекватно. Лучше если сновидение начинается путем входа в картину или пятно перед глазами. Тогда проблем нет. Если ты будешь просто отделяться от тела, осознанность будет хорошей. Но при таком входе в сновидение иногда очень трудно включить зрение. Будь к этому готов: поднеси руки к глазам и смотри на них, пока они не проявятся. А, вообще, ничего нет страшного в том, что у тебя мало информации. Это даже, на мой взгляд, преимущество. Потому что иногда такую ерунду напишут, она так прочно укоренится в сознании, что человек считает, что так и должно быть. Так, например, случилось с вибрациями, о которых писал Монро. И теперь всех их ждут. Но это не есть нечто  необходимое для отделения от тела. Вибрации - показатель того, что ты готов к отделению, что твое сознание уже не в физическом теле, а в теле сновидения.Оно пластично, мгновено меняет форму. Если ты ждешь, что оно начнет вибрировать, то оно и будет вибрировать. Но вибрации часто разрушают само сновидение, так что я бы не советовал их ждать. Просто уделяй внимание своим снам и ощущениям. Постарайся разбить сон на части. Тогда у тебя шансы резко возрастут: если ты засыпаешь и просыпаешься несколько раз, то больше времени остаешься в просоночном состоянии, через которое легко войти в сновидение. Не напрягайся. Ожидание должно быть пассивным. Лежи, исследуй это состояние. И, однажды, ты почувствуешь, как дернется рука или нога тела сновидения, затем и весь выйдешь из физического тела. А когда один раз сделаешь это, проблем с пониманием метода не будет. Все можно сделать самому.



Topic: Re: Непонятный опыт / OLmer, 2009-02-11 10:57:03

ты очень точно описываешь ощущения)) кстати, динамические пятна перед глазами меня давно преследуют. Читал, что цвет озачает что-то. Принципиально ли то, какой цвет и что это может означаь? у меня ярко доминирует фиолетовый, в который врывается зелёный(мутный, полусерый) и совсем редко - синий(он скорее появляется когда фиолетовое пятно "оседает", тогда оно становится не мутным, а ярко синими). Их видно либо в темноте перед собой, либо с закрытыми глазами. Последнее время я так к ним привык, что уже удивляюсь, когда изредка они пропадают



Topic: Re: Непонятный опыт / LaoHu, 2009-02-12 10:45:13

Раз уже открыли тему, касающуюся странных феноменов, решила также поделиться одной историей, которая, как мне кажется, может быть как-то связана с теми странными снами-воспоминаниями чужих жизней, которые у меня иногда бывают. Это произошло довольно давно, когда я понятия не имела, кто такой Кастанеда и эзотерика только начала привлекать моё внимание. Имея склонность ко всему подходить практически, я сразу же начала что-то пробовать.

На одном эзотерическом форуме кто-то рассказал о технике с использованием зеркала для видения своих предыдущих реинкарнаций. Необходимо было довольно долго созерцать своё отражение, смотря немного поверх макушки не мигая. Нужна была хорошая освещённость, и свет должен был падать сзади. В тот же вечер я решила опробовать технику. Было сложно не мигать, глаза жутко пекли и слезились. Это длилось минут 30, постепенно мне удалось перестать мигать и не отвлекаться на жжение глаз, неожиданно изображение в зеркале вспыхнуло и я увидела жёлтое свечение над макушкой и плечами, оно было несколько вытянутым вверх, потом освещение в комнате начало меркнуть и комната погрузилась в полумрак. Зеркало стало чем-то на подобие экрана телевизора, на секунду оно также исчезло в темноте и потом на нём появилось странное не человеческое существо. Я испугалась и мысленно позвала на помощь. Тогда вместо чудика я отчётливо увидела лицо своей умершей бабушки, она была молодой и улыбалась. Я мысленно произнесла желание увидеть свои предыдущие воплощение и на экране зеркала, на подобие слайдов, начали мелькать лица разных людей. Картинка всё время была чёрно-белой. Мелькание вначале было очень быстрым и я не могла ничего различить. Тогда я своим желанием замедлила прокрутку слайдов и теперь могла видеть этих людей. Люди были разного возраста, судя по одежде и причёске, жившие в разное время, в основном женщины и только 3-е мужчин. Кол-во людей было ограничено, я заметила, что они уже прокручивались по третьему кругу. Тогда я мысленно произнесла желание увидеть свою сущность. На экране возникло светящееся существо, сквозь свечение проглядывались черты лица, отдалённо напоминающие моё лицо. Потом картинка исчезла, и я вернулась в свою привычную комнату. Всё моё тело тряслось как в лихорадке, и я никак не могла остановить его дрожь. Это было самое первое соприкосновение с чем-то, что никак не вписывалось в мою привычную жизнь.

Рассматривая этот опыт с моей теперешней позиции, и используя кастанедовский синтаксис для объяснения, насколько это вообще уместно, я бы интерпретировала его следующим образом. (Разумеется никаких психотропных препаратов я тогда не принимала и психическим расстройствами не страдаю.) То, что изменилось освещение в комнате, свидетельствует о смещение точки сборки, которое могло быть вызвано пристальным созерцанием. Я также вероятно видела энергию в своеобразной интерпретации. Существо в зеркале вполне могло быть неорганическим существом, у Кастанеды описывается техника с зеркалом, через которое они ловили неоргана, созерцая зеркало в потоке воды. Но вот кто были те люди, которые я тогда вознамерила увидеть как свои прошлые реинкарнации, до сих пор мне не понятно. Тем более что я не верю в реинкарнацию, а также могла видеть с помощью практики сновидений, что происходит с коконом человека после смерти. Это могли быть как образы из хламника тоналя, так и действительно реальные люди, когда-то жившие и имеющие со мной какую-то связь то ли по линии рода, то ли по другим связкам.

Мне интересно мнение других по поводу этого опыта, а также их версии-интерпретации. Вдруг кто-то переживал что-то подобное.



Topic: Re: Непонятный опыт / OLmer, 2009-02-19 03:32:51

сам опыт наверное трудно описывать, потому что без четкого знания что же там произошло, это и делать-то нет смысла - привязывать к своим мыслям. Может, подобный опыт следует перепросматривать?

Когда-то я был вовлечен в различную эзотерическую попсу и был странно одержим идеей увидеть "ауру", или то что под ней называли. Я тренировал свои глаза, занимался всякой фигней, пока однажды это не принесло странный результат. Я начал видеть, как источники света а также предметы, на которые падали лучи - начинали раздваиваться. Я в упор видел, как например моя рука или стол раздваивалась, получалась какая-то копия, более блеклая, чуток отделённая. Тогда я подумал, что возможно в своих экспериментах я что-то нарушил в хрусталике или где-то там.. в глазах. Тогда со временем, я начал видеть по ночам, как из пальцев вырывались странные многочисленные нити, формирующие столб, вечнодвижущийся, но без четкого направления, вокруг которого перпендикулярно выстраивались тоже нити, которые были больше похоже на "ёжика" вокруг этого столба. Вся эта картина была тольще пальца примерно раза в полтора, и по длине была примерно такой же, однако объёмно я не мог это воспринимать, скорее двумерно, с каком бы стороны не посмотрел. Во всем прочем пространстве происходило своего рода шипение/движение. Я тогда понял, что начал видеть хорошо в темноте, а эти прикольные преобразования были бесцветными, сероватыми. Дошло до того, что появлялись какие-то смутные туманные области, сероватые и слегка подвижные, как облака. Тогда в темноте при свете монитора своего компа я также видел как при движении тела оставлялся подобный сероватый свет, сохраняющий форму тела, однако расплывающийся и исчезающий очень быстро. Позже днём я при определённом освещении и фоне заметил, как моя рука была охвачена мутно-ярким(странное описание, просто не встречал такого способа видеть цвета в природе) свечением, примерно в сантиметр толщиной. Рука была сиреневатой, а подходя к средине пальцев(там где сустав) изменялось на какую-то смесь светло-голубого-синего, а в середине кончиков пальцев был самый слепящий свет, именно свет. Такие странные кружечки, которые струились слегка голубоватым серебром. Вот такой клоунский раскрас. Сидя на парах в универе, на светлом фоне стен я видел как препод был охвачен вот таким вот ореолом, чаще или голубым или коричневато-оранжевым(имеются ввиду разные преподы). Но поскольку оно очень смахивало на послеобразы, особенно голубой свет, я отбросил это, а стал концентрироваться только на ночном смотрении. А со временем и это забросил. Я тогда как раз переключился больше на кастанеду, поэтому как-то отбросил весь прошлый опыт, но сегодня, глядя на свои руки и вокруг - я вижу, что это сохранилось. Как думаете, что это? Это развивать? Само развитие я так понимаю заключается в том, чтобы просто смотреть на это. Тогда это ярче заметно и больше подробностей.. со временем. Меня не оставляет странная идея, что я мог создать подмену вИдению. Иногда я вижу окружающее пространство с закрытыми глазами, но крайне редко.



Topic: Re: Непонятный опыт / OLmer, 2009-02-21 03:34:55

тему можн переименовать в заметки нытика отпишусь, что происходит нечто странное с наступлением сумерек, а затем ночи, чем бы я не занимался в этот момент, начинает резко изменяться моё состояние. Вначале я просто замечаю за собой некую нервозность и ощущение того, что моя спина начинает болезненно гореть, где-то между лопаток и в области шеи. Затем, что наблюдаю это уже два вечера подряд - моё тело начинает трястись. Без особых предпосылок оно трясется с такой силой, что я не могу прицелиться и взять какой-то предмет в руки нормально. Эпицентр тряски - середина живота, это я проверил, когда лег на кровать и сосредоточился. Тело билось в непонятной тряске, и прям подпригвало на кровати в своей середине. Но я при этом был словно наблюдателем - никаких дискомфортов, кроме невозможности нормально двигаться, и предпосылок в уме не происходило, я ощущаю себя перед фактом и это событие меня совершенно не напрягает. Настораживает, что мне неясны его причины. Позавчера это прошло безболезненно почти, но вчера было интересней. Тряска прекратилась и наступила другая фаза. Все мои осязательные ощущения изменились, я понял, что удобная поза для движения была - достаточно ссутуленая спина, чтобы руки висели немного впереди и согнутые голени. Ходил на полусогнутых, как говорят. Ощущение тела было каим-то полным, незнаю ак казать, я чувствовал себя наполненным и "равным" в кажждой части тела, слегка гармоничным. Правда внешне я напоминал обезьяну) Я мог скорчить любую рожу и она застывала на лице без усилий, мог сделать необычайно сильную для себя растяжку. То есть, мне это было приятно. Когда я пробовал курить(сигареты) или что-то пить/есть - ощущения были тоже интересными, словно нечто чужеродное заходило в меня, обволакивало мою глотку(дым) и доставляло слегка приятное чувство мягкости и контроля своих ощущений. Моё обоняние тоже изменилось. Я мог уловить разные запахи, которых не могло быть по близости. Например, запах духов знакомой девушки, который я запомнил когда-то там месяцы назад или запах лекарства. И меня очень напрягали источники света, я прятался в темноту. У меня были физические ощущения, что лампочки в доме оказывают давление на моё сознание, а на теле, падающий свет вызывал ощущение ожогов. Что касается тела - я им вцелом был доволен, накошмарило меня другое обстоятельство. Моё сознание менялось постоянно. Мало того, что выше описанный пост про то, что видно в темноте - осуществлялся с бОльшей силой. Как например, оказавшись в полной темноте, мне надо было пару минут, чтобы видёть всё отчетливо, но эти две минуты я не видел ничего кроме черноты. Тогда я пытался рассмотреть тело, и видел на месте рук сероватый плавающий силует, пытающийся их оформить, сменяющийся(из-за того, что мой фокус сбивался) просто шипением как бы.. вобщем, некой тряской "воздуха", пронизанным какими-то иголками, бесцветными и многочисленными. А пытаясь смотреть на предметы - они даже при нормальной видимости на месте моего фокуса, который постоянно пытался перейти в расфокусировку(мне приходилось прилагать усилия) - я видел, как они теряли форму и словно "плавали"и даже исчезали. Как те крупные цветные капли в специальной лампе)

Всё бы хорошо, однако ужас сего действия развернулся в моем сознании. Вопервых оно резко измнялось, пригало. Я оказался сначало в одной жизненной позиции и чувствовал одно, затем совершенно в другой и не мог понять, чё это я парился, потом ещё куда-то и так всю ночь. При этом, я то твердел всем телом, когда переходил в жесткую позицию, то размякал и боялся, когда уходил в какую-то жалость. Тотальнейший дискомфорт, я не мог найти себе места, найти занятия чтобы отвлечься. Наверное, все с дества помнят, что когда наступает ночь и мы ложимся спать - предметы при полной тишине начинают постукивать. Мебель особенно. Так вот, начали происходить какие-то невообразимо громкие звуки, как буд-то что-то то падает, то громко прыгает. И довольно часто. Мой страх, который я не мог понять и толком сконтролировать, возрос до страшной степени, когда я осознал, что от моей концентрации зависит интенсивность и частота звуков. Что я только не слышал.. и шаги, и удары, и щелканье замков и странные бормотания. Жуть. Я тогда лежал в постели и старался даже не дышать. я тогда успокил себя, скорее не тем, что принял это за галюны, а скорее наплевал на своё благополучие. Тогда и страх унялся и я заснул. Теперь я боюсь ночи. В сумерки это стартует. И что-либо сделать я не могу, я оказываюсь словно сторонним наблюдателем того, что происходит. Я ниче не принимал, ничего подозрительного не ел, лекарствами не пользуюсь ЗЫ. пока я написал, я довольно сильно успокоился(может для этого и пишу?), однако, всё же до этого меня смущала эта встряска тела больше всего из этих событий. Если кто-то может подсказать как себя вести и что делать, я буду благодарен. Ну и, описать смысл происходящего тоже было бы неплохо



Topic: Re: Непонятный опыт / OLmer, 2009-02-21 03:59:51

добавлю, что тряска сама проходит по длительности до часу - двух. Хотя у меня остаётся ощущение, что она бы продолжалась всю ночь. Отвлекая себя на музыку, интернет и прочее я могу это с трудом, но успокоить. и, я обычно не уделяю этому внимание по привычке, но наверное всю ту драматичность, которая заставила меня написать это вызвало ощущение, что всё помутнилось и плывёт. Наверное, от этого я и не мог найти себе места. Постоянно на боковом зрении всякие свечения и искры, туманности, а потом уже и в фокусе. На зрение падают какие-то чернеющие пятна в темноте, которые закрывают собой физические объекты. Я словно хожу и разгоняю облака, даже не смотрю на что-либо, поскольку ощущаю себя странно загруженным и потерявшим интерес. Хочется лечь и дождаться утра



Topic: Re: Непонятный опыт / LaoHu, 2009-02-21 05:17:24

Чтобы успокоится, когда видишь такие вот странные феномены или когда с тобой происходит что-то странное, достаточно дать твоему тоналю какое-то объяснение. Наверное, это звучит странно, но даже такие объяснения, как «а эта штукована – всего лишь неорганическое существо», или «я не сошла с ума, просто сместилась точка сборки» - также успокаивают тональ. Последнее время, когда слышу странные звуки в квартире, я просто здороваюсь с теми, кто пришёл ко мне в гости.:) У меня тоже последнее время ощущение жара в теле, уже привыкла и не парюсь по этому поводу. Моему тоналю дали объяснение - это так раскрываются каналы, вот он и успокоился. Когда-то тоже пыталась научиться видеть ауру, наблюдаемые феномены были несколько похожи, а в темноте цвета менялись, и появлялось более интенсивное свечение. Думаю, что это таки не глюки и развивать стоит. Мне как-то дали хороший совет, как можно быстренько придти в норму, когда идёт расколбас из-за смещения точки сборки, если это конечно оно, а также не результат приёма психотропных препаратов. Достаточно просто заснуть физически, когда же мы просыпаемся после сна, то наша точка сборки автоматически возвращается в "насиженное" место.



Topic: Re: Непонятный опыт / OLmer, 2009-02-25 05:19:38

опыт с пхиходеликами у меня был. Где-то пару месяцев баловался, а потом почувствовал отторжение. Боясь психологической зависимости, я в итоге отказался перед фактом, что я не хочу. Я напереживался всяких глубоких изменений в работе психики и восприятия, "натриповался", но когда отказался - спустя не более двух недель всё начало происходить само, весь описанный опыт в этой теме . И то, что я вроде бы переживал более глубокие состояния ранее, тут мне пришлось принять, что он весьма поверхностный, по сравнению с тем, что происходит в "обычном режиме". Я думал, что в случае с веществами сознание отдаёт отчёт где-то в глубине, что это отчасти искусственный эффект. В обычном - никаких опор нет. Вся подноготная психики сталкивается с испытанием, потрясающим до глубины. И соответственно, эффект изменения личности просто очевидный. Порой оказавшись в таких опытах, я сталкиваюсь с собственной реакцией, которой никогда и не мог о себе подумать. Как, например, сейчас - ночью и днём - я - это совершенно два разных человека. Благо, и до психических веществ я сталкивался с такими изменениями. Но тогда я был другим и всё происходило легко. Сейчас мне даже трудно сказать, хорошо ли я поступил, принимая эти вещи. Венцом моего психоделического творчества было одно особое состояние. Я был в глубокой депрессии в связи с жизненными обстоятельствами и нарушениями психики,  поэтому мне нравилось устраивать себе какие-то серьёзные игры. Типа на выживание. Я тогда решил устроить себе передоз(три достаточно сильных дозы одномоментно). Мне действительно не хотелось жить, и когда я напичкал свой организм этим всем, я достаточно счастливый попёрся на диванчик ожидать прихода. Ещё до начала трипа я почувствовал лёгкость, наверное отрешенность. Меня ничего уже не парило, я был готов умереть, вернее, я был уверен, что умру в течении ближайших часов и меня уже ничего не волновало. Я просто радовался всему. И к своему удивлению, у меня начали проявляется всякие вещи ещё в трезвом состоянии. Это было днём, уже наступали сумерки, а я игрался с глазами - я закрывал их и всё равно видел комнату в которой нахожусь. Затем я кажется потерял сознание, или у меня провал в памяти. Я помню состояние, в котором я жил. Я не помнил своего имени, не помнил своего прошлого, мира в котором был, не помнил как думать, не помнил, принимал я что-то, был ли в другом состоянии когда-либо ранее. Я это кажется не умел тогда - вспоминать или думать. То есть, я родился, моего "я" не было, и абсолютно не мог структурировать какое-либо восприятие или осознанность. Я игрался как ребёнок, я не видел ничего конкретного - всё изменялось, не имело чёткой формы, мои ощущения тоже. Я мог только издать какой-то внутренний позыв и он оказывался реальностью. Например, я мог ходить по улице, в то время как я мог сидеть на кровати. События наслаивались друг на друга с одинаковой реальностью, поэтому я не различал, где же та объективная реальность. Ничего не обладало отражением моих мыслей, шаблонов или памяти, всё было новым, однако, моя реакция на происходящее не была реакцией ума или того, как это понимает человек. Я не был встревожен и не был пофигистичен. У меня не было дуальных понятий и памяти, поэтому я столкнулся с чем-то "третьим" в дуальных системах, что никак не могу даже охарактеризовать толком. Вобщем, что-то странное было. Моё "я" вернулось ко мне через несколько часов, вместе с мышлением. Я знал, что это вещество вредное, даже пятая часть того, что я принял могла доставить серьёзные проблемы с почками и простатой. Однако, я был настолько здоров, настолько легко я отошел, что сам испугался. Чувствовал силу в теле, энергичность, здоровье, желание что-то делать и двигаться дальше. Правда на полное возвращение в нормальное состояние у меня ушло около 4-5 дней, счастливых дней. На этом я решил поставить точку. И наклонности с суицидом меня как-то мигом покинули. Незнаю, является ли моё нынешнее состояние отражением моих экспериментов, по крайней мере я писал только то, что происходило само собой,  во время добропорядочной трезвой жизни). Знаю, что и до и после приёма веществ у меня происходили эти вещи, однако сейчас это выросло в состояния потери чёткости восприятия. то есть, я не могу быть четко уверен в том, что то, что я сейчас пишу - не является моим сном. Добровольная шизофрения, не верить тому что видишь. Особенно когда начинают снится сны, где ты пытаешься заставить себя проснуться в квартире дома - и просыпаешься в квартире, но выясняешь, что это всё ещё сон по отдельным деталям. А затем просыпаешься по-настоящему и не можешь поверить, проснулся или нет. Тогда я ещё остатками ума думал о сновидениях и практике, а затем чёт подумал "зачем?" Почувствовал усталость от постоянных мыслей об этом. Пропало желание что-либо практиковать намеренно, поскольку я перестал видеть четкую разницу между "пойти схавать бутерброд" или "помедитировать с целью какого-то развития" или просто стоять на месте, где стою и остаться там навечно, как буд-то всё потеряло свою важность. Однако при этом сознание явно что-т отпустило и я почувствовал как оно само собой изменяется постепенно, но верно, выпадая в те состояния, о которых я так много думал.



Topic: Re: Непонятный опыт / OLmer, 2009-02-28 12:18:08

Является ли безупречность тем, что будит нашу связь с намерением? Когда мы действуем безупречно, у нас обычно нет времени думать. Каким-то образом мы понимаем совершаемое действие от и до в мгновение и выкладываем безукоризненно всего себя в выполнение. Обычно следствием такого прыжка является понимание того, что конкретное действие является чем-то определяющим. Будь-то смертельная угроза, либо манифестация духа. Ведь так просто не заставишь человека, да и он себя, готовить, к примеру, чай безупречно. Является ли безупречность в этом смысле способом развивать видение? О_о



Topic: Re: Непонятный опыт / OLmer, 2009-02-28 02:59:15

то есть, сначала вопрос стоит иначе, выполняя все действия на максимум своих сил(то есть, с полным участием) является безупречностью?



Topic: Re: Непонятный опыт / OLmer, 2009-03-03 12:42:10

двойные сны. Некоторую странность замечаю не первый раз. Снится довольно-так яркий сон, но вроде бы обычный, особого намёка на осознанность нет. Во время сна течение событий наталкивает на появление второго параллельного сна. Первый раз это было так: снился сон, где я ложусь спать. Начинает снится второй сон ровно о том же месте, где был предыдущий, но с неким отклонением. То есть, я оказывался в ситуации присутствия в двух снах, в котором наблюдал одно и то же место, но в разных смыслах(возможно в разных положениях ТС, но очень близких друг другу) и мог проецировать ощущения и события одного сна в другой, переключаться между ними. Тогда в краткий срок я получил полную(как в бодрствовании) осознанность, выбрал один из снов, но чем яснее я осознавался, тем сильнее сон терял свою силу. Когда я смог остановить события сна и свои эмоции, я начал спокойно осматривать объекты, но они поплыли, пока в итоге не исчезли. Как бы сказать, в итоге я оказался в ощущении, что я всё ещё сплю, но как будто лежу с закрытыми глазами. Перед глазами появлялись и исчезали образы, но я не мог фокусироваться на них. Вообще, я большую часть времени пытался понять, где же я всё-таки - лежу с закрытыми глазами и неконтролируемо фантазирую, но я не чувствовал тела, словно при этом находился в пустоте. Или сплю, но я настолько реально всё осознавал и воспринимал, мог мыслить, что тоже не мог сказать точно, что это сон. Мне это ощущение не понравилось и я практически сразу упал в какой-то яркий, но вроде обычный сон.

Спустя время произошло подобное(несколько дней назад). Мне снился вроде как обычный сон, но внутри него я вдруг осознал второй сон. Я одновременно был в двух снах, в обоих я смотрел на свою комнату, в которой спал. Но в одном я видел людей и события, а в другом я не видел никого. Ко мне сразу начала приходить осознанность и я ушел полностью в сон, где были люди, поскольку был захвачен мыслью "разобраться" с ним. Я пытался хлопать в ладоши и кричать, чтобы люди исчезли. Я кричал, что всё ненастоящее, однако образы и люди застыли так крепко(фактически всё время, пока я кричал и хлопал, сон словно застыл, а люди в нём смотрели на меня мертвым взглядом, не шевелясь), что я мог фокусироваться на чём угодно, и ничто не теряло форму. Тогда я засомневался, что возможно, это происходит реально, и сдался. Меня подхватил этот сон и покатил дальше своей серией бреда.

Проснувшись, я возился с этой идеей двойного восприятия, как маленький мальчик с новой игрушкой. Какая-то эйфория. И, так получилось, что я в это время как раз начал читать "силу безмолвия" КК. Дойдя до двойного восприятия, я "слегка" испугался. Возможно, стоило использовать эти двойные сны по-другому? Если это и есть то ощущение "здесь и здесь", тогда следовало выбрать другой вариант действий? Является это этим ощущением? (я не беру во внимание свой психоделический опыт, описанный выше, там ничего не ясно) пс. Меня беспокоит ощущение, что я мог прозевать духа.(если я не преувеличиваю смысл произошедшего). Поэтому хотелось бы увидеть дельные советы, если кто-то обладает опытом



Topic: Re: Непонятный опыт / LaoHu, 2009-03-03 08:36:10

Единственное, что в этом всём действительно имеет значение - это то, что ты осознал себя спящим. Это уже первый шаг в практике осознанных сновидений. Как на этом форуме весьма кстати упоминалось, фиксация на феноменах практики сводит всю практикую на нет. Следующий шаг, который также подробно описывается в книгах - удержать осознность в конкретном сне, настроив внимание сновидение (бросание коротких взглядов на предметы и переведение взгляда снова на руки) и зафиксировав таким образом свою тс в новом пложении. Важно ставить перед собой конкретные цели, тогда в праткике будет гораздо больше продуктивности. В книгах всё есть, очень подробные инструкции на этот счёт.



Topic: Re: Непонятный опыт / OLmer, 2009-03-03 09:31:00

то есть, параллельность снов - это обычное дело?



Topic: Re: Непонятный опыт / LaoHu, 2009-03-04 12:02:51

[quote author-OLmer link-topic-1613.msg11930#msg11930 date-1236105060] то есть, параллельность снов - это обычное дело? [/quote]

У меня есть предположение на счёт виденья тобой комнаты, но это лишь то, что я могу предположить, опираясь на свой опыт. Такое понятие, как параллельные сны мне не известно. Но вот двойное восприятие с помощью двойника и с помощью физического тела возможно. Если взять восприятие тобой комнаты, то одна картинка (там, где в комнате не было людей) – это могла быть настоящая комната, которую ты мог видеть через физическое тело. (Оно может видеть также с закрытыми глазами. Частое явление в промежуточном состоянии между сном и бодрствованием.) А вот вторая картинка – это уже могло быть сновидение, где ты просто воссоздал знакомый тебе образ – твою комнату и наполнил её людьми. Часто когда приходит осознание обычных снов, они вдруг становятся плоскими, будто я смотрю на большой экран, при этом ощущаю лежащее в кровати тело.

Чужой опыт, особенно когда речь идёт о сновидениях, очень сложно интерпретировать. Наверняка можно разобраться только самому.



Topic: Re: Непонятный опыт / OLmer, 2009-03-04 10:44:11

во втором случае можно было бы подумать, что я воспринимал тело. Но вот есть деталь В первом сне я был в незнакомом доме, где тоже были люди. Когда я в нём лёг спать, я очнулся ровно на том же месте, ночью, там где и лежал. Но я видел неких существ, которые приблизились ко мне и схватили меня за руки и за ноги. Тогда каким-то образом я переключился в сон "до засыпания". Я не видел этих существ, однако я чувствовал, что в отдельных частях тела в меня что-то проникает. Я переключился в сон, где видел существ и увидел, что ровно в этих местах, где я ощутил проникновение, они меня "держат". В этой теме это неважно, суть в том, что два сна. Тут можно подумать, что я совершал сдвиг точки сборки "туда-сюда", и это вызвало осознанность. Во втором случае я сидел на кровати и смотрел на людей. Внезапно наступил второй сон, где я сижу на кровати, там же, ночью, но не вижу никого. То есть, видна общая деталь. Два сна, близкие друг другу, наслаивающиеся друг на друга. Возможно, моё ощущение перемещения между снами и создавало впечатление, что я нахожусь и там и там. Единственная деталь, которая меня беспокоит, это эта двойственность. События снов и осознанность меня почти не волнуют.



Самоосвобождение


Topic: Самоосвобождение / Relictum, 2009-02-15 08:04:17

О самоосвобождении

То, о чем писал Карлос Кастанеда можно вкратце сравнить с поиском и культивированием некоего свообразного состояния знания. Или подлинного состояния. Речь идет о так называемо "повышенном осознании". Которое есть ключ ко второму внимнию, его называют "сновидение наяву" и проч. Методы культивации этого состояний называются "самосвобождением". Опирается корпус таких методов на понимания и знание практикующего. В своей продвинутой форме такие методы отличаются от постепенных построений прямым "узнаванием" состояния повышенного осознания. Например от тех, кто уже знает, что это такое. Я имею в виду ситуацию Хуана Матуса и Карлоса Кастанеды и подбное в других традициях.. Состояние повышенного осознания обозначают по-разному. Нагваль, сила и т.п. Также для обозначения этого сотсояния сипользуют слово "намерение". "Намерение" можно рассматривать как некий обет, данный в силу решения практика. А можно рассматривать как нечто, составляющее саму суть его сознания-ума. Направленность чистого состояния ума, когда он не замутнен каким-то иллюзиями и прочими установками. Речь сейчас идет о другой стороне практик триады тело-речь-ум/сознание. Так как "другая сторона" никогда не бывает проявлена в нашем обычном понимании. Проявления ума-то мы знаем, а вот его основу, сущность, в обычном состоянии - нет. Это нагваль. Нагваль пуст, но он "воздествует на нас, он - основа всего. Так говорят видящие. Если вы знакомы с понятием "энергия", то понимаете, что эта "динамика" нагваля есть его энергия. Что касется природы этой "пустоты", то есть следующая аналогия: нагваль пуст как чистое синее небо, ясность любого проявления нагваля(в данном контексте) - это его природа. То есть можно было бы назвать это "незамутненостью", явлением, как оно есть. рассеянный свет Солнца в чистом небе - еще один пример. Нагваль беспрерывно и ясно проявляется. рафинируя это непосредственное проявление мы "делаем мир". Наш личный. И все вместе - тот мир, в котором мы все живем. Это известное наблюдение - мир все время проявляется, но его картина для нас постоянна. Мы все время вопринимам, непрестанно, без устали. Но создав себе шаблон, модуляцию - мы начинаем вопринимать только "важные для нас моменты мира", а потом и вовсе считаем, что шаблон или профиль нашего воприятия мира и есть сам мир. Наш тональ вместо подвижной, текучей, "воспринимающей" измнения ландшафта реки становится фиксированным и заплесненвелым прудом "обычного мира". Наша вселенная - это вселнная энергии. Понимание того, что все миры - это проявления энергии является основой самоосвобождения. Есть три вида воздействия энергия на нас. Первоя - это проекция. НА нас воздествует накий внешний комплекс причин и мы реагируя на него "излучаем" свою энергию, формируя конструирование восприятия из ощущений. Модель  энергетической сферы и точки сборики точно отражают сказанное. Когда мы считаетм, что мир вокруг  нас есть картинка сокнструированная и излучаемая нами же, поскольку большие эманации давят на малые в нашем коконе, а точкса сборки их упорядочивает, то это называется "чистым видением происдящего". Как вы помните такое видение достигается как непосредственно, через передачу Нагвалем Партии, либо контруированием плюс работа с телом-дыханием-умом. То есть мы учимся вопринимать причины порождающее наше видение мира не как нечто внешенее по отношению к себе, я наоброт - себя как непосредственного участиника формирования. Точно также отражаясь вовнутрь нашего энергетического кокона энергия вопринимается нами как "видЕния". Обычно это хаос воспоминаний, то етсь памяти, какие-то смутно случайные или избирательно предпочитаемые кем-то как "важные" видения. То есть это так или иначе все также самая обусловленность спроецированной вовнутрь энергии. Читые и необусловленные видЕния бывают только у обученных этому специально людей. Процесс такого обучения можно назвать "поиском вИдения" у Кастанеды, как я уже говорил. Третьей будет сама энергия. То есть наши эманации, наш кокон. То, что позволяет вопринимать внешние эманации и проецировать их как мир или интроецироваь как "видЕния". Виды энергии проявляются как собственно ум без возникновения мыслей, словно сокойное  озеро, а дивжение мыслей - словно рыба в глбубне этого озера. Если кому то повезет, что его научать созерцать-узнавать свой ум и мысли без окрашивания их какими бы то нибуло шаблонами и обусловленностями. При удачном развитии такой практики мы может получить в результате Союзника, Тело Сновидения, Дубль. Как известно практика начинается с остановки вн.диалога. Далее она развивается в наблюдении движущегося ума, его сущности, естествнно. Либо как она движется сама по себе, либо как изменяется воображаемое движения. В конечном итоге такое осознавание разивается и до созерцания обычного обыденного мира. Мы созерцаем игру энерии на горизонте восприятия. Такой метод самосовобождения можно применить ко всему. Возьмите гнев: есть два момента - первый это непосредственно ммомент возникновения гнева, и потом сам гнев. Как говорили видящие - у вас всегда есть кубический сантиметр шанса, чтобы изменить ход событий. Это как раз данный про метод самосовобождения.


Обсуждение темы "Самоосвобождение"


Topic: Обсуждение темы "Самоосвобождение" / LaoHu, 2009-02-16 01:58:11

По ходу чтения статьи возник вопрос. Ты понимаешь под дублем и телом сновидения разные энергетические явления? Если да, то в чём их разница?



Topic: Re: Обсуждение темы "Самоосвобождение" / Relictum, 2009-02-16 06:10:11

В общем да, в моем понимании тело сновидения - это инструмент. А дубль - это результат.



Topic: Re: Обсуждение темы "Самоосвобождение" / set, 2009-02-16 06:33:01

Дубль - это другое название тела сновидения.

[quote] Дон Хуан объяснил мне, что тело сновидения — это нечто такое, что иногда называют «дубль», а иногда — «другой», потому что это точная копия тела сновидящего.[/quote]

[quote] Он говорил мне, что для того, чтобы уравновесить физическое тело как целостный элемент, маги рассматривают другую конфигурацию энергии: энергетическое тело, также известное как другой, дубль или тело сновидения.[/quote]



Topic: Re: Обсуждение темы "Самоосвобождение" / OLmer, 2009-02-16 06:39:06

а что касается дубля нагваля, который выходил из макушки? Это частное явление, которое было присуще партии дона Хуана?



Topic: Re: Обсуждение темы "Самоосвобождение" / set, 2009-02-16 07:28:00

Нет, конечно. Не думаю, что только маги его линии могли это делать. Но это и есть тело сновидения или дубль. Обычно под дублем понимают развитое тело сновидения. Называя тело сновидения дублем, хотят подчеркнуть, что оно настолько развито, что представляет из себя точную копию тела физического, настолько точную, что ты можешь в нем отправиться на работу и никто не заметит подмену.) Но так принято делать в кастанедовской среде. Сам Кастанеда оперировал двумя понятиями в равной мере. Так в четвертой книге можно прочесть, что Кастанеда все годы общался с дублем Хенаро, а в седьмой говорится тоже самое о теле сновидения. В четвертой же книге говорится о том, что [u]все[/u] люди имеют дубля. Если бы Дон Хуан имел ввиду, что дубль представляет из себя чрезвычайно развитое тело сновидения, то, наверное, он бы так не сказал. Так что, на мой взгляд, тело сновидения и дубль это одно и тоже. Но у магов, конечно, тело сновидения развито несравнимо больше, чем у обычного человека.



Topic: Re: Обсуждение темы "Самоосвобождение" / OLmer, 2009-02-16 07:49:12

тут сбивает с толку, что тот дубль, который КК случайным образом использовал в сражениях с членами партии - был другим, и шла речь, что это было нечто особое, что нагваль передавал нагвалю-"наследнику" линии(возможно только в случае дона Хуана и Карлоса), и этот дубль был своеобразным и зависел от чего-то такого, что они называли "направлением". Я подумал, что возможно это не был именно тот дубль сновидения, а некая реализация нагваля, нагваль в действии то есть. И это было страшным испытанием для энегетического тела. Вот тут собственно и возник вопрос



Topic: Re: Обсуждение темы "Самоосвобождение" / Konig, 2009-02-23 12:55:54

У всех людей есть дубль в том смысле что у всех есть второе внимание. Просто они не умеют им пользоваться.


Получения опыта знания.


Topic: Получения опыта знания. / Relictum, 2009-02-19 03:45:43

Линия передачи правила.

Учение, описанное Карлососм Кастанедой относится к такому типу учений, где очень важна так называемая "непосредственная передача знания". Будь то в аспекте общения с Нагвалем как с проводником духа или непосредственный "удар нагваля", все это тема "передачи знания". В друхих разновидностях таких учений это область практики и теоретики "гуру йоги". Непосредственное присутсвие носителя знания или его "шактипат" - передача энергии с какой-то целью - это вполне прозрачный аналог общения ученика и Нагваля у Кастанеды. Считается, что для постепенного достижения нирваны путем ритуалов нужно несокольк милииардов лет постоянного рождения в круге сансары. То есть в нашем обычном мире или мире каких-то там волшебных существ, отличных от психологических конструкций сознания и бессознательного. даже в быстрых путях нужно от 1й до 7ми жизней. И это при условии очень четкого и неукоснительного выполнения всех установок, при полной безуперчности, как сказали бы мы. Путь же реализации "огня изнутри" за одну жизнь - это нечто умопорачительное и требующее  тесного и интенсивного общения с носителями знания максимальне количество времени. За одну жизнь, исходя из теории перерождений, невозможно постепенно и ритуально чего-то добиться в плане реализации своей целостности. Или покидания "миров сансары". Карлос Кастанеда в последние годы писал, что дескать Нагваль не нужен, так как он - КК - оставил все, что нам требуется. Что тут имеется в виду? Я не думаю, что имеется в виду "все, что нужно для огян изнутри". Я думаю, что "все, что нужно для достижения повышенного осознания". Не больше и не меньше. Надесю понятно, что это далеко НЕ ВСЁ. Отсюда мораль. Даже если отбросить теорию "перерождения", а буддисткая теория перерождения не противоречит изложенному Кастанедой, то выходит, что ГДЕ-ТО мы с вами должны недостающее получить. Допустим "от Духа". Уповать на Духа, однако, это еще более сложная задача, чем достижение осознания, хотя кажется наоброт. Так что уметь "получать передачу", что неизбежно видимо, нужно уметь независимо от наличия Нагваля, как старшего наствника. И это коррелирует с устаноками в ушу - "мастер только подводит к двери, войти ты должен сам". Наверное, когда речь идет о гуру йоге или "наставинчестве", передаче, имеется в виду ТОЧНОЕ опорное знание и опыт. Которые мы САМИ потом используем по своей удаче или неудаче. То есть не знаниче и опыт глобального и конечного, а знание необходимого и целеориентирующего. В этом смысле книги Кастанеды - конечно тоже "гуру" или "бенефактор". Однако такой вещи как "шактипат" или "сдвиг точки сборки ударом нагваля" мы с вами так и не получим. Так что прежде чем достигнуть "знания", наверное каждый проходит глубокий поиск "веря не веря". Будем считать, что для соприкосновения("передачи") с состоянием знания - достаточно объяснений. Само собой не простых и не трактуемых как попало. Допустим, что в объсянении практик достижения состояния знания - заложен как бы "автошактипат". По нашей терминологии - самостоятельный сдвиг точки сборки. И не забудем, что это очень самонадеянно... Вопрос о получении знания от неких потусторонныих существ тоже можно поднять... Но это еще более самонадеянно. В конце концов лечше "нечто осязаемое".  А классическом варианте Нагваль является вратами в знание для ученика. В книгах Кастанеды - тот учился у многих, но изначальных или коренных наставника у него было два. Или даже один. Это как посмотреть. Методы "передачи" знания как вы помните были настолько экстравагантные, экстримальные, своеобразные, что порой они и составляют основную  ткань повествования Кастанеды. Однако, если вы обратитесь вк классике востчоных учений, то найдете там такие выкрутасы, что "мучения" Карлоса, да и Хуана под давлением Хулиана, покажутся вам доброй сказкой. Говорят, что перед встречей с таким вот учителем, коренным или вообще, что-то наталкивает нас на мысль об этом, на догадки. Либо это жизненая ситуауция, либо долгие размышления... Нечто необчное, "символическое". Сон или даже видения НЛО. Почему нет? Переплетения событий, наши дествия, как бы бессознательно ведут нас к такому событию. Хочу оговриться, что я рассуждаю об идеальной модели, а не о огромном количестве шизофренического бреда, наполняющего оккультные тусовки. Я имею в виду нечто исключительное, нечто недоступное обычном ухочу вещей даже в виде фантазии. Так что всякие фантазеры и игровики - могут отдыхать и конструировать своих гуру, эльфов, сотону и прочих, совершенно не напрягаясь дальше. Да что там говорить, все эти темы вообще не являются "популярными". Если бы все было так, как то подают оккультисты и эзотерики всех мастей, то человечество уже давнобыло бы магами и волшебниками. И я бы вовсе не тратил время на эту писульку.

[b][color-green]Модератор: В дальнейшем все статьи этого раздела будут закрываться. Так как форму посещают и недалекие люди, которые не читают правила форума и пытаются обсуждать такие вот статьи в этом же разделе, хотя в ПРАВИЛАХ написано, что тут нет никаких обсуждений. Тут помещают креатив. Если он у кого-то есть конечно. [/color][/b]


О видении и ОВД


Topic: О видении и ОВД / Relictum, 2009-02-24 10:57:55

Способ видения.

Несмотря на видимое бесконечное разноообразие вещей в их основе лежит энергетическая вселенная. То есть единая для всех вещей основа это энергия. Не надо много фантазировать, чтобы предположить, что при наличии разных стран, континентов, народов, языков, культур, возможно существуют и другие, иные, так сказать, сущетсва и, что они также как и мы обусловлены своими стастями или шаблонами. Припомните фатастику - косом кишит инопланетянами. Хотя речь сейчас не о них, но сам пример актуален. В разных учения указывается тако огромное количество обусловленностей, шаблонов, описаний разного рода дурных привычек, что хватит на всех во вселенной. Нам с вами - подавно. Каждый класс и разновидность существ имеют свое "видение" реальности, которое, как мы знаем, обусловленно набором и структурой шаблонов восприятия. ЗАчем вести речь о многих существах? Ну, так снимается "центральная и исключительная" роль людей, которую мы себе приписываем, что весьма полезно. Итак, наши привычки или шаблоны, их инерция конструируют видЕние нашего мира. Континуум каждого в отдельности и пересечения континуумов всех вместе создают мир для индивида и мир для всех. Положение точки сборки каждого и всей разом в одной позиции порождают то, что мы называем обыденной реальностью. Видящие утверждают что такой тип видений или видения - это видение обусловленное фиксированным положеним точки сборки. Также видящие утверждают, что существует вИдение которое возникает в опыте практикующего изучающего сдвиги точки сборки, а также видение существ вполне владеющих навигацией или трейсингом точки сборки. Видение нашего мира не однородно, если в целом мы видим его одинаково, то животные или неоргнаоиды живущие где-то тут же - видят его не так. В других позициях точки сборки, само собой, разница радикальна. Животные, люди или существа, обитающие в нашем мире обусловленны разными наборами шаблонов, но по совокупности все равно взаимосвязаны чем-то общим. И поэтому, положения точки сорки всех этих существ контруируют примерно один мир, то есть натраиваются на один пучок больших эманаций. В процессе приобретения опыта, то есть в процессе обучения сдвигам точки сборки, практикующий может испытать все эти грдации настройки на пучоек больших эманаций, уподобившись существам нашего мира, в дальнейшем  - возможно и существам иных миров. Также пратикующий может и уловить отблеск видений иного рода. Например, видений, посылаемых непосредственно Духом или таких, которые выводят за пределы обусловленности. Количество видений может быть бесконечным. В случае полного исчерпания шаблонов и обусловленностей мы можем йвидеть эманации Орла. Энергию, так, как она течет во вселенной. Все эти типы видений или вИдение эманаций орла - суть способность имеющаяся в основе нашего воприятия. Это чистое осознание. Предполагается что чистое осознание пронизывает все. И является как основой нашей способности воспринимать энергию без искажений, обусловленности и фиксаций точки сборки, так причиной нашего видения. Это та часть осознания, которую мы можем понять, но эта "часть" есть  всего лишь локальная область темного моря осознания, глобальность которого неописуема. Созерцание моря осознания чистым незашоренным восприятием и есть вИдение которого ищут шаманы. Считается, что в момент видения внутренние эманации сливаются с внешними, составляя неразрывное единство особого рода. Между созерцающим и созерцаемым нету никакой разницы. И в такие моменты можно либо слиться с эманациями Орла и исчезнуть без следа, либо сгореть в огне изнутри.при достаточной личной силе. Собственно, "вИдение" это также обозначение такой вот нераздельности осознания. Интеллект, а также и термин "сознание" предполагают некое разделение на вопринимаемое и вопринимающего. Видение или чистое осознание - это нечто противоположное, где нет ни интеллекта, ни сознания, ни наюблюдаемого, ни наблюдателя. Как мы знаем, существует достаточное количество техник, позволяющий узнать, что такое чистое вИдение и развить в себе эту способность. Во всем разноообразии этих техник вы учитесь одному - вИдеть. Без интеллекта и сознания. Само собой - это фигуры речи, слова, призванные обозначить отличе опыта чистого осознания от обычного восприятия. Мы можем, к примеру, созерцать и получить каскады переживаний, однако присутствие в созерцании, осознание - не меняется. Переживания тоже бывают астрактными, мы именно п оним можем ориентироваться в успехе или недостатках нашей практики, уловит знак или манифестацию Духа, однако даже в этом случае мы должны отдавать себе отчет, что все "явления" - это не само осознание при созерцании, а его модуляции. Остановка внутреннего диалога понимается видящими как развитие практики остановки мыслей. Но не только. Остановка внутреннего диалога может развиваться из практики созерцания мыслей, когда они есть - но они нас не беспокоят, не тревожат. МЫ наблюдаем в мыслях их основу. Таким образом не давая возникать каскадам аффектов или побуждений к разного рода озабоченностям. Наш ум "раскрепощается". И затихает. Это переживание отсутвия ВД - суть феномен при созрецании, имеющийотношение к нашему уму. К энергии или эмоциям можно отнести переживания ясности и прозрачности эмоций, чувств, ощущений. Естественно, вне аффектов. Тут вы можете увидеть разного рода видЕния, отражающие ясность восприятия , возникшую при ОВД. Например, ваша энергия предоставит вам язык символов, для "интерфйеса". Или это будут уже истолкованные кем-то "архетипы". При ОВД словно рыба в прозрачном и ясном пруду - появляются месседжи осознания, игра энергии, инсайты по этому поводу. При этом наше тело может сипытать ощущение крайнего блаженства особого рода.  Я не имею в виду ассоциации, которые обычно возникают при слове "блажнество". Блаженство - это нечто, имющее отношение к переживаниям при ОВД, а не что попало из нашей памяти. Видящий должне быть текучим. Это главное, люые условности и фиксация даже на чистых феноменах практики сведет на нет всю эту практику. Проблема точного знания созрецания или чистого осознания очень актуальна в данном случае. Поиск вИдения - фундаментальная задача практикующего.


ЖЕСТЬ. Тру.


Topic: ЖЕСТЬ. Тру. / Relictum, 2009-02-27 11:26:53

Взято отсюда: http://vkontakte.ru/club2093165  gigi


///Добрый день! ПРЯМАЯ ИНТЕРНЕТ-ТРАНСЛЯЦИЯ ИЗ ОДЕССЫ ЛЕКЦИЙ А.КСЕНДЗЮКА Трансляция будет проходить в интерактивном режиме – можно будет задать вопросы, обсудить, возразить и т.п.

Карлос Кастанеда в своих трудах сформулировал основную парадигму трансформации человеческого существа, разделив работу на две взаимодополняющие ветви ("сновидение" и "сталкинг"), введя представление о точке сборке и описав множество реально работающих приемов. Дальнейшая тематика нагвализма развивается в работах Алексей Ксендзюка - пожалуй, единственного серьезного и ответственного исследователя этого направления.Можно обнаружить множество пересечений психонетических техник и нагвалистских практик, описанных А. Ксендзюком.

Место проведения трансляции: г.Киев, ул. Катерины Билокур 3, к. 59 (район ст. метро Дружбы народов ). Предварительная дата трансляции – 7 марта, время проведения уточняется. Стоимость -100грн. Контактное лицо: Людмила, Анастасия 80504156880, 5755812.


"Правило магов" - парадигма н-трейсинга.


Topic: "Правило магов" - парадигма н-трейсинга. / Relictum, 2009-03-11 02:39:36

2 олл

Потенциал, заложенный в месседже Карлоса Кастанеды, в его книгах, дает невероятный простор для исследований. Воззрения Новых Видящих настолько впечатляют, что Правило магов положено в основу идей движения н-трейсинга. Стало его парадигмой. Таким образом, Правило магов в его общей форме, трактовке - принимается без изменений, а вот индивидуальная его интерпретация, концепция - это и есть н-трейсинг. Однако н-трейсеры делают упор на изучение Общего Правила. Есть две трактовки - общая и индивидуальная. Общее Правило - это то, что признается всеми видящими. Свод наблюдений и база накопленных свидетельств о феноменах, которые есть фундамент любого индивидуального рассмотения правила. Не секрет, что все последователи Кастанеды уже давно и безнадежно ушли в "личные трактовки". В индивидуализм, который порой начисто отрицает написанное кастанедой, не только по духу - это понятно, но и по букве, буквально. Текст Кастанеды растащили на куски и создали огромное количество "относительных" версий его изложения. Релятивизм все это броуновское движение многократно разбиралось мной на форуме, на ярчайших примерах сетевых движений. Можно ли это назвать индвиидуальными трактовками правила орла? Все можно назвать чем угодно. Однако давайте вспомним, что все частные трактовки правила необходимо опираются на очевидность, авторитет, передачу правила общего. А общее правило имеет не что чтобы малое поле для измыслов, а практически не имеет вго вообще. И таким образом, индивидуальное правило, это тоже самое правило общее, но только "для меня лично". Это говрит нам о том, что за любым вычрунм рококко индивидуально трактовки должно просматриваться общее правило. Единое для всех. Для нас, как людей. Общее проявляется в частностях. Однако, что мы видим? Мы видим капризные, снобисткие, вычурные попытки все поставить с ног на голову: пратикующие норовят исходя из ограничений своего восприятяи реформировать не себя, вовсе нет(!!!), а... общее правило. Отсюда все эти рефоримсткие заскоки в адрес Кастанеды от его поклонников, доведенные такими людьми как Ксендзюк до абсурда. Лично я не нахожу последователей Ксендзюка, которые как и он утверждают, что НЛП Ксендзюка - это и есть Кастанеда, нормальными. Я считаю, что это коллетивная карма - команда орла. Шизофреники тянутся к шизофренику. Ведь именно для лечения и профилактики шизофрении и было, изначально, придумано НЛП. Что касается НТ, то, как я сказал выше, НТ придерживаются общего правила, вытсраивая свое индивидуальное правило орла как преломление в себе общего. Это тот минимум, которым НТ, даже в самой основе, отличаются от дургих течений и мувингов.


Прозрачность вещей. Прозрачность себя.


Topic: Прозрачность вещей. Прозрачность себя. / Relictum, 2009-03-13 03:58:35

"Прозрачность"

Хотя энергия, которая составляет сущность вселенной и пронизывает все и всех, проявляется она на индивидуальном уровне.  Как чье-то конкретное энерегетическое тело. В сущности всех вещей лежит энергия, но преломляясь в нешем восприятии энергии веши, эманации Орла, приобретают те формы, которые мы и привыкли видеть. Видящий созерцает объекты или вещи как конфигурации энергии. Этим его видение и отличается от видения обыденного восприятия. Говорят, что существа других миров видят предметы нашего мира иначе, чем мы. Также говорят, что и люди которые "не в себе", что можно характеризовать как "нагуаль", тоже видят вещи несколлько иначе. Но в последнем случае речь идет об искаженных восприятиях этого же самого нашего мира. Если же принять во внимание, что все что мы воспринимаем - это конфигурации энергии, конфигурации нашего воприятия, то мы может придти к понятию о точке сборки восприятия. А также, к понятию "смирение воина". Казалось бы не связанному прямо с ранее сказанным. Однако "смирение воина" - это точно также технический термин, как и другие подобные. Смирение воина и отличает, собственно, "воинов" а ля маги книг Кастанеды и кучу теплого дерьма поклонников, котрая считает себя в праве рассуждать о Правиле Орла с позиции обывателя, единожды замеревшего в экстазе от булек своего нутра. "Смирение воина" - это осознание границы себя и возможности ее преодоления. Смирение воина возможно лишь при верном воззрении и перенаправления потока своего сознания(скажем, намерения) в несколько иные сферы. Отличные от могоблудия и преподнесения симулякров тоналя как откровения нагваля. Речь идет о том, что "сомнение" в возможности познания нагваля исходит у обычного человека из того, что подобные Ксендзюку(и другим) практикющие подменяют смысл книг Кастанеды(в частноти) и выдают мозгоблудие, совокупность проекций своего ума, за "тот самый нагваль". Обычный человек прочитает и усомнится. И правильно сделает. Скоструированные самопальные концепции а ля НЛП, что продолжает быть модным и щипать мозги чванливым "адептам", всегда натыкаются на аналогичные или альтернативные концепции а ля что-то другое - и начинается столкновения. Конфронтация. То есть "однозначности" нет и не может быть в таких сказках. Релятивизм, то есть относительность, обертка "каждому времени свое учение", элементарно маскирует субъективизм и личное видение отдельных романтиков. Но сразу стоит спросить - если есть много "толкований", то следовательно есть и много огней изнутри? ? ? Так ведь? Огонь изнутри Ксендзюка - это нечто "другое" по отношению к тому же у Кастанеды. И не надо тут привирать что "все пути ведут к одной вершине". Видители, "путь похода в туалет" и "путь танцевания балета" -  это не просто разные пути, это еще и разные результаты. Говоря, что его путь трасформации такой же ак и Кастанеды, Ксендзюк должен продемонстрировать ТАКИЕ ЖЕ САМЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ.  Не так ли? Иначе его ссылки на Кастанеду - это просто плагиат, подражание, омонимические извращения и прочая лабуда. Как я сказал выше - это создание в тонале путам самонушения виртуальной релаьности и наделение ее статусом действительности. не только статусом экзситенциальным - "это таки есть в наличии", статусом онтологическим - ЭТО ЕДИНО ДЛЯ ВСЕХ, лежит в основе всего. Шизофрения Ксендзюка заключается в том, что при всем наличии у него сказок о "разноплановом видении у всех", он сводит в своих книжульках все к тому, что именно ЕГО видение верное. Такое же как у Кастанеды. Здесь есть как минимум два логических противоречия : любой более менее нормальный человек видит, что Ксендзюк не соотвествует Кастанеде. Второе - возникает вопрос кто такой этот Ксендзюк, чтобы косвено и подспудно выводить себя как "наследника тольтеков", когда он даже говорит БРЕД? Не упоминая уже о том, что делает... Внутренние противоречия текстовых и смысловых манипуляций Ксендзюка у обычного человека, не говоря уже о людях внимательных, вызывает сомнени и выводы о том, что цели Ксендзюка лежат вовсе не в поле "абсолютной свободы". А в поле осуществления тщеславных чаяний чванливого графомана. Смирение воина - это драма. Драма которая происходит в его жизни на самом деле, драма экзистенциальная. Это не завернутая в ксендзюковскую оболочку онанистическая депрессия лунатика, вовсе нет. И пусть хоть сто раз это утверждают поклонники Ксендзюка, их психиатрические проблемы - это вовсе не то, о чем писал Кастанеда.  Лунатики из кагорты поп-тольтеков ка краз всеми своими силами избегают смирения воина. И книги Ксендзюка о том, как его избежать. Ускакать в астрал "нагвализма нового цикла". Да и ладно... Почему нет? Но. Пусть объяснят мне эти ребята - причем же тут Кастанеда? ? ? Обретший смирение "воин" оказывается в некоем состоянии, которое Кастанеда описывал как "место без сожалений". Нечто в нем разжимается и он видит перспективу свобсвенного ничтожеста и бесконечности собственных возможностей... Без такого раскрепощения небудет никаких сказочных достижений. Ни одного. Без этого самого смирения, вы не сможете высвободить свою энергию из бетонного бункера самообусловленности. Да-да, выше речь шла как раз о самообусловленности и коллективных фантазмах. Смирение воина, весь комплекс достижений в этом поле - основы сталкинга. Основы баланса и пребывания в осознании нашей истинной сущности. Покажите мне хоть одного последователя Ксендзюка,которые добились этого? Ксендзюк тутне причем... Покажите мне "из таких". Смирение воина и видение(правильное воззрение в данном случае) говорят о том, что прежде всего человек должне видеть самого себя. Что-то я не заметил у тусовщиков всех мастей такой способности. Это фундамент. О каких успехах построений можно говорить, не имея фундамента? Однако эти ребята щебечут и щебечут... Их фундамент как бы сам по себе... кабута он уже есть. Сам собой. Это же всем понятно... какбе говорят на они. А стоит чуток задаться фундаментальными вопосами, как начинается визг и базедово выпучивание глаз, попытка отмазок в якобы саркстических замечаниях и оппонировании. Жалкое зрелище, душераздирающее зрелище...  gigi


Нео-софисты и гоп-тольтеки.


Topic: Нео-софисты и гоп-тольтеки. / Relictum, 2009-03-29 05:15:32

Отзыв:

здесь: http://vkontakte.ru/board.php?act-t&tid-4218439&oid--2093165#page_1


Гермина, ты уже заметила, что это не научные выкладки, это то, как лично они понимают "начуность". Они - это данные товарищи. Как я уже не однокаратно говорил - в НЛП есть рефрейминг, это софистический способ обосновать любыми средствами, чаще - словесной манипуляцией и подменой. Данный процесс у поклонников Ксендзюка происходит автоматически. По умолчанию. "Кукушка хвалит петуха, за то что хвалит он кукушку." То есть я хочу тебе сказать, что финалистически, в конечном итоге, у Ксендзюка, как и у его поклонников нет цеди. Начнем по порядку. Я утверждаю, что у Ксендзюка нет никакого научного подхода. Есть лишь сциентизм. То есть применение неких точных методов к областям абсолютно не ненаучным. Давай те же определим, что же это за "точный метод". Этот "точный метод" а ля Ксендзюк не обладает ни обоснованностью предпосылок, ни логикой, ни структурой, ни практичностью. Давайте о предпослыках. Ксендзюк ссылается на веданту, Фауста и Кастанеду. Кто нибудь из его поклонников удосужился ПРОВЕРИТЬ ссылки Ксендзюка? Могу предположить что НИ ОДИН. Потому, что как иначе объяснить вопиющее и совершенно произвольное использование тем, терминов и вырывание циатат из контекста? Отсутвие логики в построениях и целенаправленности. В большинстве своем текст Ксендзюка это окрошка связанная,выдаваемыми за дествительность желаниями Ксендзюка. Начните хотя бы со значения терминов, продолжите развитием изложения уопминаемых Ксендзюком источников, и закончите сравнением выводов Ксендзюка и того, на что онссылается. Везед вы найдете только одно - Ксендзюк приписывает тмоу, на что он ссылается то, чего там в помине небыло. Он шельмует предпосылки. В угоду себе. Проводит "рефрейминг", выдавая свое субъективное мнение за "объективную научность".

