Relictum/Архив форума Taote/5

Материал из энциклопедии Чапараль
Перейти к: навигация, поиск

Содержание

Зачем нужен сталкинг? Конкретно.


Topic: Зачем нужен сталкинг? Конкретно. / Relictum, 2004-06-29 09:57:28

Всем:

Однажды С, Н и К сидели на улице у одного заведения после бурной ночи. У пластмассового стула К из земли торчала труба в которую через какое-то время должны были поставить большой зонтик от Солнца. Рядом на холодильной установке с мороженным стоял какой-то магнитофон, в народе такие называют «балалайка», и с надрывом орал голосом Филлипа Киркорова. Достало уже, но размякшие и тяжело посапывающие товарищи не хотели вставать. Ни один. Наконец К повернулся к С и сказал, что он готов подержаться за трубу если С встанет и сделает балалайку потише. С с подозрением посмотрел на К и на Н. Согласился. К взялся за трубу, а С встал и сделал балалайку потише. Ну, что дальше? – спросил он. Да все. – Ответил К. – Спасибо. А че это ты за трубу держался-то? – не унимался С. За трубу? А…Ну, просто так… Найдите в этой истории 843 мысли С после ответа К.



Topic: Зачем нужен сталкинг? Конкретно. / Relictum, 2004-06-29 09:58:07

Всем:

Некто Ж всегда был социально сознательным. Пришел из армии, собрался в институт. Второе высшее образование получать. Женился, родил сына. Работа, дом, семья. Пора ведь. Возраст. И вот, однажды, после бессоной ночи от крика маленького ребенка, он гладил себе рубашку на работу… Неожиданно он остановился, поставил утюг носом вверх, выдернул шнур и подошел к окну, выходящему во двор. С седьмого этажа Ж смотрел на поднимающееся солнце, слышал шум на улице. Проехала машина. Ж через плечо глянул в комнату. Стол, утюг, рубашка. Ж замер, что-то такое мелькнуло в его душе. А нафига мне все это нужно? -Подумал Ж и сильно потер глаза ладонями…Застежка ремешка от часов зацепила щеку. Блин, я же на работу опаздываю! На работе Ж был вовремя. Найдите 700 отличий от Ж и его социального окружения.



Topic: Зачем нужен сталкинг? Конкретно. / lik, 2004-07-01 12:13:09

[quote] Relictum:

Стол, утюг, рубашка. Ж замер, что-то такое мелькнуло в его душе. А нафига мне все это нужно? [/quote]
:( Хм... Это жестоко, Реликтус, с твоей стороны.


Topic: Зачем нужен сталкинг? Конкретно. / Relictum, 2004-07-06 10:04:14

Лику: [quote] lik:  :( Хм... Это жестоко, Реликтус, с твоей стороны.[/quote]

Я что-то не понял чего это ты такое хотел сказать, но одно могу сказать тебе точно: Я человек не сентиментальный. Мексиканские страсти не понимаю, а драматизм голливуда и подавно. Про Белого Клыка не перечитывал…



Topic: Зачем нужен сталкинг? Конкретно. / Relictum, 2004-07-06 10:27:24

Всем:

Жил-был на свете один практикующий Дзогчен. Жил не тужил. То одно опробует, то другое. Особо не беспокоясь. Ведь у него же есть прямая передача. Да и вся эта бодяга такая субъективная. Как ты на деле определишь в состоянии ли ты присутствия или нет? Как кто-то может определить, как ты можешь доказать другому? И правда – никто не мог доказать практикующему В, что он что-то не совсем то практикует. А кто вы такие? А вы-то сами что – практикуете ли? Обычно говорил он. Критикующие смущались и в замешательстве, как и сам В начинали переводить стрелки, которые сводились к разборкам на тему «а не слабо ли вам?» или «кто тут кручее?». Некто Р, не самый достойный с точки зрения В человек, однажды приводил довольно простой метод, вычитав это в книге Номкая Норбу. Одного авторитетного ламы. А лама говорил следующее: если человек утверждает, что он де практикует уже годами, то я – лама – смотрю, прежде всего, на объективные изменения его относительного (психического, поведенческого и проч.) состояния. Если его состояние не меняется, не изменилось, то такой человек в лучшем случае владеет интеллектуальным знанием, но не реализацией практики. Однако, В и тут не сильно растерялся. Он утверждал, что меняется, что А – тормоз и ничего не понимает. И вот что из этого вышло. Как-то, в очередной раз, В решил «попрактиковать». И не что-то там, а тибетскую практику Чод. Которая, как известно, связана с вызыванием и призыванием нечистой силы. К примеру, существ класса Яма. Т.е. «существ смерти». Нашел мантры, стал практиковать. Призывая нечисть в свою жизнь, дабы призванное зло разорвало его на части, а он восстал из пепла обновленным. Это так задумано в практике тибетцами. А что же наши, постсоветские, понятия? НУ, это же просто психологический процесс – поплющит отпустит и ты уже просветлен и без эго. Мантры – это всего ж ритмичный перестук слов для активации бессознательного и т.п. лабуда. Но тот же лама Номкай Норбу говорил по поводу таких понятий следующее: мантра – это очень сложное и мощное заклинание, не стоит их пользовать просто так. Скажем, спит себе вредоносный дух – никого не трогает. Но вот находится недотепа, который выкрикивает заклинания и будит этого духа. Но так как этот недотепа не видит и не может видеть этого духа, как бывает обычно, он не замечает когда дух приходит и спрашивает «чего ты хотел?». Недотепа думает, что у него все вышло, т.к. во многом никак не врубается в практику больше, чем на наивно субъективном уровне. А дух начинает сильно кипятиться, от того, что его зря побеспокоили. И начинается в жизни недотепы то, чего он хотел – срач. А он-то думал, что уже без ЭГО, ведь он же якобы реализовал практику… Вот и наш В точно также – начал заниматься Чодом, пошла в его жизни галиматься, срач пошел. Но, так как он же уже без ЭГО, как он сам себе решил, что это, естественно, виноват кто-то другой. Скажем, дураки вокруг. И начинает наш В в припадке саморефлексии забарывать зло. И все это так смешно со стороны выглядит… Найдите 333 отличия от В и А.



Topic: Зачем нужен сталкинг? Конкретно. / Relictum, 2004-07-06 10:27:45

Всем:

Как-то к В зашел его неутомимый друг Д. Слово за слово, В предложил перекусить. На вопрос Д о том, что перекусывать, В ответил, что курицу. Нее…Отказался Д, так как он теперь вегетарианец. Ест всего два раза в день и, попросив у В кипяточку, сказал, что каждый будет есть свое. Не спеша, даже вальяжно, Д достал из сумки пачку селянского масла 500 грамм весом, банку меда в 1 литр, буханку хлеба, изюм и пачку чая. Кипяток ему нужен был для чая. Пока В давился куриным бульоном, Д успел утоптать пол-буханки хлеба, две трети банки меда, практически всю пачку масла и изюм плюс две литровые кружки чая. От такого зрелища В просто обалдел и ел суп очень медленно, с отвисшей челюстью. На завершения «перекуса» Д сказал одну монументальныю фразу, которая надолго отпечателась в мозгу В: « Я ведь не ем много, вот так вот два раза в день перекушу и все – точка. И знаешь, вегетарианство меня как-то не отягощает, зря болтают про потерю веса и прочее. Мне ведь даже курятины не хочется. Куплю бывало курицу – так и лежит неделю в морозилке…» Отыщите 76 отличий от В и Д.



Topic: Зачем нужен сталкинг? Конкретно. / Relictum, 2004-07-06 10:28:15

Всем:

По уик-эндам в одной общаге обычно проводились дискотеки. Х был местным диджеем. И сегодня была суббота. Х и его приятель С расставляли аппаратуру, подсоединяли кабели. Это обещало быть похожим на клубные посиделки и танцульки. Пафос практически тот же. И Х вместе с С, фактически, были клубными завсегдатаями, мало того – клубными диджеями. Приятели обменивались содержательными фразами с обилием сленга и новостей из мира тусовки. Их ухмылки говорили о том, что тут и без цинизма не обошлось… В маленький зал вошел Д. Очень энергичный и неутомимимый человек. В этот раз он был с пакетом и в спортивных штанах. -\tНу что, ты как сегодня придешь на дискарь? – спросил Х. -\tКуда? А…Само собой. Козырьки бейсболок Х и С на мгновение направились к Д и после кивка снова развернулись к аппаратуре. Д был человек очень энергичный и лишний раз его энергичность задевать не хотелось. Д поставил пакет в угол и небрежным движением ноги отодвинул отводы кабелей, в этой части зала. И стал энергично приседать и разминаться. Для диджеев такие телодвижения были не в диковинку. Брейк был в моде. Д не унимался и стал садиться в шпагат. Потом он вскочил и, подпрыгивая, стал молотить воздух руками. -\tТы это что, на бокс записался что ли? А шпагат тебе зачем? – спросил кто-то из диджеев. -\tА?..Не... – Прерывисто дыша и продолжая боксерские движения сказал Д. – Бокс мне не нужен. Я зачем на шпагат растягиваюсь-то? Да исключительно для того, чтобы танцевать гопак. Танцы эти ваши не понимаю, вот и решил записаться на народные… Немая сцена. Найдите 599 отличий от Х, С и Д.



Topic: Зачем нужен сталкинг? Конкретно. / lik, 2004-07-08 08:55:43

[quote] Relictum: Лику: [quote] lik:  :( Хм... Это жестоко, Реликтус, с твоей стороны.[/quote]

Я что-то не понял чего это ты такое хотел сказать, но одно могу сказать тебе точно: Я человек не сентиментальный. Мексиканские страсти не понимаю, а драматизм голливуда и подавно. Про Белого Клыка не перечитывал…[/quote] Я не о том. Просто ты тему больную затронул - необходимость сделать выбор. Уверен не я один, многие спускают эту тему на тормозах. Ведь действительно так и получается: "А нафиг мне все это нужно" и ... кхм... "на работе был вовремя".


Заче нужен сталкинг? Конкретно


Topic: Заче нужен сталкинг? Конкретно / Arhip, 2004-07-23 05:14:53

А вот у меня есть один знакомый …, так он рассказал он мне такую историю.

Один студент узнал о Кастанеде. И так он запал ему в душу, что только и разговоров, что о неделании, знаках силы, сдвигах ТС. Книги он читал взахлеб, прячась в камыши, в гости ходил только к хорошим людям, женщин презирал. В общем, экономил энергию как умел, на всем. И вот пришел он однажды в гости, а хозяев нет. Сел студент на ступеньки и давай пробовать крупную практику – перепросмотр. Что ж время зря терять! Вечером делится впечатлениями с товарищем: -\tБольше не буду делать перепросмотр. -\tПочему? – удивился товарищ. -\tОчень много, блин, энергии забирает! -\tА долго ты этим уже занимался? -\tДа, о-очень долго, минут 15-20! Вот такая вот история. Впрочем, все это могло быть сном или даже выдумкой чистой воды.


Зачем нужен сталкинг? Конкретно.


Topic: Зачем нужен сталкинг? Конкретно. / Arhip, 2004-07-23 05:18:42

Один практикующий делал все абсолютно спонтанно, естественно и безупречно.

Однажды звонит он товарищу и предлагает сходить завтра в лес, попрактиковать всякие практики. Завтра выходной, почему бы и не сходить, решает товарищ. Заходи, говорит, часов в 8 утра, чай попьем и пойдем. Утром товарищ ждет пождет – нет безупречного воина. А над городом тем временем туча заходит, в 10 часов ливень пошел. Само собой товарищ решил, что мероприятие отменилось. Но не тут-то было… Около полудня приходит практикующий и восклицает: -\tКак, ты еще не собрался? -\tТак ведь … дождь же… - растерялся товарищ. -\tЯ своих планов не меняю – гордо заявляет практикующий, - раз собирался идти – значит пойду. -\tС зонтом? В сапогах и полиэтиленовом плаще? -\tА что?! Буду деревья пугать. Вот такая вот история. Впрочем, все это могло быть сном или даже выдумкой чистой воды.


Зачем нужен сталкинг? Конкретно


Topic: Зачем нужен сталкинг? Конкретно / Niusha, 2004-07-23 05:24:27

Пригласили однажды одного человека на танцы, а они оказались «духовные». Организаторы: два парня и девушка, играющие на музыкальных инструментах. Они же и танцы показывали, спектр широкий: от христианских до суфийских. Ну и контингент соответствующий подобрался: рериховцы, они же агни-йоги, астральные каратисты, буддисты, в общем, шизотерики всех мастей. Ну, потанцевали, значит по всякому, и по парам, и кружочком. А в конце вечеринки все со всеми, оказывается, обниматься должны троекратно. Вот тут самое интересное и начинается. Вот тут-то и понимаешь главную фишку. Люди-то пообниматься приходят! Посублимировать, так сказать.


Зачем нужен сталкинг? Конкретно.


Topic: Зачем нужен сталкинг? Конкретно. / Niusha, 2004-07-23 05:25:27

Пригласили однажды одного человека на собрание агни-йгов, посвященное вопросам кармы. В начале выступил парень лет 16-17 с докладом, что же такое эта карма. Говорил много и зажигательно, употребляя большое количество имен индийских учителей и учение Бхагаватгита. После чего всем стало понятно, что карма бывает хорошая и плохая, и что хорошую надо накапливать. В связи с чем возник вопрос, является ли подача милостыни накоплением оной? Начались прения, практически все были единодушны в том, что милостыню подавать следует, ибо гипотетическая бабушка очень несчастна, кушать хочет и т.д. Когда же один человек предложил порассуждать над тем, что у гипотетической бабушки тоже своя карма, или может она просто деньги зарабатывает, то тут же последовал ответ: «Сидите тихо и слушайте, если ничего не понимаете». После жарких споров все разошлись по домам благостные и удовлетворенные, ведь они так много сделали для своего духовного развития. Теперь можно быть спокойным за свое будущее! Подавай милостыню, и пропуск в рай тебе обеспечен.



Topic: Зачем нужен сталкинг? Конкретно. / Relictum, 2004-08-05 07:10:32

Всем:

Характерная история эволюции кастанедистов России и СНГ.

Жил был на свете один хлопчик. Так уж получилось, что у него была очень строгая мама. Да такая, что даже папка от нее ушел. Бой баба. И наделила эта мама мальчика с хрупенькой душонкой невероятными комплексами. И генетически и воспитанием. У сумасшедших наблюдается один интересный признак – в припадке их не могут скрутить и несколько человек. Так вот и наш паренек. Больная душа его сделала его моральным уродом. Наблюдался мальчик у психиатра. В армию не пошел. С работой не получалось. Не мог мальчик понять – как это ЕМУ нужно подчиняться кому-то? Это был его главный комплекс – основа параноидной мании. И понял мальчик, что надо брать свое, но не там где надо воевать по-настоящему, а там, где легко. Где добрые люди подают – там и нагадить надо, где морду не набьют из вежливости – похамить. Такой вот герой Перекопа. И как-то однажды прочитал мальчик Карлоса Кастанеду. И стал тусоваться с товарищами. Нет, сначала с йогами. У йогов свободная мораль. Слабоумие опят же. Среда, где наш параноик чувствовал себя на коне. Да так, что сам однажды стал конем. С рогами. В этой среде не надо воевать за любовь и счастье, в этой среде и собственное говно считается священным. Так что в этом смысле наш парень был богат и сакрален. Среди слабоумных, по мнению мальчика, своих товарищей, простых и недалеких, по-своему добрых и тюфяков, он выделялся недюжинным умом. Собственно ум это был хитрожопостью, но это для тех, кто понимает, а для самого мальчика – это был фактор превосходства над людьми. И мальчик парил. Над быдлом. Но, чтобы как-то компенсировать свою мизантропию он нашел себе приятелей в сети Фидо. Это как бы было оправданием того, что он такой непримиримый с одними и ласковый другими. Все было бы как всегда. Но слабоумие и мании мальчика развивались с годами. И вот однажды, в тусовке, которая кроме йоги еще и подвязалась Кастанедой, как это бывает, пошли расклады, кто есть кто. И вот тут и затаилась губительная мысль у нашего «крепенького» парнишки, «белокурой бестии», что он ОСОБЕННЫЙ. Нет, раньше-то он был тоже особенный, но теперь он понял почему! Уж не нагваль ли он, как-то подумалось ему на досуге. Ну, чтобы как-то снова придать этому смелому и нескромному выводу удобоваримый вид, мальчик решил остановиться на «сильвио мануэле». Пока. Тем более, что в переписке Фидо было безоблачное небо, все сходилось к чему-то, одному ему понятному. Тем временем в тусовке нашего парнишки шли те же самые процессы. Тогда они шли по всей стране: кто есть кто? И в тусовке уже образовались и «нагвали» и «сильвио мануэли». И даже женщина нагваль. Которую наш герой благополучно трахнул. Он трахает всех, кто ему дает. А кто не дает – презирает. А давали ему одни дуры или хитрые девки, которые скорее имели его, чем он имел их. Мальчик это понимал, вспоминал маму, тосковал по папе, и ненавидел эту шушеру еще больше. Короче, он решил делать ставку на своих приятелей из Фидо. Ну, сначала перевербовать этих лохов в йогу, потом стать авторитетом, потом…Потом видно будет. Встреча с этими приятелями стала главным мозолем его бессмысленного и никчемного бытия. Не раз пытался наш герой навязать, где хитростью, где прямо свои «ценности», не раз хитростью выведывал знания, под лозунгом вселенского братства. А когда ему рассказывали вещи, которых нет ни в одной книге этот сученок и выродок приписывал все себе. То есть ЕМУ БЫЛИ ПРОСТО ВСЕ обязаны. А он – никому. Вот такая вот сильная личность. Мое почтение. Но вот прошло пять лет и наш мальчик устал от однообразия. Казалось, что уже ничего не уйдет, все это игры в психологию и филосфию, нет там, за словами ничего. И тут он вспомнил о том, что он же крут! Да он же и не верил во все это сумасшествие. Он же ЗАРАБАТЫВАЛ СЕБЕ ЗАСЛУГУ, Чтобы в жизни везло. Чтобы быть над головами быдла. И стал мальчик помаленьку забивать на своих приятелей. Точнее он с ними и дело-то имел, пока доилось. А как перестало – стал строить бани и жрать водку. Мужиком вдруг себя почувствовал. Но приятели его были не промах. Мыслили стратегически. И с опозданием, по простоте душевной, но не фатальным устроили чудаку-мальчику головомойку. Кстати, этот мальчик до сих пор ничего не понял. Не понял и не заметил. Вот такие вот злые его приятели. Мальчик все хамил, вызывающе себя вел, никак не мог понять, а потом по-своему понял, поведение приятелей. На том дело и закончилось. Становится теперь мальчик постепенно тем, кто он есть: обезьяной рода человеческого, Моральным уродом. Да что там – выродком. И не понимает, куда катится. Такая вот печальная история о том, как это происходит с «шизотериками». Двуличнми и двуполыми гуманодами. Найдите в себе 3990 отличий от нашего героя. От «Маугли».



Topic: Зачем нужен сталкинг? Конкретно. / Relictum, 2004-08-25 02:18:09

Всем:

Жила-была на свете одна девочка. Жила она в городе М и звали ее Ю, но сама себя она звала Р. Толи в детстве мультфильмов про Бэтмена насмотрелась, толи сама сложила о себе высокое мнение с подачи родителей, толи сильно гордилась папой, зачитываясь романами про рыцарей на белых конях или героев любовников, но факт тот, что к периоду гона, т.е. когда выросли сиськи наша героиня хотела где-то там внутри не простого человеческого счастья, а стать как Батька Президент. Но хочется, не значит можется. Да и девочка туповата была по натуре. В интитуте в основном поддакивала преподавателям, косила, что все понимает, но оценок высоких не получала. Компенсируя свою глуповатость вычурными манерами. То есть как бы необычностью. Ладила ли эта девочка с мальчиками? Да пожалуй да. Быстрый секс, но не тот, который сжигает, а тот который напоминал ей о счастливом моменте облегчения во время мастурбации. Наверное это было. А вот глубоких чувств, светлых и прочего «настоящего» - врядли. Только киношное и феминистическое. Но девочка хоть и была дурковата, но такие люди, как все знают, берут своим сермяжным умом – хитрожопостью. Нет и м равных в закулисных интригах. Такие как та астрактная змея сидят и ждут, пока кто-то сунет руку – ХВАТЬ! – яду в голове меньше, удовлетворения больше. По жизни. Что-то есть в этом от малодушия, да? Естественно, вот эта затихаренность маскируется в одежды невинности. Да и опыт же жизни показывает, что кусать надо слабых или добрых. В общем, когда расслабился – то получи. А то ведь можно так в ответ выхватить… Девочка с забвением в сети. Вот, если так можно сказать, наша Р. То есть так сложилось, что девочка выбрала себе для самореализации своих амбиций мир виртуальный, мало того совершенно не конкретные области это мира – затырические и оккультные. То есть дважды виртуальные. А что? Тут никто никого не знает. Прикидываться можно на раз. Воровать чужие идеи – на два. Косить под крутую телку – на три. Никто тебя не трогает «в натуре» - на четыре. Безнаказанность и беспредельность. Пусть виртуальная – но свобода. Даром, что гонят ото всюду, но это же можно объяснить как часть плана. Гонимая и непонятая, НО РЕАЛЬНО ПРОДВИНУТАЯ. Там в своем отдельном мирке. А как же иначе? Если бы вдруг пришлось признать все, что я тут написал, то наша героиня просто свихнулась бы. Вот и компенсирует в меру сил… Найдите в себе 164 отличия от Р.



Topic: Зачем нужен сталкинг? Конкретно. / Relictum, 2004-09-27 10:17:05

Всем:

Как-то одна компания сидела себе и болтала на всякие темы. Пили чай. Ели варенье. В нише очень приличной самодельной мебели негромко шуршал тюнер. Что-то там кто-то пел. Речь зашла о Кастанеде. Самой активной участницей дебатов была А. Цитировала журнал «Цигун и жизнь». Где упоминалось, что один мужик вылечил рак последней степени путем цигун. Все то и дело вскакивали и становились статического позы цигун, замысловато дышали и махали руками. Царила необыкновенная живость. С умным видом на лицах все кивали головами с чем-то соглашаясь или бурно протестовали, если были не согласны. Прихлебывали чаек. Кто-то схватил книгу Ферштайна про йогу, стал тыкать пальцем и аргументировать свое несогласие с вычурностью Сидерского… Вспомнили про публикации «СОФИИ» насчет тенсегрити…Активистка А стала излагать свои мысли насчет сновидения магов. Это вот мол туфта, а это вааще бред, излагала она. Неожиданно, на полуслове она замерла и попросила сделать приемник погромче. Все замерли и прислушались, прибавили громкости. - Прощай цыганка Сэраааааа…- Захрипел динамик. Активистка А просто разомлела. - Блин, опять твой Меладзе завыл, - хмыкнул В. - ТЫ ЧТОООООО?!!! КАК ТЫ МОГ ТААААК ПРО МЕЛАДЗЕ?!!! ОН ЖЕ МАЧО И ЧЕЛОВЕК ЧЕСТИ!!! Найдите 209 отличий от А и В,



Topic: Зачем нужен сталкинг? Конкретно. / Relictum, 2004-09-30 06:35:18

Всем:

Лирическое отступление в лицах.

История эта вспомнилась мне по прочтении одного письма на форуме Великого СГ. Ну, это было о том, что, мол, этот человек не признает капирайтов и прочее, прочее… Как-то он рассказывал мне о своей идее бросить клич повсюду, что он готов за бесплатно оцифровать какие бы то ни было СТАРЫЕ виде материалы по оккультизму, шизотерике и т.п., создать информационный банк. Естественно У СЕБЯ на форуме. Ну, чтобы все типа на халяву обессмертили свои коллекции, а заодно и самому поиметь кое-что на халяву. И это в две тысячи четвертом-то году от рождества христова…Это не просто наивность, как может показаться альтруистическая, это полный отпад в плане трезвомыслия Великого СГ. НУ, кто скажите мне, какой баран согласиться отдать кровное на халяву вот такому вот дефективно мыслящему человеку? И вот, недавно это чудо рода человеческого выдало еще один нюанс: мол, не признает оно копирайты. Принципиально. То есть все у кого есть материалы – шлите мне, я оцифрую. НО, копирайтов не признаю. Т.е. может по своему усмотрению разбазаривать все как ему заблагорассудится…Уникум. А история, которая мне пришла на ум следующая: Как-то старшина одной части В, получил много комплектов новой формы. Причем такой, которая у солдат старших периодов несения службы в цене – так называемой «деревяшки». По сути, это «армейский джинс». Естественно, что по идее все должно было распределиться между новобранцами, но старослужащие решили все иначе и устроили себе обновление своеобразным способом. Старшина В сидел в своей каптерке (кладовая, вещь склад) и что-то писал себе в ведомости, дверь открыта. Коридор освещен, новобранцы стоят у двери и ждут форму. Лишних, вроде, никого. Рядом со старшиной на столе и чем-то вроде верстака лежат комплекты этой самой новой формы. На дворе вечер. Потемнело. Бац! Неожиданно тухнет свет и происходит возня: в комнату влетает куча народу. Старшина в темноте отбивается, да не тут-то было…Старшина бегом бежит к рубильнику, так и не выпустив ручку из рук. Свет снова горит. Точно также стоят новобранцы. С пустыми руками. А в коптерке – бедлам. Нету половины новых комплектов… Старшина, бессильно стонет и падает за стол. Неожиданно к нему приходит идея. (Собственно это и есть фишка старшины В – такие идеи). -\tТак, - гаркает он, - у меня такое предложение: щас я снова выключу свет, а вы, те, кто взял форму, положите ее обратно. Вот тут у дверей…И никому ничего не будет. Никого наказывать не стану. Лады? НУ, я иду выключать. Тут он встает и идет выключать свет. Выключает. Тишина. Включает. Как вы понимаете – ничего не изменилось. Дураков среди старослужащих не оказалось. Найдите 377 отличий от В и старослужащих.



Topic: Зачем нужен сталкинг? Конкретно. / Micbal, 2004-10-12 07:13:12

Всем здоровья!

Relictum часто говорил что Москва, странный город. А я все не мог понять почему. И тут подвернулся случай:

В городе М жили два практикующих, А и И. Когда-то А посоветовал И книги КК, тенс и т.д. У И тогда в жизни все было наперекосяк. А и И иногда общались, обсуждая непонятные моменты, И регулярно делал тенс, занялся перепросмотром, был рад победам и т.д. Все шло своим чередом. Однажды И пришел к А с огромной книгой, со странным названием и содержанием, что-то типа “1000 способов быстрого знакомства и т.п.” Стал оживленно рассказывать про нужные советы матерых пикапщиков, НЛП. После этого он узнал от А много интересного об этой книге, этом занятии, о своих подобных идеях :) , и вроде все вернулось на круги своя. Спустя некоторое время И проговорился А что посещает семинары этих самых гуру, и что они вообще ребята конкретные и правильные, а двое самых чисто конкретных и правильных типа уже давно парят над всем этим и практикуют даже ЦИГУН! При дискуссии об подобных крутых практиках между А и И стала появляться пропасть непонимания. И все время мотивировал тем, что им вот их цигун и нлп позволяет завалить в день хоть десять девчонок легко! А предыдущие неправильные практики к таким крутым результатам не приводили. Вобщем, найдите 137 отличий города М от других.



Topic: Зачем нужен сталкинг? Конкретно. / Relictum, 2005-01-15 04:51:10

Всем:

Как-то один человек – З - затеял курсы повышения квалификации. Съезжались к нему приятели со всех концов страны. И нравилось им. Но, жизнь шла своим чередом и приятели «дозревали» в своих фантазиях. Дозревали и оперялись. Находили, что этот З не такой уж и важный в их жизни момент. Все, что этот З говорит можно прочесть в книгах или там, на кассетах просмотреть. НА худой конец проплатить семинары «настоящих» мастеров. А иные в общении с З все больше и больше убеждались, что ОНИ ВЕЛИКИ, а З, только пользуется моментом и всех дурачит…Кто нагвалем оперился, кто «сильвио мануэлем», кто цигунистом, а кто и мистиком…Кто-то просто стал жить лучше и ладить с людьми – такие вообще говорили, что вот это вот развитие по Зету – это фикция, надо косить бабло и жить себе припеваючи. Но самыми замечательными были те, кто под шумок пытались навязать Зету СВОИ бессмертные идеи и видение дальнейшего будущего, наивно полагая, что З уже не тот и вообще слишком провинциален. Вместе с Зетом они высмеивали отщепенцев, критиковали и презирали. Но кто из них знал, что с ними все будет точно также? Кто из них хоть догадывался, что они то же постсовковое шизотерическое уродство в своем мнимом величии? Догадайтесь сами и найдите 175 отличий себя от З и приятелей.



Topic: Зачем нужен сталкинг? Конкретно. / Relictum, 2005-02-16 04:24:23

Всем:

Некто Р. любил дурачить людей. Не со зла, а от шебутного характера. Приедут бывало к нему гости, а гости эти разные бывают, и еще ни один не пропустил, если новенький, вопрос личного характера. А Р. и не расстраивается. Потому, что скрывать-то ничего и не приходится. Просто в его маленькой квартирке ее прежние хозяева составили некоторые детали, которые Р. не меняет. Например, на стене у него висят чеканки со знаками зодиака. Естественно, что «догадливые гости», сразу смекают, что это имеет отношение к Р. и интеллигентно «догадываются» сами себе. А бывало и прямо вопросы задают…Вот тут Р. никогда себе не отказывал в небольшом шоу. Однако, как-то к нему приехал С. И все пошло практически по сценарию…С совершенно чистыми глазами Р. грузанул С. тем, что согласился с предположением С. насчет его знака зодиака. Но…Что-то такое произошло и Р. не стал развивать прогрузку. Сказал – «не, это не мой знак». А чтоб С. не расстраивался – Р. рассказал ему увлекательную историю «про бабушек и дедушек», которые и повлияли на характер Р. И все как-то цивильно и закончилось. Без стеба. Найдите 349 отличий от Р. и С.



Topic: Зачем нужен сталкинг? Конкретно. / Relictum, 2005-02-16 04:26:54

Всем:

Жила себе в одном мегаполисе некая К. Стервозная и капризная истеричка характером. Даже где-то шизофреничка. Но это точно с лету не скажешь. Ну, так вот, настолько она желала славы и публичности, известности и элитарности, что просто крышу у нее порой срывало. Себе это она объясняла как «поиск женского счастья»- что может быть скромнее? И поиск этот у нее бывал настолько аффективный, что частенько она не отличала своих истерических фантазий, самообмана, от реальности. Естественно, что виноваты потом в ее обломах были все, кто угодно, только не она сама. Ведь так всегда бывает у стерв. У одного писателя АК., того, что проживает в городе О. Была тусовочная центровая П.. И вот наша героиня решила и себе стать тусовочной центровой но при некоем виртуальном альтернативном ресурсе в Интернет. Да, так она решила. И все – трава не расти. Мнение самих создателей ресурса и его участников ее вообще не волновало. И пошла К. реализовывать свои задумки: сначала начала преподносить себя, как некое хаотичное, вздорное, загадочное существо, потом, что она запуталась в жизни, устала. Дальше, что у нее странные сны, требующие расшифровки. Под конец спектакля, что у нее личная любовная драма… Ответы на свои писульки она трактовала как ей самой вздумается. И как апофеоз – что вот она купила билеты и едет, а вы – как хотите. В общем «целуйте меня, я с поезда». Но вот не заладилось у нее с самого начала. Не знала она, что создатели ресурса уже давненько имеют дело с целым кублом вот таких вот стерв по работе, причем не один год. И что все вот эти истерические прибамбасы знают наизусть. До смерти они надоели, в смысле. Что ж, как приехала наша К., так и уехала – не солоно хлебавши. Ни кого не увидавши. Но в бешенстве. Так как ее еще и от ресурса отключили. И ее истерия, теперь уже точно смахивающая на шизофрению с паранойей, возбухла теперь с новой силой. Все были посланы на три буквы. И К. обещала страшно замстить и мстя ее будет страшна. Апогеем апофеоза на этот раз была фишка про то, что она теперь знает «кто тут кто». Что некто Р. – самый главный трус. Естественно, я не задаю вопрос о том, откуда. Из своей же раннеклиматерической головы и баек других неудачников. Еще бы, такая травма. Оскорбили в лучших чувствах! Съездить за 1000 километров, потратить бабки и все – зря, 3 дня одна в чужом городе. Такая жертва ради сплетен про себя и создателей ресурса – и все под откос. Я бы тоже разозлился… Наверное. Гы-гы. В общем, мы наблюдаем типичное поведение психологического упыря. «Кровососа» по жизни с идеей фикс и хронически глупым фиаско в лунатических авантюрах. Найдите 166 отличий себя от К., АК, П, и создателей ресурса.



Topic: Зачем нужен сталкинг? Конкретно. / Sakr_al_Bar, 2005-02-16 09:53:26

Также можно добавить, что недалёкая К, не останавливаясь на далёкой идее Свободы, по ходу абсолютно не брезговала вопросами "как магически пристроиться" в оном мегаполисе. По специальности работать, так сказать... И наивно полагала, что смогёт страмплинить, через варианты кофейных посиделок...

Основной ошибкой К. было то, что в детском саду и школе она пропускала плановые прививки от "бонаквы", что крайне необходимо для жизни в СССР.

Всем мегаполосгородцам: Прививайтесь! И да отрыгнёт вас Орёл...



Topic: Зачем нужен сталкинг? Конкретно. / Sakr_al_Bar, 2005-02-17 11:56:06

Всем:

Как преодолеть душевный постравматизм, если вы не нашли 166 отличий, и оказались в аналогичной вышеописанной ситуации, можно обнаружить тут:

http://www.funcrazy.ru/klinic/seminar.htm

Особенно актуально для жителей города М. Профилактика и лечение на месте, так сказать..., а не за 1000 км.



Topic: Зачем нужен сталкинг? Конкретно. / Sakr_al_Bar, 2005-02-17 09:58:34

Всем:

Для тех кто не видел, взгляд со стороны пациента К http://www.artdream.ru/forum/viewtopic.php?p-3385&sid-a2adda23137c9be8a9dfbeb4610e29b4#3385

От всего этого возникает много мыслей и реплик. Но одна наверно будет в тему: Пациент К очень напоминает молодого парня в притче ХМ про горшки, в которых оказалась еда вместо сокровищ. Как тот глуповатый герой, разбивший горшки от разочарования, вместо того чтоб наесться, пациент К не смог даже просто осмотреть город, и провёл дни бездарно, не живя "здесь и сейчас". Пациент не взял ответственность за принятое решение. Мог бы например найти интернет-кафе, и убедившись в глупости своего нахрапистого приезда, остановиться и не продолжать отравлять себе жизнь, а наслаждаться городом Л. и смеяться над своей важностью.



Topic: Зачем нужен сталкинг? Конкретно. / Sakr_al_Bar, 2005-02-18 08:22:45

А вот и апофеоз истории про К.  :D  :D  :D

В кое веке заглянул я в свой почтовый ящик, и что там увидел? душераздирающий плач и угрозы  :D

"K"

Wed, 16 Feb 2005 22:52:18 +0300 (MSK)

Слушай, ты, который "за Донбасс" , не лезь, когда взрослые дяди и тети разговаривают, твои реплики только говорят о том, что ты из шакалов, которые только рады подметки Реликтумам лизать, ты еще попу его не вытерал после того как он в туалет ходил? одна подпись твоя чего стоит "за донбасс", "путь сердца", твою мать Это я тебе сейчас один раз сказала, больше говорить не буду -- К

Вот так вот господа практикующие  :)



Topic: Зачем нужен сталкинг? Конкретно. / puerta, 2005-02-18 09:45:02

[b]Sakr_al_Bar[/b], С твоего позволения опубликую и это то же на artdream  :lol:



Topic: Re: Зачем нужен сталкинг? Конкретно. / Relictum, 2006-08-31 12:41:44

Всем:

Как-то один парнишка Ж пришел в гости к знакомым. А у знакомых была шавка. Карманный мопс. Со слезящимися глазками и тоненькими ножками. Однако, темперамент у того мопса был лютый, что у той болонки. Сидел себе Ж пил чай и беседовал со своими знакомыми, а мопс как выскочит, как загавкает!!! Не то чтобы страшно, скорее странно - этот жиденький собачий кашель. Ж даже хлебать чай перестал от удивления. А потом возьми, да и «укни» на мопса – УУУУУУ! Мопс свой куцый манюненький хвостик поджал и убежал в другую комнату. Но на этом не закончилось. Как-то Ж принес в плане «подсластить» мопсу вкусные собачьи консервы. Открыл и смотрит с хозяевами на то как мопс кушать станет. А мопс гляди – взял и прежде всего укусил Ж за руку. И опять гордо убежал… Толи это басня дедушки Крылова, толи жизнь… Не знаю даже. Найдите 451 отличие себя от Ж и от мопса.



Topic: Re: Зачем нужен сталкинг? Конкретно. / Relictum, 2006-08-31 12:42:56

Всем:

Жил был на свете один парнишка У. И толи папа с мамой его так воспитали, толи сам он так сформировался с чье-то подачи, но  мальчик себе цены не складывал. Такой мажорный, ну такой мажорный. Причем мажорный настолько, что он даже никому особо не рассказывал о себе – а вдруг это золото захочет оттяпать кто-то другой? Использовать не дай бог У в каких-то неправедных делах.  Люди-то не такие все гениальные как У! Чег еще они удумают, недостойное с точки зрения У. И как же быть? С одной стороны надо себя любимого хранить и тайно лелеять, а с другой нужны же зрители и свидетели величия. Да все просто – пойдем в религию. Будет вправлять мозги этим глупцам. Тока религия или оккультизм конечно же будут экзотичесиким, а то не дай бог, кто-то из быдла, но также и из ОФИЦИАЛЬНЫХ религий станет указывать великому гению. Могущество не должно быть явным. Это такая была следующая «взрослая мысль» У. Раз никто до сих пор не оценил величия гения У, то и не надо. ЕЩЕ УЗНАЕТЕ как вы ошибались! Еще пожалеете!

А «У» про вас все знает… телефонные справочники, базы данных любого типа… На базаре или еще как – купим. Составим гороскоп и вообще – кто вы такие? Тля. Веруете в дерьмо,  а У знает все намного лучше!

И все тайны – это вообще тайны, которые знает У, остальное так - ерунда. Если явно не получилось вас всех превзойти, то будем делать это тайно. Тем более, что ЕСТЬ такие религии. Где тайные желания МОЖНО осуществлять законно. И понял У, что все, что касается его – СВЯЩЕННО. От унитаза, до его подруги. Заигрался так товарищ, что не давал даже здороваться за руку со своей дувушкой никогму, зато САМ, как гений, мог делать все, что угодно. Свечку за упокой кому поставить живому, тайно составить горсокоп или порчу навести – пожалуйста. А о такой мелочи, как праве «трогать» ДРУГИХ, чужих женщин  - я и не говорю. Главное ведь, что ЕГО личное никто не трогает… А другие – это гавно. Т.е. ИХ  - МОЖНО. Все себе купил У. И дом и семью… Вот чего-то не хватало. Реальных знаний поднагрести и в нору своей исключиельности утащить. И деньги есть и гороскоп составлен… Но заигрался настолько У, что решил в свои игры сыграть и с тем у кого ЗНАНИЕ прикупить задумал… Вот тут нескладуха и вышла. Дело в том, то тот, у кого знание было – в такие игры не играет. Найдите 1119 отличий себя от У и прочих персонажей.



Topic: Re: Зачем нужен сталкинг? Конкретно. / Relictum, 2006-08-31 12:44:14

Всем:

Как-то Т решил проверить два принципиальных метода определения личности. Один русский, другой заморский. Первый был такой – напои человека водовкой и узнаешь, кто он. А второй – как узнать кто он, человек. Значит, есть три вида человека – святой, герой, быдло. Святой – всегда святой, пои не пои – бесполезно. Таких мало. Таких даже встретить – не угадаешь, потому, что мало. И быдло в целом – понятно, то быдло. Дело в ГЕРОЯХ. Так как у нас нынче много героев – пруд пруди. ТО дело как раз в героях и заключалось. Тем более, что Катанеда-то, грязный латинос, ВОИНАМИ всех своих звал, т.е. героями. А фишка в том, что напои героя и посмотри, да любого напои если сомневаешься. И там герой, и другой проявят свои качества – быдлячие или святые. В экстриме видно, кто человек нутром… И то же понял Т??? А то, что ОБА МЕТОДА ВЕРНЫ. Найдите 2223 обоснования сказанному.



Topic: Re: Зачем нужен сталкинг? Конкретно. / Relictum, 2007-09-23 02:24:03

Всем:

Жил один тип Х. Жил себе, очень болел за многие хорошие вещи... И много знал. Думал про себя, что стремиться к добру или его разновидности. Но вот только периодически на него находилао такое, что окружающие считали его после всего этого сущей сволочью. То есть его нормальная деятельность по отношению к припадкам была как 100 к 1, но запоминлись лишь припадки... Причем припадки от бессилия перед тупостью "хороших людей", ну и немного сввоей паранойи. Вопрос: кто тут больше сволочь?



Topic: Re: Зачем нужен сталкинг? Конкретно. / Relictum, 2007-09-23 02:32:13

Всем:

Один человек носил звание "добрая старина". Рубаха парень. Золотые руки. И то сделает, и то на подхвате. Везде поможет, обо всем поговорит. Везде даст дельный совет. Душевность - на высшем уровне... Но если присмотреться, то полный раззява и простофиля. Стоит доверить чего-то, что требует контрации большей, чем просто е перемалывание житейских шаблонов, как все летит в тар-тарары. Изыщите 38 отличий себя от этого человека.



Topic: Re: Зачем нужен сталкинг? Конкретно. / Relictum, 2007-09-23 02:53:59

Всем:

Некто Е был не мира сего. Все ходил и ходил, витал и грыз кончик своего карандаша, когда закатывал глаза, дабы записать в блокнотик что-то о вечном, даже не просто о вечном, а самое вечное... И был у него очень хороший диван, где он обычно и размышлял. Фактически это был святой, философ... Человек, осененный планами мировой революции или мирового порядка гаромнии и вечного счастья... Это и не важно. Поскольку мыльные пузыри имеют свойство быстро лопаться. Найдите 7511 отличий себя от этого Е.




Topic: Re: Зачем нужен сталкинг? Конкретно. / live111, 2008-10-25 01:54:48

[quote author-Relictum link-topic-172.msg1627#msg1627 date-1086698105] Всем:

Вот вам простые и весьма характерные примеры задачек на саморефлексию. В редакции института космозоологии. Ситуации реально происходившие. Но важен момент понимания, а не индексации по личностям.

Ситуация 1.

На тренировке один практикующий(практикующий «А») ПОКАЗЫВАЕТ ПО ПРОСЬБЕ другого практикующего(практикующий «В») некий прием. Между ними происходит следующая диалоговая ситуация:

Пр. «А» (обращаясь к «В»): Если у ТЕБЯ(!) сложится такая ситуация при выполнении приема, то ТЫ (!!!) вот тут можешь ударить головой. И если у ТЕБЯ(!!!) есть такая возможность – бей обязательно. Пр. «В»(толи возражая, толи будучи на своей волне, автоматизм):  Да нифига! Если МЕНЯ(!) кто-то вот так вот будет бить головой то Я(!!!) суну ему в кадык.

И тут практикующий «В» сунет руку в кадык практикующему «А», хотя тот НИКАК НЕ АТТАКОВАЛ практикующего «В».

Вопрос: кто тут выглядит полным идиотом? Кто тут псих, не фиксирующих свои автоматизмы? [/quote]

одна программа на другую. один автоматизм на "более" совершенный автоматизм. работали с места одного пространства, а не с позиции множественности пространств и мягкого перетекания. мужчины. соревновалися, а не сотрудничали. сила на силу -результат в минус. потому как, если спроецировать этот эпизод в их жизни, то до бытия им ещё далеко, а до небытия ещё дальше.

исход ситуации: практикующий "В" подходит к "А" и нежно целует в щеку.



Topic: Re: Зачем нужен сталкинг? Конкретно. / Africa, 2008-10-25 03:59:39

to live111 [color-red]одна программа на другую. один автоматизм на "более" совершенный автоматизм. работали с места одного пространства, а не с позиции множественности пространств и мягкого перетекания. мужчины. соревновалися, а не сотрудничали. сила на силу -результат в минус. потому как, если спроецировать этот эпизод в их жизни, то до бытия им ещё далеко, а до небытия ещё дальше.[/color]

То есть мужчины - это такие недочеловеки, да?

[color-red]исход ситуации: практикующий "В" подходит к "А" и нежно целует в щеку.[/color] а еще лучше, если все вокруг пидорасы, одна я - Мэри Поппинс!

Ведь, я - "ЖЕНЩИНА, и этим я права!" (с) Не, это ж уржаться можно... Спешите видеть, как грится. Очарованная-околдованная собой выскочка дает советы и проповедует направо, налево. Вот и Реликтуму, не напрягаясь, диагноз поставила - "агрессия и перерост". Lady Nature спросила про время и конкретные психотехники, а кто-то надул щеки и выдал какую-то мутную лабуду, которую можно изложить одной фразой: - "Эээ, ну... работать над собой надо."

Вы, тетя, ваще зачем сюда пишите? Что до людей донести пытаетесь? То, что вы по-русски печатать умеете, уже все поняли, спасибо. Что дальше? Может по-существу что-то скажете, например, про конкретные практики и свой опыт?



Topic: Re: Зачем нужен сталкинг? Конкретно. / Relictum, 2008-10-25 04:06:12

К моему большому "сожалению", эта тетя больше сюда писать не будет. Не получилось...



Topic: Re: Зачем нужен сталкинг? Конкретно. / validall, 2008-10-27 06:46:28

Фантазии это приятно. Но чужие фантазии навязываемые в грубой форме, к тому же весьма посредственные, зачем девочке кайф ломать?


О семинаре Лю Гуаньлая


Topic: О семинаре Лю Гуаньлая / Relictum, 2004-06-08 04:36:40

Всем:

Тут у нас прошел семинар выдающегося мастера Лю Гуаньлая. Три дня мы тренировали цигун, принципы тайцзи и других внутренних стилей ушу. Прикладные аспекты, туйшоу. На семинаре были: Эдмундович, Кимера, Нюша, Архип, Эндрю и я, забавный зверек Реликтум. Если бы двуличная и тупоголовая Росна побыла бы на одной тренировке, то ее идиотские вопросы о связи буддистского цигун и тенсегрити стали бы не актуальны. Но что тут поделаешь, когда человек путает себя придуманного и реального? Расстройства воображения – это не наша парафия. Это к космозоологам.



Topic: Re: О семинаре Лю Гуаньлая / Agan, 2004-07-29 06:36:31

[quote] Relictum: Всем:

Тут у нас прошел семинар выдающегося мастера Лю Гуаньлая. Три дня мы тренировали цигун, принципы тайцзи и других внутренних стилей ушу. Прикладные аспекты, туйшоу. На семинаре были: Эдмундович, Кимера, Нюша, Архип, Эндрю и я, забавный зверек Реликтум. Если бы двуличная и тупоголовая Росна побыла бы на одной тренировке, то ее идиотские вопросы о связи буддистского цигун и тенсегрити стали бы не актуальны. Но что тут поделаешь, когда человек путает себя придуманного и реального? Расстройства воображения – это не наша парафия. Это к космозоологам.[/quote]

А можете немного рассказать о Ваших впечатлениях? Есть фото? Видео?



Topic: О семинаре Лю Гуаньлая / Relictum, 2004-07-31 11:13:08

Ажану:

[quote] Agan: А можете немного рассказать о Ваших впечатлениях? [/quote]

Могу. Впечатления – хорошие.

[quote] Agan: Есть фото? Видео? [/quote]

Ага. Это что-то меняет? Я с ним чай из хризантем рука об руку пил. Так козырнее?



Topic: Re: О семинаре Лю Гуаньлая / Gaplyk, 2005-03-24 02:39:49

[quote] Relictum: Тут у нас прошел семинар выдающегося мастера Лю Гуаньлая.[/quote]

Опа...!!!А с каких это пор Лю Гуанлай стал "выдающимся мастером"? Он же просто танцор!Впрочем,на безрыбье....и Лю - выдающийся мастер.



Topic: О семинаре Лю Гуаньлая / Relictum, 2005-03-25 09:56:40

Гаплыку:

///Опа...!!!А с каких это пор Лю Гуанлай стал "выдающимся мастером"? Он же просто танцор!Впрочем,на безрыбье....и Лю - выдающийся мастер.

Да…Все это становится похоже на глуповатый гонконговский боевик. Где вот таким незамысловатым образом, ни разу не видя, да и не разбираясь по большому счету, некто Гаплык хочет сказать – «мое кунфу круче твоего кунфу». Та ради бога. Лю Гунаньлай – танцор, мастера у которых он учился – Фен Чжитян и Ван Пейшен – это соответственно балетмейстер и хореограф. Отсюда же из Луганска – видней. А тайцзи Чень в передаче от Чэнь Факе, багуа и тайцзи У в передаче Ван Пейшена – это гопак и полька бабочка, само собой. А все эти дураки, которые и в Москве и в Киеве крутили этого самого Лю на то, что ему лично передал Ван Пейшен, как личному ученику – это они хотели научиться танцевать Диско. Да что вообще говорить, Земля, как планета, знает лишь двух настоящих мастеров настоящего тайцзи. Это В. Котляр и Е. Солок. И оба они – щас внимание! – ИЗ ЛУГАНСКА!!! Какое совпадение!!! Первый уже воспитал плеяду чемпионов Европы, последний, кстати, проводит тренировки в зале для бальных танцев. Это что? Знак или манифестация?

ПС: видимо знатный эксперт Гаплык перепутал меня с кем-то из своих конкурентов в «Восточном доме»…А, может, и не перепутал…  :mrgreen:


Из записок контактера Отро


Topic: Из записок контактера Отро / Brujo, 2004-06-08 04:38:52

Контактер с космосом Отро в институте космозоо сообщил следующее:

Кувырок - это распространённая форма выражения в среде магов. под этим выражением подразумевается действие некого механизма создаваемого в намерении и который перемещает энергетический вес практикующего через некий рубеж, который называется барьером намерения. В связи с тем что весь путь воина состоит из барьеров намерения, то эта практика кувырка является незаменимой для сновидящего. Кувырок - это не косвенное выражение - мы делаем реальный кувырок и смещаем энергию. вспомни как Хенаро смеялся - когда мы стоим прямо- мир вверх ногами, а когда мир вверх ногами - мы стоим прямо. В момент разрыва непрерывности происходит смещение акцента осознания . Мы начинаем осознавать "РАНЬШЕ" обычного.



Topic: Из записок контактера Отро / Brujo, 2004-07-02 12:53:15

Вот что поведал пилот НЛО и знатный контактер Отро в институте космозоологии:

ДА! Надо продолжать. А то тему превратят комнату для переговоров чужеродные элементы. Я вроде обесчал рассказать как сновидят в положении 2 врат не советую этим заниматься плотно, но для общей тренировки нужно попробывать. Ложимся спать. Концентрируемся как и в бодрствовании. Дышим, но не слишком перекачиваемся, а то не заснём всю ночь. Главное почувствовать вакуум и пустоту - эпицентр силы, создаваемый дыханием. Объединяем своё внимание с вакуумом и слегка отходим от тела. Прямо говоря - расширяем дыхание вокруг своего тела при этом автоматически внимание начинает отходить от фиксации на теле и мы начинаем воспринимать перед собой глубину. Иногда она становится похожа на звёздное небо, иногда в виде пятна светимости. Ключ в том, что при восприятии вакуума все наши представления уже не являются ими - это инициация сновидения. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!!! Если при всём при том появляется труба с концентрическими кольцами и на том конце появляется местность или лица - сворачивайте всё и идите спать по настоящему. Входить туда опасно. Вы расширили своё дыхание и у вас появилась возможность создания кофигурации своей энергии вне своего тела. Вот этим избытком энергии попробуйте сделать следующие действия: 1)представить, что Вы плывёте 2) представить что перед вашим лицом находится зеркало и вы его мысленно поворачиваете перед собой до образования бликов 3) просто всматриваемся в пятно Всё это способы пробуждения и фиксации внимания. Не увлекайтесь зеркалами. Эффекты будут разные. Попытайтесь просто ради попытки. в общем и целом - это работа с проекциями, но бывает и интересный опыт в реале, довольно часто.



Topic: Из записок контактера Отро / Brujo, 2004-07-02 12:56:14

Космозоологов заинтерисовали предыдушие сообщения пилота НЛО Отро и они более пристально стали наблюдать за контактером которому слышатся голоса капитанов. И вот что он поведал при третьем визите в институт космозоологии:

Я вот решил так сказать дать определение неким циклам в жизни воина. Вообсче их три, как ранее и говорилось (если у кого больше - это их личное дело). Каждый цикл имеет свои цели и в общем без достижения цели цикл закрыть нельзя. 1) 1 цикл - Достижение энергетической независимости. Целью является достижение 3 точки или точки безмолвного знания или по другому говоря заполучение расщеплённого восприятия ЗДЕСЬ и ЗДЕСЬ. Обычно это работа до 3 врат. Но часто бывает что захватываются 4 и5 врата. В этом цикле воин получает опыт осознанных сновидений, опытов в повышенном осознании и т.д. В этом цикле главное, что достижение расщеплённого восприятия в дальнеёшем позволяет воину изучать намерение, черпая знание прямо из источника. 2) 2 чикл открывается тогда, когда воин готов к реальному движению. Прямо говоря он должен двинуться по социуму, используя предыдущий опыт. Это переход с целью полного изменения себя. Это работа целиком в социуме. Воин как бы проходит над 3,4 и 5 вратами не попадая в зависимость этих положений. как Вы помните Флоринда в этот период гоняла КК по всем мыслимым и немыслимым положениям социальной жизни. В этот период воин должен стремиться подальше от всей этой магии. В этот период мы как бы пользуемся энергией но не зависим от неё. 3) 3 период - это время реализации. Воин опять открывается магии но в полностью изменённом виде. Этот цикл как бы похож на первый за исключением того, что акцентация сновидения изменена и повёрнута вовне. при этом, если второй период не пройден с результатом преобразования, третий становится просто ловушкой. Воин не в состоянии преодолеть силу неорганического мира.



Topic: Из записок контактера Отро / Brujo, 2004-07-03 11:55:25

Следующее заявление контактера и пилота НЛО Отро касалось такой проблемы как сталкинг и контролируемая глупость.

ВОТ, теперь продолжим разминку в сфере СТАЛКИНГА или контролируемой глупости. Как акцентировать свою энергию Вы научились и слава богу, правда это высказывание сюды не подходит, но ладно. Начнём импровизировать с образами. Тренировку проводим легко, одним касанием и усугубляем постепенно вводя её в свою жизнь окончательно и бесповоротно. Делаем это на работе, дома и где угодно. Вспомним как мы образовывали сгусток какого либо животного перед собой и заставляли его тянуть вас вперёд. Во всём этом главное - возврат этого сгустка к вам. Нам нужно почувствовать этот сгусток - как напряжение энергии особого свойства, качества, если хотите. Этот сгусток может вернуться к Вам и Вы его втяните в себя и как говорилось ранее изменится качество вашего характера хоть на секунду. во всём этом главное правильно распределить эту энергию в теле, чтобы не было пробок и неудобств. Сталкинг заключается в следующем. Вы должны использовать весь свой полученный опыт с канцентрацией энергии для контролируемой глупости. Для этого Вы должны уже уметь создавать собственной акцентацией сгустки энергии с определёнными качествами и уметь заставлять резонировать их с собой. Здесь нужно иметь богатое воображение. Начнём с простеньких опытов. Но это только пример. пользуйтесь своими планами. Вы идёте по улице. Проходите какую либо пивнушку. скажем за стойкой стоят двое... Вы наблюдаете со стороны за ними. Как и описано ранее Вы образуете свою акцентированную энергию рядом с этими двумя в виде образа третьего человека. Ваши чувства - уже там. Но это пока не Вы. Вы придаёте характерные черты этому образу. Вы уже видите его реакции на разговор его собеседников. Вы напряжены во всё большей концентрации этого образа. Затем Вы притягиваете этот сгусток и синхронизируете со своим физическим телом. Сгусто должен быть и внутри и снаружи Вашего тела - прямо как облако силы, которое начинает воздействовать на Вас. И Вы уже ведёте себя как этот образ созданный Вами. Вы позволяете этой силе изменить на время все свои черты. Вы подходите к этим алкашам и общаетесь с ними как будто Вы и ранее там стояли. Сила образа будет руководить Вашими реакциями и действиями. Изменитесь на мгновение. Если всё проделано правильно - Вы почувствуете эффект от этого опыта. Пытайтесь таким образом делать разные вещи. пройти бесплатно в метро, поступить в институт в коце концов. а почему бы и нет. Но на это нужно много энергии. Вообще как говаривал ДХ КОНТРОЛИРУЕМАЯ ГЛУПОСТЬ очень энергоёмкий процесс. А потому не ВСЕ это практикуют. ОСОЗНАЙТЕ СВОИ СИЛЫ. УДАЧИ! Потом продолжим.

ДА! И ещё. При создании сгустков стремитесь влить в них самые характерные черты. Всё это можно проделывать просто идя по улице. Вы создаёте сгусток хромающего человека, накидываете на себя этот сгусто. И вот... Вы уже хромающий человек который еле плетётся по улице. Во всём этом сохранять чувство облака силы, а не просто претворяться. Играйте образами. Интересно будет, когда вы сможете формировать речь сгустками энергии - это тоже интересно.



Topic: Из записок контактера Отро / Brujo, 2004-07-03 12:01:09

В это посещение космозоологовм пилот НЛО Отро поведал нам заключительную технику тренировки искуства намерения. Причем он считает что Таракан таки не прав.

Описываю заключительную технику сновидения при тренировке искусства намерения. Вот здесь Таракан не оченть прав. Даже тренировка сновидения таким образом несколько отличается от действий сновидящих - это скорее отработка намерения с закрытыми глазами. Во всём этом главное дневная акцентация. она помогает сновидящим не уходить в сторону, а достигать во сне прагматических положений ТС.Ещё раз напоминаю что 2 враата - это акцентация энергии вовне. А потому не пытайтесь развернуться при этом упражнении - это всё равно не удастся до определённого момента. Сам по себе разворот - это подход к 3 вратам.Мы ложимся и накачиваем вакуум. Сливаемся с ним. отходим от физического тела. Однако до этого мы формируем сферу, которая должна захватить большое пространство. пользуясь возможностью смещать себя в сфере попытайтесь сформировать своё тело сновидения таким образом. Отойдя от физического тела объединением с вакуумом, стяните на себе этот вакуум ещё плотнее и сконцентрируйтесь на стопах ног чувством касания пола. Выберите место в стороне от своего физического тела и обязательно не в направлении него. Лучше за стенкой комнаты. Или на улице. Но именно в знакомой местности окружающей Вас.Не пытайтесь повернуться к своему физическому телу - выбьет из сна. Это само придёт в своё время. Если Вы хоть как то почувствовали пол ногами тела сновидения и пусть визуализация не совсем проявилась - пытайтесь идти применяя концентрацию вакуума (переливание) как и в бодрствовании. Чтобы сместить свой дубль в сторону сначала попытайтесь растянуть свои чувства за пределы своей комнаты. Эфект может выражаться в том, что вы начнёте слышать окружающие звуки как бы внутри себя. все эти упражнения якобы сновидения - это попытка включить двойную акцентацию - начать действовать тем же образом как и в бодрствании но на уровне большей отделённости дубля. Эффекты могут быть разные. Трубчатые образования типа дыр, которые появляются перед глазами и даже при открытых физических глазах можно видеть не только свою комнату, но и через трубу - улицу и т.д. Абсолютно с одинаковой яркостью. Могут быть провалы в проекции. тоесть при усилении чувства касания пола резонанс создаётся не в этом месте. Могут происходить некие смысловые сновидения. На личные темы. Очень яркие. Тренируйтесь. Во всём этом - главное научить своё внимание смещаться используя различные конфигурации осознания



Topic: Из записок контактера Отро / Brujo, 2004-07-10 12:48:24

По прошедствии некоторого времени контактер Отро опять посетил институт космозоологии и сообщил следующее:

Я вот тут посидел...посидел...скучно стало...дай думаю что-нито загну дальше про сновидения. Вот всё что описал ранее - это 1 врата. мы чувствуем вакуум. учимся отходить от физического тела, сливаясь с вакуумом. Если в движении мы "подвешены за макушку" то лёжа естетственно акценируемся вверх - над телом. Все эти зеркала, трубы и т.д нужны только для пробуждения восприятия и появления образов сна. вообще же 2 врата имеют свои явные характеристики. самое главное - это то, что на этом уровне сновидящий акцентирован ОТ СВОЕГО ФИЗИЧЕСКОГО ТЕЛА.Тоесть вовне. 3 ВРАТА - это наоборот. Сновидящий должен повернуться лицом к физическому телу. прямо говоря, мы хреново понимаем намерение при одностороннеё акцентации вовне. Войти в сновидение не так трудно. Трудно ОСОЗНАННО ПРОСНУТЬСЯ из состояния сновидения. Ведь вы даёте себе отчёт, что Вас выбрасывает из сна не по собственной воле и никто из Вас не выходил из сновидения сознательно - намереваясь. Так же как это делается при входе в сновидение. Именно на этом этапе возможно полное понимание намерения. Самый лучший опыт - это опыт ВЫХОДА из ситуации, но не входа. Что до вторых врат - то это опыт вовне. Делайте ДВОЙНУЮ АКЦЕНТАЦИЮ В СНОВИДЕНИИ. Так же как и в бодрствовании при занятии концентрацией по предложенным мной упражнениям. Задача 2 врат - научиться двигаться. При появлении картин в сновидении двигайтесь в них любым из способов описанных для движения в бодрствовании. 1) Если появляется экран с какой то местностью - акцентируйте энергию за экран и Вы заставите смещаться своё восприятие. Если вы вообще полностью акцентируете свою энергию за ЭКРАН, то сможете почувствовать себя втянутым в действие в виде тела сновидения. произойдёт КУВЫРОК и Вы окажетесь внутри. Труба обычно вызывает акцентацию в мир неорганической жизни. Это нечто похожее на вызов ЛАЗУТЧИКА. Периферийное напряжение трубы вызывает разрядное напряжение ав центре

Чё то сорвалось... Вот когда периферийное напряжение трубы усилится - появляется пятно светимости. неудобство этого метода в том, что ПЯТНО ВТЯГИВАЕТ, но самостоятельное движение отсутствует. Опыт с перемещением зеркалами больше связан с собственным осознанием и его пока лучше не трогать . Завтра попробую описать ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНУЮ, ФИНАЛЬНУЮ ПРАКТИКУ СНОВИДЕНИЯ 2 врат



Topic: Из записок контактера Отро / Brujo, 2004-07-10 12:50:22

Далее Отро поведал о ЧСВ и что самое главное как с ним боротся:

НУ ХОРОШО. ПОПРОБУЕМ РАЗОБРАТЬСЯ. Что такое ЧСВ и как с этим бороться. Как и говорилось, чувство собственного достоинства имеет в человеке двоякую роль. Это ЯДРО самого хорошего в нас и яма с гнилью. Так во яма с гнилью представляет собой инертный процесс. Избавится от этого означает повысить скорость и обезопасить себя в своём путешествии. Здесь мораль не причём. Почему вы думаете что если человек ругается - это от важности, хотя от важности ругаются чаще всего? Вот давайте разберёмся. Индульгировать - это означает делать процесс инертным. Всё что инертно - не поддаётся контролю. Чем более инертен процесс - тем более энергии требуется вложить в процесс его остановки. Вот потому ЧСВ - это самое энергоёмкое качество нас самих. Во вторых - ЧСВ это социальный процесс и как таковой имеет свой РЕЗОНАНС. Прямо говоря ЧСВ замкнуто на само себя, образуя восьмёрку бесконечности. Тоесть образуется два элемента, где ЧСВ может критиковать ЧСВ. Я это называю двойной акцентацией. Вообще ЧСВ как социальная структура сливается с теми же социальными процессами. Мне иногда интересно наблюдать в процентном соотношении сколько у человека ЧСВ и сколько его самого, как личности. Не забывайте, что ЧСВ, будучи частью инертного социального процесса не принадлежит ЛИЧНОСТИ,всё наоборот, личность подчинена собственному, и уже не собственному ЧСВ. ЧСВ- это единый социальный процесс и он в собственном резонансе всех участвующих в нём ЧСВ. Социум вообще использует ЧСВ - как энергетический процесс. Вот почему я как то давно говорил, что люди отказались от использования намерения, ибо это идёт вопреки всем социальным процессам. Так вот скажем должность Генерального директора или должность менеджера, это прежде всего инертность ЧСВ этих должностей, которое определяется резонансом каждого человека в этих сферах. Люди которые не сумели накопить достаточно этой инерции и не находятся в полном резонансе с этими должностями на работу примутся с трудом. причина тому в том, что человек берётся на работу именно ПО ОЩУЩЕНИЮ РЕЗОНАНСА ЧСВ, которое и является инициатором выбора. Здесь даже и не рассматривается точно насколько человек действительно специалист. ЧСВ-это инициация выбора в социуме. Это надо понимать как ОТЧЕ НАШ. Это не рационально, но это социальный закон обмена энергией или ЧСВ. Вот почему надо понимать, что исчезновение ЧСВ в человеке приведёт к тому, что он может столкнуться с НЕБЛАГОПОЛУЧНОСТЬЮ в социуме по тем же причинам. И это потому, что здесь нужна стратегия и СТАЛКИНГ. Чтобы обмануть ЧСВ других людей нужно быть быстрым и одновременно тяжёлым. Но это другая опера. Чем занимается воин при истреблении своего ЧСВ. ОН ВНОСИТ ДИСРЕЗОНИРУЮЩИЙ ЭЛЕМЕНТ в инертность или резонанс своего ЧСВ. Воин выслеживает дальше все инертные линии этого ранее единого процесса и вноси дисрезонирующий элемент и в эти линии и т.д. Таким образом инертность разваливается и воин остаётся только со своим я, которе представлякет только его самого. И только потом он сталкивается с последним инертным процессом себя как человека - ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ФОРМОЙ. Ну это другая опера. Что дал я ВАМ. То что я дал - есть ДИСРЕЗОНИРУЮЩИЙ ЭЛЕМЕНТ. На уровне вторых врат мы используя его можем нахер разрушить весь резонанс своей важности. А применяя на этом уровне сталкинг, мы можем изничтожить даже множество линий этой медузы Горгоны. Мы начинаем с простого действия ощущения ВАКУУМА и это есть дисрезонирующий элемент. Мы вносим это ощущение во все части своей социальной жизни - и это помогает нам жить, ибо причина нашей усталости в жизни - это НЕПРЕРАВНЫЙ ПРОЦЕСС НАШЕЙ СОЦИАЛЬНОЙ ЖИЗНИ. На работу- с работы. Даже если Вы идя домой с работы свернёте с обычого пути - Вы внесёте дисрезонирующий элемент, что даст Вам дополнительный отдых. А ВАКУУМ - это несравненно более. А если Вы научитесь и ходить с силой и двигаться с силой и говорить и петь и думать и ВСЁ ЧТО ДЕЛАЕТ ЧЕЛОВЕК - это будет феноменально! ВОТ почему я говорил, что давал всё это не одному десятку человек и это в основном не имело ДЛЯ НИХ той пользы, что интересует меня. Один на фоне этого прилива сил и необычного ощущения реализовал строительство дома, другой создал семью, третий поступил учиться туда, куда обычно бы даже не подумал. Все или почти все ушли во всё те же социальные процессы. Просто этот дисрезонанс дал им новый толчёк к жизни. ЧТО ЭТО ДЛЯ ВАС? Не знаю... ЗНАЮ ТОЛЬКО ОДНО.ТЕПЕРЬ. Без нагваля и разрабатываемой им стратегии для большинства этот путь закончится там же где и начинался. Так же меня мало интересуют люди зацикленные на всей этой магии. ОСНОВНОЙ ПРИНЦИП воина - это слить условия пути с социалными процессами, при этом понимая всю противоположность условий. Что и делали воины группы ДХ и другие. Это действительная загадка и ЗАДАЧА. Ну для примера мы сумели это сделать. КАК ПРИМЕР Мы мспользовали знание процессов и создали систему финансового учёта предприятия который даёт погрешность в планировании 0.2 % . Финансисты обалдели. И это сделала женщина, которая никакого отношения к финансовому учёту не имеет. Вот так. Она получила вознаграждение и солидное и доказала себе возможность применения всех магических принципов в системе социальной жизни и при этом сохранила свою независимость от ЧСВ. Я ВОСХИЩЁН ЭТИМ!!! Вот это я считаю ПУТЁМ, Может быть Вы и поймёте.



Topic: Из записок контактера Отро / Brujo, 2004-07-10 12:53:41

На вопрос космозоологов о том как он достигает таких успехов в практике Отро сказал следующее что он принимает чистотел. Ниже следует запротоколированный отчет сказаного Отро:

Чистотел - это яд ещё тот. Сам я (не для всех) пью следующую пропорцию: На ёмкость, заливаемую водой 1/4 сухой травы. Заливаем кипятком и настаиваем до остывания в темноте. Пью весь день по 40 грамм. Бывает что выпиваю и литр. Но это не для всех. Основные условия и как себя ощущать. После выпивания должна почувствоваться нервная дрожь во всём теле. Если дрожи нет - значит нет эффекта. Я пью до начала ощущения лёгкого спазма дыхания - становится тяжело дышать. НО ЧИСТОТЕЛ МЕНЯ ЛЮБИТ!!! Рекомендую половинную концентрацию и 1 раз на ночь 1 раз в день по 40 грамм. В течении недели. Никаких трав совместно чистотел не признаёт, кроме разве что ромашки. Алкоголя тоже. Ну в общем нужно почувствовать лёгкую неврозную дрож - это верная концентрация. Однако более 1 раза в день лучше не пить для начала

Ещё о чистотеле. Если начать пить - со временем организм сам начнёт давать толчки к употреблению. Сколько и когда тоже скажет. Однако официальная медицина 120 грамм в день считает опасной дозой. Отравление выражается в спазме дыхания и смерти через удушье.....бр-р-р-р-р-р, какая гадость. И горько.....


точность переводов


Topic: точность переводов / Slava, 2004-06-10 03:50:29

Тут многие покупают книги издательства "София",вот такой

вопрос,кто-нибудь знает,возможны ли не правильные переводы
в некоторых местах их книг,при издательстве книг по цигун 
например? Я просто сейчас по Юдлаву издательство софия до
комплекса изменения сухожилий дошел,самого сложного во
всей книге,и думаю что не хорошо получиться если там они
не правильно перевели выполнение каких-нибудь деталей
упражнения.Или может быть кто видел у юдлава этот комплекс,
все ли по вашему там правильно описано?


Topic: точность переводов / Brujo, 2004-06-10 09:45:19

Не ссы Слава :-) Это кратко по твоему вопросу.

Что то ты последние время стал слишком боязлив? Ты не находишь? Может стоит задуматься о почках? То, что дается в 100 днях, это то что просто улучшит твоё здоровья и все. И сложного там ничего нет. Думаю и в переводе тоже. Так что твои проблемы вообще то надуманы. Хотя если ко всему подходить с определенным подходом, то можно и палец поломать, ковыряясь в носу :-)

Как ты собрался сноВидением заниматься то? По нему литературы вообще нету ни в «Софиевском» переводе, ни в каком. А сноВидение вообще смертельная штука, раз и ты уже на небесах :-), держишь ответ пред светлы очи.

Так что Слава не ссы :-)


Чувство


Topic: Чувство / atomsk, 2004-06-11 02:26:50

Могу вызывать преднамеренно. Может кто нибудь в курсе что это и можно ли с этим работать.

Описываю: Чувство которое возникает при падении с большой высоты или скорее в момент прыжка. Чувство которое испытывает тело Мышцы могут буть расслаблены или напряжены, можно его вызвать в любой части тела или во всем теле. Это не воображение это именно физическое чувство жжения в мышцах.



Topic: Чувство / DoMoBou, 2004-06-11 12:15:10

А что ты хочешь добиться этим чувством? Че-то вопрос непонятен совсем. Вот я например могу преднамренно испугаться, и че?  :mrgreen: Какой от этого толк? Поиграть просто так, или мужественно побороть? Тогда смысл пугаться :))



Topic: Чувство / Relictum, 2004-06-11 05:44:02

Всем:

Самоценность того, что кто-то вызывает «определенное чувство» зависит от того, насколько этот акт увязан со стратегией воина. Да, да – опять это стратегия… Мастер Лю говорил: можно сто раз на день долбить пальцами в стену и ничего не добиться, а вот если направить ци (читай: внимание) в палец, что камень может расколоться. И опять мы о всем известном – об осознанности процесса. В купе с предыдущим получаем «осознавание и подчинение дискретного общему, т.е. стратегии».


Смирение воина


Topic: Смирение воина / DoMoBou, 2004-06-11 12:12:31

Вот хочу тему поднять, кто как понимает такое понятие - смирение воина? В чем оно заключается? Я понимаю что у КК это описано, но все-таки, одно дело книги, другое дело свое понимание вопроса.

После прочтения темы Реликтуса "Зачем нужен сталкинг" я вижу четкие зацепки эгоманьячества субъекта B. Но, откуда оно берется, что им движет чтобы подавлять все на своем пути и любоваться своей крутизной? И почему после перепросмотра от этих "забот о себе" отторгаешься, и живется-дышится легко?

