Relictum/Архив форума Taote/7

Материал из энциклопедии Чапараль
Перейти к: навигация, поиск

Содержание

Как правильно делать?


Topic: Как правильно делать? / ReleaseMe, 2004-12-28 04:20:19

2Sakr_al_Bar:

И заодно освети, плиз, или пусть другие осветят :), поточнее, стоит ли вообще делать тенс "до" цигуна или нет. И вместе с цигуном. Если не обладаешь никакой практикой в них и делаешь по кассетам и книгам. И почему, если тенс высшая практика, ее все же советуют делать. Вроде 100 раз про это говорили, но вот ответы какие-то разные...



Topic: Как правильно делать? / Sakr_al_Bar, 2004-12-30 01:57:28

Руслану

[quote] Речь идет о книге "Дар Орла" Сидерского [/quote]

А ты не ошибся? Может быть "Дар нагваля"  :wink:

Подумай логически: каким боком может относиться АСид к магическим пассам. Тенсегрити это сплав на основе магических пассов, китайщины и японщины. Те субъективный взгляд КК на наследие видящих, которое в свою очередь видоизменялось и сплавлялось с китайщиной. Изложение "мастера" Андрэ это субъективный взгляд на "субъективный" взгляд КК. По-моему к истокам надо стремиться, к традиции. Лично для меня более валидна книга КК "Магические пассы" чем кассеты или сидерский.

[quote] Кто сказал что дыхание не важно???! [/quote] Пассы были открыты видящими в сноВидении. Имели ли их тела сновидения или дубли, намерение дышать (если не имели намерения тушать и татать)? Поэтому считаю что дыхание второстепенней чем движение и концентрация. В книге "Пассы" конечно говорится о дыхании, но фактически кричится, что "магичны" - сами движения, по своей сути. Кстати насколько я понимаю в высших формах цигун дыхание не первостепенно. Вообщем меня больше интересуют изначальные пассы, а не тенсегрити КК.

[quote] И вообще, давай вернемся к истоку Посоветуй Крыске че ей с Тенсухой делать или не делать по твоему мнению. И закончим дискуссию [/quote] Вообще-то советовать могут только специалисты. Наверное надо перпросмотр и пассы для него. Крыска по-моему сама не знает чего она хочет. За всё хватается бессистемно, судя по её письмам.

Всё, мой "внешний монолог" иссяк  :wink:

2ReleaseMe [quote] И заодно освети, плиз, или пусть другие осветят , поточнее, стоит ли вообще делать тенс "до" цигуна или нет. И вместе с цигуном. Если не обладаешь никакой практикой в них и делаешь по кассетам и книгам. И почему, если тенс высшая практика, ее все же советуют делать. Вроде 100 раз про это говорили, но вот ответы какие-то разные... [/quote] Наверно стоит, но без эйфории и без "быковатой саблезубости" основанной на ЧСВ. Лично я, без понимания, всё подряд оттуда делать бы не стал. Также не стал бы выдергивать отдельные пассы из серий. Делал бы серии связанные с другими практиками. Без базовой подготовки цигун, делать бы не стал. Насчет высшей практики: лучше делать её, чем вообще ничего не делать.



Topic: Как правильно делать? / Крыся, 2004-12-30 02:30:55

[b]Руслан[/b], [b]Sakr_al_Bar[/b],

спасибо за столь содержательные ответы :D

[b]Sakr_al_Bar[/b],

[quote] Крыска по-моему сама не знает чего она хочет. За всё хватается бессистемно, судя по её письмам. [/quote]

Э..э как бы объяснить..чего я хочу, я как раз знаю.. а вот "системы" .. по перепросмотру точно нет.. а тенсегрити.. тут мне трудно сказать, ведь я по сути новичок в этом деле, сходу систему трудно построить, "понимание зачем" мне это, есть, а дальше... мне трудно судить, сказать со сто-процентной увереннностью, что это станет основным в моей жизни, сейчас я не могу. В целом пассы мне нравятся. Но есть некоторые из них, которые не вызывают у меня восторга , и я бы с большим удовольствием их не делала....



Topic: Как правильно делать? / Evgenia, 2005-08-13 07:00:12

Что-то меня на пассы неожиданно поперло опять:roll: Вдруг почувствовала этакую необходимость делать их . Имеет ли значение как делать : перепросмотр, потом пассы, или наоборот пассы потом перепросмотр? Или это без разницы?



Topic: Как правильно делать? / Evgenia, 2006-01-08 11:37:53

Происходит ли при делании пассов расширение сосудов? Поясню: три раза во время делания последнего пасса из серии 12 базовых был эффект расширения затылочной части, воображение нарисовало- надувной воздушный шар, так примерно я охаректиризовала свои ощущения первый раз. Сегодня приняла свою версию, что в этот момент происходит расширение сосудов. Что можно сделать, чтобы исправить такое состояние? ( сам эффект вызвал интерес, но самочувствие сегодня было не самое лучше ). Цигун пока "трогать" не хочу. Есть цель научиться правильно делать что-то одно. В данном случае, пассы.



Topic: Как правильно делать? / Evgenia, 2006-02-02 10:16:09

в продолжение моего вопроса, на который, к сожалению, я не получила ответа, я хотела бы уточнить : стала делать пассы по второму видео. Делаю не очень долго пока. Но с первого дня по сегодняшний не проходит головная боль. Не знаю как к этому отнестись, то ли как к случайному совпадению , то ли как к следствию делания упражениий. Так долго голова у меня не болела раньше.



Topic: Как правильно делать? / Relictum, 2006-02-02 11:09:36

[b]Evgenia[/b],

Курить бросай и хлестать кофе.



Topic: Как правильно делать? / Evgenia, 2006-02-03 11:33:11

[b]Реликтум[/b]

Не перестаю удивляться ...(что еще раз подтверждает как я лоханулась с "Даром Божьим"  :lol:



Topic: Как правильно делать? / Evgenia, 2006-03-05 01:44:42

Подскажите пожалуйста, еще такой момент. Вот, когда делаю пассы, тело сильно разогревается, потом в течение дня с ним какие-то непонятки, то в жар, то в холод бросает, по-разному. Это может быть как-то связано с деланием пассов , не так что-то делаю, например, или это непосредственные "проблемы" моего организма и к деланию пассов не имеет отношения? И еще момент. После окончания пассов наступает некоторое "затишье" внутри, не скажу, что это является остановкой ВД, мысли вроде бы есть, но в затарможенном как бы виде. Я пытаюсь после этого некоторое время просто молча сидеть, пока в обычное состояние не войду. Это правильно?



Topic: Как правильно делать? / ReleaseMe, 2006-03-05 04:32:20

Я не знаю правильно это или нет, но делаю после пассов созерцание или тихое сидение. Наверное стоит его и делать, ведь пассы используются для торможения ВД, так почему же его не развить дальше. А жар/холод и другие ощущения могут означать наверное что угодно, например реакция на небольшие смещения тс или движение энергии... От перепросмотра и цигун тоже бывает такое же, что характерно:)



Topic: Как правильно делать? / Evgenia, 2006-03-05 10:59:08

[quote] ReleaseMe: А жар/холод и другие ощущения могут означать наверное что угодно, например реакция на небольшие смещения тс или движение энергии... От перепросмотра и цигун тоже бывает такое же, что характерно:)[/quote]

Кстати, да, бывает и так, что все тело мокрое, когда перепросмотр делаешь.Спасибо за ответ. Но я почему-то не очень уверена, что это так и должно быть.Я списывала на хм..некоторые особенности моего организма, но может быть это поначалу так,если допустить, что это реакция на некоторое движение энергии, потом все должно стабилизироваться?



Topic: Как правильно делать? / ReleaseMe, 2006-03-06 04:45:05

А вот это я незнаю - должно ли от тенса стабилизироваться, особенно если неясно что именно. Не обращай внимания, может само пройдет, все равно это не смертельно (успеешь заметить если что отвалится:))



Topic: Как правильно делать? / Serjio, 2006-03-06 09:43:11

У меня после практики (первые три видео) примерно через полчаса так же начинало в теле появлятся ощущение нагрева. в холод или пот не бросало. Через месяц это прошло... Возможно, помогла микрокосмическая медитация (по М. Чиа)



Topic: Как правильно делать? / ReleaseMe, 2006-03-06 01:19:41

Согласен - тоже делаю МКО, правда по "100 дней" и тоже прошло.



Topic: Как правильно делать? / Relictum, 2006-03-06 03:55:04

[b]Serjio[/b],

Карлос писал, что тенсегрити меожт быть опасно из-за токсическго шока. Т.е. детоксикация идет быстро, а органы не успевают. Не успел видимо доделать. А "холод и жар" еще бывают от не равномерного периферического кровобращения.



Topic: Как правильно делать? / Evgenia, 2006-04-22 09:11:08

У меня давно была задумка сделать пассы во сне. В этот раз, после того как осознала себя, посмотрела на руки, разглядела там все "картинки" , вспомнив при этом про перепросмотр, "отфутболила" ненужные вещи во сне, вспомнила про то, что я хотела сделать во сне пассы. Получилось сделать только первые три упражнения из первого видео.Любопытно: первое делала словно в окружении темноты: руки вижу, тела нет , второе тоже самое, третье почти не получилось,но видела (?) при этом как тело находится в каком-то "расплавленном" состоянии,словно становится длиннее и его куда-то "уносит". Интересно, делал кто-нибудь пассы во сне?



Topic: Как правильно делать? / Evgenia, 2006-04-22 09:22:57

ПС Любопытно будет ли эффект от делания пассов в состоянии, когда осознаешь себя во сне , не будет ли это "игрой мозга"?, неким воспоминанием того, как делаешь в реальности?



Topic: Как правильно делать? / Relictum, 2006-04-24 11:14:21

[b]Evgenia[/b],

Все это тебе просто сниться. Хватит морочить голову, а?



Topic: Как правильно делать? / Evgenia, 2006-04-25 11:03:23

[b]Реликтум[/b] Я думала так, что если в реальной жизни, когда делаешь пассы , идет сильная концетрация, то во сне она тоже должна быть сильной и это будет способствовать более четкому контролю во сне и возможному освобождению от разных персонажей снов, имея в виду, что дома я пассы делаю в тишине

ПС Очень неожиданная смена аватары :roll:


как правильно использовать свою злость?


Topic: как правильно использовать свою злость? / noname, 2004-10-02 02:40:55

что можно почитать по теме?



Topic: как правильно использовать свою злость? / Yasha, 2004-10-05 07:33:46

Не знаю, как ты собрался "правильно" использовать свою злость, но думаю цитата из Эрика Юдлава тебя натолкнет на верные мысли...

"Негативная эмоция, связанная с печенью, — злость. Чрезмерная злость приводит к перегреву и отвердению печени. Некоторые люди ощущают ее как большой твердый кусок дерева внизу под грудной клеткой. Целительный Звук Печени помогает высвободить излишний жар из печени. Высвобождение этого жара уменьшает и растворяет злость. Злость — очень нездоровая эмоция, которая часто приводит к взрывоопасному или даже саморазрушительному поведению. Она создает пропасти, разъединяющие людей. Слишком сильный жар в печени вызывает злость."

Это из Целительных звуков, как ты уже вероятно догадался.



Topic: как правильно использовать свою злость? / Руслан, 2004-10-06 12:51:09

Корни этой самой злости находятся в подсознании. Какая-то старая проблема (может не одна) сидит там и проявляет себя как злость, агрессия. Боротся с этим бесполезно. Нужно осознавать свою злость и осознавать себя когда злишься. А также перепросматривать жизнь. Со временем замечаешь, что: -злость бессмысленна, для нее нет внешних причин- -ты отделен от злости, злится или нет это твой выбор- У КК на этот счет сказано, что не стоит придавать такого большого значения поступкам других людей или своим собственным. :) Мне сильно помогли книги Ошо Раджниша, ну и конечно Кастанеда. Кстати, звуки таки да здорово помагают.



Topic: Re: как правильно использовать свою злость? / Dobryh del Master, 2006-10-20 08:47:06

А где про звуки можно прочитать? P.S. Я КК только 8-мую книгу читаю, дальше будет?



Topic: Re: как правильно использовать свою злость? / Relictum, 2006-10-21 01:22:19

Про "звуки" читают не у КК, а в изданиях по цигун.



Topic: Re: как правильно использовать свою злость? / Tourney, 2006-10-26 09:31:22

[quote author-noname link-topic-267.msg2579#msg2579 date-1096670455] что можно почитать по теме? [/quote]

Может ты имел ввиду злость на свою мать которая тебя родила в этот мир?



Topic: Re: как правильно использовать свою злость? / natural, 2006-10-27 03:11:30

В момент злости –  отделяешь, отсекаешь всякие причины, ее породившие. Остаешься только ты злой, больше ничего вокруг. Обнаружишь себя очень острым, в состоянии предельной ясности осознания бешенного движения энергетических потоков в теле. Не совершай сейчас никаких действий. Наблюдай. Таким образом ты используешь свою злость, чтобы выйти в состояние остановки ВД.


Но это только часть практики работы (например) со злостью, в буддийских текстах есть об этом, называется «использовать клеши (загрязнения) как путь».

Вот здесь, например: http://tattvamasi.narod.ru/sems.html


Важное дополнение.


Topic: Важное дополнение. / natural, 2006-10-28 09:55:24

Спустя день понимаешь, что вот так голая техника, когда вот берешь и выдергиваешь нечто из учения - может обернуться большим злом.

Тот огромный пласт защиты, которые существует в буддизме – зарождение бодхичитты - стремления достичь просветления для помощи всем живым существам … Он совершенно необходим, если ты практикующий. Это реальная зацита от "бешенного нагваля", который в случае выполнения практики непременно пробудится и даст о себе знать.

Важно не терять нить пути, чтобы "Путь" оставался «с сердцем», и не произошло бы забредания в трудные поля, которые совершенно не назовешь полями блаженства.

! Это очень важно помнить, когда работаешь с эмоциями подобным образом.


Положение пальцев


Topic: Положение пальцев / serg, 2004-10-07 02:49:12

В последнее время ) стал замечать, что при простой, не ПСХ(правильном способе ходьбы) ходьбе, ессно также и с сумками и прочими нездоровыми утяжелениями, безымянные пальцы свободной руки (рук) без участия сознания прижимаются кончиками к ладони. Без давления, безо всего. При этом возникает смазанное, слабовыраженное чувство какого то "конфорта", то есть внутренние ощущения при прижатии пальцев и без оного ощутимо разнятся. Кто разъяснит? Мануальную терапию не предлагать



Topic: Положение пальцев / Relictum, 2004-10-11 10:21:21

Сергу:

[quote] В последнее время ) стал замечать, что при простой, не ПСХ(правильном способе ходьбы) ходьбе, ессно также и с сумками и прочими нездоровыми утяжелениями, [/quote]

Не бывает ПСХ «с утяжелениями». Купи рюкзак.

[quote] безымянные пальцы свободной руки (рук) без участия сознания прижимаются кончиками к ладони. Без давления, безо всего. При этом возникает смазанное, слабовыраженное чувство какого то "конфорта", то есть внутренние ощущения при прижатии пальцев и без оного ощутимо разнятся.[/quote]

Тут дело не в пальцах, в регуляции излишнего тепла в перикарде и трех обогревателях. Т.е. в точке лао-гун.



Topic: Положение пальцев / serg, 2004-10-14 05:47:54

to Relictum:

[quote] Relictum:


Не бывает ПСХ «с утяжелениями». Купи рюкзак. [/quote] не, токмо без них. Всенепременно.

[quote] Тут дело не в пальцах, в регуляции излишнего тепла в перикарде и трех обогревателях. Т.е. в точке лао-гун.[/quote]

у, столько всего. Спасибо, гребу на поисковики.


--- -Так, сдвигаем точку сборки! -А что делать если она опустилась? -Пойди с Карлосом поиграй, авось поднимется...



Topic: Положение пальцев / Эстонец, 2006-07-07 02:48:22

[quote] Не бывает ПСХ «с утяжелениями». Купи рюкзак. [/quote]

Дон Хуан серьёзно повлиял на мою жизнь. Я теперь хожу с рюкзаком. И нахожу это удобным (как это обычно говорится). И даже все вьючные животные носят поклажу на спине, только один человек носится со своими сумками-авоськами, приобретая нехороший стресс, выходя с несчастным видом из супермаркета, держа в обоих руках по полному полиэтиленовому пакету со всякой-сякой всячиной. Что очень точно выражает экзистенциальный статус современного человека. Если с осла свалится поклажа, то ему это будет всё равно. В этом смысле осёл может считаться мистиком, потому что он отнесётся к этому равнодушно - что там упало-рассыпалось-пропало. Человек же тут сильно проигрывает, потому что обеими руками он держит свои сокровенные сумки. Цепляется за жизнь, как сказал бы мистик. Поэтому Дон Хуан говорил, что руки должны быть свободны (и тогда всё будет значительно проще).

:D


Topic: Положение пальцев / serg, 2006-07-07 04:51:00

Можно, судя по твоему замуту, попробовать поносить что-нить во рту)

2ол надысь почувствовал эффект псх при пользовании в умерках - долго ходилось-гулялось по тёплой погоде и только если пальцы переставал хитросплетать (время от времени пользуюсь динамическими выкрунтасами, т.е мееедленно меняю их положение при ходьбе), то сразу начинали ныть голени, etc И практически сразу всё проходило - при возврате к псх + звук лёгких(т.к перегревался в движении),накатывала лёгкая эйфория и начинало казаться, что идёшь под уклон - такая лёгкость



Topic: Положение пальцев / trigger, 2006-07-07 12:39:02

[quote] Эстонец: [quote] Не бывает ПСХ «с утяжелениями». Купи рюкзак. [/quote]

Дон Хуан серьёзно повлиял на мою жизнь. Я теперь хожу с рюкзаком. И нахожу это удобным (как это обычно говорится). И даже все вьючные животные носят поклажу на спине, только один человек носится со своими сумками-авоськами, приобретая нехороший стресс, выходя с несчастным видом из супермаркета, держа в обоих руках по полному полиэтиленовому пакету со всякой-сякой всячиной. Что очень точно выражает экзистенциальный статус современного человека. Если с осла свалится поклажа, то ему это будет всё равно. В этом смысле осёл может считаться мистиком, потому что он отнесётся к этому равнодушно - что там упало-рассыпалось-пропало. Человек же тут сильно проигрывает, потому что обеими руками он держит свои сокровенные сумки. Цепляется за жизнь, как сказал бы мистик. Поэтому Дон Хуан говорил, что руки должны быть свободны (и тогда всё будет значительно проще).

:D[/quote]

Читаю твой пост. Вижу, тезисно:

- ДХ _серьезно_ повлиял на твою жизнь. Это выразилось в том что ты ходишь с рюкзаком - Осел умней человека ибо носит поклажу на спине и ему пофиг если он что-то рассыпет - Ты не любишь ходить в магазин

У меня вопрос. Откуда ты знаешь, что и как сказал бы мистик (надеюсь это не осел-мистик?)

И еще. Если я и до того ходил с рюкзаком, выходит ДХ не повлиял на мою жизнь? :cry:



Topic: Положение пальцев / trigger, 2006-07-07 12:42:07

[quote] serg: - при возврате к псх + звук лёгких(т.к перегревался в движении),накатывала лёгкая эйфория и начинало казаться, что идёшь под уклон - такая лёгкость[/quote]

2алл у меня тожн часто при ходьбе интенсивной (не очень уж правда правильной) появляется желание выдыхать со звуком легких. Это нормас или как?



Topic: Положение пальцев / Эстонец, 2006-07-07 01:42:15

[b]trigger[/b]

[quote] У меня вопрос. Откуда ты знаешь, что и как сказал бы мистик[/quote]

Я сам написал этот расклад, поэтому мой мистик говорит то, что я для него предложил (или предположил), поэтому, что сказал бы настоящий мистик, я не знаю. А так как мои критерии для определения мистика не есть критерии, которые исходят от настоящего мистика, то мой выдуманный мистик ничем не поможет мне при определении, действительно ли тот, на кого указывают, что он мистик, является мистиком. Поэтому настоящий мистик должен сам обратить на себя для меня своё внимание, и передать мне то, что может сказать мне, что этот человек - настоящий мистик. Хотя это тоже спорно, потому - читай всё сначала.

[quote] И еще. Если я и до того ходил с рюкзаком, выходит ДХ не повлиял на мою жизнь?[/quote]

Про твою жизнь я не знаю. Человек, который ходил с рюкзаком [i]до[/i] того, как он прочитал Кастанеду, не заслуживает доверия. А все персонажи моего сочинения являются [i]мною[/i], то есть [i]я[/i] там один предстаю то в лице читателя Кастанеды, то в лице посетителя супермаркета, то в лице (морде) осла, то в лице (лике) мистика, то в лице Дона Хуана, а то как представитель экзистенциального тупика современной цивилизации. То есть, всё это там Я, и никакого другого там нет. Поэтому про Вас, уважаемый, я ничего сказать не могу. Извините за вторжение в Ваш [i]жизненный путь[/i].  :?



Topic: Положение пальцев / navi, 2006-07-09 10:14:51

2 Эстонец:

Прочитал тут твои пространные посты. Самопрезентация, легкий флёр слабоумия. Не доганяю краями, какую мысль ты хотел так причудливо выразить? Не ходите парни и дивчёнки с сумками авоьсками? Короче, мог бы ты развернуть свою тезу и прояснить ее связь с темой форума?

P.S. Ничего личного.



Topic: Положение пальцев / Эстонец, 2006-07-10 06:20:35

[b]navi[/b]

[quote] Прочитал тут твои пространные посты.[/quote]

Да, типа как павлиньи перья, длинные, пёстрые, да бестолковые.  :)

[quote] Самопрезентация, легкий флёр слабоумия.[/quote]

Павлин, настоящий павлин!  :) А мой [i]дадаиз[/i] намеренный. Это что, непонятно? Мне нравится косить под слабоумного, потому что я [i]не слабоумный[/i]. Видишь разницу? Или нет?

[quote] Не доганяю краями, какую мысль ты хотел так причудливо выразить? Не ходите парни и дивчёнки с сумками авоьсками? [/quote]

Ну нет же! Ты не видишь метафоры? Зачем же я всё это писал? Чтобы в меня тыкали пальцем?

[quote] Короче, мог бы ты развернуть свою тезу и прояснить ее связь с темой форума? [/quote]

С темой всего Форума? С мистикой, то бишь? Или с конкретной темой конкретного раздела? Или на Форуме каждое слово о мистике? А я тут со своим огородом беспонтовым пишу какую-то ахинею? Я не пропитался мистикой?

[quote] Ничего личного.[/quote]

И всё-таки ничего личного... А мне сдаётся, что есть что-то личное...  :)



Topic: Положение пальцев / navi, 2006-07-15 02:23:43

[quote] Эстонец: [b]navi[/b]

[quote] Прочитал тут твои пространные посты.[/quote]

Да, типа как павлиньи перья, длинные, пёстрые, да бестолковые.  :)[/quote]

Как скажешь.

[quote] // Самопрезентация, легкий флёр слабоумия.

Павлин, настоящий павлин!  :) А мой [i]дадаиз[/i] намеренный. Это что, непонятно? Мне нравится косить под слабоумного, потому что я [i]не слабоумный[/i]. Видишь разницу? Или нет?[/quote]

Знакомый базар. Видишь ли, родное сердце, если между тобой и слабоумным нет разницы, то ты слабоумный и есть. Вот теперь ты окончательно протух, со своим шизотерическим закосом под "сталкера".  :mrgreen:

[quote] // Ничего личного.

И всё-таки ничего личного... А мне сдаётся, что есть что-то личное...  :)[/quote]

Вы себе льстите.



Topic: Положение пальцев / Эстонец, 2006-07-17 09:43:18

[quote] Вы себе льстите.[/quote]

Не льстю, брат. Тебе ведь понравилась моя личность? Вон ты как бойко расписался. А чего ради? Я-то писал [i]по теме[/i], а ты (как это говорят) нафлудил. Ты что, не понял, что я писал про то, что руки - это то, чем мы держимся за жизнь, и тра-ля-ля... А ты всё "спустил в унитаз", брат. [/i]Воин[i] не спрашивает (в смысле, не занимается "раскопками" - не "докапывается") кто там что отписал, а просто оставляет свой отклик, или идёт дальше. [/i]



Topic: Положение пальцев / ReleaseMe, 2006-07-18 04:17:41

[b]Эстонец[/b],

Ну ок, выразил ты экзистенциальный статус человека. Т.е. придумал метафору, ее выражающую, и написал, что эта метафора плюс легкость хождения домой без сумок в руках сильно изменили тебе жизнь. Признался что специально косишь под слабоумного, потому что не слабоумный. Целая страница рассуждения о таких простых вещах. Это и есть флуд и это не по теме форума.


Веря не веря


Topic: Веря не веря / Крыся, 2004-10-11 10:39:50

На некоторых сновидческих форумах очень модным стала фраза «верить не веря». У меня создается такое впечатление, что многие бросая эту фразу, просто не понимают ее смысла. Возможно делают это с целью показать, какие они начитанно-умные. Возможно, что я неправильно понимаю ее смысл Вот, что сказал один товарищ по этому поводу: "У Кастанеды есть такая концепция «верить не веря».Действовать в полную силу, даже когда может оказаться, что исходные посылки были ложными. Важно действие, а не 100% уверенность" Или другое высказывание: "Всем известная фраза «принимать не принимая. верить не веря» должна восприниматься не как призыв к сомнению, а как раз способствовать отказу от смысловой фиксации сегодняшнего уровня восприятия." В «Сказке о силе» ДХ говорил КК «воин верит не веря», но тут же объясняет это , что воин не просто верит, а воин должен верить. Я пыталась применить эту утверждение на обычных жизненных ситуациях. Вот, например, ситуация с работой: В настоящее время с челом, который знает и читает Кастанеду, расторгли трудовой договор, ну скажем, уволили по сокращению штатов. Наш воин ищет работу, но не все так гладко как хотелось бы, он кидается то туда то сюда, везде облом. В какой-то момент наш чел вспоминает слова ДХ «Воин верит не веря, воин должен верить». Он успокаивается, определяет для себя место, в котором ему хотелось бы работать. И начинает верить, что у него все получится с работой. Или типичная ситуация в личных отношения. Любимая девушка нашего чела говорит ему, что она встретила другого человека. И уходит к нему. Наш чел в первые дни жутко переживает по этому поводу, пытается звонить ей, ждет от нее писем, но все тщетно. В какой-то момент, он берет в руки КК и ему на глаза попадается эта фраза : «воин должен верить». «Ага»,- думает про себя воин, -«Я все не так делаю, я должен верить, что у меня все получится с ней!». Так вот к чему это я, я хотела бы узнать, правильно ли я понимаю это «веря не веря» на моих приведенных примерах. По крайней мере не хочется выглядеть уж совсем лохом в этом плане, и хотелось бы узнать кто как понимает это «веря не веря».



Topic: Веря не веря / Chuck Loon, 2004-10-11 01:07:07

В Симороне есть такое правило что "надо выбирать картину мира которая будет НЕ ОБЪЯСНЯТЬ а заставлять ДЕЙСТВОВАТЬ". Действуешь ВЕРЯ, а НЕВЕРИТЬ это от того что знаеш - это просто твой выбор из множества других.



Topic: Re: Веря не веря / Руслан, 2004-10-11 03:40:10

[quote] Вот, например, ситуация с работой: В настоящее время с челом, который знает и читает Кастанеду, расторгли трудовой договор, ну скажем, уволили по сокращению штатов. Наш воин ищет работу, но не все так гладко как хотелось бы, он кидается то туда то сюда, везде облом. В какой-то момент наш чел вспоминает слова ДХ «Воин верит не веря, воин должен верить». Он успокаивается, определяет для себя место, в котором ему хотелось бы работать. И начинает верить, что у него все получится с работой.[/quote]

Я был в такой ситуации. Нужно искать и верить, но не настолько, чтобы парится из-за этого. Верить ровно настолько, чтобы эффективно действовать. Да, я верю, что найду и буду искать, потому, что таково мое намерение. Каждая неудача меня учит и приближает к успеху. НО Все это такая фигня, по сравнению с "мировой революцией" (свободой, смертью)

ОЧЧЕНЬ эффективно!



Topic: Веря не веря / Крыся, 2004-10-11 05:16:58

[b]Руслан[/b] То есть надо верить несмотря на препятствия и заморочки, но при этом иметь ввиду, что твоя вера в это, ни что по сравнению со смертью?

[b]Chuck Loon[/b] не люблю я симорон  :(



Topic: Веря не веря / Micbal, 2004-10-11 10:30:51

Всем здоровья!

Посмотрите ветку “Контролируемая глупость”. Там как раз про это.



Topic: Веря не веря / Руслан, 2004-10-12 02:35:40

[quote] [quote] Крыся: [b]Руслан[/b] То есть надо верить несмотря на препятствия и заморочки, но при этом иметь ввиду, что твоя вера в это, ни что по сравнению со смертью?

[/quote][b]Chuck Loon[/b] не люблю я симорон  :([/quote]

Я о том, что вера движет горами, а процесс трудоустройства безусловно полезный и нужный, но это все же тактика. В процессе главное не индульгировать, а оттачивать безупречность. Как говаривал ДХ, в жизни воина все является вызовом. Таким образом и неудачи и успехи одинаково полезны и нужны воину, ибо даны Силой. Тут даже "полезны" и "нужны" не подходит :D Они просто даны, это вызов. Разбираясь с тактическими задачами не стоит забывать о стратегии, точнее разделение на тактику и стратегию условно, это "способ говорить" (с)КК Просто если смотреть на "проблемы" с точки зрения "глобальных" категорий (Путь, Свобода, Смерть, Вечность) гораздо легче с ними работать, не вовлекаясь эмоционально. Человек вовлеченный в процесс чаще всего не способен трезво оценивать ситуацию и не видит того, что видит посторонний наблюдатель. Он постоянно растрачивает свою силу на эмоции и умственное "перемалывание".  :x  :cry: В результате на эффективные действия сил не остается :(

Кстати, а чем тебе [size-18px]конкретно[/size] не по душе Симорон. Я не Симоронист, просто интересно.



Topic: Веря не веря / Крыся, 2004-10-12 04:54:23

// В процессе главное не индульгировать, а оттачивать безупречность.

ага "воин должен делать это безупречно" Вопрос еще в том, как понять делаешь ты это безупречно или нет. Эти изначальные термины "индульгирование" "безупречность", подозреваю, что каждый их понимает для себя по своему.Во всяком случае лично про себя могу сказать, что у меня наверно и 10 % нет этой безупречности . В народе говорят придумали программку по определению безупречности, стоит около 100 баксов или что-то в этом роде, интересно кто-нибудь ей пользовался?

// гораздо легче с ними работать, не вовлекаясь эмоционально.

то есть постоянно контролировать ту или иную ситуацию?


//Человек вовлеченный в процесс чаще всего не способен трезво оценивать ситуацию и не видит того, что видит посторонний наблюдатель. Он постоянно растрачивает свою силу на эмоции и умственное "перемалывание".  :x  :cry: В результате на эффективные действия сил не остается :(

Ты знаешь, к слову вспомнила, я заметила такую закономерность, если у тебя в жизни какие-то проблемы в личной жизни, чаще всего в практике в это время наступает "улучшение" и наоборот.Видимо это как раз связано с эмоциями и умственным "перемалыванием"

//Кстати, а чем тебе [size-18px]конкретно[/size] не по душе Симорон. Я не Симоронист, просто интересно.

Я тоже не симоронист. Конкретно объяснить не могу. Если бы мы были с тобой в суде, и ты задал бы мне отвлеченный вопрос , я бы сказала, что этот вопрос не имеет отношения к данному судебному заседанию;) А так это больше чувства (эмоции) вот тебя угощают каким-то блюдом, который ты еще не ел. Тебе либо нравится это блюдо либо нет. Так и мне. А еще там надо верить и парить. Вот с этим у меня плохо :(



Topic: Веря не веря / Micbal, 2004-10-12 05:37:31

Всем здоровья!

С воином все не так просто как кажется. Если о целях, то он выбрал те, которые не относятся к социальному, То есть он не ставит первоочередной задачей найти работу, тусовку, признание, и т.д. Он, ценя жизнь, понимает, что это и есть его единственный шанс, и относиться к этой жизни бережно, просто живет, не обманывая себя. Опустится в омут социального он не может, под угрозой будут первостепенные задачи. Не уходить от социального окружения в этом случае ему позволяет комплекс действий-маневров, подробно описанных КК. Рассмотреть же мотивы этих действий из социальной сферы не представляется возможным, будут сплошные противоречия и непонятки. Оценить с такой позиции эти действия еще сложнее.

К примеру, пошел чел в кино, и задача его посмотреть то самый фильм. В перерыве между сериями пошел он в буфет и закупил ведро попкорна. Либо пошел, но не закупил, так как все сожрали подлые тираны. И вот уже толпа начинает обсуждать, а не облажался ли чел, так как ему не хватило попкорна, и жизнь его соответственно не удалась. Либо радостный с попкорном пошел в зал, и он победитель, и образ для подражания! Этакий мачо весь в попконе и довольный! И не стал он бить морду буфетчику, и толкаться в очереди за последнее ведрышко, показывать язык очереди кто был за ним и не успел. Да и забыли все, что цель то у него посмотреть фильм, с попкорном или без, не имеет значения. Потому в буфете он и был безупречен в любом случае. И любой исход ситуации для него как победа.

Так постараемся же не быть толпой в буфете! И удачи в этом!



Topic: Re: Веря не веря / Руслан, 2004-10-12 05:47:51

[quote] // В процессе главное не индульгировать, а оттачивать безупречность.

ага "воин должен делать это безупречно" Вопрос еще в том, как понять делаешь ты это безупречно или нет. Эти изначальные термины "индульгирование" "безупречность", подозреваю, что каждый их понимает для себя по своему. [/quote]

Согласен, человек ВСЕ понимает по-своему. Я подразумевал под фразой "В процессе главное не индульгировать, а оттачивать безупречность." следующее: В процессе решения проблемы главное не обижатся ни на кого в том числе на себя, не искать виноватых (в том числе себя), не накручивать в себе злобу, ненависть, зависть, раздражение, обиду, чрезмерную серьезность и значимость себя, своих поступков и поступков других людей, не привязыватся к результатам и целям, не указывать миру способы решения, находится здесь и сейчас, в потоке событий, оттачивать наиболее эффективное функционирование личности, сводящее к минимуму затраты и потери энергии, приводящее к осознанности происходящего, находить творческие и оригинальные пути решения ситуаций не вступая в разрушительные конфликты с собой и с миром, приобретая и накапливая силу, испытывая радость, любовь и благоговение перед величием Вселенной.


[quote] В народе говорят придумали программку по определению безупречности, стоит около 100 баксов или что-то в этом роде, интересно кто-нибудь ей пользовался? [/quote]

Это шутка? Надеюсь... :?


[quote] // гораздо легче с ними работать, не вовлекаясь эмоционально.

то есть постоянно контролировать ту или иную ситуацию? [/quote]

Контроль без контроля. Дао. Совершенство внутри рождает совершенство снаружи. :D


[quote] Если бы мы были с тобой в суде, и ты задал бы мне отвлеченный вопрос , я бы сказала, что этот вопрос не имеет отношения к данному судебному заседанию [/quote]

Но мы ведь не в суде, правда? :D Или я снова провтыкал все :? Да и вопрос на мой взгляд не отвлеченный... Конечно, у каждого свой путь. Просто Симорон и пытается с прикладными вопросами работать, и судя по отзывам получается у них. :)



Topic: Re: Веря не веря / Крыся, 2004-10-12 10:54:00

//Это шутка? Надеюсь... :? Если честно, понятия не имею. Только слышала об этом


//Контроль без контроля. Дао. Совершенство внутри рождает совершенство снаружи. :D

очень хочется сказать "какая же это тоска:("


//Но мы ведь не в суде, правда? :D Или я снова провтыкал все :?

Да, нет, не в суде, конечно:)

//Да и вопрос на мой взгляд не отвлеченный... Конечно, у каждого свой путь. Просто Симорон и пытается с прикладными вопросами работать, и судя по отзывам получается у них. :)

у них есть свой сайт, форум, знаешь об этом? Если нет, могу ссылку поискать. Насколько я поняла дело не только в "прикладных вопросах", главное , как я уже писала, это верить и парить.У меня этого нет. Что-то из их практик я использую в своей жизни, могу сказать, что да помогает.



Topic: Re: Веря не веря / Руслан, 2004-10-13 10:37:48

[quote] //Контроль без контроля. Дао. Совершенство внутри рождает совершенство снаружи. :D

очень хочется сказать "какая же это тоска:(" [/quote]

Наоборот, это вне тоски :D ИМХО конечно

[quote] Да, нет, не в суде, конечно:) [/quote]

Ну вот, а я только только траву заныкал :twisted:

[quote] Что-то из их практик я использую в своей жизни, могу сказать, что да помогает.[/quote]

А-А-А-Г-А-А-А!!!! :D  :D  :D ( с обличающим видом) Удачи тебе и любви! Тема, наверно, исчерпалась... опять же ИМХО... :P



Topic: Веря не веря / Arhip, 2004-10-14 05:39:55

Крысе

//В «Сказке о силе» ДХ говорил КК «воин верит не веря», но тут же объясняет это , что воин не просто верит, а воин должен верить.

Да, это все объясняет!

//Вот, например, ситуация с работой: В настоящее время с челом, который знает и читает Кастанеду, расторгли трудовой договор, ну скажем, уволили по сокращению штатов. Наш воин ищет работу, но не все так гладко как хотелось бы, он кидается то туда то сюда, везде облом. В какой-то момент наш чел вспоминает слова ДХ «Воин верит не веря, воин должен верить». Он успокаивается, определяет для себя место, в котором ему хотелось бы работать. И начинает верить, что у него все получится с работой. Или типичная ситуация в личных отношения.

А вот еще одна ситуация: идет воин по городу, и вдруг поджимает его по большому и начинает он туалет искать. Но не все так гладко, нет туалетов, хоть ты тресни. И тут он вспоминает про «верить не веря», садиться на газончик и начинает думать, что все у него получается. Неужто об этом говорил ДХ в «Сказках о силе»? Оптимизм – это конечно же хорошо, а пессимизм, разумеется ,плохо, но зато реализм – это по настоящему.

// По крайней мере не хочется выглядеть уж совсем лохом в этом плане, и хотелось бы узнать кто как понимает это «веря не веря».

Теперь, когда ты «узнала» ты уже «не выглядишь»?

//То есть надо верить несмотря на препятствия и заморочки...

ПОТОМУ ЧТО или ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ действия были максимально эффективными.

//...но при этом иметь ввиду, что твоя вера в это, ни что по сравнению со смертью?

Но при этом иметь ввиду, что сама отвечаешь за решение действовать именно так.

//гораздо легче с ними работать, не вовлекаясь эмоционально. Человек вовлеченный в процесс чаще всего не способен трезво оценивать ситуацию и не видит того, что видит посторонний наблюдатель.

Так ведь в том то и фишка! Может без эмоций и легче, но ведь и посторонний наблюдатель не видит того, что видит человек, вовлеченный в процесс. А фишка в том, чтобы изнутри трезво оценивать.

// Вопрос еще в том, как понять делаешь ты это безупречно или нет.

Если ты определяешь задачу, подбираешь подходящие методы и с их помощью достигаешь поставленных целей, при этом все в кайф и после ты не терзаешь себя сомнениями по поводу безупречности, то это ОНА и есть. А если терзаешь – то это, скорее всего, индульгирование.

//Ты знаешь, к слову вспомнила, я заметила такую закономерность, если у тебя в жизни какие-то проблемы в личной жизни, чаще всего в практике в это время наступает "улучшение" и наоборот.Видимо это как раз связано с эмоциями и умственным "перемалыванием"

Да, точно, и еще с «обострением чувствительности», «жалостью к себе» и «поиском отдушины».


буддизм и УТ


Topic: буддизм и УТ / Kinko, 2004-10-14 12:15:30

Вот решил написать/спросить, может еще кого заинтересует? вопросы:

1. Дхармы это эманации? 2. Дхармакая - это что в УТ?

Это еще не все вопросы  :D

Только не бейте ногами :lol:



Topic: буддизм и УТ / Relictum, 2004-10-14 12:45:26

Кинко:

///1. Дхармы это эманации?

Дхармы - это единицы восприятия.

2. Дхармакая - это что в УТ?

Определений дхармакайи множество. Дословно - тело закона. С точки зрения "УТ" это можно храктеризовать как "тело конечной реальности". Или "пространство конечной реальности".


Внешнее внимание


Topic: Внешнее внимание / Sivanmu, 2004-10-14 12:25:45

Прошу прощение у некоторых лиц за возможный плагиат. :D

Некая А идет по улице (вся из себя такая). На встречу ей двигается В. А продолжает идти все также расслаблено, но ее восприятие замечает постороннее внимание. Вопрос: 1. Как А пользоваться этим? 2. А может ну его на фиг, ноги в руки и подальше?



Topic: Внешнее внимание / Relictum, 2004-10-14 12:48:07

Сиванму:

Впорсоы заданы не корректно. Или ты пристаешь и думаешь подобным образом про "всякого В" на своем пути?  :mrgreen:



Topic: Внешнее внимание / natural, 2005-10-02 10:24:33

Если я правильно поняла, вопрос в том, что ЧАСТО бывают ситуации нежелательного внимания, неприятных вибраций ... как вести себя в этом случае.

И вопрос, что делать:

- закрываться - забирать эту энергию, трансформируя ее в удобоваримую - изменять чела сходу, если есть сила, сжигая, повышая уровень его вибрации, но это уже покушение на уровень бодхисаттв как я понимаю :)

?



Topic: Внешнее внимание / Relictum, 2005-10-05 10:12:17

[b]natural[/b],

Хоть ты и, как я понимаю, не сиьлно жалуешь "воинов", но я тебе скажу золотое правило - "воин не защищается, воин уже защищен". И еще - "воин открыт, но недоступен". Сюда входит целіх комплекс методов. ОТ умения дать сдачи, до умения заморочить голову или просто остаться незаметным. 8)



Topic: Внешнее внимание / mcfrei, 2005-10-05 12:32:47

Как я понимаю, каждый такой случай - это просто вызов, чтобы всё-таки применять правила сталкинга. Сам постоянно сталкивался с такими ситуациями до определённого предела, потом я полностью избавился от того, что во мне отзывалось на нежелательное внимание и ситуации ушли полностью.

