Relictum/Архив форума Taote/6

Материал из энциклопедии Чапараль
Перейти к: навигация, поиск

Содержание

АртДрим - вопросы и коментарии.


Topic: АртДрим - вопросы и коментарии. / Sakr_al_Bar, 2004-12-17 04:36:45

Реликтуму [quote] Я вообще сомневаюсь в наличии мозгов у зодиакального знака Овен. Разве что в направлении бабла, власти и трахача. [/quote] Они (овны) стремятся ухватить основную идею, а с деталями сами разобраться не могут и как правило не хотят, отсюда их упёртость и твердолобость. Но иногда удивляют напором. Вот моя подруга овен как прочитала КК в полном объеме, так за идею ухватилась, что к баблу м власти интерес сразу потеряла, теперь вот "из шкафа к пассам, из пассов в столб м по кругу".

А каково ваше отношение к астрологии вообще? Если не секрет



Topic: АртДрим - вопросы и коментарии. / Relictum, 2004-12-18 10:16:01

Всем:

На форуме появился чувак со странным ником «Добрый Ээээх». Ник-то сам по себе - так себе. Но уж больно цыганщиной отдает... Вот что он заявил:

///Послушай Аля, или как тебя там. И все это поняли. Ты не ВИДЯЩИЙ, как ты сам сознался, а потому все твои выводы основаны на заблуждении твоего ума.

Не скажу, что Элья или Элая (это не важно) суперинтеллектуал, но логика в его постах есть. Что такое «видящий»? Это человек Знания. А что такое человек знания? Это такой клиент, который опирается в своих делах на авторитетное писание, слово гуру, верное воззрения и адекватный личный опыт. Вот что такое «видящий». Видящий это определенная «логика». Это не есть татуировка на жопе за заслуги в деле броуновского движения. Типа протусуйся чувак с мое…И это не синдром обывателя, который ссылается на авторитет чтобы компенсировать свою тупость. Видение, чтоб знали всякого рода придурки Ээээхи, суррогаты Гендальфа от Кира Булычева, это означение многогранной комплексной проблемы мистики. Т.е. это далеко далеко не что-то одно. Типа лупиться в темноту и «видеть».

///Ну нельзя же быть таким тупым. Ну совесть то надо иметь.

Гы-гы. Вот и я говорю…

///Заявлять что ты не видишь и тут же вот так беспринципно всё критиковать. Ты болен и болен хронически.

Интересно…А чем занимается этот Добрый Эээх? Ведь тоже – КРИТИКУЕТ. И как мы видим – о не то чтобы видящий, он даже не знает чего несет. Так кто болен?

///Для всех - что бы вы не делали - любое достижение можно преобразовать в нужное русло.

Ахренеть глыбина! Снег белый, вода мокрая…такой себе Эээховский правдизм из дурдома.

Далее следует неактуальная, даже какая-то наивно-банальная байка «про это». Ээээх сообщает:

///тут хочу рассказать кое что про то, есть ли в Росии продвинутые и существует ли возможность образовывать группы. Это как раз по теме которую обкакал Аула по своей же умственной недоразвитости. Я не молодой человек. Но когда общался с людьми, рассказавшими мне кое -что интересное, мне было не более 20.

Сложносочиненная пекинская лапша, призванная впарить нам, что этот лоботряс умудрен годами, но когда был молод… Вы понимаете? Это похоже на «сталкинг» с придурковатого форума ДЗР. Это когда брешут друг другу на пропалую, а когда их ловят отмазываются – сталкинг мол это. Труба. Ментальный онанизм.

///В то время я даже не знал о КК.

А щас – типа знает. Познакомился попозже типа…

///Так вот человек, который посвятил меня в некоторые аспекты магических манипуляций и видения рассказал историю, что давно, во времена коллективизации и колхозов его так же обучали. И в один момент, как то, после нескольких лет практики, эти люди встретили его на поле, колхозном если хотите и попрощавшись пошли от него к горизонту. Последнее что этот человек увидел - это растворяющиеся силуэты в воздухе с появлением некого свечения. И всё. Все просто исчезли.

Аж слеза наворачивается. В годы массовых расстрелов и коллективизации, НЭПа и евгеники – такая наивная и сакральная мистерия. Обучали значит? Наверное, когда эти «учителя» исчезали, последними буквами были «НКВД»…

///А вот исходя из того что мне рассказали про видение , могу сказать что оно достигается простой манипуляцией собственных составляющих и приведению этих составляющих к соответствию с реальностью. Просто как 2х2.

Афигеть. Как сказано! «Собственных составляющих». То есть Эээх состоит из кусков, пазлов, который нужно привести в порядок. Из беспорядка. И это и есть «видение». Ништяк начало.

///Ну можно привести к соответствию с землёй, к примеру.

А можно и с унитазом. Тоже ведь – реальность. Сел, привел жопу в соответствие с реальностью И давай – «видеть»…

///Дело в том что наше осознание в процессе социализации просто напросто оторвано от соответствия с реальными вещами.

Круто. Гениально. Просто неподражаемо! Ваше осознание в процессе социализации оторвалось от соответствия с реальными вещами…Какой накал, какая драма. Ну и что, что оторвалось? Что же дальше? Как долго вы после этого были в дурдоме Добрый Ээээх?

///Однако следует понимать что подобная манипуляция сразу же образует и взаимосвязь с неорганическим миром как реальностью. Так то вот

Дааа…Свежо. Однозначно это сомнамбулический сюрреализм. Шизофрения иными словами.

Такая вот петрушка в продолжение. Жила себе некая Ирина, соображала себе, а потом начиталась ДЗРа…И поехала у нее слегонца крыша. Т.е. сброд с ДЗР она стала отчего-то считать серьезными практикующими. Такой вот приход. И говори после этого, что умопомешательство не заразно…А Добрый Ээээх тут как тут:

///Ирин, ты тётка умная и всё понимаешь - тебе расскажу. Не то что этот Аля, блин, которому впрочем ничего не надо. Он своим Реликтово - Бруховским умишком всё для себя определил.

Какое сложное ругательство. Есть оказывается такие модели умишек. А мы-то и не знали…

///Этакий пупсик, видеть не видит, а поучать и определять берётся смело.

А вот и пошла самокритика. Да, а ведь он прав этот Эх – чего это он, пупсик голимый, берет и поучает, с каких это таких делов?

///А теперь к делу. Секретов и т.д. ни в чём не существует. Знание открыто для всех, в общем.

Знание открыто для всех. А что, звучит хорошо. Но все как дохли так и дохнут…Аааа! Я понял!!! «Знание» - это как сойти с ума. Да. это для всех открыто. Это да.

///Но ведь раскрытие чего-либо не принесёт пользы никому.

Открыто для всех. НО РАСКРЫТИЕ…Чего раскрытие? Еще чего-то?

///Ценность знаний в приложенных усилиях. Знать бы куда их прилагать.

Хм. Штришок: а как же быть с АБСТРАКТНЫМ знанием?

///Я говорил об аспектах приложения сил, ну так это исходит из однозначности того, что совокупность нашего осознания представляет собой некоторую часть внешнего потока. По идее в нас есть всё что существует вовне.

Ага, и синтетические колготки и атипичная пневмония. И все это есть в Добром Эхе.



Topic: АртДрим - вопросы и коментарии. / Relictum, 2004-12-18 10:17:33

Продолжение:

///По идее мы ДОЛЖНЫ!!!

Ну, раз он настаивает…

///ощущать всё окружающее по соответствию с ним. Это ведь очень просто. Бывает хватает простой подобной идеи, если есть энергия, чтобы тело открылось всему этому и начало видеть.

Ага, нажрался чего нить, подкачался, а тут ИДЕЯ! И тело видит. Т.е. не Эээх видит, а его тело.

///Видение просто. Наше тело может стать инструментом, который начнёт отражать в себе внешние процессы.

Тело отражает внешние процессы всегда и везде, без тупорылого «может стать».

///Откройся.

В смысле – отдайся?

///Но что-то не даёт.

Да, что-то тебе никто Эх не дает…Тебя это тревожит?

///Это наше Я - оболочка, энергетическая оболочка.

Энергетическая оболочка, всмысле, не дает видеть???!!!

///И преодолеть это можно или любовью или страхом.

Что «ЭТО»? Энергетическую оболочку? Любовью или страхом? Так страх – враг воина, самый первый. А…дайте я угадаю: это ему сказали голоса колхозников, ушедших в 20е годы…

///Это две силы помогающие нам перевести акцент осознавания с оболочки на те связи с внешним, что текут через нас.

Через него текут связи…Как же это пронзительно!

///Мы можем по своему желанию полюбить нечто а затем следовать своей любви через бездну

Он может полюбить нечто по своему желанию…Этот быстрокрылый Эх, а затем следовать…Полюбит, например, сметанный соус, а потом – через бездну…Вот она поэзия!

/// в которой отсутствует определённость тоналя или испугаться остаться дебилом на всю оставшуюся жизнь и опять таки последовать в эту пропасть.

Круто. То есть полет через бездну все равно в каком виде делать – дебилом или «магом», результат один – дурдом с романтическим названием «Бездна».

///Я говорю о пропасти как переключении осознания. Но важно то - ЧТО МЫ ДОЛЖНЫ ПОЛЮБИТЬ или ЧЕГО МЫ ДОЛЖНЫ ИСПУГАТЬСЯ. Продолжим?

НУ, чтобы вы не ломали головы, я вам сразу скажу, что такое «пропасть» - это психоз.

Ирина откликнулась:

///Продолжим. Вот, к примеру, сижу я перед кабинетом зубного врача. И тут всплывают все тот же набор чувств, что бывал и раньше.

А, главное, это все как-то типа связано с «видением».

///Не то, чтобы я боюсь - я достаточно уже находилась по этим врачам, всё знакомо, но ничего не могу поделать: адреналин в кровь выделяется - и всё тут! Могу только констатировать этот факт и ещё, допустим, экспресс-перепросмотр сделать и вспомнить всех зубных и прочих врачей, которых когда-либо посещала. Вот в таких ситуациях (к примеру, конечно) чувствуешь, что ни на йоту не сдвинулась в своих усилиях что-то в себе изменить и осознать. Воз и ныне там. Так как же, например, использовать такие вот ситуации или ситуации, когда, например, радикулит и на стенку от боли лезть хочется, и разогнуться невозможно?

Ребята, я просто вхожу в самое светлое состояние на которое способен… Редкостной чистоты глупость – это всегда любопытно.

Добрый Эх тут как тут:

///Ирина, ты пошла в дебри чувственных ассоциаций.

Ух ты, зубная боль у Эха – «чувственная ассоциация».

///Боль, чувства, которые могут быть и любовью и ненавистью, страхом и печалью, всё это может испытывать твоё тело, а как же иначе. Да, епти, а вы не знали, да?

///Только вот знаешь что, всё зависит в каком ты положении осознания.

Новость: у осознания есть «положения». На что это так настойчиво намекает Эх?

///Наши чрезмерные впечатления от испытываемого - это результат УЗОСТИ ГРАНИЦ личности.

То есть чрезмерность восприятия, скажем, ожога – это результат ограниченность нашей личности?

///Даже в сфере социальной предрасположенности ты выбрала только часть эманаций для отражения, и это есть твоё Я.

То есть сидит себе Ирина и дрожит от напряжения – это и есть ее Я. А все остальное – нет. Круто. Я такого еще не слыхал. Видимо нас посетил очередной марсианин обкурившийся синего кобальта.



Topic: АртДрим - вопросы и коментарии. / Relictum, 2004-12-18 10:18:06

Продолжение:

///Перестань отражать привычное для твоего Я и начни сознательно отражать иное, ведь так много всего. И ты увидишь что твои прежние чувства к миру привычных вещей начнут расплываться, не то чтобы ты перестанешь их испытывать, просто они станут не совсем реальными.

Это видимо описание опыта с успокаивающими уколами.

///Я всё к тому клоню, что мы ГЕНЕРАТОРЫ ощущений. А генерировать мы становимся способны только тогда когда достаточно расширимся и покинем границы известного.

То есть ДО этого мы НЕ генерируем ощущения…А что…Свежо.

///Узость делает нас слишком реальными и зависимыми от конкретных ощущений.

А откуда они взялись, если мы их до разрушения границ не генерируем?

///Любовь и ненависть, горе и радость - это вещи вполне создаваемые нами самими. В этом случае мы используем свои ИСКУССТВЕННО генерируемые чувства для НАПРАВЛЕННОГО действия. Это об чувствах. Теперь о боли. То же самое. Расширяйся. И далее ты не избавишь себя от боли, но перестанешь воспринимать её серьёзно.

У меня прямо стресс, когнитивный диссонанс. Я давно такого бреда не слыхал и не читал. Редкой породы этот придурок Эх.

///В своё время по описанию КК, Флоринда Грау провела КК через подобное осознание. Боль и болезнь не исчезнут, просто они перестанут иметь значение. А поэтому они больше не будут оказывать своего негативного воздействия на тебя.

Ага. Флоринда значит «провела» и они не имели значение…А че ж тогда Карлос умер от рака печени? И вообще имеет ли значение то, что человек умирает от боли и болезней?

///ОДНАКО я рассказывал о видении не как ощущении какой то боли или чувств.

Высказывание 1.

///Тело может служить инструментом фундаментальных исследований. Исследований энергетических процессов.

Высказывание 2.

///Тело не только может чувствовать всё, но и создавать в восприятии интерпретацию того с чем вступает в соответствие.

Высказывание 3

///ПРОДОЛЖИМ?

Да, уважаемые, кто мне объяснит связь между высказываниями 1,2,3 ? ///Тётя Нибелунга, ты наверняка целительница. А потому зациклена на любовь.

Не, тетя Нибелунга зациклена на любовь возможно потому, что она лесбияночка, хочет другую тетю.

///Страх ничем не хуже, а часто действует более эффективно даже в целительстве.

Чем же? Наверное тем, что когда от страха Эх шумно портит воздух, то этот целительный сероводород оздоравливает пациента?

///Но никому не стоит сравнивать эти силы. Да это и не силы а скорее способ их привлечения.

Да. Если дать поджопник Эээху, то это не сила, это ее привлечение.

///Этот способ просто накладывает оттенок на процесс взаимодействия с силой. Давайте относится ко всему беспристрастно.

Так мы уже.

Ирина вдруг поняла с кем имеет дело, что и намекнула в конце своего ответа:

(Ребята, только давайте не задевать друг друга разными обидными эпитетами. Выражайте своё несогласие в корректной форме, пожалуйста!)

Но не тут-то было. Могучий это громко пропердел очередное письмо:

///Твоя беда Ирина - это твоя социализация. Ты готова слушать всякий бред в виде доводов.

Разве она знала, что этот идиот начнет ее грузить?

///Типа Аулиных. Ну так вольному воля. Только пойми, что любой процесс в себе имеет точку бесповворотности, когда у этого процесса появляется собственная сила и инерция.

Да, инерция Эха уже бесповоротна. Так сказать, прошла точку возврата.

///Примером может служить 4 абстрактное звено.

Примером чему? Я что-то не слыхал, чтобы звенья были пачками.

///Но вот до этого времени мы должны работать как проклятые вкладывая силы в этот процесс.

Гы-гы. В какой?

///Запуская его. Мы никогда не получим желаемого результата пока не научимся "фильтровать базар" и уметь выделять своим осознанием только полезное для себя. Это и есть однонаправленность.

Да уж…Заметно.

///Ты Ирина слушаешь и готова слушать всё что угодно. Это глупо.

Видите, какой неистовый? Наехал на Ирку за то, что у нее есть уши!

///Извини, но я не могу позволить тебе, даже в только твоём осознании, приравнять меня к Ауле. Это что-то несуразное. И это не важность - это твоя глупость которой я не хочу следовать. Пока.

Да че он так парится? Никто ведь не приравнивает.

А щас наберите воздуха, закройте глаза, сделайте паузу и потом читайте. Это просто СУПЕР:

Ирина:

///Эх, а я уже настроилась услышать о секретах видения!

ОТ КОГО, РОДИМАЯ? С какой вы там все сказки, а?



Topic: АртДрим - вопросы и коментарии. / serg, 2004-12-20 05:30:39

Уникальный экземпляр, этот Ээх. Просто Электромэн какой то.Вуди Вудпеккер, шишками обдолбаный. Тут, имхо, уже не медикаменты виноваты, а электрошок. Совершенно другой тип ментальной перистальтики. Эдакий слонёнок с хоботом в заднице. Самодостаточен, но ещё реагирует на внешние раздражители. Шизоид-зомбак, тип анальный Его писанина - понос в чистом виде, не замутнённый рвотными массами. Слова понятны, но всё вместе - винегрет запущеного бреда. И где такие овощи только произрастают?

Кстати, о происхождении ника: Есть такой мультик, ещё совковый, где этот самый Добрый Эээх - главный отрицательный персонаж, эдакая помесь емелевской щуки и злокозненного джинна. Халявку по просьбе выдаёт, но плату за неё дерёт немеренную. Вылитый чорт рогатый, да к тому же метаморф, то есть нету у него постоянного обличья - весь зоологический ряд видовых деталей экстерьера на себя непрерывно примеряет. В конце, в умат запутанный неотразимыми доводами своего оппонента - в истерическом порыве самоуничтожается. Оченно далекоидущие выводы можно сделать. Хотя и так всё уже понятно :)

Я из той сказки для себя запомнил зело пользительное - "Делай добро и бросай его в воду", а он, значицца, эвона как... Симптоматично (с)



Topic: АртДрим - вопросы и коментарии. / Relictum, 2004-12-20 10:34:03

Всем:

Мой скромный труд вызвал разнородные реакции.

Эйла:

///А вот и комментарий от нелюбимого Эхом Реликтума.

Вот эта фраза, предваряющая следующий словесный понос нового, как можно догадаться, клона Отро-лунатика открыла еще один эпизод на форуме Артдрим.

Эйла продолжает к Ирине:

///а смысл "разговаривать"? Вон иди на дзр, нагвализм и тд и "разговори" любого. Узнаешь много нового, и про видение тоже.

На что Ирина ответила:

///Знаешь, голубчик, не надо меня никуда посылать. Я веду разговор вполне корректно, в рамках общепринятых правил, и с теми, с кем хочу, не у кого не спрашивая разрешения. Каждый имеет право в том числе и на глупость, и на ошибки. Имеет право на собственные высказывания, пусть и не правильные.

Тетя Ира сразу стала БОЛЬШОЙ ТЕТЕЙ ИРОЙ. Такая себе важная тетя Ира. Но тетя Ира должна же знать, что как только тетя начинает строить из СЕБЯ «маму» или «училку» к ней стразу пропадает интерес у нормального собеседника. Т.к. прежде чем генерировать мнения своего Анимуса пачками, нужно сначала установить свою «авторитетность».

///Допустим, я ошибаюсь в оценке чьих-то достижений, что-то недопонимаю, но на то и форум, чтобы вести нормальную беседу с каждым, абсолютно с каждым, каким бы глупым тебе ни казалось его мнение, не оскорбляя достоинства человека. (Даже если он считает себя на пути).

Ах, какие мы толерантные…Какие мы политкорреткные…Значит глупец имеет право выяснять ИСТИНУ с глупцом. Но что это будет за истина? Истина Глупцов. Далее, наверное, последует завывание о том, что, сколько людей, столько и мнений. Но причем тут множественный социальный плюрализм, если речь идет о «видении»? Или видение разно у глупцов и умных?

///Да, мне захотелось узнать, как ОН себе представляет возможность достичь видения. Это что, криминал?

Замечательно. ЕЙ захотелось узнать, как ОН «представляет» Видение! Ништяк!

///От Реликтума же я не ожидала, что некоторые мои фразы будут восприняты так однозначно, без допущения другой интонации.

Знаешь что, Ирочка-пробирочка, не надо ожиданий. У меня есть свое личное мнение, а то, что я разговаривал с тобой корректно НЕ ЕСТЬ ТВОЯ ЗАЛУГА. Это чисто МОЯ дисциплина. Но, когда-то мне становится наплевать…

///Вообще-то способность воспринимать юмор, иронию много говорит о человеке, не меньше, чем его эрудиция и достижения в какой-то области.

Гы-гы…Это у тебя-то юмор и ирония? А может это ты слишком высоко себя оцениваешь? Кстати, кто и что там тебе говорит «не меньше» - мне по барабану. Смотри ты, настоятельница храма выискалась…Ценительница космических трассссс…

Далее выступила Мила:

///А мне бы хотелось узнать, если можно, что Реликтум это клоун? Или Писатель-юморист?

Я писатель-сатирик.

///И почему, над его словами, ты так веселился ?

Да, гораздо веселей то, что некто Эх считает, что Брухо, Эйле и я – это одно и тоже. Именно по этому кретинизму можно вычислить Отру-лунатика.

А вот и наш знаменитый марсианский агент, закосивший под лунатика настолько сильно, что Марс из него прямо воппиет:

///Ayla-Брюхо-Реликтум - этоличность не живущая собственной жизнью - вот и всё объяснение.

То есть у него есть версия на основе теории не менее знаменитого связного Вселенной – Спай Гея. Типа в трех людей вселился, наверное, дракон. И дал каждому по 7 чакр из своих 21. Свежо…Доказательств, как это принято у агентов иных миров – нет. То есть на чем основана эта посылка Эха? На его домыслах. А где у него «домыслы»? В его гнилой башне. То есть это у него в голове существует и «не живет собственной жизнью» некая «этоличность».

///Этому уродцу всегда требуется внимание, вот он и лазает (где ему позволяют лазать) и собирает это внимание.

И где же это я, к примеру, «ЛАЗАЮ»? Где же это мне «позволено лазать»? Не уточняется. Значит, речь идет опять о некой, существующей в одной отдельной голове, патологической единице содержания комплекса, которую Эх-Отро ну, чтобы как-то «отомстить ей» взял и назвал в честь меня и еще пары человеков. Это ему все объяснило.

///У него в общем то и нет ничего своего и слушать его может только кто-то по глупости.

Гы-гы…А че ж сам-то слушал и слушает? Идиот потому что.

///Мне потому не хочется участвовать в диалоге в котором присуствует эта амёба, потому что запах, знаете настолько гадливый, что не выдерживает осязательный аппарат.

А…Так это не Отро – это наверное Горец. Знаток и ценитель вони общественных туалетов.

///И опять таки - не по важности не желаю. Приходилось знаете ли вляпываться в какашки, но воспринималось это с юмором скорее, нежели с недовольством.

Да, вот так, бывало, вляпается в какашки, а потом и воспринимает это скорее с юмором, нежели с недовольством. Добрый, Добрый Эх.

///Но здесь......нет слов.

Даааа…Тут видно вступил глыбако. Не до «юмора».

///И однако несмотря на всё это я готов погутарить с кем угодно, и рассказать что-нибудь, но давайте создадим условие: Кому что интересно услышать - тот пишет об этом здесь, а я отвечу в личку.......вот так. Росночка, спасибо за поддержку. Вечно твой...................................

Как же мучительно хочется этому Отре и показать, что это ОН(!!!) и типа незаметным таким быть «сталкером»…Гы-гы. Дебил чертов…



Topic: АртДрим - вопросы и коментарии. / Relictum, 2004-12-20 10:35:28

Всем:

И еще немного про «Входы в сновидение» от Росны энд Компани. Ниже Росна выдает нам свои очередные дурацкие соображения:

///Мила, наблюдая за тем, что происходит со мной и с людьми, которые меня окружают, я все больше прихожу к выводу, что на самом деле образование и традиции созданы не для того, чтобы делать человека более осознанным и свободным,

Начнем с простого. Росна, а как же ТРАДИЦИЯ тольтеков? А как слова Хуана о том, что чем выше интеллект человека, тем глубже он постигает сновидение, оттого, что у него в этом случае, случае развитого интеллекта максимально развито и воображение? Не твои онанистические фантазии, а именно «творческое воображение», «трансцедентальная апперцепция» и «эксистенциальная интуиция». Бычье именно тем и отличается, что сводит все высокотехнологичное к своим бычьим запросам. Как ты, Росна. Без обучения, без традиции невозможно узнать что такое «сноВидение» магов. Например. Как же ты станешь свободно БЕЗ такого «образования»?

///а для того, чтобы наоборот сформировать такую личность, которая будет иметь наименьший уровень энергии из всех возможных, а все свое внимание и свободную энергию будет направлять на поддержание той системы взаимодействия, что существует сейчас.

Это все просто. Росна – неудачница. Причем агрессивно настроенная, кто-то у нее виноват. Естественно, что это образование и прочее… Вот получила Росна двойку, расстроилась – следовательно это образование лишило ее энергии.

///Поэтому и энергичные люди и пустые находятся в одинаковом положении. Во всяком случае до тех пор как не смогут отвлечь свое внимание и энергию от чужих дел.

От каких, каких? Чужих? А что такое «чужие дела»?

///Поэтому я считаю, что даже если нет шанса на то, что я или кто-то другой хоть когда-нибудь изменит это положение вещей, пытаться нужно. Аналог этому - спокойная жизнь в общем стойле. Богатая или бедная, полная впечатлений или состоящая из одной рутины. Пока нет энергии, нет разницы в том много у тебя чего-нить или мало, это не принесет счастья. Во всяком случае обладание вещами или вниманием других людей мне лично счастья не приносит.

Тут я вам должен сказать, что Росна со своим редкостным пробадением памяти все забывает, что ЭНЕРГИИ у Ла Горды было дофига, а умерла она от эгоизма. И знаете почему? Потому, что ПРАКТИКИ, направленные на энергию – это стопудовый вариант развития эгоизма. Это как раз есть секрет-предпосылка технологии, который Росна не понимает и игнорирует с подачи чиста зеленого варьете.

///А ведь всего-то надо накопить энергии и все вокруг резко изменяется.

Резко. Наберет скорость 100 км в час за 5.5 секунд. Но дело в том, что при резких изменениях скорости Росна дожна запердеть. Подождем?

///Самой управлять своим вниманием это счастье уже само по себе, но кроме того даже в обычных вещах начинает сопутствовать удача, начинаешь больше понимать и видеть. Так что не удивляйся ответу Ayla о том, что соратники найдутся, когда тебе удастся накопить энергии для того, чтобы создать это намерение.

Даааа…Соберется «вечно твой» Отро и такие же идиоты.

///Они действительно свалятся на голову или тебя потянет поговорить с необычным человеком, стоящим на остановке, которого ты раньше просто не замечала. Во всяком случае так или иначе, но твое намерение воплотится. Это удивительно, но это так.

Как это романтично: «свалятся на голову». Чиста Х-файлз. Я же говорю – тут не без марсиан.



Topic: АртДрим - вопросы и коментарии. / Relictum, 2004-12-20 10:36:03

А вот и наша знатная и любвиобильная Нибелунга:

/// Говорю,если действовать в области грубовещественного-могут быть какие угодно проблемы, поэтому лучше действовать через тонкие планы .Для меня же сложнее создать проблему нежели её решить, порой ради интереса ее создаешь,и чем она сложнее тем лучше.

Ага. Вот так вот бывало ради интереса перднет в полном автобусе и наблюдает…

///Человек прикалывается над неким витающим в астрале там ментале(как это всё недалеко-а и вправду всё рядом)-зайди в местную дурку и может заметишь разницу.

Да нету разницы. Нету. Особенно после общения с представителями дурдомов.

///Дух ли, чешуйка ,выходит-не выходит- хрен с ним , просто для меня сновидение-это отключиться и сделать то что невозможно сделать в реале.

Ну, типа «взрочнуть». Когда захотелось.

///Управлять например ходом событий в нужном для тебя направлении это и есть решенная задача для сновидящих. Может это несовсем сновидение, но это наиболее подходит для описания сиего процесса.

То есть Нибелунга, например, управляет ходом событий? Где? У себя в башне? Но это же не логично. Т.к. она просто выдумывает для компенсации того, что не вышло в «реале». И все дела.

///Мне наиболее импонирует фраза произнесенная Флориндой-я сновижу, а объяснения оставляю мужчинам.

Так вот я и объясняю. А то, что Флоринда сновидит – разве имеет какое-то отношение к Нибелунге?

И далее от Нибелунги:

///воспользуемся земной терминологией... - ментальный. Уровень, на котором мысли обретают форму. Уровень, на котором земной человек развивается через способность мышления мыслеформами (не путать с образами рассудка). Знания человека здесь принимают образы мыслеформ;

Это и есть «земная теминология»? Да это же шизотерический бред! Взять хотя бы вот это «не путать с образами рассудка». Где критерии, кроме придуманных Нибелунгой?

///- астральный. Уровень Материи, где эмоции, чувства и желания человека обретают форму. Уровень, на котором человек учится мыслить формами чувств, эмоций и желаний;

Обретают форму чего? Формой чего человек учится и как именно?

///- каузальный. Неправильно называется причинно-следственным, т.к. причинно-следственным связям (ПСС) подвержены все уровни. Но здесь принимают форму ПСС действующие в нижележащих уровнях Материи, в том числе и на Земле. Уровень развития Души через устремления, порывы и ощущения; Здесь человек действует Душою, т.е. устремлениями и порывами.этот уровень по частоте выше ментала.

У нас тут с товарищами коллегами возникла мысль, что вас лечить надо, милочка.

///- физический. Уровень самой плотной Материи, Уровень, на котором действует земной человеческий рассудок, имеющий две формы сознания – активную (левое полушарие – последовательное мышление) и пассивную (правое полушарие – образное мышление). Именно сюда на самый удаленный уровень Творения, под воздействием Порыва к самоосознанию, направляется человеческие "Духовные Семена", облекаясь по дороге в оболочки вышележащих уровней Материи. И отсюда начинает развиваться сначала грубо-физическое сознание, затем сознание чувств, затем сознание мысли, затем сознание Души и т.д. в восходящем направлении.

Мадам Блаватская, урожденная Ган, и Агни йога. Теософские бредни. Марс атакует!

///Все формы сознания в Творении возникли естественным образом, т.е. по мере удаления от Источника Излучения.

А источник, простите, откудова взялся?

///Но в Материи этот процесс происходит наоборот. За счет преодоления сопротивления грубых слоев Материи происходит воспламенение Духа до Зрелого состояния. Т.е. в Материи процесс осознания идет не сверху вниз, а снизу вверх.

А в невесомости, на космических орбитах межгалактических трасс? Где же там «верх и низ», душечка? Или, скажем в муравейнике. Как оно там? Что там у них воспламеняется?

///мы не можем покинуть Область г/в , атсрала или ментала лишь по Закону Подобия, поэтому человеку, желающему перемещаться в данных областях необходимо научиться сообразовывать себя с той областью, здесь необходимы знания(КК-вполне), энергия, воля и т.д.Здесь, в Материи, действует воля Духа, т.е. порыв к сознанию самого себя.

Такое впечатление, что это Сотилиан Сикорийский и «Путь дурака». Махровое умопомешательство.

///И эта воля облачается материальными оболочками. Но в соответствии с Законом Взаимодействия и Законом Тяготения, воля Духа и сам Дух тождественны.

Что за законы такие? Кто их открыл и доказал?

///Когда это уяснено нетрудно научиться ловить волну ,на которой можно сместиться,или если нужно перемещение не в пространстве, а во времени, необходимо установить точку, где прошлое ,будущее и настоящее соСредоТочиваются, её можно использовать как исходный пункт в перемещениях оболочек своего тела,причем грубое тело может также переместиться, но в общемто происходит изменение пространства-времени здесь, всё как бы остаётся на своих местах, но реально же произошли количественные и качественные изменения,потому перемещения грубого тела могут быть вовсе не заметны для окружающих или находящихся рядом людей.

Конечно «вовсе не заметны» для окружающий людей. Они же нормальные и простые. Зачем им онанистические фантазии?

///Конечно находясь в данных областях можно воздействовать на предметы, но это воздействие ощутимо лишь при прошествии какого то времени, у меня например редко возникает желание взаимодействовать "оттуда" с "здешним",тк та вещь оттуда видится лишь сгустком энергии,и теребить её изменяя лишь направления координат не имеет смысла, тем более если речь идет о какойто выгоде или пользе-они там не уместны.

Ага. Слыхали. Типа она на что-то там воздействует, но этого никто не видит…Типа а че ж ты так? А она отвечает, что типа не хочу…Но могу…Докажешь? И цикл начинается по кругу.

///поэтому астрал не всегда является вообще подходящим местом для деятельности, тк если заниматься например творчеством, то здесь необходим более тонкий "материал",другие цели и задачи... а творчеством можно заниматься и с земли не выходя из сферы вещественного(я не имею ввиду искусство).

А что же тогда?

///При этом Дух является и источником излучения в своем творении, т.к. творение Духа и есть результат Его решения. Творить, решать, проявлять собственную волю – неотъемлемые свойства Духа.

Немного аминазина и все пройдет…



Topic: АртДрим - вопросы и коментарии. / Relictum, 2004-12-20 10:36:25

И вот – апофеоз от Нибелунги:

///о кей вот еще кое что подкину... В системе Дао существует такое понятие, как цяо-или БАТ(биологически активная точка).Понятие схожее с понятием ТС. Когда цяо смещается(в плоскостном отображении...,в пространственном или n-мерном-она взрывается),освобождаются всевозможные способности человека, за счёт освобождения всего запаса энергии.

Гы-гы. Полнеший идиотизм. Это даже еще круче чем выкрутасы говнюка Эйла, который косит под меня, а потом всякое говно мне из-за него еще и претензии предъявляет. БАТ – это привязанные к топографии тела места локализации выхода каналов тела на поверхность. И больше ничего. БАТ не может смещаться. Иначе это не БАТ. Есть непредленные БАТ, но их так и называют «неопределенные». С точой сборки БАТ вообще никак не связаны. НУ. если только косвенно, как конгломерат энергетического тела. И уж тем более ничего и нигде не взрывается. Нормальная работа БАТ – это здоровье. Соответственно НЕ НОРАЛЬНАЯ – это ПАТОЛОГИЯ. Вы заметили к чему вас призыввает Нибелунга?

///У обычного человека энергия "заперта",она образует "ореол",который блокирует человека.

Ничего ни у кого не заперто. Это все фуфел. Причем отчего-то дура Нибулунга свои гомо-лесбийские фантазии выдает за некую «систему Дао».

///У практикующегося же она открыта, так же как открыта энергия энергия стихий:ветра,неба,земли, воды и т.д.

Что «и т.д.», причем тут стихии, особенно так называемая тобой стихия «небо»?

///Поэтому-то и мир для него открыт и созвучен.

Так называемые стихии – это отражение динамики процессов движения энергии в теле и в природе. УЖЕ существующего движения. НИЧЕГО открывать не надо.

///Вот представь,что с земли идет энергия к космосу, и с космоса-к земле. Обычный человек в лучшем случае подвешен на этой столпности,в худшем-вообще оторван или отброшен. Если же практикующийся растворен в этих энергиях, возможности увеличиваются,так и до магии недалеко..

Афигеть. А где же тут «система Дао»?

///Ты спросишь, чего же тогда магам делать здесь? Многие помнят о том, что они пришли сюда на готовое, они не затрачивали усилия на создание этого мира, они(и мы) здесь гости,причем с огромным потенциалом свобод, потому на них висит большая Ответственность и за эту планету. А тк планету "гробят" люди, маги заинтересованы в оздоровлении и оных, в особеннности тех, которые еще могут это предотвратить...

Маги? О каких это магах идет речь? Ни одна религия с доктриной спасения не считает себя магами. Магия – это власть, порабощение с точки зрения любой религии. С точки зрения даосизма магия, колодовство – это путая трата времени. Противоречие с Дао.

///Ладно, согласование событий не имеет особого значения...

Это в «системе Дао»? Новое слово.

///В магическом мире не существует ни правил ни руководств.Также в мире магов нет ничего понятного, и точного, наоборот вещи раскрывают свою сущность медленно и неопределенно. Причем символы также хорошо скрывают,как и указывают.

Да, не мешало бы самой Нибелунге над этим задумываться.



Topic: АртДрим - вопросы и коментарии. / Ayla, 2004-12-21 03:21:03

2Relictum

//Это даже еще круче чем выкрутасы говнюка Эйла, который косит под меня

Спасибо, что написал. Это очень важно для меня, дружище :mrgreen:


2All:

http://castaneda.dzr.ru/forum/viewtopic.php?t-1377

"Система реальна и работает. Это проверено. Система обучения, как и наша линиия, взялась не с бухты-барахты, а имеет реальную точку отсчета, связаную с линией Карлоса Кастанеды и Дона Хуана."

Оказывается, Нагваль Отро (Добрый Эх) набирает (опять) новую партию. Если вспомнить его пост про исчезающих в утренней дымке колхозников-видящих, передавших ему-нагвалю Знание, а также фразу про связь с линией Дона Хуана, то картина становится совершенно определенной. Легко сделать вывод, что колхозники - это и есть партия Дона Хуана. А кто такой Отро, мне даже страшно и думать :mrgreen:  :mrgreen:



Topic: АртДрим - вопросы и коментарии. / Relictum, 2004-12-21 04:17:47

Эйле:

///Спасибо, что написал. Это очень важно для меня, дружище

Что важно, что ты Релисми, что ты Эйла или что ты попугай с раздвоением личности ? Знаешь, ты полегче на поворота...Дорогуша. И на брудершафт я стобой не пил. А то глядишь еще один раз - и действительно смешно может выйти...



Topic: АртДрим - вопросы и коментарии. / Relictum, 2004-12-22 03:32:37

Всем:

Вот, свежачок-с. На Артдриме прошел такой себе тредик. Ну, после дуновения климакса у тетушки Арины, когда ее потянуло на сочинения сказок.

Никто иной, как персонаж супертриллера про «я от бабушки ушел, я от дедушки ушел» сообщает:

Колобок:

///На сайте по этому адресу http://castaneda.dzr.ru/forum/viewtopic.php?t-1377 опубликована информация, касающаяся некоторых аспектов нового правила образования групп... Именно по этому правилу собирается группа, лидером которой является Нагваль Отро.

Ну, скажите мне, где тот инкубатор в котором растят таких как Отро? Ну, разве мысль об издевательствах над лунатиками на Марсе путем подсаживания их на марсианский кобальт – это не логично?

///Группа основана на желании двигаться у каждого из участников. Причем не просто желании, а желании, которое в последствии должно быть преобразовано в несгибаемое Намерение с помощью системы, которая приводилась ранее. Система проверена и работает. Окончательный сбор участников пока не завершен, так что если есть желающие, то прошу оставлять сообщения тут.

То есть на желании двигаться. В общем это – пати, которое потом должно быть превращено в несгибаемое намерение с помощью системы, которая приводилась ранее…Она работает. То есть марсинский кобальт – действует. А знаете зачем марсиане мучают лунатиков? Чтобы те вынашивали в себе «чужих». У Отро уже подсажен чужой, оральным путем. Он растет. И Отро все больше нуждается в кобальте. Толи для наркоза, толи для питания чужого.

Скрудж в недоумении:

///привет можно болше инфо про групу? Отро видяшчи штоли?

Пуэрта не удивлена:

///Это что новая PR акция для Отро?

А Колобок на своей волне отвечает Скруджу: /привет можно болше инфо про групу?

///Конкретизируй.

/Отро видяшчи штоли?

///Да, видящий.

Запредельный такой для человеческого понимания диалог. Но это еще не все. И снова на арене ОТРО-лунатик, который так и не победил злую Ракел :

///Пуэрта, привет, авторитетно сообсчаю - это не акция......блин....это можно интерпретировать как текущие дела. Ну это кому как удобнее.

И дальше:

///Да...и ещё.......здрасте девочки и мальчики.......вот шёл мимоходом и решил заглянуть в гости........как поживаете тут? Не скучно?

Такой себе спонтанный шел себе придурок Отро мимо на понтах, как на пружинах и решил зайти…

И еще едальше:

///О новом аспекте Правила мне стало известно в году этак 1994.

Ну, почему, почему ответьте мне как какой-нибудь урод напишет и издаст свою нетленку, так у «Нагвалей» местного разлива начинается приступы маниакальной истерии? Вот выпустил придурок Теун Марез новую 5(!!!) книгу, где расписал по своему, по простецки, что такое правило 4х зубчатого нагваля, что такое правило 3х зубчатого нагваля, и сразу (щас внимание!) ОТРО ОБНАРУЖИЛ, ЧТО ОН ВСЕ ЭТО ЗНАЛ ЕЩЕ В ОДНА ТЫЩА ДЕВЯТСОТ ДЕВЯНОСТА ЧЕТВЕРТОМ ГОДУ… А когда клинический нагваль Армандо Торрез выпустил давеча свою книженцию о том, что, мол, Карлос породил некую волну нагвалей, то их, этих «порожденных» Карлосом нагвалей», стало как собак не резанных.

///Именно с этого времени я начал создавать систему позволяющую любому человеку преобразовывать собственное желание в намерение.

То есть, по-русски, онанистические фантазии в мании.

///Это мне было нужно только са одной целью. Я прекрасно понимал что мне не хватит сил собрать группу. Обязательным условием являлось приложение намерения всеми потенциальными участниками. У нас нет за спиной линий и никто не собирал груп для дальнейшего их взаимодействия. Потому Правило однозначно. В настоящее время не существует ловушек - есть только одна - книги КК. Теперь каждый может прилагать к движению собственное намерение.

Нет, вы только полюбуйтесь! Это же просто шедевры поп-арта. Попутанность во плоти. Так сказать цикл зарисовок «Кобальт – бич 21го века». Сразу же вопрос возникает – с какой целью? Это раз. Один конец оборван. То есть это похоже на то, что целью Отро было то, что он прекрасно понимал, что ему не светит? Так, а причем тут правило? Что значит вот это ПОЭТОМУ? Раз Отро не светит, то ПОЭТОМУ правило однозначно? Тут есть рациональная мысль. И тогда нахрена спрашивается он собирает партию, если ему не светит? А последнее про «ловушку» и «прилагать к движению» - это вааще где-то выше моего понимания. То есть Отро реальная жертва кобальта – его мозг все сильнее разжижается и мы с вами являемся свидетелями публичного разжижа, так сказать эксгибиционизма, трагической драмы идиотии одного лунатика…

///До 2000 года мне приходилось даже отчитываться перед линией КК о направлении своих действий. Ведьмы были очень заинтересованы в развитии линии которую я представляю......

Нет слов, нет слов...Это просто тема для кандидатской по психиатрии.

///и сейчас уже не секрет....все подобные линии возникли ещё раньше, активированные не КК а ДХ. КК только получал результат и прилагал к нему собственное намерение - это его задача. Теперь Вы знаете всё..........

Да уж, теперь мы знаем все...Мне какжется, коллеги,что Отро уже нужна уютная плата в стационаре и душевный персонал. Совсем двинулся наш лунатик... :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:



Topic: АртДрим - вопросы и коментарии. / Росна, 2004-12-22 07:24:53

[b]Relictum[/b], [quote] Потому, что ПРАКТИКИ, направленные на энергию – это стопудовый вариант развития эгоизма.[/quote] Когда есть энергия - можно выбирать делать перепросмотр или не делать, когда ее нет, то перепросмотр не получается. У тебя не так?



Topic: АртДрим - вопросы и коментарии. / Relictum, 2004-12-24 10:23:24

Росне:

[quote] Когда есть энергия - можно выбирать делать перепросмотр или не делать, когда ее нет, то перепросмотр не получается. У тебя не так? [/quote] Росна, у меня не так то, что я всегда выбираю - «делать».



Topic: АртДрим - вопросы и коментарии. / Brujo, 2005-01-24 01:26:33

[i]Вот на форум артдрим пришли новые лица. И так встречайте девушка с Украины точнее из Донецка [b]Esta[/b]. Написала следующее в писме к великому пилоту НЛО Отро: [/i]


ОТРО:

Вот то, что ты писал о вещах, причёсках, гардеробе, очистке от эмоций обид и др. это уже есть. И случилось это, само по себе. Когда мой друг познакомил, с книгами Карлоса Кастанеды, через пару месяцев дойдя до третий... Выбрасила фото, вещи, постеры, записные книжки и "друзей". Остался только один друг - партнёр, а так всё рухнуло, все стали тенями для меня, я стёрлась, и друг тоже.

Сейчас почистив свой тональ, стали практиковать Тенсегрити. Мощная практика! Хотя успехов в видении, перепросмотре нет. Мы ещё до этих пассов не добрались.

А в сновидении последние 2 года, восновном летаю, учусь летать с выкрутасами - акробатике, дошло до того, что летаю лучше, чем просто хожу или бегаю. Последнее кстати плохо получается, из-за того, что массы тела нет, поэтому не могу набрать скорость. Сновижу периодами, не всегда понимаю, что сновижу (первые врата). Только всё это азы.


Сейчас мы просто ждём, без метушни. Пасы и наш образ жизни меняют.

По натуре оба романтики, только напарник гораздо жестче меня и ему это к лицу, а я иногда как лом на дороге, думаю надо побольше молчать, словоблудство доводит до индульгирования



Topic: АртДрим - вопросы и коментарии. / Relictum, 2005-01-27 10:27:58

Всем:

Немного свежака, глыбокомысленно про бессознательное, так сказать и про безмолвное знание….

Росна:

///"Это ж типичный глюк всех астральщиков - думать что их ощущения пришли извне, а не из бессознательного." ///Насколько я поняла, Юнг считал бессознательное вытесненным сознательным, тоесть напрочь забытым или совершенно неосознаваемое. Так?

Не угадала. Это так Фрейд считал и то на заре своих изысканий.

Ирина:

///И всё-таки безмолвное знание - нечто совсем другое. Стоит внимательно перечитать эпизод с ягуаром в "Силе безмолвия". Спасаясь от ягуара, Кастанеда вошёл в некий транс, позволивший ему не просто изменить восприятие, но и двигаться необычайно быстро для обычного человека, так, что даже дон Хуан задыхался и еле поспевал за ним. Он целых два часа шёл, не испытывая усталости, страха, не имея никаких мыслей, причём его охватила радость, восторг от происходящего с ним. Мало того, он смог видеть весь ландшафт как бы сверху, у него изменилось ощущение времени.

Гы-гы, я не отрицаю, что Ирина что-то там почувствовала в этой истории, но это не про безмолвное знание.

///Именно такое состояние дон Хуан объяснил перемещением точки сборки в место безмолвного знания. Иными словами, если подобное состояние и возможно достичь обычному человеку или неопытному практикующему, то наверное лишь в экстремальных ситуациях, да и то не всегда, а как исключение. Я лично ничего подобного никогда не испытывала. Не знаю, может быть кто-то другой и испытал.

Энерегетическое тело это динамическая система- все могет быть. Но мысль верная. О том, что безмолвное знание лоху не светит.


И вот немного энерго-структурно адекватного трепа от Точки:


///Теткам, магически ориентированным, по-любому делать ставки на мужской "мозговой" (абсолютно кстати энерго-структурно адекватный) способ работы с неизвестным смыслу нету,

Да, не у одной Росны ЕСТЬ МАТКА! Вообще-то такие вот заявки надо доказывать. Хоть на своем языке, хоть на каком. Я пойму. А так – гнать может любая дура.

///ибо не проработав свой Покой (который еще надоть обрести) переходить к практикам Взращивания весьма и весьма чревато. Эти термины не из КК, но - поверьте инвалиду борьбы с ЧСВ- имеют серьезное значение для женской магической практики.

И немного саморекламы из цигуна. Уж не девица с малышуничкой вновь нас посетила?

///Дамы! Не тратьте время зряУ вас уже есть данные природой ориентиры, которых нет у дядей.

У дядей есть ВСЕ ориентиры. И у тетей. Весь этот треп про матку от Карен Хорни и стебливой Флоринды я уже рабирал. Вот эти намеки на циклы – это же просто самоиздеывательство. Т.к. циклы ПРИВЯЗАНЫ к материальному миру и мешают абстрагированию. Именно поэтому женщины «прагматичны» из-за циклов. А вовсе не наоброт.

///Не найдете Покой, не разберетесь с ритмом (циклами) - шарить вам по глюкам подсознательным, безсознательным и также сознательным до самой последней.

В твоем случае, Точка, мы что-то не видим альтерантивы кроме слов.

А вот и гвоздь программы, некто Савсон:

///Впервые я пережил безмолвное знание через месяц после начала занятий медитацией. В то время я не прочел еще Кастанеду, не читал Юнга, у меня вообще не было книг подобного рода.

Ну, то есть это он так решил, что «пережил». ..После того, как прочитал.

///Только книга Сатпрема, которая понравилась свое искренностью и оптимизмом. Я пытался достичь внутреннего безмолвия. Правда, без особого успеха.Скажу сразу, что мне не удалось это и до сегодняшнего дня.

Не понятно, правда, как можно НЕ пережить внутреннего безмолвия и пережить безмолвное знание, которое по топографии движения ТС намного дальше? Загадка да и только. Видимо тут как-то влияет оптимизм Сатпрема.

///Теперь я понимаю, что и само приобретение книги было не случайным. Недалеко от моей работы был книжный магазин, в который я никогда не заглядывал. Просто потому, что в то время купить интересную книгу в магазине было невозможно. Где-то перед обеденным перерывом появилось ЗНАНИЕ, что сегодня мне нужно обязательно туда зайти и купить книгу. Я, словно на автопилоте, вышел за проходную, прошел метров триста до магазина, зашел в него. Прошел, не обращая внимания ни на что, к "нужной" секции. Прямо передо мной стояла на полке ярко зеленая книга, выделявшаяся среди остальных. Я попросил ее. Немного прочел. Я понял, что это именно то, что мне нужно.

ПОНЯЛ только ПОСЛЕ того как. Обратите внимание. Т.е. у него безмолвное знание это некий бздик, который дает ему понять «что это то, что надо» после того как. Ну, и причем тут тогда и 300 метров? Это же сомнамбулизм.

///Если бы это был единичный случай, я бы просто забыл об этом, так и не сумев понять, что воспользовался совершенно новым способом получения информации.

Это не новый способ получения информации, а старое как мир самообманывание. То есть разница в работе полушарий, о чем свидетельствует «автопилот», сон на ходу, и просыпание после того как взял книгу в руки. Хопа! Дежа вю. Синхронизировались разум и эмоции. И все. Причем тут безмолвное знание?

///Когда-то, общаясь с Пипой, я привел пример о людях, которые хорошо изучили секс по книгам, но никогда не испытывали его в жизни. Подобного рода "авторитеты" и простые "читатели" не сильно отличаются друг от друга в своей "продвинутости".Юнг здесь не поможет. ЗНАНИЕ -это чувство.

Гы-гы…Так вот решил тов. Савсон. То есть чувственное восприятие – это знание. Без чувств знания не бывает. Типа в книгах лажа. Но вот жешь факты упрямая вещь. Он сначала прочитал, а ПОТОМ почувствовал, то это та книга…Т.е. падла интеллект все же раньше сработал.

///Оно воспринимается как ЧУВСТВО ЗНАНИЯ. Как, например, печаль, боль, радость. Понять что это такое, не испытав его, невозможно.

Фуфел все это. Правое полушарие шалит. Типичные взбрыки бессознательного. Ксендзюка начитаешься еще не такое приглючится. Ни в одной традиции вот эти печали и горести не считаются знанием. Т.к. разные люди в один момент времени по одному же и тому поводу могут испытывать разные чувства. В силу своей обусловленности. Это ненадежное «знание». То есть это нечто, но не знание в Кастанедовском, да и любом другом мистическом смысле. Это чисто вестернизированная фишка «переживать» и так «знать». Нормальные люди сначала узнают что именно нужно пережить.

///Ваши споры бесполезны. Вы не понимаете. Люди, которые впервые ввели в обиход слово ИНТУИЦИЯ, знали о чем речь. Вы -нет. Не обижайтесь на меня. Мне еще хуже: я понимаю, что потерял. Понимаю, кем мог бы быть. Какие есть во мне возможности и способности, но извлечь использовать это до сих пор не могу. Способность "видеть"(а для меня это значит не искажение воспринимаемого мира, а ЗНАНИЕ) не есть что-то, чему можно однажды научиться и пользоваться этим всю оставшуюся жизнь.Стоит немного расслабиться-тебя отбросит назад. Но, с другой стороны, глупость, что для этого нужно двадцать лет практики, сталкинг, сновидение и проч.

И немного мании величию. Комплекса мессии. Чувак, ты ничего не потерял, так к ак ничего не приобрел. Ты просто стал трактовать свои глюки как знание. Т.е. проекции чувств на события как критерий реальности события или его «сакральности». Типичный случай бессознательного, столкновения с ним. Интуиция психологическая – это просто статистика удачных случаев. Реально удачных. Это не твой случай, когда ЛЮБОЕ событие можно сделать, сопроводить «безмолвным знанием» неровно задышав. Но по большей мере это эффект истерии. Или даже галлюцинаций.

///Как этого достичь? Расшатывайте точку сборки с помощью неделания. Копите энергию, отбрасывая то, что лишает сил.Больше времени проводите в одиночестве, изучая свой внутренний мир. И Вы начнете ЗНАТЬ.

Ага. Все-таки шизофрения…Дети Индиго, так сказать.

///Вы будете поглощены какой-то проблемой, будет пытаться решить ее с помощью разума.Устанете. И в этот момент на макушку головы придет это ЧУВСТВО ЗНАНИЯ. Мгновенный ответ на любой вопрос. Научиться этому нельзя. Это следствие увеличения внутренней силы. Разве Христианство не приведет нас к тому же результату? Важны не практики, а отношение к миру, к жизни, к людям, к себе.

Обосраться…Вот если вы захотели жить вечно, сядьте и задумайтесь и шевеление у вас на макушке покажет вам как не умереть? Это ведь не главное – умирать или жить. Главное отношение к миру и людям…Ксендзюковщина чистой воды. НЛП и психизмы.

///Что касается различия между мужчиной и женщиной, то мне трудно судить об этом. Хотя, возможно, такого рода ЗНАНИЕ может ощущаться и в матке.Хотя я не заметил разницы между своими небольшими опытами и тем, как это описывала Горда в пятой книге. Еще, чтобы понять, на что это похоже, можете почитать книгу Сатпрема "Шри Ауробиндо". Хотя бы главу "Выход в новый способ познания". Есть в книге Монро "Далекие путешествия" описание того, как он играл в карты. Почитайте. Такого рода примеры объясняют все лучше книг по философии. В книге Сафонова "Несусветная реальность" используются приемы диагностики. Автор не читал Кастанеду, не изучал сталкинг и сновидение. Но для меня очевидно, что он смог научиться "видеть". Чего и всем нам желаю...

Вот эти детские понты с угадыванием и прочими прозрениями а ля Савсон, возникают всегда у начинающих шизотериков. Статистика огромная. Ла Горда тут не причем.

///Дело не в том, было ли с тобой или с кем-то другим нечто подобное. Для меня очевидно, что люди, которые обсуждают эту тему, не смогли «выделить» из повседневности такого рода Знание.

Таким родом «знания» владеет любой карапуз.

///Понять, что это нечто совершенно отличное от того, с чем они имели дело раньше. Не смогли запомнить сопутствующие этому Знанию ощущения. Мы все говорим об интуиции в том случае, когда смогли угадать верный вариант решения. Когда же этого не случилось, говорим о том, что интуиция подвела нас. Это глупость. Интуиция не подводит. Решение приходит в виде ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНОГО ОТВЕТА. Без вариантов. Сопровождается ЧУВСТВОМ ЗНАНИЯ.

Это уже явное цитирование Ксендзюка. Не иначе пацаны повадились агитировать в Артдрим? Ощущение и чувство знания никем и никогда не принимались за сакральные. Чисто по той причине, что люди могут испытывать разные интуиции и прочие понты в отношении одного и того же. То есть это субъективно. ЗНАНИЕ, особенно сакральное это объективная истина. Т.е. на относительном уровне оно долно быть в неких осточниках, практикующий должен о нем знать и другие практикующие должны подтвердить что они испытывают то же и так же. Вот критерии. Без всякого мистицизма. С мистицизмом еще сложнее. Так что савсоновы понты – это попытка выделиться на текстах Ксендзюка.

///Именно по этому «чувству» и можно понять, что это безмолвное знание. Если его нет- все это просто игра ума, на которую не следует полагаться. Приведу аналогию со сновидениями, чтобы было понятно. Все хоть раз в жизни имели опыт осознавания во сне.

Речь идет, напомню о ксендзюковской версии, где сновидение и осознавание – это просто запомненный яркий сон. Свидетельство постфактум, так сказать…


///Но много ли людей, которые смогли «ухватиться» за это? Развить эту способность? Просто понять, что это такое? С безмолвным знанием все гораздо хуже. Если бы ты понимал, о чем речь, ты не задал бы мне подобный вопрос.

Нахрена козе баян? Вот вопрос.

///Как это проявляется в повседневной жизни? Вот я иду домой с работы… На макушку головы приходит это самое ЧУВСТВО ЗНАНИЯ, что около магазина, который будет на моем пути, я встречу друга, которого не видел несколько лет.

Афигеть, а если бы не встретил, то сто пудов это было бы «знание» о чем-то еще, что попалось бы под ранжир «необычного». А в целом, это просто мальчик не пописял вовремя, вот его моча и шибает в голову.

Приход его сопровождается еще каким-то странным ощущением: как-будто перед глазами кто-то махнул полотенцем. На один миг пропадает восприятие окружающего мира.Секундное потемнение в глазах.

Глюк тестирования реальности. Шиза.

///Никто со стороны этого не заметит. И твоя реакция будет незаметна для окружающих. Все длится секунду. За эту секунду приходит информация в виде чувства, без слов. До магазина идти десять минут. Я сам мог бы свернуть куда угодно. Со мной была девушка, которой тоже могла придти в голову идея изменить маршрут ( я бы этому не противился). Мой знакомый мог задержаться на пути.

Да-да и вот эта псевдо синхронность тоже есть элемент шизоидный. Так ведь все можно интерпретировать как что-то такое от видения или знания. Ориентируясь по чувству можно и собственный понос сделать сакральным.

///Но все происходит именно так, как я заранее ЗНАЛ.

Не важно что, главное знал. А тут и друг подоспел. Вот и объяснение…Гы-гы.

///Мы подошли с разных сторон к этому магазину в одно время. Это просто пример. Но каждый раз, когда это случается, появляется ЧУВСТВО ЗНАНИЯ. И ни разу оно меня не подвело. Сатпрем пишет о том, что сначала человек будет путать безмолвное знание с обычной игрой ума. Это единственное, с чем я не согласен. Спутать это ЧУВСТВО невозможно с чем-то другим. Но для начала нужно его пережить, запомнить, убедиться в его реальности.

Гы-гы…Ню-ню…Представляю как этот гений будет жить с таким вот подходом. Наверное ему еще молодо-зелено…Не понимает. Играет еще в цацки.

Далее он же:

///Ayla, ты крикливый, глупый человек. И манера общения у тебя соответствующая. Можешь не тратить свое драгоценное время на общение со мной. Ты мне не интересен. Хочу тебе напоследок привести цитату из книги, чтобы ты, «знаток» Кастанеды, поразмыслил немного (если, конечно, в твоей голове есть хоть что-то кроме «бессознательного»).

///Я не знал, что сказать. Я ощущал, что она была неопровержимо права. Для меня ущественным фактором не столько безошибочность ее утверждений, сколько тот факт, что я сам был свидетелем того, как она пришла к своему неоспоримому заключению. - Как ты увидела все это? - спросил я. - Оно просто пришло ко мне, - ответила она. - Как оно пришло к тебе? - Я ощутила ощущение в и д е н и я , пришедшее на верхушку моей головы, а затем я знала то, что рассказала тебе.

То есть она ЗНАЛА ТОЧНО что и как. Это раз. Ощущение видение на макушке головы – это не есть система. Это есть ОПИСАНИЕ феномена данное глуповатой Ла Гордой и записанное Кастанедой. То есть это единичный факт. А не система. Причем Ла Горда много лет тренировалсь в отличие от Савсона. Ну. не гигант ли наш мальчик?

///Я настаивал, чтобы она описала мне каждую деталь ощущения в и д е н и я , о котором она упомянула. После минутного колебания она уступила и описала мне такое же самое щекочущее чувствование, которое я стал так осознавать во время своих столкновений с доньей Соледад и сестричками. Ла Горда сказала, что это чувствование начинается на верхушке ее головы, а затем спускается вниз по спине к матке. Она ощутила его внутри своего тела как захватывающее щекочущее раздражение, которое превратилось в знание, что я цепляюсь за свою человеческую форму подобно всем остальным, за исключением того, что мой конкретный способ был непонятен им. - Ты слышишь голос, который говорит все это? - спросил я. - Нет. Я просто в и д е л а все это, что рассказала тебе о тебе самом, - ответила она. Я хотел спросить ее, имела ли она видение меня, цепляющегося за что-то, но передумал. Я не хотел индульгировать в своем обычном поведении. Кроме того, я знал, что она имеет в виду когда говорит, что "видит". То же самое со мной, когда я был с Розой и Лидией. Я внезапно "знал", где они жили. У меня не было видения их дома, я просто ощутил, что знаю это.

То есть опять – не мутные ощущения которые потом конвертируются в подходящее событие, а ТОЧНОЕ ЗНАНИЕ. Если спросить вот этого Савсона о точных вещах, то сто пудов чувак станет отмазываться.



Topic: АртДрим - вопросы и коментарии. / Relictum, 2005-02-21 09:45:07

Всем:

Феерия продолжается.

Натсгул:

/Потеря человеческой формы это потеря чсв. Это смерть я и всех его целей и задач это смерть программы. ///смерть я- это самоуйство. Потеря чсв это не самоубийство. /Кто готов стать рабом духа?

Смерть «я» в буддизме и у Кастанеды считается фундаментальным достижением, следовательно, по Натсгулу фундаментальное достижение Кастанеды и буддизма – есть самоубийство. Свежо. Причем «я-комплекс» и «чсв» - это разные вещи. Типа влажность и вода – это не одно и тоже. То есть, теперь мне понятны слова данного персонажа про то, что для достижения свободы «нужно отбросить все, даже Кастанеду». И что фундаментальным достижением такого рода умоблудия является маниакальный страх за самого себя, что выражено в поклонении своему «я» как гиперкомпенсаия. Такому человеку, живому клону Спай Гея, хочется посоветовать одно – если хочешь быть гением, припаяй правую руку к жопе.



Topic: АртДрим - вопросы и коментарии. / Relictum, 2005-02-21 09:50:55

Всем:

Прапорщик писал:

///Хочу напомнить всем суперкрутым воинам, что вы появились на свет исключительно благодаря тому самому сексу.

У кого что болит, тот про то и говорит. Одна московская дура лоханулась по полной программе и теперь компенсирует это все вытеснением на Станиславского. Цирк уже уехал, а клоуны(Крыся) все еще тут. Но не одна она, как оказалось. Некто прапорщик выдает и свое наболевшее: в треде о глупости и придурковатости зарядил нам наставление про секс. Выстрелил товарищ. Наболело. Мало того, что это не имеет отношение к клоунаде, оказывается тут причем-то еще и дзен.

///Ну и очаровательная история Дзен на обсуждаемую тему:

http://artdream.ru/forum/viewtopic.php?p-3411#3411

Лично я не понял, причем же тут дзен. Но Крыся – поняла. Как это она обычно делает.

Крыся:

///Прапорщик, история очень поучительная, спасибо

Это было очевидно по поводу слов из «поучительной истории»:

///"И подумать только, что я кормила этого человека 20 лет! - в гневе воскликнула старуха.- Он без внимания отнесся к твоим желаниям, не высказал понимания твоего состояния. Никто не заставлял его ответить на твою страсть, но он должен был по крайней мере проявить сострадание!"

Я так понимаю, что Прапорщик – это почитатель «Коджо Дзен», то есть христианско-дзенбуддистского фуфла от проф. Судзуки. Который в самой Японии называют «калифорнийским Дзен». Как проявляют дзен-буддисты сострадание на самом деле, известно хорошо: «встретил будду – убей будду». Мало того, в отличие от Ницше с его «падающего подтолкни», дзенцы, и вообще буддисты, используют иную стратегию – «не толкай падающего - пусть упадет сам». По-русски это звучит не менее дзенски: гавно не трож оно и не завоняет, засохнет – само отвалится. Так что этот бред театральной игры: Крысино « а то, что здесь вы увидели и прочли это была моя игра. Иногда, черт возьми, здоровски чувствовать себя актером и смотреть как другие реагируют на вашу игру.» - это всего лишь истерическая компенсация нежелания Катюшки становиться бабушкой. А уже пора, пора…

Там был и еще один пассаж предклиматерички Крысюньки:

///Слушай, ты, который "за Донбасс" , не лезь, когда взрослые дяди и тети разговаривают, твои реплики только говорят о том, что ты из шакалов, которые только рады подметки Реликтумам лизать, ты еще попу его не вытерал после того как он в туалет ходил? одна подпись твоя чего стоит "за донбасс", "путь сердца", твою мать Это я тебе сейчас один раз сказала, больше говорить не буду

Крысенок не знал, что «возраст» - понятие относительное. Ее биологический износ и заставляет писать такую чушь. А вот один мой товарищ на такие пассажи обычно мне отвечал – «я младше, зато умней». Красиво, да? Он щас директор средней школы. Но я хотел сказать, что «быть молодым душой » в случае Крыси означет «быть инфантильной». Видимо и прапорщику нравятся телки «поинфантильней, поглупей». «Настоящие» стервы. А взять же хоть Пуэрту или Ирину – совсем другое дело – ему не катит. Но это мое лично мнение. Что касается «За Донбасс». Донбасс( Таврия, Скифия), если кто не знал – эсхатологический заповедник возрождения Евразии. Один из 9 ти. Так что, Крысеночек ты наш, соси себе лапу и помалкивай, а если твой ротик захочет поговорить, сначала смотри в словарь и не забудь утереть свое гавкало.



Topic: АртДрим - вопросы и коментарии. / Виалана, 2005-02-22 06:48:27

Некрасивая история. И обсуждение некрасивое. Право, [b]Relictum[/b], вы же, как я понимаю не первый год во всем этом копаетесь, может даже с Юнгом лично знакомы  :lol:, неужто непонятно, что если [quote] взять же хоть Пуэрту или Ирину – совсем другое дело [/quote] то это же чудесный пример так называемой женской дружбы? Которой в природе не существует. И еще бонус - ваше внимание и сдержанное одобрение.  :D

Но если отойти от частной истории К и Р, которая вынесена на форум (смею надеятся) лишь затем, дабы служить примером как НЕ НАДО делать, то какова же мораль? Я не сильна в дзен. Но вот недавно говорила с ширээтэ-ламой, который утверждает, что главная задача монаха - избавится от злости, жадности и тупости. Красиво и просто. Не от желаний, а лишь от злости, что возникает, по мнению уважаемого ламы (а он, верно, это у своих учителей вызнал), если наши желания неудовлетворены, от жадности - следствии желания получить еще больше удовольствия от удовлетворения желаний, и тупости, которая появляется, когда желаний нет вообще.

Впрочем, я увлеклась. Уточню вопрос. Притчи дзена никогда не были однозначны. И на мой взгляд вывод [quote] Он без внимания отнесся к твоим желаниям, не высказал понимания твоего состояния. Никто не заставлял его ответить на твою страсть, но он должен был по крайней мере проявить сострадание! [/quote] нельзя трактовать так однобоко, поминая сострадание по-дзенски. Лично для себя я не понимаю, какую именно мораль я должна была бы вынести из этой истории, окажись я на месте К? А ведь должна была бы, а?

Нет, если это личные и мне малопонятные разборки в сети - тогда вопрос свой снимаю.  :oops:



Topic: АртДрим - вопросы и коментарии. / Relictum, 2005-02-24 10:08:42

Виолане:

История не красивая и обсуждение некрасивое. Нет эстетики. Это да. Однако этот наш форум задумывался как некая альтернативная виртуальная стратегия. Такой себе симулякр среди прочего потока, но «правильный». Раз уж народу нужна масскультурка – мы ее выдаем. Но наш ход в том, что эта масскультурка подается не как обычно – в глазури и ванили попсы, а с уксусом и перцем сарказма. Наш форум – это фактически панк. «Экзистенциальный бунт». Поэтому - да, тут своеобразная «эстетика». Что касается «обсуждения». Сейчас я расскажу, в чем РЕАЛЬНАЯ фишка. Фишка в том, что Крысю тут рассматривают как «тональ». Глючный тональ. А ее «Я» никого не интересует. Вот она и разбрызгивает слюни. А когда на тебя брызжет слюной особь, которая находит, что ее поведение «нормально», то реакция соответственная: выносим за скобки. Так, что то, что вы могли подумать о моих письмах – не точно. Сама «крыся» меня не колышет абсолютно. Мне, в общем, занимателен типичный случай «индульгирования» во всей красе. «Фекалия» проявлений инопланетянской саморефлексии по которой можно исследовать данный кейс («случай») тоналя. Гы-гы. Хоть я лично с дядей Юнгом не удостоился, но пример с «Пуэртой» и Ириной – двумя участницами форума Артдрим – это пример стабильности в восприимчивости. Следует учесть и то, даже не учесть, а вспомнить, что форумы были созданы по ТЕМАМ. А для растрепанных чувств есть много других замечательных форумов. Весь Интернет перед желающими. И женская или какая еще дружба тут не причем. То есть если речь была о том, что, мол, вот этот обмен любезностями от Пуэрты – это та же стервозность, то я не согласен. Есть принципы, следование которым может выглядеть КАК «стервозность», но не быть таковой. Я, как наверное понятно, подхожу, стараюсь подходить, к таким вот вариантам с «индивидуальным» подходом. Такая вот тавтология. И рассматриваю контекст каждого конкретного случая. Начнем с того, что я имею в своем распоряжении БОЛЬШЕ информации для того, чтобы делать выводы. Больше, чем на форуме. И именно это дает мне повод не обобщать взбрыки Крыси и «добрую» Пуэрту. Касательно «бонуса» - да. Я не альтруист. А что, кто-то говорил, что я альтруист? Скорее я мизантроп. И каждое мое письмо, подписанное «мракобес и обскурант», предвзято донельзя. Это МОЙ форум, я ТУТ пасусь, я ЗАЩИЩАЮ свою территорию от «машин желаний» и от их прямой противоположности – «шизомолекулярных» образований. И тот, кто мне нравится – «свой», кто нет – чужой. Я не избавлен от саморефлексии и жлобства, я не рассматриваю «стервозность» или истерию ВООБЩЕ, а гляжу конкретно. В конкретном случае. Избирательно. По праву ХОЗЯИНА. Я доступно излагаю? А большего и нечего требовать от провинциала…Гы-гы Простой пример: гневные божества буддизма. Они тоже – «не в себе», как и некоторые люди, но отчего-то никто не путает «гневное божество» и психа, да? Вся разница в состоянии их ума – обусловлен гнев или нет. Крыся – сплошная обусловленность бессознательными импульсами. А я ее к разумному, доброму, вечному вести не запрягался… Мораль сей басни такова – «не умеешь срать в воде, не пугай рыбу»(с) Бабанька Вера.

А теперь про «дзен». Да, задача монаха избавиться от злости(«гнев»), жадности(«страсть, привязанность»), тупости(«неведение»). Это три фишки, которые составляют «тришну» – жажду («желание») жизни, моторчика кармы. Корня страдания. Такая вот общебуддистская установка. Гы-гы… Видишь ли, любой азиат это человек, говорящий на языке метафор. «Красиво и просто». Во так вот замутит воду метафорой и европеец начинает глючить. У европейца же принято включать ассоциации по поводу метафор. А базиса – нету. Вот и начинает работать знаменитая Кастаендовско-гуссерлианская интенциональность. Есть посылка – «не надо избавляться от желаний», а остальное додумаем сами. А то, что это самое «желание» в совокупности и есть – гнев, похоть и тупость – это уже не важно. И не важно, что, избавившись от них – избавляются начисто от «желания» по-буддистки. Гы-гы. Живой пример коана. Простенького коанчика… А лама-то - мичуринец: присаживает ростки, надеется, что «приживется»… гы-гы. Это же совсем не удивительно, когда путают «желание вообще» и «корень сансары». Гы-гы…Я вот как раз про это написал в «Койоте» номер три. Сансарическое «желание» - это корень «я». Иначе – энергия, «НЕ-я». Сострадание «по-дзенски» - это экзальтация сострадания по-махаянски. Есть относительное, а есть абсолютное. Относительное – давать советы, как избавиться от «омрачений» и сделать из фрейдистского либидо, «Либидо вообще», то есть помогать накопить «благие заслуги», шобы родиться в «счастливой стране, где широко практикуют Дхарму». А абсолютное – это полная отморозка. В состоянии «пустоты». Т.е. уже не либида па Фрейду или там Юнгу, а «Кундалиня», «Шакти». Так что там, за советами Ламы есть еще «следующая серия». (Вот сколько я не видал Лам, но про «следующую серию» я слыхал только от Номкая Норбу. Внятно и четко. А остальные грузят про «лучшее рождение» и сутру Махаяны.) Какая же из всей это бодяги «про Крысю» мораль? Да никакой. Каждый понимает по своему разумению. А твое неукротимое «редуцирование» к «морали» скорее всего это не поиск этой самой морали, а желание высказать, найти или услышать САМОЕ ПРАВИЛЬНОЕ МНЕНИЕ. ПРАВИЛЬНОСТЬ которого либо в авторитетности или авторитарности, либо в традиционности или престижности. Ты хочешь облечь свое ОЩУЩЕНИЕ в слова. И «верность слов» зависит от резонанса с чувством. Т.е. мнениями ты «подтверждаешь» свои чувства, свое Я. Вот тебе и мораль. Так как «Крыся» есть «инвалид» такого мышления.

ПС: несомненно, что история про монаха имеет самый главный контекст в том, что таким образом монах ее избавил от привязанностей окончательно. Монах – святость, поведение женщины – поклонение. А девушка – это тайное влечение женщины к монаху. Привязанность. Что касается меня, я же не такой просунутый как монах и всенепременно бы посострадал до полного удовлетворения обеих сторон. А может «разборчивость» помешала бы…Гы-гы…



Topic: АртДрим - вопросы и коментарии. / Виалана, 2005-02-24 05:28:47

[b]Relictumу[/b], [quote] История не красивая и обсуждение некрасивое. Нет эстетики. Это да. [/quote]

Отчего же? Эстетика-то как раз есть, но все же не панковская, а бытовая. Коей хотелось бы избежать и не скатываться в конкретику. В данном случае конкретика - отступление от темы, как мне кажется.