Теперь давайте по логике. Предпослыки ужеж ошельмованы. Вы проверяли по логике то, что утверждает Ксендзюк исходя из его, Ксендзюка предполсылок? Опять предположу, что НЕТ. Никто не удосужился. Все просто поверили Ксендзюкку на слово, потому, что он употребляет много непонятных терминов, а проверять никому не охота... Допустим, что Ксендзюк идет по пути "фальсифицируемости" концепций или парадигм. То есть ему надо обосновать и доказать, что либо веданта, либо Кастанеда "где-то не правы". Для этого надо использовать дискурс и точно и обстоятельно употреблять термины вышеуказанных концепций. Что же делает Ксендзюк? Он использует прием "одна баба сказала". То есть метод сплетни. Изначально и произвольно он присваивает терминам и смысловой структуре критикуемых источников, или источников на которые он ссылается, ДРУГИЕ ЗНАЧЕНИЯ. И потом САМ критикует уже присвоенные ИМ ЖЕ значения и смысловые обороты. Вот какая логика у Ксендзюка. Разве это научно??? А? Любой может так - взять какого-нибудь известного автора и обозначить все что прочитал по-своему. А потом взять и сслыаться или критиковать это СВОЕ, придуманное, выдавая за критику или ссылку на известного автора. Не поэтому ли он так нравится своим поклонникам, этот Ксендзюк?

Предпослыки им ошельмованы, логика... Логика простая: предварительно изменив смысл и значение терминов, прочитать источнпик информации так, как это угодно тебе. И потом, с помощью вот такого ошельмованного авторитета сделать себе капиталец. Размыть рамки слов и понятий - рефрейминг - а потом из это облака инормации выбрать себе нужные значения, удобные дял собственных построений. То есть предварительно вырванный из контекта теримн, ЛИШЕННЫЙ ИСХОДНОГО СМЫСЛА таким образом, переформатируется и нашпиговывается смыслом иным. А ля Ксендзюк. И потом - на основе первичной перекодировки либо критикуется, либо берется как подтверждение. Так делали софисты в древности. А нео-софистика называется НЛП. НЛП - это НЕ НАУКА. Вера группы энтузистов в то, что НЛП не делает НЛП наукой тем более. "Трансформация" - это рабочий термин из НЛП. "Логика" Ксендзюка в отсутсвии логики, как таковой. Его тексты это окрошка, сегментированные и несвязанные в единую концепцию мозаичные высказывания. Связать все это "До кучи" предлагается читателю. Логику Ксендзюка можно проиллюстрировать следующим образом: он утверждает, что есть много смыслов,много версий учения описанного Кастанедой. И все они РАЗНЫЕ. НО!!! Результат у них якобы один - огонь изнутри. Тут стоит задуматься - а где же все эти разные техники? Давайте нам тоже сравнить. Или их только две - Кастанеды и Ксендзюка... А где-же все эти толтеки? Где АНАЛИЗ ДРУГИХ ТЕХНИК, других ТАКИХ ЖЕ якобы путей? Или существует МНОГО версий огня изнутри? ? ? То есть можно так предположить, что много людей, каждый по своему, релятивно, изобретает то-то и то-то, а потом получившийся результат НАЗЫВАЕТ, именует, "огнем изнутри". Сам себе для себя... про себя и самим собой. К примеру идет пить пиво, выразив этот свой поход в терминвх Кастанеды- ну чем не магия, чем он отличается от Ксендзюка со слов самого Ксендзюка? Или зачем же тогда Ксендзюк пишет и предлагает методы, упражнения и тп. ДРУГИМ - если это все глубоко СУБЪЕКТИВНО? ? ? ? ? ТОЛЬКО ДЛЯ НЕГО.

Совершенно очевидно, что этот треп Ксендзюка не ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЙ ФАКТ. Поскольку по определению энергетический факт ЕДИН для всех. И Правило тольтеков - именно потому и традиция, что оно ЕДИНО и УНИВЕРСАЛЬНО. А выходит - сколько писак, столько и правил... Где же тут научность, коя претендует на ОБЪЕКТВИНОСТЬ, то есть повторяемость и верифицируемость данных и тех же "смыслов" о которых тут так любят побазарить? Как же тогда проверить истинность? Где анализ, где выводы??? Не считают ли поклонники Ксендзюка, что вот такой тотальный реляитивизм ИСКЛЮЧАЕТ объективность как таковую? Субъевтивный идеализм доведнный чуть ли не до солипсизма - разве ЭТО описывали веданта, Гете и Кастанеда? Брахаман - ОДИН НА ВСЕХ. веданта БОг - ОДИН НА ВСЕХ. Гете НАГВАЛЬ - один на всех. Да, все "описывают" его по разному. Но ФАКТ - ОДИН и ТОТ ЖЕ ДЛЯ ВСЕХ. Где, покажите мне, Ксендзюк описал что-либо не субъевтивно идеалистически, то есть якобы научно????? А? неужели вы подумали, что манипулируя словами, тое сть описаниями можно освоить энергеические факты? Создавая иллюзии в том же тонале и называя их "нагваль" разве можно достичь какого либо мало мальского осознания?

Теперь о методах и реализациях. Наука не рассматривает софистику или НЛП, а также астральные полеты и оккультизм своей проблематикой. Применение якобы научных методов к ненаучным областям не является "наукой", это самое малое сциентизм. А погуще - подлог. Научная логика предполагет фальсификацию или обоснование концепции в своей парадигме: то есть обоснование, предпослыки, логика, ход рассуждения, вывод - все это должно быть. Ксендзюк с самого начала ошельмовал предпосылки, применил софистическую логику, то есть НЛП, сделал не имеющие обоснования выводы и тем самым как бы подкрепил не имеющие действия методы. Почему же так рьяно его защищают поклонники? А все по той же самоу причине - НЛП. Ксендзюк создал в их головах туманное облако, якобы научно-объевтиных данных, а уж все остальное додумали они сами. Сами себе. Спроецировав свои додумки на авторство Ксендзюка.Таким образом Ксендзюка создал видимость, виртуальнсоть, имеющую реальность только и исключительно в бессозантельном соглашении, которое возникло у недостаточно дальновидных людей, и не помышляющих себя простофилями. НЛП и воздествует на такие бессознательные тенденции: дурак никогад не признается себе что он дурак.

Зато какой пафос в аннотациях: Алексей Петрови единственный, который в постсоветском пространстве... и т.п.

Тошнотворный спектакль, нуместное фиглярство.



Topic: Re: Нео-софисты и гоп-тольтеки. / Relictum, 2009-03-30 01:24:01

там же:

///Вы, дражайший, с одной стороны демонстрируете куртуазность, с другой же мягко и ненавязчиво переводите стрелки. В 2003-04 годах я "пересказал" в горячке всю книгу Ксендзюка. Первую. Я писал в этой группе и про это и много чего еще. Видимо придется вернуться и внятно отредактировать весь тот материал... Так, для себя. Где же вы были раньше? Я-то наивно полагал, что те, кто ищут "опыта", тем более "своего"(чьегото), интересуются темой широко и знают основные тенденции и персонажей глобальнйо паутины. Но чу! - оказывается позиция поклонников Ксендзюка изначально такая, что им нужно НАБИВАТЬСЯ в собеседники... Мелькать и досаждать, чтобы они - величайшие - обратили толику своего драгоценнейшего внимания на мелочь, путающуюся под ногами. ...Неужели я вижу снобизм? Нет, я не отказываюсь от предоставления материалов своего "пошиба", я просто иллюстрирую свойственное нынешней околокастаендовской тусовке "отношение": вы на мои долгие тирады, которые я даже стер вот здесь, в этой группе, ввиду нежелания портить ваш чистейший воздух идеализма, просто берете и говрите - а где же, простите ваши материалы? Ну, не анекдот ли? Но я даже не об этом. Отнюдь. Я о том, что я пользуюсь тем самым методом фальсификации, который и принят в "науке"(кавычками я снимаю высокопарность этого слова). Нет, нельзя доказать "истинность" Кастанеды или Ксендзюка, но МОЖНО ФАЛЬСИФИЦИРОВАТЬ. Задача фальсификации выполнена. Возможно вы не поняли, что я всего лишь указываю на отсутсвие связи между "трансформацией" а ля НЛП и тем, что писал Кастанеда. Не более, но и не менее.



Topic: Re: Нео-софисты и гоп-тольтеки. / Amiykotik, 2009-04-08 02:04:26

Реликтум, я прочёл Ваши доводы. Многое кажется вполне убедительным. Хотелось бы прояснить некоторые моменты - "...Логику Ксендзюка можно проиллюстрировать следующим образом: он утверждает, что есть много смыслов,много версий учения описанного Кастанедой. И все они РАЗНЫЕ. НО!!! Результат у них якобы один - огонь изнутри..." Если можно, напомните, где он это писал или заявлял, или хотя бы намекал. - Если я правильно понял, вы настаиваете на фальсификации Ксендзюком нагулизма и вообще сообщений КК. Но это означает как МИНИМУМ, что Вы знаете РЕАЛЬНЫЙ, НАСТОЯЩИЙ смысл нагвализма (ну потому что у Вас есть оригинал, с которым Вы можете сравнить подделку). - "...Возможно вы не поняли, что я всего лишь указываю на отсутсвие связи между "трансформацией" а ля НЛП и тем, что писал Кастанеда..." Но чтобы такое действительно понять, нужны как минимум два условия: 1) совершить эту трансформацию а-ля НЛП 2) знать точно, что имел в виду кастанеда. Насколько я понимаю, первое Вам неприемлемо, а второе все кому не лень трактуют, как им нравится. Поэтому понимание отсутствия связи может быть лишь умозрительным.

В книге "Пороги сновидений" АПК перечислил аксиомы нагвализма, уверен, Вы знакомы с ними. Как Вы относитесь к этим практическим положениям, которые АПК заявлены как главные и основные принципы работы в нагуализме, и накоторых базируется весь фундамент его видения дисциплины? Видите ли Вы в них НЛП-приёмы и т.д.?

Хотел Вас попросить таки писать ответы в Контакте, если не сложно. На мой взгляд, Вы здесь никому особо не мешаете, и довольно интересный собеседник.




Topic: Re: Нео-софисты и гоп-тольтеки. / Relictum, 2009-04-08 04:41:42

Амийкотик,

Попробую объяснить свою мысль. Предпосылка первая: если Ксендзюк утверждает, что Кастанеда "не точен", то есть его версия изложения учения тольтеков вариабельна, значит имеется иная, альтерантивная версия. Которую мы, собственно, и имеем с подачи Ксендзюка. Предпослылка вторая: если Ксендзюк имеет свою точку зрения на учение тольтеков - это важно, потому, что речь идет не о тексте Кастанеды, а изложении некоего учения, только описанного Кастанедой, - то Ксендзюк, следоваетельно, делает свои выводы, как минимум, по материалу, который анализировал и исследовал Кастанеда. То есть, НЕ ПО КНИГАМ самого Кастанеды. Таким образом Ксендзюк позицонирует себя "параллельно" Катанеде, а не последовательно после него. Возникает предположение о двух версиях так называмого(мной) "оккультного нагвализма". Причем я сейчас не имею в виду книги Кастанеды как таковые. Я имею в виду предложенное нам раскрытие тескта Кастанеды от Ксендзюка и его же оппозицию или полемику с этой, предложенной Ксендзюком же, версией. Книги Кастанеды Ксендзюк анализирует не исходя и текста самого Кастанды а исходя из чего-то третьего - как бы "лежащего вне", как позиции Ксендзюка, так и позиции Кастанеды. Еще одна предпосылка: читая Ксендзюка невольно задумываешься о модели или той концепции, исходя из которой Ксендзюк встраивает свое изложение. Присуствуют одни и теже термины, "как у Кастанеды", но частенько они несут совершенно РАЗНУЮ смысловую нагрузку у Кастанеды и Ксендзюка. Это еще раз заставляет предположить наличие альтернативной модели, как по базису (поскольку Хуан Матус не учил Ксендзюка) так и по стилю и подаче(поскольку связующим звеном в обоих моделях является только терминология, предположительно общетольтекская, а не локально хуаноматусовская, которая у Ксендзюка и Кастанеды несет разную смысловую нагрузку). Наличие альтернативной модели, так как весь процесс "становления видящим", или как хотите назовите, у Ксендзюка явно отличен от кастанедовского, предполагает и наличие альтернативного результата. Который, естественно, называется "точно также" - огнем изнутри. Читая последнюю публикацию, а именно - Бринтона, я еще больше убедился в контрастной позиции Ксендзюка по отношению к описанному Кастанедой, так как во вступительной статье Ксендзюк дает свое, более менее прозрачное, видение как огня изнутри, так и аллегории деятельнсти тольтеков как, с точки зрения Ксендзюка, некоей системы "трансформации".

Теперь по поводу "настоящего и реального смысла нагвализма". Ни вы, ни я, ни Ксендзюк его не знаем. Не так ли? А вот Кастанеда... на этот вопрос однозначно ответить нельзя. Поскольку даже критически пафосная работа Бринтона указыват на то, что Кастанеда знал о чем он пишет и значительно лучше любого постсоветского писателя. Отсюда можно вполне резонно предположить,Ю что Кастанеда все-таки ближеЮ, намного ближе к теме, чем кто либо из пост-кастанедистов. Что Касается меня, то как это наверное заметно, я анализирую, исходя и общих концепций построения изложения у Кастанеды и у Ксендзюка, непосредственно самого ПОТАЕННОГО смысла нагвализма не касаясь. Вынося его за скобки.

Что Касатеся трансформации. Не нужно совершать трансофрмацию а ля НЛП, чтобы понять, что это вовсе не то, что описал Кастанеда. Ведь не надо много ума, не надо прыгать с 9го этажа вниз кголовой, чтобы понять, что это кончится фатально. Не так ли? В этом и заключен логический поиск моего анализа. Но я не дествую лишь априори, вне опыта. Я знавал и знаю досаточное для статистики количество случаев "занятий трансформацией а ля НЛП". Если вы преполагаете, что я не знаю, что такое НЛП и с чем его ели или едят - то обратитесь к архивам ФИДО нет, в частности архивам эхокнференций ру-нлп и подобных. Там вы сможете проследить этапы становления "трансформации" сталкинга в НЛП. Если вы так и не поняли, то об этом - о том, что НЛП это вовсе не сталкинг, как то пытаются преподать некоторые авторы, - речь идет где-то с 1996-97 годов. То есть не со вчерашнего дня. И обратитесь к книгам основателй НЛП, где они постулируют без всяких на то оснований мысль о том, что "нЛП - это сталкинг Кастанеды". Почему, кстати? Потому,что повальное увлечение Кастанедой в США считалось массовой эпидемией шизофрении. Естественно, что НЛП призвано было "переназвать" приемлемые вещи неприемлемыми названиями а ля Катанеды, чтобы УБРАТЬ исходный антисоциальный, как считается, смысл книг Кастанеды из поля интересов личностей склонных к лунатизму и ассоциальному поведению. ...Либо - придать ассоциальным вещам и понятиям ПРИЕМЛЕМЫЙ ДЛЯ ОБЩЕСТВА СМЫСЛ. Отсюда и технический прием - назвать нечто сталкингом, чтобы привлечь внимание к методике психотерапии.Это так сказть плацебо, заведомый обман с якобы гуманными целями. Так как Ксендзюк поступает В ТОЧНОСТИ ТАКЖЕ, да что там - он идет льаше - отрицая  на словах НЛП и маскируясь в "психосемантику"&"психолингвистику". А вы сами читали - что такое эта психолингвистика? gigi А вот на вашу фразу - КТО КАК ХОЧЕТ ТАК И ТРАКТУЕТ я отвечу просто - ДА,КСЕНДЗЮК КАК ХОЧЕТ,ТАК И ТРАКТУЕТ. Это его право. А мое право показать наглядно, что это элементарное шельмование. Это моя точка зрения. Но... ОБОСНОВАННАЯ, Так или иначе. Не аппелирующая к схоластическим словесным выкрутасам и незатейливым трюкам для публики.

Фальсификацией теории является "уличение" этой теории в неверности хотя бы на одном факте. Если есть одна белая ворона - то утверждение "все вороны черные" фальсифицировано. Что касается трактовки Ксендзюка, то я фальсифицировал его концепцю много раз. Начиная с герменевтической процедуры - он "читает и раскрывает" Кастанеду не как мистик, а как НЛПист со стажем. Отсюда и "альтернативные построения". То есть "явленный" нам Ксендзюком Кастанеда - изначально имеет не тот формат, в котром писались его книги. СМЫСЛЫ вложенные в текст Кастанеды, как текст мистический, ТЕРЯЮТСЯ с самого начала процедуры расшифровки этого текста "для нас" Ксендзюком.


ПС: Прошу учесть, что цинизм и сарказм в моем изложении - возник лишь как реакция на общение с несколько огульным ко мне отношением у отдельных практикующих. Но это ничего. Это нормально.


О манипуляции на примере термина "точка сборки".


Topic: О манипуляции на примере термина "точка сборки". / Relictum, 2009-03-30 12:07:17

Это мой ответ "вконтакте", в теме о Ксендзюке. Получилось нечто отдельное от треда.


///Главное отличbе Кастанеды от Ксендзюка в том, что Кастанеда онтологичен. Он утверждает, что "идеи" или мир нагваля существуют на самом деле(со слов Хуана) и являются онтологической реальностью. Энергетической  Чем-то вроде брахмана или шуньяты. Этот момент ракрывается и в определении понятия "видение". У Кастанеды имеются в наличии некие "иные" миры, в котрых можно жить и умереть как в этом нашем. То есть Кастанеда не отсылает нас к псевдореальностям не имеюмим протяженности, которые возможны лишь при условии коллективного соглашения.

Теперь еще пару слов непосредственно о том самом НЛП. Вспомните Лакана и Деррида. Структуралист Лакан утверждал, разивая идеи Соссюра, что - бессозантельное подобно "языку". А сознание - "речи". То есть бессознательное это нечто имеющее свойства структуры, "невидимое", детеримнирующее "речь", то есть понятия, слова, высказывания. Если вы тренслируете это в другие термины, то это,скажем, та интеретация "истинной пары", которая служит предпосылкой коррелирующей с НЛП. Допустим: бессозантельное это "нагваль", сознание - "тональ". Это пункт номер раз. Точно также Соссюр утверждал и то, что именно языковыми цепочками означения формируется некая совокупнсоть языковых элементов, которые мы и называем "я".  Это пункт номер два. Я - это совокупность установок подобных измнениям в "понятиях". Ваше я - это набор понятий. Еслии вы измените свои "понятия", то вы измениетсь как "я", это будет как бы "другое я". Если вы поменяет слово "установка" на слово "импринт", то вам станет понятен и этот ход,составляющий манипуляции Ксендзюка. Это все тоже самое НЛП. Его методики. Естественно, слова "НЛП" я трактую очень широко. Далее, все тот же Соссюр выяснил, что далеко не всегда "означающее" четко, как то требовал, к примеру, логический позитивизм, соответствует "означаемомому". То есть если вы указуете на дерево и говорите - "дерево", то все в порядке, но если вы говорите "чушь" указывая на чьи-то такие же слова, то все уже намного сложней. Это три. Ксендзюк писал свои книги используя не факты которые описывал Кастанеда, а его текст. Все те же [b]слова[/b]. Описание, а не опыт. Если вы примете слова Ксендзюка как ссылку на Кастанеду, то это будет ссылка не на опыт, а на слова. Еще глубже - на ваши и ничьи больше ассоциации по поводу слов Кастанеды, которые и переформатирует Ксендзюк своими ассоциациями. То есть сам опыт Кастанеды вынесен за скобки. Его текст - это только повод вызвать ваши ассоциации и путем нехитрых манипуляций заменить их на ассоциации Ксендзюка. В этом и есть суть НЛП как психотерапии - обучение адаптации шизофреников путем постепенной замены их ассоциаций ассоциациями более приоритеными с точки зрения терапии. Далее. Возьмите понятие, "Точка сборки". Кастанеда говорит то-то и то-то - это и есть точка сборки. Ксендзюк говорит то-то и то-то - это  и есть точка сборки. Если вы будете ориентироваться по конечному выводу - "точка сборки", то разницы как бы и нет... Но суть в том, что в данном случае "точка сборки" это означающее, а не означаемое. То, что говорит Кастанеда она назвал(означил) точкой сборки. Следоваетльно, если кто-то говорит нечто другое, то это, с точки зрения исходного рассуждения, именно рассуждение, а не что-то конкретное, тут и означается словом "точка сборки", то это уже не точка сборки с точки зрения опыта и описания Кастанеды. Забавно да? Что касается опыта, то все практически так или иначе согласны, что опыт а ля Ксендзюк, это вовсе не то, что написал Кастанеда, но соглашаются потому,что дескать Ксендзюк более "научен", то есть более правелен... как бы. Удивительно! Ведь за всей это дешевой пеленой из слов стоит фак, что никто из этих ребят не смог реализовать написанное Кастанедой и пошел по пути наименьшего сопротивления: изыскал в книжках одесского автора суррогат, который вполне досутпен... который очень даже получается! Но чтобы хоть как-то сохранить лицо и не отрываться от мечтЪ о Кастанедовских мифах - просто назвали эжтот суррогат "нагвализмом". НЕ ТАКИМ КАК У КАСТАНЕДЫ. Забавный трюк. Так обычно делают дети, когда мечтают о несбыточном... кабута печочница это "целый магически мир", где происходят все "чудеса". Ксендзюк и предоставил такую песочницу всем тем, кто жажет подвига на ниве Кастанеды, но нахаляву. Разве это пробелма для НЛП?  gigi Некто Деррида применял метод деконструкции и выяснил, что произведя распластование, сегментирование отдельных высказываний на составляющие части и подменяя эти части по своему усмотрению, по ассоциациям, мы можем получить совершенно иное значение исходных посылок или высказываний, терминов. И даже всего исходного текста! Вот так и получился НОВЫЙ НАГВАЛИЗМ. А по сути - расчленный на составляющии конекст от Кастанеды был по сегментам модифицирован и собран вновь. И что? ? ? Ну, как что - Кастанеда был во много не прав и недораскрыл... Ведь когда Ксендзюк и его ребята собрали снова модифицированные себе в угоду сегменыт то естественно плучилось НЕ ТО, И МНОГО НОВОГО... Если разобрать много игрушей и потом произвольно их собрать - то из несколькуих кукол получится необычный Франкенштейн. Если придать статус Фанкенштейну "так и было задумано", то это уродство уже претендует на место рядом с "нормальынми" куклами. А его критику можно вопринимать как "отчуждение" и "подавление" вполне такой же куклы.  gigi "Необычность" урода - разве это не достоинство? Главное еедь, что это "работает". ...То есть я считаю, что Кастанеда, см. немного выше по моему тексту, дает понятие "точка сборки" как "означающее" - подытоживает некий свод наблюдений за абстракциями. Свод наблюдений в опыте, апостериори. Ксендзюк же напротив - дает понятие точка сборки как "означаемое" - отталкиваясь от своих ассоциаций на этот счет и применив деконструкцию к тексту Кастанеды. Эти построения - вне опыта, априори. Собрав все вышесказанное по пунктам, мы и получаем... НЛП. Наравится это кому-то или нет. Выдав  некое обобщение, сложный термин, за действительно существующую реальность, то есть идею вне исходного контекста, и поместив ее в среду "языковой модели" бессознательного, при этом точно также и само бессозантельное сначала переназвав в "нагваль", Ксендзюк полностью следует методикам НЛП, создавая языковые виртуальности. С тем оттенком смысла, что дескать якобы манипулируя бессозантельным(якобы "нагвалем"), мы можем якобы модифицировать или конструировать сознание(дескать "тональ"). А реконструировав сознание, мы можем им вопринимать нечто такое... растакое, вот такое. Непонятно правда зачем так мучастья, если мультики подобного рода видят все точрки и прочие "ромнатики". Я так думаю, что вся эта канитель - это ритуал, чтобы как бы обосновать, что написанное Ксендзюком это подлинное, а торчковое - это блажь. Но чето не вышел у Ксендзюка касменный цветок. Это и есть цели аутотренинга, самовнушения, в современном прочтении - НЛП, - создать идею, а потмо и ощущение, компенсирующее или оздоравливающее глючное мышление. Это психотерапия, в лучшем случае. В худем - это то, что утрворил Ксендзюк. Вместо оздоровления предложивший использовать НЛП для усиления глюков.  gigi Утверждать, что таким образом можно достич каких-то "магичесийх способностей"  - по меньшей мере все те же фигуры речи, по большей - ВЗДОР. Кастанеда говорил, что "магия" уникальна и единична, элитарна и исключительна. Неужели массовостадную популярную версию этно-НЛП  или самовнушения вы приняли за сакральнео откровение? Неужели психотерапию в этноупаковке, применяемую прежде всего к шизофреникам, вы прииняли за мистицизм?

ДА ПУСТЬ "ЭТО РАБОТАЕТ" ХОТЬ СТО РАЗ, но  "это работает"  - не критерий. Двигатель автомобиля работает, унитаз - тоже работает. Разве это одно и тоже? Балет и танец гопника по пьяни - тоже работают. Но разве это одно и тоже? Собаки едят дерьмо, чтобы выжить, "это работает", так почему бы и вам не попробовать? Что-то вас сдерживает? Вот и меня сдерживает, потому что НЛП завернутое в красивую обертку а ля КК - это все тоже самое НЛП.


Осознание как основа


Topic: Осознание как основа / Relictum, 2009-04-03 10:16:38

Осознание в основе.

Итак, предположим, что осознание, это не что-то вне нас, а как присущее нам, так и свойственное реальность «вне нас». Мы – своего рода локализация общего осознания, его сгусток, как, скажем, комок в манной каше. Такое положение дел, в свойственной нашему повседневному мышлению манере, мы моделируем в понятиях «я», «мое» и «чужое», «не мое», «не я». Это своего рода позицонирование рефлексией. Кроме индивидуальных способов рефлексии или восприятия реальности, существуют и так называемые «правильные» или «совершенные» воззрения или способы видения реальности. Правило Магов относится к таким воззрениям, база которых накоплена статистически, в череде опыта поколений магов. Как и в других подобных воззрениях считается, что посрдством опыта можно преодолеть повседневную рефлексию и саморефлексию, как следствие понять, что нет в осознании «я» или «не я». Это единое поле, где мы лишь точка относительных координат. Существует теория двух истин – абсолютной и относительной. Первая – это когда вы сели практиковать и достигли чего-то особенного. Вторая – это когда вы как бы «увидели» и вернулись в повседневное обычно состояние. В конечном итоге эти истины сливаются в одну, где осознание - основа как первого: ясного видения вещей, так и второго – последующего поведения, следствия восприятия мира «после эзотерической практики». Видение энергии так, как она течет во вселенной подобно тому, как в зеркале мгновенно отражается любая вещь. То есть восприятие удивительно точно соответствующее течению энергии вселенной, лишенное так называемой двойственности. Это еще называют «набегающий поток намерения или времени». И не важно – практикуете ли вы какие-то эзотерические методы или уже закончили практику и вернулись в повседневное состояние ума. Или , к примеру, интеллектуальное знание – в его основе тоже осознание. Само по себе интеллектуальное знание с тчоки зрения мистики – является не более, чем осведомленностью, не имеющей, как это принято говорить, «субстанции». Препятствие в практике может быть как из области индульгирования, так и из области знаний. Второе – «враг ясности». Говорят, что тонкий и незаметный враг – ясность – обнаружить гораздо трудней, чем, к примеру, аффект. Потому, что аффект  -вот он, он нас как бы ведет, тянет, грузит. А ясность – никому как бы не мешает. Знания превращаются в повод для позицонирования, хотя они должны служить одному - пониманию своей собственной природы. И никакой учитель не сможет сделать за вас это «чудо». Он может помочь, но не сделать это за вас. Это относится и к такому «виртуальному учителю», как интеллектуальное знание. Иногда это просто способ избежать рельного продвижения в практике… Да, так оно бывает. Вы можете впасть в зависимость от методов учения, от «авторитета» учителя созданного сплетнями вокруг него… от необходимости делать практику… Да что угодно может стать вам поперек, будучи как бы созданным для другого. Озабоченность это та еще тема. «Ясность» и суета покрывают нас незримыми оболочками и замутняют истинное видение своей природы. Интенциональность, как сказал бы Гуссерль, совокупность мыслительных конструкций подменяют видение ситинной природы и создают некий виртуал, который, в принципе мы и считаем нашей повседневной реальностью. Нет, я щас не говорю – мы все в матрице. Но что-то в этом есть. Если брать ОТНОСИТЕЛЬНО замутненности истинного видения нашей природы. «Истинного» в том смысле, что оно соотвествовало бы течению энергии во вселенной. Истинное воззрения опирается на действительный смысл – нашу энергетическую природу, все остальные смыслы – даже практики – это смыслы дополнительные, относительные.  Иногда очень трудно выбрать метод, который подходит нам, иногда хочется сбросить это на кого-то… так нам кажется. Иногда теряешься в том, какой метод лучше… правильней. И конечная цель – осознание своей природы теряется за горизонтом. Выбрать самому, следовать выбранному и быть дисциплинированным – это и есть «принять ответственность за свои поступки». Нужно попытаться понять, что не та или иная концепция, не тональ – конструирующий пары противоположностей, а наша истинная природа – вот что опора и основа всех выборов и воззрений. Среди значений слов и смысла ими выражаемого нужно выбрать стратегический – указующий на нашу природу. Это, как вы понимаете, совсем не просто.



Topic: Re: Осознание как основа / LaoHu, 2009-04-04 01:00:18

Это как раз то, о чём я думала всю эту неделю, после одного сновидения, в котором какая-то женщина сказала: "Подумай над тем, что такое осознание, но не только человеческое, а всех живых существ." Потом она продолжила: "Я помогу тебе немного." Она достала банку с маринованными помидорами (я их очень люблю ) и достав из неё один, дала мне со словами: "Съешь и осознай этот помидор."

Если попробовать сформулировать кратко, то осознание - это восприятие, обусловленное определённым положением точки сборки (видение энергии, либо восприятие повседневного мира), осознание - это также энергетическая субстанция из которой мы состоим и которую развиваем или накапливаем в виде жизненного опыта.



Topic: Re: Осознание как основа / Relictum, 2009-06-04 05:53:52

Все вопросы которые так или иначе обсуждаются в контексте Кастанедова или даже пошире - в контексте мистициза, упираютсяв вопрос об осознании. Магия и мистицизм это приглашение "выйти за". Это что-то радикальное такое. Все себетак или наче представляют это, рисуют себе яркие картинки. Воображают не бог весть что. Однако напрактике даже только упоминание об осознаии ка кпнекоем процессе, требующем волевых усилий, вызывает просто мгновенное понижение уровня ментальности у великих магов. Волну жирного индульгирования. Попробуйте целенаправленно "держать" некие темы, которые вызывают подсознательный протест(индульгирование) у собеседников, которые счтают себя э... ну какбе магаме и военаме. Поговрите о безупречности или об том же осознании. Вы чего только не анслушаеетсь или нна что только не насмотритесь. На бесконечные переводы стрелок с темы, утопание в частностях, звучаниях слов, в играх смыслов, в полном безнаденой дебильности дискурсе, но только не на самой теме. Потом собеседник начнет психовать, если вы будете настойчиво продолжать держать линию рассуждения или разговора. В этом есть какая-то магия. Непосредственного общения на некоторые темы. Люди привыкли находиться в трипе собственного мифа. Любое колебание среды, отличное от их представлений о себе и от их мифа начинает вводитьих в ступор и наружу вылазить "компенсирующее свойство бессозантельного". Вылазит дура/бес и чел начинает ее/его гнать. Гнеать пургу в прямом и переноснмо смысле этого слова. Состояние трипа прямо противопложно сотсянию осознанности, которая требует не рядовых усилий, усилий не в плане напиживания и наморщивания лба, а чего-то что "ускользает" в индульгировании. "Трип" есдинственное переживание, есдинственная стратегия нонешних эзотериков, это сон, греза, "матрица" братьев вачковски. Ненаправленное и диспрсивное, энтропойное состояние осозания, которое есть "норма" для исходного сотсояния ТС.




Topic: Re: Осознание как основа / Gришна, 2009-06-08 08:42:59

[quote] а наша истинная природа – вот что опора и основа всех выборов и воззрений[/quote] Это довольно не просто принять. Вообще заметил по себе, что выборы и воззрения на начальном этапе смешиваются. Тут в одной каше понимание энергетической природы и навязанные обществом ценности. Очень необычно -) Но получается, если исходить из нашей истинной природы - то это значит жить всепоглощающим эгоизмом? Ведь не может быть у энергии ничего "человеческого". Мое мнение. Хотя вбили в голову, что у куска мяса может быть -) [quote] Люди привыкли находиться в трипе собственного мифа.[/quote] Даа! Особенно когда миф строился долгое время, так сильно тяжело от него отказываться. Вот сформировалась новая карта тяжелыми усилиями. Закрепилась. И тут кто-нибудь пишет, вдумываешься - ОПА! Карта в щепки -) Не самое приятное переживание -)



Topic: Re: Осознание как основа / Relictum, 2009-06-08 09:45:32

[quote author-Gришна link-topic-1646.msg12126#msg12126 date-1244479379] Тут в одной каше понимание энергетической природы и навязанные обществом ценности. ... Но получается, если исходить из нашей истинной природы - то это значит жить всепоглощающим эгоизмом? Ведь не может быть у энергии ничего "человеческого". Мое мнение. Хотя вбили в голову, что у куска мяса может быть -) [/quote]

То есть понятие эгоизм входит в нашу естественную природу? Откуда столько привелегий эгоизму? От каббалиста Лайтмана? Лайтмана можете сдернуть в унитаз. Тоже самое с другой стороны - если все здесь и сейчас эгоисты, а это именно так, то "живя собственной ситинной природой" мы станем эгоистами "по-другому" что ли? Не такими как сейчас? Это кагбе "эгоизм естественной природы"? Или что?



Topic: Re: Осознание как основа / Gришна, 2009-06-08 11:43:18

Полностью с вами согласен  :) Ну все таки в данном случае, мы в определенном смысле становимся эгоистами по-другому. По-крайней мере это уже осознанный эгоизм. А так суть эгоизма остается. Без него никуда. Лайтмана не знаю, но воспользуюсь рекомендацией по его использованию.



Topic: Re: Осознание как основа / Relictum, 2009-06-09 01:21:07

Это у вас "без него никуда". Но я не об этом я вас спрашивал - если "естественно состояние "безпонятийно", то откуда с каких фигов там появится понятие "эгоизм"? Может быть вы расчитывает еще на пару десятков писем, которые прояснят вам вашу тупость?



Topic: Re: Осознание как основа / OLmer, 2009-06-09 03:36:09

если человек живёт своей жизнью - это не эгоизм. Это его ответственность за своё существование. И только ему решать насколько ему нужны окружающие. В более правильном смысле согласен с Реликтумом. Об этом думать даже нет смысла. Нравится что-то - сделай это со всей душой. И это пройдёт легко через человека, не зацепившись за рамки



Topic: Re: Осознание как основа / Gришна, 2009-06-09 04:07:03

Класс. Широко смотрите. Моя тупость мне известна. Вот и стараюсь от нее избавиться.



Topic: Re: Осознание как основа / LaoHu, 2009-06-09 05:52:57

Можно много говорить про эгоизм и чувство собственной важности, писать и бить себя в грудь, заявляя: «Да я эгоист, я не воин, не маг!» Ну и что это меняет? Только действие способно что-то изменить. Переступая через свою важность посредством конкретных действий, мы что-то и вправду изменяем. Но это также не повод, чтобы трубить о подобных подвигах во всеуслышание. Иногда наш эгоизм оказывается сильнее нас, и мы не можем через него переступить и действовать осознанно, в другом случае нам это всё же удаётся. Это нормально! Это жизнь как постоянная борьба со своими слабостями, борьба никогда не заканчивается.



Topic: Re: Осознание как основа / Relictum, 2009-06-09 08:12:53

не делайте культа из ЧСВ, дорогуша.



Topic: Re: Осознание как основа / Relictum, 2009-07-14 06:44:31

Тема не новая, но не раскрытая у нас на ресурсе - "воладор".

Лично я понимаю воладора не как некий мешок из черной энергии, который, дескать, сидит у нас на голове. Я понимаю воладора как то, что экзорцисты называют "бесом, бесами". А психологи -комплексом или комплексами. Как я уже написал и как показало мое недавнее общение с прекрасными ребятами, поклонниками слабоумия Ксендзюка, хоть воладор это и своего рода сиснтетический образ "врага", сконструированный Кастанедой, я думаю в отчаянии перед тупостью и недалекостью своих поклонников, тема эта все равно актуальна. В практическом смысле. Как устроено наше с вами восприятие? Как осуществить самую главную стратегическю задачу - осознание или сталкинг самого себя? С чего начать, если дело обстоит так, что мы по природе своей несопсобны вопринимать то, что "несознаем", но что объективно происходит и что видят другие, что очевидно для других. Особенно если мы сами в себе, с подачи других, это "происходящее для свидетеля, но не для нас" не приемлем. Тут нам,возможно, помогут исследования психологов и магов. Актуальный пример для анализа - воладорес. Или сальтодорес, как их сейчас называют. Если убрать рассудения о сущности этого феномена, то по описанию - это некий упырь, который навевает нам мысли, ведущие к расточению личной силы и полной, с точки зрения магии, к автоматичности нашего поведения. Фиксации ТС. То есть я щас не разбираюсь в том, что такое воладор на самом деле, есть он или нет, комлекс это в нашей же психике или реально - черный тошнотворно подпрыгивающий мешок. Есть совокупность практических наблюдений, которые в принципе и называются "воладором" - этого достаточно. Для удобства я это дело также назвал бы "бесом" или "комплексом". То есть назвав это дело, мы его не гипостазируем, не овеществляем, то есть не делаем единичным объектом вроде кирпича или столовой ложки. Просто это необходимая для практической мотивации абстракция. Индекс. Что же такое этот "бес"? Феноменология наблюдений за такими вещами имеет как бы три позиции: позиция наблюдения, когда этот бес "как бы вовне", что совпадает с идеей о том, что дескать это мешок прыгающий нам на голову; следующая позиция - когда мы вопринимаем беса как нечто отражающееся в нашем сознании, образ чего-то извне, это где-то соотвествие психологическим теориям; наконец, позиция когда бес - это состояние нашего осознания, его модуляция в виде проекции как внешнего объекта с последующим восприятием как мысленного образа. Последнее относится к той раскладке, что бес - это мы сами, наше неосознаваемое, автономное или автоматическое содержание. Последнее - самое сложно, а потому "легче" представить и воевать с воладором, как с чем-то вовне. Я подчеркиваю, что сейчас речь не идет о всякого рода неорганическисх существах, а именно о потоке осознания. То есть, если коротко - нагваль является нам либо как нечто вроде внешнего объекта, как нечто вроде образа возникающего в мыслях и - при должной пратике - как осознанвание положения или измненеия положения точки сборки. Как бы там нибыло, сначала мы рассматриваем воладора или беса - как нечто вовне. С рогами или как мешок из нефти. Не важно. Так уж мы устроены. Некий бабай, который при расстройстве психики может стать галлюцинацией. Такой бабай обычно мерещиться в других людях, явлениях ,обстоятельствах. Обычно он не остлеживается, но если вы пришли к выводу о том, что "бабай" - это ваша же проекция - это уже осознавание. И это уже достижение, если вы не сошли с ума.  gigi Почему? Ну, хотя бы потому, что исходя из идеи о том, что бес или воладор навевает нам мысли, ведущие к рассеиванию осознания, то все [b]эти мысли[/b] мы может использовать как признак "присутсвия водадора". Да, это скорее установка, чем реальное понимание или осознавание. Но эта установка имеет практическое значение. Когда вам мерещиться, при удачной парктике... то вам просто необходима безупречнсть и трезвость - иначе вы рехнетесь. И это не так все банально и прозаично как может показаться - ну мол я сам себе хозяин, возььму и надену хомут этому "бесу", осознаю его, как проекцию... и все дела. Это же легко ,главное - намерение и т.п. "Я вас умоляю"... это даже в разговоре смешно. Потому, что вы не сталкивались с такими явлениями. Вы видели людей из дурдома, смеялись над ними? Ну так вот нагваль сделает вас такими же. НА время или навсегда, но это неизбежно. Именно птому я лично не совутюу заигрывать с нагвалем ил с практиками: хоть для дураков они и не сработают, но пратки отлаженные веками работают всегда! Парадокс. Логично предположить, что они сработают, но у дурака - "не так"... Сейчас если вы заметили я сформулировал то,чего так избегают все адепты разных версий нео-нагвализма - практическйой необходимости неустанной и неуклонной внимательности, направленной на исследование и мероприятия балансирования при конфронтации с "бесом-комлпексом-воладором". То есть выслеживание(рефлексия) своей "одержимости", робототехничности, автматичности и т.п. Вот тут проходит водораздел, само собой водораздел виртуальный, между последователями разных форм нео-нагвализма, кастанедизма и н-трейсингом. Поклонникам неонагвализма  легче всего взять и объявить виноватыми в своих собственных заморочках лени и тупости, алчности и ненависти - какое-то существо или другого человека. Нечто внешнее. И бороться с химерой и мельницами, а не обратиться к интроспекции, к наблюдению самого себя. Н-трейсеры в отличие от других форм практики по Кастанеде трезво понимают, что есть там бес или нет - не важно. Важно явления собственной фиксированности и подобия роботу. Мысль, глубокое понимание своей фиксированности, ограниченнсти и недалекости - это не повод, чтобы проецировать свою глупость на других или в никем не видимых воладоров и бесов. Это не повод "обижаться на реку" или ветер. Это повод искать смирение, безупречность и осознавать необходимость мелкого тирана... как, впрочем, и советов бенефактора. То есть н-трейсеры сразу вырабатывают прагматичный и трезвый подход. Они не тратят годы на войну с химерой или мельницами дон-кихота, а строят свобю пратику так, чтобы осознать и четко трезво помнить - что есть внешние объекты и обстоятельства, энергетические, событийные, субъевтивные и т.п., а есть интервенция нагваля в поток сознания, которая может проецироваться и "накладываться" на обстоятельства и события жизни, общения. Это самая главная и стратегическая задача любого практика. Развитием этой пратики будет ассимилирование проекции нагваля или бессознательного в область сознания или ментальности, уже в виде абстрактных идей или мыслей. В конечном итоге всякое проникновение нагваля или "ветра" в область потока сознания не будет рассматриваться как объект или чуждая, внедренная форма мысли, а лишь как модуляция нашей энергии. В идеале мы можем "овладеть" и использовать все эти минимальные сдвиги точки сборки от ее стандартной позиции, чтобы изучить движение энергии, модуляции осознания непосредственно. Это, как вы догадались, если читали Кастанеду - есть всенепременная предпослыка изучения в дальнейшем сталкинга.



Topic: Re: Осознание как основа / Relictum, 2009-07-16 05:13:54

В общем целом, описание воладора создает впечателение, что это тот самый неорганоид который провоцирует самые нелицеприятные страсти в нас. Если подойти с точки зрения "отсутсвия субстанционального наличия" Воладора, толи по причине слигшшком шаманисткого свойства описанного - прыгающий черный мешок, толи по причине все-таки важности именно происходяего в нас по поводу воладора, а не его самого, остается набор следствий или возникших желаний намерений. Описание это подобно тому, как Фрейд описывал ОНО. ОНО по испански звучит тли как "елло", толи как "олле", в общем знакомая на слух корреляция... для тех кто читал Кастанеду в ранних переводах. То есть, как я уже писал, воладор, потом союзник, да и все остаьное - это в принципе изначально не "видимый образ, созданный течением энергии во вселенной", а модуляции наей собственной энергии, которым мы среагировали на некий энергетический факт или экспансию нагваля в нашу сторону. По раскладу книг Кастанеды, сначала его учили принципам воина, потом дали психоделик, потому учили сновидению. НА практике это совпадает с вышесказенной моделью по ассоциациям. Но это не совсем свободные ассоциации, а "герменевтическая процедура". То есть проведя кое-какие рассуждения мы приходим, возможно приходим к тому же что писал КК. Это и интересно. Сначала ХУан подготовил КК к тому,что он встретиться с черт знает чем, когда советчиком ему может ыбть только смерть. НИчего более. Она же будет мерилом. И либо он выживет применив все, чему ег онаучили, либо останется контуженным на всю голову. А может быть и не только голову. Потом ему дали психоделик - то есть раскрыли щиты... Обычно у нас полно щитов, чтобы блокировать нагваль, у нас остается только послевкусие. неприятные мысли, эмоции, то се... Все это мы привязываем к явным и сложившимся обстоятельствам. Да оно и правильно, пока вы не решили охотиться на нагваль, который, как мы уже знаем сначала, в обучающих целях, есть виртуальная модель, какбы автономного чудовища. Потом вам сообщают(Хуан - КК), что это блы вовсе не союзник... Когда вы вроде как уже поняли,ч то это всего лишь комплекс самого себя, своей индульгерской природы. Вы уже как бы атаковали и разобрались с всеми этими чудищами, стали децл воином... и тут вам сообщают - что "трава" это всего лишь "дорога к союзнику". Что же скрывается за термином "способ доставки к союзнику"? Вовсе не кайф, трип или сама дурь. А вот этот вышеозначенный процесс разборки щитов, анализа, переживания, ассимиляции, получения живого опыта столкновения с нагвальным в его проявления свойственных нам же. Союзник неописуем... Тое  счем мы воевали, кагбе - это вполне описуемо... По сути это слежавшиеся идеи и шаблоны, которым даль под дых. Под наркозом психоделиков. Этот рывок вашего связующего звена с намерением - первое, что вы осознали. Оно - есть. И это все. Вы могли почитать об этом в книге, но вам дали непосредственный опыт переживания. И вы думаете - опа, так черт возьми, а что же там союзник? ? ? А он как раз в силу очищенности и первичной сбалансированности вашего тоналя, который вы муштровали, борясь с виртуальной подставой в виде заманухи с союзником, теперь-то и может помахать вам ручкой из пространств, которые пугают только одной мыслью о них.  И речь идет не о паранойе... И то, что это не параноя - пугает не меньше. И тут Хуан и "оставил" Карлоса. Выбор за тобой. А чтобы тебене скучно было, чтобы не тепилась твоя заточка на остроту овсприятия - найди себе мелкого тирана... Он не даст расслабиться. Просто не даст индульгировать, и ты будешь видеть при помощи этого костыля-тирана, а не грезить мультиками о собственном величии. Да, это оч важный этап - начать осознавать.  



Topic: Re: Осознание как основа / LaoHu, 2009-07-16 08:01:22

Идеальный толчок для роста осознания – постоянный поиск перемен или же те перемены, которые сами тебя преследуют по пятам, как в моём случае, стоит тебе засидеться на обжитом и уютном месте и начать за него цепляться. Как только тебе живётся слишком комфортно, все распорядки и взаимоотношения с окружающими отлажены, и ты как бы востребован другими людьми, для кого-то важен и даже ценен – значит, пора всё менять. И когда после очередного пенделя Духа, ты таки понимаешь – пора, и снова отправляешься в путь, не зная, что тебя ждёт. Но какие невероятные сокровища ты можешь найти там! Только после приходит понимание, что для того, чтобы получить что-то новое, нужно избавиться от старого и никак по-другому. Притча про полную чашу с водой, думаю, всем знакома.



Topic: Re: Осознание как основа / Tourney, 2009-07-17 10:56:26

[quote author-LaoHu link-topic-1646.msg12185#msg12185 date-1247760082] 2 LaoHu [/quote] мне ваши стихи про кефир очень понравились



Topic: Re: Осознание как основа / Tourney, 2009-07-18 12:58:10

[quote] "Идеальный толчок для роста осознания – постоянный поиск перемен или же те перемены, которые сами тебя преследуют по пятам, как в моём случае, стоит тебе засидеться на обжитом и уютном месте и начать за него цепляться. Как только тебе живётся слишком комфортно, все распорядки и взаимоотношения с окружающими отлажены, и ты как бы востребован другими людьми, для кого-то важен и даже ценен – значит, пора всё менять."[/quote]

Приношу извинения за предыдущюю цитату, лично мне не понятен стиль написания и настроение вашего поста, складывается впечатление что вот этот весь "путь", это как бы такая лунная дорожка от шалаша до малины и обратно, как бы человек лежит в гамаке и бореться со слабостями и так и сяк, а потом прочухался и в "путь", как буратино. То есть без реальных усилий, без боли и с чистыми памперсами и самое главное полностью безрисковано, в safeмоде.


[color-green]Модератор: не оставляйте пустых полей в сообщениях, экономьте место на форуме[/color]



Topic: Re: Осознание как основа / jum, 2009-07-18 08:43:32

ЛаоХу, оффтопик, но твое высказывание [quote author-LaoHu link-topic-1646.msg12185#msg12185 date-1247760082] Идеальный толчок для роста осознания – постоянный поиск перемен или же те перемены, которые сами тебя преследуют по пятам, как в моём случае, стоит тебе засидеться на обжитом и уютном месте и начать за него цепляться. [/quote] по сравнению с вышеизложенным, отличная иллюстрация к высказыванию одного из героев "Тропой кайота" : [quote] ... символом «исполнения желания» есть нечто, что искусственно, «волшебная палочка», вызывает ЧУВСТВО исполнения желания. Постановка задачи и ее решения – вторичны. Они есть маски для оформления мотивации испытать «осуществление желания». [/quote] По мне - отличное "лекало" на понимание того, что я делаю, пониманю ли, что делаю. Вот  у тебя, выходит, актуально угадывание признаков того, что ты на "верном пути". Этика  (надуманая, в собственное пользование) вполне себе исчерпывает дело. Похоже на это.



Topic: Re: Осознание как основа / LaoHu, 2009-07-19 07:37:20

[quote author-Tourney link-topic-1646.msg12187#msg12187 date-1247864290] Приношу извинения за предыдущюю цитату, лично мне не понятен стиль написания и настроение вашего поста[/quote]

Вряд ли смогу дать более понятное объяснение. Это как своего рода отпечаток внутреннего состояния и понимания происходящего, скорее эмоциональный, чем научно обоснованный с претензией кому-то что-то доказать. Кто как хочет, так и понимает.

Есть одна очень интересная вещь, которой меня научила одна женщина-сталкер. Можешь попробовать, тогда возможно поймёшь и настроение и содержание: Все слова, которые сказаны либо написаны, несут в себе определённый энергетический отпечаток человека, а также то положение точки сборки, в котором он находился, когда писал. Используя сонастройку через слова, можно узнать гораздо больше, чем написано. Также так очень легко вычисляется игра в слова (пустышки) и то, что несёт в себе энергию.


Пример того, как "астрал" закосил под "сновидение".


Topic: Пример того, как "астрал" закосил под "сновидение". / Relictum, 2009-04-09 12:55:28

РАБОТА С ЭТ ПРИ ПОДГОТОВКЕ К СНОВИДЕНИЮ http://nagualism.kerkzone.net/Forum2/html/e41_5.html

///1 часть

(Из переписки с группой практикующих, имена удалены)

> Все же, насколько понимаю, точка внимания над головой должна оставаться... да?

Точка над макушкой головы для меня всегда оставалась той областью, через которую осуществляется выход тела сновидения. ТС, насколько мне известно, "тянется" туда, где пребывает ваше внимание в состоянии неделания и ОВД. Координаты тоналя в это время как бы "смазаны" (а на 4-ом уровне ОВД вообще разрушены), и ТС начинает искать позицию для новой сборки. Не-тональное, но сосредоточенное внимание (т.е. без нормального делания и ВД) воспринимается телом как область такой сборки. ТС крайне редко попадает ТОЧНО в зону "неделанного" сосредоточения, она лишь улавливает вокруг этой зоны активизацию энергообмена, СХОДНУЮ с тем, что имеет место при стандартной сборке пучков эманаций. Вот почему возникает область притяжения. Для сновидящих моей конституции это удобный и эффективный вариант. ТС оказывается в области с низкой плотностью полей, подвижной, и недалеко от стержневого потока (от Земли вверх), своим импульсом помогающего "выбросить" ТС за пределы кокона. При этом ТС захватывает какую-то часть внутренних эманаций кокона, воспроизводя тот энергообменный каркас, который мы и называем телом сновидения. Если Вы накопили много энергии и хорошо натренировали произвольное внимание, то выскакивает значительный объем. По мере работы этот объем должен и дальше возрастать, пока он не станет "телом второго внимания", и наконец - "дублем". Это - мой путь. Я знаю, что некоторые сновидящие (чаще женщины) идут напролом через зону "солнечное сплетение - пупок". Это вариант взрывообразного формирования "второго тела". Так можно значительно сократить путь, но я нахожу его рискованным (у нас ведь нет "второго мозга", как у женщин, способного уравновешивать собираемую энерг. массу сверху и снизу одновременно). Довольно часто так же "выделяют" тело сновидения последователи школы "растений силы" - там риск еще выше, да и сами растения мало кому доступны. Когда же речь идет о "выковывании" фронтальной пластины известным мне способом (что я и обозвал по функции "защитным экраном"), происходит вот что: "приподнятая" в сторону макушки ТС (которая в этом состоянии не поддерживает стандартный ВД и, следовательно, не имеет материала для качественной "сборки") начинает МОДЕЛИРОВАТЬ (имитировать) сборку передней части туловища. Поскольку мы выносим эту часть за границы физ. тела на какое-то расстояние вперед, то ТС пытается собрать именно "фронтальную пластину" кокона (там ведь нет сигналов от кожного покрова, мышц, органов). При этом она в соответствии с накопленным опытом энергообмена воспроизводит защитный слой эманаций и главные каналы энергообмена ("сердечную чакру"-солнечное сплетение и "просвет"-центр пупка). В результате часть полей, формирующих ЭТ, сдвигается. Это и есть, так сказать, "зародыш" тела сновидения, возникающего наяву. Когда сместившаяся масса полей достигает некоего критического объема, ТС (уже приподнятая в сторону макушки) "рывком" достигает новой позиции равновесия. Эта позиция может быть за затылком или за шеей - в любом случае, она выше и левее обычной. В ситуациях особенно благоприятных ТС фиксируется вообще за пределами кокона.

РАБОТА С ЭТ ПРИ ПОДГОТОВКЕ К СНОВИДЕНИЮ

2 часть.

Это событие воспринимается как "выход эфирного тела из тела физического" (выражаясь языком европейских оккультистов). Вы сразу попадаете в первый мир второго внимания (я про него писал в "Видении нагуаля"). Если ТС "плавает" и ваше восприятие колеблется, то это "сновидение-наяву". Если ТС жестко фиксируется в новой позиции, это второе внимание. Когда это случается, вам больше нет необходимости удерживать сосредоточение в зоне над макушкой. Перестраивается вся схема распределения восприятий в соответствии с этой новой позицией ТС. Таким образом, сосредоточение над макушкой головы - это только инструмент, сбивающий ТС с ее начальной позиции. Пока тело сновидения не вышло явно и полноценно, концентрация над макушкой продолжает исполнять свою роль - так же, как неделание и ОВД, ритмическое дыхание и "слушание внутреннего звука". Процедура сводится к тому, что вы, словно находясь над головой физ. тела, "наблюдаете" ("чувствуете") поля фронтальной пластины кокона. Одно невидимое наблюдает другое невидимое - такой вот парадокс :)) Заметьте, что иногда (а то и очень часто) намерение срабатывает таким хитрым образом, что кажется, будто вовсе ничего не делаешь или делаешь, но ничего не выходит, а потом - в сновидении - что-то меняется. Телесная активность и как результат привлечение неорг. существ разных типов - неминуемый эффект. Он проходит лишь тогда, когда фронтальная пластина становится столь же плотной, что и фронт. пластина у кокона первого внимания. Когда у меня это произошло, имел место обратный эффект (я где-то о нем упоминал) - любые неорг. сущ-ва начинают бежать от вас со всех ног. Сначала являются (им любопытно!), тут же пугаются и исчезают. Но это приходит очень и очень не сразу. На данном этапе с вами могут драться и воевать. Кошкообразные твари приходят и ко мне, и к Ольге. Я даже предполагаю, что это "союзники". Если они окончательно убедятся, что ваша сила их "достойна", то станут чем-то вроде "друзей" (хотя с ними никогда не знаешь). То же касается больших птиц - крупных ворон или даже орлов. По крайней мере, это не простые паразиты - это те самые сущности, что внимательно наблюдают, испытывают, сами высоко энергетичны и могут "сотрудничать" (при наличии взаимной симпатии). Лично я пару раз натыкался на каких-то крутых сновидящих (ну, очень крутых!), которые "маскируются" под больших кошек и птиц. Мы сами, когда в хорошем тонусе, можем в сновидении превратиться во что-то подобное - и даже этого не заметить :)) Думаешь, что ты по-прежнему "человек", а ты уже черт знает что! :))

ПРО ЯРКИЕ ИСТОЧНИКИ СВЕТА (ИЗЛУЧЕНИЯ) В СНОВИДЕНИИ:

"Яркое солнце" или любой мощный источник света в сновидении - тоже ОНИ, наблюдающие и исследующие, что за ерунда им попалась. Могут проецировать себя в виде каких-то сверхважных архетипических фигур - от И. Христа и ангелов, будд и бодхисаттв, летающих йогов в позе лотоса, и заканчивая ДХ. Вреда от них вроде бы нет (пока не замечал). Но общение с ними может быть утомительно из-за крайне плотного энергообмена. Это не вампиризм, просто сам контакт заставляет тело сновидения напрягаться ("перерабатывать" поступающие эманации и избавляться от тех, что нам пока явно не под силу). Приблизительно такие вот сновидческие "мифы" :))Типа, кошки и птицы - наши друзья :))) (Хотя не забывайте, что это я со своего шестка говорю, это мой опыт и моя конституция - может, кому-то они страшные враги. Надо учитывать все возможные варианты.) ПЫТАЙТЕСЬ "ДЕЛАНИЕМ" РАСПРОСТРАНИТЬ ФРОНТАЛЬНУЮ ПЛАСТИНУ ТЕЛА СНОВИДЕНИЯ ВВЕРХ - ДО ШЕИ - И ВНИЗ ХОТЯ БЫ ДО КОЛЕН. (ПРО АКТИВНОСТЬ ВОСПРИЯТИЯ РУК НЕ ЗАБЫВАЙТЕ!) АКТИВНОСТЬ ФИЗ. ТЕЛА В ПЕРВОМ ВНИМАНИИ ПРИ СПОКОЙНОМ И СОСРЕДОТОЧЕННОМ ВНИМАНИИ ВЕСЬМА СПОСОБСТВУЕТ

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

О транспсихическом.


Topic: О транспсихическом. / Relictum, 2009-04-10 08:23:23

Отсюда:

http://www.erlib.com/Дженни_Рэндлз/Бури_времени/13/

ЦАРСТВО ТРАНСПСИХИЧЕСКОГО

Сотрудничество этих ученых воплотилось в форме двух больших очерков, позднее опубликованных в виде книги, где излагался подход к рассмотрению вопроса о том, как рождается реальность.

Юнг считал, что на глубоком уровне все разумные сушества связаны изначальными, врожденными образами — архетипами, составляющими коллективное бессознательное. Согласно его теории, именно коллективное бессознательное является основой мифологии и вдохновляет реальный мир, который мы ощущаем. Его идеи (в традиционном смысле) до сих пор распространены весьма широко, однако большинство психологов предпочитают не вспоминать о его вылазке в область «ненаучного». И, тем не менее, Юнг рассматривал эти «ненаучные исследования» в качестве важной части своего учения. Он верил, что коллективное бессознательное объясняет предполагаемую способность считывать информацию из мозга с помощью экстрасенсорного восприятия (па этом уровне Юнг считал это психическим резонансом) и предвидение, якобы существующую способность видеть мысленно образы событий до того, как они произошли (вызванные тем, что время и пространство исчезают в этой скрытой для нас области). В самом деле, одной из его последних работ была не потерявшая актуальность и в наше время книга о новом тогда увлечении — НЛО, в которой он говорит, насколько сильно проявляются в данных об этом феномене коллективные символы в человеческой психике.