Или смирение воина, это сила, позволяющая смириться перед своим ничтожеством в этом мире, и тем самым избавиться от фокусировки внимания на себе?



Topic: Смирение воина / Relictum, 2004-06-11 05:45:01

Домовому:

Смирение воина подобно остановке, месту без сожалений, преддверию точки разума, отсутствию саморефлексии. Человек всегда рефлексирует, такова его природа, но смиренный, точнее смирившийся с этим не дает своей рефлексии стать «саморефлексией», т.е. бесконечным потоком самоозабоченности. Бывает так, что первая удача приходит к воину в виде разочарования в самом себе. В понимании собственной ограниченности и недалекости, меркантильной обезьяньей жадности и зависти, агрессии и похоти. Тот, кто не воин ломается. Он либо ныряет обратно, как тот Цайфер в Матрице, либо идет в разнос как рыба, которая плывет против течения, чтобы размножаться и умереть. Воин смиряется с собой. Он разворачивает свое внимание от себя в Бесконечность. И находит, что ему есть чему поучиться реально. Все обретает смысл. И высшее образование и спорт и магия у такого человека. Поскольку он больше не страдает ментальным онанизмом. Такой человек, оглядевшись, видит неравенство между людьми: «кто-то пришел в мир с 6 мелками, а кто-то с 12, но это не так важно, главное рисовать…» И такое положение вещей наполняет воина особым состоянием безмятежности по поводу себя и окружающих. Приступы эгомании и саморефлексии больше не опустошают его. Ядро его личности – Чувство Собственной Важности/Значимости обрело целеприложение и перестало заниматься бесконечным самодублированием в поиске пары. Мир остановился, воин взглянул в Нагваль…



Topic: Смирение воина / gloomy abc, 2004-06-13 12:07:31

Можно немного "умняку"? :)

[b]Домовому:[/b]

Как мне кажется, смирение - это линза в 0 диоптрий или ее отсутствие ;) Когда вещи имеют ровно тот размер, который в действительности, а не тот, что придается умом. И находятся ровно там, где находятся, а не там, где расположил ум.

Что до перепросмотра - когда устаешь от шума - начинаешь понимать и ценить потеряную тишину.

[b]Реликтуму:[/b]

Классно. Добавить нечего. Так оно как-то устроено, наверное, что "детский" рисунок в графике, практически без полутонов иногда может сказать больше, чем полноцветная полиграфия в стиле "сюр", с количеством цветов куда более 12/48/и т.д. Вопрос в том, кто смотрит...



Topic: Смирение воина / DoMoBou, 2004-06-16 11:42:19

Реликтусу:

Большое спасибо за ответ! Второй день под впечатлением...
Я еще спросить хочу, ядро личности - ЧСВ, какое оно обретает целеприложение? То есть воин его не искореняет, а находит применение на своем пути?


Topic: Смирение воина / Relictum, 2004-06-17 07:49:17

Домовому:

///Я еще спросить хочу, ядро личности - ЧСВ, какое оно обретает целеприложение?

Стратегия воина.

///То есть воин его не искореняет, а находит применение на своем пути?

Думаю здесь подойдет образ «патчить кернал». Т.е. система модифицируется и отлаживается в соответствии с выбранной стратегией. Это и называется «реорганизация тоналя».


Из материалов галактической разведки


Topic: Из материалов галактической разведки / Brujo, 2004-06-15 11:22:33

Патруль галактической разведки в кольцах Ориона обнаружил оставшегося в живых Nexus-а последней модели. Его рассказ приводится ниже:

Как-то в обществе моей компании таже встал вопрос о сдвигах ТС во всевозможные позиции. Мы уже тогда знали что будем смещать посредством НАМЕРЕНИЯ :-), вот только как это делать и куда? Ну более менее разобрались как, благо каждый имел свою методу. Однако куда? Так или иначе определили где-то около 11-ти позиций: четыре настроения сталкинга (безжалостность, терпение, ловкость,мягкость), четыре аттрибута образа жизни воина (контроль, дисциплина, выдержка и чувство время), а также трезвость, отрешенность и уравновешенность (как "чувство равновесия, почти полного безразличия и легкости, но прежде всего -- естественная и глубокая склонность к исследованию и пониманию"). Долго сидели на кухне решая как надоть перемещаться и как разбить на группы эти позиции для лучшего понимания и действия. Сразу отмечу, что 11-ть этих позиций были выбранны по причине, что они наиболее подходили как позиции сталкинга -- область, в которой пребывает ТС сталкера во чтобы то ни стало! Было несколько гипотез как выбирать! Типа Дух должен решать или нужно выбрать скажем три из этих позиций и стараться придерживаться только их. Соорентироваться куда прыгнуть, остается тогда вопросом лишь ситуации. В итоге вся эта затея рухнула с треском и осталась лишь одна желанная позиция, которую необходимо было достигнуть во что бы то ни стало -- это ОВД. И вопрос выбора решился сам, так как нету никаких более достойных позиций для воина, чем преодоление ОВД. Потом будут и безжалостность и безмолвное знание, но ОВД -- всегда останется "первой" самой серьезной. Самое главное, когда выбираешь позицию для контролируемой глупости -- искренность и самозабвенное перевоплощение, остальное неважно. Роль думается выбирается сознательно, так чтобы недопустить влияние извне или изнутри кого-нибудь и сдвинуть тебя командой Орла, в обход твоего НАМЕРЕНИЯ. Подготова же должна быть детальной и тщательной, тогда как вхождение решительным и без сожалений. а поддерживаь придется столько, сколько требуется для цели. Но главное понять какова цель!



Topic: Из материалов галактической разведки / Brujo, 2004-06-15 11:23:40

Следующие заявление Nexus-а уже было сделано в институте ксмозоологии куда был доставлен этот последний экземпляр творчества ревнителей, на вопрос о задаче которую ставит Дух было сказано следующие:

Даже можно сказать более детально: эти задачи уже полностью описанны в "Сила безмолвия" как последовательность абстрактных ядер. В принципе описаны и способы их решения, однако они опять-таки вполне индивидуальны, в особенности последовательность некоторых элементов. Думаю существует как строгая последовательность этапов, так и более гибкая система элеменов, которые возможно испоьзовать по своему усмотрению. К строгой последовательности отнес бы скорее последовательность позиций, которые следует достигать: ОВД (+Снятие устройства и + Крушение мира)->Безжалостность->Безмолвное знание. Ну и минус такие спецэффекты как видение линий мира на 4-ом ядре и всяческие столкновения с неорганикой в самом начале.


Результат праноямы подобен ли результату перепросмотра?


Topic: Результат праноямы подобен ли результату перепросмотра? / oman, 2004-06-24 01:03:41

zdravstvuyte. yavlyaetsya li rezultat pranoyami iz iogi podobnim rezultatu pereprosmotra? esli da to mozhno li zamenit odno drugim? spasibo.



Topic: Результат праноямы подобен ли результату перепросмотра? / Relictum, 2004-06-24 07:10:15

Оману:

Пранаяма является 4й ступенью 8 ступенчатой йоги. Ее предваряют Яма, Нияма, Асана. Яма – соблюдение обетов в отношении к миру. Нияма – личные обеты. В изданиях по йоге эти разделы мало освещены. Они связаны с регуляцией поведения, что требует «перепросмотра» своей жизни в целом. Однако, некоторые считают, что яма и нияма излишни, т.к. могут вызвать «шизофрению» (См. Бихарская школа йоги). Но стоит задуматься о том, что Асана очищает каналы и расширяет их, накапливает прану и ее сосредотачивает, то возникает вопрос о том, ГДЕ именно должна сосредотачиваться прана. Пранаяма направляет «прану» в канал бессмертия. У компьютера есть жесткий диск. Хранитель информации. Но без разметки вряд ли удастся им как-то воспользоваться. То есть если у вас 40Гб, а операционная система ДОС, то врядли вы сможете использовать это ресурс полноценно. Даже при наличии 40Гб ресурс задействован только в пределах возможностей Операционной системы. Оператор в силу каких-то убеждений не желает ставить апгрейд и сидит вот в таком раскладе. Что говорит Бихарская школа? Не надо менять софт и мышление оператора. Нужно грузить хард-диск кучей информации (Праной)и рано или поздно ее объем прорвет себе путь к ресурсу в полном объеме. Абсурд, правда? Как минимум – фрагментация обеспечена. Йога классическая утверждает, что ресурс можно использовать полностью, если изменить подход оператора (Нияма) и заменить операционную систему на Юникс(Яма). А уже потом грузить хард-диск потоками информации. Вот это – логичнее, не правда ли? Так вот. Что мы имеем? Перепросмотр(Нияма) по Кастанеде это тотальное оптимизирование имеющегося ресурса, оператора и операционной системы. Возможно даже установка новой. Отказ от ДОС, вследсвие выяснения перспектив развития. Тенсегрити(Асана) – непосредственная установка ОС и разметка выявленных ресурсов. Неделание(в том числе и Пранаяма) – решение ориентированных задач. В общем – пранаяма это не перепросмотр.


Перепросмотр (ваши мнения)


Topic: Перепросмотр (ваши мнения) / Alex, 2004-06-29 05:48:13

Добрый день. Интересуют мнения форумцев относительно перепросмотра, а именно техники. 1) Выполнение его в условиях реальных будней. Т.е. с одной стороны должна быть тишина, а с другой ... 2) поза (поджатые ноги, или на стуле и т.д.). Имееет ли это вообще значение ? 3) питание - т.е. лучше сытым или где ?

Ну и все что может быть полезным и/или интересным по данной тематике.

Заранее спасибо, Реликтусу просьба не ругаться слишком уж отборно ;о)



Topic: Перепросмотр (ваши мнения) / Yasha, 2004-06-29 09:52:07

Привет! [quote] 1) Выполнение его в условиях реальных будней. Т.е. с одной стороны должна быть тишина, а с другой ... [/quote]

...темнота :-)

[quote] 2) поза (поджатые ноги, или на стуле и т.д.). Имееет ли это вообще значение ? [/quote]

по-моему, значения не имеет, а если ты в ящике делаешь, то...

[quote] 3) питание - т.е. лучше сытым или где ? [/quote]

ну не так, чтобы куры-гриль перед глазами стояли :-), но и не так, чтобы спать валиться от полного живота :-)

[quote] Ну и все что может быть полезным и/или интересным по данной тематике. [/quote]

читай форум и сайт.



Topic: Перепросмотр (ваши мнения) / Andrew, 2004-06-29 10:38:05

2 Алекс: А ты начал делать перепросмотр или только прицениваешься?



Topic: Перепросмотр (ваши мнения) / Relictum, 2004-06-30 01:25:39

Алексу:

Дружище, а список ты уже составил?  :mrgreen:



Topic: Перепросмотр (ваши мнения) / Alex, 2004-06-30 09:21:58

[quote] Relictum: Алексу:

Дружище, а список ты уже составил?  :mrgreen:[/quote]

В процессе, все еще в процессе. Решил таки не начинать непосредственно перепрасматривать пока не будет существенного списка. К тому же такая вот мулька "примериваясь" и перепросматривая некоторые события из недавнего прошлого (эмоциональные и сильноэнергетически истощающие) действительно ощущяю "приход" силы (в районе "под ребрами" и сугубосубъективное ощущение) Но вот перепросматривая ситуации где я в одиночестве и тоже эмоциональнопереэтосамое ... ничего подобного ... страно. Т.е. собственно вопрос - кто как решал такие ситуации с перепросмотром эмоциональноистощающих событий но в одиночесве (пусть даже и связаны с другими людьми). И кто как их помечал в списке... ... Эммм событие номер тритысячивосемьдесятдевять ???  :roll:



Topic: Перепросмотр (ваши мнения) / Brujo, 2004-06-30 01:53:05

[quote] Alex: Т.е. собственно вопрос - кто как решал такие ситуации с перепросмотром эмоциональноистощающих событий но в одиночесве (пусть даже и связаны с другими людьми). И кто как их помечал в списке... ... Эммм событие номер тритысячивосемьдесятдевять ???  :roll: [/quote]

А зачем их как то надо помечать в списке? Что это тебе даст? Имено для практики перепросмотра? Объясни более подробно. Список он список без привязки к эмоциональной состовляющей как мне кажется. Если ты будешь привязыватся к эмоциональной состовляющей то это уже не будет список, а вспышки ярких воспоминаний.



Topic: Перепросмотр (ваши мнения) / Alex, 2004-06-30 02:30:33

[quote] Brujo: А зачем их как то надо помечать в списке? Что это тебе даст? Имено для практики перепросмотра? Объясни более подробно. Список он список без привязки к эмоциональной состовляющей как мне кажется. Если ты будешь привязыватся к эмоциональной состовляющей то это уже не будет список, а вспышки ярких воспоминаний.[/quote] Разве эмоциональне переживание это не "оставление" энергии в мире ? т.е. как бы не столь важно эти переживания были при ком-то или в гордом одиночестве. Моё мнение. Хотя какое это может иметь значений :о)



Topic: Перепросмотр (ваши мнения) / Brujo, 2004-06-30 02:44:34

[quote] Alex: Разве эмоциональне переживание это не "оставление" энергии в мире ? [/quote]

Ну насколько я понял твой вопрос был насчет того что как то надо помечать в списке были эти эмоциональные переживания при ком то или в одиночестве, а не насчет оставления энергии в мире? Или я что то не понял ;-)?

[quote] Alex: т.е. как бы не столь важно эти переживания были при ком-то или в гордом одиночестве. [/quote]

Это вообщем то чистой воды желение себя с твоей стороны. Ты не находишь? Ты вот цепляешся за разнообразные причины как тебе кажется очень важные, но на самом деле ни чего нет проще перепросмотра. И тем более списка. Другой вопрос [b]дейстивительно[/b] ты собрался делать перепросмотр или просто ищешь оправдания чтобы его не делать.



Topic: Перепросмотр (ваши мнения) / Alex, 2004-06-30 02:59:49

lol:

согласен, безтолковая фишка (по крайней мере на данный момент)  :roll:



Topic: Перепросмотр (ваши мнения) / Relictum, 2004-07-06 10:02:42

Алексу: [quote] Alex: согласен, безтолковая фишка (по крайней мере на данный момент)  :roll: [/quote]

Это не фишка бестолковая, это ты – тормоз.


Сны (общее)


Topic: Сны (общее) / Alex, 2004-06-29 05:57:15

Добрый день. Такой вопрос. Интересуют мнения по поводу снов, но не совсем стандартных. 1) осознанный сон, в котором "реально" знакомишься с его "жителями" и они называют имя. 2) сон не осознанный в котором кто-то что-то говорит касательно реальной жизни (И что обычно имеет смысл). Предупреждения, наставления и т.д. Из личного опыта по пробуждении после таких снов обычно "накатывала" волна воспоминания ключевых моментов сна или имен тех жителей (из сна). Собственно почему поднят вопрос: Исходя из трудов КК довольнотаки однозначно трактуется что во сне могут быть лишь неорганики и больше как бы никого. Но Исходя из традиций других племен (в частности африканских) тамошние шаманы являются шаманами в основном по тому что умеют правильно сновидеть и получать во сне ответы на интересующие племя вопросы. Видиться с умершими и т.д.



Topic: Сны (общее) / Yasha, 2004-06-29 09:46:46

Привет Аlех! [quote] Интересуют мнения по поводу снов, но не совсем стандартных. [/quote]

ясных, что ли? :-)

[quote] 1) осознанный сон, в котором "реально" знакомишься с его "жителями" и они называют имя. [/quote]

"осознанный сон" - это ты по Лабержу классифицируешь или как? уточни. а чем ты тестируешь реальность этого "ос"?

[quote] 2) сон не осознанный в котором кто-то что-то говорит касательно реальной жизни (И что обычно имеет смысл). Предупреждения, наставления и т.д. [/quote]

я думаю, это знаки, сигнальчики из твоего безсознательного, а не откуда-то из вне...

[quote] Исходя из трудов КК довольнотаки однозначно трактуется что во сне могут быть лишь неорганики и больше как бы никого. [/quote]

вероятно ты имел в виду сноВидение, а не просто сон. или нет? и что значит "лишь" в этом контексте? а кого ты еще надеешься _там_ встретить? Наполеон, по-моему, у нас в шестой палате? :-)

[quote] Но Исходя из традиций других племен (в частности африканских) тамошние шаманы являются шаманами в основном по тому что умеют правильно сновидеть и получать во сне ответы на интересующие племя вопросы. Видиться с умершими и т.д. [/quote]


Что значит "правильно сновидеть"? Расшифруй.



Topic: Сны (общее) / Relictum, 2004-06-30 01:23:50

Алекс:

///Такой вопрос. Интересуют мнения по поводу снов, но не совсем стандартных. 1) осознанный сон, в котором "реально" знакомишься с его "жителями" и они называют имя.

Вопросы, которые заданы, на самом деле весьма объемны в комментарии. Первый вопрос - что считать «осознанным сном»? На этот счет есть множество вариантов. Например: «осознанный» в том смысле, что «я понял, что видел сон», «я понял, что вижу сон». Что связано лишь с частичным присутствием «Наблюдающего Я» в некоей виртуальной реальности сна. В основном такие сны это разгрузка памяти и моделирование процессов, решений возникших «проблем» или еще только потенциально готовых возникнуть. Ткань такого «сна» это воспоминания детства, фильмов, книг, фантазий. Так сказать декорации, в которые оборачиваются возникшие спонтанно мысли. Реально это так называемая фаза быстрого сна, когда шевелятся белки глаз. То есть человек не спит глубоко, а его мозг отрабатывает «незакрытые окна операционной системы». Закрывает их. Это так называемое «сумеречное состояние сознания». Т.е. далеко-далеко не сновидение магов. Это область личного бессознательного, хламника души. Пыль на зеркале адекватного в синтаксисе магов восприятия. Это даже не первые врата. Второй вопрос – кто те, кого мы там встречаем, и кто дает нам советы и имена? На этапе виртуальной реальности снов 1 (аналог : оператор управляет через интерфейс обменом данных) и этапе 2 (аналог: двумерная интерактивность, «я управляю картинкой», но вне ее) это наши личные и коллективные, в том смысле, что свойственные людям, проекции. Это опять же мозаика, пазл из клочков воспоминаний того или иного рода. Мы все строим из воспоминаний. Это такая стратегия – «от головы». Исходящая стратегия восприятия сна. Люди там это персонажи, маски нас самих. Игра в солдатики. Если они называют имена, советуют – это совсем не обязательно имеет какую-то практическую ценность. Это сродни оторванной фантазии. Даже если это во сне покажется «умным», потом это будет только странный эпизод. Игра же начинается только тогда, когда это «не от головы». Входящая стратегия. Хуан Матус высказывался на это счет так: «позволь сноВидению придти к тебе».

///2) сон не осознанный в котором кто-то что-то говорит касательно реальной жизни (И что обычно имеет смысл). Предупреждения, наставления и т.д. Из личного опыта по пробуждении после таких снов обычно "накатывала" волна воспоминания ключевых моментов сна или имен тех жителей (из сна).

Если первый вопрос касался или был акцентирован на визуальном интерфейсе, то тут комбинация аудиального и визуального. Слова, потому и воспринимаются как «имеющие смысл», что именно слова и «наделяют смыслом» все, что мы видим. Это как раз следствие так называемого внутреннего диалога. Рафинирования эманаций. Комбинации слов и видений вызывают каскады обычных мнемонических реакций. Так как это важно, потому что необычно, мало того «имеет смысл», то включается запоминание. Как в школе на уроке. Механизм анализа явления для позиционирования.

///Собственно почему поднят вопрос: Исходя из трудов КК довольнотаки однозначно трактуется что во сне могут быть лишь неорганики и больше как бы никого.

Ничего подобного. Неорганические существа, возможно и «кишат» в снах людей, но ЗАМЕТИТЬ это очень большое достижение. Если во сне и присутствуют лазутчики, то скорее всего смотрящий сон будет обращать внимание не на них, а на картинки, которые они вызывают. Образы, которыми память «от головы» шаблонизирует энергетическую флуктуацию. И не важно, откуда она – от спящего или от лазутчика. Обычно сноВидение развивается по простому и ужасающему сценарию. Помимо крышепильных проблем личного и общелюдского бессознательного рано или поздно практикующий совершенно непонятным образом начинает понимать, что есть тут какая-то странность и эта странность ужасна. Обычно, первое столкновение с лазутчиком происходит безболезненно – сказочное существо. Ужасное или кайфовое. Обычный сон ли, ясный или простой, сноВидение ли эйфория которого прерывается испугом непонятно чего. Кто-то «хватает» тебя. И тут думай что хочешь. Тут если перепросмотр не делал – можешь подхватить паранойю. Короче, неорганические существа, обнаружение их наличия, взаимодействие с ними – это весьма и весьма большое достижение. Кто этого не понимает, тот зря потратил время, читая и практикуя «по Кастанеде».

///Но Исходя из традиций других племен (в частности африканских) тамошние шаманы являются шаманами в основном по тому что умеют правильно сновидеть и получать во сне ответы на интересующие племя вопросы.

Это обычное развитая интуиция. Это тоже нехилое достижение, если видения и пророчества шаманов верны «в натуре». Но, давай отдадим должное идеализации и раздуванию отдельных фактов в статистику западными изучальщиками антропологии. Часто полевой материал наблюдений или теории авторитетов антропологии элементарно перекраиваются в угоду текущему положению вещей в социуме. Мифы науки про шаманов – это те же самые мифы шаманов про богов.

/// Видиться с умершими и т.д.

Тут есть аналогия с Кастанедой, там лазутчики действительно прикидываются умершими родственниками, но в случае с шаманами Африки дело обстоит проще. Эти самые «родственники» это не обязательно ведь кровные родственники. Даже чаще всего. Это выдающиеся люди племени. Шаманы, вожди и т.д. Т.е. фигуры весьма амбивалентные(неоднозначные). Так что высказывание «видеться с умершими» это тоже самое, что и «разговаривать с камнем» по смысловому содержанию.

П.С.: приехать в гости к нам можно и просто так, без денег за семинар. Чаю попить. Я об этом писал. Без обучения по программам семинаров. Тем более, что ты вроде как наш земляк?



Topic: Сны (общее) / atomsk, 2004-06-30 05:28:25

[quote] Relictum: Первый вопрос - что считать «осознанным сном»? На этот счет есть множество вариантов. Например: «осознанный» в том смысле, что «я понял, что видел сон», «я понял, что вижу сон». Что связано лишь с частичным присутствием «Наблюдающего Я»[/quote]

Вопрос такой: реальная практика сновидения(в начале) это не давать вниманию сбиться и смотреть только на руки и на окружающие объекты?



Topic: Сны (общее) / Alex, 2004-06-30 09:35:53

Мдааа цыкаво. Осознанный сон имею в виду то, что я сплю и понимаю что это сон (все окружающее). Соответсвенно осознавая то , что это сон могу пойти поизучать окружающий мир, познакомиться (удовлетворить любопытсво как сон выкрутится с именами) с теми кого встречу. Обычно после приставаний оказывался в мягкоговоря абсурдной ситуации (для себя так пометил проделки лазутчика хотя мог быть и не прав) Следом вопрос, чем сон осознанный отличается от сновидения? Т.е. в том что я называю осознанный сон, вполне удачно иксперементировал с "рассматриванием" дерева, нашел "настроение" при котором оно не растворяется, и мог с "таким настроением" рассматривать его пока не надоело, т.е. дольше чем в "штатном режиме". ЗЫ А приехать - с удовольствем, какраз взгляну на этого коварнозлобного типа по имени Реликтус ;о) (не первый месяц за тобой наблюдаю)  :roll: только вот как это себе представить (чтобы вас не отвлекать от вашей программы). С финансами действиетльно напряг.



Topic: Сны (общее) / Brujo, 2004-07-02 12:00:10

[quote] Alex: Мдааа цыкаво. Осознанный сон имею в виду то, что я сплю и понимаю что это сон (все окружающее). Соответсвенно осознавая то , что это сон могу пойти поизучать окружающий мир, познакомиться (удовлетворить любопытсво как сон выкрутится с именами) с теми кого встречу. [/quote]

То есть ты себя там полностью контролируешь?

[quote] Alex: Обычно после приставаний оказывался в мягкоговоря абсурдной ситуации (для себя так пометил проделки лазутчика хотя мог быть и не прав) [/quote]

То есть ты уже подошел ко вторым вратам? Ну тогда расскажи как ты настраивал сноВидение.

[quote] Alex: Следом вопрос, чем сон осознанный отличается от сновидения? [/quote]

Хороший волпрос. Жирный такой вопрос. А как же вторые врата? Как же лазутчики?



Topic: Сны (общее) / Alex, 2004-07-02 12:58:56

>То есть ты себя там полностью контролируешь?

не всегда.

>То есть ты уже подошел ко вторым вратам? Ну тогда расскажи как ты настраивал сноВидение.

Врятли. Я исхожу из того что в обычных снах есть лазутчики и на них просто не обращают внимания. А любая (ну или почто любая) "абсурдная" ситуация, проявленияе "приколов" лазутчика. И всего-то. К тому же что значит "настраивал" ?

>Хороший волпрос. Жирный такой вопрос. А как же вторые врата? Как же лазутчики?

Сарказм ?



Topic: Сны (общее) / Brujo, 2004-07-02 01:12:04

[quote] Alex: [quote] Brujo: То есть ты себя там полностью контролируешь? [/quote]

не всегда. [/quote]

Ну тогда поставлю вопрос как часто?

[quote] Alex: [quote] Brujo: То есть ты уже подошел ко вторым вратам? Ну тогда расскажи как ты настраивал сноВидение. [/quote]

Врятли. [/quote]

Почему?

[quote] Alex: Я исхожу из того что в обычных снах есть лазутчики и на них просто не обращают внимания. [/quote]

Допустим. А ты ни когда не задумывался почему?

[quote] Alex: А любая (ну или почто любая) "абсурдная" ситуация, проявленияе "приколов" лазутчика. [/quote]

А может это тебе привет от твоего бессознательного. А?

[quote] Alex: И всего-то. [/quote]

Конечно.

[quote] Alex: К тому же что значит "настраивал" ? [/quote]

Ну как же его родимое надо настроить сноВидение. А ты что такой вещи не знал? Страно...

[quote] Alex: [quote] Brujo: Хороший волпрос. Жирный такой вопрос. А как же вторые врата? Как же лазутчики? [/quote] Сарказм ? [/quote]

А что?



Topic: Сны (общее) / Alex, 2004-07-02 01:58:38

>Ну тогда поставлю вопрос как часто? не часто

>Почему? по тому что и первых не прошел  :lol: (по моим критериям)

>Допустим. А ты ни когда не задумывался почему? Во первых зачем ? а во вторых сиё вполне удовлетворительно описано у КК.

>А может это тебе привет от твоего бессознательного. А? Позволь своих тараканов оставить при себе :о)

>>И всего-то. > Конечно. ага

>Ну как же его родимое надо настроить сноВидение. А ты что такой вещи не знал? Страно... А ты хочешь рецепта - делай так и никак иначе ? ;о)


>>Сарказм ? >А что? ты хочешь: 1) что-то узнать ? 2) доказать мне что я глубоко не прав? 3) доказать себе что ты не безуспешнее других ? ;о)



Topic: Сны (общее) / Brujo, 2004-07-02 02:42:28

[quote] Alex: [quote] Brujo: Ну тогда поставлю вопрос как часто? [/quote] не часто [/quote]

Плохо.

[quote] Alex: [quote] Brujo: Почему? [/quote] по тому что и первых не прошел  :lol: (по моим критериям) [/quote]

Понятно. Тогда причем тут лазутчики и ты?

[quote] Alex: [quote] Brujo: Допустим. А ты ни когда не задумывался почему? [/quote]

Во первых зачем ? [/quote]

Думать зачем? Вообщем ты ни когда не думаешь. Я правильно тебя понял?

[quote] Alex: а во вторых сиё вполне удовлетворительно описано у КК. [/quote]

И что там удовлетворительно описано?

[quote] Alex: [quote] Brujo: А может это тебе привет от твоего бессознательного. А? [/quote]

Позволь своих тараканов оставить при себе :о) [/quote]

Вот тут не понял. О чем это ты?

[quote] Alex: [quote] Brujo: Ну как же его родимое надо настроить сноВидение. А ты что такой вещи не знал? Страно... [/quote]

А ты хочешь рецепта - делай так и никак иначе ? ;о) [/quote]

А что у тебя есть рецепты. Ну расскажи как ты настраивал сноВидение? Я задаю вполне конкретный вопрос. А в ответ тишина видно он не вернулся из боя(с).

[quote] Alex: >>Сарказм ? >А что? ты хочешь: 1) что-то узнать ? 2) доказать мне что я глубоко не прав? 3) доказать себе что ты не безуспешнее других ? ;о) [/quote]

Я читая форум столкнулся с практикующим сноВидение который говорит о лазутчиках, и из его сообщений я понял что он на раз определяет чужеродную энергию в сноВидении. Вот и пытаюсь свести дефрагментированные высказывание этого практикующего к общему знаменателю. Так как не сходится у него что то. Вот и все. Доказывать что ты глубоко не прав я не собираюсь, так как, это бессмысленное занятие.



Topic: Сны (общее) / Alex, 2004-07-02 04:13:51

К чему это ты ? Извини если обидел, не хотел.



Topic: Сны (общее) / Brujo, 2004-07-02 04:46:47

[quote] Alex: К чему это ты ? [/quote]

Что? Я пытаюсь перевести разговор в конструктивное русло согласно тематики сноВидение. Ну видно не судьба.

[quote] Alex: Извини если обидел, не хотел. [/quote]

Это ты о чем? Опять о своем. Да? Однако тяжело тебе...



Topic: Сны (общее) / Relictum, 2004-07-06 10:06:31

Атомску: [quote] atomsk: Вопрос такой: реальная практика сновидения(в начале) это не давать вниманию сбиться и смотреть только на руки и на окружающие объекты?[/quote]

Выполнять программу из букваря, том номер 9. Под общей редакцией Кастанеды Карлоса. София 93. Там все написано «для начала». Понятия даны.



Topic: Сны (общее) / Relictum, 2004-07-06 10:13:47

Алексу: [quote] Alex: Мдааа цыкаво. [/quote]

Дружище, «цикаво» это когда муха серет на потолке. У нас тут все проще. Так что если хочешь поговорить про «цикаво» звони на русское радио. А еще, могу посоветовать один сайт – praktika.narod.ru. Там много «цикавого». Особенно раздел «Катрусин кинозал».

[quote] Alex: ЗЫ А приехать - с удовольствем, [/quote]

Не, сынок, ты не понял. Приехать – это если мы пригласим. Я внятно объясняю? А так – ты еще ничего такого не сделал, чтобы «с удовольствием».

[quote] Alex: какраз взгляну на этого коварнозлобного типа по имени Реликтус ;о) (не первый месяц за тобой наблюдаю)  :roll: [/quote]

Да плевать мне, что ты там не первый месяц делаешь и где твои руки в этот момент и такие же они ловкие как и прежде. Смотри ты – он взглянет. ТЫ лучше спишись с нагвалем Алдакимовым, вы с ним как близнецы браться. Борзые и тупые. Он щас как раз партию собирает…

[quote] Alex: только вот как это себе представить (чтобы вас не отвлекать от вашей программы). С финансами действиетльно напряг. [/quote]

Да? Мы любим халяву? А как насчет лапу пососать? На халяву. Тебе точно к Георгинию и его Кундалинии надо в партию.



Topic: Сны (общее) / Alex, 2004-07-06 11:22:53

[quote] Relictum: ... [/quote] Тебе эммисар сказал что ты лучше всех ?  :roll:



Topic: Сны (общее) / Brujo, 2004-07-06 04:16:34

[quote] Alex: Тебе эммисар сказал [/quote]

Ух ты. Я как посмотрю ты парень не промах то он лазучиков на раз отлавливает в сноВидении, то знает что такое эммисар. Вы посмотрите каковы сейчас практикующие пошли все знают всё умеют. Куда катится наша маленькая планета.

У меня к тебе практический вопрос герой. Что ты можешь нам рассказать про эммисара? Только не надо делать вид что ты случайно не заметил моего вопроса тебе. Мы тебя все внимательно слушаем.



Topic: Сны (общее) / Relictum, 2004-07-08 09:52:02

Алексу: [quote] Alex: Тебе эммисар сказал что ты лучше всех ?  :roll:[/quote]

Это тебя так троеточие взволновало?



Topic: Сны (общее) / Крыся, 2004-09-20 04:16:13

[quote] Relictum: Т.е. далеко-далеко не сновидение магов. Это область личного бессознательного, хламника души. Пыль на зеркале адекватного в синтаксисе магов восприятия. [/quote]

Мне бы все-таки хотелось разобраться в том, что же все-таки такое [b]сновидение магов[/b] В теме "Вложенные сны" я попыталась дать общую картину моих снов. СноВидение, я так понимаю, это Видеть сон. Видеть сон как? как об этом писал КК в 9-ом томе? т.е., начиная с первых врат - искать руки во сне...Свою практику сновидения, я начала не с первых врат, а с третьих. Это я поняла уже позже, прочитав все тот же 9-ый том. Я просыпаюсь сначала в своей квартире, а потом выхожу либо через окно, либо через стены/потолок в другой сон. Это есть сноВидение? Я счтала, что это осознанное сновидение , а осознанное сновидение - сноВидению или нет? Другое момент. ОСов как таковых у меня сейчас практически нет. Но есть другие сны. Я в них могу, например, наблюдать за сюжетом, не участвуя в этом сюжете непосредственно. В результате таких снов, я поняла, что в тот момент, когда я за кем-то о сне наблюдаю, значит я так попадаю в его сон. То есть, по-моему, я вижу сон, но на самом деле, в тот момент я не осознаю, что я сплю. Я осознаю, что наблюдаю. В таких обычных снах, я очень часто встречаюсь с другими людьми. Мне иногда бывает их трудно описать, а тем более нарисовать портрет ( я, к сожалению, не художница). Но через какое-то время, иногда через месяц, иногда через полгода, я в инете, как правило, "встречаюсь" с теми людьми, кого я идела во сне. При чем, доказано, что тот человек, тоже видел меня во сне. Но он мог видеть а) совсем другой сюжет, но с похожими линиями сюжета, б) в другое время ( н-р, я видела человека в июле, он видел меня в сентябре). Согласна, что некоторые ОСы как бы отражают нашу память. Какой-нибудь символ из ОСа может быть на самом деле символом из нашего детства. Но ведь они не все такие. Хотя для меня лично, Осы как таковые уже перестали иметь то значение, какое имели раньше. Меня больше интересуют такие вот простые сны. Кстати, [b]Relictum[/b], на днях у меня было ощущение, что видела тебя во сне. 100% уверенности, .что это был ты, у меня нет, потому что это было несколько неожиданно для меня и разглядеть тебя (?) я толком не смогла.



Topic: Сны (общее) / Relictum, 2004-09-21 06:30:46

2Крыся:

Чем же таким отличаются сновидения и сноВидение? Для начала вон мы выложили книжечку Цили Грин «Осознанные сновидения». Есть у нас и Лаберж. Который мол позже что-то там «подтвердил». Развитие этой темы ты можешь найти повсюду: от Ксендзюка до абалдуев с ДЗР.ру. Хотя, если присмотреться, тусовок не так уж много. Жирных, я имею ввиду, а мелочь – она на жирных все равно тусуется. По поводу конкретных отличий одного от другого (снов и сновидения) я подожду, когда выступят «господа» или Брухо сам даст некий текст для развития темы. На нашем форуме никто что-то не пишет креатива. Я не имею в виду лоботрясов, а говорю о «думающей публике». Все воздерживаются. Кроме меня. Но это оттого, что я - не думающий. Видишь ли, выходит так, что во всей поп-арт-модернистской тусовке с кастанедовскими инсталяциями в головах нет четких и адекватных, я бы сказал корректных, понятий о том, что же настрочил Карлос. Все юзают лабержевщину, астральщину, юнгианщину(это еще молодцы), грофовщину или парапсихологические фантазии. То есть «копают на стороне». Это легко объяснить: такая тенденция сложилась вследствие скорее искусствоведческой, чем какой бы то ни было еще деятельности клана КК. Я уже сгущал краски на эту тему в постинге «Бессознанка». Определенно, клан КК утверждает тезис о том, что «реальность магов» - это «искусство», некое «экзистенциальное творчество». И потому главные действующие лица там – «тольтеки». Т.е. по сути «художники». Если развить ассоциативный ряд, то это «визионеры и мистики». Ощущающие, переживающие ИНОЕ, «знающие» его [b]таким[/b] образом. Это что-то вроде «дионисийского» мистицизма. Апофеозом которого являются мистерии и вакханалии. Во всяком случае, такой оборот дело принимает у нас в постсоветском пространстве. Да и за бугром тоже. Казалось бы – парадокс. Где же вакханалии у клана КК? Ответ прост: вакханалии это семинары по тенсегрити. Только там экзальтация принимает как бы сублимированные формы – не умеем потрахаться, так хоть маслами повертим. Это тоже возбуждает и приводит в экстаз. Разрешает психосоматические напряжения. Если говорить в синтаксисе КК, то они таким образом как бы искусственно эволюцинируют массы боред факов от рассудочности к экстраверсии, а самопоглощенных товарищей ориентируют на стоящие идеи. Но это в идеале. Это я им даю охрененный такой бонус. На деле все сводится к обычной наркомании, трахотологии и поиску «еще более эффективных воззрений», то есть к нахождению более забористой дури. То есть к индульгированию. Главным достижением становятся фишки типа : «свобода – это что хочу, то и ворочу». «Ничего и делать-то не надо – все же в нас уже есть». Или применять методологию достижения видения или принципы воинов к рассмотрению безупречного похода в туалет. «Вот что такое – безупречно посрать, а?» Это я утрирую, конечно. Но именно «такими» вопросами полны форумы. Вот такие вот все продвинутые, что осталось только философствовать об унитазах. Остальное типа уже решено. Уже испохаблены Дзогчен и Тантра, Даосизм и Йога…таким вот образом. Теперь похабят и КК. А как же. Вот тут, в казалось бы совершенно отвлеченной области и начинаются те отличия о которых ты спрашивала.

ПС: и каков же я? "ВО сне"?



Topic: Сны (общее) / Крыся, 2004-09-21 09:21:37

[quote] Relictum: 2Крыся:

Чем же таким отличаются сновидения и сноВидение? Для начала вон мы выложили книжечку Цили Грин «Осознанные сновидения». Есть у нас и Лаберж. Который мол позже что-то там «подтвердил». Развитие этой темы ты можешь найти повсюду: от Ксендзюка до абалдуев с ДЗР.ру. Хотя, если присмотреться, тусовок не так уж много. Жирных, я имею ввиду, а мелочь – она на жирных все равно тусуется. По поводу конкретных отличий одного от другого (снов и сновидения) я подожду, когда выступят «господа» или Брухо сам даст некий текст для развития темы. На нашем форуме никто что-то не пишет креатива. Я не имею в виду лоботрясов, а говорю о «думающей публике». Все воздерживаются. Кроме меня. Но это оттого, что я - не думающий. [/quote]

C работами Лаберже я знакома;) С г-ном Ксендзюком у меня контакта нет:) Я честно пыталась прочитать его произведения, но обилие терминов,меня пугает, а прочитав одну строчку , искать что же означает то или иное слово, заматывает, короче нить уже теряешь. Вообщем не подружилась я с ним. Хотя на нагвализм ру заглядываю. ДЦР - это отстой :( А в отношении креатива, я позволю высказать два предположения: 1. либо думающему народу надоели эти вопросы 2. либо большинство сами толком не понимают в чем различия.Хотя мне было бы очень интересно поговорить на эту тему, есть еще некоторые вопросы, к премеру вопрос о времени в снах меня всегда интересовал...

[quote] и каков же я? "ВО сне"?[/quote] Умный:) Категоричный, талантливый, скрытный, больше стараешься быть в тени, но готов придти на помощь друзьям. Возраст - 30-33, волосы темные, худоватый, рост примерно 170-175 ( хотя с ростом я всегда почему-то ошибаюсь:()

Да и интересно еще узнать, а тут на форуме молодого , но уже седого (!) сновидящего случаем нет :roll: ( сорри за флуд, просто приснились вчера вон)



Topic: Сны (общее) / Relictum, 2004-09-22 02:04:52

2Крыся:

///C работами Лаберже я знакома.

Эт хорошо. Т.к. отличия за неимением лучшего может быть придется показывать на Лаберже.

///С г-ном Ксендзюком у меня контакта нет. Я честно пыталась прочитать его произведения, но обилие терминов, меня пугает, а прочитав одну строчку , искать что же означает то или иное слово, заматывает, короче нить уже теряешь. Вообщем не подружилась я с ним.

Когда у него вышла первая книга я ее честно пошел читать: хотел понять. Тема меня интересовала. Скажу честно меня заинтересовали картинки и объем книги. Однако, как оказалось это бьла натуральнейшая макулатура. Это даже эклектикой (сочетанием не сочетаемого) не назовешь. Это была какая-то разрозненно-мозаичная головоломка, понятная только самому Ксендзюку. Остальные его книги шли в этом направлении в прогрессии.

///Хотя на нагвализм ру заглядываю. ДЦР - это отстой.

Понятно.

///А в отношении креатива, я позволю высказать два предположения: 1. либо думающему народу надоели эти вопросы

Эти вопросы не могли и не могут надоесть «думающему народу». Равно как и вопрос о сексе и эротике. Я не зря зацепил тему вакханалий. Тема сновидения и сексуальности тесно взаимосвязаны. Для сновидения нужна энергия, а все, что у нас есть – это «оргон» или «либидо».

///2. либо большинство сами толком не понимают в чем различия. Хотя мне было бы очень интересно поговорить на эту тему, есть еще некоторые вопросы, к премеру вопрос о времени в снах меня всегда интересовал...

Так вот я о чем же – рассуждения и прочее, дискуссии там – это ж и будет креатив. Вопросы и суждения, ответы и высказывания. Я об этом.

///Умный Категоричный, талантливый, скрытный, больше стараешься быть в тени, но готов придти на помощь друзьям. Возраст - 30-33, волосы темные, худоватый, рост примерно 170-175 ( хотя с ростом я всегда почему-то ошибаюсь)

На самом деле я рыжий, плешивый, толстый, потный и брюзгливый, жадина и эгоист; и росту во мне 150 – это на коньках и в кепке с бубоном – и то, если подпрыгну…(Шутка)

///Да и интересно еще узнать, а тут на форуме молодого , но уже седого (!) сновидящего случаем нет ( сорри за флуд, просто приснились вчера вон)

Это вопрос романтического характера? Или еще какого? :D



Topic: Сны (общее) / Arhip, 2004-09-29 03:40:43

Крысе

//В таких обычных снах, я очень часто встречаюсь с другими людьми. Мне иногда бывает их трудно описать, а тем более нарисовать портрет ( я, к сожалению, не художница). Но через какое-то время, иногда через месяц, иногда через полгода, я в инете, как правило, "встречаюсь" с теми людьми, кого я идела во сне. При чем, доказано, что тот человек, тоже видел меня во сне. Но он мог видеть а) совсем другой сюжет, но с похожими линиями сюжета, б) в другое время ( н-р, я видела человека в июле, он видел меня в сентябре).

А вот у меня есть один знакомый, которому в прошлом году приснилось, что я еду в машине, а он наблюдает с тротуара. А недавно мы встретились в трамвае, и все было, как у него во сне, за исключением мелких деталей (но это ведь не важно!). Например, в трамвае я был в синих штанах и белой фетболке, а у него во сне – в дубленке; в трамвае я рассказывал ему анекдот, а во сне я его вообще не видел. К тому же во сне он не знал, что это я, потому, что я был похож на Папу Римского. Но теперь он точно ЗНАЕТ, что это было сновидение. В конце концов, я ведь тоже слыхал про Кастанеду.


Первое видео Клиров


Topic: Первое видео Клиров / Руслан, 2004-07-01 11:10:16

Уважаемые, подскажите где можно взять первое видео Клиров. У меня есть но в ужасающем качестве  :( Буду очень благодарен. Выполняю первую последовательность, прет неимоверно! Но есть сомнения по поводу правильности движений, дыхания и нюансов.



Topic: Re: Первое видео Клиров / Relictum, 2004-07-06 10:00:47

Руслан: [quote] Руслан: Уважаемые, подскажите где можно взять первое видео Клиров. [/quote]

У нас на семинаре. Но если у тебя «нет денег на семинар», то обратись к нагвалю Алдакимову ака Спириту. Он цифровал все три видео. В конце концов, должен же появиться потребитель! Есть правда одно «но». У него страшшшшшные прасйсы…Последнее время так вообще - чудо.

ПС: этот непревзойденный луганский нагваль читает наш форум. В тихаря. Так что не робей.



Topic: Re: Первое видео Клиров / Руслан, 2004-07-09 12:15:35

Спасибо за ответ, у меня..... деньги?!! Я думал, что мне будут платить за то, что я привезу свою задницу и весь конгломерат полей в Луганск :) А вообще узнать бы сколько нужно этих самых денег для семинара, то может и нашлись бы... Насчет прайсов, дык не привыкать. Ей, Нагваль, отзовись! Я хочу оцифровку Клиров!



Topic: Re: Первое видео Клиров / Relictum, 2004-07-15 10:35:35

Руслану: [quote] Руслан: Ей, Нагваль, отзовись! Я хочу оцифровку Клиров! [/quote]

Он стиписняется…


Почему так?


Topic: Почему так? / Brujo, 2004-07-02 06:26:56

Вот почитал я некоторых практикующих, посткастанедовцев так сказать, и в голову пришли следующие вопросы: Почему люди прочитав Кастанеду выбирают сразу практику сноВидения, она что самая легкая чтоли? Почему они не начинают с перепросмотра например? Или с подготовки так сказать "сосуда" -физического тела? Что ими движет. То что мы спим больше чем бодрствуем? Или они просто любят играть и не наигрались в детстве? Но если все это то тогда встает очередной вопрос осознают ли они что практика сноВидения есть очень фундаментальная и основательная практика. Вообщем странно как то. Особено когда читаешь не молодеж юную, а вроде бы умудренных опытом взрослых "дядек". Вообщем хотелось бы услышать ваши мнения господа и товарищи по этому поводу. Может быть развеете мои не веселые мысли.



Topic: Почему так? / Yasha, 2004-07-02 10:26:06

Привет Brujo! Я думаю, народ сразу лезет в сноВидение (точнее, тот суррогат, что _они_ называют сноВидением), потому что не осознает серьезности этого самого сноВидения. Считают, что это как в кино сходить, посмотреть веселые картинки. (хотя конечно, какое может быть сноВидение сразу, без настройки) Это, во-первых. Во-вторых, не понимают, что есть сноВидение. Судя по письмам на всех форумах по этой теме, большинство не понимает разницы между сноВидением и ОС и прочими астралами. (твой разговор с Алексом в соседнем треде -очередной пример) А начинать с перепросмотра... - это ж долго и лениво, да и дисциплина какая-никакая нужна... А тут заснул, ручки нашел - и в сноВидении... :-) Такое мое мнение.



Topic: Почему так? / Brujo, 2004-07-03 10:57:13

[quote] Yasha: Привет Brujo! [/quote]

И тебе привет Yasha!

[quote] Yasha: Я думаю, народ сразу лезет в сноВидение (точнее, тот суррогат, что _они_ называют сноВидением), потому что не осознает серьезности этого самого сноВидения. [/quote]

Ну что тебе сказать это утверждение верно например для подроска, он еще из детства не вышел так сказать. А как этого может не понимать человек 36 лет отраду... Вот в чем заковырка то.

[quote] Yasha: Считают, что это как в кино сходить, посмотреть веселые картинки. (хотя конечно, какое может быть сноВидение сразу, без настройки) Это, во-первых. [/quote]

То есть ты считаешь что они все подсели на продукт братьев Вачковски? А насчет настройки сноВидения. А нахрен она нужна главное вакуум почувствовать ;-)

[quote] Yasha: Во-вторых, не понимают, что есть сноВидение. [/quote]

А почему не понимают? Ведь обратно же как они говорят все инструменты даны в произведениях КК. Вообщем дуй да нажимай. Ан нет что то не так все все равно сходится не к практике сноВидения, а кпрактике моделирования виртуальной реальности в лучшем случае в головах практикующих сие действо которое они именуют сноВидением.

[quote] Yasha: Судя по письмам на всех форумах по этой теме, большинство не понимает разницы между сноВидением и ОС и прочими астралами. [/quote]

А зачем понимать то? Это же думать надо размышлять. А голова то не для этого преднозначена.

[quote] Yasha: (твой разговор с Алексом в соседнем треде -очередной пример) [/quote]

Это вообще щедевр. Ты видел чем он закончился. Извенениями с его стороны что мол "извени если чем обидел не хотел". Ой... Странные люди.

[quote] Yasha: А начинать с перепросмотра... - это ж долго и лениво, да и дисциплина какая-никакая нужна... [/quote]

А не отсутствие ли это той искры которая заставляет двигатся в неизвестном? Лень это конечно да, но все же как мне кажется банально. По мне это больше самоуспокоеность и имено отсутствие этой искры. Ну и конечно не умение [b]думать[/b], и [b]размышлять[/b], и трезво смотреть на мир.

[quote] Yasha: А тут заснул, ручки нашел - и в сноВидении... :-) Такое мое мнение.[/quote]

Так и хочется спросить и где они их находят в тот момент ;-)



Topic: Почему так? / los, 2004-07-03 12:47:37

В отношении меня, лень и только лень - лентяй я, лентяй и лодырь.



Topic: Почему так? / Brujo, 2004-07-03 01:05:46

[quote] los: В отношении меня, лень и только лень - лентяй я, лентяй и лодырь.[/quote]

А что движет твоей ленью?



Topic: Почему так? / los, 2004-07-03 03:29:36

[quote] А что движет твоей ленью? [/quote]

Ужасная привычка все откладывать на завтра: обязательно начну делать перепросмотр, вот точно завтра начну... не, сегодня нету на это времени, но вот завтра точно начну... блин, как я сегодня на работе-то устал, спать ужас как охото, какой тут перепросмотр, но завтра обязательно, я - не я, если не начну... все начинаю (беру ручку и листок бумаги), так, что там мне надо пересмотреть, блин кто-то звонит, наверное, друзья гулять зовут, ну да ладно, завтра продолжу перепросмотр...

Вот так, примерно, все и происходит. Не могу, млин, себя заставить, зараза, в глубине души нравится мне вся эта обыденность, не хочется ничего менять, страшно...



Topic: Почему так? / Brujo, 2004-07-03 04:11:25

[quote] los: [quote] А что движет твоей ленью? [/quote]

Ужасная привычка все откладывать на завтра: [/quote]

Так это у всех такая привычка. Ведь человек же "бессмертен". Чего торопится то.

[quote] los: обязательно начну делать перепросмотр, вот точно завтра начну... не, сегодня нету на это времени, но вот завтра точно начну... блин, как я сегодня на работе-то устал, спать ужас как охото, какой тут перепросмотр, [/quote]

Ну значит ты не может разорвать цепь обыденности. О каком тогда сноВидении магов может быть речь? И вообще о пути воина.

[quote] los: но завтра обязательно, я - не я, если не начну... все начинаю (беру ручку и листок бумаги), так, что там мне надо пересмотреть, блин кто-то звонит, наверное, друзья гулять зовут, ну да ладно, завтра продолжу перепросмотр... [/quote]

А может быть это не твое. И ты не рожден для навигации в неизвестном?

[quote] los: Вот так, примерно, все и происходит. Не могу, млин, себя заставить, зараза, в глубине души нравится мне вся эта обыденность, не хочется ничего менять, страшно... [/quote]

Да пессимист ты однако.



Topic: Почему так? / Yasha, 2004-07-03 10:04:05

То Брухо:

[quote] Yasha: Yasha писал(а):

Я думаю, народ сразу лезет в сноВидение (точнее, тот суррогат, что _они_ называют сноВидением), потому что не осознает серьезности этого самого сноВидения. [/quote]

[quote] Ну что тебе сказать это утверждение верно например для подроска, он еще из детства не вышел так сказать. А как этого может не понимать человек 36 лет отраду... Вот в чем заковырка то. [/quote]


Ну, бывают дети и в семьдесят лет... В плохом смысле. То есть, считают, все это чем-то вроде комп. игрушки. Разве это редкость? По-моему, нет.


[quote] Yasha: Считают, что это как в кино сходить, посмотреть веселые картинки. (хотя конечно, какое может быть сноВидение сразу, без настройки) Это, во-первых. [/quote]

[quote] То есть ты считаешь что они все подсели на продукт братьев Вачковски? А насчет настройки сноВидения. А нахрен она нужна главное вакуум почувствовать ;-) [/quote]

Да, очень похоже на то, что подсели. Типа такая большая и интересная игра. :-)


[quote] Yasha: Во-вторых, не понимают, что есть сноВидение. [/quote]

[quote] А почему не понимают? Ведь обратно же как они говорят все инструменты даны в произведениях КК. Вообщем дуй да нажимай. Ан нет что то не так все все равно сходится не к практике сноВидения, а кпрактике моделирования виртуальной реальности в лучшем случае в головах практикующих сие действо которое они именуют сноВидением. [/quote]

Ну, ты ж сам знаешь, книжки читать - это не мешки таскать :-) И есть же еще более быстрые пути - астрал, например, сразу к третьим вратам подвозит:-) и никакой настройки многолетней не надо! :-) Ну типа как принял таблетку и сразу увидел реальный мир! :-)

[quote] Yasha: Судя по письмам на всех форумах по этой теме, большинство не понимает разницы между сноВидением и ОС и прочими астралами. [/quote]

[quote] А зачем понимать то? Это же думать надо размышлять. А голова то не для этого преднозначена. [/quote]

Опять же - банальная лень, синдром бессмертного (пожирателя попкорна :-))

[quote] Yasha: А начинать с перепросмотра... - это ж долго и лениво, да и дисциплина какая-никакая нужна... [/quote]

[quote] А не отсутствие ли это той искры которая заставляет двигатся в неизвестном? Лень это конечно да, но все же как мне кажется банально. По мне это больше самоуспокоеность и имено отсутствие этой искры. Ну и конечно не умение [b]думать[/b], и [b]размышлять[/b], и трезво смотреть на мир. [/quote]

Лень, хоть и банальна, но для многих весьма актуальна :-) Я думаю, надо искать корни этой самой лени. А корни, вероятно, в отсутсвии четкого представления, чего тот или иной практикующий хочет, то есть, проще говоря, нет цели, а все та же игра...


[quote] Yasha: А тут заснул, ручки нашел - и в сноВидении... :-) Такое мое мнение.[/quote]

[quote] Так и хочется спросить и где они их находят в тот момент ;-) [/quote]

Ну как где? В астрале конечно же, возле третьих врат :-)



Topic: Re: Почему так? / Slava, 2004-07-04 05:58:43

[quote] Brujo: Вот почитал я некоторых практикующих, посткастанедовцев так сказать, и в голову пришли следующие вопросы: Почему люди прочитав Кастанеду выбирают сразу практику сноВидения, она что самая легкая чтоли? Почему они не начинают с перепросмотра например? Или с подготовки так сказать "сосуда" -физического тела? Что ими движет. То что мы спим больше чем бодрствуем? Или они просто любят играть и не наигрались в детстве? Но если все это то тогда встает очередной вопрос осознают ли они что практика сноВидения есть очень фундаментальная и основательная практика. Вообщем странно как то. Особено когда читаешь не молодеж юную, а вроде бы умудренных опытом взрослых "дядек". Вообщем хотелось бы услышать ваши мнения господа и товарищи по этому поводу. .[/quote]


Это все из-за ЧСВ у тех злых дядек из сновидения.  :oops:



Topic: Re: Почему так? / Brujo, 2004-07-05 11:07:49

[quote] Slava: Это все из-за ЧСВ у тех злых дядек из сновидения.  :oops: [/quote]

А чего ты думаешь что из-за ЧСВ? И что за злые дядьки в сноВидении?



Topic: Почему так? / Brujo, 2004-07-05 11:19:23

[quote] Yasha: Ну, бывают дети и в семьдесят лет... В плохом смысле. То есть, считают, все это чем-то вроде комп. игрушки. Разве это редкость? По-моему, нет. [/quote]

Да кто же спорит. Бывают и такие исключения. Но в большенстве своем мне казалось что такого не должно быть.

[quote] Yasha: Да, очень похоже на то, что подсели. Типа такая большая и интересная игра. :-) [/quote]

Ну так причина в чем? Это я и так понимаю что подсели они капитально. Даже так скажу что может быть это "психическое расстройство" и имено на таких пилотов НЛО все и рассчитано в шизотерическом направлении. Как ты думаешь? А к сноВидению это относится очень серьезно как можно с гнилым тоналем заниматься такой практикой.


[quote] Yasha: Ну, ты ж сам знаешь, книжки читать - это не мешки таскать :-) И есть же еще более быстрые пути - астрал, например, сразу к третьим вратам подвозит:-) и никакой настройки многолетней не надо! :-) Ну типа как принял таблетку и сразу увидел реальный мир! :-) [/quote]

Да знаю ;-) А как же трезвость? И тестирование реальности?

[quote] Yasha: Опять же - банальная лень, синдром бессмертного (пожирателя попкорна :-)) [/quote]

Как в "Шматрице"?

[quote] Yasha: Лень, хоть и банальна, но для многих весьма актуальна :-) [/quote]

Ну не знаю не знаю...

[quote] Yasha: Я думаю, надо искать корни этой самой лени. А корни, вероятно, в отсутсвии четкого представления, чего тот или иной практикующий хочет, то есть, проще говоря, нет цели, а все та же игра... [/quote]

А может большенство из них просто не имеют той искры которая дается с рождения? А насчет цели полностью с тобой согласен.

[quote] Yasha: Ну как где? В астрале конечно же, возле третьих врат :-) [/quote]

А я думал в другом месте ;-)



Topic: Re: Почему так? / Slava, 2004-07-05 11:24:58

[quote] Brujo: [quote] Slava: Это все из-за ЧСВ у тех злых дядек из сновидения.  :oops: [/quote]

А чего ты думаешь что из-за ЧСВ? И что за злые дядьки в сноВидении?[/quote]

Считают себя достаточно продвинутыми для сновидения что бы полезть туды без пере- просмотра - этот наверно чсв.Злые дядьки

это про которых ты пишешь.


Topic: Почему так? / Slava, 2004-07-05 11:27:20

[quote] Brujo: [quote] Yasha:

[/quote]

А может большенство из них просто не имеют той искры которая дается с рождения? А насчет цели полностью с тобой согласен.

[/quote]

Искра она у всех есть.Только она быстро выгорает у тех кто занимаеться всем подряд и сразу.



Topic: Почему так? / los, 2004-07-05 11:35:16

[quote] Так это у всех такая привычка. Ведь человек же "бессмертен". Чего торопится то. [/quote]

Мда, есть такое, зато как я ничинаю действовать, когда меня к стенке прижимают... Лучший пример - студенческие годы. Каждый день все откладывал на завтра, дай мне хоть еще один свободный денек, и я обязательно им воспользуюсь, причем именно как СВОБОДНЫМ. Нахватаю долгов, пропусков, низких отметок... зато, когда меня ставят перед фактом: либо за неделю за все отчитываешься (а отчитывать было ой-ой сколько всего), либо летишь вон... Вот тогда-то я за ту неделю делал столько, сколько ни одному студенту за семестр не удавалось. И знаешь, что самое страшное? Со следующего семестра все начиналось заново...

[quote] Ну значит ты не может разорвать цепь обыденности. О каком тогда сноВидении магов может быть речь? И вообще о пути воина. [/quote]

Ага, согласен, и мне кажется, что не смогу, пока опять не припрут к стенке, только как бы уже не было поздно...

[quote] А может быть это не твое. И ты не рожден для навигации в неизвестном? [/quote]

А черт его знает, для чего я, млин, рожден, чтоб умереть, наверное...


[quote] Да пессимист ты однако. [/quote]

Вся фишка в том, что я все это прекрасно понимаю. Я сам непереношу людей, который плачутся, мол, как у них все плохо. Я полностью осознаю, что во всех моих бедах и неБедах виноват исключительно я сам. Меня самого бесит эта осточертелая обыденность, и я понимаю, что могу разорвать эти цепи обыденности, но что-то, млин, не дает пойти на это. Наверное, снова откладываю на завтра...



Topic: Re: Почему так? / Brujo, 2004-07-05 11:45:41

[quote] Slava: [quote] Brujo: А чего ты думаешь что из-за ЧСВ? И что за злые дядьки в сноВидении? [/quote]

Считают себя достаточно продвинутыми для сновидения что бы полезть туды без перепросмотра - этот наверно чсв. [/quote]

Это больше похоже на отсутствие трезвого подхода. Тебе так не кажется?

[quote] Slava: Злые дядьки это про которых ты пишешь. [/quote]

Где? И почему злые?



Topic: Почему так? / Brujo, 2004-07-05 11:47:30

[quote] Slava: [quote] Brujo:

А может большенство из них просто не имеют той искры которая дается с рождения? А насчет цели полностью с тобой согласен.

[/quote]

Искра она у всех есть.Только она быстро выгорает у тех кто занимаеться всем подряд и сразу.[/quote]

Нет Слава ты заблуждаешся. Искра она или есть или нету. Другой вопрос кто её использует а кто нет. Ну это уже другой разговор.



Topic: Почему так? / Brujo, 2004-07-05 12:03:06

[quote] los: [quote] Так это у всех такая привычка. Ведь человек же "бессмертен". Чего торопится то. [/quote] ... И знаешь, что самое страшное? Со следующего семестра все начиналось заново... [/quote]

Ну и? Как ты собрался сноВидением заниматся то?

[quote] los: [quote] А может быть это не твое. И ты не рожден для навигации в неизвестном? [/quote]

А черт его знает, для чего я, млин, рожден, чтоб умереть, наверное... [/quote]

Да странный подход человека собравшигеся заниматся сноВидением и вообше магическими практиками.

[quote] los: [quote] Да пессимист ты однако. [/quote] Наверное, снова откладываю на завтра... [/quote]

Да тяжело тебе. Займись перепросмотром может он тебе поможет как то изменить свою "трудную" жизнь. Конечно если ты хочешь как то релизовать себя.



Topic: Re: Почему так? / DoMoBou, 2004-07-05 01:00:18

[quote] Brujo: Вот почитал я некоторых практикующих, посткастанедовцев так сказать, и в голову пришли следующие вопросы: Почему люди прочитав Кастанеду выбирают сразу практику сноВидения, она что самая легкая чтоли? Почему они не начинают с перепросмотра например? Или с подготовки так сказать "сосуда" -физического тела? Что ими движет. То что мы спим больше чем бодрствуем? Или они просто любят играть и не наигрались в детстве? Но если все это то тогда встает очередной вопрос осознают ли они что практика сноВидения есть очень фундаментальная и основательная практика. Вообщем странно как то. Особено когда читаешь не молодеж юную, а вроде бы умудренных опытом взрослых "дядек". Вообщем хотелось бы услышать ваши мнения господа и товарищи по этому поводу. Может быть развеете мои не веселые мысли.[/quote]

На самом деле все просто. Сновидение выбрано потому, что спят все. К этому не надо прилагать серьезных усилий, например как к перепросмотру. А "гимнастику" сейчас много кто делает, но ведь ее опять же разучивать надо, калибровать... И тоже заниматься регулярно :)

А про умудернных дядечек, это, знаешь ли, отдельная тема. Им же еще бахвалиться друг перед другом надо. А как, например, похвастаешься, как ты круто перепросматривал своих родителей, или еще кого-нибудь. Зато сновидение - просто поле непаханное для фантазий :)



Topic: Почему так? / los, 2004-07-05 01:02:34

[quote] Да тяжело тебе. Займись перепросмотром может он тебе поможет как то изменить свою "трудную" жизнь. Конечно если ты хочешь как то релизовать себя. [/quote]

Да не, мне не тяжело ничего не делать :) Завтра же начну заниматься... :) А, если серьезно, пожалуй, и вправду начну, на самом деле, не все так и запущено...  :wink:



Topic: Re: Почему так? / Brujo, 2004-07-05 01:13:11

[quote] DoMoBou: На самом деле все просто. Сновидение выбрано потому, что спят все. К этому не надо прилагать серьезных усилий, например как к перепросмотру. [/quote]

Ну мне кажется не только поэтому. Во-первых гнать можно сколько влезет по этому поводу. А так как все гонят в тусовке то и здесь можно всегда быть наконе. Это раз. Второе это большое залуждение что сноВидение очень простая практика. И сноВидение начинается с перепросмотра. Имеется ввиду как практика. Как мне кажется по моему скромному ИМХО.

[quote] DoMoBou: А "гимнастику" сейчас много кто делает, но ведь ее опять же разучивать надо, калибровать... И тоже заниматься регулярно :) [/quote]

Главное какое намеренье вкаладывать и в гимнастику и перепросмотр.

[quote] DoMoBou: А про умудернных дядечек, это, знаешь ли, отдельная тема. [/quote]

Ага для "космозоо" :-) Почитай в теме слет пилотов НЛО :-)

[quote] DoMoBou: Им же еще бахвалиться друг перед другом надо. А как, например, похвастаешься, как ты круто перепросматривал своих родителей, или еще кого-нибудь. Зато сновидение - просто поле непаханное для фантазий :)[/quote]

Так нахрен своими мозговыми измышлениями они мажут такую практику как сноВидение магов? Пусть придумают себе как к примеру Лаберж что то там своё. Так нет же они своими грязными руками имено туда лезут. Вот от этого и грустно :-(



Topic: Re: Почему так? / Slava, 2004-07-05 02:04:03

[quote] Brujo: [quote] Slava: [quote] Brujo: А чего ты думаешь что из-за ЧСВ? И что за злые дядьки в сноВидении? [/quote]

Считают себя достаточно продвинутыми для сновидения что бы полезть туды без перепросмотра - этот наверно чсв. [/quote]

Это больше похоже на отсутствие трезвого подхода. Тебе так не кажется?

[quote] Slava: Злые дядьки это про которых ты пишешь. [/quote]

Где? И почему злые?[/quote]

Отсутствие трезвого подхода у них из-за того что ощущение собственного величия не дает им времени оглядеться на то что происходит с ними и они думают что так и надо. А злые потому - ну разве стали бы добрые хорошие люди такими гнилыми делами заниматься - им и так нормалек.



Topic: Re: Почему так? / Brujo, 2004-07-05 02:12:31

[quote] Slava: [quote] Brujo: Это больше похоже на отсутствие трезвого подхода. Тебе так не кажется? [/quote] Отсутствие трезвого подхода у них из-за того что ощущение собственного величия не дает им времени оглядеться на то что происходит с ними и они думают что так и надо. А злые потому - ну разве стали бы добрые хорошие люди такими гнилыми делами заниматься - им и так нормалек.[/quote]

Не только из-за этого. Еще и из-за "бессмертия" и такой простой вещи как "тараканы в голове". И какими гнилыми делами?



Topic: Re: Почему так? / Slava, 2004-07-05 08:23:02

[quote] Brujo: [quote] Slava: [quote] Brujo: Это больше похоже на отсутствие трезвого подхода. Тебе так не кажется? [/quote] Отсутствие трезвого подхода у них из-за того что ощущение собственного величия не дает им времени оглядеться на то что происходит с ними и они думают что так и надо. А злые потому - ну разве стали бы добрые хорошие люди такими гнилыми делами заниматься - им и так нормалек.[/quote]

Не только из-за этого. Еще и из-за "бессмертия" и такой простой вещи как "тараканы в голове". И какими гнилыми делами?[/quote]

Гнилые дела - загрузка в голову чтива типа Странника,занятия псевдо-сновидением,голое теритиоризирование(как правильно то это пишеться?),сходки эзотерические и хрен там что еще за дела.

Но кстати хотел сказать,записки Космозо конечно кал, но мне понравилось там пара мыслей,есть еще там у них порох в пороховницах оказываеться.



Topic: Почему так? / Yasha, 2004-07-05 10:59:42

Привет Домовой!

[quote] На самом деле все просто. Сновидение выбрано потому, что спят все. К этому не надо прилагать серьезных усилий, например как к перепросмотру. А "гимнастику" сейчас много кто делает, но ведь ее опять же разучивать надо, калибровать... И тоже заниматься регулярно

А про умудернных дядечек, это, знаешь ли, отдельная тема. Им же еще бахвалиться друг перед другом надо. А как, например, похвастаешься, как ты круто перепросматривал своих родителей, или еще кого-нибудь. Зато сновидение - просто поле непаханное для фантазий [/quote]

О каком сноВидении речь? Без перепросмотра? Ты ж вроде в курсе... Как это не надо прилагать усилий? По-моему, ты что-то путаешь... Картинки цветные - ОСы, ясные сны - это да, без всяких усилий, а вот сноВидение... Так что те "крутые" разве что глюками могут рисоваться перед такими же... глюкавыми :-) Фантазировать можно и без всяких "сновидений" :-)


Брухо: [quote] Так нахрен своими мозговыми измышлениями они мажут такую практику как сноВидение магов? Пусть придумают себе как к примеру Лаберж что то там своё. Так нет же они своими грязными руками имено туда лезут. Вот от этого и грустно [/quote]

Не думаю, что от этих глюконавтов может быть какой-то вред сноВидению - наоборот своеобразный отсев достойных и недостойных, по-моему.



Topic: Re: Почему так? / Brujo, 2004-07-06 10:43:40

[quote] Slava: [quote] Brujo: Не только из-за этого. Еще и из-за "бессмертия" и такой простой вещи как "тараканы в голове". И какими гнилыми делами? [/quote]

Гнилые дела - загрузка в голову чтива типа Странника,занятия псевдо-сновидением,голое теритиоризирование(как правильно то это пишеться?),сходки эзотерические и хрен там что еще за дела. [/quote]

А кто его грузит позволь спросить? Ну например тебе? Понимаешь ни кто тебя же не заставляет становится пилотом НЛО каких просто тьма тьмушая сейчас. Это их выбор. А может быть свойство их головы и тараканов которые в той голове.


[quote] Slava: Но кстати хотел сказать,записки Космозо конечно кал, но мне понравилось там пара мыслей,есть еще там у них порох в пороховницах оказываеться.[/quote]

И какие тебе мысли там понравились?



Topic: Почему так? / Brujo, 2004-07-06 10:47:48

[quote] Yasha: Брухо: [quote] Так нахрен своими мозговыми измышлениями они мажут такую практику как сноВидение магов? Пусть придумают себе как к примеру Лаберж что то там своё. Так нет же они своими грязными руками имено туда лезут. Вот от этого и грустно [/quote]

Не думаю, что от этих глюконавтов может быть какой-то вред сноВидению - наоборот своеобразный отсев достойных и недостойных, по-моему.[/quote]

Гля как ты их кинулся зашищять ;) Ты знаешь Яша я с тобой полностью согласен. Если учесть такую вешь как карма то вообще все замечательно.



Topic: Re: Почему так? / Slava, 2004-07-06 04:53:48

[quote] Brujo: [quote] Slava: [quote] Brujo: Не только из-за этого. Еще и из-за "бессмертия" и такой простой вещи как "тараканы в голове". И какими гнилыми делами? [/quote]

Гнилые дела - загрузка в голову чтива типа Странника,занятия псевдо-сновидением,голое теритиоризирование(как правильно то это пишеться?),сходки эзотерические и хрен там что еще за дела. [/quote]

А кто его грузит позволь спросить? Ну например тебе? Понимаешь ни кто тебя же не заставляет становится пилотом НЛО каких просто тьма тьмушая сейчас. Это их выбор. А может быть свойство их головы и тараканов которые в той голове.


И какие тебе мысли там понравились?[/quote]


Грузит такие книги в голову слепая вера в то чтот там написано.А я не пилот НЛО,я штур- ман.:) Раньше был пилотом когда верил в то что написано на кастанеда дзр ру. Мысли понравились про тот как парень там планировал у себя в голове предст- оящее действие,сначала програл в голове ,а потом подошел к алкашам.



Topic: Re: Почему так? / Brujo, 2004-07-06 05:07:11

[quote] Slava: [quote] Brujo:

А кто его грузит позволь спросить? Ну например тебе? И какие тебе мысли там понравились? [/quote]


Грузит такие книги в голову слепая вера в то чтот там написано. [/quote]

Ну это чистой воды фанатизм ты не находишь?

[quote] Slava: А я не пилот НЛО,я штурман.:) [/quote]

Это похвально мой юный друг. А чего ты не пилот по здоровью не прошел? ;-)

[quote] Slava: Раньше был пилотом когда верил в то что написано на кастанеда дзр ру. [/quote]

Тебя так легко обмануть?

[quote] Slava: Мысли понравились про тот как парень там планировал у себя в голове предстоящее действие,сначала програл в голове ,а потом подошел к алкашам. [/quote]

Ну и? Как это поможет в практике? Или точнее что это ему дало?



Topic: Re: Почему так? / Slava, 2004-07-06 08:23:57

[quote] Brujo: [quote] Slava: [quote] Brujo:

А кто его грузит позволь спросить? Ну например тебе? И какие тебе мысли там понравились? [/quote]


Грузит такие книги в голову слепая вера в то чтот там написано. [/quote]

[quote] Ну это чистой воды фанатизм ты не находишь?[/quote]

Но зато у них жизнь более экстремальная,более интересная.Они же и правда верят что они изб- ранные и что нагваль каждый день к ним прихо- дит.Хуан говорил что есть путь фанатика когда за все цепляешься и всему веришь,и есть путь воина когда ничему не веришь и в то же время ничего не отрицаешь,пробуешь не цепляясь. Не зря значит говорил.