[quote] А я ее к разумному, доброму, вечному вести не запрягался… [/quote]

Это не лукавство? Создавая этот форум, "пасясь" на нем в роли хозяина - разве не учительствуете ли вы тем самым, ведя обитателей форума к "разумному, доброму, вечному" - как вы его понимаете? Другое дело, что европеец не чета азиату, ну не может он принять, что выбрав учителя, должен подчиняться ему бесприкословно, даже если учитель заставляет прыгать в пропасть. А что делать, коли методы у учителя таковы?! Гурджиев, говорят, и вовсе лупил своих учеников нещадно для лучшей "усваяемости" материала  :)

[quote] А то, что это самое «желание» в совокупности и есть – гнев, похоть и тупость – это уже не важно. И не важно, что, избавившись от них – избавляются начисто от «желания» по-буддистки. [/quote]

Отчего же - важно, еще как важно. Будучи все же то ли евразийцами, то ли азиопами (кому как нравится) и пускаясь в "духовные" искания, мы пытаемся соединить несоединимое, пытаясь "коанчики" (как и лама-мичуринец  :lol: ) пересадить в наш европейский огородик. То есть продолжать желать, но при этом тренироваться не испытывать гнев, ежели желание не исполнено. А припав к источнику исполнения желания не пытаться его приватизировать и накрыть саркофагом, чтобы другие не зарились да и сам "источник" на сторону не смотрел. И так далее. Задачка занимательная, да есть ли у нее решение?

[quote] несомненно, что история про монаха имеет самый главный контекст в том, что таким образом монах ее избавил от привязанностей окончательно. [/quote] Несомненно. Это и есть мораль для слушателя. Женщина же, избавившись от КОНКРЕТНОЙ привязанности к монаху, которому поклонялась 20 лет, вполне способна стать жертвой аналогичной привязанности. Разве не так? Вот что меня занимает, а вовсе не желание [quote] высказать, найти или услышать САМОЕ ПРАВИЛЬНОЕ МНЕНИЕ [/quote]



Topic: АртДрим - вопросы и коментарии. / Relictum, 2005-02-25 01:30:56

Виолане:

///Отчего же? Эстетика-то как раз есть, но все же не панковская, а бытовая. Коей хотелось бы избежать и не скатываться в конкретику. В данном случае конкретика - отступление от темы, как мне кажется.

От какой темы? Тема – разбор полетов некоторых деятелей на форуме Ардрим. Что может быть конкретней? Это раз. Далее, насчет «бытовухи» и «не панковская». Я что-то не понял, это ты мне указываешь где и что я делаю и на что это «не похоже»? А кто ты такая, собственно? Авторитет? С 11го сообщения начинаешь намекать на свои высокие познания в панке? Очень занимательно.

///Это не лукавство? Создавая этот форум, "пасясь" на нем в роли хозяина - разве не учительствуете ли вы тем самым, ведя обитателей форума к "разумному, доброму, вечному" - как вы его понимаете?

Не угадала. Как и с панком. Я не в роли хозяина – я и есть один из хозяев. И не учительствую ни косвенно, ни прямо.

///Другое дело, что европеец не чета азиату, ну не может он принять, что выбрав учителя, должен подчиняться ему бесприкословно, даже если учитель заставляет прыгать в пропасть.

Уникальная логическая фигура. То есть, «даже если» - это как бы намек на Хуана Матуса? А по тексту выходит абсурд. Кто-то тут абзацем выше говорил про общее, а не конкретное, так вот «вообще» по тексту выходит: как будто прыгнуть в пропасть - это тот минимум, который заставляет делать европейца учитель, если европеец ему доверится. Что же тогда «максимум»?

///А что делать, коли методы у учителя таковы?! Гурджиев, говорят, и вовсе лупил своих учеников нещадно для лучшей "усваяемости" материала

Не знаю. Наверное, тебе видней. Непонятно, правда, причем тут Гурджиев и «учителя».

///Отчего же - важно, еще как важно. Будучи все же то ли евразийцами, то ли азиопами (кому как нравится)

О…А вот и пошли дешевые шутки от дешевого по сути типа русского типа патриота Задорнова?

///и пускаясь в "духовные" искания, мы пытаемся соединить несоединимое, пытаясь "коанчики" (как и лама-мичуринец) пересадить в наш европейский огородик.

Я не занимаюсь эклектикой. И ничего никуда не пересаживаю. Я русским языком говорю: вам сия шапка – не по Сеньке.

///То есть продолжать желать, но при этом тренироваться не испытывать гнев, ежели желание не исполнено.

Даааа…Ну так тренируйтесь на здоровье. Испытывайте гнев. Тока не надо приплетать сюда лам и дзен. Так как это ваше личное мнение. И так как я не утверждал, что гнев, как и карма исчезнут как в сказке – ррраз и нету. Это просто у вас такие шаблоны переливания из пустого в порожнее. Отработанные, наверное, в иных диалогах.

///А припав к источнику исполнения желания не пытаться его приватизировать и накрыть саркофагом, чтобы другие не зарились да и сам "источник" на сторону не смотрел. И так далее. Задачка занимательная, да есть ли у нее решение?

Не знаю. Психоаналитики, говорят, неплохо справляются с проблемами анальной фазы психосексуального развития. Это я про «гробы».

///Несомненно. Это и есть мораль для слушателя. Женщина же, избавившись от КОНКРЕТНОЙ привязанности к монаху, которому поклонялась 20 лет, вполне способна стать жертвой аналогичной привязанности. Разве не так? Вот что меня занимает, а вовсе не желание

Женщина из коана – не способна. Это особенная «женщина из коана». Символ. НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ПСИХОЛОГИИ РАСТРЕПАННЫХ ЧУВСТВ НЕ ИМЕЮЩИЙ. Это раз. Далее, Монах ее избавил не от конкретной привязанности, как то выдумываете вы, даже после того, что я вам даже разъяснил, а от ПРИВЯЗАННОСТИ. ВООБЩЕ. Коан – это не байка «за любовь». Это коан.

///высказать, найти или услышать САМОЕ ПРАВИЛЬНОЕ МНЕНИЕ.

Да – это проблема психологии. Психологии тех, кто собирает у лам или еще кого фактики и трактовочки, соответсвующие ЕГО/ЕЕ мнению. А потом выражает, выдает, свое субъективное («КОНКРЕТНОЕ») мнение как некое обобщение. Лично я избегаю путать мое личное мнение и авторитетные мнения других. И уж совсем мне до фени мнение дилетантов в плане саморазвития. Если было не понятно, я повторюсь: я тут решаю, кто тут хороший, а кто тут «отключен». Это ясно? Далее. «Снегопад, снегопад, если женщина просит…», то есть, есть такое множество иных замечательных форумов, где так трагически изливают свои «женские просьбы», что наш скромный форум с ними никак равняться не может. А ТУТ, на этом форуме, общаются на темы, указанные в «Правилах форума» - не более, и я не позволю устраивать тут балаган и «парад але» озабоченных собой эгоистов или виртуальное садо-мазо. В чем здесь мораль? «Хочешь ГАДИТЬ – найди себе другое место». Назидание и тем, кто лезет или собирается полезть со своими соплями на форум и тем, кто путем мимикрии «под чужое мнение» сунет свое. К нам сюда уже приезжали убогие горемыки из разных городов, которые с места в карьер вот так вот пытались под маской «любовь-морковь», «тональ-нагваль», «буддизм-фрейдизм» просунуть СВОИ исключительно эгоманиакальные интересы и ЖЕЛАНИЯ. Кто бессознательно, а кто и совершенно сознательно. Советую им посетить психоаналитика и разобраться со своими родителями и периодом инфантильности. И что самое «замечательное», особенно выделились на этом поприще москвичи и киевляне. Тоже мне «ПАССИОНАРИИ». Невоспитанные, капризные и вздорные «дети» по жизни…  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:



Topic: АртДрим - вопросы и коментарии. / Виалана, 2005-02-25 04:51:09

Relictumу

"А кто ты такая, собственно? Авторитет?"

А это важно?  :roll: Не авторитет - точно. Для тебя, Хозяин. Пока. А там уж как получится.  :D В остальном же вполне адекватна, не без комплексов, любопытна до жути (чему, собственно, и обязана появлением на этом форуме), доверчива до определеной степени, иронична в предалах данного мне чувства юмора, вспыльчива, но отходчива. Раздеваться дальше или душевного стриптиза достаточно?  :D

"Тема – разбор полетов некоторых деятелей на форуме Ардрим. Что может быть конкретней?"

Да нет здесь никакого разбора полетов! Как будто ты не видишь! Понятное дело пришла этакая фифа в чужой монастырь со своим уставом, отчего же не рыкнуть: "Посмотрим, какой это Сухов". Выдержу я твой рык или нет - не суть, на наличии РАЗБОРА это никак не отразится.

"Что же тогда «максимум»?"

А ты не знаешь? Со скалы прыгнуть - эка невидаль! А вот на посмещище себя выставить - это не каждому под силу. Только не нужно делать выводы за меня - ты просил назвать "максимум" - я предложила вариант. Не определяя свое отношение к данному "максимуму".

"пошли дешевые шутки от дешевого по сути типа русского типа патриота Задорнова"

А вот тут я твоей "заготовкой" воспользуюсь, уж не серчай: а большего и нечего требовать от донбасской провинциалки, живущей во второй столице России!  :D

"есть такое множество иных замечательных форумов, где так трагически изливают свои «женские просьбы», что наш скромный форум с ними никак равняться не может."

Я это учту, когда захочу поплакаться в жилетку кому-нибудь из здешних форумчан :)

"Психологии тех, кто собирает у лам или еще кого фактики и трактовочки, соответсвующие ЕГО/ЕЕ мнению. А потом выражает, выдает, свое субъективное («КОНКРЕТНОЕ») мнение как некое обобщение. Лично я избегаю путать мое личное мнение и авторитетные мнения других".

А вот это уже интересно. Только ведь я не выдавала "субъективное мнение как некое обощение" - иначе откуда бы ты узнал, что я собрала "фактики и трактовочки" у лам? С другой стороны, любопытно на основе чего возникает субъективное мнение? Если исключить "фактики и трактовочки"?

"И уж совсем мне до фени мнение дилетантов в плане саморазвития"

Так ведь именно поэтому я у тебя в гостях, Хозяин, а не ты у меня. :)

"А ТУТ, на этом форуме, общаются на темы, указанные в «Правилах форума» - не более, и я не позволю устраивать тут балаган и «парад але»

Позволяешь, чего уж там! :) За всеми-то не уследишь :) Это я тебе как внимательный читатель твоего форума говорю :)



Topic: АртДрим - вопросы и коментарии. / Relictum, 2005-02-28 10:06:49

Виолане:

[quote] А это важно? Не авторитет - точно. Для тебя, Хозяин. Пока. А там уж как получится.[/quote]

Зови меня просто – Реликтум. Как получится, говоришь? Хм. Ну, как говорится, тебе и карты в руки.



Topic: АртДрим - вопросы и коментарии. / Relictum, 2005-03-08 08:47:10

Всем:

Некто Савсон, великий и невструенный грагал из дигеи, наверзал следующий текст:

Савсон:

///Ayla, вот тебе простой вопрос про вторые врата сновидения. Я задавал его всем, кто считал себя сновидящим, практикующим учение ДХ.

Смотрите, какой могучий гражданин галактики, прямо объект МАКОДА. То есть «марсианской конвенции дебилов»… Он, мол, всем задавал. Детишки малолетние задают кучу вопросов всем – и этот решил поспрашивать. Но детишки-то спрашивают с познавательными целями, а этот «интеллектуал» с какими? Вот чего стоит хотя бы это – «практикующие ДХ». О чем речь? Они что курят «дон хуана»? Но не это занимательно. Занимательно то, что эта шизомалекулярная взвесь Савсон полагает и меня тем, кто «считает себя сновидящим». Любопытных эксперимент марсианской интрономии, что на Земле зовется «телепатией». У нас тут очередной марсианский телепат.

///Вот ты нашел лазутчика в сновидении… Какого он размера?

Какого размера лазутчик? Не менее занимательное продолжение излияний вопросов нашего друга с Марса. Лазутчик, по его мнению, имеет, наверное, «фиксированные» размеры? Так сказать, по эталону марсианских мер длин и весов. Кстати, сей невструенный читатель Кастанеды отчего-то позабыл, что Кастанеда отвечает и на этот вопрос неоднократно на протяжении всех своих книг. Гы-гы…От горшка два вершка, а все туда же судить-рядить, эксперт хренов.

///Когда ты выразил «намерение» следовать за ним, то каким образом он тебя забирает?

Тоже интересный вопрос…Уж не крючком ли, да? Уж не укусом ли за жопу. Да? Лазутчик представляет из себя НАГВАЛЬ. Каким образом действует нагваль, в чем его крючек и моторчик? Очевидно это известно марсианину Савсону, раз он задает такие вопросы. типа зная ответ… Знает, где у лазутчика кнопка.

///Кастанеда писал: « Я, как легкое насекомое, пролетел сквозь нечто, казавшееся темным тоннелем…» Как образуется этот тоннель? В каком направлении ведет? Какого он цвета? Каков его размер?

Да…То есть мне ниже предлагается ответить, что КАЗАЛОСЬ Кастанеде…Что вы, грагал Савсон, сие мне не ведомо…

///Пусть ответит Реликтум, если знает.

Я-то знаю. Но свое «пусть», придурок, оставь своим приятелям из Внеземельного Вакуума. Смотри ты, простак херов с Марса. Пусть, мол, расскажет…Да кто ты такой, фуфел, что такое себе позволяешь?

///Его познания в психологии не произвели на меня никакого впечатления. Это просто мусор.

Мои познания – мусор? Да…Интересное мнение. Только кого оно колышет? Пожалуй, только таких же безмозглых придурков как и сам Савсон. То есть далеко-далеко не меня…Даже моего кота или бомжа с вокзала мнение Савсона не колышет.

///Смог ли он пройти вторые врата?

Я много чего «смог». Только это никак не касается сукиного сына с распальцовкой Савсона. Который путает общение в сети с общением со своими папой и мамой. Гнида марсианская.



Topic: АртДрим - вопросы и коментарии. / Relictum, 2005-03-08 08:48:04

Всем:

Предваряет вышенаписанное вот это послание землянам.

Савсон:

///Я думаю, что нет никакого смысла в том, чтобы искать различия между сновидением, фазой, ВТО, астральной проекцией и другими подобными определениями.

Смотрите – он «думает». Какой же молодец. Только по его тексту выходит, что он думает либо слишком много, либо слишком мало, либо как-то по-своему – по-марсиански. Само собой НЕТ смысла искать «различия». Это и коню понятно. Различия – НАЙДЕНЫ. Если они «ищутся», вот этим марсианином в частности, то «нет смысла» он говорит потому, что НИКАК НЕ НАХОДИТ. То есть дело не в различиях, а нет смысла в его неудачных поисках. Которые он раздувает до вот таких вот обобщений и пытается нахлобучить на всех разом. Далее. ТО, что это явление природы Савсон ставит в один ряд астрал с прочей лабудой и сновидение магов – говорит о его полном непонимании, то есть даже более – полном отсутсвии практического опыта того, о чем он нам тут свистит своим марсианским хоботом.

///Речь, по существу, может идти только о том, осознает себя человек во сне или нет.

По существу для кого? Для тех у кого нет альтернативы. Человек, который не видел моря или рек и озер, но что-то читавший про них, конечно же сведет все к тому, что не имеет смысла искать различия воды из крана и озером Байкал, так как существенно лишь то, что и вода и Байкал – мокрые, если их «потрогать».

///Если нет - то это обычный сон, каким бы фантастическим он не казался. Если осознает – это сновидение. И любой человек, который хоть раз смог попасть в сновидение, понимает, в чем разница.

А вот и разъяснилась сентенция Савона про «мусор» познаний психологии. Дело обстоит так: все, что противоречит идиотским воззрениям данного шизотеоретика – есть «мусор». Мало того. Из текста видно, что «осознают» это синоним «помнят» или «смотрят». Савсон помнит, как он смотрел сон и пару его эпизодов. ИЛИ перед тем как пойти поссать он мечется и видит картинки, которые таким образом уже «не сон». Точно также и подрочив, мультики, которые он видит – девочек перетраханных им в акте рукоблудия, он тоже «осознает». Я вот же только написал «Пепел Карлоса». Про этих уродских недоделанных «читателей» Кастанеды. Они не то, что понять смысл, они даже в текст не вьъзжают. Любой, типа, кто смог попасть в сновидение его поймет. Я – был. И я понимаю, что этот очередной мудак с Марса Савсон про это самое сновидение ничегошеньки и не знает. Ему просто хочется думать, что он знает. Вот он и думает. А то, что это фрейдизм – это для него «мусор», так как это же коробит его красивенькие домыслы о себе любимом…

///Такой «классификации» вполне достаточно. Это тоже просто вопрос терминологии. Особенно часто противопоставляют сновидение, которое начинается с осознания себя во сне, с тем, в которое входишь, оставляя тело. Это одно и тоже. Просто не всегда люди осознают момент «отделения».

Дааа…Диссоциируя себя с телом, хотел сказать товарищ. Это тоже психология. Вздронет такой астральщик, помечтает что он «сновидящий» в астрале, а следовательно на кровати не он, а тело. А вот эти его мультики – это и есть сновидение, астрал. Так оно так и есть, только это не сно-видение магов. Это сновидение исполнения желаний Фрейда. Обычно людьми не сильно акцентируемое. А вот этот вишь – акцентировал. То есть у него сильно перегружена хотелка. Она у него неудовлетворена. Поэтому он и видит «сны», припоминает их – «осознает». Но это не признак мага, это признак невротика. Много утрамбованых желаний – много снов. Маги и Кастанеда тут не причем.

///Кроме того, этого «отделения» может вообще не быть. Есть способ вхождения, при котором ты лежишь на кровати, а через мгновение оказываешься в сновидении.

Вот-вот, см. абзац выше. Взрочнул – и ты в вновидении. Мультки про чебурашку глядишь.

///И никаким образом метод вхождения в сновидение не может являться гарантией того, что сновидящий окажется в реальном мире.

Пардон, во-первых это не «сновидящий». Это смотрящий мультики. И он НАХОДИТСЯ в реальном мире. Там, где лежит и смотрит свои мультики. А если вот этот марсианин никак не попадет со своим миром иллюзий в этот мир, то это проблема шизофрении и аутизма.

///Это зависит только от позиции ТС, от направления и глубины сдвига. Человек может иметь достаточный опыт сновидения, но не попадать в реальный мир. С другой стороны, события обычного сна могут происходить в повседневном мире.

Угу. Таких обычно лечат. И Савсона вылечат. Галаперидол поможет.



Topic: АртДрим - вопросы и коментарии. / Relictum, 2005-03-08 08:48:56

Всем:

И последнее от Савсона.

Савсон:

///Ayla, понятно...Я же говорил, что Юнг здесь не поможет. Так ты на уровне первых врат сейчас? Сны яркие смотришь? А пишешь не сновидение а сноВидение. Это намек на глубинное понимание Кастанеды?

Я так и не понял, на что намекает этот придурковатый марсианин. Очевидно, на то, что ОН понимает Кастанеду…На то, что ОН чего-то там прошел…Весьма забавно. Мало того, чего-то сунет и Юнга. Ну, дубье - оно и на Марсе дубье. Оно даже не понимат причем тут Юнг, а уже растопырился на Кастанеду.

///Росна, я не ожидал от тебя такой реплики...Речь ведь и идет о личном опыте. А не о подмене последнего познаниями из книг по популярной психологии.

Чтож, наверно на Марсе подмена опыта прочтением Кастанеды и онанизмом считается кручее. Это говорит и том, что как и обычно в случае марсиан мы имеем борзого припедорашенного мальчика ужасно гордого собой настолько, что оно даже не понимает, что себя обосрало с ног до головы. Я не имею ввиду «доказательства» по его высказываниям. Нет. Я имею его громко-громко сами за себя говорящие проекции.



Topic: АртДрим - вопросы и коментарии. / Relictum, 2005-03-08 08:49:34

Всем:

Фууух…А я-то думал, что Савсон отсрелялся…

Савсон в лучшем своем шизофреническом варианте, ОТРОдье то еще:

///Jay, как раз попытка бросить курить, пить или заниматься сексом и приведет тебя к психическому расстройству.

То есть ПОПЫТКА дисциплины – может привести к дурке. Запомним.

///Начинай попытки осознать себя во сне прямо сейчас. Давай установку во сне на совершение какого-либо осознанного действия. Неважно, что это будет за действие. Ищи руки, например, по совету Кастанеды.

Но, по-кастанеде, да и просто по жизни ДАВАТЬ УСТАНОВКИ – это фактически тоже самое. Что дисциплина. И, мало, того такого рода установки по Кастанеде могут привести к самоубийству.

///Накопить энергию можно только одним способом- дисциплиной.

То есть, по данному письму – накоплению энергии способствует только угроза дурки и попытки дисциплины.

///Т.е. ты должен пытаться отрешенно встречать любые жизненные ситуации. Эмоции ослабляют человека. Избегай конфликтных ситуаций. Как почувствовать увеличение энергии? Хлопни пару раз в ладони… Чувствуешь, появились «мурашки»?

Но коммент. Так как эмоции ослабляют только олигофренов, то есть дебилов. Вот у них и появляются мурашки.

///Переведи сознание с внешних объектов на созерцание своего внутреннего состояния. Увеличение энергии будет сопровождаться усилением этих вибраций в теле. Перед сном ты начнешь видеть в темноте цвета. Появятся чрезвычайно яркие сны. Тело будет периодически становиться «прозрачным». Дыхание будет меняться: оно станет плавным. Ты будешь как – бы «пить» воздух. Признаков очень много.

Ага. Еще пара шагов - и ты в дурдоме.

///Разбивай сон на части. Научись просыпаться и засыпать несколько раз утром. Это намного увеличит шансы. Одному человеку, которого я пытался научить сновидеть, понадобилось всего два месяца. В среднем на это уходит около года.

Ну. и немного марсианского бреда на последок. Как водится. Дальнейший бред и погружение в мозговой разжиж читайте сами на Артдрим. Савсон УЖЕ потерял связь с реальностью. Но есть мнение, что он ее и не находил.



Topic: АртДрим - вопросы и коментарии. / Relictum, 2005-03-10 08:45:24

Всем:

Пуэрта запостила несколько шизомолекулярных завихрений с форума известного пилота НЛО Отры и его прихлебалы Колобка, то есть Никиты 1580. И так они напоминают один одного, что моя предидущая мыслишка о том, что Колобок – это Отро, теперь преобразилась: Отро – это Колобок. Как и все его остальные виртуальные клоны эти два настолько тупорыло похожи, что сомнений все меньше.

Пуэрта:

///Начала весны ознаменовалось для Отры и Колобка важным событием! Они наконец обрели свой персональный дурдом! Будьте осторожны при посещении этого форума. Потому как они (Отра и Колобок) голодные и могут укусить. Весна таки... тока от спячки проснулись.

Тут могу только сказать, что марсианские слизни вряд ли кусаются.

Колобок :

///"На необъятных просторах глобальной сети существуют 2 очень известных, по интерпетации К.Кастанеды - "пердуна" один по имени Сталкер (форум ДЗР), второй по имени Реликтум (похоже на "rectum"... перевод в словаре англицкого языка )(форум -Mystic search).

Вот тут хочется сказать, что ассоциативные образы Колобка не новы. И это ЕГО и ничьи больше ассоциации. То есть фишка в том, что он почему-то выбрал в словаре именно «ректум», а не «реликтум», так как ему показалось, что «похоже». Совершенно спонтанно. А ректум – это «анальное отверстие». Отчего это у Колобка вдруг выскакивают такие ассоциации, никак не связанные со значением слова «реликтум»? На это вам, наверное, ответит любой фрейдист.

///Оба этих кекса, утверждая себя крутыми магами, внутри себя даже не верят в то, что говорят.

И дальнейший параноидальный бред продолжается. Может быть кто-то и утверждает, что он «крутой маг», но только не я. Нет тому никаких доказательств, что это утверждал. Это вздор.Тут мы имеем бессознательную проекцию анально ориентированной зависти. Опять же, я не верю в то, что говорю вовсе не потому, что об этом сказал дебил по имени Колобок, а потому, что я знаю, что говорю.

///В итоге это выливается в смакование и обсасывании чужих мыслей и действий у Реликта.

Когда человек говорит, что кто-либо «обсасывает» мысли, то помимо первой психоаналитической трактовки есть и другая. «Мысль» предполагает содержание. А содержания в говеных и максимально дебильных бредовых испражнениях фантазий Отро или Колобка как раз и нет. Чего там «обсасывать»? Опять напрашивается вывод о том, что этот выводок марсианского инкубатора сильно много на себя берет, намекая, что у них есть «мысли», которые кто-т оеще и обсасывает. Не иначе. И вообще, вот эта лексика на манер «обсасывает» - это же опять лексика самих Колобков. Проективность. В голом и неприкрытом виде. Никакого отношения ко мне, например не имеющая. Совершенно. То есть снова мы видим что эти марсианские уроды обобщают себя с другими, содержательными и не очень текстами, критикуемыми мной. Они ставят себя в один ряд с другими пилотами НЛО, которые добились как бы большего в сети или публикациях. Скромненько так себя обобщают. Пусть, мол, их критикуют, но ТАКЖЕ как, например, Ксендзюка. Это уже суперкомпенсация. Сначала меня обозвали, потом ненавязчиво себя поставили в один ряд с другими пилотами НЛО, но более «авторитетными». Такая вот самореклама. Скромненькая. По атрибуту – «критика». Вот я покритиковал мудаков Отро и Колобка, потом Ксендзюка и Кастанеду – следовательно это один ряд. Афигенная логика. Шизофреническая правда. Я даже могу угадать для кого это придумано – для ДЗРовских лохов.


///И глубокомысленное бубнение ни о чём у Сталкера. Типа сновидец Реликт имеет личного курьера Брюхо, который как и положено курьеру, идёт впереди своего Батьки и выискивает - что бы ещё обсосать.

Типа Брухо вовсе не курьер. Это раз. Фантазии Колобок, надроченные тобой, надо обосновывать, а то знаешь так можно и в дурку попасть от мании величия. Хотя…Дурка у них - уже есть. Брухо никогдаи ничего не «выискавает». Это два. И таких долбо%бы как Отро или Колобок САМИ СЕБЯ обычно обссыкают. Это три. Так как постоянно ссут против ветра.


///Сталкер действует проще. Он посадил какое то дерево и водит хороводы со всеми, кто только ни пожелает вокруг него.

А этот момент сравнения меня со сталкером – это элементарныя попытка низведения и принижения моего имиджа. Тут колобок, этот круглый идиот, настолько неловок, что я могу посоветовать ему только одно – пообщаться со Спай Геем, который намного более затейлив в своем долбо%бическом стремлении приписать кому-то несуществующие бредовые качества.

///Есть и третий ресурс....ДРИМ, которым заправляет некая Пуэрта...в прошлом Ангел......Эта дама, покружив в хороводах со Сталкером, подверглась энергетическому насилию (по её словам) и переметнулась под крылышко к Реликту, разочаровавшись в сталкинге. Теперь она чувствует себя уверенно и всячески пропагандирует сновидение. Бог в посмосч....как говорится.."

Ну, а это вообще-то припедорашенный выпад. Что не удивительно в случае колобочка в его нежном возрасте и его проблемами с половой самоидентификацией. Только только у Пуэрты налаживается общение дамочек о своем – о женском, как туда приваливают магические педерасты Отро и Колобой и снова засирают все. НУ, да это проблема сети в целом…

Пуэрта:

///Вот так вот круто и с песнЯми Колобок наводит критику на всех разом. Дабы время не терять и побыстрей самоутвердицца у участников форума.

Это не критика, Пуэрта, это очередное пустое место, очередной мыльный пузырь дуется. Хочет лопнуть погромче.

:mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:


Topic: АртДрим - вопросы и коментарии. / Relictum, 2005-03-18 10:21:10

Всем:

Нибелунга Торо, наша знатная э…лиссабонка и лунатичка пишет:

///То что пятно находится в себе самом(как ощущение СИЛЫ)-это я поняла из опыта Реликта, само место не имеет принцип-го значения, это тоже понятно будьто мусорка(хотя мусорка-объект левый) или природа-но речь шла и о местах силы как таковых,как о сильных эн зонах(в горах или пустыне-таких пруд пруди,например). И обнаружить пятно как силу (как свет перед внутренним взором, и даже войти в него, я так понимаю его сновидеть??)-это возможно именно находясь в таких зонах, вот я и хочу выяснить , разницу между своим пятном и общедоступной эн зоне- разницу в этих понятиях, пролейте свет моему неясному взору на этот счёт.

Поясняю:

«Пятно-в-себе» – это детектор пятен или «мест силы». Если ты не чувствуешь точку или пятно силы в себе, в твоей любимой матке, то хрена с два ты найдешь чего-то вовне. Далее, пятно сновидения – это нечто вовсе не имеющее отношения к Койоту-1. Там оно упоминалось как деталь описания в тексте. Не более. Совершенно верно, что пятно сновидения как-то развивает тему «места силы», но такого развития темы в Койоте-1 не было.



Topic: АртДрим - вопросы и коментарии. / Relictum, 2005-03-18 10:21:53

Специально для Ирины:

///Mister это не мИстер а мистЕр -- слово романского происхождения -- что-то типа нагваль , Tonali это и есть тональ (написано без намёка на английский ) .

Ирина, в Молдавии все так загадочно и таинственно…И эта загадочность и таинственность может сравниться только с величием молдавских мистерОв, типа нагвалЕй. А если б ты еще знала, сколько нужно молдаван чтобы задавить таракана…Ты бы поняла, что слово «постмодернизм» и даже «после-постмодернизм» - это отстой, в натуре!



Topic: АртДрим - вопросы и коментарии. / нибелунга, 2005-03-22 10:14:10

Привет Реликтум! Спасибо, полезная критика никогда не помешает.



Topic: АртДрим - вопросы и коментарии. / нибелунга, 2005-03-22 02:32:41

Чем мне нравится твой форум, так это то, что здесь можно ругать, говорить всякие непристойности и от души посмеяться над собой и над др. Твоя критика справедлива , но не очень обоснована. Поэтому позволь я тебе тоже кое-что скажу. Если уж ты так озабочен сэксом, то могу поделиться с тобой и сказать, что раньше я была такой развратной, что встреть я тебя тогда- порвала бы твою задницу фаллоиммитатором. (Шутка моего эго). Не знаю, может былая смена ориентации была изза того, что уже не могла спать с мужиком, мне было противно, понимай это как хочешь. С девушкой ситуация не лучше, это как мастурбация перед зеркалом. Может тебя утешит то что сейчас я ни с кем не сплю, ни с теми ни с др. Я просто не хочу. Это отбирает уйму энергии. Мне этого не надо, от сэкса меня мутит. Я одна сейчас, ни скем, и скемто быть не хочу . Понимаешь ты , нет, не хочу . И мне этого не нужно. У меня есть все предпосылки заниматься магией, как и у всякого человека, так чтоже мне может мешать? Только я сама со своими ложными намерениями, правда? Я преодолеваю в себе предрассудки, и отчасти в этом помогает ненавистный тебе форум на артдриме. Так что утверждение, что н.торо: лиссабонка- устарело. Как и утверждение, что она лунатичка. Я же ясно указала: до 10 лет лунатила, до 10 лет от роду. Тебе 10 раз надо повторять? Кстати чем тебя обидели лесбиянки и лунатики? Прям смешно, и это уж твои проблемы. Хочешь услышать мое мнение о тебе?: ты обижен и подавлен своим собственным негативом. Ты меня в чем то обвиняешь, а у вины и обиды- одна природа. Так на чтоже ты родной так обижен?м. Ты слишком образно рассуждаешь, у тебя богаоте воображение- в этом нет ничего плохого, тем более комуто нравится. Разжевываешь слова и давишься ими. Слова, сказанные мной раннее сейчас для меня не имеют особого значения. Тк всё течет , все меняется, мертвыми остаются только стереотипы. Вот и ты убивай в себе обиду. Вину и агрессию, а то это ложный путь , ты же сам это хорошо понимаешь. В глазах других соломинку видишь, в своем бревно не замечаешь.

Ну счастливо! Удачи!


Topic: АртДрим - вопросы и коментарии. / Brujo, 2005-03-22 03:42:25

[b]нибелунга[/b] Прочитал твоё высоко пафосное творчество, так сказать. И даже меня оно так тронуло, что не одна скупая мужская слеза упала из моих глаз. Ну, это всё лирика. А теперь рассмотрим так сказать твоё произведение. Кроме того, что мы узнали, что ты уже не с кем ни спишь и что уже не занимаешься мастурбацией перед зеркалом в купе с лунатизмом. Что ты хотела нам донести? Насчет занятий магией. Не факт что у тебя есть предпосылки. А вот заняться шизотерикой у тебя стопроцентно есть предпосылки. А вот насчет ненавистного форума артдрим, пожалуйста, поподробнее? На чем строятся твоё утверждение? Фактики в студию. Или то, что он критикует некоторые высказывание писателей на артдриме это уже ненависть? Или может тебя ЛИЧНО задела его критика?



Topic: АртДрим - вопросы и коментарии. / Relictum, 2005-03-23 10:14:03

Нибелунге:

///Чем мне нравится твой форум, так это то, что здесь можно ругать, говорить всякие непристойности и от души посмеяться над собой и над др.

Дорогуша, ты, как и многие, наверное, читала пару тройку постингов. И составила себе поверхностное мнение. Точнее, не составила, а подперла уже задуманное тобой мненеи насчет меня, выбрав только то на форуме, что его подтвердило. Наш форум значительно разнообразнее того, что ты тут нашла для себя.

///Твоя критика справедлива , но не очень обоснована.

Неа. Тут другое. Ты НЕ ВИДИШЬ обоснований. Так как они не явны. Это точно. Тут тебе не букварь. Тут тебе скрытый смысл и контекст. Возможно, он просто тебе недоступен, но это не означает, что его нет. Тут огорчаться нечего. Даже такой супер-телке как Росна это недоступно.

///Поэтому позволь я тебе тоже кое-что скажу. Если уж ты так озабочен сэксом,

Я – не озабочен сексом. Я эстет. Это далеко не одно и тоже. Ну, да тебе же видней. Тебе же нужно высказать свое мнение, а не фактическое положение дел.

///то могу поделиться с тобой и сказать, что раньше я была такой развратной, что встреть я тебя тогда- порвала бы твою задницу фаллоиммитатором. (Шутка моего эго).

Да что ты говоришь… Афигеть. Ты с фаллоимитатором на «ты»? Владеешь? Нету между ног писюна, так в магазине полно да? Но, я о другом. Про зависть к пенису – это банально.

///Не знаю, может былая смена ориентации была изза того, что уже не могла спать с мужиком, мне было противно, понимай это как хочешь.

Что противно? Рвать зады фаллоимитатором? А просто сексом не пробовала заниматься?

///С девушкой ситуация не лучше, это как мастурбация перед зеркалом.

Какой рукой? Или опять – фаллоимитатором? Ты и себе тоже зад рвешь? Слушай, а может ты че-то в школе по ботанике недоучила?

///Может тебя утешит то что сейчас я ни с кем не сплю, ни с теми ни с др. Я просто не хочу. Это отбирает уйму энергии. Мне этого не надо, от сэкса меня мутит. Я одна сейчас, ни скем, и скемто быть не хочу . Понимаешь ты , нет, не хочу . И мне этого не нужно.

Да? Тогда это у тебя с башней не лады.

///У меня есть все предпосылки заниматься магией, как и у всякого человека, так чтоже мне может мешать?

Фаллоимитатор.

/// Только я сама со своими ложными намерениями, правда?

Что – «правда»?

///Я преодолеваю в себе предрассудки, и отчасти в этом помогает ненавистный тебе форум на артдриме.

Гы-гы…Ты щас с кем разговаривала? С фаллоимитатором?

///Так что утверждение, что н.торо: лиссабонка- устарело.

Устарело? Чувиха, я тебе ПЕРВЫЙ раз так назвал. ТЫ точно с капитанами дальнего космоса щас общаешься. А не со мной.

///Как и утверждение, что она лунатичка. Я же ясно указала: до 10 лет лунатила, до 10 лет от роду. Тебе 10 раз надо повторять? Кстати чем тебя обидели лесбиянки и лунатики? Прям смешно, и это уж твои проблемы.

Лунатики и лесбиянки часто это просто истеричные людишки. Капризные и невоспитанные неврастеники. Обидели ли они меня? Да как тебе сказать…Вроде нет. Я сам могу кого хочешь обидеть. Особенно беззащитную истеричку.

///Хочешь услышать мое мнение о тебе?: ты обижен и подавлен своим собственным негативом.

Гы-гы…Очевидно, ты ищешь халявного психоаналитика…И поэтому наверзала сюда своих свободных ассоциаций.

///Ты меня в чем то обвиняешь, а у вины и обиды- одна природа. Так на чтоже ты родной так обижен?м.

Я? Дай подумать…Что, так вот слету и сказать, да? На дуру Нибелунгу Торо.

///Ты слишком образно рассуждаешь, у тебя богаоте воображение- в этом нет ничего плохого, тем более комуто нравится.

Гы-гы…Это ты мне уже психотрепию проводишь? Лечишь, да? Гы-гы…Точно – дура. То, что ты лиссабонка и лунатичка – это еще не беда. А вот то, что ты дура с фаллоимитатором – это уже - да. Это уже э…внушает.

///Разжевываешь слова и давишься ими.

Я? А что слова жуют? Ты случайно не держишь во рту фаллоимитатор?

///Слова, сказанные мной раннее сейчас для меня не имеют особого значения.

Ты смотри – угадала!

///Тк всё течет , все меняется, мертвыми остаются только стереотипы. Вот и ты убивай в себе обиду. Вину и агрессию, а то это ложный путь , ты же сам это хорошо понимаешь.

Стоп, стоп…Чего-чего я хорошо понимаю?

///В глазах других соломинку видишь, в своем бревно не замечаешь. Ну счастливо! Удачи!

У тебя что ли соринка? Да у тебя фаллоимитатор.



Topic: АртДрим - вопросы и коментарии. / нибелунга, 2005-03-23 11:46:07

Вижу, ты никак не можешь уняться, чтож, давай продолжим разговор. Эх, реликт , реликт,из какой пещеры ты вылез, неужели мне тебе объяснять, что когда человек переполнен негативом, не целостнен, не гармоничен и всё в его жизни стихийно, его образ мыслей подобен ему: он мыслит стереотипами, его речь всецело под влиянием разгоряченного мозга: как он разговаривает с людьми?:" ты идиот, ты дурак, ты лунатик и т.д."-он находит в этих словах успокоение, вернее его Эго.

Хорошо же у меня получается будить воображение больных мальчиков, смотри как ты заводишься. Так какое тебе собственно  дело до моей матки: содрогается она или нет, это лишь ассоциирует тебя с теми бомжистыми типами, которые ходят по помойкам в поисках использованных женских прокладок. Основное отличие тебя с ними, они это делают бессознательно, фетишисты такие, ты же вполне осознанно  роешься там, как и в собственном дерьме, т.к.  грехи известны свои всем здесь. И не надо их раздувать, а то еще надорвешься. Помоги себе сам называется.

Девочек он жрёт, гы-ы. Тебе не Кастанеду надо читать а 10 раз сказку про красную шапку: имей ввиду: дровосеки скоро прийдут ...на твой Храп.



Topic: АртДрим - вопросы и коментарии. / Sakr_al_Bar, 2005-03-23 12:28:14

Нимбу лунге:

Все что ты милостиво доносишь до сведения участников форума, легко применимо к тебе самой. Сексопатологию вашу разбирать не будем, ибо мрачно и неинтересно, а возьмём безобидный пример:

[quote] когда человек переполнен негативом, не целостнен, не гармоничен и всё в его жизни стихийно, его образ мыслей подобен ему: он мыслит стереотипами, его речь всецело под влиянием разгоряченного мозга: как он разговаривает с людьми?:" ты идиот, ты дурак, ты лунатик и т.д."-он находит в этих словах успокоение, вернее его Эго. [/quote]

Поставь в свои виртуозные кавычки что-нибудь из своего письма от 22 числа, почитай и поработай над собой.

[quote] ...что встреть я тебя тогда- порвала бы... (Шутка моего эго). [/quote]

это - шутка больного незрелого эго. Не талант, а блатование и пустые понты.

P.S.

[quote] Тебе не Кастанеду надо читать а 10 раз сказку про красную шапку: имей ввиду: дровосеки скоро прийдут ...на твой Храп. [/quote]

Это тебе надо десять раз сказку старичка Шарля читать. Там приходят не дровосеки, а охотники. А дровосека всего два - ты и который из Изумрудного Города. Хотя нет, ты не дровосек, ты - дрова. Т.е. даже не существо, а вещество. Ну покедова бабанька, покедова...



Topic: АртДрим - вопросы и коментарии. / нибелунга, 2005-03-23 02:06:12

сакр, я это хорошо всё знаю. спасибо за уточнения. Я играю в игру "убей эго" все персонажи (мои) вымысел,ну да ладно, вы - молодцы!

start Реликт,меня лично твои слова задеть не могут , потому как они относятся только к тебе самому. Причина по которой ты мне тут пишешь и в чемто обвиняешь лежит в тебе самом. Вообщето плохо себе представляю, что значит мастурбация перед зеркалом. услышала както по радио , что женский сэкс -это как мастурбация перед зеркалом, сама плохо себе представляю что вообще такое однополый сэкс, ты на это всё ТАК реагируешь, ты видать , знаешь. Однополая любовь, нуда было дело, про сэкс я тут не говорила.А ты же именно это имеешь ввиду? Фаллоим-р, видела както по ТВ в одной комедии,.. что ? он и правда может быть на уме?-Богатый же у тебя опыт. Бруджо, я тут пока трахаю эго реликта предметом, который как мы выяснили у него на уме, ты пока постой в сторонке, в отличие от тебя с реликтом, я групповухой не занимаюсь. хахха



Topic: АртДрим - вопросы и коментарии. / Brujo, 2005-03-23 02:49:05

[b]нибелунга[/b] Послушай сюда дурочка, ты пришла сюда в общественное место, излила сюда все свои проблемы. И теперь еще что то тут вякаешь "о сторонке". Я так понял тебя интересует не тематика данного форума, а поговорить о том что у тебя болит. Конкретно о сексе. И о твоем месте в данном вопросе. [b]Moderator on[/b] Если не переведешь разговор в русло тематик обсуждаемых на форуме. То я сразу тебя отключу. Предупреждений больше не будет. [b]Moderator off[/b]



Topic: АртДрим - вопросы и коментарии. / нибелунга, 2005-04-03 06:01:12

ой ну я щас разрыдаюсь от обиды и гнева выключай,дурачок



Topic: АртДрим - вопросы и коментарии. / ReleaseMe, 2005-04-04 03:58:50

2нибелунга:

//Чем мне нравится твой форум, так это то, что здесь можно ругать, говорить всякие непристойности и от души посмеяться над собой и над др.

видимо, скоро ты будешь лишена этой радости :)



Topic: АртДрим - вопросы и коментарии. / Slava, 2005-04-04 03:36:03

[quote] нибелунга: сакр, я это хорошо всё знаю. спасибо за уточнения.

Я играю в игру "убей эго" все персонажи (мои) вымысел,ну да ладно, вы - молодцы! [/quote]

Зря вы там конечно играете в игру "убей эго". Ведь "Эго" это наше поведение,то есть если его убить то серьезные ухудшения могут быть в мыслях и действиях. Сильный тональ это не разрушенный,а имеющий под собой основы,личность.

[quote] нибелунга: start Реликт,меня лично твои слова задеть не могут , потому как они относятся только к тебе самому. Причина по которой ты мне тут [/quote]

А вот структурализм исходил из того что читающий находиться внутри текста,то есть мы воспринимаем не само существующее,а только знаки под которыми где-то находиться смысл. И что речь обладает принудительной силой,то есть нельзя проигнорировать сказанное и когда ты освоила речь в детстве это наложило определенные правила которым нельзя не подчиниться. А ты пишешь что тебя не беспокоит,непонятки возникают.



Topic: АртДрим - вопросы и коментарии. / Виалана, 2005-04-04 06:38:14

Господа! Уж простите, но ваши ответы [b]нибелунге[/b], по большей части напоминают сценку их голивудского "Аэроплана-1", когда все пассажиры выстраиваются в очередь к одной даме, дабы "привести ее в чувство" пощечинами :) Ладно бы что-то новое говорили, а то ведь просто на разные лады распеваете то, что уже сказал (и весьма пространно) [b]Relictum[/b]. Или у вас тут хобби такое - разжевывать позицию партии? :)



Topic: Re: АртДрим - вопросы и коментарии. / LaoHu, 2009-09-08 11:15:56

[quote author-Chimera link-topic-210.msg1946#msg1946 date-1090908223]

Мне очень прискорбно наблюдать, как эта молодая ведьма опускает такое понятие как женская логика, превращая его во что-то кухонно-посудо-моечное. 

[/quote]

Вопрос к женщинам, раз уже об этом слегка упомянули. Что такое женский ум, женская логика? Буквально недавно мне пришлось отвечать на подобный вопрос. Хотела узнать, как бы на него ответили другие.


Расшифровки сообщений инопланетного разума


Topic: Расшифровки сообщений инопланетного разума / Brujo, 2004-07-22 02:52:32

В институт космозоо доставили для расшифровки и распознания следующие тексты.


Общие сведения


РАДАСТЕЯ

ОСНОВАТЕЛЬ: Евдокия Дмитриевна Марченко ДАТА ОСНОВАНИЯ: 1 октября 1994 г. Организация зарегистрирована Минюстом РФ 04.08.95 г. ОФИЦИАЛЬНЫЕ ИЗДАНИЯ: Более 100 книг и методических пособий написанных Е.Д. Марченко, а также видео и аудиозаписи её публичных выступлений. Официальный сайт в Интернете (www.radastey.ru) ОРГАНИЗАЦИОННАЯ СТРУКТУРА: Президентом «Радастеи» и её полновластным лидером является Марченко. На местах управление осуществляется через представительства общества «Радастея». У Марченко множество помощников («Президентская группа»), которые руководят рядовыми последователями в других городах и беспрекословно выполняют указание своего лидера. Такая пирамидальная структура обеспечивает жесткость контроля и однообразие организации. ЧИСЛЕНОСТЬ: Организация объединяет тысячи человек в России, СНГ и Дальнем Зарубежье. Более 100 представительств Радастеи действуют в 60 городах России и СНГ. Согласно официальным данным Радастеи, насчитывается 250 таких центров(10). ХАРАКТЕРНЫЕ ТЕРМИНЫ: Ритм, хладастея, Омеговит, Сокровит, Радавит, Хладавит, Радатс, Танка, Янтра, лучстый человек, Ритмологический Рисунок, информполе, лучевой адрес, лучевой скафандр, Штурвал Времени, Штурвальный Мир. ДРУГИЕ НАЗВАНИЯ: Ритмология, Ритмика



Topic: Расшифровки сообщений инопланетного разума / Brujo, 2004-07-22 02:53:15

[b]ИСТОРИЯ[/b]

Евдокия Дмитриевна Марченко родилась в городе Миасс Челябинской области. В конце 1970-х годов она закончила астрономический факультет Уральского государственного университета, затем 15 лет работала гражданским специалистом в миасском ракетном центре, занимаясь разработкой систем ориентации по звездам. Многие годы она изучала влияние космических полей на жизнь Земли, читала лекции по астрофизике, на которых демонстрировала чертежи и рисунки своего видения физического мира, Земли и Космоса. Свои духовные поиски Марченко начала с составления графиков индивидуальных ритмов для военнослужащих ракетного центра. Попутно она прослушала ряд курсов по экстрасенсорике и нетрадиционной медицине, закончила школу эзотерика Кандыбы, усердно изучала книги Елены Рерих и Блаватской. В конце 80-х годов Марченко избрали президентом Ассоциации экстрасенсов на Урале. Приобретенные знания, дополненные ее собственными учениями, легли в основу будущей науки — Ритмологии, идеи которой были представлены на съезде санкт-петербургского Союза ученых в марте 1996 года. Движение «Радастея» развивалось более 10 лет и вначале называлось «Уралия». В основном, организация занималась лечением телесных недугов с помощью различных методик нетрадиционной медицины и Движения новой эры. Вскоре Марченко решила духовно просветить своих последователей. В конце 80-х годов движение было переименовано в «Исцеление через духовность». В организации стали широко изучать труды Елены Рерих, Е. П. Блаватской, Алисы Бейли и книги учителей Движения новой эры, у которых Марченко переняла многие учения и практики. В 1990 году движение сменило свое название на «Знание Майтрейи». Наконец, в 1994 году организация получила свое нынешнее название. В городе Миасс была зарегистрирована международная общественная организация «Радастея». С тех пор Марченко начала массовый выпуск книг с проповедями и стала открывать представительства Радастеи в других городах России и за рубежом. Росту числа последователей организации способствовали многочисленные лекции и многодневные семинары (так называемые «Школы» или «Радасты»), проводимые Марченко по всей стране. «Радасты», как правило, проводятся несколько раз в год. На таких мероприятиях обычно присутствует несколько тысяч человек (на новогоднем Радасте 2003 г. в С.- Петербурге присутствовало более 6000 последователей). Только за последние годы «Марченко провела в России и за рубежом более 400 семинаров» (10). В настоящее время международный центр организации — «Радавита» — находится в Миассе на территории бывшего пионерлагеря «Солнечный», близ озера Тургояк. Последователи Марченко со всей страны регулярно (обычно в летний период) собираются там на «Радасты». «Радастея» привлекает в свои ряды людей, в основном, из числа интеллигенции — от рядовых служащих до крупных бизнесменов и видных политических деятелей. Это довольно богатая организация, набирающая силу за счет продажи книг, аудио- и видеопродукции, проведения платных семинаров — Радастов, платных консультаций. Каждого последователя Марченко призывает покупать книги для личного пользования (чем больше, тем лучше). Под тем предлогом, что книги, равно как аудио- и видеозаписи ее выступлений (каждый семинар записывается на 3-4 видеокассеты и 5 аудиокассет), благотворно влияют только на своего владельца. В результате, каждому рядовому члену организации приходится ежемесячно выкладывать приличную сумму за литературу. В Санкт-Петербурге создан «Авторский центр "Радатс"», выпускающий литературу «Радастеи». Вышли в свет телепрограммы «Главный здесь Я» (РТР) и «Путешествие в РАДАСТЕЮ» (Одесская киностудия). С концертами по городам России гастролирует «ритмогруппа "СТ-Эффект"»(9).

«Цели организации выглядят странными и непонятными для непосвященных: • раскрытие мозговой и генетической программы; • превращение буден планеты и человечества в Праздники через размыкание циклов; • формирование Живых Ритмов» (9). В более узком понимании основные цели Радастеи сводятся к 1) скорейшему установлению на Земле царства счастливых, богатых и здоровых людей («Живых Ритмов»), практикующих Ритмологию, и 2) объединению всех религий мира в одну (Радастею).



Topic: Расшифровки сообщений инопланетного разума / Brujo, 2004-07-22 02:54:05

[b]УЧЕНИЕ[/b] Учение Марченко — это, с одной стороны, компиляция различных оккультных и философско-религиозных учений, в первую очередь Агни-Йоги Е. И. Рерих, а с другой — собственные учения Евдокии Дмитриевны. К последним, прежде всего, относятся наука Ритмология (Ритмика) и научно-фантастические гипотезы о Космосе и человеке. Елена Рерих проповедовала свое видение духовной (внеземной) сущности человеческого и божественного бытия (подробно об учении Агни-Йоги читайте в брошюре ЦАИ ОС-029). В Ритмологии Марченко акцент сделан на земном благополучии и здоровье человека. Марченко пытается смешать материальный и духовный миры (мир проявленный и мир непроявленный): ставя задачу на уровне чисто материальном (здоровье, преуспевание),оперируя научными знаниями, она хочет решить ее с использованием сил духовного мира. Марченко не скрывает, что духовной основой Радастеи является Агни-Йога. Основательница Радастеи предлагает последователям посвящать себя Е. И. Рерих, которую называет своим учителем: «Когда нас спрашивают: "Как вы относитесь к Агни-Йоге?" — мы говорим очень просто: "Мы к ней никак не относимся, мы живем в ней. <. .> Сначала посвящение родоначальнице Живой Этики, той, которая нареклась Матерью Агни-Йоги, той, через которую пришло в мир это учение, той, которая отдала себя на испытание и распяла себя добровольно на кресте между Огненным и тонким миром"» (2, с. 97,98 ). Семья Рерихов, по словам Марченко, «высветляет» человечество и дает «истинный свет» (1, с. 337).

   Основу Ритмологии составляют так называемые Ритмы — совершенно бессмысленные, зачастую нелепые стихотворные словосочетания, выделяющие, по мнению Марченко, Живое Время (3, с. 13), которое влияет на человека и на окружающий его эгрегор (духовную силу).
    Последователям Радастеи внушают, что определенный Ритм, правильно подобранный ритмологом под определенное событие жизни (роды, экзамен, путешествие, выборы и др.), является панацеей от бед, гарантом счастья и исполнения любых желаний: «Ритм — это то, что вас вылечит; то, что уберет ваши страдания; то, что поможет жить в полной гармонии; то, что позволит устроиться на работу; то, что позволит иметь огромное количество денег» (4, с. 13 ). Подобные обещания служат приманкой для новых последователей Радастеи — особенно для тех, кто разочаровался в своей жизни и судьбе.
    Ритмы написаны на языке Вселенной, поэтому их смысл не может быть понятен простому человеку: Ритм «4Я»: «Побуждение приходит через центр КРЫЛ до ДВЕР существующего мира. Когда три побуждения от КРЫЛ соединяются с Я, и Я дает импульс миру. Струна Закрепления позволяет к себе прикоснуться» (8, с. 220 ). В Радастее придуманы следующие языки: «Алфавит» (для мира и Земли), «Омеговит» (для мира и человека), «Хладавит» (световой язык), «Радавит» (лучевой язык) и «Радатс» (основной Радастейный язык) (3, с. 239).
    Каждый последователь Марченко стремится стать, подобно своему учителю, «Лучистым богочеловеком» (5, с. 18 ) и перейти в «лучевую форму существования» (3, с. 227). Эта цель достижима при чтении и заучивании как можно большего числа ритмов: «Читайте Ритмы, постоянно читайте, учите наизусть, и тогда ваше "Я" во Времени к вам вернется. И ничего больше делать не надо» (3, с. 45).
    Радастейцы именуют себя не по имени и фамилии, а называют друг другу свой «Лучевой адрес», который получают (покупают) при вступлении в общество Радастея. «Лучевой адрес» или «Сокровенное имя», состоит из «Штурвала Времени» и «Страдастеи» (3, с. 16). Получившие «Штурвал Времени» становятся «сотрудниками Штурвального мира» или звездными существами (3, с. 245). Они, по мнению Марченко, отличаются от обычных людей («бесштурвального мира»), потому что посредством Лучевого адреса становятся «Живым Ритмом» и умеют управлять не только своей жизнью, но и любыми событиями на Земле (4, с. 3,8,61; 3, с. 13,56).


Topic: Расшифровки сообщений инопланетного разума / Brujo, 2004-07-22 02:56:53

Штурвал Времени состоит из Танки, Янтры и Хладастеи. Каждый из перечисленных терминов обозначает какой-либо индивидуальный Ритм. Вот пример Хладастеи «ЫОЛЬ»: «Ы полы полы зыряновские сберёт; пальто ВЫ снимет в МЫ, примерку Я-ТЫ закончит выходом ТЫ ВЫ МЫ» (Живая Книга, СПб.: РАДАТС, 2002, с. 92). А вот Янтра: «Правая труба — сапогом венчана, левая — валенком отмечена» (11). А так выглядит полное имя («Лучевой адрес») одного из радастейцев: «Танка Вечности, Янтра Языка, Хладастея ЫОЛЬ, Страдастея Возврата» (3,1-я с. обложки). По учению Марченко, Янтра контролирует всю еду, предметы и одежду человека. Танка пропускает через себя все слова, движения, мысли, направленные к личности. А Хладастеи «экранируют все деньги, которые к вам поступают, и стыд» (3, с. 55).

    Учение Радастеи постоянно меняется и развивается. В первые годы своей деятельности Марченко наибольший акцент делала на Агни-Йогу Рерих и призывала изучать и практиковать многие оккультные и эзотерические знания и практики, которые, по ее словам, духовно обогащают человека. Астрология, нумерология, эзотерические знания, хиромантия, учения Раджниша, Кастанеды, «Детка» Иванова, Дианетика — вот лишь неполный список учений, которые Марченко рекомендовала для изучения своим последователям (1, с. 62, 86, 222; 5, с. 76). Судя по последнему Радасту в С.-Петербурге 2003 г., учение Марченко резко изменилось. Основательница Ритмологии уже не говорит возвышенно, как ранее, о своем Учителе (Е. Рерих), а целиком и полностью превозносит себя и свою новую науку.
      БОГ: Учение о личностном Боге, как и в Агни-Йоге, отсутствует. Основным творческим началом во Вселенной является «Иерархия Света», или «верховные Иерархи» из Шамбалы (1, с. 86). «На протяжении миллионов лет они незримо руководят эволюцией Земли» (5, с. 455). На земле Иерархия проявляется через Великих Учителей (Махатм), таких как Христос, Будда, Мухаммед, Е. И. Рерих, Ленин и другие.
       Говоря о божественном, основательница Радастеи дает совершенно абстрактные определения Бога: «Бога мы представляем в состоянии астрала, астрального тела — вот наш Бог сейчас, мы стремимся к этому Богу» (6, с. 162). И еще: «Бог — это... научные знания о Вселенной» (2, с. 10), Солнце (солнечные лучи — «благодать»).
      Марченко исповедует политеизм и призывает служить «всему пантеону Богов, всем религиям, независимо от того, какая это религия, осознанием того, что Боги все едины» (5, с. 96-97). В понимании Марченко, все религии говорят об одном и том же Боге (7, с. 188-189).

ИИСУС ХРИСТОС: Иисус Христос,— всего лишь один из Великих Учителей (Махатм), или «великих мира сего» (5, с. 433), которые жили на 3емле и несли людям мудрость. «Кого хотелось бы сейчас вспомнить добрым словом: Иисус Христос, Жанна Д`Арк, Рерихи, Мухаммед — это все основные Учителя, которых мы почитаем, читаем (в том числе и В. И. Ленин, и К. Маркс с Ф. Энгельсом), а также все русские космисты» (6, с. 5,49; 1, с. 66). СВЯТОЙ ДУХ: По учению Марченко, Святой Дух. — это «сгусток энергии» духовного тела человека или «огнесемя», которое переходит из одного воплощения в другое и накапливает потенциал информации в огненном теле (5, с. 11,12). Человек сам становится святым духом (1, с.91). ЧЕЛОВЕК: Человек — это проявленный ритм, состоящий из времени. «Иерархия Света» заносит человека на Землю с другой планеты (каждого со своей — с Марса, Венеры, Нептуна и т.д). У человека – есть а)плотное тело, которое меняется —— от одного воплощения к другому и состоит из пяти «скафандров», каждый из которых соединяется со стихиями через энергоканалы; б) тонкое тело, а также в) огненное тело — «единственное наше вечное тело, которое не меняется и себя не изменяет никогда» (5, с. 238-239). «Общение плотного плана [тела человека] с тонким планом бытия происходит через семь основных центров, которые называются в Индии чакрами или чакрамами» (5, с. 251).



Topic: Расшифровки сообщений инопланетного разума / Brujo, 2004-07-22 02:57:21

Человеком на протяжении пяти миллиардов лет управляют Владыка Кармы (Иерархия Света), а также планеты и звезды: «О свободной воле говорить не приходится — человеком управляют звезды» (7, с. 158; 5, с. 287). СПАСЕНИЕ: В роли Спасителя выступает сама Марченко: «Прийди ко Мне... Я спасу тебя, ты знаешь, я спасу. Я излучаю Любовь» (из лекции на Радасте 2003 г.). Хотя основатель Радастеи говорит: «Наша вера называется одним словом: это ЖИЗНЬ, мы не верим в смерть, мы верим в жизнь. Это то, во что мы верим, и куда мы пытаемся вас вести — к вечной жизни» (1, с. 102), ее учение о спасении и вечной жизни коренным образом отличается от христианского. Рядом с нами находятся Тонкий и Огненные миры. Тонкое тело человека постоянно эволюционирует и миллионы раз (5, с. 14) воплощается на земле. Старшие Братья или Силы Света просвещают души (тонкие тела) людей. Причем, человек получает воздаяние (просвещение) от Иерархии Света и развивает свое тонкое тело («информационное поле») в зависимости отличных устремлений и дел: чтения Ритмов, физических упражнений и т. п. Последователь Радастеи, по словам Марченко, еще живя на Земле, может испытывать блаженство, удовольствие и радость жизни в наибольшем объеме. Достаточно лишь научиться перебрасывать свои «скафандры» на соответствующие планеты: «Перебрасываем скафандр на Нептун, получаем радость и бодрость, на Венеру—любовь...» (Радаст 2003 г.). После смерти человек продолжает жить в тонком мире в своем «тонком теле» до следующего воплощения на Земле. Чтобы избавиться от процесса постоянных воплощений и стать «нерожденным на земле» (4, с. 5), человек должен развить свое огненное тело с помощью Ритмов. Тогда он, став звездным (лучистым) человеком, сможет вечно жить в Огненном мире (Шамбале) среди Старших Братьев или отправиться на планету, с которой был занесен на Землю Верховными Иерархами. А если все-таки человек захочет соединить свое тонкое тело с плотным и вновь родиться на земле, то уже «в роли Ботхисаттвы, Спасителя или Пророка» (3, с. 32). Иисус Христос не принимает никакого участия в спасении человека, поскольку Он — лишь один из Великих Учителей (Махатм).



Topic: Расшифровки сообщений инопланетного разума / Brujo, 2004-07-22 02:59:15

[b]ПРАКТИКА[/b] Практика Радастеи заключается в следующем:

1.Организация и проведение Радастов, выставок «Ритмологического Рисунка», лекториев и т. п. мероприятий. 2.До недавнего времени Марченко призывала своих учеников заниматься различными оздоровительными системами и терапиями: йогой, системами Шаталовой, Семеновой, Иванова (5, с. 76), энергетической зарядкой (5, с. 277), уринотерапией (1, с. 144). На Радасте 2003 г. из уст Марченко прозвучал отказ от какого бы то ни было традиционного лечения и нетрадиционных оздоровительных систем: «С первой таблеткой прекращается связь человека с природой, человек становится десятисортным, а после лечения камнями, водой и так далее, — N-сортным». Суть нового метода лечения по-Марченко сводится к перебрасыванию «скафандров» на соответствующую планету (отвечающую за данную болезнь) и чтению Ритмов. 3 Встречи-занятия последователей Марченко проходят по субботам и воскресеньям. Собрание начинается с того, что все находящиеся в комнате берутся за руки и дважды произносят: «Я радастея, ты радастея, вы радастея, мы радастея». Затем все читают Ритмы по книгам Марченко. 4. Вегетарианство: «Самый основной яд для плотного тела, — это мясо...Мясо отменяется навсегда» (1, с. 125; 2, с. 158; 5, с. 232). 5. Последователи Радастеи проводят (обычно во время семинаров - Радастов) массовые купания в водоемах (летом) или саунах. Считается, что вода духовно очищает тело и заряжает его энергией. Участники этих мероприятий (и мужчины, и женщины) должны быть полностью обнажены (3, с. 96).



Topic: Расшифровки сообщений инопланетного разума / Brujo, 2004-07-22 03:01:53

[b]РАДАСТЕЯ И ХРИСТИАНСТВО[/b]

Марченко создала учение Ритмологию, суть которого идет вразрез с учениями христианства: 1 БОГ. В Радастее: а) астральное тело, б) Солнце [его лучи — «благодать»] или в) научные знания о Вселенной. В христианстве: Личность, Творец неба и земли, всего видимого и невидимого (2 Кор. 13:13;Деян.4:24; 17:24). 2 СПАСЕНИЕ. В Радастее: В роли Спасителя выступает сама Марченко. Спасение зависит от личных дел. Смысл спасения заключается в прекращении процесса перевоплощений, стремлении стать Лучистым человеком или звездным существом (звездой) и перемещении на планету, с которой нас занесли верховные Иерархи из Шамбалы. В христианстве: Спаситель мира и всех людей — Иисус Христос (Ис. 43:11; Лк. 2:11; 1 Тим. 4:10). Спасение—по вере во Христа (Еф. 2:8-9). Суть спасения — вечная жизнь в раю (Ин. 3:36, Лк. 23:43). 3 ЧЕЛОВЕК. В Радастее: «проявленный ритм», состоящий из времени. Занесен на землю с другой планеты. В христианстве: творение Божие (Деян. 17:26; Еф. 2:10). Наделен телом и вечной душой (1 Фес. 5:23). 4 ЦЕЛЬ ЖИЗНИ. В Радастее: наслажде-г ние, стремление стать богатым, счастливым, удачливым, здоровым, способным управлять всеми событиями и жизненными ситуациями. В христианстве: жизнь по библейским заповедям, добрые дела по вере во Христа (Еф. 2:10).

Отличия от библейского христианства, существующие в учении Марченко, позволяют классифицировать Радастею как нехристианский культ. ССЫЛКИ 1. За законами Радуги. Т. 1. СПб: «Радатс», 2001. 472с. 2. За законами Радуги. Т. 2. СПб: «Радатс», 2001. 472с. 3. В русле Времени, в режиме Пространства. СПб: «Радатс», 2000. 296 с. 4. Жизнь без рождения. СПб: «Радатс», 2001. 352с. 5. Законы Радуги, СПб: «Радатс», 2001.464 с. 6. Знание человеческого опыта. СПб: «Радатс», 2001. 288с. 7. Память земного опыта. СПб: «Радатс», 1999. 376 с. 8. Радость Величия. М: Тройка, 1997. 376 с. 9. www.radasteya.ru 10. www.ritm.nm.ru 11. www.propovednik.ru/site/radasteya/ history.htm

Сергей Гущин


Инопланетный разум атакует Китай


Topic: Инопланетный разум атакует Китай / Brujo, 2004-07-24 11:51:41

[b]ФАЛУНЬ ДАФА[/b] [b]Истина Доброта Терпение[/b]

Небольшой актовый зал в центре Санкт-Петербурга, сохранивший убогую обстановку времен коммунистического прошлого. На стене у входа — портрет китайца средних лет. На столе под портретом разложены ярко-синие книги с названием «Фалунь Дафа» и газеты на китайском языке. Пять часов вечера. На сцене устанавливают видеоаппаратуру. 35 человек сидят на полу в позе «лотоса» или просто на стульях. Все внимательно смотрят видеозапись лекции эмоционально жестикулирующего китайца. В полной тишине отчетливо слышны отрывистая китайская речь и монотонный перевод за кадром. Я вслушиваюсь в перевод, пытаясь понять, о чем говорят, но многие фразы бессмысленны. Шепотом обращаюсь за разъяснением к человеку в желтой майке с иероглифами и надписью: «Истина. Доброта. Терпение». Он вежливо выводит меня в фойе и объясняет, что во время лекций и практических занятий разговаривать и шуметь нельзя — всякий шум мешает сосредоточиться на словах Учителя и сохранить медитативный настрой (дьявольское, мол, это дело — шуметь и мешать [Ли Хунчжи, Фалунь Дафа. М.: «РУДН», 1999, с. 172; Ли Хунчжи. Китайский Фалуньгун. М.:«РУДН», 1999, с. 62]). Получив разъяснения и ответы на некоторые вопросы, а также любезное приглашение и впредь посещать встречи, я возвращаюсь в зал и тихо сажусь на свое место. Около 19:00 телевизор выключают. Все практикующие (последователи Ли Хунчжи), расстелив коврики, рассаживаются на полу в позе «лотоса». Вскоре звучит первая команда (по-видимому, руководителя группы) сначала по-китайски: «Фа джен чянь кунь се э чуань мье» (формула должна всегда произноситься на языке оригинала с целью получения наибольшего эффекта), а затем по-русски: «Закон исправляет Вселенную, зло полностью уничтожается». После этой «формулы» последователи принимают позицию «с одной ладонью, вертикально поднятой вверх» и начинают медитировать с закрытыми глазами. Через несколько минут, нарушая полную тишину, слышится другая «формула»: «Фа джен тянь да сянь ши сянь бао» («Закон исправляет небо и землю, немедленное возмездие»), и все практикующие мгновенно принимают «Позицию Большого Лотоса» (запястья — вместе, пальцы раздвинуты в виде цветка), замерев так еще на какое-то время. Этот ритуал, называется «отправлением праведных мыслей» и направлен на уничтожение врагов культа «Фалуньгун» («дьявольских существ, демонов, контролирующих людей» [www.falundafa.ru/ Washi.ngtonDC.htm]). Он совершается четыре раза в день одновременно всеми последователями по всему миру. После ритуала «отправления» вновь ставят одну из девяти лекций китайского Учителя. Часам к девяти вечера свет выключают, и люди рассредотачиваются по залу. В полумраке под национальную китайскую музыку, повинуясь командам на китайском языке, они начинают выполнять неторопливые упражнения. Это продолжается еще несколько часов. Так, вкратце, проходит встреча последователей Фалунь Дафа (официальное название организации и ее учения) в одной из пяти петербургских групп. Санкт-Петербург стал первым российским городом в котором в 1998 году появились последователи Фалуньгун (неофициальное название организации и ее практики самосовершенствования). С тех пор эта секта уже приобрела сотни ревностных последователей во многих городах России, объединенных в группы по изучению «Великого Закона Будды Фалунь». Впервые побывав на одном из таких собраний, я задался, вопросом: «Какую „истину" ищут здесь люди, и кто такой Учитель Ли Хунчжи, которого так ревностно почитают ученики?»



Topic: Инопланетный разум атакует Китай / Brujo, 2004-07-24 11:52:12

[b]ИСТОРИЯ ФАЛУНЬ ДАФА[/b] [b]Учитель Ли Хунчжи[/b] Ли Хунчжи родился в городке Гунчжулин, что в уезде Хайдэ провинции Цзилинь в северо-восточном Китае. Точную дату его рождения определить довольно сложно. Ли утверждает, что родился 13 мая 1951 года, в день, когда празднуется рождение Будды Гаутамы. Китайские же власти датируют его рождение 7 июля 1952 года и утверждают, что основатель Фалунь Дафа намеренно исказил дату, чтобы приобрести дополнительный авторитет среди своих последователей. Биография Ли Хунчжи ничем не примечательна: учился в средней школе, в 1970-х годах работал на армейской конюшне, потом стал трубачом в лесной полиции. С 1982 по 1991 г. работал в службе безопасности одной из продовольственных компаний города Чаньчуня. В 1992 году Ли Хунчжи уволился из китайской армии в запас. В мае того же года начал проповедовать свое учение и новое направление цигун — «Фалуньгун». Именуя себя «Учителем» и «Мастером», он утверждал, что многие годы тайно обучался у буддийских и даосских учителей. Кроме того, если верить словам Ли Хунчжи, один великий учитель передал ему древнее знание и свой Фалунь («живое существо, которое обладает умственной способностью» [Китайский Фалуньгун, с. 33]) со словами: «Этот Фалунь никому нельзя передавать, даже человеку, который совершенствовался тысячу лет. Он тоже хотел бы получить его [Фалунь], но не мог» (там же, с. 34). Напротив, китайские официальные источники, по-видимому, опираясь на данные спецслужб, утверждают, что Ли Хунчжи начал практиковать цигун только в 1988 г., немного освоив лишь два стиля этой гимнастики. Вскоре после публикации «Великого Закона Фалунь», Учитель Ли Хунчжи начал много путешествовать по стране, проводя тренинга и выступая с лекциями. Постепенно в китайском обществе начала распространяться информация о чудесных исцелениях среди практикующих Фалуньгун, и ряды секты начали пополняться тысячами новых членов. В дальнейшем Ли объявил, что завершил обучение в Китае, и начал совершать поездки в Европу, Азию и Австралию. В 1996 году его учение настолько распространилось по всему миру, что с этого времени он ездил только на международные конференции. В начале 90-х годов Ли зарегистрировал Фалуньгун во «Всекитайской Ассоциации цигун», но вскоре был вынужден вывести Фалунь Дафа из этой ассоциации, поскольку его мировоззрение и цели выходили за рамки обыкновенной дыхательной гимнастики. Обеспокоенное популярностью Фалунь Дафа, китайское правительство запретило дальнейшую регистрацию движения. В связи с выходом Фалуньгун из «Ассоциации цигун» и, соответственно, из-под контроля властей, отношения между «практикующими» и правительством КНР с каждым годом становились все более напряженными. К концу 1998 года, почуяв опасность, основатель секты переехал в Нью-Йорк. К тому времени он накопил достаточно средств, чтобы руководить своими последователями из-за границы. За несколько лет, проведенных в Америке, Ли Хунчжи успел заручиться поддержкой и одобрением международной общественности. Об этом говорит тот факт, что более 30 конгрессменов и университетских профессоров из Америки, Англии и других развитых стран выдвинули основателя Фалуньгун кандидатом на соискание Нобелевской премии мира за 2001 год (буклет «Фалунь Дафа [Великий закон фалунь]», с. 4), вдобавок ко многим другим международным наградам, которых к тому времени Ли Хунчжи уже был удостоен. Сведения о теории и практике Фалунь Дафа распространялись в Китае в виде книг и статей (так называемых «канонов Учителя Ли Хунчжи»), лазерных дисков, видео- и аудиокассет, О размахе, с каким было поставлено дело, можно судить по тому, что в 1999 г. полиция конфисковала около 10 млн. экземпляров книг и прочих печатных материалов Фалунь Дафа на общую сумму 5,5 млн. долларов. Организация имела около 40 отделений в различных городах Китая, 1 900 учебных центров и 28.000 консультационных пунктов.

