Relictum/Архив форума Taote/26

Материал из энциклопедии Чапараль
Перейти к: навигация, поиск

Содержание

Re: Гороскоп как отображение семян кармы


Topic: Re: Гороскоп как отображение семян кармы / Kinko, 2010-09-30 01:49:18

[b]Такая[/b]

А можно услышать твою трактовку например на натальную карту Ван Липина?



Topic: Re: Гороскоп как отображение семян кармы / Такая, 2010-09-30 05:17:16

[quote author-Kinko link-topic-1840.msg12654#msg12654 date-1285840158]А можно услышать твою трактовку например на натальную карту Ван Липина?[/quote] Конечно, так и планировалось, рассмотреть карты интересных людей,  оставивших яркий след на ниве мистического пути. И гороскоп Ван Липина будет  вторым  «в очереди» после карты Карлоса Кастанеды:). Сейчас в разработке карта Кастанеды, думаю начать немного с неё, хотя бы уточнив по событиям жизни, какая из  трех известных его дат рождения наиболее похожа на действительную.


Миф о месоамериканской йоге


Topic: Миф о месоамериканской йоге / Relictum, 2010-09-29 06:15:45

Из всего мной перечитанного и перелопаченного, проанализированного я вдруг сделал один глобальный и фундаментальный вывод.

Тема месоамерикнской йоги, во всех ее каг бе проявления х -это сконструированный миф. И при этом не важно, сконструирован он как антидот матрице "фальсифицированной истории", или как рас сам является попыткой Реформаторского Мифа, "матрицей" трансофрмации истории.

Главное, что идея заложенная в этом мифе, или реконтструирующим Дрений мир, или создающем Новую Эру, представляет из себя квинтессенцию оккультной и религиозной войны идей, начиная сос реднивековья. Таким образом "Тольтеский миф" это авангард мистико-оккультных противостояний разных точек зрения на мир и его развитие. Плевать на его подоплеку. Главное, что он позволяет выхватить и понять мистицизм таким как его видят все эти светлые или темные головы тайных обществ и культов. Всех этих крипто загадоных орденов маснского или религиозного пошиба.  :mrgreen: Мы должны поступать прагматично и брать лучшее. Без брезгливости. В конце концов это война за умы, война идей, война идеологий, война "электоратов", война [b][i]публичная[/i][/b]. Тем, кто в теме эта войнушка приносит море удовлльствия, хотя вероятность того, что маньяки могут под свою идею устроить апокалипсис типа вымирания человечства с его последующим возрожденим - не радует. Чтож, дивчонкам, когда их насилуют советуют "постраться получить удовольствие". Давайте абстрагируемся от полового акта с насилием, и просто "получим кайф" от происходящего в плане саморазвития и ощущения причастности к ходу истории.  gigi



Topic: Re: Миф о месоамериканской йоге / Relictum, 2010-10-02 01:19:46

Более-менее прямой аналогией образу "тольтека", как поэта-сказителя, кое-где ремесленника, я мог бы привести Миларепу. Тибесткого йога, который не менее, чем йогой, занимался сочинением песен и поэм "о главном".

Однако, акцент на слове "искусство" и общий глубокий фатализм и пессимизм, приписываемый тольтекам противоречит оптимизму преодоления любых трудностей у Миларепы. Скорее это что-то индуистское, роковое, некротическое, в экзальтации - параноидальное. НА ум приходят именно немцы. Именно романтики и барды, трубадуры. Философия "сверхлюдей" и так далее... Приколы ренессанса и немечкого романтизма. Именно это, как протест против оков цивилизации, прорыв в бытие, точнее острое ощущение экзистенциальной заброшенности и обусловленности, протест против оков демиурга - облеченный в, по большей части, непонятные кодексы народов нагуа и есть тольтекство. Миф, созданный.  

Вспомните слова Мюллера Штирлицу - "пора создавать Мифы".  gigi



Topic: Re: Миф о месоамериканской йоге / Relictum, 2010-10-04 07:55:39

Я не буду сейчас расписываться за весь нью-эдж, я по поводу Кастанеды, как человека, который создал язык современного месоамерикаснкого мифа.

В чем там фишка? А фишка в том, что Кастанеда каг-бе, подобно "Древним видящим" решил поворотить корабль из точки разма лицом к полюсу воли. То есть, какбы обострил дискурс до метаязыка, то есть создал терминологическую базу для отражения и толкования Языка. Который, с определенной точки зрения и есть Бытие или Действительность. И создание этого метаязыка какбы привело нас, если мы какбы смогли - в точку разума. В предел механистически-редукциониской реальности, открывая перспективу взгляда на жизнь с позций естественной спонтанности, то есть "не разумности". С позиций Веры. Или Воли. Если все последние потуги оккультистов строились на теме "штурма" Иного, то тут - это не проблема. Точнее проблема, но уже не с точки зрения рациональности или разума. Скорее, с точки зрения энергии. И Веры, как выбора: толи отказаться от иных миров, которые оказались настоящими, толи остаться в топике традицонных исканий, с одной стороны как в вечном отрицании путешествия по эонам пространства-времени, с другой - как радикальное проламывание стены в некую плерому. Карлос какбы сформулировал путшествие не в духе гностицизма - это и есть главный прикол. Он какбы сказал, совершенно в даосском духе - путешествие и вечное изменение это круто! Ну, практически, как тантристы говорят...



Topic: Re: Миф о месоамериканской йоге / Relictum, 2010-10-08 01:40:19

Давайте припомним движение идеи «бога» или «сакрального». Как говорят – все это было в пространстве сна, то есть изначально сон был средство м общения с богами и их миром, миром сакрального. Сначала это было реально сакральное пространство, а разные сны считались проклятием богов, потом, потихоньку, «богов» оттуда выселили и сакральное пространство замкнулось и превратилось стараниями философов в подвал глюков. А все эти пифии-прорицательницы и герои мифов – в психов. В итоге, грезы и видения, сны стали биохимией мозга, впариваемой под разными витиеватыми теориями, а сакральное пространство бессознательным. Бессознательнео в свою очердь стало подвалом с «демонами», но теперь уже не теми, которые в сказках, а демонами психозов, неврозов, подавленных желаний, ненужных впечатлений. Мир как таковой, бытие, было объявлено непознаваемым. Или познаваемым лишь в той мере, в которой наши в свами обычные чувства, читай биохимия мозга, это позволяют. Мечтатели о других вариантах придумали «стационарную фиксированную» модель мозга, как телевизора, который либо может воспринимать разные каналы, путем поляризации хаоса квантовых суперпозиций, создания определенностей, либо методом голограммы, что в принципе те же «суперпозиции». Проще – вы можете переключать программы в своем восприятии, меняя биохимию или, говоря витиеватей, гомеостазис, баланс сил, в своем моске. Ярчайший пример – психоделия. Другой, более забавный метод, каг бе пси-технологии. С другой стороны через оккультизм и масонов, с их ориентализмом, романтиков европы стали  фаршировать мозги чем-то вроде реставрации  азиатского мистицизма на основе «научных идей» того времени. Не знаю, как оно там было в тонкостях, но так или иначе на передний план выдвинулись учения, которые были суть базисом для всех европейских мыслителей в из штудиях и плагиате. И учения эти вылезли именно потому, что из них и выводили свои теории западные мОлодцы. А так бе их и не знал никто… Потухли бы без триажирования. В общем и целом веданта, махамудра, дзен и дзогчен упали в благодатную почву. И сводятся эти учения в западной аналитике как раз к вышеперечисленным идеям мозга-телевизора. В котором можно переключать каналы.  Все вполне материально. А самые резвые плагиаторы – каббалисты – даже сняли про это фильм «Матрица». Подытожили, так сказать. В общем, я хочу сказать, что и мистика разного разлива и ориентализм и этно-окрашенные разного рода игровые темы, все это поставлено на «движок» постюнгианства и нейробиологии. Таким вот конструктом является и месоамериканский миф о йоге нагуа. Все это лично мне, не знаю как вам, говорит о том, что группирование определенной точки зрения и даже формирование сквозной парадигмы для рассмотрения любого феномена а ля мистика или психоделия, что щас, видимо, вообще не различается, есть признание полного бессилия перед бессознательным. Собственно я повторил мысль, которую написал другими словами выше: был период когда путем переназывания сакрального бессознательным, то есть «рефреймингом», некоторые умники под кайфом думали штурмануть небо. Проломить, так сказать, сбросить оковы… Но ничо не вышло. Пришлось придумывать нечто приемлемое, чтобы не было досадно. Ну, типа басня «Лиса и виноград». Это и есть переход от модерна-штурма к постмодерну-умничанию. На практическом уровне АБСОЛЮТНО НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ. И нам предлагают такую схему, в которой все таки было уже сто раз: кто-то ломится в Иное и потом, обломавшись, – изобретает «трезвомыслящие» теории. Интересно порассуждать – а Кастанеда тоже самое?



Topic: Re: Миф о месоамериканской йоге / Relictum, 2010-10-08 03:38:49

Я щас выскажу свое ИМХО. Основная мылсьтакая: Кастанеда не зовут нас [i][b]отказаться[/b][/i] от мечты о чудесах, как то сейчас принято делать и в буддизме и в других, в том числе и психологических, "пси", практиках. В пользу так называемой спер-сиддхи - великого освобождения, кое, так или иначе, транслируется нам как некий свет. В нем, в свете едиснтвенно верный вариант развития и единственно возможный соврешенный ход достижения "полной реализации". Все йоги, то-сё - все эти чуждеса - это лишь помеха на пути к этому самому Свету. Кастанда предоставляет нам выбор. Сделать его самим.  То есть он ставит генеральную задачу - "свобода", но, как я понял, не формулирует. Толи в силу нехватки иллюстративного материала, толи в силу невыразимости этого понятия... У Кастанеды тоже есть свети так далее. Но у него четко показана необходимость осовоения "совершенств" для понимания и обретния этого Света, или третьего внимнаия, в данном контексте. Если вы прочитаете тексты по махамудре, что вы там можете увидеть тему, что прана и ум - одно. Где ум там и прана. Следоветельно, если в ыразвиваете ум, то ваша энергия развивается сама собой- автоматически. Вот тут лежит водораздел. Он состоит в том, что "ум" все тракутую по разному. Я имею в виду оккультистов и ориенталистов. Каббалистов. У всех этих товарищей нету понятий о уме-энергии. Но есть аломб на счет "тренируя ум тренируем и энергию". Чтож, буддисты и другие хлопцы дают немелоповодов для такого аппломба. Возьмите Птанджали, к примеру. Стоит, в непосредственном прочтении текстов такого рода авторов, успокоить ум и все - вы короли сцены. В принципе, мы находим это и у Кастанеды - вспомните ОВД. Но. Что-то тут не так... К примеру ни у одного успокивальщика ума я не видел этих самых способностей, которыми должно сопровождаться успешное практикование. То есть ум у них не связан с праной(энергией). С другой стороны море всяких йогов постсовоквого замеса много лет стругают свою йогу и тоже ничгео такого не добились... У них нет "ума" в практике. По сути это топтание на месте, в попытке выговорить то, что Юнг ужа давно выговрил. Из дзогчен, дзен и махамудры. "Знание о", чего добиваются йоги и метдитаторы не дает изменений энергии, даже изменений экзистенциального статуса. Как были так и остались все эти ребята там где и были - у разбитого корыта. А ведь хочется чудес... Хочется. Ребята готовы прогнуться под кого угодно, изображать что угодно, лишь бы получить этот заветный бонус. Хотя бы в виде статуса. Позиционирования. Все это от бессилия. Лени и нежелания корячится. То есть взаимопротивопложных тенденций - статус и йога несовместимы. Кастанеда же зовет бросить ВООБЩЕ ВСЕ. То есть стать маргинальным по отношению к социуму. Я веду к тому, что Кастанеда не отказывается от всего того, что когда-то наваял Юнг... он не делает уход в сторону Эго или Я. Как то сделали все трансперсональщики и, в принципе все провозветсники буддизма на западе. Изменив тантру на каббалу. Он как раз зовет в Самость. В НЕ-эго. То есть не "ИЗ ПОДВАЛА БЕССОАЗНТЕЛЬНОГО", а "В ПОДВАЛ".



Topic: Re: Миф о месоамериканской йоге / Relictum, 2010-10-09 02:19:18

С моей точки зрения, Кастанеда описывает такого рубаху парня, распахнутого Миру, Вселенной. Именно так. Высшим достижением у тольтеков были - "цветы и песни". Душа такого парня - это неистовый поэт переполненный бытием... Воин, застывший перед Красотой. Рыцарь. Кстати, это полностью отвечает и стратегии "левого тела", глубокому чувству. В отличие от Ксендзюка, который где-то вычитал, что левое  тело "поглощает",( в последней книге, по моему на стр.256 он нам это сообщает), Кастанед написал нам о [b]расширяющейся[/b] стратегии левого тела, то есть о "душе нараспашку". В чистом виде, в идеале, это очищенная от агрессии, тупости и привязанностей экспансия энергии Человека в Мир. Естественно, что до этого момента "распахнутости" проходит немало времени "созревания" Человека. Если он вообще "созреет". Не каждому дано, даже просто понять эту тему. Тольтеки - это "люди искусства", "мастеровые", "умельцы", "каменщики", "архитекторы", выражающие свои творческие потенции в ремесле. Некоторые из них становятся "художниками". Скорее всего это и есть люди чувства, творческого вдохновения. Даже слово, речь, у них - поэзия, а не дискурс. Это люди переживающие [i][b]поток[/b][/i] бытия, что дает нам аллюзию и на немецкий романтизм... А также на ближайший аналог - суфиев. Тут как не крутись. Этот вариант всплывает постоянно. Суфии это теже самые «мастера», которые занимаются ремеслом… Например, ткут ковры. Если у вас не возникло ассоциаций, то я вам раскрою их – ткачество это намек на «тантру», то есть «нить основы». Это один из переводов слова. Также, возьмите суфийские «стоянки души» - вполне приемлемая аналогия для понятия «точки сборки». Дыхание перепросмотра – тоже можно изыскать тут. Добавьте интерес немцев к «истинному исламу», то есть варианту протестантизма, через традиционалиста Генона, Гурджиева с его своеобразием и «гурджиевскиим движениями», и вы получите тот самый Миф о месоамериканской йоге… Добавьте сюда и высказывание Гурджиева о том, что на Земле есть несколько бессмертных, один из которых кочует в Мексике. Что нужно действовать группой, а не в одночку, что есть Город Магов в другом измерении. И вам станет прозрачно настолько, что вы перестанете сомневаться. Это, так сказать, возможный ход развития рассуждений. Я же шел с другой стороны и, так вышло, зашел с другой стороны, оказавшись сразу в закулисье суфизма – в области даосских и буддистских йог, в области так называемой алхимии и тантризма. Мне суфизм в общем-то ни к чему, тем более, что суфизм пронизан «традицией». Именно так переводится слово «каббала».



Topic: Re: Миф о месоамериканской йоге / Relictum, 2010-10-18 05:32:42

Я так думаю, что написанное Кастанедой, само собой разумееется в контексте данного топика, это тема "заката". В том смысле, что это созвучно "разочарованию" постмодерна. Нет, я не хочу сказать как Витек Пелевин, что это постмодернизм, я хочу сказать, что это материал о том, когда человек уже создал свое "Я". Точнее "персону". И его интерес смещается в силу ряда причин, обстоятельств, возможно зрелости или разочарования с персоны, эго, Я, в сторону "вечных вопросов". Проблематика суеты за место под солнцем его уже не интересует.   Суета, избранность, "штурм Неба", экзальтация, революция, проломы стен, к которых есть двери - все это классифицирцется как модернизм. Все эти "волевые" молодчики, которые считают, что именно они, а не вся эта рухлядь, проникнут в тайны и покорят вселенную. На бытовом уровне это порой выливается в садизм и подлось - но тут разница нам не важна. Супермены в своем ёжином порыве - вот что это такое. Таким Кастанеда в принципе не нужен. Такие из Кастанеды делают Волевые Медитации и Нагвализмы нового цикла. Такие обычно и являются носителями всех этих радикальных реформ всего и вся, в угоду своему ЭГО, которое, как грят, не завершилось, не оформилось как гештальт, образ, форма. Кастанеда же, по-моему, пишет для тех, кто может внести свою персону или отказаться от нее, без реформ, все ведь уже придумано, а не обратно кроить уже готовое под себя любимого.   Смысловым водоразделом тут является социум. Если всякие новоделы антисоциальны, ведь БиК призывает стать никем иным как шизофреником, зомби новомодных гуру, то Кастанеда просто альтернативен. Он не оторицает социум как таковой. Он просто говорит нам, что эта данность - не единственная. И что, в принципе, если проломить установленные порядки и законы, то там, за стеной - такие же. А то и хуже. И там, "за стеной", обожают проламывальщиков. В своей книге Кастанеда пишет, что древние видящие отказались от внесения своего первого внимния силой в сновидение. Это означает, что нети не может быть никакого волевого штурма Небес. Точно также не может быть никаого волевого штурма и ревизии трансцедентальных идеалов Канта. Точно также не может быть ревизии и штурма архетипов. Что самовнушение не будет работать. Хотя бы потмоу, что все технологии БиК это то, что описано как создание фейковых пар в тонале. Имитирующих нагваль. Подлинные "воля", "нагваль", "намерение", "сновидение" лежат вне сознания и эго, я-комплекса. И скорее приходят к нам (входящая стратегия), а не мы вносим свой контуженный я-комплекс в Иное(исходящая стратегия).



Topic: Re: Миф о месоамериканской йоге / Relictum, 2010-10-19 02:14:23

В изложении таких авторов как Армандо Торрес, Джейкоб Бирсави, Ксендзюк с прицепом в виде Бахтиярова может показаться, что речь у КК как раз и идет о трансперсональнйо психологии, об игре Языка, о трансляции я-комплекса во тьму, экспансии сознательности в бессознательность. Трансляции света в темный подвал, где лежат каг бе ржавеющие чудеса.

Это какбы оптимистический фрейдизм, который сейчас как раз существует в виде "эго-психологии".

Вряд ли это оптимистическое настроение, а это и философскийоптимизм, который утверждает, то Бытие познаваемо и управляемо, коррелирует с фатализмом, пессимизмом и декадансом, "экзистенциализмом" Кастанеды.

В общем, мы видим, что течение "развития" темы Кастанеды принимает порой витиеватые формы, которые прямо противоположны изначальной задумке. Новейшие видящие - это своего рода община, церковь, секта, гумус, питательная среда в которой плодятся разного рода гуры и полугурки. Весь этот "второй этам нового цикла" - это вакханалия шизофрении.



Topic: Re: Миф о месоамериканской йоге / Relictum, 2010-10-20 05:24:51

Вот хоть порой меня тошнит от Кастанедовского пафоса, особенно заметного у его "апологетов", как протухший, но воздать должное Кастанеде всегда стоит того.

Само собой Кастанеда создал креатив, который впитал в себя все личностные особенности Кастанеды, так или иначе. Кастанеда "добавил перцу" в кровь нью эйдж, как "немецкого оккультного идеологического проекта". Но вместе с тем, в целом, это своего рода "портал", как таковой, в миры мистики. Вне связи с тем, плохой он или хороший. Чтобы оценить Кастанеду, как "энергию" месоамериканского мифа, нужно знать довольно большое количество побочной информации по теме. Только тогда понятна вся задумка: проект ставит своей задачей передать все актуальную панораму мистики в сжатой, сублимированной форме. Основными чертами которой являются критика тантризма, вывод, на этно-оккультном материале, общественного сознания опредленный слоев публики из-под влияния "телесно ориентированных" методов, маниакального увлечения силой к просвещенно-созерцательной, визионерской теме, которая аналогична дзен, махамудре, дзогчен.

С этой точки зрения, тема тенсегрити и, шире, психотехник, это ставшая уже привычной ревизия йоги, алхимии, тантризма. Методы как бы актуализируются, "очищаясь" через фильтр новых идей антропологии, философии, психо-физиологии. Оставаясь внешне теми же, узнаваемыми, они модифицирцются в нечто "новое", оставаясь замаскированными в речи, дискурсе, описании. По сути превращаясь в нео-мистерию, подобную мистериям древности, о которых так часто упоминают трансперсональщики. Концептуально модель Кастанеды выражается в предпочтении практик "ума" над практиками "энергии". Где ум - там и прана, декларируют обычно в этой стратегии. И наоброт - энергия, ведущая ум - губительна, как хаос и деструкция. Данная оппозиция выражена и в психологии. Даже в фильме Аватар представлена битва интеллекта и механицизма разума с естественностью природы, витализма. Только тут аватар - как раз антипод стратегии ума, он как раз за энергию. В пространстве могоебства тусовки, с подачи всякого рода дельцов и барыг от мистики, сложилось такое положение, когда практики энергии сведены к телу. К эгоцентризму, жажде власти, цирковым чудесам... поглощенности собой и накоплением богатств и так далее, пленению бессозантельным, слепой волей. Чудеса же интеллекта, ума, возведены в ранг святости. Как будто, если вы сознательно делаете туфту - это правильнее, если вы будете делать туфту бессознательно. Естественно, что область бессознательного таким образом означается и позиционируется как мрак, тьма, ад, скопище порока, чисто по-фрейдистски. Тем, чем нужно и должно жестко управлять.

Само собой, в таком разрезе- нагваль это приход психоза. Доминирование бессозантельного - одержимость дьяволом. Безнадежная борьба с ним - святость и праведность. Кастанеда с самого начала каг бе уводил нас в эти дебри, но если вы нимательно посмотрите, то как раз наоброт - начиная с отказа от травы дьявола Кастанеда последовательно ведет вас к превосходству Разума и оппонированию "подвалу" бессознательного через образы неорганических существ, по сути "демонов ада", через поглощенного их миром Арендатора, через его "энергетическое"(телесное), не "умстенное" бессмертие. Именно это и улавливают такие перцы как Ксендзюк и вообще все "последователи" Кастанеды, адепты и эпигоны. Интрига заключается в том для них, как не дать явно понять лохам то, что они "угадали" и как подороже это продать, выражая идеи трансперсональной психологии языком Кастанеды. Как бы так притырить и пропихнуть повыгодней.  :mrgreen:

А я вот, так уж вышло, иду курсом на 180 градусов обратным, общему дрейфу тусовки. Забавно, да?  gigi  



Topic: Re: Миф о месоамериканской йоге / Relictum, 2010-10-21 12:21:57

Вот так если посмотреть на написанноле, то мужно задать вопрос - что за сумбур? То Кастанеда крут, то он не крут. То он не трансперсональщик, то он тарнсперсональщик... Ничего особеного тут нет. В разные периоды своей жизни КК заигрывал с разными темами. И то, что он отрицал "энергию", с моей точки зрения, не помешало ему описать параноидальный "мир неорганических существ". В этом его и ценность. В том, что он каг бе дает нам сделать выводи сомневается с нами вместе, в нашем каг бе выборе своих предпочтений. Это уже его апологеты контарстно, порой резко контрастно, поляризуют написанное Карлосом. Кто на что горазд. Кому козла над головой зарезали, кто делает бабки и увидел у КК психотренинг, а кто пасьянсы раскладывае и основывает религию нео-нагвализма нового цикла. Кто-то "превозмогает человека". Карлос же показывает нам мороку, жескач выбора между чем-то непонятным и чем-то еще более непонятным. Алхимическое "темное, через еще более темное". Поэтому книги КК так актуальны и живы для читателя. В них нет застывшей формы, хотя кажется, что есть. Карлос прошел какой-то путь, но очень интересовался другим, другими путями. Альтернативой. ЗА что ему и спасибо. Все это, видимо отражает его внутренние поиски как писателя, при изложении обилия матриала, который надо было как-тоизложить, да еще и придать ему вид послания со сверх идеей.

Месоамерикаснкий миф ушел очень далеко от сочинения новой истории и сакралоьности испанцами и, позже, немцами, от Груджиева до Нью Эдж с паранойей 2012 и Кастанеды.



Topic: Re: Миф о месоамериканской йоге / Relictum, 2013-07-06 10:40:17

Щас я скажу еще одну вещь. Эта вещь весьма интересна, как по мне. И снова - я не думаю, что ее основная масса тусовки приметила.

НАчать можно с того, почему американский писатель, написавший кучу книг о сносе крыши дурью, как это подают обычно, до сих пор не запрещен и не запрессован в хоругвеносной Рассее? Это ж очень мощный ход, предсказуемый и "жесткий", а, главное, показательный - выпороть публично некоего замутителя чистоты душ... Много попыток и есть, конечно, заказ, но в целом - Кастанеда почему-то "непотопляемый".  

Я попробую щас предположить почему.

Дело в том, что по форме, избранной КК для изложения своей философии и моровозрения, он - постмодернист. Он создал для нас некий кластер, пучок, созвездие глоссарий из высказываний и изложил их не последовательно, а "по темам". Он использовал "научные" методики, использовал парадигму западнйо филосфии в столкновении с неизвестным... Задал вектор, в облаке тегов, в информации, которая в принципе может быть и так и так и так трактована. Он сформировал [b][i]проект[/i][/b]. И все повелись. Особенно те, кто увлекается нью-эдж, НЛП и другими модернизмами.  gigi

Прикол заключается в том, что через модернизмы учОности Кастанеда сформировал проект ведущий... в традиционалисткий миф. То есть мы формируем не уход, а возврат к "прошлому". Не идем к межплнетным путешествиям и киберпанку, а идем к березоньке, лошадушке, окушку и  опрощеньицу. Вот в этом и есть замануха, которая просто прет таких деятелей как Дугин и другие нео-консерваторы.

И непонятно, что это такое. Либо это замаскированный в современные либерализм, индивидуализм и отмороженность Миф Традиционализма, либо как раз тот самый "правильный постмодерн", нео-консервативный, от которого чуваки типа Александра Геликча испытывают мультиоргазм.



Topic: Re: Миф о месоамериканской йоге / Relictum, 2013-07-06 07:56:35

Образным ассоциативным рядом, иллюстрирующим вышесказанное, можно взять фильм "Аватар".

В фильме сталкивается идеология фашисткой(репрессивной) машинно-механической, футуристическо-модернистской такой, цивилизации и доиндустриальный Миф, как сказал бы Гелич - премодерн.

Премодерн столкнулся с экзальтированным фашистким модерном. Да.  :mrgreen: Синяки на дракончиках восстали против репрессивной машины и киборгов, армейски организованных. Ведь в машинно-механистической цивилизации человек это винтик. Винтик машины. Системы. 

В фильме показан экзистенциальный выбор "современного человека" в пользу премодерна и Мифа. Безногий солдат, который есть символически человек без опоры, колосс на глиняных ногах, он как иллюстрация в одном солдате ко всей репрессивно-фашисткой машинной цивилизации, - путем процедуры [b][i]оборотничества[/i][/b], что есть одна из главных характеристик премодерна, стал "не человеком" и вернулся в колыбель архаических богов, заветов, законов, в лоно доисторического, доиндустриального, родоплеменного расклада.

От сатанинской гордыни скопища кибер-индивидов - в лоно предков и богов. 

В том райском мире нет развертывания линейного времени, все задано предками и богами "изначально и навсегда". Богами, которые тоже вроде предков, тока еще более ранних, давшими архетипы, и завет воспроизведения одного и того же образа жизни. Тут "наука" и есть мастерское воспроизведение образцов наследия. И так далее и тому подобное.

Все - во всем. Маг может стать камнем, а камень - магом. Боги и предки - это ребята из соседнего двора.

По мысли аффтаров, экзальтированный модерн сталкивается в своем апогее, на "новом витке", с собой. То есть он рассыпается в прах не выдерживая сам себя и кагбе открывая "исконное". Наступает постмодерн. Есть два вида постмодерна - технотронный, постиндустриальный, и вот такой, кабута как у синяков, - имирующий премодерн. Как вы понимаете, вернутсья к "настоящей" лошадушке премодерна нам нельзя просто потому. что, несмотря на то, что Дугин утверждает, что мир на 99 процентов в премодерне, про то, какая же она, эта лошадушка - уже все успели давно позабыть.

В клипе группы раммштайна про "америка, америка", показано, что даже самый задрипаный афганский пуштун ебашит кока-колу и носит "найк", какая уж тут лошадушка? Вы хотите в [b][i]такой[/i][/b], текущий и имеющийся в наличии, "премодерн"? Нет? И голодающие дети Африки - тоже не хотят.

Так что это - "возращение в рай" - это всего лишь концепция. Такая же, как фашистский футуризм. Считается, что "плохой" постмодернизм плох потому, что он исходит из [b][i]личной и индивидуальной[/i][/b] воли, произвола, страстишки отдельных индивидов и является слишком человеческим. Тут "бог - умер", как грил товарищ Ницше. "Хороший" постмодерн - это как раз опрощение и возврат к лошадушке и забубенной есенинской говно-деревнюшке. Как в фильме "Аватар". Вперед к, так сказать, заветам всех мастей.

Технически же, абстрактно, бесконечное "воспроизведение" архетипических образцов предков, заветов богов и тп, в райском вневременьи и критикуемая фрактальная реальность киберпанка - это одно и тоже.

Тем более, что "негативный" постмодерн тоже приписывают некоему дьяволу... хоть дьявол этот и имеет признаки обобщенной и экзальтированной человеческой говно-природы.   :mrgreen:



Topic: Re: Миф о месоамериканской йоге / Relictum, 2013-07-08 11:11:54

Для меня совершенно очевидно, что Кастанеда "зовет нас" сворешить переход, подобный переходу а ля превращение в синяка из фильма "Аватар".

Аватар - это же бог, ваще-то. Переводится дословно как "Нисхождение". То есть [b][i]с небес[/i][/b] спустился контуженный бог, фактически люцифер и помог синякам выиграть безнадежную битву. Это ведь вам понятно? Этот мотив улавливаете?

В этом смысле безногий десантник почти Христос. Да. Причем Христос Духовный. Поскольку не сам синяк воевал, а Разум Человека в теле синяка. То есть, мы имеем один из, так сказать военных масонских лозунгов, причем именно "синий". Да. Причем тут синий? А притом, что синие масоны - всячески поддерживают линию "духовной эволюции". И "без людоедства". Кагбе.

Естественно, что КК тут не причем. Однако, как мне кажется, Кастанеда - сын своего времени. Сын, так сказать, бури и перемен в цивилизации "апосля"("пост").

Естественно, что Карлос зовет нас покинуть "тело" репрессивной цивилизации. Да. Это понятно. И предлагает нам две линии. Если вы не поняли - в книгах [b][i]две линии[/i][/b]. Это как минимум.

Обозначим существующую парадигму истории цивилизации, как развитие линий магов, а именно:

древнейшие видящие(читай предки-боги); древние маги, тольтеки(читай античность); старые маги, алчущие власти, астеки(читай поздняя античность); маги при конкисте(чиатй "средневековье" месоамерики); столкновение с Арендатором(читай "эпоха возрождения", так как на европу повлиял Китай); новые видящие; новейшие видящие.

Все это понятно тем, кто читал хоть чтуок некие исследования про месоамерику и кто, одновременно, читал о желании нацистов через саентологию идеологически изменить... мир. Ну, как-то так.

Так вот, две линии, которые обозначает КК это кагбе интрига. И непонятно куда он кагбе клонит. То ли он путем [b][i]футуристического [/i][/b] проекта хочет нас обманом привести в область Мифа, то ли линия Хуана и линия самого Кастанеды - это [b][i]две параллели[/i][/b]. Где надо сделать выбор самому.



Topic: Re: Миф о месоамериканской йоге / Relictum, 2013-07-08 12:00:08

Иллюстрирую связь с кагбе "историчностью" эволюцие или просто развития идей магии или шаманизма, как хотите, Кк проводит для нас параллель с историей, которая нам известна. Чтобы мы ухватили нитку мысли о том, что в "закулисье" сценария развития истории такой же мотор, как и в закулисье движения развития линий видящих.

НУ, кабута это есть нечто неотъемлемое от истории человечества. Такое же, с теми же этапами. Что кагбе придает солидности изложению и некоей объективности. У КК - все это, видимо, антураж.

И выводимая им центровая драма или проблема экзистенциального плана - выбор, это тоже вполне современная тема "постистории". Все есть у КК. И "завершение цикла", и ступор "постиндустриального мира", и необходимость искать в самом человеке выход, и две основные ветви выбора...

Хуан Матус, "слишком индеец", слишком Стоик, слишком "безличностный" - это вариант "оборотничества" и возврата к Мифу. Как это не парадокстально с виду, возможно кто-то не увидел, но это не парадокс. Хуан возвращается к "древним видящим" в том смысле, что к "доисторическим видящим. К Богам, к Духу Вселенной. К чему-то огромному, несущемуся в самом себе, куда-то туда... К Воле, К Первичному хаосу неопределенности, к Дао. Кастанеда же как раз и заболел темой старых магов, потому, что он дает нам понять, что сам склонен как раз к теме старых видящих, тех, которые утухли в мире Света и Тени. Это мир людей с "византийскими ухватками", бесконечных интриг и проектов завоеваний, мир борений и эгомании. Это мир упырей, барочных вампиров.  :mrgreen:

Хуан руководствуется парадигмой внешней, Общим Правилом, Законом, идет вовне - в Брахман. В бесконечность. Со стола на возвышенности - в туманную долину, где скрыта пружина всего. Кастанеда руководствуется "личной интерпретацией правила", идет вовнутрь - к Атману. [i][b]Вносит[/b][/i] себя в бесконечность, как нечто подобное, но отдельное, организует свой личный Эон, свою "Вечность".

Возможно это просто установка экстраверта и интроверта, но мне кажется, тут нечто большее. Я накопал тут корреляции с движухой в мире современной философии и социологии, антроплогии. И это делает КК еще более прикольным. Как на мой вкус.

И, конечно же, тут всплывает извечная драма о "я" и "не-я". Скорее всего, "я" это футуристический проект, а "не-я" ретроспективный. переосмысление прошлого есть и там и там, но векторы движения разные. Как, например и два типа человека - "оборотень" и "упырь" - символизируют те слои бессознательного, которые актуализируются в соответствии с данной проблематикой.  



Topic: Re: Миф о месоамериканской йоге / Relictum, 2013-07-15 07:30:29

Как это ни странно, как это не занимательно, но когда говорят о том, что "христианство открыло нам выбор свободной воли", то это говрят не о "гедонистическом выборе" наслаждений и естественных желаний, вожделений, тела и пресыщенного сознания, а как раз [b][i]наоборот[/i][/b] - об отказе от них.

Это интересная вещь. Фишка тут в том, что "свобода" это "отказ". Понимаете? Думали ли вы про ето? Я щетайю, что никогда.

Этот вопрос касается напряму и вопроса воли. Воля с однйо стороны описывается как стихия, которая несется как конь с яйцами или лось с яйцами по лесам и болотам сшибая все на пути, с другой - это некий акт противостояния такой стихийной бессмысленности хаотического движения.

Воля, которая "сознательно отказывается" - это воля о которой я сказал вначале. А воля, которая "беспредельничает" - это та воля, которая лежит в основе всяких иррациональных волюнтаризмов. Соотвественно, в культурке мы имеем и два начала "апполонийское" и "дионисийское".  

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

На мой взгляд в книгах Кастанеды в образх Хуана и Хулиана, в последнем из которых Карлос видел себя, поднимается эта же тематика. В укороченной форме эта тематика лежит в отношении к "Я". "Я" - подчиняется высшим принципам и растворяется в них или "Я" - ебашит напропалую и само по себе творит в безудержном экстазе.  

Возможны и другие оппозиции и их интепретации, описания, но, ИМХО, основной вопрос тут, вкратце, вот такой. Естессьно, как гуманист и тп, как добрейшей души человек, я кагбе намекаю вам, что реьч идет о "Правиле магов" : что предпочтительней - общее правило или частная, личная интепретация? gigi



Topic: Re: Миф о месоамериканской йоге / Relictum, 2013-07-22 10:11:15

Несколько высказываний или тезисов, которые обговаривались или "кристаллизовались" на трансляциях:

[b]*[/b]Мы с вами живем в мире и пространстве, топологии "ложного сознания". "Ложным" оно является не потому, что "неправильное", а потмоу, что всякое слово, рефлексия, даже самые точные [b][i]не являются тем, о чем они говорят[/i][/b], особенно в контексте абстракций типа "пути к абсолютной свободе";

[b]*[/b]Центром ложного сознания является ложное "я";

[b]*[/b]Ложное сознание имеет два слоя. Первый - это непосредственные содержания нашего повседневного общения, второе - это парадигмальные "соглашения по умолчанию", протоколы того, что "имеется в виду", "само собой разумеющееся";

[b]*[/b]Манипулирование базами рефлексивной информации, а также знаковым массивами, например переход от состояния "я айтишник" к состоянию "я эльф или орк" - не ведет к сдвигу ТСВ, поскольку рефлексивная реальность ложного сознания не есть нечто энергетическое. Такое изменение лишь транслирует "протокол по умолчанию" в еще одном варианте;

[b]*[/b]Изменение соглашения "по умолчанию" также не ведет к сдвигу ТСВ. Но позволяет обнаружить вашу энергетическую составляющую, точнее - вашу основу;

[b]*[/b]Энергетическая основа вашего бытия никак не описуема, но опосредованно или прямо обнаруживаема, [b][i]осознается[/i][/b];

[b]*[/b]Одним из признаков вашей истинной натуры, основы, бытия является "раскрытие миру", "экзистирование", то есть проявление вашего [b][i]истинного Я[/i][/b];

[b]*[/b]Одним из признаков [b][i]истинного[/i][/b] экзистирования и истинного Я - является [i][b]человечность[/b][/i];

[b]*[/b]Обнаружив под слоями рефлексивных и "по умолчанию" массивов информации проявления своего истинного Я, вы не обязательно обнаружите что-то идеальное и прекрасное;

[b]*[/b]Экзистирование можно охарактеризовать и как "блуждание по пути своего сердца";

[b]*[/b]"Путь сердца" и "путь с сердцем" - это два разных идеоматических выражения;

[b]*[/b]Вся терминология привнесенная Кастанедой имеет смысл только в отношении пути к абсолютной свободе и не транслируется в обыденность путем аналогий, например как НЛП;

[b]*[/b]Сталкинг это не фиглярство и не НЛП;

[b]*[/b]Практическая технология начинается с трех составляющих: кинестетическая активность, перепросмотр, ОВД;

[b]*[/b]Кинестетика перераспределяет вашу энергию, выделившуюся при других практиках;

[b]*[/b]Перепросмотр имеет две составляющие;

[b]*[/b]ОВД есть, в конечном итоге, обнаружение экзистирования.



Topic: Re: Миф о месоамериканской йоге / Relictum, 2013-08-04 11:28:21

Еще немного кратких высказываний из трансляций:

[b]*[/b]Структурализм и психоанализ, каждый по своему, пришли к формулировке "бессознательного";

[b]*[/b]Бессознательное - это то, что является причиной для сознания, определяет его также как и "внешние причины";

[b]*[/b]Манипуляции с языком, смыслами и знаками не приводят к обнаружению "экзистенции";

[b]*[/b]Ваша жизнь, экзистенция, суть, сущность - это нечто "третье";

[b]*[/b]"Третье" описывается в терминах ТСВ;

[b]*[/b]Чтобы как-то, как-либо, достичь "третьего" нужно разобраться с темой "ложного сознания", как в плане структурализма, так и в плане топики психоанализа;

[b]*[/b]Данная тематика коррелирует с "восточным мистицизмом", хотя является практически полностью "западной";

[b]*[/b]Главным препятствием в контексте первичной стратегии является "защитная механика "эго";

[b]*[/b]Попытки манипулирования защитными механизмами должны сопровождаться строжайшей "техникой безопасности";

[b]*[/b][i][b]Работа[/b][/i] сновидения несет в себе как защитные, так и "дальнейшие свойства";

[b]*[/b]"Инфантильность" и "нарциссизм" - основные признаки "защиты и сопротивления";

[b]*[/b]Интерфейс с "внутренним видящим" активирует все дальнейшие процессы развития;

И ПС: про все это писал КК с самой первой своей книжки.  :mrgreen:



Topic: Re: Миф о месоамериканской йоге / Relictum, 2013-08-06 05:42:20

Если представить Кастанеду и Хуана в синхроническом измерении времени, так как они ушли не одновременно, то есть, соотнести их уход как факт не в последовательном развитии истории, а представить как некую "одновременность", то это можно рассматривать как "окончание" двух "разродных" проектов. Возможно даже так: проекта и не-проекта.

Проект Хуана, направленный на эволюцию Духа, на конечное абсолютное Знание, а если чуть менее пафосно - на сакральное, закончился "уходом на Восход". Не-проект Кастанеды, являющийся "пребыванием" и демонстрирующий свободу воли, как экзальтацию блуждания на пути сердца, закончился "погружением" в нижние миры. "Уходом на Закат".

Так разходятся две души - небесная и земная в даосизме или даосской йоге. Вверх и вниз.

Они ушли и оставили...  вас. Вы стоите в пустой комнате и двери распахнуты, и нет никого рядом.

Дальнейшие действия за вами.



Topic: Re: Миф о месоамериканской йоге / Relictum, 2013-08-19 07:08:47

Для меня является совершенной неожиданностью "перепрочтение" книг КК.

Однако, если с 9 и 10 книгами ето вполне, для меня во всяком случае, предсказуемо, потому, что он писал их уже будучи приболевшим и на пике своих штудий, то в случаю первых книг - это полная неожиданность.

Видимо только сейчас я могу сказать, как те, у кого просыпалась крыша в 70х, - даааааа, ето ачумительно.

В голове роятся мысли, но пока что это сумбур. Буря, как грицца. Но, конечно, же она уляжется и тогда, возможно, я скажу ченить путное себе и вам.  :mrgreen:

Как я попытался разъясниь на трансляциях, весь или почти весь кркас и сюжетные перепетии дальнейших книг были изначлаьно залежены уже в первой. И поэтому Кк нельзя назвать непоследовательным или импроивзатором по настроению, который решил налабать книг, в силу того, что они стали модными. Скорее всего он задумывал первые три сразу. тем более, что "икстлан" или чо там? - это был его диссер.

Первая книга начинается с нулячего парня, полного понтов, а заканчивается тем, что путем радикальных и экспресс методов КК стлакнулся с "Иной реальностью" в себе и "снаружи". Я понимаю, что в тексте то, что я пишу - вполне банально и уже, вполне возможно, кем-то нарочито обкашляно, но тут есть много того у меня, что я пока не пишу, но что имею в виду, повторяя или казалось бы повторяя банальности.

То, что обычный человек принял бы как психоз или глубокий невроз, вылезло у Карлоса после череды целенаправленных действий Хуана. Как говорил Хуан - в хаосе который вызывают растения силы, если у тебя нет направления - ты потеряешься и исчезнешь.

Но дело в том, что даже тут, в книге, где столко времени уделено этим растениям силы - нет ничего такого, что не происходило бы, будь к КК применена любая другая методика. Все было точно также, но, вполне возможно, происходило бы дольше по времени.

Экстрим и срочность такой бронебойно-ударной нагрузки на КК можно объяснисть по-разному, но так или иначе возникает мысль про эту самую срочность... "по-быстряку". Зачем? Не знаю, может быть не было никакого быстряка... Однако Хуан начла учиться в 20... а КК после 40ка.



Topic: Re: Миф о месоамериканской йоге / Relictum, 2013-08-24 01:55:55

Еще немного высказываний, всплывших по ходу трансляций:

[b]*[/b]Кастанеда четко и прозрачно разъясняет то, о чем пишет, а также свой подход;

[b]*[/b]Естественно, что это подход "дескриптивный", то есть описательный, что обозначено как "репортажный" и разительно отличается от подходя объяснительного, особенно от кагбе объяснительного, имеющего основание в "одна баба сказала";

[b]*[/b]Книги, начиная со второй, это как раз то, что мы и имеем в виду, когда подразумеваем в разговоре нечто вроде "ааа, это кастанедовщина, да";

[b]*[/b]Первая книга [i]остается[/i] самой "затырической";

[b]*[/b]Научность и ученость дискурса КК остается недостижимой для совкового разлива бамонда манипуляторов;

[b]*[/b]Кастанеда скорее всего противопоставил свое изложение и дискурс дискурсу а ля Тимоти Лири;

[b]*[/b]Развитие идеи о том, что КК использует самые сущностные темы мистических учений востока - находит свое подтверждение.



Topic: Re: Миф о месоамериканской йоге / Relictum, 2013-08-26 01:46:02

Волна, возникшая где-то у дна, в зоне неосознаваемых тенденций, затыррической тусовки приобрела интересный оборот. Посмотрим за ее развитием. Или исчерпанием. В любом случае это хорошо, потому, что Кастанеде уделяется все меньше меньше внимания представителями "мыслящей тилигенции", а также обезъянами и [s]в[/s]попугаями.

Я надеюсь, что этот форум и его контент, его интенции(направленность, преднамеренность) лежат вне мейнстрима переизобретения оккультно-затырических велосипедов, а также сетевого маго-маркетинна.  gigi

В этой теме, в названии которой есть слово "Миф", идет речь не только о мифе, не столько о мифе, сколько о теоретических предпослыках и структуре, смысле, технологии в изложенном Кастанедой.

Из недавно прослушанного на трансляциях, из первых книг, мы можем заключить или предположить, "схватить", то, что первая книга это изложения "изнутри", а вторая - играет в изложение "снаружи". И то и другео кагбе репортаж, описание, дескрипция, но, как можно догадаться, - немного разные углы зрения.

В первой книге КК излагает как из некоего нутра, а также извне - наружу и снаружи были вызваны силы, которые образовали устойчивые наборы или сочетания феноменов, необъяснимые с обычной точки зрения. Но с которыми надо считаться. Да и цель "объяснить" никак не ставилась и даже не обозначалась. Все объяснения находятся в высказываниях Хуана и догадках Карлоса, никак и ничего, сами по себе, по сути не объясняя, в том смысле, котором мы кагбе привыкли в школе.  gigi

Вторая книга это несколько устаканившееся восприятие КК, который решил рассмотреть все со стороны. Где он сновидит наяву, резонансно смещает ТСВ и переживает феномены иного без стимуляции растениями силы, психоделиками. Что несказнно радует Хуана. Однако все это портится той ложкой дегтя, которая,можно сказать, вбрасывается в бочку меда. Этот деготь - неврубастость Карлоса. Эту неврубастоть некоторые ставят во главу всего своего отношения к книгам КК итп. Все это оч привычно... в тусовке. Но все дело в том, что и неврубастость и поставленная глобальная задача видения - все это взаимосвязано и, собственно, и есть тот самый "следущий этап обучения".

Как вы понимаете, то, что КК получает дары силы или там вызывает стечение обстоятельств, что в другой ситуации означало бы чуть ли не мессию, как в фильме "Аватар", в его случае - не значит ничего. И все происходящее достаточно прозаично и регулярно. Если вычесть необычные сигналы иного и дары силы от Висенте, то все стандартно и почти "неинтересно".  gigi

Контрастный прием подчеркивания тупости и неврубастости коматозного Карлоса имеет вовсе не литературную мотивацию, это чистая технология, которая создает глубину и перспективу, панораму, антураж к поставленной задаче - обретения видения.

[i][b]Видение[/b][/i] - это нечто противоположное неврубастости КК. Об этом и вторая книга.



Topic: Re: Миф о месоамериканской йоге / Relictum, 2013-08-27 03:12:06

Хорошая новость для сетевых клоунов.

Оказывается "контролируемая глупость" требует кристальной чистоты, что есть основа мужества. Усердия, часто лишь для того, чтобы проявить его должным образом, а также действия без надежды - действия не взирающего на его безнадежность и возможную бесцельность.

И все это относительно пути сердца. И вс еэто в контексте "встречи с защитником", то есть в контексте наличия и, вообще, способности к  связи с Иным.

Прикидываете [i][b]какая[/b][/i] это новость для всего уеб%нского сообщества наглых чванливых и тупых, тиражируемых, оккультных клоунов?



Topic: Re: Миф о месоамериканской йоге / Relictum, 2013-08-30 03:18:58

Как и было неоднократно обсуждаемо на трансляциях и на этом форуме, "контролируемая глупость" это не приколы и клоунада, особенно по отношению к тому, здесь я уже цитирую КК, что "связано с Мескалито и союзниками". То есть по отношению к тому, что есть предмет практики.

Контролируемая глупость, это своего рода "диссоциация" с миром повседневности. Странствие по тропам сердца, те.е желаний, или странствие с сердцем, т.е. с мудростью. Все это, как вы понимаете, если вы в теме, есть своего рода отсыл или аналогия с "восточным мистицизмом". К таким вещам как "дживанмукта"("бессмертный в теле"), "странствие с облаками" у даосов, созерцание тысячи вещей мира в дзен итп.

Контролируемая глупость это своего рода "остановленная карма", если хотите. Ваше тело и ваше сознание, "ум", еще заряжены "прошлой кармой", они и есть результат той кармы, но вы уже не порождаете новой кармы, вы как бы следуете течению энергии во вселенной, что прямо коррелирует с понятием "следование дао", например. В данном случае следование это имеет в себе две осставляющие - спонтанность и... как раз "догорание вашей кармы". Той что осталась. Спонтанность, естественно, такая окторая не порождает кармы, то есть тут отсыл к понятию "безупречность", "догорание кармы" такое, которое, точно также, не порождает и не фиксивруте вас в потоке энергии вселенной, то есть тут мы имеем тему, допустим,  "текучести".

Всякое такое вот опознавание и различение, обе фазы, я подчеркиваю, "отделенности" себя и одновременного "присутствия" в "этом мире" связаны с вИдением. Видение есть верификация вашего статуса или позиции, "продвинутости". Самого факта наличия чего-то что в вас изменяется и изменяется ли.  >:D

Фиглярство в этой области, такое как изобретение велосипедов, а также шизоговноэмуляция таких вот [i][b]подлинных[/b][/i] вещей не есть и не может быть контролируемой глупостью.  gigi То етьс контролируемая глупость это не есть лживость, мразота или маскировка скрытого садизма, потому, что сама лживость и мразота, садизм, шизофрения дегенератов - есть часть бессмысленности и глупости повседневного мира, его составляющие, из него проистекающие вещи, а по сему - объекты применения к ним контролируемой глупости. То есть, стоящие за ширмой слабоумного фиглярства на пне, например, скрытые и явные расстройства фантазии и воображения, алчность, садизм и этическая недоразивтость - вот что должно быть объектом контролируемой глупости, а не продукция и разного рода сгененрированные на основе этих негативностей "практы", "тиорее", "базар-вокзалы" и другие троллейбусы.

Я возвращаюсь к теме "экзиситенции" или, в радикальной форме, к той теме, когда все выше означенное хозяйство клоунов, - которые обманывают прежде всего самих сибя, - "абсолютно ничего не сможет изменить в светящемся яйце".

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Topic: Re: Миф о месоамериканской йоге / Relictum, 2013-09-01 10:32:44

Итак, "контролируемая глупость" применяется к двум линиям нашей жизни, точно также как и перепросмотр. Фактически КГ есть составляющая перепросмотра или наоборот, как хотите. Обобщеается это все темой сталкинга.

Обычно рассматривают три вида "диссоциации". Это термин некорректный, но я его всунул для пущего понта. Давайте назовем это сепарированием.  gigi

"Отделение" первого типа или вид это "отсечение". Вы жестко и волевым усилием, !волевым! в смысле "осознанным усилием", отказываетесь и отделяете от себя обнаруженные вами вредоносные и энергоемкие шаблоны поведения, мышления, мотивации.

Второй и третий типы "отделения" или "не-ассоцирования" с рутиной и повседневностью - парадоксальны. Парадоксальны потому, что если второй тип еще предполагает "противостояние" с негативностями на пути видящего или воина, то есть основан на трансформации негативности путем так называемого "противоядия", - третий путь вообще не предполагает никаких якшаний с тем, с чем кагбе вы боретесь на предмет отделения от себя. Все остается как есть, но в тоже время - вы от этого независимы.

Все три темы я отношу к КГ. Отсечь, трансформировать, оставить как есть - можно назвать и уровнями подхода или мастерства. Вообще высказывания о КГ во второй книге КК похожи на основные тезисы доктрины воинов или, если хотите, на стоический путь по отношению к повседневности.



Topic: Re: Миф о месоамериканской йоге / Relictum, 2013-09-01 10:54:41

Я бы хотел еще раз выделить ту мысль, что КГ применяется вовсе не проявлениям причин фиксированности ТСВ. А непосредственно к причинам фиксированности.

Допустим вы находите, "выслеживаете в себе", перепросмотром, концептуально, "глядя на других" или вдруг обнаруживая непосредственно, некое качество или инвентарный список, которые вам "не нужны". Атаковать этот список не имеет смысла. Поскольку уделение внимания тому, что вы атакуете - только подпистывает объект атаки.

Глобально это можно отнести к применению КГ к ЧСВ. Проявления ЧСВ не имеют никакой собственной силы без энергии вовлеченности и обусловленности самим, одним и тем же, ЧСВ. Если вы начнете воевать с некими гадкими качествами по отдельности - ничего не получится. Подход волевого отсечения часто есть подход борьбы с конкретикой. Но в отличие от стихийного подхода дилетанта, там есть тактика. Это кодекс "обетов" или принципов воина, допустим, у Кастанеды. Волевой подход в данном случае заключается в соблюдении списка принципов, которые блокируют или купируют направления возможных подвижек, развития негативных тенденций в мотивации и поведении. Трнсформирующий подход заключается в исследованияя корня, то есть ЧСВ как такового. Его можно назвать стратегией. Если в первом случае тактически блокируются уже возникшие негативности путем волевого самограничения, то здесь вся война направлена на корень - на ЧСВ. Формируется противодействие не на каждый отельный случай жизни, каких много, путем набора обетов больших размеров, а развивается основной обет, который есть глобальный ответ глобальному же ЧСВ. В третьем случае вообще ничего не меняется. Это путь самовысвобождения или спонтанности. Здесь и ЧСВ и все остальное ставится в один ряд. Абсолютно исключая любое движение энергии в область "борьбы" или "натуги", поскольку борьба есть присвоение некоего статуса "врагу". Культивируются сами пространство и энергия, то есть то из чего сотсоит и ЧСВ и его противоядие или на основе чего соблюдаются обеты. Обесточивание ЧСВ способствует его увяданию... Это высший путь и, самое смешное, он требует способностей не меньше, а больше, чем путь отсечения. Поскольку далеко не для среднего ума.



Topic: Re: Миф о месоамериканской йоге / Relictum, 2013-09-01 11:35:24

Хотел сказать еще пару слов о первой книжке КК. Раз уж тут с оказией размещаю и впечатления от прослушивания-прочтения.

Само собой, эта книжуля хорошо видна в перспективе дальнейшего усложнения изложения КК. В корпусе книг она дествительно занимает некое корневое положения, положения основы. Но тут я бы и съехал - закладного камня. А не фундамента.

Почему так? Мне показалось, что эта книга есть сборник "семян" из которых потом выросло все остальное. Однако еще мне показалось, что из этих семян могло вырости нечто родственное, по смыслу, по направленности, но несколько другое по форме что ли.  :mrgreen:

Не могу сейчас подобрать точные слова, но мысль моя о том, что КК недораскрыл тему всего этого "шаманского бреда". Или, иначе. напрасно исключил эту тему из своих книг.  :mrgreen: Как-то так.

С другой стороны возможно это - устранние клея "шаманскоговздора" - и было своего рода технологией нарушения связей в голове читающего, как и выборочная пакетно-компилированная подача текста вообще.

Не факт конечно, судя по всему, но с большой долей вероятности можно сказать, что - да, для спеца антрополога тексты КК прозрачны и "собираются" в целое легко, имея в виду и то , что по-умолчанию подразумевается. Но не для рядового читателя. Дл я рядового читателя это пазл, причем с преднамеренно затрудненным восприятием "целого". Интенциональность читаеля средней руки не находит опоры, тем более, что предмет куда она должна была бы нацелистья - все время ускользает из-за того, что не виден даже контекст порой, а составляющие "куски" текста расплываются в стороны как льдины при ледоходе, поскольку читающий абсолютно не в теме "несказанного, но - имеющегося в виду".



Topic: Re: Миф о месоамериканской йоге / Relictum, 2013-09-02 04:08:07

Седня мы прослушали аж две главы.

Интересный получился момент. Кастанеда в связи со своим исследование мира иного, не загробного, а просто иного, выел нас на Стража и комплекс вины или "отказа".

Интересность момента в том, что, как водится, я все понял несколько нелинейно.  gigi

Ну, тема о том, что мы сами наделяем бессознетельно стража его ужасающей формой  - это конечно понятно и по своему "линейно"; видением в данном случае можно назвать координацию представлений и переживаний: мол если "увидеть", то это лишь "мошка".

А вот тема о "детях" и "вине" в современной практически-статистической, масс-медиа-психологической, панораме или ээээ... перспективе снова съехала на беспмошность и инфантисльность саврименных йогофф и арийцофф, которые все так же жуют и лелеют мечту о "Благородном дикаре", благородство которого состоит в том, чтобы как-то так с видом мудрой жопы оправдать садизм. Мол, да какая разница - садист или мазохист? В конце - все на одной доске. Все мы люди, мол.

Вот как раз на фразе "все мы мол люди" - меня и коротнуло. Мало того, что в современных хитрозадых интепретациях поощряется пост святость, то етьс святость ПОСЛЕ того, как согрешишь, что - согрешить надобно ОБЯЗАТЕЛЬНО, так потом ето все как-то странновато вытесняется, а это именно вытесняющий импульс после внушения уставновки, мол - вот так все устроено, кто-то жертва, кто-то насильник... Но все же мы люди!

То есть некая тема "воздаяния", по-любому - "кармического" или просто дать в еб%льник по понятиям непосредственно - снимается нафиг.

Волюнтаризмтипа убер алес. И отот мальчик которогоискаелчил Кастанеда получил царский подарок... Мол если он, калека, перестанет мнить сибя рабом - он... А вот что именно он - нам не сообщается. Видимо - перестанет мнить и все. Станет калекой который не раб. Причем в последствии мы находим, что(вольное цитирование) "если я стану калекой, то сгорю в огне изнутри, я не смогу жить калекой". Это кагбе тоже слова благороднейшего дикаря Хуана.

Я понимаю ,что это метафоры... Стоит сразу так думать, потому, что если НЕ метфоры - это что-то вроде сентиметального садизма крокодила пожирающего овцу или благородство калеки, который своим благородством компенисурует дефект.

...И метафоры это слабоватые, как по мне. Вы понимаете ситуацию? ну какбы гуру и ученик делятся самым интимным, сокровенным... бессилием перед обстоятельствами и смертью, "произволом мексиканцев" и "личным садизмом"... Я не пойму, это чтоле Хуан так мстит белым людям?  gigi

И говорят они не о жизни и тп. Оказывается главное, в тот "раскрывюащий" уникальный момент - это мысли о благородном прощении сибя и мексиканцев. НУ с ХУаном еще понятно... А вот с КК - совсем нет. Абсолютно нет.

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Вернув сибе кагбе корону побдителя КК вернул сибе и корону мальчика-садиста. Соединился так сказать с собой на всю ивановскую... Может быть вы мне поясните - где тут "прогресс"?  gigi

Говоря языком так любимых кое-кем гештальтов - это сплоной открытый и незавешенный гештальт, который открыли НАМ, и мы - подвисли.

Если тупая мразота даже бытовых проблем не может решить - как же тут быть, как же тут быть мразоте, если не соорудить саомоправдение в стиле - надо согрешить, чем больше греха, тем же больше святости! И ничо, что мы не поняли... ВОТ готовая формула.

Нио таким вот нехитрым сопособом наведения аффекта и потом подсовывания "легкого решения" перезагрузил мтарицу садистам-шизофреникам.

А что же Карлос?



Topic: Re: Миф о месоамериканской йоге / Relictum, 2013-09-03 11:35:39

Хочу еще раз акцентировать или актуализировать ту вещь, что несмотря на то, что Хуан просто опустил КК в разговоре о судьбе ниже плинтуса, таким образом ровняя своего бенефатора или пархатых мексканцев и грязных латиносов, несмотря на то, то мы можем обнаружить в главай о страже и судьбе антагонизм двух разных по сути людей- стоика и волюнталриста, а также и диалектику, мне кажется что более всего дело касается читателя, читающего.

Естественно, что для любого человека, с разнузданной фантазией и не только, эти книги, в каком-то смысле, можно назвать инициатическими. Просто потому, что вся эта игра в незакрытые гештальты, преднамеренная или непреднамеренная, которую КК называет "драматическим окончанием" глав, кагбе инициирует в читателе размышления. Мож КК такимобразом конечно думала, что это искусство писателя - властителя дум, но больше ето похоже не на драму, а на арт-кибернетику.  :mrgreen:

С каких-то пор я смотрю на книги КК с точки зрения диалектики отношений гуру и ученика. Причем не в том смысле, который,к примеру, вкладывают в подобные схемы психологи-гуманисты, а именно как на на борьбу долга и ненависти, к примеру. 

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

То есть, тема тут не об "исцелении" путем алхимического слияния личностей терапевта и пациента, с последующим разделением и остатком одного в другом. Это реальная война. Причем КК похож на дичь. А ХУан на танцующего Шамана, который эту дичь "затанцовывает" своими маневрами.

В целом и общем тут можно накопать достаточно широкий спектр проблематики.  2funny



Topic: Re: Миф о месоамериканской йоге / Relictum, 2013-09-04 12:28:27

Вот ссылка, абсолютно случайная, где вы можете посмотреть на сказанное чуть выше "со стороны". С другой точки зрения. И тд и тп. Возможно, пороетесь в сети и найдете,что-то более убедительное, чем мои слова на эту тему.  gigi

http://philosophystorm.org/sergei_koryagin/2061

ПС: "стоики" и Гегель, напомню, это своего рода "вотчина" Хуана.



Topic: Re: Миф о месоамериканской йоге / Relictum, 2013-09-17 02:11:58

Тут я вдруг, внезапно обнаружил, что в ряду самых общих вопросов, такмх как "о теле учения", методике передачи, проблемах передающего и принимающего учения, которые решалиьс в свое время почти автоматически, а сейчас даже непонятно решаемы ли вообще, - есть и вопрос чисто оператичного характера.

Это вопрос дискурса или выражения в речи, способа говорить о непосредственно переживаемом.

Скажем так, дискурс аналитический, объяснительный, описательный кагбе есть. Есть и дискурс, который отсылает к выяснению как бы подлинности или неподлинности происходящего - есть, имеет место быть, оно или нет; что значит - есть, имеет быть? А вот оперативного, но отнюдь не всмысле тактическом, языка, речи, "способа говорить нет.

О чем я?  Все способы говорить есть постфактум отражения в сознании или описание форм сознания. Все,что мы видим, это результат "познания" или "осознания" чего-либо в форме сознания или в отраженном сознанием виде. [i]Онтологического[/i] оперативного языка или речи нет. Вы не можете рассуждать сейчас об ангелах или лешиях, иных измерениях, иначе, чем как в терминах явлений сознания. Причем индивидуального, субъективного.  

Упомняутые способы говрить, аналогичные тому о котором я тру щас, устарели, они архаичны. Ангелы, как я уже сказал, не канают как "внешнее". Единственными предлагаемыми нам способами являются мифологические аллегории на тему политики и власти, а также почти тоже самое, но в картинках явления инопланетян.

Чистого современного языка о "потустороннем" нету. Возможно попытки создать такой у Юнга, Грофа(с натяжкой) и Кастанеды - это единственное, что мы имеем.



Topic: Re: Миф о месоамериканской йоге / Relictum, 2013-09-24 03:04:24

Продолжаем случать вторую книжечку Кастанеды. Заниматься своеобразной археологией. Поиском начал.

Основная тема - проникновение в "трещину" между чувственным восприятием и мышлением, менталитетом. Проникновение в трансцедентную реальность, "созерцание" которой именуется [b]Видением[/b].

Также поднимается тема "неважности" и "отсутсвия всего" при видении и, как-то не акцентированно, завершение или, наоброт, начлаьное развитие способности управлять телом.

Нащупывается некая оппозиция между дымком и "травкой диавола", но пока что только в узнаваемых сентенциях о "вреде колдовства" и крутизне видения.



Topic: Re: Миф о месоамериканской йоге / Relictum, 2013-09-27 07:39:00

Сижу и думаю или трансляцию устроить или написать ченить?

Два "сакральных" вопроса " Что делать?", "Кто виноват?" я бы произовльно транслировал в два актуально "кастанедовских" - "На чем же остановиься?","Что выкинуть к чертовой матери?".

Естественно, что после обнаружения мной "пластов" "традиционализма" у КК, диалектически коррелирующих, вплоть до буквально обратного формулирования, с цивилизационными и антропологическими установками "Торговой цивилизации моря"(ну, вы поняли о чем я), поневоле задумаешься о том, где же тут "тело"? Что есть corpus на который можно переться, что там такого основного, стержневого, ядерного, базового, в учениях, на чем основывается и КК и, отталкиваясь от чего, импровизирует.

Не знаю, что там было в древности. Но если взять и принять во внимание, что путем постмодернистского цитирования и, порой, гротеска КК использует текстуры(оболочки) многих известных учений, кое где давая даже связные "комки", а не просто разрозненные горсти единиц смысла, тоон намекает на сходство "тольтеков" и "масонов", и даже тут можно найти кое-что.

История масонов, сами они так пишут, теряется в веках.  gigi Но оказывается... в Китае... Да, с 15 века Фарнция была отоварена Китаем не по-детски. Во всю ивановскую. Ну так вот, масоны, если вычесть флуд, отсылают нас к теме мистерий у всех народов. Тут даже и мадам Блавасткая и тот же Кроули не станут возражать. Мистерии эти абсолютно актуальны и сейчас и во все времена были таковыми. Это тема "смерти и воскрешения". Все философы от антропологии, антропологи от философии итд и тп мисты там всякие, мистагоги и тавматурги типа Гурджиева, всегда по умолчанию имеют в виду эти самые мистерии спасения и посвящения в бессмертие души.

Естественно, что код, дискурс этих мистерий апгрейтится. Но вкратце речь идет о катаккомбных, пещерных темах умирания и последующего вознесения, бессмертия, вечного Света и тп.

Собственно, я этой вот бодягой намекаю вам, в чем, в конечном итоге, состоит и месседж КК. Корпус, хребет темы. И тантра и КК, в целом занимаются тем, что с одной стороны сотериология(спасение души), с другой махровый беспредел в так называемом "поиске свободы".

Как грят, все тропы ведут в одно место... Не, тут другой случай - источник один - ручьев бесконечное множество. И не обязательно идя  вверх по течению, "обратно", вы вернетесь к началам, к истокам... ахахахахахахаха

Традиционализм(консерватизм) намекае на то, что все "обратные пути" приведут к Началу, а постмодернизм(либератия) намекае, что рыба плывет против течения только, чтобы размножаться и умереть...



Topic: Re: Миф о месоамериканской йоге / Relictum, 2013-09-29 02:44:32

В монологах на трансляциях или в диалогах с интересными собеседниками, в мейнстриме КК я обнаружил пласты корреляций с темами гностицизма и традиционализма. Констеляции("сочетания", "созвездия") элементов, фрагментов. Ничего нового в этом сообщении нет, но все же тут был адресный, а не просто общий интерес. С пусть небольшими, но.подробностями. Намеками достаточными для дальнейших исследований. Я не знаю, сознательно ли КК использовал эти вкрапления или "констеляции" или это был порыв души, "жизненный порыв", литературный прием или совершенно кибернетическая импликация. Это и не важно. Я не исследую мотивы. Я вижу материал и его пытаюсь осмыслить.

ТАк или иначе КК есть махрово вовлеченный в потоки всякого рода оккультной или мистической инжененрии новых(хорошо забытых?) идей относительно им ироустройства и вынашивания "нового человека". Обо всем этом так или иначе я тоже писал и пишу. И вовсе не в контексте ксендзюшатины с его "нагвализмом нового цикла". Меня интересует структурноея и синхронистическое пространство, а не история мувинга и ее перепетии.

