Relictum/Архив форума Taote/3

Материал из энциклопедии Чапараль
Перейти к: навигация, поиск

Содержание

Темпераменты воинов :)


Topic: Темпераменты воинов :) / Kyzja, 2004-04-05 02:12:24

to Relictum:

[quote] Relictum: [quote] Kyzja: а как на счёт прямой передачи? [/quote] Ты имеешь ввиду [b]прямую[/b] передачу? Ну, всмысле, трамплин воина и ритмичные движения? [/quote]

:lol:  км км...нууу может я немножко [b]громко [/b]сказала...а имела ввиду всего лишь, что если о чём то "думать", ставить задачу, а после намеревать разрешение этой задачи, то ответ должен прийти полюбому...и тут главное прислушаться к своему телу и не пропустить что ли.


Topic: Темпераменты воинов :) / Spy Gates, 2004-04-05 04:17:54

[quote] А что здесь такого? Тебя смущает наличие у тебя и у меня матки, влагалища и яичников? ) Можно поинтересоваться - почему? Потому что эти органы непосредственно связаны с сексуальными контактами? Так я ведь не про способы совокупления спрашиваю, а о вторичных функциях матки. [/quote]

Во блин я фигею! Какая же ты, Росна, непосредственная и несмущающаяся, что даже не постеснялась перечислить наличие того, что вас объединяет с Кузей! Ай, маладца! Только вот непонятно, почему ты думаешь, что нежелание Кузи говорить на эту тему с американской непосредственностью ты объясняешь тем, что эти органы связаны с сексуальными контактами. Может быть для тебя тема сексуальных контактов смущает? Или тебя смутило бы обсуждение вовсе не "вторичных" функций матки, а способов совокупления? Что тут такого уж, смущающего для тебя? Кстати, и китайцы и индусы придавали большое значение как способам "совокупления" (гы-гы), так и продолжительности, месту и, естественно, партнеру, и многому другому. Причем именно с точки зрения "духовной" практики.

[quote] Или ты считаешь практики подобного рода чем-то очень интимным как например вынашивание ребенка? [/quote]

А не затруднит ли тебя пояснить, почему ты считаешь вынашивание ребенка чем-то более интимным, чем "практики подобного рода"?

[quote] Но ведь опытом нужно делиться! Потому как вдруг ты что-то делаешь не правильно или не полностью используешь свои возможности? Как ты собираешься об этом узнать по-другому? [/quote]

Так давайте же опросим всех, соберем статистику и на основе нее определим верный путь! Кстати, Росна, а как надо более полно использовать свои возможности?

[quote] Сильных ведьм, знающих и умеющих использовать преимущества женского организма, найти сложно, а если тебе и удастся кого-то найти, то смею тебя заверить, что опытом они деляться далеко не со всеми, передавая свои знания с большой осторожностью. Поэтому, имхо, такие темы можно и нужно поднимать и поддерживать. [/quote]

Канэчна нужно! Еще бы! Особенно "поднимать" и "поддерживать". :) А книжку почитать по даосским сексуальным практикам и попробовать то, что там написано - в отстой, да? Давайте лучше пообсуждаем в форуме, ведь "Хотя я кажется слышала о способах получать оргазм и не тратить при этом энергию, но интереса их опробовать пока не испытываю".

[quote] А если ты смущаешься говорить при парнях, то можешь писать мне на мыло rosna_tai@tut.by, а то можем и у них о чем-нить поинтересоваться... ведь у парней тоже есть особенности строения и части тела, отсутствующие у женщин, которые несомненно можно использовать не только для воспроизведения рода человеческого! [/quote]

Я че-то не понял, так "парни" или "самцы-производители"? Кстати, раз пошла такая пьянка, чего уж ты не перечислила все особенности строения тела мужчин? Ведь ты этого тоже не смущаешься, также как и матки и прочего, правда?

[quote] Когда я выяснила СКОЛЬКО на это (на сам секс и еще больше на завлечение подходящего самца-производителя) тратится энергии у меня пропал весь интерес. [/quote]

Скажу тебе по секрету, когда я выяснил (причем в отличие от тебя практическим способом), СКОЛЬКО энергии можно из этого извлечь при правильном применении, мне стало смешно читать подобные твоим теоретические выкладки. :)

[quote] Хотя я кажется слышала о способах получать оргазм и не тратить при этом энергию, но интереса их опробовать пока не испытываю [/quote]

Карма плохая. :) И давно это с тобой? :)))



Topic: Темпераменты воинов :) / Kamelya, 2004-04-05 05:06:38

to Spy Gates Росна спрашивала: чем женское направление отличается от мужского темперамента и можно ли проводить параллели между мужскими и женскими темпераментами (типа южное направление - курьер), тоесть выбирать наиболее эффективную по взаимодействию пару?

почему и как женщины в книгах КК связаны с ветрами? А также чем воспринимают мужчины, и плохо ли то, что женщины воспринимают маткой?.. Прочитав обсуждение, я для себя узнала много чего полезного по анатомии и сексологии, а также получила ссылки на литературу по даосским практикам. И тема скатывается к тому, "СКОЛЬКО энергии можно из "этого" извлечь". Остается надежда только на то, что есть ограничения лексикой, а тема не ограничивается уровнем "тела", что есть еще "речь" и "ум"... А также что наставления по тантре не даются в стиле сутры.



Topic: Темпераменты воинов :) / Kamelya, 2004-04-05 05:26:48

to Росна: Выбирать наиболее эффективную по взаимодействию пару не только можно, но и нужно, и не только пару. Про ветер рассказать невозможно, можно только его поймать. А узнавать к какому типу ты относишься? Зачем? И соционика тут не при чем, тем более что практически она себя не оправдывает - стройный рад умозаключений, на котором можно бесконечно индульгировать. А матку не надо использовать как стиральную машинку для мозгов (хотя, если с помощью матки остановить внутренний диалог  :lol: ). Лучше к правде-матке подходить с чистыми, перепросмотренными мозгами. А если еще хочешь почитать ПРО восприятие, матку и женщин, есть еще одна книжка: Клариссы Пинколы Эстес "Бегущая с волками". P.S: Чтение подобного рода книг не приводит к просветлению :wink:



Topic: Темпераменты воинов :) / Kamelya, 2004-04-05 05:43:36

to Relictum [quote] Ух ты! Женщина агитирует другую – отдаться по весне… Что-то тут не так, да? Так не только многояйцевых забудешь так и себя забыть можно. Интересно, а среди женщин тоже есть трансвеститы?

[/quote]

Ух я! Мужчина интерпретирует высказывание "сходи на дискотеку" как "Женщина агитирует другую - отдаться по весне"... Что-то в этом есть. А трансвеститы - это те кто переодеваются или полы меняют? Или по дословному переводу транс - меж, вест - запад (западают на то что между)? :lol:

А можно поподробнее, что и кем принято считать и есть рельность магии? 8)



Topic: Темпераменты воинов :) / Росна, 2004-04-05 05:57:54

[b]to Spy Gates:[/b]

[quote] Только вот непонятно, почему ты думаешь, что нежелание Кузи говорить на эту тему с американской непосредственностью ты объясняешь тем, что эти органы связаны с сексуальными контактами. [/quote]

Это было предположение. А с чем бы ты связал такое нежелание?

[quote] Может быть для тебя тема сексуальных контактов смущает? Или тебя смутило бы обсуждение вовсе не "вторичных" функций матки, а способов совокупления? Что тут такого уж, смущающего для тебя? Кстати, и китайцы и индусы придавали большое значение как способам "совокупления" (гы-гы), так и продолжительности, месту и, естественно, партнеру, и многому другому. Причем именно с точки зрения "духовной" практики. ... Скажу тебе по секрету, когда я выяснил (причем в отличие от тебя практическим способом), СКОЛЬКО энергии можно из этого извлечь при правильном применении, мне стало смешно читать подобные твоим теоретические выкладки. [/quote] Вроде ничего особенно такого, но с темой это не имеет никакой связи. Если интересно, можно создать отдельную и там вдоволь на этот счет поговорить. Тем более раз тебе есть что сказать по этому поводу. Вообще тема сама по себе интересная.  :D

[quote] А не затруднит ли тебя пояснить, почему ты считаешь вынашивание ребенка чем-то более интимным, чем "практики подобного рода"? [/quote] Я уже это обясняла чуть выше.

[quote] Я че-то не понял, так "парни" или "самцы-производители"? Кстати, раз пошла такая пьянка, чего уж ты не перечислила все особенности строения тела мужчин? Ведь ты этого тоже не смущаешься, также как и матки и прочего, правда? [/quote] Не смущаюсь, но боюсь запутаться в анатомических подробностях.  :D



Topic: Темпераменты воинов :) / Росна, 2004-04-05 06:11:09

[b]to Kamelya:[/b]

[quote] Выбирать наиболее эффективную по взаимодействию пару не только можно, но и нужно, и не только пару. [/quote] Плз. расскажи про это подробнее можно мылом. (rosna_tai@tut.by)

[quote] Про ветер рассказать невозможно, можно только его поймать. А узнавать к какому типу ты относишься? Зачем? И соционика тут не при чем, тем более что практически она себя не оправдывает - стройный рад умозаключений, на котором можно бесконечно индульгировать. [/quote] Ты так говоришь будто бы ловила ветер. Если это так, то скажи, это случилось само собой или ты специально намеривала встречу с ним?

[quote] А матку не надо использовать как стиральную машинку для мозгов (хотя, если с помощью матки остановить внутренний диалог ). Лучше к правде-матке подходить с чистыми, перепросмотренными мозгами. [/quote] Может ты и права. В любом случае для того, чтобы начать это исследование нужно иметь запас свободной силы.

[quote] А если еще хочешь почитать ПРО восприятие, матку и женщин, есть еще одна книжка: Клариссы Пинколы Эстес "Бегущая с волками". [/quote] Сенкс. Почитаю.



Topic: Темпераменты воинов :) / Росна, 2004-04-06 12:28:28

[b]to Relictum[/b]:

[quote] Нет. Матка как раз просто орган. Так называемые вторичные функции матки – виртуальны. Как и нижний диск. И сам орган тут не причем. Просто наличие этого органа есть мера развитости к постижению этой виртуальности вне зависимости от опыта. То есть, способность от природы.[/quote] А можно поинтересоваться откуда у тебя эта инфа?

[quote] Матка – это часть совокупной целостности. И есть виртуальный коммутатор целой системы, интерфейса, с неизвестным. На основе сенсорных и прочих данных. [/quote] Угумс.

[quote] Да? А как тогда насчет клитора? Это же и есть тоже самое у женщин, причем у некоторых единственное, что может из «раззадорить».[/quote] То, что это чувствительная часть тела никто и не возражает, но вот действия подобного мужским половым органам он не имеет. Только учти, я мужчиной не была и видеть не умею и потому опираюсь в своих суждених только на рассказы Кастанеды. :D Кстати, а почему тогда у КК написано про эти особенности? Думаешь они совсем не имеют никаких оснований? По моим наблюдениям парни, действительно, обладают большей целеустремленностью, чем девушки. Чем это по твоему объясняется?

[quote] Если подходящего самца не пугать намеками в виде слова «производитель», то его будет заполучить намного легче. Тем более, все эти базары Форинды Доннер про социальные потуги в брачных играх – стеб. Секс не так обременителен в плане поиска партнера, как опустошителен в экзистенциальном (в данном случае в «душевном») плане. К полной открытости случайной встречи мало кто готов, а полумеры ведут к неврозу. Вот вам и «разрядка в сексе», избавление от стресса и т.п.. [/quote] Да ладно женский сталкинг я, как и все девушки, изучала. :D Могу, если это необходимо, искренне восхищаться достижениями собеседника, сочувственно кивать, загадочно улыбаться, профессионально хлопать глазами, разогревать богатое воображение мужчины множеством разнообразных уловок... и т.д. и т.п. :lol: Не спорю - это весело и по-первому интересно, но скажи мне ради чего устраивать все эти игры? Разве нет в этом мире более захватывающих вещей, чем флирт и занятие сексом? Разве предел мечтаний - найти себе партнера, который подарит мне потрясающие ощущения? ;) Ты говоришь, что потом мне будет уже неинтересно пробовать, но скажи разве потом мне не будет неинтересно или поздно пробовать и многие другие вещи? Не знаю насколько слова Флоринды соотвествуют действительности, но она права уже в том, что намерение и внимание направленные на эти игры отвлекаются от того, что мне нужно для достижения моих целей. А ведь смерть ждет за левым плечем и не известно, когда ей вздумается позвать меня за собой.



Topic: Темпераменты воинов :) / Росна, 2004-04-06 12:30:20

[b]to Chimera:[/b]

[quote] Но фишка, созвучная со словом «втягивать», существует, называется «вытягивание сексуальной энергии». Ты об этом что-нибудь слышала?[/quote] Ты имеешь ввиду вытягивать из партнера или пробуждать ее в себе?

[quote] Может быть. Но чтобы так рассуждать, нужно знать, что это за фрукт такой – сексуальные томления, так сказать, столкнуться с этой далеко не безобидной силой лоб в лоб. А так как мы люди в общем-то все одинаково устроены, то секс – это не просто недоразумение, а часть нашей природы. А любая эволюция должна быть подчинена принципу естественности. Ведь не зря же китайцы говорят «следование Дао», «следование своей природе» - в этом мудрость тысячелетий. [/quote] Секс - это не недоразумение. Он жизненно необходим для выживания нашей расы. Заниматься сексом естественно для любой нормальной женщины и любого нормального мужчины. Это неотъемлимая часть нашей природы, природы человека, но дело в том, что меня не интересует человеческое.

[quote] Вот видишь – «выяснила», т.е. прочитала (или кто-то сказал, что в данном случае не суть важно), а где же ты за всеми этими лозунгами? Ты что, меряла эту энергию литрами, чтоб говорить «сколько».[/quote] Выяснила - это проверила на собственном опыте. Не знаю с чем это связано, но у меня всегда было так - чем лучше секс тем хуже на утро (если не повторить :) ).

[quote] И вообще, читающие мужчины могут обидеться, когда их называют самцами-производителями, т.к. их природа – быть мужчиной со всеми вытекающими из этого последствиями. [/quote]

D не думаю, что на этом форуме много мужчин со столь ранимой психикой.

И потом я никого конкретно не имела ввиду. :) Я говорила о поиске сексуального партнера, а это слово как нельзя лучше характеризует качества идеального для этого поиска мужчины. А вообще к мужчинам я отношусь с уважением. :) Вот только зацикленность женщин на сексе, браке и детях меня порой бесит. :D

[quote] А на счет не терять энергию во время полового акта и оргазма – да, есть такая информация. Механика заключается в открытии главных магистралей движения энергии, а также укрепления и развития нижних врат, так называемых врат жизни и смерти, ну и проведение сексуальной (кстати, единственной, имеющейся у нас в наличии) энергии по этим магистралям с целью «перегонки» и запаковывания ее в даьлнейшем. Между прочим, ты когда-то интересовалась вопросами алхимии, так вот, сексуальные практики в целом и то, что я набросала выше, из той оперы. [/quote] Круто. Кажется я слышала, что эти практики можно делать даже не занимаясь сексом. А какую книгу ты бы посоветовала по этому вопросу?

[quote] А поподробнее.[/quote] Как-нить собирусь с мыслями и опишу. ;)

[quote] Это ты что. в детстве уже знала про ТС и про такой интересный орган? Как именно ты делала выводы из своих наблюдений? [/quote] В детстве не знала, но про матку, конечно, слышала. :) Сначала я просто наблюдала за тем, что видела, потом через пару лет начала что-то чувствовать, потом после всяких самостоятельных практик это чувство стало более определенным. А потом я почитала КК. :D Не могу сказать точно почему я делала такие выводы, просто когда я воспринимаю, то воспринимаю это именно так. Повторить пыталась. Кое-что получалось, но, например, лечение с помощью прямого воздействия выходило не очень, хотя я вроде и понимала что и как нужно делать. :)

[quote] Во время этих дней что-либо делать бесполезно, даже не хорошо сосредотачиваться на области матки. А вот во время созревания и выхода яйцеклетки стоит делать яичниковое вытягивание, наверное об этом тебе говорили?[/quote] Скорее читала. Спасибо - попробую.



Topic: Темпераменты воинов :) / Relictum, 2004-04-06 09:03:30

Спай Гейтсу:

[quote] Spy Gates: Причем именно с точки зрения "духовной" практики. [/quote]

С «духовной»? Ааааа… То есть если я правильно понял – уделяли внимание «совокуплению» и его разновидностям с духовной точки зрения? Не, а что…Хорошо сказал. Я так понимаю, что с [b]духовной[/b] точки зрения это уже и не «совокупление» вовсе, да? То есть кроме физиологии с, конечно же, [b]духовной[/b] точки зрения, и поговорить не о чем? А я слыхал где-то, что именно от возвышения физиологии в ее связи с психикой (душой) и происходит «одухотворение». А не наоборот. То есть процесс идет [b]ОТ[/b] физиологии к «духовности». И поэтому начало разговора с «матки и клитора» в сторону абстрактных понятий – вполне эволюция. Тут у нас [b]об этом[/b] разговор, а не о проблемах Росны. А вот, кстати, это твое уделение внимания способам совокупления [b]с[/b] духовной точки зрения выглядит своеобразно. Ты меня заставил [b]внимательно[/b] читать и слушать тебя. Что я и делаю. Так вот, выходит у тебя, что некие дяди с заслугами достигнув заоблачных высот «духовности», все еще [b]уделяют[/b]. И не просто, со «способами», то есть с подвывертом выходит… Типа заслужить надо, додуматься, духовным стать, шобы понимать, то, что понятно и кобелю. Естественно, снимается проблема самой духовности и ее достижения. Стоит только [b]правильно[/b] засадить, как ты уже равен духовным дядям, да? У кого, спрашивается проблемы, а? Или ты все остальное кроме места, времени и партнера заложил в слова «и многому другому»?



Topic: Темпераменты воинов :) / Relictum, 2004-04-06 09:05:32

Спай Гейтсу:

[quote] Spy Gates: Канэчна нужно! Еще бы! Особенно "поднимать" и "поддерживать". А книжку почитать по даосским сексуальным практикам и попробовать то, что там написано - в отстой, да? [/quote]

Попробовать, да? И что получается? Пробовать я имею ввиду. Как и в предыдущем письме получатся, что траханье под соусом даосов – это уже что-то «иное».

[quote] Spy Gates: Давайте лучше пообсуждаем в форуме, ведь "Хотя я кажется слышала о способах получать оргазм и не тратить при этом энергию, но интереса их опробовать пока не испытываю". [/quote]

И что же тут такого страшного?

[quote] Spy Gates: Я че-то не понял, так "парни" или "самцы-производители"? [/quote]

А для тебя это так важно?

[quote] Spy Gates: Кстати, раз пошла такая пьянка, чего уж ты не перечислила все особенности строения тела мужчин? Ведь ты этого тоже не смущаешься, также как и матки и прочего, правда? [/quote]

В зеркало посмотрись. Ты ведь любитель нудизма. Про зеркало забыл, да? Или тебя прет, чтоб именно Росна? Так ты так и скажи. Причем тут даосы?



Topic: Темпераменты воинов :) / Relictum, 2004-04-06 09:06:36

Спай Гейтсу:

[quote] Spy Gates: Карма плохая. [/quote]

А когда это карма вычислялась относительно воздержанности в сексе?

[quote] Spy Gates: И давно это с тобой? [/quote]

Ты хотел спросить о «не духовном», то есть не таком как у тебя, взгляде на секс?



Topic: Темпераменты воинов :) / Relictum, 2004-04-06 09:10:01

Камелии:

[quote] Kamelya: Ух я! Мужчина интерпретирует высказывание "сходи на дискотеку" как "Женщина агитирует другую - отдаться по весне"... Что-то в этом есть. [/quote]

Да, в этом что-то есть. Например, что данное выше письмо от имени Камелии написал Спай Гейтс. Весело, да? Пока Иньская(твоя?) фаза «камелии» не установится – будет странно.

[quote] Kamelya: А трансвеститы - это те кто переодеваются или полы меняют? [/quote]

Какая очаровательная недогонястость. Это типа у женщин такая?

[quote] Kamelya: Или по дословному переводу транс - меж, вест - запад (западают на то что между)? [/quote]

Послушай-ка, э…Камелия-Ян, а что ты обычно делаешь, когда у тебя месячные? Фтолазол пьешь? Или левометицин?

[quote] Kamelya: А можно поподробнее, что и кем принято считать и есть рельность магии? [/quote]

Рельность магии? Тебе в какой кодировке писать? В Иньской или в Янской? Я-то написать не против. Даже «подробнее». Только зачем весь этот парад? Уж не из разоблачителей ли ты Реликтуса и прочих его «модусов»? Знаешь, ты оскорбительно невежественен, раз отказываешь другим людям быть столь же своеобразными как и я (к примеру). Тут хоть называй «обезьяна», хоть извиняйся – все одно паскудство полное. Или ты хочешь после спровоцированной тобой же порки с [b]полным на то правом[/b] рассказать пару анекдотов из структурирующейся книги «анекдотов про Реликта»? Не советую. А то я проведу такой психоанализ, мама родная не узнает.

Кстати, когда на том еще форуме пошла тема «про это», что-то не видно было гордых парусов из Москвы, а тут на тебе – снег растаял…



Topic: Темпераменты воинов :) / Kamelya, 2004-04-06 10:51:12

To Relictum

Relictum писал: "Тебе в какой кодировке писать? В Иньской или в Янской? Я-то написать не против. Даже «подробнее». Только зачем весь этот парад? Уж не из разоблачителей ли ты Реликтуса и прочих его «модусов»? Знаешь, ты оскорбительно невежественен, раз отказываешь другим людям быть столь же своеобразными как и я (к примеру). Тут хоть называй «обезьяна», хоть извиняйся – все одно паскудство полное. Или ты хочешь после спровоцированной тобой же порки с полным на то правом рассказать пару анекдотов из структурирующейся книги «анекдотов про Реликта»? Не советую. А то я проведу такой психоанализ, мама родная не узнает. Кстати, когда на том еще форуме пошла тема «про это», что-то не видно было гордых парусов из Москвы, а тут на тебе – снег растаял…"

Ты с кем сейчас разговаривал?

:shock:

Извини, я не поняла. Это что какая-то новая разновидность игр? Разговаривать о чем-то совсем своем... Что это за книга "анекдотов про Реликта"? Почему слово невежественен в мужском роде? И какая порка была мной спровоцирована? К кому бы ты не обращался таким странным способом, не вали всех в одну кучу, может пригодятся.

Ты ж животом щупал, ты не мог так сильно обознаться... :o А может в этом преимущество матки перед кишечником, что кишечник забит непереваренной пищей и ее намерением?

Relictum, проснись, замерзнешь. :)Никаких гордых парусов нет, нет никаких разоблачителей Relictuma, никакого паскудства. Во всяком случае здесь.



Topic: Темпераменты воинов :) / Spy Gates, 2004-04-06 05:03:14

[quote] Это было предположение. А с чем бы ты связал такое нежелание? [/quote]

Да у меня нет такого уж особого пунктика - все разоблачать. Может просто настроение у человека такое.

[quote] Если интересно, можно создать отдельную и там вдоволь на этот счет поговорить. Тем более раз тебе есть что сказать по этому поводу. Вообще тема сама по себе интересная. [/quote]

Я мало чего могу сказать по теоретической части, я больше практикой занимаюсь. Хотя это зависит от постановки вопроса.



Topic: Темпераменты воинов :) / Росна, 2004-04-06 07:29:09

Народ, давайте ближе к теме. :) По мне так выпадающие из топика посты, а также посты не несущие смысловой нагрузки можно и поудалять.

[b]Spy Gates[/b], на наезд Реликта ты ответил, а на мое сообщение - нет. ;) Это можно расценивать как нежелание говорить по теме, а желание повыяснять с кем-то отношения.  :lol:



Topic: Темпераменты воинов :) / Spy Gates, 2004-04-06 11:39:16

[quote] Spy Gates, на наезд Реликта ты ответил, а на мое сообщение - нет. [/quote]

Если ты имеешь в виду начало темы - про темпераменты и соответствия, то я тут не большой спец. Наверное дХ не соврал, что есть 4 направления у мужиков и теток и они там объединялись по домам. Наверное есть в этом энергетический смысл, но мне до него далеко. Из своих личных наблюдений и опыта, я могу сказать, что для всего этого взаимодействия членов в группе, сторон света и т.д. нужен _центр_. Чисто с практической точки зрения это должен быть, наверное, Нагваль. Парочку претендентов на это звание я знаю, но это жалкие клоуны. Центром может быть (возможно в дополнение к Нагвалю) Место Силы. Возможна ситуация, когда Место Силы может временно (?) скомпенсировать отсутствие Нагваля при условии сбалансированности внутри группы. Но сама по себе сбалансированность при отсутствии центра - ничто. Нет эффективного взаимодействия, объединяющего фактора. И если кто-то, не обладающий строением Нагваля, берется выполнять его функцию, его очень быстро растаскивает на части. Плющит паранойя, опустошение, депрессия -> самоубийство. :) Или как вариант озлобленность на окружающий мир.

[quote] Это можно расценивать как нежелание говорить по теме, а желание повыяснять с кем-то отношения. [/quote] Да нечего там выяснять, все ясней ясного. Хочешь заводить тему "про это" отдельным топиком - кто ж тебе мешает. Кстати, по поводу восприятия маткой или желудком - есть мнение, что чтобы качественно это делать (по аналогии с маткой, когда нужно 7 лет не заниматься сексом и перепросмотреть всех половых партнеров) - чтобы воспринимать желудком, надо 8 лет (цикл для мужиков) не есть и перепросмотреть всю сожранную в жизни еду. :) Сама понимаешь, что питаться все это время можно только внутривенно или клизменно. :) Древние видящие, правда, говорят, могли питаться минералами, воздухом и светом (_сущностью_ элементов), но думаю тут пока мало кто на это способен. Так что для сторонников этого метода остается клизма. :)



Topic: Темпераменты воинов :) / Kyzja, 2004-04-07 03:02:17

[b]Росне:[/b]

Милая Росна, ты очень неплохо держишся под напором таких страстей, учитывая твою забывчивость всего прочитанного и непосредственность в характере:)

...но вот эти твои выпады время от времени...они выглядят не эстетично  :? ...тебе вроде и поговорить есть о чём...так зачем же скажи на милось тебе понадобилось меня тут "тереть"...не надо а?!


[b]Спаю:[/b]

[quote] Возможна ситуация, когда Место Силы может временно (?) скомпенсировать отсутствие Нагваля при условии сбалансированности внутри группы. [/quote]

что-то мне подсказывает, что такие вопросы не выясняются путём интеллектуального брожения.


[quote] Кстати, по поводу восприятия маткой или желудком - есть мнение, что чтобы качественно это делать (по аналогии с маткой, когда нужно 7 лет не заниматься сексом и перепросмотреть всех половых партнеров) - чтобы воспринимать желудком, надо 8 лет (цикл для мужиков) не есть и перепросмотреть всю сожранную в жизни еду. Сама понимаешь, что питаться все это время можно только внутривенно или клизменно. Древние видящие, правда, говорят, могли питаться минералами, воздухом и светом (_сущностью_ элементов), но думаю тут пока мало кто на это способен. Так что для сторонников этого метода остается клизма. [/quote]

какая то слишком длиииинннааая шутка получилась вцелом, к чему бы это...



Topic: Темпераменты воинов :) / Росна, 2004-04-07 03:08:01

to Kyzja:

[quote] ...но вот эти твои выпады время от времени...они выглядят не эстетично ...тебе вроде и поговорить есть о чём...так зачем же скажи на милось тебе понадобилось меня тут "тереть"...не надо а?! [/quote] Сорри, я не совсем поняла о чем это ты. Где я тебя "терла"?  :?



Topic: Темпераменты воинов :) / Kyzja, 2004-04-07 03:16:23

[quote] Цитата: Только вот непонятно, почему ты думаешь, что нежелание Кузи говорить на эту тему с американской непосредственностью ты объясняешь тем, что эти органы связаны с сексуальными контактами.

Это было предположение. А с чем бы ты связал такое нежелание? [/quote]

нууу что это девичья забывчивость то такая! :D



Topic: Темпераменты воинов :) / Росна, 2004-04-07 03:24:43

[b]to Kyzja:[/b]

А... ну да, ну да. Сорри. Больше постараюсь так не делать, раз это тебе неприятно. ;)



Topic: Темпераменты воинов :) / Spy Gates, 2004-04-07 08:13:37

[quote] Цитата: Возможна ситуация, когда Место Силы может временно (?) скомпенсировать отсутствие Нагваля при условии сбалансированности внутри группы.

что-то мне подсказывает, что такие вопросы не выясняются путём интеллектуального брожения. [/quote]

Ты, конечно, права, но я этот вопрос не выясняю в результате брожения. Просто есть у меня есть такая информация.

[quote] какая то слишком длиииинннааая шутка получилась вцелом, к чему бы это... [/quote]

про видение желудком и клизму - это стааарая шутка, ей уже лет 5-6 наверное. Еще когда мы с Реликтусом в фидо в ру.мэджик зажигали. Новое - как говорится - хорошо забытое старое.



Topic: Темпераменты воинов :) / Росна, 2004-04-07 08:22:55

[b]to Spy Gates:[/b]

[quote] Из своих личных наблюдений и опыта, я могу сказать, что для всего этого взаимодействия членов в группе, сторон света и т.д. нужен _центр_. Чисто с практической точки зрения это должен быть, наверное, Нагваль.[/quote] Ну нагваль енто естественно. Кроме нагваля, думаю если будут практить по 4 (или по домам или по четверкам сталкеры, сновидящие и мужчины) тоже можно добиться гармонии. Возможно могут работать пары сталкер-сновидящая без мужчин...

[quote] Парочку претендентов на это звание я знаю, но это жалкие клоуны. Центром может быть (возможно в дополнение к Нагвалю) Место Силы. Возможна ситуация, когда Место Силы может временно (?) скомпенсировать отсутствие Нагваля при условии сбалансированности внутри группы. [/quote] А почему ты считаешь, что место силы может быть центром? Центр должен задавать направление. Разве это может сделать место силы?

[quote] Но сама по себе сбалансированность при отсутствии центра - ничто. Нет эффективного взаимодействия, объединяющего фактора. И если кто-то, не обладающий строением Нагваля, берется выполнять его функцию, его очень быстро растаскивает на части. Плющит паранойя, опустошение, депрессия -> самоубийство. Или как вариант озлобленность на окружающий мир. [/quote] Это точно. Или с нагвалем или поодиночке. Хотя, ради решения определенной конкретной цели можно объединяться как сила предложит. Другое дело, что такое объединение недолговечно.



Topic: Темпераменты воинов :) / Kyzja, 2004-04-08 01:20:26

[quote] Цитата: Возможна ситуация, когда Место Силы может временно (?) скомпенсировать отсутствие Нагваля при условии сбалансированности внутри группы.

что-то мне подсказывает, что такие вопросы не выясняются путём интеллектуального брожения.

Ты, конечно, права, но я этот вопрос не выясняю в результате брожения. Просто есть у меня есть такая информация.[/quote]


угу!...но вопросы которые ты задаешь на основе этой информации твои.

[quote] какая то слишком длиииинннааая шутка получилась вцелом, к чему бы это...


про видение желудком и клизму - это стааарая шутка, ей уже лет 5-6 наверное. Еще когда мы с Реликтусом в фидо в ру.мэджик зажигали. Новое - как говорится - хорошо забытое старое.[/quote]

ааа так это все ностальжи?! :)



Topic: Темпераменты воинов :) / Relictum, 2004-04-10 09:28:51

Камелии:

///Ты ж животом щупал, ты не мог так сильно обознаться...

А я и не обознался. Адрес айпи, характерный квотинг, когда скипаются все вопросы собеседника, какие-то невнятные фразы без указания копирайта – все это маленькие фактики из которых я делаю умозаключение. Живот тут не причем. Знаешь почему? Потому что я никогда в жизни не [b]смотрю[/b] животом. Живот к видению не имеет никакого отношения. Но и не это главное. Главное то, что я никогда не стану тратить «сеанс» видения на какую-то лажу, вроде данной переписки. Это вон Спай Гейтс могуч. Все знает. Я – нет. Я скряга. Видение или приходит само или требует системы действий на которые нужна энергия. Стану я тратить энергию на фуфло? Ответ очевиден.

///А может в этом преимущество матки перед кишечником, что кишечник забит непереваренной пищей и ее намерением?

Может быть. Тебе видней.



Topic: Темпераменты воинов :) / Kamelya, 2004-04-10 12:10:24

to Spy Gates and Relictum: И почему бы если уж на то пошло не открыть новый раздел в форуме, под названием, скажем, "Личные терки"? Где каждый может высказать что он о ком другом думает, используя нормальный русский лексикон. А еще ввести интерактивную игрушку, где на противника можно будет натянуть изображение кого надо. :lol: И еще вопросы по поводу темпераментов: есть ли в классификации КК аналог тому, что называется "гарячие финские парни"? Есть ли трансвеститы в этой самой классификации, есть ли оборотни? Как отличить, если не пощупать первичных и вторичных половых признаков? Может ли один - прикинуться двумя, тремя и больше? И куда дуть в этом случае ветру?

________________________ Дон Хуан - Кастанеде: Высоко сижу, далеко гляжу, Не садись на пенек, не ешь пирожок. Кастанеда - Дону Хуану: А это уже не пирожок вовсе, А я уже не Карлос, а медведь...



Topic: Темпераменты воинов :) / navi, 2004-04-12 12:19:36

Росне:

[quote] Может и так. Только бывает ведь, что человек делает что-то против своей воли или потому что его так воспитали. [/quote]

Возникает впечатление, что "темперамент" воина ты воспринимаешь с позиции психологии личности. А психология тут не причем. Ты не думала, почему Relictum назвал ТВ принципом стратегии? А фишка тут чиста прагматическая: в оптимальном и лудшем использовании энергетических особенностей человека. Это как, типа, - не плевать против ветра.

Возвращаясь в топик.

[quote] // "Темпераменты" определяются энергетической конфигурацией. Но, думаю, что различие, проявляется и тонально. Например, типаж "ученого" будет проявляться в человеке, вовсе не интересующимся мистическим поиском. Как склонность к познанию и "упорядочиванию". [/quote]

Тоесть "типаж" - это нагвальное. И, думаю, это нагвальное на уровне тоналя будет проявляться. Бессознательно. Типа если съесть селедку с молоком - пронесет. Чисто так бессознательно. И личность c воспитанием тут непричем.



Topic: Темпераменты воинов :) / Spy Gates, 2004-04-12 01:27:08

2Росна [quote] Ну нагваль енто естественно. Кроме нагваля, думаю если будут практить по 4 (или по домам или по четверкам сталкеры, сновидящие и мужчины) тоже можно добиться гармонии. Возможно могут работать пары сталкер-сновидящая без мужчин... [/quote] А ты видела в натуре такие работающие конфигурации? Вживую? [quote] А почему ты считаешь, что место силы может быть центром? Центр должен задавать направление. Разве это может сделать место силы? [/quote] Думаю, временно задать направление может. Для группы. Ну или в случае, если внутри товарищи могут "договориться". В таком случае место силы является объединяющим фактором. Интерфейсом, базой и "складом". [quote] Это точно. Или с нагвалем или поодиночке. Хотя, ради решения определенной конкретной цели можно объединяться как сила предложит. Другое дело, что такое объединение недолговечно. [/quote] Кстати, ты тут много постила из клиргриновских семинаров, так я не понял, ты была лично, или слышала/читала? Ну и как на твой взгляд можно описать "новое поколение" учеников КК в контексте структуры группы? К примеру, Майлз - Нагваль? :)



Topic: Темпераменты воинов :) / Relictum, 2004-04-12 09:27:19

Камелии:

///to Spy Gates and Relictum: И почему бы если уж на то пошло не открыть новый раздел в форуме, под названием, скажем, "Личные терки"? Где каждый может высказать что он о ком другом думает, используя нормальный русский лексикон.

Потому, что на данном форуме это не приветствуется.

/// А еще ввести интерактивную игрушку, где на противника можно будет натянуть изображение кого надо.

Очень перспективно…

/// И еще вопросы по поводу темпераментов: есть ли в классификации КК аналог тому, что называется "гарячие финские парни"? Есть ли трансвеститы в этой самой классификации, есть ли оборотни? Как отличить, если не пощупать первичных и вторичных половых признаков?

Очень просто. Или может быть начать и над тобой глумиться? Я это завсегда. Или может быть ты начнешь понимать, что здесь тебе не колхоз-совхоз и не филиал семейного бутика Гейтс/Камелия? Если тебе что-то тут не по душе – вали отсюда. Ты нужна Сети, твое место на передовой, а не здесь. Собственно, как и твоему экстремальному [b]другу. [/b] У нас тут сверхценные идеи с потугами на юмор не сильно в топике. Так можно и простое механическое отключение заработать – досрочно. Смотри ты, у них закончился зимний запор, затянувшийся предместруальный синдром и обострились половые чувства…Как это мило… А не сгонять ли вам в Финляндию, ребятки?

///Может ли один - прикинуться двумя, тремя и больше? И куда дуть в этом случае ветру?

Тебе видней, одни выбирают наркоманов, другие идиотов, третьи бутик и прописку… Мне-то откуда знать? Другие хамят и грозятся мне руки повыдергать, но никак не могут дать в рыло любовнику своей телки… Смешно, да? Я тоже так думаю. Но никак не пойму на что вы тут рассчитываете?

///Дон Хуан - Кастанеде: Высоко сижу, далеко гляжу, Не садись на пенек, не ешь пирожок. Кастанеда - Дону Хуану: А это уже не пирожок вовсе, А я уже не Карлос, а медведь...

Свежо…Мне и твои стихи «про кефир» очень понравились…



Topic: Темпераменты воинов :) / Kamelya, 2004-04-12 01:08:26

to Relictum: [quote] Но никак не пойму на что вы тут рассчитываете? [/quote] Я - исключительно на твою внимательность к данной теме. Свежо… :o



Topic: Темпераменты воинов :) / Росна, 2004-04-13 11:59:16

[b]to Kamelya:[/b]

[quote] И еще вопросы по поводу темпераментов: есть ли в классификации КК аналог тому, что называется "гарячие финские парни"? Есть ли трансвеститы в этой самой классификации, есть ли оборотни? Как отличить, если не пощупать первичных и вторичных половых признаков? Может ли один - прикинуться двумя, тремя и больше? И куда дуть в этом случае ветру? [/quote]

lol: Знаешь, мне кажется, что половая ориентация никак не влияет на темперамент/направление. Да хоть собак люби и тигром себя чувствуй, а если тс находится в положении человека, то все это фигня полная.

[b]to navi:[/b]

[quote] Возникает впечатление, что "темперамент" воина ты воспринимаешь с позиции психологии личности. А психология тут не причем. Ты не думала, почему Relictum назвал ТВ принципом стратегии? А фишка тут чиста прагматическая: в оптимальном и лудшем использовании энергетических особенностей человека. Это как, типа, - не плевать против ветра. [/quote] Мы же с тобой обсуждали возможность проявления типажа человека тонально. Поэтому я и начала обсуждать это с позиции психологии и усомнилась в том, что вывод основанный на наблюдении за поведением будет соответствовать действительности. Что касается принципа стратегии, то это, имхо, единственное зачем это вообще стоит обсуждать. Оптимальное использование собственных ресурсов, возможность совместной работы с представителями иных напрвлений/темпераментов.

[quote] Тоесть "типаж" - это нагвальное. И, думаю, это нагвальное на уровне тоналя будет проявляться. Бессознательно. Типа если съесть селедку с молоком - пронесет. Чисто так бессознательно. И личность c воспитанием тут непричем.[/quote] А что тогда причем? Разве если я, например, южная, а меня воспитывали северные женщины, при наблюдении за мной не будет казаться, что я северная, во всяком случае до тех пор, пока у меня не появится достаточно ЛС, для того, чтобы начала работать мой аспект силы? И вообще мне все-таки кажется, что если мало ЛС, то будь ты курьером или человеком за сценой, понять этого не увидев конфигурацию вообще невозможно. Не проявляется у людей их темперамент. Видно только воспитание и набор привитых с детства привычек. Похоже, что темерамент и направление приходит с силой.

[b]to Spy Gates:[/b]

[quote] А ты видела в натуре такие работающие конфигурации? Вживую? [/quote] Пары сталкер-сновидящая не видела и 4 направления вместе не видела. А ты?

[quote] Думаю, временно задать направление может. Для группы. Ну или в случае, если внутри товарищи могут "договориться". В таком случае место силы является объединяющим фактором. Интерфейсом, базой и "складом". [/quote] Но общее намерение - это не направление. Объединять может что угодно: место, цель, путь, южная женщина или обстоятельства, но вот задать направление движения все это не сможет.

[quote] Кстати, ты тут много постила из клиргриновских семинаров, так я не понял, ты была лично, или слышала/читала? Ну и как на твой взгляд можно описать "новое поколение" учеников КК в контексте структуры группы? К примеру, Майлз - Нагваль?[/quote] Я не была на их семинарах. Все мои слова о клиргринах - это просто болтовня. :)



Topic: Темпераменты воинов :) / Relictum, 2004-04-15 09:10:31

Росне:

[quote] Росна: Я не была на их семинарах. Все мои слова о клиргринах - это просто болтовня. [/quote]

Не ты не поняла. Он – Майлза видел! Ну, это как «он Ленина видел». Вот уж нет печальнее зрелища на свете, чем радостные личика клиров…



Topic: Темпераменты воинов :) / Kamelya, 2004-04-15 02:16:03

to Pocна: [quote]

Знаешь, мне кажется, что половая ориентация никак не влияет на темперамент/направление. Да хоть собак люби и тигром себя чувствуй, а если тс находится в положении человека, то все это фигня полная. 

[/quote] Мне тоже так кажется. Только тигры собак не любят, а еще они думают что умнее, и важнее, потому что реже и больше. :wink: А еще увидеть какой темперамент и направление у человека можно только с потерей человеческой формы. Хотя можно догадываться , как ты говоришь, "по тональному проявлению". А вот тут я уже не уверена что с прочитанных слов это не будет чистой спекуляцией. Во всяком случае обсуждения этой темы часто носили спекулятивный характер (не только на форуме). Мне кажется, что твой вопрос про темпераменты смелый, "слишком смелый, чтобы жить, и слишком редкий, чтобы умереть" :lol: . Но заставляет задуматься... А ты себя относишь к какому-то "темпераменту"?



Topic: Темпераменты воинов :) / Росна, 2004-04-15 03:40:29

[b]to Kamelya:[/b]

[quote] А еще увидеть какой темперамент и направление у человека можно только с потерей человеческой формы. Хотя можно догадываться , как ты говоришь, "по тональному проявлению". А вот тут я уже не уверена что с прочитанных слов это не будет чистой спекуляцией.[/quote] Все возможно. Но даже до потери человеческой формы это интересно. :) Такие вопросы как мне кажется заставляют человека внимательнее относиться к себе, своим особенностям, изучать себя. Особенно мне интересно взаимодействие сталкер-сновидящая и прочие групповые конфигурации, а также проблема с нахождением ветра.

[quote] А ты себя относишь к какому-то "темпераменту"?[/quote] Думаю, что я - южная сновидящая.  :roll: А ты к какому направлению относишься?



Topic: Темпераменты воинов :) / Kamelya, 2004-04-15 04:25:03

to Росна: Говорят - запад. Но единственным подтверждением этому может быть то, что меня все время заносит на восток :lol: А сны я тоже вижу, в Зоне они особенно реалистичны. :) Кстати насчет группового взаимодействия: так или иначе, оно наиболее эффективно, если в этой самой группе не полная гармония относительно друг друга, а есть напряжения (внутренние и внешние). Динамика, так сказать. Как это выразить в терминах темпераментов, мне не совсем понятно. Да и нужно ли напрягаться с описаниями, можно ведь и ощущениями справиться, да и еще чем-то, у каждого свой способ. А ты как думаешь? А ветер найдет тебя сам когда достигнешь ..., он всегда находит ... парус, воздушный змей... :wink:



Topic: Темпераменты воинов :) / Росна, 2004-04-15 06:18:09

[b]to Kamelya:[/b]

[quote] Говорят - запад. Но единственным подтверждением этому может быть то, что меня все время заносит на восток [/quote]

) Это точно не показатель.

[quote] А сны я тоже вижу, в Зоне они особенно реалистичны.[/quote] Сталкеры тоже видят сны. Это вроде не от того зависит.  :roll:

[quote] Кстати насчет группового взаимодействия: так или иначе, оно наиболее эффективно, если в этой самой группе не полная гармония относительно друг друга, а есть напряжения (внутренние и внешние). [/quote] Мне кажется, что по аналогии с телом, чем больше напряжения, тем меньше результат и больше проблем. А динамику по-моему задает намерение, а не внутренние конфликты.

[quote] А ветер найдет тебя сам когда достигнешь ..., он всегда находит ... парус, воздушный змей...[/quote] Угумс. Для того, чтобы ловить ветер нужна ЛС. Когда ЛС хватает, то приходит ветер и наполняет женщину, делая ее ведьмой...  :roll:



Topic: Темпераменты воинов :) / Kamelya, 2004-04-16 03:00:26

to Росна [quote] Мне кажется, что по аналогии с телом, чем больше напряжения, тем меньше результат и больше проблем. А динамику по-моему задает намерение, а не внутренние конфликты. [/quote] Напряжение здесь - не в смысле "напряг", а в терминах "сила тока", "мощность" и пр. Паблито пытался овладеть ведьмами: по-моему он напрягался как раз в смысле "напряг" :lol: Результат был на лицо :lol: А про конфликты я и не говорила.

______________________________

Объявление: Ищу Тару для накопления ЛС



Topic: Темпераменты воинов :) / Росна, 2004-04-16 03:24:22

[b]to Kamelya:[/b]

[quote] Напряжение здесь - не в смысле "напряг", а в терминах "сила тока", "мощность" и пр. Паблито пытался овладеть ведьмами: по-моему он напрягался как раз в смысле "напряг" Результат был на лицо А про конфликты я и не говорила. [/quote] А как "сила тока" и "напряжение" связано с неполной гармонией внутри группы (то, что ты говорила раньше)? Поясни свою мысль, плз.



Topic: Темпераменты воинов :) / Relictum, 2004-04-19 09:34:15

Росне:

[quote] Росна: А что тогда причем? Разве если я, например, южная, а меня воспитывали северные женщины, при наблюдении за мной не будет казаться, что я северная, во всяком случае до тех пор, [/quote]

Ничего тебе не будет казаться. Знаешь почему? Потому, что деление на темпераменты даже в теме треда обозначено как деление имеющее отношение к «воинам». И если речь идет о воинах, то надо признать, что это [b]предположения[/b] от начала и до конца. То есть, тебя лично не могут воспитывать никакие «северные женщины». Т.к. вне контекста партии Нагваля – все это туфта. А направления определяет Нагваль, соответственно [b]своим,[/b] полученный только им, знакам Духа(Силы). Я понятно излагаю? Так что ты можешь сказать «вот предполагаю, что если б меня воспитывали северные, а я б была южная, и все мы были в партии нагваля». Ты вообще усекаешь сколько тут если? Поэтому обращение к психологии тут вполне оправдано. Гипотезы надо строить реально. Скажем на теории КК плюс своих, основанных на опытном применении или авторитетных мнениях. С моей точки зрения, в партии тебя не будут воспитывать северные. Зачем? У них свои заботы. Или ты как-то коррелируешь свою персону с Ла Гордой? Не самое адекватное сравнение. :-) Я тебе больше скажу – так называемый процесс усиления «личной силы» у женщин происходи несколько иначе не от наличия матки. Женщина учится (в самом позитивнейшем смысле) осознавать ЛС в деятельности мужчины. Само собой не простого лоботряса, а «воина». :-) И что бы там не лепили ротозеи-герменевтики(«толкователи») Кастанеды или тетенька Флори про «мужчинок, арендаторов синтаксического тумана», я тебе скажу, что это правда. Иногда такое искусство заменяет даже общение с неорганическими существами, хорошим союзником «огненного типа». Это как раз те вещи, о которых наш экзальтированный друг из Москвы понятия не только не имеет, а даже не усматривает их наличие. Как, впрочем, и все остальные…

[quote] Росна: пока у меня не появится достаточно ЛС, для того, чтобы начала работать мой аспект силы? [/quote]

Личная сила не появляется. «Озабоченность личной силой не ведет к ее накоплению». Это вообще процесс никак «сознательно» не управляемый. Ты можешь следовать Силе, то, насколько ты будешь делать это безупречно и есть «личная сила».

[quote] Росна: И вообще мне все-таки кажется, что если мало ЛС, то будь ты курьером или человеком за сценой, понять этого не увидев конфигурацию вообще невозможно. [/quote]

И сколько нужно тонн личной силы? Личная сила не измеряется количественно. Это качество.

[quote] Росна: Не проявляется у людей их темперамент. [/quote]

Да? Свежо…:-) А что же у них проявляется? Анализы?

[quote] Росна: Видно только воспитание и набор привитых с детства привычек. Похоже, что темерамент и направление приходит с силой. [/quote]

Нет. Темперамент это то, что все формирует. Привычки детства, воспитанность в моменты конфронтации между «я хочу» и «так надо». А ведь есть еще и интеллект и нечто сверхразумное. Вне темпераментное. Или в магии тебя интересуют дискретные величины?



Topic: Темпераменты воинов :) / Росна, 2004-04-21 03:17:37

[b]to Relictum:[/b]

[quote] И если речь идет о воинах, то надо признать, что это предположения от начала и до конца. То есть, тебя лично не могут воспитывать никакие «северные женщины». Т.к. вне контекста партии Нагваля – все это туфта. А направления определяет Нагваль, соответственно своим, полученный только им, знакам Духа(Силы). Я понятно излагаю? [/quote] Гм... тоесть ты хочешь сказать, что направление - это не особенности строения, а решение Нагваля?

[quote] Поэтому обращение к психологии тут вполне оправдано. Гипотезы надо строить реально. Скажем на теории КК плюс своих, основанных на опытном применении или авторитетных мнениях. С моей точки зрения, в партии тебя не будут воспитывать северные. Зачем? У них свои заботы. Или ты как-то коррелируешь свою персону с Ла Гордой? Не самое адекватное сравнение. [/quote] У Ла Горды было вроде все с точностью до наоборот. Она была северная, но воспитывали ее южные. Ну и ничего, заботилась ведь о других учениках, хотя с южными ладила плохо. Может и глюканула из-за того, что не аучилась справляться со вспышками своего взрывного темперамента.

[quote] Я тебе больше скажу – так называемый процесс усиления «личной силы» у женщин происходи несколько иначе не от наличия матки. Женщина учится (в самом позитивнейшем смысле) осознавать ЛС в деятельности мужчины. Само собой не простого лоботряса, а «воина». [/quote] А ты можешь пояснить эту мысль на каком-нить примере?



Topic: Темпераменты воинов :) / Kamelya, 2004-04-21 03:37:25

to Relictum: Плз, можно подробнее про это: [quote] Я тебе больше скажу – так называемый процесс усиления «личной силы» у женщин происходи несколько иначе не от наличия матки. Женщина учится (в самом позитивнейшем смысле) осознавать ЛС в деятельности мужчины. Само собой не простого лоботряса, а «воина». И что бы там не лепили ротозеи-герменевтики(«толкователи») Кастанеды или тетенька Флори про «мужчинок, арендаторов синтаксического тумана», я тебе скажу, что это правда. Иногда такое искусство заменяет даже общение с неорганическими существами, хорошим союзником «огненного типа». [/quote]



Topic: Темпераменты воинов :) / Relictum, 2004-04-22 09:01:03

Росне:

[quote] Росна: Гм... тоесть ты хочешь сказать, что направление - это не особенности строения, а решение Нагваля? [/quote]

Направление – это врожденное. Но актуальным это становится только при наличии партии и Нагваля. Ты же наверное знаешь, сколько вокруг самопальных «нагвалей» или там «сильвио мануэлей»? И что – это что-то меняет в их жизни?

[quote] Росна: У Ла Горды было вроде все с точностью до наоборот. Она была северная, но воспитывали ее южные. [/quote]

Да не была она северной. Это все туфта. Была она южной сновидящей, а донья Соледад – [b]сталкером[/b]. Ну как там можно лопухаться на ровном-то месте? Нелида воспитывала Ла Горду не потому, что она была Север, а потому, что была похожа по темпераменту. Так же и Флоринда Доннер – экзальтированный Запад, а ее воспитывала Флоринда Матус – Север. Круто, да? Куда только все поклонники неизвестного только смотрят, а? Точнее что они видят, когда смотрят в книгу? Вы мне еще расскажите, что Ла Горда умерла на руках у Флоринды-младшей, а старая Флоринда ушла из-за этого…Как сентиментально. И кто, скажите, подумал о [b]смысле[/b] этой байки? А то значит, Карлос видел зверушек – и не стратил, а Ла Горда [b]чистую энергию[/b] (пятна света) и на тебе – скопытилась от «эгоизма»…Везет же ей!

[quote] Росна: Ну и ничего, заботилась ведь о других учениках, хотя с южными ладила плохо. [/quote]

Кто?

[quote] Росна: Может и глюканула из-за того, что не аучилась справляться со вспышками своего взрывного темперамента. [/quote]

Даааа…Это ты щас про кого рассказывала, про Дженифер Попес?

[quote] Росна: А ты можешь пояснить эту мысль на каком-нить примере? [/quote]

Видишь ли, грамотное взаимодействие в паре или там кто на что горазд, где есть мужчина и женщина – это называется «школа присадки и прививания». Т.е. парафия Мичурина. То есть когда в паре или системе взаимодействия Мэ-Жо у одного не развит канал такой-то, а у другого он гипертрофирован, то такое взимодействие приводит к взаимному обогащению симбиозу. Вот скажи мне, сколько человек в партии? А каналов в теле? Помедитируй над этой идеей. :D



Topic: Темпераменты воинов :) / Relictum, 2004-04-22 09:03:40

Камелии:

[quote] Kamelya: Плз, можно подробнее про это: [/quote]

Про ЭТО? Да, тут и про ЭТО тоже есть чуток. Но в основном речь идет о позиционировании, если так можно сказать в данном случае. Женщина как и Дао(читай - Нагваль) это начало Инь, только Дао, Сокровенная самка, это абсолютный Инь. И чтобы продолжить свое осознавание в этой «среде», нужно стать как можно более «янским». Женщина представляет собой «малый Ян», мужик – большой. Не абстрактно, а в конкретно рассматриваемой паре противоположностей. Так вот, женщина как бы «уже знает Дао», т.к. сама близка ему по природе, но не в смысле «бессмертия», а в смысле иньскости. Т.е. это ничего не дает. А даже наоборот является дополнительной преградой к обретению абсолютной свободы и как бы делает ее родственной неорганоидам. Игра состоит в том, чтобы развить свой женский Ян и понять, что для того, чтобы войти в Нагваль одной матки мало. Мужчина в идеале учит женщину как сохранять осознанность в мире нагваля. Женщина учит как [b]пребывать[/b] там. Но это пребывание практически всегда – «бессознательное». А зачем нам бессознательное? Нам бессознательное не нужно. Нам бессознательного – т.е. без руля и витрил и так хватает. Нам вектор нужен, чтобы мы были не кучкой пара после трупа, дикими и вредоносными, а вполне сознательными [b]особями[/b] в Нагвале. Ну, как - «подробнее»? Кстати, дамочки, то, что некоторые э…ведьмы страдают феминизмом – так вы не верьте, это стеб. Мужчинки – это не крошки, конечно, а те, кто «приобщился». Не те ментальные онанисты от инфляции сознания собственной Анимой. Кстати, вы помните, что невструенно глумливая Флори после вздоха сожаления всегда говорила о том, что таки Ветры вынуждены [b]восстанавливать[/b] свою энергию во взаимодействии мущщин. А еще, сюда же, чего это вы до сих пор не задумались о том, чего это вся неорганическая братва так запала на [b]мужиков[/b]? Вся эта свободно бессмертная – нет, не Ветер! - БУРЯ в стакане. Так я вам тезис и раскрываю. И как всегда оказалось, что то, чему уделено пару строк оказалось значительно содержательней, чем иные пустозвонства… И напоследок – про ЭТО. А вы слыхали, дамы, что только 1 из 8-10 «самцов» является сейчас полезным для рода человеческого? Представляете какой перекос, какая нехватка? Так как насчет горЭма? :D



Topic: Темпераменты воинов :) / Kyzja, 2004-04-22 11:05:21

>>И напоследок – про ЭТО. А вы слыхали, дамы, что только 1 из 8-10 «самцов» является сейчас полезным для рода человеческого? Представляете какой перекос, какая нехватка? Так как насчет горЭма? :D

:lol:  ха-ха! так ты будешь рассматривать кандидатуры?!  8)  :wink:


Topic: Темпераменты воинов :) / Kamelya, 2004-04-22 12:05:25

to Relictum:

Не просто мужчина и не просто женщина, и здесь разговор не про уРод человеческий (не про полезность самцовую ж разговор). А вот насчет каналов, это крутая мысль. И про бессознательное - тоже. И про развитие женской Яны. Единственно, что-то целенаправленность вектора, задаваемая мужчинами (не дон хуанами) больше напоминает донжуановскую. (Кто может похвастаться тем, что у него нет хотя бы скрытого желания повести за собой милых дам?  :roll: Ведь это так романтично) Физиология физиологией, а у кого-то больше дамского, а у кого-то и Яна фонтаны, это факт. Так как насчет Эдема? ___________________________________ Во времена Отстоя Нагвалей на всех не хватало, приходилось покупать вскладчину...



Topic: Темпераменты воинов :) / Росна, 2004-04-22 01:21:01

[b]Relictum[/b]

[quote] Да не была она северной. Это все туфта. Была она южной сновидящей, а донья Соледад – сталкером. Ну как там можно лопухаться на ровном-то месте? Нелида воспитывала Ла Горду не потому, что она была Север, а потому, что была похожа по темпераменту. Так же и Флоринда Доннер – экзальтированный Запад, а ее воспитывала Флоринда Матус – Север. Круто, да? Куда только все поклонники неизвестного только смотрят, а? Точнее что они видят, когда смотрят в книгу? [/quote] Вроде в книге как раз и было написано, что Ла Горда оказалась севером, а Соледад была северным сталкером. А ты на основании чего сделал заключение об их направлениях? Неужели я пропустила ту инфу в книге? 8/

[quote] Вот скажи мне, сколько человек в партии? А каналов в теле? Помедитируй над этой идеей. [/quote] Обязательно. Интересная мысль.

[quote] Мужчина в идеале учит женщину как сохранять осознанность в мире нагваля. Женщина учит как пребывать там. Но это пребывание практически всегда – «бессознательное». [/quote] Здорово сказал. :D Надо теперь только проверить на практике.

[quote] Так как насчет горЭма?  :D [/quote]

:D Ты мне сначала покажи мужчину, который мог бы справиться с этим горЭмом. :D


Topic: Темпераменты воинов :) / Relictum, 2004-04-22 04:41:22

Кузе:

Да, кастинг каждый уикэнд с 23.00 до 6.00 следующего дня.  :mrgreen:



Topic: Темпераменты воинов :) / Relictum, 2004-04-22 04:47:00

Камелии:

С точки зрения социальной я не рассуждаю. Т.к. с точки зрения социума Эдем - это совршенно определнное место с кущами и Гуриями ласкающими своего господина. Т.е. вполне варинт донжуановски("донхуановский" по испански, кстати  :D ). Я же имею ввиду только тантризм с его экзальтацией, в том числе и сексуальной. Главное, чтобы этот секс был свободным, не в смысле фрилав, а в магическом смысле. Да и это не проблема, т.к рано или позно все эти эротические кущи становятся не важны, при наличии опыта запредельного. Вот тут и становится понятна чистая роль мужика как "якоря". Т.е. флюгера, который показывает беспредельному ветру "направление", т.е. дает момент индивидуальности, а не гонимости в беспамятстве.



Topic: Темпераменты воинов :) / Kyzja, 2004-04-22 04:48:10

[quote] Relictum: Кузе:

Да, кастинг каждый уикэнд с 23.00 до 6.00 следующего дня.  :mrgreen:[/quote]


Подход обещает быть добросовестным! Что и сказать!  :lol:



Topic: Темпераменты воинов :) / Relictum, 2004-04-22 04:49:50

Росне:

Видишь ли, женщины, особенно ведьмы - это не стадо, и тут скорее нужно не справляться с гаремом, а наоброт - удерживать в куче центробежное стремление невероятно самостоятельных дамочек. Помножь это на магию и получится полная труба. Да, тут не каждый справится. Но, нам ли быть в печали?  :twisted:



Topic: Темпераменты воинов :) / Relictum, 2004-04-22 04:52:40

Всем:

Про каналы - энергетичесий факт. Как и про флюгер. Ла Горда была Южной и осталась. Как и Соледад. Что до того, дура она или нет - умерла от инсульта, эмболии или сгорела - это не важно. Т.к. по Кастанеды - все после смерти удачно живут от 3 до 200 лет. Короче, чем дальше в лес, тем тольще партизаны у этого Карлоса... :mrgreen:



Topic: Темпераменты воинов :) / Brujo, 2004-04-22 05:38:41

[quote] Relictum: Т.к. по Кастанеды - все после смерти удачно живут от 3 до 200 лет. Короче, чем дальше в лес, тем тольще партизаны у этого Карлоса... :mrgreen:[/quote]

А инфа не из книги ли Армандо Торреса?



Topic: Темпераменты воинов :) / Relictum, 2004-04-23 01:09:01

Брухо:

Да, вести из книги Торреса, из нея родимой. Как прочитал, так и не знаю теперь - плакать или смеяться... Перевод каонечно славный, не то, что первый самопал из инета. Тот вообще читать без слез невозможно. Можно пообсуждать в соответствующей теме про новую книгиу про Карлоса. Есть у меня масса замечаний. Что не удивительно... :mrgreen:



Topic: Темпераменты воинов :) / Росна, 2004-04-23 07:56:31

[b]to Relictum:[/b]

[quote] Про каналы - энергетичесий факт. Как и про флюгер. Ла Горда была Южной и осталась. Как и Соледад. [/quote] Про каналы не знаю. Как-то не задумывалась, а про флюгер - это точно. Только мне все равно не понятно как ты определил направление у Ла Горды и Соледад? Расскажи плз. а то умру от любопытства.  :D

[quote] Видишь ли, женщины, особенно ведьмы - это не стадо, и тут скорее нужно не справляться с гаремом, а наоброт - удерживать в куче центробежное стремление невероятно самостоятельных дамочек. Помножь это на магию и получится полная труба. Да, тут не каждый справится. Но, нам ли быть в печали?[/quote] Я про это и говорила. С кучей обычных женщин справиться сложно, а вот с ведьмами - это вообще, имхо, лажа полная.  :D Вон и [b]Kamelya[/b] говорила про скрытое желание большенства воинов "повести за собой милых дам". Только невдомек этим самым воинам во что они хотят ввязаться. Если они будут хоть немного зависеть от своих желаний и видеть в своих "подопечных" обычных женщин, то никакого поиска свободы имхо получится не сможет. Только по-настоящему безупречные воины способны на такой подвиг, а всякая небезупречность может закончится фатально. Впрочем, это справедливо и для женщин.



Topic: Темпераменты воинов :) / Brujo, 2004-04-23 12:02:16

[quote] Relictum: Да, вести из книги Торреса, из нея родимой. [/quote]

Я так и знал  :lol:

[quote] Relictum: Как прочитал, так и не знаю теперь - плакать или смеяться... [/quote]

Да я пока первую часть и половину второй одолел схожие чуства... Но зато я понял что сейчас двигает последователей учения тольтеков на постсоветском пространстве. Все что они сейчас обсуждают и о чем думают это все как под копирку содрано с этой книги, дали пацанам та девчатам очередную порцию керосину для горения.

[quote] Relictum: Можно пообсуждать в соответствующей теме про новую книгиу про Карлоса.Есть у меня масса замечаний. Что не удивительно... :mrgreen:[/quote]

Хорошо я дочитаю уже полностью и тогда пообсуждаем.



Topic: Темпераменты воинов :) / Relictum, 2004-04-24 09:16:38

Росне:

[quote] Росна: Про каналы не знаю. [/quote]

Не знаешь? Ну, так и «современные», прости господи, «видящие» - тоже не знают. Не велика видно проблема. Надо же точку сборки Земли же двигать, какие же блин каналы? Так что ты не волнуйся… :D

[quote] Росна: Как-то не задумывалась, а про флюгер - это точно. [/quote]

Про сам флюгер или про взаимоотношения ветер-флюгер.

[quote] Росна: Только мне все равно не понятно как ты определил направление у Ла Горды и Соледад? Расскажи плз. а то умру от любопытства. [/quote]

Из книги Карлоса Кастанеды «Дар Орла». Глава 12. Неделание Сильвио Мануэля.

[quote] Росна: Я про это и говорила. С кучей обычных женщин справиться сложно, а вот с ведьмами - это вообще, имхо, лажа полная. [/quote]

Справляться? Дааа…Романтика неистребима, а как насчет безупречности этих самых ведьм? Или по твоему стоит назваться ведьмой и гнать пургу на своей волне – это и есть поиск Свободы? Ведьмы – самоорганизующийся коллектив. Это вот «обычные» женщины, которые решили поиграть в ведьм – «сбор блатных и шайка нищих» с претензиями на исключительность. Не надо путать, а?

[quote] Росна: Вон и Kamelya говорила про скрытое желание большенства воинов "повести за собой милых дам". [/quote]

Одно другому не мешает, главное чтобы здоровья хватило…Лично я кого попало бы никуда и ни за что не повел бы, будь я нагваль – себе дороже выйдет. А потом еще слушать «бабские»(в негативном смысле) упреки непонятно за что? Если охота замостырить групповуху под соусом «общения ведьм и флюгеров», то это же дело совершенно другое: водка, закуска, угар, презервативы или там иное противозачаточное. Вот что это такое. Я же о другом. О сочетании приятного с полезным.

[quote] Росна: Только невдомек этим самым воинам во что они хотят ввязаться. [/quote]

Мне – в домек. Ты не волнуйся.

[quote] Росна: Если они будут хоть немного зависеть от своих желаний и видеть в своих "подопечных" обычных женщин, то никакого поиска свободы имхо получится не сможет. [/quote]

Будут они при разврате думать как про «обычных» или как «необычных» - ничего не изменится. Секс – это секс. Если нет удовлетворения – нет взаимопонимания. Знаешь, какие сладкие делаются женщины когда им «очень хорошо»? Так что технически все дело в утолении запросов. А вот уже потом – магия. Иначе не бывает. Иначе. («наверное, как мне кажется» :D) будет развал по полной программе и война за власть через самца. Я доступно излагаю?

[quote] Росна: Только по-настоящему безупречные воины способны на такой подвиг, а всякая небезупречность может закончится фатально. [/quote]

Да? Ты имеешь ввиду атомную бомбардировку Хиросимы?

[quote] Росна: Впрочем, это справедливо и для женщин. [/quote]

Ты имеешь ввиду гарем из мужичков? А ты случайно не родственница Екатерины Великой?



Topic: Темпераменты воинов :) / Росна, 2004-04-24 01:01:26

[b]to Relictum:[/b]

[quote] Из книги Карлоса Кастанеды «Дар Орла». Глава 12. Неделание Сильвио Мануэля. [/quote] По поводу Соледад я нашла инфу. Она действительно была южным сталкером, а вот Ла Горда все-таки оказалась северной. "Существовала еще одна серьезнейшая проблема, которая усиливала путаницу. Она касалась Горды и в конечном счете - меня. Горда была принята в мою партию как южная женщина. Дон Хуан и его видящие подтверждали это. Она, казалось, относится к той же категории, что Сесилия, Делия и другие женщины-курьеры. Сходство было неоспоримым. Затем Горда потеряла весь свой излишний вес и как бы вдвое уменьшилась. Перемена была столь радикальной и глубокой, что она превратилась уже во что-то иное. Она долгое время оставалась незамеченной, просто потому, что все другие воины были заняты моими трудностями, Однако ее перемена была настолько разительной, что они были вынуждены сфокусироваться на ней, и тут они увидели, что она вовсе не является южной женщиной. Объемы ее тела обманули их предыдущее видение. Они припомнили тогда, что уже с первого момента, как она появилась у них, она не могла близко сойтись с Сесилией, Делией и другими южными женщинами. С другой стороны, она была прямо таки очарована и на короткой ноге с Нелидой и Флориндой, потому что она в действительности всегда была подобна им. Это означало, что в моей группе имеются две северные сновидящие - Горда и Роза, а это грубое нарушение правила."

[quote] Ты имеешь ввиду гарем из мужичков? А ты случайно не родственница Екатерины Великой?[/quote] Нет. Я не имела ввиду гарем из мужчин. :) Мысль, конечно, заманчивая, но, боюсь, энергетически невыполнимая. :lol: Я говорила о том, что как и мужчины, женщины не должны забывать о безупречности, так как любая ошибка на пути воина может привести к невосполнимым потерям. Да, возможно, это не бобмардировка Хиросимы, но вполне может быть - смерть. Насчет сексуальных взаимодействий, мне кажется, что это не имеет принципиального значения. Хотя секс для получение удовольствия, а не создания новой жизни, ничем не отличается, имхо, от пьянки, объедаловки и прочих индульгистских штучек. Поэтому каждый сам решает нужно ему это или нет. :D Опять же по-моему есть и менее энергозатратные способы получать удовольствие. Что касается возможности справляться с ведьмами, то ты вспомни, что кроме безупречности (которая должна у них присутвовать, раз они уж ведьмы) у этих женщин есть еще и безжалостность, а также сила ветра, которая делает их порой просто невыносимыми. Думаю, с такими женщинами сладить сложно и для этого нужна не меньшая сила и потрясающая целеустремленность. Только вот где таких ведьм взять? :D



Topic: Темпераменты воинов :) / Relictum, 2004-04-24 04:05:39

Росне:

///По поводу Соледад я нашла инфу. Она действительно была южным сталкером, а вот Ла Горда все-таки оказалась северной.

Да, неужели?

///"Существовала еще одна серьезнейшая проблема, которая усиливала путаницу.

Никакой путаницы не было, кроме той, что Кастанеда нашел себе оправдание, своему индульгированию, в целой серии «путаниц».

///Она касалась Горды и в конечном счете - меня.

Вот это – точно. Но ни один искрящийся практикующий на это не обращает внимания. А все дело в том, что Кастанеда не смог найти гармонии с Ла Гордой. И та – тоже не стремилась к гармонии. Но она – не нагваль. А нагваль в данном случае должен был поставить ее на место. С чем Кастанеда не только не справился, он даже не думал справляться. Ему же надо двигать точку сборки Земли. Какая, в задницу, еще Ла Горда? Это ж надо тратить время, искать стратегию, а так – все просто. Мол, я трехзубчатый, а кто не доволен тот «создает путаницу» или «умирает на руках от взрыва эго». Да после этого Хуан Матус действительно все понял. Что это будет не партия, а сборище одиночек. И не стал больше напрягаться. Как и остальные в его когорте. Они создали, с самого начала, альтернативный проект. А Кастанеда вообще был вводной переменной для сокращения Арендатора из развития линии. Кстати, подруга, ты хоть обращаешь внимание на то, что я практически всю книгу Торреса рассказываю на протяжении пяти лет, хотя я ее не читал, да ее и не было тогда? Ну, да ладно, это же мелочи…

///Горда была принята в мою партию как южная женщина. Дон Хуан и его видящие подтверждали это.

То есть они подтвердили, а потом – стратили. Не слишком ли много глюков на одного Кастанеду у целого коллектива видящих?

/// Она, казалось, относится к той же категории, что Сесилия, Делия и другие женщины-курьеры. Сходство было неоспоримым.

Ну и?

/// Затем Горда потеряла весь свой излишний вес и как бы вдвое уменьшилась. Перемена была столь радикальной и глубокой, что она превратилась уже во что-то иное.

Превратилась? В что-то другое? Похудела и от этого, значит, ее кокон стал чем-то еще? А как насчет высказывания Хуана Матуса о том, что в коконе ничего невозможно изменить?

///Она долгое время оставалась незамеченной, просто потому, что все другие воины были заняты моими трудностями,

Да, им больше делать нечего было, кроме как страдать из-за малютки Карлоса.

///Однако ее перемена была настолько разительной, что они были вынуждены сфокусироваться на ней, и тут они увидели, что она вовсе не является южной женщиной. Объемы ее тела обманули их предыдущее видение.

А…Так видение – это окружность талии?

///Они припомнили тогда, что уже с первого момента, как она появилась у них, она не могла близко сойтись с Сесилией, Делией и другими южными женщинами.

Взять любого упрямого человека, вздорного, тупого и необразованного, сластолюбивого и поставленного в такие условия – никто не сойдется. Тут нужна инженерия.

///С другой стороны, она была прямо таки очарована и на короткой ноге с Нелидой и Флориндой, потому что она в действительности всегда была подобна им.

Не была она подобна им. Это полный абсурд. Хотела быть подобной им – вот это да. Отчего у Ла Горды были проблемы с Эго? Отчего она была такая гонимая? Оттого, что хотела командовать. Лезла не в свои сани. И не нашлось никого, кто заткнул бы ей рот. И далее, разве общение с Севером, говорит, что сама женщина Север? Нет. Безбашенную Ла Горду просто бросили и подставили в абстрактном смысле: Хуан для того, что бы она как-то поняла свой придурковатый пафос, а Кастанеда из трусости. Вот Ла Горда и поехала крышей.