[quote] Slava: А я не пилот НЛО,я штурман.:) [/quote]

[quote] Это похвально мой юный друг. А чего ты не пилот по здоровью не прошел? ;-)[/quote]

Ну так. :) Работа же "Пилот НЛО" повышенного уровня опасности,все время на опасных миссиях да на вы- летах,неравная борьба с другими формами инопланет- ной цивилизации на типа летунов там.Я уж лучше в управляющем центре побуду.


[quote] Slava: Раньше был пилотом когда верил в то что написано на кастанеда дзр ру. [/quote]

[quote] Тебя так легко обмануть?[/quote]

Раньше я думал что там нормальные люди ходят делиться опытом а не буйнопомешанные,опыта не было совсем и я думал зачем нормальным людям обманывать. Но потом увидел фотографии их,и пару в реале и сразу же достиг дзен-просветления в отношении к ним.

[quote] Slava: Мысли понравились про тот как парень там планировал у себя в голове предстоящее действие,сначала програл в голове ,а потом подошел к алкашам. [/quote]

[quote] Ну и? Как это поможет в практике? Или точнее что это ему дало?[/quote]

    Если самому доработать его метод то поможет в практике.
    Например в роли мысленной подготовки использовать
    внутреннюю улыбку входя например в заведомо опас-
    ную ситуацию.Дало ему это больше уверенности в деле.


Topic: Re: Почему так? / Brujo, 2004-07-07 11:13:21

[quote] Slava:

[quote] Ну это чистой воды фанатизм ты не находишь?[/quote]

Но зато у них жизнь более экстремальная,более интересная. [/quote]

И чем она экстримальна? Тем что ты не знаешь как скоро тебя положат в дурку на профилактику? А чем она интересна? Ну ей богу не пойму.

[quote] Slava: Они же и правда верят что они избранные и что нагваль каждый день к ним приходит. [/quote]

Так может все же им место в дурке? Ты не находишь?


[quote] Slava: Хуан говорил что есть путь фанатика когда за все цепляешься и всему веришь, и есть путь воина когда ничему не веришь и в то же время ничего не отрицаешь,пробуешь не цепляясь. Не зря значит говорил. [/quote]

Наверно не зря.

[quote] Slava: [quote] Это похвально мой юный друг. А чего ты не пилот по здоровью не прошел? ;-)[/quote]

Ну так. :) Работа же "Пилот НЛО" повышенного уровня опасности,все время на опасных миссиях да на вылетах,неравная борьба с другими формами инопланетной цивилизации на типа летунов там.Я уж лучше в управляющем центре побуду. [/quote]

-)


[quote] Slava: [quote] Тебя так легко обмануть?[/quote]

Раньше я думал что там нормальные люди ходят делиться опытом а не буйнопомешанные,опыта не было совсеми я думал зачем нормальным людям обманывать. Но потом увидел фотографии их,и пару в реале и сразу же достиг дзен-просветления в отношении к ним. [/quote]

Раньше таких нормальных на уколах и таблетках держали. А сейчас так сказать свобода. А что фотаграфии такие откровенные и шокируюшие были?


[quote] Slava:

[quote] Ну и? Как это поможет в практике? Или точнее что это ему дало?[/quote]

Если самому доработать его метод то поможет в практике. [/quote]

А чем этот метод оригенален?

[quote] Slava: Например в роли мысленной подготовки использовать внутреннюю улыбку входя например в заведомо опасную ситуацию. [/quote]

Например надо не допускатиь опасных ситуаций тебе не кажется что так лучше.

[quote] Slava: Дало ему это больше уверенности в деле. [/quote]

А причем тут уверенность в деле?



Topic: Re: Почему так? / jum, 2004-07-09 12:50:48

[quote] Brujo: Почему люди прочитав Кастанеду выбирают сразу практику сноВидения, она что самая легкая чтоли?... ...Вообщем странно как то. Особено когда читаешь не молодеж юную, а вроде бы умудренных опытом взрослых "дядек"...[/quote] Может потому, как обывателю удобно считать, что точных критериев оценки подобного опыта нет, типа размыты они, вот и не упускают возможность вываливать мультики собственного производства, презентуя их в струе посткастанеды. Удобно с точки зрения самопрезентации, незамысловатой, "без напряжения..." . А с годами потребность в ней только растет, пропорционально инфляции мозгов и тела.



Topic: Re: Почему так? / Brujo, 2004-07-12 11:17:00

[quote] jum: Может потому, как обывателю удобно считать, что точных критериев оценки подобного опыта нет, типа размыты они, вот и не упускают возможность вываливать мультики собственного производства, презентуя их в струе посткастанеды. [/quote]

Да скорей всего ты прав насчет того что точных как бы критериев нету. Но это если рассматривать с точки зрения обычного обывателя. Но мы же говорим о практикующих. Ты согласен? А вот для внимательного и самое главное думающего практикующего все эти критерии есть в книгах КК. И тут встает вопрос, а они думают, когда читают, эти так сказать "практикующие"?

[quote] jum: Удобно с точки зрения самопрезентации, незамысловатой, "без напряжения..." . А с годами потребность в ней только растет, пропорционально инфляции мозгов и тела. [/quote]

Смотря какие цели преследует практикующий. Если быть крутым в тусне таки да. А если он дествительно серьезно подходит к практике, то наверно для него вся эта самопризентазия "пришельцев" и пилотов НЛО выглядит по меньшей мере странной. Ты не находишь?



Topic: Re: Почему так? / jum, 2004-07-12 01:10:58

[quote] Brujo: Да скорей всего ты прав насчет того что точных как бы критериев нету. Но это если рассматривать с точки зрения обычного обывателя. Но мы же говорим о практикующих. Ты согласен? [/quote] Космозоо подействовал, потому писал про подобных и около. [quote] Brujo: А вот для внимательного и самое главное думающего практикующего все эти критерии есть в книгах КК. И тут встает вопрос, а они думают, когда читают, эти так сказать "практикующие"? [/quote] Если о "так сказать" практикующих, есть впечатление, что эффекты практики становятся ее целью. Т.е. практики, как реализации опытом системы представлений (если была сформирована, что тоже пробегом по диагонали не сделаешь), нет - теряется, заменяется "достижениями". В таком случае недалеко и до подмены, подгонки под описанное. Осознанной или неосознанной. [quote] Brujo: Смотря какие цели преследует практикующий. Если быть крутым в тусне таки да. А если он дествительно серьезно подходит к практике, то наверно для него вся эта самопризентазия "пришельцев" и пилотов НЛО выглядит по меньшей мере странной. Ты не находишь?[/quote] Клиникой выглядит. Более или менее мягкой формы. Либо от романтики и полета вдохновения, либо от "несгибаемого" намерения "достичь" при фактическом бессилии.



Topic: Re: Почему так? / Brujo, 2004-07-13 10:48:22

[quote] jum: [quote] Brujo: Да скорей всего ты прав насчет того что точных как бы критериев нету. Но это если рассматривать с точки зрения обычного обывателя. Но мы же говорим о практикующих. Ты согласен? [/quote] Космозоо подействовал, потому писал про подобных и около. [/quote]

Ты вон сегодня почитай отчет о том как чувак в ходил в повышенное осознание.... Я даже не знаю до какой степени надо быть... А он себя дествительно практикующим считает. Только где же его трезвость. Вот проблема всех наверно таких пилотов НЛО и пришельцев. Это отсутствие трезвозти и завышеная самооценка.

[quote] jum: [quote] Brujo: А вот для внимательного и самое главное думающего практикующего все эти критерии есть в книгах КК. И тут встает вопрос, а они думают, когда читают, эти так сказать "практикующие"? [/quote]

Если о "так сказать" практикующих, есть впечатление, что эффекты практики становятся ее целью. [/quote]

Еще бы добавил описание эффектов. ПРичем это описание этакое свое ядренное я бы сказал.

[quote] jum: Т.е. практики, как реализации опытом системы представлений (если была сформирована, что тоже пробегом по диагонали не сделаешь), нет - теряется, заменяется "достижениями". [/quote]

Как раз то дествительно если человек практикует, это видно по разным мелочам на которые эти горе практикующие даже внимания не обращат. Для них главное мерило что они прошли при помощи кувырка 45 врата сноВидения. И для них есть шкала и главное не практика, а как ты будешь выглядить среди таких же горе практикующих.

[quote] jum: В таком случае недалеко и до подмены, подгонки под описанное. Осознанной или неосознанной. [/quote]

Ну наверно больше неосознаной. Потомучто они себя не то что в сноВидении не осазнают они в обычной жизни с трудом тестируют реальность.

[quote] jum: [quote] Brujo: Смотря какие цели преследует практикующий. Если быть крутым в тусне таки да. А если он дествительно серьезно подходит к практике, то наверно для него вся эта самопризентазия "пришельцев" и пилотов НЛО выглядит по меньшей мере странной. Ты не находишь?[/quote]

Клиникой выглядит. Более или менее мягкой формы. Либо от романтики и полета вдохновения, либо от "несгибаемого" намерения "достичь" при фактическом бессилии.[/quote]

Вот тож. При чем романтики хоть отбавляй. Только это романтика дырявых горшков.



Topic: Re: Почему так? / Andrew, 2004-07-13 11:44:50

Привет, Brujo! [quote] Brujo: Почему люди прочитав Кастанеду выбирают сразу практику сноВидения, она что самая легкая чтоли? Почему они не начинают с перепросмотра например? Или с подготовки так сказать "сосуда" -физического тела? Что ими движет.[/quote] По-моему - романтика. Перепросмотр и цигун не дают _эффектных_ результатов. А когда пытаешься заниматься сновидением, то как минимум сны становятся ярче и увлекательней. А это так радовает и экзальтировает...  :-) P.S. Кстати, стоит спросить кого-нить "что тебе сегодня снилось?" - не менее 30 минут рассказней гарантированно. Особенно у женщин. :-)



Topic: Re: Почему так? / Brujo, 2004-07-14 11:48:03

[quote] Andrew: По-моему - романтика. [/quote]

Ну допустим практика сноВидения согласен более романтична чем практика того же перепросмотра.

[quote] Andrew: Перепросмотр и цигун не дают _эффектных_ результатов. [/quote]

Во-первых что тв понимаешь под эффектными результатами? Во-вторых уже сто раз сказано какое может быить сноВидение без перепросмотра и физкультуры? Или ты считаешь что физическое тело не надо готовить?

[quote] Andrew: А когда пытаешься заниматься сновидением, то как минимум сны становятся ярче и увлекательней. А это так радовает и экзальтировает...  :-) [/quote]

Ну практика сноВидения если мы говорим о ней, так как разнообразные "гуру" как они утверждают занимаются имено ей, не является чем то легким и простым. И во вторых то что сны становятся яркими и увлекательными не есть результат того что они там как они утверждают практикуют сновидение.

[quote] Andrew: P.S. Кстати, стоит спросить кого-нить "что тебе сегодня снилось?" - не менее 30 минут рассказней гарантированно. Особенно у женщин. :-)[/quote]

Согласен. Но вопрос что тебе снилось минут 30 будет рассказов из бессзонательного в лучшем случаею



Topic: Re: Почему так? / Andrew, 2004-07-14 09:58:44

Привет, Brujo! [quote] Brujo: Во-первых что ты понимаешь под эффектными результатами?[/quote]Я имею ввиду результаты которые производят эффект. Например, потягал гантели - похвастался крутой фигурой на пляже. Или заработал немного денег и купил на все крутую мобилу, которой можно потусоваться. А с перепросмотром так не получается. Вроде бы делаешь-делаешь, а видимых результатов нет. И как быть пилоту НЛО без эффектных результатов?! [quote] Brujo: Или ты считаешь что физическое тело не надо готовить?[/quote]Да ну, мы же говорим про подход начинающих, "в заголи", а не про меня лично. Ты ж знаешь, мое мнение всегда совпадает с генеральной линией партии! :-)[quote] Brujo: Ну практика сноВидения если мы говорим о ней, так как разнообразные "гуру" как они утверждают занимаются имено ей, не является чем то легким и простым. И во вторых то что сны становятся яркими и увлекательными не есть результат того что они там как они утверждают практикуют сновидение.[/quote]Согласен. Но мы же обсуждаем мотивы начинающих, а не действительность или мнимость результатов практики.[quote] Brujo: Но вопрос что тебе снилось минут 30 будет рассказов из бессзонательного в лучшем случае.[/quote]Конечно. Я просто хотел указать на тот факт, что человек легко впадает в какое-то состояние аффекта по-поводу собственных снов. Тут саморефлексия проявляется просто с удивительной силой. Может быть именно поэтому начинающие и падки на сновидение.[quote] Brujo: Во-вторых уже сто раз сказано какое может быть сноВидение без перепросмотра и физкультуры?[/quote]Не, я не спорю. Но это _вы_ до меня донесли и то долго доходило, а вот те, кто только начинает служить на НЛО, об этом знают?



Topic: Почему так? / Relictum, 2004-07-15 10:40:40

Всем:

Ща, ща я напишу! Не премину вспомнить и наших общих знакомых. Раньше, в пору экстрасенсовЪ и астральщиковЪ, в эпоху разгула шизотерических заманух проще всего было прикинуться «не таким как все», «не таким быдлом, как совок» затусовавшись на вышеуказанной почве. Лично я в конце 80 и до середины 90 перепахал уйму тусовок. Уйму. Дело тут в «избранности» и озабоченности собой, что одно и тоже по сути. Я даже не беру всплеск шизоидности с началом перестройки, который достиг своего апогея, начавшись где-то во времена конца 60х. Астральные полеты, шамбала, конец света, инопланетяне, космический разум сообщает… К 1994-95 годам это все стало не актуально. Появились первоисточники, поприехали настоящие гуры и перестроичные и постперестроечные бизнестусовки резко повернули нос по ветру. Сменили вывески и терминологию. В моду вошел Нью Эйдж. Там уже нету голимого астрального полета. Есть ОС, люцид дрим, сновидение. «Дубль» вместо астрального тела и прочее. Т.е. ничего толком не изменилось, поменялось название. А вот эти дяди, которые тогда были «юнее», закабанели на новой версии старой шизотерики и теперь фантазируют - не приведи господь. Плюс вся эта молодая да ранняя молодежь, с таким же ранним слабоумием, кстати, в купе с психологическими, НЛПистскими, йоговскими и даосско-буддистскими мозгоблудиями. А что вы хотели, братва? Нынче же 21 первый век, твою мать… Век Алдакимовых и Росны.



Topic: Почему так? / Адис Клодиш, 2004-07-16 03:09:38

По-моему, на вопрос уже не раз ответили, включая самого топикстартера. Интересно другое. Горе-практикующий с гнилым тоналем не знает о том, что тональ-то у него гнилой, оттого и вляпывается в дерьмо каждый раз. А чтобы понять это нужно хотябы децл осознания, которого у него нет, потому все время обсасывание собственного ЧСВ занимает. Круг замкнут. Так вот, как его разорвать? Тут или пример хорошего тоналя надо увидеть, но при этом его не профукать. Или самому как-то дойти, только как с бухты-барахты? Вобщем по-любому должен какой-то элемент везения изначально быть заложен. Так как его ухватить? В чем заключается тот момент когда, индивид осознает, что он делает неправильно. Как к нему прийти? Особенно, если практика неверна.



Topic: Почему так? / Yasha, 2004-07-16 03:49:06

Адис Клодиш: [quote] Так вот, как его разорвать? Тут или пример хорошего тоналя надо увидеть, но при этом его не профукать. Или самому как-то дойти, только как с бухты-барахты? Вобщем по-любому должен какой-то элемент везения изначально быть заложен. Так как его ухватить? В чем заключается тот момент когда, индивид осознает, что он делает неправильно. Как к нему прийти? Особенно, если практика неверна. [/quote]

Да по-моему, как раз это не сложно. Но! Для начала надо иметь желание разорвать тот "круг". Мы же не говорим о практикующих-идиотах или пилотах НЛО? :-) Да любой нормальный человек если и не чувствует, что он ошибается, все равно как-то пытается проверить, правильно ли он делает ту или иную практику. (Думаю, это верно как стратегически так и тактически) Для чего же тогда существуют форумы и проводятся семинары? Ну конечно, какой-то "элемент" ума должен присутствовать. :-)



Topic: Почему так? / Relictum, 2004-07-19 10:28:07

Адису Клодишу:

[quote] Адис Клодиш: По-моему, на вопрос уже не раз ответили, включая самого топикстартера. Интересно другое. Горе-практикующий с гнилым тоналем не знает о том, что тональ-то у него гнилой, оттого и вляпывается в дерьмо каждый раз. [/quote]

Тут нет проблемы. Проблема не в так называемом «гнилом тонале». Тональ есть и точка. Тут аспект в том, что саморефлексия из-за элементарной нехватки энергии или завышенной самооценки не позволяет верно оценить свои шансы. Точнее, не оценить свой шанс, а компенсировать, судорожно, бессознательное понимание собственной неадекватности.

[quote] Адис Клодиш: А чтобы понять это нужно хотябы децл осознания, которого у него нет, потому все время обсасывание собственного ЧСВ занимает. Круг замкнут.Так вот, как его разорвать? [/quote]

Ты рассуждаешь так, как будто весь процесс бессознателен. Т.е. некоего недостаточно адекватного хлопца засунули в «конвеер магов», а он в силу своей неадекватности не прошел штамповку. Человек не робот. Он способен принимать решения в меру собственной личной силы. Сама аналитическая формулировка проблемы иногда, и без децла, это и есть «осознание» проблемы. Но не это главное. Децла не хватает не на эту вот формулировку, а на [b]дальнейшие мероприятия.[/b] Т.е. при наличии «осознанности» человек порет чушь. Это называется «индульгирование». Особенно оно эксцентрично при наличии «понимания».

[quote] Адис Клодиш: Тут или пример хорошего тоналя надо увидеть, но при этом его не профукать. [/quote]

«Надо» - не совсем то слово. Ничего не «надо». Ты или делаешь – или нет. Все. Как порой замечаетльны вот эти поиски и изобретения терминов, потребностей или подготовок к действиям, «осмысление и конвернтация» элементарных вещей…И все для того, чтобы [b]ничего не делать.[/b] «Надо» описано у Кастанеды. Его и делайте – извольте. Но сколько же идиотизма вокруг всего этого. Чтобы [b]этого[/b] не делать.

[quote] Адис Клодиш: Или самому как-то дойти, только как с бухты-барахты? Вобщем по-любому должен какой-то элемент везения изначально быть заложен. [/quote]

Вот читаю я твое письмо и диву даюсь…Если ты это о других, то это высветляет и твою позицию. Какое такое везение нужно, чтобы взять и делать по Кастанеде? Люди НЕ хотят этого, они только придуряются чтобы тусоваться. И не лечить их надо, а на хер посылать. Не меньше. Речь у нас не о блезни или непонимании. Тут у нас о лживости и извращенных скрытых страстях и амбициях. То есть далеко не всем положено даже знать про Кастанеду, не то что изголяться над превращением его заветов в гавно.

[quote] Адис Клодиш: Так как его ухватить? В чем заключается тот момент когда, индивид осознает, что он делает неправильно. Как к нему прийти? Особенно, если практика неверна.[/quote]

Это вопрос выживания и самодисциплины. Если написано – ты сноВидишь, а ты вместо этого выдишь «ясный сон», то это и есть критерий. Что может быть проще?



Topic: Почему так? / Крыся, 2005-01-25 02:53:54

Вот несколько мыслей вслух: : « Почему так?»

(Это я о большинстве тусовщиков соответствующего инета и о себе в том числе :) )

Дон Хуан учил, что первый наш враг это – страх. Что, мол, не надо убегать. И все будет ОК А я думаю, что у большинства , первый и самый главный враг – это лень. И индульгирование. Это такая обломовщина получается. Или маниловщина. Сидит человек, мечтает « ах как было бы здорово попасть в третьи врата» , и выстроит он себе ту самую дорожку, по которой так легко идти к тем самым вратам. И руки видел во сне, и объекты приближал, и энергию объектов и неоргаников.. Да вот же они!! А на самом деле облом выходит. Потому что не занимается этот человек ни чем, коме как индульгированием в своих выдумках. Но за то как красиво .Да и главное – как круто!

Или еще  индульгированием  своей лени. Проснешься, например, и вот начинаешь : « Делать мне сейчас перепросмотр или пассы может быть или может быть лучше просто поспать? Ведь перепросмотр с пасами и цигуном никуда не убежит, а да, можно еще, конечно, в интернете потусоваться»Только так хорошо, так лениво чем-то заниматься, так приятна эта лень

Но не все безусловно просто мечтатели. Некоторые пытаются еще грибы кушать или курить сальвию , полагая, что они-то и дадут им силу. Но почему-то забывают при этом, что Дон Хуан курил не просто грибы, и не просто он пошел в горы или в лес и выкопал траву Дьявола , пришел и покурил ее….Но так как замечательно всякие трипрепорты писать А еще очень здорово , например, во всеуслышанье заявить, что я , мол, видящий!! Запросто сканирую тонали и т.п и балдеть от своей важности! Такой я вот супер крутой Или книжку написать про сновидения, про свой опыт, но лучше про то как учить других правильно спать и видеть сны. Типа такое не-делание получается. И на вопрос что движет моей или твоей ленью?» на самом деле ответить очень легко - Лень, конечно и движет. Не проще бы спросить , себя в том числе: «Имеет ли этот путь сердце?» Наверное лишь немногие сами себе сказали бы правду



Topic: Почему так? / Крыся, 2005-01-25 03:08:51

PS только не бейте меня сразу палками , из серии "что ты себя считаешь умнее всех и умнее Дон Хуана?"  :oops:

Я посто хочу сказать, что лень в какой-то степени и есть тот страх, лень в себе разбираться, потому что страшно узнать о себе что ты есть на самом деле. Вот поэтому я на первое место лень поставила



Topic: Почему так? / Sakr_al_Bar, 2005-01-25 03:26:09

Крыске:

[quote] Дон Хуан учил, что первый наш враг это – страх. Что, мол, не надо убегать. И все будет ОК А я думаю, что у большинства , первый и самый главный враг – это лень. И индульгирование. [/quote]

ХМ говорил о воинах, а не обывателях. Для идущих по пути воина: страх - это первый враг. Это когда на своём пути они встречаются с необычными и устрашающими состояниями. С реальными состояниями, когда можно физически погибнуть, а не в своих красивых снах. Что же касается большинства, то оные не только не воины, но даже не вступившие на путь. У них врагов как грязи...



Topic: Почему так? / Brujo, 2005-01-25 04:00:05

[quote] Крыся: Я посто хочу сказать, что лень в какой-то степени и есть тот страх, [/quote]

Позволю с тобой не согласится лень это лень. А страх тот который первый враг воина это действительно страх. То что ты описало это просто отсутствие свободной энергии. Вся твоя энергия тратится на не понятно что, и тебе её не хватает на эти вещи. А если тебе не хватает её на такие вещи как перепросмотр и физкультурка то о каком тогда может быть речь сноВидении.



Topic: Почему так? / Крыся, 2005-01-25 04:34:04

[quote] Sakr_al_Bar: ХМ говорил о воинах, а не обывателях. Для идущих по пути воина: страх - это первый враг. Это когда на своём пути они встречаются с необычными и устрашающими состояниями. С реальными состояниями, когда можно физически погибнуть, а не в своих красивых снах.[/quote]

Знаешь, я с тобой не соглашусь все же. Говоря о первом враге - страхе, Дон Хуан говорил не о воинах. Он говорил о тех, кто начинает учится. И потом Дон Хуан ,по-моему, никогда не говорил о воинах, он говорил о человеке знания. Это уже Кастанеда ввел такое понятие как маг и воин.

Мое мнение, что в данном случае речь идет не только о том, что можно физически погибнуть. А и о чисто человеческих или природных страхах, подобных тому, что я написала. Кстати, даже,если и иметь в виду, что Дон Хуан говорил не о том страхе, о каком я написала, почему нельзя допустить, или использовать, что ли, эти учения (понятия) в обыденном мире?

[b]Brujo[/b]

[quote] А страх тот который первый враг воина это действительно страх. [/quote]

Хорошо, тогда по-другому, что значит в твоем понимании "страх , который первый враг воина"?

Безусловно, лень это не страх. Но я думаю, что под ленью понимается в первую очередь скрытый или неосознанный страх. В контексте с "разбиранием в себе"

[quote] То что ты описало это просто отсутствие свободной энергии[/quote]

А я и не спорю. Но ведь ее же ( свободную энергию) надо брать откуда-то? А заниматься-то- лень . Вот я и говорю, что лень- это первый враг, с которым бороться надо :roll:



Topic: Почему так? / Крыся, 2005-01-25 05:38:56

[quote] Brujo: Вся твоя энергия тратится на не понятно что,[/quote]

Дык понятно на что может тратиться энергия у женщин :wink: ( это я о себе во множественном числе)

[quote] А если тебе не хватает её на такие вещи как перепросмотр и физкультурка то о каком тогда может быть речь сноВидении.[/quote]

Я ведь не говорила, что я совсем ничего не делаю :( Список составила, утром перепросмотр делаю. Только не так часто и не так много как хотелось быю, да и физкультурка хромает

Я о том, что " почему так"



Topic: Почему так? / Brujo, 2005-01-25 06:44:14

[quote] Крыся: Знаешь, я с тобой не соглашусь все же. Говоря о первом враге - страхе, Дон Хуан говорил не о воинах. Он говорил о тех, кто начинает учится. И потом Дон Хуан ,по-моему, никогда не говорил о воинах, он говорил о человеке знания. Это уже Кастанеда ввел такое понятие как маг и воин. [/quote]

Ну тогда давай раскрой кто в твоём понимании человек знания? И что действительно ДХ не упоминал о воинах? Странно...

[quote] Крыся: Мое мнение, что в данном случае речь идет не только о том, что можно физически погибнуть. [/quote]

Конечно в снах можно погибнуть вертуально и только так. Только вот в сноВидении всё к сожалению очень реально. Вот когда ты действительно встретишся с врагами человека знания вот тогда ты поймешь что это такое. А пока твоё сравнение не уместно.

[quote] Крыся: А и о чисто человеческих или природных страхах, подобных тому, что я написала. [/quote]

У меня просто слезы из глаз наварачиваются...

[quote] Крыся: Кстати, даже,если и иметь в виду, что Дон Хуан говорил не о том страхе, о каком я написала, почему нельзя допустить, или использовать, что ли, эти учения (понятия) в обыденном мире? [/quote]

Что говорил ДХ не подходит под обыденный мир. Он говорил в конкретном контексте. А ты собралась компьютером гвозди забивать.

[quote] Крыся: Хорошо, тогда по-другому, что значит в твоем понимании "страх , который первый враг воина"? [/quote]

В моем понимании. Ну что тебе сказать моё понимание очень похоже на понимание из букваря. Просто напросто это действительно так. Привести тебе цитату или сама найдешь?

[quote] Крыся: Безусловно, лень это не страх. Но я думаю, что под ленью понимается в первую очередь скрытый или неосознанный страх. В контексте с "разбиранием в себе" [/quote]

Не знаю. Страх это страх. А лень это лень. Лень это не желание изменятся. Страх который первый враг на пути человека знания (воина) это страх. Человек так устроин.

[quote] Крыся: А я и не спорю. Но ведь ее же ( свободную энергию) надо брать откуда-то? [/quote]

Да надо брать. Для этого к примеру сушествует перепросмотр или тебе его страшно делать?

[quote] Крыся: А заниматься-то- лень . Вот я и говорю, что лень- это первый враг, с которым бороться надо :roll:[/quote]

Ну ты знаешь для меня такой проблемы не когда даже не было. И до сих пор нету.



Topic: Почему так? / Крыся, 2005-01-25 08:04:19

//Ну тогда давай раскрой кто в твоём понимании человек знания?

Только тот, о котором писал Кастанеда в "Учении Дона Хуана"

//И что действительно ДХ не упоминал о воинах? Странно...

Я написала "по-моему". Я имела это ввиду в контесте следующего: " Дон Хуан сказал мне, что обладает тайными знаниями о лекарственных травах. Он назвал себя "брухо". С испанского это слово переводится как "маг", "Знахарь", "целитель"...Дон Хуан .... позволило ему очень подробно изложить мне свою систему описания мира. Я назвал эту сложную и четко систематизированную ветвь знания магией, а его самого -магом, потому что именно он такими категориями пользовался сам в неофициальном разговоре. Однако в более серьезных и глубоких беседах он говорил о магии как "о знании" и о маге как о "человеке знания" ( Кастанеда введение, "Отдельная реальность")

//Конечно в снах можно погибнуть вертуально и только так. Только вот в сноВидении всё к сожалению очень реально. Вот когда ты действительно встретишся с врагами человека знания вот тогда ты поймешь что это такое. А пока твоё сравнение не уместно.

Хорошо. Я не могу судить о сноВидениях, а тем более об их реальности и врагах человека там. Я пыталась применить учение Дон Хуана к реальной жизни.

///А и о чисто человеческих или природных страхах, подобных тому, что я написала. //У меня просто слезы из глаз наварачиваются...

Я очень синтементальна


///Что говорил ДХ не подходит под обыденный мир. Он говорил в конкретном контексте. А ты собралась компьютером гвозди забивать.

Можно тогда вопрос? АБСОЛЮТНО ВСЕ учение ДХ не подходит под обыденный мир или только это? Например, сталкинг,его можно применять в обычном мире? К примеру, нужно решить сложную задачу из обычной жизни, я пользуюсь принципами сталкинга и принимаю решение ( только не надо в данном случае говорить про пошел "пописать или покакать".) Я имею ввиду совсем другое. Или слова ДХ " о пути сердца"? Это тоже в обычном мире не применяются?


///В моем понимании. Ну что тебе сказать моё понимание очень похоже на понимание из букваря. Просто напросто это действительно так. Привести тебе цитату или сама найдешь?

Да сама как-нибудь

//Да надо брать. Для этого к примеру сушествует перепросмотр или тебе его страшно делать?

Страшно


//Ну ты знаешь для меня такой проблемы не когда даже не было. И до сих пор нету.

Завидую

PS Прошу прощения за приведенную цитату из Кастанеды, только пыталась объяснить, что я имела ввиду



Topic: Почему так? / Sakr_al_Bar, 2005-01-25 09:43:13

Крыске: [quote] Говоря о первом враге - страхе, Дон Хуан говорил не о воинах. Он говорил о тех, кто начинает учится. И потом Дон Хуан ,по-моему, никогда не говорил о воинах, он говорил о человеке знания. Это уже Кастанеда ввел такое понятие как маг и воин. [/quote] По настоящему, учиться начинает не доброволец, а тот, кого толкает Дух. Причём врядли кто-то сможет с уверенностью сказать, что его толкнул Дух. Далее, мы врядли дословно узнаем, что говорил ХМ. Лично я даже КК в оригинале не читал.

[quote] Кстати, даже,если и иметь в виду, что Дон Хуан говорил не о том страхе, о каком я написала, почему нельзя допустить, или использовать, что ли, эти учения (понятия) в обыденном мире? [/quote] Настоящее Знание, прямо относящееся к Миру, а не к его описанию? Тоесть косячно приспособить? По терминологии, вот именно так и рождается шизотерика - наука о применении сакрального к обыденности. Ещё, назвал бы это - атавизмом мировоззрения.

[quote] Можно тогда вопрос? АБСОЛЮТНО ВСЕ учение ДХ не подходит под обыденный мир или только это? Например, сталкинг,его можно применять в обычном мире? К примеру, нужно решить сложную задачу из обычной жизни, я пользуюсь принципами сталкинга и принимаю решение [/quote]

Хоть я и не Brujo  :? Обыденный мир - это одно из описаний Мира. Учение ХМ - это учение о Мире. Непредвзятый взгляд. Сталкингу учатся в сноВидении. Принципы сталкинга применять можно, только не надо это сакрализировать и некорректно называть сей продукт - "сталкингом".



Topic: Почему так? / Крыся, 2005-01-25 11:13:02

[quote] Brujo: Конечно в снах можно погибнуть вертуально и только так. Только вот в сноВидении всё к сожалению очень реально. Вот когда ты действительно встретишся с врагами человека знания вот тогда ты поймешь что это такое. А пока твоё сравнение не уместно. [/quote]

Вот я все-таки еще, что хочу спросить. Несколько лет назад, я не помню точно, когда это было, может быть в 98-ом или в 2000-ом годах, меня замучили ( насколько я сейчас помню) совершенно реальные сны. Сны о разрухе, о революции, о голоде, о каких-то инфекциях, массовых инфекциях, после которого все вымирали, сны о том, что с моим сыном происходит нечто очень плохое, настолько плохое, что я не очень сильно верующая , бежала в церковь после таких снов и просила Бога, чтобы эти сны не сбывались. И в какой-то момент мне этот безумный страх в моих снах надоел. Я уничтожила все свои записи снов того времени, и сказала себе, что больше не хочу никаких снов. Я не знаю, что это было такое, потому что я действительно очень долгое время вообще не видела никаких снов. Но потом они стали возвращаться. Я не знаю, тот ли это страх был, о котором говорил ДХ, но ведь я тогда убежала от него , убежала от страха, а потом вернулась. Возможно , тот страх до сих пор напоминает о себе и поэтому я сопротивляюсь перепросмотру (внутренне, хотя и делаю). Но я хотела узнать, применимо ли к этому моему случаю, о котором я сейчас рассказала, то утверждение ДХ , что страх первый враг человека знания?

И второе.Мои знакомые ( реальные знакомые) любят играть разные роли. Вплоть до того, что могут "одеться" нищими и выйти просить милостыню. Меня это как-то всегда коробило. Почему-то их эти затеи , игры, мне не нравятся. Но они называют это сталкингом. Кроме всего, некоторые любят заниматься не-деланием, например пойти в магазин и не купить того, что надо. И считают это тоже сталкингом. Я никогда не могла понять как можно научиться сталкингу в реальной жизни . Не является ли все мной описаное профанацией?



Topic: Почему так? / ReleaseMe, 2005-01-26 07:51:40

//Но я хотела узнать, применимо ли к этому моему случаю, о котором я сейчас рассказала, то утверждение ДХ , что страх первый враг человека знания?

Страх - это первый враг воина, а воин - это тот, кто принял "смерть-советчик". И не индульгирует в лени и всяких ненужных вещах. Вроде так :) Так что это у тебя индульгирование, а не первый враг. Я сомневаюсь, что человек, который бежит от своих обычных житейских страхов может называть это "первым врагом". А то так можно и про второго врага сказать, что раз "я все понимаю" то "у меня враг - ясность", а там и до третьего недалеко :)

//И второе.Мои знакомые ( реальные знакомые) любят играть разные роли. Вплоть до того, что могут "одеться" нищими и выйти просить милостыню. Меня это как-то всегда коробило. Почему-то их эти затеи , игры, мне не нравятся. Но они называют это сталкингом. Кроме всего, некоторые любят заниматься не-деланием, например пойти в магазин и не купить того, что надо. И считают это тоже сталкингом. Я никогда не могла понять как можно научиться сталкингу в реальной жизни . Не является ли все мной описаное профанацией?

как мне кажется сталкингом таким надо заниматься только после перепросмотра и полного принятия пути воина. Иначе это бесполезно. И то он же связан со сновидением еще. При этих людей можно такое сказать?



Topic: Почему так? / Brujo, 2005-01-26 10:41:35

[quote] Крыся: //Ну тогда давай раскрой кто в твоём понимании человек знания?

Только тот, о котором писал Кастанеда в "Учении Дона Хуана" [/quote]

Ну а человек который именует себя воином на пути знания кто?

[quote] Крыся: Я пыталась применить учение Дон Хуана к реальной жизни. [/quote]

Здесь пожайлуста поподробнее.

[quote] Крыся: Я очень синтементальна [/quote]

Офигеть просто.

[quote] Крыся: АБСОЛЮТНО ВСЕ учение ДХ не подходит под обыденный мир или только это? [/quote]

Что ты понимаешь под термином "обыденный мир"?

[quote] Крыся: Например, сталкинг,его можно применять в обычном мире? [/quote]

Ну и? Наверно можно. Только какова цель этого применения? Что это тебе даст.

[quote] Крыся: К примеру, нужно решить сложную задачу из обычной жизни, я пользуюсь принципами сталкинга и принимаю решение ( только не надо в данном случае говорить про пошел "пописать или покакать".) Я имею ввиду совсем другое. [/quote]

Что другое?

[quote] Крыся: Или слова ДХ " о пути сердца"? Это тоже в обычном мире не применяются? [/quote]

Какие имено?


[quote] Крыся: //Да надо брать. Для этого к примеру сушествует перепросмотр или тебе его страшно делать?

Страшно [/quote]

Да. Если тебя страшит это. То как же ты собралась сноВидением заниматся. Займись усилинеием почек. А вобще это больше напоминает индульгирование по поводу того что мне вроде хочется что то изменять в себя, но я боюсь того который сидит в пруду.



Topic: Почему так? / Крыся, 2005-01-26 01:06:59

[quote] Brujo: Ну а человек который именует себя воином на пути знания кто?[/quote] Наверно это надо спросить у тех, кто себя так называет. Я себя "воином на пути знания" не называла никогда

[quote] Крыся: Я пыталась применить учение Дон Хуана к реальной жизни. [/quote]

[quote] Здесь пожайлуста поподробнее. [/quote]

Хорошо, например, слова ДХ о том, что " когда выбираешь путь надо быть свободным от страха и честолюбия. ..прежде чем ты решишься на этот путь , спроси себя: имеет ли он сердце?"Скажем так, однажды, у меня возникла очень серьезная проблема. Я не знала как ее решить. Учитывая мои эмоции, меня "носило" из стороны в сторону. Потом я, успокоившись , взяла в руки 6-ой том Кастанеды, открыла , где рассказывается про принципы сталкинга, стала применять их на своей этой ситуации. Чтобы найти выход из положения. Когда я , как я подумала, нашла тот выход, я спросила себя : "Имеет ли тот путь сердце".. Ответ был однозначен- "Нет". Я сразу оговорюсь, что делала я это тогда, потому что считала свое положение безвыходным. И не могу сказать, что я часто пытаюсь применить такое в своей жизни

[quote] Я очень синтементальна[/quote]

[quote] Офигеть просто. [/quote]

Иногда эта синтементальность мешает , но я к ней отношусь спокойно.


[quote] Что ты понимаешь под термином "обыденный мир"? [/quote]

Это мой обычный мир, в котором я живу сегодня. Мой дом, моя семья, общество, в котором явынуждена находиться. То, что вокруг меня сегодня.

[quote] Ну и? Наверно можно. Только какова цель этого применения? Что это тебе даст.[/quote] Например, научиться выслеживать себя, свои поступки

[quote] Крыся: К примеру, нужно решить сложную задачу из обычной жизни, я пользуюсь принципами сталкинга и принимаю решение ( только не надо в данном случае говорить про пошел "пописать или покакать".) Я имею ввиду совсем другое. [/quote]

[quote] Что другое?[/quote]

см. выше

[quote] Крыся: Или слова ДХ " о пути сердца"? Это тоже в обычном мире не применяются? [/quote]

[quote] Какие имено?[/quote] о том, что есть миллионы путей, но только один из них путь с сердцем


[quote] Да. Если тебя страшит это. То как же ты собралась сноВидением заниматся. Займись усилинеием почек. А вобще это больше напоминает индульгирование по поводу того что мне вроде хочется что то изменять в себя, но я боюсь того который сидит в пруду.[/quote]

Боюсь немного того, кто в пруду. Но больше меня страшит сам объем, именно СКОЛЬКО я должна перепросмотреть. Я писала, что делаю сейчас по-немного перепросмотр, недавно мне во сне было четкое указание того, что я должна в первую очередь перепросмотреть.В принципе , мне нравится отслеживать, почему я поступила в тот момент так, что явилось причиной, находить свои эмоции в той ситуации, что-то всплывает новое, то, что я забыла или то, чему я не придавала значение, на самом деле именно оно послужило дальнейшему развитию ситуации. Мне нравится находить это Но именно Этого-то и слишком много. Например, мне страшно, когда подумаю, что всех своих одноклассников надо перепросматривать или институтских друзей.



Topic: Почему так? / Крыся, 2005-01-26 01:25:32

[quote] ReleaseMe: как мне кажется сталкингом таким надо заниматься только после перепросмотра и полного принятия пути воина. Иначе это бесполезно. И то он же связан со сновидением еще. При этих людей можно такое сказать?[/quote]

Я знаю, что они делают перепросмотр. Насколько часто, на этот вопрос я ответить не могу.И есть среди них сновидящие. По крайней мере, они себя таковыми считают



Topic: Почему так? / Brujo, 2005-01-27 11:06:28

[quote] Крыся: Наверно это надо спросить у тех, кто себя так называет. Я себя "воином на пути знания" не называла никогда [/quote]

А кем ты себя назваешь?

[quote] Крыся: Я пыталась применить учение Дон Хуана к реальной жизни. [/quote]

[quote] Крыся: Хорошо, например, слова ДХ о том, что " когда выбираешь путь надо быть свободным от страха и честолюбия. ..прежде чем ты решишься на этот путь , спроси себя: имеет ли он сердце?" [/quote]

Ну и? Я это всё знаю. Извени ну я дествительно не понимаю при чем тут обыденая жизнь и путь человека знания?

[quote] Крыся: Скажем так, однажды, у меня возникла очень серьезная проблема. Я не знала как ее решить. [/quote]

Да...

[quote] Крыся: Учитывая мои эмоции, меня "носило" из стороны в сторону. Потом я, успокоившись , взяла в руки 6-ой том Кастанеды, открыла , где рассказывается про принципы сталкинга, стала применять их на своей этой ситуации. Чтобы найти выход из положения. [/quote]

Цель примения принципов сталкинга, какова? То что ты как будто применила "сталкинг" еще не говорит о том что это тебя хоть на шаг придвинуло к цели. Или ты думаешь что сталкинг существует для того чтобы смочь зароботать кучу бабла или еще чегото там. Ты забываешь одно что опять таки цели которые обозначил ДХ и те ориентиры которые он также обозначил, не много как бы это культурно сказать в другой плоскости.


[quote] Крыся: Иногда эта синтементальность мешает , но я к ней отношусь спокойно. [/quote]

Так реструктуризируй это.

[quote] Крыся: Это мой обычный мир, в котором я живу сегодня. Мой дом, моя семья, общество, в котором явынуждена находиться. То, что вокруг меня сегодня. [/quote]

Ну и что с этого? А как же согласие с окружающим миром или он тебя тяготит. Здается ты расматриваешь все учение ДХ мозаично, то есть то что тебе выгодно в той или иной ситуации ты делаешь, а то что не выгодно и неинтересно то это для тебя лениво или страшно. А это целостная система которая работает как швецарские часы.

[quote] Крыся: Например, научиться выслеживать себя, свои поступки [/quote]

Ну и научилась. А дальше?

[quote] Крыся: Боюсь немного того, кто в пруду. Но больше меня страшит сам объем, именно СКОЛЬКО я должна перепросмотреть. [/quote]

А кто говорил что будет легко?



Topic: Почему так? / Крыся, 2005-01-27 12:53:05

[b] Sakr_al_Bar[/b]

[quote] По настоящему, учиться начинает не доброволец, а тот, кого толкает Дух. Причём врядли кто-то сможет с уверенностью сказать, что его толкнул Дух. [/quote]

Интересно у тебя получается. С одной стороны - Дух толкает, с другой- вряд ли с уверенностью может сказать кто-то, что его Дух толкнул. Хотелось бы узнать: толкнул, что в твоем понимании "толкнул"?Типа я просто шла по улице, меня толкнул какой-то дядька, и типа это значит Дух меня толкнул учиться?

[quote] Далее, мы врядли дословно узнаем, что говорил ХМ. Лично я даже КК в оригинале не читал.[/quote]

А что тебе мешает прочитать КК в оригинале?


[quote] Настоящее Знание, прямо относящееся к Миру, а не к его описанию? Тоесть косячно приспособить? По терминологии, вот именно так и рождается шизотерика - наука о применении сакрального к обыденности. Ещё, назвал бы это - атавизмом мировоззрения.[/quote]

Ну извини, выражения у тебя " косячно". Ты бы разъяснил, что ли, что это такое?

[quote] Принципы сталкинга применять можно, только не надо это сакрализировать и некорректно называть сей продукт - "сталкингом".[/quote]

А как его тогда называть? Если все-таки по твоим словам применять принципы сталкинга можно?

PS Слушай, интересно бы еще узнать насчет твоей подписи, что она означает? Ты вступил в какую-то фракцию ( партию?) Или так выражаешь свою любовь к Донбассу? Или что-то еще?


[b]Brujo[/b]

[quote] А кем ты себя назваешь? [/quote] Вообще-то просто по имени  :wink:

[quote] Цель примения принципов сталкинга, какова? То что ты как будто применила "сталкинг" еще не говорит о том что это тебя хоть на шаг придвинуло к цели[/quote]

К цели? Как сказать, однажды придвинуло, в другой раз - нет. Скажем, мне тогда это помогло определиться. С другой стороны, я понимаю, это все потому что я не делала перепросмотр, тогда бы я наверно без этих принципов поняла, что как и зачем

[quote] Ты забываешь одно что опять таки цели которые обозначил ДХ и те ориентиры которые он также обозначил, не много как бы это культурно сказать в другой плоскости. [/quote] Так вот об этом - то я и спрашивала

[quote] Здается ты расматриваешь все учение ДХ мозаично, то есть то что тебе выгодно в той или иной ситуации ты делаешь, а то что не выгодно и неинтересно то это для тебя лениво или страшно[/quote]

не а, это означает только, что я плохо знаю учение ДХ


[quote] Ну и научилась. А дальше?[/quote]

не повторять своих старых ошибок

[quote] А кто говорил что будет легко?[/quote]

да вот , думала обойтись без этого ( перепросмотра), не выходит :oops:



Topic: Почему так? / Sakr_al_Bar, 2005-01-27 01:48:33

Крыске: [quote] Интересно у тебя получается. С одной стороны - Дух толкает, с другой- вряд ли с уверенностью может сказать кто-то, что его Дух толкнул. Хотелось бы узнать: толкнул, что в твоем понимании "толкнул"?Типа я просто шла по улице, меня толкнул какой-то дядька, и типа это значит Дух меня толкнул учиться? [/quote] Вот в том-то и дилемма, является ли дядька проводником Духа или нет. Думаю, что в действительности Дух толкает и ведёт единиц, а считают себя ведомыми Духом - огромная куча пациентов. Вот они - шизотерики, выдающие своё повышенное давление, температуру и разных маргинальных дядек, за прозрение, откровение и проводников Духа. "Толкнул" - из книги "Сила безмолвия" КК, глава "Толчок Духа"

Кстати на всякий случай: лично себя ведомым, Духом, или там "избранным" не считаю и особо не задумываюсь по сему поводу. Просто практикую и всё.

[quote] Ну извини, выражения у тебя " косячно". Ты бы разъяснил, что ли, что это такое? [/quote] Косячно - это ёмкое слово у агрессивно-прогрессивной молодёжи и подросли. Означает когда что-то сделано коряво, "спустя рукава", соответственно бездушно. Косячить, накосячить - процесс, глагол.

[quote] Цитата: Принципы сталкинга применять можно, только не надо это сакрализировать и некорректно называть сей продукт - "сталкингом".


А как его тогда называть? Если все-таки по твоим словам применять принципы сталкинга можно?

[/quote] Применять можно и бензопилу, не умея ей пользоваться. Сталкинг - это сдвиг и фиксация тсв. Применение принципов сталкинга, в твоём и моём исполнении -это не сталкинг, а лишь применение принципов и всё. Называть? - ну хотя бы хитрозадость  :D

[quote]

PS Слушай, интересно бы еще узнать насчет твоей подписи, что она означает? Ты вступил в какую-то фракцию ( партию?) Или так выражаешь свою любовь к Донбассу? Или что-то еще? [/quote] Ишь ты какая любопытная  :lol: Ну да ладно. Никуда не вступал, но морально поддерживаю Юго-Восток Украины и движение "За Донбасс!" Это моя гражданская позиция, часть "пути с сердцем", если угодно. http://zadonbass.org/



Topic: Почему так? / Relictum, 2005-01-29 08:48:27

2Крыся:

[quote] PS Слушай, интересно бы еще узнать насчет твоей подписи, что она означает? Ты вступил в какую-то фракцию ( партию?) Или так выражаешь свою любовь к Донбассу? Или что-то еще?[/quote] Вопрос не корректный и просто глупый. Тебе чего больше нечего спросить, милочка? Личные предпочтения участников форума – это их личные предпочтения.



Topic: Почему так? / Крыся, 2005-01-29 01:41:09

[quote] Relictum: 2Крыся: Вопрос не корректный и просто глупый. [/quote]

Спасибо за разъяснение

[quote] Тебе чего больше нечего спросить, милочка? [/quote]

Ты такой...такой.. .проницательный :roll:



Topic: Почему так? / serge, 2005-09-02 11:00:43

[b]Brujo[/b], [quote] Почему люди прочитав Кастанеду выбирают сразу практику сноВидения, она что самая легкая чтоли? Почему они не начинают с перепросмотра например? Или с подготовки так сказать "сосуда" -физического тела? Что ими движет[/quote]

За всех не скажу, а себя могу. Уже в третьем томе читаю, что практически в самом начале ученичества Дон Хуан дает Карлосу наставления по практике сновидения, причем постоянно требует отчета о результатах. О перепросмотре, как базисе сновидения, ни слова. Первое упоминание о нем нашел, по-моему в 5-й книге и то мимоходом. А о том, что перепросмотр необходим для сновидения написано только в 9-й книге и то в связи с 3-ми вратами сновидения. Кроме того сновидение, пусть и не кошерное, далось мне вначале очень легко.



Topic: Почему так? / Brujo, 2005-09-05 10:52:48

[quote] serge: За всех не скажу, а себя могу. Уже в третьем томе читаю, что практически в самом начале ученичества Дон Хуан дает Карлосу наставления по практике сновидения, причем постоянно требует отчета о результатах. О перепросмотре, как базисе сновидения, ни слова. Первое упоминание о нем нашел, по-моему в 5-й книге и то мимоходом. А о том, что перепросмотр необходим для сновидения написано только в 9-й книге и то в связи с 3-ми вратами сновидения. [/quote]

То есть ты хочешь сказать что ДХ КК давал только практику сновидения? Ты не допускаешь что КК просто написал об этом позже. Или ты хочешь сказать что у КК четко прослежуется хранология по книгам? Он ведь только в первых 2 указывал даты. Хороший подход.

[quote] serge: Кроме того сновидение, пусть и не кошерное, далось мне вначале очень легко.[/quote]

Что ты понимаешь под сновидением?



Topic: Почему так? / serge, 2005-09-05 12:49:19

[b]Brujo[/b] [quote] Хороший подход[/quote] Насколько я помню, в предисловии к «Путешествию в Икстлан» Кастанеда писал, что в самом начале ученичества дон Хуан дал ему наставления по изменению своей жизни, а когда Кастанеда их проигнорировал, начал давать ему растения силы. И первая часть этой книги как раз и содержит эти наставления, в том числе и наставления по практике сновидения. Я помню, что Кастанеда практиковал параллельно еще кучу техник, но в его описании практики сновидения до 9-й книги нет указаний на какую-то запредельность этой практики, в отличие, скажем, от видения или неделания. К тому же Кастанеда писал, что рекомендации дона Хуана он не выполнял, но все-таки сновидел. Можно, конечно, погадать пальцем в небо, что у Кастанеды был экстрим под руководством гуру или что он кокетничал по поводу своих стараний, на самом деле выкладываясь по полной.

[quote] Что ты понимаешь под сновидением?[/quote] По моему скромному IMHO, в случае с магическим знанием Кастанеды чтобы что-то понять надо это что-то на себе испытать. Я не прошел и первые врата, поэтому понимать мне нечего. А книги я читал много раз, что писал Кастанеда по поводу сновидения помню хорошо.


Схожесть практик


Topic: Схожесть практик / Brujo, 2004-07-03 12:12:42

Как кто думает схожесть не которых практик между УТ и даосизмом, есть то что КК являлся антропологом и изучал все это по роду деятельности или может быть тут виноваты общие «корни» одного и другого которые тянутся с глубин веков.



Topic: Схожесть практик / Yasha, 2004-07-03 09:43:02

Думаю, что КК знал о том, что по крайней мере Йога Сновидения присутствует в различных учениях Востока. Не мог он этого не знать, все-таки должность обязывала... :-) Но вот отсюда вопрос - он же нигде не писал ничего подобного (насколько мне известно), мол вот на Востоке было, есть что-то похожее на техники УТ, не пытался проводить какой-то сравнительный анализ. А может не делал этого сознательно, точнее понял вероятно бессмысленность подобных сравнений... Вообщем, почему КК поступил именно таким образом, вероятно толдько он сам и может сказать... :-)



Topic: Схожесть практик / Brujo, 2004-07-05 11:25:24

[quote] Yasha: Думаю, что КК знал о том, что по крайней мере Йога Сновидения присутствует в различных учениях Востока. Не мог он этого не знать, все-таки должность обязывала... :-) [/quote]

Это все понятно.

[quote] Yasha: Но вот отсюда вопрос - он же нигде не писал ничего подобного (насколько мне известно), мол вот на Востоке было, есть что-то похожее на техники УТ, не пытался проводить какой-то сравнительный анализ. [/quote]

А зачем? Хватит того что из УТ уже сделали фетишь особено ръяные почитали. Тут фишка в другом может это одни и теже техники просто адаптированы под месность и население. Как ты думаешь?

[quote] Yasha: А может не делал этого сознательно, точнее понял вероятно бессмысленность подобных сравнений... [/quote]

А в чем бессмысленность то?

[quote] Yasha: Вообщем, почему КК поступил именно таким образом, вероятно толдько он сам и может сказать... :-) [/quote]

А предпологать то мы хоть можем? ;-)



Topic: Схожесть практик / Yasha, 2004-07-05 10:40:51

[quote] А зачем? Хватит того что из УТ уже сделали фетишь особено ръяные почитали. Тут фишка в другом может это одни и теже техники просто адаптированы под месность и население. Как ты думаешь? [/quote]

Ну, если и адаптированы, то слово "адаптация" здесь очень приблизительное значение имеет. Все-таки у латино-американских индейцев история не менее богатая, чем у китайцев. А может быть он сознательно не стал объявлять на весь свет мол УТ и китайские техники/школы/пр. - типа одни корни имеют. То есть, чисто коммерческий расчет - кому-то больше Китай, восток по душе, кому-то - индейцы.

[quote] А в чем бессмысленность то? [/quote]

А в чем смысл? :-) Подобными вещами, сравнением, занимается целая толпа "ботаников", а какой им с этого практический толк?

[quote] А предпологать то мы хоть можем? [/quote]

Ну вот я и предполагаю...

-)


Topic: Схожесть практик / Relictum, 2004-07-06 10:22:01

Всем:

Для затравки разговора могу высказать мнение, что «схожесть» или «не схожесть» того, что написал КК с Востоком(в широком смысле этого слова) определяется долей примесей вестернизированного мышления и культурных традиций Запада вообще. С моей точки зрения из всей когорты КК только он сам был последовательным и упрямым пропагандистом «восточной мистики» в самом позитивном смысле этого слова. Прошу не путать это «позитивно» с поп-тольтеским разводом пальцев про ашрамы и Кришнамурти с нео-ведантой. Что касается классического дзогчен и некоторых форм тантризма ваджраяны, то я могу только из одной книжечки конспектов с ритрита Номкая Норбу привести УЙМУ совершенно адекватных примеров и параллелей. Естественно, делать это следует осторожно и даже вообще делать не стоит, т.к. нас читают повсеместно и не совсем чистые на руку люди. Но для «своих» - это не проблема, такой разговор. Короче, Кастанеда, в отличие от его соратников и почитателей, весьма традиционен в самом прямом смысле этого слова. Даже в геноновском. Думаю, Казимира и Архип меня поддержут.



Topic: Схожесть практик / Brujo, 2004-07-06 10:54:56

[quote] Yasha: [quote] А зачем? Хватит того что из УТ уже сделали фетишь особено ръяные почитали. Тут фишка в другом может это одни и теже техники просто адаптированы под месность и население. Как ты думаешь? [/quote]

Ну, если и адаптированы, то слово "адаптация" здесь очень приблизительное значение имеет. Все-таки у латино-американских индейцев история не менее богатая, чем у китайцев. [/quote]

А кто говорит что менее богатая? Я просто пытась понять это общие корни(источник знания) или просто развитии цивилизации так сказать естественный процесс.

[quote] Yasha: А может быть он сознательно не стал объявлять на весь свет мол УТ и китайские техники/школы/пр. - типа одни корни имеют. То есть, чисто коммерческий расчет - кому-то больше Китай, восток по душе, кому-то - индейцы. [/quote]

Яша ты не поверишь меня менее всего интересует почему он не стал объявлять на весь свет :-) Коммерческий рассчет я учитываю.

[quote] Yasha: [quote] А в чем бессмысленность то? [/quote]

А в чем смысл? :-) Подобными вещами, сравнением, занимается целая толпа "ботаников", а какой им с этого практический толк? [/quote]

Тебе это не интересно? А как же практика размышлений? Или ты считаешь практика заканчивается лишь на выполнении серий из тенсегрити? Так ты у нас не ботаник ;-) Я понял ты у нас олимпиец ;-)

[quote] Yasha: [quote] А предпологать то мы хоть можем? [/quote]

Ну вот я и предполагаю...

-)[/quote]
-) Ну вот и славненько.


Topic: Схожесть практик / Yasha, 2004-07-06 09:31:54

Брухо:

Я думаю, что корни у практик общие. С этим я и не спорил. Я имел в виду, что "адаптация" здесь значит длительный многовековой процесс. Естественно, что практики приобрели какой-то местный оттенок, хотя и сами в свою очередь что-то привнесли в местную культуру. Вопрос весьма не простой...

Но откуда ж тогда эти корни ростут? Кто садовник? :-)

Я так понимаю, если мы будем продолжать этот разговор, то надо переходить к сравнению каких-то практик, так нагляднее сравнение получится :-)


Действительно ли миссия КК была в закрытии линии.


Topic: Действительно ли миссия КК была в закрытии линии. / Brujo, 2004-07-03 12:14:31

Почему в своих в поздних высказываниях КК делает упор на то, что он является последним в линии магов и что именно им эта линия и закрывается. Ни кто из практикующих не упражнялся в размышлениях по этому вопросу. И если упражнялись, то давайте вместе поразмышляем над этим вопросом.



Topic: Действительно ли миссия КК была в закрытии линии. / Yasha, 2004-07-03 10:09:22

Вопрос конечно интересный... :-) Может у Клиров поинтересоваться? :-) Хотя они врядли сдадут папу Карлоса :-) Да и деньги же надо как-то зарабатывать... Я думаю, это все Арендатор замутил - закрытие линии. А может он еще вернется?..



Topic: Re: Действительно ли миссия КК была в закрытии линии. / lik, 2004-07-04 09:18:07

[quote] Brujo: Почему в своих в поздних высказываниях КК делает упор на то, что он является последним в линии магов и что именно им эта линия и закрывается. [/quote] Скорее всего это связано с защитой бизнес-интересов своего клана. В сложивщейся ситуации, когда появилось множество интерпретаторов самого Кастанеды и даже как-бы прямих учеников дона Хуана (читай недобросовестных конкурентов), отстаивать свое монопольное право на подачу информации о деятельности и открытиях линии магов к которой принадлежал Хуан Матус - вполне понятный ход. Хотя если рассматривать вопрос с другий стороны, разве случайно то, что сам Хуан Матус получил такое великолепное "образование" и получил в ученики трехзубого нагваля, который просто физически не в состоянии сбалансировать полную группу. Имхо как не верти, а группа которую способен потянуть трехзубый не является полноценной. А если учесть нагрузку связанную с его "общественной работой", которую кстати сам Хуан Матус ненавязчево предложил - Кастанеда заранее был обречен. Может действительно Кастанеда говорит правду и просто пришло время выйти линии на экстенсивный путь развития. Тогда нашему поколеню помощи ждать неоткуда. Теперь каждый сам за себя :roll:



Topic: Действительно ли миссия КК была в закрытии линии. / Brujo, 2004-07-05 11:27:01

[quote] Yasha: Я думаю, это все Арендатор замутил - закрытие линии. А может он еще вернется?..[/quote]

И зачем он её замутил? Смысл? Ведь линия ему давала продолжение "бессмертия"?



Topic: Re: Действительно ли миссия КК была в закрытии линии. / Brujo, 2004-07-05 11:37:22

[quote] lik: Скорее всего это связано с защитой бизнес-интересов своего клана. [/quote]

Да клан по большому счету возник от общественной деятельности КК.

[quote] lik: В сложивщейся ситуации, когда появилось множество интерпретаторов самого Кастанеды и даже как-бы прямих учеников дона Хуана (читай недобросовестных конкурентов), отстаивать свое монопольное право на подачу информации о деятельности и открытиях линии магов к которой принадлежал Хуан Матус - вполне понятный ход. [/quote]

Не знаю все это как то логично выглядит. Но возникает у меня вопрос а ты думаешь воину идущему к свободе, получившему прямую передачу от учителя. Сильно могли помешать конкуренты?

[quote] lik: Хотя если рассматривать вопрос с другий стороны, разве случайно то, что сам Хуан Матус получил такое великолепное "образование" и получил в ученики трехзубого нагваля, который просто физически не в состоянии сбалансировать полную группу. [/quote]

Так может причина в том что он был не в состоянии сбалансировать полную группу?

[quote] lik: Имхо как не верти, а группа которую способен потянуть трехзубый не является полноценной. [/quote]

Та это понятно. Может быть по этому она как бы не полноцена.

[quote] lik: А если учесть нагрузку связанную с его "общественной работой", которую кстати сам Хуан Матус ненавязчево предложил - Кастанеда заранее был обречен. [/quote]

А может общественная работа есть следствие того что он был трехзубчатым?

[quote] lik: Может действительно Кастанеда говорит правду и просто пришло время выйти линии на экстенсивный путь развития. Тогда нашему поколеню помощи ждать неоткуда. Теперь каждый сам за себя :roll:[/quote]

Так эму и тогда было ждать не откудова. Мы же не в Мексике живем ;-) Ну не знаю не знаю... Каждый сам за себя хорошо звучит... Только вот что то мало верится что можно таким образом достичь той цели которую ставили перед собой маги не одного поколения.



Topic: Re: Действительно ли миссия КК была в закрытии линии. / DoMoBou, 2004-07-05 12:51:03

[quote] Brujo: Почему в своих в поздних высказываниях КК делает упор на то, что он является последним в линии магов и что именно им эта линия и закрывается. Ни кто из практикующих не упражнялся в размышлениях по этому вопросу. И если упражнялись, то давайте вместе поразмышляем над этим вопросом.[/quote]

Привет Брухо! Я вот тоже задавался себе таким вопросом. Правда к какому-то однозначному ответу не пришел. ИМХО, у всего есть свое начало и свой конец. Если рассуждать о конце, то я думаю что конец линии Дона Хуана знакончился на Кастанеде в силу его энергетической конфигурации. То есть в том, что он не смог сформировать полную сбалансированную группу нагваля. А раз так, то зная о всевозможных прихлебателях на почве мистики он специально акцентировал внимание народа на том, чтобы не маялись ерундой пытаясь скопировать его модель поведения. Конец линии - это энергетический факт, завершение способа передачи знания. А как дальше будет - кто знает.. Я думаю что сформируется что-то другое.

Я вот еще задавался вопросом, а сколько этих линий вообще было, или существует сейчас. И где они сейчас? Ты как думаешь?



Topic: Re: Действительно ли миссия КК была в закрытии линии. / Brujo, 2004-07-05 01:27:34

[quote] DoMoBou: Привет Брухо! Я вот тоже задавался себе таким вопросом. Правда к какому-то однозначному ответу не пришел.ИМХО, у всего есть свое начало и свой конец. [/quote]

Согласен насчет начала и конца. Но все же. Смысл завершения линии? Что это дает? Понимаешь о чем я?

[quote] DoMoBou: Если рассуждать о конце, то я думаю что конец линии Дона Хуана знакончился на Кастанеде в силу его энергетической конфигурации. То есть в том, что он не смог сформировать полную сбалансированную группу нагваля. [/quote]

Хорошо давай рассмотрим с точки зрения следующей. На чем основывается то что КК трехзубчатый. Только на его словах, правда подкреплены они словами ДХ. А не могло быть так что КК просто не смог удержать группу и чтобы он не заморачивался ему сказали ты не такой как все?

[quote] DoMoBou: Конец линии - это энергетический факт, завершение способа передачи знания. А как дальше будет - кто знает.. Я думаю что сформируется что-то другое. [/quote]

Я это понимаю но почему имено сейчас?

[quote] DoMoBou: Я вот еще задавался вопросом, а сколько этих линий вообще было, или существует сейчас. И где они сейчас? Ты как думаешь?[/quote]

Думаю что точное количество не скажет ни кто их может быть и 100 может и больше. А где они сейчас да гдето рядом с нами ;-)



Topic: Re: Действительно ли миссия КК была в закрытии линии. / DoMoBou, 2004-07-05 03:03:21

[quote] Brujo: Согласен насчет начала и конца. Но все же. Смысл завершения линии? Что это дает? Понимаешь о чем я? [/quote]

Да вот даже не знаю что это дает. Может умом это и не понять? Я думаю что это изменение способа передачи Знания.

[quote] Brujo: Хорошо давай рассмотрим с точки зрения следующей. На чем основывается то что КК трехзубчатый. Только на его словах, правда подкреплены они словами ДХ. А не могло быть так что КК просто не смог удержать группу и чтобы он не заморачивался ему сказали ты не такой как все? [/quote]

Тогда, получается, можно обвинить ДХ, что он "промазал" в выборе ученика?  :wink: Я думаю что не все так просто. А думать, что Карлос просто лоханулся и поэтому не смог удержать группу, как-то неспортивно. По крайней мере для практикующих, у которых появились небольшие успехи в перепросмотре и сноВидении, уже появляются мысли что КК далеко не так глуп, как зачастую описывает себя в книжках.

[quote] Brujo: [quote] DoMoBou: Конец линии - это энергетический факт, завершение способа передачи знания. А как дальше будет - кто знает.. Я думаю что сформируется что-то другое. [/quote] Я это понимаю но почему имено сейчас? [/quote] Наверное, потому что это когда-то должно было произойти. Почему не сейчас? Не было бы Карлоса, фигу два столько бы народу стало заморачиваться за мистику, заниматься перепросмотром и практиковать сноВидение.

[quote] Brujo: [quote] DoMoBou: Я вот еще задавался вопросом, а сколько этих линий вообще было, или существует сейчас. И где они сейчас? Ты как думаешь?[/quote] Думаю что точное количество не скажет ни кто их может быть и 100 может и больше. А где они сейчас да гдето рядом с нами ;-)[/quote]

А вдруг они тоже все махом закончились и ждут конца света? ;)



Topic: Re: Действительно ли миссия КК была в закрытии линии. / Brujo, 2004-07-05 03:19:11

[quote] DoMoBou: [quote] Brujo: Согласен насчет начала и конца. Но все же. Смысл завершения линии? Что это дает? Понимаешь о чем я? [/quote]

Да вот даже не знаю что это дает. Может умом это и не понять? Я думаю что это изменение способа передачи Знания. [/quote]

А в чем тогда имено изменение передачи Знания? Что может быть новым в этом?

[quote] DoMoBou: [quote] Brujo: Хорошо давай рассмотрим с точки зрения следующей. На чем основывается то что КК трехзубчатый. Только на его словах, правда подкреплены они словами ДХ. А не могло быть так что КК просто не смог удержать группу и чтобы он не заморачивался ему сказали ты не такой как все? [/quote]

Тогда, получается, можно обвинить ДХ, что он "промазал" в выборе ученика?  :wink: [/quote]

Нет нельзя. И знаешь почему? Потомучто один ДХ знает какую он преследовал цель беря КК в ученики. Мы можем догадыватся. Тут может быть от простой цели отцепить Арендатора от линии, до других.

[quote] DoMoBou: Я думаю что не все так просто. [/quote]

Умная мысль ;-)

[quote] DoMoBou: А думать, что Карлос просто лоханулся и поэтому не смог удержать группу, как-то неспортивно. [/quote]

А не кто так и не думает. Мы же просто рассуждаем ;-) Но факт есть факт с полноценной группой у него не сложилось то. Согласен?

[quote] DoMoBou: По крайней мере для практикующих, у которых появились небольшие успехи в перепросмотре и сноВидении, уже появляются мысли что КК далеко не так глуп, как зачастую описывает себя в книжках. [/quote]

КК не глуп. И чем больше появляется сейчас материалов тем больше начинаешь понимать всю так сказать степень его не то что глупости... Поэтому как раз то пилоты НЛО могут творить что то своё и от себя хотябы в той же практике сноВидения или перепросмотра. А унего четкий фундамент знаний в этом вопросе. Так что не подкопаешся.

[quote] DoMoBou: [quote] Brujo: Я это понимаю но почему имено сейчас? [/quote] Наверное, потому что это когда-то должно было произойти. Почему не сейчас? Не было бы Карлоса, фигу два столько бы народу стало заморачиваться за мистику, заниматься перепросмотром и практиковать сноВидение. [/quote]

Ну ты знаешь как на это всё заморачиволось в конце 80 начале 90-х на пост советском пространстве и без КК как раз говорит об обратном. А на то что должно было произойти то произошло согласен. Но причина завершения линии просто в завершении линии или в чем то другом? И может быть это всего лишь отвлекающий маневр. Хотя по книге Торреса всё четко.

[quote] DoMoBou: А вдруг они тоже все махом закончились и ждут конца света? ;)[/quote]

-) Что же то с нами тогда будет. А? ;-)


Topic: Re: Действительно ли миссия КК была в закрытии линии. / DoMoBou, 2004-07-05 04:13:13

[quote] Brujo: А в чем тогда имено изменение передачи Знания? Что может быть новым в этом? [/quote]

Да только догадываться остается. Может быть, идея распространить Знание в массы, отсюда идет?

[quote] Brujo: [quote] DoMoBou: Тогда, получается, можно обвинить ДХ, что он "промазал" в выборе ученика?  :wink: [/quote] Нет нельзя. И знаешь почему? Потомучто один ДХ знает какую он преследовал цель беря КК в ученики. Мы можем догадыватся. Тут может быть от простой цели отцепить Арендатора от линии, до других. [/quote] Да вот действительно, о таком раскладе с Арендатором я и не задумывался. Хотя и здесь много ньюансов, а мог ли ДХ например взять Арендатора "на себя"?

[quote] Brujo: [quote] DoMoBou: А думать, что Карлос просто лоханулся и поэтому не смог удержать группу, как-то неспортивно. [/quote] А не кто так и не думает. Мы же просто рассуждаем ;-) Но факт есть факт с полноценной группой у него не сложилось то. Согласен? [/quote]

Это да. Но мне кажется, что это больше зависило от самого Карлоса, а не от его учителя. По мне, дак лучше было бы если ДХ играл Карлоса в открытую, нежели что-то скрывал от него. Хотя, как знать, может быть, Карлос и знал, да нам не сказал?

[quote] Brujo: КК не глуп. И чем больше появляется сейчас материалов тем больше начинаешь понимать всю так сказать степень его не то что глупости... Поэтому как раз то пилоты НЛО могут творить что то своё и от себя хотябы в той же практике сноВидения или перепросмотра. А унего четкий фундамент знаний в этом вопросе. Так что не подкопаешся. [/quote]

Ой, про этих космонавтов и говорить нехочется. Кому-то шашечки, а кому-то ехать. На любом знании найдется какой-нибудь умник, который захочет на нем заработать. Тот же ксендзюк, такую отсебятину несет..

[quote] Brujo: Ну ты знаешь как на это всё заморачиволось в конце 80 начале 90-х на пост советском пространстве и без КК как раз говорит об обратном. А на то что должно было произойти то произошло согласен. Но причина завершения линии просто в завершении линии или в чем то другом? И может быть это всего лишь отвлекающий маневр. Хотя по книге Торреса всё четко. [/quote]

Я вот Торреса не стал читать, поэтому ничего за него не скажу. Хотя мне кажется, что причина завершения линии была одним из стратегических планов линии.

[quote] Brujo: [quote] DoMoBou: А вдруг они тоже все махом закончились и ждут конца света? ;)[/quote]

-) Что же то с нами тогда будет. А? ;-)[/quote]

Вешаться будем ;) Или свою партию создавать :)



Topic: Re: Действительно ли миссия КК была в закрытии линии. / Brujo, 2004-07-05 04:41:35

[quote] DoMoBou: [quote] Brujo: А в чем тогда имено изменение передачи Знания? Что может быть новым в этом? [/quote]

Да только догадываться остается. Может быть, идея распространить Знание в массы, отсюда идет? [/quote]

Ну как тебе сказать идея расспространения Знания в массы вообще по себе кажется странноватой когда существовала столько лет приемственность поколений и передача учитель ученик. Я понимаю что у Торесса написано что давайте собиремся и сдвинем точку сборки Земли все вместе практикующие, но это больше на лозунг похоже чем на реальное положение вещей.

[quote] DoMoBou: [quote] Brujo: Нет нельзя. И знаешь почему? Потомучто один ДХ знает какую он преследовал цель беря КК в ученики. Мы можем догадыватся. Тут может быть от простой цели отцепить Арендатора от линии, до других. [/quote] Да вот действительно, о таком раскладе с Арендатором я и не задумывался. Хотя и здесь много ньюансов, а мог ли ДХ например взять Арендатора "на себя"? [/quote]

Вот видишь скока ньюансов в этой теме ;-) А зачем он ему нужен. Ведь по тому же описанию КК он был не очень в восторге от общения с ним. Или в каком смысле ты имел ввиду "взять на себя"?