Паули чувствовал, что разум имеет какое-то отношение к «коллапсу волновой функции» и созданию той физической реальности, которую мы видим. Он пошел дальше и решил, что на этом глубоком уровне наш разум действительно ответственен за создание физических законов. В совершенно реальном смысле вселенная, в которой мы жили, была именно такой, потому что мы создали ее именно такой путем подсознательной манипуляции квантовой реальностью.

Совершенно естественно, что эти две идеи соединились вместе, чтобы определить область того, что Юнг назвал «транспсихическим», в сферу, где находится родильный дом космоса. Оба ученых утверждали, что именно здесь рождаются так называемые паранормальные явления. Именно здесь правила устанавливает синхроничность, точно так же, как это делают теория относительности или квантовая механика в других об-ястях. По сути дела, синхроничность — это закон, который определяет то, какой будет реальность.

Юнг назвал это «непричинным связующим принципом», имея в виду, что принцип связывает явления в очевидные совпадения без ожидаемых нами прямых пространственно-временных рамок. Такие ограничения неприменимы там, где встречаются субатомная физика и разум.

ЭМОЦИОНАЛЬНЫЙ КЛЮЧ

Прошло еще сорок лет, прежде чем было доказано экспериментальным путем одно важное открытие, предложенное этими великими учеными. Открытие касалось ключевой роли эмоций.

Юнг и Паули полагали, что эмоции являются тем маслом, что смазывает колеса синхроничности. В сфере транспсихического, эмоциональное событие имеет гораздо больше шансов спровоцировать синхроничную реальность (то есть соответствующее реальное событие). Истории о значимых совпадениях дают возможность предполагать, что это именно так, поскольку они часто связаны с глубокими эмоциональными проявлениями. Связь матери и ребенка, любовь, смерть, победа, успех, депрессия — все это, похоже, каким-то образом может присутствовать в тех событиях, которые порождают синхроничность.

Однако явно тривиальные вещи также могут создавать основу для совпадения — такие, например, как цифры на номерном знаке автомобиля или цифры на счете из магазина. Но явная тривиальность иногда может быть иллюзорной. То, что кажется незначительным, может привести к возникновению эмоционально значимого душевного состояния, такого, какое может наблюдаться у нас, когда мы выигрываем в лотерею. Поэтому то, что может создавать впечатление безэмоционального, не обязательно будет таковым в рамках транспсихического.

Юнг также обнаружил, что манинипулируемое событие часто оказывается вашим собственным будущим эмоциональным состоянием. Другими словами, когда вас не охватывает предчувствие, вы не видите будущего, и не создаете событие в буквальном смысле слова. Вместо этого вы практически устанавливаете связь сквозь время с вашей собственной психической реакцией, которую вызывает случившееся событие. Конечно, зачастую душевное состояние будет связано с инцидентом реального мира, поэтому может создаться неправильное впечатление, что вы провоцируете это событие, в то время как, по сути, вы просто читаете свои собственные мысли.

Исследования ЭСВ (экстрасенсорного восприятия) и предвидения подкрепляют эту идею, и это может означать, что совпадение может выступать в качестве мостика между вашим настоящим и будущим душевным состоянием. В нашем времени, зависимом от представлении о реальности, где прошлое переходит в будущее путем постепенной и последовательной смены событий, это кажется невозможным. Однако в области транспсихического, по мнению Юнга, не существует фундаментального времени.

Сейчас среди ученых, занимающихся исследованиями в области психики, широко признается, что в основе сообщений о таких феноменах как ЭСП, предвидение и даже НЛО, лежит «предрасположенная» личность. Исследования очевидцев с помощью стандартных психологических тестов показали, что такие люди, как правило, отличаются средним интеллектом, обладают образным мышлением а так же необычайно хорошей памятью, способностью менять хранящиеся в памяти образы и обладают высокой степенью эмоциональной реакции.

Это соответствует предположениям Юнга и Паули в отношении тех людей, которые наилучшим образом подходят для доступа к транспсихическому. Тем не менее «предрасположенная личность», которая регулярно сталкивается с необычными явлениями, должна быть установлена не путем умозаключений, а с помощью эмпирических исследований, — образ, который часто идет вразрез с желаниями некоторых теоретиков паранормальных явлений, стремящихся скорее доказать существование пришельцев, а не то, что есть какой-то человек, который может увидеть этих пришельцев, как повторяющийся феномен внутреннего пространства.

ВОЗВРАЩАЮЩИЕСЯ ОБЪЕКТЫ

Одна из областей, которые впервые вызвали интерес к синхроничности, — это возвращающиеся объекты. В 20-х годах двадцатого века американский журналист Чарльз Форт собирал необычные истории, подобные той, где упавшее в море обручальное кольцо вернулось к своим хозяевам, когда они заказали в ресторане рыбу, и обнаружили в ней это кольцо. Здесь создается впечатление, что, благодаря какой-то манипуляции реальностью, эта пара оказалась в нужное время в нужном месте и заказала ту единственную рыбу, которая могла вернуть им кольцо. На самом деле подобные события происходят достаточно часто, чтобы можно было рассматривать их в качестве феномена, нуждающегося в решении, в отличие от какой-нибудь ни с чем не связанной, единичной истории, для которой уже придумана дурацкая теория.

Вильгельм фон Шольц примерно в это же время занимался коллекционированием подобных примеров. Однажды он рассказал Юнгу об одном случае, когда женщина потеряла пленку с фотографиями, имевшими для нее большое эмоциональное значение. Два года спустя, когда она находилась в городе, расположенном в десятке миль от дома, она купила новую (непроявленную) пленку. После проявки оказалось, что новые снимки наложились на те, которые она считала пропавшими — предположительно в результате какой-то ошибки лаборанта, — здесь можно говорить о том, что это не было случайностью, события были выстроены в таком порядке, чтобы владелица пленки снова получила свои фотографии. В 1997 году из заповедника в графстве Кент улетел птенец сокола, когда державший его в руках владелец, споткнулся и выпустил его из рук. Но через три недели сокола нашли на изгороди неподалеку от Ланкашира, более чем в трехстах милях от заповедника. Питер Уолл, обнаруживший птицу, позвонил Хейру по номеру телефона, найденному на ножном кольце сокола. Удивительно то, что к этому моменту Уолл уже договорился о своем визите в помещичий замок в Кенте, гдг до этого находилась птица, несмотря на то, что не имел никакого отношения ни к этому месту, ни к Эдди. Птица благополучно вернулась к своему владельцу. Здесь вы можете уловить присутствие эмоционального и мотивационного факторов, которые, возможно, организуют реальность таким образом, что нужные люди оказываются в нужном месте в нужное время для того, чтобы породить синхроничность,

(И так далее)


Изменений не наблюдается.


Topic: Изменений не наблюдается. / Relictum, 2009-04-18 02:09:31

Произвожу очередной «контрольный срез». Изменений – нет.

Мои исследования плюрализма тусовки кастанедистов фундаментально ничего нового не добавили к тому, что уже как бы известно. Единая поверхность, зеркало тусовки, отражающее свет великага Карлоса, распалось на множество сегментов. Каждый отдельный сегмент стал отражать свет оп своему. Очень много появилось солнечных зайчиков. Кое-какие осколки… Нет, тут стоит говорить о том, что единой-то тусовки и не было. Вот зада Карлос парадигму и туда слоями, как в пироге, навалились разного рода «детальки». Слежались в этой матрице, как бы в монолит. Потом матрица-парадигма исчезла. Центрирование и фокус притяжения – Карлос Кастанеда помер, а его место попыталась и теперь безуспешно пытается занять тусовка клиэр грин. Слежавшийся пирог начал разваливаться как протухшее желе. Центробежные и центростремительные силы пришли в движение. По краям пирога находились мазурики, примазавшиеся к моде на Кастанеду, в действительности же, четко и прозрачно для наблюдателя со стороны, просто обернувшие свои заскоки в терминологию Кастанеды. В центре осталось ядро под эгидой Клиэр грин. Ноздреватое и такое же протухшее, как и края. Здесь другой коленкор – экзальтация слов Кастанеды в полный абсурд. Впрочем, во всю ту же психологию. Есть в этом хламнике и Кулибины. То есть индивидуалисты «пересочиняющие Кастанеду» собирая из ласкутов тех или иных тем своего личного франкенштейна. Короче, роман ужасов, времен Байрона и Шелли. В общем мы можем наблюдать вываленный из мусорного ведра на помойку слоеный «пирог» десертно-мясо-рыбо-овощного свойства. Если брать индивидуально, то я неоднократно наблюдал – статистика бо-ольшая, как индивид доходит до своего потолка - эмоционального, интеллектуального, психофизического. И начинается бесполезная авторепликация, самоповтор, самовопроизведение. Естественно с падением качества в каждом цикле этого повтора. Всегда сидишь и ждешь, надеешься – а вдруг этот конкретный человек возьмет и прорвет пелену саморефлексии, рамки человеческой матрицы, путаницу человеческой формы… Ну, хоть чуток. Знаете, как это бывает – инсайт. Р-раз и пробивает иногда, искрит… Вдруг ты на секунду что-то «понимаешь». Вот тут, в ключевом моменте, который видимо в чистом виде бывает редко, мы можем и определить, какого свойства человек, пытающийся практиковать. Кастанеда называл это «толчками» Духа. То есть стуком в крышу. А реакцию на эти халявные толчки рассматривал как рассудочность и самопоглощенность. Периодически Дух дает под зад светящимся существам… Это такая порция «слепой воли», некоего мирового потока. Ни к чему не призывающего, а только «дающего о себе знать». Рассудочные личности, как мы знаем – начинают пересчитывать эманации внутри своего кокона, а самопоглощенные – транслировать себя во все стороны. Последние склонны повторять тем или иным способом взбалтывание эманаций, пытаясь постоянно воспроизвести «толчок духа». Но сколько не утверждай, сколько не доказывай простой идеи о том, что «изнутри» вот такой обусловленной собой системы никак не смоделировать и не изобразить «толчок Духа» - все попусту. Уже изобретено множество теорий самооправдания, как Кулибиными, так и ортодоксами и их оппозицией. В основном все эти теории сходятся к том, что некие смутные ощущения «вне сознания» трактуются как нагваль. А обобщая все эти ощущения, некоторые приходят к выводу, что все это подсознание – это и есть цель и средство. Так или иначе, все сводится к самовнушению. То есть к тому же самому, чем и занимаются все люди каждый день, играя в самих себя. Некоторые в этом видят теорию буддистских бодисаттв или сакральную полную осознанность – вытворять собственные тупорылые спектакли, будучи «в осознании» - то есть, говоря себе мысленно «я сознаю», - это вершина той вермишели, которую вешают себе на уши эти ребята. Вы знаете, изобретатели НЛП были хваткие ребята. Естественно, что и пиара – тоже, как масскультурной версии пропаганды.


Н-трейсинг: о конструировании и "тантрических методах".


Topic: Н-трейсинг: о конструировании и "тантрических методах". / Relictum, 2009-04-27 01:08:20

Вопрос не праздный. С точки зрения глобальной стратегии - он вспомогательный. Однако с точки зрения праксиса и финалистического подхода, методики подхода прагматического реконструирования - то есть к чему это все дело приведет в конце концов? - он становится базовым и основным. Я так понимаю, согласно своему разумению, в свое время нечто схожее происходило и с тантризмом: он был "создан" как концептуальная технология. Способ "формировать" или "фильтровать" поток сансары, будучи вспомогательным приложением к основным темам, но потом стал сам по себе специализированным и развитым учением. И тут сразу стоит оговориться или разъяснить вопрос. Да, ментальные "тренировки" так или иначе, в купе с физичесикими и психофизическими занимают львиную долю времени. Но все это происходит потому, что как и в поиске самородка золота или алмазной трубки в куче породы, так уж устрон мир. Главное, что не надо забывать, что ремесло, тренинг и прочие темы, "порода, содержащая самородок", сами по себе есть тактические, пусть и "глобальные", сегменты стратегии. Возьмите Кастанеду. Имплицитно, то есть в неразвернутом виде, его книги содержат еще десяток книг. Кастанеда дает нам глобальную стратегию. И делает это неукоснительно, не разжижая и так трудные моменты. Отсюда и кажущаяся "простота" его книг и методов. Потому кажущаяся, что там нужна "герменевтическая процедура прочтения. Что такое герменевтическая процедура? Это значит "читать его не как попало" порождая кучу глючно окрашенных ассоциаций, а выверенно-методично и следуя некоему лекалу, дешифровальной таблице понятий, значений и смыслов. Только тогда Кастанеда "заговорит". Вспомните, что не вся галиматья, которую придумывают разного рода романтики и сумасшедшие является тантрой, хотя примазываются кто нипопадя. Что удивительно, даже оголтелые фантазеры и авантюристы на почве тантризма придумывают "традиции" и задаются проблемой верификации "знания"... То есть попадают под ту же кувалду, которую сами вольно-невольно соорудили, шельмуя истинные методы. Основная проблема, как мне кажется скрыта в вопросе "понимания". Вопросы - зачем? - почему? - кто и как? - играют как позитивную роль так и роль порождения завихрений и тотальной хаотичной перепутанности единоличных мнений и суждений, глубочайшей субъективности, доведенной до солипсизма особо рьяными товарищами. В НТ нет догм, но НТ отличается от подхода ХС или Ксендзюка тем, что старательно исследует плюрализм и пытается его устранить, руководствуясь правилом "Видение - это неидеосинкартические конфигурации, однаковые для всех, кто их видит". Это жемчужина магов - видение энергии так, как она течет во вселенной. То есть исходное опорное ориентирующее и стратегически важное - это вИдение. Освоение видения есть ключевое умение или способность, метод. Применив метод видения, мы можем избежать ненужных концептуальных или бредовых завихрений и паразитических теорий, методов отнимающих время, личную силу и наш потенциал. Таки мобразов НТ пытаются "очистить намерение дрених видящих", которым пронизано все, все буквально. В том числе и сами методы поиска вИдения. Мы в трудной ситуации. Но мы не отступаем: это вызов. Что такое "древние видящие" и каким образом это связано с "тантрическими методиками" в НТ? Вспомните высказывание: "древние видящие и сейчас среди нас". Все подумали об Арендаторе? Но это не верный ход мысли. Судя по всему, "древние видящие среди нас" - это мы сами. Это наша ментальность. Вот в чем основная мысль. Внутри нас есть "внутренний видящий" не так ли? И вот именно этот "видящий" и может оказаться древним. Намерение древних видящих это совокупность воззрений и "тайных мыслишек" свойственных "древним видящим". Я не берусь судить-рядить о том, кто тут кто. Но стоит взять и посмотреть на себя в зеркало и понять - кто же я и мой видящий? Вот тут нам пригодядся трезвость отрешенность и смирение. Мы все, за редким исключением "древние видящие". У кого-то это шелуха, а у кого-то мертвый якорь, ярмо. Читая материаля НТ или Кастанеду мы ассоциируем наши восприятия по кальке древниего видящего в нас... Вот в чем главный момент. Именно об этом говорят когда упоминают ЧСВ и индульгирование. Именно это имеют в виду, когда рассуждают о том, что намерение древних видящих пронизало сновидение. Оно - сновидение - немедленно актививрует в вас интенции древних видящих. Ваш ум заполнится ими и станет определять ваше поведение. Причем совершенно мягко и "естественно"... Вы даже не заметите. А потом уже будет как бы поздно. Вопрос тантрический методов или методов контруирования - прямо связан с вышеупомянутвми полями намерения древних видящих, покольку эти методы ведут в сновидение и направлены на поиск и актуализирование второго внимания. Внимания нагваля. "Чистота" этих мтеодов прямо формирует удачу или неудачу наших штудий в любом виде "магической активности". Освбенно, трижды, в НТ, так ак НТ изначально ставят задачу правильного позицонирования относительно намерения древних видящих.



Topic: Re: Н-трейсинг: о конструировании и "тантрических методах". / Relictum, 2009-06-03 05:21:00

Но фоне невероятно вселяяющего надежды в людей-флешек Ксендзюка и мощнейшего аингера Радуги мои наблюдения мелки и мало заметны. Да и мало понятны. Видимо так. Ну вот что тут такого в том, что исследователи всякого рода психологического самопала не видят в Кастанеде ничего кроме пеерстука слов, которые они себе загрузили на свой мозг-флешку? Они работают над собой. Перемущаю байты с места на место, осч сурово оптимизируют и форматирую свои флеш-симки и флеш-димки. Чистя перышки шины памяти. Это очень серьезная работа - рассудочное перебирание эманаций своей карины мира. Толи дело все эти дураки со свеой сутпой беагющие по полям и весям... Нету уних антилекта. Вот у меня - тоже нету. НА фоне ПЭТ или аинга с его сдвигом по фазе - все эти мои поиски молочны и всего лишь попытки потешить мое тщеславие. Глядите ка - кКастанеде передали сокровенные знания на уровне фундаментальных учений тантры, ад еще в форме, которая нигиде не описывалсь подробно - то есть через психоделию... Ну и что? Это все мутная и глупая ерунда по сравнению с НЛП и мадам Блаватской, кои оч модны у современных людей-флешек. Кого удивит, что описание опыта с травой дьявола или дымком это символическя передача не только традиционного знания шаманов а ля ХУан Матус, а и онлайн пережача непосредственного переживания того, о чем потом и идет речь. То есть это моделирование согласно того или иного асбтраткного посыла - кого это удивит? Ну только не ультрасовременных диванных адептов интернет реальности с ее аутотренингом Бахтиярова или позабытой всеми масяни. А чо ту ваще такого  любопытного? Здесь же нет "тольтекской дисциплины", "деконцентрации", "фазы", "трансферинга"... ха-ха-ха Здесь есть та самая тыгомотина, коорая как не была понятна, так и осталась. Легче создать новую тыгомотину и обрядить ее в знакоые слова, чем разбираться с чем-то уже имеющимся. ТАк меньше претензий от потребителя. Так вообще прикольней. Создаешь новую игру как на меил ру и играшеь в нее, виртуально и "по жизни". Как то завещали английские учОные.



Topic: Re: Н-трейсинг: о конструировании и "тантрических методах". / Relictum, 2010-05-08 08:33:47

НТ "ппереводится" как разметка в нагвеле или вехив нагвале, обозначение пути. О чем это, если в самом общем первичном виде? Реьч идет о припоминании (рекапитуляции) всего содержания вашей левой стороны, которое накопилось за всю вашу жизнь, и не только. Мало того, все накопившиеся сновидения и переживания, которые были в бессознательном. В идеале вы исследуете пространство своего сна, бодрствования, сна и бессозантельного до таких глубин, которые позволят вам припомнить опыт смерти и иной реальности. Собственно, это и есть "припоминание" в том смысле, который магический, а не психотреапевтический. Именно это и есть "разметка" то есть трассирование или трейсинг, соединяющие намерение вашей "прошлой жизни" и этой. Отчего, зачем это все? ну, тут все легко. Вспомните буддизм, йогу, Кастанеду. Н-трейсинг как раз интегрирует и рафинирует единцы смысла найденные в исследования и анализе вышеупомянутых концепций и применяет их практически. Именно в этом процессе вы и знакомитесь со многими вещами, о которых пишут в трактатах и культовых книжках. С помощью наркотиков или психоделии этого не добьешься, как не добьешься это и любым другим механическим спсобом. К примеру, тупо чем-то занимаясь, вроде тенсгерити или собирая по миру учения и медали в виде благословений разного рода чуваков от этно эзотеризма. Как известно намерение, или даже так - воля, этой жизни заряжаются в прошлой. И все это намерение или направленность потока основы нашего бытия имеет градации. Этот поток целеориентирован и градуирован нами же,если следовать контексту прошлоой жизни. Если оторваться от этой тоерии или выстроиь все не линейно и последоватльно - вася1 умирает и рождается вася2, а усложнить тему, то и прошлая жизнь и вот сейчас проиходящая существуют одновременно. Такая теория - просто осовременивание старых идей. По сути, на практике это ничего не меняет. Как не меняет ничего замена слова "теософия" словом "квантовая магия". Правда в нашем случае мы говорим о практике, а словопуталы говорят обычно только о словах на словах. Если брать модель где существует нечто парллельное, а не некая прошлая жизнь, то все феномены и проявления этого пространства несколько иначе объясняются. Но, как я уже сказал - практика таже самая. И начало этой практики, как и нендро в дзогчен - это припоминание некоего пространства опыта, который не относится к обыденности. Ни во сне, ни наяву. То есть ТОТ ОПЫТ - всегода тот. И явление корреляции с ЭТИМ нашим опытом называется к примеру у Юнга синхронией. То есть, допустим есть прошлые жизни или параллельные - не важно. Важно очистить пространство между точками путем припоминния или рекапитуляции. Вообще еж рекапитуляция, если вы помните, а кто не знал - то я скажу еще раз - это "вспоминание о боге". Как раз реьч идет о том самом пространстве иного опыта. Усложнив модель мы окажемся не так далеко от вертикальной (плерома-материя) и горизонтальной (эоны в материи) структуры космоса и антикосмоса гностиков, впрочем не только недалеко от нее, но и от карты космоса индусов и даосов.



Topic: Re: Н-трейсинг: о конструировании и "тантрических методах". / Relictum, 2010-05-11 03:37:59

Небольшое лирическое отступление.

Вы уже, наверное, слышали и так называемой "деконцентрации внимания" от Бахтиярова? В нее вцепились мертвой хваткой Ксендзюк и некто джей дример. А вчера я прочитал пассаж о том, что на лекциях Клиэр грин на вопрос - когда же сновидение? - отвечают: да вы уже в сновидении. И еще о том, что там преподают нечто, что с точки зрения адептов ДКВ(деконцентрации внимания) и есть это самое ДКВ. То есть, вот почему Ксен и дж дример так запали на эту ДКВ - оказывается клиры что-то такое вещали. Ну или их так поняли совки. Такие вот предпослыки лирического отступления. Теперь о самой ДКВ. ДКВ - это расслабление. И все. Есть, я читал во всяком случае, о двух видах ДКВ, - ментальное и ощущетельное, то есть телесное расслабление в самовнушении. Дада. Если вы почитаете старые книжечки о самовнушении, то всякое самовнушение или установка для самогипноза предваряется глубоким расслаблением. Замедлением или остановкой мыслительного процесса и релаксацией, максимальной, тела. Вы впадает в состояние полусна. И там внушаете себе что вы Нио или невьебенный тольтек... Хотя раньше это было просто здоровье и хорошее самочувствие. Напомню и то, что в период бума шизотерии в 90х везде, где только можно и неможно совали так называемый "ключ" ко всем чудесам, то есть вот это состояние полусна, в котором человек готов к раппорту - к внушению. И что дескать стоит войти в "ключ"(состояние делающее возможным внушение)  - и все, вы великий кудесник. То есть вы внушаете себе, что вы в ключе - гений, и выходя из ключа - вы и есть гений. Чета знакомое, да? ухахахаха Ну, вот скажем ДЭИР... да? Всю эту тему, всю эту бодягу вам сейчас преподносят в соусе из словсной галиматьи о квантовой физике, гештальтах и Юнге. ДКВ - это и есть "ключ". А КВ - то есть последующая концентрация внимания - это ФОРМУЛА ВНУШЕНИЯ, после которой вы дескать и станете тем, что себе внушили. То есть, сконцентрировали вы внимание на том, что вы сновидец - баста! - завтра вы уже Хуан Матус! Что такого прогрессинвого расписал Ксендзюк с его слов в последних книгах? Он кагбе перешел с НЛП, где просто словами как в сетевом маркетинге путают дурака, на вот это самовнушение от Бахтиярова. Об этом и написано в его книге про сновидения, предыдущей: дескать без соматики(телесного ДКВ или расслабления) все это словесное фуфло - лишь фуфло. А я вам скажу - хрен, Леша, редьки не слаще. Ухахахаха Это, доложу я вам, вершина "штурма неба", комосомольского прорыва в мистицизме. Если вы внимательно читали книги про квантовые психологии и квантовые магии, то вы наверняка заметили состояние ступора, в который вводит вас бессвязнность идей о кореляции физики и психологии. Умные авторы так и пишут - это лишь модель, помогающая понять кое что в вас. Но наши совковые штурмовики принимают все за читую монету. Они буквально и прямолинейно наводят на вас транс непонятными словами и понтиями без всякой связи. И пока вы в этом трансе абсурда, они вам впихивают их личную тему. Все как в НЛП. Все как в рекламе говна в красивой упаковке. Это вам всем стоит знать - так написаны все книги на западе: немного фуфла для введния пожирателей гамбургеров в транс и потом легендирование, которое в конечном итоге - ориентированно на социум. То есть вся эта фигня направлена на адаптацию шизов в социум. У нас же тупо передранные методы, тупыми уродами используются ПРЯМО ПРОТИВОПЛОЖНО. Для шизофренизации населения интересующегося мистикой. Вот так вот. Ах да... Кастанедой тут и не пахнет. Во всяком случае не пахнет тут тем, что практически любой вновьпрочитавший КК там увидит.    



Topic: Re: Н-трейсинг: о конструировании и "тантрических методах". / Relictum, 2010-05-13 12:19:49

Я конечно опять щас буду говорить со слов оптяь же неокторых товарищей, как раз про созерцание и погружения в сновидение, а также ДКВ. :mrgreen: Связка: созерцание и перенос внимания на нечто, а потом опять на себя, ДКВ-КВ, "вы уже в сновидении". Забавный такой ручеек. Некто посчитал, что созерцание от  клиэртгрин, когда вы переносите взгляд с одного на другое и потом на себя - это тоже самое, что ДКВ и КВ, то есть заявление от Клиров о том, что в конце созрецания вы уже в сновидении - переносится на КВ/ДКВ... Это обычный трюк советских учоных, которые подражают учоным британским. Если вы читали КК и его Клиров, то вы наверное знаете, что их изложения выполнено в западной культурной парадигме. И несет в себе смысл, который раскрывается в этой самой парадигме. Там не делают тупой перенос смысла на действие и обратно, както делает наш мощный БиК. Во-первых созерцание по КК - это никакая там не ДКВ и КВ. Во-вторых "вы уже в сновидении" - это еще надо понимать о чем речь. ДКВ, как я уже сказал это ментально-соматический релакс. Предваряющий установку самовнушения. Которое кличут КВ. В данном случае перенос внимания с предмета на предмет описан у Бахтиярова как чередование кончентрации и деконцентрации внимания. Причем в визуальном совершенно смысле. Лихие ребята перенесли это дело в область менталитета и считают, что образы и мультики в вашей голове также можно сменять и чередовать произвольно путем предварительных обильных тернировок вот в этой концентрации и деконцентрации внимания. Поскольку что-то там о внимании тер и Хуан, то типа опа - нео-нагвлаисты тут как тут. Мы с вами имеем очередной пример умничания и следования умничанию. То есть подчинения результатов практики предпрограммированию, а если не получилось то объялвение неполучившегося искомым результатом. Как то принято в рефрейминге у шизоНЛПистов. В рекламе и в любом кидалове. Мы с вами имеем "осознанный" астрал. То есть астрал, но как это делают типа учОные...  :mrgreen: Но вернемся на землю. В терминах ДКВ и КВ созерцание Кастанеды да и другое описыватеся как трюизм. То есть называется действие самое обычное, "созерцание", но ДРУГИМИ СЛОВАМИ. И когда подмена произошла, ЦЕЛЬ этого самого созерцания объявляется совершенно иной. К примеру: это не "питье воды", это "впитывание ашдвао, ашдвао - мокрое, эта мокрота способствует увлажнению пищевода"... Следовательно суть тут впитываеомсть влажности. Ага, такой вот абсурд. А вы думале наука?  gigi ИЛи вот вам замес покруче: когда вы срете вы то напрягаете, то расслабялете сфинктер. Тренировка сфинктера улучшит вашу дефекацию. А что? Это КВ И ДКВ на сфинктере. Почем уотдано предпочтение визуальному? ? ? Мало того, тренируя сфинктер вы улучшите сновидение!!! Потомоу, что вы развиваетп произвольнео внимнаие! Точно также вы можете подымать гирю. Лёгко. Или как у Бахтиярова зазвривать до дыр таблицы с циферками в разброс... не суть важно. Принцип поняли? Концентрация деконцентрация - это я вам сказал уже - трюизм. Типа снег белый, а вода мокрая. Он не имеет никакого практического значения этот трюизм. Вы можете играть в это хоть до упаду. Хотя чуваки утверждают, что вы овладеваете важным навыком управления вниманием. Ну, типа если вы на мозаичном полу сначал будете видеть квадратики, а потом кружочки, сначала зеленый, а потом синий - то это поможет вам сновидеть. И всенепременно "трансформироваться" в мега тольтека нового цикла! Мало того, как вы понимаете, СКОРОСТЬ, с которой выполняется то или другое - видимо тоже контролируется. То есть научившись переносить внимание с деталей узора на другие, а также научившись расслабляться, это все ДКВ и КВ - вы сразу сможете ухватывать картинки в своей голове, а это и есть НАСТОЯЩЕЕ СНОВИДЕНИЕ по БиК. Раньше это было черте шо, а теперь это сновидение! Почему? Потмоу что ДКВ И КВ всенепремеенно делают ваши мультики сновидением! Вы ведь теперь владыка своего инстикта. Он теперь произвольный! Хотите смотрите на дерево, а хотите на клоуна в голове! Это же так САКРАЛЬНО! И главное - недостижимо без науки! И вот же и оказия - ведь Клиры тоже чета такое терли! "Вы уже в сновидении". И читатель ни ухом ни рылом - а прямо зохавывает с корнем и ботвой такую замануху. rulez Кому уже интересно, что именно тренировал КК в своем созерцании и что именно скрывается за фразой "вы уже в сновидении"... Да нах нужно! Ведь так зоебато трендят поп-тольтекские соловьи Алеша и иже с ним.



Topic: Re: Н-трейсинг: о конструировании и "тантрических методах". / Relictum, 2010-05-21 01:43:22

Еще немного соображенеий. Вот смотрите, БиК говорят: мы возьмем и выделим внимание из его обычной вовлеченности. Внимание как таковое. И станем его усиливать, развивать и направлять на то, что нам нужно - произвольно. Типа как хочу так и дрочу. Бахтияров идет далье - он завялет что может научить своей психонетикой любого человека манипулировтаь субстанцией сознания. так ак психонетика и поп-нагвализм это технологии, со слов их лидеров, то тут не может ыбть даж евощзражений - ЛЮБОГО, иначе это не технология. Видите какие высокие цели? Какие достойные идеалы... Но давайте разберемся. Ксендзюк утверждает что чистое внимание и его концентрация, напавленная на образы, возникающие перед глазами, мультики и есть, видимо, то самое "видение". Так выходит из его текстов. Стоит дескать сосредоточить внимание на сновидении или на модификации сознания и тут оно и случится. В этом сходятся и Бахтияров и Ксендзюк. Вот тут и начинается, сразу, да да, засада. Никто, ни один человек не знает что такое сознание и тем более его "субстанция". Тоже самое касается и нагуаля. Сознание не сформулировано еще не одим ученым или философом, а Бахтияров его "моделирует". Нагваль, а "видение" или "сно-видение" - это именно нагваль, не знает и не может фиксировтаь ни один человек, если ему не показали в силу обстоятельств. Отсюда вопрос - на что именно направлены техники БиК? Ответьте сами... Я вам подскажу - на то, что, исходя из своих представлений, назвали субстанцией сознания или нагвалем Ксендзюк или Бахтияров. Проще - они утверждают, что, практикуя их техники, вы ИМЕННО ТУДА И ПОПАДЕТЕ. То есть вам будут подвластны все чудеса! Следовательно речь идет о ментальныхпредставлениях БиК. Вы возразите - так у всех так. Нет, не у всех. У буддистов есть строжайшая система проверки тех глюков которые видят те, кто кагбе медитирует. Чтобы бред какого нибудь дурака нельзя было выдать за откровение. Вы видели такую систему верификации у БиК? Ее нет ПРИНЦИПИАЛЬНО. И утверждается, что чем больше субъективизма -тем круче. При это нагло упоминаются философия мистика и даже логика познания... Это верх спеси. То етсь вам предлагают вызвать в себе каким-то странными упражнениями каки-то щущения и поверить, что это и етьс субстанция сознания или нагваль. Под обоими терминами в частности имеется в виду "бессозантельное". Как НЛПистом Ксендзюком так и адептом самовнушения почитавшего Юнга - Бахтияровым. Бессозантельное считается корнем сознания, то есть "субстанцией" или "нагвалем" с точки зрения трансперсональнйо литературы или литературы юнгианско ориентированной. Следовательно мы с вами прямо и недвусмысленно отсыламся авторами БиК в область трансперсональной психологии. Той ее версии от БиК, которая считает что очистила от этно и ретро наслоений чистоту учения. То есть БиК говрит вам, что они, в отличие от их тупых и громоздких предшественников МОГУТ МАНИПУЛИРОВАТЬ БЕССОЗАНТЕЛЬНЫМ. И МОГУТ и вас научить. Дело обстоит именно так и никак иначе. Реформатор Юнга и реформатор Кастанеды почемуто решили, что они МОГУТ то, что не могли ВЕКАМИ уйма славных людей! Вы заценте спесь! И заценте силу того резонанса, который вызвали в кучу уродов эти спесивые самозванцы. И давайте скажем прямо - Бахтияров не шарит в Юнге, он его мистифицирует. Ксендзюк не шарит в Кастанеде - он его мистифицирцет. А теперь по прямо технологии. Развитие внимания как такового, как предлагают БИК - это етсь развитие внимания КАКОГО? ПЕРВОГО! Я бы мог им кагбе даже помочь если бы запутался как те простофили и лохи,которые ДОДУМЫВАЮТ за БИКов то,чего в их бреднях нет, но я то не запутался. Почему они решили что разивая до мании первое внимание они получат то, что называется вторым внимание или что первое внимание решит зачаи второго? У них нет и небыло даже постановки проблемы РАЗНИЦЫ вниманий, они считают, что развивая внимание тоналя они смогут выделить внимание как таковое и это,видимо и есть ключ, ко ВСЕМ ВИДАМ ВНИМАНИЯ. Вот тут и есть не то чтобы заблуждление, а фундаментальная ошибка и недалекость БиКов. И полное лоховство их последователей. Здесь ребята стоит ва мнапомнить, что именно тональ создает себе пары и с ними конфронтирует. Что мы и имеем. ТОналь этих господ создал некое подобие себя "внимание" или "произволное внимание" и таким образом позиционировался относительно этого выдуманного как "первое внимание", а вот это придуманное "проивольное внимание" призвано видимо решать задачи внимания второго.... ВТорое внимание это нагваль, бессозанетльное, субстанция, которую, как я сказал не может уловить человек без тренировки. Причем даже если вы решите уловить это дело первым вниманием, что в принципе наверное логично как практика, это не значит, что у вас появилось внимание ВТОРОЕ. Вторео внимание развивается именно в сновидении, путем поиска сно-видения. Как вы понимаете, из всего сказанного мы имеем что? Астрал и ролевые игры, с утвержлдением а ля ЛАберж о том, что стоит обострить внимание повседневности(первое) и привнести его в сон, чтобы ЗАПОМИНАТЬ СНЫ, и это есть "второе внимнаие" или "внимание сновидения" по Кастанеде. Этот тупой и лоховской трюк - не для нас. У нас совершенно другие понятия. ухахахахах


К размышлениям: выдержки из книги Харнера о шаманизме.


Topic: К размышлениям: выдержки из книги Харнера о шаманизме. / Relictum, 2009-04-30 01:51:58

Ну, раз никто не кует и не мелет, то приходится инспирировать инофрмацию к размышлениям самому.

Из книги: "М.Харнер – Путь шамана".

Шаманы - мы в своем "цивилизованном" мире зовем их "колдунами" и "знахарями" - это хранители замечательных древнейших приемов лечения и предотвращения болезней, которыми они пользуются, чтобы помогать себе и своим соплеменникам. Методы шаманов удивительно похожи во всем мире, даже у народов с совершенно различными культурами, разделенных на протяжении десятков тысячелетий морями и материками. ... В шаманстве главенствующее условие для обеспечения здоровья - это способность сохранять собственную силу. Из этой книги вы o знаете о некоторых основных приемах, при помощи которых шаманы восстанавливают и поддерживают эту силу, используя ее для того, чтобы помочь слабым, больным или раненым людям. Эти методы просты и эффективны/Они не требуют ни присутствия "веры", ни каких бы то ни было изменений в том восприятии действительности, которое свойственно повседневному состоянию вашего сознания. Более того, они не предполагают изменений и в вашем подсознании, так как лишь пробуждают к жизни то, что в нем уже содержится. Следует, однако, имеет в виду, что, хотя эти основные приемы просты, и им сравнительно легко научиться, для действенного практического применения шаманства н обходимы самодисциплина и приверженность делу. Когда человек шаманит, он перемещается между двумя состояниями, которые я называю "ординарным состоянием сознания" (ОСС) и "шаманским состоянием сознания" (ШСС). Эти два понятия являются ключевыми - например, для осмысления того, что Карлос Кастанеда называет "ординарной реальностью" и "неординарной реальностью". Отличие между ними лучше всего, пожалуй, показать на примере животных. Так, драконы, грифоны и прочие животные, которых мы в ОСС считаем "мифическими", оказываются "настоящими" в ШСС. Мысль о том, что существуют "мифические" животные, полезна и справедлива в жизни, основанной на ОСС, но она совершенно не нужна и не уместна, когда речь идет о ШСС. "Фантазия" - так можно обозначить то, что происходит в ШСС с точки зрения человека, находящегося в ОСС. И наоборот, находясь в ШСС, человек может воспринимать явления, характерные для ОСС, как иллюзию. При этом каждый наблюдатель будет по-своему прав, ибо его впечатления основаны на состоянии его сознания. ... Наблюдения при помощи собственных чувств - вот основа для восприятия действительности, и никому еще не удалось неоспоримо показать, даже в рамках тех наук, которые изучают ординарную реальность, что существует лишь одно-единственное состояние сознания, пригодное для непосредственных наблюдений. Ординарная реальность оказывается мифом в ШСС, а неординарная реальность - мифом в ОСС. Очень трудно высказать непредубежденное суждение, когда речь идет о ценности опыта, приобретенного в совершенно ином состоянии сознания. ... Для того чтобы понять ту глубокую эмоциональную враждебность, с которой в некоторых кругах были встречены работы Кастанеды, надо иметь в виду, что предубежденность такого свойства часто играет существенную роль. Она сродни этноцентризму, характерному для взаимоотношений между различными культурами. Но в нашем случае в основе этой предубежденности лежит не узость культурного опыта, а узость сознательного опыта. Самыми предубежденными против понятия неординарной реальности оказываются те люди, которые ни разу не испытали ее. По аналогии с этноцентризмом, это явление, относящееся к сознанию, можно назвать когницентризмом. ... Мы также начинаем узнавать, что многие наши выдающиеся спортсмены добиваются блестящих достижений, когда они входят в измененное состояние сознания. Как бы то ни было, представляется неправильным утверждение, будто какое-то одно состояние сознания наилучшим образом функционирует при всех условиях. Шаманы уже давно уяснили не только ложность этой предпосылки,- но и ее опасность для здоровья. Используя знания, накопленные в течение тысячелетий, а также свой непосредственный опыт, они понимают, когда именно нужно или даже совершенно необходимо изменить состояние своего сознания. Находясь в ШСС, шаман не только испытывает то, что невозможно испытать в ОСС, но и совершает соответствующие поступки. Даже если бы удалось доказать, что все переживания шамана в. ШСС на самом деле содержатся только в его сознании, этот мир не стал бы для него менее реальным. Более того, такой вывод означал бы, что все ощущения и поступки шамана не являются невозможными в каком бы то ни было абсолютном смысле. ... При чтении книги у вас будет возможность убедиться в том, что вы сможете, не прибегая к каким бы то ни было наркотическим веществам, изменять состояние своего сознания и входить в неординарную реальность так, как это делают настоящие шаманы. Вполне вероятно, что, погрузившись в ШСС, вы станете провидцем ("про-емд-цем", т. е. "видящим") и будете самостоятельно совершать знаменитые путешествия шаманов, чтобы непосредственно приобрести знания о некоей скрытой вселенной. Вы также научитесь извлекать пользу из своих путешествий для лечения и поддержания здоровья, применяя древние методы, которые явились предтечей и в то же время пошли дальше западной психологии, медицины и спиритуализма. Кроме того, вы познакомитесь с некоторыми методами, не связанными с путешествиями, при помощи которых шаманы поддерживают и укрепляют свою силу. ... Можно утверждать, что ШСС менее опасно, чем сновидения. Дело в том, что во сне не всегда удается освободиться по собственной воле от нежелательных или тягостных переживаний. Но в ШСС человек погружается сознательно, в нем он находится не во сне, а наяву, и поэтому способен в любую минуту усилием воли вернуться обратно в ОСС. В отличие от наркотического опьянения, время пребывания в измененном состоянии сознания не зависит от характера воздействия какого-то химического вещества, и здесь полностью исключена возможность наркотических кошмаров. Насколько мне известно, единственные опасности, связанные с практикой шаманства, лежат в социальной и политической плоскостях. Скажем, заниматься шаманством в Европе во времена инквизиции было, безусловно, рискованным делом, и даже в наши дни, среди индейцев хиваро, обвинение в "дурном шаманстве", или колдовстве, может быть сопряжено с определенной опасностью. Впрочем, в этой книге шаманство такого рода не рассматривается. ... Книги Карлоса Кастанеды, - даже если они, как полагают некоторые, действительно содержат изрядную долю вымысла - сослужили добрую службу, познакомив западных читателей с удивительным и увлекательным миром шаманов и с его разумными принципами. Я не собираюсь повторять основные положения работ Кастанеды, и я также не ставил себе задачи показать тождественность его идей с идеями, изложенными в этой книге. Однако для тех, кто знаком с его произведениями, многие из существующих параллелей должны быть достаточно прозрачными. Об одном, впрочем, мне бы хотелось упомянуть особо: дело в том, что Кастанеда нигде подробно не говорит о лечении болезней, хотя именно в этом, -'как правило, и заключается одна из важнейших задач шаманства. Причина этого, по-видимому, в том, что его герой, дон Хуан, принадлежит к разряду шаманов-воинов, или колдунов. ...



Мичуринцы магических движений


Topic: Мичуринцы магических движений / Relictum, 2009-05-08 12:22:35

Я вот о чем... Помещаю в этот раздел потому, что это я бы отнес к "классике".

Почитал тут про Гурджиева. То се. Вспомнил, что некоторые вещи, оказывается и вправду, само собой по описанию, оч смахивают у Карлоса на некоторые идеи Гурджиева. Но вот если взять это самое "то и сё", то вытануовывается у меня не подражание, не продолжение, сиквел типа, а нечто другое. Вот возьмем книжку КК "Магические пассы". Там сказано, приплетая и то, что было в книжках Карлоса, что Хуан Матус интенсивно бомбардировал пассами своих чудаков-учеников, чтобы путем двигательнйо активности привести их осознание в некое повышенное состояние, и даже перейти во второе внимание. Первое внимане в данном контексе это правая сторона, второе -левая сторона. Тела. Упоминалась билатеральная симметрия полушарий и тела... У Гурдживева его движения служат синхронизации трех центров тела, с последующим переходом в обнаружение истинного я... Которое там называется "второе сознание". Движения именно насыщают кинететику тела так, что без включения волевого контроля ничего не выходит в этих движениях. Также упоминается задейстсвоание правого и левого полушарий. Можно позырить в ютубе. Мало того, точно также как в тенсегрити упоминаются "женские" и "мужские" движения. Прочие... нейтральные. В общем совпадений достаточно, чтобы сказать налегке - да эож брат КК закосил под Гурджиева... Вспомним и Город Магов, в который можн опопасть только кагалом из собранной группы. Всппмним и 7 посвященных... бессмертных, один из которых живет в Мексике. В общем приколы выходят. Однако если вы начинаете практиковать, то выходит не все так однозначно. Я бы даже сказал - совсем не однозначно. Все дело в том, что, поверьте мне, на опыте сходство тенсегрити и гуржиевских движений оканчивается с первой минуты.

rulez  Я щас специально оговорюсь, что это мое ИМХО. ОСнованное на моем опыте. Естессьно.

Так вот, вы знаете, да, перекличка с темами Гурджиева есть... Но только косвенная. Для выполнения тенса не надо бычиться и потеть над координацией. Движения выполняются свободно. Причем степени свободы оговариватеся сразу - это три типа движений: мягкие, жесткие, жестко-мягкие. Даже если КК говорил о "насыщении", то это не тоже самое насыщение, что у гурджиевских танцев. Даж если учесть, что КК заигрывал с "танцами" тоже... КК заигрывал и с йогой и с непонятными движениями шаманов. Когда Хуан "потресиквал суставами", то речь шла о йоге в ее варинате "для потягиваний", когда на горе выталкивал болезнь - о загадочных пассах шаманов в трансе. Но вот, в 1986-89, а вообще-то и ранее, появились у КК впечателния о цигун. Цигун вышел из подвалов и подполья.  :mrgreen: И вы знаете, говрят раньше тенсегрити так и называлось - "китайской гимнатстикой". То есть Карлос сильно не страдал воображением, поначалу. Это попозже появилась корреляция с темой Гурджиева, видимо так. Отсюда основная мысль - Карлос просто окучивал свою целевую группу, тех, кто тусовался по теме Гурджиева. Отсюда и стилизация под все эти танцы-шмансы. И прочие фишульки. То есть тогда может быть и не надо было придавать цигуну ретро-мотивы, но сейчас это ретро как раз и есть фишкой, в сходстве и отличии тенса от дургих таких же тем. Движок - механика - от цигун, подача - пиар - от Гурджиева. Современно и в то же время винтаж. ДАже ладонь на рекламе тенса - и та стебает Гурджиева и исмаэлитов, всяких суфиев. ... И я задумался. А чо это я так? Может Карлос и есть "продолжатель дела" Гурджиева, в некоей новой, модернизированной форме. Это не он, а я, никто иной как я. понял в КК что-то такое, чего он не имел в виду, но что явно просматривается в его книгах. Нееееее... Зачем так тупо! Карлос был по своему ГЕНИЙ. Я - нет. Значит все-таки КК что-то имел в виду в разрез с течениями тусовки тех лет и вто же время стилизовал это дело... Правад может он стилизовал не сильно стараясь? Так, что было видно все и это "все видно" и сбивает с толку меня, который подумал, что это специально? Тут есть над чем призадуматься на досуге...  :mrgreen:



Topic: Re: Мичуринцы магических движений / Relictum, 2009-05-08 03:32:26

Материал для анализа:

http://www.youtube.com/watch?v-j2eNpUxqBE4

http://www.youtube.com/watch?v-WrQ8WNltWKk&feature-related

http://www.youtube.com/watch?v-JII2PFGK9qQ&feature-related

http://www.youtube.com/watch?v-nDGgRrJpyQc&feature-related

И вот:

http://www.youtube.com/watch?v-1jbdj5KjDuM&feature-related

Сравинте с темой тенсегрити:

http://www.youtube.com/watch?v-zDnUhSZjjy8

http://www.youtube.com/watch?v-xeWi-oN-eYY&feature-related



Topic: Re: Мичуринцы магических движений / jum, 2009-05-09 04:10:20

На мнение дилетанта, движения в гурджиевской системе не самоценны, сами по себе не технологичны, а нацелены на игры с (само-)наблюдением их выполнения.  Возможно отсюда, как показалось, есть заточенность на групповое исполнение, а не "индивидуальность".  Во всяком случае, так воспринялась их демонстрация.

С Праздником Победы всех!



Topic: Re: Мичуринцы магических движений / Relictum, 2009-05-13 01:58:39

Время тада такое было.

Время жирных "открытий" в области психики, так сказать модерн. Дескать вот изучим это и то, и вперед, на прорыв! А фиг ли? Я вот фантастику тоже оч люблю. Там как-то все оптимистично. А это люди решили буквально воплотить то и это... А докатились до НЛП.



Topic: Re: Мичуринцы магических движений / Relictum, 2009-05-22 04:13:51

Если продолжить тему и разобрать высказывания Кастанеды(вольно цитируя) о тенсегрити, в свете того, как это было сказано и что, возможноимелось в виду, то есть вот такой вариант:

"Чакмулы под моим руководством выбирали 7 лет пассы".

Отнимем от 95 или 96 годов 7 лет. Получим 1989-88 годы. Что там было примечательного такого? В связи с пассами, к примеру. В 1986 и 1989 годах прошли конференции по цигун. Причем последныы была всемирной. Если вы возьмете весь корпус цигун, например наберет такое слово в ютубе, то вы увидите насколько хаотины все эти движения, системы и т.п. Во всем их разноообразии выделяется лишь несколько систематизированных видов цигун. Так или иначе имеющих божеский вид и юзабельных. Отсюда и тезис о "долгом поиске" среди кучи пассов. Кастанеда и его ученицы выбирали нечто структурно целое и методически проработанное. То есть мысли многих кастанедистов о том, чо дескать КК вытягивал пассы из второго внимания - это немного сказочный подход.

"Мы очистили пассы от намерения древних видящих".

Тут я могу понять так: речь идет о повторе работы всякого(!) методиста, который пытается избавиться от лишнего и ненужного хлама в ситеме. См. абзац выше. Если вы знакомы с цигун, то знаете, что это полный воз секондхенда, среди которого лишь очнеь редко встречаются перлы. Но и эти перлы перемешаны с бредовыми порой идеями адептов, котрые их держут, как знание. Если вы присовокупите сюда тему "древних видящих" как состояние сознания, а не срок давности, то вы поймете и то, почему не стоит доверять большинству китайцев и прочим их европейским прдолжателям, которые в угоду догмам и субъевтиному пафосу порой делают из простых вещей одиозные нагромождения ненужной галиматьи. Сюда же следует присовокупить мысль о том, что если уж тенсегрити и ссылается на танец, как свой исходник, то сакральные танцы особенно сильно нагружены абсолютно невменяемыми смыслами, коих там небыло и нет. Скаральный такнец, то есть это нечто другое, отлично еот идеи тенсегрити. И мне так показалось, что Кастанеда просто подал в упаковке идей а ля Гурджиев систему несколько иной конструктивной задумки. То есть цигун. В этом смысле дествия Клиэр Грин понятны - они следуют идеологии КК, а не базовой теме движений как таоквых. Отсюда же и перекройка в совершенно невероятные системы движений множества комлпексов ушу и т.п. Задумывал ли Кастанеда "выхолостить" цигун от китайских идей, я имею в виду идей шаманов, или он просто недооценивал цигун... сие мне не ведомо. Я не пытаюсь поравдать Кк и поэтому я полагаю, что вариант прочтения гурджиевских идей в цигун - вполне вероятен. С другой стороны по стилю выполнения - тенсегрити это именно цигун. Так как идея "неверотяной четкости" исполнения подходит скорее гурджиевским понтам, чем глуповатым любам клиэргриновцев. И тут мы какбы имеем идейную нагрузку в одном стиле, а практику - в другом. Некий гибрид.



Topic: Re: Мичуринцы магических движений / Relictum, 2009-05-26 12:18:59

Примеры того, во что может превратиться приличная в целом "задумка" Кастанеды.

http://www.youtube.com/watch?v-e0YKLPNl1BU

http://www.youtube.com/watch?v-P6rjNwX3uP0&feature-related

http://www.youtube.com/watch?v-nrD22BrI0Uc&feature-related

http://www.youtube.com/watch?v-FF0eBw9-qAs&feature-related



Topic: Re: Мичуринцы магических движений / Relictum, 2009-05-26 12:49:25

И совсем не зря я затеял разговор про тенсегрити как некий концептуальный набор техник. Потомоу, что вопрос, оказывается ОТКРЫТ!

Судя по всем этим моим наблюдениям и тем или иным видео, а также обрывкам спелетен - разжиж видимо был заложен в тенсегрити изначально. Хотя, с дургйо стороны, я подчеркиваю, возможно такая задумка была и у самого Карлоса. С моей же колокольни - попытка уйти от цигуна в тенсегрити, от "китайской гимнастики" , в сторону гурджиевских понтов терпит или уже потерпела полное и очень смешное поражение. Бурлеск и буффонада - клоуны и клоунада - теперь главная фишка в клубах тенсегрити.

Ведь если ребята идут по стезе Гурджиева, путь это будет так называться, о чем есть прямые намеки в речах и описаниях самых первых пассов, да и само название "пассы" на это намекает, то их должно интересовать иключительно точное и четкое воздействие движений на психофизиологию, моторика должна быть триггером для "структурирования" чувств и ума.

Посмотрите видео выше, там "пассы" Гурджиева строго построены на неверотяной сложности координации и ритме. НА полнов включении в процесс исполнения движений. При этом отключается ум(ОВД), потому, что любая мысль будет рушить порядок и ритм выполнения пасса. При этом уравновешивается дыхание - потому, что без сбалансированного дыхания вы просто не сможете выполнить пасс до конца. И наконец, тело движется как часовой механизм. В самом хорошем смысле этого слова: слажено, ритмично, эксперссивно(на высших уровнях изучения и освоения). Все, что я прочитал мы можем найти в книжке Кастанеды... Казалось бы ага, вот оно, чики пики. И эо ж еще не все. Вспомните текст Абеляр, где Клара Грау показывала ТАйше сначала "нейгун"(так называемый внутрениий гун или "скрытый цигун"), а потом начала плести о ПАССАХ, которые дескать ей показывал ее нагваль... Древние дескать пасыы, которые НИКАК не коррелируют с цигун-нейгун... И тут поневоле задумаешься. Что же она имела в виду? Шаманские танцы? Индейскую хореографию? Ага... хореография... ага, чето опять пошли совпадения с гурджиевщиной. И туту меня возникает генеральный овпрос - УВИДЕЛ ЛИ КАСТАНЕДА ЗА ЦИГУН И НЕЙГУН - сам нейгун и цигун? А то ведь выходит, что начав с курочения в угоду концепции а ля Гурджиев материала китайского цигун, Карлос дал этакий карт-бланш тусовке Клиеэргрин, которая угробила это все дело окончательно... я имею в виду потенциал цигун в пассах. Впрочем становится понятная тема всей канители с пассами и сакральными танцами. В цигун и йоге, в принципе, шли от шаманского транса и спонтанных движений к как раз теме энергии тела... очищая и вычленяя те или иные движения. Груджиев концептуально пеервел это все в "вызывание сотсояний сознания и Духа". Кастанед видимо решил совместить... а потом ушел в сторону версии Гурджиева. То есть в трасовые темаки, а не в сознательнео упраление. Тут кстати, вспоминается тема Хуана, что дескать не надо ничего там управлять... дескать сознание САМО пойдет куда надо. Ну, блин как же так??? Вы посомтрите на пассы. Если брать тему "самостоятельного перехода осознавания" в нужное русло - то такое выполнение пассов как Клиеэр грин если и риведет к чему-то в данном котексте, то только к опносу, в прямом пи перносном смысле. Следовательнго всетаки это "ментально ориентированная практика". Видимо так... ТАкже из этого следует что я кагбе превоткрыватель цигун в тенсегрити. И этого концептуального направления в тенсегрити. То, что они считают "Достижениям" я считаю деградацией и вырождением. То от чего они отказались и считают фигней - я считаю самым что нинаесть ядром. На этом и сосредоточимся.



Topic: Re: Мичуринцы магических движений / Relictum, 2009-05-26 02:42:25

Удивляет меня то, что в общем-то "ход мышления" у меня же такой как и у всех почитаелей Кастанеды. Практически... а практически получается, то я прихожу к тем же "результатам исчисления", но каким-то "другими формулами". И вот теперь я чето стал задумываться о том, а мож и выводы у меня только похожи? То есть выражая свои мысли и вообще пользуясь языком Кастанеды, я бы свои наблюдения, опыт и статистику выразил бы также... Да что там также - иногда "идентично". Но вот берут сомнения все равно. В тибетском буддизме есть три направления учений - от ума, от энергии и от комбинаций, то есть концептуального синтеза. Мож тут и выходит такой выбульбес - когда Кастанеда и Груджиев направлены на именно ум, только ум и его модификации, я, надеюсь что это возможно, полагаюсь на "другой раздел". Тема с тенсегрити может ыбть рельефной иллюстраией и поводом порассуждать, поумничать, в этом направлении.



Topic: Re: Мичуринцы магических движений / Relictum, 2009-05-26 02:57:36

Кстати, вот прямо сейчас возник тут разговор о том, что дескать есть конечно же много и куча всяких совпадений в цигун и тенсегрити, но что мол от тенса "сновидения возникают", а он цигун - нет. На это я отвечу вам просто: Это еще надо проверить. "Сны от тенсегрити" это сны от двигтальеной активности вообще, если вы будете делать что-то сверх того же тенсегрити - в таком же роде. ДАже просто гулять по 20 - километров пешком. То у вас будет тот же "эффект". То есть я хочу сказть, что сравнение некорреткно по причине разности категорий в постановке вопроса. Цигун, та как его преподают в унас разные гуры типа Дао Ю и проичх володей, конечно же ни к чему "такому не приведет". Это же просто попса в размахе от самопала, до китайских поедлок для совкового лоха. А если вы будете делать цигун или там еще что... йогу какую-нибудь... СИСТЕМНО, то тенсегрити лишь нечто, что преподано в обертке а ля толтеки, но ОРИГИНАЛЬНЫМ или АУТЕНТИЧНЫМ не является. Это РАЗНОВИДНОСТЬ цигун. Я даже могу перчислить каких именно видов цигун... да я даже пречислял как-то. Но то было "приблизительно", щас могу точней.



Topic: Re: Мичуринцы магических движений / LaoHu, 2009-05-26 06:15:35

[quote author-Relictum link-topic-1670.msg12090#msg12090 date-1243335456] Это еще надо проверить. "Сны от тенсегрити" это сны от двигтальеной активности вообще, если вы будете делать что-то сверх того же тенсегрити - в таком же роде. ДАже просто гулять по 20 - километров пешком. То у вас будет тот же "эффект". [/quote]

Это уж слишком пространственное обобщение чтобы приравнивать эффект от тенсёгрети к длительной пешей прогулке. Поскольку довольно часто практикую подобные пешие прогулки с вылазками на природу, могу с полной уверенностью сказать, что эффект тенсёгрети совершенно по-другому воспринимается телом. Именно после пеших прогулок тело само начинает делать некоторые пассы на выбор. Об остальном спорить не берусь.