///Это означало, что в моей группе имеются две северные сновидящие - Горда и Роза, а это грубое нарушение правила."

Это не было нарушением правила. Ни на грамм. Это быкоголовый Карлос придумал отмазку для себя, как импотента. На деле все выглядело вот как: Нагваль – Керол Тиггс; Кастанеда. Юг – сновидящая Ла Горда, позже сталкер Соледад; Запад – Хосефина, позже сталкер Доннер; Север – Роза, позже Абеляр; Восток – Лидия, позже сталкер Джоанна. Паблито, Нестор, Бениньо. Курьер Элихио, с которым у Кастанеды были опять же наскладухи. Не слишком ли много надо было менять под этого мачо Карлоса? Плюс несколько женщин курьеров, упомянутых в книгах Доннер и Абеляр. И вот с этим мощнейшим коллективом малютка с академическим образованием и желанием родить современных видящих, которые будут прогибать миры и двигать точки сборки Земли, будут послушны мудрой руке клона команданте Че - Карлоса Кастанеды, не справился. Как он сформирует и поведет стадо в Новую Эру, наш Карлос, если он с маленькой группой не справился? Кстати, ведь только у Ла Горды, Элихио, Соледад чего-то вышло. И все они были – южные. Что вполне логично. Хосефина и Доннер не в счет, т.к. у них безбашенность от природы. Так как тебе, милочка такой расклад? Сейчас, кстати, у всей околокастанедовской тусовки два состояния – либо ментальный понос от счастья, либо запор, как у Ксендзюка, после книги Торреса. У меня же – отличное пищеварение. Т.к. я никогда не подсирал себя и других фантазиями насчет Кастанеды. Я всегда внимательно отношусь к тому, чем занимаюсь. Что и позволяет мне избегать ломок и шизофрении в пространстве, где все нуждаются в периодических вбросах допинга а ля Кастанеда.

///Нет. Я не имела ввиду гарем из мужчин. Мысль, конечно, заманчивая, но, боюсь, энергетически невыполнимая.

С точки зрения воина, ведьмы или просто дамочки?

///Я говорила о том, что как и мужчины, женщины не должны забывать о безупречности, так как любая ошибка на пути воина может привести к невосполнимым потерям. Да, возможно, это не бобмардировка Хиросимы, но вполне может быть - смерть.

Послушай, а ты случайно с дерьмом не прощаешься, когда ходишь в туалет? Ведь сколько же было потрачено энергии на вот это – формирование фекалии… И вообще «срать» – так небезупречно и гадко…Срут ли безупречные воины?

///Насчет сексуальных взаимодействий, мне кажется, что это не имеет ринципиального значения. Хотя секс для получение удовольствия, а не создания новой жизни, ничем не отличается, имхо, от пьянки, объедаловки и прочих индульгистских штучек.

А как же секс для просветления? Тантризм я имею ввиду? Все – торба, зачеркнули? Вот и в очередной раз, милочка, ты обнаруживаешь свою систему ВЕРОВАНИЙ, а не знания, опыта.

/// Поэтому каждый сам решает нужно ему это или нет.

Каждый сам? В свете пути воина или по жизни? Если по воинам – то не каждый сам, а его ресурс – обязывает. И ничего ему решать не приходится. Воин не выбирает – воин смиряется. Потому что в том контексте, в котором пишешь ты это больше похоже не на выбор, а не «перебирание». Трахаться или нет? А не выбрать ли мне…?

///Опять же по-моему есть и менее энергозатратные способы получать удовольствие.

Какие, например? Онанизм? Остается онанизм. Т.к. бухло, дурь и секс ты отвергаешь. Или это искусство? Так искусство это сублимация секса. То же самое по энергозатратам.

///Что касается возможности справляться с ведьмами, то ты вспомни, что кроме безупречности (которая должна у них присутвовать, раз они уж ведьмы) у этих женщин есть еще и безжалостность, а также сила ветра, которая делает их порой просто невыносимыми.

Для кого? Для самих себя? Ты снова сочиняешь сказки. Т.к. никто и никогда из ведьм не станет выпячивать свою невыносимость – это же Чувство Собственной Важности в чистом виде. А кто станет выпячивать ЧСВ? Индульгеры. Я понятно изъясняюсь?

///Думаю, с такими женщинами сладить сложно и для этого нужна не меньшая сила и потрясающая целеустремленность.

Не, не устремленность – ХАРИЗМА.

///Только вот где таких ведьм взять?

Где? Может ты думаешь, что их производят в целлофановой оболочке в ограниченном объеме на заводах нагвальщины? «Ведьмами» не рождаются, ими становятся. Хотя, в переносном смысле, – ведьмами как раз рождаются…Оглянись вокруг…



Topic: Темпераменты воинов :) / Росна, 2004-04-24 07:21:46

[b]to Relictum:[/b]

[quote] Это не было нарушением правила. Ни на грамм. Это быкоголовый Карлос придумал отмазку для себя, как импотента. На деле все выглядело вот как: Нагваль – Керол Тиггс; Кастанеда. Юг – сновидящая Ла Горда, позже сталкер Соледад; Запад – Хосефина, позже сталкер Доннер; Север – Роза, позже Абеляр; Восток – Лидия, позже сталкер Джоанна. Паблито, Нестор, Бениньо. Курьер Элихио, с которым у Кастанеды были опять же наскладухи. Не слишком ли много надо было менять под этого мачо Карлоса? Плюс несколько женщин курьеров, упомянутых в книгах Доннер и Абеляр. И вот с этим мощнейшим коллективом малютка с академическим образованием и желанием родить современных видящих, которые будут прогибать миры и двигать точки сборки Земли, будут послушны мудрой руке клона команданте Че - Карлоса Кастанеды, не справился. Как он сформирует и поведет стадо в Новую Эру, наш Карлос, если он с маленькой группой не справился? [/quote] По правилу вроде сначала нужно найти женщин-сталкеров, а потом уже сновидящих. Вообще об этом сложно говорить, когда накто в глаза тех ведьм не видел. Вот, например, откуда ты взял направления Тайши и Флоринды-младшей? Я вообще читала где-то в отчетах с семинаров, что Тайша - южная, а Флоринда - северная. Впрочем, может все так как ты сказал. Вообще интересная мысль, я с этой позиции никогда на команду Карлоса не смотрела. :D

[quote] Кстати, ведь только у Ла Горды, Элихио, Соледад чего-то вышло. И все они были – южные. Что вполне логично. Хосефина и Доннер не в счет, т.к. у них безбашенность от природы. [/quote] Почему логично? Ну и что что южные?

[quote] ///Нет. Я не имела ввиду гарем из мужчин. Мысль, конечно, заманчивая, но, боюсь, энергетически невыполнимая. С точки зрения воина, ведьмы или просто дамочки?[/quote] И с той и с другой. Ни обычной женщине такого не потянуть, ни воину. Не даром по правилу в команде женщин должно быть в два раза больше, чем мужчин.

[quote] Послушай, а ты случайно с дерьмом не прощаешься, когда ходишь в туалет? Ведь сколько же было потрачено энергии на вот это – формирование фекалии… И вообще «срать» – так небезупречно и гадко…Срут ли безупречные воины? [/quote] Почему срать - это небезупречно и гадко? ;) По-моему - это естественно. Не твое ли ЧСВ создает такое суждение? ;)

[quote] А как же секс для просветления? Тантризм я имею ввиду? Все – торба, зачеркнули? Вот и в очередной раз, милочка, ты обнаруживаешь свою систему ВЕРОВАНИЙ, а не знания, опыта. [/quote] Может быть. Я не спорю. Я высказала свое личное мнение по этому вопросу. Естественно, я опиралась на свой опыт и другому человеку прежде чем составить свое мнение по этому поводу нужно будет проверить все на своей шкуре или не придават этому значения.

[quote] Каждый сам? В свете пути воина или по жизни? Если по воинам – то не каждый сам, а его ресурс – обязывает. И ничего ему решать не приходится. Воин не выбирает – воин смиряется. Потому что в том контексте, в котором пишешь ты это больше похоже не на выбор, а не «перебирание». Трахаться или нет? А не выбрать ли мне…? [/quote] Именно так. :) Как мне кажется, безупречный воин, который очистил свою связь с намерением, знает что в данный момент нужно делать, но лишь его выбор следовать этому знанию или нет. Возможно в этот момент он уже не имеет выбора, но тогда весь этот спор бессмысленен. :D

[quote] ///Опять же по-моему есть и менее энергозатратные способы получать удовольствие.

Какие, например? Онанизм? Остается онанизм. Т.к. бухло, дурь и секс ты отвергаешь. Или это искусство? Так искусство это сублимация секса. То же самое по энергозатратам. [/quote] Нет. Я не про онанизм/мастурбацию. И вообще разве удовольствие можно получать только от секса? :D Есть же еще куча вещей. Даже занимаясь цигун можно получить удовольствие, может не такого плана, но все-таки... ;) Особенно когда правильно выстроил тело и чувствуешь как тебя наполняет энергия солнца, земли и неба... по-моему суперское ощущение. А когда сновидишь, делаешь перепросмотр, просто дышишь, живешь...? ;) И при чем тут секс? :D

[quote] Не, не устремленность – ХАРИЗМА. [/quote] А из чего состоит харизма? Что это вообще такое? ;)

[quote] Где? Может ты думаешь, что их производят в целлофановой оболочке в ограниченном объеме на заводах нагвальщины? «Ведьмами» не рождаются, ими становятся. Хотя, в переносном смысле, – ведьмами как раз рождаются…Оглянись вокруг…[/quote] Хороший совет. :) Кстати, оглянулась сегодня вокруг...



Topic: Темпераменты воинов :) / Relictum, 2004-04-25 03:18:34

Росне:

///По правилу вроде сначала нужно найти женщин-сталкеров, а потом уже сновидящих.

Вопрос: это ты мне чтоли такое наставление даешь? Это не я придумал, это у Кастанеды сначала нашли сновидящих, а потом все – сдох Карлос. Я тут не при чем.

///Вообще об этом сложно говорить, когда накто в глаза тех ведьм не видел.

Интересный маневр…Значит никто не видел, а о чем тогда тут размазня уже 7ю страницу? Я так понимаю, что ты растерялась, когда тебя сшибли с накатанной колеи сладкого кастанедизма. А может ты не в настроении думать… Думать – дело же трудоемкое, да?

///Вот, например, откуда ты взял направления Тайши и Флоринды-младшей?

Абеляр – сталкер Север. Т.к. ее «матушкой» была Нелида. У Флоринды была «матушка» и «тетушка». Т.к. ее безбашенность требовала такого подхода. Ну, так вот «матушка» - Зулейка, «тетушка» - Флоринда Матус. Обеих вводили в мир магии – Южанки. Как и положено. Еще вопросы есть?

///Я вообще читала где-то в отчетах с семинаров, что Тайша - южная, а Флоринда - северная.

Очень может быть. Ты и Кастанеду тоже – «где-то читала».

///Впрочем, может все так как ты сказал.

Да мне по барабану. Если тебя интересуют лозунги Клиэр Грин – то ради бога.

///Вообще интересная мысль, я с этой позиции никогда на команду Карлоса не смотрела.

Неужели? Знаешь ты – не исключение. Никто не смотрел.

///Почему логично? Ну и что что южные?

Ну и что? Да то, что это не прямо, но подтверждает мысль о том, что Ла Горда, Соледад и Элихио одного поля ягоды. Юг. МЫ же об этом говорили? Или ты уже забыла? И вообще, слушай, может быть это для тебя только лишний треп? Щебетание не о чем? Так ты так и скажи, а то раздула щеки, важная такая стала, а как до дела дошло – в кущари. Моя твоя – не понимай.

///И с той и с другой. Ни обычной женщине такого не потянуть, ни воину. Не даром по правилу в команде женщин должно быть в два раза больше, чем мужчин.

Не смешно.

///Почему срать - это небезупречно и гадко?

Не знаю. Наверное оттого, что «неэстетично».

///По-моему - это естественно.

Так вот, точно также естественно жить и умирать, тратить энергию на эту жизнь и отдавать навсегда при смерти. Да, чуть не забыл…Я же это в переносном смысле писал, да? А че это ты на физиологию съехала? На, так сказать, «естественность».

///Не твое ли ЧСВ создает такое суждение?

То есть? ТЫ хочешь знать есть ли у меня ЧСВ? Да. Оно у меня огромное. Так как чувство собственной важности – это ядро любой личности. И отличаемся мы с тобой, как и со всяким постсоветским кастанедистом тем, что я-то признаю себя таким какой есть, а у тебя в голове верования и чистоплюйство. То есть свое ЧСВ ты не осознаешь. Т.к. во всех интернет рассылках и прочей галиматье про ЧСВ начинают вспоминать, когда кому-то вдруг что-то не понравилось в собеседнике. Кстати, не советую тебе продолжать про ЧСВ в таком тоне. Потому как если я начну воспалять твое ЧСВ может выйти как с нашим могучим Спай Гейтсом. Видишь ли, милочка, ты снова ЗАБЫВАЕШЬСЯ, когда пытаешься играть со мной на равных. Не доросла еще, что бы судить про мое ЧСВ. Я понятно рассказываю? У нас тут не детский сад с играми в песочнице в «Я ведьма, а ты кто?» Информацию, которую ты получаешь здесь ты не найдешь больше нигде. Но, я так подозреваю, что тебя прет тусовка, а не развитие, базар-вокзал, а не роман со Знанием. Что ж – это не удивительно и вполне логично: почему ты должна отличаться от большинства лоботрясов играющих в мистику? Хотя, с твоими наворотами тебе больше подойдет не кастанедовская ниша, а толкинисты. Никогда не думала? Там тоже – эльфы, гоблины, магия, ведьмы. Кайф. И никакой ответственности за свои слова. Хотя, должен заметить, «кастанедизм» уже практически толкинистский…Чего только одни сказки про «новую эру», «современных видящих», «движение точки сборки Земли», «порождение множества партий магов», «прекращение семейной линии» и т.п. стоят. Бедные дети…



Topic: Темпераменты воинов :) / Росна, 2004-04-25 05:51:56

[b]to Relictum:[/b]

[quote] ///По правилу вроде сначала нужно найти женщин-сталкеров, а потом уже сновидящих. Вопрос: это ты мне чтоли такое наставление даешь? Это не я придумал, это у Кастанеды сначала нашли сновидящих, а потом все – сдох Карлос. Я тут не при чем.[/quote] Но, если верить рассказам КК, на каждую из этих сновидящих членам команды ДХ указал Дух. Тоесть они не могли ошибиться как и в видении конфигурации Ла Горды.

[quote] ///Вообще об этом сложно говорить, когда накто в глаза тех ведьм не видел. Интересный маневр…Значит никто не видел, а о чем тогда тут размазня уже 7ю страницу? Я так понимаю, что ты растерялась, когда тебя сшибли с накатанной колеи сладкого кастанедизма. А может ты не в настроении думать… Думать – дело же трудоемкое, да? [/quote] На установление направлений ведьм из партии КК мы перешли только в последних постах. ;) Мне просто было интересно эта неувязка с направлениями. Ты высказал свою точку зрения, но проверить я ее не могу. Единственное, что у меня есть - это книжки КК, да рассказы очевидцев с семинаров. Кстати, если зашел разговор об определении конфигурации... Скажи, если это не тайна, как именно ты ее определяешь, если определяешь? С помощью видения, по каким-то проявлениям в характере или еще как-нить?

[quote] ///Вот, например, откуда ты взял направления Тайши и Флоринды-младшей? Абеляр – сталкер Север. Т.к. ее «матушкой» была Нелида. У Флоринды была «матушка» и «тетушка». Т.к. ее безбашенность требовала такого подхода. Ну, так вот «матушка» - Зулейка, «тетушка» - Флоринда Матус. Обеих вводили в мир магии – Южанки. Как и положено. Еще вопросы есть?[/quote] Гм. :) Кстати, меня всегда интересовал вопрос, почему Тайшу учила Нелида (сновидящая), если сама Тайша была сталкером?

[quote] ///Почему логично? Ну и что что южные? Ну и что? Да то, что это не прямо, но подтверждает мысль о том, что Ла Горда, Соледад и Элихио одного поля ягоды. Юг. МЫ же об этом говорили? Или ты уже забыла? И вообще, слушай, может быть это для тебя только лишний треп? Щебетание не о чем? Так ты так и скажи, а то раздула щеки, важная такая стала, а как до дела дошло – в кущари. Моя твоя – не понимай. [/quote] Напоминаю. Ты сказал: "Кстати, ведь только у Ла Горды, Элихио, Соледад чего-то вышло. И все они были – южные. Что вполне логично. Хосефина и Доннер не в счет, т.к. у них безбашенность от природы.". Я спросила, что спросила. При этом я интересовалась почему ты считаешь логичным, что у южных что-то вышло, а у других - нет. Южные какие-то особенные? Если - да, то в чем особенность? Если - нет, то что ты имел ввиду. ;)

[quote] ///По-моему - это естественно. Так вот, точно также естественно жить и умирать, тратить энергию на эту жизнь и отдавать навсегда при смерти. Да, чуть не забыл…Я же это в переносном смысле писал, да? А че это ты на физиологию съехала? На, так сказать, «естественность». [/quote] Сначала ты у меня спросил прощаюсь ли я с фекалиями, когда хожу в туалет, а потом выразил сомнение, что можно "срать" безупречно. Что мне оставалось думать? :lol: Естественно, я предположила, что ты имеешь ввиду сам процесс испражнения.

Кстати, там еще был вопрос про харизму. ;)

[quote] То есть? ТЫ хочешь знать есть ли у меня ЧСВ? Да. Оно у меня огромное. Так как чувство собственной важности – это ядро любой личности. И отличаемся мы с тобой, как и со всяким постсоветским кастанедистом тем, что я-то признаю себя таким какой есть, а у тебя в голове верования и чистоплюйство. То есть свое ЧСВ ты не осознаешь. Т.к. во всех интернет рассылках и прочей галиматье про ЧСВ начинают вспоминать, когда кому-то вдруг что-то не понравилось в собеседнике. Кстати, не советую тебе продолжать про ЧСВ в таком тоне. Потому как если я начну воспалять твое ЧСВ может выйти как с нашим могучим Спай Гейтсом. Видишь ли, милочка, ты снова ЗАБЫВАЕШЬСЯ, когда пытаешься играть со мной на равных. Не доросла еще, что бы судить про мое ЧСВ. Я понятно рассказываю? [/quote] Если ты поможешь мне осознать мое ЧСВ я буду тебе очень признательна. Твои же отношения с важностью меня волнуют в последнюю очередь. ;)

[quote] У нас тут не детский сад с играми в песочнице в «Я ведьма, а ты кто?» Информацию, которую ты получаешь здесь ты не найдешь больше нигде. Но, я так подозреваю, что тебя прет тусовка, а не развитие, базар-вокзал, а не роман со Знанием. Что ж – это не удивительно и вполне логично: почему ты должна отличаться от большинства лоботрясов играющих в мистику? Хотя, с твоими наворотами тебе больше подойдет не кастанедовская ниша, а толкинисты. Никогда не думала? Там тоже – эльфы, гоблины, магия, ведьмы. Кайф. И никакой ответственности за свои слова. Хотя, должен заметить, «кастанедизм» уже практически толкинистский…Чего только одни сказки про «новую эру», «современных видящих», «движение точки сборки Земли», «порождение множества партий магов», «прекращение семейной линии» и т.п. стоят. Бедные дети…[/quote] Ты будешь смеяться, но сегодня утром я себе тоже самое говорила. :D Вопрос в том как можно изменить положение вещей.



Topic: Темпераменты воинов :) / Relictum, 2004-04-26 04:24:56

Росне: темпераменты воинов

///Но, если верить рассказам КК, на каждую из этих сновидящих членам команды ДХ указал Дух. Тоесть они не могли ошибиться как и в видении конфигурации Ла Горды.

Следовательно, раз они сказали что она – Юг, то она Юг. Все остальное туфта.

///Кстати, если зашел разговор об определении конфигурации... Скажи, если это не тайна, как именно ты ее определяешь, если определяешь? С помощью видения, по каким-то проявлениям в характере или еще как-нить?

Самое первое: где попало, как попало и в плане упражнения/развлечения я никогда и ничего не определяю. Видение – это выстрел. Одна попытка. Неужели ты думаешь, что человек способен «стрелять» видением как из пулемета? Кстати, насчет направлений. Толи ты не понимаешь о чем речь, толи придуряешься. Я тебе на конкретном материале – авторитетной книге Карлоса Кастанеды демонстрирую примеры ИНДУЛЬГИРОВАНИЯ этого самого Карлоса Кастанеды, такие же разжижи в голове как, например, в книге Торреса в моменте, когда на одной странице говорится что разум – враг, а через несколько, что Современный видящий, мать его, должен иметь университетское образование… Это что - шизофрения или по обкурке? Разум – это и есть «университеты жизни», в том числе и академическое образование. И, напоследок, если тебе охота поговрить с нагвалем, то пиши Алдакимову Георгию и его жене Светлане. Профиль можно определить по нику «Спирит». Вот он продвинутый пацан, а жена его – так вааще. Они тебе и разъяснят все твои вопросы сполна. Смотри только не обляпайся.

///Кстати, меня всегда интересовал вопрос, почему Тайшу учила Нелида (сновидящая), если сама Тайша была сталкером?

Почему? Потому что существует 4ре технологии: сновидение сновидящих, сталкинг сновидящих, сталкинг сталкеров и сновидение сталкеров. Абеляр училась у Нелиды сталкингу в сновидении. Сталкингу в общем и обучают-то в сновидении. Но тут она училась особенному варианту сталкинга – сталкингу сновидящих. Специализация значит у нее такая.

///При этом я интересовалась почему ты считаешь логичным, что у южных что-то вышло, а у других - нет. Южные какие-то особенные? Если - да, то в чем особенность? Если - нет, то что ты имел ввиду.

Если вопрос стоит так, то выдающимися были Элихио и Хосефина. Остальные тудема сюдема. Факт в том, что раз именно Юг был у Кастанеды таким разбитным, то только можно предположить каким зловещим великолепием обладала бы партия в целом, не будь Кастанеда таким, каким он себя показал. Вот что я хотел тебе сказать своим постингом.

///Кстати, там еще был вопрос про харизму.

Харизма – «дар божий», способность влиять на людей или обстоятельства, как бы независимо от поведения людей и сложившихся обстоятельств. Это синоним термина «личная сила». Или «полнота».



Topic: Темпераменты воинов :) / Kamelya, 2004-04-27 03:30:54

В Центр Циклона Знаний, Relictum'у и Росне:

А что с того, что кто-то из Ведьм был такого-то темперамента, это что дает представление о том, как это? И можно ли руководствоваться почерпнутым из книги определением темперамента? Вы не могли бы привести пример известных вам людей (если это конечно здесь возможно)? Или свое определение каждого темперамента?



Topic: Темпераменты воинов :) / Росна, 2004-04-27 04:53:03

[b]to Kamelya:[/b]

Хорошее предложение. Я попробую. :)



Topic: Темпераменты воинов :) / Росна, 2004-04-28 12:09:20

Что касается того, что мы обсуждаем кто в партии магов был каким направлением, так это я делаю для того, чтобы знать как женщины определенных направлений развивали себя. Описание опыта у нас ведь есть. Это и есть те примеры, что ты хочешь. У западной Флоринды - 3 книги с описаниями, у северной Тайши - одна, у южной Ла Горды... ну тоже в книгах КК найти можно. Что делать востоку - не знаю. Может прислушиваться к себе? :D

И вообще посмотрела я тему более внимательно. В первых постах есть достаточно информации о темпераментах и ветрах. У женщин же определенного направления свойства ветра прояляются в действии. Еще в "Даре Орла" я нашла такую инфу о внешнем виде и характере ведьм из партии Хулиана: [color-darkblue]"Дон Хуан описывал южных женщин как двух мастодонтов пугающего вида, но очень дружелюбных и теплых. Восточные женщины были очень красивы, свежи и забавны - истинное наслаждение для глаз и ушей. Северные женщины были исключительно женственными, пустыми, кокетливыми, озабоченными своим возрастом, но в то же самое время ужасно прямыми и нетерпеливыми. Западные женщины временами бывали безумны, но в другое время были воплощением жесткости и целенаправленности."[/color]

Куда более интересно как каждая из направлений ищет свою силу. Наколько я помню, северная постигает секреты своей силы в борьбе. Восточная живет в постоянном изменении. Она раскрывает себя в творчестве. Западная ищет свою силу раскрывая свою способность к постижению через чувствование. Южная раскрывает себя через заботу, взращивание устремлений. Если смотреть по центрам, то север - это центр принятия решений, восток - печень, запад - селезенка, юг - нижний диск. Для того, чтобы прочувствовать каждое из настроений я бы посоветовала магические пассы ветров. Сама пракчу - мне очень нравится. :D Могу дать ссылку на отличные описания.



Topic: Темпераменты воинов :) / Kamelya, 2004-04-28 02:55:56

[b]Росна[/b], [quote] Могу дать ссылку на отличные описания. [/quote] Здорово! Давай. :)



Topic: Темпераменты воинов :) / Росна, 2004-04-28 03:40:38

Хорошее описание есть на этом сайте в разделе магических пассов Еще одно: http://www.magicdream.od.ua/viewtopic.php?t-504



Topic: Темпераменты воинов :) / Relictum, 2004-04-29 08:54:24

Камелии:

[quote] Kamelya: А что с того, что кто-то из Ведьм был такого-то темперамента, это что дает представление о том, как это? [/quote]

Это дает представление о том, как оно может быть. Чтобы не лохануться если придется столкнуться. Это и есть - Правило.

[quote] Kamelya: И можно ли руководствоваться почерпнутым из книги определением темперамента? [/quote]

Наверное.

[quote] Kamelya: Вы не могли бы привести пример известных вам людей (если это конечно здесь возможно)? [/quote]

Я привел несколькими письмами выше.

[quote] Kamelya: Или свое определение каждого темперамента? [/quote]

Какого? Холерического, флегматического и проч.?



Topic: Темпераменты воинов :) / Relictum, 2004-04-29 08:55:59

Росне:

[quote] Росна: Восточная живет в постоянном изменении. Она раскрывает себя в творчестве. Западная ищет свою силу раскрывая свою способность к постижению через чувствование. [/quote]

Проблема может быть в том, что для некоторых это одно и тоже…:D


О свободе выбора На Поляне


Topic: О свободе выбора На Поляне / Росна, 2004-03-17 09:34:02

[size-18px][b]О свободе выбора На Поляне [/size] [art_tensegrity] From: Danil[/b]

Все считали стрекозу Варвару и кузнечика Василия родственниками. Хотя никто никогда не видел, чтобы они общались или даже хотя бы раз встречались. Но для того, чтобы считать кого-то кем-то вовсе ведь необязательно иметь какие-то доказательства.

И все же было у этих двух персонажей нечто общее, что роднило их невероятно - Мечта!

Стрекоза Варвара была непревзойденным Мастером полета и удачливым охотником. Она знала о полете все - от фигур высшего пилотажа, до умения зависать на одном месте в любом положении. Но мечтала она о том, чтобы забраться в густую траву и там сидя под листом земляники играть на скрипке:) Или улететь так высоко и далеко, чтобы уже ничего не мешало её полету. Но... в траве она становилась неуклюжей, а подняться высоко было просто опасно - птиц, не останавливали её летные качества, чем выше она поднималась, тем более легкой добычей она становилась.

Кузнечик Василий знал о прыжках все и все знал о игре на скрипке. У него было проблем оказаться в самой глухой и непроходимой части Поляны, чтобы потом одним легким прыжком оказаться в другом месте. Его игру на скрипке любили все и когда в жаркий полдень под листом земляники он начинал сольное выступление, на Поляне воцаряла тишина.

А мечтал Василий о полете. Как сковывала его это невозможность оторваться от земли и лететь куда хочешь:)

О чем бы мы не мечтали - вcё равно это мечта о свободе. Но вот ведь какая получается заморочка. Чем больше мечт нам удается воплотить в жизнь, тем меньше свободы у нас остается.

Поразмышляйте о этом на досуге. Возьмите любую мечту и того, кто бы её уже на Ваш взгляд достиг, и посмотрите много ли свободы у этого человека:)

На Поляне подумав над этой задачкой в время полуденного сна (после концерта Василия) пришли к такому выводу: Свобода - это единственное, что уже есть и не может зависеть ни от каких стартовых и прочих условий. Вы свободны потому, что Вы ЕСТЬ, а не от чего-то еще...:) А значит если уж мечтать, то о СВОБОДЕ! О просто Свободе..., безо всяких "если":)



Topic: О свободе выбора На Поляне / taliban, 2004-03-18 12:27:14

Прекрасный пример диванных мечтателей



Topic: О свободе выбора На Поляне / DoMoBou, 2004-03-19 08:39:15

Росне: Прикольный рассказ :)

А ты Владимира Тарасова читала "Книгу для героев" ?



Topic: О свободе выбора На Поляне / Росна, 2004-03-19 12:07:32

[quote] А ты Владимира Тарасова читала "Книгу для героев" ?[/quote] Не читала. Стоит это исправить?  :D



Topic: О свободе выбора На Поляне / DoMoBou, 2004-03-19 12:13:40

[quote] Росна: [quote] А ты Владимира Тарасова читала "Книгу для героев" ?[/quote] Не читала. Стоит это исправить?  :D[/quote]

Да почитай, книга состоит из небольших рассказов. Можно читать по порядку и в отдельности. Она на http://castane.da.ru лежит.



Topic: О свободе выбора На Поляне / Росна, 2004-03-19 12:54:08

Спасибо. Обязательно почитаю.


Когда и кто подрезал нам крылья?


Topic: Когда и кто подрезал нам крылья? / Росна, 2004-03-18 08:11:48

Нагваль ставил цель для пересмотра - определить, когда и кто подрезал нам крылья?

Опишу событие, которое (возможно) вводит нас в социум.

Судьба свела с семьей - мать и сын. Сыну лет 7-9. Отличительная черта парня - полное отсутствие того, что мы называем воспитанием. Непривычно то, что в этом возрасте дети уже имеют понятие о рамках, за которые лучше не выходить. Редко встретишь ребенка этого возраста, который заявляет незнакомому взрослому: "Ты козел" и не пытается убежать, т.е. не сознает опасность получить от козла рогами чуть пониже спины. Причем, я сначала думал, что его разбаловали родители. Но у меня была возможность понаблюдать его маму в действии. Могу сказать, что она обычная мамаша, т.е. при ней он белый и пушистый. У меня была возможность "покрутить" этого парня в разговоре, похоже, выпал уникальный случай (как сейчас я понимаю), т.к. обычно социализация происходит в более раннем возрасте, когда ребенок даже не освоил, как следует язык. В этом же случае, из разговора удалось многое понять.

По порядку. - Родители видятся, как высшая сила. Эта сила наказывает и помогает, но в целом это благодать, которая защищает от всех внешних влияний. И наказания видятся не как воздаяние за проступки, а как природное явление. Т.е. ребенок вообще не обращает на эти воздействия внимание, если только они не связаны с физическим воздействием. Окрик оказывает воздействие на ребенка только в присутствии родителей и только если исходит от них. И очень на короткое время, до той поры, пока родитель не отвернется. - У ребенка отсутствует осознание ограниченности собственных возможностей, т.е. забота родителей не дает реальности показать эти пределы. Например, наш восьмилетний парнишка собирался (всерьез) избить того взрослого козла, его не смущал даже тот факт, что ему бы не удалось ударить выше поясного ремня. - Интересное подозрение, возможно родители могут передавать свои права "небожителей" другим людям. Это происходит, когда ребенка приводят в школу, секцию и т.п. Учитель или тренер становятся "небесной силой" рангом чуть ниже родительского. Родитель демонстрирует свое намерение считаться с мнением этих людей и ребенок понимает, что тут не все чисто и лучше без необходимости не рисковать. Постепенно выстраивается иерархия старших и младших богов - сюда относятся все родственники, учителя разных направлений и др. Так же, возможно, все взрослые становятся высшими существами, в случае, если этими правами их наделяют родители (Надо уважать старших!).

Далее, логика подсказывает, что рано или поздно возникнет ситуация - родителей рядом нет, а ребенок не понимает, что сила в столкновении не на его стороне. Причем, сила, воздействующая на человека в этой ситуации, будет пропорциональна его возрасту. Ребенок получит подзатыльник, юноша - в зубы, взрослого могут просто убить. Т.е., чем позднее проходит период социализации, тем он болезненней. Например, дети влиятельных родителей, оберегая своих чад до взрослого возраста, тем самым оказывают им плохую услугу. Правда, существуют сознательные богатые родители, которые отказывают своим детям в покровительстве и не мешают своему ребенку набивать собственные шишки.

Вывод - у каждого человека в жизни должно быть событие, после которого он понимает, что не все в этой жизни так просто, как казалось ранее. Возможно даже, что это не одно событие, а несколько. Если продолжить рассуждение, то можно вычислить дальнейшее. Ребенок начинает сомневаться в собственных силах, т.е. теперь он начинает затягивать принятие тех или иных решений. Родители продолжают заботиться о нем. И это вызывает в сознании ребенка понимание - чем действовать самому, принимая риск на себя, лучше позволить сделать все родителям. Эта схема закрепляется и остается с нами до конца жизни. Кастанеда дал хорошее название этому - "синдром младенца". Интересно следующее, в сознании взрослого человека образ родителей может накладываться на людей, стоящих выше по социальной лестнице. Следствие этого - человек применяет модели поведения заученные им в кругу семьи.

Осталось привести примеры событий, приводящих к самоустранению от принятия решений. Кастанеда описал событие из своей жизни. В возрасте около 10 лет он участвовал в забаве, смысл которой в следующем. Находим магазин с большой витриной, кидаем в нее камень, выброс адреналина, и заключительный этап, бег с препятствиями на перегонки с полицейским. Некоторые уточнения - Кастанеда ребенком считал себя великим бегуном бегающим "быстрее ветра", и в городе были пожилые, располневшие полицейские. Одна проблема, как-то раз в городе обновили состав полиции, и в квартале, месте "упражнений" Кастанеды, появились молодые, спортивные патрульные. Итог простой, на этапе "бег с препятствиями" победил полицейский. Этот полицейский сопроводил Кастанеду в участок, отрабатывая на его заде футбольные удары. Кастанеда признавал, что после этого случая, он стал несколько по иному смотреть на жизнь.

Вариант из моей практики выглядит мягче. Зато эффект тот же. В возрасте около 11 лет я считал себя "великим крутым" делал, что хочу и когда хочу. По дороге из школы домой, нужно было подняться в гору. Что, собственно, я и сделал. На верху горы стоял парень, старше меня года на 3, и искал чем бы заняться. Я показался ему вполне приемлемым объектом для изучения. В процессе исследования, он установил следующее: Объект (т.е. я) отлично скользит на спине, издавая смешные звуки (тогда я уже владел матерным диалектом). Объект (т.е. я) сам возвращается наверх, продолжая излагать свою точку зрения на мир и Вселенную. Таким образом, я представлял удачный гибрид шара и бумеранга. И, как мне кажется, доставил незабываемое удовольствие тому парню. В конце концов, мне пришлось обойти эту гору, и оскверненному приплестись домой.

До сего дня, я считал этот случай травмировавшим мой характер, но сейчас приходит понимание того, что он был неизбежен, более того, он был необходим с точки зрения присоединения к социуму.

Задним числом хотелось бы поблагодарить Бесконечность за столь мягкое обращение со мной. [b]Cmn_Kn.[/b]



Topic: Когда и кто подрезал нам крылья? / navi, 2004-03-19 02:40:37

ту Неизвесному Автору, опус которого запостила [b]Росна[/b]:

[quote] На верху горы стоял парень, старше меня года на 3, и искал чем бы заняться. Я показался ему вполне приемлемым объектом для изучения. В процессе исследования, он установил следующее: Объект (т.е. я) отлично скользит на спине, издавая смешные звуки (тогда я уже владел матерным диалектом). Объект (т.е. я) сам возвращается наверх, продолжая излагать свою точку зрения на мир и Вселенную.

До сего дня, я считал этот случай травмировавшим мой характер, но сейчас приходит понимание того, что он был неизбежен, более того, он был необходим с точки зрения присоединения к социуму. [/quote]

Тоесть понимание, что случай был неизбежным автоматически устраняет его травмирующий характер?  :lol: Очевидно, автор не шарит.

И вот еще что. То, что автор, вдруг, переходит с повествования от 1 лица к повествованибю от 3 лица ("Объект отлично скользит на спине........" & etc.) и сама форма изложения, будто речь идет вовсе не о авторе, наталкивает на некоторые размышления. Например о том, что автор не освободился от этой "травмы", а наоборот загнал ее в подсознательное.



Topic: Когда и кто подрезал нам крылья? / Росна, 2004-03-20 08:24:04

[quote] Тоесть понимание, что случай был неизбежным автоматически устраняет его травмирующий характер? Очевидно, автор не шарит. [/quote] Давай не будем о безупречности автора. Енто не конструктивно, потому как автору на твое мнение наплевать (хотябы потому, что на форум он скорее всего не заходит).  :wink: Что ты думаешь по поводу мысли, которую попытался высказать этот самый [b]Cmn_Kn[/b]? Вспоминал ли ты во время перепросмотра событие, которое какбы "подрезало тебе крылья"?



Topic: Когда и кто подрезал нам крылья? / Relictum, 2004-03-20 09:05:43

Всем:

Я тут почитал милый такой рассказик про «нашего мальчика». Странный такой рассказик. Типа несравненный такой момент беспредельности маленьких дурачков…Но вот же в книге написано, что нужно [b]напугать[/b] такого самоуверенного лоботрясика и дать ему посмотреть на труп. Подействует – как пить дать. Не понятно правда отчего это слиты в одну кучу несколько тем. Момент, после которого человек не может быть тем же – это моменты экзистенциальной ( истинно существующей) эволюции индивида, а не «подрезанные крылья». Например, книга Кастанеды «Активная сторона бесконечности» (том 10) в исходнике называлась «18 моментов изменивших мою жизнь» или что-то в этом роде. И ни одно издательство не хотело ее печатать. Потом передумали видно… А подрезать крылья – это моменты, когда обстоятельсва заставляли нас принимать совершенно не нужные решения, отказываясь «навсегда» от вещей, которых не понимаешь. Т.е. вставляя в личность какие-то синтаксические команды. Которые потом в скрытой форме не будут давать развивать наш потенциал.



Topic: Когда и кто подрезал нам крылья? / navi, 2004-03-26 01:23:29

[b]Росне[/b]:

[quote] Давай не будем о безупречности автора. Енто не конструктивно, потому как автору на твое мнение наплевать (хотябы потому, что на форум он скорее всего не заходит). [/quote]

Видишь ли, я писал не для автора.

[quote] Что ты думаешь по поводу мысли, которую попытался высказать этот самый Cmn_Kn? Вспоминал ли ты во время перепросмотра событие, которое какбы "подрезало тебе крылья"? [/quote]

Если "подрезание крыльев" синоним социализации, тоесть "то_что_ограничивает", то речь может идти не об одном, а о потоке таких событий. Собственно _всё_ вспоминание, как практика, направлено на выявление этих "блоков". "Блоков" - _НЕ_ в спихологическом смысле.

Тут, не так давно, был тред о цели перепросмотра. Усиление свечения осознования, "расшатывание" тсв и т.п. Вот еще одна часть пасьянса - Тайша Абеляр (Клара Грау?) говорила о вспоминании, как средстве восстановить "эфирную сеть". Вот, о тех событиях, которые "подрезали крылья", можно говорить в ключе разрушения "эфирной сети". "Эфирная сеть" - синоним другого.


А если облом с абстрактной целью?


Topic: А если облом с абстрактной целью? / Yasha, 2004-03-18 11:35:16

Вот подумалось, если воин не чувствует в себе силы достичь Абсолютной свободы (неважно какие причины и насколько "крут" этот воин), вообщем решает уйти во 2-внимание или поддается соблазнам неорганов. Вопрос в том, _что_ заставляет воина принять подобное решение? Понятно, что это не меркантильный интерес типа лучше во 2-е внимание, чем вообще никуда. И остается ли Воин после такого поступка Воином? Преодолевает ли Воин в таком случае всех четырех врагов и становится ли человеком Знания?



Topic: Re: А если облом с абстрактной целью? / gloomy abc, 2004-03-18 04:09:00

[quote] Yasha: Вот подумалось, если воин не чувствует в себе силы достичь Абсолютной свободы (неважно какие причины и насколько "крут" этот воин), [/quote] Судя по тому, что написано у КК воин должен "верить не веря, и т.д." :) И что если он следует правильным путем, он должен пытаться разгадать загадку, понимая, что это невозможно и не надеясь на результат. "по моему так" // один Винни-Пух [quote] Yasha: вообщем решает уйти во 2-внимание или поддается соблазнам неорганов. [/quote] Яша, а ты думаешь, что даже этот уход - так же просто, как пройтись по улице, например? [quote] Yasha: Вопрос в том, _что_ заставляет воина принять подобное решение? Понятно, что это не меркантильный интерес типа лучше во 2-е внимание, чем вообще никуда. [/quote] Вот не пойму, где есть такое у КК, чтоб воин сознательно стремился именно к неорганам, чтоб остаться? старые маги - да, но у воина есть всего лишь шанс проскочить далее и гораздо больше шансов - остаться у этих. если сил не хватит на финальное приключение.

Если я тебя правильно понял, то это [b]что[/b], которое заставляет, оно не заставляет, оно м[b]а[/b]нит. Просто из-за эффекта новизны. [quote] Yasha: И остается ли Воин после такого поступка Воином? [/quote] Воином? Судя по букварю - наверное - да. С приставкой [b]Ex[/b]. Мемуары писать, например, сможет...  :) [quote] Yasha: Преодолевает ли Воин в таком случае всех четырех врагов и становится ли человеком Знания?[/quote] imgo, опять же судя по КК - победа над 4 врагами переводит воина в более абстрактную плоскость. Он может остаться, но ему это тогда уже не нужно.



Topic: А если облом с абстрактной целью? / Yasha, 2004-03-18 04:38:12

[quote] Судя по тому, что написано у КК воин должен "верить не веря, и т.д." И что если он следует правильным путем, он должен пытаться разгадать загадку, понимая, что это невозможно и не надеясь на результат. "по моему так" // один Винни-Пух [/quote]

Абсолютно согласен. Под "правильным путем" понимаем путь с сердцем. Я правильно догадался? :D

[quote] Яша, а ты думаешь, что даже этот уход - так же просто, как пройтись по улице, например? [/quote]

Конечно я так не думаю. Наоборот, считаю достижение такого уровня, когда появляется подобный "выбор" огромным успехом!

[quote] Вот не пойму, где есть такое у КК, чтоб воин сознательно стремился именно к неорганам, чтоб остаться? старые маги - да, но у воина есть всего лишь шанс проскочить далее и гораздо больше шансов - остаться у этих. если сил не хватит на финальное приключение.

Если я тебя правильно понял, то это что, которое заставляет, оно не заставляет, оно манит. Просто из-за эффекта новизны. [/quote]

Я не утверждал, что кто-то стремился во 2-е внимание. Тем более от имени КК. Со старыми магами понятно, они-то как раз стремились к власти над людьми и тд...

Насчет "манит" думаю вполне вероятно. Это конечно мягко еще сказано - манит :D Понять это можно вероятно не раньше,чем сам окажешься в шкуре (коконе? :D ) соблазняемого...

[quote] Воином? Судя по букварю - наверное - да. С приставкой Ex. Мемуары писать, например, сможет... [/quote]

То есть, типа выходит на пенсию?  :D А я думал спивается... (опьяненный энергией неорганов)  :D

[quote] imgo, опять же судя по КК - победа над 4 врагами переводит воина в более абстрактную плоскость. Он может остаться, но ему это тогда уже не нужно. [/quote]


Но победа над всеми четырьмя врагами не означает же автоматической победы в проскакивании мимо Орла?



Topic: А если облом с абстрактной целью? / Росна, 2004-03-18 08:06:08

А помните ДХ Кастанеде рассказывал, что до того как они его нашли у его группы был период, когда они поняли, что у них ничего не выйдет и нужно отказаться от своей цели. В этот момент они действительно видели, что у них нет никакого шанса, и как воины выбрали безупречную жизнь несмотря на то, что их Абстрактная цель оказалась недостижимой. Думаю, что если чел выбирает 2-ое внимание или еще какую-нить плюшку, то он перестает быть воином, так как теряет свою Абстрактную цель.



Topic: Re: А если облом с абстрактной целью? / DoMoBou, 2004-03-19 08:15:43

Привет Яша! Интересную тему ты поднял :)

[quote] Yasha: Вот подумалось, если воин не чувствует в себе силы достичь Абсолютной свободы (неважно какие причины и насколько "крут" этот воин), вообщем решает уйти во 2-внимание или поддается соблазнам неорганов. Вопрос в том, _что_ заставляет воина принять подобное решение?[/quote]

Мне кажется что у многих воинов стояла проблема в уверенности достижения абсолютной свободы. Как ни крути - это всего лишь шанс.. один из тысячи, если не из миллиона :roll: Наверное в этом идея "смирения воина" и заключается, что он благоговея перед этим миром, отдает себя Силе, уходя в последнее путешествие.

А по поводу ухода во второе внимание или к неорганам, я думаю что это диктуется либо из страха умереть, либо, сказав другими словами, продлить себе жизнь.

[quote]

Понятно, что это не меркантильный интерес типа лучше во 2-е внимание, чем вообще никуда. 

И остается ли Воин после такого поступка Воином? Преодолевает ли Воин в таком случае всех четырех врагов и становится ли человеком Знания?[/quote]

Я думаю что нет. Здесь имеет смысл поговорить о старых и новых видящих. Если старые как раз стремились продлить себе жизнь всеми возможными способами и ухищрениями (уж не из-за любви ли к этой жизни?) то новые видящие отказались от целей старых видящих и изобрели эффективную систему систему "пути воина", включающую в себя абстрактную цель.



Topic: А если облом с абстрактной целью? / Yasha, 2004-03-19 11:58:00

Росне:

Не помню в каком именно томе букваря, но КК писал, что незадолго до ухода партии то ли нагваля Хулиана, то ли нагваля Элиаса, магов той партии терзали смутные сомнения насчет успешности всего мероприятия... :( Не думаю, что эти "сомнения" могут быть сравнимы с сомнениями обывателя, но все-таки маги с таким "стажем" и то имели какие-то сомнения...

Домовому: [quote] Мне кажется что у многих воинов стояла проблема в уверенности достижения абсолютной свободы. Как ни крути - это всего лишь шанс.. один из тысячи, если не из миллиона [/quote]

Значит шанс все-таки есть!

:D 

[quote] Наверное в этом идея "смирения воина" и заключается, что он благоговея перед этим миром, отдает себя Силе, уходя в последнее путешествие. [/quote]

На все воля Духа... :D

[quote] А по поводу ухода во второе внимание или к неорганам, я думаю что это диктуется либо из страха умереть, либо, сказав другими словами, продлить себе жизнь. [/quote]

Либо из страха столько лет на Пути и все коту под хвост? :D

[quote] Я думаю что нет. Здесь имеет смысл поговорить о старых и новых видящих. Если старые как раз стремились продлить себе жизнь всеми возможными способами и ухищрениями (уж не из-за любви ли к этой жизни?) то новые видящие отказались от целей старых видящих и изобрели эффективную систему систему "пути воина", включающую в себя абстрактную цель. [/quote]

О "старых" я бы говорил именно как о магах. Я не думаю, что по своей "крутизне" они уступали или уступают новым видящим, просто цели в корне отличаются. Вероятно, древние маги пали перед Силой, третьим врагом.

Вот цитата из "Разговров с Доном Хуаном": [quote] Человек будет готов к тому времени и в конце своего пути учения и почти без предупреждения он столкнется со своим последним врагом - старостью. Этот враг самый жестокий из всех. Враг, которого он никогда не сможет победить полностью, но лишь сможет заставить его отступить. Это время, когда человек не имеет больше страхов, не имеет больше нетерпеливой ясности мысли. Время, когда вся его сила находится в подчинении, но также время, когда он имеет неотступное желание отдохнуть. Если он полностью поддается своему желанию лечь и забыться, если он убаюкивает себя в усталости, то он проиграет свою последнюю битву и его враг свалит его старое слабое существо. Его желание отступить пересилит всю ясность Но если человек разобьет свою усталость и проживет свою судьбу полностью, то тогда он может быть назван человеком знания, хотя бы на один короткий момент, когда он отгонит своего непобедимого врага. [/quote]

Так что, человек Знания - это, в принципе, пенсионер?

:D 

Непонятно, Арендатор - человек Знания или как? "По замашкам, вроде фрайер, но не фрайер - это точно"(с)Кирпич :D



Topic: А если облом с абстрактной целью? / Росна, 2004-03-19 12:02:14

[quote] Не думаю, что эти "сомнения" могут быть сравнимы с сомнениями обывателя, но все-таки маги с таким "стажем" и то имели какие-то сомнения... [/quote] В том-то и дело, что там были не сомнения, а именно полная уверенность. Правда я тоже не помню в каком именно томе это описано, но если тебе интересно, могу глянуть.



Topic: А если облом с абстрактной целью? / Yasha, 2004-03-19 12:09:27

Росне: [quote] В том-то и дело, что там были не сомнения, а именно полная уверенность. Правда я тоже не помню в каком именно томе это описано, но если тебе интересно, могу глянуть. [/quote]

Но они же все-таки ушли успешно? Если найдешь, процитируй пожалуйста.



Topic: А если облом с абстрактной целью? / Росна, 2004-03-20 08:06:20

Нашла. "Дар Орла", Часть 3, Глава 3.

[quote] Их попытки найти новую пару двойных существ оказались бесплодными. Во всех своих поисках они ни разу не натолкнулись на двойную женщину. Они нашли несколько двойных мужчин, но все они были хорошо обеспеченными, занятыми, процветающими и настолько довольными своей жизнью, что было бесполезно и подходить к ним. Им не было нужды искать целей жизни: они считали, что уже нашли ее. Дон Хуан сказал, что однажды понял, что и он сам и его группа старятся и казалось, что у них не было никакой надежды выполнить свою задачу. Это было первый раз, когда они ощутили жало отчаяния и бессилия.

  Сильвио Мануэль настоял на том, что им следует взять себя в руки и жить безупречно без надежды найти свою свободу. Дон Хуан считал допустимым, что это действительно может быть ключом ко всему. В этом аспекте он оказался идущим по следам своего бенефактора. Он пришел к признанию того,  что  неодолимый  пессимизм  побеждает  воина  в определенной точке его пути. Чувство поражения или, может быть, более точно - чувство своей недостойности - находит на него почти незаметно.
  Дон Хуан сказал, что раньше он, бывало, посмеивался над намерениями своего бенефактора и никак не мог поверить, что тот горюет всерьез. Несмотря на протесты и предупреждения Сильвио Мануэля, дон Хуан считал все это гигантским розыгрышем, призванным научить их чему-то.
  Поскольку он не мог  поверить,  что сомнения его бенефактора реальны, то не мог поверить и тому, что решение его бенефактора жить безупречно без надежды на свободу было искренним.
  Когда до него, наконец, дошло, что его бенефактор со всей серьезностью признал свое поражение, то ему стало ясно и то, что решение воина жить безупречно, несмотря ни на что, нельзя рассматривать  как  стратегию,  направленную  на достижение успеха. Дон Хуан и его партия сами подтвердили эту истину, когда они поняли, как непреложный факт, что

шансы против них неимоверны. Он сказал, что в такие моменты верх берет тренировка в течение всей жизни, и воин входит в состояние абсолютного смирения. [/quote]



Topic: А если облом с абстрактной целью? / Relictum, 2004-03-20 09:10:31

Яше:

///И остается ли Воин после такого поступка Воином?

Если он смиренно и мужественно примет собственную судьбу с пониманием того, что он сделал все, что мог, то, конечно же, - да.

///Преодолевает ли Воин в таком случае всех четырех врагов и становится ли человеком Знания?

Знания чего? Вот в чем тонкость. Думаю, нет. Естественно в той трактовке, в которой расписывал КК. С точки зрения буддизма есть разные степени переноса – в мир богов например. Это считается [b]относительной[/b] свободой. Освобождением.



Topic: А если облом с абстрактной целью? / Chimera, 2004-03-22 09:19:26

Яше:

[quote] Yasha: Вот подумалось, если воин не чувствует в себе силы достичь Абсолютной свободы (неважно какие причины и насколько "крут" этот воин), вообщем решает уйти во 2-внимание или поддается соблазнам неорганов [/quote]

…что по сути одно и тоже, а по поводу «решает» - думаю, это его осечка, которая подразумевает недостаточную проработку каких-то скрытых, бессознательных моментов, т.е. в этом случае – индульгирование в такой ответственный момент:-)

[quote] Yasha: Значит шанс все-таки есть! [/quote]

Шанс – это скорее не множество как-то «тысячи раз», т.е. не дискретная величина, а понимание наличия шанса всегда, т.е. аспект непрерывности, возможность «запрыгнуть» в мощный, извечный поток. Хотела сказать, что шанс – это особое состояние, позволяющее [b]знать[/b] о потоке и [b]быть[/b] в нем одномоментно, здесь и сейчас. Смотрел про рыбку Немо – как там черепашки резвились, в потоке-то?



Topic: А если облом с абстрактной целью? / Yasha, 2004-03-22 04:15:21

To Relictum & Chimera:

[quote] а по поводу «решает» - думаю, это его осечка, которая подразумевает недостаточную проработку каких-то скрытых, бессознательных моментов, т.е. в этом случае – индульгирование в такой ответственный момент [/quote]

Здесь под словом "решает" имеется в виду, что Воин осознает, реально оценивает свой шанс иметь шанс на Абсолютную Свободу - в таком случае это не есть "осечка"? То есть, это не индульгирование, а реальная оценка своих сил. "Морально" ли для Воина просчитывать "запасной аэродром"? Или здесь принцип один - все или ничего?



Topic: А если облом с абстрактной целью? / Relictum, 2004-03-23 09:24:09

Яше:

[quote] Yasha: Здесь под словом "решает" имеется в виду, что Воин осознает, реально оценивает свой шанс иметь шанс на Абсолютную Свободу - в таком случае это не есть "осечка"? [/quote]

Яша, воин никогда не оценивает свой шанс. Если у него появляется шанс (ситуация), чтобы получить шанс(понимания и ясного видения необходимости и возможности) то воин [b]не раздумывая[/b] его использует. То есть использовать ситуацию для понимания – это же в силах воина, коли такая ситуация [b]им[/b] осознается. Любая ситуация понятая тобой – [b]для тебя[/b]. Это и есть [b]«шанс получить Шанс».[/b]

[quote] Yasha: То есть, это не индульгирование, а реальная оценка своих сил. [/quote]

Это индульгирование. Если это не стратегия.

[quote] Yasha: "Морально" ли для Воина просчитывать "запасной аэродром"? Или здесь принцип один - все или ничего? [/quote]

Запасной аэродром, говоришь? Да неорганоиды сами тебя заберут. Только дай им знать. Тут и корячится не надо. Надо только намекнуть. Какой же здесь вызов, а? Как насчет вызова, а? Яша, [b]воины[/b] – это же еще «дуэлянты» со смертью. Не «все или ничего», а «я так решил и точка». :-)


Десять критических моментов в занятиях цигун и их преодолени


Topic: Десять критических моментов в занятиях цигун и их преодолени / Yasha, 2004-03-19 03:30:42

"Цигун и Жизнь" 1997, N6. Лян Баофэн Десять критических моментов в занятиях цигун и их преодоление Я занимаюсь цигун уже восемь лет. Сначала я взялся за методику "парящий журавль" но, позанимавшись некоторое время, сменил ее на методику "формы и духа", поскольку опасался того, что был не в состоянии контролировать возникавшие спонтанные движения. Затем я изучил еще ряд методик: "направление ци в макушку пригоршнями", "дао инь энергетических каналов", "пять изначальных", "возвращение внутренних органов к изначальному", прошел три ступени "цигун умственной энергии". Опыт занятий убедил меня в том, что овладение методикой не составляет большого труда, а вся сложность заключается в необходимости заниматься регулярно и настойчиво. В течение восьми лет я прошел три этапа и преодолел десять критических моментов. За все это время я ни разу не прерывал занятия, выполнял упражнения ежедневно, днем и вечером, и теперь цигун стал для меня привычкой. Первый этап можно назвать "вынужденным", на котором мне пришлось волей-неволей заняться цигун из-за проблем со здоровьем. Второй этап - "добровольный", когда я вошел во вкус и стал заниматься по собственной инициативе, сознательно. И, наконец, третий - "фанатичный", на котором занятия цигун превратились в насущную жизненную потребность, и я просто не мог обходиться без них. Подробнее остановлюсь на десяти критических моментах, которые мне удалось преодолеть. 1 Критический момент ожидания быстрой отдачи Настойчивые занятия обязательно дадут результат. Не стоит прекращать усилия, если через некоторое время не наступает положительных изменений. Я всю жизнь занимался конторской работой. В результате постоянного умственного напряжения и сидячего образа жизни у меня развились артрит, бессонница, неврастения, кроме того, меня замучили постоянные простуды. Когда начинаешь заниматься цигун, чтобы избавиться от болезней, то, естественно, стремишься как можно быстрее обнаружить первые признаки улучшения, надеешься, что оно наступит сразу с началом занятий. Поэтому через определенное время, когда долгожданный результат все не приходит, энтузиазм падает и начинаешь сомневаться в том, что цигун - это правильный выбор. Когда такие сомнения посетили меня, на помощь пришли учителя и коллеги. Я более углубленно изучил некоторые вопросы теории и начал кое-что понимать. Несмотря на это, моя вера в успех была все еще слаба, но, по крайней мере, я убедился в том, что цигун безопасен, и принял решение продолжать занятия. Еще через три месяца меня перестала мучить бессонница, улучшилось психологическое состояние. Вместе с первыми результатами мысли о безопасности цигун сменились пониманием, что он действительно способен излечивать болезни, что при условии регулярности занятий обязательно наступит результат. Это придало мне новые силы. 2. Критический момент удовлетворенности достигнутыми результатами Когда с помощью цигун побеждаешь болезнь, начинаешь понимать, насколько еще низок уровень твоего мастерства. Если удается избавиться от того или иного заболевания, необходимо продолжать занятия с удвоенной энергией. Через год после начала занятий цигун все мои болезни как-то незаметно прошли. У меня нормализовались сон и аппетит, перестал давать о себе знать артрит, и простуды больше мне не докучали. В этот период мой настрой на занятия начал давать сбои. Если вдруг наваливался большой объем работы, то все чаще меня стала посещать мысль, что занятия цигун можно временно отложить. Я размышлял так: занятия цигун предназначены для того, чтобы вылечиться; теперь я здоров - цель достигнута, значит незачем тратить время и силы на продолжение занятий. И тут мне на глаза попалась статья мастера Пана, в которой говорилось о том, что занятия по методике "внешнего изначального" способствуют устранению заболевания; занятия по методике внутреннего изначального" позволяют достичь уровня физического и психического здоровья, в два раза превосходящего уровень обычного человека, а занятия по методике "пять изначальных" в сочетании с методикой "возвращение внутренних органов к изначальному" позволяют превзойти уровень обычного человека в три раза. Кроме того, целью цигун в целом является не только лечение и профилактика заболеваний, но и изучение самого себя. И я понял: избавление от болезней - лишь первый шаг и, сделав его, начинаешь осознавать, что твое мастерство еще далеко от совершенства, что впереди тебя ждет долгая и длинная дорога. Поняв это и преисполнившись решимости, я продолжил занятия, стремясь достичь более высоких целей. 3. Критический момент появления цигун-реакций и "атаки ци на очаг заболевания" После появления цигун-реакций и "атак ци на очаг заболевания" необходимо еще упорнее заниматься. По мере настойчивых занятий и роста мастерства в организме происходит множество незаметных, на первый взгляд, изменений, которые в конце концов приводят к возникновению цигун-реакций и интенсивному поступлению ци в очаг заболевания. Наиболее распространенными цигун-реакциями являются: "разбухание" головы, боли в пояснице, "сухость" толстого кишечника, общая слабость и усталость. "Атаки ци на очаг заболевания" могут выражаться в том, что возобновляются боли, которые прошли несколько лет назад. Например, вдруг ни с того ни с сего в заднем проходе вызревает свищ или начинает невыносимо болеть палец, который когда-то был травмирован. В такие моменты обычно и приходит мысль о том, что заниматься цигун себе дороже. Логика простая: цигун должен лечить болезнь, у а меня он, наоборот, вызвал ее, мне стало хуже, чем до начала занятий. Так случилось и со мной. Возник вопрос, и за ответом я вновь обратился к статьям мастера Пана, где сказано, что в случае появления болей или новых патологий в процессе занятий цигун не следует пытаться выяснить их причину и характер, а лучше продолжить целеустремленные занятия и вскоре все придет в норму. Сказано четко и понятно. Я сделал вывод: цигун-реакции являются показателем роста мастерства, свидетельствуют о том, что ци активно воздействует на организм; активное поступление ци в очаг заболевания является закономерным процессом устранения его причин. Придя к такому заключению, я собрал свою волю в решимости победить появившиеся у меня цигун-реакции и продолжал заниматься, несмотря на неприятные ощущения и недомогание. В результате я преодолел этот этап. 4. Критический момент страха перед галлюцинациями Если относиться к необычному спокойно, то оно пройдет само собой. Надо набраться мужества, чтобы продолжать занятия и в условиях галлюцинаций. Приступая к занятиям цигун, человек знает о вероятности появления галлюцинаций, но, столкнувшись с ними, как правило, оказывается не способным правильно их воспринимать и вести себя должным образом. Проблема заключается в том, решится ли он на продолжение занятий, зная, что его ждет. Во время галлюцинаций обычно возникают видения древних храмов, гор, рек, городских улиц, разных людей и образы Будды. Однажды, занимаясь где-то около полуночи в маленькой темной комнатушке, я увидел напротив себя сидящего отца, который давно умер. Тут волей - неволей испугаешься. Немудрено, что я стал опасаться за свое душевное здоровье и на некоторое время прервал занятия. Пришлось вновь обратиться к теории, из которой я узнал, что так называемые "видения" ничего из себя не представляют, что они нематериальны и на них просто не следует обращать внимания. При появлении "видений" надо спокойно продолжать занятия и они исчезнут сами собой. Прояснив до конца сущность этого явления, я почувствовал себя увереннее и возобновил занятия. Какие бы галлюцинации меня ни посещали, они больше не отвлекали меня. 5. Критический момент возникновения опасений за сохранность собственной ци Высокое мастерство и правильное следование методике позволяют "пестовать ци". При лечении других людей собственной ци ей наносится ущерб, и поэтому требуются значительные усилия, чтобы научиться правильно расходовать свою ци. Когда мастерство достигает определенного уровня, к вам начинают обращаться пациенты с просьбой о лечении с помощью вашей ци, да вам и самому хочется сделать что-нибудь полезное для людей, благо появилась такая возможность. Вы начинаете заниматься этим без оглядки. Через некоторое время появляется ощущение опустошенности, слабости во всем теле. Когда такое случилось со мной, я подумал: других лечу, а сам, как больной. Я решил бросить это дело и разобраться в теории. У учителя Пана написано: "Метод лечения заболеваний с помощью "испускания ци" основан на использовании природной "изначальной ци" и, соответственно, не только не наносит вреда вашей "изначальной ци", но и является одной из составных частей занятий по методике "цигун умственной энергии". Ответы на все другие вопросы оставалось искать только в себе самом: или я еще не достиг соответствующего уровня мастерства, или неправильно выполнял "испускание ци". Я выбрал оба направления и сосредоточился на интенсификации занятий, с одной стороны, и на изучении и практической отработке способов "испускания ци" в соответствии с требованиями "цигун умственной энергии", с другой. Через определенное время я вновь вернулся к практике лечения с помощью "испускания ци" и на этот раз без всякого ущерба для себя. 6. Критический момент возможного получения травмы даже в самой безобидной ситуации Чтобы сохранить свое мастерство, надо всегда следовать принципам морали и нравственности. В позапрошлом году со мной произошел один случай, когда я столкнулся с неприятным для меня явлением и дал волю эмоциям. Ци буквально хлынула из меня, и я ничего не мог с этим поделать, как будто заболел чем-то серьезным. Тогда я подумал, что, когда эмоциям дает волю человек, занимающийся цигун, он наносит себе гораздо более серьезную травму, чем обычный человек. Вывод напрашивался сам собой: лучше бросить занятия. Оказавшись перед выбором, я вновь обратился к теории вопроса и, изучив ряд трудов, пришел к следующему заключению: в процессе занятий цигун рост мастерства обязательно должен быть подкреплен морально-нравственными принципами - чем выше уровень мастерства, тем строже должны быть требования морали. Я глубоко осознал слова учителя Пана о том, что "следование принципам морали является магистральным направлением совершенствования в рамках учения "цигун умственной энергии". Если вы по какому-либо поводу демонстрируете отрицательную эмоциональную реакцию, это значит, что ваш морально-нравственный уровень еще очень низок. Поэтому, сталкиваясь с чем-либо, сначала вспомните о требованиях морали, затем подумайте о том, как отреагировали бы на это другие. Постарайтесь понять, что жизнь далеко не совершенна, мобилизуйте свою способность к самоконтролю. Тогда станет возможным в любой ситуации сохранять душевное равновесие и спокойствие ци, приверженность принципам морали, что, несомненно, послужит на благо дальнейшего совершенствования ваших способностей. 7. Критический момент ироничного отношения посторонних Насмешки и иронию следует встречать насмешками и иронией. Во время занятий в присутствии посторонних они иногда начинают подтрунивать над занимающимися. Раздаются вопросы и реплики типа: "Можешь взлететь на небо?"; "На своей ци ты помчишься быстрее самолета"; "Смотрите, всегда было восемь святых, а теперь девятый появился" и т.д. На собственном опыте я убедился: дело не в том, смеются над тобой или нет, а в том, как ты к этому относишься. Ни в коем случае нельзя допускать, чтобы ирония окружающих отражалась на ваших занятиях. Относитесь к непониманию с двойной иронией: ты смеешься над тем, что цигун - глупое занятие, а я - над тем, что только глупец не занимается цигун; ты смеешься над тем, что всегда будешь больным, а я - от радости, что могу быть здоровым и жить долго. 8. Критический момент отсутствия спокойной обстановки Занятия в неблагоприятных условиях являются хорошим испытанием закаленности "духа". Если вы попали в шумную обстановку, продолжайте спокойно заниматься. Обстановка, в которой проходят занятия, оказывает на них большое влияние. Здесь я говорю о шумной и суматошной обстановке, царящей, например, на производственном совещании, в поезде, на котором вы отправились в командировку, или в гостинице, в которой вы остановились, дома, накануне праздника, когда собрались гости, и т.д. Мои рекомендации сводятся к следующему: если вы оказались в подобной обстановке на "вынужденном" этапе занятий, то занятие следует прекратить; если на "добровольном" этапе - его следует сократить; если на "фанатичном" этапе - следует продолжать занятия как обычно. В спокойном месте "пестуется ци", в шумном месте закаляется "дух". Когда вы оказываетесь в шумной обстановке, это всегда удобный случай, чтобы поработать над своим "духом". Однажды зимой мне пришлось побывать в командировке в г. Шицзячжуан. Я остановился в городской гостинице. Обстановочка в ней была еще та! После соответствующей подготовки я вышел в коридор, где беспрерывно в разных направлениях сновали люди, и, не обращая на них никакого внимания, повернувшись лицом к стене, отзанимался как обычно более двух часов, причем, как это и бывает всегда, погрузился в "состояние покоя". В машине очень удобно выполнять упражнения в положении сидя, что всегда и делаю. В новогодний праздник я встаю раньше на два часа и, когда начинают приходить гости, уже заканчиваю занятия. В общем, когда вы попадаете в неблагоприятную для занятий обстановку, закаляйте ваш "дух". 9. Критический момент повседневных неприятностей Во время занятий сохраняйте в спокойствии сердце и душу. Если же вас постигли неприятности и вы не можете успокоиться, все равно занимайтесь. В жизни, к сожалению, бывают такие периоды, когда неприятности идут чередой. Они переворачивают душу, не дают ни на минуту успокоиться, действуют так, что во время занятий ни стоять, ни сидеть не можешь. Когда я впервые столкнулся с такой ситуацией, первое, о чем я подумал, было: прервать занятия и дождаться, когда придет успокоение. Однако, вспомнив известную истину "на день остановишься, десять будешь нагонять", понял, что этого делать не следует. Даже если беспокойство не прошло, все равно надо заниматься, даже через силу. Неприятности обычно наваливаются с утра, а вечером надо заниматься. Посторонние мысли никак не выходят из головы, продолжать занятия просто невозможно. В этот момент надо проявить решимость, заниматься во что бы то ни стало, пусть даже это превратится в подобие производственной гимнастики. Просто помахать руками полезнее, чем вообще ничего не делать. В тот день я начал с методики "направление ци в макушку пригоршнями". Вскоре мои мысли успокоились, и я вернулся в нормальное состояние. После перехода к методике "формы и духа" я чувствовал себя вообще просто прекрасно. Простояв "столбом" сорок минут, я успешно достиг "состояния покоя". В другой раз я начал занятия с болью в животе. Накануне я съел что-то холодное, и, когда пришло время заниматься, я просто не мог стоять. Тем не менее, я нашел в себе силы и выполнил пять этапов методики "духа и тела". В этом момент у меня заурчало в животе, и боль прошла. В конце концов я понял: перед лицом неприятностей или плохого самочувствия нельзя отступать, надо смело вступать в бой. 10. Критический момент нетерпеливого ожидания результатов Долгие испытания закаляют волю. Когда начинает казаться, что долгие занятия не прибавляют мастерства, единственное, что следует предпринять, - систематично и терпеливо продолжать занятия. Действительно, рано или поздно наступает время, когда кажется, что, сколько бы ты ни занимался, мастерства уже не прибавится. Человек перестает замечать динамику своего развития. Даосское учение об "искусстве внутренней пилюли" гласит: через три года наступает начальная стадия готовности пилюли, через шесть лет - средняя, через девять - полная. Прозанимавшись восемь лет, я должен был быть где-то на стадии средней готовности пилюли, ближе к полной, но особых изменений в себе не ощущал, и мастерство ничем себя не проявляло. Тогда-то у меня и появилась расхолаживающая мысль о том, что результат не зависит от объема проделанной работы, раз уж роста мастерства не видно, достаточно будет просто поддерживать его на прежнем уровне. К счастью, у меня хватило теоретической подготовки, чтобы сообразить: занятия цигун представляют собой процесс накапливания энергии, и рост мастерства происходит за счет продолжительной и тяжелой работы, т.е. действует принцип, в соответствии с которым "при достаточном напряжении лампочка загорится сама". На коротком отрезке времени результаты занятий действительно определить очень трудно, но если сравнить то, что было год назад, с тем, к чему пришел сейчас, то становятся очевидными большие изменения, значительный прогресс: усилилась острота восприятия, улучшилась "проходимость" внутри тела, повысилась ясность сознания; гораздо явственней стали проявляться "движение в покое" и "покой в движении"; значительно выше стала эффективность лечения "испускаемой ци"; во время занятий постоянно стали появляться разноцветные светящиеся точки и сгустки; заметные изменения произошли с "небесными воротами" и "небесным глазом". Приведенный анализ укрепил мою веру в цигун и решимость продолжать настойчивые занятия. Восьмилетний опыт занятий цигун вселил в меня глубокую убежденность в том, что совершенствование в этой области - это далеко не гладкий путь. На нем встречаются многочисленные препятствия, преодолеть которые можно, только преисполнившись уверенности и решимости. Тот, кто стремится достичь высот мастерства, должен овладеть его тремя главными составляющими: в совершенстве изучить методику, досконально знать теорию и соблюдать принципы морали и нравственности. Владение методикой и настойчивые занятия представляют собой практическую основу мастерства, знание теории является путеводной нитью в практике занятий, а следование принципам морали и нравственности - гарантией того, что в процессе занятий уровень мастерства будет непрерывно повышаться. Все три фактора действуют только в единстве. Заниматься теорией и соблюдать нормы морали без практических занятий - пустая трата времени, практические занятия без опоры на теорию и моральные принципы не только не способствуют росту мастерства, но и уводят совсем в другое направление. Перевод С.Сергеева


укрепление костей


Topic: укрепление костей / Slava, 2004-03-21 08:36:06

Кости груди частенько болят.Знаю что 8 кусков парчи укрепляют кости и суставы.Взял в магазине почитать книгу Ман Тэка Чиа - Нейгун Костного мозга,прочитал,плохо понял материал,практи- ковать не стал,так как самодельный мешочек с фасолью рассыпался на первом занятии.Может кто еще знает что из цигуна для костей? Или возможно ли самостоятельно овладеть костным дыханием и упаковкой энергии в кости по книге Ман Тэка?