 Точное число последователей Фалунь Дафа неизвестно. Ли Хунчжи говорит о ста миллионах человек (газета-листовка «SOS!», с. 1), а китайские власти — «всего» о двух-трех миллионах. По-видимому, каждая из сторон намеренно завышает или занижает эти данные.


Topic: Инопланетный разум атакует Китай / Brujo, 2004-07-24 11:54:12

[b]Великое противостояние[/b] С течением времени стремительный рост числа последователей Фалуньгун в Китае стал беспокоить власти КНР, особенно в связи с тем, что «практиковать» начали многие члены компартии, а также руководящие работники государственных учреждений и военные. Более того, сторонников Ли Хунчжи (если верить его официальным заявлениям) стало почти вдвое больше, чем членов КПК (100 миллионов против «всего» 60 миллионов членов!). Руководству КПК стало ясно, что у партии появился соперник, пользующийся поддержкой многомиллионного населения. Власти были напуганы необычайной популярностью Фалуньгун и, пытаясь дискредитировать секту в глазах общественности, печатали в центральной прессе обвинительные статьи, называя это движение «еретической сектой». Сторонники Фалуньгун не собирались отмалчиваться. Сначала они прибегли к мирным демонстрациям рядом с департаментами, руководители которых их критиковали. После новых публикаций в прессе выступления последователей Фалуньгун приобрели массовый и повсеместный характер. По данным властей, к концу 1999 года было проведено 78 демонстраций, в каждой из которых принимали участие свыше 300 человек (Агентство Синьхуа, 1999, 26 декабря). В конце концов, последователи Фалуньгун, вероятно по команде своего лидера, бросили открытый вызов правительству Китая. 25 апреля 1999 года около 10 000 последователей Фалуньгун выстроились живой цепью вокруг правительственной резиденции Гжуннаньхай. Этой акцией последователи китайской секты продемонстрировали властям свой высокий идейный настрой и хорошую организацию. Власти Китая, увидев в этом реальную угрозу национальной безопасности, не могли закрыть глаза на дерзкий выпад в свой адрес. 22 июля 1999 года Министерство гражданской администрации КНР выпустило резолюцию «О ликвидации „Общества по изучению Фалуньгун" и подчиненных ему организаций». Фалуньгун был объявлен вне закона. Для китайских членов секты наступили тяжелые времена. Буквально через несколько дней по всей стране начались аресты и массовые репрессии. Последователи Ли Хунчжи тысячами попадали в тюрьмы, исправительные лагеря. Многие, по сообщению прессы, подверглись избиениям, пыткам и другим неправовым методам воздействия. Сторонники Ли Хунчжи пытались сопротивляться: почти в 30 городах прошли их мирные демонстрации. Вскоре, 29 июля, Министерство общественной безопасности КНР объявило о международном розыске Ли Хунчжи «как самоявленного главы незаконной организации» (Китай. Факты и цифры. 2000. Изд-во «Синьсин», с. 55). Но Ли Хунчжи, находившийся уже в Америке, был недосягаем для своих врагов. Возможно, китайским властям удалось бы быстро замять этот конфликт, если бы не одно «но». К началу репрессий учение Фалунь Дафа уже распространилось во многих странах мира, в пеовую очередь в США (полагают, что число последователей в Америке на тот момент составляло около 8 млн. человек в основном, из числа китайских эмигрантов). Американцы ни за что не согласились бы с преследованиями какой-либо религии и стали отстаивать их религиозную свободу. Так оно и вышло. 18 и 19 ноября 1999 г. палата представителей и сенат США приняли резолюцию, призывавшую правительство КНР соблюдать права человека и не оказывать давления на Фалуньгун. Одновременно в США, Австралии, Гонконге и других странах развернулась шумная кампания протеста сторонников Фалунь Дафа. А в самом Пекине демонстрация на площади Тяньаньмэнь в канун 2000 года ознаменовалась попыткой закрыть огромный портрет Мао Цзэдуна портретом основателя Фалуньгун Ли Хунчжи. В средствах массовой информации и в Интернете появилось огромное количество сообщений о незаконных преследованиях, репрессиях, издевательствах по отношению к последователям Фалуньгун. В этих сообщениях, в частности, говорилось: «Лишь за два года с июля 1999 по июнь 2001 более 50 000 арестованы, более 250 погибли от пыток, более 150 приговорены к тюремному заключению, более 10 000 сосланы в трудовые лагеря, более 600 помещены в психиатрические лечебницы...» (газета «SOS!», с. 3). Последователи Ли Хунчжи начали трубить на весь мир: «SOS! Срочно! Спасти практикующих Фалуньгун, преследуемых в Китае» (так озаглавлена одна из газет-листовок, изданная в Петербурге тиражом 20 000 экз.). Подобные листовки были выпущены и в других странах, в частности, в США.



Topic: Инопланетный разум атакует Китай / Brujo, 2004-07-24 11:54:42

Ли Хунчжи удалось настолько психологически подготовить своих последователей к страданиям, что те охотнее пойдут в темницы, лагеря, подвергнут себя пыткам, чем согласятся выполнить требования правительства. Ведь такими действиями правительство оказывает им неоценимую услугу и помощь в осуществлении заветной цели ,— избавлении от кармы и достижении совершенства: «Даже если ученик Дафа во время репрессий действительно расстанется со своим человеческим телом, его по-прежнему ждет достижение Полного Совершенства» (http://www.falundafa.ru/jw_nepazrushaemei.html). Это согласуется с учением Ли Хунчжи о страданиях и изживании кармы. Международная поддержка последователей китайской секты вызвала гневные протесты Пекина и не изменила его политику. Власти еще более ужесточили меры против сторонников Ли Хунчжи, особенно из числа КПК, сроки тюремного заключения для которых были увеличены до 18 лет. Через свои посольства в других странах руководители КНР пытались оправдать законность своих действий. В документе от 17 апреля 2002 г., который был распространен Посольством КНР в РФ, в частности, говорится: При решении данного вопроса китайское правительство проводит политику солидарности с абсолютным большинство и в соответствии с законом нанесения ударов [курсив мой — С. Г.] по крайне незначительному числу [более 50 000 арестованных к середине 2001 года — С. Г.] приверженцев секты (www.chinaembassy.ru/russian/ 28888.html). Ликвидацию секты Фалуньгун власти КНР мотивировали следующими причинами: 1. Оккультная доктрина Фалуньгун. В доказательство приводятся примеры неоднократных заявлений главы секты Ли Хунчжи о неизбежном наступлении конца света. 2. Проповедование еретических, антинаучных концепций, «сводивших на нет всю ценность человеческой цивилизации». Ли Хунчжи, как говорит начальник Госу ми все знания современных общественных наук». 3. «Категорический отказ последователей Фалуньгун от медикаментов как средства лечения заболеваний». 4. Гибель, по словам Сяовэня, 1400 человек «в результате тлетворного воздействия проповедей Ли Хунчжи». 5. Неоднократные противозаконные акции. «Эти акции серьезно нарушали общественный порядок, вносили сумятицу в нормальную жизнь граждан и являлись по существу попранием свободы слова граждан и угрозой их личной безопасности» (Политические установки и меры китайского правительства в отношении секты «Фалуньгун» // Китай. Факты и цифры. 2000. Изд-во «Синьсин»,с.51-54). Мы не будем вставать ни на ту, ни на другую сторону. Отметим лишь неоспоримый факт: проблема взаимоотношений китайского правительства с Фалунь Дафа носит, прежде всего, политический характер. На это, например, указывает комментарий пропра-вительственного агенства «Синьхуа», в котором Фалуньгун характеризуется как «политическая сила, выступающая против Коммунистической партии Китая и центрального правительства». Трудно дать характеристику тому или иному религиозному движению, не разобравшись прежде, что на самом деле представляет собой его учение. Поэтому в следующей части мы обратимся к «Великому Закону» Ли Хунчжи — учению, изложенному на страницах его книг, и, в первую очередь, в «Фалунь Дафа» («Чжуань Фалунь»), настольной книге каждого последователя, изданной в 1999 году Университетом дружбы народов на русском языке тиражом 10 000 экземпляров.

Сергей Гущин


Страх смерти


Topic: Страх смерти / Brujo, 2004-07-28 04:14:08

Просматривая форумы схожей тематики нашему или позиционирующихся на схожесть тематики заметил, что вопрос страха смерти или страха как врага воина обсуждается очень активно также как, кстати, и количество врат, но это другая история. Ну, так вот активно её народ обсуждает, кто-то кричит, что ему насрать на смерть кто, то кричит что он второй год на пути воина и ему не известен уже страх. Многие из них направо и на лево советуются у своей смерти. В общем, полный спектр так сказать фантазий по поводу страха. Вот, например некто taoist написал следующее: "Для меня проявление страха смерти - это страх остаться без денег, жилья и прочих удобств". Так вот мне подумалось, что эта тема очень сушествена и её не надо обходить вниманием. Что думаете господа и товарищи практикующие. Только давайте обсуждать в русле реальной практике, а не фантазий, которые приняты на форумах адреса, которых вы все знаете ;-)



Topic: Страх смерти / Andrew, 2004-07-28 10:10:39

Привет, Brujo! [quote] Brujo: Ну, так вот активно её народ обсуждает, кто-то кричит, что ему насрать на смерть кто, то кричит что он второй год на пути воина и ему не известен уже страх.[/quote]Наверное, эти люди просто никогда не испытывали этот страх по-настоящему, или испытав вытеснили его из памяти. Когда мне страшно - я боюсь. Можно не паниковать, не терять рассудка, но не бояться, мне кажется, нельзя.



Topic: Re: Страх смерти / jum, 2004-07-29 05:32:45

Страх, со всей его очевидностью, пока переживал только во сне. Есть впечатление, что антитеза страху смерти, синдром бессмертного, это поддерживаемый социальный шаблон, поддерживаемый системой социальных "достижений", подмена ответственности самого перед собой, значимости собственной жизни значимостью социального функционирования.



Topic: Страх смерти / DoMoBou, 2004-07-29 10:24:40

Я думаю, что испытывать страх - это нормально. Главное - это в нем не индульгировать, умножая его в своей голове до неимоверных размеров. Имхо, страх смерти - отрезвляет, реорганизует практикующего, делая его более собранным и внимательным.

А по поводу остаться без денег, жилья и прочих удобств - хех.. парниша стал заложником своих вещей и уклада жизни. Не спорю, остаться без денег или жилья, малоприятная перспектива, но.. Вот это "но" и может сдвинуть человека к действиям, а не сидеть в луже и вспоминать "былые годы".

Еще хотелось бы добавить про экстремалов, которые бросают вызов смерти на каждом шагу и которым на нее насрать. Мне кажется, что это просто больные люди, а проще говоря "боред факи", которым в силу биологических причин не хватает по жизни адреналина.



Topic: Страх смерти / Brujo, 2004-07-29 01:53:02

[quote] Andrew: Когда мне страшно - я боюсь. Можно не паниковать, не терять рассудка, но не бояться, мне кажется, нельзя.[/quote]

Тоесть я тебя правильно понял, в ступор тебя этот вопрос не вводит. Ты просто раз и навсегда решил что боятся не стоит и все. И воспринимаешь это как то что рано или поздно это с тобой произойдет. Так?



Topic: Страх смерти / gloomy abc, 2004-08-02 12:59:59

--- Ле-цзы ---

Цзы-Гун устал учиться и сказал Конфуцию: -- Я хочу отдохнуть. -- В жизни нет отдыха, -- ответил Конфуций. -- Значит, мне не суждено обрести покой? -- Нет, ты найдешь его. Взгляни на тот могильный курган,

  такой величественный, такой могучий, и ты поймешь, 
  где ждет тебя покой! 

-- Воистину смерть велика! -- воскликнул Цзы-Гун. --

  Благородный муж обретает в ней отдохновение, 
  заурядный человек покоряется ей. 

-- О, ты все понял, Цзы-Гун!

  Люди понимают радость жизни, но не ее пошлость, 
  печаль старости, но не ее безмятежность, 
  ужас смерти, но не ее упокоение. 

Янь-цзы сказал:

-- Как хорошо люди древности понимали смерть! Достойные

  мужи находили в ней отдохновение, презренные покорялись ей. 
  В смерти наши жизненные свойства достигают своего предела. 
  Древние называли умершего "вернувшимся к началу". Говоря, что 
  умерший "вернулся к началу", они давали понять, что живые -- 
  странники в этом мире. Странник, который забыл вернуться 
  назад, не знает, где его дом. А того, кто не знает, где его 
  дом, весь свет осудит. Но когда все люди забывают про свой 
  дом, то уже некому осудить их. Положим, некто ушел из своей 
  родной деревни, покинул своих родичей, презрел свои семейные 
  обязанности ради того, чтобы скитаться где-то на чужбине, 
  -- что можно сказать о таком человеке? Люди в мире наверняка 
  назовут его глупцом и недотепой. 
  Положим, что некто гордится собой, выставляет напоказ свои 
  способности и умение, добивается славы и почета и не может 
  удержаться от того, чтобы не хвастаться на виду у всего 
  света, -- что можно сказать о таком человеке? Люди наверняка 
  сочтут его умным и достойным уважения. 
  Оба этих человека не правы, однако же люди будут порицать 
  одного и хвалить другого. 
  Только мудрец знает, кого следует порицать, а кого хвалить. 

--- Ле-цзы ---



Topic: Страх смерти / Andrew, 2004-08-03 09:35:52

Привет, Brujo! [quote] Brujo: Тоесть я тебя правильно понял, в ступор тебя этот вопрос не вводит.[/quote]Да, в ступор не вводит. [quote] Brujo: Ты просто раз и навсегда решил что боятся не стоит и все. И воспринимаешь это как то что рано или поздно это с тобой произойдет. Так?[/quote]Нет. Как бы не решал, а страшно все равно. И воспринимать это спокойно не могу. Просто в самой серединке страха можно собой управлять и иногда волевым усилием подавлять страх. ИМХО, это чем-то похоже на управление собой в сноВидении.

Домовому: [quote] DoMoBou: Имхо, страх смерти - отрезвляет, реорганизует практикующего, делая его более собранным и внимательным.[/quote]Да, наверное, мысль об абстрактной смерти конечно может отрезвлять, реорганизовать. Но по своему опыту - коретная сегодняшняя такая возможность - это страшно. И ничего романтического, делающего собранным и внимательным в этом нет. Страх порализует и деморализует. Но иногда можно пытаться бороться.



Topic: Страх смерти / Yasha, 2004-08-04 09:54:20

Интересная тема - страх... Не могу сказать однозначно на этот счет. Бывает, во сне совершаешь такие героические поступки, что потом проснувшись удивляешься, как отважился на подобный героизм...:-) И наоборот - испытываешь во сне страх от вещей, в реале воспринимаемых нормально. Хотел сказать, что иногда во сне (в ясном сне или в сновидениии - точно не скажу) бывает такая трезвость мышления и скорость принятия решений, что в реале за собой такого не ожидаешь. Хотя, страх страху рознь. Имею в виду, что тот страх о котором говорили выше типа "без денег остаться" - это фигня. Не смешите мои тапочки :-) Бывает, точнее, есть такой страх, что в натуре шерсть на загривке шевелится. Вот этот СТРАХ побороть - действительно достижение. Это конечно только мое мнение, не более.

Эндрю: [quote] Да, наверное, мысль об абстрактной смерти конечно может отрезвлять, реорганизовать. Но по своему опыту - коретная сегодняшняя такая возможность - это страшно. [/quote]

А ты в курсе, что кетаминщики считают, что кетамин помогает им преодолевать страх смерти? :-) Рацари астрала... Они считают, что смерти нет.

[quote] И ничего романтического, делающего собранным и внимательным в этом нет. Страх порализует и деморализует. Но иногда можно пытаться бороться. [/quote]

Да какая романтика?! Только бороться! А как же его еще можно преодолеть?



Topic: Страх смерти / serg, 2004-08-05 02:39:43

Сегодян в который раз процувствовал страх. (только не надо думать, что я испытываю страх всё время) :) не просто смерти, а её разных

ипостасей. Быстрой смерти, медленного умирания. Шел себе вдоль дороги,

увидел бабочку. Мёртвую(раздавленное тельце) и очень красивую( крылья были почти целы). не изукрашенную в кучу оттенков, цветов и блеска, а в гармоничное сочетание нежного кремово-охристого и чёрного. как витраж. Полюбовался и снова вернул земле. И интересно, на земле она похожа на сухой лист, который к тому же упал рядом, одновременно с ней. помню, удивился, как смог её раньше вообще заметить. через 15 минут практики правильного способа ходьбы моё внимание привлекла бабулька, стоящая на автобусной остановке противоположной стороны дороги. Со словами "Мужчина!" она жестами попросила меня подойти. Как выяснилось, она искала того, кто бы ей помог справиться со сломавшимся замком двери на веранде. им казался я. в процессе она рассказала свою душещипательную историю: 83 года; Весной умер муж; осталась совсем одна; изредка навещает сын, избивает, забирает съестное-деньги-что найдёт из оставшихся вещей; поскорей бы умереть. Свои ответы приводить не буду - они стандартны и есть в голове у любого. да и что я ей мог посоветовать? Помог и продолжил путь, саоотверженно борясь с индульгированием на понятную тему. уже на подходе к цели - обана! мёртвая ящерка. не раздавленная, только кровь у левого глаза. Поднял, погладил изящное тельце, думая, как она нашла свою смерть? Не расплющена шинами, скорее ударена чем то или кем то. Пролежала довольно долго на песке и не подобрана вороной. обычные размышлизмы. Вообщем, сии знаки? придали мне рвения в следовании тому, что я понимаю как УТ в изложении КК. Насколько эмоциональны те понимания, постигшие меня в этот день - покажет время :)

зы были там и мысли на тему добавки смерти к "должен верить" с последующим вспоминанием(remembering) истории про двух котов. И вот бля! после наступления темноты, едучи на велике домой, увидел на busstop скамейке сидящих рядком котят. двух. Уже не молочных, покрупнее. Кто то оставил, "шоб подобрали". Забрал с собой обеих. Осталось выяснить, коты ли оба

Кастрировать я их точно не буду.  %)))))))))))))))))))))))))))))))))))


авториский стиль полностью сохранён 8)



Topic: Страх смерти / Relictum, 2004-08-06 05:53:06

Всем:

Тема про смерть интересна сама по себе. Экзистенциальные ( в данном случае – «неизбежные») размышления о смерти это вообще конек западной философии и философствования. Что может быть реальнее смерти? Как жить, чтобы потом не было мучительно больно… Как жили наши предки, что думали они по этому поводу? Как мы от них отличаемся во взглядах? Однако, не менее интересны поиски в направлении идеи о том, что «нирвана» и «освобождение» существуют не сами по себе, а как контртезис «сансаре» и «обусловленности». Ведь «смерть» это «конец жизни». И, если поиграть в трансцеденцию, то где нет жизни, там нет смерти. Узнав, что такое «жизнь», мы узнаем, что такое «смерть». Жизнь у нас это ассоциация с органической бытийностью. Следовательно, можно предположить, что смерть – это «неорганическая не-бытийность». Играя в слова, можно предположить, что это некое «существование, бытие», но не такое как у нас. И вот так можно вывести, что «вне смерти» - это «иное бытие». Такая вот засада. Рассуждая о смерти, мы как ни крути пришли к «иному бытию». А может в «нашем бытии» и «ином бытии» упускается нечто, что свойственно и тому и другому? Но смерть ли это? Некая «абсолютная» я имею ввиду. НЕ-существование ли это? А может наоборот – может это сверхбытие? «Абсолютная реальность»? Не имея альтернативы нашему повседневному способу мышления, так легко запутаться в словах…



Topic: Страх смерти / Brujo, 2004-08-19 02:25:53

[quote] Andrew: Нет. Как бы не решал, а страшно все равно. И воспринимать это спокойно не могу. Просто в самой серединке страха можно собой управлять и иногда волевым усилием подавлять страх. ИМХО, это чем-то похоже на управление собой в сноВидении.[/quote]

Тоесть ты просто загоняешь его по глубже и всё? Решение данной проблемы у тебя нету. Я правильно понял? И можно поподробней о серединке страха. А то я что то не понял это как бы быть наполовину беременной? Да? А тебе в сноВидении не страшно? Ты не боишся [b]там[/b] остатся на совсем?



Topic: Страх смерти / Andrew, 2004-08-19 10:31:15

Привет, Brujo! [quote] Brujo: Тоесть ты просто загоняешь его по глубже и всё? Решение данной проблемы у тебя нету. Я правильно понял?[/quote]Да, решения у меня нет. Я думаю, что страх смерти как и ЧСВ - это атрибуты первого внимания. Может быть они исчезают только со сдвигом тсв в место без жалости? Или за пределы человеческой полосы? [quote] Brujo: И можно поподробней о серединке страха. А то я что то не понял это как бы быть наполовину беременной? Да?[/quote]Я понимаю твою иронию. :-) Но я думаю это многие переживали и не только по поводу страха. Как говорят - "глаза бояться а руки делают" - страшно, а жить то надо. И просто вдруг можно перестать бояться. А потом опять как нахлынет... [quote] А тебе в сноВидении не страшно? Ты не боишся [b]там[/b] остатся на совсем?[/quote]Точно! Такое было несколько раз. Испуг, что не проснешься. И тогда каким-то непонятным усилием или просыпаешься или в обычный сон... Это что-то значит? А ты победил свой страх в сноВидении и в обычной жизни?



Topic: Страх смерти / Brujo, 2004-08-25 01:04:54

[quote] Andrew: [quote] Brujo: Тоесть ты просто загоняешь его по глубже и всё? Решение данной проблемы у тебя нету. Я правильно понял?[/quote]Да, решения у меня нет. Я думаю, что страх смерти как и ЧСВ - это атрибуты первого внимания. Может быть они исчезают только со сдвигом тсв в место без жалости? Или за пределы человеческой полосы? [/quote]

А почему например у китайцев такого нету? Почему они к смерти относятся естественно? Если так можно сказать. Может немного покапать надо в другом месте.

[quote] Andrew: [quote] Brujo: И можно поподробней о серединке страха. А то я что то не понял это как бы быть наполовину беременной? Да?[/quote] Я понимаю твою иронию. :-) Но я думаю это многие переживали и не только по поводу страха. Как говорят - "глаза бояться а руки делают" - страшно, а жить то надо. И просто вдруг можно перестать бояться. А потом опять как нахлынет... [/quote]

Ну так все живут и всем страшно. И что самое главное ничего не делають для того чтобы не боятся, кроме как придумывають разнообразные лекарства и разные другие вещи что бы отодвинуть смерть. Ты не находишь что это своеобразная ловушка такая же в которую попал тот же БВС. Он и не умер и не ... А чего то так хочет, не понятно чего.

[quote] Andrew: [quote] А тебе в сноВидении не страшно? Ты не боишся [b]там[/b] остатся на совсем?[/quote]Точно! Такое было несколько раз. Испуг, что не проснешься. И тогда каким-то непонятным усилием или просыпаешься или в обычный сон... Это что-то значит? А ты победил свой страх в сноВидении и в обычной жизни?[/quote]

Что значит победил? Я воспринимаю это как должное. Смерть есть и никуда от этого не дется. Как трава зеленная, а вода мокрая. Насчет сноВидения если ты занялся такой практикой то будь добр знать что там тоже такая же жизнь и если ты здесь боишся то там тоже боишся... Или ты думал что там ты Бил герой галактики?



Topic: Страх смерти / Andrew, 2004-09-07 12:45:37

Привет, Brujo! [quote] Brujo: А почему например у китайцев такого нету? Почему они к смерти относятся естественно? Если так можно сказать. Может немного покапать надо в другом месте.[/quote]Ты хочешь сказать, что этому нас обучают окружающие когда фиксируют нашу ТСВ? По-моему, китайцы спасаются тем же лекарством, про которое ты писал - придумали реинкарнацию и успокоились. Вытеснили.

[quote] Brujo: [quote] Andrew: А ты победил свой страх в сноВидении и в обычной жизни?[/quote] Что значит победил? Я воспринимаю это как должное. Смерть есть и никуда от этого не дется. [/quote]Может это и можно назвать победой? Но нельзя же вот так просто взять и начать воспринимать это как должное?

[quote] Brujo: Насчет сноВидения если ты занялся такой практикой то будь добр знать что там тоже такая же жизнь и если ты здесь боишся то там тоже боишся... Или ты думал что там ты Бил герой галактики?[/quote] Ага. Отважный капитан и Покоритель космоса.  :)



Topic: Страх смерти / Brujo, 2004-09-08 11:50:02

[quote] Andrew: Привет, Brujo! [quote] Brujo: А почему например у китайцев такого нету? Почему они к смерти относятся естественно? Если так можно сказать. Может немного покапать надо в другом месте.[/quote] Ты хочешь сказать, что этому нас обучают окружающие когда фиксируют нашу ТСВ? [/quote]

Ну что тебе сказать. По логике вещей выходит да.

[quote] Andrew: По-моему, китайцы спасаются тем же лекарством, про которое ты писал - придумали реинкарнацию и успокоились. Вытеснили. [/quote]

Правда? Источники пожайлуста, о том что китайцы придумали лекарство типа реинкарнацию и успокоились. На которых строится твоё мнение ;-) Ну и про вытеснение тоже.

[quote] Andrew: [quote] Brujo: [quote] Andrew: А ты победил свой страх в сноВидении и в обычной жизни?[/quote] Что значит победил? Я воспринимаю это как должное. Смерть есть и никуда от этого не дется. [/quote] Может это и можно назвать победой? [/quote]

Не знаю.

[quote] Andrew: Но нельзя же вот так просто взять и начать воспринимать это как должное? [/quote]

А как можно?

[quote] Andrew: [quote] Brujo: Насчет сноВидения если ты занялся такой практикой то будь добр знать что там тоже такая же жизнь и если ты здесь боишся то там тоже боишся... Или ты думал что там ты Бил герой галактики?[/quote] Ага. Отважный капитан и Покоритель космоса.  :)[/quote]

Везет же тебе...



Topic: Страх смерти / Andrew, 2004-09-09 10:09:58

Привет, Brujo!

[quote] Brujo: Правда? Источники пожайлуста, о том что китайцы придумали лекарство типа реинкарнацию и успокоились. На которых строится твоё мнение ;-) Ну и про вытеснение тоже.[/quote] Оснований никаких нет, кроме сложившегося стереотипа. Но я не могу представить, чтоб у человека был инстинкт самосохранения (а ведь он наверняка у них есть) и не было страха. Каким образом тогда инстинкт работает?

[quote] Brujo: [quote] Andrew: Но нельзя же вот так просто взять и начать воспринимать это как должное?[/quote] А как можно?[/quote] Ну, наверное, раз нас этому научили, значит надо отучаться. Может как в случае с внутренним диалогом: систематически с ним бороться.



Topic: Страх смерти / Крыся, 2004-09-15 01:32:22

Прочитала тему.Жаль :( я думала тут будут выложены рецепты "как не бояться страха" ;) От себя могу сказать: Я не боюсь умереть во сне. Даже более того, для меня наверно это было бы счастьем, остаться во сне. Я не знаю, боюсь ли я своей смерти. Наверно боюсь, но стараюсь об этом не думать. Иногда бывает так, что индульгирую немого на эту тему, вроде полегче становится и потом загоняю ее в дальний угол своих мозгов. Остаться без денег, без работы? Ну есть немного. Особенно потому, что знаешь, что ты по существу, единственный кормилец в семье и остаться без работы, значит вся семья твоя останется без денег. В принципе, работу найти-не проблема, можно в конце концов и в уборщицы пойти и торговать на улице семечками :) дело не в этом. У меня сейчас на "передний план" вылез страх за моего ребенка.Вот с этим страхом мне очень трудно справиться, потому что мое подсознание выдает такие перлы, что волосы дыбом потом встают.Особенно сильно этот страх стал проявляться после событий в Беслане.Очень хочется быть самой сильной в мире, чтобы поставить защиту моему любимому человечку, да такую защиту, чтобы его никто пальцем не смел тронуть... Но это все фатазии+опять-таки индульгирование. ( Кстати пробовала я как-то поставить защиту моему детенышу, не дается он мне:((


гы)) ну фот, пожаловалась:))



Topic: Страх смерти / Paradize, 2004-10-02 05:50:33

Вы все не совсем правильно поняли! Не должно быть никакой борьбы со страхом смерти! Этим вы еще хуже сделаете загнав его на самые далекие части сознания! Это тупик!

У Кастанеды все четко написано! Страх смерти нужен для борьбы со своими мелочными и не нужными чувствами! Вы должны все время быть с ней!

Например вас будет одолевать печаль или например недовольство собой или раздражение то подумайте о своей смерти и все ваши мелочи уйдут прочь потому что важнее смерти ничего больше нет!



Topic: Страх смерти / Relictum, 2004-10-04 09:11:47

Парадайзу:

[quote] Не должно быть никакой борьбы со страхом смерти! Этим вы еще хуже сделаете загнав его на самые далекие части сознания! Это тупик! У Кастанеды все четко написано! Страх смерти нужен для борьбы со своими мелочными и не нужными чувствами! Вы должны все время быть с ней![/quote]

Дружище, это лозунги. А у Кастанеды написано, то что страх – ВРАГ воина. То есть он НЕ нужен. Он есть и все.

[quote] Например вас будет одолевать печаль или например недовольство собой или раздражение то подумайте о своей смерти и все ваши мелочи уйдут прочь потому что важнее смерти ничего больше нет![/quote]

А как начет жизни? Смерть – это разрушение. Ты что приболел(а)?



Topic: Страх смерти / Paradize, 2004-10-05 04:48:34

[quote] Relictum: А как начет жизни? Смерть – это разрушение. Ты что приболел(а)?[/quote]

Мне очень помогает! Например я поймал себя что я обижаюсь на кого нибуть а потом думаю что в эту самую минуту я могу быть мертвым и все эти обиды становятся мелочными не стоящими того чтоб уделять на всю эту ерунду внимание! По мойму достаточно хороший способ чтоб быть отрешонным!



Topic: Страх смерти / Micbal, 2004-10-05 09:56:26

Всем здоровья!

Опять опоздал к разгару форума и опять своими словами.

Попытаюсь классифицировать и этим упростить. Страхов наверно есть два типа

Первый, принадлежащий так называемому “подвижному уму”, то есть той хрени которая всегда пытается суетится и брызжет мыслями. Если идти за этими мыслями мы получим логический страх потери жизни, машины, квартиры, любимой игрушки, имиджа, и т.д. При простом наблюдении за этой хренью оно вроде как и не действует и фонтан затыкается. Помойму появлению такого страха способствует наше содействие чсв.

Второй, который при кажущейся тишине может здорво тряхнуть тело исходя из глубин. Наверно это и есть настоящий, что описывал КК, Вот что делать с ним, и каковы причины мне пока непонятно. Как бороться не понятно тоже, ведь он просто есть и он неподконтролен. Ум на него отзывается фейерверком мыслей. Не следование за умом тут не помогает. В общем для меня это больше вопрос чем ответ.



Topic: Страх смерти / Brujo, 2004-10-05 04:02:30

[quote] Paradize: Мне очень помогает! Например я поймал себя что я обижаюсь на кого нибуть а потом думаю что в эту самую минуту я могу быть мертвым и все эти обиды становятся мелочными не стоящими того чтоб уделять на всю эту ерунду внимание! [/quote]

Да круто ты задвинул... А не проше например сделать [b]качественный перепросмотр[/b] и все? А то у тебя получается то что в простом народе называют одевание штанов через голову.

[quote] Paradize: По мойму достаточно хороший способ чтоб быть отрешонным![/quote]

Достаточно отрешонным? И от чего отрешонным от обид?



Topic: Страх смерти / Paradize, 2004-10-07 12:58:54

[quote] Brujo: Достаточно отрешонным? И от чего отрешонным от обид?[/quote]

Не знаешь что такое "отрешенность"? А ну, бегом читать Кастанеду! :)



Topic: Страх смерти / Brujo, 2004-10-07 12:26:34

[quote] Paradize: [quote] Brujo: Достаточно отрешонным? И от чего отрешонным от обид?[/quote]

Не знаешь что такое "отрешенность"? А ну, бегом читать Кастанеду! :)[/quote] Какое остроумие. Малыш я читать давно научился. Меня не интересуют тобой выученные лозунги. Меня интересует опыт людей действительно практикующих и знающих. Фирштейн?



Topic: Страх смерти / Andrew, 2004-10-07 08:40:16

Привет, Парадайз! [quote] Paradize: По мойму достаточно хороший способ чтоб быть отрешонным![/quote]Вот, снова "неоромантизм". Одно дело думать о смерти, и совершенно другое - испытывать страх. Вот когда тебя поплющит в какой-нить ситуации, думаю, тогда и сможешь судить о том, какой это "хороший способ чтоб быть отрешонным".



Topic: Страх смерти / Relictum, 2004-10-11 09:59:36

Эндрю:

Ты знаешь, как говорил старик Зиги, нет лайфа без кайфа….То есть «думать про смерть» и мостырить лозунги, это одно, а вот инстайт и катарсис – это другое. Ты пропиши систему Парадайзу – он нас не понимает. Пока.



Topic: Страх смерти / Relictum, 2004-10-11 10:20:03

Парадайзу:

[quote] Мне очень помогает! Например я поймал себя что я обижаюсь на кого нибуть а потом думаю что в эту самую минуту я могу быть мертвым и все эти обиды становятся мелочными не стоящими того чтоб уделять на всю эту ерунду внимание! По мойму достаточно хороший способ чтоб быть отрешонным![/quote]

Простые обиды ака «непонятки» - это фуфло. О них тут речи не идет. Совсем не обязательно дергать глубочайшие чувства, чтобы типа «не обидеться». ТЫ меня понимаешь? У нас тут речь о том, что после удивления жизнью, как это щас у тебя, наступает скептическая проверка своих иллюзий, а потом наступает противостояние пониманию того, что ты вовсе не Санта Клаус. Это типа и есть жизнь. Ты еще в состоянии удивления, а кто-то уже стоит и смотрит в глазики смерти, а подыхать так неохота…Блин…:)



Topic: Страх смерти / Эстонец, 2006-07-26 05:17:40

Он (дон Хуан) ответил, что в вопросах, касающихся наших взаимоотношений со своей смертью, просто невозможно нажать на психику человека так сильно, как следовало бы.

Путешествие в Икстлан

Все люди смертны, и каждый из нас может умереть в любой момент. В связи с этим возникает вопрос: а способен ли человек реально нарисовать себе картину своей смерти и, если угодно, "пережить" её в своём сознании? Никогда!

Гурджиев


Brujo [quote] Так вот мне подумалось, что эта тема очень сушествена и её не надо обходить вниманием. Что думаете господа и товарищи практикующие. [/quote]

Я думаю, что разговоры о смерти - это почти [i]ничто[/i], но хотя бы [i]что-то[/i], так как позволяют хотя бы как-то удерживать "идею смерти" в голове, и даже этой идеи достаточно для некоторых изменений в мировоззрении того, кто сталкивается с этой идей в том или ином виде. Но при этом "идея смерти" может приобретать направленность иную, нежели [i]надо[/i]. Это может быть романтизация смерти, героизация смерти, желание избавления и другое (очень многое). В конце концов, речь может идти и о "воинах" для которых "смерть" стала их "козырной картой" на "пути воина".

Но остаётся то самое: "просто невозможно нажать на психику человека так сильно, как следовало бы". Этого никто не отменял, и мне остаётся только сделать акцент на этом утверждении, заявить, что это именно то, как обстоят дела со СТРАХОМ СМЕРТИ. Может это вовсе и не СТРАХ? Ведь на УГРОЗУ СМЕРТИ человек будет реагировать "всем существом", а какое оно, это "существо"?



Topic: Страх смерти / Maria, 2006-07-27 01:47:31

Впервые я почувствовала страх смерти где-то в 5-6 лет. Это было ужасно. Я не понимала, что будет, когда не будет меня, что я буду ощущать и вообще. Это был просто кошмар, но потом стало легче. А потом я поняла, что ДХ прав "Если тебе есть ради чего умереть, то тебе есть зачем жить" (как-то так). Я думаю, смерть открывает нам наши истинные желания и мечты (не хочу говорить намерения - это слишком круто :) ), а также открывает те установки, которые были навязаны нам в процессе социализации (на определенную социальную роль и т.п.).



Topic: Страх смерти / trigger, 2006-07-27 11:02:02

[quote] Maria: Я думаю, смерть открывает нам наши истинные желания и мечты (не хочу говорить намерения - это слишком круто :) ), а также открывает те установки, которые были навязаны нам в процессе социализации (на определенную социальную роль и т.п.).[/quote] а я думал, это делает психоанализ.



Topic: Страх смерти / Karras, 2006-08-11 06:23:52

Интересная тема. Мне тут подумалось ещё, что страх смерти иногда явно связан со стремлением к смерти. Кто терял близких людей, тот меня поймёт. Время от времени всплывает тоска и понимание того, что придётся пройти тем же путём -) Причём страха как бы и нет. Скорее наоборот. Хоть это только другая сторона медали. Получается как бы две крайности - с одной стороны бессознатильная вера в собственное бессмертие. С другой стороны - вроде бы как встреча со страхом смерти и выход из кризиса путём стремления к той же смерти. Получается, что такая ситуация возникает из-за потери объекта привязанности. А раз так, то страх смерти трансформируется не только в страх физической смерти, но и в страх смерти других, страх разрушения идеалов или там ещё чего. Глобальная вещь -)

А в остальном, хоть я Реликтума и не люблю, но по этому вопросу согласен. Пока молодой, страх смерти даже типа мобилизирует. Хоть это не страх, а так, какие-то идеи в голове. Но старые люди уже по настоящему готовятся к смерти. Там уже совсем другое мышление. Однако, с тем, что этот страх вообще никак победить нельзя тоже сложно согласиться. Известна классификация этапов принятия умирающим человеком факта собственной смерти сделанная Кюблер-Росс. По ней выходит, что человек быстро взрослеет и в конце концов принимает факт собственной смерти. Тут уже говорили про экзистенциальную психологию, так что наверняка в курсе о чём я -))) Так вот, всё же интересно. Умирающие иногда говорят, что факт принятия смерти заставляет их в оставшиеся перед смертью дни "жить по настоящему". Интересно, такое состояние применимо для человека, не стоящего на грани смерти? -)



Topic: Страх смерти / Kinko, 2006-08-12 10:45:25

Karras

Здравствуйте. Этот ваш пост, простите, о мистике или о психологии?



Topic: Страх смерти / Karras, 2006-08-12 12:59:08

Да всё что в голове было, взял и выложил -))) А что, между мистикой и психологией лежит непреодолимая пропасть? -)



Topic: Страх смерти / Relictum, 2006-08-12 02:21:49

Каррас:

///Интересная тема. Мне тут подумалось ещё, что страх смерти иногда явно связан со стремлением к смерти. Кто терял близких людей, тот меня поймёт. Время от времени всплывает тоска и понимание того, что придётся пройти тем же путём -) Причём страха как бы и нет. Скорее наоборот.

Наоброт? Смирение воина – принятие своей конечности – это долгий процесс и не может быть выражен в эмоциональных высказываниях.

///Хоть это только другая сторона медали. Получается как бы две крайности - с одной стороны бессознатильная вера в собственное бессмертие. С другой стороны - вроде бы как встреча со страхом смерти и выход из кризиса путём стремления к той же смерти. Получается, что такая ситуация возникает из-за потери объекта привязанности. А раз так, то страх смерти трансформируется не только в страх физической смерти, но и в страх смерти других, страх разрушения идеалов или там ещё чего. Глобальная вещь -)

Это твои личные переживания? Или это ты выговариваешь прочитанное?

///А в остальном, хоть я Реликтума и не люблю, но по этому вопросу согласен. Пока молодой, страх смерти даже типа мобилизирует. Хоть это не страх, а так, какие-то идеи в голове. Но старые люди уже по настоящему готовятся к смерти. Там уже совсем другое мышление. Однако, с тем, что этот страх вообще никак победить нельзя тоже сложно согласиться. Известна классификация этапов принятия умирающим человеком факта собственной смерти сделанная Кюблер-Росс. По ней выходит, что человек быстро взрослеет и в конце концов принимает факт собственной смерти. Тут уже говорили про экзистенциальную психологию, так что наверняка в курсе о чём я -))) Так вот, всё же интересно. Умирающие иногда говорят, что факт принятия смерти заставляет их в оставшиеся перед смертью дни "жить по настоящему". Интересно, такое состояние применимо для человека, не стоящего на грани смерти? -)

Да, как я понимаю, личного опыта у тебя нет. Все это теоретика. Стоящий на грани смерти или не стоящий – какая разница??? И тот и тот – умрут. «У тебя СПИД и значит мы умрем…» - идиотия. И БЕЗ СПИДА УМРЕТЕ!

:twisted:


Topic: Страх смерти / Kinko, 2006-08-12 03:47:03

Karras

// А что, между мистикой и психологией лежит непреодолимая пропасть? -)

Что вы имеете ввиду?



Topic: Страх смерти / Karras, 2006-08-13 01:50:15

Реликтум, к личному опыту стояния на грани смерти я как бы и не особо стремлюсь. Всему своё время -) Про Кюблер-Росс вспомнил потому как книжка мне показалась интересной и тут вроде бы к месту -) Что касается тяги к смерти - это мой личный опыт и моё осмысление этого опыта. Я думаю, что через смерть близких людей все рано или поздно проходят, так что в самом опыте нет ничего уникального. Однако, реагируют на это все по разному, и я за собой отметил именно такой способ реакции. Вот и сообщил о таком варианте здесь -) Насчёт смирения я и не говорил, я говорил про лже-смирение, которое становится тягой к смерти. Это другая сторона страха, но уже как бы страх, спроецированный на другого. Что-то вроде "он умер, а я ещё нет" -)

Кинко, я имею в виду ответ на вопрос чего касается мой пост. ИМХО хорошему мистику необходимо знать психологию. Пусть у психологов другие задачи, но мистику так или иначе через территорию психологии пройти придётся.



Topic: Страх смерти / Kinko, 2006-08-13 11:06:45

Karras

// ИМХО хорошему мистику необходимо знать психологию. Пусть у психологов другие задачи, но мистику так или иначе через территорию психологии пройти придётся.


Вы, наверно, имели ввиду язык психологии.  А "прохождение"  зависит от склонности и условий. Ведь Хенарос и сестрички не через психологию постигали магию. :mrgreen: 

П.С. Это ничего что я с вами разговариваю?



Topic: Страх смерти / Karras, 2006-08-13 01:14:10

[b]Kinko[/b], Разговаривай, пожалуйста -) Я даже рад -) Только, если тебя не затруднит, не обращайся ко мне во множественном числе -) Ато мне как-то не по себе -)

Тема касается страха смерти, и обсуждение моего мнения по поводу роли психологии в мистике тянет на оффтоп. Зная, как на этом форуме с флудерами поступают, я бы предложил, если тебе, действительно, интересно моё мнение по этому вопросу, написать мне приватное сообщение или завести новую тему -)))



Topic: Страх смерти / ReleaseMe, 2006-08-15 03:33:44

[b]Karras[/b],

//страх смерти иногда явно связан со стремлением к смерти.

По-моему ты пишешь в синтаксисе Ксендзюка - это у него есть страх смерти, а у Кастанеды смерть и мысль о том, что ты можешь умереть в любую минуту, даже ничего не почувствовав при этом, меняет тебя. Не страх или избавление от него, а сам факт своей смертности, который ты признаешь.

//Получается как бы две крайности - с одной стороны бессознатильная вера в собственное бессмертие. С другой стороны - вроде бы как встреча со страхом смерти и выход из кризиса путём стремления к той же смерти. Получается, что такая ситуация возникает из-за потери объекта привязанности. А раз так, то страх смерти трансформируется не только в страх физической смерти, но и в страх смерти других, страх разрушения идеалов или там ещё чего. Глобальная вещь -)

Лажа какая-то :) Ничего не трансформируется, просто тебе эти вещи показались похожими по атрибуту страх.

//Умирающие иногда говорят, что факт принятия смерти заставляет их в оставшиеся перед смертью дни "жить по настоящему". Интересно, такое состояние применимо для человека, не стоящего на грани смерти? -)

Ну если ты в него сможешь войти, вот только как? Ведь если ты себя будешь накручивать, то ты будешь накручивать только страх. Как известно те, кто пережил например тяжелую болезнь, хоть они и могли действовать какое-то "по-настоящему", потом возвращались ближе к обычному мировосприятию. Хотя что-то в них и менялось. В общем по-моему надо просто думать о смерти и стараться принимать ключевые решения в жизни в соответствии с этими мыслями, и постепенно будешь меняться.

//ИМХО хорошему мистику необходимо знать психологию.

С тем же успехом можно сказать, что надо знать и квантовую механику, и феноменологию :)



Topic: Re: Страх смерти / Чекнутый, 2006-09-11 11:29:44

В обычной жизни идея смерти находиться далеко на переферии сознания, но когда со смертью сталкиваешься реально и очень близко на это реагирует все тело, вплоть до вхождения в состояния какого то транса. Сначала пытаешься потерять сознание но постоянная работа заставляет разум отвлечься, но это ощущение в теле остается. Я долгое время занимался альпинизмом и приходилось много раз учавствовать в спасательных работах, когда человек умирает а ты в течении долглго времени вынужден находиться рядом сним. Такое же ощущение возникло недавно, когда гулял по кладбищу. Т.е. я хочу сказать что смерть - это ощущение смерти а не мысли оней. Мыслями себя просто накручиваешь и могут появиться разного рода отклонения типа влечения к смерти, "героизм" и пр.



Topic: Re: Страх смерти / Relictum, 2006-09-12 01:37:05

Идея бессознательной реакции на смерть или символы смерти - это да. Это о чем-то говорит. НУ, а практически? Могу сказать, что когда вы сталкиваетсь с "неизвесным" или "потустосронним", то радости от этого, как пишет всякие йоги, или блаженства от этого не испытываешь, как раз ты входишь в ступор - такая себе инстинскивная угроза смерти ТЕБЕ ощущается. Возможно именно поэтому некоторые становятся параноиками... :)



Topic: Re: Страх смерти / Чекнутый, 2006-09-14 01:51:19

Да, я видно намешал разное в одном. Прогулки по кладбищу никак не связанны с ощущением смерти.Это метод возник еще со студенческих времен, когда надо сбить зацикленность текущей жизни. Институт был рядом с кладбищем. И это помогает. Это именно осознание смерти как идеи. Я же пытался рассказать про ситуации когда смерть ощущаешь как силу.Для меня смерть - это только идея но иногда ее ощущаешь именно как силу и это ощущение всем телом.разум только фиксирует это. Хорошего или плохого или кайфа в этом нет никакого, это страшно причем страхом который и страхом назвать сложно, а какая то смесь ощущений и желание отключиться.



Topic: Re: Страх смерти / Виалана, 2006-09-14 03:17:15

Читаю я тут вас, господа, читаю... Соглашаюсь с теми, кто утверждает, что обойтись без страха смерти вряд ли возможно (паника или героизм в стиле "не боюсь" - это ведь лишь разные проявления этого страха). Говорить об этом страхе, тоже, наверное, полезно, но я вот что думаю. Во всей дискуссии мне понравилось верное, хоть и не точное предположение:

///Умирающие иногда говорят, что факт принятия смерти заставляет их в оставшиеся перед смертью дни "жить по настоящему". Интересно, такое состояние применимо для человека, не стоящего на грани смерти?

Я тут поутру перед работой читала "Силу безмолвия", а там сценка, где ДХ и КК убегают от преследующего их ягуара. Убегают, надо сказать, без особого успеха. И потом ДХ предлагает КК просто идти, словно они гуляют, а заодно вспомнить КК замечательный случай из детства, когда мальчика КК догнал полицейский. Пересказывать не буду, ладно? Я вот что подумала, это ведь разные вещи - размышлять о смерти и столкнутся с ней. Не бояться ее (в нормальном понимании слова "бояться") - это, думаю, к психиатру, поскольку чувство самосохранения не самое отстойное в нашем с вами инструментарии :) Я вот что в связи с этим вспомнила (это перекликается с примером из КК, кстати). Лет пять назад один из моих коллег писал про человека, которому врачи поставили неутешительный диагноз и даже приблизительно (по его просьбе) обозначили сколько ему жить осталось. Было там, помнится, года два с небольшим. Я знаю многих, которые это время тратят на непрерывное лечение или хотя бы борьбу с болью (за что их, конечно, осуждать нельзя), они продляют себе жизнь, но... А тот человек просто взял календарь и расписал эти два года, решив реализовать то, что всегда хотел сделать, но все ему времени на это не хватало. Выучил пару языков, чего-то там написал, познакомился (по переписке) с какими-то интересными ему известными людьми. Я это к чему - к тому, что наличие врага, оно ведь на разные действия нас толкает, но в случае смерти главное - что он в принципе непобедим. Причем в отличие от смертельно больных, мы - смертельно здоровые - не знаем даже приблизительной даты рандеву с этим врагом. Если проводить аналогии, то по военной стратегии, что делают те, кто знает о приближении непобедимого в принципе врага? В той же "Силе безмолвия" ДХ рассказывает о том, как он понял, что нужно ждать смерти и как он ее ждал (занявшись тотальным перепросмотром), и как она к нему пришла. Ага, только мы и не нагвали и такого подарочка тоже ждать не стоит :)) А что стоит? По моему личному опыту, когда я пришла к мысли, что, собственно, то, о чем мечталось в юности так или иначе, в той или иной степени мною реализовано. Высокопарно выражаясь, был момент, когда я всерьез полагала, что в глобальном смысле делать мне в жизни особо больше нечего. Но так как умирать тоже, вроде, причин нет - пришлось презнать, что оставшееся время следует на что-то израсходовать. Вот в том, на что его расходовать и есть главное, на мой взгляд, в теме "страха смерти". Конечно, не все такие "умные" как я :))) Кому-то еще хочется чего-то в этой жизни соорудить, достичь каких-то высот, кому-то чего-то доказать. Не думаю, что это плохо, хотя и не настаиваю. Мне кажется практика всегда лучше теории. Тот же ДХ ушел таки от своего Нагваля Хулиана, попытался жить по-другому. А есть еще чудесная книженция (не бросайте в меня гнилыми помидорами) Германа Гессе "Сидхардха" - на мой взгляд, про это же. Нужно быть почти святым, что лет в 25 решить, что тебе нафиг не нужно делать карьеру (влюбляться, создавать семью, стать депутатом сделать открытие и получить нобелевку и т.д. - на выбор), ты лучше будешь воином. Одно другому не мешает, во-первых, а во-вторых, лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть. Хотя, опять же по опыту собственному, о сделанном при хорошем раскладе и не жалеется. Такой вот сумбур :)



Topic: Re: Страх смерти / Relictum, 2006-09-14 05:13:59

Чокнутый:

///Это именно осознание смерти как идеи.

Смерть нужно «понимать» как сущность. А «идея» или «понятие» о смерти – даже если ты испуган – это спектакль. Лучше думать не «о смерти», а о Павке Корчагине при строительстве узкоколейки, по грудь в воде со шпалой на горбу… :)



Topic: Re: Страх смерти / Relictum, 2006-09-14 05:15:25

Виалане:

Да, я как раз про осмысление себя на фоне смерти, а не о переживании «ощущений». И я давно обратил внимание, что когда «кастанедисты» ДУМАЮТ о смерти, то они про нее просто думают – чтобы пережить «ощущение смерти». Говоря языком простым – испытать страх и может быть вставание волос дыбом. Это как озноб от холодной воды в жаркий день или при контрастном душе. Вопрос ОКОНЧАТЕЛЬНОСТИ, «финальности» этой темы не поднимается. Например, вопрос «кто ты на фоне смерти?» - экзистенциальная самоидентичность – это еще пол дела, некий «итог», но и сюда мало кто заглядывает. Или – кто ты под давлением смерти ПРЯМО сейчас? И что или кто при этом тебя направляет, чем ты руководствуешься? Вон, троерусские клоуны круглого стола, офени-мазыки, считают, что самое главное в жизни это положение на социальной лестнице… То есть посвящают себя мамке и ищут сбраныг… Такой у них «путь с сердцем». Точнее путь с сиськой. Я хочу сказать, что «думать о смерти» - это как раз повод подумать о другом. Вот в чем «совет смерти», когда о ней думаешь. «Как ты по жизни – с сердцем или с сиськой?» - гамлетовский вопрос к мазыкам.   



Topic: Re: Страх смерти / serge, 2006-09-14 05:20:04

http://ezotera.ariom.ru/2006/08/22/umer.html



Topic: Re: Страх смерти / serge, 2006-09-14 05:45:21

http://elements.lenin.ru/7guerilla.htm



Topic: Re: Страх смерти / Relictum, 2006-09-14 07:00:08

Серге:

Да позерство это все. Этот текст скорее характеризует того, кто его сочинил или разместил на своем ресурсе, а не то о чем написано. Это не описание переживаний – там в «переживаниях» описание чьего-то опыта – это такой себе манифест. Позиция. Почему, мол, я байкер. И почему я убер алес («превыше всего»). Вот такой я романтичный нигилист и вот такой я анархично свободный. С готическим таким налетом. Ну, все, как и принято у байкеров или толкинистов. Антураж я имею в виду. И это я вам скажу синдром-симулякр протусованной молодежи. Рокинрольный вариант  «сермяжной сути жизни» так сказать. Поп-дзен-зксистенциализм. Гавно текст короче. Так и напечатайте мой комментарий Лотосу. Я вообще не понимаю – «эзотерика» и «нигилизм» как могут в одной голове помещаться?



Topic: Re: Страх смерти / Relictum, 2006-09-14 07:03:50

Серге:

Второе вообще отпад... Есть кадрированные части - там солдат это "боевой тактический комплекс вообружения". Как танк или робот. В армии нет никакой "экзистенциальной нагрузки". Армии не нужны философы, армии нужны герои-элита и пушечное мясо.



Topic: Re: Страх смерти / Ally, 2006-09-16 12:07:55

А у меня не было страха. Была абсолютная апатия. Я знала, что  я ничего не могу сделать. Поэтому мне было все равно. Страх появился вместе с надеждой. И эту апатию я заметила у обреченных, у них, что называется, потухает взор. Я наблюдала это у тех, кто умирал после продолжитльной болезни и тех, кто умирал внезапно.



Topic: Re: Страх смерти / Relictum, 2006-09-17 02:36:53

Всем:

Мне отчего-то кажется, что Кастанеда хотел дать понять, что есть страх смерти - первый из врагов воина. Его мы преодолеваем наступает "ясность". Ясность "о смерти". Что именно становиться ясно, не думали? А то вот это зацикливание на описания ощущений от "моего страха смерти" - это не креативно.



Topic: Re: Страх смерти / Ally, 2006-09-17 03:36:01

//Что именно становиться ясно, не думали?

мне стало ясно, что то, что для меня было в жизни важым (действия и цели) не имело никакого значения.  Важными были эмоции-состояния, прожитые полно. На тот момент только два состояния-радости и печали.



Topic: Re: Страх смерти / jum, 2006-09-17 06:07:39

[quote author-Relictum link-topic-214.msg8438#msg8438 date-1158489413] Его мы преодолеваем наступает "ясность". Ясность "о смерти". Что именно становиться ясно, не думали? А то вот это зацикливание на описания ощущений от "моего страха смерти" - это не креативно. [/quote] Думал, вернее "конструировал", что ясен - осознаваем становится сам вопрос, наверное единственный вопрос "Тела" - быть живым.  И свой ответ "Ему" - быть живым возможно только перед лицом смерти. Не в смысле концептуального драматического возвеличивания "цены" принятия своих решений.



Topic: Re: Страх смерти / Phoenix, 2006-09-18 02:00:10

[quote author-Relictum link-topic-214.msg8438#msg8438 date-1158489413] Всем:

Мне отчего-то кажется, что Кастанеда хотел дать понять, что есть страх смерти - первый из врагов воина. Его мы преодолеваем наступает "ясность". Ясность "о смерти". Что именно становиться ясно, не думали? А то вот это зацикливание на описания ощущений от "моего страха смерти" - это не креативно.

[/quote]

Наверное ясность о том, что смерть неотвратима и может настигнуть в любой момент. А значит нет времени на неверные решения и глупость. Идея смерти как советчика побуждает отбросить все лишнее и действовать как воин.



Topic: Re: Страх смерти / Relictum, 2006-09-18 01:51:38

Всем:

Хочу еще раз повернуть тему. Почему бы всем не подумать о превозмогании страха смерти? Не в русле Ксендзюка с его самогипнозом, а в изменении видения самого предмета. Я не имею в виду метафизические, я имею в виду диалектические вещи. Никто не отрицает что смерть – это  данность, типа так оно есть, и нет никаких противоречий. Дано так. А если НЕ так? Я же и говорю  о философской беседе о том, что такое смерть и вытекающего отсюда вопроса о том, что такое «бессмертие». Я могу сказать следующее. На одном из форумов, кажется или на свановском или еще где… А то и у хакеров… Прозвучала мысль о том, что «рекапитуляция», т.е. «перепросмотр», в одном из значений, а именно церковном, означает «единение», «возврат к изначальному, к богу». Т.е. синонимичность такой фишке как «исповедь» просматривается сразу, а что еще? Еще, я могу вам сказать, что один мудрец взял простого мальчика и стал задавать ему вопросы. Отвечая на них, мальчик решил, как бы походя, сложную математическую задачу… И мудрец сказал, что мы все имеем какое-то доопытное знание или распознающие структуры. ГДЕ МЫ ИХ ВЗЯЛИ? Возможно, мы «припоминаем» что-то такое из личного, но забытого опыта? Кастанеда писал, что простой мальчуган способен к магии больше, чем любой головастый короед. Почему? Не потому ли, что мальчику нечего вспоминать кроме своего «потаенного знания», забытого в играх? А ученому с наморщенным лбом нечего вспомнить, кроме своего учения, полностью забившего его голову. А теперь все это присовокупите к реальному масштабу времени – набитый информацией манипулятор и ребенок. Тональ напичканный говном и тональ текучий. И в конце-концов, вопрос о смерти – это вопрос «ЗАЧЕМ»? Зачем мы вообще живем, есть ли в этом смысл и т.п. А также попытка найти этот смысл... Вспомните Хуана – «путь с сердцем» в бессмысленном хаосе. 



Topic: Re: Страх смерти / magurd, 2006-09-18 03:59:40

как-то я прыгал с парашютом, первый прыжок, с высоты 1 км. перед шагом в свободное падение мне велели подождать примерно 20 секунд для захода самолёта на круг зоны приземления парашютистов, смотрел вниз - мне туда "шагать",  в этот промежуток времени и был страх смерти,но какой - я не боялся ментально или эмоционально, это был  настоящий животный страх смерти, страх исходящий из той части тела, которую я обычно не ощущаю, тем более не контролирую. из творчества КК  соотнести своему состоянию могу только - "сжатия тоналя".



Topic: Re: Страх смерти / trigger, 2006-09-18 04:13:30

[b]Relictum[/b] ///Еще, я могу вам сказать, что один мудрец взял простого мальчика и стал задавать ему вопросы. Отвечая на них, мальчик решил, как бы походя, сложную математическую задачу…

мудрец же знал какие вопросы задавать. Если я правильно понял, то все таки идет взаимодействие «мудреца», задющего вопросы, и «мальчика», как чистой интуиции, доступа к «потаенному»? Стал бы мальчик заморачиваться решением каких-то задач?



Topic: Re: Страх смерти / Relictum, 2006-09-18 08:43:58

Н-дааааа... Триггерр и ты скажешь , что ты бы стал заморачиваться? Знаешь... Смотрю я на ваши письма и угораю. Вы на себя в зеркало смотрите?



Topic: Re: Страх смерти / navi, 2006-09-19 10:43:24

[quote author-Relictum link-topic-214.msg8438#msg8438 date-1158489413] Мне отчего-то кажется, что Кастанеда хотел дать понять, что есть страх смерти - первый из врагов воина. Его мы преодолеваем наступает "ясность". Ясность "о смерти". Что именно становиться ясно, не думали? [/quote]

Попробую изречь. В плане "выразить". Извините за сумбур. 1. Смерть - это некий феномен, завершение жизни существа. 2. И некие личные (социальные) "навороты", которые средний человек имеет о смерти. Думаю фишка в том, что "страх смерти" это отклик на ментальную конструкцию. В момент же умирания (или когда нет сомнений, что умираешь), вот эта ментальная шулуха спадает. Тоесть, ясность, думаю, это состояние вне "страха смерти". Не как у квазимодо: отсутствие страха смерти, боже упаси, а отсутствие эгоистических конструкций, которые заставляют человека реагироват определенным образом, когда реальной угрозы нет. И когда она есть.

[quote author-Relictum link-topic-214.msg8438#msg8438 date-1158489413] А то вот это зацикливание на описания ощущений от "моего страха смерти" - это не креативно. [/quote]

Ок.



Topic: Re: Страх смерти / trigger, 2006-09-19 11:51:37

[b]Relictum[/b] ///Н-дааааа... Триггерр и ты скажешь , что ты бы стал заморачиваться?

Я только хотел сказать, что мальчик ведь так и останеться "просто мальчиком" со всем своим потаенным знанием и допытными распознающими структурами, если кто-то не покажет ему что они у него есть. был же в этой истории мудрец. Или я совсем мимо?


///Знаешь... Смотрю я на ваши письма и угораю. Вы на себя в зеркало смотрите?

ну а чего б не посмотреть? главное не пенять на него, коли что... :)



Topic: Re: Страх смерти / Relictum, 2006-09-19 12:52:05

Триггер:

У тебя чисто умозрительный подход. С точки зрения наеисанного Кастанедой - знание, если оно задело тебя не оставит тебе прежним. Ты изменишься навсегда. "Как буд-то умрешь". "Как буд-то заснешь навсегда"... Знаете, я когда разговариваю о таких монументальных вещах с бессодержательным собеседником, который лишь поолощет свой орган во рту, не пониммая экзистенциальности темы, то я прямо кожей ощущая "рутинизацию харизмы". Еще сильней, чем когда у меня спрашивают о семинаре, что мол, когда и сколько - а потом ныкаются в кусты. Это манера поведения дырявых горшков.



Topic: Re: Страх смерти / Relictum, 2006-09-19 12:55:32

Всем:

Ну, ребята, я вообще обалдеваю. Какми же образом вы ПРЕТЕНДУЕТЕ на причастность к деятельности КК, если ДАЖЕ В ФАНТАЗИИ не понимаете, не можете прикинуть «ясность о смерти». Парадокс какой-то выходит. ВСЕ занимаются тем, что, мол, ведет к свободе, но совершенно впадают в ступор при попытке сформулировать то, чем они занимаются. И это, знаете ли, не исключение на нашем форуме – это проблема тотальная. НА всех ресурсах и вообще в шизотерической тусовке. Многие же в этой неразберихе варят бабло. Например, троерусские мазыки или вон, хоть наши луганские фолькс дойчи.



Topic: Re: Страх смерти / jum, 2006-09-19 01:52:08

Relictum, такой вопрос родился - "ясность" - это часть (не в всмысле разделения, а этап, отблеск) "переживания" феномена Абсолютной совбоды? Или это он и есть?



Topic: Re: Страх смерти / Relictum, 2006-09-19 02:00:06

Джум:

Думаю да, но в моем понимании это еще не "переживание", а где-то "созерцание", ПРЕЖИВАНИЕ наступает при следующей фазе - "Силе".



Topic: Re: Страх смерти / serge, 2006-09-19 10:47:57

Если позволите, у меня сложилось несколько другое мнение по этой теме. Первый враг на пути знания - это страх не только смерти, а неизвестного вообще. Ясность приходит когда воин получает доступ к безмолвному знанию, получив такую сиддху легко прекратить дальнейший поиск. Когда у воина пробуждается воля, он становится магом, способным влиять на случайные события. Это - сила. Как можно "прикинуть" безмолвное знание о смерти я не знаю.



Topic: Re: Страх смерти / Relictum, 2006-09-19 11:50:54

Серге:

А ты случайно не думаешь, разборчивый ты наш, что мы тоже читали Кастанеду? И прекрасно видим, что твое так называемое "сложившееся мнение" просто цитирование Кастанеды. Может ты и есть Кастанеда, раз у тебя "такое мнение"? Кстати, а пратически как ты применишь "свое" мнение? несколько раз его перескажешь? Видишь ли, в дзогчен есть прямое указание на то, что такое безмолвное знание смерти. НЕ слыхал? НУ, так пойди и уточни СВОЕ мнение еще раз.



Topic: Re: Страх смерти / serge, 2006-09-20 10:54:45

[quote author-Relictum link-topic-214.msg8465#msg8465 date-1158695454] Кстати, а пратически как ты применишь "свое" мнение? несколько раз его перескажешь? [/quote] Буду практиковать описанные у Кастанеды практики, и если мой поиск будет успешным, то проблески интуиции станут стабильными и превратятся в безмолвное знание. А если уж совсем повезет, мож и о воле чего узнаю.

[quote author-Relictum link-topic-214.msg8465#msg8465 date-1158695454] Видишь ли, в дзогчен есть прямое указание на то, что такое безмолвное знание смерти. НЕ слыхал? НУ, так пойди и уточни СВОЕ мнение еще раз. [/quote] Спасибо за подсказку, обязательно уточню.



Topic: Re: Страх смерти / serg, 2006-09-20 11:12:43

имхо, страх смерти СС основа всех страхов ну а отсюда производные: СС личности, идеалов, общества , устоев, разума etc))) Производные производных производных


--- В сфере разума абсолютна только человеческая глупость )


Topic: Re: Страх смерти / Relictum, 2006-09-20 11:17:04

Серге:

А... Ну-ну. Какой уверенный в себе карапуз. Что ж удачки тебе. Я таких как ты на своей памяти десяток знаю. И уточни в дзогчен. Если ты ДО СИХ пор этого не знал, то ЧЕМ ты там занимался вообще и будет ли прок от дальнейшего? Гы-гы.

На семинаре в Луганске мастер Лю показал Котляру полный стакан чая и сказал - в полный стакан нечего добавить. Это к тебе относится в первую очередль. Так что иди ка ты лучше кондиционеры покупать... Там ты дока.  ;) Кастанеду ты уже выучил, дзогчен "уточнишь" и тоже выучишь... Да тебе уже нет места на земле - ты гений!!! ТОлько с кондиционерами и оттянешься.



Topic: Re: Страх смерти / Teatime, 2007-05-29 01:48:51

"Хочу еще раз повернуть тему. Почему бы всем не подумать о превозмогании страха смерти?" "И в конце-концов, вопрос о смерти – это вопрос «ЗАЧЕМ»? Зачем мы вообще живем, есть ли в этом смысл и т.п. " "Какми же образом вы ПРЕТЕНДУЕТЕ на причастность к деятельности КК, если ДАЖЕ В ФАНТАЗИИ не понимаете, не можете прикинуть «ясность о смерти"

Смерть... похоже что это чуть ли не единственное реальное событие которое со всеми произойдет. что такое страх... это отождествление со своим представлением о... о чем-то, о любой вещи, событии, человеке и отношении с ним, о себе... какое представление о смерти? хм... вот четко мне как-то сказали что есть придуманные страхи и непридуманные. придуманный страх возникает при оценке произошедшего события (с собой или с другими) и переносе результата полученного при этом событии с аналогичными на первый взгляд ситуациями. а непридуманный страх, я не представляю что такое смерть, я никогда не умирала, я не знаю что может быть с человеком который умер. все что я видела это, ну.. мертвого человека, и все. выходит этот страх возник не от "представления" о том что такое смерть, а от "не-представления", то есть от нежелания посмотреть в эту сторону, посмотреть, познакомиться. 

можно прикинуть в фантазии. что произойдет, что это за состояние когда прикоснусь к смерти. это состояние не-отождествленности ума с любой физической вещью, включая физическое тело. это восприятие реальности вне привычных параметров восприятия времени или пространства (или другое восприятие времени и пространства!). это ощущение свободы, которое обычно имеет одно отождествление - с тем что это состояние возможно только при полном выходе из обычного восприятия времени и пространства, и следующей за ней "смертью", физическим уходом. похоже что смерть - это изменения способа осознавать, себя, мир вокруг... хм, одно из отношений к смерти, вот у меня только оттого что когда умирает близкий человек, или даже не умирает а я "фантазирую" его смерть, возникает чувство жалости к себе, хм.. сколько же перенесено на того человека ответственности с себя, что возникает такой страх его потерять... вот бред...

Изменение способа осознания мне похож на обязательный перенос доминирующего "я" от обычного "интеллектуального" в том смысле как я использую интеллект в обычной жизни, когда ОН управляет моими поступками и тем ЧТО я осознаю, перенос внимания на "другое я" как осознающее меня же... и нет представления о том ЧТО это "Я" будет осознавать, какой оно увидит мир и вообще картинку реальности, то неизвестно. я боюсь потерять представление о себе, и поэтому боюсь смерти, в физическом представлении что такое смерть, отождествляя страх потерять представление о себе со страхом к физической смерти. похоже что в момент физической смерти разотождествление с собой, с привычным осознанием себя, разрушается без возможности "интелекта" повлиять на это и не умирать.

"вопрос о смерти – это вопрос «ЗАЧЕМ»" - вопрос зачем это вопрос "кто Я"... так видится.

"ясность о смерти" похожа на ясность осознавания другого я, то есть, когда осознаю себя не только обычным я, но и другим. Фантазируя, видно что смерти нет. Видно что принятие "идеи смерти - как состоянию входа в другое осознание" в обычную жизнь приближает к присутствию "здесь и сейчас". Видно что у "интеллекта" есть представление о крахе мира и конце моей жизни в том случае когда не воспринимаю его как того кто все "Знает" ... - обо мне и о том что такое жизнь и КАК жить.

"Почему бы всем не подумать о превозмогании страха смерти?" превозмогание страха смерти... оно получается только опытным путем, по чуть-чуть, когда делаю действие полагаясь на ощущения а не предложенное интеллектом, какое-то простое действие, и убеждаюсь что ничего не произошло, мир не перевернулся. потом опять страх загоняет обратно. остается небольшой опыт. я опять что-то делаю... пока не возникнет страх  :) и опять... и понемногу убеждаюсь что от неизвестного жизнь не рассыпается...  Это стирание представления обычного осознания о том что такое "я".

"Зачем мы вообще живем, есть ли в этом смысл и т.п. " какой смысл в жизни... хм...  :) похоже что в жизни нет смысла  2funny жизнь и есть смысл... что такое жизнь? я исхожу из того что есть Реальность, и что все, и я, и мир "вокруг", и процесс контакта себя с миром который я называю "жизнью" - это все тоже Реальность, та же самая. сама "жизнь" это тоже Реальность... в процессе. что осознаем при этом то и видим. похоже на то что жизнь это осознание... при чем то же не "мое".




Topic: Re: Страх смерти / Quenta, 2007-05-29 10:11:47

Много вопросов.

Мне, в общем-то, не очень удаются разговоры с романтиками, поскольку моя картина мира – несколько иная. Отсюда – заранее извини за постановку вопроса.

Но – отсюда же – [color-blue]я исхожу из того что есть Реальность, и что все, и я, и мир "вокруг", и процесс контакта себя с миром который я называю "жизнью" - это все тоже Реальность[/color] - ? – почему именно из этого «[color-blue]я исхожу[/color]» ? – с таким же успехом можно «[color-blue]исходить[/color]» из того, что нет никакой Реальности. А есть только реальность. Или вообще – «реальность». Образ-в-голове/модель/картинка/симулякр.

Исходить тут можно из чего угодно – насколько хватит фантазии. У тебя, например, хватило – на Реальность. Ты – теперь из этого исходишь, выстраивая от этой исходной точки свои рассуждения о жизни и смерти. Всё кругом Реальность, и жизнь - Реальность, и ты - Реальность, а, поскольку, жизнь - процесс осознания, то и осознание тогда – ? - это тоже - Реальность? ? А смерть?

Если ты исходишь из того, что всё кругом Реальность, для _тебя_ уже «[color-blue]всё Реальность[/color]», если - ? – я правильно понимаю? -  твоё «Я» уже растворено в Реальности и ты чувствуешь («ощущаешь» твоим языком) Её напрямую, без примеси _своих_ реакций на Неё, не преобразовывая и не создавая _своих_ проекций, я хочу сказать – тело прозрачно и не мешает тебе ощущать что-то кроме себя самого;  психика – свободна от психич комплексов и (неосознаваемых) родовых и социальных программ; ум - ? – тоже что-нибудь наподобие, не знаю – что-то типа неба без облаков . . . . – может, ты уже просветлённый? . . . . 

? Мне почему-то кажется, что нет . . . .

Тогда получается, что ты опираешься только на свои фантазии о себе и о Реальности. Где-то прочитала, кто-то рассказал . . . А твой реальный (а совсем не Реальный) опыт – говорит о другом. Однако, ты делаешь опорной точкой не свой реальный (изо дня в день, из сна в сон) опыт, а свои фантазии. (потому что для меня это - фантазии) . И твои фантазии о себе и мире вокруг (о «[color-blue]Реальности[/color]») становятся исходной точкой для твоего мировоззрения, для всех твоих рассуждений, для таких вот – мировоззрений класса «[color-blue]Почему бы всем не подумать о превозмогании страха смерти?" превозмогание страха смерти... оно получается только опытным путем, по чуть-чуть, когда делаю действие полагаясь на ощущения а не предложенное интеллектом, какое-то простое действие,[/color]» - ? – слова-то, как бы, и правильные, но - чем ты «[color-blue]ощущаешь[/color]» ? . . . .

Каким – органом/инструментом/ещё-чем-нибудь?