Topic: Re: Мичуринцы магических движений / Relictum, 2009-05-27 12:39:49

Я себе отдаю отчет, что ты понимаешь под моими словами нечто другое, "твое", чего там по сути не написано. ЩАс я тебя спрошу как часто ты делаешь свои прогулки с вылазками? И ты вообще представляешь, что такое ходьба на 20 км? И не один раз, а регулярно. И второе - ты сама сказал, что тело  проист пассов ПОСЛЕ ходьбы... следовательно связь есть. Прямая. Ну, в общем, я не намерен разговаривать по поводу оттенков цвета мухи на теле слона, когда меня интересует сам слон, в целом. Далее, я занимаюсь тенсегрити регуляоно, каждый день или чуть реже, в течение 12-13 лет. Я имею представление о том, что говорю, а вот кто ты собственно такая, чем собственно занимаешься ты, как регулярно с какими успехами? Что ты собственносчитаешь сновидением? Если уточнить все эти данные, а не брать вот так, как это принято среди искрометных практикующих - и верить на слово, то твое мнение в принципе совсем не важно... Во всяком случае для меня. Я убежден, что ТВОЙ опыт не сможет повторить никто, твой опыт глубоко субъективен, а, следовательно, статистически непроверяем и недоказуем. Мой опыт я могу предать и объяснить, доказать и обосновать. Эта "несущественная разница" и отличает опыт, которым делюсь я и опыт таких вот как ты фантазеров на своей волне. Делалщики тенсегрити в гурппахз слабоумных радостных дураков конечн же считают,что именно тенсегрити вызывает яркие сны, которые они считают тем самым сновиеднием магов... Тот же самый эффект, я это повторяю, будет достигнут от любой другой физкультуры и фитнеса, при регулярном ими занятии. Если взять спцифику тенсегристов - то это сроднионанизму - тотальное слабоумное истощение и воспаленное воображение "по пятницам и воскресеньям"... по 7 часов к ряду. ТЫ БОЛЬШЕ НЕ СРАВНИВАЙ СВОЙ ОПЫТ И МОЙ. ВОздержишь, или ОГОВАРИВАЙСЯ. А то людиподумают, что я и ты занимаемся одним и тем же... и у тебя есть сообое мнение. Таких "особых мнений"  - мильйон. На этом ресурсе - они вообще не считаются. Хочется поделиться своей неповторимостью - иди на ДЗР.



Topic: Re: Мичуринцы магических движений / OLmer, 2009-05-27 12:51:04

да уж. Всё таки самый сложный переход для человекав-мыслящих - это отвлечься от важности своих рассуждений и глянуть вокруг. Может быть в подобных сходствах или не сходствах и можно что-то высмотреть, однако, кроме как либо оправдания слепому следованию тому же КК или создания иллюзии разнообразия пути и развития - я не вижу...может, так бы поступал я, если бы мне было это интересно. Вобщем-то лично я приверженец Карлоса, поскольку он единственный человек в этом мире, который попробовал дать человеку возможность перейти к волевому восприятию(из тех, что я знаю). Жизнь воина действительно наполнена до краёв) Сори за оффтоп. Можно воспринимать это как реакцию на фразу "эффект от тенсегрити". Систематика вешь может и полезная, но если не будет чего-то, что потребует от нас максимума внутренних сил.. незна.. движения гурджиева не впечатляют. Нет в них жизни. От если бы их надо было выполнять на краю обрыва..может быть что-то и вышло.



Topic: Re: Мичуринцы магических движений / Relictum, 2009-05-27 01:01:05

По признакам -танцы индейцев, "зловещая одержимость", "это тайные пассы, отличные от нейгун", "осознание пойдет туда куда надо само"... оч созвучно темам гурджиевского толка. Надеюсь я не создал такого впечталения когда кажется, что я сужу о техниках и методика со своей колокольни, не проведя предварительного анализа и увлекаясь внешним видом практикующих или сплетнями вокруг тенсегрити. Мне вообще-то глубоко начхать на личные впечатления... свои или чужие, если они не обоснованы на фактичском материале. А тут не знаимаюсь развитием воображения или романтикой а ля Клиэр Грин. РАвно как не занимаюсь тиражированием байек о цигун. Да,Кастанеда то, Кастанеда се... Но вот конкретно ты - чего добился? Скажешь сновидения, воли - я тебя порошу обосновать и описать, мало того, не в твоей личной интпретации, а "казенынм языком", с примерами и аналитикой. Я уже устал о стада тупоголовых романтиков, которые нашли сбе отдушину в виде Кастанеды, как когда-то  вивде астрала, ментала, йоги, чего угодно... То так то эдак называя собственную манеру грезить на сон грядущий и воображать о себе не весть что. Мне это не интересно. Мне глубоко неинтересно и точ, то думает кто-то по поводу того, что "думал" Кастанеда. Меня интерсует практика.



Topic: Re: Мичуринцы магических движений / Relictum, 2009-05-27 01:09:20

Каждый раз, когда я завожу праткическюу тему, писаки в эту тему начинают с того, что вностя в нее элемент СЕБЯ. СВоих суждений, концепций свой дури. И тема сразу переходит в плоскость самолюбования, или базаров о том, что и кто имеет в виду. Я вам объясняю - темы этого форума не ПОВОД для простанных рассудений вокург и около. Деля вид, что дескать мы в теме, но мы кагбе хотим о другом побазареть... Я это вопринимаю только как перевод стрелок. Здесь вам не дозер  - нечего сказть по существу -лучше помолчи. Вот ЛАо ху - со своим а я щетаю что... Кого колебет что ты считашь, когда тебе ПО ДЕЛУ, по ТОПИКУ сказать нечего? "Несогласная я" - это для женихов и хахилей, а не дял форума НТ. Это пример... Другой пример - когда такой персонаж ПРИ БОЛЬШИМИ БУКВАМИ НАПИСАННЫМИ ПРАВИЛАМИ ПРО КРЕАВТИВ И ОБУСЖДЕНИЯ в ражделе "эссе" - продолжает,к примеру писать свои комменты.... не обращая вниманияна правила. Это мелочь... Но кто будет всерьез воспринимать такого лапуха, когда он не видит БОЛЬШИЕ БУКВЫ, но лезет судитьо вещах намного более етокних, которые требуеют ресурса внимания в тов раз больше... говоря образно.

Это последнее многословное письмо не по топику.

Дальше, я просто буду модерировать и все дела.



Topic: Re: Мичуринцы магических движений / LaoHu, 2009-05-27 02:12:34

Ой, зачем же так злиться. :-[ Ну что ты хочешь от глупой женщины, чтобы она вот так сразу всё поняла. Зато ты всё объяснил, и теперь всё стало понятно. :)

[quote author-Relictum link-topic-1670.msg12090#msg12090 date-1243335456] А если вы будете делать цигун или там еще что... йогу какую-нибудь... СИСТЕМНО, то тенсегрити лишь нечто, что преподано в обертке а ля толтеки, но ОРИГИНАЛЬНЫМ или АУТЕНТИЧНЫМ не является. Это РАЗНОВИДНОСТЬ цигун. Я даже могу перчислить каких именно видов цигун... да я даже пречислял как-то. Но то было "приблизительно", щас могу точней. [/quote]

Интересно узнать подробней, если можно.



Topic: Re: Мичуринцы магических движений / Relictum, 2009-05-27 05:11:26

Чтобы не созадвалось впечатления, что я толкаю тезис о том, что цигун - тенсерити, я скажу, что тенсегрити это имитация цигун. А то так придется сравнивать движения Гурджиева и цигун, а не тенсегрити и цигун. Я считаю, что общим в ДГ("движения Гурджиева") и тенсегрити является "психоделия".

Как Гурджиев искал среди череды мелких "я", делающих нас роботами, истинного Человека, некое ОНО, которое непонятно где, а только проявляется, может быть "волю"... "Другого" Так и Кастанеда искал в череде пазлов вн.диалога - Вн.Видящего и Нагваль, "Другого". ДГ ставят задачу остановить кружения ложных "я", тенсегрити - тоже самое. ДГ инициируют волю, другого, тело духовное. Тенс - "энергетическое тело". Но если вы подумаете над словом "энегетический", то вы обнаружите тот же самый момент. И как ГД своотвествовали общем моде тогдашнего времени, так и Кастанеда вполен соотвествовал моде на психоделию, карате, кунгфу, цигун. Тем более, что это только ранние и самые ранние темы тенсегрити можно рассматривать как некое соответствие, однако даже там видны упрощение и отход от принципов цигун. Если уж брать сейчас - то видимо только мне бросается в глаза некое ускользающее сходство между внешей формой тенсегрити и цигуном... Потому что клоунада достигла каких-то форм экзальтации.

Я все  также думаю, что тут естьрасчет на психоделию, а не осмысленим и занием о смыслах движений. В карате и ушу говорят- повтори 1000 раз и вопросы отпадут. Вот чудики так и делают - по 7 часов к ряду курочат себе организм. Однако эта малахольность - это очередное превращение здравого в дерьмо.




Topic: Re: Мичуринцы магических движений / Relictum, 2009-05-27 05:44:43

Об изменнеии же "намерения" цигун вообще говорить не приходится.

Динамические практики цигун не решают тех задач которые на них возложили клиры и кастанеда ,как не решали задачи и танцы Гурджиева. Самый большой момент достижения - это выравниваение состояния тела, дыхания, ума. Последнее можно назвать и ОВД. С подачи всяког орода делков создалось впечателние, что цигун - это некий наор пары волшебных движений, который дает вам волшебные способности. Чаще всего психо-ментального свойства. РАзвитие состояниея ума из "сырого"-непорядоченного в направленный волевой - это дескать фундаментальная и глобальная задачча цигун, и десктаь потом все остальное прилагается. ТОже самое говрят и  о некоторых других базовых практиках как в цигун, так и у КК, смещая правда, в область современной психологии и физиологии. Вот это и есть главный облом. Потому, что да, это главное и фундаментальнео достижение, воспетое всеми - сотсояние ума. Однако это самый старт,самое начало. все начинается только ПОТОМ. В основном же вот этот ум дзен, ОВД, "слияние с дао", праджня - считается окончательным и самым откровенным достижением западного человека в восточных дебрях мистики. Да, Чогьям Трунгпа (к примеру) писал про то, что тренированный ум направит энергию в нужное русло... Но там речь шла о практиках лежащих далеко за пределами практик вскользь описанных и вскользь упоминаемых в популярной лит-ре. Мы вот видим столько потуг... в современном вире - 50-60 лет - это коллосальный срок для анализа, изменений и выводов. Но что-то ниче не проиходит... Может в самой консерватории надо что-то подправить? В том же самом клиэр грин? А ведь Кастанеда в этом свете вовсе не мистик, а трансперсональный психолог, коорый обернул современное знание в этно-обретки и подал его вам. Интеллектуал, который следуя постмодернисткому разочарованию и плюрализму истоколвал цигун, в сысле практика мистиков, в обычный психофический трениг вроде аэробики, тока поэффективней. Здоровый и бодрый дух-рпсихика, рождает здоровые идеи, которые в свою очередь соберутся в вконце концов в проры в эволюционный человека. Какая романтика... Эпоха разума! 



Topic: Re: Мичуринцы магических движений / Relictum, 2009-05-28 03:56:50

Еще одни такой нюанс.

Во фразе про то, что нагваль Лухан бы мастер боевых искусств и модернизировал пассы плюс высказываени от Абеляр, что дескать пассы - это не нейгун-цигун, мы как рази можем найти основания, пищу для предположения о том, что пассы, дескать только похожи на цигун. Это дескать не тоже самое, но модернизировано Луханом под БИ и, естественно, цигун. Учитывая рассказ о танцах, избавлении от ритуальности, обращению к современной психифизиологии, в принципе остаются только варианты всяких изусков начала 20 го века, в частности Гурджиевских движений.



Topic: Re: Мичуринцы магических движений / LaoHu, 2009-05-28 05:01:31

Ты любишь говорить о практической ценности того или иного действия. Как именно твои исследования параллелей между тенсёгрети и цигун изменил твой подход к практике тенсёгрети?



Topic: Re: Мичуринцы магических движений / Relictum, 2009-05-28 06:18:06

О, да, про это я могу говрить часами. В известных пределах конечно. Мое тенсегрити внешне практически не изменилось. Зато эффективность изменилась серьезно. Я могу сравнивать как я делал тенсегрити  - по мильону раз - раньше, и таки да, было какое-то состояние, какая-то "повышенная осознаность", то, что цепляет сразу и любого, кто мало знаком со спортом или ушу. Я бы сказал был эффект психоделии. И в принципе возникала зависимость от движений и возникающей эйфории. Я думаю это всех так и впирает искрящихся практикующих. Такой потолок. Сейчас же я испытыываю целый спектр "результатов" и ощущений, который имеет широкую вариацию эпитетов при описании. А вот тот эффект психоделии отошел на задний план. И именно согласно опыта той эйфории я и сделал вывод о движениях Гурджиева и тенсегрити в их связи. Как грят каждый пасс - это целое дело... Я строго и четко придерживался инстуркций. Но вот результат - сами видите - какой-то другой получился. Не такой как у подавляющего большинства практикующих тенс в русле двигательной психоделии. Я особо не изменяю сознание и его состояния упражнениями, я воздействую на что-то еще... И это что-то совсем незаметно. Не впечатляет. Не бросается в глаза. И на данном этапе полностью мое тенсегрити корелирует с цигун. Фактически это неразлей вода тема.




Topic: Re: Мичуринцы магических движений / LaoHu, 2009-05-28 06:33:19

Ты не считаешь, что твой изменившийся подход к практике тенсёгрети также напрямую связан с твоим возросшим осознанием? Ведь и цигуновские практики имеют разную глубину восприятия их практикующими. Чем больше способность к концентрации, глубже и продолжительнее остановка ВД, тем больше эффект от любой практики. А это нарабатывается годами. Не ежедневной физкультурой, разумеется. Поэтому и степень эффективности от того же тенсёгрети напрямую зависит от уровня самого практикующего. Или ты всё же можешь передать свой изменившийся подход к практике тенсёгрети также другим, скажем начинающим?



Topic: Re: Мичуринцы магических движений / Relictum, 2009-05-28 07:02:19

Видишь ли, играя в слова не надо забывать следующих постулатов: если ты двигаешь точку сборки или владеешь сновидением, то ты - МАГ. Маг может летать, исчезать, перемещаться в пространстве... и т.п. Можешь ли ты это все? А концентрацией внимания или прочими подобными штуками занимается любой аутотренинг. Годами там или столетиями - не важно. Называют ли они свой тренинг "не физкультура" или както иначе - не важно. Важен результат. Он есть? Его нет. Есть только пламенное воображение и астральные полеты. А ведь это опять же в пределах психологии. Вот и говорю - првратили Кастанеду в этнопсихологию... Своими сказками и прибаутками.



Topic: Re: Мичуринцы магических движений / LaoHu, 2009-05-28 07:55:35

[quote author-Relictum link-topic-1670.msg12103#msg12103 date-1243522939] Маг может летать, исчезать, перемещаться в пространстве... и т.п. Можешь ли ты это все? [/quote]

Ты и вправду можешь всё это делать? :o Неужели способность осознать себя во сне спящим и найти свои руки, а также удерживать своё внимание сновидения какой-то промежуток времени уже будет коррелировать с какими-то чудесами в первом внимании? Что лично для тебя сновидение магов и какие доказательства подобного сновидения ты считаешь убедительными? Просто интересно.



Topic: Re: Мичуринцы магических движений / Relictum, 2009-05-28 08:01:55

Да, для достижения видения рук во сне не нужны никакие упражнения и Кастанеда. Все, что написано у КК и все эти его упражнения не для нахождения рук во сне. Нахождение рук во сне - это лишь самый первый шаг освоения глобального и масштабного "учения". Я еще раз повторяю: из-за того, что весь корпус идей КК и всю эту его канитель с тенсом сводят к простым психологическим трюкам - любой, например, хакер сновидений, может сказать - да я покурю или выпью, а то и просто прикинулась - и достигну того же. Занафига старадть и корячиться?  :mrgreen:




Topic: Re: Мичуринцы магических движений / LaoHu, 2009-05-28 08:31:57

[quote author-Relictum link-topic-1670.msg12105#msg12105 date-1243526515] Занафига старадть и корячиться? [/quote]

Страдать и вправду незачем, лучше уж получать от этого удовольствие. :)

Даже если взять тех, кого ты считаешь "физкультурниками" в тенсёгрети, это ж надо ещё заставить себя регулярно делать ту же физкультуру, почему бы не пойти и не покурить вместо этого. Так хоть какая-то дисциплина тренируется.

А то что кто-то кому-то верит на слово или нет, не важно. Будучи честным перед собой, можно знать наверняка чего стоят твои усилия и чего ты достиг или нет. Если же искать одобрения и оценки успешности твоих действий у других, то даже если что-то начинает получаться, вода будет литься на мельницу эго.



Topic: Re: Мичуринцы магических движений / Relictum, 2009-05-30 02:00:15

Знаете что особенно смешно? Особенно смешно то, что из какой-то эзотерической, элитарной, "тайной", традиции учение ДХ стало массовым в том смысле, что теперь каждый, кто так или иначе "опробовал" кастанедовщину - считает себя экспертом. Это настолько абсурд, настолько извращение, что не укладыватеся в голове. Вот есть массовый лыжный спорт, а есть олимпийские чемпионы. Вот есть любители космонавтики, а есть космонавты... Никто, ну никто не берется равнять себя с чемпионом или космонавтом. Потому, что там "все ясно": хер ты потовришь то, что они смогли, и даже если тебе предоставят возможность. Но вот когда дело касается мистики, то люой мало мальски балабол - уже разивает свой рот и претендует на звание адепта или эксперта. Великих людей на ниве мистики было намного меньше, чем комонавтов - единицы фактически. Однако этот простой факт никак не отражется в головах практикантов. Вот есть же религия - массове, стадное фактически, движение. Есть оккультизм - ту ваще уже попахивает растительным духом... Есть чистое и откровенное зомбирование. И везде есть красивая оболочка - из слов и терминов, заслуг и регалий за поездки на семинары или пройденные курсы... Все это буквально подменило истинный как-то там дух учений. Подлиннсть, анстоящесть. И вот встречаются такой попсовик и тот, кому реально интересно. Попсовики обладают маниакальной способностью делать вид, что они в теме. Как в таком различить парвду и маниакальное воображение? И ряды опосовиков иразочарованных в попсе ширятся. Это я не говорю в том русле, когда изначлаьно приходят попосовики с запросом на диплом или заслугу. А некоторые "по моде". Эти вообще тошнотворно идеотичны. ...Таким надо в рериховское общество, а не в кастанедовскую тусовку.




Topic: Re: Мичуринцы магических движений / Relictum, 2009-05-30 02:19:03

Вот смотрите. сама по себе здравая мысль "надо что-то делать" превращается в абсурдное морализаторсво и забубенные рассуждения, которые оч модны в тусовке а ля тенсегристы клиэр грин. Про эгоизм и прочее... То есть в самопоравдание неудачников или фантазеров. Дескать ну какие к нам пертензии, мы же вот стараемся. НУ да и тот, кто воду в ступе толчет - тоже старается тогда. И все эти регалии - "мы тупые, но мы стараемся" - это к Кастанеде не относится. Начнем с этого. Кастанеда оч сложный, многослойный, много мерный, с акцентом на котексте. А великих знатоков, которые находят некую деталь, а потом раздувают ее до главного, до глобального - мы выдале пачкаме. Я уже писал выше, что все эти ребята превратили Кастанеду в этнопсихологию или жалкое подобие оккультизма или религиозного культа.

Отдельно следует отметить идиотов, коорые часто протсо не могу различть абстракное и общеконцептуальное рассуждение, анализ и нечто наущное и практическое. Они все лепят в  кучу, им - все едино. Вот таких вот особенно много среди тенсегристов. Эта кинокомедия - бесконечна.




Topic: Re: Мичуринцы магических движений / LaoHu, 2009-05-30 02:41:37

Возникает вполне логичный вопрос, зачем Кастанеде нужно было придавать массовый характер тому, что имеет сугубо элитный характер для избранных единиц? Желание заработать деньги или просто наивная идея сделать всех воинами, изменить мир? Как ты уже писал раньше, подобное раскрытие учений, которые раньше держались в тайне, имело в тот период времени масштабный характер. Так что нельзя сказать, что это было решение, принятое одним человеком.



Topic: Re: Мичуринцы магических движений / Relictum, 2009-05-30 08:06:20

Здесь есть много вариантов ответа. Я не оправдываю Кастанеду. Почему-то все, что он делал пошло в перекосяк в умах его поклонников. Либо, что даже вероятнее, сам я прочитал там то, чего основная масса не увидела. Чтож, кому хуже-то? Вот это "свое" я высказываю, причем неоднократно и периодинчски повторяюсь. Может быть отличие с тусовкой в этом?

Все эти тупоголовейшие басни о том, что десктьа "Пришла пора открыть тайны" - это пропаганда дельцов от оккультного шоу-бизнеса. Всякие тайные учения без всякой пропаганды доятнули до нашего времения, а им не одна сотня лет... То есть выходит со слов некоторых идиотов, что все эти столетия учения сохранялись, а тут вдруг срочно решили протухнуть! И обязательно, всенепременно, прямо вот сейчас, случился понос - их НУЖНО ЖЕ сохаранить и распростарнить! На то есть веление эпохи, шамбалы, учителей, махатм, мудрецов, постановление ВЦСПС, ЦК ВЛКСМ... да что хотите! Все так озаботились сохранеием того, чего в упор не знали и не знают... Элитраность знания Кастанеды не в том, что оно подобно куску колбасы или брюлику. Его элитарность абстрактна. Оно не "секретно" как бумажка в сейфе у Мюллера. Вовсе нет. "Закрытость" этого знания не в параноидальнйо попытке сокрыть или утаить. Вовсе нет. Это знание секртено и элитарно само по себе. Как и компьтер в руках дикаря, который колет им орехи. Он берет и колет, называя это "открытием сокровенного в эпоху смуты и тьмы". А ведь компьютер не предназанечен для колки орехов даже тогда, когда из этого процесса делают сакральное знание дикарей. Дескать замрите вы, кто считаетс ебя умными и понятливыми мы - тупые кретины - тоже ощущаем сакральность! И нечего нас критиковать! Мы вот тоже далаем все эти движения! Мы тоже круто приощились и читале мануалы!

Да, все у вас хорошо, тока чето рылом вы не вышли... Первое, что приходит в голову в ответ на подобные заявки. У вас -свой Кастанеда, у нас - свой. На том и остановимся. О том и шла речь.



Topic: Re: Мичуринцы магических движений / LaoHu, 2009-05-31 12:46:15

То, что Кастанеда опубликовал свои книги, и что они разошлись по всему миру, сделало возможным получить шанс на шанс для каждого, кто их прочтёт. А вот как с этим поступят, смогут ли этим шансом воспользоваться, уже другой вопрос. Каждый отвечает только за себя.



Topic: Re: Мичуринцы магических движений / царевна-лягушка, 2009-05-31 09:46:30

Когда-то я познакомилась с человеком, который основной упор ставил на понимание того, что ты делаешь. Я тогда не поняла его, мне казалось, что он говорит о том, КАК делаешь, откуда чего берется и вообще, как все происходит. Только позже поняла, что существуют конкретные этапы, которые необходимо пройти, конкретные принципы, которыми необходимо руководствоваться, чтобы прийти туда, куда тебе нужно. И хотя он талдычил мне об этом постоянно, до меня все равно не доходило. Сейчас можно сказать, что, имея перед собой цель, понимая суть того, что делаешь, абсолютно неважно, занимаешься ли ты цигун или тенсегрити, совершаешь пешие прогулки или просто нагружаешь себя тяжелой физической работой - если есть понимание ДЛЯ ЧЕГО ты это делаешь - все придет само по себе, без навязчивых идей и стрессов, через знание тела. Люди, о которых ты говорил выше, просто до сих пор этого не поняли. Ты прав в том, что можно выложить перед людьми всю мудрость Мира, но она им не нужна просто потому, что они ее не поймут и не смогут найти ей практического применения. А без этого любая мудрость бесполезна.



Topic: Re: Мичуринцы магических движений / OLmer, 2009-05-31 03:00:29

была такая фраза у КК, что учение само по себе устрашающе и только дырявый горшок захочет учится. Логично было бы всем, кто решил практиковать что-то, задуматься - что же было такого там устрашающего? Ведь, как тут говорят, "кастанедисты" в общем-то как раз и подпадают под категорию "дырявых" горшков, поскольку они не видят в этом испытания. Грубо говоря, такое учение и есть испытание всех сил, от которых ЗДРАВЫЙ человек захочет отказаться. Вспомнить просто различные случаи из жизни, которые с разными людьми происходили - когда их жизнь становилась на такой волосок от смерти, что пережив этот стресс ( а именно мобилизацию всех своих сил, чтобы забыть себя и своих тараканов чтобы действовать те нещастные три секунды ради своей жизни, как пример), НЕ захочет повторить это сознательно. Если вспомнить то обучение, которое велось в линии магов, то ученики проходили через такое регулярно. И стимулом к этому, по моему мнению, было то, что эти люди прекрасно осознавали, что нет другого способа жить. И поэтому они "спускались в ад, чтобы приносить трофеи в свою жизнь". Если ТРЕЗВО на это посмотреть, то я вполне соглашусь, что 99% людей, решивших "принять" знания КК или какое либо иное знание фактически не сдвигаются с места. Те индейцы были людьми огромной внутренней силы, и это делало их способными на невообразимое. Как же может быть способен на невообразимое человек, который даже не думает о том, что это знание в принципе переламывает ход жизни и заставляет брать ответственность на себя в полной мере? Карлос прыгал со скалы, насколько я помню. Чтобы там кто не говорил и не думал о себе, это мало что меняет в этом случае. Молчаливая страсть к жизни. На всё это смотрят сквозь пальцы, мне кажется



Topic: Re: Мичуринцы магических движений / Perceptor, 2009-06-04 01:35:44

Согласен с OLmer на все 100, в точку. Тут очень просто скатиться в такой махровый самообман, в самую отпетую форму индульгирования, в ролевые игры, а особенно если рядом есть еще группа таких же романтиков. Видимо так и получаются всякие ролевики - толкинисты только на почве Кастанеды. Ведь самое трудное это трезво и честно посмотреть на себя, понять всю свою ограниченность и уже отталкиваясь от этого что-то там делать. Гораздо проще и заманчивей закинуться ролевыми-онлайн играми. Т.е. продолжать кувыркаться в своем дерьме, но при этом как бы быть при теме. А ведь это достаточно легко проверить, сможешь ли для начала отказаться от своих привычек, сломать привычный порядок жизни. И это только для начала. Тут уже у нормального человека быстро пылу поубавится.  Мне кажется, вся проблема в способе верификации всех тех, кто считает себя в теме. Понятно, что там телепортация или превращения – высший пилотаж, тут уже вопросов не будет ни у кого. Но кто-нибудь видел таких адептов до сих пор? Я нет. Ну, кроме фокусников аля коперфильд или попсовых передач типа «битвы экстрасексов». Того же космонавта или спецназовца, да просто спеца высокого уровня в своей области достаточно легко проверить. И тут ни у кого вопросов не возникнет. А вот как быть с теми, кто считает себя в теме Кастанеды или более того считает себя уже великим видящими и т.п. Какими должны быть четкие объективные критерии? Кастанеда в приложении к первой книге дал довольно ясные критерии второго внимания, и чем оно отличается от обычных глюков. Ну, опять же из расчета на объективность и честность с самими собой. Может это звучит слишком утопично, но как мне кажется, нужны именно технологически-четкие методы верификации. Иначе вся эта возня и спекуляции на теме Кастанеды будут вечными.



Topic: Re: Мичуринцы магических движений / Relictum, 2009-06-04 02:21:20

Да, так или иначе всплывает проблема верификации и иммунитета от лабуды. Это вопрос стратегический. Если строить модели, то тенсегрити призвано альтернативой психоделии и разобраться с ним на уровне конструкции системы - это по-моему базовый момент все йтенировки как таковой, праткики. Это, кстати, касается и перепросмотра.



Topic: Re: Мичуринцы магических движений / Kinko, 2009-06-04 05:44:14

Значит тенсегрити может доставить к знанию или чудесам, а может и убить.  :)



Topic: Re: Мичуринцы магических движений / Relictum, 2009-06-09 03:55:31

Поштудировал тут еще кое какие темы. Нашел, что гурджиевские танцы называетсчя "эвритмией" и что эти танцы "исключительно для ума". В общем, тенсегрити все больше и больше, если не считать базовых форм, которые в книжке изданы, а эти базовые формы - малая часть тенсегрити, то тенсегрити это раскрытие и подробное муссирование тем Гурджиева. Даже так называемая "работа со свидетелем" или практика с "манекоеном-куклой" - это мягкие формы гурджиевских техник вроде знаменитого "Стоп!". Это когда чуваки замирают в позе в которой их застали, сохраняя и анализируя все свои прявления- мимику, мускулы, настроение, направление взгляда и т.п. У КК эта тема была упомянута в эпизодах, когда его "роняли" набок. И все равно, получается забавно: я вычитал в Кастанеде "немного не то", то есть если бы я сначала начитался книжек, а потом " увидел не то", то можно было бы сказать, что я просто выхватил в тексте кастанеды свои ассоциации, которые так или иначе отозвались во мне, в связи с уже проичтанным. Но дело в том, что ничего такого я не читал тогда. А залихватской мистикой и прочим тантризмом начал интересоваться попозже. Цигун же вообще никак у меня не вязался с КК на то время, да и до последнего времени - тож. Я конечно видел, что тенсегрити это нечто из области цигун или "шаманских танцев", но вот чтобы остро увидеть разлличия и сходство - не было ни базы ни энергии, чтобы увидеть.



Topic: Re: Мичуринцы магических движений / Relictum, 2009-06-10 01:34:33

Тоже самое касается и так называемых "пассов для неделания". Изначально, в том списке, коорые был в сети, это были дествительно пассы для неделания. Поскольку там явно было заметно [b]почему[/b], что именно они "неделают".

То есть, судя по всему, изначально пассы давались как некий набор базовых движений из которых в свою очередь начали лепить те или ииные сериии потом. И в своем импровизационном порыве отошли от изначальной схожести с цигун окончательно. У меня есть такое предположени, что там были свои "продюссеры", которые после смерти КК взяли дело  в свои руки. Я как-то читал, что КК знаался там с некими гурджиевцами. Все вполне логично. В свою очередь я какбы остался в той поре, когда тенсегрити было цигуном. И оч рад этому. Ведь в этом варинате нет никакой необходимости сочинять, переделывать втихаря и продавать кучу хлама, которая в общем-то вторична по отношению к исходникам.

А когда я увидел, что в дивжении тенсегрити появилсь чуваки, которые сами стали изобретать пассы, как то написал Кастанеда про шаманов древности, все эти инпровизации шизотериков, то я вообще почуствовал себя "на другой планете". Уж если эти "последователи" такое чудят, то Ксендзюку сам бог велел.  lol



Topic: Re: Мичуринцы магических движений / Relictum, 2009-07-30 04:20:45

Знаете, как ни крути, но все же вырисовывается картина, что КК все-таки шел по "пути" или "ходу мышления", который изобретен такими как Гурджиев в конце 19 начале 20 века. Помните? Гурджиев говрил, что его пассы или движения - это как бы следсвие модернизации "танцев" дервишей" и прочих тибетцев. КК в свою очередь тоже говорил, что это "танцы индейцев, тольтеков". Оба отсюлают к неким тайным ритуалам, очистив которые от ненужного хлама древних видящих, мы получаем те самые пассы тенсегрити или движения гурджиева. Кастанеда пошел правда не по пути изобретательства и может ыьть реальной магической хореографии Гурджиева, а по пути концептуальной трансфомации и стилизации движений цигун в тенсегрити. В это смысле тенсегрити не есть цигун. Это выхолощенный стилизованный как бы цигун. То есть цигун в этих пассах просто обеспечивает "надежность эффекта" для юзера. Но как таковой устраняется. И всеже - тенсегрити это цигун. Просто надо знатьгеди  как, что именно... И это не так уж и сложно. Для меня во всяком случае. Я уже писал, что через Кастанеду открыл мистицизм или тантризм классических учений, а через тенсегрити - открыл цигун. То есть выходит, что я сдалал какб ышаг назад... Но это ничего. Поскольку этот шаг "назад" помог мне понять механику как тенсегрит так и самого КК в его месседже из книг. Для меня КК не остался игрой в слова, как для некоторых других юзеров. И это ясчитаю нормальный такой ход вещей. Учение КК уже давно давно разошлось с корнями, которые юзал Карлос. Это скорее гибрид саентологии, гурджиевских пассов и последних теоретических разработок психологии. Это отличается от э... назовем это - от "учения ХМ".




Topic: Re: Мичуринцы магических движений / Relictum, 2009-08-15 11:51:27

Хочу сделать оговорку. Я вот тут посмотрел в сети разного рода материала, от блогов до сайтов и порталов, и нахожу,что слишком много людей ставят знак равенства между Гурджиевым и Кастанедой. Мало того, совсем вот недавно видел книгу, где Кастанеда по д видом современного шаманизма "смешивается" с вуду, суфизмом и... нинзюцу. Это уже такой перебор, что я просто сразу захотел отписать в форум о том, что я не ставлю такого знака равенства. Как я уже написал это - "похожий ход мысли". Этот "ход мылей" мне не по нраву. Потмоу, что, в своей экзальтированной до абсурда форме, он превращется в психологические штудии. В игры. Игры в слова и глюки. Тенсегрити-для-меня какбы имеет два вида - тот вид, корый пропагандирует клиэр грин - там все особенно сильно смахивает на гурджиевские пассы на выхолощенные своеобразной фантазией техники цигун... Хотя, это уже не актуально. Цигун давно канул в пассах. Второе – это тенсегрити в моем непосредственно понимании. Я считаю что это цигун. Цигун специфический, котором "база" не рассматривается, цигун в принципе из тех, которые "опасны" без техники безопасности. Тенсегрити, как его понимаю я  - не предназначено рашать магические задачи, как бы то не бухтели клиры или как бы того не хотела тусовка. Тенсегрити укрепляет тело и разум [b]способствуя[/b] осуществлению магических задач. Но сами эти задачи не решает. Некотрые хотят видеть в этом парадокс – дескать, раз оно не решает, то нафиг оно нужно? Это их личные проблемы. Потому что если не удобрять растение, не поливать его, не давать света – оно расти не будет. Логика таких ребятушек упирается в то, что дескать есть у на есть зерно – оно обязательно прорастет. Ну, скажем, путем постоянного накручивания себя самовнушением или мечтами, которые называются кое-кем «сновидением». Как раз видеть в пассах волшебную палочку, которая всенепременно автоматически вас в пункт назначения – волшебные сны и какое-нибудь десятое внимание – это и есть думать «по Гурджиеву». Вспомнте как много людей делают ставку на что-то одно, на прорыв, на экзальтацию. И ничего они кроме понта и сказок от этой экзальтации не получают. Думать противоположное, например сидя и жирея на диване заниматься НЛП или глотать психоделики – такой же тупиковый путь развития. Некоторые считают что именно психоделик сдвигает точку сборки, в том смысле, что «осознано». Напрасно они так думают. Каждый день любой дурак ложась спать дивгает точку сборки. Совсем не обязательно глотать херню, чтобы этого достичь. В мто-то вся и закорлючка, что ни тенсегрити, ни пассы Гурджиева, ни наркота, ни что-то там другое, подменяющее волшебную палочку не помогут. Это элементарное индульгирование. Тупость мозга сопровождаемая восторгом, толи от пассов в течение дня, толи от дури – все это не осознанный сдвиг ТС, это онанизм в экзотической форме, не более. Кастанеда не писал про онанизм. Он писал про нечто иное.



Topic: Re: Мичуринцы магических движений / Serjio, 2009-08-31 03:00:24

Relictum, правильно ли будет сказать, что тенс "форматирует" тело под другие практики, тот же перепросмотр, тем самым повышая их качество, отдачу?



Topic: Re: Мичуринцы магических движений / Relictum, 2009-08-31 06:04:02

Конечно, тенсегрити это своебразный "каркас", что и заложено в названии.

Я предпочитаю "альтерантивные" версии:

http://www.youtube.com/watch?v-iJegwOlxCS0



Topic: Re: Мичуринцы магических движений / Relictum, 2009-09-27 11:15:46

Реплика, из треда "В контакте":

///Пять групп пассов которые описаны в книге "магические пассы" это не совсем, так сказать, "магия". Это общетехнические комплексы, последовательно расположенные один за другим в порядке возрастания развития осознания. При этом к намерению как таковому, как митсическому понятию, серия "для подоготовки намерения" не имеет прямого отношения. Скорее это фундаментальная серия, предваряющая все остальные технические действия. Потому после слова "серия для подготовки..." не обязательно ставить романтическое "...намерение". Видимо для некоторых, кто любит пропускать "подготовку" слово "намерение" было ловушкой. Серия вроде "крылатого существа" - это несколько иной метод. К примеру, в серии крылатого существа есть элементы все пяти серий из книги. То есть это как бы сборка из базовых техник, разивавающих осознание, специальных модулей для определенных целей. На мой взгляд, Клиры, да и Кастанеда - брали стандартные техники из китайского цигун и нагружали их идеологией, которую можно назвать "гурдживевской" в общем. К полю пассов и работы с ними - Кастанеда подошел, видимо, в конце своей жизни. А так как он не оставил ничего, кроме идей и тенденций, при глобальной сложности вопроса, то можно сказать, что пассы - непаханная целина, где Гурджиев и Кастанеда(как некий альтернативщик Гурджиеву и цигун одновременно) лишь пионеры. Пионеры для нас. Потомоу,что на "востоке" это все практикуется настолько давно, что они там уже успели и забыть - зачем собственно?



Topic: Re: Мичуринцы магических движений / Relictum, 2009-10-05 03:45:38

Вы знаете, цигун и тенсегрити настолько мощные практики, что у многих, кто делает это более-менее верно возникает проблема "прорыва". Проблема "еще шаг и я в Хопре". Звучит сумбурно, но это именно так. Я частенько наблюдал, да и сам ранее был подвержен, как люди у которых что-то блеснуло, вместо того чтобы успокоиться на достигнутом и отдохнуть, перегруппироваться - начинают индульгировать на тему - как бы так рвануть и пробить все одним махом? Мне кажется, что Гурджиев ставил именно такие задачи: радикально взломать себя и одним рывком БАБАХНУТЬ в сверхчеловеки. Это как волшебная палочка... Технология волшебной палочки. Обычно эти рывки и раскрытый порыв Данко, который вырвал сердце или искренне принес себя в жертву... Заканчиваются депрессией. Так как самомнение занимающихся САМЫМИ ЭФФЕКТИВНЫМИ практиками часто настолько большое, что они начинают в своем индульгировании критиковать эти практики, предаваться безнадеге и погружаются в цинизм. Практика призванная освободить - надувает челу ЧСВ. Могу сказать таким людям - идите вы нах%й. Открытым текстом. Потому, что какой бы эффективной не была практика она направалена НА КОНКРЕТНОГО человека и ОН во всей ЕГО целостности является результатом, а не оценка в дневнике за хорошее и отличное выполнеие практики. Если увас тарблы с ЧСВ - то это не прорыв, а затык и даже наоброт - регрессия. Синдром школьника - о нем я уже писал. Дескать я выполняю все хорошо и отлинчо - у меня сплошной зачот и экзамены автоматом, почему я еще не маг? Потому, ответил бы я, что ты идиот инфантильный. Если бы ТАК состояли дела, как тебе хочется - то все уже ДАВНО были бы магами и летали. Но ведь что-то не так? АААААА...!!! Станет сучить ножкой отличник магической подготовки - значит все это неправда! Все это ОБМАН! Ведь я такой искренний, такой старательный, такой преданный - и нифига мне не перепало! Брошу ВСЕ! Пассы- дерьмо, все - дерьмо! НАчнет такой отличник изображать шоу фальшивых и паскудных обид, как папе и маме, когда хочется пирожок, а не дают. В исключительных случаях такие вот "отличники" начинают выдумывать свои "учения", чтобы водрузить себя на "заслуженный пьедестал". Скажите мне, сможет ли такой быдло встретить Вечность??? Такое быдло станет учить Орла как ему жрать осознание... Таких - на переплавку. В первую очередь.



Topic: Re: Мичуринцы магических движений / Relictum, 2009-10-06 03:57:12

Как вы понимаете, пост выше касается на только патентованных участников движения Клиэр Грин, но также и тех, кто сидит в сети и там черпает "откровения" и мотивацию. В принципе, по большому счету, все мы с вами находимся в ситуации, когда приходится "иметь дело с пустотой". Фактически энергия - это и есть "пустота". Нагуаль. Все, что мы знаем - это наш привычный стихийно сложившийся способ трактовать пустоту. Каринка перед глазами - это рафинированный способ фиксировать пучки пустоты-энергии или нагуаля. С точки зрения учений типа КК или, так скзать, способ "делать" вещи, посредством выделения их из субстанции-энергии. Идея остоит в том, что есть иные варинаты упорядоченности. И эти иные варинты, дескать, гораздо сакральней, целостней, чем стихийно сложившаяся система нашего воприятия и мироощущения. Далее идея развивается в методы осуществления идеала. До последнего времения, оказывается, в соновном все было в поле говрильни и замороченных ритуалов. Пределом экзальтации всего этого старинного словопутания стали Кроули и Блаватская. У них сказки про ЭТО приобрели невиданные масштабы и мистификацию. Это от них, в их формате, мы имеем те могучие движения, которые прост переназывают обычные психологически ефеномены и вообще - банальные и тривиальные вещи - магическими "именами" и тем самым сакрализуют повседневность. Это такой дадаизм в окультизме. Оккультные тапочки, сакральный унитаз... традицонные фантазии, священныая икота и трансцедентальный пук. Весь этот бред вы можете найти в НЛП, которое из психотреапии превратили в инстумент шизофренизации. Воззрение Гурджиева и КК, оказавшие на тусовку не меньшее влияние - радикальное практическое изменнеие, имеющеес я наличии, а не басня вера в которую делат повседневность как бы "иной", и это иное как бе "по-настоящему". Отсюда у КК и Гурджиева, по моему мнению, конечно, и такая радикализация в практике: нет изменений - нет результатов. И приждумывай себе что угодно про духовность и т.п. сказки, что дескать ты изменился... где-то там, внутри, где никто не видит. Это оч сложно колдунство, оч серьезный замес, так как требует честности и отвественности перед собой прежде всего. А также языка... Да язык тут остро необходим. Язык, дискурс, очищенный от наслоений социального и исторически-идеологического наворота, от намерения древних видящих,в конце концов. Все это и попытались сделать... Гурджиев и Кастанеда. Каждый в свое время. Опираясь на вот таки идеи Н-трейсеры выстраивают свой практический диалос с "пустотой". В данном случае - через пассы или цигун.



Topic: Re: Мичуринцы магических движений / Relictum, 2009-11-10 02:59:06

Во еще одна ссылка по теме, среди прочих:

http://www.youtube.com/watch?v--1zVVHjg3JI&feature-related

В этой ссылке если вы практикуете, вы увидите ПРЯМЫЕ совпадения с тенсегрити. Несколько пассов Гурджиева в этом клипе полностью "внесены" в тенс. И теперь моя уверенность в рассмотернии намерения Кастанеды или его коллег сделать из цигун "нео-верисию" гурджиевских пассов еще раз подтверждается.

Большой удачей для себя считаю тот факт, что я имею возможность анализировать не пассы Гурджиева по отношению к тенсегрити, а тенсегрити и те пассы Гурджиева которые увидел по отношению к цигун.



Topic: Re: Мичуринцы магических движений / Relictum, 2009-12-04 11:39:22

Последние мои наблюдения, а точнее не наблюдения, а попытка сформулировать эти самые наблюдения, выразились в теме о преднамеренном объяснении преподавателями пассов с акцентом внешней и выраженнйо стороне движений. Как сказали бы китайцы - сосредоточение объяснниея и демонстрации на "янской" фазе движений. Я даже не знаю что тут играет роль. Толи концепция "янификации" тела, где все что "инь" скрадывается, минимизируется и исключается, толи это перднамеренный увод в объяснении от того, чтобы практикующий догадался о корнях пассов, толи это какбы концепция "неделаняи", потому, что в большинстве пассов именно "иньская" их фаза при выполнеии является ключевой, а "янская" лишь внешне более заметной. А может быть это просто лажа Клиров, которые не задаются такими мелочами, которые я щас попытался обозначить.



Topic: Re: Мичуринцы магических движений / Relictum, 2009-12-07 06:03:17

Ведь в чем парадокс? Кастанеда утверждает, что выбросами, а именно на ВЫБРОС построtны пассы, мы как бы разбиваем некую "корку" застывшего осознания в нашем коконе и дескать оно, таким образом, станоивтся подвижным и снова "возращается к жизненным центрам". То есть стратегия тенсегрити расширяющаяся, истекающая, исходящая, центробежная, "излучающая" дабы разбить некую корку. Но вы сами посудите: мы и так живем ВЫБРАСЫВАЯ осознание и после этих ВЫБРОСОВ оно и СВАЛИВАЕТСЯ, СЛЁЖИВАЕТСЯ в корку. Если УСИЛИТЬ выбросы, интенсивность испускания осознаиня вовне, то почему оно должно что-то разбивать? А не необорот - интенсивно УВЕЛИЧИВАТЬ КОРКУ? Ее толщину. Возьмите глину и слепите из нее стенку, а потом покидайте на эту стнеку еще глины... Или возьмите тесто и киньте в него еще теста - вам не кажется что эта примитивная модель демонстрирует прицип не рассыпаяния-разваливания корки, а ее утолщения? Ну, ладно, допустим, корка разбирлась. И что? С каких таких фигов она, ее осколки, будут возвращаться? В этом случае нужны пассы, которые именно перенаправляют осознание к центрам. Однако в том тенсегрити, которое демонстирует клиэр грин НЕ ВИДНО ни одного такого пасса. Это я, к примеру, как имеющий опыт и статистику, могу сказать - ну вот этот пасс видимо такой, а этот - такой. ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО Клиры вообще не удосуживаются ничего нн то чтобы прояснять, они видимо и не задумываются. Таким образмо пассы не накапливают осознание у практикующих, которые их лупасят вслепую, а ИСТОЩАЮТ их, рассеивают, действуя сродни психоделоикам и другим методам взбалтывания эманаций внутри кокона. "Вслепую" - что может быть лучше этого слова, чтобе описать неосознанность проиходящего у мега-практикующих а ля клиры и так далее? По написанному  в мануале выходит так: дескать не надо ничего там водить по телу, разбейте пассами корку, интенсифицируйте свою жизнь радикально и все - осознание само по себе будет течь куда надо. Но как же так? Если оно ВДРУГ потечет куда надо, само собой, то почему же оно вот сейчас никуда не течет куда нам хотелось бы? Вы знаете, это похоже на толчение воды в ступе в попытке получить пепсиколу. Ведь сразу же возникает предположение, что осознаность - это свеого рода понимание того, что с тобой происходит. Причем не ощущательная эйфория, которая по обещанию разных гур типа Сидерского или Ксендзюка и есть "то самое", а именно понимание - что да как. В тенсегрити с вами какбы заключают договор о том, что вы - веруете! И дескать это верование, которое конечно же не иначе как "намерение" - вас везде спасет и все превозможет. Да хер там! Я уже выше сказал - в основном практика тенсегрити это истощение у практикующих. Чтобы тенсегрити "работало" нужно всенепременно соображать что ты делаешь. Подражательная стратегия и стратегия самоуверенного салабоумия, а также игры в нагвалей и мега магов - это же НЕ ТО, что мы все хотим, не так ли? И тенсегрити выполняемое как то корректно, по идее должно взрывать, исчерпывать ЧСВ и галюны... но происходит НАОБРОТ! Тенса усиливает неадекват во сто крат. Дебил становится еще дебильнее... Осозанние не возвращется, а УХОДИТ интенсивнее, чем обычно. Создавая иллюзию "прихода". Вот это и есть то, что я имею в виду, когда говорю,что в тенсе нет встроенной техники безопасности.



Topic: Re: Мичуринцы магических движений / Relictum, 2009-12-20 02:11:57

Вот не самая свежая, но одна из последних вариаций на тему гурджиевских пассов

http://www.youtube.com/watch?v-yDIEqvLj018

http://www.youtube.com/watch?v-NoqHSkEnr_o&feature-related

http://www.youtube.com/watch?v-1Ctuyg7rLX0&NR-1

Сравните с гурджиевскими пассами и вы поймете, что ЛАппа пошел по пути наименьшего сопротивления - тут тема гурджиевских пассов легко обнаруживается. И это не "по мотивам", а модифкация. Помтому, что следуя логике - дальше должно быть еще витиеватей приседы, припрыжки, прогибы, наклоны... Не знаю, задумывал ли это Лаппа, покскольку идея танца Шивы у него чета не пошла. Видимо потому, что достаточно сложно для малахольных поклонников, а мега куртых военоф, на которых расчитан данный "бренж" - очень мало. Скажем прямо - нет совсем. Им пофиг. Потмоу что надо быть большим энтузиастом, чтобе вот так вот э... уделять этому время и потму верить, что ты "получаешь результат". А общем это такой экстримальный варинат пассов Гурджиева. Призваный, видимо, "РЕЗКО" взбодрить практикующего согласно теории а ля Гурджиев от Лаппы. В самом деле - ведь если старые пассы делают медленно под какюто малахольную музыку, то это - танец Бога! Могучий и суперменский. То есть с мощный "НАМЕРЕНИЕМ" от Лаппы, что дескать его конструкт - выстрелит обязательно! Он "новый", исходит от "великого йога" и "гуру", тибетсткого такого, прочему бы ему не выстрелить, сами посудите? Собственно в таких вот явлениях и раскрывается факт того, что "намерение" в совке - это ХОТЕЛКА, Кабута бы ХОТЕЛКА - это та самая магическая сила, которую Кастанеда описывал как "источник всего". Вот захотел Лаппа втулить пассы гурджиева в своей модификации - все! Это мощное намерние Лаппы, оно не может же бьыть не мощным - Лаппа же мощный! И, как следствие, все остальные мощные совковые йоги - ведь они не могут же быть не мозщными с такой то ХОТЕЛКОЙ! - проичтываются в таком же русле. Возьмите мега мощного йога Сидерского. Мощных тайцзицюанестов и цигунестов... Все упирается в "намерение"-хотелку. "Волю"- хотелку.  gigi И воприятие идитов потребителей. Почему нет? Пипл схавает.



Topic: Re: Мичуринцы магических движений / Relictum, 2010-03-20 06:30:41

Тема в ЖЖ:

http://community.livejournal.com/ru_castaneda/113742.html?view-715342#t715342

Постинг (t1mekiller): ///Тенсегрити У Кастанеды эпиграфом к книге Тенсегрити есть такие слова:

"Всем практикующим систему Тенсегрити — кто, сосредоточив на ней свою силу, позволил мне прикоснуться к таким способам обращения с энергией, которые никогда не были доступны ни для дона Хуана Матуса, ни для шаманов его магической линии".

Есть мнение, что Магические пассы представляют собой как бы микс/нарезку из разного рода практических упражнений некоторых Восточных Традиций. Причем последовательность их мягко говоря "странновата". Тенса странным образом как_бы_расставляет как_бы_акценты в естественном ходе энергии (опять же в сравнении с другими практиками) и перенаправляет его. Вопрос в том, на что? В данном контексте, слова самого КК не кажутся такими уж странными. Есть ли на этот счет какая-то инфа?

Камент(Реликтум): ///Эпиграф, как и все пафосное у КК - гавно. К примеру, по таким причинам: забавно само сравнение КК с Хуаном. Концептуально, я имею в виду. Второе, к примеру: откуда К знал, что могут маги Хуана и что ему доступно? Отсюда вывод: ХУан просто неинтересовался тем, о чем пишет КК. Концептуально. Естественно, что когда люди не интересуются, скажем, говном, то сам интерес кого-то вроде КК к говну - просто охуенная революция. НЛП так и устроено, чтобы морочить голову. Что касается тенса непосредственно, то я усматриваю, ввиду достаочно долгой практики, что вот это "неизвестное Хуану" есть другое название переформатирования практик цигун, коими и является тенсегрити(безусловно), в нечто вроде пассов Гурджиева. Эволюция клиров от "старого" тенса к полному галимандрозу, который призван "привести практикующих к кинестетическому консенсусу", минуя концепции и интеллект - тому ярчайшая иллюстрация. Тенсегрити, то что было при КК и до 2003 года - это не протсо нечто похожее на восточные техники - это и есть самый настоящий "китайский" цигун. В кавычках, потому что ТАК его там не практикуют, забыли. А тенсегрити - это рафинирование, восстановление "подзабытого". И нет ничего необычного в порядке пассов и т.п. Тенс - это КЛАССИКА цигун. Я имею в виду "олдскульное тенсегрити" А не то, что выкомаривают клиры сейчас. Необчное появляется когда клиры начинают заниматься суходрочкой, вместе с искрящимися долбоебами, которые считают себя причастными к неизвестному.



Topic: Re: Мичуринцы магических движений / Relictum, 2010-03-21 02:09:35

Небольшое окончание:

Таймкиллер: ///По поводу говна и интересов КК с тобой не соглашусь. Мне кажется, в твоей аргументации есть изъян. Если бы КК интересовался, как ты выразился, говном, то как бы он мог отличать "говно" от "не говна", что-то действительно прагматичное от банального интеллектуального онанизма. Это я к тому, что как бы он смог выстроить и переработать Тенсу из серий для каждого члена группы в серии "для всех практикующих"?

Реликтум: ///именно потому, что КК не различал говно и не говно он и интересовался говном. Для таких вот как ты - все равно говно или нет - вы одинаково в восторге, потому, что для вас и говно и не говно все одно загадочны, неизвестны и непостижимы. И все эти ваши инсинуации - ода говну. Его оправдание. Как бы Кастанеда абсолютно НИЧЕГО не перестраивал в тенсегрити. Он просто взял готовое и стал его модифицировать. Всегда прикольно разговаривать с болтунами... но не долго. Вот тебе ссылка на "олдсукульное тенсегрити", как раз соотвествует твоему разумению предмета: http://www.youtube.com/watch?v-qaRQIFDmwc4



Topic: Re: Мичуринцы магических движений / Relictum, 2010-05-21 12:38:26

Интересно все-таки наблюдать видео и анализировать, размышлять. Вот, недавно, посмотрел я кучу видео, из тех, что уже были в сети, и вспомнил. Вспомнил, что ведь оказывается все поклонники Карлоса из Москвы, центровые - точно, свалили в театр... Стали театралами. Потом вспомнил про "театр бесконечности" у КК. И, что самое важное, про то, что вот эту всю галиматью в целом придумал Гурджиев. И про театр, и про важность группы и т.п. И про древнего видящего в мекске... Про купол магов и так далее. То есть тезис о том, что КК косил под Гурджиева - что откликается фразой "Карлос похож на Хулиана" - так или иначе стоит колом. Ведь по моим подсчетам Гурджиев и есть прототип Хулиана. Там и биография похожа и манеры и все вот эти маленькие мелочи. Так шта все оч логично в тусе слабоумных почитателей секретов Карлоса - тех которых на самом деле нет или которые известны всем. В этом свете я и мои единомышленники - мы поклонники Хуана. И в принципе ясно почему, тем кто читает форум внимательно. Ведь нам интересно НОВОЕ в Кастанеде, а не то, с чего он все смоделировал.

...Я не имею в виду, что читая форум - "следят за тролль проектом форума пипы и ее тролль-хакер-товарищей". Я имею в виду - следят за темой вообще, общей канвой нашего форума. ухахахахаха



Topic: Re: Мичуринцы магических движений / Relictum, 2012-10-23 01:14:56

Мне всегда было забавно недогоняние тусовщиков. Особеннов области кинестеических практик.

Самое веселое, что Шмырин понимает фламенко и тенсегрити - через фламенко. Другие - через пассы Гурджиева. Вплоть до самих клиров. А необходимост понять слова Хуана и Клары о канфу - недогоняют. Возможно, что им не важны обобщения и систематические знания. Им ото лишь бы чета лабать. Хотя, со стороны создается впечатление, что чуваки чета там понимают... Не, нихрена они не понимают. Основой их движа явлется "мнение", то есть разновидность верования. Это их устраивает. И тут уже можно указать на тему о том, что важно не что ты себе там глючишь во время движения, а что происходит "после", к чему это все приводит. Я думаю - что ни к чему, у широкого пласта практикующих, так как метод "научного тыка", то есть постоянного суховздрючивания эманаций, пусть даже тенсегрити, которое, кстати, еще неплохо было бы понимтаь само по себе некоторым, - нифига ни к чему не привет. Это внесения стратегии трипования в кинестетическую область. То есть тенсгерити для 99 процентов практикующих - это своего рода кинестетический психоделик. Вставляет - и за%бись. То есть цель тут все таже, а точнее ее отсутсвие, что и у психоделистов. Для них трип - это есть и причина, и практика, и результат. Как известно, кинестетический центр, как центр "пространственный" - рождает глюки и объемные галюны. В том числе и во сне, более всего, возможно, во сне. Таким образом тенсегрити направлено на [b][i]преодоление глюков[/i][/b], а не распускание торча, трипования и умножения иллюзорных содержаний тоналя, сознания.



Topic: Re: Мичуринцы магических движений / Relictum, 2012-10-23 01:30:54

Если вы интересуетесь вопросом, то вы навернео знаете, что есть три отношение к наглваольному - воинское, мистическое и танцевальное. Все три вида имеют, с моей точки зрения, да это и легко понять любому, три выражения себя в виде кинестетических практикумов. Например - воинское отношение имеет своим базисом воинские искусства. Движения там хоть отбавляй. И это не банальность капитана очевидность с корабля интепрайс. Это реальные технические предпосылки.

Отсюда я лично, следуюя заветам вождя и учителя всех народов КарлОса и словам его настваников, делаю вывод о необходимости изучения культуры психофизического тренинга воинских искусств. В частноти - китайских. Как в самом широком смысле этого слова, "ай ноу кунфу" а ля Нио, так и в самом узком - как проникновение в тайны этих тренингов осмысление системы и переосмысления тенсегрити в изначальном смысле, а не в антураже достойных галоперидола фанстатический высерах "современных практикующих".

Сам-то я вижу тенсегрити как цигун. Причем цигун специфический, могущий быть индентифицированным, вплоть до каокго-то конкретного вида ушу. И снова тут овзникает необходимость понять какая корреляция существует между этим или этими видами ушу, чтобы это самое тенегрити деконструировтаь и собрать заново, что и есть, в общем-то, процесс осознавания или осознания. Тональ - это в общем-то логика, если хотите - логос, так будет даже понтовей. Пока мы [i][b]живы[/b][/i] - тональ есть главный инструмент. Не-не, я не имею в виду взгонку тоналя, как то предлаюгат фактически все идиоты пост кастанедисты и тп, тональ - просто инструмент. Другого просто нет. развитие тоналя и его применимость - одна и самых важных "стратегий воина". без тоналя в хаосе восприятий невозможно понять ничего, в том числе и "безмолвного знания", которое есть сустанция тоналя, если так можно выразиться. так что трипующие и глюкавые кретины отвергающие логику, рациональную или иррациональную - не важно, это просто неудачники, с трещинкой в боку, в районе горловы.

Итак, тенгерити и линия подобия, ведущая к ушу и цигун(современные названия) это фактический есть путь к работе с тоналем в секторе кинетсетики, то есть пространсвенной части чувственного восприятия или просто работа с чувственным воприятием, упорядочивание его и тп. Что в свою очередь, как вы наверное понимаете, если у вас есть хоть немного мозгов, ведет от [b][i]содержаний тоналя и отношений между ними[/i][/b], собственно к тоналю и его "субстанции", то есть к высочайшим формам осознавания или даже осознания(энергии) -к видению и безмолвному знанию. То есть выстроив несколько последовательных рассуждений относительно имеющихся мтеодов и рассуждая о мотивах и возможном развитии в их практике - мы приходим к соврешенно простым и знакомым вещам, которые уже давно обозначены ранее и, относительно недавно, еще раз озвучены Кастанедой.



Topic: Re: Мичуринцы магических движений / Relictum, 2012-10-23 09:50:34

Генеральной задачей осознавания и олсовения осознания(энергии) является обнаружение "склеивающей силы". То есть, как в случае и с мышлением, так и в случае с восприятием, как "чувственной" составляющей видимого нами феномена, "сущего" или как там еще, мы должны осуществить обнаружение "склеивающей силы". Склеивающая сила это то "начало" которое соединяет "архетипы" и "материю". Можно сказать так, что сооружет "блоки эманаций". Не глоссы, как то может подумать какой-нибудь баран, а именно блоки эманаций, которые мы называем "вещи".