Topic: укрепление костей / Relictum, 2004-03-23 09:14:09

Славе:

Слава, то, что у тебя мол болят «кости груди» не значит, что к этой проблеме имеет како-то отношение «цигун промывания костного мозга». Сисуй-цзин цигун – это развитие практики ицзин-цзин цигуна. То есть цигуна изменения сухожилий. А он в свою очередь базируется на изменении, т.е. укреплении мышц и связок(т.е. суставов), что в самом начале упирается в сто дней закладки фундамента. Короче, сисуй-дзин цигун делают лет через 5-7 после начала занятий по программе жесткого цигун. У тебя есть такой опыт? Короче – то. что ты подразумеваешь под «укреплением костей не есть описанное в книге Мантека Чиа.



Topic: укрепление костей / Slava, 2004-03-24 09:50:46

[quote] Relictum: Славе:

Слава, то, что у тебя мол болят «кости груди» не значит, что к этой проблеме имеет како-то отношение «цигун промывания костного мозга». Сисуй-цзин цигун – это развитие практики ицзин-цзин цигуна. То есть цигуна изменения сухожилий. А он в свою очередь базируется на изменении, т.е. укреплении мышц и связок(т.е. суставов), что в самом начале упирается в сто дней закладки фундамента. Короче, сисуй-дзин цигун делают лет через 5-7 после начала занятий по программе жесткого цигун. У тебя есть такой опыт? Короче – то. что ты подразумеваешь под «укреплением костей не есть описанное в книге Мантека Чиа.[/quote]

Понятно.Спасибо хоть ты сказал что требуеться фундамент,а то бы сейчас натренировался бы по этой книге.Но что странно в книге Ман Тэка ничего не сказано про то что перед этим нужен фундамент из измения мышц и сухожилий.Я раньше думал что на счет этого предупреждают.Зря получаеться книгу стащил в магазине. :)



Topic: укрепление костей / Relictum, 2004-03-25 09:11:02

Славе:

[quote] Slava: Понятно.Спасибо хоть ты сказал что требуеться фундамент,а то бы сейчас натренировался бы по этой книге. [/quote]

В массаже вибрацией нет ничего такого вроде. Но как попробуешь – так и бросишь. Энергоемкое дело.

[quote] Slava: Но что странно в книге Ман Тэка ничего не сказано про то что перед этим нужен фундамент из измения мышц и сухожилий. [/quote]

Книги М.Чиа – это описание отдельных техник [b]СИСТЕМЫ[/b] «целительного Дао». Неужели ты думаешь, что человек, который зарабатывает на своих знаниях так тебе все и рассказал?

[quote] Slava: Я раньше думал что на счет этого предупреждают. [/quote]

Думать надо всегда.

[quote] Slava: Зря получаеться книгу стащил в магазине. [/quote]

Если стащил – то не зря.



Topic: Re: укрепление костей / Agan, 2004-07-29 07:04:47

[quote] Slava: Кости груди частенько болят.Знаю что 8 кусков парчи укрепляют кости и суставы.Взял в магазине почитать книгу Ман Тэка Чиа - Нейгун Костного мозга,прочитал,плохо понял материал,практи- ковать не стал,так как самодельный мешочек с фасолью рассыпался на первом занятии.Может кто еще знает что из цигуна для костей? Или возможно ли самостоятельно овладеть костным дыханием и упаковкой энергии в кости по книге Ман Тэка?[/quote] Дорогой Слава! Я не советую Вам опираться на Мантека Чиа. Он профанатор. Сейчас трудно рекомендовать каку-либо литературу, но из того, что я видел, могу посоветовать Янь Дзюньмина, Вонг Кью Кит... Не знаю, что ещё.... Удачи!



Topic: укрепление костей / Руслан, 2004-07-29 08:15:54

[quote] Relictum: Славе:

упирается в сто дней закладки фундамента. [/quote]


Имеются в виду "Сто дней" Эрика Юдлава? (есть на этом сайте)

Есть ли какие-то особенности не упомянутые в ста днях?



Topic: Re: укрепление костей / Slava, 2004-07-30 09:00:58

[quote] Agan: [quote] Slava: Кости груди частенько болят.Знаю что 8 кусков парчи укрепляют кости и суставы.Взял в магазине почитать книгу Ман Тэка Чиа - Нейгун Костного мозга,прочитал,плохо понял материал,практи- ковать не стал,так как самодельный мешочек с фасолью рассыпался на первом занятии.Может кто еще знает что из цигуна для костей? Или возможно ли самостоятельно овладеть костным дыханием и упаковкой энергии в кости по книге Ман Тэка?[/quote] Дорогой Слава! Я не советую Вам опираться на Мантека Чиа. Он профанатор. Сейчас трудно рекомендовать каку-либо литературу, но из того, что я видел, могу посоветовать Янь Дзюньмина, Вонг Кью Кит... Не знаю, что ещё.... Удачи![/quote]

Не спасибо конечно,но я не думаю что то что Мантэк стольких людей излечил профанация.Практикую по 100 дням и до сих пор удивляюсь чудодейственным эффектам.



Topic: укрепление костей / Relictum, 2004-07-31 11:11:27

Ажану:

[quote] Agan: Дорогой Слава! Я не советую Вам опираться на Мантека Чиа. Он профанатор. [/quote]

Хотелось бы узнать в чем именно он профанатор. И какие у тебя есть аргументы, ну, кроме наставнического тона.

[quote] Agan: Сейчас трудно рекомендовать каку-либо литературу, но из того, что я видел, могу посоветовать Янь Дзюньмина, Вонг Кью Кит... [/quote]

Ааааа…Вон Кью Кит, значит, не профанатор, а Мантек Чиа профанатор значит…То есть в Китае в 90 году это его такая же как он банда профанаторов выдвинула «мастером цигун года»…Да, я понимаю…У нас тут в совке видней, кто такой этот Вон, да?

[quote] Agan: Не знаю, что ещё.... [/quote]

Ну, если не знаешь, зачем говоришь?



Topic: укрепление костей / Agan, 2004-07-31 01:43:08

Я сказал о том, что из всех этих зол я бы посоветовал то, что уже написал. Вы тоже занимаетесь методом "подвешивания за мошонку"? Или методом воздействия на разные сектора ануса? Вы знаете, подобные советы Мантека Чиа подпадают под уголовную ответственность, а во многих книгах в начале сейчас пишут: "автор не несёт никакой ответственности".... А жаль.... Вот из-за этого я не советую это читать, а делать - тем более... Даже у рекомендованного мною Янь Дзюньмана есть тоже этот бред на счёт "подвешивания за мошонку"..... Но, к счастью, он написал и другие книги.... Удачи в тренировках!



Topic: укрепление костей / Relictum, 2004-07-31 04:59:27

Ажану:

Я даже спорить не стану, каждый волен думать в силу своей ограниченности.

///Я сказал о том, что из всех этих зол я бы посоветовал то, что уже написал. Вы тоже занимаетесь методом "подвешивания за мошонку"?

Вот этот вот "аргумент" - это что? Выходит, что кроме подвешивания за мошонку, этот самый Чиа ничего и не написал? То есть Цзюнминь - пишет тоже саоме - он не профанатор, а этот - профанатор. Хорошщенько дельце. Может быть тут дело просто в личных предпочтениях? Это понятно. Но вот "профанатор" отдает душком. Разугнутыми пальчиками.

/// Или методом воздействия на разные сектора ануса? Вы знаете, подобные советы Мантека Чиа подпадают под уголовную ответственность, а во многих книгах в начале сейчас пишут: "автор не несёт никакой ответственности"....

Да...Конечно, всех индийских йогов, всех кто вообще пишет о сексе и напряжении с "силовым запором тазовой диапфрагмы"... Дружок, я так понимаю, что ты вообще не имеешь представление об этих техниках. Твои ментальные проекции не то чтобы забавны - они наивны.

///А жаль....

Жаль чего? ТОго, что бычье зарабытывает варикозное расширение вен и варикоцелле? Так этож не Мантек Циа виноват. Это у бычья в башке сильно много пальцастости. Поскольку такие практики делают или с наставником или ждут около 5-7 лет. Укрепляются. А у тебя, я гляжу, подход иной - раз [b]сейчас[/b] не могу, не получается, опсасно, следовательно Чиа - профнатор. Исключительно блестящая логика.

///Вот из-за этого я не советую это читать, а делать - тем более...

А где в предидущих письмах написано про "это"? МЫ наверное должны были догадастья, что слово "профанатор" как-то связано с твоим отношением к практикам Мантека Чиа? Свежо...

/// Даже у рекомендованного мною Янь Дзюньмана есть тоже этот бред на счёт "подвешивания за мошонку"..... Но, к счастью, он написал и другие книги....

В вот , кстати, вопрос: а что, другие не написали других книг? ИЛи это просто кто-то их не желает читать?



Topic: укрепление костей / Ygg, 2004-08-12 03:56:22

Извините, возможно офтопик, но Восемь кусков парчи - как часто невредно практиковать для начинающего? (с точки зрения графика, предложенного у Юдлава) Например, если есть желание делать утром пол-часа и вечером час. Не будет ли это вредно в первую неделю? Спасибо



Topic: укрепление костей / Brujo, 2004-08-12 04:00:21

[quote] Ygg: Извините, возможно офтопик, но Восемь кусков парчи - как часто невредно практиковать для начинающего? (с точки зрения графика, предложенного у Юдлава) Например, если есть желание делать утром пол-часа и вечером час. Не будет ли это вредно в первую неделю? Спасибо[/quote]

Я слегка не понял ;-). Ты делаешь пол часа имено вочемь упражнений?



Topic: укрепление костей / Ygg, 2004-08-12 04:12:02

Сорри, Нет, два. Как у Юдлава определено на первую неделю.

:oops:


Topic: укрепление костей / Brujo, 2004-08-12 04:17:25

[quote] Ygg: Сорри, Нет, два. Как у Юдлава определено на первую неделю.

:oops:[/quote]

Ну помне это слишком ;-) Я думаю хватит столько сколько там написано. Помоему восемь повторений. Для чего так долго ты их делаешь ? Тебе не хватает нагрузки?



Topic: укрепление костей / Ygg, 2004-08-12 04:25:24

Нагрузки мне точно не хватает. Бегать не хочется  :? Да и не можется пока :( А эти упражнения и звук СССС - очень нравятся просто



Topic: укрепление костей / Brujo, 2004-08-12 04:30:09

[quote] Ygg: Нагрузки мне точно не хватает. Бегать не хочется  :? Да и не можется пока :( [/quote]

А чего не можется?

[quote] Ygg: А эти упражнения и звук СССС - очень нравятся просто [/quote]

Ну насколько я понял ты на первой неделе. А все остальное делаешь?



Topic: укрепление костей / Ygg, 2004-08-12 04:33:34

[quote] А чего не можется? [/quote] Физподготовка на нуле :(

[quote] Ну насколько я понял ты на первой неделе. А все остальное делаешь?[/quote] Да, все делаю :)



Topic: укрепление костей / Brujo, 2004-08-12 04:35:33

Понятно. А то хотел тебе посоветовать еще столб. Ну там нагрузки хватить как мне кажется если правильно все делать на пол часа точно.



Topic: укрепление костей / Ygg, 2004-08-12 04:50:15

[quote] Brujo: Ну там нагрузки хватить как мне кажется если правильно все делать на пол часа точно.[/quote]

Ну да. Утром на большее времени не хватает  :( Зато ночью час - с удовольствием проходит. Вот я и хотел узнать - полтора часа в день - не много ли?



Topic: укрепление костей / Brujo, 2004-08-12 05:04:08

Если на всю первую неделю то думаю что нет. Хотя когда ты будешь всё успевать ;-) когда дойдешь до конца.



Topic: укрепление костей / Ygg, 2004-08-12 07:48:50

Спасибо большое  :lol: Буду рад, если практики станут занимать большую часть моей жизни  :)


Вернуться назад


Topic: Вернуться назад / arta, 2004-03-22 01:57:59

Кто-нибудь знает, что делать и как себя вести, если проснуться из сновидения (не из сна, после того, как руки были найдены) очень трудно? И в сновидении возникает ощущение, что нельзя веруться назад. Кто-нибудь сталкивался с таким?



Topic: Вернуться назад / Росна, 2004-03-22 02:06:47

А насколько долго ты там находилась и почему решила проснуться?



Topic: Вернуться назад / arta, 2004-03-22 02:12:43

Это не связано со временем, скорее с очень сильной фиксацией. Понимаешь, там все как здесь, как в первом внимании, ничего вокруг не меняется, не плывет, все реально до невероятности. Становится очень страшно, как преодолеть этот страх, не знаю. Вот и спрашиваю, может кто уже через подобное проходил?



Topic: Вернуться назад / Росна, 2004-03-22 05:01:04

Но ты же просыпаешься? ;) Мне бывает в сновидении страшно, но любопытство всегда пересиливает.



Topic: Вернуться назад / Brujo, 2004-03-22 05:25:31

Уважаемые Arta и Росна!

Вы так говорите зажигательно о сноВидении. Что у меня возникло несколько вопросв: 1. Вы точно говорите о сноВидении? 2.Уважаемая Арта насколько сильно ты фиксируешь точку сборки там в сноВидении? 3.Уважаемая Росна расскажика нам что там тебя так пугает, но ты все равно себя пересиливаешь?



Topic: Вернуться назад / arta, 2004-03-22 05:58:36

[b]Brujo[/b], 1.для меня сновидение начинается с того момента, когда я нахожу свои руки во сне. Согласно классикам так сказать :) Если руки не найдены, значит это не сновидение. Более того, постоянно я проверяю, "на месте" ли они, бросая короткие взгляды на руки и осматривая окружающую обстановку. Является ли это в твоем понимании сновидением? 2. А в чем будем измерять величину фиксации? В варениках в сметане? ;) (Шучу). А если серьезно, то мне кажется, что фиксация довольно велика потому, что а) обстановка сне не плывет, сколько ее ни рассматривай. Больше того, она не поддается изменениям; б) можно заметить даже пылинки на полу и рассматривать их, сколько угодно времени, как в первом внимании; в) обстановка сна затягивает. И даже после просыпания г) окружающее чувствуется очень плотным и объемным, часто угрожающим. Точно также собственное тело ощущается очень плотным, я чувствую свои руки, тело, ноги, голову д) почему-то что-то во мне считает, что еще миг и я проснусь там, в том месте навсегда полностью в физическом теле и никогда не вернусь назад, не проснусь в постели.

[b]Росна[/b], пока да :)



Topic: Вернуться назад / Росна, 2004-03-23 12:29:52

[b]to arta[/b]:

Как раз перечитываю 9-ый том КК. То, что ты рассказываешь очень похожее на фантастически реальный сон, который описан у КК в первых главах. Если верить классикам, то это значит, что первые врата достигнуты и можно начинать поиски лазутчиков. :)

[b]to Brujo[/b]:

Мы точно говорим о практике сновидения. Точнее о достижении первых врат.  :wink: Да много чего бывает пугает. Чье-то присутствие, невозможность отличить реал от сновидения, невозможность проснуться... да мало ли в чем можно индульгировать? ;) Кто скажет, что во время практик сновидения обсалютно ничего не боиться - не поверю.  :lol:



Topic: Вернуться назад / Relictum, 2004-03-23 09:20:39

Всем:

Я понимаю ваш умняк. Что хотел сказать: что когда нет опасения за свою жизнь – это не есть сновидение. Т.е. я про инстинкт самосохранения. Объясняю. Бывает так, что человек, выполняя перепросмотр, [b]вспоминает[/b] картины своего глыбокага детства. И ,так как он их ужу прожил, то не в состоянии что либо изменить в сюжете. От этого становится моторошно. Т.к. вроде сон, а нифига не выходит «как во сне». Это уже продвинутая фаза [b]сна[/b]. Но не есть сноВидение. Это часть его настройки. Возвращение энергии эмоций в пакете. В настоящем сноВидении вы будете поначалу просто ходить в штаны оттого, что [b]реальность[/b] вообще никак на вас не реагирует. Т.е. вы в ней объект, а не субъект, который «все это спит и видит». Кстати, дамы, я весьма настаиваю на том, что [b]это[/b] – страх от неконтролируемости очень реалистичных снов и есть [b]достижение[/b], в отличие от всего остального, что вы про это достижение подумали. Мало того, скажу я вам, когда этот [b]страх[/b] вылезет в обычную повседневную жизнь, тогда про прерпросмотр и сталкинг отпадут все вопросы – это станет жизненной необходимостью, как дышать. Вот такая вот забавная штука это сноВиднение…



Topic: Вернуться назад / Brujo, 2004-03-23 10:20:34

[quote] Росна: [b]to Brujo[/b]:

Мы точно говорим о практике сновидения. Точнее о достижении первых врат.  :wink: [/quote]

Ну если о сноВидении то хорошо.... А то мне показалось о снах. О хороших таких снах. Но всё же о снах :-), а не о сноВидении.

[quote] Росна: Да много чего бывает пугает. Чье-то присутствие, [/quote]

И чьё? Бабаев. Или тех кто сидит в пруду?

[quote] Росна: невозможность отличить реал от сновидения, [/quote]

Стоп. Точна о снах разговариваете :-) Для меня сноВидения очень таки реально. А для тебя ?

[quote] Росна: невозможность проснуться... да мало ли в чем можно [/quote]

Да можно просто заснуть и не проснутся. И не обязательно для этого практиковать сноВидение.

[quote] Росна: индульгировать? ;) [/quote]

А вот это не желательно вообще.

[quote] Росна: Кто скажет, что во время практик сновидения обсалютно ничего не боиться - не поверю.  :lol: [/quote]

Ну согласен там в сноВидении тоже должен присутствовать инстинкт самосохранения.



Topic: Вернуться назад / arta, 2004-03-23 11:47:52

Спасибо всем за ответы, особенно [b]Relictum[/b].



Topic: Вернуться назад / navi, 2004-03-26 05:16:38

ту arta:

[quote] Понимаешь, там все как здесь, как в первом внимании, ничего вокруг не меняется, не плывет, все реально до невероятности. Становится очень страшно, как преодолеть этот страх, не знаю.[/quote]

Перепросмотр.

А сны - сны анализируй.

[quote] д) почему-то что-то во мне считает, что еще миг и я проснусь там, в том месте навсегда полностью в физическом теле и никогда не вернусь назад, не проснусь в постели. [/quote]

А может быть ты индульгируешь? :) Т.е. потокаешь своему страху?


Прохождение вторых врат


Topic: Прохождение вторых врат / taliban, 2004-03-23 05:19:57

Дорогая редакция!

Пишу по поводу обсудить один феномен, разрешить который самостоятельно затрудняюсь вот уже наверное с год-другой. Упражнения в сновидении, начавшись лет 5-6 назад, своим чередом пройдя фазы обнаружения рук и контроля окружения, дошли до многократного перескакивания из одного сна в другой, в каждом из которых я продолжал исследовать окружающее. Перескакивания эти в большинстве случаев выглядели как натуральные "просыпания" в каком-нибудь новом месте, иногда даже в разнообразных постелях, иногда просто где-нибудь у дороги или в каком-нибудь закутке. Десятки, сотни таких случаев. Иногда, когда сознание было наиболее сильным, я просто неподвижно созерцал окружающее до тех пор, пока оно не "рассасывалось" в следующий пейзаж, в котором можно было топать дальше. Одновременно с этим, я начал, сначала неуверенно и вываливаясь от возбуждения внимания, а потом все более невозмутимо распознаванать лазутчиков. По первости они мнились мне чем то похожим на кипящие в воде зеленоватые или голубоватые кусочки карбида. При этом, если видеть это на земле еще было нормально, то висящий и кипящий "карбид" в воздухе это нечто, мимо чего пройти нельзя. Спустя время и многократные намеренные попытки видеть окружающее, как энергию, а не как пейзаж, в том числе и в отношении этих неординарных сгустков, они стали видиться как неравномерно вспыхивающее яркое сияние, наподобие сварки, с зеленовато-голубым отливом. Но дело собственно не в них, а в моей манере с ними обращаться. Практически с первым же их появлением, главное что я пытался сделать - это схватить их. Я не могу представить зачем это может понадобиться и чем закончиться, это просто как игровой хватательный рефлекс. Заканчивалось это по разному. Иногда - жестокой встряской и полетом куда-то в тумане с пустыми руками. Иногда окружающий пейзаж гас, и внимание надолго погружалось в нечто, по поводу чего я вообще не могу составить никакой концепции. Всего один раз мне удалось предложить лазутчику взять меня с собой, что и произошло, но кончилось тем, что я высел на измену и с "выпученными глазами" ретировался с порога того места, куда он меня приволок. Но это другая история.

Так вот. Не наблюдая никаких особых негативных последствий своих попыток "хватать" лазутчиков, у меня, однако, есть подозрение, что я допускаю какую-то ошибку. Вот собственно хотелось обсудить, зачем телу сновидения так хочется их хватать, какие у этого могут быть не замечаемые мной последствия и как эту деятельность перевести в какое-нибудь более полезное русло, в смысле дальнейшего продвижения через очередные ворота сновидения. Кстати, это получаются у меня какие? Прохождение вторых, если я не ошибаюсь?...



Topic: Прохождение вторых врат / Relictum, 2004-03-25 09:07:49

Талибану:

[quote] taliban: Так вот. Не наблюдая никаких особых негативных последствий своих попыток "хватать" лазутчиков, у меня, однако, есть подозрение, что я допускаю какую-то ошибку. [/quote]

Да, ты допускаешь ошибку. Но совсем не в том смысле, в котором ты написал. После гнидных выступлений Ксендзюка со своими бандерлогами, я что-то резко расхотел объяснять все личностям, подобным тебе. Значит вот, что романтик. Хватит брехать. Надоело смотреть на таких как ты. Либо будь человеком – либо вали отсюда. Понял? Быть может, ты считаешь, что тот бред сивой кобылы, который ты насочинял кто-то тут примет за чистую монету? Значит в твоем рассказе столько проколов чисто «по понятиям», что невозможно спокойно читать, а уж если по практике, то тут я вообще молчу. Ты описание лазутчиков где навысматривал? Не у Ксендзюка ли?

[quote] taliban: Вот собственно хотелось обсудить, зачем телу сновидения так хочется их хватать, какие у этого могут быть не замечаемые мной последствия и как эту деятельность перевести в какое-нибудь более полезное русло, в смысле дальнейшего продвижения через очередные ворота сновидения. [/quote]

Забудь. Какие блин врата… Такой как ты если лазутчика увидит в штаны наложит. Это я тебе точно говорю. Доказывать не собираюсь. И знаешь почему? Чтобы быдло с нагвализма.ру не притырили это «случайно» для «ненаписанных книг». Только поэтому. Сам же ты меня вообще мало волнуешь.

[quote] taliban:

Кстати, это получаются у меня какие? Прохождение вторых, если я не ошибаюсь?...

[/quote]

Сорок восьмые, дружище, или сто двадцать третьи. Тебе ведь видней.



Topic: Прохождение вторых врат / taliban, 2004-03-25 11:44:14

[quote] Да, ты допускаешь ошибку. Но совсем не в том смысле, в котором ты написал. После гнидных выступлений Ксендзюка со своими бандерлогами, я что-то резко расхотел объяснять все личностям, подобным тебе. [/quote]

жаль

[quote] Значит в твоем рассказе столько проколов чисто «по понятиям», что невозможно спокойно читать, а уж если по практике, то тут я вообще молчу. [/quote]

возможно, но так я же не по понятиям писал, а "то что вижу - то пою". По понятиям ваше дело разложить если захочется. А не захочется, что же поделать...



Topic: Прохождение вторых врат / Росна, 2004-03-25 12:44:47

taliban, вообще-то у тебя действительно какое-то странное описание лазутчиков. 8/ Там не в сиянии дело...



Topic: Прохождение вторых врат / taliban, 2004-03-25 05:28:19

[quote] Там не в сиянии дело...[/quote]

интересно. а у меня выходит в сиянии?



Topic: Прохождение вторых врат / navi, 2004-03-26 05:16:17

ту талибан:

[quote] Кстати, это получаются у меня какие? Прохождение вторых, если я не ошибаюсь?...[/quote]

Тут такой вопросец. А сколько времени ты настраивал сноВидение и как ты это делал?



Topic: Прохождение вторых врат / Росна, 2004-03-26 05:18:07

Не в сиянии, но описание какое-то не достоверное. Даже не могу сказать почему мне так показалось...  :?

А ты испытывал страх или ощущение чуждости, когда видел лазутчиков? И на основании каких признаков ты понял (в первый раз), что перед тобой не элемент декорации, а именно лазутчик?



Topic: Прохождение вторых врат / taliban, 2004-03-26 08:58:40

[b]2 Navi[/b] [quote] Тут такой вопросец. А сколько времени ты настраивал сноВидение и как ты это делал?[/quote]

Долго, Нави. Руки, дай бог памяти, искал с пол-года-больше. Просыпаться из сна в сон стало происходить спонтанно года еще через 1,5-2. Выделять чужеродные объекты из общего хода сна стал еще через год наверное, после некоторого периода перепросмотра. Ну и так далее, в таком темпе. Как настраивал сновидение? - так по мануалам, Искуство сновидения КК, а какие еще есть варианты?

[b]2Росна[/b]

[quote] А ты испытывал страх или ощущение чуждости, когда видел лазутчиков?[/quote]

да, особенно попервости. жутковато, мягко скажем. сейчас тоже страшно, но это страх, как на охоте, перебивается азартом не очень понятной для меня природы.

//И на основании каких признаков ты понял (в первый раз), что перед тобой не элемент декорации, а именно лазутчик?//

Первые разы именно не понимал, потому что мозги изо всех сил превращали это во что-то знакомое - ну и увлекался. Но в любых случаях было три элемента: - Декорации приходят и уходят, а "чуждый элемент"(давайте так называть, если лазутчик смущает) остается, даже если пейзаж гаснет вовсе. - Ч.Э. всегда является активным и непредсказуемым элементом: притягивает внимание, таскает за собой, крутится вокруг, трансформируется в разные образы, как бы перебирая варианты, до тех пор, пока не привлечет внимание. Одним словом ужасно наглые, хитрые и что-то свое мутящие субъекты. - Всегда есть ощущение вмешательства в ход сна, причем вмешательства ловко маскирующегося подо что то обычное.

Во время сна я конечно не называю их лазутчиками, даже для себя. Там вообще мало возможности для синтакса, особенн для таких замысловатых слов как "лазутчик". Если перевести на "дневной" язык, это скорее "чужой". Ну и отношение к ним соответствующее. Много времени я вообще при обнаружении этих субъектов старался отвернуться, не смотреть и быстро куда-нибудь свалить, прикинувшись, что не заметил. Ну их, вообще. А последнее время норовлю подлезть поближе и схватиться за него. Это немного беспокоит. Мало ли :)



Topic: Прохождение вторых врат / Relictum, 2004-03-27 10:48:56

Талибану:

///возможно, но так я же не по понятиям писал, а "то что вижу - то пою". По понятиям ваше дело разложить если захочется. А не захочется, что же поделать...

Твое описание пути в сноВидении [b]целиком[/b] выдумано. Тебе снятся [b]сны[/b] о том, что там такое увидел. Видишь ли, это не имеет никакой практической ценности. Если бы ты увидел лазутчика во сне или сновидении, то ты бы просто обосрался. И это не проходит даром. Такой опыт. Твое же описание – сладенькая сказка про себя любимого. Давай, возвращайся на землю. Иначе разговора не получится.



Topic: Прохождение вторых врат / Relictum, 2004-03-27 10:49:25

Росне:

///taliban, вообще-то у тебя действительно какое-то странное описание лазутчиков. 8/ Там не в сиянии дело...

И в чем же там дело-то?



Topic: Прохождение вторых врат / taliban, 2004-03-27 04:59:46

2Relictum

> Видишь ли, это не имеет никакой практической ценности.

Как скажешь

> Давай, возвращайся на землю. Иначе разговора не получится.

Не совсем понятно о чем мог бы получиться разговор, если все, что я сказал не имеет никакой практической ценности



Topic: Прохождение вторых врат / navi, 2004-04-01 10:25:52

Талибану:

[quote] // Тут такой вопросец. А сколько времени ты настраивал сноВидение и как ты это делал?

Долго, [/quote]

Как долго? Месяц, два, год? И как, настроил?

[quote] Руки, дай бог памяти, искал с пол-года-больше. [/quote]

И как - нашел? :)

[quote] Просыпаться из сна в сон стало происходить спонтанно года еще через 1,5-2. [/quote]

Вот тут первый серьезный прокол. Просыпание из сна в сон не есть критерий преодоления ни вторых ни каких-либо еще врат сновидения. Наверное, любой человек, никогда не занимающийся мистическим поиском, время от времени просыпается из сна в сон. Ну и что?

[quote] Выделять чужеродные объекты из общего хода сна стал еще через год наверное, [/quote]

А каков критерий чужеродности? Типа розовые слоны с крылышками? И тому подобные несуразности?

[quote] после некоторого периода перепросмотра. [/quote]

Ух как интересно. Расскажи ка, а сколько длилися этот период и как ты выполняешь перепросмотр.

[quote] Ну и так далее, в таком темпе. Как настраивал сновидение? - так по мануалам, Искуство сновидения КК, а какие еще есть варианты? [/quote]

А книжки типа ЁТибетская йога сна и сновидений " Тензина Вангъяла не читал?

[quote] Во время сна [/quote]

Вот второй серьезный прокол. Во время сна может приснитсья все что угодно. Но это никак не относится к практике сноВидения.



Topic: Прохождение вторых врат / taliban, 2004-04-02 12:10:21

2Navi

[quote] Как долго? Месяц, два, год?[/quote]

Там же написано. Я надеюсь ты читаешь, что тебе отвечают, прежде чем настрочить в ответ?

[quote] И как, настроил?[/quote]

Не жалусь.

[quote] И как - нашел?[/quote]

да

[quote] Вот тут первый серьезный прокол.[/quote]

извини, что спрашиваю: ты думаешь ты эксперт по сновидению?

[quote] Просыпание из сна в сон не есть критерий преодоления ни вторых ни каких-либо еще врат сновидения. Наверное, любой человек, никогда не занимающийся мистическим поиском, время от времени просыпается из сна в сон. Ну и что?[/quote]

Дорогой Нави. Если говорить очень коротко: то почему бы тебе не перечитать "Искусство сновидения", и лишь после этого высказывать свое мнение? Но коротко, боюсь, тебя не убедит. Характер у тебя не тот. Поэтому отвечу по порядку. Просыпание изо сна в сон именно критерий. Но не преодоления, а достижения вторых врат. При условии, естественно, прохождения первых, потому что присниться, как ты верно заметил, может что угодно. Почему я так заявляю? 1) Смотрим... эээ... Софийское издание 1993 года, 9 том, глава 3, 66 стр.: [b]"... сновидящий, преодолевший первые врата сновидения, достиг осознавания энергетического тела. И именно энергетическое тело проходит сквозь вторые врата, перескакивая из одного сна в другой."[/b] Напомню, что инструкцией дона Хуана Калосу по вторым вратам было перемещение изо сна в сон именно посредством просыпания в другом сне. Карлос выполнил это посредством прямого перемещения из сна в сон. Возможно аналогичный вариант упомянул в исходном месадже и я, со слов "Иногда...", но такой вариант стал получатся гораздо позже, после множества перемещений типа "просыпание" 2) Конечно присниться может что угодно, в том числе и просыпания. Но. Снится людям тогда, когда они не занимаются настройкой сновидения, а просто спят и видят сны, где с ними происходят разные события. В моем случае деятельность во сне является не случающейся со мной, а намеренно мною исполняемой. То есть события со мной не происходили, я делал то, что входило в задание. Если ты не улавливаешь разницу, то помочь я не смогу. Намеренно мною исполнялись именно засыпания и просыпания в других местах без прерывания осознанности, именно с целью сменить место. Далее, если ты не против, я на такие вопросы буду отвечать "RTFM!".

[quote] А каков критерий чужеродности? Типа розовые слоны с крылышками? И тому подобные несуразности?[/quote]

Об этом я написал более чем достаточно, читай внимательно первый мессадж.

[quote] Ух как интересно. Расскажи ка, а сколько длилися этот период и как ты выполняешь перепросмотр.[/quote]

Длился этот период порядка года, второго из двух. Перепросмотр выполняю по инструкции, обыкновенно. Упомянул про перепросмотр потому, что на этот период пришлось довольно значительное качественное изменение понимания и результатов моей практики перепросмотра. До сих пор я связываю практическое прекращение умом во сне интерпретации чужеродных объектов и попыток состряпать из них что-нибудь знакомое именно с этим качественным изменение. В чем именно заключалось это качественное изменение в перепросмотре здесь я пока рассказывать не буду.

[quote] А книжки типа ЁТибетская йога сна и сновидений " Тензина Вангъяла не читал? [/quote]

Читал. Мало того, я был на единственном в России ретрите по этим двум практикам и получал передачу от того самого Тендзина Вангьяла. И практиковал естественно. Может быть тебе конечно все равно, но упомяну, что тибетская йога сновидений и искусство сновидения толтеков это практики имеющие разные цели. Поэтому настройка сновидения толтеков вариантов не имеет и исчерпывающе описывается в 9 томе КК.

[quote] Вот второй серьезный прокол. Во время сна может приснитсья все что угодно.[/quote]

Нави, я предлагаю тебе употребить свою глазастость в более конструктивном ключе, а именно не цепляться за знакомые слова, а пробовать охватывать все содержание моих ответов или описаний в целом, с целью уловить направление мысли. А по поводу "сна": хочешь, чтобы я подсчитал для тебя сколько раз Дон Хуан употребляет слово "сон" в смысле искусства сновидения? Или ты сам догадаешься следовать смыслу, а не словам?



Topic: Прохождение вторых врат / Relictum, 2004-04-06 08:56:30

Талибану:

[quote] taliban: Не совсем понятно о чем мог бы получиться разговор, если все, что я сказал не имеет никакой практической ценности [/quote]

Прежде чем я стал бы говорить с тобой о практической стороне беседы, я бы пожалуй узнал бы, что ты за человек. Что я и делаю. Пока выходит, что ты не склонен к налаживанию интерфейса. Но это и неудивительно. И в Фидо и в инете мне всегда пеняют, что я перехожу на личности. Да, так оно и есть. Зачем - объяснил выше. Жизнь такая штука, что бескомпромиссно заставляет такую применять стратегию. Как я писал в «бессознанке» чаще всего ликование «воинов» и «сновидящих» начинается при столкновении с проявлением собственного бессознательного. Они носятся с ним как дурень со ступой. И все ассоциации относительно возникших «ощущений» структурируют в некую систему верований. А уж если эта система верований уже кем-то придумана, то – БЬЮТ ФАНФАРЫ! – Каждый такой претендент начинает считать себя «избранным» или «понимающим». Скажем - буддистом или там суфием… Некий психиатр Юнг, проеведя статистику подобного иррационального мракобесия вывел теорию «индивидуации», т.е. вовсе и не мистического действа, а скорее психологического вызревания. Правда под старость он таки стал склонен думать, что тут есть и что-то мистическое, как не называй… Ну так вот, очкарик Юнг мог бы и пораньше до этого додуматься, тогда с его-то башкой он бы может и стал бы выдающимся культовым персонажем, а не поводом для споров о наличии или отсутствии у него шизы. Так вот, к чему это я? Да к тому, что [b]описание[/b] сновидения в книгах Номкая Норбу и Тензина Вангьяла это лишь ступени перепросмтра во сне. Общие контуры. Там нет ни грамма тайных мистических знаний, за которые собственно в Тибете называли колдунами и магами именно тех, кто занимается сноВидением. Так вот твои описания и концепции – это концепции сознания , которое через инструмент интеллекта и набор понятий(буддистский ли или кастанедовский) пытается выразить факт обнаружения сферы неподконтрльной ему. И ничего тут такого особенного нет. Взять тот же фильм «матрица». Неорганический мир – бессознательное, Зион – подсознание, НИО – эго, Морфей – тень(позитивный аспект), Тринити – анима. Т.е. весь фильм это система знаков и понятий о «бессознательном». Об эволюции личности в виде Героя. С этой точки зрения фильм «Матрица» если не есть выдающийся, но хоть филосовский. Хотя и на основе банальных исследований психологов. Так и твои сверхценные мнения – не выдающиеся, но имеющие место быть. И не надо их позиционировать, эти мнения, как нечто [b]особенное.[/b] Вот тогда и пойдет у нас разговор практический.



Topic: Прохождение вторых врат / taliban, 2004-04-06 04:01:17

Ага. Ок. Думаю что понимаю, о чем ты.

Я бы только хотел уточнить, что говоря об отсутствии или наличии практической ценности, ударение я ставил на слове "практической", а не ценности. То есть - есть ли предмет для разговора как таковой, а не насколько он ценен. Ну действительно, никаких богооткровений я здесь не написал, и даже если пользоваться этой самой терминологией, то это всего лишь нарезание кругов вокруг вторых врат - ну допустим, ок?- мне не очень важны именно эти классификации - тем не менее, никакого особого достижения в этом нет.

Против "разбора личности" я тоже ничего не имею, если этот разбор носит конструктивный характер - то есть если необходим для ответа на целевой вопрос. А разбор ради разбора - ну кого тут чем удивить? Да, я как и все люди со своими придурями. И что теперь, застрелиться? :) Я например и сам очень пессимистично отношусь к человеческим способностям. В перечислении онтологических немочей нет ничего конструктивного, это не позволяет поднимать жопу и делать шаги дальше. Ошибок можно делать тысячи, а правильный шаг - один. Не лучше ли сосредоточиться на одном правильном шаге, чем на тысяче неправильных?



Topic: Прохождение вторых врат / Сильвестр, 2004-05-21 02:36:38

taliban, вот читал http://magicdream.od.ua/viewtopic.php?t-53 и подумал, а чего это ты действительно их хватать удумал? У меня опыт сам понимашь, но наоборот есть "желание", что бы "это" ко мне не приближалось.



Topic: Прохождение вторых врат / taliban, 2004-05-21 07:51:14

2Сильвестр

Я прекрасно понимаю твою мысль. Вот тебе ответ: все зависит от уровня твоей энергии.



Topic: Прохождение вторых врат / Сильвестр, 2004-05-24 08:09:46

А когда страха нет давят на жалость и любопытство?



Topic: Прохождение вторых врат / taliban, 2004-05-24 09:45:34

2Сильвестр

Про жалость сам не знаю, только разве что на Карлосовом примере. Любопытство - вполне рабочий вариант. Но направление твоей мысли мне подсказывает еще одно, более относящееся ко мне уже лично решение - обещание силы. Та еще подсада. Вот нам и Реликтум не понадобился, натолкнул ты меня на мысль, благодарствия.



Topic: Прохождение вторых врат / Relictum, 2004-05-27 10:43:55

Сильвестру:

[quote] Сильвестр: Я прекрасно понимаю твою мысль. Вот тебе ответ: все зависит от уровня твоей энергии. [/quote]

Это он хотел сказать, что как только у тебя высокий уровень энергии все происходит само собой? То есть если залить бак и завести двигатель – машина сама собой поедет, а самолет – полетит? Или еще круче – главное чтоб «бензин» был. И точка ! Все остальное произойдет по мановению волшебной палочки…

Оператору машинного доения Талибану:

[quote] taliban: Вот нам и Реликтум не понадобился, натолкнул ты меня на мысль, благодарствия. [/quote]

Послушай, говнюк, ты подбирай выражения, да? Ваш педерастический пафос уже достал меня. Я достаточно четко излагаю? Я тебя уже наталкивал на мысль свалить отсюда? Больше наталкивать не буду.

ПС всем:

я просто офигивеаю от борзоты нынешних молокососов. От горшка два вершка – а зуби скалит. Чуть какое послабление – сразу на голову садится. Ребятки, если кто еще не понял – наш форум камерный, нам пачки идиотов не нужны. Для этого есть много других мест.

А ручку сливного бачка я завсегда нажать сумею. Если нет – попрошу Брухо.


Можно ли выполнять перепросмотр этапами?


Topic: Можно ли выполнять перепросмотр этапами? / Росна, 2004-03-24 09:49:50

[b]by Nierika [tensegrity][/b]

Возможно ли такое, что разные аспекты перепросмотра могут выполняться в разное время? Т.е., один раз воспоминание дало результат в виде понимания какого-то иного смысла, второй раз то же воспоминание позволило заметить мгновение выбора, в третий раз - забрать свою энергию, в четвёртый раз - отдать чужую, и так далее, пока в очередной раз воспоминание не оборвало связь с обытием.

Ещё раз вопрос: может ли перепросмотр выполняться отдельными этапами, разбросанными во времени, но давая общий результат, когда все аспекты перепросмотра события были воплощены во всех случаях воспоминания?

Вопрос не в смысле - можно ли так делать, а в смысле, возможно ли такое с энергетической точки зрения?

Комментарий от меня: ведь одно и то же событие мы можем недоперепросмотреть (слово-то какое:) за один сеанс, что потом может вызвать необходимость повторного обращения к событию в перепросмотре, с целью доделывания недоделанных действий. - это теория, а как быть с энергетическим фактом о перепросмотре?



Topic: Можно ли выполнять перепросмотр этапами? / Yasha, 2004-03-24 11:20:08

Привет, Росна!

[quote] Возможно ли такое, что разные аспекты перепросмотра могут выполняться в разное время? Т.е., один раз воспоминание дало результат в виде понимания какого-то иного смысла, второй раз то же воспоминание позволило заметить мгновение выбора, в третий раз - забрать свою энергию, в четвёртый раз - отдать чужую, и так далее, пока в очередной раз воспоминание не оборвало связь с обытием. [/quote]

Я думаю, что то, что ты обозначила как "аспекты перепросмотра" (я бы их назвал фазами), должно идти одно за другим в идеале. Но иногда, точнее не редко, не удается продвинуться за один сеанс дальше какой-то фазы. (не важно по каким причинам) Ведь сам сеанс перепросмотра начинается именно с вспоминания. Как же ты сможешь добраться до "забора энергии", если ты не "въехала" предварительно в картинку (с помощью вспоминания)?

[quote] Комментарий от меня: ведь одно и то же событие мы можем недоперепросмотреть (слово-то какое за один сеанс, что потом может вызвать необходимость повторного обращения к событию в перепросмотре, с целью доделывания недоделанных действий. - это теория, а как быть с энергетическим фактом о перепросмотре? [/quote]

Это естественно - "недоперепросмотреть"  :D Нужно возвращаться, пока не почувствуешь, что там ничего не осталось...

А как быть с: "- Перепросмотр наших жизней никогда не должен заканчиваться, независимо от того, как бы хорошо он ни был осуществлен один раз, - сказал дон Хуан." (Искусство сноВидения) ?



Topic: Можно ли выполнять перепросмотр этапами? / navi, 2004-03-26 05:17:03

Росне, типа Nierika'е ;)

[quote] Ещё раз вопрос: может ли перепросмотр выполняться отдельными этапами, разбросанными во времени, но давая общий результат, когда все аспекты перепросмотра события были воплощены во всех случаях воспоминания?

Комментарий от меня: ведь одно и то же событие мы можем недоперепросмотреть (слово-то какое за один сеанс, что потом может вызвать необходимость повторного обращения к событию в перепросмотре, с целью доделывания недоделанных действий. - это теория, а как быть с энергетическим фактом о перепросмотре? [/quote]

Такое впечатление, что писавший вышецитированное письмо (Автор), думает о перепросмотре как о бутерброде. Типа можно ли сначала съесть сыр, затем масло и наконец хлеб. Такой подход наталкивает на мысль, что у Автора мало опыта перепросмотра. А отсутствие опыта стимулирует "поиски" "правильного" перепросмотра, тоесть саморефлексию. :)

Вспоминание (этот термин не так избит ксензюковщиной и теунмарезовщиной) это целостная практика, в том плане, что воспоминание событий ("мультики") и очистительное дыхание завязаны в одно. Тоесть выполня только мультики или только очистительное дыхание или утром мультики а вечером дыхание или наоборот ;) - успеха не достич.



Topic: Можно ли выполнять перепросмотр этапами? / Росна, 2004-03-26 05:38:59

to navi:

Ну незнаю... вообще это все письмо Nierika, но у меня бывало, когда не получалось вспомнить событие несмотря на все усилия. Тогда я откладывала его на время, а потом в слудующий раз возвращалась. Еще бывало, что в событие удачно вернулась, а вот по каким-либо причинам "обмахнуть" не смогла (отвлекли), тогда тоже приходилось возвращаться к этому в другое время.



Topic: Можно ли выполнять перепросмотр этапами? / navi, 2004-04-01 10:26:29

Росне:

[quote] Ну незнаю... вообще это все письмо Nierika, но у меня бывало, когда не получалось вспомнить событие несмотря на все усилия. Тогда я откладывала его на время, а потом в слудующий раз возвращалась. Еще бывало, что в событие удачно вернулась, а вот по каким-либо причинам "обмахнуть" не смогла (отвлекли), тогда тоже приходилось возвращаться к этому в другое время. [/quote]

Это понятно. Так понял, Nierika спрашивала, типа, утром посмотреть "мультики", а вечером - выполнить дыхание. ;) Но может быть, я превратно понял.

Короче. ;) Дахыние сопровождает вспоминание.



Topic: Можно ли выполнять перепросмотр этапами? / Kyzja, 2004-04-02 12:02:54

Нави:

[quote] Это понятно. Так понял, Nierika спрашивала, типа, утром посмотреть "мультики", а вечером - выполнить дыхание. ;) Но может быть, я превратно понял.

Короче. ;) Дахыние сопровождает вспоминание.[/quote]

хе-хе...Nierika...это мужик...мужик с фантазией :) это легко можно увидеть, просто подписавшись на рассылку на сайте Клир Грин.

Росне:

не могу понять вот только зачем понадобилось постить именно его? если на то уж пошло, то там есть мнения и поинтересней.



Topic: Можно ли выполнять перепросмотр этапами? / Relictum, 2004-04-06 08:54:13

Кузе:

Тут кое-кому Ниерика в фиде написал. Мылом. Сказал что-то несуразное. Я точно не в курсе. Но с распальцовкой.



Topic: Можно ли выполнять перепросмотр этапами? / Kyzja, 2004-04-06 10:24:43

[quote] [quote] Relictum: Кузе:

Тут кое-кому Ниерика в фиде написал. Мылом. Сказал что-то несуразное. Я точно не в курсе. Но с распальцовкой.'[/quote]'[/quote]

хе-хе!я вот заметила последнее время, что это, наверно, эрония жизни...?! ...все они там такие добрые придобрые, прямо как в клубе анонимных алкоголиков - "Я Роджер! и я алкоголик" ... подскажите какой пасс нужно делать, чтобы вылечиться :) это всё, конечно, здорово, позитив, [b]но![/b] вот чуть-чуть что-то не так...и тут начинает вылазить всякая гниль.



Topic: Можно ли выполнять перепросмотр этапами? / navi, 2004-04-12 12:20:19

Кузе:

[quote] хе-хе...Nierika...это мужик...мужик с фантазией это легко можно увидеть, просто подписавшись на рассылку на сайте Клир Грин. [/quote]

Упс.  :oops:  :D Вот Ниерику я посчитал дивченкой - чиста так бессознательно. Спасибо тебе за наводку. :)


Враг не дремлет он всё вычисляет.


Topic: Враг не дремлет он всё вычисляет. / Brujo, 2004-03-24 05:38:01

Вот я удивился сегодня просто возросшей посещаемости форума. А вон оно что. Оказывается Алексей свет Петрович Ксендзюк совершено случайно посетил наш форум. Так сказать бороздил просторы интернета собирал искрящиеся и восторженные отзывы от своих почитателей и наткнулся на коментарии Реликтума о своих книгах. И решил так сказать не остатся в сторонке как высоко культурный человек. Дальше пойдет постинг нити разговора взято это всё отсюда: http://www.nagualism.ru/ef3/Forum1/html/e207_9.html Давно я так не смеялся особено над измышлениями некого существа под никнеймом wonder чтоя и Реликтум одно лицо  :D Вобщем маразматики что с людями делает шизотеризм.



Topic: Враг не дремлет он всё вычисляет. / Brujo, 2004-03-24 05:40:42

Итак вот что там написал [b]САМ[/b] Ксендзюк.


Друзья! Кто-нибудь что знает про Реликтуса (Реликтума)? Забавный персонаж. Забавен он тем, что положил, по-моему, немало сил, чтобы "разоблачить мою некомпетентность" (это я мягко выражаюсь). Будучи (разумеется!) безупречным воином, постигшим дух толтекской науки о восприятии, практиком Тенсегрити и знатоком перепросмотра (!), он регулярно впадает в приступы бешенства, как только слышит мое имя. Как это сочетается с его успехами и постижениями на "пути воина", - понять не могу. На Форуме Mystic Search (Мистический поиск)

http://www.suz.ru/%7Ebrujo/viewtopic.php?p-459&highlight-&sid-6d263908d6c4f54f4b130850f3785135

он успел уже устроить целую истерику по поводу даже ненаписанной книги "Пороги сновидения". Прочитал введение "От автора" - и сработал рефлекс, пошла слюна :)) В июне прошлого года предложил ему: приходите на форум и критикуйте. Он ответил:

"Дело в том, что я _действительно_ отдаю себе отчет в том, что полемика, имей она место, междy Ксендзюком и Реликтом позволит Вам НАБРАТЬ МАТЕРИАЛ ДЛЯ КНИГ в несвойственной для Вас манеpе.Hе в отвлеченно-пpопагандистской, yтpиpованно, а в чисто пpактически-деловой."

Его идеи настольно ценны, что о них он никогда Ксендзюку не расскажет! :)) Ну, это дело хозяйское. Однако этот реликт и ЖУРНАЛ сюда приплел - оказывается, журнал НУЖЕН МНЕ, чтобы я "наскреб на халяву материалов" на новую книгу. Заодно на доверчивых авторах "бабла" срубил. Потому что Ксендзюк и "ксендзюковские" (как он выразился) много думают о "бабле". Вот что он написал:

"Для чего и затеян так называемый проект журнала про <нагвализмЪ>. Чтобы наскрести на халяву материалов на еще одну нетленку. (..) я ведь знаю, что у ксендзюковких туго с юмором из-за попутаности на теме бабла."

Дальше - бред сивой кобылы, заплетающимся языком комментирующей КАЖДОЕ предложение из введения к книге.

Я, значит, вас обворовываю, а вы, соответственно, - лохи. Откуда такая ГРЯЗЬ в голове, интересно?



Topic: Враг не дремлет он всё вычисляет. / Brujo, 2004-03-24 05:42:41

Идем дальше AesirLoki заметил:


Кто-нибудь что знает про Реликтуса (Реликтума)? Забавный персонаж.

Еще один реликт в кунсткамере нагвализьмъ'а :))



Topic: Враг не дремлет он всё вычисляет. / Brujo, 2004-03-24 05:43:30

И некто Сяо Лао молвил:


Петрович, а чо ты собственно забыл на том луганском форуме? Ну реликтус, ну хрениктус, и что теперь всем доказывать, объяснять? Козе фирштейн, что он ждет не дождется похвалы за свой "тщательный разбор полетов" и лучшей похвалой будет имеенно реакция со стороны "ксендзюковцев съехавших на бабле", а уж писк это реакция самого АПК, хоть и опосредованная, не у них так здесь. Идут они и пляшут под собственную дудку.



Topic: Враг не дремлет он всё вычисляет. / Brujo, 2004-03-24 05:48:53

wonder аж два раза запостил своё сообщение стараясь по быстрей разоблачить всех врагов империализма. Точно и однозначно он ВОИН и с большой буквы. И достиг просто ограмадных успехов на пути воина: :-)


Ксендзюк Кто-нибудь что знает про Реликтуса (Реликтума)?

Ктож же не знает Сережу Гусева? Более адиозной и неадекватной личности я не видел. Никаких успехов на "пути воина" у него нет и быть не может, почитайте архивы ru.castaneda и ru.dreams, ru.magic за последние 10 лет (ники Гусев, Lyricos brujo, Bon, Relictus) и всё станет ясно.



Topic: Враг не дремлет он всё вычисляет. / Brujo, 2004-03-24 05:49:44

На что Ксендзюк заметил:


Я просто спросил, кто это такой или что это такое. Может, кто имел счастье общаться и пр. Мне показалось, что любопытный экземпляр - редкий (понятно, в каком смысле).



Topic: Враг не дремлет он всё вычисляет. / Brujo, 2004-03-24 05:50:17

И дальше он же:


А форум попался мне по ошибке. Хотел посмотреть в поиске, нет ли рецензий на мою новую книгу. Там начало ссылки (в яндексе) сбивает с толку - как будто рецензия или что-то подобное :)



Topic: Враг не дремлет он всё вычисляет. / Brujo, 2004-03-24 05:51:06

И еще:


wonder Ага. Спасибо. А то я и не слышал никогда про такое существо.:)



Topic: Враг не дремлет он всё вычисляет. / Brujo, 2004-03-24 05:57:01

Дальше разнообразные Гоши и RadCat пошли как шакал в мультике про Маугли так сказать потдерживать разговор. Если вдруг зайдет еще раз совершено случайно на наш скромный форум САМ Ксендзюк хочу его поблагодарить за возрошую посещаемость форума. И во вторых следующий раз когда он будет опиратся на тяфканье своих шакалов быть более разборчивым в информации. А то постояно будет думать чужим умом, но ему не привыкать вобщемто.



Topic: Враг не дремлет он всё вычисляет. / Relictum, 2004-03-25 09:04:22

Всем:

Интересно, чем же это я так насолил пушистику Лешеньке? Тем, что назвал его поп-толтеком? Так он же и есть поп-тольтек. А может я ему срываю пиар новой книжечки? Прямо даже не знаю что и думать. С его-то слабоумием и короткой памятью просто напрашиваются какие-то диагнозы… Особенно порадовали его прихлебалы. Наверное из тех, кого он считает «толковыми». Партия, так сказать, нагваля Лехи. Чтоб он был здоров триста лет, скотина…



Topic: Враг не дремлет он всё вычисляет. / Brujo, 2004-03-25 09:50:17

[quote] Relictum: Интересно, чем же это я так насолил пушистику Лешеньке? Тем, что назвал его поп-толтеком? Так он же и есть поп-тольтек. А может я ему срываю пиар новой книжечки? [/quote]

Ты знаешь наверно таки да. Ты же знаешь как важен в наше время пиар. Но что самое странное он даже ничего и не возразил по поводу твоего комментария на его так сказать пиар компанию по поводу новой своей нетленки "Пороги сновидения". Видно в голове вакуум полный.

[quote] Relictum: Прямо даже не знаю что и думать. С его-то слабоумием и короткой памятью просто напрашиваются какие-то диагнозы… [/quote]

Вот как ты думаешь может человек с фрагментированой памятью, который забывает всё и случайно просто через поисковик находит комментарии на его нетленки, чему то научить и и что дать людям? А ведь его читает в основном молодеж у которой романтика на первом месте. И такой человек без зазрения совести калечит им психику так еще на этом и бабки зарабатывает. Я понимаю за окном капитализм. Но все таки совесть то должна быть. Хоть чуть, чуть...

[quote] Relictum: Особенно порадовали его прихлебалы. Наверное из тех, кого он считает «толковыми». [/quote]

Да порадовали. Кинулись сразу своего "гуру" защишать. Причем также без аргументов как и сам "гуру". Ну это общая сейчас беда. Умение думать своей головой не в чести. Они там еше написали что журнал то бесплатно лежит в сети. Как это по альтруистически. Я даже чуть не расплакался от такой щедрости АПК и его бандерлгов.



Topic: Враг не дремлет он всё вычисляет. / Росна, 2004-03-25 10:42:38

to Brujo:

Да ладно... Он же не тут постил, а у себя. Тем более сам говоришь - популярность форума возросла...  :roll:

И потом Реликт ведь тоже не спрашивал разрешения у Ксензюка писать рецензию на его бессмертные произведения, и получилось у него далеко не хвалебная ода, так что обида писателя вполне понятна. С чего тут издеваться? Только кто бы сказал где тут безупречность как со стороны одного воина так со стороны второго? :shock:



Topic: Враг не дремлет он всё вычисляет. / Brujo, 2004-03-25 11:08:06

[quote] Росна: Да ладно... Он же не тут постил, а у себя. [/quote]

Да пусть себе постит. Только пусть пожалуйста аргументирует чем он не доволен. Понимаешь?

[quote] Росна: Тем более сам говоришь - популярность форума возросла...  :roll: [/quote]

Если ты не поняла еще, то я постараюсь объяснить мы не гонимся за популярностью, мы гонимся за качеством. Понимаешь?

[quote] Росна: И потом Реликт ведь тоже не спрашивал разрешения у Ксензюка писать рецензию на его бессмертные произведения, и получилось у него далеко не хвалебная ода, так что обида писателя вполне понятна. [/quote]

Ну он же не украл ничего у Ксендзюка, то что прокомментировал свободно лежит в сети. Второе сам Ксендзюк проводит мониторинг на отзывы. Следовательно он использует критику в дальнейшем. Так что причем тут разрешение. Пусть аргументировано товарищЪ Ксендзюк спорит с Реликтумом. Так нет же он не спорит он просто возмушается. Следовательно сказать ему нечего. Например пусть возьмет статьи Реликтума и комментирует их. Мы же в конце концов в свободной стране живем.

[quote] Росна: С чего тут издеваться? [/quote]

А кто издевается?

[quote] Росна: Только кто бы сказал где тут безупречность как со стороны одного воина так со стороны второго? :shock: [/quote]

Это ты о ком? Расширь пожайлуста.



Topic: Враг не дремлет он всё вычисляет. / Yasha, 2004-03-25 11:08:14

To Росна:

Ты по-моему не въехала в тему... Какая разница, на каком форуме он(ксендзюк) постил свои неудачные попытки оправдания? Точнее, где бы он еще мог что-то "постить"? Понятное дело, только среди поклонников своего "таланта". И почему кто-то должен спрашивать разрешения у кого-то на выражение своего мнения (неважно по какой теме)? Обида?! Разве воин может обижаться?.. Как раз рецензия и была написана безупречно, а то что автор "нетленок" обиделся, так это его проблемы. Флаг ему в руки и барабан на шею :D



Topic: Враг не дремлет он всё вычисляет. / Росна, 2004-03-25 12:47:59

to Yasha:

А как ты определил, что рецензия была написана безупречно?



Topic: Враг не дремлет он всё вычисляет. / Yasha, 2004-03-25 02:10:06

To Росна: [quote] А как ты определил, что рецензия была написана безупречно? [/quote]

Например, на основании знания того, что у Реликтума нет личной заинтересованности в своей рецензии в отличие от автора "нетленок".



Topic: Враг не дремлет он всё вычисляет. / Brujo, 2004-03-25 02:35:13

И так продолжим постинг. Пропускаю несколько писем из постинга. Выбераю так сказать самые интересные вот что пишет товарищЪ Ксендзюк:


Сурэм ++Не знаю как там у него дело с безупречностью, но говорить, что у него нет никакого практического опыта - по меньшей мере поверхностно. А что ругается... так у каждого свои странности. :)++

Понимаю. Все мы иногда ругаемся. В конце концов, мы живые люди, а не машины. И я не стал бы обращать внимание. Но тут какая-то патология. Если человек хоть немного, хоть иногда работает с собой в плане безупречности, сталкинга, перепросмотра, он перед тем, как закатить сцену, сначала подумает - почему это у меня так руки чешутся?:) Иногда у всех, как я уже сказал, случаются "плохие дни". Но у данного персонажа сплошные плохие дни. Он излил такое количество желчи на Ксендзюка, что не всякий линкс сможет его переплюнуть. Такого просто не может быть, если человек занимается практикой. Если он болен - тогда другое дело. Если здоров, то, уверяю Вас, - нет у него никакого "практического опыта". Ведь практика нагуализма - это, прежде всего, очищение тоналя. Не так ли? Вы думаете, легко скрыть состояние своего тоналя? Часто десяти предложений из письма достаточно, чтобы сказать, в каком состоянии тональ у данного конкретного человека. И я Вам скажу: тональ этого человека очень грязен. Не знаю, о каком практическом опыте Вы говорите. Это звучит забавно: типа, у человека есть "практический опыт " мыться в ванне, только вот отмыться не может - вылазит таким же грязным, каким был. Правда, мочалкой орудует мастерски :) :) :)



Topic: Враг не дремлет он всё вычисляет. / Brujo, 2004-03-25 02:37:05

Ему вторит не без известный наверно воин в узких так сказать в приблеженных кругах к АПК wonder.


Сурэм

Нет ты послушай дядю, он сейчас важный момент затронул. Не может быть никаких серьезных успехов пока внутри тоналя идут такие тяжелые кровопролитные бои как у реликта. И это подтверждается его ответами - если отфильтровать истеричные вопли и безсодержательную игру слов, то остаются такие прямо скажем неважнецкие советы авторитета:


DL>Начитался Лабержа и и пытался несколько раз тихонько съезжать к ОС из состояния бодрствования. Не выходит каменный цветок...

Ну ты дал. <%-) Да это задача для акул сновидения.И окончательное достижение сталкера-итог так сказать.

DL> Обычно только-только начинается и бац! - выпнуло в бодрствование.

Да уж, конечно...Не знаю чего тебе и сказать... Понимаешь,все эти прислушивания к себе и поиск состояний ,без реальной на то надобности - это просто индульгирование.

DL> А зафиксить ТС в ОС не могу.Чё присоветуешь?

Не знаю...Честное слово...Лаберж меня не убеждает.




Topic: Враг не дремлет он всё вычисляет. / Brujo, 2004-03-25 02:39:20

Ну и наконец некий Семейный патологоанатом тоже видно приблеженный товарищЪ к АПК даже сам никнейм говорит об этом:


Сурэм ///Так он же на своем форуме. :) И потом это его личное мнение, которое может иметь каждый. Может его как раз за день до предложения Ксензюка кто-то обманул подобным образом

Все это пустые отговорки. Реликтус ЗНАЛ, что говорит неправду, он ЗНАЛ, что журнал бесплатный и никто "бабла" от него не имеет. Так что при всем желании, подобные аргументы несколько притянуты за уши. Любой человек имеет право на свое мнение. Но когда речь заходит о сознательно клевете, то здесь действительно что-то с человеком не так.

///Да ладно, ваши посты особо не отличаются по содержанию. :)

А какая связь между этим утверждением и последним постом АПК?



Topic: Враг не дремлет он всё вычисляет. / Brujo, 2004-03-25 02:40:52

И наконец AesirLoki решил вернуть обсуждение в топик. Молодец. :


Господа, довольно внимания реликту, он столько не заслуживает! Сабж посмотрите!



Topic: Враг не дремлет он всё вычисляет. / Brujo, 2004-03-25 03:17:53

Ну один настоящий воин по имени, ну вы догодались кто это конечно же это он, wonder не успакаивается. Он уже один компрамат привел. Так сказать помог своему другу и великому учителю А.П.Ксендзюку. Самый главный компрамат это то что в больном воображении этого воина Брухо и Реликтум это одно лицо. Теперь еще хочет чего не будь выплеснуть из своей больной головы. Да не помогли книги А.П.Ксендзюка отчистить тональ этому супер воину спасителю галактики. А жаль......


AesirLoki

Ну чё ты? У меня еще мегов 20 компромата :)) Ладно, шучу, не будем шокировать публику и расстраивать поклонниц луганского авторитета.



Topic: Враг не дремлет он всё вычисляет. / Relictum, 2004-03-27 10:53:07

Росне:

Привет и всем жополизам Ксендзюка. И тебе Леша – здрасьте.

///Только кто бы сказал где тут безупречность как со стороны одного воина так со стороны второго?

Ща я тебе расскажу.

Ты вообще слыхала о семантическом значении слов? Есть такая штука – семантика. В случае разбора смысла слов, одно и тоже слово может обозначать совершенно разное в зависимости от того кто, как, когда и при каких условия его произносит. Возьмем слово «безупречность». Что конкретно ты в него вкладываешь? У тебя и у поп-тольтеков это синоним «хорошо», «как-то особенно хорошо», «то к чему не придерешься», «то, что соответствует [b]моему[/b] текущему пониманию данного слова», «то, что соответствует тому ощущению, которое я испытала при чтении об этом», «то как я поняла это из книги КК», «то, что является суммой мнений на этот счет у других»… И т.д. И т.п. То есть обычное, обывательское, в хорошем смысле, словарное понимание этого слова. Но чу! А не задумывались ли вы, барышня, что это слово может нести на себе отдельную, другую, магическую смысловую нагрузку? То есть не имеющую никакого отношения к той сумме роящихся мнений одно из которых, следуя своим ощущениям, вы выбираете для своего письма и суждений? Нет. Поскольку в вашем письме этого не заметно. Оно – не безупречно с точки зрения логики и умозаключений. Что уже говорить про магию? «Безупречность воина», а именно так и только так следует употреблять это слов в контексте треда, это суммирующее название для обозначения моделей поведения [b]воинов[/b] относительно стратегии поиска абсолютной свободы. То есть это касается только воинов и только воины могут рассуждать про эти понятия. Ты-то кто? Дальше, безупречность воинов никаким боком не касается стиля, языка и прочих социально обусловленных поступков. Если воин и безупречен в этом смысле, то он безупречно контролирует глупость своих поступков. И это никак не относится к «правильности» или «неправильности» этих поступков. Точно также это не относится к способам жить в социуме. Духовности или там прощелыжности я имею ввиду. В зачет идет именно безупречность в отношениях с неизвестным и непознаваемым, а не оценочная инвентаризация хождения в туалет или битья морды кому-то. Отчего акценты смещены в сторону повседневно-обыденного употребления слова «безупречность» к иным формам взаимодействия с реальностью? И наоборот: отчего слова «безуперечность воинов» суют туда сюда, таскают и затаскивают в рутине ментального рукоблюдия поп-тольтеков? Да оттого, что не понимают смысла этих слов. Оттого, что не имеют опыта в этой дисциплине магов. И от цинизма с патологической тупостью. Чаще все же просто – лишь бы сказать что-то умное. Ты уловила ход моей мысли?

[b]ПС:[/b] твоя позиция «и вашим и нашим» - это голимая и ни к чему хорошему не ведущая позиция. Ладно, было бы «не нашим не вашим» - это понятно, человек скромный и помалкивает в нужном месте и в нужное время. Инстинкты работают. Ан нет. Кто ты такая, чтобы лезть со своим букварем к дяде с поучениями? Я что тебе папа или бой френд? Ты бы не путала меня со своими товарищами с других форумов. Не надо. Хорошо? Знаешь, отчего я беру деньги за обучение? Оттого, что некоторые чувствуют себя на слишком короткой ноге… А чтоб вы все были триста лет здоровы…



Topic: Враг не дремлет он всё вычисляет. / Relictum, 2004-03-27 10:53:43

Всем:

/А что ругается... так у каждого свои странности. ++

///Понимаю. Все мы иногда ругаемся. В конце концов, мы живые люди, а не машины. И я не стал бы обращать внимание.

«БЫ»?

///Но тут какая-то патология. Если человек хоть немного, хоть иногда работает с собой в плане безупречности, сталкинга, перепросмотра, он перед тем, как закатить сцену, сначала подумает - почему это у меня так руки чешутся?

А почему бы столь навороченному и крутому поп-тольтеку не подумать, что я таки подумал? Никогда не мог терпеть брехунов и деляг от шизотерики. Вот и пишу себе. Главное же – не у меня руки чешутся, а сам поп-тольтек дает множество поводов. Чего же это ОН не наряжет свою бестолковку по поводу того, что бы поводов не давать, а?

///Иногда у всех, как я уже сказал, случаются "плохие дни".

«У всех» - это у кого?

/// Но у данного персонажа сплошные плохие дни. Он излил такое количество желчи на Ксендзюка, что не всякий линкс сможет его переплюнуть.

Даже ворд не знает слов из лексикона Ксендзюка, чего уже мне… Кстати, к своей желчи я отношусь бережно. Это только у шизотериков она льется ручьями.

///Такого просто не может быть, если человек занимается практикой.

Не потому ли, что этого не может быть никогда?

///Если он болен - тогда другое дело. Если здоров, то, уверяю Вас, - нет у него никакого "практического опыта".


Я здоров и опыта у меня будь здоров. Правда, может Ксендзюк имеет ввиду опыта в общении с идиотами? И тут не угадал. Я как раз работаю с дебилами и олигофренами.


///Ведь практика нагуализма - это, прежде всего, очищение тоналя.

От чего?

///Не так ли?

Не так - что?


/// Вы думаете, легко скрыть состояние своего тоналя?

А его что, еще и скрывают? Ух, ты… Не Ксендзюк, а какой-то стелс выходит.

/// Часто десяти предложений из письма достаточно, чтобы сказать, в каком состоянии тональ у данного конкретного человека.

Можно я поправлю? Часто Ксендзюку достаточно 10 предложений, чтобы он понял, что его окунают в его же дерьмо. А раз его – отца всех поп-тольеков обидели, то само собой, так как он же позиционирует себя знатоком тоналей и тольтеков, он морщит извилину и выдает несколько словосочетаний своим жополизам, что бы те, не дай бог не подумали, что Ксендзюк дутый мыльный пузырь и не перестали покупать его книжечки. В эти словосочетания как в кулешь мешается все – от желчи и до нагвализма а ля Ксендзюк.



///И я Вам скажу: тональ этого человека очень грязен.

Чего-чего? :-) Грязен? Это новый термин?

///Не знаю, о каком практическом опыте Вы говорите. Это звучит забавно: типа, у человека есть "практический опыт " мыться в ванне, только вот отмыться не может - вылазит таким же грязным, каким был. Правда, мочалкой орудует мастерски

У меня не мочалка. Я мужского пола. Это может у Ксендзюка – мочалка, так ему и видней про ванную и прочее переплетение двух членов пары…


А что было до тенсегрити?


Topic: А что было до тенсегрити? / DoMoBou, 2004-03-26 10:58:08

Всем привет!

Решил вот такую тему поднять. Кто что думает? Понятно, что родоначальником Тенсегрити был КК, сформировав из отдельных пассов, показанных ему ДХ, всевозможные серии и формы. Дальше эту идею подхватили Клиргрины и устроили свою так называемую "поп-культуру" активно машущих руками. Причем машущих не для достижения какой-то цели, а ради того чтобы просто махать и подключать к своему движению все большие массы народу. Т.е. практика тенсегрити сейчас это чисто "религиозно-йогическая" туса.

Интересно, а каким намерением обладали те пассы, которые практиковал и передал Кастанеде сам ДХ? Были ли эти практики "аювердическими", направленными на оздоровление тела? Или они преследовали другие цели? Насколько я помню по книге КК "Магические пассы", их придумали еще древние видящие, исследуя различные положения тела сновидения.



Topic: А что было до тенсегрити? / navi, 2004-03-26 05:17:28

[b]DoMoBou[/b]'ому:

[quote] Понятно, что родоначальником Тенсегрити был КК, сформировав из отдельных пассов, показанных ему ДХ, всевозможные серии и формы. [/quote]

Вот те серии, что практиковали КК и его тетки, они, эти cерии, доставшиеся в наследство от древних видящих, пополнялись, структурировались новыми видящими. Но все эти серии были "разрозненными". Думаю, не в том плане, что до Карлоса не было никого, кто мог бы их систематизировать, а как способ сохранить эти серии в тайне.

[quote] Интересно, а каким намерением обладали те пассы, которые практиковал и передал Кастанеде сам ДХ? Были ли эти практики "аювердическими", направленными на оздоровление тела? Или они преследовали другие цели? [/quote]

Думаю и то и другое. Помимо развития осознания, Хуан Матус презентовал техники как способ поддерживать тело в хорошей форме.

Аналогчиная ссылка есть и у Тайшики Абеляр, она описывала, что Клара не только практиковала БИ (жеский цигун), но и техники "ней-кунг". Тоесть нейгун.

Но тут есть одна неувязочка. :)



Topic: А что было до тенсегрити? / Relictum, 2004-03-27 10:47:40

Домовому:

///Решил вот такую тему поднять. Кто что думает? Понятно, что родоначальником Тенсегрити был КК, сформировав из отдельных пассов, показанных ему ДХ, всевозможные серии и формы.

Есть мнение, что Кастанеда был родоначальником названия. Но не методов. Достаточно просмотреть его интервью и немного путанные мануалы к тенсегрити. Дело в том, что каждый человек, который практикует рано или поздно сталкивается с необходимостью физухи. Даже раскудрявый Тимоти Лири. Кастанеда, в силу происходящих событий начала 80х, то есть широкого рапространения цигун с эмигрантами и просто как культурного феномена, понял, что надо варить бабло. Но не в том смысле, что обогащаться, а в смысле «ковать железо». :-) И, в отличии от поп-тольтеков Ксендзюков и Ш-Вондеров, Карлос понимал, что это весьма перспективно. Пассы с подачи КК были ранее в формах, но, мол, утратились. И в процессе специализации рассыпались не отдельные сегменты вне всякой структуры. И что чакмулы ночей не спят. А все потеют и составляют последовательности. Это не правда. Последовательности пассов, например «серия для подготовки намерения», имеют практически адекватные аналоги в китайском цигун. Это не лишает тенсегрити оригинальности, наоборот – тенсегрити от этого становится роднее и понятнее.

///Дальше эту идею подхватили Клиргрины и устроили свою так называемую "поп-культуру" активно машущих руками.