Фактически, действительно нужно не защищаться в момент, когда чувствуешь чужое внимание, а раньше, заранее выстроить защитный контур, что ли.

И не отзываться на попытку вызвать те эмоции, которые пытаются вызвать. Не знаю, правильно это или нет, но у мя работает.



Topic: Внешнее внимание / natural, 2005-10-15 11:26:19

"воин не защищается, воин уже защищен" "воин открыт, но недоступен"

Ага ... :) -D>

А будь добр

1. От кого защищен (кому недоступен) воин 2. С какой целью поставлена защита


 ?  #-o


Topic: Внешнее внимание / Relictum, 2005-10-15 10:07:03

Натурали:

///А будь добр 1. От кого защищен (кому недоступен) воин

С точки зрения учения, описанного Карлосом Кастанедой, «воин» защищен в частности от случайной встречи с быстродвижущимся автомобилем, фатальными обстоятельствами, вообще от случайного стечения обстоятельств. Воин уже мертв, ему нечего защищать во вселенной хищников. Не забываем, что Шива – это бог разрушения. Т.е. кто видел Шиву, тот мертв. Воин, видящий нагваль – мертв. Он ни за что не держится, поэтому ему не надо ничего поддерживать. Ничего не надо защищать. Таким образом, воин и защищен. И недоступен. Ему нечего защищать и он – мертв.

///2. С какой целью поставлена защита

Никто никакой защиты не ставит. Единственное мерило для воина – смерть. Пока она не пришла – защищать нечего, т.е. никакой защиты не надо. А когда придет – тем более. Все проблемы людей от болезненной саморефлексии и судорожной тяги к обладанию, символом которой является образ «Я». Все упирается в «Я», в этот имаго сотканный из проекций и бессознательных импульсов жажды удовлетворения. Именно относительно состояния вот этого «Я» и измеряется защищенность или беззащитность. В Москве это сто пудов – болезненнейший процесс. «Защищенность» или «беззащитность» внутриприсуща (имманентна) некоей дискретной единице осознавания, которая умрет. Для воина нет таких категорий. Воин уже отдан великой силе, которая правит его судьбой… Это же Мистицизм ЧИСТОЙ воды. Что касается непосредственного оперативного реагирования на текущие моменты жизни в том состоянии и с тем воззрением, о котором я написал выше – это называется сталкинг. Если тебе плюют в лицо, то только тебе и выбирать, как реагировать в конкретной ситуации, лишь бы это не заслоняло конечную цель – абсолютную свободу. А так – не важно как ты поступишь. Двинешь по яйцам обидчику или плюнешь, а может просто струсишь – это не важно. Все зависит от темперамента… Например, есть широко известный совет от некоей разновидности воинов: «Доверься Силе, Люк». Думаю, это совершенно рабочая формула. :)



Topic: Внешнее внимание / natural, 2005-10-16 02:56:12

Актуально, сильно. Спасибо :)



Topic: Внешнее внимание / natural, 2005-10-16 05:22:49

Для воина нет таких категорий. Воин уже отдан великой силе, которая правит его судьбой… Это же Мистицизм ЧИСТОЙ воды.

Если он УЖЕ отдан, почему зовется ВОИН? С кем воюет воин ?



Topic: Внешнее внимание / Slava, 2005-10-16 11:52:54

/// Если он УЖЕ отдан, почему зовется ВОИН? С кем воюет воин ? ///

Он уже отдан великой силе, но единственная свобода воина в том что-бы действовать безупречно, то есть сила направляет воина, но как он будет действовать там куда его направила сила - это уже лежит на ответственности самого воина. Воин относится к каждому событию на острове тональ как к вызову, вызову для того что-бы проверить и укрепить свою безупречность, и воин зовется воином так как сражается за свою безупречность, и каждая его битва - последняя битва на земле. Я думаю это подразумевалось под "воином" в букваре, со слов шамана Хуана.



Topic: Внешнее внимание / Chimera, 2005-10-16 09:33:57

Натурали

///Если он УЖЕ отдан, почему зовется ВОИН?

Сразу че-то вспомнился веселый случай из летописи, когда дон Хулиан запустил маладого нагваля Хуана в реку, при этом приговаривая, чтобы тот на нее не обижался. Хотя речь идет здесь об особом положении точки сборки, картина на мой взгляд достаточно иллюстративна в плане «уже отдан» силе. Т.е. воин – это не тот, кто обязательно выплывет, а тот, кто сможет воспользоваться шансом, тот, кто сможет подчинить себя реке. А на это нужна определенная сноровка, определенное состояние ума, которое вот так - ОПА! - не случается, а шлифуется не один год. А кто у нас безупречен в своем терпении? Ну, конечно же, воин! :) Ну это же конечно не единственное качество воина. Но тема может размазаться.

А я собственно вот о чем: воин отдан силе, которая правит его судьбой. – Да это же детерминизмъ (теория кармы?), свобода выбора! Вернее по этой теории – несвобода выбора. Если Карлос стоит на этой позиции, а мне кажется, что стоит, то человеку, ставшему на путь воина, будет с чем воевать.  Ведь такой подход предполагает, что человек не воспринимает свою жизнь и события в ней происходящие, как некую предопределенность, фатальность. Т.е. что бы я не делал, все ведет к назначенному (судьба она же рок :)). А умело лавирует по реке жизни, если можно так выразиться, между причинами и следствиями.  И хоть выбор его несвободен в глобальном понимании (ведь он всего лишь человек, который не властен над обстоятельствами своего рождения, и поэтому последующие события как следствия этой причины, нельзя назвать свободным волеизъявлением), но в его силах быть безупречным. Причем слово «безупречный» - это не просто сотрясание воздуха и красивая метафора, а ключ к отыскиванию своего пути сердца (очищение звена с намерением), и культивации осознанного следования ему.  И как же  верно когда-то заметил товарищ Реликтум про взаимоотношения мировой воли и воли индивидуальной, детерминированной мировой волей (спасибо товарищам Шопенгауэру, Ницше и др. иррационалистам)! Ведь подумать только, насколько прагматичный разбор «кодекса воина» полезен в практическом смысле поиска нагуаля. Упая, аминь! 

///С кем воюет воин ?

Воин воюет исключительно за свою целостность. Кто ты есмъ? в каждое мгновение жизни.



Topic: Внешнее внимание / Relictum, 2005-10-16 09:35:18

Натурали:

///Если он УЖЕ отдан, почему зовется ВОИН?

Потому, что человек, который отдан Силе соблюдает законы Силы. И такой человек знает, что быть отданным Силе не означает «плыть по течению», а это означает целую жизнь борьбы за шанс получить шанс осуществить План Силы. Т.е. обрести абсолютную свободу. В других традиция таких людей называю по разному. А вот у индейцев, и не только у них, обретение свободы ассоциируется с Битвой Силы. Только в Битве осуществляется заветная мечта или если популярнее – «намерение». Такой порядок и закон Силы. Если хочешь, то простыми религиозными экстазами или «бхакти» вряд ли кто достигнет Шивы. Шива – бог войны и разрушения за обновление и созидание. Ганеша – военачальник войска Шивы и покровитель ******. А как называется человек. Практикующий ******? *******. А как по русски будет «*******»? Я тебе уже говорил – «воин».

///С кем воюет воин ?

Это символическая война за самого себя. И об этом я тебе рассказывал. Есть малая война – против «иноверцев», а есть большая – за обретение мистического откровения. Так что випассана твоя как-то боком пошла…(Сорри, не удержался от ехидства…)



Topic: Внешнее внимание / Chimera, 2005-10-16 09:36:05

Натурали

Вдогонку. Процесс обретения своей целостности не в последнюю очередь предполагает правильную постановку стратегических вопросов метафизического характера. Поиск ответов на такие вопросы приводит или приближает к пониманию своей природы. И в процессе их «разбора», кстати, будут возникать противоречия, что естественно, так как в их решении всегда будут сталкиваться два мира – мир нашей повседневности и «тот» мир, смысл и бессмысленность существования. Обнаружение состояния недуальности – вот маяк.



Topic: Внешнее внимание / natural, 2005-10-17 10:58:45

To [b]Chimera[/b], Да круто ! :))) Прикольный ВОИН с сердцем!!!

)))


Topic: Внешнее внимание / natural, 2005-10-17 10:59:31

To [b]Relictum[/b] : Меня уже азарт разбирает :)

Определимся про Шиву. Про того самого.

В самом Шиваизме Шива означает ВЕРХОВНЫЙ аспект бога, который делится на Браму Вишну Рудру (разрушительный аспект)

Так что ВОИН, тот который в битве осуществляет "заветную мечту" - идет через один из путей, милостливый государь - путем Рудры :) Но а как же остальные два? А?!

Хотя спор ни о чем :)

Потому что я думаю к Шиве можно придти именно комбинацией этих путей ... :) И неплох тут "простой экстаз бхакти" 6) Так что моя випассана не боком нифига пошла:)

Что аспект Рудры не отменяет, само собой :)

Они друг друга ПОДТЯГИВАЮТ! :)!!! (ну это уже тантрические моменты :)


-D>   -D>    -D>


p.s. вообще, многое проясняется ...6)



Topic: Внешнее внимание / Relictum, 2005-10-17 11:34:54

[b]natural[/b],

Как скажешь, такое впечатление, что ты выдаешь свои мысли за классическое учение. Точнее...э...не отдаешь себе отчет в том, что демонстрируешь синдром "бессмертного". Бхакти - это путь для тех, кто умрет. А есть ли "следующая жизнь"? Может ты потрудишься мне доказать свои тезисы? Мне вот этого самого "экстаза" или "ощещения" или "эмоции" не то что бы мало в доказательство - это для меня почти пустой звук: на кришнаитов и шиваитов всех мастей уже насмотрелся по горло. Бабки, бабки, бабки - ОМъ. Вот и вся их мантра. А так называемые "настоящие" шиваиты как резали людей, так и режуут в Индии.  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:



Topic: Внешнее внимание / Relictum, 2005-10-17 11:37:35

Натурали:

Кстати, если тебя не интересут результат - я ни на чем не настаиваю. У тебя же уже все есть - ты полный сосуд. А что можно добавить в полный сосуд? Единственное...не такое приятное: в сосуде может быть налито все, что угодно, только не то, что надо.



Topic: Внешнее внимание / serge, 2005-10-17 10:35:00

Вставлю я и свои 5 коп. за "воинов". Все, кроме цитат, IMHO. Мне кажется, что новых видящих интересовало в "воинстве" не искусство убивать, а состояние человека во время боя. Типа "человек отправляется за знанием так, как идет на войну, полностью пробужденный, полный страха, благоговения и безусловной решимости." Ну, дальше понятно, человек на войне (или древний маг, ожидающий нападения коллег изниоткуда) вынужденно безупречен, если хочет выжить. Но как только внешнее давление ослабевает, человек возвращается к своей озабоченности. А попытки вспомнить, удержать искомое состояние и сделать его постоянным - и есть "битва воина". А насчет того, что "воин уже отдан силе", так все люди уже отданы, но только маги очищают свою связь с этой силой, поэтому чувствуют это гораздо очетливей.



Topic: Внешнее внимание / natural, 2005-10-18 07:13:26

этого самого "экстаза" или "ощещения" или "эмоции"

падажди, ты на нее насмотрелся, али испытал а? (ни шиваиты, ни КТО БЫ ТО НИ БЫЛО - здесь не при чем)


(только не отмазывайся что я полный сосуд ... это очень важная для меня тема вот эта вся и про воинов и про бхакти)



Topic: Внешнее внимание / natural, 2005-10-18 07:19:28

[b]serge[/b], или древний маг, ожидающий нападения коллег изниоткуда


А что это они на него напасть хотят? Чем он им не угодил?



Topic: Внешнее внимание / natural, 2005-10-18 10:27:04

[b]Relictum[/b], И с другого конца :)

В чем соль «борьбы за обретение свободы»

1. В чем главная тема, какое основное КАЧЕСТВО должен наработать воин, чтобы обрести свободу. 2. Также что есть АБСОЛЮТНАЯ СВОБОДА.

Если нетрудно, соотнеси также оба понятия с буддистской али индуистской терминологией. Мне так будет нагляднее.



Topic: Внешнее внимание / serge, 2005-10-18 11:48:17

[b]natural[/b], Согласно рассказам Кастанеды Древние видящие вели непрерывные войны за обладание силой, т.к. были людьми загадочными, и их мотивы современным людям непонятны. Доходило до того, что поедали друг друга живьем.  :shock:



Topic: Внешнее внимание / Brujo, 2005-10-18 11:53:42

[quote] serge: Доходило до того, что поедали друг друга живьем.  :shock:[/quote]

А вот тут можно поподробней.Желательно с ссылками.



Topic: Внешнее внимание / Relictum, 2005-10-18 02:37:21

[b]Brujo[/b],

Ну, вот на вскидку - когда ла горда нашла предмет силы и ей казалось, что ее живьем режут какие-то чудики. А ХУан пояснил, что так умер хозяин этого камешка: его съели живьем. Если брать отвлеченные варианты, то возьмите ту же Агхору или Тугов, а еще Бонпо - этож и есть "элдер сиирз" с типично людоедскими заморочками.



Topic: Внешнее внимание / Relictum, 2005-10-18 03:53:50

Натурали:

///падажди, ты на нее насмотрелся, али испытал а? (ни шиваиты, ни КТО БЫ ТО НИ БЫЛО - здесь не при чем)

Милая барышня, я никогда не рассуждаю о том, чего не испытал на опыте. Ты верно уже заметила, да и не ты одна, что видимость, которую я создаю при встречах лично, не отражает всей ширшины моей натурки. Да, свидетельствую, я МНОГО чего испытал. Однако, я простой парень. Зачем мне быть броским? Я предпочитаю клубно каркать на этом уютном форуме. Я человек «камерный», «студийный», я не люблю толпы и стадионов… Подчеркиваю не слово «боюсь» имелось ввиду, а «не люблю».

///это очень важная для меня тема вот эта вся и про воинов и про бхакти)

Есть два таких понятия – «освобождение» и «абсолютная свобода». Освобождение от… И свобода вообще… Чем отличается скажем индуизм от буддизма? На мой взгляд любителя «сказануть», тем, что первый исповедует некий фатализм, он же – «предопределенность». Суть в чем? А в том, что чем бы ты не занимался, чтобы не вытворял, как бы не крутился – ты все одно придешь к какому-то фатальному событию. Это модель индуистской кармы – как вывалился из брахмана, как написано тебе – так и проживешь. Ничего, никакие события не повлияют на результат. Сообщаю тебе, что КАЖДЫЙ индуист, не зависимо от экстаза или ощущения попадет в Брахман. Делает он чего-то или нет – не важно. Поэтому с точки зрения индуизма «напряг» или «технология» - это просто саморефлексия. Надо мол просто поклоняться и балдеть. Такой себе религиозный гедонизм под маркой «бхакти». Эту идейку подхватили на Западе с невероятным размахом. ТО есть – ЩАС ВНИМАНИЕ! – экстаз и прочее наступает не от техники, а от вкуривания той идеи, что НЕ НАДО ПАРИТЬСЯ!!! ВОТ ОНО ОСВОБОЖДЕНИ ОТ ТЯГОТ И ЛИШЕНИЙ. Т.е. экстаз не достигается, а он возникает как следствие перлова от западения на некий символ или прочее. О том, как это раскрутили на западе присовокупив христианство – я те неоднократно рассказывал. Суть в том, что если в бхакти нужно прожить столько жизней, сколько листьев не деревьях в джунглях чтобы Шива или там Кришна выдернул тебя «Насовсем», то в христианстве праведная жизнь освобождает за один заход…И т.п. Еще одна деталь. ПРЯМО ДЛЯ ТЕБЯ. Для размывшлений. Были такие на земле сволочи – великие ненавистники Кришны, просто хулители не находившие себе места от того, что Кришна существует. Так ты думаешь они пали в ад? Нет. Они были освобождены Кришной так как это была их форма поклонения – ненависть. Так что, милая Натураль, между тобой и каким-нибудь безбожником мудаком(пашу) с точки зрения индуизма НЕТ разницы. ГЫ-гы… Такая вот аскарбуха честным верующим. И обрати внимание на то, как оно вокруг – ГДЕ СПРАВЕДЛИВОСТЬ? Нету ея. Сплошной индуизм – у каждого свой бог. Как и поет непрестанно слушаемая мной сейчас группа «депеш мод». И посему «осовбождение» в нашем случае – это облегчение от тягот и лишений. И тут же, как черт из табакерки выскакивает дедушка Фрейд – кто сказал «облегчение»? И на западе этому только рады. Мы фатально отоварены собственной писькой, оказывается. Вот как писька облегчится, так и невроз(«тяготы») исчезнут. А от чего письке легко? ОТ дури и трахача. Да? Посмотрите вокруг, дорогие мой, что вы ВИДИТЕ? Есть, однако, и иные варианты. Например, признав отсутсвие свободы воли или выбора мы однако не признаем фатализм. Мы считаем, что наш следующий шаг предопределяется предыдущим. Оставим философские аспекты и скажем, что мы можем хотя бы выбирать меньшее из зол. С точки зрения такой модели рано или поздно мы войдем в сферу, где зло нейтрально. Т.е. страдание в сансаре – нас не задевают никуда, собственно, и не исчезая. Это вот позиция буддистов. На чем они и разосрались с брахманизмом, да и индуизмом. Как на западе, так и не востоке почему такой бардак? А потому, что все уже согласны, что йога и подвиги – это просто психизмы или психология(см.выше). Ну, или там теория познания. А вот важней, мол, проблемы этики и т.п. И отоваривают народ сладенькой глюкозой всех мастей – от психологии до ЛСД. Про это я еще настрочу. Нашелся правда в «духовке» или «психовке-шизовке» один трагический персонаж. Такой себе похотливый пьеро по имени Карлос… Возражать стал. Правду матку выводить. Мутить успокоившийся было в обжорстве, шмотках, бабле и дури пост-хипповский народ. Дрожжи бросать в общественный туалет стал, в жару, человек… Неформальный такой консерватор. Вот поэтому он мне и симпатичен. Дурь, говорит, и секс – это же не развал башки! Это же не возведенный в фетишь аутизм! Это же священно, это же не для дураков… Вот тут «Серж» прислал ссылку с восточного портала – так там два бухарика из бессмертных про тоже базарят. Куртые парни. Я было написал петицию, а потом стер. Не в теме я щас. Но могу сказать про Дао Ю - не туда смотрит человек. Ведет себя как комсомолец. Равно как и те деляги, которые защищают империалистическую попсу.

:mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

шизотерика и традиция


Topic: шизотерика и традиция / Kinko, 2004-10-15 12:52:54

Привет Всем!

Вопрос: по каким признакам отличить шизотерику? ВсЁ что не торадиция шизотерика?!!



Topic: шизотерика и традиция / serg, 2004-10-16 04:03:29

ИМхо, где начинает эго без удержу играть.. Ну там, немеренный кипучий энтузиазьм, форсаж фантазиловки на тему файрболов и повелеваний галактикой, неумеренное педалирование на эрогенные зоны читателя(потенциального адепта, нукера, фазера), глюкавый и странный слог, умалчивание по тексту, преимущественное несрабатывание поточного скепсиса(тут спорно), страстное желание выписать в блокнотик особо понравившееся(сплоть до конспектирования глав) с титаническими потугами донести откровение до малых сих, etc

--- -Кукушка, сколько мне жить? -Ук, ук, уук... УТ... Шоб я больше в Мексику зимовать летала! Перепросмотр, клятый, совсем умучил. А ты, паря, бросай волноваться и начинай жить. Я к тому крячу, что и не жил ты вроде, а так, червяков кормил. Усёк? ...Стой, куда побежал, топь там!!! Ну вот, опять. А мог бы жить и жить.



Topic: шизотерика и традиция / Relictum, 2004-10-16 09:12:56

Кинко:

[quote] Вопрос: по каким признакам отличить шизотерику? ВсЁ что не торадиция шизотерика?!![/quote]

Шизотерики – это чаще люди, которые под маской всякого рода мистики толкают свой эгоцентризм и всякого рода комплексы. Что касается традиции, то традиций много. Точно также многопланово и отделение «шизотерики» от традиции. Лично я называю «шизотерикой» вестеринизированные и психологизированне формы восточной мистики.



Topic: шизотерика и традиция / Relictum, 2005-02-14 10:32:02

Кинко:

Традиционными называются те течения, которые не идут от «Гностицизма» или ему подобных фишек, например «манихейства». Ну, типа не от тех фишек, которые считаются ересями и признают равенство Добра и Зла, а помимо Бога, половины мироздания, признают его полноценым антиподом Дьявола. В общем, лунатизм. Есть и концептуальный философский «Традиционализм», апологетом которого является Рене Генон. В зрелом возрасте принял ислам…В общем, француз-мракобес… Так как некоторые другие французы – Жак Бержье и Луи Повельс – в своей книге «Утро Магов» утверждают, что «фашизм – это генонизм плюс танковые дивизии». В отечественном издании от «СОФИИ» эта фраза исправлена на «фашизм – это магия плюс танковые дивизии». Ну, собственно, Жак и Луи сами себе персонажи еще те… Поскольку, у отечественной православной церкви, я так думаю, они прошли бы как «оккультисты». И круги сии, про антагонизмы «правильных» лунатиков и «неправильных» традиционалистов бесконечны…


Постинг эхи ru.dream


Topic: Постинг эхи ru.dream / Brujo, 2004-10-19 01:17:03

- Эха где обсуждаються сновидения (2:4615/71.1) -------------------- RU.DREAM -

Nп/п : 5238 из 5403
От   : Relictus                           2:4615/21.777   10 Окт 04  18:29:09
К    : Yan Bolshedvorski                                  11 Окт 04  07:21:18
Тема : старожилам

        Hello Yan!
YB> Имхо, не было соответствующей `интерсубъективности` (по КК).
     Hе напомнит ли мне многоyважаемый пан, где это y КК пpо 

"интеpсyбъективность" написано, а? Дядю, котоpый пpо это писал кликали по дpyгомy.

YB> полюбоваться на форуме "Разное", _его_ сайта http://praktika.narod.ru
YB> под темой "Зачем мы приходим в этот мир?"...
     В отличии  от незабвеннага в своем величии Спy Гея, ты, надеюсь отличаешь

понятия "анаpхия" и "свобода"? Или y тебя _тоже_ "пеpеpазвился дyбль" до мозговой водянки?

YB> _Правда_, друг мой, она как раз и определяется - интерсубъективностью.
     хм...Остpо. По загpаничномy...

Relictus

9.Тренер не забывает технику - просто он преподает вам ее постепенно.

np: Jean Michel Jarre - Zoolokologie - Aero

---

* Origin: Мракобес и обскурант (2:4615/21.777)


Topic: Постинг эхи ru.dream / Brujo, 2004-10-19 01:17:47

- Эха где обсуждаються сновидения (2:4615/71.1) -------------------- RU.DREAM -

Nп/п : 5262 из 5403
От   : Yan Bolshedvorski                  2:5070/1222.555 11 Окт 04  18:44:56
К    : Relictus                                           12 Окт 04  06:38:44
Тема : старожилам / интерсубъективность

Привет.

10 okt 04 17:29, Relictus отписал к Yan Bolshedvorski:

YB>> Имхо, не было соответствующей `интерсубъективности` (по КК).
R>       Hе напомнит ли мне многоyважаемый пан, где это y КК пpо
R> "интеpсyбъективность" написано, а?
   С радостью напомнит. Про интерсубъективность у КК написано в Журнале

прикладной герменевтики "Читатели бесконечности", № 4. Лос Анджелес, апрель 1996 г.

   "Согласно магам, субъективность нашей современной жизни определяется

синтаксисом нашего языка. Он автоматически нуждается в общем курсе, поэтому учителя при помощи традиционных команд, которые кажутся продуктом нашего исторического развития, начинают направлять наше восприятие мира, с дня нашего рождения. Маги утверждают, что интерсубъективность, которая следует из этого ориентированного на синтаксис воспитания, на самом деле управляется описаниями-командами.

   Маги убеждены, что с другой стороны, субъективность, возникающая в ходе

прямого восприятия энергии так, как она движется во вселенной, не подчиняется синтаксису. Она не нуждается автоматически в общем курсе и в учителях, которые могут выделить то или иное при помощи комментария или команды. Соответствующая интерсубъективность среди магов существует благодаря тому, что они называют силой, которая является общей суммой всех намереваний взятых вместе от каждого индивидуума. Так как такая интерсубъективность выявляется не путем синтаксических команд или настойчивых утверждений, то маги заявляют, что эта субъективность - это побочный продукт работы всего организма человека, зафиксированного на одной единственной задаче: намеревании прямой коммуникации."

R> Дядю, котоpый пpо это писал кликали
R> по дpyгомy.
   Вообще то, не один дядя, и не одна тётя :), писали про это.  Hо если ты

имеешь ввиду "исходники", ....

YB>> полюбоваться на форуме "Разное", _его_ сайта
YB>> http://praktika.narod.ru под темой "Зачем мы приходим в этот
YB>> мир?"...
R>       В отличии  от незабвеннага в своем величии Спy Гея, ты, надеюсь
R> отличаешь понятия "анаpхия" и "свобода"?
   Безусловно отличаю.  Отсутствие структуры и безупречного командования -

вряд-ли может привести к безграничности наших _возможностей_, как можно обозначить Тотальную Свободу.

   И готов взять на себя ответственность...
R> Или y тебя _тоже_
R> "пеpеpазвился дyбль" до мозговой водянки?
YB>> _Правда_, друг мой, она как раз и определяется -
YB>> интерсубъективностью.
R>       хм...Остpо. По загpаничномy...
   Ото-ж!   Феноменологический подход.
   Как говорится, достоверность знания, - определяется посредством

чувственного опыта, который является интерсубъективным. По существу, интерсубъективность - это общечувственные понятия и обычаи, выступающие основой общности и коммуникации различных социальных групп, что соответствует обыденным знаниям.

   Э.Гуссерль ввёл термин "естественная установка", что может быть определено

как "смысловая данность любого человека, взятая из спонтанных и целенаправленных действий его повседневной жизни, являющейся основой его интерпретации жизненного мира как целого и его разнообразных аспектов. Жизненный мир - это мир "естественных установок"; и если вдуматься, вряд-ли это требует особых доказательств...".

   Каждый человек усваивает "естественные установки" от рождения, в процессе

"воспитания и так далее", принимая обыденные знания и функционируя в _терминах_ _этих знаний_. Кажущиеся объективными обыденные знания, фактически - зависят от "естественной установки". В свою очередь она, во многом зависит от того, насколько глубоко "социальный актёр" убеждён в том, что другие видят окружающий мир сходным с ним образом. Интерсубъективность, таким образом, определяется не индивидуально, а социально, либо другим "командным образом". Тут можно сказать, что каждый человек рождается с уникальной "биографической ситуацией". Hет двух одинаково познающих и познавших мир людей. Hо для мира обыденных знаний существует нечто общее, заслуживающее доверия и поддерживаемое другими людьми, и это общее - распространяется в процессе межличностных контактов между ними.

   Для любого данного члена общества интерсубъективность возрастает от его

контактов с другими (включая единые образцы всеобщей социализации). Таким образом, интерсубъективность является относительной: другая группа членов общества будет отличаться в их *специфической интерсубъективности* в той степени, в которой они имели, _например_, меньше контактов и имели несхожесть социализации. Интерсубъективность будет выше в первичной группе и меньше внутри больших групп, охватывающих разные слои населения.

   А если мы заинсталлируем "магическую" интерсубъективность, руководствуясь

нововведениями, предложенными К.Кастанедой, ...

   ...
   ;)
   Теперь понятно, что я хочу здесь устроить?
   *** official. Я полагаю постепенно развернуть это во всех подробностях, в

русле эхотага, как только обзаведусь соответствующими полномочиями. Они необходимы для.

   Если нет, в любом случае, через какое-то время будет сделан посвящённый

этому специально сайт, раскручен и оптимизирован спец.контентом, так, что каждый набирающий в поисковиках например фразы "совместные сновидения" - найдёт наиболее релевантный ресурс.. ;) Там будет настоящий intent generator.. И ещё много всего интересного...


                                                         Чао...

nsc: T1204 ---

* Origin: Runner (2:5070/1222.555)


Topic: Постинг эхи ru.dream / Brujo, 2004-10-19 01:18:41

- Эха где обсуждаються сновидения (2:4615/71.1) -------------------- RU.DREAM -

Nп/п : 5287 из 5403
От   : Yan Bolshedvorski                  2:5070/1222.555 13 Окт 04  15:54:42
К    : max popov                                          13 Окт 04  19:53:17
Тема : старожилам

   Привет.

11 okt 04 23:16, max popov отписал к Yan Bolshedvorski:

YB>> Вот например мне не нравится, что здесь в последнее время
YB>> астральшики и прочие наркоманы, совсем разбуянились. Что например
YB>> творится в румагике, как и в сумагике - меня не волнует, другое
YB>> дело здесь, в моей любимой эхе.
mp> как я понимаю из-за сложностей в формализации природы астраловыходов
mp> их клиссифицируют как некий вид сна (грубо), стало быть по эхотагу в
   Можно допустить даже, что это некоторая специфическая интерсубъективность.
mp> тему, а то что кому-то что-то не кажется правильным, так этот кто-то
mp> может напрячься и поправить рулесы -)
   Простой правкой рулесов - революции не свершить. :)
   Мало поставить цель и задать направление движения. Hадо ещё это держать,

поддерживать.

>>> сергей гусев (ака бон)
YB>> Думаю, Реликтусу, если его хорошенько помянуть, :) тож несложно
YB>> будет тут объявиться. А так, его можно заметить, например в
YB>> модерируемой им ру.кастанеде - всё тихо и спокойно. Как видно, он
YB>> ответственно относится к своему делу. Что тут ещё можно
YB>> сказать?..
mp> блин, она недавно что ли создана? я такую не помню..
   :))
>>> андрей гусаров
>>> андрей петров
YB>> Петров, окончательно портя себе "карму", продолжает публично
YB>> склонять наивных новичков к "астралу", этому духовному онанизму
YB>> :(( на `свалке восприятия` ...
mp> кста, коль не в лом объясни мне глупому ради чего астральщики
mp> совершают свои полеты?
   Откуда-ж мне знать. ;\\  ...    Лучше ты расскажи, ради чего вообще

человечки существуют? ;)

mp> это как-то помогает править тональ?
   Ага, наверное...   "Я брал острую бритву, и правил себя..." (с)нау
>>> алиса суворова
>>> сенди вихляев
>>> death master
YB>> Скоро починит мухобойку. :) И примус.
mp> отстрел как форма насильственной эволюции -)
   Скорее "отбора" тогда-уж.  Ведь отстреленные-то уже не эволюционируют. ;)

Если только не проснутся.

[] >>> Солнышко

YB>> .... Блин.. Как здесь всё "изменилось"...    %)
mp> я кстати не узнал атмосферу, щас чувство близкое к без 15 минут
mp> дискотека когда раздают последние колеса и все боятся пропустить что
 ""- Аллё!! извинити, это Смольный??..
   - Смольный, Смольный...
   - Аллё, извинити, аа пиво завезли?
   - Hеа!
   - Ааа куда завезли?
   - В Зимний.
   ("В Зимний!уррраааа!.."тыгыдымс-тыгыдымс-тыгыдымс...)
   ...
   Зимний взяв, народ весь пьяный. Hа броневик полез Ульянов,
   - Тафахищщи, и накойец-то аша мигофая хеволютция сффегшыась! *] А типейь -

тискатека! Тантцуют ффсе!!"" Ж)

mp> им не хватит, или схавать не те колеса -)
   Кстати вот знаешь, насчёт атмосферы.. Это вот как раз субъективное

впечатление. Допустим, ты почувствовал "близость дискотеки", и в этом чувстве фигурировало ощущение присутствия неких граждан, которым "раздают последние колеса" и всё такое.

   А я просто ощутил присутствие этих неких граждан. Однако безо всякой

дискотеки (для них, по крайней мере.. ;)) и неважно, какие им там колёса выдают... Hу и, ничего матричного я не тоже не почувствовал. ;)

   Так вот, определённо мы можем сказать, что есть нечто общее в наших

ощущениях, хотя очевидно, что они разные. Эта "общность" и есть - определённая интерсубъективность восприятия нами данных граждан.

   По сути - некоторая конфигурация синтаксических команд восприятия.
   ...

[] >>> года (последнее письмо у меня в базе декабрь 2002) я ничего не

>>> знаю,
YB>> Ага, то есть ты явно застал начало эксперимента под кодовым
YB>> названием "double You" ?   Это я так, к слову.. ;) %) :)
mp> неа, не застал -)
   Странно. В каком сне ты был? Ж)
YB>> Кстати ты здесь вовремя появился, я как раз медитировал, у кого
YB>> бы спросить насчёт базы ру.дрим до 12 мая 2003 года.. В формате
YB>> сквиш или JAM. на dmx.tmp.area at inbox.ru.. Если не жалко. :)
YB>> (письмами, с прилепленными к ним частями архива не более чем по
YB>> 666 кб) :)
mp> если тебя это не сильно напугает то магик и дрим у меня годика так с
mp> 96 если склероз мне не изменяет -) правда порепаный, в основном
mp> оставлял чудеснейшую переписку гусева и гусарова, как вспомню такая
mp> ностальгия! :) воинственный практик и философствующий диванолежатель.
mp> просто песня! -))) а скока смайлов гусаров ставил.. ПэджДаунами!
   Ой. ПэджДаунами..  Такого я, к счастью %), не помню.
mp> меняемся? -)
   Идёт.
YB>> Чётких и согласованных результатов официально так и не добились
YB>> ребята, видимо. Hасколько я помню.
mp> жаль.. мыло во сне ходило бы быстрее -))
   Есть версия кстати, что оно и так ходит. То есть всё что мы делаем,

"парралельно" происходит во сне.

YB>> А Сэнди.. куда-то пропал, так и не сказав, чем там кончились его
YB>> эксперименты на диване.. :)
mp> жаль, клевый чел был..
   Ага. Всё кричал, какой у него клёвый диван. :)  "С выемкой, с выемкой,!

туда как раз голова помещается!.."..

YB>> Hасчёт интерсубъективности. Сейчас я думаю, что вполне можно её
YB>> заинсталлировать. Место так сказать созрело :) (ru.dream). Правда
YB>> для этого наверное придётся мне лично взять на себя
YB>> ответственность за руководство эхой..
mp> нафига.

Как сказал товарищ Товарищ Карлос Кастанпупер (: "Hастало время для революции."

mp> или я че-то (не помню я такого слова -))) не догоняю или ты
   Hу теперь-то догнал? (см.также тему "старожилам / интерсубъективность"
mp> какой то новый эгрегоральный рассадник затеял -) и сам канешна весь в
mp> белом -)
   Хе. Кстати да. (:
>>> астрал алиса суворова?
YB>> Правду? Какую такую правду? ;)
mp> да про миллионера качору
   А какое отношение это имеет к нашей энергии?
YB>> _Правда_, друг мой, она как раз и определяется -
YB>> интерсубъективностью.
mp> да что ж за слово то такое.. чудовищное.. -)

Вот ещё, кстати. статья из энциклопедии:

--- ИHТЕРСУБЪЕКТИВHОСТЬ - особая общность между познающими субъектами, условие взаимодействия и передачи знания (или - значимости опыта познания) одного для другого. Вплоть до 20 в. гарантией достоверности познания выступала универсальная структура познающего субъекта. Собственно проблема И. ставится Гуссерлем в "Пятой картезианской медитации". Поскольку Гуссерль начинает опыт феноменологической рефлексии с исключения "наивной" опоры на предшествующий сознанию мир (как тут-объективно-сущий), ему требуется новое основание для обеспечения значимости опыта рефлексии, и он предпринимает попытку обоснования рефлексии через саму рефлексию. Каждый субъект, рефлексируя, выстраивает мир специфически, этот мир - опыт субъекта, зависящий только от его познания. Следовательно, решение - в проблеме взаимоотношения субъектов, в частности, Я и Другого. Гуссерль находит, что Я естественным образом выстраивает в себе Других и складывает интерсубъективную общность - общность (гипотетических) субъектов, каждый из которых имеет мир в своем опыте, и, в силу этого, мир может рассматриваться как объективно (для-всех) сущий - то есть как основание индивидуального опыта Я. В то же время в И. - Я фиксирует своеобразие своего опыта в отношении других возможных опытов. Hа основе интерсубъективного сообщества при рефлексии над тем, как Другой выстраивает "его" Других, формируется интенциональная общность, характеризующаяся направленностью на горизонт возможностей понимания и бесконечное пространство сообщества (по сути, - преобразование идеала истинного человечества). Однако проблема выяснения корректности знания остается открытой, поскольку бесконечное самоуглубление - идеал, вещь-в-себе. Позднее Гуссерль вводит понятие "жизненного мира" - духовного образования, которое задает основные "темы" для "вариаций" - всякого действия или мысли конкретного субъекта - и посредством этого служит базисом И. В дальнейшем тема И. рассматривается в аналитической философии (как проблема общезначимости логических и языковых форм - у Рассела, Карнапа, Куайна), феноменологии (Сартр: конфликт претензий конституирующих субъектов; Мерло-Понти: тело как общезначимое основание рефлексии всякого субъекта) и феноменологической социологии (Шюц). Шюц рассматривает И. в свете двух правил (интерпретации) социальной жизни - взаимозаменяемости точек зрения Я и Другого и признания схожести интерпретации общих фактов и программ поведения при несущественных различиях. Однако все эти программы суть отход от гуссерлевской идеи обоснования объективности рефлексии из самой рефлексии.

Д. В. Майборода ---

   Hу, конечно все эти социопсихологи и философы - те ещё балбесы, и сами по

себе мало на что годятся.. но найдя точку приложения.... Ж) вобщем можно многое двинуть.

   ...
YB>> Ты имеешь ввиду _RU.DREAM_ ? ;) ... Пока почти никакого. Hо может
YB>> и сыграть! ...
mp> "лучшая рассылка ОСов
                     ^^
   Hекорректная терминология. -)
   Сон - это осознание. Контролируемое осознание - это искусство сновидения.
mp> по е-мэйлу! Подпишись и подпиши своего друга, за
mp> каждого 5 друга ОС бесплатно." -))
   Шутишь, да.. :)  Hаходит только тот, кто ищет.
>>> как вы определяете свою склонность? почему именно дримИте и не
>>> сталкерите
YB>> Это всё как набалдашник и трость. :]
mp> типа дуальность
   А что тут определять-то? ;\\    Мрачный ты или весёлый ? ...
>>> например. КАК определить свою склонность для того чтобы
>>> "функционировать" наиболее эффективно..
YB>> Тогда сначала может надо спросить: "Зачем мы приходим в этот
YB>> мир?" ...
mp> типа реализовываться
   :)  Хорошо.  А _кто ты_? ...
>>> скажем если я по природе сталкер мне дримерство
>>> не по кайфу да и толку будет мало.
YB>> Тогда тебе надо искать дримеров.      А то как-же ... ?
mp> для нафига? это ж не партию собирать, а так.. в свой песочнице
mp> покапаться -)
   Да "партию собрать" как раз легче, чем всю свою песочницу раскапать...
mp> я че помню из матчасти... все эти астралофайерболы фигня ибо надо
mp> править тональ. тональ правят дримеры перепросмотром и дримерской
mp> деятельностю а сталкеры глупостью своей контролируемой и
   А помнишь, что спать - глупо, а вот контролируемо спать - будет как раз

сновидение? ;)

mp> перепросмотром. типа так. поетому я и говорю что по склонности и
mp> деятельность, а как ее определить склонность то,
mp> если перепросматриваться лень а иначе начальный уровень трезвости хрен
mp> соберешь. а так бы хоть второй частью заниматься, все бы в пользу -)
   Лень - это всего лишь мысль.
   Вспомни о смерти.  ||  .Hайди ещё какой-то стимул.
>>> итак?
YB>> (: поехали !
mp> 108 минут и вечная слава -)
   Камера хранения во внутреннем безмолвии.  Ж)


                                                         Чао...

nsc: DeaTH Excavations - Synthetic Leader - Now Silence Corrozion - ---

* Origin: как рыба в раю (2:5070/1222.555)


Topic: Постинг эхи ru.dream / Brujo, 2004-10-19 01:19:11

- Эха где обсуждаються сновидения (2:4615/71.1) -------------------- RU.DREAM -

Nп/п : 5298 из 5403
От   : Rita Cleshova                      2:4615/8.777    24 Сен 04  13:43:01
К    : Yan Bolshedvorski                                  15 Окт 04  07:26:00
Тема : старожилам / интерсубъективность

Hello Yan.

Mon Oct 11 2004 18:44, you wrote to Relictus:

YB>     С радостью напомнит. Про интерсубъективность у КК написано
   Это же не КК писал. Это Hайи Мюpез.
YB> интерсубъективность, которая следует из этого ориентированного на
YB> синтаксис воспитания, на самом деле управляется описаниями-командами.
   Hавеpное тебе тоже надо "пеpечитать" Гyссеpля. К пpимеpy, та 

интеpсyбъективность, котоpyю yпоминал Реликт, это вовсе не то же самое.

YB> курсе и в учителях, которые могут выделить то или иное при помощи
YB> комментария или команды.
   Очень смешная попытка очеpедного опpавдания амеpиканского 

"гипеpиндивидyализма". Вот, напpимеp, жеpтвой таких идей и выстyпает Спай.