Такой вот вещью является и наше с вами тело. И чтобы понять механизма склеивания абстрактныйх идей и конкретной энергии воедино, в блоки эманаций, которые вполне материальны, вещественны, на нашем уровне, мы можем заниматься чем-то таким что вовлекает наше тело в некое трансофрмирующее действо. на простом языке это можно назвать зарядка, на чть более замороченном - психофизические упражнения.



Topic: Re: Мичуринцы магических движений / Relictum, 2012-11-04 01:36:58

В "последнем" корпусе книг, то есть в трех книгах - от КК, ТА и ФД, - можно увидеть некую новую струю, новое начинание, которое включает в себя, в частности, тенсегрити.

Сужение всего бесконечного объема инофрмации о нагвальном и тп, КК и его приятельныцы решили сублимировать, "сузить" и сконцентрировтаь в тех потоках. Например, поток воинов, поток мистиков, поток танцоров. Вс етри потока присутсвуют в каждой из книг, но в разной пропорции и в разной подаче авторами.

Тенсегрити - это переосмысление таких рпатик как "цигун"(в книге - "нейгун") и дао ин. Ориентацией этих практик явлеются люди, которые "телесно ориентированы". Но вовсе не в том смысле, в котором писал Гурджиев, как о пути "факира". С тех пор много воды утекло и "космические", "вечные" знания [b][i]тех времен[/i][/b] сегодня смотрятся несколько эксцентрично. Тем более, что то была действительно экзальтрованная кокаином, или еще чем, трактовка страинных знаний. НАчиная с словопутала с цифрами и закнчивая теориями о вечном возвращении в своеобразнйо подаче.

Телесно-ориентированных людей, которых я упомянул, можно назвать "воины". В том смысле что их ориентация при встрече с нагвальным - война. Также, они связаны с психическим, "душой", и аналогом "чувственного восприятия". С одной стороны это первое соприкосновение с нагвлаьным, "первый этаж", но это и не совсем так. Это смотря с какой стороны зеркала смотреть. Если с той, то это люди "нирманакайи", если говорить языком тартризма. А реализация нирманкайи - это оч высокое достижение. Это фактически "сознательное перерождение".

Возможно поэтому КК и поставил на этот вариант. Так как с одной стороны это своего рода осуществление группы практик высшего порядка, с другой - формирование "нижнего этажа" - сознательного переождения. Причем "перерождение" это вовс ене обязательно среди людей... если вы помните тексты, если вы в теме.



Topic: Re: Мичуринцы магических движений / Relictum, 2012-11-07 02:25:40

Насколько я понял, слоган "маги дожны много ходить" есть свеого рода красная нить темы о той разновидности в "пути магов", которая может быть названа "ходуны". Такие ходуны известны во многих традициях. Речь идет не принципиально, само собой разумеется, о "хотьбе", а о разновидности двигательной активности с акцентом на хотьбе.

Раньше пешие переходи, тележенька - максимум, были рядовым и кагбе абсолютно понямным способом пермещения в пространстве. Тем более, если взять странников или фалангу античной армии. У философов была даже школа - "Ходунов". Что интересно коррелирует с пратикой хотьбы и философии у буддистов тхеравады. ну, а о лунг-гомпа, бегунах, которые преодолевали сотни киллометров, как пишут, также, пвпрочем, как и ниньзи, - и говорить нечего. Бегуны, как секта, известны и у нас.

То есть установка на то, что "диурн" или "воинское противостояние" нагвалному[смертельно опасному] формируется еще при становлении костномышечной системы и прямостояния, хотьбы, движения у детей - имеет прямую корреляцию с его "взрослым" воплощенеим "у магов". Это воинские и подобные воинским упражнения и двигательная активность, имеющая своей основой стояние, хотьбу, резкие движения, агрессию, битву и тп.

Скорее всего все это, как-то так, описано в книге ТА. Это я ссылаюсь, чтобы не быть голосовным в своих предположениях. Хотя, конечно, же, центровым "диурнистом" вроде бы как был КК, так как он всячески развивал последние годы тенсегрити и тп. Проект двигательной активности, то есть влияния на осознание, как "чувсвтенную осведомленность", через движение - это не ново. Скорее даже тенденциозно, но фоне тогдашнего острого интереса к цигун, нейгун, и тп. Но.Кастанеда, как и в остальных случаях, имел стратегию, слегка отличную от всех кагбе учоных; в том, что он при всей своей деконтсруктивности и деритуализации, что намекало на "научный подход" и "когнитивные" установки, все-таки оказался, в конечном итоге - ресакрализатором. Ресакрализация, то есть возврат "нуминозности", "волшебности" всем этим знаниям, у него получиолась как-то сама собой, при всей его тяге к десокрализации и этно или антроплогически окрашенному осовремениванию.


Люди-флешки


Topic: Люди-флешки / Relictum, 2009-06-03 03:31:57

Все знают, что есть такие девайсы как флешки. Оч удобно, тем более, что при малом размере можно качаь гигабайты. Но мало кто задумывался, что есть такие - люди-флешки. Они также отличаются фирмой изготовителем и масштабами памяти. Они также разносят вирусы и вормов. Люди-флешки составляют подавляющее большинство занимающихся оккультизмом и эзотерикой. Ввпрочем, в  удргих областях таких тоджже достаточно. Это одна из статистически выверенных разновидностей менталитета нынче. Я вот тут недавно прочитал, что в Тибете в оснвоном никто не занимается йогой, как то описано в историях жизни славных буддистких святых. Или, скажем, махасиддхов. Сама система буддистских монастырей и учений построена на передаче образованности от одинх оборразованных лам другим, более молодым. Йога там это набор концепций и кое-где опытов в завторах и других заведениях тамошних отшельников, которых мало-мало, с гулькин нос, фактически. Если буддисткое монашество этонекая общность людей, которые так или иначе, например, носят одни и теже наряды, такое себе ПТУ или колледж, то люди-флешки это разобщенная масса неверотяно продвинутых и гениальных индиговых, как хотите называйте, мессий из стран ближнего востока и европки с америкой. Выдающимися людьми-флешками я вляются наши отечественные спасители всех и вся. Человек-флешка едет и копирует на свой носитель, в свой мозк, кучу информации, благословний, впечателний, страшно затихаренных и потаенных учений и потом гордно это все носит. Делает копипасты в ЖЖ, другие ресурсы, обменивается через "серверы" компаний бухающих пиво, информацией между собой. Человек -флешка это и продукт и носитель, да что там  создатель, нового типа духовности и эзотерической продвинутости. Люди-флешки это очень важное с их точки зрения явления броуновского движения спасателей мира. Люди-флешки везде! Придите на любой семинар и там вы найдете с десяток, а то и много более людей флешек, который форматируют неофитов в свои ряды, под эгидой какой нибудь шишки в мире людей-флешек. У людей флешек есть ритаулы, фактически это отделенная реальность, мир фетишей, пафоса и странных движений, которые носят индекс "уога". Йога была основным ритуальным деством людей-флешек, как и астрал с другой стороны. В настоящее время люжи-флешки озабочены ассимиляцией более сложных видов уоги и более сложных этно-вресий, с их точки зрения, технологий астрала. Как в области психологии, так и в области оккультизма. В сферу дежурного интереса людей-флешек вошел такой замороченный вариант дял переделки в ритуал как цигун... его вариации. А также уже далеко не банальные формы мистицизма. В главе людей флешек мы можем видет каббалистов. Это генеральные менеджеры флеш-движения. Как милые и задорные трпные бактерии люди-флешки разъедают и превращают в гной все, что им попадается под их ненасытный рот. Как жесткие судорожные сфинктеры они пытаются удеражть надерганноё или то там, то сям. Везде они оставят свою пахучую метку. Слово совокупление тут не уместно, но люди-флешки работают над этим. Неустанно, с огненеым настроем. Единым броуновским фронтом! и все они почему-то ждут мессию... Но разве из говна, продуктов жизнедеятельсноти людей-флешек, этих проиводителей эзотерического гумуса, выйдет конфета? 



места силы


Topic: места силы / dmitri, 2009-06-22 05:41:29

Был пару месяцев назад в Тайланде, остров Самуи. Тай – буддийская страна, как мне показалось  наиболее распространена тхеравада. Помимо большинства буддийских храмов и достопримечательностей в горах наткнулся на очень интересное место,   будда мэджик гарден. волшебный сад будды. Сам сад представляет из себя скульптуры из камня буддийской символики – асуры, хранители, дакини и тп. Очень красиво и интересно. Но суть не в этом, этот сад более туристический объект, но сделан он на основе места где практиковали великие махасидхи. Типа так говорил тайский гид, и видя что мне интересно буддийская тематика отвел мне к одной пещере, там в начале 30-х годов нашли 3 мумифицированных практика, типа ламы Итигелова в Бурятии. Одна из скульптур лежащие ноги из камня возрастом более 500 лет, находится не подалеку magic garden но к нему прямому отношения не имеет, т.к. сам сад был сделан гораздо позже. Эта пещера находится в более труднодоступном месте, сам сад находится ближе к вершине центральной горы острова, пробратся туда трудно, ни моя жена ни остальные туристы прыгать по камням не смогли. Горная река там образует некую естевственную заводь и оттуда течет дальше. Приближаясь к пещере появилось очень странное самочувствие, причем ярковыраженное, знаете там не надо к себе прислущиватся и тп., очень сильное ощущение физического комфорта, умеретворенности, легкости, тело какбудто потеряло свою тяжесть. Гид это заметил, было видно по его улыбке, сказал это место силы, и типа давным давно там располагалась некая община практиков и там кучу разных легенд еще наплел. Я сразу вспомнил как КК описывал как он жил на развалинах и много раз возвращался на некое место индейцев. Т.к. я там был с женой пришлось вернутся, но место я запомнил и несколько раз 2 ночи туда возвращался. Брал мотобайк ( там все на них гоняют ) и ехал туда, ночью конечно было потяжелей, пару раз заезжал на некую военуую базу). Практиковал там ПП, некие практики для тела ( йога, цигун ) также созерцание и медитацию. Скажу что шло все как по маслу, все получалось на ура, в ПП был эффект присутсвия, в медитации и созерцании мысли контролировались очень легко. Было ощущение фантазии, как будто все происходящие сон. В подробности практик вдаватся не буду, но если резюмировать то практика в этой пещере шла на ура. Будет время выложу фотки.  Частенько прихожу туда во сне, но это уже другая история. Интересно ваще мнение по местам силы, есть ли рядом где Вы проживаете, практикуете ли там, как часто, посещали какие-нибудь общепринятые местасилы. В целом что думаете о местах силы, случалось ли бывать в местах силы отрицательных, которые негативно влиют на человека ? 

PS пребыавая в Тае, посещая императорский дворец, познакомился с монахом, который узнав что я практикую буддисткие практики, отвел меня в библиотеку на терретории дворца с древнему манускриптами, правда ничего купить там нельзя, НО он предоставил мне возможность отсканировать один ОЧЕНЬ интересный и любопытный тескт, правда он на англ языке. Думаю в России опубликован или переведен на русский вряд ли будет, там описываются очень скользкие моменты, и развеяны рад мифов, в которые у нас многие верят и считают буддизмом.  Будет время открою тему где буду писать перевод. Основной упор будет не на литературный стиль а на сохранении смысла.



Topic: Re: места силы / OLmer, 2009-06-24 12:49:20

насчет мест силы незнаю. В некоторый период жизни я искал месте вдали от городской суеты, чтобы просто можно было спокойно переночивать. Совершенно случайно случилось так, что под городом, в поселке, мой друг снимал комнату в доме, а рядом, где заканчивалась деревня - начинался странный лесок. Он немного обжит, судя по иногда встречающимся столикам из пеньков (видмо местные ходят ловить рыбку да и пивасик погонять). Начинается как грунт, со смешанным лесом, затем озеро постепенно уходящее в болото, а затем "откровенный" песок и сосны. Далее ещё было болото и кто-то там сделал посадку ёлочек. Место в общем, не очень дикое, немного странноватое, но для абсолютно одинокой ночи подходило замечательно. Но вот история моих посещений превратилось в полный взрыв мозгов. Я с каждым разом начинал всё меньше понимать, что там вообще такое. Первые разы меня водил друг, который знал там всё. И ничего необычного вроде не случалось.

Один раз я пришел и сел перед болотным озером закурить сигаретку, как вдруг услышал странным не то рёв, не то треск вдали. Мне показалось сначало, что это какой-то огромный зверь(настолько дико это прозвучало в обычной для меня тишине этого места), я упал на землю и притаился. Звук довольно часто повторялся и я понял что это не гортанное, а больше похоже на треск/скрип. Я пошел на звук. Я начал думать, что там толи домик в темноте, толи калитка, толи ствол дерева лопается. Я решил его проигнорировать и углубиться в чуть другую сторону. Я пришел на поляну и пытался развести огонь. Я уже посещал это место раз двадцать до этого, и где-то раз после 10 я стал "забывать" местность. Каждый раз когда я приходил, я блуждал одними и теми же кругами и не мог понять ничего. Я ставил себе твёрдую цель, восстанавливал в памяти подробности "правильного" пути, но бестолку. Я натыкался на одни и те же фрагменты и.. ступор. В этот раз я пришел на полянку уже без желания поисков, потому что в этот раз было просто необычайно холодно. Я понял что я не могу там ночевать из-за дикого озноба по всему телу. Я ходел развести костер, но даже бумага в моих руках не хотела гореть. Тогда я лег на той поляне под одним из деревьев и пытался заснуть лежа с закрытыми глазами. Всё это время я слышал периодический треск вокруг себя. В один момент я осознал почти с ужасом, что деревья словно "давят"/"склонились" надо мной. И КАЖДОЕ из них трещало с такой силой, что я спохватился с первой мыслью - "они падают на меня!" Когда я отреагировал, звук треска стал распределятся чуть вдали, и одиноко, в отличие от этого совсем недавнего концерта. Я кажется не испугался и боролся с адским холодом дальше, пока шишка не начали обильно падать совсем рядом с моей головой. Это уже было слишком! Одна из них попала мне по башке, я не выдержал и побежал в деревню. Дальше я ночевал там.

Следующее моё посещение было более чем через полгода. На тот момент я прочитал в "Отдельной реальности", что это мог быть олли и решил прийти туда снова, раз я могу быть "доступным" ему. Ну и заодно проверить не шизофреник ли)))

Я не стал рисковать и идти на ту поляну и решил разместиться с другой стороны озера. Пока я шел туда, я услышал мощный треск в кустах. Где-то чуть дальше "взвизгнула" кошка и я услышал куда более мелкий треск её "драпанья". Прикинув размеры, я подумал что может быть это крупная собака. Пошел дальше. Передо мной начало что-то сверкать. На мгновение периферией я замечал, как вспыхивают словно от голубого фонаря пространство. Сделав ещё несколько шагов я услышал чудовишный рёв. Очень похоже было на двигатель самолета, как если бы он пролетел у меня над головой. Я знал, что там летают самолёты, но такого щзвука я вобщем, не слышл в жизни. Похоже на рёв двигателя, но всё же.. не могу сказать. Сделав несколько шагов звук повторился. Он шел со стороны, где я был прошлый раз. Очень "примерно" правда. А я всё шел. Наконец я примостился и решил послушать звуки. Что же за звуки? Квакают жабы. Жабы квакают довольно мелодично. Это я понял в сравнении. В один момент все жабы озера начали дико верещать. Некоторые из них попрыгали в воду. Это такой жабий оркестр, у которого совсем нет слуха. Каждый пилит своё и в полную силу)) я бы насчитал их до сотни)). Не успел я подумать, что происходит, как мгновенно меня обдала струя ветра такой силы, что я дернулся.(было безветренно и я это воспринял ярко). Причем, их было две струи. Как бы рядом. Незнаю как это описать. Шли они в одном направлении. Затем, всё казалось прекратилось. Через время спустя всё повторилось в том же порядке, заверещали жабы, а меня снова ударили эти струи. Я лег. Лежа, я почему то забыл про всё это и начал сладко мыслить погружаясь в полудрём( я не был собой, эт точно). Внезапно, совершенно без цели и мысли, мой внутренний диалог выключился, а я пришел в состояние полнейшей готовности и развернулся в сторону опасности. Туда, откуда дул ветер. У меня не было причин это делать. Когда ощущение прошло, я вновь лег и это через минуту повторилось. Я ушел. Как только я вышел из лесу, мне всё показалось придуманным. Я снова был собой)) но я понял, что что-то или со мной не так, или там что-то странное)))


Ускользающая разница: "трулпа" и "спрул ску".


Topic: Ускользающая разница: "трулпа" и "спрул ску". / Relictum, 2009-06-26 02:37:53

"Трулпа" и "спрул ску" - это два термина означающие с однйо стороны схожие, а с другой противоположныеп концепции. И то и другое в принципе переводится как "магическое тело". "Тело" в смысле "объект". Трулпа предполагает, что созданное тело есть акт магической прцедуры. К таким процедурам относятся - принятие психоделиков, ритуалы, экстримальные состоояния психики или энергии индивида. Скажем так - сильная хотелка подпертая некими "технологиями". БЕЗ трасформации личности индивида. То есть индивид остается тем же, а его желаения исполняются магическим способом. Говоря языком Кастанеды это своего рода трип под воздествием той или иной магической процедуры который исполняет "желание клиента", с последующим возратом в "нормальное состояние". То есть эта магия временна и неустойчива и является своего рода "вспышкой" желания. Хоть выше и прозвучало слово "траснформация", которое так люит Ксендзюк и его кодло, но к тому, что под трасформацией имею в виду я - ксендзюкизм не имеет никакого отношения. Все нонешние эзотерики и прочие оккультисты вроде ксендзюкистов или ХС, а также последоваетелй постинформационных, а проще - пси, технологий Бахтиярова, все они находятся в поле магии или трулпа. Спрул ску - это так называемое тело, полученное путем йоги и серьезной личностной, пусть будет так, трансформации. Хотя, если быть точным, то это как раз не «личностная», а энергетическая трансформация.  По КК сознательный и преднамеренный сдвиг точки сборки, не зависимый от каких-либо технологий или психоделиков. Возьмите пример современного спорта – спортсмены нынче это биохимические роботы, которые заняты больше тем, как набрать «форму» путем применения химии и как эту химию вывести к соревнованиям. Быитва в спорте идет на уровне химии, а не атлетизма. Вот такой спорт можно назвать «трулпа» - магией вспышки, которая вызывается внешними стимуляторами. Представьте, что в ряду таких вот химических гениев на один рекорд затесался некто, кто от природы имеет способности взять если не рекордное, то хотя бы второе-третье место. БЕЗ химии. Вот это можно было бы аллегорически назвать «спрул ску». Которое развито естественными методами, «изнутри». Как ни странно, но данная тема относится к всей истории магии и мистицизма. Естественно об этом же писал и Кастанеда. В его книгах есть смысловой и сюжетный пласт, который и раскрывает данную тему во многих аспектах. Если вы зададитесь вопросами верификации «успешности» освоения «кастанедовской темы», то исследование смысловых пластов, да что там – просто обнаружение таких пластов, может быть опорой. Посмотрите вокруг, кто из вас, кто из великих реформаторов Кастанеды не то чтобы исследовал, а про хотя бы просто заметил многоплановость и очень мощную насыщенность книг Карлоса? А? Да никто. Вот этот ресурс можно без ложной скромности отнести к тем немногим, которые пытаются строить материал исходя из тонких наблюдений, а не на лозунгах о том, что, дескать, «Кастанеда непонятен и его практиками ничего не получится достичь». Я имею в виду, что неудачники могут отдыхать. Приведу насущные примеры всякого рода современных деятелей. Поголовно вся тусовка занимается трулпа путем манипуляции словами и обыгрывания тривиальных, банальных феноменов физиологии или психики в некоей сочиненной ими языковой среде. Дескать, бодун алкаша – это не бодун, а транс, который «небезупречен». А то же самое но без алкоголя – это безупречное следование безупречности. Тавтология? Да весь Ксендзюк, к примеру – тотальная тавтология. По колено в НЛП. То есть если вы не бухали – вы безупречны. И чо, просите вы? Много ведь людей не бухают… Они значит безупречны? Да, по Ксендзюку. То есть в данном примере, ЛЮБОЙ, кто не бухает – безупречен. И чо? Опять спросите вы. Молодец значит. НУ так дело в том, что «безпречность» по Ксендзюку – это залог магии и освоения всех высот «новых видящих». Вот все, кто не бухает, к примеру, кто не боиться смерти – строители беломор канала, задроченные НКВД до невменяемости или киллеры, все они  - ТОЖЕ МАГИ, ТОЖЕ НОВЫЕ ВИДЯЩИЕ. Я говорю о том, что обыграв набор признаков обывателя, которые ему внушали как идеалы человека с детства – Ксендзюк превратил их в «безпречность». То есть он ратует за то, чтобы избавиться от вредных привычек и стремиться в привычкам «хорошего человека». В самом обычном заурядном понимании. Это и есть его безупречность, хороший человек – не курит, не пьет, спортсмен, комсомолец – это и есть «хороший тональ» по Ксендзюку. В мире чистогана такая установка, КАК В СОВКЕ, может показаться магией… но только идиоту. Который не был комсомольцем и не знает, что такое «идеология». И это не исключение, просто, к примеру у ХС – хороший тональ, то есть «образ подходящего человека» - оккультно окрашен. И там «безупречность» «иная», без морали и нравственности, к примеру. У Ксендзюка «хороший тональ» социален, культурен и причесан, у ХС «хороший тональ» - асоциален, контркультурен, взлохмачен. У Бахтиярова такой идеал – киборг-супермен, чисто по-военному. Да-да, речь сейчас идет об идентичностях, а не о тонале. Так как тональ – это основа ЛЮБОЙ идентичности. А создание в тонале некоей идентичности, контр- или просто альтренативной некойе «небезуперчности» взятой из головы или надуманной от автороского фонаря с его потолка, требует позиуонирования относительно этой самой небезупречности или «плохого тоналя». То есть создания пары. Как грит Кастанеда – наш тональ такой затейник. Он всегда дурит нас созданием подделки истинной пары. В данном случае мы можем видеть такое «трулпа» - здесь магию имитирующую сдвиг точки сборки – подделку путем сегментирования в поле тоналя группы слов и смылов, пары противоположных идентичностей, их виртуальный антагонизм и виртуальное же разрешение противоречия, с последующим принятием «хорошего тоналя» и разрядки напряжения. Именно так и работает НЛП. Именно так. В поле понятий сознания создается два полюса, потом один побеждает другой – и получает какбы бонус. Но все понимают, что это игра, самообман. Следуя этой логике можно предположить, что Ксендзюк, например, видит в Кастанеде такую же манипулятивную игру. Как впрочем он видит ее ВЕЗДЕ. Потому, что Ксендзюк - ГЕНИЙ. А все гении немножко еб%нутые… Хотя в нашем случае все наборот выходит. ухахахахах


Знание анунахов: планета Нибиру близко


Topic: Знание анунахов: планета Нибиру близко / Relictum, 2009-07-12 05:18:59

Вот, ниже по ссылке, типичное сообщение с далеких планет. Ппринял и обработал его известная жертва марсинского кобальта, переболевший венерианской горячкой в утробе матери - Bogdan ^Dreamer^ Churbaev - известный как Чурбик в кругах антиземлянского  гоп-тольтекского поп-нагвалисткого подполья. Это так называемые "Аксиомы нагуализма". Естественно речь идет о ННЦ резидента марсинской разведки Ксендзюка. Рекомендую читать не спеша - смаковать! Пучеглазый автор, с гундосым внутренним диалогом и водянкой мозга, сродни самому Ксендзюку, очень красиво излагает суть марсианского квир-мышления в своей насыщенной неподдельным интеллектом и подлинной ментальностью дегенерата работе. (это конечно же на любителя, элитарно чтиво :mrgreen: В одном из своих сообщений Чурбик даже сообщает нам, что он киборг и это - нормально.

///→Bogdan ^Dreamer^ Churbaev написал 12 июля 2009 в 3:50 "Я-киборг, но это нормально"

Сообщение|Это спам

Чтож, оставим этот вопрос экспертам).

http://vkontakte.ru/pages.php?id-3511055 - взято отсюда

///Нагуализм Есть теоретические аксиомы и практические положения нагуализма, которые невозможно игнорировать. Теоретические аксиомы больше относятся к сфере Бытия, практические положения – к сфере психики. Теоретические аксиомы – это:

1. Монизм, реализм и эмпиризм. Монизм: Природа Мира и Человека едина. Дихотомия «тело-дух» отрицается. Монизм не совсместим с теизмом Реализм: источник опыта реален, т. е. может существовать независимо от сознания. Эмпиризм: любое знание о Мире и о Человеке имеет своим источником чувственное впечатление и чувственным же опытом проверяется. Эмпиризм не совместим с любой метафизикой и теософией, не дающей практического свидетельства своей, эффективности. Поэтому толтек не может доверять ни Св. Писанию, ни Блаватской, ни Штейнеру и мн. др.

Нагуализм на практике имеет дело с тремя категориями: Известным Неизвестным Непостежимым. Исходя из этого он придерживается следующих аксиом:

2. Прагматизм и феноменологи (с учетом аксиом из первого пункта, поскольку без такого учета можно скатиться в любую разновидность идеализма или в солипсизм) В нагуализме не обсуждаютсчя вопросы из сферы трансцендентного. В нагуализме обсуждаются и изучаются только феномены. Просто практика нагуализма значительно расширяет область феноменального (явленного) за счет усиления осознания и доступности новых режимов восприятия. Такие вопросы как какова природа источника воспринимаемых впечатлений? как возникла вселенная? есть ли в Мире области, никакому опыту человека не доступные (где могла бы сосредоточиться Слава Божья, Его Престол и Его Царство)? – и многие другие в нагуализме бессмысленны. В результате нагуализм чужд всякой религии (не враждебен ей, а просто несовместим с нею).

Обращаясь к психике, мы опираемся на следующие практические положения:

КАРТА НЕ ЕСТЬ ТЕРРИТОРИЯ. Описание мира не есть Мир. Человеческое восприятие ограничивает и искажает внешнюю Реальность. Можно сказать, что восприятие возможно благодаря целому комплексу последовательных вытеснений, искажений и ограничений чувственного материала.

Механизм этих ограничений построен на огромной совокупности психических автоматизмов, выросших из законов физиологии, мышления и языка. Почвой для этих ограничений является тип энергообмена,естественно сложившийся между человеком и внешним полем, – оптимальный для биологического выживания. Его функция – консервация человека, сохранение гомеостазиса.

ВОСПРИЯТИЕ - ЭТО ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЙ (СИЛОВОЙ) ПРОЦЕСС, а не простая переработка и комплектация поступивших сигналов. Режим восприятия – это режим энергообмена. Отсюда следует, что изменение режима восприятия равно изменению режима энергообмена. (У Кастанеды это выражено через модель «точки сборки» и ее смещений.)

Поскольку Мир (Природа) един (монизм), разделения человека на тело-дух не существует, достижение радикальной перестройки восприятия (энергообмена) ведет к целостной перестройке всего существа. Это влечет за собой, с одной стороны, доступность новых областей восприятия и внешнего Мира, что проверяется через опыт (эмпиризм и реализм), с другой – Трансформацию самого тела и психики человека, что дает новые функциональные возможности трансформанту. Предположительно, это – телепортация, способность переходить из «мира» в «мир» (речь идет о диапазонах энергии бытия, которые структурируются в нашем восприятии как «миры»), удлинение срока жизни организма до космических масштабов либо даже бессмертие (что и называется «третьим вниманием»).

Представленные здесь идеи далеко не исчерпывают мировоззренческую основу нагуалистского праксиса, но относятся к сфере фундаментальных принципов, которых не избежать, если мы намерены точно следовать духу и смыслу учения. Осмысление данных аксиом приводит нас к разнообразным и значительным выводам.

Монизм предполагает, что любые существа (организмы), обитающие в Мире, – естественны. Они могут быть сильнее человека, обитать в иных режимах восприятия, могут быт смертельно опасны, но это не значит, что они «демоны» или «ангелы». Точно так же исключается существование единой потусторонней Иерархии сил, властей и т. п. Исключается Космический Разум как проявление Абсолюта, любой антропоморфизм и антропоцентризм (вроде идеи, будто человек – не только уникальное, но и главное существо во вселенной, а потому все сущности и силы принимают активное участие в его судьбе, вознамерившись «спасти» или «погубить» его). Конечно, человек – существо особенное, возможно принадлежащее к редкому типу. Мы даже можем допустить, что человек – единственное существо, способное к произвольной самотрансформации. Однако уникальность нашей конституции не является достаточным основанием, чтобы приписывать человеку Бога-Спасителя, Утешителя и Покровителя. Эмпиризм не дает нам ни одного свидетельства о том, будто нравственные категории (напр., добро и зло) могут быть «космическими» – ведь они происходят из области человеческих оценок, следовательно, являются продуктом нашего описания мира (а «карта», согласно принятой аксиоме, «не есть территория»).Впрочем, такое трезвое отношение к нравственным идеям отнюдь не ведет к вседозволенности, как иногда думают поверхностные критики, ибо поставленная цель – Трансформация – ограничивает поведение практика. Энергетическая оптимальность требует трансформировать все «небезупречные» эмоции, чувства, реакции. А ведь именно они являются причиной «греховного», «безнравственного» поведения. Грех рождается из злости, зависти, ревности, тщеславия, лени, безответственности, страха и многого-многого другого. Безупречность как базовое психоэмоциональное состояние устраняет причину «греха». Более того, безупречность дает тот избыток психической и эмоциональной энергии, что позволяет воину испытать бескорыстную любовь, благодарность и уважение ко всему живому и к Миру в целом. Следствия этого отношения ярко описаны у Кастанеды – «чуткость, бережность, внимательность», «любовь к Земле», ненавязывание своей правды, ответственность за тех, кого любишь.

Обратите внимание на всестороннюю взаимосвязанность перечисленных аксиом. Взятые отдельно, они не являются нагуализмом. Например, нельзя оторвать первую посылку (монизм, эмпиризм и реализм) от второй (не менее важной) – прагматизма и феноменологии, иначе говоря, прагматизма феноменологического толка. Только вместе эти посылки обеспечивают правильную позицию исследования. Если Вы отделите реализм и эмпиризм от феноменологического прагматизма, то они могут быть основой любой религии, любого мистицизма и оккультизма.

Допустим, мы считаем, что источник опыта реален и мы «познаем» его эмпирически. Что отсюда выходит? У рериховца есть эмпирический опыт разговора с махатмой, у христианского мистика – опыт «слияния со Христом», у йога – опыт восхождения Кундалини или нисхождения Божественной Шакти. Разве мы можем отрицать существование такого опыта? Нет, ибо он был дан в виде некоторых впечатлений. Это эмпиризм. Если же источник опыта принимается как существующий вне нас и независимо от нас – это еще и реализм.

Любая религия стоит на этом. «Бог реален, и у меня есть эмпирический опыт общения с Ним» – ну и что? Разве мы можем знать, что этот опыт отражает, в какой мере он адекватен Реальности, в какой мере «истинен»?

Поэтому феноменология говорит – МЫ ИМЕЕМ ДЕЛО С ЯВЛЕНИЯМИ, НО НЕ ЗНАЕМ, КАКАЯ РЕАЛЬНОСТЬ ЗА ЭТИМИ ЯВЛЕНИЯМИ СТОИТ. Поэтому «трансцендентальные вопросы» бессмысленны. Если бы нагуализм отошел от своей последовательной позиции прагматического постижения Реальности, он был бы вынужден признать, что всякая религия, магия, всякий мистицизм и оккультизм так или иначе «истинны».

Аксиома реализма говорит, что за всяким опытом стоит некая реальность. Но какова она? В какой степени она нам доступна? Внутренняя она или внешняя, и применимы ли вообще к ней подобные понятия? Феноменологический подход признает: МЫ НЕ ЗНАЕМ . Однако, будучи прагматиками, мы постоянно ищем пути ее познания для практических трансформаций себя и мира.

Когда религиозный мистик обретает эмпирический опыт потустороннего, он не может признать, что имеет дело с интерпретацией и ему по-прежнему неизвестно, какова Реальность, стоящая за эмпирическим опытом. Он просто верует, что «постиг» Брахмана, Меркаву или Св. Троицу. Здесь и проходит граница между религиозным мировоззрением и нагуалистской «наукой о восприятии».

Поскольку «карта не есть территория», описание – не Мир, опыт – не Реальность. Причем всегда – в любом состоянии сознания, на любом уровне усиления осознания, во всяком «видении».

Мы не ищем окончательной ПРИЧИНЫ опыта, мы пользуемся только самим опытом (явлениями) и учимся управлять явлениями так, чтобы наша природа трансформировалась. Это и есть прагматизм. Любой верующий ограничен своим опытом и мнением, полагая, что существует Он или Оно (в разных религиях именуемые по-разному) – акт веры в Которого изменяет, «спасает душу». Верующий не может допустить противоположного – Его нет, и акт веры – только психическое (эмпирическое) переживание, созданное самим верующим.

Нагуалист свободен – он может допустить и то и другое, поскольку «снимает» саму проблему. Он работает с явлениями, полагая, что они отражают некую внешнюю или внутреннюю (по реальную) энергию, и значит, через явления он может научиться управлять энергией, что приведет его к Трансформации.

В этом суть классической истинной пары «тональ – нагуаль». НИКАКОЕ ОПИСАНИЕ ТОНАЛЯ НЕ ДАЕТ НАМ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ О ТОНАЛЕ Описание может служить только моделью, эффективность которой постоянно проверяется и исследуется.

Такой подход к нагуализму его как бы редуцирует (уменьшает), отсекая от методологии разнообразные переживания и впечатления, которые в нашем тонале всегда стремятся составить некую мифологию и метафизику. Редукция необходима, чтобы избежать простого перехода из обычного описания мира в описание магическое – по сути, столь же искаженное, как и мировосприятие профана. Все феномены (начиная с союзников и заканчивая Орлом) должны быть поставлены на подобающее им место. Они – не истины и не откровения, они – только феномены.

Так выглядит нагуализм в качестве системы аксиом – взаимосвязанных и составляющих единую позицию.


Книжка Ксендзюка "По ту сторону сновидения". Пару слов. Уже традиционно.


Topic: Книжка Ксендзюка "По ту сторону сновидения". Пару слов. Уже традиционно. / Relictum, 2009-07-22 04:40:23

Все цитата Ксендзюка  - отсюда: http://www.staer.org/AKsendziuk.htm

Вы знаете, дело обстоит так, словно я кагбе веду незримый диалог с Ксендзюком. Конечно, это все субъективно, но есть нюансы, в которых я мог бы узреть "отклик" на конктерно мои замечания по поводу текста. Не факт, но кое-где мог бы.  :mrgreen: Однако на фоне внешней целлулоидной, а кое где даже "нешуточной" работы с текстом, общий контекст, общая струя отсаются теми же самыми. А именно: солянка, импроивзация, винегрет, игра в оккультизм. Хотя я как и обещал - если Ксендзюк "выправит" кое-что, грызть его перестану. Он кагбе "выправил". И более менее позицонировался. Это дескаье ЕГО видение, ЕГО построение, Кастанеда - упомянут... и т.п. мелочи.  И в этом Ксендзюк конечно же сделал шаги вперед. Хотя как посмотреть - возможно ему просто надоели грызуны вроде меня... ухахахахах  gigi

Итак, по сути написанного, без избыточного сарказама.


///Тема моих книг - Трансформация Человека.

  Я работаю над той версией интерпретации оставленного Кастанедой знания, которая кажется мне наиболее перспективной и, разумеется, ни в коей мере не претендую наистину.Это  модель, или проект практической реализации провозглашенной цели. Этот проект представляется мне вполне реальным. Он предоставляет практику шанс добиться существенного прогресса в усилении осознания и освоении новых форм восприятия.

Пазетифф.  :mrgreen:

///Каждый последователь Нагуализма (если он не догматик) считает некоторые идеи в наследии Кастанеды главными, другие  второстепенными. Рассудить сторонников различных подходов к Нагуализму может только практика и  конкретные результаты применения дисциплины. В Нагуализме 21века нет традиционной Школы и нет Учителя, который возьмет на себя ответственность за судьбу экспериментатора. До сих пор основные исследования происходили в форме личного поиска. Мне потребовалось 18 лет работы, чтобы сформулировать Путь Нагуализма, как общую последовательность этапов психоэнергетической дисциплины. (Эта последовательность будет описана вмоей новой книге «По ту сторону сновидения».)

Тоже вроде как пазетифф. Но я о другом. Действительно, здесь стоит говрить о "герменевтическом методе" а не об учении. Кастанеда изложил свой герменевтический метод прочтения мистики, в частности тантризма. Из этого метода Ксендзюк создал свою версию. Имеющую и рамки, и поле применимости и, я бы сказал, узкую направленность. Потому, что до всей широты метода КК - ему как до Киева раком. Однако, это фигура речи, так как Ксендзюк - имеет кучу поклонников. Путсь ребятки порадуются...  :mrgreen: Я и отношусь к КК - как к методу герменевтики. То есть к уникальному, на сегодняшний момент, системному методу дешифровуки месседжей от мистиков классических времен. КК какбы "одухотворил", хоят звучит парадоксально, сухой и бездушный,шизофренический прагматизм постмодернистов. Это мое такое мнение. Ксендзюк же на такой полет просто не имеет "базиса", о он "откатился" в пседоакадемичность и квазинаучность. Но это его выбор. Лично я предпочел "поэзию", хоть и с заскоками, а ля Кастанеда. Просто потому, что она правильная и настоящая, рульная и трушная. Может ыбть кто-то и предлагает кому-то шанс. Фактически с нуля, на пустом месте выстраивая точ, то веками уже отрабоатно и проштудировано... Я же на такие подвиги, а ля реформисткое дело трансляции КК в НЛП, не способен. Мне в целом - лениво.  2funny

///Многое сделано, но еще больше предстоит сделать. Сегодня Нагуализм представляет собой новый тип философско-практической системы,которуюразвивают и уточняют его последователи  те, кто реально занимаются этой дисциплиной, а потому могут называть себя нагуалистами.

А это уже негатив. Почему? Потому, что НАВЯЗЧИВАЯ тяга "причилсять себя к лику" нагуалистов мне лчино чего-то претит... Может пройдет, когда я стану великим писателм, но не сейчас. Не нравится мне это сквозная,красной нитью, попытка втюхнуть читателю якобы существующую связь. Надо быть до конца честным, в конце-концов... Но это выбор каждого, в конце концов. Личное дело кажого.

///АлексейКсендзюк

Реликтум.



Topic: Re: Книжка Ксендзюка "По ту сторону сновидения". Пару слов. Уже традиционно. / Relictum, 2009-07-22 07:27:17

Идем дальше, ока на ресурсах типа "В контакте" поклонники Ксендзюка жуют сопли - мы его уже комментируем. Просто повезло... наверное.  gigi Текста не так уж и много, а потому я, наверное, его весь помещу. Но, возможно, лучше будет квотить "понравившиеся" абзацы. В общем - как получится.


///ПО ТУ СТОРОНУ СНОВИДЕНИЯ     Технология перехода Сновидцы — это люди, изменяющие мир. R. Bonnke. Missions Reportage, 25. 1. 2009 АННОТАЦИЯ

///Каждому из нас дано два вида опыта – явь и сон.

Спорная заявка. Я бы сказал - каждому из ВАС, а на нас, простите. Но это конечно каламбурчик.

///Во сне к нам приходят сновидения. Обычный человек чаще всего видит нечто блеклое и запутанное, его сновидение мало чем отличается от трясины бесконечно однообразных декораций, из которых состоит его банальное бодрствование.

Обычный человек видит очень разнообразные сны. К примеру, некоторые из обычных слов устраивают целые учения или движения, некоторые пишут с этого книги... Тут опять все не так однозначно. Особенно, если вы возьмете "обычного наркомана" с еще не убитым мозгом...

///Мистики и маги находят в сновидении вдохновляющие образы и удивительные миры – здесь обитают Силы, «волшебные существа ночи», здесь простирается Бесконечность, пронизанная Ясным Светом бессмертного, ничем не обусловленного осознания. В сновидении мы способны обрести могущество – такое же древнее и непостижимое, как сам человек.

Хотелось бы уточнить эту авторскую сентенцию, о чем это? Уж больно она похожа на мнение обывателя. Что несколько непонятно в книжке "серьезного исследователя". Ведь опыт митсиков порой начисто отрицает сновидения как таковое... то есть не просто как область опыта, а как таковое вообще, как майю, иллюзию, нечто негативное и ведущее в "ад". И уж совсем не понятна фраза о "приобетении могущества", потому что это как-то мало коррелирует с изложеним в других книгах. Возможно это легкая ирония автора, вкупе с характерной для него привычкой говрить расплывчатытми фразами, в расчете на "додумывание" читателей. Дескать - сами придумают смысл, чего париться-то? Видимо формат предыдущих книг уже заложил то, что поклонники автора "схавают" это снова без анализа. А обыватель - с ним и заигрывает автор - схаваети так... Главное чтоб туману было достаточно.

///Нагуализм как практический путь Трансформации проводит человека сквозь сновидение и освобождает его от власти бессознательных снов.

Красиво. Но вот в чем дело-то... Нагвализм - это анропологический термин. А речьидет не об этом нагвализме. Однако автор не удосуживается уточнять... дескать и так всем понятно. Всем... понятно. Ну, кто же не знает Ксендзюка? Все знают... Все нагвалисты. Так что ли? Я думаю  нет такого нагвалиста, который бы знал Ксензюка и его работы. Это вообще очень расплывчатое понятие. От церкви пейота до непонятных клоунов из нью-эдж. Что хотите то и понимайте. Видимо автор решил "деконценртрировать" нас.Так сказать, рассеять наше внимание общим словом. Вести так сказать в транс поиска смысла сказанного. Власть же "бессозантельных снов" - это психопатология. Сны тем и отличаются от реальности, что они не имеют над ней власти, но наоборот - релаьность влияет на сны. И подавлющее количество теорий строит свои модели, исходя из того, что сон - это искаженная греза о рельаности, иллюзия, галлюцинация. Власть "бессозанетльных снов" - это власть галлюцинаций. И сходя из сказнного мы может сделать вывод, что нагвлаимз ибавляет нас от галлюцинаций. Вы галлюционируете сейчас, ведь вы под властью снов по Ксендзюку? Нет? Если да, то займитесь нагвализмом. Не уточняется каким именно, но вы,видимо должны догадаться, ДОДУМАТЬСЯ, сами - ведь это нагвализм Ксендзюка.

///По ту сторону сновидения мы обретаем Свободу и власть над грезами дня и грезами ночи. Здесь исчезают границы и пределы, навязанные нам сновидением нашей стандартной жизни, нашей судьбы наяву, здесь мы становимся «людьми Реальности» – вечными и текучими, знающими «то место, где обитает Сила».

Дело принимае еще более забавный оборот. О чем же тут речь? Где находится это "по ту сторону"? Выходит, что власть снов "по ту сторону" предпочтительна, чем власть по эту? То есть сама по себе власть СНА над реальностью автора не пугает. Главное, чтобы не с "этой" стороны. А что же за другая сторона? Вы ДОГАДАЛИСЬ?  Нам ее обозначит автор, со сылкой на неуточненное слово "нагвализм". Почему не уточненное? Да потому, что, не знаю как вам, а мне до сих пор не ясна и вообще не видна связь текстов Ксендзюка и нагвалзма. Если вашей жизнью правит бессозантельный сон - это плохо. Если "с другой стороны", то все - чики пики. Не находите ли вы в этом что-то такое странноватое? Нет, не гностические идеи преодоления "матрицы снов", к примеру, вовсе нет... Я снова вам повторяю - вам предлагают власть сна - власть "по ту сторону галлюцинации". Но кто вам отличит где какая сторона? Все книги Ксендзюка это попытка придать ЕГО ВИДЕНИЮ ВОПРОСА статуса эталона. Но, как вы помните, этот эталон вовсе не то чтобы "не идеален", он вообще скроен их те же материй, которые так рьяно критикует сам Ксендзюк. Это змея, которая кусает себя за хвост. Всего этого не было и вы и сейчас не найдете у Кастанеды. Вот ведь в чем дело. Вовсе не в догматичности, приверженности Кастанедекак то пытается подать Ксендзюк, а в вопросе ЛИЧНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ мой, к примеру, психики. Так как уже в просто изложении видны странности, то вы себе представьте "практичесие советы"!

:mrgreen:


Topic: Re: Книжка Ксендзюка "По ту сторону сновидения". Пару слов. Уже традиционно. / Relictum, 2009-07-22 09:49:20

ВВЕДЕНИЕ НАЧАЛО МАГИИ ОСОЗНАНИЯ /// «…Здесь, на «материке яви», все сущее подчинено законам нашего мышления, формирующего главное – наши цели, задачи, иерархию ценностей и адекватную этой иерархии программу поведения. У этой «конструкции» (я имею в виду способ мышления и порожденные им продукты – понятия, категории, законы, которые, в конце концов, организуются, чтобы стать внутренне непротиворечивой системой, единством, заключающим в себе весь данный индивиду опыт) нет никакого внешнего по отношению к человеку смысла. Смысл мы придумываем сами, если тяготимся от неопределенности данного положения».

Значит из этого абзаца следует – что все в мире нам подчинено, нашим так сказать, ценностям и прочему… То есть извержения вулканов, убийства, психические болезни, войны – все это «города» и «деревни», внутренне не противоречивая система мира «яви». Ну, забавно. Мир, дескать, это что-то вроде виртуальной игры, где все придумано, рассчитано и причесано. Кукольный такой мир. Я вот не пойму о чем пишет автор? Только он нам рассказывает, как устроен _реальный_ мир, толи переносит свои представления о мире на весь этот мир и приписывает нам с вами свое субъективное видение как факт. То есть то, что у нас в голове – все эти заскоки – это и есть мир. Вы не поверите, но даже постмодернисты, поклонники тотальной виртуальности делят мир на первую и вторую природу. Первая природа – это стихия, Природа как есть. И вторая – построенная человеком. И Первая и Вторая это не субъективный бред, присущий какому-то мыслителю, а как раз объективная и материальная природа. Я это говорю потому, что в како-то из своих книг Ксендзюк писал о материалистности своих воззрений. Стало быть она существует – материальность. А раз существуте, то она объективна и познаваема. То есть это не какие-то там представления или проекции, а вполне вещественные предметы, вполне онтологичные. То есть объективные и независимые, познаваемые органами чувств. То есть ПРЕДСТАВЛЕНИЯ, возникшие у нас в голове, следуя тако логике – либо реальны сами по себе, либо есть «отраженное в сознании» восприятие этих предметов, которые суть опора для ощущений и дальнейшего восприятия. Другое дело воображении и искусство, ложные воззрения или неведение по поводу окружающего мира. ДА  - они создают отделенную реальность от дейтсвительного мира. И не стоит путать эти глючные представления, кои по-моему и упомянул Ксендзюк, и, скажем, этику или философскую концепцию Потому, что глюки метателей и их воображении по поводу мира – это одно, это «додумывание», а этика и философия - историчны. Приравнивая идеалы, сложившиеся в истории, выработанные в опыте поколений и сугубо логически позитивные, то есть «обоснованные» построения теоретиков к воображению офисного планктона, айтишника или просто онаниста, а также немнго истеричных дамочек, считающих себя ведьмами, Ксендзюк ставит себ в неловкое положение. Я бы сказал – маргинальное. Он уходит в поле эзотерическо-оккультного тусовочного сленга и доморощенного дискурса самопальных «экспериментаторов». Это уже не четака и логичная система герменевтической процедуры – а сведение сложнх вещей, их имен, значений, смыылов – к смутному воображению метателей от оккультизма и НЛП. Помните, он выше говорил об освобождении от влияния бессознательных снов? Ну, и где это освобождение? Неужали вот этот «синтаксический туман», которого поднапустил Ксендзюк и есть «освобожение»?



Topic: Re: Книжка Ксендзюка "По ту сторону сновидения". Пару слов. Уже традиционно. / Relictum, 2009-07-23 02:37:02

///Можно задать вопрос: почему «конструкция» нашего мировоззрения обрела эту форму, а не какую-либо иную? Самый простой ответ звучал бы примерно так: «Совокупность человеческих представлений о мире и о самом себе обусловлена психической и физиологической конституцией человеческого вида». Однако в этой гладкой формулировке заключена тавтология. Ведь если сказать то же самое другими словами, мы придем к сентенции типа «Человек сформировал данную картину мира, потому что он – человек». С такими изречениями не поспоришь, поскольку здесь вообще нет никакой новой информации. Человек – это человек. Гора – это гора. Река – это река. Словом, типичная тавтология, которая никогда не дает ответа на заданный вопрос.

Да именно. Так и есть. Человек – это человек. Река – это река, гора – это гора. Человек и есть восприниматель. И он – всего лишь человек. НЕЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ему не дано. И все – любое – даже магическое восприятие осуществляет все тот же человек. Я вам поясню в чем загвоздка: Ксендзюк опять смешивает понятие об окружающей нас действительности и абстракции вроде нашего отношения или мнения об этой реальности. Реальность не есть мнение. У фотоаппарата или видеокамеры – нет никакого «отношения» или «суждения» и для нее – река это река, горы это горы… Как и для любого человека. Но у человека есть суждения, некое пространство психического или опыта сознания. Нормальный человек обычно не путает свою рефлексию на мир и сам мир, который есть ОПОРА любой рефлексии. Каждая рефлексия или отражение мира в ощущениях и восприятии с последующим осмыслением, то есть этой самой рефлексией, имеет нечто в своей основе. И эта «основа» остается все той же, независимо от наших суждений и рефлексий. Потому, что сколько не представляй кирпич мягким, он мягким не станет… Суждения меняют мир опосредованно, но никогда прямо. Если вы имеете представления вроде тех кукольных, о которых говорит Ксендзюк – вы автоматически маргинал. Объявлять мировоззрения или менталитет ВСЕХ без исключения согласно некоей никем и ничем не обоснованной установке – по меньшей мере смешно. Дескать, все находятся в иллюзии… Хитро. Но с точки зрения этих самый, находящихся в иллюзии, (Ксендзюк в общем-то и не употребляет это слово, но оно понятно), именно Ксендзюк и его последователи находятся в миру и плену галлюцинаций на свой счет и насчет окружающей реальности. Потому, что путают аллегории, поэзию и философию с мистикой, на почве НЛП.  Чтобы рассуждать как «не человек», нужно им стать. Способен ли человек быть не человеком? ВОТ ЭТО И ЕСТЬ ТАВТОЛОГИЯ. Поэтому единственное что мы имеем - это наше человеческое восприятие. И теперь задумайтесь – с какой такой позиции вещает Ксендзюк? Он что – уже не человек? Откуда он знает, что-то там такое из области «нечеловеческого»?

///И все же есть в этой сентенции один важный, на мой взгляд, нюанс. Сформулированный таким образом ответ переключает наше внимание с общего и целостного (того, что по умолчанию подразумевает само понятие «человек») на область, пребывающую как бы на втором плане. Не так уж часто мы задумываемся над тем, что человек – это сложная система, в которой физиологическая и психическая конституция играют роль решающего фактора при построении нашего описания мира и обусловливают законы, по которым оно формируется, расширяется, становится сложнее и подробнее. Абстрактное мышление (в основе которого лежит семантика и логика) – вершина «айсберга», самая динамичная часть психической вселенной, которая дает возможность определенной части человеческой «картины мира» бесконечно обогащаться и эволюционировать. А фундамент всей этой конструкции, «корень» или источник, соответственно, является не только самой древней, но и самой консервативной ее частью. Это – принятый человеком способ восприятия. Первопричина всего, определившая образ человека для него самого и основополагающие черты цивилизации, которую человек создал.

А вот и область применения теории Ксендзюка: область некоей семнтики и логики, хотя второго я у него никак не обнаруживаю. Это своеобразная «логика». Логика НЛП. Логика рефрейминга, где «стол» называют «бегемотом» и в трансе от происходящего «переосмысляют мир». Это лингвистическая игра, семантическая игра. ИГРА в переназывание вещей. В изменение значения и смысла. В создание иных семантических реальностей. Игра в виртуальность. Здесь мы немного касаемся области самовнушения и гипноза. Поскольку чтобы «изменить» способ восприятия и «стол» считать «бегемотом» нужно себе это ВНУШИТЬ. Поскольку сам стол как был столом так и остался. Тут дело все в том, что на западе можно играть в реальности которые находятся у вас в голове… В реальности типа фентезийных игр. Конструируя их и даже проецируя на мир обычный, как бы «стандартный мир яви». В лучшем случае, это концепция дающая право на свою точку зрения на этот мир, так плюрализм воззрений на оно и тоже. НА ОДНО И ТОЖЕ! Мир на месте. Ксендзюк же идет еще дальше: он этой игрой декларативно заменяет мир. Дескать стоит с помощью самовнушения перменить описание мира и мы станем его воспринимать «иначе». Проблема, правда в том, что АДЕКВАТНО ЛИ. Да, проблема в адекватности. Изменив установку в асбтрактном мышлении,  а потом, согласно этой установки, внушая себе, что стол это бегемот вы может быть и добьетесь видений бегемота… Но это не магия, это бред, галлюцинация. Кастанеда писал не об этом, что ускользает от Ксендзюка...



Topic: Re: Книжка Ксендзюка "По ту сторону сновидения". Пару слов. Уже традиционно. / Relictum, 2009-07-23 08:05:36

///А как же иначе? Мы мыслим и реагируем именно так, потому что так мы воспринимаем окружающее пространство и нас самих в этом пространстве.

Мало того, альтернативы-то и нет.

///Субъект, полностью вовлеченный в общую для нашего вида, традиционную картину мира[1], редко задумывается о том, насколько эта «картина» соответствует Реальности вне и помимо человека. Собственно, абсолютная вовлеченность в данную картину (описание) мира исключает возможность самого возникновения подобного вопроса – при такой интенсивной «самопоглощенности» воспринимаемый мир просто отождествляется с Реальностью!

Прошу учесть опять тот нюанс, что ОБЫЧНО это говорят, когда хотят сказать, что вторая природа – или природа деятельности человека, цивилизации, радикально отличается от первой природы. Такой, какой она являлась без человека или на тех стадиях развития человека, когда он был частью этой дикой природы. Ксендзюк же предлагает «тоже самое», но при взгляде на природу первую – на «дикую стихию» действительности. То есть, одно дело конфликт урбанистических представлений горожанина и естественной жизнью на природе, а СОВСЕМ ДРУГОЕ – утверждать, что с любой позиции, горожанина или дикаря, наш с вами окружащий мир – это плод какого-то там «ограниченного» человеческого восприятия. Как будто у нас есть какое-то другое… в наличии. Мы снова сталкиваемся с аллюзией на точ, то мир – иллюзорен. И все это наши с вами «предствления». Однако, см.выше, не все так однозначно. Теперь немного о другом. Как вы помните, Ксендзюк настаивал на метериалистичности своих изысканий, что, дескать, НЕТ и НЕ МОЖЕТ БЫТЬ никакой «реальности» и тем более Реальности. Пантеизм, все имманентно, посюсторонне, присуще тем вещам, которые мы видим, все в природе… Это говорил Ксендзюк. Мир пронизан энергией, одухотворен и посюсторонен. Все происходит ЗДЕСЬ, вы лишь МЕНЯЕТЕ к нему свое _энергетическое_ отношение. Отсюда можно предположить, что «воспринимаемый мир» это ваша обычная установка при восприятии реальности, а Реальность – это установка не совсем обычная. Как бы «истинная». Другой взгляд, другая точка зрения на один и тот же мир. С другой стороны, так сказать. Преодоление «обычного восприятия» через  «трансформацию» приводит к «видению Реальности». Как пример – вы приходите в религиозную илиоккультную группу с «обычным мировоззрением» и вам его сменяют на «необычное». Каноническое, оккультное, мистическое и т.п.… Вы начинаете видеть мир «иначе», это по мысли адептов вас обучающих и есть открывшееся видения Реальности. Невозможное без передлки своей психики, избавления от шаблонов обыденности, перемены «энергетического статуса», то есть э… ну, скажем чувственно эмоционального способа реагирования. Ксендзюк бы сказал – «восприятия» и «перераспределения внимания». Именно тогда вы начинаете «видеть ангелов», мультики и глюки у вас «становятся сакральными»… ведть пройдя процедуру «обращения в веру» или «процедуру психотехнологии трансформации» вы обязательно же должны получить бонус в виде сверх способносетй – телепатии, сновидения, телепортации… Мне лично непонятно с каких фигов вам это все обломиться, но это видимо мои проблемы. Итак, все чин чинарем, все понятно. Ксендзюк излагает всем известные вещи организации религиозных или оккультных учений, групп, с тем лишь уклоном, что дело это как бы индивидуальное для каждого. Нечто протестантское или каббалистическое в этом присутствует. Но драма, конфликт сюжета не в этом! Весь посыл, месседж в том, что декларируя всего ли скромный способ, который он ваял 18 лет… На самом деле каждая строка книг Ксендзюка вопиет об исключительности того, что вам вещает Ксендзюк. Плохо скрываемая и маскируемая под «исключительность нагвализма», самореклама – вот что главное в его книгах. Почему? Да я уже говрил, потому, что лично я не нахожу и не находил в его книгах никакой связи с нагвализмом, ни с антропологическим, ни с кастанедовским.

///Тем не менее, Реальность невероятно далека от мира человеческого восприятия. Чтобы догадаться об этом обстоятельстве, не надо погружаться в такие сомнительные для нашей рациональности сферы, как теология, мистицизм, парапсихология и тому подобное. Не надо испытывать измененные состояния сознания, используя различные способы медитации, сенсорную депривацию или психоактивные вещества. Достаточно уделить некоторое время открытиям современной физики, познакомиться с концепциями, истинность которых доказана экспериментально, и мы определенно заподозрим, что наше обычное восприятие, мягко говоря, «вводит нас в заблуждение» по поводу окружающей Реальности.

Здесь я могу вам сказать, что эта сциентисткая пропаганда противопоставляемая якобы оккультизму  и подобному выглядит особенно идиотски. Ну и что, что физик думают так ил иначе? Применение квантовой физики на практике настолько ограниченно, что в данном контексте им можно просто пренебречь. Теория? Теория Брахмана мало чем отличается от теории Квантового поля. И что? Чем это вам помогло? Чем вам поможет то, что вы, дескать, знаете о Квантовом поле, а брахманы – нет? Что-то изменится в вашей жизни? Знаете, это очень похоже на каббалистические и другие подобные идеи, где знание какого-то слова или владение какой-то информацией – автоматически(!!!) делает вас волшебником и невероятным магом! Этой идеей пронизаны насквозь книги, как хакеров сновидения, так и Ксендзюка. Тут мы снова выходим на тему позицонирования : приоритетности, престижности, степени сакральности, гениальности той или иной «доктрины» или идеологической установки. Вам предлагают понять, что, допустим, если вы сделаете выбор в пользу там какого-то мистицизма, то вы – лузер, а если в пользу Ксендзюка – то вы выиграли! Вы обрели и мегабонус! Кстати, поставьте на метсо слова «мистицизм» слова «ННЦ» и на место слова «Ксендзюк» олюбое название оккультной группы, скажем нью эйж, смысл получится то же самый. Это я веду к тому, что забубенными и практически бессмысленными байками о квантах и физике Ксендзюк просто маскирует, сознательно или бессознательно, ту вещь, что он сам НЕ ЗНАЕТ и НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ как НА САМОМ ДЕЛЕ обстоят дела с мистицизмом и оккультизмом, религией. Он просто «понижает имидж конкурнета», поскольку прекрасно знает, что уже ЕГО поклонники – ни сном, ни духом, ни ухом, ни рылом в этом деле. Никто из них даже не станет просто итересоваться обоснованиями Ксендзюка, тем более разбираться или копать в сторону истинности. Ксендзюк снимает подобные проблемы легко – объявляя человеческие представления и оккультизм – глупостью. Его поклонники внемлют ему, очарованные словами вроде «квантовая физика». Им невдомек, что то, что говорит Ксендзюк – те же самые человеческие представления, причем сугубо СУБЪЕКТИНЫЕ и что в этом случае сравнение с квантвой физикой неуместно вообще: квантовая физика это строгая наука, метематика, логика и доказательства. А не куча лозунгов и допущений в расчету на дебильность читателя. Вы поняли в чем трюк? Ксендзюк связывает себя со словами «квантовая физика», которые в глазах дураков призваны прицепом ассоциировать и протащить и утверждения самого Ксендзюка. Которые сомнительны, но в купе со словами вроде «квантовая физика» как бы «авторитетны». С другой стороны, связывая всякого роды иллюзии и «замороченную картину мира» с мистиками и оккультистами Ксендзюк также ассоциирует и выхолащивает в глазах своих поклонников эти «ненужные и глупые учения».