Телега точно такая же как и Ксендзюка – массовая обкатка технологии. Замануха, столпотворение и типа альтруизм. На деле – за деньки клиента на нем же делают еще больше денег. Я отвечаю, что нет таких практиков тенсегрити, которые [b]глубоко[/b] понимают, что же они такое делают. Постоянные попутки чакмул в истории с изобретением тенсегрити плюс вообще-то хаотическое преподавание не дает даже повода для этого. Система ускользает, хотя подчеркивается, что чакмулы «разработали под руководством». Намекается на структуру. Я эту структуру вижу, другие нет. Выходит мне одному чего-то надо…:-)

/// Причем машущих не для достижения какой-то цели, а ради того чтобы просто махать и подключать к своему движению все большие массы народу. Т.е. практика тенсегрити сейчас это чисто "религиозно-йогическая" туса.

Не йогическая. Йогическая – это эпитет, который дорого стоит. Но я согласен, что сейчас много лохов, считающих, что они занимаются чем-то, что в свое время практиковали умные люди. Я писал в своем стареньком наброске про шизотерику. Поп-тольтеки, поп-йоги, поп-экстремалы…Культура ротожопия.

///Интересно, а каким намерением обладали те пассы, которые практиковал и передал Кастанеде сам ДХ?

Намерением разворачивания «экзистенции» человеческого сущетсва. Я знаю о том намерении. Я же сновидящий. :-) Это не вопрос веры, а вопрос опыта. Когда-то надголовный центр людей захватывал некоторые эманации, которые сейчас, в силу дегенерации, нам не доступны. Кокон стал «меньше», но память осталась. Пассы – это проводник к наращиванию осознания до размеров того вида. Но. Для того, чтобы осознание выросло до того размера, надо, чтобы кто-то его [b]вмещал.[/b] Т.е. охватил кокон большим размером, включающим и надголовный центр. А что в нас осталось с тех времен неизменным? Дубль. Он именно оттого отваливает, что не желает сотрудничать с близнецом вырожденцем меньшей массы. Которая не способна удержать интерфейс.

/// Были ли эти практики "аювердическими", направленными на оздоровление тела?

Нет. Оздоровление побочный эффект.

///Или они преследовали другие цели?

Ага.

///Насколько я помню по книге КК "Магические пассы", их придумали еще древние видящие, исследуя различные положения тела сновидения.

Они их не «придумали». Пассы заложены в природе человека. И сами пассы – это не так важно. Важны верные последовательности. Стратегии маневров. Дисциплина.



Topic: А что было до тенсегрити? / Yasha, 2004-03-30 12:53:52

To Relictum:

[quote] ///Насколько я помню по книге КК "Магические пассы", их придумали еще древние видящие, исследуя различные положения тела сновидения.

Они их не «придумали». Пассы заложены в природе человека. И сами пассы – это не так важно. Важны верные последовательности. Стратегии маневров. Дисциплина. [/quote]

А как быть с пассами, которые.... (не знаю, как сказать) "кто-то" показывает (реже) или сам "придумываешь" (чаще) во сне? Иногда это как бы модификации известных мне пассов, иногда совсем неизвестные, иногда такие, что руки-ноги так не гнутся :-))) Откуда они, эти пассы появляются? Из нагвального (бессознательного) в нас? И они же появляются не сериями, а по одиночке :-) Куда их можно "пристроить? :D " Выполнять по отдельности? Их конечно совсем немного, но все-таки бывает...



Topic: А что было до тенсегрити? / gloomy abc, 2004-03-30 07:39:53

[quote] Relictum: Домовому:

[quote] Домовой: Причем машущих не для достижения какой-то цели, а ради того чтобы просто махать и подключать к своему движению все большие массы народу. Т.е. практика тенсегрити сейчас это чисто "религиозно-йогическая" туса. [/quote] Не йогическая. Йогическая – это эпитет, который дорого стоит. [/quote]

[quote] Relictum: Домовому: [quote] Домовой: Были ли эти практики "аювердическими", направленными на оздоровление тела? [/quote] Нет. Оздоровление побочный эффект. [quote] Домовой: Или они преследовали другие цели? [/quote] Ага. [/quote]

Так какие же, если не йогические и не аюрведические, но преследующие [i]другие[/i] цели? а?



Topic: А что было до тенсегрити? / Relictum, 2004-03-31 09:13:37

Яше:

[quote] Yasha: А как быть с пассами, которые.... (не знаю, как сказать) "кто-то" показывает (реже) или сам "придумываешь" (чаще) во сне? [/quote]

Ну, для начала сменить девиз с «тяж маш» на «танцор диско». :-) И знаешь почему? Потому что есть три вида занятий для мужика с бородой: трава-лекарьство, воинство, и танец. Танец – это шаманский я имею ввиду. Чем, собственно, «пассы» и являются. Что до снов с содержанием. Все просто – это интерфейс. Если кто-то читает реальность, то ты ее танцуешь. Типа кто девушку платит – тот и танцует. :-) Так шта радывайся. Это твой язык общения с силой. Ты ей доверился, кстати?

[quote] Yasha: Иногда это как бы модификации известных мне пассов, иногда совсем неизвестные, иногда такие, что руки-ноги так не гнутся)) [/quote]

Бывает. А ты не подумал, что это трансляция в символической форме каких-то воспоминаний? Скажем перинатальных? Или решение текущих вопросов? Или, как говорил Брухо, тело подсказывает «верное выполнение».

[quote] Yasha: Откуда они, эти пассы появляются? Из нагвального (бессознательного) в нас? И они же появляются не сериями, а по одиночке [/quote]

Ты знаешь, я тоже любитель изобретать [b]велосипеды.[/b] Но чиста от любви к искусству.

[quote] Yasha: Куда их можно "пристроить? " [/quote]

Т.е. как это «куда»?

[quote] Yasha: Выполнять по отдельности? Их конечно совсем немного, но все-таки бывает... [/quote]

Не надо так драматизировать простые вещи. Есть такая фишка в цигун «спонтанная работа». Ей нужно просто дать происходить. И все. Торба. Знаешь, может это у тебя канал открывается, вот ты и вертишься во сне и снится тебе «пасс»…Ну, так и что?



Topic: А что было до тенсегрити? / Yasha, 2004-03-31 03:30:40

To Relictum:

[quote] Ну, для начала сменить девиз с «тяж маш» на «танцор диско». И знаешь почему? Потому что есть три вида занятий для мужика с бородой: трава-лекарьство, воинство, и танец. Танец – это шаманский я имею ввиду. Чем, собственно, «пассы» и являются. Что до снов с содержанием. Все просто – это интерфейс. Если кто-то читает реальность, то ты ее танцуешь. Типа кто девушку платит – тот и танцует. Так шта радывайся. Это твой язык общения с силой. Ты ей доверился, кстати? [/quote]

Не уверен, что доверился... А раз не уверен, то значит еще не доверился... Нельзя же быть слегка беременным  :D

[quote] Бывает. А ты не подумал, что это трансляция в символической форме каких-то воспоминаний? Скажем перинатальных? Или решение текущих вопросов? Или, как говорил Брухо, тело подсказывает «верное выполнение». [/quote]

Вероятно, так оно и есть... Но вот разгадать эти символы пока не удается. С "текущими вопросами" вроде ясно, но эти символы во сне получаются такие, что часто даже сам себе их описать не могу, просто помню действие, движение.

[quote] Куда их можно "пристроить? "

Т.е. как это «куда»? [/quote]

Я имел в виду, те "пассы" стоит ли выполнять в реале и если да, то сочетая с другими сериями или это не имеет значения?

[quote] Не надо так драматизировать простые вещи. Есть такая фишка в цигун «спонтанная работа». Ей нужно просто дать происходить. И все. Торба. Знаешь, может это у тебя канал открывается, вот ты и вертишься во сне и снится тебе «пасс»…Ну, так и что? [/quote]

Понял.



Topic: А что было до тенсегрити? / Relictum, 2004-04-03 10:33:51

Яше:

[quote] Yasha: Я имел в виду, те "пассы" стоит ли выполнять в реале и если да, то сочетая с другими сериями или это не имеет значения? [/quote]

Хочешь повыполнять? Выполняй отдельно. Но лучше заняться чем-то еще кроме пассов, например кунгЪ-фу.



Topic: А что было до тенсегрити? / Relictum, 2004-04-05 10:20:34

Глуми:

[quote] gloomy abc: Так какие же, если не йогические и не аюрведические, но преследующие другие цели? а? [/quote]

Ну, это можно назвать и «йогические». Но тенсегрити не имеет отношения к йоге. :-)



Topic: А что было до тенсегрити? / gloomy abc, 2004-04-06 12:32:13

[quote] Реликтум: Система ускользает, хотя подчеркивается, что чакмулы «разработали под руководством». Намекается на структуру [/quote]

Ну как же без метаструктуры?

Кстати все интересно было спросить - тенс (в абстрактном смысле) - это в первую очередь индивидульно-ориентированная технология или группы?

[quote] Реликтум: Они их не «придумали». Пассы заложены в природе человека. И сами пассы – это не так важно. [/quote]

Они их [i]увидели[/i] и интерпретировали?

Это отличается по сути, например, от шаманского танца, тайцзы и некоторых тибетских вещей на более высоких, чем "физкультура" ступенях? (с позиции строннего наблюдателя, разумеется). В чем именно различие - не спрашиваю. Интересен сам факт. :)

[quote] Реликтум: Глуми:

[quote] gloomy abc: Так какие же, если не йогические и не аюрведические, но преследующие другие цели? а? [/quote]

Ну, это можно назвать и «йогические». Но тенсегрити не имеет отношения к йоге. :-)[/quote]

Ко всем йогам или к тем, что традиционно понимается под словом "йога"? (Вспомнилось изречение об яма и наяма здесь в форуме. и еще несколько похожих вещей)



Topic: А что было до тенсегрити? / Relictum, 2004-04-10 09:35:13

Глуми:

///Кстати все интересно было спросить - тенс (в абстрактном смысле) - это в первую очередь индивидульно-ориентированная технология или группы?

Это не сотериологическая техника. Значит не массовая. Однако, ее замостырили как массовую.

///Они их увидели и интерпретировали?

Да пусть будет и так…Какая разница?

///Это отличается по сути, например, от шаманского танца, тайцзы и некоторых тибетских вещей на более высоких, чем "физкультура" ступенях? (с позиции строннего наблюдателя, разумеется).

Нет. Это – цигун.

///В чем именно различие - не спрашиваю. Интересен сам факт.

Различие в тотальности целей.

///Ко всем йогам или к тем, что традиционно понимается под словом "йога"?

Второе. А яма и нияма – это ананлогии.



Topic: А что было до тенсегрити? / gloomy abc, 2004-04-12 07:31:14

[quote] Реликтум: Глуми:

///Они их увидели и интерпретировали?

Да пусть будет и так…Какая разница?

[/quote]

Наверное, все же есть.

[quote] Реликтум: ///В чем именно различие - не спрашиваю. Интересен сам факт.

Различие в тотальности целей. [/quote]

Понял (возможно)

[quote] Реликтум: ///Ко всем йогам или к тем, что традиционно понимается под словом "йога"?

Второе. А яма и нияма – это ананлогии.[/quote]

Где об этом можно почитать в первоисточниках? Ринпоче?



Topic: А что было до тенсегрити? / Relictum, 2004-04-15 09:13:17

Глуми:

[quote] gloomy abc: Где об этом можно почитать в первоисточниках? Ринпоче? [/quote]

Не, в литературе по аштанга-йоге. То есть восмиступенчатой. Есть еще 6ти ступенчатая и ее вестернизированные суррогаты. Там ямы и ниямы нет. Говорят – доводит до шизофрении. Я считаю наоборот. Вон ярким примером полон форум. Знаешь, как же все-таки задрали эти контуженные мальчики с латентными компульсиями и инфляциями…Такое впечатление, что у них не мозг, а сфинктер в голове…



Topic: А что было до тенсегрити? / gloomy abc, 2004-04-16 11:20:28

[quote] Relictum: Глуми: Не, в литературе по аштанга-йоге. То есть восмиступенчатой. Есть еще 6ти ступенчатая и ее вестернизированные суррогаты. Там ямы и ниямы нет. Говорят – доводит до шизофрении. Я считаю наоборот. Вон ярким примером полон форум. [/quote]

Т.е. йога, да еще и такая достаточно радикальная, но без базисных ступеней? По моему мнению - развитие тела радикально ускорить врядли возможно в стиле "за 21 день, но работая по 24 часа в сутки". Природа не поймет :) По крайней мере я не встречал в литературе по цигун, йоге упоминаний об "мгновенных" результатах за короткий срок. Зато упоминаний об "феноменах" - хоть отбавляй.

[quote] Relictum: Знаешь, как же все-таки задрали эти контуженные мальчики с латентными компульсиями и инфляциями…Такое впечатление, что у них не мозг, а сфинктер в голове…[/quote]

Судя по Яндексу, "зацикливание" только на одной части любой практики - (например только на "физкультуре" или только на "внутренней работе") или любом виде деятельности как минимум может привести к обсессивно-компульсивный психозу или стрессу. :) парадокс, но хорошо, когда вовремя найдутся те, кто знает методы...

Тут упоминался Юнг.. Если я правильно понял некоторые идеи при чтении Юнга - инфляции возможны, а может и неизбежны при развитии личности и работе с бессознательным. Всетаки - добавление объема знаний, порой совершенно нового плана, да еще и не всегда научно обоснованного. :) Другое дело - что пересилит: интеграция новых знаний в гармоничную личность или "заморачивание" и регрессия в бессознательное.

Интересно кто что об этом думает?



Topic: А что было до тенсегрити? / Relictum, 2004-04-19 09:29:08

Глуми:

[quote] gloomy abc: Тут упоминался Юнг.. Если я правильно понял некоторые идеи при чтении Юнга - инфляции возможны, а может и неизбежны при развитии личности и работе с бессознательным. [/quote]

С точки зрения Кастанды «инфляция» - это расширение точки сборки. Которое было якобы у Ла Горды. Это как бы возможное альтернативное «запруживание» сознания(«тоналя») нагвальным в противоположность [b]навигации[/b] точки сборки. Многие шибко шизотерические личности «инфляцию» и называют «расширением сознания». Со всеми и вытекающими.

[quote] gloomy abc: Всетаки - добавление объема знаний, порой совершенно нового плана, да еще и не всегда научно обоснованного. [/quote]

Объем «знаний» тут не причем. Ведь тут у нас переживания, которые могут довести до суицида.

[quote] gloomy abc: Другое дело - что пересилит: интеграция новых знаний в гармоничную личность или "заморачивание" и регрессия в бессознательное. [/quote]

Хм…С точки зрения психологии может быть. Насколько я помню там же: считается интегрированным гармонично не столько «знание», сколько «переживание». Тут я согласен. А вот насчет регрессии… Процесс индивидуации разве регрессия? Однако он заключается не в знании, а переживании манифестаций. Т.е. это до-сознательная вещь. Тем более, что по Юнгу вся игра происходит вне сознания. Сознание – лишь чиновник констатирующий акты «Государя». А если копнуть еще шире, то психологическая теория, в т.ч и Юнга – ограничена своими парадигмами. То есть гипотезы от психологических теорий – чреваты расщеплением и так непонятной концепции «бессознательное/сознание». У Юнга бессознательное бывает «добрым» и бывает «злым» и он бессознательно же тащится в своих книгах от того, что не всякий понимает [b]ЭТО[/b]. А Юнг мол понимает…Причем направо и налево преподносит несистемные толкования, там один символ – одно, тут же – другое. И объясняется весь сумбур «индивидуальным» каждого человека. На фоне практически монументальной теории [b]общности[/b] архетипов. Хаос да и только. И еще, наш друг Юнг никак не обозначает границы и перехода от индивидуальнопсихического к вполне выводимому, пусть виртуальному, но пространству общечеловеческой души. Этот пацан страдает тем же, чем и вся философия(гносеология), чем и вся религия и мистика – антропоцентризмом, а в местах где философия как бы освободилась от антропоцентризма она остается все также как и средневековая метафизика – бессознательно геоцентричной: БОГ по-прежнему «озабочен» не Вселенной, а сборищем глупых обезъян. А ведь бессознательное и есть – «место, где живет Бог». Так что инфляция – это все тоже индульгирование на идеях и инвентарных списках до оскомы и зубной боли надоевшей «науки ориентированной на человека». Вот почему такие мудаки как фюрер и прочие лоботрясы так иррационально популярны в периоде. И ничего кроме болезненный фиксаций и статистики инфляций мы, в общем-то, в истории скажем мистики не имеем… В том то и фишка Кастанеды, что он типа попер дальше всех!



Topic: А что было до тенсегрити? / Relictum, 2004-08-08 07:18:18

Всем:

Еще пару слов. Я тут начитался залихватских описаний Айрин Александер на форуме Артдрим и вот что пришло мне на умЪ. Как и ожидалось, точнее этого можно было ожидать, вся возня в околокастандовких кругах становится к «Альтернативной психотерапии». И даже таким ее разделом как телесно ориентированная терапия, так называемая биоэнергетика. Все эти группы, эмоции, дыхание и поощрения, все это занятие элементами кунгЪ-фу – это все уже проходили. Вкратце, вся эта фигатень вытекает из любимого Кастанедой принципа «редукции». Т.е. «сведения к…». Философ Гуссерль кипятил свой чайник в попытке показать, что теория познания в целом должна сводится к «прямому переживанию» объекта. Вне суждений. Кастанеда, как и другие подобные товарищи, добавил к этому романтический момент «продолжения», то есть вот это «сводится к…» или «это же ничто иное как…». Берется буддизм, даосизм, йога и цигун. И проводится вот это сведение к «чистому явлению», и развивается в «это же ничто иное как…». Пример:

буддизм/даосизм , по сути, работа с психическим. Это же ничто иное, как теории Юнга.

Йога и цигун – это отношения психики и тела. Это же ничто иное, как телесно ориентированная психотерапия. Отбрасываем предпосылки и имеем не «знание древних»(дао, поиск нирваны), а вполне современные концепции «новых видящих». Новизна которых в вот этом трюкачестве. И далее – тенсегрити это сведенная современными видящими в новую компиляцию система, состоящая из разрозненных наборов пассов (кит. – «форм») цигун и нейгун. Вот так вот на последовательности подтасовок и игры в слова народилась и процветает очередная, недоказанная ничем кроме слов, НОВАЯ система. Даже названия некоторых последовательностей это изврат «поэзии передачи Духа» движений цигун. Возьмем «серию подготовки намерения». Все лоботрясы подумали, что эта серия как-то связана с силой Вселенной под названием «намерение». Дудки. Это означает лишь, то что мы намерены практиковать. Т.е по-русски - «разминка». В системе цигун «серия для подготовки намерения» это аналог «Ба дуа цзинь». Т.е. всем известному комплексу «8 кусков парчи». Однако невежество в вопросах цигун такое, причем намеренно китайцами еще и искажаемое, редактированное, что стоит выдать какой-нить новый пасс, как он тут же воспринимается как некое откровение. Где же дух трезвомыслия за который боролся Хуан? Вы только посмотрите, как принципы воинов адаптируются под истеричек вроде Айрин или придурков вроде Майлза. Это тихий ужас. Да что там они – под СОЦИУМ. Т.е. главная задача Клиэр Грин – адаптировать(читай - опопсить) бескомпромиссную бодягу Кастанеды под нынешних америкосов, которые чуть что – судиться или ссориться или посылать друг дружку. А если вы глянете вокруг, то увидите, что и у нас не без урода. Годы демократии сказываются. В общем, бунтарский дух книг КК свелся к попсе для невротизированных боредфаков.


Что такое хороший тональ?


Topic: Что такое хороший тональ? / Brujo, 2004-03-26 02:12:19

Вобщем в топике "Враг не дремлет враг вычисляет" А.П.Ксендзюк высказался что главным критерием в его понятии "практика" является очишение тоналя. Вот я решил посмотреть что же А.П.Ксендзюк понимает под хорошим тоналем. Далее следуют высказывание А.П.Ксендзюка по этому поводу.



Topic: Что такое хороший тональ? / Brujo, 2004-03-26 02:13:24

Первое высказывание А.П.Ксендзюка


Совершенно справедливое рассуждение по поводу инвентаризационного списка. Можно сказать просто: ХОРОШИЙ ТОНАЛЬ - ЭТО ПРАВИЛЬНО ОРГАНИЗОВАННЫЙ ТОНАЛЬ (т.е. его организация, с одной стороны, эффективна и прагматична, с другой - требует минимальных затрат энергии для функционирования). ПЛОХОЙ ТОНАЛЬ - ХАОТИЧНЫЙ ТОНАЛЬ (т.е. его инвентаризационный список аморфен и смутен, он постоянно реагирует на какие-то собственные стихийные построения, природу которых совсем не понимает). Такой тональ очень трудно дисциплинировать и усиливать. В нем нет пустого места (Аникс привел удачную аналогию с жестким диском), все беспорядочно "размазано", все требует к себе внимания, в результате оно (внимание) используется непродуктивно. Значит, такие люди с большим трудом накапливают энергию или вовсе не способны ее накапливать. Например: хороший тональ легко распознает однородные явления в собственном функционировании. Скажем, виды проявления страха смерти (их, возможно, сотни), легко идентифицирует ситуации, в которых страх смерти активизируется. В результате - если такой тональ начинает работать со страхом смерти, ему проще его трансформировать, им управлять и т.д. Поэтому хорошему тоналю проще стать безупречным. Вот ДХ и говорил, что из человека с хорошим тоналем может получиться "воин". И так - по всем пунктам. ЧСВ, жалость к себе, индульгирование - все это хороший тональ распознает легче и быстрее в силу своей организации. А плохой тональ возится с этим годами и десятилетиями. Кроме того, плохой тональ часто думает - а на фига мне становится хорошим, когда все - в нагуале? В результате он копошится сам в себе, пытаясь остановить ВД, неделать или еще чего, топчется на одном месте и никак не может понять, почему же все так плохо и медленно получается. Поскольку даже для того, чтобы качественно остановить внутренний диалог, его (ВД) сначала надо структурировать так, чтобы иметь возможность правильно сосредоточить внимание.



Topic: Что такое хороший тональ? / Brujo, 2004-03-26 02:14:23

Второе высказывание А.П.Ксендзюка


Я совершенно согласен с Вами в том, что на уровне тела пролегает граница между тоналем и нагуалем. А как же иначе? Тело - факт нагуаля. Тональ просто интерпретирует тело определенным образом. Поскольку нашему осознанию даны непосредственные впечатления тела и тональные представления о своем теле, получается, что именно здесь находится сплетение одного и другого члена пары. Ведь все техники, которые мы знаем, от этого отталкиваются. Иначе и сделать ничего невозможно.



Topic: Что такое хороший тональ? / Brujo, 2004-03-26 02:16:09

Третие высказывание А.П.Ксендзюка ему задали следующие вопросы:


Как бы Вы определили человека с хорошим тоналем и с плохим, соответственно? Какие внешние признаки идентификации? Особенности тела, манеры речи, умственные... Возможно какие-то специфические признаки? Так, чтоб любой человек (а хотя бы и невидящий вовсе;)) мог бы определить и пальцем ткнуть ;)


На что он ответил:


Хороший вопрос, я тоже над ним думаю. Качество тоналя определить легко и для этого не надо ВИДЕТЬ. Внешних признаков очень много, поскольку качество тоналя постоянно проецирует себя всесторонне на качество жизни человека. Хороший тональ склонен мыслить упорядоченным образом и не удовлетворяется поверхностным пониманием. Хороший тональ избегает идей, которые невозможно ни подтвердить ни опровергнуть, поэтому он не религиозен. Поскольку к своей судьбе он относится таким же образом, обычно он весьма разумно строит ее и чаще всего благополучен (как психологически, так и материально - в той мере, какая его устраивает в смысле внутреннего комфорта). Поэтому люди с хорошим тоналем, если уж устроились в жизни самым комфортным для себя образом, терпеть не могут мистических фантазий и не испытывают необходимости в каком-то там пути самотрансформации. Зачем? Они и так распоряжаются собой в пределах описания мира наиболее продуктивным образом. Поэтому хороший тональ начинает "искать нагуаль" только в двух случаях 1) когда его крепко "прижмут к стене" (как ДХ прижал Кастанеду, а порой роль Нагваля на себя берет Сила в виде обстоятельств судьбы - в обоих случаях это великая удача) 2) когда довольно рано описание мира оказывается на "стороне разума" и освобождается пустое место, где дыхание Реальности начинает ощущаться, время от времени демонстрируя проблески и инсайты. Во втором случае решающую роль играет возраст. Если это случилось в юности, человек с хорошим тоналем способен вдохновиться этим "дыханием" и в дальнейшей своей судьбе руководствоваться не только описанием, но и тем Непостижимым, что лежит за пределами описания. Если подобный инсайт происходит в зрелом возрасте, человек с хорошим тоналем обычно уже не способен преодолеть инерцию своего удобного существования. Его крепкий тональ без труда игнорирует все "потусторонние веяния", эти "зовы" и "стуки" духа. Вот почему, как мне кажется, так мало "добровольцев" в нагуализме - тех добровольцев, которые могут добиться чего-то реального. Это положение можно изменить в какой-то мере, поскольку молодого человека с хорошим тоналем "очарование" толтекского пути может поймать - в том случае, если его вовремя проинформировать. А плохой тональ, разумеется, проявляет себя прямо противоположным образом - поверхностный, хаотичный, склонный впадать в иллюзии и фантазирование, потому что плохо различает реальности и не-реальность. Эти качества проецируются на тело. Я не могу утверждать наверняка, что есть какая-то четкая связь между качеством тоналя и врожденной физиологической конституцией. (Возможно, и есть.) Но то, что тональ в конце концов определяет образ жизни, а значит - здоровье, даже осанку или походку, по-моему, - вполне очевидно. Самый первый инструмент тоналя - язык (ибо это инструмент описания). По уровню владения языком легче всего определить характер структуры тоналя. Это я говорю не потому, что я - писатель :)) Даже люди, никогда не изучавшие специально риторику или логику, даже те, кто не в ладах с орфографией, - если у них хороший тональ, выражают свои мысли ясно и последовательно. Это не абсолютный критерий, но - довольно заметный и многое определяющий. По посланиям на нашем форуме (да и любом ином) можно определить, насколько хорош тональ пишущего. В общем, тут можно писать и писать - обширная тема.



Topic: Что такое хороший тональ? / Relictum, 2004-03-27 10:50:20

Всем:

Если какое-то чмо из ксендзюковских жополизов типа Ш-вондера станет читать этот комментарий или вдруг, ни с того ни сего, сам отец поп-тольтекизма сунет сюда свой носик, я говорю сразу – это не про вас. Это для нас на вашем пахучем примере. Как [b]не[/b] надо делать. И все. Фильтруйте в будущем базар.

///Можно сказать просто: ХОРОШИЙ ТОНАЛЬ - ЭТО ПРАВИЛЬНО ОРГАНИЗОВАННЫЙ ТОНАЛЬ (т.е. его организация, с одной стороны, эффективна и прагматична, с другой - требует минимальных затрат энергии для функционирования).

Кем же это он организован? То есть с детства что ли? Хуан Матус, когда говорил о хорошем тонале имел ввиду [b]врожденное[/b] состоняие сознания. Вне говеных НЛПистских концепций и уродских комментариев поп-тольтеков. Хороший тональ – это не продукт суходрочки или рефреймингов с одинтингами. Это энергетический факт. Не следствие технологии, а ее основа. Вот тот куцый образчик жлобского мировоззрения, который Леша называет «хороший тональ» у Кастанеды называется «саморефлексия».

///ПЛОХОЙ ТОНАЛЬ - ХАОТИЧНЫЙ ТОНАЛЬ (т.е. его инвентаризационный список аморфен и смутен, он постоянно реагирует на какие-то собственные стихийные построения, природу которых совсем не понимает).

Это про тональ? Я думал про невроз. То есть невротик – это плохой тональ. Так а где Ксендзюк видел [b]не[/b] невротика? В дурдоме наверное. Т.е. психотика. Которому уже все прагматично и эффективно. Под галаперидолом. Или он имеет ввиде дубалома, который с бритым затылком выколачивает бабки с лохов? Все при нем – и эффективность и мало затрат на функционирования. Ведь правда – зачем же нужен интеллект или интуиция? Это ж одни хаотические инвентарные списки…

/// Такой тональ очень трудно дисциплинировать и усиливать. В нем нет пустого места (Аникс привел удачную аналогию с жестким диском), все беспорядочно "размазано", все требует к себе внимания, в результате оно (внимание) используется непродуктивно.

Опять же – гипербола по ксендзюковски. То он описывает каких-то роботов, то полных идиотов с винчестером вместо мозгов.

///Значит, такие люди с большим трудом накапливают энергию или вовсе не способны ее накапливать.

Вот я только не пойму, причем тут накопление энергии и тональ? Тональ это что – батарейка? Здесь явно усматривается недобразованность поп-тольтека в некоторых вопросах. Но это и неудивительно. Фрейд, например, говорил, что удерживание «тоналем» энергии, т.е. ее накопление приведет к психозу. Не симтомы ли его мы тут с вами наблюдаем? Что-то очень сильно они все там у Ксендзюка занакапливались… Уже второй звоночек о «недостаточности». Прямо таки песня о жлобстве.

///Например: хороший тональ легко распознает однородные явления в собственном функционировании. Скажем, виды проявления страха смерти (их, возможно, сотни), легко идентифицирует ситуации, в которых страх смерти активизируется. В результате - если такой тональ начинает работать со страхом смерти, ему проще его трансформировать, им управлять и т.д.

Это же что? Это же что такое? Это же [b]МАНИЯ.[/b] Так значит дурак с манечкой – это и есть хваленый ксендзюковский «хороший тональ»? Да…Свежо.

/// Поэтому хорошему тоналю проще стать безупречным.

Точно. Знаете, уважаемые, я только могу надеяться – что это не симптомы паранойи.

/// Вот ДХ и говорил, что из человека с хорошим тоналем может получиться "воин".

Борец так сказать за добро…А буйных же щас только химией лечат…И станет такой воспалившийся борец навечно [b]счастиливым…[/b]\t

///И так - по всем пунктам. ЧСВ, жалость к себе, индульгирование - все это хороший тональ распознает легче и быстрее в силу своей организации.

Да. Целина не пахана. Хочешь так с крышей попрощайся, а хочешь – эдак.

///А плохой тональ возится с этим годами и десятилетиями.

Да, как все нормальные люди. Это и называется – жизнь. Быстро все понимают только шизофреники да поп-тольтеки с «хорошим тоналем».

///Кроме того, плохой тональ часто думает - а на фига мне становится хорошим, когда все - в нагуале?

Не, так думает «хороший тональ» а ля Ксендзюк. Что я и откомментировал в статье про его не изданную книгу. Этот, с позволения сказать «хороший тональ», пишет тут, что плохой тональ мол думает, что все в нагуале и тем плох. Но в будущей книге Ксендзюка еще в предисловии написано «ВЫ [b]УЖЕ[/b] СВОБОДНЫ». То есть что? В нагуале. Или Леша имел ввиду вы все, бля , уже в саду? Такая вот галиматья.

///В результате он копошится сам в себе, пытаясь остановить ВД, неделать или еще чего, топчется на одном месте и никак не может понять, почему же все так плохо и медленно получается.

Ну, это конечно проблема, но решаемая. :-) :-) :-)

/// Поскольку даже для того, чтобы качественно остановить внутренний диалог,

То есть это как так? Типа как для того чтобы [b]качественно[/b] стать беременной?

///его (ВД) сначала надо структурировать так, чтобы иметь возможность правильно сосредоточить внимание.

Это опять тут у нас придурковато назойливая пропаганда НЛП. Ну как же – такая бодяга и вне игры.



Topic: Что такое хороший тональ? / Relictum, 2004-03-27 10:51:11

Всем:

///Я совершенно согласен с Вами в том, что на уровне тела пролегает граница между тоналем и нагуалем.

Вот только как, спрашивается? Это значит бывает и уровень «не тела»?

///А как же иначе?

Да, как же?

/// Тело - факт нагуаля. Тональ просто интерпретирует тело определенным образом.

Вот тут вопросик. Так тело это [b]интепретация[/b] тоналя или [b]факт[/b] нагуаля? Второе спросил так – для балды. Потому что если есть название – то это тональ. А еще Хуан Матус говорил, что между телом и разумом нет дихотомии(разделени). А, видно у Ксендзюка есть. Он своего тела в глаза не видел. Это ж нагваль… А нагваль же – это же непознаваемая чтука. Он, спрашивается, что - жену в бессознательном состоянии имеет? Как факт нагуаля?

///Поскольку нашему осознанию даны непосредственные впечатления тела и тональные представления о своем теле, получается, что именно здесь находится сплетение одного и другого члена пары.

Члена? Одного и другого? ОЙ…

/// Ведь все техники, которые мы знаем, от этого отталкиваются. Иначе и сделать ничего невозможно.

Зачем же нам пахать, если вот он нагваль – тело? Вмазал по пальцу молотком –больно! Сигнал пошел в интерпретацию тоналя. Так происходит связь промеж одним членом и другим…



Topic: Что такое хороший тональ? / Relictum, 2004-03-27 10:51:48

Всем:

///Хороший вопрос, я тоже над ним думаю.

Думает. Вы слыхали?

///Качество тоналя определить легко и для этого не надо ВИДЕТЬ. Внешних признаков очень много, поскольку качество тоналя постоянно проецирует себя всесторонне на качество жизни человека.

Ага, значит. Шла Керол Тиггс по улице мимо Карлоса и тут он резко как заметил «множество признаков»… Все в купе за пару секунд. Причем он не видел. Это его просто так огорошил Хуан. Кстати, а что это за бред о проекция тоналя? Тональ – не проективен. Проективно бессознательное. Так я не понял, значит тональ – это бессознательное? Сознание в смысле бессознательно?

///Хороший тональ склонен мыслить упорядоченным образом и не удовлетворяется поверхностным пониманием.

Это что, мышление нечто отдельное от тоналя чем он оперирует?

/// Хороший тональ избегает идей, которые невозможно ни подтвердить ни опровергнуть, поэтому он не религиозен. Поскольку к своей судьбе он относится таким же образом, обычно он весьма разумно строит ее и чаще всего благополучен (как психологически, так и материально - в той мере, какая его устраивает в смысле внутреннего комфорта). Поэтому люди с хорошим тоналем, если уж устроились в жизни самым комфортным для себя образом, терпеть не могут мистических фантазий и не испытывают необходимости в каком-то там пути самотрансформации. Зачем? Они и так распоряжаются собой в пределах описания мира наиболее продуктивным образом.

Забавная смесь из написанного Кастанедой и собственных проекций Ксендзюка на свой же счет.

///Поэтому хороший тональ начинает "искать нагуаль" только в двух случаях 1) когда его крепко "прижмут к стене" (как ДХ прижал Кастанеду, а порой роль Нагваля на себя берет Сила в виде обстоятельств судьбы - в обоих случаях это великая удача)

Тональ ищет свою пару всегда. Всегда. Это заключается в навязчивой склонности тоналя к созданию пар противоположностей.

///2) когда довольно рано описание мира оказывается на "стороне разума" и освобождается пустое место, где дыхание Реальности начинает ощущаться, время от времени демонстрируя проблески и инсайты.

Реальности, значит? А до того вокруг что [b]не[/b] реальность? Еще одни звоночек про психозики.

///Во втором случае решающую роль играет возраст. Если это случилось в юности, человек с хорошим тоналем способен вдохновиться этим "дыханием" и в дальнейшей своей судьбе руководствоваться не только описанием, но и тем Непостижимым, что лежит за пределами описания. Если подобный инсайт происходит в зрелом возрасте, человек с хорошим тоналем обычно уже не способен преодолеть инерцию своего удобного существования. Его крепкий тональ без труда игнорирует все "потусторонние веяния", эти "зовы" и "стуки" духа.

Хм…Т.е. тут у нас речь идет таки про «эго». Интресно, как это описание может изменить тональ? То есть если я навешаю кому-то лапши. То он резко вкурит «Рельность»? А вот крепкий тональ не поверит и тем самым проигнорирует стук духа в крышу? Ну что же это все у поп-тольтека в слова упирается? В игру слов.

///Вот почему, как мне кажется, так мало "добровольцев" в нагуализме - тех добровольцев, которые могут добиться чего-то реального. Это положение можно изменить в какой-то мере, поскольку молодого человека с хорошим тоналем "очарование" толтекского пути может поймать - в том случае, если его вовремя проинформировать.

Это вот очередное мерзкое и вонючее заигрывание с поклонниками. Как можно наполнить дырявые и грязные горшки? Ответ: вовремя проинформировать. Ну, какой серьезный человек такое скажет?

///А плохой тональ, разумеется, проявляет себя прямо противоположным образом - поверхностный, хаотичный, склонный впадать в иллюзии и фантазирование, потому что плохо различает реальности и не-реальность.

А вот тут как раз есть с чем работать. Древние говорили, что обжора или сластолюбец намного реально ближе к освобождению, что правильный и скрыто злобный святоша.

///Эти качества проецируются на тело. Я не могу утверждать наверняка, что есть какая-то четкая связь между качеством тоналя и врожденной физиологической конституцией. (Возможно, и есть.)

Даааа…Не знает он…Похвастатья нечем, вот и все. А если б было чем, наверняка бы рассказал. Комплексы. Очередные. Есть же контитуция : флегма, желчь, ветер и т.п.; физиогномика и тп. Если у Леши тут отрубилась начитанность – то это свидетельство правоты моих слов.

///Но то, что тональ в конце концов определяет образ жизни, а значит - здоровье, даже осанку или походку, по-моему, - вполне очевидно.

О чем же речь? То про эго, то про бессознательное. Как я уже писал не раз, возможно Лешка просто не видит разницы? Это плохо. Это диссоциация и инфляиция ментальной деятельности. Но я уже и про это говорил.

///Самый первый инструмент тоналя - язык (ибо это инструмент описания).

Он и гвозди им заколачивает, да? А как насчет головы и мышления?

///По уровню владения языком легче всего определить характер структуры тоналя.

Ничего подобного. Это очередное вешание лапши на уши. Ведь Хуан Матус не раз говорил, что нищий мальчишка ближе к нагвалю, чем вот такой вот наблатыканный индюк, как Ксендзюк. И как насчет мата и вообще скабрезностей у магов?


///Это я говорю не потому, что я - писатель

Чукча, оказывается, писатель…

/// Даже люди, никогда не изучавшие специально риторику или логику, даже те, кто не в ладах с орфографией, - если у них хороший тональ, выражают свои мысли ясно и последовательно. Это не абсолютный критерий, но - довольно заметный и многое определяющий.

По этому критерию у Ксендзюка тональ отвратительный путанный и с элементами душевного расстройства.

///По посланиям на нашем форуме (да и любом ином) можно определить, насколько хорош тональ пишущего. В общем, тут можно писать и писать - обширная тема.

Ага. Но зачем? Потому что чукча писатель?


Правильное сноВидение.


Topic: Правильное сноВидение. / Brujo, 2004-03-30 03:04:37

Вот почитал я не без известного автора и единственого наследника нагуализма новой эпохи и стало мне как то даже страшно оказывается есть еще и "волевое сноВидение" . Оказывается есть правильное и неправильно сновидение. Вобщем кошмар. Ниже следует философствование данного субъекта на сей счет. Что думаете господа и товарищи практикующие?



Topic: Правильное сноВидение. / Brujo, 2004-03-30 03:05:49

А.П.Ксендзюк


Насколько я могу судить, "правильное" сновидение включается в результате накопленного за день импульса - его формирует безупречность, сталкинг, дневное намерение, ОВД и не-делание. Непосредственно перед засыпанием производится лишь дополнительная настройка, суть которой подробно описана в "Видении нагуаля". Если импульс накоплен, включается внимание сновидения и удерживается ровно столько, сколько есть свободной энергии. "Волевым" сновидением можно называть такое, которое достигается за счет ТОЛЬКО или ПРЕЖДЕ ВСЕГО голой техники - дыхание, расслабление, медитативные сосредоточения, при этом практика безупречности и сталкинга в течение дня ИГНОРИРУЕТСЯ. В таком случае механические техники непосредственно перед сном требуют гораздо больше времени и "волевых" усилий. В результате внимание сновидения включается не за счет свободной энергии, а за счет резервов, которые не следовало бы трогать. Если же сновидец еще и испытывает сильное пристрастие к сновидческим переживаниям, затягивает, продлевает их разными приемами, то истощение ЭТ еще больше усливается. В конце концов, через несколько лет таких издевательств каждую ночь, организм начинает разваливаться. Энерг. кризис вызывает боковые сдвиги ТС с мрачными видениями. Сновидец же может думать, будто он наконец попал в мир неорг. существ и практикует еще интенсивнее. И так - до необратимых расстройств тела и психики. А не допустить скатывания к волевым сновидениям очень просто. Надо исходить из верной позиции: сновидение НЕ САМОЦЕЛЬ, его не нужно добиваться любыми способами. Цель - УСИЛЕНИЕ ОСОЗНАНИЯ, а это можно и нужно практиковать прежде всего наяву. РЕЗУЛЬТАТ усиления осознания наяву - сновидение. Если вам не хватает 30-45 минут подготовки перед засыпанием, чтобы войти в сновидение, значит, проблема в качестве жизни наяву. Надо усиливать практику ДНЕВНОГО осознания, а не биться головой об стенку сновидения.



Topic: Правильное сноВидение. / taliban, 2004-03-30 03:37:18

Такого винигрета напридумывать можно только от полного отсутствия практики, и в частности сновидения. Ну и конечно только он знает и может рассказать всем как избегнуть всех страшных последствий, которых он сам боится. Пример того, как можно вместо сновидения практиковать психоз и достигать результатов. МАЛАДЕЦ!



Topic: Правильное сноВидение. / taliban, 2004-03-30 03:40:55

[quote] Надо усиливать практику ДНЕВНОГО осознания, а не биться головой об стенку сновидения.[/quote]

Ну и вот это конечно очень характерная мысля, сдающая мыслителя с потрохами :)



Topic: Правильное сноВидение. / Brujo, 2004-03-30 04:34:52

[quote] taliban: Такого винигрета напридумывать можно только от полного отсутствия практики, и в частности сновидения. [/quote]

Согласен что нафантазировать всё можно даже лазутчика :-) Но есть одно но, его читают и у него есть последователи. Следовательно делаем логический вывод о какой практике может идти речь? Правильно ни о какой. Просто о фантазиях. А если учесть что АПК, как он заявляет у нас, психолог то становится совсем не понятно. Он что в дурдом толкает романтично настроенную молодеж? Он даже не понимает что сноВидение это не просто сны о том что ты в сноВидении. А песни про "волевое сновидение" это вобще перлы. Захотел подышал и ты в хопре. Я бы сказал это не просто человек а [b]ЧЕЛОВЕЧИЩЕ.[/b]

[quote] taliban: Ну и конечно только он знает и может рассказать всем как избегнуть всех страшных последствий, которых он сам боится. Пример того, как можно вместо сновидения практиковать психоз и достигать результатов. МАЛАДЕЦ![/quote]

Конечно у него и перепросмотр связан на прямую с депрессией. Вобщем я просто открываю на мир заново глаза.



Topic: Правильное сноВидение. / taliban, 2004-03-30 09:16:45

[quote] Конечно у него и перепросмотр связан на прямую с депрессией.[/quote] если все время делать не то, что заявляешь, и даже себе в этом не признаваться, то в конце концов настигнет нехилый когнитивный диссонанс



Topic: Правильное сноВидение. / Relictum, 2004-03-31 09:27:50

Всем:

[quote] Насколько я могу судить, "правильное" сновидение включается в результате накопленного за день импульса - его формирует безупречность, сталкинг, дневное намерение, ОВД и не-делание. [/quote]

Ну ты смотри… Правильное, значит, по понятиям…Странно правда похоже описание на банальную тавтологию. Типа мудрствования насчет процесса посещения туалета. Знает человек, [b]как[/b] это делать. Сразу видно…

[quote] Непосредственно перед засыпанием производится лишь дополнительная настройка, суть которой подробно описана в "Видении нагуаля". [/quote]

А как же Кастанеда?

[quote] Brujo: Если импульс накоплен, включается внимание сновидения и удерживается ровно столько, сколько есть свободной энергии. [/quote]

Ну, типа как на тракторе «беларусь»: сначала бензиновый движок включил, раскрутил маховичок, а там и дизель заработал… И в танке также, говорят…Особенно на морозе… Правда не понятно в чем измеряется «свободная энергия» в декалитрах или баррелях? По чем нынче баррель свободной-то энергии?

[quote] "Волевым" сновидением можно называть такое, которое достигается за счет ТОЛЬКО или ПРЕЖДЕ ВСЕГО голой техники - дыхание, расслабление, медитативные сосредоточения, при этом практика безупречности и сталкинга в течение дня ИГНОРИРУЕТСЯ. [/quote]

Странно…Где-то я читал, что сталкинг и есть «волевое удержание точки сборки». Но это ж фигня, да? Поскольку тут мы имеем [b]новейшее[/b] достижение. Ну, там, [b]голая[/b] техника, дыхание… медитация. Ну, типа медитация не ведет к ОВД(не про ментов говорим, да?), а а концентрация внимания не нуждается в ритмичном дыхании и неделании… Свежо. Типа разницу обозначил Леха кардинальную. Как свет и тень на Луне, язви ея… Правильное сновидение – это [b]одетая[/b] техника, а волевое – голая, значит…Без трусов.

[quote] В таком случае механические техники непосредственно перед сном требуют гораздо больше времени и "волевых" усилий. [/quote]

Браво, Леша! Аплодисменты. Написал уже хренову тучу книг, а до сих пор не знаешь, что «воля» тут не аналог сжимания анального сфинктера в упрямом и маниакально настойчивом желании, чтобы было такЪ. Не психологическое это понятие. Тем более не синоним принуждения.

[quote] В результате внимание сновидения включается не за счет свободной энергии, а за счет резервов, которые не следовало бы трогать. [/quote]

Очень хорошо. Значит, воля – это тратить резервы. Как замечательно! Воля, значит, это шланг из которого так и льет…Если краник не закрутить.

[quote] Если же сновидец еще и испытывает сильное пристрастие к сновидческим переживаниям, затягивает, продлевает их разными приемами, то истощение ЭТ еще больше усливается. [/quote]

И тут, гляди, прямо онанизм како-то получается, а не сновидение. Теперь я понял – «волевое сновидение» - это когда какой-то остолоп ломится в него не по детски, так и дрочит… Не хило. Я бы сказал гениально…

[quote] В конце концов, через несколько лет таких издевательств каждую ночь, организм начинает разваливаться. [/quote]

Не по собственному ли опыту написано?

[quote] Энерг. кризис вызывает боковые сдвиги ТС с мрачными видениями. [/quote]

То есть онанизм вызывает неврастению? Говорят – наоборот. Так что сновидение тут не причем. Вообще, причем тут сновидение? Оно же наоборот [b]охраняет[/b] таких дураков от разрушения психики. Это же еще Фрейд писал.

[quote] Сновидец же может думать, будто он наконец попал в мир неорг. существ и практикует еще интенсивнее. И так - до необратимых расстройств тела и психики. [/quote]

Ну, Леха, не ожидал…Такая откровенность требует не хилого мужества…

[quote] А не допустить скатывания к волевым сновидениям очень просто. [/quote]

Вот же бычара…Это же даже в психологии называется «мания» и воля тут не причем. Это «автоматизм», а психологическое «воля» - это акт сознательный. Дура ты, Леша… Кстати, Леша, ты просто один большой, позитивистский и радостсно-нлпистский, автоматизм.


[quote] Надо исходить из верной позиции: сновидение НЕ САМОЦЕЛЬ, его не нужно добиваться любыми способами. [/quote]

Свежо…Казалось бы…

[quote] Цель - УСИЛЕНИЕ ОСОЗНАНИЯ, а это можно и нужно практиковать прежде всего наяву. РЕЗУЛЬТАТ усиления осознания наяву - сновидение. [/quote]

То есть добиваться того же но не в сновидении любой ценой можно? Знаете, товарищи, я бы сказал, что Леша призывает вызвать мании наружу. А это же почти психоз…Ужас-то какой! Верной дорогой к психозу что ли?

[quote] Если вам не хватает 30-45 минут подготовки перед засыпанием, чтобы войти в сновидение, значит, проблема в качестве жизни наяву. [/quote]

Надо же, я то, баран, вообще к сновидению не готовлюсь…

[quote] Надо усиливать практику ДНЕВНОГО осознания, а не биться головой об стенку сновидения. [/quote]

Да, вообще-то лучше и наяву головой не биться. Тут еще дороже выйдет…



Topic: Правильное сноВидение. / Relictum, 2004-03-31 09:30:20

Брухо:

[quote] Brujo: Согласен что нафантазировать всё можно даже лазутчика [/quote]

Не тут не совсем фантазия. Тут у нас «воображение». Т.е. насколько я понимаю наш глыбокомысленный друг Талибан свои глыбокомысленные опыты по сновидению держит за чистую монету. Обчитался значит буддистской литературы плюс Кастанеды – наварил кулеша в голове, поперчил астральными выкобесами и получился «талибанов супец». Все было бы хорошо, кабы сей повар не так тупо и примитивно ошибался в своих автоматизмах на тему сновидения даже просто по тексту. Противоречий он [b]не[/b] замечает еще и потому, что его ментальная деятельность разжижена «бессознательным». В больших городах, где много диких и непуганных экстремалов, впадание вот в эти автоматизмы и называется – «осознанность». Погружение в то, что обычные и нормальные провинциалы считают «думкой» и «малахольностью» и есть «ощущение нагвалЯ». Так же и сновидение. ТЫ хоть ссы ему в глаза – а вон те пятна, что он навыдумывал (не путать с «нафантазировал») и есть «лазутчики». Причем они сначала как карбид, а [b]потом[/b] уже как пятна. И хрен с ним, что у Кастанеды наоборот – главное чтоб угар был…Ощущщщщщение…И есть чем попенять же Ксендзюку. Ксендзюк же, насколько я понял – вообще козел отпущения всей Кастанедовской тусовки. Бедняга…



Topic: Правильное сноВидение. / taliban, 2004-03-31 03:36:09

2Реликтум

Это все здорово, что ты написал, прям разложил по всем полочкам меня, молодец. Наверное это кому то интересно. Но вот ответа на непосредственно заданный мною вопрос насчет того "че делать то ваще?" - я так и не получил. Не устраивает контекст, который я задал - ну так я не пытаюсь никого ни в чем убедить - задай свой, но и по делу чего-нибудь скажи. А патологии искать это дело нехитрое, при нашей то экологии и прочем в больших городах.



Topic: Правильное сноВидение. / Slava, 2004-03-31 10:04:20

[quote] taliban: 2Реликтум

Это все здорово, что ты написал, прям разложил по всем полочкам меня, молодец. Наверное это кому то интересно. Но вот ответа на непосредственно заданный мною вопрос насчет того "че делать то ваще?" - я так и не получил. Не устраивает контекст, который я задал - ну так я не пытаюсь никого ни в чем убедить - задай свой, но и по делу чего-нибудь скажи. А патологии искать это дело нехитрое, при нашей то экологии и прочем в больших городах.[/quote]

Он тебе уже,кажеться,не раз сказал что делать.Спустить с небес на землю,перестать фантазировать.Начать заниматься тем что реально(не в фантазии) будет получаться,может быть это будет что то проще сновидения,но тогда ты хоть будешь делать какие то шаги в практике.



Topic: Правильное сноВидение. / taliban, 2004-03-31 11:19:02

2Slava

Ты меня просто поразил своим комментарием!



Topic: Правильное сноВидение. / Slava, 2004-04-01 06:40:34

[quote] taliban: 2Slava

Ты меня просто поразил своим комментарием![/quote]

А тебя похоже по жизни все поражает,наглухо поражает,вместо того что бы улавливать фактический смысл,делая какие то свои выводы. Поэтому то ты и сновидишь через зад,потому как не можешь ухватить ту нить которая бы распутала все.



Topic: Правильное сноВидение. / taliban, 2004-04-01 02:02:22

2Slava

Давай, давай, поучи отца *******



Topic: Правильное сноВидение. / Росна, 2004-04-01 02:04:39

[b]to Slava, taliban:[/b]

Еще можно подраться, чтобы точно выяснить кто кого умней и продвинутей. :)

А насчет Ксензюка... че-то много постов посвящается обсуждению его работ... он ведь что снит, то и описывает. Сновидение или не сновидение, настоящее или не настоящее... Какая фиг разница? Или кто-нить из здесь присутствующих хочет сказать, что он "лучше" Ксензюка и вправе его учить как и что делать?  :wink: Народ, все равно ведь [b]КАЖДЫЙ[/b] аспект нужно проверять [b]СОБСТВЕННЫМ[/b] опытом. Заметте не словесными пассами или проверками на линейность описания! И потому каждое мнение, если оно основано не на откровенных фантазиях, и не на "анализе чужого опыта в свете своего (естно единственно верного) опыта" имеет право быть. Будь то мое, Ксензюка, Реликтума или Славы.

Уф... что-то меня зацепило...  :lol: Ладно, фигня это все! И даже пчелы! %))

А давайте вернемся к топику: "Правильное сновидение". У меня такое ощущение, что правильное сновидение невозможно без правильного тоналя... Кто как думает?



Topic: Правильное сноВидение. / taliban, 2004-04-01 02:16:43

2Росна [quote] Еще можно подраться, чтобы точно выяснить кто кого умней и продвинутей.[/quote]

Между прочим это очень эффективно! :) Я по опыту говорю. К нам часто приходят люди с Очень Важным Оригинальным Мнением. Ты знаешь, оказывается, что достаточно вломить 2-3 раза, как человек или отваливает совсем или начинает слушать что ему говорят, ну вообще конструктивно соображать. Тут главный момент такой: не молча ему отвешивать по шее, а с расстановкой внятно объясняя что именно он делает не так и как надо, а если будет прожолжать дурить, то будет и дальше получать по башке. Без злости, знаешь, с расстановкой, как папа Карло Буратину строгал. И помогает! Ну конечно все зависит от степени тупорылости. Сообразительным хватает два раза. Зато потом какие они делают успехи, серьезно!



Topic: Правильное сноВидение. / Росна, 2004-04-02 07:49:33

[b]to taliban:[/b]

Не спорю, может и эффективно. Но тебе, например, такой метод обучения совсем не нравится.  :wink:



Topic: Правильное сноВидение. / DoMoBou, 2004-04-02 08:57:08

[quote] Между прочим это очень эффективно! :) Я по опыту говорю. К нам часто приходят люди с Очень Важным Оригинальным Мнением. [/quote]

Оба-на. Дак вас там целая банда?

[quote]

Ты знаешь, оказывается, что достаточно вломить 2-3 раза, как человек или отваливает совсем или начинает слушать что ему говорят, ну вообще конструктивно соображать.

[/quote]

Хороший способ. А понятным языком сначала объяснять не пробовали?

[quote]

Тут главный момент такой: не молча ему отвешивать по шее, а с расстановкой внятно объясняя что именно он делает не так и как надо, а если будет прожолжать дурить, то будет и дальше получать по башке. Без злости, знаешь, с расстановкой, как папа Карло Буратину строгал. И помогает!

Ну конечно все зависит от степени тупорылости. Сообразительным хватает два раза. Зато потом какие они делают успехи, серьезно![/quote]

А тебя так же воспитывали? И как ощущения? Я тащусь просто - Бойцовский Клуб у вас там? Сновидение через тумаки изучаете?



Topic: Правильное сноВидение. / Relictum, 2004-04-02 09:34:51

Талибану:

[quote] taliban: Это все здорово, что ты написал, прям разложил по всем полочкам меня, молодец. [/quote]

Я знаю.

[quote] taliban: Наверное это кому то интересно. [/quote]

Странно, что не тебе.

[quote] taliban: Но вот ответа на непосредственно заданный мною вопрос насчет того "че делать то ваще?" - я так и не получил. [/quote]

Я дал вполне приемлемый ответ. Как ты вообще можешь рассуждать о сновидении, которое требует нехилой текучести и соображалки в реальном масштабе времени? Или тот метод, которым пользуешься ты в диалоге это – «ты не говори много, ты пальцем покажи»? Э, нет, дружище, [b]так[/b] не пойдет.

[quote] taliban: Не устраивает контекст, который я задал - ну так я не пытаюсь никого ни в чем убедить - задай свой, но и по делу чего-нибудь скажи. [/quote]

Хорошая претензия…Но. Дело в том, что указывать то, что делать ты можешь своей маме или подружке, или папочке. Сам-то ты кто такой?

[quote] taliban: А патологии искать это дело нехитрое, при нашей то экологии и прочем в больших городах. [/quote]

Дело не патологии. А в твоей железобетонной лени и соверешннейшем отсутствии даже желания подумать. Первое, чем тебе следует заняться – это не врать. А чтобы не врать, нужно понять причины, заставляющие тебя говорить что-то, чтобы выглядеть солидно. У Кастанеды это называется «смирение» и «принять себя таким, какой ты есть». Далее, заняться перепросмотром, чтобы обнаружить отчего это окружающие говорят о тебе одно, ты думаешь о себе второе, а на деле оказывается третье. И вот в этом процессе и обнаруживается некий бонус, о котором можно и поговорить.



Topic: Правильное сноВидение. / Relictum, 2004-04-02 09:35:48

Талибан:

[quote] taliban: Давай, давай, поучи отца ******* [/quote]

Значит так, гребун косорылый, еще одно такое сообщение и ты в ауте. Это не угроза, это плановая дезинфекция.



Topic: Правильное сноВидение. / Relictum, 2004-04-02 09:40:51

Росне:

[quote] Росна: А насчет Ксензюка... че-то много постов посвящается обсуждению его работ... он ведь что снит, то и описывает. [/quote]


Видишь ли, есть много людей, которые описывают то, что «снят», в дурдоме в частности. Разве это повод чтобы раздувать Ксендзюка во что-то особенное? Ксендзюк – это дидактический пример для детишек «как делать [b]не[/b] надо». И замечателен он тем, что он есть [b]отечественный[/b] экземпляр мозгоблудия. Все подражатели Кастанеды в чистом виде – за бугром. Другие – ни то, ни се. А этот – прямо таки «наследник тольтеков». Да еще и ультрасовременный видящий. То есть то, как он себя позиционирует [b]уже[/b] повод для клинических исследований. Не говоря уже о содержании его посылов.

[quote] Росна: Сновидение или не сновидение, настоящее или не настоящее... Какая фиг разница? [/quote]

Разница большая. Очень. Если бы Ксендзюк говорил, что это его – ЛИЧНЫЕ – понты и изыскания в направлении, указанном Кастанедой, плюс всякого рода поиски и фантазии в других направлениях, то это было бы нормально. Очередной искатель приключений. Но дело-то в том, что Ксендзюк уже забывается в том, что придумал про себя и что придумали про него всякие Асерлоки и Ш-вондеры. То есть не фильтрует вымысел и реальность. Это и есть «шизоидность». Суть в том, что данный товарищ парит мозги и себе и людям. Так что разница есть.

[quote] Росна: Или кто-нить из здесь присутствующих хочет сказать, что он "лучше" Ксензюка и вправе его учить как и что делать? [/quote]


Я утверждаю, что лучше Ксендзюка. Не по жизни, а по сумме факторов. J Однако, это не значит, что кто-то собиратеся его учить или отнимать его хлебушко. Пусть он делает то, что хочет. Но только когда это касается лично его. А как только он начинает свои собственные глупости пропагандировать – тут уж извините. Назвался груздем – полезай в короб.

[quote] Росна: Народ, все равно ведь КАЖДЫЙ аспект нужно проверять СОБСТВЕННЫМ опытом. [/quote]

Это верно.

[quote] Росна: Заметте не словесными пассами или проверками на линейность описания! [/quote]

Видишь ли, не всякий словесный пасс и линейное описание имеют ценность в свете данного треда. В том-то и дело, что вербальное общение бессильно передавать нюансы. Однако, существует [b]метод[/b], специально предназначенный для формирования воззрения. Воззрение, познание – это не то, что практикует Леша с прихлебателями. Воззрение – это не есть забитость памяти и юркий мониторинг своих познаний, которые зовутся эрудицей. Это ты верно подметила. Это очевидно. Воззрение – это сумма представлений, ведущая к [b]правильной[/b] практике. То есть к тем результатам, которые описаны в учении Кастанеды, а не к суррогатам из НЛП или соционики в купе с саентологией или религиозно-теософской пропагандой. Подменой понятий по критериям и атрибутам схожести некоторых деталей и занимается Ксендзюк. Причем довольно глупо и неуклюже. Некторым конечно все равно, главное, чтобы был угар и тусовка, а не действительное продвижение. Это я понимаю и с этим сталкиваюсь буквально на каждом шагу. И это не есть то, чему посвящен данный форум.

[quote] Росна: И потому каждое мнение, если оно основано не на откровенных фантазиях, и не на "анализе чужого опыта в свете своего (естно единственно верного) опыта" имеет право быть. [/quote]

Да уж. Но далеко не каждое мнение имеет право быть [b]авторитетным.[/b] Видишь ли какая штука выходит, то что подавляющее большинство считает чем-то нагвальным или там тольтекским на повреку оказываетя лишь личным бессознательным. Т.е. личными комплексами и чаяниями, порой болезненными. Скажи, зачем мне нужны чьи-то глюки в упаковке из Кстанеды? Они же «единственно правильны». Что можно добавить в полный горшок? Вопрос в другом, милочка. Вопрос в том, что есть [b]объективные[/b], т.е. никак не зависящие от личного бессознательного достижения как магов так и человечества, которые позволяют не загулять в глюках самых продвинутых тольтеков. Эти достижения просты как три копейки. Одно из них – логика. И именно логикой производится верификация. Иначе легко спутать бред талибана с рельным положением вещей. Логика опиратется на личное переживание( точнее манифестацию нагваля), авторитеные книги, авторитетного учителя, на размышление в русле [b]верного[/b] наставления. Все просто. Остальное – туфта и фантазии. Так что не надо равнять говно и конфеты по той причине, что все их едят или что все ходят в туалет. Речь ведь не о конфетах и не о дерьме.

[quote] Росна: Будь то мое, Ксензюка, Реликтума или Славы. [/quote]

У нас очень разные мнения. И они имеют место быть. И имеют право быть. Но ведут ли они туда, куда ты хотела идти?

[quote] Росна: А давайте вернемся к топику: "Правильное сновидение". У меня такое ощущение, что правильное сновидение невозможно без правильного тоналя... Кто как думает? [/quote]

Ну, так вот все, что я написал выше относится к практике «правильного тоналя». Т.е. тоналя не обусловленного «бессознательными» комплексами.

Сновидение – это осознанный сдвиг и барражирование в ином месте точки сборки. В наствлениях о сновидении Хуан Матус говорил, что у человека должен быть трезвая голова и стальные нервы. Что человек должен использовать принципы воина и, далее, сталкинга, иначе он станет одержимым эгоманьяком под властью неорганических существ.

Разве неуравновешенный и склонный к маниям и хаотической импульсивности человек способен на такое? Разве закрывшися в футляр самого себя человек способен на такое? Нет. Вот вам и комментарий.


Topic: Правильное сноВидение. / taliban, 2004-04-02 03:35:58

[b]2Росна[/b] [quote] Не спорю, может и эффективно. Но тебе, например, такой метод обучения совсем не нравится.[/quote]

Почему не нравится? Очень нравится. Чтобы не получать .эээ... так сказать, обратную связь, достаточно быть заинтересованным в результате и включенным в процесс. А что непонятно - спрашивать.

[b]2DoMoBou[/b] [quote] Оба-на. Дак вас там целая банда?[/quote]

Нну как тебе сказать... мы мирные люди, но наш бронепоезд...

[b]А понятным языком сначала объяснять не пробовали? [/b]

А как же! Но, видишь ли, человеку с Важным Оригинальным Мнением не интересно, что ему могут объяснить. Ему хочется еще раз почувствовать себя правым, посредством нового подтверждения важности и оригинальности своего мнения. Случайно ли, или не случайно, но такие В.О. мнения обычно это смесь из комплексов и она мало кого интересует, кроме психотерапевтов. А я, например, не психотерапевт. Поэтому вот так. Чтобы отвлечь пациента от любимых комплексов и привлечь внимание к выполняемой задаче и необходимым объяснениям приходится иногда вламывать. Не скажу, что это особо приятное занятие, тяжелая тупая работа :) , но сам удивлен как это помогает!

[quote] А тебя так же воспитывали? И как ощущения? Я тащусь просто - Бойцовский Клуб у вас там? Сновидение через тумаки изучаете?[/quote]

Сновидение мы изучаем отдельно :) Меня воспитывали в той же среде и конечно по первости попадало. И помогло. Но понимать что к чему начинаешь, когда сам оказываешься в такой ситуации с человеком бредящим-наяву. Ради справедливости, надо сказать, что 80-90% люди вменяемые. Но встречаются и трудные случаи. Вот, для их же пользы, так сказать и...



Topic: Правильное сноВидение. / taliban, 2004-04-02 03:58:25

[quote] Relictum: Странно, что не тебе. [/quote]

Дык что же странного, у меня была другая задача: получить ответ на конкретный вопрос. А тренировать меня... у меня и в живую любителей потренировать других хватает. Имхо, тренировать это путь конечно благородный в каком то смысле... но .. легкий путь. Люди всегда выбирают легкий путь. А просто и технически ответить на заданный вопрос, даже если это требует переформулировки его контекста - это блин требует дисциплины. Какой вопрос спросили - тот и отвечать, если уж взялся. А какой не спрашивали - не отвечать. В таком случае, правда, собой полюбоваться возможности практически нет. И решение приходится доверять спросившему, а не всучить ему готовое, наверняка единственное правильное, свое.

[quote] Я дал вполне приемлемый ответ.[/quote]

Да, спасибо, я надеюсь понял твою мысль и совет что делать. Буду пробовать. Я могу отвечать на вопросы других людей здесь по той теме, если они возникают?

[quote] Хорошая претензия…Но. Дело в том, что указывать то, что делать ты можешь своей маме или подружке, или папочке. Сам-то ты кто такой? [/quote]

Я не указываю, зря ты так воспринимаешь. Я предлагаю. Как мне кажется, более конструктивный способ общения. По крайней мере по клавишам барабанить пришлось бы гораздо меньше. Но твое дело, принять его или не принять.



Topic: Правильное сноВидение. / taliban, 2004-04-02 04:05:40

2Реликтум [quote] Это не угроза, это плановая дезинфекция.[/quote]

А амнистия будет? :)



Topic: Правильное сноВидение. / Росна, 2004-04-03 12:41:37

[b]to taliban:[/b]

[quote] Почему не нравится? Очень нравится. Чтобы не получать .эээ... так сказать, обратную связь, достаточно быть заинтересованным в результате и включенным в процесс. А что непонятно - спрашивать. [/quote] Глядя на количество предупреждений под твоим именем в этом начинаешь сомневаться. ;)



Topic: Правильное сноВидение. / taliban, 2004-04-03 01:24:22

[quote] Глядя на количество предупреждений под твоим именем в этом начинаешь сомневаться.[/quote]

А тут по одному за раз не ставят И потом... ну да ладно 8)



Topic: Правильное сноВидение. / глупка, 2004-08-06 01:46:24

Это Алексей такое пишет? Надо же… Хотя его можно понять, книг надо написать много, а чего там писать то, если все уже давно сказано? Честно скажу – никогда Алексея не читала, а вот лично беседовала. И подобных идей как написано выше не слышала от него… Кстати, товарищи практикующие - а вот над этим грех смеяться, стоит прислушаться -[quote] Если же сновидец еще и испытывает сильное пристрастие к сновидческим переживаниям, затягивает, продлевает их разными приемами, то истощение ЭТ еще больше усливается. В конце концов, через несколько лет таких издевательств каждую ночь, организм начинает разваливаться. Энерг. кризис вызывает боковые сдвиги ТС с мрачными видениями. Сновидец же может думать, будто он наконец попал в мир неорг. существ и практикует еще интенсивнее. И так - до необратимых расстройств тела и психики.[/quote] Только не через несколько лет( это он приувеличил), а и шести месяцев хватает что б человек окончательно сбрендил, стал серым с синяками под глазами и ходил придерживаясь стены. Такие подсевшие ведь ничего кроме этого (что практикой и назвать сложно) не занимается. Так как не интересно.



Topic: Правильное сноВидение. / глупка, 2004-08-06 01:56:51

[quote] Relictum:

А как же Кастанеда? [/quote] Кастанеда? Какой такой кастанеда? Мальчик не приставай с глупостями к дяде! 8)

[quote] Надо же, я то, баран, вообще к сновидению не готовлюсь…[/quote]

Следует что ты не сноВидишь, а так фантазируешь. СноВидение без подготовки в 30-45 минут и не сновидение вовсе, а так фигня какая то… Разочаровал ты меня товарищ дракон, разочаровал :( Я всегда была о тебе лучшего мнения… Даже не знаю как жить дальше :)


Относительно вхождения в сновидение.


Topic: Относительно вхождения в сновидение. / Brujo, 2004-03-30 03:34:45

Еще пару писем от лидера нагвализма новой эпохи по поводу вхождения в сноВидение. Тихий ужас.... Ну всё равно какие мысли господа и товарищи есть у вас?



Topic: Относительно вхождения в сновидение. / Brujo, 2004-03-30 03:35:20

Вот что думает А.П.Ксендзюк


JDreamer Вы задали важный вопрос - спасибо. Вот она, очевидная для меня польза от форумного общения. Благодаря таким вопросам я могу понять, что написано неясно, что требует более полного, четкого рассмотрения. Обязательно учту все это в книге, которая сейчас пишется. Итак, во-первых:

++Фундаментальный вопрос: так внимание сновидения включается после засыпания, или же мы индуцируем сдвиг ТС в полном сознания и выпрыгиваем из первого внимания в сновидение?++ ++Фундаментальное здесь сомнение таково: так мы всё-таки просто настраиваемся на сновидение и засыпаем с намерением или прямо-таки сами приёмы берут и выталкивают ТС в позицию сновидения?++

Сами приемы дают и то и другое. Они могут "настраивать", могут - непосредственно толкать ТС в позицию сновидения или второго внимания. Все зависит от того, КАК именно мы пользуемся описанными приемами. Вы помните, как, скажем, Р. Монро впервые "вышел из тела"? Он занимался глубокой релаксацией и внимательно прослушивал записи, предназначенные для обучения во сне. И ВДРУГ - попал в тело сновидения. Можно ли сказать, что расслабление и сосредоточение на слухе именно "толкало" ТС в позицию сновидения? Конечно, нет. Монро, сам того не зная, воспользовался некоторыми приемами, чтобы СОЗДАТЬ ПРЕДПОСЫЛКИ для вхождения в сновидение. Т.е. внимание сновидения "просто включилось", потому что у Монро был некоторый объем свободной энергии (который есть у всякого здорового человека). Если бы он еще и знал остальные приемы и воспользовался ими в комплексе (+ намерение), это было бы идеальной "настройкой". Это совершенно типичный случай (назовем его "спонтанной инициацией"). Что происходит дальше? Если человек не знает о дневных практиках усиления осознания или не придает им значения, свободная энергия истощается очень быстро. Желая повторить сновидческий опыт, экспериментатор начинает вкладывать в технику, в "приемы", все больше и больше сил. Освоив навыки механических сосредоточений, человек рано или поздно начинает использовать их уже не как "настройку", а как непосредственный "сдвигатель" ТС. Это в принципе то же самое, что пользоваться растениями силы. Растения смещают ТС за счет биохимического давления, психотехники "вхождения в сновидение" - за счет давления механически перестроенной работы внимания. Приемы остались те же, но функция их изменилась. Подобно тому, как растения силы постепенно разрушают нас при регулярном использовании, "техники" могут сделать с нами то же самое (медленнее и незаметнее, но, в конечном итоге, с такими же разрушительными последствиями). Если же практик работает комплексно (как и задумано), используемые им техники "вхождения" и дальше остаются только настройкой. Качества сновидения, его частота и длительность повышаются не из-за "приемов", техник, а благодаря накоплению осознания в повседневной жизни и - как следствие этого - "очищению связующего звена" с намерением. Разницу между этими способами использования приемов ощутить легко. Если вы добиваетесь повышения частоты и длительности сновидения механическим путем, возникают два эффекта: а) усталость, утомленность, истощенность (сразу после пробуждения и как общий фон), б) РЕГУЛЯРНЫЕ попадания в мрачные, устрашающие, тоскливые и неприятные места в сновидении, атаки всяких сущностей (которые могут быть реальными или галлюцинируемыми - неважно). Эти симптомы указывают на то, что вы именно "толкаете" ТС в сновидение, а не "настраиваетесь" на него.