[quote] DoMoBou: [quote] Brujo: А не кто так и не думает. Мы же просто рассуждаем ;-) Но факт есть факт с полноценной группой у него не сложилось то. Согласен? [/quote]

Это да. Но мне кажется, что это больше зависило от самого Карлоса, а не от его учителя. По мне, дак лучше было бы если ДХ играл Карлоса в открытую, нежели что-то скрывал от него. Хотя, как знать, может быть, Карлос и знал, да нам не сказал? [/quote]

Ну так вот от Карлоса и зависело ну не смог он удержать группу следом и появилдось что он мол не такой как все. Ну это насколько я помню. Так он с ним в открытую и играл. Только вот вопрос что значит игра в открытую ? Насчет знал и не сказал тоже все может быть в этой жизни.

[quote] DoMoBou: Ой, про этих космонавтов и говорить нехочется. Кому-то шашечки, а кому-то ехать. На любом знании найдется какой-нибудь умник, который захочет на нем заработать. Тот же ксендзюк, такую отсебятину несет.. [/quote]

Да брось ты отсебятину ;-) Это можно сказать светочь пилотов НЛО. Немного знаний психологии, немного НЛП и вперед окучевать не окрепшие умы молодой порасли, у которой отобрали пионерское детство и комсомольскую юность.

[quote] DoMoBou: Я вот Торреса не стал читать, поэтому ничего за него не скажу. Хотя мне кажется, что причина завершения линии была одним из стратегических планов линии. [/quote]

Зря не читал. Интересная книжка. Авот насчет стратегических планов всей линии вот это как мне кажется и стоит копать в этом вопросе.

[quote] DoMoBou: [quote] Brujo:

-) Что же то с нами тогда будет. А? ;-)

[/quote]

Вешаться будем ;) Или свою партию создавать :) [/quote]

Не суицид это удел слабых. Мыж сноВидением занимаемся а там без крепкой психики ни как ;-) И какую будем партию создавать? Любителей пива? Или например самой замиксованной группы? ;-)



Topic: Действительно ли миссия КК была в закрытии линии. / Relictum, 2004-07-06 10:23:02

Всем:

Я пока чиста тезисно. То, что КК как бы завершает линию имеет несколько вариантов трактовки. Один – скинуть с хребта линии Арендатора, чтоб он был здоров. Второй – как-то справиться с пропагандистской и попсовой по сути возней вокруг так называемого «нагвализма». Легендирование и прикрытие так сказать. Третий – новый нагваль плевал на все это хозяйство, кроме его доходов. Далее… Кастанеда не потому не смог организовать полноценную группу, что, мол, он трехзубчатый, а потому, что элементарно не захотел выполнять вязкую и опустошающую работу по структурированию таковой. При всем этом скулеже про то, что, мол, он «порабощает» людей своей харизмой. Вздор! Это мое такое мнение. Арендатор тут не причем. Далее, я склонен отделять деятельность клиэр грин от деятельности клана КК. Это разные потоки намерения. И, последнее, но не в последнюю очередь, новый нагваль наверняка есть. И партия нагваля Матуса с ним «коннектица». Это так в шаманизме принято. Так что тут не вешаться надо, а радоваться и грустить…



Topic: Re: Действительно ли миссия КК была в закрытии линии. / DoMoBou, 2004-07-06 12:34:01

[quote] Brujo: Ну как тебе сказать идея расспространения Знания в массы вообще по себе кажется странноватой когда существовала столько лет приемственность поколений и передача учитель ученик. [/quote]

Ну, я думаю у Карлоса на то были свои причины. Из тех же масс он вытащил себе учеников, создал группу практикующих и т.д. А, может, он использовал эффект массы для достижения какой-то своей цели?  :?

[quote] Brujo: Я понимаю что у Торесса написано что давайте собиремся и сдвинем точку сборки Земли все вместе практикующие, но это больше на лозунг похоже чем на реальное положение вещей. [/quote]

А зачем ему это надо, он не говорит? :) Командир тольтеков этот Торрес. Или еще лучше Че Гевара ;)

..Чуть поскипал про ДХ и Арендатора..

[quote] Brujo: Вот видишь скока ньюансов в этой теме ;-) А зачем он ему нужен. Ведь по тому же описанию КК он был не очень в восторге от общения с ним. Или в каком смысле ты имел ввиду "взять на себя"? [/quote]

Ну вот я так и думаю, если у Карлоса общение с Арендатором не сложились, может быть имело смысл для ДХ разобраться с Арендатором самому, не привлекая КК ?

[quote] Brujo: [quote] DoMoBou: Это да. Но мне кажется, что это больше зависило от самого Карлоса, а не от его учителя. По мне, дак лучше было бы если ДХ играл Карлоса в открытую, нежели что-то скрывал от него. Хотя, как знать, может быть, Карлос и знал, да нам не сказал? [/quote]

Ну так вот от Карлоса и зависело ну не смог он удержать группу следом и появилдось что он мол не такой как все. Ну это насколько я помню. Так он с ним в открытую и играл. Только вот вопрос что значит игра в открытую ? Насчет знал и не сказал тоже все может быть в этой жизни. [/quote]

Я здесь больше склоняюсь к мысли не то что не мог, а скорее не хотел. Я просто подумал что цель скинуть Арендатора поставил перед КК Дон Хуан. А вот в открытую он ему это сказал или нет, вот вопрос.


[quote] Brujo: [quote] DoMoBou: Я вот Торреса не стал читать, поэтому ничего за него не скажу. Хотя мне кажется, что причина завершения линии была одним из стратегических планов линии. [/quote] Зря не читал. Интересная книжка. Авот насчет стратегических планов всей линии вот это как мне кажется и стоит копать в этом вопросе. [/quote]

Ок, я прочитаю. А вот насчет стратегических планов я пока даже не могу представить, какие цели ставили перед собой маги. Они же товарищи, я так понимаю, весьма прогматичные. И если действуют в каком-то направлении, то комплексно и со всей отдачей.


[quote] Brujo: [quote] DoMoBou: Вешаться будем ;) Или свою партию создавать :) [/quote] Не суицид это удел слабых. Мыж сноВидением занимаемся а там без крепкой психики ни как ;-) И какую будем партию создавать? Любителей пива? Или например самой замиксованной группы? ;-)[/quote]

Давай уж партию "античистозеленых". Будем бить врага и обучать цигуну :)



Topic: Re: Действительно ли миссия КК была в закрытии линии. / Brujo, 2004-07-06 12:52:47

[quote] DoMoBou: Ну, я думаю у Карлоса на то были свои причины. Из тех же масс он вытащил себе учеников, создал группу практикующих и т.д. А, может, он использовал эффект массы для достижения какой-то своей цели?  :? [/quote]

Наверно таки да цель была. Такие люди без цели ничего не делают.

[quote] DoMoBou: [quote] Brujo: Я понимаю что у Торесса написано что давайте собиремся и сдвинем точку сборки Земли все вместе практикующие, но это больше на лозунг похоже чем на реальное положение вещей. [/quote]

А зачем ему это надо, он не говорит? :) [/quote]

Ну как же светлое будущее и всё такое...

[quote] DoMoBou: Командир тольтеков этот Торрес. Или еще лучше Че Гевара ;) [/quote]

Это не Торрес там книжка как бы пересказ слов КК. По сути его выступления на разнообразных мини семинарах.

[quote] DoMoBou: [quote] Brujo: Вот видишь скока ньюансов в этой теме ;-) А зачем он ему нужен. Ведь по тому же описанию КК он был не очень в восторге от общения с ним. Или в каком смысле ты имел ввиду "взять на себя"? [/quote]

Ну вот я так и думаю, если у Карлоса общение с Арендатором не сложились, может быть имело смысл для ДХ разобраться с Арендатором самому, не привлекая КК ? [/quote]

Да мне кажется наоборот оно таки сложилось, как не странно.

[quote] DoMoBou: Я здесь больше склоняюсь к мысли не то что не мог, а скорее не хотел. [/quote]

Вообщем таки да.

[quote] Brujo: Я просто подумал что цель скинуть Арендатора поставил перед КК Дон Хуан. А вот в открытую он ему это сказал или нет, вот вопрос. [/quote]

Скорей всего такая цель была у ДХ и может быть поэтому так всё у КК и вышло.


[quote] DoMoBou: Ок, я прочитаю. А вот насчет стратегических планов я пока даже не могу представить, какие цели ставили перед собой маги. Они же товарищи, я так понимаю, весьма прогматичные. И если действуют в каком-то направлении, то комплексно и со всей отдачей. [/quote]

Да у них прагматизм ставится я думаю на первое место. А сам подумай как без него то. И действуют как будто в последний раз. Ну это все вообщем в книжках написано.

[quote] DoMoBou: Давай уж партию "античистозеленых". Будем бить врага и обучать цигуну :)[/quote]

-) :-)


Topic: Re: Действительно ли миссия КК была в закрытии линии. / lik, 2004-07-08 10:08:19

Здравствуй Брухо!

Видно мы по-разному рассматриваем этот вопрос. Ты спрашивал о миссии КК. Попробую пояснить свое понимание темы: Давай отследим события. Сначала произошел первый казус. Хуан Матус воспитывался у двух нагвалей, что само по себе большая редкость, да еще противоположных по темпераменту и имеющих соответственно разные подходы к обучению. У Хулиана он научился методу обучения "действием", у Элиаса - "объяснением". Таким образом он получил такую подготовку, что стал имхо если не лучшим, то одним из лучших нагвалей всей линии. Потом к нему Дух приводит парня, образованого парня, который все время пишет - второй казус. И ко всему к этому парень оказывается еще и трехзубчатым - третий. Имхо уже этого вполне достаточно, чтобы понять, что связка ученик-учитель, КК-ДХ, не ложатся в общую схему. Это нечто особенное. И с этим нужно было что-то делать. Вот я и думаю, они пришли к выводу, что линии конец. ДХ должен как можно более подробно объяснять - КК записывать. И миссия КК была лишь в распостранении знания и это главное. Пришли времена и подобно реке впадающей в океан, все знания и традиции передававшиеся в тайне от учителя к ученику должны выйти наружу. Что собсно и происходит. Я думаю, что теперь, как и во времена до начала линий, прамо или косвенно, магия войдет в повседневный быт каждого человека, т.е. магия станет просто профессией. И если суждено кому-то достичь свободы, то начиная с КК этот путь будет принципиально другим. Другим в плане методов. Все, группам конец. Я так думаю.

P.S. Блин так квотить не удобно :evil:



Topic: Re: Действительно ли миссия КК была в закрытии линии. / Brujo, 2004-07-12 12:04:06

[quote] lik: Видно мы по-разному рассматриваем этот вопрос. Ты спрашивал о миссии КК. Попробую пояснить свое понимание темы: [/quote]

Конечно по разному не бывает одинаковых мнений.

[quote] lik: Давай отследим события. [/quote]

Ну давай.

[quote] lik: Сначала произошел первый казус. Хуан Матус воспитывался у двух нагвалей, что само по себе большая редкость, да еще противоположных по темпераменту и имеющих соответственно разные подходы к обучению. У Хулиана он научился методу обучения "действием", у Элиаса - "объяснением". Таким образом он получил такую подготовку, что стал имхо если не лучшим, то одним из лучших нагвалей всей линии. [/quote]

Ну не скажу что это казус. Я бы назвал это просто стечением обстоятельств. Если не учитывать того как вся линия любовно относилась к арендатору. А если учитывать то все становится на свои места.

[quote] lik: Потом к нему Дух приводит парня, образованого парня, который все время пишет - второй казус. [/quote]

Это ты называешь казусом. И при чем тут это что он все время пишет? Это указывает что пора закрывать линию? Страно. А что до этого не было образованных нагвалей в линии?

[quote] lik: И ко всему к этому парень оказывается еще и трехзубчатым - третий. [/quote]

А ты всегда так строишь логическое построение? А ты не задумывался над тем что трехзубчатость может быть совершенно тут не причем.

[quote] lik: Имхо уже этого вполне достаточно, чтобы понять, что связка ученик-учитель, КК-ДХ, не ложатся в общую схему. [/quote]

Ну не знаю как по мне обычная связка. В чем ее необычность? Если брать то что ты написал выше так это все фигня. Как мне кажется.

[quote] lik: Это нечто особенное.И с этим нужно было что-то делать. Вот я и думаю, они пришли к выводу, что линии конец. [/quote]

А... А какже правило. Ведь тот же КК говорить что это по правилу. Если ты так наверу берешь всё что говорит КК то тогда зачем решать если в правиле написано конкретно что трех зубчатый - конец линии. И делать с этим ничего не нужно ;-) Ну это если брать слова КК.

[quote] lik: ДХ должен как можно более подробно объяснять - КК записывать. [/quote]

А до этого значит все даже в партии и писать не умели....

[quote] lik: И миссия КК была лишь в распостранении знания и это главное. [/quote]

Ну и прок от этого расспространения? Ты посмотри на отчеты с семинаров. Это же записки больных.

[quote] lik: Пришли времена и подобно реке впадающей в океан, все знания и традиции передававшиеся в тайне от учителя к ученику должны выйти наружу. [/quote]

Красиво сказал по заграничному. Только зачем это нужно? И цель этого?

[quote] lik: Что собсно и происходит. [/quote]

Ты имеешь ввиду ментальная маструбация на темы практик изложенных КК?

[quote] lik: Я думаю, что теперь, как и во времена до начала линий, прамо или косвенно, магия войдет в повседневный быт каждого человека, т.е. магия станет просто профессией. [/quote]

Да ты такие перспективы изобразил. Хичкок меркнет. Только одна незадача. А каждому человеку это нужно? Кждому человеку подавай красивую жизню. Что бы картинка была красивая, звук качественный слева ведро попкорна с права ведро кока-колы. А ты ему магию в каждый дом.

[quote] lik: И если суждено кому-то достичь свободы, то начиная с КК этот путь будет принципиально другим. [/quote]

То есть начиная с КК правило изменилось?

[quote] lik: Другим в плане методов. Все, группам конец. Я так думаю. [/quote]

А как же партия и правило?

[quote] lik: P.S. Блин так квотить не удобно :evil: [/quote]

Не знаю у меня нормально ;-)



Topic: Действительно ли миссия КК была в закрытии линии. / Relictum, 2004-07-13 10:24:16

Лику: [quote] lik: Хотя если рассматривать вопрос с другий стороны, разве случайно то, что сам Хуан Матус получил такое великолепное "образование" и получил в ученики трехзубого нагваля, который просто физически не в состоянии сбалансировать полную группу. [/quote]

Ты так говоришь «разве случайно», что создается впечатление, что ты в курсе каких-то закономерностей, – каламбур, - случайностей в мире магов. Ты, наверное, прошел какие-то курсы по специальной программе? Случайно что-то там или нет в случае с Кастанедой это только твои предположения. Не правда ли? Следовательно, все, что ты настрочил ниже это только предположения на основе предположений. Ведь не факт даже то, что происходившее с КК это «правда». Ты об этом задумывался? Не находишь ли ты, что рассуждать на основе сюжетной линии книги - это слегонца легкомысленно?

[quote] lik: Имхо как не верти, а группа которую способен потянуть трехзубый не является полноценной. [/quote]

Откуда такая информация? Существует правило трехзубчатого нагваля, следовательно с этой точки зрения группа трехзубчатого нагваля такая же полноценная как и все остальное.

[quote] lik: А если учесть нагрузку связанную с его "общественной работой", которую кстати сам Хуан Матус ненавязчево предложил - Кастанеда заранее был обречен. [/quote]

Хуан Матус никому не предлагал общественно работы. Он сказал, что ПОПРОБОВАТЬ описать свой опыт это хорошее средство от жадности КК. И все. То, что ты позиционируешь как «общественная работа» Кастанеда позиционирует как Правило трехзубчатого нагваля. Т.е. опять же - это ЕГО парафия и его поле действий, ему по силам.

[quote] lik: Может действительно Кастанеда говорит правду и просто пришло время выйти линии на экстенсивный путь развития. [/quote]

Исключительно фуфлыжное словосочетание. Сам придумал?

[quote] lik: Тогда нашему поколеню помощи ждать неоткуда. [/quote]

А… «Вашему поколению» значит…Ну-ну…А «ваше поколение» об этом знает?

[quote] lik: Теперь каждый сам за себя [/quote]

Быть может это у вас – каждый сам за себя. Или у тебя в голове – каждый сам за себя. У всех остальных – возможны варианты.



Topic: Действительно ли миссия КК была в закрытии линии. / Relictum, 2004-07-13 10:30:42

Лику:

[quote] lik: Давай отследим события. Сначала произошел первый казус. [/quote]

Казус с чьей точки зрения? С точки зрения магов? Ты сам – маг? Нет? Так, а как ты можешь делать умозаключения в синтаксисе магов, которым ты не владеешь? Не переносишь ли ты свои личные предположения в поле «действительных фактов»? Из описания КК никак не следует, что факт обучения двумя нагвалями это какой-то казус и что этого никогда не происходило раньше.

[quote] lik: Хуан Матус воспитывался у двух нагвалей, что само по себе большая редкость, да еще противоположных по темпераменту и имеющих соответственно разные подходы к обучению. [/quote]

Каждый студент учится у множества учителей и профессоров. И что? Это повод к каким-то особенным выводам? Уж не преувеличиваешь ли ты отдельные стечения обстоятельств в повествовании КК?

[quote] lik: У Хулиана он научился методу обучения "действием", у Элиаса - "объяснением". [/quote]

А…Вот оно что…Ты наверное считаешь, что его учили «методам обучения»? По-моему его просто учили нагвалю. Опыту. А уж методы – это его лично, Хуана Матуса, достижения.

[quote] lik: Таким образом он получил такую подготовку, что стал имхо если не лучшим, то одним из лучших нагвалей всей линии. [/quote]

Это фуфел. Полный фуфел. Никак не доказуемо, чистая фикция и домыслы. Ты можешь рассказать что- то про линию от ее начала и т.п.? И вообще, что такое «один из лучших нагвалей»? Где критерий? Или у тебя слово «безупречный» это синоним «лучший»? А как тогда сравнить безупречную акулу и безупречного идиота? Кто из них – «лучший»? ТАКИМ ОБРАЗОМ, твою мать, мы опять имеем допущения Лика возведенные в ранг якобы фактов. Мало того, что это просто предположения, они еще и страдают отсутствием элементарной логики.

[quote] lik: Потом к нему Дух приводит парня, образованого парня, который все время пишет - второй казус. [/quote]

Хуан Матус сам «все время писал». Он был владельцем мануфактуры и был в нефтяном бизнесе, опять же – антиквариатом приторговывал. Просто некоторые умники теряют из виду одну такую мелкую детальку – мистерию сталкинга. Когда два якобы колхозника дурачат якобы образованного лапуха. То есть я хочу сказать, что основной смысл от тебя ускользает. Но это и не мудрено. Кому – экзотический антураж мексиканкой романтики, кому версия шизотерики. А кому и попроще чего-нибудь…

[quote] lik: И ко всему к этому парень оказывается еще и трехзубчатым - третий. [/quote]

Фуфло все это. Элементарная глупость и, буквально, тупорылое понимание текстов КК. Тексты КК – это парадоксы. Решение которых и есть обучение. Так и его учили. Ну, так вот нагваль ЗАРАНЕЕ намеревает ученика под свои цели. Если КК нужен – он пришел. И для той цели, которую поставил Нагваль. Другое дело, что цели это не ясны. А все очень просто может быть: заказал КК не Хуан, а Арендатор. И это был компромисс. Аренлатор сваливает, линия идет своим чередом. «СТАРОЙ ЛИНИИ» - конец. «ПО СТАРОМУ» уже не будет. «ПО СТАРОМУ» - КК последний. А ПО НОВОМУ? Ответ: КЛИЭР, прости господи, Грин. Ответ с точки зрения КК. Но никто не знает, что там было после со стороны Хуана МаТУса.

[quote] lik: Имхо уже этого вполне достаточно, чтобы понять, что связка ученик-учитель, КК-ДХ, не ложатся в общую схему. Это нечто особенное. [/quote]

Да, неужели? А может это некто Лик просто и бездоказательно пересказывает нам прочитанное им в книжках и дайджестах? Быть может, ты думаешь, что мы читать не умеем?

[quote] lik: И с этим нужно было что-то делать. Вот я и думаю, они пришли к выводу, что линии конец. [/quote]

Видящий не «приходит к выводу», Видящий ЗНАЕТ. Точно знает. Все было просчитано зарарнее, а не в силу каких-то выводов на основе прогноза гидрометеоцентра, когда дождь уже пошел.

[quote] lik: ДХ должен как можно более подробно объяснять - КК записывать. [/quote]

А ты на себя не много ли берешь? Вот за что я люблю карапузов, так это за их незамутненность…

[quote] lik: И миссия КК была лишь в распостранении знания и это главное. Пришли времена и подобно реке впадающей в океан, все знания и традиции передававшиеся в тайне от учителя к ученику должны выйти наружу. [/quote]

Фуфло все это. Мразь, пустышка. Это теософская пропаганда. А также лапша на уши тем, кто готов платить деньги.

[quote] lik: Что собсно и происходит. [/quote]

А что, собственно, происходит? Знания выходят наружу? Чувак, да ты просто наивен как дитя. Ничего. Никуда. Не выходит.

[quote] lik: Я думаю, что теперь, как и во времена до начала линий, прамо или косвенно, магия войдет в повседневный быт каждого человека, т.е. магия станет просто профессией. [/quote]

А ты не думай – не будь дураком.

[quote] lik: И если суждено кому-то достичь свободы, то начиная с КК этот путь будет принципиально другим. [/quote]

…И кто уверует и тому такое будет…

[quote] lik: Другим в плане методов. Все, группам конец. Я так думаю. [/quote]

Много думаешь? И давно это с тобой? Знаешь, что я тебе скажу – в свидетели иеговы тебе надобно. В кастанедизме тебе душновато.



Topic: Действительно ли миссия КК была в закрытии линии. / Andrew, 2004-07-13 11:45:57

Привет, Реликтус!

[quote] Relictum: А все очень просто может быть: заказал КК не Хуан, а Арендатор. И это был компромисс. Аренлатор сваливает, линия идет своим чередом.[/quote] Мне в связи с этим в голову мысль пришла такая: у ДХ были ж еще ученики - Ла Горда, Соледад, Сестрички. Может они есть настоящее продолжение линии? А КК - это действительно маневр ДХ, который сдал КК Арендатору как "аппендицит" линии. Это конечно предположение, но имхо получается стратегично.



Topic: Действительно ли миссия КК была в закрытии линии. / Andrew, 2004-07-14 12:08:15

И еще в догонку... Какое практическое значение может иметь для всех остальных то, что действительно произошло с линией ДХ? Может в связи с этим есть еще какие-то подводные камни в той информации которую он передал обсчественности?



Topic: Действительно ли миссия КК была в закрытии линии. / Relictum, 2004-07-15 10:43:13

Эндрю:

Про ЛаГорду и прочих романтиков я писал уже. Росне. В темпераментах воинов. Там не просто партия у КК была, а полноценная.

[quote] Andrew: И еще в догонку... Какое практическое значение может иметь для всех остальных то, что действительно произошло с линией ДХ? [/quote]

Вряд ли это имеет значение кроме как в культурно-историческом плане. Как сюжет мистерии.

[quote] Andrew: Может в связи с этим есть еще какие-то подводные камни в той информации которую он передал обсчественности? [/quote]

Камни не в сюжете, не в интриге. Камни чаще всего в голове практикующих. Одно дело почки, желчный пузырь…А вот голова – это же полная торба! :)


Литература


Topic: Литература / los, 2004-07-03 12:52:18

Всем, Что бы могли посоветовать почитать из "правильной" литературы (сказки Желязны не в счет)? Какое ваше мнение о произведениях Странника, Панова?



Topic: Re: Литература / Brujo, 2004-07-03 01:04:45

[quote] los: Всем, Что бы могли посоветовать почитать из "правильной" литературы (сказки Желязны не в счет)? Какое ваше мнение о произведениях Странника, Панова?[/quote]

Из серьезной литературы... Посмотри в в архивах текстов на dragonfly.nm.ru Там много серьезной литературы. Насчет Странника. Это ты пошутил? Уж лучше Желязны читай ;-)



Topic: Литература / los, 2004-07-03 03:22:48

[quote] Насчет Странника. Это ты пошутил? Уж лучше Желязны читай [/quote]

А Панов?



Topic: Литература / Brujo, 2004-07-03 03:25:35

[quote] los: [quote] Насчет Странника. Это ты пошутил? Уж лучше Желязны читай [/quote]

А Панов?[/quote]

А чем он лучше Странника?



Topic: Литература / los, 2004-07-03 03:31:20

[quote] А чем он лучше Странника? [/quote]

Ок, полез на dragonfly... спасибо...


дыхание при упражнении


Topic: дыхание при упражнении / Slava, 2004-07-04 04:31:49

Кто каким дыханием дыщит при поднимании сексуальной энергии в голову? Брюшным или обратным то есть я имею в виду.Мне почему то обратным круче.



Topic: дыхание при упражнении / Yasha, 2004-07-05 11:02:58

Привет Слава! [quote] Кто каким дыханием дыщит при поднимании сексуальной энергии в голову? Брюшным или обратным то есть я имею в виду.Мне почему то обратным круче. [/quote]

Если не ошибаюсь, для такой техники должна уже быть открыта микрокосмическая орбита. У тебя она уже открыта?



Topic: дыхание при упражнении / Slava, 2004-07-05 11:19:47

[quote] Yasha: Привет Слава! [quote] Кто каким дыханием дыщит при поднимании сексуальной энергии в голову? Брюшным или обратным то есть я имею в виду.Мне почему то обратным круче. [/quote]

Если не ошибаюсь, для такой техники должна уже быть открыта микрокосмическая орбита. У тебя она уже открыта?[/quote]

Да.Я описывал ее открытие тут.Но даже если не открыта, выполнение сексуальной практики поможет в ее открытии.Но ты тот сам Яша занимаешься секс-прак- тикой? Ж)



Topic: Re: дыхание при упражнении / Relictum, 2004-07-06 09:57:32

Славе: [quote] Slava: Мне почему то обратным круче. [/quote]

Славик, смотри, чтобы твое «круче» не развернулось в заклинивание башенного механизма.



Topic: Re: дыхание при упражнении / Slava, 2004-07-06 10:14:54

[quote] Relictum: Славе: [quote] Slava: Мне почему то обратным круче. [/quote]

Славик, смотри, чтобы твое «круче» не развернулось в заклинивание башенного механизма.[/quote]

Да не,приборы в норме пока. :)



Topic: дыхание при упражнении / Yasha, 2004-07-06 08:50:45

Славе:

[quote] Но ты тот сам Яша занимаешься секс-прак- тикой? Ж) [/quote]

Сексом - конечно... :-) а практикой - нет :-(


Остриё


Topic: Остриё / MDrone, 2004-07-05 08:28:42

"Остриё духа" - это метафора? просто мотивированность, легкость на подъем? или это реально существующее образование, как точка сборки например?

и вот эти забирания острия... детьми у родителей... родителями у детей... а можно ли без воровства? вырастить острие, например :)?

встречал ли кто в других системах упоминание аналогов острия?



Topic: Re: Остриё / Relictum, 2004-07-06 10:20:46

Мдрону: [quote] MDrone: "Остриё духа" - это метафора? [/quote]

Нет.

[quote] MDrone: просто мотивированность, легкость на подъем? [/quote]

Нет.

[quote] MDrone: или это реально существующее образование, как точка сборки например? [/quote]

Ты, наверное, не обратил внимание, но я писал об этом в разделе «о компилятивности некоторых понятий цигун». Форум надо читать широко, от души, с размахом.

[quote] MDrone: и вот эти забирания острия... детьми у родителей... родителями у детей... а можно ли без воровства? [/quote]

Это все фигуры речи. Острие это виртуальное понятие по английски «шарпнесс», т.е. переводят как «острие», но это скорее «острота», даже «лезвие». Если тебе так будет понятней как рубщику. Дети не выламывают ничего из родителей, они просто крадут «остроту» бытия. Т.е. родители это уже «отработанный материал», а у детей «вся жизнь впереди». Это очень глубокая штука, вплоть до психоза.

[quote] MDrone: вырастить острие, например :)? [/quote]

Не вырастить, а «аккумулировать».

[quote] MDrone: встречал ли кто в других системах упоминание аналогов острия?[/quote]

Ну, например в цигун это «пренатальная ци».



Topic: Остриё / MDrone, 2004-07-09 03:10:26

Реликтум: [quote] Если тебе так будет понятней как рубщику [/quote]:)

[quote] крадут «остроту» бытия. Т.е. родители это уже «отработанный материал» [/quote] хм... "кризис среднего возраста" и "помутнение женщин" - из той же оперы?

задумался. Спасибо.


Слет пилотов НЛО


Topic: Слет пилотов НЛО / Brujo, 2004-07-05 12:52:32

Недавно проходил слет пилотов НЛО, на нем присутствовали работники института космозоологии. Вот их отчет о том что там обсуждалось. Первым выступал знатный пилот НЛО Master он открыл много нового в йоге и в сноВидении:

Количество существующих техник для достижения тела сновидения очень много, но проблема для освоения чужой техники, на мой взгляд, заключается в том, что сам автор может упустить в ее описании какие-то, по его мнению "незначительные" мелочи, которые могут оказаться ключами к самой технике (а могут упустить и намеренно. Зачем? - это на совести авторов техник), кроме того результаты техники нужно "прочувствовать" хотя бы один раз, чтобы иметь эталон (цель), который нужно желать достичь (держать в уме) по мере выполнения техники.

Поймать границу между сном и бодрствованием могу порекомендовать с помощью двух способов (в свое время они мне очень помогли):

1. В шивасане (позе мертвого) согнуть руки в локтях и держать их на весу поднятыми вертикально, опираясь локтями на постель. Как только вы засыпаете, руки падают, вы просыпаетесь и получаете шанс повторить попытку. К сожалению не я придумал этот способ, главное что он рабочий и проверен на личном опыте. 2. Необходимо заиметь таймер, который сигнализирует, например, каждый час. Ложимся, расслабляемся, выполняем одну из техник входа в ОС (например, "смотрим" сквозь сомкнутые веки, и спустя некоторое время (у меня около 30 минут или выше в зависимости от моего физ. состояния) перед глазами начинают проявляться картинки, если суметь "поймать" такую картинку, то мгновенно окажешься в ней, причем с осознанием процесса сновидения), если ничего не получается через час можно повторить, после пробуждения по таймеру. Этот способ очень сильный, при достаточной практике, шансы на ОС растут по мере приближения к утру!

Шансы на поимку момента перехода возрастут, если очень хотеть спать, быть физически утомленным и иметь как минимум развитую СВАДХИСТАНА чакру, как максимум ВИШУДХА чакру.



Topic: Слет пилотов НЛО / Brujo, 2004-07-05 12:54:16

Вторым выступал очень известный в узких кругах пилот НЛО Otro он буквально сказал следующие:

Опыта навалом...да я уже писал под ником Автора. Если использовать эту технологию - то она прямо ведёт к сновидению наяву. Она же является предохранителем от всяких ловушек сновидения, если мы просто сновидим, а просто сновидеть нужно, как и сталкингом тоже нужно. Эта технология разбивает первичные проекции ОСов и прямо направляет к телу сновидения. есть конечно свои минусы, но они не настолько минусы, чтобы этим не заниматься. И самое восхитительное что делая всё это мы получаем ориентир, тоесть можно на капельку приоткрывать все врата и получать доступ к видению. Всё зависит от уровня энергии. Скажем, что это постепенность. А что до опыта сновидений. Дубль выделял, гулял, бегал. Формировал тело сновидения в бесформенную форму, тоесть воспринимал себя как пучёк света. Куда смотрел - то и освещалось. С неорганиками общался, в проекциях бывал. Даже удавалось попадать туда куда хочется. Да.. и ещё... в чужие сны знаю как входить.Вот. И ещё по поводу искусства намерения. У всех наверняка есть огромная проблема с тем, что не хватает энергии на сновидение при интенсивном движении по социуму. А это значит что мы не можем как следует напрячься в социуме для получения материальных благ и одновременно качественно развивать сновидения. Я в той же ловушке-БЫЛ. Как рыба на суше - а жить и работать нужно. Что делать. Пока не понял, что вот эта форма позволяет абсолютно сочетать напряжение социума и всё, что нам нужно. Этой формой движения мы привлекаем ВНЕШНЮЮ ЭНЕРГИЮ, а не свою. И используем её себе на благо - на благо сновидения. Однако есть одно но - это внешняя энергия - требуется точный расчёт - оч-ч-ч-чень точный. Иначе можно попасть на....всяко бывает. но кто не делает - тот не..... Вот!



Topic: Слет пилотов НЛО / Brujo, 2004-07-05 12:56:28

Ему хотел возразить начинаюший пилот НЛО, можно сказать курсант, но наш мега пилот не оставил камня на камне от него. И молвил Otro.

ТОЧКЕ Вот прочитал на скорую руку. Сновидениями (в смысле лёжа на кровати) занимаюсь примерно в том же режиме, что и в бодрствании или по той же схеме. использую вакуум. создаю концентрацию вакуума, при этом главное не переусердствовать, иначе всю ночь будешь не спать и не бодрствовать. Фиксирую центр намерения(ось) пере собой- в созданной сфере вакуума. Смещаю внимание туда. Появляется пятно глубины. Затем какая то местность. Плоский экран. Можно скользить по местности в таком виде - смотреть картины. Или смещаю внимание дальше - происходит кувырок (как будто перенос веса) и образуется тело сновидения. правда не всегда это возможно. Дальше можно акцентировать сновидения ещё глубже. Второй способ - это то же самое, но внимание формируется вокруг себя. Чаще всего появляется трубчатое видение и смотришь к примеру на кухню, на плиту как в трубу. Даже при открытых глазах эта труба и визуализация плиты настолько чётко проявлена, что образы здесь и там идиентичны по силе. Или же, если трубы нет, но сфера создана - начинаешь как-то ощущать окружающее. Собаки лают внутри тебя, дети кричат внутри тебя. Выбираешь место где-то рядом и переносишь вес, как бы ощущаешь что стоишь на земле. Вдруг открываешь глаза-стоишь. Но при таком порядке часто оказываешься в проекции а не реале. Третий способ, который практикую - использование кокона земли. Скользишь по нему и ощущаешьпо запаху и т.д. местности. Вот некоторые районы уже запомнил. Остальное как всегда - в смысле пробуждение. Я к тому, что использую вакуум всегда. Что по поводу оси сновидения, то я придерживаюсь той формировке осознания, которая связана с ориентиром резонанса кокона земли и человека. Ну я это называю перспективой движения. Если это напрягать в бодрствовании - сновидение не уходит далеко от линии. Я не всё сказал?



Topic: Слет пилотов НЛО / Brujo, 2004-07-05 12:59:42

Курсант ТОЧКА не здавался. Все не мог поверить во все сказанное пилотом НЛО Otro, который просто пробороздил пол вселенной, после магического действия, в его класификации именуемом "кувырок" после которого он не раз слышал голоса капитанов. И Otro говорил:

Я вот что хочу сказать тебе, ТОЧКА, про безопасность в сновидении. В нашем коконе есть три больших резонансных области. Ну две из них упоминались - это нижний диск и верхний. Хотя я так не называю. одна область резонанса на уровне живота, вторая на уровне головы. Вот как можно голову человеку запудрить и он с ума сьедет из-за ментальной нестабильности, так и с нижним резонансом могут неорганики или же сама энергия места куда попала во сне что-то сделать. происходит искривление и силовые поля в этом месте могут так всё перекорёжить.... а наше восприятие ищет опору именно там. Вот мы и начнём воспринимать чёрт те чё. Ну и на здоровье влияет это так же. Мне не раз приходилось встав с постели замечать, что что-то не так. какой до дисбаланс в теле. Начнёшь дышать и выравниваешь. Ещё хуже, когда этот нижний резонанс вообще фиксируется где-то. А это легко можно заполучить Вот так бывает, что ходит человек, а большая часть энергии у него вообще не при нём. Вот в связи с такой бякой я вообще всем рекомендую зафиксировать восприятием это положение.



Topic: Слет пилотов НЛО / Brujo, 2004-07-05 01:01:19

На трибуну поднялся пилот НЛО со звучним именем Lunatik_ и мастерки задвинул следующую речь:

Я знаю две сдвоенные позиции. Правда, я их не применяю, поскольку не прошел четвертые врата. Древние их называли Узлами или Замками. По-видимому, этих Узлов очень много и их количество соответстует количеству абсолютно полноценных миров, доступных для сборки человеком. Сновидение этих миров через Узлы достигало такой же или даже большей яркости и завершенности, чем воприятие нашего обычного мира. Древние составили карту позиций точек сборки. Эта карта доступна для сновидящих в определенном положении точки сборки. Если вы пожелаете, неорганические существа отведут вас к этой карте.

Что касается вибраций, то .... :-) Твердое вещество, наши тела, жидкости, пар и т.д. - все это существует только в нашем восприятии. По сути, во Вселенной нет ничего кроме вибраций светящихся нитей и различных интенсивностей этих вибраций. Когда я говорю "вибрации" или "светящиеся нити" не следует слишком сильно цепляться к этим словам, поскольку эти слова не приспособлены описывать то, что происходит во Вселенной, но они способны описывать только наш маленький, замкнутый мир.



Topic: Слет пилотов НЛО / Brujo, 2004-07-06 10:37:36

Штурман НЛО Тарк пытаясь прийти к консенсусу со знатным пилотом НЛО Сталкером молвил следуюшее:

Не знаю каким фактам это противоречит для тебя, Сталкер, а вот энергетическими фактами это только подтверждается. В своих сновиденьях я встречался со взрослыми энергетическими телами других людей, которые живут отдельно от их физических собратьев. Взрослое человеческое энергетическое тело сверкает всей полнотой осознания его светящаяся оболочка осознания абсолютно не поврежденна. Это совершенно не забываемое зрелище и его ни с чем не перепутаешь. Так, что можно однозначно утверждать, что энергетическое тело летуны не трогают. Оно для них слишком агрессивно. Это, кстати, одна из причин необходимости практики сновиденья. Ведь посредствам этой практики мы входим в контакт со своим энергетическим телом. Оно прожило жизнь отличную от жизни физического тела и обладает необычным опытом, который был бы очень полезен его физическому собрату, потому что восприятие и осознание подобного опыта - неделанье в чистом виде и конкретно разрушает цепи саморефлексии. Вспомните историю, когда Нагваль Хулиан бросил молодого дона Хуана в реку. Энергетическое тело не прошло социализации и не имеет тех штор, что закрывают глаза нашему физическому телу, уподабливая его зомби. Опыт энергетического тела лучшее средство для понимания физическому телу его рабской участи так, как оно получает возможность сравнить свой опыт и опыт своего близнеца. И что называется на клеточном уровне ощутить насколько его жизнь по сравнению с жизнью энергетического тела ущербна. Это то, что дон Хуан называл глубинным пониманием, которое в отличии от понимания эмоционального (которое может возникнуть у многих после прочтения книг КК или постов на этом форуме) реально изменяет нашу жизнь.

Тот, кто знает способ войти в контакт с нашим энергетическим телом иным способом нежели сновиденье, пусть поделится с участниками форума, открывшейся ему информацией. Я, например, весь во внимании. Я так же могу сказать, что по мнению видящих из линии дона Хауна, с которым я полностью согласен, сновиденье в настоящее время это единственная лазейка, оставленная нам летунами, через которую мы можем войти в контакт с энергетическим телом и начать приближать его к телу физическому. Интерестно мнение людей, которые не практикуют сновиденье, но практикую магические пассы. Как по вашему, ваше энергетическое тело в следствии вашей практики тенсёгрити приближается к вам?



Topic: Слет пилотов НЛО / Brujo, 2004-07-06 10:39:14

Пилот Lunatik_ сообщил следущее:

На определенном этапе (а именно на первом этапе) практики сновидения, вся практика сновидения проходит внутри нашего внутреннего диалога, который у нас работает днем и продолжается ночью в слегка измененном виде. Иными словами фактически все наши сновидения на этом уровне являются фантазмами, которые состоят из элементов нашего внутреннего диалога. Конечно, участниками этого вонутреннего диалога могт становится неорганические существа (не летуны). И если ты кого-то "мочил" в своем сновидении, то будь уверен - эти существа визжали от восторга, поскольку получали от тебя выбросы энергии. Это - то в чем они заинтересованы. И они будут приходить за новыми порциями снова и снова. До тех пор, пока ты не начнешь сновидеть реальные миры, в которых все предметы обладают собственной энергией. Либо до тех пор, пока ты не войдешь в соглашение с неорганическими существами и тогда они будут обмениваться с тобой энергией более упорядоченно, через эмиссара. Однако и для этого соглашения, и для сновидения реальных миров необходим существенно более высокий уровень энергии и самоконтроля.


Помутнение Первозданной Женщины или сказ о пуле из дерьма.


Topic: Помутнение Первозданной Женщины или сказ о пуле из дерьма. / Relictum, 2004-07-06 10:25:05

Креатив от Камелии:


Аист

Интересно, что может изменить человека, если не смерть. Если не смерть, то что?


Белый аист поперхнулся запонкой. Какие же все-таки безвкусные пошли экземпляры. Никак не достается ни вкуса, ни запаха. Один за другим - череда волнистых попугайчиков. Молнии в глазах пресвятого Гавриила. Залетела, залетела, банку с огурцами съела. Руки вверх, молча, на счет раз, два.

Что-то трясет на взлете. Сомнительное, смутное подозрение закрадывалось в желудок. Несварение. Наверное, это был не совсем обычный экземпляр. Руки, ноги, голова, человеческий питомник. В чем дело? Надо раскрыть бортовой журнал. Тааак. Кого я сегодня употребил? Ага. Вот. Имел судимость за непреднамеренную кражу каких-то древних бумажек. Молодец. Отличился. Спортсмен. Любит жевательные резинки за их адгезивные свойства. Не любит старые фильмы, но знает их наизусть. Хм. Потрясающая память. Стоп. Отсутствуют файлы с обучающими играми. Как могли пропустить? Незаметно. В общем, все правильно. Ох-ох-ох, до чего же разболелась голова. Наверное, резко набрал высоту. Надо расслабиться, внимание, я спокоен, как рыба в банке…лежа на встречном потоке. Знобит. И нехорошо, подташнивает.

Неужели снова этот? Не похож. Друзья? Родители? Вроде бы все на месте. А девушки? Какие симпатичные, сутуленькие. Замечательный отчет, хороший человек, семьянин. Дети? Дети тут, все тут. Жена. Еще жива. До сих пор переживает.

Кажется, горизонт бороздят зеленые пятна. Или в глазах. Подступило к горлу. Главное, не дать ужину выйти наружу. Б-э-э-э.

Из горла аиста комком вылетела тварь, с виду напоминавшая толстого червяка. Нащупав у себя под ногами воздух, уверенно встала на него и начала разворачиваться. От этого действа аиста вырвало еще раз, а ошметки обступили тварь плотным кольцом, которое затем сжалось и уплотнилось посередине ейного тела.

Драться с едой, которая вышла из употребления, любой нормальной антропопе показалось бы бессмысленным, но не птице, да еще настолько белой как аист.

- Ты хто?

- Ты че?

- Да ты как разговариваешь?

- А сам?

Я разговариваю с ужином. Совсем рехнулся. Аппетит испорчен.

В это время тварь начала стряхивать крыльями слизь со своего тела, забрызгивая Аиста. Его присутствие ее явно не волновало.

Это расстраивает. Живешь. Растешь. А пища постепенно начинает превращаться в беспредельщиков, которым ничего не кажется невозможным, тем более доведение до рвоты таких редких и прекрасных птиц.

- Послушай.

- Че надо?

- Да я это, может тебя еще раз в капусту отнести?

- Засунь себе капусту в глаз.

Аисту было неприятно. Но кто бы мог его услышать в этот трудный момент, даже Собака находилась по понятиям на уровень ниже.

- Эй, человек!

Но тварь уже взмыла над прекрасными небесами Без места и времени и исчезла за горизонтом Проявленного.

Аист грустно посмотрел ей вслед и полетел за следующей партией карапузов. Все они были такими разноцветными как сам Лай-лама, не буду снова упоминать его имени .

(c)Камелия. kamelya&inbox.ru

http://praktika.narod.ru/



Topic: Помутнение Первозданной Женщины или сказ о пуле из дерьма. / Relictum, 2004-07-06 10:25:38

Всем:

Открываю новую тему. Ибо накопилось впечатлений. Как минимум из двух источников. Из бессмертных творений сказительницы Камелии, которая чуть ли не про чайку Джонатана Левингстона написала и из более объемного труда знатной труженницы на ниве сказительства и поисков Первозданной Женщины, мастерице стежка и крестика Клариссы с ее книгой про волчиц, туфельки и африканские очерки. Но это попозже. Сначала про креатив. Материал от Камелии взят с сайта практика.народ.ру. Я имею ввиду «Аиста». Про того, что на крыше. Аист на крыше, Аист на крыше – мир на земле. (А я все - волнистый попугайчик, волнистый попугайчик, а он гнездо с аистенком бережет ведь!) Среди смеси Пелевина и какого-то девически дневникового сюрреализма меня поразил этот «Аист». И знаете чем? Среди мечт юной писательницы явно прослеживается совершенно ничем, даже бензопилой, несгибаемая уверенность в «светлом завтра». На фоне жанровой пестроты и проб себя в искусстве, так и бросается рельефный контекст, который можно выразить простой и культовой фразой (помните?): «ты меня убил, а я кабута с последних сил…». Вот и тут в сказке про белого белого птицА Аиста мы наблюдаем этот всплеск компесаторной функции. Вы только гляньте – Аист подавился какой-то запонкой, а потом исторг из себя некоего червя. Причем мы видим аллюзии на известный анекдот про «птицу цапеля и гада ужеля» вкупе с мотивом «необычного рождения». Тут у нас рвота. Ну, не из жопы же рождать нечто, что потом станет неким объектом, улетевшим за «горизонт Проявленного». И эти вот «знобит и нехорошо подташнивает», а также «залетела, залетела – банку с огурцами съела». Я не говорю, что это похоже на выкидыш. Естественно, замаскированный под рвоту. Также я не говорю про то, что некий вселенский Орел тут стал вполне домашним и утилитарным Аистом. Я не говорю, что это мотив героя, которого поглотило «чудовище», а потом выплюнуло. Не. Я говорю про то, что куча блевотины вдруг, ни с того ни с сего улетела за горизонт Проявленного…Не правда ли занимательная проблема? Как, позвольте узнать, кроме фантазии Автора, какой такой силой блевотина превращается в «тварь скрывшуюся за горизонтом»? Т.е. какой-такой силой из говна получается пуля? Ответ очевиден – невероятной. Т.е. это оччень сильное колдунство. Невероятная сила, которая заставляет летать червей, воспевать дураков и обелять черное вопреки всякому, я подчеркиваю – ВСЯКОМУ – реальному положению вещей. Вот эта сила и зовется в книге Клариссы Пинколы Эстес – «Первозданная женщина». И речь тут у нас пойдет не про волнистых попугачиков, а про нее.



Topic: Помутнение Первозданной Женщины или сказ о пуле из дерьма. / Brujo, 2004-07-09 02:26:21

Вот прочитал рассказ про птиЦа. И возникло у меня пара вопросов. А смысл этого рассказа? Что пытался нам донести автор этого творчества?



Topic: Помутнение Первозданной Женщины или сказ о пуле из дерьма. / Relictum, 2004-07-15 10:44:23

Брухо:

[quote] Brujo: Вот прочитал рассказ про птиЦа. И возникло у меня пара вопросов. А смысл этого рассказа? Что пытался нам донести автор этого творчества? [/quote]

Есть такое искусство. Чистое. На тему Кастанеды и прочего. Вот и все. :)



Topic: Помутнение Первозданной Женщины или сказ о пуле из дерьма. / Relictum, 2004-07-15 10:45:20

Всем:

Говорят, Дао или Нагваль это сокровенная самка. Абсолютный Инь. У-ци. Никак не проявленное. В этом бесконечном, клокочущем океане мы имеем блик, проявленное, Ян, наш мир. Тональ, как истинную пару. Говорят, что то, что вверху, подобно тому, что и внизу, точнее – внутри. Макрокосм отражен в микрокосме. И что там, в микрокосме, есть то, что проявлено и то, что скрыто. ТО, что скрыто в микрокосме, подобно тому, что скрыто в макрокосме. Атман есть Брахман. Видение мира, по сути, иллюзорно, т.к. бесконечно изменчиво, «пустотно». Проявленное всего лишь отблеск непроявленного. Миг, сменяющий другой миг в смене интенсивности… Говорят, что некоторые умники из Австрии, прочитав подобное и нанюхавшись кокаина с мескалином, в попытке разобраться с истерией и ранним слабоумием, придумали глубинную психологию. Естетсвенно, без всей этой мистической лабуды. Да, есть таки в нас некий для сознания не доступный элемент. Но за ним же не стоит никакая там «метафизическая реальность». То есть все это Дао и прочие варианты и версии заглядывания «за» это всего лишь феномен восприятия, феномен бессознательного. И вот эта Сокровенная самка не что иное, как наша с вами Психе, типа Душа. Австрийские затейники шли по незатейливой тропинке от протестантизма к гностицизму. От бога единого к противоборствованию чернага и белага бога. Не буду вдаваться в подробности, но суть в том, что наш мир дуален. Как дуальна и наша природа. Та же сказка на новый лад…Много кокаина было вынюхано, много мескалина вылизано, пока все это не было сведено к постулатам даосизма и прочих подобных учений. Ну, а прибавивши сюда «научный подход», философский замес, мы с вами получили коллизии отношений сознания, Эго, и бессознательного. Один австрийский ловкач считал, правда, что нету дуальности, что стоит разгрести все это вытесненное дерьмо и человек заблестит как новая копейка, невзирая не свою генетическую природу. Два других были замысловатее. Они утверждали, что эти конфронтации это попытка одного члена дуальности взять верх над другим. А самый хитрый австрияк придумал даже «трансцедентальную функцию», т.е. систему приручения бессознательного сознательным…И пошло и поехало. И даосизму с буддизмом мало не показалось… Надысь, один чувак подарил мне книгу Клариссы Пинколы Эстез. Пламенной наследницы испанского, воспитанной вспыльчивыми венграми в среде всякого рода эмингрантщины. Книга про то, как надо быть женщиной. Истинной и сокровенной, дикой женщиной, Такой как «были раньше». И все было бы ништяк, кабы вот эта Пинкола не стала сыпать фразами типа «сокровенная самка» в одном ряду с «встать на четвереньки». Вот тут меня и разобрало любопытство. Мало того, что фактически я нашел текст, вдохновивший Флоринду Доннер, я нашел, кажется, культовый выкрутас «про нас – дивченок». И тем более мне стало интересно, что некто Камелия таааак эту книгу любит, что у меня прямо руки зачесались. Вот оно – контекст, подоплека, мотив поведения феминизированных индивидуалисток. А не поработать ли над этим? Тем более, что есть повод – вот этот вот шедевр самовыражения «дикой женщины» в поиске себя. Я имею ввиду сказ про птица Цапля, т.е. Журавля. Чтож. Да, я буду снова о бессознательном.



Topic: Помутнение Первозданной Женщины или сказ о пуле из дерьма. / Andrew, 2004-07-16 01:35:47

Привет, Relictum! [quote] Relictum: А самый хитрый австрияк придумал даже «трансцедентальную функцию», т.е. систему приручения бессознательного сознательным…И пошло и поехало. И даосизму с буддизмом мало не показалось…[/quote] :-)  !!! Ни в коем случае не споря с отквоченным, мне хотелось бы просто сказать несколько слов в защиту Юнга. Он писал [u]научные[/u] труды во времена консервативной научной общественности и может быть поэтому был вынужден не злоупотреблять мистикой и оккультизмом в своих произведениях. И то он затрагивает такие вопросы как, например, синхроничности психических событий, или даже, по-моему, достижение бессмертия сознания через реализацию этой самой трансцендентальной функции. И еще. Мне кажется, что для практикующих самая большая польза от его произведений заключается в описании существующих комплексов, клише сознания, механизмов взаимодействия бессознательного с сознанием и эго. Это может помочь осознать суть многих своих проблем и при необходимости "повыщемлять" их... Мне так кажется. :-)



Topic: Помутнение Первозданной Женщины или сказ о пуле из дерьма. / Yasha, 2004-07-16 03:28:54

Andrew, я бы еще добавил в поддержку Юнга, что только _некоторым_ из _некоторых_ :-) практикующих его работы помогут научиться отличать сноВидение по КК от ясных снов (символов из безсознательного).



Topic: Помутнение Первозданной Женщины или сказ о пуле из дерьма. / Relictum, 2004-07-19 10:15:22

Эндрю: [quote] Andrew: Ни в коем случае не споря с отквоченным, мне хотелось бы просто сказать несколько слов в защиту Юнга. Он писал [u]научные[/u] труды во времена консервативной научной общественности и может быть поэтому был вынужден не злоупотреблять мистикой и оккультизмом в своих произведениях. [/quote]

Я уважаю твое желание высказать свое отношение к Юнгу. Я сам его уважаю. Но не до такой степени, когда я занимаюсь его оправданием. Видишь ли, Юнг не дурак и его выступления как бы это сказать –«просчитаны». То есть он написал то, что написал. Лично я не нахожу того контекста на который ты намекаешь. Ничего он не скрывал и т.п. Наоборот, его деятельность по «демистификации», десакрализации и психологизации, т.е. профанации [b]иного[/b] весьма последовательна.

[quote] Andrew: И то он затрагивает такие вопросы как, например, синхроничности психических событий, или даже, по-моему, достижение бессмертия сознания через реализацию этой самой трансцендентальной функции. [/quote]

За романтическими формулировками ты, очевидно, упускаешь само содержание понятий Юнга. Синхроничность – это не «чудесное совпадение», не «знак», это обоснование того, что коллективное бессознательное в «момент истины» само создает неких континуум, где вещи обычно не имеющие значения становятся исключительно значимыми. Это вопрос отношения к происходящему, а не вопрос сакрального. Далее, трансцедентальная функция это вовсе не какой-то там «духовный путь». Йога Запада, как обычно называют эту функцию, йогой на самом деле не является. Такое название просто романтизирует некий процесс созревания психики и осознание экзистенциальности нашего бытия. Его имманентности, посюсторонности. Обусловленности и конечности. То есть никак штука не «абстрактная» в Кастанедовском смысле этого слова. Какой прок знать все это – Юнгианское философствование – если как не живи, все одно умрешь? Все упирается в то, что. мол, человеку легче жить, если он знает, что есть де в жизни какой-то там скрытый смысл. Мол, легче умирать, если знаешь, что умрешь. На мой взгляд это даже не этика как раздел философии, а даже морализаторство, религиозное занудство. А проще – тавтология.

[quote] Andrew: И еще. Мне кажется, что для практикующих самая большая польза от его произведений заключается в описании существующих комплексов, клише сознания, механизмов взаимодействия бессознательного с сознанием и эго. [/quote]

ТО, что он интересный популяризатор я не отрицаю. Но гораздо интереснее воззрения Патанджили и буддисткой абхидхармы.

[quote] Andrew: Это может помочь осознать суть многих своих проблем и при необходимости "повыщемлять" их... Мне так кажется. :-) [/quote]

В известной степени да. Но далеко, далеко не в «проффесиональном» смысле, если говорить относительно синтаксиса КК.



Topic: Помутнение Первозданной Женщины или сказ о пуле из дерьма. / Brujo, 2004-07-19 12:37:42

[quote] Relictum: Брухо: Есть такое искусство. Чистое. На тему Кастанеды и прочего. Вот и все. :)[/quote]

А ты не мог бы мне начинающему искусствоведу так сказать объяснить как опытный искусствовед, что такое это чистое искусство?



Topic: Помутнение Первозданной Женщины или сказ о пуле из дерьма. / Relictum, 2004-07-20 09:48:04

Брухо:

[quote] Brujo: А ты не мог бы мне начинающему искусствоведу так сказать объяснить как опытный искусствовед, что такое это чистое искусство?[/quote]

Ну, ты же сам видел, что на нашем форуме бывают объявления про «литературные кружки». Как я понимаю, сейчас в Москве такая фишка пошла. Литературные кружки, квадратики и треугольники. Считаю, что известные тебе лица, наши московские друззя, создали такой же «литературный» многоугольник. Один пишет бензопилой, другой ножом у себя на ладонях…Но это же не полет, это же приземленный вариант. А вот наша визави – это человек в духовных томлениях, птица (я так понимаю, что все-таки Цапля, а не Аист) жаждущая полета. Короче – первозданная телка в приступе самовыражения. Ну, так вот «чистое» это искусство потому, что это прямая сублимация бессознательного не имеющая никакой практической ценности. Аналогом чистого искусства является выражение «колотить понты».



Topic: Помутнение Первозданной Женщины или сказ о пуле из дерьма. / Andrew, 2004-07-21 12:31:20

Привет, Реликтум! [quote] Relictum: Лично я не нахожу того контекста на который ты намекаешь. Ничего он не скрывал и т.п.[/quote]Наверное я все-таки романтизирую Юнга.

[quote] Relictum: Далее, трансцедентальная функция это вовсе не какой-то там «духовный путь». Йога Запада, как обычно называют эту функцию, йогой на самом деле не является. [/quote]Я даже не знаю как можно так относится к его творчеству. Ведь Юнг даже не дает четкой методологии и не ставит йогических целей.

[quote] Relictum: Какой прок знать все это – Юнгианское философствование – если как не живи, все одно умрешь?[/quote]Ага, этот же вопрос возникает когда читаешь Грофа "Холотропное сознание". Очень интересно, революционно, но что дальше?

[quote] Andrew: Это может помочь осознать суть многих своих проблем и при необходимости "повыщемлять" их... Мне так кажется. :-) '[/quote]'[quote] Relictum: В известной степени да. Но далеко, далеко не в «проффесиональном» смысле, если говорить относительно синтаксиса КК.[/quote]Просто мне кажется, что в этом плане у КК есть некоторые пробелы. Иногда у него можно встретить фразы типа "Хенаро в шутливой манере преподал мне несколько уроков поведения в моей повседневной жизни" и т.д. Может быть я надумал лишнего, но для меня Юнг немного помог восполнить эти пробелы. А с другой стороны, мне кажется, что перепросмотр закрывает эти проблемы и без всяких Юнгов. И еще, кстати о Юнге, возникла такая мысль: Юнговские архетипы в совокупности - это не человеческий ли шаблон?



Topic: Помутнение Первозданной Женщины или сказ о пуле из дерьма. / Relictum, 2004-07-22 02:58:44

Эндрю:

///Я даже не знаю как можно так относится к его творчеству. Ведь Юнг даже не дает четкой методологии и не ставит йогических целей.

Это все потому, что ты свое мнение и установку, далеко не полную и осененную завышенной самооценкой, ставишь выше смысла сказанного мной. Что, диплом Лю Гуаньлая на мозг надавил? Психология Юнга(ВСЯ!!!) и называется "Йога Запада". И не я виноват, что этого не знаешь. И именно незнание и кроется за тввоим романтизированием. Ни что другое.

///Просто мне кажется, что в этом плане у КК есть некоторые пробелы.

Конечно "есть". Он же писал не для толпы. Он на думающего читателя расчитывал.

///Иногда у него можно встретить фразы типа "Хенаро в шутливой манере преподал мне несколько уроков поведения в моей повседневной жизни" и т.д. Может быть я надумал лишнего, но для меня Юнг немного помог восполнить эти пробелы. А с другой стороны, мне кажется, что перепросмотр закрывает эти проблемы и без всяких Юнгов.

Очень может быть. Я не отрицаю. Каждому - свое.

///И еще, кстати о Юнге, возникла такая мысль: Юнговские архетипы в совокупности - это не человеческий ли шаблон?

Юнговкие архетипы в сосвокупности - это психика и ее проявления.



Topic: Помутнение Первозданной Женщины или сказ о пуле из дерьма. / Andrew, 2004-07-22 10:55:37

Привет Реликтум! [quote] Relictum: Это все потому, что ты свое мнение и установку, далеко не полную и осененную завышенной самооценкой, ставишь выше смысла сказанного мной.[/quote]Ни в коем случае не ставлю: знаю себе цену - она не велика. [quote] Relictum: И именно незнание и кроется за твоим романтизированием. Ни что другое.[/quote]Наверное, ты прав.



Topic: Помутнение Первозданной Женщины или сказ о пуле из дерьма. / Relictum, 2004-07-22 11:42:04

Эндрю:

Вряд ли ты понял меня. Я не об самобичевании говорил... :?



Topic: Помутнение Первозданной Женщины или сказ о пуле из дерьма. / Relictum, 2004-07-27 10:13:02

Всем:

Если не было понятно написано из-за сумбура в начале треда, то суть в том, что то пространство, которое нынче зовется «шизотеричеким» - это западная психология, которая по атрибуту «йога» одета в лохмотья из надерганных то там то тут познаний неких западных мистиков плюс ширпотреб для тех же западных потребителей от самих изобрететателей. Хотелось бы осветить и такой фундаментальный для кастанедистской тусовки вопрос как «культ матки». Эта проблема имеет прямое и непосредственное отношение к теме треда. Чем же вызван этот ядреный фетишизм и возвеличивание матки Ф.Доннер и другими апологетами Клиэргрин? Все очень просто, как паренная репа. Начнем с того, что психоанализ придумали бисексуалы, а проще – латентные пидары, которые весьма натянуто относились к женщинам, т.е. своим мамочкам. Но к проблеме «маменьких сынков» я вернус попозже. А сейчас – дело в том, что основынм постулатом психоанализа и психологии вплоть до пресловутого Нью Эдж является фишка с комплексом кастрации и зависти к пенису. Второе сейчас и распакуем в свете треда. Имеется ввиду, что женщина это некий «недочеловек», который ощущает свою неполноценность и невроз от того, мол, что у нее нет пениса. Вот так вот. И зависть к пенису движет всякой саморефлексией и поступками женщины. Следовательно – стоять ей у плиты и рожать детей, а, не руководствуясь «завистью» воротить дела в социуме. Это вот «имеется ввиду» считается феминистками основной претензией к угнетающим женщин самцам, которые дыхнуть не дают «первозданной женщине». И что тут удумано самими угнетенными по этому поводу, какая-такая идеология? А вот вам и ответ: культ матки. Мужики придурки, самодовольные идиоты, ограниченные арендаторы синтаксического тумана, которые так и думают, куда бы сунуть, жалкие крошки в своем слабоумии… А все почему – потому что у женщин есть МАТКА. Да и не просто так себе детородный орган – это для лохов, а вторичная функция матки! То есть эти придурки со своим фаллизмом отдыхают и нервно курят бамбук в сторонке. На сцену выходит свободная и раскрепощенная носительница идеи органа сновидения! Вот так вот разом снимается любой невроз по поводу «зависти к пенису», мало того, владельцы этого бесполезного в любом, кроме сования, деле причандала оказались в мизере. Однако давайте-ка, присмотримся к этому знамени феминизма. Ничего вам эти лозунги и идеология не напоминает? Мне лично напоминает. Тот же фаллизм, но наоборот. «Мачоизм» в женской версии. Женский шовинизм. На ровном месте. Типа в пику мужскому. И как раз вот это «в пику» и смешно. И знаете почему? Да потому, что это как раз РЕАКЦИЯ, практически биологическое обоснование, кроме теории Х, У генов, превосходства женщин. И это «реакционерство», это же банальная и предсказуемая тактика, причиной которой опять таки стали мужчины. Феминистки забывают, что они придумали свою теорию матки В ПИКУ пенису. Чисто по- бабски решив доказать, что, мол, и мы не лыком шиты! Но все это скорее смахивает на то, что раз у вас есть торчок – то вы дураки. И почему? Да потому, что у нас есть ДЫРКА! Не правда ли сразу вспоминается бессмертные строки о том, что Хуан Матус так и называл женщин – сумасшедшие дырки. Видно не зря.



Topic: Помутнение Первозданной Женщины или сказ о пуле из дерьма. / Andrew, 2004-08-03 10:31:53

Привет, Реликтум! [quote] Relictum: Эндрю: Вряд ли ты понял меня. [/quote] Почему не понял? Понял две вещи: 1. Романтизм от недостатка информации. 2. Мешать в кучу КК и Юнга можно, но в разумных пределах.

[quote] Relictum: Я не об самобичевании говорил... :?[/quote] Да самобичевание тут не причем. Я спокойно отношусь к тому, что чего-то не знаю.



Topic: Помутнение Первозданной Женщины или сказ о пуле из дерьма. / Relictum, 2004-08-05 10:09:20

Эндрю:

[quote] Andrew: Да самобичевание тут не причем. Я спокойно отношусь к тому, что чего-то не знаю. [/quote]

Пожалуй я подожду с ответами, пока у тебя закончится приступ саморефлексии…



Topic: Помутнение Первозданной Женщины или сказ о пуле из дерьма. / Relictum, 2004-08-06 05:54:56

Всем:

Если исходить из того, что разного рода феминистические идейки исходят из непросто требования равноправия с мущинками, а из попытки сексуального равноправия, то вырисовывается следующая картинка. Если вам подумалось, что феминистки борются за право трахать мужиков, то вы ошиблись. Дело в том, что это дележ телок, между мущщинками, коих считают агрессивными или пассивными и «настоящими женщинами». Речь вовсе не идет о том, чтобы бороться за право класть рельсы вручную. Вот ведь как интересно выходит: педерасты борются за свои права трахать мальчиков и им сам бог велел поддерживать «настоящих женщин» - ведь пидарам-то до девок какое дело? А движение-то в принципе «общее». Основой идеологии «гомозигот» является некий миф о некой запредельной мужественности, утерянной и девальвированной, деградировавшей с веками цивилизации. Естественно это не «мужество» в обычном плане, это синтетическая, модернистская установка. Модернистский фаллизм. Так вот и феминисткам, по-дружески, была подкинута идея «ионизма». Т.е. «матка, матка убер алес! (матка превыше всего). И ведь никто ни с кем не воюет, нет никакой войны полов. Зачем воевать? Все это басни для лохов гетеросексуалов. Рекрутирование МОЛОДЕЖИ для забав и случек со старыми гомо. Так вот – некрасиво – выходит, если разобраться в начинке этого самого женского равноправия. Обычная женщина должна стоять у печки и рожать детей. Обычный мужчина должен пахать и сопеть в две дырки. Героические поступки совершают лишь «особенные люди». Видали фильм «Троя»? А «Герой»? Ну, так вот бедная Кларисса Пинкола Эстес – это жертва. Ее заставили поверить, что она должна стать раком и любить своего ребенка. И больше – ни-ни. И беда в том, что она эту свою НЕ ИЗБРАННУЮ, нет, РАБСКУЮ позицию защищает как волк. Глупенькая.



Topic: Помутнение Первозданной Женщины или сказ о пуле из дерьма. / Relictum, 2004-10-04 06:24:43

Всем:

Вот я тут писал про «помутнение», про матку и т.п. Вы думаете, я сочиняю, да? Что вы…Вот вам полное обоснование:

Карен Хорни (1885-1952). Рефератик с постскриптумом. :mrgreen:

Карен Хорни одна их трех женщин, которые вошли в историю психоанализа наравне с такими мужчинами-психоаналитиками, как Адлер, Фромм и т.п. К тому же многие считают ее родоначальницей неофрейдизма и неопсихоанализа. В отличии от Адлера и Юнга Хорни не относится к «отступникам», которые порвали с Фрейдом. Она всю жизнь преклонялась перед ним, считая, что она как бы дополняет его, а не уходит в сторону. Фрейд высоко оценивал способности Карен Хорни и говорил про нее: «очень талантливая и очень злая». Этот момент характеризует ее очень сложный характер. Как и у некоторых известных психоаналитиков, в процессе работы у нее были идеальные отношения с людьми, а в личной жизни конфликты и трудности. У Хорни в молодости это еще и усугублялось внутренними конфликтами с самой собой, доводившими ее почти до самоубийства… Возможно, эти ее проблемы позволили ей лучше видеть проблемы ее пациентов и, в первую очередь, - женщин, ярой «защитницей» которых, не перед мужчинами, а перед обществом в целом, она оставалась всю жизнь. Дух того времени («модальность» или «тональ времени» по Кастанеде) характеризуется с одной стороны поднятой Фрейдом после Дарвина концепцией рассмотрения человека как животного, но с более высокоразвитыми инстинктами. Уделялось большое внимание сексуальному инстинкту как главному инстинкту жизни – продолжению рода. Однако, к индивидуально-биологическому фрейдизму начинает все более властно присоединяться социальный аспект. Психиатры и психотерапевты все чаще утверждают, что главной причиной неврозов является социальное неравенство, порождаемое частнособствен-нической психологией. Карен Хорни попадает под модное влияние социалистических идей, и, хотя не отрицает влияния биологических факторов на формирование личности, но роль социальных моментов оценивает намного выше. Отец Хорни был патриархальным протестантом – считал, что мужчина есть мужчина, а женщина есть женщина, она должна заниматься домашним очагом и знать свое место. Мать тоже была верующей, но более свободных взглядов. В протестантской ветви христианства есть разные направления, в том числе весьма лояльные, весьма свободные. Мать в пределах дома все время старалась отстаивать свою свободу, что Карен Хорни потом начнет делать в мировом мастабе и станет одним из инциаторов и организаторов феминистического движения.

У нее также создавалось впечатление, что родители, в первую очередь отец, лучше относятся к старшему брату. Карен, как было упомянуто выше, всегда преувеличивала негативные явления, у нее шел постоянный поиск обиды. В частности, она утверждала, что раз она родилась некрасивой, то решила стать умной. Однако, говорят, что она была обаятельной и привлекательной женщиной. Это можно увидеть на многих ее фотографиях. Но в этом вся Хорни, она экстремистка – или все или ничего: «если она не первая красавица, значит – уродина». У Карен были резкие перепады настроения, особенно в молодости. Она могла очаровать своей легкостью и умом, но также легко и рассориться. 

После учебы в протестантской школе Хорни разочаровывается в религии и постепенно склоняется к атеизму. К 17ти годам она становится совершенно законченной атеисткой, которая нигде религию не упоминает и не рассматривает. Хорни становится врачом с лицензией, что было большой редкостью тогда, она принимает активное участие в пропаганде социалистических идей. Эта активность помогает ей выходить из периодических депрессий. Сама она связывает эти свои состояния с нехваткой любви. Хорни, став опытным психоаналитиком, разложит себя по полочкам, ничего не скрывая, и опишет как она сознательно предавалась бурным сексуальным фантазиям. Позднее она буде утверждать, что Фрейд придает слишком большое значение сексуальному инстинкту. Этот факт лишний раз свидетельствует о ее противоречивой натуре. Эта противоречивость проявилась уже в 14 лет, когда всего в нескольких экземплярах Хорни выпускает и распространяет свою газету «Орган супердевственности». Одновременно по вечерам она гуляет по улицам рядом с проститутками, эпатируя общественное мнение. Какие же основные позиции Карен Хорни, в чем ее отличия от классического психоанализа Фрейда? Здесь вновь видно как личностные моменты ученого находят отражения в его учении. Несогласие с Фрейдом Хорни выносит из впечатлений собственного детства: из отношений отца и матери, в которых наглядно проявилось узаконенное обществом и протестансткой моралью неравенство полов. Из-за акцентированности Хорни на третьей стадии ранней сексуальности, Фрейд называет Хорни: «девушка, застрявшая в третьей фазе сексуального развития». На третьей стадии раннего сексуального развития – генитальной - мальчик начинает различать, что у него что-то есть, чего нет у девочки и наоборот Фрейд считал, что у девочки возникает комплекс неполноценности, что у мальчика что-то есть, а у нее этого нет. Она узнает, что это признак мужчины. На бессознательном уровне этот признак связывается с преимужеством мужчины – физическая сила, главная роль в доме, беольшая свобода и независимость. Это вызывает зависть, которая бессознательно воплощается в зависть к наличию пениса. Эту весьма спорную концепцию Хорни не просто критикует, а в силу своего экстремизма (она никогда не защищается, а всегда атакует), выдвигает прямо противоположное утверждение: это у мужчин подсознательная зависть к наличию у женщин матки и способности производить потомство. В качества этого комплекса неполноценности, мужчины стараются во всем принизить роль женщины, что выражается даже на уровне религиозной и общественной морали, государственных законов и учреждений, которые, по мнению Хорни, создают мужчинам открытые или неофициальные преимущества и ущемляют права женщин. Она последовательно отстаивала эту позицию не только в науке, но и в общественной деятельности и справедливо считается одним из главных идеологов феминизма… Не правда ли, интересный такой реферат на тему «Матка, матка убер алес»? Не нахдите ли вы тут интересны параллелей с деятельность так называемого клан ведьм имени Карлоса Кастанеды? На мой взгляд, переносить этот вздор в поле поиска Абсолютной свободы не просто индульгирование, а фактическое слабоумие. И тут уже не придерешься – к детородной функции это не имеет отношения. Наша великая тетя Доннер превратила все это еще и в абсурд: теперь каждая дура считает, что сновидение ей гарантированно по той простой причине, что у нее есть типа матка… Вопрос: лучше сделала Доннер или нет, наплодив кучу идиоток от шизотерики и половой озабоченности?

ПС: не от способности ли к плодоношению матки у нее такой бардак в голове?



Topic: Помутнение Первозданной Женщины или сказ о пуле из дерьма. / Relictum, 2004-10-16 09:14:57

Всем:

Это ответы Камелии на письма некоего Горца, которого неорганы вот уже несколько лет не могут поймать, чтобы сделать ему оздоровительную клизму…Ну, или поменять батарейку… Ну, и мой комментарий:

///И не нужно никакой борьбы (в смысле сопротивления, махания кулаками и победы-поражения). "Борьба" тоже своего рода залипание на эмоции. Настроение воина - это не настроение выхватывания меча из виртуальных ножен и аутотренинга типа "соберись, тряпка".