И что это за – превозмогание-смерти-полученное-опытным-путём? Ты умирала сама? Воевала в горячей точке и знаешь, что такое «страх смерти»? Работаешь в реанимации? Занимаешься альпинизмом? Что-нибудь другое, давшее ощущение близкого присутствия смерти непосредственно _к тебе_ и реальный опыт ощущений/поведения/выживания/действий в такой ситуации лично _твоих_ ?

И почему ты уверена, что, ощущая, ты ощущаешь именно Реальность, а не (в лучшем случае) – сам этот орган/инструмент-которым-ты-ощущаешь, банально рефлекся его работу . . . .

И не кажется ли тебе, что этими ощущениями и знанием того, что [color-blue]всё вокруг Реальность[/color] – ты закрываешь для себя все возможности – начать учиться ощущать? Ну – допустим – ощущать не саму бесконечность Реальности, а просто – какой-то маленький и правдивый кусочек, о _настоящей_ себе? Стоящий _за_ сонмом фантазий (потому что, повторюсь, для меня это – только фантазии) - ? – ну и всё пока.



Topic: Re: Страх смерти / Teatime, 2007-05-29 11:37:31

to Quenta

я писала не для того чтобы показать свою точку зрения... мне важен разговор, я когда пишу в этот момент пытаюсь посмотреть что я вижу, и как...

напиши что ты думаешь о смерти?

"Ты – теперь из этого исходишь, выстраивая от этой исходной точки свои рассуждения о жизни и смерти. Всё кругом Реальность, и жизнь - Реальность, и ты - Реальность, а, поскольку, жизнь - процесс осознания, то и осознание тогда – ? - это тоже - Реальность? ? А смерть?" да, и осознание реальность, и жизнь реальность, можно и с маленькой буквы, все равно. наврено мы разное под этим понимаем. давай, если говорить про Реальность, в новой теме, а здесь о смерти. и смерть тоже реальность.. что мы можем осознать из этого - это уже картина мира... ну ладно, я не поспорить завела разговор...

"если - ? – я правильно понимаю? -  твоё «Я» уже растворено в Реальности и ты чувствуешь .... может, ты уже просветлённый?" фух, специально несколько раз добавила что я пофантазирую... зачем ты споришь? напиши свое видение!

"Ты умирала сама? Воевала в горячей точке и знаешь, что такое «страх смерти»? Работаешь в реанимации? Занимаешься альпинизмом? Что-нибудь другое, давшее ощущение близкого присутствия смерти непосредственно _к тебе_ и реальный опыт ощущений/поведения/выживания/действий в такой ситуации лично _твоих_ ?"

я ясно описала свой опыт смерти в предыдущем посте... добавляла слова "прикинуть в фантазии", или "мне что-то на что-то похоже"... я не описываю четко, я ищу... мне же не ответ нужен - ответ со стороны, он что, поможет? пытаюсь обратить внимание на то чего не замечаю.

"И не кажется ли тебе, что этими ощущениями и знанием того, что всё вокруг Реальность – ты закрываешь для себя все возможности – начать учиться ощущать?" хрен знает чем я закрываю себе возможности...

"Ну – допустим – ощущать не саму бесконечность Реальности, а просто – какой-то маленький и правдивый кусочек, о _настоящей_ себе? " я не могу придумать что значит настоящая_себя, только сделать это можно! иначе я нарисую себе образ "себя-настоящей" и буду его ощущать, так? свой глюк.

чем я ощущаю... вот хороший вопрос... я не знаю :) переносишь внимание и воспринимаешь... ну по крайней мере чую что не ЧЕМ ощущаю а КЕМ... 



Topic: Re: Страх смерти / Quenta, 2007-05-30 01:44:03

[color-blue]to Quenta[/color]

[color-blue]я писала не для того чтобы показать свою точку зрения... мне важен разговор, я когда пишу в этот момент пытаюсь посмотреть что я вижу, и как... [/color] «для» или не «для» ты писала – но точка зрения всё равно видна. ? Я и не считала - что ты писала «для».

[color-blue] напиши что ты думаешь о смерти?[/color]

))))

Что я _думаю_?  . . . .

(Шучу – извините.)


[color-blue]"если - ? – я правильно понимаю? -  твоё «Я» уже растворено в Реальности и ты чувствуешь .... может, ты уже просветлённый?" [u]фух, специально несколько раз добавила что я пофантазирую... зачем ты споришь?[/u] [/color] Я уточняю и переспрашиваю – хочу быть уверена, что правильно тебя поняла. Слова о Реальности – крепко сбили.


[color-blue]напиши свое видение![/color] Пока я  жива, и я люблю жизнь - я не понимаю – что такое «смерть». Ничего – кроме идеи обусловленности: всё рождается и всё умирает. Я не могу почувствовать смерть и не могу - _по настоящему_ испугаться. Всё равно есть эта уверенность – ну и что - ? - я ведь живая. А смерть – это то-что-будет-потом.

Хотя оба раза, когда я кабутабы умирала** – страшно не было - а после «оживления» дико хотела назад, потому что тело казалось тюрьмой.

    • - не было медицинского подтверждения, что физически – останавливалось сердце или ещё что-то там. И тогда в детстве, ты помнишь, когда я утонула, и потом уже во взрослом возрасте – мне говорили, что я не дышала - ? – но это не факт. Мама могла просто запаниковать, да и посочинять она очень любит и приукрасить. Но тогда страшно – не было.

Никаких тоннелей со светом не видела, ничего похожего на тоннели, хотя оба раза было, действительно, легко и светло, а потом как ОЧЕНЬ громкий, оглушающий звук, как обухом по голове – и ощущение тяжести своего тела, руки, трясущие меня и ритмично месящие грудную клетку, но весь этот «свет» и «лёгкость» – ? - может просто «астральные» глюки. Не знаю – как классифицировать этот опыт. Просто помню.

А потом ещё, пару лет назад, когда с дракончиком провалились в полынью (в смысле я – провалилась, а он - отбежал) – там-то мелко оказалось, но, в первый момент, кто ж знал, что там чуть выше, чем по грудь  >:( - так тогда было страшно, что вот как пойду сейчас на дно или под лёд затянет, буду мучаться – было реально холодно, а страх был о том, что, вот, не выплыву, дышать будет нечем, типа БОЛЬНО – но это, скорее, были панические мысли, в то время как эмоции рационально и почти спокойно глушили эти самые мысли, а тело методично и последовательно ворочалось в воде, переворачиваясь вниз ногами, а как стала на дно и реально оценила комичность ситуации – так просто смех обуял – причём, не похоже было, что истерический. Облегчение + ну на самом деле было смешно, особенно, когда развернулась и увидела расстояние до берега.

В тот момент, когда я ещё не знала, что там мелко – когда прошли первые секунды паники - мысли были пустыми. И страха – не было. Только сосредоточенность на том, какие движения инстинктивно делало тело – удивительно (_сейчас_ при воспоминании - удивительно), что не было никаких воплей и судорожных хватаний ни за что (как показывают в кино). Была сосредоточенность – как ты говоришь – перемещение внимания – с мыслей на тело, и - да – ощущение «замедленности» течения времени. И – ценность своей жизни, как единственное, что меня _на самом деле_ волнует на этой Земле : ) . . . ! – как в старом советском нецветном фильме-сказке, про Василису. Когда паук захватил Ивана в сеть, и задаёт вопрос, типа ответит – паук его отпустит. И спрашивает – что тебе всего милее? Иван такой – Василиса!! (у паука приступ гомерического хохота). Иван, чувствуя, что паук его подтягивает к себе – ЖИЗНЬ! Жизнь – всего милее . . . Вот – очень похожим было и моё переживание: для меня нет _ничего_ более ценного, чем моя собственная жизнь. И эта жизнь – это время постепенного обнаружения, как бы «разворачивания» себя – это _всё_, что у меня есть. Но это, скорее, было переживание самоценности жизни, а не переживание смерти.

В общем, как видишь, мой «страх смерти» - это просто страх физической боли, которая, как мне кажется, может предшествовать смерти. Страх повредить тело, не страх – его потерять или забыть себя, забыть кто «я». Сегодня машина неожиданно просигналила из-за спины – я дёрнулась от страха, что она меня собьёт - опять таки - будет больно.

? Ответила тебе?

Или не в том ключе


[color-blue]я ясно описала свой опыт смерти в предыдущем посте... добавляла слова "прикинуть в фантазии", или "мне что-то на что-то похоже"... я не описываю четко, я ищу... мне же не ответ нужен - ответ со стороны, он что, поможет? пытаюсь обратить внимание на то чего не замечаю.[/color]

??? ? - посыл не понят, извините . . .

чьё внимаение [color-blue]пытаюсь обратить[/color]? своё внимание, на то, что ты, при помощи его же - не замечаешь?



Topic: Re: Страх смерти / Stoglav, 2007-05-30 04:31:45

Както приснился мне сон, что я умер от выстрела в сердце вупор. Всё я умер. отлетаю я, т.е. моя душа, и думаю: Капец! Ну что приехали. И что ты успел  сделать? И где же то всё самое важное вжизни за что цеплялся, чем дорожил, недоделанные дела, нереализованные проекты.....? На этом я и проснулся, со страхом. Представляю если бы сон продолжился, насколько впечатления были бы поужаснее. А вот как я встречался со смертью наяву. В силу своей професии смерть людей я видел частенько. Умирали и на руках, и под руками. короче куча эмоций поэтой теме. Так вот, как то раз, на определённую местность накатило некое погодное явление, которое я расценил, как "смерть". Пчему погодное, потому что имело вид тучи и сопровождалось молнией. Почему я назвал её "смертью". Вопервых полегло много народу, большая часть старики, сердечники-гипертоники и несколько человек от молнии. Вовторых мои ощущения. Та сила которая накатила имела болшую мощь. Именно это мощь и косила людей слабых. Оружием этой силы было именно остриё. То состояние которое я воспринял вовремя этого периода было настолько устойчивым и ярким, что я сам мог его генерировать и применять для своих целей. Даже было хотел картину нарисовать, передающую это состояние.

Ну а поповоду СС моё мнение, чем срашнее представляешь себе картину и смерти и её последствий, тем лучший она советчик. А переводя её в философскую категорию, можно найти столько разных изысканий, что она смерть покажется демократичным я влением, и мы её поставим в один ряд с проблемой однополых браков. Страх смерти происходит, впервую очередь, от инстинкта самосохранения. И только после этого можно расматривать как это ипользуется в мистике или религии или политике. Кто какую цель преследует



Topic: Re: Страх смерти / Quenta, 2007-05-30 12:36:22

[color-blue]Ну а поповоду СС моё мнение, чем срашнее представляешь себе картину и смерти и её последствий, тем лучший она советчик.[/color] Может быть . . . Не знаю. Представить можно как и смерть, так и её совет, так и свою реакцию на него. И всё под общим знаменаеем кабутабы. Как говорит Титайм - я [color-purple][i]пофантазирую[/i][/color] . . .  . Типа смерть такая  pop А ты ей такой  rulez

Но насколько близко это будет к _реальному_ опыту. Насколько прикосновение смерти к тебе _реально_ изменит само твоё существо. В чём - суть её совета?

Всё что мне посоветовала моя смерть, ещё давным-давно в детстве - раз и навсегда - было уважение к жизни. И к своей и к чужой. Как к такому чуду, такой данности, к наличию котрой я сама отношения и не имею - она у меня просто есть. Как я с этим сокровищем обойдусь - настолько и велики мои шансы что-то в себе понять. Во всяком случае - это то, что из этого совета услышыла _я_. Кроме жизни - кроме существования и опознавания в этом процессе себя-как-существующего - у меня, по моему разумению, больше ничего-то толком и нет. Поэтому - страх смерти - как прерывания этого процесса - это, скорее, напоминание о том, что жить вполсилы, ну - тоже, в общем-то, выбор, но тут уже каждый буратино сам себе дровосек. Как Виалана там писала выше про своего друга, котрому поставили смертельный диагноз - человек за 2 года наворотил столько, сколько не сделала бы, возможно, за ВСЮ свою жизнь. Вот такое - более _внимательное_ отношение к этому пространству-разворачивания-себя - и есть тот урок, который стал лично для _меня_ - Советом.


[color-blue]А переводя её в философскую категорию, можно найти столько разных изысканий, что она смерть покажется демократичным я влением, и мы её поставим в один ряд с проблемой однополых браков. Страх смерти происходит, впервую очередь, от инстинкта самосохранения. И только после этого можно расматривать как это ипользуется в мистике или религии или политике. Кто какую цель преследует[/color]

Да ну тут тоже - смотря что сохраняешь в этом "самосохранении". Смотря что считаешь - "собой". Кому-то (я сейчас о воображении и фантазиях) бессмертие представляется вечным существованием в физическом теле, кому-то - важно сознание сохранить. 

Мне пока не довелось ещё почувствовать - что же _я_ считаю собой.

))) - пока что удалось жизнь свою сохранить,  не повредить рассудок и тело более менее не поломать. А дальше видно будет.

И толку-то - от перевода этого всего в философскую категорию в этой связи . . . . ? - поразмышлять и, как Чаёчек, [color-purple][i]фантазий-вокруг-размышлений [/i] [/color] понастроить? . . .

А жить когда?



Topic: Re: Страх смерти / validall, 2007-08-22 02:44:35

Самое простое и легко объяснимое - страх потери или физической боли. Возникает в самых различных ситуациях и связана с возможными рисками, как физическими так и психологическими. Риски в данном случае вполне реальны, к сожалению страх не очень то помогает в преодолении этих рисков, часто возникает скованность двиджений или навязчивые мысли. Второй тип страха - это страх перед неизвестностью - это чистейшей воды индульгеж, простейший пример - подойти к сногсшибательной женщине и предложить ей заняться сексом, несмотря на то что у тебя грязная рожа и вообще выглядишь как бомж. В более общем случае это страх возникающий как результат комплексов. А еще есть страх, который внушает личная история. Из за такого страха я не смог двигаться когда меня приглючило в другой мир. Я чуть не обосрался от мысли что потеряю родных, друзей и все остальное, все чем была моя жизнь до того момента, вроде бы не ахти какое ценное, как я до этого момента думал, но расстаться со всем этим как выяснилось, я был совершенно не готов.



Topic: Re: Страх смерти / MDrone, 2007-10-25 05:19:06

Заранее извиняюсь, может быть не в тему... Тут на меня знакомые выпали со странной просьбой... прояснить обстоятельства гибели человека. типа - сам или не сам.  Я как то обычно с миром мертвых стараюсь не контачить. боязно и неприятно. Но раз уж попросили... Чем не мистический поиск?

В связи с этим вопросы возникли: 1. есть ли такие  способы? настоящие, а не "блюдечки по столу двигать" . в какой стороне искать? 2. а стоит ли вобще в это соваться? КК вроде почти не упоминал такой опыт, а агхори живут этим...  а если да - то какова техника безопасности?



Topic: Re: Страх смерти / Улисс, 2007-12-04 01:06:20

[quote author-Teatime link-topic-214.msg9924#msg9924 date-1180388931] "Хочу еще раз повернуть тему. Почему бы всем не подумать о превозмогании страха смерти?" "И в конце-концов, вопрос о смерти – это вопрос «ЗАЧЕМ»? Зачем мы вообще живем, есть ли в этом смысл и т.п. " [/quote]

А зачем превозмогать страх смерти? Вот, возьмем, страх смерти как инстинкт. Дуриков, наглотавшихся колесами и превозмогая страх смерти шагнувших с крыши -- много. Часть написано в данном треде о страхи смерти -- сопли с сахаром в рамках индульгирования. Превозмогать индульгирование -- индульгировать об индульгировании. Индульгирование не превозмогают, его деактуализируют. Ясность о смерти -- стратегическая карта действий, как некоторый результат практики. Не экзальтация от собственных ощущений на тему смерти. Такое мое мнение.



Topic: Re: Страх смерти / Relictum, 2007-12-04 03:37:24

Трансперсональщики относят страх смерти к аналогам страха безумия. Т.е. страху потери "эго". Безумие - это страх после потери эго... Кто-то считает, что нужно просто восстановить свое "эго", а кто-то утверждает, что и строить ниче не надо - и так типа круть... В общем, нужно сперва начиться различать эдипов комплекс и страх кастрации(в психологическом ТПП смысле это я говорю), а потом уже браться за смерть как "венец жизни"... гггг "Хтоническую маму"...



Topic: Re: Страх смерти / Улисс, 2007-12-05 12:32:21

[quote author-Relictum link-topic-214.msg10391#msg10391 date-1196771844] Трансперсональщики относят страх смерти к аналогам страха безумия. Т.е. страху потери "эго". Безумие - это страх после потери эго... Кто-то считает, что нужно просто восстановить свое "эго", а кто-то утверждает, что и строить ниче не надо - и так типа круть... В общем, нужно сперва начиться различать эдипов комплекс и страх кастрации(в психологическом ТПП смысле это я говорю), а потом уже браться за смерть как "венец жизни"... гггг "Хтоническую маму"... [/quote]

Теза трансперсов за крутость без ЭГА... Так сразу не придумывается ответ, кроме варианта классического -- в человеке все должно быть: и тело и душа и мысли. Проще -- велосипед без руля -- не велосипед. Если подумать поглубже, возможно это веяние приктснедовских тусовок у которых свое идиотическое понимание кастанеды -- в рамках: нафига эта глова, там же летун. :) Лепят придурки свой сосноый звездолет. ;)



Topic: Re: Страх смерти / Relictum, 2007-12-05 01:07:42

Не, ну карго-культы туземцев, поклоняющихся пролетающим высоко самолетам описаны... Гроф полунамеками упоминал КК. Однако, "без эго" - это идея восточной мистики и мифологии. Естественно, там имелось нечто другое. Вообще, посмотрите на ведущих гурей сети... этим фраерам уже за полтинник или около того, а они все еще в той поре, когда парой понтов можно было вызвать бурю ассоциаций... Этакие аланы чумаки. Цирк уже уехал, а клоуны все еще на арене. Хотя, знаете ли, Россия вечное поле для таких удодов. Слишком много суеверий. И стоит только полунамекнуть что-то такое, с точки зрения гурей, завернуть пару вычитанных где-то сложных слов... как все - ЦУНАМИ ассоциативных фантазий потребителя уже не нуждаются даже в гуре. Это как цепная реакция. Психология масс, толпы. Опасная штука. Скажем так, Ксендзюк и Бахтияров, а также Сваме с экодолины - это лохарня для "аудитории страше 30". Тот же Ксендзюк занимал место арт-хауса в общей волне фентезийного дерьма а ля сказки бабушки Арины для целевой группы где-то "ближе к 30", и тот же Ксендзюк и ХС - это короли лохотрона для подростков, обчитавшихся Лукьяненко и насмотревшихся трансперсонального и постмодернистского манга о проблемах гомосеков. Фишка в том, что эти ушлые ребята декларируя "отсутвие эго" прежлагают нетчо иное. ПОДМЕНУ ЭГО. Объявив сфабрикованные ими идентичности как "эзотерические", "сакральные", "иные", "индиговые", "будущего", "божественные", они принимаются сносить эго придуркам. Часто на этом все и останваливается... И такое полоэжение вещей вполне устраивает пиращиков, рекламщиков, пропагндистов и политиков. Таким образом, мелким оптом, сносится эго, т.е. та самая "крыша" у людишек. Новые идентичности сляпанные гурами - не приживаются. Так как они лажовые изначально. И остается электорат, целевая группа, шобла, толпа, что угодно... Надо толко зарядить ее правильной идеей. А терь позырьте вокруг - вам мало доказатеств в последние годы? Пидорастический постмодерн - первый инструмент зомбирования. Формат. На который потом лягут ВСЕ и ЛЮБЫЕ приложения. Бугого. Понимаете, совместив проблему физической смертии смерти эго товарищи от ТПП добились того, что люди СОВРЕШЕННО не разбираясь в подлоге - где символическая смерть, а где настощая? - практически начинают путаться и в жизни... а чо? Вальнем кучу мусульман... или они нас... Этож СИМВОЛИЧЕСКИ. Позабыли уже про чиста "символическую" Хиросиму и прочие Нагасаки... Всякие напалмы и концлагеря. Редукция серьезных социальных проблем до узкого мирка бессозантельного индивида - главный трюк, главная виртуальная клетка для человека... Матрица. Шизофренизация, "солипсизация" - это главный момент зомбирования. Солнечный козел линкс - это провозвестник зомбирования. Нок - любитель наркотического зомбирования - из той же оперы. Такие вот пироги.


Нарочно не придумаешь


Topic: Нарочно не придумаешь / Brujo, 2004-07-28 04:17:38

Объявление на одном из сайтов:

По адресу www.nagualtime.com родился и забил ключом новый родник информации по тематике учения толтеков (и не только).


про неоргаников


Topic: про неоргаников / Slava, 2004-08-01 06:52:34

Пацаны,вот вы видели неорганов,это правда что они хотят то что тут написано?


--- Cut --- http://nagual.peiot.ru/oni.html

Ян Рятсеп ОHИ


-

В повседневной жизни люди, в большинстве своем, не осознают ИХ внимания, ИХ пpисyтствия и ИХ влияния на свою жизнь - ибо ОHИ, в своей сyти, относятся к той части Hепознанного, что лежит вне пpеделов сфеpы обычного человеческого воспpиятия. Hа деле же, ИХ влияние на человеческий миp огpомно:


ОHИ yтвеpждают, что Втоpая сyщность человеческого Дyха возникла, во многом, благодаpя ИХ влиянию на сознание людей; ОHИ yтвеpждают, что все люди несyт в себе ИХ даp, даp Познания, сделавший в свое вpемя возможной Дyховнyю эволюцию всего pода человеческого, создавший пpедпосылкy к возникновению Мыслящих сyществ. И ОHИ навязчиво пpедлагают свою помощь в пpодолжении эволюционного пpоцесса - для облегчения pазвития Тpетьей сyщности - составляющей человеческого Дyха (а, возможно, и дальше по пyти совеpшенствования).


ОHИ yчат, повышая Осознание до ypовня, невообpазимо пpевосходящего оный y обычного человека - как по шиpоте воспpиятия, так и по способности не-лингвистического, не-синтаксического анализа - на ypовне непосpедственного понимания Сyти.


Унивеpсальная, согласно ИХ мнению, модель pазвития всего живого (т.е. наделенного осознанием - в т.ч. и человечества) повтоpяет ИХ собственнyю; следyя ей, ОHИ достигли невообpазимых высот pазвития. Модель эта относительно пpоста и являет собой модель жизни Гpиба:


Как известно, большyю часть своей жизни гpиб находится в вегетативной стадии pазвития - мицелий (гpибница) его pазpастается, стpемясь захватить максимальный объем сyбстpата; поглотить и yсвоить максимальное количество питательных веществ. По достижении опpеделенного этапа pазвития (в зависимости от yсловий pоста) на мицелии начинают обpазовываться yзелки-yплотнения - так называемые пpимоpдии, из котоpых впоследствии могyт pазвиться гpибные тела - то есть "гpибы", какими их пpивыкли видеть большинство людей. Гpибное тело, pазвившись, дает споpы (но, вследствие того, что часто сильно выдается в незащищенное сyбстpатом пpостpанство и оттого yязвимо, оно может быть и yничтожено - съедено, pаздавлено). Гpибы имеют гетеpотpофный тип питания (то есть поедают yже готовые оpганические соединения); многие встyпают в симбиоз с видами - пpедставителями дpyгих цаpств живых сyществ (напpимеp: лишайник - симбиоз гpиба и водоpосли, микоpиза - "гpибокоpень" - симбиоз гpиба и коpневой системы высшего pастения и т.д.); много сpеди гpибов и паpазитов.


ОHИ пpедставляют человечество огpомной гpибницей, непpеpывно pастyщей на сyбстpате-Земле, высасывая из него (сyбстpата) питательные вещества, поглощая и насыщаясь. ОHИ считают, что стадия выpаженного Потpебления, в котоpyю не так давно встyпило человеческое общество, аналогична вспышке вегетативного pоста мицелия, полyчившего достyп к питательным веществам; в этот пеpиод гpибница не обpазyет плодовых тел, но набиpает, копит Силy. Узелок на гpибнице обpазyется, когда какой-либо человек начинает накопление Личной Силы и Осознания. Чем больше Силы и Осознания этот человек накопит, тем выше веpоятность того, что он pазовьется в Плодовое Тело и даст споpы осознания - то бишь, достигнет, по ИХ мнению, мыслимого пpедела возможного индивидyального pазвития: В цикле жизни Гpиба ОHИ видят совеpшенство и законы его pоста и pазвития считают yнивеpсальными:


Узелок возникает на мицелии под воздействием опpеделенных и yсловий и pастет, в пеpвyю очеpедь за счет Силы, накопленной всем мицелием - именно поэтомy пpедельное индивидyальное pазвитие, Совеpшенство - то есть выpастание и поpождение споp осознания - как говоpят ОHИ - возможно лишь во взаимодействии с обществом и использованием его pесypсов Силы - а также, безyсловно, с HИМИ, как с фактоpом, способствyющим Познанию и накоплению Осознания - то бишь, пpовоциpyющим плодоношение.


У любого человека, как y составной части мицелия-общества, по ИХ мнению, есть лишь два возможных пyти - либо оставаться вегетативной частью гpибницы, поглощающей питательные вещества и дающей начало новым гифам, либо начать yплотнение в yзелок-завязь за счет накопления Личной Силы и Осознания. Если индивид выбиpает втоpой пyть - пyть индивидyального самосовеpшенствования и пpевpащения в Плодовое Тело, то впоследствии, если он с пyти этого так или иначе своpачивает или сбивается, его ожидает один из двyх ваpиантов pазвития событий: поглощение Тоналем Гpиба (пpекpащение pоста Плодового тела с последyющим обpастанием его остальным мицелием и задействованием его накопленного к томy моментy запаса Личной Силы и Осознания для пpодолжения вегетативного pоста всей гpибницы) либо (в особенности, если pазвитие зашло слишком далеко) гибель в земле Вечности и yдобpение ее своей плотью (т.е. отдача накопленного осознания Оpлy) - то же самое, в пpинципе, пpоисходит с Плодовым Телом после того, как оно дает споpы:


Как можно заметить, вся модель Вселенной заключена в цикле жизни Гpиба и взаимодействия его с окpyжающим миpом:


-гpибница, Живая Фоpма, обладающая осознанием и питающаяся им, накапливая его - Тональ; -все, что ее окpyжает - Hагваль; -сyбстpат, в котоpом она pастет и с котоpым плотно взаимодействyет - Hепознанное; -воздyшная сpеда, в котоpyю Плодовое Тело выбpасывает семена жизни (споpы осознания) - Hепознаваемое; -пpиpодная сpеда, дающая Жизнь, Осознание - Оpел:


ОHИ давно выбpали человека, как вид-симбионт. Емy ОHИ даpyют немыслимые возможности Познания, делая его "тем, кто Знает" - но забиpая пpи этом его Силy, постепенно заставляя подчиниться своей Воле, пpевpащая в Слyгy: ОHИ называют это симбиозом - на деле же, yвы, "симбиоз" сей носит эксплyатационный хаpактеp; в лyчшем слyчае этот тип взаимоотношением можно назвать нахлебничеством: ОHИ пpиносят человекy Даp, котоpый кажется томy невообpазимо щедpым, и, пpи этом, казалось бы, ничего не тpебyют взамен: Hо в этом-то и заключен подвох, ибо ни один даp не пpиносится бескоpыстно в полном смысле этого слова - а yж тем более, сyщностями, подобными ИМ: Даp - это всегда тоpговый ход, взятка, накладывающая на пpинимающее его лицо опpеделенные обязательства. Бойтесь даpов. Фольклоp фактически всех наpодов миpа изобилyет легендами, мифами и pеальными истоpиями о кpайне плачевных последствиях пpинятия того или иного, на пеpвый взгляд, казалось бы, абсолютно безобидного во всех отношениях Даpа: Раз пpиняв Даp, человек yже никогда не сможет отвеpгнyть его полностью - ибо сyществyет yже сам факт пpинятия Даpа, и, сколь бы яpым впоследствии ни было отpечение, факт этот ликвидиpовать невозможно, pавно как и многие его последствия.


Познание в обмен на Свободy, Осознание, Личнyю Силy?.. Точнее, говоpя ИХ словами - на Часть Личной Силы, на Кyсочек Осознания, на Мизеpное Количество Свободы: Добpовольная пpодажа в pабство? Или честная сделка? Hа память пpиходят полypелигиозные легенды о пpодаже дyши, сделках с "темными силами":


ОHИ показывают человекy лишь то, что нyжно ИМ, позволяют емy yзнать лишь то, что безопасно для HИХ (то бишь, то, что не отпyгнет от HИХ данного индивида) - ничего "абсолютно лишнего" - напpавляя его по пpоложенномy ИМИ специально для него пyти Познания ласковыми пpикосновениями: Hежно, без всякого насилия - насилие, столь свойственное людям, с ИХ точки зpения, не имеет никакого смысла, бyдyчи способным лишь так или иначе оттоpгнyть человека от HИХ. Самое большее, на что ОHИ способны - так это на пpименение тактики "аккypатного запyгивания", не более того - да и то, лишь если данный человек настолько глyп, что позволяет ИМ это - бояться ИХ нельзя ни в коем слyчае - ОHИ плывyт на чyвство стpаха, как акyлы на запах кpови; любой выплеск эмоций и, как следствие, Силы (в pезyльтате сильного пpистyпа стpаха он является наиболее мощным) - есть фактоp, в высшей степени pаздpажающий их "аппетит" и yказывающий им доpогy наподобие яpкого света маяка, эдакого сигнального, "пyтеводного" огня: Кpоме того, pаз испyгавшись и позволив стpахy взять веpх, овладеть нами, мы откpываем в своей защите pоковyю бpешь, котоpyю, возможно, никогда yже не сможем залатать: А ОHИ, pаз этy бpешь yзpев, бyдyт впоследствии использовать ее, как наше слабое место, для облегчения задачи подчинения СЕБЕ всего нашего естества, атакyя ее снова и снова:


Всякий человек, имеющий повышенный ypовень Осознания и обладающий большим количеством Личной Силы, является для HИХ лакомым кyсочком. Hа таких людей ОHИ yстpаивают настоящyю охотy - с пpиманками, загонщиками и западней. Чем сильнее человек pазвит, чем больше Силы он имеет, тем больше ИХ внимания он к себе пpивлекает, тем большие yсилия ОHИ пpилагают для его поимки - тем ожесточеннее пpиходится емy боpоться с опытными тоpговыми агентами, в совеpшенстве знающими и использyющими законы pынка, пpедлагающими все более высокyю ценy: Сyществyет множество легенд, пpеданий и жизнеописаний достигших высокого ypовня pазвития "святых", монахов и аскетов, в котоpых - часто несколько пpимитивно, но, тем не менее, довольно занятно и поyчительно pассказывается о многочисленных изощpенных попытках их соблазнения, пpедпpинимавшихся "демонами", "Дьяволом" и т.д: И если от обычного человека ИМ нyжны лишь пеpиодические "yтечки" его Личной Силы, то индивид, имеющий высокий ypовень pазвития и большой запас Личной Силы, нyжен ИМ целиком.


ИХ облик хоpошо знаком каждомy человекy, бyдyчи закpепленным на подсознательном ypовне. Облик "Гада", "змея", "чеpвя" - нечто длинное, извивающееся, скользкое: Дpевний Змий-искyситель, Волосы Медyзы, "неоpганические сyщества" Кастанеды: Из известных мне автоpов, кстати, именно Кастанеда наиболее детально описал ИХ стpоение и стpоение ИХ миpа - как подобие гигантской гpибницы, питающейся Осознанием и Личной Силой: ОHИ оставили свой след в кyльтypе пpактически всех наpодов миpа, "ИХ" геpои пpисyтствyют во многих сказаниях, мифах: Союзники и помощники, Хpанители и Даpители Знания, исполнители желаний, искyсители и соблазнители, дpевние божества и демоны, джинны и бесы, etc:


ОHИ имеют множество агентов-пособников и пpиспешников - как весьма активных "бесов", так и медлительных либо вовсе неподвижных; имеющих как неоpганическyю пpиpодy (их большинство людей вообще не замечает, хотя именно они оказывают наиболее сyщественное влияние на человеческyю жизнь), так и вполне "осязаемyю" оpганическyю. Все агенты имеют с HИМИ плотнyю связь и - часто - чем эта связь плотнее, тем более схожее с HИМИ стpоение имеет агент - взять, к пpимеpy, Гpиб, котоpый имеет стpоение, аналогичное ИМ, являя собой, фактически, ИХ воплощение на "матеpиальном" ypовне: Бyдyчи ИХ надежным паpтнеpом в "pазpаботке" человеческих pесypсов, он "выдаивает" из человека Силy и Осознание, пока тот полyчает ypок Познания, съев его плоть, безмятежный и счастливый; человек для него - лишь дойный скот, довеpчивый и yпpавляемый: Иpония: сyбстpатом, на котоpом Гpиб обычно обитает в пpиpоде, является, пpеимyщественно, навоз домашнего скота; а на Эпохy Скотоводства - истоpическyю стадию pазвития, чеpез котоpyю в свое вpемя пpошло пpактически все человечество - пpиходится, как полагают некотоpые, пик его могyщества и влияния на огpомнyю часть человеческого сообщества... Hо, несмотpя ни на что, я благодаpен емy за тот даp Познания, котоpый полyчил от него когда-то, и котоpый в коpне изменил всю мою жизнь. Именно благодаpность эта, слyжащая кpепкой пpивязью к HИМ - и есть та самая pасплата за Даp...


ОHИ потакают человеческим пpихотям и стpастям, встpаивая свой "глас" в человеческое сознание, пpяча сpеди мыслей и маскиpyя под однy из них, оказывая влияние на выбоp, совеpшаемый человеком, подталкивая к пpинятию pешения, выгодного ИМ. Hеопытномy человекy кpайне сложно отделить ИХ "голос-мысль" от своих, вычленить его; даже обнаpyжив таковой, очень легко его yпyстить. Hекотоpые люди - в особенности, имеющие дисбаланс в системе фyнкциониpования составляющих своего Дyха и, как следствие, наpyшенное воспpиятие, а также индивиды, имеющие высокий ypовень pазвития - могyт воспpинимать ИХ инфоpмационное воздействие не как собственнyю мысль, а как вполне ясно pазличимый голос (слyчай, достаточно шиpоко известный; бывает, люди, не в силах выносить его пpисyтствие, и не находя способа избавиться от него, доводят себя до сyмашествия и - иногда - сyицида); отдельные пеpсоны могyт даже воспpинимать визyальный обpаз - к пpимеpy, человека или "демона", pазговаpивающего с ними.


Каждый, кто достиг пеpманентно повышенного (в сpавнении с таковым y обычных людей) ypовня Осознания и накопил более-менее "пpиличное" количество Личной Силы, становится объектом ИХ пpистального внимания, с котоpым ОHИ впоследствии обязательно захотят познакомиться поближе - а, pаз близко познакомившись, ОHИ никого "пpосто так" yже не отпyскают, пытаясь заполyчить Силy и Осознание данного индивида. И чем дольше ОHИ знают человека, тем сложнее емy избегать ИХ хитpоyмных ловyшек; ОHИ использyют сон и "pеальность", чтобы добpаться до него; любyю слабость, желание, неосознанное его стpемление, чтобы поймать его: Hекотоpые люди, небезосновательно считая, что избежать пленения все pавно не yдастся, совеpшенствyя себя, занимаются этим лишь для того, чтобы набить себе ценy и пpодать себя подоpоже: Смешно: такой человек yже y HИХ в каpмане - ибо мысли и намеpения любого не являются для HИХ секpетом - и, к томy моментy, когда он это обнаpyживает, пpодавать что-либо yже бывает поздно, остается тоpговаться, стаpаясь нагнать ценy на жалкие остатки самого себя, котоpые емy еще пpинадлежат: Единственным действенным сpедством, способным гаpантиpовать человекy Свободy, является жесткий самоконтpоль и самодисциплина пpи постоянном полном игноpиpовании ИХ попыток встyпить в контакт: Hо велик соблазн полyчить Знание - то самое Бесценное и столь Желанное - котоpое ОHИ pадyшно пpедлагают в Даp. --- Cut ---



Topic: про неоргаников / Relictum, 2004-08-06 04:55:37

Славе:

Славик, может ты думаешь, что если ты Курехина и прочих словопутал не читал, то их никто и кроме тебя не читал? У таких товарищей это называется "сталкинг".



Topic: про неоргаников / Slava, 2004-08-06 09:02:20

[quote] Relictum: Славе:

Славик, может ты думаешь, что если ты Курехина и прочих словопутал не читал, то их никто и кроме тебя не читал? У таких товарищей это называется "сталкинг".[/quote]

А кто такой Курехин? И зачем они называют "это" сталкингом?


Яичниковое дыхание


Topic: Яичниковое дыхание / Brujo, 2004-08-05 12:08:34

Взято с форума ArtDream сообшение оставлено пользователем Zena. Может и у нас тут кто что скажет.


Я сейчас начала практиковать яичниковое дыхание. есть желание поговорить обтом.



Topic: Яичниковое дыхание / Relictum, 2004-08-12 09:43:14

Зена:

[quote] Zena: Я сейчас начала практиковать яичниковое дыхание. есть желание поговорить обтом.[/quote]

Яичниковое дыхание является фундаментальной практикой искусства сноВидения и развития дубля. На всякий случай добавляю, что термины «тело сновидений» и «дубль» обозначают не одно и тоже.



Topic: Яичниковое дыхание / puerta, 2004-08-12 11:51:18

Реликтум а подробности будут?  :oops: "фундаментальной практикой искусства сноВидения и развития дубля." вот это очень интересует... почему именно эта практика?



Topic: Яичниковое дыхание / Relictum, 2004-08-15 08:49:56

Пуэрте:

///Реликтум а подробности будут?

Подробности чего? У меня яичников нет.

///"фундаментальной практикой искусства сноВидения и развития дубля." вот это очень нтересует... почему именно эта практика?

А…Вон ты о чем… Видишь ли, так как описанное Кастанедой Карлосом имеет прямые аналоги, а если дать поправку на время, то и прямые заимствования, в некоторых других учениях. Скажем, движение точки сборки восприятия, результатом чего в конечном итоге является установление связи с дублем, начинается с непосредственно сбора этого самого восприятия. А непосредственно «сборка восприятия» начинается с концентрации осознавания инструмента восприятия. Т.е. себя самого. Если взять и эти замороченные формулы Кастанеды перевести на более человеческий язык, используя приемчики самого Карлоса, «это же ничто иное как…!», мы получим такой расклад: Чтобы понять мир нужно сконцентрировать внимание, а чтобы его сконцентрировать нужно сосредоточится на методах его концентрации. Кто направляет свое внимание? ТЫ и я. Начнем с себя. Мы есть водяной мешок. Жидкости – наша сущность. И снова любого другого вида активности. Энергия – это, по сути, гормоны. Гормональный компот. Внимание – это энергия твоей способности концентрации и готовности немедленно действовать. Следовательно, некий гормональный коктейль. Особого рода. В сущности. Что есть выражение нашей активности в высшей мере? Либидо. Так, а что такое либидо, в сущности? Коктейль половых гормонов. Следовательно, изучая и модифицируя концентрацию такого коктейля, мы закладываем основы для манипуляции любым видом энергии. В конечном итоге – вниманием и восприятием. Конечными формами которых являются «тело сновидения» и «дубль». Вот и все.



Topic: Яичниковое дыхание / puerta, 2004-08-15 10:38:01

Спасибо за ответ  :!:  :)



Topic: Яичниковое дыхание / Brujo, 2004-12-28 05:19:32

[i]И так в продолжение темы. Сами упражнения выложены Пуэртой здесь: http://artdream.ru/forum/viewtopic.php?t-129 (это для тех кто хочет ознакомится с ними). И так как в этой теме появилось пару новых писем то я их запощу сюда. И так первое письмо пользователя Cat:[/i]


Хочу поделиться своим опытом использования этой практики и спросить вашего совета, если кто-то может мне помочь. Практикой "Яичниковое дыхание" я начала заниматься около полугода назад. В первые 4 месяца я не ощутила ничего тревожного. Прыщей на лице стало меньше, волосы на голове стали очень крепкими. Медитация помогала успокоиться, если что-то не ладилось в жизни. В этот период я сдавала анализ на половой гормон тестостерон, и меня удивило, что он был крайне низким: 0,1 (нижняя граница нормы для женщин). Однако ещё через 2 месяца мой менструальный цикл стал равняться примерно 22 дня (хотя всегда был около 32 дней). Сама менструация длилась в течение двух дней и очень обильно. Болей совсем не было (раньше я на стенку лезла от боли в первый день). Либидо повысилось неимоверно, что я уже готова с любым, кто предложит. Решила прекратить практику. После этого мой последний цикл длился 24 дня, т.е. опять начал удлинняться. Но самое ужасное, что после прекращения практики всё моё лицо покрылось огромными красными прыщами, кожа стала менее упругой и появились мешки под глазами. Похоже, что медитация как-то влияла на гормональную систему организма, а когда я прекратила - всё "разладилось". Я предполагаю, что выполняла эту технику неправильно. Использовала позу стоя, но не всегда следила за тем, чтобы тело было расслаблено. Моим девизом было: "Не пропустить ни одного дня - чтобы поскорее прекратились эти менструации". Иногда у меня не было времени на выполнение практики, и я торопилась, позволяла себе выполнять её в возбуждённом состоянии ума, нередко мечтала о сексе прямо во время практики. Как вы думаете, из-за этого у меня и получились "неправильные" результаты? Не могли бы люди, которые преуспели в этой практике, посоветовать мне, как успокаивать свой ум перед такими практиками? Может, есть какие-то хорошие стратегии?



Topic: Яичниковое дыхание / Brujo, 2004-12-28 05:22:22

[i]И следующее письмо автор Puerta:[/i]


Мое мнение: 1. Результат на 90% зависит от поставленной задачи.

[quote] Моим девизом было: "Не пропустить ни одного дня - чтобы поскорее прекратились эти менструации" [/quote]

2. Не пропускать ни одного дня нужно только первый месяц. Во время менструации делать не надо. 3. Если до начала практики были "женские" проблемы, то просто этой практикой ты их не решишь, а лишь приостановишь. Результат - ты прекратила практику, и проблема вылезла, да еще круче, чем было до этого. 4. Болезни начинаются при отсутствии гармонии тела, ума и окружающего мира. При выполнении любых практик надо слушать тело, а не мозги  :)

У меня не было отрицательних результатов при выполнении данной практики. Только увеличение сексуальной энергии, сокращение цикла и уменьшение обильности менструации. Во время менструации меньшее, чем до практики потеря энергии. Но я тоже не всегда выполняла условия практики: делала и лежа, и во время ходьбы.

Какие практики ты пробовала до этого? Есть ли женские заболевания?



Topic: Яичниковое дыхание / Chimera, 2004-12-28 09:15:24

Химера (дивченкам)

//Практикой "Яичниковое дыхание" я начала заниматься около полугода назад. В первые 4 месяца я не ощутила ничего тревожного. …Решила прекратить практику

Дело в том, что как раз примерно полгода – это установочный период для практик, такого рода в частности. На этот счет Пуэрта верно заметила, что тише едешь- дальше будешь. Вот такая вот спешка обычно и приводит к ментальному перевозбуждению. В этом случае стоит пересмотреть свое отношение к практике, т.к. зависимость от результата – не самое лучшее подспорье в работе с внутренней энергии… да и вообще в любой работе. Все эти искушения установленного цикла, прекращения менструаций, тонны энергии – конечно же хорошо, вопрос в другом – что с этим делать. Практика преследует абстрактные цели.

//Либидо повысилось неимоверно, что я уже готова с любым, кто предложит.

Повышение либидо – это характерный феномен практики вытягивания, а как насчет вытягивания в возбужденном состоянии? Эти техники несколько отличаются, но должны на определенном этапе взаимодополняться. Кстати, насчет положения тела: оно безусловно важно при фундаментальном выполнении. Но ведь бывают же и «аварийные» ситуации, когда по каким-то причинам  :) девушка приходит в возбужденное состояние, вот в такой ситуации пригодятся тщательно наработанные навыки.

//после прекращения практики всё моё лицо покрылось огромными красными прыщами, кожа стала менее упругой и появились мешки под глазами. Похоже, что медитация как-то влияла на гормональную систему организма, а когда я прекратила - всё "разладилось".

Мешки – это почки, затрудненное выведение «слизи», здесь лимфы, реакция кожи скорее того же плана. Вытягивание - это непосредственная работа с гормональной системой. Кстати, если не секрет, зачем ты делала анализ на содержание тестостерона? Какие-то проблемы?

//могли бы люди, которые преуспели в этой практике, посоветовать мне, как успокаивать свой ум перед такими практиками? Может, есть какие-то хорошие стратегии?

О ведущей стратегии я написала выше, а для успокоения ума порекомендовала бы целительные звуки, внутреннюю улыбку, освой простейшие техники дыхания. А ты с физкультурой дружишь?



Topic: Яичниковое дыхание / Relictum, 2004-12-28 09:17:43

Всем:

\tПрактику вытягивания нужно сочетать с различными дыхательными комплексами и практикой связанной с микрокосмической орбитой. Отчего происходит накпление «слизи»? От дестабилизации ци и цзин. То есть кровь накачивается гормонами (не важно какими) и они начинают «питать» доминурющий обогреватель. Например – верхний, который заведует слизью. Секрециями. А регулирует этот процесс нижний обогреватель – то есть «отводящий». Значит он не работает и избыток секреций вылазит в виде прыщей. Как я уже неоднократно говорил, пошлешь дурака богу молиться – он и лоб расшибет. А в армии есть такая поговорка – с дуру можно и хрен сломать. Так что учитытвать надо «особенности». А не ломиться на амбразуру. Наверняка , строение этой дамы – худощавое, подвижное, психологически гиперактивное. Вот отсюда эти «либиды» и т.п. То есть застой слизи может быть от частых «фантазий» и провоцирования самой себя на ЭТО. Желаний много – разрядки – нет. Так что не мастурбацией надо заниматься, а СЕКСОМ. И все дела. И желательно с мужчинами, а не с такой же онанистической подружкой или собачкой…



Topic: Яичниковое дыхание / puerta, 2004-12-30 12:41:57

Реликтум, Химера спасибо за ответ и советы  :)



Topic: Яичниковое дыхание / smayatike, 2005-03-10 12:57:10

C Artdream, сообщение [b]puerta[/b],

[quote] У меня не было отрицательних результатов при выполнении данной практики. Только увеличение сексуальной энергии, сокращение цикла и уменьшение обильности менструации. Во время менструации меньшее, чем до практики потеря энергии. [/quote]

Вопрос такой, относительно самих результатов практики.

Почему цикл укорачивается? По идее, должен наооборот удлинняться, т.к. вся энергия, которая ранее использовалась для поддержания цикла,теперь, во время практики, хоть ее яичниками вырабатывается и больше, поднимается вверх, к верхним центрам. Почему если цикл короче в результате практики, то энергии тратится меньше? Казалось, что чем реже менструации, тем меньше тратится сил.



Topic: Яичниковое дыхание / Chimera, 2005-03-10 09:44:28

Смаятик:

///Вопрос такой, относительно самих результатов практики. Почему цикл укорачивается?

Ты практикуешь – и у тебя цикл стал короче, я правильно поняла?

///По идее, должен наооборот удлинняться, т.к. вся энергия, которая ранее использовалась для поддержания цикла,теперь, во время практики, хоть ее яичниками вырабатывается и больше, поднимается вверх, к верхним центрам.

Сама суть практики вытягивания – «вытягивание» сексуальной эссенции из яичников, предназначенной для формирования полноценной яйцеклетки в первые две недели, то есть до овуляции. Получается, что вторая половина цикла, в конце концов, утрачивает свой потенциал, может стать короче. Выходит, что и сам цикл становится короче. Но самым первым результатом будет «выравнивание» ритмики цикла, как говорят дахтара, установление регулярности. А существует версия двух типов цикла, причем оба совершенно нормальные, - лунный(28 дней) и солнечный(31). А на счет «вырабатывается больше» есть мнение, что это не есть прямо пропорциональным результатом вытягивания. Короче, чтобы больше вырабатывалось энергии(см. секреций на материальном уровне), стоит цигунить и другие практики.

/// Казалось, что чем реже менструации, тем меньше тратится сил.

Так оно и есть.



Topic: Яичниковое дыхание / smayatike, 2005-03-11 10:09:35

[quote] ///Вопрос такой, относительно самих результатов практики. Почему цикл укорачивается?

Ты практикуешь – и у тебя цикл стал короче, я правильно поняла? [/quote] Я начинаю, видимых результатов нет, но так поняла, что спешить не стоит ) Хочется быть готовым к возможным результатам, чтобы по необходимости скорректировать практику.

[quote] Сама суть практики вытягивания – «вытягивание» сексуальной эссенции из яичников, предназначенной для формирования полноценной яйцеклетки в первые две недели, то есть до овуляции. Получается, что вторая половина цикла, в конце концов, утрачивает свой потенциал, может стать короче. Выходит, что и сам цикл становится короче. [/quote] Это понятно. спасибо. :)

[quote] А существует версия двух типов цикла, причем оба совершенно нормальные, - лунный(28 дней) и солнечный(31). [/quote] Это как?

[quote] /// Казалось, что чем реже менструации, тем меньше тратится сил.

Так оно и есть.[/quote] Но если цикл короче, то менструации чаще. Даже если вторая половина цикла, как ты говоришь, может утратить свой потенциал. Нет?



Topic: Яичниковое дыхание / Relictum, 2005-03-12 09:14:45

Смаятик:

///Но если цикл короче, то менструации чаще.

Подруга, не плужи. Меструация при сокращенном цикле от занятий цигун тоже сокращается кардинально. Странно ты мыслишь – значит занимаемся цигун, укорачиваем цикл; а результат цикла у тебя не созревание яйцеклетки, а менструация…Мудрено. Менструация – это выведение яйцеклетки, которая не оплодотворена. Если клетки не формируются, то и выводить, стало быть, нечего. То есть конечная цель яичникового дыхания – контроль детородной функции. А не учащение менструаций. Кстати, такой контроль – это высокий уровень. Начинающим, да и продвинутым по масштабам постсоветских мерок суетиться нечего. Это не заменитель контрацепции а ля китайская экзотика.



Topic: Яичниковое дыхание / smayatike, 2005-03-12 10:07:35

пасиба, реликтум, разъяснил. :)



Topic: Яичниковое дыхание / Anna, 2005-04-24 10:55:47

У меня не происходит уменьшение цикла, даже наоборот цикл увеличился с 31 до 36 дней. С чем это может быть связано?



Topic: Яичниковое дыхание / puerta, 2005-04-25 11:11:03

а сколько ты по времени делаешь? (месяц-два-три) Опиши своими словами КАК ты делаешь? и все ощущения, может быть что-то не так в твоем варианте выполнения... И прочти внимательней все посты до этого! Там есть почти все ответы, от Химеры и Реликтума, по сути практики.



Topic: Яичниковое дыхание / Anna, 2005-04-27 05:31:39

Спасибо за ответ!

я прочитала про это упражнение в "100 днях" и делаю его уже год. Сначала заметила уменьшение интенсивности при том же цикле, потом (уже три раза подряд) цикл увеличился. Лучше всего яичниковое дыхание получается у меня в середине цикла. Я чувствую, как горячий сгусток поднимается до макушки, после 9 вытягиваний я его опускаю. В остальные дни температура и плотнось того, что поднимается, намного меньше. После менструации совсем плохо получается.

Я сажусь на край дивана, делаю  "Нагнетающее Дыхание" 8 раз, потом немного тру яичники, концентрируюсь на Дворе Яичников и легким сжатием мышц перевожу тепло в копчик. Распрямляю спину и шею и толкаю тепло вверх. Повторяю упражнение.
Мне всегда казалось, что при менструации сбрасывается то, что выросло в матке после овуляции в ожидании зародыша, а яйцеклетка погибает за день. Поэтому если овуляции нет, то и сбрасывать нечего, овуляция есть -  все равно время на развитие чего-то там в матке будет затрачено. 
Может у меня выросло время до овуляции?


Topic: Яичниковое дыхание / Relictum, 2005-04-28 09:38:34

Анне:

Если ты выполняешь яичниковое дыхание, выполняешь его старательно и без прергибов, то изменения цикла могут быть «установочными». Т.е. возможно у тебя устанвливается цикл более тебе подходящий. Тут беда может быть только в планировании семьи и детей. :)



Topic: Яичниковое дыхание / Anna, 2005-04-29 07:09:38

[quote] Relictum: Анне:

Если ты выполняешь яичниковое дыхание, выполняешь его старательно и без прергибов, то изменения цикла могут быть «установочными». Т.е. возможно у тебя устанвливается цикл более тебе подходящий. Тут беда может быть только в планировании семьи и детей. :)[/quote]

Спасибо, цикл в 36 дней всяко лучше, чем в 31  :) При выполнении этого упражнения мне кажется, что половина тепла тормозится между лопаток. Надеюсь, что "столб" поможет.



Topic: Яичниковое дыхание / Chimera, 2005-04-30 09:58:05

Анне: ///Спасибо, цикл в 36 дней всяко лучше, чем в 31 При выполнении этого упражнения мне кажется, что половина тепла тормозится между лопаток. Надеюсь, что "столб" поможет.

Считается, что нормой еще будет и цикл до 45 дней. А вообще действительно, чем позже произошла овуляция – тем длиннее будет цикл, то есть такой: время до овуляции + столько же после. Затор в области лопаток- это классика :-)


///Лучше всего яичниковое дыхание получается у меня в середине цикла. Я чувствую, как горячий сгусток поднимается до макушки, после 9 вытягиваний я его опускаю. В остальные дни температура и плотнось того, что поднимается, намного меньше. После менструации совсем плохо получается.

Конечно, лучше, ведь все ближе к ян-фазе. А вообще, говорят, что энергия яичникового вытягивания «холодная», и наиболее эффективной практика будет в первой половине цикла. А вот энергия оргазмического вытягивания – «горячая».


///Распрямляю спину и шею и толкаю тепло вверх. Повторяю упражнение


А ты проходишь по точкам? Вот как раз и будешь пробивать лопаточный застой.



Topic: Яичниковое дыхание / Anna, 2005-05-03 05:56:57

[quote] Chimera: Анне: А вообще, говорят, что энергия яичникового вытягивания «холодная», и наиболее эффективной практика будет в первой половине цикла. А вот энергия оргазмического вытягивания – «горячая». [/quote]

Тогда в 100 днях неправильно сказано? Я холод редко чувствую и в этом случае останавливаюсь, обычно - тепло. Что же я тогда вытягиваю  :oops:

[quote] Chimera: Анне: А ты проходишь по точкам? Вот как раз и будешь пробивать лопаточный застой.[/quote]

От копчика сразу толкаю вверх до макушки. Если по точкам, то дыхания не хватит. Попробую вдыхать дополнительно в точке между лопатками.

Спасибо за совет!



Topic: Яичниковое дыхание / Chimera, 2005-05-04 10:00:09

Анне:

///Тогда в 100 днях неправильно сказано? Я холод редко чувствую и в этом случае останавливаюсь, обычно - тепло. Что же я тогда вытягиваю

Там объяснение дается без всяких там витееватостей, и практику ты понимаешь верно. Когда я говорила о холодном-горячем, я имела ввиду другой аспект – «легкости» энергии на подъем. В начале цикла, вернее сразу после менструации, энергия тяжела (холодна), в этом и состоит трудность вытягивания в начале. Т.е. это и твое затруднение тоже, и это надо преодолевать. А оргазмическая энергия стремительная (в этом смысле горячая), трудноуправляемая. Так что противоречия тут нету. А если чувствуешь холод, стоит уделить больше внимания работе с дворцом яичников, вытягиванию энергии из яичников туда (первый шаг в практике).

///От копчика сразу толкаю вверх до макушки. Если по точкам, то дыхания не хватит. Попробую вдыхать дополнительно в точке между лопатками.

Насколько мне известно, стоит прорабатывать точки на заднесрединном меридиане, причем в каждую делать по несколько вдохов-выдохов. А ты делаешь микрокосмическую орбиту.

///Спасибо за совет! Всегда приятно поговорить с практиком.



Topic: Яичниковое дыхание / Anna, 2005-05-05 04:28:17

[quote] Chimera: Анне: Насколько мне известно, стоит прорабатывать точки на заднесрединном меридиане, причем в каждую делать по несколько вдохов-выдохов. А ты делаешь микрокосмическую орбиту. [/quote]

Спасибо, буду прорабатывать точки.



Topic: Яичниковое дыхание / Chimera, 2005-05-11 09:52:47

[quote] Anna: [quote] Chimera: Анне: Насколько мне известно, стоит прорабатывать точки на заднесрединном меридиане, причем в каждую делать по несколько вдохов-выдохов. А ты делаешь микрокосмическую орбиту. [/quote]

Спасибо, буду прорабатывать точки.[/quote]

Там после слов «микрокосмическая орбита» описка – должен стоять знак вопроса :( То есть, как там с орбитой? А вообще, если не секрет, что ты еще делаешь из практик.Цигунишь? :)



Topic: Яичниковое дыхание / Anna, 2005-05-16 05:04:31

[quote] Chimera: То есть, как там с орбитой? А вообще, если не секрет, что ты еще делаешь из практик.Цигунишь? :)[/quote]

Я делаю орбиту минут 10 каждое утро после столба. Год я занималась по книге "100 дней", зашла в тупик на последних главах и в январе решила пойти в группу. В группе мы проходим опять тоже самое, что в "100 днях", только упражнения немного другие по форме и легче все дается, чем дома в гордом одиночестве :) .


8 точек восприятия


Topic: 8 точек восприятия / DoMoBou, 2004-08-05 04:06:28

Перечитывая "Отдельную реальность" натолкнулся на момент, когда Дон Хуан объяснял Карлосу о восьми точках, c которыми человек может иметь дело. Т.е. говорил об озабоченности и невозможности Кастанеды понять разумом учение ДХ. Вопрос, что имел ввиду ДХ под этими точками? Я понимаю, что это точки восприятия? Или это врата сновидения?



Topic: 8 точек восприятия / Адис Клодиш, 2004-08-05 09:47:47

.............................видение................тональ ........................./...................\\........../ разум-разговор --ощущение-- воля .........................\\.................../..........\\ ...........................сновидение.............нагуаль



Topic: Re: 8 точек восприятия / Relictum, 2004-08-07 10:28:01

Домовому: [quote] DoMoBou: Вопрос, что имел ввиду ДХ под этими точками? [/quote]

Стоянки точки сборки восприятия. До точки «воля». «Тональ» и «Нагваль» Я так понимаю, что «вне кокона». Т.е. «внесубъективны».

[quote] DoMoBou: Я понимаю, что это точки восприятия? [/quote]

Ага.

[quote] DoMoBou: Или это врата сновидения?[/quote]

Не. Врат – это изменение энергетического статуса. Прогрессия.



Topic: 8 точек восприятия / Kiy S. Gubit, 2004-08-09 02:08:09

И "воля" тоже "вне кокона"? Но ведь у шести точек, и у "воли" в том числе, есть соответствия областям тела. Как быть? Да и "щупальца воли", вроде тоже как вполне себе "внутрисубъективная" манифестация...

Интересно еще вот что. Освоение этих точек и есть целостность. А как так может быть? Их все сразу можно "включить"? Или по-одной?

Или "воля" это вторая основная стоянка, а остальные, так сказать, порты временной приписки, в которые "заходит" восприятие? И целостность тогда, это способность произвольно "заходить" в любой порт?

И еще, верно ли такое понимание, что медитация (здесь в широком понимании) это ослабление разговора и усиление видения/сновидения/ощущения (зависит от техники)? (созерцание -- видение, визуализация -- сновидение, "практика с деревом" :D -- ощущение)



Topic: 8 точек восприятия / Relictum, 2004-08-10 09:54:13

Кию, который С Губит:

[quote] Kiy S. Gubit: И "воля" тоже "вне кокона"? [/quote]

Неа.

[quote] Kiy S. Gubit: Но ведь у шести точек, и у "воли" в том числе, есть соответствия областям тела. Как быть? Да и "щупальца воли", вроде тоже как вполне себе "внутрисубъективная" манифестация... [/quote]

А с чего ты понял, что воля – того, вне кокона?

[quote] Kiy S. Gubit: Интересно еще вот что. Освоение этих точек и есть целостность. А как так может быть? Их все сразу можно "включить"? Или по-одной? [/quote]

Сразу не включишь, седалища не хватит. :)

[quote] Kiy S. Gubit: Или "воля" это вторая основная стоянка, а остальные, так сказать, порты временной приписки, в которые "заходит" восприятие? [/quote]

Воля – это степень освоения осознания кокона. Перед ней: повседневное внимание, место концентрации осознания в повседневном восприятии, место релаксации обыденного восприятия, место остановки диалога, прогрессия в место без жалости, прогрессия во внутреннее молчание, прогрессия в обрушивания мира, прогрессия в безмолвное знание, прогрессия к «воле», барьер восприятия. Это так – понты для размышлений.

[quote] Kiy S. Gubit: И целостность тогда, это способность произвольно "заходить" в любой порт? [/quote]

Нет. Как и любой термин синтаксиса магов «целостность» - это термин полисемичный, т.е. «многосмыловой», «многозначный».

[quote] Kiy S. Gubit: И еще, верно ли такое понимание, что медитация (здесь в широком понимании) это ослабление разговора и усиление видения/сновидения/ощущения (зависит от техники)? [/quote]

Обычному и рядовому практикующему работать приходится с разумом, разговором, ощущением. Ощущение(оно же «входящее» восприятие) - это то, что работает с Видением и Сновидением. И прямо воспринимает входящий сигнал от Воли. И через Видение и через Сновидение и прямо.

[quote] Kiy S. Gubit: (созерцание -- видение, визуализация -- сновидение, "практика с деревом" -- ощущение) [/quote]

Не верно 1 и 2. Но в том направлении. Созерцание и визуализация это методы, а не феномены. Созерцание (какое кстати?) это метода остановки диалога. Визуализация – это один из методов поляризации намерений. Это работа с «разумом». Для открытия «ощущения».



Topic: 8 точек восприятия / Kiy S. Gubit, 2004-08-10 01:28:56

[quote] А с чего ты понял, что воля – того, вне кокона? [/quote]

Да, наверное, из неуверенности в знаках припинания. Вернее, в понимании синтаксиса, согласно которому они обычно расставляются. :-) Шутю. Так или иначе решил -- лучше переспросить, чем сомневаться.

[quote] Это так – понты для размышлений. [/quote]

"Понты" пока опущены на время их осмысления.

[quote] [b]Kiy S. Gubit писал(а):[/b]

[quote] И целостность тогда, это способность произвольно "заходить" в любой порт?[/quote]


Нет. Как и любой термин синтаксиса магов «целостность» - это термин полисемичный, т.е. «многосмыловой», «многозначный». [/quote]

Это понятно, что семотическое пространство этого синтаксиса велико и обширно, но в контексте данной темы целостность это овладение всеми этими "метками на коконе"? Ну, наверное, да...

[quote] Обычному и рядовому практикующему работать приходится с разумом, разговором, ощущением. Ощущение(оно же «входящее» восприятие) - это то, что работает с Видением и Сновидением. И прямо воспринимает входящий сигнал от Воли. И через Видение и через Сновидение и прямо. [/quote]

Т.е. на схеме из букваря указаны не все связи? И Ощущение связано непосредственно еще и с видением, и со сновидением? Или имеется ввиду, что Ощущение воспринимает сигнал от Воли непосредственно и от Видения/Сновидения опосредованно через Волю?

Тут мне хочется вернуться к моему старому вопросу, еще из фидо: Что делать с "видЕниями" приходящими в медитации как следствие усиления Ощущения? За прошедшие годы так и не понял, как их использовать практически, и стоит ли...

[quote] Не верно 1 и 2. Но в том направлении. [/quote]

Да, вижу, что не однозначно получилось, но я именно направление имел ввиду. Тире не как знак тождества, а лишь разделитель в паре...

[quote] Визуализация – это один из методов поляризации намерений. [/quote]

К сожалению, не знаком, с семой понятия "поляризация намерения"... А домысливать не хочется :-)

[quote] Это работа с «разумом». Для открытия «ощущения». [/quote]

Изменение приоритетов?

Кстати, а не является ли сема термина "ощущение" в синтаксисе магов квазитождественной семе "ум" в синтаксисе принятом в буддизме?



Topic: 8 точек восприятия / Relictum, 2004-08-15 08:48:15

Кию:

///Или имеется ввиду, что Ощущение воспринимает сигнал от Воли непосредственно и от Видения/Сновидения опосредованно через Волю?

Имеется ввиду, что реальность воспринимает «воля», а «ощущение» прямо или через «видение»/ «сновидение» транслирует сигнал в поле интерпретации «разговора»(вербального или нет – не важно) для концептуализации «разумом». Это входящий поток восприятия. Концепции «разума» - нисходящая стратегия.


Радостным шагом, с песней весёлой...!


Topic: Радостным шагом, с песней весёлой...! / Relictum, 2004-08-07 02:10:34

Всем:

Уважаемые посетители и завсегдатаи нашего форума, вот вам лог одного замечательного диалога на одном замечательном чате. Нет, до чего же мне везет с людьми! Есть еще принципиальные человеческие существа в нечеловечески попсовой сети. Как вы помните, я неоднократно ссылался на некую Агату и одним из первых мудаков успешно забаненых на нашем форуме был некий «Гном» он же «Ольгерд», зовущий себя «дварфом». И принципиально не признающий, что гном и дварф – это одно и тоже. С Агатой дело сложнее – она тут была у нас в гостях. Нижеупоминаемые ее оценки нашей луганской тусовки не могут быть адеватными ее впечатлениям, хотя бы потому, что я всегда ложу всех гостей спать раздельно, несмотря даже на их вульгарную местами тягу к «дружескому перепихиванию». Уж и не знаю, откуда нижеупомянутые педерасты взяли свои фантазии на мой счет. Но это не важно. Если со слов Агаты – я даже не обиде. Агата девка шебутная, видная. Себе на уме. То, что она говорит другим – это ее дело. И вопрос совести. Если она вообще что-то про нас говорила. Зачем ей? Мнение же латентных педерастов типа Ольгерда и прочей шушвали меня вовсе не волнует.

Итак.

///В: romany, колись, это ты в январе 2003 года на нагуализм под ником Реликтуса ходил ?! romany: В…о, а что .))))) romany: интересно было кстати .))))..п краней мере мне..)))) В: romany, меня дискредитировали из-за тебя ! http://suz.ru/~brujo/viewtopic.php?t-213

Это недавний разговор про склонность марсиан курить кобальт. Напрасно этот лоботряс меня подделывал. Наверняка думающая и внимательная публика сразу определит фальшивку. Дурилку картонную. Вот этот вот «роумэни» - выкормыш гнезда, где штампуют недоносков и картонные дурилки.

///romany: ))))))))))))00 romany: ну Ван не бяда.)))) В: romany, гад :)))) romany: В…о, согласен.)))) romany: не всем быть хорошими.))) romany: В…о, Ола уже приехал к вам кстати вроде В: эээ... В: romany, хочешь сказать уже здесь ? он же в середине месяца собиралься только... и сначала не к нам, у нас он собирался меньшую часть времени... короче эта, мой номер у него есть, он должен был звонить В: тьфу бля короче :) romany: В…о, приехал сегодня ...отписался что доехал. В: romany, я тебя сдам реликтусу ваще :) В: romany, пусть он тебя растерзает за использование его ника :)) romany: В…о, да задвай..) я сним уже приватное общение как -то имел ..ещё в 2002 году .) дэбил ...терорист от КК и тай цзы.

Приватное общение? Со мной? Не помню. Возможно, этот шизофреник был тогда под другим погонялом. Чтож – поделом. Возможно это из тех сукиных сыновей, о выводке которых рассказывала мне Агата.

///romany: В…о, скажем так из рук так сказть человека который к ним съездил типа за знаниями и опытом ..мнение такого ..))) дэбил ..который ругается вумными словами..

Хм. Вот уж не понятно. Они, наверное, думают, что тут Клондайк – дойная корова. Приехала тетя Агата, и я ее прямо нафаршировать должен был «знаниями и опытом» что ли? Хочется спросить – ребята, вы из какой сказки? Меня пять лет крутил один тип, я ему, что он хотел, то и рассказывал. И что? Ничего. А тут нате – приехала типа крутая телка за опытом. А раз ей ничего не рассказали, то и ни знаний, ни опыта значит, нет…Свежо. А главное – логично. Быдло, оно же и в Африке себе цены не сложит. Но вот на простой вопрос – а заслужили ли? – ответить не в состоянии. Я могу сновидящего за три года сделать. Да. Но паскудников, лжецов и высокомерное, считающее себя элитой и богемой, быдло – терпеть ненавижу. Вот и весь секрет технологии. Кстати, КАЖДОМУ, кто приезжает, я говорю только правду и ничего кроме правды. Агате – тоже. И всем остальным – тоже. К нам сюда уже порядочно людей поприехало. Никто не в обиде. Только гонимые. Но это их проблемы. Не мои. Кстати, а знаете, почему лютует эта бригада ольгердовских? Потому что хотели ПОИМЕТЬ знание НАХАЛЯВУ. Наркоманы хреновы. Не вышло – вот и лютуют.

///romany: ну ещё работает в центре нетрадиционной медицинны...отттуда наверное слова и знает .

Никому конечно неизвестно, что это не какой-то там вонючий центр какой-то там фантастической медицины, а государственное медицинское учреждение, которое пригласило меня из-за опыта и уровня моей подготовленности. И все. Это я там развивал новые методики и технологии, а не вынюхивал, как это быдлячее и говеное общество борзописцев. По себе судят романтики…По себе.

///В: romany, хммм... а что за человек к нему съездил за опытом ? я его не знаю случайно а ? romany: В…о, Агата ...помнишь такую. В: romany, Агата ? она же на вас древних поразитов нацепляла, и ты ей веришь после этого ? :))

Агата, как всякий имевший совершенно определенный опыт, человек конечно способный вызвать, инсталлировать, процессы в бессознательном. Особенно у тех, кто тоже «слегонца не в себе». Но дело в том, что я на Агату не в обиде, повторяю. Она – больной человек. Может ей жить осталось лет 10 или 20, что в ее возрасте катастрофически мало. Поэтому, я ее прекрасно понимаю. Живет наперед. Я имел дело с людьми на грани жизни и смерти, которые вытеснили страх и именно он – вытесненный страх является истоком, двигателем, их неуемной натуры. Агате нужна любовь и человечность. А не придурковатые приключения.

///romany: В…о, там уних крутая практика..) реликт вступает в сношение с девчонками а остальные все смотрят .))) типа сталкинг завётся.)))

Ну, это я отношу к необузданной фантазии Роумэни. К подавленным желаниям, выплеснутым в проекции на меня. К странному юмору, явно компенсирующему недостаток ума. Юноше видимо никто не дает, вот он и занялся модернизмом, а Реликт де виноват…Свежо.

///romany: В…о, угу .. romany: в инете одно .) а паразиты другое совсем.. В: romany, хммм... так паразиты-то не в инете:) В: равно как и Реликтус:)) romany: В…о, паразиты ..))....кстати эта хрень не в единственном екзепляре .))) знакомцу одному тоже задарили таку штуку.))) В: romany, ваще про коллективные сношения я что-то слышал от Олгерда когда он на нагуализме зажигал:)

Да-да. Вот откуда ноги растут. От припедорашенного Ольгерда.

///romany: В…о, угу ..) мы ещё с ним стебались .) кады Реликт станет парней в жопу пендюрить эт будет уже сталкинг сталкеров

Интересно, если я (выше) трахаю девок в избытке, зачем мне еще и пидорасы? Это, наверное одна и заветных грез Роумэни: чтоб его трахнули в зад и, непременно, кто-то такой «альтернативный». Явное предложение Ольгерду. Признание в желании случки. Чтож, такова селяви. И такое, ребятки, бывает. Это еще одно свидетельство тотальной шизофрении в околомагических и шизотерических кружках. Наслаждайтесь.



Topic: Радостным шагом, с песней весёлой...! / глупка, 2004-08-08 12:55:27

Почитав тебя, начинаю серьезно воспринимать шутливую фразу – Здоровых нет – есть недообследованные! :) Кстати - а в каком чате это было?


Первая встреча с летуном


Topic: Первая встреча с летуном / DoMoBou, 2004-08-10 03:52:15

Вспоминил сейчас из рассылки иннерг как товарищи делились воспоминаниями из перепросмотра о своих первых встречах с летунами. Одному, дескать, он в три года подсел, другому - в четыре, когда он шел с мамой в парикмахерскую.

Не знаю почему, но мне кажется что это полнейший гон и желание свалить все свои беды на воладоров.

А вы как думаете?



Topic: Первая встреча с летуном / Relictum, 2004-08-15 08:47:27

Домовому:

///А вы как думаете?

А че тут думать? В друдом. Я вот все чаще замечаю, что…Короче, некоторые как это кто-то сказал на артдрим - «респектабельные» теории не работают. Вот воладор – это же пугало. Скажем оно есть. Ну и что? Это актуально для тех, кто перепросмотр не делает и не ставит себе задач по жизни. Ну, типа Бабай есть и мы его боимся. Классифицируется как штришок у личностей склонных к самодеструкции. Видел я нечто похожее на воладора – чуть не усрался. Глюк такой был с тестированием реульности в стиле Хичкока. Ну и что? В бубен ему. И досвидания. А все эти сопли с ретроспективой – как меня натягивал воладор, - это же уже наталкивает на размышления. Я вот вспоминал вспоминал, так и не вспомнил…Хотя иные моменты внутриутробные – помню. И детство – помню. Знаю, что в детстве все – бараны. И когда кто-то там говорит, что, мол, вот бы в детство с его карамельками, начинаю подозревать нелады с головой или с мамой клиента. Но это не главное. Главное, что ничего на голове у человека не сидит. Разве что «в голове». А некоторые так прямо называют «неорганоидами» свои гомосексуальные фантазии. Эдипов комплекс и т.п. так что пока такой сопель доберется до настоящего воладора он сто раз уже переродится к 3004 году. А если он вспомнил воладора «из детства», то это либо его что-то напугало, либо это не воладор, так как от воладора обычно усираются. А им весело было, как я гляжу. Может мамаша подзатыльник дала – вот вам и воладор.