Я пришел к выводу, что все эти примеси в книгах КК отсылают нас к ядерным и осевым темам всякого рода мистерий. Например, жизни-смерти-воскрешения. К проблематике инициации-контринициации, к простарнствам матриархально и патриархально ориентированных "технологий" инициации или там как это называется...

Особой темой выделяется глобальная красная нить истории с КК : его война с индульгированием. От "формирования" ядра личности мага, до его "растворения" или "слияния" с Нагвалем. и тд и тп.



Topic: Re: Миф о месоамериканской йоге / Relictum, 2013-10-03 11:13:46

Если вы помните или знаете, то в америке 60х и 70х был своего рода субкультурный бум "оправдания диавола". Совершенно очевидно, что эта идеология служила целям промывки мозгов. Пуританское общество и общество консервативное, основанное на догмах религии таким образом "раскупоривалось".

Чтобы узреть божественный свет, сначала нужно столкнуться с диаволом... что-то такое. Это вполне соотвествует гностицизму и оккультной алхимии. Если учесть то, что Юнг много раз бывал в Америке и предложил там программу трансофрмации общества на основе сових исследований, и то, что именно туда рванули нацисты, которые успели смыцца - все становится не таким уж и расплывчатым.  :mrgreen:Вернер фон Браун создал там ракету для полета на Луну. Юнг - лег в основу инженерии массового сознания. И тд и тп.

У Кастанеды мы можем найти в его принципе "экс адверсо"("от противного") много этого очарования тьмой и тд и тп размышлений о природу зла и прочего с этми связанного. углубленное описание фазы нигредо из оккультной алхимии. Экс адверсо - это в том числе и принцип отрицания законов, порядка и тп этого мира у гностиков. Экзальтацией у них было самоубийство. Вспомните 2003, когда кагбе накрылись медным тазом тетки - и все снова "на своих местах".

Интерсной темой навернео будет и та фишка, что "Дно" или "Ад" у некоторых гностиков это мир тлена и плоти, то есть наш с вами мир. Мир бесконечной безысходности и страданий замкнутых в оболочки душ или даже ангелов.  :mrgreen:

Когда Хуан, таким образом, грит, что "где-то на этой земле", он видимо, или КК его устами, в том числе сообщат - "где-то в этом аду". То есть в данном высказывании мы можем обнаружить глубину слов Хуана. Он какбе дал понять, что и красные жучки и "этот ад" это место, где он видимо [b][i]останется[/i][/b].  :mrgreen: Не думаю, что эта мысль обрадует дураков от тусовки КК, но, насколько я понимаю, это тоже очень складно в общем контексте, если принять во внимание "экс адверсо". Ахахахахах... я думаю, что это не порадует даже семиурга Витю Пелевина.

А что же свет, что же свобода? [b][i]В этом и есть основная и бесконечная нерешенная проблема, решение которой и есть то, к чему веками стремятся светые и не очень головы.[/i][/b]

 


Topic: Re: Миф о месоамериканской йоге / Relictum, 2013-10-03 05:32:38

На трансляциях я уже неоднократно упоминал "отца" трдиционализма Рене Генона. Чувак всю свою жисть искал где притулистья. например он считал панацеей от всего бардака в мире католичество... Но потом, навсегда, стал... суфием.  :mrgreen:

Если вы посмотрите на представленные в сети материалы о суфизме, то там же вы найдете Ашо Рачжнеша и последователей Гурджиева и Успенского. Особенно последнего, наверное, так как ученики Успенского прямо позвали суфия Идрис Шаха, как того, истинного, посланца, о котором грил Успенский, взамест "нечистого источника информации" Гурджиева. Такое было модно в те времена. Эимссары, тавматурги, мистагоги всех мастей.

Естественно, что я не стал бы грить про суфизм, если бы там не было "закладок" коррелирующих с темой КК. Через Гурджиева или через какой-нибудь более пархатый маршрут типа кланов "зеленых драконов" в Германии или Японии итп.

Что такое зикр или поминание имен аллаха? Что мы тут омжем анйти "для себя"? Во первых это родственно древнейшим формам массовых действ, коорый впоследтсвии стали индивидуальными. В том числе и каланием шамана, путешествием в иные миры. Тут отличие, как бхакти отличается от йоги. Во-вторых, есть много техничеких нюансов, которые вполне найдутся у КК. И это кагбе снова намекает на то, что КК пацан не простой. Не укладывающийся в тему клиэргриновских посиделок у моря или мудрожропия от НЛП или чего-то такого как "руль Калинаускаса".  gigi



Topic: Re: Миф о месоамериканской йоге / Relictum, 2013-10-08 01:57:17

Простите, но Генона я еще не прочитал.  :mrgreen:

Итак, КК рассказывает нам об опыте прямого переживания и диалектике постепенного "перехода" из обычного состояния в состосяние "распахнутости" нагвалю.

Технология, которая нам предлагается - это "спуск в преисподнюю". Последняя версия такого путешествия в смерть и перисподнюю мы можем увидеть в фильме "Гравитация". Как метафора фильм еще ничего, а сам по себе - перетертая фигня. Я не имею в виду его кинематографические и технологические достоинства, я говорю "по сути". "Спуск в преисподнюю " в определенном смысле предполагает поиск потерянной души, той части себя, которая "сошла в Аид" или в Ад. Если вы поставите на место Аида "неорганический мир", а на место "потерянной души" Формирование Дубля, то все будет прозрачнее и ясней. Конечно же на концептуальном уровне. Но нужно знать хотя бы концепцию.

На последней трансляции мы говорили, точнее я пенял, что как и в области теоретической, так и в области практической мало кто "отдает себе отчет в том, что он делает. И в этом смысле "инициатический фильм "Гравитация", к примеру, полезнее, чем онанизм с книгами КК или там поездка в Оле Нидалу по грибы с дыркой в голове.

Хуан грил - видящий может стать магом. Т.е. приобрести какието технические, технологические навыки. Потому, видимо, что видящий види целое, понимает тему к "чему бы это". Обратное - не получится. Это как системный подход и карго культы.

Поэтому даже в минмимальной практикте - иногда задумывайтесь куда вы, собственно, направляетесь. И зачем. Это отнюдь не праздные вопросы.

На следующих трансляциях начнем слушать "Х-тлан".



Topic: Re: Миф о месоамериканской йоге / Relictum, 2013-10-09 02:09:39

Хотел сегодня выйти в трансляцию, поговорить о неокторых вопросах "Объяснения магов", но потом передумал.

Все лучше делать соответственно "читаемым" книгам. Я думаю коолекционЁры все равно не разберуться, это темный лес для этихчуваков, а порядок или хотя бы какая-то видимость будет.   :mrgreen:

Пару слов, нам ой взгляд, "объяснние магов", как достаточно глобальная часть мифа а ля КК, обращена, в целом, не к магам и не к КК с "хенаросами". Это скорее такой месседж всякого рода учОным и типа психологам, от феноменологии. Впрочем, как и все остальнео у Карлоса.

Его книги оказываются не посланием индульгенции наркоманам и не пищей для тиликтуалафф, а чем-то вроде манифеста. Правда оч развернутого. Чрезвычайно. Ощущения и суждение, т.е. эмипиризм и рационализм, как формы воззрений, исходящих кагбе из опыта и мышления, - пролетают как фанера.

ахахахахахаха



Topic: Re: Миф о месоамериканской йоге / Relictum, 2013-10-11 12:12:59

Возможно потом стоит перенести посты о трансляциях. Хотя с другой стороны это имеет прямое отношение к теме о месоамериканской йоге.

На последней трансляции, несмотря на драматические нотки и злободневные комментарии, в целом, речь шла по теме.

Еще раз пройдясь по тому, что все кругом взаимосвязано и не делимо, с одной стороны, но требует различения - с другой, изложение перенеслось на тот интересный факт, что термины "видение" и "эманации", а также другие подобные слова, имеют порой прозаические, почти "бытовые", "трививальные", с точки зрения полета воображения оккультиста, корреляции. Хотя, наверное я неточно сказал. Или не совсем ясно.

Например, когда говорят об энергии, все начинают напутывать всякую словесную бессмыслицу. Но даже не ето смешно. Забавным является то, что в беседах про оккультизм, скажем так, когда употребляют словосочетание "квантовое поле" - все кивают головами, кагбе делая вид, то понимают о чем речь. А когда нагваль - все мычат. Мммммм, такие. Когда упоминают слово "материя" все просто фыркают, становятся такими фырчиками. Мол, елки, [s]хватет заебало[/s]"жамэ",[s]это полная херня[/s]"моветон"... И совсем смешно становится, когда употребляется слово "энергия". Все это касается и других замысловатостей из терминологии КК: чудаки чета пытаются не имея представлений о том, что, собственно, ими как бы "понимается", предмет требующий понимания. Как и в случае с "материей", "энергией", "квантовым полем", "нагвалем" - все эти слова являются разнородной несвязанной воедино россыпью, хаотичной кучей, которую ни один из клоунов, претендующих на звание докторов биофизики или там еще чего - гения логопедии, - не вяжет воедино. Дискурс, если тут ваще можно говорить о какой-то связности выраженого в речи, этих чудаков рассматривает все [b][i]"по отдельности"[/i][/b]. Если речь идет про эманации - то кагбе про эманации. Если про сталкинг - то только кагбе изолированно сталкинг.

Ранее я думал, что это делается специально - контекст расчленяется и берутся и до костей стираются, да и кости в порошок, обсасываются вырванные темы и понятия. При таком предположении все эти хаотичные надергивания из кучи непонятных предметов и понятий, с дальнейшими шизофреническими исторганиями шизофренических же фантазий насчет этого выдернутого и непонятного, - могут подаваться как некая "специализация". Мол общее мы знаем и терь обсасываем неведомые вам, лохам, частности.

Однако это только с виду. Именно потому, что тупари никогда не видели и не увидят целого, и создается вся эта суета и делание видимости чего-то там креативного и осмысленно полезного. [b][i]Избегания тем общего, целого, генерального и есть главный прием как в НЛП, так и у долбоебов[/i][/b] Суть его в том, чтобы разбить контекст, общее, на сегменты и продолжать эту сегментацию до абсурда, по дороге обсасывая сегментацию и кусочки, фрагменты целого в абсурдных и тупорылых бесполезных "дискуссиях". Это метода капитанов очевидность и белок истеричек. И это, я еще раз повторяю, не анализ, не "разборка" или "деконструкция". Это развал и разбивание молотком тончайших приборов, которые ОБРАТНО не могут быть собраны изначально. Сам процесс раздробления и мычания по этому поводу - и есть деятельность говнооккультистов типа ксендзюрастов и им подобных. Отсюда же и постоянная необходимость притока новых данных для последующей их элиминации в ничто, в кизяк, в шизофренических говно базарах.

Это самый настоящий флуд. Такой раньше просто недопускалось при общении, в ФИДО, например. Сейчас это бесконечный поток бессмысленного говна, который есть просто копирование и отражение процессов в коллективном бессознательном постсовка. Это - разрушение любых корней, опор, традиций, вообще чего-то нормального и человеческого. Внедренный микрочип из пентагона ксендзюрасты воплощают в бесконечном словесном поносе, который предназначен только для одного - превращать все в мусор и отходы.

То есть тут ничего не генерируется, не синтезируется, не планируется, ничто ни к чему не ведет. Это очень сильно расстраивает Александра Гелича Дугина... Трабл в том, что САМ Александр Гелич, со своей идее "радикального субъекта" имманентен процессу разжижения мозгов и менталитета "наших людей", и, как и они, он есть просто участник, больше - он агент влияния, доливающий керосину в огонь, но думающий, что он тушит его таким образом.

Ксендзюрасты и прочая говно фуфлятина ето мелкие сошки, шестерки войны матриц.  gigi



Topic: Re: Миф о месоамериканской йоге / Relictum, 2013-10-17 01:10:55

Не раскрытой, а, следовательно, непонятой осталась еще одна, как теперь понятно - из бесконечной череды, тема "тела-энергии-[[i]истинного[/i]]субъекта".

Вкратце мы рассмотрели эту тему в беседе.

Также поднимались темы, касающиеся взаимоотношения полов, а также дело касалось рассмотрения изложения Кастанеды, как "прием", экс адверсо, а также некоторые технологические нюансы в этом свете, 



Topic: Re: Миф о месоамериканской йоге / Relictum, 2015-08-13 06:07:14

Если оставить немного в стороне критический жанр и порассуждать для себя, "о своем", вне контекста наличия или отсутствия ротожопой публики, то тема "месоамериканской йоги", особенно через Кастанеду и его апостолов от психоделии, приходит к теме о модерне и постмодерне. Ничего нового... уже поднималась такая тема, но, по кругу, выясняются некоторые особенности и даже крупные структурные оси. Связь с историей культовых фигур искусства и философии, которые могут помочь "понять" [b][i]творческую кухню[/i][/b] автора Карлоса Кастанеды.


Знаки Зодиака


Topic: Знаки Зодиака / Такая, 2010-09-30 10:01:26

Этот небольшой текст, поясняет,  что же такое знаки зодиака, используемые в личной астрологии. (Выделения жирным шрифтом мои, это основные тезисы, которые нас и интересуют)

Зодиакальные Знаки:

«В современной астрологии используются два различных Зодиака: один сидерический, другой тропический. Разница между ними - в начальной точке. Как вы знаете, в любой системе координат должна быть точка отсчёта.   В сидерическом зодиаке точка отсчёта фиксирована относительно неподвижных звёзд. Поэтому такой зодиак и называется сидерическим – от латинского слова sоdus (sоderis): звезда, небесное светило. Сидерический Зодиак используют в мировой астрологии, изучающей историю народов и государств.

Другой Зодиак - [b]тропический[/b], его начальной точкой является точка весеннего равноденствия, в которой находится Солнце в день весеннего равноденствия. Этот Зодиак используется преимущественно в астрологии, изучающей жизнь человека. 
Зодиакальные созвездия - это созвездия, расположенные вдоль эклиптики, а [b]зодиакальные знаки - это дуги эклиптики, каждая длиной ровно 30 градусов.[/b]Разделили эклиптику на знаки шумеры ещё в третьем тысячелетии до нашей эры
[b]Астрологические характеристики зодиакальных знаков [u]не зависят[/u] от созвездий[/b], расположенных рядом. [b]Зодиак связан с годичным циклом Солнца[/b], он отражает процессы, происходящие на Земле. [b]Качественные характеристики каждого знака соответствуют временам года.[/b] 
Начинается тропический Зодиак с точки пересечения эклиптики с небесным экватором, с точки весеннего равноденствия. День, когда Солнце приходит в эту точку, астрономы и астрологи считают началом весны. В древнеиранском календаре с этого дня начинался новый год. И в разделах астрологии, занимающейся человеком, эта точка имеет ключевое значение, поскольку наша жизнь очень сильно связана с годичным циклом.

Связь знаков тропического Зодиака с годичными сезонами подробно описал ещё Птолемей во втором веке нашей эры. И вы сами можете убедиться, посмотрев характеристики знаков, что они соответствуют годичному циклу природы: активные весенние знаки, полные огня летние, переменчивые осенние, сдержанные зимние». (с) Левин М. Б. доктор астрологии


Гороскоп Карлоса Кастанеды


Topic: Гороскоп Карлоса Кастанеды / Такая, 2010-10-01 06:18:09

Карлос Кастанеда. Есть несколько возможных дат его дня рождения. Версия самого Кастанеды – 25 декабря 1935 г. «неподалёку от Сан-Паулу в Бразилии». Версия журнала «Time» - 25 декабря 1925 г. Данная версия получила большое распространение. Есть и ещё один возможный год рождения 1931. Сразу оговорюсь, что для точного гороскопа нужно иметь в наличии хотя бы приблизительное время рождения. И по событиям жизни отректифицировать его до точного, дабы иметь возможность учитывать все показатели – дома, положение планет в домах (сферах жизни), аспекты планет к куспидам (началам) домов. Исходя из внешности, фотографии Кастанеды можно попробовать проделать такую операцию хотя бы в дальнейшем. Но для начала хотелось бы попробовать по событиям жизни определить только возможную дату рождения.  Я сделаю это немного вольно, то есть не буду чрезмерно скрупулезной. Далее рассмотреть разницу между версиями характеров. Я буду пользоваться двумя предсказательными методами: Дирекциями (Д) и Транзитами (Т). [u]Лето 1960 г. – встреча Карлоса с Доном Хуаном[/u]. Была ли эта встреча реальной или во сне, в грезах или появилась идея о создании такого персонажа – в любом случае такая встреча должна ярко проиграться в гороскопе. Эта встреча изменила жизнь и задала дальнейший фон, направление развития Карлоса. Следовательно,  здесь должны быть аспекты к Северному Узлу (Раху), который в карте человека символизирует его путь развития и направления этой жизни. (Тогда как Южный Узел говорит о накопленном багаже, о том, что человеку легко дается, но эта сфера не должна становится ключевой.) Также это аспекты к Юпитеру, как к планете Выбора духовного пути или пути развития.

Наиболее важны аспекты высших планет: Урана, Нептуна и Плутона. Поскольку именно они являются проводниками сильнейших энергий, которые заставляют человека меняться тем или иным образом. Уран – «электрическая» энергия, резко меняющая жизнь человека, дарующая ему ментальные озарения и стремление к независимости. Плутон – как танк, который дает очень сильные глубинные и длительные трансформации, подчистую сметая многое из жизни человека. Нептун – это пробуждение идеальных и религиозных чувств, любовь, сны, грезы, вера, хаос и ирреальность – вот темы этой планеты.

[b]1925 г.[/b] [u]Северный Узел:[/u] Д. - квадрат Уран, квиконс Сатурн, биквинтиль Юпитер. Т. – Нонагон Плутон [u]Юпитер:[/u] Д. – квадрат Уран, полусекстиль Сатурн и сам Юпитер делает сентагон с Сатурном, Биквинтиль Узел, секстиль Солнце. Т. – квиконс Узел, тригон Нептун [u]Солнце:[/u] Д. – соединение Марс, секстиль Юпитер, полутораквадрат Плутон Т. – тригон Плутон, полутораквадрат Уран Дополнительные яркие аспекты: Д. -  Венера в соединении с Ураном [b]1931 г.[/b] [u]Северный Узел:[/u]Д. - Секстиль Солнце. Дирекционный Узел делает квадрат к Венере. Т. – Биквинтиль Нептун и сам транзитный Узел делает Квиконс к Урану [u]Юпитер:[/u] Д. – полуквадрат Нептун, оппозиция Сатурн, квиконс Меркурий Т.-  соединение Уран и тригон натальный Юпитер [u]Солнце:[/u] Д. – секстиль Узел, биквинтиль Нептун Т. – в конце года Юпитер сделает соединение с Солнцем [b]1935 г.[/b] [u]Северный Узел:[/u] Д. – квадрат Нептун Т. – Соединение Сатурн и транзитный Узел в соединении с Нептуном. Черная Луна в соединении с Южным Узлом [u]Юпитер:[/u] Д. – секстиль Нептун, квадрат Марс. Сам Юпитер сделает секстиль Сатурн, нонагон к Марсу, полуквадрат к Венере Т. – квинтиль Сатурн. [u]Солнце:[/u] Д. – Биквинтиль Уран и само Солнце сделает оппозицию к Плутону Т. – нет ярко выраженных аспектов

[b]Смерть Карлоса Кастанеды.[/b] [b]1925 г.[/b] Д. – Сатурн - Полуквадрат Северный Узел Плутон - Секстиль Узел, тригон Юпитер Т. – Сатурн - Квадрат Узел [b]1931 г.[/b] Д. – Сатурн - Соединение Северный Узел, Солнце делает полуквадрат к Сатурну Т. – Узел в соединении с Нептуном Нонагон Уран Солнце [b]1935 г.[/b] Д. – Сатурн: - Соединение Солнце Плутон - Полутораквадрат Марс, квинтиль Юпитер и соединение Черная Луна Нептун - Соединение Венера Уран - Оппозиция Солнце Т. – Уран - Соединение Марс и нонагон Солнце


Итак, для себя я делаю вывод, что наиболее соответствует  событиям 1935 г. [u]Встреча с Дон Хуаном[/u]. Черная Луна в соединении с Южным Узлом – говорит о том, что эта встреча является продолжением «прошлых жизней», говорит о сильной связи неосознаваемого характера, кармическая тема. Северный Узел в соединении с  Сатурном и транзитный Узел в соединении с Нептуном. – Это говорит о том, что встреча носила серьезный и «религиозный» характер. У событий будут большие последствия и длительное продолжение.  Тем более  что обучение началось с желания Кастанеды изучать «лекарственные травы» - за что также отвечает Нептун. Сатурн здесь говорит об экзаменационной ноте, что жизнь Кастанеды и его путь дальше будет зависеть от дисциплины, и все его достижения подвергнутся экзаменам, и то, что было наносным и ненужным – будет выкинуто из его жизни. А Нептун даст стремление к высшим целям, идеальные чувства, веру, занятие сновидением. На мой взгляд, отношения между Дон Хуаном и Кастанедой строились не только на уровне обмена информацией или на желании Карлоса трансформировать себя, а всё таки на пробуждении в Карлосе веры и доверия харизме или силе личности Дона Хуана. То есть для Карлоса это было раскрытием идеальных чувств в себе. Также это был погружение в некий Миф, сновидение, сказку, что также является проявлением Нептунианских энергий.  Возможно, что здесь читатели со мной поспорят. Но я исхожу из разницы в силе действия высших планет. Поскольку преобладание Уранического характера знакомства дало бы больше моментальное, абстрактное понимание, Плутонического – активизации бессознательных, теневых сторон личности и страстей, связанных с этим. Безусловно каждая из этих нот присутствовала в обучении Карлоса. Марс сделает квадрат к Юпитеру. А Юпитер сделает нонагон (кармический аспект, дающий внезапные изменения)  к  Марсу и полуквадрат к Венере. Это напряженные аспекты. Это подчеркнет, что выбор этого пути дался Кастанеде нелегко. Это был трудный выбор. Для этого, возможно, ему пришлось поступиться и личными чувствами, и амбициями, может быть и в сфере социальных или материальных достижений.

[u]Момент смерти.[/u] Здесь 1935 год идеально вписывается. Поскольку причины смерти полностью соответствуют аспектам. Хотя в таком вопросе самое важное это дома и аспекты куспидов домов, и возможно зная время рождения, картина бы сильно изменилась. Но здесь просто нет никаких нареканий, всё четко. Д. – Уран: - Оппозиция Солнце Т. – Уран - Соединение Марс и нонагон Солнце Поскольку Уран отвечает за энергию печени, сосуды, и в соединении с Марсом, который находится в Водолее (управитель Уран), то напряженный аспект даст энергетический сбой именно в работе этих органов. Резкий перепад энергии. Есть мнение, что Нонагон часто встречается в картах смерти.  Солнце – это дух, я, тело, личность человека. Оппозиция Урана и его Нонагон в транзитах – символически разрушают человека. Также это соответствует и телесному разрушению.  Хотя для неискушенных читателей, которые увидят такие аспекты в своей карте, например – не стоит делать страшные выводы. Поскольку сами по себе эти аспекты не обозначают ничего такого.  Смерть – это не столь изученный процесс, и прогнозировать её с какой-то долей вероятности возьмутся не все. Для такого рода прогноза нужно очень серьезное изучение карты и учет многих показателей. Плутон отвечает за опухолевые заболевания и в аспекте с Юпитером может дать прогрессирующее развитие такого рода заболеваний. Соединение Сатурна с Солнцем дает очень сильное понижение витальности, то есть жизненной силы. Это наложение ограничений, человек по тем или иным причинам уходит в «скорлупу».

Я не буду подробно рассматривать другие варианты и брать за основу ещё события, хотя для чистоты эксперимента нужно взять ещё минимум 3 события. Для себя  я просмотрела и несколько других событий, которые подтвердили для меня мои выводы. Возможно, я или кто-то другой в дальнейшем разовьет эту тему. Сейчас главное положить хотя бы начало. 

Далее можно рассмотреть характеристики планет в знаках зодиака. Я предлагаю читателю самому прийти к выводам, поэтому  по цепочке развиваю все три варианта. Но также буду говорить о своем мнении, что ближе мне. Возможно, как астролог я вижу больше, но и возможно, что я просто буду выделять те, качества, которые просто ближе и интересней мне. Поэтому мнение каждого, как обратную связь – будет весьма интересно услышать.

[u]Меркурий[/u]. Поскольку эта планета отвечает за то, как человек обрабатывает информацию, за манеру его письма и схватывания сути проблем, учений. [b]1925 и 1931 гг.[/b] «Меркурий в Стрельце. На первый взгляд это может быть верным. Поскольку такой Меркурий хорошо схватывает цель, склонен к теоретическим знаниям. Хорошо выстраивает философские конструкции. Но при этом не обращает внимания на детали, путается в мелочах, разбросан. Иной раз долго и витиевато строит фразы, трудно понять о чем говорит. Не любит заканчивать.»

[b]1935 г.[/b]«Меркурий в Козероге. Конкретность, четкость, практичность в мышлении. Воспринимает ВСЕ факты и детали. Внимателен. Понять – значит научиться делать. Обучается медленно, важна поэтапность. Не может сразу в целом понять материал. Любит основательные фундаментальные знания. Железная логика.»
На мой взгляд, исходя из того, КАК Кастанеда пишет в своих книгах, КАК он описывает своё восприятие того, что говорил ему Дон Хуан – второй вариант мне кажется более верным. Меркурий в Козероге.
[u]Венера.[/u] Эта планета отвечает за проявление любовных чувств, эмоциональность

[b]1925 г.[/b] Венера в Водолее Свободолюбие, необычные партнеры, нестандартные отношения. Совмещают дружбу и любовь. Боятся глубоко привязываться [b]1931г. [/b] Венера в Козероге или перешла в Водолей.. Контроль эмоций, верная, надежная. Измена – нарушение долга. Обидчива, ранима. [b]1935 г.[/b] Венера в Скорпионе. Накал страстей, интенсивность чувств. Равнодушия не приемлет. Ревнива, подозрительна. Секс играет огромную роль.

[u]Марс:[/u] Символизирует то, как мы проявляем волю и активность. [b]1925 г[/b]. В Скорпионе – Сильная выносливость. Умение выдерживать физические и энергетические нагрузки. Стремление к экстремальным ситуациям. Спасатель. [b]1931 г.[/b]

В Козероге – медленно, но верное идет к своей цели, ориентация на результат. Терпение, трудно переключаться. Занудство.

[b]1935г.[/b] В Водолее. Работает на будущее, ищет новые формы действия и взаимодействия. Изобретатель. Любит коллективную работу. Сеятель смуты, бунтарь. Провоцирует ситуацию и исчезает. Готов разрушать и искать новое решение.

На мой взгляд более соответствуют действительности первый и последний вариант. Но последний мне ближе, поскольку Кастанеда в своих действиях исходил не только из собственного импульса, но и часто был ориентирован на другого человека и создание нестандартной ситуации с абстрактным смыслом. Он был легким в переключении внимания и активности, подвижным. Что больше соответствует Марсу в Водолее.

[u]Юпитер. [/u] [b]1925 г.[/b] В Козероге С трудом принимает новое. Любит методики, законы. Не уверен в себе, но важно добиться успеха. Ориентирован на результат. [b]1931 г.[/b] Во Льве Самонадеян, восхищается собой. Очень развито чувство собственной значимости. С трудом признает чужие авторитеты. Любит опекать, заботиться, но требует комплиментов. Стремится получить блестящее образование. [b]1935г. [/b] В Стрельце Человек хорошо чувствует место в социуме. Ставит высокие цели. Стремится к пониманию, коллективной работе. Постоянно учится и учит других.

Здесь также последний вариант мне кажется более соответствующим. Поскольку Юпитер в сильном положении и без перегибов.


Далее я в краткой форме опишу своё видение карты Карлоса. 25 декабря 1935 г.



Topic: Re: Гороскоп Карлоса Кастанеды / Такая, 2010-10-06 10:58:43

Карлос Кастнеда. 25 декабря 1935 г. Так как мы не знаем времени рождения, то не можем воспользоваться системой домов. Оцениваем только космограмму. То есть положение планет в знаках и аспекты между ними. Плюс общую фигуру и динамику рисунка карты. Соединение планет с неподвижными звездами. Итак, фигура карты так называемый «Локомотив». Такая конфигурация дает устойчивость, целенаправленность. Уже по названию можно провести аналогию с чем-то упорно движущимся к своей цели. Пустая зона карты, импульс, который заставляет работать – Близнецы. Их управитель Меркурий в Козероге в основном стеллиуме карты – соединение Северный Узел, Солнце и, возможно, Луна. То есть настойчивое стремление раскрыть  творческий импульс, свой дух в слове, обучении, распространении информации, идущей из самого центра личности, что также соответствует генеральной линии развития, цели этой жизни. Это приведение информации, знания в очень цельную систему, глубоко продуманную, «прошедшую экзамен» и в то же время социализированную. Поскольку Козерогу важно не просто создать коренное знание, а ещё и дать ему место,  некую «земную» форму в структуре, социальной жизни. Центр локомотива, реальная деятельность в жизни – Стрелец. Там находится Юпитер. То есть от обилия множества информации, знаний -  к избранной, выделенной, отобранной качественной информации и распространение её во вне. То есть это можно сравнить с Гуру комплексом. Несение важнейшей своей идеи, просеянного знания. Юпитер делает секстиль к Марсу в Водолее – это показывает основную мотивацию к действию. Экспансия, развитие идеи новаторским, нетрадиционным образом через коллективные взаимодействия ( например отсюда и семинары). Начальный импульс карты – Плутон, завершающая планета – Уран. К тому же они находятся в напряженном аспекте Квадрат, который покажет, что идеи Кастанеды вошли в серьезный резонанс с общественным мнением. Схожая конфигурация в гороскопе Аркадия Стругацкого. От борьбы, волевого начала, конфликта, разрушительной трансформации  к  поиску своего независимого, неординарного пути, к глобальной идее. Аркадий Стругацкий частично проигрывал это в своих произведениях, где герои из столкновения с конфликтом, чужим мировоззрением должны найти свой путь  выхода из ситуации. То есть конечный импульс – взламывание традиционного подхода. Что, на мой взгляд, также тонкой нитью проходит через книги Кастанеды. Где от постоянных столкновений с собой, разрушительных трансформаций и движения лишь на волевом начале в конце Кастанеда приходит к  описанию абстрактных понятий, к некой идее и правилу, оторванного от повседневности и привычных понятий. Концентрированно отличающихся от  расплывчатости и рассеянности знаний в оккультизме. Также, на мой взгляд, это подчеркнет гармоничная фигура бисекстиль. Где Солнце – центр личности – находится в гармоничных аспектах между Сатурном и Ураном. Что символизирует умение создавать и привносить в жизнь новый импульс, учитывая и  старый, консервативный подход и новаторские, фантастические идеи. Сатурн – главный экзаменатор в карте человека. У Карлоса находится в Рыбах. Что считается одним из хороших положений только для занятий религией, мистикой, оккультизмом. Развитая иррациональная интуиция. Сатурн в водных знаках говорит о том, что один из главных страхов человека остаться без глубоких, эмоционально наполненных отношений. Тема внутреннего одиночества. Преобладание в карте треугольных структур говорит о том, что Карлос больше приспосабливался к окружающему мире, и смог найти себя в нем не сразу. Именно путем приспособления, он приходил к своим открытиям. Синтетический знак карты – Дева. Что даст  интеллектуальную направленность, подвижность, гибкость и в то же время стремление привести свою деятельность к системе, форме. Подчеркнет желание довести дело до конца и разобраться в мелких деталях. Карлос родился перед самым новолунием. Это говорит о том, что накоплен большой багаж, и эта жизнь как завершающий этап цикла, где нужно обыграть этот багаж. Говорит о более позднем включении в жизни и нахождении своего места в жизни.

Также Карлос родился в солнечное затмение. Есть мнение, что такой факт придает жизни человека элемент фатальности, судьбоносности и изначальной направленности. Так как Солнечный принцип здесь уходит в тень и преобладает влияние чувств, бессознательного. Приспособление к миру. Я считаю, что Карлос родился утром, поскольку здесь Луна будет в Стрельце. И это и даст ту огненность, которая, несомненно,  присутствовала в его характере. Карлос проявлял себя  открыто. При этом Луна в Стрельце коллективистка. Говорит о важности общения, потребность поделиться своими взглядами, философскими рассуждениями. Семинары, которые вел Карлос, на мой взгляд,  подтверждают это положение. Он хотел передать свои ценности, приобретенные знания всем системно и весьма активно. Это не было просто желанием нажиться, получить прибыль или просто подарить свою личность или харизму миру для самовосхваления и получения аплодисментов. Это была более серьезная мотивация, если исходить из буддистской терминологии, то это похоже на мотивацию Бодхисаттвы. Луна в Стрельце менее многих других Лун вовлечена в излишнее «эмоционирование». Но при этом склонна к полноте, поскольку не может иной раз остановится на последнем куске:)  Здесь управитель Юпитер, который даст потребность в развитии  теоретических вопросов мировоззрения, нежели заботы о собственных чувствах. Поскольку и Юпитер в этой карте в Стрельце, то это подчеркнет мотивацию Кастанеды провести Знание в жизнь, развить мировоззрение и тем самым также дает некий гуру-комплекс. 

Венера в Скорпионе в тригоне с Нептуном даст некий положительный религиозный подтекст в чувствах, ценность высоких идеалов.  Это сердечный выбор. Что ещё раз подчеркнет, что Карлос не был хладнокровным теоретиком. А был страстным человеком, ищущим себя в сражениях, где он растворялся и  черпал  вдохновение и импульс.

Согласно классическим описаниям процитирую описание соединений планет с неподвижными звездами. Меркурий в соединении с неподвижной звездой Нунки. Субъект будет способен разработать неортодоксальные или неприемлемые идеи – некоторые из них будут радикальными и подвергнутся критике. При негативном воздействии - возможность скрытого заболевания.  Звезда наделяет человека религиозным духом, оптимизмом, сильным характером, решимостью добиться успеха. Северный Узел (направление для реализации в этой жизни) -  в соединении с Асцеллой. Встречается у людей, у которых под воздействием чрезвычайных обстоятельств пробуждается сверхсознание, новые способности или происходят кардинальные сдвиги в судьбе. Человек может вспомнить прошлые жизни, через него могут говорить духи. Звезда наделяет человека духовностью, здравомыслием, приносит прибыли. Южный Узел (багаж, то с чем мы пришли в эту жизнь) – в соединении с Сириусом. Является символом духовной и мистической помощи, дает авторитет и духовную поддержку. Сириус в соединении с Солнцем или важными точками в гороскопе часто проявляется у известных и прославившихся людей.



Астрология как часть системы знаний о человеке


Topic: Астрология как часть системы знаний о человеке / Такая, 2010-10-03 02:11:37

В этой теме мне бы хотелось описать  астрологию, её историю и раскрыть суть и предмет изучения, а также  её место среди других наук или оккультных дисциплин, которые изучают человека. Дабы у читателя появилось более развернутое понимание, почему здесь открылся такой раздел. На мой взгляд,  этот форум  является серьезным и креативным источником, где  осуществляется попытка целостно, концентрированно и в то же время критически рассмотреть концепцию учений, предметом которых является изучение психологии, философии, физиологии и идеалов человека и его возможности развития, как личностно,  так и надличностно. Это как живительный родник с чистой водой, где отсеивается напускной цинизм полуоккультной тусовки. Повторюсь, что моей целью стоит внесение астрологии в часть общего воззрения, а никак не реклама или попытка притянуть события за уши. У меня нет желания навязать читателю свою точку зрения, а лишь желание описать альтернативное мнение, которое, на мой взгляд, приветствуется здесь в корректной форме. Там, где я буду рассматривать гороскопы великих людей,  я ставлю для себя задачу продемонстрировать инструмент астрологии в действии и может быть усилить интерес к личностям тех людей, посмотреть на них под другим углом. Что, может быть, окрасит по-новому  понимание тех учений, о которых они писали или систем, которые они создавали.


Вот что пишет Доктор Давид Фроули, один из известных и признанных исследователей Вед на Западе, автор многих книг по аюрведе, астрологии, индуизму и йоге.

« Ведическая астрология, или джйотиш – важнейшая из шести Веданг (частей Веды). Её называют глазом Веды, через который все ведические знания могут быть рассмотрены под правильным углом зрения. (Шестью частями Веды являются: Шикша (Произношение), Чхандас (Метрика), Вьякарана (Грамматика),  Нирукта( Этимология), (Калпа) Ритуал и ( Джйотиш)Астрология. Четырьмя Упаведами (вторичными Ведами) являются: Аюрведа (медицина), Дханурведа ( боевые искусства), Стхапатья Веда или Васту (архитектура) и Гхандхарва Веда ( музыка и танцы) Веды это прозрения великих гималайских провидцев (риши), их возраст свыше пяти тысяч лет. Веды основаны на йогическом подходе к бытию. Про них говорят, что они получены в состоянии самадхи (внутреннего тождества между созерцателем и созерцаемым) непосредственно от космического разума. Центральное положение в Ведах занимает утверждение, что макрокосм пребывает в нашем сознании, которое, в свою очередь, не имеет временных и пространственных пределов. Мы представляем собой целую вселенную, которая есть откровение нашего собственного глубочайшего Я.»

По меньшей мере, после таких слов из авторитетных источников игнорировать астрологию как науку или же, как воззрение, либо как часть оккультного воззрения – просто неудобно. И даже если учитывать, что астрологию заюзали непрофессионалы и люди, которые наживаются или устраивают из астрологии завлекаловку для падких на чудеса. От этого сама изначальная дисциплина не потеряет своего истинного смысла. Также как тантризм где-то стал синонимом  безудержного сексуального разгула.  Также и сейчас астрология становится синонимом фривольного гадания. Безусловно, что гадание также является интересным инструментом, работой с символами, но при этом расклад и трактовка этих символов зависят от гадающего. А в астрологии расклад – является установленной и закономерной вещью. Натальная карта строится по точным астрономическим расчетам. Только трактовка зависит от уровня знаний астролога. Если это системные знания, полученные от учителя или в учебном заведении. Только тогда можно учитывать сведения из этих прогнозов. Газетные прогнозы, в лучшем случае, могут быть лишь отражением «космической погоды» для всех. Тогда как истинный прогноз – глубоко индивидуален.

Далее я приведу несколько выдержек из текстов Левина Михаила Борисовича (российский астролог, окончил механико-математический факультет МГУ им. М. В. Ломоносова в 1974 г.; астрологией занимается с 1973 г.)

«Историческая наука, которая имеет дело с точными фактами, ведет отсчет существования астрологии от древних шумеров. Это одна из древнейших цивилизаций Ближнего Востока, существовавшая в конце 4-го - начале 2-го тысячелетия до нашей эры в Южном Двуречье, в области нижнего течения Тигра и Ефрата, на юге современного Ирака. Древнейшие поселения шумеров концентрировалась вокруг храмов. Жрецы руководили почти всеми сторонами жизни. Они были не только священниками, но занимались также наукой и искусством. Храмы были школами и научными центрами, в которых изучали математику, медицину и астрологию. Шумеры писали на глиняных табличках, которые потом обжигали в печи или высушивали на солнце. В сухом климате Месопотамии эти таблички сохранились до наших дней и были обнаружены археологами. Таблички, написанные на шумерском языке, были прочитаны лишь на рубеже 19-20 веков, одновременно начались раскопки и шумерских городов.                                                                                     

Из этих табличек историки узнали, что шумеры умели предсказывать солнечные и лунные затмения, с высокой точностью рассчитывать движения планет. Они разделили круг эклиптики на двенадцать знаков Зодиака, и начали связывать судьбу человека и его характер с положением планет на Зодиаке в момент его рождения. От шумеров нам досталось в наследство деление суток на двадцать четыре часа, деление круга на 360 градусов и многое другое. Они впервые (примерно за 4000 лет до нашей эры) назвали дни недели по именам планет. Жрецы древнего Вавилона, восприняв астрологические знания древних шумеров, продолжали исследования. Уже из Вавилона астрология распространилась по Ближнему Востоку, а затем дошла до Египта, Ирана и Индии». «Основная тема – это взаимоотношения астрологии и религии. Я знаю только единственную религию, которая не хочет совмещаться с астрологией. Это католицизм.  Все языческие религии – греческая, индуистская, египетская – в своих космических представлениях глубоко астрологичны. Египетские, греческие мифы можно читать как астрологические тексты.                                                                                                                                   

В тибетском буддизме популярна, например, посмертная астрология, когда по времени и месту смерти определяют дату и место следующего рождения. Таким образом,  отыскивают, например, очередного Далай Ламу. Иудаизм тоже был тесно связан с астрологией, ветхозаветные тексты пронизаны ею, да и евангельские тексты часто содержат астрологические и алхимические символы».

«Главный принцип астрологии — человек подобен космосу. Этот постулат космоподобия — основа астрологии».

« Натальная карта — это рисунок Космоса на момент рождения человека. Она показывает, как были расположены планеты на горизонте и на эклиптике в этот момент. Т.е. момент рождения — основная причина в астрологии. Причиной является момент времени! Психолог Карл-Густав Юнг (швейцарский психолог, ученик Фрейда, основатель аналитической психологии), работая со своими больными и пытаясь объяснить некоторые явления в их психике, обратил внимание, что в одной ситуации какой-то комплекс проявлялся, а в другой нет. Что заставляет активизироваться сегодня одни, а завтра другие комплексы? Что заставляет человека сейчас вести себя так, а в другой ситуации иначе? В конце концов,  Юнг пришел почти к тем же выводам, что и астрологи. Мы привыкли воспринимать время как координату в системе отсчета, отмечаем, когда события происходят, но не считаем, что тот факт, что сегодня 12 ноября 1990 года повлияет на событие. Ни номер дня, ни час не влияют на события. Время где-то в стороне. Как бы поток времени — это пустое русло, которое наполняется событиями (как пустое пространство — предметами). Современная физика смотрит на это по-другому: структура пространства зависит от физических тел, находящихся в этом пространстве. Астрология же говорит: события зависят от времени, когда они происходят. Каждый момент времени обладает своим уникальным качеством. И только то, что соответствует моменту времени, его качеству, может произойти. Время как бы заставляет проявляться то, что скрыто. Это магнит, который вытягивает из человека то, что заложено в нем. Человек несет в себе все потенции и в этот момент времени проявляется только та потенция, которая созвучна времени. Время заставляет потенции проявляться, но только те, которые соответствуют качеству времени. Иначе говоря, есть лишь одна причина — время. Качество момента времени — причина того, что проявляется в этот момент. Когда же формируется потенциал? В начале. Есть несколько моментов, которые претендуют на роль такого начала. Один из ключевых моментов — рождение человека, он задает потенции всей жизни. Он причина того, что в человеке одно возможно, а другое невозможно. То, что не заложено в момент рождения, не проявится никогда, а то, что заложено, может проявиться, а может и не проявиться, в зависимости от условий: случится ли соответствующий момент времени в течение всей жизни человека».

«При помощи астрологии мы выделяем главные составляющие космической картины. То есть, отмечаем не всю конфигурацию космоса, не все небесные тела, а лишь самые главные. Астролог наносит рисунок близкого космоса (прежде всего солнечной системы) на карту. Зачатие и рождение – две главные причины в жизни человека. При рассмотрении момента рождения мы фиксируем космос таким, каким его видел бы человек в данный момент. То есть Астрология имеет дело не с реальным космосом, а с воспринимаемым.  Натальная карта, карта рождения (личный гороскоп) – самый главный астрологический инструмент. Круг изображает небеса, на нем присутствует горизонт, как мы его видим, и по кругу расположены планеты. Линии, которые их связывают, называются аспектами»

«Орбиты планет отклоняются от плоскости вращения Земли в пределах 17 градусов в обе стороны, кроме Луны и Прозерпины (точные данные орбиты Прозерпины неизвестны). Таким образом, почти вся солнечная система расположена в узком поясе. Этот пояс вдоль эклиптики шириной около 23 градусов в обе стороны называется Зодиаком. Он делится на 12 секторов по 30 градусов каждый.  Отсчет идет от точки весеннего равноденствия в сторону годичного движения Земли (если смотреть с Земли в сторону видимого годичного движения Солнца). Движение Земли вокруг Солнца (годичное) и вокруг собственной оси (суточное)  - связаны с двумя сторонами нашей жизни. Внутренней и внешней. В астрологии принято рисовать круг Зодиака в направлении созидания – против часовой стрелки. Полный круг соответствует одному циклу развития, а знаки Зодиака – это 12 ступеней или фаз этого цикла. Каждый цикл развития имеет 12 основных ступеней или 24 полуступени – поровну на иньскую и янскую половины цикла (это знание пришло к нам из древнего Шумера вместе с системой измерения времени и Зодиаком), поэтому в сутках 24 часа, а в Зодиаке 12 знаков. Каждый знак зодиака – определенная фаза в развитии цикла. Всё, что воплощается в этом мире, повторяется в виде циклического процесса. Зодиак – это универсальный цикл». (с) Левин М. Б.



Животрепещущая тема детей. (По просьбам трудящихся из ЖЖ).


Topic: Животрепещущая тема детей. (По просьбам трудящихся из ЖЖ). / Relictum, 2010-10-05 01:59:26

Как вы наверное читали, у Джейкоба Бирсави, с подачи КК, у шаманов есть некео дерево, на котором они растут. После чего они "приходят в мир". Шаман, как вы понимаете может придти в мир одним способом - родится. Следовательно у него должны быть родители.

Так, что вопрос упирается не в сам процесс вынашивания и рождения детей. Вопрос не количественный. Вопрос по сути качественный. Кастанеда выдвинул идею целибата комплексно. Первая предпосылка, что мы [b][i]уже[/i][/b] боред факи. И размножать боред факов при перенаселенной планете - это не по воински. На уровне концепции. То есть если вы рожаете детей - понимайте это. Я щас не говорю о неких крипто-фашисткий идеях по сокращению рождаемости и доминировании или подчинении каких-то рас. Я абстрагирусь. Но вы, как трезвые люди, должны видеть и социологическую сторону этой концепции. Вы - сокращаетесь - китайцы увеличиваются. Например. Всякая концепция о "прекращении рождения" всегда должна быть рассмотрена и с этой стороны. Итак, рожая ребенка будучи боред факом вы, если вы на пути воина, а ля Кастанеда попадаете в область удвоения, а я бы сказал удесятерения нагрузки. С такой нагрузкой тяжело справляться и крутому воину типа Хуана, а, тем более, субтильным выскочкам из поклонников неизвестного. Вот тут и есть этот самый острый угол. Как я уже сказал - вы боред фак и рожаетет сответственно. Если вы родили субтильное чадо... унылое говно в вашей жизни увелисчится на количестов детей.  Если вы родили какого-нибудь "индиго"(шиза без башни), то считаейте, что вас вообще уже нет, в контексте а ля Кастанеда. Это факт. Острота угла проблемы состоит в том, что перед вам и лежит выбор. И вы как бы бросаете вызов, рожая детей. В принципе это и есть все - все, что что касается детей. Есть нюанс, но он очень тонкий и лежит в области мифологии... практически. Все выдумки о "новых людях рождающихся сейчас" это эксплуатация темы бессознательной проекции "Особенного волшебного ребенка" у каждого родителя, без иключения. Эксплутация и ничгео более. Новые люди не будут высаживтаься как десант. Это тонкий кропотливый процесс - рождение новых людей, в каком либо смысле. А вот дегенерировать массово люди могут - это да. Вырождаться. И если назвать вырождение "новым", то... сами думайте. Однако, э... особенные люди все-таки рождаются. Иногда. Бывает. И тут надо всем четко понимать, что при наличии проекций "особенного ребенка" у вас и массвого слабоумия среди человеческой расы - очень мало шансов, что ваш ребенок чудесен или особенный. А сил, чтобы его сделать таковым у вас нет. У вас нет на себя сил-то. Не то, что на малепуську.  ::) Рассматривайте рождение чудесных детей вне себя и своей семьи. И тогда вам станет ясней что выбрать - рождение или отказ от, это [b][i]ВАШ И НИЧЕЙ БОЛЬШЕ ВЫБОР[/i][/b]. Еще один момент. Вы навернео знаете о реинкарнации? Я считаю, что это возможно. Это мое ИМХО. Но реинкарнация это вовсе не полет на лайнере в светлое будущее. Типа ты опа в бардо смерти, проблевался и вот - посадка в новое тело. Все гораздо мутней. Но я вам хотел привести практический пример... для размышлений. Еслии буддисты правы, то есть их технология перерождения в лучшем мире работает, то сами подумайте куда переодятся все они? Конечно в "западный рай". То есть любому зачатому ребенку так или иначе грозит, именно это слово, быть перерожденцем из Азии. Вспомниет сколько щас ненормальных лезет в буддизм, "вспоминая себя в прошлой жизни". И потом они рожают детей... И так далее. Вы этого хотели бы? Я чета нет...  gigi


"Выйти за рамки". О ключевых датах.


Topic: "Выйти за рамки". О ключевых датах. / Relictum, 2010-10-07 03:34:29

У меня вопрос к спецами ваще, как, каким образом и можно ли вообще - исчилслять дату "прошлой смерти" и "будущего рождения"?

Тема общая, не только "про астрологию".



Topic: Re: "Выйти за рамки". О ключевых датах. / Такая, 2010-10-07 08:11:06

[quote author-Relictum link-topic-1846.msg12671#msg12671 date-1286451269]У меня вопрос к спецами ваще, как, каким образом и можно ли вообще - исчилслять дату "прошлой смерти" и "будущего рождения"?[/quote] К сожалению у меня нет знаний в данной области. Я могу только предположить, что там смотрится положение планет или узлов в карте смерти, а потом похожее  положение ищется в карте нового рождения, или, например, Асцендент рождения в том месте, где было Солнце прошлого воплощения. Но вот как определить географическое место перерождения - непонятно. Значит это какая-то особая отработанная система должна быть. И наверняка она есть, раз ищут перерожденных и якобы находят их. Возможно, что пользуются не только астрологическим инструментом. Или, возможно, задают вопрос - это относится к области хорарной астрологии. Строится хорарная карта на момент вопроса, которая покажет местоположение человека. Хорары  помогают определить местонахождение пропавших предметов, вплоть до расстояния в  метрах от какого то места. Дальше этого цепь рассуждений у меня пока не идет.. Скорей всего тут нужен либо специалист, либо эрудированный человек, который где-либо раскопал такую информацию:)




Topic: Re: "Выйти за рамки". О ключевых датах. / Relictum, 2010-10-07 09:05:09

А я там смотрел попсу про стихии лет и животных. Ну, скажем если ты родился в год земли такого-то зверя, то перед этим ты родился в год, чего-то там - может огня, такого-то зверя. Непонятно только как количество лет измеряется. В бардо чел находится 49 дней. Видимо этот же год и считается. Год смерти, год рождения. Что-то такое.

;D


Topic: Re: "Выйти за рамки". О ключевых датах. / Такая, 2010-10-08 03:47:06

[b]Relictum[/b],

[quote author-Relictum link-topic-1846.msg12675#msg12675 date-1286471109]А я там смотрел попсу про стихии лет и животных. Ну, скажем если ты родился в год земли такого-то зверя, то перед этим ты родился в год, чего-то там - может огня, такого-то зверя.[/quote]

Видимо это и есть одна из частей тибетской астрологии. А может быть неоправданные спекуляции на тему...

[quote author-Relictum link-topic-1846.msg12675#msg12675 date-1286471109]В бардо чел находится 49 дней. Видимо этот же год и считается. Год смерти, год рождения. Что-то такое.[/quote] Наверное это логично для целенаправленно перерождающихся. А если человек переродился кем-то иным, а  через несколько десятков лет только в человеческом теле. Тогда по идее другая система должна быть..Или это невозможно?



Topic: Re: "Выйти за рамки". О ключевых датах. / Relictum, 2010-10-08 04:01:28

Наскольк я понял, тибетцы выкручиваются из всех запутанных ситуаций как угри в воде.


Тибетская астрология


Topic: Тибетская астрология / Такая, 2010-10-08 02:59:26

Источник: Астрологическая энциклопедия Дениса Куталёва

«Тибет лежал на стыке двух древних цивилизаций - китайской и индийской. Усвоение элементов культуры соседних народов отразилось на Т.а. Кроме того, следует учитывать, что формирование тибетской духовной культуры в значительной мере оказалось под влиянием буддийской церкви. Особым уважением на Тибете пользовался бодхисатва Манджушри, который в традиции тибетского буддизма считался олицетворением мудрости и покровителем астрологов. Именно Манджушри дал знание астрологии людям, дабы они испытывали меньше страданий в жизни: ведь научившись предсказывать события, люди могут предотвращать негативные события или хотя бы подготовиться к их наступлению. "Возводи дамбу перед наводнением" - говорится в одном тибетском тексте. Таким образом, Т.а. ни в коем случае не является фаталистической. Согласно тибетским записям, цельная система китайской астрологии и предсказаний стала известна в Тибете в 635 г. Тибетцы узнали о ней от китайской принцессы Хун-шин Кун-джу (Hun-shin Kun-ju), которая была выдана замуж за правителя Тибета Срон-Цан-Гампо (Sron-Tsan-Gampo; правил с 617 г.). Возможно, некоторые сведения о китайской астрологии были известны и раньше (так, отдельные элементы китайской астрологии проникли в тибетскую религию бон), но в 635 г. произошло действительно знаменательное событие, когда цельная система знаний была передана учёными мужами Китая их тибетским коллегам. Эта астрологическая традиция не прерывалась вплоть до китайского коммунистического вторжения в Тибет в 1950 г. Ряд ценных астрологических работ, которые в самом Китае были утеряны, сохранились до наших дней в тибетской передаче. Древнейшей из таких работ тибетские астрологи считают трактат "Хьен-шан" (Khyen-shan), создание которого приписывается легендарному правителю Китая Фу-си. В тибетских источниках указано, что первая энциклопедия по астрологии появилась в Тибете также из Китая, во времена династии Тан (618 - 907). Из этого сочинения тибетцы узнали о методе предсказания, который они называют "Портхан" (Porthan). Ещё один важный источник сведений о развитии методов китайской астрологии в Тибете - "Драгоценный компендиум, сияющая сутра, незапятнанная и славящаяся" (dDus-pa Rin-po-che Dri-ma Med-pa gZi-brjid Rab-tu hBar-bahi mDo), известная также как просто "Славящаяся" (gZi-brjid). Это работа, созданная в начале XIV в. последователями тибетской религии бон, которая кодифицирует устную и письменную традицию бон по вопросам астрологии. В главе о предсказании приводится четыре метода астрологических вычислений, и все они китайские по происхождению. В частности, здесь упоминается метод работы с восемью триграммами "Книги перемен" (см. Ба гуа), построение магического квадрата Ло шу (см. Хэ ту), вычисление влияния пяти стихий (у син) на жизнь человека. Влияние индийской астрологии на Т.а. тоже было весьма сильным. В частности, из Индии в Тибет проникли концепции круга 12 домов гороскопа и "лунного Зодиака" (см. Накшатра), счёт дней недели и их планетарных управителей (см. Неделя), система девяти планет (включающая Северный и Южный Узлы Луны как равноправные планеты), методика прогноза на основании планетных периодов (см. Даша). Ключевой индийской работой, оказавшей огромное воздействие на развитие Т.а., явилось буддийское сочинение "Калачакра-тантра раджа" (см. Калачакра (I)), которое приписывается самому Будде. Таким образом, Т.а. представляет собой синтез методик китайской и индийской астрологии, обогащённых тысячелетними наблюдениями и оригинальными разработками тибетских астрологов. В Т.а. существует три системы составления гороскопов: 1.\t"Воcходящие гласные" (Yangchar); 2.\tСистема Калачакры (Dhus Khor); 3.\tСистема элементов (стихий) (Byung-rtsis). Во всех трёх системах очень важное значение имеет точное время рождения. Первая система, "янгчар", наиболее похожа на западную и индийскую астрологические системы. Здесь тоже строится гороскоп с двенадцатью домами, и анализируется положение планет в домах. Значения домов следующие: 1.\t- рождение, или тело; 2.\t- богатство; 3.\t- родственники отца; 4.\t- друзья и коллеги; 5.\t- дети; 6.\t- враги; 7.\t- супруг (супруга) и домашняя жизнь; 8.\t- жизнь и смерть; 9.\t- фортуна, религиозная практика и высшее образование; 10.\t- работа, или профессия; 11.\t- прибыли; 12.\t- потери. Учитываются следующие планеты (в порядке увеличения силы их воздействия на наши поступки): Сатурн (самая слабая планета), Марс, Меркурий, Юпитер, Венера, Луна, Солнце, Лунные Узлы (самые сильные). Солнце связывается с правителями и политическими лидерами, Луна - с министрами, королевами или другими политическими лидерами-женщинами, Марс - с солдатами и военачальниками, Меркурий - с дельцами, Юпитер - со священнослужителями и учёными, Венера - с музыкантами и художниками, Сатурн - с фермерами, черонорабочими и слугами. Луна, Юпитер, Меркурий и Венера считаются планетами, склоняющими к миру, а Солнце, Марс, Раху, Сатурн и Кету - склоняющими к насилию. При прогнозировании событий используется восходящая к индийской астрологии система планетных периодов (даш и антардаш). Вторая система , "дус хор", оперирует, в отличие от "янгчар", не девятью, а восемью планетами (Кету не учитывается). Четвёрка "гневных планет" располагается на северной, южной, восточной и западной позициях рассчитываемой карты, тогда как "мирные планеты" размещаются в четырёх углах карты, проявляя своё благоприятное или неблагоприятную природу. Интерпретация проводится с учётом дня недели, в который произошло рождение, восходяющего знака Зодиака и др. Интересно, что максимальная продолжительность жизни согласно этой системе составляет 108 лет. Третья система практически не требует астрономических расчётов, в ней заключения делаются на основании анализа взаимодействия пяти стихий (кит. у син) в момент рождения. Стихия Металла режет, стихия Воды увлажняет, стихия Огня нагревает, стихия Почвы укрепляет, а стихия Дерева приводит в движение. Для определения опасностей на жизненном пути человека, для выявления его болезней, для оценки его будущего материального состояния и т.п. тибетские астрологи изучают взаимодействия между этими стихиями, которые уподобляются взаимодействиям между матерью и сыном, между другом и врагом. Стихия\tЕё мать\tЕё сын\tЕё друг\tЕё враг Дерево\tВода\tОгонь\tПочва\tМеталл Огонь\tДерево\tПочва\tМеталл\tВода Почва\tОгонь\tМеталл\tВода\tДерево Металл\tПочва\tВода\tДерево\tОгонь Вода\tМеталл\tДерево\tОгонь\tПочва Астрологи Тибета делают свои заключения и дают рекомендации, опираясь на какую-либо одну, на две или на все три системы построения гороскопа. Астрология на протяжении столетий использовалась в Тибете для самых различных целей. Если говорить языком западной астрологии, то Т.а. включает в себя и натальную, и прогностическую, и медицинскую астрологию, и астрологию совместимости партнёров, и мунданную астрологию. Особое направление представляет собой посмертная астрология, которая определяет, какие религиозные ритуалы необходимы после смерти каждого конкретного человека и какой тип погребения следует выбрать. Интересна также тесная взаимосвязь астрологии с составлением календаря (что совершенно не характерно для западной астрологии, но очень часто имеет место у народов Азии). В период Средневековья тибетский календарь наступающего года подготавливался к концу уходящего года официальными астрологами, которые определяли, когда будут "несчастливые дни", с тем чтобы пропустить их и соответственно удвоить "счастливые дни", определить даты наступления праздников. Только после этого календарь считался действительным. Как сообщал в конце XIX в. "Тибетской погодный календарь" ("Нга тэ таг тхэб"), в земледельческих районах счёт времени начинался со дня зимнего солнцестояния. У кочевников существовал учёт времени в зависимости от появления на горизонте (приблизительно в 8-м месяце) звезды Риши (Сириус), восход которой на небе возвещал о необходимости возвращения на зимние квартиры. Особенность тибетского традиционного календаря состояла в том, что каждый год из 12-летнего цикла Зодиака имел не только собственное название (как и у других народов Восточной Азии), но и "собственный" обряд, выполнявшийся именно в этом конкретном году. Такой обряд как бы фиксировал место года в календаре, во временном потоке. Чаще всего этот обряд включал паломничества, и в первую очередь паломничества - обходы тех или иных территорий страны. Каждый такой обряд-паломничество, выполнявшийся в определённый год (под тем или иным знаком Зодиака), можно рассматривать, с одной стороны, как регулярную фиксацию "демаркационной" линии, отделяющей "свой мир" от иного, а с другой - так подтверждалась принадлежность данной территории "своему миру" на целый год. В тех случаях, когда подобные паломничества носили религиозный характер, видимо, таким образом осуществлялось ещё и очищение от злых духов, скверны и грехов подвластной территории. Так, в год Обезьяны совершалось паломничество - обход долины (ронг-кор) горной вершины Цари в местности Дзаюл. В год Овцы, в 4-й месяц, совершалось паломничество к пику Кхаба Карпо, расположенному там, где встречаются Тибет, Бирма, Китай. В год Тигра обходили гору Дорджедроле, а в 4-й месяц этого же года, после появления первых ростков на засеянном поле и после трёх дней совершения религиозного обряда, в реку бросали козлиную шкуру. После вторжения китайских в войск в Тибет традиция Т.а. не была прервана. И сейчас, во время изгнания Далай-ламы, Т.а. продолжает практиковаться и изучаться. Ведущим современным астрологом данного направления является доктор Джампа Г.Дагтон, руководитель Тибетского Медицинского и Астрологического Института».        

        То есть из этой статьи мы понимаем, что тибетская астрология это совокупность нескольких методов, известных нам под разными названиями. Они используют методы и индийской астрологии, и так называемый Фэн-шуй, китайскую астрологию. В Индийской или ведической астрологии есть так называемая «религиозная» подоплека. Где каждый знак, его энергия связаны с определенной чакрой, а каждая планета с различными проявлениями божеств. То есть считается, что ведическая астрология предназначена не только для прочтения будущего, но и является средством его изменения. Задействуются многие аспекты йоги, включая пранаяму, визуализацию, мантры и медитацию, которые могут быть использованы при коррекции отрицательных планетных влияний на психику. Многочисленные «кармические» терапевтические средства – такие как ритуалы, благотворительность и служение – также могут использоваться при отводе отрицательных кармических последствий трудных планетных положений. От себя хочу добавить, что западные астрологи также используют это, но согласно  повседневности, без излишней религиозной наполненности. Поскольку основным направлением развития западной астрологии стало статистическое адаптирование устаревших трактовок из классических источников к современной жизни. Поскольку уровень, ритм, уклад и возможности современной жизни сильно отличаются. И там где «Марс в восьмом доме даст мужа-военного, а потом возможно оставит вдовой», в западной астрологии приобретет совсем другое значение и даст разноплановые трактовки, соответственно каждой сфере деятельности, плюс будут даны рекомендации, как снизить уровень проблем от подобного положения.

Далее выдержка, касательно интересующей нас астрологии перерождения:

« Из интервью с тибетским астрологом Джамьянгом Тензином: «— [b]Ринпоче, ламы-перерожденцы, способны сознательно выбирать место и время своего следующего рождения. Получается, что на них не распространяются все эти внешние влияния звезд, элементов. Составляют ли им гороскопы? [/b]

Есть разные типы гороскопов. В Тибете, если ребенок признается ламой, то для составления его гороскопа никогда не используется обычная астрология. Его гороскоп рассчитывается совершенно иным образом. 
Нам рассказывали, что Его Святейшество Далай-лама в своем прошлом воплощении сознательно сократил срок своей жизни, прожив гораздо меньше, чем было предсказано ему астрологами… 

Тринадцатый Далай-лама умер весьма необычным образом. За несколько дней до своей кончины он был совершенно здоров. Но однажды, зайдя к нему утром, его приближенные заметили, что Далай-лама внезапно постарел. «Вы болеете?» — спросили они его, но он покачал головой. А через несколько дней он ушел из жизни. Он переродился в местечке Такцер у самой границы с Китаем, чтобы показать, что эта земля принадлежит тибетцам, поскольку в то время китайцы уже начали предъявлять свои претензии на провинцию Амдо. Он так рассчитал, чтобы к тому времени, когда китайцы захватят Тибет, он был уже достаточно взрослым, чтобы стать во главе своего народа, своей страны. — [b]Правда ли, что те годы, которые Далай-лама «не прожил» в своем тринадцатом воплощении, теперь добавятся к сроку жизни его нынешнего воплощения? [/b] Да, это то, что говорят астрологи. Однажды на учениях Далай-лама сказал: «Поскольку меня часто просят жить как можно дольше, я приложу к этому свои усилия. Я видел сон, что проживу до 112 лет»

Этот отрывок пока на данный момент подтверждает, что астрология перерождения отличается от распространенных методов и, видимо, является тайным, скрытым знанием.