Это на сегодняшний день одна из ярчайших представительниц анархического слабоумия. Знаток «истинных настроений воина».

///Полный контроль - самая настоящая мания. ИМХО действительно расслабляться надо.

Да, релакс. Нахрена напрягаться? Кастанеда – дурак по жизни ведь…Зажатый тип и маньяк.

///А еще можно практиковать спонтанность. Типа доводить эмоцию до маразма, и смеяться от всего живота, "пока не расступится мрак". И практика перепросмотра тогда становится вдохновением.

Очень замечательное замечание. С эстетической точки зрения. А оно все такое – анархическое слабоумие в периоде полураспада. Эстетическое.



Topic: Помутнение Первозданной Женщины или сказ о пуле из дерьма. / Relictum, 2004-10-16 09:15:34

Всем:

Н. Спросил( на свою голову):

/Камелия. Вот ты говоришь, что настроение воина не такое и не такое-то. А какое по твоему настроение воина? И ещё. А как можно практиковать спонтанность?

На что получил просто элегантный ответ, граничащий с пределами слабоумия:

///Н. Ты умеешь читать женские мысли? А я думала это только Мэл Гибсон такой способный Настроение воина не по моему, это настроение (или скорее настраивание) на то, что КК называл силой и что в переводе на русский приобретает значение насилия.

Такая вот непринужденная и куртуазная словесная рвота. Камелию неудержимо рвало на форум…

///А не надо воспринимать буквально, вот и спонтанность практиковаться будет заодно.

Да, мы заметили…Спонтанность граничащую с безумием. Камелия, спонтанно безумная. Каждую пятницу с 8.00 до 17.00. (Винни-пух отдыхает!!!) И знаете, почему она такая спонтанная? Потому, что она «свободна». Ее послали.

///Эмоции же оказывают опустошающее влияние на людей только потому, что они (мы) себя с ними отождествляют.

Ага. Типа вот так вот спонтанно оказалось , что мы и наши эмоции – это две совершенно разные вещи. Фиг ли тут думать? Не отождествляй и все тут.

///Вот можно расслабляться (выдыхать), переключаться на что-то другое, перепросматривать в конце-концов (хотя в состоянии слияния с сильной эмоцией перепросмотр больше похож на скачки на дикой метле),

Интересный символ. Фаллический. Я всегда думал, но теперь и вижу, что когда Камелия спонтанно перепросматривает по Пятницам, то думает она вовсе и не про Спай Гея, мальчика Гея(Мальчик Гей от нее давно уже офигел…), а про ТУ, для которой она ТА. Такое вот тату, блин, у нее там…

///можно еще доводить эмоцию до маразма (небольшой спонтанный переход от пребывания под гнетом эмоции в состояние "какбысэмоциейзаодно"). Например, плакать до опухания, веселиться до коликов, и пр. многое другое.

Видите, как же богат эмоциональный мир Камелии: у нее есть ЦЕЛЫХ две эмоции. Одна и одна в запасе. Труба, сколько же она пережила, со скольким столкунлась! Какой богатый внутренний мир…Вот, смотрите, как оказывается важно веселиться до коликов и плакать до опухания…Вся эта любовь и ненависть – это же для лохов, все это «пр. многое другое». А спонтанные люди, свет наших дней, только колики и опухание признают. Задумайтесь.

///Так эмоция "выделяется", и отдаляется, и больше не ваша хозяйка. не для склонных к психопатиям и расстройствам подобного рода.

Такие вот дела…Эмоции и прочее опухание оказывается бывают хозяевами и куда-то обычно уходят. Вопрос: а знакома ли Камелия с понятием «границы черепа»? Если она постоянно спонтанно опухает, то какой же размер ее головы? Если эмоциям еще и есть куда уйти после всего этого шабаша…А, или «эмоции» это такие люди…Типа приходя и уходят -остается только опухание? В общем, товарищи, типичный инфантилизм и э…неотступающие онанистические тенденции.



Topic: Помутнение Первозданной Женщины или сказ о пуле из дерьма. / Brujo, 2005-04-11 06:11:21

[i]Вот какое замечательное письмо біло обнаруженно на форуме АртДрим. Автор Мата думаю та которая Хари. Я такого давненько не читал. Так и хочится спросить "какой головой вы думаете" (с) Хокомада. Ну почему воуруг так мало действительно думающих людей имено той головой.[/i]


Мужчины запрещают женщинам получать информацию маткой, потому что при таком способе восприятия женщина действительно становится равной мужчине. Женщина, осознающая маткой, видит - ее невозможно сбить с толку интеллектом, а если она еще и производит маткой воздействие на мужчину, то полностью компенсируется ее физическое бессилие перед мужчиной.

Но для того, чтобы прочувствовать свою матку в полной мере и научиться осознавать ею, надо перестать чувствовать себя униженной при слове "женщина" (анологично, женская логика, женское мышление, слабый пол). А в осознании матки важности нет вообще, потому женщина там неуязвима.

Только кто же ей даст стать неуязвимой, да еще и влияющей на мужчин? По кодексу хорошей девочки, женщине запрещено думать маткой, хотеть секса и продолжения рода, понимать и принимать мужчин, которые действительно думают своим органом размножения, наверное потому и превосходят женщин по интеллекту. Сфера сексуальности - это мир непознанного, это сонастройка шамана с миром животных, это точка без жалости и без важности.

Но женщине туда ходить нельзя - мужчина не разрешил. Потому и звучит оскорблением мужская фраза "п**дой думаешь", или в современной эзотерической обработке - "маткой".

А я не стесняюсь "думать" маткой. Тем, кого мое заявление оскорбит, могу посочувствовать.

Кстати - одна из практик сродни осознаванию маткой - предлагать влагалище ветру. Может кто-то пробовал, или стесняетесь признаться? :-)

"Любовь страшнее того, что вы собираетесь со мной сделать" (с) Мата Хари



Topic: Помутнение Первозданной Женщины или сказ о пуле из дерьма. / Relictum, 2005-04-13 09:52:46

Всем:

А вот и еще одна озабоченная собой вагиноцентричная стерва. Все ей видите ли запрещают, а матка деалет ее РАВНОЙ с мущинами. Вопрос: это она лесбиянка и требует к себе внимания женщин как и у них к мужикам или это у нее так заглючила зависть к пенису? Или одно и другое вместе? Видно с папой нелады были, а может как раз папа и «сотворил сие чудо».

Мата с харей пишет:

///1)не солнце 2) не "ты"

Как на мой взгляд нет половых различий у идиотов. Что бабы, что мужики, которые приходят и начинают качать права – невыносимы. Оно САМО не знает какая женщина Пуэрта, к примеру, но уже качает права, требует к себе внимания. ДУРА – это самое малое, что могу сказать я как космозоолог. Причем не дура набитая, а дура эгоцентричная. Сто пудов, у нее диссоциация. Она сама себя с собой не ассоциирует, а с какми нибудь бетмэном или певичкой Пинк из голимого видеоклипа. Мата, видите ли, Хари…Пассионария с дыркой в башке. Как же, как же - видали…

///3) сначала познакомьтесь и узнайте, какая я Женщина, а потом делайте выводы - приемлю-не приемлю. Или - изложите мне собственное понимание - кто такая женщина и как нужно себя в роли женщины принимать. Может тогда я с Вами соглашусь, что у нас разные взгляды на мир.

А может ты, дура чертова, САМА узнаешь какие МЫ? Ведь это не мы к тебе в гости пришли, а ты, Сумасшедшая Дырка Мата, к нам пожаловала.

///4) чем вам не нравится феминизм? тоже не подходит хорошим девочкам? Для меня феминизм - свобода женщины жить так, как она сама выбрала.

За счет кого? Живи за счет себя – хоть усрись. Только все эти твои заморочки от того, что ты НА ХЕР никому не нужна. Вот и выступаешь. От недотраха.

///Свобода женщины думать как (и чем) ей представляется нужным. Мужчиным не нравится слово феминизм - и девочки, которые не могут взять мужчину ни красотой, ни сексуальностью, боятся быть феминистками.

А ты, типа красивая и сексуальная? Можешь взять? Гы-гы…Дырка – она и в Африке дырка. Кроме как не про дырку ты можешь что-то нам сказать? Про культуру или мистику или еще чего, а? Гы-гы, лозунги могут толкать и идиоты.

///5) "интерпрЕтация", кажется, будет правильней.

Тебе видней, Кобыла с претензией Мата.

///И еще, уважаемая puerta. Вы пробовали осознавать маткой? Судя по Вашему возражению (похожее на обычное "абы возразить"), для Вас эта степень осознания еще не открылась.

Маткой никто не осознает. Точнее осознают придурковатые «Маты» с распальцовками. А на самом деле матка тут не причем. Это просто вагиноцентризм, компелекс женской неполноценности. Уловка мужиков, чтобы обманом делать таких дур покорными.

///"Любовь страшнее того, что вы собираетесь со мной сделать" (с) Мата Хари

И дурдом?



Topic: Помутнение Первозданной Женщины или сказ о пуле из дерьма. / Relictum, 2005-04-13 09:53:36

Всем:

А вот и Хасси подсуетилась:

///1. Самое главное – мужчина и женщина с самого начала были едины: одна душа и одно тело (источник Платон, Библия, поверия Азии).

Типа факт…Все начинается снова – куча паскудных допущений трактуется как факт.

///Далее в силу каких-либо причин произошло их разделение две части, не путать с половинками, именно части, каждая из которых по воле Высшего (или в кого вы верите) получила ряд отличающих качеств.

Опять – типа факт.

///Я приведу лишь часть их (основа китайская культура): инь (женщина) – взаимоотношения, питание, единство, соединение;

Питание? Дура, а ты знаешь о чем тут речь вааще?

///янь (мужчина) – индивидуальность, оплодотворение, порядок, разделение. Они соответствуют друг другу, но представляют разные стороны одного и того же явления.

Значит мужчина Ян, а женщина Инь только в оппозиции мужчина-женщина. Без господнего разделения на части.

///Женщина, призвана строить отношения с окружающими для благополучия своего дома, должна поддерживать «огонь в очаге» и следить за питанием поколений, она является также носительницей наследия, особенно культурного, она служит соединяющей нитью между поколениями.

То есть эта выдуманная «женщина» добывает пишу и создает культуру? Ахренеть! Это ж где такие антропологические данные взяты?

///Мужчина рождается индивидуалистом и охотником для получения лучшего для самого себя, он создает иерархию отношений, чтобы было легче управлять – «разделяй и властвуй». Вот коротенько основные качества каждой части разделенного целого.

То есть дебил и трутень. Афигеть. Но кто такое мог сочинить? Только ДУРА. Невежественная и претенциозная.

///2. Разделение должно было служить для принятия каждой частью своей самости и, конечно, же для понимания, что смысл существования в поиске своей части, поиск как часть существования и одновременно соединение как путь к достижения совершенства. Магнит и булавка. В идеале части чувствуют друг друга, но время и пространство внесли коррективы в соединение.

А вот и казырное тупление из пидарстически-лесбиянской пропаганды. Инь и Ян мужчины – это МУЖКИЕ Инь и Янь. А Инь и Ян женщины – это женские. То есть существует 4ре разновидности или градации. И мужчина и женщина ищут свою целостность не в партнере, а в самом себе.

///3. Поиск и соединение были усложнены самими людьми начиная с рождения запретов и законов. Это привело к изменению видовых качеств частей (мужчины и женщины). Каждой частью были приобретены некоторые качества другой части.

Туфта.

///Происходил как бы взаимообмен во времени и пространстве, но, что парадоксально: легче и быстрее всего изменялся мужчина, женщина же напротив во времени утрачивала многие свои природные познания.

Туфта. Это было РАНЬШЕ. Кто мешает сейчас помнить? Цивилизации 3000 лет с натяжкой, до того были лишь острова. А период гоминиды – формирования вида Хомо длились десятками тысяч лет. Так что не могла цивилизация изменить ничего. А когда говорят «раньше», то имеют ввиду только историю. Фуфло.

///Отсюда была выведена теория, что мужчина является как бы геном с тенденцией к мутации, видоизменению, приспособлению;

Кем и когда выведена эта теория?

///женщина при этом признавалась носительницей генобанка данных о человеке вообще. И только от мужчины зависело, в какую сторону произойдут изменения будущего поколения.

Так что, женщина – это даун? Вы видели даунов? Они все носители признаков человека, а от кого зависит их изменение?

///Пока что это все были мысли по поводу физиологии человека, теперь о ментальном уровне, потому что разделение произошло на всех уровнях и системах строения человека.

А…Это были «мысли». Круто…

///4. Есть понятия «базис» и «надстройка». Так вот, «базисом» является женщина, мужчина – «надстройка», но для правильного построения теории, дома, человека и прочего нужно их соединение.

То есть женщина строит дом, человека и прочее – как базис? А мужик все это потребялет как надстройка? Курто. Хорошая теория. Типично паразитическая. Когда паразит считает СЕБЯ базисом. Речь идет не о женщинах, а о «мыслях» Хасси.

///Таким образом, мужчину поддерживает женщина, являясь для него «опорой» в его начинаниях. За примером далеко ходить не надо, я думаю, каждый человек вспомнит хоть одну пару, в которой один был гением, другой его опорой, надежным тылом.

Ага. Круто. Значит быть «надежным тылом» важней, чем гением. Без тыла – нет гения…Гений это же следствие тыла…Пушкин – это из-за тыла.

///5. Ну и, под конец вспомню наших родителей: жизнь дает женщина, но при этом процессе необходим мужчина. Коротко: женщина придает ребенку «готовый образ человечка», мужчина определяет, каким он будет (X & Y).

Гы-гы…Не факт. Вспомним даунов?

///6. Мужчина и женщина создают нечто гениальное только соединившись.

Это мечты зависимой дуры.

///Совершенство в совершенных формах, а не в разделенных. Только соединение дает продолжение. Каждая часть ценна сама по себе, но целое на порядок выше, чем отдельно взятая часть. Вспомните, что только из соединения мужской и женской клеток рождается новое существо, будь то в животном мире, будь то в человеческом .

И как же это все симптоматично – что Мата, что Хасси все свели к трахачу и оплодотворению. Во, ведь какая заслуга! Все остальное – говно.



Topic: Помутнение Первозданной Женщины или сказ о пуле из дерьма. / Relictum, 2005-04-13 09:57:59

Всем:

Мата с харей не унимается:

///Феминизм - право женщины на свободу.

А без феминизма оказывается у женщины нет права на свободу…Четко сказала. Прямо не в бровь, а в глаз.

///Конечно, женщине никто ничего не запрещает - если понимать это буквально. Однако в социуме присутствует негативное отношение к открытому проявлению женщиной ее жженских качеств.

Да, истерия классифицируется в народе как «стервозность». И еще, если Мату никто не трахает из тех, кого она хочет, то это не повод изменять мир.

///И конечно, уровень интелекта не зависит от пола. просто обычные ограниченные социумом женщины предпочитают не пользоваться своим интелектом, чтобы не быть умнее мужчины (стереотип - мужчина должен быть умнее женщины, тогда он защитник и опора). Женщина предпочитает остановиться в развитии, чем остаться в гордом одиночестве, обогнав мужчину.

А это уже шизофидная сказка. Мол я крута, только не показываю…Видел я таких крутых. Два слова связать не могут. От жопы до макушки набиты папиными мнениями и книжными лозунгами. И это и ест ИХ интеллект. Они даже не врубаются, что набитая чужими знаниями башка – это не интеллект, а две шубы надетые в летнюю жару – жарко, но престижно.

И вот она попала в прорубь:

///А про истинное превосходство мужчины - при равном уровне интеллекта победит тот, кто не гнушается использовать свое бессознательное.

Как можно «использовать» то, что бессознательно? Гы-гы…Это значит взять и заговорить по китайски, соврешенно не владея этим языком, а лишь «испытав чувтсво», что ты его знаешь. Вот что тут нам трет эта Мата с харей. Кстати, есть такой адепт запуска такого «бессознательного» - Спай Гей. Но сейчас он – рогат, рога трубят.

///Бессознательное же связано с сексуальностью (точнее, с сексуальными центрами, нижними чакрами, если Вам угодно).

Фуфло, отстой. Нафталиновое старье. Чувиха, вы какими справочниками пользуетесь? За какой год? Наверное, зачитываетесь фрейдистской макулатурой?

///Женщинам социум запрещает откровенно использовать свою сексуальность - только женщину могут осуждать за свободу в выборе сексуального партнера (ярлык "шлюха"),

Гы-гы…А! Это на сводит счеты с обществом…Или с теми. Кто ее, неотразимую, послал на хер. Вот вам и патриархальный гнет – никто ее не трахнул, а она и обиделась. Эдипов комплекс?

///только женское тело имеет такое странное и бесполезное образование, как гимен.

Гимен – это гигиеническая фишка. Если малоденькой девочке до срока что-то попадет вовнутрь и оно загниет, то какие дети могут быть потом? В общем, Мата, дура ты дурой. Сумасшедшая дырка.

И вот, немного из другого письма:

///Хы, а если я хочу быть "надстройкой"? Я сама гений,

Оно заметно.

///я не меньше индивидуалистка и не меньше хочу активно проявляться в жизни. более того - я имею смелость взять на себя ответственность за свою свободу.

Так вперед. А отчего ты не хочешь выполнять тяжелую работу или сложные интеллектуальные вычисления? Рутину. Ты считаешь, что индивидуализм и ответственность за свободу – это нечто, что позволит тебе жить независимо? А жрать и жить ты как будешь? За счет папы или мужа?

///Никто мне и не запретит это делать, если мое намерение будет достаточно сильным. Но ведь пытаются запретить, аргументируя чем-то подобным тому, что выложили Вы - дескать, знай свое место, женщина. Но именно потому, что я женщина, я сама могу выбрать себе место, правда?

Да ты место свое не знай. Ты ответь на вопросы. Кто ты такая – звезда балета? Ты думаешь тебе бабло с неба посыпется или за красивые глаза и пафос? Так понтуются на подиуме, там же трахают и унижают. А на большее у тебя ни головы ни матки не хватит. Это по письмам видно. Понты и только.

И далее:

///"Думать" маткой - не имеет ничего общего с процессом думанья. Из своего эмпирического знания могу сказать, что "думать" маткой - это осознавать информацию, получаемую при концентрации сознания в этом органе. Мало того, что матка связана с Хаосом (понять это можно по аналогии, что именно в матке происходит зарождение новой жизни, а любое новое сознание приходит в этот мир из Непознаваемого), она еще имеет много свободной энергии, что облегчает процесс концентрации и осознания.

А это обыкновенный и банальный бред. Вот этим она и собирается прогибать миры…Бредом.

///Кстати, свободная энергия, имеющаяся в матке, не исчерпывается при рождении детей. Формирование будущего человека не способно истощить такой колоссальный запас.

Сказочница. Бред продолжается. Таким образом она компенсирует свой бессознательный комплекс неполноценности.

///Но я замечала, что энергия из матки уходит тогда, когда женщина проявляет заботу о своих близких - любит, переживает, желает счастья, хочет защитить. Это похоже на то, что писал КК - не столько энергии забирает секс, сколько отношения.

Вот именно – только «похоже»…:)

И дальше идет очередной постинг Матой высказываний о речах стебливой Флоринды Доннер. Естетсвенно, про то, что говорит Флоринда Мата - без понятий. Как и вся та тупая тусовка, которая с отрытыми ртами воспринимает болтовню Флоринды за чистую монету.



Topic: Помутнение Первозданной Женщины или сказ о пуле из дерьма. / Виалана, 2005-04-13 03:00:08

[b]Relictum[/b],

а нормальные женщины вообще бывают?  :roll:



Topic: Помутнение Первозданной Женщины или сказ о пуле из дерьма. / ReleaseMe, 2005-04-13 05:00:24

///Отсюда была выведена теория, что мужчина является как бы геном с тенденцией к мутации, видоизменению, приспособлению;

////Кем и когда выведена эта теория?

Я помню тоже читал про такую. В каком-то как это ни странно научном журнале даже. Мне еще тогда показалось, что пишет человек, подобный тем, кто говорит, что мужчины и женщины - это существа с разных планет, женскую логику понять невозможно бла-бла-бла. Звучит она так: если брать общество, то мужчины - носители изменчивости в нем, поэтому они меньше живут, более активны, всегда на передовой всяких изменений, и их жизнь не ценится. У них биологическая цель - иметь наибольшее число партнеров в сексе и, как результат, передать наибольшему числу людей свою генетическую информацию, т.е. эти свои мутации и изменения. А женщина в обществе - носитель изменений, которые вносит мужчина, поэтому она охраняется, живет дольше, чтит традиции и тд ;)

Потом в другом месте я читал подобную теорию, только там еще говорилось, что в китайской философии этому соответствует два начала жизни - инь и ян, ян символизирует изменчивость и активность, а инь - наследственность и пассивность;) ;)

///4. Есть понятия «базис» и «надстройка». Так вот, «базисом» является женщина, мужчина – «надстройка», но для правильного построения теории, дома, человека и прочего нужно их соединение.

////То есть женщина строит дом, человека и прочее – как базис? А мужик все это потребялет как надстройка? Курто. Хорошая теория. Типично паразитическая. Когда паразит считает СЕБЯ базисом. Речь идет не о женщинах, а о «мыслях» Хасси.

Ну по этой теории строит дом мужчина, а женщина - строительный материал и сама возможность что-то строить

///Таким образом, мужчину поддерживает женщина, являясь для него «опорой» в его начинаниях. За примером далеко ходить не надо, я думаю, каждый человек вспомнит хоть одну пару, в которой один был гением, другой его опорой, надежным тылом.

////Ага. Круто. Значит быть «надежным тылом» важней, чем гением. Без тыла – нет гения…Гений это же следствие тыла…Пушкин – это из-за тыла.

По-моему хасси если и читала именно эту теорию, то прочла в ней только то, что хотела, а не то, что там есть. По теории опора - это в обществе опора, притом биологическая, а не в отношениях мужчина-женщина.



Topic: Помутнение Первозданной Женщины или сказ о пуле из дерьма. / Relictum, 2005-04-15 09:51:25

Виолане:

///а нормальные женщины вообще бывают?

Виолана, я конечно не улавливаю тонкостей твоего вопроса, но мне кажется, что это слегонца утрирование. Норма – это некий момент индексирования списка качеств. Требующий балансировки. Причем постоянной. У наших же людей с их шапокзакидательской философией нет понятий о динамическом равновесии. Они все ищут монументальное пристанище. Течение, в котором есть «окончательные» аргументы. Поясню. Я за секс, за страсть, за любовь. Я за дискуссии и острую полемику. Но за осмысленное и глубокое, насколько конечно есть возможность, проникновение в суть вещей. В этом смысле, буддистская концепция «праджни», т.е. интуитивного познания, считающегося ЖЕНСКИМ ПРИНЦИПОМ, может быть моим тебе ответом. Каждая женщина от природы – мудрец. Но не всякая способна БЫТЬ ИМ. Это не волшебная палочка, не таблетка счастья – которую съел и порядок. Это ТРУД и РУТИНА. Это ответственность и дисциплина. Нудятина. А колотить понты – это же проще. Это такое кокетство и жеманность по новому. Такие вот мы бойкие девчонки! И мужики и женщины – люди. Со своими проблемами. Я всего лишь против того, чтобы проблемы обычного бытового или личностного свойства пускать под вывеской мистики или тому подобного «феминизма». Вот и все. Так что для меня вопрос – а бывают ли нормальные женщины скорее из области искусства и философии, чем из практической реальности познания магических пространств. Ведьма из мира Кастанеды – это уникальное существо. Тональ, который преодолел обусловленность особого рода. Вот ту самую придурковатую бессознательную вагиноцентричность, которую придумали Карен Хорни и пародирует Ф. Доннер. «Пародирует» потому, что это уже не в какие рамки не влезает. И вагиноцентричность эта НИЧЕМ не отличается от фаллоцентризма мужиков. НИЧЕМ. Понятие «нормы» в магическом понимании этого слова, не вдается в категории пола или биологии. Норма в магии – это хороший тональ. Если ты кривой – будь умным. Если ты тупой – будь подвижным. У каждого есть возможность баланса своих недостатков и достоинств. А гипертрофирование своих биологических достоинств – это верх индульгежа. В конце концов, то, что у Маты есть матка – это не ее заслуга, а ее родителей. Магов же интересуют ЛИЧНЫЕ КАЧЕСТВА.



Topic: Помутнение Первозданной Женщины или сказ о пуле из дерьма. / Виалана, 2005-04-15 01:42:33

[b]Relictum[/b], не знаю как насчет "тонкостей", но поддекста в моем вопросе не было. Движимая любопытством, я много читаю и бумажной и виртуальной литературы, но многочисленные "сетевые дамы" и их высказывания откровенно удручают. Что в несколько утрированном виде и обнаруживается на этом форуме. Пока мне нравится идея, что мужчина - энергия, а женщина - форма. Он - дающий, она - воспринимающая. В общем, как шутил известный сатирик, - "закрой рот, дура, я все сказал"  :D



Topic: Помутнение Первозданной Женщины или сказ о пуле из дерьма. / Voland_, 2006-04-07 09:10:48

[b]Виалана[/b],

Выскажу такую точку зрения на вопрос о "нормальности" женщин. Сейчас вообще трудно быть нормальной женщиной, но трудно быть и нормальным мужчиной. Причина ненормальности в том, что как на уровне разума (описания мира), так и на уровне бессознательного происходит постоянное смешивание представлений о полах. Например, мужчины преобретают черты женственности после "смешенного образования" (а не раздельного!), а женщины черты мужественности - начитавшись книжек. Но женственный мужчина (я бы даже сказал чувственный мужчина - с внешним намёком на женственность) - это такое же извращение, как интеллектуальная (cиречь, мужественная) женщина. Ну не могу я слушать как рассуждают женщины - хочется схватиться за пистолет. Интеллектуальная женщина - это ненормальная женщина, с испорченным тоналем, женщина, которая отошла от своей природы. Что делать? В любом случае искать свою истинную природу. Сама она нас (цивилизацию), я чувствую, найдёт не скоро. Если вообще найдёт.

[b]Relictum[/b],

Мне тут вспомнились вопросы про понимание ваших мотивов. :) Ей богу, я на это понмание даже и не думаю претендовать (какую я вообще чушь несу), но так, разрешите вам доложить, что мой разум скоро меня покинет от попыток понять. :)



Topic: Помутнение Первозданной Женщины или сказ о пуле из дерьма. / Relictum, 2006-04-13 11:56:18

Виалане:

///но многочисленные "сетевые дамы" и их высказывания откровенно удручают.

Да? Я бы не стал позиционировать ВСЕ как «удручающее». Передать свой опыт словами – не всегда просто. Я хочу сказать, что кадры тут начали писать – верный. Просто слог их не так легко декодировать. Я-то их понимаю, так как мы общаемся на ТАКОМ ЯЗЫКЕ. А вот «публицистика» - это пока и для них и для меня «поле для совершенстования». Что ту поделаешь?

Воланду:

///разрешите вам доложить, что мой разум скоро меня покинет от попыток понять.

Ну, так уж получается, что практик я более «конкретный», чем составитель описаний. Но даже с моими не фонтаном способностями я прекрасно понимаю потенциал того, что мог бы описать. Остается «научиться парить людям мозги»… С другой стороны я преднамеренно создаю туман. Чтобы всякие великие писатели во время кризиса жанра не таскали моими руками каштаны из огня. Вот такой я «Пэсадо» - «тяжелый и злобный» на сленге Карлоса Кастанеды. Гы-гы.



Topic: Помутнение Первозданной Женщины или сказ о пуле из дерьма. / Виалана, 2006-04-14 09:28:56

[b]Relictum[/b], Согласна [quote] Передать свой опыт словами – не всегда просто [/quote]

Но часто за "ТАКИМ ЯЗЫКОМ" нет ничего, кроме способности на нем говорить. Игра, новая маска, новый прикид королевы. Да, описать опыт трудно, но можно, если есть такое желание. Можно просто говорить много, и когда-нибудь искомое выкристализуется из руды слов. Публицистика здесь не обязательна - это лишь моя привычка излагать мысли подобным образом. Может быть, даже привычка,проговаривая что-то для других - находить формулировку, а значит и решение для себя. В этом смысле мне с женщинами общаться сложно, все время есть ощущение, что собеседница ведет со мной незримый бой на право быть "старшей самкой" в нашей небольшой стае  :mrgreen: Допускаю, что это лишь мои проекции, в реальности же ничего подобного нет.



Topic: Помутнение Первозданной Женщины или сказ о пуле из дерьма. / Relictum, 2006-06-23 09:28:57

Виалане:

///Но часто за "ТАКИМ ЯЗЫКОМ" нет ничего, кроме способности на нем говорить.

Печально, но факт. Могу сообщить лишь следующее: тебя никто не хочет лишить «статус кво». Я за это, в отношении некоторых лиц, отвечаю. :)



Topic: Помутнение Первозданной Женщины или сказ о пуле из дерьма. / Виалана, 2006-06-23 07:12:57

[b]Relictum[/b], да бог с ним, с моим "статусом кво" - это такая мелочь в масшатбах "мировой революции"!  :mrgreen: Я исхожу из следующего: если меня можно лишить чего-либо, значит, в глобальном смысле не мое и было. Но конструктив начинается там, где нет противостояния "статусов", а есть рабочий диалог, обмен информацией. И пожалуй, здесь я его отчасти нашла, а уж какого полу тот, кто оказался мне полезен - второе дело. Не так ли?



Topic: Помутнение Первозданной Женщины или сказ о пуле из дерьма. / Relictum, 2006-06-24 11:08:16

[b]Виалана[/b],

Ок. Продолжаем. 8)


Проблема с деревом


Topic: Проблема с деревом / DoMoBou, 2004-07-09 09:34:08

Всем привет!

Народ, подскажите пожалуйста, во время стояния столбом где-то на 15-ой минуте начинает болеть сердце. Стою каждый день по 20 мин. Что уже за это время не переболело, и коленки, и поясница, и позвоночник вроде уже "отходит"... :) Или лучше ничего не делать, и перетерпеть?



Topic: Re: Проблема с деревом / Slava, 2004-07-10 10:02:22

[quote] DoMoBou: Всем привет!

Народ, подскажите пожалуйста, во время стояния столбом где-то на 15-ой минуте начинает болеть сердце. Стою каждый день по 20 мин. Что уже за это время не переболело, и коленки, и поясница, и позвоночник вроде уже "отходит"... :) Или лучше ничего не делать, и перетерпеть?[/quote]

По моему это не проблема а удача,накопилось достаточное количество энергии что бы пробить блок.Попробуй не обращать внимания и не контролировать это,что бы энергия сделала свое черное дело. :)



Topic: Проблема с деревом / Arhip, 2004-07-15 05:52:55

Стеснение в груди и боли в сердце бывают из-за застоя ци. Это происходит по нескольким причинам. Либо допускаются ошибки в выполнении формы, либо упражнения выполняются без правильного настроения. Либо (что скорее всего) и то и другое, т.к. тело и ум тесно взаимосвязаны. Напряженные мышцы, зажатость, старые травмы, болезни становятся причиной непроходимости каналов, что мешает сосредоточиться и ведет к отвлечению мысли. Напряженная психика, нервозность, вспыльчивость в свою очередь закрепощают тело. Ошибки в форме нужно исправлять сразу, лучше чтобы это делал квалифицированный инструктор. Правильные позы помогут прочистить каналы, расслабить психику поможет правильное использование мышления. Рекомендуют также усилить морально-этическую работу, стремиться к духовным идеалам, сохранять радостный и дружелюбный настрой и устойчивые положительные эмоции. Для устранения негативных последствий, из-за ошибок, допущенных во время занятий нужно выполнять "вспомогательные методы", такие как "прореживание печени", "понижения уровня грязной ци" и т.д. См. "Парящий журавль"



Topic: Проблема с деревом / Relictum, 2004-07-15 11:08:59

Архипу:

Круто задвинул, по заграничному.  :lol:



Topic: Re: Проблема с деревом / DoMoBou, 2004-07-20 10:14:56

Привет Архип!

[quote] Arhip: Стеснение в груди и боли в сердце бывают из-за застоя ци. Это происходит по нескольким причинам. Либо допускаются ошибки в выполнении формы, либо упражнения выполняются без правильного настроения. Либо (что скорее всего) и то и другое, т.к. тело и ум тесно взаимосвязаны. [/quote]

Вот действительно, заметил что в последнее время стоять столбом стало сложнее, чаще стал отвлекаться.

[quote] Arhip:

Напряженные мышцы, зажатость, старые травмы, болезни становятся причиной непроходимости каналов, что мешает сосредоточиться и ведет к отвлечению мысли. Напряженная психика, нервозность, вспыльчивость в свою очередь закрепощают тело. Ошибки в форме нужно исправлять сразу, лучше чтобы это делал квалифицированный инструктор. 

[/quote]

Вот напряженные мышцы и зажатость действительно ближе ко мне отностится, т.к. практикую БД поздно вечером после работы около 11 вечера. 
А стойку я откалибровал, раньше возле стенки стоял чтобы позвоночник стоял прямо, сейчас нормально стою.  Хотя, со стороны  мне не видно.
Про вспомогательные техники спасибо - внимательно прочитаю Парящий журавль.


Topic: Проблема с деревом / Relictum, 2004-07-21 09:56:28

Домовому:

Я не знаю, что и писать по опросу, кстати... :mrgreen: Я практикую дерево не фиксированно ко времени суток. Но, могу тебе сказать доподлинно, что время с 11 вечера до 5-7 утра - это идеальное время для практики "столба", "дерева", "чжан-чжуань" и прочих названий этой техники. Вот так вот.  :wink:



Topic: Re: Проблема с деревом / Agan, 2004-07-29 06:40:34

[quote] DoMoBou: Всем привет!

Народ, подскажите пожалуйста, во время стояния столбом где-то на 15-ой минуте начинает болеть сердце. Стою каждый день по 20 мин. Что уже за это время не переболело, и коленки, и поясница, и позвоночник вроде уже "отходит"... :) Или лучше ничего не делать, и перетерпеть?[/quote] Когда Вы делаете упражнение, необходимо на это накладывать дыхание. Тогда это стояние будет что-то означать. Дыхание Вы можете подобрать из методик, или самостоятельно. Если Вы не накладываете дыхание на это упражнение, то тогда эта нагрузка может для Вашего здоровья быть опасной. Удачи!



Topic: Проблема с деревом / DoMoBou, 2004-07-30 08:34:19

Реликтуму: Спасибо. Ну меня попустило вроде, так что стою как обычно. Про время понял, ну и опрос показывает что в основном поздно вечером или рано утром практикуют. :)

Агану: а какое дыхание ты накладываешь на столб? У меня во время стояния оно само как-то регулируется и становится спокойным ровным.



Topic: Re: Проблема с деревом / jum, 2004-07-30 10:22:52

[quote] Agan: Когда Вы делаете упражнение, необходимо на это накладывать дыхание. Тогда это стояние будет что-то означать...[/quote] До сих пор считал, что именно в столбе дыхание может только отслеживаться, но не модифицироваться. На том основании, что Столб это физическое расслабление, и соответственно дыхание не контролируется. Как показывает практика, оно "затухает", "делается" (не в смысле усилий, а наблюдается таковое) легким, поверхностным, растягивается. В чем тогда ошибка?



Topic: Проблема с деревом / Agan, 2004-07-30 02:46:52

[quote] DoMoBou: Агану: а какое дыхание ты накладываешь на столб? У меня во время стояния оно само как-то регулируется и становится спокойным ровным.[/quote] В основном это вдох-выдох через нос, без сжатия живота. Смотря чего Вы хотите достичь: если укрепления и выносливости, то тогда это дыхание, если боевой мощи, тогда надо вводить дыхания со сжатиями живота, выдохи через рот. Но тогда Вам не удастся простоять долго, но мощь боевая возростёт. Удачной практики!



Topic: Re: Проблема с деревом / Agan, 2004-07-30 03:02:13

[quote] jum: [quote] Agan: Когда Вы делаете упражнение, необходимо на это накладывать дыхание. Тогда это стояние будет что-то означать...[/quote] До сих пор считал, что именно в столбе дыхание может только отслеживаться, но не модифицироваться. На том основании, что Столб это физическое расслабление, и соответственно дыхание не контролируется. Как показывает практика, оно "затухает", "делается" (не в смысле усилий, а наблюдается таковое) легким, поверхностным, растягивается. В чем тогда ошибка?[/quote] В Вашем варианте никакой ошибки нет, но есть разные варианты тренировки. Но Вы всё-таки помните о дыхании! НО это не одно и то же, если человек вообще о дыхании не знает. Удачной тренировки!



Topic: Проблема с деревом / Relictum, 2004-07-31 11:05:27

Ажану:

[quote] Agan: В основном это вдох-выдох через нос, без сжатия живота. Смотря чего Вы хотите достичь: если укрепления и выносливости, то тогда это дыхание, если боевой мощи, тогда надо вводить дыхания со сжатиями живота, выдохи через рот. Но тогда Вам не удастся простоять долго, но мощь боевая возростёт [/quote]

А как ты думаешь, не лучше ли было это взять в кавычки и указать автора?

Домовому:

Не забывай делать «целительные звуки».



Topic: Проблема с деревом / Relictum, 2004-07-31 11:09:26

Юму:

[quote] jum: До сих пор считал, что именно в столбе дыхание может только отслеживаться, но не модифицироваться. [/quote]

Это так называемый «гражданский столб». Вообще, столб – он и есть столб. Стоишь себе и стой. Деревеней. Это тут у нас знаток постсоветских тайн цигуна просто появился. Когда сильно дышут, это не столб – это «ингун» или «железная рубашка». В крайнем случае это называют «воинский столб». Но никто не сравнивает и не путает одно с другим. Это разный гун, с разными целями. Никак не противоречащий сам себе и иному.

[quote] jum: На том основании, что Столб это физическое расслабление, и соответственно дыхание не контролируется. [/quote]

Да ты не волнуйся. Ты делай.

[quote] jum: Как показывает практика, оно "затухает", "делается" (не в смысле усилий, а наблюдается таковое) легким, поверхностным, растягивается. В чем тогда ошибка? [/quote]

Ни в чем. Все верно. Истинная ци мягкая, мягкая ци бесконечна. Просто в постсоветской тусовке бойцов и знатоков всякой всячины столб – это напыжится с чашками на коленях и тазиком на макушке. Это другая тренировка. Но пацаны про это ни сном ни духом. Что ухватили в начале 90х – то и культивируют. Особенно вестернизированные и самопальные версии китайского цугун.


Столб или не столб


Topic: Столб или не столб / Slava, 2004-07-09 02:22:56

www.universalinternetlibrary.ru\\book\\chia4\\ogl.shtml.htm


Вот по этой ссылке есть книга Мантэка Чиа "Цигун Железная рубашка".Там описана поза обхватывания дерева в одном из разделов.Скажите,это тоже самое что и "Столб" ? И если это столб почему он такой сложный там и наворо- ченный?



Topic: Re: Столб или не столб / Relictum, 2004-07-15 10:34:12

Славе: [quote] Slava: Вот по этой ссылке есть книга Мантэка Чиа "Цигун Железная рубашка".Там описана поза обхватывания дерева в одном из разделов.Скажите,это тоже самое что и "Столб" ? И если это столб почему он такой сложный там и наворо- ченный? [/quote]

Знаешь почему у тебя такие вопросы? «Это все потому, что ты, с..нья, мало тренируешься. Что не удивительно для с…ньи.» (с) Шоколадный Заяц. Короче, дружище, «столбовая работа» или «стоять столбом» - это целый комплекс упражнений. Или ты думал, что машина – это выхлопная труба?


вода


Topic: вода / Slava, 2004-07-10 11:31:46

А вот интересно,Дон Хуан каждый раз когда Кастанеда лажал обливал его холодной водой.Это наверно потому что холодная вода - это защитная иньская энергия?



Topic: Re: вода / Agan, 2004-07-29 07:07:03

[quote] Slava: А вот интересно,Дон Хуан каждый раз когда Кастанеда лажал обливал его холодной водой.Это наверно потому что холодная вода - это защитная иньская энергия?[/quote] Да жарко там очень, особенно в Мексике, Южной Америке....



Topic: вода / navi, 2004-08-22 10:48:57

Славе:

[quote] А вот интересно,Дон Хуан каждый раз когда Кастанеда лажал обливал его холодной водой.Это наверно потому что холодная вода - это защитная иньская энергия? [/quote]

Возможно. Но, думаю, тут фишка в другом. Водные процедуры Карлос принимал, когда был "расщеплен" и не мог самостоятельно стать "твердым". Я так понимаю, холодная вода усиливает ощущение тела. Совет обвязывать вокруг головы тугую ленту - наверное из этого же ряда.


Тантрический секс


Topic: Тантрический секс / Brujo, 2004-07-10 07:15:33

Это письмо взято с эхоконференции ФИДО PVT.ESOTERIC.CLUB. Мне показалось что тема заслуживает обсуждения на нашем форуме.


Можно ли здесь узнать что-нибудь об основах сабжа? А то единственное, что я нашла в И-нете, были практические советы, а перед этим что-то типо - "оставив в стороне эхотажную подоплеку дела..." А мне бы вот как раз о ней можно что-нить?




Topic: Тантрический секс / Relictum, 2004-07-20 09:50:43

Брухо:

Да, было дело, как-то пошла тема, но Спай Гейтс благополучно ее испохабил. Тема тонкая, больше «дамская», но не с той точки зрения, что «не для мужиков», а с точки зрения деликатности. И тогда даже не «дамская», а «куртуазная». :) Довелось мне на своем веку поперевидать «тантристов». Вообще шизотерическая и постшизотерическая тусовка – это все сплошь «тантристы». Т.е. люди, которые свое либидо в самом махровом фрейдистском смысле тулили и оформляли под нечто благообразное и загадочное. Сублимация называется. Дедушка Фрейд писал, что, мол, в следствие эволюции популяции инстинкт агрессии и размножения слился и что секс и агрессия одного теперь поля фишки. Я не стану рассуждать о том, что этот вывод притянут за уши, так как эволюция популяции идет не менее 200 тыс. лет, а вот это вот «сляние», как следствие цивилизации, произошло максимум лет э…ну, скока? Ну, как пушки появились. Ну, тыщу лет. И на основе этого, мол, влечение и агрессия – слились. Т.е. остальные 199 тыс. лет – гавно вопрос. Я зачем все это развел? А всякий раз приходится так начинать. Поскольку тема такая: со времен мадам Блаватской, урожденной Ган, всякого рода оккультисты и шизотерики трендят о том, что, мол, Знание вырождается и теряется и что, мол, пришла таки пора вынести его в массы. Это был такой пиар ход, чтобы разрекламировать свое болото. Развитием этого пиар хода стал пиар от психоанализа и психологии. Психологизм, ети его. То есть следует всегда учитывать, что все книги и т.п. западных авторов, да не западных, Торчинов тому яркий пример, это [b]психологизированные[/b] версии старинных учений. Возьмем вот эту саму тантру. Что это у нас такое? Ну, со времен так называемой сексуальной революции, которая на самом деле гомосексуальная. Это трахач во все дыры и напрополую с веночками на башне и гирляндами на шее. Это типа кама-сутра и прочие «тантризмы» в виде садо мазо и постсоветской каулы-тантры, примером которой может служить клинически стебанутый Сатилиан Сикорийский(или как его там?). Ветер дует из тех постулатов тантры, что де тантрику никто не указ, только Ма(Мать Дурга) или Шива. Однако, стоит вернуться к социальному заказу, идущему с запада. Это там, и нигде больше, решили искать свободу в (гр)ебле. Это там придумали наркотическую реальность, это там педерасты или прочие выдумали какие-то «психологические» теории. И все это стали обряжать в хламиду «восточной мистики». То есть извращения придумали – заново! - на западе. Или даже не придумали, а сказали, что «можно» и что это де, освобождает и что общество станет здоровее. А что же эта самая «тантра»? Да так и осталась во тьме непонимания. Это следует учитывать, причем это главное, что следует учитывать. Все эти простоволосые уроды, которые косят под «гур» - это следствие социального заказа, в том числе и по контролю над стадом популяции.


Из секретных материалов космозоо.


Topic: Из секретных материалов космозоо. / Brujo, 2004-07-12 10:28:04

Часть 1

Репортаж из логова Зверя, или История пребывания Оксаны Калининой в Новосибирском «ашраме»

Это произошло в 1993 году. Я тогда еще делала первые шаги в мире энергии. Так случилось, что сначала столкнулась с тем, что мир состоит не только из материи на практике. Затем, поняв, что теперь жизнь по-старому для меня невозможна, стала учиться новому восприятию мира. Я стала искать людей, которые помогли бы мне во всем разобраться. Познакомилась со Светланой Васильевной Цифровой, окончила курсы у нее, но, когда спросила, является ли она моим учителем, она сказала, что я его узнаю позже, мы же просто коллеги (кстати, книга Ломовцева пришла мне через нее). Однажды она позвонила мне и предложила: либо поехать с ней в Одессу, либо на семинар в город Новосибирск. Выбрала поездку на семинар, ведь я хотела учиться. В это время уже прочла много эзотерических книг, особенно ОШО, и желание найти свой путь и Учителя стало непреодолимым. Светлана Васильевна сказала, что туда (в г. Новосибирск) приедет какой-то Гуру из Тибета. И вот, скопив определенную сумму (125 рублей), я поехала. Всю дорогучитала ОШО, Бабаджи и в таком настроении приехала в г. Новосибирск. В фойе гостиницы «Сибирь» меня ждал человек, который объяснил куда ехать дальше. Этому человеку (звали его Володя) я очень благодарна. Поскольку я сразу стала интересоваться как взять билет обратно, беспокоиться, он дал мне грецкий орех и сказал, что это — бомба, что пока я нахожусь на семинаре, я не должна ни о чем думать, но быть «здесь и сейчас» — иначе она взорвется. Это послужило толчком для моего раскрытия, и семинар стал для меня волшебной сказкой. Все дни с утра и до вечера были заполнены занятиями. Народу было около двухсот человек (как окажется потом — это был далеко не предел). Перед каждым занятием мы произносили мантру Гуру Сотиданандане. Некоторых людей смущало, что к наставникам нельзя просто подойти и о чем-то спросить, в этом они видели агрессию, недоверие (это действительно было так), но для меня это был один целостный спектакль — красивый, ибо актеры были великолепны: женщины были в восточных нарядах, мужчины в боевых костюмах, горели свечи, зажигались благовония. На второй или третий день появился Шри Джнан Аватор Муни (Костя Руднев). Его речь была нетороплива, взгляд внимателен, с обеих сторон его окружали наставницы: Маха Падма Дэви (Ирина Бирман) и Суби Лакшми Дэви (Лена Захарова). Он отвечал на вопросы садханов, затем сыграл «музыку Учителя» на синтезаторе, затем, прочитав мантру, они удалились. Так день за днем семинар подходил к своему концу. Видя одухотворенные лица, атмосферу гармонии, я поняла, что хочу здесь остаться, что готова выполнять любые испытания. Приехал Володя. Я спросила, как можно стать ученицей, и он сказал, чтобы я написала письмо, и он его передаст. А потом, приехав через день, сказал, что, если это не сиюминутное желание, которое быстро погаснет, то, приехав домой, прежде всего, я должна заплатить все долги и взять то, что должны мне, помириться со всеми, обиженными мною и простить обидевших меня, тем самым разорвать связь со старой жизнью полностью, а потом еще раз приехать в августе.



Topic: Из секретных материалов космозоо. / Brujo, 2004-07-12 10:32:15

Часть 2

И вот с такими напутствиями я приехала домой. Выполнив все это, я вернулась в августе в Новосибирск, но Володи не было, а на встречу со мной пришел другой человек — Петя. Он дал мне связной телефон и велел позвонить через две недели. Я уехала домой, а затем позвонила. Мне было сказано, что я могу приехать к девятому сентября. И вот, простившись со старой жизнью, я уехала. (Я действительно считала, что это навсегда. А поскольку что же такое ашрам я знала только из книг ОШО, то для себя назвала это уходом в монастырь.) Я приехала ночью и устроилась в гостиницу до двенадцати часов. Утром я сдала номер и пошла с вещами во Дворец Железнодорожников. Там собирались люди, которые ехали на семинар. Просто в спортивном зале собирались люди, брали деньги за семинар, выписывали квитанции (липовые). Я подошла к молодому человеку, его звали Саша, он подвел меня к наставнице (Ирине). Она начала возмущаться, что ничего не знает и не желает знать! (Это тоже было частью спектакля, но я тогда не знала.) Я была в отчаянии. В чужом городе, одна. Тут у входа во Дворец меня догнал Саша и сунул в руку какую-то бумажку. Там был телефон и время, когда позвонить (18.00). Я вернулась в гостиницу, продлила номер и стала ждать вечера. Я решила так быстро не сдаваться. Вечером я позвонила, мне назвали адрес и как добраться, и я поехала. Меня встретила вторая наставница (Лена). Она была как на семинаре в восточной одежде — само гостеприимство. Я вошла в комнату. Там за синтезатором сидел Костя Руднев (учитель). Он сказал, что жить я пока буду у одной из его учениц — Лиды, а потом мне будет дано задание, которое я должна обязательно выполнить. Вошла девушка, выслушав все, что ей сказали, она собрала сумки, и мы пошли в гостиницу. Я забрала оставшиеся вещи, выписалась, и мы поехали к ней домой. Дома нас встретила ее мама — Любовь Михайловна (эта женщина не раз будет моим Ангелом-Хранителем), Лида сказала, что я с ней должна общаться как можно меньше. Но в тот момент меня это не насторожило, я принимала все без оговорок, без условий. На следующий день мы поехали на какую-то квартиру, взяли там большие пачки конвертов и вернулись домой. Лида сказала, что я должна поехать на семинар, на сей раз в лагерь “Тимуровец”, доехать мне помогут, проводят. Относительно конвертов — я должна за время семинара подписать тысячу штук. (Это такое испытание.) И еще все время я должна находиться в одиночестве. По приезде на семинар мне выделили отдельный номер, и я осталась одна. Еду тоже приносили в комнату. Периодически мне передавали “подарки” Учителя: благовонные палочки, заверения, что мной довольны или еще что-нибудь в таком духе. Затем ко мне стали приходить преподаватели и наставницы, спрашивать, где я обучалась, что мне известно, что я читала, и т.д. Узнав, что я знаю и умею, тут же включили в лекции по “Духовному целительству”. Когда я пыталась сказать, что не успеваю подписать конверты, если буду вести лекции, все мило улыбались. И я поняла, что должна подписать в любом случае. Я перестала спать ночами, а для сна выкраивала часы днем между лекциями и приходами “начальства”. В конце концов, семинар закончился, конверты я подписала, все возвратились в город. В этот день устраивалась встреча с “учителем” — сатсанг. Собрание было на той же квартире, куда мне нужно было позвонить в первый день. Собралось много народу, человек тридцать. (Для вместимости двухкомнатной квартиры многовато.) Сидели по двум сторонам на полу, посередине располагался “стол” (скатерть) с едой. Около окна стоял синтезатор, за которым сидел “учитель”, а по бокам на табуретках (великая роскошь!) — наставницы. Как потом выяснится, на табуретках имели право сидеть только они.



Topic: Из секретных материалов космозоо. / Brujo, 2004-07-12 10:32:43

Часть 3

Сначала он (Костя) читал какую-то лекцию, потом встал, подошел ко мне, положил мне руки на голову и сказал, что отныне нет никакой Оксаны, а меня зовут Агатара или Агастья (полное — Агатара Шакти Дэви, до сих пор не знаю значения). И так меня должны все называть. Потом мы все поели и начались танцы, танцы “-эзотерические”, “тантрические”. Внешний круг составляли мужчины, внутренний — женщины. Одни двигались по часовой стрелке, другие — против. Музыка — нон-стоп, т.е. без перерыва. Но в тот момент мне было не до танцев, слишком много событий: ведь произошло, как в книгах ОШО. Я приехала, меня приняли, дали новое имя, началась новая жизнь в ашраме, меня окружали новые люди, которые принимали все это (хотя до того было время, когда даже близкие считали меня сумасшедшей). Я была счастлива. Я сидела в комнате и обо всем этом думала, вошел Костя и заговорил о том, что я должна всегда быть нарядной и красивой, женственной и привлекательной, о том, что каждый день после работы на квартире буду приезжать, и обучение будет проходить здесь, даже при выполнении обычной, будничной работы. Затем вечер закончился; все, получив задания, разошлись, и мы с Лидой поехали домой. На следующий день мы поехали на квартиру к Пете — там были одни девочки. Мы занимались почтовой работой. В этой “школе”, как окажется потом, было около тридцати тысяч человек заочных учеников. Все пособия высылались наложенным платежом, несмотря на то что была сделана предварительная оплата. А ведь туда иногда писали люди, которые обращались за помощью (по болезням). И начиналась гонка по кругу: “Гуру милостиво сказал, что вам нужно выписать такое-то пособие, а к нему такую-то кассету и т.д.” Но самое главное, нужно написать, что это пожертвование (ведь с пожертвований не берут налог!). Вот и работа была такой же бесконечной. В перерывах мы ели и по очереди читали духовную литературу вслух, например, К. Кастанеду. Еще занимались йогой: делали асаны, дыхательные упражнения. Разговаривать, общаться между собой не разрешалось, должна быть полная сосредоточенность. Еду готовили по очереди. Питались в основном рисом, пшеном, перловкой, овсянкой, овощей было мало, что-нибудь из сладкого — тоже немного, мяса не ели, рыбу — только в консервах, чай, картофель — только в супе. (Забегая вперед, скажу, что после отъезда из “ашрама” не могла есть рис в течение года ни в каком виде, хотя знаю, что продукт хороший и полезный.) Стала присматриваться к девочкам, не похожи они были на счастливых, довольных жизнью людей, забитые какие-то, серые, молчаливые. (Но ответ на вопрос “почему?” я найду позже). Вечером поехали на квартиру к “учителю”. Приехав, начали готовить еду и тут меня ждал первый шок: ведь сам Костя ел мясо, не мясо даже, а колбасу с жареной... вермишелью. Да и вообще выбор еды был странный, словно человек хотел что подороже. Сам себе никогда не готовил, даже чай. Я начала понемногу входить в окружение “учителя”. Это бесконечный круговорот: все должны были чем-то заниматься, находиться в состоянии “прыжка”, готовности мгновенно переключаться с одного дела на другое. Поначалу я находила оправдание этому: ум не должен гулять, должен находиться в сосредоточении и т.д. На самом деле оказалось все проще: всё и все должны были находиться под его неусыпным контролем. А как можно контролировать мысли другого человека? Заставить его не думать, лишить его такой возможности, просто нет времени. Затем, постепенно входя в эту организацию, я увидела сложную иерархию. Центр и командный пункт — он сам, затем наставницы, которые контролировали остальных, но среди остальных были начальники и начальницы, младшие, старшие и т.д. Лида должна была передавать обо всех, проще — доносить. Ребята-ученики были распределены по разным квартирам — женщин и мужчин разделяли по разным квартирам, за всеми велось наблюдение. Он объяснил это мне тем, что люди не могут проявить истинное смирение перед мудростью и учением. Это не противоречило тому, что я читала в литературе. Мало того, я сама знала, что проявить смирение для меня — нечто невозможное. И решила, что этот урок должна пройти. И по принципу “мелочного тирана” решила пройти все испытания. Хотя вначале я действительно считала, что самодурство, самоуправство “начальников” — их инициатива. (Нет, на все давалась санкция сверху!) А все строилось на том, что люди, ненавидя начальников, считали, что “учитель” ничего не знает. А он, на расстоянии наблюдая через доносы своих наставниц и начальников, знал все обо всех и старался “подобрать” ключик к каждой душе. (И, клянусь, они жизнь готовы были за него отдать!) Когда он чувствовал, что человек доверился и не будет воспринимать его выходки как самодурство, но лишь как игру или сталкинг (по Кастанеде), начинал приближать этого человека.



Topic: Из секретных материалов космозоо. / Brujo, 2004-07-12 10:33:56

Часть 4

Да, я первое время тоже искренне верила, что есть какое-то учение, к которому меня готовят. Но потом все чаще и чаще мои эмоции были на грани срыва и тогда включался ум. Это словно защитная стена против сумасшествия. Однажды, решив, видимо, что я готова к новой порции “учения”, мне показали кассету, где две наши “великие наставницы”, вцепившись друг другу в волосы, дрались за очередность “пребывания” с “учителем”. А затем с ожесточением он сам лупил их и еще издевался над кошкой (сажал ее на плиту). В душе моей что-то оборвалось. В чем животное-то виновато? (И еще, если брать психологический тест, то отношение к кошке — отношение к женщине. Это и есть “божественная любовь учителя”?!) И тут уже я, придя, как обычно, к Лиде домой, начала размышлять. И вдруг я увидела все в ином свете, словно с глаз моих спала пелена. Лида должна была передавать все, что у нас происходило. Слава Богу, до приезда в “ашрам” я играла в театре, и это мне очень пригодилось. Лида стала разговаривать об увиденном так, словно это — игра или шутка, и мне пришлось ей подыграть. А потом я, в свою очередь, стала расспрашивать ее об истории Кости Руднева, его детстве, юности, встрече с его Учителем и т.д. И она достала несколько отпечатанных на машинке листов — школьные рассказы Руднева. И тогда все начало вставать на свои места. Он писал о жестоких побоях своих сверстников в школьные годы и о встречах “на тонком плане с учителем”. И, читая, я поняла — этого не было, нет и сейчас, а есть месть этому “злому и несправедливому” миру, есть злоба на людей, но есть и неординарный ум. Дело в том, что он еще тогда начал заниматься йогическими упражнениями, затем боевыми, тем самым взращивая месть, желания власти и всего, чего не было в детстве и юности. Йогические упражнения он делал и в то время, когда там была я: два раза в день. При этом с ним рядом обязательно должна была находиться женщина, которая бы читала ему вслух какую-то эзотерическую книгу. У него была огромная библиотека, книги покупали, как только они выходили из печати, чтобы всегда быть в курсе всего, всей появляющейся информации. И вот так, шаг за шагом, я входила в глубь этой организации. Я поняла, что пока не завоюю определенного положения, авторитета, люди не услышат. (Как могла, я пыталась поговорить, но — бесполезно.) А попутно открывалось все новое и новое: например, я столкнулась с тем, что “наставница” Лена, ведущая духовное целительство, ни грамма в него не верила, а “исцелялась” таблетками. Руднев же, занимаясь йогой, тем не менее набирал энергию в “золотом корне”, настоянном в коньяке (а это — удесятеренная злоба). Он все чаще давал мне различные поручения, связанные с общением с людьми и проведением лекций, а затем поставил сначала начальницей, а затем наставницей. Поскольку однообразная пища и постоянная муштра забивала людей, выбивала последние мозги, то вскоре он задал мне вопрос: “Почему кроме меня и Лены с Ириной никто не может вести лекции?” Я ответила, что люди должны получать для работы сладкое и нужно, чтобы они вели занятия на тех квартирах, где работают. Он пошел мне навстречу. Была еще одна статья: “разделяй и властвуй!” Нужно было до такой степени извратить учение Дона Хуана, что мужчины возненавидели женщин, а женщины — мужчин. Родители — враги, дети — еще большие враги (ведь они забирают острие духа!). Результат плачевный: многие, даже уйдя от него, так и не могут избавиться от этих взглядов и наладить свою жизнь. Могу сказать честно: уехав вместе с одним из его учеников, я столкнулась с тем, что у человека были психические отклонения, впрочем, до конца от них он так и не избавился. И еще: под предлогом все того же учения Дона Хуана или для того, чтобы разрушить личность, он давал ребятам наркотические средства, устраивал “митоз”. (А теперь я спрошу: какая личность? Какое разрушение? Ее же нужно сначала построить.) Среди его учеников были ребята, которые в двенадцать-тринадцать лет пришли, они даже школу не закончили. Но они никогда бы не узнали правды, они верили ему. Так что же было нужно разрушать? Итак, став наставницей, я получила доступ ко всей информации. И мне потихоньку стали открывать тайны. Например, оказывается, у старшей наставницы Ирины были старая мать и сын. Так вот: мать — заколотили досками дверь, и она умерла от голода. А сына Руднев убил, ударив головой о плитку в туалете (все под тем же предлогом “острия духа”). Я не верила, думала, шутят, но потом как-то поговорила с соседями и они сказали, что мать и мальчик четырех-пяти лет действительно были, но где они— неизвестно. Потом произошел еще один случай: один из учеников стал отказываться от работы — он сидел в углу и смотрел в одну точку. Руднев приказал сначала поставить его на горох, а затем, прямо в одежде, бросить в холодную воду. С этого момента у того человека “поехала крыша”. Закончилось тем, что после собрания, когда он (Руднев) думал, что посторонних нет, остались одни наставницы и Лида, начал по-хамски высмеивать своих доверчивых учеников, вдруг из шифоньера с ножом в руке вылез этот ученик. Руднев испугался. У этого ученика не было слов, его душили слезы, он был в шоке от услышанного. И снова Руднев послал улаживать дела одну из наставниц. А потом велел наставницам с этого момента на порог не пускать этого ученика. Он ему был не нужен. Когда мы приехали домой, у нас с Лидой произошел разговор, из которого я узнала, что это не первый случай сумасшествия, а было такое, что люди даже вешались. Чем же он держал этих людей? Он постоянно внушал, что там, за стенами — люди, которые ничего не понимают, что жизнь — здесь, а там — гибель. И это срабатывало.



Topic: Из секретных материалов космозоо. / Brujo, 2004-07-12 10:34:26

Часть 5

Однажды я заболела. Организм дал сбой, было полное перенапряжение, и у меня отказали голосовые связки. Он прислал мне лекарство — все тот же золотой корень, но только заварить как чай. От этого лекарства у меня забили в ушах барабаны, и я потеряла сознание. Очнувшись, поняла, что дальнейшее здесь пребывание — гибель, тем более что у Руднева стали рождаться бредовые идеи — одна хлеще другой: то создать гостиницу по типу “зоны” (он даже книги такие начал заставлять читать), то создать церковь сатаны (вроде как шутка). Но уйти так просто я не могла и стала присматриваться к людям, проводить беседы, “выправлять”, как могла, мозги, объясняя осторожно, что мир этой клеткой не заканчивается, что в мире есть прекрасные люди, что жизнь продолжается. Итак, понемногу люди стали оживать и из зомби превращаться в людей, а потом уходить. Помню, как поговорив с девушкой Мариной перед тем, как она ушла, услышала предостережение: “Будь осторожна! Здесь все друг на друга доносят, может произойти что-то ужасное!” Но люди стали уходить, и этого я хотела. Поначалу, поскольку я была наставницей, следовательно никому, кроме Руднева, не отчитывалась, все было нормально. Но постепенно людей становилось все меньше и меньше (кто же работать будет?). Узнала я еще о том, что у Кости Руднева “желтая” справка, что лежал он в городе Саратове в психушке вместе с Валерием Аверьяновым (Вараверой). Все квартиры, конечно, были оформлены на других людей, хотя все принадлежало ему. У девчонок-наставниц даже одежда и та была его: захочет — даст, захочет — отнимет. И они за эту одежду, за деньги, за власть готовы были терпеть жестокие побои и скотское отношение (я помню, с какой гордостью Лена показывала нам рубцы от электрического провода и рассказывала как он чуть не прибил ее молотком). В своей жестокости к людям он сталкивал их между собой. Так, например, приходит человек и говорит: “Учитель сказал, что такой-то украл сто рублей”. И ты можешь доказывать сколько угодно, что это не так. Вообще, магическое выражение “учитель сказал” давало право на непреложную Истину, которая не обсуждалась. Через какое-то время этот же человек приходит и говорит: “Учитель сказал, что это была проверка” (как тут “крыше не поехать”? А если это несколько раз в день да в разных вариациях?). Так, например, приходим мы с Лидой на квартиру к нему, а он говорит, что Лида то-то сказала, а если это не так, то чтобы мы брали шнуры от электрического чайника и друг друга били. Я сказала, что, если Лиде это надо, пусть берет, а я никого бить не буду. Он очень удивился. Оказывается, Лена с Ирой именно так и делали. В довершение ко всему я разрешила ребятам отпраздновать день рождения с чаем и тортом. И вот тут вся его злоба вылилась: он избил меня электрическим шнуром. Долго на спине было четыре широких рубца. Я решила, что с меня хватит, уехала на вокзал, где просидела всю ночь. Но, поскольку у меня остались на той квартире, где мы работали, вещи, я утром вернулась. (Он прислал за мной ребят.) Регалии наставницы с меня, конечно, сняли, отправили в отдельную комнату и наложили епитимью. И вот, находясь в одиночестве, я начала создавать план ухода с наименьшими потерями. Как-то он, разговаривая, спросил, чего мне надо: квартиру, машину, книги, деньги, власть? Если я буду молчать, то буду это иметь. Если же нет? “Я ведь тебя убить могу. Искать станут? Скажу, что уехала на Алтай, пусть ищут”. И я поняла, что это не просто угроза. Накануне побега я получила деньги из дома (их как раз должно было хватить на билет). Об этом мне сказала по телефону мама Лиды. Следовательно, мне нужно было туда попасть. (Я уже в то время жила на квартире, где мы работали.) И мне пришлось сыграть отравление, благо, организм мне подчинялся. А этого наши “целители” боялись как огня и отправили меня к Лидиной маме. Никто ничего не заподозрил, и я осталась дома. Мне нужно было еще позвонить одному человеку. Дело в том, что в процессе общения с людьми (а наставники не должны были общаться, а только приказывать) я познакомилась с двумя молодыми ребятами: Владиком и Андреем. Они часто рассказывали мне о своей жизни в “ашраме”. Они здесь находились с тринадцати лет, но, как я поняла позже, даже не подозревали, что же здесь происходит на самом деле. Они увлекались боевыми искусствами и позже вели занятия. Между нами возникли дружеские отношения, что для них было необычно, а для меня это казалось диким. А потом между мной и Андреем возникло чувство любви. Но, как я уже говорила, все строилось на разделении. И, однажды, узнав об этом, Руднев велел передать Андрею, что меня он больше не увидит, а если хочет остаться в этой организации, то должен выполнять все, что скажут. Я видела его глаза — это были глаза человека, не хотевшего больше жить. Он позвонил и сказал Рудневу, что покончит жизнь самоубийством. На это мне было сказано, что я должна гордиться, что из-за меня умирают. Это было серьезно, и я постаралась всеми ухищрениями увидеть Андрея и вывести его из этого состояния. И вот, в день отъезда я позвонила ему и сказала, что уезжаю. Если он хочет, то пусть едет со мной. Он согласился, и мы договорились, что он приедет к Лидиной маме. С Лидиной мамой мы договорились, что все время на вопросы по телефону она будет отвечать, что я напилась таблеток и сплю. Затем мы заехали на другую квартиру, забрали вещи и поехали к Володе попрощаться. Слава Богу, он вирусом доносчика не страдал и вообще нам симпатизировал. Обо всем, что происходило в организации, он не знал, верил Рудневу как и все. А тот задействовал Володю в административных делах. Руднев мужчин старался использовать на тяжелом физическом труде. Мальчишки, не достигшие восемнадцати, а то и шестнадцати лет таскали мешки по пятьдесят килограммов, рюкзаки постоянно, посылки. Но он их держал в стороне от своей деятельности. Видимо, их сделать покорными издевательствам ему не удавалось. Женщин использовал по принципу садомазохизма: сначала издевался, потом награждал. И все под видом духовности, обучения. Всех женщин, особенно молодых, считал своей собственностью, ревностно охранял от любых связей, знакомств. Следил за каждым шагом, выискивал слабые места и держал человека на крючке его желаний, страсти. Не раз доводилось мне видеть его злорадство, если удавалось заставить человека подчиниться. Ведь он же сам людей боялся, все — бегом, как зверь затравленный. Организацию свою несколько раз переименовывал: “Караван”, “Центр ОШО”, “Радужный лотос”, “Центр йоги”, “Церковь Сотидананданы” и т.д.



Topic: Из секретных материалов космозоо. / Brujo, 2004-07-12 10:34:55

Часть 6

Итак, сели мы с Андреем на поезд и уехали в город N. Прошло уже более двух лет, а Андрей все никак не оклемается от того пребывания. Да и мне нет-нет и приносят перепечатки-вызовы люди, собирающиеся на семинар, советуются. А я тогда через год в Новосибирске появилась. Сразу Руднев начал через своих слуг пытаться назад звать, “горы золотые” сулить. Я сказала, чтобы передали, что с дороги своей не собьюсь, в миру или нет. А для них, всех людей, я теперь, кто спросит — ходячая антиреклама. Ведь у него задача — вырвать человека из жизни и рабом своим сделать. Он же не может прямо свою власть проявить: это же Лев, а по году — мистическая Коза. Значит, если человек не идет по Пути Света, то маскируется искусно, все больше пропитываясь вирусом обладания и власти. И еще: поскольку в Новосибирске заманить никого уже не получалось, то через семинар стали делать вот что: смотрели на семинаре тех, кто начинает открываться и потом “милостиво” за деньги устраивали встречу с учителем (на семинары он уже не ездил — боялся). А на встрече этому человеку говорили, что ему предоставляется честь пожить в “ашраме”. Для этого он и хотел сделать “тюремную гостиницу”. Во время проживания человек выполнял разную работу, связь с миром — минимальная. В основном человек был изолирован от всех. Понемногу он входил в разряд учеников, и “гайки постепенно закручивались”. Потом я узнала, что матери, жены, отцы и родственники начинали искать человека, а ему запрещалось общение с ними. Так стали пропадать люди. И во всех делах — он ни при чем, ведь он нигде не значится. Мы потом многим рассказали об этом “центре”, но результат — ноль, сначала все размахивают руками, возмущаются, а дальше — тишина. Потом, как-то на новосибирском книжном рынке я встретилась с Ириной Бирман, мы не разговаривали, только посмотрели друг другу в глаза. А на следующий день я увидела по телевидению объявление в бегущей строке: “Разыскивается Бирман Ирина Александровна. Кто знает ее местонахождение, звонить по телефону...” Я очень надеюсь, что она действительно ушла оттуда. Очень хочется, чтобы после пережитого кошмара человек начал жить по-другому. Ведь она была очень одинока. А когда там же встретила любимого человека, Руднев разлучил их. И вот, имея власть, деньги, казалось, все, что она хотела, она была несчастна. А то, что происходило с Еленой, их постоянная жестокая непримиримая война из-за Кости (кости) не поддается никакому человеческому пониманию. И ее душа знала это и болела, а эго находило все новые и новые объяснения. Да, конечно, человек не должен быть послушной овечкой, но те люди, которые называют себя “учителями” несут ответственность за тех людей, которых они повели за собой (сбили с пути истинного). Для меня это было хорошим уроком: нельзя двигаться к цели любыми средствами, нельзя слепо верить красиво сказанным речам, но нужно доверять своей душе, сердцу и сделать все возможное, чтобы об этом узнали люди. Если же меня услышат те, которые были учениками “гуру Джнан Аватора Муни” или являются ими, — сбросьте с себя рабство и желание быть рабами. Никакие вы не “сверхлюди”! И остальные люди не заслуживают презрения. Творчество невозможно в состоянии озлобления (назло), но, выйдя из этой клетки, вы обязательно найдете себя. Да, это наши желания, наши мысли, комплексы родили монстра — Джнан Аватора Муни. А многие подпитывают и сейчас. И если кто-то услышит меня, поймет, сделает шаг из этого “болота” — это и будет самой большой наградой. Люди, опомнитесь, это не духовный путь! Те сущности, которые “содержат” организацию и самого Руднева, далеко не высокого порядка и очень далеки от понятий Свет, Гармония, Бог. Он давно стал марионеткой Антимира, хотя считает, что делает все по своей воле. Не зря всем ученикам полагалось делать общую медитацию в одно и то же время — для подпитки эгрегора.



Topic: Из секретных материалов космозоо. / Brujo, 2004-07-12 10:35:19

Часть 7

Честно говоря, потом я встречала людей, пытавшихся создавать подобное, но по сравнению с этой организацией все остальное — жалкие пародии. Самое страшное, что люди, попавшие туда и открывшиеся “учителю”, лишались разума, сознания, воли, — они были зомби, они выполняли нужную программу и реализовывали комплексы самого Руднева. Впоследствии, общаясь во время моих приездов с Лидиной мамой, я узнала, что Лида вскоре ушла из дома совсем, появлялась редко. Попыталась совершить аферу с квартирой (еще одна понадобилась), но тут уж мама не позволила. Одежду, вещи какие-то приносила домой (Лидина мама “видит”) с покойника снятые, потом Лида исчезла, скрывалась. Что с ней сейчас — не знаю. В последнее время Руднев каким-то образом начал поддерживать отношения с “зоной”. Как именно — точно не знаю, но мама Лидина сказала, что работали они у них (в этой организации). Руднев еще тогда рассуждал, что таким людям мало надо, а работать будут. Да и “зоны” боялся, вдруг все-таки возьмут, как там-то будет? Будущее себе готовил. На этом я рассказ об организации Кости Руднева закончу. Да хранит Господь от подобных “учителей”! Если что-то написано сумбурно, слишком эмоционально и т.д., то прошу извинить — по-другому не могу. Многое за это время из памяти ушло, прошло несколько лет, но основное — правда. Я была в этой организации с начала сентября 1993 года по 22 февраля 1994 года. Поэтому в письме к тебе, Рикл, я написала, что, прочитав “Притчу”, почувствовала благодарность. Если написанное и пережитое мною хоть кому-нибудь поможет, буду очень рада. г; Еще раз благодарю, Оксана. P.S.: Что же касается финансов, то все, что бы ни продавала или создавала эта организация, будь то семинары, распечатки, методички или кассеты (а также посвящения), всегда стоило баснословных денег, а качество оставляло желать лучшего. Но в то время, когда информация была в дефиците, это было только на руку. Деньги же делались на всем, в этом таланте Рудневу не откажешь.