Topic: Относительно вхождения в сновидение. / Brujo, 2004-03-30 03:36:03

И еще его мысли:


продолжение) Во-вторых:

++Совершенно неясна последовательность описанных этапов самой техники вхождения в сновидение. То есть что следует за чем или же это комбинированно? С расслаблением и дыханием ясно - это прежде всего. А вот как следует работать с остальными? Сколько-то минут концентрироваться на точке, потом остановить ВД и попытаться "заснуть" в этом состоянии не забывая намерения?++

И это тоже крайне важный момент. Мы стремимся получить ясный и однозначный РЕЦЕПТ. И йогические школы нас приучили к рецептам, и вообще - тональ так устроен. Но, если внимательно проанализировать опыт, то мы заметим, что конкретные рецепты все равно не работают. Это не химия. Во-первых, у каждого - свой уникальный рецепт, во-вторых - со временем найденный рецепт перестает работать и надо искать новый либо модифицировать старый. Каждый практик сталкивает с фактором инерции и монотонии, который надо преодолевать с помощью "новизны". А что же работает всегда и у всех? Только - ИНСТРУМЕНТЫ, или "составные части". Именно их я и описал, именно они по-настоящему важны, потому что универсальны. Есть лишь самые общие закономерности - понятно, что фоном практически всегда служит релаксация, часто - ритмическое дыхание. А дальше перед вами набор инструментов, которые надо брать и испытывать, самому формировать последовательности и акценты. Например, одно время я делал главный акцент на слушании "внутреннего звука", потом - использовал концентрацию на вершине кокона, потом - переносил внимание на поверхность ЭТ, использовал различные "делания" и т.д. и т.п. Вот почему можно найти самые разные сообщения, как Вы заметили ("То он говорит что этому помогает ОВД в момент засыпания. Ещё где-то говорит что в тот же момент перенос внимания на ЭТ. В других местах говорит что описанные техники - это просто 'настройка' перед засыпанием. Где-то сказал что помогает опыт ОВД наяву и особенно до засыпания.") Последовательность процедур и акценты меняются. Лично у меня они меняются в среднем раз в полгода. Общим остается то, что все мы знаем и о чем сказано у Кастанеды: ОВД в момент засыпания и таинственное намерение. Если рассуждать с энергетической точки зрения, то мы - не только уникальные (каждый по-своему), но и весьма "текучие" существа. Почти каждый день у нас разный уровень энергии, энергетика внешнего поля также весьма подвижна. То, что работает сегодня, может не сработать завтра. По всем перечисленным причинам мы должны САМОСТОЯТЕЛЬНО готовить конкретный "рецепт" и помнить, что данный рецепт ТОЛЬКО ДЛЯ НАС и ТОЛЬКО СЕГОДНЯ он актуален. Составить список личных рецептов и поместить их в книге - это просто. Но пользы от него будет мало. Более того, будет вред. Одним рецепт не подойдет, другие прицепятся к нему и войдут в состояние бесконечного самоповторения, результатом чего в конце концов станет галлюцинирование. Вот, например, Марез предложил сновидящим визуализировать "желтую розу". Я вполне допускаю, что он мог опираться на собственный опыт - скажем, воображал он как-то розу и вошел в качественное сновидение. Но потенциал рецепта через несколько месяцев исчерпается, а читатели и поклонники Мареза будут по-прежнему долбить свое - "желтая роза", и все тут! И что мы получим? Либо застой, либо лавину галлюцинаций от энерг. истощения. Таковы плоды всех конкретных рецептов. И последнее:

++эти методы являются вхождением в ОС или же мы просто до засыпания готовим для ТС 'трамплин' а при засыпании она сдвинется вслед за ним и включит осознание++

НИКАКИЕ методы сами по себе не являются "вхождением в ОС", потому что вхождение в ОС - это смещение точки сборки. Точку сборки смещает Сила. Методы создают предпосылки, условия для этого события - то есть, это всегда лишь "трамплин". Ну, а конкретную позицию, в которую сместится ТС, определяет НАМЕРЕНИЕ, формирующееся в дневной жизни, в практике безупречности и сталкинга. Содержание намерения никогда не бывает полностью доступно осознанию, только намеками и проблесками. Методы могут создавать механические напряжения, а напряжения - "толкать" ТС, но САМО смещение является действием Силы, для чего методы создали соотв. условия. Как уже было сказано, чрезмерные напряжения могут заставить работать неприкасаемые резервы Силы, что вредно и неправильно. Вот - целая статья получилась :)



Topic: Re: Относительно вхождения в сновидение. / Kyzja, 2004-03-30 07:49:44

[quote] Brujo: Еще пару писем от лидера нагвализма новой эпохи по поводу вхождения в сноВидение. Тихий ужас.... Ну всё равно какие мысли господа и товарищи есть у вас?[/quote]

Всем привет!

Здравствуй, Брухо!

Что-то ты всё в делах и заботах...постишь и постишь, постишь и постишь товарища! :)

Всё вот хотела было тебя спросить...а вот и подвалила нагода...хочеться услышать твоё мнение...на счет вхождения в сновидение, через пятно сновидения, как один из способов? :?



Topic: Re: Относительно вхождения в сновидение. / Slava, 2004-03-30 10:51:47

[quote] Brujo: Еще пару писем от лидера нагвализма новой эпохи по поводу вхождения в сноВидение. Тихий ужас.... Ну всё равно какие мысли господа и товарищи есть у вас?[/quote]

Мысль одна: они тяжело больные люди,тешат себя мыслью о том что посредством Кседзюка и его книг имеют хоть какое то отдаленное отношение к Кас- танеде,Кседзюк просто постотянно должен их стиму- лировать новыми книгами и тогда все у них Ок бу- дет.



Topic: Относительно вхождения в сновидение. / Relictum, 2004-03-31 09:36:02

Всем:

[quote] Итак, во-первых: [/quote]

Не хорошие вопросы…Для психиатрической науки прямо незаменимые.

[quote] ++Фундаментальный вопрос: так внимание сновидения включается после засыпания, или же мы индуцируем сдвиг ТС в полном сознания и выпрыгиваем из первого внимания в сновидение?++ [/quote]

Не, ну вот что тут скажешь, а? Бред сивой кобылы? Не…Тут шедевр творчества душевнобольных. Перл. Я, например, даже после литры водки до такого не додумаюсь…

[quote] ++Фундаментальное здесь сомнение таково: так мы всё-таки просто настраиваемся на сновидение и засыпаем с намерением или прямо-таки сами приёмы берут и выталкивают ТС в позицию сновидения?++ [/quote]

Вот интересует человека хоть режь! Вот ведь как все это необыкновенно… Весь этот Кастанеда. Приемы берут и выталкивают или мы просто настраиваемся? Хочется провести так и напрашивающуюся кишечную аналогию – кал выходит сам или мы настраиваемся на дефекацию? Фииии…Как это не интеллигентно. Так и и я говорю – фиии… Но это туфта – Ксендзюк просто порвал вопросы в клочья. Этот тиранозавр-рекс поп-тольтекизма.

[quote] Сами приемы дают и то и другое. [/quote]

И «то», сечете? И «друууу-гое»…

[quote] Они могут "настраивать", могут - непосредственно толкать ТС в позицию сновидения или второго внимания. [/quote]


Непосредственно [b]могут толкать.[/b] О как!

[quote] Все зависит от того, КАК именно мы пользуемся описанными приемами. [/quote]

Да, а то ведь могут толкнуть же и [b]не туда.[/b]

[quote] Вы помните, как, скажем, Р. Монро впервые "вышел из тела"? Он занимался глубокой релаксацией и внимательно прослушивал записи, предназначенные для обучения во сне. И ВДРУГ - попал в тело сновидения. Можно ли сказать, что расслабление и сосредоточение на слухе именно "толкало" ТС в позицию сновидения? Конечно, нет. [/quote]

Точно, разве сосредоточение на слухе [b]может толкать?[/b] Ведь не так же, блин, все просто, пацаны.

[quote] Монро, сам того не зная, воспользовался некоторыми приемами, чтобы СОЗДАТЬ ПРЕДПОСЫЛКИ для вхождения в сновидение. Т.е. внимание сновидения "просто включилось", потому что у Монро был некоторый объем свободной энергии (который есть у всякого здорового человека). [/quote]

Так толкали его приемы или «просто включилось», я че-то не догоняю?

[quote] Если бы он еще и знал остальные приемы и воспользовался ими в комплексе (+ намерение), это было бы идеальной "настройкой". [/quote]

То есть настройка у нас тут выходит как на арфе. Настроил струны – и вперед. Вот это настройка. Типа горло прополоскал и давай петь. Ведь в пении, главное прополоскать горло. Арфы нет – возьмите бубен. И пару приемов в придачу. И все будет ништяк.

[quote] Это совершенно типичный случай (назовем его "спонтанной инициацией"). Что происходит дальше? Если человек не знает о дневных практиках усиления осознания или не придает им значения, свободная энергия истощается очень быстро. [/quote]

Странно. А вот Шварценеггер не знал, а так [b]медленно[/b] отрывал головы в фильме Конан и главное – [b]долго.[/b] Аж два часа. А некоторые…Падишахи…Так и вообще – трахают гарем и не жужжат.

[quote] Желая повторить сновидческий опыт, экспериментатор начинает вкладывать в технику, в "приемы", все больше и больше сил. Освоив навыки механических сосредоточений, человек рано или поздно начинает использовать их уже не как "настройку", а как непосредственный "сдвигатель" ТС. [/quote]

Очень спорное замечание. Это типа если много сосредотачиваться на инструкции к пилотированию самолета, то рано или поздно сядешь в него и полетишь. Дело вишь не практике, а в количестве повторений.

[quote] Это в принципе то же самое, что пользоваться растениями силы. Растения смещают ТС за счет биохимического давления,

В несколько атмосфер, как я понимаю. [/quote]


[quote] психотехники "вхождения в сновидение" - за счет давления механически перестроенной работы внимания. Приемы остались те же, но функция их изменилась. [/quote]

Как это ? То есть если бить кувалдой по костылю много раз, то рано или поздно кувалда перестанет быть кувалдой?

[quote] Подобно тому, как растения силы постепенно разрушают нас при регулярном использовании, "техники" могут сделать с нами то же самое (медленнее и незаметнее, но, в конечном итоге, с такими же разрушительными последствиями). [/quote]

Ага. Все эти сталкинги, сновидения, неделания и прочая лабуда…А может дело в идиотизме практикующих? В Ксендзюке в частности.

[quote] Если же практик работает комплексно (как и задумано), используемые им техники "вхождения" и дальше остаются только настройкой. [/quote]

Прикольно, как это практики могут быть [b]свечением[/b] осознания?

[quote] Качества сновидения, его частота и длительность повышаются не из-за "приемов", техник, а благодаря накоплению осознания в повседневной жизни и - как следствие этого - "очищению связующего звена" с намерением. [/quote]

Причем, что именно Леша трет под «осознание» никто так и не знает. Это типа осознал, что посрал и сновидение пошло. А что, тоже вариант.

[quote] Разницу между этими способами использования приемов ощутить легко. Если вы добиваетесь повышения частоты и длительности сновидения механическим путем, возникают два эффекта: а) усталость, утомленность, истощенность (сразу после пробуждения и как общий фон), б) РЕГУЛЯРНЫЕ попадания в мрачные, устрашающие, тоскливые и неприятные места в сновидении, атаки всяких сущностей (которые могут быть реальными или галлюцинируемыми - неважно). Эти симптомы указывают на то, что вы именно "толкаете" ТС в сновидение, а не "настраиваетесь" на него. [/quote]

Абзац полностью посвящен психологичекой симптоматике. Причем тут у нас Кастанеда – так никто и не рассказал…



Topic: Re: Относительно вхождения в сновидение. / Brujo, 2004-04-02 12:28:07

[quote] Kyzja: Здравствуй, Брухо! [/quote] Здравствуй Кузя!

[quote] Kyzja: Что-то ты всё в делах и заботах... [/quote]

Жизня нынче тяжелая, ой тяжелая нынче жизня. Но я не унываю. Кстате а о каких это ты заботах и делах? А? Вроде так в работу сильно не уходил в дела и заботы тоже? Даже помню что 97 серия "Бедной Насти" сегодня будет. Говорят интересное кино. А так хотел на лыжах с наших бугров покататся, опять же президенский вид спорта в дружественной стране, так лыжи маленькие оказались. А сауны у нас не модно уже, как два года... А аквапарк московские строители только в мае начнут строить. Вобщем то и не знаю что тебе сказать про дела свои и заботы.

[quote] Kyzja: постишь и постишь, постишь и постишь товарища! :) [/quote]

Ну что тебе сказать кому то надо делать и эту работу. За то люди будут знать как не надо заниматся практикой.

[quote] Kyzja: Всё вот хотела было тебя спросить... [/quote]

Ух ты!

[quote] Kyzja: а вот и подвалила нагода... [/quote]

И не говри не ждано просто не гадано, как снег у нас сегодня ночью.

[quote] Kyzja: хочеться услышать твоё мнение... [/quote]

Правда? А ты меня не обманываешь?

[quote] Kyzja: на счет вхождения в сновидение, через пятно сновидения, как один из способов? :? [/quote] Ну и ? Спроси. Только что ты имеешь ввиду под пятном сноВидения? Пятно после созерцания? Или что то другое?



Topic: Относительно вхождения в сновидение. / Kyzja, 2004-04-02 05:06:41

Брухо:

>>Жизня нынче тяжелая, ой тяжелая нынче жизня. Но я не унываю.

Ты в материальном плане или?

>>Кстати а о каких это ты заботах и делах? А?

Да это я тебе толлерантно пыталась намекнуть, что хватит уж этого Ксендздю…км…км…а ты меня видно не понял.


>>Вроде так в работу сильно не уходил в дела и заботы тоже? Даже помню что 97 серия "Бедной Насти" сегодня будет. Говорят интересное кино. А так хотел на лыжах с наших бугров покататся, опять же президенский вид спорта в дружественной стране, так лыжи маленькие оказались. А сауны у нас не модно уже, как два года... А аквапарк московские строители только в мае начнут строить. Вобщем то и не знаю что тебе сказать про дела свои и заботы.

Ага! Но как бы там ни было, при всём при этом, что-то всегда остается неизменным!


Kyzja писал(а): Всё вот хотела было тебя спросить...

>>Ух ты!

Ага…

Kyzja писал(а): а вот и подвалила нагода...

>>И не говри не ждано просто не гадано, как снег у нас сегодня ночью.

Ухты!;)

Kyzja писал(а): хочеться услышать твоё мнение...

>>Правда? А ты меня не обманываешь?

Ни в коем случае! Когда такое было! шо ти меня позоришь! :D

Kyzja писал(а):

на счет вхождения в сновидение, через пятно сновидения, как один из способов?

>>Ну и ? Спроси. Только что ты имеешь ввиду под пятном сноВидения? Пятно после созерцания? Или что то другое?

да да…я про это самое пятно после созерцания...я так понимаю, что это пятно непосредственно привязывается к месту которое созерцаешь?



Topic: Относительно вхождения в сновидение. / Brujo, 2004-04-05 12:04:46

[quote] Kyzja:

[quote] Brujo: Жизня нынче тяжелая, ой тяжелая нынче жизня. Но я не унываю. [/quote]

Ты в материальном плане или? [/quote]

Не не в материальном это взаголи. А что нынче материальный план главенствует в тяжелой жизни?

[quote] Kyzja:

[quote] Brujo: Кстати а о каких это ты заботах и делах? А? [/quote]

Да это я тебе толлерантно пыталась намекнуть, что хватит уж этого Ксендздю…км…км…а ты меня видно не понял. [/quote]

Толлерантно говорищь..... Я тебя понял. Это ты не поняла что это я так нанизываю стержень несгибаемого намеренья на пирамиду безупречности. Вот такие дела. Так что еще вопрос кто кого не понял :-)

[quote] Kyzja:

[quote] Brujo: Вроде так в работу сильно не уходил в дела и заботы тоже? Даже помню что 97 серия "Бедной Насти" сегодня будет. Говорят интересное кино. А так хотел на лыжах с наших бугров покататся, опять же президенский вид спорта в дружественной стране, так лыжи маленькие оказались. А сауны у нас не модно уже, как два года... А аквапарк московские строители только в мае начнут строить. Вобщем то и не знаю что тебе сказать про дела свои и заботы. [/quote]

Ага! Но как бы там ни было, при всём при этом, что-то всегда остается неизменным! [/quote]

Скажи честно ты знала, что что-то остаётся неизменым ?:-) Конечно остаётся это путь с сердцем и люди делающие этот мир реальным.


[quote] Kyzja:

[quote] Kyzja: Всё вот хотела было тебя спросить... [/quote]

[quote] Brujo: Ух ты! [/quote]

Ага… [/quote]

И не говори.


[quote] Kyzja: [quote] Kyzja: а вот и подвалила нагода... [/quote]

[quote] Brujo: И не говри не ждано просто не гадано, как снег у нас сегодня ночью. [/quote]

Ухты!;) [/quote]

Прямо фильм ужасов получился под названием "Зима возращается"

[quote] Kyzja:

[quote] Brujo: Правда? А ты меня не обманываешь? [/quote]

Ни в коем случае! Когда такое было! шо ти меня позоришь! :D [/quote]

Ну это хорошо... Как бальзам на душу. А то не люблю когда меня обманывают.

[quote] Kyzja: [quote] Brujo: Ну и ? Спроси. Только что ты имеешь ввиду под пятном сноВидения? Пятно после созерцания? Или что то другое? [/quote]

да да…я про это самое пятно после созерцания...я так понимаю, что это пятно непосредственно привязывается к месту которое созерцаешь?[/quote]

Насколько я тебя понял, о каком пятне ты говоришь, это пятно привязыватся к человеку то бишь к тебе самой. Это твоя внешняя энергия. Если говорить в терминах КК это у тебя наступает временное затишье ВД, если по Юнгу это налаживание интерфейса с "бессознательным".



Topic: Относительно вхождения в сновидение. / Kyzja, 2004-04-05 01:14:00

>>Не не в материальном это взаголи.

так тогда о чём ты?

>>А что нынче материальный план главенствует в тяжелой жизни?

так ведь и не без этого.

>>Толлерантно говорищь..... Я тебя понял. Это ты не поняла что это я так нанизываю стержень несгибаемого намеренья на пирамиду безупречности. Вот такие дела. Так что еще вопрос кто кого не понял :-)

Ухты!

>>Скажи честно ты знала, что что-то остаётся неизменым ?:-) Конечно остаётся это путь с сердцем и люди делающие этот мир реальным.

ой, я вовсе не об этом! я о твоем стиле, о манере в которой ты обычно приподносишь информацию :)


>>Прямо фильм ужасов получился под названием "Зима возращается"

ужасов?...да не такая я уж и ужасная, некоторые говорят, даже симпатишная;)

>>Ну это хорошо... Как бальзам на душу. А то не люблю когда меня обманывают.

я тоже Брухо, я тоже...


>>Насколько я тебя понял, о каком пятне ты говоришь, это пятно привязыватся к человеку то бишь к тебе самой. Это твоя внешняя энергия. Если говорить в терминах КК это у тебя наступает временное затишье ВД, если по Юнгу это налаживание интерфейса с "бессознательным".

ммм...я поняла, спасибо, что прояснил;)



Topic: Относительно вхождения в сновидение. / Brujo, 2004-04-05 01:51:26

[quote] Kyzja:

[quote] Brujo: Не не в материальном это взаголи. [/quote]

так тогда о чём ты? [/quote]

О жизни. Вообще. В целом. От и до.

[quote] Kyzja: [quote] Brujo: А что нынче материальный план главенствует в тяжелой жизни? [/quote]

так ведь и не без этого. [/quote]

Ну не знаю. Ты хочешь сказать что в нашей жизни все от материального плана все зависит? И что на пути например мистического поиска или например в практике сноВидения это будет главной составляюшей?

[quote] Kyzja: [quote] Brujo: Толлерантно говорищь..... Я тебя понял. Это ты не поняла что это я так нанизываю стержень несгибаемого намеренья на пирамиду безупречности. Вот такие дела. Так что еще вопрос кто кого не понял :-) [/quote]

Ухты! [/quote]

Да вот тож.

[quote] Kyzja: [quote] Brujo: Скажи честно ты знала, что что-то остаётся неизменым ?:-) Конечно остаётся это путь с сердцем и люди делающие этот мир реальным. [/quote]

ой, я вовсе не об этом! я о твоем стиле, о манере в которой ты обычно приподносишь информацию :) [/quote]

И что это так важно для тебя? В какой манере я преподношу информацию? Главное я то что хочу донести, стараюсь до нести, что бы человек понял. И всё. А то как и почему так это уже другой вопрос несколько другого плана стратегического. Какую цель я этим преследую. Понимаешь?

[quote] Kyzja: [quote] Brujo: Прямо фильм ужасов получился под названием "Зима возращается" [/quote]

ужасов?...да не такая я уж и ужасная, некоторые говорят, даже симпатишная;) [/quote]

Видишь вот опять не поняла то я не о тебе :-) То я о зиме :-) А насчет семпатишной я и не спорю :-) Кто то другой бы поспорил я нет.

[quote] Kyzja: [quote] Brujo: Ну это хорошо... Как бальзам на душу. А то не люблю когда меня обманывают. [/quote]

я тоже Брухо, я тоже... [/quote]

Вот тож...

[quote] Kyzja: ммм...я поняла, спасибо, что прояснил;) [/quote]

Точно поняла? Если да то вот видишь, а говоришь что манера у меня не такая и т.д. и т.п. :-)



Topic: Относительно вхождения в сновидение. / Kyzja, 2004-04-05 03:47:33

[b]Брухо:[/b]

>>О жизни. Вообще. В целом. От и до.

Тяжко говоришь, а ты не усложняешь? Ладно, а то это всё на личную переписку на форуме тянет;)


>>Ну не знаю. Ты хочешь сказать что в нашей жизни все от материального плана все зависит? И что на пути например мистического поиска или например в практике сноВидения это будет главной составляюшей?

Я хочу сказать, что впрочем уже и сказала -- что не без этого…а ты что-то так эмоционально отреагировал! И все от материального все не зависит, сноВидение так точно не зависит эт я знаю, что ты! :) Но к чему это ты тут…


>>И что это так важно для тебя? В какой манере я преподношу информацию? Главное я то что хочу донести, стараюсь донести, чтобы человек понял. И всё. А то как и почему так это уже другой вопрос несколько другого плана стратегического. Какую цель я этим преследую. Понимаешь?

Ой! Что ты Брухо!...опять вот ты!...в дебри…я ж так ляпнула! мол так вот и так! А ты в стратегии полез…и какая у тебя, кстати, на счёт меня стратегия, очень бы хотелось узнать…:)

>>Точно поняла? Если да то вот видишь, а говоришь что манера у меня не такая и т.д. и т.п.

Я говорила, что «не такая»?!...ну что ты придумываешь! Не словом не за словом!  :)


Сновидение и второе внимание


Topic: Сновидение и второе внимание / Yasha, 2004-03-31 04:49:40

Всем привет! Какова связь между сноВидением и Вторым вниманием? Как первое соотносится со вторым? Является ли сноВидение "входом" во 2-е внимание? Или наоброт положение ТС в точке 2-го внимания является "подмножеством" положений ТС сноВидения?



Topic: Сновидение и второе внимание / navi, 2004-04-12 12:19:57

Яше:

[quote] Какова связь между сноВидением и Вторым вниманием? Как первое соотносится со вторым? [/quote]

Цитируя Relictus'а (не дословно): "Если второе внимание - море, то сноВидение - река впадающая в это море.".

[quote] Является ли сноВидение "входом" во 2-е внимание? Или наоброт положение ТС в точке 2-го внимания является "подмножеством" положений ТС сноВидения? [/quote]

СноВидение это плацдарм для входа во второе внимание.



Topic: Сновидение и второе внимание / Art, 2004-04-25 01:19:35

Во втором внимание тело сновидения взаимодействует с реальными энергетическими структурами ,в этой позиции ТС полностью собирает аппарат тоналя .В то время как обычный ОС практически всегда скопище галюцинаций и.т.д. тело сновидения находится гдето рядом со сновидящим. Переход от сновидение во второе внимание осуществляется либо при помощи союзников либо возникают определённые моменты в сновидение которые позволяют перейти во второе внимание.



Topic: Сновидение и второе внимание / Relictum, 2004-04-25 03:23:02

Арту:

///Во втором внимание тело сновидения взаимодействует с реальными энергетическими структурами ,

То есть в первом внимании и во внимании сновидения тело не взаимодействует с реальными энергетическими структурами.

///в этой позиции ТС полностью собирает аппарат тоналя .

А в другом, значит, не собирает, то есть в первом внимании аппарат тоналя собран «не полностью»? У кого, простите?

///В то время как обычный ОС практически всегда скопище галюцинаций и.т.д. тело сновидения находится гдето рядом со сновидящим.

ОС может быть и сродни галлюцинации, но причем тут ОС и сноВидение?

///Переход от сновидение во второе внимание осуществляется либо при помощи союзников либо возникают определённые моменты в сновидение которые позволяют перейти во второе внимание.

Очень содержательно…Очень…Особенно про то, как тело находится где-то рядом…



Topic: Сновидение и второе внимание / Art, 2004-04-25 04:34:34

//То есть в первом внимании ... тело не взаимодействует с реальными энергетическими структурами. Вообщето спрашивалось про второе внимание  :o про первое я ничего не писал. // А в другом, значит, не собирает, то есть в первом внимании аппарат тоналя собран «не полностью»? У кого, простите? Опять таки я такого не писал. 8) // ОС может быть и сродни галлюцинации, но причем тут ОС и сноВидение? Под ОС я подразумевав то что имел ввиду Дон Хуан под словом сновидение. Я про то что подумал ты я называю люцидником,и вообще это не суть ,у каждого свои заморочки.

:oops: Про тело сновидение(про то что весит рядом)сори мальца попутался , я имел ввиду немного другоё,неважно. :oops:  :wink:


Topic: Сновидение и второе внимание / Росна, 2004-04-25 08:36:52

[quote] Цитируя Relictus'а (не дословно): "Если второе внимание - море, то сноВидение - река впадающая в это море."[/quote] [b]navi[/b], это из 9-го тома КК, сказано ДХ. Я нашла полную фразу: "- Второе внимание подобно океану, а внимание сновидения - впадающей в него реке. Второе внимание - это состояние осознания полноценных миров, таких же полноценных, как наш. А внимание сновидения - это состояние осознания отдельных объектов, присутствующих в сновидении."



Topic: Сновидение и второе внимание / Kyzja, 2004-04-26 12:00:19

[quote] Росна: [quote] Цитируя Relictus'а (не дословно): "Если второе внимание - море, то сноВидение - река впадающая в это море."[/quote] [b]navi[/b], это из 9-го тома КК, сказано ДХ. Я нашла полную фразу: "- Второе внимание подобно океану, а внимание сновидения - впадающей в него реке. Второе внимание - это состояние осознания полноценных миров, таких же полноценных, как наш. А внимание сновидения - это состояние осознания отдельных объектов, присутствующих в сновидении."[/quote]

Сурэмовна! Эх какая разоблачительница!....прям везде на передовой! :lol:



Topic: Сновидение и второе внимание / Росна, 2004-04-26 12:05:52

[b]Kyzja[/b],  :lol: Ну дык!



Topic: Сновидение и второе внимание / Relictum, 2004-04-29 08:50:32

Росне:

[quote] Росна: Ну дык! [/quote]

Не, ну правда – так мило. А что, если кто-то сошлется на меня, что, мол, я сказал «параша», ты тоже найдешь ссылку и поправишь на «туалет» с указанием автора этого слова? А ты не промах…



Topic: Сновидение и второе внимание / Росна, 2004-04-29 08:56:20

[b]Relictum[/b], если в той ссылке ответ будет более подробным, то я так и сделаю.  :wink:


Почему вымерли Нагвали


Topic: Почему вымерли Нагвали / Kamelya, 2004-04-01 12:18:18

Почему вымерли Нагвали

ДАвным ДАвно на Земле было очень много места и люди рождались Многояйцевые. Симметричнось была в моде. Своими яйцами они цепляли восходящие и нисходящие Потоки, заставляя обычных людей сильно задумываться. Обычные Двуяйцевые тянулись к многояйцевым как малые дети. Но Многояйцевые держались многозначительно и соглашались учавствовать в Отношениях только на условиях вехнего звена иерархии. В общем, хоть не царствовать, так управлять. И вот однажды собрались Однояйцевые совет держать. Подключились к Всемирной Сети и возмутились. Вернее не так. Они бы и не возмущались, просто очень хотели Дружить с Многояйцевыми. Решили они вызвать в многояйцевых Бурю Эмоций для отвлечения внимания. Договорились. И стали вести себя отвратительно. Ничего не хотели кроме прозябания, пили водку вместе с пивом, ели человечину и рожали богвестьчто. А многояйцевые вместо того, чтобы восхититься мужеством однояйцевых расстроились, впали в хандру и больше ни с кем не разговаривали. Так закончил свое существование в Умах потомков этот славный Вид.

Были ли они слишком гордыми или просто не любили пошлостей - никто про это так и не узнал.



Topic: Почему вымерли Нагвали / Relictum, 2004-04-02 09:45:08

Камелии:

[quote] Kamelya: Почему вымерли Нагвали

ДАвным ДАвно на Земле было очень много места и люди рождались Многояйцевые. [/quote]

Не, а что…И сколько же у них было яиц?

[quote] Kamelya: Симметричнось была в моде. Своими яйцами они цепляли восходящие и нисходящие Потоки, заставляя обычных людей сильно задумываться. Обычные Двуяйцевые тянулись к многояйцевым как малые дети. Но Многояйцевые держались многозначительно и соглашались учавствовать в Отношениях только на условиях вехнего звена иерархии. В общем, хоть не царствовать, так управлять. [/quote]

Тоже интересная мысль. Кстати, один мой московский товарищ рассказывал мне, что ему рассказывали, что нынче уже пошла фишка, что рождались 6ти «вихревые нагвали». Время щас такое, видно, не спокойное…

[quote] Kamelya: И вот однажды собрались Однояйцевые совет держать. Подключились к Всемирной Сети и возмутились. Вернее не так. Они бы и не возмущались, просто очень хотели Дружить с Многояйцевыми. Решили они вызвать в многояйцевых Бурю Эмоций для отвлечения внимания. Договорились. И стали вести себя отвратительно. Ничего не хотели кроме прозябания, пили водку вместе с пивом, ели человечину и рожали богвестьчто. [/quote]

Какие творческие люди эти однояйцевые оказывается…Прямо ни дать ни взять энтиодромия – война БоговЪ. Завалим зарвавшихся ударным питьем водки, наркоманИей и онанизмом…Пусть знают, твари.

[quote] Kamelya: А многояйцевые вместо того, чтобы восхититься мужеством однояйцевых расстроились, впали в хандру и больше ни с кем не разговаривали. Так закончил свое существование в Умах потомков этот славный Вид. Были ли они слишком гордыми или просто не любили пошлостей - никто про это так и не узнал. [/quote]

Я где-то слыхал, что бывают только однойяцевые, да двухяйцевые как аномалия. А вот что за полияичная раса такая была – не припомню. Наверное от питься водки… В силу сложившегося ментального бессилия мне остается только выразить свою солидарность с теми, кто водки не пьет и [b]уже[/b] видит 6ти вихревые существа…Однако, по мне так лучше водку пить, чем так себя изводить. Практически до галоперидола…


Relictum, не в тему ли?


Topic: Relictum, не в тему ли? / Kamelya, 2004-04-02 12:26:05

На днях одна моя знакомая позвонила, чтобы пригласить (от чистого сердца) на ... практику. Разговаривает она много, и я так понимаю редко кто вникает в то, что она говорит. Я ее внимательно, внимательно слушала...В общем разговор закончился тем, что она высказала "все что она обо мне думает", резюмирующей фразой этого Богомонолога было то, что "я (то есть я) ее ТЕСТИРУЮ". Подскажи, в чем оно, Общение, если люди все равно говорят сами с собой? (Ах это абстрактное ЛЮДИ ГОВОРЯТ...) Возможно используя сходный лексикон...


Почему вымерли Нагвали


Topic: Почему вымерли Нагвали / Росна, 2004-04-03 12:19:59

to Kamelya:

Сорри, а как это связано с топиком? И вообще, имхо, вопрос лишний. Ответ на него ты знаешь сама.

[quote] Подскажи, в чем оно, Общение, если люди все равно говорят сами с собой? [/quote] Не только сами с собой, но и сами про себя любимых.  :D А что тебя в этом напрягает? Хочешь, чтобы тебя послушали?  :wink:



Topic: Почему вымерли Нагвали / Kamelya, 2004-04-03 06:20:17

to Росна:

Соррю, связано словом Общение. [quote] И вообще, [/quote]

imho, ты не знаешь что я знаю ответ. 

[quote] Хочешь, чтобы тебя послушали? [/quote] Ага, а еще чтобы поняли, пожалели и приласКали.  :twisted: ________________ Новость дня: ты - ум!



Topic: Почему вымерли Нагвали / Kamelya, 2004-04-03 06:36:15

to Relictum

Слушай, а про галоперидол - это до меня только что дошло...  :? И вообще, почему чуть что - так сразу галоперидол, а не рисперидон и не клозапин?! :wink: А про полияичную расу уже НИКТО не помнит. Тоже наверное от питья водки...



Topic: Почему вымерли Нагвали / Росна, 2004-04-04 06:38:39

[b]to Kamelya:[/b]

[quote] Соррю, связано словом Общение. [/quote] В заголовке темы нет слова "общение".  :wink:

[quote] imho, ты не знаешь что я знаю ответ. [/quote] Если бы я не знала, то не говорила бы об этом.

[b]Kamelya[/b] выскажись плз в соседней теме про темпераменты воинов. У нас тут не так много женщин тусуется, а тема поднимается интересная. Твое мнение было бы очень кстати.  :wink:



Topic: Почему вымерли Нагвали / Relictum, 2004-04-05 11:23:12

Камелии:

[quote] Kamelya: На днях одна моя знакомая позвонила, чтобы пригласить (от чистого сердца) на ... практику. [/quote]

Ты хочешь, чтобы я угадал как ее зовут? Где-то с 2-2,6 попытки? На букву «Р» или «А»?

[quote] Kamelya: Разговаривает она много, и я так понимаю редко кто вникает в то, что она говорит. Я ее внимательно, внимательно слушала...В общем разговор закончился тем, что она высказала "все что она обо мне думает", резюмирующей фразой этого Богомонолога было то, что "я (то есть я) ее ТЕСТИРУЮ". [/quote]

Если это вопрос по психологии. То это называется «проективность». Легенькая такая манечка на счет своего окружения. Что в случае твоей знакомой, если она еще и брила голову налысо, не удивительно. Если же по сути…Некоторые, например считают, что я, Брухо и, скажем, Химера - одно лицо. Идиотизм. Другие идут дальше – считают, что я [b]пишу[/b] за них их письма. Что еще больший идиотизм. Мне это показалось бы странным, но такова природа человека – замечать за другими что-то, а собственный идиотизм попускать…

[quote] Kamelya: Подскажи, в чем оно, Общение, если люди все равно говорят сами с собой? (Ах это абстрактное ЛЮДИ ГОВОРЯТ...) Возможно используя сходный лексикон... [/quote]

Да, люди говорят сами с собой. Искусство в том, чтобы не считать это окончательным фактом и пытаться найти альтернативу. Взаимодействие просто с само поглощенными личностями это одно – другое общение в группе. Это еще сложнее. Законы курятника тут вообще не действуют, если это группа по интересам ориентирована на Свободу. В обычной же компании законов курятника хватает. Москва, например – большой курятник. И Пелевин писал. А у нас в провинции человечность не вышемленная паскудным влиянием Европы и Америки позволяет не особо заботится о наличии или отсутствии «коллег». Мясо нарастет. У вас же, жителей мега полиса, как знакомство, так и расставание – экзистенциальная, т.е. глубоко внутренняя трагедия. И основана она на признании или не признании кем-то личных богокачественных признаков. Это называется синдром «бедного дитятки» у КК. И еще, если паранойя и мании мегаполисов основаны на одиночестве и эгоизму бедных дитяток, на наличии ли отсутствии тех, кто отражает их индивидуальность так как бы им хотелось, у нас тут уважают за истинную харизму и достижения не только в том, чтобы съездить на ритрит или послать козла, потрахаться то так, то эдак, а за [b]реальные[/b] достижения в том, чем ты занимаешься. Не за выдумки, короче. Так что ты и твоя знакома на одной доске. Это конфликт претензий и амбиций. Ей надо было чтобы кто-то отпружинил, а она разрядилась. Тебе показалось, что БогомонОлоги просто оборзели…



Topic: Почему вымерли Нагвали / Relictum, 2004-04-05 11:25:16

Камелии:

[quote] Kamelya: Слушай, а про галоперидол - это до меня только что дошло... И вообще, почему чуть что - так сразу галоперидол, а не рисперидон и не клозапин?! [/quote]

Помогает попривыкнуть к земле.

[quote] Kamelya: А про полияичную расу уже НИКТО не помнит. [/quote]

И славно. Но я сомневаюсь что «никто».

[quote] Kamelya:

Тоже наверное от питья водки...

[/quote]

А я и не помнил. Потом еще забыл. Потому могу быть только солидарен с теми, кто еще надеется что-то там обнаружить…Потому что солидарность можно выражать разными способами, например ездой на сноуборде, а вот познавать и двигать точку сборки так не получится. Он - сдвиг – требует напряжения сил, обязанностей, дисциплины…Что-то мне не охота надрываться. Я же свободный человек, да? Чего мне напрягаться, то? Я лучше водки попью.



Topic: Почему вымерли Нагвали / Kamelya, 2004-04-05 04:21:58

[quote] у нас тут уважают за истинную харизму и достижения не только в том, чтобы съездить на ритрит или послать козла, потрахаться то так, то эдак, а за реальные достижения в том, чем ты занимаешься [/quote] Везет же Вам.

:D


Topic: Почему вымерли Нагвали / Relictum, 2004-04-06 09:00:18

Камелии(янской ее части):

[quote] Kamelya: Везет же Вам. [/quote]

Нам? Пожалуй, да. Ничего личного.


Несколько вопросов по практике


Topic: Несколько вопросов по практике / navi, 2004-04-01 10:26:59

1. Является ли отсутсиве спонтанных движений в столбе признаком неудачи в практике? Можно ли считать спонтанными движениями, самопроизвольно возникающие: a) перебирание пальцев рук б) подъем рук перед пузом чуть ниже пупа, пальцы друг к дружке, будто чего-то поддерживают в) возникаюзее "желание" почесать то коленко, то руку, то бровь И если нет мощных спонтанных движений это хорошо или плохо?

2. После перепросмотра, вдруг, созерцая даньтянь видел такую фишку: группа пятен, многоугольничков, ярких сочных спектральных цветов. Очень реальная. Эти кристаллики плавно меняли цвета, оттенки нижней части спектра: фолетовые, синие, голубые, синевато-зеленые, яркие и сочные. Вокруг них "плавала" беловатое "облако", то пытаясь сокрыть их - кристаллики блекли, то отсраняясь. Что это за байда и естьл и в ней позитив? Зрелище очень вовлекает и затягивает. Рассматривал минут 10, поймал себя на том, что оченьвовлекся в рассматривание, когда возвратил взгляд - ничего не было.

3. Такое есть цигунское упражнение, типа поиск точки. Враг не дремлет, поэтому, уточныть не стану. ;) Кто знает - поймет. Значит, во время этого упражнения, была странная фишка. Звук рядом, похож... Вот если лист толстой бумаги типа ватмана или торшона свернуть в трубочку и резко чуть ослабить - вот в точности такой звук. Это из "глюков" которые случаются на некотором этапе практики или что-то другое?



Topic: Несколько вопросов по практике / Slava, 2004-04-02 08:24:34

Navi:

В парящем журавле написано что у некоторых людей спонтанные 
движения не проявляються.У некоторых они начинаться через
недели практики,кажеться,когда энергия доходит до нужных
мест.Проявляються у всех по разному.У меня появились когда 
расслабился более менее и перестал фиксировать внимание на
ощущениях которых происходят в это время.Иногда вперед дер-
гает,или в бок,но что то пока тоже не особо интенсивно


Topic: Несколько вопросов по практике / Relictum, 2004-04-03 10:32:04

Нави:

[quote] navi: 1. Является ли отсутсиве спонтанных движений в столбе признаком неудачи в практике? [/quote]

Нет.

[quote] navi: Можно ли считать спонтанными движениями, самопроизвольно возникающие: a) перебирание пальцев рук [/quote]

Это можно. Если оно самопроизвольно.

[quote] navi: б) подъем рук перед пузом чуть ниже пупа, пальцы друг к дружке, будто чего-то поддерживают [/quote]

Это самопроизвольное принятие оптимальной позы.

[quote] navi: в) возникаюзее "желание" почесать то коленко, то руку, то бровь [/quote]

Это не имеет значения.

[quote] navi: И если нет мощных спонтанных движений это хорошо или плохо? [/quote]

Никак.

[quote] navi: 2. После перепросмотра, вдруг, созерцая даньтянь видел такую фишку: группа пятен, многоугольничков, ярких сочных спектральных цветов. Очень реальная. Эти кристаллики плавно меняли цвета, оттенки нижней части спектра: фолетовые, синие, голубые, синевато-зеленые, яркие и сочные. Вокруг них "плавала" беловатое "облако", то пытаясь сокрыть их - кристаллики блекли, то отсраняясь. Что это за байда и естьл и в ней позитив? [/quote]

Нету. Это мираж. Просто созерцай. Мозги тут не причем, то есть соображалка тут не нужна.

[quote] navi: Зрелище очень вовлекает и затягивает. Рассматривал минут 10, поймал себя на том, что оченьвовлекся в рассматривание, когда возвратил взгляд - ничего не было. [/quote]

Это есть очень хорошо. Это состояние «затишья».

[quote] navi: 3. Такое есть цигунское упражнение, типа поиск точки. Враг не дремлет, поэтому, уточныть не стану. Кто знает - поймет. Значит, во время этого упражнения, была странная фишка. Звук рядом, похож... Вот если лист толстой бумаги типа ватмана или торшона свернуть в трубочку и резко чуть ослабить - вот в точности такой звук. [/quote]

Просто один раз?

[quote] navi: Это из "глюков" которые случаются на некотором этапе практики или что-то другое? [/quote]

Пока не знаю. Нет полного писания.



Topic: Несколько вопросов по практике / navi, 2004-04-12 12:20:43

[b]Relictus'у[/b]:

[quote] // 1. Является ли отсутсиве спонтанных движений в столбе признаком неудачи в практике?

Нет.

// Можно ли считать спонтанными движениями, самопроизвольно возникающие: a) перебирание пальцев рук

Это можно. Если оно самопроизвольно.

// б) подъем рук перед пузом чуть ниже пупа, пальцы друг к дружке, будто чего-то поддерживают

Это самопроизвольное принятие оптимальной позы.

// И если нет мощных спонтанных движений это хорошо или плохо?

Никак. [/quote]

Спасибо тебе.

[quote] // 2. После перепросмотра, вдруг, созерцая даньтянь видел такую фишку: группа пятен, многоугольничков, ярких сочных спектральных цветов. Очень реальная. Эти кристаллики плавно меняли цвета, оттенки нижней части спектра: фолетовые, синие, голубые, синевато-зеленые, яркие и сочные. Вокруг них "плавала" беловатое "облако", то пытаясь сокрыть их - кристаллики блекли, то отсраняясь. Что это за байда и естьл и в ней позитив?

Нету. Это мираж. Просто созерцай. Мозги тут не причем, то есть соображалка тут не нужна.

// Зрелище очень вовлекает и затягивает. Рассматривал минут 10, поймал себя на том, что оченьвовлекся в рассматривание, когда возвратил взгляд - ничего не было.

Это есть очень хорошо. Это состояние «затишья». [/quote]

Преддверие "остановки мира" или это другое?

[quote] // 3. Такое есть цигунское упражнение, типа поиск точки. Враг не дремлет, поэтому, уточныть не стану. Кто знает - поймет. Значит, во время этого упражнения, была странная фишка. Звук рядом, похож... Вот если лист толстой бумаги типа ватмана или торшона свернуть в трубочку и резко чуть ослабить - вот в точности такой звук.

Просто один раз? [/quote]

Да.

[quote] // Это из "глюков" которые случаются на некотором этапе практики или что-то другое?

Пока не знаю. Нет полного писания. [/quote]

Значит, дело было так. Искал на счет 120 ту самую точку. Не нашел. Решил поискать подольше, но без счета (думаю, если бы считал, тот звук был бы гдето на счет ~160...180). Без счета стал быстро вовлекаться, там что-то крутится, то нахлынет, то спадет, пятна, точки, и в этот момент слева, рядом, у подлокотника кресла вот такой звук.

____________________________


Славе:

[quote] В парящем журавле написано что у некоторых людей спонтанные движения не проявляються. [/quote]

Вот про этот моментик забыл.  :(

Спасибо тебе.


Ясноглазая пионэрия


Topic: Ясноглазая пионэрия / taliban, 2004-04-01 11:10:10

Хочу рассказать одну харАктерную историю из жизни.

Давно, когда мне было лет двадцать и я учился в специализированном учебном заведении, у меня образовался друг: он был младше меня лет на 5. Звали его, скажем, Федор. Первый раз я его видел на автобусной остановке в нашем районе, затем на перемене в стенах учебного заведения. В следующий раз на остановке я ему кивнул в знак привествия, а затем он уже сам подошел и заговорил - автобуса, идущего по маршруту до нашего места учебы, тогда бывало, приходилось ждать по 20-30 минут. Так, пересекаясь то на переменах, то на остановке, началось наше знакомство. Хороший парень, бойкий, открытый, не злой. Мы с ним болтали об учебе, о том, что происходило в районе, ну и о прочей всякой чепухе. Практически сразу я почувствовал, что он ассоциирует меня с чем то вроде старшего брата. Он рос в семье один с матерью и без отца, поэтому взрослого внимания, совета, да просто чтобы его выслушали ему не хватало. Ну, меня не напрягало, так мы и общались. Иногда на переменах он забегал в нашу аудиторию, если я не выходил в коридор - что-нибудь рассказать или просил помочь с решением задачек. И вот однажды произошел интересный случай, который показался мне весьма познавательным. Так, весенним солнечным днем, было дело на перемене, я сидел сдувал у кого-то домашнее задание перед очередным практическим занятием. Федор прибежал отчего то радостный, очень гордый собой, аж светился весь. Не отрываясь от тетради я взглянул на него, спросил: - Ну, рассказывай, чего ты сияешь? - Мы сегодня закончили последнюю тему по алгебре, я, знаешь, понял, что я теперь знаю всю математику! - Как так - всю? - Ну, всю! Больше в математике нет ничего, чего бы мы не изучили. - Неужели? - Да! И логарифмы, и производные, и даже интегралы! Теперь я знаю все! - Федь, ты загибаешь все таки. Ты сейчас, по общеобразовательной системе считая, в каком классе? - В 9-ом. - Ну вот. Даже несмотря на то, что у вас углубленная математика, как ты думаешь, чем мы занимаемся еще 5 лет, какой математикой? Ведь у нас тоже она есть. Федя глянул на доску. Доска была почти чистой, виднелся полустертый двойной интеграл. - Вот! - он победоносно указал пальцем на доску, - Я знаю, это двойной интеграл! - Молодец! И что? - Я знаю всю математику! Спорить не хотелось. Его незамутненный энтузиазм был не тем, на что стоило тратить внимание, особенно при все еще не переписанной домашке. - Ну ладно, хорошо, хорошо. Ты гений математики, я тебя поздравляю! - улыбнулся я и продолжил переписывать в тетради. Он победоносно засверкал глазами. Покрутился еще вокруг. Затем вдруг его охватило странное беспокойство - ощущения правоты, видимо, никак не становилось самодостаточным. Он встал, переминаясь, рядом со мной, заглядывая в тетрадь: - Вот - это у вас дифференциальные уравнения. Я такие решать не умею, но ведь в принципе дифуры есть дифуры, я знаю все! Я вздохнул и оторвался от тетради, глядя на него и думая о том, как бы ему объяснить, чтобы не расстроить. - Ну хорошо, - сказал я, - смотри сюда. И нарисовал ему дифференциальную матрицу два-на-два, чтобы не большая была. - Все знаешь, да? Что это такое? - Это уравнение с производными! - радостно провозгласил он, укзывая пальцем на одно из них. - Ага. Это то уравнение, а в общем что это? - спросил я обведя всю матрицу фламастером. Он на несколько секнуд завис. Видимо только после этого последнего жеста он вообще осознал на странице нечто кроме знакомых значков. Это сбило его с толку. - Такого не бывает... - неуверенно, но с ноткой вредности, начал он. - Нам такого не объясняли. - Вот и я про то же. В математике существует еще много чего, чему вас не учили. Вы прошли лишь базовый набор знаний, основу, кирпичики. Это не мало! Но это не все. Следующие курсы высшей математики и предназначены для того, чтобы учиться из этих кирпичиков складывать сначала стенки, затем и дома. Собственно математика, которую, как тебе показалось, ты познал всю - только с этого момента и начинается. Понимаешь о чем я? Он недоверчиво смотрел то на меня, то в тетрадь. - А ты не врешь? Я толкнул сидевшего рядом приятеля: - Лёх, скажи человеку, как это называется? - и показал в тетрадь. - Матрица дифференциальная. - Вот видишь?! Зачем мне тебя обманывать, Федь? Федор печально сморел в окно. Затем у него будто что-то перещелкнуло и он затеребил меня: - А для чего она? А как она решается? А это какой курс? Молодец, подумал я, светлая голова у парня. Не рефлексирует особо. - Федь, давай я тебе про матрицы лучше в свободное расскажу, потом. Перемена кончается. А еще лучше, ты вашего учителя спроси. Ок? - Ладно... - мысли Федора скакали уже далеко вперед, видимо в будущее, где он будет знать и матрицы и прочее, доселе неизвестное ему. Развернувшись на месте, он бегом вылетел из аудитории. Я вздохнул, обращаясь к Лёхе: - Видал, какая ясноглазая растет пионэрия?! Всю математику он знает оказывается. Окрылился блин, не успел еще вылупиться.

Собственно, начиная именно с этого момента, исподволь, но однозначно, в чем то изменилась и моя линия поведения. Прекрасный пример, показанный мне самой жизнью, убедил, что заводя разговор с малоизвестными тебе людьми, лучше всего приберечь свои Важные Оригинальные Мнения по любому из поводов, при себе. Помимо того, что люди вообще склонны интересоваться в первую очередь своим Оригинальным Мнением - то есть попросту чужое никому по жизни не интересно, помимо этого, всегда существует шанс оказаться этим самым пионэром, простодушно и воинственно принимающим границы своих представлений за Вселенную. Я глубоко понял, что ввязываться в объяснения, и особенно поучения, нужно только тогда, когда лично тебя хорошо попросят. И то не с каждым. А первый ясноглазый позыв объяснять элементарные вещи малознакомым людям лучше оставлять при себе. Находясь в разговоре - если есть какие-то непонятки относительно уровня и деталей понимания собеседников, то лучше прямо их и спрашивать. Словами. Вопрос задавать. Памятование о том, что вселенная может неожиданно оказаться больше, чем наша самая подробная начитанность, часто может здорово расширить кругозор.

На сем спасибо за внимание, Ешьте репу, живите вечно.



Topic: Ясноглазая пионэрия / Relictum, 2004-04-03 10:37:16

Талибану:

[quote] taliban: Собственно, начиная именно с этого момента, исподволь, но однозначно, в чем то изменилась и моя линия поведения. Прекрасный пример, показанный мне самой жизнью, убедил, что заводя разговор с малоизвестными тебе людьми, лучше всего приберечь свои Важные Оригинальные Мнения по любому из поводов, при себе. [/quote]

Мое важное, но не оригинальное, даже банальное мнение состоит в том, Великий Пучеглазый Комсомолец, что ты в своем специальном учебном заведении приобрел специфический комплекс – выносить мнения относительно мнений. О чем, собственно, и твой рассказ.

[quote] taliban: Помимо того, что люди вообще склонны интересоваться в первую очередь своим Оригинальным Мнением - то есть попросту чужое никому по жизни не интересно, помимо этого, всегда существует шанс оказаться этим самым пионэром, простодушно и воинственно принимающим границы своих представлений за Вселенную. [/quote]

Из того, что люди склонны к чему-то одному, не всегда вытекает то, что они точно также склонны к чему-то другому. Человек вообще существо иррациональное. И вот это твое «сверхмнение» относительно кучи мнений – все тоже самое Особоважное Мнение. И основано оно на статистическом анализе. И чего как минимум следует, что кроме дискурсивного, [b]иного[/b] способа мышления ты не знаешь. Следователь и к сновидению относишься также – дискурсивно. Из чего практически стопроцентно следует, что это для тебя «объект», то есть – у тебя с ним проблемы. Ты решаешь проблему сновидения точно также как в вышеприведенном опусе, то есть путем генерирования «сверхмнения». «Сверхличного» я имею ввиду. Т.к. подобные выводы из личного статистического фонда ты и считаешь «объективными». Это еще один звоночек, что твои достижения целиком «интеллектуально дискурсивны». Априорны.

[quote] taliban: Я глубоко понял, что ввязываться в объяснения, и особенно поучения, нужно только тогда, когда лично тебя хорошо попросят. И то не с каждым. А первый ясноглазый позыв объяснять элементарные вещи малознакомым людям лучше оставлять при себе. [/quote]

Да и второй и третий в твоем случае – оставь при себе. Нам тут мало нужны умозаключения в стиле поэта Байрона или философа Декарта. Видишь ли, дискурсивная логика может лишь поставить проблему или создать гипотезу, теорему, модель. Так или иначе приближенную к способу восприятия автора. Однозначно это будет акт апперцептивный. То есть обусловленный предыдущим опытом автора. А чем же автор обусловлен? Тем, что у него нет живого опыта для решения проблемы, но всего лишь модели, являющиеся обобщением на основе опыта других и своего собственного. Причем не живого опыта, а все того же опыта обобщений «важных мнений». Опыта генерации сверх мнений в поиске одного Супермнения. Абсолютного. Такие люди как ты всегда ищут в оболочке демократии и липовой скромности сверх мнения и из них генерируют Супермнение. В привязке к [b]уже существующим [/b] Супермнениям это может быть даже идея «нового бога» или «глубокое постижение буддизма и бонпо». Что мы и наблюдаем в модальностях твоих проявлений. Я сталкивался только с одним товарищем с подобными амбициями - это некий ДМ. Не фидошный клоун Вестин, а РИМЛовский.

[quote] taliban: Находясь в разговоре - если есть какие-то непонятки относительно уровня и деталей понимания собеседников, то лучше прямо их и спрашивать. Словами. Вопрос задавать. [/quote]

Тебе что ли? После твоего подобного выступления? Я тебя еще раз спрашиваю – кто ты такой? Хрен с бугра, чтобы к тебе так щепетильно относиться? Я так подозреваю, что ты очередной мессия или аватар, эпигон Супермнений, снисходящий сюда к нам в пионерский лагерь, да?

[quote] taliban: Памятование о том, что вселенная может неожиданно оказаться больше, чем наша самая подробная начитанность, часто может здорово расширить кругозор. [/quote]

Ну, так вот я тебе о том же и говорю, засунь себе свою начитанность про Вселенную в жопу. Я ясно излагаю, дружище? Свои типа безадресно-расплывчатые пожелания будешь оставлять где-то в ином месте. Если ты думаешь, что сказал что-то новое – ты ошибаешься. Тут, таких как ты, с горизонтами и придурковато-менторскими наставлениями в купе с загадочными притчами – валом было.

[quote] taliban: На сем спасибо за внимание, Ешьте репу, живите вечно. [/quote]

Покойтесь с миром. На свалке ясноглазых пионеров имени Ксендзюка например.



Topic: Ясноглазая пионэрия / taliban, 2004-04-03 03:01:24

[quote] Relictum: Талибану: Мое важное, но не оригинальное, даже банальное мнение состоит в том, Великий Пучеглазый Комсомолец, что ты в своем специальном учебном заведении приобрел специфический комплекс – выносить мнения относительно мнений. О чем, собственно, и твой рассказ. [/quote]

Да бохмой, какая разница в каком заведении научиться высказывать супермнения? :) Любое проявление, и в частности высказывание, можно рассмотреть как супермнение. (Ну, кроме твоего естественно) Что это дает? Ну ограничит читатель Знак - означающим, значением. Это печальный факт лишь его собственной жизни.

Дело, имхо, не в том, выше ли на самом деле одно супермнение другого, это всегда останется штукой сугубо субъективной. Давления авторитетов или чего угодно в любой области вызывает лишь имитацию соглашения, человек просто переносит внутреннюю работу куда то так глубоко, что до нее не добраться, и рано или поздно он все равно вернется к собственному пониманию. Кроме того и не можем мы выбирать, составлять нам супермнения или нет. В каждое конкретное из них вообще ничего не упирается. Дело в том, что с этим процессом делать. В умении выбирать момент и способ донесения супермнения, такой, чтобы твое субъективное вступало в резонанс с чужим, а например не в диссонанс. Ну или в полезный диссонанс, разрушающий фиксированные установки. Это не обязательно может выглядеть как поучение или умняк. Это может даже не оцениться ..ээ.. реципиентом как нечто значительное, но резонанс происходит - и в его опыте возникнут новые перспективы. А поскольку в момент этого контакта и резонанса и твое, скажем, сознание не особо отдельно от его, то перспективы открываются и у тебя самого, это обоюдный процесс.

P.S. А по поводу выводов о моей персоне, если не против, я отвечать не буду, ладно? Мне не кажется уместным объясняться на эту тему.



Topic: Ясноглазая пионэрия / taliban, 2004-04-03 04:12:03

Да, еще есть вопрос по тексту

[quote] И чего как минимум следует, что кроме дискурсивного, иного способа мышления ты не знаешь. Следователь и к сновидению относишься также – дискурсивно. Из чего практически стопроцентно следует, что это для тебя «объект», то есть – у тебя с ним проблемы.[/quote]

Логично, но это все решается просто: мухи отдельно, а котлеты отдельно.

При такой постановке, какую ты задал, [b]возникает вопрос[/b]: являются ли недискурсивные способы мышления вообще "объективными" и доступными знанию? Я не знаю как я поднимаю руку, но она прекрасно подчиняется. Наука вообще не знает механизма работы памяти, но она у всех работает.

Если я дискурсивно чего то не знаю, это не значит, что это отсутствует как таковое. Человек, как ты верное заметил, существо иррациональное. Поэтому как бы он не относился к сновидению, интерфейс входа в сновидение подразумевает оставлять за бортом все, что к нему не относится, "прощаться с миром" как говорил Дон Хуан. И успех практики опирается именно на эту способность разделять сколь угодно развитую, или напротив, зачаточную дискурсивность, со всем остальным, назови мы его даже нагвальным аспектом тоналя - когда до этого доходит дело.

Но само по себе твое замечание конечно верно и его стоит отслеживать, как возможное препятствие.

[quote] Такие люди как ты всегда ищут в оболочке демократии и липовой скромности сверх мнения и из них генерируют Супермнение.[/quote]

Да ладно так серьезно ко всему относиться?! Я же например не подозреваю тебя, что ты ищешь супермнения в оболочке сетевого грубияна? :) Это всего лишь шлифовальный станок.



Topic: Ясноглазая пионэрия / Relictum, 2004-04-05 10:24:09

Талибану:

[quote] taliban: Да бохмой, какая разница в каком заведении научиться высказывать супермнения? [/quote]

А что речь шла о заведениях?

Любое проявление, и в частности высказывание, можно рассмотреть как супермнение. (Ну, кроме твоего естественно)

Нет. Вот это твое обобшение – сверхмнение, ведущее к Супермнению. Т.к. ты непонятно зачем обобщаешь и выводишь. Я же говорю, что «сверх» и «Супер» - это градация собственной значимости, лично твоего пафоса. Нерукотворный памятник. Обычно это называют «осознанностью». Но это, по сути, пародия на авторитетность.

[quote] taliban: Что это дает? Ну ограничит читатель Знак - означающим, значением. Это печальный факт лишь его собственной жизни. [/quote]

Может быть. Тебе видней.

[quote] taliban: Дело, имхо, не в том, выше ли на самом деле одно супермнение другого, это всегда останется штукой сугубо субъективной. [/quote]

Конечно же. Но при чем тут «выше»? Это прокол Талибана. Речь шла о пафосе. О градациях куриных важностей, а не о «ценности» мнений.

[quote] taliban: Давления авторитетов или чего угодно в любой области вызывает лишь имитацию соглашения, человек просто переносит внутреннюю работу куда то так глубоко, что до нее не добраться, и рано или поздно он все равно вернется к собственному пониманию. [/quote]

Это демагогия. Игра в слова. Ни авторитет, ни «собственное мнение» не являются статическими объектами.

[quote] taliban: Кроме того и не можем мы выбирать, составлять нам супермнения или нет. [/quote]

Может быть, это [b]ты[/b] не можешь выбирать?

[quote] taliban: В каждое конкретное из них вообще ничего не упирается. Дело в том, что с этим процессом делать. В умении выбирать момент и способ донесения супермнения, такой, чтобы твое субъективное вступало в резонанс с чужим, а например не в диссонанс. [/quote]

Меня вообще не интересуют сверхценные идеи, которыми и являются «супермнения».

[quote] taliban: Ну или в полезный диссонанс, разрушающий фиксированные установки. Это не обязательно может выглядеть как поучение или умняк. Это может даже не оцениться ..ээ.. реципиентом как нечто значительное, но резонанс происходит - и в его опыте возникнут новые перспективы. [/quote]

Это к репициенту а не ко мне.

[quote] taliban: А поскольку в момент этого контакта и резонанса и твое, скажем, сознание не особо отдельно от его, то перспективы открываются и у тебя самого, это обоюдный процесс. [/quote] Да, и называется он перенос-контрперенос. [b]Бессознательный.[/b]

[quote] taliban: P.S. А по поводу выводов о моей персоне, если не против, я отвечать не буду, ладно? Мне не кажется уместным объясняться на эту тему. [/quote]

Ну что ты, конечно не надо. Просто весь разговор и так о тебе. Ты слишком выпукло-рельефен в своем мудрствовании. Т.е. все это субъективно. Слишком субъективно, как говорил бывало Ницше.



Topic: Ясноглазая пионэрия / Relictum, 2004-04-05 11:30:48

Талибану:

[quote] taliban: Логично, но это все решается просто: мухи отдельно, а котлеты отдельно. [/quote]

Дискурсивно логично. Аппарат твоего мышления недоступен для тебя. Ты мыслишь неосознанно. Следовательно автоматично. Шаблонами. Какое такое сновидение мы можем увидеть в твоем описании? Шаблонное и накомпилированное.

[quote] taliban: При такой постановке, какую ты задал, возникает вопрос: являются ли недискурсивные способы мышления вообще "объективными" и доступными знанию? [/quote]

Да, возникает. И ответ на этот вопрос дает только практика. И этот вопрос является корневым в философии вообще и в проблеме сноВидения в частности.

[quote] taliban: Я не знаю как я поднимаю руку, но она прекрасно подчиняется. Наука вообще не знает механизма работы памяти, но она у всех работает. [/quote]

Точно. Однако, явление руки или феномен памяти – это не есть следствие рассуждения или практики, опыта «за пределами» обыденности.

[quote] taliban: Если я дискурсивно чего то не знаю, это не значит, что это отсутствует как таковое. [/quote]

Да-да. Именно. Но речь у нас о том, что ты являешься ярким предствителем дискурсивного мышления. Интуитивист на основе композиции, читай компиляции, банальных описаний. Вот что тут у нас с тобой за проблема. СновИдение не есть описание. Т.е. не есть плод дискурсивной индукции. И сложносочиненные индуктивные описания неких «опытов», «инсайтов», «интеллектуальных прозрений», «пониманий» никак не отражают реальности, экзистенции, объективности. Это всего лишь модели. Часто выдуманные.

[quote] taliban: Человек, как ты верное заметил, существо иррациональное. Поэтому как бы он не относился к сновидению, интерфейс входа в сновидение подразумевает оставлять за бортом все, что к нему не относится, "прощаться с миром" как говорил Дон Хуан. [/quote]

А что ж ты не попрощался?

[quote] taliban: И успех практики опирается именно на эту способность разделять сколь угодно развитую, или напротив, зачаточную дискурсивность, со всем остальным, назови мы его даже нагвальным аспектом тоналя - когда до этого доходит дело. [/quote]

Но не стоит оставлять способность «конвертировать» в дискурсивное или образно-символическое. Конвертирование здесь антитезис «компилированию».

[quote] taliban: Но само по себе твое замечание конечно верно и его стоит отслеживать, как возможное препятствие. [/quote]

Что что? :-) Дискурс не препятствие, препятсвие -не замечать подобного положения вещей.



Topic: Ясноглазая пионэрия / taliban, 2004-04-06 01:22:18

2Реликтум [quote] Аппарат твоего мышления недоступен для тебя. Ты мыслишь неосознанно. Следовательно автоматично. Шаблонами. Какое такое сновидение мы можем увидеть в твоем описании? Шаблонное и накомпилированное. [/quote]

Извини, но у меня ощущение, что ты смешиваешь эти самые знак и обозначение, т.е. те факты, которые происходили и то, как я их описываю. Дискурс не только осознаваем мной, но и намеренно используется для общения с людьми - потому что эффективен как способ донесения информации. Сновидение же совсем иная сфера и там он не только не применим, но и .. вообще :) В моем [b]описании[/b] сновидение может быть каким угодно. Но это всего лишь описание. Тебя описание смущает? Ну да бог с ним, вычлени то что за ним - разве это сложно? Ты настаиваешь, что "у тебя описание такое, что за ним стоять ничего не может ни за что и никогда потому что это невозможно"?

Что касается мыслить осознанно, то я не уверен, что я понимаю в каком конексте ты говоришь. Это типа "решено, буду думать об обезьяне" - и после этого дисциплинированно о ней думать?

[quote] Да, возникает. И ответ на этот вопрос дает только практика. И этот вопрос является корневым в философии вообще и в проблеме сноВидения в частности.[/quote]

Я не в курсе насчет проблем философии, не очень мне этот предмет интересен, но моя практика давно дала ответ на этот вопрос. Прямое знание никогда не попадает под рефлексию, и напротив, рефлексия никогда не охватывает прямое знание, а способна описать или его пост-эффекты или свои модели на его счет. Например остановка концептуализирования, описывания мира, известная как внутренний диалог, не может быть осуществлена как следствие каких-либо мыслей или размышлений. То, что его останавливает, это решение на уровне вообще вне мышления, однако полном сознания. Об этом "уровне" невозможно отдавать себе отчет рефлективно, объективно, из него можно только действовать, точнее такого рода действие как остановка в.д. становится возможным только посредством осознавания наличия этого внесловесного и полностью ясного "уровня". Тем не менее после, или для того, чтобы сказать об этом кому-то, я вполне могу завести об этом разговор и он по своей природе будет рефлексивным. Сама речь рефлексивна. Что в этом удивительного? Другой у нас нет. Но тем не менее, человек достаточно гибкий и внимательный может во время этого рассказа вполне даже уловить отблеск этого "уровня" и обнаружить его в себе - но конечно не из за слов, которые я употребляю, они лишь способ удерживать внимание, а из за того, что производя речь я одновременно, и в большей степени, сосредотачиваюсь на внесловесном - и именно это человек и улавливает. Так что это вполне себе сосуществует, но не перемешивается.

[quote] Но речь у нас о том, что ты являешься ярким предствителем дискурсивного мышления. [/quote]

Пользователем. Дискурсивного мышления. Если позволите.

[quote] СновИдение не есть описание. Т.е. не есть плод дискурсивной индукции.[/quote]

Очевидно так. Но тогда речь идет уже не о дискурсе, каковым является любое изложение посредством языка, а об индукции и ее мотивах. Компилирование всегда имеет мотивом придать желаемому статус действительного. Тогда вопрос встает другим образом: происходили ли например те события, о которых я говорил в теме о сновидении или нет. Или: произошли ли эти корневые изменения в моем поведении, которые я упомянул в этом треде, и после ли этого самого случая? Ок, ты можешь очень интересно рассуждать о глубинах и механизмах психики, и мне даже интересно будет тебя послушать, но не в моих силах изменить то, что уже произошло, факты которые были изложены. Единственное, что я могу по их поводу сделать, это отвечать на любые уточняющие вопросы. Сомневаться в фактах или доказывать их другим - по моему более странного занятия не придумать.

[quote] А что ж ты не попрощался? [/quote]

)

Так в том и дело, что попрощался. Прощаюсь, когда собираюсь заниматься сновидением. Иначе бы оно не происходло каждый раз, когда я хочу этого. А оно происходит. Но конечно у меня нет намерения "попрощаться с миром" однажды раз и навсегда. Потому что если я буду действовать из сновидения днем, обычные нормальные люди, которые меня окружают, быстро взвоют и будут бояться иметь со мной дело. Пугаются очень, это проверено.

[quote] Дискурс не препятствие, препятсвие -не замечать подобного положения вещей.[/quote]

Да, да, я именно это имел в виду! Буду присматривать :)


Семинары пояснение


Topic: Семинары пояснение / Relictum, 2004-04-06 08:52:43

Всем:

Я так понимаю, что следует дать немного разъяснений про семинар с шагами. Брухо сказал. Значит, все помнят эпизоды с долгой ходьбой Хуана Матуса и Кастанеды? Также как и эпизоды с «бегом и ходьбой Силы»? И то самое выражение – «маг должен много ходить»? Семинар освещает эти темы.



Topic: Семинары пояснение / Росна, 2004-04-06 10:50:38

А основы можно здесь на сайте дать? Я вот обсалютно бегать не умею. :)



Topic: Семинары пояснение / Relictum, 2004-04-10 09:27:54

Росне:

Семинар – [b]практический. [/b]



Topic: Семинары пояснение / Slava, 2004-04-10 11:47:40

[quote] Росна: А основы можно здесь на сайте дать? Я вот обсалютно бегать не умею. :)[/quote]

Во время бега глаза смотрят под ноги.Пальцы рук согнуты,кроме
указательного,он выпрямлен.Что бы глаза смотрели вниз 
корпус должен быть немного наклонен вниз от пояса.Колени 
во время бега стараються достать до груди.В дона Карлоса 
это хорошо описано.А вообще главное это перевести внимание
с привычного на непривычное,и получиться неделание бега.
Критерий правильности выполнения являеться - замолкание 
внутренней болтовни.

Влияет ли на перепросмотр окружающая обстановка?


Topic: Влияет ли на перепросмотр окружающая обстановка? / Kamelya, 2004-04-06 05:42:42

Влияет ли на перепросмотр окружающая обстановка? Не в смысле отвлекающих внимание факторов, а скажем, энергетически.



Topic: Влияет ли на перепросмотр окружающая обстановка? / Росна, 2004-04-07 06:41:56

Заметила, что влияет. Замкнутое помещение создает что-то типо давления на тело, вызывающее более легкое погружение в воспоминания. Если место "хорошее", то повспоминать можно больше и этот процесс будет проходить эффективнее. В поездке у меня не получается нормально сосредоточится, хотя если сижу на остановке, то впринципе повспоминать могу. При ходьбе хорошо вспоминать, но мешает тот факт, что нужно вспоминать не глубоко иначе есть шанс зайти фиг знает куда. Потом влияет положение тела: если сидеть с поджатыми к груди ногами, то сосредотачиваться на вспоминаемом моменте легче. Если лежать на животе, то "попадаешь" в воспоминаемое событие быстрее.

[b]Kamelya[/b], а у тебя как?



Topic: Влияет ли на перепросмотр окружающая обстановка? / Spy Gates, 2004-04-07 11:33:48

[quote] Влияет ли на перепросмотр окружающая обстановка? Не в смысле отвлекающих внимание факторов, а скажем, энергетически. [/quote]

Да что там обстановка, ящик даже влияет. Сильные воспоминания происходят вообще в любой тесной или замкнутой обстановке, особенно в пещерах.

С позами я особо не экспериментировал, но могу сказать, что с точки зрения подготовки к перепросмотру хорошо помогает перед "сидением" проделать минут 10-15 прогибы с наклонами, например какой-нибудь комплекс из йоги на позвоночник. Можно также слегка растянуть (потянуть) ноги, задние поверхности. При таком раскладе ясность и глубина погружения повышается на порядок. Тут главное делать все очень мягко, не перенапрячься в физкультуре, чтобы не рассеять ци и внимание. Для этого надо концентрироваться на "центральном канале" и собирать энергию в позвоночник и пузо.

Конечно круче всего заниматься перепросмотром в тихой обстановочке дома, где все уже намолено :). Иногда неплохо получается в метро, под ритмичный стук колес, так сказать. А вот в "плохом" месте, в гостях голимых, к примеру, лучше не заниматься, потом может некоторое время "обратка" идти и не переть вообще.

Замечал также, что иногда пару стаканчиков красного вина вечером бывает очень полезно для вспоминания, так как позитивно влияет на расслабленность тела и мягкость (саттвичность) восприятия, так что кому-то может быть тоже подойдет. Но это тоже надо сочетать с мягкой физкультуркой, чтобы небольшой движняк пошел.



Topic: Влияет ли на перепросмотр окружающая обстановка? / Kamelya, 2004-04-08 12:52:20

to Росна: Похожие моменты, ну про ящик и шкаф и пещеру - это однозначно "укрепляет" ( или "проносит"). :) Достаточно просто сидеть с выпрямленной спиной, ноги либо под собой, либо крест накрест. Еще если сидя колени поджать и обхватить руками, а лоб - на колени, или на правом боку лежа - ладонь под щеку и колени присогнуты (это только если ясность высокая и "бодряк"). В дороге - сложнее сконцентрироваться, но когда припирает (а припирает часто) - надо. Но просто если незнакомая обстановка, если ощущается какой-то негатив (ну к примеру попал ты в притон, или в дурдом, или в дом для престарелых, или в инквизиторскуюю камеру :roll: ), я вот в этом смысле интересуюсь, влияет ли обстановочка?

to Spy Gates: "Замечал также, что иногда пару стаканчиков красного вина вечером бывает очень полезно для вспоминания, так как позитивно влияет на расслабленность тела и мягкость (саттвичность) восприятия, так что кому-то может быть тоже подойдет. Но это тоже надо сочетать с мягкой физкультуркой, чтобы небольшой движняк пошел."