Topic: Re: Книжка Ксендзюка "По ту сторону сновидения". Пару слов. Уже традиционно. / Relictum, 2009-07-24 02:45:57

///Причем, это заблуждение касается фундаментальных аспектов бытия – пространства, времени, массы и энергии, объектов как таковых, излучений и полей. Ну, а поскольку человек является неотъемлемой частью бытия, источником излучения и поля, обладает массой, находится в пространстве и во времени, то наше восприятие самих себя так же сомнительно (точнее, искажено) и вряд ли соответствует реальному положению дел.

Вы еще раз прочитайте и прислушайтесь к себе. Вам сейчас сказали, что вы – сомнительны. Выше знание окружающей реальности – не адекватно. Вот это самая главная из странных деклараций Ксендзюка. Понимаете, обычно, то что он написал в этом абзаце говорят о больных шизофренией, которые действительно неадекватно тестируют реальность. Это тот самый прием – «поставь все с ног на голову». Если вы не ощутили свое неадекватности, но Ксендзюк вам ее объявляет, что возникает вопрос – а сам-то он кто, с каких-таких фигов он это говорит? ? ? Лично я не верю в него и не вижу в нем чего-то особенного, «магического». НИ он, ни его последователи не могут и не смогут вам чего-то такого «показать». Но Ксендзюк, а за ним и его последователи декларативно объявляют обычного человека – глючным. Кастанеда и Хуан – ничего такого не говорили. Он не выносили суждения о «правильности» или «не правильности» вообще. Особенно позиционируя себя по отношению к «обычным людям». Следует предположить, что перед нами оккультно-религиозная пропаганда или бред больного человека. Предположим первое. Как я уже писал, вся деятельность Ксендзюка напоминает деятельность реформиста в религии или оккультизме. Простая схема оккультизма – неофит, развенчание, убеждение, обращение в веру, процесс «трансформации» из веры в якобы опыт, грань-точка невозврата к обычному положению вещей… Бонусы «по ту сторону». Нет, это я не про Ксендзюка щас… Это самая обычная схема оккультных групп и сект. Вот ведь как похоже! Реформа заключается в рефрейминге этой схемы в целом и рефрейминге разворачивающегося процесса в деталях. У Ксендзюка рефрейминг двойной: сначала а ля Кастанеда, потом а ля «квантовая физика». И потом еще и комплекс маскировки – ассоциирование и переиначивание «обычной» мистики как чего-то неполноценного. В том числе и Кастанеды, мимоходом. Я хочу сказать, что Ксендзюк – это не безобидный создатель «одной из версий» нагвализма, вовсе нет. Как раз наоброт – это сознательно позиционирующийся, маскирующийся  и шельмующий человек. Когда человек создает «одну из версий», то он «ищет свое место среди других». Отдавая дань или не стесняясь ссылаться на разные источники и прочие вещи. Тут же у нас в каждом практически фолианте сквозит и лезет как тесто из кастрюли гордыня и намекина исключительность. Иначе зачем все эти нелепые сравнеия с квантовой физикой и прочие попытки приопустить все, что, дескать было ДО НЕГО? А вот эти недавние понты про Фрейда и его учеников… Не больше не меньше, Ксендзюк ставит себя в один ряд с Юнгом или Адлером… Скромняга. Да, вы верно заметили –речь идет о корне текста – об авторе. Автор вопиет о себе через текст. И я пытаюсь обобщить то, что «сквозит».



Topic: Re: Книжка Ксендзюка "По ту сторону сновидения". Пару слов. Уже традиционно. / Relictum, 2009-07-24 05:01:44

///Когда человек, принявший на веру традиционное описание мира, думает о своем предназначении, о смысле и цели собственной жизни, о том, что для него важно или неважно, он определенно пребывает в плену иллюзий. То же самое происходит с его эмоциональными реакциями, поскольку они обусловлены тем фиктивным (!) значением, которое приписано объекту, явлению, процессу в этом бесконечно искаженном описании мира. «Материк бодрствования» включает в себя не только воспринимаемый наяву мир (т.е. «картину», или описание мира).

Еще один прокол: «карта не есть территория» - это лозунг НЛПистов. Картина не есть «описание». Суждения о мире не могут подменить его как таковой НИКОГДА. Если кто не верит – посмотрите телевизор о вечных проблемах человека и природы.

///Его неотъемлемой частью является то «устройство» внутри нас, которое, собственно, и приводит данный «материк» в состояние существования. Выражаясь языком квантовой физики, который здесь особенно уместен, наблюдаемое включает в себя свойства наблюдателя, ибо непосредственно обусловлено последним. Будучи наблюдателями, мы в значительной степени формируем важнейшие свойства наблюдаемого нами мира. Без нашего участия мир становится иным – настолько иным, что выходит за границы самого причудливого воображения. Все это крайне важно для конкретной человеческой жизни.

Ну, а вот теперь и немного полного фуфла для лоха читателя. Дело в том, что в квантовой физике есть инструмент наблюдения, наблюдаемое и потом уже наблюдатель. Вы улавливаете? Да, наблюдатель влияет на процесс и рузультат наблюдения, как обладающий теми или иными свойствами… Но точно также на наблюдения влияет и инструмент наблюдения, методика или прибор, как и развитие самого наблюдаемого феномена. Ну, а что мы тут читаем? Что есть некий чувак, который «пророжадет мир», и так дескать и все… Это называется солипсизм. Это не материализм, пантеизм и прочие монизмы, которые декларировал Ксендзюк, это в принципе крайняя степень больного и искаженного «рационализма» который так усердно журил автор выше по ходу текста. Рационализм – это примат, первенство разума над всеми другими видами источников знания. Критикуя чужие уставноки разума,Ксендзюк почему-то забывает, что он САМ ИСХОДИТ из таких установок. А в чем превосходство или предпочтение ЕГО установок перед другими – он нам не рассказывает. Мы должны ему поверить  на слово. И где, простите тут наука и квантовая физика? Это все тот же махровый оккультизм, который призывает верить пророку или мессии. И мессия, читай – нагваль, тут не кто иной как Ксендзюк. Я считаю, что именно это, а не игра воображения, изложенная в его книгах, и есть основной МЕССЕДЖ читателю.

///Правда, на свете полно людей, которые считают, что не стоит тратить время на подобное философствование. Они называют чепухой попытки понять сущность мира, жизни и сознания, полагая, что это занятие мало чем отличается от средневековой схоластики. В лучшем случае к нему относятся как к своеобразному интеллектуальному хобби, которое заключается в конструировании метафизических моделей и всяких «заумных» рассуждений. Без этой причуды, по их убеждению, вполне можно жить.

Что я, собственно, и сказал. Этот абзац призван какбы замаскировать очевидные вещи. Дескать, нет… вы не угадали!

///Конечно, такой взгляд – поверхностный и совершенно неверный. Потому что, хотим мы того или нет, каждое решение своей жизни, каждый поступок, все мысли и эмоции, побуждающие нас к действиям, из которых и состоит эта конкретная человеческая жизнь, – все это происходит под влиянием экзистенциальной философии, которую принято называть довольно невнятным термином «мировоззрение».

Мировоззрения это мировоззрения, а экзситенциальная философия – это экзситенциальная философия? Выходит ведь, что даже попуас или дикий жрец майя знали что такое «мироззрение» или «экзситенциальная психология». Вряд ли. Но тогда сказки Ксендзюка только  для тех, кто имеет такие понятия, да не просто так, как у всех, а какие-то особенные, такие – как описал Ксендзюк. То есть я хочу сказать – что он предлагает такоеже мировоззрение, такую же философию, которую сам критикует, только в ЕГО прочтении. Это и есть рефрейминг НЛП – переназват один предмет другим названием и подать как иной, как новый, как необычный… оригинальный. Втюхнуть дерьмо за золото. Как в сетевом маркетинге. Изменяя мировоззрение вы может быть и начнете «видеть ангелов» в «астрале», но так происходит и проиходило во всех сектах ииоккультных заведениях. Это не ново, это банально. Человек сходит с ума и начинает глючить… В случае этого текста стоит опять спросить себя – а почему же если в сектах это сводит с ума, это не будет сводить с ума у Ксендзюка? Потому, что он употребляет в своей речи слова «квантовая физика» и пользуется техниками НЛП. Он считает, что этого достаточно и что это СРАБОТАЕТ. Однако ТОЖЕ самое говрят и другие такие же гуру… И где результат – его НЕТ! И Ксендзюк не приминул напомнить – НЕТ У НИХ РЕЗУЛЬТАТА! Так отчего он будет у Ксендзюка, если он идет ТОЙ ЖЕ САМОЙ ДОРОГОЙ? ? ?



Topic: Re: Книжка Ксендзюка "По ту сторону сновидения". Пару слов. Уже традиционно. / Relictum, 2009-07-27 03:13:48

///Мы избегаем слова философия лишь потому, что редко осознаем всю сложность стихийно сложившихся в нашей психике взглядов, ценностей, отношений. Нам кажется, что в них нет системы, нет последовательности – они выросли, как деревья в диком лесу: никто за ними не ухаживал, не прикладывал к этому делу сознательных усилий. Некоторые части нашего «мировоззрения» вечно остаются в тени, из-за чего их очертания весьма смутны, почти непостижимы. Другие части всегда перед нами, но запутаны и беспорядочны, так что большинство из нас (те, у кого нет нужной дисциплины мышления или знаний) не может их вразумительно описать. И все же, независимо от личного отношения к философии, метафизике, любому типу систематического размышления о Реальности и нашей собственной природе, каждому человеку на протяжении жизни приходится так или иначе отвечать на экзистенциальные вопросы. Обычно мы сталкиваемся с ними еще в юности. Но человек чаще всего не отправляется в собственное исследование (хотя есть основания предполагать, что сознание дано человеку как раз для этого), а выбирает один из готовых ответов. И вся его дальнейшая судьба обусловлена этим выбором. В соответствии с ним формируются ценности, которые практически во всем определяют содержание его внутреннего и внешнего мира. Иными словами, сделанный однажды выбор определяет все содержание этой уникальной Жизни.

«Иными словами» речь идет о нашей субъективности. Как я уже сказал выше – есть данный нам в ощущениях, вполне объектный, мир и наша субъективность, состоящая, как описывает ее Ксендзюк – «смутных и непостижимых очертаний». Именно о субъективности и идет речь, когда Ксендзюк говорит о своей технологии трансформации. Мир – остается тем же. Посросите любого последователя Ксендзюка НА ПРАКТИКЕ показать свои «волшебные достижения» и речь пойдет о лингвистических играх и глючных версиях лингвофилосфии. С привлечением сложных словосочетаний и надеясь на додумывания сказок при впадении в транс от весомости звучащих слов.

///Следуя общепринятому шаблону, мы копируем стадное поведение и потакаем своей умственной лени. Зачем думать самому, если другие уже думали? Зачем искать самому, если кто-то другой вроде бы уже «нашел»? При этом мы не отдаем себе отчет в том, что вместе с чужими ответами во многом принимаем чужую судьбу. Я не преувеличиваю! Взгляните на окружающих. Как часто их жизни похожи, словно горшки, слепленные одним гончаром! Словно следуя одному и тому же шаблону, эти люди учатся, находят работу, заводят семью, растят детей – и умирают. Отличия в их желаниях и стремлениях, в основном, сводятся к масштабу. Один планирует купить квартиру в обычном городском доме, другой – роскошную виллу на берегу океана. Однако, суть неизменна. Это поразительное подобие людских умов, желаний и судеб (как счастливых, так и несчастных) в значительной мере объясняется тем, что большинство отказалось от всякого «абстрактного» философствования, не стало утруждать себя экзистенциальными вопросами, и бессознательно приняло стандартный набор ответов, распространяемый в обществе самыми разными способами. Эти «ответы» пропитали всю атмосферу нашего мира и сделали его бесконечно скучным и однообразным. Для ребенка носителями этой «стандартной философии человека» становятся родители, воспитатели, учителя. Взрослея и общаясь с одноклассниками, приятелями, коллегами, он получает моральное, идеологическое, метафизическое подкрепление данной «философии», знакомится с плодами ее развития из прочитанных книг, просмотренных фильмов, из различных средств массовой информации.

Это вот опять глупые сказки. Любой даже самый меркантильный человек живет экзистенциальными вопросами – мучается от своей же жадности, дрожит от зависти и страдает от конечности своих возможностей и самой жизни. Ксендзюк же пишет так, что люди настолько инфантильны и тупы, что не имеют представления о вопросах жизни и смерти, и вот он – светоч людям все и раскрывает! Тут мы можем предположить, на какую аудиторию рассчитаны эти нелепые сказки: на людей не старше 25. Потому, что психологии этой категории людей свойственны наполеоновские планы, пафос и гордыня.  У тех, кто помладше еще нет достаточного ума для столь рафинированной гордыни, а у тех кто постарше уже намяты бока жизнью. Мало того, категория читателей Ксендзюка - это, так или иначе, айтишники… с из тройным наворотом по части гордыни в таком возрасте.

///Между тем, очертания истинной Реальности непрерывно проникают в человеческий разум вопреки всем шаблонам, навязанным средой, состоящей из множества наблюдателей, не способных преодолеть наши общие стереотипы. Где-то на самой границе ясного сознания маячат почти неуловимые тени, «призраки» иных миров, которые мы усиленно стараемся не замечать либо, если заметим, называем эти неясные, причудливые формы «игрой воображения». Эти тени, эти странные отражения не-человеческой вселенной всегда сопровождают нас. Даже в минуты сосредоточения и, как мы считаем, «здравомыслия», они рядом, в одном и том же месте – на периферии поля нашего внимания.

«Истинная реальность» тут подразумевается как некое специальное состояние субъективности. Когда «видны» ангелы и другие «волшебные вещи» происходят с вами в этом самом простом для других людей миру… Коррелирует с игровиками, не так ли? Только игровики не делают умное лицо и не корячатся с некими тайными практиками, которые дескать сделают их «правильными видящими», в отличие от фантазеров игровиков. Вот тут всплывает такое понятие как «ритуал», «религиозный ритуал», «оккультный ритуал». Почему? Потому, что по результату – видениям типа «полетов в астрале», воображения ролевых игр, косплеев разного рода, то есть «переодевания в героя комикса», - отличия с тем, что предлагает Ксендзюк, нету никакого. Это все тот же астрал, перименнованный в «сновидение» магов, это все то же воображение (Ксендзюк называет это «намереванием») себя суперменом, только  не Эльфом, а, скажем, «безупречным воином». Это все теже сказочные атрибуты и способности, как в компьютреных квестах или ролевых играх, только названные в терминах кастанеды и психологии. Это все таже МАГИЯ СЛОВ, но не заклинаний, а НЛП. Вот и вся разница. Суть игры в том, что дескать если вы будете играть в НЛП, по правилам НЛП, назвнанным «трансформацией ННЦ», у вас дескать все это будет подинным… а у других, которые не пользуются НЛП – все это будет иллюзией. Замечально, не так ли? М ы с вами снова в сказах сети ФИДО, эхоконференции ру.шизофрения, ру.псайколоджи, ру.нлп… Где НЛП представляется той волшебной палочкой, коорая избавит вас от забот исделает волшебников… А что, вполне дискурс шизофреников и терапевтов. Это ИХ ИГРА.



Topic: Re: Книжка Ксендзюка "По ту сторону сновидения". Пару слов. Уже традиционно. / Relictum, 2009-07-28 04:19:33

///Стоит впасть в состояние так называемой «рассеянности», и каждому начинают мерещиться туманные фигуры какого-то иного пространства восприятия. Но мы очень хорошо научились вытеснять подобную чепуху. Можно сказать, что этот навык развит у человека лучше всех остальных. Если сообщить простому обывателю, что в минуты рассеянности его окружают «призраки» из вселенной, недоступной его нормальному восприятию, он наверняка решит, что у вас не все в порядке с головой. Ибо сила вытеснения в стереотипно работающей человеческой психике такова, что делает любые «странные» феномены, поступающие в сознание из области внесознательного, абсолютно несуществующими для любого модуса перцепции. Чтобы сделать их «существующими», мы должны приложить специальное усилие внимания. Умение контролировать внимание подобным образом не развивается само по себе, для его развития требуется применять особые психотехники и методики. Таким образом, между Реальностью и избранным нами мирком, созданным при помощи вполне определенного способа восприятия, существует непреодолимый барьер. Барьер, о существовании которого мы не догадываемся, – благодаря тому же вытеснению.

Эти абзацы, которые я свел в один, для экономии места, еще больше раскрывают практический образ того о чем говорит Ксендзюк. Если вы помните, он сейчас занялся такими фишками как концентрация и деконцентрация. В данном отрывке «рассеянность» это и есть намек на деконцентрацию дескать если вы отпустите свое восприятие обычно затурканное вашими же заботами и шаблонами, то вы дескать увидите «призраков вселенной». В дальнейшем, сосредоточив свое, по Ксендзюку, «перцептивное внимание» на каком-то из призраков вы сможете его «увидеть», мало того, очевидно вы сможете «увидеть» и его суть… Видимо так. То есть грезу людей с воспаленным воображением или видения наркоманов, все эти практически галлюцинации, Ксендзюком преподносятся как нечто практически ценное и даже где-то сакральное. Однако давайте вспомним, что в критикуемой за инфантильность и глупость мистике ТАКИЕ видения рассматриваются именно как аглюны, ненужные мультики, которые видят всегда и кто угодно. Здесь не надо особо напрягаться – наоброт – стоит только потерять силу концентрации ума, как тут же и возникают эти грезы, подобные хаотическим снам. О том же говорит и психология. ТО есть, я хочу сказать, само поле результатов-видения – обозначено в области глюков от онанизма, например… Ниже намекается как именно «обращаться» с этим полем глюков.

///Существует два способа преодолеть этот вездесущий барьер, за которым находится Вселенная, еще не искаженная человеческим описанием: 1. Специальная тренировка внимания и осознания. Нагуализм, которому посвящены мои книги (в том числе и эта), предлагает ряд методов для подобной тренировки. Конечная цель нагуалистской методики и методологии, которую я продолжаю разрабатывать, – усиление внимания и осознания до того уровня, где режим восприятия обретает свободу, благодаря которой он может радикально расширить перцептивное поле и обрести необычную гибкость, позволяющую произвольно конструировать «фигуры» и выбирать «фон» внутри паттерна, который обычно не поддается сознательному контролю.

То есть Ксендзюк, посвящая нагуализму свои книги, учит вас совершенно противоположному – как созерцать пристально ваши глюки. Которые самим нагуализмом считаются полной чушью.

///В конечном итоге, практик при должном упорстве может научиться видеть энергетические структуры Бытия (Кастанеда в своих книгах называл их «эманациями»), которые скрываются за вереницей «параллельных миров» (миров восприятия).

ТО, чему учил Кастанеда – абсолютно не как не коррелирует с тем, что тут говорит Ксендзюк. Его «видения» - это область хаоса образов при падении ментального уровня человека. Выхыватывать из этого поля «перцептивным вниманием» что либо – это и есть то, что обычно понимают под слово «астрал» или даже «ос». То есть полное ФУФЛО. Не имеющее никакой практичекой ценности и никак не относящееся к написаннму Кстанедой. Вы только псомтрите как балдеет сам о себя Ксендзюк когда распинает Кастанеду в своих книжульках за глупость: дескать, эти дураки-маги искали свое видение по сто лет, а Ксендзюк, молодец – может сыскать его быстро и легко! Потому, что он знает НЛП и такие сложные слова как «квантовая физика». Вам еще не смешно? Мне уже давно смешно… Я уже сто раз писал, что Ксендзюк свел написанное Кастанедой к своему узколобому разумению, а потом это «сведенное» – парциальное, частичное, неполное, искаженное – как бы проанализировал в свете НЛП и решил, что НЛП – круче! А его поклонники хоть убей НЕ СПОСОБНЫ отличать придуманное Ксендзюком насчет Кастанеды и самого Кастанеду. Ведь в большинстве своем они НЕ УДОСУЖИЛИСЬ ДАЖЕ ПРОСТО ПРОЧИТАТЬ этого самого Кастанеду. На что и рассчитывает в целом Ксендзюк. Я не знаю насколько нужно быть прстофилей или недалеким человеком, насколько нужно быть наивным и глупым, чтобы верить такому своеобразному писателю как Ксендзюк «на слово». Галиматья текстов Ксендзюка – это его визитная карточка.



Topic: Re: Книжка Ксендзюка "По ту сторону сновидения". Пару слов. Уже традиционно. / Relictum, 2009-07-29 05:08:48

///Все это многообразие миров стандартному восприятию недоступно. Нашему осознанию доступен только один мир – тот, что полностью соответствует внушенному нам с детства описанию. Центральноамериканские шаманы называли этот мир тоналем («дневным миром», «миром человеческой судьбы»), а «новые видящие» – продолжатели традиций древнего нагуализма – чаще называют его миром первого внимания, так как знают, что восприятие обусловлено, прежде всего, тем, как работает внимание.

Очень забавно. Очень то есть тональ – это когда вы не видите мультиков и глюков, как если бы вы «расслабились». Соотвественно: когда вы видите глюки и расслабились – то это, по Ксендзюку … что же? Ну, видимо, нагваль или «повышенное осознание». Нуачо? Тут главное, как я уже писал раз 400 – доказать себе и другим, что этиглюки реальны, а те, другие – у игровиков и прочих – не реальны. Ксендзюк, если вы помните, опирается на некие телесные ощущения, на связь неких ощущений и мультиков. ВОТ, дескать, почему это все «правда». Здесь он очень опасно сближается с феноменологией галлюцинаций как формы бреда.

///2. Осознанное сновидение. Хочу сразу отметить, что поскольку европейская цивилизация недавно познакомилась с нагуализмом и нагуалистской практикой, необходимо избежать терминологической путаницы. То, что Стивен Лаберж[2] называет осознанным сновидением, в нагуализме далеко не всегда является таковым. В понимании Стивена Лабержа (как и мн. др. западных исследователей) «осознанное сновидение» (lucid dreaming) – относительно простой феномен. Он обозначает, что вы видите сон, осознаете, что это сон, и способны контролировать свое поведение во сне, а также, возможно, управлять некоторыми объектами в сновидении. Другими словами, осознанное сновидение – это всего лишь яркий сон, в котором вы способны осознать себя и относительно неплохо осознаете окружающую вас сновидческую среду.

Да, это понятно. Это можно было написать и много лет назад. Но тогда Ксендзюк был увлечен Лабержем и его псевдонаучностью. Но вот незадача… Лаберж, если вы его читали, довольно внятно расписывает что такое «ос», «люцид дрим» и, как я понял – астрал. А астрал, по Ксендзюку, то есть сопровождающиеся «телесными ощущениями» глюки – это же и есть тема ННЦ. Далее, тут мы снова видим неуклюжую попытку замести следы и позиционироваться у Ксендзюка. О какой тралийции идет речь? Если об антропологическом нагвализме – он известен давно. Причем в шаманистких аналогах – очень давно, не позже «других». Например не позже чем, дзен буддизм. Если речь идет о Кастанеде – то никто не считает официально это «традицией». Если речь идет о «кланах» в мозоамерике, о неких «тайных обещствах», то они тоже известны аж со времен Колумба и наверное раньше, через китайцев. То есть в принципе, то, что описал КК – «известно давно». О чем же тут речь? А я вам вот что скажу, Ксендзюк считает, что европейцы познакомились с «традицией» даже не тогда, когда ее описал Кастанеда, а ЛИШЬПОСЛЕ ТОГО, КАК ВСЕ ЭТО ОБМОЗГОВАЛ КСЕНДЗЮК! Это мое такое предположения, но вся эта плохо скрываемая мания величия позволяет мне его сделать.

///С точки зрения нагуализма такое «осознанное сновидение», скорее, следует именовать «мгновением первого пробуждения» во сне. Как правило, здесь очень мало реальности. Сновидец остается в мире собственных воспоминаний, воображения, и, разумеется, пребывает в плену законов описания того мира, который он ежедневно «собирает» наяву с помощью сенсорных сигналов (как внешних, так и внутренних), трансформирующихся в образы сновидческого пространства.

Заметьте снова: Ксендзюк приравнивает сон и его хаос к восприятию обыденности. Это опять роднит его слова с феноменологией бреда. И далее, Ксендзюк не имеет даже внятно теоретики по поводу того, по «другую сторону» чего он вас как бы «заводит» этой своей книжкой.

///Если речь идет о внутренних сверхслабых сигналах, сновидимый образ может нести информацию о состоянии тех или иных органов, предупреждать о надвигающемся заболевании, расстройстве, а также может отражать всю сложную совокупность психических феноменов, на которые мы предпочитаем не обращать внимание: наши подсознательные ожидания, тревоги, страхи, желания и т.д. и т.п. Пучки внешних сверхслабых сенсорных сигналов в осознанном сновидении, превратившись в определенные образы, сообщают сновидящему о грядущих переменах в его судьбе, демонстрируют ему явления, события, людей, с которыми он столкнется в ближайшие дни или недели. Пространство и время в сновидении могут транслироваться иным образом. Мы можем воспринимать, например, удаленное пространство, совокупность объектов, их форму или цвет, их расположение относительно друг друга. Все это не относится ни к прошлому, ни к будущему. Сновидец наблюдает время, которое ближе всего к тому, что мы привыкли называть «настоящим». Это напоминает то, что принято называть экстрасенсорным восприятием во сне. В обычном осознанном сновидении сновидец может, например, узнать о пожаре в соседнем городе (подобно Сведенборгу, который увидел горящий Стокгольм[3]) или увидеть нечто вполне обыденное – например, то, что происходит в этот момент в другой комнате его дома.

Забавно видеть, как человек ставит все с ног на голову. «ОСОЗНАННЫЙ» в его понимании –  УВЕДОМЛЕННЫЙ. То есть человек с подачи Ксендзюка в данном контексте «уведомляется» некими сигналами о том, о сем. Мало того, что ТАКИЕ сны редки, но Ксендзюк пишет о таких снах как о чем-то банальном… он совершенно не адекватно понимает само слово «осознанный» в подаче Кастанеды.

///Все перечисленные феномены, хоть и поражают воображение, по-прежнему относятся к области простого люцидного (осознанного) сна. Несмотря на то, что такое сновидение значительно расширяет сенсорные возможности сновидца (в отношении информации, получаемой сновидцем необъяснимым способом), его энергетическое тело участвует в когнитивном аспекте осознанного сновидения минимальным (!) образом. То сновидение, которое действительно позволяет «пересечь Барьер», отделяющий нас от вереницы иных миров и от Реальности вне Человека, непременно включает в себя полноценное энергетическое взаимодействие сновидящего со сновидимой средой.

Тавтология. Ведь если сновидец взаимодействует с вот этими картинками, то значит он дожжен еще более полноценно с ними взаимодействовать?

///Что я имею в виду? Нет, не одно лишь манипулирование образами сна (что обычно называют «контролируемыми сновидениями»), и даже не осознание сновидящего себя! «Преодоление Барьера» происходит тогда, когда мы начинаем по-настоящему действовать в осознанном сновидении. Иными словами, когда наша энергия, вложенная в действия и поступки во время сновидения, становится причиной различных последствий, наблюдаемых нами наяву, в мире первого внимания. Вот о каком типе осознанного сновидения идет речь в нагуализме.

Что ж… давайте читать дальше. Пока это дело напоминает астральные и ВТО полеты. И, на словах, это выглядит презанимательнейше.

///В прошлых книгах я пытался найти для такого сновидения термин («толтекское сновидение», «энергетическое сновидение» и т.д.). Но придуманные мной словосочетания оказывались либо терминологически неточными, либо непонятными. В конечном итоге, давно известное в Европе «осознанное сновидение», о котором писали такие известные ученые, как Дж. Гакенбах и Ст. Лаберж, незаметно смешалось с «магическим» сновидением Кастанеды, и теперь мало кто способен разъяснить, есть ли между ними разница, а если есть, то в чем именно она заключается.

Зачем искать что-то, если как минимум один такой термин есть – «энсуено»? ЗАЧЕМ ОПЯТЬ КУРОЧИТЬ И КОРЯЧИТЬ то, что уже расписано? А все эта мания величия… все эта навязчивая попытка пролезть в гении. Он пытался найти… Он протсо брал и пробывал переназвать «сновидение магов» КК как-то еще… Чтобы типа оригинально было. По его, по Ксендзюковски.

///Осознанное сновидение превратилось во что-то легко доступное и бессмысленное. Его уникальная функция (то, что обеспечивает доступ нашего осознания и нашей энергетики к полям, находящимся вне человеческого описания мира, а при высшей интенсивности внимания – к океану Бесконечности) сузилась до своего рода «экзотического досуга». Люди засыпают в надежде «полетать», посетить места, которые никогда не видели наяву, испытать необычные ощущения. Некоторые из таких сновидцев верят, что они таким образом практикуют нагуализм – несмотря на то, что психотехника сновидения в нагуализме имеет иные задачи и цели. Сама методика сновидения в нагуализме – иная. В этой своей книге (как и в других, – там, где нет специальных оговорок) я называю «правильный» тип осознанного сна (т.е. когда энергетическое тело спящего полностью вовлечено в тот или иной мир сновидения, либо вовлечено в состояние видения внешних полей Реальности) – просто сновидением. Если же я пишу о полу-осознаваемом сновидении или «осознаваемом сновидении» в том смысле, в каком его понимает Стивен Лаберж и подобные ему авторы, то обычно указываю на это в тексте. Работа со сновидением в нагуализме рано или поздно изменяет качество нашего осознания. Иногда это случается через десять, иногда – через двадцать лет практики. Вот почему я решил назвать эту книгу «По ту сторону сновидения».В конце концов, количество переходит в качество. И с этим – новым – качеством осознания приходится жить наяву. Чтобы как-то назвать этот уровень осознания, по-моему, не нужны никакие изыски. Я решил назвать его очень просто, безо всяких метафор и иных литературных причуд, как есть, – «по ту сторону сновидения». А как иначе? «По ту сторону сновидения» – это начало осознанной интеграции различных режимов восприятия. Прежде всего, яви и сновидения. Как только процесс интеграции охватывает значительную часть пространства осознания, мы постепенно начинаем «встраивать» в эту формирующуюся целостность «инородные» перцептивные фрагменты (они могут казаться забытыми, полузабытыми, «приснившимися» и т.д.). «Инородность» этих переживаний, воспоминаний и проч. состоит в том, что они запоминались, становились фактами нашего опыта в измененном состоянии сознания и, соответственно, в измененном режиме восприятия. Надо заметить, что психика наша организуется не всегда очевидным образом. Например, линейность времени и трехмерность пространства – пожалуй, самые очевидные законы нашего мира. Соответственно, мы лучше всего понимаем структуру своей памяти и – частично – структуру пространственного восприятия.

Тут сказки оставляю без комментариев. gigi



Topic: Re: Книжка Ксендзюка "По ту сторону сновидения". Пару слов. Уже традиционно. / Relictum, 2009-07-30 03:33:57

По ходу рассуждений несколько наблюдений. Вот, если вы заметили Ксендзюк все время налегает на слово «перцепция», «перцептуальный». То есть речь идет о восприятии. Восприятие - это конструирование объекта на основе данных ощущений от органов чувств. Именно это и есть «восприятие». Даже экстрассенсорное восприятие так называется потому, что, дескать, имеются некие спосбности органов чувств транслировать для восприятия нечто, что обычно лежит вне актуальной, привычной области ментального конструирования. То есть некие обычно недоступные сигналы попадают на органы чувств и из этих сигналов некоторые люди могут собирать(конструировать образы). Например, «видеть радиоволны» или «слышать инфракрасные волны». Вроде все складно… Есть же приборы, которые работают на таких де принципах. Однако тут есть нюансик – у рецепции органов чувств и дальнейшего восприятия есть ОПОРА. Материальная опора. «Материя» - это как раз все эти квантовые поля. В данном случае предоснова, которая «давит» на органы чувств и вызывает восприятие. Ксендзюк всячески бравирует «научностью» и в каком-то смысле «материалистичностью» своего писания. Вот тут и возникает загвоздка: никакие приборы, лишенные ШАБЛОНОВ ВОПРИЯТИЯ, вообще ментальности, заточенные на прием сверх сигналов никогда и нигде не фиксировали того, что описывает Кастанеда. Не так ли? То есть вся теория Ксендзюка летит в тартарары. Но это еще не все. Допустим эти, так называемые им «сверхслабые сигналы» вопринимаются… кем-то. ГДЕ ОПОРА ЭТИХ СИГНАЛОВ? ЧТО ИХ ПРИЧИНА, ЧТО ИХ ВЫЗВАЕТ? gigi Ни в одной книжке ксендзюка нет ответа на это вопрос, там даже не подниматеся данная проблема. Идем далее. Ксендзюк, как вы наверное поняли сторонник теории сознания как «эпифеномена мозга». Если он учОный, то так оно и есть вдвойне. То есть сознание – это следсвие химических реакций мозга. Восприятие - это модуляция химических сигналов от органов. Если сигналы идут «Извне» от вполне объективных опор, вызывая химические реакции, которые мы «видим как картинки», то приняв как аналог фотопленку ли цифровую фотографию – почему мы не видим там ничего такого, «экстрасенсорного», из области ангелов, неоргАнов или союзников? Ангелов или пилотов НЛО? Может быть потому, что там их нет? И простите, как химически можно узнать о пожаре в Зимбабве , будучи в Одессе? Как-то это все не научно. Отсюда вывод: когда порог контроля сознания или внимания понимжается и начинаются те глюки, которые Ксендзюк воспевает как «истинную реальность» - это проекции, проекции сознания самого субъекта. Как сказали бы физики – «паразитические токи», которые восприятие принимает за внешний сигнал и «конструирует» исходя из особенностей собственной конституции. Такие вот феномены классифицируются как галлюцинации. То есть мнимые «объекты» которые не имеют опоры в органах чувств и не имеют референции(соответствия) среди внешний материальных объектов. И здесь мы входим в поле, означеное мной выше – в поле, где уже не важен сам феномен, а важно позицонирование, которое призвано обосновать, что галлюцинации ДАННОГО автора есть нечто, «реальное», «действительное». Дескать, это вовсе не галлюцинации. Дескать, это у других – галюны. И в этом, дескать, «огромная заслуга автора». НЛП как раз и создано для того, чтобы убеждать шизофреников, что галюны – это галюны, а реальность – это реальность. Ксендзюк протсо переставил местами слова – релаьность это галюны, галюны – это реальность. gigi



Topic: Re: Книжка Ксендзюка "По ту сторону сновидения". Пару слов. Уже традиционно. / Relictum, 2009-07-30 03:49:38

///Легко понять, что случившееся давным-давно постепенно стирается из памяти, что давние воспоминания становятся блеклыми, невыразительными. То же касается пространства – любой образ, расположенный слишком далеко от глаз (ушей, носа, иных органов чувств), «слабеет», уменьшается в размерах, тускнеет и, в конечном итоге, становится бесцветным. Опыт, который не подчиняется этим общим законам, можно назвать «инородным». Скажем, перед нами совокупность сильных сигналов, источник которых находится на небольшом расстоянии от нас. Мы, тем не менее, не замечаем этих сигналов. Более того, не воспринимаем их вообще. Почему? Оказывается, наше осознание работает в определенном ритме (с определенной частотой). Все феномены окружающего мира, не совпадающие с «частотой» человеческого осознания, выпадают из данного нам поля восприятия. Проще говоря, они для нас вовсе не существуют!

Это еще одно казырное допущение автора. То, что тупой дурак не замечает идущего автомобиля и переходит дорогу «на своей волне» не избавит его от травм, когда его собъет машина. А Ксендзюк представляет дело так, что если на вашей волне нет машины – вы ее не заметили – то она типа пройдет мимо вас ил даже сквозь вас, с вами, дескать, ничего не случится. Это забавные, странноватые симптомы. Недаром некоторые вещества называют психоактивными или галлюциногенами. Если человек не болен на голову, то только прием таких веществ может вызвать подобные бредни. Механизм пордоного рода называется «вытеснением». Если ва что-то травмировало, то сознательно или бессознательно вы избегаете травмирующего фактора. Но все одно – это что-то БЫЛО В ОПЫТЕ, то есть следствие действительного и материального. Оперирование фикциями, наделенными «онтологическим статусом» или как это любит говорить Ксендзюк – статусом экзистенциальным, - дескать, есть оно(!), - вообще-то классифицируется как проблемы с тестированием реальности, как бред, как сбой в рассудке. Вот ЭТО вполне научно, а не то, что несет Ксендзюк, криво прочитавший Кастанеду.

///Если же, по каким-то особым причинам, мы все-таки смогли осознать феномен, состоящий из сигналов, которые пульсируют с такой частотой, что воспринимать его мы не должны, – это и будет «обретением инородного опыта».

Инородным опытом может оказаться энурез, самый обычный энурез или чесотка могут спроецироваться на реальный объект и предстать мперд таким горе «видящим» как пилот НЛО или «неоргАн». Вот ведь в чем дело- то… gigi А способ РАЗЛИЧЕНИЯ нам не показан. Есть только слабая попытка, потуга приписать НЛП, то есть «трансфомации ННЦ», свойства волшебной палочки. Дескать ЭТО не подведет… ЭТО – надежно… Что-то вроде странной рекламы. Опирающейся на веру в слова и веру автору. Потому, что он, дескать может… А то он может и т.п. вопросы – вынесены за скобки. Людям нужна сказочная тайга – вот она, а там – ваше дело. На это фоне реплики туповатых апостолов Ксендзюк ,что дескать КК написала ТАКОЕ ЖЕ и даже «похуже», «непонятно» и т.п. с их точки зрения выглядят вполне «грамотными», но с НАШЕЙ СТОРОНЫ – это брызги слюней неудачников.



Topic: Re: Книжка Ксендзюка "По ту сторону сновидения". Пару слов. Уже традиционно. / Relictum, 2009-07-31 05:15:39

///Другой вариант того, что можно назвать «инородным опытом», – это осознание феномена, не согласующегося с привычным описанием мира. Обычно такие феномены не осознаются. Мы вытесняем из сферы осознания («блокируем») то, что противоречит общему порядку нашего описания. И это совсем не обязательно должно быть чем-то сверхъестественным, магическим и т.д. В окружающем нас мире полно явлений, которые плохо сочетаются с человеческим описанием. Многие из этих явлений относятся к фундаментальным свойствам пространства-времени. Например, нелокальность, присущая человеку как любой квантовой системе. Это вполне обыденное явление, но осознать его мы не способны. Наше осознание концентрирует все сенсорные сигналы, располагая их в определенной «точке» пространства. Ибо так мы понимаем «образ себя» в сформулированном нами описании мира.

Объясняю этот могучий пассаж. «Нелокальность» это попытка объяснения на микроуровне, уровне микрочастиц, некоторых явлений. Попытка объяснения состоит в том, что десктаь то, что необъяснимо законами нашего(«локального») мира  можно объяснить некоторыми законами которые мы просто не в состоянии обнаружить пока, законами «нелокальными». В контексте Ксендззюка нелокальный стоит понимать как «волшебный». Потмуо что во-первых законы микромира не переносятся на макромир, во-вторых «нелокальность» это действительно что-то сродни волшебной палочке. НО! НО опять же по поводу чего-то реально происходящего(физические опыты, которые фиксирует аппаратура, воспроизводимые и повторяемые), а не по поводу каких-то там непонятных хаотичных и непредсказуемых галлюцинаций. То есть это снова игра в слова у Ксендзюка.

///Иными словами, мы понимаем себя в качестве объекта, находящегося в пространстве, заполненном другими объектами. Говоря упрощенно, мы являемся «точкой», а не «волной». Чувственное восприятие самого себя как «волны» настолько противоречит основным догмам нашего описания мира, что радикально вытесняется из психики и, таким образом, становится поистине «инородным опытом». Это довольно странно, если вдуматься. Ибо человеческие ощущения самым прямым образом связаны с работой энергетического тела человека, а энергетическое тело – это, прежде всего, волновая формация. Энергетическое тело ведет себя как волна, поскольку такова его природа. И лишь специальное усилие наблюдателя превращает его в «объект», в «организм».

Вот так и дихотомия «волна-частица». Человек  - не волна и не частица. Кем бы вы себя там не представляли, как бы вы себе там не воображали – ничего вокруг не меняется. Лом – если ударить вас по голове – все тот же лом, проламывающий череп. Только у вас в расфатазировшейся головушке, после того как вы начитались Ксендзюка может сложится впечатление, что стоит вам представить себя волной и сконцентрировать вашу перцепцию на этом, как он пишет, то лет через 20-30 потуг лом пройдет сквозь вас.. Тут мы опять выходим в рассуждении на поле применимости теорий Ксендзюка – поле воображения.

///Таким образом, каждое мгновение нашей психической жизни содержит в себе элемент, категорически вытесненный за пределы нормального сознания. Это – волновая природа нашего тела, подразумевающая ряд квантовых свойств. Нелокальность – только одно из множества этих квантовых свойств. Оно понятнее других, и потому его удобнее использовать в качестве иллюстрации. Это явление ярко демонстрирует, что наше тело и наша психика связаны с множеством объектов, полей, процессов, независимо от расстояния. Если мы не осознаём этого колоссального массива сенсорной информации, значит, не способны направить на него перцептивное внимание. Данная неспособность обусловлена законами принятого нами описания мира, что в итоге делает наш внутренний мир скудным, линейным и однообразным.

Простыми словами, все, что он щас сказал, звучит так – вообразите, что вы связаны через некое поле со всеми объектами неким волшебным способом… тут слово «нелокальность» и заменяет слова «волшебным образом». Вообразили? Теперь вы – маг! Через 20-30 лет такой тренировки воображения вы станете как дон Хуан и сгорите в огне изнутри. Забавно, не так ли? Это авторская мысль Ксендзюка.

///С другой стороны, интеграция психического материала (т.е. то, что происходит с практиком «по ту сторону сновидения») является непрерывным процессом обогащения внутреннего мира. Мы узнаём, что прежде имели о себе крайне скудные представления. Мы думали, что, будучи воспринимателями, можем занимать лишь одну позицию (локус) в пространстве. Что уж говорить о Времени! Вряд ли человек способен вообразить себя «размазанным» по темпоральной оси, где прошлое, настоящее и будущее существуют одновременно. Тем не менее, все перечисленное входит в список источников того самого «инородного опыта».

Да уж, стоит только вообразить, как открываются невероятные перспективы!!! gigi

///Разумеется, «инородный опыт» такого масштаба – просветление на грани Трансформации. Начинается все гораздо скромнее. Первые проблески инородного опыта приходят из обычных снов, которые мы редко запоминаем и еще реже осознаем, из вспомнившихся вдруг эпизодов «рассеянности ума», из обширного материала бессознательного, из области вне-сознательного или около-сознательного. Кроме того, в процессе интеграции выясняется, что за время практики накопился ряд случаев измененных состояний сознания и восприятия – случаев, которые мы хотели запомнить, но по каким-то причинам не смогли. И, наконец, всегда имеет место опыт, который невозможно запомнить, потому что он касается определенной категории феноменов вне человеческого описания мира. Если вы экспериментировали с растениями Силы, то знаете, что подобный опыт – странный, и в то же время затягивающий в себя, как трясина – доступен даже новичку. Время от времени мы входим в сновидения, где описание мира перестает управлять нашим восприятием. Такие сны очень похожи на эксперименты с растениями Силы. Здесь нет ни категорий, ни понятий, ни слов. Воспринятое становится «странным» и «вечно неузнаваемым». Обычно эти сны невозможно запомнить, но в результате интеграции даже «невыразимое» шаг за шагом становится частью ясного сознания.

Ну, вы поняли да? Стоит вам несколько иначе, без растений силы, испытать то же самое, как после скромного начала вы станете бесспорным магом. Обычно после такой прогрузки в рекламе говорят – купите наш товар, он очень хороший! У нас даже есть скидка!

///Важнее всего, что в результате интеграции возникает новое отношение к осознанному материалу. Если раньше все воспринятое в ином состоянии сознания, все забытое, вытесненное, словом, по той или иной причине попадающее на периферию нашего внутреннего мира, приобретало определенную окраску «затененности», а качество переживания такого «периферийного» опыта было туманным, аморфным, подобным сну или иллюзии, то в результате практики сновидения (того сновидения, которое используется в нагуализме) весь материал переживания, чувствования, восприятия становится практически одинаково ясным, четким, объемным. Чувство «объемности» пережитого во всех состояниях сознания возможно только благодаря специальной работе внимания. Это результат специфического «сканирования» вспоминаемого опыта с участием всех сенсорных каналов. Длительная практика сновидения помогает научиться воспроизводить прожитый опыт максимально ярко и интенсивно. Работа с вечно ускользающим сновидением учит нас предельной внимательности.

Ага, вы специфически «отсканиурете» свой опыт снов, ясный ясный такой, с участием сенсорных каналов… И что? Вы полетите на небо? Или ваши сенсорные каналы вопросизведут вам то, что вы видели во сне как галлюцинацию? И… ну? Если вас накроет посреди проезжей части… или среди гопников – дескать вы брюс ли… Вы понимаете чем это грозит? Не понимаете – подумайте. Вы идете по дороге и тут вас накрывает сенсорным ясным опытом сна, где вы на морях с пальмами и бананьями, а тут самосвал… А вы среди пальм…



Topic: Re: Книжка Ксендзюка "По ту сторону сновидения". Пару слов. Уже традиционно. / Relictum, 2009-08-01 03:11:40

///Практика сновидения помогает нам найти свое место в этой Реальности. Звучит парадоксально, но в эту идею стоит вдуматься. То, что мы привыкли считать бодрствованием, на самом деле представляет собой специфическую форму иллюзии. Эта мысль впервые прозвучала как минимум три тысячи лет назад и до сих пор не устарела. Каждое столетие просветленные представители человеческого рода повторяют эту мысль в надежде, что их кто-нибудь услышит и проведет жизнь не так бессмысленно, как это делает большинство людей, пребывающих в забвении.

Странно слышать об этом от человека, которых посвятил совим предыдущие книги развенчанию всех этим мистик… Реальность это не иллюзия. То, что сказали какое-то время назад – звучало вовсе не так. Это попсово обсосанная фраза из древних знаний, начиная с мадам Блаватской и подобных, давно уже кормит кучу людей… спекулирующих на связи всякого рода оккультной ерунды и чкобы древнего мистицизма. Впрочем, сказать, что все есть иллюзия, в контексте Ксендзюка сказать «мир иллюзорен», это своего рода заклинание, призванное вас с подачи таких во авторов ввести в некий транс. Типа – елочка, зажгись! С практической точки зрения это все не имеет никакого значения. Потому, что даже на связь заявок об иллюзорности мира и своего НЛП-ННЦ Ксендзюк внятно указать не может. Дескать квантвое поле? Но поле – это не иллюзия. И, как следствие этого поля – мир не иллюзия. Точно также и в случае мистицизма – иллюзорность мира не означает, что он перестал на вас воздействовать, как на часть ЭТОЙ ЖЕ ИЛЛЮЗИИ. Ксендзюк и его последователи считают, как было указано выше, что стоит себе внушить, что вы где-то на Багамах и вы – там и окажетесь. Это, по меньшей мере, наивно… по большей – шизофрения.

///Разные духовные и философские школы, описывая нашу жизнь наяву, используют понятия и термины, присущие конкретной традиции. Тем не менее, повсюду, где зарождается духовное знание, конечный смысл используемых понятий сводится либо к «забытью», либо к «иллюзии», «нереальности» и т.д. Есть и традиции, где бодрствующие бытие прямо именуется «сновидением». Используя современные представления о том, как формируется наше восприятие, система ценностей, стереотипы реагирования, легко понять, почему уже в глубокой древности жизнь наяву (которая по сути своей является жизнью автоматизма и стереотипа) ассоциировалась с чередой иллюзий или со сновидением.

Не сновидением, а «подобным сну». Это две большие разницы и, как я сказал вот такая установка «мир иллюзорен как сон» не делает вас Гендальфом или Гарри Поттером. gigi

///Проблема в том, что наяву мы не находим того всплеска осознания, которое понимаем как «пробуждение». Вернее сказать, эти всплески редко случаются и слишком быстро угасают. В итоге мы страдаем от явно недостаточной интенсивности осознания. Мы как будто «не успеваем толком проснуться». Несколько минут бодрствования никак не оставляют впечатления, что мир наяву принципиально отличается от мира сновидения.

А это вот дешевое обсасываение того момента в той же веданте, на которую все время намекает Ксндзюк, что стоит вам просвтлистья, как мир предстанет в своей истинной форме – как иллюзия. Но дело-то в том, что иллюзия-то РЕАЛЬНА в веданте. Это ЭНЕРГИЯ. И если вас, примитивный пример, долбанет током – энергией этой иллюзии, то вам мало может не показаться, даже если это будет чуть более 1 ампера.  Я уже сто раз писал, Ксендзюк не знает ни митсики, которую то критикует, то на нее ссылается ни Кастанеду. Это свободный полет затырической мысли постсовкового риальне изатерека.

///С другой стороны, сновидимое не так уж призрачно. И наяву, и во сне мы имеем дело со специфической активностью нейронов и нейронных комплексов. И наяву, и во сне мы так или иначе контактируем с внешними полями Реальности. Разница между сновидением и явью состоит в способе контакта и в том, насколько тренировано наше внимание, отвечающее за способность отличать причуды воображения от значимых образов, приходящих извне.

С какой такой «другой стороны»? Сны это часть иллюзорной реальности, так как это эпифеномен мозга. Еще более призрачная часть, чем в се остальное. Вот ведь как оно на самомо то деле… Если следовать логике Ксендзюка, то получается, что мозг – нереален, а его проиводная – сон – реален. Забавно, да? И в этом весь Ксендзюк. Это его казырные шизо-перевертыши. Насчет значимых и не значимых «образов» мы уже выше говорили – это как раз и есть то самое фильтрование глюков на «правильные» а ля Ксендзюковский НЛП-ННЦ и «не правильные» - глюки игровиков, митсиков и прочих дураков вроде Кастанеды. Gigi

///Нейронная активность во время сновидения, как недавно выяснилось, намного интенсивнее, чем раньше полагали. Это удалось узнать японским экспериментаторам в процессе разработки электронной технологии «чтения» образов, возникающих в головном мозгу. Основной целью ученых[5] была разработка методики «расшифровки» нейронной активности бодрствующего мозга. Информацию, полученную при сканировании деятельности мозга, анализировал компьютер и воспроизводил на мониторе полученный образ. Испытуемым предлагали черно-белые картинки с изображением геометрических фигур и простые слова, написанные латинским шрифтом. Конечно, достигнутый успех в процессе «расшифровки» нейронной активности сам по себе впечатляет. Однако в нашем случае наибольший интерес представляют опыты со спящим мозгом. Оказалось, что в состоянии сновидения нейронная активность достаточно высока, чтобы компьютер смог проанализировать и расшифровать поступающие данные.

Ну, вы знаете наверное, что это все фуфло? Это заранее спланированный и ограниченный опыт. Вам показывают те ил иные фигуры и при этом записывают всплекси активности мозга. Эти всплески – код того или иного изображения. Естественно, что при ограниченном количестве «изображений», скажем 10. После записи кодов вы можете уже по самим кодам судить о мто,ч то видит человек, с которого снимают сигналы. Это как фокус: садится человек и ему дают десять карт. Каждая карта кодирована тем или иным жестом. Допустим за спиной сидящего зрителя стоит ассистент фокусника. Фокусник показывает в той или но последовательности карты, а ассистент показывает ему знаки-жесты, о которых они договорились заранее. Зритель берет карту из колоыд и не знает, что за спиной ассистен, который видит карут и подает жест фокуснику, который я кобы карту не видит. И получается «телепатия». Хотя ее-то как раз там и нет. Так и вот эти все научные сообщения о квантовых полях и компьтерных экспериментах по кодированию картинок в сигналы мозга. Это все не пратика, не технология, это эксперименты. Точно также «различать» картинки сможет и мозг жабы, если его поставить на место человеческого. Там тоже можно сказать – комп читал мысли жабы. Что касается расшифровки нейронной активности мозга во сне, то по кодам можно понять, что во сне человек, к пример увидет квадрат, да и то с только с долей вероятности, потому, что это аппарат выдал код квадрата, заранее установленный. А человек мог видеть все, что угодно – и просто «угол» и, скажем, дом. Для Ксендзюка с его писульками - между геометрическим углом и домом разницы никакой… Но вот для меня - разница радикальна. Помните вопрос: что общего между сапогом и карандашем? Шизофреники находят связь… Так и тут6 между углом и домом во сне есть связь – эксперимент японских учОных. Во всяком случае так следует из писулек Ксендзюка… я то тут не причем.



Topic: Re: Книжка Ксендзюка "По ту сторону сновидения". Пару слов. Уже традиционно. / Relictum, 2009-08-02 02:14:45

///Что же, в таком случае, отличает бодрствование от сновидения? Наш мозг способен в сновидении самостоятельно генерировать сложные комплексы сигналов, которые компьютер расшифровывает как такой же реальный зрительный образ, возникающий в процессе нейронной деятельности мозга наяву. Специальная тренировка может сделать сновидческие образы стабильными и четкими. Более того, мы способны создать для этих образов собственный континуум со своим пространством и временем. Различие между сновидением и бодрствованием заключается не в положении тела и не в том, закрыты или открыты глаза. Все упирается в такой специфический инструмент, как внимание. Можно лежать в постели, читать книгу, решать уравнение или заниматься физическим трудом – все это, с точки зрения восприятия и активности внимания, остается существованием в том специфическом мире, который создает наблюдатель в состоянии бодрствования. Внимание – вот что определяет состояние сознания.

Смелая гипотеза. Давайте проверим «на пальцах»? Да мы же уже проверяли. Ксендзюк считает, что сон станет явью если на него хорошенько обратить внимание. То есть, начиная с образов сна, если вы обратите, как следует, внимание на свои глюки – то они станут «реальными». Всопмните пример с переходом дороги и т.п. Скажем вы выпимваете яд и обращаете вниманиене то, что это не яд… Или скажем бьете себя по пальцу в полном внимании, что это не важно… Что это «вкушение нектара». Ну? Хотите проверить на практике, что это все это полная херня или вам и моих слов достаточно? gigi

///Человек имеет дело с двумя способами работы внимания. Один способ создает воспринимаемый мир наяву, другой – создает мир сновидения.

А вот и небольшая подстава… Второе внимание не создает сновидения. Это главное, но вот что еще – для Ксендзюка «сновидения» это в принципе сны, только с «обращением на них внимания».  Это вот заметно из сказанного. Если вы читали, то сны, даже не сны, а практика сновидения, как это делали тольтеки – только лазейка к областям второго внимания. Не надо быть сильно умным чтобы понять, что раз такая разница обозначена, то это не одно и тоже… И после всего этого, а также много-много чего другого Ксендзюк с тошнотворной самоуверенностью продолжаети пролдолжает утверждать, что он, дескать, как то там связан с некими тольтеками. 

///Второй способ работы внимания существенно отличается от первого. Эта ситуация обусловлена целым рядом причин. Я отмечу лишь два важнейших, на мой взгляд, фактора. 1) Первый фактор связан с распределением внимания наяву. Бодрствующий организм непрерывно генерирует опорный пучок сенсорных сигналов, что побуждает внимание работать по одной и той же схеме. Опорный пучок образован множеством импульсов, которые передает ствол головного мозга. Импульсы несут информацию о состоянии различных органов тела, состоянии тканей, мышц и т.д. Например, в бодрствующем состоянии человеческое тело рефлекторно поддерживает ряд устойчивых мышечных напряжений независимо от того, в каком положении мы находимся. Мы можем лежать в мягкой постели или сидеть в удобном кресле – и все же определенная часть мышечного скелета остается напряженной. Самые устойчивые напряжения находятся в районе солнечного сплетения, брюшной полости, верхней части спины, плечевого пояса и предплечий, шеи и лица. Совокупность этих напряжений, можно сказать, является «регулятором» бодрствующего внимания. Это становится особенно заметно при обучении технике глубокой релаксации – стоит лишь научиться полностью расслаблять перечисленные выше мышцы, и практик сталкивается с проблемой неконтролируемого погружения в сон.

Все это тоже абсолютно никак не связано ни с Кастанедой, ни с тольтеками. Это ЛИЧНЫЕ и галимандрозные придумки самого Ксендзюка на основе теории обратной связи и самовнушения, а также НЛП. Вот к этому снова и снова все идет. Как бы банально это не звучало.

///2) Второй фактор – это уровень зависимости субъекта от описания мира. Под уровнем зависимости я имею в виду подчиненность стереотипным программам реагирования. На мой взгляд, это более интересный феномен. С ним мы встречаемся реже, но его проявления могут привести к таким любопытным явлениям, как транс либо некая разновидность гипнотического сна.

Транс или некая разновидность гипнотического сна – вот ЭТО и есть цель всех ксендзюковских «психотехник».

///В тех случаях, когда мы засыпаем естественным образом, срабатывают оба фактора – одновременно расслабляются мышцы, напряженность которых поддерживает наше бодрствование, и резко снижается психическая реактивность (сила реагирования на элементы описания, работающего наяву). Что это значит? Например, засыпающий человек вряд ли способен разозлиться, возмутиться, пожалеть кого-нибудь. Чтобы отреагировать на те или иные элементы описания окружающего мира в полную силу, ему для начала надо выйти из состояния сонливости. Это настолько известное наблюдение, что не требует никаких специальных подтверждений. Однако время от времени мы сталкиваемся с другим типом переключения внимания. Скажем, мышечный скелет сохраняет уровень напряженности, характерный для бодрствования (во всяком случае, снижение мышечного тонуса не достигает того критического уровня, когда человек засыпает), а его сознание при этом значительно отстраняется от  описания мира. Подобный диссонанс нередко возникает в тех случаях, когда человек занимается медитацией, аутотренингом, иной психотехникой, либо подвергается целенаправленному воздействию со стороны другого лица – например, участвует в гипнотическом сеансе.