Абсолютная свобода


Topic: Абсолютная свобода / jum, 2004-08-12 12:43:05

Вопрос: применимо ли понятие "абсолютная свобода как цель" на начальных этапах практики? Нужно ли использовать его как интеллектуальную концепцию, либо оперирование им возможно лишь при определенном, требуемом уровне осознания? Если это цель, то при каких условиях возможно ее принятие ? Или она безусловно фундаментальна и практика должна строиться от нее? Получается как бы нелепый вопрос - какое место цели в практике ее достижения?



Topic: Абсолютная свобода / Relictum, 2004-08-15 08:46:41

Юму:

///Вопрос: применимо ли понятие "абсолютная свобода как цель" на начальных этапах практики? Нужно ли использовать его как интеллектуальную концепцию, либо оперирование им возможно лишь при определенном, требуемом уровне осознания? Если это цель, то при каких условиях возможно ее принятие ? Или она безусловно фундаментальна и практика должна строиться от нее? Получается как бы нелепый вопрос - какое место цели в практике ее достижения?

Да все понятно. Да, это конечно забавно, что такое понятие как «абстрактная свобода» ставится как некая цель. То есть, поди туда, не знаю куда, найди то, не знаю что… Однако, следует учесть специфику. Воззрение, которое по идее строится относительно вот такого вот абстрактного символа это воззрение не «позитивное», «негативное», даже «дважды негативное». То есть «отрицание отрицания». Абсолютная свобода это, прежде всего не (отрицание) есть, к примеру, «освобождение» у тантриков, несущее скорее социальный смысл, перериначеный на Западе в сексуальную распущенность как свободу от морали, как не (второе отрицание) есть и нечто альтернативное этому «освобождению». Подобного рода классические рассуждения («не то, не то» упанишад) это и есть семантический поиск. Как в идее, так и в переживании. Новичок бывает нескольких типов, так вот аналитически подкованный новичок такой метод будет только приветствовать.



Topic: Re: Абсолютная свобода / Uranus, 2004-08-15 11:54:34

[quote] jum: Вопрос: применимо ли понятие "абсолютная свобода как цель" на начальных этапах практики? Нужно ли использовать его как интеллектуальную концепцию, либо оперирование им возможно лишь при определенном, требуемом уровне осознания? Если это цель, то при каких условиях возможно ее принятие ? Или она безусловно фундаментальна и практика должна строиться от нее? Получается как бы нелепый вопрос - какое место цели в практике ее достижения?[/quote]

Как устроено сознание ? особенно "на начальных этапах практики".. это некий улей, где носятся угорелые пчелки(мыслишки), носятся они сами по себе, ибо нет той МАТКИ (тиамат), которая за всем этим следила бы.. Что изменится, если (ты) добавишь в свой улей(сознание то бишь) еще одну такую угорелую пчелку ?  :? То есть, если (ты) пребываешь в области конкретно-предметного и незаметно для себя самого "перетекаешь" (в зависимости от среды требующей ту или иную ролевую модель поведения) из одной субличности в другую ([i]у каждой из (твоих) мелких Я свои ЦЕЛИ.. желания, устремления, потребности даже..), [/i] то (тебе) не поможет никакая ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНАЯ КОНЦЕПЦИЯ.. любая интеллектуальная концепция является всегда конкретно-предметной.. и в отсутствиии целостности психического пространства (целостного единого Я) будет (конкретная мыслеформа как цель) принадлежать только одной из множества мелких Я [i](субличностей, ролевых моделей поведения - уровень МАСКИ, ОБЛИКА, ЭГО, даже КЕНТАВРА)[/i] ...

Судя по вопросу, ты невнимательно (по диагонали, наверное  :) ) читал КК,

СИЛА БЕЗМОЛВИЯ.. Скачок мысли.. [color-olive]«.. имеется много способов сталкинга самого себя. Если ты не хочешь использовать идею смерти, используй для сталкинга самого себя стихи, которые ты мне читаешь.. ..Я слушаю, как ты мне читаешь, и останавливаю свой внутренний диалог, позволяя установится тишине. Затем сочетание стихотворения и внутренней тишины сообщают мне толчок. …Меня не интересует о чем эти стихи. Меня волнует только чувство, которое поэт желает передать. Я проникаюсь этим его желанием, и вместе с ним красотой. .. Этот толчок, это потрясение красотой и есть СТАЛКИНГ.»[/color]

Чжуан-цзы «Внутренний раздел» [color-darkred]«В моей жизни есть берега, а знание берегов не имеет. Тот, кто имеет в себе берега, гонится за безбрежным, подвергает себя опасности. А пытаться употребить в таких обстоятельствах знание – это верная погибель.»[/color]

Идея абсолютной свободы не может быть жестко-детерминированной концепции интеллектуального. Это ТОЛЧОК ! Если понимаешь саму идею стакинга… Нельзя дать себе толчок в области конкретно-предметного, надо расфокусировать зрение и расслабить плечи  :oops:  :P .. и попытаться осознание в себе образно-атрибутивное.. и дать себе толчок !!! Аминь ! Прорвемся !



Topic: Re: Абсолютная свобода / jum, 2004-08-16 09:03:02

Uranus,

[quote] Uranus: Как устроено сознание ? особенно "на начальных этапах практики".. ...любая интеллектуальная концепция является всегда конкретно-предметной.. и в отсутствиии целостности психического пространства (целостного единого Я) будет (конкретная мыслеформа как цель) принадлежать только одной из множества мелких Я [i](субличностей, ролевых моделей поведения - уровень МАСКИ, ОБЛИКА, ЭГО, даже КЕНТАВРА)...[/quote] т.е. до "создания","обретения" целостного Я, целью может быть только "создание" такового, да и то, с пониманием ограниченности такового целеполагания, поскольку сам источник цели критикуем в своей ограниченоости? тогда каков критерий адекватности "создания" частным целого?

[quote] Uranus: ..Идея абсолютной свободы не может быть жестко-детерминированной концепции интеллектуального. Это ТОЛЧОК ! Если понимаешь саму идею стакинга… Нельзя дать себе толчок в области конкретно-предметного, надо расфокусировать зрение и расслабить плечи  :oops:  :P .. и попытаться осознание в себе образно-атрибутивное.. и дать себе толчок !!! Аминь ! Прорвемся ![/quote] Вопрос об интеллектуальной концепции был как о возможной фазе целеполагания абсолютной свободы. Спрашивалось - является ли целеполагание абсолютной свободы многофазным, динамическим процессом. А не ЧТО ЕСТЬ/ИЛИ//ИЛИ, на что данная критика, как понял, направлена.



Topic: Абсолютная свобода / jum, 2004-08-16 09:29:06

Relictum, [quote] Relictum: Юму: Воззрение, которое по идее строится относительно вот такого вот абстрактного символа это воззрение не «позитивное», «негативное», даже «дважды негативное».... ...Подобного рода классические рассуждения («не то, не то» упанишад) это и есть семантический поиск. Как в идее, так и в переживании. только приветствовать... [/quote] т.е. абсолютная свобода это не область состояний, а принцип, критерий осознавания ?



Topic: Абсолютная свобода / Relictum, 2004-08-16 03:00:06

Уранусу:

///Как устроено сознание ? особенно "на начальных этапах практики"..

Очень простой вопрос…Просто детский. Как раз для начинающих.

///это некий улей, где носятся угорелые пчелки(мыслишки), носятся они сами по себе, ибо нет той МАТКИ (тиамат), которая за всем этим следила бы.. пчелку ?

Интересные ассоциации – мысли сперматозоиды и матка, «обобщающая». С чего бы это?

///Что изменится, если (ты) добавишь в свой улей(сознание то бишь) еще одну такую угорелую?

Понятие или идея «абсолютной свободы» как раз и вводится в систему, чтобы посредством размышлений остановить пчелиный плюрализм. Это такая методика семантической деструкции знако-тексто-вербальных шаблонов. А у тебя выходит, что стоит вместо одной пчелы взять другую – побольше, и ты в Хопре. Интересно, а чем эта особая пчела лучше, чем другие, и, главное, КТО назначает эту «особенность» или «лучшесть»? Кто отдает предпочтение? Не Уранус ли? Так что мы имеем – мы сортируем мысли Урануса по атрибуту «некая идея пчелиной матки» или мы ищем Абсолютную свободу? Или в голове Урануса идея «абсолютной свободы» ничем не отличается от идеи «пчелиной матки»?

///То есть, если (ты) пребываешь в области конкретно-предметного и незаметно для себя самого "перетекаешь" (в зависимости от среды требующей ту или иную ролевую модель поведения) из одной субличности в другую (у каждой из (твоих) мелких Я свои ЦЕЛИ.. желания, устремления, потребности даже..),кто (тебе) не поможет никакая ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНАЯ КОНЦЕПЦИЯ..

Абсолютна свобода – это не интеллектуальная концепция. Это НАЗВАНИЕ феномена, который способно пережить человеческое существо. Причем название из западной «философско-антропологической» парадигмы. «Абсолютная свобода», как акт, была сформулирована задолго до того, как вшивые интеллектуалы вроде тебя, экзистенциалисты любители, привели все к «концепции» или «парадигме». В традиции мистицизма вообще, не концептуально англо-саксонского, а вообще, даже такое понятие, как «освобождение» или «нирвана» - это не есть Абсолютная свобода. Но я не виню тебя в невежетсве, ты просто попсовик.

///любая интеллектуальная концепция является всегда конкретно-предметной.. и в отсутствиии целостности психического пространства (целостного единого Я) будет (конкретная мыслеформа как цель) принадлежать только одной из множества мелких Я (субличностей, ролевых моделей поведения - уровень МАСКИ, ОБЛИКА, ЭГО, даже КЕНТАВРА) ...

Очень занимательный экскурс в психологический ликбез, но… Но. И я и Юм, мы разговариваем не о психике. ТЫ отдаешь себе отчет, что кто-то кроме тебя может учитывать факторы бессознательного во всей его махровости, мало того, делать поправку «на бессознательное» в своих рассуждениях? Очевидно, что нет. Потому и начинаешь лечить. НУ, так вот я тебе помогу понять некоторые вещи: детский сад с психо-модернизмом в этом треде, во всяком случае, до тебя, не присутствовал. То, что «психика» и «сознание» конечная реальность сомневаются даже сами придумщики этих идей, так успешно стырившие все их с Востока. А вот эти пчелы – это вообще никто в расчет не берет и не брал.

///Судя по вопросу, ты невнимательно (по диагонали, наверное) читал КК,

Судя по твоему пафосу, ты очень уверен в своей правоте…Но это всего лишь твои проекции.

////СИЛА БЕЗМОЛВИЯ.. Скачок мысли.. .. Этот толчок, это потрясение красотой и есть СТАЛКИНГ.»

Даааа…Воистину, тому, кто не понимает контекст лучше не давать в руки такие книги.

///Чжуан-цзы «Внутренний раздел» «В моей жизни есть берега, а знание берегов не имеет. Тот, кто имеет в себе берега, гонится за безбрежным, подвергает себя опасности. А пытаться употребить в таких обстоятельствах знание – это верная погибель.»

Ну и…? В этом тексте есть парадокс. ТЫ его понял? Думаю, что ты даже не заметил его. Слова «знание» и «берега» тут употреблены в конфуцианском смысле, а не «вообще». Этого достаточно, чтобы сделать вывод о максимальной оторванности твоего мышления от сути проблемы. Тебе больше по душе роккоко даосов, нежели то, чем они занимались на самом деле.

///Идея абсолютной свободы не может быть жестко-детерминированной концепции интеллектуального. Это ТОЛЧОК ! Если понимаешь саму идею стакинга…

Идея сталкинга не в эстетическом переживании, что характерно для культуры вэнь, потерявшей всякую связь с сакральным и по сути изобретшая эскапизм и виртуальные миры, а в удержании точки сборки в новом положении. Например, в положении поэта, который писал стихи. Идея Абсолютной свободы – это не есть постижимое через популярно-философские или искусствоведческие галлилямбы. Совсем нет. В твоем случае мы видим только одно- попытку отрицать то, что делаешь сам. То есть ты отрицаешь некую конкретику «абсолютной свободы» и указываешь на полисубъектиность вариантов ее понимания, и ТУТ ЖЕ выдаешь один из таких вариантов. То есть ЧИСТО УМОЗРИТЕЛЬНОЕ, СУБЪЕКТИВНОЕ понимание, с отсыланием к авторитету Кастанеды или Чжаун Цзы. Опять же чисто субъективно воспринятых и понятых. Весьма показательно.

///Нельзя дать себе толчок в области конкретно-предметного, надо расфокусировать зрение и расслабить плечи..

Очень интереная концепция…А пукнуть не надо?

///и попытаться осознание в себе образно-атрибутивное.. и дать себе толчок !!! Аминь ! Прорвемся !

И не важно, что за толчек, куда , главное – прорвемся…Свежо.



Topic: Абсолютная свобода / Relictum, 2004-08-16 03:01:46

Юму:

///т.е. абсолютная свобода это не область состояний, а принцип, критерий осознавания ?

И Цель и принцип и воззрение.



Topic: Re: Абсолютная свобода / Uranus, 2004-08-20 08:03:14

[quote] jum: Uranus,

[quote] Uranus: Как устроено сознание ? особенно "на начальных этапах практики".. ...любая интеллектуальная концепция является всегда конкретно-предметной.. и в отсутствиии целостности психического пространства (целостного единого Я) будет (конкретная мыслеформа как цель) принадлежать только одной из множества мелких Я [i](субличностей, ролевых моделей поведения - уровень МАСКИ, ОБЛИКА, ЭГО, даже КЕНТАВРА)...[/quote] т.е. до "создания","обретения" целостного Я, целью может быть только "создание" такового, да и то, с пониманием ограниченности такового целеполагания, поскольку сам источник цели критикуем в своей ограниченоости? тогда каков критерий адекватности "создания" частным целого?

[quote] Uranus: ..Идея абсолютной свободы не может быть жестко-детерминированной концепции интеллектуального. Это ТОЛЧОК ! Если понимаешь саму идею стакинга… Нельзя дать себе толчок в области конкретно-предметного, надо расфокусировать зрение и расслабить плечи  :oops:  :P .. и попытаться осознание в себе образно-атрибутивное.. и дать себе толчок !!! Аминь ! Прорвемся ![/quote] Вопрос об интеллектуальной концепции был как о возможной фазе целеполагания абсолютной свободы. Спрашивалось - является ли целеполагание абсолютной свободы многофазным, динамическим процессом. А не ЧТО ЕСТЬ/ИЛИ//ИЛИ, на что данная критика, как понял, направлена.[/quote]

Тебе волнует "матрица" мотивирующих конструкций , которая определяет траекторию, силу и длительность движения восприятия ? И идея "абсолютной свободы" как одна из таких кострукций ? КОНКРЕТНО ОТДЕЛЬНО взятая (и потому всегда наскозь дуалистическая) интеллектуальная концепция не может формировать "ДИНАМИЧЕСКИЙ процесс целеполагания".. все это имхо, разумеется.. ;) Лао Цзы единственный из всех, кому удалось максимально сжато (5 тыс иероглифов !!) удалось оформить систему (ЦЗИН) осознанного выражения типов полей восприятия с пространством через качество ДЭ..

PS Где ты критику-то увидел ? ;)



Topic: Абсолютная свобода / Uranus, 2004-08-20 09:27:39

[quote] Абсолютна свобода – это не интеллектуальная концепция. Это НАЗВАНИЕ феномена, который способно пережить человеческое существо. [/quote]

)

"абсолютная свобода" - это именно интеллектуальная концепция(описывающая феномен), как и вся остальная "тьма вещей" выраженная в рамках существующего синтаксиса и семантики.

:lol: 

конкретно ФЕНОМЕНОМ - это становится тогда, когда НЕПОСРЕДСТВЕННО это переживаешь :roll:

[quote] ///Чжуан-цзы «Внутренний раздел» «В моей жизни есть берега, а знание берегов не имеет. Тот, кто имеет в себе берега, гонится за безбрежным, подвергает себя опасности. А пытаться употребить в таких обстоятельствах знание – это верная погибель.»

Ну и…? В этом тексте есть парадокс. ТЫ его понял? Думаю, что ты даже не заметил его. Слова «знание» и «берега» тут употреблены в конфуцианском смысле, а не «вообще». Этого достаточно, чтобы сделать вывод о максимальной оторванности твоего мышления от сути проблемы. Тебе больше по душе роккоко даосов, нежели то, чем они занимались на самом деле [/quote]

:shock: апологет даосизма употребляет слова в конфуцианском стиле.. -D> 

[quote] Идея сталкинга не в эстетическом переживании, что характерно для культуры вэнь, потерявшей всякую связь с сакральным и по сути изобретшая эскапизм и виртуальные миры, а в удержании точки сборки в новом положении. Например, в положении поэта, который писал стихи. [/quote]

с этим трудно поспорить.. -D> именно это я и имел ввиду.. :D [quote] А у тебя выходит, что стоит вместо одной пчелы взять другую – побольше, и ты в Хопре. Интересно, а чем эта особая пчела лучше, чем другие, и, главное, КТО назначает эту «особенность» или «лучшесть»? Кто отдает предпочтение? Не Уранус ли? [/quote]

имелось ввиду не конкретная пчела(как мыслеформа)  :lol: имелась ввиду матка как тиамат.. ненаблюдаемый наблюдатель.. повышенное осознание..

ты поглупел за последние 7 лет - истекаешь ядом.. это туманит твою объективность.. раньше с тобой интересней было общаться.. это было именно общение(как объединение двух сознаний - с целью их расширения)..

8) 


[quote] Судя по твоему пафосу, ты очень уверен в своей правоте…Но это всего лишь твои проекции. [/quote]

:shock: 

да нет.. это ты в ней уверен- так много внимания уделил мне и моему мнению.. :oops:

собственно, если бы тебя не захлестнул эмоциями борец за справедливость, то углядел бы ты суть.. мною написанного, а именно - как себя ни нацеливай, а мысль всегда останется мыслью.. то есть, любая высказанная мысль является ложной..

PS "Вяло.. не умеете.." (с) /из фильма Сталкер  :lol: / - лет 5 назад мне импонировал твой стиль - далекий от практики ДЭ, но в целом живой и с достаточно грамотным умением проводить границы.. похвально твое тотальное  :lol: желание "разбивать зеркало саморефлексии" таких вшивых интеллектуалов и попсовиков от "даосского роккоко"...  :lol:  :lol: как я..  :lol: у тебя и топор неплохо заточен.. у бодхисаттвы тоже есть топор, но он ему не нужен..  :o



Topic: Абсолютная свобода / Relictum, 2004-08-21 12:24:39

Уранусу:

///"абсолютная свобода" - это именно интеллектуальная концепция(описывающая феномен), как и вся остальная "тьма вещей" выраженная в рамках существующего синтаксиса и семантики.

Хорошо. Пускай это будет «интеллектуальная концепция». Для тебя. Но что говорит логика? «Интеллект» - разум, ум, «познавать», «иметь понятия о чем либо». «Интеллектуальный» - умственный, духовный, разумный. Интересно, где это в описании феномена «Абсолютной Свободы» умственное, духовное и разумное? Или у тебя есть ПОНЯТИЕ абсолютной свободы? Быть может, ты считаешь что описание, с коим ты и ассоциируешь «Абсолютную Свободу», это и есть – она? А без описания ее нет? Ты перечитай на досуге главу про «описание магов», а также, грамотный ты наш, вспомни, что такое Дао. Разве «Слияние с Дао» это концепция? Если так – то ты формалист среди прочих. Балаболка. Как я и писал.

///конкретно ФЕНОМЕНОМ - это становится тогда, когда НЕПОСРЕДСТВЕННО это переживаешь.

Концепция – это система взглядов, определяющая мышление кого-либо. Может быть ты скажешь, что такое явление как «Абсолютна свобода» - это система взглядов? Которые надо пережить? И тогда они станут феноменом? То есть «АС» - это априори существующая теория, которая путем опыта становится «феноменом»? Хорошо. Свежо. Тока не сходится с первоисточником. Вот бед-то…Да и на опыте. Если ты такой умный – где твой феномен? Научно-опытное доказательство? Я понимаю твой мотив – сказать что-то такое, последним, в последнюю очередь. Этакую энергичность «от головы». Чтобы судить о предмете этого треда, тебе нужно хоть немного притормозить полет своей крыши. А то выходит, что ты занимаешься самопрезентацией, а не разбираешь проблему.

///апологет даосизма употребляет слова в конфуцианском стиле..

Я все-таки никогда не привыкну к вот таким вот выкрутасам. Ну, что ты хотел этим сказать, тюря? Что апологеты даосизма никогда не станут употреблять слова «в конфуцианском смысле»? Я же тебе намекал, что тут парадокс. А ты-то что? Несешь вздор. Как же интеллект, а? Думать будешь? Никто не употребляет слова «в конфуцианском смысле». Чтобы изложить концепции даосизма. НО – щас для тупых, - АПОЛОГЕТ употребит именно конфуцианский смысл, полемизируя с конфуцианцами. А ты и не знал, да? Трепло ты…Да и только. Или ты подумал, что в то время в Китае, при культуре Вень, писали исключительно для ТЕБЯ? Это даосы-то? Не признающие «имена» и «письмена»?

///имелось ввиду не конкретная пчела(как мыслеформа) имелась ввиду матка как тиамат.. ненаблюдаемый наблюдатель.. повышенное осознание..

Да, неужели? То есть «повышенное осознание» - это некая мысль, большая, чем остальные «пчелы»? Твоя ассоциация выглядит именно так. Но дело в том, что это не верный посыл. Если б ты сказал – «улей». Я бы понял. Но ты сказал – пчела-матка. Ты улавливаешь ход моей мысли?

///ты поглупел за последние 7 лет - истекаешь ядом..

Кто тебя знает…Может ты и прав. «Поглупел», говоришь? Это похоже на эпитафию. Тебе-то что? Пришел возложить венки? Чувак, а ты открой зенки, оторвись от концепций твоей головушки – по тексту выходит, что глупец это ТЫ. Причем объективно.

///это туманит твою объективность..

См.выше. Может она и туманна для тебя. Я не спорю. Но это не моя проблема.

///раньше с тобой интересней было общаться..

Все течет, все меняется. Я даже тебе объясню, в чем дело. Нет, не тебе – ВСЕМ. Кто еще тупит и не понимает. Сейчас я вошел в такой период жизни, когда (ту Домовой: ты глянь как актуально!) мне достаточно узкого круга людей, которые меня понимают или которые разделяют мой «мир». Единомышленников. Я пытался формировать вокруг себя «коллектив». Часто очень жестко. Но это себя ОПРАВДАЛО. Мне не нужны пустомели и лоботрясы. Я хотел и хочу общаться «узко» с дисциплинированными и трезвомыслящими людьми. Не только потому, что на сегодняшний день я владею определенными знаниями и фрагментами технологии, пока фрагментами – точнее не откомпилированными, но в полном объеме, - но потому, что устал от людей, которые норовят натянуть одеяло на себя. Ничего при этом, кроме пафоса, не предлагая взамен. Мне надоело вкладывать в биомассу мозг. Я доступно излагаю?

///это было именно общение(как объединение двух сознаний - с целью их расширения)..

Мне не нужно «объединение с целью расширения». Если мне это нужно будет, я созову друзей из разных городов, дождусь, и мы вместе напьемся. Вот это и будет – РАСШИРЕНИЕ. В идейном плане, в практическом нет необходимости в поиске и картографировании: ВСЕ уже придумали давно, очень давно. Причем люди более достойные. Лишь только сентиментальные глупцы или умалишенные берутся кроить уже давно сшитую одежду. Вон – полное космозоо. Так что мне лично, не знаю как всем, до балды вот этот пафос. Я понимаю простые вещи – дружба, верность, долг, счастье…любовь. А вот эту оккультную галиматью на дух не переношу. Величие и красота Мира мне дороже любого «объединения» и «расширения». Доступно излагаю?

///да нет.. это ты в ней уверен- так много внимания уделил мне и моему мнению..

Вот тут будь спокоен. Если я сказал, что «я прав» - я прав. Не потому, что я красивый, а потому, что имею опыт. В допущениях или фуфлыжной пикировке, то есть в бытовых разборах, когда я говорю или настаиваю на чем-то сильно – вот как в предыдущем письме, - это не значит, что я пытаюсь маниакально доказать правоту. Вьезжать надо. Однако есть вещи, просто уникальные. Никто их не знает. Я это подчеркиваю. Так вот в этих вещах никакого плюрализма («многомнения») нет и быть не может. И, когда я рассказываю про такие вещи – дилетантские возражения выдвигают и пытаются спорить только дебилы. Коим я говорю, кто они на самом деле. Иные – ЧУТКИЕ или ТАЛАНТЛИВЫЕ – видят весь это панк и решают для себя, что важнее – ПАНК Реликта или Знание? Про тех, кто выбирает собственные понты, я уже сказал. Так вот, мой панк – это и есть «плата». Да, это тезис о хозяине знания. Никакого «коммунизма».

///собственно, если бы тебя не захлестнул эмоциями борец за справедливость, то углядел бы ты суть.. мною написанного, а именно - как себя ни нацеливай, а мысль всегда останется мыслью.. то есть, любая высказанная мысль является ложной..

НУ, дружище, у вас большие ПРАКТИЧЕСКИЕ проблемы с пониманием. Речь никогда не шла о любом высказанном слове. Речь всегда шла о конкретном выражении некоторых вещей, которые конкретно никак не выскажешь, потому, что их нельзя высказать так, чтобы было понятно. Другим. Потому занятие сие бесполезно. Однако, даосы написали кучу трактатов. А Нагвалисты даже стебаются над собой в том смысле, что «шаман кажется духовным оттого, что пытается высказать вещи, которые никак высказать нельзя». Ложна мысль не оттого, что она «не правильная» или «обман», а оттого, что «не адекватна». Ведь мыслителей, излагающих свои мысли, дураками назвать же нельзя? А лжецами?

///PS "Вяло.. не умеете.." (с) /из фильма Сталкер

К/Ф Сталкер – ода импотенции. Увольте, сударь.

/ - лет 5 назад мне импонировал твой стиль - далекий от практики ДЭ, но в целом живой и с достаточно грамотным умением проводить границы..

И снова сакраментальный тон, «подведение итога». Причем, как и выше сугубо и нарочито субъективно. Это большой еще вопрос о практике ДЭ в моем исполнении. Авторитеты говорят, наоборот – у меня все в порядке. Просто вы, кто бы вы ни были, умник, даже будучи сильно-сильно натасканным в понятиях даосизма, даже лаосизма,(в чем лично я очень сильно сомневаюсь), врядли слыхали о ДЭ культуры У. Забавно, да? Мне тоже.

///похвально твое тотальное желание "разбивать зеркало саморефлексии" таких вшивых интеллектуалов и попсовиков от "даосского роккоко"...

Фи, мадам, откуда такое поверхностное суждение обо мне? ОТ завышенной самооценки и недопонимания, точнее непонимания, моего поведения? Пожалуй, да…На хер и еще пуще меня посылают личности несколько иного рода. Или аффектированные вроде вас.

///как я.. у тебя и топор неплохо заточен..

Вот только не надо этого фрейдизма, а ? Вульгарно выходит на фоне вышеозначенной куртуазности.

///у бодхисаттвы тоже есть топор, но он ему не нужен..

Да ради бога. Вперед – на мины. С топором или без – ваши проблемы. Честь имею.



Topic: Абсолютная свобода / Uranus, 2004-08-21 09:26:45

[quote] Relictum: Уранусу:

///"абсолютная свобода" - это именно интеллектуальная концепция(описывающая феномен), как и вся остальная "тьма вещей" выраженная в рамках существующего синтаксиса и семантики.

Хорошо. Пускай это будет «интеллектуальная концепция». Для тебя. Но что говорит логика? «Интеллект» - разум, ум, «познавать», «иметь понятия о чем либо». «Интеллектуальный» - умственный, духовный, разумный. Интересно, где это в описании феномена «Абсолютной Свободы» умственное, духовное и разумное? Или у тебя есть ПОНЯТИЕ абсолютной свободы? Быть может, ты считаешь что описание, с коим ты и ассоциируешь «Абсолютную Свободу», это и есть – она? А без описания ее нет? Ты перечитай на досуге главу про «описание магов», а также, грамотный ты наш, вспомни, что такое Дао. Разве «Слияние с Дао» это концепция? Если так – то ты формалист среди прочих. Балаболка. Как я и писал. [/quote]

Когда я стучу по Клаве, то да – я БАЛАБОЛКА ! ;) Как впрочем и ты, и любой другой, кто пишет.. Когда я вхожу в естественное состояние великого ;) Покоя, я перестаю быть балаболкой.. «Объяснение магов» – его задача сделать ФЕНОМЕН не более понятным, а менее устрашающим.. ;) Ты когда вразумляешь олухов вроде меня, чем занимаешься ? «описанием магов» ? ха-ха-ха.. Может тебе не дает покоя архетипичный миф о Прометее.. хочешь нести огонь людям ? настолько глубоко вошел в эту роль, что начинаешь ревниво искать других прометеев там, где их нет....но, очевидно, двум прометеям  в одном мире не бывать(упаси господи меня от этой роли).. трем, четырем. 5и т.д тем паче.. – огня на всех не хватит.. ;) уж не отсюда ли у тебя параноидальная тенденция развешивать ярлычки-лестные эпиты на тех, кто на твой взгляд пытается взвалить на себя нелегкую ношу «хозяина знания» ? и уподобляясь той несчастной птице-переростку сводить взаимодействия к «выклевыванию печени» у «конкурентов» ?

Сдается мне, что ты в большей степени обусловлен коллективным бессознательным (архетипичным), чем сам себе хочешь(можешь) признаться.. ;)

Далее по тексту..

Вот что написано в самом начале топика: [quote] jum: Нужно ли использовать его как интеллектуальную концепцию, либо оперирование им возможно лишь при определенном, требуемом уровне осознания? [/quote]

Суть-то сводилась к следующему: 1 - возможно ли использовать «идею абсолютной свободы как цель» осознанно как ВЫРАЖЕНИЕ ТИПА ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ полей восприятия с пространством.. иными словами, «идею абсолютной свободы как цель» (словесно-кодифицированную структуру) как КАЧЕСТВО (потенцию), определяющее траекторию(силу и длительность в том числе) движения восприятия.. Собственно ответ был простой – можно использовать любую концепцию, но для этого «желательно» ;) выйти за пределы мета-метафоры.. для этого вовсе не обязателен сверхвысокий уровень сознания, для этого необходим Толчок.. именно поэтому Толчок и является сталкингом.. Это не трудно узреть - надо только подальше от монитора отодвинуться.. Или хотя бы на время забыть о роли Прометея..;)

[quote] jum: Вопрос об интеллектуальной концепции был как о возможной фазе целеполагания абсолютной свободы. Спрашивалось - является ли целеполагание абсолютной свободы многофазным, динамическим процессом» [/quote]

Практический опыт наблюдения за начинающими ! практикующими показывает, что нет - если, конечно, ты не «двойной человек», получающий знание прямо оттуда.. Большинство практикующих пытаются избавиться от страданий.. идея смерти подходит.. ;)


Развивая тему .. Вот интересно, если отбросить на время «объяснения магов» :) по поводу траектории движения точки сборки, изменения режимов восприятия, сгорания «огнем изнутри» и т.д. (тем более для начинающего это не всегда :) актуально), и рассмотреть абсолютную свободу опираясь на данные, которые можно получить через собственный опыт перепросмотра. Иными словами, возвращаясь в процессе перепросмотра в состояние плеромно-уроборического рая (до возникновения описания мира, как осевого (3D) пространства, детерминированного системой глосс), можно осознать - единственное, что ДОСТУПНО ребенку в самом начале жизни – это СПОСОБНОСТЬ СТЕКАТЬ С БОЛЬШЕЙ ПЛОТНОСТИ НА МЕНЬШУЮ…(течь по плотностям «знания») Пребывая в естественном состоянии Пустоты, ребенок визуально воспринимает мир как МАРЕВО.. а на более абстрактном уровне как ПОТОК ПЛОТНОСТЕЙ.. Маленький чел непрерывно устремлен навстречу этому потоку плотностей и непрерывно происходит столкновение, порой чреватое серьезными травмами(разрушениями «клеточного» тела).. болью.. страданиями(страдание как сужение жизненного пространства – невозможности расшириться до Бесконечности).. Если определить тело(совокупность клеток) как «створожившееся сознание», то его способность взаимодействовать (рулить во времени встречные потоки «плотностей») с реальностью «твердых предметов» опирается на способность двигаться вдоль вектора – начальная точка которого ТЕЛО БОЛИ (как предельная ПЛОТНОСТЬ), конец вектора – уходит в бесконечность и его можно определить как ТЕЛО НАСЛАЖДЕНИЯ (ТН – как манифестация предельной Пустоты.. Шуньяты ;) ДАО ) Начальная точка вектора – это ТЕЛО БОЛИ (ТБ).. когда ребенок сталкивается с плотностью, которая разрушит его целостность(его здоровье) – врубается тело боли, как каркас плотностей. Происходит первое в жизни «озадачивание».. Очевидно, что тело боли (как каркас плотностей) врубается с целью противостояния разрушению «створожившегося сознания»(организма) в столкновении с «твердым предметом».. ребенок начинает познавать реальность через тело боли.. НО !.. опираясь на естественное состояние Пустотности, маленький чел соскальзывает вдоль вектора «ТБ-ТН» в сторону тела Наслаждения..в сторону Пустоты ! то есть «створожившееся сознание\\клеточный организм» начинает стекать с большей плотности на меньшую.. Со временем (в результате многократного озадачивания) вырабатываются готовые паттерны, которые можно мгновенно использовать.. что в свою очередь постепенно атрофирует способность прибегать к изначально способности стекать в пустоту.. как и утрачивается само состояние пустотности (видимо, по причине изначального отсутствия наличия присутствия.. шутка..) По сути, развертывание и усложнение процесса Мышления – есть накопление системы паттернов взаимодействия с встречными плотностями(и на уровне твердых тел, и межличностное взаимодействие и т.д.).. и как следствие (учитывая поработительское Намерение окружающих вещей притянуть наше Внимание посредством танматров) --глубокое сноподобное существование.. причем любой такой паттерн - является каркасом тела боли..


jum, дружище, если я правильно тебя понял, то «абсолютная свобода» - это типа путеводная звезда воина ? ну да.. ну да.. если у воина нет ничего, ради чего стоило бы умереть, то он не воин.. кто ж с этим спорит.. сейчас уже в отрыве от твоей вопроса - не лучше ли опереться в «целеполагании абсолютной свободы» на фазу(пока нет повышенного осознания ;) ), в которой осознаешь, что можно жить в теле наслаждения.. ;)

Базально основная ПОТЕНЦИЯ концепции «абсолютной свободы» покоится именно на этом основании..

Реликтум, не стоит тратиться свою контролируемую глупость на комментарии по поводу интеллектуального онанизма – выше приведенная модель(как и любая другая модель, не спорю -корявая..) – это плод Практики.. именно практики..

Зачем изначально ! наворачивать систему мотивирующих конструкций («как цель, как принцип, как воззрение»)под общим названием «АБСОЛЮТНАЯ СВОБОДА», когда можно опереться на ЕСТЕСТВЕННУЮ СПОСОБНОСТЬ «стекать» в Пустоту. «Толкаться вперед» стоит именного от этого.. и флаг в руки тем, кто практикует АЙКИДО !

(это реклама АЙКИДО !)

Кстати, именно по этой причине КК занял на старости лет ТАЙЦЗЫ (как великим пределом).. шутка, конечно..

Воин\\потенциальный видящий ориентирован на прагматизм – научиться стекать с большей плотности на меньшую и использовать эту (естественную) способность стекать в Пустоту (и не только в мире «твердых предметов», но и в менее «створожившихся» слоях сознания) - это и есть исключительно прагматичная задача.. Более того, полагаясь на личный опыт, утверждаю, что решение этой задачи позволяет осознавать (слой за слоем) все менее и менее «створожившееся» слои сознания.. шаг за шагом.. в Пустоту.. ;)

Тело Боли. Тело Наслаждения это не только абстрактная конструкции, но и реально воспринимаемые.. Неконтактная работа, демонстрируемая иногда дедками\\патриархами от айкидо, как КОКЮ РЁКУ - есть ни что иное, как воздействие на ТБ.. (только в более «тонких» «вибрациях») Те, кто практикует внутренние стили БИ.. (айкидо в особенности) и знаком с состоянием ФУДОШИН, меня поймут..

[quote] Relictum: ///имелось ввиду не конкретная пчела(как мыслеформа) имелась ввиду матка как тиамат.. ненаблюдаемый наблюдатель.. повышенное осознание..

Да, неужели? То есть «повышенное осознание» - это некая мысль, большая, чем остальные «пчелы»? Твоя ассоциация выглядит именно так. Но дело в том, что это не верный посыл. Если б ты сказал – «улей». Я бы понял. Но ты сказал – пчела-матка. Ты улавливаешь ход моей мысли? [/quote]

Улавливаю.. будь другом.. прочти еще раз внимательно: [quote] Uranus: ..это некий улей, где носятся угорелые пчелки(мыслишки), носятся они сами по себе.. [/quote]

после этого будешь утверждать, что ты объективен ? ;) хотя, согласен.. АБСОЛЮТНОЙ корректности для облегчения понимания в предложении не было.. но ты ж «хозяин знания».. должен видеть мгновенную кристаллизацию истины с быстронарастающей глубиной понимания.. ;)

[quote] Relictum: ///да нет.. это ты в ней уверен- так много внимания уделил мне и моему мнению..

Вот тут будь спокоен. Если я сказал, что «я прав» - я прав. Не потому, что я красивый, а потому, что имею опыт. В допущениях или фуфлыжной пикировке, то есть в бытовых разборах, когда я говорю или настаиваю на чем-то сильно – вот как в предыдущем письме, - это не значит, что я пытаюсь маниакально доказать правоту. Вьезжать надо. Однако есть вещи, просто уникальные. Никто их не знает. Я это подчеркиваю. Так вот в этих вещах никакого плюрализма («многомнения») нет и быть не может. И, когда я рассказываю про такие вещи – дилетантские возражения выдвигают и пытаются спорить только дебилы. Коим я говорю, кто они на самом деле. Иные – ЧУТКИЕ или ТАЛАНТЛИВЫЕ – видят весь это панк и решают для себя, что важнее – ПАНК Реликта или Знание? Про тех, кто выбирает собственные понты, я уже сказал. Так вот, мой панк – это и есть «плата». Да, это тезис о хозяине знания. Никакого «коммунизма». [/quote]

да мне уже давно стало ясно, что ты Прометей ! ;) панкующий Прометей.. и требующий платы за огонь.. (пора сменить ник и аватарку, кстати)

[quote] Relictum: ///собственно, если бы тебя не захлестнул эмоциями борец за справедливость, то углядел бы ты суть.. мною написанного, а именно - как себя ни нацеливай, а мысль всегда останется мыслью.. то есть, любая высказанная мысль является ложной..

НУ, дружище, у вас большие ПРАКТИЧЕСКИЕ проблемы с пониманием. Речь никогда не шла о любом высказанном слове. Речь всегда шла о конкретном выражении некоторых вещей, которые конкретно никак не выскажешь, потому, что их нельзя высказать так, чтобы было понятно. Другим. Потому занятие сие бесполезно. Однако, даосы написали кучу трактатов. А Нагвалисты даже стебаются над собой в том смысле, что «шаман кажется духовным оттого, что пытается высказать вещи, которые никак высказать нельзя». Ложна мысль не оттого, что она «не правильная» или «обман», а оттого, что «не адекватна». Ведь мыслителей, излагающих свои мысли, дураками назвать же нельзя? А лжецами? [/quote]

Я попроще модель нарисую.. так как у меня проблемы с пониманием.. Вот конус.. это 3D.. А вот плоскость(ти) – проекция конуса на плоскость будет треугольником, в другой (следующей) плоскости делаем проекцию с конуса –получается окружность и т.д. и т.п. Тому, кто «движется» в пределах плоскости, ни за что не догадаться, что треугольник(окружность и т.д.) на самом деле является конусом. Как ни догадаться самостоятельно о существовании 3D. Слова(язык) – это плоскость.. в лучшем случае система плоскостей.. и уж совсем редко –мета-метафора(как «абсолютная свобода»).. Тот, кто однозначен в высказывании, очевидно лжец ! Или сам живет в плоскости.. Как ни онанируй на «абсолютную свободу» в плоскости, «абсолютную свободу» в 3D не осознаешь..

[quote] Relictum: ///PS "Вяло.. не умеете.." (с) /из фильма Сталкер

К/Ф Сталкер – ода импотенции. Увольте, сударь. [/quote]

именно это я и имею ввиду.. ;) может твой панк от импотенции ?



Topic: Абсолютная свобода / navi, 2004-08-22 10:47:39

Uranus'у:

[quote] Когда я стучу по Клаве, то да – я БАЛАБОЛКА ! Как впрочем и ты, и любой другой, кто пишет.. Когда я вхожу в естественное состояние великого Покоя, я перестаю быть балаболкой.. [/quote]

правда? А расскажи, как именно ты входишь в состояние великаго Покоя?

[quote] Может тебе не дает покоя архетипичный миф о Прометее.. хочешь нести огонь людям ? настолько глубоко вошел в эту роль, что начинаешь ревниво искать других прометеев там, где их нет....но, очевидно, двум прометеям  в одном мире не бывать(упаси господи меня от этой роли).. трем, четырем. 5и т.д тем паче.. – огня на всех не хватит.. уж не отсюда ли у тебя параноидальная тенденция развешивать ярлычки-лестные эпиты на тех, кто на твой взгляд пытается взвалить на себя нелегкую ношу «хозяина знания» ? и уподобляясь той несчастной птице-переростку сводить взаимодействия к «выклевыванию печени» у «конкурентов» ? Сдается мне, что ты в большей степени обусловлен коллективным бессознательным (архетипичным), чем сам себе хочешь(можешь) признаться.. [/quote]

Ну, я, даже, не знаю что тут сказать. Такое впечатление, что все это ты пишешь про себя. Тоесть, свою больную мозоль переносишь на Relictus'а. Подсознательно в роли прометея видишь себя.

[quote] Я попроще модель нарисую.. так как у меня проблемы с пониманием.. Вот конус.. это 3D.. А вот плоскость(ти) – проекция конуса на плоскость будет треугольником, в другой (следующей) плоскости делаем проекцию с конуса –получается окружность и т.д. и т.п. Тому, кто «движется» в пределах плоскости, ни за что не догадаться, что треугольник(окружность и т.д.) на самом деле является конусом. Как ни догадаться самостоятельно о существовании 3D. Слова(язык) – это плоскость.. в лучшем случае система плоскостей.. и уж совсем редко –мета-метафора(как «абсолютная свобода»).. Тот, кто однозначен в высказывании, очевидно лжец ! Или сам живет в плоскости.. Как ни онанируй на «абсолютную свободу» в плоскости, «абсолютную свободу» в 3D не осознаешь.. [/quote]

И остапа понесло. Так и хочется тут добавить: "а это ты с кем щас разговаривал?" (c). ;-)



Topic: Абсолютная свобода / Uranus, 2004-08-23 01:01:26

[quote] navi: Uranus'у:

[quote] Когда я стучу по Клаве, то да – я БАЛАБОЛКА ! Как впрочем и ты, и любой другой, кто пишет.. Когда я вхожу в естественное состояние великого Покоя, я перестаю быть балаболкой.. [/quote]

правда? А расскажи, как именно ты входишь в состояние великаго Покоя? [/quote]

очень просто.. сначала научился грамотно писать "великий Покой".. и вообще грамотно писать научился - это, видишь ли, признак хорошего тоналя.. ;)

когда только начинал - много и подолгу практиковал тихуси (дыхание телом\\кожей) и бигушичи(космос - мама, я - "нефритовый утробыш", дыхание через пупок)

сейчас еще проще - Большое дерево 3-4 часа.. конечно, как бон, я "мир не обрушиваю", но в особо удачные дни подолгу задерживаюсь в Паузе.. честно признаюсь.. этот Покой не совсем Великий, но у меня все впереди.. надеюсь..


[quote] navi: [quote] Может тебе не дает покоя архетипичный миф о Прометее.. хочешь нести огонь людям ? настолько глубоко вошел в эту роль, что начинаешь ревниво искать других прометеев там, где их нет....но, очевидно, двум прометеям  в одном мире не бывать(упаси господи меня от этой роли).. трем, четырем. 5и т.д тем паче.. – огня на всех не хватит.. уж не отсюда ли у тебя параноидальная тенденция развешивать ярлычки-лестные эпиты на тех, кто на твой взгляд пытается взвалить на себя нелегкую ношу «хозяина знания» ? и уподобляясь той несчастной птице-переростку сводить взаимодействия к «выклевыванию печени» у «конкурентов» ? Сдается мне, что ты в большей степени обусловлен коллективным бессознательным (архетипичным), чем сам себе хочешь(можешь) признаться.. [/quote]

Ну, я, даже, не знаю что тут сказать. Такое впечатление, что все это ты пишешь про себя. Тоесть, свою больную мозоль переносишь на Relictus'а. Подсознательно в роли прометея видишь себя. [/quote]

дружок, свои больные мозоли лучше пензой обрабатывать, а не на других их переносить.. и потом, что за бред ? нет никакого подсознательного ! есть маргинализация(вытеснение) (в данном случае мотивирующей конструкции) - за рамки Внимания.. раз уж я упомянул о Прометее, как это может оставаться бес(под)сознательным.. Вот у тебя как мотивация была, когда ты это письмо строчил ? Судя по тому, что по ОСНОВНОЙ теме топика тобой написано НОЛЬ ! был явно задействован какой-то другой архетип, нежели архетип "Странника"..

) меганагвалистический советский мультик про "Маугли".. забыл как персонажа звали.. - "маленький волк" :) - корешь Шерхана.. нави, зачем ты хочешь быть корешем Шерхана ?

и потом, разве Прометеем быть плохо ? можно сказать, это дань уважения реликтусу.. пусть и с легкой долей провокации.. ;) у меня вот энергии не хватает делать то, чем он в сети занимается..

[quote] navi: [quote] Я попроще модель нарисую.. так как у меня проблемы с пониманием.. Вот конус.. это 3D.. А вот плоскость(ти) – проекция конуса на плоскость будет треугольником, в другой (следующей) плоскости делаем проекцию с конуса –получается окружность и т.д. и т.п. Тому, кто «движется» в пределах плоскости, ни за что не догадаться, что треугольник(окружность и т.д.) на самом деле является конусом. Как ни догадаться самостоятельно о существовании 3D. Слова(язык) – это плоскость.. в лучшем случае система плоскостей.. и уж совсем редко –мета-метафора(как «абсолютная свобода»).. Тот, кто однозначен в высказывании, очевидно лжец ! Или сам живет в плоскости.. Как ни онанируй на «абсолютную свободу» в плоскости, «абсолютную свободу» в 3D не осознаешь.. [/quote]

И остапа понесло. Так и хочется тут добавить: "а это ты с кем щас разговаривал?" (c). ;-)[/quote]

а смысл этого высказывания сводится к следующему - любая высказанная мысль является ложной.. (карта местности не есть сама местность) то есть, находясь в плоскости, без Толчка невозможно осознать трехмерное пространство(в контексте этой модели - невозможно осознать "знание без слов", если у тебя нет энергии или ты не знаешь способов ее получить)..

В качестве примера.. Сам вспомни случай из жизни – когда, накопив личной силы малость, начинаешь манипулировать окружающими.. о свободе, как о конечной цели вспоминаешь уже потом.. самое трудное в жизни воина – отказаться от навязчивой фиксации ума манипулировать окружающими и перейти в фазу абстрактного полета.. что-то подобное говорил ДХ Карлосу.. если было бы так легко взять и примерить интеллектуальную концепцию («абсолютную свободу») как резидентную программу, которая постоянно фонила и позволяла и рулить правильно, и мотивировать.. то и обсуждать в этой теме было бы нечего..



Topic: Абсолютная свобода / Relictum, 2004-08-23 03:27:33

Уранусу:

///Когда я стучу по Клаве, то да – я БАЛАБОЛКА ! Как впрочем и ты, и любой другой, кто пишет..

А ты, как я посмотрю очень высокого о себе мнения. Оч-чень. ТЫ никогда не думал, что слова которые ты исторгаешь из себя в виде текста с точки зрения другого человека могут показаться несколько в ином свете, чем тебе, когда ты ими увлеченно брызжешь? Балаболка ты не потому, что ты как и все, когда пишешь. Балаболка ты потому, что несешь чушь, никак не обосновывая того, что несешь. Хотя, какое может быть «обоснование» у чуши? ТЫ же ни на один вопрос не ответил. Все стрелки попереводил. И после этого – такой же, как все КТО ПИШЕТ. Пишут, милейший, не только болтуны вроде тебя, пишут и великие люди. Это и называется - цивилизованность. И, что же – они тоже балаболки?

///Когда я вхожу в естественное состояние великого

Видишь ли, это не аргумент. ТЫ мне никак не доказал, что ты «входишь». Для меня ты не авторитет, поэтому на слово я тебе не верю. Так что это пустозвонство. Краснобайство для лохов. Про то, куда ты там входишь в своей отдельно взятой голове.

///Покоя, я перестаю быть балаболкой..

Уж, не знаю, что тебе и ответить. В телевизоре таких как ты – тьма. Есть и поинтересней.

///«Объяснение магов» – его задача сделать ФЕНОМЕН не более понятным, а менее устрашающим..

Это твоя версия предназначенности «объяснения магов». Субъективная. Ничем не подпертая. Т.е. шоу для лохов продолжается.

///Ты когда вразумляешь олухов вроде меня, чем занимаешься ?

Я? Развлекаюсь.

///«описанием магов» ? ха-ха-ха..

Вряд ли. Я как-то проводил беседу на это счет с людьми, так у них живот свело. От слов. Ты же – ни в одном глазу. Вот и думай после этого…

///Может тебе не дает покоя архетипичный миф о Прометее.. хочешь нести огонь людям ?

Я? Огонь людям? Это ты ко мне пришел, а не я к тебе. Ты-то в этом, надеюсь, хоть разбираешься? Ну, в разнице. Что-то не похоже.

///настолько глубоко вошел в эту роль, что начинаешь ревниво искать других в одном мире непрометеев там, где их нет....но, очевидно, двум прометеям бывать(упаси господи меня от этой роли).. трем, четырем. 5и т.д тем паче.. – огня на всех не хватит.. уж не отсюда ли у тебя параноидальная тенденция развешивать ярлычки-лестные эпиты на тех, кто на твой взгляд пытается взвалить на себя нелегкую ношу «хозяина знания» ?

Вот эта твоя якобы остроумная речь строится на одном фиктивном допущении, что, мол, мне каким-то боком не дает покоя миф о мужике с факелом. Ну, так вот, все твое построение не имеет никаких обоснований, кроме твоих проекций на мой счет. ТВОИХ проекций. Это такая же фикция, как и первичный посыл. То есть ты опять – балаболка. Не потому, что ты пишешь, а по жизни, если ты не понял. Проблемы тех, кто хочет взвалить на себя ношу «хозяина знания» - это проблемы тех, кто хочет на себя их взвалить. У меня нет с этим проблем. И никогда не было. Вот же ведь как ты опять промазал. Я понимаю, что ты проводишь какие-то аналогии в силу своей эрудированности и прочего, но пока все мимо. Это я тебе говорю не в упрек, а так, для разнообразия.

///и уподобляясь той несчастной птице-переростку сводить взаимодействия к «выклевыванию печени» у «конкурентов» ?

Так меня научили. Таков я есть. У меня даже прямая передача есть по этому поводу. Вопрос не в выклевывании печени, а в «дальнейшем развитии». Ты разве не обратил внимание, что тех, кому я «не клевал печень», если говорить в твоих образах, ничуть не меньше, чем отфутболенных? Или ты станешь говорить о «стае бешеных собак», предводителем коей я и являюсь как тот Насгул?

///Сдается мне, что ты в большей степени обусловлен коллективным бессознательным (архетипичным), чем сам себе хочешь (можешь) признаться..

Хорошее слово «сдается». Снимает пафос. Но смысла от этого у тебя не прибавляется. Хорошо, ты видишь, что я-де «под кайфом» какого-то архетипа и не замечаю этого. Тут у нас целых два слабых момента. Твоя субъективность, неадекватность понимания материала (я имею ввиду теорию архетипов). Но я не требую от тебя изощренности. Я просто прошу – не лезь туда, куда не понимаешь. Ты моешь строить догадки – валяй. Но если ты не обосновываешь их или, хотя бы, не указываешь на субъективность – то это же снова треп для лохов. Твое «сдается» это скорее художественный образ, а не самоуказание на твою же субъективность.

///Собственно ответ был простой – можно использовать любую концепцию, но для этого «желательно» выйти за пределы мета-метафоры.. для этого вовсе не обязателен сверхвысокий уровень сознания, для этого необходим Толчок.. именно поэтому Толчок и является сталкингом.. Это не трудно узреть - надо только подальше от монитора отодвинуться.. Или хотя бы на время забыть о роли Прометея..

Я понимаю твой стеб. НО. Как бы тебе это объяснить…Есть много больше вариантов, чем ты себе представляешь, считая себя искушенным. Например, никакого сталкинга «абсолютной свободы» не может быть без наличия ее проявления. Сталкинг концепции – это сталкинг того, кто концепцию изобрел. Если тут вообще можно говорить о сталкинге. Сталкинг это входящая стратегия восприятия. Ментальные концепции – исходящая. Да, кстати, что ты что-то там говорил о Прометее? А какой из титанов или богов приходит на форум в раздел, где черным по белому написано, что это «ВОПРОСЫ», мало того, там предварительное вступление есть – для тех, кто не понял, что в разделе отвечать не надо, и начинает строчить просто сомнамбулические вещи про себя любимого? Я так понимаю Уран, ПРАРОДИТЕЛЬ всех богов. Конечно же, какое «великому и бородатому» скромняге Уранусу дело до просьб и указаний каких-то мелких людишек? Если даже модератор тут не тянет выше «прометейчика»… Чувак, да ты просто запредельно крут…

///Иными словами, возвращаясь в процессе перепросмотра в состояние плеромно-уроборического рая (до возникновения описания мира, как осевого (3D) пространства, детерминированного системой глосс), можно осознать - единственное, что ДОСТУПНО ребенку в самом начале жизни – это СПОСОБНОСТЬ СТЕКАТЬ С БОЛЬШЕЙ ПЛОТНОСТИ НА МЕНЬШУЮ…(течь по плотностям «знания») Пребывая в естественном состоянии Пустоты, ребенок визуально воспринимает мир как МАРЕВО.. а на более абстрактном уровне как ПОТОК ПЛОТНОСТЕЙ..

Я не могу ничего сказать об этом. Т.к. в утробе вряд ли присутствует саморефлексия. В позитивном смысле этого слова. Если речь идет о «возможных визуальных впечатлениях», то ребенок не разделяет себя с организмом матери. Он ею обусловлен. Матерью. Особенно на последних месяцах, так что скорее вот эти слои – это околородовая жидкость, визуальное запоминание в момент стресса. Скажем рвоты у матери или если она съела че нить. Возражения по книге мертвых не принимаются. Априори человек «забыл» себя когда вошел в лоно. А с точки зрения магов – реинкарнации нет. По теории возникновения сомоосознавания в свете матриц Грофа – ничего сказать не могу тоже. Может ты и прав. Но мне это не интересно. ТЫ вот намекаешь, что досмотрел до утробы. Но, заметь не я это выкопал, а ты сам обозначил – ты рассуждаешь о ТОМ как об объекте. Не может такого быть на практике. Человек, когда горит такое, он говорит о себе, а не о «ребенке Х». Т.к. это базальные переживания. Они не имеют визуального паттерна. А если имеют, то тут уж удумать можно все что хочешь.

///«Толкаться вперед» стоит именного от этого..

Чувак, а ты не заметил, что ты описываешь процесс родов? Быть может ты считаешь, что это аналог процесса освобождения? Я же тебе говорил про рококко от даосов и Торчинова, а ты и не послушал…

///после этого будешь утверждать, что ты объективен ?

Ну, вот только выкручиваться не надо, да. Лоханулся – так и скажи. Тоже мне, юла.

///да мне уже давно стало ясно, что ты Прометей ! панкующий Прометей.. и требующий платы за огонь.. (пора сменить ник и аватарку, кстати)

Ну, вот стало тебе ясно – и сопи в две дырки. Люди вокруг не дураки, мало ли че подумают. По поводу – аватара и прочего: не лезь, здоровее будешь. И , кстати, конусы и треугольники – плохой признак. Ты это учти. Когда умирать будешь, тоже «на пальцах» по понятиям 3-Д графики выкручиваться будешь?

///может твой панк от импотенции ?

Я смотрю, этот вопрос стоит у тебя в первых рядах. Прямо башню у тебя заклинило. Отчего мой панк – я написал ясно. Втюхивать свои айкидошные галиллямбы будешь маме с папой.



Topic: Абсолютная свобода / Uranus, 2004-08-23 08:33:04

[quote] Relictum:

Уранусу: ///«Объяснение магов» – его задача сделать ФЕНОМЕН не более понятным, а менее устрашающим..

Это твоя версия предназначенности «объяснения магов». Субъективная. Ничем не подпертая. Т.е. шоу для лохов продолжается. [/quote]

:lol: это не я придумал.. ДХ эту байку Карлосу как-то на привале травил.. перечитай на досуге.. я не помню точное место..

кстати, ДХ акцентировано демонстрирует мастера осознания Хенаро, как не умеющего проводить границы.. да и нагваль Хулиан не был мастером в этой области..

[quote] Relictum: ///Ты когда вразумляешь олухов вроде меня, чем занимаешься ?

Я? Развлекаюсь. [/quote]

а почему ты за возможность развлечься (между обалдеванием от «Красоты Мира» и обалдеванием от «Величия Мира») спасибо мне в конце текста не пишешь ?  :shock:

[quote] Relictum:

///Может тебе не дает покоя архетипичный миф о Прометее.. хочешь нести огонь людям ?

Я? Огонь людям? Это ты ко мне пришел, а не я к тебе. Ты-то в этом, надеюсь, хоть разбираешься? Ну, в разнице. Что-то не похоже. [/quote]

раньше в ру.кастанеда ты был на нейтральной территории и вел себя абсолютно так же..;) сейчас у тебя свой сегунат (я, кстати, сразу не въехал.. уж извини.. был ты ронином, теперь стал сегуном..).. я же обобщил опыт и 5-7 летней давности.. если ошибся, извини..

и потом, если я вежливо попрошу, неужто огоньку не дашь ? ;)

[quote] Relictum: ///и уподобляясь той несчастной птице-переростку сводить взаимодействия к «выклевыванию печени» у «конкурентов» ?

Так меня научили. Таков я есть. У меня даже прямая передача есть по этому поводу. Вопрос не в выклевывании печени, а в «дальнейшем развитии». Ты разве не обратил внимание, что тех, кому я «не клевал печень», если говорить в твоих образах, ничуть не меньше, чем отфутболенных? Или ты станешь говорить о «стае бешеных собак», предводителем коей я и являюсь как тот Насгул? [/quote]

если не секрет, у кого передачу принимал ?

[quote] Relictum: ///Сдается мне, что ты в большей степени обусловлен коллективным бессознательным (архетипичным), чем сам себе хочешь (можешь) признаться..

Хорошее слово «сдается». Снимает пафос. Но смысла от этого у тебя не прибавляется. Хорошо, ты видишь, что я-де «под кайфом» какого-то архетипа и не замечаю этого. Тут у нас целых два слабых момента. Твоя субъективность, неадекватность понимания материала (я имею ввиду теорию архетипов). Но я не требую от тебя изощренности. Я просто прошу – не лезь туда, куда не понимаешь. Ты моешь строить догадки – валяй. Но если ты не обосновываешь их или, хотя бы, не указываешь на субъективность – то это же снова треп для лохов. Твое «сдается» это скорее художественный образ, а не самоуказание на твою же субъективность. .[/quote]

:shock: для объективности, у меня мало данных.. на нее не претендую.. :D 

[quote] Relictum: ///Собственно ответ был простой – можно использовать любую концепцию, но для этого «желательно» выйти за пределы мета-метафоры.. для этого вовсе не обязателен сверхвысокий уровень сознания, для этого необходим Толчок.. именно поэтому Толчок и является сталкингом.. Это не трудно узреть - надо только подальше от монитора отодвинуться.. Или хотя бы на время забыть о роли Прометея..

Я понимаю твой стеб. НО. Как бы тебе это объяснить…Есть много больше вариантов, чем ты себе представляешь, считая себя искушенным. Например, никакого сталкинга «абсолютной свободы» не может быть без наличия ее проявления. Сталкинг концепции – это сталкинг того, кто концепцию изобрел. Если тут вообще можно говорить о сталкинге. Сталкинг это входящая стратегия восприятия. Ментальные концепции – исходящая. Да, кстати, что ты что-то там говорил о Прометее? А какой из титанов или богов приходит на форум в раздел, где черным по белому написано, что это «ВОПРОСЫ», мало того, там предварительное вступление есть – для тех, кто не понял, что в разделе отвечать не надо, и начинает строчить просто сомнамбулические вещи про себя любимого? Я так понимаю Уран, ПРАРОДИТЕЛЬ всех богов. Конечно же, какое «великому и бородатому» скромняге Уранусу дело до просьб и указаний каких-то мелких людишек? Если даже модератор тут не тянет выше «прометейчика»… Чувак, да ты просто запредельно крут… [/quote]

первое - прошу прощения.. глубокой ночью забрел на ветку форума по цигуну через поисковик и во фразе [i]"Аналогично теме в "общих вопросах" присылайте свои вопросы по теории и практике цигун. Создаем статистическую базу для смысловой обработки."[/i] не увидел "запрета" отвечать.. заглянуть в другую ветку не было сил. :oops: каюсь, виноват, извините..


второе - "Сталкинг это входящая стратегия восприятия. Ментальные концепции – исходящая." я не понял, сделай, плиз, еще одну проекцию.. в мою плоскость.. (на 3D не претендую)

[quote] Relictum: ///Иными словами, возвращаясь в процессе перепросмотра в состояние плеромно-уроборического рая (до возникновения описания мира, как осевого (3D) пространства, детерминированного системой глосс), можно осознать - единственное, что ДОСТУПНО ребенку в самом начале жизни – это СПОСОБНОСТЬ СТЕКАТЬ С БОЛЬШЕЙ ПЛОТНОСТИ НА МЕНЬШУЮ…(течь по плотностям «знания») Пребывая в естественном состоянии Пустоты, ребенок визуально воспринимает мир как МАРЕВО.. а на более абстрактном уровне как ПОТОК ПЛОТНОСТЕЙ..

Я не могу ничего сказать об этом. Т.к. в утробе вряд ли присутствует саморефлексия. В позитивном смысле этого слова. [/quote]

я и не имел ввиду пре(пере)натальный период (период прежнего неба).. "плеромный рай".. и в какой-то степени "уроборический" рай (уроборос – змей кусающий себя за хвост – стадия зарождения эго) - это стадии уже ПОСЛЕ рождения (после перенатаальных матриц Грофа).. но предшествуют стадиям стадиям "тело-эго" и "членская причастность".. саморефлексия же пускает корни в фазе "членская причастность"..

[quote] Relictum: Если речь идет о «возможных визуальных впечатлениях», то ребенок не разделяет себя с организмом матери. Он ею обусловлен. Матерью. Особенно на последних месяцах, так что скорее вот эти слои – это околородовая жидкость, визуальное запоминание в момент стресса. Скажем рвоты у матери или если она съела че нить. Возражения по книге мертвых не принимаются. Априори человек «забыл» себя когда вошел в лоно. А с точки зрения магов – реинкарнации нет. По теории возникновения сомоосознавания в свете матриц Грофа – ничего сказать не могу тоже. Может ты и прав. Но мне это не интересно. [/quote]

по поводу вышенаписанного мне возразить нечего.. согласен почти во всем.. но это справедливо, для утробного развития.. а я вовсе не утробное развитие имел ввиду.. (кроме того возникновение самоосознавания (самости) в период утробного развития невозможно)..

ребенок уже родился.. фаза - плеромная самость (по поводу отсутствия самости в утробе - практически полное согласие у всех серьезных исследователей) это когда события есть, а объективных событий нет - объективный мир и субъективное осознание ребенка совершенно не дифференцированы.. иными словами новорожденный не способен отличить материальный мир/космос/ от действий в нем...его самость и его физическое окружение в некотором смысле суть одно и тоже...

в этом смысле эту фазу развития ребенка можно назвать допространственной и довременной - нет никакой дистанции или разделения между плеромной самостью и окружением.. именно это я имел ввиду, когда ввел понятие МАРЕВО (как поток плотностей) более того, САМОСТЬ опирается на способность стекать с большей плотности на меньшую.. и при том, что нет различия границы между мной и миром, – это РАЙ.. это эдем.. стадия же возникновения ЭГО появляется тогда, когда накапливается достаточное количество столкновений с плотностями – память о которых формирует ТЕЛО БОЛИ.. как форму, которую со временем наполнит эго.. более того, САМОРЕФЛЕКСИЯ корнями уходит в ТЕЛО БОЛИ – в память о столкновениях..

[quote] Relictum: ТЫ вот намекаешь, что досмотрел до утробы. Но, заметь не я это выкопал, а ты сам обозначил – ты рассуждаешь о ТОМ как об объекте. Не может такого быть на практике. Человек, когда горит такое, он говорит о себе, а не о «ребенке Х». Т.к. это базальные переживания. Они не имеют визуального паттерна. А если имеют, то тут уж удумать можно все что хочешь. [/quote]

совершенно справедливо замечено, но не в этом конкретном случае.. твой вывод о том, что я досмотрел до утробы поспешен.. до утробы еще не досмотрел, но скоро досмотрю  :P (хотя кое-какие перенатальные(утробные) переживания мне известны еще с тех времен, когда холотропкой увлекался :roll: ) но это трудно назвать перепромотром..

[quote] Relictum: ///«Толкаться вперед» стоит именного от этого..

Чувак, а ты не заметил, что ты описываешь процесс родов? Быть может ты считаешь, что это аналог процесса освобождения? Я же тебе говорил про рококко от даосов и Торчинова, а ты и не послушал… [/quote]

Uranus ощупывает яйца - они определенно на месте, ощупывает голову - рога отсутствуют.. шерсть, конечно, есть, но немного.. Uranus в недоумении – и почему реликтум упорно называет его чуваком, ведь чувак - это кастрированный баран..

далее.. так как изначально посыл у тебя был неверный(трактовка мной написанного по поводу фазы развития ребенка), то ты опять ошибся - роды не описываю.. Гроф вроде все описал.. добавить нечего.. ;)

я же описываю процесс появления самости.. и его утрату - скатывание в неавтаркическое(не обладающее самодостаточностью и постоянно неудовлетворенное) ЭГО. Попробую предположить, что и гностический миф об Йалдаваофе.. и миф о возвращение в Эдем корнями уходит в призрачное "воспоминание" именно об этой фазе (плеромный рай)..

Тут многие осуждают лень.. но лень – это хорошо.. это очень хорошо.. шутка.. Но тенденция к лени (лень - как неспособность направить Правильные усилия в необходимое русло) – это как раз ностальгия по способности стекать с большей плотности на меньшую.. Как-то один практикующий дзогчен (уж не знаю насколько он был крут) выдал мне – «осознал присутствие в пустоте и балдей.. всегда можно найти воина в самом себе, который за тебя и посуду помоет, и ведро помойное вынесет..» Не знаю, шутил, наверное.. но что-то в этом есть..

[quote] Relictum: ///после этого будешь утверждать, что ты объективен ?

Ну, вот только выкручиваться не надо, да. Лоханулся – так и скажи. Тоже мне, юла. [/quote]


юла - это хорошо, это жизнь.. ткни ее пальцем, отскочит и дальше продолжит вращение.. поэтому и говорят: жизнь - это движение.. и все-таки ты не объективен.. в который раз уже.. оно и понятно.. сам же сказал - развлекаешься.. развлечения для тебя важнее..э-хе-хех..

[quote] Relictum: ///да мне уже давно стало ясно, что ты Прометей ! панкующий Прометей.. и требующий платы за огонь.. (пора сменить ник и аватарку, кстати)

Ну, вот стало тебе ясно – и сопи в две дырки. Люди вокруг не дураки, мало ли че подумают. По поводу – аватара и прочего: не лезь, здоровее будешь. И , кстати, конусы и треугольники – плохой признак. Ты это учти. Когда умирать будешь, тоже «на пальцах» по понятиям 3-Д графики выкручиваться будешь? [/quote]

lol: хорошо, как скажешь - лезть не буду, здоровье для меня имеет большую ценность..

[quote] Relictum: ///может твой панк от импотенции ?

Я смотрю, этот вопрос стоит у тебя в первых рядах. Прямо башню у тебя заклинило. Отчего мой панк – я написал ясно. Втюхивать свои айкидошные галиллямбы будешь маме с папой.[/quote]

детдомовский я.. лучше скажи.. "три трупа и три червя" в ЭТ.. считается, что они питаются ци пищи.. голод единственный способ их убить ? (это уже прямой вопрос – в ветке про цигун мне на него никто не ответил)



Topic: Re: Абсолютная свобода / jum, 2004-08-24 07:31:21

Uranus, [quote] Uranus: ...КОНКРЕТНО ОТДЕЛЬНО взятая (и потому всегда наскозь дуалистическая) интеллектуальная концепция не может формировать "ДИНАМИЧЕСКИЙ процесс целеполагания".. [/quote]Не может почему? Не должна? Дуальная концепция не может дать недуальных результатов? [quote] Uranus: ...сейчас уже в отрыве от твоей вопроса - не лучше ли опереться в «целеполагании абсолютной свободы» на фазу(пока нет повышенного осознания ), в которой осознаешь, что можно жить в теле наслаждения.. [/quote] Нет, спасибо. Пока как-то невнятно изложены рыночные преимущества концепции "тела наслаждения". И, несмотря на упоминание о "толчке", выглядит она психологизмом, дуальностью "Эрос-Танатос" [quote] Uranus: Базально основная ПОТЕНЦИЯ концепции «абсолютной свободы» покоится именно на этом основании.. [/quote] Соревнование мета-принципов в базальности?



Topic: Абсолютная свобода / Uranus, 2004-08-24 04:04:01

[quote] jum: Uranus, [quote] Uranus: ...КОНКРЕТНО ОТДЕЛЬНО взятая (и потому всегда наскозь дуалистическая) интеллектуальная концепция не может формировать "ДИНАМИЧЕСКИЙ процесс целеполагания".. [/quote]Не может почему? Не должна? Дуальная концепция не может дать недуальных результатов? [/quote]

ответь мне на простой вопрос, почему сталкер (вешая в своем сознание «дуальную концепцию ;) «абсолютная свобода» как резидентную программу) в общении с окружающими периодически склоняется(скатывается) к манипуляции оными ? (это может и не про тебя.. это проблема в целом)

второй вопрос.. и почему проходят годы-десятилетия, прежде чем начинается реальный абстрактный полет ?

и почему многие так подолгу(года!) не могут выбраться из локальных ниш ? очевидно, этот путь - длинная лестница.. и это не эскалатор – типа, обозначил себе конечный пункт прибытия и поехал.. вот Лао Цзы пишет «упокоить ум, сбросить оковы я и облачиться в одежд вечности» вдохновляет – в принципе «абсолютная свобода и есть», но он еще кучу чего понаписал.. зачем ?

[quote] jum: [quote] Uranus: ...сейчас уже в отрыве от твоей вопроса - не лучше ли опереться в «целеполагании абсолютной свободы» на фазу(пока нет повышенного осознания ), в которой осознаешь, что можно жить в теле наслаждения.. [/quote] Нет, спасибо. Пока как-то невнятно изложены рыночные преимущества концепции "тела наслаждения". И, несмотря на упоминание о "толчке", выглядит она психологизмом, дуальностью "Эрос-Танатос" [/quote]

Че ? пиписька тебя замучила ? Ян Ци больше делай - тогда твой маленький эрос все время гибкий будет.. И потом, попахивает оттого, что ты написал, принципом торговли, боишься продешевить?

)) ..как ВООБЩЕ модель (любая) может выглядеть недуально ?

Кстати, эта модель – это попытка (согласен, корявая попытка) описать реальный процесс Возьму для примера айкидо – приклеился к телу боли человека (своим телом боли) – и повел его на «тело наслаждения»..ему кажется, что он в пустоту проваливается.. при этом балдеет и расслабляется.. хочешь сам ощутить, не поленись, попроси, чтобы тебя «бросанул» кто-ть не ниже 6го дана.. ;) Во многих анналах по боевым искусствам (да те же опусы про Сунь Лутана) описывается уровень «алмазная рубашка».. мол, достигая уровня И - мастер может дать конкретный приказ оппоненту(среда передачи «приказа» - «воздух») – сделать из него куклу зомби и управлять ею на расстоянии.. уж не знаю, скрывают они или нет, но это и есть использование самой базальной врожденной «способности» - стекать с большей плотности на меньшую.. забытой, но не утраченной.. Плотность(тело боли) – Пустота(тело наслаждения).. Вспоминая свое обалдевание, когда мне дали один конец от пояса кимоно в руки – держи, мол, захочешь отпуститься, отпустись.. Сенсей потянул – я стал проваливаться.. хотел отпуститься – не могу.. пробовал три раза.. каждый раз из меня дурака делали.. Спросил, А КАК ЭТО ВОЗМОЖНО ?.. смеется.. - айки, говорит.. Через 4 года (благодаря перепросмотру) понял в чем фишка..