   Есть на сайте "Дpагонфлай" как pаз пpо это статья. Hазывается 

"Бессознанка". К чемy я хотела бы добавить тот факт, что амеpиканцы действительно веpят, что их Амеpика богата за счет "демокpатии и индивидyализма", а не за счет обвоpовывания дpyгих стpан. Местные же "шизотеpики" точно также - считают, что как только они достаточно наобщались, то "никто им больше не yказ"(с)Реликтyс. :)

YB> Соответствующая интерсубъективность среди магов существует благодаря
YB> тому, что они называют силой, которая является общей суммой всех
YB> намереваний взятых вместе от каждого индивидуума. Так как такая
YB> интерсубъективность выявляется не путем синтаксических команд или
YB> настойчивых утверждений, то маги заявляют, что эта субъективность - это
YB> побочный продукт работы всего организма человека, зафиксированного на
YB> одной единственной задаче: намеревании прямой коммуникации."
   А вот и пpимеp: идет такой себе бомж, pазделяя "ВHЕ ВСЯКИХ" синтаксических 

команд, желание поесть с дpyгими бомжами, вот вам и сyмма "намеpеваний" взятых вместе от каждого "подобного индивидyyма". Зафиксиpованного на одной задаче: пожpать. Вот вам и альтpенатива магии на той же теоpетической основе. Бомжи что, тоже "маги" или как-то отличаются от Hайи Мюpез?

   ...
YB>     Теперь понятно, что я хочу здесь устроить?
YB>     *** official. Я полагаю постепенно развернуть это во всех
YB> подробностях, в русле эхотага, как только обзаведусь соответствующими
YB> полномочиями. Они необходимы для.    Если нет, в любом случае, через
YB> какое-то время будет сделан посвящённый этому специально сайт, раскручен и
YB> оптимизирован спец.контентом, так, что каждый набирающий в поисковиках
YB> например фразы "совместные сновидения" - найдёт наиболее релевантный
YB> ресурс.. ;)   Там будет настоящий intent generator.. И ещё много всего
YB> интересного...
   Чтож, блажен, кто веpyет...


Rita

---

* Origin: Круги на воде... (2:4615/8.777)


Topic: Постинг эхи ru.dream / Brujo, 2004-10-19 01:19:30

- Эха где обсуждаються сновидения (2:4615/71.1) -------------------- RU.DREAM -

Nп/п : 5314 из 5403
От   : Yan Bolshedvorski                  2:5070/1222.555 15 Окт 04  11:15:38
К    : Rita Cleshova                                      15 Окт 04  17:48:09
Тема : старожилам / интерсубъективность

Привет.

24 sen 04 12:43, Rita Cleshova отписал к Yan Bolshedvorski:

YB>>     С радостью напомнит. Про интерсубъективность у КК написано
RC>     Это же не КК писал. Это Hайи Мюpез.
 ------------------- Cut -------------------

Все статьи журнала написаны Карлосом Кастанедой, редактор Hайи Мюрез.

 ----------------- End cut -----------------

Hе? ;)

YB>> интерсубъективность, которая следует из этого ориентированного на
YB>> синтаксис воспитания, на самом деле управляется
YB>> описаниями-командами.
RC>     Hавеpное тебе тоже надо "пеpечитать" Гyссеpля. К пpимеpy, та
   Спасибо, я уже принял это к сведению.
RC> интеpсyбъективность, котоpyю yпоминал Реликт, это вовсе не то же
RC> самое.
   Если нет двух одинаково познающих и познавших мир людей, то вовсе

неудивительно, что "интерсубъективность, которую упоминал Реликт" - это вовсе не то-же самое. Интерсубъективность - это как раз то "общее", что позволяет нам думать, что мы якобы говорим об одном и том-же...

YB>> курсе и в учителях, которые могут выделить то или иное при помощи
YB>> комментария или команды.
RC>     Очень смешная попытка очеpедного опpавдания амеpиканского
RC> "гипеpиндивидyализма".
   Причём здесь "американский гипериндивидуализм"? ;\\
RC> Вот, напpимеp, жеpтвой таких идей и выстyпает
RC> Спай.
RC>     Есть на сайте "Дpагонфлай" как pаз пpо это статья. Hазывается
RC> "Бессознанка".
   То есть, - это статья про американцев, на самом деле?..  Как интересно.. %)
   Может, запостишь?....
RC> К чемy я хотела бы добавить тот факт, что амеpиканцы
RC> действительно веpят, что их Амеpика богата за счет "демокpатии и
RC> индивидyализма", а не за счет обвоpовывания дpyгих стpан. Местные же
                                  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
   А это кстати _и есть демократия_ . Де факто. А ты не знала?
RC> "шизотеpики" точно также - считают, что как только они достаточно
RC> наобщались, то "никто им больше не yказ"(с)Реликтyс. :)
   А ты уверена в том, что "точно так же"?...
YB>> Соответствующая интерсубъективность среди магов существует
YB>> благодаря тому, что они называют силой, которая является общей
YB>> суммой всех намереваний взятых вместе от каждого индивидуума. Так
YB>> как такая интерсубъективность выявляется не путем синтаксических
YB>> команд или настойчивых утверждений, то маги заявляют, что эта
YB>> субъективность - это побочный продукт работы всего организма
YB>> человека, зафиксированного на одной единственной задаче:
YB>> намеревании прямой коммуникации."
RC>     А вот и пpимеp: идет такой себе бомж, pазделяя "ВHЕ ВСЯКИХ"
   Hеправда. Он обусловлен общим синтаксисом людей.
RC> синтаксических команд, желание поесть с дpyгими бомжами, вот вам и
RC> сyмма "намеpеваний" взятых вместе от каждого "подобного индивидyyма".
RC> Зафиксиpованного на одной задаче: пожpать. Вот вам и альтpенатива
RC> магии на той же теоpетической основе. Бомжи что, тоже "маги" или
   Зачем ты так глумишся? Это *не альтернатива магии*. Это их, бомжей,

специфическая интерсубъективность.

RC> как-то отличаются от Hайи Мюpез?
   Принципиальная разница в том, что интерсубъективность магов - вне

синтаксиса.

[] YB>> настоящий intent generator.. И ещё много всего интересного...

RC>     Чтож, блажен, кто веpyет...
   Что касается меня, то тут неуместно такое высказывание, ибо я не "верую", а

знаю точно что надо.


                                                         Чао...

nsc: Depeche Mode - Insight - - ---

* Origin: В холодном хрустале я берегу звезду. Чтоб у послед (2:5070/1222.555)


Topic: Постинг эхи ru.dream / Brujo, 2004-10-19 01:20:32

- Эха где обсуждаються сновидения (2:4615/71.1) -------------------- RU.DREAM -

Nп/п : 5307 из 5403
От   : double You                         2:5070/1222.555 14 Окт 04  21:55:24
К    : max popov & aLL 0F Dreamers                        15 Окт 04  07:25:59
Тема : феноменологическая редукция (intro)

Привет.

13 okt 04 22:34, max popov отписал к Yan Bolshedvorski:

mp> уважаю, напишите пожалуйста что-нибудь еще, мне очень нравится
mp> тренировать на ваших текстах технику чтения, я стал понимать, что
   ... :)
   Что касается Гуссерля, то он в "Идеях чистой феноменологии" предложил новый

метод получения аподиктического знания: _метод феноменологической редукции_. Этот метод состоит в том, чтобы осуществить воздержание от суждения о существовании всего того, в чем можно усомниться. По гречески, воздержание от суждения - ёпохц, этим термином Гуссерль иногда пользуется. Гуссерлевское ёпохл состоит в том, чтобы поочередно "вынести за скобки" все классы предметов, существование которых может быть подвергнуто сомнению. Затем нужно посмотреть, не осталось ли чего-либо "в скобках", т. е. не обнаружилось ли чего-либо такого, в существовании чего УСОМHИТЬСЯ *невозможно*.

   Гуссерль говорит, что осуществление феноменологической редукции означает

переход от обычной, естественной, установки сознания к феноменологической. В "Идеях чистой феноменологии" он, в первую очередь, выносит за скобки данные чувственного порядка. Hадо подчеркнуть, что существование того, что выносится за скобки - не отрицается: происходит лишь констатация его сомнительности. Гуссерль не говорит, что всего того, что вынесено им за скобки, просто нет; он лишь утверждает, что существование всего этого не аподиктично, а проблематично. Таким образом, проблематичными становятся, в первую очередь, все эмпирические данные о природе, включая сюда психофизическую природу людей, их социум и историю. Так что, если я выполняю феноменологическую редукцию, то вместе со всем окружающим меня миром я должен вынести за скобки и мое эмпирическое ego как принадлежащее этому миру; я должен подвергнуть сомнению существование не только природных вещей и людей, не только моего тела, но и моей собственной психики в той мере, в какой она входит в состав моей природной психофизической структуры. Последнее обстоятельство, т.е. то, что за скобки целиком и полностью выносится мой эмпирический субъект вместе со всей его психической жизнью, - особо примечательно с точки зрения сновидящего. Да и сам Гуссерль придает этому обстоятельству особенно большое значение.

   Во вторую очередь Гуссерль выносит за скобки "трансценденцию Бога", а затем

подвергает сомнению и всё относящееся к природе эйдетическое знание. Проблематическим оказывается существование всех природных формально-эйдетических структур и законов, входящих в mathesis universalis, равно как и всех материально-эйдетических законов и соотношений, составляющих сущностное ядро конкретных эмпирических наук. Таким образом, отныне Гуссерль отказывается считать природную эйдетику источником аподиктического знания.

   Феноменологическая редукция закончена. Осталось ли что-нибудь в скобках?

Осталось ли что-либо такое, в чем невозможно усомниться, что существует аподиктически? Hеподвластными сомнению остались только само осуществляемое мной сомнение и я сам, осуществляющий его. Итак, вот положительный результат феноменологической редукции; я, сомневающийся, несомненно существую. Hо что представляет собой это мое несомненно существующее ego? Ясно, что это не мой природный психофизический субъект: ведь все природное осталось за скобками. Тут я сталкиваюсь с особого рода существованием самого себя, с таким моим существованием, о котором я и понятия не имел до того, как закончил феноменологическую редукцию: со своим существованием в качестве чистого, или трансцендентального ego. Таким образом, феноменологическая редукция оказывается трансцендентальной: она приводит к трансцендентальному субъекту. Итак, трансцендентальный субъект и только он один обладает аподиктическим существованием. Hа этом для Гуссерля заканчиваются поиски аподиктической базы для всех наук и философии. Она, наконец, найдена: это - трансцендентальный субъект.

   Собственного говоря, все (или, по мнению Гуссерля, почти все) те шаги,

которые необходимы для завершения феноменологической редукции, были уже пройдены Декартом при осуществлении им процедуры методического сомнения. Ясно, что он проник в область трансцендентального субъекта, когда заметил, что истина cogito ergo sum столь тверда и верна, что никакие доводы скептиков не способны ее поколебать, и решил принять ее за первый принцип всей философии. Правда. Гуссерль считает, что Декарт добрался только до порога трансцендентального ego но не сделал последнего, самого важного шага для того, чтобы войти туда. По мнению Гуссерля, Декарт не смог уловить разницу между трансцендентальным и эмпирическим сознанием и вынес за скобки только свое тело, оставив внутри скобок свою эмпирическую психику. Он, таким образом, не осознал до конца, что между трансцендентальным ego и природой лежит непроходимая пропасть, и попытался выделить в самой природе маленькую аподиктическую область - собственную душу, понимаемую как cogito вообще без разделения в нем трансцендентальной и эмпирической частей. Возможно, Гуссерль тут не прав по отношению к Декарту. Hе исключено, что Декарт всё-таки проник за порог трансцендентального ego и достаточно прочно утвердился там. Верно, конечно, что Декарт явно нигде не говорит о разделении души на аподиктическую и эмпирическую части, однако внимательное чтение его текстов показывает, что он прекрасно видел ту пропасть, которая отделяет его несомненное cogito от подвергнутой сомнению природы, и хорошо отличал те части души, которые непосредственно связаны с телом и имеют такое же проблематическое существование, как и оно, от аподиктического cogito.

   Попав в область трансцендентального ego, Декарт, правда, не проследовал в

глубь этой области, т.е. не стал заниматься описанием трансцендентального субъекта, исследованием его деятельности и структур. Гуссерль считает это обстоятельство недостатком декартовской философии и констатирует то, что, начиная с этого пункта, его и Декарта пути расходятся радикально. В отличие от Декарта, описанию и анализу структур и функционирования трансцендентального сознания он уделил очень много места. Прежде всего, он ввел в рассмотрение положения об интенциональности сознания и о внутреннем времени субъекта. Если есть cogito, то есть и cogitatum; трансцендентальное сознание, как и всякое сознание, представляет собой поток сменяющих друг друга во внутреннем времени субъекта интенциональных актов, каждый из которых нацелен на какой-нибудь интенциональный объект. Отсюда следует, что если трансцендентальный субъект существует аподиктически, то столь же аподиктически существуют и интенциональные объекты, поскольку они входят в него как его составная часть. Таким образом, я оказываюсь перед лицом аподиктически данного мне мира интенциональных объектов. Все те объекты, в существовании которых я усомнился, которые вынес за скобки, возвращаются внутрь скобок, но уже не как объекты природы, а как объекты чисто интенциональные, как феномены. Hужно подчеркнуть: как природные, все эти объекты по-прежнему даны мне лишь проблематически, но в качестве феноменов я воспринимаю их абсолютно аподиктически. В самом деле, я вполне могу усомниться в реальном существовании листа белой бумаги, лежащего передо мной на столе: быть может, я сейчас не бодрствую, а сплю и вижу этот листок во сне. Или, может быть, этот листок мне просто померещился, а на самом деле никакой бумаги на моем столе нет. Hо я абсолютно не могу усомниться в том, что в данный момент я так или иначе воспринимаю этот листок бумаги, усомниться в том, что он существует в моем восприятии, т. е. как трансцендентальный интенциональный объект. Трансцендентальное сознание находится как бы "по ту сторону" и бодрствующего, и спящего, и галлюцинирующего, и всех других возможных форм природного сознания. Оно "первичнее" их всех; оно является аподиктической основой их проблематического существования.

   Итак, после проведения феноменологической редукции аподиктическим

оказывается не только "тощее" декартовское cogito ergo sum, но и богатейший мир интенциональных объектов, феноменов. Оказывается возможной феноменология как в высшей степени содержательное наукоучение; его предмет - аподиктическое знание о мире феноменов. Основой этого наукоучения является чистая феноменология, разработанная Гуссерлем в "Идеях чистой феноменологии". Она содержит описание структур трансцендентального сознания, включая сюда учение о конституировании интенциональных объектов. Гуссерль развивает здесь уже упоминавшуюся выше но-этико-ноэматическую концепцию сознания, являющуюся модификацией того учения о строении сознания, которое содержится в "Логических исследованиях". При этом не следует забывать о том, что если в "Логических исследованиях" шла речь о сознании вообще, и онтологический статус интенциональных объектов оставался неопределенным, то в "Идеях чистой феноменологии" Гуссерль говорит о сознании трансцендентальном и о том, что феномены и только они суть объекты, обладающие аподиктическим существованием.

   Уже в "Идеях чистой феноменологии" Гуссерль выдвинул программу построения

на базе чистой феноменологии системы аподиктически обоснованных наук. Прежде всего чистая эйдетика находит аподиктическое основание в трансцендентальном субъекте. Разработке укорененной в структурах трансцендентального субъекта логики Гуссерль посвятил самое большое из последних прижизненно опубликованных произведений: книгу "Формальная и трансцендентальная логика" (1929). Аподиктическая феноменологическая база может, по Гуссерлю, подобным же образом быть подведена и под математику, и под весь mathesis universalis. Точно так же и все естественные и социальные науки, в том числе и психология, согласно гуссерлевской программе, могут найти свое аподиктическое основание в трансцендентальном субъекте.

   В конце "Идей чистой феноменологии" Гуссерль говорит о том, что не следует

отождествлять аподиктическое и адекватное знание. В начале "Картезианских размышлений" он противопоставляет друг другу аподиктическую и адекватную очевидности. Знание является аподиктическим, когда оно несомненно; адекватность же знания связана с его полнотой, ясностью и отчетливостью. Hикакое знание, полученное в естественной установке сознания, не является аподиктическим; оно целиком и полностью проблематично. В то же время, все знание, полученное в феноменологической установке сознания, аподиктично. Hо даже будучи аподиктическим, не всякое знание адекватно. Так, например, познание объектов типа вещей никогда не бывает полным: по Гуссерлю, любая вещь имеет открытый горизонт конституирования. Hепосредственное чувственное восприятие того или иного объекта может быть вполне ясным и отчетливым, но в воспоминании он, как правило, уже не представлен так же ясно и отчетливо, как в восприятии.

   ...
YB>>     Сон - это осознание.

[]

                                                         Чао...

Silence complited. ---

* Origin: Hе опоздай к рассвету ... (2:5070/1222.555)


Topic: Постинг эхи ru.dream / Brujo, 2004-10-19 01:20:56

- Эха где обсуждаються сновидения (2:4615/71.1) -------------------- RU.DREAM -

Nп/п : 5324 из 5403
От   : Relictus                           2:4615/21.777   15 Окт 04  18:58:13
К    : Rita Cleshova                                      16 Окт 04  08:29:36
Тема : старожилам / интерсубъективность

        Hello Rita!
YB>>     С радостью напомнит. Про интерсубъективность у КК написано
RC>     Это же не КК писал. Это Hайи Мюpез.
     Тyт надо было ставить смайлик. У товаpища тyго с чyвством юмоpа.
RC> "шизотеpики" точно также - считают, что как только они достаточно
RC> наобщались, то "никто им больше не yказ"(с)Реликтyс. :)
     И вот тyт: товаpищ оказался совеpшенно невоспpимчивым к кpитике. 

Очевидно, что мой метод "ломом по голове" гоpаздо действеннее в данном конкpетном слyчае.

     Я знаю, что ты и не ожидала внимательного слyшателя в лице клонов лейбла 

"Женя Вестин", но что-то yж слишком "не внимательно" оне читают.

Relictus

     Стойки должны быть естественными и выражать полноту собственного стиля

np: X-tended - Halo - Reinterpreted Dream Mix - Halo - Reinterpreted by X-tended (LCD-XTD-1)

---

* Origin: Мракобес и обскурант (2:4615/21.777)


Topic: Постинг эхи ru.dream / Brujo, 2004-10-19 01:21:23

- Эха где обсуждаються сновидения (2:4615/71.1) -------------------- RU.DREAM -

Nп/п : 5325 из 5403
От   : Relictus                           2:4615/21.777   15 Окт 04  19:04:10
К    : Desert Raider                                      16 Окт 04  08:29:36
Тема : Жизнь в сновидении (интервью) [2/3]

        Hello Desert!
DR> женщин сексуально, но поработила их энергетически, потому что они
DR> стали энергетически подпитывать не одного мужчину, а сразу нескольких.
     Чyвак, а ты слыхал, что мyжчины тоже подпитывают женщин? И не однy?
     У нас на фоpyме даже есть пpо это pаздел "Помyтнение пеpвозданной 

женщины". Там и пpо подpyгy местного комодеpатоpа есть.

DR> но женщины, у которых было много любовников, сказали мне, что они
DR> чувствуют себя истощенными, и они не знают почему это так.
     А че никто не спpосил y того шамана, котоpого тpахнyла Доннеp, как он 

себя чyвствyет после секса с этой аpгентинской последовательницей Хоpни?

DR> Ф.Д: Hа самом деле, если выйти за пределы сексуального аспекта этого
DR> вопроса, то женщины находятся гораздо ближе к духу, потому что матка
DR> -- это орган, который позволяет женщинам в сновидении непосредственно
DR> воспринимать знание.
     Как это ты писал, когда цитиpовал Гyссеpля и его кpитиков? 

"Пpоблематично, слишком пpоблематично"...

DR> Мужчинам необходимо предпринимать усилия для того, чтобы приблизиться
DR> к духу, к этой великой энергетической силе, которая находится там,
DR> вовне. Для мужчин знание выглядит подобно конусу, к вершине которого
DR> они должны стремиться. Маги знают, что для женщин этот конус
DR> перевернут. Они напрямую связаны с ним, потому что матка ведьмы --
DR> это не орган воспроизводства -- это орган сновидения, второй мозг.
     Вопpос Махатме: пpиход какой дypи демонстиpyет Ф.Доннеp?


DR> А.Б.Э: Или сердце.
DR> Ф.Д: Или сердце, они напрямую получают знание. Hо до сих пор в нашем
DR> обществе, да и в любом другом обществе, женщинам не позволяется
DR> определять, что такое знание.
     ...Или сеpдце...Вот такие вот они могyчие, с фyнкцией детоpождения 

потомства.

     Если бы Доннеp довеpили опpеделять, что такое знание...Hy, да это и 

никогда не поздно сделать стоpонникам Апокалипсиса. Коpоче, чyвак, зачем тyт нам этот фpейдо-маpксизм?


Relictus

np: X-tended - Higher Love - The Dream Of Love Extended Remix - Halo - Reinterpreted by X-tended (LCD-XTD-1)

---

* Origin: Мракобес и обскурант (2:4615/21.777)


Topic: Постинг эхи ru.dream / Brujo, 2004-10-19 01:21:45

- Эха где обсуждаються сновидения (2:4615/71.1) -------------------- RU.DREAM -

Nп/п : 5326 из 5403
От   : Relictus                           2:4615/21.777   15 Окт 04  19:11:52
К    : Yan Bolshedvorski                                  16 Окт 04  08:29:36
Тема : старожилам / интерсубъективность

        Hello Yan!
R>> "интеpсyбъективность" написано, а?
YB>     С радостью напомнит. Про интерсубъективность у КК написано в
YB> Журнале прикладной герменевтики "Читатели бесконечности", № 4. Лос
YB> Анджелес, апрель 1996 г.
     Агаааа...А как насчет Гyссеpля?
YB>     "Согласно магам, субъективность нашей современной жизни
YB> определяется синтаксисом нашего языка. Он автоматически нуждается в
YB> общем курсе, поэтому учителя при помощи традиционных команд, которые
YB> кажутся продуктом нашего исторического развития, начинают направлять
YB> наше восприятие мира, с дня нашего рождения. Маги утверждают, что
YB> интерсубъективность, которая следует из этого ориентированного на
YB> синтаксис воспитания, на самом деле управляется описаниями-командами.
     Чyвак, истоpичность и пpочие "тpадиционные команды" - это совеpшенно 

четко и однозначно социальная философия. И что такое эта интеpсyбъективность, если она "yпpавляется"? Или синтаксис имеет силy интеpсyбъективности?

     И еще...Бyдь добp не тpещать словами, котоpых не понимаешь.
     По этой цитате "интеpсyбъективность" фактически это "бессознательное".
     Пpичем в том контексте в котоpом она понимается Фpоммом и Хоpни. Т.е. 

социально обyсловленное бессознательное.

     Ты навеpное и впpямь подyмал, что Хyан Матyс, шаман и видящий племени 

Яки, yчил Кастанедy социальной психологии?

     Если Кастанеда pешил нас обyчить сам, то тогда пpичем тyт "yчение 

тольтеков"?(Если ты не допеp, то и все вышеозначенные вопpосы - это только в свете КК)

YB>     Маги убеждены, что с другой стороны, субъективность, возникающая
YB> в ходе прямого восприятия энергии так, как она движется во вселенной,
YB> не подчиняется синтаксису. Она не нуждается автоматически в  общем
YB> курсе и в учителях, которые могут выделить то или иное при помощи
YB> комментария или команды. Соответствующая интерсубъективность среди
YB> магов существует благодаря тому, что они называют силой, которая
YB> является общей суммой всех намереваний взятых вместе от каждого
YB> индивидуума.
     А...Так вот если кyчка бомжей захочет вне всяких синтаксисов попить водки

и это животное желание бyдет вопpинято пpямо, так как течет энеpгия во вселенной, то эта кyчка бомжей маги? Чето ты недогоняешь вместе с pедактоpом этого жypнальчика для лохов. Ты вообще сталкивался с гpyпповым намеpением выпить водки?

YB>  Так как такая интерсубъективность выявляется не путем синтаксических
YB> команд или настойчивых утверждений, то маги заявляют, что эта
YB> субъективность - это побочный продукт работы всего организма
YB> человека, зафиксированного на одной единственной задаче: намеревании
YB> прямой коммуникации."
     Пpямой коммyникации с чем? И кто, как не те же синтаксические команды в 

негативном yтвеpждении опpеделяет, что это "пpямая типа коммyникация", а та "типа не пpямая"?

R>> Дядю, котоpый пpо это писал кликали по дpyгомy.
YB>     Вообще то, не один дядя, и не одна тётя :), писали про это.  Hо
YB> если ты имеешь ввиду "исходники", ....
     А сам-то ты как дyмаешь, мальчик?
R>> надеюсь отличаешь понятия "анаpхия" и "свобода"?
YB>     Безусловно отличаю.  Отсутствие структуры и безупречного
YB> командования - вряд-ли может привести к безграничности наших
YB> _возможностей_, как можно обозначить Тотальную Свободу.
YB>     И готов взять на себя ответственность...
     Чyвак, ты запомни одно, тyпость - это феномен. Его за скобки не вынесешь.
     Это э...аподиктическое явление.
YB>>> интерсубъективностью.
R>>       хм...Остpо. По загpаничномy...
YB>     Ото-ж!   Феноменологический подход.
     То, что y тебя с юмоpом тyговато - я заметил.
     ...
YB>     ;)
YB>     Теперь понятно, что я хочу здесь устроить?
     Я понимаю, что тебе как той обезьяне из басни дедyшки Кpылова очень охота

кyда-то пpитyлить очки с надписью "Гyссеpль". А меня ты pешил выдвинyть в зекало, чтоб я оценил...Hе вышло.

     Знаешь, че я те скажy?
     Вся вышеизложенная тобой кyча наpезок из Гyссеpля - это же элементаpный 

акт тpансляции Гyссеpлем дзен-бyддизма в синтаксис тpадиции западной философии.

     Естественная yстановка:"гоpы были как гоpы" - это неведение.
     Редyкция:"гоpы пеpестали быть гоpами" - это обнаpyжение аподиктического 

знания, пpосветление(Кэнсе).

     Феноменальное воспpиятие, подход: "гоpы снова стали гоpами" - это 

пpосветление(Сатоpи)

     А ты гля - нашаpашил кyчy слов, как дypак.

Relictus

np: X-tended - Higher Love - The Dream Of Love Extended Remix - Halo - Reinterpreted by X-tended (LCD-XTD-1)

---

* Origin: Мракобес и обскурант (2:4615/21.777)


Topic: Постинг эхи ru.dream / Brujo, 2004-10-19 01:22:06

- Эха где обсуждаються сновидения (2:4615/71.1) -------------------- RU.DREAM -

Nп/п : 5327 из 5403
От   : Relictus                           2:4615/21.777   15 Окт 04  19:35:21
К    : Yan Bolshedvorski                                  16 Окт 04  08:29:36
Тема : старожилам

        Hello Yan!
YB> ---
YB> ИHТЕРСУБЪЕКТИВHОСТЬ - особая общность между познающими субъектами,
     ...
YB> Д. В. Майборода
YB> ---
YB>     Hу, конечно все эти социопсихологи и философы - те ещё балбесы, и
YB> сами по себе мало на что годятся..   но найдя точку приложения....
YB> Ж)   вобщем можно многое двинуть.
YB>     ...
     Чyвак, в ЭТОМ весь ты. ВЕСТИHСКАЯ школа попyтанных обезьян.
     ТЫ подyмал, КОМУ вот ТУТ нyжно твое мнение?
YB>     Hекорректная терминология. -)
     ...
YB>     Сон - это осознание. Контролируемое осознание - это искусство
YB> сновидения.
     Еще один пpимеp. Чyвак, ты Гyссеpля девочкам на yлице цитиpyешь как 

понты? Я еще ни pазy не yвидел осмысленного понимания того, что ты цитиpyешь или связности с темой конфы.

     А yж насчте "коppектности" твоей теpминологии я пpосто помолчy. И так все

видно.

Relictus

np: X-tended - Halo - Reinterpreted Pop Mix - Halo - Reinterpreted by X-tended (XXLCD-XTD-1)



Topic: Постинг эхи ru.dream / Brujo, 2004-10-19 01:22:22

- Эха где обсуждаються сновидения (2:4615/71.1) -------------------- RU.DREAM -

Nп/п : 5328 из 5403
От   : Relictus                           2:4615/21.777   15 Окт 04  19:40:11
К    : double You                                         16 Окт 04  08:29:36
Тема : феноменологическая редукция (intro)

        Hello double!
mp>> тренировать на ваших текстах технику чтения, я стал понимать, что
dY>     ... :)
dY>     Что касается Гуссерля, то он в "Идеях чистой феноменологии"
dY> предложил новый метод получения аподиктического знания: _метод
dY> феноменологической редукции_.
     Так это ты pешил, что pаз ты "Репина - читал", то есть Гyссеpля, то весь 

поганый бpед, котоpый ты тyт несешь - это что-то такое имеющее "аподиктическое" содеpжание? Батттюшки, что скажет стаpина Аpистотель...А что психиатpы скажyт...Я даже не беpyсь сyдить...

     И...Эта, а когда же бyдет топик эхи?
     Или вот этот твой мозговой pазжиж, пеpесыпанный цитатами из Гyссеpля, 

никакого отношения к теме не имеющий, это то, что ты и собиpался сделать с эхой?

     Hадpyгаться хотел, да?

Relictus

np: X-tended - Halo - Reinterpreted Extended Pop Mix.mp3 - Halo - Reinterpreted by X-tended

---

* Origin: Мракобес и обскурант (2:4615/21.777)


Topic: Постинг эхи ru.dream / Brujo, 2004-10-19 01:22:48

- Эха где обсуждаються сновидения (2:4615/71.1) -------------------- RU.DREAM -

Nп/п : 5329 из 5403
От   : Relictus                           2:4615/21.777   15 Окт 04  19:44:48
К    : Yan Bolshedvorski                                  16 Окт 04  08:29:36
Тема : старожилам

        Hello Yan!
YB> Привет.
YB> 14 okt 04 22:25, max popov отписал к Yan Bolshedvorski:
YB> ---
YB>  * Origin: Hочные пути ниндзя ведут к рассвету (2:5070/1222.555)
     Чyвак, а ты часом не того? Hе pехнyлся? Макс Попов - это твое альтеpэго?

Relictus


np: X-tended - Halo - Reinterpreted Extended Pop Mix.mp3 - Halo - Reinterpreted by X-tended

---

* Origin: Мракобес и обскурант (2:4615/21.777)

Несколько слов об анархическом слабоумии.


Topic: Несколько слов об анархическом слабоумии. / Relictum, 2004-10-19 02:48:44

Всем:

Взято с форума великого Спай Гея. Там ниже неоднократно им напоминаемый адрес.

///ВОЗВРАЩЕНИЕ ЭНЕРГИЙ ЭЛЕМЕНТОВ Дышите медленно и глубоко. С каждым выдохом богиня в селезенке посылает свои бесчисленные эманации, чтобы собрать сущность элемента земля. Они перемещаются по центральному каналу и выходят из тела через правую ноздрю. Покидая ваше тело, они уносят из него все вредное, ненужное или ядовитое, растворяя все это в чистом пространстве. Эти богини перемещаются вне каких-либо ограничений времени и пространства. Они направляются к просветленным существам и просят исцелить вас. Они направляются в те времена и места, в которых благие качества элементов были утрачены, и возвращают оттуда сущность элементов. Они направляются в места великой естественной силы — где велика энергия земли и где практиковали великие учителя — и собирают там энергии элементов. Они направляются к существам, которые лишили вас энергии, и возвращают отнятое. Энергии элементов возвращаются в виде чистой сущности элементов и переносятся в сосудах, которые богини держат в левой руке. Богини возвращаются и входят в ваше тело через левую ноздрю, когда вы делаете вдох. Они словно пчелы, возвращающиеся с пыльцой, собранной с множества цветов. Богини погружаются в селезенку и все собранное изливают в этом органе, исцеляя его, а также наполняют сосуд в руке богини, пребывающей в селезенке. По мере того как этот орган исцеляется, представляйте, что устраняются все энергетические препятствия. Между вдохом и выдохом мягко задержите воздух на несколько секунд и почувствуйте, как энергии элементов наполняют все ваше существо. Затем, на выдохе, богини снова выходят через правую ноздрю, и цикл повторяется. С каждым выдохом богини выходят, а с каждым вдохом возвращаются в вас, неся сущность элементов. Уделите этому время, делая медленные и глубокие вдохи в селезенку и выдохи из нее, удаляя все вредящее и накапливая благотворные энергии земли. Ощущайте присутствие богинь, полных любви, мудрости и могущества. Ощутите перемены в своем теле, в энергии и в уме. Когда богини покидают ваше преображенное тело через правую ноздрю, они не встречают никаких препятствий на своем пути. Они направляются к просветленным существам и просят целительной энергии для вас. Они направляются к тем местам и событиям, где, как вам известно, вы утратили какое-нибудь благое качество, связанное с данным элементом. Если речь идет о земле, то там вы утратили устойчивость, силу, стойкость, уверенность, плодовитость, способности. Вам не нужно стараться направить богинь или отыскивать в памяти такие случаи, просто выпустите их. Они отправляются в прошлое — в этой жизни и в других, — чтобы найти то место, где вас что-то ранило, напугало, потрясло, где произошла утрата. Они проникают во все шесть миров бытия. Они посещают места, обладающие великой естественной силой, берут энергию у гор, полей, лугов и пустынь. Это главная часть практики. Если у вас есть время, уделите полчаса — час только этой части практики, делая медленные и глубокие вдохи и выдохи. Вы делаете выдох из нужного органа, затем направляете вдох в орган, выдыхаете все вредное и вдыхаете благотворные качества сущности земли. Каждый раз, посещая какое-то место или время, или бытие, богини получают оттуда сущность элемента в виде целительного нектара — желтую сияющую энергию элемента земля (или энергию другого элемента, с которым вы работаете), которая собирается в несомых ими сосудах. Затем они возвращаются, с вдохом проникая в ваше преображенное тело через левую ноздрю. Они возвращаются в орган и изливают в нем свет сущности элемента, а также наполняют сосуд пребывающей там богини. Этот нектар — духовное, психическое лекарство, которое исцеляет даже самые глубокие уровни вашего существа. Можете попеременно закрывать одну из ноздрей пальцами, но в этом нет необходимости. Достаточно просто представлять, что богини выходят через правую ноздрю и возвращаются через левую. Дышите глубоко, с полным вниманием. Не думайте ни о чем другом. Вдох должен быть медленным и глубоким, а выдох несколько более энергичным. Выполняя дыхание и исцеление органа, ощущайте его. Ощущайте качество элемента не только в этом органе, но и почувствуйте, как оно распространяется по всему телу, исцеляя тело, энергию и ум. С каждым выдохом выходит все больше богинь, чтобы возвратить элемент. С каждым вдохом богини возвращаются, изливая свет элемента, возвращаемого в орган. Богини могут отправиться в неведомые для вас места. Во время их путешествия могут появиться некие образы или воспоминания. На Западе принято возбуждать болезненные воспоминания. Если такое с вами случилось, просто предоставьте богиням отправиться в это событие и возвратить утраченные там благотворные качества в виде энергий элементов. Если возникнут эмоции, не обращайте на них внимания. И не забывайте, что находитесь в преображенном состоянии: оставайтесь могущественной и просветленной богиней и пребывайте в равновесии священных элементов. Если вы возвращаетесь к ранившему вас событию, делайте это как богиня: исполнившись мощи, силы и всепрощения; и пусть произойдет исцеление. Также богини могут направляться к нематериальным существам, чтобы забрать у них то, что они у вас взяли. Это традиционное описание того, что происходит в процессе возвращения качеств элементов. Кроме того, они могут направляться в такие природные места, где энергия элементов очень сильна, — это воды океана, огонь вулкана, воздух на вершинах высочайших гор, земля целинных мест и пространство неба. Они отправляются к связанным с элементами духам, связанным с элементами божественным силам. Вам ничего не нужно задумывать, просто выпускайте богинь на свободу. Пусть возникают образы — они помогают соединиться с нужными качествами, — но не держитесь за них. Пусть они сами исчезают или преображаются.

Продолжайте, пока не почувствуете себя исцеленным.

(фрагмент книги Тензина Вангьяла "Исцеление формой, энергией и светом")



Topic: Несколько слов об анархическом слабоумии. / Relictum, 2004-10-19 02:49:57

Всем:

Оттуда же.

///Остается добавить, что эта практика делается для каждого элемента по отдельности. Ну что, сильно отличается от перепросмотра? Нифига. Та же суть. Удивительно, не так ли, что практики на разных концах земного шара столь похожи. Интересно, наводит ли это кого-то на какие-то мысли?

///Полностью книга лежит на http://praktika.narod.ru в разделе Буддизм/тексты.

Значит, вот эта самая практика описана и у Сюи Минтана в его втором заходе по фене Чжун Юань Цигуна. Там она расписана более подробно и имеет совсем не ту направленность, на которую тут намекает Спай Гей по собственному невежеству. Равно как и у Мантека Чиа это самые начальные и элементарные (в прямом смысле от слова «элемент») практики. Эта практика называется «освежение» элементов. И если кто-то подумал, что это аналог перепросмотра – то он глыбоко ошибается. Особенно мне понравился пассаж про «чтобы они забрали то, что … у вас взяли». Свежо. Отдает наивностью. В том плане, что тензин описывает самые общие, беззубые варианты, чтобы только познакомить читателя с тем, как оно бывает. А наш дружок Спай делает из этого самые далекоидущие выводы. Мало того, возрение, которое может сложится под впечатлением от чтения подобных писем и постингов – ложное. Буддисты называют такое воззрение «как обезьяна, которая пытается ловить отражение Луны в пруду». Т.е. воззрение чиста шизотерическое. Иллюзорное. Напомню, что Тензин Вангьял – бонский лама. Т.е. он – БОНПО. А бонпо – это те самые «старые видящие», которые погрязли во втором внимании. :mrgreen:



Topic: Несколько слов об анархическом слабоумии. / Relictum, 2004-10-19 02:50:53

Всем:

Опять про Спай Гея


///Проходил в близких кругах такой вопрос - полезно ли смешивать практики. Ведь, типа, разные традиции, разные цели, разные учителя учат разным аспектам и т.п. Типа разные практики ведут к разным целям и эти цели могут противоречить и мешать друг другу. Что же типа делать в этом случае.

Да, задумался бы чувак, но…:


///Наши соображения на этот счет заключаются в следующем. Вот возьмем 4 основных направления, упомянутых на нашем сайте http://praktika.narod.ru - йога, буддизм, шаманизм, даосизм. Найдите в этих практиках коренные отличия, докажите, в чем они коренным взаимоисключающим образом противоречат друг другу и тогда поговорим на фактическом материале. Пока же фактический матераил говорит о другом.

Фактический материал говорит о том, что у Спай Гея недостаточно практики, чтобы делать выводы о сущности практик. Но он – делает. Мало того – обобщает. Опять эта обезьянья тяга поймать Луну, отраженную в пруду. Фактический материал говорит, что буддизм, шаманизм, даосизм и йога – сильно отличаются друг от друга. Разительно. А то выходит, что Спай Гей оказался самым умным и только он один догадался, что это одно и тоже, а балбесы, представители аутентичных учений, все эти века спорили зря…Великий глобалист и эйкуменист-шизотерик Спай Гей взял да и решил все вопросы… Тут легко понять, что речь-то идет не о аутентичных учениях, а о представлениях западных, еще точнее совковых, лоботрясов на этот счет. Как сложилось в анархиячески-слабоумных мозгах Спая и иже с ним, так и давай разберемся. То есть речь идет о суррогатах и жалком подобии буддизма, шаманизма, даосизма и йоги, которые сложились в башне великого Спай Гея. На этом уровне я не берусь ничего понять. В головах представителей анархического-слабоумия вроде Спай Гея все не так как у людей.

///Возьмем, например, ключевую технику шаманизма - перепросмотр. В теме "Перепросмотр в Тибете" http://promalpinizm.ru/forum/viewtopic.php?t-72 ясно показано, что в совершенно разных и далеких _географически_ друг от друга традициях взгляд на работу с умом и энергией весьма похож. Отличия заключаются только в форме, но не в содержании.

Вот хотя бы это: «ясно показано». ГДЕ ТАМ «ЯСНО»? Там один постинг и дебильный по сути вопрос «а не наводит ли вас это на мысли?». Это и есть ЯСНО показано? То есть то, что в Китае и Тибете, а также в Индии есть элементарные практики дыхания и представления о неких богинях, тантрического рода, вследствие того, что люди дышат и фантазируют, то это и есть «ЯСНО ПОКАЗАНО»? Что взгляд на работу с умом и энергией весьма похож? Так ведь и в Африке и в Мексике и в Австралии люди одеваются в какие-то одежды. Не есть ли это ЯСНЫМ ПОКАЗАТЕЛЕМ того, что у них одинаковые взгляды? А вот еще, детишки пьют соки и воды по всему миру, не есть ли это заговор детишек? Не ЯСНО ли тут ПОКАЗАНО, что у них одинаковые взгляды на питание? Я что хочу сказать? Что у нашего докладчика в голове разжиж. Что он относится к вещам, основанным на некоей философии, с точки зрения чисто предметной, меркантильной и потребительской. Как к мороженому или шмоткам. Ведь так недалеко и назвать рыб и морских млекопитающих одним и тем же, так как у них же ЯСНО ПОКАЗАНЫ плавники.

///Если внимательно почитать указанную там книгу, можно заметить много интересного в плане сходства тибетских практик с китайскими. Это касается очищения элементов (энергии) светом, связи элементов и органов и так далее.

Очень смешно…Очень…Типа Тибет за тыщи миль от Китая…Какое тонкое наблюдение…

///О сходстве практик йоги и цигун не приходится даже задумываться. Например, цигун - полный аналог пранаямы, как по сути, так и по нюансам.

Фуфло. Это у Сиддерского или его клонов, Спай Гея в частности, все именно так и обстоит.

///Даже само слово "Прана Яма" является санскритским аналогом китайского слова "Ци Гун", что означает "работа с энергией".

Работа «дыхания». «Произошла типичная подмена понятий»(с) Пендальф. «Братва и кольцо». Чтобы вы знали и знал этот недоросль с «энергией» в йоге работает Крия-йога и Кундалини-йога. «Цигун» же - вообще слово вощедшее в широкий обиход в 50х годах 20го века. Вчера, фактически. Как тут можно сравнивать?

///Если брать хатха йогу и даосские практики, напрашивается очередная аналогия - статическая работа в йоге - асаны, в цигун - столб и т.п.