Гороскоп Ван Липина


Topic: Гороскоп Ван Липина / Такая, 2010-10-12 06:54:40

Ван Липин 25 июля 1949 г., Шэньян, Китай. Космограмма. Итак, сразу бросается в глаза приятный, аккуратный, но,  в то же время, очень сконцентрированный рисунок карты. Преобладание равномерно распределенных  треугольных структур и присутствие и четырехугольной конфигурации, частью которой являются Узлы, Луна и Юпитер. Это говорит о том, что человек внутренне устойчив и при этом хорошо приспосабливается к внешним обстоятельствам, но в то же время несет собственную идею, от реализации которой не откажется даже под давлением. Необходимость выйти за пределы «своего мира» и воплотиться в «новом измерении». Человеку такая конфигурация дает раннюю кристаллизацию характера, оформленность. В эту идею вовлечены Узлы, то есть направление развития человека, цель его жизни, Луна и Юпитер, который к тому же находится в выделенном положении.  Луна в Раке в напряженном аспекте с Юпитером в Козероге. Напряжение данного аспекта всегда будет давать импульс в виде желания сделать личную безопасную систему ценностей, фактически родовое наследие – общественным достоянием. То есть от личной традиции близкого круга к созданию такой же традиции, но там,  где близким кругом является социум. Весь четырехугольник находится в знаках кардинального креста. Что уже сразу показывает, что человек является носителем преобразующего импульса, волевого начала.  Фигура карты так называемая «Праща», то есть все планеты собраны в очень узкой области 103 градуса и напротив них одна планета, «стрела»  - Юпитер. В данной конфигурации он является самой сильной планетой и дает сферу и возможность для выплеска всей напряженной, сконцентрированной энергии планет, которые находятся в очень узком секторе. При этом все планеты находятся в нижней полусфере карты - генерация идей, то есть говорят о процессе, который больше идет внутри человека, а далее выплескивается на Юпитер, который находится в верхней полусфере - коллективное развитие, глобальные проблемы.  Например,  в карте Кастанеды все планеты, кроме трех высших, находились в зоне коллективного развития. То есть можно сказать, что там импульс полученный от коллективного бессознательного расцветал в социальной деятельности. А в карте Ван Липина весь процесс жизни проживается изнутри, и лишь только в Юпитерианской сфере находит свой выплеск. Как мы уже знаем Юпитер – это стремление к утверждению себя, к самореализации в социальной и духовной жизни. Потребность найти свой путь и внутри и вовне. То есть для человека с сильным Юпитером внешняя система ценностей будет важнее, чем внутренние личные импульсы желаний. Это учитель, он ведет к цели, помогает развиваться, расти. Юпитер в Козероге – человек ставит перед собой конкретные  планы. Не очень уверен в себе, осторожен. Но при этом очень важно добиться успеха. Не склонен обольщаться и реально смотрит на вещи. Начальный импульс карты Марс в соединении с Ураном в Раке. В начале книги пишется, что в возрасте около года, Ван Липин получил ожог от пожара. Это типичное проявление соединения Марса с Ураном, опасность от электрических приборов, огня. Видимо в прогнозной карте, начало дома в карте сделало аспект к данному соединению, но так как у нас нет точного времени рождения, то мы не можем с точностью судить об этом. Марс – это активное начало, импульс деятельности, но в Раке он сглаживает свою резкость, здесь он будет действовать исходя из своих чувств. Активность направлена на устройство близкого жизненного пространства и защиту его. Вопрос выживания не только себя, но и народа, культуры, общины. Очень важна принадлежность к роду, и в этом случае он становится неутомимым тружеником. В любом другом случае это достаточно инертный, ленивый человек. Но здесь Марс также в соединении с Ураном, что даст некую азартность, стремление к независимости, и возможно, необычные способности. Опять же потребность сориентироваться и выбрать что-то своё. Завершающей планетой будет Нептун. Это говорит о некой мифической цели. О религиозной идеалистичной миссии. Тема Нептуна это хаос, растворение, единение, космический океан, где чувства, образы, музыка, некое рассредоточение и в тоже время слияние. Можно сказать, что для Ван Липина даосизм – как религия и целостная позитивная система развития и есть завершающая цель. Центр связки – место активной реальной деятельности – Плутон во Льве. Что является интересным показателем. Человек с конфигурацией «Праща» в карте является ярким лидером, активно реализует и проводит в жизнь плоды своего труда, настойчиво пробивая стену и преодолевая множество препятствий, стоящих у него на пути. От того, что за планета находится в стреле в ручке карты и в каком знаке она стоит,  зависит тип реализации внутренней активности, а  нередко и весь образ жизни владельца. Мы знаем, что у Ван Липина такая планета – Юпитер в Козероге. Это мощная опора всей связки, которая дает направленность и активную реализацию высокого творческого потенциала связки. А реальная деятельность и внутренняя активность - это Плутон. Символически Плутон – это прохождение через борьбу, через смерть, через конфликт. Глубинная трансформация с участием волевого начала. Это темы связанные с властью и коллективным самовыражением. Колоссальная энергия. Плутон делает аспекты к ключевым точкам связки. К Марсу, как начинающему импульсу, тригон к Узлам, как кармическая поддержка темы планеты, и к Нептуну, завершающей планеты в связке. То есть фактически мы уже видим основную направленность человека - это Плутон, выражающий себя через Юпитер. Возникает впечатление, что Ван Липин в целом это «заряженный» человек.  Уже в раннем возрасте мальчик встречает своих учителей. Ван Липин обладает даром находить вещи – Марс в соединении с Ураном в полуквадрате к Плутону, неординарное чутьё. У мальчика было слабое здоровье. Вроде бы это претит тому, что карта такая сильная, напряженная, энергетизированная. Но считается, что Плутонические энергии, когда они сильны в гороскопе, при неспособности владельца вложить их и перенаправить, могут обладать разрушительным эффектом, в частности подрывать здоровье человека, могут давать тягу к смерти.  Для человека с сильным Плутоном хорошо рано вставать, заниматься хорошей физической активностью, вести волевой образ жизни, заниматься практиками преобразующими энергии, в частности боевые искусства, цигун, йога и т. п. Как мы видим, здоровье мальчика начало улучшаться после начала таких занятий. Он не сопротивлялся учителям, не пытался играть с ними в капризные игры, что для ребенка достаточно удивительно, на мой взгляд. При сильном Плутоне человек обладает магическими способностями, которые чаще всего проявляются как сильная воля. Люди с сильным Плутоном – это групповые лидеры, основатели общественных или оккультных движений. Проявляется он как целительские и магические способности. Тем более, что у Ван Липина есть аспект Плутона с Марсом и преобладание водной и огненной стихий – что также подчеркнет наличие способностей. Ван Липин родился также перед новолунием, то есть мы можем сказать, что это зрелая душа, с накопленным опытом, который нужно обыграть в этой жизни, и возможно, что и начать в зрелом возрасте нечто новое, своё. Синтетический знак Рак.  Что даст тяготение к корням, семье, созданию безопасного пространства.  И в то же время как знак кардинального креста даст сильный импульс и умение преобразовать и начать нечто новое. Преобладающая стихия Воды, вторая по силе Огненная стихия. Что опять же даст и пластичность, умение чувствовать, также умение нести импульс, лидерское начало. Индивидуальность – Солнце во Льве в соединении с Меркурием. Лев – один из самых сильных знаков, это костер, который горит ровно и постоянно. Человек, у которого развито чувство собственного достоинства и разумное начало. На мой взгляд,  в процессе обучения это разумное начало проявлялось, помогая избегать типично детских капризов, перемен настроения. Это лидер, который может заразить своим вдохновением. Творческое начало. У Ван Липина Луна в Раке, это сильное положение Луны. Что также подтверждает его характер. Этот человек сдержан в своих проявлениях первоначально, адаптируется к жизни через внутренние ощущения, ему важно ощущение безопасного доверительного пространства. Очень глубокие привязанности. Забота о доме семье. То есть мы видим, что большинство планет находится в знаках Рака и Льва, это одни из самых сильных знаков, что только подчеркнет силу личности Ван Липина. Скажем так, слабому, ветреному человеку пройти такой путь преобразований не под силу. Только очень большой кармический багаж даст возможность выстоять с непоколебимой силой на таком пути. Венера во Льве. Это подчеркнет умение делать выбор целостно, всей душой уходить в ситуацию. Чувство собственного достоинства. Сатурн в Деве в гармоничном аспекте к Марсу и Урану. Что даст потребность разобраться в своих сильных и слабых местах, научиться опираться на свои ресурсы. Плюс подчеркнет дисциплинированность и умение находить гармоничный баланс между старым и новым. 

У Ван Липина в карте также много аспектов, которые дают повышенную сенситивность, интуицию, умение переживать чувства другого человека, способность к «активным» снам, так называемые «магические» способности. Полные планет знаки Льва и Рака дадут энергетически сильную личность, индивидуальность, как носитель огромного внутреннего мира. То есть то, что карте Кастанеды просматривается слабо. Конечно, мы не можем с точностью сказать, правдивы ли данные рождения Кастанеды. Но если проводить сравнение, то Карлос человек Уранический, где абстрактное, пророческое знание и несение его в жизнь с горящими глазами – одна из преобладающих сторон жизни, а Ван Липин это человек Нептуна ( вера, религия, ощущение своего единения с миром, как проявление гармоничного состояния)  с сильными энергетическими возможностями.  

Если проверить прогнозными методами гипотетическую встречу Ван Липина с Учителями. Осень 1962 года. Мы видим, что в дирекциях Солнце в точном соединении с Плутоном, центром связки, как мы помним это ключевая точка, развертывающая весь потенциал карты в реальную деятельность. И Плутон в соединении с Венерой. Исходя из этого, мы можем сказать, что выбор мальчиком пути был личный, он шел от сердца, а не от Юпитерианской природы, где больше внешняя система ценностей заставляет включаться в жизнь. И также Солнце активизировало Плутон, то есть активизировало некий трансформирующий поток энергии. Можно сказать, что учителя активизировали его волю и способности. На мой взгляд, карта сильно совпадает с описанием пути Ван Липина и его целью. Здесь мы видим сильного человека носителя живой традиции, личность которого соответствует той миссии, что на него возложили. И в заключении я хочу подчеркнуть. Что в этот день,  несомненно,  рождались и другие люди, которые прожили менее заметную жизнь. И их жизни развивались. Возможно, по другим траекториям. Поэтому ключевым моментом в карте является точное время рождения. Которое позволит нам воспользоваться системой домов, и по настоящему оценить возможность проявления и силу планет в той или иной сфере. Но некие внутренние мотивации и структуры развития мы можем рассмотреть и в космограмме. Безусловно, мой личный взгляд вносит свои коррективы, я акцентирую свой внимание на определенных положениях, что  может не совпадать с мнением читателя и даже другого астролога. Если бы меня спросили, насколько правдива история Ван Липина? То я бы ответила, что безусловно внешняя сторона медали очень похожа, то есть человек является носителем традиции и  идеалов, о которых он говорит и обладает мощным энергетическим потенциалом. Деятельность по Юпитеру – Учитель, вполне соответствует гороскопу. Но прошел ли он на самом деле через все испытания, которые описаны в книге, на этот вопрос без наличия точного времени рождения ответить трудно. Это остается на усмотрение читателя.


Про Бахтиярова


Topic: Про Бахтиярова / Brujo, 2010-10-14 03:28:12

[admin]Взято с форума: [b]Постнагуализм Второй этап нового цикла[/b][/admin]


      Название: Полезные инструменты из психонетики для ДКВ       Отправлено: rdmitry от 10 Октября 2010, 21:43:06

      Удобные картинки для определения степени развитости своего навыка       деконцентрации внимания по визуальному полю.       В jpg файлах при правильном исполнении должно исчезнуть все, кроме       центральной точки.       В анимированных gif файлах по другому.       В 31.gif правильное исполнение делает невидимыми 3 желтые точки       В 58.gif правильное исполнение делает невидимыми все розовые кружки,       оставляя только вращающийся зеленоватый.       Задача практики удерживать правильное состояние как можно дольше.       Забыл добавить, если кто-то собирется эти картинки где-то публиковать,       ссылка на психонетичскую сеть и http://alfa.psyhonetika.org обязательна.


      Отправлено: Тонакатекутли от 10 Октября 2010, 22:33:46

      Просто, при концентрации взгляда на центральной точке изображения, всё       остальное попадает в область слепого пятна сетчатки, и исчезает, кроме       движущихся объектов.


      Отправлено: Зубастег от 10 Октября 2010, 22:42:19

      Мне с тремя желтыми точками понравилась.


      Отправлено: Тонакатекутли от 10 Октября 2010, 22:45:21

      Только странно, что простой физиологический эффект пытаются выдать за       некую "деконцентрацию".


      Отправлено: rdmitry от 10 Октября 2010, 22:46:41

      Цитата: Тонакатекутли от 10 Октября 2010, 22:33:46       [quote]       Просто, при концентрации взгляда на центральной точке изображения, всё       остальное попадает в область слепого пятна сетчатки, и исчезает, кроме       движущихся объектов.       [/quote]       Здесь используется именно деконцентрация внимания, поэтому механизм другой.


      Отправлено: Тонакатекутли от 10 Октября 2010, 22:48:40

      rdmitry, не важно что используется, эффект будет тот же и при концентрации.


      Отправлено: Investor от 10 Октября 2010, 23:01:26


      ***********************       rdmitry, а что вам даёт навык деконцентрации? зачем оно..       чёт поменяло в жизни или просто игрушка для ума -забавляться своим чсв       перед неофитами?       ?????


      Отправлено: rdmitry от 10 Октября 2010, 23:01:30

      Цитата: Зубастег от 10 Октября 2010, 22:42:19       [quote]       Мне с тремя желтыми точками понравилась.       [/quote]       Вцелом, если получается добиться правильного состояния, то развитие этой       практики заключается в выделении усилия, которое прикладывается для того,       чтобы это состояние удерживать, Это усилие оказывается универсально для       всех концентрационных и деконцентрационных техник.


      Отправлено: rdmitry от 10 Октября 2010, 23:11:53

      Цитата: rdmitry от 10 Октября 2010, 23:01:30       [quote]       rdmitry, а что вам даёт навык деконцентрации? зачем оно..       чёт поменяло в жизни или просто игрушка для ума -забавляться своим чсв       перед неофитами?       [/quote]       Я себя отношу к неофитам, таким же, как и те, которые читают эту тему.       Просто у меня есть возможность помимо индивидуальных занятий еще посещать       сессии и практикумы ШАС в Питере, на которых ведется обучение по методике       Бахтиярова, идеи и практические приемы которого лежат очень даже в русле       всего, о чем пишет Ксендзюк в своих книгах.


      Отправлено: Зубастег от 10 Октября 2010, 23:13:30

      Цитата: rdmitry от 10 Октября 2010, 23:01:30       [quote]       Вцелом, если получается добиться правильного состояния, то развитие этой       практики заключается в выделении усилия, которое прикладывается для того,       чтобы это состояние удерживать, Это усилие оказывается универсально для       всех концентрационных и деконцентрационных техник.       [/quote]       Ага, пральна! И как неделание тоже хорошо.


      Отправлено: Тонакатекутли от 10 Октября 2010, 23:34:31

      Цитата: rdmitry от 10 Октября 2010, 23:01:30       [quote]       Это усилие оказывается универсально для всех концентрационных и       деконцентрационных техник.       [/quote]       Остановка движения зрачков?


      Отправлено: Investor от 10 Октября 2010, 23:36:29

      Цитата: rdmitry от 10 Октября 2010, 23:11:53       [quote]       Цитата: rdmitry от 10 Октября 2010, 23:01:30       rdmitry, а что вам даёт навык деконцентрации? зачем оно..       чёт поменяло в жизни или просто игрушка для ума -забавляться своим чсв       перед неофитами?       Я себя отношу к неофитам, таким же, как и те, которые читают эту тему.       Просто у меня есть возможность помимо индивидуальных занятий еще посещать       сессии и практикумы ШАС в Питере, на которых ведется обучение по методике       Бахтиярова, идеи и практические приемы которого лежат очень даже в русле       всего, о чем пишет Ксендзюк в своих книгах.       [/quote]               хм.. будучи неофитом вам не должно мешать поразмыслить на тему -что даёт       деконцентрация и зачем она вам в жизни. т.е. что на выходе имеем.       Однако, осмелюсь спрогнозировать, что спустя три года интенсивных       занятий(минимум три раза в неделю) или вам повезёт раннее, по методике       автора и при удачных стечениях обстоятельств вы осознаете, что потратили       время зря и шли не за тем, и не туда, так так произошла подмена нескольих       понятий и, соответственно жизненных ценностей.       первое -что социальный продукт(техника деконцентрации) это далеко не       мистическое знание, и он имеет свои ограничения по временнному ресурсу и       обратную сторону медали -вы должны платить постоянно автору чтобы       участвовать в сценарии его жизни и оплачивать его расходы. как? конечно же       через дополнительные тренировки и оттачивании "мастерства", и, в итоге вам       полагается растождествиться с инструментарием.. что за собой влечёт       переход на иную систему, более совершенную. какую -на ваш выбор.       второе-деконцентрация не есть техника стать целостным (сознание -единым)       хотя есть очень близкие методики медитации, где кажущаяся схожесть налицо.       суть такова, что при медитациях, действительно медитациях, как они должны       быть - на выходе имеем управление умом -потоком мыслей, сознание       становится единым и как побочный продукт происходит само по себе,       естественным путём, очень схожее с деконцентрацией - условно назову -       объёмное внимание -т.е. внимание охватывает сферообразно и одновременно       всего вас, то что вокруг вас и что между вами. повторю -что последнее       происходит при правильной медитации, а не зависании в собственных глюках,       как говорят -вижуалах или иных спецэффектах ума.


      Отправлено: Тонакатекутли от 10 Октября 2010, 23:48:10

      Цитата: Investor от 10 Октября 2010, 23:36:29       [quote]       социальный продукт(техника деконцентрации) это далеко не мистическое знание [/quote]\t       Я так понял, это - разновидность самовнушения. Практикующий принимает       физиологический эффект остановки взгляда за некое достижение, и считает       себя "магом".


 

      Отправлено: violet drum от 10 Октября 2010, 23:48:48

      Цитата: Investor от 10 Октября 2010, 23:36:29       [quote]       первое -что социальный продукт(техника деконцентрации) это далеко не       мистическое знание, и он имеет свои ограничения по временнному ресурсу и       обратную сторону медали -вы должны платить постоянно автору чтобы       участвовать в сценарии его жизни и оплачивать его расходы. как? конечно же       через дополнительные тренировки и оттачивании "мастерства", и, в итоге вам       полагается растождествиться с инструментарием..       [/quote]       Насколько мне известно (от знакомых психонетиков), практики этого       направления охватывают гораздо более широкий спектр человеческих       возможностей, чем указанные в этой теме (начальные) упражнения...       То есть Вы делаете слишком радикальные обощения, "не владея предметом"       (психонетическими разработками).       Да,  методики (психонетики) во многом экспериментальны, но по "глубине       амбиций" вполне сопоставимы с магией... (И кстати, толтекские техники       также взяты там на "вооружение") 8)


      Отправлено: Тонакатекутли от 10 Октября 2010, 23:52:27

      violet drum, ну йогу тоже считали магией, пока не поняли её механизмов. В       йоговских текстах даже чистка зубов описывается как великий ритуал,       побеждающий старость и смерть.


      Отправлено: rdmitry от 10 Октября 2010, 23:55:54

      Я думаю, многие вопросы можно снять, если ознакомиться с книжкой       Бахтиярова Активное Сознание, тоже, кстати, изданной в Постуме.


      Отправлено: violet drum от 10 Октября 2010, 23:57:37

      Тонакатекутли, "понять механизм работы" ВОЛИ, - и овладеть её осознанным       использованием, - это реально магия. Такие задачи решает (пытается, как       минимум) психонетика.


      Отправлено: Тонакатекутли от 11 Октября 2010, 00:04:10

      Цитата: violet drum от 10 Октября 2010, 23:57:37       [quote]       "понять механизм работы" ВОЛИ, - и овладеть её осознанным использованием,       - это реально магия.       [/quote]       Если я подниму, к примеру, руку, это будет такое же проявление воли, как и       остановка взгляда. Мышечное усилие/расслабление. Что я при этом пойму?


      Отправлено: Investor от 11 Октября 2010, 00:05:23

      Цитата: Тонакатекутли от 10 Октября 2010, 23:48:10       [quote]       Цитата: Investor от 10 Октября 2010, 23:36:29       социальный продукт(техника деконцентрации) это далеко не мистическое знание       Я так понял, это - разновидность самовнушения. Практикующий принимает       физиологический эффект остановки взгляда за некое достижение, и считает       себя "магом".       [/quote]       там помимо самовнушения ещё и меняются физиологические процессы, однако на       "поверхности" психики, её глубинные корни не задействованы, в частности       причинно-следственные


      Отправлено: Investor от 11 Октября 2010, 00:20:52

      Цитата: violet drum от 10 Октября 2010, 23:48:48       [quote]       Цитата: Investor от 10 Октября 2010, 23:36:29       первое -что социальный продукт(техника деконцентрации) это далеко не       мистическое знание, и он имеет свои ограничения по временнному ресурсу и       обратную сторону медали -вы должны платить постоянно автору чтобы       участвовать в сценарии его жизни и оплачивать его расходы. как? конечно же       через дополнительные тренировки и оттачивании "мастерства", и, в итоге вам       полагается растождествиться с инструментарием..

      Насколько мне известно (от знакомых психонетиков), практики этого       направления охватывают гораздо более широкий спектр человеческих       возможностей, чем указанные в этой теме (начальные) упражнения...       То есть Вы делаете слишком радикальные обощения, "не владея предметом"       (психонетическими разработками).       Да,  методики (психонетики) во многом экспериментальны, но по "глубине       амбиций" вполне сопоставимы с магией... (И кстати, толтекские техники       также взяты там на "вооружение") 8)       [/quote]       Конечно, широта диапазона восприятия, раскачанные возможности психики и       прилив энергии дают эффект суперчеловека, или, как минимум человека       отличающегося от всех, но.. Знаний магических не дают -так как при этом       задействованы несколько иные человеческие инструменты, ресурсы и что самое       важное -иной подход в осознании -получении знаний.       Та технологичность, что идёт за практиками имеет своею сутью быть успешным       и адекватным социуму, но не реальности. Вот как раз магия и преследует       своею целью -намеревает -быть адекватным реальности, в отличие от       разрекламированных как новые, а на самом деле восточные адаптированые для       славян техники по деконцентрации.       Полагаю, вы различаете успех и развитие сверхчувствительности от раскрытия       в вас реальности.

      И. Воля не может быть механистична, она может быть только оседлана.       Повторяющимися действиями -дисциплиною.


      Отправлено: violet drum от 11 Октября 2010, 00:43:06

      Investor, предлагаю продолжить эту дискуссию по факту прочтения "Активного       сознания" О.Бахтиярова, - иначе ситуация комична: Вы критикуете "не знамо       что" а я это (как бы) защищаю... :D.

      Разумеется, техники "концентрации-деконцентрации" (внимания), - это не       собственность психонетики, и ничто не мешает пользоваться ими при любой       "ориентации". 8)       Ксендзюк вот, к примеру, находит их удобными для развития ВНИМАНИЯ у       нагвалистов. На идеологию ведь никто не покушается)))


      Отправлено: Investor от 11 Октября 2010, 00:57:13

      "Психотехническая работа в современном технологическом мире обычно       направлена на решение тех или иных прагматических задач — формирование       заданных психических состояний, преодоление стереотипов поведения,       мышления и принятия решений, расширение ролевого спектра, формирование       сплоченных и работоспособных коллективов,       достижение необходимого психологического состояния в условиях военных       действий и т.д.       " ------------дают эффект суперчеловека, но не факт познания реальности       как она есть.

      "Психотехническая работа парадоксальна по своей природе. Практикующий,       производя психотехническое воздействие на свою собственную психику, прежде       всего, создает проект своего будущего психического состояния. Этот проект       отражает всю осознаваемую психическую структуру, в том числе и ту ее       часть, которая планирует и производит воздействие. Возникновение проекта —       это уже изменение проектирующего. Любое самовоздействие порождает те же       парадоксы, что и самоописания системы. Знаменитый парадокс цирюльника,       бреющего тех и только тех, кто не бреется сам, хорошо иллюстрирует       проблематику адекватного описания процесса саморегуляции. "       -------------имеет своею сутью быть успешным и адекватным социуму, но не       реальности

      "Первая фаза — это внутреннее произнесение, проговаривание формул. Здесь       присутствует и моторный образ работы речедвигательного аппарата, и       звуковой образ, и смысл произносимых фраз. Первая фаза длится до появления       устойчивой концентрации внимания на формулах. Когда устойчивость       достигнута и отвлечения внимания становятся минимальными, добавляется       вторая фаза — подавление проговаривания и сосредоточение только на       звуковой и смысловой составляющих формул. "---------- а на самом деле       восточные адаптированые для славян техники -работа с мантрами

      мне продолжить?  ;D


      Отправлено: violet drum от 11 Октября 2010, 01:16:50

      Investor, продолжить ЧТО?  Если индульгирование, - то не стоит. ::)

      Повторяю, принимать "идеологию" за "чистую монету" нас никто не       обязывает. Вы упускаете вариант "ловушки".       Карлос тоже долго давился растениями и скурпулезно описывал свои       "исследования"... пока для него не стало очевидным, что "магия - это       тупик" (с).       Видите ли, изначальная "замануха" для "правильных тоналей" - иной быть и       не должна, -       соц. реализация в образе "сверх-человека" и т.д.  и т.п.       Вот только для тех, кто реально погружается в магию , Абстрактное       становится тем императивом, что стирает мотивации изначальных уловок. (Да       простится мне это разоблачение! ;D)             А нагвалистам и вовсе можно пользоваться "разработками" напрямую, не       отвлекаясь на эти "мотивации". ИМХО.




Topic: Re: Про Бахтиярова / Brujo, 2010-10-14 03:45:08


      Отправлено: Investor от 11 Октября 2010, 01:25:42

      здесь -Re: Полезные инструменты из психонетики для ДКВ       « Ответ #21 : Сегодня в 00:57:13 » -------подтверждение прочитанного.       походу в вашей голове произошла путаница -фактов и индульгирований

      "нагвалистам" уже не нужны ничьи разработки, все заманухи отработаны и       выброшены, суть осталась.       остаётся только поддергивать некого за его идеологические зацепки в его       ловушке лживого всезнания, чтобы... увидеть предсказуемость реакций и....       поблагодарить реальность за свободу проявления собственной воли в       бесконечном океане энергий


      Отправлено: violet drum от 11 Октября 2010, 02:04:47

      Цитата: Investor от 11 Октября 2010, 01:25:42       [quote]       "нагвалистам" уже не нужны ничьи разработки, все заманухи отработаны и       выброшены, суть осталась       [/quote]       Хорошо, если они уже не нужны Вам (что не факт). (Тоналю "цель" нужна       всегда. Чистому тоналю - чистая (абстрактная) цель. "Грязному" - маленькие       грязные цельки).             Ведь кроме Вас и меня есть ещё куча разнообразных людей на "пути Знания",       - Ну не знаю, вспомните хоть свои первые шаги, что ли?  ::) - для них Ваш       пафоз неуместен.       Хотя не сомневаюсь, что "по-своему" Вы искренни.

      ЗЫ:  и я не стану потешаться над вашим нервным срывом...

      Цитата:       [quote]       остаётся только поддергивать некого за его идеологические зацепки в его       ловушке лживого всезнания, чтобы... увидеть предсказуемость реакций и....       поблагодарить реальность за свободу проявления собственной воли в       бесконечном океане энергий       [/quote]        ::) бывает.


      Отправлено: Investor от 11 Октября 2010, 10:07:35

      так у вас первые шаги. ну что ж, это поясняет про ваши преположения       касательно моей стрессоустойчивости.


      Отправлено: Relictum от 11 Октября 2010, 12:38:24

      Цитата: violet drum от 11 Октября 2010, 01:16:50       [quote]       Вы упускаете вариант "ловушки".       Карлос тоже долго давился растениями и скурпулезно описывал свои       "исследования"... пока для него не стало очевидным, что "магия - это       тупик" (с).       [/quote]       Характерная манипуляция от бессилия что-либо обосновать. Подтасовка псевдо       фактом.       Кастанеда не давилося растениями силы, его заставлял наставник. Растения       силы, к тому, что он написал не имеют отношения, кроме как косвенное.       "Магия - это тупик" выод вовсе не исходя из опыта с растениями силы. И так       дале... и тому подобное. НЛП приперченое дешевым трололо и флудом.

      Упражнения Бахтиярова, без витеватой кучи терминов, можно найти в любой       советской популярной психолоогической книге. Например - "Техника быстрого       чтения". И других. С подачи таких делков как Ксендзюк и Бахтияров, все,       кто развил свое внимнаие таким образом - каг бе уже "маге". То есть тут       обыгрывается такая тема: внимание можно развить и ПОТОМ направить на то,       что вас интересует. К примеру на самовнушение и экстрассенсорное       восприятие.       Эту же мысль я высказывал в своих заметках об "рефрейминге". То есть       изменении рамок понятий и смыслов у обычных вещей. В целях психотерапии.       Но, в руках фантазера с с расстройством воображения это инструмент       сооружения виртуальных реальностей в поле сознания, подкрепленный чистым       самовнушением, это и превращается в химеры сродни "нагвализму нового       цикла".

      Разница в том, что, как и физики, психологи придерживаются пресловутого       научного подхода.       То есть должна бытькрепкая теория, проверяемая экспериментом. Данные       полученные в котором, должны коррелировтаь с теорией, а не быть случайно       подтасовкой. Причем, каждый сторонний наблюдатель должен иметь возможность       проверить и повторить эксперимент с известной долей соответсвия       декларируемым исходным результатам.

      Допустим, методы развития внимания, которые Бахтияров развил в свою       систему - работают.       Дальше следует проверить коррелируют ли они с тем, что заявляет Ксендзюк.       И вот тут и проходит граница между некой психологической моделью и сказкой       или религией "нового цикла". О корреляции с Кастанедой, точнее о ее полном       отсуствии, я уже сто раз писал.


      Отправлено: violet drum от 11 Октября 2010, 15:18:08

      Цитата: Relictum от 11 Октября 2010, 12:38:24       [quote]       Допустим, методы развития внимания, которые Бахтияров развил в свою       систему - работают.       Дальше следует проверить коррелируют ли они с тем, что заявляет Ксендзюк.       И вот тут и проходит граница между некой психологической моделью и сказкой       или религией "нового цикла". О корреляции с Кастанедой, точнее о ее полном       отсуствии, я уже сто раз писал.       [/quote]       Согласно известным мне тенденциям развитие "психонетического сознания"       приводит практикующих к тому, что их развитая "внимательность" (и , как       следствие, личная сила), создает ситуацию, где практик вынужден       формировать свою безупречность, делать перепросмотр, заниматься сталкингом       (себя), и т.д. и т.п.       не -делание и созерцание притом введены в практику изначально.       Осталось "вспомнить" что воля - это "связующее звено" с Абстрактным, - и       вся "корелляция"  на месте.

      ЗЫ: Повторю третий раз для всех оскорбленных верующих: Каковы бы ни были       Ваши предубеждения против психонетики, ничто не мешает использовать       методики. (кроме чванства, разумеется  ;) ) Тема вообще-то - посвещена       именно техникам, а не идеологии.


      Отправлено: Relictum от 11 Октября 2010, 15:42:18

      violet drum,

      Осталось вспомнить, что прежде, чем пататься инфантильно осокрбить       "верующих" вот таким вот неловким способом, как ты, тебе следовало бы       соединить мозичных хлам твоего изложения в нечто связное и       последовательное.

      Все твои выделенные подчеркиванием и болдой слова у тебя никак не       коррелируют ни по смыслу, ни праткически. Это просто куча мозгового       мусора, высыпанная в форум. Неужели ты думаешь, что эту кучу кто-то станет       разбирать?

      Нет. Потому, что копаться в куче хлама - это занятие для садомазохистов       или бомжей.


      Отправлено: Тонакатекутли от 11 Октября 2010, 15:44:07

      Цитата: Relictum от 11 Октября 2010, 12:38:24       [quote]       психологи придерживаются пресловутого научного подхода.       [/quote]       При научном подходе невозможны такие разводки, как эти картинки, и вера в       личное мнение Бахтиярова. Кто-нибудь читал его произведения про       превосходство белой расы, и про то, как в совецкое время он атсрально       боролся с экстрасенсами западных спецслужб?


      Отправлено: Relictum от 11 Октября 2010, 15:54:07

      Тонакатекутли,

      Я просматривал что-то из работ Бахтиярова. Из того, что доступно. )))


      Отправлено: violet drum от 11 Октября 2010, 15:55:06

      Relictum, Тонакатекутли .Вас никто не держит в этой теме (см. название       :"Полезные инструменты из психонетики для ДКВ").  Идите вы в ЧАТ! ;D       (Раз уж судьба так сложилась, что по теме сказать вам нечего.)


      Отправлено: Relictum от 11 Октября 2010, 16:34:55

      То есть тебе сказать в ответ нечего - а мы типа в чат? Чтож, это известный       прием перевертыш. Ведь это ТЕБЕ по теме сказать нечего, клон липовый.

      Дело в том, что темы нет никакой. Так что сам иди в чат, гений. Поскольку       свой бред ты никак не смог хоть минимально обосновать.  ;D

      Цитата: violet drum от 11 Октября 2010, 15:18:08       [quote]       Согласно известным мне тенденциям развитие "психонетического сознания"       приводит практикующих к тому, что их развитая "внимательность" (и , как       следствие, личная сила), создает ситуацию, где практик вынужден       формировать свою безупречность, делать перепросмотр, заниматься сталкингом       (себя), и т.д. и т.п.       не -делание и созерцание притом введены в практику изначально.       Осталось "вспомнить" что воля - это "связующее звено" с Абстрактным, - и       вся "корелляция"  на месте.

      ЗЫ: Повторю третий раз для всех оскорбленных верующих: Каковы бы ни были       Ваши предубеждения против психонетики, ничто не мешает использовать       методики. (кроме чванства, разумеется  ) Тема вообще-то - посвещена       именно техникам, а не идеологии.       [/quote]

      Вот этат вот куча хлама не имеет внутренней связи высказываний, не несет       полезной смысловой нагрузки, является флудом. Обратное ты, голубой       барабан, не доказал. Вообще, это в манерах больных или очень наглых людей,       что одно и тоже в принципе, - хамить вне всяких рамок. Этож и есть       рефрейминг.  ;D


      Отправлено: Relictum от 12 Октября 2010, 12:34:59

      violet drum,

      Так не провоцируй оффтопный срач. Ты навернео забыл, что это ты стал       уперкать "верующих"? Тбе значит МОЖНО?

      Цитата:       [quote]       Relictum, я готов давать пояснения  и обосновывать свои высказывание тем       людям, в общении с которыми заинтересован (хоть как-то). Как понимаешь, ты       не относишься к их числу.       Уж извини.        Вижу единственную цель твоих требований ("доказательств") -       спровоцировать оффтопный срач. (нагадить в "психонетическую" тему).       На твоё счастье, здесь модерирую не я.       [/quote]       И не угрожай мне, это выглядит подростковой дешевой понтярщиной.  ;D  ;D        ;D       В ответ на коректное письмо о твоей элементарной, я бы сказал, банальной,       неспособности излагать связно. Речь не шла о том, можешь ли ты перечилсять       насвязанные друг с другом термины, выражая твои сосбтвенные представления.       Речь шла о бессвязыности твоих сообщений и о спеси, то есть ничем       необоснованном горделивом пафосе.

      Быть может ты кому-то что-то и будешь объяснять, но пока что, ты       элементарно не способен к объяснниею, как таковому.       Например: ты пишешь каг бе умняки, никоим образом предварительно не       оговаривая, что это "не для всех", а когда тебя хватают за хвост твоей       бессвязности, ты вдруг, ни с того ни с сего, объявляешь свой текст       элитарным... Все должны были сразу догадаться, что ты элитарный мыслитель       и не мешать полету твоей бессвязной мысли?       Это как минимум предъявление завышенных тербований и неуважение тем       участникам форума, которые не считают тебя гением по умолчанию.       А ведь это небезупречно, это же ЧСВ и страх потерять твой имидж гения.       Базальные комплексы.       По существу материалов по ДКВ.       Ты наверное читать не умеешь хорошо, а только между строк. То есть у тебя       плохо с концентрацией.       Я написал, что материалы которые Бахтияров выдает за уникальне - это всего       лишь развитие популярных материалов по психологии. Излагаемые в 70х и 80х       годах во многих книжечках для массового потребителя. То есть, это       означает, да это видно из книги Бахтиярова, последней, что никоим образом       эти методики не направлены на нечто "волшебное". Иначе, можно сказать, что       любой оператор в котельной, который проходил тренинг такого рода или боец       ОМОНа, которые ВСЕГДА проходят такие тренинги, не говоря о летчиках и       космонавтах со спортсменами, является магом, или трансформантом нагвализма       нового цикла.       Однако летчики летают, спортсмены ставят рекорды - а вот ты только       трендишь. Парадокс?       Нвверное, ты не в теме, наверняка не в теме, но в 80х-90х такими вот       "технологиями" был забит до отказа любой латок на рынке. Суть технологии       заключалась в освоении некоего "ключевого состояния" которое дает многие       экстраординарные способностив жизни И(!!!)... как обещали эти авторы,       общающиеся с НЛО и астралом, развитие СВЕРХ-способностей.       Если Бахтияров долько намекает, что там каг бе за его технологией лежат       поля волшебных плодов, то Ксендзюк прямо утверждает это своими книгами.       Я написал что, прежде, чем утверждать, в хорошем переплете, такие вещи, их       нужно тщательно обосновывать. Почему?       Потому, что сказки, которые пишут вышеупомянуте аффтары, не относятся к       ним самим, они не осуществлены на практикте, а лишь выдаются за факт       намеками. Тем более все эти сказки не относятся к деятелям вроде тебя,       который ничего таког оне добился, но УЖЕ спесиво растопыривает пальцы с       пертензией по умолчанию, что он дескать гений.       Я бы сказал, что такими гениями полны дурдома, но не буду. Зачем? Если ты       не понимаешь элементарного, большое тебя только травмирует.


      Отправлено: jeton от 12 Октября 2010, 15:39:34

      violet drum, из работ Бахтиярова я знаком только с "Деконцентрацией",       неужели в его так называемой психонетике есть что-то другое кроме нее (в       смысле кроме самой ДКВ(техника, а не книга))? Я так понял, что она       (психонетика бахтиярова) начинается и заканчивается ДКВ, о каких таких       полезных инструментах из психонетики идет речь? Не пояснишь? А то для меня       название темы пока звучит примерно так: "полезные инструменты из ДКВ для       ДКВ" :).


      Отправлено: violet drum от 12 Октября 2010, 23:51:06

      Цитата: jeton от 12 Октября 2010, 15:39:34       [quote]       Не пояснишь? А то для меня название темы пока звучит примерно так:       "полезные инструменты из ДКВ для ДКВ"       [/quote]       Пока воздержусь от пояснений по Бахтиярову - "Активное сознание" сперва       хочу осилить.       Просто я знаю, что "психонетические " студенты помимо Бахтиярова       занимаются и у других преподов по другим предметам... ( в т.ч. Ксендзюк       там читал лекции по нагвализму :))

      Вообще, если нужно обсуждение психонетики, её (не)совместимости с       нагвализмом, это правильно будет сделать отдельной темой,       а то тут вместо техник всяк норовит "о политике" дебаты устроить... :-X


      Отправлено: rdmitry от 13 Октября 2010, 00:08:56

      Цитата: jeton от 12 Октября 2010, 15:39:34       [quote]       из работ Бахтиярова я знаком только с "Деконцентрацией", неужели в его так       называемой психонетике есть что-то другое кроме нее (в смысле кроме самой       ДКВ(техника, а не книга))? Я так понял, что она (психонетика бахтиярова)       начинается и заканчивается ДКВ, о каких таких полезных инструментах из       психонетики идет речь? Не пояснишь? А то для меня название темы пока       звучит примерно так: "полезные инструменты из ДКВ для ДКВ"       [/quote]       Я, как автор темы, попробую ответить, хоть вопрос адресован не мне. Помимо       работы "Деконцентрация", у Бахтиярова есть значительно более       фундаментальный труд "Активное Сознание", который в этой ветке уже       упоминался. Одной из основных задач (не целей) психонетика перед собой       ставит пробуждение у практика воли, и через нее трансформацию сознания из       пассивной (рефлексивной) формы в активную (творческую и созидательную).       ДКВ в разных видах, как и КВ и другие психотехники играют роль       инструментов для решения этой задачи. Это не цитата, а моя трактовка. Все       желающие могут ознакомиться с первоисточником


      Отправлено: Тонакатекутли от 13 Октября 2010, 14:40:30

      После такой ерунды, как эти картинки, можно усомнится не только в       магическом потенциале ДКВ, но и в самом существовании этой       "деконцентрации". Рекомендую всем, кто скачал картинки, просто смотреть       неподвижным взглядом в центр изображения, и убедиться, что эффект       обусловлен устройством сетчатки глаза.





Topic: Re: Про Бахтиярова / Brujo, 2010-10-14 03:45:50

    Отправлено: jeton от 13 Октября 2010, 15:29:05

      Цитата: violet drum от 12 Октября 2010, 23:51:06       [quote]       Просто я знаю, что "психонетические " студенты помимо Бахтиярова       занимаются и у других преподов по другим предметам... ( в т.ч. Ксендзюк       там читал лекции по нагвализму )       [/quote]       Веселенький институт :P.

      Цитата: rdmitry от 13 Октября 2010, 00:08:56       [quote]       перед собой ставит пробуждение у практика воли       [/quote]       А вот это интересно уже. О какой воле идет речь? Той что у КК (иначе       откуда взято это "пробуждение"?), тогда я непойму, Бахтияров тоже в       кастанеду ушел? Если термин не кастанедовский и несет смысл, обычно       придаваемый ему в психологии, тогда что же Бахтияров предлагает пробуждать       волевые функции, которые итак имеются у каждого нормального человека? Ты       меня заинтриговал прямо.

      Как тут уже многие говорил в самой ДКВ ничего нового нет, Бахтияров просто       название для нее придумал, а так:             Цитата:       [quote]       Взгляд в стратегии.       Взгляд должен быть объёмным и широким. У него двойная функция -       "восприятия и осмотра". Воспринимай сильно, смотри не напрягаясь.       В Стратегии важно видеть дальние вещи как бы вблизи и близкие - словно       издалека. В Стратегии важно чувствовать меч врага, но не отвлекаться его       незначительными движениями. Ты должен постичь это. Взгляд един и для дуэли       и для массовой битвы.       [/quote]       Миямото Мусаси "Го Рин Но Сё"(с)

      Цитата: rdmitry от 13 Октября 2010, 00:08:56\\       [quote]       ДКВ в разных видах, как и КВ и другие психотехники играют роль       инструментов для решения этой задачи.       [/quote]       Так что, в психонетике других инструментов нет кроме ДКВ и КВ? Если есть,       так что же их никто не привел до сих пор, а диалог крутится только вокруг       этих двух понятий?

      Если ты под полезными инструментами, как создатель темы понимал       приведенные тобой картинки, то думаю смешно их таковыми считать, там навык       ДКВ вообще не требуется, либо требуется в минимальных колличествах,       гораздо эффективнее на мой взгляд те же техники описанные Бахтияровым в       "ДКВ". Весь смысл создания темы был только показать забавные картинки ??? ?


      Отправлено: Relictum от 13 Октября 2010, 15:51:56

      jeton,

      Бахтияров ставит своей сверх задачей концентрированным вниманием, а это и       есть у них "воля" воздетсвивать на материальные обекты. Как он красиво       пишет - "разнесенная Волевая медитация - одна из форм волевой медитации,       особенностью которой является вынесение волевой активности за пределы       личностных и, шире, психических структур.".       (выделено мной - Реликтум)

      Читай - гипноз и телекинез, воздействие вне тела на окуржающую реальность.       То есть воздействие волей на нечто вне личности и психики, видимо вне       тела, то есть на окуржающую материальную реальность. Замаскировано для       того, чтобы отмазываться потом, дескать вы не так поняли. Что касается       истоника - то это Юнг, его последние работы, стырено оттуда и       перефразировано. Гибрид такой ДЭИРа и каг бе Юнга.

      Забавна и тема "объема внимания". Интересно в каких единицах - в литрах,       галлонах или в кубометрах?  ;D


      Отправлено: jeton от 13 Октября 2010, 16:15:44

      Цитата: Relictum от 13 Октября 2010, 15:51:56       [quote]       Читай - гипноз и телекинез, воздействие вне тела на окуржающую реальность.       [/quote]       Relictum, откуда такая информация? Из новой книги? Интересно, каковы у       самого Бахтиярова успехи в этой области?!             Цитата: Relictum от 13 Октября 2010, 15:51:56       [quote]       Забавна и тема "объема внимания". Интересно в каких единицах - в литрах,       галлонах или в кубометрах?       [/quote]       Обычно единицы измерения называют именем изобретателей, не удивлюсь если       объем внимания начнут измерять в бахтиярах :), если конечно найдут метод       измерения, шутка.


      Отправлено: Relictum от 13 Октября 2010, 16:44:41

      jeton,

      Ну да, эт все из новой книги, с пламенным предисловием Ксендзюка.


      Отправлено: rdmitry от 13 Октября 2010, 19:34:58

      Цитата: jeton от 13 Октября 2010, 15:29:05       [quote]       Так что, в психонетике других инструментов нет кроме ДКВ и КВ? Если есть,       так что же их никто не привел до сих пор, а диалог крутится только вокруг       этих двух понятий?       [/quote]       Нет, есть и не только и даже не столько КВ-ДКВ. Базовый прием - волевая       медитация, на фоне которой выполняются все остальные практики. Перечень       известных мне (наверняка не полный) включает в себя следующее:       - произвольный выбор из набора объектов       - развертка смыслов абстрактных понятий       - управление произвольным вниманием. Как пример, работа с кубом Неккера.       Он может восприниматься как минимум в 3-х проекциях, 2 из них объемные и       одна плоская. Обычно внимание склонно непризвольно перескакивать с одной       проекции на другую. Задача практика удержать восприятие заданной проекции.       Следующий этап выделить усилие, которым это восприятие удерживается и,       используя его, контролируемым образом изменять воспринимаемую проекцию.       - произвольное управление восприятием. Как пример, можно использовать       следующий вариант техники: берется 2 круга один синий, другой красный,       располагаются горизонтально на некотором расстоянии друг от друга, эта       композиция рассматривается с некоторого расстояния и сведением глаз       достигается получение виртуального круга, визуально расположенного между       основными. Он будет сиреневого цвета. Задача практика найти такое усилие,       чтобы устойчиво воспринимать его или синим или красным. Более сложная       задача визуально разделить этот виртуальный кружок пополам (сначала вдоль,       потом поперек) и устойчиво воспринимать половинки разными цветами.       - восприятие невозможных фигур и конфигураций       Перечень можно продолжать, но желающим лучше бы обратиться к       первоисточнику.             Цитата: jeton от 13 Октября 2010, 15:29:05       [quote]       Если ты под полезными инструментами, как создатель темы понимал       приведенные тобой картинки, то думаю смешно их таковыми считать, там навык       ДКВ вообще не требуется, либо требуется в минимальных колличествах,       гораздо эффективнее на мой взгляд те же техники описанные Бахтияровым в       "ДКВ". Весь смысл создания темы был только показать забавные картинки       Непонимающий ?       [/quote]       Не знаю, как правильно ответить на этот вопрос. С одной стороны он носит       риторический характер, с другой, его риторичность может быть не всем       понятна. Я на него отвечу так. Разумеется, существуют гораздо более       продвинутые упражнения. Однако, кроме этих простых картинок мне неизвестны       другие способы количественно и условно объективно измерить глубину       достигнутого состояния или его стабильность. Если тебе такие известны,       поделись, народ тебе спасибо скажет  :D


      Отправлено: Relictum от 13 Октября 2010, 20:29:20

      rdmitry,

      А ты не мог бы увязать все эти визуально кинестетические забавы с главной       темой Бахтиярова:

      "Человек это то, что должно превозмоч" (с) Фридрих Ницше. (общий эпиграф у       книге Бахтиярова) ?

      И, если получится, развернуть панораму психонетики в связи с Кастанедой, в       контексте Ксендзюка. Который в пламенном предисловии к "Активному       сознанию" утверждает, что благодаря ему и методам Бахтиярова, Человек,       наконец, перейдет из стадии человекоподной гоминиды в область       окончательной реализации своего супер-потенциала.




Topic: Re: Про Бахтиярова / Brujo, 2010-10-14 03:52:43

      Отправлено: Тонакатекутли от 13 Октября 2010, 21:15:25

      Тут ещё нужно учитывать, что психология - не наука, а личное мнение Юнга,       Фрейда, или того же Бахтиярова. А Ксендзюк утверждает, что энергетическое       тело и точка сборки могут стать частью научной парадигмы, как нечто       объективно существующее.


      Отправлено: Relictum от 13 Октября 2010, 21:33:44

      Тонакатекутли,

      Ну, ты в своем репертуаре. То есть ты щас тут публинчо сказал следующее:

      Цитата: Тонакатекутли от 13 Октября 2010, 21:15:25       [quote]       Тут ещё нужно учитывать, что психология - не наука, а личное мнение Юнга,       Фрейда, или того же Бахтиярова. А Ксендзюк утверждает, что энергетическое       тело и точка сборки могут стать частью научной парадигмы, как нечто       объективно существующее       [/quote]       Это означает, что все эти годы куча дураков, простых сплетников, просто       поверила некоему еврею из Австрии и некоему швейцарскому словопутале. Ну,       вот сидит такой Фрейд и высказал свое мнение - и вот оно такое его лично       мнение волшебное, что годами куча дураков с университестким образованием       из поколения в покление верила этому мнению...       Тоже самое касается Юнга.       Ну, так вот дружок, я так понимаю, что возраст твой нежный и мышление твое       руководствутеся не логикой, а трололошными сетевыми уродствами. Так, что       пишу я этот меседж скорее не тебе лично, а всем, в ответ на твою очередную       тупизну.

      Психология не руководствуется чьим-то мнением как практическим мотивом.       Изначально психология была статистической наукой и экспериментальной. То       есть вся теоретика психологии, особенно в последние годы, но, щас напряги       свою извилину, - начиная с Фрейда и Юнга, строится на экспериментальных       статистических данных.       Это именно научный подход.       Любой человек может провести-повторить любой психологический эксперимент и       получить результат сатистически адекватный ранее полученным разными людьми       в случае разнообразных и многочисленных опытов. Это и есть основа       психологии - научный подход.

      Что касается тебя с твоим бесконечным тупым флудом (повтором одной и той       же модели поведения) тролля, то ты щас каг бе ловко хочешь вкрутить       некорреткное позицонирование, сведя достижения Фрейда и Юнга к мнению. А       раз это мнение, то любой человек имеет мнение, следовательно, ты каг бе       намекаешь, у Ксендзюка и Бахтиярова тоже есть мнение... Мнение всего лишь       мнение... Каг бе продолжаешь тупить ты, думая, что всех на%бал.

      Но речь идет и шла не о мнениях. А о рельном научном статистическом       подходе у Фрейда и Юнга и отсутсвии такового у пустомелей типа тебя или       твоих кумиров.

      Никто, кроме искателей экзотических ощущений, с разнузданной фантазией, не       осуществил того о чем сладко глаголят Бахтияров и Ксендзюк. Которые       заблаговременно отмазались тем, что дескать на это нужны годы... намекая,       что они дескать новаторы.

      Но они не новаторы. Они элементарные компиляторы популярных тектов из       боянов разных лет. Никакого креатива, тем более новаторского - там нет и       небыло.       В этом суть. А не в том, что у кого-то одно мнение, а у кого-то другое.       У шизофреника и психопата тоже есть мнение, почему бы тебе не сравнить их       мнение с мнением Бахтиярова и Ксендзюка - ведь это всего лишь мнение? И       психопат же "по своему прав".

      Это будет верным позицонированием, сынок, а не подложным, в которым ты каг       бе невзначай переводишь средней руки фантазеров в один ряд с корифеями       науки.

      ухахахахахах


      Отправлено: violet drum от 13 Октября 2010, 22:18:09                                                                                       Если кому то окажется полезным этот отрывок...( в своё время получил ответ       на мой вопрос: Что такое "волевая медитация"?)             Цитата:       [quote]       "....Волевая медитация - это осознование себя как волевой акт -       осознование собственного намерения и отождествления себя с ним.

      Это Свидетель (Я есть), который разворачивает нужное состояние (Я есть       воля)."

      "....Волевая медитация состоит условно говоря из 2-х частей:       1) переживание чистого "Я" - которое выделяется путём многократных       растождествлений (достижение состояния - ПОЛНОЕ растождествление со всеми       содержаниями сознания)       2) переживание активности чистого "Я" - ВОЛИ, которая ЯВЛЯЕТСЯ ЕГО       СЕРДЦЕВИНОЙ."

      "....Волевая медитация       Работа с вниманием. Практикум Олега Бахтиярова. 13 февраля 2009 года, 21:28

      - Закрываем глаза. Входим в первую фазу волевой медитации… « Я есть, Я       есть Воля».       Сначала проговариваем эти слова, отслеживая их смысл. Затем переходим ко       второй фазе волевой медитации… Отслеживаем внутри себя звучание этих слов:       « Я есть, Я есть Воля». Наблюдаем только звучание, без проговаривания, без       шевеления языком. Звучание переходит к развертке смысловых состояний: « Я       есть, Я есть Воля».       Теперь переходим к чистому переживанию этих состояний, без проговаривания,       без звуков в голове, к третьей фазе волевой медитации Нащупываем точку       осознания внутри себя, переживаем это состояние: «Я есть, Я есть Воля».

      Вхожу в медитацию. Проваливаюсь во внутренний космос. Обычные ощущения и       переживания отходят на второй план. На первый план выходит острое       осознание безмолвного наблюдателя внутри себя.       – Я есть. Я есть Воля.       Ощущение, словно некая точка сознания плывет в некоем вакууме, темном       космическом пространстве. Эта точка самодостаточна. Она и есть вакуум,       точнее, частица, обладающая всей мощью, силой и потенцией вакуума.       – Я есть. Я есть Воля. – Как все просто….

      - Сохраняя состояние волевой медитации, третьей фазы. Тогда, когда у нас       нет слов, а есть только состояния, позиция, взгляд со стороны на все наши       процессы, переходим к деконцентрации при закрытых глазах..."

      " ....И вот сегодня ночью наконец-то я нашел правильную позицию, которая       не провоцирует перевозбуждение и бессонницу. Секрет оказался в том, чтобы       максимально качественно войти в состояние волевой медитации, которую мы       делали у Бахтиярова, т.е. очистить своё я от лишних форм, оставив ему лишь       три характеристики:

      — оно существует;       — оно наблюдает;       — оно способно к волевой активности.

      Таким образом, наше я оказывается свободным от любых ощущений и способно       сохранять сволю непрерывность, что бы не случилось. Разумеется, если сама       эта позиция устойчива. В этом случае переход в сон не является тем, что       способно изменить наше я. Обычно я ошибочно связывал своё я с состоянием       бодрствования и пытался перетащить это бодрствование (и повышенный тонус,       соответственно) в сон, результатом чего оказывалась бессонница. Ключ к       практике оказался в том, что я не связано с какими-либо состояниями       (бодрствование, сон со сновидениями и сон без оных), будучи совершенно       свободным от чего-угодно."       [/quote]


      Отправлено: Investor от 13 Октября 2010, 23:01:34

      Это не волевая медитация. Это медитация на отождествление с волей с       задачей познать что это такое методом, который совсем не подходит для       соединения себя с волей.       Познание звуковой вибрации слова "воля" в субъективном мире в медитативном       состоянии не есть формирование самого       качества воли в практике. По той причине, что:       -воля имеет тенденцию направленности потока энергии от практика во внешний       мир. иными словами волевой акт зачастую сопровождается конкретными       действиями(я проявил волю - я реализовал) или же в случае мистическом       волевая энергия, чётко идущая от практика и направленная на материальный       объект(или человека) изменяет последний. и это далеко не созерцательное       действо и не рефлекция "я есть в мире как пространство", и не гипноз,       меняющий только структуру человеческого подсознания или животного или       своего. мистики с помощью воли меняют внешнюю среду(или внутреннюю),       однако, важный момент! должен быть СВИДЕТЕЛЬ, фиксирующий изменение среды       от волеизлияния практика. естественно, свидетель -профессионал и умеющий       проявлять мистическую волю. который прокомментирует вы действительно       совершили волевую мистическую медитацию или находитесь в плоде своих       фантазий.       -при волевой медитации происходит конкретное волевое действие в       субъективном мире(к примеру в подсознании) для решения определённых задач.       как-то: развязывание кармических узлов, убирание блоков в тоннале,       корректировка жизни и т.д.       а чтобы связать субъективное и объективное требуется умение соединять свою       волю и волю реальности....


      Отправлено: violet drum от 14 Октября 2010, 00:09:22

      Цитата: Investor от 13 Октября 2010, 23:01:34       [quote]       Познание звуковой вибрации слова "воля" в субъективном мире в медитативном       состоянии не есть формирование самого       качества воли в практике.       [/quote]       А вот это - не?             Цитата:       [quote]       Теперь переходим к чистому переживанию этих состояний, без проговаривания,       без звуков в голове, к третьей фазе волевой медитации Нащупываем точку       осознания внутри себя, переживаем это состояние: «Я есть, Я есть Воля».       Вхожу в медитацию. Проваливаюсь во внутренний космос. Обычные ощущения и       переживания отходят на второй план. На первый план выходит острое       осознание безмолвного наблюдателя внутри себя.       – Я есть. Я есть Воля.       [/quote]       Investor :       -воля имеет тенденцию направленности потока энергии от практика во внешний       мир. иными словами волевой акт зачастую сопровождается конкретными       действиями(я проявил волю - я реализовал) или же в случае мистическом       волевая энергия, чётко идущая от практика и направленная на материальный       объект(или человека) изменяет последний

      -и как насчет этого?


      Цитата:       [quote]       очистить своё я от лишних форм, оставив ему лишь три характеристики:       — оно существует;       — оно наблюдает;       — оно способно к волевой активности.       [/quote]       В приведенном  мною отрывке нет, мне кажется, только этого момента ( из       Ваших критериев истинности ):

      Цитата:       [quote]       а чтобы связать субъективное и объективное требуется умение соединять свою       волю и волю реальности....       [/quote]       Действительно, в психонетике не рассматривается "воля Реальности"       (насколько мне известно).       Но я уверен, если "своя воля" действительно пробуждается, "открытие"       реальности "Больших Эманаций" , - неизбежно как-бы "по-умолчанию"... :-X


      Отправлено: Investor от 14 Октября 2010, 00:41:28

      Смотри, поясню проще.       Ты вошёл в медитативное состояние и внушаешь сам себе -я воля, я воля. Тем       самым с тобой происходит то, что в идеале ты, успокоив свой ум всё-таки!       смог соединиться с волею. При этом ты начинаешь осознавать что волен       сидеть в медитации или не сидеть - т.е. воля начала проявляться наружу и       ищет выход свой через твоё конкретное действие.       Воля всегда связана с осознанностью действий. В данном случае ты сидишь и       медитируешь.

      А вот тот метод, что ты выцепил у Бахтиярова относится к методам по       осознанию кто ты есть и какими качествами ты обладаешь. Вот, к примеру, у       тебя есть ещё и воля! На которую внимания не обращал, а то, что ты волен       делать выбор жизни забыто тобою.       Я же описываю методы как сформировать волю, а не как её отследить. Т.е.       как стать волевым человеком по жизни, когда слово с делом не расходится.


      Отправлено: violet drum от 14 Октября 2010, 00:58:53

      Цитата: Investor от Сегодня в 00:41:28       [quote]       Я же описываю методы как сформировать волю, а не как её отследить.       [/quote]       Всё равно не усматриваю принципиальной разницы! :P "Воля" (как "связующее       звено" с Намерением) может "заржаветь", но она никогда не исчезает.       Она непрерывно присутствует и проявляется у каждого человека.

      То что мы "забываем" волю, означает лишь, что она задействуется нами  "на       автопилоте" - неосознанно.

      С этой точки зрения, "отследить чистую волю" и "сформировать волю"       означает одно и то же - научиться осознанно проявлять. По-моему так. ::)


      Отправлено: rdmitry от 14 Октября 2010, 13:15:15

      Цитата: Investor от Сегодня в 00:41:28       [quote]       Воля всегда связана с осознанностью действий.\\       [/quote]       Думаю, что не всегда. Во всяком случае это ниоткуда не следует и       психонетики подчеркивают, что навыки, вырабатываемые этими практиками       развивают способность к совершению направленных волевых действий в       ситуациях, когда сознание отсутствует (потеря сознания при погружении на       задержке дыхания, как пример)



Topic: Re: Про Бахтиярова / Brujo, 2010-10-14 03:59:49

      Отправлено: Relictum от 14 Октября 2010, 13:29:10

      rdmitry,

      Воля - это стихийное хаотичное желание, "мотивы" которого непонятны и       непостижимы.

      "Воля" Ксендзюка и Бахтиярова - это как бы психологическая дефиниция.  ;D

      Радикально разные вещи. Эта разница делает маргинальной позицию       вышеупомянутых авторов по отношению к тому, о чем писал Кастанеда и другие       классические античные и более поздние авторы.


      Отправлено: rdmitry от 14 Октября 2010, 13:42:07

      Цитата: Investor от Сегодня в 00:41:28       [quote]       Воля всегда связана с осознанностью действий.       [/quote]       Думаю, что не всегда. Во всяком случае это ниоткуда не следует и       психонетики подчеркивают, что навыки, вырабатываемые этими практиками       развивают способность к совершению направленных волевых действий в       ситуациях, когда сознание отсутствует (потеря сознания при погружении на       задержке дыхания, как пример)               Цитата: Relictum от Сегодня в 13:29:10       [quote]       "Воля" Ксендзюка и Бахтиярова - это психологическая дефиниция.       [/quote]       Это идет вразрез с тем, что я слышу на психонетике, где утверждается и       практикуется как раз обратное. Воля имеет у Бахтиярова определение, как       ничем не обусловленная активность и волевая медитация, как выделение       волевой позиции, направлена на разотождествление и противопоставление       своего я, как волевого начала, всем содержаниям сознания


      Отправлено: Relictum от 14 Октября 2010, 13:49:35

      Цитата: rdmitry от Сегодня в 13:42:07       [quote]       ничем не обусловленная активность       [/quote]       Это именно слепой хаос. А волевая медитация - это управление этми хаосом.       Так что, как минимум, тут есть ДВЕ воли. Одна как субстанция, другая как       сила, к ней прилагаемая.       Вот тут как раз еще один фуфлонедочет у аффтаров.

      ну, если рассматривтаь с точки зрения Кастанеды и классической позиции       психологов и мистиков.

      Так как писульки Ксендзюка и Бахтиярова отрицают наличие бессозантельного,       то есть "локального нагваля". Они считают, что есть только сознание, и       выделяют в сознании ресурс для манипуляции сознанием. Считая       подсознание(это не бессозантельное) буфером для погружения туда установок       самовнушения.       Это и етсь процесс, который Кастанеда описал, как создание симуляций       нагвального в тонале и для тоналя.

      Блин, я миллион раз писал это на своем форуме. И так и эдак... ;D


      Отправлено: Relictum от 14 Октября 2010, 13:59:53

      rdmitry,

      Видишь ли, ты как и большинство здесь присуствующих, не имеете       представлений о б исходниках деятельности как Бахтиярова, так и Ксендзюка.       Собственно, маетриал Кастанеды тусовка рассматривает также - вне       исходников, как типа нечто изолированное. Такой подход изначально       контрпродуктивен.

      ВОЛЯ - это то, о чем писал Ницше. Слепая воля к валсти и жизни. Вот что       такое "ничем не обусловленная активность". "Их виль" - я волею. Этим       лозунгов руководствовались фашисты.       Вот "ихвиль" чтобы руссике сдохли... И понеслась расовая теория.       Тоже самое "ихвиль" декларирует и Бахтияров, просто он это "ихвиль", "хочу       и баста!", облекает в некие психотехнологические одежки. А Ксендзюк ему       смотрит в ж%пу.

      Непозволительно для воина, для человека, стремящегося к знанию, так себя       одурачивать.       Ведь именно профанностью публики и пользуются данные аффтары. Любой слегка       подкованный в теме человек получает иммунитет.

      И про это я тоже писал мильон раз на своем форуме... :D

      То есть моя позиция не стихияная. Типа ИХВИЛЬ, чтобы все эти Бахтияровы и       Ксендзюки сдохли... вовсе нет. Моя позиция обоснована и последовательна.       Оно вскрывает менталитет пбулики читающей упомянтых аффтаров и имеет       прозрачные контрдоводы.


      Отправлено: rdmitry от 14 Октября 2010, 14:09:53

      Цитата: Relictum от Сегодня в 13:49:35       [quote]       Это именно слепой хаос. А волевая медитация - это управление этми хаосом.       [/quote]       Некая парадоксальность процесса волевой медитации, разумеется есть и       Бахтияров нигде ее не замыливает, а акцентирует на этом внимание, говоря,       что название условно, поскольку происходит только имитация волевой       активности, которая создает предпосылки для пробуждения настоящей воли.       Меня такое объяснение вполне устраивает, поскольку с одной стороны       позволяет разрешить парадокс, с другой, со слов опытных практиков,       приводит к практическим результатам.


      Отправлено: rdmitry от 14 Октября 2010, 14:16:56

      Цитата: Relictum от Сегодня в 13:59:53       [quote]       ВОЛЯ - это то, о чем писал Ницше. Слепая воля к валсти и жизни Вот что       такое "ничем не обусловленная активность". "Их виль" - я волею. Этим       лозунгов руководствовались фашисты.       Вот "ихвиль" чтобы руссике сдохли... И понеслась расовая теория.       [/quote]       Мне ближе определение ДХ, который определил волю как то, (не цитата, по       памяти) что позволяет воину побеждать, когда поражение казалось бы       неизбежно. Отличие формулировок, как минимум, в начальных условиях, при       которых воля проявляет себя.


      Отправлено: Relictum от 14 Октября 2010, 14:21:42

      rdmitry,

      Это не определение воли. Это определение воли воина. Это две большие       разницы.       Мне всегда сложно разговаривать с людьми, которые какбы "мануал читале",       но не видят там никаких смысловых обертонов... Порой у меня на лоб глаза       лезут.

      Даже у воина ВОЛЯ - нечто недоступное осмыслению Она работает или нет. Вот       все, что о ней известно. Воля - это НАГВАЛЬ человека. Чтобы быть       корректным - нагвальное в человеке


      Отправлено: Тонакатекутли от 14 Октября 2010, 14:25:48

      Цитата: Relictum от Сегодня в 13:49:35       [quote]       наличие бессозантельного, то есть "локального нагваля"       [/quote]       Сводя нагваль к бессознательному, ты как раз и выдаёшь себя, как       грёбанного психолога. Твоя практика - это глюки и ничего больше.


      Отправлено: Relictum от 14 Октября 2010, 14:37:26

      Тонакатекутли,

      Может ты подумал, флудераст незабаненный, что я буду с тобой, который ни       одного своего высера не обосновывает, разговаривать?

      Ты не угадал.

      ТЫ понятия не имеешь о том, что щас напейсал в виде букафф.       Обратись не ко мне, а к более достойным людям: к Сосию Щеглюку из       владивостока и Витале сторожу домов богатеев из днепропетровска. Там ты и       найдешь себе подобных.


      Отправлено: rdmitry от 14 Октября 2010, 14:46:22

      Цитата: Relictum от Сегодня в 14:21:42       [quote]       Это определение воли. Это определение воли воина. Это две большиве разницы.       [/quote]       Мне казалось это очевидным, но если ты настаиваешь, я поясню. Ты       редуцировал общее определение воли на его носителя фашиста. В этот момент       стало уместным провести сравнение с его ДХ редукцией на воина.


      Отправлено: jeton от 14 Октября 2010, 14:52:44

      Цитата: rdmitry от 13 Октября 2010, 19:34:58       [quote]       Базовый прием - волевая медитация       [/quote]       Серьезно что ли? Вчера фрагмент "Активного сознания" скачал, почитал, там       как раз описывалась эта волевая медитация. Но то что это базовый прием...        ну не знаю тогда чем вообще там Бахтияров занимается. Дает объяснение       приемам используемым в оккультной среде и пытается сам ими овладеть. "Я       есмь" вроде йогическая медитация (встречал ее у рамачараки, но его йогом       назвать можно с большой натяжкой) вносит чуток порядка в ВД не более, саму       технику считаю весьма посредственной и малоэффективной да и религиозный       оттенок (если хотите намерение) у нее имеется неслабый. Да и для ДКВ не       имеет практической ценности.       Как понимаю она (ВМ) базовая потому что Бахтияров намерен с помощью нее       двигаться к сверхчеловеку?

      Цитата: rdmitry от 13 Октября 2010, 19:34:58       [quote]       мне неизвестны другие способы количественно и условно объективно измерить       глубину достигнутого состояния       [/quote]       Сомневаюсь, что это возможно на данный момент, в чем измерять будешь и       самое главное как? Всякая оценка хоть при наблюдении картинок, хоть при       соматической ДКВ, носит субъективный характер, нельзя измерить колличество       и качество ДКВ или КВ, можно субъективно отмечать изменение этих       параметров.


      Отправлено: Relictum от 14 Октября 2010, 14:58:51

      rdmitry,


      Цитата: rdmitry от Сегодня в 14:46:22       [quote]       Ты редуцировал общее определение воли на его носителя фашиста. В этот       момент стало уместным провести сравнение с его ДХ редукцией на воина       [/quote]       Где я редуцировал? Ну, понятно... ты еще один клоун, который не умеет       читать. Определени понятия воли, котороя я дал - это классическое       поредление воли. Я это ПРОЗРАНО НАПИСАЛ.       Воля - слепая сила, которая никак неуправляема. В оппозиции разму,       который... Это ЭЛЕМЕНТАРНО И БАНАЛЬНО, это должен знать каждый. Но только       не вы... уахахахаха

      Далее, фашистов я привер как пример использования слепой силы - на       уничтожение. Это ТОЖЕ ВОЛЯ. Воля по преимуществу, "светлой", красивой,       размуной воли не бывает. Именно это открыли в свое время философы,  потом       подтвердила клиническая психология. Воля - воспитывается. Это       монументальная задача, "невозможное", которая выходит за рамки       самовнушения делетантов.       Воля же Бахтиярова и Ксендзюка - это установка самовншения. Которая       требует веры в нее.

      Далее. Еще немнго инфы для клоунов, которые убого хотя окпировтаь мои       замечания о неправильном позицонировании в других письмах.