[quote] jum:  

[quote] Uranus: Базально основная ПОТЕНЦИЯ концепции «абсолютной свободы» покоится именно на этом основании.. [/quote] Соревнование мета-принципов в базальности?[/quote]

в самом «мета-принципе»(мета-метафоре) заложена ПОТЕНЦИЯ прорваться на одно измерение выше - словесно-кодифицированный(картографированный) в виде интеллектуальной концепции ФЕНОМЕН (пережитый лично кем-то) не может стать путеводной звездой(обладать Потенцией), если он не опирается на «что-то» в самом базальном..

Что, взял «мета-принципы», примерил на себя как новые одежды, и мир вокруг стал другим? Это так легко ? Или у тебя в сознание процессы как в компьютере протекают – что повесил в резиденты(мыслеформу), то и будет фонить ?


PS Ты читай внимательней - я ж пытаюсь развить тему.. уже в отрыве от твоего вопроса.. А, заглядываясь в конец лестницы, ты не споткнешься о первую ступеньку ? Или ты на лифте предпочитаешь ? ;)

Вот впереди «абсолютная свобода», сзади смерть, «под ногами» лезвие бритвы.. Мало кому тотально удается удержать этот образ как мотивирующую конструкцию..



Topic: Абсолютная свобода / Relictum, 2004-08-24 11:37:19

Юму:

Юм, ты вот этого словопуталу(потому, что не зачем его побеждать) не победишь. Оно сюда как хрен с бугра вылезло и хамит. Этому – манерам - не научишь. Оно приползло к нам, но утверждает, что ему тут пахнет Прометеем, то есть такое впечатление, что ему кто-то навязывается, что его мнение кого-то инетересует. Он себя очень любит и воспринимает всерьез. И отчего-то полагает, что мы тут все вчера собрались и давай болтать без умолку. Что меня поражает в таких идиотах, что у него даже мысли нету о том, что он выглядит умственно не адекватным. Что вот эти его потуги НАТЯНУТЬ одеяло на себя, попетушиться - просто жалкий треп. Голубец голубцом. НИ НА ОДИН ВОПРОС НЕ ОТВЕЧАЕТ, НИЧЕГО НЕ ОБОСНОВЫВАЕТ. Самовлюбленная и недалекая личность. С манечками. Сначала меня пожурил, теперь вас с Нави…Добрый такой. Недоносок. Я ему про его оральную фазу развития написал – так он не понял намека. Ты вон тряхнул терминологией – он тоже не понял. Он тут не то чтобы чайник и ламер. Он вообще не в курсе…А ты ему Танатос / Эрос… :mrgreen:



Topic: Абсолютная свобода / Relictum, 2004-08-24 11:38:05

Уранусу:

///вот Лао Цзы пишет «упокоить ум, сбросить оковы я и облачиться в одежд вечности» вдохновляет – в принципе «абсолютная свобода и есть», но он еще кучу чего понаписал.. зачем ?

Чувак, если ты подумал, что философия Лао – это о дуальности, или ты подумал, что рукописи и недеяние это пара дуальности. Или что поведение сталкера как-то может быть противопоставлено его конечной цели, то ты промазал. Как всегда. Такое впечатление складывается, что молокосос оборзевший с жопой вместо мозгов. Но…Я уже столько значтный шизотериков видел преклонного возраста с жопой вместо мозгов, что это уже не о возрасте речь, а о том, что у тебя полужопия вместо полушарий.

///Че ? пиписька тебя замучила ? Ян Ци больше делай - тогда твой маленький эрос все время гибкий будет.. И потом, попахивает оттого, что ты написал, принципом торговли, боишься продешевить? ) ..как ВООБЩЕ модель (любая) может выглядеть недуально ?

А может тебя забанить, сучонок? Как раз постоишь в столбе 24 часа на досуге.

И: послушай, придурок, а где ссылки? Насчет Сунь Лутана, а? Или ты думал ,что когда твой «тренер» хлестал тебя плеткой семихвосткой в вашем садо-мазо айкидо, то это что-то такое о чем надо нагадить здесь?

///Вот впереди «абсолютная свобода», сзади смерть, «под ногами» лезвие бритвы.. Мало кому тотально удается удержать этот образ как мотивирующую конструкцию..

Ты свои голубые сентенции последний раз тут написал. Я доступно излагаю?



Topic: Абсолютная свобода / Uranus, 2004-08-25 02:41:47

-D>  :mrgreen: давно так не смеялся.. как скажешь, ты тут сегун.. это последнее сообщение.. было весело..



Topic: Абсолютная свобода / Relictum, 2004-08-26 10:03:57

Уранусу:

Чувак, ты можешь поделиться своими эмоциями с Росной. И если – вдруг - ты как некий марсианин с неудачной попыткой захвата Артдрима захочешь «вернуться», то я те сообщаю, что мы уважаем слово участников форума и не дадим проявиться твоему малодушию в отказе от него. Не дадим тебе унижаться в возврате. Я ясно излагаю?


Объясните кто нибудь, что происходит!


Topic: Объясните кто нибудь, что происходит! / Still, 2004-08-18 03:33:02

Тут такая штука. В пограничном между сном и бодорствованием состоянии слышу голоса, и чем больше внимания направляю на "слух" те меньше контролирую тело, ни пальцем шевельнуть ни глаза открыть не могу хотя знаю, что не сплю. Ощущение как будто назад тянет и к тебе напрядение вольт в 2000 подключили. И как будто руками за поручни держусь, если отпустить то проваливаешься в пустоту. И бывает картинки очень яркие, лучше чем открытыми глазами видно, как будто фокусировка сразу на всей сцене а не в точке. Правда, когда "резкость навожу" картинка исчезает. Подскажите че это такое и чего этим делать если делать вообще плз.?



Topic: Объясните кто нибудь, что происходит! / Brujo, 2004-08-19 02:11:39

Интересная у тебя штука. У меня тока есть пару наводящих вопросиков. Это с тобой происходит просто так, то есть без всякой подготовки и практики чего либо? И второй вопрос какие голоса ты слышишь?



Topic: Объясните кто нибудь, что происходит! / DoMoBou, 2004-08-19 04:01:25

Стиллу - у меня раньше было такое один или два раза. При просыпании, мозг уже проснулся а тело еще нет. Т.е. его как бы не чувствуешь. Если начинаешь паниковать или рыпаться - то как будто под напряжение в пару киловольт попадаешь. В таком случае лучше не паниковать, а постараться расслабиться и уснуть на пару минут, чтобы потом проснуться нормально. А звуки и голоса - имхо это просто глюки бессознательного в пограничном между сном и явью состоянием. Звук колокола, чей-то шепот как будто по телефону разговаривают, или например звонок в дверь.

Вопрос. чего ты хочешь добиться в этих состояниях? Или просто от них избавиться?



Topic: Объясните кто нибудь, что происходит! / Still, 2004-08-19 04:49:05

2Brujo Да без подготовки вообщем то. Это много раз было, со чета сбился. А вот первый раз так сказать с поготовкой. Я днем лег подремать, и думаю, а если последнее, что я сделал в своей жизни, это лег спать вот же глупость какая думаю. А подруга моя рядом на диванчике дремала. Лежу, глаза закрыты и вдруг слышу голос - "Я летаю, откуда ты знаешь как я летаю?" от звука голоса как будто бы пространство взорвалось и не шевельнуться ни глаза открыть. Все силы собрал что бы промычать хоть что то. Ирина услышала и толкнула меня. Разсказавает, что ей снился сон, что она перенеслась с дивана на пол, перед ней появился какой то мужик, и она ему говорит - "Я летаю, откуда ты знаешь как я летаю?". Я подумал, что это ее голос меня "выдернул". А голоса наперебой кричат что то я не вслушиваюсь в слова, иначе назад вытягивает как бы и телом управлять немогу, даже глаза открыть. Да голоса мужские помоему. Я помню мне казалось что им очень нужно мне чтото разсказать или сказать.

2DoMoBou Да не сплю я в этот момент, точно абсолютно! Еслиб сон я и дергаться не стал бы. А добиться хм... Если бы я мог в любой момент его вызвать то попытался бы разобраться, что с этим делать. Но ощущения скажу я тебе... Я с парашутом 3 раза прыгал и то не так страшно.



Topic: Объясните кто нибудь, что происходит! / Ксения, 2004-08-27 03:39:24

Приветик :D ! Я впервые у вас. А сподвигло меня на посещение форума вот что: я несколько раз за последнюю неделю слышала голоса. Причем я не находилась в состоянии сна...просто шла по улице и услышала четко произнесенное шепотом свое имя. посмотрела по сторонам - никого знакомого нет. и еще вопрос: во сне меня убивали из пистолета, а боли и страха небыло. Что бы это значило? Сознание с подсознанием входит в контакт в состоянии бодрствования???? :shock:



Topic: Объясните кто нибудь, что происходит! / DoMoBou, 2004-08-27 03:51:24

Ксении:

Про шепот - это глюки бессознательного имхо.
А про действия во сне, это скорее всего мозг таким образом разгружается от прошедшего дня. 
Ничего жизненно важного это не значит. А сознание с подсознанием всегда в контакте находятся, по другому никак  :wink:

DoMoBou


Topic: DoMoBou / Ксения, 2004-08-27 04:13:28

Это конечно хорошее и простое объяснение, но я могу моделировать сны. Т.е. хочу (только когда оччень хочу) увидеть какого-либо человека я о нем думаю, а потом он мне снитсяю Когда же встречаю человека - сообщает, что тоже меня видел во сне. Как-то раньше не задумывалась над штуками такими, а тут вдруг...


Объясните кто нибудь, что происходит!


Topic: Объясните кто нибудь, что происходит! / Brujo, 2004-08-27 04:51:43

Стоп. А смысл в моделировании снов? Тоесть цель?



Topic: Объясните кто нибудь, что происходит! / Ксения, 2004-08-27 05:11:13

Может это лично мое необоснованное мнение, но по-моему можно в процессе моделирования и "встреч" в снах влиять на человека. Мне не интересно производить негативное влияние, но сам факт, что приснившиеся люди меня тоже видели во сне - ИНТЕРЕСНО!!!



Topic: Объясните кто нибудь, что происходит! / Brujo, 2004-08-27 05:16:08

А зачем тебе влиять на человека? Цель этого влияния? Получить выгоду или что то другое. Так это мало имеет отношение к вопросу сноВидения магов. Как мне кажется. Понимаешь практика сноВидения сама по себе очень энергозатратна. И во-вторых как часто со статистической точки зрения у тебя такое получается?



Topic: Объясните кто нибудь, что происходит! / Ксения, 2004-08-27 05:39:03

Со статистической точки зрения это происходит только и только тогда, когда я очень хочу. А частоту своего хотения охарактеризовать не могу :( . А получаться стало вот когда: жила я 6 месяцев в Сеуле. Ясно, что связь с друзьями, любимым и иже с ними только через ICQ или e- mail. И тут я как-то в шутку попрощавшись с любимым сказала: "До встречи во сне" И получилось, не смотря. что разница во времени была 9 часов! СнилсЯ почти одинаковый сон и мне и другу. Вот так. А еще могу проектировать встречу с человеком которого лет сто не видела. Странно, да?



Topic: Объясните кто нибудь, что происходит! / Relictum, 2004-08-28 08:53:34

Ксении:

///Причем я не находилась в состоянии сна...просто шла по улице и услышала четко произнесенное шепотом свое имя. посмотрела по сторонам - никого знакомого нет.

Это все просто. Бывает так, что человек спит, а его будят шепотом. И просыпается он не с первого раза. Так вот организм «запоминает» все и ложит в буфер. И когда ты идешь по улице и входишь в подобное состояние, то из буфера «выскакивает» ранее недоуслышанное. Это связано с работой полушарий и системой извлечения памяти. Необычно тут только то, что это так «необычно»…

///и еще вопрос: во сне меня убивали из пистолета, а боли и страха небыло. Что бы это значило? Сознание с подсознанием входит в контакт в состоянии бодрствования????\t

Куда попала пуля?



Topic: Объясните кто нибудь, что происходит! / Relictum, 2004-08-28 08:57:58

Ксении:

///Может это лично мое необоснованное мнение, но по-моему можно в процессе моделирования и "встреч" в снах влиять на человека. Мне не интересно производить негативное влияние, но сам факт, что приснившиеся люди меня тоже видели во сне - ИНТЕРЕСНО!!!

Это замечательная способность. Ее надо развивать.



Topic: Объясните кто нибудь, что происходит! / atomsk, 2004-09-10 04:35:36

Насчет первого поста, я с этим состоянием знаком давно, сам спрашивал еще в RU.CASTANEDA.

Ничего неординарного не вижу, особенно в словах и фразах, раньше я даже вскакивал и записывал их, потому что они довольно необычные: необычными голосами, интонациями, такие которые нарочно не придумаешь. но это мелочи - бред из бессознательного.

Образы - это продолжение этих глюков, лично у меня это обычно моя комната из странного ракурса, как будто я стою под углом -смотрю например на пологую стену, а оказывается что это ковер, иногда видел газеты. Притом это не образы сна - там где можно читать что нибудь и подсознание на ходу генерирует свой бред, а вполне фотографическая картинка, от которой на сетчатке остается след и можно успеть прочитать текст уже в нормальном состоянии. Обычно это статические 3D картинки, как будто замороженые. Иногда правда бывают и динамические.

После это наступает нормальный сон или сновидение при наличии контроля, хотя в этом контексте - контроль весьма необычный

Насчет электричесва - тут интереснее, при достаточном погружении если в этот момент включиться нормальное сознание, как мне кажеться - восприятие резко перепрыгивает в "первое внимание" и получается что-то в стиле электричекого разряда. В моем случае если погружение было достаточно глубоким, то в момент выхода(выпрыга) я получал разряд: как будто тело внутри все пустое и не хватает воздуха чтобы наполнить легкие.



Topic: Объясните кто нибудь, что происходит! / Крыся, 2004-09-14 05:54:12

Я, когда засыпаю, тоже часто слышу, как будто кто-то со мной разговаривает. Пытаюсь записывать, но очень часто ломает :D Вот в прошлом году записывала такие фразы, которые считала бессмысленными, а в этом натолкнулась на них, и смысл этих фраз уже стал ясен. Мне как-то во сне, когда я спросила, что это такое, сказали, что это мое подсознание



Topic: Объясните кто нибудь, что происходит! / Still, 2004-12-26 11:55:47

Я так понимаю, что среднее арифметическое мнений по моему вопросу это "Глюки бессознательного"?



Topic: Объясните кто нибудь, что происходит! / Brujo, 2005-01-05 03:02:32

[quote] Still: Я так понимаю, что среднее арифметическое мнений по моему вопросу это "Глюки бессознательного"?[/quote]

Угу. А что у тебя на этот счет другое мнение. Если есть озвучь его пожайлуста.



Topic: Объясните кто нибудь, что происходит! / Evgenia, 2005-06-06 11:26:51

[quote] Relictum: Так вот организм «запоминает» все и ложит в буфер. И когда ты идешь по улице и входишь в подобное состояние, то из буфера «выскакивает» ранее недоуслышанное. Это связано с работой полушарий и системой извлечения памяти. Необычно тут только то, что это так «необычно»…[/quote]

Реликтум, а чтобы вы посоветовали прочитать в отношении работы полушарий и системой извлечения памяти , доступного в понимании при чтении?



Topic: Объясните кто нибудь, что происходит! / Evgenia, 2005-06-06 11:31:13

ПС это не из праздного любопытства. Меня действительно интересуют вопросы, связанные с работой полушарий мозга и применение всего этого в практике.



Topic: Re: Объясните кто нибудь, что происходит! / Morroz, 2009-06-14 12:53:12

Хотя прочитал книги Кастанеды несколько лет назад, серьезно практикой не занимался. Хотя все таки занимался, но ощущал, что двигаюсь в каком-то не том направлении и прекращал все, но не отказываясь от этого, а поджидал более подходящий момент. И вот сейчас мне кажется, что я созрел для более менее серьезной практики.

Начал со сновидения. Перепросмотром до этого не занимался (но как понял почитав форум - начинать нужно как раз с этого). Вот что конкретно я делаю: расслабляюсь, останавливаю внутренний диалог, через некоторое время начинаю теряться ощущение тела, а вот дальше начинается то, что меня очень пугает - учащается и усиливается дыхание (точно не помню как по моему даже ртом начинаю дышать), а сердце начинает бешено колотить (так как даже при [физкультурной] тренировке не всегда бывает). Меня пугают даже не сами ощущения, а возможность сердечного приступа. Дальше я начинаю сопротивляться, и то ли поэтому то ли почему-то еще голову заполняют совершенно неуместные и беспорядочные мысли и это состояние постепенно прекращается. В последний раз мне удавалось его до какой-то степени возобновить, потом расслабить, а потом снова возобновить, из за чего мне пришла забавная мысль что я не в сновидение пытаюсь попасть, а учусь управлять ритмом сердца  :). Это состояние я могу вызвать почти каждую ночь, но пройти через него не перехожу, во-первых потому что не решаюсь, а не решаюсь, потому что не знаю стоит ли решаться. Поэтому хочу спросить у вас тем ли я занимаюсь вообще и не является ли такое состояние сопротивлением организма неправильной практике, которая может ему навредить? или что-то в этом роде.



Topic: Re: Объясните кто нибудь, что происходит! / OLmer, 2009-06-14 02:01:33

происходило такое, даже бывало пульс в разных местах чувствовался. Ниже пупка, солнечное сплетение, в самом месте сердца. Бывало так, что сердце замедлялось настолько, что казалось остановится. Но это как-то само прошло(разве что кроме пульсации, от которой становилось порой очень больно под пупком. Ощущение тела словно из тебя "чужой" выпригивает с каждым ударом). В момент смещения восприятия может происходить резкая встряска во всем теле, от того что ты удерживаешь себя в старом. То есть, преодолеть автоматическую фокусировку на себе приходится. И чем жестче она, тем сильнее ощущается "перегрузка" тела. Если ты всё таки преодолеешь страх перед этим - то оно впоследствии станет естественным и "гладким". Хотя ощущение, что ныряешь с головой в прорубь может никогда не пройти))) Ты автоматически идёшь на риск, чтобы ориентироваться по ситуации. А это страшно, но по-моему, одно из ключчевых в пути воина. Если случится такое, что у тебя будет достаточно энергии, то тебя самого может выбросить в другое восприятие мира. Может быть так, что "кто-то" поймает тебя на этом. Некоторые существа, живущие вокруг нас, часто вмешиваются(хотя трудно сказать, может просто присутствуют, но взаимодействие само опасно, хотя спровоцироваться на него можно легко, и не понять даже). И это вмешательство может быть смертельно опасным. Так что страх нужно преодолевать, но вовсе не становиться беспечным. По крайней мере ты всё равно пока не знаешь, что должно быть в итоге) может даже ничего. Так что накапливай энергию, делай пересмотр. Это наиболее "разумно". Поскольку детская наивная тяга к крутым возможностям нашего восприятия обычно быстро отшибается, когда еле ноги уносишь) но к сожалению это и наиболее эффективный способ обнаруживать свою глупость



Topic: Re: Объясните кто нибудь, что происходит! / Morroz, 2009-06-14 02:26:32

OLmer, то есть сейчас лучше прекратить форсировать сновидение, а заниматься перепросмотром, а когда необходимое количество энергии, все "само" произойдет. Так? [quote] То есть, преодолеть автоматическую фокусировку на себе приходится. И чем жестче она, тем сильнее ощущается "перегрузка" тела. [/quote] Эта фокусировка у меня очень жесткая, мне очень сложно ослабить контроль над собой, и даже если тело удается расслабить ум статически напряжен (видимо поэтому мне достаточно легко прослеживать засыпание до этого момента, но это как оказалось и проблема). Может ли такая перегрузка привести к повреждению физического тела?  dead



Topic: Re: Объясните кто нибудь, что происходит! / OLmer, 2009-06-14 03:39:57

повредить тело можно, ты ведь чувствуешь усталость? Но не стоит превращать это в параною Форсировать что-либо - не лучшая идея. Контроль над окружающим не подразумевает твоего давления, в частности ожиданиями чего-то конкретного. Это можно заменить пониманием происходящего и ориентированием согласно этому. Это даст своеобразную свободу, но ты сам заметил, что помеха - внутренний диалог. Если ты будешь давить на себя, пытаясь вызвать сновидение или остановить разговор в уме - ты может и получишь результат, а может получишь хроническую усталость(чаще это), будучи поглощенным собой. Помнишь дон Хуан говорил Карлосу, что если тот перестанет насильно делать записи или разговаривать(я точно не помню), то может повредить свою волю? То есть, такой подход не является эффективным. А метод остановки ВД, предложенный Хуаном в определённой последовательности действий с телом и вниманием ведь не просто так? перепросмотр надо делать в любом случае. Тем более, каждый кто его делает - развивает свои способности даже в процессе. Например, к концентрации, возможности делать его непринужденно, часами, с различной степенью погружения. Это пригодится, помимо того, что ты освобождаешь энергию из событий при правильном выполнении. Что позволяет даже обычное вспоминание превратить в интересные и полезные переживания, если ты так хочешь "свеженького". Да и качетсво жизни станет лучше, а это стоит того. Можешь при этом думать о сновидении, но не насиловать себя. А то ты будешь разочаровываться, не получив награду за перепросмотр)) и качество перепросмотра может упасть. Проходили)))) Попробуй запомнить свои руки. Периодически восстанавливать их в воображении, добиваясь максимальной отчетливости.

Ты говоришь, что всё произойдёт "само". Я бы на твоём месте не думал об этом так. Потому что если это станет твоей проблемой, то скорее всего ты придёшь или пришел к такому чувству - "Пусть будет что-угодно, лишь бы по-другому". Так ты потеряешь контроль. Наличие энергии потребует умения ею управлять. Делая перепросмотр, ты скорее улучшишь свои шансы, но учится сновидению всё-равно тебе. Проблема в дуальности ума. "Не то, так другое")



Topic: Re: Объясните кто нибудь, что происходит! / OLmer, 2009-06-14 03:54:57

только не воспринимай усталость как идентификатор повреждения тела))



Topic: Re: Объясните кто нибудь, что происходит! / Morroz, 2009-06-14 04:09:43

Спасибо, OLmer, за такие развернутые ответы. [quote author-OLmer link-topic-231.msg12144#msg12144 date-1244979597]А метод остановки ВД, предложенный Хуаном в определённой последовательности действий с телом и вниманием ведь не просто так? [/quote] Что за метод? можешь здесь по-подробней?



Topic: Re: Объясните кто нибудь, что происходит! / Relictum, 2009-06-14 04:11:34

Если это все не сказки бабушки Арины, то это психосоматические проблемы. Начиная от неправильного питания и курения и заканчивая неврозом или тахикардией. Лично я вообще не берусь что-то комментировать или советовать гигантам которые лезут в сновидение магов с такой вот тупой самоуверенностью.



Topic: Re: Объясните кто нибудь, что происходит! / Relictum, 2009-06-14 04:14:33

И сразу предупреждение: если кто-то здесь решил собрать статистические данные по проблеме "сердцебиение при выходе в астрал" - того я забаню однозначно и быстро.

Это же касается и любого другого, даже косвенного, собирания данных или статистики.



Topic: Re: Объясните кто нибудь, что происходит! / Morroz, 2009-06-14 04:35:06

Не вижу здесь ничего сказочного.

Питаться пытаюсь правильно, не курю и не пью вообще, невроз и тахикардия возможны :) (но особо не наблюдал у себя такого). И, как видите, не только у меня такие штуки, OLmer тоже с таким сталкивался (это ведь не статистическая данная, верно  :))

Я тоже посчитав свое поведение не осторожным уже пару дней пытаюсь не практиковать сновидение [sub](а ощущения после моих попыток такие, как будто при засыпании меня опять что-то засасывает в это состояние, появилось некоторая тревожность ночью, [i]но это, конечно только мои субъективные переживания[/i])[/sub]



Topic: Re: Объясните кто нибудь, что происходит! / OLmer, 2009-06-14 04:44:18

2Morroz Походка силы. Плюс на это влияет как перепросмотр так и сновидение. Вообще, если ты хочешь практиковать по кастанеде, то там всё написано) мой пересказ понятого тоже субъективный.



Topic: Re: Объясните кто нибудь, что происходит! / Relictum, 2009-06-14 04:50:42

Послушай, мороз, ты видимо невменяемый. Я тебе еще раз повторяю - ту не метсо для шизофреников с их проблемами.

Кто тебе сказал, что ты занимаешься сновидением? Кто? Масяня, Ксендзюк или тебе приснился сам Карлос Кастанеда с Хуаном Матусом?

Откуда эт а манера ветси себя так, как будто - вот дескать я уже освоил сновидение, тока сердечко чето калотиться... Ты сначала контент этого форума посмотри. Внимательно. Тут такие как ты долго не задерживаются.

Этот ресурс не одно из дозероподобных сборищ идиотов и астральщоков-онанистов всех мастей. Тут есть формат, кто не в формате - то вылетает за борт. Безжалостно и совершенно легко, безупречно, я бы сказал.




Topic: Re: Объясните кто нибудь, что происходит! / OLmer, 2009-06-14 04:52:43

2Morroz если сновидение произойдёт - то оно произойдёт. Я незнаю определённых предпосылок внутренних ощущений. Я думаю, это не главное, потому что может быть что угодно. Вопрос в том, на чем фокусироваться. Например, увидеть во сне руки - затем понимание что ты спишь, затем изучение возможности своего восприятия, "игра" с объектами обычного сна, которые ведут себя в точь как описал Карлос. По крайней мере, если это сновидение - то оно соответствует описанию Кастанеды в каждой мелочи



Topic: Re: Объясните кто нибудь, что происходит! / Relictum, 2009-06-14 05:05:02

Это ты ольмер шибко широко берешь. Человеку нужна волшебная палочка. Он ложится и до усёру "намеревает себе сновидение". А так как это бесполезно у него начинается от сильно хотелки непроизвольная задержка дыхания и сердцебиение. ВОт и вся его проблема. А ты наверное подумал, что он систематически сновидит, сновидел и теперь его на каком-то этапе клинануло? Ну, тогда у тебя системный подход... а это не предмет вопроса Мороза. Он вот попробовал и его расколбасило - скажите дяди, ачоэта? Вот какая тут постановка вопроса. Это либо очередной сетевой сталкер, либо просто дебил. В любом случае ненадолго.

Я припоминаю одного тупого и нагло настрыного персонажа, который утверждал, что бегает по 800 метров, а потм на задержке дыхания взбегает на 8 этаж. Вот такой он здоровяк! Можно ли ему делать тенсегрити? Спрашивал он меня... Наш ресурс посещают ред\\костные дебилы иногда... бывает. Никто не застрахован.



Topic: Re: Объясните кто нибудь, что происходит! / Morroz, 2009-06-14 05:14:34

Мне было очень интересно отнесете ли Вы меня тоже в категорию шизофреников и как скоро это произойдет.  :) И вот свершилось  :D

Хочу выразить вам благодарность, за вашу трезвость, за то что вы не устаете восстанавливать истину, и опускать обратно на землю таких как я.

[quote] Кто тебе сказал, что ты занимаешься сновидением? Кто?[/quote] Никто. И вроде я не выставлял здесь никаких своих "достижений". Я только [b]пытаюсь [/b] сновидеть.  И именно из-за своей неопытности в этом деле у вас и спросил. И получил ответы на все интересующие меня вопросы.

[quote] А ты наверное подумал, что он систематически сновидит, сновидел и теперь его на каком-то этапе клинануло? [/quote] Не думаю что он так подумал, потому что я в первом сообщении сказал что ничего у меня не получалось и что я только сейчас начинаю практиковать.

OLmer, еще раз спасибо.



Topic: Re: Объясните кто нибудь, что происходит! / OLmer, 2009-06-14 05:27:53

ну.. всё это бессмысленно конечно, Morroz, игра в "сохрани лицо". Если ты трезвый человек, то всё в твоих руках. Если нет, то можешь сходить в открытое пространство с оврагами и деревьями, завязать себе глаза и начать бежать в любую сторону со всей силы. В перспективе поцеловаться на огромной скорости с деревом обретёшь трезвость))



Topic: Re: Объясните кто нибудь, что происходит! / OLmer, 2009-06-14 05:55:21

2 Relictum Тот атлет видимо страдал от недостатка внимания, чем от желания заниматься тенсегрити ))) и даже если бы занялся, индульгировал бы в том, что он достаточно хорош, чтобы оно давало результаты. Хотя я искренне верю, что всё-таки шанс есть у всех. Но даже так, это невообразимо сложно, а если уж и на таких мелочах тормозить, то... Наверное, некоторые профессиональные спортсмены или бизнесмены ближе к магии, хотя бы из своей практичности. Отсюда каждый сам может вполне увидеть, к какому разряду людей он относится. И к какому разряду людей относить Ксендзюка и тех, кто не сталкивается с эманациями мира и даже не подозревает об этом)))))) Понятное дело, что у таких огонь изнутри - это следствие набора логических оправданий по Кастанеде своих глюков, на почве потери и без того шаткого контроля над своим повседневным восприятием))



Topic: Re: Объясните кто нибудь, что происходит! / set, 2009-06-14 08:36:30

[b]Morroz[/b], если ты хочешь попасть в сновидение, тебе надо бросить твои попытки сделать это вечером. Это неправильно. Ничего не получится, не напрягайся. Не надо тебе делать перепросмотр, остановку ВД и расслабляться не надо. Тебе на любом форуме скажут, что с этого надо начинать, но это все не так. Я не говорю, что это не нужно, но начинать надо не с этого. Тебе необходимо поставить задачу на то, чтобы осознаться во сне. Можешь сформулировать ее перед сном так:"Сегодня ночью я посмотрю на свои руки и пойму, что вижу сон." Засыпая, каждую ночь повторяй мысленно два, три раза эту формулу. Следующее: тебе нужно научиться просыпаться под утро и засыпать снова. То есть, проснулся ( без будильника), заснул. Проснулся, заснул. Вот это просоночное состояние идеально для того, чтобы оказаться в сновидении. Здесь ты уже естественно расслаблен, мысли не так сильно донимают.) Кстати, бороться с ними не надо, это только помешает. Просыпайся и засыпай. Ты увидишь, что сны станут яркими и фантастическими. Это значит, что ты приближаешься к сновидению. И, однажды, ты во сне поймешь, что видишь сон. Или тело твое всплывет вверх. Не ищи какой-то техники, нет ее. Все само собой случится, и у тебя будет свой метод. Еще неплохо бы кое-что выбросить ненужное из жизни. Ну, меньше ненужного общения, не сиди до поздна за компом (сновидение лучше получется, если ложишься до 11 вечера), не ещь за три часа до сна. Запомни: самое главное поставить цель и уделять внимание своим снам. Это главное. Тебе может понадобиться от пары месяцев до года на это.



Topic: Re: Объясните кто нибудь, что происходит! / царевна-лягушка, 2009-06-15 12:50:59

[quote author-Morroz link-topic-231.msg12141#msg12141 date-1244969592] тем ли я занимаюсь вообще и не является ли такое состояние сопротивлением организма неправильной практике, которая может ему навредить? или что-то в этом роде. [/quote] Начни с того, что перестань воспринимать себя так серьезно. Перестань беспокоиться о себе. Нет никакой неправильной практики. Просто ты начал обращать внимание на то, на что не обращал никогда, связанное с работой своего организма. Отсюда и страхи. А навредить себе вообще очень сложно - во всех нас встроены "предохранители".


Марс не сдается


Topic: Марс не сдается / Brujo, 2004-08-21 10:35:49

Немного информации от контактера Ally:


Миша, привет....  :-)

Тонкая настройка продолжается...

Ядра.

Самая важная часть этого лежит в области абстрактного. Недаром у КК это передаётся образами. Попробую сказать хоть что-то.

Например, дерево сефирот является изображением символизма абстрактных ядер. Сами кабаллисты всю жизнь постигают смысл сефирот. Иногда их называют самоцветами осознания.

Можно сказать что серии абстрактных ядер являются выражением смысла и устройства: - мира, и откровения структуры эманаций. - устройства кокона и человека. - смысла жизни воина и историю взаимодействия Духа и человека. Существует 21 абстрактное ядро. Три серии по семь ядер. Причём каждое седьмое ядро является источником и одновременно синтезом других шести ядер, и ключом следующей серии. Остальные шесть ядер соотносятся между собой как два вложенных равносторонних треугольника. Каждый из предыдущих треугольников является исходной точкой последующего. Ядра проявляются последовательно, но каждое ядро содержит в себе все остальные, в какой то мере. Причём они находятся меду собой не в линейной, а скорее, в циклической зависимости. То есть никогда нельзя сказать: что воин уже прошёл одно из ядер, оставил его позади и никогда больше к нему не вернётся. Скорее ядра последовательно становятся действующими силами в жизни и в существе воина. Воин вращается в спирали ядер, испытывая их влияние. Всё время приближаясь к одному из ядер. Два треугольника воздвигаются навстречу друг другу. Нисхождение Духа и восхождение воина. Символ сердца и символ горы или меча, вместилище намерения и ось, вокруг которой вращается мир. Думаю, разумнее всего рассмотреть первую серию из шести ядер, описанную КК. Впрочем, она содержит в себе все остальные. Седьмое ядро означает полную реализацию. Само собой, каждому из посланий Абстрактного соответствует определённое психико-физиологическое состояние. Имеется семь желудочков мозга. Прохождению Силы через каждый из этих желудочков соответствует активность одного из вибрационных центров кокона. И одно из жизненных состояний воина. И, конечно, истинный смысл абстрактных ядер – это Знание без слов. Этот смысл каждый должен постичь сам. Как только трансформация существа воина становится фактом, Абстрактные Ядра становятся достоянием воина. Намерение поселяется в существе воина. История Абстрактных Ядер это история завоевания воина Намерением.

Первое: Проявление Духа. 1. Здесь, как это не банально, необходимо вспомнить вопрос смысла жизни. Люди Знания считают: что смыслом существования тоналя воина является поиск особого знания о трансформации кокона, а так же осуществление этой трансформации. Тональ является инструментом и почвой трансформации. Для того, что бы сделать возможным осуществление этих половин задачи должно быть достигнуто особое состояние тоналя. Можно назвать это состояние зрелостью. Кокон, проходя через множественный опыт «сновидения тоналя» (иначе множество воплощений в нашем мире) накапливает энергетическую зрелость. В результате однажды на базе этого опыта будет создан тональ, способный стать «правильным тоналем». Иначе: внутри кокона родится человек, способный уловить свой кубический миллиметр шанса. На основании огромного опыта «прошлых жизней» (личность живёт один раз, кокон как силовой принцип, как идея, - живёт вечно) создаётся человек с определённым типом характера, с определенными ментальными и эмоциональными способностями, с определённой судьбой и с определённым уровнем энергии. Существует безличная сила, которая ведёт и направляет всех живых существ в накоплении такой зрелости. Дух с одинаковым постоянством проявляет себя перед всеми живыми созданиями. Так как он является кроме всего прочего их настоящей сущностью. Вернее, та вторая половина Духа, которая называется – ТМО. В нашем мире первая, Огненная половина Духа проявляется как «внешняя» Сила. Но, осознанно среагировать на такое проявление может только то, что называется «правильным тоналем». Как только уровень энергетической вибрации существа становится достаточным, тональ человека попадает в особые отношения с Духом. Как бы из-за своего более яркого свечения человек становится видимым для духа. Выделяется из общей массы тоналей. Это проявляется в изменениях силовых линий судьбы. Говорят: что Дух делает невозможным спокойное существование человека в социуме. Происходит событие, выбивающее человека из привычного «овощного» шаблонного неосознанного состояния. Дух начинает разрушать жизнь человека. Выдирать его из матрицы. Для всех это индивидуальные события, но имеющие одинаковый смысл. Эти события становятся полезными только тогда, когда появляется способность осознавать существование причины событий. Естественно, видеть и правильно реагировать на проявления духа способен только маг. Он не имеет целей в матрице, по этому не озабочен их достижением. Это позволяет быть аллертным, готовым к восприятию «внешних» событий, являющихся отражением внутренней реальности – знаков. Он лишён ЧФ. Это позволяет на фоне отсутствия ВД ясно замечать изменения в своём эмоциональном состоянии и мыслительной деятельности. Маг способен увидеть изменения в течении силовых линий «реальности». Дух созидает перед кандидатом огромное магическое здание. Мириады линий судьбы фокусируются в одно единственное событие, в одно мгновение, приглашая воина войти… Это первое и самое важное событие цикла. Оно содержит в себе зёрна всех остальных ядер. И, поскольку Дух не имеет рук для работы, он предстаёт перед кандидатом в виде конкретного проводника. Осознать это можно лишь намного позже….

2. Дух стучится в дверь. Для человека нет возможности правильно среагировать на такое первое прикосновение. Человек пытается всеми способами восстановить своё пошатнувшееся положение и потерянную устойчивость в человеческой матрице. Пытается залатать трещину в непрерывности своего мира. Но, это «не входит в планы Духа». Происходит следующее событие, делающее окончательно невозможным преследование человеком традиционных целей матрицы. Жизнь человека окончательно рушится. На этом этапе человек должен осознать в какой стороне лежит решение его проблем. Обычно люди начинают искать какой-то глубинный смысл в происходящих событий. Начинают обращаться к каким то человеческим представлениям о духовности и Пути. Это может быть религия, оккультизм или какое-нибудь застывшие эзотерическое учение. Это так же не входит в планы Духа. Поскольку сердце кандидата своим спонтанным действием дало первый правильный ответ на первое обращение Духа, следует следующее прикосновение. На этом этапе главным условием является присутствие бенифактора. Задача этого этапа – это возродить и очистить свою связь с Духом. Это - так же задача Намерения. На этом этапе ни какого намерения у ученика ещё нет. По этому ему даётся взаймы энергия бенифактора. Воин должен отказаться от своей индивидуальности и полностью принять излучения благодеяния (бенифацио).

Этот шаг является препоной для огромнейшего числа кандидатов.

Маги неохотно принимают в ученики людей, которые сами решили стать магами. – У таких людей уже есть собственная цель, по этому им особенно трудно отказаться от своей индивидуальности. (Такая цель всегда состоит из человеческих шаблонов, а «индивидуальность» - лишь человеческая форма.) И когда мир магии требует от ученика принять идеи или совершить действия, противоречащие его цели, тот просто отказывается – иными словами отказывается измениться. (Цитата ДХ, гл.2 книга 8) . Печально, но от этого не спасает то, что такая собственная цель, например, может быть составлена из шаблонов, почерпнутых в книгах КК. Своя цель, какой бы «магической» она не представлялась кандидату, никогда не является настоящей магической целью. Это невозможно. КК хотел изучать антропологию и знания индейцев о травах, мы хотим изучать движение ТС и сновидение, - суть этих состояний одинакова. История прохождения Абстрактных ядер – это история разрушения особых энергетических барьеров, отделяющих нас от Безмолвного Знания. История изменения. История потери собственной самости. История потери человечности. Для сегодняшнего кристаллизованного состояния человека эта задача выглядит невыполнимой. Кажется что, постучав в дверь к человеку, Дух терпит неудачу – человек не реагирует в необходимом для Духа ключе…

3. Дух устраивает ловушку. Уловки Духа. Решить эту сложную задачу Дух, или Абстрактное пытается с помощью особых методов завоевания сознания воина. Эти методы представляют собой очищение связующего звена с Намерением. Дух отдаёт себя в плен сознанию воина, делая тем самым себя частью сознания воина. Воин думает, что он изучает магию или что-нибудь подобное. Возможно, какую-нибудь философскую систему или эзотерическое направление. Возможно, думает, что становится магом или воином…. Тем не менее, Силовое излучение Духа изнутри начинает делать свою работу по разрушению человеческого сознания воина. История восстановления связи с Духом – это история смерти. Воин умирает – теряет человеческую форму – себя. Чем меньше в коконе от человеческого шаблона, тем больше в нём от Духа. Это и есть связующее звено с Намерением. Ни кто не способен идти к настоящим задачам магии добровольно в своём человеческом состоянии. Ни кто добровольно не становится магом. Ни кто не предполагает что на самом деле потребует от него магия. Ни кто не способен осознавать истинную и пугающую природу Знания. Ни кто не собирается умирать. Для преодоления этого и требуются уловки Духа. Это последовательность различных ухищрений и выдумок. Настоящие искусство Нагваля. Искусство проводить обучение. Делать это так что бы никто не догадывался что происходит на самом деле. Это просто вопрос безупречности Нагваля и его личной Силы. Искусство воспроизводить структуру Абстрактного. Правило. На этом этапе так же самой важной вещью является наличие живого проводника Духа. В любой форме: Нагваля, воинов магической цепочки, более безупречной группы… Необходим непосредственный контакт! История третьего ядра – это история введения ученика в царство Духа. Его инициации. Самому осуществить эту процедуру невозможно. Если только вы не являетесь возвращенцем из сферы третьего внимания с особым заданием…, и у вас уже присутствует связующее звено с Намерением. В обычном случае – это всегда история обмана. Летунский разум ученика должен быть обманут. Для этого и существует такое множество форм учений. Летунский разум имеет свойство приспосабливаться и всё включать в инвентарный список. Убивая действующую составляющую методов… По этому каждый раз необходима новая форма доступа, новый метод. И,… Сила. Истинная инициация это история рождения и активации Другого сознания ученика, создание второй половины в коконе. История построения силовых линий Намерения.

Так воздвигается восходящий треугольник.

4. Нисхождение Духа. В той степени в какой ученик делает робкие шаги навстречу Абстрактному, Дух начинает завоёвывать себе место в коконе ученика. Начинается откровение нисходящего треугольника. Это проявляется в рождении и развитии «Другого» в существе воина. До того момента когда Другой приобрёл своё собственное сознание в коконе, воин способен «ускользнуть» от Духа. Как только сознание Другого, пусть даже в самой примитивной форме, стало реальностью, Путь ученика определён. С этого момента воин преодолел смерть. Больше не будет возвращения в круговорот рождения и смерти. На основе другого сознания воин будет принят в сферу дальнейшего развития. Конечно, желательно что бы воин преодолел порог перехода с полностью активным Другим сознанием. - Зажёг Огонь Изнутри. Но, в целом минимальный результат уже достигнут. И это является утешением для тех, у кого уже не остаётся времени и жизненной энергии, но это не отменяет последний танец. Маги побеждают смерть. Она признаёт своё поражение, отпуская их на свободу и позволяя им навсегда избавиться от нового вызова смерти. Маги не становятся бессмертными. Мысль совершает прыжок в непостижимое. В вечное сейчас. Другое сознание уходит в Абстрактное. Это и есть тот особый порог, после которого вернуться назад уже невозможно. Рождение и развитие Другого напоминает рождение и рост ребёнка. Например, во внутреннем христианстве эта история описывается как рождение Иисуса. Рождение в яслях (сердце), бегство в Египет (второе внимание) и начало проповеди (видение). Кстати, три Волхва (три магических свойства сознания – три основных центра сознания - должны отдать младенцу свои дары – золото, ладан и смирну – разум, чувства и волю). Это является универсальным магическим методом. Наличие другого сознания означает начало разрушения зеркала саморефлексии. Воин начинает испытывать, и осознавать, в своей жизни руководство Другого. Руководство Намерения. Присутствие и давление Нагуаля. Это называют развитием второго внимания. Особо отмечается: что расширение сознание личности в «тонкие» области человеческой матрицы не является развитием второго внимания в истинном смысле. Это всего лишь активизация своих иллюзий в области подсознательного. Дух – это нечто, что невозможно постигнуть, используя обычные способности личности. По этому нисхождение Духа приходит незаметно. Дух уже присутствует в существе, но пока это остаётся тайной для личностного сознания. Как только цепи саморефлексии разрублены, маг уходит из мира людей. Он продолжает находиться в мире, но больше ему не принадлежит. (Царство моё не от мира сего). Наше эго умирает. На этом этапе воин избавляется от страха, полностью принимая идею собственной смерти. Это снимает пелену обмана с нашего восприятия, но понимание придёт позже. Главную роль в этом процессе играет Намерение. Это, собственно, сам Дух в своём самом чистом виде. Это та сила, которая зажигает свечение осознания. Это та сила, которая не даёт слиться эманациям Орла, но и удерживает их вместе. Это та Сила, которая является Источником всего во вселенной и которая ответственна за всё, что происходит во всём творении или проявлении. Христианская идея падения – это идея описания утраты живой связи с Намерением. Утрата Безмолвного Знания. Следовательно, магия – это возвращение к началу, возвращение к Духу, к универсальному Источнику, возвращение в рай. (цитата ДХ, гл.4. кн. 8) . Дух – Сила, на которой держится вселенная. Искусство общения со своим Другим это и есть магия. Намерение не есть то, чем можно воспользоваться, управлять или каким-либо образом манипулировать – и тем не менее его можно использовать, управлять им и манипулировать по собственному желанию. Это основа магии. Тайна общения со своим другим сознанием и тайна безупречности. Это тайна как действовать под влиянием Намерения. Это тайна сдвига ТС. Не существует никакой специальной процедуры сдвига ТС. Просто Дух прикасается к ученику. Маг безупречно позволяет Духу проявляться через себя. Это возможно если маг лишён ЧСВ. Безжалостен. Такое состояние достигается благодаря разрушению Другим нашей саморефлексии…

5. Требования Намерения.

Для того чтобы Другой смог пробиться через скорлупу нашего «я», ему требуется энергия, затрачиваемая нами на поддержание саморефлексии. Эта энергия должна быть сохранена и передана ему. Для современного эго-человека это задача из области невозможного, ведь она требует отказаться от себя и своих целей, и по этому нам всегда нужны посредники. Это безупречные люди, которые знают как заманить в ловушку наше внимание. Такая ловушка внимания позволяет не растрачивать энергию на социум, а сохранять её для нужд трансформации. Единственная сила, фиксирующая ТС – это чувство собственной важности. Посредники помогают нам сохранить энергию, тратящуюся на поддержание ЧСВ и перенаправить её на его разрушение. - Затруднения в продвижении по этому простому пути возникают от нежелания большинства из нас согласиться с фактом, что для достижения успеха нам требуется столь мало. (ДХ гл.5 кн. 8) Большинство предпочитают морочится сложными и витиеватыми техниками насквозь проникнутыми ЧСВ. Все эти техники неизменно ставят нас в центр событий. В центр мира. Это ослепляет нас и не даёт понять, что изначально все техники служили лишь для привлечения внимания… И питает ЧСВ. В магии не существует процедур, нет не методов, не ступеней. Сдвиг ТС происходит сам собой. (ДХ гл.5 кн. 8) Это делает Дух. Дух ни при каких обстоятельствах недоступен нашему восприятию. Мы можем воспринять лишь форму, поскольку сами являемся лишь формой. Безупречность этой формы и есть – требование Намерения. Такая безупречность проявляется как особая жизненная позиция – недеяние. Это позволяет вместо нас действовать нашему Другому. И, именно это останавливает мир. Мир является продуктом нашего инвентарного списка. Прекращая питать этот список своей энергией, мы позволяем нашему Другому начать видеть. Инвентарный список это и есть наше личностное сознание. Останавливая «я» мы разрушаем мир. Другой по сути является нашей Душой. Позволяя ему действовать вместо себя, мы призываем Намерение. Душа это астральная Сила, сила сознания. Свечение этого сознания видящий видит как изменение блеска глаз. По этому говорится: что Намерение призывается с помощью глаз. Билетом в безупречность является, как уже говорилось, полный отказ от себя. Смерть. Смерть «я». Как только воин осознаёт себя ничем, совершенно не важной формой, и соглашается уничтожить эту форму для нужд Другого, его саморефлексия рушится. Воин умирает. И возрождается безупречным магом, потерявшим ЧФ. Требование Намерения – это наша Смерть. Символическая, но окончательная. Смерть сознания, но без прекращения биологического функционирования. Смерть!

6. Управление намерением.

Так создаётся видимое обличие. Маг превращается в носителя образа. В пустоту. В маску, за которой прячется Другой. Это совершеннейший баланс между способностями мышления, принадлежащими тоналю и способностями прямого восприятия, в которые погружён Другой. Такой баланс является инструментарием заключительного этапа трансформации. Этот этап – это постепенное растворение в Другом. («Ему должно расти, а мне умаляться..» Библия). Это искусство доверять Другому. Искусство полностью передавать функции своего организма ему. Искусство слушать Безмолвное Знание. Искусство отдать себя Духу. Дух является третьей точкой. Нейтральности, вездесущности, всеприсутствия. Это – ось, вокруг вращается всё. Движитель и источник всего. Это превращается в наполненность сознания мага. Дух проявляет собственное сознание в сознании мага. Маг ощущает себя частью всего. Присутствует одновременно везде. Это свободное перемещение ТС – свобода восприятия! Свобода восприятия – это самое эффективное использование нашей энергии. Это безупречность. Это возможность чувствовать замыслы Духа. Такая возможность делает мага активным участником этих замыслов. Дух позволяет магу осуществлять свои Замыслы. Как именно это следует сделать – решает сам маг. Маг с помощью магического жеста открывается Силе. Именно это и называется – управлением Намерением. Жест – это излучение сознания. Действие всего существа. Искреннее включение в ситуацию на безличной основе. Отдача всего себя замыслам Духа. Прыжок в безмолвное знание….

7. ………… .

ЗЫ: Седьмой цвет радуги – белый. Альфа и омега. Первый и последний. Начало и конец. Кецокоатль. Дух. Краеугольный камень, который отвергли строители, но который стал во главе угла.

ЗЗЫ: Маги - крайне прагматичные существа. Им пофиг все магические линии. Единственное что заботит мага, а тем более нагваля – это собственная трансформация, которой требует Дух. Третье внимание – это горение, отдача всего себя, так же как это делает Дух. Обучая приемников нагваль «тренируется» отдавать себя. Именно передача учения, проведённая безупречно, – завершает трансформацию.

ЗЗЗЫ: Та особенность, которая делала КК похожей на древних магов – это повышенная светимость кокона в области печени. Это ворота в прошлое. Связь с животной природой человеческих существ, с астральной матрицей человеческого шаблона. Излишняя впечатлительность и бурная фантазия. Ворота для летуна. Возможно, именно эту особенность КК и не смог преодолеть до конца. Эта печать древних магов и по сей день оказывает влияние на последователей этой магической линии.

В коконе КК не была развита женская доля первого внимания. По этому КК был «трезубым», он не мог уравновесить мужскую энергию группы. Но, нагваль идеально закрыл линию. Зажёг для многих маячок пути. Благодарность магу!


Длительное голодание


Topic: Длительное голодание / Uranus, 2004-08-21 09:52:39

Есть у кого-ть реальный опыт длительного голодания ? И с какой целью ? И как удавалось(какие практики) не помереть ?

бигушичи ?



Topic: Длительное голодание / Александр, 2004-09-11 01:10:21

Длительное не пробовал, до 15 дней на воде, 3-4 дня в сухую. Я голодал в основном с лечебной (сухое) и оздоровительной (обычное) целями. Но информация, которую я дам, может быть полезна всем интересующимся.

Ну и, естественно, при любом голодании чувствуешь себя совсем по другому. Спокойствие ума, бОльшая осознанность (субъективно) и прочие "положительные" проявления.

А почему, кстати, ты хочешь использовать именно длительное голодание? Это чаще требуется больным людям, а если физически здоровый человек фанатеет от таких вещей, то это скорее склонность к мазахизму... Имхо, "духовное очищение" не надо "проводить курсами". Равномернее... А прочистить мозги можно и 10-15 дневным голоданием.

И помни: всегда есть грань между ГОЛОДАНИЕМ и ИСТОЩЕНИЕМ. Ты это почувствуешь физически. Не советую переходить эту границу в любом случае.

Это зависит от многих вещей. 1. Запасов жировой ткани. 2. Образа жизни (Физический/умственный/ труд или постельный режим) 3. Индивидуальных особенностей, условий (температура воздуха и пр.) болезней, и т.п.

Я много раз "менял" свой вес. (Разные виды спорта и все такое...) Вес колебался от 60 до 80 кг. Так вот если я начну голодать, скажем, при 65 кг, то это будет так: 1. Первые 2-3 дня может быть аппетит. Среднее состояние. 2. Потом еще несколько дней я буду чувствовать себя прекрасно. 3. Потом начинается истощение. И состояние начинает ухудшаться. А если начну голодать при 80 кг, то в пункте №2 будет не несколько дней, а около двух недель. Чувствуешь разницу? Причем образ жизни при этом можно было назвать "преимущественно умственным трудом". Если бы я работал физически, то сроки бы сжимались, а если бы лежал и в носу ковырялся – то увеличивались.

Важно одно – твое самочуствие. Когда ЛЕГКОСТЬ начинает сменяться СЛАБОСТЬЮ, надо потихоньку прекращать голодание.

Хочу написать про сухое голодание. Все мы не любим простужаться (ОРЗ), и уж темболее болеть гриппом. Наверное, не существует более эффективного средства от этих напсатей, чем краткосрочное сухое голодание. Но широкому применению, видимо, не быть. В силу эффективности. Медицина – бизнес. Вылечить больного – вещь недопустимая. Ему уже ничего не продать и на нем не сделать денег. Поэтому современная медицина исключительно "подлечивает", а не лечит.

Вернемся к нашим баранам. При обычном голодании человек теряет в среднем 500-1000 грамм веса в сутки, при сухом – до 3 кг в день.

Для лечения банальной простуды хватит 2 дней, для гриппа – минимум 3 дня. Голодание нужно начинать немедленно при первых признаках недомогания. Вирусы - очень нежизнестойкие создания. Они проще клетки. Это всего лишь цепочка ДНК (РНК) с оболочкой. Для проникновения в клетку они формируют микротрубочки. Но для их строения нужна вода. При малейшем водном дефиците мембрана клеток становится недоступной. Вирусы живут недолго и быстро погибают вне клетки, без образования новых внутри клетки. Болезнь уходит в считанные часы!

Организм не испытывает водного дефицита. Жировая ткань – это на 90% вода. Пока в организме есть один грамм жира – есть один грамм воды. Если у вас жировой ткани не много вы спокойно проголодаете 3-4 дня. Если вы человек полный, то можно спокойно голодать дольше, скажем неделю. Ничего с вами не случится. Опять же ориентируемся на субъективное состояние, а не на цифры. Сначала вы будете чувствовать прилив сил – это заложено эволюцией – человек должен найти что-то поскорее. Обычно, только ближе к концу третьих суток вы будете чувствовать слабость. Можно продолжать в постельном режиме еще один-два дня.

Без очищения кишечника лечебный эффект развивается медленнее и самочуствие при этом хуже. Не слушайтесь псевдонаучных книг, где сказано, что в организме нет ничего лишнего. Это бред. (Попробуйте сами с очищением и без – увидите разницу). В кишечнике находится минимум 3 кг содержимого. Половина этого веса – микробы, и не все из них так безобидны, как ацидофильная палочка. Наш иммунитет находится в постоянном противодействии этим микробам. Избавившись хотя бы от большей части этих наших "спутников", организму уже совсем ничего не стоит избавиться от нескольких граммов микробов в носу или глотке. Бывает, простуда, полностью уходит (и не возвращается...) менее, чем за сутки. А так вы бы еще долго шмыгали носом.

Варианта два: клизма и слабительное. Для клизмы берем теплую(!) воду с марганцовкой. Тонкий кишечник остается неочищенным, но, впрочем, основная масса микробов находится в толстом кишечнике. Лучшее солевое слабительное – магнезия (сульфат магния). Перед голоданием принимают 25-75 г в порошке в зависимомти от веса тела. Действует осмотически, не давая всасываться обратно пищеварительным сокам (около 12 литров в сутки), которые выделяются в желудочно-кишечном тракте. Эффект усиливается при употреблении большого кол-ва воды. Если не найдете магнезию, можно употребить (достаточно большую дозу), например, бисакодила или слабилена.

Следующий день после клизмы или слабительного – уже первый день голодания.

Есть еще два очень больших (просто огромных) плюса сухого голодания: 1. Теряется меньше мышечной ткани относительно жировой. Во время водного голодания потеря мышечной и жировой ткани идет почти в равной пропорции. При сухом голодании жировая ткань распадается в 3-4 раза быстрее жировой. Чуете? Это, опять же, потому что жировая ткань – запасник воды. 2. Если после обычного голодания проиходит достаточно быстрое полное воостановление жировой ткани (при прежнем режиме питания), то при сухом голодании это происходит гораздо менее выраженно.

Да, и о восстановительном периоде. Он должен длиться столько же, сколько голодание. Например, при 3-5 дневном сухом голодании: 1 день. Сок (хорошо томатный) 0.5-1 литр. 2 день. Пять раз в день. На прием: 100 г кефира, пару ложек тертой моркови или вареной свеклы, можно одно яблоко. В пререрывах можно выпивать до 100 грамм сока, если очень хочется есть. 3 день. То же. Добавляем 20-30 грамм хлеба (лучше сухари) на прием. 4 день. Утром то же, но 200-300 грамм кефира. Можно выпить ложку растительного масла. Днем то же, можно с 50 граммами хлеба и 50 граммами творога. Вечером то же.

Примерно в таком аспекте. Можно модифицировать. Главное – постепенно от соков и овощей к более "тяжелым" продуктам. От ОЧЕНЬ малых количеств к бОльшим количествам.

Жевать хорошо не забываем! (С голодухи-то так и хочется поскорее заглотить...)

При обычном голодании – в принципе то же самое. Только восстановительный период может быть примерно в два раза короче длительности самого голодания. Если интересно могу привести конкретную схему.

И еще: Если вы проводили голодание с оздоровительной/лечебной целью или с целью снижения избыточного веса, то не живите так, как раньше, если вас в себе что-то не устраивает. Голодание может быть прекрасным инициатором как в области физических, так и в области духовных достижений! Если вам трудно сделать что-то "с завтрашнего дня", то, может быть, голодание – это то, что вам нужно. (Если только вы окончательно не играете сами с собой и действительно хотите достигнуть цели) Я не знаю лучшего средства, для такого "прорыва". Будь-то "более правильно питаться и избавиться от жира" или просто "отдохнуть и очиститься духовно".

И помните о трех золотых правилах йоги, которые очень даже применимы к голоданию: 1. последовательность, с постепенным переходом от простого к сложному. 2. систематичность и регулярность. 3. умеренность во всем.

P.S. Особенно, возвращаясь к названию топика, держите во внимании третий пункт, если надумаете провести супердлительное мазохистское голодание  :wink:


Практика перепросмотра


Topic: Практика перепросмотра / DoMoBou, 2004-08-25 01:32:35

Замечаю что с практикой перепросмотра начинаю понемногу разочаровываться в людях. Причем даже не столько разочарование, сколько просто теряю к ним интерес. Такое чувство что все диалоги построены по определенному шаблону "а я вот вчера.." "а он мне..." и так далее, причем ответ практически прогнозируется заранее.

Может быть это эгоизм, но круг общения заметно сузился просто в несколько раз, и в него входят только родственники и очень близкие люди, с которыми интересно общаться, есть какая-то цель или общее дело. Иначе - до свиданья. Самое интересное что это состояние отчужденности становится естественным и комфортным.

А у вас как?



Topic: Практика перепросмотра / Relictum, 2004-08-25 02:22:05

Домовому:

///А у вас как?

Это еще цветочки. Вот когда на тебя полезет "мелюзговый тиран" буром - вот тогда самый кайф и начнется. Ты никому не мешаешь, а он - лезет!  :mrgreen:



Topic: Практика перепросмотра / Slava, 2004-08-28 08:51:56

Это не от перепросмотра.Это у тебя вообще от Кастанеды скорее

всего.Великий русский ученый Ухтомский открыл принцип по 
которому работает мозг человека.Когда у человека появляеться
какое-нибудь желание(например саморазвитие по Кастанеде или
вступление в секту) и он не может его реализовать его то в
мозге возникает очаг возбуждения ака "доминанта",если до
этого могз пытался реализовать желание используя 20 процентов
своей энергии и потребность не удовлетворилась то он перех-
ватывает на себя еще 50 процентов для большей эффективности,
все остальные раздражители он начинает игнорировать(например
общение как у тебя),все мысли начинают крутиться вокруг доми-
нанты,и пока она не придет к своему логическому завершению
она будет все набирать обороты и отсекать все и вся.На   castaneda.dzr.ru это-ж стандартный сценарий когда человек 
вовремя на стоп-кран не нажал и думая что так и должно быть
утонул в дерьме за свою веру.А что бы это тебя не разрушало
нужно как написано у Кастанеды использовать "щиты",находить
новые хобби если старые уже не действуют.


Topic: Практика перепросмотра / Руслан, 2004-08-30 11:07:46

To DoMoBou Примерно такая же история у меня. Считаю, что это нормально. Причину вижу в отсутствии общих интересов, тем для разговора. А если нет общих интересов, нет и общения. Более того многие сапиенсы агрессивно и с недоверием относятся к человеку, который вместо питья водки-пива и обсуждения соседей "чем-то там" занимается. Но в этом есть плюс: каждой личности необходимо пространство. Другие люди часто связывают нас своими мыслями, представлениями о нас, не дают менятся мешают нашей свободе. Чем меньше неединомышленников знают нас близко, тем свободнее нам жить и заниматся своим делом. Я еще заметил, что многие люди, которые мне неинтересны, сами отходят в сторону. Вроде все хотят встретится, приехать и т.п. а все никак :)



Topic: Практика перепросмотра / DoMoBou, 2004-09-01 09:15:54

Славе: Да вот понимаешь всеми этими "вступлениями в.." или "саморазвитие по.." я уже переболел, это не интересно. За описание принципа Ухтомского спасибо :) Но я не парюсь по поводу потребности удовлетворить свои желания в практике столба например, или перепросмотра. Это можно просто делать и все, не ожидая результата. Он сам придет. А ДЗР-ники, имхо, просто юнцы, перечитавшие Кастанеду и его последователей, играющие в сильвио мануэлей и великих нагвалей типа Отро и т.д. Рано или поздно они перегорают, потому что реальных действий для достижения свободы, или хотя бы здорового тела, у них нет. А есть только мнения и домыслы о других мнениях таких же как они. Рано или поздно это истощает из-за отстутствия реальной информационной подпитки, и тогда тусовка дохнет... чтобы вновь через какое-то время возникнуть уже под новыми никнеймами тех же самых товарищей  :wink:

А вот про щиты давай поподробней поговорим. Ты считаешь что новые хобби - например тенниса или баскетбола могут быть щитами на пути воина?



Topic: Практика перепросмотра / Yasha, 2004-09-01 03:59:07

Славе и Домовому:

Можно я встряну?

[quote] А вот про щиты давай поподробней поговорим. Ты считаешь что новые хобби - например тенниса или баскетбола могут быть щитами на пути воина? [/quote]

Господа, разве вы не о контролируемой глупости ведете речь? :-)



Topic: Практика перепросмотра / DoMoBou, 2004-09-02 10:16:17

Яше:

А как КГ с щитами может быть связана? КГ - это импровизация, выслеживание себя, сталкинг. А щиты - это из другой области - когда нужно воин открывается и становится доступным, а при необходимости использует щиты чтобы быть недоступным.



Topic: Практика перепросмотра / Slava, 2004-09-02 11:42:52

[quote] DoMoBou: Славе: Да вот понимаешь всеми этими "вступлениями в.." или "саморазвитие по.." я уже переболел, это не интересно. За описание принципа Ухтомского спасибо :) Но я не парюсь по поводу потребности удовлетворить свои желания в практике столба например, или перепросмотра. Это можно просто делать и все, не ожидая результата. Он сам придет. А ДЗР-ники, имхо, просто юнцы, перечитавшие Кастанеду и его последователей, играющие в сильвио мануэлей и великих нагвалей типа Отро и т.д. Рано или поздно они перегорают, потому что реальных действий для достижения свободы, или хотя бы здорового тела, у них нет. А есть только мнения и домыслы о других мнениях таких же как они. Рано или поздно это истощает из-за отстутствия реальной информационной подпитки, и тогда тусовка дохнет... чтобы вновь через какое-то время возникнуть уже под новыми никнеймами тех же самых товарищей  :wink:

А вот про щиты давай поподробней поговорим. Ты считаешь что новые хобби - например тенниса или баскетбола могут быть щитами на пути воина?[/quote]

Конечно,они же эти хобби заставляют менять человека свой внутренний диалог,а от внутреннего диалога кажись и зависит на сколько человек открылся "зову в страну вечной охоты". :) У Кастанеды щит был его блокнот и ручка,если чем тот нравиться заниматься то наверно это тоже можно использовать.

На счет принципа Ухтомского то не за что благодарить, если что пиши мне нэтмэйлом и я тебе расскажу все азы ухтомского о том как доминанта сформировываеть- ся. :) Сейчас просто психологией заинтресовало,сижу изучаю чтоб при случае.Очень похоже на то что принцип доминанты описывает движение точки сборки только с психологической тотчки зрения.



Topic: Практика перепросмотра / DoMoBou, 2004-09-02 12:36:49

[quote] Slava: Конечно,они же эти хобби заставляют менять человека свой внутренний диалог,а от внутреннего диалога кажись и зависит на сколько человек открылся "зову в страну вечной охоты". :) У Кастанеды щит был его блокнот и ручка,если чем тот нравиться заниматься то наверно это тоже можно использовать. [/quote]

Че-то меня сомнения берут. А если у меня хобби на диване полежать, или например на компьютере в NFS Underground поиграть, или во дворе баскетбол.. то значит у меня изменяется ВД ? Ну, может, и меняется, т.к. играя в баскетбол, я думаю о мяче, а играя на компе я думаю о машинах, но какой тут толк в практике воина?



Topic: Практика перепросмотра / CaneVS, 2004-09-02 01:12:04

Очень хорошие щиты - внутренний диалог и делание (фиксация) мира. Не зря же они выработались у человечества - это эффективный способ защиты от ужасов бытия. Если этими щитами научиться управлять во своему разумению (когда большая опасность - ставить, а когда щель в волокнах закрыта - убирать), то любой черт не страшен :twisted:

А баскетбол, лежание на диване и блокнот с ручкой - это делание мира. Оно у каждого свое.



Topic: Практика перепросмотра / Slava, 2004-09-02 07:21:34

[quote] DoMoBou: [quote] Slava: Конечно,они же эти хобби заставляют менять человека свой внутренний диалог,а от внутреннего диалога кажись и зависит на сколько человек открылся "зову в страну вечной охоты". :) У Кастанеды щит был его блокнот и ручка,если чем тот нравиться заниматься то наверно это тоже можно использовать. [/quote]

Че-то меня сомнения берут. А если у меня хобби на диване полежать, или например на компьютере в NFS Underground поиграть, или во дворе баскетбол.. то значит у меня изменяется ВД ? Ну, может, и меняется, т.к. играя в баскетбол, я думаю о мяче, а играя на компе я думаю о машинах, но какой тут толк в практике воина?[/quote]

Как какой,внимание переключаеться.и тебя всего не захватывает то чем занимаешься.



Topic: Практика перепросмотра / Slava, 2004-09-02 07:23:45

[quote] CaneVS: Очень хорошие щиты - внутренний диалог и делание (фиксация) мира. Не зря же они выработались у человечества - это эффективный способ защиты от ужасов бытия. Если этими щитами научиться управлять во своему разумению (когда большая опасность - ставить, а когда щель в волокнах закрыта - убирать), то любой черт не страшен :twisted:

.[/quote]

А ты то откуда все это знаешь?



Topic: Практика перепросмотра / CaneVS, 2004-09-03 11:09:30

[b]To Slava[/b] А что я сказал что-то умного  :) ? Я на роль нагваля и мага не претендую, я только учусь ходить. Просто часто, когда напрактикуешься, нужно отойти назад, чтобы сделать паузу, пересмотреть что достигнуто, а то и до дурки не далеко. Это просто совет всем начинающим таким, как и я.

А разве дон Хуан после усиленной практики не отправлял Кастанеду назад домой, чтобы он пришел в себя и залатал свою щель, занимаясь обычной академической учебой?



Topic: Практика перепросмотра / Крыся, 2004-10-11 05:27:27

Я наверно не буду оригинальной, если спрошу: можно ли перепросматривать свои отношения с любимым и (или) дорогим человеком? Не сможет ли перепросмотр стать причиной прекращения отношений?



Topic: Практика перепросмотра / Brujo, 2004-10-11 05:30:38

[quote] Крыся: Я наверно не буду оригинальной, если спрошу: можно ли перепросматривать свои отношения с любимым и (или) дорогим человеком? Не сможет ли перепросмотр стать причиной прекращения отношений?[/quote]

Думаю я не буду очень оригинален, если скажу что нужно. И что я думаю это не станет причиной прекращения отношений.



Topic: Практика перепросмотра / Крыся, 2004-10-11 05:48:53

Brujo

Я ведь спросила не просто так :wink: Когда я стала перепросматривать отношения со своим знакомым мой ВД ( ?) сказал мне примерно : "ты его так потеряешь" :(



Topic: Практика перепросмотра / DoMoBou, 2004-10-12 10:00:49

Крысе:

А ты всегда доверяешь своему ВД? И откуда такие скобки с вопросом, т.е. ты не уверена что это ВД?  Имхо, в голову могут приходить какие угодно мысли. И если ко всем им относиться серьезно, голову на плечах можно потерять очень быстро.  
Потерять-не потерять знакомого - это от тебя зависит, а не от практики перепросмотра.


Topic: Практика перепросмотра / Крыся, 2004-10-12 10:24:33

[quote] DoMoBou: Крысе:

А ты всегда доверяешь своему ВД? И откуда такие скобки с вопросом, т.е. ты не уверена что это ВД?   
Потерять-не потерять знакомого - это от тебя зависит, а не от практики перепросмотра.[/quote]

Да я не уверена, что это ВД, потому что ВД как бы на поверхности, с ним все ясно, а здесь из глубины шло.Интуиция, подсознание.. не знаю. я иногда называю его "голос" и очень часто (невсегда) доверяю ему. А то, что от меня зависит, это понятно.Ведь перепросмотр это по сути стирание ЛИ, то есть перепросматривая наши отношения, я стираю их.Правда можно еще сказать, чтобы не было прошлого, только настоящее, хотя и настоящее тоже перепросматриваешь :roll:



Topic: Практика перепросмотра / Brujo, 2004-10-12 10:45:42

[quote] Крыся: Brujo Я ведь спросила не просто так :wink: [/quote]

Ну я это понял,что ты не просто так спросила ;-)

[quote] Крыся: Когда я стала перепросматривать отношения со своим знакомым мой ВД ( ?) сказал мне примерно : "ты его так потеряешь" :([/quote]

Ну и? Что ты решила всласть по индульгировать по этому поводу, чтоли? Или ты нашла отмазку что бы не делать практику перепросмотра?



Topic: Практика перепросмотра / Крыся, 2004-10-12 12:59:41

[quote] Brujo: Ну и? Что ты решила всласть по индульгировать по этому поводу, чтоли? Или ты нашла отмазку что бы не делать практику перепросмотра?[/quote]

Ну и что? Теперь и поиндульгировать нельзя что ли? :wink: Ппотом я не поняла, если спрашивать, это обязательно индульгеш что ли :roll: А перепросмотр я делала вчера :P наверно скоро узнаю, прав был мой "голос " или нет



Topic: Практика перепросмотра / Relictum, 2004-10-12 01:07:13

2Крыся:

Перепросмотр - это не стихи барабанить. Перепросмотр делают много и часто. ТОлько тогда можно "о чем-то волноваться".

ПС: я так понимаю, что маски сброшены, да? И где так Крыся, которая такая "милая", и куда она только делася... :mrgreen:



Topic: Практика перепросмотра / Brujo, 2004-10-12 01:25:21

[quote] Крыся: Ну и что? Теперь и поиндульгировать нельзя что ли? :wink: [/quote]

Ну смотря к чему ты стремишся. Если просто побыть в струе не зависимо от результата практики, то я думаю можно. А так встает вопрос ты что бессмертна?

[quote] Крыся: Ппотом я не поняла, если спрашивать, это обязательно индульгеш что ли :roll: [/quote]

Так ты просто так спросила. И совсем не капли не думала поэтому поводу. Да?

[quote] Крыся: А перепросмотр я делала вчера :P наверно скоро узнаю, прав был мой "голос " или нет[/quote]

Да #-o Однозначно ты уникум ;-) Ну и как получилось персмотреть? И как долго ты перепрасматривала?



Topic: Практика перепросмотра / Крыся, 2004-10-12 01:40:06

[quote] Relictum: 2Крыся:

Перепросмотр - это не стихи барабанить. Перепросмотр делают много и часто. ТОлько тогда можно "о чем-то волноваться".

ПС: я так понимаю, что маски сброшены, да? И где так Крыся, которая такая "милая", и куда она только делася... :mrgreen:[/quote]

А при чем здесь стихи? Стихи пишутся или не пишутся. А перепросмотр делают. И то, что его делают часто и много, я догадываюсь наверно

Реликтум, я никогда не одевала масок, а то, что я зарегистрировалась на твоем форуме Крысей, это не означает, что я маску одела, просто ник поменяла

PS Я думала ты понял это из нашей с тобой переписки:(



Topic: Практика перепросмотра / Крыся, 2004-10-12 01:48:21

//Ну смотря к чему ты стремишся. Если просто побыть в струе не зависимо от результата практики, то я думаю можно. А так встает вопрос ты что бессмертна?

А фиг его знает, я не проверяла;)  :)

//Так ты просто так спросила. И совсем не капли не думала поэтому поводу. Да?

Наверно большинство спрашивают отчасти просто так. А спросила я об этом еще потому, что не только меня этот вопрос интересует.

//Да #-o Однозначно ты уникум ;-) Ну и как получилось персмотреть? И как долго ты перепрасматривала?

Нет, я ни уникум. Я не смогла перепросмотреть даже то, что я запланировала перепросмотреть. А сказала я об этом, только потому, что раз я начала, значит я доведу это до конца, вот тогда и будут результаты видны. А через сколько 5 лет ,год, два, месяц или неделю я не знаю.