Очень смешно… Очень… «Напрашивается» у него, поглядите… И как всегда – пальцем в небо.

///Динамическая работа в йоге - виньясы, асаны в динамике, у китайцев - тайцзицюань.

Опять мимо. Виньясы и прочее из йоги это далеко не тайцзицюань. Так ведь можно и шейпинг с балетом поравнять. Что, собственно мы и наблюдаем: американизированное мышление; все есть набор элементов. Стоит такому вот болвану, как Спай Гей выучить несколько элементов, так это и будет «искусство»…Ребята, а ведь ВСЯ Москва – ТАКАЯ.

///У китайцев и у йогов описания энергетических каналов практически идентичны.

Доказательства? Нету. Вот это «практически» можно иллюстрировать как, скажем, «КАМАЗ» – это же практически «Жигули»… Для «опытного практика»…Только в чем «опытного»?

///Для опытного практика увидеть прямое сходство в этих практиках не составит никакого труда.

Точно. И у камаза и у жигулей есть колеса, кузов и мотор!!!

///Имеющиеся различия заключаются лишь в тех аспектах, которые разнятся для разных школ, разных направлений.

Конечно, разве имеет разницу то, что одно большегрузный тягач, а другое легковушка, если это «автомобили»? Вот вам, пацаны, пример анархического слабоумия в полный рост.

///Наверняка значительным открытием для общественности явился выход в печать книги "Восхождение к Дао" о Ван Ли Пине - даосском практикующем.

Кому как. Некоторым «опытным практикующим» вроде Спай Гея и такое вот «открытие для общественности» не помогает. Т.к. купил чувак эту книги три года назад по моему НАСТОЯНИЮ. И пока я его не уязвил, что он ее – НЕ ЧИТАЛ, до лета этого года, так он и не знал, что у общественности вышло открытие. Проснулся чувак и думает, что общественность тоже «спала».

///В свете вышеизложенного неудивительно будет узнать о том, что одной из основных практик, через которую прошел Ван Ли Пин под руководством своих даосских учителей, было "воспоминание" - полный аналог перепросмотра в шаманизме.

В каком таком «шаманизме»? Том, что описал Тензин Вангьял? Так это не перепросмотр. В том, что описал КК? Так это врядли шаманизм. О чем тут у нас речь? Я вам отвечу: Спай ГЕЙ, как культурно не развитая особь, но опытный практикующий не знает, что в хатха йоге тоже есть ПОЛНЫЙ АНАЛОГ. Ему ведь Сиддерский не сказал. Но то, что «в шаманизме» никак не похоже на «реальные аналоги». Т.к. разница еще более существенная чем между тантрой и дзогчен. Ну, все.  :lol:


Ваше мнение?


Topic: Ваше мнение? / Крыся, 2004-10-20 10:56:37

Привет всем!

Вот хотелось бы узнать ваше мнение:

Есть в инете такой практикующий Indigo, Про себя он писал, что практикует с 1990 года «Сразу предупреждаю, что не отношусь к людям, которые видят за каждым углом "союзников", неоргаников и подвергаются ежедневным психотропным атакам инопланетян из космоса. За 11 лет практики ОС и пр. технологий по сдвигу мозгов от КК, Санчеса и дзен со мной происходило много чего разного "от магии". Но один из опытов я иначе как столкновением с неорганическим существом (которое без организма) интерпретировать не могу. Столкновение это растянулось на срок около полугода (весна-лето-осень 97го) и характеризовалось таким состоянием, в котором моя жизнь просто висела на волоске. По крайней мере, я так чувствовал тогда. Эта хреновина "оттуда" просто напала на меня и преследовала на протяжении полугода. Деться от нее было некуда. Ничего более страшного я в жизни не испытывал ни ранее, ни позже. И выжил тогда можно сказать просто чудом. И заодно - НАВСЕГДА (и я это знаю точно) я избавился от 1-го врага на пути воина к знанию под названием "страх".

Его опыт борьбы с неоргаником выложен здесь http://somnolog.narod.ru/st013.htm

а здесь он рассказывает о том, как в осе однажды попал в ловушку в Город Проклятых, в котором он провел 6 дней и никак не мог выбраться

http://somnolog.narod.ru/st025.htm



Topic: Ваше мнение? / Крыся, 2004-10-20 10:58:04

а спрашиваю я еще потому, что здесь http://www.nagualism.ru/ef3/Forum6/html/e80.html он написал, что он - ВИДЯЩИЙ «Народ! ДЕЛАЮ ХАМСКОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ ПОЛНОГО ПСИХА! ЕСТЬ ТАКАЯ БУКВА как Видение. ЕСТЬ ТАКАЯ БУКВА как Эманации. И они протянуты из бесконечности в бесконечность по всем направлениям. Паутина голубых эманаций. И энергия, протекающая по ним ярко пульсирует. ЕСТЬ ТАКАЯ БУКВА как Коконы восприятия. И они золотистые. И их имеет любое живое существо вокруг себя. ЕСТЬ ТАКАЯ БУКВА как ТС. И она действительно ярко светится. У людей - сзади лопаток. И МИР УСТРОЕН НЕ ТАК, как мы это видим в нормальном режиме восприятия. Совершенно не так. Мир это не твердые тела. Мир – это пульсирующие ПОТОКИ ЭНЕРГИИ. Мир – это ВЕТЕР НАГУАЛЯ В БЕСКОНЕЧНОСТИ (красивая же блин аналогия, вот кто-то придумал, только сейчас имею возможность оценить). Вызывайте психушку господа! :-) Будем меня упаковывать! Самое время!!! НАРОД я просто в ШОКЕ!!!!» а вот еще оттуда же : «Сам понимаю свою смехотворность, этих всех всплесков эмоций взахлеб. Но иначе не могу. Мне хочется сегодня кричать: ЭВРИКА! ОНА КРУТИТСЯ! Я НАШЕЛ! - Что еще говорят в таких случаях? :-)

Сразу же просьба на опережение:

Не задавайте плиз покуда вопросов, касающихся подробностей вИдения, т.е. деталей воспринимаемых объектов. Я пришел к нему через комплексное восприятие и не умею еще (не знаю даже пока с какого конца начинать) акцентировать внимание на каком-то конкретном объекте вИдения. Аналогия: если вы спросите меня о том, каковы особенности камня, валяющегося у меня под ногами в момент выполнения «походки силы» с расширением поля перцепции: т.е. «зрение-180 °, слух-360 °, осязание-максимум» то вряд-ли я смогу что-то ответить вам. Просто потому, что тональ в этот момент перегружен информацией и отказывается воспринимать детали наблюдаемых объектов. В настоящий момент включение режима вИдения вызывает у меня настолько плотную остановку ВД, что я просто близок к потере сознания и мне совершенно не до разглядывания каких-либо деталей поспринимаемого. ТАКОЕ НАВАЛИВАЕТСЯ ПРОСТО, что ну не до тонкостей пока...»



Topic: Re: Ваше мнение? / Raider, 2004-10-24 07:20:12

[quote] Крыся: Привет всем!

Вот хотелось бы узнать ваше мнение: [/quote]

Мнение [i] о чём [/i] из всего этого тебе хотелось бы узнать?



Topic: Ваше мнение? / Крыся, 2004-10-24 01:15:57

Об описанных им 6 днях в городе Проклятых и о его заявлении, что он-видящий



Topic: Ваше мнение? / Frau, 2004-10-28 02:49:17

Я вообще не понимаю,зачем людям надо распостроняться о своем опыте. Где смысл???????????????????????? :?:



Topic: Ваше мнение? / Relictum, 2004-10-28 04:49:12

2Крыся:

Индиго - отстой. Космозоо.  :mrgreen:



Topic: Ваше мнение? / Chuck Loon, 2004-10-28 05:51:50

Relictum-у // Индиго - отстой. Космозоо. Не сочтите за наезд , просто действительно интересно -Вам в сети (в жизни) встречались ВИДЯЩИЕ - НЕ КОСМОЗОО . Если можно пару имен, если они конешно не шифруются.



Topic: Ваше мнение? / Brujo, 2004-10-28 06:30:05

[quote] Chuck Loon: Не сочтите за наезд , просто действительно интересно -Вам в сети (в жизни) встречались ВИДЯЩИЕ - НЕ КОСМОЗОО . Если можно пару имен, если они конешно не шифруются.[/quote]

А ты можешь по сети определить, например, ВИДЯЩИЙ Вася Пупкин или нет? Очень интересно #-o И второе также интересно что ты подразумеваешь под словом ВИДЕНЬЕ и ВИДЯЩИЙ в жизни? Я так понимаю у тебя несколько более широкая трактовка этих понятий чем в тольтекской традиции например. Я правильно понял?



Topic: Ваше мнение? / Chuck Loon, 2004-10-29 10:40:36

To Brujo //А ты можешь по сети определить, например, ВИДЯЩИЙ Вася Пупкин //или нет? Очень интересно

Так -же и мне очень было интересно как это Реликтум так запросто ВЫЧИСЛИЛ INDIGO. Логика моя проста : Если сам Реликтум ВИДИТ то в описаниях INDIGO есть какие то не стыковки и поэтому он сделал такой вывод. Но если сам РЕЛИКТУМ не ВИДЯЩИЙ тогда как он это понял?

//И второе также интересно что ты подразумеваешь под словом //ВИДЕНЬЕ и ВИДЯЩИЙ в жизни?

Ну тот режим восприятия который описан у КК. Тот кто может им пользоваться и есть ВИДЯЩИЙ.



Topic: Ваше мнение? / Биовизирь, 2004-10-29 03:43:11

Ну я вот не видящий, но с помещением в космоzoo согласен.

[b]Крыся[/b], Даже опуская такие говорящие цитаты как

[b]"Господа! Я ВИДЯЩИЙ!!!! " "ДЕЛАЮ ХАМСКОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ ПОЛНОГО ПСИХА!" "я просто отъезжаю крышей от того, что на меня внезапно свалилось." "НАРОД я просто в ШОКЕ!!!!" "И КАКОЙ ЭТО ЕСТЬ КАЙФ ВИДЕТЬ!" "13 лет смотреть на деревья и не видеть за ними леса. Только так я могу назвать эти свои бестолковые попытки увидеть то, что лежало то у меня под самым носом "[/b]...

[b]"Кончики пальцев Господа, кончики пальцев... "[/b] метафора корявая, у Господа есть не только пальчики, а для видящих вряд ли характерна такая экзальтация. По КК вобще процесс видения - вещь опасная, чреватая.

[b]"Я нашел тумблер режима восприятия!"[/b] Хвастаться тут совершенно нечем. Это древнейший архетип, у всех роботов и Электроников тумблер восприятия находится сзади, в районе лопаток.

Из описания техник, которым следовал этот феномен, вероятно у него от постоянного перенапряжения зрительной системы пробилась яркая синестезия, когда по зрительному каналу стали приходить сигналы от других органов восприятия, от кинестетики скорее всего.


Topic: Ваше мнение? / Hironda, 2004-10-29 03:55:28

В детстве я однажды увидела нечто белесое, выходящее из живота, неопределённых контуров, с прожилками. Очень испугалась и закричала: "Плесень!" Я тогда сильно болела ангиной и мне виделись разные галлюцинации. Например, обои делались прозрачными и за ними был какой-то город. По словам врачей, это было связано с кислородным голоданием. Можно ли сказать, что то, что я видела (плесень) похоже на то, что видят видящие ?



Topic: Ваше мнение? / Крыся, 2004-10-29 04:05:42

[quote] Relictum: 2Крыся:

Индиго - отстой. Космозоо.  :mrgreen:[/quote]

Спасибо :lol: Когда сама читала (насчет неоргаников ничего не могу сказать) а вот, про этот город Проклятых, мне тогда показалось, что чел таблеток наглатался  :lol: или в одном осе увидел все то, что описал

[b]Биовизирь[/b]

Вот как раз на эти его восклицания и обращаешь внимание. Имхо  : либо у парня крыша съехала, либо наркотой балуется 8) Но он в соответствующем инете считается крутым  :roll: в основном как раз из-за его борьбы с неорганом и этого города , в котором по его словам он 6 дней провел



Topic: Ваше мнение? / Relictum, 2004-10-29 06:55:42

Фрау:

Нет смысла распространяться в такой вот пафосной манере. А вообще - стоит. Есть такая тенденция подавать свой опыт как откровение или озарение. Но понятно же, что любой опыт, в конце концов, - результат эксперимента и ничего более.

Чаклуну:

///Не сочтите за наезд , просто действительно интересно -Вам в сети (в жизни) встречались ВИДЯЩИЕ - НЕ КОСМОЗОО . Если можно пару имен, если они конешно не шифруются.

Видение – это не так уж и сложно. Имеет значение видение энергии, так как она течет во вселенной, Видение Магов. Видение магов – это очень сложный и комплексный маневр. В синтаксисе магов «видение» означает и обретение тела сновидения в том числе. Поэтому о видении магов нужно говорить с пониманием. Что касается элементов интуиции или прозрений, скоростного мышления или визионерства (вот это часто и называют «видением»), то адепатов ТАКОГО видения – валом. Отро, например…Разве он шифруется?

///Так -же и мне очень было интересно как это Реликтум так запросто ВЫЧИСЛИЛ INDIGO. Логика моя проста : Если сам Реликтум ВИДИТ то в описаниях INDIGO есть какие то не стыковки и поэтому он сделал такой вывод. Но если сам РЕЛИКТУМ не ВИДЯЩИЙ тогда как он это понял?

Не нужно быть видящим, чтобы понять, что Индиго – отстой. Нужна просто логика. Наш форум не предназначен для систематического рассмотрения деятельности людей с расстройствами воображения. Но частные случаи ты можешь найти в разделе «Артдрим – вопросы и комментарии», а также последнее на самом Артдриме в разделе «обмен мнениями». Где разбираются шизофреники Масяня и Спу Гай.

Биовизирю:

///Из описания техник, которым следовал этот феномен, вероятно у него от постоянного перенапряжения зрительной системы пробилась яркая синестезия, когда по зрительному каналу стали приходить сигналы от других органов восприятия, от кинестетики скорее всего.

Та ничего у него не пробилось. Онанизм чистой воды. Причем параноидной формы.

2Хиронда:

///В детстве я однажды увидела нечто белесое, выходящее из живота, неопределённых контуров, с прожилками. Очень испугалась и закричала: "Плесень!"

Во сне? Или наяву? Если наяву, то одного вскрика мало. Это при каких условиях было?

///Я тогда сильно болела ангиной и мне виделись разные галлюцинации. Например, обои делались прозрачными и за ними был какой-то город. По словам врачей, это было связано с кислородным голоданием. Можно ли сказать, что то, что я видела (плесень) похоже на то, что видят видящие ?

Врядли ты видела энергию в чистом виде, но «видением» это назвать можно и нельзя одновременно. При Видении ты ПОНИМАЕШЬ что видишь. Если понимания нет – это не вИдение, а видЕние. Способности к ярким образным восприятиям – это талант. Фантазия – это талант. Главное, не испортить это психозом.(Это я не тебе, это я вообще).



Topic: Ваше мнение? / Hironda, 2004-10-29 08:11:46

"Во сне? Или наяву? Если наяву, то одного вскрика мало. Это при каких условиях было?"

Насколько помню, это было всё-таки наяву. Детали сейчас не могу припомнить: была тогда в возрасте 4-5 лет.



Topic: Ваше мнение? / Raider, 2004-10-30 03:16:42

[quote] Крыся: Об описанных им 6 днях в городе Проклятых и о его заявлении, что он-видящий[/quote]

Встречный провокационный вопрос: а почему-бы тебе самой не [i]увидеть[/i] ? ((:

Вообще, видение - индивидуально. И читать ради того чтобы прокомментировать некое частное видение (если это вообще [i]видение[/i], то есть целенаправленное восприятие энергии) , я бы не стал. (:

О том, что он видящий? ... Даже и если, то, извини, что толку? (Ж Видение должно быть целе-сообразным.



Topic: Ваше мнение? / ReleaseMe, 2004-10-30 11:00:23

2Raider:

///видение - индивидуально. И читать ради того чтобы прокомментировать некое частное видение (если это вообще видение, то есть целенаправленное восприятие энергии)

Т.е. если я решил целенаправленно воспринять энергию, закрыл глаза и представил ее (целенаправленно и индивидуально), то это и есть вИдение? Хорошо, что ты написал это, а то тут говорят, что это якобы очень сложно... Я им всегда неверил, и вот - подтверждение!


;)


Topic: ;) / Raider, 2005-09-24 02:39:13

[quote] ReleaseMe: [quote] Raider: видение - индивидуально. И читать ради того чтобы прокомментировать некое частное видение (если это вообще видение, то есть целенаправленное восприятие энергии) [/quote] Т.е. если я решил целенаправленно воспринять энергию, закрыл глаза и представил ее (целенаправленно и индивидуально), то это и есть вИдение? [/quote] Ну что ты, причём здесь твоё решение "целенаправленно воспринять энергию", [b]закрыв глаза[/b], спрашивается?

Хорошо, я дополню своё высказывание: 'видение' - это [i]целенаправленное [u]непосредственное[/u] восприятие энергии[/i]. То есть восприятие вне описаний.

[quote] ReleaseMe: Хорошо, что ты написал это, а то тут говорят, что это якобы очень сложно... Я им всегда неверил, и вот - подтверждение! [/quote] Да нет, ты сам-же и придумал это "подтверждение", интерпретировав мои слова - по своему, по релизмовски :)... С чего-то тебе померещилось, будто надо закрывать глаза и "представлять".

Но я не об этом. Ведь тут у тебя "представление" - является [b]воспроизведением[/b], то есть повторением или отражением, элементов твоей картины мира. А эта картинка - описание, накаченное в тебя с момента рождения...

А ты можешь ухватить разницу между описанием и реальностью? Вопрос, кстати, ко всем практикующим...

_________________ Rage & The Symphonic Orchestra Prague : In a nameless time : Lingua Mortis : 1996


Ваше мнение?


Topic: Ваше мнение? / Relictum, 2005-09-27 02:46:34

Всем:

А вот и наш знаменитый фуфлогон, широко известный Райдер.

///Ну что ты, причём здесь твоё решение "целенаправленно воспринять энергию", закрыв глаза, спрашивается?

Вот тут как бы все верно. Даже как-то внушает.

///Хорошо, я дополню своё высказывание: 'видение' - это целенаправленное непосредственное восприятие энергии. То есть восприятие вне описаний.

Но дальше пошло то, что одна моя знакомая назвала бы «неврубастый», а другая «невминько». Восприятие вне описания – это обыкновенное восприятие. Скажем, стола. Даже целенаправленное непосредственное восприятие энергии излучаемой телевизором в виде видео дайджеста журнала плейбой. Но разве это «видение» как его описывал Хуан или Кастанеда?

///Да нет, ты сам-же и придумал это "подтверждение", интерпретировав мои слова - по своему, по релизмовски... С чего-то тебе померещилось, будто надо закрывать глаза и "представлять". Онанистически игры продолжаются. Райдер спрашивает отчего это кому-то что-то померещилось, но не уточняет что же он имел ввиду. Если вышесказанное, то непременно надо зажмуриться, поскольку фантазия ближе к «видению», чем то, что он пишет.

///Но я не об этом. Ведь тут у тебя "представление" - является воспроизведением, то есть повторением или отражением, элементов твоей картины мира. А эта картинка - описание, накаченное в тебя с момента рождения... Кем же это мне накачаны стол или небо? Причем «от рождения». Неужели преступными родственниками? А до рождения?

///А ты можешь ухватить разницу между описанием и реальностью? Вопрос, кстати, ко всем практикующим... И вот апофеоз. Наш великий комбинатор лабуды Райдер, оказывается, не отличает описания удара молотком по пальцу и реальный удар молотком по пальцу… Свежо. Бодрит. Там еще писала такая Сайнт Якоб, в эхах фидо. По моему, Райдера разжижило как и ее…

:mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

личная история


Topic: личная история / noname, 2004-10-24 03:58:42

привет! вот такой вопрос назрел: допустим я знакомлюсь с новыми людьми, и при этом, естественно, возникают вопросы о личной жизни (как зовут, где работаешь, когда день рождения и тд и тп). как поступать в таких ситуациях? надо постоянно что-то придумывать? мне вот проще сказать как есть. можно ведь потом не отвертеться. а самое ужасное - это когда просят сфотографироваться. что делать в этих случаях?



Topic: Re: личная история / jum, 2004-10-24 04:13:30

[quote] noname: вот такой вопрос назрел...[/quote] как что. классику смотреть надо: - очень приятно, Царь! помогает. правда, бывает, на кол могут посадить.



Topic: Re: личная история / jum, 2004-10-25 12:10:46

[quote] noname: привет! вот такой вопрос назрел...[/quote] второй вариант: список знакомств не случаен, каждое знакомство не влечет манифестацию идентификаторов и привязок. "Не случайность" "достигается" перепросмотром.



Topic: Re: личная история / Brujo, 2004-10-25 12:21:26

[quote] noname: допустим я знакомлюсь с новыми людьми, и при этом, естественно, возникают вопросы о личной жизни (как зовут, где работаешь, когда день рождения и тд и тп). как поступать в таких ситуациях? надо постоянно что-то придумывать? мне вот проще сказать как есть. можно ведь потом не отвертеться. [/quote]

Ну смотря какие ты цели во-первых преследуешь. И во-вторых тебя что пытают например о дне рождения все новые люди? Насчет придумывать что то даже не знаю. Можно и придумывать только зачем?

[quote] noname: а самое ужасное - это когда просят сфотографироваться. что делать в этих случаях?[/quote]

Опять таки что тебя силком заставляют фотографироватся ;-)



Topic: Re: личная история / noname, 2004-10-25 02:49:38

[quote] Ну смотря какие ты цели во-первых преследуешь. [/quote]

что значит какие цели? в любом случае можно что-нть ляпнуть, а потом концы с концами не сойдуться и будет не совсем удобно.

[quote] И во-вторых тебя что пытают например о дне рождения все новые люди? [/quote]

да не, но ведь бывает спросят. а вдруг случится отмечать ещё начнут, а я им нафантазировал всякого ;)

[quote] Насчет придумывать что то даже не знаю. Можно и придумывать только зачем? [/quote]

чтобы не делать свою историю личную

[quote] Опять таки что тебя силком заставляют фотографироватся ;-)[/quote]


ага, приказ начальства ;) народ вот, к примеру, захотел сфоткаться вместе, а я, караснея, подбираю всякие дурацкие оправдания по поводу. а если всё-таки попал в кадр - надо искать негатив и сжигать его? ;)



Topic: Re: личная история / noname, 2004-10-25 03:07:23

2 jum

[quote] второй вариант: список знакомств не случаен, каждое знакомство не влечет манифестацию идентификаторов и привязок. "Не случайность" "достигается" перепросмотром.[/quote]

это как это? у тебя что, знакомства имеют случайный характер? и даже, если знакомство неслучайное - почему тебя не должны идентифицировать?



Topic: Re: личная история / jum, 2004-10-25 04:50:27

noname, [quote] noname: это как это? у тебя что, знакомства имеют случайный характер? [/quote] Под случайными понимаю те знакомства, характеристики которых не отвечает твоим критериям, целям. В твоем случае, например, начальник, "заставляющий" сфотографироваться. У меня "случайные" не часто,но "случаются". Такие стараюсь прекращать.

[quote] noname: и даже, если знакомство неслучайное - почему тебя не должны идентифицировать?[/quote] Не должны определяться (замещаться) идентифицированием. Потому как обратное - снижение уровня осознования через использование шаблонов.



Topic: Re: личная история / noname, 2004-10-25 10:13:17

2 lum

[quote] Под случайными понимаю те знакомства, характеристики которых не отвечает твоим критериям, целям. В твоем случае, например, начальник, "заставляющий" сфотографироваться. У меня "случайные" не часто,но "случаются". Такие стараюсь прекращать. [/quote]

но ведь люди, с которыми ты встречаешься не подозревают о твоих критериях и нежелании идентифицироваться. и потом, я ведь сознательно иду на это для достижения неких целей.

[quote] Не должны определяться (замещаться) идентифицированием. Потому как обратное - снижение уровня осознования через использование шаблонов.[/quote]

так ведь одно другому не мешает. идентификация - это как часть.



Topic: Re: личная история / Raider, 2004-10-30 04:03:36

[quote] noname: []

но ведь люди, с которыми ты встречаешься не подозревают о твоих критериях и нежелании идентифицироваться. и потом, я ведь сознательно иду на это для достижения неких целей.

[]Не должны определяться (замещаться) идентифицированием. Потому как обратное - снижение уровня осознования через использование шаблонов.

так ведь одно другому не мешает. идентификация - это как часть.[/quote]

Ну так вот, когда ты идёшь на что-то сознательно, - это значит знаешь, что делаешь. А когда знаешь что делаешь, неважно, на что идёшь. :)

Короче говоря, не будь привязан к себе. Стирание личной истории - может превратиться в такую же заморочку, как и сама личная история. Суть в том, чтобы - _не заморачиваться_. Стирание личной истории - это расставание с заморочками по поводу. И без повода.

Если у тебя нет личной истории - не важно, сфотографировали тебя, сняли на видео, или не дали удалить твоё сообщение. (Как здесь на форуме вот...)

Хотя, конечно, набить морду видеооператору - тож штука прикольная. :)



Topic: личная история / ReleaseMe, 2004-10-30 10:58:42

2Raider:

///А когда знаешь что делаешь, неважно, на что идёшь.

Т.е. главное - делать все сознательно, а что именно - не имеет значения? Это часть "пути воина"? Мне просто хочется разобраться..

///Если у тебя нет личной истории - не важно, сфотографировали тебя, сняли на видео

По-моему это как раз обычным людям не важно. Поэтому у них нет личной истории? Кстати, зачем КК всю жизнь не давал себя фотографировать? Как ты прокомментируешь эти его заявления: 1. "Запись - это способ зафиксировать вас во времени. Единственное чего не должен делать маг - это становиться статичным, инертным. Статичный мир, статичная картинка - это противоположность мага."

2. "основной причиной для нераспространения о себе какой-либо информации является стирание личной истории. Отказ от "Я" - процесс крайне сложный. Маги типа Дона Хуана пребывают в состоянии непрерывной текучести, когда "Я" просто ничего не значит. Дон Хуан считал, что фотографии и записи позволяют посторонним вмешиваться в жизнь мага, будь то позитивное или негативное вмешательство. Люди просто помешаны на фотографиях, аудиозаписях и биографических сведениях о себе, что весьма далеко отстоит от принципа уничтожения чувства собственной значимости. Дон Хуан говорил, что лучше никому не знать что-либо о жизни мага, а вместо того чтобы сообщать что-либо о себе непосредственно, можно создать некий постоянный образ, что будет прямо противоположным происходящему в обычной жизни: в обычной жизни мы сталкиваемся с людьми, полными психологических проблем и без идеи, которые только и заняты своим "Я""



Topic: личная история / Raider, 2004-11-06 05:42:43

[quote] ReleaseMe: 2Raider:

///А когда знаешь что делаешь, неважно, на что идёшь.

Т.е. главное - делать все сознательно, а что именно - не имеет значения? Это часть "пути воина"? Мне просто хочется разобраться.. [/quote] Не просто "сознательно". Неуязвимо. Да, это "часть" пути воина. (: [quote] ///Если у тебя нет личной истории - не важно, сфотографировали тебя, сняли на видео

По-моему это как раз обычным людям не важно. Поэтому у них нет личной истории? [/quote] Им это как раз очень важно. Каждое действие человека - направлено на поддержание фиксации образа себя и образа мира. _К_а_ж_д_о_е действие. [quote] Кстати, зачем КК всю жизнь не давал себя фотографировать? [/quote] Затем, чтобы его придурошные фанаты не молились на его портреты, очевидно. ((: [quote] Как ты прокомментируешь эти его заявления: 1. "Запись - это способ зафиксировать вас во времени. Единственное чего не должен делать маг - это становиться статичным, инертным. Статичный мир, статичная картинка - это противоположность мага." [/quote] Всё правильно. А где ты углядел противоречие с тем что я сказал? Я имел ввиду, что надо просто быть свободным. Вот и всё. Какая разница, кто изображён на фотографии, если это - _н_е _ты?

Ну, не знаю, может быть я просто очень тонко чувствую такие вещи... То есть, когда есть что фиксировать, я это чувствую, и пресекаю. Это энергетические линии. [quote] 2. "основной причиной для нераспространения о себе какой-либо информации является стирание личной истории. Отказ от "Я" - процесс крайне сложный. Маги типа Дона Хуана пребывают в состоянии непрерывной текучести, когда "Я" просто ничего не значит. [/quote] Ну как-же. Это ведь буква алфавита. Несомненно, - она что-то значит... [quote] Дон Хуан считал, что фотографии и записи позволяют посторонним вмешиваться в жизнь мага, будь то позитивное или негативное вмешательство. Люди просто помешаны на фотографиях, аудиозаписях [/quote] Вот именно. Люди _помешаны_. А не надо быть помешанным. Тогда ничто не будет иметь значения. А если ты помешан, то отсутствие или наличие фотографий - никак тебе не поможет в стирании личной истории. Иными словами, дело не в том, - есть они или нет. Дело в том, насколько ты помешан. Насколько фиксирован на определённых энергетических линиях... Доступно?

Текучесть означает отсутствие такой вот маниакальной, нездоровой с точки зрения воина, фиксации. На своём я-я-я, образе мира, образе себя, и всём что хоть как-то напоминает о этот _образ_... [quote] и биографических сведениях о себе, что весьма далеко отстоит от принципа уничтожения чувства собственной значимости. Дон Хуан говорил, что лучше никому не знать что-либо о жизни мага, а вместо того чтобы сообщать что-либо о себе непосредственно, можно создать некий постоянный образ, что будет прямо противоположным происходящему в обычной жизни: в обычной жизни мы сталкиваемся с людьми, полными психологических проблем и без идеи, которые только и заняты своим "Я""[/quote] Совершенно верно. (: Очень хорошие рекомендации. Одобряю. (((:



Topic: личная история / Niusha, 2004-11-08 05:29:48

Всем и ReleaseMe

По цитате № 1. "Запись - это способ зафиксировать вас во времени. Единственное чего не должен делать маг - это становиться статичным, инертным. Статичный мир, статичная картинка - это противоположность мага." Как раз, наоборот, для обычных людей это очень важно, т.к. с помощью фото, видео и т.п. они и фиксируют себя во времени, как бы все время подчеркивая: «я есть», «я живу», т.е. «делают» себя, прежде всего для себя же. По поводу цитаты №2. "основной причиной для нераспространения о себе какой-либо информации является стирание личной истории. Отказ от "Я" - процесс крайне сложный. Маги типа Дона Хуана пребывают в состоянии непрерывной текучести, когда "Я" просто ничего не значит. Дон Хуан считал, что фотографии и записи позволяют посторонним вмешиваться в жизнь мага, будь то позитивное или негативное вмешательство. Люди просто помешаны на фотографиях, аудиозаписях и биографических сведениях о себе, что весьма далеко отстоит от принципа уничтожения чувства собственной значимости. Дон Хуан говорил, что лучше никому не знать что-либо о жизни мага, а вместо того чтобы сообщать что-либо о себе непосредственно, можно создать некий постоянный образ, что будет прямо противоположным происходящему в обычной жизни: в обычной жизни мы сталкиваемся с людьми, полными психологических проблем и без идеи, которые только и заняты своим "Я"" На мой взгляд, очень важно не делать фишку из зашифрованности, т.к. это только способствует развитию ЧСВ. Главное понять в чем, собственно, смысл стирания ЛИ и зачем это вообще нужно. Как мне кажется, ЛИ стирается, чтобы человек перестал быть фиксированным на образе себя, своем Я, и, соответственно, свести к минимуму влияние окружающих, «делающих» человека. Что, собственно, и подтверждает цитата №2.



Topic: личная история / Sivanmu, 2004-11-10 05:12:23

[quote] noname

допустим я знакомлюсь с новыми людьми, и при этом, естественно, возникают вопросы о личной жизни (как зовут, где работаешь, когда день рождения и тд и тп). как поступать в таких ситуациях? надо постоянно что-то придумывать? мне вот проще сказать как есть. можно ведь потом не отвертеться. а самое ужасное - это когда просят сфотографироваться. что делать в этих случаях? [/quote] Помоему, по отношению лично к тебе и на данный момент, это вопрос психики, и тебе просто надо переживать ситуацию. Расслабишься, а там и сам разберешься, как именно поступать в таких ситуациях



Topic: Re: личная история / Sakr_al_Bar, 2004-11-13 11:19:09

Привет [quote] noname: привет! вот такой вопрос назрел: допустим я знакомлюсь с новыми людьми, и при этом, естественно, возникают вопросы о личной жизни (как зовут, где работаешь, когда день рождения и тд и тп). как поступать в таких ситуациях? надо постоянно что-то придумывать? мне вот проще сказать как есть. можно ведь потом не отвертеться. а самое ужасное - это когда просят сфотографироваться. что делать в этих случаях?[/quote]


Если с такими людьми постоянно пересекаешься на работе/учебе или в быту, то что-то говорить придется. Можно сократить количество информации. Врать не стоит(можно запутаться), лучше недоговаривать. Например: когда день рождения? - в октябре; - я не делаю из этого события #-o . Многие не будут продолжать пытать.

Если эти люди - шапочные знакомые, то лучше просто уходить под предлогом 8) .

Насчет "обязательных" групповых фотографий, можно просто пару раз испортить их своим присутствием. Например закрыть глаза или не так повернуться. Скорее всего после этого звать фотографироваться не будут, или будет легко отказаться, сказав, что мол плохо получаюсь на фото  :( .

P.S. Главное самому не фиксироваться. Тогда и никто не зафиксирует своим вниманием.



Topic: Re: личная история / Жизнь, 2007-04-12 09:43:53

Ребят вы что с ума посходили?Почему нельзя фотографироватся?Абсурд!А как же семейные фотоальбомы?А как же воспоминание счастливых минут всей семьей,друзья,радостные моменты,детишки?Вы что? Фотография это просто фотография!И если вас просят сфотографироватся-не надо эту муть разводить)Случайные знакомства-не случайные...А если это попросил ктото близкий,родной?Считать такого человека недоразумением?Ныкатся от него?Что за комплесы и страхи ей богу! Может вы считаете что фотография забирает душу?Ууууу :o :mrgreen: lol Фотография это просто счастливые моменты жизни,не надо забивать себе голову этой ерундой,иначе можно лишится всех друзей,любимых,а коллеги будут пальцем у виска крутить) В конце концов нормальному незамутненному уму это просто неприятно.



Topic: Re: личная история / Watchman, 2007-04-12 10:15:31

[quote] Ребят вы что с ума посходили?[/quote]

А вы думаете чем занимаются на подобных "мистических" форумах?



Topic: Re: личная история / Жизнь, 2007-04-13 12:27:04

Если так размышлять,чисто риторически,это интересно.Но в жизнь то зачем проводить?А что,все остальные которые хотят увидеть вас рдышком на фотографии-это вселенское зло от которого надо держатся подальше?Краснеть при вопросах заданных ранее...Я считаю человеку надо понять отчего он краснеет-от того что на самом деле открещивается от абсолютно нормальных,естественных вещей.И корень проблемы надо искать не в "неправильных" родных которые обнимают вас а друг наводит фокус в камере(и те и другие желают вам добра) а в себе,в самом себе,глубоко внутри.В своих комплексах от которых надо  избавлятся и раскрепощатся.Быть сильным можно  фотографируясь и не скрывая дату своего рождения.А блоки-это от слабости и затуманенности самоосознания в этом мире.Будьте счастливы! O0



Topic: Re: личная история / Relictum, 2007-04-13 01:41:33

Вочмэн:

ТЫ када вот так вот пальцы разбрасываешь - подпирася доказательствами. А то пока тут только ты из "сошедших с ума".



Topic: Re: личная история / Watchman, 2007-04-13 04:01:21

[b]Жизнь [/b] Поддреживаю :)

[b]Relictum[/b]

Если принять за данность, что на этом форуме все умные, то [i]Жизнь [/i]сошел(ла) с ума. Будьте проще  и к Вам потянутся люди. ::)

[b]P.S.[/b] [color-limegreen]Истина не требует доказательств и ничуть не страдает от того, то что в нее кто-то не верит.[/color]




Topic: Re: личная история / Жизнь, 2007-04-13 04:09:47

Так приятно встретить вменяемого человека :) Ты очень правильно сказал про истину,не требующую доказательств. Настоящий смысл жизни не в самокопании а в улыбках близких и друзей,детском смехе и взаимовыручке.И вовсе не слепы "обычные" люди.Наоборот-они самосовершенствуются [b]во всех[/b] направлениях и имеют подчас даже более крепкую защиту. Да простят меня "маги"!С уважением,Жизнь  :)



Topic: Re: личная история / Relictum, 2007-04-13 05:51:31

Вочмэн:

Ты хочешь нас покинуть? Так и скажи. А советы своей маме попридержи, долбо%б.



Topic: Re: личная история / Жизнь, 2007-04-13 06:02:13

Вы так грубы...К чему агрессия...Каждый имеет право высказать свою точку зрения...А обзывать человека и вести себя так агрессивно не надо.Это только доказывает что Watchman свободный человек,еще не потерянный и мыслящий. Вы гоните человека не имея никакого права.Попахивает сектантством.Вы не можете быть всегда правы.Существуют и другие точки зрения,и это мнение только ваше,а вы забываете об этом. :-[



Topic: Re: личная история / Relictum, 2007-04-13 06:28:51

да-да, я пошлый провинциальный сектант! gigi



Topic: Re: личная история / Жизнь, 2007-04-13 06:37:32

В каждой шутке есть доля шутки)



Topic: Re: личная история / Relictum, 2007-04-13 10:17:50

Жизнь:

И это вовсе не шутка. Тетя, а ты кто вообще?



Topic: Re: личная история / Жизнь, 2007-04-13 10:33:29

1) с чего вы взяли что я "тётя" 2)что за фамильярность? 3)офтопить тему...да еще модератор...выясняйте отношения с такими же "любителями".Далеко вам еще до самоконтроля. 4)если это не шутка...Мне тебя жаль. 5)переходы на личности очень плохой тон.Это плохое воспитание и слишком много не уверенности а именно самоуверенности.А это идет от страха. 6)если сейчас последует   -хамство

  -нравоучение

  -нездоровая шутка

и ни капли уважения к оппоненту-поверьте,мне это не важно потому что каким бы терпеливым и вежливым человеком я не был...я пришел сюда не ругаться.Люди заходят на форумы чтобы почитать,а если захотят-пообщаться.Признак культуры человека не уровень его знаний а уважение к другим людям.




Topic: Re: личная история / Watchman, 2007-04-13 10:56:33

У них это называется "сталкинг" 2funny



Topic: Re: личная история / Жизнь, 2007-04-13 11:05:28

Не смейтесь.)Мы же знаем что это не сталкинг а просто плохой тон.Давайте будем терпимыми и не будем ссорится.



Topic: Re: личная история / zveroboy, 2007-04-14 07:32:09

>Светлый лучик :)

Гыгы. Заглянул так сказать в тёмное царство. Это даже как то пошло... Но попробую ответить. Люблю иногда поразговаривать с чат-ботами...

[quote] Вы так грубы...К чему агрессия...Каждый имеет право высказать свою точку зрения...А обзывать человека и вести себя так агрессивно не надо.[/quote]

Снова нечто пришло в гости и начинанает указывать, как надо себя вести, а как не надо. Это было бы забавно, если бы не повторялось с такой впечатляющей периодичностью... Шаблон просто какой то тупой.

[quote] Это только доказывает что Watchman свободный человек,еще не потерянный и мыслящий. Вы гоните человека не имея никакого права.[/quote]

Как обычно, речь заходит о "правах". Нечто - в своём репертуаре.

[quote] Попахивает сектантством.Вы не можете быть в сегда правы.Существуют и другие точки зрения,и это мнение только ваше,а вы забываете об этом[/quote]

Ну и традиционная указивка на существование неких "других точек зрения". А вот насчёт "сектанства" - это вроде что-то новенькое. Не припомню, чтобы кто-то Реликтума в этом _обвинял_. :)

[quote] 1) с чего вы взяли что я "тётя"[/quote] Жизнь - женский род.

[quote] 2)что за фамильярность?[/quote]

Чудо, взгляни на своё письмо от 13 Апреля 2007, 01:43:53. Если после той фамильярности, которая там допущена, ты требуешь уважительного обращения,... то, ты пожалуй очень странная тётя, скажем так.

[quote] 3)офтопить тему...да еще модератор...выясняйте отношения с такими же "любителями".Далеко вам еще до самоконтроля.[/quote]

Пятый традиционный элемент шаблона поведения чат-бота выходца с ДЗР.

[quote] 4)если это не шутка...Мне тебя жаль.[/quote]

Обильная жалость. Шестой элемет.

[quote] 5)переходы на личности очень плохой тон.[/quote]

Ээ.. На какие такие личности? Вы мадам хотите сказать что вы личность? Неоригинально, это седьмой стандартный элемент поведения расплодившихся ботов. Я бы предложил модераторам создать специальный раздел, куда перемещать все такие типичные сообщения в одну кучу... но думаю что вряд-ли боты иссякнут :). Похоже, это неизбежное зло, стихия. :)

[quote] Это плохое воспитание и слишком много не уверенности а именно самоуверенности.А это идет от страха.[/quote]

О. Восьмой часто повторяющийся элемент поведения.

[quote] 6)если сейчас последует    -хамство    -нравоучение    -нездоровая шутка и ни капли уважения к оппоненту-поверьте,мне это не важно потому [/quote]

Простите, а за что вас уважать? За сразу же безапелляционное "Абсурд!" или ещё за какой-нибудь элемент шаблонного поведения "незамутнённого" наглого чат-бота? (модель "карапуз"v2) Увольте.

[quote] что каким бы терпеливым и вежливым человеком я не был...я пришел сюда не ругаться.[/quote]

А зачем же? ;)

[quote] Люди заходят на форумы чтобы почитать,а если захотят-пообщаться.[/quote]

Верно, но то люди... А вы тётя больше похожи на чат-бота "карапуз незамутнённый". Все признаки налицо, см.выше, я их перечислил. Любой может проверить.