Ага, а также травки курнуть и таренчиком закинуться. И сексом позаниматься для движняка? :lol: Я только не поняла, до, после, или во время?



Topic: Влияет ли на перепросмотр окружающая обстановка? / Spy Gates, 2004-04-08 07:03:09

[quote] Ага, а также травки курнуть и таренчиком закинуться. И сексом позаниматься для движняка? Я только не поняла, до, после, или во время? [/quote] Травка говно, это для тупых дегенератов, чтоб мультики смотреть или поотвисать в тупняке, или поржать, что одно, что другое, что третье - к перепросмотру отношения не имеет никакого. Препарат для животных, к тому же сильно иньский, я вот замечал, что для женщин может еще и ничего, а регулярно употребляющих мужиков развозит в полное говно, чисто растительный образ жизни, амебы. А что такое таренчик я вообще не в курсе. Сексом для стимуляции перепросмотра? Не знаю, не знаю. :)



Topic: Влияет ли на перепросмотр окружающая обстановка? / Relictum, 2004-04-10 09:33:15

Спай Гейтсу:

///Да что там обстановка, ящик даже влияет.

Хорошо сказал. Типа : а где купаться круче в реке или море? Ответ: да что там – в корыте тоже не хило…

/// Сильные воспоминания происходят вообще в любой тесной или замкнутой обстановке, особенно в пещерах.

Да. Эдипов комплекс. Желание кровосмешения/перерождения. И зачем я на свет-то появился? Сидел бы себе в утробе, так нет же - родили…

///С позами я особо не экспериментировал,

Да-да. В утробе особо и не поэкспериментируешь. Не зря вся йога – это модели внутриутробного состояния.

///но могу сказать, что с точки зрения подготовки к перепросмотру хорошо помогает перед "сидением" проделать минут 10-15 прогибы с наклонами, например какой-нибудь комплекс из йоги на позвоночник. Можно также слегка растянуть (потянуть) ноги, задние поверхности. При таком раскладе ясность и глубина погружения повышается на порядок.

Погружения куда?

///Тут главное делать все очень мягко, не перенапрячься в физкультуре, чтобы не рассеять ци и внимание.

А причем тут «ци»?

///Для этого надо концентрироваться на "центральном канале" и собирать энергию в позвоночник и пузо.

Так ты это нам о чем рассказываешь? О перепросмотре или о йоге?

///Конечно круче всего заниматься перепросмотром в тихой обстановочке дома, где все уже намолено.

Опять намек на «тименос», священное место? И где, спрашивается «самое-самое» такое место? Там же. И нифига не надо обратно лезть в матку. Где угодно можно.

/// Иногда неплохо получается в метро, под ритмичный стук колес, так сказать. А вот в "плохом" месте, в гостях голимых, к примеру, лучше не заниматься, потом может некоторое время "обратка" идти и не переть вообще.

А в общественной уборной? Ты вообще как, и перепросмотром занимаешься как попрет? Для опыта?

///Замечал также, что иногда пару стаканчиков красного вина вечером бывает очень полезно для вспоминания, так как позитивно влияет на расслабленность тела и мягкость (саттвичность) восприятия, так что кому-то может быть тоже подойдет.

Не на саттвичность, а на тамасичность. В словарик свой йоговский загляни. Забыл ведь все начисто…

///Но это тоже надо сочетать с мягкой физкультуркой, чтобы небольшой движняк пошел.

Бухло с физкультурой? Мягкой? Да, видел я твое тайцзи с цигуном - тот еще лунатизм…Могу только представить, что это будет после 2х стаканов…



Topic: Влияет ли на перепросмотр окружающая обстановка? / Relictum, 2004-04-10 09:34:14

Спай Гейтсу:

///Травка говно, это для тупых дегенератов, чтоб мультики смотреть или поотвисать в тупняке, или поржать, что одно, что другое, что третье - к перепросмотру отношения не имеет никакого.

Вынужден тебя огорчить. Конопля, грибы, опиум – это древнейшие способы вызвать видения, в том числе и реверсивные. И не для дегенератов и не для тупых. Тупые, вроде тебя, тупыми и становятся от «транса», а те, для кого это стало поводом к сакральному никогда не тупеют. Мало того – они умнеют. Пример – Кастанеда. И, кстати, это [b]ОН[/b] писал про перепросмотр. Такой вот тупой дегенерат. Так что, извини, но говно - это ты.

/// Препарат для животных, к тому же сильно иньский, я вот замечал, что для женщин может еще и ничего, а регулярно употребляющих мужиков развозит в полное говно, чисто растительный образ жизни, амебы.

Все, что ты «замечал» кроме тебя никому не интересно. Т.к. это [b]банально. [/b] Камелия имела ввиду не «всех кто долбит дурь», а тебя конкретно.

/// А что такое таренчик я вообще не в курсе.

Галлюциноген. Из военной аптечки. Да, где тебе знать…

///Сексом для стимуляции перепросмотра? Не знаю, не знаю.

Конечно. Ты же с позами [b]сильно[/b] не экпериментировал.



Topic: Влияет ли на перепросмотр окружающая обстановка? / Kamelya, 2004-04-10 11:43:35

to all: Просьба, может кто-нибудь ответить влияет ли на перепросмотр окружающая обстановка (энергетически) и если да, то как. [quote] ... если ощущается какой-то негатив (ну к примеру попал ты в притон, или в дурдом, или в дом для престарелых, или в инквизиторскую камеру  :roll: ) влияет ли обстановочка? [/quote]

И второе: Недавно слышала такое предположение, что после перепросмотра нарушается "энергетический баланс" в помещении и после этого там спать людям невозможно. У кого-то что-то подобное случалось?



Topic: Влияет ли на перепросмотр окружающая обстановка? / Kamelya, 2004-04-10 11:58:39

To Spy Gates and Relictum: И почему бы если уж на то пошло не открыть новый раздел в форуме, под названием, скажем, "Личные терки"? Где каждый может высказать что он о ком другом думает, используя нормальный русский лексикон.  :lol: Или это фишка - завуалировать живой русский язык (небудуцитировать) под вопросы-ответы в русле Mystic Search? Или это новая форма перепросмотра? ________________________ Дон Хуан - Кастанеде: Высоко сижу, далеко гляжу, Не садись на пенек, не ешь пирожок. Кастанеда Дону Хуану - Да это и не пирожок вовсе, А я уже - не Карлос, а медведь...



Topic: Влияет ли на перепросмотр окружающая обстановка? / Spy Gates, 2004-04-10 07:35:16

///Да что там обстановка, ящик даже влияет. /Хорошо сказал. Типа : а где купаться круче в реке или море? Ответ: да что там – в корыте тоже не хило…

Видишь ли, если ты не понял вопрос, то я тебе поясню, что речь шла о том, как влияет обстановка на перепросмотр. Если тебе перепросмотр прет в корыте – занимайся на здоровье, никто ж тебе не запрещает. Что касается твоей очень остроумной аналогии, то, думаю, есть разница, где купаться, в море в речке или в корыте. К примеру, типа, в корыте можно нагреть воду, и тебя не смоет течением. :) То есть есть момент изоляции и давления, раз уж на то пошло. Для воспоминания аналогичных состояний. Например внутриутробных.

/// Сильные воспоминания происходят вообще в любой тесной или замкнутой обстановке, особенно в пещерах. /Да. Эдипов комплекс. Желание кровосмешения/перерождения. И зачем я на свет-то появился? Сидел бы себе в утробе, так нет же - родили…

Ну, это всего лишь твои проекции. Когда я проходил в ребефинге родовой канал, а потом перепросматривал кое-что на эту тему у меня были совсем другие воспоминания о процессе рождения. Может быть ты имел в виду себя и свое сожаление о рождении на свет?

///С позами я особо не экспериментировал, /Да-да. В утробе особо и не поэкспериментируешь. Не зря вся йога – это модели внутриутробного состояния.

Думаю, ты весьма узко понимаешь «йогу», _даже_ если ты говоришь о хатха-йоге, что указывает всего лишь на твою некомпетентность, или скорее на желание просто тупо пободаться с собеседником. Наверное в йоге есть элементы, которые путем физического повторения внутриутробного состояния вызывают воспоминания и таким образом «освобождают» или дают возможность осознать в сознании и теле какие-то блоки и кармические так сказать семена, но это не повод обобщать это до «всей йоги». Кстати, ты что-то имеешь против стимуляции/высвобождения воспоминаний при помощи хатхайоги?

///При таком раскладе ясность и глубина погружения повышается на порядок. /Погружения куда?

Влево. В состояние остановки внутреннего диалога и активизации «левого тела». Оборот речи такой, слыхал? Или ты все понимаешь буквально?

///Тут главное делать все очень мягко, не перенапрячься в физкультуре, чтобы не рассеять ци и внимание. /А причем тут «ци»?

В смысле?

///Для этого надо концентрироваться на "центральном канале" и собирать энергию в позвоночник и пузо. /Так ты это нам о чем рассказываешь? О перепросмотре или о йоге?

А ты сам как думаешь? Или ты думаешь, что в перепросмотре центральный канал не задействуется? Спешу тебя огорчить, как раз реальный перепросмотр начинается, когда (говоря терминами йоги) внимание и энергия собирается в центральном канале и сахасрара (верхний, «вражеский» центр) заполняется _своей_ модуляцией. Вращательной. А все, что я описал, это так сказать подготовка к этому моменту.

///Конечно круче всего заниматься перепросмотром в тихой обстановочке дома, где все уже намолено. /Опять намек на «тименос», священное место? И где, спрашивается «самое-самое» такое место? Там же. /И нифига не надо обратно лезть в матку. Где угодно можно.

Я и не говорю, что нельзя. Дело в том, что для стимуляции определенного рода воспоминаний, это может быть полезно. Зачем по-твоему Лагорда занималась перепросмотром в тесном мешке, а Тайша – в пещере?

/А в общественной уборной? Ты вообще как, и перепросмотром занимаешься как попрет?

Не пробовал. Может расскажешь, как у тебя это получалось?

///Замечал также, что иногда пару стаканчиков красного вина вечером бывает очень полезно для вспоминания, так как позитивно влияет на расслабленность тела и мягкость (саттвичность) восприятия, так что кому-то может быть тоже подойдет. /Не на саттвичность, а на тамасичность. В словарик свой йоговский загляни. Забыл ведь все начисто…

Ну может у тебя пару стаканчиков вина и вызывает тамасичность, а вообще-то в йоге саттвичность определяется тем, где находится прана и ум. Если прана находится в центральном канале – это саттвичность. Но пить надо уметь, конечно.



Topic: Влияет ли на перепросмотр окружающая обстановка? / Spy Gates, 2004-04-10 09:21:41

///Травка говно, это для тупых дегенератов, чтоб мультики смотреть или поотвисать в тупняке, или поржать, что одно, что другое, что третье - к перепросмотру отношения не имеет никакого. /Вынужден тебя огорчить. /Конопля, грибы, опиум – это древнейшие способы вызвать видения, в том числе и реверсивные.

Да-да-да-да. Древнейшие. Есть и более новые, более гармоничные и уравновешенные. Хотя это зависит от клиента.

/И не для дегенератов и не для тупых. Тупые, вроде тебя, тупыми и становятся от «транса», а те, для кого это стало поводом к сакральному никогда не тупеют. Мало того – они умнеют. Пример – Кастанеда.

Когда я говорю про тупых, я опираюсь на первоисточник. На того самого КК. Так вот, если ему верить, дон Хуан говорил, что в галлюциногенах нуждаются только тупые. Каким КК и являлся, т.к. был «пустым», с дырой в боку. Так что твое возражение не по делу. Насчет того, что мол тупые умнеют, это возможно. Может быть КК и поумнел, но не от конопли, а от встречи с Мескалито. Под руководством дона Хуана. Чуешь разницу? Чуешь Тайд? Есть разница между КК, попавшим на пейотную сессию под руководством опытных магов, который понравился Мескалито и травке дьявола, - и тупорылыми дегенератами, накуривающими конопли до одурения и смотрящими мультики?

/И, кстати, это ОН писал про перепросмотр. Такой вот тупой дегенерат. Так что, извини, но говно - это ты.

Че-то ты тупить стал. И твой переход на личности очень напоминает сведение счетов, особенно в контексте трех предупреждений, которые я получил за предыдущие письма.

/// Препарат для животных, к тому же сильно иньский, я вот замечал, что для женщин может еще и ничего, а регулярно употребляющих мужиков развозит в полное говно, чисто растительный образ жизни, амебы.

/Все, что ты «замечал» кроме тебя никому не интересно. Т.к. это банально. /Камелия имела ввиду не «всех кто долбит дурь», а тебя конкретно.

Все, что ты мне тут написал, тоже банально. Видимо, полоса у тебя щас такая, банальная. Как у зебры. А Камелия имела в виду не меня конкретно, т.к. я коноплю и таренчик не употребляю, а некоторых наших знакомых, которые этим не брезгуют.

/// А что такое таренчик я вообще не в курсе. /Галлюциноген. Из военной аптечки. Да, где тебе знать…

Да уж, мне это ни к чему.

///Сексом для стимуляции перепросмотра? Не знаю, не знаю. Конечно. Ты же с позами сильно не экпериментировал.

Как остроумно. А почему тебя это так волнует?



Topic: Влияет ли на перепросмотр окружающая обстановка? / Relictum, 2004-04-12 09:25:05

Спай Гейтсу:

///Видишь ли, если ты не понял вопрос, то я тебе поясню, что речь шла о том, как влияет обстановка на перепросмотр. Если тебе перепросмотр прет в корыте – занимайся на здоровье, никто ж тебе не запрещает. Что касается твоей очень остроумной аналогии, то, думаю, есть разница, где купаться, в море в речке или в корыте. К примеру, типа, в корыте можно нагреть воду, и тебя не смоет течением. То есть есть момент изоляции и давления, раз уж на то пошло. Для воспоминания аналогичных состояний. Например внутриутробных.

«Мне ваше стихотворение про кефир очень понравилось…»(с) Шматрица.

/Да. Эдипов комплекс. Желание кровосмешения/перерождения. И зачем я на свет-то появился? Сидел бы себе в утробе, так нет же - родили…

///Ну, это всего лишь твои проекции.

Не, не мои. Не угадал.

///Когда я проходил в ребефинге родовой канал, а потом перепросматривал кое-что на эту тему у меня были совсем другие воспоминания о процессе рождения.

Так а причем тут «воспоминания»? Ты вообще-то снова не понимаешь о чем речь. А твой дипломированный психолог вместо того, чтобы тебе объяснить увлекся Финляндией. Бывает же такое не совпадение…

/// Может быть ты имел в виду себя и свое сожаление о рождении на свет?

Нет, я имел ввиду тебя и твое сожаление. А что, непонятно было написано?

/Да-да. В утробе особо и не поэкспериментируешь. Не зря вся йога – это модели внутриутробного состояния.

///Думаю, ты весьма узко понимаешь «йогу»,

Наоборот, я слишком [b]широко[/b] понимаю йогу. Что-то ты вообще со своим непопадаловом замучался…Хочется чего-то сказать, а не выходит, да? Так ты не горячись.

/// _даже_ если ты говоришь о хатха-йоге, что указывает всего лишь на твою некомпетентность,

Да что ты говоришь…А ты значит компетентный, да? Комнатный эксперт значит? Ну что ж – оставайся при своем мнении. Я-то только за.

///или скорее на желание просто тупо пободаться с собеседником.

Тупо, да? Не, а что, свежо. Выходит, что ты «остро». Но, здается мне, что ты путаешь [b]остроту ума[/b] со своей резкостью, как у поноса.

///Наверное в йоге есть элементы, которые путем физического повторения внутриутробного состояния вызывают воспоминания и таким образом «освобождают» или дают возможность осознать в сознании и теле какие-то блоки и кармические так сказать семена, но это не повод обобщать это до «всей йоги».

Не повод, да? Чувак, ты вот Грофа читал, да? А мелешь такую хрень. Это у тебя от чего? От желания «остро» выглядеть, да? Так ты и так заточен невероятно. Куда уже больше. Но чтобы это признала публика ты решил поторговать хлебальником и тут, да? Перед девочками?

///Кстати, ты что-то имеешь против стимуляции/высвобождения воспоминаний при помощи хатхайоги?

Ничего. А что, ты как-то причастен к хатха-йоге?

/Погружения куда?

///Влево. В состояние остановки внутреннего диалога и активизации «левого тела».

А… «Левого тела» значит…И где же это в хатха-йоге написано про «левое тело»? И что ты знаешь про внутренний диалог кроме названия?

///Оборот речи такой, слыхал?

Оборот речи, да? А… Ты у нас практик оборотов речи? Понятно.

///Или ты все понимаешь буквально?

Конечно. В твоем случае – буквально. Как психиатр. Кто тебя знает, что ты там такое имеешь ввиду со своим дипломированным психологом. Я же не телепат.

/Тут главное делать все очень мягко, не перенапрячься в физкультуре, чтобы не рассеять ци и внимание.

//А причем тут «ци»?

///В смысле?

В прямом.

/Для этого надо концентрироваться на "центральном канале" и собирать энергию в позвоночник и пузо.

//Так ты это нам о чем рассказываешь? О перепросмотре или о йоге?

///А ты сам как думаешь?

Я-то? Что ты гонишь.

///Или ты думаешь, что в перепросмотре центральный канал не задействуется?

Неа. Причем я не думаю. Я это знаю. Ну, да ты не расстраивайся. Ты же у нас [b]особенный,[/b] не такой, как все. Быть может у тебя и задействуется…

///Спешу тебя огорчить,

А ты не спеши, а то успеешь.

/// как раз реальный перепросмотр начинается, когда (говоря терминами йоги) внимание и энергия собирается в центральном канале и сахасрара (верхний, «вражеский» центр) заполняется _своей_ модуляцией.

Даааа..? И где это в йоге написано про сахасрару как «вражеский центр»? Быть может это ты снова увлекся? Я же тебе говорю – тарен тебе не нужен. Ты и так видишь мир достаточно пестро… Внимание и энергия собираются, значит? А третьего они не ищут случайно? Чтобы пойти налево.

///Вращательной. А все, что я описал, это так сказать подготовка к этому моменту.

Вращательной, да? Модуляцией, значит? В центральном канале ? А ты слыхал хоть что нибудь про то, как движется энергия в сахасраре? Быть может у тебя есть како-то супертайное посвящение в мистерии вращательного? А так – это обыкновенная шизофрения.

/Конечно круче всего заниматься перепросмотром в тихой обстановочке дома, где все уже намолено.

//Опять намек на «тименос», священное место? И где, спрашивается «самое-самое» такое место? Там же.

/И нифига не надо обратно лезть в матку. Где угодно можно.

///Я и не говорю, что нельзя. Дело в том, что для стимуляции определенного рода воспоминаний, это может быть полезно.

Поооо…Что?

///Зачем по-твоему Лагорда занималась перепросмотром в тесном мешке, а Тайша – в пещере?

За забором. Там у них забор был.

/А в общественной уборной? Ты вообще как, и перепросмотром занимаешься как попрет?

///Не пробовал. Может расскажешь, как у тебя это получалось?

Не пробовал заниматься перепросмотром? Как же это ты…А столько писал… ТО, как [b]получалось[/b] у меня – это не твоего трасвеститского ума дело. Я тебе уже нарасказывал кучу вещей, которые ты перевел на говно. Земля наш дом – не будем мусорить.

/Замечал также, что иногда пару стаканчиков красного вина вечером бывает очень полезно для вспоминания, так как позитивно влияет на расслабленность тела и мягкость (саттвичность) восприятия, так что кому-то может быть тоже подойдет. //Не на саттвичность, а на тамасичность. В словарик свой йоговский загляни. Забыл ведь все начисто…

///Ну может у тебя пару стаканчиков вина и вызывает тамасичность,

-) :-) :-) У меня, да? А у тебя – нет? Чувак, ты что нюх совсем потерял? Или я перепутал и тебя зовут Гера? Тот у которого вечно отшибает память.

Ты можешь нести все что-тебе угодно. И за соответсвующий бред получишь карточки. Но не надо вести себя как быдло. А то я тебя на хер быстренько пошлю. Красная карточка называется. Если тебя мама и ПАПА не научили быть мужиком, то ты хоть сам поучись, чучело с центральным каналом…

///а вообще-то в йоге саттвичность определяется тем, где находится прана и ум.

Возможно. Но каким боком это относится к тебе, жиган? А…Да. Я забыл. Ты же практик который не практиковал.

///Если прана находится в центральном канале – это саттвичность. Но пить надо уметь, конечно.

Так вот ты – не умеешь. Залить в себя бухло и втыкать – это ли саттвичность? У тебя смелости на ссатвичность не хватит. Я это тебе точно говорю. Только ссыкуны лезут на амбразуру чтобы стать героем. У остальных есть инстинкт самосохранения. А не саморазрушения. Спроси своего психолога, она те объяснит о чем это я. Хотя я сильно сомневаюсь, что такое явление природы как ты способно на «плоды добрые».



Topic: Влияет ли на перепросмотр окружающая обстановка? / Relictum, 2004-04-12 12:43:43

Спай Гейтсу:

///Да-да-да-да. Древнейшие. Есть и более новые, более гармоничные и уравновешенные. Хотя это зависит от клиента.

То, что «более» не факт. По задумке может быть, но не факт, что практически. А вот древние – значит «проверенные временем».

/И не для дегенератов и не для тупых. Тупые, вроде тебя, тупыми и становятся от «транса», а те, для кого это стало поводом к сакральному никогда не тупеют. Мало того – они умнеют. Пример – Кастанеда.

///Когда я говорю про тупых, я опираюсь на первоисточник. На того самого КК. Так вот, если ему верить, дон Хуан говорил, что в галлюциногенах нуждаются только тупые.

Первое – Элихио. Он что тоже – [b]тупой[/b]? Хотя, вопрос конечно снимается, если ты себя считаешь [b]острым.[/b]

///Каким КК и являлся, т.к. был «пустым», с дырой в боку. Так что твое возражение не по делу.

По делу, по делу. Т.к. в очередной раз ты оправдываешь собственные домыслы, притягивая первоисточник за уши.

/// Насчет того, что мол тупые умнеют, это возможно.

ЭТО – не возможно.

/// Может быть КК и поумнел, но не от конопли, а от встречи с Мескалито.

А…Ты просто не в курсе что означает «что». Т.е. без понятий. Ну, это и не удивительно.

///Под руководством дона Хуана. Чуешь разницу?

Не бывает руководства для встречи с Мескалито. Палец в жопе чуешь? А руки то – вот они.

/// Чуешь Тайд?

Ты меня извини, но вашу мегаполисную дурь я не знаю… Я вообще в этом вопросе всего лишь занимаюсь герменевтикой. См. словарь.

///Есть разница между КК, попавшим на пейотную сессию под руководством опытных магов, который понравился Мескалито и травке дьявола, - и тупорылыми дегенератами, накуривающими конопли до одурения и смотрящими мультики?

Нету. Т.к. небыло никакой гарантии, что КК станет магом. Это был вызов смерти. Забыл, да? А все от того, что ты слишком правильный снаружи и неудовлетворенный внутри.

/И, кстати, это ОН писал про перепросмотр. Такой вот тупой дегенерат. Так что, извини, но говно - это ты.

///Че-то ты тупить стал.

Я? Ты снова погорячился.

/// И твой переход на личности очень напоминает сведение счетов, особенно в контексте трех предупреждений, которые я получил за предыдущие письма.

И еще получишь, за борзоту. Как не называй и как не юли. Что до сведения счетов, то это у тебя комплексы. Ты – такой же, как все, но когда к тебе относятся как ко всем, ты начинаешь комплексовать, бессознательно считая себя «особенным». Так что нету тут никаких сведений. На фига ты мне нужен? У меня и без тебя дел хватает.

/Камелия имела ввиду не «всех кто долбит дурь», а тебя конкретно.

///Все, что ты мне тут написал, тоже банально. Видимо, полоса у тебя щас такая, банальная. Как у зебры. А Камелия имела в виду не меня конкретно,

Да? Но это не важно. Я считаю, что человек должен отвечать за то, что пишет. Письмо было [b]тебе[/b], следовательно [b]касается[/b] тебя. Да там и так понятно. А если нет - так вы там вообще тогда опупели. Мы тут вам что – телепаты? Или это такой эксгибиционизм – говорить «по семейному» в общественном месте?

///т.к. я коноплю и таренчик не употребляю, а некоторых наших знакомых, которые этим не брезгуют.

Так а причем тут ваши знакомые? У вас тут что развеселый «междусобойчик»?

/Галлюциноген. Из военной аптечки. Да, где тебе знать…

///Да уж, мне это ни к чему.

Конечно. Армия – это не каждое ЧМО выдержит. А насчет тарена – тебе не помешало бы. Может быть борзости и поубаивлось бы. Кастанеду потому и накормили, чтоб борзость поубавить. Но это же для тебя не актуально…

/Конечно. Ты же с позами сильно не экпериментировал. ///Как остроумно. А почему тебя это так волнует?

Что «это»? Где это там по тексту видно, что меня «это» волнует? Чувак, ты там разберись со своими фантазиями и научись говорить по-человечески. Честно тебе скажу, тошнишь как параша в общем вагоне железной дороги. Можешь записать это на счет «сведения счетов», но вонять от этого не перестает. Не менее двух последних лет. По писе тоскуешь? Писи не хватает, да?



Topic: Влияет ли на перепросмотр окружающая обстановка? / Spy Gates, 2004-04-12 02:49:44

///Да-да-да-да. Древнейшие. Есть и более новые, более гармоничные и уравновешенные. Хотя это зависит от клиента. /То, что «более» не факт. По задумке может быть, но не факт, что практически. /А вот древние – значит «проверенные временем».

И давно ты этим увлекся? Не с тех ли пор, когда тебе «вонять» начало от меня, «не менее двух последних лет»?

///Когда я говорю про тупых, я опираюсь на первоисточник. На того самого КК. Так вот, если ему верить, дон Хуан говорил, что в галлюциногенах нуждаются только тупые. /Первое – Элихио. Он что тоже – тупой? Хотя, вопрос конечно снимается, если ты себя считаешь острым.

Ты подзабыл. Элихио не _нуждался_ в галлюциногенах. Тогда дон Хуан затеял эту байду, чтобы завлечь в дело своего внука Люсио, а Элихио заинтересовался и попросился участвовать в сессии. После этого галлюциногенами никого не кормили. И приговаривали, что их применение сильно подрывает организм и вырабатывает склонность для смещения ТС вниз, что истощает силу еще больше. --- — Моя ставка была на Люсио,— сказал он,— и вместо него я нашел Элихио. Я знал,что это бесполезно,но когда нам кто-то нравится,мы должны должным образом настаивать,как если б было возможным переделывать людей. ---

Так я не понял, ты мне что, рекомендуешь?

///Каким КК и являлся, т.к. был «пустым», с дырой в боку. Так что твое возражение не по делу. /По делу, по делу. Т.к. в очередной раз ты оправдываешь собственные домыслы, притягивая первоисточник за уши.

Какие же домыслы я оправдываю? О вреде галлюциногенов и вынужденности их применения к КК говорил еще сам дХ. Причем тут мои домыслы?

/// Может быть КК и поумнел, но не от конопли, а от встречи с Мескалито. ///Под руководством дона Хуана. Чуешь разницу? /Не бывает руководства для встречи с Мескалито.

Руководства не бывает, говоришь? А кто ждал момента и подбирал кандидата, проводил пейотную сессию, пел пейотные песни, давал определенное количество препарата и завершал процесс? Вот это и называется руководство. А иначе бы каждый, сожравший, достигал бы результата.

/Палец в жопе чуешь? А руки то – вот они.

Ты свой метод массажа простаты «под даосским соусом» мне не приписывай. Не надо.

///Есть разница между КК, попавшим на пейотную сессию под руководством опытных магов, который понравился Мескалито и травке дьявола, - и тупорылыми дегенератами, накуривающими конопли до одурения и смотрящими мультики? /Нету. Т.к. небыло никакой гарантии, что КК станет магом. Это был вызов смерти. Забыл, да?

Гарантии дает госстрах. А вот из всех последователей психоделической революции что-то особо никто ничего не достиг. Потому что не было надлежащего руководства. Тогда бы дХ дал бы пейот и своему внуку, но передумал, так как решил, что Мескалито его убьет.

/А все от того, что ты слишком правильный снаружи и неудовлетворенный внутри.

Да кому нужен твой диагноз?

/ Что до сведения счетов, то это у тебя комплексы. Ты – такой же, как все, но когда к тебе относятся как ко всем, ты начинаешь комплексовать, бессознательно считая себя «особенным». Так что нету тут никаких сведений. На фига ты мне нужен? У меня и без тебя дел хватает.

Ну так а че ты мне тогда пишешь? На мое первое письмо в форум другому подписчику накатал аж целых 3 ответа, и в письме Камелии на меня наехал. Если тебе чето надо, скажи нормально, че ты придуряешься?

///Все, что ты мне тут написал, тоже банально. Видимо, полоса у тебя щас такая, банальная. Как у зебры. А Камелия имела в виду не меня конкретно, / Письмо было тебе, следовательно касается тебя. Да там и так понятно.

Что тебе понятно? Ты прекрасно знаешь, что дурь я не курю и таренчиком не закидываюсь. Как это может _меня_ касаться?

///т.к. я коноплю и таренчик не употребляю, а некоторых наших знакомых, которые этим не брезгуют. /Так а причем тут ваши знакомые? У вас тут что развеселый «междусобойчик»?

Это была попытка порассуждать о методах.

/Чувак, ты там разберись со своими фантазиями и научись говорить по-человечески.

Я-то с тобой по человечески разговариваю, а вот ты не по делу на меня наезжаешь. Дешевые наезды у тебя и беспонтовые. И мимо кассы, так как в своих догадках ты уже столько раз лажанулся, что я уже начинаю сомневаться в твоей адекватности _вообще_.

/Честно тебе скажу, тошнишь как параша в общем вагоне железной дороги.

Как там это у вас говорится? «Пока тебя не было, так и не воняло».

/Можешь записать это на счет «сведения счетов», но вонять от этого не перестает. Не менее двух последних лет. По писе тоскуешь? Писи не хватает, да?

А что же это ты в переписке, а особенно в форуме такой смелый и грозный как как паровоз стал, а при личной встрече все «друган, все пучком, все свои, да мы все заодно, мы банда, траляля…». Трепло ты и есть. Особенно характерно выглядят наезды и провокации в форуме с параллельными угрозами по аське, что если я отвечу, то меня отключат от форума. Теперь у тебя это называется путь воина и сталкинг? Какой ты жалкий!



Topic: Влияет ли на перепросмотр окружающая обстановка? / navi, 2004-04-12 09:41:57

2 [b]Spy Gates[/b]:

[quote] Да ты, Реликтус, я гляжу, все в ударе. Ну-ну. Это свое высказывание ты тоже будешь подпирать своим Видением? В санаторий тебе пора, на воды, а то ты притомился и сослепу своих знакомых не признаешь. [/quote]

Тут, очень, внимательно прочитал то, что ты написал Relictus'у, и, что он тебе ответил... И, вот, что скажу. Ты бы, касатик, задумался о то, что не по децки хамишь Relictus'у. Причом не раздолбаю и обезьяне вроде меня хамишь, а человеку, который тебя _воспитал_ и _благодаря которому_ ты есть то, что ты есть. Ты бы извинился, чтоли.



Topic: Влияет ли на перепросмотр окружающая обстановка? / Relictum, 2004-04-13 09:20:28

Спай Гейтс:

/А вот древние – значит «проверенные временем».

///И давно ты этим увлекся?

Чем «этим»? Антропологией? Да, давно.

/// Не с тех ли пор, когда тебе «вонять» начало от меня, «не менее двух последних лет»?

Не, ты тут вообще не причем. Представляешь, есть много на свете такого, что тебя никаким боком не касается, круто, да?

/Первое – Элихио. Он что тоже – тупой? Хотя, вопрос конечно снимается, если ты себя считаешь острым.

///Ты подзабыл. Элихио не _нуждался_ в галлюциногенах. Тогда дон Хуан затеял эту байду, чтобы завлечь в дело своего внука Люсио, а Элихио заинтересовался и попросился участвовать в сессии.

Да неужели, а потом стал курьером нагваля для того чтобы еще больше «завлечь» Лусио? :-) А что, тоже вариант. Только не сходится. Т.к. там же сказано, что «некоторым достаточно [b]одного[/b] раза», а некоторым хоть кол на голове теши.

/// После этого галлюциногенами никого не кормили. И приговаривали, что их применение сильно подрывает организм и вырабатывает склонность для смещения ТС вниз, что истощает силу еще больше. --- — Моя ставка была на Люсио,— сказал он,— и вместо него я нашел Элихио. Я знал,что это бесполезно,но когда нам кто-то нравится,мы должны должным образом настаивать,как если б было возможным переделывать людей. ---

Как это романтично. А связь-то где?

///Так я не понял, ты мне что, рекомендуешь?

Тебе? Я? Да кто я такой, чтобы тебе рекомендовать? Это я так, чтоб хоть как-то передать тебе смысл. Но вот что-то он все время ускользает от тебя. Так что мне все это не интересно. Что до «если б ты принял дурь?» - не знаю. Это теперь чиста твое личное дело. Мне – по барабану.

/Каким КК и являлся, т.к. был «пустым», с дырой в боку. Так что твое возражение не по делу. //По делу, по делу. Т.к. в очередной раз ты оправдываешь собственные домыслы, притягивая первоисточник за уши.

///Какие же домыслы я оправдываю?

Собственные. Я же написал.

/// О вреде галлюциногенов и вынужденности их применения к КК говорил еще сам дХ.

То есть «вред» и «вынужденность» все [b]отменяют[/b]? А ты не слыхал про такое понятие как «вызов»? На то и вызов, чтобы выжить в столкновении со смертью. Или ты намекаешь, что я пропагандирую наркотики? Хм…Да. Ну что тут тебе сказать Настенька…

///Причем тут мои домыслы?

Ну, так я же и спрашиваю – ПРИЧЕМ? А ты не отвечаешь.

/ Может быть КК и поумнел, но не от конопли, а от встречи с Мескалито. //Под руководством дона Хуана. Чуешь разницу? ///Не бывает руководства для встречи с Мескалито.

////Руководства не бывает, говоришь?

Ага. Говорю.

/// А кто ждал момента и подбирал кандидата, проводил пейотную сессию, пел пейотные песни, давал определенное количество препарата и завершал процесс?

Так что, получается, что пейотные песни, препарат и сессия – это и есть «встреча с Мескалито»? Не хило. Так что алкаши и наркоманы завсегда с ним базарят? Чувак, а ты меня не обманываешь? Гляди, а то так скоро хер с пальцем путать начнешь.

///Вот это и называется руководство.

ЭТО? А что…Пускай. Ради бога. Я что – против чтоли? Россия – свободная страна. Ни кто не вправе запрещать свободному населению страны свободно и независимо думать то, что населению хочется.

/// А иначе бы каждый, сожравший, достигал бы результата.

Так а я о чем? Далеко не каждый певец песен, завсегдатай сессий с настоящим нагвалЁм и пИйотом встречается с Мескалито.

/Палец в жопе чуешь? А руки то – вот они. ///Ты свой метод массажа простаты «под даосским соусом» мне не приписывай. Не надо.

Не хочешь – как хочешь. Но я не про простату говорил. Это анекдот такой про Петьку был. Чтож ты так все близко то к собственной жопе берешь, а?

/Есть разница между КК, попавшим на пейотную сессию под руководством опытных магов, который понравился Мескалито и травке дьявола, - и тупорылыми дегенератами, накуривающими конопли до одурения и смотрящими мультики? //Нету. Т.к. небыло никакой гарантии, что КК станет магом. Это был вызов смерти. Забыл, да?

///Гарантии дает госстрах.

Кому?

/// А вот из всех последователей психоделической революции что-то особо никто ничего не достиг.

Ну, дык. И что? Причем тут революция? А… Я знаю, если б ты им рассказал все вовремя, то они бы достигли, да? А у Хуана Матуса отчество не «Ильич» случайно было?

/// Потому что не было надлежащего руководства. Тогда бы дХ дал бы пейот и своему внуку, но передумал, так как решил, что Мескалито его убьет.

Я что-то не пойму, Элихио, значит, был подопытным кроликом? Или ты снова считаешь, что вся эта «шаманская лабуда» что-то значит? А может ты хотел сказать, что психоделическая революция как-то повлияла на отношения Хуана Матуса и его внука?

/А все от того, что ты слишком правильный снаружи и неудовлетворенный внутри.

///Да кому нужен твой диагноз?

А причем тут «диагноз»? Кстати, я прекрасно знаю, что тебе указ только-то и есть Хуан Матус, весь такой на коне и саблей длиной 7 верст и вся она из чистага золота.

/ Что до сведения счетов, то это у тебя комплексы. Ты – такой же, как все, но когда к тебе относятся как ко всем, ты начинаешь комплексовать, бессознательно считая себя «особенным». Так что нету тут никаких сведений. На фига ты мне нужен? У меня и без тебя дел хватает.

///Ну так а че ты мне тогда пишешь?

То есть, если я тебе пишу, то для этого должна быть какая-то сверх причина? Нету такой сверх причины. Ты написал – я тоже. Это же форум, ты не знал?

///На мое первое письмо в форум другому подписчику накатал аж целых 3 ответа, и в письме Камелии на меня наехал.

Ну и? Я не могу иметь собственного мнения на твой счет? Тут ты ошибаешься. Раз ты имеешь право на мнение, то и я его тоже имею. И высказываю. Понятно? И это мнение не особое. Оно – заурядно обычное. Механистическое даже. Ты мне не даешь простора для творчества со своей саморефлексией. «А еще, когда конь артачится – его бьют».

///Если тебе чето надо, скажи нормально, че ты придуряешься?

Мне ниче не надо. Но все равно спасибо, что сказал.

/Все, что ты мне тут написал, тоже банально. Видимо, полоса у тебя щас такая, банальная. Как у зебры. А Камелия имела в виду не меня конкретно, /// Письмо было тебе, следовательно касается тебя. Да там и так понятно.

///Что тебе понятно?

Многое из того, что я наблюдаю.

/// Ты прекрасно знаешь, что дурь я не курю и таренчиком не закидываюсь. Как это может _меня_ касаться?

Значит повторяю еще раз, для романтиков. Ты претендуешь на какие-то знания и понимание. Требуешь извинений. Но общаешься на своем [b]беспардонно[/b] примитивном языке. Я делаю тоже самое. Я не адаптирую для тебя [b]переносный смысл[/b] моих слов. По идее такой чувак как ты должен все это щелкать как семечки. Но ты, как тот дилетант кидаешься на красную тряпку. Если тебе не понятны простые аллегории, что тогда говорить о затырической нагрузке? Нечего. Ты предпочитаешь самоутверждение. А мне плевать.

/т.к. я коноплю и таренчик не употребляю, а некоторых наших знакомых, которые этим не брезгуют. //Так а причем тут ваши знакомые? У вас тут что развеселый «междусобойчик»?

///Это была попытка порассуждать о методах.

Понятно.

/Чувак, ты там разберись со своими фантазиями и научись говорить по-человечески.

///Я-то с тобой по человечески разговариваю, а вот ты не по делу на меня наезжаешь.

Я - не по делу? И [b]ЭТО[/b] называется говорить «по-человечески»?

///Дешевые наезды у тебя и беспонтовые.

Чем богаты.

/// И мимо кассы, так как в своих догадках ты уже столько раз лажанулся, что я уже начинаю сомневаться в твоей адекватности _вообще_.

Да хоть на МАРС лети, голубь.

/Честно тебе скажу, тошнишь как параша в общем вагоне железной дороги.

///Как там это у вас говорится? «Пока тебя не было, так и не воняло».

Ага. Вот тут ты опять – Чучело. И это опять по-человечески чтоли – попугайничать? Это по-попугайски. Кстати, ваши «попытки пообсуждать методы» касались вас двоих, да? А то судя по форуму, вашу тягомотину [b]НИКТО[/b] не понял. Не только я. А кидаешься ты на меня. Странно, да?

/Можешь записать это на счет «сведения счетов», но вонять от этого не перестает. Не менее двух последних лет. По писе тоскуешь? Писи не хватает, да?

///А что же это ты в переписке, а особенно в форуме такой смелый и грозный как как паровоз стал, а при личной встрече все «друган, все пучком, все свои, да мы все заодно, мы банда, траляля…». Трепло ты и есть.

Когда, дружок? Быть может ты [b]принимал[/b] разговоры о команде на свой счет? Так ты ж вроде взрослый? Или не? Особенно, мне понравилось какая веселая была буча про черчение карты направлений и ветров. Очень серьезное мероприятие. Прямо как встреча с Мескалито.

///Особенно характерно выглядят наезды и провокации в форуме с параллельными угрозами по аське, что если я отвечу, то меня отключат от форума.

Нет, не так, урод!!! Отключат тебя за хамство и нарушение правил форума. Не надо кривить душой. Она и так у тебя кривая.

///Теперь у тебя это называется путь воина и сталкинг?

Да как бы не называлось, к тебе это имеет только формально-официальное отношение. Ты же прямо на ходу извращаешь все вчистую.

///Какой ты жалкий!

Да. Душераздирающее зрелище…


Перепросмотр


Topic: Перепросмотр / Arhip, 2004-04-13 03:15:46

Спай Гейтсу

///А что же это ты в переписке, а особенно в форуме такой смелый и грозный как как паровоз стал, а при личной встрече все «друган, все пучком, все свои, да мы все заодно, мы банда, траляля…».

А ты не догадался, что не потому с тобой братались, что ты сюда приехал, а потому ты сюда приехал, что к тебе относились по человечески. У вас там, видно, напряженка с человеческими отношениями?


Влияет ли на перепросмотр окружающая обстановка?


Topic: Влияет ли на перепросмотр окружающая обстановка? / Spy Gates, 2004-04-13 07:37:54

Архипу

///А что же это ты в переписке, а особенно в форуме такой смелый и грозный как как паровоз стал, а при личной встрече все «друган, все пучком, все свои, да мы все заодно, мы банда, траляля…». /А ты не догадался, что не потому с тобой братались, что ты сюда приехал, а потому ты сюда приехал, что к тебе относились по человечески. У вас там, видно, напряженка с человеческими отношениями?

Архипыч, да я не в претензии. Я приезжал, мне было по кайфу с вами общаться. Но мне не по кайфу, что теперь это называется другими словами – «мне делали одолжение», «меня терпели», «все меня называли кротом, один Реликтус наивный верил» и т.п. Может это и так, тогда это заподло. :) Фиг с ним, проехали, и не это я выясняю тут. Заподло мне тут, к примеру, что оказывается ко мне было много «вопросов», которые почему-то не решались лично, и что Камелино письмо приписали мне, и стали засирать по этому поводу, а когда выяснилось, что это не так, даже не извинились. Вопросов больше нет. А с человеческими отношениями у нас тут действительно напряженка. Каждый сам за себя, но зато если и срывается, то поодиночке, а не всей связкой. И поэтому у нас с этим проще. Никто не в претензии, и в спину падающему не плюет. Вот такие пироги. Тем мне у вас и нравилось, что вы, как мне казалось нашли в этом оптимальный (эффективный) баланс.



Topic: Влияет ли на перепросмотр окружающая обстановка? / Spy Gates, 2004-04-13 07:38:49

2Navi

>Тут, очень, внимательно прочитал то, что ты написал Relictus'у, и, что он тебе ответил... И, вот, что скажу. Ты бы, касатик, задумался о то, что не по децки хамишь Relictus'у. Причом не раздолбаю и обезьяне вроде меня хамишь,

Как говорил один мой слегка неадекватный товарищ, когда на него «накатывало» – «мы все здесь подохнем». Так что ты, касатик, так преданно преклоняющийся перед мощью и знанием Реликтуса, я и он сам – все из одного говна сделаны. И все здесь подохнем. Так что если кто-то свою кучку говна сложил чуть повыше или украсил перьями – это ничего не меняет в принципе. Я так считаю. В зачет идет только намерение, а в той терминологии таких понятий нетЪ.

/а человеку, который тебя _воспитал_ и _благодаря которому_ ты есть то, что ты есть.


<8-[_____________]~~

Братан, ты меня порадовал. Давно я так не ржал! Дурилка ты картонная. Меня сделали папа с мамой и благодаря им и их генам я есть то что я есть. Если ты про достижения, знание и прочее, то неужели ты думаешь, что «параша, вонючая как в плацкартном вагоне» - это как раз то, что Реликтус из меня сделал? :) Ах нет, я догадался, Реликтус сделал из меня самое лучшее, что во мне есть, а все говно – от того, что я его не слушался, да?  :)))) Кстати, я не отрицаю, что Реликтус и товарищи показали мне также много эксклюзивных фишек и которые помогли мне в практической и теоретической части. Так в этом и состоит процесс. Скажу тебе откровенно, что когда давным-давно Реликтус сначала приехал ко мне в гости в Москву, а потом я к нему, мы с удивлением обнаружили, что наши книжные полки забиты практически одной литературой – йога, цигун, КК, боевые искусства, буддизм и прочее. Все свои буддийский ретриты я _нашел_, _отсидел_, и _проплатил_ сам. Все свои семинары по йоге я посетил сам. Перепросмотр я начал делать до того, как мы с Р. вообще познакомились. И так далее и тому подобное. Или ты думаешь, что один человек может изменить другого? Нифига, братан, это у тебя синдром бедного дитятки, ты думаешь, что за тебя кто-то что-то сделает и осенит своим благословеним? Практика меняет человека. Чувачок, я йогой занимаюсь более 8 лет, перепросмотром более 8 лет, тенсегрити более 8 лет, цигун более 7 лет. Буддизмом (Тантра, Дзогчен) с 1999 года. Причем я занимаюсь для себя и ни для кого больше, то есть сил на оккульчивание и окручивание окружающих не трачу. Занимаюсь «формальной практикой» от 2 до 12 часов _ежедневно_ уже 8 лет. Кто меня воспитал? Никто меня не воспитывал, чувачок. Да я этим начал заниматься, когда мы с Реликтусом в ру.мэджик в фидо обсуждали вопросы типа – кто круче – сновидящие или сталкеры, а ты сам еще вообще пешком под стол ходил. Причем, этому уроду, который меня тут обсирает, и которого я считал своим другом, я привозил _такие_ эксклюзивные вещи, которые _вообще_ фиг найдешь, ни в Луганске, ни в Москве. /Ты бы извинился, чтоли.

Чудак ты. Кстати, я догадываюсь, кто распускает такие слухи. :)



Topic: Влияет ли на перепросмотр окружающая обстановка? / Росна, 2004-04-14 01:34:34

[b]to Spy Gates:[/b]

[quote] ...перепросмотром более 8 лет...[/quote] Вот ты мне скажи, какие ожидания/сожаления и тревоги могут остаться у чела, который 8 лет практикует перепросмотр?



Topic: Влияет ли на перепросмотр окружающая обстановка? / Spy Gates, 2004-04-14 10:05:47

2Росна Да много какие. В основном удивление и офигение. :) До потери ч.формы все в одном говне, а после, думаю, еще тяжелее. Попробуй - узнаешь.



Topic: Влияет ли на перепросмотр окружающая обстановка? / Росна, 2004-04-14 12:05:44

[b]to Spy Gates:[/b]

По-моему понять, что смерть неизбежна можно и до потери человеческой формы. А в контексте смерти как-то по-дурацки смотрятся диалоги о том, что кто-то не оправдал чьих-то ожиданий. Такое ощущение, что у тебя уйма свободной энергии и времени для того, чтобы защищать маску, которая тебе не подходит. Я скажу тебе то, что однажды помогло мне: тебе действительно это надо?



Topic: Влияет ли на перепросмотр окружающая обстановка? / Brujo, 2004-04-14 12:28:19

[quote] Spy Gates: Я так считаю. В зачет идет только намерение, а в той терминологии таких понятий нетЪ. [/quote]

Спай а расскажика нам о намереньи. Очень интересно послушать. Я так понял ты в по курсам с намереньем.

[quote] Spy Gates: Братан, ты меня порадовал. Давно я так не ржал!

--- Скип --- _вообще_ фиг найдешь, ни в Луганске, ни в Москве. [/quote]

Я не понял это что была реклама самого себя любимого? Или я не правильно понял? Или ты проходишь конкурс на то чтобы с тебя рисовали лики святых?

[quote] Spy Gates: Чудак ты. Кстати, я догадываюсь, кто распускает такие слухи. :) [/quote]

Он то чудак наверно, может быть, но только для тебя. А грозился слухи насколько я помню только ты распускать, или ты так решил себя оправдать? Что не только ты слухи расспускаешь и они "сволочи" тоже?



Topic: Влияет ли на перепросмотр окружающая обстановка? / Brujo, 2004-04-14 12:29:59

[quote] Spy Gates: До потери ч.формы все в одном говне, а после, думаю, еще тяжелее. Попробуй - узнаешь. [/quote]

А ты я как понял уже потерял? И какой фирмы ты ч.форму потерял, адидас, найк или рибок?



Topic: Влияет ли на перепросмотр окружающая обстановка? / Spy Gates, 2004-04-15 12:16:34

2Brujo /Спай а расскажика нам о намереньи. Очень интересно послушать. Я так понял ты в по курсам с намереньем. А шо конкретно тебя интересует? //Кстати, я догадываюсь, кто распускает такие слухи. /н то чудак наверно, может быть, но только для тебя. А грозился слухи насколько я помню только ты распускать, или ты так решил себя оправдать? что не только ты слухи расспускаешь и они "сволочи" тоже? Я информацию, сказанную мне приватно, тем более про кого-то третьего, никому тут не излагаю, в отличие от всех этих прелестных нюансов, которые товарищ Реликтус так премило про меня тут рассказывает, хотя в контексте этого засирания и вообще всей этой переписки это наверное выглядело бы презабавно. Тут же я даже узнаю о себе кое-что новое из «фактов» своей биографии. А если я что-то с кем-то _лично_ и обсуждал, то ты ж не в курсе, о чем шла речь, правда? Если честно, меня интересовал просто взгляд со стороны. Знаешь, из того, что я знаю про ваши внутренние терки и взаимоотношения и того, что щас творится в форуме, того, чему я не находил раньше объяснения и списывал на «сталкинг», «особенности характера» и т.п., мне _теперь_ многое становится понятнее.

//До потери ч.формы все в одном говне, а после, думаю, еще тяжелее. Попробуй - узнаешь. /А ты я как понял уже потерял?

Я – нет. А ты?

/И какой фирмы ты ч.форму потерял, адидас, найк или рибок?

Пока только форму фэнклуба им. Реликтуса.



Topic: Влияет ли на перепросмотр окружающая обстановка? / Spy Gates, 2004-04-15 12:17:29

2Росна

/По-моему понять, что смерть неизбежна можно и до потери человеческой формы. А в контексте смерти как-то по-дурацки смотрятся диалоги о том, что кто-то не оправдал чьих-то ожиданий.

Я тут вообще периодически под клавиатуру падаю со смеху. А смехъ продлевает жизнь.

/Такое ощущение, что у тебя уйма свободной энергии и времени для того, чтобы защищать маску, которая тебе не подходит.

Дон Хуан говорил, что если видящий что-то говорит, то, даже если это полная чушь, это имеет смысл. А еще дХ говорил, что общение с хорошим тоналем полезно в любом случае. Каким бы это общение не было. :) А так как Р. – хороший тональ, а то и правильный, мне остается только общаться или нет. :) У меня недостаточно личной силы, чтобы навязать ему свой стиль общения, поэтому приходится общаться в том ключе, что он предложил. :) В случае, если я ошибаюсь, я просто потеряю немного времени, но зато узнаю о себе и других много нового в любом случае. :)

/Я скажу тебе то, что однажды помогло мне: тебе действительно это надо?

Спасибо, это действительно очень щедрый подарок для меня. :) Видишь ли – на то был знаК. Я бы и не возбухал, и все такое, я и так склонен отсиживаться в своей норе по полгода, но то, как КяYto|/| чYвАк РеL|/|кtYs стал меня круто бодать в ответ на свои собственные домыслы о том, что я пишу под чужим именем меня заинтересовало. :)



Topic: Влияет ли на перепросмотр окружающая обстановка? / Росна, 2004-04-15 08:19:08

[b]to Spy Gates:[/b]

[quote] Видишь ли – на то был знаК. Я бы и не возбухал, и все такое, я и так склонен отсиживаться в своей норе по полгода, но то, как КяYto|/| чYвАк РеL|/|кtYs стал меня круто бодать в ответ на свои собственные домыслы о том, что я пишу под чужим именем меня заинтересовало. :)[/quote]

Раз ты видел знак, значит все твои действия должны предусматривать какую-то стратегию и иметь цель. У тебя есть цель, которую ты преследуешь своими постами? Я имею ввиду не личную, а ту, что предложило тебе намерение и от исполнения которой ты не можешь отказаться? :wink:



Topic: Влияет ли на перепросмотр окружающая обстановка? / Relictum, 2004-04-15 09:06:23

Нави:

[quote] Скажу тебе откровенно, что когда давным-давно Реликтус сначала приехал ко мне в гости в Москву, [/quote]

Приехал я не к нему, а на ритрит Номкая Норбу. И не в гости, а к своей сестре, которая живет в Москве.

[quote] а потом я к нему, мы с удивлением обнаружили, что наши книжные полки забиты практически одной литературой – йога, цигун, КК, боевые искусства, буддизм и прочее. [/quote]

И это как бы о чем-то таком говорит. Например о том, что тогда в книгоиздательстве доминировала «София» и я и этот клиент скупали ее книги. Вот чудо-то да?

[quote] Чувачок, я йогой занимаюсь более 8 лет, [/quote]

Он называет йогой тот бессистемный ширпотреб, который породил Сидерский. Может быть это и йога, но самопальная.

[quote] перепросмотром более 8 лет, тенсегрити более 8 лет, [/quote]

Вот тут ничего не знаю. На мой взгляд, то, что он называет «тенсегрити», в его исполнении – классный способ угробить здоровье.

[quote] цигун более 7 лет. [/quote]

Про цигун – брешет. Беззастенчиво.

[quote] Буддизмом (Тантра, Дзогчен) с 1999 года. [/quote]

А вот тут – дааааа…Не знаю как Дзогчен, но вот тантризмом самопальным – дааааа…

[quote] Занимаюсь «формальной практикой» от 2 до 12 часов _ежедневно_ уже 8 лет. [/quote]

Ну, тут все понятно, да? Что это за практика, которая рождает дураков?

[quote] Причем, этому уроду, который меня тут обсирает, и которого я считал своим другом, [/quote]

Считал? А я вот друзей не считаю. 8)

[quote] я привозил _такие_ эксклюзивные вещи, которые _вообще_ фиг найдешь, ни в Луганске, ни в Москве. [/quote]

Фуфло. Он в свое время распространял коммерческие книги в сети, пока его не прижучили. На мне решил отыграться. Спашивается, сам-то «красивый» знал об «эксклюзивности» этих книг до разговоров со мной? Знал. Но то, что это [b]библиографическая редкость.[/b] И только. По содержанию – полный тормоз. И те книги – ничего нового. Наверное назад хочет, жалеет, что отдал…:-) А еще он забыл сказать, что он мне и кассеты притаранил, по которым я научился делать тайцзи и сновидеть. О как! Ну что, Нави, потянуло клиническим интересом? И знаешь как с этими «кассетами» было? Раскрутит меня на какой нить каталог – сам же тупой, себе закрысачит. А то, что не крысачит – в интернет. Чтоб было у всех. Так что я тут объедками питаюсь.

[quote] /Ты бы извинился, чтоли.

Чудак ты. Кстати, я догадываюсь, кто распускает такие слухи. [/quote]

Ух ты! Нави, а хочешь я тебе вышлю его письма с угрозами ТААААКОГО про меня всем нарассказать? Вот ты повеселишься. Это я про совесть данного клиента.



Topic: Влияет ли на перепросмотр окружающая обстановка? / Brujo, 2004-04-15 11:10:18

[quote] Spy Gates:

[quote] Brujo: Спай а расскажика нам о намереньи. Очень интересно послушать. Я так понял ты в по курсам с намереньем. [/quote]

А шо конкретно тебя интересует? [/quote]

Да все. Вообше. И чисто с практической точки зрения. Например как ты чуствуешь намеренье например других людей? Вообщем в таком ключе. Книжных формулировок мне не надо. Мне надо имено твой практический опыт. Если конечно ты будешь к нам так необычайно добр.

[quote] Spy Gates:

[quote] Spy Gates: Кстати, я догадываюсь, кто распускает такие слухи. [/quote]

[quote] Brujo: Он то чудак наверно, может быть, но только для тебя. А грозился слухи насколько я помню только ты распускать, или ты так решил себя оправдать? что не только ты слухи расспускаешь и они "сволочи" тоже? [/quote]

Я информацию, сказанную мне приватно, тем более про кого-то третьего, никому тут не излагаю, в отличие от всех этих прелестных нюансов, которые товарищ Реликтус так премило про меня тут рассказывает, хотя в контексте этого засирания и вообще всей этой переписки это наверное выглядело бы презабавно. [/quote]

Так информацию или "слухи"? Я что то не понял это уже одинаково? Я почемуто думал что "слухи" это одно, а информация если она правдива это другое.

[quote] Spy Gates: Тут же я даже узнаю о себе кое-что новое из «фактов» своей биографии. [/quote]

Ну это всегда полезно. Хоть раз правду узнать.

[quote] Spy Gates: А если я что-то с кем-то _лично_ и обсуждал, то ты ж не в курсе, о чем шла речь, правда? [/quote]

Конечно не в курсе. Куда нам.

[quote] Spy Gates: Знаешь, из того, что я знаю про ваши внутренние терки и взаимоотношения и того, что щас творится в форуме, того, чему я не находил раньше объяснения и списывал на «сталкинг», «особенности характера» и т.п., мне _теперь_ многое становится понятнее. [/quote]

Да ты я смотрю очень информированный товарищЪ. Просто агент ФБР. И что сейчас творится в форуме? Из того что я вижу так это как раз ты Спай за что то борешся и чего то комуто доказуешь. Вот в этом и вопрос, что же тебя двигает на это?

[quote] Spy Gates:

[quote] Spy Gates: До потери ч.формы все в одном говне, а после, думаю, еще тяжелее. Попробуй - узнаешь. [/quote]

[quote] Brujo: А ты я как понял уже потерял? [/quote]

Я – нет. А ты?

[/quote]

А это у вас там в Москве вопросом на вопрос отвечать. Просто ты же знаешь что после тежелее, вот и спросил. А мне до потери еще как до Киева раком. Я не такой положительный как ты. У меня лично по 12 часов в день даже в выходной не получается практикой заниматся.

[quote] Spy Gates:

[quote] Brujo: И какой фирмы ты ч.форму потерял, адидас, найк или рибок? [/quote]

Пока только форму фэнклуба им. Реликтуса. [/quote]

А она у тебя была? :shock:


А ведь это настораживает


Topic: А ведь это настораживает / BB, 2004-04-15 11:25:15

Relictum (у). Дружок, вы похожи на подростка с огромным комплексом неполноценности, крайне болезненным и уязвимым самолюбием, неуверенностью в себе, душевным НЕравновесием? И всё это прикрывается подогреваемым чувством собственной ВАЖНОСТИ... Печально.

Relictum, вы даже не понимаете, до какой степени обнажаетесь, демонстрируя прямо-таки душевный стриптиз... Не нужно этого делать, т.к. вы начинаете вызывать откровенное чувство соболезнования по поводу вашей тяжёлой болезни. Я не знаю вашего личного адреса, поэтому направляю сообщение сюда.


Влияет ли на перепросмотр окружающая обстановка?


Topic: Влияет ли на перепросмотр окружающая обстановка? / Brujo, 2004-04-15 12:27:00

ВВ:

Просьба прежде чем писать письма такого содержания ознакомся с правилами форума это раз. Второе ознакомся с возможностями форума и почитай раздел FAQ. В третьих внизу писем Relictuma есть две маленькие иконочки одна с надписью email это его личный адрес и AC это личное сообщение на форуме. Пока предупреждение. Еще раз такое хамство и человеческое и техническое. И отключение.



Topic: Влияет ли на перепросмотр окружающая обстановка? / Arhip, 2004-04-15 01:49:39

Спай Гейтсу

Тебя ж одного на фиг послали. Да еще и по аське, чтоб не позорить. Вот и свалил бы себе по-тихому. Практиковал бы перепросмотр еще восемь лет. Никто бы про тебя и не вспомнил. Так нет… Пол Москвы за собой на форум притащил! Это, видимо, и есть ваш принцип – каждый сам за себя. А я уж было зауважал тебя. Да и то сказать – ВОСЕМЬ ЛЕТ! Особенно впечатляет, что все ритриты ты САМ пересидел, и (что еще более достойно) проплатил. Стаж серьезный! Только количество далеко не всегда равно качеству. Интересно сколько ритритов пересидел дон Хуан? А по поводу простых человеческих отношений я вот что заметил: сформировалась такая себе столично-европейская манера «раздавать долги» (по КК) – с искренним блеском в глазах рассыпаться в благодарностях и тут же срать на голову и посылать на фиг. А ценность взаимодействия определяется исключительно количеством подаренных книжек. Как это современно! А психоанализ вам даже я, деревенщина необразованная, могу устроить. Вам типа Гуру не нужен… Вам нужен старший брат, а лучше братья. Если чего полезного подскажет, так не в падлу и поучиться, а если надоело, так можно и на фиг послать и типа проявлять самостоятельность. P.S. Кстати, если все в одной куче, че ж ты перед Нави пальцы гнешь? Чтоб стать ему на плечи и высунуться из кучи? Так ведь наверняка найдутся люди, которые практиковали перепросмотр и цигун, когда ты еще под стол пешком ходил. Хотя бы тот же Реликтус.



Topic: Влияет ли на перепросмотр окружающая обстановка? / Kamelya, 2004-04-15 03:36:57

to all:

Просьба, может кто-нибудь ответить влияет ли на перепросмотр окружающая обстановка (энергетически) и если да, то как. Цитата:

... если ощущается какой-то негатив (ну к примеру попал ты в притон, или в дурдом, или в дом для престарелых, или в инквизиторскую камеру ) влияет ли обстановочка?


И второе: Недавно слышала такое предположение, что после перепросмотра нарушается "энергетический баланс" в помещении и после этого там спать людям невозможно. У кого-то что-то подобное случалось?



Topic: Влияет ли на перепросмотр окружающая обстановка? / navi, 2004-04-16 05:12:33

Спай Гейтсу:

[quote] Как говорил один мой слегка неадекватный товарищ, когда на него «накатывало» – «мы все здесь подохнем». Так что ты, касатик, так преданно преклоняющийся перед мощью и знанием Реликтуса, я и он сам – все из одного говна сделаны. И все здесь подохнем. [/quote]

Тут вот непонятно, а шо это ты, вдруг, вот в этом контексте, завел шарманку про "подохнем"? Если это экивок, то лично я, адекватно смотрю на свой шанс. Как близкий к 0. А ты? Складывается впечатление, что ты этим озабочен.

И насчет "преданного преклонения". Это уважение, а не преклонение, голубок.

[quote] /а человеку, который тебя _воспитал_ и _благодаря которому_ ты есть то, что ты есть.


<8-[_____________]~~

Братан, ты меня порадовал. Давно я так не ржал! [/quote]

Я рад за тебя.

[quote] Дурилка ты картонная. Меня сделали папа с мамой и благодаря им и их генам я есть то что я есть. [/quote]

И что? Разве я говорил, что тебя _сделал_ Relictus? Я говорил про _воспитание_. В дидактическом контексте (если ты не понял).

[quote] Если ты про достижения, знание и прочее, то неужели ты думаешь, что «параша, вонючая как в плацкартном вагоне» - это как раз то, что Реликтус из меня сделал? [/quote]

Остро. Но, знаешь, сколько волка не корми - всеравно в лес смотрит. И как ни ухаживай за полем - сорняки всеравно вырастут.

[quote] Кстати, я не отрицаю, что Реликтус и товарищи показали мне также много эксклюзивных фишек и которые помогли мне в практической и теоретической части. Так в этом и состоит процесс. [/quote]

Вот, шо то не понял про процесс. Туповат наверное. ПрОцесс в том, чтобы обхамить в благодарность или типа кто-то был обязан тебе эти фишки показывать? Непонятки.

[quote] Скажу тебе откровенно, что когда давным-давно Реликтус сначала приехал ко мне в гости в Москву, а потом я к нему, мы с удивлением обнаружили, что наши книжные полки забиты практически одной литературой – йога, цигун, КК, боевые искусства, буддизм и прочее. [/quote]

И что из этого? У одного знакомого дома целая библиотека по восточной философии. Тоесть, по аналогии, этот знакомый стало быть уже архат, да?  :mrgreen:

[quote] Или ты думаешь, что один человек может изменить другого? Нифига, братан, это у тебя синдром бедного дитятки, ты думаешь, что за тебя кто-то что-то сделает и осенит своим благословеним? [/quote]

Я так не думаю. Это, гылубок, твои фантазии - как минимум. Как максимум - проекции.

[quote] Чувачок, я йогой занимаюсь более 8 лет, перепросмотром более 8 лет, тенсегрити более 8 лет, цигун более 7 лет. Буддизмом (Тантра, Дзогчен) с 1999 года. [/quote]

Да ты молодец просто.

Вот только эффективность и результат практики слабо коррелируется с затраченным на нее временем.

[quote] Причем, этому уроду, который меня тут обсирает, и которого я считал своим [/quote]

Знаешь, некто В.И.Ульянов (Ленин) както забацал статейку: "Головокружение от успехов.". Ты бы ознакомился, что ли.

[quote] Чудак ты. Кстати, я догадываюсь, кто распускает такие слухи. [/quote]

Если это экивок в сторону Луганска, то ты не угадал. Однозначно. Слухов никто не распускал. Это я наугад ткнул. ;) Видимо попал в точку, если ты, касатик, столько всего накатал в ответ.



Topic: Влияет ли на перепросмотр окружающая обстановка? / Brujo, 2004-04-16 06:36:12

Спаю:

Я вижу ты похорошему не понимаешь значит будем играть в игру на мужика, хотя какой ты мужик... Ты обыкновенная мразь.

p.s. Можешь продолжать менять ip адреса технически грамотный урод.



Topic: Влияет ли на перепросмотр окружающая обстановка? / Relictum, 2004-04-16 09:14:00

Трансвеститу из Гамбурга:

2Реликтум //Чувачок, я йогой занимаюсь более 8 лет, /Он называет йогой тот бессистемный ширпотреб, который породил Сидерский. /Может быть это и йога, но самопальная. ///Ты просто не в курсе. Я давно не занимаюсь по Сидерскому. Кроме него я посещал еще много других преподавателей, в том числе дедушек индусов, а также москалей, хохлов и европейцев, учившихся _лично_ у индусов в Индии, читал книги классиков хатхайоги, занимался по видеокассетам с классическими динамическими и статическими стилями и много думал, систематизировал и экспериментировал в этом направлении.

Замечательно. И это не самопал?

///Если б ты хоть что-то практически понимал в этом вопросе. А то голая теоретика.

«Не уверен, не гони».

/// О какой йоге ты можешь говорить, когда не можешь достать пальцами рук до пола с выпрямленными ногами, а реальный эффект в этом упражнении достигается при наклоне, касаясь макушкой пола? И т.п.

Если бы ты, болван, посещал всех, о ком трещишь, то ты бы понял, что йога это не постукивание головой о пол. Твоя хваленая акробатика – это низшие ступени. И даже в них у тебя дрова. Чего уж говорить о «йоге».

/// И чего это ты вдруг решил Нави поведать о моей якобы непомпетентности?

А что, запрещаешь? Да чихал я на тебя.

///Конкурента во мне увидел?

В тебе? «Что-то с памятью твоей стало, все что было не с тобой помнишь?»(с)

///Да мне это сто лет не надо – устраивать все эти твои семинары, завлекать людей и т.п. Мне и так хорошо и денег мне хватает без околачивания «шизотерической ниши».

Ну и? Что дальше? Я это и так знаю. У вас – трасвеститов есть одна особенность – лепить горбатого. Но я склонен к тому, что у тебя шизофрения. Т.к. ты невеменяемо утонул в мире собственных фантазий, отягощенных комплексом саморазрушения.

//перепросмотром более 8 лет, тенсегрити более 8 лет, /Вот тут ничего не знаю. На мой взгляд, то, что он называет «тенсегрити», в его исполнении – классный способ угробить здоровье. ///Еще одна агитка. Кому ты это трешь и чего это ты в таком случае, мне 5 лет об этом не говорил?

А че это я должен тебе про это говорить? А ты, болван, не подумал, что ТЫ не слушал? Ну, это ниче. В конце концов ты у нас одни в связке – падай, козел, сам. Никто тебе ничем не обязан. Ведь сам так говорил?

///На публику работаешь, имидж свой топорщишь.

Я? Да, по моему, это ты залил весь форум говном и слюнями. Анализов у тебя многовато получилось, на три лаборатории хватит.


/// Кто же кроме тебя может быть в курсе Тенсегрити, да?

Ну уж не ты – точно. Кстати, болван, а ты читал, что мы сразу писали - «НАШЕ» тесегрити. Т.е. то, какое есть. Кстати, тут ты опять просрал – не успел содрать.

///Если ты «тут ничего не знаешь», это видимо так многозначительно что-то означает?

Тебе видней.

///Что касается здоровья, может мой «стиль выполнения» в твоем исполнении и привел бы _тебя_ к больничке, но я ж тебе его не навязываю.

Дура, болеть ты будешь после сорока. А не щас. Щас ты ОРЕЛ. Но жизнь идет потихоньку своим чередом.

/// А у меня со здоровьем – 100% более чем нормально.

У меня – тоже. Какое совпадение, да?

///Причем в отличие от тебя, регулярно страдающего насморком и прочими косяками, лекарства не хаваю вообще, а даже если у меня что и не ладится, уже давно лечусь чисто энергетическими практиками.

А вот тут, сученок, ты промазал, т.к. простуды – это всего лишь плата за работу в месте, где все болеют дифтерией и туберкулезом. Работаю я там. Понятно, урод? И никого не трогаю. Иммунитет позволяет. Если бы тебя стерильного и наглого засунуть на денек в это пекло я бы посмотрел на твое поганое и гнилое внутри здоровье. Ты, сынок, не выступай не по делу. Не впечатляет.

//цигун более 7 лет. /Про цигун – брешет. Беззастенчиво. ///С 1997 года – Мантек Чиа – железная рубашка.

Что- то я не заметил. Так как занятия эти требуют столба, а ты в столбе не стоишь и 20 минут. Рухлядь акробатическая.

/// Извини, что сразу тебе не рассказал.

Извиняю. Это так мило с твоей стороны.

/// Это не считая йоговской пранаямы, с 1996 года, у которой есть с цигун много общего.

Нету ничего общего. Опять пошли глюки.

/// Опять же, чего ради ты тут пытаешься так настойчиво опровергнуть мои слова?

Настойчиво? Да нахер ты мне здался? Или может я должен отчет перед такой сволочью еще держать?

///Славы самого олдового практикующего захотел?

Не. Это у тебя такие планы были, есть и будут. Мне – плевать.

///Так у тебя ж ее никто и не отнимает. Хотя дедушка Богачихин подоле тебя занимается, ну так пойди с ним померяйся «торчками».

Зачем? Чего ты все несешь и несешь бред? Прими галоперидол, дура.

//Буддизмом (Тантра, Дзогчен) с 1999 года. /А вот тут – дааааа…Не знаю как Дзогчен, но вот тантризмом самопальным – дааааа… Не знаешь как Дзогчен, да?

Ага. Мантры читать и торчать – это не дзогчен. Не знал, да?

/// И кто тут брешет?

Ты.

///Самопальным тантризмом?

Ага. Всего себя выжег изнутри. Треснувший ты, перевернутый и грязный горшок.

/// Как насчет практик в передаче Намкая Норбу, Тензина Вангьяла и др.?

В следующей жизни. Может быть.

/// И кто тут опять брешет?

Ты.

/// Все это ты прекрасно знаешь.

Да – уже тебя-то я теперь знаю наверняка. Раньше только догадывался какая ты сука.

///Опять ты пытаешься меня подопустить и на этом фоне показаться таким крутым спецом, который типа «в курсе».

Так я и есть - «в курсе».

///Я гляжу, это у тебя уже в привычку вошло – парить над бренным миром, тталкиваясь ногами от голов его представителей.

Это ты что ли – «представители»? Во множественном числе? А впрочем – не твоего петушиного ума это дело.

/// Душно тебе тут, нагваль реликтовый?

Где – тут? Это НАШ форум. А ты, сука, тут никто. И нагваль – тоже ты. Вместе с Алдакимовым.

/// Так форточку открой, хотя ты ведь сквозняков боишься…

Не боюсь. Следую наставлениям своего Гуру. Сечешь разницу болван? И когда ты, скотина, эти окна специально открывал – я тебе не слова не говорил. Хотя это мне во вред было. Забыл, да? НУ, это и не удивительно для мерзкой твари.

/// Промашка у тебя вышла, гражданин.