Topic: Практика перепросмотра / Relictum, 2004-10-12 08:45:27

2Крыся:

///PS Я думала ты понял это из нашей с тобой переписки

Я не говорил, что у тебя под маской кто-то есть. Я о другом. О том, что "настроение Крыси переменилось" от нетерпения. Так что не надо мне "шить" разоблачительские тенденции. Я в эти детсадовские воны в инете не играю. А как вспомню, что мне присылали письма с предложенеим объединиться против Ксендзюка, так плачу от смеха... :mrgreen:



Topic: Практика перепросмотра / Крыся, 2004-10-12 10:06:29

2 Реликтум ты ведь знаешь, что у женщин мозги по-другому устроены :lol: им не понять, что ты имел ввиду , они вечно ищуть "поддекст, которого нет" 8) "Разоблачительских тенденций" тебе никто не шил, это ты так понял Про войну с Ксендзюком в курсе, потому что большая часть этой войны была на "моих глазах" а в отношения "нетерпения".. ну что тут можно сказать, токо одно "бабы - дуры" :mrgreen: ну не любят они ждать, ну что тут сделаешь ;) ( это я о себе во множественном числе говорю) :lol:



Topic: Практика перепросмотра / Relictum, 2004-10-14 12:53:18

2 Крыся:

///токо одно "бабы - дуры"

Я тебе щас немного проясню положение дел на форуме: сложилось так и культивирется креативное рассуждение, а не "суждения мозгов, которые устроены типа как-то не так". Я понимаю, что женщины в общении ищут понимания своих чувств, некой слидарности вне содержания и контекста. ИЛи этот контекст понятен только конкретным людям. Как "сопереживание".



Topic: Практика перепросмотра / Arhip, 2004-10-14 05:29:06

Крысе

//Я наверно не буду оригинальной, если спрошу: можно ли перепросматривать свои отношения с любимым и (или) дорогим человеком? Не сможет ли перепросмотр стать причиной прекращения отношений? Перепросмотр «может стать причиной» понимания отношений, а все остальное – твое решение.

Перепросмотр «может стать причиной» понимания отношений, а все остальное – твое решение.

// ..мой ВД ( ?) сказал мне..

Диалог – разговор двоих. А вас уже трое?

//Ведь перепросмотр это по сути стирание ЛИ, то есть перепросматривая наши отношения, я стираю их.

Ничего ты не стираешь. (Хотя, если поставить себе установку, можно уда угодно уехать). В процессе перепросмотра ты обнаруживаешь (если обнаруживаешь) причины своих бессознательных реакций. Ведь если тебе нравятся, например, яблоки, просто так, а потом ты вдруг поймешь, почему они тебе так нравятся, то совсем не обязательно ты их потеряешь.

//Правда можно еще сказать, чтобы не было прошлого, только настоящее, хотя и настоящее тоже перепросматриваешь

Ага, и еще будущее… «Есть только миг между прошлым и будущим…» (с) песня.



Topic: Практика перепросмотра / warrior, 2004-12-15 05:38:53

?:

Подскажите в каких именно книгах КК и его команды можно подробнее прочитать про технику перепросмотра.



Topic: Практика перепросмотра / Chuck Loon, 2004-12-15 08:05:33

[quote] Подскажите в каких именно книгах КК и его команды[/quote] Тайша Абеляр "Магический переход" - там есть всё ...


правила сталкинга


Topic: правила сталкинга / Slava, 2004-08-28 09:01:24

Кто как применяет правила сталкинга в реальной жизни? Желательно с примерами если можно.



Topic: правила сталкинга / Sakr_al_Bar, 2004-12-14 01:55:36

[quote] Кто как применяет правила сталкинга в реальной жизни? [/quote]

(Если ты подразумевал семь правил) Эти правила - стратегия поведения, с тех пор как прочитал о них. Сейчас они работают "автоматически". Очень редко приходится разбирать ситуацию "по пунктам"

[quote] Желательно с примерами если можно. [/quote] Во-первых примеры не единичны, а вся жизнь. Во-вторых личная история не пустой звук.

P.S. Можешь сам приводить примеры (скажу как лучше действовать с помощью этих правил).  :wink:



Topic: правила сталкинга / yan, 2005-07-18 05:44:48

[quote] Sakr_al_Bar: [quote] Кто как применяет правила сталкинга в реальной жизни? [/quote] (Если ты подразумевал семь правил) Эти правила - стратегия поведения, с тех пор как прочитал о них. Сейчас они работают "автоматически". Очень редко приходится разбирать ситуацию "по пунктам" [/quote]

shock: Что-то я не понял - а зачем ты это автоматизировал?

Лично я так полагаю, что принципы сталкинга - предназначены для эффективного управления [b]осознанием[/b] и восприятием как следствие... А ты, получается, задал какие-то шаблоны для своих реакций и доволен?  :-({|- Ну дела...

[quote] [quote] Желательно с примерами если можно. [/quote] Во-первых примеры не единичны, а вся жизнь. Во-вторых личная история не пустой звук. [/quote] Уу... Ядрёна корень!, а как-же абстрактные ядра происходящего?... -; Ведь по тебе получается что они никак не связаны с принципами сталкинга???

Хотя, о чём это я, ты-же про автоматизированные реакции, как я понял... [quote] P.S. Можешь сам приводить примеры (скажу как лучше действовать с помощью этих правил).  :wink:[/quote] Ну ты даёшь. -D> Может фак напишешь? А Реликтус то парится на своих семинарах, наблюдения там какие-то проводит, пытается значит уловить отблеск Абстрактного, блин у меня аж слеза на глаз навернулась, а ты аж (в декабре 2004) АЛГОРИТМ уже составил, и молчишь?...  :o

Да не... не верю... наверное ты просто элементарно не в курсе значения слова "принципы" и не стремишся к совершенству в сталкинге. O:)



Topic: правила сталкинга / Sakr_al_Bar, 2005-07-18 09:12:39

yan(у)

[quote] Что-то я не понял - а зачем ты это автоматизировал? [/quote]

а где написано, что я там что-то автоматизировал?

[quote] Лично я так полагаю, что принципы сталкинга - предназначены для эффективного управления осознанием и восприятием как следствие... А ты, получается, задал какие-то шаблоны для своих реакций и доволен? Ну дела... [/quote]

1) правила и принципы это одно и то же? 2) вопрос был кто как применяет пс в реальной жизни и все. А вовсе не о недосягаемых материях. Писал про бытовуху. 3)Ага, доволен. 4) Что-то не хочется особо вдумываться в то, что ты хотел сказать. Мозги засорять.

[quote] Уу... Ядрёна корень!, а как-же абстрактные ядра происходящего?... Ведь по тебе получается что они никак не связаны с принципами сталкинга??? [/quote]

Поподробней про абстрактные ядра если можно. Расскажите что это такое своими словами. Просветите неуча.

[quote] Хотя, о чём это я, ты-же про автоматизированные реакции, как я понял... [/quote] наверна.

[quote] P.S. Можешь сам приводить примеры (скажу как лучше действовать с помощью этих правил). [/quote] это же стеб  :) . А ты и не понял? ну ничего страшного.

[quote] Ну ты даёшь. Может фак напишешь? [/quote] Специально для тебя пишу: fuck. Вы доволен?

[quote]

у меня аж слеза на глаз навернулась  

[/quote] хорошо что не Вы на слезе навернулся. Ну да это дело поправимое. Навернешься, обязательно навернешься  :)

[quote] Да не... не верю... наверное ты просто элементарно не в курсе значения слова "принципы" и не стремишся к совершенству в сталкинге. [/quote] Вот видишь уже заикаешься.  :) Наверна.

P.S. пиар-истерию устраиваете? Париж-Дакар? 8)



Topic: правила сталкинга / yan, 2005-07-18 09:40:26

[quote] [quote] Sakr_al_Bar: yan(у) [quote] Что-то я не понял - а зачем ты это автоматизировал? [/quote] а где написано, что я там что-то автоматизировал? [/quote] Я так понял, что ты используешь принципы сталкинга - "автоматически". Ты сказал "сейчас они работают "автоматически". Какая у тебя стратегическая цель практики? Автоматизация тотальной свободы? :) Просто по-моему - восприятие _каждого_ мгновенья - должно быть [i]преднамеренным[/i]. Это значит что каждое мгновенье осознания - должно быть преднамеренным. А так или иначе "автоматизируя" - ты остраняешь свою волю, своё сознание от происходящего. Сомнительно, очень сомнительно чтобы это привело к целостности, к тотальной свободе... [quote] [quote] Лично я так полагаю, что принципы сталкинга - предназначены для эффективного управления осознанием и восприятием как следствие... А ты, получается, задал какие-то шаблоны для своих реакций и доволен? Ну дела... [/quote] 1) правила и принципы это одно и то же?

[/quote]

Не совсем :). Видишь-ли, принципы сталкинга - это не только основные, исходные, положения стратегии намерения. В каждом из них - существует абстрактное ядро. "Автоматизируя" - ты устраняешь свою волю от Абстрактного. А если ты не ищешь Абстрактное - что ты ищешь тогда? [quote] 2) вопрос был кто как применяет пс в реальной жизни и все. А вовсе не о недосягаемых материях. Писал про бытовуху.

[/quote]

Я тебе прямо говорю (мне кажется достаточно прямо) - ты заблуждаешся, полагая что принципы сталкинга каким-то боком относятся к "бытовухе".

Иными словами - нет никакой "бытовухи". Хотя кто знает, может быть ты в бытовухе откроешь Бесконечность, но это может случиться только если ты выталкиваешь себя за свои границы [b]постоянно[/b]. Это только у великого философа Керол Тиггс + БВС - "оно просто придёт". Как раз потому-что +БВС. Но ты-то не БВС, верно? Стало быть и "зонтика намерения" как у этого артефакта - нету.

"Материя - досягаема". ;)

[quote] 

3)Ага, доволен.

[/quote]

Но ты - частный случай отражения декаданса, всеобщего упадка тусовки, о котором кстати пишет популярный тут Реликтус. Я то просто подумал что может вдруг до вашего клуба :) разжижение ещё не докатилось, ан нет, смотрю - не врубаетесь. А Реликтус то что даёт - фрагментирует, и это не сказывается положительно. Как он сам сказал - он да Рита (и Брухо там наверное где-то) пользу получают. И всё. Это не упрёк никому O:) я просто констатирую то что вижу. [quote] 4) Что-то не хочется особо вдумываться в то, что ты хотел сказать. Мозги засорять.

[/quote]

Ну и не вдумывайся. O:)

Хотя мог бы брать пример с Реликтуса. Он не гнушается :). Омами там всякими, Ксендзюками и прочими. Вон как их расписывает... Видимо ему это нужно. Я конечно не знаю для чего O:), может для тренировки мозгов, а может для проработки фиксации... А может и то и другое и третье, но тебе это может быть и не надо. Вдумываться, задумываться, отсеивать, искать, и так далее... Тебе видней. O:) [quote] [quote] Уу... Ядрёна корень!, а как-же абстрактные ядра происходящего?... Ведь по тебе получается что они никак не связаны с принципами сталкинга??? [/quote] Поподробней про абстрактные ядра если можно. Расскажите что это такое своими словами. [/quote] Своими словами, я тебе могу сказать, что абстрактные ядра - это такая штука, осознать которые ты сможешь - когда будешь выводить себя за пределы диапазона. [quote] Просветите неуча.

[/quote]

Полагаю, недолго мне тут осталось тебя неуча просвещать. O:) Но ты ведь ни на кого не обидишся, когда я покину вашу дружную компанию, верно? :) Ты здесь для того, чтобы помочь модератору, Брухо, - интенсифицировать мне под зад пинок, как полагается по традиции автостопщиков. :D Да и, не выбиться-же вам из алгоритма, ага?... [quote] [quote] Хотя, о чём это я, ты-же про автоматизированные реакции, как я понял... [/quote] наверна.

[/quote]

Ну, ты можешь определиться, и попытаться перепросмотреть даже своё понимание принципов сталкинга. O:) Вдруг в моём бреде :lol: есть какая-то доля прагматичности?... То есть, может быть, ты её найдёшь. А может и нет. Кто знает. O:) [quote] [quote] P.S. Можешь сам приводить примеры (скажу как лучше действовать с помощью этих правил). [/quote] это же стеб  :) . А ты и не понял? ну ничего страшного. [/quote] Да. Не понял. Я вообще, наивный такой человек. O:) А может придуряюсь. Ничего страшного, да? O:) [quote] [quote] Ну ты даёшь. Может фак напишешь? [/quote] Специально для тебя пишу: fuck.

[/quote]

Это-же был стёб. Ты тоже что-ли наивен? O:) Я ведь имел ввиду FAQ. А ведь "FAQ по абстрактным ядрам" - это было-бы круто... Напрочь. O:) Понимаешь?

Да даже "Faq по параметром правильной "автоматичности" правил сталкинга" - это тоже было-бы очень нехило. O:) [quote] Вы доволен?

[/quote]

Я? Нет O:)

[quote] [quote]

у меня аж слеза на глаз навернулась  

[/quote] хорошо что не Вы на слезе навернулся. Ну да это дело поправимое. Навернешься, обязательно навернешься  :)

[/quote]

Спасибочки, товарищ воин :lol:

Все мы навернёмся. Рано или поздно. Так или иначе... ;) Некоторые говорят: лучше ТАК, чем ИНАЧЕ! Но, я лично думаю что это, строго индивидуально. Возможно даже - вопрос глубинных склонностей натуры. O:) Вопрос выбора. Без шуток. ;) [quote] [quote] Да не... не верю... наверное ты просто элементарно не в курсе значения слова "принципы" и не стремишся к совершенству в сталкинге. [/quote] Вот видишь уже заикаешься.  :) [/quote] Коконечно... страшно-же... видеть такое... Ну, да ладно. Мне не впервой если честно. Всякое бывало, и это ещё выглядит оптимистично знаешь-ли ;). Серьёзно. [quote] Наверна.

[/quote]

Наверна. O:) [quote] P.S. пиар-истерию устраиваете? Париж-Дакар? 8)[/quote] Прикинь, я не знаю о чём ты. :) Единственное о чём догадываюсь, что местных модов заёбывают какие то придурки. O:) Видимо я тоже как то так, уложился в эту их классификационную ячейку, что-ли. O:) Попался так скозать под раскалённую скрипку Лирика Боуха. На данный момент я мылом получил девять предупреждений от местного лирического робота, вот наговорил, представляешь? Остался один патрон. И брухо тут сказал мне: типа ты - Ветер - не гони Ветер пургу. Запрещает. Как и следовало ожидать. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Ну-что-ж. Оки доки. Щас по программе видимо будет произведён сталкерический приём лирикоРобота - контрольное вынесение Ветра. O:)

И я, как товарищ, впечатлительный, O:) даже поплакал по этому поводу. Честное слово! O:) Очень уж, это трагично. И нелепо. O:) Имхо. O:) O:) O:) O:) O:)


P.S.: хотя нет. Причём здесь впечатлительность? Ведь так то если тупо, и чисто как-бы конкретно, рассматривать, - то нифига особенного. Ну, отключают от какого-то форума. Ерунда да и только... Но если абстрагироваться, понимаешь... и старательно учесть множество нюансов... (ну, таких мелочей как то что я на форумы редкие пишу и так дале и тому подобное)... И особенно в состоянии депривации сна (то есть когда контролируемо долго не спишь)... Можно очень много всякого наглючить! ;)... И это всего-лишь глюки, прикинь. Чисто абстрактные такие глюки, в моей голове как сказал бы наверное какой-небудь, робот имени лирического похахатывающего брюхо. O:)

Ну лана, бывай. Здрадовских тебе пинков от Бесконечности! ;)



Topic: правила сталкинга / ReleaseMe, 2005-07-19 07:26:52

2yan:

знаешь, хотел тебе ответить... но тут, оказывается, тебя отключают скоро... значит ответа на свои ответы я скорее всего не получу.. :( Только пара вопросов: а) неужели депривация сна - такая страшная штука. Я вот хотел как-то ее поделать, но не хочу оказаться в результате с тобой в одной палате... б) как ты практикуешь - совершенно спонтанно, или автоматически? Если практикуешь. в) как ты думаешь, не являются ли твои вылеты отсюда цикличными?


Воспоминание во снах


Topic: Воспоминание во снах / los, 2004-08-30 12:40:04

Иногда во время сна возникают различного рода воспоминания. Воспоминания событий, которые, казалось бы, никогда не происходили. Например, снится сон, в котором кто-то напоминает мне о каком-то событии, и я четко его вспоминаю во всех подробностях, деталях, как будто пережил его заново. Имеют ли такие воспоминания какую-то реальную основу или это просто очередное творение (сценарий) сна?



Topic: Воспоминание во снах / Brujo, 2004-08-31 04:12:31

Вопрос наводящий ты практику перепросмотра практикуешь?


Что после смерти?


Topic: Что после смерти? / Руслан, 2004-08-30 01:57:39

У меня такой вопрос. Как я понял в УТ смерть рассматривается как конец личности, по крайней мере для большинства людей. Тоесть не успевший развить свое осознание до определенной степени будет поглощен и обезличен некоей Силой (Орлом). При этом на Востоке в общем и в Цигуне (у Сюи Минтана) есть мысль о реинкарнации и вспоминании своей личности из "прошлой жизни". Вот две цитаты:

"И если в конечном счете я даже умру, то никаких проблем в этом для себя не вижу, потому что знаю, что через некоторое время смогу снова воплотиться."

"Я  точно  помню,  что  в прошлом воплощении хотел еще раз прийти в

этот мир, потому что не была решена часть проблем, которые я хотел решить. И именно для их решения я хотел прийти сюда снова. Но сейчас я не думаю еще об одном возвращении."

Поделитесь пожалуйста своим видением этого вопроса. Думаю больше или меньше он интересует многих. У меня эти две точки зрения пока как противоречивые концепции.



Topic: Что после смерти? / Kiy S. Gubit, 2004-08-30 02:36:25

Мое IMHO таково  :)

Идея о реинкарнации обусловлена во многом политикой -- если все будут стремиться к просветлению, то кто же будет кормить монахов?

Далее, у буддистов толкование реинкарнации очень похоже на то что описано у ВВиУКК -- человек это чаша с чаем осознания, которая при смерти раскалывается и чай выливается в общий котел.

Вот только трактовка этого факта разная.

Буддисты предпочитают верить, что при следующем зачерпывании чая в чашку новой личности, она может частично или полностью оказаться состоящей из "старого" чая, что и требовалось получить. С этим связан и тот факт, что ламы иногда перерождаются в нескольких личностях. Вроде аж до трех...

Тольтеки же отметают эту возможность как маловероятную и ресурсоемкую. По их мнению есть более стоящие способы достижения того же самого... Да и цель они не считают такой уж и стоящей. Особенно новые тольтеки. Единственная игра, которая стоит свеч для них, это игра ВаБанк! Какая уж тут может быть реинкарнация :)

Третье, эффект памяти о прошлой жизни. Восток трактует это именно как память о прошлых воплощениях. У тольетков есть концепция циклических существ "висящих" на одной "нити". Такие существа, могут "помнить друг друга" и тех кто рождался на ихней нити ранее.

Если смотреть издалека, то суть одна и та же, да вот если присмотреться поближе, то видно, что "восточная" традиция дает шанс "неудачникам", а тольтеки нет. На востоке среди монахов сплошь встречаются "добровольцы", у тольтеков только "призывники".

Все изложенное выше -- мое IMHO, сформированное в силу ограниченности познаний и скудости разумения...  :D



Topic: Что после смерти? / Relictum, 2004-09-04 08:37:36

Руслану:

///У меня такой вопрос. Как я понял в УТ смерть рассматривается как конец личности, по крайней мере для большинства людей. Тоесть не успевший развить свое осознание до определенной степени будет поглощен и обезличен некоей Силой (Орлом).

Дело в том, что это с точки зрения ума. То есть «сознания». Процесс описан много где. Однако, у КК(как криэйтора саги) и «у тольтеков» все намного экзистенциальнее. Т.е. смерть – это смерть. И для личности и для организма. Ошибкой является разделение «личности» и «организма». Т.е., с точки зрения «тольтеков» не имеет смысла наличие сознания без «несущей частоты» - т.е. энергии. Даже больше – сознание и есть «энергия». Ее флуктуации. А то, что мы обычно считаем эго – это актуальная и не всегда позитивная фиксация, дискретная область сознания-энергии. У буддистов ума-энергии. И вот эти буддисты толково засрали мозги западу, где вторая часть – «энергия» - вообще мало упоминается. Это ж секрет секретов.

///При этом на Востоке в общем и в Цигуне (у Сюи Минтана) есть мысль о реинкарнации и вспоминании своей личности из "прошлой жизни".

Дело в том, что я могу любого человека заслать «в прошлую жизнь». И что интересно это чаще всего коллективное бессознательное в лучшем и идеальном случае, а обычно – воспоминания кина из детства. Забытого.

///Вот две цитаты: "И если в конечном счете я даже умру, то никаких проблем в этом для себя не вижу, потому что знаю, что через некоторое время смогу снова воплотиться."

Знаешь, товарищ…Говрить – это не мешки ворочать. С точки зрения буддистского подхода Минтана Сюи – он конечно же воплотится. А как же? Что же говорить – что мол я подохну, как вы? А как же баксы? Насчет некоторой тонкости в этом вопросе говорят даосы и им вторит КК: после смерти человек «самопонимается» от 3х до 200 лет. На протяжении 4х поколений. А там – тютю. Развал на составляющие или становление бешенного зловредного духа. Вот такой один грызет мозг одного московского нагваля. Даже не одного…Я про Отро же забыл! Но вот про «реинкарнацию» я не слыхал. Но, это вполне может быть связано с историей Арендатора.

///"Я точно помню, что в прошлом воплощении хотел еще раз прийти в этот мир, потому что не была решена часть проблем, которые я хотел решить. И именно для их решения я хотел прийти сюда снова. Но сейчас я не думаю еще об одном возвращении."

Вот так вот. Понятно? Просто так. Самое интересное, что любой мало-мальски раскрученный чувак гонит одно и тоже. Например Оле Нидал: он мол тоже вренулся, как боддисаттва, так как очччень любит женщин, и освобождению еще пары сотен готов посвятить свое воплощение. На самом же деле хотчет натрахаться до усеру, чтоб помирать было не страшно. Про такого писал КК в образе своего дедушки. Это такой невроз страха смерти. Наступает к 40.

///Поделитесь пожалуйста своим видением этого вопроса. Думаю больше или меньше он интересует многих. У меня эти две точки зрения пока как противоречивые концепции.

У КК нет противоречий с теорией и практикой ни тибетской ни китайской. А вот с торговцами цигуном и религией – есть. Это так всегда бывает. Как говорил К.С. Губит – «кому шашки, а кому ехать». Кстати, на артдриме один московский нагваль как раз недавно про «шашки» и писал. И этот же чувак самый лучший в мире делалщик ГУРУ ЙОГИ на Оле Нидала. НУ, как тот ему пхову, ДЫРКУ В БАШНЕ, провертел – так теперь чувак и попутался по взрослому. И у Номкая был и у Тензина был, а весь из себя пламенный боддисаттва-трахарь а ля Оля Нидал. НУ, как тут не поверить в чудеса?

Еще могу сказать следующее: теория «реинкаранации» это возможно и выход для некоторых, но это теория нерганических существ. Перевоплощаться СОЗНАТЕЛЬНО может только тот, кто вступил в симбиоз с неорганоидом, а это всегда зависимость. Вот скажем Школа Карма Кагью – это самая старая школа, которая пожалуй и придумала теорию «тулку» перерожденцев. То есть перерождения Карма-пы (ихнего пахана) пошли на несколько десятков лет раньше чем Далай-ламы. Т.е. это теория перерождения «Личности». Что для буддизма Гуатамы фуфло, но есть вобрано с индуистской тантры. Да и вообще проблемы в реинкарнации нет, есть проблема личность/не личность перерождается. Так к чему я клоню – чувак Спай Гейтс просто в жопу заглядывает Карма-пе. И, естетсвенно, Оле нидалу. Думает они его спасут. И так он это все неловко скрывает, что я тебе рекомендую поговорить с ним. У него уже есть довесок из неорганоида на башке. Катанеда зовет сбросить с башни даромедов, а вот этот адепт – наоборот. Тебе будет занятно поговорить с представителем этого направления.



Topic: Что после смерти? / Relictum, 2004-09-04 08:38:28

Губиту:

///Третье, эффект памяти о прошлой жизни. Восток трактует это именно как память о прошлых воплощениях. У тольетков есть концепция циклических существ "висящих" на одной "нити". Такие существа, могут "помнить друг друга" и тех кто рождался на ихней нити ранее.

«Циклические существа» - это буддисткий термин. Исключительно. Вот эта нить – это и есть «поток ума» воплощающийся в личностях. Ваджраяна снимает вопрос о «личности» через теорию татахагатагарбхи-алаявиджняны. Т.е. базы имепульсов к жизни. От индуистов с их бессмертным атманом она отличается только тем, что мол это «составная фишка» и она мол не вечна, то есть когда-то все исчерапается. Атман же вечен по определению. Однако, вот эта «база» или «связующая нить» кочют из жизни в жизнь аж до конца Манватары. То есть до конца этой вселенной…А кто знает, когда у нее конец? То есть энергетический факт – это факт, а теоретика буддистов или индуистов – это просто «отношение» к факту. Кастанеда склоняется в теории к буддистам, но китайским, а еще точнее – к Дзен. Ибо именно так как сказал Хуан что, мол, те, кого Орел пропустил «все равно сдадут свое осознание» - это полный аналог теории школ Чань. То есть перекрещивание теории читтаматры и гарбхи. Однако, на практике КК не буддист. Что и отсылает нас опять к Японии с ее синтетическим и еще более чем в Китае эклектическим религиозно-мистическим пафосом.



Topic: Что после смерти? / Руслан, 2004-09-06 02:03:36

[quote] А то, что мы обычно считаем эго – это актуальная и не всегда позитивная фиксация, дискретная область сознания-энергии. [/quote]

Тоесть, как я понял, и ДХ и Дзен буддисты рекомендуют убрать эту фиксацию, как ограничивающую.

[quote] Даже больше – сознание и есть «энергия». Ее флуктуации.[/quote]

Тоесть, как я понял, не бывает "твоего" или "моего" или "дядиВасиного" сознания. Если есть энергия, есть и флуктуации. А энергия - то по сути безлична.

Про торгашей и бздунов я понял. Интересно заработать на страхе смерти, предлагая мнимое или настоящее "бессмертие". Причем бессмертие своей "я-концепции" Чем же в свете вышесказанного является сознание просветленного Дзен буддиста. Личности нет. Восприятие есть. Тоесть это энергия сама себя осознающая без ограничений. Это и есть свобода?



Topic: Что после смерти? / Relictum, 2004-10-11 10:23:57

Руслану:

[quote] Тоесть, как я понял, и ДХ и Дзен буддисты рекомендуют убрать эту фиксацию, как ограничивающую.[/quote]

А то.

[quote] Тоесть, как я понял, не бывает "твоего" или "моего" или "дядиВасиного" сознания. Если есть энергия, есть и флуктуации. А энергия - то по сути безлична.[/quote]

Сознание – это индивидуальное явление. Но есть и обобщения на этот счет.

[quote] Чем же в свете вышесказанного является сознание просветленного Дзен буддиста. [/quote]

Зловонным пуком в ночи…

[quote] Личности нет.[/quote]

А куда же она делась?

[quote] Восприятие есть. Тоесть это энергия сама себя осознающая без ограничений. Это и есть свобода?[/quote]

Ты хочешь мне сказать, что если вылить мой стакан чай в ведро с помоями, то это и есть – свобода? А мне казалось, это другой способ говорить про уютный гробик…



Topic: Что после смерти? / Руслан, 2004-10-11 11:56:31

Прежде всего, спасибо за внимание к теме. To Relictum:

[quote] Чем же в свете вышесказанного является сознание просветленного Дзен буддиста. [/quote]

[quote] Зловонным пуком в ночи…[/quote]

Мне всегда нравились твои метафоры. Что называется какой вопрос такой и ответ :D

[quote] Личности нет.[/quote]

[quote] А куда же она делась? [/quote]

Ну я имел в виду концепции личности нет, сама то она есть или нет хрен его знает, была ли она вообще. О том и мой вопрос.

[quote] Восприятие есть. Тоесть это энергия сама себя осознающая без ограничений. Это и есть свобода?[/quote]

[quote] Ты хочешь мне сказать, что если вылить мой стакан чай в ведро с помоями, то это и есть – свобода? А мне казалось, это другой способ говорить про уютный гробик…[/quote]

Да вот незнаю, нечего мне сказать... Хотел услышать что себе думают на этот счет местные воины. Но по вялому участию людей в этой теме понял, что либо неинтересно, либо не так спросил :?



Topic: Что после смерти? / serg, 2004-10-19 07:10:28

Вот как со смертью разберёмся - перейдём и к "после смерти" )

--- Боясь смерти - боишься жизни



Topic: Что после смерти? / Руслан, 2004-10-19 10:58:49

[quote] serg: Вот как со смертью разберёмся - перейдём и к "после смерти" ) [/quote]

Я немного не понял к чему эта фраза... Я соббсно и хотел про смерть пообчаться.



Topic: Что после смерти? / ReleaseMe, 2004-11-14 04:11:13

[b]Руслан[/b], у тебя есть одна концепция из синтаксиса магов (который ты должен, по идее, принять) - смерть-советчик, т.е. ты не бессмертен и так далее. А если ты думаешь по-другому, то это уже и не путь воина.



Topic: Что после смерти? / Sakr_al_Bar, 2004-11-15 02:06:19

Чтоб не начинать новую тему, выскажу сображения насчет концепции смерть-советчик тут.

На мой взгляд, ключ к пониманию этой концепции - в восприятии смерти как личности. Думаю маги выстроили такой подход со следующей целью: Когда смерть - это нечто вообще, т.е. непонятно где и непонятно что, знание об этом факте и его неизбежности их учениками воспринималось размыто, вследствие чего они расслаблялись и ленились. А когда смерть-личность, смерть-присутствие, смерть-мужик с дубиной на плече, тут уж появлялся совсем другой настрой. Т.е. смерть-личность - ментальная концепция, сознательное принятие которой не позволяет расслабляться на пути.



Topic: Что после смерти? / ReleaseMe, 2004-11-15 03:22:11

Вот все фразы ДХ по поводу процесса осознания этого факта:

"Когда ты неспокоен, то следует повернуться налево и спросить совета у своей смерти."

"Когда бы ты ни почувствовал, как ты это чувствуешь обычно, что все идет не так, как надо, и что ты вот-вот пропадешь, повернись к своей смерти и спроси ее - так ли это?"

"Думай о своей смерти сейчас."

"Таким образом, чтобы быть воином, человек должен прежде всего, и по праву, остро осознавать свою собственную смерть. Но концентрация на смерти заставляет любого из нас фокусироваться на самом себе, а это является снижением. Поэтому, следующая вещь, которая необходима, чтобы стать воином, - это отрешенность. Мысль о неминуемой смерти вместо того, чтобы стать препятствием, становится безразличием."

"Существует особое всепоглощающее счастье в том, чтобы действовать с полным сознанием того, что этот поступок вполне может быть твоим самым последним поступком на земле. Я рекомендую, чтобы ты пересмотрел свою жизнь и рассматривал свои поступки в этом свете."

"Сфокусируй свое внимание на том факте, что у тебя нет времени, и пусть твои поступки текут соответственно."

"Это потребует у тебя многих лет, чтобы убедить себя, потом тебе потребуется еще много лет, чтобы соответственно действовать."

"Воин рассматривает смерть как более подходящего советчика, которого тоже можно привести свидетелем ко всему, что делаешь, точно также, как жалость к самому себе или ярость. Очевидно, после несказанной борьбы ты научился чувствовать жалость к самому себе. Но ты можешь также научиться тем же самым способом чувствовать свой нависший конец, и таким образом ты сможешь научиться иметь идею своей смерти на кончиках пальцев."

Тут в какой-то теме по "смерть-советчик" высказывалась мысль, что типа о смерти думать не надо, надо как то принять этот факт единомоментно. По-моему, дело обстоит вот как: вот возмем например "жалость к себе" и как от нее освобождаться. Лично я делал, и (вроде) успешно, так: в каждом замеченном эпизоде проявления "жалости", я 1. начинал вести с собой мысленный диалог по поводу того, что жалость бесмысленна, доказывал себе это, пытался осознать это; 2. действовал, исходя из этих мыслей. По идее, со "смерть-советчик" дело обстоит точно также. Но проблема в том, что эту концепцию надо привносить в обычную жизнь, т.е. все эпизоды нашей жизни являются "эпизодами проявления отсутствия" этого качества.

Наверное, вначале надо привносить "смерть-советчик" в каждый замеченный эпизод "неспокойства", какой-нибудь депрессии. Т.е. интеллектуально доказывать себе необходимость и "правильность" этой концепции, что я не бессмертен, что надо принять ответственность за свою жизнь и смерть, что осталось мало времени, пытаться осознать это, а также действовать, исходя из этого. А потом - и в обычную жизнь. Я думаю, за полгода такой практики по 30мин - час в день эта концепция "осознается". Я уверен, что почти никто из последователей КК такого не делал, иначе бы они не занимались ерундой. Вопрос кому-нибудь более компетентному в этих вопросах - что они думают по этому поводу? ;)


Еще раз о перепросмотре


Topic: Еще раз о перепросмотре / CaneVS, 2004-08-31 01:37:02

А вы бы его пустили все-таки на форум, он бы и рассказал о перепросмотре. Интересно послушать бывалых людей...



Topic: Еще раз о перепросмотре / Brujo, 2004-08-31 01:51:07

[quote] CaneVS: А вы бы его пустили все-таки на форум, он бы и рассказал о перепросмотре. Интересно послушать бывалых людей...[/quote]

Что ты хочешь услышать о перепросмотре?



Topic: Еще раз о перепросмотре / CaneVS, 2004-08-31 02:24:55

Хочется услышать про подводные камни перепросмотра, чтобы на грабли не наступать. Опыт есть опыт, его ничем не заменишь.



Topic: Еще раз о перепросмотре / Brujo, 2004-08-31 02:35:59

[quote] CaneVS: Хочется услышать про подводные камни перепросмотра, чтобы на грабли не наступать. Опыт есть опыт, его ничем не заменишь.[/quote]

А ты форум внимательно почитал? Если нет, зайди в раздел сталкинг и посмотри ;-) А сайт? Смотрел на сайте есть очень много заметок по поводу перепросмотра, в разделе заметки практикующих.



Topic: Еще раз о перепросмотре / yan, 2005-07-18 05:05:16

[quote] CaneVS: Хочется услышать про подводные камни перепросмотра, чтобы на грабли не наступать. Опыт есть опыт, его ничем не заменишь.[/quote] В том-то и дело. Чтобы узнать про "подводные камни" перепросмотра - надо надеть "костюм водолаза" ;) и непосредственно погрузиться в практику, ведь опыт, о котором ты говоришь - он как раз в процессе практики и приобретается. Я так думаю. O:)


Одна деталь в технике перепросмотра


Topic: Одна деталь в технике перепросмотра / atomsk, 2004-09-02 03:23:16

В каком положении должны быть глаза? Раньше(довольно долго) я ими бегал из стороны в сторону вместе с движением головой, а потом понял что если смотреть в "одну точку", то легче сконцентрироваться на событии. Возможно все чувствуют как далать правильно интуитивно, потому что нигде упоминания насчет этого момента я не слышал.



Topic: Re: Одна деталь в технике перепросмотра / Slava, 2004-09-02 11:45:43

[quote] atomsk: В каком положении должны быть глаза? Раньше(довольно долго) я ими бегал из стороны в сторону вместе с движением головой, а потом понял что если смотреть в "одну точку", то легче сконцентрироваться на событии. Возможно все чувствуют как далать правильно интуитивно, потому что нигде упоминания насчет этого момента я не слышал.[/quote]

Глаза бегают потому что вспоминаешь что то,даже в реальной жизни у людей глаза если они вспоминают прошлое или вверх поднимаються или в бок уходят. Этож азы нейро-програмирования,не знаком что ли с таким подарком богов человечеству? :) Главное чтоб голову держать прямо перед собой.



Topic: Re: Одна деталь в технике перепросмотра / yan, 2005-07-18 06:44:13

[b]2atomsk[/b]: [quote] В каком положении должны быть глаза?

[/quote]

Глаза - это "ловцы намерения". Стало быть, ими следует улавливать абстрактную суть происходящего, скажем так.

Если ты читал Кастанеду (?), то возможно заметил, как там русским языком было сказано: намерение - это сила, которая ведёт наши жизни и смерти. [b]Всё[/b] что делают люди - совершается под давлением этой силы. И когда ты, перепросматривая, вникаешь или пытаешься вникнуть в энергетическую подоплёку событий - ищи намерение. Абстрактное.

Ещё проще расписала дело - Тайша Абеляр, в своём бессмертном шедевре... [quote] Раньше(довольно долго) я ими бегал из стороны в сторону вместе с движением головой, а потом понял что если смотреть в "одну точку", то легче сконцентрироваться на событии.

[/quote]

Это объясняется тем, что глаза приманивают намерение. Они ловят его. Поэтому и говорится, что они "ловцы намерения"... Это их, скажем так, - дополнительная функция. ... Точнее, когда-то она возможно была основной, но с тех пор человечество похоже очень сильно деградировало и теперь как бы смотрит только на одну "бороздку на колесе времени"... Ну да это надо читать Кастанеду. ;) ... [quote] Возможно все чувствуют как далать правильно интуитивно, потому что нигде упоминания насчет этого момента я не слышал.

[/quote]

Просто надо быть внимательным... Уметь анализировать, сопоставлять, ... Это, знаешь-ли, не помешает, точно тебе говорю. O:)


[b]2Slava[/b]: [quote] Глаза бегают потому что вспоминаешь что то,даже в реальной жизни у людей глаза если они вспоминают прошлое или вверх поднимаються или в бок уходят. Этож азы нейро-програмирования,не знаком что ли с таким подарком богов человечеству? Главное чтоб голову держать прямо перед собой.

[/quote]

Только вот никакого прагматического смысла в том что ты написал - нету. Как этот твой "подарок богов" поможет человеку восстановить структуру своего дубля? Да никак. Только мозги засоряешь, отвлекаясь от сути. А суть в том, что всё - энергия. И происходит всё - не просто так, а под воздействием силы, до которой твои доморощенные "боги" "нейропрограммирования" - никогда так и не дойдут, а сдохнут, как любое другое обычнейшее ротожопое быдло. Которое к мистическому поиску отношения имеет - нуль.



Topic: Одна деталь в технике перепросмотра / yan, 2005-07-18 06:59:02

p.s.[b]2Atomsk[/b]: Делая перепросмотр - визуализируй :!: . Следует добиться такого качества визуализации, как если бы ты видел сон. Абсолютно чёткий и реальный сон, только не с каким-то там случайным сюжетом, а ... с твоей жизнью, с конкретной [b]выбранной тобой сознательно[/b] ситуацией, людьми, вобщем с полным воспоминанием... Фактически, затем надо будет научиться входить в него. Как в сновидение входишь.

p.p.s.: Вообще, есть такая легенда, что некоторые [i]особо[/i] крутые маги, за счёт того что во сне время течёт иначе и можно прожить несколько жизней за раз - собственно так и делали. Перепроживали несколько жизней. И сдавали Орлу несколько копий себя. O:) Получая на выходе целую когорту дублей ;). ... Инфа непровереная ;), да и выглядит для нас с тобой, современных жиденьких человечков фантастично, но ...

Но всё-же. :D



Topic: Одна деталь в технике перепросмотра / jum, 2005-07-18 07:46:27

[quote] yan: Делая перепросмотр - визуализируй :!: .[/quote]почему? [quote] yan: Фактически, затем надо будет научиться входить в него. Как в сновидение входишь.[/quote]не понял. как это - если в снов(И?)дение входит, то перепросмотр разве уже не "отработан"?



Topic: Одна деталь в технике перепросмотра / yan, 2005-07-18 08:59:04

[quote] jum: [quote] yan: Делая перепросмотр - визуализируй :!: .[/quote]почему?

[/quote]

Потому-что тётя Клара так сказала! :D Шучу.

Визуализировать полезно, потому что так легче войти в событие. Ещё более полезно - направлять своё внимание на поиск энергетических взаимосвязей. Пытаться почувствовать, как у тебя из низа живота входят и выходят волокна, соединяющие тебя с людьми, ситуациями, и так далее.

...Извини, ты сам-то когда-нибудь пытался почувствовать скажем так: энергетический потенциал вещей? Пробовал рассматривать людей (для начала) как носителей энергетического потенциала? Пытался [i]обратить внимание на энергию?[/i] ... Или, может быть, тебе непонятно, зачем это надо? O:) Я тебе скажу: это надо для того чтобы избавиться от навязчивой фиксации восприятия на том, что мир такой-то и такой-то-предметный, и осознать что он [b]в первую очередь[/b] - энергия! Её течение во вселенной. Взаимодействие её, и всяческие флуктуации и прочие завихрения ;).

Запиши это на обложке журнала, в котором у тебя перечислены перепросматриваемые люди: ОСОЗНАВАТЬ ЭНЕРГИЮ. Можешь карандашом. ;) Потом переформулируешь... Если надо будет.

[quote] [quote] yan: Фактически, затем надо будет научиться входить в него. Как в сновидение входишь.[/quote]не понял. как это - если в снов(И?)дение входит, то перепросмотр разве уже не "отработан"?[/quote] Перепросмотр НИКОГДА не "отработан". Он всю жизнь продолжается. И не в одну сторону, если хочешь знать. Мы должны постоянно выталкивать себя за пределы своих границ, это и будет безупречным поведением. Перепросмотр никогда не заканчивается. Он трансформирует тебя в неведомое существо. И нефик стоять на пороге только потому что у тебя он там не "отработан" :D ... Разве ты не видишь? - Смерть охотится за тобой, едрёна вошь! :twisted: Это война.



Topic: Одна деталь в технике перепросмотра / Brujo, 2005-07-18 09:59:33

[quote] yan: Визуализировать полезно, потому что так легче войти в событие. Ещё более полезно - направлять своё внимание на поиск энергетических взаимосвязей. Пытаться почувствовать, как у тебя из низа живота входят и выходят волокна, соединяющие тебя с людьми, ситуациями, и так далее. [/quote]

Райдер да ты гений. Как ты все описал...

[quote] yan: ...Извини, ты сам-то когда-нибудь пытался почувствовать скажем так: энергетический потенциал вещей? Пробовал рассматривать людей (для начала) как носителей энергетического потенциала? Пытался [i]обратить внимание на энергию?[/i] ... Или, может быть, тебе непонятно, зачем это надо? O:) Я тебе скажу: это надо для того чтобы избавиться от навязчивой фиксации восприятия на том, что мир такой-то и такой-то-предметный, и осознать что он [b]в первую очередь[/b] - энергия! Её течение во вселенной. Взаимодействие её, и всяческие флуктуации и прочие завихрения ;). [/quote]

Ты что принимаешь? На чем тебя держут в обычной психоневрологической больнице города Иркутска?

[quote] yan: Запиши это на обложке журнала, в котором у тебя перечислены перепросматриваемые люди: ОСОЗНАВАТЬ ЭНЕРГИЮ. Можешь карандашом. ;) Потом переформулируешь... Если надо будет. [/quote]

Янык он в отличии от тебя практикует. А не ездит по весне в маршрутке занимаясь не понятно чем на девок.

[quote] yan: Перепросмотр НИКОГДА не "отработан". Он всю жизнь продолжается. [/quote]

Какие правильные слова... Тока человек тебе написал за базовый перепросмотр. Без которого суватся в тобой так горячо любимое сновидение не стоит. Иначе за кончишь в дурке. Что нам прекрасно видно на твоем примере.

[quote] yan: И не в одну сторону, если хочешь знать. Мы должны постоянно выталкивать себя за пределы своих границ, это и будет безупречным поведением. [/quote]

Ты прекрасный пример этих выталкиваний. Только ты знаешь глядя на тебя страшно становится за тебя болезного.

[quote] yan: Перепросмотр никогда не заканчивается. Он трансформирует тебя в неведомое существо. [/quote]

Ага в "иного". Марсианина или пилота НЛО Яна Большедворского ака Райдера ака Ветра ака Деад Мена ака Женька Вестина.

[quote] yan: И нефик стоять на пороге только потому что у тебя он там не "отработан" :D ... Разве ты не видишь? - Смерть охотится за тобой, едрёна вошь! :twisted: Это война.[/quote]

Да за тобой санитары охотятся, а не смерть Янык. И воюешь ты сам с собой в своей отдельно взятой шизофренической головушке.



Topic: Одна деталь в технике перепросмотра / Sakr_al_Bar, 2005-07-18 10:13:55

Всем:

[quote] Ещё более полезно - направлять своё внимание на поиск энергетических взаимосвязей. Пытаться почувствовать, как у тебя из низа живота входят и выходят волокна, соединяющие тебя с людьми, ситуациями, и так далее. [/quote]

Люди берегитесь! Волокнистый Человек-Кокос вышел на тропу войны и счас обнаружит ваши энергетические взаимосвязи. Он уже разносит свои споры и пыльцу в маршруткаххх. Берегитесь он приближается!



Topic: Одна деталь в технике перепросмотра / yan, 2005-07-18 01:03:56

[quote] Brujo: [quote] yan: Визуализировать полезно, потому что так легче войти в событие. Ещё более полезно - направлять своё внимание на поиск энергетических взаимосвязей. Пытаться почувствовать, как у тебя из низа живота входят и выходят волокна, соединяющие тебя с людьми, ситуациями, и так далее. [/quote] Райдер да ты гений. Как ты все описал...

[/quote]

И что? O:) [quote] [quote] yan: ...Извини, ты сам-то когда-нибудь пытался почувствовать скажем так: энергетический потенциал вещей? Пробовал рассматривать людей (для начала) как носителей энергетического потенциала? Пытался [i]обратить внимание на энергию?[/i] ... Или, может быть, тебе непонятно, зачем это надо? O:) Я тебе скажу: это надо для того чтобы избавиться от навязчивой фиксации восприятия на том, что мир такой-то и такой-то-предметный, и осознать что он [b]в первую очередь[/b] - энергия! Её течение во вселенной. Взаимодействие её, и всяческие флуктуации и прочие завихрения ;). [/quote] Ты что принимаешь?

[/quote]

Депривацию сна и чай разве что. Всё. Больше ничего особенного... А что, я на кого-то похож, да? :lol: Тебя, как следопыта, это конечно-же взволновало. Ведь с таким неподдельным интересом спрашиваешь. [quote] На чем тебя держут в обычной психоневрологической больнице города Иркутска?

[/quote]

Это некорректный вопрос, если рассматривать его серъёзно. Потому-что ни в какой такой психоневрологической больнице я никогда не был. Зря ты так обо мне думаешь. O:) Если ты, (в рамках настоящего следопытства по КК, конечно-же O:) O:) ), завёл там на меня "дело" (в голове там или на бумаге - неважно), то можешь данный пункт вычеркнуть. А то в заблуждениях пребывать - глупо, имхо. O:) Хватит уж тебе. :) [quote] [quote] yan: Запиши это на обложке журнала, в котором у тебя перечислены перепросматриваемые люди: ОСОЗНАВАТЬ ЭНЕРГИЮ. Можешь карандашом. ;) Потом переформулируешь... Если надо будет. [/quote] Янык он в отличии от тебя практикует. А не ездит по весне в маршрутке занимаясь не понятно чем на девок. [/quote] Слушай, а по сути? O:) - твоя вот эта проекция, она каким-то образом должна влиять на ценность моей рекомендации ("ОСОЗНАВАТЬ ЭНЕРГИЮ")? Ты лично, такой бы никогда не дал? [quote] [quote] yan: Перепросмотр НИКОГДА не "отработан". Он всю жизнь продолжается. [/quote] Какие правильные слова... Тока человек тебе написал за базовый перепросмотр.

[/quote]

Я заметил. [quote] Без которого суватся в тобой так горячо любимое сновидение не стоит.

[/quote]

Так ведь фишка в том, что и не получится. А если и получится - то [b]стоит[/b]. Это имхо. Ты лично считаешь что не стоит, ну что-ж у каждого своё мнение дело вкуса предрасположенностей дисциплины трезвости самоконтроля терпения, и удачи. Не считая личной силы конечно-же. Потому-что ведь сам наверное знаешь для чего она нужна (ты записываешь?). [quote] Иначе за кончишь в дурке. Что нам прекрасно видно на твоем примере.

[/quote]

Ну тогда ты должен обрадоваться. Ведь я не в дурке. Стало быть мой пример показывает обратное. Разве ты не видишь. O:) Ты построил "аргументацию" на ложных предпосылках. [quote] [quote] yan: И не в одну сторону, если хочешь знать. Мы должны постоянно выталкивать себя за пределы своих границ, это и будет безупречным поведением. [/quote] Ты прекрасный пример этих выталкиваний. Только ты знаешь глядя на тебя страшно становится за тебя болезного.

[/quote]

Неужели ты говоришь серъёзно? Я потрясён (после очередной "дозы" депривации сна за чтением ваших форумов, сижу вот, и потрясённо так, отвечаю на ваши письма. Это если тебе вдруг и вправду так клинически интересно - "[b]что[/b] я принимаю")

O:) Вот так вот. И если верить Реликтусовой парралели о том, что транс, в который входили участники его семинара - чем то похож на данное моё состояние (состояние депривации сна), то перед тобой сейчас - расстилается моё эээ "бессознательное". И что, ужасно? Я ведь могу серъёзно воспринимать, за чистую монету то что ты пишешь. Хоть я тебе не верю.

Но ты расскажи, что ты видишь? Если, конечно, тебе не жалко. O:) Ты же такой наблюдательный... [quote] [quote] yan: Перепросмотр никогда не заканчивается. Он трансформирует тебя в неведомое существо. [/quote] Ага в "иного". Марсианина или пилота НЛО Яна Большедворского ака Райдера ака Ветра ака Деад Мена ака Женька Вестина. [/quote] Опять перечисление O:). А толку то? ... Жаль я фильмы не часто позволяю себе рассматривать. А то бы я тебе наверное посопереживал. Может быть даже проникся - надо-же, какой феномен. "Пилот НЛО Ян Большедворский", о как. [quote] [quote] yan: И нефик стоять на пороге только потому что у тебя он там не "отработан" :D ... Разве ты не видишь? - Смерть охотится за тобой, едрёна вошь! :twisted: Это война.[/quote] Да за тобой санитары охотятся, а не смерть Янык.

[/quote]

Зачем ты несёшь эту чушь? Ну какие санитары? O:) С какой радости они должны за мной охотиться? Причин то нету. А ты "охотятся"... Не смешно уже. [quote] И воюешь ты сам с собой в своей отдельно взятой шизофренической головушке.[/quote] Вот как. Ты смотри, что ты говоришь? Значит только я и воюю да? O:) А вы - реализованные "бессмертные", которые только и видят что санитаров охотящихся на мою головушку?... Ой бред то какой... А скажи, как в ответ на вопрос на засыпку следопыт, вот если бы я "законспирированным" к вам в гости пришёл, ты бы узнал? И Яна, и Дэт, и Рейдера, и ...

Ы?



Topic: Одна деталь в технике перепросмотра / jum, 2005-07-18 01:30:29

[quote] yan: Слушай, а по сути? O:) - твоя вот эта проекция, она каким-то образом должна влиять на ценность моей рекомендации ("ОСОЗНАВАТЬ ЭНЕРГИЮ")? Ты лично, такой бы никогда не дал?[/quote] по мне, так ценность - нулевая, в лучшем случае... Видение энергии - это факт, доступный или нет. А твои рекомендации "прочувствовать, обратить внимание на" энергию, причем посредством "визуализации" - эта установка. Милый рецепт - "а визуализируй-ка Видение"...



Topic: Одна деталь в технике перепросмотра / yan, 2005-07-18 09:40:48

[quote] по мне, так ценность - нулевая, в лучшем случае...

[/quote]

Ну, по тебе - это значит по тебе. А не по тебе - так значит не по тебе. Просто да? :) Это я к тому что всё определяется личной силой человека. Кому-то достаточно одного слова, а кому-то. ... Ничего не надо, ну ты понял. O:) [quote] Видение энергии - это факт, доступный или нет.

[/quote]

Это факт, ты прав, да. Но с [b]твоей[/b] стороны - это отмазка, и ты это прекрасно знаешь. И это прекрасное знание - тоже твой факт дружище. Доступный или нет. Я же всё-таки с тобой разговаривал, а не с галимым набором концепций которые сами по себе нихуя не могут. O:) Я то видишь-ли предпочитаю верить в людей. Это склонность которую я целенаправленно развиваю. А вот ты и в себя-то не веришь видимо. И в этом весь твой облом. Весь он именно в этом, паря. [quote] А твои рекомендации "прочувствовать, обратить внимание на" энергию, причем посредством "визуализации" - эта установка.

[/quote]

Не установка а команда. O:)

ТЫ сам решаешь, принять её или отвергнуть. Всё очень просто и не надо меня укорять, я всё прямо стараюсь говорить. O:) [quote] Милый рецепт - "а визуализируй-ка Видение"...

[/quote]

Обрати внимание: я такого не говорил. O:) Команда была ОСОЗНАВАТЬ ЭНЕРГИЮ. Ты её, видимо, трагически проебал, O:) ну что-ж. Это твои проблемы, и твои делания выбора, и прочая твоя поебень. :wink: Которую ты кстати и выковыриваешь перепросмотром. Всё это твоё. Не моё. Что моё было - я про то сказал. O:)



Topic: Одна деталь в технике перепросмотра / yan, 2005-07-18 09:43:05

[quote] Sakr_al_Bar: Всем: [quote] Ещё более полезно - направлять своё внимание на поиск энергетических взаимосвязей. Пытаться почувствовать, как у тебя из низа живота входят и выходят волокна, соединяющие тебя с людьми, ситуациями, и так далее. [/quote] Люди берегитесь! Волокнистый Человек-Кокос вышел на тропу войны и счас обнаружит ваши энергетические взаимосвязи. Он уже разносит свои споры и пыльцу в маршруткаххх. Берегитесь он приближается![/quote]

Уже отбой O:), удаляется :!:. Щас, ЛирикоРоботус перезарядит свою скрипку, дошлёт струну в барабан, бабахнет деревом, и сразу усе окрестности устаканятся, прекратится всякий сквозняк. O:) Он мне пообещал что так сделает. Вон он, в кустах затаился, поддлюгаз, со своим барабаном страдивари панимаешь наиссготове!!!!


Трныдецц!!

lol:  :lol:  :lol:  :lol:


Topic: Одна деталь в технике перепросмотра / ReleaseMe, 2005-07-19 07:33:03

2yan:

вот ты пишешь типа надо осознавать энергию вокруг. Но энергия же в нагвале, а он не трехмерен, т.е. получается что ты осознаешь свое возможное восприятие этой энергии, не имея даже опыта такого восприятия. Т.е. фантазируешь и визуализируешь. Т.е. заменяешь одно на другое. А чтобы ее воспринимать, надо наоборот избавляться от всех таких фантазий и установок.



Topic: Одна деталь в технике перепросмотра / jum, 2005-07-19 09:50:50

[quote] ReleaseMe: 2yan: Т.е. фантазируешь и визуализируешь. Т.е. заменяешь одно на другое. А чтобы ее воспринимать, надо наоборот избавляться от всех таких фантазий и установок.[/quote] ReleaseMe, он же отписал, что то не установка, а то - команда. Узнать чья-откуда, механизм, устав и прочее, шанс мы уже того... про... пустили.



Topic: Одна деталь в технике перепросмотра / Brujo, 2005-07-19 10:02:51

[quote] jum: Узнать чья-откуда, механизм, устав и прочее, шанс мы уже того... про... пустили.[/quote] Вы что сильно грустить по этому поводу будите?  :D Человек до трех считать не может. Ему сразу девять мерешется. Ну после того как он совершил подвиг Матросова на глазах у публики грех его было не отключить. Сам же он хотел этого.  :mrgreen:



Topic: Одна деталь в технике перепросмотра / jum, 2005-07-19 10:12:55

[quote] Brujo: Вы что сильно грустить по этому поводу будите?  :D [/quote] Ну, как ни сильна была команда Вестина, но не буду. [quote] Brujo: Человек до трех считать не может. Ему сразу девять мерешется.[/quote] это была команда... с депривации не только черти троятся... [quote] Brujo: Ну после того как он совершил подвиг Матросова на глазах у публики грех его было не отключить. Сам же он хотел этого.  :mrgreen:[/quote] и это тоже, команда. Капитана Гранта.



Topic: Одна деталь в технике перепросмотра / Brujo, 2005-07-19 10:29:07

[b]jum[/b], Это хорошо что не будешь :-) А то я думал вы сейчас письмо напишете жалобное так сказать челобитную верните нам назад Вестина и все тут :wink: Он же нам стока смайликов на сантиметр текста выдает. И много интересного говорит.... А вы его гнобите.


Драконы и марсиане


Topic: Драконы и марсиане / Brujo, 2004-09-02 04:13:50

Ниже приводится творчество мечущейся души Спая Гатеса:


Зачем мы приходим в этот мир (Про драконов)

2All: Вот вам еще одна телега на тему "зачем мы приходим в этот миръ":

-Гавным-давно, когда на Земле жили одни только драконы и прочие динозавры, существовала настоящая магия. Это то время, когда жили древнейшие видящие, о которых упоминал Хуан Матус. Наши идейные первопредки, так сказать. В одну из таких ящериц, видимо и превращалась Ла Каталина, когда резвилась с Карлитосом.

Так вот. У тех существ магия была "в кончиках пальцев" , они поголовно находились в безмолвном знании, гармонии с Вселенной и все такое. В общем, были реальными пацанами и пацанками. Проживали свою жизнь, потом осознанно воплощались в новое тело, сознательно выбирая время, место и родителей и т.п., продолжали свое развитие. В общем, нынешние тибетские тулку (перерожденцы) - один из таких аспектов древнего знания.

Потом на Земле случился катаклизм. То ли комета упала, то ли еще что, но в общем, похолодало. Драконам и прочим ящерам в этом климате выжить было просто никак невозможно. Они, то ли предвидя это заранее, то ли уже в процессе изменения климата, озадачились вопросом: что же делать дальше? Чисто физически они не могли выживать в новых условиях - банально менялась флора и фауна и не было пищи и подходящих условий, в т.ч. погодн-климатических. Древнейшие видящие поголовно вымирали (или предвидели такой исход) и _не могли воплотиться в новое тело_. Хуан Матус, кстати, вскользь упоминал о массовой гибели древнейших видящих.

Тогда они подошли к этому вопросу стратегически. Они стали искать для своего сознания новую, более подходящую к обстановке, форму жизни. Из всего обилия живого мира на тот период с достаточно развитым мозгом, телом и т.п. были только обезьяны. Естесственно, драконы, обладая сознанием на уровне, превышающем все, известное нам, могли воплотиться (сделать пхову) в любое тело, в том числе и обезьяны. Но их не устраивала физическая и энергетическая неполноценность этого вида. Они занялись жестким искусственным отбором, пытаясь вывести вид, более подходящий как контейнер для их сверхразвитого сознания. Так постепенно из обезьян выводили породу людей, которая на тот момент оставалась еще совершенно примитивным видом животного мира.

Единственное, что так и не смогли решить драконы, была энергетическая несовместимость людей и ящеров. У ящеров было 20-21 чакра, в то время как у обезьян - 5-6. Путем длительных экспериментов и отбора, был выведен вид с 7 чакрами. Это был максимум, чего успевали добиться драконы на тот момент, учитывая жесткие внешние факторы.

Драконы, воплощаясь в эти тела, естественно, теряли многие свои продвинутые свойства. Забывали о своей природе, сиддхах и не врубались в фишку. Первое время оставшиеся помогали перерожденцам с адаптацией, но вечно такое продолжаться не могло. Адаптация была двух видов. Для дракона, воплощенного в человеческое тело, уровень осознанности падал приблизительно так, как если бы человек был воплощен в кошку. Приходилось энергетически «выращивать» новые чакры, дополняя и создавая в энергетическом теле то, что отсутствовало в физическом. Так родились практики «второго верхнего дубля», которые сейчас используются в некоторых видах йоги. Это был одиночный, самый сложный путь, и естественно, без «учителя», который уже это реализовал, такое произойти практически не могло – дракон не мог себя осознать в достаточно полной мере в этом убогом теле.

Именно поэтому те, кто еще помнил о своей природе, своем прошлом, решили пойти другим путем. Второй путь избрали те, кто был склонен к сотрудничеству. Настоящий, старый дракон мог воплотить свое 21-чакровое существо сразу в нескольких людей. И если у них хватало ума и везения собраться вместе и образовать группу, они могли в совместном энергетическом существе восстановить энергетическую сущность, величие и могущество их предка и завершить свое развитие, слившись вместе, в огненного змея. Проблема была в том, что люди, являясь по сути убогими урезанными копиями, никак не могли достичь взаимопонимания и преследовали лишь свои личные убогие цели так, как могли их осознать. Хотя для достижения полноты всего существа дракона в данном случае было достаточно двух-трех, максимум четырех человек. Постепенно сущности драконов расходились, терялись во временах и пространствах и ныне встретить свою половинку/третинку/четвертинку практически невозможно. Об этом и говорил Хуан Матус, когда говорил о том, что встретить свое параллельное или циклическое существо – огромная, недостижимая удача. Ведь даже встретив его, мало кто может действительно осознать, что делать дальше.

Появились традиции, пытавшиеся воссоздать полноту энергетического тела дракона на основе взаимного дополнения людей, ранее не являвшихся существом одного дракона. Так появилось Правило для группы Нагваля из 15 магов. Естественно, случайные люди здесь не подходили, так как в большинстве своем являлись полными вырожденцами и давно забыли о своей природе. Создать группу мог только Дух, в чьей власти было свести вместе людей, которые вместе могли достичь величия своих предков.

(c) Spy Gates. 31/08/2004

http://praktika.narod.ru



Topic: Драконы и марсиане / Relictum, 2004-09-28 10:52:12

Всем:

На фоне тенденции в Инете искать «клубность», нашфорум выглядит совсем не плохо. Как и задумывалось. Однако, в сети есть и еще одна тенденция – паразитизм. Это выражено в том, что как в ФИДО Кащениты, так и в сети есть особи с подобными наклонностями. У меня есть два ярких примера: Спай Гейтс и Отро. Первый в свое время был у нас модератором, но не долго. Ибо стало совершенно ясно и понятно, что чувак просто создавал себе халявную трибуну руками других. Такие же методы он использовал было и в Фидо, но там работать надо, а не пальцы гнуть. Теперь лакомым куском стал форум «АртДрим». И Отро (прямо и топорно) и вот сейчас Спай Гейтс пытаются «трахнуть» этот форум. Кое кто из педерастов вроде Глупки/мурчелло может заметить, что где это я мог увидеть в этом «эротику»? Для подобных идиотов повторяю - ЗДЕСЬ, как и ранее, ВСЕ В ПЕРЕНОСНОМ СМЫСЛЕ. А теперь конкретно по теме.

[quote] Вот вам еще одна телега на тему "зачем мы приходим в этот миръ": [/quote]

Исключительно глыбокомысленное начало. Про «них». Зачем ОНИ приходят в этот мир. В нашем космозоо есть начало этой темы, где драконы гнуть свою линию. Это, очевилно, продолжение. Сразу предупреждаю: чувак Спай Гей-тс НИКОГДА не интересовался драконами до того, как встретился с Агатой и нами. Вот эта версия сомнамбулического бреда была онародована на мысе ******** в мая 2004 года, в моей палатке. И она является плагиатом идей одного писателя и самопальных бредовых думок на основе рассказов луганских практикующий и Агаты. Я в свое время подарил Спаю две картинки «про драконов». Вот пацан и запал. То есть он намного лучше теперь «все знает»…

[quote] -Гавным-давно, когда на Земле жили одни только драконы и прочие динозавры, существовала настоящая магия. Это то время, когда жили древнейшие видящие, о которых упоминал Хуан Матус. [/quote]

Так значит Хуан Матус (кстати, вот это вот Хуан Матус – мое влияние, потому как именно я объяснил истинную подоплеку слова «дон» и почему это плохо, но это такие маленькие мелочи) рассказывал о «динозаврах», т.к. людей со слов Спая тогда не было? ТО есть видение «Древних видящих» в виде людей и союзников – это на самом деле видение «динозавров»? Смело. Свежо. Как раз для ДЗРа. И где, простите, хоть один раз упоминались «динозавры» в книгах КК? Или еще где в публикациях? Да нигде. То есть Хуан Матус никогда не рассказывал ни о каких динозаврах. Это чистой воды пурга от Спай Гея. Ну, разве что Наш Спай САМ разговаривал с Хуаном. И тот ему что-то там сказал. Но такое развитие событий тянет уже на э…расстройство воображения как минимум. Кстати, выражение «древнейшие видящие» Спай Гейтс прочитал в книге Армандо Торреса, про которую только слыхал до приезда на Маганом. Ему было жалко отдать 100 российских рублей за эту книгу, чтоб прочитать. Ждал, когда привезут. Что до фразы «настоящая магия». Как вы поняли это метафора, а то придется признать, что динозавры занимались магией – т.е. имели интеллект сродни человеческому и синтаксисы, которые можно назвать «магия». Вы понимаете абсурдность этой белиберды, да?

[quote] Наши идейные первопредки, так сказать. [/quote]

Опять эти «наши». Несомненно, это пилоты НЛО и марсиане.

[quote] В одну из таких ящериц, видимо и превращалась Ла Каталина, когда резвилась с Карлитосом. [/quote]

Хм, вот незадача, Каталина-то превращалась в ЧЕРВЯ. И Карлос превращался в ЧЕРВЯ. Там так и написано. «ЧЕРВИ». Конечно, если у тех, кого Спай Гей считает «своими» между червями и ящерицами нету разницы, тогда становится совсем не понятно, какие такие «динозавры» были идейными предками таких как Спай Гей Мамин Сын. Ну, вы поняли – раньше был мамин сибиряк, теперь мамин сын. И опять же это такие мелочи… Ящерица, червь – какая разница, да?

[quote] Так вот. У тех существ магия была "в кончиках пальцев", [/quote]

Офигеть. У динозавров были ПАЛЬЦЫ!!! Бедные палеонтологи.

[quote] они поголовно находились в безмолвном знании, гармонии с Вселенной и все такое. [/quote]

«И все такое» типа жрать и рвать себе подбных на куски и гибнуть пачками от климатических и тектонических условий. Но зато в «безмовном знании». То есть знание динозавров – молчало. И тольк их наследники куры выразили свое безмолвное знание для будущих поколений в кукарекании и кудахтании. Да в этом есть драматизм. Выходит же, что обезьян, как пишет Спай, до сих пор цивилизуют куры и петухи, а особенно страусы и пингвины своим безмолвием выраженным в странных звуках при поимке червячка или рыбки.

[quote] В общем, были реальными пацанами и пацанками. [/quote]

Ага, с висяком(цепочкой), гимнастом золотым(распятием), гайками(перстнями) и на 600х мерсах в натуре. Ходили в кабаки «Три диплодока» и ездили на курорты с минеральной магмой…Все как положено.

[quote] Проживали свою жизнь, потом осознанно воплощались в новое тело, сознательно выбирая время, место и родителей и т.п., продолжали свое развитие. [/quote]

Простите, а как же СВОБОДА? То есть они жили безупречно, безмолвно и т.п. для того, чтобы снова обратно? Сознательно выбирая? Продолжади мол свое развитие? Во что, куда? Ниже ведь Спай Гей, наследник и брат петухов, утверждает, что они ВЫРОДИЛИСЬ. Так это значит развитие в вырождении? ГЕНИАЛЬНО!!! И какая же выходит пошлая пародия на теорию перерождений. И зачем же они перерождались? Мотив? Чтобы снова и снова безупречно и безмолвно вырождаться? И про ЭТО рассказывал Хуан Матус? Фу, какой низкопробный и тупоголовый марсианский бред. Я вот не пойму, это что выходит у них там на Марсе все такие? Обкурятся кобальта и ну травить фуфло?

[quote] В общем, нынешние тибетские тулку (перерожденцы) - один из таких аспектов древнего знания. [/quote]

Институт «ТУЛКУ» или перерожденцев появился в Тибете в 13-15вв после рождества Христова, если кто не знал. Но это очередная мелочь. Разве на это надо обращать внимание? Куры и петухи и тогда были и обезьяны опять же. Все сходится. А главное, про это рассказывал Хуан Матус.

[quote] Потом на Земле случился катаклизм. То ли комета упала, то ли еще что, но в общем, похолодало. [/quote]

Наверное сломался кондиционер. Следуя логике Спая Гея.

[quote] Драконам и прочим ящерам в этом климате выжить было просто никак невозможно. [/quote]

Это с их-то развитием, господа…Вот она гримаса кособокости в развитии. Перерождались, перерождались и доперерождались до внезапного похолодания. Экая незадача. И ведь даже какое-то там ихнее безмолвное не помогло…Чтож это за знание такое было тогда?

[quote] Они, то ли предвидя это заранее, то ли уже в процессе изменения климата, озадачились вопросом: что же делать дальше? [/quote]

ЭТО ВОТ ТАКОЙ ВОПРОС СТАЛ ПРЕРЕД БЕЗУПРЕЧНЫМИ ПРОТОКУРАМИ ВСЮ ЖИЗНЬ, НЕ ОДНУ ДАЖЕ, ПРЕБЫВАЮЩИМИ В БЕЗМОЛВНОМ ЗНАНИИ. Не, ну тут слов нет. Это наверное точно «Хуан Матус» рассказал. На ушко Спай Гею. Но мне-то кажестя, что это были голоса отважных капитанов М & М-са . Сладкой парочки, открывшей жизнь на Марсе.

[quote] Чисто физически они не могли выживать в новых условиях - банально менялась флора и фауна и не было пищи и подходящих условий, в т.ч. погодн-климатических. [/quote]

То есть похолодало не по детски, пока они из жизни в жизнь безупречно и в безмолвном знании перерождались для развития. Ага. Надо будет это каналу дискавери подкинуть. Тото радости будет: а как же вопрос решен о динозаврах. Вымерли, потому что просрали зимушку. Как стрекоза в басне дедушки Крылова. Но это еще не все.

[quote] Древнейшие видящие поголовно вымирали (или предвидели такой исход) и _не могли воплотиться в новое тело_. [/quote]

Не могли в новое тело, значит, а в обезьян – ниже написано – смогли. Чему верить, пацаны, а? И главное, обезьяны не замерзли, а динозары дубца врезали. Причем дикие обезьяны. И цивилизованные динозавры-протокуры.

[quote] Хуан Матус, кстати, вскользь упоминал о массовой гибели древнейших видящих. [/quote]

Точно. И из этого как раз и следует, что это были динозавры и что речь шла именно о их, динозавров, вымирании морозными утрами древнейших времен. Точно. Ну, конечно точно, раз Хуан «намекал»… Но намек Хуан делал не настолько замысловатый. Массовый исход магов был в народности Майя, которая почти вся исчезла неизвестно где. А было это 5000 лет назад(это вообще дата от фонаря, т.к. это могло быть и позже). А 5000 и даже 10000 лет назвд динозавров небыло уже. На Земле. Так что мы опять выходим на Марс. Мультик еще был такой полнометражный, голливудский про «последнюю фантазию» или что-то в этом роде. Так там тоже точь в точь было.

[quote] Тогда они подошли к этому вопросу стратегически. Они стали искать для своего сознания новую, более подходящую к обстановке, форму жизни. Из всего обилия живого мира на тот период с достаточно развитым мозгом, телом и т.п. были только обезьяны. Естесственно, драконы, обладая сознанием на уровне, превышающем все, известное нам, могли воплотиться (сделать пхову) в любое тело, в том числе и обезьяны. [/quote]

То есть в новое драконье тело не могли. А в обезьяну – пожалуйста. Но отчего же тогда появились пингвины и куры? И отчего же это за много много лет эволюции ни у одного ящера не двинулась извилина о похолодании? Ведь похолодания были на Земле каждые 15 тыщ лет. А потопы не намного реже. То есть речь как мы снова видим не про земных динозавров, а про марсианских. Однако, скорее, это бред умалишенной головы Спай Гея, тоскующего по «марсу».

[quote] Но их не устраивала физическая и энергетическая неполноценность этого вида. Они занялись жестким искусственным отбором, пытаясь вывести вид, более подходящий как контейнер для их сверхразвитого сознания. [/quote]

Вот ведь проблема да? А как же свобода? Докатились со своим «ВЫСОКОРАЗВИТЫМ», а точнее «ВЫСОКОТУПЫМ» сознанием до вымирания и катаклизмов, но все равно были ПРИВЯЗАНЫ к телам. Пусть мохнатым, но телам. Разве это высокоразвитое сознание? С буддистской точки зрения, а она в данном случае очень близка к мнению тольтеков, такое положение вещей есть конечно же МАГИЯ, в самом исконном смысле этого слова. Как и у БВСа (Арендатора). То есть ничего тут нет высокоразвитого. Элементарное вырождение и дегенерация. И вот тут мы видим бессознательные тенденции нашего Спая во весь рост: Этот наследник петухов и оттраханых динозаврами обезьян сильно волнуется, что умрет. И ищет себе философию «тела». Чтобы не страшно было умирать, а весело было перерождаться. Разве об этом учил Хуан Матус?

[quote] Так постепенно из обезьян выводили породу людей, которая на тот момент оставалась еще совершенно примитивным видом животного мира. [/quote]

А вот антропология говорит, что дело было совсем иначе. Что кроманьонцы (мы с вами) задавили неандертальцев (перволюдей). Сами. Или это была акция динозавров? Слушайте…Я начинаю сильно сомневатьв рассудке Спая. В очередной раз.

[quote] Единственное, что так и не смогли решить драконы, была энергетическая несовместимость людей и ящеров. [/quote]

Интересная теория.