[quote] Признак культуры человека не уровень его знаний а уважение к другим людям.

Будь счастливым, открытым и люби людей... (с)[/quote]

Вот и (если ты вдруг всё-же человек) уважай других, будь счастлива, и открыта для критики... Хм... а разве чат-боты уже умеют любить людей?? %))) Да ну вас нафик.


Вотчмэну: [quote] У них это называется "сталкинг" [/quote]

Эх. Не смеши мои тапочки. Что тут выслеживать, когда все признаки налицо... Или, может быть, ты, - модуль самоподдерживающегося разговора "незамутнённого карапуза"? ;) Очень кстати похоже на то, если бы вы "оба" могли увидеть себя со стороны...




Topic: Re: личная история / Жизнь, 2007-04-14 01:13:25

Нда...Графоманство.Я вижу тут многие не обладают умением вести беседу) Что я могу  сказать гражданину Зверобою на весь его поток мутного хамства-другого слова не подберешь...См выше,Зверобой,всё что написано к гражданину Реликтуму относится и к вам.Мне в сущности всё равно,кем вы себя считаете.Как я уже говорил-человека отличают не его болтовня а его поступки.Вы держитесь стаей-это выбор слабых. Признак культуры человека не уровень его знаний а уважение к другим людям.Если вам проще закрыватся от нормальных людей гавканьем на них-чтож :) зы.Ужасно дурной тон переходить на личности,фамильярничать как вы.А я не фамильярничал а общался с вами совершенно добродушно,в ответ получил агрессию.Здесь добром не пахнет.Увы.А миром движет именно добро.Поэтому не обманывайте жизнь,вам боком выйдет.Грустно всё это.

Извините если кого обидел или задел.Просто информация к размышлению.



Topic: Re: личная история / Relictum, 2007-04-14 02:22:39

жизни:

НЕ "гражданин реликтум", а МОДЕРАТОР реликтум. Хочешь проверить?



Topic: Re: личная история / Жизнь, 2007-04-14 11:25:02

Да ради бога.Если хочется хоть здесь самоутвердится то проверяй.Только вот много таких,которые полномочия превышают :)



Topic: Re: личная история / ReleaseMe, 2007-04-14 11:48:54

Жизнь,

Что такое по твоему мистика? Какова ее цель. Точнее цель человека ей занимающегося. Я так понял, во твоему это доброта и выщемление комплексов? Или это что-то еще.



Topic: Re: личная история / Жизнь, 2007-04-14 11:57:30

Мистика-это твое появление на свет.Мистика есть во всем-в природе,внутри тебя.Об этом можно было бы написать трактат. Цель мистики-для каждого человека своя.Личная.Это поиск себя в этом мире.Это та же доброта,сострадание и повторяю- Любовь к живым существам.К людям в первую очередь. Не имеет отношения к магии в оккультном значении этого слова.Магия это все что окружает нас в реальном мире.Но порой наши глаза слепы и мы принимаем желаемое за действительное. Вот :)



Topic: Re: личная история / zveroboy, 2007-04-15 04:03:43

Лучику:

///Нда...Графоманство.Я вижу тут многие не обладают умением вести беседу)

Ну почемуже графоманство? Откуда у вас у веренность в бесполезности того что я написал? Бесполезности для кого? И ещё. Разве я не сказал что люблю иногда поковыряться с чат-ботами? Сказал. А вы, уважаемая, именно на чат-бота и смахиваете. В предыдущем своём письме я выделил ряд очевидных признаков, по которым вас можно распознать. Конечно это ещё ничего не доказывает :), поскольку выглядит и так вполне очевидно.

///Что я могу  сказать гражданину Зверобою на весь его поток мутного хамства-другого слова не подберешь...

Хе. Уж не задело ли вас рассмотрение вашего текста как сгенерированного чат-ботом? Ысь?

///См выше,Зверобой,всё что написано к гражданину Реликтуму относится и к вам.

А вам не стыдно так обобщать?... Заметьте, я обращаюсь к вам персонально, даже не взирая на то что рассматриваю ваш текст как типично генерируемый известными тут чат-ботами. А вы нас под одну гребёнку... Эх, и где тут вежливость? Где открытость и любовь к нам, людям? Непонятно.. %)

///Мне в сущности всё равно,кем вы себя считаете.Как я уже говорил-человека отличают не его болтовня а его поступки.Вы держитесь стаей-это выбор слабых.

Я держусь стаей??... Хм. Почему это вы так решили? Или к кому это обращено высказывание?

///Признак культуры человека не уровень его знаний а уважение к другим людям.Если вам проще закрыватся от нормальных людей гавканьем на них-чтож

И где вы увидели гавканье? Я на вас гавкал разве? У вас случаем нет мании преследования?... Или может вас просто по жизни удручают собаки?

///зы.Ужасно дурной тон переходить на личности,фамильярничать как вы.А я не фамильярничал а общался с вами совершенно добродушно,в ответ получил агрессию.

Уважаемая(ый), вы, получается, [s]добродушно[/s] заявили "[b]Абсурд[/b]!" "[b]с ума посходили[/b]" итп по теме. Знаете я что-то совсем не улавливаю тут ни капли уважения к другим. И у меня вот лично не возникло никакого желания даже пытаться что-то вам объяснить по поводу "личной истории". Вообще, после такого вашего вступления вам следовало бы получить по морде. Но поскольку я люблю людей :), да и находимся мы в гостях, у Реликтума, я лично на вас не обиделся, а решил в качестве развлечения намекнуть вам не некую шаблонность, периодичность даже, вашего поведения. Ваш текст очень похож на периодически генерируемый залетающими сюда ботами, клонами, и другими внутренними (только для себя) гениями. Спасибо можете не говорить.

///Здесь добром не пахнет.

Добром должно пахнуть?.. Не расскажете-ли, - как оно должно пахнуть?

///Увы.А миром движет именно добро.

А я так чувствую что миром движет не "добро", а мир - это проявление взаимодействия двух сторон одной фундаментальной силы, эти стороны называются ещё Инь и Ян. Причём я это чувствую на практике. Это и есть жизнь в том числе.

///Поэтому не обманывайте жизнь,вам боком выйдет.Грустно всё это.

Я то как раз не обманываю жизнь, а вот ваша претенциозность в выборе никнейма и поведения в гостях - банальна и пошла. Имхо.

///Извините если кого обидел или задел.Просто информация к размышлению.

Что тут обижаться... Мне кажется вы просто не понимаете о чём говорите. Это относится и к вашему высказыванию относительно личной истории.




Topic: Re: личная история / ReleaseMe, 2007-04-15 04:54:54

Жизнь

А вот экстази, допустим, принял - и любишь всех и сострадаешь всем. Притом покруче чем ты любишь. Это тоже мистика? А что там со всякими бессмертиями и прочим, как ты думаешь? Они существуют или это бред? Если да, то какое конкретно отношение к ним имеет любовь?



Topic: Re: личная история / Жизнь, 2007-04-16 01:32:44

zveroboy  Мой ник жизнь по личным причинам,никакого пафоса-это вы сами додумали. Я не чат-бот :) Вы меня не видите но это не значит что я не сижу тут и не пишу вам) Обобщаю я потому что вы не хотите видеть чужой точки зрения как и Реликтум) И вообще-что я,ругатся пришел? Имею право-пришел.Хочу сижу не хочу-не сижу.Я свободный человек(опять же никакого претенциозного тона)) Добро пахнет-это такое выражение.Я понятно объяснил? :) А собак я обожаю как и всех остальных.Люди удивительные создания но злей собак бывают вот и сравнил.Вы не гавкали вы не хотели просто понять меня.Я вам свое мнение не навязываю.Бог с вами)

ReleaseMe  Экстази это наркотик.Наркотик-это плохо  :)Смотрите незамутненным взглядом на мир и не придумывайте ничего.Не живите снами и прочим.Я скорее реалист.Бессмертие?Об этом мы узнаем когда умрём.Но всегда помните что человеческий мозг слишком много придумывает и сочиняет.Это великий фантазер.Мы можем обмануть сами себя.Ну не абсурд? Любовь имеет отношение к мистике и бессмертию только тем боком что это великая алхимия,но и она игра нашего ума. Единственное-любовь по определению злой и бездушной быть не может,как и приземленной)

Вроде ответил на фопросы.Уф :) Надеюсь теперь просто помолчим)Молчание-золото)



Topic: Re: личная история / Relictum, 2007-04-16 11:42:23

Жизнь:

Послушай чучело, ты решило таки ПРОВЕРИТЬ? Я тебе сообщаю, чучело, что ты проверило... и ты отключено.   



Topic: Re: личная история / Watchman, 2007-04-16 11:52:03

Реликвия, и меня уж за компанию отключай.



Topic: Re: личная история / Relictum, 2007-04-16 01:45:08

Вочмэн:

спасибо, что напомнил.



Topic: Re: личная история / atomsk, 2007-05-10 05:11:03

Искал ссылки на форум, нашел Жизнь http://forum.devichnik.ru/index.php?showtopic-55671&st-40&p-1459907&#entry1459907



Topic: Re: личная история / Stoglav, 2007-05-11 04:50:42

молодец atomsk  rulez

её ( Жизнь) можно понять порой нашим близким приходится много терпеть от наших за%бов конечно для этой девушки я не нашёлбы слов утешения но молодому человеку: будь повнимателнее к своим близким и осторожнее надо дозировать и обдумывать свои действия по отношению к ним ну и конечно не попускать тоже :mrgreen:



Topic: Re: личная история / Relictum, 2007-05-11 06:32:06

Атомск:

Мне что забавно, что ее тупорылый дружок, играясь в Кастанеду получается, что примазывает и наш форум к своей стебанутости... А той только того и надо... Все сразу на нас и свалиала, чучело узколобое. Я всегдабуду помнить такую психологию личности, как у Кости Буркина, сина писателя фантаста Феликса Буркина... Когда тот шизофреник советовался каждый день со смертью и записывал все в блокнотег... Пока санитары не забрали... ТАк папа все пенля, что я(???) виноват! Прикинтбе папа с сгнилой генетикой, сын кретин  - а я -  виноват типа! То есть и папа - того. Само собой и вот эта дура набитая и ее женишок конченный - такие же.




Topic: Re: личная история / Tourney, 2007-09-18 10:32:58

[quote author-noname link-topic-286.msg2709#msg2709 date-1098619122] привет! вот такой вопрос назрел: допустим я знакомлюсь с новыми людьми, и при этом, естественно, возникают вопросы о личной жизни (как зовут, где работаешь, когда день рождения и тд и тп). как поступать в таких ситуациях? надо постоянно что-то придумывать? мне вот проще сказать как есть. можно ведь потом не отвертеться. а самое ужасное - это когда просят сфотографироваться. что делать в этих случаях? [/quote]

1. Не встречать(ся) с такими людьми:) 2. Умение вести беседу на "неличные" темы. 3. Отшутичиваться.

Сфоторгафироваться - убегать в панике.




Topic: Re: личная история / Улисс, 2007-12-05 02:19:00

[quote author-Watchman link-topic-286.msg9742#msg9742 date-1176465681] [b]Жизнь [/b] Поддреживаю :)

[b]Relictum[/b]

Если принять за данность, что на этом форуме все умные, то [i]Жизнь [/i]сошел(ла) с ума. Будьте проще  и к Вам потянутся люди. ::)

[b]P.S.[/b] [color-limegreen]Истина не требует доказательств и ничуть не страдает от того, то что в нее кто-то не верит.[/color] [/quote]

Вот еще один любимый фортель Строящих Сосновый Звездолет Толкинистов от Кастанеды: объявить свое субъективное поверхностное мнение истиной, которая не требует доказательств. По моему скромному разумению, доказательств не требуют только факты. И так и хочется спросить -- где ДОКАЗАТЕЛЬНСТО что их левое мнение -- та самая ИСТИНА. :)



Topic: Re: личная история / Stoglav, 2007-12-07 11:26:28

[quote author-Улисс link-topic-286.msg10400#msg10400 date-1196853540] ...И так и хочется спросить -- где ДОКАЗАТЕЛЬНСТО что их левое мнение -- та самая ИСТИНА. :) [/quote]

а доказывать никто и не собирается явно. достаточно оглянуться по сторонам (и ни дай бог с умным лицом) Идиотия и реакции олигофренов вот основное соглашение здорового общества. проявляя тупость или слабость член общества надеется, что окружающие поддержат его подобным поведением. и это срабатывает. так возникает большинство. они не замечают ни себя ни других. все силы направленны на поддержание соглашения. как можно потребовать доказательств у тех кто живёт непроверенными аксиомами. все ссылаются на какихто учёных из этого же общества...


В продолжение темы об анархическом слабоумии


Topic: В продолжение темы об анархическом слабоумии / Brujo, 2004-10-27 02:43:10

[i]Сей опус взять с сайта "Практические методы самореализации" с форума "Практические методы самореализации & Методы йоги". Сразу оговорюсь что эта тема обсуждалась на нашем форуме год назад. Теперь мега анархист и хакер по жизни решил поднять её снова, то ли для привлечения посетителей толи по другой причине. Может быть она ему очень близка. Вобщем читайте:[/i]


Из нашей старой переписки на форуме forumy.ru/brujo

[b]Яша: [/b] Привет всем! В шестой книге КК "Дар Орла" описано Правило Нагваля (глава 9). Действует ли это правило сейчас, то есть нужно ли создавать аналогичную команду воинов? Или можно самостоятельно достичь той же цели? Кто что думает по этому поводу?


[b]Реликтум: [/b] 2 Яша : Правило Нагваля – это не инструкция, не мануал. Это как гравитация или там восход Солнца. Т.е. оно есть и никто его не придумывал. Было и будет всегда. Правило нагваля действует и сейчас, но это ни как не относится к собиранию или не собиранию партии. Партию собирают не по уставу, правило – это не устав, партия собирается сама. Это правило новых видящих. Точнее трактовка правила новыми видящими. Всякие натужные поиски – туфта. Дух должен дать указание или знак. Самостоятельно, конечно, можно достичь какой-то цели. Но это называется «ступить мимо лодки».


[b]Реликтум: [/b] Конечно же самостоятельная практика дает шанс на что-то на шанс получить шанс. В том числе шанс на шанс обрести свое место в «партии нагваля». Однако, не сама по себе практика, а то, к чему она – практика – приводит дает это шанс получить шанс. На моей памяти было четыре раза, когда можно было строить иллюзии насчет партии. Однако. партия – это коллективная отвественность каждого за всех и всех за каждого, а также практически слепое следование за лидером. Ты способен на такое? Я знаю много хороших людей, просто хороший и так – с апломбом. Ну так вот «следование за лидером» - это талант. Мало того способность «подменять лидера». Становится ведущим, рискуя завести не туда или получить по шайбе, брать на себя ответственность такого рода – этого я никогда не видел в «естественном виде». Это воспитывается. Вот что главное, а не практики или шаманская философия. Партия магов конечно же возникает на «ровном месте». От фонаря. Специальные процедуры рано или поздно приведут к сведению счетов и вопросам лидерства. Т.е. озабоченности индульгированием в чсв. Втройне такому риску, нет – в сотню раз, подвергается люди, которые и понятия не имеют, что реально с ними происходит, доверясь самим себе. А уж если кому-то повезет и какие-то старшие товарищи будут и курировать, то это усложняет процесс еще больше – кто-то безжалостной рукой будет тащить этих людей в нагваль. И этот кто-то может быть и «невидимым». Тут не просто паленым пахнет или дерьмом, тут риск приобрести психоз. А вот даосы и прочие не-тольтеки уходили в свою райскую обитель. Если тебе интересно подробнее, смотри эпизоды про старых магов и вторые врата сновидения. Также ярким примером служит биография Арендатора.




Topic: В продолжение темы об анархическом слабоумии / Brujo, 2004-10-27 02:44:39

[b]Спай Гатес:[/b]

>Конечно же самостоятельная практика дает шанс на что-то на шанс получить шанс. В том числе шанс на шанс обрести свое место в «партии нагваля».

Нендро. Толтекское или еще какое. Вот мне интересно, раз правило универсально, почему тибетская братва на него не вышла? Ведь были же там прекрасные видящие, безупречные практики и тэпэ. И ведь все равно, Миларепы валили в одиночку. Их не интересовал абсолютный результат? Не думаю.

>Однако, не сама по себе практика, а то, к чему она – практика – приводит дает это шанс получить шанс.

Мне вот, кстати, до сих пор интересно, что за правило было относительно трехзубчатого Нагваля Карлоса? Ведь перед уходом партии Хуана, Сильвио или тетка Нагваль открыли ему его правило и при этом добавили, что мол шансов у тебя, чувак, дэцл. И что же Карлос? Не мог же он вообще от этого отказаться? Думаю, он делал все что мог. А что мы видим? Писал книги и проводил семинары? Неужели? Должен ли он был как-то таки закрыть линию, тем самым подтвердить правило, или это ему не удалось, или правило для него было в другом?

>На моей памяти было четыре раза, когда можно было строить иллюзии насчет партии. Однако. партия – это коллективная отвественность каждого за всех и всех за каждого, а также практически слепое следование за лидером.

Иногда да. Иногда наоборот, лидер должен прислушиваться к мнению членов партии и поступать соответственно, как это неоднократно делал Хуан Матус, отдавая дело в руки Хенаро или Сильвио Мануэля, даже если был не согласен с их подходом. Но ведь они все были безупречными воинами на тот момент.

>Ты способен на такое? Я знаю много хороших людей, просто хороший и так – с апломбом. Ну так вот «следование за лидером» - это талант.

Я про себя не буду говорить, ты меня знаешь, расскажу про моего приятеля Вову - крутого тайцзицюаниста стиля Ян. Он вообще-то тупой по жизни, но смелый. :) И из всех оккультных чувств обладает наверное только одним - чувством личной силы. Своей или чужой, не важно. Так вот он Нагвалей любит. В вареном или фаршированном виде. :) И вот он бы искренне и без базара согласился на любое руководство Нагвалем, или "лидером", если бы проверил его личную силу. Как - только ему видно, но проверил бы точно. Потому что он видал Нагвалей, заводящих своих доверчивых последователей в такую жопу, что мама не горюй. Возьмете такого чувака в банду? Тертый калач, в душе романтик, фашист и пессимист. :)

>Мало того способность «подменять лидера». Становится ведущим, рискуя завести не туда или получить по шайбе, брать на себя ответственность такого рода – этого я никогда не видел в «естественном виде».

Я так понимаю, что это еще сильно зависит от того, к какому из 4 направлений относится мужик. От какого-то особого магического темперамента. Насчет теток я вообще ничего не знаю. Как и каким образом они могут брать руководство, в зависимости от чего и к чему это приводит - для меня загадка. :-)) Если есть наблюдения, опиши, будь добр.

>Это воспитывается. Вот что главное, а не практики или шаманская философия.

Думаю, это сложно воспитать, если чувак никогда по жизни не был ответственен, то есть не был склонен к этому по своему врожденному предрасположению или ресурсам, ответственность за других будет только плющить. Как это воспитаешь? Тут надо пузо иметь мощнее, чем Т-34.

>Партия магов конечно же возникает на «ровном месте». От фонаря. Специальные процедуры рано или поздно приведут к сведению счетов и вопросам лидерства. >Т.е. озабоченности индульгированием в чсв.

Думаю, это все вопрос личной силы и безупречности, а не вопрос лидерства. А что ты имеешь в виду под специальными процедурами, приводящими к?

>А уж если кому-то повезет и какие-то старшие товарищи будут и курировать, то это усложняет процесс еще больше – кто-то безжалостной рукой будет тащить этих людей в нагваль.

Главное, чтобы сказали, что с этим делать. :)

>И этот кто-то может быть и «невидимым». Тут не просто паленым пахнет или дерьмом, тут риск приобрести психоз.

Вот тут уже не сентиментов.



Topic: В продолжение темы об анархическом слабоумии / Brujo, 2004-10-27 02:45:56

[b]Реликтум:[/b]

2 Спай:

///Нендро. Толтекское или еще какое. Вот мне интересно, раз правило универсально, почему тибетская братва на него не вышла?

Правило универсально для кого? Для всех? И когда это такое было, что какое-то нендро что-то там дает? Надеюсь ты читал рассказ Хуана Матуса о том, что были такие люди в магии, которым жопу было целовать почетно – чистые и святые. Однако, где они? Умерли как и все. Другой пример… Если ты чистишь зубы, это не значит, что они не выпадут.

///Ведь были же там прекрасные видящие, безупречные практики и тэпэ.

Где это «были»? «Там»? Круто сказал. Видишь ли… много было всегда прекрасных теоретиков, а вот практиков, я не имею ввиду «кулибиных», а реальных – всегда было мало. Это не массовая технология. Видеть – это быть очарованным видением. Враг ясность.

///И ведь все равно, Миларепы валили в одиночку.

Куда?

///Их не интересовал абсолютный результат? Не думаю.

Видишь, как тебя бадисатвовская бацилла поела… Дружище, вот ты мне ответь на вопрос – можно ли усовершенствовать сансару? А ? А почему же тогда есть люди,которые дают обет это сделать? Да потому, что они такими уродились. Майлзами Ридами.

///Мне вот, кстати, до сих пор интересно, что за правило было относительно трехзубчатого Нагваля Карлоса? Ведь перед уходом партии Хуана, Сильвио или тетка Нагваль открыли ему его правило и при этом добавили, что мол шансов у тебя, чувак, дэцл.

А че это оно тебе интересно? С практической точки зрения.

///И что же Карлос? Не мог же он вообще от этого отказаться? Думаю, он делал все что мог.

Кто это «делал все что мог»? Уж не тупорылый скандал с сестричками и хенарос ты имеешь ввиду?

///А что мы видим? Писал книги и проводил семинары? Неужели? Должен ли он был как-то таки закрыть линию, тем самым подтвердить правило, или это ему не удалось, или правило для него было в другом?

Даааа… Вот так вот с ходу тебе и не ответишь. Душа, значит, у тебя болит, да? За Карлосово племя? Ну… Тут я ничем тебе помочь не смогу. Ибо не царское это дело – чужое гавно разгребать. Я что доктор?


>На моей памяти было четыре раза, когда можно было строить иллюзии насчет партии. Однако. партия – это коллективная отвественность каждого за всех и всех за каждого, а также практически слепое следование за лидером.

///Иногда да. Иногда наоборот, лидер должен прислушиваться к мнению членов партии и поступать соответственно, как это неоднократно делал Хуан Матус,

Мнению насчет чего? Это ты насчет демократии загнул, да? Интересно мыслишь. Иногда, я слыхал такие разговоры, но в другом русле – хирург должен прислушиваться к мнению пациента насчет вырезания аппендикса… Как, звучит? Каждый должен заниматься своим делом. Нагваль – стратег. Без стратегии нет войны. Стратегия – это прерогатива нагваля. Зачем ему с кем-то советоваться?

///отдавая дело в руки Хенаро или Сильвио Мануэля, даже если был не согласен с их подходом. Но ведь они все были безупречными воинами на тот момент.

Фуууух… И где же это он «был несогласен» в 80 лет-то, т.е. после 60 лет совместных приключений? Справа, чтоли? Партия – это одно существо. И между тактикой и стратегией есть существенная разница. Ведь ты не находишь, что рука может быть насогласна с головой. Т.е. «иметь» собственное мнение?

///Возьмете такого чувака в банду? Тертый калач, в душе романтик, фашист и пессимист.

Зачем нам кузнец ? Кузнец нам не нужен…(с) Кино Мы-то люди открытые всем. Но доступны не каждому.

>Мало того способность «подменять лидера». Становится ведущим, рискуя завести не туда или получить по шайбе, брать на себя ответственность такого рода – этого я никогда не видел в «естественном виде».

///Я так понимаю, что это еще сильно зависит от того, к какому из 4 направлений относится мужик. От какого-то особого магического темперамента. Насчет теток я вообще ничего не знаю. Как и каким образом они могут брать руководство, в зависимости от чего и к чему это приводит - для меня загадка. :-)) Если есть наблюдения, опиши, будь добр.

Причем тут «направление»? Речь шла про дубля и сталкинг. Дубль ведет в сновидение, сталкинг не дает крыше сьехать. Следование за дублем слепо, и требует основательной подготовленности и таланта. Что до теток…Уж не думаешь ли ты, что находясь с кем-то в тесных отношениях ты не подвергаешься влиянию своего партнера?

///Думаю, это сложно воспитать, если чувак никогда по жизни не был ответственен, то есть не был склонен к этому по своему врожденному предрасположению или ресурсам, ответственность за других будет только плющить. Как это воспитаешь? Тут надо пузо иметь мощнее, чем Т-34.

То есть ты хочешь сказать, что если чувак не был отвественен, то в момент когда ему скажут – смерть или кошелек, он выберет смерть? Даааа… тут есть над чем подумать…

>Партия магов конечно же возникает на «ровном месте». От фонаря. Специальные процедуры рано или поздно приведут к сведению счетов и вопросам лидерства. >Т.е. озабоченности индульгированием в чсв.

///Думаю, это все вопрос личной силы и безупречности, а не вопрос лидерства.

Ну ты даешь… А что же по твоему делает человека лидером? Уж не количество ли знаний букваря или сидение в позе лотоса?

///А что ты имеешь в виду под специальными процедурами, приводящими к?

Практики. Людишки склонны «накапливать заслугу», - Тьфу! Гадость какая, - а потом этими заслугами меряться. Или вот возьмут накопят передач и практик, напрактикуются, а потом меряются. Кто, значит кручее. Чья пися стала эротичнее. Ты улавливаешь ход моей мысли? И вся эта паскудная саморефлексия называется «партией магов в экстазе измерения личной силы». Ну это чтоб не обидно было и слово «индульгирование» чтоб в голову не лезло.

>А уж если кому-то повезет и какие-то старшие товарищи будут и курировать, то это усложняет процесс еще больше – кто-то безжалостной рукой будет тащить этих людей в нагваль.

///Главное, чтобы сказали, что с этим делать.

То есть вот мы такие заструженные сидим – рот открыли. А ну быстренько сказали нам че делать! В армии на такое говорят – а рот писей не скривит? Я думаю Хуан сказал бы также. Потому, что уже само наличие мысли о старших – это указание. А когда кому-то битые годы стукают по лбу, а он не ведется, а все мнет свою заслугу до полного удовлетворения, кидая лозунг о том, что мол вотун я – давайте ведите меня, - то это рано или поздно заканчивается уютным гробиком.

>И этот кто-то может быть и «невидимым». Тут не просто паленым пахнет или дерьмом, тут риск приобрести психоз.

///Вот тут уже не сентиментов.

Так я и говорю – человек я не сентиментальный.



Topic: В продолжение темы об анархическом слабоумии / Brujo, 2004-10-27 02:47:17

[b]Спай Гатес:[/b]

2Relictum: ///Нендро. Толтекское или еще какое. Вот мне интересно, раз правило универсально, почему тибетская братва на него не вышла? >Правило универсально для кого? Для всех?

Один из законов джунглей гласит: "Волк силен стаей, а стая волками" (с) Киплинг "Маугли" Закон джунглей универсален для кого? Для всех? Для волков, которые охотятся в стае.

>И когда это такое было, что какое-то нендро что-то там дает?

Нендро нендру рознь. :)

///Ведь были же там прекрасные видящие, безупречные практики и тэпэ. >Где это «были»? «Там»?

В Тибете. У тибетских товарищей достижения были нехилые. Я имею в виду к примеру Миларепу и других олдовых перцев типа родственников ННР.

>Круто сказал. >Видишь ли… много было всегда прекрасных теоретиков, а вот практиков, я не имею ввиду «кулибиных», а реальных – всегда было мало. >Это не массовая технология. >Видеть – это быть очарованным видением. Враг ясность.

Я говорю про то, что правило, как и закон джунглей, выдумал не лично Хуан Матус. Он и много поколений до него его *увидели*. И подтверждали своим видением, и открывали новые нюансы правила. Правило - оно правило относительно чего? Смею предположить, что относительно намерения достижения абсолютной свободы. И тут у меня возникает вопрос. Что же, древние и более современные потомки древних видящих (типа некоторых _практически_ навороченных линий тиб.буддизма и бон), не *видели* это правило и его цели? Они не имели ресурсов для достижения таких целей? Они их не ставили? Они тихо валили по одному в палаточках, не пытаясь увеличить энергетическую массу за счет группировки и ломануться не в один из миров второго внимания, а подальше? Или может тут нюансы технологии?

///И ведь все равно, Миларепы валили в одиночку. >Куда?

Возможно в неорганические миры проповедовать дэвам, но не собирался же он оставаться нам навечно? Даже с учетом обета всех там перелечить, он должен был рассчитывать как минимум на возможность отката в очередное воплощение на земле.

///Их не интересовал абсолютный результат? Не думаю. >Видишь, как тебя бадисатвовская бацилла поела… >Дружище, вот ты мне ответь на вопрос – можно ли усовершенствовать сансару? >А ? А почему же тогда есть люди,которые дают обет это сделать? >Да потому, что они такими уродились. Майлзами Ридами.

Я щас рассуждаю не с точки зрения поеденного бациллой бодисаттвы, который думает совершенствовать сансару, а с точки зрения практика, имеющего некоторый арсенал методов, который хочет максимально эффективно их применить и не попасть под влияние ритуальных и прочих настроений, "накатывающих" дорожку, но уж слишком в одну сторону и без вариантов. Мне щас интересно рулить процессом, а давать обет всех спасать я не собираюсь. :)

///Мне вот, кстати, до сих пор интересно, что за правило было относительно трехзубчатого Нагваля Карлоса? Ведь перед уходом партии Хуана, Сильвио или тетка Нагваль открыли ему его правило и при этом добавили, что мол шансов у тебя, чувак, дэцл. >А че это оно тебе интересно? С практической точки зрения.

А именно с практической точки зрения. Мне хочется понять, что делал Карлосъ последние годы и что он делал еще кроме этого. Где тот рубеж, где он делал дело, а где он начал гнать уже от безысходности или по пьяни.

///И что же Карлос? Не мог же он вообще от этого отказаться? Думаю, он делал все что мог. >Кто это «делал все что мог»? >Уж не тупорылый скандал с сестричками и хенарос ты имеешь ввиду?

Да я слыхал, что они тоже индульгировали как сукины дети. Просто им не повезло иметь такого Нагваля, который не мог их повести до конца. Опять же встает вопрос, как именно он должен был им помочь, в соответствии с правилом для 3зубого нагваля. Я еще слыхал, что Хенарос и сестрички свалили поодному в период после описываемого в книгах. Куда они свалили? Догнали ли они Флоринду или Хуана Матуса? Догнала ли Флоринда свою группу, после того, как свалила от Карлоса? Нет желания обсудить?

///А что мы видим? Писал книги и проводил семинары? Неужели? Должен ли он был как-то таки закрыть линию, тем самым подтвердить правило, или это ему не удалось, или правило для него было в другом? >Даааа… Вот так вот с ходу тебе и не ответишь. Душа, значит, у тебя болит, да? >За Карлосово племя? Ну… Тут я ничем тебе помочь не смогу. >Ибо не царское это дело – чужое гавно разгребать. Я что доктор?

Давно в цари записался? :) А ваджрный скипетр у тебя есть? :) Не болит у меня душа за Карлоса, хотя я помню, ты отчего-то меня несколько лет назад пару раз спрашивал, не желаю ли я им поспособствовать. Опять интересно стало? Не желаю и не болит. Я пытаюсь не повторять чужих ошибок, как это ни странно. :) В этом и заключается принцип отношения новых видящих к практикам старых видящих. А для этого мне надо увидеть во что вляпался Карло.

///Иногда да. Иногда наоборот, лидер должен прислушиваться к мнению членов партии и поступать соответственно, как это неоднократно делал Хуан Матус, >Мнению насчет чего? Это ты насчет демократии загнул, да? Интересно мыслишь. >Иногда, я слыхал такие разговоры, но в другом русле – хирург должен прислушиваться к мнению пациента насчет вырезания аппендикса… Как, звучит?

Я хирургов вообще не люблю. Чиста канкретные пацаны аппендицит себе сами вырезают. Заточенной ложечкой для йогурта.

>Каждый должен заниматься своим делом. Нагваль – стратег. Без стратегии нет войны. Стратегия – это прерогатива нагваля. Зачем ему с кем-то советоваться?

Патамучта прежде чем кого-то назначат Нагвалем, он должен пройти такой тренинг, чтоб усраться минимум раз 200. Из них раз 100 вместе со своими сотоварищами, а об остальных разах чтоб анекдоты ходили. Чтоб доверие и взаимопонимание возникло. Меньше не прокатит, братва не поймет. И чтоб знал, что такое стратегия блевать дальше чем видит. Вот тогда уже можно говорить о стратегии достижения абсолютной свободы. И потом, в классическом варианте ответственностьи за стратегию достижения абсолютной свободы и навигации в неизвестном и непознаваемом, ложится на Нагваля только после ухода предыдущей партии, а до тех пор их жестко курируют и готовят к самостоятельному применению усвоенного. Когда же группа оказывается в самостоятельном плавании, они под завязку выдрессированы и натренированы на "базовом" уровне техники, нашпигованы скрытым знанием на левой стороне, которое реально может выйти и помочь в экстренных ситуациях и т.п. и т.п. Что касается нас, простых трудяг, тут все немного по-другому.

>Партия – это одно существо. И между тактикой и стратегией есть существенная разница. >Ведь ты не находишь, что рука может быть насогласна с головой. Т.е. «иметь» собственное мнение?

Иногда руке может быть виднее, если голове мохнатая :) шапка жмет, или надо наощупь пробираться. Относительно того, что партия - одно существо -это да, это так. В идеале после 60 лет совместного усирания. А не сразу и это надо учитывать. С точки зрения лидера важно понимать, кто какую степень ответственности способен реально нести.

///Я так понимаю, что это еще сильно зависит от того, к какому из 4 направлений относится мужик. От какого-то особого магического темперамента. >Причем тут «направление»? Речь шла про дубля и сталкинг.

При _том_, что речь шла о способности подменять лидера и вести людей, и получать по шайбе. Дубль - это другой разговор. Речь шла про хороших и не очень людей с апломбом и без, про личную и коллективную ответственность. Перечитай предыдущее письмо. А насколько я знаю, эти способности зависят от того, к какому направлению относится кекс.

>Дубль ведет в сновидение, сталкинг не дает крыше сьехать. >Следование за дублем слепо, и требует основательной подготовленности и таланта.

А как же следование за Нагвалем и лидером? А еще я слышал, что дубль как раз и обретается в сновидении.

>Что до теток…Уж не думаешь ли ты, что находясь с кем-то в тесных отношениях ты не подвергаешься влиянию своего партнера?

Речь шла не о том, кто на кого влияет, а о том, как тетки способны нести коллективную ответственность, так как тут у меня мало статистики.

>То есть ты хочешь сказать, что если чувак не был отвественен, то в момент когда ему скажут – смерть или кошелек, он выберет смерть? >Даааа… тут есть над чем подумать…

Я хочу сказать, что если чувак не был отвественен, то в момент, когда ему скажут - жопа всем или кошелек, он выберет оставить себе _свой_ кошелек.

///А что ты имеешь в виду под специальными процедурами, приводящими к? >Практики. Людишки склонны «накапливать заслугу», - Тьфу! Гадость какая, - а потом этими заслугами меряться.

Ты кого-то конкретно имеешь в виду?

>Или вот возьмут накопят передач и практик, напрактикуются, а потом меряются. >Кто, значит кручее. Чья пися стала эротичнее. Ты улавливаешь ход моей мысли?

Улавливаю, но ты всеже намекни, о ком это ты говоришь?

///Главное, чтобы сказали, что с этим делать. >То есть вот мы такие заструженные сидим – рот открыли. А ну быстренько сказали нам че делать!

Не любишь халявщиков. :) Я тебя понимаю, я тоже не люблю, но тут дело в другом. Без цели лезть в нагваль - это никого еще до добра не доводило. Дон Хуан так прямо говорил, что на этом многие попались и поплатились. Видишь ли, есть люди, которые способны ставить абстрактные цели, а есть которые нет. И если уж у "лидера" или кого там есть задача вовлечь или использовать такого человека, ему надо _поставить_ цель. И сказать что с ней делать, и дело тут не в открытом рте и манне небесной, а в "направлении" и ресурсах.



Topic: В продолжение темы об анархическом слабоумии / Brujo, 2004-10-27 02:48:19

[b]Реликтум:[/b]

2 Спай :

>Правило универсально для кого? Для всех?

///Один из законов джунглей гласит: "Волк силен стаей, а стая волками" (с) Киплинг "Маугли" Закон джунглей универсален для кого? Для всех? Для волков, которые охотятся в стае.

То есть выходит, что для слонов Закон не универсален ? :) Универсален – это одинаков для всех, да? То есть, если есть некое Правило, то оно универсально и для Тибета и для Тольтеков ? Если обыграть про волков и слонов, то нет – но это шутка. Тибет – это альтруистическое направление. Спасение людей типа за счет себя. Мексика – это автоосвобождление. Можно сравнить лишь с колесницей архатов. Ну да не об этом речь… Я так понимаю, что для тебя правило – это как мануал. Типа следование инструкции особого рода. Я же понимаю правило как видение. Суть течение энергии во Вселенной таково, а не другое. Исходя из этого… И т.п. Метод возникает благодаря видению. Упая видна относительно праджни. Современные тибетские учителя распространяют дхарму для личностей с низким уровнем. Все западники для них – лохи. И ты – тоже. И дают они лишь примитив для лучшего перерождения. А вот эти высшие учения – это для пиара. То есть и Номкай и Тензин точно знают, что нет такого западника, который их поймет. Однако, они знают, что таким образом – распространяя информацию общего характера об учениях, - они формируют намерение (бодхичитту) на будущее. И уж если рассматривать Хуана Матуса в этом ключе, то тут надо сравнивать его с Матсьендрантхом и Горакнатхом. А не с так называемыми «тибетцами» современности. Освобождение для тольтека описанного КК – это не удачный случай, не подвиг, а сумма всей жизни, долг (дхарма). И его не колышет благая весть для других об той или иной удаче на это м пути.

>И когда это такое было, что какое-то нендро что-то там дает? Нендро нендру рознь. :) ///Ведь были же там прекрасные видящие, безупречные практики и тэпэ. >Где это «были»? «Там»? ///В Тибете. У тибетских товарищей достижения были нехилые. Я имею в виду к примеру Миларепу и других олдовых перцев типа родственников ННР.

Недро – это типа почистить зубы. Что тебе дает очищение зубов в плане мистики? Нехилые достижения одного на всю тибетщину? У Хуана все иначе. Тут вообще небывает осечки. Каждый чего-то достигает. Олдовые перцы никогда подобных абсолютных целей не ставили. У них была реинкарнация в запасе. Да и вообще… Миларепа ни про какое правило не знал. Есть дхарма – он практиковал. Достиг реализации. Причем тут правило?

>Круто сказал. >Видишь ли… много было всегда прекрасных теоретиков, а вот практиков, я не имею ввиду «кулибиных», а реальных – всегда было мало. >Это не массовая технология. >Видеть – это быть очарованным видением. Враг ясность.

///Я говорю про то, что правило, как и закон джунглей, выдумал не лично Хуан Матус. Он и много поколений до него его *увидели*. И подтверждали своим видением, и открывали новые нюансы правила.

Ну и что что они «увидели»? Каждый лох может увидеть. Тольку то с этого. Я тебя что-то не пойму, ты письма мои внимательно читаешь? Видеть правило – это еще не значит иметь к нему отношение.


/// Правило - оно правило относительно чего? Смею предположить, что относительно намерения достижения абсолютной свободы. И тут у меня возникает вопрос. Что же, древние и более современные потомки древних видящих (типа некоторых _практически_ навороченных линий тиб.буддизма и бон), не *видели* это правило и его цели?

Даааа… Ты меня тянешь рассуждать о некоторых гипотетических «увидевших», и ставишь их в авторитет. Я же тебе говорю свою точку зрения. Как я это понимаю. И доказываю тебе свою точку зрения. Разницы не чувствуешь? Ты, со своими проекциями насчет тибетцев, со своей религиозностью и состраданием против меня – самоуверенного эгоиста.:) А разница в том, что тебе нужен гуру – а мне нет. Я человек не сентиментальный. Ничего эти видящие не видели. А если и видели, то это ведь не главное. Старые маги все плохо кончают .Даже практически подкованные. И эти старые маги имеют своей целью освбождение от сансары, а не Абсолютную свободу.

///Я щас рассуждаю не с точки зрения поеденного бациллой бодисаттвы, который думает совершенствовать сансару, а с точки зрения практика, имеющего некоторый арсенал методов, который хочет максимально эффективно их применить и не попасть под влияние ритуальных и прочих настроений, "накатывающих" дорожку, но уж слишком в одну сторону и без вариантов. Мне щас интересно рулить процессом, а давать обет всех спасать я не собираюсь. :)


Ну так вот я и показываю этому практику в чем состоит это самое « ритуальное и прочее настроение». Потому что, пахтать молоко в надежде получить пепси-колу – это глупо. Пахтая шакти (сансару), ты ничего не получишь в плане Шивы. Ни арсенал методов ни видение не гарантируют ничего. Это как медаль на грудь и портрет на доску почета. Он типа понял и достиг. Достиг чего? Задавал себе этот вопрос?

/// Они не имели ресурсов для достижения таких целей? Они их не ставили? Они тихо валили по одному в палаточках, не пытаясь увеличить энергетическую массу за счет группировки и омануться не в один из миров второго внимания, а подальше? Или может тут нюансы технологии?

Я тебе объяснял эти нюансы в палаточках.

…….

///Да я слыхал, что они тоже индульгировали как сукины дети. Просто им не повезло иметь такого Нагваля, который не мог их повести до конца. Опять же встает вопрос, как именно он должен был им помочь, в соответствии с правилом для 3зубого нагваля. Я еще слыхал, что Хенарос и сестрички свалили поодному в период после описываемого в книгах. Куда они свалили? Догнали ли они Флоринду или Хуана Матуса? Догнала ли Флоринда свою группу, после того, как свалила от Карлоса? Нет желания обсудить?