      Воля НИКАК НЕУПРАВЛЯЕМА - это нагваль. Воин - это локальный индивид у       которого есть локальная воля. Локальная воля "управляема", путем       синхронизации с мировой волей. Это не такое управление которое подобно       лепка кала как у Бахтиярова и Ксендзюка, а то, что Кастанеда описал как       очищение звена с намерением и понимание, что не ты, а ТОБОЙ управлет нечто       БОЛЬШЕЕ, чем ты сам.



Topic: Re: Про Бахтиярова / Relictum, 2010-10-14 04:04:31

Тонакатекутли

   Re: Полезные инструменты из психонетики для ДКВ 

« Ответ #64 : Сегодня в 15:25:25 » Цитировать выделенное Цитировать  


Цитата: [quote] Relictum от Сегодня в 14:58:51 ТОБОЙ управлет нечто БОЛЬШЕЕ, чем ты сам.[/quote] Да ты не только психолог, но и самый настоящий псих.


Relictum

    Re: Полезные инструменты из психонетики для ДКВ 

« Ответ #65 : Сегодня в 15:37:26 » Цитировать выделенное Цитировать Изменить Удалить  


Цитата: [quote] Тонакатекутли от Сегодня в 15:25:25 [quote] Цитата: Relictum от Сегодня в 14:58:51 ТОБОЙ управлет нечто БОЛЬШЕЕ, чем ты сам.[/quote]Да ты не только психолог, но и самый настоящий псих.[/quote]

Специально для флудерастов и дургих участников форума сообщаю: МОЗГ дает команды телу за секунду до того, как ее ловит сознание. Вся функция сознания - это свидетельство и иногда разрешительная функция. Это есть биологическое доказтельство наличия бессозантельного, что МОЗГ это не ты. ЧТо МОЗГ - управляет тобой, МОЗГ "не твой", это ты - "отросток" мозга.

Еще сообщаю флудерастам о том, что это БИОЛОГИЧЕСКАЯ ПСИХОЛОГИЯ, а не физилогия. ФИЗИОЛОГИЯ, тупые клоуны, и ты флудераст тонакасостуля, не занимается вопросами сознания и психики.

Так что, если с точки зрения мистицизма мной руководит великая размуная и благая сила, то тонакасосуутлей руководит скопище гормонов и инстинктов, он доказал, что он - обезьяна не имеющая сознания, то есть Души. Так как сознание не выводится из наличия мозга, следовательно тонакасостуля всего лишь продукт бурления химии мозга обусловленной генами его папки и мамки... Сам он никто.. .его нет. Это разговаривающий кусок мяса. (физиологические и биологический определения, ничего личного)

С чем его и поздравляю. Передавайте привет Сосию Щеглюку из Владивостока, лидеру приамурских популяций обезьян.



Topic: Re: Про Бахтиярова / Relictum, 2010-10-14 04:57:51

Тонакатекутли

   Re: Полезные инструменты из психонетики для ДКВ 

« Ответ #66 : Сегодня в 16:22:27 » Цитировать выделенное Цитировать  


Relictum, твоя шиза вырисовывается всё ярче. То у тебя сознание быстрее мозга, то мозг быстрее сознания. То бессознательное управляет, то мозг, то благая сила. И потом, откуда тебе вообще знать, что изучает физиология. Ты хочешь опять получить ссылки, на исследования мозга, на этот раз?


Relictum

    Re: Полезные инструменты из психонетики для ДКВ « Ответ #67 : Сегодня в 16:53:46 » Цитировать выделенное Цитировать Изменить Удалить 


Тонакатекутли,

Ну что, предводитель обезьян, Маугли, оказывается ты не только в астеках и туммо не соображаешь - ты вообще ни в чем не соображаешь. И это все на фоне бесконечно убого-куцего, мерцающего сознания. Бедняга.

Кстати, причем тут ссылки? Ты Мише Волошину ссылки шли. Речь идет не о мозге, речь идет о твоей убогости. Тут ссылок не надо - все и так видно. ухахахахах



Topic: Re: Про Бахтиярова / Relictum, 2010-10-14 05:20:16

Фауст

    Re: Полезные инструменты из психонетики для ДКВ « Ответ #68 : Сегодня в 17:15:59 » Цитировать выделенное Цитировать 


Цитата: Тонакатекутли от Сегодня в 16:22:27 И потом, откуда тебе вообще знать, что изучает физиология. Мне известно, что изучает физиология. Я даже научные работы писал по физиологии. И я моуг сказать, хоть меня и тошнит Релик прав. И физиологи с ним бы согласились



Topic: Re: Про Бахтиярова / Relictum, 2010-10-14 09:51:47

Корнак7

    Re: Полезные инструменты из психонетики для ДКВ 

« Ответ #70 : Сегодня в 21:03:52 » Цитировать выделенное Цитировать  


Цитата: [quote] Фауст от Сегодня в 17:15:59 физиологи с ним бы согласились. тоже могу подтвердить.[/quote]То что сознание (внимание) отстает от команд мозга - факт

Обосранный но неудержимый тонакасосутля продолжает отмазываться:

Тонакатекутли

   Re: Полезные инструменты из психонетики для ДКВ 

« Ответ #71 : Сегодня в 21:33:43 » Цитировать выделенное Цитировать  


Цитата: [quote] Корнак7 от Сегодня в 21:03:52 То что сознание (внимание) отстает от команд мозга - факт.[/quote]Это известный факт, просто совсем недавно Реликтум утверждал прямо противоположное. Я так ему тогда и ответил, что это чушь.

Relictum

    Re: Полезные инструменты из психонетики для ДКВ 

« Ответ #72 : Сегодня в 21:47:32 » Цитировать выделенное Цитировать Изменить Удалить  


Тонакатекутли,

Дружок, ну ты бы рот свой не разивал, выглядел бы умней. Но это твой крест - встрявать и потмо выкручиваться флудом и трололо.  

Вопрос был не о скорости сознания, неудачник ты нащш глупый, а о том, что действие мозга не осознается, это означет, что сознание и мозг прямо не коррелируют. Нейрохимический сигнал сам по себе, а сознание само по себе.

Если ты выпьешь яд, то независимо от скорости сознания, ты почувствуешь недомогание позже, чем выпил.

Понимаешь, тонакасососутля ты настолько тупой, что об этом даже не охота говорить. Я понимаю как тяжело твоей теще... и другим родстенникам. Я не успеваю рыдать.



Topic: Re: Про Бахтиярова / Relictum, 2010-10-14 10:22:10

Дикий сын джунглей тонакасосутля не унимается, доставляя нам прекрасные мгновения лулзов.  :mrgreen:

Тонакатекутли Старожил

Offline

Сообщений: 353


   Re: Полезные инструменты из психонетики для ДКВ 

« Ответ #73 : Сегодня в 22:08:01 » Цитировать выделенное Цитировать  


Цитата: [quote] Relictum от Сегодня в 21:47:32 сознание и мозг прямо не коррелируют. Нейрохимический сигнал сам по себе, а сознание само по себе.[/quote] Вот это шедевр, я его сохраню. Твои смешные потуги пропаганды дуализма души и тела не соответствуют ни данным современной науки, ни концепции целостности нагвализма. Ты вообще откуда такой взялся средневековое чудо?

Relictum Старожил

Online

Сообщений: 361


    Re: Полезные инструменты из психонетики для ДКВ 

« Ответ #74 : Сегодня в 22:18:04 » Цитировать выделенное Цитировать Изменить Удалить  


Тонакатекутли,

Послушай сюда, либоты приводишь развернутое доказательстов своим словам:


[quote] Цитата: Тонакатекутли от Сегодня в 22:08:01 [quote] Цитата: Relictum от Сегодня в 21:47:32 сознание и мозг прямо не коррелируют. Нейрохимический сигнал сам по себе, а сознание само по себе.[/quote] Вот это шедевр, я его сохраню. Твои смешные потуги пропаганды дуализма души и тела не соответствуют ни данным современной науки, ни концепции целостности нагвализма. Ты вообще откуда такой взялся средневековое чудо?[/quote]

Либо закрываешь свой тупой рот. Который кроме упоминаний о современных научных данных ничего про них не знает... Либо продолжай быть клоуном, доставляющим радость людям. Сынок, хватит тут пропагандировать твой обезьяний стандарт. По твоему, по обезъяньи выходит так - что нет ни одной функции, которая не контролируется сознанием - ты первариваешь, сокращаешь кишечник -созантельно. Вот сидишь и сознательно разлагаешь пищу на составляющие. Это именно то, что ты хочшеь своей топрылой трльской фразой щас сказать. Ты нам всем доставляешь. ТЫ утверждаешь что БЕЗ СОЗНАНИЯ, не происходит НИЧЕГО. То есть, когда ты спишь и видишь сон - организм без тебя НЕ РАБОТАЕТ. Это именно то, что ты щас тут перданул в форум, сынок. Наличие бессозантельного не есть дуализм сознания и тела или мозга сынок. Ты бы заткнулся уже, сынок, ато ты настолько сейчас показал себя макакой, что это огромные тонны ням-ням. ухахахахах

ПС: как ты думаешь, циан - это голубой или приголубленный, сынок? Иди строчи ссылки Мише Волошину.  



Topic: Re: Про Бахтиярова / Relictum, 2010-10-14 10:46:41

Фауст

    Re: Полезные инструменты из психонетики для ДКВ « Ответ #75 : Сегодня в 22:33:22 » Цитировать выделенное Цитировать 


Цитата: [quote] Тонакатекутли от Сегодня в 17:58:22 Фауст, ну естественно, я имел в виду физиологию мозга, потому что там есть конкретный объект исследования, в отличие от психологии, которая просто создаёт модели психики(в том числе совершенно бредовые). Тем более, что психологами себя называют все подряд, и этот термин вообще размылся.[/quote]То что термин размыт, это нечего не значит. Философия тоже размыта, но все же если намереваться понять ее суть, то никаких проблем нету. Вы пробовали найти "размытые граници"? Интернет не в счет, он нечего обьяснить не может.

Цитата: [quote] Корнак7 от Сегодня в 21:03:52 То что сознание (внимание) отстает от команд мозга - факт.[/quote] Чаще надо говорить, о совсем паралельных работах. Взять хотя бы к примеру Вегетативную нервную систему. Люди в коме и бессознания как и люди в отличном сознании, находятся в одинаковых условиях. Вегетативная система работает вообще без вмешательства сознания. Если вообще взять процентное соотношение, то сознание и работа мозга перекликаеться всего на 2% (конечно если не считать, опоздалые регистрации, и то с погрешностями)

Тонакатекутли

    Re: Полезные инструменты из психонетики для ДКВ « Ответ #76 : Сегодня в 22:33:37 » Цитировать выделенное Цитировать 


Цитата: Relictum от Сегодня в 22:18:04 ТЫ утверждаешь что БЕЗ СОЗНАНИЯ, не происходит НИЧЕГО. Реликтум, проецировать на меня собственные взгляды - это и есть шиза. Это ты утверждал, что сознание первично. Я мыслю в контексте эволюции, и Кастанеда был эволюционистом, а не мистиком, каким ты его пытаешься выставить.

Тонакатекутли

    Re: Полезные инструменты из психонетики для ДКВ « Ответ #77 : Сегодня в 22:36:52 » Цитировать выделенное Цитировать 


Фауст, я думаю психология настолько является научной, насколько близка к физиологии. Именно среди психологов очень распространены ложные и устаревшие представления о работе мозга.



Topic: Re: Про Бахтиярова / Relictum, 2010-10-14 10:59:10

Фауст

    Re: Полезные инструменты из психонетики для ДКВ « Ответ #80 : Сегодня в 22:51:39 » Цитировать выделенное Цитировать 


Цитата: [quote] Тонакатекутли от Сегодня в 22:36:52 Фауст, я думаю психология настолько является научной, насколько близка к физиологии.[/quote]Самое расспространенное заблуждение. Оно появилось со времен опытов Павлова. Учили его опыты с собаками и звонком? Если такие внешние сигналы и "модификационные процессы" отслеживаемы, то они и будут основой в созидании психики. Вроде бы все верно, просто нужно найти "свой звонок". Но после этого открытия, обе науки шагнули дальше и их различия стали на лицо. Если простыми словами, то в основе психологии, нужно присутсвие сознательных реакций человека, а в основе физиологии (в большей степени) бессознательные реакции. Единственным petra scandali к полному отграничению до сих пор является Эффект плацебо. Кстати о нем всегда говорит Релик, когда говорит о вере в Ксендзюка. Это единственное, где не важно что первично, что вторично, что доминантно, а что рецесивно, все сплетаеться и изменяется. 


Про Бахтиярова. Лирическое отступление.


Topic: Про Бахтиярова. Лирическое отступление. / Relictum, 2010-10-15 06:49:46

Забавно посмотреть на вопрос шире, с точки зрения взгляда на личность аффтар "Активного сознания".

http://varvar.ru/arhiv/texts/bahtijarov4.html

Это 99 год. Странно вообще, что православный хоругвеносец и активист патриотической конспирологии вообще снюхался богоборцем Ксендзюкаом. Вот уж, где сходятся парадоксально декларирующие радиклаьно разное люди - так это ИАСП... Толи они меняют убеждения в заивисмости от конькутры, так сказать мимикрируют, толи это и не убеждения вовсе, а так - понты. Согласитесь, каг бе православно ориентированный Бахтияров и глухо Бехбожный Ксендзюк - это что-то такое странное, как гибрид. ТАкой окнформизм предполагает серьезные компромиссы, а компромиссы предполагают... что? ВЫГОДУ. Гешефты.

И сама статья. Странный чувак Бахтрияров чехлит Юнга, как совоквый самопальный адепт броуновского движения, при этом - ПОЛНОСТЬЮ КОПИРУЯ методики Юнга в своей каг бе авторской книге "Актиивное сознание". Что у Юнга звучит точно также, только "Активное воображение".

Я не перестаю удивляться с совоквый понтярщиков. И не перестаю удивляться насколько этот трупный яд уже разложил тусовку.  gigi


Re: Про Бахтиярова


Topic: Re: Про Бахтиярова / Relictum, 2010-10-18 03:43:33

из того, что я прочитал в новой книге Бахтиярова, выходит, на данный момент, следующее.

Как я уже сказал - в целом это "активноее воображение" Юнга. Сколько я не говорил, чета никто не верил, теперь это подтверждается Бахтияровым и ссылками на него Ксендзюка. То есть это грезы. Астрал, мультики, как хотите. Весь этот "новый цикл".

Второе. Волевая медитация ([b]ВМ[/b]) - это беззастенцчивая копия "трансцедентальной медитации" ([b]ТМ[/b])

Этакое заигрывание с индуизмом, ведантой. Где "аз есьм", "аз есьм воля", "их виль, вя повелеваю" - очень забавный вариант медитаций с понятиями "атман"(аз есьм) и так далее. Ну, так вот, ни одна индуистская медитация не претендует на "телекинез", то есть на воздествие на материальную реальность. Это так называемая сиддха - такая способность. Она достигается не рассматриванием картинок в голове или по таблицам Бахтиярова, а йогой. Это абсолютно иной процесс. Даже с точки зрения изначальных предпосылок к практике.

И все это у Бахтиярова по-своему. Это ревизия. Модернизм. Как в случае методов Юнга, так и в случае индуизма.

Цитата: "Расщепление волевой медитации и психических процессов, их разнесение, позволяет, во-первых, проиовдить ВМ в течение очень долгого времени, и, во-вторых, делает процесс волевой медитациинезависмым от текущего состояния сознания - ВМ может быть продолжена в сотоянии усталости, сна, в альтернатиных (измененных) сотсояниях сознания, вызванных различными фаторами. Только в этом случае можно говорить не о состоянии волевой медитации, а о позиции ВМ. такую ВМ мы будем называть разнесенной ВМ".

Вам конечно решать и судить. Но с этой точки зрения все ваши заботы, дела, успехи и достижения, все ваши радостии печали, мешающие РВМ, объявляются помехами и искажениями организма сознания. То есть ваша личность, по сути, все, что вы есть - все вот это ваше все - объявляется помехой. С точки зрения психиатрии такое дистанциарование называется диссоциацией. В НЛП - это рзотождествление с предметом внимания ил шаблоном поведения. Но тут не НЛП, тут - исходные данные автоневроза, который спокойненько может стать шизофренией. Шизофрения это болезнь. Болезнь, которая в точности похожа на описание "разнесенной волевой медитации". Казалось бы Бахтияров пишет о крутизне, о том, что нужно быть собой, "Я", в любых обстоятелтсвах жизни, но, в нормальных условиях тако пси-техники за "Я" примнимаются как раз все достижения идеалы, все благое в нас, личность, а тут они - отбрасывается. То есть вам предлагают отбросить себя, ради чего-то, что Бахтияров называет "Я" и что никто не знает, кроме него. Это самый натуральный элент зобмбирования, который применяют в сектах. Откажитесь от себя, как от друного сна, будьте "я". А что такое "я"? Это вам скажет Бахтияров.  gigi

На этом как раз основаны технологии развала любого человека, кулььуры, мировоззрения. Такие вот дела. Создается шизоид, который диссоцируется со своими корнями и потом путем нехитрых внушений и установок от якобы гуру - он превращается в заданный изначально материал. Вот этот зомбированный материал, а это именно зомбирование, изменение сознания, согласно потехам Бахттиярова и Ксендзюка - это и есть "новый цикл", "преодоление человека обыденного". Религия тоталитарного толка. Именно так и не иначе



Topic: Re: Про Бахтиярова / Relictum, 2010-10-19 12:27:56

Как-то, надысь, я смотрел одну загадочную передачу по рен-тв. Там такой губатый мужик разъезжает на джипе и грузит всех с несколько невменяемым выражением лица.

В этой передаче показывали, что в НЛП для того, чтобы улучшить память, форсировать запоминание, предлагают писать двумя руками, желательно разное... В это время вам читают текст и вы его запоминает кагбе весь, будучи отвлечены на писанину обеими руками.

Вот это примерно и есть описание, с которого можно перейти к !Управлению перцептивными средами" у Бахтиярова. Это разновидность самовнушения, которая манипулируя иллюзиями утверждает, что может в итоге помочь вам влиять на материальный мир. НАчиная с простых иллюзий в конце вам предлагаются такие вещи как видеть разными глазами разный цве и менять его в каждом глазу по выбору. К примеру, или тоже самое, но с ушами. Или вызывать в теле разные контрастные ощущения... Как раз "ощущения" и их "восприятие" это и есть "перцептивная среда", среды. Отчего-то Бахтияров решил, что игра в эти иллюзии, это нечто иное как создание, даже так - материализация, некоего образа, которые кагбе не увас в глазу и не на картинке при созерцании, раз уж вы волевым методом заставляете менять его цвет. И далее, что такие упражнение сделают вас мега гипнотизером. Видимо угра в тепло и другие ощущения в теле должны сделать вас теликинетиками.

Но я вам ОПЯТь, сотый раз, повторяю - такие кпражнения далают все люди, которые связаны с эктримальными профессиями. Космонавты, летчики, шпионы и другие такие же ребята, спортсмены... Они что - стали гипнотизерами, они что, стали магами и обрели бессмертие нового цикла?

Вот вы и призадумайтесь на этими словами. Потому, что тут декларируется вовсе не то, о чем вы думали, когда читали Кастанеду. Тут, путем нехитрой манипуляции, проиводится подмена, когда под вывеской известного бренда, пропихивается китайский самопальный ширпотреб. "Желтая сборка". Причем соврешенно беззастенчиво проводится ревизия, под лозунгом "научного развития темы". И так далее. Я даже себе представитьне могу, насколько надо быть тупым идиотом, чтобы верить всем этим аффтарам...




Topic: Re: Про Бахтиярова / Relictum, 2010-10-20 11:48:07

Если в волевой медитации речь шла о манипуляции иллюзиями, то, в так называемой, "деконцентрации" манипулируют галлюцинаторными проекциями или воображением. Мультиками в вашей голове. Деконцентрация и ее градации такие как "абстрактная плоскость внимания" и "визуальное ничто" - на обычном языке это состояние каг бе обнаружения "пространства", где происходят мультики. Суть деконцентрации, хоть она декларируется как равностное позицонирование ко всем предметам в поле созерцания, как раз в ощущении или констатировании разницы между предметами. Скажем, в примере с ныряльщицей деконцентрация приводится как пример отстранения внимания от одного ощущения с обнаруженим активности другого, незаметного до данного момента. То есть если говорить языком Бахтиярова - это разотождествление с одной фигурой и обнаружения другой. В состоянии деконцентрации это забавно, так как "обнаружение фигуры", тем паче фигуры набора ощущений, по Бахтиярову - это отключение деконцентрации.

Пространство ДКВ еще означается как "смысловое поле", чтобы дать понять вам, что это не есть каг бе поле восприятий идущих от органов чувств, ощущений, и не пространство памяти. Это каг бе "онлайн" модуляции вашего вздрюченного волевой медитацией внимания.

Внутри этого пространства вы всячески изголяетесь, занимаетесь "лепкой" внимания, по своему усмотрению. Основная тема "локальный обем внимания" или "шарик книмания", который вы растягиваете, плющите, отождествляете или разотождествляете с предметами. И тут снова возникает каг бе момент проблемы фигуры: ведь ваш шарик внимания это и есть фигура, выделяемая из общего фона. То етсь разрушение деконцентрации.

Тут можно предположить, что объемная деконцентрация это исходящая стратегия, дескать это вовсе НЕ восприятие, как входящая стратегия, модулирует ваше внимание. Что, видимо, и классифицируется как "захваченность внешним", то есть это называется "Фигура". Это кагбе ваше внимание создает отросток-проекцию, "касающуюся" реальных предметов, ощущений. А шарик внимания это тренировка данной ложноножки, щупальца воображения, или, как утверждает Бахтияров, внимания. Таким образом, путем деконцентрации внимания, Бахтияров манит нас с вами вплоть до обещания констатирования переживания чистой энергии, времения, пространства. Говоря несколько иным языком, переживания так называмого "трансцедентального"(прошивки изначальных абстрактных идей) в терминологии Канта.

Все это было прекрасно, кабы не было настолько теоретическим. И очень сомнительным практически. Я вам уже написал, что вырисовывающееся в нашем воображения при чтении Бахтиярова всемогущество, это "ихвиль", просовываемое в некие совершенно неопределенные области, по самой мягкой оценке в парадигме Кастанеды - создание в самом тонале каг бе альтерантивной тоналю структуры. Вирта, если хотите. Матрицы внутри головы. Проще - это не нагваль. Ксендзюк, который все вот это предлагает сконцентрировать на "базовых импринтах" - стархе смерти, ЧСВ и т.п. призывает вас каг бе сформировать "фигуру безупречности". То есть из чисто абстрактных штудий Бахтиярова взять и вломиться в вашу психику. Создавая альтернативную личность по прнципу "ихвиль"(я так хочу бля !!!). И если у Бахтиярова внешне все выглядит как концепция, то у Ксендзюка, который видимо просто очарован бахтияровщиной, описан метод срыва крыши незавуалировано. Если человек утверждает, что он лет 20 занимается этим, НЕ ИМЕЯ НИКАКИХ, даже элементарных статистических данных о своих достижениях или проблемах - а у Ксена НЕТ ПРОБЛЕМ судя по всему, то следовательно это уже говрит об умственной мастурбации, как основе всех этих "новых циклов" и "превозмоганий человека". Так как выкормыши ИАСП - тоже чета не могут даже пары слов до кучи связать при все их пафосе. Все эти реформированные ДЭИРЫ, сантологии и НЛП, весь это шлак и кал, который шелупонь толкает за откровение - где же обещанные чудеса, а? ? ? Странно, да?



Topic: Re: Про Бахтиярова / Relictum, 2010-10-21 12:12:55

Цикл "волевая медитация", "деконецтрация-концентрация", "не восприятие", как это не забавно, имитирует раскрытие постижения пустоты в дзен-буддизме. Но до полного раскрития темы не дотягивает. ВМ - это, по словам Бахтиярова, выделение и разотождествление "чистого субъекта" со всеми "восприятиями". ДКВ-КВ - это, по словам Бахтиярова, выделение и разотождествление "чистого обеъкта" со всемя разновидностями его проявлений. Не-восприятие, судя по всему, это каг бе единение пустоты субъекта и объекта. Обыгрывается тут как раз тема "пустотности всех явлений и "Я". Причем в самом буквальном смысле этого слова. То есть вы путем манипуляций с иллюзиями, галлюцинациями, воображением создаете вирт, который потом очищаете до полной пустоты и даже отсутсвия наблюдателя и наблюдаемого. То есть тут нам симулируют некие запредельные откровения в виде некоей каг бе технологии разыгравшегося воображения. Очень уверенно, с пафосом непобедимости. Бквальность же понимания буддизма тут заключается в том, что все эти пресловутые градации представлены, как некая матрешка, вложенныыми друг в друга. Даже пирамидкой. ВОт так, навскидку тут действительно не победишь. А если сказки Бахтиярова почитает какой- нибудь невменько, то ты ему оптом и лопатой это из головы не выбьешь, не то, что какими-то нюансами рассуждений. В общем, налицо эклектический гибрид буддизма и каббалистики, я так думаю. Вполне в русле текущих тенденций мувинга "славяно-ариев" и "родноверия". И тому подобных фейк темаков, где сверх-умными словами передается элементарное, а это элементарное, путем усложнения на практике, доводится до абсурда. К примеру вовсе нет необходимости так заморачиваться как пишет Бахтияров, все гораздо проще... Но на простоту не клюнет лох. В этом все дело. А ревизия Юнга, дзэн, где "аз-есьм" гибридизируется с "абсолютной пустотой сущего", в стиле модерниских штурм-порывов югенд-стиля начала 20 го века, и чистым материализмом - это знаете ли опупеть можно.  "Азесьм" обычно, в нормальном ходе рассуждений, превращается в Бога. То етсь теряется линчоть в наличии тотального Абсолютная Субстанция. "Тотальная пустота" отрицает любое аз есьм и Бога, как субстанции. Материализм рассматривает все это как глюки мозга. И, как я уже говорил, все это не ново для людей экстримальных профессий. Никто из профессионалов, спорта, ВВС или разведки не стал магом или волшебником. Они прекрасно знают, что все эти упражнения лишь вспоможение, которое может помочь в эктсримальной ситуации, а может и нет... Перенос же всего этого стаффа в область оккультизма, как делают Бахтияров замаскированно и Ксендзюк открыто - это знаете ли, по меньшей мере лохотрон. А по большей - шизофрения. Членение тоналя задом.


Re: Про Бахтиярова. Напоследок. (дополнено)


Topic: Re: Про Бахтиярова. Напоследок. (дополнено) / Relictum, 2010-10-26 04:52:47

Ну, на последок, еще парочка наблюдений по книге Бахтиярова.

В целом, конечно Ксендзюк и не подозревает, какую свинью ему подкладывает Бахтияров. Потому, что упоминая Бахтиярова и отсылая к нему, косвенно или прямо, Ксендзюк потенциально лишается своей паствы. Почему? Да потому, то, что с таким мутняком написал Ксендзюк, Бахтияров расписал в виде простой и "понятной" любому умнику методички.  lol Ковыряться в Ксендзюке после прочтения Бахтиярова захочет только садомазохист или полный отморозок в теме попутанности на "новом цикле нагвализма".

Бахтияров достаточно просто и, я бы сказал, четко излагает без всяких там кагбе тайн технологию манипулирования воображением. Другое дело, конечно, корректность заявленного и корреляция заявленной Бахтияровым практики и феноменов которые там упоминаются. Психологических феноменов, кстати. Бахтияров, если брать чисто подачу материала и замануху, на голову круче Ксендзюка. Он преподносит материал более менее открыто; снобистски уверено, где-то пафосно, освещает непонятные и теневые стороны своего проекта. Во всяком случае, он учитывает все проблемные места, где могут возникнуть вопросы, или создает такое впечатление. Его материал более-менее последователен, логичен, стуктурирован. В общем, если вы незамутненный эзотерик-оккультист или айтишник с большими понтами и претензиями - пожалте к О.Бахтиярову. Это - ВАШЕ. И не надо жевать Кастанеду, только обрыгаетесь или обосретесь поносом. Теперь по конкретным эпизодам.

Очень меня развеселил момент в книге, когда Бахтияров, скоромняга такой заявляет, что эта технология - не есть сакральная технология. Ну да, всякие там наивные и религиозные велухи называют ЭТО сакральным. Именно ЭТО, а что же еще? Без вариантов. Но вот мы, психонетики, не считаем это сакральным. Бахтияров очень такой хитрый чувак. Никакой конкретики. Он не спорит о сакральном. Он просто высказывается. Если человек не в теме, он схавает данный темак, даже не заметит как схавал.

Далее, конечно порадовал раздел "эксцессы и эксцессивные процессы". То есть Хоть и не прямо, Бахтияров признает и понимает всю угрозу съезда крыши от разгулявшейся фантазии и воображения от психонетики. Ксендзюк такого и в мыслях не допускает - сказать публично, что его НЛП это формирование диссоциации, как начала раздвоения личности и невроза с психозом - что вы что вы! Так что "вся моя критика в адрес Ксендзюка учтена" каг бе Бахтияровым. Заранее, видимо на своем опыте чувак знает, что это такое - айтишники и 19 летние онанисты, а также озабоченные трахом бабцы. А также весь спектр шизофреников и параноиков, истериков и психопатов с лунатиками. Бахтияров дистанцицрется от их претензий разделом про эксцессы.

Ну таки да, Бахтияров смело, без понтов, припоминает Юнга с его активным воображением, журит его, как братку, Упоминает и буддистов... В общем по-своему, но корреткный чувак. Так если брать его самого по себе - ничо так книжечка. Не для нас, но в целом - внушает.

И последнее,.. Тут я не смеялся, я рыдал. Вы понимаете, написав целую книгу о каг бе воле и контроле восприятия, в конце книги Бахтияров пошел в отказку. Не, не явно, завуалировано... такой отмазон для тех, кто вдруг, ну чем черт не шутит, шарит в теме. Бахтияров всячески отмазывается от того, что он влияет на материю. Дескать все у нас это "игра сознания", все происходит в сознании... а вот сука "организм сознания", то есть бессознательное по-нашему, - оно сука неподдается... Да что там, хуле даже речь свою трудно пределать. Какой там привычки. Все это на фоне камланий насчет создания волей новых способностей и воздествия вовне через функции и формы из воления "ихвиль" - доставляет. Особенно романтика манипуляции воприятием насчет цветов и звуков и т.п. Чувак утвердает, что если вы представляете зеленый и в представлении меняете его на красный - это какой-то охуительно волшебный процесс создания чего-то там! Особенно когда вы глазами смотрите на красный, а видите, заставляете себя волей, зеленый! Но, ребята... это же ГЛЮКИ. Вот вам пример. Берете камеру и через комп в редакторе меняете входящий красный на зеленый на мониторе... И что? ЕПТА! Да ведь если так - то мы манипулируем субстанцией восприятия, если аналогия проведена с сознанием! И что? Таким образом глючат все психи. Они типа маги? Вот скажите мне, какой прок так играться? НУ вот вы силой воли заставили себя вопринимать жопу - ракетой. И ЧТО??? Мы - овладели сознанием!   Да хрен там, потому, что поведение, см. выше упоминае отмазонов, и прочите темаки из обычной жизни и бессозантельного - НЕ ПОДДАЮТСЯ технологии. Они мешают суки! И йих, сук, никак не изменишь. Вот тока можно стрелки переводить. Типа как в НЛП- поменять отношение, изменить значимость, придать иной смысл... То есть то же самое, что делают бухие у пивного ларька и нарколыги в клубе под прогрессив транс и дурь. То етсь вся эта возня, в итоге, оказывается некоей ревизией собственных заскоков. Феноменология этих засковков приведена в главе "эксцессы...". И все это правильно. Психозы и неврозы усиливаются такой байдой. А они - БЕССОЗАНТЕЛЬНЫ - вторгаются в сознание. В вашу воображаемую волевую медиатцию. И НИЧЕГО не поделаешь, как и пишет Бахтияров. Вот такая парадокстальная и стремная картина, чуваки Короче, все мои претензии к Ксендзюку подтвердились, не как-то так, невпопад, а тем, кого Ксендзюк считает "авторитеным".  gigi

Отсюда вывод, не утешительный: в вас путем предложения позаниматься вносят комплекс инсталяций, который реформатирует вашу психику. "Вскрывает ваш ящик пандоры". Когда психика у вас "иницирована", вы никогдане будете прежним. Ни тело, ни привычки, ни вне вас - ничего не изменилось. Вам просто всадили шизоблок. То есть нечто, что неестевенно для вашего сознания или просто "расщепили ваще сознание". То есть минуя весь ваш "организм сознания", то есть то, что кагбе и долно менять, вам меняют "Я" - то есть корень вашего естества, на такой, который становится "травимрован" или "деформирован" психонетикой. То есть в вас РЕАЛЬНО ничего не меняют, кроме сноса, возможно даже под корень, центральнйо точки вашей личности, чтобы подменить или заменить ее на набор идей, который транслируют такие ребята как Бахтияров или Ксендзюк. Если вы не догадались - то это зомбирование. Не инциация, а контр инциация, если говорить языком конспирологии. Вам всаживают не ангела(набор идей) вместо я, а демона(набор идей). Манипулируя непонятными для вас словами и понятиями, непонтными идеями и смыслом. Все это массвое НЛП, то есть управлени толпой. В конце книги Бахтияров откровенно признается точ это проект, который в частных руках, который призван создать прослойку заряженных, то етсь готовых к воприятию идей "лидера", к примеру Бахтиярова, какие бы они небыли. То есть гумус пассинарного взрыва. ГУмус конечно сраный, но на таком гумусе в 1993 году в виде белого браства отрабатывались идеи изменения социального порядка, к примеру... Вы, если вы повелись на психонетику - солдат невидимой войны, как бы вас не назхывали, индигоу или кристалл, психонетик или тольтек новго цикла - вы пушечное мясо дельцов от массовой манипуляции потребителем.


Вопросы ответы


Topic: Вопросы ответы / Brujo, 2010-10-14 04:10:41

[admin]Взято с форума:[b] Постнагуализм Второй этап нового цикла[/b][/admin]

      Название: Вопросы Пипе, Реликтуму и OEOUO       Отправлено: Корнак7 от 13 Октября 2010, 21:30:43

      Поскольку АПК уже скорее мертвый воин, нежели живой, (во всяком случае,       для нашего форума за последний промежуток времени), предлагаю вопросы       задавать выше названой пока еще не святой, но стремительно к данному       состоянию приближающейся троице. Думаю, что из них можно выжать немало,       если прижать к стенке в теплом месте.       Первые вопросы.       Пипа, сколько будет дважды два?       Реликтум, вы случайно не клон Ксендзюка?       OEOUO, расскажите, как вы с НЕЙ познакомились?       Уверен, что у других найдется масса более интересных вопросов.       Попрошу в теме не флудить, а соблюдать полную серьезность.


      Отправлено: Relictum от 13 Октября 2010, 21:42:09

      Корнак7,

      исключено.


      Отправлено: Корнак7 от 13 Октября 2010, 21:45:47

      Цитата: Relictum от 13 Октября 2010, 21:42:09       [quote]       исключено.       [/quote]       Это относительно клонирования Ксендзюка, или причисления вас к святым?       Отказ отвечать на вопросы не принимается. За базар надо отвечать. :)


      Отправлено: Pipa от 13 Октября 2010, 21:48:10

      Цитата: Корнак7 от 13 Октября 2010, 21:30:43       [quote]       Пипа, сколько будет дважды два?       [/quote]       4


      Отправлено: Relictum от 13 Октября 2010, 21:49:35

      Корнак7,

      Каждый человек имеет право на свое мнение и публичную его декларацию.

      Но факт отсутствия идентичности меня и Ксендзюка не зависит от чьего-либо       мнения. Он объективен, то есть проверяем.

      Не думаю, что Ксендзюк будет рад сравнению его, ясновельможного новатора в       области нео-нагвлаизма со мной - химерой обскурантизма и мракобесия.


      Отправлено: Корнак7 от 13 Октября 2010, 21:49:52

      Цитата: Pipa от 13 Октября 2010, 21:48:10       Цитата: Корнак7 от 13 Октября 2010, 21:30:43       [quote]       Пипа, сколько будет дважды два?

      4       [/quote]       Пять, молодец :)


      Отправлено: Корнак7 от 13 Октября 2010, 21:52:06

      Relictum, Вообще-то у меня и в мыслях не было никаких сравнений и желания       участвовать в разговорах об этом.       У меня в самом деле масса вопросов к вам троим, на которые я надеюсь       вырвать у вас ответы.


      Отправлено: Тонакатекутли от 13 Октября 2010, 21:52:42

      Pipa, объясните пожалуйста Реликтуму что такое наука, и почему в ней не       котируется безграмотное личное мнение психологов.


      Отправлено: Pipa от 13 Октября 2010, 21:55:09

      Цитата: Тонакатекутли от 13 Октября 2010, 21:52:42       [quote]       Pipa, объясните пожалуйста Реликтуму что такое наука, и почему в ней не       котируется безграмотное личное мнение психологов.       [/quote]         Вы вопросы с поручениями спутали. Поручений исполнять не стану.


      Отправлено: Тонакатекутли от 13 Октября 2010, 22:00:19

      Pipa,  это просьба вообще-то. Если бы я сформулировал - "не могли бы вы       объяснить?", то это другое впечатление произвело? Я так вижу он не       понимает, а сам не уверен, что смогу грамотно разъяснить.


      Отправлено: Relictum от 13 Октября 2010, 22:06:45

      Корнак7,

      Еще вопросы есть?


      Отправлено: Pipa от 13 Октября 2010, 22:08:50

      Цитата: Тонакатекутли от 13 Октября 2010, 22:00:19       [quote]       Pipa,  это просьба вообще-то.       [/quote]         Просьб я тоже здесь не выполняю. Здесь тема для игры в вопросы и       ответы, а не для выполнения мною чьих-то просьб и поручений.

      Цитата: Тонакатекутли от 13 Октября 2010, 22:00:19       [quote]       Если бы я сформулировал - "не могли бы вы объяснить?", то это другое       впечатление произвело?       [/quote]         Тогда бы я дала ответ "да", но выполнять не стала :).           Цитата: Тонакатекутли от 13 Октября 2010, 22:00:19       [quote]       Я так вижу он не понимает, а сам не уверен, что смогу грамотно разъяснить.       [/quote]           Ваш вопрос и взаправду неграмотный, т.к. совершенно очевидно, что       "безграмотное личное мнение" не котируется не только в устах психологов,       но и всех остальных. На то оно и есть "безграмотное".


      Отправлено: Тонакатекутли от 13 Октября 2010, 22:11:00

      Цитата: Pipa от 13 Октября 2010, 22:08:50       [quote]       "безграмотное личное мнение" не котируется не только в устах психологов,       но и всех остальных.       [/quote]       Я имел в виду, что психологи в основной массе безграмотны, а сама       психология - не наука.


      Отправлено: Pipa от 13 Октября 2010, 22:17:05

      Цитата: Тонакатекутли от 13 Октября 2010, 22:11:00       [quote]       Я имел в виду, что психологи в основной массе безграмотны, а сама       психология - не наука.       [/quote]         "Наука" - понятие растяжимое. Когда-то и физика с химией были на таком       же уровне развития, как современная психология. У психологов объект       изучения гораздо более сложный для изучения, оттого и их наука качественно       отстает. Но с этой скидной на сложность психологию все-таки наукой назвать       можно.         Однако надо помнить двусмысленность термина "психолог", которое чаще по       смыслу - врач, а не ученый, изучающий психику.


      Отправлено: Корнак7 от 13 Октября 2010, 22:28:14

      Pipa,  зная вашу приверженность знаниям и науке, прокомментируйте,       пожалуйста,  следующую мысль.       Успенский наряду с другими классификациями человека описывал развитие        человека по линии знания и линии бытия. Очень часто развитие идет по       одному варианту. Считается, что знание может развиваться независимо от       бытия, что человек может делать открытия и при этом быть мелочным,       эгоистичным, тщеславным.       У меня сложилось достаточно высокое мнение о вашем уровне бытия, но ваши       высказывания о науке и интерес к ней явно перевешивают.       Какое значение вы придаете развитию бытия вообще и своего в частности.


      Отправлено: Корнак7 от 13 Октября 2010, 22:35:31

      Relictum, какой в настоящий момент возможна, если возможна, организация       очной школы нагвализма. Мог бы кто-то из известных вам людей возглавить        такую школу?


      Отправлено: Тонакатекутли от 13 Октября 2010, 22:48:05

      Цитата: Pipa от 13 Октября 2010, 22:17:05       [quote]       У психологов объект изучения гораздо более сложный для изучения       [/quote]       В том-то и дело, что психику(работу мозга) изучают физиологи, а в       психологии вообще нет объекта изучения. Это просто создание фантастических       моделей, и навязывание их внушаемым людям. Если это медицина, то только в       качестве плацебо. Типа неси нам бабло, смотри на картинки, и будет тебе       "деконцентрация".


      Отправлено: Корнак7 от 13 Октября 2010, 22:50:50

      Pipa, мне не попадались описания вашего поиска доказательств       энергетической составляющей ОС. Возможности получения информации в ОС из       мира первого внимания и влияния на предметы и людей в нем. Были ли таковы       и какие результаты вы получили?



Topic: Re: Вопросы ответы / Brujo, 2010-10-14 04:21:57

      Отправлено: Pipa от 13 Октября 2010, 22:51:46

      Цитата: Корнак7 от 13 Октября 2010, 22:28:14       [quote]       ... прокомментируйте, пожалуйста, следующую мысль.       Успенский наряду с другими классификациями человека описывал развитие       человека по линии знания и линии бытия. Очень часто развитие идет по       одному варианту. Считается, что знание может развиваться независимо от       бытия, что человек может делать открытия и при этом быть мелочным,       эгоистичным, тщеславным.       [/quote]         Я не предерживаюсь классификации Успенского. Считаю, знания могут быть       только о бытии и ни о чем ином, т.к. трактую бытие, как синоним       реальности. Поэтому не вполне понимаю вопрос, в котором знание образует       какую-то альтернативную от бытия линию.         Человек действительно может делать открытия и при этом быть мелочным,       эгоистичным, тщеславным. Однако здесь нет противоречия, поскольку этика       относится к области гуманитарных наук, а свои открытия тот человек может       делать в других областях. Ну, типа того, что энтомолог, изучающий       муравьев, может быть полным невеждой в отношении спектров галактик класса       А :). 

      Цитата: Корнак7 от 13 Октября 2010, 22:28:14       [quote]       Какое значение вы придаете развитию бытия вообще и своего в частности.       [/quote]         Э... Да кажется вы под личным бытием подразумеваете личную жизнь? :)


      Отправлено: Relictum от 13 Октября 2010, 22:55:47

      Корнак7,

      Если говорить с моей личной колокольни...

      Любая организация такой прохладной компании как "сообщество нагвлаистов"       требует изрядного энтузиазма, жесткости и твердости характера,       эмоциональных ресурсов. Это не упоминая чисто меркантильные вопросы "хлеба       и зрелищ".

      С моей точки зрения, а у меня есть кое-какая статистика, "школа       нгавализма" это почти утопия.       Тут есть очень серьзный нюанс. А именно, что понимать под "школой" и       "нагвализмом"?       Если то, что ваяют Ксендзюк и Бахтияров - то школа возможна и она есть.       Это ИАСП Бахтиярова, где читает лекции Ксендзюк.

      Как пример, у меня тут была возможность беседовать с разными кренделями о       чем-то вроде "школ", но альтернативных по задумке ИАСП. Или не       альтенадивных, а как бы с другими акцентами. Это каг бе проекты ХС и       других лоботрясов из глубинки.        Данные школы в своей программе имеют чисто сектансткую закваску мотивации       изх организаторов.

      Также, если говорить о "стихийных" семинарах, которые проводятся то там то       тут, гибридизируя Кастанеду с йогой и т.п. - то их вообще пруд пруди.       Тут сложно говорить о чем-то централизованном, структурированном и       программируемом.

      Отсюда, вопрос о руководителе такой школы сликом расплывчат. То есть, о       ком идет речь? О лидере какого-то мировоззренческого направления или о       деятеле, проводящем каг бе нагвалисткие семинары практически? Тут все       снова упирается в определения "школы" и "нагвализма".

      Скорее всего если речь идет о "школе", то креативной тут будет идея       регулярных совместных семинаров. Неких лидеров типа Ксендзюка и неких       практиков, которые владеют чисто телесными методами модификации       СС(состояний сознания).

      Но это уже вопросы несколько иного плана.


      Отправлено: Корнак7 от 13 Октября 2010, 22:57:29

      Цитата: Pipa от 13 Октября 2010, 22:51:46       [quote]       кажется вы под личным бытием подразумеваете личную жизнь? Улыбающийся       [/quote]       Ни в коем разе.       (Про себя). Хотя это тоже интересно.       Я вслед за Успенским рассматриваю понимание, как сочетание знаний и бытия.       Что могут представлять знания без понимания вы представляете.


      Отправлено: Тонакатекутли от 13 Октября 2010, 22:58:54

      Цитата: Relictum от 13 Октября 2010, 22:55:47       [quote]       неких практиков, которые владеют чисто телесными методами модификации       СС(состояний сознания).       [/quote]       На себя намекаешь?


      Отправлено: Pipa от 13 Октября 2010, 23:00:01

      Цитата: Тонакатекутли от 13 Октября 2010, 22:48:05       [quote]       В том-то и дело, что психику(работу мозга) изучают физиологи, а в       психологии вообще нет объекта изучения.       [/quote]         Физиологи и психологи изучают совершенно разные вещи. Если провести       аналогию поведения психики человека с поведением компьютерной игры, то       физиологи лезут в коды программы и пытаются расшифровать их смысл, а       психологи изучают виртуальный мир, генерируемой той программой. Да вы,       наверняка, сами знаете, что хороший геймер может совершенно не знать       программирования, зато быть в курсе многочисленных подробностей, типа       того, какое оружие имеют зорги и какова его огневая мощь :). Так вот       физиолог - это вроде как хакер, ломающий программу, а психолог - геймер,       который умеет обращаться с программами.


      Отправлено: Relictum от 13 Октября 2010, 23:00:59

      Тонакатекутли,

      Нет, я намекаю на Александра Щеглюка из Владивостока. Который очень опытен       и развит во всех отношениях.


      Отправлено: Pipa от 13 Октября 2010, 23:01:27

      Цитата: Корнак7 от 13 Октября 2010, 22:57:29       [quote]       Что могут представлять знания без понимания вы представляете.       [/quote]         Ага, знания без бытия - это зубрежка :).


      Отправлено: Тонакатекутли от 13 Октября 2010, 23:04:21

      Цитата: Pipa от 13 Октября 2010, 23:00:01       [quote]       психолог - геймер, который умеет обращаться с программами.       [/quote]       Особенно лохов разводить на всяких семинарах.


      Отправлено: Корнак7 от 13 Октября 2010, 23:06:17

      Relictum, а возможно ли существование такой школы вообще без руководителя?       Информации, оставленной КК не мало. Желающих воплотить эти идеи в жизнь       также хватает.       Может ли помочь нахождение в такой школе ускорению роста ее обитателей?       Возьмем идеальный вариант со строгим отбором вполне адекватных с приличным       тоналем нагвалистов.


      Отправлено: Relictum от 13 Октября 2010, 23:10:49

      Корнак7,

      Проект основанный на стратегии аддитивной (суммарной, по совокупности)       массы участников ник чему не приведет. Первое и последнее, что с ним       случится - это бесконечное позиционирование, которое заменить вообще все.       Особенно, если речь идет о такой практике в платформе проекта, когда упор       делается на безоговорочную избранность и уникальность, особенность       участников, а также на чисто теоретические или ментальные техники. Если       прибавить сюда техники для тела, то мгновенно возникнут два лагеря -       умники и телесники. И это будет камень на могиле проекта. Еще одного       проекта имени броуновского движения.


      Отправлено: Pipa от 13 Октября 2010, 23:13:18

      Цитата: Тонакатекутли от 13 Октября 2010, 23:04:21       [quote]       Особенно лохов разводить на всяких семинарах.       [/quote]         Я вижу, что вас развели, и потому теперь психологию видите в черном       цвете :).


      Отправлено: Корнак7 от 13 Октября 2010, 23:16:57             Цитата: Pipa от 13 Октября 2010, 23:01:27       [quote]       Ага, знания без бытия - это зубрежка Улыбающийся       [/quote]       Если бы только это...       Если знание заметно обгоняет бытие, то становится неприменимым к жизни как       минимум, а вполне может стать и вредным, т.к. вместо того, чтобы служить и       помогать людям - осложняют жизнь человека (о эти чертовы экзамены),       привнося горести и беспокойства, которых до этого не было. Банальный       пример - атомное оружие.       Не игнорируйте вопрос №17.


      Отправлено: trigger от 13 Октября 2010, 23:19:24

      Цитата: Pipa от 13 Октября 2010, 23:13:18       Цитата: Тонакатекутли от 13 Октября 2010, 23:04:21       [quote] [quote]       Особенно лохов разводить на всяких семинарах.       [/quote]         Я вижу, что вас развели, и потому теперь психологию видите в черном       цвете :).       [/quote]       да нет, просто продолжает отыгрывать персонажа.


      Отправлено: Relictum от 13 Октября 2010, 23:21:25

      Корнак7,

      Любой проект, который претендует на креативность и глубину,       "эзотеричность" в широком смысле этого слова, столкнется с проблемой       лидера и вектора развития, проблемой Гуру. Однозначно.

      Социально ориентированный проект, то есть ориентированный на гаромнию       "общины" или коллективов изучающих обречен на поверхностность и       неэлитарность. Так как люди импульсивны и иррациональны под маской       благочестия, то вся энергия будет потрачена на координацию и балансировку       разнонаправленных сил в коллективе. Что не оставляет надежд на       непосредственное углубление в изучении тайн.


      Отправлено: Investor от 13 Октября 2010, 23:25:35

      Relictum... а создание школы? хочешь себе школу эзотерическую?


      Отправлено: Relictum от 13 Октября 2010, 23:27:07

      Investor,

      См.выше. Школа как "заведение" или как "направление, разновидность       мировоззрени" - все это требует четких определений.

      (Еще раз повторяю, это мое личное мнение.)


      Отправлено: Корнак7 от 13 Октября 2010, 23:27:33

      Relictum, тогда ваше мнение о возможностях поиска своего ДХ? Этот вариант       также безнадежен?       Есть ведь выражение - учитель приходит тогда, когда готов ученик.


      Отправлено: Relictum от 13 Октября 2010, 23:30:04

      Корнак7,

      Так и есть. Все небезнадежно.

      Вопрос упирается снова в то, что мы имеем в виду. В дискурс. ДХ -как в       книгах КК уникален, как уникален ученик, который "созрел".

      Дело в том, что тусовка никак не усвоит простую вещь : НЕ БЫВАЕТ МАССОВОГО       ПРОИЗВОДТСВА В ТАКОМ ДЕЛЕ. Нет и не может быть.       Примером может быть оппозиция - религия для масс и элитарный мистицизм. И       тд и тп.


      Отправлено: Корнак7 от 13 Октября 2010, 23:38:00

      Цитата: Investor от 13 Октября 2010, 23:32:57       [quote]       хочется?       [/quote]       Не то слово!       Извините, вырвалось . Вопросы-то не ко мне :-\\


      Отправлено: Корнак7 от 13 Октября 2010, 23:39:55

      Relictum, школы в Японии не могут ли стать примером для подражания в       организации?


      Отправлено: Relictum от 13 Октября 2010, 23:41:34

      Корнак7,

      Гораздо актуальней тут будет не "Хочется", а "можется ли".       Все студенты ИАСП или поклонники Ксендзюка наверняка понимают или       чувствуют некую фейковость в их проектах, но очень хочется быть       ОСОБЕННЫМИ, это главный моторчик их мотивов. И тут "школа" это       респектабельная оформленная ширма для делкарации этого незатейливого "Я -       не такой как все". Ничего более. Хочется...

      Можется ли? ? ?



Topic: Re: Вопросы ответы / Brujo, 2010-10-14 04:31:06

      Отправлено: Relictum от 13 Октября 2010, 23:42:33

      Корнак7,

      Я написал выше о социально ориентированных проектах.


      Отправлено: Investor от 13 Октября 2010, 23:46:29

      Цитата: Relictum от 13 Октября 2010, 23:42:33       [quote]       Корнак7,       Я написал выше о социально ориентированных проектах.       [/quote]

      Relictum хочется, можется.. пожалуй забыли о проявлении нагваля как он       пожелает и новыми способами.       т.е. вопрос так ставлю -есть ли смысл проводить ту часть нагваля, что ещё       не была реализована на Земле?


      Отправлено: Pipa от 14 Октября 2010, 00:10:33             Цитата: Корнак7 от 13 Октября 2010, 22:50:50       [quote]       Pipa, мне не попадались описания вашего поиска доказательств       энергетической составляющей ОС. Возможности получения информации в ОС из       мира первого внимания и влияния на предметы и людей в нем. Были ли таковы       и какие результаты вы получили?       [/quote]           Про "энергетическую составляющую" ничего не скажу, т.к. это скорее       способ говорить, мимикрирующий под научную терминологию. Про ОС конкретно       тоже, а то Реликтум ко мне привяжется :). А вот возможность получения       информации из СНОВИДЕНИЯ (не стану детализировать его ступени) о       реальности, то такая возможность не только существует, но и, как правило,       почти у всех реализуется.           Тут только надо понять, что наблюдения становятся тогда лишь       информацией, когда они просчитаны/проанализированы. Или проще говоря, из       них ИЗВЛЕЧЕН СМЫСЛ. Помните как фильме "Матрица" на темнозеленом фоне       цифирки прокручиваются?

      (http://www.notepaper.ru/img/img_1280/937.jpg)

        Эти цифирки перед вашими глазами можно годами прокручивать, но вы так       никакой информации из них не извлечёте. Так вот в сновидении (а особливо в       ОСе) такая информация извлекается из того, что сохранилось в памяти. Минус       тут тот, что "сырьё" уже не совсем свежее и кое-где порастерявшееся, зато       плюс том, что можно ЦЕЛИКОМ сосредоточиться на анализе, не тратя ресурсов       на сбор впечатлений в реальном времени. В результате чего минус       сокращается с плюсом, и мы получаем новую информацию о том, что некогда в       прошлом видели/воспринимали, но не успели выдавить "информацию" полностью.         Мы не должны считать, что сновидческая информация второсортна, потому       мы:       1) либо (наяву) одновременно с восприятием второпях "отжимаем" столько       информации, сколько успеваем, а потом кладем эту информацию в память на       хранение, как готовый продукт знания.       2) либо кладем в память сырые данные восприятия, потом (в сновидении)       "отжимаем" из них информацию не торопясь и основательно.         Т.е. варианты отличаются только порядком операций.       На самом же деле мы обычно совмещаем и тот и другой вариант: во время       наблюдения отжимаем только "сливки" (что отжимается легко и быстро, без       глубокого анализа), а ночью в сновидении отжимаем тот жом, который не       дожали днем.         Люди, у которых сон нарушен, как правило, неглубоко осознают       реальность, ограничиваясь самыми поверхностными суждениями. Оно и понятно,       т.к. в режиме непрерывного дневного восприятия они просто не в состоянии       переработать такой огромный поток "сырья" – вот и остаются с самыми       поверхностными суждениями о мире, типа картинок и ощущений. А кто в       сновидении хорошо работает (типа Ксендзюк :)), тот способен очень глубоко       "переработать" свой жизненный опыт. Причем, настолько глубоко, что       "ощущатели" даже не понимают того, что он пишет в своих книгах :).


      Отправлено: Корнак7 от 14 Октября 2010, 00:15:43

      Цитата: Pipa от 13 Октября 2010, 22:51:46       [quote]       Я не предерживаюсь классификации Успенского       [/quote]       Это-то и удивляет. Конгруэнтность ваших типажей просто бросается в глаза.       Только не говорите, что плохо знаете учение Успенского. Такого удара я не       перенесу.       Завидная математическая точность выражения мыслей, характерная для книг       Успенского, вполне может конкурировать с вашими способностями. А круг       интересов Петра Демьяновича вполне сравним с вашим.       Ну и собственно вопрос. Как у вас согласовывается высказывание ДХ о нашей       бренности с  информацией о вспоминании прежних жизней у некоторых вполне       адекватных, не преследующих каких-либо целей людей.


      Отправлено: Pipa от 14 Октября 2010, 00:19:30

        Любопытная информация:

      1) OEOUO врядли скоро придет в эту тему :), т.к. у него сегодня был день       рождения :).

        Специально для Тонакатекутли, ненавидящему психологов:

      2) Ксендюк раньше был эзотериком, а нынче стал психологом! :). Смотрим на       УДК (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%94%D0%9A) его прошлых книг и       той последней, что только что вышла:

      КСЕНДЗЮК Алексей Петрович "После Кастанеды: дальнейшее исследование" -       УДК: 291.612 (Эзотерическая литература)       ... остальные тоже самое ...

      Для сравнения, книги Флоринда Доннер - тот же УДК:       Флоринда Доннер "Сон ведьмы" - УДК: 291.612 (Эзотерическая литература)       Флоринда Доннер "Шабоно" - УДК: 291.612 (Эзотерическая литература) 

      Последняя книга АПК:

      Алексей Ксендзюк "По ту сторону сторону сновидения. Технология       трансформации" - УДК: 159.9 (Психология!)


      Отправлено: Тонакатекутли от 14 Октября 2010, 00:26:11

      Цитата: Pipa от Сегодня в 00:19:30       [quote]       Тонакатекутли, ненавидящему психологов       [/quote]       Я никого не ненавижу, просто не верю их личному мнению. Ксендзюк всё же       опирается на экспериментальную психологию, типа Выготского, которую можно       считать вполне научной.


      Отправлено: violet drum от 14 Октября 2010, 00:35:50


      Цитата: Корнак7 от Сегодня в 00:15:43       [quote]       Ну и собственно вопрос. Как у вас согласовывается высказывание ДХ о нашей       бренности с  информацией о вспоминании прежних жизней у некоторых вполне       адекватных, не преследующих каких-либо целей людей.       [/quote]       Мой пост в этой теме, - по-любому оффтоп, так что извиняюс за свое мнение        ;)

      qwe

      Цитата:       [quote]       Огонь изнутри «растворяет» волокна «светлой энергии» в «темной энергии».

      Это происходит, или произойдет, с каждым рожденным существом.

      Но вот дольше есть два, возможных, варианта «движения» энергии.

      1 Смерть. «Темная энергия» «разглаживается». Существо теряет память о себе.

      2 Третье внимание. «Темная энергия» «не разглаживается», сохраняя       отпечаток индивидуальной светимости существа. Существо волей, сохраняет       память о себе.       [/quote]       Отсюда "воспоминания" о прошлых жизнях. Нагваль  живущего существа имеет       доступ к этим "отпечаткам", поскольку Время существует "одновременно"       целиком, - и только наше восприятие делает его "последовательностью       событий".       И не факт, что они (прошлые жизни) действительно "свои".


      Отправлено: Pipa от 14 Октября 2010, 00:35:57

      Цитата: Корнак7 от Сегодня в 00:15:43       [quote]       Ну и собственно вопрос. Как у вас согласовывается высказывание ДХ о нашей       бренности с  информацией о вспоминании прежних жизней у некоторых вполне       адекватных, не преследующих каких-либо целей людей.       [/quote]         Я полагаю, что это не прежние жизни, а ... сюжеты сновидений :).


      Отправлено: Фауст от 14 Октября 2010, 04:54:27

      Цитата: Pipa от 13 Октября 2010, 22:17:05       [quote]       Однако надо помнить двусмысленность термина "психолог", которое чаще по       смыслу - врач, а не ученый, изучающий психику.       [/quote]       ну да, прямо таки оскарбление врачам. Плохая Пипа, Плохая девочка!               Цитата: Тонакатекутли от 13 Октября 2010, 22:48:05       [quote]       В том-то и дело, что психику(работу мозга) изучают физиологи, а в       психологии вообще нет объекта изучения.       [/quote]       Вы прямо таки лишили физиологов 99% их деятельности.       Ведь основная задча физиологии изучение функции организма человека, его       органов и систем, а также механизмы регуляции этих функций. А психика -       это не аспект физиологии, как науки. Вообще синонимы психика - работа       мозга, глубокое заблуждение и экспериментально это доказанно.       И в психологии есть обьект изучения, с медецинской точки зрения это       описываеться так: Раздражитель <-> Реакция(исключительно судьективная).        Вы хотя бы основы прочитали прежде чем такое говорить, зря пропитываетесь       ненавистью к психологам. Хороший психолог (а не троешник -) способен       словом излечить, и это не обстрактно, это реально.               Цитата: Pipa от 13 Октября 2010, 23:00:01       [quote]       Физиологи и психологи изучают совершенно разные вещи. Если провести       аналогию поведения психики человека с поведением компьютерной игры, то       физиологи лезут в коды программы и пытаются расшифровать их смысл, а       психологи изучают виртуальный мир, генерируемой той программой.       [/quote]       Отличное сравнение, я его у вас украду. -))

      А теперь Вопрос: Pipa       Что есть сталкинг себя?


      Отправлено: Тонакатекутли от 14 Октября 2010, 10:19:57

      Цитата: Фауст от Сегодня в 04:54:27       [quote]       Вообще синонимы психика - работа мозга, глубокое заблуждение и       экспериментально это доказанно.       [/quote]       Видимо, эксперименты ставились на Реликтуме. Такая унылая психика       действительно не может быть результатом работы мозга. Исследование       субъективных реакций само по себе ещё не наука. Нужно создать модель,       которая бы их интерпретировала. А эти модели представляют собой личное       мнение их создателей (Фрейда, Юнга, и т. д.), и работают благодаря вере в       них пациента. Так можно и попов назвать учёными, поскольку они занимаются       тем же самым, и лечат словом не менее успешно.


      Отправлено: Корнак7 от 14 Октября 2010, 11:03:23

      Цитата: Тонакатекутли от Сегодня в 10:19:57       [quote]       Так можно и попов назвать учёными,       [/quote]       Психологию, как и медицину назвать наукой нельзя, но они пользуются       научными данными и методами, в отличие от религии.


      Отправлено: Корнак7 от 14 Октября 2010, 11:11:41

      Pipa, насколько вы приемлите для себя бытовую ложь?       - совру, лишь бы отвязался,       - и че я буду человека расстраивать       Считаете ли полезным для себя и вообще для нагвалиста отказ от личных       связей с людьми, которые вас знают?       Верность для вас предрассудок или нечто худшее?


      Отправлено: ups от 14 Октября 2010, 12:03:37

      Pipa, Relictum скажите, как бы Вы описали действия(телодвижения       разума,психики, телодвижения тела), если бы Вы попробовали осознать себя       прямо сейчас? Это некий перечень ответов-вопросов? Это сбор неких       ощущений? Обзор какбэ себя со стороны?

      Relictum, какова Ваша цель жизни? Практикуете ли Вы сновидение, сталкинг       себя? Вы что-нибудь практикуете?

      Relictum, судя по Вашим постам человек Вы начитанный грамотный, умеющий       грамотно обосновать свои идеи и взгляды(хотя может это видимость грамотно       созданная?), в свете всего вышеобозначенного мне всегда было интересно,  с       какой такой целью в свои посты достаточно часто вы вкручиваете       оскорбления(в той или иной форме) других людей? Я понимаю, что у каждого       из нас периодически, что-то подобное рвётся наружу("о! вот же блять       мудак!" или "нет ну посмотрите что за идиотская точка зрения" грубо       говоря), но сообщение в форум это же не понос, есть возможность и       перепроверить и отредактировать и переосмыслить и убрать лишнее? Я не учу       жизни, просто мне интересно мнение человека который достаточно       интеллектуально развит, чтобы понимать что это лишнее... или этот момент       не лишний и имеет некий глубокий смысл?



Topic: Re: Вопросы ответы / Brujo, 2010-10-14 04:36:45

      Отправлено: Relictum от 14 Октября 2010, 12:21:42

      ups,

      Да, я практикую.


      Отправлено: Pipa от 14 Октября 2010, 13:54:37

      Цитата: Корнак7 от Сегодня в 11:11:41       [quote]       Pipa, насколько вы приемлите для себя бытовую ложь?       - совру, лишь бы отвязался,       - и че я буду человека расстраивать       [/quote]         Я не только бытовую ложь приемлю, но и всякую ложь :).         Поясню. В социуме де факто действуют отношения взаимной конкуренции,       иждевеченства, паразитизма и т.п. А раз так, то жизнь в этой среде       заставляет не раскрывать карты. Игрокам в покер правила игры ведь тоже не       запрещают показывать свои карты остальным игрокам, однако они этого не       делают, а кроме того, даже блефуют. И это не потому что игроки лживые, а       потому что сама игра антагонистического склада. Так что ложь может       выступать не только инструментом нападения, но и защиты. Ибо сокрытие       информации зачастую без лжи не обходится.         Что же касается "бытовой лжи", то она, как правило, бывает мелкой и       безобидной, т.к. в отношении с близкими людьми антагонизм минимален. Тем       не менее способна нарастать в той мере, в которой способны нарастать       паразитизм и иждевенчество среди близких/родственников/соседей. Это я не о       себе :), а обобщаю закономерность.

      Цитата: Корнак7 от Сегодня в 11:11:41       [quote]       Считаете ли полезным для себя и вообще для нагвалиста отказ от личных       связей с людьми, которые вас знают?       [/quote]         Всё зависит от ситуации и конкретных тактических целей. Нагвалист, как       я полагаю, не должен делить действия/поступки на плохие и хорошие, а       должен прежде всего смотреть на то, как они вписываются в конкретную       ситуацию. Задавать такой вопрос, как ваш, примерно так же абсурдно, как       спрашивать шахматиста: "полезно ли ходить конем на f3?", или       проферансиста: "всегда ли надо сбрасывать 9-ку треф?". На такой вопрос они       могут ответь только одно: "Судя по ситуации!". Вот и нагвалист на ваш       вопрос ответил бы так же.

      Цитата: Корнак7 от Сегодня в 11:11:41       [quote]       Верность для вас предрассудок или нечто худшее?       [/quote]         Если верность ... себе, то не предрассудок :).


      Отправлено: Pipa от 14 Октября 2010, 14:05:17

      Цитата: Фауст от Сегодня в 04:54:27       [quote]       А теперь Вопрос: Pipa       Что есть сталкинг себя?       [/quote]         Переадресуте этот вопрос тому, от кого вы это словосочетание слышали. А       если нет такой возможности, то про проанализируйте тот контекст, а котором       оно обычно встречается. Это поможет понять смысл выражения.         Такой совет является общим для всех возможных сочетаний слов и       выражений. Я же, кажется, такого выражения в своей речи не использовала,       поэтому не мне толковать тот смысл, который вкладывают в него те, кто его       употребляет.


      Отправлено: Pipa от 14 Октября 2010, 14:11:44

      Цитата: ups от Сегодня в 12:03:37       [quote]       Pipa, Relictum скажите, как бы Вы описали действия(телодвижения       разума,психики, телодвижения тела), если бы Вы попробовали осознать себя       прямо сейчас? Это некий перечень ответов-вопросов? Это сбор неких       ощущений? Обзор какбэ себя со стороны?       [/quote]         В состоянии повышенного осознания человек не думает абстрактными       категориями (типа движения вообще), и уж тем более не занимается их       описанием :). Поэтому, если бы я была "прямо сейчас" в этом состоянии, то       я бы не стала ничего описывать, а действовала строго по ситуации.


      Отправлено: Тонакатекутли от 14 Октября 2010, 14:18:02

      Цитата: Pipa от Сегодня в 13:54:37       [quote]       Я не только бытовую ложь приемлю, но и всякую ложь       [/quote]       Но цивилизация в целом, движется в сторону открытого мира, что       предполагает 100% искренность, в конечном итоге. Уже сейчас стирание ЛИ       возможно только тем способом, что тебе просто всё равно, что про тебя       знают.