Ты знаешь – ни одной. И твой понос – это тоже предвиделось.

/// Опускать будешь своих «построенных» товарищей, они ж против тебя слова не пискнут, ты ж Гуру, у тебя ж все кассеты.

У НАС – [b]все[/b] кассеты. Припоздал ты со своими глупостями. Я как вспомню, как ты проболтался, что Вове сказал, что мол мы учимся по кассетам, а потом как обосрался, что проговорился – вот умора была! А так – даааа. Мы всему научились по кассетам. Потому что никакого другого варианта, сученок, ты и не должен знать.

///И за подачку или так, с радостью по свистку кинутся зачмаривать инакомыслящего», несмотря на то, что незадолго до того с ним братались, пили водку и ели селедку под шубой вместе. А я-то теперь знаю, кто чего стоит.

Ты знаешь, вообще-то в любой традиции принято разелять кров и пищу с нищими духом. Это простая этика и «добрые поступки сегодняшнего дня». Что до инакомыслов… Ты не инакомысл – ты шизофреник. Таких инакомыслов сажают на сульфазин. Но и в первом и во втором случае мне плевать на тебя – кто ты такой, что бы я отчитывался?

/Ну, тут все понятно, да? Что это за практика, которая рождает дураков? ///Голимая демагогия.

Точно.

///По новому называется НЛП.

Извини – не знаком.

/// Как бы сказанул про дураков и практику, как бы обосновал и доказал одно высосанное из пальца утверждение другим – и все пучком. Все сходится.

Да. Сходится. И без твоего НЛП.

//Причем, этому уроду, который меня тут обсирает, и которого я считал своим другом, /Считал? А я вот друзей не считаю. ///Какой же ты молодец, только опять не в кассу. Не об том речь-то шла, кто тебя заставляет кого-то пересчитывать?

Да, речь шла не о том. Это ты верно заметил, баран. Т.к. друзей не считают.

//я привозил _такие_ эксклюзивные вещи, которые _вообще_ фиг найдешь, ни в Луганске, ни в Москве. /Фуфло. ///Фуфло – это ты.

Вряд ли.

/Он в свое время распространял коммерческие книги в сети, пока его не прижучили. ///Не распространял, а выкладывал бесплатно в Интернет, НЛПер голимый.

А это не распространение? Ну, ты дал…Что как хвост твоему тщеславию прищемили, так зенки то и заволокло?

/На мне решил отыграться. Спашивается, сам-то «красивый» знал об «эксклюзивности» этих книг до разговоров со мной? ///Ну может 5-6 книжек я по твоей наводке и купил. И что с того?

А ничего. Это я так – для разнообразия.

/// Просто ты раньше об этом узнал.

Ага. Я знаю.

/// А остальные сам нашел, и даже кое-чего тебе привез, пока вы там между собой разбирались, кто кому книги с ретритов зажимает больше.

Ути пуси…Зачем людям книги с твоего барского плеча, если у них есть Гуру? И чтоб ты не усирался зазря – это я не про себя. Книги твои – библиографическая редкость. Никакой практики там нет. Это чтоб ты знал .И если ты по ним практикуешь – то ты и есть то, о чем я говорил – шизофреник. Раннее слабоумие. Лунатик, пилот НЛО.

/А еще он забыл сказать, что он мне и кассеты притаранил, по которым я научился делать тайцзи и сновидеть. О как! Ну что, Нави, потянуло клиническим интересом? ///Как это напоминает голимое нлп, которое тобой же запрещено в твоей конфе.

Не могу тебе ничего сказать по этому поводу. Т.к. у нас это не в чести и я знаю об этом слишком мало, чтобы как-то компетентно судить. А ты видимо знаешь, о чем трешь, да?

/// Советую тебе направить свой клинический интерес к себе, т.к. ты щас опять впал в кому своих фантазий.

Я? Ну что ты…Ну зачем же так. Ведь ВСЕ видят, что происходит и без твоих дурацких подсказок.

///Не привозил я тебе кассет, по которым ты учился _сновидеть_.

Правда? А что есть такие кассеты?

///Насчет тайцзи не знаю, я тут не спец, слышал мнение, что ты его так и не научился делать, да и кассеты у тебя до меня были, это точно, это все знают.

Конечно. Только вот те, кто имеет для меня авторитет как раз говорят, что тайцзи мое в порядке. Как и цигун. А твой эксперт сам пусть поучится. Прежде чем что-то лепить другим. А ты, сынок, никогда не повторяй каку за тупыми дядями. Сохраняет здоровье. Психическое.

/// Как бы сказанул заведомую лажечку

А где копирайт, сынок?

///за меня, и облажал всю мысль, и приписал ее мне. Айяйяй, некрасиво. НЛП голимое.

Да, НЛП – голимое. Это все, что я понял из твоего бреда.

///Тебе пиарщиком политическим работать надо, причем черным пиарщиком, а не инвалидов лечить. Совсем уже докатился до ручки, мне свое дерьмо приписываешь.

Так ты не поверишь – я и есть «пиарщик». Сталкинг называется. А за инвалидов не переживай. Все довольны. Просят директора нагрузку мне удвоить. Т.е. увеличить мне группу. Чтоб [b]Я[/b] вел, а не кто-то. Так что не ссы.

/И знаешь как с этими «кассетами» было? Раскрутит меня на какой нить каталог – сам же тупой, себе закрысачит. ///Канечна, канечна. Привезу значит тебе в подарок десяток Инжеватовских кассет, купленных мной за бешеные бабки, себе сделаю дерганую копию без синхронизации, это значит закрысячил?

Да что ты? А говорил, что копию – мне. Забыл, да? Ну, это не важно. Особенно мне твои дерганные копии «десятков кассет» понравились на твоем компе – все тааааак дергалось…Аж удивительно…Быть может это у тебя в голове дергается? Синхронизация глючит,да?

/// Один раз я только оригинал себе оставил, чтоб цифрануть на компьютере.

А…Ну да, ну да…

///И не я тебя раскручивал, а ты меня лично _просил_ купить и привезти тебе кассеты, т.к. боялся, что по почте не дойдет.

Точно. И что?

///Как ты все извращаешь для публики, я поражаюсь. А твой последний заказ я и не крысячил, т.к. и себе его не покупал. Увы, ты опять облажался, причем крупно.

Мой последний, как ты сказал, «заказ» ты и не собирался выполнять. От меня тебе нужен был каталог с пометками. Вот и все. Ты его заполучил. Слава тебе.

/А то, что не крысачит – в интернет. А что это из твоих каталогов, на которые я тебя раскрутил, я выложил в Интернет?

А чего это ты, сученок, не выложил, рассказать? А потому что ждал развития событий – поиметь еще больше.

///Брешешь опять.

Я? Брешут собаки.

/// Ну и это всяко будет получше твоего жлобства, когда ты даже лучшим друзьям не показывал че там насобирал по сусекам. Главное же держать _у себя_ всю инфу, а другим не давать, тогда и народ потянется, и внимание и уважение будет. Жаднокрысъ, блин, слушать тебя противно.

Тут ты припоздал. С разоблачениями. У друзей сейчас больше, чем у меня. Т.к. все, что раньше я рассеивал на вас, коз и самцов козы, я теперь в одни руки советую. В те, которым доверяю.

/Чтоб было у всех. Так что я тут объедками питаюсь. ///Бедняжка. Какая несправедливость.

Кто? Где?

/Ух ты! Нави, а хочешь я тебе вышлю его письма с угрозами ТААААКОГО про меня всем нарассказать? Вот ты повеселишься. Это я про совесть данного клиента. ///А нечего тебе высылать, т.к. я ничего про тебя ТАААКОГО нарассказывать и не обещал.

Да? Неужели? А письма-то тоже не ты писал?

/// Был разговор, что я собираюсь рассказать про тебя пару анекдотов, вот ты и засуетился.

ОЙ, как засуетился, абалдеть…

/// Ты, в силу своей паранои, наверное подумал, что я тебе буду мстить, рассказывать, чем у тебя носки пахнут, и сколько на них дырок?

Ух ты…А ты и носки мои нюхал? Ну, ты глянь какой разведчик…Штирлиц, блин, ни дать ни взять. А я-то, дурень, думаю, зачем это он ручной компьютер привез, а он – дырки считает!

/// Расслабься. Что про тебя рассказывать, неужели про твою пронизанную параноей, жлобством, расчетливостью и высокомерным снисхождением к окружающим жизнь в рубиновых пятнах?

А че ты про нее, такую разнообразную знаешь?

/// А один из обещанных «анекдотов» тебе презентовала Камелия – рассказ «почему умирают нагвали», но ты не врубился. Есть и другие.

А…Это и были анекдоты…Так все таки они были? А что ж ты, чучело, выше распинался, что их не будет? Просрал, да? Синхронизация опять глючит? Ну да ладно…Какой прок с ваших анекдотов – то вам самим ведомо.

///Я фигею, хоть бы _сделали вид_, что Кузя не передавала вам нашей с ней _личной_ переписки по аське.

Кузя ничего не передавала, МРАЗЬ. Ты нашу девочку не трогай, гандон. Ты понятен и так. Без лишних сообщений. А если ты, козлина, запрещаешь людям разговаривать – то это не в твоей компетенции. Рога побрей лучше, чтоб блестели. Спай Гейтс рогат! Рога – трубят!!!

/// А ведь я ей тебя не засирал, даже выражал надежду на временность твоих заморочек.

Надеясь, что она типа дурочка? Испортил ей настроение своим подлым лицемерием. Вот она и спросила – в чем же дело? А ты, сука, все раздул до небес. Ну, да так тебе и надо.

/// От нее мне просто нужен был взгляд человека со стороны, точка отсчета, новый взгляд так сказать.

Свои кончились, да? Стал писать в стороны чтоб узнать как дела? Сплетни накопить и плюнуть? Да, мы все очень рады, что ты такой невыдержанный. Не будем на тебя обращать внимание теперь. Как на змею подколодную.

/// Надо же, настолько быть мстительными, чтобы и Кузю заодно подставить.

И кто же это Кузю [b]ПОДСТАВИЛ?[/b] Чувак, если ты шизофреник и разговариваешь с нормальными людьми – ты хоть рот помой, он у тебя черный.

///А ведь своих информаторов даже _менты_ не сдают.

Информаторов? Менты? Не знаю. Тебе видней, сука.

///Каким прапором ты был, таким в душе и остался.

Я? Я не прапор. Ты ошибся.

///Я, кстати, в отличие от тебя, личные беседы с тобой ни с кем прилюдно тереть не собираюсь.

И знаешь почему? Тереть нечего. Благородный ты наш петушок.

/// Ну и какой ты «мужик» после этого, когда наши с тобой личные разговоры у тебя дома и в емейле про мою личную жизнь ты обсуждаешь теперь на весь форум?

Обычный.

/// Потому, что раньше я был типа «своим», а теперь «чужой», и это все оправдывает?

Я никогда своим тебе не был, мразь. Запомни это и вырежи на своих рогах. С того самого момента, когда ты бросил свою девушку на ритрите Номкая Норбу в 1999 году с двумя малознакомыми людьми. И кому ты после этого «свой»? Голубым.

///А-а, я догадался, это сталкинг, или «маневр» такой.

Не. Тут ты опять просрал. Это серьезно.

///И ведь я-то знаю, что не одного меня ты _так_ обсираешь за глаза, или уже в активной фазе, при всех. Вот и доверяй после этого магам, чистым как алмаз, ограненным и потерявшим ч.форму.

Не доверяшь, да? А и не надо…

///А чего стоит этот милый такой и _вежливый_ шантаж Вовы, который решил тут вам че-то поперек написать, а _теперь_ его типа не пригласят на семинар в июне по тайчи?

Это не шантаж. Это прямое посылание на хер. Не поняли, да? НУ, это и не удивительно, т.к. тебя уже послали раз сто, но ты все еще в той поре – хоть ссы в глаза, ему все божья роса.

///Слизь ты, а не мужик. Вечный прапор в творческом порыве.

Если ты это мне, то тут ты промазал. К слизи я не имею никакого отношения. А вот твоя печень – она вся в слизи. Ты только пока этого не чувствуешь, сынок. Прапор я, по-твоему, или нет – это не важно. Важно, что мы - не ваши командиры. А про Вовика – это ты зря же вступил. Как и он, собственно про тебя. Или ты думал, что после ваших выступлений о моем тайцзи и прочих качествах я должен проявить задор, чтоб мол доказать вам, что я типа «не такой» и позвать вас сюда? Да, горите вы синим пламенем. На понт - друг друга брать будете.


Заставы


Topic: Заставы / jum, 2004-04-07 11:32:48

Подскажите, пожалуйста, "запоры" застав - явление онтологическое или приобретаемое? Проходимость застав обратимо?



Topic: Заставы / Relictum, 2004-04-10 09:36:07

Юму:

///Подскажите, пожалуйста, "запоры" застав - явление онтологическое или приобретаемое?

Оно как бы виртуально, но есть совокупность [b]онтологических[/b] факторов.

/// Проходимость застав обратимо?

Конечно обратима. Это происходит при открытии микрокосмической орбиты. Иногда это называют «открытие копчикового насоса(точка вэй люй), врат жизненности(мин мэнь), нефритовой подушки(вроде фэн фу). Бывает, что вторая застава у сердца(между лопаток).



Topic: Заставы / kshatry, 2004-04-14 07:06:06

Здорово Реликтум. // Это происходит при открытии микрокосмической орбиты. Иногда это называют «открытие копчикового насоса(точка вэй люй), врат жизненности(мин мэнь), нефритовой подушки(вроде фэн фу). Бывает, что вторая застава у сердца(между лопаток).

 А микрокосмическая орбита это циркуляция энергии ци по переднему и заднему энергитическим каналам? 
Я хотел спросить а как узнать что орбита открыта, какие признаки существуют? а еще сколько времени можно ее практиковать, и как узнать что хватит, и ежели можно побочные эффекты, которые могут возникнуть, от неправильного выполнения, спешки, а также можно ли ее практиковать отдельно.


Topic: Заставы / navi, 2004-04-16 05:12:58

kshatry'ю:

Про микрокосмическую орбиту (МКО).

[quote] а еще сколько времени можно ее практиковать, и как узнать что хватит, и ежели можно побочные эффекты, которые могут возникнуть, от неправильного выполнения, спешки, а также можно ли ее практиковать отдельно. [/quote]

Думаю, позитивнее практиковать МКО в комплексе с другими "статическими" практиками. После столба. Длительность - на счет 36.....60. Тоесть дыхание естественное, вдох/выдох это "рас".

Насчет практиковать в отрыве - думаю малоэфэфективно. Тоесть канальцы вначале следует "прогреть" дунгуном, затем "прочистить" столбом.



Topic: Заставы / kshatry, 2004-04-18 08:38:21

navi: :-)

///Думаю, позитивнее практиковать МКО в комплексе с другими "статическими" практиками. После столба. Длительность - на счет 36.....60. Тоесть дыхание естественное, вдох/выдох это "рас".

Дыхание во время выполнения орбиты самопроизвольно удлинняется,иногда значительно, И  еще бывает засыпаю, наверное, во время выполнение, ненадолго  т.е. вроде как энергия сама движется по орбите, так получается, ну и созерцаешь процесс и в конечном счете вырубаешься ненадолго. И еще бывает мощно дрожь пробирает мгновенно. Во время собственно выполнения орбиты, когда по заднему каналу ци проходит осчущение такое, что ветер дует, по переднему по типу электризованной воды. Я вот хотел  спросить  - ощущениея это же лажа, ну то есть отвлекают собственно от процесса, как бы реализуя мои ожидания шо типа энергия циркулирует? Или данный факт имеет место как сопутствующее явление прохождению ци?   

///Насчет практиковать в отрыве - думаю малоэфэфективно. Тоесть канальцы вначале следует "прогреть" дунгуном, затем "прочистить" столбом.

 У меня иногда получается практиковать  без дунгуна, и столба, просто сидя -  мне кажется эфект тот же происходит, когда удается именно микроорбита.  по моим ощущениям конечно :-). 
Я вот еще хотел спросить, вот когда я делаю микроорбиту, я _знаю_ что ци циркулирует, но когда я сижу и думаю: в голову лезут мысли что  может я просто выдаю ощущения желаемые, сознательно и подсознательно?

Вот хотелось бы узнать как проверить можно циркуляцю ци.



Topic: Заставы / Relictum, 2004-04-19 09:22:56

Кшатрию: [quote] kshatry: Я хотел спросить а как узнать что орбита открыта, какие признаки существуют? а еще сколько времени можно ее практиковать, и как узнать что хватит, и ежели можно побочные эффекты, которые могут возникнуть, от неправильного выполнения, спешки, а также можно ли ее практиковать отдельно. [/quote]

См. «300 вопросов цигун».



Topic: Заставы / navi, 2004-04-24 10:44:55

Кшатрию:

[quote] Дыхание во время выполнения орбиты самопроизвольно удлинняется,иногда значительно, И еще бывает засыпаю, наверное, во время выполнение, ненадолго [/quote]

Вообще, засыпать занимаясь цигун - не гут. Если задремать - "мысль" перестает вести ци - ци путается. Проявление - начинает мороз по коже пробегать. IMHO.

[quote] т.е. вроде как энергия сама движется по орбите, так получается, ну и созерцаешь процесс и в конечном счете вырубаешься ненадолго. И еще бывает мощно дрожь пробирает мгновенно. [/quote]

Созерцание это хорошо. Но дрожь может быть симптомом путания ци. Повыслеживай.

[quote] Во время собственно выполнения орбиты, когда по заднему каналу ци проходит осчущение такое, что ветер дует, по переднему по типу электризованной воды. Я вот хотел спросить - ощущениея это же лажа, ну то есть отвлекают собственно от процесса, как бы реализуя мои ожидания шо типа энергия циркулирует? Или данный факт имеет место как сопутствующее явление прохождению ци? [/quote]

Хороший вопрос. Ощущения - не лажа, если их не фантазировать.  :lol: Ощущения в цигун (мурашки, теплецо, вспухание...) - сопутствуют движению ци.

Фишка тут в другом. Не нужно акцентироваться на этих ощущениях и тем более добиваться их. Мой Доктор говорил, что отношение к ощущеньицам должно быть такое: "они как бы и есть и их нет". А "пестование и развитие этих ощущений приводит к травме тела".

[quote] У меня иногда получается практиковать без дунгуна, и столба, просто сидя - мне кажется эфект тот же происходит, когда удается именно микроорбита. по моим ощущениям конечно. [/quote]

Статику в отрыве от дунгуна и столба не практиковал. Поэтому, не знаю.


Колбасит меня, друзья..


Topic: Колбасит меня, друзья.. / Мегавольт, 2004-04-12 11:46:46

В общем суть вопроса такая. После тенса мне хорошо. Но не всегда. Чаще плохо. Например если утром делать. Нет, прилив сил и все такое конечно есть. Сначала кажется все хорошо. Настроение бодрое. Потом начинается расколбас - одновременно чувствуется и бодрость и потеря сил. К вечеру прихожу никакой, запиваюсь таблетками и аскорбинками - простуда имеет место быть. Что же это творится такое?



Topic: Re: Колбасит меня, друзья.. / Relictum, 2004-04-15 09:11:42

Мегавольту:

[quote] Мегавольт: В общем суть вопроса такая. После тенса мне хорошо. Но не всегда. Чаще плохо. Например если утром делать. Нет, прилив сил и все такое конечно есть. Сначала кажется все хорошо. Настроение бодрое. Потом начинается расколбас - одновременно чувствуется и бодрость и потеря сил. К вечеру прихожу никакой, запиваюсь таблетками и аскорбинками - простуда имеет место быть. Что же это творится такое?[/quote]

Это значит, что у тебя идет рассеивание «защитной ци». От передоза или интоксикации продуктами организма после активации процесса очищения деланием тенсегрити. Витаминки только усиливают процесс. Нужно остановится и пить кефир, молоко, есть мед. В общем «иньское».



Topic: Re: Колбасит меня, друзья.. / DoMoBou, 2004-05-12 08:30:58

[quote] Мегавольт: В общем суть вопроса такая. После тенса мне хорошо. Но не всегда. Чаще плохо. Например если утром делать. Нет, прилив сил и все такое конечно есть. Сначала кажется все хорошо. Настроение бодрое. Потом начинается расколбас - одновременно чувствуется и бодрость и потеря сил. К вечеру прихожу никакой, запиваюсь таблетками и аскорбинками - простуда имеет место быть. Что же это творится такое?[/quote]

Вот один в один мое состояние год назад описал. Остановись в практике тенса, займись цигуном. Мне очень помог комплекс "Большое дерево".


Некие соображения


Topic: Некие соображения / Вова, 2004-04-13 02:59:52

Внимательно разглядывал форум,картинки понравились,хотелось еще-бы понять как (Mystic Search) соотносится с пургой выкладываемой в темы. Есть усе: Глубокомысленныен намеки с заоблачных высот, о наличии спец знаний. Заумные рассуждения. Прямые наезды. Ну и конечно О-очень ценные советы для ленивых, но послушных практикующих.

Так-же очень любопытно сепарирование участников на категории. 1.Царь,Бог,по совместительству модератор. 2.Свита или подпевка,радостно бросающаяся в атаку по первому свистку. 3.Внемлющий,на колено опущенный, ученик. 4.Предаваемые анафеме вероотступники героически бодающие модераторов,падующие сраженые разноцветными карточками. (Я читалЬ и плакалЬ от смеха переписку на О.В. низверженного , помеченного карточками, Спай Гейтса, Камелии и Реликтуса. Т-так много нового! ). И была найдена ключевая фраза. И все встало на свои места. (Цытата от Реликт к Гейту)//Кстати, а В. уже перестал меряться э…торчками? Или все еще нет?.// Еврика!! А вдруг, Байда затеяна именно для самоутверждения! Заслуженный Модератр- Агроном -Реликтес наверняка за годы практики вырастил на плодородных полях Луганьщины ОФФигенные Торчки !!!!! Форум ненавязчивая такая пиар-акция побед на почве селекции. А жаль. Что касаемо С.Гейта . Ну урод моральный,ну к разведке не годен, ну с бабой не разобрался,ну будет(Цытата от Реликт к Гейту)// хамить и срать на голову тем, кто и не собирается давать тебе сдачи реально. Потому что это с твоей стороны очереной повод для самолюбования. Так как если б тебе что-то угрожало реально – ты бы уже заткнулся. //. Ну старается ведь.

А Теперь Луганцам: (Цытата от Реликт к Камелии)//Или может быть ты начнешь понимать, что здесь тебе не колхоз-совхоз и не филиал семейного бутика Гейтс/Камелия? // А Понял Луганский семейный клуб по интересам! Рыбятки, живи вы не в тихом омуте, а где нибуть в хорошо проветриваемом месте вас бы как хомячка бы разорвало на куски. Ячейки обчества и поиск сакрального несовместимы от и до.А так чего загребайте лапками еще лет 20-30,только ведите себя по скромнее, глядиш чего и накопаете .А пока сыренько. (Цытата от Реликт к Гейту)//Кстати, вспомни, как некто отлетел и обосрался когда ему показали усилие дзи? Не помнишшь? Ну, это не удивительно…Это же травмирует твою тонкую психику…// Не будте-ли так любезны показать и мине также помимо выше указанного усилия пен,ан,люй,ле,чжоу,цай.као…,а то на горшок не ходил О-Оочень давно да и полетать ужас хоться. Гы-Гы-Гы. (Цытата от Реликт к Гейту)//А то я проведу такой психоанализ, мама родная не узнает. // Я это завсегда.готов послушать Ответ на вопрос зачем :На благо всех живых существ!!

Ну че потушите свет знаний ? Сотрете? или Варнингами на вес? Гы-Гы. Кормители воладоров. Гы. Че-то меня //поперло…….//. Гы-Гы.

P.S Если будете отвечать просьба без тупых запилов типа: // Ты с кем сейчас разговаривал? // и пр. Ближе к телу.[i][/i]



Topic: Re: Некие соображения / Kyzja, 2004-04-13 03:27:10

Некие размышления на некие соображения  :lol:


>>Так-же очень любопытно сепарирование участников на категории. 1.Царь,Бог,по совместительству модератор. 2.Свита или подпевка,радостно бросающаяся в атаку по первому свистку. 3.Внемлющий,на колено опущенный, ученик. 4.Предаваемые анафеме вероотступники героически бодающие модераторов,падующие сраженые разноцветными карточками.

Вован, а ты то сам кто такой?:) Чип и Дэйл спешаший на помощь?!...решил подмочь другу...знаешь, эта твоя помощь больше выглядит как медвежья услуга...хреновая помощь! не конструктивная и не полезная...плохой ты друг  :(

>> Была найдена ключевая фраза.

она ключевая...давай уж объясним читателям, лишь потому что она касается тебя любимого...ха-ха! ну ну!:)))

>>все встало на свои места. (Цытата от Реликт к Гейту)//Кстати, а В. уже перестал меряться э…торчками? Или все еще нет?.// Еврика!! А вдруг, Байда затеяна именно для самоутверждения! Заслуженный Модератр- Агроном -Реликтес наверняка за годы практики вырастил на плодородных полях Луганьщины ОФФигенные Торчки !!!!!

ой, Вов! так твой торчковый тайциюань я тож видела, без слёз на это ведь смотреть нельзя! :lol:



Topic: Некие соображения / Relictum, 2004-04-13 04:01:32

Вове: Володенька, какие бы мы дураки не были, но мы маленький и дружный коллектив. А вы - свободно мыслящий молекулярный коктейль с амбициями, который если кто-то и любит, то только чтобы поиметь. Кстати, вот промолчал бы ты и я о тебе своего мнения не изменил бы: взрослый мужик с позицией. А теперь уже и не знаю что думать... :mrgreen: Ты то чего выполз, балезный? Тебе то что в Луганске не поравилось? Или ты такая же затихаренная сволочь как твой дружбан - ему хлеб и соль, а он обосирает, либо ты просто дурак невменяемый... Все это было бы очень грустно, кабы небыло бы так смешно. Агата, я думаю, тоже оценит ВАШ выход, сэр. Кстати, я тебя лично хотел пригласить на семинар Лю Гуаньлая. Т.к. мне показалось, что ты серьезно чем-то увлечен. Но теперь... Спасибо тебе Вова, что ты не дал мне ошибиться в тебе. Это бесспорно - плюс в твою сторону.



Topic: Некие соображения / Relictum, 2004-04-13 04:07:17

Кузе:

И что самое интересное - ведь Вована-то никто не то что не обижал, наоборот - ни малейшего поводы для вот такого вот демарша.  :mrgreen: Слущай, а жизнь-то налаживается! 8) 8) 8)



Topic: Некие соображения / Relictum, 2004-04-13 04:59:50

Вове:

///Внимательно разглядывал форум,картинки понравились,

Могу тебе посоветовать также «Русский язык в картинках». Думаю, тебе еще больше понравится.

///хотелось еще-бы понять как (Mystic Search) соотносится с пургой выкладываемой в темы.

Если ты мне дашь четкое определение дефиниции «мистический поиск», или хотя бы прочитаешь правила, то я тебе отвечу. Потом, если захочешь.

///Есть усе: Глубокомысленныен намеки с заоблачных высот, о наличии спец знаний.

Да, каждому свое. Тебе – намеки. Или ты, золотой наш, претендуешь на большее?

///Заумные рассуждения. Прямые наезды. Ну и конечно О-очень ценные советы для ленивых, но послушных практикующих.

Да, все как в жизни.

///Так-же очень любопытно сепарирование участников на категории. 1.Царь,Бог,по совместительству модератор. 2.Свита или подпевка,радостно бросающаяся в атаку по первому свистку. 3.Внемлющий,на колено опущенный, ученик. 4.Предаваемые анафеме вероотступники героически бодающие модераторов,падующие сраженые разноцветными карточками. (Я читалЬ и плакалЬ от смеха переписку на О.В. низверженного , помеченного карточками, Спай Гейтса, Камелии и Реликтуса. Т-так много нового! ).

Да, по сравнению с мобилой, тут тебе есть что почитать. Кстати, а вот это свое сепарирование на категории ты тоже вывел из картинок, котрые тебе так понравились? Или из обилия смс-сок в твоем телефоне?

///И была найдена ключевая фраза. И все встало на свои места. (Цытата от Реликт к Гейту)//Кстати, а В. уже перестал меряться э…торчками? Или все еще нет?.// Еврика!! А вдруг, Байда затеяна именно для самоутверждения!

Да, не без этого. Я конечно понимаю, что ты Вова, человек особенный и самоутверждение тебе не ведомо. Но у остальных людей – это в чести. Дело-то не в самом самоутверждении, которое так бросилось в твои мысли, а в форме, в которой это происходит.

///Заслуженный Модератр- Агроном -Реликтес наверняка за годы практики вырастил на плодородных полях Луганьщины ОФФигенные Торчки !!!!!

Да, поля у нас плодородные. И «торчки» – будь здоров. МЫ тут вообще жизнеспособные, в отличии от вас – оккультных рахитов. МЫ тут просты как пень. И тем сильны. И большего нам не надо. Своя рубашка ближе к телу.

///Форум ненавязчивая такая пиар-акция побед на почве селекции.

Пиар акция – это то, что делаешь ты. А форум никто и не думал раскручивать. А ты и не знал? Вот так вот перднул и навонял. И все зря. Но это от того, что вы там со своими мерками и знанием пиара малость попутались.

///А жаль.

Ой, бедненнький…Но ты не плач. Спаюшко купит тебе новую игрушку.

///Что касаемо С.Гейта . Ну урод моральный,ну к разведке не годен, ну с бабой не разобрался,ну будет(Цытата от Реликт к Гейту)// хамить и срать на голову тем, кто и не собирается давать тебе сдачи реально. Потому что это с твоей стороны очереной повод для самолюбования. Так как если б тебе что-то угрожало реально – ты бы уже заткнулся. //. Ну старается ведь.

«СТАРАЕТСЯ»? Старается что делать? Вова, ты же [b]внимательно[/b] читал форум… В чем же он, как и ты, старается? Да дуетесь вы до красной рожи в самооправдании собственной претензии к нам. На хер вас послали, тебя кстати никто не посылал – ты сам догадался, чем несказанно удивил, - вот вы и гадите на форуме. Он же НЕ ВАШ. А засирать «ЧУЖОЕ» - это ваш конек. Тут вы сотню теорий придумаете чтоб оправдться. И про пиар и про остальное. Чтоб совесть свою атрофированную не затрагивать.

///А Теперь Луганцам: (Цытата от Реликт к Камелии)//Или может быть ты начнешь понимать, что здесь тебе не колхоз-совхоз и не филиал семейного бутика Гейтс/Камелия? // А Понял Луганский семейный клуб по интересам!

Угадал. Я лично и друганы мои – мы долго работали над семейственностью. Над клановостью. А вот таких как ты мы в семью не берем. Больно ретивые и глупые.

///Рыбятки, живи вы не в тихом омуте, а где нибуть в хорошо проветриваемом месте вас бы как хомячка бы разорвало на куски.

В хорошо проеветриваемом месте, мой глюбокомысленный московский друг, ты бы обосрался жидко(с) и не один раз. Это место называется «сновидение». Там такие молодцы не просто убивают себя, но также убивают и всех, кто может быть рядом, и не саблей и мужеством, а трусостью и ничем неподпертой борзостью. Вот твой дружок, который старается – уж очень сильно постарался. Да так, что ему это все еще отольется слезами(это я ни в коем случае не про себя). Что до тебя – ты сначала свой латентный психоз вылечи, а уж потом разговаривай про «места с проветриванием». Вы-то все от себя бежите, пацаны, а мы-то в ладу с собой. Нам липовая романтика не нужна.

///Ячейки обчества и поиск сакрального несовместимы от и до.

Не надо переносить свои опыт семейной жизни с представитеями маланской расы на всех людей вокруг тебя. Вова – это глупо.

///А так чего загребайте лапками еще лет 20-30,только ведите себя по скромнее, глядиш чего и накопаете .А пока сыренько.

Не вова, это у тебя «сыренько», амбициозно, ничем не обосновано. А у нас все кофортно и сухо. А ты, я так понимаю, такой же циничный неудачник как твой собрат Гейтс? Ну, ничего, это бывает. А насчет пожелания на 20-30 лет – ты не ссы, за нами не заржавеет. Мы же не ссыкливые трусы, которые боятся женщин. Мы простые парни плюс наши дивченки. Нам до вашей [b] небесного цвета морали [/b] ой как далеко…

///(Цытата от Реликт к Гейту)//Кстати, вспомни, как некто отлетел и обосрался когда ему показали усилие дзи? Не помнишшь? Ну, это не удивительно…Это же травмирует твою тонкую психику…// Не будте-ли так любезны показать и мине также помимо выше указанного усилия пен,ан,люй,ле,чжоу,цай.као…,а то на горшок не ходил О-Оочень давно да и полетать ужас хоться.

Вы уже опоздали милейший. И с вами никто не будет делиться. У вас есть конечно позитив – настойчивость, но этого мало. А свой дилетансткий уровень вам есть где развивать и так. У вас же есть настоящий американец. Или там Май Богачихин. У нас же тут все просто. Что ни люй – то по яйцам. Тебе не понравиться. Это не аристократично и вообще не куртуазно. Как это вы привыкли делать. Кстати, тебе в крыму пробавали объяснять, так ты заявил, что своим кулачком сможешь устоять против связки каратэ плюс еще ребро сломать атакующему. И что, скажешь ты умный после этого?

///Гы-Гы-Гы.

Вот и я говорю – гы-гы-гы.

///(Цытата от Реликт к Гейту)//А то я проведу такой психоанализ, мама родная не узнает. // Я это завсегда.готов послушать Ответ на вопрос зачем :На благо всех живых существ!!

Не. Не на благо ВСЕХ живых существ. А так – для разнообразия. Я же человек не сентиментальный. Эгоист и прочее. И тебе я выше дал намек. Эх, Вова, Вова…И чего вам там всем не хватает? Лично я – не понимаю.

///Ну че потушите свет знаний ?

Свет знаний невозможно потушить. Да?

/// Сотрете?

Тебя? Не знаю. Думаю, если будешь писать по теме, раз ты такой запредельно активный – то нет. Знаешь, была у меня ко всем вам симпатия. Была. Тут ничего не попишешь. Однако, дисициплина мне милее.

/// или Варнингами на вес? Гы-Гы. Кормители воладоров. Гы. Че-то меня //поперло…….//. Гы-Гы.

«Курить» меньше надо. Или в проветриваемых местах закутываться. Спина чай не железная, а, Вова?

///P.S Если будете отвечать просьба без тупых запилов типа: // Ты с кем сейчас разговаривал? // и пр. Ближе к телу.

А это уж как попрет.



Topic: Некие соображения / Niusha, 2004-04-14 02:28:56

Вове

У меня к тебе несколько вопросов: по-первых, что ты подрвзумеваешь под словом "семья"? во-вторых, какое из усилий тайдзы ты продемонстрировал написанием данного опуса? и в третьих, если тут, на форуме, все так плохо и все только торчками меряются, то ты то че полез, тоже померять не в терпеж?



Topic: Некие соображения / Arhip, 2004-04-15 08:54:26

Вове

Так значит у нас тут болото? А че ж вы сюда приезжали? Сероводородом подышать? Вот, елы-палы, такой курорт обломался! Не, вы добрые миссионеры! Решили привнести немножко демократии в наше тоталитарное средневековье! Славные потомки мистера Джеймса Кука!


Комплекс изменения сухожилий


Topic: Комплекс изменения сухожилий / Slava, 2004-04-16 07:25:54

Хочу начать выполнять комплекс Ицзин-цзин цигун» - Изменение сухожилий.Но тут

 проблемка есть одна.Не могу понять нужно ли во время упражнений реально напрягать
 мышцы или надо напрягать мышцы в воображении? В книге "как быстро сесть на шпа-
 гат" в первом комплексе написано " Мысленно надавите ладонями вниз , мысленно
 напрягите кулаки " . Это комплекс Бодхидхармы описываеться. В других комплек-
 сах то мысленно то фактически напрягаться надо.Короче хрен поймешь как.Надо без
 перерыва напрягаться или напрягаться и расслабляться? Чо делать то?


Topic: Комплекс изменения сухожилий / Relictum, 2004-04-19 09:21:14

Слава:

[quote] Slava: Хочу начать выполнять комплекс Ицзин-цзин цигун» - Изменение сухожилий. [/quote]

Не рано ли? Ты в столбе 20-30 минут стоишь?

[quote] Slava: Но тут проблемка есть одна.Не могу понять нужно ли во время упражнений реально напрягать мышцы или надо напрягать мышцы в воображении? В книге "как быстро сесть на шпагат" в первом комплексе написано " Мысленно надавите ладонями вниз , мысленно напрягите кулаки " . Это комплекс Бодхидхармы описываеться. [/quote]

Так в чем вопрос?

[quote] Slava: В других комплексах то мысленно то фактически напрягаться надо.Короче хрен поймешь как.Надо без перерыва напрягаться или напрягаться и расслабляться? Чо делать то? [/quote]

Направлять ци в конечности на выдохе, на вдохе вбирать в даньтянь. У тебя уж есть ци?



Topic: Комплекс изменения сухожилий / Slava, 2004-04-19 08:17:52

[quote] Relictum: Слава:

[quote] Slava: Хочу начать выполнять комплекс Ицзин-цзин цигун» - Изменение сухожилий. [/quote]

Не рано ли? Ты в столбе 20-30 минут стоишь? [/quote]

20 минут.А сколько надо для такого дела?

[quote] Relictum:

[quote] Slava: Но тут проблемка есть одна.Не могу понять нужно ли во время упражнений реально напрягать мышцы или надо напрягать мышцы в воображении? В книге "как быстро сесть на шпагат" в первом комплексе написано " Мысленно надавите ладонями вниз , мысленно напрягите кулаки " . Это комплекс Бодхидхармы описываеться. [/quote]

Так в чем вопрос? [/quote]

Ну так как от мысли сухожилия изменяться? Может надо мускулы напрягать я подумал?

[quote] Relictum: [quote] Slava: В других комплексах то мысленно то фактически напрягаться надо.Короче хрен поймешь как.Надо без перерыва напрягаться или напрягаться и расслабляться? Чо делать то? [/quote]

Направлять ци в конечности на выдохе, на вдохе вбирать в даньтянь. У тебя уж есть ци? [/quote]

Так может сначала мысленно воображать что у меня есть ци а потом она появиться?



Topic: Комплекс изменения сухожилий / Relictum, 2004-04-22 08:56:32

Славе:

[quote] Slava: 20 минут.А сколько надо для такого дела? [/quote]

Что «сколько»? Сколько стоять минут или сколько настаивать по двадцать минут?

[quote] Slava: Ну так как от мысли сухожилия изменяться? Может надо мускулы напрягать я подумал? [/quote]

Мышечное напряжение тут не причем. Чтобы заниматься ицзином нужна развитая мускулатура и хорошая физ. форма. Т.е. и столб и физуха. Вот как только некоторые личности начинают заниматься вещами не по плечу – тут возня и начинается. Чем тебе «Парящий журавль» не нравится?

[quote] Slava: Так может сначала мысленно воображать что у меня есть ци а потом она появиться? [/quote]

Послушай, а может ты брешешь что ты стоишь в столбе по 20 минут? Тогда мне с тобой и разговаривать не о чем. Все что тебе надо было – я уже сказал.



Topic: Комплекс изменения сухожилий / Slava, 2004-04-22 09:38:19

[quote] Relictum: Славе: [quote] Slava: 20 минут.А сколько надо для такого дела? [/quote] Что «сколько»? Сколько стоять минут или сколько настаивать по двадцать минут? [/quote]


Не настаивать,а сколько минут нужно стоять что бы была хорошая форма для комплекса изменения су- хожилий.

[quote] Slava: Ну так как от мысли сухожилия изменяться? Может надо мускулы напрягать я подумал? [/quote]

[quote] Relictum: Мышечное напряжение тут не причем. Чтобы заниматься ицзином нужна развитая мускулатура и хорошая физ. форма. Т.е. и столб и физуха. Вот как только некоторые личности начинают заниматься вещами не по плечу – тут возня и начинается. Чем тебе «Парящий журавль» не нравится? [/quote]

Понятно.Парящий журавль для меня слишком сложен,картинки в книге размытые и не видно ничего,слишком много движений в комплексе.В столбе я дней 20 стою примерно,сначала две минуты не мог даже,потом прибавлял по минуте в день.Мышцы качаю упражнениями в качалке.


[quote] Slava: Так может сначала мысленно воображать что у меня есть ци а потом она появиться? [/quote]

[quote] Relictum: Послушай, а может ты брешешь что ты стоишь в столбе по 20 минут? Тогда мне с тобой и разговаривать не о чем. Все что тебе надо было – я уже сказал.[/quote]

Стою максимум 20 минут,я имел в виду.После 20 минут ноги трясуться от напряжения.Так обычно 15 минут без проблем.Если удаеться хорошо расслабиться то получаеться 20 выстоять. Тогда постою еще месяца три и потом ицзин попробую.Спасибо вообщем за советы,не буду подгонять события тогда чтоб не сесть в лужу ненароком.



Topic: Комплекс изменения сухожилий / Relictum, 2004-04-24 09:08:06

Славе:

[quote] Slava: Не настаивать,а сколько минут нужно стоять что бы была хорошая форма для комплекса изменения сухожилий. [/quote]

Около года, по 30 минут в день.

[quote] Slava: Понятно.Парящий журавль для меня слишком сложен,картинки в книге размытые и не видно ничего,слишком много движений в комплексе. [/quote]

Да брось ты. Парящий журавль как раз очень приемлемая штука. Что до ицзин-цзина – то вот этот комплек как раз и есть «сложный». А ты, я так понял составляешь впечатление по картинкам и описаниям?

[quote] Slava: В столбе я дней 20 стою примерно, сначала две минуты не мог даже, потом прибавлял по минуте в день. Мышцы качаю упражнениями в качалке. [/quote]

Ок – вот тут ты молодец. Ну так вот перед ицзином нужно настоять столб и накачать мышцы. Т.к. нужно различать мышечное и ментально-сухожильное напряжение. Т.е. [b]НЕ[/b] физическое.



Topic: Комплекс изменения сухожилий / navi, 2004-04-24 10:44:35

Славе:

[quote] Ну так как от мысли сухожилия изменяться? [/quote]

Ты ж говорил, что стоишь в столбе 20 минут? Получается, практики дунгуна у тебя не менее 50 часов. Это гдето 1...2 месяца. За это время практикующий может получить первые бонусы. Тоесть что-то тут не сходится. :)


"Ци-гун" - работа с ци. Ци следует за мыслью, кровь следует за ци. Достигая гармоничного движения ци, делаешь проходимыми каналы и коллатерали - излечиваешься от болезней. Ты не задумывался о том, что это излечение - благодаря "мысли"? Тоесть "гармонизации" пространства ума? Что собственно физуха - вспомогатьельное в дунгуне не главное? А в статике, так ваще пофиг?


[quote] Так может сначала мысленно воображать что у меня есть ци а потом она появиться? [/quote]


Д-а. Тыщу раз скажи халва - во рту слаще не станет. Если нехватка ци - от воображения она в полноте не станет.

[quote] Понятно.Парящий журавль для меня слишком сложен,картинки в книге размытые и не видно ничего, [/quote]

Да ты шо!  :shock: Если есть атлас БАТ и опыт цигун, то выучить движения можно и по слепым картинкам. В журавлике фишка в другом. Журавлик это танец.

А картинки у меня есть неразмытые. Эксклюзивные. 8) Если Relictus разрешит - могу выслать.

[quote] слишком много движений [/quote]

В журавле 5 серий дунгуна. 1 серия где-то 9...12 движений. Это - много? :)

[quote] в комплексе.В столбе я дней 20 стою примерно,сначала две минуты не мог даже,потом прибавлял по минуте в день.Мышцы качаю упражнениями в качалке. [/quote]

А, ориентировочно, сколько времени перед столбом занимает у тебя динамическая работа? Ведь, чтобы успешно стоять в столбе спевра нада прогреть канальцы динамикой. Если динамической работы недостаточно, либо ее вообще нет - стоять очень тяжко, либо не выстоишь.



Topic: Комплекс изменения сухожилий / Slava, 2004-04-25 11:23:23

[quote] navi: Славе:

[quote] Ну так как от мысли сухожилия изменяться? [/quote]

[quote] navi: Ты ж говорил, что стоишь в столбе 20 минут? Получается, практики дунгуна у тебя не менее 50 часов. Это гдето 1...2 месяца. За это время практикующий может получить первые бонусы. [/quote]

А я кажеться получил первый бонус. Гланды покраснели,и горло болит уже долго,но не как обычно,а жгет.  :x

[quote] navi: "Ци-гун" - работа с ци. Ци следует за мыслью, кровь следует за ци. Достигая гармоничного движения ци, делаешь проходимыми каналы и коллатерали - излечиваешься от болезней. Ты не задумывался о том, что это излечение - благодаря "мысли"? Тоесть "гармонизации" пространства ума? Что собственно физуха - вспомогатьельное в дунгуне не главное? А в статике, так ваще пофиг? [/quote]

Я задумывался.Просто в некоторых упражнениях пишут зачем то что тело надо напрячь.

[quote] Понятно.Парящий журавль для меня слишком сложен,картинки в книге размытые и не видно ничего, [/quote]

[quote] navi: Да ты шо!  :shock: Если есть атлас БАТ [/quote]

А что такое " атлас БАТ  ?

[quote] navi: А картинки у меня есть неразмытые. Эксклюзивные. 8) Если Relictus разрешит - могу выслать. [/quote]

Я у него тогда попробую спросить. В случае успеха в этом мероприятии пошли тогда на адрес moskito@schekino.tula.net

[quote] слишком много движений

[quote] navi: В журавле 5 серий дунгуна. 1 серия где-то 9...12 движений. Это - много? :) [/quote]

Ну не особо наверно.

[quote] в комплексе.В столбе я дней 20 стою примерно,сначала две минуты не мог даже,потом прибавлял по минуте в день.Мышцы качаю упражнениями в качалке. [/quote]

[quote] navi: А, ориентировочно, сколько времени перед столбом занимает у тебя динамическая работа? Ведь, чтобы успешно стоять в столбе спевра нада прогреть канальцы динамикой. Если динамической работы недостаточно, либо ее вообще нет - стоять очень тяжко, либо не выстоишь.[/quote]

А оказываеться еще и динамическую работу надо делать? Во я попал.Погорел даже не рассчитывал.Я восемь кусков парчи делал по Юдлаву не регулярно перед стотлбом.



Topic: Комплекс изменения сухожилий / Slava, 2004-04-25 11:25:34

to Relictum:

А ты не возражаешь если вот Navi мне пошлет книгу Парящий журавль с фирменными картинками?



Topic: Комплекс изменения сухожилий / Relictum, 2004-04-25 03:21:00

Славе :

///А я кажеться получил первый бонус. Гланды покраснели,и горло болит уже долго,но не как обычно,а жгет.

Так что, тебя пожалеть, малыш? Горло сохнет от избытка энергии Ян. Если ты худой и подорванный, то пей мяту с медом. Ешь сладенькое, естественное, а не химию. Пей также молоко и ешь сметану. Все это Инь и поможет установить баланс. И еще, нужно меньше качать железо, хотя бы немного.

///Я задумывался.Просто в некоторых упражнениях пишут зачем то что тело надо напрячь.

Поясняю: в постсоветском пространстве была сформирована определенная система верований и шаблонов восприятия. Фомин, Попов, Линдер и прочие популяризаторы такого рода, инби или питерские, создали некий виртуальный мир «совковой боевой культуры». И вот это «напрячь» тело из той же оперы. Тело если напрягается – то должно само, то есть естественно. Не специально. В любом цигун, кроме «жестского укрепления мышц и суставов». Это и не «цигун» в целом, там только столб от цигун.

О картинках – картинки я подарил Нави. Это его дело. Тут тонкость в том, что ты даже не пробовал, а уже стучишь копытом. Не сильно ли жирно тербуешь?



Topic: Комплекс изменения сухожилий / navi, 2004-04-25 10:21:54

[b]to Slava[/b]:

[quote] // Ты ж говорил, что стоишь в столбе 20 минут? Получается, практики дунгуна у тебя не менее 50 часов. Это гдето 1...2 месяца. За это время практикующий может получить первые бонусы.

А я кажеться получил первый бонус. Гланды покраснели,и горло болит уже долго,но не как обычно,а жгет. [/quote]

А ты столб одновременно с дунгуном стал практиковать или перед столбом откатал 50 часов обязательной программы - чиста динамики? Шо то мне мнится, что причина в этом. И 50 часов перед столбом ты не откатал.

Вообще, когда у меня горло першило, мой Доктор посоветовал пить (иньское) молочко. Не холодное, не горячее - комнатной температуры. Стакан за время практики.

[quote] // Да ты шо! Если есть атлас БАТ

А что такое " атлас БАТ ? [/quote]

Биологически Активные Точки. Например лаогун или байгуй или там минмень.

[quote] // А картинки у меня есть неразмытые. Эксклюзивные. Если Relictus разрешит - могу выслать.

Я у него тогда попробую спросить. В случае успеха в этом мероприятии пошли тогда на адрес moskito@schekino.tula.net [/quote]

ок

[quote] //// слишком много движений

// В журавле 5 серий дунгуна. 1 серия где-то 9...12 движений. Это - много?

Ну не особо наверно. [/quote]

Фишка в том, что, в отличии, например, от "кусков парчи", журавлик это "танец". Тоесть движения в журавлике связаны в одну целую последовательность. Начиная с расслабления и проведения ци по заднесрединному каналу и заканчивая собиранием ци и введением шара в пузо.

[quote] // А, ориентировочно, сколько времени перед столбом занимает у тебя динамическая работа? Ведь, чтобы успешно стоять в столбе спевра нада прогреть канальцы динамикой. Если динамической работы недостаточно, либо ее вообще нет - стоять очень тяжко, либо не выстоишь.

А оказываеться еще и динамическую работу надо делать? [/quote]

Надо? Кому "надо"?

[quote] Во я попал.Погорел даже не рассчитывал.Я восемь кусков парчи делал по Юдлаву не регулярно перед стотлбом. [/quote]

Даже и не знаю шо тебе сказать.



Topic: Комплекс изменения сухожилий / navi, 2004-05-04 06:34:21

[b]to Slava[/b]:

[quote] [b]Relictum писал:[/b]

О картинках – картинки я подарил Нави. Это его дело. Тут тонкость в том, что ты даже не пробовал, а уже стучишь копытом. Не сильно ли жирно тербуешь? [/quote]

"Не, робяты. Пулемет я вам не дам." (c)

Значит, так. Журавлика ты не пробовал, Relictum прав. Но, так как, картинки, я, вроде бы, тебе обещал, то высылаю их к 1-ой серии движений. Попробуй, если окажется что этот стиль цигун "твой" - вышлю остальные.

Вот только маленькое предупрежденьице. Картинки только для [b]твоего личного пользования[/b]. Тоесть не стоит выкладывать их в интернете или иным способом распространять. Т.к это может нехорошо для тебя обернуться.


Из материалов IV Всемирной конференции по медицинскому цигун


Topic: Из материалов IV Всемирной конференции по медицинскому цигун / Brujo, 2004-04-19 02:05:36

[b]Как отличить истинный цигун от ложного[/b] [b][i]Юи Чже[/i][/b] [i](Ассоциация цигун, ул.Дан Ан Лу, г.Ханчжоу, 310002, Китай)[/i]

1.Некоторые люди называют себя мастерами цигун, основателями форм цигун. Но они не могут вылечить собственную болезнь. Возможно ли, что они истинные мастера?

2.Наблюдая за цветом его лица и выражением его глаз, вы увидите, что он нездоров и не имеет энергии. Может ли он быть истинным мастером?

3.Что касается дохода от цигун, если есть излишек, кроме того немногого, что используется для улучшения условий жизни мастеров и штата, расходуется ли он для собственной услады или для народного благосостояния?

4.Он должен быть добродетельным, независимо от того, приобретенный у него цигун или врожденный. Абсолютно невозможно для него притворяться и требовать, чтоб другие поклонялись ему. Есть странное явление в современном цигун: фальшивый мастер отваживается похвалятся; истинный не решается рассказывать не правду не ложь. Что надо делать? Единственный способ –сбить спесь, тогда другие догадаются.

5.Обычно мастер с врожденным цигун ест то, что хочет, а мастер с приобретенным цигун использует вегетарианскую диету, без крайностей. Поэтому необходимо слушать слова мастера и наблюдать за его действиями.

6.Вообще мастера цигун имеют похожие привычки: они едят меньше (сравнительно), спят меньше и меньше занимаются сексом или не занимаются вообще. Они придают большое значение развитию добродетелей. Напротив так называемые мастера цигун притворяются и обманывают других.

7.Действительные мастера цигун вообще не питают интереса к «успеху, славе, наживе, вознаграждению, сексу, богатству, власти и положению». Они стоят в стороне от мирского успеха и относятся к человеку беспристрастно.

8.Только истинные мастера цигун очень добры и легкодоступны. Вот почему они достигают состояния Тиан (единение человека и Вселенной) после длительного периода развития. У них сильная внутренняя энергия.

9.Материализм и чувственное восприятие говорят: если цигун оказывается эффективным, доверяйте ему; если нет – не доверяйте, но требовать не медленных результатов, независимо от рода болезни, нереально. Эффект может появиться через пять дней, но может и через 20-30 дней. Старая догма о том, что цигун будет эффективен, если человек просто доверяет ему, вводит в заблуждение.

10.Если цигун легко сбивает с пути, это предостережение об опасности, о том, что он ложный. Ради вашего здоровья и личной безопасности этого мастера вам лучше не практиковать его.



Topic: Из материалов IV Всемирной конференции по медицинскому цигун / Brujo, 2004-04-19 02:22:02

[b]Мечта о бессмертии при развитии медицины и цигун[/b]

[b][i]Хон Даоци[/i][/b] [i](Академия Тай Цзи Мен цигун, Тайвань, Китай)[/i]

Современные медицинские исследования указывают на то, что старение людей вызывается, во-первых, спадом функции обмена веществ, во вторых, ухудшением деятельности эндокринной системы. Цель медицины – помочь улучшить состояние эндокринной системы и поддержать её нормальное функционирование. Доказательством этому служит традиционная китайская медицина, являющаяся эффективным средством оздоровления масс.

Благодаря клиническим находкам современной медицины и практике цигун, было сделано важное открытие главной функции гипофиза – управлять развитием человеческого тела и скорость его старения.

Есть даосская легенда о том, что человек был бы бессмертным, если бы мог избавится от «сан ши. Согласно очень старой китайской концепции человеческое тело было разделено на три обогревателя – верхний, средний и нижний. Древние люди представляли, что внутри трех обогревателей были паразиты, названные «сан ши черви». Для того чтобы избавится от них, древние алхимики разработали несколько методов и помогли найти механизм, который доказан клиническими исследованиями.

Я уверен, что цигун может быть использован для стимуляции гипофиза и достижения таких же результатов.

Функция шишковидной железы – это вид эндокринного, уравновешивающего гормона (самотопропин). Следовательно, путь к поддержанию хорошего здоровья – оживление функции шишковидной железы, что помогает достичь оздоровления и долголетия. Долголетие – это та цель, которую преследует человек. То, что предпринимает медицина, - иной способ достижения той же самой цели. Очевидно, что медицина может помочь улучшить обмен веществ в теле. Жизнь, по всей вероятности, может существенно удлиниться, но мы пока еще далеки от бессмертия.

Практика цигун – это многообещающий способ оставаться молодым.



Topic: Из материалов IV Всемирной конференции по медицинскому цигун / Brujo, 2004-04-19 02:27:58

[b]Универсальный голографический закон и модель планетарного типа человеческого тела [i]Чжан Юн[/i][/b] [i](Академия традиционной китайской медицины и фармакологии, пров.Хубэй, 430074 )[/i]

Универсальный голографический закон – один основных законов, существующих во Вселенной. Он утверждает, что Вселенная состоит из подобных веществ и все в ней обладает информацией. Изучая голографический закон, Занг Иньцинг выдвинул теорию голографического эмбриона, который широко распространен в организмах. С одной стороны, голографический эмбрион – это структурная единица, находящаяся под полным контролем. С другой стороны, это относительно независимая эволюционная единица. Например, традиционная китайская медицина считает, что в человеческом теле находится пять цзань-органов, шесть фу-органов, четыре конечности и семь отверстий. Это структурные единицы, которые могут выполнять различные функции, но полностью управляемые. (Теория Инь-Ян и пяти элементов У-син рассматривает структуру человеческого тела как структуру голографического эмбриона.) Они сравнительно независимы, и различные слои их соответствуют структурам в подобных функциях, например, почки влияют на кости, кости вырабатывают костный мозг, сердце управляет ментальностью и связано с речью и т.д. Можно считать, что структура человека – это структура голографического эмбриона с различными слоями или уровнями. Согласно теории, структура человеческого тела может быть описана как модель планетарного типа наподобие структуры солнечной системы и структуры атома. Конечно, пять цзань-органов и шесть фу-органов человеческого тела не могут автономно двигаться, как движутся планеты вокруг Солнца, но их физиология и обмен веществ контролируются мозгом, подобно тому, как под действием Солнца осуществляется движение планет.


Роль личного и безличного на пути воина


Topic: Роль личного и безличного на пути воина / Росна, 2004-04-25 07:55:53

У меня такой вопрос: В книгах Кастанеды Дон Хуан часто ссылался на Дух. Дух "выбирает" воинов и ведет их к свободе. Дух активно проявляет себя каждому человеку, но лишь воин замечает эти знаки и выстраивает свое действие в соотвествии с этими знаками. Очищая свою связь с Духом воин учится лучше понимать его, теряя при этом желания, надежды и мечты своего Эго. И именно эта связь с Духом отличает Нагваля, ведущего свою группу к свободе и именно она дает ему "власть", а естественный избыток силы лишь позволяет ему это реализовать.

[color-darkblue]"Дон Хуан объяснил, что любое действие, исполняемое магами и особенно нагвалями, совершается либо как способ усиления их связи с намерением, либо как отклик, вызванный самим звеном. Поэтому маги, и особенно нагвали, постоянно остаются настороже, высматривая манифестации духа. Эти манифестации называются жестами духа или более просто, указаниями или предзнаменованиями."

"Вот почему я говорю, что нагваль предоставляет минимальный шанс, но этот минимальный шанс не инструкции, подобные тому, что нужны тебе для обучения управлению машиной. Минимальный шанс заключается в осознании духа. Он объяснил, что особая последовательность, которую он имеет в виду, призывает к осознанию того, что собственная важность является силой, которая держит точку сборки фиксированной. Когда же собственная важность ограничена, энергия, которая требовалась для нее, больше не растрачивается. И тогда возросшая энергия служит трамплином для запуска точки сборки, автоматически и непреднамеренно, в невообразимое путешествие. Когда точка сборки сдвигается, движение само по себе влечет отход от самоотражения, а это, в свою очередь, обеспечивает очищение звена, связующего с духом. Он высказался, что в конце концов, именно самоотражение отсоединило человека от духа."[/color]

И когда Дух выражает свою волю через знаки, воин приманивает Дух жестами силы.

[color-darkblue]"Дон Хуан сказал, что нагваль Элиас заверил его в том, что дух слушает только тогда, когда говорящий говорит жестами. И жесты не означают знаки или телесные движения, это акты настоящей непринужденности, акты щедрости, юмора. В жестах для духа маги пробуждают в себе все самое лучшее и безмолвно предлагают это абстрактному."[/color]

Тоесть получается, что воин на пути к свободе, становится слугой Духа (не рабом, так как он имеет выбор служить безупречно), а Дух (ака намерение) направляет все его действия в соотвествии с... чем? С безупречным намерением воина? Со своим безличным намерением?...

[color-darkblue]"- Неважно, что я тебе говорил, - сказал он, рассмеявшись. - идея абстрактного, идея духа - вот остаток, который действительно важен. Идея личного "я" не имеет никакой ценности. Ты выражаешь себя и в первую очередь свои собственные чувства. Каждый раз, когда была возможность, я заставлял тебя осознавать потребность в абстрактном. Тебе верилось, что под этим я подразумеваю абстрактное мышление. Нет. Быть абстрактным - значит заставить себя стать доступным духу, благодаря тому, что осознаешь это."[/color]



Topic: Роль личного и безличного на пути воина / taliban, 2004-04-25 11:01:23

[quote] Тоесть получается, что воин на пути к свободе, становится слугой Духа (не рабом, так как он имеет выбор служить безупречно), а Дух (ака намерение) направляет все его действия в соотвествии [/quote]

это уже даже не антропоцентризм, а антропошовинизм какой то.



Topic: Роль личного и безличного на пути воина / Росна, 2004-04-26 07:25:01

[b]to taliban:[/b]

[quote] это уже даже не антропоцентризм, а антропошовинизм какой то.[/quote] Насколько я поняла, именно такпонимал КК взаимодействие воина с духом. А как ты считаешь насколько воин должен отказываться от себя, открываясь безличной силе намерения?



Topic: Роль личного и безличного на пути воина / Росна, 2004-04-26 08:20:45

[b]Для справки:[/b]

[u][b]Антропоцентризм[/b][/u] – воззрение согласно которому человек есть центр Вселенной и цель всех совершающихся в мире событий.

В связи с этим немного непонятно, почему ты считаешь, что эта модель антропошовинистична? Из-за того, что Дух увивается вокруг воина? Так он роде вокруг всего осознающего увивается, как сила, которая связывает все. Наоборот, насколько я поняла цель воина полностью забыть о своих устремлениях и стать идеальным проводником намерения.



Topic: Роль личного и безличного на пути воина / taliban, 2004-04-26 10:09:36

[quote] А как ты считаешь насколько воин должен отказываться от себя, открываясь безличной силе намерения?[/quote]

Ох ма ты и наворотила у себя в голове... Даже не знаю как сказать.. 1) воин никому ничего не должен. он просто мог бы. если захочет :) 2) "отказываться от себя" - смотря что ты считаешь "собой" 3) "открываться безличной силе намерения" - ты ничего не путаешь с вашими женскими наклонностями? :)

Как пел Федя Чистяков: [i]Ты ромашку теребишь Вычислить пытаешься Вчера праздник шумный был Вот и мыслью маешься Дала - не дала Дала - не дала Дала - не дала Дала[/i]

[quote] Наоборот, насколько я поняла цель воина полностью забыть о своих устремлениях и стать идеальным проводником намерения.[/quote]

А вот скажи, только если честно, на самом то деле, мужики ведь сволочи? В глубине то души ты так считаешь, правда? Понадеешься на него, откроешь чуйства, а он воспользуется и бросит. Падлец.

[quote] В связи с этим немного непонятно, почему ты считаешь, что эта модель антропошовинистична? Из-за того, что Дух увивается вокруг воина? [/quote]

Потому что ДХ говорил метафорами, а ты, вместо того, чтобы абстрагировавшись от слова увидеть за ними реальность, эти метафоры профанируешь, сводя к доступному пониманию на уровне психологических взаимоотношений М-Ж. А ТАМ такого нет. Дух это абстрактное. Никто никому не "дает", чтобы потом пожыницца и получить пользу.



Topic: Роль личного и безличного на пути воина / Росна, 2004-04-26 12:52:23

[b]to taliban:[/b]

[quote] Ох ма ты и наворотила у себя в голове... Даже не знаю как сказать.. 1) воин никому ничего не должен. он просто мог бы. если захочет 2) "отказываться от себя" - смотря что ты считаешь "собой" 3) "открываться безличной силе намерения" - ты ничего не путаешь с вашими женскими наклонностями? [/quote] Вот блин.  :D Ладно, будем разбираться, если ты не против. 1) Тогда, имхо, это уже не воин. У воина нет выбора. 2) Именно себя я и имею ввиду. Свое рассудочное "я" со всеми его заморочками. 3) Надеюсь, что не путаю. Как ты понимаешь фразу "стать доступным духу"?

[quote] А вот скажи, только если честно, на самом то деле, мужики ведь сволочи? В глубине то души ты так считаешь, правда? Понадеешься на него, откроешь чуйства, а он воспользуется и бросит. Падлец.[/quote] Когда открываешь свой чуйства это надо иметь ввиду. При чем тут сволочь или подлец? Ты пробовал обижаться на дождь, который не дал тебе выехать в лес? По-моему это столь же результативно.

Как это связано с очищением звена, связывающего Дух и воина?

[quote] Потому что ДХ говорил метафорами, а ты, вместо того, чтобы абстрагировавшись от слова увидеть за ними реальность, эти метафоры профанируешь, сводя к доступному пониманию на уровне психологических взаимоотношений М-Ж. А ТАМ такого нет. Дух это абстрактное. Никто никому не "дает", чтобы потом пожыницца и получить пользу.[/quote] Хорошо, может быть я совсем не так это понимаю, проецируя отношения М-Ж на связь воина и Духа. В конце концов именно для того, чтобы разобраться, эту тему я и начала. А как по-твоему строится взаимотношение Духа с воином? На основе чего?

Насколько я помню, у КК была история, связанная с нагвалем Элиасом и Хулианом. Элиас нашел умирающего Хулиана и получил знак, взяться за его подготовку на роль нового нагваля. При этом он увидел, что несмотря на свое жалкое положение у Хулиана идеально очищено звено с Духом. Понятно, что в тот момент Хулиан совсем не придерживался воинских принципов и жил так как ему заблагорасудится совсем не руководствуясь знаками Духа. Спрашивается как такое возможно?  :D



Topic: Роль личного и безличного на пути воина / taliban, 2004-04-26 02:08:33

>1) У воина нет выбора.

нет выбора <> должен или "надо себя сделать иным"

> 2) Именно себя я и имею ввиду. Свое рассудочное "я" со всеми его заморочками.

"я" само по себе безлично. оно может быть рассудочным, безрассудным или внерассудочным, это зависит от намерения. от "я" нет возможности отказаться, потому что это и есть ты - тот кто пытается отказаться. А попытки давить приводят только к неврозу. А вот от умняка и желания за все хвататься мозгами в принципе освободиться можно. Но это тоже, вобщем то, не дело усилий.

> 3) Надеюсь, что не путаю. Как ты понимаешь фразу "стать доступным духу"?

Это не дело понимания, видишь ли. Можно написать множество умных объяснений, но они понятны будут только по факту, а не до. А нас с тобой, далеко-не-интеллектуалов, слова только путают.

>А как по-твоему строится взаимотношение Духа с воином? На основе чего?

скажем, на основе взаимного отражения. но разве от этого стало яснее?

>Спрашивается как такое возможно?

Отражать абстрактное не значит "не трахаться". В мире вообще много удивительного :)



Topic: Роль личного и безличного на пути воина / Росна, 2004-04-26 03:08:55

[b]to taliban:[/b]

[quote] Это не дело понимания, видишь ли. Можно написать множество умных объяснений, но они понятны будут только по факту, а не до. А нас с тобой, далеко-не-интеллектуалов, слова только путают. [/quote] Ну конечно критиковать чужие мысли все могут, а что-нить сказать свое... ;)

[quote] скажем, на основе взаимного отражения. но разве от этого стало яснее? [/quote] Есть ли на твой взгляд какие-то принципиальные отличия в твоем определении и моем?

[quote] >Спрашивается как такое возможно? Отражать абстрактное не значит "не трахаться". В мире вообще много удивительного[/quote] По-моему "не трахаться" - это из другой оперы, из оперы экономии энергетических ресурсов. Но все-таки, если Хулиан имел такую потрясающую связь с духом, почему он вообще попал в такое незавидное положение? Ведь если бы не Элиас, помер бы в расцвете сил.



Topic: Роль личного и безличного на пути воина / taliban, 2004-04-26 04:18:10

>Ну конечно критиковать чужие мысли все могут, а что-нить сказать свое...

Только потому что ты хочешь поговорить?

>Есть ли на твой взгляд какие-то принципиальные отличия в твоем определении и моем?

Для тебя это все на уровне освоения правильных слов?

> Но все-таки, если Хулиан имел такую потрясающую связь с духом, почему он вообще попал в такое незавидное положение? Ведь если бы не Элиас, помер бы в расцвете сил.

А в чем по твоему незавидность смерти индивида с т.з. духа? Можно и смертью отражать абстрактное, как это делает, собственно, воин к примеру "последним танцем", это не проблема. Проблема только в том, что некоторые индивиды отождествляют свои представления о плохом и хорошем с безупречностью.



Topic: Роль личного и безличного на пути воина / Relictum, 2004-04-26 04:27:14

Росне:

///У меня такой вопрос: В книгах Кастанеды Дон Хуан часто ссылался на Дух. Дух "выбирает" воинов и ведет их к свободе. Дух активно проявляет себя каждому человеку, но лишь воин замечает эти знаки и выстраивает свое действие в соотвествии с этими знаками.

Видишь ли, Росна, это все следует понимать в абстрактном смысле. В переносном. Когда ветер дует в паруса он тоже «выбирает» этот парус. Когда, следуя ветру, моряк держит свой курс, то это ветер «заставляет» его так поступать. И только моряк способен искать ветер и следовать ему в поиске пункта назначения.

///Очищая свою связь с Духом воин учится лучше понимать его, теряя при этом желания, надежды и мечты своего Эго.

Это тоже не отвлеченная поэзия, а конкретная метафора: рано или поздно человек становится профессионалом своего дела. Вызревает.

/// И именно эта связь с Духом отличает Нагваля, ведущего свою группу к свободе и именно она дает ему "власть", а естественный избыток силы лишь позволяет ему это реализовать.

Речь ведь идет о необычных людях, да? О необычных целях. Следовательно и «власть/сила» и реализация того, что предлагает Дух человеку состоит в следовании Духу. Так как он и ведет. Что тут необычного?

///[color-darkblue]"Дон Хуан объяснил, что любое действие, исполняемое магами и особенно нагвалями, совершается либо как способ усиления их связи с намерением, либо как отклик, вызванный самим звеном. Поэтому маги, и особенно нагвали, постоянно остаются настороже, высматривая манифестации духа. Эти манифестации называются жестами духа или более просто, указаниями или предзнаменованиями." "Вот почему я говорю, что нагваль предоставляет минимальный шанс, но этот минимальный шанс не инструкции, подобные тому, что нужны тебе для обучения управлению машиной. Минимальный шанс заключается в осознании духа. Он объяснил, что особая последовательность, которую он имеет в виду, призывает к осознанию того, что собственная важность является силой, которая держит точку сборки фиксированной. Когда же собственная важность ограничена, энергия, которая требовалась для нее, больше не растрачивается. И тогда возросшая энергия служит трамплином для запуска точки сборки, автоматически и непреднамеренно, в невообразимое путешествие. Когда точка сборки сдвигается, движение само по себе влечет отход от самоотражения, а это, в свою очередь, обеспечивает очищение звена, связующего с духом. Он высказался, что в конце концов, именно самоотражение отсоединило человека от духа." [/color]

Исключение «только саморефлексии», не отменяет рефлексию как таковую. То есть озабоченность самим собой, ее прекращение, не отменяет императива Орла воспринимать. И именно из-за неспособности или нежелания прямо воспринимать и возникает саморефлексия.

///И когда Дух выражает свою волю через знаки, воин приманивает Дух жестами силы. [color-darkblue]"Дон Хуан сказал, что нагваль Элиас заверил его в том, что дух слушает только тогда, когда говорящий говорит жестами. И жесты не означают знаки или телесные движения, это акты настоящей непринужденности, акты щедрости, юмора. В жестах для духа маги пробуждают в себе все самое лучшее и безмолвно предлагают это абстрактному." [/color]

А не дрочат ли они при этом? Как заколебал этот кастанедовский фетишизм. Не даром, что бы понять Кастанеду нужно кое-чего знать помимо самого Кастанеда, а то выходит какой-то сомнабулизм, Космозоо, пилотирование НЛО.


///Тоесть получается, что воин на пути к свободе, становится слугой Духа (не рабом, так как он имеет выбор служить безупречно), а Дух (ака намерение) направляет все его действия в соотвествии с... чем?

В соответсвии со стратегией воина. Потому что считать, что Дух озабочен обезъянами и больше ничем – это, я не побоюсь этого слова, идиотизм. Дух – вся Вселенная. Человек – пыль вселенной. Вот и масштабировать надо соответственно. Иначе, получится очередная модификация религиозного фетишизма. Что с кастанедизмом, иначе поп-тольтекством, и происходит.

/// С безупречным намерением воина? Со своим безличным намерением?...

С жопой индычей.

///[color-darkblue]"- Неважно, что я тебе говорил, - сказал он, рассмеявшись. - идея абстрактного, идея духа - вот остаток, который действительно важен. Идея личного "я" не имеет никакой ценности. Ты выражаешь себя и в первую очередь свои собственные чувства. Каждый раз, когда была возможность, я заставлял тебя осознавать потребность в абстрактном. Тебе верилось, что под этим я подразумеваю абстрактное мышление. Нет. Быть абстрактным - значит заставить себя стать доступным духу, благодаря тому, что осознаешь это."[/color]

Росна, а что за мода вырывать абзацы из общего контекста? Ведь так они выглядят, с таким квотингом, они выглядят как высказывания полоумных в дурдоме.


охарактеризуйте мой опыт


Topic: охарактеризуйте мой опыт / seth, 2004-05-01 06:11:14

Посоветовали друзья зайти на этот форум и опубликовать в разделе сновидения то что со мной происходит. Так как они утверждают, что это имеет что-то общее со сновидением по Кастанеде. Надеюсь, что посоветуете, что делать дальше и как это контролировать. Перепросмотр не делал.