Ну что это опять за сострадание? Тебе что Карлоса жалко? Он мол делал все что мог… А ты о себе подумай. Чего это ты достиг и верно ли это все. Нагвалем хенарос и сестичек был Хуан Матус и они к нему и ушли. Карлос тоже должен был. И вся любовь. Может мы еще и судьбу Мерлина из сериалов пообсуждаем? Ты наверное считаешь, что меня вся эта баланда с КК и его друзззями интересует чисто со зрительской и эстетической точки зрения? Нет. Меня это интресует конкретно. Без проективности. Без личностей.

///Давно в цари записался? :) А ваджрный скипетр у тебя есть? :) Не болит у меня душа за Карлоса, хотя я помню, ты отчего-то меня несколько лет назад пару раз спрашивал, не желаю ли я им поспособствовать. Опять интересно стало? Не желаю и не болит. Я пытаюсь не повторять чужих ошибок, как это ни странно. :)

Ты предпочитаешь делать свои, сугубо уникальные? :) Ведь выходит именно так.

///В этом и заключается принцип отношения новых видящих к практикам старых видящих. А для этого мне надо увидеть во что вляпался Карло

Для этого не обязательно знать что случилось с КК. Для того, чтобы понять, что он прогнал. Ты вот знаешь что он прогнал? Знаешь. Так какой еще тебе нужен вывод? Этот вывод красной линией через все книги. Если тебе нужно что-то отличное от судьбы древних видящих, то см. Хуана Матуса.


>Каждый должен заниматься своим делом. Нагваль – стратег. Без стратегии нет войны. Стратегия – это прерогатива нагваля. Зачем ему с кем-то советоваться?

///Патамучта прежде чем кого-то назначат Нагвалем, он должен пройти такой тренинг, чтоб усраться минимум раз 200. Из них раз 100 вместе со своими сотоварищами, а об остальных разах чтоб анекдоты ходили. Чтоб доверие и взаимопонимание возникло. Меньше не прокатит, братва не поймет. И чтоб знал, что такое стратегия блевать дальше чем видит. Вот тогда уже можно говорить о стратегии достижения абсолютной свободы.

Не смешно. Нагвалем не назначают. Нагваль ничего не должен. Особенно сотоварищи. Ты это понимаешь? Что за торг? Если тебе твой нагваль скажет кушать дерьмо – ты будешь. И не потому, что его назначили, а потому, что он есть. Если ты не признаешь нагваля таковым – то это не его проблема. Нету никакой демократии.

///И потом, в классическом варианте ответственностьи за стратегию достижения абсолютной свободы и навигации в неизвестном и непознаваемом, ложится на Нагваля только после ухода предыдущей партии, а до тех пор их жестко курируют и готовят к самостоятельному применению усвоенного.

Да неужели? А как насчет Исидоро Балтасара, который «теперь держит Миф в своих руках»? Это что же было до ухода Хуана Матуса?


Когда же группа оказывается в самостоятельном плавании, они под завязку выдрессированы и натренированы на "базовом" уровне техники,

Это ты где-то прочитал, да? :)

///нашпигованы скрытым знанием на левой стороне, которое реально может выйти и помочь в экстренных ситуациях и т.п. и т.п. Что касается нас, простых трудяг, тут все немного по-другому.

Так я тебе все время про простых трудяг рассказываю. Как оно там в идеале – это не про нас.

>Партия – это одно существо. И между тактикой и стратегией есть существенная разница. >Ведь ты не находишь, что рука может быть насогласна с головой. Т.е. «иметь» собственное мнение?

///Иногда руке может быть виднее, если голове мохнатая :) шапка жмет, или надо наощупь пробираться. Относительно того, что партия - одно существо -это да, это так. В идеале после 60 лет совместного усирания. А не сразу и это надо учитывать. С точки зрения лидера важно понимать, кто какую степень ответственности способен реально нести.

Партия это не коллектив единомышленников. Партию сводит Дух. Каждая импровизация отдельного участника партии – это гармоничное проявление относительно все партии. Иначе это не партия. Остальное процесс «сыгрывания» как в оркестре. Там тоже все гармонично и подобрано, но что бы исполнять симфонии, а не Игоря Крутого надо учиться. Нагваль – дирижер. Он определяет звучание и солирование согласно «симфонии» целей. На то он и Нагваль. И остальные это признают. А кто не признает – то и не в партии.

///Видишь ли, есть люди, которые способны ставить абстрактные цели, а есть которые нет. И если уж у "лидера" или кого там есть задача вовлечь или использовать такого человека, ему надо _поставить_ цель. И сказать что с ней делать, и дело тут не в открытом рте и манне небесной, а в "направлении" и ресурсах.

Задача «лидера» может быть и в этом. А вот задача нагваля – дать понять всем этим личностям, что они не случайные люди, что их тупорылая лень это просто попод отмазаться от выполнения своих обязанностей. И что найдется и другой человек на их место, если они надумали просто играть в игры, а не жить в предельном целевом понимании своих задач. И все. А уж как они себя будут проявлять – это их дело.



Topic: В продолжение темы об анархическом слабоумии / Brujo, 2004-10-27 02:49:25

[b]Спай Гатес:[/b]

/Я так понимаю, что для тебя правило – это как мануал. Типа следование инструкции особого рода. /Я же понимаю правило как видение. Суть течение энергии во Вселенной таково, а не другое. Исходя из этого… И т.п.

Если говорить о правиле как об описании структуры и взаимодействия группы, то получается, что шаттл, образованный 8 ветрами, 4 мужиками, курьерами и нагвалями - образование достаточно строгое в плане летательной способности. Видимо, правило регулирует или описывает этот аспект. Но ведь если подумать о сложности внутренней структуры шаттла, нюансах взаимодействия между элементами и т.п., получается очень непростая так сказать блоксхема. Ведь, пользуясь той твоей аналогией, если собрать вместе в одну кучу мотор, 4 колеса, бензобак, раму и руль, и полить это все сверху бензином, "машина" не поедет.

/Недро – это типа почистить зубы. Что тебе дает очищение зубов в плане мистики?

Я нендро не идеализирую, но и приуменьшать не стоит. Много ты народу знаешь, про кого можно с уверенностью сказать, что "база" в порядке? Я - мало. :) Что зубы прочищены по инструкции, полностью, и кариеса нет стопудов, хотя бы потому, что этому уделено 100% внимания? А че ты будешь делать сам или в компании с кем-то с гнилыми зубами, когда хай-энд стоматологии - это удар в челюсть?

/А разница в том, что тебе нужен гуру – а мне нет. Я человек не сентиментальный.

Мне? Гуру? Уууппссссс. Может ты и самоуверенный эгоист :), и где-то даже самодур :). Может ты хорошо цели понимаешь, это да. Но я лично никогда не говорил, что нуждаюсь в гуру. Так, если сравнивать, это может показаться. Но ты ж матерый человечище. Из панков в цари выбился. А я так, середнячок, и это хорошо, что ты мне можешь совет по жизни дать. Но гуру - это другое. Гур я не очень люблю, у меня сразу гневная бодхичитта просыпается. :) А Миларепа - это такой хороший дядька был, с вдохновением и юмором, а вовсе не гуру.

/Ничего эти видящие не видели. А если и видели, то это ведь не главное. Старые маги все плохо кончают .Даже практически подкованные. И эти старые маги имеют своей целью освбождение от сансары, а не Абсолютную свободу.

Про старых магов я не спорю.

/Пахтая шакти (сансару), ты ничего не получишь в плане Шивы. /Ни арсенал методов ни видение не гарантируют ничего. Это как медаль на грудь и портрет на доску почета. Он типа понял и достиг. Достиг чего? Задавал себе этот вопрос?

Я не про гарантию, а про правильное применение. Потому что щас моего "видения" не хватает на большее чем шлифовать базу и сверлить грунт. С одной стороны все описано, как и чего делать. С другой стороны процесс немного пошел вширь, но не вглубь, поэтому я и экспериментирую.

//Я пытаюсь не повторять чужих ошибок, как это ни странно. :) /Ты предпочитаешь делать свои, сугубо уникальные? :) Ведь выходит именно так.

Я за КПД. :)

/Не смешно. Нагвалем не назначают. Нагваль ничего не должен. Особенно сотоварищи. Ты это понимаешь? Что за торг?

Я не про торг говорю, а про личную силу. Нагваль станет Нагвалем, то есть реально руководителем, не просто потому, что он вдруг появился в группе, а постольку, поскольку он реализовал свое знание на практике и практически проявил свою личную силу.

/Если тебе твой нагваль скажет кушать дерьмо – ты будешь. И не потому, что его назначили, а потому, что он есть.

Да у меня желудок крепкий, особенно если в хорошей компании. :)

/Если ты не признаешь нагваля таковым – то это не его проблема. Нету никакой демократии.

Вопрос не в том, признал ли бы я Нагваля, я как ты знаешь, люблю сотрудничать. А хватит ли у Нагваля личной силы руководить процессом.



Topic: В продолжение темы об анархическом слабоумии / Relictum, 2004-10-27 09:35:33

Всем:

В теме про «анархическое слабоумие» будут комментироваться и прославляться участники форума Спай Гея. Как нам стало известно к целым двум участникам этого форума примкнула и третья непобедимая сила – Иневер / Масяня. Вот ее мысля про «неделание»:

///На мой взгляд, любой вид делания влетен в ту или иную струкутру тоналя.

Да, небо синее, а вода мокрая.

/// Мы существа, живущие в потоке времени и силы.

Точно также, собственно, мы существа, которые живут и в других потоках. Но эта фраза как бы призвана сказать нам, что тут речь идет о чем-то особенном. Замануха. Только немножко банальная.

///КК писал, что на человеческий кокон постоянно оказывается давление силы. Это давление разрушает кокон, поэтому люди научились создавать щиты - устойчивые тонльные структуры.

И вот пошел гон. Создается впечатление, что «устойчивые тональные структуры», со слов Масяни - это то, что может противостоять давлению больших эманаций. Не воля там, группирующая кокон, не намерение магов, а вот эти структуры. Пример: если у вас есть устойчивая структура жрать мороженное, то это противостоит большим эманациям. Точно также и вот это гон Масяни, в конце концов, избавит ее от смерти, т.к. это и есть «щит» ОТ СИЛЫ.

///Как бы несется стремительный поток, и мы выстраивает волнорезы, чтобы сила не размывала нас, не уносила в реку Леты. Мы создаем такие защитные структуры своими поступками, мы создаем стандартные ситуации безопасного мироописания. И любое деланье - это как бы часть твердой стены огромного лабиринта силы. Чтобы нас не снесло потоком силы, не разбило, не уничтожило, не растворило в неизвестном, мы должны цепляться за твердые стены. Мы должны выставлть свои щиты. И они (щиты) не только защищают нас от неизвестного, но и мешают нам взглянуть на него.

И поэтому как бы мы и живы, цел поэтому наш кокон, потому что мы цепляемся за изобретенные хакерами сновидений стенки некоего лабиринта. А как же во сне? Когда человек спит, спят и его «щиты». Что он там-то делает? Как же это там его не расплющивает без «волноломов»?

///Чтобы открыться потоку силу, нам необходимо не-делание - действие, которое изначально наелено на открытие силе.

А типа иных способов и нет, да? То есть, у нас есть стена, чтобы закрыться от силы и неделание, чтобы открыться. Все просто. Неделаешь и ты – открылся. Делаешь – закрылся. Ешь суп ложкой - закрылся, не ешь ложкой – открылся. Это я хочу показать публике, как оно выглядит в связи с доктриной неделания по шизотерически. Насколько я понимаю, сатистически, такие вот болтуны не знают о чем говорят, но трезвонят складно. Вот это «складно» из-за цитирования Кастанеды ими и подается как «правильно» или «истинно». А смысл, практическая ценность или вообще необходимость вот такого переливания из пустого в порожнее ими не рассматривается. А зачем? Если все СКЛАДНО?

///Действие, оформленное должным намерением и выполненное с должны ожиданием.

Должное намерение и должное ожидание – это же «делание». В полный рост.

///Действие, которое не было бы рутинным отвлечением нас от реального мира.

А вот тут какая-то просто феерическая замысловатость. Есть действие, которое «рутинное отвлечение нас от реального мира», а есть, видимо, «НЕ рутинное отвлечение нас от реального мира».

///Мои учителя говорили мне, что не важно, как точно человек выполняет инструкции и техники.

Ага, не важно, главное – выполнять. Прямо олимпийские принципы в магии. Не важно. Можно грести, а можно плыть по течению без весел. Какая разница? Весла – это же условности и делание.

///Важно, чтобы он имел нужный "настрой". Именно "настройка" определяет смещение ТС. Настройка, которая приводит в действие подстройку внутренних эманацимй кокона с внешними. Мы не можем отследить этот абстрактный процесс, но можем стимулировать его созданием "настроя". менно "насторой" делает любое действие неделанием.

И вот снова столь характерная игра в слова. Настройка магов тут преподносится как соответствующий «нужный настрой». Явно мы видим психологическую трактовку. Настроился сметить точку сборки – она и сместилась. Зачем эти инструкции и техники? Вот так вот взял – и настроился, а точка сборки сместилась. Делов-то. А вот «бычье» из Мексики веками че-то там копырсается, спросили бы Масяню и Серегу Изерги (пахана хакеров сновидений) и уже давно были бы в Абсолютной свободе.

:mrgreen:

Сны и забавы.


Topic: Сны и забавы. / Relictum, 2004-10-28 04:51:07

Всем:

Недавняя смена модераторского состава в эхоконференции ФИДО Ру.дрим натолкунла меня на некоторые размышления. Думаю, модератор этой эхи Я.Большедворский читает и наш форум с сайтом. Давайте-ка, посмотрим вокруг. Сколько же развелось «сновидящих» вокруг, просто плюнь и в сновидящего попадешь. По какой-то странной причине «видящим» себя провозглашают не так часто и не каждый, а вот «сновидящим» себя не называет только ленивый на оккультных просторах ФИДО и Интернет. Хотя и «видение» и «сно-Видение» это фактически одно и тоже, даже сновидение позаковыристей будет. И создается впечатление, что не оскудела талантами земля нашенская, что богата земля на таланты. Но. Попробуй спросить какого-нибудь адепта что-либо по существу вопроса, как тут же начинается странная, а порой бредовая игра в слова и намеки, даже полунамеки. Чего только не притягивает народ за уши в свое оправдание – и Лабержа, и Монро, и Брюса, и Тибет, и оккультистов, и теософов мадам Блаватской, и Алису Бейли с Чальзом Летбитером, где пресловутый «астрал» позиционируется как «сновидение» или «ОС» и нью-эйджеские понты Херари и Уэйнтрауб с ныне модным ВТО, а про Кастанеду и его подражателей я вообще молчу. В последнее время стало популярным пихать в свое оправдание и флисофию в ее чисто западном варианте. Не ясно чего это так долго плужили наши отечественные романтики, но так или иначе слава Гуссерля наконец-то докатилась и до нас с вами. Теперь модно уоптреблять сложные слова типа «интерсубъективность» вне всякого контекста их содержания. Да…А вот так вот если отвлечься от всей этой бадьи и рассмотреть явление в голом виде, «редуцировать» его, так сказать, свести к явлению без суждений, что мы имеем? С самого детства люди любят сказки и мультики. Одни про космонавтов, другие про золотой клад или мерседес. Потом к этому примешиваются сексуальные томления в юности и растерянность пред социальным бессилием в молодости. Сказки становятся мечтами и грезами, потом фантазиями. Боевиками и мексиканскими сериалами. Центральной фигурой этой драмы всегда стоит «Я». Конфронтация потребностей «Я» и ограничения этих потребностей – вот сюжет развития сказок и себе любимом. И Дед Мороз с возрастом приобретает все более изощренные формы… Вера в личное, скрытое и тайное, но имеющееся таки в наличии всемогущество, наличие тайных же покровителей в виде волшебников или марсиан покровителей наполняет необыкновенно притягательным содержанием «иную» сторону обыденной рутинной жизни. Ага, значит. Силы, значит, есть. Теперь же надо их «достать» и «запустить в действие». В детстве это что-то вроде писем с заказами Деду Морозу, Феям, посланий трансформерам или Сейлормун. В юности геройские поступки кумиров для подражания и завоевания любви прекрасной дамы, в молодости и зрелости везуха в лотерее. В общем, все свелось к взмахам волшебной палочки. Все вышеозначенные методы от оккультизма до Гуссерля – это модель взмахов волшебной палочки. Дело-то в том, что с вполне вещественных и конкретных ожиданий игрушки или диснейленда, взрослея и понимая тщетность надежд, переходят к более «абстрактным» формам «исполнения волшебства». Пример. Йога – это волшебная палочка, она откроет мне чакры и я стану всемогущим магом. А там – все мне по плечу. И бабло и секс, и власть и иже… Знакомый сценарий, да? Напоминает чем-то «я лечу по траве, босы ноги мочу, я такой же как все, я е..тся хочу. Не беги по траве, босых ног не мочи, ты такой же как все сядь на пень – подрочи». Тот же контекст. Иногда, даже я бы сказал - часто, вот эти намеки на блага цивилизации, конечно же, замещаются некими отвлеченными фишками типа «спасти человечество» или «уйти во второе внимание», это в зависимости от вкуса и темперамента. Тот же пример, но иным языком. В данном случае фишка в том, чтобы даже не определять себя «йогом» или там еще чем-то таким воняющим банальностями. Тут только туманные аллегории – «шаман», «воин», «иной». Соответственно, инструмент, процесс, результат тоже – того. «ИНЫЕ». Не такие как у всех лохов. То есть тут махра у нас. Шизотерики из шизотериков. Не такие как все. Совершенно. Названия замысловаты и запредельно расплывчаты, с претензией на интеллектуальность: «редукция», «эпохэ», «ИНАЯ интерсубъективность». Такой вот глыбокомысленный перестук, покрытый мраком. Хотя, должен вам сказать, этот перестук не содержит ничего отличающегося по содержанию от примера с йогой или ожидания подарка от Санта Клауса на рождество. Плюс система взглядов и установок, вытесняющих чисто социальную окраску процесса. Я имею ввиду это двуличие про «чисто магическое намерение», «вступление на путь» и т.п. Щас все стали грамотные, мало-мало, но знают, что ПРОСТО верить в сказки – это отстой для лохов. А бабки нужны для ухода во второе внимание. Секс для набора женщин видящих в гарем…э…партию. Это же я еще не упоминаю мотивы шибко «просветленных». С маниями, суицидом и наркоманией. Цели этих лунатиков на первый взгляд как бы более «отвлеченные» и «не привязаны»к суете мирской, но это только потому, что данные товарищи блуждают где-то далеко от любой логики или рациональной мотивации. Т.е. это просто акцентированное нежелание расставаться с Дедом Морозом и Чебурашкой. Сновидение магов нынче стало мейнстримом для приложения своих амбиций или слабоумия массе шизотериков и просто тусовщиков. Время астралов проходит, нынче в моде «сновидящие» и «ВТОшники». И какая, там разница, что это те самые астральщики и шизотерики, какая разница, если их мотивы те же самые, как сказл бы модератор Ру.дрим Я.Большедворский – у них одна и та же интерсубъективность. Они ведь уверены, что стоит поменять название, вывеску или найти «нужный настрой», как говорит девочка с расстройством воображения Масяня, и все станет другим, ИНЫМ, поменяется эта самая «интерсубъективность». Да вот хоть возьмите старого комода Спу Гая или нового мода Ру.Дрим. Один в один людишки. Первый считает, что его субъективные бредни важней всего на белом свете, второй – тоже самое. Правда второй думает, что он мыслит иначе, типа его субъективность правильнее, только потому, что он цитирует Гуссерля, а не тибетцев или там адептов астрала. Однако, и первый и второй не понимают, что их субъективность совершенно одинакова. Т.к. эта самая интерсубъективность меняется только переживанием энергетически фактов, а не соплями в шоколаде суждений по поводу прочитанного то там то тут. И даже не от ощущений по этому поводу. Сновидение магов – это и есть практикум переживания энергетически фактов. А трепачам на эту тему и словопуталам не мешало бы сперва понять хотя бы этот простой постулат прежде чем звонить своим невежеством.  :lol:



Topic: Сны и забавы. / Relictum, 2004-10-29 08:41:21

Всем:

Всем известна моя «любовь» к шизотерике и прочей лабуде. Но вот же что выходит, выходит, что все кто лезут в астрал и ос, и вто, видят люцид дрим – это как бы заранее плевелы. Нет, мы отделяем зерна от плевел. Мухи отдельно, котлеты отдельно. Вопрос оказывается в манере подачи материала. И не астрал виноват и не ос, а склад личности и вообще воспитание практикующего. Чаще всего все эти отчеты о своих подвигах, вон – Индиго посмотрите, это рапорты не о самом опыте, а о том, как кто-то нашел способ «подняться» в тусовке. Все эти восклицания, возбуждение и пафос – это не от удачи опыта или там найденном зерне, а почти всегда вопль «Я» о своем поднятии. И парадокс же в том, что это вовсе и не «Я» победило и поднялось, а бессознательно в очередной раз надуло глупца. И вот вокруг нас одни мыльные пузыри. Лопаются и дуются. А зерна где? Вон одно глупое создание поставило мне на вид, что мол я тут «батька», а остальные либо жополизы либо «несогласные». Естественно самый первый несогласный это то самое глупое создание. Да, мне хотелось бы верить, что наш форум это сито. Где отсеиваются из массы шизотериков зерна. Где самый тупорылый Спай Гей может узнать, что он вовсе не герой романов Дюма, а латентный педераст. Это же освежает восприятие. Это же заставляет задуматься. Я даже пойду дальше и скажу следующее – Спай Геи и подобного рода особи в каком-то смысле очень правильно практикуют «по кастанеде». И по буддизму и по Лабержу… Так как это НАПИСАНО. Так как это ими понято. Но только не на уровне мотивации. С мотивацией у них слабовато. Я очень редко видел людей, мотивация которых есть то, что можно назвать «абстрактной мотивацией», чаще всего это мотивы конкретные. Вот например Спай Гей занимается магией и накапливает буддистскую заслугу только для того, чтобы тратить эти « приобретенные блага», которые он называет «личная сила» на совершенно обыденные дела. Типа бабла срубить или поехать куда-то там или престижу прикупить. Это опять же механизм компенсации. Или вон модератор ру.дрим нонешний. Раньше его выступления игнорировались или критиковались в силу его хамской самоуверенности. Нонче же никто не может его игнорировать. Чувак – у руля. И что мы видим? Чувак никогда не думал, что быть у руля это не так просто. Что если ты стал модератором, то автоматически приобрел авторитет и любовь подписчиков. Вообще эта клоунада на форумах и эхоконференциях ФИДО.нет вполне рутинна. И ничем не отличается от суеты сует. Плевелов туча.



Topic: Re: Сны и забавы. / Raider, 2004-10-30 03:54:20

[quote] Relictum: Всем:

Недавняя смена модераторского состава в эхоконференции ФИДО Ру.дрим [/quote]

[i]RU.DREAM[/i]

[quote]

натолкунла меня на некоторые размышления.

Думаю, модератор этой эхи Я.Большедворский читает и наш форум с сайтом. [/quote]

Ну, [b]теперь[/b] да. (: Немножко.

[quote] Давайте-ка, посмотрим вокруг. [/quote]

Да. Давайте-ка давайте-ка, посмотрим..

[quote] Сколько же развелось «сновидящих» вокруг, просто плюнь и в сновидящего попадешь. [/quote]

И так было всегда.

[quote] По какой-то странной причине «видящим» себя провозглашают не так часто и не каждый, [/quote]

А это само собой подразумевается. ... В конце концов, каждый человек видит. Но каждый-ли является тогда человеком?, можно спросить..

[quote] а вот «сновидящим» себя не называет только ленивый на оккультных просторах ФИДО и Интернет. Хотя и «видение» и «сно-Видение» это фактически одно и тоже, даже сновидение позаковыристей будет. И [/quote]

Ну, да..

[quote] создается впечатление, что не оскудела талантами земля нашенская, что богата земля на таланты. Но. Попробуй спросить какого-нибудь адепта что-либо по существу вопроса, как тут же начинается странная, а порой бредовая игра в слова и намеки, даже полунамеки. Чего только не притягивает народ за уши в свое оправдание – и Лабержа, и Монро, и Брюса, и Тибет, и оккультистов, и теософов мадам Блаватской, и Алису Бейли с Чальзом Летбитером, где пресловутый «астрал» позиционируется как «сновидение» или «ОС» и нью-эйджеские понты Херари и Уэйнтрауб с ныне модным ВТО, а про Кастанеду и его подражателей я вообще молчу. [/quote]

Ага.

[quote] В последнее время стало популярным пихать в свое оправдание и флисофию в ее чисто западном варианте. Не ясно чего это так долго плужили наши отечественные романтики, но так или иначе слава Гуссерля наконец-то докатилась и до нас с вами. Теперь модно уоптреблять сложные слова типа «интерсубъективность» вне всякого контекста их содержания. [] расплывчаты, с претензией на интеллектуальность: «редукция», [/quote]

Насчёт "редукции" замечу, что это просто переход от сложного к простому. Или может быть сведение чего-то одного к другому за счёт отсеивания лишнего.. Инструмент интеллекта конечно, но имхо брезговать не стоит. (:

[quote] «эпохэ», «ИНАЯ интерсубъективность». Такой вот глыбокомысленный перестук, покрытый мраком. [/quote]

И тайной. :]

[quote] Хотя, должен вам сказать, этот перестук не содержит ничего отличающегося по содержанию от примера с йогой или ожидания подарка от Санта Клауса на рождество. Плюс система взглядов и установок, вытесняющих чисто социальную окраску процесса. Я имею ввиду это двуличие про «чисто магическое намерение», «вступление на путь» и т.п. [/quote]

Ты имеешь ввиду фантазию? (О том что)

[quote] И какая, там разница, что это те самые астральщики и шизотерики, какая разница, если их мотивы те же самые, как сказл бы модератор Ру.дрим Я.Большедворский – у них одна и та же интерсубъективность. [/quote]

[b]Специфическая[/b] интерсубъективность.

[quote] Они ведь уверены, что стоит поменять название, вывеску или найти «нужный настрой», как говорит девочка с расстройством воображения Масяня, и все станет другим, ИНЫМ, поменяется эта самая «интерсубъективность». [/quote]

Поменяется специфика.

[quote] Да вот хоть возьмите старого комода Спу Гая или нового мода Ру.Дрим. Один в один людишки. [/quote]

(

[quote] Первый считает, что его субъективные бредни важней всего на белом свете, второй – тоже самое. [/quote]

cry:

...

"Обобщение - приводит к сложности".

[quote] Правда второй думает, что он мыслит иначе, типа его субъективность правильнее, только потому, что он цитирует Гуссерля, [/quote]

Неправда. [b]Не потому[/b].

[quote] а не тибетцев или там адептов астрала. Однако, и первый и второй не понимают, [/quote]

"Не думай о букашках свысока!"  :twisted: С чего ты решил что я не понимаю?

[quote] что их субъективность совершенно одинакова. Т.к. эта самая интерсубъективность меняется только переживанием энергетически фактов, [/quote]

[b]Целенаправленным[/b], стратегическим, восприятием и "переживанием" энергетических фактов.

[quote] а не соплями в шоколаде суждений по поводу прочитанного то там то тут. И даже не от ощущений по этому поводу. Сновидение магов – это и есть практикум переживания энергетически фактов. [/quote]

Угу. А сновидение новых видящих, - это практикум стратегически целесообразного "переживания" энергетических фактов...

Спасибо, что написал. (:

[quote] А трепачам на эту тему и словопуталам не мешало бы сперва понять хотя бы этот простой постулат прежде чем звонить своим невежеством.  :lol:[/quote]

Дзинь-дзинь. Route66



Topic: Сны и забавы. / Relictum, 2004-11-06 09:47:39

Всем:

Райдер заявляет –

[quote] Насчёт "редукции" замечу, что это просто переход от сложного к простому. Или может быть сведение чего-то одного к другому за счёт отсеивания лишнего.. Инструмент интеллекта конечно, но имхо брезговать не стоит. (:[/quote]

То есть мальчик построил из кубиков домик, а разложить все это на кубики – редукция. Причем феноменологическая. Дружок, разложить и свести – это анализ, а не редукция.

А вот и второй перл от Райдера:

[quote] Специфическая интерсубъективность.[/quote]

Хорошее слово, да? Вот только интересно в чем именно и как именно определяется эта «специфичность»? Что такое психика, что такое интерсубъективность – не знает никто. Это «язык». НЕ «речь». Как можно говорить о интерсубъективности и наделять ее качеством? Вот это и называется «интенциональность», т.е. «предопределенность» определяемого желаемым. Воззрение Райдера детерминировано его субъективными желаниями. Русским языком, Райдер, он же модератор Ру. Дрим, строящий свою политику на псевдофеноменологии, выдает желаемое им за действительное. И приписывает это Гуссерлю. Очаровательный момент бессознательности. Так свойственный тщеславным придуркам…



Topic: Сны и забавы. / Raider, 2004-11-06 05:45:57

[quote] Relictum: Всем:

Райдер заявляет –

[quote] Насчёт "редукции" замечу, что это просто переход от сложного к простому. Или может быть сведение чего-то одного к другому за счёт отсеивания лишнего.. Инструмент интеллекта конечно, но имхо брезговать не стоит. (:[/quote]

То есть мальчик построил из кубиков домик, а разложить все это на кубики – редукция. [/quote]

Слишком упрощённая, примитивная даже, аналогия. ((:

[quote] Причем феноменологическая. [/quote]

Что касается _феноменологической_ редукции.

Феноменологическая редукция, - это когда мы берём некий феномен, (то есть нечто _воспринимаемое_, в чём хотим выделить "сущность") и подвергаем сомнению всё, в чём только сумеем усомниться. Изо всех сил подвергаем. Выносим, так сказать, "за скобки". Пока не останется нечто _несомненное_. То есть то, в чём усомниться - никак низзя. То есть ни так, ни этак нельзя усомниться. Вот этот вот остаток, - он и будет теми образно говоря "зёрнами", которые - что-то да значат. Скажем так.

Можно сказать и по другому. Но это только если кому-то интересно. ((:

[quote] Дружок, разложить и свести – это анализ, а не редукция. [/quote]

Анализ - это не просто "разложить и свести". Это метод исследования путём рассмотрения отдельных сторон, свойств, составных частей, и вообще всесторонний разбор чего-либо. _Несомненно_, этот метод достоин того, чтобы использовать его, производя феноменологическую редукцию.

[quote] А вот и второй перл от Райдера:

[quote] Специфическая интерсубъективность.[/quote]

Хорошее слово, да? [/quote]

Замечательное слово, да.

[quote] Вот только интересно в чем именно и как именно определяется эта «специфичность»? [/quote]

Объясняю популярно. Специфика интерсубъективности, - определяется ключевыми аспектами целесообразности поступков её участников.

Делается же это, очень просто. Берём участников этой интерсубъективности, и анализируем их поступки, выявляем цели, или, если выявление целей - затруднительно, то применяем метод феноменологической редукции по отношению к их поступкам.

[quote] Что такое психика, что такое интерсубъективность – не знает никто. [/quote]

Никогда не поздно узнать. (;

Психика - это совокупность ощущений, представлений, чувств, мыслей как отражение в сознании объективной действительности. Это душевный так сказать, склад человека. ((: ... Иными словами, по воински, - это следствие фиксации определённой "стыковки эманаций". Вытекающие.

Что касается интерсубъективности, то это - разделение несколькими воспринимающими существами - одних и тех-же соглашений. По поводу фактической интерпретации тех или иных феноменов.

[quote] Это «язык». НЕ «речь». [/quote]

СвежО. Способ интерпретации.

[quote] Как можно говорить о интерсубъективности и наделять ее качеством? [/quote]

Да, это надо иметь _несомненный_ талант. ;]

[quote] Вот это и называется «интенциональность», т.е. «предопределенность» определяемого желаемым. Воззрение Райдера детерминировано его субъективными желаниями. [/quote]

Как драматично. Но неточно. "Воззрение Рейдера" - детерминировано скорее целесообразностью его субъективных желаний. Целесообразность - это очень важная вещь. Это не просто "предопределённость определяемого". Это ещё и стратегическая корреляция "предопределённости", - с Целью.

[quote] Русским языком, Райдер, он же модератор Ру. Дрим, строящий свою политику на псевдофеноменологии, выдает желаемое им за действительное. И приписывает это Гуссерлю. [/quote]

Очень смешно. Я, дескать, приписываю своё желаемое - Гуссерлю. Ха. Да снилась ли хотя-бы, Гуссерлю, - Бесконечность? ... Сомневаюсь. Или, например, - интерсубъективность сновидящих? Опять-же сомнительно... Нет, я не приписываю Гуссерлю, своего "желаемого".


Интеллект


Topic: Интеллект / ReleaseMe, 2004-10-29 02:36:03

Если считать, что интеллект - это абстрактное мышление, способность строить правильную стратегию в абстрактном и практическом (эффективно обучаться, применять знание для дальнейшего обучения и т.п.) смысле. То что тогда интеллект такое в синтаксисе кокона и эманаций? Какое отношение он имеет к "осознанию", "вниманию", энергии, возвращаемой в ходе перепросмотра? Почему он остается неизменным во время любых сдвигов ТС? Если интеллект так важен для стратегии, а без хорошей стратегии не будет "абсолютной свободы", и он остается неизменным от любых манипулирований ТС, то почему его специально никто не развивает и почему его развитие не входит в "путь воина"?



Topic: Интеллект / Kinko, 2004-10-29 12:11:57

Если ты осознал его необходимость - то развивай  :D



Topic: Интеллект / Relictum, 2004-10-29 06:57:39

Релизу:

///Если считать, что интеллект - это абстрактное мышление, способность строить правильную стратегию в абстрактном и практическом (эффективно обучаться, применять знание для дальнейшего обучения и т.п.) смысле. То что тогда интеллект такое в синтаксисе кокона и эманаций? Какое отношение он имеет к "осознанию", "вниманию", энергии, возвращаемой в ходе перепросмотра?

Интеллект это применение своих знаний к проблеме выживания и эволюции. Интеллект в синтаксисе магов – это видение и его применение.

///Почему он остается неизменным во время любых сдвигов ТС? Если интеллект так важен для стратегии, а без хорошей стратегии не будет "абсолютной свободы", и он остается неизменным от любых манипулирований ТС, то почему его специально никто не развивает и почему его развитие не входит в "путь воина"?

Интеллект – это как есть суп. Но если ты пошел плавать – то это как плавать. А если ты пошел в туалет – то как правильно гадить. Что тут непонятно? Интеллект как таковой это вещь относительная. Относительно задач.



Topic: Интеллект / Raider, 2004-10-30 04:10:45

[quote] Relictum: Интеллект – это как есть суп. Но если ты пошел плавать – то это как плавать. А если ты пошел в туалет – то как правильно гадить. Что тут непонятно? Интеллект как таковой это вещь относительная. Относительно задач.[/quote]

Кстати да. Это же способность [b]познавать[/b]. Как таковая она может быть и умственной, и энергетической,.. :D



Topic: Интеллект / ReleaseMe, 2004-10-30 09:59:31

2Relictum: ok, thx


2Raider: что такое с твоей точки зрения "энергетическая способность познавать"?



Topic: Интеллект / Raider, 2004-11-06 05:43:18

[quote] ReleaseMe: 2Raider: что такое с твоей точки зрения "энергетическая способность познавать"?[/quote]

Это способность "картографировать Неведомое". То есть - делать его (Неведомое) доступным восприятию. Поскольку на "чисто интеллектуальном уровне", то есть с использованием лишь ума, - это невозможно, для этого надо задействовать способности непосредственного видения энергии и использования её. Познание Неведомого, это настоящие путешествия в мире энергии вообще. Это начинается с использования сновидений в качестве врат в другие миры, ещё более реальные (:, чем наш "мир повседневной жизни", и - никогда не заканчивается. (: Это переходит в Тотальную Свободу. Ну, конечно, если не попадаешь в ловушки...


Прокомментируйте сон, пожалуйста


Topic: Прокомментируйте сон, пожалуйста / Yasha, 2004-10-29 12:22:37

Всем привет! Вот знакомый молодой парень сон рассказал интересный с его точки зрения. Сам увлекается КК, просит прокомментировать его сон.

///// начало ////// 1-й фрагмент Лежу на полу, закутавшись с головой в одеяло. По ощущениям поздний вечер. Сплю. Вдруг что-то будит меня, не звук, не движение чего-то, а именно что-то изнутри меня. Просыпаюсь с большим трудом, не могу заставить себя открыть глаза. Но знаю, что вставать надо, поэтому встаю, не стягивая с себя одеяло. Глаза почти закрыты, даже не пытаюсь осмотреться в комнате. (по некоторым предметам мебели понимаю, что нахожусь в комнате в квартире родителей, свет был включен). Что-то тянет меня открыть входную дверь в квартиру, хотя никто не звонил, но я как-то изнутри чувствую, что должен открыть дверь. Иду, шатаясь и все еще закутавшись в одеяло, в коридор. В момент открытия двери сон рассеивается, точнее сюжет резко меняется, либо же я просто не запомнил как произошла смена сюжета.

2-й фрагмент Поздний вечер. Уже темно. Возвращаюсь с работы. Пытаюсь словить нужную маршрутку. Все какие-то левые попадаются. Понимаю, что в это время буду долго ловить маршрутку. Слышу, кто-то недалеко от меня спрашивает у таксиста сумму за проезд и слышу в ответ астрономическую цифру. Понимаю, что остается только один путь домой – метро. Не помню как оказался возле станции метро. Вхожу в здание метро, иду к эскалаторам. Вижу, еще не закрыто и слышу объявление по громкоговорителю и понимаю, что будет еще один поезд, минут через десять. Спокойно спускаюсь на эскалаторе вниз. Сам по себе эскалатор немного странный, он как бы разбит на секции сплошными глухими стенками высотой примерно по пояс взрослому человеку . То есть спуститься по нему как по лестнице нельзя, стал в свою нишу и едешь до самого низа. В нише впереди меня едет небольшая компания – два парня и девушка. Парни о чем-то оживленно между собой разговаривают, машут руками, кричат, увлечены беседой полностью. Случайно один из них толкает девушку, но продолжает говорить со своим товарищем как будто ничего не произошло. Меня это сильно возмутило и я хватаю того парня через перегородку за одежду с явным намерением заставить извиниться. Парень не очень смутился, не испугался совсем. Я ему говорю, мол ты должен извиниться и вообще нельзя себя так грубо вести тем более с дамой. Парень повернулся к девушке, обнял ее слегка, что-то спросил, вроде назвал ее по имени, но я его не запомнил. Я понял, что они знакомы, но также заметил, что девушка уже вроде была обижена на этого парня. В это время мы уже спустились к промежуточной площадке перед следующим эскалатором. И как только эта компания сошла с эскалатора, девушка сразу убежала на следующий эскалатор. Парень притормозил со мной. Мы обменялись парой фраз. Он сказал, что она обиделась и убежала и вообще мол ушла от него. Я попытался его вроде бы успокоить, типа помиретесь еще. Но вижу, он как-то не особо жалеет об этом. На этом я с этой компанией расстался.

3-й фрагмент \tСпустившись с первого эскалатора, остановился на площадке перед следующим. Почувствовал какую-то усталость, знаю, что время у меня еще есть, поэтому решаю отдохнуть. Вижу в углу старый мягкий уголок. На нем и отдыхаю. Наблюдаю народ поднимающийся снизу, недавно пришел поезд. Слышу музыку снизу, непонятно откуда. Вижу молодежь подымается на эскалаторе, спрашиваю кого-то из них не с концерта ли едите. Отвечают да, с концерта. Спрашиваю, что за концерт был, кто выступал и тд. Отвечают, панк был хороший. Сижу дальше в мягком уголоке, созерцаю редких пассажиров. Вижу те пацаны (лет 20-25) кучкуются на этой же площадке между эскалаторами, смотрят в мою сторону, о чем-то шепчутся и поглядывают в мою сторону. Их собралось человек 10-12. Чувстсвую, что их интерес ко мне не добрый... Так и есть. Подходят ко мне, начинается какой-то гнилой наезд. Я все еще чувствую себя очень усталым, даже лень встать с этого мягкого уголка. Дальше немного смутно помню. Вроде эта компания меня окружила, начали шманать меня по карманам, я как-то даже не особо сопротивлялся. Вижу, они начали копаться в грязных шмотках рядом со мной. Откуда они там оказались – не знаю, но выглядело это так, как будто эти шмотки были насыпаны кучей на мягкий уголок, а я сидел сверху всего этого. Причем шмотки мои, я их узнавал по мере того как они их рассматривали. Дальше помню смутно. То ли они начали меня избивать ногами, то ли нет, но вообщем что-то заставило меня вскочить и убегать от них. Все это происходило под землей, в метро, но я побежал вниз по эскалатору (конструкция этого была другой, на нем вообще не было никаких ограждений). Бегу, бегу, снова какая-то площадка, вижу невысокую (40 –50 см) живую изгородь. Решаю спрятаться за ней, перепрыгиваю, ложусь на бок. Но понимаю, что плечо, которое выше, немного выступает из-за изгороди. Боюсь, что меня найдут. Вижу, некоторые из той компании пробегают мимо, но кто-то меня все-таки заметил. Словили меня. Собралась вся эта компания вокруг меня, злые, разорвать готовы. Хотя все это происходило в метро, за этим живым заборчиком я лежал на рыхлой земле, очень похоже на вспаханный чернозем. Вообщем начали меня снова бить. Долго били, очень жестоко. Вроде убили. Мне кажется, что они поняли,что убили меня. Но я живой, боли не ощущаю, но очень боюсь, что они увидят, что еще не убили меня. Поэтому решаю притворяться убитым, не шевелюсь, вообще расслабился, глаза широко открыты, рот приоткрыл, чтобы дышать и немного хрипеть (почему-то подумал, что когда бьют уже труп, воздух из него должен выходить с хрипом). Лежу лицом вниз, уткнувшись в землю, рот открыт, наелся земли. Начали бить подручными средствами – протыкали ломом много раз, размозжили голову то ли битой, то ли кувалдой. Ударами ломом в спину меня немного вдавили в землю. Я лежу, не подаю виду, хотя чувствую каждый удар, хорошо чувствую, как лом в меня входит (и выходитJ). Перевернули меня на спину, экзекуция продолжилась. Смотрят на меня внимательно, в глаза заглядывают – живой или нет. Больше всего боюсь, что меня раскусят. Притворяюсь очень старательно – глаза широко открыты, взгляд не моргающий, рот приоткрыт, хрип из груди при каждом ударе. Какое-то время еще они били мой «труп», затем куда-то часть из них ушла, рядом осталось вроде четверо. Тут я зашевелился и один заметил, что я живой. Он начал звать своих на помощь. Я быстро вскочил (откуда появилась сила и энергия, не знаю, но чувствовал я себя как для трупа очень даже хорошо) Схватил я самого большого из этой толпы (он остался вроде сторожить меня). Он был значительно мощнее меня. Вообщем как-то я его схватил за шею иначал отгибать ему голову назад. Гну, гну, а шея у него как резиновая, но все-таки догнул – услышал и почувствовал треск шеи. Понял, что убил его. Остальные трое куда убежали. Почувствовал огромное удовлетворение. Все, проснулся.