Ну, конечно… «летает в астрале» только еще забыли добавить. Ухахахахахах Воот, как я говорил, оказывается «сновидение» Ксендзюка это никакое не тольтекское сновидение. Как раз НАОБОРОТ – Ксендзюк пытается тольтекское сновидение свести к гипнотическому сну или трансу. А «реальность» всего этого он выводит точно также как и восхваляемый им ранее, но критикуемый сейчас Ла берж. У Лабержа «реальность» сновидения к примеру определялась так – в промежность одной женщины вставляли тестер и погружали ее в транс гипнотический, внушая секс. Тестер показывал реакцию половых органов. То есть вот такая вот полная и абсолютная х%йня и служит обоснованием как у Лабержа, так и у Ксендзюка. А вы наверное думали, что обоснованием у него будут истовые чудеса? Дескать – вот – я летаю или прохожу сквозь стены… Дудки. Реальность сна потмоу реальна по Ксендзюку, потмоу что если вы будете трахаться во сне – у вас произойдет эякуляция или оргазм. Но этоже и куню понятно! Что тут обосновыватьи доказывать, ТАК происходит СО ВСЕМИ, независимо от тренированности во внимании и тольтекской магии. Это еще один конек Ксендзюка првращать обыденное, банальное, не имеющее отношения к обсуждаеомому вопросу за некое доказательство… Это прием НЛП. Пример: - Выпей яду. - Не буду, зачем? - Выпей, ведь небо синее, не так ли? - Синее и что? - Это значит, что надо выпить яду, или небо не синее по твоему?

Вам покажется это полной идиотией. А это и есть полная идиотия. Но по  такой вот системе доказательств и «работает» Ксендзюк. Втирая вам свое НЛП под названием Нагвализм Нового Цикла.



Topic: Re: Книжка Ксендзюка "По ту сторону сновидения". Пару слов. Уже традиционно. / Relictum, 2009-08-04 12:39:05

///В подобных случаях можно наблюдать, как работает второй тип внимания (тот самый, что создает мир сновидения). Несмотря на то, что тело экспериментатора относительно активно, описание мира теряет для него свою безусловную определенность – вплоть до того, что субъект начинает галлюцинировать, ярко воспринимая образы, созданные собственным воображением или волей гипнотизера. Причем второй тип внимания охватывает поле куда большего масштаба, чем первый тип. Это касается не только размеров «пространства внимания», но и его «глубины». Гипнотик реагирует на крайне слабые сигналы, его интуиция усиливается настолько, что кажется, будто у него возникла «телепатическая связь» с гипнотизером.

Ключевое слово в этом всем «кажется». «Когда кажется - креститься надо», а не книжки строчить. Про галлюцинации и даже про гипноз я уже писал. НЛП – это вербальный гипноз. Якобы достигающий своих результатов без погружения в глубокий транс.

///Качество внимания также меняется. Оно становится намного более гибким и динамичным, в результате чего значительно возрастает способность к пониманию на всех уровнях – начиная с образного, чувственного, эмпатического понимания, понимания искусства во всех его формах, и заканчивая пониманием самых сложных интеллектуальных и метафизических концепций. Высокая пластичность внимания и обостренная интуиция помогают обучиться самым разным навыкам с удивительной скоростью.

Это все сказки 90х годов прошлого века. Когда массово дурачили народ вот такиеми вот заманухами, что стоит вам овладеть неким «ключевым состоянием» или «трансом» и все – вы просто становитесь неподражаемой офигенной линчостью, вы можете лепить себя как вам угодно… Кстати, Бахтияров и Ксендзюк все еще никак не отойдут от той поры.

///Все перечисленное – лишь тонкий срез невероятно широкого объема сознания, активизирующегося в результате деятельности второго, сновидческого типа внимания. Полностью потенциал второго внимания раскрывается только в процессе практики сновидения. Постепенно эти «магические» свойства внимания проникают в нашу бодрствующую жизнь – в том случае, если мы создаем для этого необходимые условия. Дневная практика и является построением мостика, соединяющего второе и первое внимание.

Тут я хочу вам сообщить, что «гипнозом» вызывающим у вас смысловую галлюцинацию является подмена смысла авторского термина Кастанеды «второе внимание» на так же звучащий, но не имеющий с кастанедовским никакой связи термин Ксендзюка. Омонимическая подмена. «Внимание» о котором пишет Ксендзюк не имеет отношения ни к «вниманию сновидения» Кастанеды, ни, тем более, к «второму вниманию» Кастанеды. Если вы еще не знали – это два разных технических термина, означающий разные вещи. И Ксендзюк только играется в эти термины, не зная из смысловой нагрузки, при этом подменяя ее своей.

Это – сталкинг себя, безупречность, остановка внутреннего диалога, делание и неделание. В этой книге будет раздел, целиком посвященный указанным техникам.

Здесь стоит опять добаваить, что это не кастанедовские ОВД, делание и неделание. Это снова взятые у Кастанеды термины, которые нагружены соврешенно иным смысловым и техническим содержанием. Когда Ксендзюк пеняет, едская я могу использовать темы КК как зохочу, дескать вот так же последователи Фрейда использовали его материал… Но тут помимо мании величия мы может узреть и шизофреническую подтасовку снова: последователи Фрейда учились у Фрейда и никто из них НЕ КУРОЧИЛ Фрейда в угоду своей мании величия, будучи не просто не в теме, а даже и близко, как Ксендзюк Кастанеду.

///Помимо двух способов работы внимания, каждый из которых приводит к формированию определенного типа сознания, человек знает и третье состояние. Это состояние можно назвать отсутствием внимания. В психической жизни человека, как ни странно, оно выполняет важную роль. Так что о нем следует сказать отдельно. Когда внимание угасает, мы попадаем в состояние сна без сновидений, или «теряем сознание», или погружаемся в кому. Отсутствие внимания кажется человеку чем-то вроде небытия. Тем не менее, даже во время полного отключения внимания психическая активность не исчезает. Так же, как не исчезает физическое тело или окружающая нас реальность. Следует отметить, что в состоянии «отсутствия внимания» человек пребывает регулярно и достаточно долго. В первую очередь, я имею в виду так называемое «состояние сна без сновидений». Несколько десятилетий назад ученые полагали, что это самое пассивное состояние человеческого мозга. Однако изучение сна без сновидений (НБДГ-сон, или сон с небыстрыми движениями глаз) показало, что в это время имеет место непрерывная психическая активность. Когда испытуемому удавалось вспомнить о том, что происходило с ним в состоянии сна без сновидений, он, как правило, рассказывал о неких «размышлениях», оставляющих впечатление последовательности и систематичности. Исходя из результатов экспериментальных исследований, можно сказать, что сон без сновидений, субъективно воспринимаемый как небытие, в психической жизни человека исполняет функцию «наведения порядка» и своеобразного архивирования тех данных, что составляют опыт, получаемый нами наяву. В этом состоянии мы, несомненно, продолжаем думать, анализировать, приходить к выводам. Не исключено, что в этом состоянии мы даже способны совершать открытия. И все это – при полной пассивности внимания! Если же лишить человека состояния сна без сновидений, это обязательно вызовет разрушительные последствия для его психики.

Обратите на прямую и четкую шизофреничность текста: сначала он объявляет «отсутствие внимания» как некий черных подвал забытья… Комы или потери сознания. А потмо – чуть ниже в этом же смысловом участке он объявляет, что таки да – там люди мыслят в этом подвале и мало того, это установили японские ученые! В коме, кстати тоже – человек слышит и даже видит мультики. То есть определенно у него там есть какое-то внимание, если он помнит, ПОТОМ, слова врачей или образы своих видений. Уже с предисловия Ксендзюк морочит голову наивным читателям.  Я могу только представить, что там будет за «технология»… gigi

///Таким образом, человеку дано два типа внимания и, соответственно, два типа восприятия.

Вот не могу… просто  угораю. КАКИМ ОБРАЗОМ, манипуляцией словами?? Из сказанного ксендзюком следует такой вывод? Не, в контексте его бреда – может и да. Но в контексте «тольтекского» нет и еще раз – нет. Ничего такого Ксендзюк не вывел и не обосновал, про «доказал» я вообще молчу. 



Topic: Re: Книжка Ксендзюка "По ту сторону сновидения". Пару слов. Уже традиционно. / Relictum, 2009-08-05 05:53:51

///В состоянии бодрствования мы сильно ограничены описанием мира, зато в пределах этого описания имеем достаточно четкий порядок, последовательность и непротиворечивость опыта. В состоянии сновидения мы более свободны, но эта свобода оборачивается хаотичностью, разорванностью восприятия, затрудненностью интерпретации и запоминания того, что удалось воспринять. Поэтому мы склонны игнорировать сновидческое внимание, за исключением наиболее ярких инсайтов, которые у обычного человека в сновидении случаются крайне редко.

Нет вы только посмотрите как занимательно. Значит «хаотичность, разорванность, затрудненность» - это не ограничения. Зато такая фикция как «сильно ограничены описанием мира» - это самые что нинаесть офигительные ограничения. НА практике вспомните свои сны. Что вы там из всего увиденного или пережитого особенно «запоминаете»? Если у вас «ясный сон», то это вовсе не обязательно означает полеты, приключения и прочее… Такое сниться не часто. Это общеизвестный факт. Из любой фантасмагории или более-менее связных эпизодов во сне человек черпает некое «ощущение». Все остальные темы сновидения – не более чем забывающаяся «картинка». То есть о какой такой «более свободе во сне» говорит тут нам Ксендзюк? И разве при такое «более свободе» актуально – «мы склонны игнорировать сновидческое внимание»? Я так понимаю, что если вы захотели адски кефира – вы его не игнорируете. А уж свободу снов – игнорировтаь вообще не возможно. Все к ней как бы стемяться. Но НЕ МОГУТ. Значит тут дело наверное не в игнорировании… А в неспособности. А раз есть такая неспособность, то о какой такой «более свободе» можно рассуждать? Или одно или другое… Тем более в контексте якобы некоей технологии трансформации.

///Остается поистине «философский вопрос» – что реально, а что нет? Реальность бодрствования ограничена и искажена.

Это проблемы шизофреников, доложу я вам.

///Реальность сновидения кажется нам более широкой и, несмотря на трудности, касающиеся ее упорядоченного восприятия, – более адекватной. Особенно, если учитывать, что в сновидении время от времени появляется возможность осознать и пережить непостижимые наяву свойства физического мира – ту же нелокальность, отсутствие причинности – вездесущей для бодрствующего сознания (акаузальность), иногда даже воспринять многомерность пространства и посетить «параллельные вселенные».

То есть весь этот реальный мир, который Ксендзюк назвал по сути глючным, стоит одного КАЖУЩЕГОСЯ БОЛЕЕ АДЕКВАТНЫМ переживания, которое происходит время от времени? Знаете… Вам не показалось, что тут что-то не так? Мне – показалось. И даже более того.

///И все же Реальность, в которой мы живем, не является реальностью сновидения. Безусловно, существует соблазн поверить в то, что именно в сновидении открывается подлинная сущность мироздания. Отвернуться от реальности бодрствования, обозвав ее навязчивой, ограниченной и монотонной иллюзией. Этому искушению, как и противоположному, уже несколько тысяч лет.

А вот и традиционная отмазка. Написать, написать… а потом, на всякий случай себя опровергнуть. gigi Это ли не прикол? На всех читателей по куску сегментированного пирога – пусть сами складывают как им понравится.

///Истина – посередине. Само по себе осознанное сновидение – не более чем способ постижения Реальности, способ взаимодействия с ней. То же можно сказать о бодрствующем состоянии. Важно понять, что и явь и сновидение только репрезентируют Бытие. Все это – формы представления о Мире (как выразился бы Шопенгауэр).

Уж поверьте мне, Шопенгауэр так бы не выразился. ухахахахахах

///А представление по сути своей опосредовано. Это «картинка», фотография. Если же вообразить Мир как текст, то представление о Мире – это «перевод на другой язык», или даже «пересказ». Во взаимодействии с Реальностью всегда как бы участвует невидимый «посредник». Его участие делает любое восприятие наяву или в сновидении нереальным.

Очень хитрый пассаж. «Если», «вообразить», «как текст»… «другой язык». Все это уже манипуляция словами и отсыл к НЛП.

///Не все ли равно, в какое зеркало смотреть – в ясное, но крохотное зеркальце бодрствования или в огромное и таинственное зеркало сновидения? Ни в одном из них мы не найдем Реальности – только ее разные отражения. О каком же познании мы говорим в таком случае? О какой энергии Бытия и Трансформации субъекта?

Вот именно – о каком таком? Ведь «Большое зеркало сновидения» настолько же гипотетично, как и «рога зайца» или «шерсть на черепахе». Может ли здравый человек, который интересуется мистикой брать и рассуждать о сновидении, как о чем-то обычном, заурядном… банальном? Тривиальном. Я думаю вряд ли. Только у мечтателей изможденных онанизмом и разгулявшейся фантазией то, о чем мечтают как о недостижимом веками многие светлые головы, может быть «банальным». И я вам снова напоминаю: если сон для всех людей это нечто неординарное… а для этих людей –р-раз и готово. То наверняка ведь речь идет не о том, что думают по этому поводу обычные люди.  Я вам даже не стану морочить мозги – речь идет об «особенном трансе». Об астрале, полетах в астрал. О грезах с расслабленной шеей… ухахахахаха

///Однако на самом деле человек и его психика не изолированы от мира. Несмотря на многообразные сложности, связанные с развитием рефлексии, абстрактного мышления и описания, построенного с их помощью, мы по-прежнему способны к полноценному восприятию Реальности и энергетическому обмену с окружающими нас полями Бесконечности.

Так дело ведь в том, что этот наш с вами мир и есть полноценное «восприятие эманаций» реальности, которая и заставляет нас воспринимать этот мир, тем единственным способом, на который мы способны. ЭТО положение точки сборки НИЧЕМ технически не отличается от другого. Я вамс кажу больше – квантовые физики как раз не занимаются херней подобной ННЦ, а обнаруживают реальность ПРЯМО ТУТ. Не проходя никакой гребанной трансформации. А уж если вы послушаете наркоманов-торчков… С их глюками. Я к чему веду – зачем изобретать велосипед, если есть примеры людей УЖЕ имеющих такой опыт и тем не менее НЕ СТАВШИХ магами или кем-то там еще навроде «видящих». У Ксендзюка все его трансформации просто не имеют целеориентации кроме как если бы все эти телодвижения были самоцелью. ННЦ – самоцель. Торчание от чего-то там, что расплывчато именуется «реальностью» и т.п. Что ничем не отличается ни о снов ни от потребления в обычном мире.

///Чтобы этого добиться, мы должны усилить свое осознание и обогатить его. В этой работе нет ничего невозможного. Все, что нам потребуется – это знание основных принципов и методов, непрерывность практики и терпение. Ведь наше осознание является частью энергетического океана Реальности. Ему лишь надо помочь разобраться в данных опыта, вспомнить свою природу и заново ощутить ее. Для этого необходимо пройти Путь сновидения и оказаться по ту сторону – там, где опыт яви и сновидения будет одинаково доступным для сравнения и окончательной интеграции.

Иными словами? То есть вся эта херня «иными словами» это повод обогатить осознание? Я лично не вижу связи… А вы? Вот вы ощутили и т.п. Но не в косплее в братство кольца и не в торчании от дури, а по НЛП… И что? Вы думаете вы переживете что-то другое, иное? Ухахахахах Да фиг вам, ребята, фиг вам



Topic: Re: Книжка Ксендзюка "По ту сторону сновидения". Пару слов. Уже традиционно. / Relictum, 2009-08-07 12:39:22

///Иными словами, пребывать «по ту сторону сновидения» – значит находиться в состоянии повышенной осознанности. Это состояние приближает нас к энергетической Реальности независимо от того, бодрствуем мы или спим. Более того, состояние осознанности само по себе является единственной возможной Реальностью для любого субъекта, наделенного психикой.

Не, а чо, свежо… субъект НЕ наделенный психикой, к примеру… Да и про реальность хорошо завернул: значит если нет психики – нет реальности. А то ведь выходит, что Реальности бывают разные… если без психики. У камней кагбе тоже есть реальность… Единственная, но тока для тех, у кого нету психики. А вот у собак как же? У них нет психики или у них «другая» «единственная Реальность»? И если эта реальность «единственная», то о чем тогда толкуют все эти кросацы поклонники Ксендзюка, да и он сам, когда говорят, что «все видят реальность по своему», у всех «свое видение». Уже если реальность одна и она заставляет нас воспринимать – то она как бы должна и восприниматься практически одинаково. Уж если тольтеки говрят что она такова – то и для нас она должна как бы быть такова же… Но вот что прикольно – всеми своими книгами Ксендзюк «объясняет» РАЗНИЦУ между тем, что там видят эти глючные тольтеки и тем, что видят нео-нагвалисты нового цикла. Ведь как выходит: если те не видели как Ксендзюк, то есть значит «еще одна Реальность»… Видимо она неправильная… Так как только Ксендзюк, этот реформатор и мессия, знает какая правильная.

///Здесь мы можем полностью проявить «магический» потенциал своей природы. Мы способны максимально воспринимать, чувствовать, постигать окружающее нас Бытие и непосредственно влиять на него. В этом заключается основной смысл всей совокупности психотехник, используемых в нагуализме.

В нагуализме не используются психотехники.Психотехники используются в НЛП и самовнушении. Вот кстати пример, Кастанеда писал, что «в конечном итоге маг узнает, что не он правит силой, а Дух правит и всегда правил им». Не правда ли забавно? То етсь ПРЯМО противоположно тому, что пишет Ксендзюк. Таки ЕСТЬ «другая Реальность»… Есть.  Это в кабалистике бог и его ангелы – это шестерки таких как Ксендзюк и другие крутые воЕны. В том контексте, который описал Кастанеда – человек вовсе не крутышка правящая Бытием, вовсе нет. Как и у экзистенцалистов, кстати…  Опять нескладухи. Опять.

///Как добиться объединения первого и второго внимания и таким образом приблизиться к истинной Реальности, окружающей нас? Как научиться использовать энергию этой вездесущей Реальности и направить ее на совершенствование и Трансформацию человека?

То есть как соединить ваше обычное внимание и астральные полеты, спрашивает вас Ксендзюк. Как бы это так «трансформироваться» и победить Мегатрона?

///С помощью усиления осознания. Потому что осознание – это сила, являющаяся катализатором и организатором всех психических процессов. Это центр нашего существа. Осознание интегрирует любой опыт и участвует в расширении описания мира. В результате усиления осознания и интеграции опыта возникает видение – особый тип перцептивной активности. (Некоторые разделы в этой книге будут посвящены описанию Реальности, воспринятой с помощью видения. В частности, описание больших эманаций, эманации Времени и др.) Этот странный процесс, который относится к привычному нам восприятию лишь косвенным образом (ибо он охватывает поля радикально иного масштаба), и является частью того, что я назвал «магией высшего восприятия». Действие видения – поистине магия, поскольку именно здесь происходит непосредственное взаимодействие энергетического океана Бытия и энергетического тела субъекта. В этом плотном контакте осознание видящего исполняет роль главного инструмента, способного изменять Мир и самое себя.

Мы так и не услышали, что же такое это «осознание». Так и не услышали. Это вы должны, я полагаю додумать сами себе. А так да – так все чики пики: берем что-то такое, навроде «осознание» и потом оно нас как волшебная палочка приводит ко всему такому, что можно назвать «видение». Но, убрав эти странные слова из Кастанеды мы придем к несколько менее загадочной картине: с помощью НЛП и самовнушения мы загрузим в свое подсознание иллюзию о том, что мир – это гавно, а сон – тоже типа гавно, а вот Реальнсть – это кул. Без указания что это такое… разве это важно? И все глюки которые будут нас посещать от такого вот расклада самовнушения будем трактовать как «видение», а астральные полеты – как «сновидение». Забавно да? И я тоже так думаю.

///Вот почему в практике самоисследования и изучения внешнего поля видение играет значительную роль. Прежде всего, видение репрезентирует энергетические поля объектов, организмов и Мира в целом. Эта репрезентация имеет особую форму – она объединяет невоспринимаемое и то, что доступно восприятию в состоянии обычного бодрствования. Таким образом, наблюдатель получает доступ к самому широкому полю внешнего Бытия. Поскольку в процессе видения интегрируются явления и объекты, весьма далекие друг от друга, окончательная репрезентация бытия в психике видящего обретает довольно странный, практически неописуемый характер.

Ну, то есть идея видения у Ксендзюка это навязчивая идея вроде «наблюдения аур». Всего и вся. Бесполезная и тупая. Причем, БЕЗНАДЕЖНАЯ. С самого начала.тут мы снова сталкиваемся с предварительно внушенной установкой о том, что глюки при полете в астрал или смысловые галюны от самовнушения себе, что ты гений и воЕн, - это и есть видение».

///Самый простой способ описания явленного нам в состоянии видения – говорить о его содержании как о различных формах и структурах светимости разной интенсивности (подробнее об этом будет сказано в соответствующих разделах книги). На самом деле продукт видения намного сложнее. Он включает в себя не столько визуальные конструкции, сколько невыразимое единство всех известных нам модальностей восприятия. Видение переживается не одним лишь сознанием, но всем телом. Можно сказать, что оно несет в себе признаки осязания (кинестетики и проприоцептики), слуховых восприятий (аудиальности), отчасти – вкуса и обоняния. Если бы не отчетливое присутствие полей, вообще не воспринимаемых человеком (по крайней мере, наяву), можно было бы назвать видение синестезией, достигшей колоссальных масштабов.

Афигеть… Действительно – сказать можно что угодно.

Одновременно опыт, полученный в процессе видения, изменяет характер работы сознания в целом. Пробуждаются дремавшие прежде зоны чувствительности, повышается активность нашей психики. Что и приводит к революционным трансформациям в жизни человека. Это можно назвать Освобождением или Пробуждением в экзистенциальном смысле. В любом случае, после обретения видения наша жизнь качественно меняется. Она не просто становится богаче или шире. Она становится другой.

Другой… Ну, конечно. Разве может быть конкретика у такого вот словопуталы? Шизофреник и так «другой», а если его еще и приободрить вот такими книгами…



Topic: Re: Книжка Ксендзюка "По ту сторону сновидения". Пару слов. Уже традиционно. / Relictum, 2009-08-08 04:17:10

///Мы обретаем доступ к непостижимому способу управления событиями, обстоятельствами и – самое главное – управлению собой. Поскольку механизм этого управления не входит в разработанное человеком описание мира, мы оказываемся в поистине магической ситуации. Здесь работают только ощущение, воля и интуиция. Рациональность и логика, наоборот, практически недоступны. Что это, как не магия? Само видение проявляет себя именно этим образом. Оно спонтанно, иррационально, непредсказуемо. Мы можем лишь создать условия для того, чтобы видение заработало, но никогда не знаем, заработает ли оно на этот раз. Со временем возникает ощущение, что видение связано с глубинными пластами бессознательного – но это только одна из многих детерминант, обусловливающих активность видения. Ибо видение, будучи по своей сути неким «сверх-восприятием», дает нам доступ практически ко всем полям Мироздания. А это значит, что на него точно так же может влиять вся бесконечная вселенная и, в первую очередь, наше тело, наши биофизические и психоэнергетические поля, абсолютно все содержания нашей психики (сознательное, подсознательное, бессознательное и т.д.).

Какая пафосная, выспренняя и пустопорожняя баланда из слов. Вы сильно-то не ведитесь на эту «поэзию» галиматьи. Потому, что стоит вам лишь слегка призадуматься о практической ценности этих слов, как вас сразу попустит. Вещать залихватские лознуги и проникаться их пафосом – это вовсе не одно тоже с реализацией таких вот меганевструенных проектов. Давайте же децл поанализируем, что вам предлагают. Вам предлагают селдующую схему –астрал и самовнушения асболютно непонятным способом для вас и других, прямо как волшебная палочка вдруг сделают вас королями мира. Эльфами, гендальфами, всемогущими джедаями… С каких таких фигов? - хотелось бы спросить сразу. Вот с каких таких фигов? Ни с каких. Такое линейное и простое задавание вопросов приводит всю эту братию поклонников Ксендзюка в шоковое состояние, когда, не имея ни ума, ни способностей ПРОСТО ОТВЕТИТЬ на ПРОСТЫЕ ВОПРОСЫ, эти люди считают себя наимогучейшиме владыкаме космаса и реальносте. Они бесятся и начинают втирать о том, что «каждый» дескать «видит все по своему»… Нормальный такой ход. Что, дескать, «это работает» для тех, кто типа «соображает», кто ВИДИМО «избран». А что же еще подразумевается под абсолютно невменяемой, тупой и косноязычной позицей всех этих могучих военофф? Они же все чузены, причем все до единого чузен ван. Каждый из них единственный и неповторимый… КАЖДЫЙ. И таких «непотворимых» стадо! Я уже писал про это явление. Когда появляется стадо «избранных и неповторимых» то это что-то вроде гриппа, но в поле психического. Какой смысл в самом термине «каждый видит свое» если таких видящих СТАДО ? ? ? Все они видят, все они маги, но на поверку оказываются обыкновенными чудаками и лунатиками. И почему мы должны входить в их «реальность», когда эта реальность – всего лишь вхождение в коллективный договор кучи больных фантазеров? Зачем выходить из одного договора «обыденной реальности» и входить в другой – лунатический? Чтобы было спокойней? Как и становится лунатикам спокойней в организовнных ими сообществах? …"Так а причем же тут Кастанеда?", как ни крути – этот вопрос всплывает снова и снова! gigi



Topic: Re: Книжка Ксендзюка "По ту сторону сновидения". Пару слов. Уже традиционно. / Relictum, 2009-08-09 07:33:11

///Здесь же следует указать, что видение может являться не только в форме, напоминающей сенсорное восприятие (квазиперцептивной), но и в формате трансляции (перевода). Более того, с трансляцией видения мы встречаемся чаще. Что я имею в виду? Карлос Кастанеда назвал это явление «безмолвным знанием». В обычной ситуации мы воспринимаем информацию, анализируем ее, обобщаем и делаем определенные выводы. Именно эти выводы мы называем «знанием». Когда речь идет о безмолвном знании, все предыдущие звенья цепи (восприятие, анализ, синтез) как бы отсутствуют. По крайней мере, они не осознаются.

Что ж, если «квазиперцепция» это понятное дело галлюцинации, потому, что они именно так определяются и снова, как обычно, нам не поясняют в чем же разница между квазиперцепцией бредящих людей и нео-нагвалистов, то вот фразы насчет «видения» как некоей «трансляции» это уже обыгрывание возможных смыслов этого слова в свете книг КК. Дескать «видение» как трансляция – это безмолвное знание. Вы думаете, я опять нашел где придраться? Наверное… Ну, а как вы мне посоветуете понимать такое вот  такой вот словесный выхиляс: сначала Ксендзюк говорит о «трансляции», то есть переводе с чего либо на что либо, а потом он пишет – восприятие, анализ, синтез и т.п., что собственно и есть «трансляция» - отсутствуют? Вот как это понимать? Голактего опасносте?

///Безмолвное знание невозможно вербализовать как раз по этой причине. Мало того, что мы не имеем представления о его источнике – мы не знаем даже о том, какие размышления привели нас к конечному результату. В итоге, безмолвное знание приходит к нам так же, как приходит ощущение тела. Оно становится первым звеном цепи и очень часто приобретает императивную форму по типу «я знаю – я действую».

Так есть трансляция или нет? ? ?

///Я полагаю, что безмолвное знание – это видение в состоянии подавленного (вытесненного) генерирования образов. Если это так, то неудивительно, что полноценное видение проявляет себя реже, чем безмолвное знание. Творчество образов требует значительного объема психической энергии. Далеко не всегда мы можем распоряжаться такой Силой. Трансформация сознания по ту сторону сновидения – начало тотальной Трансформации человеческого существа. Это первые плоды практики нагуализма.

«Нагуализма», придуманного Ксендзюком, для таких как он сам. А вот этот пассаж про «творчество» отсюлает нас и к Бахтиярову. Они там пишут друг другу месседжи в виде шизофренических картинок. НУ вот как если бы вы «безмолвно» сказали – х%як, а я вам – п%здык. И мы с вами все «безмолвно поняли». Что, про что, куда, как, зачем и тп. Тупые вопросы тут неуместны… А ведь ребята, «ЗНАНИЕ» и особенно «ВИДЕНИЕ» у Кастанеды, к примеру это ПОЛНОЕ понимание и практическая полезность того, что вы видите, в свете обретения Свободы, а не глюки дураломов, которые пытаются строить из себя вычурных кисейных барышень.

///Очевидно, следует коротко остановиться на значении двух фундаментальных терминов нагуализма – тональ и нагуаль. (Для тех читателей, которые не знакомы с книгами К. Кастанеды или моими предыдущими работами).

Скромняга… Можно подумать, что это одно и тоже и что у Кастанеды эти «термины» раскрываются точно также. Еще раз вам – фигак и подтасовка.

///Эти термины в магическом описании мира составляют «истинную пару». К «истинной паре» сводится все существующее вокруг нас и внутри нас. Оба слова взяты из языка нагуатль, на котором говорили толтеки, ацтеки и некоторые другие народы Месоамерики.

Ачуметь, а я думал из олбанского!

///Я уже упоминал тональ. Это слово имеет два основных значения: 1) описание мира – то есть, мир нашего восприятия, очень далекий от истинной Реальности, в которой мы живем; 2) часть нашей психики, которая превращает Реальность в описание. В своих прежних работах я называл его «интерпретационным аппаратом». Тональ снаружи и тональ внутри подобны друг другу. Наш тональ, помимо довольно обширного самоописания (того, что мы называем своим «внутренним миром»), содержит в себе категории, понятия, законы, с помощью которых мы организуем восприятие. Это подобие внутреннего и внешнего тоналя неизбежно и очевидно. Воспринимаемое обусловлено воспринимающим. Можно сказать, что «мир таков, потому что таков Я». С тем же успехом можно утверждать обратное – «Я таков, потому что таков мир». Но вторая позиция, с одной стороны, тривиальна, с другой – делает сознание пассивным и в ряде отношений совершенно беспомощным. Люди, полагающие, что содержание их психики (включая ценности, мотивы, желания – словом, все побудительные силы Я) обусловлено исключительно внешним полем, окружающей реальностью, удовлетворяются тем, что построенная ими картина мира лишена противоречий. Однако эта логическая непротиворечивость и простота ведет к редукции субъекта – практически к его исчезновению. В результате мы перестаем понимать, как осуществляем любые необусловленные действия, как совершаем поступки, не «запрограммированные» генетически или с помощью социального внушения. Именно от этих людей можно услышать типичные «тупиковые» вопросы: «Как можно изменить себя? Как можно избавиться от страха? Разве возможно реагировать иначе?» И так далее. Я остановился на этом моменте, потому что он гораздо важнее, чем кажется.

Ключевое слово – «кажется». Потому что «тоннали» это в прямом значении «дух охранитель», а Кастанеда довольно четко расписал термин «тональ» в своих книгах без всей вот этой галиматьи и словесного поноса от Ксендзюка



Topic: Re: Книжка Ксендзюка "По ту сторону сновидения". Пару слов. Уже традиционно. / Relictum, 2009-08-12 02:04:35

///Мы создали цивилизацию, где позиция «Я таков, потому что таков мир» является доминирующей. Это серьезный изъян в психологии современного человека. Для западного человека разговоры на тему свободы воли, которая дана человеку от рождения, проповеди о самосовершенствовании или, по крайней мере, самоизменении, становятся все более абстрактными, все более оторванными от «реальной жизни». Обычный человек привычно представляет себя не субъектом, а объектом Жизни. Он считает, что внешние силы определили его характер, его желания и цели. Он оправдывает свои реакции (а они порой бывают, мягко говоря, довольно неприятными) тем, как сложились обстоятельства, или якобы «непреодолимыми» свойствами темперамента, доставшегося по наследству. Можно сказать, человек избрал для себя роль марионетки.

Этакое обощения а ля сетевой маркетинг с последующим – «а вот если вы купите наш товар…». См. ниже.

///Нагуализм нового цикла исходит из «срединной» позиции. Субъект и Мир обладают одинаковой Силой. Мир воздействует на нас, мы – воздействуем на Мир. «Реанимация» нашей способности влиять на внешнее с необходимой нам интенсивностью – это и есть магия высшего осознания, к которой ведет практика нагуализма. Это – не простой навык. Это, скорее, искусство, которое возникает в результате терпеливой психотехнической и психологической работы. «Магия» приходит к нам после ряда психических трансформаций по ту сторону сновидения.

В общем и целом это обыгрывание целей НЛП: психотерапия. Однако опасность тут в том, что НЛП вообще-то избавляет от ненужных в жизни иллюзий и адаптирует фантазеров в реальности, а тут ВСЕ НАОБОРОТ. Вам сулят манну небесную, как в любой мало-мальски оформленной рекламе.

///Я использую кавычки, когда говорю о магии высшего осознания, по ряду причин. Во-первых, эта магия не демонстрирует изумленной публике победу над физическими законами.

А в этом НИКТО И НЕ СОМНЕВАЛСЯ.

///Во-вторых, эта магия не имеет ничего общего с созданием иллюзий. Она касается более глубоких и серьезных вещей – осознания и Свободы, постижения энергетического океана Бытия и влияния на нашу собственную Судьбу. Со временем начинаешь понимать, что все перечисленное намного важнее, чем даже такие экзотические опыты, как экстрасенсорное восприятие, странствия в теле сновидения по параллельным мирам и т.д. и т.п.

Ну а что же это как не позиционируемые «особенными» иллюзии? Пока что все именно так и выходит.

///Второй термин «истинной пары» – это нагуаль. Как и тональ, нагуаль проявляет себя двояко. Соответственно, термин нагуаль имеет два значения: 1) Реальность вне интерпретации. Мир, существующий помимо человека и тех искажений, которые неминуемо возникают в процессе восприятия, осмысления и описания. В эту Реальность входят все «параллельные миры», все невоспринимаемые и неосознаваемые области. Это – Бытие-как-оно-есть;

То есть нагваль – это окушок, березонька, а также гномы и эльфы «как они есть». Видите как все странно… Галюны и мир «помимо фантазии человека» каким-то совершенно непонятным образом кучкуются Ксендзюкаом в одно. Вы скажет я придираюсь? НУ что вы… Ведь еще не прозвучало ни одного обоснования или доказательства о том, что глюки Ксендзюка это именно реальность, а не простое позиционирование относительно тех же толкинистов. 

2) целостность человека. Если тональ внутри человека является «частью» его психики, то нагуаль охватывает все. Используя такие слова, как тело, психика, сознание, бессознательное и т.п., мы всегда выделяем некую часть нашего существа, поскольку сам характер нашего мышления о природе и о себе аналитичен. В обычном человеческом языке нет аналога понятию нагуаль.

Слово «нагуаль» - это понятие «обычного языка». Но даже если и «не обычного», то например, понятию «синхрофазотрон» тоже нет места в обычном языке. Это видимо должно означать сакральность синхрофазотрона в контексте Ксендзюка. Далее, нагваль это не «целостность человека». Вовсе нет. Иначе нагуаль ограничивался бы человеком. Тогда выходит, что нет никакой великой силы правящей всем и вся, и что Свободу человек получает сам от себя, сам себя убивает… и т.п. То есть что такая абстракция как «Орел» - это нечто в человеке. Причем у каждого свой. Дескать, нагваль это глубоко субъективное понятие… То есть опять же мы приходим к делению психологов запада о буссознательном, субъективном и сознательном «объективном». Объективное Ксендзюк объявляет нереальным, а субъективное реальным. Субъективность «выведенная наружу» - вот что такое «реальность как она есть» по Ксендзюку. Это такой себе родившийся Эльф самоназванный «Тольтеком ННЦ» и гуляющий среди березонек и дубочков, как они есть. Счастливый, грезящий, инфантильный и сентиментальный… Вы скажете – так Ксендзюк же говорил, что надо «по тут сторону всего этого» наверное… а, говорил. Но это «ПО ТУ СТОРОНУ» лишь слова. Ксендзюк сам не значе что вас сулит. Это наивно сентиментальные субъективные мечтания… И с тем мувингом, который он предлагает под эту мечту – кагбе НЛП – эти мечты не связаны. Я вам сотый раз говорю: тут картина такая – вы мечтаете и все остальное какбы «осуществление вашей мечты», где разные словесные и смысловые вы%босы призваны создать впечатление «реальности» проиходящего. Ксендзюк называет это «нагвализм нового цикла» Кастанеда назвал бы индульгированием. Сто пудов. gigi



Topic: Re: Книжка Ксендзюка "По ту сторону сновидения". Пару слов. Уже традиционно. / Relictum, 2009-08-14 03:06:16

///Древние индейцы Месоамерики считали, что нагуаль – это магический двойник человека, тот, кто способен совершать магические действия и обладает высшей мудростью, непосредственным знанием прошлого и будущего, близкого и далекого, тот, кто погружается в темные глубины нашего бессознательного и может подняться в миры богов.

Это цитата из Кастанеды. На самом деле, судя по той же публикации Брентона, изданной Ксендзюком, кстати, слово «нагуаль» означат очень многое. Это мультисмысловое слово.

///В современной интерпретации нагуаль внутри – это совокупность всех энергетических полей, из которых состоит человеческое существо. Время от времени каждый человек, обладающий сильным осознанием, переживает это неописуемое чувство внутреннего единства. Эти всплески могут порождать разнообразные инсайты в любой сфере, творческую активность самого неожиданного и причудливого характера. В состоянии целостности человек настолько переполнен энергией, что способен даже на «сверхъестественные» действия. К сожалению, мы не можем описать собственную целостность – она остается за пределами человеческого языка. Более того, мы не можем запомнить, как действует наш нагуаль, потому что о нем невозможно размышлять. Ведь всякое размышление является линейной формой изложения содержаний, а целостность невозможно расположить в линейном порядке – она от этого разрушается.

Вот как раз «описать» можно все. Просто нечего ведь описывать. И именно поэтому, из-за отсутствия опыта и практических переживаний, все и сводится к неким общим и волнующим воображение пафосным фразам. Пусть читатель додумает сам.

///Таким образом, наш нагуаль всегда остается вне сознания. Он постоянно с нами, он обладает колоссальной Силой, но не может быть предметом рефлексии и описания. Он отражает нашу подлинную сущность. Человек может судить о своем нагуале только по его проявлениям.

«Таким образом», это еще одна цитата а ля Кастанеда, не имеющая корреляции с остальными фразами. Понимаете ли слово «рефлексия» - которая невозможна - и есть «отражение в сознании»… Так оно возможно или нет?

///Нельзя не заметить, что значение таких понятий, как тональ и нагуаль, в современном нагуализме заметно отличается от тех значений, что приписывают данным нагуаским словам антропологи-американисты. Отголоски их академического возмущения все еще можно услышать, когда они пересекаются с последователями «учения дона Хуана», которое в свое время описал Кастанеда. Их дискуссии кажутся мне бесперспективными – хотя бы потому, что «нагуализм» в представлении антропологов, считающих себя серьезными учеными, мне не интересен: он лишен философского содержания и того экзистенциального масштаба, который способен привлечь внимание современного человека.

Надо же, какая неискренность и я бы сказал лживость… А как же «научность» и «академичность»? Если все, что щас казал Ксендзюк так как я понял – тут он прямо объявил себе маргиналом, за бортом науки.

///Если верить интерпретации академической антропологии, нагуализм – всего лишь совокупность примитивных верований с характерным для мирового язычества многобожием и шаманскими ритуалами. Этот «нагуализм» не более оригинален, чем культ любого племени, сравнительно поздно столкнувшегося с христианскими миссионерами. Что же касается версии Карлоса Кастанеды, то у него мы находим подлинное духовное учение, сконцентрированное на самых главных проблемах экзистенции (подробнее об этом см. гл. 1). Современный нагуализм («нагуализм нового цикла»), с одной стороны, легко впитывает в себя современные описания и технологии, с другой стороны – содержит в своем ядре высшие ценности человеческой экзистенции. Это оригинальное понимание природы мироздания и человека, сущности жизни, происхождения сознания, смысла и цели человеческого бытия. По своему размаху нагуализм в изложении Кастанеды подобен буддизму, уступая ему лишь в том отношении, что основополагающую концепцию не разрабатывали на протяжении веков тысячи ученых буддистов. Но этот пробел можно восполнить благодаря тому, что существует «послание» Кастанеды. Следуя здравому смыслу и опыту, полученному в психотехнической работе, можно заново создать метапсихологию и метафизику этого знания. Более того, уникальное положение, в котором оказался нагуализм, лишенный истории и традиции, освобождает исследователя от груза догм, позволяет ему с максимальной гибкостью использовать современные модели, концепты, понятия.

А вот этот абзац по своему красив и креативен. Тут да, тут и сказать супротив нечего. Только там есть нюансы, например, что «науализм Кастанеды» все-таки есть наследие азиатского и пан-американского идеализма.

///Мы можем и должны воспользоваться всеми возможностями теории и практики нагуализма как идеологии пере-сотворения Человека.

И вот оно итог. Ключевые слова: ИДЕОЛОГИЯ и ПЕРЕСОТВОРЕНИЕ. gigi Не меньше…



Topic: Re: Книжка Ксендзюка "По ту сторону сновидения". Пару слов. Уже традиционно. / trigger, 2009-08-14 05:06:09

Сорри что влажу, небольшая реплика.У меня вообще в процесе прочтения к АПК много вопросов возникало, ну и вот опять я не понял.

Вроде бы звучала мысль что "старая" мистика отстой а "нагвализм" рулез. И тут вдруг, "нагвализм" даже в чем-то уступает. Или по мнениею АПК нагвализм и буддизм роднит только "размах"? непонятно.

2Relictum: Интересно еще эта тема всплыла в выдержках из чата в соседнем топике, было бы здорово если бы ты написал что-нибудь в форме статьи, свой развернутый взгляд так сказать.


Видеопроект "РТ-техникс"


Topic: Видеопроект "РТ-техникс" / Relictum, 2009-09-03 06:00:52

На ютуб и в контакте будут выкладыватся видео материалы по НТТ и РТТ.

Это не обучающие материалы. Материал - любительские съмки - выложен для "визуального" ознакомления и планируется, что будет обновляться и улучшаться.

Пробные видео в сети:

http://www.youtube.com/watch?v-fEwwQZfHoaA&feature-related

http://www.youtube.com/watch?v-iJegwOlxCS0&feature-related

В ютубе выложено 10 ознакомительных видео по тегам цигун, тенсегрити, рт-техники, RTT.

И так далее...



Topic: Re: Видеопроект "РТ-техникс" / Relictum, 2009-10-20 02:01:22

http://www.youtube.com/watch?v-x-DqCEHRsuQ&feature-related

http://www.youtube.com/watch?v-cGr1RPDqQSk

http://www.youtube.com/watch?v-x1-yPHRy35w&feature-related

http://www.youtube.com/watch?v-RNsHGX3xwCU&feature-related

http://www.youtube.com/watch?v-_aCr7iUJcjg&feature-related

http://www.youtube.com/watch?v-JuDxnUdcYcc

http://www.youtube.com/watch?v-EQIJ0olMFJ8&feature-related

http://www.youtube.com/watch?v-TKa7Udu5-f8&feature-related



Topic: Re: Видеопроект "РТ-техникс" / Relictum, 2009-11-23 11:36:11

http://www.youtube.com/watch?v-JAAvop64a0c

http://www.youtube.com/watch?v-irYJilkI8hA

http://www.youtube.com/watch?v-pHHsS65hoEw



Topic: Re: Видеопроект "РТ-техникс" / Relictum, 2009-11-25 12:53:59

Бесспорный хит, так и хочется сказать - "О спорт, ты - мир!".

http://www.youtube.com/watch?v-qxNcuHTQkHQ



Topic: Re: Видеопроект "РТ-техникс" / Relictum, 2009-11-26 04:19:18

http://www.youtube.com/watch?v-IFzjfVpItvU

http://www.youtube.com/watch?v-iLG1mSCNUec




Topic: Re: Видеопроект "РТ-техникс" / Relictum, 2009-12-04 08:34:50

Всего выложено 18 роликов. Для ознакомления с некоторыми версиями выполнения тенсегрити. Эти ролики не являются материалом для обучения или каким-то окончательным образцом практики. В любом случае, концепция принтая к практике пассов у нас, требует понимая того, что ты делаешь каждым пассом. Это следует учитывать. То есть при всей кажущейся "небрежности" и "расслабленности" в некоторых моментах - каждый на видео знает, что именно он делает.



Topic: Re: Видеопроект "РТ-техникс" / Relictum, 2010-01-15 06:06:36

В видео проете планируется что-то вроде заочного общения. Если есть интерес - шлите ваши вопросы и предложения.



Topic: Re: Видеопроект "РТ-техникс" / Relictum, 2010-03-15 04:57:13

Еще два видео

http://www.youtube.com/watch?v-GBpMg_48HO8

http://www.youtube.com/watch?v-2b5UJDyoCuc


Re: Видеопроект: вопросы и ответы.


Topic: Re: Видеопроект: вопросы и ответы. / Relictum, 2010-03-26 04:00:30

Есть предложение к читателям форума и, вообще, всем - задавайте вопросы по теме Кастанеды. По практике, по теоретике и так далее. Я планирую включить в виде эксперимента в видеопроект ответы на те вопросы, которые я пойму и на которые смогу ответить.

Вопросы можно постить тут. На форуме. Можно слать и на имейл.



Re: Видеопроект "РТ-техникс"


Topic: Re: Видеопроект "РТ-техникс" / Relictum, 2010-05-06 12:08:24

Есть еще одно видео, но оно не совсем по теме. И только в пилотнмо виде. Э... в контакте. Если хотите - смотрите.

http://vkontakte.ru/video6900453_143569722

Со временем я сгенерирую видео, приемлемое и, скажем, для ютуба. gigi


Re: Видеопроект "РТ-техкнис"


Topic: Re: Видеопроект "РТ-техкнис" / Relictum, 2010-05-18 05:06:53

Видеовпечатления от похода на ютуб:

http://www.youtube.com/watch?v-SgAS4ea5orI

http://www.youtube.com/watch?v-RvHo4HuQRAc&feature-channel

http://www.youtube.com/watch?v-T66bbfyB31s&feature-channel


Re: Видеопроект "РТ-техникс"


Topic: Re: Видеопроект "РТ-техникс" / Relictum, 2010-06-21 02:00:50

Немного тайцзи:

http://www.youtube.com/watch?v-FZtyjg-TtaQ

http://www.youtube.com/watch?v-6eZ4PrskQ7U&feature-related

http://www.youtube.com/watch?v-RM-mt6S2l3I&feature-related

http://www.youtube.com/watch?v-Io-ChBin6n8&feature-related

http://www.youtube.com/watch?v-_4cT0NGTMx8&feature-related



Topic: Re: Видеопроект "РТ-техникс" / Relictum, 2010-08-08 04:01:26

тенс:

http://www.youtube.com/watch?v-R4voCTXRvdg

http://www.youtube.com/watch?v-3_4rNKBqm8A&feature-related

http://www.youtube.com/watch?v-rQbGWKO-bsg

юнчун байхэ санчжан (ушу):

http://www.youtube.com/watch?v-nyiCEJv1UvQ



Topic: Re: Видеопроект "РТ-техникс" / Relictum, 2011-04-02 06:16:04

Еще три видео:

http://www.youtube.com/watch?v-Qku7BbQS8zE

http://www.youtube.com/watch?v-sRqRJH32BJk&feature-related

http://www.youtube.com/watch?v-94WDMlfMDgM



Topic: Re: Видеопроект "РТ-техникс" / Relictum, 2011-04-05 02:57:57

И еще один, правда кривоватый, клип.

http://rutube.ru/tracks/4296083.html?v-3d41e0c3c3150afff9b6a605b0772680



Topic: Re: Видеопроект "РТ-техникс" / Relictum, 2011-04-07 06:55:37

http://www.youtube.com/watch?v-S8K0DFFb_wc

Чистейшей воды психоделия. [b]СМОТРЕТЬ ДО КОНЦА[/b]  :mrgreen:



Topic: Re: Видеопроект "РТ-техникс" / Relictum, 2011-07-21 11:07:50

Элементы техник Байхэ:

http://www.youtube.com/my_videos_insight?feature-mhsn

Специфический стиль выполнения тенсегрити:

http://www.youtube.com/watch?v-2_KR4WLN8vA



Topic: Re: Видеопроект "РТ-техникс" / Relictum, 2011-07-21 06:21:28

Две ссылки на два варианта одного видео. (презервативы с ютуба не пропутили исходник и пришлось переделывать  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:)

http://www.youtube.com/watch?v-2aapFJHlWlw

А это исходник в "слегка искаженной" рутубом  форме, если кому по приколу:

http://rutube.ru/tracks/4650744.html?v-cffbb20eb64244ebc1114c471a78994e



Topic: Re: Видеопроект "РТ-техникс" / Relictum, 2011-09-17 03:59:41

Эо оч техничное и "годное" исполнение серии тепла.  rulez

http://www.youtube.com/watch?v-ISibVhq7jS8&feature-related

http://www.youtube.com/watch?v-7wEz3l1Fq5E&feature-related

http://www.youtube.com/watch?v-oOhD89yotmk



Topic: Re: Видеопроект "РТ-техникс" / Relictum, 2011-09-19 11:00:02

Еще немного серии тепла:

http://www.youtube.com/watch?v-PqZfXR5As4g

Хотя это уже чисто мой модификат, только косвенно, по некоей форме, связанный с тенсегрити. Само тенсегрити, как я уже говорил - спижжено со стиля "МинХэцюань".  gigi

http://www.youtube.com/watch?v-NDEBbLoLPx4

Это так сказать ближе к тенсе, но опять же - манера измненена. Убран искрящийся задор.



Topic: Re: Видеопроект "РТ-техникс" / Relictum, 2011-09-23 05:23:21

Байхэ, основы и база РТ-техникс, еще один клип:

http://www.youtube.com/watch?v-EW90mdj_H2o

O0


Topic: Re: Видеопроект "РТ-техникс" / Relictum, 2011-11-17 03:53:50

Добавлены еще два клипа по теме "Байхэ".

http://www.youtube.com/watch?v-JXjzh68K1KY

http://www.youtube.com/watch?v-G72x2U9v_II&feature-related



Topic: Re: Видеопроект "РТ-техникс" / Relictum, 2012-02-29 12:33:28

Динамика движений в стиле "байхэ".

http://youtu.be/a91-NqX6DMQ

http://youtu.be/--OZkJA85Yw

http://youtu.be/w4NakDtHuOU

http://youtu.be/dpF9QXVngU0

http://youtu.be/GltFado25eQ



Topic: Re: Видеопроект "РТ-техникс" / Relictum, 2012-04-01 07:04:11

Опять байхэ, прогресс в занятиях, основы "культуры движений" для тенсегрити.

http://youtu.be/c2-ekIb1adQ

http://youtu.be/my9X_X5aCns


Re: Видеопроект "РТ-техникс". Масенький анонс.


Topic: Re: Видеопроект "РТ-техникс". Масенький анонс. / Relictum, 2012-04-11 02:41:05

В связи с тем, что я таки добиваюсь своего, то есть осуществления "стилизации" тенсегрити и общих форм цигун в нечто "приятно экзотическое", нечто "фасцинируещее" даже с виду, то скоро появятся промо на эту тему.

Если, с опредленной точки зрения, сталкеры "филируют" двигательный центр, (сам центр как таковой), сводя его именно к динамике, отключая "мультики", перераспределяя энергию мультиков в нечто насущное, то сновидящие - используют и другие особенности этого центра. Создавая тенсегрити, КК учитывал эту тему. Мы - тоже. Хотя бы в том, что в основе развития двигательного центра лежит общая система "насыщения кинестетики".

http://www.youtube.com/watch?v-a2o_cSnKf1Y


Re: Видеопроект "РТ-техникс"


Topic: Re: Видеопроект "РТ-техникс" / Relictum, 2012-07-01 07:51:32

Еще немного видео.

http://www.youtube.com/watch?v-wYaI4bOXywg&feature-relmfu

http://www.youtube.com/watch?v-3hMPRlAMeA0

http://www.youtube.com/watch?v-UoXvdsg5Vy0



Topic: Re: Видеопроект "РТ-техникс" / Relictum, 2012-07-03 05:29:28

Байхэ в зале, апдейт изучения-исследования :

http://www.youtube.com/watch?v-NEN-QFrj4yg

http://www.youtube.com/watch?v-3W7vaoDQsx4&feature-relmfu

http://www.youtube.com/watch?v-CfZzD16-g2s&feature-relmfu

Все это прямо или косвенно ляжет в основание "внутренней" модернизации тенсегрити.  :mrgreen:



Topic: Re: Видеопроект "РТ-техникс" / Relictum, 2012-07-05 12:55:06

Выложено еще несколько видео.

https://www.youtube.com/watch?v-sy5GKcJbgl0

https://www.youtube.com/watch?v-ny9NMXDVdy8

https://www.youtube.com/watch?v-PAEpuaFVF8Y

https://www.youtube.com/watch?v-FsujV5PKhjo



Topic: Re: Видеопроект "РТ-техникс" / Relictum, 2012-08-30 11:08:19

Так сказать, немного движения в "другом стиле"

https://www.youtube.com/watch?v-XugHcJ8rYAQ



Topic: Re: Видеопроект "РТ-техникс" / Relictum, 2012-10-19 01:33:20

Кто еще не видел, посмотрите новые видео. С юмором и без...

http://www.youtube.com/watch?v-tmgBfUYqV7s

http://www.youtube.com/watch?v-BOQ7ll_mtLo

http://www.youtube.com/watch?v-DUqlFMC8VGM&feature-relmfu

http://www.youtube.com/watch?v-lM1h3tWsTfo


Re: Видеопроект "РТ-техникс".(Предложение)


Topic: Re: Видеопроект "РТ-техникс".(Предложение) / Relictum, 2012-11-16 03:17:27

Равно как и в случае с мантисом, я предлагаю создавать плейлисты из материала по тенсегрити. То есть не лазить по сети и не искать, потом выкладывать, а предлагаю - вам создавать креатив и выкладывтаь его в сеть, в независимых аккаунтах. Из этого материала формировать плейлисты и обсуждать те или иные технинки и концепты на их основе.

Это не такая уже и унылая тема, господа. Она уныла только для унылого говна...  gigi


Re: Видеопроект "РТ-техникс"


Topic: Re: Видеопроект "РТ-техникс" / Relictum, 2013-01-12 04:30:17

Проект "РТ" возращается в русло "магии" и "цигун". Количество обращений к ушу - будет уменьшено до минимума, останется только в связи с темой "движение в "магии"".



Topic: Re: Видеопроект "РТ-техникс" / Relictum, 2013-02-01 08:30:05

Я убрал то, что отноистся "чисто к ушу", оставил нейтральные вещи, и то, на что были ссылки с других мест. Но скоро и это уберу. Останется только цигун и тенса. Хотя... тенсы наверное там как таковой и не было.  gigi

Эскиз к канфу: http://www.youtube.com/watch?v-XKq4Lm4dGuw

Комплекс, который называется "пассы для сновидения". Но я сомневаюсь, как обычно, что это имеет отношение к сновидению, если брать отдельно от других комплексов и вне понимания того, что ты делаешь. В этом комплексе, как в во всех других есть циркуляция осознания.



Topic: Re: Видеопроект "РТ-техникс" / Relictum, 2013-05-28 05:44:16

Все, что относится "чиста к канфу" - на другом канале в ютуб. Ссылка на канал про канфу есть на основном канале.


О слове "Нагуаль".


Topic: О слове "Нагуаль". / Relictum, 2009-09-03 08:04:01

В последнее время все больше убеждаюсь в необходимости проблемы понимания значений слов. Практически невозможно создать креативный диалог, просто разговаривать о Кастанеде и его "учениях". Потому, что, оказывается, и это обычное дело(!), что значения самых глобальных слов у всех разные. Контекстуальное, общее системное значение практически технических терминов растаскивают на дискретные, частные, фргаменты и потом этим фрагментом значения и кучи субъективных ассоциаций на этот счет подменяют общий смысловой контекст и практический месседж слова. Казалось бы, что может быть фундаментальней слова "Нагваль"? Но даже целой главы "объяснение магов" кому-то не хватает, чтобы хотя бы слегка попытаться понять(осознать) это слово. А иным и всех книг КК не хватит... ни сейчас и потом. Нагуаль - это энергетическая вселенная, которая лежит в основе всего. Все остальные оттенки значений ис мыслов этого слова - прямо и четко коррелируют с этим главным "описанием" того, что описать невозможно. В "народе" мезоамерики это слово несет в себе кучу оттенков - от обозначаений лунатика или странного человека, до обозначения нечистой силы, оборотней и знахарей, а также шаманов, харизматов или просто тех,кто страшен. Так или иначе нагуаль-человек, это "обладающий нагуалем", то есть некоей [b]энергией[/b], необычного, крайне необычного свойства, которая и вызывает в людях , "ни с чего казалось бы" , реакцию в виде ощущений, восприятий, чувств, образов. Влияет непонятным образом, "физически". Естественно предположить, что нагуаль - это "море", но море - это огромное количество РАЗНЫХ и порой радикально несхожих "проявлений". Медузы - это море, но и кораллы - это тоже море. Если мы обратимся к книгам КК, то там это слово является сугубо инсайдерским. Оно имеет значение, если вы попали в конвенцию, соглашение, договор магов. И уже "изнутри" осознаете те или иные области описания магов. Нагуаль в контексте КК, помиммо глобальной вселенной, бывает "врожденный" нагуаль а также нагуаль, как звание слоржившегося лидера группы магов. Как первое так и второе - я повторюсь - понятия чисто инсайдерские, не имеющие вне магической интерсубъевтивности новых виядщих никакого такого особого значения. Мы с вами можем употреблять это слово так, как нам заблагорассудится. Мы - маргинальны по отношению к шаманской эзотерике. Однако, когда мы входим в договр, как Кастанеда всегда подчеркивал, что он "пишет изнутри договора магов", мы уже не можем употреблять это слово согласно своим ассоциациям или фриволным сиюминутным взбрыкам онанистическог мозга, как то делают подавляющее большиство людей, поклонников неизвестного. Опираясь на изложение Кастанеды можно сказать, что как и в других "эзотерических системах знаний" ассоциативное развязанное, эмоционально скачкообразное, обезьянье, стихийное мышление не явялется опорой для какого бы то нибыло праксиса. Даже логика, как такоевая - не считается. Логика - это ступень повыше, но она является все равно промежуточной для мышления интуитивного. Именно интуитивное мышления - проникновение в суть вещей, "безмолвное знание", только оно является критерием при "рассуждениях" и вообще каких либо "построениях" насчет мира Видящих. И тут мы находим САМЫЙ ПЕРВЫЙ и САМЫЙ ЖИРНЫЙ слой поклонников неизвестного - глобально ассоциирущих индульгеров. Воинственно выдающих свои потоки ассоциаций, с элементами старнноватой логики за ту самую "интуицию". Интуиция развивается долго и целенаправленно, это, в принципе, можно назвать "овладенем осознанием". Неужели кто-то мог подумать что он овладел осознанием от фонаря, потомоу что ему захотелось? Да, и таких куча. Усложнение своих бессмысленных и порой просто шизофренических ассоциаций такие вот индульгеры выдают за "постижение". Изначально задачей ХУан ставил Кастанеде задачу "ВИдения нагуаля". То есть "видения энергия так, как она течет во вселенной". Высшей формой такого видения является визуальное "восприятияе" происходящего в нагуале. Итак, мы можетм рассуждать о нагуале за бутылочкой пепси, но это абослютно ничего не значит. Кроме пархатых ассоцаиций индульгеров. В чем мы может ыбть уверены - это в попытке разобратсья в концепциях Кастанеды и пережить их в себе. Недаром еще Платон говорил, что мальчик раб не знает решения теоремы Пифагора. Но он имеет безмолвное знание об этом, так как в незнании своем, он, если ему "подсказать" верными вопросами ход рассуждения - он его вопроизведет и даст ответ, какбудто он его знал ранее и всегда. Точно также и Кастанеда дает нам шанс. Однако, процедура расшифровки текста Кастанеды - НЕ МОЖЕТ БЫТЬ АССОЦИАТИВНОЙ. Она может быть ка кимнимум "логичной". Или специальной процедурой по предоставленным нам правилам. Например, некоторые очень тупые, ОЧЕНЬ, люди не могут в своей голвое совместить такие значения слова "нагуаль" как "врожденный", "приобретенный". Дексать если человек от рождения нагуаль - то он ВСЕ ВРЕМЯ ТОТ САМЫЙ НАГУАЛЬ О КОТРОМ ПИСАЛ КАСТАНЕДА. Вы скажете мне - блин, но то же полная тупизна! Я тоже так думаю, но вот некоторые 47 летние мужчины, считающие, что они "понимают Кастанеду", на основе гомосуфизма, утверждают именно так.  gigi Это яркий пример индульгерства и придавания своим ассоциациям статуса "факта". И "со тороны" и "изнутри" нагваль-человек - это многосмысловое слово. Как я уже сказал -  у КК это сугубо инсайдерское понятие. Врожденный нагуаль - это количество "энергии" в человеке. А не ее качество. Ангнуаль ка клидер партии - это именно КАЧЕСТВО, "огранка", глубина осознанности, человека с массиной энергией. Хуан говорил, что они перпробовали кучу людей с "двойно конфигурауией", то есть "потенциальных нагвалей от рождения" в сугубо инсайдерском смысле этого слова. Но только Карлос пришелс яим ко двору, и то... в момент полного отчаяния. И... как вы помните - Карлос тоже оказался с глюком человеком. Все эти "варианты" возникают потому, что индульгеры и считающие себя эззотериками ннеудачники ассоциурюб слово нагваль(человек) с чем угодно, но только не с тем, что написал Кастанеда или что имели в виду другие учения, рассуждающие о том же. Нагуаль - это, к примеру. "мастер", "учитель", "святой", "идеальный", "особенный", "образцовый", "гениальный", "мессия"...  И т.п. чушь. Как вы понимает - все это проекции невысказанные желания, которые вместо слова Гендальф или Санта Клаус зачем-то хотят слово Нагуаль... Вы прсото посмотрите КЕМ БЫЛИ врожденные нагуали до того, как они стали Нагуалями... ? Все поголовно дубильные эгоманиакальные уроды... Там нету и тени того, что этот человек станет КЕМ-ТО! ИНдульгеры же ведут такое рассуждения - что елси он от рождения нагуаль - то ему просто суждено стать Нагуалем. Это чисто сказочная и полурелигиозная вера в сказки и господа бога, как доброго дедушку который одним махом сделает дегенрата - мессией. Кстати подобная каббалистическая ерунда сейчас пронизадла ВСЕХ западных и поссовковых оккультистов. Всех до единого! А ведь Кастанеда таким образом дает нам месседж -только САМ человек, если он сможет уловить отблеск Намерения, перевоплотиться в лидера такого как, к примеру Хуан. НИ Дух не Бенефактор ника кне гарантируют успеха... И это тоже описано у КК. То есть нагуаль - это игра для особенных людей, не гарантирующа яничего. НИ-ЧЕ-ГО. Это русская рулетка для безумных, которых заманивают и фактически ставтя лицом к сумасшествию и смерти - чтобы они или стали Лидером или остались конценными эгоманьяками. И то и то - одинаково реально. ДАже безупречный воин не скован нарвственнсотью... После Абстрактного полета тольок его теперамент мотивирует его поступки. И такой человек вполне может сколотить не партию магов, а банду убийц-людоедов. Как то и было у старых магов. Партия магов это еще один месседж от КК и его предшественников. Поскольку наличие и главная магическая задача - осуществление Правила - ставит будущему нагуалю такой формат, который на порядок "серьезней", чем просто развитие себя... То есть помимо того, что ты сам можешь стать уродом ты еще отвечаешь за других. Высота этого полета, этой безхурпечности - непостижима! И как после этого спрашивается читать или разговаривать с полными говна и индульгирования людями, которые не то чтобы не думали, а вообще не способны к акту мышления? Как вы будете, к примеру общаться с такими? К тому же если вы и сами такие... Это абсолютно бесмысллено и беспощадно не только к себе, а к самой идее поданной Кастенедой.