      Отправлено: Pipa от 14 Октября 2010, 14:30:21

      Цитата: Тонакатекутли от Сегодня в 14:18:02       [quote]       Уже сейчас стирание ЛИ возможно только тем способом, что тебе просто всё       равно, что про тебя знают.       [/quote]         Когда человеку "всё равно, что про него знают", то у него нет и повода       изобретать ложь. Лгут же люди тогда, когда их вынуждают сказать что-то       такое, что они предпочли бы скрыть. Поэтому черезчур любопытные       вопрошатели сами провоцируют ложь в свой адрес неуместными вопросами. Не       задавай вопросов - и люди не будут тебе лгать.


      Отправлено: Sephiroth от 14 Октября 2010, 14:35:51

      Уважаемый  Relictum, мне бы хотелось узнать вашу точку зрения о том, чем       занимается сейчас Андрей Владимирович Сидерский. Построение практик при       помощи маятника и т.д. Спасибо.


      Отправлено: Relictum от 14 Октября 2010, 14:41:30

      Sephiroth,

      Не совсем в топике форума...

      Вы хотиет знать мое мнение о йоге 23? Или о профессионально-экстримальной       версии "сегодня на сегодня" из 2012 движений? О сидерическом маятнике?

      Я переспрашиваю потому, что вопрос на мой взгляд слишком общий.

      Я был знаком с некоторыми активистами по теме Сидерского, которые в свое       время были очень активны. Сейчас они буддисты... Я это к тому, что мое       мнение может быть предвзятым.       А не хотелось бы попусту трендеть. Хотелось бы конструктива.


      Отправлено: ЧСВ какбэ указывает от 14 Октября 2010, 14:45:44

      Еще одна тема созданная троллями и демонстрирующая, как ЧСВ отдельно       взятых персонажей неиллюзорно способствует скатыванию форума во флуд

      "отвечающим" на "вопросы", поддерживающим "разговор", а также Корнаку       рекоммендую почитать http://credonew.ru/content/view/492/57/


      Отправлено: Relictum от 14 Октября 2010, 14:49:13

      ЧСВ какбэ указывает,

      Я думаю что модератор оценит твой оффтопик, неуважние к участникам конфы,       троллинг и флуд, который ты маскируешь убого ссылочкой.

      А твою импотентность мы уже оценили в лице твоих клонов "мы все грузины" у       Миши Волошина.


      Отправлено: Sephiroth от 14 Октября 2010, 14:54:55

      Цитата: Relictum от Сегодня в 14:41:30       [quote]       Вы хотиет знать мое мнение о йоге 23       [/quote]       Скорее да... Об эффективности  данной системы, и насколько укладывается       теория Сидерского, об информационной матрице в контекст скажем вашего       виденья структуры человеческого существа.


      Отправлено: OEOUO от 14 Октября 2010, 15:01:57

      Ну что это еще за тема!...       нельзя в гости сходить, тут такое появляется.


      Отправлено: Relictum от 14 Октября 2010, 15:11:51

      Sephiroth,

      Про матрицы я смотрел в одном из видео Сида.       Сидерский берет, ИМХО, идею человеческой матрицы, как совокупности всех       возможных потенциальных ресурсов и идентичностей. И выдвигает установку о       том, что дескать таким образмо можно формировать идентиность, способности       и тп. манипулируя матрицей.

      Эта тема коррелирует с темами "вселенской формы бога" в Бхагават Гите и с       темой алая виджняны у буддистов. В последнем случае алая рассматривается       как корень всех карм. То есть, говоря популярно, - корень всех возможных       судеб и ситуаций. БУддисты от нее избавляются... следовательно тут нечто       еще.

      Это "нечто еще" расшифровывается, ИМХО, как раз из цифр "23" как "числа       иллюминтаов" и каббалистики, оккультной технологии "иллюминатов", которая,       как проект, считается кое-кем "йогой запада" и, как процесс, является       плагиатом и компиляцией всех известных форм мистицизма.

      В каббале бог или как раз вот эта "Матрица всех возможных вариантов" -       имеет цель "давать", а человек - "брать". Соотвествнно, в этой плоскости       йога 23 это физиологически или телесно ориентированная технология "брать".


      Вкратце.



Topic: Re: Вопросы ответы / Relictum, 2010-10-14 04:55:47

Sephiroth

    Re: Вопросы Пипе, Реликтуму и OEOUO « Ответ #65 : Сегодня в 15:26:27 » Цитировать выделенное Цитировать 


Relictum Концептуально, спасибо... "Работает" ли йога 23 собственно можно  определить по внешнему виду практикующих, а тексты Сида на мой взгляд не лишены логического ядра... "Клоун" он или нет? Время думаю покажет... 


Концепция музыки в свете измененного восприятия... (музыка ДЛЯ изменения?)


Topic: Концепция музыки в свете измененного восприятия... (музыка ДЛЯ изменения?) / scinonics, 2010-10-25 05:09:01


Всем привет.

Хотелось бы немного поговорить на тему музыки. Не для кого не секрет, что наряду с другими видами искусства - это та вымышленная среда,  которую тональ рядового человека готов и любит принимать (хотя бы не надолго) за источник сенсорного материала, дабы "побаловать" себя.

Музыка во все времена ПОМОГАЛА (т.е. была далеко не на первом месте) многим искателям изменять свое восприятие, ну и конечно тревожила умы целых поколений (и продолжает) в поисках - идеальных сочетаний гармоний, мелодик, партитур.

В 21 веке в свете электронной музыки просторы информационного пространства взорвались  различного рода "бинаурально-фрактальными модуляторами мозга" где даже  самому ее автору  не всегда непонятна технология синтеза такого звука, она прямо таки окутана квантово-математической тайной...

Я не буду говорить о том, что музыка - это нечто главное - что отражение самого мира - в его волнах и вибрациях…  С точки зрения человека - это всего лишь некий творческий элемент в одной из систем репрезентаций сигналов.

Но мне интересно другое... Насколько способна музыка - к изменению восприятия... Речь не идет о psy-trance когда под кислотой куда то там «улетают» (хотя даже с точки зрения энерг. процессов интересно понаблюдать что и куда смещается).  Скорее мой вопрос звучит так: возможно ли, допустим смещать ТС в какие либо положения, в которых можно было б  создавать поистине шедевральную музыку (допустим музыку которая бы приводила к трансформации каких либо областей ЭТ, бред конечно, но интересно), и затем ее воссоздавать имеющимися способами в первом внимании… И вообще насколько сильно может быть ее влияние? Сейчас 21 век и электронный звук уже дошел до больших высот в области синтеза искусственного звука.. дело осталось лишь за идеями..


Мое сообщение может показаться смешным, ведь если его перефразировать в другой системе отсчета можно получить что то вроде: « а есть ли такие картины, когда в них смотришь – трансформируешься».. Но музыка – это всегда изменения…  Это нечто, до чего словесное описание еще не придумало четких символов..




Topic: Re: Концепция музыки в свете измененного восприятия... (музыка ДЛЯ изменения?) / trigger, 2010-10-25 09:06:47

Ну давайте поговорим. Сразу скажу, что я не эксперт, а любитель и  в том, что касается музыки, и уж тем более в том что касается ее мистического применения. Но мысли пост вызвал, попытаюсь их озвучить. ну и пару уточнений, чтоб более был понятен вектор темы,как ее видит автор

[quote author-scinonics link-topic-1853.msg12718#msg12718 date-1288012141] Музыка во все времена ПОМОГАЛА (т.е. была далеко не на первом месте) многим искателям изменять свое восприятие, ну и конечно тревожила умы целых поколений (и продолжает) в поисках - идеальных сочетаний гармоний, мелодик, партитур. [/quote] Хочется все же понять, нас интересует как она "тревожила умы и помогала менять" или что-то более конкретное? Просто водка тоже тревожила умы, например и помогала изменять восприятие. Возможно я придираюсь и это просто для затравки. [quote author-scinonics link-topic-1853.msg12718#msg12718 date-1288012141] В 21 веке в свете электронной музыки просторы информационного пространства взорвались  различного рода "бинаурально-фрактальными модуляторами мозга" где даже  самому ее автору  не всегда непонятна технология синтеза такого звука, она прямо таки окутана квантово-математической тайной...[/quote] Я возможно отстал немного от современных тенденций, но скажу о том, о чем знаю. Электронная музыка несомненно дала мощыне инструменты в руки музыкантам, но вот нащет квантово-математической тайны я не понял честно говоря. Устройства генератора бинауральных ритмов более чем примитивно. А его эффекты -предсказуемы и далеки от мистических тайн имхо. Про фрактальные модуляторы и торсионные поля не знаю... [quote author-scinonics link-topic-1853.msg12718#msg12718 date-1288012141] Но мне интересно другое... Насколько способна музыка - к изменению восприятия... [/quote] Насколько я понимаю, дело не изменении восприятия, а в осознанном и целенаправленном изменении восприятия... [quote author-scinonics link-topic-1853.msg12718#msg12718 date-1288012141] Скорее мой вопрос звучит так: возможно ли, допустим смещать ТС в какие либо положения, в которых можно было б  создавать поистине шедевральную музыку (допустим музыку которая бы приводила к трансформации каких либо областей ЭТ, бред конечно, но интересно), и затем ее воссоздавать имеющимися способами в первом внимании… И вообще насколько сильно может быть ее влияние? Сейчас 21 век и электронный звук уже дошел до больших высот в области синтеза искусственного звука.. дело осталось лишь за идеями..[/quote]

В целом мне все это кажется конечно амбициозным, но достаточно маловероятным. Ибо это все подразумевает что неким волшебным способом обдолбанное быдло на дискотеке(вмысле если музыка на всех действует) под воздействием музыки вдруг превратится в воина и мага.  И куда бы не шагнул синтез, все его достижения не выходят за пределы слухового канала восприятия, не вторгаясь ни в какие другие сферы.

Подытоживая свою расплывчатую мысль, скажу, что в таком ракурсе все это кажется мне ничтожно вероятным. Что же до использования музыки в личной осознанной практике, и пути музыканта как пути сердца, то тут может быть все намного интересней. И скажем, очень интересно понять, есть ли связь между талантами и склонностями к музыке и поиску видения.



Topic: Re: Концепция музыки в свете измененного восприятия... (музыка ДЛЯ изменения?) / scinonics, 2010-10-26 04:01:26

...

[b][color-red]Модераториал: ненужная тупая реклама убрана [/color][/b]



Topic: Re: Концепция музыки в свете измененного восприятия... (музыка ДЛЯ изменения?) / trigger, 2010-10-26 08:15:52

[quote author-scinonics link-topic-1853.msg12721#msg12721 date-1288094486] [quote] скажем, очень интересно понять, есть ли связь между талантами и склонностями к музыке и поиску видения.  [/quote] Связь безусловно, имеется, но это лишь связь, т.е. одно не может гарантировать другого... [/quote] Пост определенно вызвал какие-то мысли, возможно попозже постараюсь обстоятельней ответить. Мне определенно не хочется вторгаться  в такую тонкую тему как музыка и искусство вообще с каким-то слишком грубым аршином, с излишней категоричностью, но...Но в целом замечание по существу. Если вы еще не заметили, данный форум от других отличается определенным форматом ведения дискуссий. И голословные утверждения ли кивания на какие-то стереотипы тусовки, как на аксиому, здесь совершенно не принимаются как аргумент...

То есть либо нужно обозначать источник своих тезисов, либо подавать их сугубо как имхо. Если целью конечно не является пиар своего музыкального творчества. То есть я пока не улавливаю корелляции с тематикой данного форума. По возможности ознакомлюсь с муз. фрагментами по ссылке для более полной картины.



Topic: Re: Концепция музыки в свете измененного восприятия... (музыка ДЛЯ изменения?) / scinonics, 2010-10-27 04:50:51

[color-red][b]Модераторил: юзер сциноникс нас покинул за попытку флуда и создания плацдарма для тролль атаки. Сама тема хорошая: продолжаем ее развивать.[/b][/color]


[quote] [quote author-trigger link-topic-1853.msg12723#msg12723 date-1288109752] [quote author-scinonics link-topic-1853.msg12721#msg12721 date-1288094486] [quote] скажем, очень интересно понять, есть ли связь между талантами и склонностями к музыке и поиску видения.  [/quote] Связь безусловно, имеется, но это лишь связь, т.е. одно не может гарантировать другого... [/quote]

 И голословные утверждения ли кивания на какие-то стереотипы тусовки, как на аксиому, здесь совершенно не принимаются как аргумент...

'[/quote]'[/quote]

Была высказана вами мысль: [quote] связь между талантами и склонностями к музыке и поиску видения [/quote] Я бы не хотел размышлять в своей теме на этот счет, скажу лишь только что творчество – как я считаю – это способность что-то создавать в обход какого то клиппированного мышления, и не исключено что такой навык может оказаться полезным в практиках исс. Это только МОЁ предположение.


Тему я открыл чтобы мы здесь как минимум делились интересными творческими изысками, допустим музыку, которая была получена необычным путем. Все что я пока смог найти достаточно спорно, но это хоть что то (первые две ссылки, свои не считаются). И собсвтенно, тема эта скорее для обмена информацией и интересными фактами и ссылками, каждый участник может вносить что-то свое.. Допустим кто-то может что-то давно хотел рассказать (или лучше показать) о роли какой-нибудь особой музыки на него, или каких то своих изысканиях на эту тему.


А причем здесь нагуализм? Ну если обитатели форума посичтают тему чуждой – госпосди удалить то недолго. Ну а так, почему бы и нет.

Как таковой жесткой темы то и нет, есть просто тезис «исс и музыка», и можно фантазировать и приводить интересные факты на эту тему.




Topic: Re: Концепция музыки в свете измененного восприятия... (музыка ДЛЯ изменения?) / jum, 2010-11-02 10:32:54

Для меня практический интерес темы звучит так - музыка как одна из форм отслеживание модусов восприятия. Здесь поле вопросов и чуток догадок. Вопросы: - Возможен ли уровень использования музыки на уровне алхимическом, в максимуме приводящем к реальным (необратимым)изменениям существа "потребителя" в интересующем адепта направлении? - Как обнаружить, отличить, сепарировать уровни восприятия музыки создания эмоционального фона, трансовые  (как "отрыва" от реальности) и действительные "исс"? - Действительно ли актуальны эти вопросы или это попытка придать вес (самооправдать) экзальтации легкого способа смены модальности?   Догадки лежат в областях подсказок научно-популярного просвящения: возможно, музыка (а современная электронной закваски - в рафинированном виде) может являться средством (на уровне выше озвученных вопросов) обнаружения или явной демонстрации механизмов голографической (т.е. как ансамбля-суперпозиции частотных (например) преобразований) и синестетической организации восприятия.



Topic: Re: Концепция музыки в свете измененного восприятия... (музыка ДЛЯ изменения?) / Kinko, 2010-11-03 01:09:13

  В свете последних форумных тем думаю можно сказать что музыка, как и поэзия или рисование или танец (ну или в пределе вообще что угодно), относится к искусству. То есть имеет непосредственное отношение к «людям знания». И в искусстве  отражалось настроение этих людей и логично предположить, что в пределе эти творения отражали бесконечность и настроение воина в этой бесконечности.

Как такой себе «корыстный» или практичный «способ ее использования» это сообщение толчка, для того чтобы ухватить это настроение. 


Topic: Re: Концепция музыки в свете измененного восприятия... (музыка ДЛЯ изменения?) / trigger, 2010-11-03 04:53:41

[quote author-Kinko link-topic-1853.msg12730#msg12730 date-1288778953]

Как такой себе «корыстный» или практичный «способ ее использования» это сообщение толчка, для того чтобы ухватить это настроение. 

[/quote] То есть от поиска некой волшебной технологии, к которой склонял нас автор данного топика  gigi, мы возвращаемся в поле более канонического толка. В данном случае  у нас есть некто кто ЗНАЛ (или догадывался :)) и отразил (в форме музыки в данном случае) и есть некто, кто пытается уловить. Сознательно, а не автоматически. В данном случае Кинко выделил именно настроение, как то, что улавливается - а это вещь не технологическая. То есть как бы не существенно - это осцилляторы или лютня. Современные технологии - это только инструмент.

От себя еще добавлю, что вырисовывается как бы две темы: Попытка уловить импульс, настроение "оттуда" в готовом произведении И непосредственно личный поиск сонастройки с "тем" в процессе творчества (если можно так громко выразиться)

В перспективе мне видится что эта тема, как водораздел между чисто технологическим (намахаться руками, насидеться в "овд") и чисто ощущательным, впечатленческим подходом.  И как антитезис этим подходам, и как синтез.



Topic: Re: Концепция музыки в свете измененного восприятия... (музыка ДЛЯ изменения?) / Relictum, 2010-11-07 01:56:58

В плане перепросмотра музыка может помогать, если так можно сказать, паттернами семплов и ритмом стимулируя тот или иной ритм дыхания и, может быть ЧСС (частоту сердечных сокращений). Исходя из предпосылки, что дыхание это чувства и эмоции, вы можете музыкой распаковывать накопившиеся эмоциоанльные пласты. Помимо просто стимуляции памяти, к примеру - когда и где я слышал что-то подобное?  

"Кстати, давайте рассмотрим" потинг некто сциноникса. Совершенно поределенно расчитанный на дискуссию СРАЗУ после копипасты сылок. Объясняю почему. Есть такой чувак под ником "Нок", он, как и данный клон даунов с постнагвализма ксендзюка, делал так: постил тебе под каким-то предлогом картинку, призванную по его разумению немного озадачить тебя или смутить или просто возмутить, а потом пытался отреагировтаь на первую твою реакцию путем подстройки. Подстройка тут - это тема из НЛП. Ну, вы как бы говорите свое первое впечатление, которое указывает ащу модальность: толи кинестетика, толи аудиальная, толи визуальная. Эпитеты и речь в принципе дают тоже такой моментальный срез менталитета. Потом же как раз и идет на этих первичных данных, а прослушивание музыки призвано ввести вас каг бе в транс, снять не секунду социальную маску, так сказать, обнажить подсознание, подстройка и разговор, призванные еще чуток приоткрыть ваше подсознание... Ну, в общем даунизм полнейший. Ну, все это годится только для кого? Ну,конечно для наивных малолеток. Приходить суда с таким багажом х%йни может или полный даун, как я сказал, или ка краз малолетка. Однако есть особые случаи: это некто Скраер или Трофимов-из-Риги и ему подобные исключительные личности, которые являются отростками сети на пердмет педофилии и других "магических дискурсов".  gigi



Topic: Re: Концепция музыки в свете измененного восприятия... (музыка ДЛЯ изменения?) / Relictum, 2012-07-10 01:49:38

Есть мнение, что музыка обращается напрямую к более "быстрым" слоям осознания в нас. Или к более скоростным типам осознания в нас. В частности, к эмоциональности.



Topic: Re: Концепция музыки в свете измененного восприятия... (музыка ДЛЯ изменения?) / dmitri, 2012-07-13 08:38:20

Relictum

Приветствую!

интересно, а дальше, в смысле практически, какие скажем границы применения ?

скажем разные стили, со словами и без, быстрая или медленная ?

Например psyhodelic trance или cafe del mar.

[quote] Или к более скоростным типам осознания в нас. В частности, к эмоциональности.[/quote]

Это на тему выслеживания себя и т.п.




Topic: Re: Концепция музыки в свете измененного восприятия... (музыка ДЛЯ изменения?) / Relictum, 2012-07-15 03:09:39

Можно сказать, допустим, о мненонических особенностях - музыкак как способ невербального запоминания, "того положения ТСВ. Или музыка как триггер состояний. Или модулятор.

Но речи о том, что музыка это своего рода психоделик или там "раскрывает" - я не веду. Я более прагматично.

Смотрели фильм "Прметей"? Образ инжденеров биотехнологий я бы, аллегорически, перетрактовал на пси- или мем-инжениринг. Впрочем я уже писал об этом. Музыка это своего рода мем комплекс повышенного осознания.



Topic: Re: Концепция музыки в свете измененного восприятия... (музыка ДЛЯ изменения?) / Relictum, 2012-07-15 04:48:31

Если пересечься с темой мем-инженерии, то музыка это пример, возможный  пример, череды переживаний. Если вы читаете текст, допустим КК - у вас возникает целый горизонт восприятия. Такой, а не другой. Конечно можно развернуть ето все, как, допустим, Ксендзюк, в тему "иного положения ТСВ", как иного воприятия на уровнеградаций "вчера я был гот, а седня бухой сантехник", но ето ложный путь. Музыка если первращает вас в свинью, как водка, допустим, некоторых, то это все в том же саом положении ТСВ, то есть творчество сведеное к еб@нутому креативу придурков - это не сдвиг ТСВ, это просто "на прикольчике". Что есть уже сленг наркоманов.

Музыка как триггер - это да. Или как модулятор - это да. Но не есть сам сдвиг ТСВ или не есть его причина. Я потому и смеюсь с товарищей БиК, потому, что они подменяют методологиями, какими-то прибацанными самовнушениями сам результат - повышенное осознание или даже второе внимание. Это неверная стратегия.

Свести все к тому, что вот вы автоматически достигнете "второго внимания" лишь следуя технологии, как роботы исполняют алгоритм или программу, это - верх глупости. Это как сказать, что люди злые или что нету прогресса потому, что дескать нету достаточно колбасы. Как только появится много колбасы, то все станут гениями. Эта колбасная технология как раз сродни НЛП Бахтиярова и Ксендзюка. Такая же на прикольчике.

И вместо технологии БиК или там колбасной стратегии, можно всунуть и музыку. Сделать такой себе какойто понт. Но все ето уже было... Возьмите Моррисона, Господина Ящериц.  gigi И тп. Я не об этом. Вовсе нет.



Topic: Re: Концепция музыки в свете измененного восприятия... (музыка ДЛЯ изменения?) / dmitri, 2012-07-16 12:40:52

я кажется понял, а запахи например могут выступать в неком роде аналогом музыки в этой цепочки свойств ?



Topic: Re: Концепция музыки в свете измененного восприятия... (музыка ДЛЯ изменения?) / Sephiroth, 2012-07-16 07:43:18

[quote author-dmitri link-topic-1853.msg13641#msg13641 date-1342384852]этой цепочки свойств ?[/quote]

Где ты тут увидал [b]цепочку свойств[/b] ? Поясни, может я чего не понимаю ?



Topic: Re: Концепция музыки в свете измененного восприятия... (музыка ДЛЯ изменения?) / Relictum, 2012-07-16 12:21:30

[b]dmitri[/b],

Если брать разные виды ощущений, то тогда речь следует вести о синестезии. Когда запах может привести к воспоминанию, например, визуального образа. Я более широко пытаюсь "изображать".   Конечно запах, говорят у шизов особенно, может вызвать Цобъемную" галлюцинацию. Но суть в том, что я не выделяю слух или там рецепторы в носу, вовсе нет. Я о том, что музыка своего рода иной язык. Как, впрочем и живопись, к примеру, графика... речь идет об искусстве.  



Topic: Re: Концепция музыки в свете измененного восприятия... (музыка ДЛЯ изменения?) / Relictum, 2012-07-16 01:31:13

Оффтопик:

Все-таки снимание шляпы и расшаркивание в века барокко и рококко имели свой позитивный момент. А чатовская манера брать быка за рога - ето уже симптомы нашего легкомысленного времени.




Topic: Re: Концепция музыки в свете измененного восприятия... (музыка ДЛЯ изменения?) / Relictum, 2012-07-16 04:12:29

Кастанеда писал, что музыка может быть средством сдвига ТСВ. Музыка это же вибрация, ритм, активация ушей, как это описано у Абеляр. Фишка в том, чтобы снять внимание с визуального анализатора и включить альтернативный, "вестибулярный" даже, момент вслушивания. Например.

Но я опять же не об этом. Я о том, что когда вы читаете текст - у вас взникают картины-настроения, некие горизонты восприятия, мифологические пространства или подобное. Тоже самое я хочу сказать о музыке, как о возможном несловесном восприятии. Вы слушаете музыку и погружаетесь в ощущения, но не в те, которые возникают от букаф в книге или картин, а от звучания. Это есть модель неречевой формы осознания, пример как это оно там воспринимается "без внутреннего диалога". И тп.



Topic: Re: Концепция музыки в свете измененного восприятия... (музыка ДЛЯ изменения?) / Sephiroth, 2012-07-16 05:14:40

[b]dmitri[/b] А, понятно... Меня просто смутила такая "образность" твоего месседжа - когда мы говорим про свойства, обычно должно быть пояснение что это за свойства, или хотя бы чего именно свойства, я так понимаю что здесь ты подразумеваешь свойства музыки - [quote] быть триггером, быть модулятором[/quote]. Для меня остается неясным почему же это именно  "цепочка" свойств, но да ладно не будем разводить офтоп - предположим что все должно быть понятно из контекста, а это я сразу не уловил.

По сабжу - как это видится мне. Музыка продукт творчества и когда музыкант допустим записывает некий трэк, он модулирует некий эмоциональный заряд в запись, бессознательно или осознанно, это я считаю особая тема  для разговора. Причем, на мой взгляд, это не обязательно именно музыка, тот же эмоциональный заряд прекрасно передает и поэзия к примеру. Можно ли передать заряд эмоций в запахе? Да легко - достаточно съесть две тарелки густого горохового супа с белорусской тушенкой.




Topic: Re: Концепция музыки в свете измененного восприятия... (музыка ДЛЯ изменения?) / Relictum, 2012-07-16 05:28:01

[quote author-Sephiroth link-topic-1853.msg13656#msg13656 date-1342440880]Можно ли передать заряд эмоций в запахе?[/quote]

Из раскрывших данную тему могу назвать Флисса, приятеля Фрейда и Грофа. Гроф считает, что перинатальные переживания, в том числе и восприятие запахов в бессознательном или полубессознательном состоянии, особенно в контексте перинатальных переживаний, есть некая матрица, прошивка. И если, к примеру, запах спирта у вас ассоцируется с 3 матрицей, то при опредленных условиях связь и обратная связь между запахом или состоянием возможна и устойчива.



Topic: Re: Концепция музыки в свете измененного восприятия... (музыка ДЛЯ изменения?) / Relictum, 2012-07-16 05:55:53

Я все хочу натолкнуть на мысль, что с одной стороны - язык и музыка это что-то сродни воплям обезъян и трели соловушки... Но на самом деле это то, чего нет в природе. Это неестественные для обычного развития событий явления.

Язык и музыка это нечто абстрактное... и так же абстрактно воздействующее.



Topic: Re: Концепция музыки в свете измененного восприятия... (музыка ДЛЯ изменения?) / trigger, 2012-07-16 06:51:05

Потерялось мое сообщение, пишу еще раз  :( [quote author-Relictum link-topic-1853.msg13659#msg13659 date-1342446953] Язык и музыка это нечто абстрактное... и так же абстрактно воздействующее. [/quote] На первый взгляд разница есть, потому что язык что-то более конкретное, уловимое. Хотя если смотреть в контексте топика, то ближе к этому язык как поэзия (в широком смысле, в котором и некоторые эпизоды КК –тоже поэзия). То есть когда смысл не содержится в самих словах, а как бы за. Тут уже более прямая аналогия с музыкой, когда где конкетный смысл? Нету его, но что то есть. Что-то цепялет. Но собсвенно где та практическая грань? Ведь не раз на этом форуме (да и вообще) была простебана тема «замирания от булек нутра», либо же вообще – индульгирования, залипания на каких-то эмоциональных состояниях, будь то «возвышенные», «духовные» или же «отстраненные» (как песне Royksopp – what else is there). Ну я тут сам себе попробую и ответить, что наверное практичным тут будет попытка невовлеченности, созерцания без привязанности, что-то типа того. Причем все вышесказанное имхо касается музыки «как таковой», непосредственно вопринимаемой, на уровне энергии.  Ведь любой музыкальный «продукт», будь-то попса или классика, легко обрастает какими-то культурными , немузыкальными атрибутами. И при желании –саму музыку можно вообще не рассматривать, а манипулировать культурными кодами, которые она транслирует. Ну например «круто/не круто», «модно/не модно», «примитивно/утонченно». Ну это как для кого-то настоящую трушную, «магическую», музыку играют только загадочные испаноязычные фламенкисты.  Или там нагрузка чисто своими ассоциациями, воспоминаниями.

Хотя опять же, если рассматривать музыку как язык, то есть же элемент "научения", обучения вопринимать более сложные или непривычные музыкальные формы, которые для необученного слушателя - будут шумом или просто "в напряг". Короче -одни вопросы..

Слегка  отдельно идет тема практики мантр. С одной стороны  говорится, что сами звуки, их последовательности и мелодия имеют определнное действие. То есть тут и музыка, и язык в своей мета(?)-форме, досмысловой, но в то же время несущей определенную информацию.  Но тут есть еще и другие слои,  в отличие от «просто» музыки. Такое, сумбурно выходит, не без повторов, но больно тема ускользающая...



Topic: Re: Концепция музыки в свете измененного восприятия... (музыка ДЛЯ изменения?) / Relictum, 2012-07-16 07:29:45

Суть сводится к следующему.

Вопли обезьян - это не язык. Пение и чирикание птичек - это не музыка. Разница качественная.

Всякие симфонии и тп. могут слушить иллюстрацией [b][i]иного средства коммуникации[/i][/b]. точно также, к примеру, как развитое движение. М ыпривыкли фиксировтаь глазами. "Хватать взглядом". С моей точки зрения коммуникация отличная от обычных инстинктов, то есть рафинированная, сознательная, но не вербальная или не визуальная - это один из способов попытаться понять, что же такое "нагвальное". Попытаться пережить его, уловить отблеск.



Topic: Re: Концепция музыки в свете измененного восприятия... (музыка ДЛЯ изменения?) / Sephiroth, 2012-07-16 07:42:41

Еще бы хотелось выделить такой казалось бы субъективный момент, как качество ну или красота того или иного произведения. С одной стороны оценка нравиться, не нравиться - она субъективна, с другой стороны, я думаю что большинство нормальных людей в оценке действительно красивой вещи придут к одному общему выводу - да это красиво. Очевидно что такая вещь будет нести в себе гораздо более "мощный" по силе воздействия эмоциональный заряд. Я думаю что здесь ключевым моментом будет являться личность самого "творца" - по каким - то причинам одни люди способны создавать некий эмоционально  заряженный контент, причем сила этого "заряда " зависит от личности конкретного человека. По мимо самого факта воздействия мы можем выделить еще и силу этого воздействия.



Topic: Re: Концепция музыки в свете измененного восприятия... (музыка ДЛЯ изменения?) / trigger, 2012-07-16 07:56:12

[quote author-Sephiroth link-topic-1853.msg13664#msg13664 date-1342453361] Еще бы хотелось выделить такой казалось бы субъективный момент, как качество ну или красота того или иного произведения. С одной стороны оценка нравиться, не нравиться - она субъективна, с другой стороны, я думаю что большинство нормальных людей в оценке действительно красивой вещи придут к одному общему выводу - да это красиво. [/quote] Короткая такая реплика - вот ведь не факт. Более того. Ты за собой никогда не замечал, что одно и то же произведение может ну просто сносить башню, просто нравиться и не впирать вообще (типа ну и шо тут такого?) -  в зависимости, скажем так, от энергетического тонуса. То есть, говоря вычурно, если произведение "вибрирует" на определенной частоте, а у тебя на этой частоте "нету энергии", "не хватает" мощности, "нету  настройки", то ничего как бы и не происходит. Это как если б ты и произведение находились "на параллельных линиях", о которых говорит Реликтум в соседней теме. Другое дело, что-то кто-то может уловить хотя бы отблеск а кто-то, как обезьяна, скажет "это красиво" глядя на авторитет.



Topic: Re: Концепция музыки в свете измененного восприятия... (музыка ДЛЯ изменения?) / Relictum, 2012-07-16 07:56:28

В данном случае творец - это нагваль. А твои уши - это либо его понимание, через такой вид осознавания как "музыкальный вкус", либо непонимание, путем обычного для всех людей, в том числе и искусствоведов, способа интерпретации.



Topic: Re: Концепция музыки в свете измененного восприятия... (музыка ДЛЯ изменения?) / Averill, 2012-07-17 11:24:04

Совсем недавно у меня сформировалось  нечто созвучное данной теме.

[quote] Сефирот: «По сабжу - как это видится мне. Музыка продукт творчества и когда музыкант допустим записывает некий трэк, он модулирует некий эмоциональный заряд в запись, бессознательно или осознанно, это я считаю особая тема  для разговора.»[/quote] 

- Если музыкант – композитор, то это действительно отдельная история. А с позиции слушателя и исполнителя тут могу поделиться опытом. Когда исполняешь произведение на инструменте, действительно включается что-то, что человеком обычно не используется в жизни. Начинает работать нечто помимо зрительной, слуховой  памяти нот, моторики пальцев -

[quote] Реликтум: «Тоже самое я хочу сказать о музыке, как о возможном несловесном восприятии. Вы слушаете музыку и погружаетесь в ощущения, но не в те, которые возникают от букаф в книге или картин, а от звучания. Это есть модель неречевой формы осознания, пример как это оно там воспринимается "без внутреннего диалога". И тп.»[/quote]

Это как отдельное пространство, в которое музыкант погружается. И кажется там и формируется нечто такое, что мы трактуем как произведение. Словами конечно не возможно передать, но ощущения и мгновенное понимание, которое испытывается не опишешь, только постфактум можно что-то себе и другим описать, но это как говорит Реликтум: воспринимается "без внутреннего диалога".



Topic: Re: Концепция музыки в свете измененного восприятия... (музыка ДЛЯ изменения?) / Sephiroth, 2012-07-17 06:11:43

[quote author-trigger link-topic-1853.msg13665#msg13665 date-1342454172]Ты за собой никогда не замечал, что одно и то же произведение может ну просто сносить башню, просто нравиться и не впирать вообще (типа ну и шо тут такого?) -  в зависимости, скажем так, от энергетического тонуса.[/quote] Да замечал - и помимо зависимости  от энергетического тонуса, и другую зависимость - когда слушаешь трэек первый раз ощущения свежие и довольно сильные, но со временем после уже многократного прослушивания все как бы тускнеет что ли. Но любом случае талантливое произведение зацепит многих, то о чем ты пишешь это уже скорее зависит от какого либо не типичного состояния - например стресса или усталости, когда та или иная музыка действительно "проходит мимо".


Гороскоп Ламы Оле Нидала


Topic: Гороскоп Ламы Оле Нидала / Такая, 2010-10-28 10:34:59

Лама Оле Нидал, 19 марта 1941 г., Копенгаген, Дания.

Фигура карты «Корона» или «Корзина с Ручкой», где в ручке находятся 2 планеты.  Такая фигура дает конкретную деятельность по планетам в Ручке. Часто такие люди выделяются из общей массы и становятся лидерами, предводителями, учителями. Такие люди способны проложить новый путь. Похожую конфигурацию мы видим в карте Ван Липина, только там область скопления планет более узкая. Это говорит о том, что сфера деятельности Ван Липина более сконцентрированная, и всё в жизни человека подчинено лишь небольшой сфере интересов и дает большую напряженность. А в случае Оле Нидала сфера интересов более широка, менее напряженное и в то же время очень конкретное развитие деятельности человека.

Как мы знаем, существует мнение, что Нидал передает поучения школы Карма  Кагью в упрощённом для западного мира виде. Он основал более 550 Буддийских Центров Алмазного Пути во всём мире. Разбирая его гороскоп, хочется немного разобраться в его мотивации и осветить его личность с точки зрения астрологической символики. Хотя, не имея времени рождения, к  сожалению, мы не можем разглядеть, где, в каких сферах будут проявляться те или иные конфигурации.

Здесь скопление планет в области 150 градусов, а напротив них две планеты, между которыми нет аспектов: Нептун и Плутон. Наибольшее скопление планет начинается Луной в Стрельце, а заканчивается Ураном в Тельце. Это говорит о том, что первоначальный импульс человека это забота, желание просветить, поделиться советом, своей мировоззренческой установкой. Результирующая планета Уран – говорит об обособленном своем пути, о неожиданном, новаторском  завершении. Но при этом свободолюбивый Уран в Тельце стремится к воплощению нового импульса в материальном, конкретном поле, не только в области идеи, а и в форме. Возможно, что стремление к свободе  здесь  связано с желанием быстрого обретения материального благополучия.  Это подчеркнет соединение Сатурна и Юпитера неподалеку, также в Тельце. Две социальные планеты в таком земном знаке, подчеркнут, что обретение духовного пути, успех, и социальное самовыражение воспринимается как некий очень материальный путь достижений, где всё должно быть выражено в форме накопления, материальных благ, и очень земных вещах. Материальное благополучие и стремление к оному очень важно для человека. Человек старается занять прочное место в социуме, обладает организаторскими и руководящими способностями. Обратим внимание на Солнце Оле Нидала. Солнце это индивидуальность, центр человека, центр его творческого самовыражения и основная мотивация к жизни. Здесь Солнце в Рыбах, в одном из трех последних градусов. Рыбы иррациональный знак. Здесь пластичность, восприимчивость, переменчивость, чувствительность -  основные факторы личности. Здесь ум больше субъективный, богатое воображение, фантазии, отсутствие логики. Такие люди часто умеют делать мир фантазий реальным. Управитель Рыб Нептун размывает все грани. Здесь сон и явь образуют некий хаос, хаос, где религиозные вехи могут стать лестницей для внятной интеграции в жизнь моря чувств, высшей любви, покровителем которой и является Нептун. Так часто выделен Нептун в картах людей связанных с религиозными устремлениями, как стремлением к служению людям, как нотой высшей любви. Но в этом гороскопе нас заставляют присмотреться несколько факторов. Во-первых, Солнце в последних градусах Рыб, считается, что последние градусы имеют обыкновение собирать на себя все недостатки знака. И соответственно в Рыбах иррациональность, слабое чувство долга, фантазерство, переменчивость, неустойчивость, излишняя чувствительность – станут вдвойне актуальны. И такому человеку, видимо, придется несладко из-за отсутствия некого внутреннего стержня. Во-вторых, Солнце находится в напряженном аспекте с Нептуном, как мы помним это управитель знака Рыб. Что также даст сильную потребность в эмоционально наполненных отношениях и при этом излишние фантазии, иллюзии, способность обманывать, не сознательно. Подчеркнет харизму Нидала, как религиозного человека. Возможно со странностями для окружающих. Также возможно, что и Луна находится в напряженном аспекте с Нептуном, что ещё более подчеркнет проблемы с алкоголем или психоактивными веществами, стремлением придаться иллюзиям и некой эмоциональной запутанностью. Но при этом Нептун находится в Ручке карты, то есть является планетой, по которой и возможна реальная деятельность. Нептун высшая планета. Которая раскрывает темы творчества, религии, йоги, медитации помогает человеку раскрывать способность к любви и единению. У Оле Нидала это планета потенциала, которая будет требовать движения человека. По биографии Нидала мы видим, что тема духовного поиска хиппи, наркотиков, изучение философии в Университете, проблемы с законом – все это соответствует Нептунианской сфере, где всё в жизни человека размыто и как будто бы за гранью реальности. Также Нептун здесь делает аспекты и к начинающей планете карты и к завершающей, что вписывает его в общую мотивацию действий человека. Нептун также находится в соединении с Северным Узлом, Раху. Эта энергия направляет человека к цели его жизни, а так как Узел находится в Весах, то тема отношений, партнерства станет очень важной для человека.  Южный Узел, Кету находится в Овне в соединении с Солнцем. Это говорит о том, что кармически Нидал носитель сильного индивидуального, лидерского начала. Сильное «Я», сформированная личность. Сильный эгоцентризм. Творческие способности и возможность влиять на других. Но цель этой его жизни от яркого проявления себя прийти к партнерству и отсутствию эгоистичных стремлений. Ведь Нептун размывает личность, делая её единой с другими. То есть мы видим, что для Оле Нидала религиозный путь является преодолением или некой компенсацией его внутренних сложностей. Заполняет его потребность в близких эмоционально насыщенных отношениях. Но мы не забыли, что также в ручке этой карты находится и ещё одна планета, которая также требует своего проявления и реальной деятельности. Это Плутон. Плутон дает стремление к трансформации и управлению большими коллективами, власть и волевой импульс. Две высших планеты в Ручке карты говорят о том, что человек поневоле станет массовым лидером, проводником коллективно изменяющих энергий. Тригон Плутона к Солнцу наделит человека волевым началом и работоспособностью. Марс в Козероге немного снизит общую неустойчивость и даст Нидалу умение последовательно идти к достижению результатов, некое даже упорство в действиях. При этом благоприятные аспекты с Венерой и Ураном дадут магнетичность, сексуальность, легкость на подъем и азартность. Меркурий и Венера также находятся в знаке Рыб.  Здесь Венера говорит о сильной потребности в чувствах, выбор всегда делается интуитивно или под воздействием высших идеалов. В аспекте с Ураном стремление к нестандартным, свободным отношениям. Меркурий в Рыбах дает прекрасную интуицию, человек больше чувствует и целостно воспринимает, чем пытается разобраться, объективно разложить по полочкам. Образное мышление. Ослабленная способность к системному анализу, и логике. Также дает хорошую способность к языкам, а мы знаем, что в Университете помимо философии Оле Нидал изучал английский и немецкий языки. Меркурий делает аспекты к Марсу, Юпитеру и Плутону. Что дает возможность активно воздействовать на массы людей, передавая им свой взгляд на учение достаточно целостно и интересно. Синтетический знак Нидала – Дева. Это также подчеркнет желание Нидала позаботиться о ком либо, но при этом создаст видимость интеллектуальности и систематичности в образе человека. Преобладание планет в знаках мутабельного креста даст подвижность,  гибкость в обхождении. То, что Нидал родился вблизи Лунного затмения,  может дать некие нарушения в адаптации, больше активизирует Солнечный принцип человека - не приспосабливаться, а являть себя миру. Он родился в 22-й лунный день, символ которого Ганеша. Считается, что рожденные это хранители мудрости, люди склонные к обучению. Интересная синхрония, что сегодня, когда я взялась за его гороскоп, именно 22-й лунный день:) Солнце в соединении с неподвижной звездой Шеат. Классики описывают её как двойственную звезду. Здесь человек может быть очень упрямым, фантазером, спорщиком. Возможность быть втянутым в сомнительны предприятия. Но также в соединении с Солнцем дает активную работу с общественностью, продвижение в оккультизме. Опасность от воды.


Алистер Кроули


Topic: Алистер Кроули / Такая, 2010-11-03 07:24:18

Алистер Кроули, 12 октября 1875 г., Англия. Гороскоп, космограмма.

В натальной карте преобладают треугольные, но присутствуют и четырехугольные конфигурации, это показывает, что Кроули не только  удачно приспосабливается и вписывается в окружающую жизнь, но и несет свою идею, которую будет отстаивать.  Сразу бросается в глаза специфическая связь между рядом планет: Уран делает секстиль к Солнцу, Солнце квадрат к Марсу, Марс  тригон к Плутону, Плутон  квадрат к Урану. Замкнутый четырехугольник. И в нем складывается ещё одна конфигурация : Уран делает оппозицию к Сатурну, который  возвращается тригоном к Солнцу и квадратом к Плутону.  Чем это интересно.  Здесь можно увидеть характер идеи, которую будет нести этот человек.  Солнце, как носитель духа, индивидуальности человека, его сердечной природы является проводником ряда достаточно мощных энергий.  Оппозиция Сатурна в Водолее и Урана во Льве как показатель некого противодействия между личным и коллективным. Сатурн в Водолее дает умение хорошо продумать концепцию, ухватить структуру, не вовлекаясь в неё, а Уран во Льве наделит желанием личного творческого самовыражения.  Эта оппозиция как некий двигатель, перепад между старым и новым - делают гармоничный аспект к Солнцу, тем самым наделяют человека желанием уравновесить два полюса.  Солнце в квадрате к Марсу дает неуспокоенность, напряженность, которую хочется выплеснуть в действие.  То есть тот импульс, который назрел в оппозиции Сатурна и Урана, Солнце будет выплескивать через Марс в Козероге. Это сильное положение, тут активность будет целенаправленной, упорной, направленной на проявление в социальном плане, занятие своего места в коллективе, поскольку Марс делает тригон к Плутону, что дает человеку  большое количество свободной физической энергии, силы, силы вовлеченности. Также вся эта конфигурация подчеркивает умение руководить,  планомерно рассчитывать и распределять как цели, так и средства. Далее Плутон делает квадрат к Урану, это длительный аспект, он выражен у поколения ( например у рожденных в 30-е годы был такой аспект. ) Итак, этот аспект покажет то, что идея Кроули неким образом революционна, возможно, непривычна для общества.  Интересно, что Сатурн, Уран и Плутон образуют так называемый Тау-квадрат, что с одной стороны дает постоянную неудовлетворенность, которая является сильным двигателем человека. Тем более, что две планеты высшие, коллективные, а одна – социальная. То есть человеку «неймется», его наполняет некая упорная энергия, тем более, что тау-квадрат в фиксированных знаках, что говорит о мощном энергетическом потенциале, который, как мы знаем, выразится в кардинальных знаках, где находится Марс и Солнце. То есть в знаках, которые могут дать выход энергии фиксированного креста в новой деятельности, причем деятельность будет  в области взаимоотношений в социальной структуре. Безусловно, для того, чтобы эта вся цепочка и конфигурация аспектов и планет  заработала, необходимо, чтобы эти планеты находились в определенных домах и на куспидах домов, указав нам сферы, где эта идея проявится. Опять же Сатурн в Водолее и Марс в Козероге, являясь сильными в связке, покажут направленность на создание системы. Как частность: «Книга законов». Закон, ограничение, структура – это проявления Сатурна. Солнце в Весах, Луна в Рыбах. При этом синтетический знак Телец, Водолей, Скорпион. Равномерно преобладают три стихии: земля, воздух, вода и фиксированный крест. Но при этом стихия огня слабая, то есть слабый импульс. Человек нуждается в партнерах, в поддержке извне. Тем более, что Кроули родился за пару дней до полнолуния. Есть мнение, что таким мужчинам необходима поддержка женской энергии, женщины рядом. Только тогда они могут более полно проявлять себя.  И конечно Солнце в Весах нуждается в партнере, более, чем кто бы то ни было, это ядро личности, потребность в гармоничных теплых отношениях.  С одной стороны тяготение к справедливости, но в то же время и раздвоенность, субъективность, зависимость от чувств. Луна в Рыбах даст гибкость, прекрасную  приспособляемость, некую расслабленность.  Подверженность переменам настроения. Это медиумическая Луна, человек легко чувствует состояние других, зависим от этого, может даже заболеть чужой болезнью.  Мнителен и обидчив.  То есть уже можно сказать, что при всем том, что такая сильная конфигурация планет буквально сподвигают Кроули на нечто, но при этом он нуждается в поддержке. Я думаю, что при таком положении планет, человек действительно мог «слышать голоса» и вступать в контакт с чем то за пределами обыденного мира, поскольку он просто на это направлен, и при такой чувствительной Луне, Солнце, силе вовлеченности и вере – это могло дать настройку на контакт, например,  с проявлением бессознательного. Южный Узел (Кету) в Весах, Северный (Раху) в Овне. Как раз таки цель этого воплощения от подверженности коллективному влиянию к  личному самовыражению, лидерству, решительности. Также интересно положение Меркурия в соединении с Юпитером в Скорпионе. Как я обратила внимание, что люди с Юпитером в водных знаках строят свой путь, духовный или материальный исходя из личной интуиции, причем идейность здесь в своем упорстве велика и иррациональна более чем у других Юпитеров. Здесь подойдет выражение, что умом и логикой мотивацию таких людей понять сложно. Тем более что Юпитер в Скорпионе даст сильную потребность в глубинных переживаниях, пути борьбы, трансформации на грани. Экстремальность не страшит, а скорее притягивает.  Меркурий здесь даст прекрасные аналитические способности, умение докапываться до глубин. Опять же здесь есть элемент «Магии слова», поскольку Меркурий находится в срединной точке между Нептуном и Плутоном, то есть умение словесно  влиять на массы и чувствовать назревшие нюансы коллектива.  Соединение Меркурия с Юпитером, то есть некая своя философия, построенная на скорпионской тематике – борьба, конфликт сознательного и бессознательного,  делают оппозицию к Нептуну, который также делает аспект к Марсу, вовлекая тем самым эти планеты  в первоначальную большую конфигурацию. Так как Нептун в Тельце, то очень понятно создание нептунианской сферы (гадание)  в форме – карты Таро.  Также это покажет связь философской системы с темами медитации, йоги, поэзии. У Кроули сильная Венера в Весах. Это дает сильную тягу к красоте, гармонии, эстетизм.  Человек делает свой выбор исходя из чувств, собственно здесь и проявляется зависимость от «нравится - не нравится». Теперь хотелось бы вернуться к общей конфигурации карты. Это «Качели». Две области сгущения планет друг напротив друга. Это говорит о том, что в жизни Кроули было вечное колебание или разделение между двумя сферами, которые сложно было привести к одному знаменателю. Иногда это говорит о двойной жизни, иногда о разных сферах. Здесь одна сфера начинается Ураном во Льве, заканчивается Меркурием в соединении с Юпитером. То есть одна сфера жизни от новаторства, идеи к оформлению её в философскую систему, учение, распространение и  обучение.

Другая сфера начинается Марсом в Козероге  и заканчивается Плутоном в Тельце. От желания действовать  целенаправленно, конструктивно, социально-ориентированно к волевой установке, власти, конфликту, борьбе. При этом именно Плутон отвечает за разного рода общества, ордена, коллективы.  И здесь гармоничный аспект Марса с Плутоном даст возможность проявить это в земной форме. Создание структурированного ордена. 

Интересно, что одна связка планет больше говорит о стремлении выразить себя в философской идее и учении, а другая о том, как человек борется за некую структуру. Марс, Сатурн, Луна, Нептун, Плутон. Луна, попадая в такой тандем, поневоле чувствует себя некомфортно, здесь конечно психика под напряжением. То есть я бы сказала, что Кроули на сознательном уровне был дипломатом, тонким человеком, который стремился к глубинному познанию,  а психика была под напряжением иррациональных импульсов.


Н-трейсинг: модели, описание, нарратив


Topic: Н-трейсинг: модели, описание, нарратив / Relictum, 2010-11-06 01:01:41

Оказывается в манга есть совпадение с тем, что придумал я.

Вот предисловие к комиксу "Трейс"("Trace"):

"...Наряду с первым появлением монстров, которых назвали "Неприятностями", какое-то количество людей родились с сверхъестественными способностями. Этих людей называют "Трейсеры", и они единственные, кто может бороться с "Неприятностями". "Трейсеров" также считают опасными, поскольку некоторые из них используют свою силу против людей".

::) Забавно, пусть это будет как закваска для темы. Некая спонтанная реплика. 


Topic: Н-трейсинг: модели, описание, нарратив / Relictum, 2010-11-06 02:09:03

Что я могу сказать "в начале славных дел". Ну, к примеру, что н-трейсинг по задумке будет сочетать подход дисциплины и спонтанности в практике.

Первый подход, как вы понимаете больше относится к предварительной  и регулярной практике, к последовательному и четкому, более-менее я думаю, осмыслению методов и техник телесного плана, которые как бы и будут "строить трассу" или "тоннель" навстречу другому полюсу пратики - спонтанному. "Спонтанный" - в данном случае это принятие описания "магов" или "видящих". Дескать так оно и есть, чтобы войти в описание его необходимо допустить, предположить, что  оно так и есть. И в этом и заключается в данном случае спонтанность. В "верить не веря".



Topic: Н-трейсинг: модели, описание, нарратив / Relictum, 2010-11-07 08:11:53

Как известно, Кастанеда не описал другие миры, отличные от мира неорганических существ. С другой стороны, совершенно понятно, что все, что не мир органический - то мир неорганический. Дубль, тело сновидения - все эти словесные конструкты тоже можно отнести к описанию "неорганических" феноменов. К тому же, в других источниках, посвященных шаманизму, как движку всего оккультизма, то есть тому, то сейчас называют "пси-технологии", хотя бы пара слов насчет миров помимо того, что описал Кастанеда - есть. К примеру, то, что описал КК так подробно и что ужаснуло Хуана, который сказал, что КК знает про тот мир больше всех остальных вместе взятых, это так называемый "нижний мир". Что еще известно по этому вопросу? Что этот тот мир, где погрязли древние видящие. Все поклонники неизвестного, как стебно называл тусовщиков Хуан, а мне это известно статистически, представляют мир туннелей не вообще, а в частности. Что это такой вот конкретный мир, который если избежишь, то следовтельно тебя не впоймали... да и вообще, по этому поводу среди тусовщиков я не слышал внятных рассуждений никогда. Этот самый нижний мир, который КК описал как нечто локальное, есть спектр миров. Об этом тоже есть у КК, но не акцентировано, а то что не акцентировано - туса не видит даже под носом. Спектр миров или положений ТС, спектр пространственно временных эонов, говоря еще более витиевато, описан обобщенно, как имеющий такие -то свойства в целом. Этот мир можно назвать миром воли или миром сильных желаний и веры. Если приветси еще одну аналогию, то такой мир обычно называют в теософии "астралом". То есть "низшим миром", низшим не пространственно, а в смысле низшего качества, по отношению к "мирам высгшим". Астрал характеризует как раз свойством безудрежных селаний и страстей, власти, секса, алчности, агрессии. В общем, такой морально-этически негативный мир, в описании оккультистов. Кастанеда и тут очистил тему от ненужных эмоций и понтов. Он описал нижний мир, как общую концепцию, сообразно современным антропологическим представлениям. Это мир воли- веры. Мир "их виль". Я - ХОЧУ. Мир так сказать животнйо похоти, жестокости и т.п. Однако это при позиционированиии для нас, для обитателей тех миров и обладателей соотвествующей психологии - это самый обычный мир. Мир хищников и выживания. Мир энергии и Мощи, Могущества, Силы. То, чем ка краз и увлекались дрвение видящие. Превнося законы нашего мира в тот, а свойтсва того мира - в наш. В описаниях антроплогов так и значится, "тот мир очень похож на наш", только там все мрачновато. Я еще раз потворяю, что нижний мир это не инферно. Инферно или ад, где скорбь, смерть и скрежет зубовный - это наша с вами красочная картинка. Там просто свои законы, в мто спектре положений ТС. И кто там главный - саурон или сотона, переплетается ли тот мир с этим, влияя  на наш мир - не важно в принципе. Важно значть что там дествует Чувство, сильное чувство и аффект. Кто умеет эти управлять - тот там как дома. Но, как грят, тот дом - турма и темница, беспредел. Такой вариант раскнрывается через ту предпосылку, что нижний мир или эон - есть прослойка, которая нас отделяет от миров иного рода... Светлых, так сказать.



Topic: Н-трейсинг: модели, описание, нарратив / Relictum, 2010-11-07 08:30:45

Верхние, Светлые миры - это другой полюс поляризации. Паттерн, набор, спектр. Хоть их и располагают "после" темного и мутного нижнего мира, это не "Другой слой!, а другая направленность, иной вектор движения ТС. Судя по Кастанеде - человек склонен сдивгать ТС "вниз", то есть ему свойственны старсти и говеное мерзкое поведения - отсюда и неизбежность, необходимость опыта нижнего мира, что и выражается словами "нижний мир раньше всех остальных". Ну, да кого в тусе это волнует? Им обязательно надо победить неорганоидов... Вкусить плода страстей и могущества. Вот потому и неизбежен сдвиг "вниз"(имеется в виду "нижни мир"). Вибрации или эманции Верхний мироввидимо существенно отличаются и недоступны для чайника или ламера, которому, в принципе они и не нужны. Чисто по его психологии он образует в нижнем мире и ад, и рай, и дискотеку с чертями и ангелами. Однако, следуя логике "если есть описания вернних миров, то такм кто-то был", можно предположить, что не все являются говеными онанистами и даунами.  Нет, я щас не выражаю своего отношения, не порицаю, факт оставется фактом - чуваки просто "не видят" альтерантивы. Как обычные люди не видят иных миров, так и юзеры нижнего мира - не видят верхних. Вот и все. Верхние миры, как пишут, "очень похожи на на мир", но отличаются справделивыми и позитивными традициями, "древними традициями предков золотого века", так сказать. Возможно тут подойдет такое сравние как силы света агенст сил тьмы... Но это банально, как мне кажется. Здесь тоже свои проблемы. Оказывается есть асуры, которые тоже боги и непосредственно боги - те, кто асурам не нравится. И вот в этом знатном мире, спектре миров - тоже идут войнушки и т.п. Единственно, что - справделиво, согласно заветам предков и т.п. Также пишут, что врехние миры дают нам "хранителя", ну того, кто может быть нам полезен потому, что он тот, кого мы в состоянии переносить физически и психически. "Более высокие боги" - это кошмар шамана и такая же смерть, как от демонов. Если брать воззрения а ля КК и вот по этой тему - актулаьные НТ, то получается, что это описание лазутчиков и союзников, которыми могут стать лазутчики. То есть обратно же это объемный окружающий нас мир неорганических эманаций, где нижний мир - один спектр, верхний - другой спектр или полоса, если хотите, эманаций. Кстати, тут умный, а не даун поймет, что полосы эти не расположены как радуга в небе "по очереди", а все это гораздо сложней и запутанней. Чем наивные протухшие бояны прошлогои позапрошлого века, которые бесконечно заюзаны даунами от оккультизма.   Таким же спектром или полосой эманцияй является и на мир.




Topic: Re: Н-трейсинг: модели, описание, нарратив / Relictum, 2010-11-08 06:32:32

Ну, а по середине каг бе наш мир. Мир людей, зверей, растений и насекомых. Хотите, наазовем это грамотно, по-кастанедовски - человеческая полоса воприятия. Или диапазон,  спектр. Если вы попадаете за эту полосу, то по логике вещей вы должны быть представлены там несоклько иначе, чем в нашем мире. К примеру, в верхних мирах, вы будете неким, по тамошним меркам контуженным маргиналом... Неофитом, существом навроде, втой или иной степени, продвинутой природы... Внешне, я имею в виду. Речь не идет о "внутреннем", речь идет о форме. Так как если уж говорить о мире энергии, то говрить про это надо както-то соотвественно. Точно также вы будете в некоей своеобразнйо форме, если вы сподобитесь попасть в мир нижний. Возможно даже, что все эти концепции о множестве душ как раз произрастают от форм, которые принимает ваша энергия в том или ином мире. В нашем мире, канеш, в нашем спектре осознания, в человеческой полосе, вы или человек или животное. Это вообще как дважды два. Ну, и отклик мы конечно же находим в изысканиях антроплогов на эту тему. С чтоик зрения учителей Кастанеды, абсолютно незачем изучать репрезентации себя в иных мирах, достаточно одного профильного направления изучения, а именно - свойств нашей энергии в пределах человеческой полосы восприятия. Отсюда, первичный интерес к "миру животных". Поскольку, выж сами знаете, что частенько в речи употребляют такие эвфемизмы каек "живостная страсть", "животный инстинкт" и так далее. Тут есть мудрость. Посокльку наше какбы тело - это и есть "жиовтное", с одной стороны, а разум- "человек", с другой. Если и обратная, немного в деталях не такая, версия. Одно важно, то, что как бы ВНЕ нас, которое озххватывает нас и напи руководит в неких пиковых, экстримальных или критических ситуациях, мы позионируем как "животное". А то, что охраняет нас от неких деструктивных "животных" или подобных телодвижений мы называем человеческим здравым смыслом. Или разумом. Всем все понятно. Как бы. Но когда дело касается этого понятного на практике - то все почему-то едут крышей. Кастанеда очистил для нас свами, я бы сказал для трейсинга, всю оккультную байду за прошлые века, а все, кто этим улекатеся - начинают с обратного процесса. То есть с того, что вносят написанное КК в дискурс типа мадам блаватской или даунов нового цикла а ля Ксендзюк. Получается не практика, а очередной пьяный базар дураков, которые ни к чему не способны, кроме как лепит кал слов. Что тут поделаешь? ? ? Я щетайю  что название дауны - самое для них. Н-трейсинг дистранцируется от подобной ментальности.



Topic: Re: Н-трейсинг: модели, описание, нарратив / Relictum, 2010-11-09 06:38:31

В описании видящих а ля Кастанеда, мы настроены на диапазон или полосу восприятия нашего мира, как радиоприемник настроен на определенный диапазон радиоволн. То есть существует диапазон средних волн, там обычно радиостанция маяк, короткие волны, ультракороткие и так далее. Вот, скажем так, на одном диапазон мы и фиксированы, и волна несет нам на только сигнал "звукового модальности", а еще и все остальные. В нас есть и другие диапазоны - см. выше. Но основной - один, привычный. Кодируется такое положение вещей как фиксированная точка сборик восприятия. Кто-то понимает это как действительное место в пространстве или объеме так называемого "кокона", кто-то видит это как теннисный шарик из света, кто-то и так и эдак, не разбираясь особенно, НТ отностятся к ТС, как и к эманациям - как с "способу говорить", как к описанию и как к рувоводству к действию. То есть, как и энергетическое тело, или тело психическое в ином варинате, это "пустота", "пустое место". Способ кодировать ИСС, если хотите. Представьте или просто пойдите в темную команту. Для надежности завяжите себе глаза. И постойте чуток в этой комнате. У вас возникнет ощущение своего тела и некоего объема вне вашего тела. Причем не бесконечного, для бесконечности надо приложить усилие, а некоего локального объема ощущений "пустоты" или "внимания". Считайте - что это и есть начала вИдения. То есть, по-простому вы ощутили свое энергетическое тело. Не больше не меньше. Если вы начнете двигаться, то этот объем бдует двигаться как бы с вами. Да, это сможет любой дурак. Тут ничего сложного нет. Это всего лишь "представлени о...". Его имеет каждый человек. "Магия" тут в том, чтобы это бесхозное знание сделать тем, о чем писал Кастанеда. Точка сборки - это тоже "пустое место". Это понятие призвано описывать изменения в воприятии. Представьте, что вы смотрите телевизор и решили переключить канал - вот это и есть "сдвиг точки сборки". НА пальцах все выглядит занимательно. Но главная мысль тут в том, что сдвиг точки сборки призван обозначить измненеие, которое происходит [b]действительно[/b]. Именно для того он и придумывался. Скажем так, представьте зеркало - вы двинули рукой и отражени двинуло рукой... Это соответствие вас и отражения аналогично сопадению настройки внешних ви внутренних эманаций, которое делает ТС. Если вы переключили телвизор - то там идет что-то еще, отличное от того, что вы смотрели до этого. В действительности. Если вы подняли с земли кирпич - то это кирпич у вас в руках, а не что-то еще. Обычно же, особенно в кругах шизотериков происходит следующее. Представьте себе стекло. Вы положили на него руку, с одной стороны, с другой кто-то положил на вашу руку свою. Вы начинаете двигаться, а тот - снаружи - не знате ваших намерений и либо опаздывает либо вообще не успевает за вами. Он может отказаться двигаться вообще или убрать руку... Вы тоже можете убрать... То есть тут нет четкой и необходимой никак корреляции как в случве между вами и отражением в зеркале. Так вот, такое невозможно в понятии ТС. Никак. Тс не может двигаться без настрйоки внешних и внутренних эманаций. То етс сдвиг ТС - это нечто действительно происходящее. Как между отражением и его причиной. У шизотериков все иначе, они водят руками перед стеклом и их вообще не волнует соответсвие и корреляция изх мансов и распальцовок с тем, что происходит за окном. Внутренние эманации этих товарищей просто колеблются без сдвига ТС. Имеетс я в виду тот сдвиг, который настоящий, действительный. Обычно шизотерики возражают ка ки нарколыги, что дескать во сне или при приеме дури - сдвиг происходит. Ну, конечно... у любого человека. Однако, это не магия, как то описал КК, а то на чем основана магия - на наблюдении и управлении этим процессом. А то, что снег белый или вода - мокрая, знает и конь. НТ понимают путешествие в иные миры, сновидение, как метод сдвига ТС - именно как сдвиг ТС, то есть измненеие настройки между внешними и внутреними эманациями. Не фуфло типа даунизма Ксендзюка, который мульты с зажмуренными глазами понимает как изменение гомеостазиса, подразумевая под этим транс или ИСС, вычитавши этого непонятно у кого, кстати об этом писал Успенский, а что-то настоящее, то, что происходит действительно. И тут главное вовсе не сам факт путешествия куда-то в Иное, которое иногда можно увидеть во сне. Вовсе нет. Тут главное трассирование - то есть нахождение векторов или градиентов, коорые в безолпорном безкоординатном пространстве пустоты дадут результаты, которые описаны как чудеса и великоллпие магической релаьности.



Topic: Re: Н-трейсинг: модели, описание, нарратив / Relictum, 2010-11-10 12:10:11

Обычно, когда вы чувствуете себя хорошо, привычно, приемлемо, вы имеете некое фоновое ощущение "нормы". "Я чувствую себя нормально" - вот это некое ощущение, которое служит ориентиром своего рода целостности и сбалансированности. Стоит принять неудобную позу, заболеть гриппом или поругаться в общественном транспорте, "ощущение нормы", ориентир, изменяется в сторону разбалансированности. Дисбаланс мы тоже ощущаем, именно как нечто противоположное статусу "я чувствую себя нормально". Собственно, это два комплексных, результирующих состояния системы нашей целостности, которые чередуясь  создают некие ритмы. Ритмы - это уже не статус, а движение. Если у вас больше "нормы", то вы счастливы, если у вас больше "не нормы" вы несчастны. Далее. Представьте, что вы переживаете некую сильную эмоцию, аффект. В момент переживания не ярко, а в последствии уже достаточно ярко и четко вы ощущаете опустощение. Нормальный человек после сильных эмоций чувствует себя "рассеянным" или "несобранным" какое-то время. Он теряет энергию и восстанавливается. Допустим, вы вспылили. На какое-то время вам становится недоступным состояние "нормы" и приходится ждать, пока оно наладится. Чисто физически вы можете ощущать спазм в области печени. Таким образом вы обнаруживаете связь между эмоцией и органом, вашим телом. На какое-то время ваша печнь "недоступна". К сожалению, состояние "не нормы" требует постоянных затрат на восстановление, кроме того, что вы тратите на компенсацию. Это не учитывая сам выброс эмоций. И понижение общего уровня вашей энергии с возрастом или под давлением обстоятельств постепенно приводит к такому градиенту, что общий статус "норма" съезжает в сторону "не нормы". И если уж нет добра, а есть зло и еще раз зло, то из двух зол мы выбираем меньшее. И частичная "не норма" становится "нормой", как новая точка отсчета. Кастанеда писал, к примеру со слов Бирсави, что наш кокон в обычной жизни - это зрелище не очень приятное. Порой душераздирающее зрелище. Если кокон, это виртуальное "ощущение сферической пустоты" вокруг нас, на размах рук, то поверьте, в большивнстве случаев это далеко не идеальная сфера. Когда у вас происходит нарушение "нормы" или аффект - то, принимая модель видящих, мы можем сказать, что из нашего кокона вырвывается протубреанец или образуется дыра. Здесь хорош пример солнца. Как образа для моделирования темы "энергетического тела", "кокона". Солнце выбрасывает колоссальные количества энергии и вещества в космос, в пустоту, также на солнце есть дыры. И так далее. Представили? Только солнце живет миллиарды лет, а человет в среднем 60-80. Поэтому все, что со звездой происходит не скоро у человека происходит очень быстро и наглядно. Обычный кокон человека это оплывшая капля в отратительно выглядящих складках. Есть грибообразные бурые коконы, которые тоже далеки от эстетичного вида. Кокон - словно помятый хаотичными сдавливаниями кусок пластилина. Все это результат миграции точки нормы и следствие нашей с вами несбалансированной жизни. В принципе кокон это вихрь, но не красивый вихрь навроде картинок галактик в космосе, а дырявый горшок из которого бьют хаотичные "струи". Что такое "перераспределение энергии" о котором говорит теоретика тенсегрити? Это как раз внесение в функционирование энергетического тела некоего скелетного, структурного упорядочивающего элемента. Тенсегрити делает вас "сферой" принуждая хаотично выбрасывамую энергию двигаться не как попало, а по градиентам или траеториям, которые видящие считают гармоничными. В свою очередь научившись создавать гармоничные градиенты, вы сможете делать так, чтобы расход энергии был минимизирован и, мало того, так или иначе циркулировал в вашем энрегетическом коконе. Если вы внимательны, то вы сразу поймете, что это стратегия как правого тела, так и левого. Рассеянная ранее энергия, а именно "моменты недоступности" состояния "нормы", "потеря силы органов", искажение кокона - путем комбинации методов становится доступной. То есть вы возвращаете точку нормы в ее естественное состояние, а не идете в очередной раз на компромиссс с "не нормой". Все выше сказанное можно кодировать и как "состояния осознания". То есть существует нормальный уровень, низкий и высокий как состояние сознания, о чем уже упоминалось. Первое, чего стоит добиваться - компенсации низкого уровня или восстановления нормального. Ранее, см. текст выше, я говорил, что "движение ТС" это такой образ, понятие, термин, которое позволяет кодировать ИСС. Если "норма" в ее разновидностях это обычное состояние сознания и разного рода ИСС, то, как вы уже догадались речь у нас шла все о том же - о движени ТС и топологии ЭТ.