////////// конец ////////////



Topic: Прокомментируйте сон, пожалуйста / Relictum, 2004-10-29 07:00:45

2ЯковЪ:

Всем привет! Вот знакомый молодой парень сон рассказал интересный с его точки зрения. Сам увлекается КК, просит прокомментировать его сон.

//// начало ////// ///1-й фрагмент

Первый сюжет: буквальная трактовка. Снять покров, придти в себя, сделать что-то обчень важное («родители»), пройти двери(«врата»). Это ж максимально сжатая программа действий по переходу первых врат.

2-й фрагмент ///Поздний вечер. Уже темно. Возвращаюсь с работы. Пытаюсь словить нужную маршрутку. Все какие-то левые попадаются. Понимаю, что в это время буду долго ловить маршрутку. Слышу, кто-то недалеко от меня спрашивает у таксиста сумму за проезд и слышу в ответ астрономическую цифру. Понимаю, что остается только один путь домой – метро. Не помню как оказался возле станции метро.

Это сон, связанный с открыванием каналов и психологическим состоянием нестабильности.

///Вхожу в здание метро, иду к эскалаторам. Вижу, еще не закрыто и слышу объявление по громкоговорителю и понимаю, что будет еще один поезд, минут через десять. Спокойно спускаюсь на эскалаторе вниз. Сам по себе эскалатор немного странный, он как бы разбит на секции сплошными глухими стенками высотой примерно по пояс взрослому человеку . То есть спуститься по нему как по лестнице нельзя, стал в свою нишу и едешь до самого низа. В нише впереди меня едет небольшая компания – два парня и девушка. Парни о чем-то оживленно между собой разговаривают, машут руками, кричат, увлечены беседой полностью.

Архетипический сон по Юнгу. Экскалато – погружение в бессознательно. Парни и девушка – это тройка, дополняющая героя сна до числа 4ре. Т.е. стабильности. По типу этого народа можно судить о проблемах.

///Случайно один из них толкает девушку, но продолжает говорить со своим товарищем как будто ничего не произошло. Меня это сильно возмутило и я хватаю того парня через перегородку за одежду с явным намерением заставить извиниться. Парень не очень смутился, не испугался совсем. Я ему говорю, мол ты должен извиниться и вообще нельзя себя так грубо вести тем более с дамой. Парень повернулся к девушке, обнял ее слегка, что-то спросил, вроде назвал ее по имени, но я его не запомнил. Я понял, что они знакомы, но также заметил, что девушка уже вроде была обижена на этого парня. В это время мы уже спустились к промежуточной площадке перед следующим эскалатором. И как только эта компания сошла с эскалатора, девушка сразу убежала на следующий эскалатор. Парень притормозил со мной. Мы обменялись парой фраз. Он сказал, что она обиделась и убежала и вообще мол ушла от него. Я попытался его вроде бы успокоить, типа помиретесь еще. Но вижу, он как-то не особо жалеет об этом. На этом я с этой компанией расстался.

А это и более личные переживания, возможно первая любовь, но и отношение к Аниме. Скорее всего парень – это тень. И Герой сна либо действительно грубо к кому-то относится, либо наоборот недостаточно деликатно. Если брать архетипы, то это вечно ускользающая энергия. И эта грубость в переносном смысле невнимательность к своей психике.

///3-й фрагмент

помню. Вроде эта компания меня окружила, начали шманать меня по карманам, я как-то даже не особо сопротивлялся. Вижу, они начали копаться в грязных шмотках рядом со мной. Откуда они там оказались – не знаю, но выглядело это так, как будто эти шмотки были насыпаны кучей на мягкий уголок, а я сидел сверху всего этого. Причем шмотки мои, я их узнавал по мере того как они их рассматривали. Дальше помню смутно. То ли они начали меня избивать ногами, то ли нет, но вообщем что-то заставило меня вскочить и убегать от них. Все это происходило под землей, в метро, но я побежал вниз по эскалатору (конструкция этого была другой, на нем вообще не было никаких ограждений). Бегу, бегу, снова какая-то площадка, вижу невысокую (40 –50 см) живую изгородь. Решаю спрятаться за ней, перепрыгиваю, ложусь на бок. Но понимаю, что плечо, которое выше, немного выступает из-за изгороди. Боюсь, что меня найдут. Вижу, некоторые из той компании пробегают мимо, но кто-то меня все-таки заметил. Словили меня. 

Это комбинация детских страхов и волнение за то, что кто-то может «копаться в грязном белье», а ты не можешь возразить. И еще это может быть самонаказание, автоиспуг, типа страх за грех копания в белье. Похоже на отдачу бессознательного, за вмешательсво в его дела. А может быть и недвусмысленный намек пинками на то, что герой КОПАЕТ ВОВСЕ НЕ ТАМ.

///Собралась вся эта компания вокруг меня, злые, разорвать готовы. Хотя все это происходило в метро, за этим живым заборчиком я лежал на рыхлой земле, очень похоже на вспаханный чернозем. Вообщем начали меня снова бить. Долго били, очень жестоко. Вроде убили. Мне кажется, что они поняли,что убили меня. Но я живой, боли не ощущаю, но очень боюсь, что они увидят, что еще не убили меня. Поэтому решаю притворяться убитым, не шевелюсь, вообще расслабился, глаза широко открыты, рот приоткрыл, чтобы дышать и немного хрипеть (почему-то подумал, что когда бьют уже труп, воздух из него должен выходить с хрипом). Лежу лицом вниз, уткнувшись в землю, рот открыт, наелся земли. Начали бить подручными средствами – протыкали ломом много раз, размозжили голову то ли битой, то ли кувалдой. Ударами ломом в спину меня немного вдавили в землю. Я лежу, не подаю виду, хотя чувствую каждый удар, хорошо чувствую, как лом в меня входит (и выходитJ). Перевернули меня на спину, экзекуция продолжилась.

А это герою следует спросить у своей мамы как именно проходили роды. Если это не воспоминания детства.

///Смотрят на меня внимательно, в глаза заглядывают – живой или нет. Больше всего боюсь, что меня раскусят. Притворяюсь очень старательно – глаза широко открыты, взгляд не моргающий, рот приоткрыт, хрип из груди при каждом ударе. Какое-то время еще они били мой «труп», затем куда-то часть из них ушла, рядом осталось вроде четверо. Тут я зашевелился и один заметил, что я живой. Он начал звать своих на помощь. Я быстро вскочил (откуда появилась сила и энергия, не знаю, но чувствовал я себя как для трупа очень даже хорошо) Схватил я самого большого из этой толпы (он остался вроде сторожить меня). Он был значительно мощнее меня. Вообщем как-то я его схватил за шею иначал отгибать ему голову назад. Гну, гну, а шея у него как резиновая, но все-таки догнул – услышал и почувствовал треск шеи. Понял, что убил его. Остальные трое куда убежали. Почувствовал огромное удовлетворение. Все, проснулся.

Ну, это тоже перинатальные вопоминания в драматической окраске.

////////// конец ////////////



Topic: Прокомментируйте сон, пожалуйста / Крыся, 2004-11-24 09:25:45

Вот и я решилась все же попросить прокомментировать мои сны. Где-то вначале того года ( наверно ближе к весне) я увидела сон, что я попала в психиатрическую больницу.( Сны с больницами бывают у меня иногда, в основном неприятные ощущения, связанные с тем, что я оттуда выйтти не могу), так вот, в этот раз у меня был страх. Страх этот исходил от врача-психиатора, с которым мне в этой больнице пришлось общаться.Страх парализовывал меня и я не знала , что делать. Потом я все же выбралась из этой больнице. Но с тех пор этот врач-психиатор снился мне несколько раз. Я узнавала его именно из-за неожиданного возникающего страха.Второй раз  :roll: (по крайней мере я так запомнила, что это был второй раз, я обычно сны записываю, а эти сны как не искала, так и не нашла), я хотела пролезть к этому врачу-психиатору в его больницу ( или что-то типа научного института), чтобы узнать кто он, только я засела за его комп, как опять появился этот же страх. И все мое тело дрожало, и появилось знание, что мне оттуда надо быстрей удирать, потому что скоро он придет, если я не хочу опять попасть к нему. Я успела токо-токо перед его самым приходом. Потом я бежала по дороге ( очень похоже на каменный мост в средневековье) и думала догонит меня это врач или нет. Про себя я его прозвала Главным Психом. А меня тогда что-то остановило и кто-то или голос сказал, что ты так его боишься? Я не смогла тогда ответить на этот вопрос, а мне сказали, типа не дрейф, ты может быть еще за него замуж выйдешь. Вот тогда у меня начался истерический смех, типа я за такого Психа, да никогда !! Он мне снился еще пару раз, и все время от него исходил этот дурацкий страх.А сегодня в осе, когда я жаловалась какому-то спрайту насчет этого Главного Психа,он мне ответил что-то вроде : "Так ты , что хочешь всю жизнь быть связана с психиатрией?" Это при том, что я к психиатрии никакого отношения не имею



Topic: Прокомментируйте сон, пожалуйста / Arhip, 2004-11-26 08:09:26

Крысе

Крыся, твои сны очень похожи на смесь воспоминаний из различных периодов жизни. Главный Псих - персонаж, наверняка, собирательный. И вообще, стоит подумать не столько о личностях, сколько о совокупности эмоций (комплексе чувств) связанных с ними. При этом нужно помнить, что сон - это то, что ты сама себе рассказываешь из того, что ты уже знаешь, но не хочешь знать. Поэтому в сюжете все может быть перепутано. Например, врач вовсе не психиатр, а ... какой-нибудь другой специальности, компьютер не его, а ... твой, голос - некогда мелькнувшая у тебя мысль, Псих может быть похож на какого-нибудь родственника (?), а тема психиатрии - следствие опасений за свое здоровье (или чье-нибудь).

Кстати, страх связан с почками. А почки - это... О-ля-ля! Одевайся теплее, бериги поясницу.

Мост символизирует переход в бессознательное, его древность намекает на прошлое, даже на "очень прошлое".

Вот тебе еще одна наводка. Обрати внимание, что все объекты инициирующие страх связаны с возможностью получить ответы на твои вопросы. А точнее являются прямыми источниками ответов на все взрослые и детские вопросы.



Topic: Прокомментируйте сон, пожалуйста / Крыся, 2004-11-26 11:22:50

[quote] Arhip: При этом нужно помнить, что сон - это то, что ты сама себе рассказываешь из того, что ты уже знаешь, но не хочешь знать. [/quote]

А как же вещие сны?

[quote] а тема психиатрии - следствие опасений за свое здоровье (или чье-нибудь). [/quote]

Или за чью-то судьбу, будущее?

[quote] Мост символизирует переход в бессознательное, его древность намекает на прошлое, даже на "очень прошлое". [/quote]

Я в бессознательном пытаюсь сейчас разобраться, но меня хватает пока на одноу половину, т.е. если я хочу понять какой-то свой сон, то я могу понять только одну его часть ( я имею ввиду с учетом Психологии бессознательного, Юнга)

[quote] Обрати внимание, что все объекты инициирующие страх связаны с возможностью получить ответы на твои вопросы. А точнее являются прямыми источниками ответов на все взрослые и детские вопросы.[/quote]

То есть этот обект в моих снах, он уже дал ответ на мой вопрос и мне надо это только выяснить у себя, или мне нужно дать себе "установку" на то, что если я встречу его еще раз во сне, то я должна его спросить об этом?



Topic: Прокомментируйте сон, пожалуйста / Arhip, 2004-12-01 09:08:54

Крысе

//А как же вещие сны?

Ну, не знаю, не знаю. Пока речь шла о конкретных снах.

//Или за чью-то судьбу, будущее?

Возможно.

//Я в бессознательном пытаюсь сейчас разобраться, но меня хватает пока на одноу половину, т.е. если я хочу понять какой-то свой сон, то я могу понять только одну его часть ( я имею ввиду с учетом Психологии бессознательного, Юнга)

А Фрейда? Ты попробуй понять не сон, а нечто, на что сон намекает. Разные части сна могут быть символами одного и того же события (или ряда повторяющихся аналогичных событий, как матрешки) в твоей жизни. Это можно использовать как помощь в практике перепросмотра.

//То есть этот обект в моих снах, он уже дал ответ на мой вопрос и мне надо это только выяснить у себя, или мне нужно дать себе "установку" на то, что если я встречу его еще раз во сне, то я должна его спросить об этом?

Ты шо, прикалываешься? Это же одно и тоже!

P.S. «А ты разве не боишься ЕГО, ТОГО, который сидит в пруду? (с) Мультик.



Topic: Прокомментируйте сон, пожалуйста / Arhip, 2004-12-01 09:10:14

Крысе

Этот объект символизирует нечто в тебе, что обладает качествами, которыми ты наделяешь в своем представлении «кого-то». Поскольку саму себя ты наблюдать не можешь, ты наблюдаешь этого «кого-то». Если ты повспоминаешь этого «кого-то», выделяешь их в своих снах и видениях, то, что останется и будет тем, что ты ищешь.



Topic: Прокомментируйте сон, пожалуйста / Крыся, 2004-12-01 01:44:19

[quote] Arhip: Ты шо, прикалываешься? Это же одно и тоже! [/quote]

Нет. Не прикалываюсь. Я думаю это от того, что я очень многого не знаю и ( или) не понимаю  :(

[quote] Поскольку саму себя ты наблюдать не можешь, ты наблюдаешь этого «кого-то». Если ты повспоминаешь этого «кого-то», выделяешь их в своих снах и видениях, то, что останется и будет тем, что ты ищешь.[/quote]

Хорошо, спасибо тебе.



Topic: Прокомментируйте сон, пожалуйста / Relictum, 2004-12-16 10:20:27

2Крыся:

У тебя застой сознания. Так называемое расстройство верхнего обогревателя. Усиление «флегмы сознания». Т.е. страстей, желаний, эмоций…И т.п.



Topic: Прокомментируйте сон, пожалуйста / Крыся, 2004-12-16 06:32:02

[b]Relictum[/b], какой ты вежливый, а слабо было прямо написать, что я - пилот НЛО с ярко выраженными элементами шизофрении? :) Хотя, все равно, спасибо, потому что,пребывая под твоим "влиянием" и по-прежнему фанатея, хоть сейчас в жизни я стала что-то делать, а заодно пытаюсь разобраться в своей психике и сознании. Только вот вопросов много и остается и появляются, ты уж , извини, если я опять какой-нибудь дурацкий вопрос задам , типа "куда девается тело сновидения, когда ты бодрствуешь" 8)



Topic: Прокомментируйте сон, пожалуйста / Крыся, 2004-12-27 01:55:10

[quote] Arhip: Крысе

Крыся, твои сны очень похожи на смесь воспоминаний из различных периодов жизни. Главный Псих - персонаж, наверняка, собирательный. И вообще, стоит подумать не столько о личностях, сколько о совокупности эмоций (комплексе чувств) связанных с ними. При этом нужно помнить, что сон - это то, что ты сама себе рассказываешь из того, что ты уже знаешь, но не хочешь знать. [/quote]

Я сегодня опять попала в то место.С которого начались мои ночные "свидания " с главным психом. Во сне я испытывала разные чувства, большей степени страх, но и были еще такие чувства как : наконец-то я вспомнила этот сон и чувства освобождения от всего этого. Некоторые моменты, происходящие со мной во сне я даже тут же могла определить, почему они снятся ( ранний просмотр фильмов, переписка по интернету и т.п.), то есть выделялась четкая картина моего бессознательного. Но пару моментов мне совсем не понятны, и еще мне кажется, что этот сон очень важный для меня, если я сумею его правильно оценить, расшифровать, то тогда значит что-то все же изменится во мне или моей жизни, или может быть психике. Я в какой-то момент во сне пыталась кому-то доказать, что я сплю, зависая при этом в воздухе, но на это не обратили внимания, и пошло дальше как в обычном сне. Меня сопровождала какая-то девушка, которая помогала мне, а когда она поняла, что помощь ее мне больше не понадобится, оставила мне подарок и ушла. Я вырвалась из этого места в конце сна, было чувство свободы, но по Юнгу ( Фрейду) получается , что то, что происходит во сне, надо понимать чаще всего в обратном значении. То есть, если я чувствовала свободу, значит ее нет на самом деле? Когда я проснулась, первые мои ощущения были, что это моя "деятельность в инете, что эта девушка, которая мне помогает - это сеть", потом, я подумала, что весь сюжет это моя психика в целом, к сожалению она вот в таком сейчас состоянии. Но вот концовка. Как ее правильно рассценить? Как я сама понимаю этот сон ( а мне все-так кажется, что это освобождение) или все же нет?


Вопросы про воображение


Topic: Вопросы про воображение / Sutugor, 2004-10-29 08:41:05

Всем привет. 3 Дня назад я купил книгу Людмилы Беловой «Цигун на каждый день». Я давно заинтересовался различными восточными учениями посвященным оздоровлению и укреплению тела и духа. Даже в боевых искусствах этому уделяют много внимания. Но т.к. мне не позволяет здоровье я не могу пойти заниматься в школу боевых искусств (да и честно говоря врятли в наших школах научат чему-нибудь кроме разбивания кирпичей и паре приемов) но может я и ошибаюсь. Тем не менее я увидел эту книжку, полистал и решил что стоит попробовать позаниматься. Но по ходу занятий начали возникать вопросы с которыми мне не куда обратиться... Может тут объяснят. Я сразу по пунктам, ничего?? -)

1. В большистве упражнений требуеться представить себя деревом, представить шары энергий в ладонях и других частях тела. Я же почему то могу без проблем вообразить дерево и эти шары просто в воображении, но представить СЕБЯ в виде дерева и что у меня где то там цветок или шарик – тут проблема. Я выбрал для начала упражнения по своему знаку зодиака (там 13 упражнений), так вот пока я представлю себя в в виде дерева проходит минут 15, потом если нужно еще представить как по мне течет вода и проходя сквозь меня вытесняет плохую энергию проходит еще минут 10 (а упражнений 13…), в общем проблема с воображением, иногда даже устаю от напряжения своего воображения… Сразу оговорюсь что меня никто не завлекал и не заставлял заниматься, то есть нету никакого скептицизма который мог бы мешать, но все равно как то тяжело дается. 2. Когда выполняешь упражнения нужно закрывать глаза?



Topic: Re: Вопросы про воображение / Raider, 2004-10-30 02:59:25

[quote] Sutugor: я не могу пойти заниматься в школу боевых искусств (да и честно говоря врятли в наших школах научат чему-нибудь кроме разбивания кирпичей и паре приемов) но может я и ошибаюсь. Тем не [/quote]

Наверное немножко ошибаешся. Потому что всё зависит от учителя. И от ученика. :) В любом случае, разбивание кирпичей - это не главное (: .

[quote] 1. В большистве упражнений требуеться представить себя деревом, представить шары энергий в ладонях и других частях тела. Я же почему то могу без проблем вообразить дерево и эти шары просто в воображении, но представить СЕБЯ в виде дерева и что у меня где то там цветок или шарик – тут проблема. [/quote]

Хорошая проблема кстати. (:

[quote] Я выбрал для начала упражнения по своему знаку зодиака (там 13 упражнений), так вот пока я представлю себя в в виде дерева проходит минут 15, потом если нужно еще представить как по мне течет вода и проходя сквозь меня вытесняет плохую энергию проходит еще минут 10 (а упражнений 13…), в общем проблема с воображением, [/quote]

Это проблема не с воображением. Наверное дело в том что тебе _непривычно_ его применять. То есть это проблема отсутствия _навыка_. Имхо.

[quote] иногда даже устаю от напряжения своего воображения… Сразу оговорюсь что меня никто не завлекал и не заставлял заниматься, то есть нету никакого скептицизма который мог бы мешать, но все равно как то тяжело дается. [/quote]

Кем ты привык быть по жизни? Человеком, наверное. А тут тебе предлагают стать деревом. Конечно, это нелегко...

[quote] 2. Когда выполняешь упражнения нужно закрывать глаза?[/quote]

Лучше делать всё с открытыми глазами.



Topic: Re: Вопросы про воображение / jum, 2004-10-30 02:16:33

[quote] Raider: Лучше делать всё с открытыми глазами.[/quote]

Почему?


Topic: Вопросы про воображение / Sutugor, 2004-10-30 02:58:20

2 Raider: "Хорошая проблема кстати. (:" Чем же на хороша блин, делаешь упражнение а потом думаешь а правильно ли ты все представил, иногда например когда представляю шар энергии солнца в руках, то он у меня оранжевый, то вспоминаю как солнце выглядит и "копирую" его образ, иногда вообще толком не получаеться представить. Надеюсь это все действительно изза недостатка практики и со временем пройдет.

Блин а с открытыми глазами я боюсь что у меня вообще ничего не выйдет...



Topic: Вопросы про воображение / Relictum, 2004-11-02 09:55:27

Сутугору:

[quote] Я сразу по пунктам, ничего?? -)[/quote]

На нашем сайте есть ДРУГИЕ книги по цигун. Может быть ты их сначала почитаешь, а там и вопросы многие отпадут, а иные и появятся? Просто Орлову лично я считаю попсой для домохозяек.



Topic: Вопросы про воображение / Relictum, 2004-11-02 09:56:33

Юму:

[quote] Почему?[/quote]

Потому что Райдер – это модератор ру.дрим. ОН ВСЕ ЗНАЕТ. Только вот стоит чуть-чуть внимательнее почитать его тексты и сразу становится все понятно насчет его компетентности…Отчего бы это? Наверно, он нас тут за лохов держит? Думает мальчик тут никто не понимает, что он пшик?



Topic: Вопросы про воображение / Chimera, 2004-11-02 10:05:15

Сутугору:

[quote] воображением, иногда даже устаю от напряжения своего воображения…[/quote]

Может быть ты визуал? То, что описано в этой книге - не единственный путь успешно выполнять цигун. Вообще, за что мне нравятся китайцы, так это за точное и тонкое использование метафор. Причем, это не формальное использование «картинки» или знакомого ощущения, а вполне оправданно объективными причинами, так сказать, онтологически. :) Так вот, может ты просто напрягаешь глаза, а не воображение? Попробуй и другие методы. (См.сайт «Драгонфлай»)



Topic: Вопросы про воображение / Sutugor, 2004-11-05 12:10:22

А адресочек поточнее можно?



Topic: Вопросы про воображение / Brujo, 2004-11-05 12:16:34

[quote] Sutugor: А адресочек поточнее можно?[/quote]

www.dragonfly.nm.ru



Topic: Вопросы про воображение / Sutugor, 2004-11-05 08:39:37

Tnx!



Topic: Re: Вопросы про воображение / Raider, 2004-11-06 05:43:45

[quote] jum: [quote] Raider: Лучше делать всё с открытыми глазами.[/quote]

Почему?[/quote]

Что касается "упражнений по представлению себя деревом и прочим", (:, то это не должно быть просто "визуализацией". По идее - это должно быть смещением точки сборки восприятия, достаточным для того, чтобы вполне ощутить себя деревом, в действительности. А закрывая глаза - легко обмануть себя, и вместо изменения восприятия, просто увидеть картинку. Но это-же неинтересно. (:

А вообще, "лучше делать всё с открытыми глазами", потому, что так лучше видно. ;)



Topic: Вопросы про воображение / Raider, 2004-11-06 05:44:23

[quote] Sutugor: 2 Raider: "Хорошая проблема кстати. (:" Чем же на хороша блин, делаешь упражнение а потом думаешь а правильно ли ты все представил, [/quote]

Я бы посоветовал не заморачиваться вопросами типа "правильно ли себе представил". Как говорят ниндзя (:, единственным критерием правильности техники - является её эффективность. То есть если ты стал в результате практики, на какое-то время, фактически - деревом, значит, сделал всё правильно. Если не стал деревом, значит, не стал. ((: Вот и всё.

[quote] иногда например когда представляю шар энергии солнца в руках, то он у меня оранжевый, то вспоминаю как солнце выглядит и "копирую" его образ, иногда вообще толком не получаеться представить. [/quote]

А почему не получается? Выследи. Всё должно получаться.

[quote] Надеюсь это все действительно изза недостатка практики и со временем пройдет. [/quote]

"И это пройдёт" (с) ((:

[quote] Блин а с открытыми глазами я боюсь что у меня вообще ничего не выйдет...[/quote]

А ты не бойся. Слышал вон, что воины говорят? - Первый враг воинский - это страх. И что рекомендуют? - Действовать в центре этого страха, невзирая на.

А у тебя что? Не страх даже. Так, лёгкая боязнь.. ((: Стыдись! (((:



Topic: Вопросы про воображение / Sutugor, 2004-11-07 11:53:59

Амм ммм нууу. Стыжусь -) Спасибо за советы.



Topic: Re: Вопросы про воображение / jum, 2004-11-08 06:44:56

[quote] Raider: По идее - это должно быть смещением точки сборки восприятия... [/quote] Такая вот конвертация задач цигун - результат чего? [quote] Raider: Но это-же неинтересно. (:[/quote]Показательная фраза... [quote] Raider: А вообще, "лучше делать всё с открытыми глазами", потому, что так лучше видно. ;)[/quote]Стойкое впечатление, что разговор про "американские (китайские?) горки".


Физические упражнения и Цигун


Topic: Физические упражнения и Цигун / Sutugor, 2004-11-01 01:21:32

Возможно ли совмещение Цигун и физических упражнений? Например пресс покачать или эспандер порастягивать. Ели да, то вкакой последовательности?



Topic: Физические упражнения и Цигун / Relictum, 2004-11-02 09:53:14

Сутугор:

[quote] Возможно ли совмещение Цигун и физических упражнений? Например пресс покачать или эспандер порастягивать. Ели да, то вкакой последовательности?[/quote]

Физические упражнение относятся к «пестованию жизненности». И называются «ин гун», т.е. «твердая работа». Как это делать? Это и есть ноу-хау. Ты понимаешь ход моей мысли? Спай Гей, который хочет все получить в жизни на халяву, например, комментирует такие мои высказывания как «ничего конкретного». А я как раз конкретно рассказываю.



Topic: Re: Физические упражнения и Цигун / Slava, 2004-11-02 09:54:59

[quote] Sutugor: Возможно ли совмещение Цигун и физических упражнений? Например пресс покачать или эспандер порастягивать. Ели да, то вкакой последовательности?[/quote]

В книге 300 вопросов по цигуну написано что очень хорошо совмещать физические упражнения с цигуном так как они усиливают вместе оздоровительный эффект.Но нужно делать силовые упражнения и цигун в разное время.



Topic: Физические упражнения и Цигун / Sutugor, 2004-11-03 08:07:33

Relictum Я так понял что раз ноу-хау то конкретно в этом вопросе нету достаточной "базы знаний" т.к. мало кто это совмещал? Помоему твои надежды не оправдались на счет моей понятливости -)



Topic: Физические упражнения и Цигун / Relictum, 2004-11-06 09:43:26

Сутугор:

[quote] Я так понял что раз ноу-хау то конкретно в этом вопросе нету достаточной "базы знаний" т.к. мало кто это совмещал? [/quote]

Ноу-хау – это «знаю как». То есть и база есть и опыт и прочее…

[quote] Помоему твои надежды не оправдались на счет моей понятливости -)[/quote] Не выдумывай. Не смешно.



Topic: Re: Физические упражнения и Цигун / Tourney, 2008-11-29 01:16:28

[quote author-Sutugor link-topic-293.msg2762#msg2762 date-1099304492] Возможно ли совмещение Цигун и физических упражнений? Например пресс покачать или эспандер порастягивать. Ели да, то вкакой последовательности? [/quote]

Неавторитетное мнение, занимаюсь цигун недавно. Описание на основе практики.

Физические упражнения, силовые хороши перед занятиями цигун - особенно различные упражнения которые нагружают дыхалку (аэробные) - приседания, прыжки, бег. После них  цигунические практики выполняются немного по другому, на более качественном уровне. Физ. упражнения очень хорошо помогают "проснуться", снять вялость, "задышать" чтобы потом более эффективно сделать цигун, особенно с утра. Тут важно уметь и знать КАК их правильно делать. Так же хороши во время и после практики но тут уже по-другому (главное без бодибилдерского напряга  :P).

Можно вообще не заморачиваюстя что делать и какой последовательности - есть спорт, (размешистый теннис, плаванье) - главное в удовольствием.

Ну и думать нужны ли они вам вообще.

[color-green]Модератор[/color]: следите за квотингом, не оставляйте пустх полей в письмах



Topic: Re: Физические упражнения и Цигун / Relictum, 2008-11-29 02:10:34

Первый раздел Железной Рубашки включает в себя ингун, то, что обычно принято считать "атлетизмом".


Гьялпо в формалине


Topic: Гьялпо в формалине / Arhip, 2004-10-25 04:29:22

На Артдриме был поднят вопрос о том, почему люди не хотят делать перепросмотр, также было высказано мнение, что это из-за нежелания этих самых людей меняться. Согласен с мнением о том, что люди не хотят меняться. Но тут есть тонкость, которая заключается в бессознательности этого «нехотения». Если обратиться к сознанию, то каждый скажет, что хочет, но если посмотреть на факты, то никаких глубинных изменений нет. Этот феномен объясняется так называемым «сопротивлением», бессознательным невротическим сопротивлением. Причиной этого сопротивления является неприятное чувство дискомфорта, которое проявляется при конфликте «ХОЧУ» и «МОЖНО». Сознание просто не может справиться с одновременным существованием несовместимых «позиций», и одну из них вытесняет в бессознательное, т.е. как бы забывает. Если быть точным, то забываются не сами позиции, а их взаимосвязь, поэтому со стороны это выглядит так, как будто человек поочередно то помнит, то не помнит (по сути так оно и есть). «Сопротивление» очень изобретательно, и распоряжаясь огромной силой бессознательного, которую многие самонадеянные умники сильно недооценивают, искусно блокирует любые идеи и действия, грозящие разоблачению травмирующих фактов. Перепросмотр – одно из таких действий, поэтому так трудно его начать и, тем более, продолжить. Прикол в том, что чтобы разобраться в этом, придется сделать перепросмотр.



Topic: Гьялпо в формалине / Relictum, 2004-11-06 01:17:15

Архипу и всем:

///На Артдриме был поднят вопрос о том, почему люди не хотят делать перепросмотр, также было высказано мнение, что это из-за нежелания этих самых людей меняться.

Хотел бы расширить эту тему до «вообще». И для примера взять конкретного человека. Ты понимаешь о ком речь. Это на моей практике единственный и уникальный случай, если не брать случай других подобных патологических личностей. Но те – женщины.

///Согласен с мнением о том, что люди не хотят меняться. Но тут есть тонкость, которая заключается в бессознательности этого «нехотения».

Да, как выходит, эта тема идет красной линией. Тема «бессознаннки». На языке буддизма – васаны и клеша. Т.е. обусловленные действия и омраченные мысли. А уж если прибавить сюда тему проективности бессознательного и явление переноса, то тема становится несказанно богатой. С одной стороны, я рад, что бессознательное нашего клиента не позволяет ему видеть то, что я по глупости ему сообщил информативного. С другой стороны, жаль и того, что прямое знание ушло в унитаз его головы. С точки зрения космозоологии, например, это типичный лунатик головожоп. С приступами анально-лингвистической амплификации. Я уж и не знаю, как он при своей болезни водит свой НЛО.

///Если обратиться к сознанию, то каждый скажет, что хочет, но если посмотреть на факты, то никаких глубинных изменений нет.

На мой взгляд, высказывание желания «хочу изменяться» в контексте нашего разговора, это в первую очередь социальнообусловленное желание. Я бы даже сказал автоматизм. Как в больших городах, так и в маленьких есть проблема сенсорного голода и психологического ощущения «никомуненужности». Так же в определенном возрасте существует и некая сложившаяся молодежная культура. На пересечении этой субкультуры и социальной неадекватности, даже «неудовлетворенности» в психологическом смысле, и развиваются всякого рода группы по интересам. Движение нью-эдж с его озабоченностью правым полушарием и просто волной всякого рода экзотических понтов, просто идеальная среда для таких групп. Особенно тех, которые претендуют на «избранность». Как ты заметил, мы имеем полную картину фрейдистской динамики. Неудовлетворенное либидо и разнообразные способы либо сублимации, либо прямого его удовлетворения в среде тусовки. Это раньше можно было пойти на селянскую дискотеку или пожрать экстази. Сейчас модно быть идейным. Желательно боддисаттвой. Это когда он любит всех, то есть никого и под это дело зарабатывает себе бонус в виде якобы благой кармы. Этакая материалистическая и прагматическая духовность. Не следует забывать, что с конца 60 и начала 70 всякого рода «идейность» всегда связана с сексуальностью. Даже с гомосексуальностью. Что как чертова табакерка скрывает эдипов комплекс и шизоидно-параноидальные элементы психики «тусовщиков». Да, глубинных изменений нет. И откуда они могут быть, если каждый из тусовщиков скажет тебе, что он и так изменился. Разве сладкий мир эскапизма и диссоциации, отщепленности от «простаков», «иные» мышление и тусовка – это не изменение? Ведь вся это идейность и прочие атрибуты тусовки – это же и есть «волшебная палочка». «Ребенок» или «оно»(бессознательное) таким образом маскирует регрессию в детство и аутоэротизм, когда человек не соображает в окружающей реальности(не желает соображать), а все вершат добрые волшебники и за все они в ответе(претензия к папе с мамой). Какие тут спрашивается изменения, если «весь мир у его ног»?

///Этот феномен объясняется так называемым «сопротивлением», бессознательным невротическим сопротивлением.

Основой сопротивления я бы назвал комплекс установок личности насчет себя, сложившихся еще в детстве. И такое явление, как «индульгирование», известное еще со времен древних греков, но под иным названием. Есть идеи о том, что понятие заимствовано из Индии, но у Греков он было как бы более выпуклым, без нюансов. Думаю, Карлос имеет полное право говорить, что он не интересовался «восточной философией» и в этом случае. Достаточно ведь и западной…

///Причиной этого сопротивления является неприятное чувство дискомфорта, которое проявляется при конфликте «ХОЧУ» и «МОЖНО». Сознание просто не может справиться с одновременным существованием несовместимых «позиций», и одну из них вытесняет в бессознательное, т.е. как бы забывает. Если быть точным, то забываются не сами позиции, а их взаимосвязь, поэтому со стороны это выглядит так, как будто человек поочередно то помнит, то не помнит (по сути так оно и есть).

На личностном плане это выглядит как «ущемленность». Вот сколько раз я ущемлял таких вот тусовщиков? Да не перессчитать! Но один из них самый жирный. Самый Самый. Его «невротическое чувство дискомфорта» доходит до бреда. То есть не трогали бы его – он бы не вонял. Но тогда мы бы не узнали до каких пределов может дойти скрытность, сознательная и бессознательная. А уж на живом примере разобрать такие вещи как латентная гомосексуальность, эдипов комплекс, комплекс кастрации, автоматизмы, шизоидность, регрессия – и все в одном человеке – это вааще удача. Практика «мелюзгового тирана» воистину велика! Да, я считаю, что фразы про «измениться» подобные типа говорят автоматически. Бездумно и несознательно. Т.е. это что-то вроде легкого бреда. Чтобы избежать даже тени «ущемленности» и «дискомфорта». Это как некий сброс напряжения. С последующим как бы удовлетворением и разрешением чувства страха.

///«Сопротивление» очень изобретательно, и распоряжаясь огромной силой бессознательного, которую многие самонадеянные умники сильно недооценивают, искусно блокирует любые идеи и действия, грозящие разоблачению травмирующих фактов. Перепросмотр – одно из таких действий, поэтому так трудно его начать и, тем более, продолжить. Прикол в том, что чтобы разобраться в этом, придется сделать перепросмотр.

Особенно оригинально звучат слова нашего подопытного о том, что он, мол, делал перепросмотр 8 лет. Зачем он его делал, если ВЕСЬ его психоз вылез наружу и висит грыжей? А он называет это «прозрением». Это же психологическое самоубийство… С точки зрения анализа наводит на мысли. Желанный ли он ребенок в семье? И т.п. Я нахожу что у него очень сильная реакция на ситуацию эдипова комплекса, комплекс кастрации. Проблемы с женщинами, которые он вытесняет и компенсирует в несуществующую мужественность: все эти вычурные и истерические по сути понты и прочая. Причем устойчиво проявляющиеся. Т.е. уроков мужественности он не понимает. Вытесняет проблему. Оттого и обращает на себя внимание.



Topic: Гьялпо в формалине / Relictum, 2004-11-06 01:32:35

Архипу и всем: Вот характерные примеры высказываний Спай Гея в ответ мне на последний момент.

/Толку никакого. У вас в голове все так устроено, что врядли вы там адекватно рассматриваете базовые вещи. Да и нахрена мне надо тебя развивать?

///ТЕБЕ - МЕНЯ - РАЗВИВАТЬ? Да еще и в ТАЙЦЗИ? Чувак, остынь и засунь себе свои претензии в зад. Твое тайцзи меня давно уже не впечатляет, с тех самых пор как я сам стал заниматься регулярно и понял кое-какие моменты. А особенно после семинара Лю, где я имел возможность посмотреть на то, как ты и твоя туса усваиваете (в смысле НЕ усваиваете) новую информацию и "пощупать" тебя лично. У тебя же прогресс отсутствует начисто, а твои доморощенные понятия высосаны из пальца. Это же надо - 12 лет заниматься по кассетам. ТАКОЕ ни один Лю не переучит. Это диагноз и как правило не лечится.

/Это и коню понятно. ТЫ мне еще забыл про таблицу умножения рассказать.

Слышь, понтуйся перед Архипом, да? Меня это совершенно не впечатляет. Я-то видел твое тайцзи и было с чем сравнить. Тебе еще заниматься и заниматься, прежде чем у тебя че-то получится правильно. А ты все туда же - развивать других. Тренировки ведешь у себя в Луганске. Позиции выставляешь. Курам на смех.

/Если я что-то такое и показывал, то это удар «кизами-гери» в каратэ, или блок вовнутрь в ушу. И это даже не удар, романтик, а защитное контрдейсвие.

///Я и говорю, что ты все мешаешь в одну кучу - карате, винчун, ушу и черте что еще. Тайцзи там и не пахнет. Тайцзи это не набор приемчиков из книжки или с кассеты.

/Что до вас с великим Вовой, то я вам мог показывать только проверку стойки гунбу. Вы там со своим пенсионерским Яном, который вы отчего-то, по какой-то непонятной причине держите за «боевой», совсем попутались.

///Наверное правильное тайцзи по твоему это то, что вы с Архипом показывали на "дне тайцзи", да? Спешу тебя разочаровать, это было больше похоже на карате, в лучшем случае с элементами айкидо.

///Конечно, небо и земля, я и не спорю. Но может быть ты решил для контраста себя в пример привести? У тебя, чувак, та же фигня. Ты думаешь, что если по кассете выучился делать форму похоже на Лю, то это значит что у тебя и тайцзи как у Лю? Да ты точно не в себе. Тебе срать и срать до этого, а не учить других как это правильно делается. Я же (и Вован, к стати также) в отличие от тебя иллюзий не испытываю и других учить тому палеву, как делаешь ты, не собираюсь. Это профанация и в старые времена за такое отрывали голову. Сейчас конечно все помягче и бабки решают все, поэтому никто тебя убивать не приедет - нафиг ты нужен кому со своими заявами, что мол ведешь "класс Лю по тайцзи", тебя просто в упор не заметят. А вот раньше из таких профанаторов-самоучек быстренько выбивали дурь.

А вот – годом раньше:

- Эха обсуждения творчества КК (2:4615/21.777) ----------------- RU.CASTANEDA - Nп/п : 6319 из 7216 От : Spy Gates 2:5020/400 06 Сен 03 01:10:14 К : All 06 Сен 03 08:37:38 Тема : Hу вот.

From: "Spy Gates" <spy_gates@mtu-net.ru> Mon Sep 01 2003 18:37, Relictus wrote to All:

R> День втоpой: R> с 14 до 16 часов. R> Разбоp техник комплекса тенсегpити "Кpылатое сyщество" в свете R> цигyн. R> с 18 до 20 часов R> Пpактика комплекса. R> День тpетий: R> с 9 yтpа до 11 yтpа. R> Цигyн тpениpовка. R> С 14 до 16 часов. R> Тpениpовка тенсегpити(Вествyдская сеpия) R> с 18 до 20.30 часов R> Свободная тpениpовка.(Тайцзи,цигyн,тенсегpити) Hу что же, отчет уже написан а я, поскольку лично побывавал на етом мероприятии, могу подтвердить, что все так и было. Очень качественные тренировки, с индивидуальным подходом и что называется "в потоке". То есть в позитивном смысле неформально и "по ощущениям". Да уж, грамотное сочетание практик - сильная вещщщщььььь, такое надо видеть. В общем, чуваки и чувихи, как человек, посетивший порядка нескольких десятков различных семинаров по йоге, тайцзи, цигун, всяческим боевым искусствам и тэпэ, вплоть до родного семинара Клиргринов... вот что вам могу сказать. Такого семинара я пожалуй не встречал. Чисто, грамотно, позитивно, профессионально. В общем, правильный эффект. Больше всего, конечно, запомнился неформальный тусняк с распитием легких спиртных напитков и спонтанно возникшим гитарно-вокальным концертом наших московских товарищей вместе с местной знаменитостью - оглашенным нагвалем Жоркой Альдакимовым. Вот это был реальный трэш и угар! В общем, всем кто думал, но не поехал - пошел большой жирный минус. ЗЫ. Пожалуй на предстоящий семинар Клиргрин в Москве я не поеду, а двину еще разок в Луганск, пока холода не наступили. Все. --- ifmail v.2.15dev5

И снова Его же, но в ответ на эту цитату:

/Послушай, шизофреник, вот ты пишешь одно, теперь другое – ты нормальный после этого?