Плеяда феноменальных (а может и не очень) снов началась осенью и без каких-либо предпосылок. Конечно это не самая лучшая информация для выхода ее за пределы источника, но, не смотря на возможные объективные нарушения, я решил зафиксировать ее, дабы на этом свете должен быть человек способный помочь мне. Итак:

Сны первые Наверное, в жизни моей не было ничего более захватывающего интерес. Ведя достаточно выматывающий образ жизни, который полностью соответствовал заинтересованной учебе в ТулГУ, зачастую приходилось рано вставать и допоздна засиживаться за уроками. Порой приходилось обходиться и без сна вообще. Так вот в один из таких дней произошло следующее. Впереди был день серьезной сдачи по математике, а работа только попала ко мне в руки. Я взялся за дело, и дело кончилось приблизительно в 2:30 ночи. Немного насладившись чрезмерной утомленностью и поборотым сном, я прилег и в 5:30 без особого труда отправился в дебри математической загрузки. На учебе среди депривационных побочек меня интересовало только одно: мягкая постель и день спокойствия. Оказавшись дома, эйфория моя не знала границ. Я плюхнулся в мягкую постель и отключил восприятие, как вдруг через мгновение я будто проснулся, только в весьма странном месте. Там не было ничего! Буквально я как бы провалился в бездну, в которой полная тишина и отсутствие каких-либо физических и сознательных огранчений. Буквально я завис в центре какого-то бесконечного нематериального пространства. Я ничего не чувствовал и мысли мои были странно ограничены, но при всем при этом я плотно осознавал что совсем недавно я лег спать на кровать. Стал думать об этом и о том, что могу в этом пространстве кувыркаться только в зафиксированной точке, и меня выкинуло обратно. Я не чувствовал просыпания, больше было похоже на всплывание из-под воды. После этого на весь день получил заряд бодрости, хотя проспал всего минут 20. Через пару дней возникли еще два сна. В первый я точно так же погрузился и внезапно очутился посреди комнаты, в которой сплю. Что это сон я не осознал сразу – скорее 100% реальность, как вдруг в комнату вошел неизвестный ребенок и позвал за собой. Меня охватила дрожь, и я проснулся. Состояние было абсолютно не подобно сну и ни как не напоминало реального материального мироощущения. По земным меркам я пробыл там, быть может, около пяти секунд. Последний сон из этой серии я могу описать как неразделимую, характерную помесь первых двух. Меня выкидывало в разные места, казалось знакомые, и некоторые куски этого сна пару раз повторялись. Один раз между такими выбросами я будто бы проснулся, но только не до конца. Я ощущал свое местонахождение, помнил кто я, но только тело мое отдавало такие нервные импульсы, что вместо тела скорее, я ощущал огромную массу мнущегося пластилина. Я пытался выбраться из этого состояния. Я увидел комнату, но это был максимум моих возможностей, меня мяло и давило.

Сны вторые Быть может, в моих выбросах было больше нездорового, нежели увлекательного, но разум – это страсть и нет ничего более заманивающего детский мозг, нежели неизведанная дыра, дающая столько еще, более неизвестного. Я решил сознательно пытаться добиваться подобных выходов. Немного почитал книг по астральным проекциям и якобы систематизировал эту неизвестность. Я начал пытаться это делать каждый день, но максимум что у меня выходило – это достижение телесных вибраций. Что-то не давало мне их усиливать. Картина сознания становилась белой, я прекращал чувствовать свое тело, но все это заканчивалось психологическим изнеможением, и я отключал свое сознание. Сон третий

Потом я дико устал от постоянных попыток и решил забросить все это, и вот в этот момент произошло то, чего я так ожидал. Это не было похоже ни на что до того. Я лежал и не задумывался о снах, скорее я думал о себе как о части пространства, о своем предназначении. Меня уже начало затягивать в сон, я начал отключаться, но продолжал думать о себе и невзначай задал себе вопрос: «Есть ли я на самом деле». Тут в моем задремавшем сознании раздался голос, жестоко сказавший : «Нет!». И в этот момент я уже висел в пространстве и смотрел на свое тело лежащее в этом пространстве. Не было ничего, кроме него. Вдруг от него осталось только темное очертание. Внезапно проявилась отчетливая картина комнаты, в которой на месте меня лежало темное очертание, правда потом увидел я никого иного как себя самого. Я знал, что я человек, но чувствовал неописуемую легкость, в связи с тем, что не было позывов со стороны тела. Скорее я не чувствовал а понимал что мое восприятие напоминает видеокамеру, ездящую по рельсам на съемке. Картина была не зрительной, но я отлично видел, что в комнате темно.

Сны четвертые

На сегодняшний момент картина таких снов у меня пошатнулась. Все стало вызывать безумный страх. Каждый выход начал вызывать безумные телесные ощущения. Очень плавно к этому пришлось привыкнуть, но прогресс не последовал, т.к. стал очень зацикливаться на ощущениях бьющегося сердца и дыхания. Зачастую после вибраций и эффекта пространственного падения началось озарение белым светом и постоянно повторяющееся видение изображающее треугольник с открытым глазом внутри. Последний раз, сразу после такого видения начался шум, напоминающий водопад и раздался громкий женский голос с отчетливым, однократным эхом: «Да смотри сюда!». Голос был очень жесток и абсолютно без эмоций.



Topic: Re: охарактеризуйте мой опыт / Brujo, 2004-05-06 06:06:42

[quote] seth: Посоветовали друзья зайти на этот форум и опубликовать в разделе сновидения то что со мной происходит. Так как они утверждают, что это имеет что-то общее со сновидением по Кастанеде. Надеюсь, что посоветуете, что делать дальше и как это контролировать. Перепросмотр не делал. [/quote]

Пока это мало имеет отношение к сноВидению твои друзья немного ошиблись. И сколько по времени это с тобой происходит? Во-первых зачем это тебе надо? То есть цель твоих занятий какая? Во-вторых исходя из этих целей тебе наверно и стоит определится. И начать делать то чего ты не делал, то есть перепросмотр, конечно если это твой путь, чтобы достичь успехов в сноВидении.



Topic: охарактеризуйте мой опыт / Relictum, 2004-05-22 09:17:36

Сету:

Если коротко – СОМНАБУЛИЧЕСКИЙ РЕАЛИЗМ. Сумерки сознания.

///Посоветовали друзья зайти на этот форум и опубликовать в разделе сновидения то что со мной происходит. Так как они утверждают, что это имеет что-то общее со сновидением по Кастанеде. Надеюсь, что посоветуете, что делать дальше и как это контролировать. Перепросмотр не делал.

Отлично! Сразу – бац! «Не делал». То есть, а что тебе советовать-то тогда? Могу предложить пургуру…Пойдет?

///Плеяда феноменальных (а может и не очень) снов началась осенью и без каких-либо предпосылок. Конечно это не самая лучшая информация для выхода ее за пределы источника, но, не смотря на возможные объективные нарушения, я решил зафиксировать ее, дабы на этом свете должен быть человек способный помочь мне.

«Объективные нарушения» это что? Влияние пилотов НЛО?

///Итак:

Сны первые Наверное, в жизни моей не было ничего более захватывающего интерес. Ведя достаточно выматывающий образ жизни, который полностью соответствовал заинтересованной учебе в ТулГУ,

А не ты ли мил человек считаешь Гусева, меня и Масяню богомЪ триединым, а?

///зачастую приходилось рано вставать и допоздна засиживаться за уроками. Порой приходилось обходиться и без сна вообще. Так вот в один из таких дней произошло следующее. Впереди был день серьезной сдачи по математике, а работа только попала ко мне в руки. Я взялся за дело, и дело кончилось приблизительно в 2:30 ночи. Немного насладившись чрезмерной утомленностью и поборотым сном,

А ты как ими наслаждался? Спереди или сзади? И давно это с тобой? Во Франции это называется менаж а труа – любовь на троих. Тут, конечно, и года не протянешь…Годы-то молодые, горячие, а здоровьице, видно, у тебя не очень…

///я прилег и в 5:30 без особого труда отправился в дебри математической загрузки.

Хорошо сказано, хлестко…

///На учебе среди депривационных побочек меня интересовало только одно: мягкая постель и день спокойствия. Оказавшись дома, эйфория моя не знала границ. Я плюхнулся в мягкую постель и отключил восприятие,

А у тебя как - и тумблер имеется?

/// как вдруг через мгновение я будто проснулся, только в весьма странном месте. Там не было ничего! Буквально я как бы провалился в бездну, в которой полная тишина и отсутствие каких-либо физических и сознательных огранчений. Буквально я завис в центре какого-то бесконечного нематериального пространства. Я ничего не чувствовал и мысли мои были странно ограничены, но при всем при этом я плотно осознавал что совсем недавно я лег спать на кровать.

То есть «ничего не чувствовал»? А мысли были странно ограничены? Помимо того, что это описание чисто ментального и конструированно примитивного свойства, никак не отражающего нечто за пределами обычного, а проще – выдумки и фантазия, хотелось бы задать тебе наводящий вопрос: а не было ли там «странных ангелов» красного креста со стеклянными машинками, заканчивающимися острыми иглами? А не глодало ли тебя навязчивое адское заклинание «пора на галаперидол, батенька», а?

///Стал думать об этом и о том, что могу в этом пространстве кувыркаться только в афиксированной точке, и меня выкинуло обратно. Я не чувствовал просыпания, больше было похоже на всплывание из-под воды. После этого на весь день получил заряд бодрости, хотя проспал всего минут 20. Очень ценная информация…Очень. Возможно, тебе даже скажут за нее спасибо издатели журнала «Нагвализм нового цикла» с сохранением твоих авторских прав. Напиши им.

///Через пару дней возникли еще два сна. В первый я точно так же погрузился и внезапно очутился посреди комнаты, в которой сплю. Что это сон я не осознал сразу – скорее 100% реальность, как вдруг в комнату вошел неизвестный ребенок и позвал за собой.

Вот так – просто. А где были твои руки в это время? Они были такие же ловкие?

///Меня охватила дрожь, и я проснулся. Состояние было абсолютно не подобно сну и ни как не напоминало реального материального мироощущения. По земным меркам я пробыл там, быть может, около пяти секунд.

Да, тут тебе есть еще над чем поработать. Советую Мантека Чиа «Совершенствование мужской сексуальной энергии». Там, говорят, можно оргазм до получаса растянуть. Правда понядобится нечто большее чем «поборотый сон и чрезмерная утомленность». Рекомендую начать общение с Сильвестром. Он известный гейзер и рукоблуд. Может срастется, а? А там и телку найдете на двоих…Скажем Софию Ротару.

///Последний сон из этой серии я могу описать как неразделимую, характерную помесь первых двух. Меня выкидывало в разные места, казалось знакомые, и некоторые куски этого сна пару раз повторялись. Один раз между такими выбросами я будто бы проснулся, но только не до конца. Я ощущал свое местонахождение, помнил кто я, но только тело мое отдавало такие нервные импульсы, что вместо тела скорее, я ощущал огромную массу мнущегося пластилина. Я пытался выбраться из этого состояния. Я увидел комнату, но это был максимум моих возможностей, меня мяло и давило.

Это плющило и колбасило всмысле? А ты одеколон пить не пробовал? Хотя, один такой же как ты говорил, что не помогает.

///Сны вторые Быть может, в моих выбросах было больше нездорового, нежели увлекательного, но разум – это страсть и нет ничего более заманивающего детский мозг, нежели неизведанная дыра, дающая столько еще, более неизвестного.

Чего, чего…? ДЫРА? Мальчик, а как у тебя с мамой и папой отношения по жизни? Здается мне. Что ты жалеешь о том, что родился…Да и рождался видимо с трудом.

/// Я решил сознательно пытаться добиваться подобных выходов. Немного почитал книг по астральным проекциям и якобы систематизировал эту неизвестность. Я начал пытаться это делать каждый день, но максимум что у меня выходило – это достижение телесных вибраций. Что-то не давало мне их усиливать. Картина сознания становилась белой, я прекращал чувствовать свое тело, но все это заканчивалось психологическим изнеможением, и я отключал свое сознание.

Дружище, тебе дрочить меньше надо. Больше воздухом дышать. Салаты есть, витамины, завести себе девушку наконец. Меньше заглядываться на мальчиков. И. Не ругайся с мамой. Она тебе не враг. Такой ты сам уродился, нечего теперь лезть «обратно».

///Сон третий Потом я дико устал от постоянных попыток и решил забросить все это, и вот в этот момент произошло то, чего я так ожидал. Это не было похоже ни на что до того. Я лежал и не задумывался о снах, скорее я думал о себе как о части пространства, о своем предназначении. Меня уже начало затягивать в сон, я начал отключаться, но продолжал думать о себе и невзначай задал себе вопрос: «Есть ли я на самом деле».

Свежо…

///Тут в моем задремавшем сознании раздался голос, жестоко сказавший : «Нет!».

Да. Что тут скажешь? Хорошо еще, что голос не позвал полезть на карниз или крышу, обещая миллион. Дай угадаю – это был голос отважных капитанов?

///И в этот момент я уже висел в пространстве и смотрел на свое тело лежащее в этом пространстве. Не было ничего, кроме него. Вдруг от него осталось только темное очертание. Внезапно проявилась отчетливая картина комнаты, в которой на месте меня лежало темное очертание, правда потом увидел я никого иного как себя самого. Я знал, что я человек, но чувствовал неописуемую легкость, в связи с тем, что не было позывов со стороны тела. Скорее я не чувствовал а понимал что мое восприятие напоминает видеокамеру, ездящую по рельсам на съемке. Картина была не зрительной, но я отлично видел, что в комнате темно.

И…? Ты хочешь сказать, что это что-то такое необычно сакральное? В твоем случае это, вообще-то попахивает манией. Фишка с деперсонализацией щатягивается.

///Сны четвертые На сегодняшний момент картина таких снов у меня пошатнулась. Все стало вызывать безумный страх.

НУ! Так, а я о чем?

/// Каждый выход начал вызывать безумные телесные ощущения. Очень плавно к этому пришлось привыкнуть, но прогресс не последовал, т.к. стал очень зацикливаться на ощущениях бьющегося сердца и дыхания.

Страшно в этом мире жить, да? Ну, да ты не оригинален в своей паранойе.

/// Зачастую после вибраций и эффекта пространственного падения началось озарение белым светом и постоянно повторяющееся видение изображающее треугольник с открытым глазом внутри. Последний раз, сразу после такого видения начался шум, напоминающий водопад и раздался громкий женский голос с отчетливым, однократным эхом: «Да смотри сюда!». Голос был очень жесток и абсолютно без эмоций.

Бабки обычно это называют «испуг». Гроф – второй перинатальной матрицей. Я – сомнабулическим реализмом. Тут ты стоишь в одном ряду с такими столпами как Леха Ксендзюк, Странник и прочие обитатели нашего Космозоо.



Topic: охарактеризуйте мой опыт / seth, 2004-05-24 07:27:49

Реликтум, зачем ты мне ответил? Точнее ты заставил меня задуматься над вопросом:"Зачем вообще я спосил если ожидал такое?".

Быть может, есть пурга в моих словах ранее сказанных, но не грамма сознательной фантазии. Все чего мне требовалось, чего я ждал - это найти человека или его воплощение в литературе, который бы мог

выправить мое представление о вопросе невидимого, но вот, казалось бы в серьезном форуме нарываюсь на типичного ТВН-щика оКащенелого типа, который стебется над серьезным.

Да, информация до меня донесена, но спермотоксикоз ВАШ сделал ее наиболле красочной. А что касается меня - есть у меня девушка и жизнь половую веду достаточно активную. Плюс к теме: первый абзаз в письме писал не я, а человек, который привел меня сюда. Я способен пережить отсутствие гостеприимности, но и вопросов к вам более не имею. Если кто либо серьезно намерен мне помочь скажите прямо, свяжемся в e-mail.


Topic: охарактеризуйте мой опыт / Росна, 2004-05-24 08:42:25

[b]seth[/b], кстати, перепросмотр, действительно, отличная практика и она должна тебе помочь разобраться в твоих снах.



Topic: охарактеризуйте мой опыт / Relictum, 2004-05-27 10:47:50

Сету и всем:

[quote] seth: Реликтум, зачем ты мне ответил? [/quote]

Ну, как же? Просил ведь. Но если тебя это не устраивает – за забором.

[quote] seth: Точнее ты заставил меня задуматься над вопросом:"Зачем вообще я спосил если ожидал такое?". [/quote]

Это ты с мной разговариваешь?

[quote] seth: Быть может, есть пурга в моих словах ранее сказанных, но не грамма сознательной фантазии. [/quote]

А что бессознательная фантазия чем-то лучше?

[quote] seth: Все чего мне требовалось, чего я ждал - это найти человека или его воплощение в литературе, который бы мог выправить мое представление о вопросе невидимого, но вот, казалось бы в серьезном форуме нарываюсь на типичного ТВН-щика оКащенелого типа, [/quote]

Ты, мудак, не скули. Эти ваши поганые отмазки про ТВН и кашенко я видел в горобу в белых тапочках вместе с вами. Ни про каких таких кашщенитов я не знаю. Но сталкивался с педерастами в ру. кастанеда, которые потом оказались «кащенитами». Это щас так называется? А про ТВН я даже толком и сказать ничего не могу – не знаю. Так что, скулящий ты наш, ты меня не обижай: могу не понять.

[quote] seth: который стебется над серьезным. [/quote]

Это у тебя-то «серьезно»? Чувак, поверь мне, шизофрения это гораздо лучше, чем геморрой. У тебя просто сезонное обострение. Никаких гулянок. Утром кефир, вечером клистир. И сразу попустит.

[quote] seth: Да, информация до меня донесена, но спермотоксикоз ВАШ сделал ее наиболле красочной. [/quote]

Дура, нету у меня спемотоксикоза, спермотоксикоз у вас. От этого вас и плющит.

[quote] seth:

А что касается меня - есть у меня девушка и жизнь половую веду достаточно активную. 

[/quote]

Из какого журнала девушка-то? И где обычно твои руки, когда ты активно себя ведешь? Они такие же ловкие как и прежде?

[quote] seth: Плюс к теме: первый абзаз в письме писал не я, а человек, который привел меня сюда. [/quote]

И что я должен был догадаться, да? Не сильно ли жирно, дура? И как это так получается, что в первом абзаце ты сообщаешь, что тебе кто-то посоветовал сюда обратиться, и тут же отказываешь, что это писал? А…У тебя в голове голос отважного капитана? И это ОН писал за тебя? А вы случайно с ним не Ким и Буран?

[quote] seth: Я способен пережить отсутствие гостеприимности, но и вопросов к вам более не имею. [/quote]

Попутный ветер в горбатую спину. Смотри ты, какой психованный.

[quote] seth: Если кто либо серьезно намерен мне помочь скажите прямо, свяжемся в e-mail. [/quote]

Серьезно – это как? Это тебе в кллинику надо, а не в мейл.


Прошедщий семинар


Topic: Прошедщий семинар / Brujo, 2004-05-05 11:56:57

Ну вот прошел очередной семинар в нашем славном городе Луганске, городе родине паровозостроения и териконов (исскуственных гор). Прошел он на удивление отлично. Погода вообщем не подкачала ну и участники тоже ;-) Прошли всё программу которая была заявлена. В среднем в день получалось по 8-10 часов практики. Даже позанимались [b]НАШИМ[/b] тенсегрити. Посозерцали всласть. Правда иногда Нави впадал в излишнюю задумчивость после очередной тренировки. Задумчевость его была так глубока что окружающие люди включая и водителей маршрутки впадали в оную тоже :-) И тогда наступала тишина... вокруг. Мир останавливался. Вобщем искрились мы тоже не плохо. И зажигали :-) В зажигании и искрении приуспели все. Искрение и зажигание иногда приходилось охлождать мороженым :-) В конце семинара многим не хотелось ехать домой и из их глаз упала не одна скупая мужская слеза. То ли это был результат правильной практики созерцания и цигуна, толи глубокой сентиментальности фиг его знает. Народ не раскалолся ;-) Вобщем семинар прошел здорово. И пообщались и позанималсь.



Topic: Прошедщий семинар / Andrew, 2004-05-06 01:11:31

2 Brujo: И как тебе удается в двух словах выдать квинтэссенцию трехдневного семинара?  :D Но я кой чего добавлю. [quote] В среднем в день получалось по 8-10 часов практики.[/quote] И это не считая дискуссий "по теоретической части"! [quote] Задумчевость его была так глубока что окружающие люди включая и водителей маршрутки впадали в оную тоже И тогда наступала тишина... вокруг. Мир останавливался.[/quote] Да... это был первый опыт совместной остановки внутреннего диалога и движения маршрутных такси по центральной улице Луганска.  :D

На самом деле, семинар удался однозначно!



Topic: Прошедщий семинар / Yasha, 2004-05-11 10:43:47

To Andrew:

[quote] И это не считая дискуссий "по теоретической части"! [/quote]

Не на тот ли вечер самодеятельности намекаешь, который состоялся в субботу 1-го мая? Да, славные были денечки...(почти С)

-))


А ты не забыл, как на нас обрушились реки бесконечности, когда мы делали Вествудскую серию?! :-))) А когда созерцали бесконечность, вдали над лесом промчался пророк Илья в огненной колеснице! Это явно был знак...

-))

Я уж молчу за ворона, кружившего над нашей поляной... Уж не самого ли DJ Матуса это был посланец?...

-)))

Побольше бы таких семинаров, хороших и нужных!

Вообщем, подводя маленький итог, хочется сказать - Луганск - город контрастов! :-)



Topic: Прошедщий семинар / Relictum, 2004-05-17 04:58:10

Пацаны, а что так тускленько-то а? Говрили, что что искупаем мол коней в шампанском, а сами в кота пивком плеснули - и все. Может быть все было слишком по домашнему? Нужен экстрим от Реликта?  :mrgreen:



Topic: Прошедщий семинар / Росна, 2004-05-17 05:01:34

Да... я тоже хотела сказать, что впечатлений малова-то. :D



Topic: Прошедщий семинар / Brujo, 2004-05-17 05:08:54

[quote] Relictum: Пацаны, а что так тускленько-то а? [/quote]

Да пацаны все в делах, взаботах :-)

[quote] Relictum: Говрили, что что искупаем мол коней в шампанском, а сами в кота пивком плеснули - и все. [/quote]

Да то они не расчитали свои возможности наверно ;-) Или коней не нашли :-) Пришлось тренироватся на кошках.

[quote] Relictum: Может быть все было слишком по домашнему? Нужен экстрим от Реликта?  :mrgreen: [/quote]

Насчет экстрима ты прав. :mrgreen:



Topic: Прошедщий семинар / Andrew, 2004-05-19 12:58:46

Всем привет! [quote] Relictum: Пацаны, а что так тускленько-то а?[/quote]Да просто великие движения души в бездушную прозу не ложатся... :-)

[quote] Relictum: Может быть все было слишком по домашнему? Нужен экстрим от Реликта?  :mrgreen:[/quote]Ийес!  :mrgreen: На самом деле, все было действительно по домашнему. И в этом ИМХО "весь кайф"!

[quote] Brujo: Да пацаны все в делах, взаботах :-)[/quote]Ты один нас понимаешь!!! :-)

[quote] Росна: Да... я тоже хотела сказать, что впечатлений малова-то. :D[/quote]А ты хотела про все узнать? И про поле и про речку, и про то как колхозникам помогали? (с) И про то как мы союзников ловили, а потом они за нами по всему Луганску гонялись? ;-)

P.S. Спасибо большое за семинар! P.P.S. Если вы будете их устраивать с такой частотой как собираетесь, придется подумывать о смене прописки... :-)



Topic: Прошедщий семинар / Yasha, 2004-05-19 02:52:24

То Реликтум: [quote] Пацаны, а что так тускленько-то а? Говрили, что что искупаем мол коней в шампанском, а сами в кота пивком плеснули - и все. Может быть все было слишком по домашнему? Нужен экстрим от Реликта? [/quote]

Ну извиняй... Чукча не писатель, чукча - практик :-) Ушел с головой в практику...  :D Качество практики изменилось заметно в лучшую сторону. Ну и конечно знания лишними не бывают... Насчет экстрима... Да все было так отлично, что что-то еще желать и в голову не приходит, разве что следующего семинара. Такие дела.

:D


Topic: Прошедщий семинар / Росна, 2004-05-19 03:08:23

[b]Andrew[/b], хотела, хотела! И по-подробней если можно: где ловили, кого, кто оказался союзником на самом деле? ;)


Потеря человеческой формы.


Topic: Потеря человеческой формы. / Brujo, 2004-05-05 12:55:28

Вот тут вопросик возник о потере человеческой формы. Насколько это важно например для продвижения в практике пути воина? Кто сталкивался с такой проблемой? И какой у кого то может быть есть [b]практический опыт[/b]?



Topic: Потеря человеческой формы. / taliban, 2004-05-05 06:27:34

Главное, потеряв человеческую форму, не приобрести какую-нибудь нечеловеческую. А то все зазря :)



Topic: Потеря человеческой формы. / Brujo, 2004-05-05 06:36:00

[quote] taliban: Главное, потеряв человеческую форму, не приобрести какую-нибудь нечеловеческую. А то все зазря :)[/quote]

А поподробней. Что имено [b]ты[/b] понимаешь приобрести нечеловеческую? И как ты считаешь что такое потеря человеческой формы? В даосизме вроде есть такое понятие "живой мертвый человек", так вот можно ли его сравнить с потерей человеческой формы?


Если я правильно додумываю то, чего не знаю о даосизме.


Topic: Если я правильно додумываю то, чего не знаю о даосизме. / taliban, 2004-05-05 07:06:53

> Что имено ты понимаешь приобрести нечеловеческую?

Ну например решить записаться в неорганики. Но это еще легкий вариант, многократно запозоренный Кастанедой. Как нам подсказывает Торрес можно еще решить записаться в коллективный организм магов. Вариантов вновь оформиться во вселенной, наверное, чрезвычайно много. Как говорится, пойдем с нами камрад, у нас есть еда, много еды!

> И как ты считаешь что такое потеря человеческой формы?

скажем.. человеческая форма это удерживание фокуса на спектре намеревания человеческой полосы миров. Потеря формы тогда - это распахивание/расслабление фокуса, настройка на весь спектр, доступный энергетическому телу, а не лишь его узкой полосы.

> В даосизме вроде есть такое понятие "живой мертвый человек", так вот можно ли его сравнить с потерей человеческой формы?

Я не знаток даосизма к сожалению, они ведь, даосы, наверняка кроме метафоры, имели в виду очень конкретные вещи - как там и что. Не уверен, что можно ставить достоверный знак равенства между бесформенным воином и "живым мертвым", так как у бесформенного все таки остается некоторое намерение, хотя и нечеловеческое - иначе что там у него за воинство? А живой мертвый, судя по определению, должон умереть для всех целевых намерений - и тем самым открыться для Намерения Въсего. Хотя... вряд ли даосы до этого доперли, судя по тому, какие слова они выбрали для определения. Есть в этом "живом мертвом" некий позыв к богоборчеству что ли, какая то поза, не считаешь? :)



Topic: Re: Если я правильно додумываю то, чего не знаю о даосизме. / Brujo, 2004-05-06 10:34:28

[quote] taliban: > Что имено ты понимаешь приобрести нечеловеческую?

Ну например решить записаться в неорганики. Но это еще легкий вариант, многократно запозоренный Кастанедой. [/quote]

Ну и? Вообщем то гдето есть в твоих словах истина ;-) Только если рассматривать это взаголи то не получится что это простая смена формы одной на другую.

[quote] taliban: Как нам подсказывает Торрес можно еще решить записаться в коллективный организм магов. Вариантов вновь оформиться во вселенной, наверное, чрезвычайно много. Как говорится, пойдем с нами камрад, у нас есть еда, много еды! [/quote]

Ну Торрес вообще мужик сильный. Как уроненый было стяг поднял и несет... Просто для многих не важно куда идти и как идти. Главное идти

[quote] taliban: > И как ты считаешь что такое потеря человеческой формы?

скажем.. человеческая форма это удерживание фокуса на спектре намеревания человеческой полосы миров. Потеря формы тогда - это распахивание/расслабление фокуса, настройка на весь спектр, доступный энергетическому телу, а не лишь его узкой полосы. [/quote]

Хорошо сказал по заграничному (с)

[quote] taliban: > В даосизме вроде есть такое понятие "живой мертвый человек", так вот можно ли его сравнить с потерей человеческой формы?

Я не знаток даосизма к сожалению, они ведь, даосы, наверняка кроме метафоры, имели в виду очень конкретные вещи - как там и что. [/quote]

Ну думаю да.

[quote] taliban: Не уверен, что можно ставить достоверный знак равенства между бесформенным воином и "живым мертвым", так как у бесформенного все таки остается некоторое намерение, хотя и нечеловеческое - иначе что там у него за воинство? [/quote]

Опять таки у меня возникают вопросы. У бесформеного как мне кажется остается чистое намеренье ;-) А потеря человеческой формы как по мне очень подходит под умирание. А воинство, тут отдельная песня. Каждый прочитавший КК мнит себя воином...

[quote] taliban: А живой мертвый, судя по определению, должон умереть для всех целевых намерений - и тем самым открыться для Намерения Въсего. [/quote]

Ну где то так. Только по сути ему уже все равно жить или умереть. Он уже умер.

[quote] taliban: Хотя... вряд ли даосы до этого доперли, судя по тому, какие слова они выбрали для определения. [/quote]

Да доперли буть спок, еще как доперли.

[quote] taliban: Есть в этом "живом мертвом" некий позыв к богоборчеству что ли, какая то поза, не считаешь? :) [/quote]

Нет не считаю.

Кстате вопрос простой, сколько углов в простой комнате?


Потеря человеческой формы.


Topic: Потеря человеческой формы. / taliban, 2004-05-06 11:18:39

> взаголи

нирозумию

> то не получится что это простая смена формы одной на другую.

ну конечно не простая

> У бесформеного как мне кажется остается чистое намеренье ;-)

наверное с чиста-намерением это уже человек знания, типа всё, привет.

> Ну где то так. Только по сути ему уже все равно жить или умереть. Он уже умер.

Если все равно - почему бы не жить. Как раз для этого не нужно ничего предпринимать дополнительно. Да и маги партии ДХ по книгам были довольно жизнерадостными существами, жизнь ценили, тело ценили, Землю цениили. При всем прочем.

> Да доперли буть спок, еще как доперли.

вот и славно

> Кстате вопрос простой, сколько углов в простой комнате?

я не умею щщитать! 8)



Topic: Потеря человеческой формы. / Brujo, 2004-05-06 11:35:36

[quote] taliban: > взаголи

нирозумию [/quote]

И что имено?

[quote] taliban: > то не получится что это простая смена формы одной на другую.

ну конечно не простая [/quote]

А какая тогда?


[quote] taliban: > У бесформеного как мне кажется остается чистое намеренье ;-)

наверное с чиста-намерением это уже человек знания, типа всё, привет. [/quote]

Типа вроде да. А зачем тогда тебе терять человеческую форму? Если ты не идешь к абстрактной свободе.

[quote] taliban: > Ну где то так. Только по сути ему уже все равно жить или умереть. Он уже умер.

Если все равно - почему бы не жить. Как раз для этого не нужно ничего предпринимать дополнительно. Да и маги партии ДХ по книгам были довольно жизнерадостными существами, жизнь ценили, тело ценили, Землю цениили. При всем прочем. [/quote]

Так вот и живут. Насчет ничего дополнительного... Не знаю. Думаю ты не прав. Скорей всего так это они и ценили и были жизнирадостными потому что не было человеческой формы. Ну на верно еще от того что были людми знания ;-)

[quote] taliban: > Кстате вопрос простой, сколько углов в простой комнате?

я не умею щщитать! 8) [/quote]

А тут считать не надо. Тут надо мыслить.



Topic: Потеря человеческой формы. / taliban, 2004-05-06 11:57:33

> И что имено?

я не знаю что значит слово "взаголи"

> А какая тогда?

как потенциальная возможность, скажем

> А зачем тогда тебе терять человеческую форму?

Странно поставленный вопрос. Как будто это имеет отношение к желаниям

> Если ты не идешь к абстрактной свободе.

Ну вам то там виднее

> Не знаю. Думаю ты не прав. Скорей всего так это они и ценили и были жизнирадостными потому что не было человеческой формы.

Может, может. Только в чем я не прав? Мертвый жизнерадостный человек это несколько странно звучит, разве нет? Бесформенный жизнерадостный - вполне нормально. Но если ты настаиваешь на мертвости, то пожалуйста, как угодно.



Topic: Потеря человеческой формы. / Brujo, 2004-05-06 12:20:30

[quote] taliban: > И что имено?

я не знаю что значит слово "взаголи" [/quote]

Вообще ;-)

[quote] taliban: > А какая тогда?

как потенциальная возможность, скажем [/quote]

Все равно хоть убей не пойму. Зачем терять одну форму на другую.

[quote] taliban: > А зачем тогда тебе терять человеческую форму?

Странно поставленный вопрос. Как будто это имеет отношение к желаниям [/quote]

Может быть и странно. Фиг его знает. Да это не желание. Как мне кажется. Это больше результат практики.

[quote] taliban: > Если ты не идешь к абстрактной свободе.

Ну вам то там виднее [/quote]

А что это ты мил человек так сразу позиционируешся? Я откуда знаю куда ты там идешь ;-) И чем дышишь. Я помоему с тобой просто веду разговор и всё, по вопросу который меня на данный момент времени беспокоит. И мне как раз нужно не просто книжное определение, а практический опыт других людей в этом вопросе. В том числе и размышление по этой проблеме. А ты сразу в стойку становишся. Страно всё это.

[quote] taliban: > Не знаю. Думаю ты не прав. Скорей всего так это они и ценили и были жизнирадостными потому что не было человеческой формы.

Может, может. Только в чем я не прав? [/quote]

Ну наверно что ты не искал в других учениях аналог потери человеской формы ;-) Наверно не размышлял над этим вопросом.

[quote] taliban: Мертвый жизнерадостный человек это несколько странно звучит, разве нет? [/quote]

Ну ты мыслить метафорами можешь? Или ты конкретно все воспринимаешь? Для тебя "мертвый" значит не живой да? Как ты тогда букварь читал то? Там же метафора на метафоре.

[quote] taliban: Бесформенный жизнерадостный - вполне нормально. Но если ты настаиваешь на мертвости, то пожалуйста, как угодно.[/quote]

Не какой то ты попутанный... Да ни начем я не настаиваю я пытаюсь просто вести разговор. Так как в нем может быть и родится истина. А ты как что так сразу в кусты... А зачем?



Topic: Потеря человеческой формы. / taliban, 2004-05-06 01:02:04

>> как потенциальная возможность, скажем > Все равно хоть убей не пойму. Зачем терять одну форму на другую.

Вот это и удивительно. Казалось бы - сделал один шаг к абстракции, делай следующие? Но люди сбиваются в эти самые "когорты" и спешат присоединиться к другой, не менее конкретной команде Орла. Я полагаю, что это происходит в результате хитрого сочетания обстоятельств: с одной стороны предустановка о себе, как воспринимающем существе - откуда сразу следуют прогрессистские идеи. С другой стороны харизма непосредственного наставника, чувство принадлежности и долга перед конкретной линией и ее конфигурации. Вобщем, всюду клин :]


> Это больше результат практики.

Мне тоже так казалось. Вопрос тогда звучит "зачем тебе практика?"

> А что это ты мил человек так сразу позиционируешся? Я откуда знаю куда ты там идешь ;-) И чем дышишь.

Можно спросить :)

> Я помоему с тобой просто веду разговор и всё, по вопросу который меня на данный момент времени беспокоит.

Я с удовольствием поддержу разговор, насколько уж смогу. Просто знаешь, я в интернете настолько уже наговорился со всякими, что когда мне пытаются привесить ярлычок, мне уже не интересно выяснять зачем это делают и уж тем более его обсуждать. Если твоя цель поговорить о разных гранях топика, то прямо ставь вопросы как они тебе интересны. Если буду пургу отвечать - так и скажешь. А пытать меня без толку, мне есть чем заняться.

> Ну наверно что ты не искал в других учениях аналог потери человеской формы ;-)

Верно, не искал, мне как то хватает КК по этому вопросу

> Ну ты мыслить метафорами можешь?

Могу. Но я так же обращаю внимание на то, как и какие люди употребляют слова. Всех подряд слушать/читать - паламается кровать.

> Не какой то ты попутанный...

Подозрительный ты парень. Я это сказал к тому, что, возможно, для тебя в выборе "мертвый живой" есть какой-то дополнительный оттенок смысла, который ты считаешь важным. А я ведь не экстрасенс. Так что чем меньше у нас в разговоре будет умолчаний и предварительных проекций, тем меньше шансов забредать в кусты.



Topic: Потеря человеческой формы. / Brujo, 2004-05-06 01:40:29

[quote] taliban: >> как потенциальная возможность, скажем > Все равно хоть убей не пойму. Зачем терять одну форму на другую.

Вот это и удивительно. Казалось бы - сделал один шаг к абстракции, делай следующие? Но люди сбиваются в эти самые "когорты" и спешат присоединиться к другой, не менее конкретной команде Орла. [/quote]

Ну в когорты допустим сбиваются не только по этому ;-) Если конечно под когортами ты имел ввиду партию.

[quote] taliban: Я полагаю, что это происходит в результате хитрого сочетания обстоятельств: с одной стороны предустановка о себе, как воспринимающем существе - откуда сразу следуют прогрессистские идеи. С другой стороны харизма непосредственного наставника, чувство принадлежности и долга перед конкретной линией и ее конфигурации. Вобщем, всюду клин :] [/quote]

Ну не знаю мне о линиях трудно говорить. Ни к какой лини не принадлежу ;-) Это на дзр много линий и у АПК. А чуство долга. Просто скорей всего это больше экологичность. Ну это как по мне.

[quote] taliban: > Это больше результат практики.

Мне тоже так казалось. Вопрос тогда звучит "зачем тебе практика?" [/quote]

Мне? ;-) Для достижения цели.


[quote] taliban: > А что это ты мил человек так сразу позиционируешся? Я откуда знаю куда ты там идешь ;-) И чем дышишь.

Можно спросить :) [/quote]

Спрашиваю. Куда ты идешь? К чему стремишся?


[quote] taliban: > Я помоему с тобой просто веду разговор и всё, по вопросу который меня на данный момент времени беспокоит.

Я с удовольствием поддержу разговор, насколько уж смогу. Просто знаешь, я в интернете настолько уже наговорился со всякими, что когда мне пытаются привесить ярлычок, мне уже не интересно выяснять зачем это делают и уж тем более его обсуждать. [/quote]

Ну вот и хорошо. Ярлыки вешать я не люблю, смысла нет. А насчет интернета таки да полностью с тобой согласен, но это беда не только интернета, это общая беда.

[quote] taliban: Если твоя цель поговорить о разных гранях топика, то прямо ставь вопросы как они тебе интересны. Если буду пургу отвечать - так и скажешь. А пытать меня без толку, мне есть чем заняться. [/quote]

Вопрос ставлю прямо :-) Ты сталкивался в своей практике с такой проблемой? Влияла ли эта проблема на твою практику сноВидения? Связана ли она с дублем? Только маленькая просьба мне не надо книжных высказываний. Мне интересен опыт.

[quote] taliban: > Ну наверно что ты не искал в других учениях аналог потери человеской формы ;-)

Верно, не искал, мне как то хватает КК по этому вопросу [/quote]

Да... Поставил ты меня в тупик :-) Ты считаешь что он описал этот вопрос досконально?


[quote] taliban: > Ну ты мыслить метафорами можешь?

Могу. Но я так же обращаю внимание на то, как и какие люди употребляют слова. Всех подряд слушать/читать - паламается кровать. [/quote]

Ну так я имел ввиду метафору. Следующий раз буду писать специально для тебя что это метафора ;-)

[quote] taliban: > Не какой то ты попутанный...

Подозрительный ты парень. Я это сказал к тому, что, возможно, для тебя в выборе "мертвый живой" есть какой-то дополнительный оттенок смысла, который ты считаешь важным. А я ведь не экстрасенс. Так что чем меньше у нас в разговоре будет умолчаний и предварительных проекций, тем меньше шансов забредать в кусты.[/quote]

Да нет я не подозрительный зовсим (совсем) у меня пока есть конкретная параллель между тем что описал КК и практикой даосизма и всё вот пытаюсь разобратся так ли это на самом деле. Просто если взять например и провести паралели цигун и тенсегрити то между ними можно с определенными оговорками поставить знак равенства. Вот и здесь я без всякий задних мыслей просто попытался эти самые параллели провести. Я тоже кстате не экстрасенс ;-)



Topic: Потеря человеческой формы. / taliban, 2004-05-06 02:33:52

> Спрашиваю. Куда ты идешь? К чему стремишся?

)

Иду в сторону дзогчена, результативных способностей хватает пока только на тантру. Вот. Трансформирую конкретное в абстрактное по мере сил. А ты?

> Ты сталкивался в своей практике с такой проблемой?

С проблемой - какой? Потери человеческой формы или ее наличия?

> Влияла ли эта проблема на твою практику сноВидения?

Конечно. И продолжает влиять. Я далек от потери ч.формы, поэтому лучшее что удается делать - разотождествляться на время, не забывая по возвращению не начинать интерпретации в духе человеческой фиксации. Есть и постоянные подвижки, но они не глобального конечно значения. Локально, так скажем, попускает в результате общей политики, там сям.

> Связана ли она с дублем?

Скорее наверное с интеграцией с энергетическим телом. Освобождение от формы позволяет полное слияние, за счет чего и дубль обретает полную силу. Я так понимаю. Конечно ч.ф влияет на способность концентрации и неотвлечение, доступ к энергетическим центрам, способность справляться с последствиями и прочее.

> Только маленькая просьба мне не надо книжных высказываний.

Типа "иностранных"? :) Ну я просто стараюсь покороче формулировать множество разрозненных наблюдений в одну мысль, особенно отвечая на обобщенные вопросы.

> Да... Поставил ты меня в тупик :-) Ты считаешь что он описал этот вопрос досконально?

Вот уж чего не сказал бы :) Не знаю даже как и объяснить. Я как то [b]так[/b] врубился, хватило намека на ее существование и кратких раскладов, дальше я уже сам наблюдал. Да и вообще, если подбить итоги, много ли КК описал досконально?..

> Следующий раз буду писать специально для тебя что это метафора ;-)

Ладно :)

> попытался эти самые параллели провести.

Ага. Ну так ты может как-то кратко насчет достижений даосов в этой области напишешь - тогда будет предмет для параллелей?



Topic: Потеря человеческой формы. / Brujo, 2004-05-06 03:28:47

[quote] taliban: > Спрашиваю. Куда ты идешь? К чему стремишся?

)

Иду в сторону дзогчена, результативных способностей хватает пока только на тантру. Вот. Трансформирую конкретное в абстрактное по мере сил. А ты? [/quote]

Ну что тебе сказать... Дзогченом я знаком на уровне общего развития. А так также пытаюсь трансформировать конкретное в абстрактное ;-) Это если вообще. А так я иду в сторону истины. По крайней мере стараюсь её найти. А то как идти и какими инструментами при этом пользоватся это уже отдельная песня.


[quote] taliban: > Ты сталкивался в своей практике с такой проблемой?

С проблемой - какой? Потери человеческой формы или ее наличия? [/quote]

И тем и другим :-) И наличием и потерей.


[quote] taliban: > Влияла ли эта проблема на твою практику сноВидения?

Конечно. И продолжает влиять. Я далек от потери ч.формы, поэтому лучшее что удается делать - разотождествляться на время, не забывая по возвращению не начинать интерпретации в духе человеческой фиксации. Есть и постоянные подвижки, но они не глобального конечно значения. Локально, так скажем, попускает в результате общей политики, там сям. [/quote]

Понятно. Спасибо.

[quote] taliban: > Связана ли она с дублем?

Скорее наверное с интеграцией с энергетическим телом. Освобождение от формы позволяет полное слияние, за счет чего и дубль обретает полную силу. Я так понимаю. [/quote]

Ну вообщем тоже понятно. Где то тоже так думал.

[quote] taliban: > Только маленькая просьба мне не надо книжных высказываний.

Типа "иностранных"? :) [/quote]

Типа да :-)

[quote] taliban: Ну я просто стараюсь покороче формулировать множество разрозненных наблюдений в одну мысль, особенно отвечая на обобщенные вопросы. [/quote]

-)

[quote] taliban: > Да... Поставил ты меня в тупик :-) Ты считаешь что он описал этот вопрос досконально?

Вот уж чего не сказал бы :) Не знаю даже как и объяснить. Я как то [b]так[/b] врубился, хватило намека на ее существование и кратких раскладов, дальше я уже сам наблюдал. Да и вообще, если подбить итоги, много ли КК описал досконально?.. [/quote]

Ну вот я об этих наблюдениях и говорю... Да он тока фишки раставил. И то многие фишки вобщем то видятся если отойти в сторону и посмотреть в целом. Ничего он досканально никогда не обисывал. Поэтому и приходится искать и дополнять то что у него тока намеками.

[quote] taliban: > попытался эти самые параллели провести.

Ага. Ну так ты может как-то кратко насчет достижений даосов в этой области напишешь - тогда будет предмет для параллелей? [/quote]

Ну постараюсь. Хотя там еще больше метафор наверно. Вообщем то они смотрят на жизнь и смерть как на одно целое кольцо. Но практика "умирания" это как бы умирание в нижнем мире для того чтобы достичь более высоких. Причем до этого ты проходишь много ступеней ввиде медитаций и т.д. А достижения не знаю это вобщем вешь субъективная. Для них после этого как они говорят есть одно только путь к Дао.



Topic: Потеря человеческой формы. / taliban, 2004-05-06 05:26:10

> А так также пытаюсь трансформировать конкретное в абстрактное ;-)

Наверное такая тема в наши нынешние темные времена :)

> А так я иду в сторону истины.

истины как философской категории вообще или истины о каких-то конкретных вещах?

> И тем и другим :-) И наличием и потерей.

Имхо потеря ч.ф в действительности вряд ли может стать проблемой, проблемой в смысле предметом рациональной озабоченности, направленных усилий. Я считаю, как ты примерно и упоминул уже, что потеря ч.ф. это спонтанный результат действия по многим фронтам, каждый из которых понемногу подтачивает эту нарочитую интенцию. Однажды ты просто обнаруживаешь себя смотрящим сквозь то, что раньше было наделено неким смыслом/законом/ценностью ли, тем по поводу чего нужно было непременно позиционироваться определенным способом. Это, человеческое, становится уже не опорой или целью, а просто частью однородного фона природы. Очень близкое слово "отпустило". Позиции отпускаются: приверженность улучшению своего положения, верности своих мыслей, поиск пользы, результаты отношений, своим положениям в них, .. не знаю там... деньги, работа, отношение к незнакомым людям... Вечный этот поиск "особого человека", "предназначения", "смысла"... Это еще такой, внешний уровень. Способность познавать не через шаблоны соглашений, расслабляться в созерцании, оставлять в стороне предварительные убеждения, не выносить суждений, вставать на любуй другую т.з., не вставать ни на какую :) И тп. Ну, по возможности конечно.

> Ну вот я об этих наблюдениях и говорю...

Не знаю, я как то прямо увидил форму, свою, чужую, любую. Отделил ее так скажем, от сознательной потенциальности. Потом только дополнял подробностями и особенностями. Хотя.. люди вобщем то не очень разнообразны. По кр. мере не настолько, насколько нам обычно кажется. "Уникальность снежинки" это не про фиксацию человечества, явно :)

> Хотя там еще больше метафор наверно.

Ну.. где только наша не пропадала?! :)

> Причем до этого ты проходишь много ступеней ввиде медитаций и т.д.

А "живой мертвый" этот не аналог ли четвертой из восьми йогических дхьян, интересно?...



Topic: Потеря человеческой формы. / Сильвестр, 2004-05-06 09:57:15

[quote] Не знаю, я как то прямо увидил форму, свою, чужую, любую. Отделил ее так скажем, от сознательной потенциальности. Потом только дополнял подробностями и особенностями. Хотя.. люди вобщем то не очень разнообразны. По кр. мере не настолько, насколько нам обычно кажется. "Уникальность снежинки" это не про фиксацию человечества, явно [/quote]

И все же это снежинки, а не что-то другое. taliban, как можно охарактеризовать форму, которую отделил и увидил? И самое интересное - что же осталось? Сознательная потенциальность?  :roll:



Topic: Потеря человеческой формы. / taliban, 2004-05-06 11:29:22

> И все же это снежинки, а не что-то другое.

Кто? Где, в каком месте?

> taliban, как можно охарактеризовать форму, которую отделил и увидил?

как напряжение на таком... очень подпольном уровне

> И самое интересное - что же осталось?

что осталось от чего?



Topic: Потеря человеческой формы. / Andrew, 2004-05-06 11:31:25

Я, конечно, галимый тиаретик, но хочу добавить свои две копейки. [quote] скажем.. человеческая форма это удерживание фокуса на спектре намеревания человеческой полосы миров. Потеря формы тогда - это распахивание/расслабление фокуса, настройка на весь спектр, доступный энергетическому телу, а не лишь его узкой полосы. [/quote]Что такое спектр намеревания человеческой полосы миров? Чье это намеревание? Кто эти миры намеревает, да еще в целом спектре? И что, кстати, фокусируется? Это ж не точка сборки имеется ввиду? Ето раз. Второе, что значит "распахнуть фокус" и "настройка на весь спектр"? Это значит, что будут восприниматься все миры сразу? Мне думается, что термины в приведенной цитате имеют несколько иное значение (если вообще имеют, извините :wink:), чем вкладывалось в них КК. Давайте разберемся... P.S. Наводящий вопрос. Древние видящие, которые воспринимали самые невероятные миры, теряли человеческую форму или нет?



Topic: Re: Потеря человеческой формы. / DoMoBou, 2004-05-07 09:08:53

Привет Брухо!

[quote] Brujo: Вот тут вопросик возник о потере человеческой формы. Насколько это важно например для продвижения в практике пути воина? Кто сталкивался с такой проблемой? И какой у кого то может быть есть [b]практический опыт[/b]?[/quote]

Имхо вопрос потери человеческой формы назревает уже у "продвинутого" практикующего, поэтому как "новичек" по своему опыту ничего не скажу.

А вообще, как я это понимаю, потеря человеческой формы является одним из ключевых моментов практики воина, по прошествии которого дверь в обыденный мир обычных людей захлапывается навсегда.. И, мне кажется, к этому моменту воин должен безупречно контролировать свою глупость, чтобы уж совсем не казаться чокнутым. :)



Topic: Потеря человеческой формы. / taliban, 2004-05-07 11:04:47

> Я, конечно, галимый тиаретик, но хочу добавить свои две копейки.

А в чем были твои две копейки? Что ты добавил, по-твоему?

[quote] скажем.. человеческая форма это удерживание фокуса на спектре намеревания человеческой полосы миров. Потеря формы тогда - это распахивание/расслабление фокуса, настройка на весь спектр, доступный энергетическому телу, а не лишь его узкой полосы. [/quote] > Что такое спектр намеревания человеческой полосы миров?

Спектр возможных сосредоточений на том, что делает нас людьми везде, где бы мы не оказались. То, что упрощенно называют человеческими деланиями. Из гавна конфетку. Или наоборот :) Однако за пределами человеческой полосы миров нет возможности сохранять человеческое делание, там все слишком по-другому. Поэтому вот так.

> Чье это намеревание?

Намерение безлично, оно не бывает чьим то

> Кто эти миры намеревает, да еще в целом спектре?

кто дует ветер туда или сюда? дует ли ветер сам себя? дует ли ветер разница давлений? Никто его не дует, а он есть. ЧуднО, не правда ли? :)

> И что, кстати, фокусируется?

У кого на что тямы хватает, тем и фокусируются. ДХ называл это звеном связи с намерением. Можно фокусироваться посредством человеческих сверхценностей, что само по себе особая конфигурация внимания естественно, а можно например посредством всего энеретического тела - что и есть освобождение от человеческой формы. В идеале - на намерении фокусируется всё существо. Нет посредника, намеревает вся вселенная личного континуума, с луной и звездами, с прошлым и будущим.

> Это ж не точка сборки имеется ввиду?

вобщем то нет

> Ето раз.

И это по твоему раз? :)

> Второе, что значит "распахнуть фокус" и "настройка на весь спектр"?

Берешь ручку... нет, проще, берешь палец. Ставишь его у себя перед носом. И сфокусировав взгляд на конце пальца смотришь вокруг. Это одна фокусировка. А потом берешь и, даже и не убирая пальца, расслабляешь глаза и смотришь как обычно. Это другая фокусировка. Разницу чуешь? А мир вокруг оба раза был один и тот же, и глаза одни и те же. Вот так же и с человеческой формой.

> Это значит, что будут восприниматься все миры сразу?

нет, не значит

> Мне думается, что термины в приведенной цитате имеют несколько иное значение (если вообще имеют, извините :wink:), чем вкладывалось в них КК.

Друг мой, откуда ТЫ знаешь, что вкладывал КК? Ты ведь теоретик. А это о практике. Вообще, не важно что вкладывал КК. Важно что сможешь вложить ты сам для себя. Пока ты будешь занят сопоставлением одних слов с другими, все это вообще не имеет для тебя значения. Все мимо кассы. Поэтому ты можешь сколько угодно выражать свое недоумение, но это недоумение человека, который слышит знакомые слова, но не может собрать из него смысла. Смысл разговоры обретут, если ты будешь пробовать использовать их для того, чтобы найти то, что за ними стоит в реальности, а не сходится ли это с тем, что ты запомнил из КК.

> Древние видящие, которые воспринимали самые невероятные миры, теряли человеческую форму или нет?

Не обязательно. А на что должен был наводить этот вопрос?



Topic: Потеря человеческой формы. / Brujo, 2004-05-07 11:12:57

[quote] taliban: > А так также пытаюсь трансформировать конкретное в абстрактное ;-)

Наверное такая тема в наши нынешние темные времена :) [/quote]

И не говори.

[quote] taliban: > А так я иду в сторону истины.

истины как философской категории вообще или истины о каких-то конкретных вещах? [/quote]

Нет просто истины. Без всяких филосовствований.

[quote] taliban: > И тем и другим :-) И наличием и потерей.

Имхо потеря ч.ф в действительности вряд ли может стать проблемой, проблемой в смысле предметом рациональной озабоченности, направленных усилий. Я считаю, как ты примерно и упоминул уже, что потеря ч.ф. это спонтанный результат действия по многим фронтам, каждый из которых понемногу подтачивает эту нарочитую интенцию. [/quote]

Понятно.

[quote] taliban: > Ну вот я об этих наблюдениях и говорю...

Не знаю, я как то прямо увидил форму, свою, чужую, любую. Отделил ее так скажем, от сознательной потенциальности. Потом только дополнял подробностями и особенностями. Хотя.. люди вобщем то не очень разнообразны. По кр. мере не настолько, насколько нам обычно кажется. "Уникальность снежинки" это не про фиксацию человечества, явно :) [/quote]

А вот про "уникальность снежинки" давай развернем сей вопрос.


[quote] taliban: > Хотя там еще больше метафор наверно.

Ну.. где только наша не пропадала?! :) [/quote]

Согласен :-)

[quote] taliban: > Причем до этого ты проходишь много ступеней ввиде медитаций и т.д.

А "живой мертвый" этот не аналог ли четвертой из восьми йогических дхьян, интересно?... [/quote]

Вот тебе энциклопедическая справка. Похоже на то что ты описал по поводу потери человеческой формы ;-)?

«Великая смерть» — так в даосизме и буддизме именовался главный посвятительный опыт прозрения предельной реальности (нирваны, Дао). Он означал полное преодоление индивидуального «я» или, говоря словами древнего даосского мудреца Чжуан-цзы, способность «похоронить себя» и стать подобным «сухому дереву, остывшему пеплу». Впрочем, мотив смерти как великого посвящения универсален в мировой культуре. Он свойственен и архаическим религиям, и индийской йоге, и мистицизму суфиев и, наконец, православной аскетике (ср. монашеский идеал «умереть для мира»).



Topic: Потеря человеческой формы. / Сильвестр, 2004-05-07 11:46:31

>> И все же это снежинки, а не что-то другое. > Кто? Где, в каком месте? Я так понял, что ты противопоставил "неповторимость снежинок" "повторимости людей"(ака фиксация человечества).

>> taliban, как можно охарактеризовать форму, которую отделил и увидил? > как напряжение > на таком... очень подпольном уровне На тебя вопросов столько навалилось :) Извини, но я еще задам, любопыно очень - ты для себя объяснял в чем смысл, этой формы, зачем она такая нужна?(Почему именно напряжение. И можно попробовать представить какие ещё формы могли бы быть.)

>> И самое интересное - что же осталось? > что осталось от чего? Если ты отделил форму, значит чего-то осталось.



Topic: Потеря человеческой формы. / taliban, 2004-05-07 12:12:39

2Сильвестр

> Я так понял, что ты противопоставил "неповторимость снежинок" "повторимости людей"(ака фиксация человечества).

Ну да. Так в каком месте у людей ты находишь неповторимость?

> На тебя вопросов столько навалилось :)

ниче, ниче. вылез - значит надо за базар отвечать :)

> ты для себя объяснял в чем смысл, этой формы, зачем она такая нужна?

Тема этой вселенной: выживание. Поэтому сталбыть произошло отвержение всех областей не критических для выживания. И вот то, что осталось, представляет собой такой космический кукиш, который мы c победным видом показываем сами себе. А думаем, что вселенной. Это шутка ;)

> Почему именно напряжение.

любая фиксация происходит за счет напряжения, удерживания. удерживания внимания например и постоянной фильтрации того, что не относится к этому фокусу. См. пример с пальцем для Андрея выше.

> И можно попробовать представить какие ещё формы могли бы быть.

вздрочнуть всмысле? :)

> Если ты отделил форму, значит чего-то осталось.

Если отделить форму от содержания, останется содержание без формы :) Я нахожу что бесполезно называть это любым из известных мне слов. "Сознание" слишком заужено, даже сознающая потенциальность толком не подходит, потому что это не только потенциальность, но и активность, однако не ничего не создающая и ни с чем не связывающаяся. Некоторые слова, будучи употребленными, только собъют с толку.



Topic: Потеря человеческой формы. / taliban, 2004-05-07 12:27:28

[quote] Brujo: А вот про "уникальность снежинки" давай развернем сей вопрос. [/quote]

Давай. Как именно? Человеческие сосредоточения в любой т.с. это фигура из трех пальцев с вариациями на их тему: 1) Защититься/подраться 2) Пожрать 3) Размножиться (физически, морально, идейно, организационно и т.п.) Так что вариантов действительно не очень много. Все это очень легко узнаваемо. Например в сновидениях бывают встречи разные. Человека от нечеловека отличить при определенной сноровке можно в любом обличии.

> Похоже на то что ты описал по поводу потери человеческой формы?

Похоже, с разницей в том, что там говорят о полном преодолении, а я конечно говорил о частичных локальных. И тем не менее, несмотря на то, что говорят об этом даосы и буддисты, я не присоединяюсь к их разделительной патетике. Потеря человеческой формы это не самое великое достижение. Это лишь делает все проще и доступнее. По поводу сопоставлению с нирваной я вообще молчу. И автор энциклопедии лучше бы тоже молчал.



Topic: Потеря человеческой формы. / Brujo, 2004-05-07 01:14:48

[quote] taliban: Давай. Как именно? Человеческие сосредоточения в любой т.с. это фигура из трех пальцев с вариациями на их тему: [/quote]

Да как получится. Может еще кто вставит в наш разговор свои пять коппеек ;-) А почему из трех? А не из четырех или пяти?

[quote] taliban: 1) Защититься/подраться 2) Пожрать 3) Размножиться (физически, морально, идейно, организационно и т.п.) [/quote]

Так мало :-( А как же бухло и другие фишки из этой же оперы. Или ты это во второй пункт включил. А как же карьера и материальные блага? Как же желания человека сорвать джек пот в жизни? И наконец самая главная фишка бессмертие? Или ты это всё в третий пункт включил.

[quote] taliban: Так что вариантов действительно не очень много. Все это очень легко узнаваемо. Например в сновидениях бывают встречи разные. Человека от нечеловека отличить при определенной сноровке можно в любом обличии. [/quote]

Да при определенной сноровке и жить стоя на голове научится можно ;-) Давай тока опредилимся о чем мы говорим о сноВидении или о сновидении. Насчет легко узнаваемо это тоже не вопрос. Тока причем тут сноВидение. Если ты сноВидешь то ты видешь энергию. А уже по ней далее определяешь человек это или нечеловек. Главное чтобы это было дествительно сноВидение ;-) А не просмотр мультиков из "бессознательного".

[quote] taliban: > Похоже на то что ты описал по поводу потери человеческой формы?

Похоже, с разницей в том, что там говорят о полном преодолении, а я конечно говорил о частичных локальных. [/quote]

Ну вот и хорошо. Я тебя прекрасно понял о чем ты говорил.

[quote] taliban: И тем не менее, несмотря на то, что говорят об этом даосы и буддисты, я не присоединяюсь к их разделительной патетике. [/quote]

Да патетика тут не причем. Я же тебе говорю я стороник истины или другими словами виденья "зерна". А то как кто что выражает это другой вопрос и для меня совершенно десятый.

[quote] taliban: Потеря человеческой формы это не самое великое достижение. [/quote]

Согласен. Но достижение. Если так рассматривать то и сноВидение тоже не слишком большое достижение. Это просто этап на пути неи более без которого трудно идти вперед. Конечно можно остановится на определенном уровне и не пойти дальше. Но это уже выбор каждого индивида.

[quote] taliban: Это лишь делает все проще и доступнее. По поводу сопоставлению с нирваной я вообще молчу. И автор энциклопедии лучше бы тоже молчал. [/quote]

Я тоже молчу. Ты просил. Я что нашел то и дал. Надеюсь я до тебя донес смысл?



Topic: Потеря человеческой формы. / taliban, 2004-05-07 01:47:07

[quote] Brujo: А почему из трех? А не из четырех или пяти?[/quote]

Я бы рад, но увы :\\ Да вобщем дело не в количестве конечно. То что я выше написал, это просто способ окольно, не скатываясь в мрачный умняк, поговорить о том, что я лично не в состоянии описывать прямо. Слов для этого нет и жестикуляция с междометиями тоже мало помогают, хотя казалось бы вот оно перед носом.

> Или ты это во второй пункт включил. > Или ты это всё в третий пункт включил.

Приятно поговорить с сообразительным человеком :)

> Если ты сноВидешь то ты видешь энергию. А уже по ней далее определяешь человек это или нечеловек.

Бывают существа по энергии "свои", мерцают, а этой самой формы человеческой не имеют, или имеют другую, обычно совершенно сумашедшую, в хорошем смысле. Люди же, если так можно сказать очень печальные что ли... лузеры. Будто сопротивляются постоянному давлению или ожидают его. Как наказанные. При этом как бы заземленные, плотные, строгие. Ритуальные что ли?.. Зацепиться за интенцию выживания и построить на ее основе целую замкнутую вселенную.. да.. это большая работа, достойная если не уважения, то сопереживания. Что то к этому да привело.

> Надеюсь я до тебя донес смысл?

мне интересно было какая практика у даосов ведет к этому. я думал может быть они что-нибудь конкретное удумали. но если речь идет о "даосской нирване", так скать, то, вобщем понятно, спасибо.



Topic: Потеря человеческой формы. / Brujo, 2004-05-07 02:02:33

[quote] taliban: >А почему из трех? А не из четырех или пяти?

Я бы рад, но увы :\\ Да вобщем дело не в количестве конечно. То что я выше написал, это просто способ окольно, не скатываясь в мрачный умняк, поговорить о том, что я лично не в состоянии описывать прямо. Слов для этого нет и жестикуляция с междометиями тоже мало помогают, хотя казалось бы вот оно перед носом. [/quote]

Плохо. А то впали бы в мрачный умняк вместе :-)

[quote] taliban: > Или ты это во второй пункт включил. > Или ты это всё в третий пункт включил.

Приятно поговорить с сообразительным человеком :) [/quote]

Спасибо на добром слове :-)

[quote] taliban: > Если ты сноВидешь то ты видешь энергию. А уже по ней далее определяешь человек это или нечеловек.

Бывают существа по энергии "свои", мерцают, а этой самой формы человеческой не имеют, или имеют другую, обычно совершенно сумашедшую, в хорошем смысле. Люди же, если так можно сказать очень печальные что ли... лузеры. Будто сопротивляются постоянному давлению или ожидают его. Как наказанные. При этом как бы заземленные, плотные, строгие. Ритуальные что ли?.. Зацепиться за интенцию выживания и построить на ее основе целую замкнутую вселенную.. да.. это большая работа, достойная если не уважения, то сопереживания. Что то к этому да привело. [/quote]

А люди не печальные они просто люди. И много ты людей видел в сноВидении?

[quote] taliban: > Надеюсь я до тебя донес смысл?

мне интересно было какая практика у даосов ведет к этому. я думал может быть они что-нибудь конкретное удумали. но если речь идет о "даосской нирване", так скать, то, вобщем понятно, спасибо.[/quote]


Аналоги практик перепросмотра (с перепросмотрам на кладбище не помню как это в дзогчене называется), медитации (созерцания), цигун. Вообщем полный аналог практик КК.



Topic: Потеря человеческой формы. / taliban, 2004-05-07 02:24:19

[quote] Brujo: Плохо. А то впали бы в мрачный умняк вместе :-) [/quote]

Я как то последнее время поостыл к этому делу. Раньше любил :) Но мрачный умняк лично у меня в конце концов приводил к очень гневным состояниям. И я однажды спросил себя: а чего я запариваюсь? И понял что на пустом месте, а умняковые объяснения ничего не проясняют, только делают жестким. И как то разлюбил незаметно ... Пусть лучше будут объяснения тоже ничего не объясняющие, но делающие легче и веселее?!

> А люди не печальные они просто люди.

Это я метафорически, не знаю как еще перевести. Поэтому слов накидал вокруг да около. Хоть обхохочись, форма остается такой. Но да собсно что, это же просто форма. "Атман" у всех в сат-чит-ананде, сияет как медный чайник :))

> И много ты людей видел в сноВидении?

В сновидении буквально пару-то раз. А че сновидение, я на них наяву насмотрелся.



Topic: Потеря человеческой формы. / Brujo, 2004-05-07 02:51:01

[quote] taliban: >Плохо. А то впали бы в мрачный умняк вместе :-)

Я как то последнее время поостыл к этому делу. Раньше любил :) [/quote]

Понятно :) И как давно остыл?

[quote] taliban: Но мрачный умняк лично у меня в конце концов приводил к очень гневным состояниям. [/quote]

Ну смотря сколько на умняке виснуть. Если не долго то всё же нормально без гневных состояний.А вообще все зависит от окружающего тебя мира в тот момент. Кстате может это просто щиты?

[quote] taliban: И я однажды спросил себя: а чего я запариваюсь? И понял что на пустом месте, а умняковые объяснения ничего не проясняют, только делают жестким. И как то разлюбил незаметно ... Пусть лучше будут объяснения тоже ничего не объясняющие, но делающие легче и веселее?! [/quote]

Ну соглашусь насчет легкости и веселости. Только если это от сердца исходит. Понимаешь о чем я говорю? Когда это не маска.

[quote] taliban: > А люди не печальные они просто люди.

Это я метафорически, не знаю как еще перевести. Поэтому слов накидал вокруг да около. Хоть обхохочись, форма остается такой. Но да собсно что, это же просто форма. "Атман" у всех в сат-чит-ананде, сияет как медный чайник :)) [/quote]

Я понял что ты метофарически.


[quote] taliban: > И много ты людей видел в сноВидении?

В сновидении буквально пару-то раз. А че сновидение, я на них наяву насмотрелся. [/quote]

На что на кокон? При помощи [b]виденья?[/b] Или я опять тебя не понял?



Topic: Потеря человеческой формы. / taliban, 2004-05-07 03:22:22

[quote] Brujo: Понятно :) И как давно остыл?[/quote]

Да сложно сказать, незаметно же. Год-полтора может.

> Ну смотря сколько на умняке виснуть. Если не долго то всё же нормально без гневных состояний.

Настоящий махровый мрачный умняк должен претендовать на окончательное объяснение мира и приведение всех окружающих в согласие с ним! Если не хотят - то насильственным путем! 8D

> Кстате может это просто щиты?

не, это как раз настоящий неурегулированный я. щиты у меня другие: мягкого, понимающего, доброго и отзывчивого человека :)

> Ну соглашусь насчет легкости и веселости. Только если это от сердца исходит. Понимаешь о чем я говорю? Когда это не маска.

Конечно, согласен. Есть такие занудные весельчаки, которых легче сразу пристрелить.

> На что на кокон? При помощи [b]виденья?[/b]

Ну я про ч.форму вобщем то говорил. Она к форме кокона отношения не имеет, или я такого отношения не нахожу. Про виденье свое не знаю что тебе даже и сказать. Не знаю стоит ли и начинать.



Topic: Потеря человеческой формы. / Brujo, 2004-05-07 03:38:44

[quote] taliban: >Понятно :) И как давно остыл?

Да сложно сказать, незаметно же. Год-полтора может. [/quote]

Понял.

[quote] taliban: > Ну смотря сколько на умняке виснуть. Если не долго то всё же нормально без гневных состояний.

Настоящий махровый мрачный умняк должен претендовать на окончательное объяснение мира и приведение всех окружающих в согласие с ним! Если не хотят - то насильственным путем! 8D [/quote]

Конечно как же без этого. :-) Только вот окружающие как всегда не понимают. А так таки да.

[quote] taliban: > Кстате может это просто щиты?

не, это как раз настоящий неурегулированный я. щиты у меня другие: мягкого, понимающего, доброго и отзывчивого человека :) [/quote]

Забыл еще добавить пушистого ;-)

[quote] taliban: > Ну соглашусь насчет легкости и веселости. Только если это от сердца исходит. Понимаешь о чем я говорю? Когда это не маска.

Конечно, согласен. Есть такие занудные весельчаки, которых легче сразу пристрелить. [/quote]

Согласен. Ну мы же гуманные люди :-)

[quote] taliban: > На что на кокон? При помощи [b]виденья?[/b]

Ну я про ч.форму вобщем то говорил. Она к форме кокона отношения не имеет, или я такого отношения не нахожу. Про виденье свое не знаю что тебе даже и сказать. Не знаю стоит ли и начинать.[/quote]

Понял. Это я попутался :-) Или ты меня попутал. Мы же говорили о сноВидении? Если о сноВидении то там просто виденье энергии, как мне показалось. Или я не прав?



Topic: Потеря человеческой формы. / taliban, 2004-05-07 03:57:36

[quote] Brujo: Забыл еще добавить пушистого ;-) [/quote]

)

> Мы же говорили о сноВидении?

В том числе

> Если о сноВидении то там просто виденье энергии, как мне показалось. Или я не прав?

Прав, прав. Вот я и говорю насчет пары всего раз. Людей. В сноВидении.



Topic: Потеря человеческой формы. / Brujo, 2004-05-07 04:00:28

[quote] taliban: > Мы же говорили о сноВидении?

В том числе

> Если о сноВидении то там просто виденье энергии, как мне показалось. Или я не прав?

Прав, прав. Вот я и говорю насчет пары всего раз. Людей. В сноВидении.[/quote]

Ну давай тогда вот эту тему продолжим в разделе сноВидение. Я там тебе вопросы по задаю.



Topic: Потеря человеческой формы. / taliban, 2004-05-07 04:04:26

Давай попробуем. Если мне удастся что-нибудь внятное по этому поводу вербализовать.



Topic: Потеря человеческой формы. / Сильвестр, 2004-05-07 07:57:09

>> Я так понял, что ты противопоставил "неповторимость снежинок" "повторимости людей"(ака фиксация человечества). > Ну да. Так в каком месте у людей ты находишь неповторимость?

:lol:  Вобще то я больше у снежинок повторимость нахожу. За людей обидно. :)

Что касается уникальности, то конечно два человека, снежинки или камня похожи(каждый в своей группе). Банальный вещь скажу - они, если их рассматривать на бесконечности, имеют различие и тем самым уникальны. Вестимо дело только в количестве и качестве этой самой уникальности. Главное, наверное, искать, заранее не отбрасывать.

>> На тебя вопросов столько навалилось > ниче, ниче. вылез - значит надо за базар отвечать Хм, и до каких пор отвечать будешь?

>> ты для себя объяснял в чем смысл, этой формы, зачем она такая нужна? > Тема этой вселенной: выживание. Поэтому сталбыть произошло отвержение > всех областей не критических для выживания. И вот то, что осталось, > представляет собой такой космический кукиш, который мы c победным > видом показываем сами себе. А думаем, что вселенной. > Это шутка Типа здесь смеХ.

>> Почему именно напряжение. > любая фиксация происходит за счет напряжения, удерживания. > удерживания внимания например и постоянной фильтрации того, что не > относится к этому фокусу. См. пример с пальцем для Андрея выше. То фиксация. А то фоорма.

>> И можно попробовать представить какие ещё формы могли бы быть. > вздрочнуть всмысле? В смысле подумать.

>> Если ты отделил форму, значит чего-то осталось. > Если отделить форму от содержания, останется содержание без формы > Я нахожу что бесполезно называть это л