Topic: Re: Н-трейсинг: модели, описание, нарратив / Relictum, 2010-11-10 05:57:32

Как вы понимаете, любые комплексы феноменов, паттерны феноменов, наборы ИСС, их изменение описываются-кодируются  как "сдвиг ТСВ". Изменения положений ТСВ имеет как временные так и пространственные характеристики. То есть сдвиг тс влечет за собой как измнение в теле, так и в сознании. В дискурсе, описании или "способе говорить" у видящих, градации ТСВ часто поляризуются. То есть речь идет то о менталитете, сознании, то о энергии, теле.

Точку сборки восприятия сдвигает нагваль. Роль проводника нагваля или духа берет на себя бенефактор. Он обучает тело-сознание ученика общаться с нагвалем. Путем суггестии и нарративов, то есть путем личного примера и инструкций, в ответ на "ачо делать-то?". Само взимодействие бенефактора и протехидо(защищаемого, то есть ученика) с генеральной точки зрения - тоже имеет свою цель. Что такое бенефактор как феномен, как фигура, которая проиводит воздействие на человека? Это суть образец разума и воли, который есть осуществление намерений ученика в деле освоения пути видящего. Или, если повезет "человека знания".   Это так сказать стратегический вектор сдвигов ТС. Красная линия. Снаружи у вас есть бенефактор, внутри у вас есть такой феномен как "внутренний видящий". Собственно, бенефактор учит именно внутреннего видящего. Тот конгломерат эманаций, который есть "исходное неорганическое тело" всего опыта нагваля или Иного. Таким образом бенефактор вызывает в вас, путем комплексных сдвигов ТС, процесс формирования некоего энергетического тела, которое сгущяется из общего массива энегетических эманаций, присущих вам. И это Тело есть как бы воспроизведение Банефактора, точнее той его стороны, которая передается от нагваля к нагвалю, от бенефактора к ученику, как совокупность Знания в шаманском контексте. Новый ученик, конечно же, придает абстрактному массиву знаний и эн.конфигураций индивидуальное звучание.

Мелкий тиран - это другой полюс. Впрочем, как и "противостояние колдуну/колдунье". Мелкий тиран это тот магнит который намагничивает в вас самые эктсримальные негативные эманации по отношению к внешнему и к себе. Он играет такую же, если не большую роль, чем бенефактор. Поскольку бенефактор не может по определению быть "небезупречен" в той степени в которой мелкий тиран. Вся борьба мага за самосознание это борьба с мелким тираном и с таким же мелким тиранов в себе. То есть с комплексом эманаций который собирается как сгусток страстей и мрази в вас, по отношению к мелкому тирану, миру или даже к себе. Эта общая схема у видящих может конечно же варьироваться и принимать порой своеобразные воплощения. Но суть остается той же все время: кто-то вас предварительно стращает ментально и даже физически, потом вашу очищенную энергию подхватывает нагваль или бенефакторы, непосредственно обучающие вас Пути.  



Topic: Re: Н-трейсинг: модели, описание, нарратив / Relictum, 2010-11-11 06:22:19

Давайте отвлечемся от оккультной каббалистически-теософской романтики про астральные тела и шнуры между ними, порыв которых приводит к смерти. Оставим этот детский сад особо рьяным читателям мемуаров Карлоса и его адептов. Спишем это на то, что если это и писал КК, то "со слов Хуана", который мог его и простебать.

Давайте вернемся в наш век, век 21 и не забудем, что квантовая физика все-таки родилась не сегодня, что своего рода уже доставляет, когад читаешь изыски некоторых убогих "переводчиков" фолиантов от Кастанеды и Ксендзюка. Квантовая физика дала нам такие понятия как "квантовые паттерны", или "нелокальное взаимодествие", "обратная волна времени". Все это сводит "астральные шнуры", как попытку объяслнения интерфейса между астральным телом и энергетическим телом, к нулю, полезному разве что, как метафора, для сособо тупых даунов, которые без наглядного образа не способны абстрактно мыслить. Что там скрывать - я сам такой. Но я работаю над собой. Поэтому и позиционирую себя отдельно от хронических и безнадежных даунов, которым я уже сказал спасибо за то, что они сгустили во мне мою мразь и негатив.  gigi Да, я хочу сказать, что "астральное тело" или "кенитеходан", которое недавно обсуждалось на форуме пипозы - это не совсем то, что происходит практически. Точнее это описание, годное для стёба. Или кагбе полустёба, чтобы небыло понятно, в теме ты или нет. НТ считают, что "тело сновидения" или любое астральное тело, если хотите, это квантовый паттерн, нелокальное взаимдействие с большими эманациями. Никакого шнура нет и не нужно, посокльку это абсурдно на расстояниях "полета среди звезд" и вообще выглядит предметно. Такой образ - йойо на резинке - он может и нагляден для модели нацеленнйо на публику не в теме, но он не годится для практики. Во всяком случае - это боян. При этом возникают нелепейшие вопросы об объяснении мгновенности перемещения астрального тела, крепости связующей нити, дальности полетов... то есть радиуса удаления. Точки возрата и такое прочее. Что уже просто смешно. Вот давайте возьмем ответы КК о переходе шаманов в Иное. Он пишет, что смерть ударяет в просвет и рассоединяет эманации, но маги волей удерживают их, хотя и не так влоно как "при жизни", тем самым сохраняя целостность и, в тоже время, "исчезая". То есть речь само собой идет про энегетическое тело. Следствием которого является как физическое, в контексте описания видящих, так и все другие. Это энергетическое тело представляет собой сферу или яйцеобразный кокон, одна порция эманаций которого "выделена" положением точки сборки как "физическое тело" в нашем восприятии. В данном, исходном, базовом состоянии сознания, БСС. БСС - это наше обычное состояние сознания, когда мы бодствуем, живем и как-то коротаем время. В БСС восприятие  - "дискретно" или локализовано. То есть это нечто исчислимое, вещественное, материальное, привязанное к привычной действительности или, в данном случае, к реальности которую мы привычкли считать действительностью. Со всеми материальными, психическими, ментальными проявлениями. При сдвигах ТСВ происходит восприятие Иного, где все не так уж "твердо", то есть ИСС не всегда ДСС/В(дискретные состояния сознания/восприятия). Говоря попроще, без головняка и зауми - существую такие положения ТС, при которых происходит настройка внутренних эманаций на внешние как при "квантовом паттерне".  :mrgreen: Вот вы сидите "тут", в тоже время вы "там". Иногда, судя по описанию видящих, вы можете настолько быть "там", то "тут" - становится виртуальным. А "там" - становится действительным. В применнении к топологии нашего мира - вы были тут - потом херак - и вы уже в лос-анжелосе. Естественно, что такое процесс, как и простой пример "на польцах" про ощущение ЭТ(энергетического тела), санчала ощущается не как телепортация и другие фокусы, а как нечто простое... Например, вы угадали, что было "там", будучи "здесь". Такая модель легко объясняет практически все чудеса. А вот модель с астральным шнуром, требует ввдения кроме "астрального" тела еще и других индексов, типа "высший астрал", "низший", "ментал", "казуал". И все остальная фигня оккультистов и каббалистов. Само собой что, ту или иную совокупность феноменов нелокального взаимодествия эманаций путем управления ТСВ - можно назвать "астраьным телом", или "телепатией". Но это локализация или дискретность, "разорванность" общего континуума энергетической вселенной. На практикте такое невозможно. Вы не сможете выделить астальное тело "отдельно от всего". Остальное - тоже. Энегетическая вселенная это не механизм, разделенный на модули и блоки, с деталями. Это тотальный, целостный, неделимый конгломерат полей и энергий в пространстве, локализации которого, с точки зрения видящих, являются "частицами, которые образуют материю".



Topic: Re: Н-трейсинг: модели, описание, нарратив / Relictum, 2010-11-12 12:19:03

Пока апологеты Ксендзюка, Бахтиярова, хакенгофф сновидения и квантовой магее разбираются с этнографической темой матрешек, темой вложенности коконов одного в один, где какой-то из каканофф является главным, пока один трехзубчатый нагваль из Москвы делит кокон на дольки как апельсин, мы в вами давайте порассуждаем на менее важные для даунов темы. Скажите мне, что осталется с вами в любом ИСС и в любом опыте? Декарт как-то сказал - "мыслю, следовательно существую". В каком то смысле это ответ, но не самый практичный. Давайте вспомним, что есть две фишки, два подхода к феномену. Здесь "феномен" это явленное сознанию. Первый подход это отражение в сознаии мира как он есть, наше с вами сознание и есть отражение мира(Юм,Локк), второй подход - это ограниченность восприятия мира некоей "прошивкой в голове", то есть утверждение идеи наличия не пассивного зеркала ума-сознания, а активного, но отформатированного(Лейбниц, Декарт). Мы видим не все в мире, а лишь то, что позовляет нам прошивка. В обоих случаях речь идет о материальном мире. Просто первый подход утверждает сознание как усложнение отражения мира, как происходящее из опыта. Второй подход считает, что сознание уже прошито и именно оно ограничивает опыт.

Как вы понимаете, и мышление и опыт в чем-то отражаются. Результатом всего восприятия является феномен, наличие отражения, то есть "явленность" чему-то такому, что это дело воспринимает. В каком то смысле, опыт и мышление содрежатся в некоем пространстве субъекта опыта и мышленя. Что кирпич вовне, что мысль о чем либо отвлеченном - они где-то и чем-то отражаются. Когда мы говорим о восприятии практического опыта, обычно, в контексте описания видящих, говорят о восприятии внешних элементов бытия, когда речь идет о восприятии мышления - саморефлексии, речь идет о восприятии внутреннего потока модуляций сознания. Так как, в принципе, мы не можем воспринимать без наличия некоего "зеркала" или "субъекта" восприятия, то, как практический опыт - это отображение в этом зеркале, так и мышление - точно также отображение в этом зеркале. Суть в том, что обычно мы отождествляем себя то с опытом, то с мышлением. А на самом деле, все что у нас есть - это субъект саморефлексии. Кто-то считает его субстанциональным, что есть нерасчленимым и однородным, кто-то составным, являющимся особыми формами мышления или его отсутствия. Кастанеда же сказал просто: мы существа воспринимающие. Все. Таким образмо он подитожил то, что выше, в принципе, является научной и философской проблемой и источником полемики. Все, что у нас есть - это даже не воприятие, в неуловимый восприниматель. Концептуально НТ расширяют это высказывание до "есть восприниматель, восприятие и воспринимаемое". Чтобы не происходило с восприятием, чтобы вы не воспринимали - во всем этом главное то, что всегда с вами, то есть это вы и есть, это восприниматель. Где бы вы не находились, к примеру во сне, сновидении, путешествии или созерцании везде вы найдете воспринимаемое,модуляции воприятия и неизменное - воспринимателя. Именно это и есть то, что путешествует в бесконечности. Тот, кто переживает опыт и мышление. С точки зрения видящих это им ожно назвать осознанием, которое осознает осознаваемое. Потмоу, что слово "восприятие" обычно зарангажировано для означения рефлексии феноменов в этом конкретном состоянии точки сборки.



Topic: Re: Н-трейсинг: модели, описание, нарратив / Relictum, 2010-11-20 03:02:34

если вы помните, то так называемых "древних видящих" погубило "угрожающее лицо второго внимания"(УЛВВ).

Понятие УЛВВ Кастанеда раскрывает в фиксации [i][b]воли[/b][/i] на мирских, посюсторонних интересах, жажде обладания, войны за власть и блага, что в целом можно назвать страстным желанием владеть этим миром, быть хозяиином жизни. Да, вот такие аллегории и намеки на кореляцию с известными общими темами. Слепая воля или страстное желание являются какгбе мотивом, мотором данной фиксации. Такая направленность воли, собственно и называется "угрожающим лицом". Соотвественно, абстрактное лицо второго внимания - это направленность на "немирское". Целью этой нпаравленности устанавливается свобода. В частности свобода от захваченнтсти угрожающим вариантом второго внимания. Следовательно, абстрагирование от фатальной вовлеченности в процесс бесконечного и бесмысленного, с точки зрения видящих, воспроизведения фиксации на бренном, тональном, мирском, отсечение или остановка фиксации - можно назвать методом проявления абстрактного лица второго внимания. Так как речь идет о "магах", то, видимо, речь идет и о позицонировании практики этих самых магов. Некая практика, которая ведет к УЛВВ - это практика свойственная древним видящим. И обратно: пратика абстрактного лица является признаком новых видящих. Не надо много думать, чтобы из высказывания "древние видящие встречаются среди нас и сегодня" сделать вывод о том, что речь идет не столько о некоем историческом периоде и его персонажах, а о менталитете. Менталитете, который отражает мотивацию и действия, свобственные "древним видящим". Если раньше манипуляции с людьми и массовй психологие, а также некие формы волшебных, на то время, свойств - были уделом как раз верхушки правящей массами, то сейчас элементы такой "магии" доступны любому человеку. Манипуляция и цинизм стали, к примеру, визитной карточкой кинематографа и так далее. Сеть "интернет" сделала идею, догадку о том, что "Древние видящие" это менталитет практикой. Войны магов размазались в дшевенькие средней руки флеймы в чатах и форумах... Отюсда, древние видящие, как ментальность, это те, кто фиксируются на мирской, вещьной, шмоточной, властной, алчной, маниакальной части своей воли к жизни. Специальзация в "магический уклон" - это ведовство, гадание, заговоры с целью обогащения и уничтожения врагов, или наоборот - привороты. Вы сами понимаете, что настоящие древние видящие - это политики и те,кто помогают политикам манипулировать огромной массой людей, эксплуатируя ресурсы для умножения своего богоатсва. Наш мир все также мир древних видящих.  :mrgreen: Телепатия, телекинез, полеты - все это стало регулярным волшебством сегодня. Так называемые мирские сидхи производятся и потребялются в соотвествии с потребительским спросом. Технология, а это есть "сиддха" - проникла в такие сферы ка кличное могущество. Системы НЛП и пиара а также химопрепараты сделают из любого доходяги супермена. То есть древние видящие превратили мирские сиддхи в прибыльное дело. Кто же такие дренвие видящие сегодня? Ну, хотя бы, буквально Ситты из зведных войн или Десептиконы из трансформеров. Вполне возможно, что это вампиры из сумерек.  gigi Эти образы вполне отражают сказанное.

Классически,мирские сиддхи это то, что Кастаеда описал как способности тех позиций ТСВ, которые показывали сестрички и хенарос. НТ интересуют, как вы понимаете "экстраординарные сиддхи", или способности, которые КК описал как свойственные только ему - то есть как "дубль". В классике это сиддхи(сверхспособности) к формированию тела бессмертия, то есть абстрактны енмирские, абсолютно немирские, спосбности. Считается, что мирские сиддхи мешают немирским... То есть алчность и желание доминировтаь в этой жизни - все это гаплык вашей потенциальной способности вырастить дубль и путешестовать в вечности.  ::)



Topic: Re: Н-трейсинг: модели, описание, нарратив / Relictum, 2010-11-21 05:27:44

НТ обнаруживают или, если говрить скромней, отдают себе отчет в том, что идеологически тема сиддх, или если по КК - тайных положений ТСВ, даже у Кастанеды в теме о развитии идей видящих приобрела странный оттенок бросания жребия. То есть у КК новые видящие занимаются как бы "высшими сиддхами", кто-то парой "низших", однако дело развернуто так, что даже все эти высшие сиддхи, которые по идее абстрактны сами по себе, асбтрагируются до понятия веры в них. То есть сиддхи не достигаются знанием как их делать, ноу-хау, а заменяются верой, которая облекается в тему автоматического сдвига ТС при безупречном увеличении осознанвания или осознания. Здесь есть нюанс. Именно он отражен в идеоме "несгибаемое намерение". Это в данном случае аллюзия на Веру. Вот вы во что-то ужастно страстно верите... И оно происходит. Нюанс в том, что не указано, что верить можно и в "плохое". Также страстно и несгибаемо. Но ответ на такую претензию как нис транно дан - у магии нет цели ради самой магии. То есть "все зависит от темперамента того, кто обрел способности". Однако. всячески подчеркивается, что древние видящие, которые использовали амбивалентность таких теорий, погрязли в "мире темных туннелей". Или в аду, говоря языком религиозных метафор. Вот такая скрытая этическая и религиозная подоплека, такая эволюция от мифа к осознанной вере, которая сочетает в себе идеи дзэн и махамудры, и кое-какие техники "секуляризированного" цигун, и мотивы нагуализма - все это так или иначе, вкупе с трансперсональной теоерикой, намекает нам на идеи протестантизма. То есть о реформаторской мотивации. Не возвращению к истокам, а осовременивание с сылкой на прошлое, которого никто не видел, и обобщение всего имеющегося корпуса философского, теоретического и праткического знания оккультизма и мистицизма. Нравится вам или нет, КК за те 20 с гаком лет, что писал - прошел, и провел нас, по пути изначального хтонического, архаического, дологического, "слепой воли импульса", до осознанной веры, как это он понимает... НТ ценят в книгах КК вовсе не это. Не генеральный месседж который уже просигналили экзистенциалисты и постмодернисты, а именно систему гиперсылок на исходные базы данных. Исходными базами данных НТ считают тот горизонт материалов, на которые в скрытом порядке указывает Кастанеда. В частности, НТ установили, что этими базами являются тантрический буддизм и тантрическая йога в разных ее версиях. А именно, только совсем недавно в пост совке появившася система "йоги Наропы", а также даосская алхимия и цигун, которые, как утверждают некоторые источники, являются все теми же тибетскими вариантами йоги.

НТ дистанцируются от ориентаиских и нео-хатахайогических изысканий западного разлива.



Topic: Re: Н-трейсинг: модели, описание, нарратив / Relictum, 2010-11-21 07:42:32

В теоретической базе Н-трейсинга используется известная предпослыка о том, что "подлинность мистического/оккультного опыта" основывается на некоем фундаментальном состоянии, которое называется "матричное знание" в НТ. Именно матричное знание является тем, что разводит бесполезную, в принципе, с точки зрения видящих абстрактного плана, новых видящих, практику мирских сиддх и практику "абстратктной свободы". Идея заключается в том, что не владеющий этим матричным знанием, что-то вроде "Гносиса", вряд ли сможет добиться результата, даже имея связное описание последовательности методов достижения. Отсюда принципиальная ненужность тем, кто не имея знания лезет в абстрактное, этого самого абстрактного. Такие люди, отыграв в абстракции, обычно возвращаются к более прозаическим и ощутимым технологиям получения выгоды или доминирования. Например, к каббале или НЛП/самовнушению. То есть к магии как таковой. К оккультизму, который и есть "технология волшебного", чтобы применив своременные версии оккультизма получть выгоду, как я уже сказал. Это и есть мирские сиддхи в нынешнем виде. Особо рьяные последователи такой ментальности хоть и разочаровываются в мистицизме, а именно - "знании запредельного", попрактиковав каббалистику и прочие НЛП вновь обращают свой взор к абстрактному или абсолюному. Поскольку в мире оккультизма конкуретнция такая, что вряд ли там найдется место неудачникам. Все уже куплено. А хочется людям всех перещеголять... И такие практиканты придумывают "технологии штурма неба". То есть, считают себя умней всех и важней всех, тех, кто по их мнениею либо слишком меркантилен, либо слишком много воображает. НТ не входят в этот круг маразматической бредятины. НТ считают, что мистический опыт уникален. Что шанс - ничтожен. Что без знания нагваля от кого-то, кто УЖЕ ЗНАЕТ ЕГО РАНЕЕ, невозможно реконструировать и смоделировать "нагваль". Никакими психонетиками и тем более - никакими нео-нагвализмами. Конечно, можно возразить, что дескать Карлос сам предложил "веру" как метод. Дескать зрелая вера, она же "несгибаемое намерение" в профанном, правда, понимании, поможет вам избавиться от слепого губящего импульса воли, как вашей, так и мировой воли вообще. Таким образом, вы и овладете нагвалем, то есть волей. Вам правда в таком возражении не скажут, что речь в данном раскладе идет именно о том мире, который вы имеете. А нагваль - не более чем грыжа бессознательного, которая вам мешает. Ну, да я писал уже сто раз об этом. НТ выявляют подмену смыслов, мотивов и целей и таким образом позиционируются.



Topic: Re: Н-трейсинг: модели, описание, нарратив / Relictum, 2010-11-23 12:25:02

Как понимают НТ идеому "запечатанный мир неорганических существ"?

Сложилось такое впечатление, после прочтения разных материалов в сети, что в речи(описании) практикующих а ля Кастанеда, которая потом служит, кроме того, что отражает представления, мотивом и теоретической предпосылкой к практике - стал образ герметичного, наглухо запаянного чана. Где сидят и варятся грешники, которых варят черти неорганоиды. Поговорив о "неоргах", как щас это называют в попсововй тусе, кажется, что туда надо сверлить дыру и проникать, с чувством глубочайшей паранойи, в ожидании порабощения. На фоне сладкого панибратского заигрывания с темой неоргов у рыхлых доморощенных магов всех мастей. Ты встречался неоргами? - коронный вопрос. Я опускаю раскрытие темы легкого неадеквата у таких вот горе адептов и возвращаюсь к актуальной теме. НТ не рассматривают мир неорганов, кстати он, этот мир, гораздо шире, чем то, что описано у КК, как запечатенный. "Закрытость" этого мира является аллегорическим выражением того, что он [b]недоступен[/b]. Недоступен в плане слабости и субтильности всех тех, кто хотел бы, да не может туда попасть. Проникновение в "тот мир" это все-таки величайшее достижения. Но стоит понять, что тот мир обширен, "тот мир" - это словосочетание, тот мир - это диапазон огромной Вселенной. И если говорить языком метафор, тот мир - это мир "волшебных существ". Просто транслируйте(переведите) это в более знакомые образы, которые помогают ухватить некую идею, но мешают на практике и все предстанет в ярких красках. Неорганическим мир - это мир всех этих гномов, фей и драконов. Именно так. Как вы знаете, поход в сказочный лес, в мир неорганических существ, то есть, чреват смертью и порабощеним для тех, чье сердце алчно и нечисто в намерениях. Сказки, надеюсь вы читали. Именно эту систему взглядов и передает КК ультрасоврменным дискрусом, точнее это у него нарратив. Поход за чудом в психологии описан как инфантилизация и погружение в область дологического архаичесого мышления. Кастанеда формализовал материал, вслед за Юнгом и буддистами, и вывел, что психология - это одно, а - мир неорганоидов это другое. Психология "отражает процессы вселенной" именно в том смысле, что психоидные сущности мугут "диффузировать" в ваше психическое пространство. То есть ваши психологические комплексы могут синхронизировтаься с реальной "забортной энергией". Как вы помните, КК утверждал, что в мире неорганов слова - это закон. Поскольку то мир очень архаичен. Что НТ понимают под этим? Они под этим понимают дхарани. Дхарани или заклинания - это и есть "высказывание намерения вслух", доведенное до универсальной формулы. Поэтому, если вы вдруг решите "остатья в том мире" недостаточно сказать - "я остаюсь". Понос там не нужен. Вы должны ЗНАТЬ КАК остаться. Так что НТ таким образом успокаивают тех параноиков, которые вдруг подумали, что мир неорганических существ всенепременно нуждается в отходах мира органического. Неорганоиды возможно и охотятся за людьми, но не за боред факами. Боред факов не надо учить магии. Их пасут прекрасно и в обыденной реальности. НТ прагматично рассматривают описание Кастанеды, как идеологически ориентированное, преднамеренное отваживание практикантов от "ада". В аду живут чудеса, но за это вы платите рабством. Такая формула предоставляется нам Кастанедой как единственно возможный вариант стратегии. И она, формула, верна. Однако, стоит понять почему. НТ раскрывают тему. А тема упирается в УЛВВ. Если вы склонны к менталитету старых магов, то там - ваша могила. А мир сейчас выстраивают так, что массовая пихология модулируется именно как менталитет старых магов. Соотвественно, вы попадете в тот диапазон, который характеризуется как "адский". То есть такой, каким его описал Кастанеда, без вариантов. Тут мы можем увидеть элементы техники безопаности для пытающихся проникнуть в Иное. Мы всего лишь люди и надо признать, что другие варианты проникновения в Иное - это как минимум преодоление того, что описал КК как мир тоннелей. Дальше и думать не стоит... поскольку и эта задача - из фатальных. Такой вот месседж. В теоретике же, мир неорганов - это мир богов, демонов и так далее, того, что можно назвать "титанами запертыми в подземном аду". Налаживая. или думая что налаживаете, интерфейс с этим диапазоном энергетической вселенной вы открываете ящик пандоры, свой личный апокалипсис.

Готовы ли вы к нему, зачем вам это? Задумайтесь, может стоит идти путем "Веры", то есть того, к чему так или иначе приводит нас градиент религии, таких стерильных направлений как "психонетика", "нагвализм новго цикла" и даже непосредственно Кастанеды?



Topic: Re: Н-трейсинг: модели, описание, нарратив / Relictum, 2010-11-30 12:42:27

Если поставить вопрос практикующим о том, что такое "принять смерть как советчика?" или, в другом контексте, зачем пишут, что надо ходить на кладбище, то вы можете услышать широчайший спект ответов. От филосфских и романтических, до наивных и глупых. Я еще никогда не слышал ответов практического плана. Обычно все это дело служит пугалом для впечатлительных практикующих. Кто-то ищет некромантические мотивы, кто-то вторит модным англосаксонским тенденциям некрофилии. Что-то вроде того, что ужас смерти даст вам почувствовать вкус жизни. Что дескать времени нету и так далее... Все эти красивые слова.

НТ считают, что тот самый практический момент - тут один единственный: столкновени с тем, что ни твое эго, ни твоя фантазия, ни что либо иное, не способоно обойти, миновать, игнорировать. Таким образом романтический фатализм астеков и майя, а также декадентские посылы совковых, в частности, практикующих, выносятся за скобки. Все размышления о жизни и смерти, конечности существоваия и так далее приводят к одной практической мысли, в контексте знания видящих, что есть вещи, которые мы никак не в состоянии обойти. То есть столкновение с ними и позиционирование относительнйо них - неизбежно, неотвратимо, однозначно... и все остальные эпитеты. Без этой практической мысли и прямого переживания смысла такой простой вещи - все остальные, производные, следствия не произойдут. Идея созерцания смерти или столкновения с ней в идеале ведет к технологической депрессии, которая является неким альтернативным энергетическим временым центром, который, имея своей опорой идею неизбежности, заставляет посмотреть на себя со стороны. Естественно, что вертикальная оппозиция "я и вечность" на фоне мотива неизбежности смерти ставит совершенно другие проблемы перед практиком, чем горизонтальная оппозиция "я и социум". Фактически, вертикальная оппозиция "я и вечность" впервые открывает перед практикующим горизонт встречи с нагвалем, нагвальным. Встреча с нагвалем также неотвратима как встреча со смертью. То есть если вы туда полезли - это навсегда. Со всеми вытекающими последствиями, для вас, ваших ближних, вашего социального окружения и так далее. В том числе и для психического здоровья, а также здоровья вообще.

Существуют "классические" методы "стокновения со смертью", начиная с походов на кладбища и заканчивая развитой системой предложения себя демонам в виде пищи. Вообще, если брать глобально и сгущая краски, - уход в Иное это и есть сплощнаяком развитие мотива "стокновения со смертью". Но уже абстрагиировано. Тут нужно, как минимум, понять, что все это всерьез, фатально и необходимо.

Начиная с легкого дуновения пустоты, с непонятного порыва ветра или любого другого такого же явления - к примеру, как в книге Бирсави его проглючило с автомобилем - вы входите в полосу изменений, которые уже не зависят от вас. "Не зависят от вас" - это еще одна глобальная мысль. Это "неотвратимость" с другой стороны. То есть при встрече с нагвалем вы не падаете в обморок, не вырубаетесь, потому, что нагваль незаметен, он "пуст", он - "оллин" то есть движение-дуновение. Легкий ветерок. Однако вы реагируете... Точнее реагирует что-то в вас. Независимо от вас. То есть, вдруг обнаруживается, что в вас есть нечто, что никак не подчиняется вашему представлению о себе и живет отдельной непослушной жизнью. Порой это пугает настолько, что люди заболевают... В столкновении с неизбежным, таким образом, есть две составляющие: как внешняя, образ судьбы, так и внутренняя, то есть оказывается что вы даже не рулите лично собой, не то чтобы судьбой. Первое иногда называют мировой волей, второе - слепой волей жажды существования в человеке. Мотив "стокновения со смертью", в комплексе с другими уловками и маневрами видящих, призваны выявить для ясного осознания неуправляемость судьбы и воли и самосознание себя по отношению к этому осознанию. Без переживания данного фундаментального энергетического факта ни о какой дальнейшей практике речи быть не может. Поскольку и в сновидении(энсуено) и в сталкинге вы будете вести себя не так как вы себя представляете себе себя и себя для других, а так как ведет себя ваше слепая воля, хаос ваших желаний. Собственно ваша персона лишь отражает в культурном виде, после тоальной фильтрации, как раз слепые волевые импульсы. Ни о каком энсуено или осознанном сновидении в таком состоянии воли говорить не приходится. Точнее, ваша практика станет для вас рабским ярмом жажды власти и могущества, которая когда-то погубила древних видящих.



Topic: Re: Н-трейсинг: модели, описание, нарратив / Relictum, 2010-11-30 04:59:52

Иначе, встреча со смертью, а лучше говорить - с нагвалем, это первичный опыт "разнесения" разума и воли, как двух полюсов. То есть, встреча с нагвалем предполагает, что с одной стороны вы получаете когнитивный диссонанс, разрыв шаблона обыденного восприятия, с другой - вы чувствуете нечто, что выразить понятиями и словами невозможно. Это две стороны одной медали. Вы вдруг понимаете, что состоите из двух частей, пары, одна часть которой вами не осознавалсь никогда, а если и осознавалась, то как некий нестандартный вариант известной вам части этой пары. Далее, при долгосрочном идеальном прогнозе, - вы открываете, осознав эту свою вторую часть, что мир вокруг нас гораздо более загадочен, чем можно придумать... А если говорить о мире вкупе с тем, что называется Иное, то мир становится невообразимым местом!  gigi Истинная пара разум-воля отражают истиную пару вселенной - Тональ-Нагваль. Энергия и Форма или пространство и время - бесконечны... Но это потом. Если оно вообще случится. Пока что, разум вдруг понимает, что рядом с ним всегда находилась бездна. И начинает колебаться с опасной амплитудой, которая может разрушить вас. Вы - это и есть разум, который есть локализация мирового упорядочивающего принципа - Тоналя. Лодка, в которой вы, возможно, поплывете в океан воли или Нагваля. Если ваша лодка утлое суденышко - то плыть вам не долго. Как в песне про капитана, который поплыл в плавание на барабане. Если же вы имеете что-то такое, что можно назвать крепкой посудиной, то - все зависит уже только от вас и вашего мастерства. Именно так НТ расматривают, метафорически, понятие "хороший" или не очень тональ. Итак, прежде, чем вы ринетесь в путешествия - проверьте свой тональ.

Другой стороной медали является способность, крепость, чисто физическая, вашего тела. Воля, как таковая, это что-то вроде сверх-мощного ощущения или чувства, переживания. Мало того, что ваш тональ может сойти с ума, ваша воля, которая держит ваш просвет - может не выдержать давления нагвального и расслоиться. Итогом будет физическая смерть. НТ, следуя классической схеме, принимают модель корреляции разделов Правила магов как для тоналя, так и для нагваля. То есть знание или осведомленность, если хотите, о вещах и феноменах в мире нагваля идет синхронно с опытом и переживаниями нагвального. Таким образом от дуновения "оллин" до встречи с союзником и погруженим в мир неорганических существ - все это есть упорядоченная последовательность. Которая теоретически, без всякой философии, и как руководство к практике и передается в Правиле магов.

Как вы, наверное, понимаете, нагваль бесконечен и в нем нет путей, дорог и коридоров. Это хаос. Набор бесконечного числа вероятностей. В котором мы с вами долны выбрать вектор или череду векторов(курсов), чтобы составить трассу достижения поставленных целей. То есть, в темноте, в темном лесу, а если хотите - под водой, во тьме глубин, нам надо сориентироваться и выйти в заданную точку, руководствуясь лишь наставлениями предыдущих поколений, занимавшихся тем же, а также собственной интуицией, удачей. Это, извините, задача умопомрачительно сложная. Безадежная. Которая поглотила величие древних видящих... А уж они были пободрее, чем мы с вами. Но НТ не сгущают краски. Потому, что у древних видящих небыло в запасе того опыта, опыта древних видящих, который мы получаем как бонус, вне всякой затраты усилий. У вас есть карта, вы считаете, что у вас крепкая посудина, верите в удачу? - вперед! "Сокровища" ждут вас. Только не плачте, если у вас неполучилось... Воин никогда не сдается. Проигранная битва не означает поражение в войне.  lol



Topic: Re: Н-трейсинг: модели, описание, нарратив / Relictum, 2010-12-03 02:18:31

Допустим вы получили опыт "разнесения" разума и воли. Допустим у вас это получилось вам на пользу. Таким образом, с такого момента, ваша жизни превращается в бесконечное изменение. В поток. Такой поток китайцы называют "дао", то есть поток перемен, а буддисты - течением причин и следствий. НТ, вслед за современными моделями Кастанеды и не такими уж современными моделями древних видящих, называют этот поток - энергией. Речь не идет о тавтологическом обыгрывании повседневности, вроде того, что перемены и так у нас в жизни будь здоров происходят, без всякой там магии, или что раз уж точка сборки смещается каждую ночь - то значит я кагбе уже маг... Мне каг бе и учиться нечему. Не то, что дураку Кастанеде. В таком случае, если прикинуть выводыиз этой шизофазии, выходит, что и алкаш у пивной - тоже маг. И нет разницы между йогом и расп%здяем.  gigi Речь идет о совершенно определенном контексте. Контексте мистицизма и так далее. Именно там все эти специальные слова и имеют смысл. Вне этого контекста - все термины не более, чем болтовня. НТ считают, что в бесконечном тотальном потоке перемен есть только одна стабильня вещь - сами перемены. Человек, который суть скользит по переменам, сам будучи пременами называется у Кастанеды - сталкером. Слово сталкер имеет много значений, к примеру - "темная лошадка", "скрытный человек", "навязчивый преследователь" и так далее. Мы остановимся на том, что сказал Хуан Кастанеде. С конкретной или дисретной точки зрения "сталкинг" это разбор перемен конкретной ситуации. С точки зрения континуальной - сталкинг это само течение, совокупность дискретных моментов сталкинга. Возникает вопрос - если мы сплошная перемена, то что же такое "я"? То есть вот кот или насекоме, которое тоже находится в переменах и полностью в них размыто... Что же тогда наша рефлексия? Что есть точка отсчета в этом потоке? Что придает смысл, рефлексирует разницу и является субъектом перемен? Ведь с техничекой точки зрения субъекта нет. Точнее, субъект - такие же самые перемены, как и происходящее с ним. Ответом НТ на вопрос будет:  "согласованность". Или динамическая целостность. Признаком которой является, с точки зрения НТ, безупречность. Именно безупречностьв  любом поступке дает вам чувство согласованности с собой и с внешним. То есть безупречность, в данном конетксте, это признак согласованности, говря иным языком - слияния с дао. Изменяя внутренний строй согласованности вы можете изменять соотвествие внешнего и внутреннего. Или - находит новые перемены, вы новом русле. То есть, менять положение ТСВ. Обычно мы имеем только один заданный комплекс перемен - это и называется сейчас "карма как судьба". То есть предзаданность и детерминированность нашей жизни единственным положеним ТСВ, иначе - определенной непроизвольной и не поддающеся измнению согласованностью. Карлос давай описание неких бороздок времени. НТ могут дать иной образ - колея. Вы находитесь на колее, в рельсах, котороые еы не можете направлять, а только можете катиться по ним. В принципе, мы можем себе сформулировтаь рельсы судьбы, но это будет философия. Видящие считают, что этого мало. Мало  философски осмысливтаь очевидное. А уж придавать иную окраску и пытаться переназывать очевидное другими словами, как то делаеют в НЛП и других странных течениях, - это вообще развал любой согласованности. Это описано как "инвентаризация и создание ложных пар в тонале". Это не имеет энергии в себе. Когда вы, потрясенный, вдруг осознаете нагвлаьное в себе - вот тут у вас появляется маленький ничтожный шанс. И не ранее. Потому, что теоретезировать можно бесконечно. Теоретезирование и филосфствование о практике - такое же теоретезирование, только на другую тему. Практика открывает вам дверь в поток перемен, откуда нет пути назад. И если вы туда вошли - у вас не возникнет сомнений, что это произошло. В отличие от бесполезного духовно-интеллектуального онанизма. ДАже если вы случанйо откроете ту дверь - через год, два, пять, если вы не дурак - вы помете, что произло нечто фатальное. Так что не стоит питать иллюзий. НТ не считают психоделию и психотренинги чем-то что можте показать вам верный курс в потоке перемен, но вот случайно приоткрыть дверь - могут. Вспомните ящик пандоры - нужет ли он вам?



Topic: Re: Н-трейсинг: модели, описание, нарратив / Relictum, 2010-12-05 01:58:37

Что такое, с точки зрения НТ, такое явление как "параллельная линия" или, допустим, "смещение ТСВ"? Снова, не будучи особо оригинальными, НТ считают, что это и есть "другая согласованность". Речь не идет о другой точке зрения или убежденности в чем-то, что отличается от общепринятых взглядов. Другая точка зрения - это другая точка зрения. Момент же Иной согласованности - это явлениее энергетическое. Его нельзя спутать ни с чем. Я сейчас не говорю о таком радикальном изменении, как "фиксировать иную согласованность". Я говорю о тех маленьких поментах, которые точечно, но очень сильно испытал, видимо, каждый. Как описать это образно? Представьте, что вы стоите в лесу на тропинке. И делаете шаг не по тропе-треку, а в сторону. "В лес". При этом вы фактически забываете все то, что было до этого шага. И тут же вспоминаете себя в некоем новом статусе или, скажем, ощущении-настроении. При этом, предыдущий ваш статус исчезает как туман. А если вы сделаете шаг назад - все вернется в прежний порядок вещей и их связей. Все когда-то чем-то восхищались с сильной эмоцией, на долю мгновения забывая себя. Все когда-то злились, тупили... Эта доля мгновения и есть аллегорический пример. Психоделики или удачный пси-тренинг, в меньшей степени конечно, могут удлиннить это мгновение некой иной согласованности, чуть подольше. Однако, такой сдвиг или смещение ТСВ обычно приводит не к новой согласованности, а к себе из прошлого. То есть, к объемному переживанию себя в подобных же состояниях. Чистое преживания Иного - это процесс долгий и кропотливый. Хотя, в некоторых учениях такое базовое переживание вам, следуя воззрению таких учений, передают мгновенно. Но и тут - долго и кропотливо придется искать то, что вам передали. Бонус лишь в том, что вы какбы помните, что вам что-то такое передали. Не более.

Пример подобного мгновения приведен и у Бирсави. По тексту он несколько раз впадал в состояние иной согласованностии, при этом он воспринимал нечто, в виде знакомых образов, к примеру - автомобиль или закрытую дверь, вместо открытой. В психиатрии такое называют "сбой тестирования реальности". И, в общем-то, психиатры конечно же правы. Это опасно для психического здоровья. Это по-взрослому. Именно залипание в таком мгновении и есть болезнь, со всеми вытекающими приложениями. НТ отдают себе отчет. Повторюсь в том, что я говорил ранее: вокруг нас "расположено" пространство хаотических, нагвальных сигналов, эманаций, если хотите, но далеко не каждое столкновение с нагвальным это райские кущи. Скорее наоброт. И выбрать верный вектор, направление в этом хаосу и остаться "целостным" - большое искусство.



Topic: Re: Н-трейсинг: модели, описание, нарратив / Relictum, 2010-12-08 05:21:58

При самом неглубоком анализе теоретезирования в тусовке, НТ виделяют отличие своей модели от моделей других последователей концепций, выстроеных на основе КК.

В частноти, основная мысль 99ти процентов таких концепций утверждает психотерапевтический и регрессивный подход, психизмы как "опыт Иного". Образно это можно было бы описать так: стоит человеку убрать замутенность тоналя, то есть все мнения-проекции-суждения, остановить концептуализирование и человек увидит "мир как есть", то есть, с точки зерния такой иделогии - ИНОЕ. Далее, следует также развертывание темы о том, что где-то в глубине каждого существует некое сверх-существо, которое при вышеозначенной остановке тоже проявится.

Звучит красиво. Даже заманчиво. Однако я вам расскажу сейчас по-человечески, что это значит. Во-первых, "увидеть мир как есть, без проекций" - это не означает увидеть Иное. Ни в коем разе. Ведь это обыгрывание темы Гуссерля, дзэн, махамудры, а также самых базовых предварительынх техник тантры. Остановив концептуализирование, вы увидите ручьи и горы - ручьями и горами. И не более того. В этом и есть [b]суть[/b]. На этом всякое развитие идеи заканчиватеся. Это и есть психотерапия: вытвщить шизофреника из его аутического мира собственных замкнутых представлений в действительность. Далее. Естественным развития процесса "редукции" и "остановки" и "созерцания" (по Гуссерлю и дзэн) является регрессия в бессознательное, архаическое и дологическое "счастливо детское" состояние. Именно его и испытвают психоделисты. Эту эйфорию-блаженство даже называют тем самым "самадхи". То есть вершиной ощущений. Таким образом идея психологического прочтения, так или иначе нашпиговывает все умные и не очень книжки по нашей тематике. И неподготовленный читатель, не имея об этомрпедставлений запускает свою фантазию, додумывая то, чего нет. Даже так: то, от чего надо бы избавиться, следуя логике всех этих книжек. Суммарный итог такой "трансформации" следующий: вы проводите с бомжем процедуру видения реального мира, путем избавления бомжа от иллюзий на свой счет. То есть вы говорит ему - ты БОМЖ. И по идее, по мысли западных психотерапевтов, которые все это и придумали, бомж впадает в эйфорию и прозревает... Об остальном не сообщается. Видимо, прозревший дожен честно и далее быть собой - бомжем. Но, вы щас рассметесь - бомжу оставляют этику и веру... В себя очевидно. Надеюсь, вы поняли аллегорию. НИКТО не желает БЫТЬ СОБОЙ в этом мире. Оттого и происходят проблемы всех горе оккультистов. Они ищут метод и находят его в книжках по нео-этнопсихологии. А за методом там стоит одно - узнавание собственной ничтожности в мире, где все уже поделено и расписано. Ни один уважающий себя совок, которому обещали гений и чудо там, за методом НЛП-магии, не смирится с тем, что он наивный дурак, которому на роду написано быть одураченным, пахать и умереть в своей социальной нише. Именно это и есть результат - понимание своего места. Именно это и есть закладка протестансткого толка в таких тренингах. "Смотри на вещи реально. Ты - никто. Иди работай. Мир в руках сильного, а не твоих". Веруй в бога, будь этичен. Не сри сильным мира сего. Не мешай им. Тащи свое рабство честно.  gigi А ведь эта иллюзия собственной несравненностии и неподражаемости - это единственное, что хочет доказать совок себе и миру! А его лишают этой иллюзии. То есть, все это умничание и кулибинские совковые паравозы в 21 веке - это попытка из протестансткой трансперсональнйо психологии замостырить что-то другое. Это поптыка решить уравнение так, чтобы всенепременно получился ДРУГОЙ результат. При этом формула решения не менятеся. А если меняется, то компоненты матода называтся как-то иначе, к примеру психиатр называется "гендальфом" или гарри поттером". Ищется такое вводное, чтобы решение было приемлемым для совка: "я гений, я исключителен, а вы - в лучшем случае недотепы". Саму формулу, то есть метод, то есть трансперснальную систему трансформации личности - они не могут измениеть. НЕ ЗНАЮТ КОНСТРУКЦИИ.  Лишь все время транслируют в дургие системы терминов, к примеру кастанедовскую. gigi И этот совковый метод "научного" тыка, это тык-тык вслепую, сдобренно кучей цитат и красивыми речами, плагиатом от всех и вся и есть суть дискурс соврменной тусовки. В основном. Возможны конечно исключения. Но я их пока не видел. Подытоживая хочу сказать, что совковые оккультисты не идут, не имеют мужества, даже на самый первый шаг -признать свое ничтожество. Скорее они увлекутся эффектами всплывающих из бессозантельного психологических комплексов и бегством в детство, чем реальным положением вещей. Модифицируя трансперсональную психотерапию в сказку бабушки орины и редактируя все и вся себе в угоду.

НТ, как это не предсказуемо, отдают себе отчет. Как вы навернео поняли, первый шаг - редукция своего проективного, интенционального аппарата к прямому созерцанию объекта, потом остановка концептуализирования и интенциональности - приводят к всплыванию и обнаруживанию "обсуловленности" нашего восприятия, его исчерпанию и смотрению на Мир без "иллюзий". При этом всплывающие комплексы бессозантелного атакуют наше сознание и мы отыгрываем их так или иначе, отбирая у них энергию, "ману", "нуминозность" или "энергию осознания". На этом если вы помните исчерпывается поле применимости всей западно оккультно-психологической парадигмы и начинается мутная область фантазий и разочарований тех, кто все это сделал, (это был комплимент, посокольку таковых оч мало), но не нашел продолжения... У НТ таких проблем нет. НТ знают продолжение. Поэтому НТ не блуждают в трех соснах, надеясь в трех соснах с 200 000 захода обнаружить тайгу с морем деревьев. Как я уже писал неоднократно, на западе, в частности в каббалистике, нендро и начальные техники буддизма, тантризма и прочего такого взяты за ЦЕЛОЕ. То есть субадидивность(часть не есть целое) расфуфырена до сверхадитивности(целове не есть сумма частей). Это так называемое "сведение к..." простой и понятной, операбельной вещи огромного корпуса мистицизма. То есть утилизация, протестансткий пргаматизм - будем делать то, что работает, а не то, что кагбе не работает, а на самом деле - не будем делать то, что нам не подвластно. Объявим это "фуфлом". Вынесем за скобки. Вот этим самым вынесенным за скобки и занимается НТ. Именно потому так мало коррелирует НТ с бредом совков которые изобретают словесный и ощущательный велосипед, давно уже придуманный гугенотами.

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Topic: Re: Н-трейсинг: модели, описание, нарратив / Relictum, 2010-12-11 12:32:14

НТ считают, что первое, что необходимо сделать - это разложить все по полочкам. О чем и сказано чуть выше.

То есть необходимо научиться обнаруживать энергетическую реальность, для чего и проводится ревизия собственных представлений и ощущений на предмет соотвествия их тем объектам, на которые они направлены. Таким образом осовобождается ресурс, который обычно вне всякой на то надобности задействован в бесконечное колесо самодекларации и саморефлексии. На эти вещи не нужно столько энергии, даже вообще не нужно. Они - свойство нашей природы. Нет необходимости каждый раз включать синтезирующую функцию осознания, чтобы слепить тот же самый убогий комок "эго". Тем более, чтобы транслировать эго повсеместно или погружаться в это эго, в нарциссическом угаре. Обнаружив границы собственных установок, как чувственных, так и ментальных вы поймете, что для их поддержания столько энергии не надо, что синтезирующая творческая функция, в принципе, создана не для судорожного воспроизводства образа себя. Видящие выделяют эту функцию и направляют ее вовне. Но не вовне, которое является нам как Мир, а в то вовне, которое "основа мира". То есть как за пределы феноменальных явлений, так и за пределы менталитета. Именно там, в нагвале и находятся все чудеса. Пока вы не очистите или не прегруппируете ваш тональ от сложившегося образа себя, пока вы не примете модель поведения которая именуется "путь воина", НТ полагают, что вам не будет доступен отблеск нагваля в том смысле, в котором его преподносят видящие, то есть в виде осознаваемой действительности, которая формирует миры и вселенные. Как уже было сказано, всякий пси-тренинг и пси-технология останавливаются на том моменте, когда разносятся представления и ощущения. Дескать ум это одно, а мир - это другое. Позитивная в принципе вещь. Однако разворачивается она во флуд(бесконечное бесполезное сессмысленное копирование одного и того же). То есть разнесения представлений и ощущений трактуется как "освобожнеие сознания" для свободного творчества в любой области. Проще - вас учат "[b]придумыванию[/b]", это рациональная как бы сторона, и [b]"воображанию"[/b] - это как бы иррациональная сторона. Воображание и придумывание потом проецируются на известные области опыта или информации и этот опыт и информация конфигурируются согласнов продуктам вашего воображания и придумывания. Если первый шаг - упорядочивание осознания на менталитет и чувственный опыт - это позитив. Который свойственен современным психологическим тренингам, то ОСТАЛЬНОЕ - это уже чистый полет разнузданного воображения некоторых авторов таких методик. Я повторяю: обещанное вам всемогущество лежит в рамках "придумывания" и "воображания". НТ, как и мистики всех времен, видящие, "покидают" это поле. Придумывание и воображание в конечном итоге это ре-декларирвоание своего эго. Нюанс в том, что это ре-декларирвоание не есть искомое видящими. Видящие обнаруживают свой тональ и оставляют его как есть. Без модификаций, изучив его особеннсоти просто учитывают их при восприятии бесконечности. Не более. Но и не менее. Высвободившиеся русурсы от уменьшения озабоченности, придумывания и воображания видящие вкладывают в созерцание эманций Вселенной и на сдвиги ТСВ.



Topic: Re: Н-трейсинг: модели, описание, нарратив / Relictum, 2010-12-13 07:09:20

У намерения древних видящих, которые опысываются как одержимые властью и могуществом, кроме этой воли или энергии, есть еще и составляющая из их представлений.

То есть, помимо самого иррационального, непосредственного волевого импульса, выражающегося в желаниях, у древних видящих была соотвествующая их понятиям красочная мифология. Так как древние видящие были своего рода царями в самом прямом и переносном смысле, то соотвестенно миры, которые они [i]посещали[/i], все сообщения с неорганоидами, кодировались в разнообразные кратинки царских дворцов, рыцарских походов, драконов, колдунов, чертей демонов... С тем уклоном, который можно назвать "историчным". То есть миф древних видящих был частью биографии того или иного мага, не просто как его скажем любимая сказка на ночь, а практически как госудсрственная религия. И это уже не сказка. В таком культе непосредственный, конкретный древний видящий, как Царь своего времени и народа, был и центром культа. Таким образом при древних видящих мистицизм был уделом "царя" и его некоторых прилиженных, которые, собственно, были богами во плоти, и вокруг которого строилась конкретная ралигия и ее разновидность. Цари как "сыны неба" - это экзальтация такого расклада. Естественно, что война царей был войной религий. А культовые сооружения были историческим остатком присутсвия "богов на земле". Так как мистицизм был уделом царей и жрецов, то он был, видимо, сверхтайным и сакральным. Простолюдин который мог только "верить", был бы убит, если бы полез в этот самый царский сад волшебства. Я все это рассказываю к тому, чтобы вы поняли высказывание "сновидение нашпиговано намерением древних видящих". Если психологию древних видящих, то есть "доминирование угрожающего лица" мы можем отнести и к современным людям, то исторический антураж, окрашивающий или фарматирующий ваш менталитет при ваших попытках погрузиться в сновидение, остается тем же, что и при тех видящих. Видящие постарались оставить после себя много кодов, символических языков, чистого выражения второго внимания. То есть, эстетику "того времени, когда они жили".  А потому, вы, изначально не являсь теми магами, их жрецами, а будучи лишь некими в силу хода времен простолюдином котрому достался бонус нахаляву, встряете в тот тональ времени через символы религий или прямой нашлпигованности коллективного бессознательного манерами и чаяниями древних видящих. То есть вы не только через собственный неважный характер попадаете в пространство древних видящих, а еще и через уйми знаковых систем, которые цепляют второе внимание. То есть помимо вспомогательных функйи эти все системы знаков несут и форматирующее социокультурное давление. Мало того, что цари ижрецы организовывали культы себя, они выстраивали целые опорные города-некрополи, которые словно воронки втягивали верющих в знаковую систему какого-то мага-царя, как пылесос в пространство, которое существует лишь как коллективное намерение видящих То есть, мы как раз приходим к каббалистическому формулированию: мир покинут Творцом и есть лишь механическая игрушка, ангелы - такие же роботы как и люди, только позабористей. И все эти оболочки мира и сверхмира - всего лишь своеобразные конструкты эоны. В которых можно потеряться навсегда. То есть, все снова есть аналог доступа к разным сферам огромной виртуальной реаальности через сеть "знаковых систем", разного рода и времен.

Оцените месседж Кастанеды... В этом контексте.  :mrgreen: Вы должны быть самыми настоящими ниндзя, чтобы пробраться через поля, леса, горы и океаны, хороводы намерений древних видящих, чтобы обрести "свободу" или даже просто понятие о ней. Язык книг Кастанеды как раз есть ясно и прозрачно видимая попытка излагать мистицизм без налета "намерения древних магов". То есть видение как "переживаение творца" если говрить вычурно и свобода если и открываются нам, то где-то на грани безнадеги неустанного их поиска...  :mrgreen:



Topic: Re: Н-трейсинг: модели, описание, нарратив / Relictum, 2010-12-18 05:35:32

А сейчас своего рода изменение тональности.

Еще раз затронем тему общих понятий, которые кружат головы практикующим.

Если в волшебных сказках существует понятие волшебных девайсов или артефатов, к примеру, волшебная палочка,  то в тусовке а ля Кастанеда существуют свои разновидности таких исполняющих желания устройств. Точно также, как и в, скажем, психологических разновидносятх оккультизма.

Речь идет о том, что, как в какой-нибудь волшебной стране, если ты хочешь, чтобы твое желание исполнилось - ты взмахиваешь волшебной палочкой и желание исполняется влет, так и в тусовке все манипулирование терминами и оперирование якобы опытом практикующих сводится к тому же взмаху волшебной полочкой. Термины всякого рода оокультизма служат виртульной заменой артефактов и волшебных сил в детских сказках. Это своего рода варкрафт, изложенный ксендзюковским арго. То есть сленгом на основе терминов Кастанеды. Как только у вас есть желание - вы "сдивгаете точку сборки". И желание исполняется. Сдвиг все объясняет. Как в сказке - волшебная палочка. Нет никакой необходимости разбираться в том как работает волшебная палочка - она просто работает, потому что такого уж она устройства, так было задумано. Она сделана из волшебного дерева и включает волшебным заклинанием волшебные силы, которые волшебно и исполняют желание. А теперь просто подставьте вместо "волшебная палчока" выражение "точка сборки". Например: Когда я хочу быть крутым, не таким как все, не имея никаких других преимуществ кроме разнузданного воображения, я "сновижу другие миры", сновидятся они посредством осознания после сдвига точки сборки. Никто не знает, что такое точка сборки - она просто в силу своей конструкции может сдвигаться. Делая меня сновидящим или кем угодно, к примеру выдающимся дятлом в сети, который сновидит. Точка сборки сдвигается потому, что к ней приложено намерение, а если уж оно приложено, то несомненно точка сборки сдвигается. Иначе и быть не может. Такова истина. Такова очевидность. Теоретизировать по этому поводу могут только дураки - по одной версии, не соображают в этом головй только дураки - в другой версии. Как можно серьезно относиться к людям которые несут каждый день сами себе и другим подобную чушь?

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Сейчас я вам приведу общую схему дискурса в наукообразной и толкинстской тусовке а ля КК. Давайте обозначим акт сдвига ТСВ как С("событие"), а иксами (Х) с номерами последовательное объяснение почему проиходит событие и так далее, поскольку магия - это осознание, то есть хотя бы конгстатация последовательности фактов. Итак. "С" проиходит потому что "Х". А "Х" происходит потмоу, что "Х1", а "Х1" происходит потому, что "Х2", а "Х2" происходит потому что "Х3"... и так далее. Чтобы произошедшее событие было хотя бы логически позитивным, как событие, я имею в виду не только рациоанльную логику, но и иррациональную, последовательности шагов, в данном случае "иксы", должны быть определены и как-то коррелиовать между собой и произошедшим событием "с". Однако в случае с тусовкой мы не имеем ни одного определнного "икса" и ни одной корреляции последовательности этих "иксов", то есть "обоснований" или "шагов последовательности хода причин" обуславливающих событие. Ни единого случая. То есть утрированно абстрактная схема выглядит так: Жопа(с), потому что крокодил(х), крокодил потому, что ляшки(х1), ляшки потомоу, что алебастр(х2)... И так далее. То есть это абсолютно бесшкрышный полет воображения, призванный только к одному: связать желание практикующего и событие в одну как бы цепь. Тусовщики ребята не простые. Они отсуствие логических связей и корреляции по смыслу и по очевидному факту компесируют "правильными словами". Например: Сдвиг ТСВ - намерение - наличие энергии - личная сила - поведение - другие прикольные слова. Казалось бы - вот она, осмысленность. Но дело в том, что это "заготовка" которую написал Кастанеда, а не тусовщики. И тусовщики просто называют этот ряд, как дрессированаа обзьяна, чтобы оправдать свои потуги. В случае тусовщика вы можете переставить члены цепи [b]проивольно[/b] - для тусовщика это не принципиально. Наоборот, перестановка составлящих, слагаемых, для него, помимо того, что сумма кагбе не меняется в его голове... там суммы небыло просто отродясь, является очень важным и значимым делом. "Перебиранием" и перемалыванием имеющихся в наличии "инвентарных списков" вследствие возникшего энергетического напряжения. Для разрядки этого мучительного напряжения. Желания. А напряжение возникает вовсе не из-за того о чем пишут все эти дяди. А от сексуального прихода или неразряженного эмоционального или даже психофизического аффекта. Желания. gigi Посмотрите, почитайте речи всех этих знатных адептов на известных форумах. И попытайтесь увидеть схему абсурдного обоснования пустого места пустым местом с употреблением сложных и красивых, убедительных слов. Такая идеома как "унылое говно" тут отдыхает. Это что-то за пределами здорового мышления.  gigi



Topic: Re: Н-трейсинг: модели, описание, нарратив / Relictum, 2010-12-21 02:12:44

В целом эволюцию магических или, если хотите, пси-технологий можно рассматривать как градацию от исторически окрашенных сакральных культов до индивидуального "гаджета" типа книг Ксендзюка. От технологии сакральных эгрегоров до персонального психо-бога, чего-то непределенно личного, эмически и этически. От сверхлюдей-жрецов до бытового потребления. В шаманизме - от племенного тотема до индивидуального, (см. "нагвализм"). В религии - от пророков до протестантской модели. Что забавно, эта эволюция совпадает с эволюцией философии, в том ее виде, который она имела издревле, без разделения на физику и психологию... И в психологии мы, за последние лет сто, имеем в сжатом виде тот же самый процесс. От бога где-то "вовне", к богу "внутри". От внешнего космоса к психокосмосу. И так далее.

НТ находят, что теории Юнга, которые в виде теоретической платформы использовал и Кастанеда, являются темой посложней, чем это преподносят мегапоследователи юнгианцы всех версий, в том числе и многочисленные попсовики на почве нео-мистицизма - оккультная тусовка. Существует такая тенденция, как систематическое эээ... недооценивание слов, как Юнга, так и Кастанеды. Например, тезиса о дихотомии психического тела, оно же - энергетическое, и тела физического. Имеется в виду оппозиция тело(в том числе и интеллект, ум, сознание) - психика. То есть "душа" - это не ум. Не сознание и его неактуальные области, и не подсознание. Все это - сознание и подсознание - зона интерфейса. Психическое, как таковое, лежит ЗА порогом сознания и подсознания. В подсознании происходит соприкосновение того, что "никогда не будет сознательным"(нагвального) с грезящим, не вполне бодрствующим сознанием. Алеггорией тут может служить явление сна. С "душой" и "богами" мы общаемся только во сне. Мало того, интерфейс с психикой("душой"), она же "энергетическое тело", "нагваль", идет по двум каналам - чувственному и ментальному. И оба они "инстинктивны". Обобщает их "отношение к Эго", к центру индивида, то есть сознание.   Таким образом, оппозиция и сводитстя к теме "психика-сознание" или по Кастанеде "нагваль-тональ". Все эти бесполезные, дешевые, в корне фриковые, клоунские изыскания, которые в одном из чатов я назвал изобретением изобретенного, придумыванием и воображанием, как раз возникают из того, что даже самые кагбе интеллектуалы из оккультной тусовки никак не возьмут в толк - куда присунуть тело, куда оно делось? Что с ним делать? Одни, таким образом, делают вывод, что тело вообще не причем, другие - считают, что тело, а именно чувственный спектр восприятия - это самое главное. И те и другие противпоставляют свои подходы друг другу и таким образом назначают то инстинкты тела, то область инстинстивных идей ума - нагвалем, соотвественно тоналем изыскивается "нечто противоположное кагбе".  gigi

Как вы можете понять, у НТ нет и небыло философских и теоретических траблов по одной простой причине: НТ не изобретают велосипед заново, с нуля. Сначала они изучают весь предыдущий опыт поколений видящих.  :mrgreen:



Topic: Re: Н-трейсинг: модели, описание, нарратив / Relictum, 2010-12-21 07:12:18

НТ понятие "бессознательное" рассматривают не в фрейдистском или бихевиористском, психофизилогическом или нейробиологическом смысле. Во всех этих варинатах - психика это суть некая информационная среда, нечто, чего какбы и нет вовсе. Это некое виртуальное поле, которое обобщает деятельность организма и возникает лишь как системное свойство работы тела. Всякое расстройство тела ведет к расстройству зависмой от него психики, "одушевленности", известной и привычной частью которой является сознание, а неизвестно приянто считать ту часть общего поля сознания, которая не является актуальной, вплоть до неосознаваемых инстинктов. Такой модели бессозантельного, психики как эпифеномена деятельности организма и мозга, придерживаются все известные чудики от оккультизма и транспесональной психологии. Даже Гроф с его экивоками в сторону Юнга, а также непонятных голографических содержаний сознания или "супер позиций", если следовать квантовой психологии, все-таки придерживается мозга и физиологии как корня сознания. То есть модели "разумной сомы". Разумного тела. Юнг же, как и другие идеалисты, в том числе и Кастанеда, идеалисты в том смысле что "психика, энергия первичны", применяет модель тела, как сгустка "сгущенного" сознания. Примером может служить сон, в котором все реально, как наяву. Наверное у психологов есть и третья модель, где совокупность проявлений разумной сомы и поля энергии(души, духа). Но пока что такая модель существует только у мистиков. Если вы внимательны, то это модель "одушевления тела" и "овеществления души". Проще - наличие как тела физического, так и симбиотичного ему - энегргетического образования типа "дубль".  :mrgreen: Если придерживатся абстракной модели "первичности сознания", то это как бы два поля - одно телесное, а другое нетелесное, вложенные друг в друга. Симбиоз их заключается в том, что часть энергий телесности впелтена в бестелесный конгломерат полей, а часть бестелесных полей впелетена в телесные. Это как сиамские близнецы, где если погибнет один - погибнет и другой. Примерную анлогию, для опнимания того о чем я говорю, можно найти в теории специализации полушарий мозга. Такой специализации нет на самом деле, но существует теория, что правое полушарие это пространственно эмоциональное свойство психики, а левое - логически-предметное. И вс еэто соединяется в одном мозге. Также и два тела одно, которое мы воспринимаем как "физическое" и другое, которое мы воспринимаем как "энергетическое", если у нас разивиты для этого способности, соединяясь образуют некое гало, энергетическую сферу. Тело психическое является "близнецом" тела физического, с его умом и интеллектом. Само собой между ними существует интерфейс. Но связь, которая естественна для младенца, теряется взрослым из за потери контроля над интерфесом, соединяющим обыденное сознание с психическим осознанием. Именно в таком смысле НТ и понимают слово "бессозантельное" - как нечто, что лежит вне поля отражаемого нашим сознанием в его актуальной или неактуальной формах. То есть это попытка выразить понятие "нагвального", как трансцедентного "видам сознания". Именно это слово НТ применяют чтобы отличать свою смысловую нагрузку от смысловой нагрузки принятой в психологии и всяких пси-технологиях а ля НЛП или психонетика. Бессознательное у НТ - нагвальное. А не подсознательное или бессознательное инстинктов разума, "априорных идей", равно как и аналогичных им единиц чувственного восприятия. Бессозантельное, как его описывал Юнг в последних работах - это психодный аспект окружающего мира, который в случае единичном, локально, называется "психика индивида". Другими словами тотальная одушевленность мира, а по кастанеде - полосы эманаций наделенные осознанием, выражается как отдельное тело осознавания и осознания - поле в котором возникают при воприятии эманаций такие "твердые блоки", конфигурации, как физическое тело, с его умом и интеллектом, эмоциаями и дыханием. Аналогично конкретный эпизод возникновения твердых конфигураций сопровождается созданием как бы конкретизацией причины - не просто поток сознания, а уже конкретное его воплощение. Некая многомерная матрица отпечатывается в тело и таким образом индивидуализируется, на какой-то период времени. Само собой, что "разуршение матрицы" ведет к бесформеннсти и "срастанию" близнецов в нечто единое и целостное. Необусловленное, следовательно недвойственное энергетически.



Topic: Re: Н-трейсинг: модели, описание, нарратив / Relictum, 2011-01-03 05:17:31

[quote author-Relictum link-topic-1858.msg12786#msg12786 date-1294043723]В общем и целом этот дискрус сводится к оппозиции "эго против не-эго". Или разум против воли. И в эмто дискурсе все приобретает несколько иные тона, чем это описано у Кастанеды.[/quote]

Пассаж про эго и не-эго следует понимать, как существование конфликта между концепциями на эту тему. Фрейдистская концепция рассмтривает эго как "отцовский" принцип упорядочивания, который находится в конфликте с хтонической, "материнской", подсознательной и бессознательнйо стороной психики. Это своего рода психологический дуализм. В нем "не-эго" - это регрессия в архаические слои психики, которые, соотвественно делают нас не просто подобным детям, а смещают вопсприятие мира в несколько, так сказать, неадекватное первобытное состояние. Состояние дикаря. И вот тут и начинаются своего рода терки. Кто этот дикарь? Не является ли он просто обезъяной без разума и всякого проблеска разума? Это одна сторона. ДАльше мысль развивается в то, что дикарь - это война, разрушения, смерть и хаос. То есть все блага цивилизации и разума это "война с дикарем в себе". Человек - чистая доска, которая без воспитания и струткурирования сознания(тут читай - тоналя) превратится в дикое разрушающее животное. С другой стороны есть такое понятие как "Благородный дикарь". Это своего рода другой полюс. Тут считается, что современные заскоки цивилизации не воспитывают дикаря, а наоборот - калечат первородные благородные, скрыто добрые и даже божественные темы в человеке. Следовательно, тут дикарь - это жертва зашоренности тоналя, сознания, и включение подсознания, открытие ящика Пандоры - не разрушит мир, а наоборот - перезагрузит, обновит. Само собой, оба лагеря считают другой, противоположнй лагерь, "сатанистами". То есть тут война эго и не-эго сведена к дуализму социо-культурной проблематики.