Казалось бы... Все ясно, но я цверен, что при прочтении данного поста у некоторых вся их идиотия при слове "бепощадность" сразу станет "безжалсортностью". И они после прочтения "поумут" что они вовсе не уроды конченные, а очень даже безжалостные воины...  gigi То есть пределов у тупорылости нет и не может быть. И слова тут в общем-то не виноваты...


Тропой Койота (репостинг с исправлениями)


Topic: Тропой Койота (репостинг с исправлениями) / Relictum, 2009-09-06 06:31:15

Эпизод 1. Идея центрирования.

Сегодня Койот приходил опять. Этот Койот – хитрец. Я это не могу объяснить, но знаю наверняка. Когда смотришь в его черные маслянистые глаза, то иногда кажется, что это и не койот вовсе, а человек. Коренастый мужичок в коричневом костюме из замши, который вовсе не хочет, чтобы я его воспринимал в образе человека.

Мы с Койотом сидим на краю каньона глубокого настолько, что, кажется, он прорезал Землю насквозь. Перед нами открывается одновременно и глубина пропасти, и каменистая равнина на другой стороне каньона. Горизонт вдали был  покрыт дымкой, в ясном небе клубятся редкие облака. Все располагает к созерцательному размышлению. Тем более что к присутствию Койота я уже попривык.

…С тех пор как я наконец-то научился притягивать и созерцать перед глазами зеленоватое пятно прошло уже достаточно времени, чтобы эмоции не мешали спокойному течению того, что в обычном состоянии сознания называется «думать». Я не считал себя выдающейся личностью, способной покорить высоты, обозначенные Кастанедой в своих книгах, но все же, как и большинство, я в свое время увлекся похождениями студента-антрополога не на шутку. Вышло так, что к тому моменту, как я ими увлекся, я уже был знаком с некой формой «оцепенения», наступающего после того, как, скажем, если в темной комнате долго и напряженно всматриваешься в пустоту перед глазами, пытаясь удержать виртуальное изображение пламени свечи, насмотревшись перед этим на живое пламя до рези в глазах. Да-да, это то самое йоговское сосредоточение взгляда, которое укрепляет взор и развивает «ясновидение». Я частенько упражнялся со свечой и без нее перед сном и, однажды, несмотря на всю мою инертность, я все-таки обратил внимание на некое оцепенение, возникающее вне зависимости от наличия  пламени или его образа перед глазами. Обычно я доходил до этого «оцепенения» и засыпал. Но вот как-то однажды мне не спалось, и мне пришлось немного подольше заниматься своими обычными упражнениями . После того как я «вошел в оцепенение», через какой-то субъективно небольшой промежуток времени, от образов-воспоминаний прошедшего дня и развития их в самые разнообразные и цветистые виртуальные сюжеты и фантазии меня отвлек как бы щелчок в ушах. Удивленный тому, что «что-то происходит», я, будучи расслабленным и «в оцепенении», отвлекся от мыслей и снова стал максимально сосредоточенно смотреть в пустоту и темноту перед глазами. «В потолок». В пространстве передо мной что-то смутно «засветилось». Здесь-то и произошел мой первый опыт созерцания пятна света. Оно было белесым с зеленоватым оттенком. Помню, на ум пришло сравнение с радаром, что, мол, я поддерживаю это пятно ритмичным излучением из глаз. Действительно, из глаз, словно из двух электронных трубок, с определенной ритмичностью «бежали круги», два «луча» из колец, в фокусе пересечения которых и было зеленоватое пятно. Незадолго до этого мы с моими приятелями, начитавшись популярной литературы, пробовали транслировать визуальные образы друг другу, создавать виртуальные пространства, «глядеть в грядущее»… Пятно было чем-то новым, неожиданным, хотя, с другой стороны, было и ощущение того, что это нечто «старое», что-то такое настоящее, забытое, реальное. Так что я совсем потерял интерес к «креативным экспериментам по телепатии», так увлекавшим моих товарищей, а также  к гипнозу, настоящей суггестии, способности к которой отчего-то стали тогда проявляться. Я стал интересоваться литературой по данному вопросу глубже и остановился на цигун и йоге. В то время у нас бывшими скорее способом говорить, нежели тем, что кто-то реально практиковал. Однако меня это не смутило, ничуть. Я привык, если нет других возможностей, доходить до всего сам, своим умом. Ничего оригинального в моем подходе не было, потому, что в общем-то все так делали в силу нехватки настоящих знаний. И вот эта моя невозмутимость, в конце концов, себя оправдала. Как оказалось, теоретика йоги для меня на тот момент была слишком абстрактна, а упражнения чересчур сложными, причем главное, что меня не устраивало – это непонимание системы, вынуждавшее принимать почти все на веру. Цигун, напротив, был, как мне тогда показалось, «простым и доступным». Пропустив через себя те теоретические предпосылки, которые имелись в моем распоряжении, я решил, что цигун подходит мне больше. Оздоровление, боевые искусства, обещание некоего «алмазного тела» и бессмертия через 60-80 лет – все это было более «вещественно», чем все эти божества и непонятные самадхи от йоги. Что касается религии как таковой, то тут дело никогда и не шло у меня. Из теории цигун я узнал, что есть такое старинное практическое действие, как «пестование Духа». И, конечно же, меня оно привлекло тем, что там рассказывали о «свете перед глазами» и что он – свет – бывает разный. А самым продвинутым считается рубиновый или «гранатовый». Кастанеду я к тому времени тоже прочитал. Еще в тоненьком тетрадном варианте. Но он меня как-то не впечатлил. Так что я энергично взялся за цигун. И, по сути, тогда, когда «София» стала тиражировать Кастанеду пачками, я про пятно уже знал и даже более того, мог его «вызывать» по своему усмотрению

Койот сидел рядом, казалось, что его мало интересует окружающее, если так можно было сказать – он был где-то в себе. Но нет, он повернул ко мне голову и стал, не мигая, пристально смотреть мне куда-то в область груди. Потом не спеша поднялся на четыре лапы, потянулся и затрусил куда-то вдоль края каньона. «Куда-то» потому, что эта местность, как я понимаю, не вполне обычна, как и сам Койот. И пытаться определить, куда именно он «затрусил» - дело неблагодарное. Не существовало  никакой возможности предугадать то, каким могло бы быть это самое «туда» и на сей раз, как и во всех других произошедших со мной и Койотом случаях. Я тоже встал и двинулся за ним. Такая вот у нас игра.

…Развивая практику «рубинового пятна» ( правда, оно изначально таковым не было), я обнаружил еще один интересный момент. Пятно «транслировало» образы. Тут опять следует вспомнить мои эксперименты с приятелями, что-то вроде критического разбора «общения с космосом». Там, следуя заветам писателей фантастов и «контактеров», главной проблемой был формат «поступавшей информации»: «картинки» были не понятны, «знаки» – и того сложней… а хоть что-то понять в сумбуре поступающей информации моим приятелям хотелось. Некоторым даже очень. И я как-то предложил не парить голову, а попросту «заказывать» формат, то есть чтобы было понятно. Текст, визуальные образы, голос… Потом все это баловство мне пришлось без всякого сожаления бросить, после того, как брат одной моей знакомой просто поехал крышей от «голосов». Да уж, было дело… А когда «сотона» или  «кавеспуль с планеты Пуатостон» зачастили к некоторым моим приятелям, причем у одного Люцифер был даже нагвалем, я понял, что это «не мое» раз и навсегда. Однако некоторый опыт общения с вот такими пограничными личностями и их приятелями «из космоса» остался, что совсем небесполезно с точки зрения техники безопасности, если вдруг такое общение случайно возникнет снова. Плюс накопившаяся статистика феноменов. Один из которых развился в практику светящегося пятна. Мое пятно транслировало мне визуальные образы. Иногда прямо и понятно, иногда символами. Абсолютно игнорируя мои самонадеянные потуги навязать формат таким трансляциям. Это были некие смысловые ребусы. Грядущего я не предсказывал, меня это и не интересовало. А интересовали меня все больше сверхспособности человеческого существа. Ну и как-то раз я «распознал» смысл одного из ребусов как «стремиться войти в пятно». То есть некая последовательность мыслей была воспринята мной, как необходимость добиваться того, чтобы я «вошел в пятно перед глазами». И как раз тогда моя практика с пятном стала немного скучной и вполне естественно, что я полностью вложился в уловленное новое направление. Долго же я мучался… Но вот что-то получилось. Эффект был такой, как если бы это был экран телевизора и он стал  «жидким», а я в эту жидкость «вставлял» лицо до ушей. Пятно как бы крепилось к голове и становилось «окном» в некий  виртуальный мир объемных видений.   Позже что-то подобное стало происходить и во сне. Только там, во сне, эффект присутствия был как бы полнее. Как только я «входил в пятно», из обычного сна я оказывался в очень странном и живом по ощущению присутствия сне. Позже, анализируя свою практику, я понял, что чаще всего это были полномасштабные воспоминания-перепроживания моей жизни. Однако, попадались видения и сны, которые кроме как «странными» не назовешь. Вот как этот сон - с персонажем в образе Койота. Койот пришел как-то раз, в одном из ярких снов, когда я сидел, свесив ноги в пропасть каньона и сел чуть поодаль от меня. Сюжет не развивался, все повторялось неоднократно в такой же последовательности – койот приходил и молча садился рядом. Хотя, по моему разумению, все было нормально: койоты ведь не разговаривают. Но однажды он просто посмотрел на меня, и я понял, что его имя  «Чикано». И не важно, навеяно ли это Кастанедой или этот Койот просто предпочитает называть себя «Чикано», с той поры я так его и зову… Это не были слова, но это было начало общения.

По обыкновению, в рамках нашей с Койотом «игры», он спросил меня на ходу: - Кстати, я тебе не рассказывал про пятно и точку? – самое обычное начало очередного ребуса Койота. Он остановился, сел и обернулся так, что я видел его «в профиль». - Во-он, за тем валуном есть место, которое лично я называю «пятно». Ты слыхал про пятна? Как у вас вообще с пятнами, я-то слыхал, что теперь полегче? - …? – на мгновение от удивления мои брови поднялись вверх. - Я имею в виду, что новые стиральные порошки отлично отстирывают…Э, только за валуном находится другое пятно. И вся людская тяга к стирке тут не поможет. Так что «магия рассудка», похожая на стирку-полуавтомат, тут не актуальна.



Topic: Re: Тропой Койота (репостинг с исправлениями) / Relictum, 2009-09-06 06:32:01

Вообще-то ко  времени этого диалога я уже немножко привык к таким вот разворотам в монологах Койота и ждал, что же будет дальше. Койот развернул голову, встал и медленно пошел к валуну. Я, конечно, помнил, как Хуан Матус заставлял искать некие пятна Карлоса Кастанеду и  подумал, что сейчас будет нечто подобное. Что очевидна моя тяга испытать те же приключения, как Карлос, и что Койот развлекается. Я последовал за Койотом. - Ну, а как насчет узнать что-то еще про пятно? – «громко» подумалось мне и  я понял, что это мысли мохнатого персонажа моего видЕния. - А что там еще узнавать? Есть такие места силы. Там можно почерпнуть или восстановить энергию, - бодро «подумал» я в ответ. - А потерять?  - Да, и потерять, если сядешь не на свое пятно. Но существуют признаки, по которым можно определить - что и к чему. Вон Хуан Матус учил Кастанеду, что его пятно зеленоватое, а у самого Хуана… красное. - То есть всякий может прочитать книгу и, положив свой зад на некое зеленое или красное место, может пережить полноту или опустошение? – спросил Койот. Я вовсе не обращал внимания на то, что койоты могут и не разбираться в Кастанеде: - Не знаю, но выходит, что так. Во всяком случае, все, кого я знаю, находят все достаточно ясным, чтобы практиковать. Вон, один практикующий даже проводит слеты по поиску и картографированию таких мест. Сначала он обучает, насколько я знаю, как-то там определять такие места, а потом выходит на местность и давай ее осваивать в плане поиска мест силы, в групповом порядке. - Сложные вы существа – люди. У нас все не так, – вот тут мне показалось, что рядом со мной идет не Койот, а тот самый мужик в замшевом пиджаке и ухмыляется. – У нас тоже все сложно,  но это «сложно» совсем иного порядка. У нас это вопрос целостности. То есть все эти пятна – это не процедура их определения и заправки от них, как во время еды чем-то, что потом можно переварить в разного рода деятельность. Пятна - то, что делает нас сильными и целостными и не в том смысле, в котором это понимаете вы, люди.  «А вот и загадки», -  подумалось мне. Тем временем мы приблизились к валуну и обошли его. За валуном было самая обычная для этой местности обстановка, если видЕния можно назвать «обычными». Наверное, тут больше подходят слова «характерная обстановка». А может и нет. Не важно. В общем, ничего такого – красноватая почва, камни, колючки, кустарник. Сразу за валуном была, правда, как бы площадка, что-то вроде плеши, которую расчистили метлой и почти в середине которой как бы поставили небольшой плоский камень, но это и так  было понятно. Почти банально. Вот это и есть – оно, пятно. Я многозначительно посмотрел на Койота. Мол – проще пареной репы. Вот же  оно – пятно. - Да. Везет тебе. Я в свое время обучался этому через брюхо. Ну, вот ты, скажем, увидел его – что дальше? Или ты не увидел? – подхватил Койот. Я был озадачен. - Там еще как-то надо скашивать глаза, я помню, да? - Тебе видней. Это же ты читал Кастанеду. Я его не читал. Моя уверенность, конечно, не была гарантией, и я принялся все делать так, как помнил из книг Кастанеды.  Для начала я присел на корточках у края плеши. И попробовал «просканировать» ее, как это делают - как мне показалось, что делают - лозоходцы. Я немало экспериментировал со всяким рамками и маятниками и мне показалось, что тут все будет просто. И даже нечто такое тут же мне и привиделось. Я взял камешек и положил его в то место плеши, которое мне показалось «моим местом». Койот сидел  с каменным выражением морды, когда я вопросительно на него посмотрел. Я обошел плешь по краю. Может тут подвох? Прошел по диаметру и зигзагом. И правда, немного слева от того места, где я положил камень, у меня что-то екнуло, когда я проходил. Вздохнув полной грудью от азарта, я переложил камень на новое место, рядом с предыдущим. Ну что? Теперь и делов-то, что попробовать найти «цвет своего места». Ах, да. Надо еще и посидеть на нем, чтобы восстановить потраченные силы. С улыбочкой я глянул на Койота. А тот смотрел вообще в другую сторону. Что ж… я продолжил свою практику. Так, скашиваем глаза. Не понятно, правда, как. После недолгих колебаний я решил, что раз так быстро нашел пятно, то значит и, скашивая глаза к переносице - делаю правильно. Тут что-то все перестало получаться. Мое внимание уходило на то, чтобы не выскочить из видЕния и чтобы одновременно все-таки скосить глаза. О каком-то там определении цвета дело уже не шло. Пришлось бросить все попытки и попробовать посидеть на выбранном месте. Сначала я, конечно же, посидел у края плеши, потом на большом плоском камне почти в ее центре, и напоследок уселся на том месте, где оно было как бы «мое». Что я обнаружил? У края полянки ничего такого особенного. Когда сел на плоский камень, то понял, что  валун своей тенью закрывает меня от солнца и тут не дует ветер. Насчет ветра - не уверен. Может он тут никогда и не дует? А вот когда сел на «свое место», то вообще ничего не почувствовал. Посидев там немного, я встал и решил найти место от противного. То есть «врага». «Враг» вообще не находился. Хотя я и животом и седалищем прикладывался, в сумме, практически ко всей площади полянки-плеши. Но ничего, ни цвета, ни вибрации в ощущениях не обнаружил. Я прислушался к себе снова. Недоверчиво посмотрел на Койота. Койот уже лежал, голова на передних лапах, и глядел на мои страдания сонным взглядом. То, что я стал «прислушиваться» телом или ощущениями к выбранным местам, мне ничего не дало. Я не устал,  не был раздражен, но  и ничего не нашел. Койот никак в это дело не вмешивался. Тут явно был подвох. Я вернулся назад по тропе и снова зашел за валун – все как бы начал сначала. Та же картина – полянка и кустарник. Плоский камень посередине. - Знаешь, поиск пятна или места Силы - это хорошее средство обрести понятие о движении силы и поразмышлять о целостности самого себя. У вас, у людей, все это несет и философскую нагрузку. У нас – нет. Вам, можно сказать, веселей. Столько поводов повалять дурака… У нас тут с валянием дурака связаны жуткие истории. Например, как один шаман-бобер повалял дурака тем, что стал строить плотину по советам вороны… - И что? - Что «что»? - Как плотина? - Да плотина-то тут не при чем, а вот бобер… - Ну, как бобер? - Тут дело другое. Сожрал его Орел все равно. Занятная история… Возможно, таким образом, Койот что-то мне подсказывал? А может мы не место силы ищем, и потому у меня ничего не получается? - Чикано, а мы сюда пришли зачем? Место силы искать? - Угадал. Я думал, мы сперва передохнем, а потом и поищем. А ты вон – сразу быка за рога… Знавал я и одного Быка, но это потом. Ну, так ты что, готов уже искать? Койот встал, потянулся. Сделал круг по полянке, обошел и меня. - Потренировались, отдохнули. Теперь можно и место силы поискать… - Не понял? - Что не понял? Место силы ищут там, где оно есть в наличии, а не там, где вдруг захотелось. Когда я проснулся, мне было не до Койота с его байками. Звонил будильник - работа и все такое. Только к обеду я вернулся к своему опыту, к его осмыслению. Что-то не понял я последнего высказывания Койота. Что это вообще значит – не там, где ищут, а там, где оно есть? Это я что-то делал не так или я не въехал в загадку «по сути»? Было тепло, и я решил пройтись после работы в лес, тот, что похож на чаппараль. Молодых дубов и кустарника там было валом. Надо было срочно все попробовать так сказать наяву. Выйдя на открытое место у каменистого оврага, я присел и стал глядеть вокруг, «впитывая» пейзаж. Я всегда так делаю. От свежего лесного воздуха, глубины ясного неба и спокойствия пейзажа я ощутил подъем. Уж, не на место ли силы я присел? Я встал, потянулся и с энтузиазмом принялся за дело. Собственно, я повторял все те маневры, которые делал в «пустыне», когда пребывал во сне. Прошел туда, сюда. Поскашивал глаза. И что-то мне даже «померещилось». Однако, если там, во сне, само «ощущение сна» приносило чувство полноты, то сейчас все казалось мне суетой. Уж не на «врага» ли я приседал? Не то чтобы я был неожиданно раздосадован - я ожидал чуда. И, как всегда, чудо что-то не приходило. Да и черт с ним. Высмотрев удобное место у дерева, я сел в основании его ствола, оперевшись на ствол спиной. Решил, что буду созерцать, уж если не нашел место силы. Перед моими глазами открывался просто замечательный вид на закат. Красное Солнце садилось в далекие облака на горизонте. Наверное, начался вечерний бриз, верхушки деревьев, поверх которых я смотрел вдаль, слегка качались. От земли шло тепло, пахло травой. И мне в голову пришла идея о том, чтобы отбросить суждения и, руководствуясь «животом», «искать целостность», как говорил Койот. Я скрестил ноги и принял позу ожидания с выпрямленной спиной, сконцентрировав внимание на области кастанедовского просвета, то есть нижней части живота, и постарался освободить голову от мыслей, что было не трудно из-за умиротворения от созерцания пейзажа передо мной. Мысли вроде бы утихли, но как в пустой комнате вертелись в голове обрывки моих рассуждений о поиске пятна… Вскоре и эти навязчивости утихомирились, затишье мыслей стало «прозрачным». Наверное, я задремал, хотя и знал, что не надо. Однако, как только я подумал о том, что зря я заснул, у меня сильно напряглась диафрагма. Дыхание перехватило. «Вот оно, то, что надо!» - подумал я. Ни о каком сомнении или критическом осмыслении и речи быть не могло. Как же… Я же занимаюсь магией! Я стал часто дышать с усилием на выдох. Это было так называемым «животным дыханием». От слова «животное», «зверь». Через какой-то короткий промежуток времени живот стало сильно распирать вверх, вниз, в стороны, грудная клетка расширилась, и дышать стало совсем тяжело. Дышать по звериному мне пришлось прекратить. Меня не смутила вынужденная остановка дыхания от распирания в животе. На пару минут, думаю, меня хватит. Задержав дыхание, я надеялся, что распирание само собой пройдет. Задержки дыхания мне не хватило. Интуитивно мне пришло на ум, что быстрое поверхностное дыхание поможет переждать «расширение» больше, чем полный стоп дыхания. Тем временем напряжение дошло до шеи. Межреберные мышцы и спина стали колом. И теперь, чтобы сидеть в неудобной, в общем-то, позе с выпрямленной спиной, не надо было больше уделять этому никакого внимания вовсе. Несколько раз я судорожно сглотнул. Подумал – может, закончилось? Не закончилось. Часто и поверхностно дышать было эффективнее, чем просто сидеть и гадать. Дыхание помогало оставаться сознательно расслабленным умом на фоне общей напряженности тела. Затылок одеревенел совсем. Зачем-то я сильно завернул назад язык и скосил глаза ко лбу, часто заморгал. Я, конечно, слыхал  про «сорочий мост», «взгляд вовнутрь» и даже про холотропное дыхание, но тут я наблюдал все это в спонтанном варианте и нашел эти названия несколько пафосными по отношению к реальному опыту. Реальный опыт где-то даже шокировал полным дискомфортом. Хлоп! Наконец-то что-то там переключилось во мне, я расслабился. И теперь точно знал, где же искать «место». И меня это не удивило. Ну, должно же было хоть что-то произойти, в конце-то концов. Место или скорее район поиска места был неподалеку. Случалось, я там даже бродил. Не скажу, что там как-то экзотично. Ну, есть там пригорок и все. Ах, да – неподалеку был родник. Но это не прямо рядом, а поодаль от района предполагаемого места поиска. Я вскочил, мне на редкость было легко и весело. Но, наверное, так резко вскакивать не стоило, т.к. глаза на миг закрыло пеленой, а в голове ритмично зашумело. От пустопорожних мыслей насчет артериального давления и его перепадов меня отвлекло неожиданно мелькнувшее слева световое пятно. Это называется по научному «фотизм». Фотизм «блеснул» слева и чуть впереди. И не в том направлении, куда я собирался. Гримаса на моем лице отразила сожаление, что «фотизм» был слишком быстр, а я нерасторопен. Но тут же я подумал, что мои сожаления совсем неактуальны в данный момент.



Topic: Re: Тропой Койота (репостинг с исправлениями) / Relictum, 2009-09-06 06:33:23

И вот тут фотизм «блымнул» прямо у моего лица. Я чуть не опрокинулся на задницу. Повертев головой и фыркнув как недовольный пони, я быстро зашагал к району поиска места. Стараясь смотреть боковым зрением и вышагивать, задирая колени совершенно спонтанно, автоматически. Руки я держал перед грудью на случай неожиданностей. Даже скорей просто инстинктивно. Ориентации в пространстве никто не терял, но что-то от последнего «фотизма» у меня встали дыбом волосы на загривке, словно я тут прямо сейчас встречу волка или медведя с лосем. А может это от перепада давления? Вот так вот с руками, пальцы скрючены, и бегом с высоко поднятыми коленями я прибыл в район поиска. Даже не запыхался, хотя бежал по кустам и холмистой местности. Кросс меня не утомил, как бывало. Только я остановился и набрал воздуху, чтобы перевести дух, сменить ритм, так сказать, с ближайшего дерева с шумом вспорхнула крупная птица. Все мое тело вздрогнуло. Я аж подпрыгнул. Вот так вот – с руками у груди. Надо же… Дело-то шло к сумеркам, а тут такая чертовщина! Не сразу, но, подуспокоившись, я решил просто взять и сесть там, где стою. А чего дергаться? Тем более, что стало как-то не по себе… Сосредоточившись на дыхании, я попытался расслабиться. А ведь все вроде было нормально – небо, лес, ветерок по вершинам. Лоб, правда, покрылся испариной, да правая рука самопроизвольно выстукивала ритм пальцами по бедру. Хоп! Снова накрыло. Затылок опять задеревенел: как если бы мне кто-то пристально смотрел в спину. Все вокруг стало с каким-то сероватым оттенком. Испуг - штука серьезная. Не взирая на то, что мне просто резко захотелось домой, я все-таки развернулся. Никого. Вот это да. Я вроде спортсмен, с головой лады, а так пробирает безо всякой дополнительной стимуляции. Чтобы на моем месте сказали, да нет – делали ли бы -любители «расширить сознание», даже не знаю. Возможно, бывалые сказали бы, что у меня «измена». Волк, короче, унес зайчат. В общем, стер я пот во второй раз, теперь холодный. Огляделся. И опять «что-то» подсказывало мне, что вон тот пятачок, где трава отчего-то была повыше и «поядовитее» цветом, это то место, где я могу свободно поваляться и «позабыть свои страхи». Я так и сделал. Наверное, это был «фотизм». «Глюк». Поскольку трава на пятачке оказалась такой же, как везде, когда я подошел и полулег на спину, оперевшись на небольшой холмик. И чего-то так захотелось мне спать, что я опять напрягся. Ну невыносимо мать сыра земля звала расслабиться и заснуть. И это после одеревенения от испуга. Совсем переутомился что ли? Е-пэ-рэ-сэ-тэ! Так это ж, наверное, оно – пятно! Ведь надо же – только сейчас дошло. А как дошло, то вдруг появившиеся мысли стали накатывать мутной волной. Лишь оптимизм и чувство комфорта от расслабленной позы, лежа на травке, сдерживали нахлынувший цинизм. Как же все-таки все это субъективно и нет способа передать переживание кроме как способом описания приключения… На этой мысли я вспомнил о времени и поспешил домой. Выйдя из леса, я почувствовал, что как бы пересек некую границу. Барьер внутри себя. И вернулся к себе обычному. И все пошло своим чередом. Наступили сумерки, и лес теперь казался чем-то вроде однородной черной стены, погруженный в свою, недоступную моему разумению думу, а может и дремоту, в сон деревьев.

После похода в лес прошло три дня. Поглощенных повседневностью и суетой. Работа, тренировки, досуг. Однако зарядился я так, что некая полнота меня просто распирала, все, что я ни делал, было заряжено энергичностью. Обычные рутинные действия становились развлечением и создавали впечатление новизны. Это не была эйфория. Скорее некий заряд бодрости от прогулки и осознания того, что, мол, у меня получилось нечто. Как-то вечером, по истечении рабочего дня, я был особенно лиричен. Поставил музыку, уселся удобное кресло и совершенно ненавязчиво вернулся мысленно к переживаниям в лесу. Да, впечатлений много, выше крыши, я бы сказал. Никогда бы не подумал, что простое событие может иметь такой резонанс. Даже не событие, а, возможно, какое-то совпадение деталей. Но все равно было так замечательно ощущать и переживать это заново. Следуя музыке, мысли стали «философскими». Помнится, Хуан Матус говорил Кастанеде, что в поиске места силы важным, если не важнейшим, является «чувство», которое вызывает «свое место». То есть выходит, что именно «изменение восприятия» себя и окружающего становится целью этого самого поиска. Не обнаружение мест силы на местности, не их картографирование, не рассказы об этом своим друзьям и не загадочные намеки в светских беседах. То есть не инвентаризация и расширение перечня обнаруженных деталей и возникших ощущений в доказательство себе и другим, что, мол, я соображаю в Кастанеде. Не совокупность упражнений, скашивание там глаз или ползание на брюхе, а то, каким ты был «до» и «после» обнаружения и пребывания на месте силы. Койот мне говорил, что разница в понятии «целостности» себя. То есть поиск и само «место силы» меняет практикующего в сторону большей целостности, интегрированности. Не знаю, как там в Мексике, но тут у меня выходит следующее: чтобы найти место силы, которое сконцентрирует тебя, уже нужно быть в какой-то степени сконцентрированным, «заряженным». Концентрация ищет концентрацию. Естественно, это не совсем обычная концентрация. Это концентрация жизненного импульса, а не удержание внимания на какой-то повседневной задаче. Согласитесь – поиск «места силы» дело не совсем обычное. Это как сфера и ее центр. Ты не обращаешь внимание на какой-либо сектор или область поверхности сферы, а как бы ощущаешь всю сферу целиком посредством  концентрации на центре этой сферы. Центр этот словно диспетчер распределения ресурса внимания на текущие задачи. Другими словами то, что стоит за всеми локальными моментами мозаики внимания индивида. Все компоненты «поиска места силы» есть лишь часть общего поиска. И общий поиск исходит из центра. Обнаружение такого центра, идеи такого центра, требует понимания, что все наши действия не автономны, не сами по себе, а лишь часть общей стратегии поведения, исходящей «из центра». И понимания, что у этой стратегии есть диспетчер. Никакая сумма, совокупность процедур, сама по себе не является гарантией нахождения «места силы». Набор деталей, техник – это разрозненные части целого, соединив которые, можно прийти к идее «диспетчера». Исходящей точке. Относительно которой и следует искать место силы. Эта исходящая точка стоит, маячит, за всем тем, что кто-либо пытается практиковать. Однако понимание этого момента очень трудно. Одни считают, что надо как-то особенно скашивать глаза, чтоб видеть цвета, другие, что надо как-то по-особенному ходить и сидеть, третьи опираются больше на концепции, ментальные построения. И, вполне естественно, они получают результаты ходьбы, сидения, скашивания глаз или выводы из умозаключений. И называют «местом силы» то, что вычислили путем отдельной, локальной практики, результат этой практики. Скажем, получился какой-то резонанс при практике того или сего с неким предметом, местом, камнем – значит тут и «место силы»… То есть, «таким образом, я нашел место силы». А оно ли это на самом деле – уже и не важно. Если посмотреть на все это с несколько иной, непроцедурной, точки зрения, получаем, что именно осуществление процедуры и есть цель такой практики. Раз мы ищем «место силы», завершением поиска и будет как бы искомый результат. Однако, «место» ли это силы? Скорее это «место» разрешения напряжений по поводу поиска места силы. Ну, да ладно. Задумываешься о другом. Раз человек может обнаружить место силы, то у него  наверняка есть некий «детектор». И детектор этот не есть набор процедур по поиску. Как можно заметить, «местом силы» у практикующих часто является «окончание или результат процедуры». «Детектор» - скорее тот центр, который  объединяет все процедуры в одну цель – цель поиска места силы. И этот детектор, очевидно, имеет те же свойства, что и место силы. И он, понятно, мотив, стоящий за совокупностью процедур.



Topic: Re: Тропой Койота (репостинг с исправлениями) / Relictum, 2009-09-06 06:33:55

Чем лучше и оптимальнее работает такой детектор, тем больше шансов найти то самое место силы. Говоря поэтически, чем больше «чувство» силы, тем ближе место. И если провести параллель с понятием «целостность» - то тем выше целостность, интегрированность, тем больше шансов. То есть вполне возможно, что вышеупомянутое «чувство центра», «диспетчера» и есть разновидность целостности. Конечно не в том окончательном смысле, который называется «абсолютная свобода», а в относительном, текущем, исходном. И, значит, у нас выходит следующее: некое исходное чувство интегрированности является ведущим в поиске места силы, а все процедуры, наверное - это способ, трюк, войти в чувство интегрированности. Сфокусироваться. Центрироваться относительно задачи. Обнаружить «диспетчера». И центрирование это, пожалуй, и есть некий ключик к «магии». А вот «магические процедуры» и «концепции» оказываются всего лишь ритуалом для формирования центрирования или его обнаружения в себе. Хорошенькое дельце: не зря значит Хуан начал с так называемой «шаманской чуши». Ведь все выворачивается шиворот-навыворот: поиск места силы превращается в тренировку центрированности. Поскольку без этого никак само место силы не найти. Простой такой с виду, «поиск места силы» легким мановением волшебной палочки становится чуть ли не абстрактным ядром. Говоря еще более витиевато: место силы есть и внутри нас и снаружи. Таким образом речь идет о «настройке» в кастанедовском смысле этого слова. То есть, о соответствии внешних эманаций и внутренних. Додумавшись до такого, я решил передохнуть… Диск с музыкой поменять и попить горячего какао. История с ползанием на животе у Карлоса и лежанием на траве у меня трансформировалась в удивительный момент осознания неявного, больше абстрактного, принципа, лежащего на самом видном месте, но никем из читавших Кастанеду скорее всего не замеченным. Проблема поиска места силы не есть цель задачи  в целом, а есть метод для обнаружения скрытого содержания маневра. Это скорее уловка. И этим скрытым содержанием оказалось понятие о целостности или центрированности, которое, в свою очередь, намекает на более абстрактные вещи, такие как, например, «настройка». Центрированность, или собранность в центре, действие из центра, обнаруживает себя только при полной вовлеченности в процесс поиска. То есть все как по-написанному: сначала понимает тело, потом доходит до разума. А если уж брать по большому счету, то это самый настоящий базис поиска, «метод поиска», настройки восприятия более сложных вещей. Внутренне чувство ищет соответствие себе вовне. А беготня по лесу или скашивание глаз – это лишь необычный такой антураж. «Танец». Оформление, оболочка. В этом свете, конечно же, я даже и ничего другого кроме улыбки по поводу моего приключения в лесу выразить не смогу. Надеюсь только, что намеки Хуана, о том, что Кастанеда «все равно нашел бы» свое место, вне зависимости от продолжительности или процедур поиска, что чувство или переживание, которое дает сам поиск и обнаружение места силы много важнее, чем правильность и определенность выполнения ритуала, относятся и ко мне. Скажу больше - место-то силы мы ищем, скорее всего, в нас самих, а уж потом оно приводит нас к естественным местам силы в природе. И переживание того факта, что есть нечто «вне здравого смысла», способное выполнять поставленные задачи так же, как и ментальные установки в обычном нашем поведении, дает представление о пространстве за «личным тоналем». То есть о нагвальном. Хуан Матус видимо давал Карлосу непосредственную передачу, понятие о, так сказать, совершенно определенном состоянии, к которому ведет «центрирование», и с которого же начинается поиск Видения. То есть я хочу сказать, что метод поиска «пятна» где-то вовне – это метод, прежде всего обращения внутрь. На мой взгляд, это еще конечно не оно само, но одна из стадий развития «повышенного осознания» - расслабление и затишье обыденного восприятия. Ключик к дверям безмолвного Знания. …Койот не заставил себя ждать. И снова я был на каменистой равнине среди валунов, как раз у того места, где искал «место силы» с Койотом. Я видел сон или видЕние во сне. Койот сидел поодаль и как обычно не глядел на меня. Как будто меня тут совсем не было. - А знаешь, я кое-что понял про места силы. - Да, и что же? - Я понял, что место силы в первую очередь внутри нас. И именно это внутреннее место силы и позволяет открыть то, что называется «пятно».  Койот встряхнулся и снова сел. - Да неужели?  - Ага. - Я тоже когда-то был молодой и учился искать себе безопасное место. Да, я тоже когда-то понял, что в этом деле важнее собственное брюхо и нюх, а не то, что сказала ворона бобру. - Послушай, Койот, а много тут вас – «жителей этого места»? - Да, есть. Бобер, например, или ворона. Есть и другие…Ты не бойся, тут у нас полным полно тех, с кем тебе захочется поболтать и кто будет рад поморочить тебе голову. Вон, видишь лес? А тот утес вдали? Говорят, там живут не только обычные звери, но и какие-то жуткие твари вроде вас – людей. Ворона говорила, что ей рассказывал сокол, будто там заканчивается земля и сходятся вместе  вода и небо, такие вот дела…Ну, что ты глаза вытаращил? Тебе, небось, и туда захотелось? – Койот смерил меня взглядом. – Не, не получится. Не дойдешь, подохнешь или какие-нибудь злыдни с гор тебя съедят…Не побрезгуют. - Но это же сон! Это же все мне снится. Кто меня съест в моем же сне? - А вот тогда увидишь… - Ой, ну только не смеши меня. Да я возьму – сяду на место силы и никто меня не сможет тронуть! - Даааа… Я так смотрю – к шаману тебе надо. Голову полечить. От глупостей и прочей ерунды. Вы, люди, все какие-то малахольные стали. Не, и раньше тоже были, но сейчас – особенно. Бобер как-то тоже решил стать как вы – попить воды с пузырями, помню как сейчас… - И что? - Что-что, весь лес потом завонял… Проснулся я со странным чувством незаконченной истории. Вовлеченность в эту загадочную череду снов мне нравилась, но я ни черта не понимал в том, куда клонит Койот. Вот, скажем, что он имел виду, когда намекал на то, что, мол, меня съедят? И прочее. Оказывается, есть там и Шаман. Который «лечит» голову… Я понимаю, что тогда столкнулся с миром «архаических символов», с границей сознания и бессознательного. Но что-то мне подсказывало, что «психологическое» определение, ярлык, это еще не все. И я решил проверить, раз такая оказия случилась, кто же все-таки ближе к Истине – те, кто считают «бессознательное» истинной реальностью, местом, где живет Бог или те, кто считает, что бессознательное – это только виртуальное пространство психики индивидуума, так сказать, завихрения от биохимических реакций. Поиск доказательств постепенно стал для меня поиском мистическим. Не в том, конечно, смысле, в котором сейчас это слово коверкают. Не каким-то трансом или медиумизмом, а вполне осознанным поиском со своей логикой и драматизмом. Что из этого вышло? Об этом в следующих историях.


Реплика на тему "О слове "Нагуаль"


Topic: Реплика на тему "О слове "Нагуаль" / trigger, 2009-09-08 01:51:39

[quote author-Relictum link-topic-1734.msg12243#msg12243 date-1251993841] Казалось бы, что может быть фундаментальней слова "Нагваль"? Но даже целой главы "объяснение магов" кому-то не хватает, чтобы хотя бы слегка попытаться понять(осознать) это слово. А иным и всех книг КК не хватит... ни сейчас и потом. [/quote] Как раз недавно перечитал эту главу и попытался понять...что сказать -тяжко. очень тяжко читалась и понималась глава "объяснение магов" . Не даром Хуан ждал когда КК созреет до объяснения магов, и не давал его раньше, хотя мог. Этот ньюанс конечно не отменяет необходимости пытатся понять, но по крайней мере должен насторожить тех "торопыжкиных", которые уже все "поняли", реально ничего магического не умея (хотя это поди им докажи конечно), и уже давно вовсю тусуются, мотыляя "нагвалем" направо и налево. ЧТо кстати реально вынести из этой главы, так это про "тональ" и про то какой тональ нужно иметь чтоб встретить нагваль. ну и задуматься о приобретении такого тоналя. [quote author-Relictum link-topic-1734.msg12243#msg12243 date-1251993841] В последнее время все больше убеждаюсь в необходимости проблемы понимания значений слов. Практически невозможно создать креативный диалог, просто разговаривать о Кастанеде и его "учениях". Потому, что, оказывается, и это обычное дело(!), что значения самых глобальных слов у всех разные.[/quote] Не хотел скатыватся с "конструктивной волны", но вчерашний заход по логам сознановского чата убедил меня в аналогичном. Когда феерический персонаж "шама" начал с "феней" общаться про "желания" ,"жажду", "хотения" и "намерения" и запутался с самого начала в двух словах. тут конечно не только терминологическая проблема вырисовывается.  А скорей полная неспособность внятно вырязить мысль, поскольку мысли то как таковой и нету. Есть только смутное ощущение своей исключительности и магичности, которое выливается в витиеватые базары "за нагваля"..опять же, сорри что скатился в говноедство, но реально "удручает" такой расклад.

Что касается непосредственно терминологии, то базарить "по кастанеде" не хочет народ. Причем простой же (относительно) и функциональный язык. есть функциональные но более сложные, у буддистов например, но там чтоб сам язык изучить, нужно фундаментальное образование по этой теме поиметь.  У КК все же попроще для юзера будет. Но вот видимо сухой язык КК не подходит для достаточно оторванного полета фантазии поциента, вот и курочат, добаляют бытовой жаргончик, нлп-измы и прочее. И поди разберись, как действительно с такими общаться  angel



Topic: Re: Реплика на тему "О слове "Нагуаль" / Relictum, 2009-09-11 02:04:34

Собственно, практически я выяснил две таких линии - отсутсвие подлинной мотивации и "параллельная линия". Второе какбы гипотетически присутсвует, потому, что все же предполагает наличие у собеседника мотивации и интереса нерядового характера.


Тропой Койота 2 (репостинг с исправлениями)


Topic: Тропой Койота 2 (репостинг с исправлениями) / Relictum, 2009-10-11 11:46:34

Эпизод 2. А вот и Знахарь…

Как-то Койот познакомил меня с одним типом. Привел в лес и оставил там, сказав, что у него «дела». Покрутившись на живописнейшей полянке, покрытой мхом и то там, то тут торчавшими грибами, я присел на сказочный пенек и, задрав голову, стал глядеть  в небо где-то между вершинами мохнатых елей.       - Кх-кх…- Сказал кто-то. Я обернулся. Оперевшись на добротную палку, даже посох, позади меня стоял мужичок. -\tГрибы собираете, молодой человек? -\tЭ… -\tЗовите меня просто – Знахарь. -\tА эта, Койот сказал, что тут живет Шаман. Или это одно и то же? -\tНу, может тут и живет Шаман, но я  - Знахарь. Знаете, молодой человек, «Шаман» - такое своеобразное слово… Все эти экзальтированные полеты на небеса, штурм берез, которые все в ленточках, бубен и мухоморы – это не мое. Я, если позволите, Знахарь. Я тут ко всему присматриваюсь в плане изучения природы и окружающей среды. А вы? -\tЯ? Эта… -\tЗаблудились? Дайте я угадаю – вас кто-то завел сюда и бросил, да? Мужичок был ни дать, ни взять Кузьмич из «Особенностей национальной охоты»…Хотя, нет. Это я переборщил. Хоть брезентовый плащ и был похож на кузьмичевский, но на голове одета круглая шапка с полями, как горшок, под плащом полукомбинезон, крутые высокие ботинки со шнуровкой - армейские, наверное, толстая и теплая даже на вид коричневая рубаха в клеточку. И в руках замечательная палка-посох. И выглядел этот дядька, скорее всего, как дачник-пенсионер, который вышел погулять, по грибы, к примеру, а корзинку забыл. Этакий физик-атомщик на прогулке в лесу. Или бешеный профессор из фильма «Назад в будущее»…Что-то в этом роде… -\tА что это вы хлопаете глазами, молодой человек? Думаете, наверное, что ответить? -\tА что тут думать – это же мой сон. -\tЯ бы не был так сильно в этом уверен, товарищ… Как вас, простите? -\tСемен. -\tТоварищ Семен.  Видите ли, не все так однозначно в этой жизни. Вот вы говорите – «это мой сон». А КТО это говорит, собственно? И что такое «мой» в данном случае? -\tОй, только не надо вот этого… А то я обычно просыпаюсь от такой прогрузки. Нельзя ли че-нить попроще грузануть, а? О! Стоп. А не лазутчик ли вы или эта…ЭММИСАР! – Я ткнул пальцем в мужичка и мысленно «проинтентил» его. Желаю, мол, «видеть». Мужичок обернулся себе за спину. Потом прищурился на меня. -\tА вы, молодой человек, часом, не приболели?  Чего вас сюда этот бездельник лохматый приволок? -\tАГА!!! Вот оно. Откуда стало известно про койота, если это персонаж моего сна, и только я его знаю?\t\t -\tДа тут все его знают… Знахарь вздохнул и присел на мохнатую колоду, ствол упавшего когда-то дерева, практически рядом с моим мистическим пеньком. Такой себе дед с клюкой на завалинке. Втыкающий взглядом в пространство между деревьями. -\tВсе – это кто? – Я не унимался. -\tВсе, кто с ним встречался. Кстати, милейший, а вам не приходило в голову подумать над моими словами, а не над своим хламом в голове? -\tКакими словами? -\tМой сон, твой сон и так далее… -\tНу, с точки зрения психологии, все, что сейчас происходит - это ясный сон. То есть щас я вижу некий образный, калейдоскопический вариант моего бессознательного. Да что там, пожалуй, нет ни одной возможности, что… -\tЧто? – Повернулся он ко мне. -\tЧто…Что это не субъективно. -\tА как насчет телевизора? -\tНе понял. Причем тут телевизор? -\tНу, вот посмотри – телепередача происходит где-то там, а телевизор ты смотришь здесь. И сейчас. -\tИ что? -\tА то, что это же не ты генерируешь сигналы и мультики в телевизоре, а они пришли откуда-то, да? То есть существует и вариант приема телепередач. И, как от хорошего фильма у тебя куча всякого рода впечатлений или видений, так и от некоего «приема извне» могут быть сны, развертка сигнала радиоволны, которые ты видишь. Ты ведь согласен, что сны – это некий шарж на реальность, а не реальность? Мало того, что бывают шаржи на уже существующие шаржи… -\t… - я как бы задумался. -\tТак вот этот лес и Знахарь – это «шарж» на некий сигнал, воспринятый извне, произвольный слепок на посыл откуда-либо внутри сферы твоего восприятия. Так сказать «картинка-вспышка» от контакта с внешним воздействием. А развитие сюжета – это последовательность таких вспышек. Кино, последовательность кадров внутри твоей сферы восприятия. Это кино не может быть  «рваным» потому, что сигнал идет непрерывно и обрабатывается непрерывно, а изменения ты воспринимаешь задним числом… - Знахарь посмотрел вверх. - Знаешь, есть такие антишокинговые штучки в аудиосистемах, «буферизация» называется? Ну, ты встряхнул ее – «Трап», прерывание, а в буфере есть «Холд», поддержка непрерывности. И музыка, несмотря на встряску, не прекращается… -\tЧто за чушь! Причем тут аудиосистемы? -\tДа это я хотел сказать, что восприятие происходит непрерывно. Но состоит из «вспышек». Я вскочил и начал ходить кругами по полянке. Сам не знаю отчего. Что-то меня  растревожило. До этой минутки все было нормально, но вот после чего-то стало не по себе. Все заволокло туманом. Ясное дело, тут бы и Кастанеда проснулся. Но вот туман пропал. Точнее не туман, а пелена слетела с глаз. -\tУважаемый, меня вот что-то растревожило с ваших слов. Не пойму от чего. Не проясните? -\tА это ты струхнул малость. -\tЯ?!!! -\tДа, нечто в тебе неожиданно поняло, что Знахарь – реальный объект, а не субъективный образ твоего сна. -\tХууух. Наверное, да. – Я снова сел на пенек. -\tТо есть выходит, что я заполучил э…источник знаний в сновидении? Стоп, стоп, стоп. Я понял. Вы – неорганическое существо. Ну, лазутчик. То есть союзник… Знахарь зажмурился и сделал такое лицо, как будто он собирается достать губами кончик носа. Гримаса длилась мгновение. -\tНе угадал – подытожил он. -\tЛадно. Предположим, что - нет. -\tА ты давай, давай, порассуждай. Тебе будет это полезно. Знаешь, внутренний диалог в сновидении укрепляет сновидение. -\tЭ…Эта…Ну, значит сигнал извне. - Я снова начал ходить. -  Пришел на мою сферу восприятия. Точнее, он все время идет, а интерпретирую я его флешами, чередой вспышек, как ленту последовательных кадров. Чпок, чпок, чпок…- Я, сжимая и разжимая пальцы, изображал, как вспышки приходят одна за одной. -\tДа. Это фоновый сигнал. Ну, а как же ты разбираешь, где то, а где се в этом хаосе чпоков? -\tЭ… - Я почесал затылок. Мне было интересно. Я начисто забыл, что я во сне. Возможно именно потому, что я был во сне. Такой парадокс. Я сел на пень. -\tВспомним телевизор. Несущая частота, модулирующая…ААААА!!! Вот. Я модулирую! В телике ведь тоже есть одна антенна – воткнул  в гнездо и давай смотреть сто каналов. -\tНе менее 360ти. -\tЧего 360ти? -\tЯ говорю, что люди рассчитаны на 360 каналов. – Знахарь встал и потянулся. А я за ним – тоже встал и потянулся. Тенсегрити – подумал я. Надо запоминать. Но знахарь как бы прочитал мои мысли и, улыбаясь, помахал пальцем. -\tНет, это не упражнение. Пойдем, пройдемся. -\tА какие бывают упражнения? Ну, вот походка силы, например. Я тут недавно искал свое место, точнее место силы… -\tПойдем потихоньку. Там расскажешь. И мы пошли. Пошли через лапатые ветви огромных елей, по мху. Я вспомнил, что ели пахнут хвоей и немедленно весь лес наполнился разнообразием запахов. Мало того, как будто вытащили пробки из ушей. В общем, полнокровное пребывание в лесу, а не сон. Шли мы молча. Потом лес стал пореже, пошла усыпанная листвой и иголками более-менее твердая почва, потом песочек. -\tА куда мы идем, знахарь? – спросил я оглядываясь. -\tДа все туда же, прямо, – необорачиваясь буркнул он. Стал попадаться кустарник, молодые деревья, и все было густо сплетено, но Знахарь шел себе, как по тропинке. Это только я то и дело уворачивался от веток, хлеставших мне по лицу. Я видел спину Знахаря и невольно обращал внимание, как он то поднимает, то опускает свой посох. Постепенно я вошел в какой-то транс. Восприятие сузилось до небольшого круга перед лицом, как будто я смотрел в трубу или дыру в пелене вокруг себя. Где-то тут были и мои руки, прикрывавшие меня от веток.  Странно, хотя это и было похоже на пятно сновидения, но я чего-то никуда не выскакивал. И не просыпался. (Елки-палки, я же СПЛЮ!!!) Где-то впереди замелькал большой просвет между деревьями. Поляна, наверное. Пелена улетучилась. Я снова был во сне в полном внимании. Мы вышли на берег озера. Песчаный берег. -\tКак тебе пейзаж? – Спросил Знахарь. -\tСреднерусский, – сказал я и… Все закружилось, я вдруг почувствовал тело, лежащее на боку в кровати, и что я «смотрю» сон, теперь сон, содержание которого очень быстро ускользало… Мне кажется, не надо рассказывать, как оно после такого приключения. Целую неделю я был где-то не здесь. Я неистово практиковал тенсегрити и создавалось такое впечатление, что вот сейчас, нет – завтра, приедет волшебник на «Фольксвагене» и заберет меня в свою Сонору. Однако на лунатика я не был сильно похож. Не без «задумчивости» на ходу, но аппетит и обычные мирские радости не парили где-то вдали от меня. Это напоминало самопогруженность, но вполне активную. Ну, знаете, это когда ты читал-читал книги, задумался, а потом все вышло и без книг. Умные дяди со своими теориями поблекли, и доминирующим стало чувство погруженного освобождения. Почти восторга от жизни, но молчаливого. Думаю, что этот момент сновидения развивался и на всплеске биоритмов и на полную луну. Ну, все как у людей, точнее упырей. А, может, я объелся чего-то вкусненького.



Topic: Re: Тропой Койота 2 (репостинг с исправлениями) / Relictum, 2009-10-11 11:47:10

Да, были и такие мысли, потуги самому себе объяснить, как и что, в чем причина. Но  попустило быстро. И не заметно. Гораздо трудней, когда уходит «чувство» той реальности. Исчерпывается тихая эйфория. И вот ты уже не скачешь, и брови твои как у меланхолика Пьеро. На тот момент я уже конечно знал, что пытаться удержать состояние пост-сновидения бесполезно. Это даже глупо. Эмоционально расточительно. И я надеялся, что это повторится еще раз ближайшее время, так как разговор со Знахарем оборвался неожиданно. Во всяком случае, для меня. Как-то, через неделю после первого сновидения, я много-много гулял. Исходил сто мест и местечек. Не устал, но ноги приятно гудели. На ночь я поделал дыхательные упражнения, повспоминал прошедший день, помечтал себе. Момент засыпания точно не помню… …Руки свои я увидел разводящими в стороны лапы елей. Я шел среди елей в сумерках леса. Наверное «здесь» был день, так как небо было высоко-высоко голубым. Ели тоже были высокими-высокими. Ну, люблю, видно, ели. И они заслоняли собой свет так, что там, где я шел, если не смотреть на небо, были как раз сумерки. Где же тот пенек? Конечно, я понимал, что такой вопрос абсурден. Мало ли «где». Но за что-то надо было зацепиться. Койота я не встретил. Никого другого – тоже. Пока все было нормально, найдем еще персонажей. Ничто не нарушало вот этой сновидческой бесшабашности и ухарства, когда море по колено, а горы по плечо, а ты шагаешь в елях. Внезапно мне пришла мысль полетать. А что? Чем не способ осмотреться. -\tНе надо, а то не хватит запала на что-то еще. – Послышалось где-то справа. -\tА я и не знаю, как это делать. – Сказал я, присев на всякий случай. -\tВот и не надо. Я посмотрел в сторону голоса и сначала мне померещился момент из фильма «Предейтор», где некое запредельное существо в джунглях крошило рейнджеров в хлам, в чем ему помогала «невидимость». Потом мелькнул в памяти Майкл Джексон в том клипе про египтян, когда он появлялся из земли… В общем, сначала я увидел некий сгусток, как будто «экран, на котором шел сон» вздулся, а потом - чпок-чпок-чпок - Знахаря. -\tПомнится, кто-то обещал рассказать про походку силы… - начал я. -\tНет, помнится, кто-то хотел про это услышать. Я-то думал, мы на озере посидим. -\tДа я вот искал-искал - не нашел. -\tЛадно. Пойдем, это не далеко. Пейзаж там красивый. -\tА что это такое было – вот этот зеркальный пузырь? -\tТам расскажу. На этот раз мы вышли к озеру с какой-то другой стороны. Прямо из елового леса. Было похоже на Прибалтику. Ну, на мой вкус похоже. Там же сосны… Как водится, вот эта осыпавшаяся почва у берега, наверное озеро было больше когда-то. Тут мы и присели на травку. -\tТак что это было, Знахарь? -\tПузырь? Да это я «вплавлялся» в твой сон. Ну, а место ты свое нашел? -\tКакое место? Пенек, что ли? Нееет… -\tНе пенек, мой юный друг, а «место». -\tА, да. Койот меня прогрузил про место силы, ну и прочее там всякое. А потом я у нас в леске…Точнее там, в э…не во сне, искал его. Думаю, нашел. Я так понял, что место это не так уж и важно, главное найти щуп, центр внутри себя, а там и само место можно будет этим «щупом» найти. Знахарь ничего не сказал. Он взял какой-то камешек и бросил его в гладь озера. Плюхнуло, и вроде как послышалось эхо. -\tДа,  пожалуй, верно. Но мне тебя не понять. Я ищу не места, а травы. Я знахарь. -\tТак я когда место-то свое нашел, там была трава какого-то другого цвета. Яркая какая-то. -\tХм. Да, может там кто-то керосин разлил или масло. -\tКакой керосин! Я там спал! -\tНу, кто тебя знает, может, ты керосином и надышался. Я вскочил и начал по сложившемуся уже обычаю ходить кругами. Потом стал хватать и швырять камни в воду. Знахарь был невозмутим и вычерчивал что-то на песке своим посохом. -\tА чего это ты такой энергично пружинистый? – Совершенно сонным голосом спросил он. -\tНе знаю! – Почти крикнул я. -\tТебя кто-то этому научил? -\tЧему? – Я замер в удивлении. -\tНу, вот этому. – Знахарь неопределенно махнул рукой в воздухе. - Вот этим твоим нервным подскокам и вспыльчивости. -\tКак можно научиться вспыльчивости? – после недоуменной паузы спросил я. -\tВы, молодой человек, явно что-то недооцениваете… Скажем, все, что вот тут ты мне станцевал – это есть набор шаблонов поведения. Начиная с твоего зачатия, в утробе матери эти шаблоны врастают в твою суть и влияют на твою природу. На реакции. Стоит только слегка надавить, стоит произойти чему-то минимально нестандартному и все… танцы, танцы, танцы. -\tХм, а как же… Как же гены?  -\tГены? Я знаю только про одного Гену. Он - кр