[quote] У ящеров было 20-21 чакра, в то время как у обезьян - 5-6. Путем длительных экспериментов и отбора, был выведен вид с 7 чакрами. Это был максимум, чего успевали добиться драконы на тот момент, учитывая жесткие внешние факторы. [/quote]

У человека 49 чакр. Это должен знать йог, подобный Спай Гею. Но он чето не знает…Не знаю, чего там ему нашептали отважные капитаны, но это факт общеизвестный и про это говорил и Хуан Матус. ТОЧНО ГОВОРИЛ. Во как прокинули Спая его голоса.

[quote] Драконы, воплощаясь в эти тела, естественно, теряли многие свои продвинутые свойства. Забывали о своей природе, сиддхах и не врубались в фишку. Первое время оставшиеся помогали перерожденцам с адаптацией, но вечно такое продолжаться не могло. Адаптация была двух видов. Для дракона, воплощенного в человеческое тело, уровень осознанности падал приблизительно так, как если бы человек был воплощен в кошку. [/quote]

Интересное наблюдение. Вопрос – кто замерял? Наверное, Спай в своей буйной голове.

[quote] Приходилось энергетически «выращивать» новые чакры, дополняя и создавая в энергетическом теле то, что отсутствовало в физическом. [/quote]

Окучивать, значит. Лелеять, пестовать и холить. Не, ну как же красиво! Так все просто оказывается было…

[quote] Так родились практики «второго верхнего дубля», которые сейчас используются в некоторых видах йоги. Это был одиночный, самый сложный путь, и естественно, без «учителя», который уже это реализовал, такое произойти практически не могло – дракон не мог себя осознать в достаточно полной мере в этом убогом теле. [/quote]

Я так понял, что это апофеоз. Так как наш ясноглазый чувак родился в год дракона, нахлобучивал себе дракона между ног, и с подачи своих друзей – нагваль, то в нем явно проснулся дракон в полный рост. Одна заковырочка – дракон в данном случае это мать Спая. Маменькиного сынка. Известный символ алхимии. А все эти истории с эволюцией это драма покидания матки. Драконы – это утробное состояние Спая. Катаклизм – роды. «НОВОЕ ТЕЛО» - это рождение в мир людей и, так как у него проблемы с самим собой, то это конфликт «рожденного дракона» и «тела обезьяны». Мальчик не в ладу с собой. Он – ДРУГОЙ. Он выращивает в себе, точнее вырастил уже, ДРУГОГО. ДРАКОНА. То есть шизофрению. Т.к. этот понятие «дракон» поглотило его личность. Материнский комплекс, борьба с матерью, но через отца. Возможно, в его случае была попытка аборта. Никакие ребефинги ему это не помогли вспомнить. Жил мальчик, а потом, как у Миши Волошина мама предала его – папа помер(Волошин) или ушел(Спай). Вот у пацанов крыша и съехала. Не по детски. Нету отцовской руки. Захваленные в детстве маменькины сынки, сынок точнее, речь у нас о Спай Гее теперь глючат направо и налево.

[quote] Именно поэтому те, кто еще помнил о своей природе, своем прошлом, решили пойти другим путем. Второй путь избрали те, кто был склонен к сотрудничеству. Настоящий, старый дракон мог воплотить свое 21-чакровое существо сразу в нескольких людей. И если у них хватало ума и везения собраться вместе и образовать группу, они могли в совместном энергетическом существе восстановить энергетическую сущность, величие и могущество их предка и завершить свое развитие, слившись вместе, в огненного змея. [/quote]

Заметьте, это ему наверное Хуан «рассказал». Такой пурги махровой я давненько не слыхал. Причем в этой сказке есть все. В данном эпизоде речь идет о частях сознания, которые у Спая разъехались в стороны. Т.е. «дракон» распался. Старая личность стала разваливаться и поэтому спай «ищет новое тело». То есть хочет собрать в кучу свой фрагментированный ум. Выздороветь хочет пацан. И ему кто-то должен помочь – составить дополнение и опору его умалишенной голове, чтоб та могла стать самой собой. Символизм очевиден. И индульгирование тоже.

[quote] Проблема была в том, что люди, являясь по сути убогими урезанными копиями, никак не могли достичь взаимопонимания и преследовали лишь свои личные убогие цели так, как могли их осознать. [/quote]

Убогие, по сравнению с чем? С идеалами драконов? Тут мы видим, что мальчик Спай не оправдал чьих-то надежд. Очевидно, что маминых. Захваленный в детстве и прочее, потом в молодости сделал что-то поперек и теперь у него в голове два Спая: одни «дракон», другой «обезьяна». Дракон – это то, кем он был до «опускания», а «обезьяна» – это тот кем он стал после. Презрение дракона к обезьяне – это презрение идеального «до потопного, юного, не опущенного» Спая к людям, презрения оттого, что они такие НЕ идеальные и он – тоже вместе сними. То есть бессознательное презрение к себе нынешнему. И вот этот зов к продвижению и соединению дракона, а точнее С драконом – это попытка возврата к тому, непорочному стоянию. К идилии любви к матери, и матери к нему. А еще глубже - попытка влезть в матку обратно, чтобы все начать заново. Вот он мотив ПЕРЕРОЖДЕНИЯ и способ обретения БЕССМЕРТИЯ.

[quote] Хотя для достижения полноты всего существа дракона в данном случае было достаточно двух-трех, максимум четырех человек. [/quote]

Это как раз важно – сколько. Это определит идиот он или нет.

[quote] Постепенно сущности драконов расходились, терялись во временах и пространствах и ныне встретить свою половинку/третинку/четвертинку практически невозможно. [/quote]

Да, юность ушла навсегда. Как это трагично…

[quote] Об этом и говорил Хуан Матус, когда говорил о том, что встретить свое параллельное или циклическое существо – огромная, недостижимая удача. Ведь даже встретив его, мало кто может действительно осознать, что делать дальше. [/quote]

Хуан Матус говорил совсем про другое. Чтобы понять что именно он говорил, нужно не дрочить на самого себя, а хотя бы знать что же такое «циклическое существо». А тут речь идет не о том, что говрил Хуан Матус, а о том, что нужно Спай Гею – несколько человек, моделирующих его недостающие части, чтобы он восстал из пепла. Это на скрытом уровне. А наяву – друзья и женщина, которая заменит ему мать и даст толчек к развитию его психики. Но, в случае со Спаем такой механизм не сработает. Т.к. Спай не умеет ладить с людьми, потому, что у него бардак в голове. А бардак в голове оттого, что он не может ладить с людьми. Круг замкнулся.

[quote] Появились традиции, пытавшиеся воссоздать полноту энергетического тела дракона на основе взаимного дополнения людей, ранее не являвшихся существом одного дракона. Так появилось Правило для группы Нагваля из 15 магов. [/quote]

Это вообще бред не от мира сего. Не от мира сего, а от марсианского.

[quote] Естественно, случайные люди здесь не подходили, так как в большинстве своем являлись полными вырожденцами и давно забыли о своей природе. [/quote]

Одним из таких вырожденцев и является наш Спай.

[quote] Создать группу мог только Дух, в чьей власти было свести вместе людей, которые вместе могли достичь величия своих предков. [/quote]

И под конец появляется еще и Дух. Редкостный кал все-таки вышел у Спай Гея. А что у него еще могло выйти? У него же жопа заместо мозгов.

[quote] (c) Spy Gates. 31/08/2004 [/quote]

Верую. Вот только текстик был раньше, так – БРЕД – воистину автора Спай Гей-тса.


Два вопроса к Relictumu


Topic: Два вопроса к Relictumu / Chuck Loon, 2004-09-03 01:08:29

Уважаемый Relictum! Почитав материалы на вашем сайте и форуме хочу задать вам парочку вопросов. Что вы можете сказать по поводу: 1. "Хакеров Сновидений" http://dreamhacker.narod.ru/index1.htm 2. Техника "задержки дыхания" http://www.nagualism.ru/ef3/Forum5/html/e45.html



Topic: Два вопроса к Relictumu / Relictum, 2004-09-04 08:39:15

Чаклуну:

///Почитав материалы на вашем сайте и форуме хочу задать вам парочку вопросов. Что вы можете сказать по поводу:

Хакеров? Коротко? Гавно. «Коротко» - это не значит, что я не смогу обосновать. И что странно, только я хотел сказать, что все это «хаккерство» от энуреза, как прочитал про техники задержки на унитазе. НУ, что тут скажешь? Бесспорно это еще круче чем ходьба воина, так остроумно представленная нам наследником Тараса Шевченко – КанеВСом. Думаю, если убрать редкостный бред автора «задержек», надо совместить эти два суперметода. Представляешь? Сидя и дуясь от запора еще и шагать на унитазе! А потом сладко-сладко расслабить сфинктеры…У того, кто это все(первое и второе) придумал и при этом употребил слово «тональ», явно с этим тоналем не все в порядке. Нам же остается глумиться. Но что характерно вот эти словосочетания на фоне геройского расслабления жопы: легкий, мол, цигун или там йога…И пальчиками так мах-мах…Что там йоги и цигун против анальной фазы автора сего упражнения? Да ничего. Пшик. А если серьезно – есть в индийской йоге такая фишка – пранаяма. В дословном переводе на китайский «цигун». Вот ими и надо заниматься, а не срать с титаническими потугами…



Topic: Два вопроса к Relictumu / Chuck Loon, 2004-09-04 12:59:13

Relictum-у Экий вы бескомпромистный ... :-) Насчет Хакеров не могу ничего толкового сказать ... картографией занимался но на сновидениях это никак не отразилось. А вот задержки делаю уже с полгода и очень доволен ... кроме повышения обшего тонуса и иммунитета (что такое простуды уже и не помню) наверное увиличивается уровень личной силы т.е. появляется время и желание заниматься тем-же тенсегрити... или еще чем ... просто помню раньше больше апатии было. Плюс еще пить бросил :-) А ЦИГУН конешно круто но я так понимаю по книгам его делать ето смех да и только ... да и начальная физическая подготовка какая то должна быть. Поэтому я думаю ЗАДЕРЖКИ могут быть просто как катализатор дальнейшего развития.Ведь делать как бы и не сложно а эффект виден сразу. Эдакое НЕДЕЛАНИЕ ДЫХАНИЯ. Ну это просто мои мысли по поводу... Спасибо за ответ.

P.S.

Там на форуме есть также техника БЕЗУНИТАЗНЫХ ЗАДЕРЖЕК, если тебя смутил именно этот аспект практики :-)

http://www.nagualism.ru/ef3/Forum5/html/e56.html



Topic: Два вопроса к Relictumu / Relictum, 2004-09-04 06:05:07

Чаклуну:

Послушай, товарищ! Сжатие сфинктеров рано или поздно приводит к проблемам с желудком. Неконтролируемые задержки и гиперзадержки развивают гипертонию. Это будет заметно после 30. А у некоторых - сразу. То, что ты не болеешь – это от того что пить бросил, а не от задержек. И еще, я тебе русским языком написал – ПРАНАЯМА. Ты же про нее ничего не знаешь. А все норовишь мне всунуть паскудную пародию, - лажу, - на пранаяму местного совкового разлива.



Topic: Два вопроса к Relictumu / Chuck Loon, 2004-09-06 03:50:28

С уважением Relictum-у По твоему совету почитал я про ПРАНАЯМУ. Техника которую я описывал в называется "Кумбхака - задержка дыхания". Несколько цитат из книги Андрэ ван Лисбет "Пранаяма. Путь к тайнам йоги":

- "...Это упражнение очень полезно и абсолютно безвредно. Нет никакой опасности в остановке дыхания при пустых легких. Это оказывает благотворное влияние на психику, улучшает умственную деятельность и интуицию. Практикуйте его каждый день по пять минут, желательно на рассвете -и вы ощутите воздействие праны на ваш организм. Поток праны, свободно располагаясь вдоль позвоночника, будет питать и успокаивать нервную систему."

-"... Во время задержки дыхания выполняется Мула-бандха, которая состоит в последовательном расслаблении и напряжении анального сфинктера, что положительно влияет на перистальтику."

так к чему твои страшилки ?

Меня пока что после прочтения про ПРАНАЯМУ насторожило тока то что нужно обязятельно ВЫПОЛНЯТЬ БАЗОВЫЕ АСАНЫ перед ПРАНАЯМОЙ и вообще без гибкого позвоночника этим вредно заниматься. Сразу вопрос можно ли заменить асаны на тенсегрити ? А то в йоге я полный ноль. Или это практики совсем разной природы? Если я уж очень надоел можешь не отвечать - будем считать тема закрыта ;-)



Topic: Два вопроса к Relictumu / Relictum, 2004-09-06 04:47:20

Чаклуну:

///С уважением Relictum-у По твоему совету почитал я про ПРАНАЯМУ. Техника которую я описывал в называется "Кумбхака - задержка дыхания".

Техника, про которую ты писал нарабатывается много лет. Потсоянно. А не сидя на унитазе. Это я тебе как доктор говорю. Но если ты решил, что ты самый умный и тебе море по колено, то тут я тебе конечно же не советчик. Кумбхака – это не отдельная техника, а одна из комплекса. ЕЕ в комплексе делать и надо.

///Несколько цитат из книги Андрэ ван Лисбет "Пранаяма. Путь к тайнам йоги": - "...Это упражнение очень полезно и абсолютно безвредно. Нет никакой опасности в остановке дыхания при пустых легких.

Кумбхака делается после вдохе, а это речь идет о пустой задержке после выдоха. Разные вещи. Тоже кумбхака – но иная. И ее изучают еще позже первой. Или ты, как и все решил, что раз написано в книге, то это легко? Я так понимаю, что фраза вырвана из контекста.

///Это оказывает благотворное влияние на психику, улучшает умственную деятельность и интуицию. Практикуйте его каждый день по пять минут, желательно на рассвете -и вы ощутите воздействие праны на ваш организм. Поток праны, свободно располагаясь вдоль позвоночника, будет питать и успокаивать нервную систему."

Даааа…Я знаю многих «избранных», которые решили свой комплекс саморазрушения назвать более красиво – типа экстрим. Мол только лохи делают постепенно, а вот молодцы – сразу. И в дзогчен и в йоге…Это больные люди. Самопоглошенные. Истощающие свои эманации. Андре ван лисбет пишет с вершины своего опыта. Для него это – семечки. Но не для диванныхз воинов, которые в школе хиляли физкультуру. А экстремалы – сами потом эмфиземы и бронхиты с гипертонией лечить будут. Я им не советчик.

///-"... Во время задержки дыхания выполняется Мула-бандха, которая состоит в последовательном расслаблении и напряжении анального сфинктера, что положительно влияет на перистальтику."

Это ты чтоли когда постил тоже рассказывал про «последовательное»? А может ты протрешь свои гляделки и перечитаешь свои посты чужих фиговин? Дело в том, что и мула-бандха – это отдельная техника, входящая в комплекс. И вот эта простота и легкость – это для лохов. Все там далеко-далеко не просто.

///так к чему твои страшилки ?

Дураком растешь. Думать пора…Вот к этому. Хотя – я те не указ. Делай чего хочешь. А то вы все сначала спрашиваете, а потом с дуру себе башку срываете, а я виноват… Вот есть такой писатель – Феликс Буркин. Друг писателя Лукьяненко. Ну, «ночной дозор» который. Так тот пытался обвинить меня в том, что его сыночка в дурдом забрали. Папа с гнилой головой, мальчик каждый божий день у смерти совета спрашивал, а я виноват оказался. Так что - делай чего хочешь.

///Меня пока что после прочтения про ПРАНАЯМУ насторожило тока то что нужно обязятельно ВЫПОЛНЯТЬ БАЗОВЫЕ АСАНЫ перед ПРАНАЯМОЙ и вообще без гибкого позвоночника этим вредно заниматься. Сразу вопрос можно ли заменить асаны на тенсегрити ?

Ага. Вот и вопрос характерный для диванного воина лентяя. Если не выходит по лисбетовски, то будем делать по нашему. Насторожило тебя, да? То есть мои факты не насторожили, а Лисбета насторожили? А ведь именно асаны и устраняют угрозы, о которых я и написал. ТЫ просто не видишь связи. ТЫ как Штирлиц: раздался выстрел, радистка упала, а Штирлиц насторожился.

///А то в йоге я полный ноль. Или это практики совсем разной природы?

С чем? С тенсегрити? Читай наш сайт, милок. Тот, которому этот форум является приложением. Там есть все ответы.

///Если я уж очень надоел можешь не отвечать - будем считать тема закрыта

А что, тут была какая-то тема? :mrgreen:



Topic: Два вопроса к Relictumu / Brujo, 2004-09-13 10:30:43

Взято отсюда http://www.nagualism.ru/ef3/Forum5/html/e76.html, автор Еж туманный. Так сказать в продолжение темы:


Предлагаю вернуться к теме практического дыхания, которое весьма и весьма эффективно. На Востоке способность дыхания контролировать чувства (чувственность) и ум общеизвестна. В йоге эта практика названа пранаямой. Хочу заметить, что йога – это именно техника или технология, которая не имеет отношения ни к религии, ни к всеохватывающей любви, ни, тем более, к Шамбале. Кодекс моральных заповедей, самодисциплина - позднейшие вставки. Слово йога может быть переведено как удержание умственных изменений или подавление колебаний сознания, (А оно мне надо? Недоволько спросит дон Тональ :( ;) что происходит благодаря пранаяме, значит, ее возможно использовать и в практике нагуализма. Контроль над дыханием успокаивает беспокойный ум, и энергию можно направить на нужные цели, а можно и на общепринятые, например, на человеческую форму в разных ипостасях; выбирай на вкус ;). Управление дыханием готовит йога к пратьяхаре: полному контролю над органами чувств. «Обладая контролем над дыханием, человек может контролировать беспокойный ум, чувственность и слабости человеческой плоти». Для выполнения пранаямы необязательно подаваться в адепты, поскольку это конкретная техника для достижения определенного результата. Пранаяма хороша своей проработанностью, многовариантностью, например, можно применять задержку после вдоха, после выдоха, а можно вовсе не используя задержку удлинять дыхание. И что немаловажно, этой практике под силу и изменение ТС, и работа с тоналем. Возможно, многие создатели новодыхательных практик: Бутейко, Фролов, Семенова и др. неосознанно использовали наработки йогов. Но даже тем, кто считает практики как вышеупомянутых, так и неназванных единственно верными и самодостаточными, знакомство с пранаямой нелишне. Хотя бы для изучения слабых мест конкурента ;).



Topic: Два вопроса к Relictumu / Relictum, 2004-09-13 10:32:04

Чаклуну:

Вот я прочитал высказывания некоего Туманного Ежа. Вот мои комментарии и некоторые пояснения для тебя.

1. Еж пишет, что «на востоке» контроль чувств(чувственности) и ума общеизвестен.

   Что это называется пранаямой. 

Комментарий: чувства и чувственность это не одно и тоже. С точки зрения йоги. На востоке контроль ума и чувств называется яма и нияма, дхарана, дхьяна, самадхи пратьятхара, а не пранаяма. Пранаяма – это контроль праны. Работа праны. Т.е. контроль каналов и циркуляции праны. Ее актуализация и уравновешивание. Это своего рода базис для работы с умом и чувствами (не путать с «чувственностью»).

2. Комментарий: кодекс моральных заповедей и самодисциплина (яма и нияма) – это не позднейшее введение. Это восмиступенчатая йога Патанджали. А вот без них – шестиступенчатая. То есть тантрическая. Т.е. в данном случае больше буддистская, а не индуистская. По времени это нельзя сопоставлять никак. Буддизм младше ведического однозначно.

3: Еж пишет про слово йога. Комментарий: йога – это тяжелая работа, ярмо; в другой трактовке – соединение, связующее звено. Это просто Еж попутал смысловое раскрывание слова йога в сутрах Патанджали и его определение как такового.

4. Еж пишет про успокоение ума и утилизацию энергии. Комментарий: то есть йога, что соединяет с Ишварой и ничто больше. Пранаяма развития связи с Ишварой как ступень. Ни на какие иные цели пранаяма не направлена. Базар про то, что мол это можно направить куда угодно – профанизм. Это следствие забитости головы вестернизированными версиями його-модернизма. Психологизацией йоги в угоду западу. Т.е. примитивизации и выхолащиванию, сведению к набору каких-то модулей из процедур и модернистских шаблонов. Мол, что хочу, то и ворочу. Есть, мол, объекты, ядро и программист – вот и лепит программист что пожелает. Такой вот подход отрицает фундамент йоги – карму. Таким вот модернизмом накапливается плохая карма. А это и болезни в том числе.

5. Еж говорит о пратьятхаре. Комментарий: здесь еж отрицает себя и противоречит себе: ведь пранаяма как пишет он уже сам – это контроль дыхания. А пратьятхара – это не пранаяма. Так что выше им сказанное – фуфло.

6. Еж рассуждает про наличие знаний адепта для занятий пранаямой. Комментарий: раньше это было – СУГУБО ТАЙНО. Это сейчас быдло раззвонило все по миру. В искаженном и попсовом виде. И еще раз повторюсь: пранаяма звено цепи и вне последовательности йоги не имеет никакой самостоятельной ценности. Все что написал Еж про нее – это ЗАПАДНЫЕ ВАРИАНТЫ интепретации йоги. Т.е. не аутентичные. Дурилка картонная.

7. Еж рассуждает про работу с тоналем и изменения ТС посредством пранямы. Комментарий: ТС – это не мяч, который можно или нужно надувать. Пранаяму можно выполнять только в определенные часы и циклы, а не в виде психотерапевтических отмазок от стресса. Что только подтверждает бессилие западного попсовика перед абстракцией йоги. Бесслие это хорошо заметно в базарах Йожа , т.к. он не имеет понятий о точке сборки и процедурах йоги. Он имеет некие обобщения на основе концептуализирования про чужой опыт. И все. Практикой тут и не пахнет. А вот этот плохонький экстрим для обывателей в виде подражания йоге и пранаяме – это же убожество.

8: Еж говорит про Бутейко и т.п. Комментарий: эти люди не бессознательно использовали наработки йогов, а совершенно сознательно. Компилируя методы. Но эти люди в отличии от Ежа соображали что делают. И это их очень выгодно отличает.

9. Еж шутит про «слабые места конкурента». Комментарий: обусловленность Ежа низкопробными ментальными концепциями просто бросается в глаза. Зачем же он еще и утирирует?

Пост скриптум:

Вот тебе о связи йоги, пранаямы и необходимости врачебного контроля. Таким текстом сопровождаются ВСЕ нормальные книги про пранаяме. Этот взят из предисловия книги Свами Шивананды «Наука Пранаямы».


«ПРЕДУПРЕЖДНИЕ (примечание: очевидно для йожей - мое)

Издатель публикует книгу как исторический документ, а не как пособие для самостоятельного лечения. Терапевтические и профилактические методики, описанные в настоящем издании, должны применяться только после консультации с дипломированным врачом и под руководством квалифицированного и опытного учителя йоги».

Ты понял? А что тогда говорить про системные методы йоги, если терапия так опасна?



Topic: Два вопроса к Relictumu / Chuck Loon, 2004-09-13 04:54:05

Всё это правильно и хорошо. Но вот что я думаю что та задержка ссылку на которую я приводил - безвредна. Делается один раз в день, автоматизм дыхания не нарушается. Я делаю её где-то с пол года и эффект только положительный. Вначале правда было какое то откашливание но сейчас оно ушло. Никаких непроизвольных мочеспусканий (которые обещал автор методики) у меня небыло. Похудел. Забыл что такое простуда.Меньше стал спать.Были у меня раньше какие то проблемы с дыханием что-то вроде астматичиских приступов - ушли. Говорят правда стал более агрессивный но тот же автор рекомендует внагрузку к задержкам делать так называемый "Ветерок" http://www.nagualism.ru/ef3/Forum3/html/e56_7.html#94 (кстати что ты можешь сказать по поводу его ?) , который окромя всего прочего снимает эту проблему. Мне 33 года и спортом я не занимался (хожу тока на плавание).Я не то чтобы "диванный воин" :-) а просто инвалид детства 2 группы - как бы йога и ушу мне вот так с к налёту не осилить - хотя может это и отмазка :-)

Поэтому на своём опыте могу ещё раз сказать что в этом виде ( это когда на выдохе -а на вдохе  можно сердце посадить)задержка безвредна. Она кстати дается на занятиях Андреем Лапиным (такой известный московский тантрист) и я не думаю что он бы советовал большому количеству людей опасную вещь - оно ему надо ? :-)

А вот ПРАНАЯМУ без толкового учителя осваивать видимо опасно.Я и не пытаюсь. Вот заинтересовало меня после чтения вашего форума цигунское упражнение "Большое дерево". Его-то можно осваивать без инструктора ? Просвети пожалуста ...



Topic: Два вопроса к Relictumu / Relictum, 2004-09-16 10:28:32

Чаклуну:

Высказывание 1: Всё это правильно и хорошо. (речь идет о вредности практики) Высказывание 2: Но вот что я думаю что та задержка ссылку на которую я приводил - безвредна.

Я что-то не пойму, ты это мне что решил два взаимоисключающих высказывания подать как непротиворечивые? Чувак, ТВОИ ЛИЧНО, субъективные ощущения - этот только твои ощущения. А предосторожности – это годы практики множества людей. Или ты – крутой, а они болваны, да? «Я просто фигею с этих русских…»

[quote] Chuck Loon: Делается один раз в день, автоматизм дыхания не нарушается. [/quote]

Чувак, если это делается ОДИН раз в день, без нагрузки, с чего ты взял, что изменения от дыхания?

[quote] Chuck Loon: Я делаю её где-то с пол года и эффект только положительный. Вначале правда было какое то откашливание но сейчас оно ушло.[/quote]

Это вааще никакого значения не имеет.

[quote] Chuck Loon: Никаких непроизвольных мочеспусканий (которые обещал автор методики) у меня небыло. [/quote]

Да ты знаешь, Гидрометеоцентр тоже такие бывает понты колотит с прогнозами…

[quote] Chuck Loon: Похудел. Забыл что такое простуда.Меньше стал спать.Были у меня раньше какие то проблемы с дыханием что-то вроде астматичиских приступов - ушли. Говорят правда стал более агрессивный но тот же автор рекомендует внагрузку к задержкам делать так[/quote]

Чувак, это у тебя с бронхами и сердцем проблема, а не с легкими. Задержка праны в груди. Агрессивность, энергичность, «горячесть». Это СТРЕСС. За это когда-то придется платить. Но, если тебе все равно, ты поклонник скорых решений, то делай все, что тебе заблагорассудится. И все же – это у тебя от плавания, а нет от вот этого голимого упражнения улучшение.

[quote] Chuck Loon: Вот заинтересовало меня после чтения вашего форума цигунское упражнение "Большое дерево". Его-то можно осваивать без инструктора ? Просвети пожалуста ...[/quote]

Дерево и 8 кусков парчи можно делать без ограничений. Смотри на нашем сайте книгу «300 вопросов о цигун». Там ВСЕ написано. Вот я что-то не догоняю…Йога раскручена, фигатень и самопал интересны, а классика – нет…Вопрос да и только.



Topic: Два вопроса к Relictumu / Chuck Loon, 2004-09-16 01:15:29

Relictum - у Спасибо за содержательные ответы. Может я действительно слишком гоню коней ... ну шож жизнь покажет. --«Я просто фигею с этих русских…» Я не русский - я молдован  :D ...


Развитие мышление в плане эхотага.


Topic: Развитие мышление в плане эхотага. / Sergey, 2004-09-03 03:50:55

Может посоветуете что почитать для сабжа. И стоит ли этим заниматься?



Topic: Развитие мышление в плане эхотага. / Brujo, 2004-09-03 04:00:27

Что ты понимаешь под развитием мышления в плане эхотага?



Topic: Развитие мышление в плане эхотага. / Sergey, 2004-09-03 05:01:51

Дейстие рождается из мысли. Должен существовать способ думать правильно, как мыслят маги. Я об этом.



Topic: Развитие мышление в плане эхотага. / Brujo, 2004-09-03 05:34:46

А ты не пробывал такую литературу у нас на сайте поискать?



Topic: Развитие мышление в плане эхотага. / Sergey, 2004-09-03 05:56:39

Нет, а какие вы посоветуете?



Topic: Развитие мышление в плане эхотага. / Relictum, 2004-09-04 08:36:24

Сергею:

Чувак, ты что правда такой незамутненый? Или дуру гонишь? Тебе сказали – смотри на сайте. Там – на сайте – только сливки.


Целительные звуки из "100 дней..." Ю. Эрика


Topic: Целительные звуки из "100 дней..." Ю. Эрика / DoMoBou, 2004-09-06 12:00:16

Практикую целительные звуки из "ста дней.." Ю. Эрика. Не все регулярно, но первый звук легких практикую часто каждый день по нескольку раз. В последнее время замечаю что вечером часто задыхаюсь. Тут же если опять попрактикую первый звук, то отпускает. Это так чистятся легкие, и лучше не париться и подождать, или стоит откалибровать время и количество?  :?



Topic: Re: Целительные звуки из "100 дней..." Ю. Эрика / Slava, 2004-09-06 03:44:53

[quote] DoMoBou: Практикую целительные звуки из "ста дней.." Ю. Эрика. Не все регулярно, но первый звук легких практикую часто каждый день по нескольку раз. В последнее время замечаю что вечером часто задыхаюсь. Тут же если опять попрактикую первый звук, то отпускает. Это так чистятся легкие, и лучше не париться и подождать, или стоит откалибровать время и количество?  :?[/quote]

Скорее всего ты задыхаешься от стресса,когда случаеться стресс сдавливает или горло или грудную клетку,мышцами, поэтому дыхание затрудняеться.Звук легких тебя расслабляет и поэтому дыхание выравниваеться.



Topic: Целительные звуки из "100 дней..." Ю. Эрика / DoMoBou, 2004-09-06 04:00:25

Славе: нет, у меня в последнее время стрессов практически не случается.



Topic: Целительные звуки из "100 дней..." Ю. Эрика / Relictum, 2004-09-06 04:54:48

Домовому:

Не знаю чего это там у тебя. Усердствуешь в практике? Дело в том, что выдох надо делать без усилия. Вдох не форсировать. Вообще расслабить респираторный механизм. Ведь не зря до звуков делают улыбку. Далее, вот тебе формула " истинная ци мягкая, мягкая ци бесконечна". Нужно маскимально расслабиться при звуках. И...Еще, ты когда либо ведь выдыхал воздух на морозе? "Пар" делал? Звуки делают в точности так. Это Динамит только грелки надувает. Нам сие не ведомо... :wink:



Topic: Целительные звуки из "100 дней..." Ю. Эрика / Slava, 2004-09-06 08:39:59

[quote] DoMoBou: Славе: нет, у меня в последнее время стрессов практически не случается.[/quote]

А с чего ты взял что ты его осознаешь?



Topic: Целительные звуки из "100 дней..." Ю. Эрика / DoMoBou, 2004-09-07 02:58:48

Реликтуму:

[quote] Relictum: Домовому: Не знаю чего это там у тебя. Усердствуешь в практике? [/quote] Ага.  :roll:

[quote] Relictum: Дело в том, что выдох надо делать без усилия. Вдох не форсировать. Вообще расслабить респираторный механизм. Ведь не зря до звуков делают улыбку. [/quote] Понял. А то я как в книге - на раз-два-три-четыре вдохнул, и так же выдохнул. Про улыбку тоже уяснил!

[quote] Relictum: Далее, вот тебе формула " истинная ци мягкая, мягкая ци бесконечна". Нужно маскимально расслабиться при звуках. И...Еще, ты когда либо ведь выдыхал воздух на морозе? "Пар" делал? Звуки делают в точности так. [/quote] Ясно, спасибо за пример. Значит я своими черезмерными стараниями все в пустую делал.

[quote] Relictum: Это Динамит только грелки надувает. Нам сие не ведомо... :wink:[/quote]

Я думаю что на стероидах он недолго дуть будет.  :?



Topic: Целительные звуки из "100 дней..." Ю. Эрика / DoMoBou, 2004-09-07 02:59:49

[quote] Slava: [quote] DoMoBou: Славе: нет, у меня в последнее время стрессов практически не случается.[/quote]

А с чего ты взял что ты его осознаешь?[/quote]

Это ты о чем?



Topic: Целительные звуки из "100 дней..." Ю. Эрика / Slava, 2004-09-08 02:40:15

[quote] DoMoBou: [quote] Slava: [quote] DoMoBou: Славе: нет, у меня в последнее время стрессов практически не случается.[/quote]

А с чего ты взял что ты его осознаешь?[/quote]

Это ты о чем?[/quote]

Ты можешь не замечать его на своем теле.Ты же во время экзамена не замечаешь как у тебя дыхание затрудняеться и ноги напрягаються.



Topic: Целительные звуки из "100 дней..." Ю. Эрика / DoMoBou, 2004-09-08 02:51:07

Славе: замечаю, а что?

И вообще, это ты к чему клонишь, что сокращение мышц -- есть стресс?

Чего-то я не врубаюсь. Я же конкретно обрисовал проблему в исходном сообщении, мне Реликтум ответил по делу. Проблема исчезла.

Или ты о другом?


Смещение ТСВ в сноВидении


Topic: Смещение ТСВ в сноВидении / Andrew, 2004-09-07 12:03:22

Всем привет!

Чем отличается смещение ТСВ во сне от смещения из обычного состояния сознания? Почему видящие могли безопасно наблюдать большие эманации в сновидении и не могли при смещении ТСВ из обычного состояния сознания?



Topic: Смещение ТСВ в сноВидении / Relictum, 2004-09-09 10:10:27

Эндрю:

[quote] Andrew: Чем отличается смещение ТСВ во сне от смещения из обычного состояния сознания? [/quote]

Ничем. По сути.

[quote] Andrew: Почему видящие могли безопасно наблюдать большие эманации в сновидении и не могли при смещении ТСВ из обычного состояния сознания?[/quote]

Потому, что если ты будешь смотреть на них просто так, ты умрешь. Да и в сновидении нужно созерцать их вдвоем.

ПС: это что проверка знания букваря?



Topic: Смещение ТСВ в сноВидении / Andrew, 2004-09-09 09:46:32

Привет, Relictum!

[quote] Relictum: ПС: это что проверка знания букваря?[/quote] Нет. Просто не понятно, почему и то и другое - сдвиг ТСВ, но при первом созерцание заканчивается тем, что видящий поглощается большими эманациями, а во тором случае - умирает?


Цигун и осознание


Topic: Цигун и осознание / Andrew, 2004-09-07 12:05:34

Всем привет!

Можно ли сказать, что Цигун является практикой развивающей осознание энергетического тела? Я не в плане редуцирования, хотелось бы просто понять то ЧТО делаешь с разных сторон.



Topic: Цигун и осознание / Relictum, 2004-09-09 10:08:34

Эндрю:

Ты это че, прикалываешься?



Topic: Цигун и осознание / Andrew, 2004-09-09 09:45:34

Привет, Relictum! [quote] Relictum: Ты это че, прикалываешься?[/quote] Нет. Читал 7-ю книгу, главу про осознание, и пришла в голову такая мысль. Я гоню?


Саморефлексия и инвентаризация


Topic: Саморефлексия и инвентаризация / Andrew, 2004-09-07 12:08:22

Всем привет!

Является ли саморефлексия проявлением "реинвентаризации" задействованных эманаций внутри кокона? Проявлением того, что дон Хуан называл проглядываением, перебиранием эманаций, самопоглощенностью?



Topic: Саморефлексия и инвентаризация / DoMoBou, 2004-09-07 03:04:00

Привет Андрей!

Саморефлексия, как я понимаю, это озабоченность собой, своими мыслями и проблемами. А самопоглощенность - концентрация внимания на себе любимом, и всех вещей связанных с собой. Похоже, что саморефлексия и самопоглощенность одно и то же  :!:  :shock:



Topic: Саморефлексия и инвентаризация / Relictum, 2004-09-09 10:11:52

Эндрю:

[quote] Andrew: Является ли саморефлексия проявлением "реинвентаризации" задействованных эманаций внутри кокона?[/quote]

Слово «саморефлексия» имеет много смыслов. В главе про это в книге КК реинвентаризация эманаций для компенсации возможных сдвигов называется «рассудочность». Говоря метафорически, это как «девственница держится за свои трусы во чтобы то ни стало».

[quote] Andrew: Проявлением того, что дон Хуан называл проглядываением, перебиранием эманаций, самопоглощенностью?[/quote]

Это не «самопоглощенность». Это «рассудочность». Самопоглощенность – это перевод любого восприятия во вздрючивание эманаций внутри кокона. Т.е. прямое подобие наркомании.



Topic: Саморефлексия и инвентаризация / Andrew, 2004-09-09 09:44:55

Привет, Relictum! [quote] Relictum: Слово «саморефлексия» имеет много смыслов. В главе про это в книге КК реинвентаризация эманаций для компенсации возможных сдвигов называется «рассудочность». Говоря метафорически, это как «девственница держится за свои трусы во чтобы то ни стало».[/quote] Я понимаю эту метафору как то, что мы держимся за привычную рациональную картину мира. Правильно?

[quote] Relictum: Это не «самопоглощенность». Это «рассудочность». Самопоглощенность – это перевод любого восприятия во вздрючивание эманаций внутри кокона. Т.е. прямое подобие наркомании.[/quote] Это действие имеет какое-то проявление в плане обыденной жизни?

Этот вопрос у меня возник в связи с концепцией "выбросить свой инвентарный список". Подумалось, что прекращение саморефлексии это и есть такое "выбрасывание".



Topic: Саморефлексия и инвентаризация / kshatry, 2004-09-11 12:41:49

Здравствуйте.

Хотелось бы узнать в чем разница между восприятием и интерпретацией. Отчего зависить "правильность" интерпретации, и вообще можно ли не интерпретировать?  А также, что означает необусловленный тонналь.


Topic: Саморефлексия и инвентаризация / Evgenia, 2006-02-10 12:26:55

Чем саморефлексия отличается от индульгирования, если они отличаются друг от друга?



Topic: Саморефлексия и инвентаризация / jum, 2006-02-10 01:00:29

[quote] Evgenia: Чем саморефлексия отличается от индульгирования, если они отличаются друг от друга?[/quote] так понимаю, что саморефлексия - это механизм удержания образа себя, индульгирование - способ фиксирования Я-образа.



Topic: Саморефлексия и инвентаризация / Evgenia, 2006-02-10 01:48:15

[b]jum[/b], Правильно ли я понимаю, что какое-либо действие ,которое совершила или которое предстоит совершить, является саморефлексией, а "думание" об этом действии, равно как "пережевывание" и "обдумывание", является индульгированием?



Topic: Саморефлексия и инвентаризация / ReleaseMe, 2006-02-10 04:00:16

Саморефлексия - это вид индульгирования. Это пережевывание, додумывание, пребывание в своем прошлом, любой опыт воспринимается с этой т.зрения и тд.



Topic: Саморефлексия и инвентаризация / Kiy S. Gubit, 2006-02-10 06:59:42

По-моему, причина столь жутких затруднений с этими простыми понятиями лежит в некорректном переводе.

Так термин "саморефлексия" это калька с англ. "self-reflection". Слово "reflection" имеет значение "размышление, мысль, упрек, осуждение", т.е. саморефлексия это думание о себе любимом. А сколько оттенков в этом слове! 8)

Индульгирование, в свою очередь, это калька с англ. "indulge" -- "потакать, удовлетворять свои желания".

Так понятнее?



Topic: Саморефлексия и инвентаризация / Relictum, 2006-02-10 10:22:16

[b]Evgenia[/b],

Саморефлексия - это всего лишь "самоотражение". Рефлексия самого себя. Как и сказал Кэй С Губит. В нашем случае - это самоанализ(позитив) или самокопание(негатив). ИНдульгирование - это то, КАК ты что-то делаешь. Можно индульгировать в чем угодно. Например, не идти к стоматологу с больным зубом. Или скажем бухать под благовидным предлогом. Короче, все, что часто именуют "ну, мы же всего лишь люди", когда прощают себе СВОИ "слабости".  :mrgreen:



Topic: Саморефлексия и инвентаризация / Evgenia, 2006-02-10 10:43:14

[quote] Kiy S. Gubit: Так понятнее?[/quote]

В целом да. Только хотела уточнить.

В отношении индульгирования. Ключевое слово " потакать"? Если, допустим, я хочу написать ответ на этом форуме, пишу, получаю ответ- это ведь тоже "удовлетворение своего желания", но это не будет рассматриваться как индульгирование? А индульгированием в этом случае будет то, что я , например, задаю сейчас как бы дополнительный вопрос "? А саморефлексией- думание над тем правильно ли я поняла?


По объясниню [b]jum[/b]а слово "механизм" проассоциировался со словом "действие".



Topic: Саморефлексия и инвентаризация / Evgenia, 2006-02-10 11:05:39

[b]Relictum[/b], конечно, я как всегда думая над своим ответом , пропустила твой

удачный пример своего самокопания и индульгирования:)


[quote] Например, не идти к стоматологу с больным зубом. [/quote]

А не будет ли это ндульгированием в не-делании? Вспомнила как некоторые мои знакомые (практикующие учение ДХ) любили рассказывать, что, например, классное не-делание, это пойти в магазин за чем-то нужным, хлебом, например, а на самом деле не купить его.



Topic: Саморефлексия и инвентаризация / Evgenia, 2006-02-10 11:24:52

PS Реликтум,

в отношении " удачного примера в самокопании и индульгировании". Как ты считаешь, является ли это  моей невнимательностью  ( я думала, что написать в своем ответе, нажав опцию "ответить" и не зашла повторно на форум, чтобы посмотреть не ответил  ли кто еще на это ) и последующим индульгированием?   Мне показалось это удачным знаком- прямым ответом на мой вопрос


Topic: Саморефлексия и инвентаризация / Relictum, 2006-02-11 01:34:54

[b]Evgenia[/b],

///А не будет ли это ндульгированием в не-делании?

Слушай, не гони, да?  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:



Topic: Саморефлексия и инвентаризация / Evgenia, 2006-02-11 07:01:17

[quote] Relictum: [b]Evgenia[/b],

///А не будет ли это ндульгированием в не-делании?

Слушай, не гони, да?  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:[/quote]

"Отнюдь" (с) (Поляков) Интересно, знаешь ли, смотреть на все другими глазами



Topic: Re: Саморефлексия и инвентаризация / Крыся, 2007-03-26 01:51:31

Вот такой вопрос: а ощущения в процессе и после практики это индульгирование?



Topic: Re: Саморефлексия и инвентаризация / atomsk, 2007-03-26 04:57:05

Ну по идее ощущения сами по себе не могут быть индульгированием. Индульгированием может быть то, что делается с ощущениями. Например - зацикливаться на них.



Topic: Re: Саморефлексия и инвентаризация / Крыся, 2007-03-26 11:03:17

atomsk

похоже так, но с другой стороны, если  кто-нибудь спрашивает об этом , допустим, на этом форуме, то будет ли индульгированием сам факт, что он спрашивает или индульгирование все же как он об этом спрашивает?



Topic: Re: Саморефлексия и инвентаризация / atomsk, 2007-03-26 11:46:15

ну, наверное, вопрос стоит ставить так: "является ли то что я делаю элементом общей стратегии?". Если взять диалоги ДХ и КК. То можно с одной стороны заметить что ДХ не сильно много внимания уделял вопросу "что такое индульгирование есть на самом деле". Если я туда смотрел конечно :).  С другой стороны если самому себе задать этот вопрос, то ответ не очевиден. Тут можно обратить внимание на тот прикол что в "тусовке" термин "индульгирование" используется по поводу и без.

Но мне кажется ответ лежит "на поверхности". :)


"Свободная зона тольтейкайтля" - поклоники и герои


Topic: "Свободная зона тольтейкайтля" - поклоники и герои / Brujo, 2004-09-07 05:27:20

Прочитал я на форуме АртДрим письмо от JD по поводу того что на ресурсе www.prosnis.ru лежит интересная инфа. Ну вот сходил я туда, почитал... Предлагаю и вам ознокомится. Тема называется "Свободная зона тольтейкайотля" - о Видении энергии:


Автор: JDreamer Дата: 28-08-04 15:56

Всем хорошо известно о Церкви Саентологии, как организации, которая распространяет наследие Л. Р. Хаббарда. И известно, что среди опытных саентологов нашлись люди, которые достаточно критичны по отношению к основной структуре и имеют собственные взгляды, основанные на практике. Их называют "Свободная зона". Эти люди ставят под сомнения принципы и заявления основной организации и ищут пути и техники, основанные на собственном опыте и понимании, которые могли бы быть доступны всем и были лишены коммерческой политики культа. Этой темой я открываю обсуждение "Свободной зоны толтекского знания" - то есть мы будем говорить о людях, которые отошли от ортодоксии толтекского знания и делятся своим опытом и методами. Как известно, существует организации Cleagreen Incorporated, она распространяет наследие Карлоса Кастанеды. Сейчас их политика - однозначно коммерческая. Последние нововведения - магические пассы - представлены ими как фундамент учения и они постоянно преподают новые серии упражнений на своих семинарах, и конечно же, небезвозмездно. После события 1998 года от фанатов и почитателей Cleagreen откололось немало людей и они начали собственные, независимые исследования, потому что уловили неладное и поняли, что Cleargreen - это культ в зачаточной стадии, и описанной Кастанедой свободы с его помощью вряд ли можно достичь. Эти люди взялись исследовать на практике описанное Карлосом Кастанедом так, как оно есть - безо всякой романтики, без красивых преукрас и сложных концепций. Вскоре они начали опубликовывать плоды своих исследований. Взглянув на них, можно сделать один вывод (сразу же говорю, что я не разделяю эту точку зрения, но в то же время я не собираюсь защищать свою. Начиная с этой темы мы просто повернём точку зрения на 180 градусов и взглянем на учение Карлоса не глазами энтузиаста, а глазами критика): Карлос Кастанеда так или иначе (не важно как и откуда) привнёс немало полезных и интересных техник, которые расширяют возможности нашего познания и восприятия и говорят лишь о том, что человеку и науке предстоит ещё много чего открыть и познать. Первой будет критическая статья о видении. В этой статье рассказано о видении с точки зрения бесстрастного практика, а не галлюцинирующего фаната. Кроме того, для всех желающих описана практика. Эта статья появилась на http://www.sustainedaction.org - своеобразной "Свободной зоне толтеков" и написал её человек по имени Daniel Lawton.

Этот человек - фактически, ученик Кастанеды и несостоявшийся инструктор Cleagreen. Всё дело в том, что на протяжении 1995-1997 годов Карлос и ведьмы проводили так называемые "Воскресные занятия" с символической оплатой, куда попадали люди по приглашениям. Там Карлос следил за их прогрессом, обучал их всем новым пассам, упражнениям внутренней тишины, давал инструкции по сновидению, перепросмотру и многое другое. Daniel был одним из участников этих занятий. Там было немало других людей - сейчас почти все они стали инструкторами Cleagreen (среди них такие как Брэндон Скотт и другие). Но Daniel был другим. Он шёл собственным путём и не был настоящим фанатом. Это позволило ему вовремя понять и познать, что хотя почти всё из описанного Карлоса - рабочие вещи, всё далеко не так замечательно, и почти всё, что работает - красиво, интересно и бесполезно. Кроме того, этот человек увидел, куда движется поток событий - чтобы появилась некая элита "видящих" учеников Кастанеды, которые продолжат его ремесло, выдумывая собственные пассы, истории и упражнения и будут преспокойно обдуривать людей. Потому Daniel и ушёл от этих людей и не стал инструктором Cleagreen, но стал свободно общаться с людьми и описывать свои опыты а также техники, которые не посещая семинаров с круглой ценой $$$, позволяли достичь куда большего, чем даёт Тенсёгрити. Он написал несколько статей о своих достижениях. Я перевёл одну из них она будет опубликована в этой теме. Эта статья - о видении энергии, так, как она течёт во Вселенной. О том, что достижимо, стоит только захотеть этого. может всё не так поэтично, как то описал Карлос, но это однозначно что-то такое, что вряд ли сможет объяснить обычная наука. Помните - не надо быть фиксированными, надо быть текучими. Скептик вы или фанат - надо уметь смотреть на всё с другой точки зрения. Этим мы и займёмся. Сразу извиняюсь за неточности перевода.



Topic: "Свободная зона тольтейкайтля" - поклоники и герои / Brujo, 2004-09-07 05:28:12

Это продолжение :


Автор: JDreamer Дата: 28-08-04 15:57

Мой личный взгляд на "Видение". Автор: Daniel Lawton, dan@stardot-tech.com Перевод: JD, jd01@yandex.ru

Когда я заставляю себя пребывать в тишиине [прим. - внутренней], случается некоторый промежуток "провала", когда я перестаю понимать, где я нахожусь, а потом я обнаруживаю себя затянутым в визуальную сцену, затянутым до такой степени, что я могу в тот момент думать, что я физически являюсь её частью. Эта сцена состоит из волокон света, как будто вы наблюдаете через микроскоп, вокруг одноклеточного существа. Это очень похоже на картинку светящегося яйца, которую они рисовали для последнего семинара, с той лишь разнице, что волокна не похожи на вены. И сказать, что я "вижу", это действительно правдивое описание, потому что это полностью визуально. И то, что я "вижу" - это энергия, потому что она не имеет массы, но выглядит живой и яркой. Так что когда я говорю что я "вижу энергию" это для меня просто совпадение слов, это самые лучшие слова, которые я могу найти для описания и они совпадают со словами, которые использовал Нагваль. Было ли это тем же, что он делал, я на самом деле даже и не знаю. Он всегда имел обыкновение говорить что мы могли бы делать что-то по-своему, он даже подстрекал нас к этому.

Сначала это расстроило меня, потому что я хотел убедиться что я делал именно то, к чему стремились маги. И то, что я видел не совпадало со многим из того, что описал Нагваль. Тогда, где-то 6 месяцев назад, я достаточно долго вертелся возле людей из Cleagreen, чтобы получить от них некоторую энергию, и с тех пор я начал видеть вещи, которые совпадали с тем, что описал Нагваль, до такой степени, что я более не сомневаюсь, является ли это видением.

Но я верю, что есть 2 способа виддеть, как описывал дон Хуан, когда он говорил об эманациях орла. Вспомните что он сказал что вы должны видеть их в сновидении, потому что иначе это опасно.

Я всегда думал, что "видение" это всматривание в объект до тех пор , пока он не раскроет свою истинную сущность. Я никогда не делал этого. Когда я отключаюсь (не засыпая), я вдруг неожиданно обнаруживаю себя всматривающимся в совершенно конкретную сцену чего-то совершенно абстрактного и не связанного с тем, что находится передо мной. Всё же это всегда имеет отношение к тому, чем я занят в то время. Так что я думаю, что моё видение происходит из сновидения.

Моя нынешняя точка зрения заключается в том, что "видение энергии" - это не то, чего вы ожидаете. Таков мой опыт. Но чтобы поддерживать это, помните, что в книгах Нагваля дон Хуан говорил что оно каждый раз было иным, и даже светящийся кокон не был тем же самым. И Карлос продолжал добавлять детали в дальнейшем, например, эта штука с чайником.

Также, используйте ваши опыты сновидения чтобы понять что когда вы несколько раз найдёте свои руки, не будет никакой особой разницы. Я уже где-то 1200 раз находил свой руки и ходил по окрестностям в сновидении, и всё ещё не продвинулся никуда далее. Видение - это то же самое. Я видел энергию только несколько дюжин раз, вам придётся провести годы наблюдений, чтобы увидеть такой тип деталей, которые описал Карлос.

Видение энергии - это не что-то такое, на чём вы можете так просто сосредоточить своё внимание, ваше внимание не слишком локализовано, так что вы, скажем, не можете посмотреть на ту или иную точку, как вы это могли бы сделать наяву. Вы замечаете то, что замечаете, это почти не находится под вашим контролем. Или если говорить иначе, перед вами находится нечто, сделанное из энергетических волокон, и вы имеете полное представление о его границах, и общее понимание того, что это такое и что оно делае. Но этот вид сопровождается также полным изменением вашей собственной точки зрения, она такова, что вы весьма рассеянны и вас мало заботит предмет вашего видения. В этом режиме, вы видите то, что представлено для видения и вы даже не понимаете этого до тех пор, пока видение не подходит к концу.

Иногда у меня получается вносить некоторую логику, и тогда я получаю возможность изучить преднамеренно. Но это рискованно, есть постоянная угроза, что попытка ввести конкретную цель может привести всё это к концу. Кстати, в "сновидении" всё совсем не так, там введение конкретной цели укрепляет (после некоторой практики).

Если мне удаётся привнести любознательный ум, вместо того, чтобы быть способным преднамеренно сосредоточить своё внимание на том, что я выбираю, на манер туннельного зрения, как все мы это делаем наяву, это дрейфует само по себе, привлечённое тем, что выделяется в данный момент. Единственное что я могу на самом деле делать, так это выбирать, что я вижу. Я не выбираю, что видеть, я просто вызываю смену наблюдаемого замечая что-нибудь другое.

Это подобно сновидение только тем, что вы начинаете осознавать полностью визуальную сцену, которая делает вас неосознающими (или менее осознающими) помещение, в котором вы находитесь. Если этой ночью вы войдёте в сновидение и заявите "Я очень голоден, есть ли что-нибудь вкусненькое поблизости?", то это заявление повлияет на весь ваш сон. Я не могу делать этого когда вижу энергию, это даже не будет происходить со мной. Часть личности, которая связана с линейным голосом мышления отсутствует, и что остаётся, так это непрерывный поток ощущений, с которым мы все хорошо знакомы. Я не считаю, что внушение влияет на видение энергии, как это случается со снами. Что влияет на него, так это интерпретация, а это совсем разные вещи.

И научиться увидеть энергию потрясающе просто, я бы очень хотел, чтобы некоторые из вас поверили в это и попробовали. Это просто занимает много времени, но это не означает, что это трудно.

Вот вам техника сверхленивого человека чтобы научиться видеть энергию. Вам даже не требуется находить для этого время, делайте это в кровати. Если вы смертельно устали, это не будет помехой.

Когда вы лежите в кровати, на боку, прижмите ваш большой палец к согнутому указательному, также как техника из длинного пасса, который производит тишину [прим. - смотрите в книге К. Кастанеды "Магические пассы", серия Вествуд, группа внутренней тишины]. Выполняйте обеими руками, сожмите так сильно, как только сможете. Нагваль советовал делать этого толчками, но я рекомендую просто зажать пальцы с такой силой, чтобы они оцепенели. Это будет напоминать вам что надо продолжать. И вытесните прочь ваши мысли по-настоящему сильно. Где-то минут через 20, когда ваши большие и другие пальцы фактичечски парализованы, вы можете слегка ослабить давление, потому что тогда даже слабельное давление будет казаться сильным. Если для вас это внове, я рекомендую вам несколько дней ежедневно этим заниматься, каждую ночь, до тех пор пока вы не заметите что процесс пошёл. В начале, у меня заняло много дней, чтобы начать продвигаться вперёд, так, чтобы я мог продолжать от того, на чём я закончил в прошлый раз. Когда вы достигнете успеха, вы сможете воспользоваться этим, даже если забрасывали это дело на несколько месяцев.

Прошлой ночью я использовал эту технику чтобы восстановить свою поездку в Мехико. Я ходил по некоторым улицам, но на этот раз там были синие капли энергии, видимые на тротуаре и дорогах. Это было совсем не похоже на непрерывное сновидение, это было действительно странно. Сложность удержания этого не была похожа на удержание сновидения, энергия, которую я продолжал наблюдать, поражала меня так сильно, что это чувствовалось словно электрический толчок, и мне приходилось зажимать свои большие пальцы и удерживать тишину постоянно, чтобы возвратиться после каждого толчка. Это действительно куда более стоящая для изучения и куда менее скучная вещь, чем делать весь акцент на Тенсегрити.



Topic: "Свободная зона тольтейкайтля" - поклоники и герои / Brujo, 2004-09-07 05:28:52

Далее:


Так как сегодня я ограничен во времени, выкладываю фрагмент из другие статьи Dan'а Lawton'а. Этот фрагмент - интересный материал по теме предыдущей статьи - видение энергии

Фрагмент статьи "Пять типов сновидения" Автор: Daniel Lawton Перевод: JD, jd01@yandex.ru

V. Абстрактное сновидение

Этот типа сновидения как бы последний. Он приходит при достижени внутренней тишины. Но когда начинают появляться сновиденные образы и вы имеете возможность созерцать их [прим. тут описаны эффекты достижения внутренней тишины, о них в полной статье], вытесните ваш внутренний диалог ещё более и откажитесь обращать внимание на любые мысли, которые не являются совершенно абстрактными. Абстрактные мысли - это ощущения, безо всякого значения, присвоенного им. Ощущения могут быть столько ясными, какими они только вообще могут быть, чувство вины, радости, и тд. Но нет ничего конкретного, связанного с ними. Я догадываюсь, что это результирует в переход на уровень чувствования, вместо уровня видения, но видения остаются.

Этот тип сновидения это то, что я считаю видением энергии. В этом типе сновидения я полностью пробуждён, могу открыть мои глаза в любое время или от на вопрос, если кто-то мне его задал, но я смотрю на совершенно абстрактную сцену. Эта сцена соткана только из света, обычно из волокон света. Она имеет чёткую форму, я интуитивно знаю что это такое, и я наблюдаю нескрываемые факты об объекте. Обычно бывает также сопровождающий голос. Например, я могу смотреть на форму, которая напоминает то, что вы бы увидели глядя на одноклеточное создание, которое было увеличено до почти 2 футов ширины и 1 фут высоты, и было сделано исключительно из волокон света, но хорошо очерченными границами, возможно даже покрыто мембраной.

Эта сцена как правило заканчивается тем, что меня отвлекает что-то в комнате или я стираю это, получая все факты, которые собирался.. Этот типа сновидения часто незаметен до тех пора пока он не завершился, потом о нём можно помнить в мельчайших деталях около 1 минуты, а потом в течение нескольких минут это исчезает прочь. Честно говоря, я рекомендую людям чтобы они обратили на это внимание, воспоминания о временных отрезках, которые только что случились, которые появляются в очень детальном виде, но они когда они происходили, не были замечены.

Обычно, если я обращаю внимание и вспоминаю видение, через несколько дней всё это уходит прочь и я с трудом могу думать об этом. Это входит в контраст с другими типами сновидения, которые могут оставлять волнующие воспоминания на годы.

Для меня в этом типе сновидения доминируют образы капелек, склееных из волокон, расположенных в обширном пространстве, и обычно ничего кроме них в нём нет. Но иногда интерпретация прилипает к объекту, и я могу наблюдать как капля волокон превращается в объект, которым она является, и в процессе можно получить некоторые другие нескрываемые факты, практически все из них совершенно бесполезны, когда я проснусь. Только 3 раза я видел группы таких объектов.



Topic: "Свободная зона тольтейкайтля" - поклоники и герои / Brujo, 2004-09-07 05:31:36

И вот несколько комментариев от Karras-а, JDreamer-а и Миши:


Автор: Karras Дата: 31-08-04 23:52

Интересные статьи, JD, спасибо за перевод. Основную идею я понял и сегодня попытался применить. Правда сам метод модифицировал под конкретные условия То-есть применял его лёжа на диване -) Сначала "размялся" простеньким не-деланием. Я его называю "вспять во времени". Концентрация на событиях перед мыслями -) Если правильно выполняется (в смысле так, как делал я -)), то производит на выполняющего довольно странное впечатление -) А после выполнял "традиционное" вылавливание гипнагогических образов, только не давал им обретать форму. То-есть всё, что меня интересовало - цветные пятна, линии и точки -) Ведь традиционные гипнагогические образы обретают форму в основном под действием намерения и системы интерпретаций, если напрячься, то можно почувствовать их совместную работу -))) Ловля цветовых пятен занятие хоть и нехитрое, но утомительное. Если удаётся хоть на мгновение "забыть про окружающий мир", то происходит как будто яркая вспышка перед глазами. Событие это фиксируется уже после наступления и сам факт фиксации его наступления означает его завершение -))) Толком вспомнить что там было тяжело и событие это выветривается из памяти очень быстро. Так что очень похоже на описанное автором статьи. Из постэффектов можно отметить только попадание странные сны в необычной цветовой гамме. Я, например, оказался на улице и странные пятна света на деревьях и стенах создавали совершенно сюрреалистиное впечатление -) В общем, есть над с чем повозиться -)


Автор: JDreamer Дата: 01-09-04 18:19

Karras

Молодца! Продолжай в том же духе, может чего и получится.... Дэн сказал что его критерии видел он или нет - это прежде всего восприятие энергетических линий. Ну и довольно часто голос объясняющий, что же ты видишь. Продолжай пожалуйста это, и рассказывай чего выходит, будет очень интересно!


Автор: Миша Дата: 03-09-04 03:03

Раз уж зашла речь о видении... Вот эпизод, который вошел в мою книжку "Путь воина". Может, кому интересно будет. Не знаю, что это было и можно ли его называть "видением", но, по крайней мере - оно было...

Несколько лет назад в обыденной жизни было нечто, отдаленно похожее на «видение», но даже если это и так, то слишком уж подобное «летающим пуделям» Кастанеды. Это все же не то непосредственное восприятие энергии, о котором писалось в книгах. Эти несколько случаев необычного восприятия были у меня весной девяносто девятого года. Я как-то попросил товарища помочь мне с какой-то там проблемой в компьютере. Задачу, кажется, решили, но эффективного взаимодействия не получилось. Мы, что называется: «грузили» друг друга. И причем очень сильно «грузили». В общем, через несколько часов разбежались, почти не соображая; выжатые, словно лимоны. Я пошел прогуляться по городу, чтобы хоть немного развеяться. И вот через какое-то время до меня вдруг дошло, что я совершенно не помню, что мы делали эти несколько часов. А вместо этого помню другое. Я помню, что видел своего товарища внутри шара то ли света, то ли тепла (это похоже на то, что как бы чувствуешь глазами). Сам шар раза в два больше человека; строго ограничен, и в то же время не имеет предела (опять же не знаю, как это описать). И внутри этого шара я видел своего товарища в виде бомжа. И снова: это не внешний вид, а ощущенье от него, как от бомжа. Но ощущенье глазами. И кроме этого воспоминания я совершенно не могу вспомнить, что эти несколько часов происходило. Я попытался зацепиться воспоминанием хоть за что-то (ведь мы же как-то «грузили» друг друга эти несколько часов). Но «крыша» начинает «съезжать»; меня начинает трясти, а вспомнить ничего не могу. Это немного похоже на безнадежную попытку вспомнить уже ускользнувший сон. Так ладно, этим все не закончилось. Чуть прогулявшись, я зашел на работу к одной знакомой девушке. И остановился, уставившись на нее в самом прямом смысле, как баран на новые ворота. Я вижу непосредственно своими глазами, что она беременна и причем – уже далеко не на первом месяце. И теми же самыми глазами вижу, что она не беременна. И опять же: она в том же самом шаре то ли тепла, то ли света. В общем, мы немного поговорили. Она делилась своими восторгами от первой в своей жизни поездки в Питер. Я что-то там отвечал более-менее в тему, а сам просто стоял, уставившись на нее. А может быть, я был не таким уж и застывшим. Дело в том, что после вспоминать об этом эпизоде я тоже не мог. Стоило только начать вспоминать об этом, как мысли приходили в хаос и «крыша» начинала «съезжать». Через несколько дней, в виде остаточного явления я видел еще одного своего товарища несколько странным образом. Общим было то, что об этом эпизоде я тоже не мог вспоминать. Шара из тепла или света уже не было. А из всего, что происходило тогда я помню товарища, неподвижно глядящим в одном направлении. Примерно на юго-восток. Немного похоже на статую с острова Пасхи с ее застывшим взглядом. Я уже потом, через какое-то время подумал: может, это как-то связано с Исламом, который тот принял. Мекка по отношению к Одессе примерно в том направлении. Но это так – мои мысли. Такой вот опыт. Больше ничего подобного не повторялось. Никакой ауры я никогда не видел и каких-либо иных экстрасенсорных восприятий не испытывал. Могу чувствовать лежащую за словами, написанными строчками или поступками силу и относительно неплохо интерпретировать ее, опираясь на свой собственный опыт и на ощущения тела. Но это далеко не то «видение», о котором писал Кастанеда.



Topic: "Свободная зона тольтейкайтля" - поклоники и герои / Brujo, 2004-09-08 01:12:12

И так продолжим. На этом же форуме я обнаружил очень интересную тему "Толтекские сновидения". Ну думаю почитаю умных пацанов. И каково было моё разочарование  :( Особено умелило меня следующее высказывание JDreamer-а "Люцид - там степень контроля и осознания 0.01%... Толтекский - это уже хотя бы 15% с постоянным увеличением." Не детское заявление. Далее следует весь тред. Почитайте, подумайте. И так все началось так:


Автор: Дан Дата: 27-08-04 11:04

JD, расскажи, пожалуйста о них подробнее - очень мало информации, а ты в основном о них говоришь.




Topic: "Свободная зона тольтейкайтля" - поклоники и герои / Brujo, 2004-09-08 01:13:15

Ответ JDreamer-а


Автор: JDreamer Дата: 27-08-04 11:26

OK. Я писал статью, но однажды форум упал и немало моих тем улетело в Бесконечность... Так что придётся рассказать заново.

Как ты уже знаешь, у нас есть светящееся яйцо. Кокон. Практикуя на магических путях мы распределяем его энергию, наращиваем осознание.

Но есть и вторая, дуальная часть... Кое-что таинственное - это называется дублем. Фактически, это второй светящийся кокон, который с момента рождения рассоединился с основным коконом и постоянно отдаляется от нас. Практикуя Тенсегрити, Перепросмотр и др. ты получаешь возможность подозвать его поближе.

Дубль, двойник, тело сновидения - это и есть то, с чем работают маги, занимаясь Навигацией в мире Бесконечности. Когда у тебя достаточно энергии, ты можешь перемещать своё внимание в это тело - в дубля.

Итак, это начало и суть толтекского сновидения - развивать ВНИМАНИЕ в сновидении. Не искать экзотических приключений, не развлекаться, а серьёзно и тяжело работать.

Днём ты работаешь над накоплением энергии, а перед сном намереваешься сновидеть и посмотреть во сне на свои руки. Как намереваться? Не знаю. И никто не знает. Ты просто делаешь это и всё. И в один прекрасный день ты своего добьёшься и будешь добиваться периодически. Потом ты вглядываешься в руки пока они не начнут плавиться или меняться - тогда переводишь взгляд на другой объект и смотришь на него, потом снова на руки. И так ты должен научиться рассматриваться всю сцену, не теряя контроля и не давая объектам меняться. Так ты начинаешь развивать внимание сновидения. Это первая задача первых же врат.

На вторых вратах тебе предстоит столкнуться с другими существами, реальными как и ты сам. Оттуда и начинается собственно навигация. Но это совсем другая история...

Кстати, что полезно прочесть: http://www.nagualism.ru/nasledie/interview/cast_in4.html



Topic: "Свободная зона тольтейкайтля" - поклоники и герои / Brujo, 2004-09-08 01:18:18

Ну Дан не успокаевается хочет уточнений:


Автор: Дан Дата: 27-08-04 12:50

А в чем тогда отличие этих сновидений от ОС, а также от КС? Ведь все это и в ОС надо делать, поясни, пожалуйста.


И тут следует грандиозное пояснение:


Автор: JDreamer Дата: 27-08-04 13:30

>А в чем тогда отличие этих сновидений от ОС, а также от КС?

Разница - в методологии и качестве. Люцид - там степень контроля и осознания 0.01%... Толтекский - это уже хотя бы 15% с постоянным увеличением. Про хакерские КС мне сказать нечего.

Так что отличие - в техниках. Работая по Лабержу ты культивируешь сплошные глюки, странствуешь в мирах, не порождающих энергию - они существуют только в твоём воображении. В Кастанедовском сновидении ты ищешь выходы в иные реальные миры, используешь, как трамплин, который тебя подбросит в бесконечность. Нет смысла говорить обо всём этом. Лучше пойди и дерзай проверить на практике


И еще одно так называемое "лирическое отступление" для Дана от JD:


Автор: JDreamer Дата: 27-08-04 13:55

Дан, вот что я тебе скажу. Я очень ясно вижу твою проблему. Твоя проблема- сомнения. Ты стоишь у берега реки и думаешь "А стоит ли прыгать? А вдруг вода холодная? А вдруг там пираньи?" Дон Хуан Матус говорил, что мы однажды делаем выбор, который определит всю нашу оставшуюся жизнь - ты отбрасываешь колебания и просто принимаешь решения - идти путём воина или путём обычного человека. Если ты выбрал путь воина, всё! Ты уже никогда не станешь обычным человеком. Обычная жизнь осталась позади. И что самое главное все предрассудки и недостатки надо оставить там же. У каждого воина есть свой вызов, своя задача. И если он осознаёт что ему предстоит умереть и принимает всё как вызов, его дух не может быть сломлён, даже если он будет грызть зубами землю или его будут до полусмерти избивать и насиловать в тюрьме зэки. Решать - тебе. Но когда решишь - сделай что-нибудь со всем этим. Освободись от всего, брось баласт, и лети, лети! Сейчас твой вызов в том, чтобы отбросить своё профессиональное сомнение и принять решение навсегда. Перед лицом смерти. У каждого вызов свой... Мой вызов например таков, чтобы отточить силу и безупречность и тоже сбросить балласт, чтобы быть способным выполнить свою задачу - присоединиться к одной из партий Нагваля, с которой я столкнулся на своём пути. Это требует от меня всего - титанических усилий, многих лишений и дисциплины 24 часа. Потому что их не интересует моё желание быть в их партии или же моё остроумие или образованность. Их интересует моя Сила. А чтобы эту Силу получить, ты отдаёшь всего себя без остатка и даже больше. Такова цена свободы. Этой великой цели, ради которой я готов на всё и чуточку больше. Вступишь ли ты на этот путь - решать тебе. Имя этому пути - Путь Воина.


На что Дан замечает:


Автор: Дан Дата: 28-08-04 06:15

JD? спасибо тебе, но моя проблема немног не в этом. Моя проблема - отсутствие ВОЛИ. С начала моего вступления на Путь(года 2), я ищу-работаю....и терплю поражения. Дело в том, что безволие не дает мне довести до конца ту или иную практику(будь то практики КК, или например медитации из йоги). Я останавливаюсь, и ищу новое, что(или кто) бы зацепило меня снова ... вот это проблема. Отсюда и сомнения постоянные.

Спасибо...


JD понимает Дан-а:


Автор: JDreamer Дата: 28-08-04 13:20

Дан

У меня та же самая проблема. И курьер магической партии совсем недавно ткнул меня в неё носом. Он сказал мне вот что: "Чувство - это конечно очень хорошо... Но чтобы добиться чего-нибудь реального, нужно практиковать, очень много практиковать." Он продолжил: "Дон Хуан говорил, что есть два типа людей. Первые практически не интересуются путём и практикуют наполовину нехотя, словно невзначай. Им это просто не нужно. Вторые - это те, кто быстро загорается. Они загораются той или иной идеей пути, но их проблема в том, что они быстро загораются и быстро сгорают. Я знавал многих людей, у которых было всё зашибись, всё им хорошо давалось. Но потом они просто взяли и сгорели. Они слишком забивали себе голову и слишком интенсивно были увлечены и это их же погубило - они навсегда покинули мир магии." "По твоим словам я вижу, что ты подобен им. Осторожно. Я призываю тебя к двум вещам - умеренности и осторожности." "Запомни: когда ты вступаешь на путь воина, ты вступаешь бесповоротно и обычный мир остаётся позади- и все его глупости, заботы, проблемы и веяния тоже. А ты тянешь всё это за собой. Ты должен отбросить всё это." "Понимаешь, о чём я говорю? Ты должен стать волевым человеком, человеком воли. Тогда ты и сможешь присоединиться к нашей партии..." ".. солидарности [смеётся]" "Нас пока немного, но мы "в тельняшках"" [снова смеётся]

Понимаешь, Дан? У нас с тобой одна трабла: мы слишком много думаем и слишком всем восторгаемся. И это губит нас! Восторг остывает и мы ищем нового. Если мы хотим стать воинами, нам надо меняться и меняться серьёзно. Надо быть умереннее. Надо просто выбрать одну практику и практиковать потихоньку, словно невзначай. Будь то Тенсёгрити, перепросмотр или сновидение...

Силы тебе.




Topic: "Свободная зона тольтейкайтля" - поклоники и герои / Brujo, 2004-09-08 01:23:12

Тут в этот разговор практикующих подключается PSY:


Автор: PSY Дата: 28-08-04 15:48

>>Моя проблема - отсутствие ВОЛИ >>У меня та же самая проблема

Нет мотива, нет воли. Воля - это производные мелочи, мотива нет. Нет ответа на вопрос "зачем оно мне нужно?". А на вопрос "это хобби или главное дело" Ответ - "это мое хобби". А под хобби даже в банке денег не дают. Вообщем, как писал JDreamr: "Но чтобы добиться чего-нибудь реального, нужно практиковать, очень много практиковать", а кто будет практиковать очень много в рамках приятного хобби? Хобби- это развлекуха, практика- напряженный труд (может и не очень приятный временами и занудный). Заниматься практикой нужен ответ на вопрос: "зачем оно мне нужно?" и "сколько я на этот результат согласен убабахать сил и времени, на сколько готов изменить свою жизнь, чем готов заплатить"


Дан отвечает ему и JD:


Автор: Дан Дата: 29-08-04 16:56

JD...***Ты должен стать волевым человеком, человеком воли.***

Как, черт возьми! Как?

      • Силы тебе.***

И Тебе ее же.


PSY , нет, я бы не сказал, что магия, Путь - это мое хобби. Нет, это моя жизнь. И ее тянет назад та, которая была до путешествия в Икстлан - понимаешь? Те низкие качества(безволие, эгоизм, и т.д.), пытаются сбить с Пути, и поэтому Эта, Настоящая уже жизнь идет со скрипом, с проблемами, с битвами.

      • Заниматься практикой нужен ответ на вопрос: "зачем оно мне нужно?" и "сколько я на этот результат согласен убабахать сил и времени, на сколько готов изменить свою жизнь, чем готов заплатить"

А вот с этим я согласе