Юнга записали в сатанисты. Однако тут не все так просто. Юнг выстраивает более сложную модель. Он не отказывается от модели а ля Фрейд, он просто ее усложняет. Не все так просто, кагбе говорит он нам. Кроме противостояния цивилизованности(эго, Персона) и дикости(не-эго, Тень), в этом контексте, есть еще вертикальная, третья составляющая, которая в проекции на дуализм персона-тень равна нулю. Это и есть то, что ищут митсики, с точки зрения Юнга. Это "равно нюлю", если его найти - нулю не равно. Это практически бог. Фрейдисты относят такую модель к преиначиванию Тени и, естественно к образу одержимого дикаря или шизофреника. Но нам это не особо интересно. Мы анализируем. Авторитет психиатров и псхологов щас не актуален. Могу только добавить, что даже такой крендель как Гроф, вроде призгнавая Юнга, всеже втихаря придерживается модели Фрейда, как более приземленной и прагматичной. Да, дескать что-то там есть... но синица в руке надежней бреда шизофреника. И увлекаясь трансперсональщинйо нужно знать, что у нее - двйоное дно и двойные стандарты. НТ же опнимают Юнга так, как я написал чуть выше. Та самая мистика начинается лишь  тогда, когда вы выходите за рамки даулизма персона-тень. В даннос случае это фрейдистскаая версия противостояния я и не-я, где "я" это нечто божественно данное, сразающееся с животным внутри нас, "не-я". Соотвественно все религии и учения которые учат там всяким атманам или путсоте - это сатанизм и жизнеотрицание. С этой точки зрения. Хорошо, что она не единтсвенная. А еще лучше, что мы - НТ- про это знаем.



Topic: Re: Н-трейсинг: модели, описание, нарратив / Relictum, 2011-01-04 05:48:54

Итак, психическое поле, в данном случае это можно назвать и "энегетической сферой", имеет анизотропную структуру. То есть тому, что скрыто от нас("нагвальное") или другими словами Тень, которая противостоит известному нам структурированному образу себя - Персоне, присуща природа как у криталла, в котором физические свойства изменяются в соотвествии с направлением откуда его "рассмтаривают". Скажем, если вы смотрите "слева", то это одни свойства, а "справа" - другие. В этом поле, которое абстрактно имеет вид сферы, мы можем изыскать неопределнно большое количество "векторов", "точек", "отрезков" в которых свойства данной сферы отличаются от тех стандартных, определенных, которые мы привыкли считать установившейся картиной мира и базой восприятия. Одним из название этой базы является "дискретное состояние сознания" или "базовое сотсяние сознания". Другие состояния, как в ыопнимаете - "измененные". В этом хаосе геометрии внтури сферы психического по сути нет упорядочивания. Упорядоченным является только наше базовое остояние сознания. Или "первое внимание". Первое внимание сиволизируется "образом себя относительно мира", Персоной, которая "воюет" с хаосом внутри себя и в миру. Персоне оппонирует Тень. Как "внутри" та ки будучи спроецирована наружу в мир. В виде тайных помыслов желаний, которые мы не осознаем, но которые вполне энергично водят нас за нос. Таковы картина обычного состояния сознания, к которйо мы привыкли. Собственно, другой нам особо никто в своременной эпохе не предлагал. Все чудеса, где леший бродит - трактуются в это системе, как группа восприятия, проекция или конфликт между Персоной и Тенью. между которыми и перемещается "энергия", которая имеет сексуальный окрас и не имеет мозгов. Тень - это черт. Персона, в ее идеале - это Бог. В поздние годы или когда там, Фрейд все-таки учудил и обозначл нечто превыше Эго(тут персоны) - как супер эго. Это супер эго и есть Бог в самом непосредственном образе. Это этические и моральные законы... идеалы культурности и цивилизованности, размуности. Черт - подсознание был выделен также а отдельный никак не управляемый момент данности, то есть в подсознаии если область совершенно бессозантельного. Таким образом персона, как представитель бога и теноь как представитель черта, стали ангелом и бесом индивидуальной души, а Суперэго и Бессозантельное стали чем-то таким данным свыше от природы... О чем судить мы с вами ваще не можем. Это опять же горизонтальная дуальная схема, которая чуть расширилась. Даже в этом расширенном пространстве психического все было стихийно, полно произвола инстинкта и отсуствия всякого смысла. Что родило образы Бетмена и Халка - людей, сознательно выбирающих служение обществу, среди прочих варинтов хаотических возможнсотей. Доктор Зло и прочие - это другой полюс таких титанических образов. Юнг, который поездил по миру и не был зашорен сексуальной обусловленностью "Энергии", как-то сидел и придумал, что если соединить некоторые точки хаотических градаций Тени и Персоны, то получается своего рода ОСЬ. Этой оси как бы нет... О ней говорили только мистики. Что она дескать есть. О том, что святость она тут, она внутри нас, ее никак не заметнов потоке сансары, которая собственно и есть бодание Персоны и Тени, но она - ЕСТЬ! Геометрически это можно обозначить как перпендикуляр оппозиции по оси персона-тень. То есть ось изыскания изменений непосредственно самой ткани психики, вне ее завихрений и проявлений, проецируется в ноль на ось персона-тень. Представляет из себя так называемое "ничто", "пустоту". НТ понимают эту вертикаль как своего рода вынесение за скобки пролблем конкретных терок по оси "персона-тень", удаление придумывания внутри пространства этой оси сказок. Такая модельпридума уже давно, однако не факт, что она осмыслена и вообще понимаема, так как постмодернизм - вот он. А постмодренизм это и есть бесконечный бессмысленный и беспощадный бой между полюсами психики - Персоной и Тенью. Дескать эти треки ие тсь жизнь. Не ищите большего... Ну, почему же не искать? Мы как раз настроены на то , что бы искать эту "вертикаль". Мало того, она давно уже изыскана и описана как набор аллегорических мифов. НАм лишь нужно попытаться страхнуть пыль с этого антиквариата, избегая социальнорориентированных трансперсональных этно прибамбасов.



Topic: Re: Н-трейсинг: модели, описание, нарратив / Relictum, 2011-01-05 12:24:46

В отличе от Карлоса Кастанеды, который вынужден был скрывать источники своих построений илиописаний, в силу того, то он был академическим преподавателем, нам нет особой нужды это делать. Но я хотле бы сказать пару слов в данном направлении. Конечно в тусе сложилась тунденция не проверять сказнное. Чем пользуется вся фрик-быкота, которая нагло брешет и выдумывает галиматью, преподнося ее за откровение. И тут, в этом потоке мутной ерунды, прятать нечего: все равно туса не разберется. ЗАчем ей еще и проверять? Отрывать свое рыло от корыда с баландой. Лениво. А если найдется тот, кто решит как прощелыга стырить какбы источники информации, чего явно или скрыто добиваются некоторые глупцы на разных ресрах, набирая для своей баланды материал, вплоть до пейстеля Вити Пелевина, то я им скажу следующее - нет, вы не найдете у указанных авторов того, что я написал. Это нано компиляция. На уровне молекул. Сдесь нет неуклюжей глыбы слепленной из кучков натыренных в инете и поданных "от себя". Это обычный, переосмысленный материал. Именно переосмысление делает его герметичным, даже при упоминании возможных источников. Так что если хотите - дерзайте.  O0 Итак. Если в ыобратили внимание, то выше намечается некая геометрия. Слово "трэсинг" или трассирование - это в том числе и разметка пути вехами или светильниками. Вспомните патрон трассер, который летит и светится обозначая траекторию ночью. Что помогает стрелять точнее. ТАкже ранее фонарями размечали ночью и дороги. Чтобы не слететь на скорости или не съехать в овраг. Такими трассами или их очерчевание в ивде описания феноменов можноназвать и попытки погружения в подсознание, бессознательное. Однако и в сверхсознании или даже персоне тоже есть такая же свеого рода глубина. ведь персона это лишь пучек самопрезентаций. Представьте себе болото. Или даже Зону Стругацких. Так будет острей. Ну в этом случае трассирвоание это постановка вешек в зоне, для обозначения маршрутов передивжения, минуя смертельноопасные места и ловушки. Древние видящие разметили все, так или иначе, до вторых врат. Сами наставлиил ловушек, но и пропали там в ловушках вселенной. Трасса или система векторов, о которой я говорил выше, НТ считают системой кратчайшего пути "на тот берег". Или последовательностью позиции ТСВ для достижения "абстрактной свободы". Даже графически, если вы нарисуете эту систему веторов, в одном случае она полность повторит описание ряда йог и тантры, а в другом польностью совпадет в темой Кастанеды. Это ничего особенного не означает, но указывает на то, что общий ход моделирования и теоретезирования верный.



Topic: Re: Н-трейсинг: модели, описание, нарратив / Relictum, 2011-01-14 12:43:52

Что такое - "второе кольцо силы"? Что такое, о чем высказывание Сильвио Мануэля в так называемом "Приложении к Дару Орла", что второе кольцо силы не должно быть сформировано насильно, но должно сформироваться естественно?

Вторым кольцом силы, как вы понимаете, называется второе внимание. Или, если хотите - воля. В мире нагваля или мире Силы(Энергии, судя по всему) действует так называемая "личная сила" или ваш потенциал к оперированию или, если хотите "манипулированию", этой самой Силой вовне. Такое манипулрование называется волей. Если говорить просто - это способность "творить чудеса" или создавать причины для того, чтобы происходило невозможное с точки зрения обыденности, или - редкие совпадения.

По сути своей, формирование второго кольца силы состоит из нескольких компонент. Как полагают НТ - это формирование дотаточной личной силы, очищение звена с внешней силой и непосредсвенно оперирование("влияние на..."). Это своего рода исходящая стратегия, которую и порицает Сильвио Мануэль, как наследник многих поколений видящих. Почему? В книгах КК было сказано, что попытки вносить из первого внимания неких волевых, с точки зрения первого внимания, импульсов, назовем их приказами или командами, императивами - ни к чем уне привели, кроме как к возрастанию эгомании до небес. Что и погубило, собственно, древних видящих. И что оставило свой привкус в коллективном тонале до сегодняшних времен. Внесения соего человеческого суждения, мерок и индульгирования в область Силы и Намерения заканчивается тем, что Непознаваемое и Неизвестно отвечают вам на ваши посылы как симметрично. Как раз так, как вы и просили, исходя из ваших же представлений. Но, так как мы всего лишь люди, то наши практически инфантильные и детские, незрелые потуги возвращаются к нам сторицей в виде неких "бонусов", которых, как оказалось никто не ожидал! Атомная бомба даст могущество? А как насчет последсвий в виде истребления человечества? ? ? На личностном уровне это можно сравнить с психозом - вот вы вызывали в себе психоз, ведь в принципе столкновени с бессознательным это что-то такое всегда, и вы его получили - вы рады? Вы задумыыаались о таком ходе развития событий? Если попробовать возразить - а вот древние видящие дескать, йоги, подвижники... Как же они? Ответ прост: ну а вы тут причем? Они это они, а вы это вы. То, что делали они - вас не касается, ведь так? Они могут служить нам всем лишь примером, их жизнь это их жизнь - а ваша это ваша. Не так ли? Даже легонькой модели, такого кастрированного подражания древним видящим, как "пси-технологии" достаточно чтобы подхватить срыв крыши НАСЕГДА. И это  не шутка. Чувство собственной важности делает идиотами множество людей, основную массу тусовки, которые ищут и практикуют без разбора все, что нипопадя. Они добиваются стартовых достижений и не знают, что делать дальше... Нету знаний. И мозгов нету, чтобы их получить. Отсюда и их коронный метод - "увеличить дозу". Толи йоги, толи болтологии, толи наркотиков. Или объявить все эти стартовые уровни - главным достижением. Новые видящие установили, исходя их опыта прошлого, что не мы влияем на нагваль - а он на нас. Но, пока у нас не очищено связующее звено, мы этого не видим. Мало того, нет даже мысли об этом, а если и есть, то Орлом или Нагвалем, как тотальной энергетической вселенной, люди склонны называть свое индульгирование и сказки от себя. Отсюда и установка новых видящих - не трогать преднамеренно и произвольно второе внимание. А целиться в абстрактную свободу. Таким образом, с этой точки зрения, формирование всех трех составляющих освоения второго внимания или второго кольца силы происходит согласно степени очищения звена с намерением и согласно давлению энергетической вселенной, а не согласно нашей личной суходрочке. Проще: есть такое понятие как сиддхи. "Волшебные способности". Новые видящие отвергают сиддхи, в пользу стратегии окончательнйо свободы, считая, что раз уж сиддхи есть, то они сложатся и придут сами... это кагбы ерунда. И лишь побочный эффект. НТ конечно понимают, что хотел сказать Кастанеда, какие идеи Востока передавал - "сиддхи лишь цветы у обочины пути". Но НТ не относятся к этому так малахольно, как тусовка обчитавшаяся непонятных аллюзий. Сиддхи то у обочины, но они как бы ЕСТЬ! А у кого их тусовки они в наличии? И всякого рода клоуны из тусовки, все, которые с искрящимся выражением лица или копируя улыбку дебила какого-то ламы говорят об этом - они попросту являются попугаями. Зачем отказываться от сиддх - если это ерунда и пустое место? Откуда вообще взалясь эта формула? Об этом никто не изволит думать. Это же напряжно, тонко, ускользает. Чего париться? Увеличить дозу, сменить диллера, не париться, быть пазитивным - вот все, что практикует сегодня тусовка. То есть стадо потребителей, в своей оккультной нише. Как сказал Ослик Иа из мультика про Винни-пуха - "жалкое зрелище, душераздирающее зрелище".

Но для НТ это не повод индульгировать, это повод собраться с мыслями.



Topic: Re: Н-трейсинг: модели, описание, нарратив / Relictum, 2011-01-19 06:25:01

Возможно вы помните, хотя по моей статистике мало кто помнит, потому что турдно не знать да еще и не помнить, что писал дедушка Юнг про нашу с вами тему. Дедушка Юнг писал, что все выражения, такие как "иное время", "святая древность", "далекое прошлое", "архаические времена", "эпоха волшебства", "будущее и грядущее", "прошлая жизнь", "пути судьбы", "место вне времени и простанства" - все это сказано о бессознательном. Естественно, НТ трактуют бессозанетльное, как впрочем и Кастанеда, но вовсе не так как БиК, по описаниям темы "второго кольца силы" или "второго внимания". ТАким образом, если рассмотреть феномен "прошлой жизни" в это контексте, то "вспомнить своюп рошлую жизнь" означает тоже самое, что и "вспомнить левую сторону". Кастанеда подчеркивал вневременность второг овнимания и наглваля тем, что отрицал "прошлые жизни". А почему бы и нет, если ТАМ времени нет и нет никакой относительности - прошлое будущее. Прошлая жизнь, эта - все едино и позионировать их против друг друга есть абсурд. НТ специально сводят воедино разные дискурсы чтобы понять чтоже в конце концов имеется в виду. С точки зрения НТ, если вы вспоминаете свою левую сторону, вы всопминаете не столько вытесненные туда события вашей нынешней жизни, сколько некую аббстрактуную метафорическую, почти мифическую историю самого себя. Кастанеда как и Хуан Матус не оставили нам объемного описания этого процесса, дали лишь намеки. Вне зависимости от того, кто из них пеоснаж, а кто реальный человек. НТ дают картину более прозрачную: воспоминание левой стороны это не только и не столько вспоминание неких моментов бессозанетльности при встрече с нагвалем, а именно - расшифровка кода суггестивнх месседжей, сколько через упорядочивание осознания достижение некоторой связностии и нарративности, то есть как бы последовательно и целостно изложенной, биографичной,  внеличностной истории. Или личного, но мифа. Мифа не всмысле сказки, а какбы абстрактной, метафорической, глубоко вне "сего мира", биографии своего осознания. Эта биография упорядочиваясь и называется видимо "прошлой жизнью. А также является признаком упорядочивания второг окольца силы. Второе кольцо силы становится целостным, оперируемым, последовательным. То есть приобретает признаки первого внимания. Одновременно, интерфейс первого внимания с этой ситорией или вторым кольцом силы делает наше первое внимание абстрагированным и более раскрытым, развернутым лицом к нагвалю. Странная жизнь вашего энергетического тела, там, гдето непонятно где, причем последовательная и разнообразная, полная возможно чудес - это самая такая иллюстративная сторона ответа на вопрос: ачо, как мы узнаем получается ли у нас? Абсолютно нет никакой надобности НТ маскировать вот эти вполне эзотерические вещи, факты, установки, потому, что они и описаны уже, надо тока уметь читать... но и еще и потому, что любой говнохищник сети типа "сирожей"  прочих ХС и их филиалов просто не поймет о чем речь. Поскольку вот сейчас речь идет глубоко о практическом знании. Тут нет речи о теоретике или методах, а также пути достижения этого состояния, статсу второго внимания. В этом вся прелесть прозрачной беседы - она защищена от дураков своей простотой, которая делает ее недоступной, как нистаннно. Воин не должен защищаться, воин защищен.  :mrgreen:  



Topic: Re: Н-трейсинг: модели, описание, нарратив / Relictum, 2011-01-22 12:08:43

По-моему все знакомы с таким понятием как "личный миф". Это начинается в детстве. Каждый во что-то играет и представляет себя кем-то. Само собой, можно сказать, что это ведь отыгрывание увиденного в жизни, у родителей, в кино или телевизоре. Однако речь идет не о процессе отыгрывания, а о субъекте игры: о вас. О том, кто [i][b]вы[/b][/i] в этой игре. Кто-то смутно, кто-то ясно, кто-то усиленно считал себя в детстве тем-то и тем-то. Вот эта самоидентичность и есть "личный миф". Конечно же, это миф даже при самом ярком самовыражении является смутным для ребенка,ребенка не интересует субъект, ребенок не рефлексирует себя как такового. И лишь попозже, когда человека накрывают так называемые экзистенциальные вопросы, миф превращается порой в альтернативу обыденному существованию. Юнг называет такой процесс изменения личного мифа "индивидуацией". Осознаванием и осмыслением  самого себе в потоке перемен. Даосы, впрочем, и Кастанеда с его наставниками - точно также. Да и буддисты... недалеко ушли.

Как вы наверное уже догадались, а может и нет, личный миф является смутным отражением деятельности вашей скрытой или нагвальной стороны. По состоянию этого мифа можно судить насколько крепок ваш тональ и насколько забито буферное пространство подсознания отделяющее вас от нагвального в вас же. Личный миф обычно, когда он престает быть естесвенно детским, юношеским, превращается в набор формальных структур, стереотипов и так далее. Повторяю речь идет не сложившейся в процессе вросления и жизни личности, а о субъекте этой личности, о смутных грезах "о себе", которые человек переживает будучи сугубо сам с собой, и, если у него еще получается, отрешившись от забот и давления намерения обычной жизни. Обычно перед сном или в моменты поездок в траспорте, глядя в окно, многие "улетают", и если не засыпают, то грезят. В этих грезах фрагментарно или полность всплывают заботы и проблемы, но не просто так, а в плане их героического решения или преодоления. Если человек не устал смертельно, то эти грезы, хотя бы мельком, помогают ему восстановить баланс и порой принимают сказочные формы. В этих сказочных формах как раз и появляется "герой". Центр личного мифа. Какой герой, как он решает проблемы, каков он сам по себе - все это и есть конструктивные особенности личного мифа, а, в целом, тоналя. Посмотрите на деятельность тусовки. Ресурсы в сети, посвященные оккультизму, почти все... в подавляющем большинстве случаев являются проекцией личного мифа участников. И состояние этих мифов плачевно. Регрессивно-инфантильные представления о всемогуществе немного неадекватных или спесивых, глупых, недалеких "практикантов" полностью выражаются в их личном мифе, обернутом в термины или понятия тех или иных известных форм оккультизма. Вокруг корня - субъекта мифа, вовсе не героя, а того самого фредовского "ОНО" - выстраивается совокупность представлений, имеющая отношение скорее к недоигранным в детстве сказкам, чем к тому самому оккультизму, пусть даже и в его современном выражении. Вот и получается, что такие сказочные миры есть основное содержание умов тусовки. Вовсе не прочитанные ими книги или нечто, чего они кагбе добились практикой... практика, как вы понимаете - это грезы о всемогуществе. Естественно, что этот застойный миф капризного ребенка, расстроенного ребенка, подвижного ребенка, аккумулирующий вокруг себя психическую энергию, вовсе не состояние воина, а как раз наоброт. Как я уже писал, признаком образования второго круга внимания тоже является "личный миф", но то "миф воина". То есть человека, который не сидит на своей знатной кочке в болоте, а действительлно что-то делает и меняет непосрествено субъекта мифа - делает из ребенка внутри себя взрослого человека, который способоен манипулировать энергией в абстрактных целях, то есть, заниматься тем, что и называют йогой или "алхимией". А кастанеда - путем абстрактной магии.



Topic: Re: Н-трейсинг: модели, описание, нарратив / Relictum, 2011-02-03 12:30:13

Одной из базовых предпосылок НТ является выражение, сжато формулирующее синтаксис магов.

"[b]ВСЕ ЭТО[/b], [то, что, в частности, описал Кастанеда], [b]ВОЗМОЖНО И ДЕЙСТВИТЕЛЬНО[/b]".

В отличие от синтаксиса учОных или "тоналя времени":

"[b]ВСЕ ЭТО НЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО[/b], [то, что, в частности, описал Кастанеда], [b]НЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО И ВОЗМОЖНО ЛИШЬ КАК ПЛОД РАССТРОЕННОГО ВООБРАЖЕНИЯ, ЛИБО, В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ, КАК АКТ ТВОРЧЕСТВА, СОЗЕРЦАНИЯ ГРЕЗ, КАК АКТ ИСКУССТВА, ИГРА СЛОВ[/b]".

К последнему определению относится вся деятельность оккультной тусовки. В чем же дело? - спросят меня. - Ты писал это раз сто. Все манипулируют словами. Какая разница?

Вот как раз о разнице и речь. Деятельность оккультной тусы, радикально построена на манипуляции словами. Тeсовка всегда, это как правило, отрывает даже самые позитивные потуги креативщиков от почвы и превращает все в манипуляцию словами и ролевую игру с позицонированием в группе - на лидеров и ведомых зрителей. Что же тут такого? Что тут непонятного? Ведь Кастанеда(с точки зрения многих даже очень позитивных поклонников КК) - делал тоже самое. Играл в слова. Вот и Ксендзюк же пишет... Давайте как раз и посмотрим что пишут ксендзюки. Выше я не зря напомнил вам о том, что есть два синтаксиса - синтаксис магов и синтаксиси учОных. И о том, что писули тусовки - расписаны в подражание или вследствие этого второго синтаксиса. На практике разница объясняется проще и одновременно запутанней.

Слово "синтаксис" обычно относят к языку, языкознанию. Так вот, главная и самая фундаментальная попутанность и оторванность тусовки от реальности и действительности состоит в том, что ее лидеры - ХС там, чмомыч, Ксендзюк, Бахтияров, не важно, - не имеют понятия о Языке. Точнее, они что-то пишут, пишут, но вовсе не то, что пишут на этот счет учОные.

Существует синтаксис Языка и синтаксис Речи(дискурса).

Что такое Язык? Язык, это то, что мы выражаем в речи. Нечто фудаментально присущее нам, как способ структурировать восприинмаемое, реальности, действительность. Фактически язык - не имеет слов. Вот первая новость. И Язык - скорее можно сравнить с Безмолвным Знанием, чем с учебником грамматики.

Что такое речь? Это способ выражать Язык в словах, вербализировать, артикулировать. Почувствуйте разницу. Это - как раз и есть тот самый "всего лишь способ говорить".

Так вот, синтаксис или правила Языка, и синтаксис и правила речи - это две большие разницы. Синтаксисом языка невозможно манипулировать. Он просто есть. Как безмолвное знание, уверенность и однозначность. Очевидность. А вот синтаксисом речи можно манипулировать. Чем успешно и занимаются со времен софистов всякие клоуны, которые теперь называют себя "НЛПисты" и прочие, прочие... трансфереры и так далее.

Их главный мотив: "я вижу это так, я описываю это так". То есть радикальная субъективность описания. Тут трюк  в том, что таким образом маскируется синтаксис их языка. И это не язык магов. Вы улавливаете ход моей мысли?

Есть синтаксис(язык) магов. И есть синтаксис(язык) учОных, ну назовем это пока так, чтобы не путать вас. Так вот, речь, как инструмент описания феноменоы языка - она опирается на сам язык, как на платформу. Как на образец, парадигму, систему и формат связи вещей. И если речь идет о тонале, парадигме, языке, синтаксисе учоных - об их отношении к описанному КК - то это автоматически делает речь таких тузов как Ксендзюк или Бахтияров, ориентированной на синтаксис учОных. И когда кто-то в такой тусе сталкивает свои мнения - эти мнения выраженные разным образом(как разная речь разных людей, как конкретные синтаксисы речи индивидов) по поводу Языка или Синтаксиса который лежит в их основе. И это не синтаксис магов. Это синтаксиси учОных. Тусовщики подразумевают, что у магов и у них одна платформа и каждый из них рассуждает по разному именно про одну и туже платформу, а именно - синтаксис учОных. Это имеется в виду у тусовки, автоматически, подсознательно, безмолвно. Только они об этом не знают. Это ускользает от них в силу бессознательности происходящего.



Topic: Re: Н-трейсинг: модели, описание, нарратив / Relictum, 2011-02-03 12:48:37

Итак, я говорю о том, что тусовщики вовсе не говорят разными словами о том же, что и учОные и Кастанеда.  Тусовщики не понимают, что в основе разнообразия их болтовни(речи) лежит иная платформа, синтаксис, чем у Кастанеды. Они считают, что в основе писулеу учОных, КК и тусовки лежит нечто единое, но на деле это не так. Грубо говоря, они считают что Кастанеда и они говорят об одном и том же "гнилом пне". По-разному, разными словами с Кастанедой, но тусовщики считают, что говорят правильней, так как дескать придерживаются науки и мнения учОных.

На самом деле тусовщики не понимают, что речь идет вовсе не о пне.  gigi Пень, как его описал Пелевин, придумали себе манипулируя своей речью сами тусовщики. Это как та самая коллективная согласованность или договор: тусовка создала себе пень-фетишь. Наделив, таким образом, значимостью свою речь,множестов речей(мнений). Присовокупив сюда же мнение Кастанеды и мнение учОных, как буд-то и тот иэти тоже говрят о пне тусовки. Но последние вообще-то говорят и спорят о другом.

А спорят и говорят они именно о Языке. А не о фетише типа "пень". О синтаксисе, об отношении к действительности и реальностям. То есть речевые игры или бессмысленные концепции, скажем некоей "квантовой психологии" им не ведомы. "Квантовая психология" - это как раз опора и главный мотив деятельности тусовки а ля совково-КК. Её,эту деятельность,  я и описал выше, как создание игрой в слова "гнилого пня" для кучи дураков. Еще это называется "создать эгрегор"... ну вы поняли. Все это лежит где-то в стороне от реальных вещей и рассуждений, практики. Итак, в принципе существуют два безмолвно(бессозантельно) подразумеваемых правила(синтаксиса) трактования действительности и разного рода реальностей. Один утверждает, что чудеса возможны, причем акаузально, то есть беспричинно. Второй утверждает, что чудес не бывает и что если они и "бывают", то это просто игра слов, которая отражает выспреннее или пафосное отношение в происходящему. Например, к техническому чуду. То есть пыщ-пыщ по поводу технологии. Вне этого определения виртуальности "чудес", непосредственной сказки - нет. Это все пустое... Оккультная тусовка не будучи способной к чему-либо, кроме игры в слова, придумала технологию игры в слова. Таким образом, создав виртуалность на основе виртуальности. То есть, как бы материализовав в своей голове "пыщ-пыщ", раз уж оно есть, то оно  - ЕСТЬ!!! - и на основе этого "есть" стала выдумывать замысловатые варинты пыщ-пыщ в разного рода полетах(трипах) воображения и фантазии. То есть если тусовщик вдруг ощутит пыщ-пыщ, то это всенепременно означает наличие иных миров...

Кастанеда писал о другом. Он спорил или полемизировал с умными учОными, которые не играют в слова, а автоматически видят мир как физическую или квантовую (энергетическую) вселенную. Он не полемизировал с болтунами от оккультизма. НТ следуют именно такой стратегии.



Topic: Re: Н-трейсинг: модели, описание, нарратив / Relictum, 2011-02-04 01:16:59

Как говорится, в новый(китайский) год - с новым положением точки сборки. Для меня лично закончилась очень мрачная пятилетка формирования моего осознания. Возникло новое настроение, намерение, настройка. Оно еще не кристализовалась и я не знаю что там дальше, но старую телегу надо менять.  :mrgreen:

Вкратце о том, что НТ подразумевают под процессом или "технологией" видящих или шаманов. Ну или кибершаманов.

В целом это проще паренной репы: шаманы занимаются тем, что вызывают Силу и менипулируют ей в русле собственных намерений. То есть, составляющих какбы две: суметь призвать-вызвать силу извне и суметь ей воспользоваться.

Такая простая формулировка содержит в себе в скрытом порядке весь спектр техник и теоретических предпосылок этих техник, которые описаны в связи с шаманизмом, мистицизмом и Кастанедой, в частности. Последнее время по телику идет много передач о "параллельных" вселенных или мирах. Дескать шаманы пересекают границы нашего мира и вступают в иные измерения, где и происходит все чудесное. Кастанеда назвал тот мир - миром второго внимания. И немало положил труда чтобы перевести синтаксис магов, то есть безусловный поток восприятия видящих в формальный язык научного дискурса. Перед нами такой задачи не стоит. Мы можем себе позволить говорить неформально и не пытась доказать кому-то что-либо... Вопрос стоит в том, чтобы "подбить бабки" самим себе и для себя. А обманывать себя - абсурд. В данном контексте. Шаманы не рассудают об онтологии или гносеологии. Они - воспринимают или описывают. Раскрытие шамана иному измерению происходит тут прямо на месте, скажем в Карелии среди красных камней, и если шаман как бы идеальный - он может не просто впасть в транс, а даже исчезнуть физически. Да, вот тут и есть загогулина. В наблюдателе со стороны. Статистики подвигов чисто физического свойства - нет. Есть очень красивые мифы о возможности таковых. И описание шаманизма свелось не к перечню физических проявлений, а к пути знания или гносеологии шаманов. Однако, если вы хотите полноты - то поломать голову стоит и над чисто физическими вопросами. Пусть безнадежно, но этои интересно, как минимум. И изначальным моментом осмысления может стать то, что "вызов внешней силы" по идее должен влиять на события вовне нас. На действительность. Не создавать мнимые и виртуальные трактовки обыденных событий, а реально что-то менять. Например, излечивать насморк...   gigi Но не иногда и как попало - а стабильно и управляемо. В этом вся фишка. Мир пронизан силой, но сила или энергия - это пустота. Ее нет, не потрогаешь. Она какбы в подоплеке всего. Внутри и снаружи нас. Словно мы в океане этой энергии, однако не способны различать ее проявлений, "калибровать" их, градуировать или как-то манипулировать ими. Примером можно назвать океан. Океан это все, что там в нем. А мы словно сидим не берегу и не можем ощутить даже его "мокроту". Первый шаг почувствоать дуновение океанской свежести. Потом - мы входим в воду, далее мы погружаемся и начинаем понимать, что океан это не куча воды. Нет, это очень живой и разнообразный мир, который даже больше привычного. Так же и шаманы. Они учатся призывать силу сначала просто. Как таковую и уже потом они "узнают" ее свойства или повадки. НТ считают все действия магов древности или современности либо хаотичными либо целенаправленными призывами силы для закаливания себе, для изменения окружающего мира, для путешесвтий в иные миры и контактов с существами других реальностей. Финалом такой деятельности является окончательное путешествие в другой мир или растворение в энергии, как субстанции всех миров, без телесной локализации. Собственно весь корпус практик того или иного рода и является методиков призыва силы и взаимодествия с ней, вплоть до высших йог и/или их производных.



Topic: Re: Н-трейсинг: модели, описание, нарратив / Relictum, 2011-02-04 08:41:57

Давайте теперь заменим слово "призывание силы" на более какбы традиционное "призывание божества" и далее на кастанедовское "призывание союзника", то картина обрете уж если не прозрачность и объем, то какую-то глубину.

Если вы помните, что впорос с союзником КК оставил нам неясным. Впрочем, как и множество других тем или проблем, на которое ответов не дадено. Союзник, сначала как Сила, потом непосредственно - это и некое психологический настрой, и психоделик, и изменненное остояние сознания, и нечто [b]внешнее[/b] по отношению к шаману. Все эти градации нам предложено понять самим. Намечена только как бы оппозиция между традиционным подходом Хуана и современным антропологическим подходом Кастанеды. Хуан изначально и глобаотно позицонирует союзника как нечто внешнее, как внешню силу, "божество". Кастанеда, учитывая весь путь к союзнику как некие маршруты помогающие взгялунуть на что-то там с разных сторон, предлагает это что-то считать аналогом бессозантельного в человеке. Если Хуан рассказывает онтологию, то есть "как устроен мир", то Кастанеда "как устроено энергетическое тело или если уйти в другой синтаксис - психика в ее полноте, а не только с точки зрения сознания.   Хуан говорит - "все снаружи". КК -"все внутри". После чего Хуан обобщает и говорит, что главное это наличие спроецированного на "кокон". Кстати, понятие "кокон" такое же разноообразное как и "союзник".  :mrgreen: То есть, в принципе Хуан и Кк приходят к теоретике феноменологии, которая рассматривает не причины явления, а само явление, спроецированное на "экран сознания". На практике же это и телесные и психические переживания, осмысление структур сознания, стереотипов обыденности. Набор феноменов, которые фиксирует наше восприятие. Возращаясь к теме "призывания божества", вся "линейка" феноменов их разнообразие и так сказать спецификация как раз и отражена в самом широком разнообразии разнородных божеств или качествах одного обобщающего божества. Таким образов шаманы призывают разных существ манипулируя разными методами, то есть, в другом синтаксисе, манипулируют разными аспектами силы, и решают поставленные ими задачи, от лекарства до владения миром.  



Topic: Re: Н-трейсинг: модели, описание, нарратив / Relictum, 2011-02-05 05:43:59

Итак, где-то вне поля нашего сознания происходит восприятие, которое Кастанеда рассматривает скорее изнутри, как скептик, а Хуан рассматривает снаружи как опытимист. В философском смысле, размуеется.

Если разбирать это на конкретном примере "созника". То по КК "созник это сложный комплекс психической(энергетической) реакции на нечто(нагваль). С точки зрения ХМ, энергия воздествует на кокон из-вне. То етсь ХМ рассуждает "онтологически". Разница между их подходами премерно такая как между адвайтой и ее брахманом и буддистами с их сантаной. Чтоже это получается два союзника? Один внутри, другой снаружи? Да нет, что вы. Все в порядке. Тема разрешается наличием "экрана". Экран - это наше сознание. То есть изнутри или снаружи - не важно. Поясняю. Восприятие(перцепция) происходит бессознательно, оно конструируется из ощущений и сознание видит уже готовые картинки, сранивая их с знакомыми(апперцепция), "узнавая". Так что не важно кто там прав, чья точка зрения. Все равно - реакция ли психики на нечто непонятное или давление непонятного отражаемое психикой. Важно, что есть "готовая картинка". Воля настроилась,фиксировалась и транслирует нам в сознание готовый образ мира и себя. И самое неверотяное, что то место, в котором происходит восприятие или собирание мира - то есть точка сборки восприятия - удивительно просто объясняет и разрешаетп ротиворечие внешнего и внутреннего, то есть проблему "двух союзников". ТСВ это место синхронизации реакции психики и воздействия нагваля внешних эманаций на внутренние(психику). То есть момент воприятия это когда внутренние эманации и внешние синхронизированы и транслируют воприятие в сознание. ТАкое воприятия можно назвать видением или безмолвным знанием. Как хотите. Вся фишка в том, что в силу ряда обстоятельств мы получаем одну настройку и воспроизводим ее постоянно. Отсюда возникает суждение о единственности этого положения... в сознании. То есть да, когда воля настраивает или синхронизирует внешние и внутренние эманации - то там нет разночтений. Вспомните разговр о языке. Это именно синтаксис Языка, прямое и безмолвное свидетельствование. А уже приевшееся положение ТСВ, которое мы не в силах изменить, считающееся единственным и данным раз и навсегда, всякого рода обсасывание этого унылого факта и бесконечно-индульгерское инвентаризирование - это уже синтаксиси речи, дискурс. То есть это как раз то, чем занимаются говно-постмодернисты а ля Ксендзюк или ХС. Отсюда, собзник или неорган этих ребят - это "симулякр", пустышка болтовни на тему о пустышке, которая ее причина. Пустышка причина пустышки. Вот такой вот понт. Кастанеда и хуан спорят каждый о своем подходе то есть синтаксисе - Кастанеда западной науки, Хуан - шаманов. И разрешается этот спор понятием точки сборки воприятия, которая есть синхронизация воприятия между веншними и внутрениими эманациями. Поясняю на примере. Представьте что между вдумя людьми стекло. Оба положили на него руку, какбы касаясь ладоней друг друга. На одном написано - "внешние эманации", на другом - "внутренние". Если один двинет рукой, двинет и второй. Это постановка проблемы "двух созников". Как дескать они разные могут синхронизироваться? А теперь представьте зеркало и человека, который водит ладонью перед ним. Это решение проблемы двух "союзников". А то же делают Ксендзюк и ХС? У них все в голове. И они могут выдумать сто вариантов того, что я сейчас рассказал, придумать сто проблем и сто разновидностей ответов... практов и триксов.  Трансформаций. Но все это будет в голове. Как практы так их результаты. Написанное выше слишком сложно и тонко для тех, кто не любит напрягаться.  gigi

Потому что ложный вывод о всенепременном влиянии глючной фантазии на реальности никак не относится к действительности.



Topic: Re: Н-трейсинг: модели, описание, нарратив / Relictum, 2011-02-06 05:48:58

Рассмотрим как НТ снимают вопрос о том, что "а как отличить галюны и не галюны"?

Допустим, что галюнов нет. И любое возникшее в сознании "видение", явления, феномен - это я вление энергетическое. Как тут быть? Как же тут различать? Ведь в практике нам нужны четкие ориентиры. Вот именно эти самые ориентиры и являются в своей совокупности целью "магического" восприятия. Остальное поппросту отсекается как бесполезное или индульгерское. Вопрос о том, что же делать с кучей глюков - просто выносится за скобки. Есть определенная "процедура" или "перечень магических видений", которые принимаются в расчет. Все остальное - ен важно. При этом не стоит забывать что предварительно практкиа добивается "видения" и усвоения этой процедуры. То есть это самое главное базовое условие при котором вообще стоит задумыватсья о "глюках или не глюках". В случае обычных клоунов, которые манипулируют инвентарными списками происходит то, что Кастанеда описал в своем приложении в томе первых трем книг. Мы мыслим глоссами. То есть блоками информации. Как скажем если вы набрали в википедии слово "яблоко", то тут же возникает справочный глосс на заданную тему. Если мы возьмекмк примеру гугль, то нам выскочит куча гиперссылок на огромные базы глосс. Вот так мы и мыслим обычно. Ставя вопрос "яблоко", мы скользим по линиям подобий и гиперссылок, оставляя "яблоко" где-то там, без ответа. То есть каждый толчок энергии мы расписываем в кучу хлама из памяти... И раз за разом игра в глоссы или манипуляция инвентарынми списками заменяет любую прямую реальность. Если сюда приложить тот факт что ТСВ у нас не двигается шире каки-то привычных колебаний, мы манипуляции глоссами превращаем в заменитель реальности как таковой. НУ раз она не меняется, что какбы все ее описания и есть она...  gigi Однако если суметь остановить мышление концепциями из бесконечных инвентарных списков и направить восприятие на объект непосредственно, то это и будет "синхронизацией" или прямым восприятием действительности. Такая останвока остановка называется "эпохе" у Гуссерля или ОВД у Кастанеды. Другое дело, что у Кастанеды восприятие и остановка мишления глоссами раскрывается вплоть до видения энергии, как светящихся конфигураций.



Topic: Re: Н-трейсинг: модели, описание, нарратив / Relictum, 2011-02-25 12:54:19

НТ, ровнясь на светлые и не очень головы теоретиков и практиков, а также "классику жанра", выделяют такие этапы в отношениях между Человеком и Потусторонним. Иным.

Изначально практик, да и не только практик, сталкивается с явлением "существ из Иного".

Все прекрасно знают и помнят сказки про леших и кикимор, а также невороятное количество мультиков и киношек отечественного и голливудского разлива. Причем, как в прямом смыслее - фантастика, так и в переносном - "странные существа" среди нас. Все эти инопланетяне, "неместные" колдуны, Йетти, разумные водоплавающие и т.п. - все это данная тема.

Следущий шаг это "посещение Иного", других миров. Мест, где, собственно, и обитают "инопланетяне" или алиены(чужие, пришельцы). Все эти полеты в волшебные страны, полеты на другие планеты, проникновение в "реальные миры" - все это как раз и есть данная тема.

Третье, это практическая мысль о том, что все эти миры, все они - ТУТ. В нашем мире и нигде больше. Что путешествие, фактически, происходит в иные измерение нашего мира. Есть много прикольных фильмом про паралелльные реальности. Где сюжеты меняются от паралелльности во времени и пространстве к ассиметрии. То есть о путешствия в прошлое или вообще в неизведанные места в пространстве.

Последним этапом, в принципе, считается этап помещения иного или скарального, богов и прочего - в самого человека. То есть именно наличие оператора, "видящего" и вскрывает наличие иных измерений. Которые, таким образом, есть что-то субъективное или интерсубъективное, но все же не фикция. Тут мы можем провести линию иллюстраций к фильмам о психоделических трипах, о мутантах и прочем подобном. Что влияет на реальнсоть - разум или воля? Что нужно развивать - тело или дух? И так далее.

У Кастанеды эта градация описана точно также. Почему я не говорю - у нас как у Кастанды? Потому, что эту градацию придумали чуть ранее, если не сказать - намного ранее.  :mrgreen: Самые первые этапы приключений Карлоса, да не только они, в принципе идут по вышеописанной схеме. Впрочем, как и в тантризме. Точнее шаманизме, который может быть некоей альтернативой тантризму в данном контексте. Ведь в шаманизме не ограничивают себя мадъзхьямикойили еще чем-то форматным.  :mrgreen:



Topic: Re: Н-трейсинг: модели, описание, нарратив / Relictum, 2011-02-25 04:40:12

Далее, если рассмотреть этот же вопрос с точки зрения психологии, то получаются тоже несколько вариантов.

Я имею в виду, что когда э... практики пришли к умозаключению, что сам "Оператор" восприятия является и субъектом и объектом воприятия Иного, то возникли следующие модели. Те которые в принципе рассматриваются всегда в рассуждениях.

Иное, как "энергия" - это, вначале, являющиеся к нам извне феномены, вроде видений или предзнаменований. Движения, "чего-то такого", например "ветра".

Потом это мотив иномирия. Например, это Рай или Волшебная страна. (Нет не атлантида, потому, что атлантида вполне исторична). Или Ад, Бездна. Оттуда - из Рая или Ада - к нам и приходят вестники,лазутчики, и куда можно практически путешествовать.

Далее, по схеме, изложенной выше, это паралелльным мир. Что-то вроде густого леса, где заблудившись можно встретить Лешия или Гэндальфа и Говорящие Деревья.

И, наконец, чисто это психологичесий концепт. Все это иное - наша с вами психика(энергетическое тело). Которое являет нам феномены восприятия, интроецируя их в сознание. Вот как раз вопрос проекции или интроекции и разбирали Хуан и Карлос, когда говорили о том, что у Хуана "все снаружи", то есть психическое везде и снаружи, и оно "интроецируется" в восприятие. Кастанеда придерживался той точки зрения что психическое "внутри", то есть феномены проецируются в восприятие и сознание. В конце концов они пришли к выводу, что не важно откуда пришло - важно что оно есть в виде восприятия в сознании.  

Вообще существуют такие модели: Тело - корень. Оно излучает психику, где сознание - локальная область психического, актуальная для нас.

Сознание - корень. В первом варианте сознание является фильтром для всего восприятия, хотя и есть проиводное от тела(мозга, биохимии, биоэлеткричества). Во втором случая, сознание автономно и тело с психикой есть лишь его производные. Таким образом психика - посредник(душа, бессознательное) между сознанием(Духом) и телом. В этом варинате, который чисто идеалистический и относится к "реализму идеального", тело излучает именно психику, но сознание, разум, это какбы не психика. Это некая данность. Возможно свыше.

Таким образом это своего рода дуальные модели. Где главенствуют либо тело либо сознание. Так или иначе.

Есть и еще один вариант: главное в этом всем, корень, - психика.То есть "энергетиское тело". Именно оно, как причина и корень, эманиирует из себя разум-сознание и тело. Одновременно будучи связующим звеном как между сознанием и телом, которые в данной модели рассматриваются как одно, так и между невероятной непознаваемой природой(нагвалем) и ее, природы, разумом - Духом. Которые вроде бы мы и есть тоже, будучи частью природы, и которые есть вообще ВСЁ, вне зависимости от нас.

Такая модель вбираетт в себя и проекции в сознание из Иного, которое воспринимает психика, и интроекции из физического мира, который представлен прежде всего нашим телом. Такая позиция границич с филосфией "мистицизма". То есть с философией познания чем-то чего мы и сами в себе не знаем... Такой тип познания называется еще йогическим.

Его описывали буддисты, даосы, Юнг и Кастанеда. Собственно, последние и покзали его очень выпукло и объемно.  



Topic: Re: Н-трейсинг: модели, описание, нарратив / Relictum, 2011-02-26 03:09:19

Таким образом, концепция "энергетического тела" представляется НТ следующим образом.

Есть некое всеобщее тотальное поле энергии, которая обладает свойством "разумности", саморефлексии, и проявляется. В этом тотальном поле, в силу каких-то причин, возникает локальное "завихрение" яйцеобразной или шаробразной формы. Внутри которого находятся внутренние эманации, подобные внешним, но в силу каких-то причин свернувшиеся в яйцеобразную колбу. Внешние и внутренние эманации соприкасаются и создают нетральное свечение. Собственно форма кокона "свернувшихся" эманаций и определяется этим свечением. Фокусом свечения является намного более яркая точка. Как если бы вы в солнечный день сфокусировали посредством линзы солнечные лучи. Такая аналогия. В этом фокусе происходит наиболее интенсивное соприкосновение внешних и внутренних эманаций, которое называется "настройка". В этом фокусе происходит восприятие и "сборка" того, что нам является как "этот мир" и прежде всего наше с вами тело. Как резидент в этом мире. А также способность рефлексировать, которая представлена бодрствующим сознанием и способностью воображать.

Фокус соприкосновени эманаций можно менять. Это грандиозный подвиг, который согласно данной модели может изменить явленное нашему телу и сознанию. Например, тело сможет летать, а сознание отразит некую картину мира, которую можно назвать "марсианский пейзаж".

Навигацию фокуса соприкосновения эманаций Кастанеда, а именно он обощил все идеи новой психологии как никто другой, описывает как "путь Видящих" или "Путь знания". НАкопленную информацию о таком пути и его предпослыках он назвал "Правило" или "Синтаксис магов". А сам фокус соприкосновения - "точкой сборки восприятия". 



Topic: Re: Н-трейсинг: модели, описание, нарратив / Relictum, 2011-02-27 06:58:34

В чем, собственно, смысл фразы Кастанеды о том, что шаманы древней Мексики рассматривали "истиной парой" не обычную дуальность "сознание-тело", а пару "тело(в том числе и разум-сознание) и энергетическое тело"?

В свете вышесказанного в топике, это можно пояснить на таком примере. Представьте себе вокруг тела сферу на размах рук. Не важно какая она. Просто представьте. Эта сфера есть условное или виртуальное пространство энергетического тела, в частности - психики.

Возьмем вертикальную ось, условно обозначив само тело и его инстинкты как "ноги", "Низ", а разум как "голову", "Верх". В этой вертикали психика будет занимать место буфера, посредника, местом собирания физических сигналов перцепции, то есть сигналов раздражения органов чувств в картину восприятия, являющуюся в сознании. В данном случае, физическое тело отфильтровывает своими сенсорами доступные ему сигналы окружающей среды, а ум отфильтровывает из хаоса сигналов, согласно врожденной прошивке, те, которые ему знакомы и соотвествуют воспринимаемым телом. Синхронизация дает картину мира. Как буквально, так и в переносном смысле.

Это всем известная ось, которой, собственно и исчерпываетя "научное" рассмотрение. Пускай это будет условно "ось первого внимания".

Маги пользуются другой осью. Осью, которая перпендикулярна вертикальной и идет какбы сквозь тело из-за спины вперед. Эта ось символизирует отношение "тело+разум и непостижимая Вселенная". Эту ось обычно никто и никогда не рассматривает. Так как онтологический аспект философии считается полностью субъективным и недоказуемым. То есть нашу картину мира обычно определяет практический опыт или допущение возможности чего-то сверестественного, но с отрицанием способности познания такового. Кастанеда раскрывает нам ту философию, которая называется обычно "мистицизмом". Если не в своем лице, то в лице Хуана Матуса.   Итак, энергетическое тело, в горизонтальной оси становится посредником не между телом и разумом, а между Человеком и Вселенной. Причем в силу того, что наше сознание прямо, непосредственно, не может созерцать вселенную, а только посредством энергетического тела или бессознательного, она называется "темным морем", "пустотой" или "нагвалем", "вторым вниманием".



Topic: Re: Н-трейсинг: модели, описание, нарратив / Relictum, 2011-02-28 06:13:08

Если смотреть в поределенной плоскости, то в принципе существуют две, как бы, философские позиции.

Одна из них называется "онтологичной" и считает что все мы ходим под неким сверх принципом, который управляет всем, вплоть до мелочей. Второй это так называемый принцип гуманизма или принцип свободы. То есть все зависит от самого человека. А вся эта онтология слишком туманна, чтобы ей руководствоваться. Все зависит от "бога" или от нас самих?

В оккультной или магической деятельности это отражается также и в принципах мистицизма. Там тоже есть стратегии вроде той, чтобы исполнять законы божиии не парить себе мозги мыслью о собственной богоподобности, а также чистая сопнтанность, которая предполагаете осмысление себя как бога.

Если все это подвести к Кастанеде, то есть два типа магии - одна магия древних видящих или магия воли, где воля это слепой импульс требующий бесконечной вери в себя или еще что-то такое, - другая это магия разума, где царит структурность и вера в "знание" законов вселенной.  Как-то так. 

Если сузить еще, то это магия двух корней, главенства либо принципа сознания, либо принципа бессозантельного. Последний и есть принцип эпохи воли. Когда люди что хотели то и делали руководствуясь лишь собой или личными богами. Это видимо была эпоха титанов. То есть вы либо отдаетесь бессозантельному, либо бессознательное подчиняете какбы общему "Закону". С одной стороны считается, что воля мудрей любой версии разума, с другой - что воля это хаос и дикость.

Даже абстрагирование от конкретики в таких терминах как "бессозантельное" и "сознание" недостаточно на практике, чтобы уйти от намерения древний видящих, то етсь искушения быть богом и творить все, что заблагорассудится. То есть проблема "абсолютной анархии" существует. И свобода древних видящих это и есть анархия. НТ придерживаются той концепции, которая так или иначе просматривается у Кастнаеды и прочих "магов нового цикла", принцип которых и заключается в абстрагировании. То есть и от Закона предков и от разнузданной спонтанности. Выбирая из них только то, что необходимо для описка и осуществления целей "людей знания".



Topic: Re: Н-трейсинг: модели, описание, нарратив / Relictum, 2011-04-18 07:36:51

Тема переклиается с вот этой... поставлю ссылку, а то забуду

http://forum.taote.org/index.php?topic-1860.0



Topic: Re: Н-трейсинг: модели, описание, нарратив / Relictum, 2011-04-18 07:41:18

Это конечно не кибрефентези, но фактически прямая "модель или схема основания" теоретики и практкики а ля НТ или РТТ.

[img]http://img0.liveinternet.ru/images/attach/b/3/7/976/7976741_Lakshmi_i_Vishnu_na_SHeshe.jpg[/img]

Само собой, я это периодически потворяю - это мое видениепредмета. Никак не пытающееся претендовать на конкуренцию или альтернативу всем нашим известным бхактам и индуистам вообще. Впрочем, также и буддистам и даосам местного разлива...  gigi



Topic: Re: Н-трейсинг: модели, описание, нарратив / Relictum, 2011-04-18 07:52:41

Впрочем, вот эта картина, изображающая битву так любимого неокторыми Тецкатлипоки и Кетсалькоатля - практически тоже самое, но в другой плоскости видения темы. И тут канше уже присуствует киберфентези.  ;D

Кстати, Кетсалькоатль тоже "тецкатлипока". Только белый, в отличие от "основного", которого обычно имеют в виду при упоминании этого имени, - черного.

[img]http://www.semsk.kz/entert/vallejo/images/1983/mayan_se.jpg[/img]



Topic: Re: Н-трейсинг: модели, описание, нарратив / Relictum, 2011-04-19 10:15:24

Ну, а эта картинка уже чистое кибер-фентези, как бы эволюция от первой, чисто ортодоксальной, к схематизму.

[img]http://allday.ru/uploads/posts/2009-08/1251281934_aliens-vs-predator-3-obzor-2010.jpg[/img]



Topic: Re: Н-трейсинг: модели, описание, нарратив / Relictum, 2011-05-31 11:24:02

Вот, наткнулся:

http://www.terra-nova.su/being-energy/seminar

Наркоман из дзержинска Максик и фламенкист Шмырин совместно пиарят мега событие - явление майлса народу.

Ая в очередной раз задумался. Не убрать ли мне слово "кастанеда" да и "постнагвализм" с фасада таоте?

Не знаю, но постепенно, шаг за шагом я убеждаюсь, что последователи Кастанеды, те, которые клиры и те, которые вот эти осколки - майлз рид и тетки - все они гнут и гнули в каку-юто сторону, которая мне лично не кажется развитием идей из книг КК. Если уж КК туда вел, куда щас ведут эти сентиментальные улыбчивые ребята, то тогда я лично явно не из этой струи. Казалось бы - вот оно: они уже открыто говорят от Китае и китайской медицине, о том о сем... О том, о чем я тут распинался последнее время споря с дураками и идиотами на том же дозере. Но мне не кажется, что я, или так - мой подход, както коррелирует с деятельностью чуваков типа майлса. Какойто парадок - слова одни и теже, а выводы - разные. Что по теме книг КК, что вот по текущей, актуальной, ситуации с клирами. Так, что в принципе, то, что всякие шмырины и максы наркоманы тока начинают вкуривать - мы уже проходили. И пока эти дураки спорили со мной, я набирался опыта. И я даже не буду мусолить тему - "я же был прав!". Нет. Никчему. Я не считаю себя конкурентом этноботаников или этномедиков, докторов этномедицины. Я все в той же поре - мне нравится именно мистика и "сказки" у Кастанеды, а не сведение всего этого материала к профилактике и терапии болезней ротожопых на западе.  :mrgreen:

Просто идем дальше и развиваем н-трейсинг.  gigi



Topic: Re: Н-трейсинг: модели, описание, нарратив / Relictum, 2012-02-22 02:21:46

Пока Витек, который за год стал ультрапрофессионалом и адекватом в байхэ, пока Андрюха за год ставший сифу всея Рассеи разбираются со своей параноей и делят шкруру неубитого тигра - я про свое.

Так как Кастанеда оказался ультрасовременным автором, мы от него отставать не будем.

Итак, еще немного про воззрения НТ. Для фасцинирования публики можно использовать разные методы, например - понты. Скажем, нарядиться в ниньзю или носить очки, это одних раздражает, других - интригует. И первое и второе - фасцинация, то есть своего рода "заряжание".  :mrgreen: Но лучше всего, конечно же, это бесспорно, фасцинировать тем, что прямо имеет отношение к теме форума.

В данном случае я щас буду рассказывать о таком месте в концептуальном пространстве рассуждений НТ, которое по-моему будет прелюбопытно. Первое - прекрасная новость о том, что интеллектуальным андеграундом постсоветских стран стали профессора, а не какие-то там рокеры или маргинальные фрики. Второе, кагбе, я повторюсь, - оказалось, и это, наверное,было новостью для постсоветского тиликтуальнага бамонда, что Кастанеда вовсе не астральщик, а современный и чоткий аффтар. И развивать его идеи или излагать свое понимание его идей нада как-то тоже чотко... Не зная каким образом притулить "новых" или "современных" видящих к тому, что я пишу - я придумал н-трейсинг. Нуачо, прикольно же.  :mrgreen:

Н-трейсеры(НТ в дальнейшем), следуя недавним исследованим в области антропологии считают, что главным пунктом их интереса является "нагвальное". Синонимами этого слова, в принципе, являются такие слова как "психическое" и "иррациональное".

Получилось так, что в ходе психологических, просто "научных", а также философских исследований выяснилось, что в трехслойной схеме "субъект-психическое-объект" две составляющие оказались никак прямо непознаваемыми. То есть объект - "вещь в себе" - свелся к его имагинации (представлению, явлению) в психическом, а субъект - распознался только как частный, "фиксированный", случай состояний того же самого психическго. То есть, другими словами, за пределами нагвального - пустота(Большой Нагваль, Большие эманации), внутри нагвального - есть топос, пункт, место, где фокусируются в пучки так называемые "глоссы" или "понятия" создавая так называемый "горизонт" - то, что мы называем нашим обыденным сознанием, и тп. Вот этот пучок и место его локализации и называется НТ - "тоналем".

Тональ(малый, личный) - есть частный случай нашего нагвального, настройки малых и больших эманаций.

Само нагвальное имеет свойства, которые давно описаны в соотвествующей лит-ре про тантризму и йоге, но НТ также, в особенности, добавляют сюда и исследования последних лет. НТ вообще, в отличие от разных там современных и новых видящих, несколько иначе расставляют акценты в сокрытии и открытии информации. Понимать "Правило", а речь идет о "правиле магов", так назвал его КК, можно и нужно во взаимосвязях с разными источниками воззрений. Это возможно спутает кому-то карты, но, в принципе, это позитивный вариант. Личные же вещи и технология так и остаются "теневыми", тут ничего нового. Нагвальное все время сновидит. Осознаем мы это или нет. Мы все время "грезим". Дневное обденное сознание - это лишь локальная версия этого сна.

Главной "движущей силой" и "структурой" нагвального, в отличие от тоналя, является тема временности нас, как осознающего существа и смерть. Функционирование нагвального, в самом общем смысле, есть "компенсация" столкновения с фактом временности и смертности. У всех человеческих существ в принципе есть три вида реакции - отторжение, приятие, комбинирование.

В первом случае идет война, соответсвенна и насыщенность образов бессознательного, нагвального : это война, образы войны. Во втором который насыщем образами мистицизма - главные темы это слияние, покой и умиротворение. Третий случай можно назвать заигрыванием... Да и нет, нет и да... то война, то слияние.

В даном случае предлагаю вам не статитческую версию этих реакций, не формализацию, которую можно назвать "ненависть", "привязанность", "неврубастость", а нечто другое. Это динамика. То есть не "что это?", а - "что происходит?".

В Правиле магов такое деление можно раскрыть как деление на "сталкеров", "сновидящих" и...  "танцоров".  :mrgreen:



Topic: Re: Н-трейсинг: модели, описание, нарратив / Relictum, 2012-02-24 01:30:07

Я не зря упомянул Юнга. Данная модель взята из пост юнгиянской социологии. И примерно отражает вертикальную, так ее там расположили, структуру эго-сознание-чувство-интуиция-ощущение. Эго-сознание берутся как одно и выносятся за скобки. Что вполне соотвествует раскадровке Хуана Матуса, когда он рассказывал о некоей схеме с рисунками на земле.

Еще это можно привязать к схеме чакр. Для наглядности, чтобы возник некий образ у вас. По моим данным эта же схема соотвествует 4 чакрам. Танцоры - ессьно телу, "ощущениям", муладхаре, ну и так далее.

Есть и другая схема, более разветвленная, либо горизонтальная, либо горизонтально-вертикальная. Все эти схемы удобны для анализа и моделирования применительно к практике. Как ключ к сконструированным по этим схемам практикам. Ну, и иногда, как глобальные карты для осмысления и осознания, что есть "оживления" всех "магических" философий и правила магов, в частности.  



Topic: Re: Н-трейсинг: модели, описание, нарратив / Relictum, 2012-02-26 12:59:56

Из того, что я сказал может быть и не стоит делать далекоидущих обобщений... может я пошутил. Суть сказанного была в том, что помимо двухчастного деления Кастанедой всей этой движухи на магов и воинов, которые так или иначе хотят стать людьми знания - возможно и другое деление, другой вариант. Чуть сложней или просто - другой. Это я и имел в виду.



Topic: Re: Н-трейсинг: модели, описание, нарратив / Relictum, 2012-02-26 01:50:54

Я хотел бы расставить небольшие акценты в рассмотрение описания данного КК. У КК, как это не банально, все время сгущаются краски. Может быть их и надо сгущать, чтобы воздейстовать, фасцинировать публику, но частенько это просто мешает и является ширмой, у КК. Например, тема магов и воинов - она нашпигована каким-то постоянным маниакальным усилием. Маги маниакально порабощают, воины - маниакально благородны... Практически, вы если прочитаете КК как некий аллегорический посыл, то вы там легко увидите образы вампиров и обротней. Как это щас выведенео в голливуде. Воины и маги - это как Эдвард Калин и Джейкоб Блэк. Но эта самая сага сумерки, при всех постоянных призывах КК к "абтрагированию", даже она - более абстрактна в целом, чем басни КК о кровожадных магах и сверхблагородных воинах. КК, как и его тетки, нас всех и всегда призывает абстрагироваться, но постоянно, как это принято у западных антропологов окунает нас в прикольчики типа показа промежности у Зойлы и Нелиды или в паранойяльные игры Паблито и Солидад. После чего они и, скажем, Каталина оказываются высшей трезвости люди... Я думаю средний человек, как на западе, так и на востоке - не поймет этого легкокрылого перехода. УЖЕ не понял. Дело в том, что маниакально депрессивный человек, а у КК оч похоже расписано, то гнев, то бешенство, то эйфория и прямо-таки разрывающая радостность - это не для среднего ума. Средний ум поймет все эти перепетии прямолинейно и тупо. Отсюда и наркомания, как кредо "кастанедиста".  :mrgreen: Считайте это моим ИМХО, моей личной трактовкой правила. Маги ведь в абстрактном смысле, точнее на контрасте, это и Гендальф и Мерлин.  :mrgreen: А не только Саруман и подобные ему... фея Фата Моргана там какая-нибудь. Кстати - саурон в этом мультике представлен как воин... то есть воины бывают разные. Как грилось: когда вы научились смещать ТС, то все зависит только от вашего темперамента. Этот вот нюанс не стоит забывать, как не стоит привязываться к [i]радикальным[/i] оценкам КК. Потому, что если есть маги и воины - есть как минимум две версии. И какой-нибудь маг - он может наговорить про воинов такой же байды, как и воины про магов. Это если, опять же, аллегорически. Я щас не пытаюсь сорвать вас с устоявшейся у вас позиции, я просто применяю метод деконструкции или редукции. Чтобы "созерцать" предмет в его "чистом виде" и получать оттуда информаицю или даже знания, если повезет, в их общей панораме, горизонте, а не только с одной какой-то стороны. Я считаю КК избегал темы "танцоров" потому, что если я, к примеру, вижу, то он тем более бы видел, в этом угрозу не меньшую, чем в тупо-алчной магии и безбашенном воинстве, так как танцоры это своего рода "богемный вариант". Художники-танцоры, как кстате классика описания тольтекства - это такое тыры пыры, которое, сами понимаете, в негативном варианте превращается в "цыганщину", лубок, бурлеск, наркоманию и порнографию.  gigi

Я говорю о том, что "воины и маги" это не эволюция. Это - одновременно. Что воины и маги бывают разные и все не так однозначно. Что все надо рассматривать шире, менее прямолинейно.



Topic: Re: Н-трейсинг: модели, описание, нарратив / Relictum, 2012-02-26 03:59:02

Если вы помните, то при всех подробностятх описания путей воинов и критики магов, тема танцоров упоминается вскользь. С одной стороны - можно подумать, что это кагбе не важно. Но с точки зрения НТ это важно. Суть в том, что Кастанеда, по описаниям его жития - именно богемный "танцор".

Кто такие "танцоры"? Это те, кто танцуют с бесконечностью... Например, приняв грибасов и стуча в бубен. Не так ли? И те, кому "...бабы нравятся с фигурою Венеры, Там если щупаешь, то знаешь: маешь вещь!". Такой вот одесский вариант.

А еще, я вам напомню тот факт, что именно из сакральных шаманских танцев, по антропологическим мифам и преданиям разных народов и произогшло боевое искусство. Это какбы шаманский танец... Подражание зверям и так далее. Сам такой танец изменяет состояние сознания.

Еще один факт в том, что тенсегрити позицонируется именно как бывший танец шаманов. Что коррелирует с вышесказнным, вплоть до того, что Лухан приехал и вставил в танцы кунгфу. То есть тут, Кастанеда, не изменяя себе, вмонтировав антропологический перевертыш, такое мое ИМХО, придал своему изложению некую оригинальность. Необычность. Вот все какбы так - и не так.

Чтож и тут вырисовывается троица. Если брать тенсегрити, ушу... и так далее.  :mrgreen: И опять же монтируется в единое и непротиворечивое, в целом, одно: Карлос и не был ни "воином" и не "магом"... он был - танцор. Как в фильме про джимми-джимми, ача-ача. Он нас всех кагбе затроллил... и сейчас где-то в загробном мире, если не переродился - сидит и ловит лулзы.

В конце, для сетевых горячих голов, которые не различают анализ, свои глюки и реальность я оговорюсь еще раз - это именно концептуальное моделирование. Есть концепция - есть ее развитие. То есть эти слова вас лично, как и любого другого человека, не касаются. Абсолютно никак. Считайте, что вы позырили клуб кинопутешественников, потому, что так будет безопасней, чем брать и сразу выдумывать и примерять к себе, натягивая трусы на голову, такие вот интригующие идеи и воззрения.



Topic: Re: Н-трейсинг: модели, описание, нарратив / Relictum, 2012-02-26 07:33:57

Насколько мне подсказывает опыт или статистика, обычно каждая новая идея в направлении темы КК разносится и обсасывается в том смысле, что с ней сначала кагбе "совкупляютя", "поглощают" ее, "отрицают". И, соображно типу своей личности - либо превращают в мувинг, скажем так, после обострения эфории, вы какбы видите все в "новом свете" и начинаете "пратиковать" пока заряд этой эйфории не иссякнет, либо вы берете и начинаете это дело размазывать по столу путем разного рода построений линий подобия.

В свое время это было на глобальном уровне, особенно остро, когда КК накрылся медным тазом. Все ,кто так или иначе юзал КК разделились на "практиков" и "учоных". Каждый оставался при своем. Либо искал ощущений и эффектов, либо мудростей и информации. Кастанеда был чудак харизматичный. И современный. Всем казалось, что вот оно - рубанул дури, потом чета там посочинял, помахал руками и ты в хопре. Хопер правда все время был вроде рядом, но всегда на расстоянии вытянутой руки. Не ближе.  gigi

Я вот все это щас пишу, чтобы не просто освежить тему или там высказать какие-то оригинальности. Нет. Я хочу сказать, что потенциал в поиске на уровне экзистенции, то есть в [b][i]воплощении[/i][/b], а не в имитации, как то щас модно. Сколько я не читал форумов, сколько не общался или сколько не пытался общаться - нихера никто не только не добился ничего, мало кто имеет ясные представления.