Марс атакует


Topic: Марс атакует / Brujo, 2004-07-13 10:34:23

Отчет пилота НЛО Нильсена:


Судьба улыбнулась мне, и я оказался на семинаре в Амстердаме. И вот что я хочу рассказать: я вошел в состояние повышенного осознания. Одним из свойств повышенного осознания является то, что ВИДЕНИЕ энергии и другие чудеса магии являются в этом состоянии словно бы само собою разумеющимся, естественным. Сейчас я начинаю кое-что припоминать и... удивляться.

Я был свидетелем искусных магических маневров, предпринимаемых Трэкерами. Трекеры контролировали (а если точнее - сопровождали) масштабный поток энергии, который возник естественно, просто вследствие того, что в одном месте собралась масса практикующих, сфокусировавших свое внимание на исследовании одних и тех же позиций тела, дыханий и аспектов восприятия. Я могу весьма приблизительно описать этот поток в виде гигантской воронки, в которую оказались захвачены все участники действия.

Можно сказать иначе: тела всех вовлеченных участников согласованно вибрировали, и все это выглядело как объемное звучание невероятного симфонического "оркестра". Тело каждого из участников "звенело", выдавая собственный "звук", и в то же время, во всем этом слышалась безличная мелодия. Индивидуальные потоки вибраций складывались в сложный и филигранный узор симфонического "звучания", в котором не было ни одной лишней или фальшивой "ноты", все находило свое место и выполняло свою роль.

Трэкеры были своего рода дирижерами, маэстро этого "оркестра", и они с блеском исполнили свою часть задания. Их роль заключалась в том, чтобы регулировать темп и последовательность отдельных "нот", позволяя свободно литься безличной мелодии. Весь этот грандиозный и массивный рой вибраций достигал невозможных вещей, последовательно заставляя выделять новые и новые грани "звучания".

Было очень естественным то, что многие пассы выполнялись под музыку. Это придавало особую текучесть всей массе внимания.

Я отметил выдающуюся роль женщин-трэкеров в этом представлении - они выглядели очень яркими. Мужчины находились несколько в тени, их роль была словно бы приглушенной. На фоне женщин они не произвели на меня особого впечатления, хотя дальнейшая встреча с ними подтвердила, что они также очень хороши и привносят необходимую трезвость и умеренность. Кроме того, многие из них искусны в музыке.

Аэрин тормошила сонное внимание, задействуя свежую и пузырящуюся как газировка энергию. Другая женщина с белыми волосами была очень решительной и отсекала все лишнее, она напоминала Кайли. Особые, острые и тонкие сновидческие маневры на сцене предпринимала Наи, ее скорость восприятия и способность к импровизации были феноменальными. Ее кокон имел сильное напряжение, ее энергия порождала ощущение чего-то прохладного и прозрачного, как горный ручей. Некоторые участники не успевали за ней и засыпали. Более мудрой и взвешенной выглядела Рени, ее глуховатый и словно бы слегка надтреснутый голос звучал прямо из сердцевины ее кокона.

Другим свойством повышенного осознания является физическое осознание воздействия смысла и звучания произносимых слов. Каждое слово и комментарий Трэкеров, все мои разговоры и слова всех окружающих укладывались непосредственно в мое тело, и я уверен, что они там хранятся в неприкосновенности - где-то там, в одной из интенсивностей повышенного осознания. Я был физически переполнен информацией.

Еще одним аспектом моего восприятия было то, что я ощущал давление банальных мотивов и привычного внутреннего диалога, как очень тяжелое, изнуряющее. Я не испытывал никакого желания возвращаться в обычное повседневное состояние осознания, хотя с наибольшей эффективностью могу описывать события именно в обычном состоянии осознания. Тем не менее, сейчас я - здесь и могу описывать все это.

"Ветер", о котором шла речь на семинаре, как я увидел, не был просто потоком воздуха, но неким волнообразным смещением в вибрирующем осознании. Ветер обладает своим собственным осознанием и может учить воина. В один из моментов он показывал мне что-то, что я до сих пор не могу разумно объяснить. Я хотел кому-то из своих друзей рассказать об этом, но не знал, что им сказать, кроме бессмысленных фраз.

Один из организаторов семинара сказал мне, что Карлос Кастанеда, Флоринда Доннер-Грау и Тайша Абеляр продемонстрировали поле тотальной войны, настроение сражения и пути воина. Этим настроением были пронизаны первые семинары. Сейчас направлением семинаров управляет Кэрол Тиггс, которая фокусирует внимание на пути сердца и настроении любви, и целью этого является пробуждение истинного разума человека.


Ваше (Наше) Тенсегрити


Topic: Ваше (Наше) Тенсегрити / Руслан, 2004-07-13 03:14:11

К сожалению не имел чести знать вас лично, уважаемый Реликтус, поетому нельзя ли в двух словах пояснить в чем коренное отличие "Нашего Тенса" от ранне-Клировского. И еще, насколько я понял вы смогли интегрировать "пассы" в стройную самодостаточную систему интегрального тренинга, наподобие йоги или цигуна? Почему я спрашиваю, дело в том, что Тенс мне идет, это мое. И в учении Тольтеков изложенном Кастанедой я вижу свое, это как смутная память уж незнаю чего там (прошлых жизней). С китайским цигуном не так хорошо, а йога вообще не прет :( Я прекрасно знаю, что должен сам все пройти и разобраться, но согласитесь опыт других практикующих очень полезная вещь особенно для начинающего. Ни на какую тусу в общем не претендую, да и вряд ли получится встретится в этом году, но все же скажите, сколько стоит семинар. И еще, не собираетесь ли вы записать свое видео, обучающий материал или что-то в этом роде?



Topic: Re: Ваше (Наше) Тенсегрити / Relictum, 2004-07-15 10:39:27

Руслану: [quote] Руслан: Тенс мне идет, это мое. И в учении Тольтеков изложенном Кастанедой я вижу свое, это как смутная память уж незнаю чего там (прошлых жизней). [/quote]

Ты, если хочешь меня впечатлить, оставь сентименты. Вот эти вот – про прошлые жизни, например.

[quote] Руслан: С китайским цигуном не так хорошо, а йога вообще не прет :( [/quote]

Как же это получается? Тенс, значит, прет, а цигун не прет? А ты знаешь, что тенсегрити это и есть - цигун? Мало того, принципы цигун и йоги в общем схожи. Так как же это выходит у тебя? ТЫ, наверное, веришь добрым дядям и тетям с Лос-АнжелОса, что, мол, эта тенсегритя уникальна. Такая уникальная себе тенсегритя…Которая прет. Фуфел это все.

[quote] Руслан: Я прекрасно знаю, что должен сам все пройти и разобраться, но согласитесь опыт других практикующих очень полезная вещь особенно для начинающего. [/quote]

Конечно. А, иначе, зачем бы мы брали деньги?

[quote] Руслан: Ни на какую тусу в общем не претендую, да и вряд ли получится встретится в этом году, но все же скажите, сколько стоит семинар. [/quote]

Цены ниже европейских. И московских – тоже. У нас тут «семейная» тусовка.

[quote] Руслан: И еще, не собираетесь ли вы записать свое видео, обучающий материал или что-то в этом роде? [/quote]

Зачем?



Topic: Re: Ваше (Наше) Тенсегрити / Руслан, 2004-07-15 12:10:32

[quote] Relictum: Руслану: [quote] Руслан: Тенс мне идет, это мое. И в учении Тольтеков изложенном Кастанедой я вижу свое, это как смутная память уж незнаю чего там (прошлых жизней). [/quote]

Ты, если хочешь меня впечатлить, оставь сентименты. Вот эти вот – про прошлые жизни, например. [/quote]

Нет, не хочу. Про прошлые жизни сказал, потому, что не знаю как выразить чувство, это метафора.

[quote] Relictum: [quote] Руслан: С китайским цигуном не так хорошо, а йога вообще не прет :( [/quote] Как же это получается? Тенс, значит, прет, а цигун не прет? А ты знаешь, что тенсегрити это и есть - цигун? Мало того, принципы цигун и йоги в общем схожи. Так как же это выходит у тебя? ТЫ, наверное, веришь добрым дядям и тетям с Лос-АнжелОса, что, мол, эта тенсегритя уникальна. Такая уникальная себе тенсегритя…Которая прет. Фуфел это все. [/quote]

Я конечно понимаю, что ты мракобес и очень даже нехилый обскурант, но простите, где я сказал, что цигун не прет!? Просто не так мощно, как Тенс, по-другому. От Тенса я результат получил с первого занятия и продолжаю его получать. Конечно до этого был небезрезультатный цигун, который и сейчас не брошен. Но все-таки я чувствую что это разные системы, не кардинально разные, но работают по-разному. Дядям и тетям из откуда-либо не верю, все проверяю на себе, а уж если прет, то прет... А по поводу фуфела я тебе отвечу так, что среди "всего этого фуфела" где-то и есть та самая истина, которую мы Searchим. Ты утверждаешь, что Тенс и есть Цигун, это одно и тоже, а куда тогда деть шаманов древней Мексики, Или это тоже фуфел? Я бы не был таким категоричным. Да, Йога и Цигун во многом похожи, но Йога есть Йога, а Цигун есть Цигун, и не стоит валить все в кучу, как любит пресловутый Нью Эйдж. Конечно можно сказать, что Цигун это Даосская Йога, а Тенс, это Кастанедовский (ДонХуановский) Цигун, но кому это надо? К тому же я спросил: есть ли в природе, по вашему, самодостаточная система интегрального тренинга "Тенсегрити" (в составе УТ), и что такой Ваше (Наше) Тенсегрити? Если это Цигун, то почему бы вам это не называть Цигуном? Если не хочешь отвечать, так и скажи. Если не хочешь отвечать публично, напиши на мыло. Интерес у меня чисто практический.

[quote] Relictum: [quote] Руслан: Я прекрасно знаю, что должен сам все пройти и разобраться, но согласитесь опыт других практикующих очень полезная вещь особенно для начинающего. [/quote]

Конечно. А, иначе, зачем бы мы брали деньги? [/quote]

Платить не отказываюсь...

[quote] Relictum: [quote] Руслан: Ни на какую тусу в общем не претендую, да и вряд ли получится встретится в этом году, но все же скажите, сколько стоит семинар. [/quote]

Цены ниже европейских. И московских – тоже. У нас тут «семейная» тусовка. [/quote]

Да я понял, понял, цифру назови наконец. Не хочешь публично, давай мылом, не хочешь говорить по каким-то причинам, так и скажи прямо.

[quote] Relictum: [quote] Руслан: И еще, не собираетесь ли вы записать свое видео, обучающий материал или что-то в этом роде? [/quote]

Зачем? [/quote]

Чтобы тот, кто не имеет возможности лично поучится, мог начать заочно практиковать и так сказать попробовать Ваше Тенсегрити на вкус.



Topic: Ваше (Наше) Тенсегрити / Relictum, 2004-07-22 03:01:04

Руслану:

///Я конечно понимаю, что ты мракобес и очень даже нехилый обскурант,

Это не твоего недалекого ума дело. Кто я такой я и сам знаю.

///но простите, где я сказал, что цигун не прет!?

Ты вот эти свои замысловатые словесные выкрутасы оставь для форума ДЗР. Давай чтоли щас будем выяснять, где и когда ты там что-то сказал или не сказал. Кому это интересно? И какое это имеет отношение к делу? Прочитав вот это твое письмо, я могу спокойно и легко придти к куче выводов, как пришел к тем выводам, которые написал, прочитав твое предыдущее письмо. Плохо у тебя с цигун, потому что ни ухом, ни рылом не знаешь, что это такое. Иначе не возникло бы противопоставления тенсегрити йоги и цигун. То есть занимаешься ты мало и не задумываясь. Зато строишь из себя черт те что. Отсюда вывод: ты себя подаешь приукрашая. Особенно петушиным выглядит вот это «но простите».

///Просто не так мощно, как Тенс, по-другому.

Да? Неужели? А как ты сравниваешь? Вот это твое «прет» - это и есть критерий? Ну, так я тебе скажу, что ты опять же в цигун просто не соображаешь. А все туда же – сравнивать. По-другому мол…

///От Тенса я результат получил с первого занятия и продолжаю его получать.

Какой такой «результат» можно получить с первого занятия? И вообще, откуда ты знаешь целевую направленность тенсегрити? Из книжек? То есть ты «получил» книжный результат? С первого раза? Знаешь, так могут говорить либо брехуны, либо люди, которые совсем не понимают что делают. Но чаще и то и другое вместе.

///Конечно до этого был небезрезультатный цигун, который и сейчас не брошен.

Ах, как это было сказано…Как это было сказано…И сейчас не брошен значит? Ню-ню.

///Но все-таки я чувствую что это разные системы, не кардинально разные, но работают по-разному.

«Работают по разному» значит? Эх…Гений. Что, можешь описать, в чем там разница? Дай я угадаю - в «перлове», да? Универсальном таком критерии…

/// Дядям и тетям из откуда-либо не верю, все проверяю на себе,

А на ком бы ты хотел еще «проверять»? На мышах?

/// а уж если прет, то прет...

Дружок, «прет» это для лохов. Ты уловил ход моей мысли? Переться можно с чего угодно.

///А по поводу фуфела я тебе отвечу так, что среди "всего этого фуфела" где-то и есть та самая истина, которую мы Searchим.

Очень даже может быть, что вы ищете ту самую истину, которая среди фуфела, мы-то ищем совсем другое.

///Ты утверждаешь, что Тенс и есть Цигун, это одно и тоже, а куда тогда деть шаманов древней Мексики, Или это тоже фуфел?

А при чем тут шаманы древней Мексики? ТЫ хоть что нибудь читал про древнюю Мексику, смотрел, изучал? Или это ты НЕ ПОВЕРИЛ дядям и тетям, а проверил на своем горбу? Чувак, а ты часом не шизофреник? Твои бездоказательные заявления выглядят, по меньшей мере, странно. Или ты думаешь, что то, что написал Кастанеда – это и есть «истина»? А вот эта твоя дурацкая логика: раз есть шаманы древней Мексики, то значит тенсегрити это не цигун. Да…Тут по неволе задумаешься о твоем здоровье.

///Я бы не был таким категоричным.

Ты не был бы таким категоричным? А кто, извините, спрашивает твое мнение?

/// Да, Йога и Цигун во многом похожи, но Йога есть Йога, а Цигун есть Цигун, и не стоит валить все в кучу, как любит пресловутый Нью Эйдж.

Постой, постой, попридержи свое пустопорожнее краснобайство для лохов. Да – йога есть йога, цигун – цигун. Это ты сюда залепил вот этот вот Нью эйдж, потому что подумал, что мы такие же как ты напиханные мнениями и заметками из интернета лохи? Нет, тут ты ошибся. Цигун я практикую с середины 80-х. Тенсегрити с середины 90-х. ПРАКТИКУЮ, а не занимаюсь составлением мнений на этот счет. Изучением йоги я вообще, сколько себя помню столько и занимаюсь. И могу доказательно подвести базу под ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЕ и идеологически-целевое сходство, а кое-где и идентичность всех этих направлений. Что же можешь сказать ты, кроме общих и банальных фраз из лексикона поп-тольтека? Да ничего. Кроме «прет - не прет». Так что вот этот твой абзац про «валить в кучу» это опять попугайство чистой воды.

///Конечно можно сказать, что Цигун это Даосская Йога, а Тенс, это Кастанедовский (ДонХуановский) Цигун, но кому это надо?

Тебе не надо? Так а какого такого хера ты сюда пишешь? Есть много прелестных форумов для таких как ты недоумков, которые даже не задумываются о том, что пишут. Чувак, «йога», «цигун», «тенсегрити» – это только слова. Я же говорил о смысле, о содержании этих практик. О котором ты оказывается ни ухом не рылом.

///К тому же я спросил: есть ли в природе, по вашему, самодостаточная система интегрального тренинга "Тенсегрити" (в составе УТ),

Конечно же есть. А ты как думал? Но только не «система интегрального тренинга» - это к Сидерскому, - а то, что в модифицированном виде называют «тенсегрити», а по настоящему цигун (в самом широком смысле этого слова).

///и что такой Ваше (Наше) Тенсегрити?

Это наше тенсегрити. Чего не понятно?

///Если это Цигун, то почему бы вам это не называть Цигуном?

Цигун, дружок, это ОБЩЕЕ название таких практик, а частный, дискретный, компилят этого общего называется «тенсегрити». У тебя в школе по алгебре сколько было?

///Если не хочешь отвечать, так и скажи. Если не хочешь отвечать публично, напиши на мыло. Интерес у меня чисто практический.

Послушай, наглая притупленная морда, а чего ж это ты, такой «развитой», САМ в мыло не написал? Значит разжуй ему да еще и в рот положи…Да…Халявщики не истребимы. Синдром Алдакимова.

///Да я понял, понял, цифру назови наконец. Не хочешь публично, давай мылом, не хочешь говорить по каким-то причинам, так и скажи прямо.

Я чето краями не догоняю : ты это что, указывашь мне, что мне делать? Да катись ты, тормоз на хер отсюда. Маме своей советовать будешь, понял, меня?

///Чтобы тот, кто не имеет возможности лично поучится, мог начать заочно практиковать и так сказать попробовать Ваше Тенсегрити на вкус.

Тот, кто не имеет возможности лично поучиться, тот не имеет такой возможности. Студенты заочники нам тут на фиг не нужны. Лично я человек не сентиментальный и твое мнение меня вообще мало волнует, как и твоя судьба. Может быть, ты считаешь, что тут некому заниматься нашими техниками или тут некому их «попробовать» без тебя? Может быть, ты думаешь, что я только и жду, чтобы всякое ленивое и жаждущее халявы быдло соизволило «попробовать на вкус» и оценить, так сказать ВЫНЕСТИ ВЕРДИКТ? Ты малость не попал, дружок. Тут тебе не клиэр грин. Тут нет массовых технологий. Тут никто никого не ведет к свободе. Тут все по старинке. И денег ты хоть пачку накопи – нифига у тебя не выйдет. Дрочи свое любимое тенсегрити. Пусть тебя пропрет. Глядишь так и попустит, а то воспалился не по детски. Роток на чужой каравай разинул, да вот рылом не вышел.



Topic: Ваше (Наше) Тенсегрити / Руслан, 2004-07-22 06:17:30

Твоя лексика и манера общения говорит о многом... А уж смысл твоих фраз глубок и таинственен :D А все сводится к тому, что ты банально заблудился в своем "величии". Ну что тебе сказать? Удачи!!!



Topic: Ваше (Наше) Тенсегрити / Relictum, 2004-07-22 11:40:22

Очередному неудачнику Русе:

///Твоя лексика и манера общения говорит о многом... А уж смысл твоих фраз глубок и таинственен А все сводится к тому, что ты банально заблудился в своем "величии". Ну что тебе сказать? Удачи!!!

НИгде я не заблудился. Если бы кадое ЧМО, которое говорило мне подобные вещи давало бы в придачу по пятаку - я бы уже давно стал миллионером. Но все равно, спасибе тебе, халявщик неудачник, что написал. И тебе - счастья. Практикуй да усеру. Никто тебе теперь не помешает.



Topic: Ваше (Наше) Тенсегрити / Руслан, 2004-07-23 11:45:41

Не упади с трона! Не сломай корону! Так ты считаешь каждого, кто тебе не нравится или кто не приобщился к твоему "тайному знанию" неудачником? Оччень продуктивная позиция! Если бы от таких гм... товарищей зависело что -либо в этом мире... Даже страшно подумать. Думай дальше, что ты такая крутая цаца и твои достижения так велики! Ведь это так приятно!. Ты не понимаешь ЭЛЕМЕНТАРНЫХ вещей! Да ты хороший технолог, а толку? Ты думаешь ты один такой крутой? Ты думаешь, если кто-то тебе заглядывает в рот и слушает твои слова, у тебя есть право кормить всех своим дерьмом? С восьмидесятых, говоришь занимаешься? Ну и что? Я видел людей и с большим стажем, и никто не лепит из себя охеренного гуру. Инженер, блин, человеческих душ.



Topic: Ваше (Наше) Тенсегрити / Brujo, 2004-07-23 01:09:46

[quote] Руслан: Не упади с трона! Не сломай корону! [/quote]

Малыш, это ты о чем?

[quote] Руслан: Так ты считаешь каждого, кто тебе не нравится или кто не приобщился к твоему "тайному знанию" неудачником? [/quote]

А че ты так воспалился? Задели за живое? Не дали на халяву знаний? Я вот например на тебя со стороны посмотрел и тоже могу сказать что ты неудачник. А твоя реакция только это подтвердила.

[quote] Руслан: Если бы от таких гм... товарищей зависело что -либо в этом мире... [/quote]

А от каких таких товарищей как ты что то точно зависит в этом мире. А не много ты на себя берешь, малыш?

[quote] Руслан: Даже страшно подумать. [/quote]

А ты умеешь это делать? Сильно сомневаюсь...

[quote] Руслан: Думай дальше, что ты такая крутая цаца и твои достижения так велики! [/quote]

Малыш это ты опять о себе любимом я так понял?

[quote] Руслан: Ведь это так приятно!. [/quote]

Кому?

[quote] Руслан: Ты не понимаешь ЭЛЕМЕНТАРНЫХ вещей! [/quote]

Опять о себе погнал. Да?

[quote] Руслан: Да ты хороший технолог, а толку? [/quote]

Какоето у тебя малыш расшепление наблюдается и элементарное отсутствие логики,выше если не учитывать то что ты это писал о себе так сказать выплескивал на нас свои проэкции, ты пишешь что Реликтум не понимает элементарных вещей, а тут утверждаешь что таки да он хороший технолог. Ты там определесь. А то ей богу выглядишь идиотом.

[quote] Руслан: Ты думаешь ты один такой крутой? [/quote]

Не он так не думает. Это ты так о себе думаешь. А то как же тенсегрити у него просто "прет". А что у тебя еще "прет"?

[quote] Руслан: Ты думаешь, если кто-то тебе заглядывает в рот и слушает твои слова, у тебя есть право кормить всех своим дерьмом? [/quote]

Малыш с какой ты сказки?

[quote] Руслан: С восьмидесятых, говоришь занимаешься? Ну и что? [/quote]

А ничего. А ты?

[quote] Руслан: Я видел людей и с большим стажем, и никто не лепит из себя охеренного гуру. [/quote]

Малыш а что ты еше видел? Что запечетлели твои глаза?

[quote] Руслан: Инженер, блин, человеческих душ.[/quote]

Как это куртуазно малыш....



Topic: Ваше (Наше) Тенсегрити / Relictum, 2004-07-23 01:55:13

Русе:

Ты напрашиваешься чтобы тебя просто забанили? Если тебе так тут не нравится, то какого хера ты сюда пишешь во все фонтаны? Тут вывод один - ты просто тормоз и не понимаешь, что это НАШ форум, а ты тут ПРИШЕЛЕЦ. Так что свое мнение и дешевые претензии высказывать будешь маме с папой. Понял меня?

///Не упади с трона! Не сломай корону!

Это ты кому сказал, сам себе?

///Так ты считаешь каждого, кто тебе не нравится или кто не приобщился к твоему "тайному знанию" неудачником?

Я считаю тебя неудачником "по жизни". Каждый идиот вроде тебя всегда, в любом деле, сам себя подосрет, так как сильно высокго мнения о своей персоне. Но чтобы это свое завышенное скрыть - берет и вываливает, приписывает его другим. Так делают только мудаки и неудачники. Вот ты, например.

/// Оччень продуктивная позиция!

Чувак, а кого интересует твое мнение,а? Тебе сколько раз повторять, что твое мнение - это ты своей маме расскажи. Создается впечателние, что поговорка "не лезь в чужой монастырь со своим уставом" так и не была тобой изучена...Да что там - такой тормоз разве знает народную мудрость?

/// Если бы от таких гм... товарищей зависело что -либо в этом мире... Даже страшно подумать.

А ты не думай, не будь дураком.

///Думай дальше, что ты такая крутая цаца и твои достижения так велики!

А это ты с кем разговаривал, с телевизором или с инопланетянами?

///Ведь это так приятно!.

Наверное. Тебе видней. Не давром ты и знак восклицания и точку поставил наверное.

///Ты не понимаешь ЭЛЕМЕНТАРНЫХ вещей! Да ты хороший технолог, а толку?

Хм...Так "хорощий технолог" или "не понимаю"? Чувак, знаешь как назывыатся такая речь как у тебя - негативыне признаки шизофрениии. Этим забоелвают от 18 до 25(мущщины). Вот стебе где-то столько лет и есть. Останется только надеяться, что тебя попустит...Но это только 30ти процентный прогноз...Увы, у тебя шансов рехнуться больше, чем выздороветь.

///Ты думаешь ты один такой крутой?

Я? Я вообще не думаю. И не выдумываю - тоже, сынок.

/// Ты думаешь, если кто-то тебе заглядывает в рот и слушает твои слова, у тебя есть право кормить всех своим дерьмом?

У меня есть право делать все что я захочу, в рамках нормы поведения. В том числе и посылать такое говеное и наглое быдло как ты. Доволен?

/// С восьмидесятых, говоришь занимаешься?

Ага.

/// Ну и что?

И все.

/// Я видел людей и с большим стажем, и никто не лепит из себя охеренного гуру.

НУ, так и что? Я-то тут причем? ТЫ что-то этим хотел сказать? Смотри ты - он видел кого-то там и они де не строили из себя... Чувак, ты из какой сказки? Не из "ночного дозора" ли?

///Инженер, блин, человеческих душ.

Не угадал, я ассенизатор этого форума. А ты - дерьмо, которое сдернули в канализацию.



Topic: Ваше (Наше) Тенсегрити / Руслан, 2004-07-23 02:25:54

[quote] Brujo: [quote] Руслан: Не упади с трона! Не сломай корону! [/quote]

Малыш, это ты о чем? [/quote]

Да о Реликтусе самовлюбленном, о ком же еще?

[quote] Brujo: [quote] Руслан: Так ты считаешь каждого, кто тебе не нравится или кто не приобщился к твоему "тайному знанию" неудачником? [/quote]

А че ты так воспалился? Задели за живое? Не дали на халяву знаний? Я вот например на тебя со стороны посмотрел и тоже могу сказать что ты неудачник. А твоя реакция только это подтвердила. [/quote]

Я не воспалялся, по сравнению с тем же Реликтом. Типа "пошел нахер", "маме будешь советовать" и т.п.(см. выше) Так кто воспалился то?

Знаний нахаляву НЕ БЫВАЕТ. Кому как не вам, ребята, знать.

Ты посмотрел? И тоже можешь сказать? Как это предсказуемо!

[quote] Brujo: [quote] Руслан: Если бы от таких гм... товарищей зависело что -либо в этом мире... [/quote]

А от каких таких товарищей как ты что то точно зависит в этом мире. А не много ты на себя берешь, малыш? [/quote]

А я не беру, пользуюсь тем, что есть.

[quote] Brujo: [quote] Руслан: Даже страшно подумать. [/quote]

А ты умеешь это делать? Сильно сомневаюсь... [/quote]

Это твое дело.

[quote] Brujo: [quote] Руслан: Думай дальше, что ты такая крутая цаца и твои достижения так велики! [/quote]

Малыш это ты опять о себе любимом я так понял? [/quote]

Нет не так. Если бы ты внимательно почитал мои сообщения, то понял бы, что я не считаю себя крутым, в отличие от некоторых...

[quote] Brujo: [quote] Руслан: Ведь это так приятно!. [/quote]

Кому? [/quote]

Ну че дурака-то включать, ведь ты понял о ком речь.

[quote] Brujo: [quote] Руслан: Ты не понимаешь ЭЛЕМЕНТАРНЫХ вещей! [/quote]

Опять о себе погнал. Да? [/quote]

[quote] Brujo: [quote] Руслан: Да ты хороший технолог, а толку? [/quote]

Какоето у тебя малыш расшепление наблюдается и элементарное отсутствие логики,выше если не учитывать то что ты это писал о себе так сказать выплескивал на нас свои проэкции, ты пишешь что Реликтум не понимает элементарных вещей, а тут утверждаешь что таки да он хороший технолог. Ты там определесь. А то ей богу выглядишь идиотом. [/quote]

Погоди погоди, на кого это на нас? У меня разговор с Реликтусом был, или у вас сращение личностей?

Логика в том, что я не делю людей на Рулез и Отстой, На Чмо и Нечмо, на Лохов и Крутых пацанов (в отличие от некоторых). Человек может быть хорошим технологом и не понимать чего-то. Если ты этого не понимаешь, то вся твоя технология ничего не стоит. Я выгляжу для вас идиотом потому, что думаю по другому. А твои попытки психоанализа, конечно интересны, но оччень примитивны даже для меня :D

[quote] Brujo: [quote] Руслан: Ты думаешь ты один такой крутой? [/quote]

Не он так не думает. Это ты так о себе думаешь. А то как же тенсегрити у него просто "прет". А что у тебя еще "прет"? [/quote]

Неужели не думает? Так чего тогда выпендриваться? А знаешь, к словам начинают цеплятся, когда по сути сказать нечего...

[quote] Brujo: [quote] Руслан: Ты думаешь, если кто-то тебе заглядывает в рот и слушает твои слова, у тебя есть право кормить всех своим дерьмом? [/quote]

Малыш с какой ты сказки? [/quote]

Это к чему сказано? Рефлекс что-ли такой?

[quote] Brujo: [quote] Руслан: С восьмидесятых, говоришь занимаешься? Ну и что? [/quote]

А ничего. А ты? [/quote]

А я с 2003 и чего?

[quote] Brujo: [quote] Руслан: Я видел людей и с большим стажем, и никто не лепит из себя охеренного гуру. [/quote]

Малыш а что ты еше видел? Что запечетлели твои глаза? [/quote]

Причем тут глаза?

[quote] Brujo: [quote] Руслан: Инженер, блин, человеческих душ.[/quote]

Как это куртуазно малыш.... [/quote]

Ну вот опять стандартная фраза. Не думал я писать больше в этот форум, но сам Брухо подал голос... В защиту Реликтуса... Ребята, я понял вас. Грустно, конечно, что вы видите и слышите только себя, но это не только ваша проблема. Не хочу больше тратить свое и ваше время на пустые разговоры. Будьте счастливы, удачливы и любимы, пока!



Topic: Ваше (Наше) Тенсегрити / Brujo, 2004-07-23 03:07:04

[quote] Руслан: Да о Реликтусе самовлюбленном, о ком же еще? [/quote]

Это как то относится к тематике форума? Если нет буть добр сопи в две дырочки. Все твои сообщения имели [b]личный характер[/b]. И их имело место направлять емайлом.

[quote] Руслан: Я не воспалялся, по сравнению с тем же Реликтом. Типа "пошел нахер", "маме будешь советовать" и т.п.(см. выше) Так кто воспалился то? [/quote]

Малыш как раз то чего то тут добивался то ему дайте, то это ему дайте. Тебя нормально игнорировали думали дойдет наконец до малыша что он что то не так делает. Ан нет малышу трудно понять? Ему весь мир должен.

[quote] Руслан: Знаний нахаляву НЕ БЫВАЕТ. Кому как не вам, ребята, знать. [/quote]

Конечно малыш.

[quote] Руслан: Ты посмотрел? И тоже можешь сказать? Как это предсказуемо! [/quote]

Ты не знаешь как ты предсказуем.

[quote] Руслан: А я не беру, пользуюсь тем, что есть. [/quote]

Ну иди в другом месте пользуй. Фирштейн?

[quote] Руслан: Это твое дело. [/quote]

Ага.

[quote] Руслан: Нет не так. Если бы ты внимательно почитал мои сообщения, то понял бы, что я не считаю себя крутым, в отличие от некоторых... [/quote]

Нет оно так. И знаешь почему? Потомучто ты себя не осознаешь. Не свои поступки, не свои действия.

[quote] Руслан: Ну че дурака-то включать, ведь ты понял о ком речь. [/quote]

Нет не понял. Так как весь твой спам из твоего бессознательного уволь разобрать тяжело.

[quote] Руслан: Погоди погоди, на кого это на нас? У меня разговор с Реликтусом был, или у вас сращение личностей? [/quote]

Малыш, объясняю по буквам ты на форуме это место общественное "на нас" значит на читателей форума. Если до тебя такие вещи с трудом доходят то о чем разговор.

[quote] Руслан: Логика в том, что я не делю людей на Рулез и Отстой, На Чмо и Нечмо, на Лохов и Крутых пацанов (в отличие от некоторых). [/quote]

Молодец. Возьми с полки пирожок.

[quote] Руслан: Человек может быть хорошим технологом и не понимать чего-то. Если ты этого не понимаешь, то вся твоя технология ничего не стоит. [/quote]

Малыш, объясни как можно знать технологию к примеру производства чего либо и не понимать чего то в этом.

[quote] Руслан: Я выгляжу для вас идиотом потому, что думаю по другому. [/quote]

Да ты уже не тока выглядишь...

[quote] Руслан: А твои попытки психоанализа, конечно интересны, но оччень примитивны даже для меня :D [/quote]

Я рад за тебя малыш.

[quote] Руслан: А знаешь, к словам начинают цеплятся, когда по сути сказать нечего... [/quote]

Опять о себе малыш? Ты знаешь из твоих сообщений я понял тока одно что тебя прет от тенсегрити и то что ты не так думаешь как мы. И всё. Хочешь я тебе подскажу адреса где обитают такие малыши как ты?

[quote] Руслан: А я с 2003 и чего? [/quote]

Да ничего.

[quote] Руслан: Причем тут глаза? [/quote]

При том.

[quote] Руслан: Ну вот опять стандартная фраза. Не думал я писать больше в этот форум, но сам Брухо подал голос... [/quote]

Да не пиши. Ты думаешь тут все плакать будут. Ты почитай свои сообщениия на досуге. Подумай. Еще почитай еще подумай. А насчет подачи голоса. Не тебе малыш указывать что и когда мне делать.

[quote] Руслан: В защиту Реликтуса... Ребята, я понял вас. [/quote]

Дорогой малыш ты наверно попутал личное сообшение с форумом. Да?

[quote] Руслан: Грустно, конечно, что вы видите и слышите только себя, но это не только ваша проблема. [/quote]

Ну вот и ладушки.

[quote] Руслан: Не хочу больше тратить свое и ваше время на пустые разговоры. Будьте счастливы, удачливы и любимы, пока![/quote]

И тебе попутного ветра.


Упс...


Topic: Упс... / какашка, 2004-07-26 03:51:42

Реликтуму и Брухо Спасибо, ребятки, что дали мне шанс лишний раз поработать со своим ЧСВ! Это покруче любого семинара будет. Я даже, как ты Брухо и посоветовал, перечитал свои сообчения, подумал и еще раз, перечитал и еще раз подумал. Да я признаю, я полный балбес, и запорол косяк. На вашем месте я бы тоже послал такого "искателя" на хер.

///Каждый идиот вроде тебя всегда, в любом деле, сам себя подосрет, так как сильно высокго мнения о своей персоне. Но чтобы это свое завышенное скрыть - берет и вываливает, приписывает его другим. Так делают только мудаки и неудачники. 

Согласен, повел себя как мудак.

На самом деле по-честному вы во всем правы, я еще только учусь и у меня в голове полная каша. Иногда просто очень хочется казатся крутым... Спасибо, что дали понять. Наверное надо занятся вспоминанием и получше контролировать свои проявления.


Ваше (Наше) Тенсегрити


Topic: Ваше (Наше) Тенсегрити / Relictum, 2004-07-26 04:31:54

Руслану:

Если ты "все понял" - будь самим собой. Русланом, а не "какашкой". Тебя никто не банил.



Topic: Ваше (Наше) Тенсегрити / Руслан, 2004-07-26 08:23:29

[quote] Relictum: Руслану:

Если ты "все понял" - будь самим собой. Русланом, а не "какашкой". Тебя никто не банил.[/quote]

Не уверен, что "все", но постараюсь...


Очевидное невероятное


Topic: Очевидное невероятное / Chimera, 2004-07-15 10:48:08

Всем:

Как-то по рассказам самого же автора, КК решил заняться сновидением и стал записывать свои мультики в блокнотик, - что очень положительно сказалось на яркости сна и качестве его запоминания. Все знакомые с творчеством КК конечно же знают о реакции ХМ на такое рвение. Ясное дело, что ХМ хотел от своего ученика прямого понимания сути сновидения. Но. В контексте практики перепросмотра. На практикующего (естественно, при его восприимчивости) прямо таки обваливаются сны, часто достаточно яркие, тут даже не идет речь о необходимости их записывать, - они, хочешь-не хочешь, и так в башку тебе лезут. Теперь дальше. В тибетской практике сновидения это является одним из признаков продвижения на пути, так как сознания практикующего и во время сна выдает материал, над которым надо работать. Вопрос: я так понимаю, в случае КК, описанного выше, это, так сказать, объективный подход, когда [b]реальность[/b] давит на кокон практикующего, а не субъективный, когда мы имеем дело с мозаичным подпороговым сумеречным состоянием сознания, т.е. с [b]субъективным[/b], подсознательным? Очевидно ли, что к восприятию вне-субъективной реальности, т.е. к [b]реальности[/b] интериоризирующеся в бессознательное, мы приходим только после преодоления барьера внутрисубъективных и, непосредственно, проявлений бессознательного как такового?



Topic: Re: Очевидное невероятное / Andrew, 2004-07-16 01:31:07

Привет, Chimera! [quote] Chimera: Вопрос: я так понимаю, в случае КК, описанного выше, это, так сказать, объективный подход, когда [b]реальность[/b] давит на кокон практикующего, а не субъективный, когда мы имеем дело с мозаичным подпороговым сумеречным состоянием сознания, т.е. с [b]субъективным[/b], подсознательным? [/quote]Но ведь [b]реальность[/b] давит на кокон постоянно? И при мозаичном состоянии сознания, нет?

[quote] Chimera: Очевидно ли, что к восприятию вне-субъективной реальности, т.е. к [b]реальности[/b] интериоризирующеся в бессознательное, мы приходим только после преодоления барьера внутрисубъективных и, непосредственно, проявлений бессознательного как такового?[/quote]Мне кажется, не очевидно. Ведь "восприятие вне-субъективной реальности" другими словами Видение (я правильно понял?) проявляется и у людей, которые не предпринимают усилий по преодолению этого барьера. Или тогда надо признать, что они каким-то спонтанным образом преодолевают его без целенаправленных усилий.



Topic: Очевидное невероятное / Arhip, 2004-07-18 05:46:13

Привет всем!

Не очевидно, если говорить об одномоментных вспышках "видения", т к любой человек может "что-то там увидеть" под воздействием определенных экстримальных обстоятельств. Но совершенно очевидно, если говорить об устойчивом, контроолируемом восприятии РЕАЛЬНОСТИ, так как шаблоны бессознательного позволяют интерпритировать воспринимаемое только исключительно субъективно, в то время как правильное ПОНИМАНИЕ является неприменной составляющей "видения"



Topic: Очевидное невероятное / Relictum, 2004-07-19 10:18:22

Химере:

Да, мы рассуждаем о так называемом «лице второго внимания». Одно лицо «угрожающее», второе – «абстрактно». Угроза первого лица это обращенность на вещность этого мира на одержимость властью и могуществом. Абстракность второго – это обращенность его вовне, в Абстрактное. В пространстве бессознательного есть подпороговая зона и собственно само пространство бессознательного – «нагвальное», «второе внимание». Как выяснилось, сны это разновидность сумерек сознания, автоматизмы калейдоскопом хаотично возникающие и распадающиеся в подпороговой зоне. Это зона неотработанных страстей, желаний, влечений и т.п. Это зона саморефлексии. Это лицо «смотрит на нас». Любая скрытая в нас и выдавленная страстишка может быть раздута в этом пространстве до беды. Тут же мы находим и чисто бессознательные импульсы, облекаемые в костюмы из лоскутов калейдоскопа сумеречной зоны. И тогда энергия сигнала о не опорожненном мочевом пузыре в одеждах из клочков фильмов ужасов может стать каким-нибудь инфернальным видением и при фиксации (страх) может вызвать паранойю в самом безобидном случае. :) На такой вариант развития событий могут нарваться любые товарищи осененные идеей «управляемости» и «заряжаемости» этой зоны. Таким образом они на основе лжекибернетики вызывают у себя не прогресс, а регрессию. Т.е. делают тоже самое, что и старые маги – вызывают мании и психозы, становятся одержимыми ими и называют это занятиями «нагвализмом». Но не только. Есть еще НЛП и прочие подобные уродства. Вот где-то тут и проблема так называемых «Ясных снов» или иного лунатического термина «Осознанные сны». Ясные сны – это явление понимания того, что видишь сон, что ты свидетель. Ну, осознанные сны где-то тут же. Но чем это все отличается от обычных подпороговых, сумеречных снов? Да тем, что идеи и ментальная деятельность вперемешку с инстинктивной ( на чем, собственно, построен весь фильм «Матрица») тут как бы представляют собой некую «реальность», которая может глубоко влиять на оператора. Это как виртуальная реальность нейрофизического свойства. Как будто ты это «пережил», иногда даже «более» чем «как в кино». Однако, чаще как в хорошем кино или шоу. Это же и бесконечная гладь океана искусства и индульгирования. Это только порог первых врат. Все наши знатные пилоты НЛО, лунатики и контактеры с вселенским разумом, хакеры, киберсновидящие и онейронавты – это очарованные вот этой вот зоной ясности, зоной без сумерек, люди. Они еще не знают, что «угрожающее лицо» нагвального тут и это отнюдь не «лазутчик». Это они сами – их инстинкт. Мощь, способная к мании и провокации саморазрушения личности. Юнг сказал бы – тень. «Диавол». И вся катавасия с Трансцедентальной функцией Юнга – это шашни с угрожающим лицом второго внимания. Т.е. весь э…монументальный путь Западной Йоги – это лишь возня с собственной саморефлексией. Такие вот дела. Но определенно в этом есть высокий замысел, так как Самость Юнга – это и есть взгляд в сакральное или Абстрактное лицо второго внимания. Это лицо намерения. Это интерфейс в Иное. Это способность к Проекции в [b]Реальность. [/b] Либо в наш мир - Тональ, который также велик как и Нагваль, либо в сам Нагваль. Такое вот объяснение магов… Скажи мне, разве это для слабаков? Разве это для лоботрясов и поп-тольтеков? Разве идиот, который изучает НЛП и считает себя «сталкером» способен хотя бы ощутить, я не говорю – «прикинуть», масштаб? Да, согласен – это не наши клиенты.



Topic: Очевидное невероятное / Andrew, 2004-07-21 12:25:30

Привет Реликтум! Я почти ничего не понял. :( [quote] Relictum: Да, мы рассуждаем о так называемом «лице второго внимания». Одно лицо «угрожающее», второе – «абстрактно». ... В пространстве бессознательного есть подпороговая зона и собственно само пространство бессознательного – «нагвальное», «второе внимание». [/quote] Порог в бессознательном, о котором идет речь, это порог, разделяющий "угрожающее" и "абстрактное" лицо второго внимания? Или это порог, которым сознание "закрывается" от бессознательного?

Привет, Архип! [quote] Arhip: Но совершенно очевидно, если говорить об устойчивом, контроолируемом восприятии РЕАЛЬНОСТИ, так как шаблоны бессознательного позволяют интерпритировать воспринимаемое только исключительно субъективно...[/quote]Мне кажется, что корректнее говорить о шаблонах сознания, нет?



Topic: Очевидное невероятное / Relictum, 2004-07-22 02:53:13

Эндрю:

///Я почти ничего не понял.

Это все потому, что ты романтизируешь Юнга.



Topic: Очевидное невероятное / Chimera, 2004-07-26 09:54:09

Эндрю: [quote] Andrew: Но ведь [b]реальность[/b] давит на кокон постоянно? И при мозаичном состоянии сознания, нет? [/quote]

Ясное красное, куда ж денешься от энергетического факта. Я намеренно разделила эти подходы. С одной стороны, у КК был реальный проводник в нагвальное, ХМ в смысле, - и он (возможно) намеренно оптимизировал процесс обучения, прямая передача однако:-). С другой – если вдруг исключить опыт общения КК с неким шаманом ДХ – манера безапелляционного изложения материала (при известной доли филантропии и альтруизме автора) призвана ввести практикующих искателей истины в состояние прямого переживания Оса. Но ведь этим практика сновидения не ограничивается. Потом начинается ее развитие. Так сказать прорубание тоннеля – работа, в общем-то, грязная, связанная с определенными трудностями и опасностями. По сути, мозаичное состояние сознания обычное и, увы, привычное состояние…Вот я и говорю, что буддистский сновидческий подход направлен(?) на разгребание этого мусорника, и уже потом обнаружение и работу с ясным светом и иллюзорным телом. Хотя хытрые буддистские распространители буддистских знаний что-то не очень распространяются на этот счет :) . В свете вышесказанного, конечно, низкий поклон учителю нашему, Карлосу. Потому как его прогрессивная несгибаемость в обнаружении абстрактного воодушевляет. Как-то Реликтус писал о «личном» нагвальном (в…) и «общем» (за…(пределом)). Так вот, используя данное объяснение, скажу, что сновидение по КК – это обнаружение и выход «за», а расчищение всей этой лабуды – поиск «в…».

[quote] Andrew: Мне кажется, не очевидно. Ведь "восприятие вне-субъективной реальности" другими словами Видение (я правильно понял?) проявляется и у людей, которые не предпринимают усилий по преодолению этого барьера. Или тогда надо признать, что они каким-то спонтанным образом преодолевают его без целенаправленных усилий. [/quote]

Думаю, очевидно, что восприятие вне-субъективной реальности является Видением. Но вот насчет «это может каждый как два пальца…» не согласна. Потому как речь, во-первых, идет об устойчивом результате, а во-вторых, мало ли че у таких людей за дисбалансы гормональные случаются, избыточный прилив дофамина к лобным долям, например (кстати, а что это вблизи? :) ).



Topic: Очевидное невероятное / Relictum, 2004-07-27 10:15:08

Кимере: [quote] Chimera: Думаю, очевидно, что восприятие вне-субъективной реальности является Видением. Но вот насчет «это может каждый как два пальца…» не согласна. Потому как речь, во-первых, идет об устойчивом результате, а во-вторых, мало ли че у таких людей за дисбалансы гормональные случаются, избыточный прилив дофамина к лобным долям, например (кстати, а что это вблизи? :) ). [/quote]

Как известно, вот это прилив вызывает избыток тревожности и возбуждения. Как говорится «мозжечок перегрузился». Или «моча в голову ударила». Фишка в том, что этот дофамин может заставить лобные доли, которые призваны отвечать за некие стандартные функции восприятия и сознания перестают правильно тестировать реальность. То есть последнее достижение человеческой эволюции – лобные доли – начинают глючить. То есть принимать иллюзии и галюны за реальность. Чаще всего шизотериками, особенно склонными к шизофрении это и воспринимается как «видение». Так что «как два пальца…» это про видение, но в кавычках.



Topic: Очевидное невероятное / Andrew, 2004-07-28 10:16:49

Привет, Химера! [quote] Chimera: Но вот насчет «это может каждый как два пальца…» не согласна.[/quote]Нет-нет, я не имел ввиду что это дается легко. Я имел ввиду стресс, болезнь и прочие экстремальные варианты. Эта тема для меня перекликается с высказываниями Реликтуса про то "от чего зависит постижение нагвального". Интуитивно я, конечно, догадываюсь (c), что ответ уже написан, но что-то никак... И еще такой вопрос: древние видящие преодолевали барьер внутрисубъективных и, непосредственно, проявлений бессознательного?



Topic: Очевидное невероятное / Arhip, 2004-08-02 10:36:01

Эндрю

//Мне кажется,что корректнее говорить о шаблонах сознания, нет?

Порассуждаем о корректности… Сознание – человеческая способность идеально воспроизводить действительность в мышлении. Бессознательное – совокупность психических процессов за пределами сознания. Дальше: если человек реагирует адекватно, т.е. он отображает в своем мышлении действительность и свое место в этой действительности такими, как они есть, то можно говорить о работе сознания. Если же поступки и, соответственно, мысли его неадекватны, то можно предположить, что сознание в отключке, а процессы жизнедеятельности протекают на автомате, по наезженной колее. Где же пролегает эта колея, если сознание здесь не при чем? Очевидно за его пределами, т. е. в бессознательном. И такова уж штука лень, что вместо того, чтобы будить сознание, когда начинается движняк, тема стаскивается в первую близлежащую колею. Вот к примеру, если это самое письмо мы обильно сдобрим словами типа «дурило», «тормоз», «сынок» и т.д. и выложим, например, в АртДрим, или подобное ему место, то получим целую очередь реакций на синтаксические команды, обусловленных шаблонами бессознательного (или сознания? Как вариант II) и абсолютное игнорирование обсуждаемой темы. Впрочем, можно рассмотреть и вариант II. Он возможен, НАВЕРНОЕ, если все то же самое человек делает осознанно. Обычно так поступают нагвали. Ведь они, как известно, существа двойные, поэтому у них два сознания: сознание и сознание в бессознательном, что и позволяет им осознавать свои бессознательные поступки, в отличие от обычных людей. Но беда их в том, что у них так же и два бессознательных: бессознательное и бессознательное в сознании (видимо по этому они и в два раза тупее). Так что чии бы это шаблоны ни были, разгребать их по любому придется. Я так думаю. Я корректно высказываюсь?



Topic: Очевидное невероятное / Chimera, 2004-08-03 09:58:12

Привет, Эндрю!

[quote] Andrew: Нет-нет, я не имел ввиду что это дается легко. Я имел ввиду стресс, болезнь и прочие экстремальные варианты. [/quote]

Аааааа… Ну тут, опять-таки, если у человека есть цель, стремление к реализации – то, возможно, он использует такие потрясения в своих интересах. А стихийно, не с того не с сего… Может, и бывают исключения, но дело в том, что я всегда говорю в привязке к личной практике, и поэтому - за реалистичность в «искусстве» :).

[quote] Andrew: Эта тема для меня перекликается с высказываниями Реликтуса про то "от чего зависит постижение нагвального". Интуитивно я, конечно, догадываюсь (c), что ответ уже написан, но что-то никак... [/quote]

Что – «никак»?

[quote] Andrew: И еще такой вопрос: древние видящие преодолевали барьер внутрисубъективных и, непосредственно, проявлений бессознательного? [/quote]

Мне кажется, что в бытность древних видящих этот вопрос так остро не стоял :) . Шаманской культуре не свойственен «перегруженный мозжечок». Восприятие реальности тогда было, что ли, более текуче и непосредственней. Понятие «естественного человека», используемое в психологии, это попытка дать урбанизированному и мятущемуся представителю слегка диссоциированной толпы глоток живой воды. Но интуитивное чувствование представителями западной «психонауки» нужд страждущих не решает вопроса обнаружения нагвального (если использовать термин КК). А вот сам Карлос не раз настаивал на том, что он хочет передать именно [b]НЕ[/b] западный способ мышления, что ему чрезвычайно трудно это делать, но итог – его книги – говорят, на мой взгляд, об удачном результате.



Topic: Очевидное невероятное / Andrew, 2004-08-03 09:33:54

Привет, Архип!

[quote] Архип: Если же поступки и, соответственно, мысли его неадекватны, то можно предположить, что сознание в отключке, а процессы жизнедеятельности протекают на автомате, по наезженной колее. Где же пролегает эта колея, если сознание здесь не при чем? Очевидно за его пределами, т. е. в бессознательном... [/quote]Подожди, подожди. Мы говорили о шаблонах применительно к достижению Видения. Что в нас занимается интерпретацией внесубъективной реальности? Что отсеивает лишнее и преподносит нам готовые шаблоны? Сознание или бессознательное? Или может вообще некорректно сводить функции тоналя к функциям психе?

[quote] Архип: Так что чии бы это шаблоны ни были, разгребать их по любому придется.[/quote]Сто пудов. Просто хотелось бы сначала провести рекогносцировку среди этого "безобразия" в своем сознании. :-)



Topic: Очевидное невероятное / Andrew, 2004-08-03 10:31:17

Привет, Химера! [quote] Chimera: Что – «никак»?[/quote]Да никак не допетрю.

[quote] Chimera: Мне кажется, что в бытность древних видящих этот вопрос так остро не стоял :) . Шаманской культуре не свойственен «перегруженный мозжечок». Восприятие реальности тогда было, что ли, более текуче и непосредственней. [/quote]Неужели у древних небыло внутрисубъективных проявлений бессознательного? И им не надо было делать перепросмотр? Или подожди... ты хочешь сказать, что это именно современный человек приобрел все те проблемы с бессознательным, которые расхлебывает и с точки зрения психоанализа и в Кастанедовском смысле? Прошу прощения за некоторый сумбур.

[quote] Chimera: Понятие «естественного человека», используемое в психологии, это попытка дать урбанизированному и мятущемуся представителю слегка диссоциированной толпы глоток живой воды. [/quote]Кстати, мне кажется, это легко понять если даже немного осознать свою рефлексию и неестественность, напряженность в связи с ней.



Topic: Очевидное невероятное / Relictum, 2004-08-05 10:12:56

Эндрю:

[quote] Andrew: Что в нас занимается интерпретацией внесубъективной реальности? [/quote]

Внурисубъективная.

[quote] Andrew: Что отсеивает лишнее и преподносит нам готовые шаблоны? [/quote]

Внутрисубъективная реальность.

[quote] Andrew: Сознание или бессознательное? [/quote]

«Сознание» – всего лишь актуальная область «бессознательного».

[quote] Andrew: Или может вообще некорректно сводить функции тоналя к функциям психе? [/quote]

У тоналя нет «функций». Это абстрактное понятие. «Психе», т.е. «душа» вообще-то это модель, воззрение, рабочая гипотеза на основе теории строения человеческих существ. И ничего более. Понятие конкретное, обозначающее область явлений, которыми занимается аналитическая психология.



Topic: очевидное невероятное / Arhip, 2004-08-06 04:33:23

Эндрю:

//Подожди, подожди. Мы говорим о шаблонах применительно к достижениям виденья.

Да какая разница?! Шаблоны ведь никуда не деваются, от того, куда ты их применяешь. Или ты считаешь, что слово «поступки» некорректно использовать в отношении того, что люди делают вместо того, чтобы видеть?

//Что в нас занимается интерпретацией внесубъективной реальности?

В нас? Да мы же сами и занимаемся. Это как, если ты идешь по лесу голодный и видишь среди обилия растительного мира только то, что кажется тебе съедобным.

//Что отсеивает лишнее и преподносит нам готовые шаблоны? Сознание или бессознательное?

Очевидно, что мы сами «отсеиваем» как лишнее то, что не доказало в прошлом свою «съедобность». А поскольку это делается не задумываясь, то процесс этот и называется – бессознательный.

//Сначала провести рекогносцировку..

Так я же не возражаю. Я ж о том же говорю. Или ты корректно уточняешь, что прежде, чем что-то «начать делать» надо сначала «начать». И, вообще, по-видимому, речь шла не только о том с чего начать, сколько о том, чтобы в продолжение не забыть о стратегических целях. Исследование бессознательного (и рекогносцировка, как часть этого исследования) производится для того, чтобы обнаружить истоки бессознательных реакций, начала шаблонов, и тем самым отличать их от [b]Безначального[/b].



Topic: Очевидное невероятное / Andrew, 2004-08-19 10:35:09

Реликтуму, Химере, Архипу - СПАСИБО! Надо "переварить". Столько пищи для ума!... 8)


Когда ты практикуешь комплекс "Большое Дерево"?


Topic: Когда ты практикуешь комплекс "Большое Дерево"? / DoMoBou, 2004-07-21 09:49:27

Прошу всех участвовать в опросе. Сам практикую очень поздно вечером, но чувствую что надо менять время...


Re: Когда ты практикуешь комплекс "Большое Дерево"


Topic: Re: Когда ты практикуешь комплекс "Большое Дерево" / Agan, 2004-07-29 06:47:50

[quote] DoMoBou: Прошу всех участвовать в опросе. Сам практикую очень поздно вечером, но чувствую что надо менять время...[/quote] А для чего менять время? Всё зависит от личных пристрастий и привычек. Мне нравится заниматься вечером, ночью. Как правило, в это время тихо, лучше можно сосредоточиться, подумать.... Я замечал, что у многих людей после тренировки днём возникает состояние угнетённости, сонливости, усталости. Как правило это относится к жителям города. Влияние "психосферы дня" многие переносят болезненно. Удачи!


Когда ты практикуешь комплекс "Большое Дерево"?


Topic: Когда ты практикуешь комплекс "Большое Дерево"? / DoMoBou, 2004-07-30 08:08:38

Агану: Понимаешь, есть люди жаворонки, а есть совы. Так что здесь, имхо, все очень индивидуально. А почему такой опрос возник - был небольшой период когда просто приходя с работы я очень сильно хотел спать. До дерева либо совсем не доходило, либо мой столб напоминал нечто вроде плакучей ивы. Поэтому и возник вопрос - поменять время столба. Но сейчас попустило, стою так же вечером, после 11.



Topic: Когда ты практикуешь комплекс "Большое Дерево"? / Yasha, 2004-08-02 07:52:27

Агану: [quote] А для чего менять время? Всё зависит от личных пристрастий и привычек. [/quote]

Согласен. Кому как больше нравится... Самочуствие и настроение - лучший критерий в выборе времени.

[quote] Я замечал, что у многих людей после тренировки днём возникает состояние угнетённости, сонливости, усталости. Как правило это относится к жителям города. Влияние "психосферы дня" многие переносят болезненно. [/quote]

А вот с этим несогласен. У меня наоборот получается - после тренировки (утренней) настроение отличное, никакой усталости, даже на работу иду с радостью :-)

Домовому: [quote] Понимаешь, есть люди жаворонки, а есть совы. Так что здесь, имхо, все очень индивидуально. [/quote]

А как называются ни те ни другие? (не совы и не жаворонки, то есть) Мне нормально заниматься и утром и вечером, а на выходные - и в течение дня бывает. Так что это действительно индивидуально и не стоит себя априрори зачислять в совы, жаворонки и прочие голуби. :-). Кстати, на семинарах в Луганске занятия начинались и в пять утра и поздно вечером и в обед. И никто не жаловался... :-)


АртДрим - вопросы и коментарии.


Topic: АртДрим - вопросы и коментарии. / Relictum, 2004-07-22 02:51:22

ВСем:

Новая тема будет посвящена ответам на некоторые письма из форму АртДрим, которые показались мне лично любопытными. Почему? Ну, хотя бы потому, что само название Арт("аритифишиал" - рукотворный, искусственный, самодельный) и Дрим(мечта, сон, видение) в сочетаниии дают "искусственный сон", НАРКОЗ. Что само по себе уже любопытно. Как самоназвание группы общения личностей, ставящих себе во главу ТАКОЕ название. И еще потому, что это самы сливки ДЗРа. И еще потому, что некоторые шизоидные личности, присутсвующие там, так и напрашиваются в пример "как делать не надо" тем, кто периордически борзее на форуме нашем.



Topic: АртДрим - вопросы и коментарии. / Relictum, 2004-07-23 01:32:18

Всем: Оригинальное письмо Росны: на вопрос о том, что делать, чтобы легче входить «сновидение» она сообщила следующее -

///Вообще, имхо, для сновидения очень важно умение достигать состояния ОВД, так что практики неделания днем и намерение направленное на ОВД как днем так и перед сном, очень упрощают дело. Потом я заметила, что если днем заниматься перепросмотром, то сновидение получается продолжительней и насыщенней.

Насколько я понимаю под состоянием ОВД (остановки вн.диалога) завсегдатаи форумов вроде печально известного ДЗР да еще вот этого Наркоза(АртДрим) подразумевают «думку». Если впал в думку – это ОВД. То есть по логике письма Росны чем чаще человек впадает днем в думку, тем чаще он останавливает вн.диалог и тем «легче» он входит в сновидение. То есть, чем чаще поп-тольтек впадает в думку, тем быстрее он засыпает. Согласен на все сто.

Оригинальное письмо от Квазарчик на ту же тему:

///Я заметила, что для сновидения необходимо некое внутреннее чувство "собранности". Это ощущение можно отследить на следующем примере : читаешь какую-нибудь книгу (учебник), где есть определения, которые тебе надо понять и запомнить. В какой-то момент отвлекаешься, но делаешь усилие и заставляешь себя вернуться к тексту. Ну или в разговоре с кем-то, если разговор важен и надо не пропустить ни слова, то фокусируешься на предмете разговора. То есть другими словами, я просто собираю свое внимание и направляю его в нужное мне русло. Я делаю это в течение дня, но без каких-то вспомогательных элементов, которые я привела в примере. Но одного этого ощущения мало, надо "помнить" позицию сновидения, то есть отчетливо представлять, то есть должен быть некий эффект внутреннего присутствия позиции сновидения. Можно "вспоминать" в течение дня. И самое главное - это любое проявление связующего звена, так как оно увеличивает энергию (силу). То есть это должно быть именно настоящее проявление звена, которое дает огромный прилив сил и вдохновения, это оживление звена, которое дает несгибаемое намерение.


В отличие от Росны эта девушка понимает, о чем говорит. Чем выгодно отличается от предыдущего оратора…



Topic: АртДрим - вопросы и коментарии. / Relictum, 2004-07-23 01:33:20

Всем:

Иной тред - о темпераментах воинов:

Сообщение некоего Сергея:

///Росна, по мужикам все более-менее просто. Определить их тип можно и без полноценного видения.

О каком таком типе, который можно определить «и без полноценного видения» идет речь? Совершенно очевидно, что о сексуальных предпочтениях «сергея». Т.к. в любом другом варианте – это шизофренический бред.

///Кстати говоря, у КК есть вскользь упомянутое качество людей за сценой - взаимоотнощения между людьми. Так что обращайся

Как вы понимаете ту снова какой-то скрытый намек на что-то. Т.к. это «что-то» приписывается Кастанеде, то я все больше склоняюсь к шизофрении данного участника форума «Наркоз».

Росна тут показала себя молодцом – недоверчива. Но вот «сергей» продолжает:

///Да, просто. А я это, о себе ниче не раскрываю.

ОН о СЕБЕ – НИЧЕГО не раскрывает. А вот что он делает этим письмом, простите? Он же практически открытым текстом заявляет, что он де и есть «человек за сценой». Вот ничего о себе и не раскрыл. То есть то, что он де «человек за сценой» - это не важно. Важно, что никто об этом не догадыватся, т.к. «сергей» ничего о себе не рассказывает…То есть пока вот это не написал – на фиг никому нужен не был, вот и не было необходимости о себе рассказывать…

/// Взаимодействия - любые взаимоотношения. Да, чел за сценой - он такой. А че слышать - возьми да полюбуйся на какого-нибудь из них.

А вот тут мы видим саму скромность и опять ничегонерассказывание о «нем». Т.е. о себе любимом.

Дальше идет светская беседа о том, как Росна «любовалась» человеком за сценой, что понизило рейтинг ее интеллекта практически до нуля, а неугомонный «сергей» все продолжает:

///Побуждения чела за сценой - не из тоналя, потому не классифицируются.

Какая глыбокая мысль! То есть никто ему – «сер-ГЕЮ» не указ. Из этого треда на данном этапе можно сделать вывод о том, что когда некий недоросль скрытен, с завышенной самооценкой, то он – «человек за сценой». Это у них так щас называется.

///Вышеуказанные тобой черты типов людей - это классика. В принципе их достаточно, чтобы различать.

То есть светимости воинов можно различать по указанным Росной чертам? Свежо…

///Кстати, вот дона Вольдемара (ака Отро) мне было трудно определить. Он вот не такой как все, на поверхности ничего нету. Только в глубине.

Как вы поняли, речь идет о контактере с космосом Отро. Широкоизвестным контактером с иными мирами, пилотом НЛО. Здесь мы видим еще один пример еще одного фактора поп-тольтеков: если снаружи ничего не видно, то значит только в глубине. От так вот. То есть если снаружи дебил, то внутри – гений. Такой вот «сталкинг»…

///А у простых людей - все на поверхности - как на ладони. Вот.

Непонятно, что хотел сказать «сергей», на что намекнуть…Что видно? Но это так и останется загадкой – ведь снаружи ничего не видно.

/// С женщинами сложнее, они могут показать что угодно.

Ну, зачем же так себя подсирать – то он все видит и «в принципе» все несложно, то «они могут ПОКАЗАТЬ, что угодно». То есть он «ВИДИТ», только то, что ему ПОКАЗЫВАЮТ. Да…Де-лааааа.

/// Курьеры - они точно не такие как "направленные".

Они – другие. Т.е. у них по две головы и по четыре уха. Все свежее и свежее…

///Но могут иметь черты последних.

Черты? Не, а что – хорошо сказал. Тонкое такое наблюдение.

/// Вообще - знание структуры чела ничего не меняет. Важнее взаимодействие. А тут без духа ничего не решается. Вот сюда и надо смотреть.

И тут чисто шизофренический перевод стрелок. Этакий ход конем. Мол, фигня это все, главное - маневры.

И тут снова выступила Росна со своими чисто психологическими версиями определения ветров и воинов направлений. Комментировать нечего, авторитетность или ценность, если хотите ее пурги – нулячая. Что в случае Росны стало даже как-то банально. А вот бред «серГея» приобретает просто психотическую остроту:

///ну может действительно так. Я нагвалей то мало встречал, челов десять всего. Как же тут разобраться в направлении? ))

«Челов десять всего». По скромному. Не жировать же. То есть эти десять челов так ему «заслонили» остальные типы, что он и разобраться в них не может. Опять какие-то замысловатые аллегории. Эзопов язык бессознательного…То есть хотел он десятерых, да так, что и разбираться-то не стал – просто сильно хотел. Десятерых. По скромному. Не жировать же.

///По мужским типам: Ученый - трезво-рациональный, задумчивый. Ищет рациональное объяснение всему. Человек действия - ну чел действия и есть. Предпочитает действовать, а потом уже думать или чувствовать )). Его действия - отражают его юмор. Чел за сценой - нетрезвый )), потому как его выкладки имеют другое намерение, чем у Ученого, и могут казаться несвязанными.

То есть ТАКОЙ КАК ОН. Вот решило такое чмо, что человек за сценой – это он и давай себе заниматься самопрезентацией с потугами на «объективность». Ребята, а у мальчика ведь комплексы…

/// Так и есть, чел за сценой - организатор - увязывает ВСЕ воедино, потому и координирует всех.

Стоит только добавить, что на вопрос «где?» скорее всего, следует ответить – «в отдельно взятой лунатической голове» этого мальчика.

///Ничего странного в свЯзи с намерением не вижу, обычная непорочная связь )).

И снова эта непонятная акцентация на простом слове и тут же употребление слова «непорочная», вне контекста разговора я имею ввиду. Опять сексуальная окраска. Воистину это сер – ГЕЙ. Причем ненормальный. Сам же говорит.

/// Про Нагваля молчу, это Владимир-Отро-Красно-солнышко сам лучше расскажет.

А вот и очередное сомнабулическое высказывание, следом, что делает предидущие заявления просто вопиющими.

///А, да, я ж забыл - с магией то я завязал. Все, тю-тю, обычный чел теперь. Так что толку от меня никакого. Спасибо и пока.

И, напоследок, нанавязчивый такой маневр. Вот, мол, завязал – не хотите ли спросить почему? Да все понятно – понял, что магия только мешает вольно любить нагвалей. Чел десять.

Тут Росна – бла, бла, бла, тра-ля-ля…И выдает:

///Еще интересна какая разница между курьером нагваля и просто курьером-мужчиной.

Офигительный вопрос! Наверное, в свете предыдущего разговора, - как же правильно его понял! – Росна имеет ввиду, что «серГей» дожен знать разницу между тем, кого имеет нагваль и тем, кого имеет партия. Но это только догадки. Души поп-тольтеков так загадочны и неповторимы.



Topic: АртДрим - вопросы и коментарии. / Relictum, 2004-07-24 10:02:47

Всем:

Тут у нас, оказывается, появился не просто сайт и форум «Наркоз», а [b]бабский[/b] сайт и форум. Ничего негативного я в этом не нахожу. Даже наоборот – писать не переписать. Однако, закралась у меня одна мыслишка: это форум и сайт «битых» мной красавиц. Росны, Камелии и, как я понимаю Агаты. Агата тут у нас не появлялась на форуме, но это и не важно. Я и так ее знаю. Альтернативный такой проект выходит. Косвенно или прямо – не важно. Важна динамика этого проекта. Когда я говорил «битые мной», я вовсе не имел ввиду, что я такой молодец удалец. Нет. Ключевое слово – «битые». На ДЗР, МагикДрим, Нагвализме или мной, последнее смешно, - это не важно. Важно, что битые. Это такие дамочки, которые «не сдаются». Я бы мог поверить и в прогрессивность данного проекта, но некто Росна даже не указала, что наш сайт и форум как-то относятся к медиа-средствам, предоставляющим поддержку в поиске и обсуждении тенсегрити и прочего стаффа. И знаете, как это все синхронизировалось с появлением треда «помутнение…»? Весьма недвусмысленно. Прикольно даже. Я не хочу говорить о сексуальной ориентации дамочек с того форума. Мне, например, симпатична «Квазарчик». Однако, феминистическая направленность АртДрим очевидна даже в тех 100 письмах, которые там написаны. То есть это форум не «по Кастанеде», а форум феминисток, которые типа практикуют Кастанеду и прочий стафф. И относиться нему надо, по-моему, именно так. Они там пытаются обсуждать Флоринду Доннер и Кэрол Тиггс с их статьей. Ну, про матку и т.п. исключительность и продвинутость женщин. Однако, стеба про то, что как бы не «знали» женщины то да се, КАРЛОС всегда поясняет им. Да так здорово. Не замечают. Это я не про гендерные заскоки, т.е. не про претензии теток на что-то большее, чем мужики. Я про куриную глупость. Про паразитическую позицию самочек, которым подражают и наши чувихи (не все!) на АртДрим. Возьмем туже Доннер. Тетка стебливая до смерти. Или плуговатую Кэрол – тюфячина с амбицией. Но они же – ВОИНЫ, блин. Поэтому их смурной постмодернизм так серьезно вопринимается нашими дивчонками. А дело-то в том, что ВОИНСКОГО эти модернистки ни говорят ничего. Они просто растопыривают пальчики насчет того, что их заели проклятые придурки мужики, а они, крошки, такие могучие, но не востребованные… Знаете, видел я неорганических существ. Они же тоже – «женщины». Выдел и тех, кто «после смерти». В сноВидении. Женщин я имею ввиду. Ну, так вот этот детский сад имени Карлоса Кастанеды напоминает мне озверелых и хищных циплят в атаке на слона. Как же гадко наблюдать, когда потенциально зловещее великолепие и мощь женского воина превращают в грязь незрелые и озабоченные собой дуры. Вот же что меня задевает! Насколько же я преклоняюсь перед Кимерой…Думаю нам тут ВСЕМ повезло, что она тут. Есть на кого равняться. :) Я бы с большим удовольствием приветсвовал на нашем форуме женских существ. Однако, их всего несколько: Нюша, Кимера, Казя… Могла бы быть и Камелия и ее подруга Иренок, Дзениба и прочие…Росна опять же… Но быдлячий восторг собственной неповторимости и непогрешимости не перебороть некоторым никак. А если сюда еще прибавить и желание некоторых служителей собственного хрена, вроде Эдмундовича/Спай Гейтса (Знали бы вы, как он тут хотел все разворотить и всех перетрахать!!! Камелия, знаешь ли ты? Да ты и сама такая…) , то моя деятельность как охранителя маленькой группы людей просто меркнет и тускнеет. Однако побеждает. Это я не про недоносков, которые периодически качают тут права. Я о большой перспективе. Знаете, какую тему загубили Камелия и этот волнистый попу-Гай? О!…Не пересказать…Я даже не знаю, каким таким калымом и какой такой мздой они смогут восстановить мое доброе к ним отношение. Но это и м не надо – что еще больше усугубляет, как вы понимаете… Чтож, продолжим мониторинг и комментарии. Я знаю наверняка, что они тоже проводят мониторинг нашего форума. Так что, ЧУВИХИ, хватит колотить понты и давайте к нам в гости… Оригинальная концовка? Да, если они не станут качать права. Но на то и Реликтум, чтобы голубые шизофреники и феминистки не дремали…



Topic: АртДрим - вопросы и коментарии. / Relictum, 2004-07-24 10:05:45

Всем:

Не скажу, что не был приятно поражен несколькими фразами Камелии и Росны. Это да. Факт. Например:

Камелия – ///Никита, когда ДХ школил своих учеников, он им не говорил "просто займитесь сталкингом", а давал ц.у. вроде "пойди поухаживай за престарелым склеротиком"... (я не сравниваю сейчас тебя с ДХ, и не напрашиваюсь на ц.у. просто привожу пример и спрашиваю мнения) В общем, сновидение, сталкинг и перепросмотр - этого достаточно... Но в частности, это все делится на более мелкие задачи и действия по их поводу. Вот про это "в частности" я и спрашиваю. Например, одна моя знакомая всегда раздражалась аккуратизмом и дотошностью в любом деле своего отца. Она стала помогать сортировать его рабочие записи и печатать для него... так она избавилась от раздражительности. Про самопоглощенных говорится, что надо "уважать свой выбор, но и принимать все возможности". Так вот что можно начать делать исходя из вышесказнного: "я принимаю все возможности, но все они мне не подходят по таким-то причинам, и поэтому я буду уважать свой выбор". И ты даже не заметишь, как перейдешь в это состояние, думая что на верном пути... Вопрос: каковы противоядия?