Чуваки потому и рассеялись в других направлениях - потому, что там больше [i]написанного[/i] и [i]раскрученного[/i]. Там ты какбы не подвешен и не сам себе режиссер, но там создается иллюзия почвы, опоры. Кабута ты [i]уже[/i], [i]по любому[/i] в хопре. Я думаю имеено этого статуса "ты уже в хопре", этого ощущения и тп представлений и ищут адепты всего и вся от оккультизма, тут им диагноз поставлен социологией и психологией верно - это бегоня от себя.



Topic: Re: Н-трейсинг: модели, описание, нарратив / Relictum, 2012-02-27 01:36:43

Что у нас есть на КК как на "танцора"?

С гулький эээ... клюв. Мы знаем, что он как-то [i]ни с того, ни с сего[/i] поперся к Сакатеке и тот его "оттанцевал" до потери дара речи. Все.

Все остальное - выводится рассуждением. Какая-то часть соображений изложена выше: в биографии КК, от Эми Уоллес, тот очень любил девчонок, бухать; нагваль Лухан внес ушу в пассы, а пассы - это "в переводе с испанского" движения танца, например, так любимого Шмыриным [s]гопака[/s]фламенко. Сильвио Мануэль любил сбацать [s]гопак[/s]танго, к чему потом приучили и тенсегристов. Более того - кроличий бой и тема последнего танца перед лицом смерти, хоть и на личностном уровне, без обобщений, черт - или наоборот, но все же бросаются в глаза.  :mrgreen:

Суть модели в том, что видящие - это сталкеры и сновидящие. В целом, а деление на воинов, танцоров и магов - это склонность темперамента. Сновидение и сталкинг это суть методы, "упая" по другому. А склонности - это материал. То есть воин - это если и относится к "пути воина", то как исходник. Путь воина - это сталкинг, часть сталкинга. А я говорю о "сырой шизомассе" или "сырой паранояльности" или "сырой унылости" обывателя, которая потом используется как топливо для костра самосовершенстования.

Кстати, создавать [i]видимость[/i] безыскуссности, примитивности - это прерогатива танцора, или человека искусства, как и переводится слово "тольтек". Большое искусство, в этом контексте, это не роккоко и не барокко, это скорее "примитивизм"... коим и увлекался Карлос, как художник.



Topic: Re: Н-трейсинг: модели, описание, нарратив / Relictum, 2012-02-27 08:41:20

В гностицизме было деление людей на три типа - гилик, психик, пневматик. Это было и у Гурджиева: телесный, эмоциональный, интеллектуальный типы. Ну, видимо, есть и другие примеры. Возьмите - пашу, вира и дивья. Я опять же о том, что совсем не обязательно наряжаться в клоуна, чтобы что-то такое узнать. Нужно просто раскрыть и почитать нужную книгу. Причем без тарабарщины в виде иероглифов и прочих загогулин.

Карлос писал, что новые видящие потратили изрядно времени, чтобы очистить свои каноны от влияния древних видящих. Наверное они были больше философы, чем "верующие".  :mrgreen:

Ну, так вот все это деление - оно не "от нагваля". Постановку проблемы картографии и трассирования нагвального ставил, пока что, насколько мне известно, только Юнг. Даже наш друг Карлос - он ваще-то не очень-то и старался в эмто смысле. Не это было главным для него, так как передать теорию и технологию, концепцию точки сборки горазздо было важней. И, кабута, ему это удалось. А я щас рассматриваю акцидентально, краями, чего там вытекает помимо общего контекста.

То есть, я не сочиняю галимандрозную соционику, не приписываю Юнгу или там кому-то еще то, чего они не говорили - я просто какбы говорю о своем их пониманинии. Я так их понял. Непосредственных тантристов и, допустим, Юнга. И выходит - заметьте, совсем не то, чо сочиняют каббалисты во всех без исключения оболочках - от психологии до псевдо даосизмов и тп. Тех, кто праткикует "как сказал мне лама" - я тоже не беру. Потому, что таких тоже сперва надо разметисть в соотвествующий им контекст.


Информация к размышлению: о понятиях


Topic: Информация к размышлению: о понятиях / Relictum, 2010-12-24 11:43:44

Из книги Чогьяма Трунгпа "Миф свободы и путь медитации".

... ДУХОВНЫЙ ДРУГ

Буддистский подход к преданности в хинаяне сводится к тому, что человек, пребывающий в заблуждении, ищет для себя модель душевного здоровья — чуткого человека, который, благодаря своей учености и дисциплине, ясно видит мир. Это похоже на то, как если бы вы временами то погружались в галлюцинации, то выходили из них — и потому ищете такого человека, который мог бы указать, где реальность, а где иллюзия. В этом смысле человек, которого вы ищете, подобен родителю, воспитывающему ребенка. Но этот родитель должен быть открыт для общения с вами. И как любой родитель, он представляется вполне обычным человеком, который вырос, пережил трудности, который разделяет ваши заботы, ваши общие физические потребности. С точки зрения хинаяны, Будда — обыкновенный человек и сын человека; благодаря великой настойчивости он достиг просветления, но и после этого его тело и его переживания остались человеческими.

В противоположность взгляду хинаяны на учителя как на фигуру родителя последователи махаяны рассматривают учителя как духовного друга, кальянамитру. Это санскритское слово означает буквально «духовный друг» или «компаньон по добродетели». Слово «добродетель» употреблено здесь в смысле внутреннего богатства, богатой почвы, удобренной и оплодотворенной гниющим веществом неврозов. Вы располагаете огромным потенциалом, вы готовы, вы пахнете, как созревший на сто процентов сыр, — запах слышен за несколько миль. Преданность предполагает признание этого потенциала как учителем, так и учеником. Ученик похож на подростка, который явно обладает огромными талантами, но не знает путей этого мира. Ему нужен учитель, который научил бы его, что нужно делать, как развить свой талант. По неопытности ученик часто делает ошибки и нуждается в пристальном наблюдении. На уровне махаяны духовный друг предстает человеком гораздо большей силы и понимания, чем вы. Он освоил все виды дисциплины и техники, он необычайно искусно овладевает ситуациями, он похож на высококвалифицированного врача, который всегда пропишет нужные средства для лечения ваших хронических духовных заболеваний, для исправления ваших частых ошибок.

На уровне махаяны мы не слишком озабочены вопросом о реальности нашего мира. «Наконец-то я нашел твердую почву под ногами, наконец-то я открыл смысл реальности». Мы только начинаем освобождаться от напряжения и чувствовать себя спокойно. Мы нашли нечто съедобное. Но как мы будем есть? Съедим все сразу, без разбору? Так можно расстроить желудок — нельзя как попало смешивать пищу. Нам необходимо открыться для советов духовного друга: пришло его время проявить настоящую заботу об ученике. Сначала он может быть с нами добрым и мягким; тем не менее не может быть и речи ни о каких секретах от него — он наблюдает за каждым уголком. Чем больше мы пытаемся скрыть, тем глубже он проникает сквозь наши заслонки. Это происходит не потому, что учитель необычайно бдителен или читает наши мысли. Дело скорее в том, что наша паранойя относительно производимого на него впечатления или попытки что-то от него скрыть делают наш невроз более прозрачным. Сама наша оболочка прозрачна. Учитель действует как зеркало, которое вызывает у нас раздражение и беспокойство. Нам может даже показаться, что учитель совсем не старается помочь, а намеренно, с каким-то садизмом провоцирует нас. Но такая подавляющая открытость и есть подлинная дружба.

Эта дружба заключает в себе по-юношески дерзкие, вызывающие взаимоотношения, где духовный друг выступает в роли вашего возлюбленного. В общепринятом понимании возлюбленный — это тот, кто разделяет вашу физическую страсть и таким образом любит и признает вас. Возлюбленный иного рода восхищается вами вообще; он не обязательно любит вас физически, однако признает или понимает вашу красоту, вашу проницательность, ваше очарование. Духовный же друг является возлюбленным в том смысле, что стремится общаться как с вашей красотой, так и с вашей нелепостью. Подобное общение очень опасно и болезненно, и мы не можем взять в толк, как к нему относиться.

Такой духовный друг до оскорбительности неразумен — просто потому, что он неустанно заботится о ваших делах. Его интересует, как вы произносите приветствие, как входите в комнату и тому подобное. Вы хотите, чтобы он убрался с вашей территории, ибо он позволяет себе слишком много. «Не играйте со мною, когда я слаб и раним». А когда вы чувствуете себя сильным, то обычно хотите, чтобы он признал вашу силу; но это только еще один вид уязвимости. В любом случае вы ищете поддержки, подтверждения. Он кажется неуязвимым, и вы ощущаете робость. Он похож на великолепно составленный поезд, идущий по прочным рельсам, и нет сил остановить его. Или на угрожающий вам древний меч с острым, как бритва, лезвием. Вы чувствуете тяжелую руку духовного друга, и это вызывает и глубокое уважение, и сильное раздражение. Его стиль чрезвычайно энергичен, но так безупречен и справедлив, что вы не в силах противостоять ему. Это и есть преданность. Вы восхищаетесь его стилем, и в то же время он вас устрашает. Он прекрасен, но может раздавить вас, рассечь на куски. Преданность в этом случае вызывает огромный поток резкости; вы не можете даже молить о милосердии, представляя себя несчастнейшей, маленькой личностью, которая всегда относится к учителю с благоговением, простирается перед ним и целует его ноги. Дурачить друг друга в такой ситуации бесполезно. Все это оказывается чрезвычайно мучительным. Подлинная миссия духовного друга — наносить вам оскорбления.



Topic: Re: Информация к размышлению: о понятиях / Relictum, 2010-12-24 11:44:51

ВЕЛИКИЙ ВОИН

Вначале вашего продвижения по пути махаяны духовный друг является чем-то вроде врача. Ваши взаимоотношения проникнуты симпатией и дружбой; они предсказуемы. Когда вы посещаете духовного друга, он всегда сидит в одном и том же кресле, ему всегда подают один и тот же чай. Духовный друг все делает точно, и все для него должно делаться с такой же точностью: если вы допустите неточность, он сделает вам предупреждение. У вашего друга могут быть и всевозможные выходки, но это тоже предсказуемо. Вы можете даже предвидеть, что он устроит вам какое-то испытание, если вы действуете слишком предсказуемо. В любом случае вы боитесь перемены стиля гуру, вас пугает возможность его подлинной непредсказуемости. Вы предпочли бы сохранить спокойный, красивый и мирный стиль общения. Вы чувствуете себя вполне комфортно, вы доверяете ситуации, можете всем сердцем отдаться, раствориться в ней; это как если бы вы ждали поезда, дым которого уже виден, колеса крутятся, слышно пыхтение — все предсказуемо. Вы знаете, когда поезд придет, знаете, когда он снова отправится в путь, — это тоже предсказуемо. Вы надеетесь, что и ваш друг неизменно будет добр и великодушен с вами.

Но в какой-то момент эти взаимоотношения становятся застойными: они слишком расслабляют вас, и это необходимо преодолеть. Ваш духовный друг садится в ваше кресло и подает вам пиво вместо чая. Вы приходите в замешательство, вы чувствуете себя так, как будто у вас из-под ног выдергивают ковер. Регулярность и предсказуемость ваших взаимоотношений поставлены под вопрос. Так духовный друг превращается в гуру безумной мудрости. Его действия становятся неожиданными, атмосфера спокойствия нарушена. Это весьма болезненно. Врач одичал, и вам страшно. Вы не хотите доверяться дикому врачу или хирургу! Но вы должны сделать это. Вы были вскормлены родителями, врач вас лечил, но теперь вам пора стать взрослым, по-настоящему взрослым человеком, готовым встретить мир лицом к лицу. Вы должны стать учеником-воином. Преданность в этот период заключается в невероятной способности терпеть и приноравливаться к ударам, которые обрушивает на вас духовный друг.

Вам необходимо научиться верить в тайну, в мистический характер военного искусства. В ваджраяне война — это не борьба за победу: здесь война считается просто занятием. Гуру — это архетип воина, обладающего знанием войны и мира. Это великий воин, знакомый с тайнами нашего мира, с его мистическим аспектом. Он знает, как функционирует этот мир, как возникают различные ситуации, как они могут оставить вас в дураках. Ученик развивает свою преданность гуру вместе с пониманием колоссальной трудности поиска верного пути среди этой войны. Нужно учиться у мастера-воина. Война требует фундаментальной смелости в работе с ситуациями, желания сражаться с ситуациями, желания верить в таинственную природу жизни.

Гуру обладает фантастическим искусством развивать вас — и в то же время разрушать; ибо гуру способен общаться с реальным миром, который, в свою очередь, может общаться с вами и в положительном, и в отрицательном ключе. Это одна из великих тайн. Люди называют это магией или чудом, но я не думаю, что мы обладаем правильным пониманием этих феноменов. Популярная идея магии—это мечты комиксов: Кларк Кент превращается в Сверхчеловека! Но гуру не станет переворачивать вас с ног на голову или подвешивать в воздухе. Не обладает он и мистической способностью наблюдать вас одновременно в образе старика и ребенка; он не может превратить вас в пресмыкающееся, которое покаялось бы перед ним в грехах, а после покаяния снова обрело человеческий облик. Конечно, люди мечтают о подобной силе — это вызвало бы у них невероятное волнение: «Хотел бы я превратить этого человека в клопа, чтобы можно было раздавить его ногой!» Мы читали слишком много таких комиксов. Однако мистическая сила может выразиться лишь через необычайно прямые взаимоотношения с тем, что происходит, — с реальностью. И ничто не может произойти без чувства сострадания. Мы не в состоянии завоевать мир, если желаем одержать победу над чем-то. Мы должны чувствовать свое родство с миром; в противном случае наши взаимоотношения с ним оказываются мнимыми, построенными на ложной преданности гуру.

Необходимо установить самые непосредственные личные взаимоотношения с гуру. Вы можете отдать своему горячо любимому духовному другу двадцать миллионов долларов, но этого недостаточно. Необходимо вручить ему свое эго. Гуру должен получить ваш сок, ваш жизненный флюид; недостаточно будет отдать ему только кожу, волосы или кости. Нужно отдать свое подлинное ядро. Даже если вы отдадите ему все, чем владеете, —автомобиль, одежду, имущество, деньги, контактные линзы, вставные зубы, — этого мало. Как насчет того, чтобы отдать ему самого себя, который владеет всеми этими вещами? Э, вы все еще околачиваетесь где-то. Даже неловко. В Ваджраяне учитель рассчитывает, что вы отдадите всего себя. Недостаточно снять с себя кожу и мясо, разъединить кости и вытащить сердце. А что вы оставили еще, не отдали ему? Вот это и будет самым лучшим подарком.

Мы могли бы с гордостью отдать гуру один из пальцев: «Вот, я отрезал ухо, или нос, чтобы выразить моему гуру свою признательность и преданность. Я надеюсь, что он примет этот дар и сочтет его знаком моего серьезного отношения к нашему делу. Я надеюсь, что он оценит мое отношение, ибо для меня это значит так много». Для гуру безумной мудрости подобные пожертвования не имеют значения. В ваджраяне капитуляция гораздо более болезненна, мощна и глубока. Эта проблема тотального общения: если вы что-то утаиваете, ваши взаимоотношения будут ложными, неполными — и оба вы будете знать это.



Topic: Re: Информация к размышлению: о понятиях / Relictum, 2010-12-24 11:45:34

ОБЯЗАТЕЛЬСТВА

Гуру безумной мудрости обладает огромной силой — он может преобразить, может развивать, но может и беспощадно отвергнуть, обрекая вас на гибель. Говорят, что на гуру следует смотреть как на огонь: если вы слишком приблизитесь к нему, то получите ожог, если же стоите слишком далеко — не получите никакого тепла. Поэтому нужно уметь поддерживать разумное расстояние. Подойти слишком близко — значит дать понять, что вам хотелось бы получить своего рода признание серьезности и важности ваших неврозов, что вам хотелось бы их включить в договор о духовном объединении ученика и гуру. Но заключение подобного договора невозможно — ваш гуру не поставит своей подписи в соответствующей графе.

К сожалению, мы обычно полагаем, что преданность — это очень приятные, гармоничные и безопасные отношения и что вступление в подобные взаимоотношения подобно вступлению в брак. Однако в самих этих взаимоотношениях существуют очень большие сомнения относительно их прочности. Вам хотелось бы иметь возможность держать их в секрете на тот случай, если из них ничего не получится. Все-таки в учителе и его учении много таинственного. Во взаимоотношениях между мужем и женой загадок меньше: вы знаете биографии друг друга, вы изучили привычки друг друга, вы уже предвидите возможную скуку. Когда же вы учитесь, то предполагаете не скуку, а огромную вероятность опасности и провала. Всякий раз, когда усиливается эта неуверенность, вы все больше капитулируете, ваше доверие становится все более слепым и все больше своей энергии вы жертвуете неизвестности. Несмотря на неизвестность, вам здесь уютно, это абсолютно безопасное дело, ведь вы на стороне добра, на стороне Бога. Вы желаете бороться с Его врагами, с пороками, с дьяволом, с чем угодно. Вы связали свою судьбу с добром. «Если я буду достаточно предан, учитель примет меня, а значит, даст мне освобождение». Но это — большой вопрос.

Мы не понимаем того обстоятельства, что гнев добра невероятно могуч; он может поразить нас в любое время. Мы можем быть наказаны за всякий небольшой обман, который кажется нам просто обмолвкой, но на самом деле является чем-то гораздо более серьезным. Вам, возможно, удается обходить законы налогообложения или избегать штрафов за нарушение правил автомобильной езды; однако в духовной сфере это не так просто. Ситуация здесь гораздо тоньше, острее, чувствительнее, и в то же время она более непосредственна. Если ум настроен на тонкие ситуации, то и последствия становятся тонкими. Обычные ожидания заключаются в том, что мы настраиваем ум на какую-то утонченную ситуацию, чтобы получить от нее утонченное удовольствие, — и можем забыть об утонченном страдании. Но и приятные, и болезненные последствия одинаково вероятны.

Что я хочу всем этим сказать? Прежде всего то, что преданность учителю влечет за собой огромные последствия. Даже это чтение само по себе может оказаться опасным. Вы сдаетесь учителю, признавая тем самым, что взяли на себя некоторые обязательства. И если вы зашли настолько далеко, что считаете себя учеником в духовной области, тогда вы не только становитесь на сторону добра, заключенного в учении, но и пускаете прочные корни в его почву. Всякий раз, когда вы складываете руки и кланяетесь, всякий раз, когда учитель признает вашу преданность учению, всякий раз, когда вы зажигаете свечи или благовония в святилище, когда сидите в зале для медитаций, — вы все глубже пускаете корни в эту почву. Как при выращивании дерева: каждый раз, когда вы поливаете растение, его корни все глубже врастают в почву. Обычно преданность считается чем-то таким, что не связано с логикой: вы кланяетесь и получаете то, что вам нужно, а если и не получили желаемого, то можете уйти без всяких затруднений. Но это не так. Каждый поклон, каждое действие создает более сильную связь — наподобие пуповины. Вы все глубже проникаете в учение, возрастает ваш долг всем живым существам, и его следует заплатить. Это чрезвычайное требование. Не понимать его — то же самое, что сказать: «Я делаю большое одолжение землевладельцу, арендуя землю и подписывая арендное обязательство: я оказываю ему услугу, ведь он получит от меня деньги». Вы не видите последствий, не понимаете, что обязаны платить арендную плату, пока действует срок обязательства. Это простая и всем понятная логика.

И даже если вы попытаетесь разорвать взаимоотношения, какая-то связь останется; вы не в состоянии полностью переделать свое прошлое, вы не можете уйти без последетвий. В этом смысле здесь ужасная ловушка, необычайно цепкий захват. Поэтому думайте, что вы делаете.


Почему синтетическое, а не "традицонное"?


Topic: Почему синтетическое, а не "традицонное"? / Relictum, 2010-12-26 04:31:38

В этой теме я хотел бы порассуждать о том, почему лично я предпочитаю синтетическое направление "Н-трейсинг" или "РТ-техникс" так называемым традиционным формам цигун или чему-то подобному.

За прошедшее время я уcпел изучить, ознакомиться, просто посетить некоторое количество "семинаров", "курсов лекций", "практикумов", изучить достаточное количество материалов и пообщаться с самыми разнообразными практикующими и считающими себя таковыми. От простых романтиков любых движений, до уровня инструкторов. И не только отечественных, кстати.

К моему великому сожалению, я нигде не нашел того, чего искал. Само собой разумеется, что современные посиделки на тему оккультизма и супер-тайных практик на голову выше, чем были чуть ранее; и что многие современные практики ездят непосредственно в место зарождения или процветания традиции. Однако, это было остро актуальным именно тогда, когда не были доступны столь обширные базовые и даже высокоуровневые публикации, когда можно было лошить публику одним только заявлением, что я, дескать, был у царя гороха на семинаре по макраме! Да, именно о качестве преподносимого материала, как у нас, так и там, за бугором, на востоках и западах и идет речь. А дело в том, что уровень потребителя стал конечно же выше, а уровень предложения - выше не стал. Качество общения с всякого рода чуваками, которые разряжены в этнические и сказочные, мифические, одежды изменилось по большому счету только потому, что потребитель получил бонус в виде книг и переводов разного рода недостпуных ранее материалов. Отсюда - базар-вокзал всяких гуру стал понятнее, но не глубже или шире, панорамнее. Продвинутость тусовки стала выше за счет более-менее корректного понимания того, что уже навалено в мозги. Вот, к примеру, буддисты кагью - как вешали лапшу с блаженно-идиотскими улыбками, часто в очках, так и вешают... Китайцы продают как "откровение" уже вообще непонятно что - вплоть до кардебалета. Тут примеров море. Местные хитроокие дельцы уже давно смекнули в чем дело и столь же давно уже суют лажу как нечто, изученное у "мастеров". Йога... йога это вообще что-то особенное. Этот бренд юзают и кувыркают настолько давно, активно лет 40, что в этом направлении я лично уже вообще ничему не удивляюсь. Типа йога дефекации - это вполне мог быть тренд сейчас. Про всякого рода каббалы - я говорить не буду. Это попсовый новодел, который восточный оккультизм пытается насадить на иудаизм. Таким образом, "живые" источники информации сейчас не актуальны как ранее, за исключением очень великих людей, которые действительно энтузиасты своего дела. Таких уникумов единицы. Это не массовое явление. Неактуальны еще и потому, что только ленивый не понимает, что все, что говорят на семинарах - уже давно напечтано или помещено в ютуб, не торрент. Да и встречаться с клоуном азиатом - совсем не обязательно. Что касается среднего звена, дистрибьютеров оккультизма, то тут все еще хуже. Постсовковые, особенно российские товарищи считают своим долгом "на%бать ближнего своего". Активны и энергичны в этом деле "мастера" больших городов. Которые в свей спеси давно уже и сами поверили, что они - реально круты, что они несут настоящую традицию, а не обсосок со стола хитрооких восточных лохотронщиков. Но тут ладно - если что-то есть в наличии. Чаще - НЕТ НИЧЕГО. Даже обсоска. Есть лишь, как грится, бизнес план и пара баксов. А также желание отбить вложение и отжать бонусного бабла у лохов. Этаки сетевой маркетинг от оккультизма. Чтож, на характеристику самих практикующих, которые, как это не печально, при всей обильности потока информации, остались пиплом, который схавает даже полное фуфло - слов не осталось. Особенно теряешь дар речи, когда эти ребята начинают писать блоги и делиться самым сокровенным в чатах и форумах.

Синтетический подход, для меня лично, это своего рода обособление. Раз уж так сложилось, что все уровни, все ценностные планки, весь смысл градации, нивелированы, превращены в дерьмо - то абсолютно не имеет смысла гордиться "традицией". Всегда найдется не один десяток упырей, которые "были в Китае" или "учились у Торчинова китайскому", и которые докажут тебе, что жопа это голова - и наоборт.  :mrgreen: Точно также сейчас только ленивый не был в Тибете, то есть Непале или Индии. Соотвественно, такие ребята - не просты! Они БЫЛИ ТАМ! ! ! Остальное ведь не важно.  :mrgreen: Синтетический метод или концепция позволяют "начать с нуля", пусть как-то без фанфар, спокойно проверить все на себе, для себе, по-своему. И это не закрытая система, она - открыта вовне. Способна изменять конфигурцию, впитывать новое, избегать жесткой, непластичной структуры. В этом подходе, а сейчас речь и идет скорее о "подходе", много бонусов, а рисков мало - тут нет цепи низкопробной дистрибьюции от кидалы из азии через ловких постсовковых лохотронщиков до ротозеев, пиплхавов. Тут ты рискуешь только сам себе и для себя.  :mrgreen:



Topic: Re: Почему синтетическое, а не "традицонное"? / trigger, 2010-12-28 02:41:20

Эта тема обособленности всегда так или иначе присутствовала на форуме как твоя личная позиция и как линия н-трассеров

Но это все хорошо, если личный опыт позволяет так на все это взглянуть и сделать соответствующие выводы и шаги. А как быть тем, кто такого опыта не имеет. Логично, нужно его приобрести,но тут возникают нюансы.

Например, если говорить про тантру или нечто подобное (в любом виде),то это предполагает обязательное наличие некоего "гуру"(вероятно, даже без кавычек совсем) и передачи. Причем не формальной, а именно самой прямой. То есть либо ты приемлешь эту традицию как есть, со всеми ее формальностями, либо ты уже сознательно проявляешь неуважение, беря методы но игнорируя дающего. По крайней мере не раз я встречал в литературе осуждение такого подхода.

В общем, так или иначе, в быстрых методах, как я понимаю, без учителя никак не обойтись. Либо будет топтание на пустом месте, либо шею можно свернуть. Повторюсь, я все это пишу не про тебя и других н-трассеров, а пытаюсь поразмышлять на личном примере и своих личных затруднениях на данную тему. Немного косноязычно получается, но если можно развернуть данную тему и в этом ключе тоже, то будет здорово.

В целом, как я понимаю, акцент ставится на личное осмысление материалов и практик, а не на непосредственный контакт с носителями тех или иных традиций. Но все же, что в этом плохого? Если не увлекаться "тусованием"?



Topic: Re: Почему синтетическое, а не "традицонное"? / Relictum, 2010-12-28 03:05:36

Я так понимаю, что проблема не нова. Во все времена столкновение с такого рода проблемами приводило к необходимости абстрагировать знание, егоструктуру, язык от "носителей". Идея Кастанеды о "Правиле магов" как раз на эту тему. На тему верификации и собирания "перлов" опыта и теоретики, и отделения мух от котлет. Если я не ошиюбаюсь то высказываени о сталкерах, как ученых, которые пытаются безнадежно познать Мир - это оже отсюда.



Topic: Re: Почему синтетическое, а не "традицонное"? / trigger, 2010-12-28 06:10:09

В целом, несомненно, проблема постоянного обновления актуальна всегда – ибо только постоянно обновляющееся может по праву считаться живым. Но разве все так уж плохо в традиционных линиях передачи? Конечно времена нынче не те, и гуры не левитируют на ритритах, а тихонечко сидят. Но разве среди них нету таких, кто эту необходимость обновления и сохранение чистоты передачи понимает и пытается практиковать? Конечно, их не может быть много, но тут уже дело такое – кому как повезет. Кто-то находит, кто-то ищет, а кто-то и не ищет особо. Тусуется себе и довольный. Ведь не единичны случаи, когда наличие какой-то передачи (зачастую, уполномочивания на практики нулевого уровня) – всего лишь повод преподносить себя как нечто ну очень духовное  и прадвинутое. Но это немного не в русле топика уже. Возвращаясь к теме обновления и абстрагирования, мы видим что попытка Кастанеды, однозначно неплохая, тоже может быть превращена в навоз старательными «последователями», которые не желают (а точней не способны) улавливать абстрактный месседж. То есть все же разве проблема в тех, кто передает? Виноваты ли «азиатские клоуны» в плачевности своего окружения? :) ну или так – виноваты ли лучшие из них (те которые не клоуны вовсе), что народ не врубается? )

/ На тему верификации и собирания "перлов" опыта и теоретики, и отделения мух от котлет.

Ну что до перлов теоретики – то да, книги есть, другие материалы, их можно читать и выделять перлы. Хотя без перлов опыта перлы теоретики как правило почему-то не выделяются из  текста. Не хватает ресурса. То есть тут одно плотно завязано на другое. Что же до перлов опыта, то все же опять я вернусь к вопросу прямой передачи. Метода или непосредственного опыта. Тут уже книжки и ютубы не лучшее подспорье (только как вспомогательный материал). И если допустим учителя, не озабоченные маркетингом и ступенчатой продажей своих методов, передают всего много и сразу (исходя, естественно, из практических соображений, все сразу ясно не передают), сколько сможешь унести, то опять же все упирается в способности ученика. Кто-то сразу все понял и пошел практиковать, а кому-то нужно не раз и не двадцать все разжевать. И дать прочувствовать. Чтоб он таки смог в дальнейшем какой-то там перл выделить. Вот как ему, этому остолопу, быть? Без азиатов и прочих клоунов? / Во все времена столкновение с такого рода проблемами приводило к необходимости абстрагировать знание, егоструктуру, язык от "носителей". Ну видимо в индивидуальном порядке этого никак не избежать даже в самой традиционно традиционной традиции или даже в ультрасовременной парадигме типа кастанедовской. Личный опыт и личный дискурс придется таки обрести. Пусть и на основе и в соответствии с канонами.



Topic: Re: Почему синтетическое, а не "традицонное"? / Relictum, 2010-12-29 05:03:05

Ну, я бы не смешивал философский аспект проблемы и социальный.

Философский аспект это как раз проблема предачи знания, его развития, преемственности, то есть, и качества. Социальный аспек - это другое. Это заведомо суррогатные продажи мертвых оболочек.

Именно в силу наличия просто цунами потока всякого рода ерунды, степени которой и стали степенями подлинности - то есть речь идет о степени или количестве фейка и галиматьи в материале, а вовсе не степени подлинности, потерялся сам смысл "изучения исходников". Источники трактуются профессорами запада в русле фредйовсо-юнгианской парадигмы. Исчтоники никак особо не трактуются восточными мудрецами. И первые и вторые выставляют либо теоретику, либо "переживание", заслоняя главный вопрос -правда ли все это вообще?

Что такое гуру? Кто такой гуру? Гуру это человек, который должен показать(!), что то о чем идет речь - реально. Всякий смысл слова гуру - то есть наставник по практике (сравни - "бенефактор" у Кастанеды) не актуален в практическом смысле. На западе вообще нет такого понятия, понятие "духовный наставник" уже давно носит примесь похоти и гомосексуальности. Именно в силу все той же трактовки а ля Фрейд. Дружба - нечто вроде гомосекса. На вотсоке есть градации слова "гуру", именно в контексте данного разговора. Есть разные типы "гуру". И что именно он "подтверждает релаьно" - тоже имеет градации. например там есть тот кто передает учение, тот кто понял, тот кто реализует... И все это не одно и тоже. Мы же имеем в силу социальной обусловлености мувинга единственное значение слова "гуру", которое не оперделено четко и несет на себе отпечаток фантазий практикующего. Скорее всего это образ всемогущего папика. Волшебника из сказок, типа Гендальфа. Видите - тут как раз в кинообразе и имплицитно(в скрытом порядке) мы и видим все фрейдисткое, то есть инфантильное отношение к понятию гуру, вплоть до того, что этот образ нужно "потреблять", как жвачки. Практикующий или желающий практиковать часто вообще не задумывается о вышесказанном. Естественно, что представления о "магее" заканчиваются на потреблении, удовлетворениеи каких-то фантазий, то есть в холдинге инфантильного, в той или иной форме, от ролевых толкинистов до йоги. Максимум кто-то начнет там соображать в этно-психологии. То етсь облатсь реальной магее - она остается ндоступной в этмо потоке ротожоппия. Я не отрицаю, что своего рода нео-психоделия это снимает невроз в обществе...

Но какбы это не цель магии... Там другие цели.



Topic: Re: Почему синтетическое, а не "традицонное"? / Relictum, 2011-01-03 12:35:23

В целом, в в социокультурном аспекте, такое понятие как "свобода" означает и факт независимости от своего родда жреческо-некромантической традиции. Жрецов, как я думаю, было мало, они были именно "жрецами" - как это описано в страшных книжках про жертвоприношения и так далее. Все, кто был чуть ниже в иерархии и претендовал на звание жреца, так или иначе находились в статусе вероятной жертвы. Да и сами жрецы, если проштрафились - были самой дорогой жертвой миру мертвых. Так уж сложилось, что те культы, о которых КК писал как о поклонении "неорганическим существам" или манипулировании ими - все были некротическими. Конструкция посмертного существования в простанстве "вторых врат" - [b]могиле[/b] древних видящих - была видимо именно моделью "специфического умирания". В буквальном смысле этого слова. Мертвый высшего разряда образовывал "точку отсчета" отталкиваясь от которой потом строились потоки намерений и ритуалов всей отсальнйо кавалькады последующих потенциальных жителей это виртуального мира, который существует только за счет намерения его создавших и постоянного подпитывания этого намерения путем жертв или других ухищрений. Вот, к примеру, вся деятельность ХС - паразитирование на сети - это отрыжка тех былыхвремен. ЗА счет молодых онанистов и ротозеев они кагбе подпитывают свой "эгрегор". Да, речь идет именно о явлении, которое окультисты называют "эгрегор". Только в отличие от оккультистов, оснвной, осевой персонаж эгрегора у древних видящих был как раз живой царь жрец, который умер "особенным способом". Эта идея заложена в мифах, скрыта за смысловм слоем о жертве для "создания вселенной или мира". Никто же не обозначает какой именно мир и вселенная имеются в виду. В принципе, создание города магов во втором намерении, по КК, это тот же самый процесс, однако он, со слов КК, был несколько иным. Тут все вещи были абстрагированы и город стал своего рода не городом мертвых, а городом энергий. Разница, смысловой нюанс, тут такой же как и в случае с "угрожающим лицом второгов нимания" и его "абстрактным лицом". Нагваль же Хулиан, если вы помните, вообще радикализовал процесс и отказался от какого-бы то нибыло базового места, которое не связано лично с ним. Все эти градации в принципе легко транслируются в язые биддисткой или индуисткой космологии... Кто захочет тот поймет. Речь не об этом. Речь о том, что маги абстрактного это как своего рода "протестанты", хотя это и не корректно, которые уходят от жреческого ярма в свободное плавание и рискуют ради независимости. В буддизме ,к примеру это отражено в оппозиции риме(в частности нигма) - гелугпа. У китацев это отражено в оппозиции конфуцианство - даосизм. То есть не как противостояние книжных знаний, а как оппозиция в том смысле, который я набросал выше. Само собой, что все это выглядит протестно, протестом против патриархата жрецов, и так и обозначается "женским принципом", своего рода демонизмом и бессознательным. Воля противпоставляется интеллекту или разуму традиции. Но это уже дискурс, это уже позионирование относительно текущего состояния тоналя времени. Что такое тональ времени? Это "мнение профессоров и ученых". С другой стороны мы имеем практически тоже самое, но именно с "другой стороны" у нео-оккультистов, в том числе и у трансперсональщиков. Как бы контр-дискрус. В общем и целом этот дискрус сводится к оппозиции "эго против не-эго". Или разум против воли. И в эмто дискурсе все приобретает несколько иные тона, чем это описано у Кастанеды. Есть попытки и совмещать эго и не эго. Разными сопособами. То есть работа кипит, дискурс ("описание") живет своей жизнью. Это так смылсовая прослойка которая покрывает любое ваше начинание в области религии или оккультизма. У вас это уже врожденная плесень. Как заселение кишок культурой бактерий. То есть формат. Следовательно - сначала надо избавитьс яот плесение формата. Чтобы глянуть "со стороны". И уже тогда принимать решение, если это необходимо. Ни одна из предлагаемых нынче тем касающихся религии или мистики не предлагает "чистого подхода". Поэтому и есть резон изобретать. Как Кулибин. Благо, не на пустом месте... все уже изобретено, детали, "кубики", в изобилии. Надо только сложить свой узор.  :mrgreen:



Topic: Re: Почему синтетическое, а не "традицонное"? / regular John, 2011-01-23 02:37:49

Весьма значимая для меня тема. Так как я из традиционных учений больше всего знаком с тибетским буддизмом, то и излагать буду исходя из этих знаний.

Не спорю по поводу семинаров, ламы, естественно, дают материал с поправкой на среднестатистического европейского варвара – это раз. На семинар может прийти кто угодно и ламы не могут отфильтровать левых людей – это два. Поэтому и обсуждаются на таких семинарах лишь общие вопросы. Нёндро, посвящение Авалокитешвары, обеты Бодхисаттвы. Есть конечно и более экзотические посвещения, но я лично не принимал бы это всерьёз. Ламы не могут и не должны делится действительно существенным знанием с кем попало – это вопрос самайи к тому же.

Поэтому единственно возможный вариант двигаться в традиционном русле тибетского буддизма – ехать в Индию или Непал, жить там, найти учителя и практиковать. В Тибете весь буддизм под присмотром компартии. В Монголии, Бурятии, Калмыкии он только начинает восстанавливаться после почти полного уничтожения. А в приграничных с Тибетом областях Индии и Непала даже до культурной революции стояли буддийские храмы. После расселения беженцев из Тибета, начали восстанавливаться старые и строится новые храмы. Так что обстановка для практики хорошая.

Для меня примером в этом деле является Сонам Дордже (Реликтум, насколько я помню, слышал о нём). Можно оставить за скобками его реализацию, достижения, поведение, все остальное о нём. Оставим только факты – он больше десятка лет провёл в Непале, высидел два трёхлетних ретрита, учился и близко общался с хорошими учителями. Его учителями были семья  и родственники Ургьена Тулку и сам Ургъен Тулку Ринпоче. Опять же не будем спорить о их реализациях, о подлинности титула «Ринпоче» этих учителей, о реализации и не-реализации радужного тела Ургьеном Тулку. Факты в том, что учителя Сонама Дордже получили хорошее образование и хотя бы поэтому они неплохие учителя, а Сонам Дордже получил возможность общаться с ними довольно часто. В России (или Украине) таких возможностей нет. Поэтому я говорю про Индию и Непал.

Таким образом, и в наше время можно успешно следовать традицонному учению. Разумеется, про саму практику надо не забывать. И про работу головой.

Кроме того, всё это не исключает возможности (может быть и необходимости) пользоваться материалами из других традиций и синтезировать.



Topic: Re: Почему синтетическое, а не "традицонное"? / Relictum, 2011-01-23 04:03:13

Если не учитывать степень реализации, а просто мерять тем, что дескать вот человек потратил время, деньги и труд... то вообще тогде нет и не имеет смысла называть имен. Все тамошние ламы - очень круто умеют улыбаться. А их дитрибьтеры - еще красивей. Я тоже могу отсидеть ритрит со спутниковым телефоном в комнате тамошней гостиницы, и даже повывести вшей и крыс для комфорта.

Собственно имено эта протестансткая респектабельность и галмур - работай и все получится, получишь вознаграждение, все эти мерки усердием мне и не климатят. Усердие иногда  заменяет здравый смысл и разум.



Topic: Re: Почему синтетическое, а не "традицонное"? / Relictum, 2011-05-19 02:22:11

В свое время я был очень удручен тем, что мне пришлось "выйти из" виртуального сообщества так называемых боевых искусств. Сейчас же мне ужастно весело по этому поводу. Еще и потому, что точно также, каким-то естественным путем, я "покидаю" и тусовку оккультно-религиозного замеса.

Лично я считаю это прогрессией в работе с коллективным тоналем. Или, ну, к примеру, своего рода "обособлением" вследствие "самодостаточности". Уж на информационно-познавательнмо уровне - сто пудов.

И, видимо, все эти загогулины в стиле "Н-тресинга" или РТТ -все это как срез и подытоживание, этакая саморефлексия и бухгалтерия. То есть, выйдя за рамки чего-то муссируемого в тусе, сразу началось что-о вроде "изобретения велосипеда для себя". Тут конечно же можно сказать - да все так делают, все так думают. Но, увы. Проверял. Все как раз тщетно страдют тюнингами готовых велосипедов и самокатов. Изобретая квадратные колеса или рогатое седло, я - нет. Мое "изобретательство" можно назвать изобретательством наоборот. То есть, я какбы иду к, а не от старинных известных методов и тому подобного. Поскольку считаю, что для того, чтобы увидеть нечто в "новом свете", сперва это нечто нужно изыскать, ну, чтобы оно было.  :mrgreen:



Topic: Re: Почему синтетическое, а не "традицонное"? / Relictum, 2012-02-13 12:13:21

[quote author-trigger link-topic-1858.msg12782#msg12782 date-1293489680]А как быть тем, кто такого опыта не имеет. Логично, нужно его приобрести,но тут возникают нюансы.[/quote]

Да уж, чтобы приобрести опыт релевантный, то есть имеющий прямое отношение, к выбранным или завленным целям - тут надо покорячиться.

Самый главный момент здесь это воззрение. Если вы выбрали цигун, тайцзи, что угодно, йогу там - сначала изучите досконально вопрос. Кастанеда называл это подходом сталкеров, которые сначала очень чотко все анализируют, а потом уже "не думают". В отличие от сновидящих, которые ввязывются и ориентируются по ситуации.

О, второе нам подходит! - это девиз всех шизотериков. Не, есть и думающие люди, есть... Вот и нам не мешает быть "думающими". Практика показывает, что сначала надо иметь какие-то пусть самые общие, но корректные представления о предмете. Особенно о том, который связан с психофизическими манипуляциями. Думающие люди, это не те, кто подменяет бытовым рассудком или хитровычурно набитым дерьмом дискурсом [b][i]познание предмета[/i][/b].

То есть практика, если вы улавливаете ход моей мысли, кагбе должна быть обдумана заранее. И само обдумывание - это тоже практика. Естественно, что думать во время практики уже немного нелепо. Если чел думает в практике - это никчему. Но мыслить, мыслить корректно, соответственно тому что делаешь, даже если такое мышление есть только прелюдия к таким формам мышления как "недумание вообще", это есть хороший фундамент.



Topic: Re: Почему синтетическое, а не "традицонное"? / Relictum, 2012-02-13 12:51:50

Я не рассматриваю щас "традиционное" как то традицонное, которое считается таковым на Востоке. Если вы меня поняли, то я рассматриваю все это дело, мувинг, применительно именно к нам с вами. То, что касется нас. Для нас же - НЕТ НИКАКОЙ ТРАДИЦИОННОСТИ. В том смысле, что мы же кагбе изучаем не этнографическую или культурологическую нагрузку вских там древних народов, а пытаемся же окунуться в нечто, что есть ускользающая прадигма, нечто неконкретно подразумеваемое, "темное", которое юзали и юзают, пытаются юзать на востоке, как некое наследие, вне контекста этно-культурных понтов.

Традиционно в Китае, допустим, изучают некие (тайные) учения... те или иные. Но традиция [i]внутри[/i] самих учений - это нечто отличное от культуры народа, в котором она юзается. Здесь вот тоже важно различать. То есть когда вас везут в Китай за ваши бабки изучать "традицию", но этно-культурную, а не алхимическую. Пиар и маркетинг штука такая - он весь построен на двусмысленностях. Таким образом, что сначала вы имете разрозненные представления из телевизора странноватых книжек и росказней чуваков, "побывавших" где-то там. И потом, когда вас "подключают" к этой виртуальности - вы уже сами, порой без лишнего принуждения, додумываете целое... которого нет.  :mrgreen:

Учения, которые присущи той или иной этно-культурной реальности, имеют свою, закрытую, структуру. Традицию внутри этно-культурной традиции. Повторяюсь, чтобы запомнилось.

И эту самую "вторую" традицию вам никто и никогда не даст. Кто вы? Кто вы такие? Задумайтесь. Я понимаю, что у всех есть о себе какие-то там сказочные представления, которые позволяют как-то компенисровать давление разрагающей мозги обыденности... но это личный миф, сказка, и надо себе признаться в этом, а не пытаться реабилитировтаь инфантильные фантазии как некое наследие, которое вам даст некий китаец, а еще круче - дядя в очках и кудрями типа дао ю.  :mrgreen: Вы заметили как маразматично все это выглядит в описании? Еще более маразматично это на практике. Бесконечный поток инфантилизации, бегство от себя в кущари кагбе самопально назначенной легитимности "опиума для народа" - это не ново. Это банально. Кто-то бежит в эльфы и орки, кто-то в тоже самое, но как бы реальное... В даосы.  :mrgreen:

Вы щас можете возражать, но суть в том, что все до одного великие гуры и им подобные при всей своей спесивости - НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЮТСЯ ОТ ОБЫЧНЫХ ЛЮДЕЙ. Не то, чтобы в разнообразных чудесах, а даже в поведении.

Спросите Дао ю - на чем основан его пафос? Что он умеет такого... Да ничего. Он в силу обычного для советскго человека развития событий, вполне возможно, что где-то учился, женился, побрился... и все!  gigi

А то, что он наивно и смешно пытается в вашем сознании проассцоиировть себя с некоей традицией, этно-культурной или некоей мистической, то это говорит о нем больше, чем о том, что он вам предлагает. Человек просто хочет занять нишу и приобрести солидность, деньги, славу, че там еще? - все это тоже не относится к даосизму.

И таких людей - пруд пруди. У нас тут еще непаханное поле. На западе все это уже давно отрежиссировано, отформатировано и помещено в рамки обыденного социального стандарта. И нету ничего такого в этом всем загадочного и так далее... это тока непуганному советскому обывателю оно волшебно, в данном случае позитивно "волшебно", так как на западе [i]это[/i] идет даже мимо кассы головы - там рациональные университетские знания это не голова, это протез головы. Как только там обходя рациональность образщаются к желудку или жопе - исчезает всякая необходимость агитировать - ребята сами все на рефлексах делают, без малейшей рефлексии. Такого же хотят добиться и от вас. Отсутсвия самоидентичности... Чтобы сделать из вас киборгов.



Topic: Re: Почему синтетическое, а не "традицонное"? / Relictum, 2012-02-13 02:22:59

Рациональность западного человека - это тот бастион, который штурмуют продавцы культурки и оккультизма. Это и сила и слабость западного человека. Как только рациональность отменяется - прямой директивой "не думай" или непрямой типа "спонтанной работы" человек с западным складом ума превращается в медузу. Он управляем, он беззащитен, он программируем. Если у совествкого человека есть фантазия, воображения и так далее, то что "заполняет" пустоту после выключения рациональности, а стоит признать, что рациональность у нас ваще не в чести, то у западного чела нет такой защиты... Советский человек привык компенсировать все сказкой, обращать все в миф, вытеснять путем абсурдизации или маний.  :mrgreen: Рациональность запада нам не грозит типа, потому, что мы все еще верим в сказку. И тонкая оболочка якобы рациональности просто координирует эту сказку. Так вот, советские раздавальщики оккультизма всегда лупят в эту координирующую оболочку. В систему координат в которой вы воображаете себя падишахом или красивой королевой.  :mrgreen:

Что мы имеем в частности? Мы имеем создание неким лидером замкнутой сектообразной группы, ядра как минимум, которое в обмен на платежи и промывку мозгов получает "бонус" в виде виртуального статуса избранного. В любом раскладе рано или поздно появляется вопрос о верификации способностей и авторитета лидера. Естественно, что лидер - это просто босс, а не маг и волшебник. Таким образом мы снова приходим к гугенотской версии креационизма. Надо же как-то оправдать свою неволшебность боссу, чтобы бы главным. Картина такая: группа это виртуальность(прах, ничто) которую лепит и создает пророк(босс, начальник, лидер), руководя не личным примером, а некоей инсталированной группе( ядру, костяку группы) абстракцией, которая, и это принципиально - недостижима. Посредник виртуально считается ее уполномоченным провозвестником. То есть типа Моисеем или любым другим толкователем истины божией. Остальные - это те, кто [i][b]обязаны верить[/b][/i]. Вот тут как раз западному человеку и подпиливают мозги - так как западный человек различает, что это ЕГО ЛИЧНЫЙ ВЫБОР - верить или нет. А советский человек даже не понимает ситуации. Но подсознательно защищается воображением... он ДОДУМЫВАЕТ от себя. И этот механизм додумывания клеит в кучу все, что только можно удумать. Чел не хочет быть одиноким и заброшенным, это не для советского человека, он - часть загадочного... дао там или чего еще. И это загадочное - волшебно, оно несет человека на крыльях... не иначе. Зачем думать и напрягаться? И вот этот вот и поддерживается в группах советского разлива. Не трезвление, не осознанный выбор, не депрессия с последующим возрожденим из пепла переживаний - нет. Наоброт - вас учат бегать от себя. В иероглифы, сказочные алхимии а ля дао ю, которые чета никого и никуда не привели, хотя дао ю ж наверное годами занимается...

Где результат? Нету... Потому-то и ищите в данной замутке именно гегунотские версии креационизма, а не что-то еще. Познать дао - это познать кагбе Бога. Как я и говорил. И наладить отношения с дао - это тоже самое, что молиться Иисусу, в данном контексте треда. А чтобы ваша молитва дошла - вы как сектанты хлысты - радеете, путем спонтаннйо работы. Вам тока еще гармошки не хватает.

Я бы включил гармошку и в лекции Сюи Минтана. Но тут у меня нет прав продюссера... к счастью для всех. Деньги отдавать легче под солидные понты, а не под балаган, который устроил бы я.  gigi



Topic: Re: Почему синтетическое, а не "традицонное"? / Relictum, 2012-02-13 04:03:32

Парадокс тут вот какой еще наблюдается.

Даосы - это, как уже было сказано, что-то вроде мистической, оккультной элиты. Немассовые отшельники, которые сами себе чета там ковыряют и мутят. А группы типа виртуальных даосов и семинарами и тп дстрибьюцией - это массовое штампование шаблонов и фейка. Так что опять вы выходите на завет а ля конфуцианство или скажем - гугенотство. То есть это локальные фракталы, отделившиеся от общей массы мейнстрима, авторские понты, на тему общих и глобальных представлений о каком-то вопросе. Толи это гугенотское ответвление, секта, от католицизма, толи на такой же структурной основе некие западные самопалы "про даосов".  gigi

Я хочу, чтобы вы поняли - [i]живого[/i] Дао в этих раскладах нет. Надеюсь вы помните, что конфуцианцы тоже рассуждают о Дао и тп. Но не о живом дао, а о наследии, завете... в укладе предков, то есть в этно-культурной составляющей.  :mrgreen: А даосы ведь - это именно мистики, которые призывают Дао здесь и сейчас. Тут и немедля. Вы видели чтобы Дао Ю призвал хоть раз Дао? Не думаю. Он вас учит заветам в виде иероглифоф и другого умничания, то есть формализованной и выхолощенной кагбе "традиции", но не дао и его познанию. Он учит вас радеть и отключать моск, чтобы дождаться от бога-дао, ни с того ни с сего явления вам. И этот отблеск - все, что вам и прибудет в таком раскладе. Хотя в крационизме нет ничего такого, что подтверждало бы, что вам - оно явится, нет такой статистики, статистика показывает, что "явление" это исключение из исключений. Кому явилось - это уже святые и пророки. Надеюсь вы не считаете шизофреников и боссов сетевого маркетинга типа до ю(тут он как пример, ничего личного, лично мне такие ребята до фени) - святыми и пророками?

В той самой традиции всегда четко выдворяли больных и дельцов за рамки... Они там не нужны.



Topic: Re: Почему синтетическое, а не "традицонное"? / Relictum, 2012-02-14 03:01:34

Чтобы понять насколько порой самобытны наши местные оокультисты, надо вынести их на время за скобки.

Заняться переведнными или, если уж вы такой крутой, почитать работы тех, в кого, собственно, и прицеливаются раздающие на Востоке. После массового бума в 70х и тп сложился определнный формат. И формат этот, кстати, очень даже академический. Антроплогический, филосфский, психофизический, психологический...

И все это там пишут порой конечно сверх-рациональные отморозки, но они пишут факты, те которые они имеют и делают из этого выводы прямо при вас, в их рассуждениях видна направленность и хотя бы какая-то часть текста посвящена тем, кто недогоняет. В монографиях и того пуще - там ваще все строго.

И пишут они не ерунду, как то пытаются обкашлять местногоразлива гуры. Вовсе нет. Они пишут в иной пардигме. То есть в иной системе менталитета. Только сейчас, со страшным скрипом, наши бородатые гении поднимают вопрос и телега слегка едет - вопрос о том, что порабы узнать, что что якобы обстебыватеся местным бомондом. Это сложный процесс, потмоу что сразу становится видно, что мы в целом, если барть по верхним мерка - просто дикари. Но мы дикари умные - тут у нас преимущество. Во возьмем олдфагов из направления Кастанеды -они были универсальны. Захотели пошли в даосизм, захотели - в буддизм... То есть базовые форматы из менталитета это позволяют. И только некая вера в сказку и культвируемая обособленность, избранность, даже мессинаство советского человека омрачает потенциал. ЩАс есть возможность снять эту пленку и не прикидывтаься умнынми а доказать, показать и явно осуществить превосходство советской системы образования. В такой сфере, которая утухла. Но которая есть "душа" социума.  :mrgreen:

Я вот даже думаю, конечно идеалистски, что большинство книг про [b][i]иное[/i][/b] наш человек поймет лучше. Это да, это факт. Если перстанет кривляться и произведет честную и трезвую деконструкцию, ревизию самого себя. То есть сгорит до тла и, если повезет, - восстанет из ада... как нагвали ухаххахахахах  :mrgreen:

Но вот такой оптимизм он должен сопрвождаться дисциплиной и настрением воина. Чего у нас нет. У нас есть некая онаистическая возбужденность или постэякуляционная расслабленность, мягкость мозгов.  gigi

И когда гуры ориенталисты предлагают вам вместо настоящего, в любом виде, ребусы из иероглифов и тп, когда зовут в инфантильные поездик в Китай - не обижаетсь сами на себя. Это ваш выбор. Никто не виновает.

Увас нет времени, увас нет энергии чтобы еще и эту херню понимать... Хочется всего сразу?

Тогда бросайте читать этот форум. Тут все несколько иначе.  gigi Идите к доброму дяде Дао Ю(как пример) и смотрите сон с вами в главной роли, где за вас и ваши деньги вам споют сладкую песню и станчуют с вами прикольный эпилептический припадок... уверяя, что это дорога к бессмертию. Ухахахах

Сирены тоже поют сладко и красиво, неотвратимо привелкательно. И это ужас всех моряков.



Topic: Re: Почему синтетическое, а не "традицонное"? / Relictum, 2012-02-14 03:25:33

Если вам нужна тяжеловесная философия, которая вас бы подперла со всех боков уверенностью в [b][i]западных[/i][/b] корнях, то тут не никакой проблеммы. Возьмите Канта, Гегеля, Гуссерля, Хайдеггера. Гуссерль конечно выпадет слегка, так как он не создавал эпических движений своими штудиями, но именно ему посвятил свою главную работу Хайдеггер. Мы не берем таких чотких пацанов как Шопегауэр и Ницше, так как нас могут упрекнуть в том, что Ницше подкашивал под Шопенгауэра, а тот в свою очередь - чотко расписывал индийскую философию и особо не скрывал этого.

Но. Если вы возьмете любого западного мало-мальски философа, то, с определнной точки зрения, все они или сдиралии или полемизировали с философией Востока. И вообще - это табу, так говорить.  :mrgreen:

Гуссерль и Хайдеггер так просто и прямо разбирали по костям дзэн и даосизм. И ничего. Просто потому, что они, все эти философы, как и положено умникам - нашли ТОЖЕ САМОЕ у греков и так далее.  :mrgreen: Живших в одно время с теми даосами или буддистами. И правильно сделали. Я так понимаю. Потому, что как тогда по всей Ойкумене была распространена одна тема с многгими вариациями, которую потом похоронили креайионисты и модернисты, то етсь греки реално могли базарить тоже самое что и мадъямика или какой-нить Чжуанцзы; не только могло быть наоброт - что китайцы копировали греков, а это вообще не вопрос! То есть наши мОлодцы раскопали и нашли СВОИ корни и теперь, если брать таких чуваков как Хайдеггер, к примеру, нам незачем ехать на Восток вообще... Это что касается философии. Дальше... йога. Вот тут у нас с вами пробелы. Мы являемся свидетелями как раз фомрирования из притыренных или найденных у себя в корзине для старья, как у каббалиств, к примеру, [i][b]новых[/b][/i] форм йоги, которая будет чисто западной... Уж не знаю чем это все закончится. Потому, что хоть это даже можно предстказать сидя на диване дома, но все равно - это дело покрыто туманами неизвестности и неопределенности. А так да - запад втихаря копирует все восточное, ставя все это на современные достижения и присаживая на свою же западную философию.

Это и есть в принципе - постмодерн, елки.  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:



Topic: Re: Почему синтетическое, а не "традицонное"? / Relictum, 2012-02-14 04:15:32

Возвращаясь к топику или заголовку темы о синтетическом и "традицонном", я вам хочу сказать, что в данном контексте - синтетическое это соременное. Ведь достаточно часть говорят, а я придерживаюсь это йточик зрения, что на Западе нет соответсвия Востоку, особенно по линни йоги и философии а ля мистицизм. Один самопал. Дескать берут кусок философии Востока и лабают отсебятину, которую пихают против общепринятой пардигмы христинатсва. Как неоязычестов и тп. Наверное оно так и есть. А почему - я все время пытаюсь рассказать.  :mrgreen: И, оказывается, есть много вариантов, такого простого, на первый взгляд, расклада. Смотрите сами.

Когда ругают западных ориенталистов, то кого рассматривают? Одиозные фигуры, клонуов, а также шизотериков, котрые лезут своим рылом в калашный рад и настолько дискредитируют этот самый Восток, что иначе как сатнизмом его не ситают и тут же дают повод тем же клоунам изобретать "хороший сатанизм".  gigi

Скорее всего это черный пиар, Некая явная и неявная "традиция" культивирования комплеса неполноценности перед мощью и непотовримостью филосфии у тех, кто с точки зрения европоцентризма - недочеловек.  :mrgreen:

Другое дело западная академическая философская ил антропологическая фишка. Там не так все однозначно, как у советских комсомольцев. Там есть варианты. И именно вы выбираете, что вам надо, а не нюзаете воздух, чтобы ломануться туда где больше воняет пропагандой.  :mrgreen: То есть, если у нас с оккультизмом все очень плохо в плане серьезного обоснования и тп, то там на западе противостояние боее осмысленно и жесткое. Там есть очень серьезные люди, которые обосновали мистику, прямо или косвенно, да так, что их не могут опрокинуть обычными и еб№нутыми методами сплетен и прочей фейковой мрази, а принимают всерьез и воюют с ними идейно и тп.  :mrgreen:

Когда местный совковый дурик пыжится с претензией на такой же статус серьезного чела - это кинокомедия. ДАвайте быть умней.  Мы заряжены штампами - надо хотя бы от них избавиьтся сперва. Чтобы понять свое место в этом процессе. Восток не золотой, запад - тем более... Если вы понимает мою мысль, то я хочу сказать о НЕПОСРЕДСТВЕННО ТОМ, к чему мы кагбе стремимся - к преживанию Иного в некоем чистом и не фейковом виде, не к симулярку а к релаьности первого рода... а там как повезет.



Topic: Re: Почему синтетическое, а не "традицонное"? / Relictum, 2012-02-15 02:14:15

Итак мы имеет две мотивации.

Первая, это "пойти" на Восток, с бородатыми дядями, мотивируя себя наличием исторических или древних учений и практик. Вторая, это "пойти" на Запад, к лысым выпускникам МТИ, мотивируя себя современностью и научностью новомодных течений.

Но, на самом деле - ничего "старого" и "нового" тут нет. Это - [b][i]одно и тоже[/i][/b]. С точки зрения критики запада, можно сказать, что они постоянно и преднамеренно "недолопачивают" Восток, а с точки зрения критики Востока, можно сказать, что высказывание - "пережеванное не вкусно", по отношению новомодренистким изыскам запада, это маскировка того, что как китайцы, так и другие товарищи - нестисняются тырить новые технологии и результаты современных исследований, а также проводят их сами.  gigi  

Выбор остается за нами. Никто нам не мешает, уж раз на дворе постмодерн, синтезировать и то и другое. Я понимаю, что щас говорю то, что услышав на западе, обычно звиздят всякие продавцы культурки, что "на слуху", что есть маркетинговые ходы обычно... Ну, раз уж они звиздят - то следовательно никакого напряга, ультрановизны тут нет. Это банально. Так вот, давайте банально, но корректно и качественно заниматься тем, что нам нравится. А всякие клоуны путсь будут нам маскировкой. ухахахахахах

Как-то так.



Topic: Re: Почему синтетическое, а не "традицонное"? / Relictum, 2012-02-16 09:12:14

Пока Кастанеда виделся тусовке учОных как затихаренный хайдеггерианец и юнгианец, типа поклонник Гуссерля, пока он рассказывал то, что укаладыввалось в концепцию переделывания дзэн и дао в некую новомодную, "постмодренистскую", тему - до тех пор его никто не трогал. Ну, наверное, тока за кагбе психоделию.

Дело в том, что концепция мгновенного скачка от филосфии субъекта, который своим волением наваял мир и заржавел в нем, к философии раскрепощения первой природы - это еще ничего. Так как запад озабочен реформацией, или, если брать наоброт, - углублением проникновения, в область "жизненного мира" и ваяния уже там. Всякое начинание, как сырая концепция годицца для стратегов, ваяющих управляемое общество ротожопия, клетку без стен, - это ништяк. Не надо ломать башню - просто бери и моделируй готовое, чужое, внедряй и управляй.

Однако, через некоторое время Карлитос положил писюн на все эти форматы, негласные табу и так далее... Отбился, сука, от рук.

Что такое ваще скачОк от второй природы к первой? Ну, судите сами, - в какой пропорции лежат 40000 лет, когда мозг перестал развиваться у хомосапиенса, и околосотни лет бурного развития и революционных изменений техники и самого человека. Пропорция не в пользу субъекта - то есть синтетического человека, сложившегося стихийно, а кое-где и программно, и являющего собой налет на первой природе. Скажем так, 9/10х не в пользу новомодного человека, который кое-кем считается венцом эволюции.  И это еще оч приблизительно. Дикий человек, первородный, он живет своей жизнью. Он что-то сновидит. Причем далеко не в нашу сторону. Он рассматривает современную версию себя как дурной сон, и просто игнорирует его. Таким образом наш внутренний видящий, некий супермен, грезит гдето в других галактиках, а мы тут претендуем на потуги рождения новой синтетической особи, которая кагбе покоряет природу и тп. Основная мысль концепции - приобщить первородного человека к делам мега субъекта, который при заявленном величии чета утухает и распадается на дивидумов.  :mrgreen: На пролежней и тп. Если уж супер субъект, то есть современный человек индустриальной и постиндустриальной эпохи состоялся и был вершиной, то надо чета начинать сызнова, а то невыходит чета каменный цветок. Такие дела. Для этого предлагается обнаружить этот самый жизненный мир, "дикаря в себе" и протусоваться с ним, чтобы он, как водится, за стеклянные бусы отвалил вам своего первородного всемогущества и универсальности. Пока вы в рамках этой темы - вы оч актуальный и современный человек. Мыслящий креативно. Так как сращивание или гибридизация, мутация с дикарем внтури - все это происходит тут же. Это своего рода перезагрузка. Которая, в кинематографе голливуда уже давно расписана и обсосана. Жизненный мир - это  сумерки. Где обортни или вампиры... выбирай по нраву. Хочешь орком, хочешь эльфом... Ахуле.

До тех пор пока у вас "точка сборки" это точка "зрения", точка сбора бессознательных пучков глосс, пока вы тусуетесь из повседневности в этномир, в мир игр, в мир других культурных вариантов, пока вы меняетесь в стиле ваших клонов-аватаров, в зависимости от контекста знаковой реальности, вливая туда свое либидо, то вы - адекватные ребята. Это - МОЖНО.

Но! Если ты вдруг решил выйти ЗА сумерки, ЗА текстуры, которые тебе предалгают в виде стандарта - сразу ховайся. Там же демоны! И этот момент воспет тоже голливудом: "кто бы не выиграл - людям все равно звиздец". Это слоган фильма о покорителях космоса. Наример, о столкновении предейторов и алиенов. А вот летом еще нам это дело разъяснят в фильме "прометеус", будем наверняка знать, что там - атата, анана, пипец всему. Внечеловеческое - всегда НЕчеловеческое, АНТИчеловеческое. Такие вот дела. Если вы вдруг, как КК обозначаете "точку сборки" не фокусом речи, дискурса, а утверждаете, что это "квантовый феномен", в том смысле, что это физика и физическое явление, а не гносеологические понты, с самогипнозом типа Ксендзюковского - то вам несдобровать. Вы - распоясались! Вас тут же определят в протестный элеторат и быстренько предоставят вам нишку, которых море. Например, сатанинскую или чего нибуть такое же... Кому нужны мильоны викторов цоев, которые ждут перемен?

И никого ниипет, что вполне возможно, что людям реально интересны другие миры, вне форматирования насчет мортидо, гомосекса, дегенерации и прочих форматов, быстренько позволяющих локализовать негодный социльный элемент, как выгоревшую батарейку.  :mrgreen:



Topic: Re: Почему синтетическое, а не "традицонное"? / Relictum, 2012-02-16 09:25:36

Во всем есть свой смысл. Чтобы реально получать стабильный барыш, чтобы контролировать социальные завихрения путем пряника и кнута очень подходит тусовка шизофреников и параноиков, которая косит под то, что якобы является "традионалистами", то есть те, кто постоянно ездит и как пылесос сосет у всех лам и гур подряд.  :mrgreen: Сакральные передачи. Такие вот параноики сбиваются в кучи и путем естественного, но скорее неестественного, патологического отбора создают псевдо-традиционные тусовки, которые есть удобный калоостойник, мусоросборник, накопитель отбросов для контроля тех у кого еще есть здравый смысл. Нормалаьный чел потусутеся с такими недельку - и захочет спокойной сытой жизни. И не надо вкладывать денег. Мразота и быкота сами - организут себе все. Им не надо просто мешать. И им никто не мешает. Как грицца, никто не отрицает, что попадаются и хорошие люди и очень хорошие, что нельзя вот так - огульно. Но, поверьте, я знаю, что говорю. НАСТОЯЩЕГО, ГОДНОГО чела, для дела, к примеру, которое описал КК или которое вертят тантристы и даосские йоги - днем с огнем не найдешь. Это оч сложная штука, которая требует самозабвения. То есть это некий жизненный выбор, где вы понимаете - что вы все выбрали сами и винить некого.  :mrgreen:

То есть это трезвость. Вы часто такое видели? Я - почти никогда. Почти - это такой вызов, такой позитив, чтобы оставить шанс, который оставляет и вся вот эта сила вселенной, когда человек хочет избежать ее давления. Я думаю именно поэтмоу КК и говорил - что добровольцев(тут в смысле самозванцев и дураков) в "магию" не берут. Те [i]добровольцы[/i], которые герои и знают что идут "на смерть" - их щас ваще вы не найдете. Это и есть та пропорция, если возвращаться к пропорциям, соотношения годных для пути знания людей и тех, кто имеет все, но гниет и воняет, отравляя все и вся. Кто ради жиденькой власти и гнойного индульгежа может насрать вам пару тонн говна, доказывая свою "избранность".

Как грил Хуан - все люди черные маги. Исключения бывают оч редко. Помните об этом.



Topic: Re: Почему синтетическое, а не "традицонное"? / Relictum, 2012-02-18 02:44:42

Если представить себе, что такое "жизненный мир" или "скачок в первую природу", то тут есть много варинатов и иллюстраций.

Например, сиятельный граф Лев Николаевыч Толстой, зеркало русской революции, призывал "опрощаться". Назад звал, к лошадушке, окушку, коромыслушку, тележеньке, оглоблюшкам и тп. Все это, общо, и есть этакий постдаосский, а Лев Николаич переводил "дао дэ цзин", что очень заметно на жителях питербурга и сейчас, жизненный мир. Когда на вас кто-то обзываетя - ты не д