Росна – Nikita1580, большая просьба - не цитируй полностью чужие ответы. Думаю, тот кто читает тему и так все поймет по нику того, к кому ты обращаешься. И что касается постоянного сталкинга... Это очень здорово звучит, но скажи правду - сам ты постоянно себя осознаешь и занимаешься сталкингом? Если да, то плз. поделись с нами как ты этого добился и как это тебе помогает в борьбе с рассудочностью и самопоглощенностью. Голословные ответы наталкивают на мысль, что тебе просто хочется немного похвалиться и блеснуть эрудицией.

Для Росны – это вообще «НЕ БАНАЛЬНО» :)

А вот и перлы. Разговор идет о средствах избавления от рассудочности и самопоголощенности.

Анчор пишет:

///Лично мне помогает "перепросмотр в будущее".

Очередная жертва пришельцев с Кассиопеи. Глючит микрочип в шее или его совсем выковыряли. Что не могло не отразиться на здоровье Анчора.

///Вычленяю схемы своего поведения путем осознания их структуры вне конкретной ситуации.

Теоретически всмысле.

///Подсмотрел идею в книжке Ксендзюка, но делаю по-своему.

Кто еще не знает – Алексей Ксендзюк пилот НЛО, лунатик НЛП-ист.

///Вместо перепросмотра событий и людей в прошлом, перепросматриваю варианты своего возможного поведения с темой "каким образом я буду приходить к такому же состоянию в будущем".

Оригинально. Очень оригинально… Свежо даже. Придумано Гуссерлем в начале 20го века. И где вы били раньше, Анчор? Это было бы для такого придурка как Руслан, например, целых полгода занимающихся тенсегрити, поводом для гордыни. Но фишка в том, что это не повод.

Т.к. вот это вот суррогатное перенесение в фантазирование методов простого препросмотра говрит о крайней степени индульгирования. НЕжелания делать что-то реально. Бессознательного.

///Например, доводил меня начальник до жуткого раздражения. Я начинал себе доказывать, что я все правильно делал и не заслужил такого отношения, и что начальник должен войти в мое положение и бла-бла-бла. Когда это все, включая настроение, проецируешь в будущее, очень четко осознается в конце тупик, как обрыв - ну доказал себе, дальше то что? В обычной же жизни этот обрыв (несоответствие) заменяется непрерывным пережевыванием в себе, типа чтобы незамечать несоответствие своего описания мира и реальности. Этот тупик у меня поглощает энергию, как песок воду, и ее не остается для осознания ситуации.

Интересный образчик сомнабулического бреда. Я – ничего не понял. А вы?

///Еще нюанс.

Тонкость всмысле…:) Тут еще и тонкости есть!

///После того, как развенчал свою программу поведения, мнение противной стороны уже не кажется таким уж однозначно "вражеским" и легко принимается во внимание без истощающей борьбы с самим собой.

Так, а причем тут «будущее»?

///Как правило, одного сеанса такого перепросмотра достаточно, чтобы в дальнейшем, при включении перепросмотренной "программы", факт нахождения себя в процессе выполнения этой самой "программы" я заметил и осознал.

Ага. Автоматизы. Опять эти автоматизмы…Плавали – знаем. Очередной поп-тольтек.

Вы думаете все? Хрена. Вот вам продолжение:

Анчор – ///Я не перебираю варианты и не планирую дальнейшие действия. Разум здесь ни при чем.

???:shock: От так вот!

///Просто вспоминаю свое настроение (не визуально), связанные с данным событием и дышу.

И снова возникает со странной периодичностью вопрос: а будущее тут причем?

///Как правило, в памяти всплывает сразу не одно такое событие из своей жизни - повторяемость шаблонов очень высокая. Поэтому и стараюсь проецировать в будущее, чтобы легче было на таком фоне осознать шаблон (программу) без мельтешения накопленных эмоций и прочего хлама.

А…Вот оно что. То есть «будущее» это фарширование лунатиком своей и без того дурной башни… Тогда понятно.

///Может, это связано с тем, что обычный перепросмотр у меня практически не идет - дыряв прилично :)))

А правда – может от этого? Как грится «и залпом башенных орудий…»

///Со страхом надо отдельно работать. У меня страх на сегодня - просто ощущение опасности как повод к принятию решения и/или действию.

Интресно, а чем же он был «на вчера»?

///Но не паника или ступор или там запуск неконтролируемых программ поведения. Задержки дыхания в этом сильно помогли. Хотя, может меня просто качественно не пугали давно? :)))

А, то есть сфинктер анального отверстия давно или никогда не подводил нашего Бэтмена.

///Если следующий раз возникает проблема с вроде бы той же ситуацией,


Так усирался он или нет? Что-то не понятно. ///то как правило или энергетический уровень мой был очень низок (осознание требует энергетических затрат), или это другая, но внешне похожая ситуация, требующая отдельного выслеживания и перепросмотра.

Хорошшшо сказал…Умно. Отдельного выслеживания, значит? И Перепросмотра? НУ, конечно – срать надо в отдельный унитаз, а не в штаны.

///Какая "такая" остановка? Не понял :)))

Мальчики налево, девочки направо.

///Наличие принципов или желания нравится - нормальные состояния для человека в социуме. Ненормально бесконтрольное главенство этих самых принципов и прочего ЧСВ. Мне помогает в нужный момент загнать ЧСВ в стойло метод вспоминания измененных состояний (микросдвигов ТС).

Хм. А вот и знаменитая лунатическая думка. Скажем, хулиган дает ему в рыло, а он свое ЧСВ в стойло. Методом вспоминания измененных состояний сознания. Тут поневоле начнешь отрабатывать неверный шаблон «срать в штаны» и искать специальное место для перепросмотра. В будущем, наверное.

/// Это позволяет достаточно резко уйти из-под давления желаний и прочих заморочек.

Нет, вы поняли – ЭТО. Не что-то, а ЭТО.

///Например: подышать как в каком-либо дыхательном упражнении, вспомнить состояние "перепросмотра", вспомнить состояние "в глубокой задержке", вспомнить состояние ОВД при походке силы и т.д.

Расшифровываю: подуться, вспомнить как это делал в детстве, то есть на задержке дыхания, вспомнить как сжимал жопу чтобы не усраться при ходьбе и расслабиться. Все.

///После того, как осознал ситуацию, далее все решает наличие свободной энергии.

А – ГАЗИКИ, да?

///Если она в этот раз есть, то как правило легко ситуацию повернуть в своем направлении.

Определенно.

///Естественно, это подразумевает наличие стратегии в действиях. Если ее (энергии) нет, то лично я сбегаю с поля боя и иду домой поспать :)))

А как же гутталакс? Нельзя вот так вот здаваться.

Это все фигня, товарищи, тут Росна его спрашивает:

Росна- ///А каким образом дыры тебе мешают делать перепросмотр?

У меня вот тут вот началась истерика, товарищи!!! Не знаю, даже чем все это закончится.

Анчор отвечает Росне-

///Естественно :))) Толку мало, энергии куча утекает - потом восстанавливаться приходится. Вот недавние события (вчера-сегодня) идут хорошо. … ///Путаница какая-то. Наверное, я чего-то не понял в вопросе. Необходимо или нет - не знаю, но запас карман не тянет. Лишь бы под контролем. Но при чем тут страх общения с шефом на щекотливые темы? Шеф что, убъет? Или отрежет ухо (или другие необратимые разрушения произведет)? :)))

Это он отвечает Росне про дыры. Сначала как бы отвлеченно. Но вот дальше:


///Вопрос неправильно поставлен, т.к. вне стратегии (это насчет "даже срать стратегически" КК)

Срать надо стратегически, товарищи! Вот в чем фишка про «будущее».

///Если стоит задача повысить зарплату, то это требует сначала разработки стратегии. Затем надо стратегией этой "пропитаться".

И вот тут… НУ, вы поняли, да? То есть не срать пока говнищем не пропитаешься, да?

///Также стратегия может включать в себя разговор с шефом, а может не включать. Если запланирован разговор - то есть и готовность ко всем его исходам. И где здесь страх и прочие индульгирования?

Вопрос: а что, собственно, имеется ввиду под словом «шеф»?

///А "быть обязанным" вообще из другой оперы, это не страх, а обычное чувство жалости к себе (лень).

Да, это конечно же отягощает – ходить в туалет.

///В целом, если возникает вопросы типа "страха общения" и прочего индульгежа, есть хорошая методика у КК - как можно чаще вспоминать о смерти. На фоне смерти все эти желания, принципы и "страшные разговоры" не кажутся такими уж значительными.

Фуууух…Сил больше нет. То есть захочешь срать – не ходи в туалет, а вспомни о смерти, чтоли?



Topic: АртДрим - вопросы и коментарии. / Relictum, 2004-07-26 04:12:23

Всем:

///ту тему я хочу посвятить тайнам матки. Все-таким очень-очень интересный орган, не так ли?

С Росной, господа гусары, никогда не соскучишься…

///Думаю, многие женщины ломают голову над тем как пользоваться ее наличием.

А вот мне отчего-то кажется, что очень НЕмногие. Мучаются, я имею ввиду. Над тем как пользоваться. Обычная логика – так называемые «женщины воины» и так знают, а остальным – по барабану. Отсюда вывод, Росна знает это дело лучше, чем все остальные «женщины воины». То есть все-таки это большая проблема для этих самых «женщин–воинов». Раз Росна так позиционирует проблему. Она же не имеет ввиду простушек, а вот этих вот – равных себе. Следовательно им непременно надо пояснить, ЖЕНЩИНАМ ВОИНАМ, что же такое матка.

///Во всяком случае, изучая свое тело я с большим интересом изучаю ее свойства и влияние на мою жизнь.

Надеюсь что не «изнутри».

///Не будем тут рассматривать первичные функции матки, такие как воспроизводство. Хотя, если у кого появится такое желание, то можно попробовать.

А как же секс, позвольте узнать?

///Гораздо интереснее женщине-воину узнать о вторичных функциях.

Ага, опять советы бывалой женщины-воина. То есть если ты женщина-воин, то вот что тебе будет интересно узнать…Вот я щас себя обзову «женщина-воин» и мне сразу будет это интересно узнать.

///Я поделюсь той информацией, которую смогла получить на текущий момент.

Э…Текущий? Странные пошли слова…

///Насколько я заметила, матка задает ритм моей жизни, ну об этом я написала в соотвествующей теме.

Это что и есть «информация, которую Росна получила на текущий момент»? Ей 24 года, а она только сейчас поняла, что у нее ежемесячно менструации? Что-то тут все страннее и страннее. Некоторые девочки НЕ воины узнают об этом, о влиянии матки на ритм жизни гораздо раньше.

///Кроме того, если верить классикам, то матка является основным органом сновидения у женщины.

А если не верить, то – не является. Ну, что за прелесть эта Росна!

///Я заметлиа, что перед переходом в сновидение лучше всего расслаблять матку пока в ней не станет появляться характерная пульсация. Это позволяет легче остановить диалог и войти в сновидение.

Какое чисто физиологичное и топорное воспевание онанизма. Значит именно «характерные пульсации» (относительно чего «характерные», кстати?) останавливают диалог и вводят в сновидение. Какая банальная шизотерика! Снова это воспевание сексуальных переживаний, как чего-то магического. Любой человек, подорочив или помечтав про свой сексуальный орган погрузится в дремоту. А тот, кто еще и испытал оргазм – тем более. Что мы имеем – росновские постмаструбаторские грезы, которые она называет «сновидение». Фи, как это не интеллигентно…

///Кроме этого в матке можно накапливать и хранить сексуальную энергию.

Росна, судя по тебе, – ты ее можешь только трынькать направо и налево. У тебя нет даже понятий о том, что это такое.

///Об этом мы как-то говорили с quasarchic, но об этом лучше расскажет она сама. Что касается хранение этой энергии, то в первую очередь это зависит от концентрации. Необходимо какое-то время удерживать это состояние по отношению к самой себе, не выплескивая ее на окружающих (от 10 мин. до часа). Это можно делать в сновидении, тогда оно фиксируется, усиливая тело сновидения, или в реале (это тоже дает интересный эффект, но я не буду его описывать, лучше проверьте сам).

И вот опять сегментированное мышление Росны. Т.е. полная и глубочайшая тупость в этих вопросах. Тут мы имеем два варианта – если Росна действительно пытается сохранять эту энергию, то она должна, просто обязана выразить мысль о том, насколько это трудно и невозможно без знания специфики такой работы. Но нет – молчок. Значит тут второе: «накопить», т.е. сделать перерыв, а потом снова помаструбировать всласть. Аж до «остановки ВД» и «сновитдений». Т.е. до думки и галюнов. Очень занимательные заметки женщины-воина…

///Еще одним свойством матки является возможность настроится на восприятие чего-то вне текущего диапазона.

Как и в случае со сновидением матка тут-то и не причем. Как таковая. Но где уж им думать, женщинам воинам-то. Карлос-то уже поменр и объяснять некому. Вот и приходится верить дурам из Клиэр Грин.

///Например, можно настроится на какого-нибудь человека, событие происходящее в другом времени (например, несколько лет назад, с совершенно другим человеком), можно настроиться на контакт с растением, ветром и т.д. и т.п.

Постойте, постойте, мамзель, это же и есть «текущий диапазон»!

///У меня возникает впечатление, что в эом случае матка действует на подобии подзорной трубы или ТС, собриющей другой мир.

То есть вопоминания, фантазии, ветер и растения – это и есть «другой мир, который собирается»? Какая восхитительная просто незамутненная неадекватностть. Простая как резидуальная шизофрения…

///Вобщем тема очень интересная! Жду ваших отзывов и практических рекомендаций!

Я бы тебе, милая барышня, порекомендовал бы кое-чего, но ты же невменяемая. Даже за деньги.



Topic: АртДрим - вопросы и коментарии. / Relictum, 2004-07-26 04:13:14

Всем:

///Меня интересует только одно - как мы можем понять - что такое осознание. Прежде чем начать управлять своим осознанием, наверное нужно знать с чем его едят? Пожа-а-а-алуйста ответьте кто знает.

Осознание имеет много поерделений. Одной из них – красноватое свечение вокруг кокона. Второе калька со слова «эвокэнесс» т.е. «сознание», как это принято в психологии и философии, скорее философии. И третье Осознание, как глагол, т.е. «осознавание» - это нараздельное полное внимание с немедленной готовностью действовать. Внимание и аллертность.



Topic: АртДрим - вопросы и коментарии. / Relictum, 2004-07-26 04:18:48

Всем: :mrgreen:

Пилот НЛО Отро сообщает:

///Как я говорил выше, социальные силы приводят к тому, что естественная разделённость человеческого существа в понимании ТОНАЛЬ_НАГВАЛЬ замещается на внутреннее разделение на свойства и возможности.

Вот не знаю, что такое «естественная разделенность…в понимании тональ нагваль», но однозначно ни в натуре ни в букваре КК об этом ничего не написано. Естественна целостность. Естественна пара тональ-нагваль. Но вот чтобы была естественной разделенность – это свежо.

///Странно наблюдать насколько Это разделение конкретно. Ощущение такое, что человек имеет две области резонанса которые живут своей жизнью. Нижняя и верхняя.

Вот тут, уважаемые коллегия мы наблюдаем начало сомнабулического бреда. То есть мы как-то с вами должны свести упоминние тоналя и нагваля к вот этому «нижняя и верхняя». Очевидно в некоторые периоды «естественной разделенности» (явлению диссоциации или шизоидности) пилота Отро посещают припадки вдохновения, которые выражаются вот такого вот рода сгустками ментального потока лунатика.

///Такое разделение обусловлено практичностью социума. Только по этой причине человек думает одно, делает другое, говорит третье, а подразумевает четвёртое.

Очень занимательное сообщение. Ну, о ком еще, кроме как не о себе пишет наш замечательный пилот? Беда в том, что он проецирует СВОИ, сложившиеся в его голове воззрения на весь социум.

///Социум отрезает от осознания нижнюю часть существа.

Какое горе! Чистое искусство. Печаль Отро проста – социум его отделил от его же нижней части. И тоска по своей нижней части доводит этого субъекта просто до сомнабулизма.

/// И эта часть акцентируется в инертном потоке бытия в социуме в инертности собственной жизни.

Значит, есть еще и инертные потоки бытия. А есть и не инертные. Что же нам хочет донести этот художник нижней части существа?

///Эту часть часто называют ПОДСОЗНАТЕЛЬНОЙ.

Ах, вот оно что! Подсознательной. Нижняя часть – это подсознательная. Как говорят зоопсихологи - у этого парня не все в порядке в штанах. НО, наверное будет сюрпризом для нашего лунатика то, что «подсознание» это хоть и скрытая, но весьма активная сторона нашего существа. Можно сказать доминирующая, если следовать Фрейду. Так что вот этот ярлык про «инертность» говорит о сугубо индивидуальном положении вещей в случае Отро-лунатика.

/// А в связи с тем что ум всегда работает только с имеющимся, нижняя часть предписывает уму собственные условия, которые ум принимает как должное.

И в этом значит и есть «инертность»? Замечательный вывод. Это просто украшение нашего космозоо.

///Или скорее социальная жизнь создаёт некую форму соглашения между умом и нижней частью кокона человека, где ум просто обязан соглашаться с этими условиями.

Бедный ум! Социум и нижняя часть…Какой махровый фрейдизм. Все виноваты, а «ум» - не виноват. Он вынужден.

/// Я бы сказал, что взаимосвязь нижней и верхней части человека обусловлены социумом только по определённым структурным линиям, которые можно назвать соглашениями.

Свежо. Дедушка Фрейд говорил, что как раз наоборот, социум тут вообще не причем. В том-то и суть. В либидо, которому начхать на социум и никак социум не может регулировать фрейдовское либидо, только вытеснять сводом своих законов, подавлять. Да и то, не сам социум, а установки в голове лунатика Отро. То есть мы имеем конфликт с родителями. Возможно фазу инфантильной сексуальности и период формирования «табу». Вот о чем кричит контактер Отро в своем иносказательном исповедании. Нижняя часть… Наверное мама.

/// Здесь стоит отметить следующее, что свободная взаимосвязь между низом и верхом возможно только путём выхода осознания вовне кокона.

Интересная мысль. Каким же таким образом наши лунатические друзья это делают? Так только старые маги да под монументальным наркозом дури делали…А тут – вот так вот просто – путем выхода. Опять мы имеем некую проекцию на термины Кастанеды.

///Любые другие методы принадлежат древним и пронизаны практичностью и заметьте – социальной практичностью.

Брррр…Стоп. Так что современная психология это и есть «методы древних»?

///Например сдвиг ТС вниз.

А что, современные маги не сдивгают ТС вниз? Возьмите пассы. Там черным по белому написано – «отжимаем ТС вниз». Так как это самый простой способ поднять ее перед телом, чтобы не проталкивать ее сквозь это самое тело. Тут, по-моему, просто совсем крыша у Отро поехала. Только и всего.

/// Недаром древние со всей их силой ПРИНАДЛЕЖАЛИ СОЦИАЛЬНОЙ СТРУКТУРЕ.

Да, даже неандертальцы жили стадом.

///Это есть показатель.

Чего, простите?

/// Вот посмотрите на себя. Чтобы войти в повышенное осознание нужно отбросить всю ПРАКТИЧНОСТЬ СОЦИУМА.

Маги, если на то пошло, такая же социальная группа, как и остальные. Как и положено людям с элементом материнского комплекса – тут не все в порядке с «хорошо» и «плохо». Социальный не значит «плохо». Плохо это у Отро лунатика.

///Дело в том что повышенное осознание действительно не имеет для социума практичности.

Повышенное осознание имеет для социума огромное значение, просто социум не имеет достаточной степени организации, т.е. «энергии» чтобы заниматься повышенным осознанием как таковым. А вот все эти отшельники, святые, религиозный экстаз, вдохновение поэтов, писателей и художников – это ли не двигатель общества? Так ведь фокус в том, что это и есть «повышенное осознание».

/// Иначе все люди были бы там.

Короче, Отро лунатик только и делает, что попугайничает за Кастанедой ни грамма не задумываясь о смысле им сказанного. Да все люди ТУДА и лезут. А в чем еще причина наркомании? В желании на халяву попасть ТУДА.

/// Но вы туда тоже не пойдёте.

Как же, как же – забыли спросить лунатиков.

///Вы будете рассуждать о ВЗАИМООТНОШЕНИЯХ и всём другом, что осознаётся вами как практичное.

Здается мне, что Отро вот в этом месте разговаривал со своими коллегами пилотами и отважными капитанами, а не с нами.

///Знаете для чего нужен был прыжок в пропасть?

Я – нет.

/// Для того чтобы лишить каких либо привязок в понимании взаимоотношений – это свойство социума.

То есть без этого – труба. Никак нельзя. Насколько нужно быть тупорылым, чтобы предположить, что прыжок в пропасть – это всего лишь для того, что бы лишиться каких либо «привязок» в социуме?

///Воин должен быть один. Вот здесь что для женщин что для мужчин есть ПРЕДЕЛ.

Очень смешно. Конечно, есть предел и далеко не только в этом. В преодолении пределов и есть развитие. А не бесконечном позиционировании относительно них.

///Женщинам нравится социум…и многих обуревают тихие страсти доминирования и применения своей практики в социуме, им нравится играть во взаимоотношения.

Какое тонкое замечание. А, главное, какое НЕ банальное…Свежо прямо.

/// Это уже ТРЕЩИНА и бесполезность этого существа для пути к СВОБОДЕ.

Какая тупорылая глупость! Сомнабулический реализм.

///Вспомните книги Тайши и Флоринды. Женщин инициировали, а затем…..понимая всю бесполезность их привлечения оставляли одних…Нагваль уходил навсегда….оставался шанс что женщина сможет превозмочь самою себя и свою практичность. Но обычно это не возможно.

А не педераст ли ко всему прочему наш лунатик?

РОСНЕ Черпать эмоциональную основу в намерении - это не зависеть от социальных потоков, а находить силу к жизни вовне.

Вовне – это где? Вот ведь какой вопрос интересный. Для лунатика.



Topic: АртДрим - вопросы и коментарии. / Relictum, 2004-07-26 04:20:07

Всем:

И тут спровоцированная лунатиком самка Росна отвечает:

///Otro, зато мужчины все поголовно с радостными воплями превозмогают свою практичность и сновидят самих себя.

Не менее лунатичное, чем отроческое замечание. У них есть время на лунатизм. Какие богатые особи!

///Давай не будем так категоричны, ладно? У женщин есть свои недостатки, но при трансформации себя эти недостатки становятся их достоинствами.

В идеале. Забыла добавить Росна.

/// Это касается и практичность. Хотя зацикленность на социуме мне тоже не нравится. Если честно, то я вообще не встречала ни одну женщину-ведьму, которая следовала со мной похожим путем и была бы достаточно безупречна в этом... ну может только одну и то мельком.

И тут Росну понесло. Полился поток слабоумия в терминах Кастанеды. Особенно ярким пятном выделяется: «достаточно безупречна» на таком же пути как Росна. Как известно «безупречность» - это термин синтаксиса магов. Каким боком слово «безупречность» притулила к себе Росна остается загадкой. Наверное ей нравится слово в том смысле, что «без упрека». Ну, вот затупила Росна с чисто идиотской наивностью что-то – разве ее можно упрекнуть в слабоумии, если она действительно слабоумна? Вот вам и безупречность. Слабоумие без упрека.

///И что-то у меня созрел план поискать такую женщину с пристрастием.

О! Притаившийся тигр, крадущийся дракон? Лесбос во плоти?

///Как думаешь, Otro, стоит мне этим заниматься или я как женщина сама прекрасно со всем разбирусь, если буду поменьше индульгировать?

ПРЕКРАСНО? РАЗБЕРЕТСЯ? Смело.

///Я прошу не совета (всмысле все равно поступлю как решу сама). Просто из твоего поста мне показалось, что ты владеешь инфой про инициацию и дальнейший путь, а для меня самой путь женщины-воина пока что-то слабо осознается.

Так, а как же «прекрасно» и «разберусь»?

///Вобщем, если не сложно поделись информацией, которой владеешь по этому вопросу. Я буду благодарна. (Вопрос: нужен ли женщине учитель-женщина, как это было у той же Флоринды и Тайши, для того чтобы познать тайны женского тела и особенности ее пути?

Ну, если ты, Росна, не хочешь ограничиться маструбацией в познании своего тела или женского тела вообще, то женщина тебе понадобится.


/// Потому что к мужчинам с вопросом например "что делать во время месячных?" или "как использовать матку?" или "как составлять карту своего тела?" особо не попристаешь, так как рассуждать по этому поводу они могут только теоретически)

Да? Это потому что у них нет матки? Или это ты так решила?

///Кстати, насчет разделения на разум и тело (ты об этом разделении говоришь, я правильно поняла?). Может ли практика ОВД и сновидения убрать это разделение или хотя бы минимизировать его? Мне просто помогает, когда я начиаю че-то хотеть, а мое сознание сопротивляться этому (как недостаточно праткичному с его тз), останавливать диалог и еще раз внимательно рассматривать ситуацию. Обычно в этот момент картина перед моими глазами меняется и я принимаю решение, которое подсказывает тело. Такое решение почти всегда правильно.

То есть Росна думает не головой в отвлеченном смысле этого слова. Что и требовалось доказать. Именно поэтому ей и не вдомек, что нет никакго разделения на тело и разум.



Topic: АртДрим - вопросы и коментарии. / Relictum, 2004-07-26 04:22:12

Всем:

А вот ответ лунатика Отро, ради которого, собственно, перечислены письма выше.

///РОСНА Женщине конечно важна поддержка другой женщины, но вот незадача....женщина нагваль не инициируется без мужчины нагваля и никогда не будет контактировать вовне с кем бы то ни было...

Для начала хотелось бы спросить у автора этого словесного поноса, как, каким образом, он обобщает помощь женщины женщине свой скачек к женщине-нагваль? Во вторую очередь хотелось бы спросить у этого недоноска, а что, собственно «женщина нагваль» - это должность? С погонами? Да, то тогда все ясно: Марс атакует. Если нет, то закономерен еще один вопрос: если она – женщина нагваль с самого рождения такова, то разве она не контактирует, причем активно, с окружающими в детстве и т.п.? И третьих, как, каким образом, ИНИЦИИИРУЕТСЯ женщина нагваль? ЕЙ что-то вшивают? В присутствии мущщщины нагваля? Да, это порождение марсианской цивилизации Нагвализм.ру – Луантик Отро, - все кручее и кручее. День ото дня.

///её функция внутренняя и совсем не прямое взаимодействие...

То есть она не для наружного употребления и для кривого взаимодействия, это хотел сказать светоносный лунатик Отро?

///.может тебе повезёт встретить кого-либо из направленных женщин....я не знаю.

А бывают, значит и «не направоенные» и встреча с ними – это «не повезет»? Весьма занятно. Свежо даже.

///Я говорил про разум и тело, а скорее про степень охвата разумом тела и влияния тела на разум.

Это похвально. Но ведь все марсиане умеют говорить. Или на Марсе за это дают медаль?

///Потому что разум это остаточная часть осознания.

Ни дать–ни взять – фекалия.

///И как мы можем разум расширить до осознания и охвать этим тело.

Ух, ты! Поиграть, значит с «калом» и намазаться им всласть?

/// Кстати карта тела составляется и мужчинами....я об этом группе попутчика рассказывал...но они по моему трудно понимали.

Это не мудрено. Тут далеко не каждый поймет. Не только «попутчики». Но и «сочувствующие», «беспартийные» и даже «кандидаты».

///Что по поводу женских дел....всяких.....я конечно отвечу.........но мне кажется ты сама не захочешь спрашивать.

Ответит за что? За базар?

///Что касается инициации, то я уже говорил что та фаза на которой вы все кисните - это зона резонанса, которую надо покидать.

Марс – атакует.

///Чтобы сделать полный пересмотр требуется нешуточное напряжение, но не практика сновидений.

Да, лучше съесть два больших яблока, чем одно маленькое.

///Сновидения должны развиваться потом.

…Если захочешь.

///Сновидению требуется весь объём вашего тела, а не тот мизер, который вы ему предлагаете.....шутники вы, леди.....

И на завершение неуклюжая попытка что-то возразить «про это». Не пойму, у них там что, радиация так на башню действует или они по жизни «под накозом»?



Topic: АртДрим - вопросы и коментарии. / Relictum, 2004-07-26 04:23:25

Всем :

Анчор: о пассивном в себе.

/По поводу перепросмотра. Кто бы знал :))) Будем дальше биться, посмотрим.

///Про бабушку - не прокатит. Черствый я человек, наверное, не трогают меня такие варианты манипулирования.

/По-существу же, ты, как мне кажется, выделяешь почему-то именно этот вариант из многообразия социальных механизмов принуждения, который использует стандартные ловушки - ожидание "правильного" поведения от субъекта (ты же не откажешься послушать бабушку? Ей, старенькой, будет приятно, что ты слушаешся. Ты же поможешь беременной женщине донести пару мешков картошки с дачи? Ты же ...?). А раз стандартные, то надо не ловиться в них, а использовать :)))

///От напряжений я и не избавился. И мне далеко до полной адекватности в реагировании :)))

Возьмем это на заметку.

/Насчет "поступить так, а не иначе". Пример с соседом-бандитом опять пахнет голой теорией и напоминает детские загадки: "кто победит - неодолимое препятствие или всесокрушающая сила". В самой постановке задачи скрыто нежелание ее решать и выйти за рамки обычного реагирования.

///Разберем варианты применительно ко мне, дабы обрести конкретность. 1. Там, где я, бывает, обитаю, бандиты или будут вести себя как вежливые и культурные люди (все грехи в прошлом и они теперь солидные люди), или это будет мелочь и шестерки.

Наверное в силу долекости от полной адекватности реагирования Анчор начинает разгибать пальцы. Просто растопыривать. Потому что не знает, что именно шестерки и мелочь и есть – беспредельщики.

/// Первые сами избегают конфликтов, вторые не опасны.

Что? А…Наш Анчор великий теоретик.

/// Гораздо большую проблему, в виде затрат времени, представляет другой класс тиранчиков - озверевшие от безделья старушки-ветеранки. Вот это достойный противник :))))

Да, это как раз весовая категория «анчоров».

///2. В первую очередь меня бы заинтересовала собственная реакция. Если такая мелочь, как музыка за стенкой, меня раздражает - это повод для работы над собой.

Дааа…Когда за стеной орет «шансон» про то как завалили лешку под забором – тут только одно – сидеть и не вякать. То есть «работать над собой». Не хилая стратегия.

///3. Меня бы также заинтересовал сосед сам по себе, как нестандартно ведущий себя человек. В конце концов, а вдруг у него есть записи, интересные мне? Или что представляет собой его аудиосистема (состав, провода, расстановка колонок и т.д.) Есть повод познакомиться поближе.

Точно. Вдруг у него помимо аудиосистемы есть и вазелин…На всякий случай. А случаи разные ведь бывают.

///4. В конце концов, ну застрелит он меня. Дальше-то что? :)))

И – ЯРЧАЙШАЯ пассивная ассоциация. «Затрелит» он его – ну и что? Один раз – не пидорас.

///По поводу страхов. При чем тут перепросмотр?

Да, в конце концов, причем тут вообще перепросмотр?

///Страх не перепросматривается, как мне кажется. Он или есть, или его нет. Если страх преодолен, он прекращает быть вызовом на пути.

Ну, этот бред мы списываем не вышеотквоченное «далеко до полной адекватности в реагировании».

///Да, дОлжно опасаться соседа, который может убить (стремление к смерти смысла не имеет, мы все там будем). Но, почему предположение об опасности соседа должно иметь результатом страх общения с ним?

Да, блин, чего его бояться? «Затрелит» раз, потом другой – а там и привыкнешь.

/// Все это по моему мнению индульгирование в виде реагирования не на реальный мир, а на свои заморочки по поводу мира.

Точно. Очень точно сказано. Адресация немного попутана, а так – точно.



Topic: АртДрим - вопросы и коментарии. / Relictum, 2004-07-26 04:24:47

Всем:

Еще один тред.

Энджел спрашивает:

/Какие есть способы выхода в сноведение? И какой наиболее эфеективен для женщины?

Росна отвечает:

///По-моему в сновидение можно попасть только если ТС смещается. Всмысле это и есть сновидение.

Самый тупорылый и простой вопрос: РОСНА, А КАК ЖЕ МАТКА? Не правда ли - хороший вопрос Росне?

///Самый легкий способ, который я использую - это расслабление и ОВД перед сном и намерение в таком состоянии на вход в сновидение.

РОСНА, А КАК ЖЕ МАТКА? Как же быстро ты предала идеалы…

///Вообще смещение ТС - это только результат действия намерения, так что умением намерением манипулировать зачастую все и утыкается.

РО-Снааааа!!! А КАК ЖЕ МАТКАааааа?!!!

///Можно еще попробовать всякие фишки, типа физической усталости, невысыпания или голодовки. Это, конечно, не очень хорошие способы и каждый день их использовать не будешь, но они облегчают смещение ТС.

АУУУУУУУУ, Роооооо-Снааааа…Ку-ку, Ку-ку…А КАК ЖЕ МАТКА?

///Только не думаю, что это чисто женские способы. Наверное женщина может еще использовать как-то для этих целей матку, но у меня пока не получалось.

АППЛОДИСМЕНТЫ!!! Я просто в экстазе!!! Значит матка в пролета, а вот точку сборки двигать – пожалста! ДРОВА! ТОРБА, как говорит Яков.

///А как ты выходишь в сновидение?

Я? Лично я – молча.



Topic: АртДрим - вопросы и коментарии. / Relictum, 2004-07-26 04:26:10

Всем:

Не устали? Тогда еще немного экзотики:

Некто Никита1580 сообщает:

///Палюбому для ОС нужна хорошая физподготовка. В здоровом Теле здоровый ДУХ. Потом осы при наличии желания сами попрут изо всех щелей.

Человек явно ни сном, ни духом, что физкультура к сновидению не имеет никакого прямого отношения.

На что Росна реагирует:

///Nikita1580, я о физподготовке еще не слышала. А каким образом это влияет на сновидения? И как именно ты его физически развиваешь: тенсегрити, физзарядка по утрам или еще как-нить?

Вот же насколько бывает человек ляпнет и – хоть стой, хоть падай. Не слыхала она про физкультуру… «Целуйте меня, я с поезда…»(с) поговорка А как же ты тенсегрити-то занимаешься? Теоретически, Росночка?

///Кстати, слышала, что есть и обратная связь, так сильно развитое тело сновидение способно поднять физическое состояние этого тела.

И вот тут снова народная мудрость: слышала звон, да не знает, где он…

Что справедливо и для нижеотквоченного и никак, ни на мизер, не замутненного:

///Физподготовка косвенно влияет на энергетическое тело. У тебя становится постобольше свободной энергии. Не зря все маги обладают большой силой и выносливостью. Кстати, выносливость в некоторых случаюх даже намного важнее, чем просто сила. Подойдет все, что угодно. Практически любой спорт... ну кроме шашек там...шахмат. Короче главное равномерное развитие. Вот , например плавание люблю. Когда выходишь из бассейна и шатаешься, значит все прошло удачно. Ну и ваще любая нагрузка это тренировка...а тренировка это хорошо. Ещё полезны всякие боевые искусства, так как развивают координацию движений.

Без комментриев.



Topic: АртДрим - вопросы и коментарии. / Chimera, 2004-07-27 10:03:43

Реликтуму:

Дааа… Что-то девочка Юля не на шутку вознеслась. Я смотрю, она весьма подвержена проекциям? Уж не образ ли страшного мракобеса она примерила себе? Смотри-ка, какая самостоятельная и эрудированная, оказывается, стала эта красавица! Может быть, наша Галадриэль нашла заветное колечко Саурона? Я имею ввиду весь этот пафос и крутизну молодого модератора. А может быть действительно, все это возрастное, наложенное на неудовлетворенные амбиции плюс какая-то патологическая неприязнь ко всему мужскому, в том числе к способности попусту не трындеть. Мне очень прискорбно наблюдать, как эта молодая ведьма опускает такое понятие как женская логика, превращая его во что-то кухонно-посудо-моечное. Теперь насчет «а не поискать ли Росне НЖВ (наставницу женщина-воина)». Интересно, где она ее найдет, чтоб круче чем она? А если вдруг-из-сказки таковая появится, заметит ли ее Росна? Употреблю давно заезженную фразу: ну не у всех же женщин-воинов из сисек молнии блещут. А вообще, вот это подспудное желание найти себе покровителя своего пола не такое уж и плохое желание… с точки зрения психологиии… Но, возможно, к этой науке у ископаемой дикой самки (слово употреблено в нейтральном биологическом смысле) такая же неприязнь как к мужчинам и своим месячным? А вот что же делать истинной женщине-воину со своей маткой, которая пульсирует и накапливает сексуальную энергию, даже и не знаю, что б я и сказала в случае модератора Росны – ее ответ просто исчерпывающий. Не хватает голой практики… а может и не очень голой…Потому что прелюдия, игра, новые роли, способные вызвать трепет тела (но, увы, не разума), - это оччень важно. Нельзя входить в женщину, если она не возбуждена. Но эта тема уже для раздела «тантрический секс».



Topic: АртДрим - вопросы и коментарии. / Росна, 2004-07-27 08:03:12

) очень интересно было читать, несмотря на то, что обсуждали тут вроде как в основном мою глупость. :)

Вобщем, все что я хочу на это ответить так это, что у каждого может быть свое мнение. И нигде на форуме ни твоем, Реликтус, ни на том, где я модерирую, мною не говорилось, что я являюсь пророком и мои посты - истина в последней инстанции.  ;)



Topic: АртДрим - вопросы и коментарии. / Relictum, 2004-07-28 10:00:46

Всем:

Вот, что-то как бы более близкое теме форума, чем разборки. Хотя, разборки форуму тоже нужны иногда. Принципиальная позиция модераторов направлена прежде всего на культивирование «камерности» форума, клубности. Т.е. относительной малочисленности и желательных содержательности и конструктивности сообщений, то есть качественности. Мы не против разнообразия мнений, разношерстности участников, но должен быть порядочек. У нас нет времени на бардак. Уж и не знаю, кто этот Насгул, но судя по реакции кто-то из здернутых в унитаз ранее. Тут только два кандидата: Талибан(?) и Спай Гейтс. Не смотря на конфликт интересов, к Нопасарану мы относимся нейтрально. Придурков же никто не считает. Хотя, я не отрицаю возможности, что это кто-то из обиженных пилотов НЛО, ценителей космических трасс, «нагвалей» или «сильвио мануэлей» местного разлива. Ну, так вот. Разберем насущную проблематику Артдрима по вопросу «партии магов». Так, в прикидку: На восточную там катит Квазарчик, Юлек. На Южных Пуэрта и Росна. Кстати, крылатое высказывание, так как Росна тоже - Юля: «Хорошо вот так вот сесть между двух Юлей и загадать желание, а потом – лечь и исполнить его…». На запад – поэтесса, писательница, мистик и просто Первозданная женщина – Камелия. Это потому, что я ее лично знаю, тут как бы более точно. Остальное – прикидки. Север – это, скажем, Ирина ну или... Кто же они? Очевидно, что сталкеры. Я так думаю. Хотя, есть там, наверное, и прочие. Вот ведь есть же у них там структура, первичная, сырая – но есть. Так они удумали, наверное, замостырить партию «без мужиков». Гляньте, как там чехлят особей с торчками и как восхваляют полости и мышечные мешки с их вторичными функциями. Однако. Но кто там представлен из мужиков? Пришельцы, гуманоиды – представители иных цивилизаций. Разве такая бабская банда клюнет на невыразительное тельце с заморочками в речи? Вот где настоящий трабл. Ветрам нужен флюгер – он укажет, куда они дуют. А все флюгеры там на пол шестого. Вот вам и застой пренатальной энергии. Росне, например нужен такой «флюгер», чтобы у нее ум за разум зашел и не один раз. Тады ее попустит и она начнет таки заниматься тем о чем она рассуждает. А может наоборот – семью заведет. Но, думаю, теперь все будет хорошо – приехал реальный алтайский флюгер, поклонник фрейдо-марксизма, борьбы классов за сексуальное раскрепощение. Он им там покажет, где клещ зимует! Ну, вот возьмем его как нагваля. Помните этот аватар с пивной кружкой? Это тот, «пропойца», который до 2000го блевал от белого вина. Наверное от 8 лет перепросмотра. Но который теперь, т.е. с конца 2003го после бутылки водяры, что там – двух! - Стоит в стойке на руках. Я, конечно, понимаю, что метод Илизарова лечит многие последствия черепно-мозговых травм в Барнауле, но так рисковать – это да. Это «ОГО»! Ни инсульт, ни сворачивание башни не помеха. Так вот, что это я? А! Возьмем нагвалем нашего акробата и добавим или Агату или Уму Кюн, так в прикидку. Имеем – первое кольцо силы. Сталкеры и Нагвали. Пилотов Отро и Сер-гея – на побегушки. Маловато калориту. А вот воины мущщщины… Тааак. Ну, кого себе в мущщины возьмет акробат я-то догадываюсь. Два Вовы, Шамковель-йогЪ, а ходоки, курьеры уже есть. За пивом будет бегать Никита1580, зайка, если он, конечно, того пола. Но примут ли «свирепые» южные врата такой расклад? Там есть же еще и эта «Мерзавка». Вот заваруха была бы…Модераторы, кстати, хошь не хошь, а Южные врата выходят. Без трусов уже не походишь свободно – флюгер оторвут быстро. И все было бы замечательно, кабы не надо было искать сновидящих. Это ж какая морока! Ну, ничего побалагурят лет паток на глючном форуме, глядишь, те и сами подтянутся. Такое вот наблюдение со стороны.



Topic: АртДрим - вопросы и коментарии. / Brujo, 2004-07-28 05:30:56

Вот одно из мнений знатного ценителя космических трасс Anchor-а взято с форума art of dream о нашем форуме:


Почитал, спасибо за ссылку.

Форум, конечно, еще тот. Конкретики в текстах почти нет, куча эмоций килобайтами, риторические вопросы, реплики "на себя посмотри" и прочие детские полемические приемы. Зачем все это луганская компания выдает в таких объемах - непонятно. Разве что для поддержания иерархии в секте. Типа раз вожди поливает окружающих пахучими результами словесного недержания, то все, соответственно, обязаны обтекать и признавать их позицию сверху.

Признаков много: есть реклама семинаров, четкое деление на "своих" и "неправильных", борьба с искажениями учения и отщепенцами, иерархия. Все-таки очередная секта.




Topic: АртДрим - вопросы и коментарии. / Relictum, 2004-07-29 10:11:52

Росне:

[quote] Росна:

) очень интересно было читать, несмотря на то, что обсуждали тут вроде как в основном мою глупость. :)

[/quote]

Да, мы – старались…Не поверишь - из кожи вон лезли.

[quote] Росна: Вобщем, все что я хочу на это ответить так это, что у каждого может быть свое мнение. [/quote]

Росна, я с тобой, конечно же, согласен. Немного аргументации и ссылок на источники, а также внимания к мнению других (ну, хоть прочитать нормально, а не по диагонали) – и нет пределов совершенству!

[quote] Росна: И нигде на форуме ни твоем, Реликтус, ни на том, где я модерирую, мною не говорилось, что я являюсь пророком и мои посты - истина в последней инстанции.  ;) [/quote]

А вот самобичеваение – это грех. Я понимаю, что мнение Кимеры тебе важней моего, но я тоже фишку рублю, да? Кстати, твою отвагу, бесшабашность и авантюризм я оценил. Это если ты подумала, что я ничего кроме хрени в людях не вижу. Вот сижу сейчас и слушаю Юру Шатунова…Как же этот саундтрек подходит к вашему Форуму! Особенно про белые розы…Слушаю и слеза накатывается, а как вас еще и читаю – рыдаю…

ПС: что касается инопланетян с нагвализма.ру , то я с тобой солидарен в твоей позиции.  :mrgreen: И еще, скажи, пажалста, Ля Пуэрте, что форум удивительно медленно грузится. Так что Кимера, например, к вам из дому не может написать. Такие вот дела.



Topic: АртДрим - вопросы и коментарии. / Relictum, 2004-07-29 10:21:43

Брухо:

[quote] Brujo: Вот одно из мнений знатного ценителя космических трасс Anchor-а взято с форума art of dream о нашем форуме: [/quote]

Да, я намек не предлог «ОФФ» внимание обратил.

Всем:

[quote] Почитал, спасибо за ссылку. Форум, конечно, еще тот. [/quote]

Тот еще форум у нас – видали? Нас видят из космоса.

[quote] Конкретики в текстах почти нет, [/quote]

В текстах нет конкретики. Так заявил представитель иной цивилизации. Прав ли он, этот инопланетный интеллектуал? Есть ведь мнение, что наш форум настолько «занудный» и « тяжелый для восприятия» из-за умняка, который там так и нависает. Это мнения правда иноланетян с ДЗРа. Но, как я понял, Анчор ведь тоже беженец оттудова. Диссидент. Возникает сомнение в адекватности мнения Ан-что?-ра, и подозрения в разделенности его лобных долей лоботомией. Однако, может пацан просто почитал тред про «Артдрим» и по нему, как в старые добрые времена сульфазина и седуксена, потомком, продуктом, которых он является, додумал остальное про наш скромный форум? Так это тогда не у нас «эмоции и байты» - это у него тугоумие и,свойственное инопланетянам неспособность отличать стеб от правды. Видите как легко одурачить марсианина-беженца?

[quote] куча эмоций килобайтами, риторические вопросы, реплики "на себя посмотри" и прочие детские полемические приемы. [/quote]

Хм…Какой пафос. Вы только гляньте. «Детские полемические приемы»…Можно подумать наш друг Анчор знает какие-то еще. Раз Анчор взрослых не заметил, то их значит и нет? Вы не находите, коллеги, что тут попахивает э…как бы это помягче сказать…недалекостью?

[quote] Зачем все это луганская компания выдает в таких объемах - непонятно. [/quote]

Непонятно. Да. Вот такое вот слово. Анчоусу, ой – Анчору – не понятно. Такое вот высказывание. И это, как вы поняли, типа что-то значит. Что-то такое ускользающе марсианское… Чтож, остается только успокоить этого диссидента-шизотерика, что не один он такой туповатый, кто не понимает ответ на простой вопрос «зачем?».

[quote] Разве что для поддержания иерархии в секте. [/quote]

Ага. А вот и характерный для марсиан лунатизм. Прикиньте – чувак марсианин, а у него – ЛУНАТИЗМ. Очевидно, что Лунатики не раз посещали сакральные луга Марса и осеменяли марсианок. Однако, с точки зрения обычных землян это банальная попытка понижения имиджа конкурентов. Он нас хочет подоустить, своим «НЕПОНЯТНО». Но не вдомек ему, что это ЕГО проблема. Проблема его бестолковки на плечах. Согласитесь, этот лунатический бред забавен: в виртуальном пространстве, виртуальная секта, порабощающая Анчора…Ничего не напоминает? Да-да, причем параноидная.

[quote] Типа раз вожди поливает окружающих пахучими результами словесного недержания, то все, соответственно, обязаны обтекать и признавать их позицию сверху. [/quote]

Я так понимаю, что это развитие Анчорского культа стратегической дефекации. Тезисы, так сказать. Решил человек изложить, раз повод появился.

[quote] Признаков много: есть реклама семинаров, [/quote]

А где тут реклама семинаров? Это наше представление чтоли? Круто. На Марсе видно все не так как у нас даже в рекламном бизнесе.

[quote] четкое деление на "своих" и "неправильных", [/quote]

Хотелось бы поподробнее про вот это «четко». Нуте-с, батенька, извольте – мы ждем-с.

[quote] борьба с искажениями учения и отщепенцами, иерархия. Все-таки очередная секта. [/quote]

Я думаю вот эта последняя фраза – это как у Фюрера во время застолий: в иступленном экстазе Марсианского затмения головы вырвалась. Не хотел, а сказал. Нигде не мог сказать, а тут смог. Выкакать. Молодец, мальчик. Смог таки покакать, разрешить свое напряжение. На Марсе ж так вот свободно не какнешь…



Topic: АртДрим - вопросы и коментарии. / DoMoBou, 2004-07-29 10:48:41

Привет Брухо!

[quote] Brujo: Вот одно из мнений знатного ценителя космических трасс Anchor-а взято с форума art of dream о нашем форуме:


[/quote]


[quote] Anchor: Почитал, спасибо за ссылку. Форум, конечно, еще тот. Конкретики в текстах почти нет, куча эмоций килобайтами, риторические вопросы, реплики "на себя посмотри" и прочие детские полемические приемы. [/quote]

Стоп. Это где это конкретики нет? Или у товарища с глазами неважно, или он читать не умеет :) Эмоции и реплики в стиле "на себя посмотри" в последнее время я только от Натс-гула и Руслана вижу, да и то, последний вроде как извинился?

[quote] Anchor:

Зачем все это луганская компания выдает в таких объемах - непонятно. Разве что для поддержания иерархии в секте. Типа раз вожди поливает окружающих пахучими результами словесного недержания, то все, соответственно, обязаны обтекать и признавать их позицию сверху. 

Признаков много: есть реклама семинаров, четкое деление на "своих" и "неправильных", борьба с искажениями учения и отщепенцами, иерархия. Все-таки очередная секта. [/quote]

Оба-на, какой подход! Тормаз, ты бы правила форума для начала прочитал, а потом уже писал подобные сообщения. И что ты предлагаешь делать с такими перцами как Натс-гул, сидеть и слушать как он здесь на форуме петушится сам с собой? Ты знаешь, я всегда думал, что раз приходишь в общество, то, по крайней мере, в правилах хорошего тона лучшим способом было бы сначала послушать, а потом уже выржать свои мысли. А не врываться напрополом с наездами типа "а не пиздобол ли Реликтус?" и получать заслуженных дюлей в свой адрес. И как мне нравится эта последняя фраза "Все-таки очередная секта". Сказал, как отрезал :) Штамп поставил.



Topic: АртДрим - вопросы и коментарии. / Руслан, 2004-07-29 12:02:34

Всем:

[quote] Anchor: Почитал, спасибо за ссылку. Форум, конечно, еще тот. Конкретики в текстах почти нет, куча эмоций килобайтами, риторические вопросы, реплики "на себя посмотри" и прочие детские полемические приемы. [/quote]

\\\\\\\\\\Стоп. Это где это конкретики нет? Или у товарища с глазами неважно, или он читать не умеет :) Эмоции и реплики в стиле "на себя посмотри" в последнее время я только от Натс-гула и Руслана вижу, да и то, последний вроде как извинился?

Да ивиняюсь я извиняюсь, дурак был, вроде этого Анхора теперь читаю его и стыдно, за него и за свою глупость.



Topic: АртДрим - вопросы и коментарии. / Росна, 2004-07-29 05:13:46

[b]Relictum[/b] И мнение Химеры, и твое это всего лишь мнения. Как мнение Таоиста или мое. Не думаю, что хоть одно из них для меня более или менее важно. Ну считаешь ты, что я идиотка или Таоист, что я - жертва маньяков, а я считаю, что, например, вредная и ленивая, ну и что? Локти мне с того кусать или может бросить проект и податься в монастырь? ;) Эти мнения ровным счетом ничего не меняют ни во мне ни в вас, единственное, что может что-то изменить это осознание и действие. Только тогда моя поверхностность или вредность, или что это на самом деле, могут стать чем-то другим. Чем? Это уже вопрос намерения.

[quote] И еще, скажи, пажалста, Ля Пуэрте, что форум удивительно медленно грузится. Так что Кимера, например, к вам из дому не может написать. Такие вот дела.[/quote]

) Это у нее всегда так?

Просто по вечерам, я тоже заметила, форум грузится медленней, чем обычно. А так вроде нормально... Хорошо, передам. :D



Topic: АртДрим - вопросы и коментарии. / puerta, 2004-07-29 08:04:39

Доброго времени суток Господа и Дамы  :) Сперва хочу поблагодарить вас за живой интерес к форуму АртДрим:) Не понятно конечно чем он вызвал [b]настолько [/b]бурную реакцию у вас конкретно, но тем не менее спасибо за рекламу!!!  :wink:

Ждем вас на форуме АртДрим... наверняка там появяцца темы, которые вы сможете обсудить в дальнейшем на своем форуме  :)



Topic: АртДрим - вопросы и коментарии. / Relictum, 2004-07-31 10:17:06

Пуэрте:

[quote] да, кстати, спциально для лингвистов-исследователей-пользующихся сосбственным воображением-при-переводе-и-интепретации-слов-незанковмого-ему-языка.Art-искусство, Dream – сон. [/quote]

Специально для тех, кто ОСОБЕННО ХОРОШО знает незнакомый ей язык: а где же предлог «ОФФ»? Позабыла в своем неуемном желании написать мне письмо? Так вот, великий знаток языков, без этого самого «офф» ваш форум – НАРКОЗ



Topic: АртДрим - вопросы и коментарии. / Relictum, 2004-07-31 10:21:26

Всем:

Неудачник Насгул ( Эдмундыч, это специально для тебя )

[quote] Конечно секта. ВСЕ признаки налицо. [/quote]

На что? Тут все признаки, что твой аватар – это рогатый конь. На лицо. А чего это у него столько рогов-то? Это что, Сатир мутант или это у него жена - нимфоманка?

[quote] Их форум представляет собой всего лишь сборище шавок.Такое мнение у меня сложилось после его посещения. Это секта,,любое инакомыслие там наказывается одинаково, сначала облаивает босс- Великий Страж врат мира Магов, так он себя называет, потом подключается прочая тусня и начинает свое тявканье. После того ,как босс все скажет в ход идет САМЫЙ ВЕСОМЫЙ аргумент - кнопка. Банят короче. Вот такие вот они - луганские ребята. [/quote]

Ага. Вот такие мы забавные. Но впечатление того, что мы как-то отличаемся от других обитателей сети не сложилось… Как-то ты неудачно все стал делать… Я вот что вспомнил, как-то на одном черноморском мысе, один лысый мудак, который любит ходить без трусов, рассуждал про «насгулов». И знаешь, что прикольно? Родился он в год дракона. Круто, да? Уж не ты ли тот самый мудак? Ну, которого еще должны любить все? Он ведь такой хрупкий…Прямо как ты. Храбриться, пыжится, а ничего кроме матюгов и мАсковкскаГа «ЧО?» и не знает…Как ты мне объяснишь такие совпадения? ТЫ ведь любишь объясняться, да?



Topic: АртДрим - вопросы и коментарии. / Relictum, 2004-07-31 10:35:19

Насгульчику:

[quote] Нагваля потому не определишь в напрвлении, что он(или она) принадлежит всем четырем направлениям. Нагваль отражает все типы воинов своего пола и может казаться разным типом в разное время. [/quote]

А еще он любит ходить без трусов, любит себя до усирачки, лысый и у него обязательно подруга нимфоманка – женщина нагваль. Наверное. Так как без подруги нимфоманки он сам бы не мог трахаться с предполагаемыми женщинами воинами. Не по уставу ведь…А! У него еще вместо головы рогатый конь. Или рогатый кобыл – как тебе угодно.

[quote] Еще вроде как нагвали могут легко перемещаться между правыми частями своего энергетческого тела у них ведь 2 части в каждой половине, из например крайне правой в средне правую. [/quote]

А как насчет умеренно правой? А право-центристской?

[quote] Это в общем тоже оказывает влияние на поведение такого двойного существа. [/quote]

Да, оказывает. Это Кастанеда писал. Что же это ты как тот попугай, то за мной, то за Кастанедой повторяешь? Завидно, да?



Topic: АртДрим - вопросы и коментарии. / Relictum, 2004-07-31 10:40:59

Мерзавке:

[quote] Вот что мне рассказали. [/quote]

Лучше бы не рассказывали…Ведь дурак не тот кто грузит, а тот кто повторяет…

[quote] Осознание, это не то что можно сразу ухватить, едва начав путь по кастанедовски. [/quote]

А что же это там как-то его еще и хватать надо? Чувствуется чисто попугайская попытка быть не хуже дебилов из клиэр грин.

[quote] Сперва человек проходит практику остановки внутреннего диалога, затем, когда он уже не затрудняется остановить мысли в любую нужную секунду и держать тишину достаточно долго, он переходит уже к возможности ухватить понимание того, что есть осознание, и почему оно растет. [/quote]

Вот смотрю на все это голимое и бестолковое сборище сетевых кастанедистов и думаю: отчего же эта бестолочь такая бестолковая? Практика ОВД – это вершина всей практики. Это не самое первое и не самое второе. Это плод больших усилий. И вот когда я вижу, что, мол, оставновили себе и, мол, дальше там самое трудно… А ведь только из этого видно, что никогда не останавливали. Да что там, вон один бестолковый неудачник 8(!) лет перепросмотр делал, уж он его делал делал… И что? Какое в жопу ОВД?

[quote] Далее человек осваивает осознание, как новый орган восприятия, который до того времени не работал. [/quote]

То есть человек без ОВД не способен на горшок сходить? Заново надо учиться…А так – пока не научился в штаны.

[quote] Осознание действительно растет как слой на коконе. [/quote]

Орган, растет как слой на коконе. Что это за аналогии такие «распухающие»?

[quote] Восприятие в ОВД через осознание, отличается от восприятия в ОВД через инвентарный список. [/quote]

Ага значит. Есть у нас подзорная труба «сосознание», а есть «инвентарный список». В одну трубу виднее, чем в другую. Возникает закономерный вопрос: а не расшифовывается ли вот это «ОВД» как то не так, как может показаться? НУ, например не Очень Вкусная ли это Дурь? Под Очень Вкусной Дурью может еще и не такое наверное приглючится…

[quote] При восприятии через инвентарный список ты видишь предметы и спустя какое-то время, приблизительно спустя десятую долю секунды, ты знаешь что это за предмет. [/quote]

Простите, барышня, а у вас в детстве небыло ли заторможенного развития? А сотрясений головнога мозга?

[quote] Мало кто обращает внимание, что смотря на предмет мы сперва не узнаем его и лишь спустя небольшое время начинаем узнавать, просто мы привыкли к таким коротким промежуткам неузнавания с детства. [/quote]

Вы? Привыкли, значит? Бедные дети…

[quote] А смотря с помощью осознания ты не только знаешь что это за предмет мгновенно, но и получаешь еще массу дополнительной информации о том, как взаимодействует предмет с окружающей средой, что в нем есть, из чего он состоит, как ты с ним можешь взаимодействовать, и еще массу дополнительной информации. [/quote]

Тю, а Кастанеда говорил, что именно от этого и надо избавляться в первую очередь. Что же это получается? Нас тут призывают воспринимать «инвентарные списки и линии подобия» путем отказа от их восприятия? То есть, как я понял, если ты смотришь на телевизор под ОВД и не вдупляешься – чего это? – то это через инвентарные списки, если врубаешься, что это телевизор и что им можно пульнуть из окна на голову дуракам – то это через «осознание». Понятно. То есть если ты купил самовар и не знаешь чего с ним делать – ты лох. А если знаешь – то ты осознаешь. Мало того, ты уже продвинулся, ты уже не «едва начал путь».

[quote] Осознание есть всегда, только оно в начале невероятно слабо и мало, и если верить Кастанеде, то оно такое по причине подъедености летунами. [/quote]

А…А я-то думал по причине слубоумия…

[quote] А с ОВД оно вступает в свои права. [/quote]

Точно! Когда вырубишь под дурью мозги – оно в свои права и вступает.

[quote] Естественно, что можно пользоваться и мыслями, и осознанием одновременно, но мы тогда почти не слышим осознания. [/quote]

Пользоваться мыслями…Каково, а? Тут даже Камелия, человек и первозданная женщина на четвереньках, - отдыхает. А так, значит, без «пользоваться» мысль не работает? Без «Фанты», значит, паровоз не останавливается!

[quote] Мне такой подход не понравился. [/quote]

Похмелье, дружок?

[quote] А потому, гораздо удобнее не кормить себя памятью из инвентарного списка, а смотреть на все новыми, широко раскрытыми глазами. Оказывается я много не видела и не замечала. [/quote]

Я так подозреваю, что это загадочное ОВД – это кокаин.

[quote] Осознанием действительно можно управлять. [/quote]

Свежо. А ведь таки – да! Можно же! Особенно под ОВД.

[quote] Можно разворачивать осознание и осознавать и воспринимать мир и очень широко и интенсивно, пределов ширине нет, есть предел кокона. [/quote]

То есть ты хотела сказать – беспредельно можно «воспринимать»? И одной ноздрей и другой? Чем дальше в лес, тем шире ноги…Ой! Кокон – я хотел сказать.

[quote] А можно воспринимать мир и очень узко, как при обычном восприятии. Те кто пробовал ОВД, те меня легко поймут, что восприятие расширяется даже в начале практики широко, а в последствии оно становится еще несоизмеримо больше и всеобъемлюще по мере роста осознания. [/quote]

БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ. Я так и думал, что с кокаином шутки плохи…

[quote] Возможно я не полно расказала об осознании, если кому что-то непонятно, то спрашивайте, я постараюсь дополнить в меру своих знаний. [/quote]

Вот видишь, ты УЖЕ не помнишь…И это только начало. Посмотри, что сделал адреналин с Насгулом – зачем тебе это? А ведь кокаин это же гиперстимулятор…



Topic: АртДрим - вопросы и коментарии. / Relictum, 2004-07-31 10:49:28

Росне:

[quote] А в чем принципиальное отличие описания вещи с помощью внутреннего диалога и осознанием? [/quote]

Слова – это ярлык, которым ты отделяешь ЭТУ [b]вещь[/b] от других. Осознавание – это восприятие самой [b]вещи[/b], как таковой. Первое – это стратегия восприятия «от головы». Второе – непосредственное – «к телу».



Topic: АртДрим - вопросы и коментарии. / Relictum, 2004-07-31 10:51:39

Всем:

И тут вам – НАТЕ!

Отро, ценитель космических трасс:

[quote]

Ну Дверка, ты и загнула. Так я тебе уже целый год впариваю про то, что осознание растёт из сновидения.

[/quote]

Вот же в чем дело, то!!! НАЯВУ ОНО У НИХ НЕ РАСТЕТ. ОНО им только снится.

[quote]

И упр. давал для этого....чтобы расло....и про отражение от вещей...клгда входишь в повышенное осознание.....да-а-а-а-а-а-а.....а вы всё назойливо стремитесь сновидеть...глупо....надо наоборот...чтобы сновидение шло само, а для этого нужно ваабще о нём не заботиться.....

[/quote]

А не подумал ли этот э…дятел рода человеческого, что может девочки хотят узнать что-то помимо ярких снов про ЭТО? Хотят и сексом заняться уже наяву, а не маструбировать бесконечно на принца на белом коне…

[quote] А Мерзавка права - всё верно....так и есть [/quote]

А что кто-то спорит?

ПС: граждане, а вот эти вот точечки в письмах Отро-Лунатика это что? Космический код, морзянка инопланетян?



Topic: АртДрим - вопросы и коментарии. / Relictum, 2004-07-31 10:57:39

Росне:

[quote] Росна: И мнение Химеры, и твое это всего лишь мнения. [/quote]

И мнение Будды, и мнение Христа, мнение самого Кастанеды – это всего лишь мнения. Быть может ты считаешь, что потому, что у них есть мнение и у тебя – ты тоже того – КРУТАЯ? Или ты просто от глупости человеческой не понимаешь, что мнения бывают [b]разные?[/b]

[quote] Росна: Как мнение Таоиста или мое. [/quote]

Так вот, твое мнение и мнение таоиста – это «всего лишь мнения». Пшик. То, что говорит Кимера или я – это не пшик. Разницу чувствуешь?

[quote] Росна: Не думаю, что хоть одно из них для меня более или менее важно. [/quote]

То есть дело не в мнениях, ты просто хотела сказать – «вы мне не указ». И все. А мы это знаем. Так что не надо нам своим эгоизмом и ограниченным мировосприятием тыкать в лицо. У нас тут штатный конь с рогами для этого есть. Тебя что ни спроси – ты нихрена толком не знаешь. А все туда же – У РОСНЫ ЕСТЬ МНЕНИЕ. То есть твоя цели – это позиционироватсья относительно мнений других. Тот то сказал, тот это, Росна вот так вот думает – это всего лишь мнения…Только Росна к 30 запоет по другому. И это не мнение – это факт. Бывают еще и факты, подруга. Не зависимо от мнений. Вот же как все сложно то устроено…

[quote] Росна: Ну считаешь ты, что я идиотка [/quote]

На чем это я считаю? На калькуляторе чтоли? Или ты думаешь, что мне больше делать нечего чем считать, что Росна идиотка? Во-первых, тут считать ничего не надо. Во-вторых, твой запредельный эгоизм простирается оказывается настолько, что ты думаешь, что я там что-то про тебя думаю…Да…манечки, манечки. Манечки. Знаешь, отчего это у тебя? Оттого, что ты женщина воин и у тебя есть матка.

[quote] Росна: или Таоист, что я - жертва маньяков, а я считаю, что, например, вредная и ленивая, ну и что? [/quote]

В смысле? Я что, должен что-то сказать? Скажу: флаг тебе в руки.

[quote] Росна: Локти мне с того кусать или может бросить проект и податься в монастырь? [/quote]

А мне-то почем знать? Спроси лучше рогатого коня Насгула.

[quote] Росна: Эти мнения ровным счетом ничего не меняют ни во мне ни в вас, единственное, что может что-то изменить это осознание и действие. [/quote]

Ну, тебе-то видней. У тебя же есть матка. И ты же отслеживаешь момент засыпания…ТЫ же крута!

[quote] Росна: Только тогда моя поверхностность или вредность, или что это на самом деле, могут стать чем-то другим. Чем? Это уже вопрос намерения. [/quote]

Росна, у меня вопрос: и часто ты с радио вот так вот разговариваешь? Нафига тебе форумы? Тебе и так же все ясно. Нахрена тебе все эти мнения и проекты? У тебя же уже есть матка!!!



Topic: АртДрим - вопросы и коментарии. / Relictum, 2004-07-31 11:01:11

Пуэрте:

[quote] puerta: Доброго времени суток Господа и Дамы Сперва хочу поблагодарить вас за живой интерес к форуму АртДрим:) [/quote]

Ты хотела сказать: клинический?

[quote] puerta: Не понятно конечно чем он вызвал настолько бурную реакцию у вас конкретно, [/quote]

Не знаю, что ты считаешь «бурной реакцией», наверное так ты хочешь подчеркнуть особенность своего форума? Так себе форумишко – как все. И никакой такой реакции не было. В этом смысле ДЗР и Нагвализм.ру гораздо интереснее. С клинической точки зрения.

[quote] puerta: но тем не менее спасибо за рекламу!!! [/quote]

Рекламу где? В одной из тем этого форума? Не, а что…Хорошо сказала. Не мытьем так катаньем выделиться же надо, да?

[quote] puerta: Ждем вас на форуме АртДрим... наверняка там появяцца темы, которые вы сможете обсудить в дальнейшем на своем форуме [/quote]

Да, мы уж постараемся, за нами не заржавеет, милочка.

Кстати, писал бы я у вас, но грузится ваша телега оччень долго. Терпения не хватает.



Topic: АртДрим - вопросы и коментарии. / puerta, 2004-07-31 11:18:45

Relictum а чиво на АртДрим не заходишь?? а хочешь я тебе платить буду? За каждое ведро праведного гнева по 5 у.битых е.нотов?  :) Ну если что... вообщем договоримся о цене :)

Ты забегай к нам будь ласков  :oops:

ЗЫ: И ты прав.. способности нада развивать!!! Уж очень хорошо у тебя это выходит!!! Я тебе даже согласная броневик подогнать... ну ради пущей убедительности!  :)



Topic: АртДрим - вопросы и коментарии. / Relictum, 2004-07-31 05:01:23

Пуэрте:

Я бы к вам ходил, но, повторюсь - очень медленно грузится у меня ваш форум. Терпения не хватат... Так что, чем богаты... :mrgreen:



Topic: АртДрим - вопросы и коментарии. / Росна, 2004-07-31 09:31:22

[b]Реликтум[/b], [b]Что касается мнения.[/b] Рада, что мы друг друга поняли. ;)

[b]Пару вопросов по твоим замечаниям.[/b] Разве в сновидение можно попасть не остановив диалог? Почему тогда ОВД - вершина практики? Думаю, на пару мгновений все могут останавливать интерпритацию. Или ты имеешь ввиду остановку мира? [b]Что касается осознания.[/b] Тогда не понятно, чем отличается восприятие вещи (тоесть восприятия) от восприятия самой вещи, как таковой (по твоему определению - осознания).



Topic: АртДрим - вопросы и коментарии. / Relictum, 2004-08-01 01:41:05

Росне:

///Пару вопросов по твоим замечаниям. Разве в сновидение можно попасть не остановив диалог?

Очень правильный ход мысли. Если ОВД не такая простая штука, а попасть в сно-Видение можно только через остановку вн.диалога, то ты только представь насколько сложно сновИдение. Подумай. Поразмышляй. А теперь посмотри вокруг. Разве не настораживают тебя теперь люди, которые вот так вот запросто утверждают, что, мол, я сновидения пачками имею - это же все фигня… А если ты подумаешь еще децл, то поймешь, что «сновидение» в подавляющем большинстве случаев поп-тольтеки путают с яркими снами и «астралами». То есть ты ложишься и начинаешь мечтать с яркой визуализацией своих желаний. Так вот это «желание» обычно называют «намерение», а «видения, глюки, мечты» - сновИдением. И таких – целый ДЗР. Жалкое зрелище, душераздирающее зрелище. А вот если еще на нагвализм.ру посмотреть…Можно инфаркт схватить. Неистребимая жажда познания там превращена в жио саморефлексии.

/// Почему тогда ОВД - вершина практики?

«Остановка вн. диалога» это даже не врешина, это очень сложный акт, результата практики, даже совокупностей практик, но это только первая ступень к Видению. Точнее, вторая. Первая – это затишье, релаксация восприятия, вторая – ОВД, третья – пауза восприятия, четвертая - «обрушения мира», пятая – Видение, безмолвное знание. Такие вот пять стоянок.

/// Думаю, на пару мгновений все могут останавливать интерпритацию. Или ты имеешь ввиду остановку мира?

Остановить на пару секунд интепретации можно и ударив себя по башке. Автоматически. НО, разве это к чему-то приводит? Можно научится крутить педали и рулить, установить седло и кататься в сласть на велосипеде – это каждый может. А вот совершить кругосветное путешествие или выиграть чемпионат мира, Тур де Франс опять же, может ДАЛЕКО не каждый. Это аналогично разговору про мнения. Все могут иметь мнения – да. Однако не все мнения одинаково ценны и обоснованы. Так что вот эти твои мысли про «все могут остановить» не есть гарант конечного результата стратегии магов. Знаешь, когда бюргер с огромным рылом и пузом сидит на мягком диване у телека и смотрит, как кто-то поднимает штангу, бежит, сражается – то он думает почти как ты – «вот и я так могу, только не хочу»…

///Что касается осознания. Тогда не понятно, чем отличается восприятие вещи (то есть восприятия) от восприятия самой вещи, как таковой (по твоему определению - осознания).

Это две стратегии восприятия. Одна «нисходящая» – от головы. Это когда ты смотришь на вещь как на отличие от шаблона, выработанного у тебя предыдущим опытом. Ну, скажем, есть у тебя в голове понятие – «чашка». «С детства». И вот ты пьешь чай из чашки. Вершина, сумма твоего опыта знает, что это – «чашка». Из чашки пьют чай. Чай терпкий. И т.п. В позитивном случае такая стратегия позволяет определить, что «чашка для чая, отличается от корыта». Что ЭТА «чашка» «зеленая» или там «красная». В «отличии от других». В психологии это называют «картой». У тебя есть карта – т.е. сложный инвентарный список наличия, отсутствия, признаков, отличий и взаимодействия объектов твоего опыта. Все, что ВНЕ карты тобой не воспринимается. Скажем, если выпить из «консервной банки», то это все равно «не чашка». Не «та чашка», «не из которой пьют чай» и т.п. Проблема «такой стратегии восприятия» в том, что частенько вот эта карта суммы восприятия твоего опыта заменяет саму МЕСТНОСТЬ. Это как турист путает горы, пейзаж и море с указаниями на карте. Вторая стратегия – это «входящая». Как раз это тот смутный момент, практически забытый, когда ты «ЗНАЕШЬ» не вдаваясь. И не инвентаризируя. ТЫ на МЕСТНОСТИ, без карты. Там бугры, тут ручей, трава и т.п. – но это ни о чем тебе не говорит. Мокро и солоно – это мокро и солоно, а не «морская вода». Но ты знаешь, что мокро с солоно - это не выпьешь. Что-то движется – но не угрожает. Что именно – не важно. Иллюзионист в цирке показывает, что у него из ладони вылез слон – и ты веришь. Тебе важен сам факт, а не подоплека. На практике обе стратегии всегда взаимосвязаны. Примером такой связи может служить «синтаксис магов». Маги сначала меняют «карту», сумму базовых «понятий», потом смотрят вовне без интерпретаций и обнаруживают «местность». Естественно, иную, отличную от «обыденности». Это очень сложные вопросы. Фактически фундаментальные. Их очень легко спутать с НЛП или прочим стаффом. Что, собственно, и происходит. Приколькно наблюдать как некторые особи читают Кастанеду и выхватывают оттуда куски смысла, относительно своей карты восприятия. А потом некоторые, я – тоже, пытаются по этому клочку целого найти это целое. Это как «Остров сокровищ» и пиратская карта... К сожалению, частенько все это становится самоцелью. И тогда это уже не смешно…



Topic: АртДрим - вопросы и коментарии. / Росна, 2004-08-02 08:08:12

[b]Реликтум[/b], Про осознание и интерпритацию восприятия. Вот этот вопрос меня как раз интересует. Так надо или не надо пытаться интерпритировать то, что воспринимаешь? Если надо/не надо, то до какого момента? Потому что, если начинаешь думать, рассуждать и осмысливать, то начинаешь терять ощущение, а если концентрируешься только на ощущениях, то теряешь ориентацию и не знаешь, что с ощущаемым делать. Помнишь, ты как-то говорил про кастанедовцев, которые повышают свою чувствительность, но теряют трезвость? Ты для себя как решил с отношением интерпритация/ощущение?



Topic: АртДрим - вопросы и коментарии. / puerta, 2004-08-02 12:41:37

Relictum ты так замечательно рассуждаешь обо все, что касаецца магии и форумов по тематике... Но откуда у тебя столько саморефлексии????

:shock:   :( 

Ты что защищаешь то? Свое "личное" и "незыблемое"? или это попытка дать "инфу в массы"? это не наезд, это интерес (делаю это пометку, а иначе начнецца гора саморефлексии с твоей стороны, а хочецца конструктивного ответа)



Topic: АртДрим - вопросы и коментарии. / Relictum, 2004-08-02 03:00:56

Росне:

///Про осознание и интерпритацию восприятия. Вот этот вопрос меня как раз интересует. Так надо или не надо пытаться интерпритировать то, что воспринимаешь?

Щас я тебе скажу нечто банальное, но, как и прочее «банальное» от Кастанеды. Вопрос здесь не в «надо/не надо». Задумывалась ли ты когда нить о том, что синтаксис магов – это такой же синтаксис, как и все остальные? Просто маги предпочитают интерпретировать все в своем синтаксисе. «Интерпретация» относительно магии - чаще всего это гадание на кофейной гуще. Так как интерпретируют практикующие не энергетические факты, а «чужие интерпретации» То есть твоя входящая стратегия – восприятие – отслеживает и концентрирует, преподносит для нисходящей стратегии не энергетические факты, а «МНЕНИЯ», твои и других по этому поводу. По поводу магии. Тут интерпретации – это накопление хлама на чердаке. Другое дело – когда входящая стратегия преподносит тебе свидетельства энергетических фактов. Тогда нисходящая стратегия либо не имеет, либо сразу не способна компенсировать ПРЯМОЕ восприятие и она входит в ступор. Это и есть СТОП. Но это не остановка. Искусство сознательно регулировать нисходящую стратегию и есть искусство регуляции внутреннего диалога. По сути «нисходящая стратегия» и есть «внутренний диалог». Вербальное и знаковое восприятие. Вербальное и знаковое восприятие это естественная функция человека. Вопрос в том, что она гипертрофирована. Не сбалансирована. Маги решают этот вопрос через совершенствование внутреннего диалога и мышления в синтаксисе магов. То есть синтаксис магов это промежуточная зона между входящей и нисходящей стратегией восприятия. Зона мышления без слов. Вневербальная зона сумерек. С проблемой интерпретации маги справляются просто: есть правило «закрывания двери». ТЫ выбираешь синтаксис, в котором воспринимаешь и интерпретируешь, а для другого, альтернативного, «дверь закрыта», То есть каждый факт, феномен, можно рассмотреть с точки зрения обычного «относительного» синтаксиса, как мы это делаем всегда. А можно выйти и захлопнуть дверь для этого синтаксиса и интерпретировать вещи в синтаксисе магов. Я даже сказал бы, что синтаксис магов – это и есть способность мыслить явлениями (входящая стратегия) и понятиями (нисходящая) в зависимости от ситуации.

///Если надо/не надо, то до какого момента?

Если ты неспособна интерпретировать – не интерпретируй. Выбери – воспринимать или интерпретировать. И действуй.

///Потому что, если начинаешь думать, рассуждать и осмысливать, то начинаешь терять ощущение, а если концентрируешься только на ощущениях, то теряешь ориентацию и не знаешь, что с ощущаемым делать.

Здесь совсем просто – интерпретируй в синтаксисе магов. Там нет разночтений. А чтобы не сомневаться - развивай интеллект.

///Помнишь, ты как-то говорил про кастанедовцев, которые повышают свою чувствительность, но теряют трезвость?

Не только кастанедовцев. Таких пруд пруди и без Кастанеды.

///Ты для себя как решил с отношением интерпритация/ощущение?

Есть несколько советов от Хуана Матуса. Ты воспринимаешь реальность настолько, насколько у тебя хватает личной силы. В таком случае у тебя нет вариантов «правильно/не правильно». Повышай свою личную силу и так или иначе твои восприятие и интерпретации изменятся в сторону «расширения». Не давай себе индульгировать в своем восприятии – мы всего лишь воспринимающие существа, иного нам не дано, так что не надо делать культа и простой вещи – тогда у тебя появится трезвость. Трезвость и широта взглядов это и есть «полнота восприятия». В синтаксисе магов. Я имел ввиду.



Topic: АртДрим - вопросы и коментарии. / Relictum, 2004-08-02 03:02:25

Пуэрте:

///Relictum ты так замечательно рассуждаешь обо все, что касаецца магии и форумов по тематике...

Ага. Я знаю. Но все равно, спасибо, что написала.  :lol:

///Но откуда у тебя столько саморефлексии????

А вот тут ты не угадала: нет, я не индульгирую. Все, что я делаю это стратегия, «маневры воинов». Если их кто-то не понимает, то это не моя проблема.

///Ты что защищаешь то?

А с чего ты вообще взяла, что я что-то защищаю? Я пишу для себя и друзей, гостей, на своем форуме.

///Свое "личное" и "незыблемое"?

Быть может, ты путаешь «аргументы» и «защищаться»? Я не защищаюсь, я аргументирую свое мнение. Я волен поступать так, как мне кажется или видится верным, не правда ли? И это все.

///или это попытка дать "инфу в массы"?

Никакой попытки тут нет. Каждый читатель этого форума и нашего сайта волен сам решать, что ему делать и как понимать мои, в частности, действия.

/// это не наезд, это интерес (делаю это пометку, а иначе начнецца гора саморефлексии с твоей стороны,

Неужели? А может это саморефлексия с твоей стороны? Может, это ты привыкла к тому, что человек однобок и не гибок?

///а хочецца конструктивного ответа)

Мой ответ – мои письма. Это если тебе надо «по взрослому».



Topic: АртДрим - вопросы и коментарии. / Relictum, 2004-08-03 09:54:36

Ирине:

[quote] Прочитала последнее выступление Реликтума на его форуме. Он поднял, как мне кажется, важный вопрос об осознанных сновидениях. По его мнению, очень многие принимают за ОСы свои фантазии и желания. Есть ли чёткие критерии отличия фантазий и желаний от реальных ОСов ? [/quote]

Конечно же, есть. СновИдение это то, что порождает энергию. Фантазии и желания – это то, что ее рассеивает. Есть такое понятие как компенсаторная функция бессознательного. То есть желания и фантазии – это не причина мучений того, кто как бы не может отличить фантазии от сновидения. Причина скрыта и именно она определяет, что человек БУДЕТ фантазировать. Компенсировать нехватку того или иного. СноВидение магов – это нечто другое. Это не Люцид Дрим. Люцид доим (ясный или осознанный сон) – это попса, отблеск. Чисто психологическое. Видишь ли, древние маги вообще не задумывались об этике или психологии. А сновидение изобрели именно они. Они начинали с того, что структурировали пространство своих снов, а потом использовали его как функцию для интерфейса «вовнесубъективную» реальность, да настолько, что приносили оттуда вполне реальные предметы. Покажи мне хоть одного толкового «дримера» сейчас? Что уж говорить о реалиях иных миров. Никто не способен даже со своим субъективным мирком совладать.

[quote] Я, к сожалению, Осами похвастаться не могу. Но вот вчера, например, под влиянием одного практикума, в котором я принимаю участие у меня неожиданно получилось нечто похожее на ОС. [/quote]

Поверь мне, печалиться нечего. Я конечно понимаю, что сновидение это журавль в небе, но ничего. Хенаро, к примеру, ждал своего сновидения 15 лет. И ничего – дождался.

[quote] Я слегка прикорнула и превое, что ощутила - прилив тепла к рукам, даже суставы пальцев заломило. Потом оказалась посреди своей тёмной комнаты и поняла, что сплю и не сплю одновременно (не знаю, как лучше объяснить). Сказала себе: "Вот оно" (то бишь, осознание) и рванула к монитору, как бы оторвавшись от земли. (Отмечу, что по заданию практикума надо было себя осознать, а потом взлететь. Для асов это семечки, а для меня нечто из ряда вон и я ничего не вымучивала и меньше всего ожидала результата). [/quote]

Ничего такого сказать тебе не могу. Только одно – это очень серьезно для тебя. То есть ты исключительно впечатлительна в этом смысле. Это надо развивать.

[quote] Кроме того, в первом задании надо было найти во сне предмет из реала. Я что-то из себя выдавила с большим трудом: мне удалось в полусне этот предмет увидеть, но не думаю, что это настоящий ОС). [/quote]

Скорее это компенсация, виртуальное исполнение приказа самой себе. Но это одновременно и настройка сновидения. Это хорошо. Кабы башню не рвало.

[quote] Так вот, я и сейчас сомневаюсь, было ли это действительно осознанием или нет. Ведь моё сознание было изменённым. Можно ли, помимо собственных ощущений найти какой-то объективный критерий ? [/quote]

Можно, но не сразу. Прими это как есть. И не бросай заниматься. И тогда все станет ясно.



Topic: АртДрим - вопросы и коментарии. / Brujo, 2004-08-03 06:22:13

Вот решил почитать я немного форум АртДрим и смотрю проклюнулось на этом молодом форуме настоящее двойное существо по имени Nazgul. Ну вылитый нагваль который готов повести за собой когорту магов. И решил я запостить несколько особых писем этого героя-перекопа. Ниже идет первое письмо:


DoMoBou Осознание свое перемещают, собственно это и значит себя. Между левыми частями...во сне наверное. Что такое отделы не знаю, но можно подумать. Читал у КК- у нагвалей четыре отдела вместо двух. Не магам не нагвалям доступен только правый - сторона тоналя, не магам нагвалям, а точнее пока просто двойным существам, доступны два правых отдела, у КК сказано крайне правый и средне правый, это не я придумал. Магам крутым, целостным наверное доступны все отделы. А не магам так наверное только во сне доступен левый(ые).

А вот нашел цитату: "...Невыгодность положения двойственных существ в том, что, имея два отдела, они оседлы, консервативны и боятся перемены. Дон Хуан сказал ей, что его намерением было заставить ее передвинуться из ее крайнего правого отдела в ее более светлый и острый левый отдел правой стороны, но вместо этого по какой-то необъяснимой причине его удар послал ее через всю ее двойственность из ее повседневного крайнего правого отдела в ее крайний левый отдел. Он 4..."

Это речь о Кэрол Тиггс - двойной женщине. В Огне изнутри есть похожее про Карлоса. Там насколько я помню речь идет о том что Хенаро с дХ переместили осознание Карлоса очень глубоко влево - в крайне левый отдел, это когда они на камне сидели. Глава про точку сборки или раньше, точно не помню.

DoMoBou Кстати а тебе зачем? Думаешь не нагваль ли ты? Если ты был бы двойным существом, то ты об это не думал. :-)




Topic: АртДрим - вопросы и коментарии. / Brujo, 2004-08-03 06:28:58

Далее он решил всем доказать, что он таки читать умеет, что подтверждает его необычность и что [b]он настоящее двойное существо[/b]. И привел следующую цитату полностью в подтверждение своей правоты:


Вот она полностью цитата из Дара Орла:

...ясность мысли была столь интенсивной, что она поняла все, что он говорил. Правило казалось ей само собой разумеющимся и очевидным. Он объяснил ей, что две половины человеческого существа полностью отдельны и чтобы сорвать печать и пройти с одной стороны на другую, требуется огромная дисциплина и целеустремленность. Двойные существа имеют огромное преимущество: состояние двойственности позволяет легко передвигаться между отделами на правой стороне. Невыгодность положения двойственных существ в том, что, имея два отдела, они оседлы, консервативны и боятся перемены. Дон Хуан сказал ей, что его намерением было заставить ее передвинуться из ее крайнего правого отдела в ее более светлый и острый левый отдел правой стороны, но вместо этого по какой-то необъяснимой причине его удар послал ее через всю ее двойственность из ее повседневного крайнего правого отдела в ее крайний левый отдел. Он 4...




Topic: АртДрим - вопросы и коментарии. / Brujo, 2004-08-03 06:33:50

Далее нагваль Nazgul решил просветить в лингвистике весь форум. Так сказать привести свет в это темное царство в его понимании. И объяснил нам что такое слово безжалостность. Добрый такой герой-перекопа. Далее следует его письмо:


Неправильное слово - безжалостность. По идее у кастанеды безжалостность это вовсе не жестокость а просто отсутсвие жалости. В русском языке безжалостность означает чуть ли не жестокость. Короче на русское значение слова автоматически вестись не надо. А то многие воины понимают это слово не так как следовало бы и становятся черезчур агрессивными. А ведь сказано что агрессивности оно вовсе не означает.




Topic: АртДрим - вопросы и коментарии. / Brujo, 2004-08-03 06:39:02

Ну и наконец комментарий или ответ Ирине за критерии степени осозности сновидений. И здесь наш герой не применул вставить свои пять копеек. Что потверждает наверно еще раз то что [b]он действительно двойное существо.[/b] И так читаем:


Irina Да, осознание было. Потому что:

[quote] поняла, что сплю и не сплю одновременно надо было найти во сне предмет из реала. Я что-то из себя выдавила с большим трудом: мне удалось в полусне этот предмет увидеть [/quote]

Во-первых поняла, что это сон, во-вторых выполнила заранее задуманное действие, ну или хотя бы пыталась. Осознание явно было.




Topic: АртДрим - вопросы и коментарии. / Росна, 2004-08-03 10:31:20

[b]Реликтум[/b] Спасибо. Очень интересно... Так синтаксис магов - это мышление без слов? Ты имеешь ввиду быстрое мышление, при котором про себя не проговариваются слова, а используются впечатления, образы, ощущения?



Topic: АртДрим - вопросы и коментарии. / Relictum, 2004-08-04 05:35:59

Всем.

Бессмертные строки Насгула:

///Осознание свое перемещают, собственно это и значит себя.

То есть если я, например, сосредоточусь на Америке – то это и есть «перемещение себя»? Чем же тогда «перемещение осознания «по насгуоьски» отличается от обыкновенной фантазии на основе просмотри передач канала «Дискавери»?

///Между левыми частями...во сне наверное.

То есть в грезах после засыпания. То есть в сумеречном состоянии сознания. Весь этот сомнамбулический калейдоскоп – это и есть «перемещение». Свежо. В психологии это называется бред, в физиологии транс. Ни бред, ни транс никак не гарантируют никакого такого «перемещения», разве что в масштабе одной, отдельно взятой и приболевшей головы, нафаршированной мультфильмами и фантазиями про Деда Мороза по имени Карлос Кастанеда.

///Что такое отделы не знаю, но можно подумать.

Как же это смело – не знаю, но говорю. Но МОЖНО и подумать. Потом, если захотите.

///Читал у КК- у нагвалей четыре отдела вместо двух. Не магам не нагвалям доступен только правый - сторона тоналя,

А во сне как же? У данного интеллектуала слово «доступна» имеет какое-то странное семантическое значение, что-то вроде «можно пощупать». То есть средней руки лоху никак не пощупать ничего кроме «тоналя». Вот ведь в чем же ирония, так как сам-то тональ тоже «не пощупаешь», что мы и видим на примере Насгула. Спросите его – что такое «тональ»? И послушайте ответ. Вряд ли он будет однозначным и определенным. То есть разве он «доступен»? Особенно «не магам не нагвалям»?

///не магам нагвалям, а точнее пока просто двойным существам, доступны два правых отдела, у КК сказано крайне правый и средне правый, это не я придумал.

Вопрос не в придумывании, не в этом, а в том, что - какая разница? НУ и что, что некто Насгул прочитал Кастанеду и выдернул из него цитату? Какой прок? Тому же насгулу. Это все слова, красивые слова, понты для девочек. И знаете почему? Да потому, что Насгул не имеет ни малейшего представления о том, о чем говорит, какие тут могут быть «объяснения», разве в праве мы их требовать? Для такого типа людей «вода мокрая» - это и есть объяснение. Или – снег же БЕЛЫЙ!!! Усраться!

///Магам крутым, целостным наверное доступны все отделы. А не магам так наверное только во сне доступен левый(ые).

Вы видите, какой словесный понос тут у нас? И из-за этого поноса, человек Насгул, этот рогатый кобыл в данном абзаце противоречит себе же в одном из предидущих. Помните? Цитата: «Не магам не нагвалям доступен только правый - сторона тоналя,». И тут же: «А не магам так наверное только во сне доступен левый(ые)». Так что же нам думать? Доступны или нет?

///А вот нашел цитату: "...Невыгодность положения двойственных существ в том, что, имея два отдела, они оседлы, консервативны и боятся перемены. Дон Хуан сказал ей, что его намерением было заставить ее передвинуться из ее крайнего правого отдела в ее более светлый и острый левый отдел правой стороны, но вместо этого по какой-то необъяснимой причине его удар послал ее через всю ее двойственность из ее повседневного крайнего правого отдела в ее крайний левый отдел. Он 4..."

И это нам как-бы все объясняет…Свежо. На своей волне человек. Инопланетянское радио. Сомнамбулический реализм.

///Это речь о Кэрол Тиггс - двойной женщине.

А-га. Это для тех, кто не знал…Читал себе Кастанеду и не помнит имен. Для людей с избирательным запоминанием.

///В Огне изнутри есть похожее про Карлоса. Там насколько я помню речь идет о том что Хенаро с дХ переместили осознание Карлоса очень глубоко влево - в крайне левый отдел, это когда они на камне сидели. Глава про точку сборки или раньше, точно не помню.

Не помнит точно…Как это мило. Интересно, спросить у кого-то с Артдрима – они хоть поняли о чем речь ведется. Я – НЕТ. Это он о своем, очевидно, о насущном, о нагвальском. А ниже – шедевр маскировки сталкера. Скромный такой вопрос, скромного такого парня.

///DoMoBou Кстати а тебе зачем? Думаешь не нагваль ли ты? Если ты был бы двойным существом, то ты об это не думал.

Возникает, сам собой, контр вопрос: если ты, Насгул, про это думаешь, ищешь циататы, затеял про ЭТО разговор, то ты значит и есть НАГВАЛЬ? Мое почтение…Вот нагвалей же развелось… «Уж мы их душили, душили…»(с) Шматрица



Topic: АртДрим - вопросы и коментарии. / Relictum, 2004-08-04 05:37:40

Всем:

Не понимаю, с какого хрена Насгул затеял этот разговор про «половины», на Артидриме речь шла про другое, но стоит обратить внимание на некоторые комизмы. Это действительно смешно. Так как именно из-за таких вот недоумков Флорина Доннер говорит о мужском «слубоумии».

///Неправильное слово - безжалостность.

Не понимаю откуда такой вывод, а вы? Разве может быть слово, написанное «по словарю» быть неправильным? Неправильным может быть словоупотребление, семантика в предложении, стилистическая ошибка…и т.п. Но само-то слово тут причем? Не будем делать выводы, разберемся «ПО ФАКТУ».

/// По идее у кастанеды

Вопрос: а, что г-н Насгул знает, что там у Кастанеды «по идее»? Интресно. И до сих пор все еще тут? Не «на свободе»?

///безжалостность это вовсе не жестокость а просто отсутсвие жалости.

Широко применяемый Насгулом метод трюизмов (правдизмов). Типа «снег белый», «вода мокрая», «небо синее». А что тут скажешь? Да – «безжалостность» это не жестокость, а просто «без» «жалости». Я хотел бы подчеркнуть, что не «ВНЕ» жалости, как пишет Насгул «отсутствие», а «БЕЗ» жалости. Что вовсе не означает ее отсутствие. По смыслу. О чем это я? «безжалостность» по-английски «pitiless», да это «отсутвие жалости». Но, если посмотреть на общую картину книг КК, то «безжалостность» это «отсутствие сожалений». Так как «сожаление» то же «piti» по–английски. Так что безжалостность в контексте Кастанеды – это «no regrets» - «без сожалений». То есть «БЕЗ ИНДУЛЬГИРОВАНИЯ». В конечном итоге.

///В русском языке безжалостность означает чуть ли не жестокость.

В русском языке, самом богатом по смысловым оттенкам два слова наверняка обозначают два разных смысла. Т.е. «безжалостность» - это «без жалости», а «жестокость» - это нечто еще. Не правда ли? В английском языке, как это ни странно, для обозначения разно смысла, тоже есть разные слова. «Безжалостность, отсутствие сожалений» - «pitiless» и «жестокость» - «cruelty». Как вы думаете, автор – КК и переводчики что, глупые люди? Они что, не способны отличить два РАЗНЫХ СЛОВА? И не способны понять, что слова выражают смысл, то есть разные слова, разный смысл? Я думаю способны. Зато Насгул не способен понять, что его беспричинные словесные сентенции, так – с бодуна, это всего лишь плод его узкозаточенной головы.

/// Короче на русское значение слова автоматически вестись не надо.

А кто ведется? Кто? Покажите пальцем, сударь? То есть если рогатый кобыл Насгул повелся, то и все, значит, повелись? А что, свежо… Чувствуется такая неподдельная уверенность в завтрашнем дне.

///А то многие воины понимают это слово не так как следовало бы и становятся черезчур агрессивными.

Покажите мне Москву москвичи… Интересно, как давно ты из дурдома, Насгул? То есть «с Алтая», я хотел спросить. ТЫ там, часом клещами не покусан до энцефалита? А то я смотрел «дискавери», так там сказали, что прививки – это чушь.

///А ведь сказано что агрессивности оно вовсе не означает.

И последний, характерный «бред под конец пиьсма». Тут мы видим еще одно слово в ряду «безжалостность-жестокость-агрессия». Наверное Насгул хотел сказать, что-то такое содержательное, но опять, как и все пилоты НЛО он лишь раскрыл нам часть своей души. Оказывается у него вышеуказанный ряд – это одно и тоже. Иначе зачем он писал все это? Так как у нормальных людей НИКОГДА подобный ассоциативный ряд, даже при минимальном размышлении над книгами КК, не возникает. :mrgreen:



Topic: АртДрим - вопросы и коментарии. / Relictum, 2004-08-04 05:38:54

Ирине:

///Irina Да, осознание было. Потому что:

Если ты действительно желаешь научиться сновидению магов, то никогда не принимай в серьез вот такие вот скороспелые и тупоголовые заявления.

…цитата Ирины.,,

///Во-первых поняла, что это сон,

Человек часто «понимает», что спит. Тут ничего необычного и экстраординарного нет.

///во-вторых выполнила заранее задуманное действие, ну или хотя бы пыталась.

Я тебе уже писал: когда человек очень-очень чего-то хочет, рано или позно оно ему «явно» приснится. Тем скорее, чем впечатлительней человек. Критерий осуществления сновидения я описывал Росне в одном из писем. Он прост. Это не главный критерий, это образ: Ясные сны и прочее – это «мастурбация», а сноВидение магов – это секс с удивительным партнером.

///Осознание явно было.

Спроси у этого лоботряса и мудака(сорри), что такое «осознание» и как это ЕГО определение, если оно будет внятным, использовать для твоего развития. И все. Все будет ясно. Тебе. Особенно поспрошай про «явно». «Явно» - что?



Topic: АртДрим - вопросы и коментарии. / Relictum, 2004-08-04 05:40:12

Росне:

///Реликтум Спасибо. Очень интересно... Так синтаксис магов - это мышление без слов?

Синтаксис – это структура, ПРАВИЛО, порядок. Мышление это не синтаксис, мышление может быть «в синтаксисе».

///Ты имеешь ввиду быстрое мышление, при котором про себя не проговариваются слова, а используются впечатления, образы, ощущения?

Ну, почему же «быстрое»? Оно может быть и «медленным». Оно просто «вне суждений».



Topic: АртДрим - вопросы и коментарии. / Relictum, 2004-08-05 10:15:49

Пуэрте:

[quote] Что такое безжалостность? [/quote]

Не безжалостность, а «место без жалости, без «сожалений». В синтаксисе магов это такое «положение точки сборки». Это когда путем целенаправленных маневров магов достигается ослабление человеческой формы и формируется «новая стоянка» точки сборки восприятия. Аллегорическим языком это можно описать как аккумуляция осознания и изменение конфигурации позиционирования отношения к себе и миру. Т.е. изменение самовосприятия и мироощущения.

[quote] Возможно ли прибывать в этом состоянии постоянно? [/quote]

Это цель магов. Самая первая.

[quote] Какие результаты через прибывание в этом состоянии? [/quote]

??? «Ну, что тебе сказать, Настенька…»(с) к/ф Цыган. А сама-то ты как расцениваешь сдвиг точки сборки?

[quote] Какие ощущения в этом состояние? [/quote]

Ощущения чего в этом состоянии?



Topic: АртДрим - вопросы и коментарии. / Relictum, 2004-08-05 10:17:36

Н.:

[quote] ответы в тебе самом - не стоит говорить. стань безжалостным и у тебя не останется вопросов.[/quote]

И каким же это боком, простите?



Topic: АртДрим - вопросы и коментарии. / Relictum, 2004-08-05 10:20:25

Пуэрте:

[quote] да вот дело в том... что я примерно представляю что это такое, и несколько раз была в этом состоянии, но так сказать самопроизвольно. [/quote]

Что, самопроизвольно «сдвигала точку сборки»? Так это и кони умеют. И кобыл, рогатый. Самопроизвольный сдвиг, если принять, что такое случилось – это не есть сдвиг намеренный и осознанный, т .е. «случайный». Т.е. к синтаксису магов, не имеющий отношения. Т.е. твоя «безжалостность» - это не безжалостность магов. У магов дисциплина, а не онанизм в свое удовольствие.

[quote] Меня больше интересует база, структура этого состояния, на чем оно основано, чем вызвано и какие условия для этого состояния нужны...?[/quote]

Дисциплина, настойчивость, последовательность, опыт и авантюризм. Ну, чем там еще ТС двигают?



Topic: АртДрим - вопросы и коментарии. / Relictum, 2004-08-05 10:22:13

Пуэртэ:

[quote] мне пока сложно ответить на эти вопросы... но на практике... при остановки ВД, точнее в процессе остановки ВД отслеживала ощущения в организме... вот одним из этих ощущений было - что-то типа вибрации в районе матки.[/quote]

Дивчонки, да не при чем тут матка, не причем. Гораздо важнее яичники. Не слыхали? Это если чисто по анатомии. Что касается вибрации в животе: вот у меня матки нет, а вибрации – есть. Это что? Ну, если кроме метеоризма или преддверия поноса. Это я вам легко объяснил бы, не будь вокруг столько дармоедов. Начинайте думать о приезде в Луганск на дружеский междусобойчик... Так и быть – я познакомлю вас с мощным женским воином. Не, за магарыч конечно… А пью я водку.

[quote] В любом случае восприятие женщины не идет через мозги [/quote]

Ну, не скажите, барышня. Оно идет через мозги. Но не синкопами, как у мужиков, а ровнее. И еще есть этот – «другой мозг». И, говорят, наличие матки просто способствует пониманию сигналов этого мозга. Ферштейн? Так что матка, ах, эта бедная матка, тут не причем сама по себе. В разделе «Помутнение…» я надеюсь Мескалито поможет мне выложить очередной мой пасквиль на феминисток. Этих свободных телок, желающих трахать других телок.

[quote] Говорят, что женщина "видит сердцем", но это ни фига не сердце конечно. [/quote]

Ты имеешь ввиду мускульный орган в груди? :)

[quote] Сердце женщины - в матке.. если можно так выразицца... [/quote]

Это тебе видней. Но, если ты имела ввиду сексуальность, ты снова не угадала. Если чувства, то есть такое разделение у «союзных сил». На водные и огненные. Так вот. женщинам свойственно общение в «водными» и сдвиг точки сборки вниз. А там, мать, хозяин не мозг и не сердце, а что…? Правильно. И вот это вот не сколько подарок судьбы, сколько ярмо. Матка – ярмо. Именно то, что женщинам легко входить в нижние позиции и легко их покидать, делает женщину инертной, прагматичной и меркантильной. Что особями иного пола классифицируется как «глупость и недалекость». Главное, мол, чтобы зад и сиськи были. Ну и личико, ладно уж… А все отчего? В нижних позициях точки сборки, которых мужественным маменьким сынкам надо остерегаться как атомной войны, обитают союзные силы воды. Это очень свирепые, пустоголовые и коварные, мстительные хищники. Гонимые и безголовые. Обиженные, так сказать. Ты улавливаешь ход моей мысли? Готовь убитых енотов за информацию.

[quote] Вот это иинтервью, которое ты опубликовала... натолкнуло на одну мысль... Если КК в сноведении захватывал нужную линию вселенной... Так вот щупальцами из матки тоже можно это проделывать Я пробовала, но только в корыстных целях так сказать...[/quote]

Я видал, как одна милая дама высовывает такое «щупальце». И за что она им хватает… Насгула видела? Инвалид нападения… А если серьезно, то это не «щупальце», это «дренажная линия». Интерфейс в который если вложить энергию матки, то тада – конечно.



Topic: АртДрим - вопросы и коментарии. / Relictum, 2004-08-05 10:35:56

Росне:

[quote] ВАСЯ в соседней теме тоже говорил, что тоже умеет "слышать" сердцем. Интересно, есть и хоть какое-нить отличие даже в таких двух понятиях как "видеть седрцем" и "видеть маткой"? [/quote]

Есть, у Васи развито «среднее ухо». Т.е. у одних третий глаз, а у него – ухо. Опять же вот это идеоматическое выражение «жопой чую». Вася как раз из тех, кто умеет. Вон как он метко сказал «вертай взад».

[quote] Че-то я пока не встречала женщины, которая успешно бы пользовалась своим непосредственным контактом с безмолвным знанием. [/quote]

И много у тебя было женщин?

[quote] На семинарах КлирГрин и в книге Тайши вроде говорили, что это мужчины заставили женщин забыть об их естественной способности, но странно то, что в рассыках воинских женщины тоже не говорят, что смогли оживить этот контакт. [/quote]

Ну, это оттого, что они настолько поработились, что только мущщинки смогут им обратно разпоработиться. Самим же лень…Вот их то порабощают, то они стонут в рабстве…Рыцаря на коне ждут. Кстати – вот он. Насгул. Наше почтение…Нагваль и пароход. Есть у девочек такая фишка – собирание и потрясание мнениями. Я тебе уже писал про это. Это когда путь женщины воина сводится к поиску самого такого увесистого мнения и когда оно находится, нужна лишь малость, чтобы стать реально свободным от Орла – волшебная палочка. И это не смотря не то, что у вас есть матка. Вот ведь какая несправедливость…

[quote] Да и женщины из книг КК тоже особенно этим не выделялись, только что быстрее учились. [/quote]

Ну…Это вы поспешили. А Сестрички? Эти зловещие беспредельщицы. А сами воины партии Хуана Матуса? Не горячись Росна. А то успеешь…

[quote] Толи это все придумка и связь у женщины с безмолвием такая же как и у мужчины, [/quote]

Это верно. Верно и еще раз верно.

[quote] толи все так запущено, что оживление контакта с безмолвием такое же сложное как и для мужчин. [/quote]

А это – мудро. Росна, неужели?

[quote] А про щупальца из матки... ты уверена, что это были не щупальца воли, которые исходят из зоны просвета?[/quote]

Хм…Это было другое…Это не из просвета, а из писи. Ты что не поняла?



Topic: АртДрим - вопросы и коментарии. / Relictum, 2004-08-05 10:36:29

Васе:

[quote] Какая у тя РОСНА каша в голове ИМХО.[/quote]

Василий, а позвольте узнать – а у вас что? Вот контрольный вопрос: медики говорят, что у мужчины два сердца, воин он или нет, так каким же из них видите вы, Василий? Я так подозреваю, что тем же, что и ваш собрат Насгул.



Topic: АртДрим - вопросы и коментарии. / Relictum, 2004-08-05 10:41:29

Всем:

Вот и появился наконец-то один откровенный человек на Артдрим. Так и назвал себе – Элай. Союзник. То есть не «чужой», а «свой». Добрый значит, открытый и честный марсианин.

[quote] Нет. СЗ (связующее Звено- R.) мы также не можем воспринять с помощью органов чувств. Связующее звено с намерением это наш двойник. Его мы не видим и не чувствуем. Можно сказать что мы узнаём о нём по реакции наших органов чувств и по его влиянию на наше осознание. [/quote]

Нет вы только посмотрите каково: «не можем воспринять с помощью чувств», но « узнаем о нем, (Щас вы обалдеете!) ПО РЕАКЦИИ НАШИХ ОРГАНОВ ЧУВСТВ». Запредельная крутизна, да? Мы вот тут с Брухо призадумались - из какого же инкубатора вынимают этих пилотов? Где это славное место? Война клонов, да и только… Особо выдающимся оказался пассаж про нашего двойника, которого «мы ни видим и не чувствуем».

[quote] Например, понимание, это присутствие звена. (не всегда,…. Я говорю о «понимании» в смысле осознания опыта..)[/quote]

То есть как сел голой жопой на печь раскаленную – так и осознал свой опыт? «ПОНЯЛ»?

[quote] «Глаза зеркало души..», действительно, астральное излучение сознание проявляется через глаза……[/quote]

Да, я думаю: голой жопой на раскаленную печь! Тут глаза не только астральным излучением заблестят. Кстати, а вот и опять эти точечки. Это что, собрат Отры? Т.е земляк.

[quote] Да, это так. Кроме того опытный наблюдатель также может заметить ощущения в руках, ногах, груди, горле и голове… (например, в горле….)))) Кто почувствовал, знает когда происходит что-то…[/quote]

Ааааа…тут идет речь опять про Очень Вкусную Дурь. Да, с кокаина блестят глазики. И опытный Человек(в медицине) сразу поймет вот эти подергивания конечностей. Тока это никакого отношения к вселенской силе Намерения не имеет.

[quote] Да, иногда ощущается как «давление»… [/quote]

В башню, я полагаю?

[quote] проблема заключается в том, что сами по себе подобные ощущения могут и не являться «представлением» Связующего Звена.[/quote]

Да уж, беда…Наркомания – бич современной молодежи.

[quote] То есть подобные эффекты в нашем сознании могут не являться «голосом другого». [/quote]

??? А чьм же это они могут быть «голосом»? Дай я угадаю – отважных капитанов?

[quote] Поскольку это всего лишь РЕАКЦИЯ на некоторое присутствие магнитной силы, сам источник такой силы может находиться как в «другом» и, следовательно, через него в Намерении, так и в матрице, и, следовательно, через неё в Орле. [/quote]

Чего-чего, простите? Вам что колют, милейший? Если это не Великая Космическая Белка, косящая пилотов НЛО, то чтоже?

[quote] Магическое искусство различения состоит в ЗНАНИИ об этом источнике. Это не ощущение в теле и не видимость органов чувств. Это ВИДЕНИЕ в какой-то из своих форм, - т.е. вибрация в сознании того, что не имеет аналогов в сознании, использующем органы чувств.[/quote]

Вопрос, больному: а что же воспринимает эту вибрацию и посредством чего она интерпретируется, если ты о ней «знаешь»? У тебя две головы? А у твоего другого? Т.е.это выходит, что другой Другой общается с твоей второй головой? И мы про это никак сознанием и чувствами не можем знать? Смело. В науке это новое слово. Я вот, думаю, может тебе попросить лечащего врача увеличить дозу лекарств? Вместо синей таблетки, так себе – ни голове ни жопе, пусть тебе дадут красную – чистый термояд. Нио тоже давали, когда лечили, для поправки памяти…

[quote] Да, …… И, многое другое…[/quote]

Как скажешь.

[quote] Да, это так. Это и есть позиция наблюдателя или взаимодействие с собственным «другим», или «видящим внутри себя»… Управление Намерением.[/quote]

То есть: если я наблюдаю чайник, то я управляю намерением? Очень смело, батенька. Очень. Бодрит.

[quote] Возможно, правильнее было бы сказать: не «своей воли», а своего сознания. [/quote]

А Кастанеда говорил «воли». Воля ведь – это и есть «связующее звено». Или мы о [b]другом?[/b]

[quote] Именно передача ВОЛИ «другому» и повышает чувствительность СЗ.[/quote]

Как, как простите? А откуда вы ее вынимаете, чтобы передать?

[quote] Это даёт возможность тонко «чувствовать» Намерение и с помощью движения сознания (не воли! - Как бы позволять Намерению двигать своё СЗ) обретать созвучие с генеральным [/quote]

Да, здается мне, что вы погорячились батенька. Вам бы принять таблеточку, клизму и спать – так нет же надо гнать. Какой резвый вы у нас акробат оказывается. Из буйных? То есть вот скажем едет на Элая самосвал, нужно не убегать и не рыпаться, а движением своего «сознания» как бы позволять ему раздавить Элая. Или вот скажем смотрит Элай футбол по телевизору и воображает себя Марадоной. И «тонко чувствуя намерение» забить гол, с помощью своего сознания, не воли (а хоть и воли), какбы позволяет забыть Марадоне в телевизоре этот самый гол. Каково? Ну, стервец, что делает, матерый человечише! Отчего-то сразу вспоминается монолог одного шизофреника с самим собой: «мы с тобой в шпионы пойдем. Прикинь, как четко все будет: вот поймают одного, так а второй убежит!».

[quote] вектором Намерения – безупречность, и по этому «управлять» командами Орла. [/quote]

Кавычки? Это хорошо. А Орел вообще знает, что его командами управляют?

[quote] Понимание и безжалостность как отсутствие собственного «я». Т.е. понимание, а вернее, - осознание не даёт считать себя более важным чем что – либо другое. [/quote]

Чем что? Да, тут без инъекции не разберешься.

[quote] Трансформация жизненной силы не даёт силам социума смещать ТС в положение фиксированности на себе, это обеспечивает безжалостность, - отсутствие «жалости» к себе. С потерей ЧФ это состояние становится постоянным.[/quote]

Санитааааары!!! Помогите товарищу…

[quote] Легко можно сказать, что Связующее Звено, Дао, Путь, Другой и Сила это одно и то же! Конечно, точно говоря, это всё разное, но применительно к обсуждаемой теме это всё одно и тоже.[/quote]

Точно – что голова, что жопа. Какая разница?

[quote] Опять мы путаемся в словах.[/quote]

Все!!! Забирайте его…



Topic: АртДрим - вопросы и коментарии. / Relictum, 2004-08-05 10:42:31

Росне:

И, после вышеотквоченного, вопрос, как первый луч солнца:

[quote] Ally, ты видящий? :)[/quote]

Хороший вопрос…

Элай ответил:

[quote] Росна, я не видящий. Ни каких светящихся коконов я не вижу. Тем не менее нечто рассказало мне многое о Квазарчике и других. Действительно, мы говорим об одном. Также нечто говорит мне многое о сущности мира, Пути, и Намерения. Правильно это или нет? - я не знаю.[/quote]

А стоит ведь разобраться. Такие как Элай плодят идиотов. А дети ведь не виноваты, что у них такой папа…

А вот и Василий:

[quote] Элай все сказал чтобы двигаться вперед ИМХО а обстрактные ядра это частности ИМХО[/quote]

Как же вы правы, Василий. Вперед – на сульфазин. Абстрактные ядра – это частности.



Topic: АртДрим - вопросы и коментарии. / Relictum, 2004-08-07 10:21:41

Всем:

Так как наконец-то два инопланетянина нашли друг друга: Отро нашел Назгула. Турист-марсианин, который рисковал тем, что Василий вертанет его взад и Эльф Выродок, который ничем от своего коня не отличается. Хотел было я откомментировать и бред олигофренов, представленных на форуме, но воздержусь. Слишком большие письма выйдут, перегруженные, хоть диссертацию защищай. «Различия в бреде «сталкинга» у шизофреников и олигофренов». Итак, пилот Отро сообщает:

[quote] Самое главное в любом деле -это найти ориентиры и расставить приоритеты в той области, которая подлежит практическому исследованию. Без подобного первичного действия наши изыскания не будут иметь смысла и превратятся в хаотическое движение без явного смысла. Однако создаваемая структура не должна приобрести качество фундаментальности по причине того, что в конце концов она будет отражать только модель, образ созданный нашим умом. [/quote]

В чем же главное, что люди подобные Отро не понимают, что ОНИ ЛИЧНО тут не причем. Никакая ИХ структура ни о чем не говорит и ничего не решает. Вы обратите внимание на высказывание: «образ, созданный нашим умом». Никто, ни один толковый практик не рассматривает образы ума вообще, как таковые. Чем, спрашивается «не фундаментальная структура» лучше «фундаментальной» виртуальности? Иным паттерном слабоумия? «Карта» той «местности» о которой идет речь – то есть магической реальности создана уже много раз. И более достойными чем Отро или, скажем, нагваль Выродок Назгул. Так зачем ее изобретать заново? Я вам отвечу. Как-то Нагваль Выродок Назгул на Рогатом Коне мне рассказывал, что мыслит он кубами и треугольниками. Создает в голове пульсирующие «структуры», которые помогают ему «решать проблемы». И что вот этим вот способом можно решить любые вопросы. Например? Вот если ты НЕ СПОСОБЕН обыграть шахматную компьютерную программу в шахматы, то ты ИЗОБРЕТАЕШЬ свою. Где компьютер ты обыгрываешь на раз. И таким образом решаешь проблему ограниченности своего интеллекта. Вы улыбаетесь? Но оглянитесь вокруг – Выродок на Рогатом Коне применяет это сценарий раз за разом. И что я должен вам по этому поводу сказать? Это не просто похоже на симптомы, это похоже на диагноз. Но вернемся к Отро. Человек НА ПОЛНОМ серьезе утверждает, что весь стафф, околокастанедовский хлам, структурированный и модернизированный относительно некой «структуры от Отро» станет чем-то качественно иным. НЕ-СТАФФОМ. А исполненным смысла алмазом знания. Отро уже 35 лет. Но не кажется ли вам, что у него чистый и незамутненный рассудок? Ведь его действия - это попытка изобрести, реформировать БУКВАРЬ заново, чтобы лучше понять ФИЛОСОФСКИЕ ТЕКСТЫ, требующие для понимания знаний далеко выходящих за пределы букваря(да, это настолько банально, даже вульгарно !). То есть это тоже самое, что вытворяет Выродок Насгул с шахматами, но на уровне ума. У Насгула много неразряженной нервной энергии, которую сам он считает «личной силой», но которая просто инвалидизирующий его фактор. Вот потому он и занимается своими бредовыми вещами «наяву». Его бред тяжелее, т.к. у Отро «галлюцинации установок», а у Насгула «галлюцинации действия». Вот вам и получилась классификация на «сталкера» и «сновидящего».

[quote] Прежде чем приступить к построению структуры, которая будет служить ориентиром, следует сразу же отметить следующее. Модель создаваемая умом служит не только уму в качестве привязки-ориентира, это не есть творение ума ради себя самого. [/quote]

Пример саморефлексии, попытки придать какую-то ценность собственному ограниченному мышлению. Типичный пример компенсирующей функции бессознательного.

[quote] Феномен внутренней акцентированности человека в том, что человек приучен считать процессы мышления практически оторванными от процессов деятельности организма вообще или процессов деятельности тела. [/quote]

КАКОЙ такой человек? КЕМ приучен? Это лишь два простых вопроса. Естественно, это Отро и его родители.

[quote] Это огромная ошибка и преодолеть последствия этой хронической ошибки возможно только на особом уровне осознания внутренней взаимосвязи функционирования человека, как существа. [/quote]

Вы видите? В отличии от Насгула бессознательное(«Отважные Капитаны» - на выбор) Отро таки подозревает о какой-то нелепости и хронической ошибке» в самом Отро. Но и ПОДСКАЗЫВАЕТ как эту ошибку исправить. Беда таких «пилотов НЛО» в том, что они не слушают самих себя, а вещают, проецируют свои бессознательные импульсы на других. Им бы спасать себя, но они в погоне за химерами завышенной самооценки не видят дальше собственного носа.

[quote] Эту ошибку можно назвать «программной ошибкой» по причине того, что человек или точнее человечество формирует собственную, внутреннюю акцентированность в принятии тех или иных форм осознания по поводу себя и мира. [/quote]

Золотые слова. Если поменять «человечество» на «ОТРО». О сути так называемой «программной ошибки» я писал выше.

[quote] Эта акцентированность и расстановка приоритетов выглядит некой программой, которая принимается основной однородной массой человеческих существ. [/quote]

Пример переноса с компенсацией. Отро ведь не может быть «серым индивидом в серой массе». Следовательно, его проблема не касается. Хотя пишет он именно о своей проблеме. Личной.

[quote] Эта программа по другому называется «модальностью времени» или сферой приложения человеческих усилий в некий конкретный период времени. [/quote]

Как следствие, мы тут видим «разрешение напряжения». Как только перенос совершен. текст меняет ритм. С концентрированности на чем-то конкретном с переносом на других, на «общие вопросы». «Теперь можно». Это такой танец самооправдания последующих слов. Однако, модальность времени это философское понятие, обобщающее текущее положение вещей в цивилизации комплексно. Т.е. это не какая-то заданность. Это что-то вроде статистических выводов. Но Отро все еще верит в Деда Мороза. Сценарий того, что мир – это кем-то нарисованная сказка, а в ней есть Дед Мороз, шаман, волшебник, который этот мир может игнорировать тот так, то иначе, он не отработал. Бедный ребенок.

[quote] Здесь не говорится о человеке, как организме, но о человеке как существе, иначе пришлось бы вступить в полемику по поводу различных функций человеческого тела. [/quote]

То есть Отро не понимает, что речь идет о ЕГО психике, а не теле, но смутно догадывается…

[quote] Человек ошибочно или точнее в связи с жизненной необходимостью саморазвития сделал вывод о раздельных процессах функционирования тела и ума. [/quote]

Прямое обращение к самому себе. Бессознательное.

[quote] Человек в общем и целом согласится о единстве обменных процессов собственного организма, но никак о единстве осознания собственного существа. Причины подобной реакции просты , однако они лежат на неком уровне самосознания, который достичь не так-то просто. [/quote]

Отлично сказано. Замечательно. Но почему не применил к себе? Вытеснение. Не может же Отро быть придурком…Эта извечная борьба подавления. В случае с Насгулом дело обстоит вообще фигово. Сила его Супер Эго(Мама) такова, что его Эго(в позитивном смысле «Я») не существует как таковое, а есть некий сегментированный придаток к установкам мамы. А напряжение энергии его невроза(психоза?) таково, что скоро его установки не выдержат и он рехнется. Произойдет необратимое затопление пространства его личности энергией бешеных инстинктов. Ментальная инфляция(«разжиж мозгов»).

[quote] Этот уровень можно назвать осознанием взаимосвязи свойств и возможностей человеческого существа. Здесь сразу же можно отметить, что при достижении этого осознания становится абсолютно понятной непосредственная, прямая взаимосвязь процессов и структуры мышления со всем организмом человеческого существа. [/quote]

Это было бы выздоровлением в самом позитивном смысле этого слова.

[quote] Если обобщить степень этого влияния, то его можно определить как структурный резонанс. [/quote]

Вы заметили, что я не критикую Отро за плагиат? Сиддерский отдыхает…

[quote] Все процессы организма неизменно контролируются или имеют точку отсчёта в деятельности ума. Уровень этой взаимосвязи может быть различен и приобретать косвенные значения но то что структура «программной» взаимосвязи организма человека централизована – это факт. [/quote]

По времени написания письма у Отро наверное поменялось полушарие. То есть вот этот абзац он уже писал не «бессознательным» правым, а снова «левым» полушарием. Что явно выражено в замедлении ритма изложения и впечатлении циклоидности. Закрылся «позитив» и пошел гон, состоящий из автоматизмом памяти. Ум никак не контролирует тело, кроме как по согласию оного. Ум или сознание это «разрешение на действие». Но не сам импульс к этому действию.

[quote] С этой точки зрения мы рассматриваем человеческое тело как инертный процесс, частично управляемый умом, частично внутренней бессознательной организацией электрических или точнее энергетических импульсов.[/quote]

В этом случае такой придурок как Отро уже давно бы умер. Как он может своим умишком контролировать сердце. Например? А железы? В общем пошла информация из космоса. Капитаны бросили моряка на произвол идиотизма и шизофрении…

[quote] В обычном смысле человек может признать, что напряжённое мышление в определённом смысле влияет на тело вообще, то есть потребляет общий энергетический ресурс, в обычном смысле человек может признать, что напряжение ума, в связи с потреблением общего ресурса может вызвать диструкции в теле или наоборот, вызвать положительные реакции при положительных формах умственной деятельности.[/quote]

Так расслабся же Отро! Капитаны видно не совсем тебя покинули.

[quote] Однако человек никак не отреагирует на факт того, что процесс а главное форма деятельности ума может затронуть весь резонанс существа и вызвать определённые структурные изменения. [/quote]

В конкретном случае – да. В твоем, Отро.

[quote] Изменения настолько существенные, что они могут выйти за рамки принадлежности к стереотипу человеческого. Естественно, что различные болезни вызывают те или иные структурные изменения организма, однако эти изменения являются некой инертной формой деградации организма и не отражают суть продуктивных изменений. [/quote]

Да, Да и еще раз да. Ключевое слово – БОЛЕЗНИ. А ведь не зря Насгулу понравилось.

[quote] Продуктивные изменения случаются, очень редко, хотя в древности это было нормой. Эти изменения можно назвать регенерацией структуры.[/quote]

А сейчас это называется, как собственно и в древности, сумашествие. Ведь что получется? Шофер(ум) влияет на все механизмы(тело) своего автомобиля? И когда шофер, скажем открутит и выбросит или присобачит карбюратор к выхлопной трубе, «СОЗНАТЕЛЬНО», то это что - будет «продуктивное изменение»? Вот, оказывается в чем был секрет древних магов…Они, значит умом «меняли» что-то где-то там, в своих представлениях и установках сознания и таким образом и происходили чудеса магии… Ребята, а вам не кажется , что мы вернулись в начало письма? Как метко заметил один из слабоумных с АртДрима: ничего не надо делать, надо «позволить» намерению совершить это за вас, то есть сходить в туалет, например или поесть… На первый взгляд не похоже, но это тот же вариант – нужно скрутить некую внутреннюю фигу из мысленного поноса и тогда все чудеса будут ваши! Так-то.

[quote] К примеру у старого человека на месте выпавших зубов вырастают новые. [/quote]

Дааааа…Именно поэтому. А не соизволит ли почтенный пилот Отро показать хоть одного такого Деда Мороза или хотя бы доказать свидетельство такого факта? Вот я и говорю: главное в танке – не пердеть. Башня заванивается.

[quote] Однако все эти изменения не выходят за рамки существующей стандартной структуры, которую можно назвать формой человека. Форма человека – это структура, матрица энергетических процессов.[/quote]

И снова – поменялись полушария. «Трудный вопрос» сменился обобщениями. Логика, точнее ее отсутствие, у шизофреника неподражаемы. Просто неуловимы.

[quote] Матрица есть во всём, иначе мир просто бы мутировал с огромной скоростью. Однако здесь возникает вопрос: что такое матрица и что заставляет человека и всё существующее в мире резонировать с ней и отображать собственное битие только в отражении конкретной структуры. [/quote]

А…Так мы в матрице…Свежо.

[quote] Повторю с самого начала: «Самое главное в любом деле -это найти ориентиры и расставить приоритеты в той области, которая подлежит практическому исследованию» Всё это нужно только для того, чтобы заметить следующее – структура и её взаимодействие внутри себя есть форма процессов, которые инициируются извне. [/quote]

Видите, я же говорил, что мы возвращаемся к началу.

[quote] Причём эта инициация производится не из-за наличия связей с внешним пространством, куда включается и внутриструктурное пространство самого существа. Осознание этого пространства и представляет собой форму познания, которую в древности, да и сейчас называют магией.[/quote]

Это, к сожалению, называется заболевание резидуальной шизофренией с неблагоприятным исходом. А ведь ты же еще совсем молодой марисанин…



Topic: АртДрим - вопросы и коментарии. / Relictum, 2004-08-07 10:22:38

Всем:

Ну, и как следовало ожидать.

Насгул:

[quote] Otro Мне очень понравилось. [/quote]

Дааа…И куда Агент Смит только смотрит…Некоторым уже давно и снова пора в лечебное заведение закрытого типа, в просторечии «дурдом». На серные укольчики. Метаболизм поправить.



Topic: АртДрим - вопросы и коментарии. / Relictum, 2004-08-08 07:15:24

Ирине:

Квота от Насгула:

[quote] Не знаю зачем называть сны фантазиями, обоснования этого к сожалению не могу прочитать, мне на тот форум путь заказан. [/quote]

Как обычно чувака в башке звон, от истощения спермы наверное или от избытка – не знаю, но он так и не понимают – откуда этот звон. Не читавши, изобретает претензии. Не зная, что именно во сне фантазии «сбываются», растопыривается и ощетинивается. Не видит связи. Какой же все-таки замечательный человек этот Насгул.

[quote] Я разделяю обычный - не осознанный сон и осознанный сон - сновидение. Я думаю, что осознанный сон, если он действительно осознан - по-любому является сновидением. [/quote]

Ух-ты. Помню, я когда-то, кому-то это очень сильно долго пытался вдолбить в рогатую голову, но, видно, рога таки не поддались… Да, любое осознание во сне [b]можно[/b] считать «сновидением», если ты произвел НАСТРОЙКУ сновидения. Вот ведь какая малость…Но на этой малости у Насгула крыша и пошла в поход. Старался сильно. Мозжечок перегрузил. Думал, что Хенаро – лох, 15 лет учился, а Насгул – молодец, всех обгонит! Вот тут мозг и отказал…

[quote] Как только во сне - всего лишь в картинках подсознания (которые существуют в пространстве сна сами по себе), появляется сам сновидящий, сон превращается в сновидение. [/quote]

Очень логично. Картинки – сами по себе, тот, кто появляется – себе сам. И таким образом сон превращается…превращается…превращается…В шизофрению. Явно человек не дружит с содержимым своей черепной коробки.

[quote] Потому что при появлении сновидящего задействуется внимание сновидения. Появляется тот кто видит. [/quote]

Интересно, с каких таких фигов оно – внимание сновидения – задействуется? С того, что наш фаллически-нарциссический тип «появился» во сне? Что за чудесная штука это самолюбование… Абсолютно людей идиотами делает. Появляется, мол, тот, кто видит, точнее «смотрит», т.к. «видеть» - это нечто иное, и именно в этом случае, какой попало сон не подходит, и типа вот вам – сновидение. Волшебный мир Насгула. И после этого он еще спрашивает отчего я называю это «фантазиями». Да я это не фантазиями называю, а бредом.

Даже если в сон «войдет» наш приголубленный герой Насгул ничего у него не выйдет, кроме очередного повода похамить. Не даром ведь Хуан Матус разделял «видеть» и «смотреть» во сне. 

Сновидение магов ведь в том и заключается, чтобы не торговать рылом во сне, а совершать некий акт, который и делает сон сноВидением. Я про это никому внятно не рассказывал из наших гостей. Вот некоторые из них чушь и порют…

А теперь ближе к телу:

[quote] Касательно медитаций и ОСов: У меня вообще с этим напряг. Было, начиная с 2002 г., когда я впервые прочитала все книги КК, всего не более 10, наверное. Хотелось бы выделить некоторые разновидности (на собственном опыте).

Первая: осознание в середине обычного сна. Когда какая-то деталь кажется столь необычной, что возникает мысль: "такое может быть только во сне" и далее, если повезёт: "мне это снится", "я сплю". Очень часто всё ограничивается только самой первой фразой, т.е. до осознания так и не доходит. [/quote] Это известное дело. Это у тебя от отсутствия специфической практики. То есть задатки есть, а развития нет. Надо развивать.

[quote] Но были случаи, когда доходило и однажды я даже на эту тему целый диалог провела с персонажем сна. Типа: я: "А бывало ли у тебя, что ты спишь и осознаёшь, что спишь?" Персонаж (недоумённо): "А зачем это тебе ?" На этом, увы, всё кончалось. (Кстати, где-то потом прочитала, что со спрайтами нельзя вести диалоги на такие темы). [/quote]

Вспомни, какие условия и события предшествовали такому раскладу. Наверняка это было связанно либо с сексом либо с сильным впечателнием, не обязательно от желания научиться сновидению. Например, это мог быть художественный образ. Насчет «спрайтов». Не знаю, что обозначается этим словом и кто придумал такую хрень, но общение к «персонажем» такого сна – это один из приемом настройки сновидения, основа сталкинга во сне.

[quote] Вторая: сновиденное состояние сразу из медитации. Такое у меня бывало определённое количество раз, даже чаще первого вида. Во-первых, много раз в полусне видела свои руки. [/quote]

Не видела, а «ярко» вспомнила визуальное переживание юности или детства.

[quote] Затем: интерьер своей комнаты или квартиры с закрытыми глазами (угол комнаты с обоями, рисунок ковра. шкаф). В основном, такое у меня получается в положении сидя. [/quote]

Тоже самое. Это может быть даже вчерашний день, когда ты задумлась и смотрела на чтото, но была в «думке» и не замечала ни шкафа ни интерьер. А твое правополушарное восприятие все сфотографировало «в своей» эмоциональной поляризации.

[quote] Однажды так замедитировалась, расслабилась и увидела интерьер комнаты и себя в положении сидя, но в другом платье. [/quote]

А вот это ништяк. Это говорит о твоей реальной способности к супервизуализации. Т.е. склонности к сновидению и легкости в постижении этого самого процесса.

[quote] И вот эта деталь мне показалась признаком изменённого состояния сознания, а не просто глюка. Думаю, что это был какой-то очень слабый ОС. [/quote]

Неа. Это было «видЕние». Элемент повышенного осознания, т.е. «сновидения наяву». Но губу не раскатывай. Это все равно надо развивать. У некоторых людей такое бывает спонтанно и они казятся – начинают спасать мир, ездить на Драконах, ну, чтобы шея и голова дракона компенсировала или наоборот увеличивала длину их писюна, иные – гонят не по детски. То есть эта спосбность, ее проблески не дают никакого права утверждать ничего «такого особенного». Это лишь основа. У кого битая, гнилая, у кого яркая. У тебя, например.

[quote] Главное, такие видения очень быстры и мне трудно бывает распознать, что это такое. [/quote]

Это перепросмотр. Вот эти твои видЕния это и есть «правильный перепросмотр».



Topic: АртДрим - вопросы и коментарии. / Relictum, 2004-08-08 07:16:19

Ирине:

[quote] Тут, мне кажется, есть одна тонкость. Кто-то на каком-то форуме, кажется, на dzr, задал вопрос о том, как отличить, действительно ли вы осознаёте себя во сне или же вам снится, что вы себя осознали ? И завсегдатаи форума встали в тупик. В самом деле, нам часто снится то, о чём мы напряжённо думаем. Занимаемся математикой - снятся задачи. Переводим на иностранные языки - и во сне переводим и разговариваем на иностранных языках. А если мы без конца думаем об осознанных сновидениях, то вполне может присниться, что мы себя осознали. И тут, вероятно, придётся довериться только собственному опыту (если он появится). [/quote]

Приятно общаться с внимательным человеком. Не потому, что у него есть матка, а потому, что он внимательный. Да, есть тонкость и эта тонкость проста как угол дома : нужно уметь отличить процесс толчения воды в ступе от процесса развития практики и себя в практике. И все. Делов-то. Да?



Topic: АртДрим - вопросы и коментарии. / Relictum, 2004-08-08 07:16:57

Росне:

[quote] Росна: Так вот, недавно я решила заняться перепросмотров в глубокой, специально для этих целей выкапанной, яме. Предпосылками служил 6-ой том КК в котором часто упоминалось "захоранивание" учеников. Кроме того Тайша делала перепросмотр в пещере. [/quote]

Захоранивание учеников и то что делаешь ты – это разные вещи. На первый взгляд это похоже на классические «йогические» практики. Но, должен заметить, что это скорее всего ты стремишься к «второму рождению». Это как делает схожим йогические навороты с таким положением как у тебя, так и различает. Ты так и непоняла мой намек в теме про деревья, но я намекну еще раз – тебе надо не просто сидеть в яме, а перед этим почитать Станислава Грофа. Хоть в общем. Тайша Абеляр использовала методику холотропного дыхания и прочей лабуды, даосской кстати тоже, при сидении в своей пещере. То есть залезание в пещеру и поиск «чего-то там» бессознательно, с применением перепросмотра – это «желание родиться заново». Свернуться в матку. В динамике – это преживание страха смерти и проч. Т.е. реальное дело по всем статьям, если ты понимаешь чем занимаешься.

[quote] Росна: и сбив лесенку, я постелила на дно коврик, обвязалась шерстяным шарфом и села перепросматривать. Сразу отмечу, что несмотря на то, что я не брала ни повязку для глаз (был вечер и хотя дело происходило в лесу, в яме под крышкой из досок, мешковины и маскировочных листьев внутри темно не было), ни затычки для ушей (звуков было не много, но достаточно как и в любом лесу) сосредоточится на выбранном событии мне было на удивление легко. [/quote]

А ты в курсе, что это регулярная практика Тибета и Китая? Т.е. не просто косвенное подражание эпизоду из книг, а полностью? Не знала. Это я к тому, что тенсегрити – это все-таки калька с цигун. Подробнее смотри на нашем сайте книгу «Восходение к Дао».



Topic: АртДрим - вопросы и коментарии. / Brujo, 2004-08-12 06:15:24

Вот прочитал творчество Logos-а по поводу тела сновидения. Занимательно. Я бы сказал очень занимательно. Такое впечатление, что автор этой статьи нам пытается объяснить, что-то своё инопланетное. Так и хочется спросить, а как же вековая практика? Как же поколение людей, которые шлифовали эту практику. И не боредфаков современности, а именно магов. В общем, ниже идет этот шедевр:


[b]зачем вы настраиваете сновидение [/b] Тело сновидения, находящееся в зачаточном-и-ниже положении у практического большинства граждан практикующих (есть отдельные исключения, но вы про них ничего не знаете), для своего естественного развития в активную воспринимающую единицу требует тренировки. Подобно физическому, разница в областях деятельности.

Без интересных и практических задач оно останавливается в зачаточном состоянии или вовсе деградирует. То есть если нет целей, нет и смысла тратить внимание на настройку сновидения и прочее, это нормальный и оправданный подход выживания.

Тело сновидения необходимо соблазнить, поймать на удочку любопытства и азарта.

[b]для чего может быть использовано тело сновидения. если оно у вас есть. [/b]- поиск потеряных вещей и людей - выяснение причин болезней и способов лечения - встречи и контакты - получение подробной информации - посещение мест - развитие способностей и умений - настройка на дополнительные диапазоны восприятия - перепросмотр - обучение видению энергии как она течет во вселенной и перемещению - видение особо опасных объектов

Так как возможности энергетического тела для растительной жизни не нужны, то для того, чтобы эти задачи стали актуальны или хотя бы интересны, необходимо изменить или хотя бы для начала расширить область стратегических жизненных приоритетов восприятия.

По обыкновению восприятие людей полностью отдано области человеческих приоритетов, а именно поддержка образа себя(в качестве средства удерживающего т.с. в заданном положении для обеспечения согласованной реальности), а так же социальных программ размножения и иерархии.

Приоритетами же энергетического тела являются: ощущение, ясность, полнота, действие, движение и т.п., чье проявление становится самыми яркими моментами жизни человека, но, оказываются погребенными и теряются под целями соглашения. Приоритеты(человеческие на например энергетические) меняются путем изменения фасадов важности. Ум это механизм и в данном случае его автоматичную зависимость от фасадов можно использовать на бла.. для того чтобы его отправить на авто-суспенд.



Topic: АртДрим - вопросы и коментарии. / Brujo, 2004-08-13 11:45:55

Вот еще один щедевр. Воин ВАСЯ решил спросить Whu is ВОИН?


Воин енто существо уничтожевшее личность.

Воин неделает нечего по своей воли(насамом деле если глубже копать то правильней сказать что наконец начинает делать все по своей воле но ента совсем другая воля которая щас незаметна для нынешнего я - намерение)

Воин енто в нектром смысле робот наделенный осознанием. Он одержим Духом\\Нагвалем\\Богом\\Дьяволом\\Другим... ИМХО

Кто чо думает?



Topic: АртДрим - вопросы и коментарии. / Brujo, 2004-08-13 12:10:59

Вобшем почитал я тему "Женщины и власть" дубель ту. Да конечно пацаны ни как не смирятся с тем что девушки форум создали. Вот один из них известный контактер с инопланетным разумом Отро решил поговорить с Пуэртой я так подозреваю лично что бы как настоящий "нагваль" направить в нужное [b]ему[/b] русло течение форума. Ниже идет письм Пуэрты где она приводит его высказывания: (Сразу оговорюсь смайлики не смог перенести у нас просто на форуме таких нету)


Вася! Редактировать сабжы никто не отменял... всмотрись получша в панельку над своим сообщением

И по теме так сказать... Ниче вы не понимаете про нас женщин.. ща я вот вам скажу, словами одного товарсча... Это было его последнее сообщени, потому как он обиделся на нас на всех (женщин) и видать свалил в какое-то по счету внимание Цитирую (прошу пощение за изобилие смайлов, так он писал не в силах иначе выразить свои эмоции): "Я же говорил - вы скользкие типы.... и вечно прячетесь за улыбками... чтобы скрыть свою....... с росной.............. неприятные очень и кручёные.............. На прощание напомню - прямота для женщины - это её может быть единственный шанс......но вы как рабы со своими увёртками......... А таких как я не будет..........твоя стандартизация просто не уместна. А вообще, стандартизация в сфере осознания - это специфическая черта женщин - их жалкая попытка изолировать себя от зависимости.Однако что изоляция что зависимость - это ваши иллюзии и болезнь ума....." конец цитаты. Вот так

Так шта пошли Росна камни из огорода выгребать и щи варить (где-то я тут видела подобный совет)




Topic: АртДрим - вопросы и коментарии. / Brujo, 2004-08-13 12:18:35

И молвил Отро следующее:


Дверка или иначе говоря Ангелочек. Вот что я тебе скажу.....тихо так...между нами...прежде чем свалю в очередное по счёту внимание. Что у тебя, что у твоей помощницы Росны напрочь отсутствует качество накопления энергии.....и твоё сообщение только подтверждает то, что я прекрасно знаю. Ну ничего не держится. Из этого исходит навязчивая властолюбивость тутошнего модератора да и твоё сайтопостроение. КК где-то напоминал вам, тётенькам, что женщины, если они воины...всячески избегают подобных социальных фиксаций....и что упрямость - это точный показатель отсутствия энергии. Эта Росна с её манией накопительства, якобы для нужд других, твоя мания быть управленцем за сценой....отсутствие цели - всё только для того чтобы болтать. болтать. болтать. Это говорит о вашем ...ну не совсем соответствии с тем что вы тут несёте....извини.....я больше не буду......Тот же КК как то говорил, что если тётенька начинает копировать мужчин в стиле поведения, то она становится намного хуже.......... И не надо нести чушь про мою нелюбовь к женщинам  :lol:  :lol:  :lol: У меня правильная ориентация...пупсик.....нее-е-е-е-е сайт Макса был лучше...там хоть никто не ЛИЦЕМЕРИЛ.....хотя не вечер...не буду вас притыкать своими выводами....может чё и изменится......может попьёте кровушки, да и изменитесь к лучшему....кто знает...у всех свой путь...и на последок стишок воина: Мы с Томарой ходим парой Прохиндейки мы с Томарой.




Topic: АртДрим - вопросы и коментарии. / Brujo, 2004-08-13 12:21:41

Видно знатный контактер Отро не все сказал прошлым сообщением. Так как следом послал еще одно сообщение:


Да..и ещё...ТЫ МОЙ ТЕКСТ ИСКАЗИЛА...видно так тебе выгодно? У-у-у-у-у...скользкий Ангел!!!  :evil:  :!:



Topic: АртДрим - вопросы и коментарии. / Relictum, 2004-08-13 12:56:48

Всем:

Логос пишет:

///зачем вы настраиваете сновидение Тело сновидения, находящееся в зачаточном-и-ниже положении у практического большинства граждан практикующих (есть отдельные исключения, но вы про них ничего не знаете),

Хотелось бы немного доказательств. Что означает это словосочетание «в зачаточном состоянии»? «Тело сновидения» - это некая теоретическая предпосылка. Концепция на основе суумирования некоторых феноменов. В чистом виде это еще более виртуальное допущение, гипотеза. Поэтому корректным было бы указание или ссылка на исходник этой концепции. Например, то, что это в синтаксисе магов и т.п. А мы тут видим некую констатацию факта. Мол и так понятно всем…Разве это так? Как можно судить о зачаточном состоянии чего-то что никак не доказано само по себе? ( Или, пускай, не доказано, но хоть описано «как опыт»). Да никак. Это данный товарищ просто таким незатейливым образом как бы дает понять, что ЕМУ что-то там понятно больше, чем нам. Безо всяких даже минимальных попыток обоснования и доказательств. Возникают большие сомнения на его счет. Что-то вроде: инопланетный разум сообщает.

///для своего естественного развития в активную воспринимающую единицу требует тренировки. Подобно физическому, разница в областях деятельности.

Есть мнение, в синтаксисе магов, что «тело сновидения» это то, что достигается тренировкой «внимания сновидения». Именно «внимание» и нужно тренировать. Но как тренировать «тело сновидения», о каком таком зачаточном состоянии идет речь, если оно, это тело, есть результат? Модно сказать, что морковка и капуста на грядке – это зачаточное состояние борща, что если, к примеру, потренировать морковку или капусту, то они разовьются в борщ. Вопрос – как? Или: как, к примеру, тренировать небо, чтобы он стало синЕе, чем есть?

///Без интересных и практических задач оно останавливается в зачаточном состоянии или вовсе деградирует.

Тут у нас пример просто каких-то дьявольски гениальных фактов. Настолько, что смысл ускользает. Как это выходит – тело сновидения достигается путем того, что оно, уже готовое, принуждается к решению «практических и интересных задач». Тем самым оно развивается. Вероятно в себя самое. Но маленькая проблемка всеже есть – где же оно, это тело в зачаточном состоянии? Что именно должно возиться с задачами, а?

///То есть если нет целей, нет и смысла тратить внимание на настройку сновидения и прочее, это нормальный и оправданный подход выживания.

И поистенне уникальный вывод. Автор сказал буквально следуешее: если у вас есть рука, но вы не способны поставить ей задачу, то нечего с ней возиться, это, мол, вопрос выживания. Каково, а?

///Тело сновидения необходимо соблазнить, поймать на удочку любопытства и азарта.

В зачаточном состоянии? То есть «показать бусы дебилу»? И он, дебил, с радостью и азартом начнет от этого развиваться?

///для чего может быть использовано тело сновидения. если оно у вас есть. - поиск потеряных вещей и людей

На это есть МЧС.

///- выяснение причин болезней и способов лечения

На это есть медицина.

///- встречи и контакты

То есть в живую автору уже не интересно? Нужна сомнамбулическая теория «зачаточного состояния» чтобы встречаться и контактировать?

///- получение подробной информации

На это есть интеллект и базы данных.

///- посещение мест

Без встреч и контактов?

///- развитие способностей и умений

Телом сновидения? А его развитие, значит, не требует способностей и умений?

///- настройка на дополнительные диапазоны восприятия

Тело сновидения и есть «дополнительный диапазон». То есть дополнительным диапазоном настраиваемся на дополнительный лиапазон. Свежо.

///- перепросмотр

Очень занимательно…Значит поставил задачу телу сновидения в зачаточном состоянии – делать перепросмотр и оно азартно стало развиваться и использоваться для этого перепросмотра. Уникальная логика. Спору нет.

///- обучение видению энергии как она течет во вселенной и перемещению

Увы, видению обучаются У ТЕЛА сновидения. Нескладуха выходит. Очередная.

///- видение особо опасных объектов

Ага, например Солнца, да?

///Так как возможности энергетического тела для растительной жизни не нужны, то для того, чтобы эти задачи стали актуальны или хотя бы интересны, необходимо изменить или хотя бы для начала расширить область стратегических жизненных приоритетов восприятия.

А вот вам и еще одно интересное замечание. С точки зрения ботаники.

///По обыкновению восприятие людей полностью отдано области человеческих приоритетов, а именно поддержка образа себя(в качестве средства удерживающего т.с. в заданном положении для обеспечения согласованной реальности), а так же социальных программ размножения и иерархии.

Но, вот тут, батенька, вы что-то совсем прогоняете бесов. Оккультный како-то сомнамбулизм прямо таки.

///Приоритетами же энергетического тела являются: ощущение, ясность, полнота, действие, движение и т.п., чье проявление становится самыми яркими моментами жизни человека, но, оказываются погребенными и теряются под целями соглашения.

В продолжение предыдущего абзаца нам пытаются втюхнуть, что только «тело сновидения» способно жить полноценно. А без него – это невозможно. По неволе начинаешь думать о попытке автором обосновать некий «отдельный мир», «отдельную реальность» (не в кастанедовском смысле, а в шизофреническом), место где сбыватся все мЯчты. И место это, как вы заметили находится где-то в непонятном направлении. Я так понимаю, что только в голове автора. Этот мир гениальных фантазий и бреда, где вольно дышит «тело сновидения». То, что автор употребляет слово «зачаточный», намекает на некое резидентное, неразвитое еще состо