///Не, товарищ иерарх, я не шизофреник. Я тебе щас объясню все по порядку, чтоб ты не перенапрягся соображая.

/Та ты дурбэцал. Причем такой, шо мама дорогая. Целый месяц думал, как же это выйти и почитать наш форум, дебил. Почитал, да? Ну, читай дальше… Про «Скорпиона в формалине».

///Спасибо за информацию. Всенепременнейшим образом почитаю. Только вот шизофрению как раз ты гонишь. Сначала отключаешь меня от своего форума, потом пишешь, что я тебя достал, потом сам неоднократно проявляешься и общаешься со мной на моем форуме, потом че-то там про меня пишешь на своем (где я отключен) и кидаешь мне анонсы, чтобы я изъебнулся и почитал их с другого компа. Ты че - дурак? Может тебя с работы выгнали и тебе там заняться нечем? Все у тебя через жопу, гражданин Ректум.

///Ну и че? Да, все правильно. Цигун у вас хороший, руками разводите мощщно и много. Мне такое подходит. Тенсегрити было вообще дэцл, сделали пару-тройку известных серий, это мне завсегда ништяк. Нового там ничего не было, все пучком. Если помнишь, я и приехал-то не в первый день.

//Такого семинара я пожалуй не встречал. Чисто, грамотно, позитивно, профессионально. В общем, правильный эффект.

///Ну да, все правильно. Но твое голимое тайцзи, о котором идет речь тут причем? Голимое оно и есть голимое. В чем я убедился только в 2004 году, когда сам стал заниматься Ченем регулярно и просек некоторые фишки. Вот тогда-то я и увидел все твое убожество. А так, для новайса, которым я тогда был, любая демонстрация формы казалась чем-то эффектным и красивым. Вот когда я тебя на туйшоу пощупал, все и прояснилось.

//ЗЫ. Пожалуй на предстоящий семинар Клиргрин в Москве я не поеду, а двину еще разок в Луганск, пока холода не наступили.

///Чтобы тебе было понятнее, можешь считать, что я тебе тогда сделал бесплатную рекламу, чисто по дружбе. Но ты ж все обосрал, все свои семинары голимые на поток поставил, себя раскручивать стал под крышей имени Лю Гуанлая, к которому ты не имеешь никакого отношения, кроме посещения (курам на смех) нескольких занятий на семинаре. А заявы и понты как у какого-нибудь президента Европейской ассоциации Тайцзи. К тенсегрити ты вообще никакого отношения не имеешь, любой лох может подучить по кассетам несколько пассов и с умным видом их передать "ученикам". Лоходром чистой воды. Хотя это дело твое и твоей коммерции. К самому тенсегрити, даже в твоем исполнении у меня претензий нет. Делаешь ты его хорошо и объясняешь интересно.



Topic: Гьялпо в формалине / Relictum, 2004-11-06 02:06:43

Архипу и всем:

Вот ведь вопрос развивается в тему. Вытеснение налицо. «Ущемленность» - тоже. Спрашивается, при всем таком вот пафосе нашего клиента, зачем он сюда ездил 5 лет, по два, а то и три раза в год? Почему года назад он нас расхваливал, а теперь грызет? Давай вспомним хронологию: Осенью того и зимой текущего года, сей лунатик головожоп стал демонстрировать, что он очень самостоятельный человек. Как я вам и говорил, он просто понял, что ничего нового тут ему не будет. Почему – это его не волновало. Для него ведущими в жизни являются лунные и годичные(осенний период) ритмы. Он выбрал свою похоть, а не дисциплину. Причем после абортов у его любимых девочек, он совсем ошалел. Т.е. перестал вообще адекватно тестировать реальность. Я считаю, что у него активировался и развивается все сильней психоз. На фоне полного, полнейшего, интеллектуального бессилия. Его сознание уже не справляется, да оно и не справлялось никогда с ментальной инфляцией. Диссоциация у него теперь устойчива. Возьмем бред про тайцзи. Этот обезьян, утверждает, что он-де после семинара по тайцзи, где чуть не выгреб по морде за неуважение от трех человек, через пол года, стал экспертом в тайцзи. И на основе того, что некий американец преподает стиль некоего, не признанного остальными мастерами китайца. Т.е. вот же она – «ущемленность». И как компенсация – поток грязи в нашу сторону. То есть он посмотрел свои кассеты, почитал свои книги и теперь в этом обвинен я. Хотя про меня этот лунатик ничего же не знает. Совершенно. Проекции в полный рост и вытеснение (тут помню-тут не помню), что мол это я по книгам и кассетам, а он дартаньян. Спешит. Чтоб его не обвинили. Не ущемили. Не «кастрировали». Он также заявлял, что попробовал меня в туйшоу. Вот тут уже пошла чистая паранойя. Галлюцинации на основе мании величия. Беспардонное шизофреническое хамство перемежается с параноидальным бредом. И все это прогрессирует. Девиации в поведении – это только начало. Ведь мы-то понимаем. Если кто соображает в тайцзи и хочет посмотреть, как делает форму эта лунатическая обезьяна Спай Гей – обращайтесь. Кстати, Архип, а как те тот факт, что я провел полную раскадровку семинара Лю, по полочкам, а этот мальчик и не узнает ничего? Как все-таки славно устроена жизнь: несмотря на мое простодушие, мразь засыхает и отваливается сама собой. Мало того – в нужный момент. Так бы я ему рассказал, по простоте же душевной, а так – нет. Как ты считаешь, может его с самого начала надо было посадить на оплату? Чтобы сейчас не вытеснял? А…Он же теперь знаток, эксперт. Серьезно занимающийся Чэнь, причем наверное не чурается направления Лю Гуаньлая. Это я говрю так, потому что он меня упрекает в каких-то семинарах по тайцзи под крышей Лю. Вот же ведь гавно такое: сначала обосрал его, а теперь еще и упоминает. Помнишь, как он говорил, что Лю лох в туйшоу? Вот теперь-то все ясно. Кто лох. И быдло заодно. А вот кассету ему с семинаром не надо было записывать…Не заслужило гавно такого почета. Это с одной стороны. Ну, да оно и так ничего не поймет. Как и не понимало.  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:



Topic: Гьялпо в формалине / Relictum, 2004-11-08 04:20:08

Всем, анализ – поэтому «долго»:

Ну вот, фактически этот текст я долго ждал. Чтобы понять личность Спай Гея нужно было какое-то обобщение с его стороны. Длинный текстовый ряд. Этим текстом Спай Гей разродился в ответ на два мои стишка подражания хокку. Причем, как и бывает в таких случаях он отчего-то принял все себе на грудь: это-де про него или что-то в этом роде. Хотя стишки – совершенно нейтральные и абстрактные. Каждое слово в них не несет какой-то особенный окрас смысла. Единственно, чем силен дзен, так это форсированием проективности личностей подобных Спай Гею. Что и доказывает ниже представленное письмо. Я не утверждаю ничего, наверняка Спай Гей пишет «ПРО СЕБЯ, СЕБЕ и ДЛЯ СЕБЯ», но есть искушение все это привязать к некоей череде фактов, которая, вполне возможно, и повлияла на «составление» этого бредового материала Спай Геем.

///Абстрактные и конкректные рассуждения про предателей.

Начнем с того, что понятие «абстрактный» Спай Гей всегда и везде путает с понятием «меркантильный». Т.е. «абстрактный» у него это «его личные представления на этот счет». Т.е. синоим его проективности. Равно как его и бессознательного, структуралисты сказали бы - языковой структуры. Т.е. области тех понятий («глосс», справочных и опорных смыслов и означений), которые он в виде цепочки получил с детства и которые и формируют, собственно, его мышление. Выражается все это в форме речи, текста или интонаций. С помощью нехитрых логических операций мы можем «прочесть» этот язык, его шифры и послания, за потоками речевой презентации. Что касается слова «конкретные», то это тоже указание на существование некоего набора «конкретностей» в сознании, хотя это под большим вопросом, но скорее в бессознательном, в виде неких ощущений по типу «прет - не прет». «Прет» и значит «конкретно» в языке Спай Гея. И если убрать речь Спай Гея и транслировать слова «абстрактное» и «конкретное», то мы имеем «ВЫГОДНЫЕ и ПРИЕМЛЕМЫЕ рассуждения (для Спай Гея, естественно) про предателей. И вы, должны обратить внимание, что слово «предателей» как-то им не определено. Это некая аллюзия, «намек».

///Тут была упомянута тема предательства, и вот что мне захотелось по этому поводу заметить.

«Тут» – это когда я пояснил, что стишки не про дружбу, а про предательство. Ну вот, скажем:

Сижу одиноко, выступ скалы над морем Каждый ли друг за спиной у костра?

Лично я нахожу тут настроение аваре или ваби, т.е. момент мимолетности жизни. Затем и писал. Некоторые лица подумали, что мне тоскливо без друзей…Чему я удивился, но не очень: проективность - это же не так необычно. И пояснил, что это о «предательстве». Мимолетность жизни, ее философия не в слюнявом орально-аутичном поиске сиськи под вывеской «друзья», а сомнение насчет «вечности» текущего момента. Таким образом, я ПОКАЗАЛ, что я ВЗРОСЛЫЙ ЧЕЛОВЕК, а не персонаж союзмульфильма. И чем же разродился Спай ГЕЙ в ответ( или не в ответ, а в проекции)? Он не только не понял, он НЕ МОГ ПОНЯТЬ. Как оказалось. Это настолько выше его понимания, что я не берусь даже оценить.

///Что такое предательство вообще? Скорее всего это когда один человек что-то доверяет другому, а тот его прокидывает. В среде обычных людей такое встречается на каждом углу – не поделенные бабы, бабки, интересы и прочее, что представляет _ценность_ для _людей_, является объектом предательства со стороны других особей. Что же могло бы быть предательством в магической среде, промежду воинов, так сказать?

И вот – доказательство. Оказывается «предательство» это не Иуда и Христос, это не жизнь и смерть – это базарные разборки. Не поделили баб, бабки, интересы и прочее…Дальше интересная аллюзия (намек) на то, что Спай Гей не есть «людь». А для тех, кто не «людь» по определению, не моему, а Спай Геевскому, «предательства» НЕ СУЩЕТСВУЕТ. Таким образом, мы имеем первый всплеск «языка бессознательного» у Спай Гея. То есть ОН намекает, что он соображает что-то насчет того, как ведут себя «не люди». Они – «ПО ТУ СТОРОНУ» предательства. Динамика душевнобольных с манией величия показывает, что, и данная группа людей тоже считает себя «по ту сторону», и по этой причине может совершать все что угодно, например «предательство», т.к. С ИХ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ это НЕ ЕСТЬ ПРЕДАТЕЛЬСТВО. Предают не они, а кто угодно, например «простые люди». Раньше таких людей сажали на корабли и пускали в море. Это так и называлось «Корабль дураков». Переводя это все в образы Х-файлз теперь можно говорить о «моряках вселенной», «пилотах НЛО», «ценителях космических трасс». Вот примерно таким ценителем космических трасс и является Спай Гей, судя по динамике.

///Наверняка то же самое, плюс еще и некие смутные энергетические расклады, когда непонятно, кто кому что проспонсировал и рассказал и что ожидал получить взамен.

Момент выравнивания имиджа. Спай Гей чувствует, что он не воин, но «ОЩУЩАЕТ», его «ПРЕТ», что он имеет все-таки какое-то отношение к воинам. В данном случае «воины» это самоназвание определенной прослойки оккультно-шизотерической тусовки. Скорее тут а Спай ГЕЯ антагонизм: с одной стороны он в этой среде, с другой – дистанцируется. Выходит и среди не людей есть проблемы. То есть в данном случае ВОИНЫ – это те, кто не «простые люди», и все что они делают – бабы, бабки, престиж – это не базарная разборка, а «смутные энергетические расклады». Обнаруживается у нас тут и «иной» язык означения. Есть люди с их базарными разборками, а есть «иные» со « смутными энергетическими раскладами». Не забудем, что это все не факты, а материал выражения речью структур своего бессознательного Спай ГЕЕм. Фактов нет и нет доказательств. Есть только «прет» и «Я (СПАЙ ГЕЙ) ТАК ХОЧУ!». Я уж не говорю о полной вульгаризации и меркантилизации понятия «воин».

///Вот тут-то и возникает тема «предательства». Как говорил Хуан Матус, «маги не чтут договоров, в достижении которых они не принимали участия». На практике это означает, что если человек А делал для человека Б «нечто», полезное с его (А) точки зрения; и ожидал получить за это что-то взамен (вполне конкретное, допустим, или абстрактное), а Б, со своей стороны сделал нечто другое, или поступил по-своему, то А подразумевает, что ему "что-то должны", а Б считает, что "ничего не должен, т.к. в долг не брал". В итоге возникает пустота между ожаданиями А и реальной ситуацией. Вот эта «пустота» и заставляет А говорить про предательство. То есть проще говоря, ошибки в расчетах и ожиданиях заставляют А «страдать» и оправдывать перед собой и другими это страдание несовершенством окружающих, называя это «предательством».

Одна из, так сказать, бредовых синкоп Спай Гея. Где мышление торгаша и спекулянта из подворотни, алчного кидалы, вылазит наружу во весть свой рост. Нет, вы только посмотрите, что делает этот моральный урод со словами Хуана Матуса. ВОТ ЭТО(!!!) И ЕСТЬ - ПРЕ-ДА-ТЕЛЬСТВО. Во плоти. Факт полного и неуправляемого сумасшествия в отношении простых слов. Хуан Матус никогда и нигде не говорил о той мерзкой экономике между А и Б, которую тут расписал Спай Гей. Слова, приведенные Спай Геем, не имеют никакого отношения к жизни, это отношение к смерти. Поведение воина перед лицом смерти – вот какой там смысл. А это, не побоюсь этого слова, БЫДЛО ПО ЖИЗНИ Спай Гей свело все ВЕЛИЧИЕ слов Хуана к бытовухе «по иному» и буквам алфавита. Моральный урод, бездуховная сволочь рассуждающая о Вечности – что может быть ужаснее? Что может быть более ПОДЛО и ПРЕДАТЕЛЬСТКИ?

///По этому поводу небезызвестный йог и эзотерик Сидерский сказал следующее: «В предательстве виноват в первую очередь тот, кого предали. Потому что или он изначально доверился не тому человеку и тут его вина в том, что он не раскусил его с самого начала; либо он взвалил большой груз ответственности на того, кто не смог этого вынести, даже если и хотел.»

Очень серьезный и авторитетный Сиддерский – это еще один «ценитель космических трасс». Выходит, что Христос (самый яркий пример) сам виноват, что его предал Иуда за 30 драхм? Или Миларепа САМ виноват, что его ОТРАВИЛИ, когда его карма давно исчерпана? Я уже не говорю о Будде и прочих. Я нахожу, что шизофреническая демагогия Спай Гея и его товарища Сиддерского – это и есть молчаливое и отвратительное предательство всех, кто верит им, но не понимает сути. Это преступление. Виноваты ли те, кого дурит Сиддерский, что Сиддерский их дурит? Так можно договориться до того, что японцы сами виноваты, что американцы бросили на них атомную бомбу, ПРЕДАВ ВСЕ ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ЦЕННОСТИ. Видите? Тут снова всплывает тема «двойного стандарта». Одним – можно, так как они «иные», а другим – нельзя, так как они «простые люди». Это не просто пахнет шизофренией - это воняет шизофренией. И сколько же существует названий для этого «иные»: тут вам и «воины», и «эзотерики», и «эктрассенсы», и «маги», и «сОтонисты», и «оккультисты», и «буддисты» и прочее шизофреническое уродство. Да и само название-то служит даже не для того, чтобы отделить себя от простых людей, а для того, чтобы отделить себя от «шизофреников». Т.е. то, о чем писал Архип вначале: вытеснение.

///В этом случае это опять же проблемы и ответственность первого, потому что он заранее не оценил возможности второго и принял неправильное решение. Я бы к словам Сидерского добавил еще, что воина нельзя предать, т.к. ему нечего защищать.

«Воина» в шизотерическом смысле? Спутанность мышления Спай Гея состоит как раз в том, что он по слову «воин» путает понятия означенные в книгах Карлоса Кастанеды и тот процесс, динамику вытеснения, которую я описал ранее. То есть Спай Гей не понимает сути сказанного про воинов Кастанедой, а просто берет и заменяет пустоту своего непонимания Сиддерским и своими домыслами, намеками на вестернизированную йогу. Да и по логике высказывания Спай Гея выходит, что ПРЕДАЮТ не воина, а то, что он защищает. У «воина» а ля Спай Гей нет тела, нет воззрений, нет осознания, которое пожрет Орел - всех этих атрибутов воинов у Кастанеды, которым есть что терять и защищать. Следовательно, «воин» а ля Спай Гей – это снова все тот же «иной» как черт из табакерки. То есть защищает он не тело и свою жизнь, а баб, бабки и престиж. И если у «воина» а ля Спай Гей это отберут – то и ничего. Ведь разве можно ПРЕДАТЬ БАБКИ? Он же их не защищает. Тем более, что они застрахованы, например…

///Предательство - категория "личная", и "межличностная".

Хорошее начало – «межличностная».

///Какая личность у Воина? Как можно его ущемить? Правильный ответ - никак. Кто виноват в том, что человек принимает неверное решение? В первую очередь он сам.

Наш малец не знает, что есть такая штука как «межличностное взаимодействие» и «свободная воля». Приведу пример попроще: вот ели воина взять и кувалдой по башке сунуть – это же его проблема, он же принимал решение, а тот, кто бьет – тут не причем. Так выходит. И это означает, что когда Спай Гей влюбляется, много болтает, сходит с ума, да даже когда его рожала мать – это он сам принимал решения. Никого вокруг не было. Сам завернулся в пеленки. И сам, не дай бог, ударился головой, в родовой палате. Да и сейчас, живет СПАЙ Гей сам себе. Вокруг никого. Он сам за все принимает решения….И это говорит человек, который заявлял, что понимает что-то в понятии «карма». Как я понимаю эта карма тоже «иная». Иные воины, карма, слова Хуана Матуса – все иное. Не такое как для всех. Отделенная реальность. Шизофрения. (Я уже не стал цепляться к тому, какое отношение имеет Спай Гей к воинам – и так понятно. Это ИНЫЕ же воины).

///Обвиняющие же других в том, что что-то пошло «не по плану» кроме самого неуда в конкретной ситуации, навлекают на себя еще и карму за перекладывание своей ответственности на других, самооправдание и индульгирование, другим словом.

Ага. Вот и пара слов о «иной карме». И маниакальная уверенность в силе каких-то там планов. Я так понимаю, что это нечто сродни сайентологическому планированию жизни или что-то в этом роде. Значит, если кто-то распланировал свою жизнь, а там ему кирпич по голове упал и он взвыл от боли и материт строителей или хулиганов – то это он сам виноват и еще себе и карму заработал за это. Сдох бы падла просто – а то свистит, сатисфакции требует. НУ, что вы обратили внимание к чему это все идет? К философии самооправдания морального уродства. Двойному стандарту. К Иным(«воинам») и простым тупарям.

///То есть по большому счету вопиющие о «предательстве» просто не учли реальные расклады сил, облажались и пытаются повесить свои убытки на других людей. Индульгеж чистой воды.

Замечательно. Заметьте, не я это сказал. Да, письмо Спай Гея это вопиющее индульгирование. Так, как в противном случае придется признать, что Будда, Христос и прочие – это индульгеры, а Спай Гей - дартаньян. И даже тут в неявной форме, латентной, всплывает мания величия. Приступ бреда специалиста-эксперта.

///Повторюсь, обычно же предательством «воинствующие» и обычные людишки называют несоответствие происходящих процессов в людях и тусовках и своих ОЖИДАНИЙ на их счет.

Точно, точно. Бывает. Особенно у иных. А бывает, что некоторые латентные педерасты и шизофреники сводят обещчеловеческие понятия к мышиной возне в своей шизотерической тусовке. Их тусовка – весь мир. Нам это так надо понимать. И эта колхозно-лоховскя позиция верна, потому что она истинна…Ни доказательств, ни логики, сплошной гон и паранойя. И вот – ниже, самое жаренное. Не забывайте, что пишет «иной», про «Иное». Не путайте с аутентичным и нормальным и проверяемым.

///Рассмотрим абстрактный случай, имеющий конкретные, «воплощенные» в реальность примеры, проявления. Повторяю, пример универсальный, как шаблон, потому что лично я из первых рук знаю уже 3 таких душещипательных истории и все они развивались по примерно одному сценарию.

Я буду говорить тоже только о себе, своем, НО - по факту.

///Один воин А решил создать магическую группу, в соответствии с «правилом Нагваля».

На моей памяти было три таких случая. Я в этих тусовках позиционировался как «Ученый», «Курьер», «Восточный курьер». На основе этого синдрома партии, мы тут даже создали игру, где на схеме все знакомые и приезжие по желанию составляют карту «партии». Спай Гей тоже составлял. Там мне было уготована почетная роль «сильвио мануэля». Хотя прошлым летом Спай Гей настойчиво стал пихать меня в нагвали. «А может он Нагваль?» - наивно спрашивал он. Чаще не у меня, а втихаря у наших девченок. Онсчитал и считает, что мы не коллектив, а сброд, такая же падаль и «инакомысл» как и он, то есть можно за спиной себе выяснять и думать, что все тихарятся друг от друга. Сколько же хохота было над эти московским идиотом-конспирологом, пытавшимся, да и пытающимся, раскрыть мировой заговор.

///В его тусовке было некоторое количество людей, но для полноты картины недоставало. Итак, было найдено еще несколько предполагаемых членов, даже из других городов, проведен соответствующий инструктаж, распределены роли по сторонам, по предпочтению сталкер/сновидящий и т.п.

У нас, например, такого не было. НУ, разве игра в понты и схемы. Я даже подчеркну – ВСЕ понимают, что это блаж. Как игра в спортлото. И уж тем более никто не агитировал долбо%ба из Москвы Спай Гея. Может это он хотел просто, да не сказал?

///Шло время, народ тусовался, что-то происходило, шло общение, и т.п. В основном весь процесс поддерживался за счет личной силы и харизмы зачинщика всей бодяги – воина А.

Вот если взять меня, по сравнению с А. – я зачинщиком подобного дерьмового движения никогда не был. Я азартный, но ленивый. Тем более я как повидал таких вот латентных шизотериков, так у меня охота отпала навсегда. Ой, как мы тусовались на почве калдунства…Кое-что прикольно вспомнить. Был даже момент, был, таки, когда меня выдвигали на долность нагваля лет этак 12 назад. Но тот тип был похож на Спай Гея – такой же ненормальный придурок. Есть в этом какая-то закономерность, наверное.

///В какой-то момент воин А где-то стратил, и ситуация резко изменилась.

С кем не бывает. Тут не в этом дело, дело в «резко». Драма прямо таки.

///Девки как прирожденные сталкеры первыми почуяли гнильцу и задумались – а че за фигня вообще происходит?

Не знаю, как там у московских А. И как там и Спай Геев бывало. Но тут неувязочка – женщины прирожденные сновидящие, прирожденный сталкер-женщина – это тестостероновая аномалия. Вы видите? И тут «ИНЫЕ». И гляньте, какой дешевый выходит у них там в Москве сценарий: До того как А. У них не стратил – девки «не задумывались». Тут вопрос – либо они тупые, либо Спай Гей. Лично я думаю – второе.

///Идем ли мы туды, куды декларируем и тот ли А, за кого себя выдает? Ответ был отрицательным.

Даааа…тут есть от чего двинуться. Не задумывались – а тут пришлось задуматься. И на тебе – драматическое фиаско. А, оказывается не тот за кого себя выдает, и идут они все в сад, а не в лес. Мне отчего-то кажется все больше, что Спай Гей описывает свои приключения в дурдоме. Только там жунщины «прирожденные сталкеры» (Иные), которые тупят и тупят, пока – БАЦ! – какой нить «А» не «стратит». Типа в детском саду: будем играть в поезд, а я (тот же «А») – буду поездом. Ту-тууууу…Чух-Чух-Чух…ТУ-ту…Чух-чух-чух….Стоп!!! ТЫ «А» - не будешь поездом. Чего? Да ты стратил. Как это? Гудишь не правильно, и едем мы не туда. В этом весь СПАЙ ГЕЙ – он весь еще в детсадовских историях. Оральная фаза. Аутоэротизм.

///Часть народа свалила из команды, часть других была обвинена в этом, начались склоки и разборки и ситуация стала напоминать мексиканский сериал.

О! Это уже постарше – лет по 15 наверное подростки. Что касается вот наших тут коолективных чаяний – мне кто не нравится, тот идет на три веселые буквы. И вся любовь. Вон – Спай Гей, например, с этих букв и не слезает. Нравится ему. А так- плохо у нас мексиканскими сериалами. Никак. К сожалению я человек не сентиментальный, другие – не наивны… Все как у нормальных людей.

///А мстительно преследовал сваливших и выгнанных одного за другим, одних запугивал, других охаивал публично и в своей оставшейся компании, убеждал оставшихся, что все проблемы произошли из-за ушедших, в общем, ситуация напоминала агонию.

О! Такое было. Когда я послал Спай Гея, так как не люблю подлецов и педерастов, так он и начал гнать про «инакомыслие». Все помнят, что это значит? Это значит, что этот матрос гостил в нашем городе, а потом его увез Корабль Дураков. Так, значит, давайте разберемся…Тех, кого не знал и не знает Спай Гей – я не беру. Он, балезный, их и не видел. Из тех, кто были при нем только одна девушка свалила – замуж вышла. И все. Все остальные на месте. Все довольны. И Архип и брат его и Агата даже (безбашенная, но не рядовая), так как она переписывалась с братом, а остальные, например Фрося – этих в расчет никто никогда не брал. Такие быстрее сами посылают, чем их. Однако, заметьте, без всякой личной окраски – у нас тут неплохо. А если плохо, то только идиотам. Вы ж видите, если эту историю Спай Гея брать и мерять по нам, то это выходит у него ПРЕТЕНЗИЯ получается. За то, что его послали.

///Как всегда, все началось с баб. Просто воин А не знал, как сплотить его дружный коллектив, ведь он страстно хотел быть Нагвалем, но мама с папой не расстарались и ему хватило только на харизму и гневливую вспыльчивость.

Странный «А». Я тоже «вспыльчивый», но, например Спай Гей видел это только один раз за пять лет. Когда эта падаль чуть не выгребла по своему таблу. И от меня и еще кое-от-кого. Но это мелочи. Я не в претензии. В остальном, же у нас все вспыльчивые, а коллектив дружный. Может это Спай Гей ломится не туда? Может дело не во вспыльчивости, а в самом припедорашенном Спай Гее?

///Может хуй у него был слишком коротким, может не все бабы ему "дали"; или дали, но он не смог управлять большой энергетической массой, может бабам просто надоело тупо тусоваться , но энергетическое поле А стало расползаться по швам.

Хороший писхопатологический штришок. А Спай Гей-то завидует этому «А». И чем сильней он этого «А» пытается развенчать, тем сильней степень этой зависти. Меня он тоже вот точно также пытается развенчать. Но у меня все в порядке и с физиологией и энергетическим телом и у нас нет «баб», у нас есть женщины. Здается мне, что это комплекс кастрации говорит устами Спай Гея. Этот ИНОЙ боится, неуверен, перед женщинами – боится, что у него окажется короткий или там швы разлезутся (это на фоне его маниакальной боязни лишнего веса) и свой страх, базальный страх перед отцом, проецирует в этого бедного соборного «А». Перед отцом-то еще ладно…Главное, что бы это не был страх «зубастой вагины»…Это же вааще паранойя.

///Наверное он просто не умел управлять по другому, но это ведь было ему и не дано.

По инерции, видно сильно, будучи довольным собой, Спай Гей даже как-то стал вычурно выражаться. То «х%й», то «не дано». Скачки такие ненавязчивые.

///Нагвалем надо родиться, а А захотел им стать по методам древних видящих, в частности БВС - за счет заема энергетической массы и личной силы, посредством секса.

Хм. Смотрите. Здесь бред эксперат-знатока смыскаясь с затаенной манией величия, неловко выдает намерения умалишенного Спай Гея. ОТКУДА ОН ЗНАЕТ ПРО НАГВАЛЯ, ЕСЛИ ЕМУ НИКТО НИЧЕГО НЕ ГОВОРИЛ КОНКРЕТНО? Выдумал? Нет, он же типа правду матку режет. Знал Нагваля? Врядли. У Кастанеды ПРО ЭТО НИЧЕГО НЕТ. Ай-йай-йай! Нужели Спай Гей – непризнанный нагваль! Как стать нагвалем посредством секса – вот ведь как себя зафлажил. Наверное на радостях забылся…Разве БВС сексовал с кем-то из нагвалей для забора энергии? Разве он этим пролял себе жизнь? Вы видите как все перепуталось в голове Спай Гея. Вот она изюмина!!! Ведь глядите – этот «А» с коротким х… и разлезшимся коконом НЕ МОГ же сексовать пачками с девками и прочее. НЕ МОГ. Так откуда ВСЯ ЭТА ГАЛИМАТЬЯ Спай Гея? Откуда это неожиданное изменение сюжета? Вырвалось…Вырвалось…Вот ведь какая незадача. Причем именно этот субъект Спай Гей писал про своего «сурового» дубля и именно он НАСТАИВАТЕТ на том, чтобы сунуть каждой особи женского пола. И это именно у него есть дружок из иных миров, который ему это все и нашептывает. Ах, эта аналитика…Ах этот Спай Гей…Наивный мальчик-шизофреник, так ярко и искрометно делящийся своими проблемами с другими…Браво. Теперь картина целостная и объемная.

///Насколько древний, настолько же неуравновешенный и опасный способ.

Это вовсе не опасный, очень даже уравновешенный способ. Просто там, в мануалах сказано – в руки дегенератам не давать. Да вот вишь – не усмотрели. Такие вот дегенераты как Спай Гей теперь языком и чешут. Но мне все больше кажется, что это у у Спай Гея анально-лингвистическая амплификация. То есть думает и говорит он жопой.

///Хотя А и знал, что это не путь новых видящих, но другой альтернативы ему не представлялось.

Хм. Красиво задвинул…Но только как водится мимо. Сексуальные практики – это конек новых видящих. Просто быдло вроде Спай Гея об этом не знает.

///И хотя А и не потерял своей сноровки, и пытался даже восполнить потери, привлекая свежую энергию и кровь в лице новых баб, даже в своем форуме, правда в основном во время отсутствия жены, но бабы че-то не очень велись.

Дааа…Странно…Вот я помню пошел как-то на Меганоме поговорить с бабой Спай Гея. СЕЛ РЯДОМ с палаткой и поговорил. Просто. Так этот пидар теперь пишет, что я клинья к его бабе подбивал. Да он же в натуре – головожопый, этот Спай Гей. И вот тут. Я как бы тоже на форуме. Может это «про меня»? Врядли. Мои письма, в том числе и личные может почитать любой, кому я доверяю. Ну, из тех, кто не болтливые и с нормальной психикой. Да и все это опять похоже на игру ИНЫХ в паровоз. Все эти наборы по почте и прочее. Да и «баб-то» тут у нас…Мал мала меньше…Под кого копает эта сука Спай Гей? Даже интересно стало.

///Да и личная сила – штука тонкая и на попытки нагвальствовать реагирует четко отрицательно.

А вот и чистая метафизика. Запредельный бред Иного Спай Гея. Приступ, параксизм бреда эксперта-знатока-бывалого. А вы спросите его – что такое личная сила? Он вам такого наплетет…Или стрклки переведет. Как он это обычно делает в невыгодной ему ситуации. «Забудет» НЕОЖИДАННО вопрос, например.

///Как говорится – бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе.

Сказала Мудрая Жопа Спай Гей.

///Хоть А и говорил, что видит всех насквозь и все действия участников этого спектакля ему ясны и предсказуемы на 10 шагов вперед, это ему не помогло и он был вынужден искать «крайних», «виноватых» и «предателей».

Хм. Ну, вот разберем пример Спай Гея – он же и есть падла(подлец), сука(предатель) и просто мразь по жизни. Об этом он говорит САМ своими письмами. Каких мне, например, нужно искать крайних, если итак все ясно? Какая же тут спрашивается абстракция и какая тут конкретика – если все видно и ясно как божий день. Прозрачно и проверяемо. Короче: место «инакомысла» в дурдоме. «Я сказал»(с) Глеб Жиглов.

///Что ему оставалось, если ситуация полностью вышла из под контроля? Обвинить других, чего проще. От былого величия остались только рожки на ножки. Ну и депрессия с желанием «сквитаться». Жалкое зрелище.

И напоследок еще один перл: депрессия с желанием «сквитаться». Вот сидит себе такой Пьеро пишет стихи про Мальвину. Это он хочет сквитаться с Братиной оказывается… Ну уж нет, товарищ ИНОЙ, мы в этом деле шарим. Много лучше тебя. Не знаю как там этот «А», а мне все про тебя стало ясно. А про ТВОЮ депрессию мне еще твоя баба на Меганоме рассказывала. Ути, масенький…Не плачь. Не утонет в речке мяч. Дядя вель тебя леееечит. Хотя тебе впору уже зеленку пить, козел… :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:


Скорпион в формалине


Topic: Скорпион в формалине / Niusha, 2004-11-08 05:24:41

Про плоплаченный ретрит Жил-был один чЕЛОВЕЧИЩЕ, который проплачивал все свои ретриты сам, а жил он, конечно же, в Москве. Где же ему еще жить?! Так вот дело было на ретрите одного довольно известного и уважаемого тибетского учителя. Погода стояла чудная, и чЕЛОВЕЧИЩЕ, который проплачивал все свои ретриты сам решил: «А почему бы не проплатить в очередной раз». Лишняя передача, тем более проплаченная, не помешает. Ну и потусоваться тоже надо, чтоб было потом о чем доклады в Интернет писать. Ну вот, приехал, значит, проплалил сразу, а потом весь ретрит свободен. (с) народная мудрость. На лекции походить еще туда-сюда, а дополнительные мероприятия – это для лохов, которые не все свои ретриты проплачивают, а через раз. А тут на горизонте и зазноба появилась, только она все выбрать не могла между чЕЛОВЕЧИЩЕМ и его приятелем. Вобщем, большое человеческое горе наступило у чЕЛОВЕЧИЩА – не с кем «тантрическими» практиками заняться. Еле дождался пока ретрит закончиться (а то ведь уже поплачено) и в Москву, в Москву… Но главное то что? Главное то, что ретрит ПРОПЛАЧЕН! А от передачи одна только медалька и осталась…


Гьялпо в формалине


Topic: Гьялпо в формалине / Niusha, 2004-11-08 05:26:13

Про тайцзы Раньше то чЕЛОВЕЧИЩЕ йогом был, соли не ел, мяса, водки не пил, ну и т.п. Про тайцзы слыхал кое-что, но утверждал, что йога все равно круче порядка 2,6-2,8. Но потом заело все-таки, что все про это тайцзы разговаривают, а он не в курсах. Да и новые горизонты открылись, боевое искусство все-таки, и мясо можно есть, и водку пить, и спарринги – чтоб пар выпустить. Но йогу совсем бросать не стал, мало ли, вдруг тайцзы не попрет. Ну пошел, значит, в ту же группу, куда и все знакомые ходят, позанимался месячишку - другой. Просыпается как-то утром и думает: «Я знаю кун-фу! Тьфу ты, тайцзы!» Спрашивают его потом знакомые: - Как успехи в тайцзы? - Да что тайцзы, я вот в кружок альпинизма записался, а тайцзы я уже знаю, да и друзья мои все занимаются. А недавно вот на чемпионат съездил. - Шо участвовал? - Не, смотрел.



Topic: Гьялпо в формалине / Chimera, 2004-11-09 02:01:13

Реликтуму:

Да ты просто провокатор :) Всего несколько строк о высоком на форуме промальпинизм, и такой информационный обвал от его модератора. Как у него там все запущено! «Баба» на «бабе» сидит и «бабой» погоняет. Знаешь, Реликтум, от чего это, как мне кажется? От того, что этот удивительный человек – поклонник барокко с рококо в придачу. Хочется риторически заметить – проще надо быть, проще. Кстати, а тебя жаба не давит, что ты за него фактически половину дела делаешь по перепросмотру? :)


Всем:

Уважаемые практикующие, внимательно относитесь к своему душевному здоровью – это залог успешной практики. Не дайте ударить сексуальной энергии в мозг, это чревато такими печальными последствиями, которые вы можете наблюдать у одного зарвавшегося горячего парня. Возможно, это покажется кому-нибудь смешным, но неосмысленное выполнение сложных ментальных практик, поспешное желание «поднять» кундалини может привести к искаженному восприятию действительности. Человек, который лезет в высшие истины, но, приближаясь к зрелости, не определился с АЖП(активная жизненная позиция- здесь: основные базисные установки, т.н. «щиты воина»), - плохо кончает.



Topic: Гьялпо в формалине / Niusha, 2004-11-09 05:11:21

Хочется отметить еще одну попутанность в мозгах нашего предательски замечательного Спай Гея.

Он пишет: //Спасибо за информацию. Всенепременнейшим образом почитаю. ...Сначала отключаешь меня от своего форума, потом пишешь, что я тебя достал, потом сам неоднократно проявляешься и общаешься со мной на моем форуме, потом че-то там про меня пишешь на своем (где я отключен) и кидаешь мне анонсы, чтобы я изъебнулся и почитал их с другого компа.

Вот как бы и общаться человек не хочет, а все-таки выворачивается, и читает про «Скорпиона в формалине». И даже собственный форум завел, чтоб с Реликтумом общаться. Уж или отключил бы на своем форуме, или не отвечал бы. Но, если разобраться, то отключить он не может, т.к. он «не такой как Реликтум», т.е. «иной». А не отвечать уж тем более не может, т.к. вывеска у него на лбу весит «Борец за справедливость», а на самом деле комплексы да проекции душат, их же вываливать куда-то надо. Вот такая вот неприятность!



Topic: Гьялпо в формалине / Arhip, 2004-11-09 10:20:19

Реликтуму и всем

//Хотел бы расширить эту тему до «вообще». И для примера взять конкретного человека. Ты понимаешь о ком речь.

Приветсвую расширение. И с кандидатом согласен. Действительно, очень иллюстративный господин и "вообще", и про перепросмотр в частности.

//С одной стороны, я рад, что бессознательное нашего клиента не позволяет ему видеть то, что я по глупости ему сообщил информативного. С другой стороны, жаль и того, что прямое знание ушло в унитаз его головы.

Надеюсь, что не все ушло в унитаз. Так как многие информативные сообщения были общественно-показательными, то было много наблюдателей, и по всему видать, что многие свидетели со стороны почерпнули больше, чем сам "клиент".

//Да, глубинных изменений нет. И откуда они могут быть, если каждый из тусовщиков скажет тебе, что он и так изменился.

Точно, точно. Находясь в среде товарищей нашего "клиента" я сто раз был свидетелем, как кто-нибудь из них периодически делал заявления о том, что он, в отличие от остальных, уже изменился.

//Я нахожу что у него очень сильная реакция на ситуацию эдипова комплекса, комплекс кастрации.

Действительно, это можно рассмотреть, например, в истории о том, как Спай решил заниматься тайцзы. Сначала он утверждал, что йога круче чем тайцзы (как вообще можно говорить о сравнении таких вещей?), наверное, потому что он же не может заниматься фуфлом. Потом он как бы попадает под влияние авторитетного лица (заместителя "отца"), и, естественно, должен с ним сравняться, поэтому и начинает заниматься тайцзы. Дальше по сценарию истории болезни наступает период агресии и бедное дитя начинает лить грязь на "папочку", и тут уже все средства хороши, и достается всем, кто не принимает сторону истерического ребенка. А все потому, что начав заниматься, он не "понял", не нашел удовлетворения. Этот факт так терзает его, что вытесняет мысль о нем с агрессией, равной по силе его страданиям. Кстати, перепросмотр, который он делал 8 лет никак не помогает ему, т.к. ситуация повторяется с завидной настойчивостью. Ведь с йогой у него была таже история. Всех, кто учил его, он потом охаивал: и Сидерского, и Лаппу, и Уму Кюн. Да и того же КК, у кторого он научился делать тот же перепросмотр, и тех же Клиер Грин, у которых "получал прямую передачу" на тенсегрити. Горячее желание посравниваться проходит у него красной линией. Вот показательные фразы из быта: "Разве это перфоратор, это дрелька! А вот у меня...", "Разве это фотоаппарат, это "мыльница". А вот у меня...". Да и на форумах постоянная демонстрация превосходства по принципу "а ну-ка сравним". То он перепросмотр делал ЦЕЛЫХ 8 лет, то без мяса и соли жил ЦЕЛЫХ 3 года, то семинаров посетил несколько десятков, прямо чемпион-олимпиец - и клизмы у него самые большие, и микрофон самый красный. А еще этот излюбленный глагол "ПОБАДАТЬСЯ". Очень характерно!

//Твое тайцзи меня давно уже не впечатляет, с тех самых пор как я сам стал заниматься регулярно и понял кое-какие моменты. А особенно после семинара Лю, где я имел возможность посмотреть на то, как ты и твоя туса усваиваете (в смысле НЕ усваиваете) новую информацию и "пощупать" тебя лично.

Вот яркая иллюстрация. Раньше ему было не с чем сравнивать, поэтому ты был в авторитете, а потом он посмотрел на Лю и разочаровался в тебе. Его личное развитие его не интерисует, потому что он идентифицирует себя с образом авторитета в своей голове.

//Это же надо - 12 лет заниматься по кассетам.

Так он что совсем о тебе ничего не знает? Кто же занимается по касетам? (наверное, это опять перенос) Кассеты - это же справочный материал.

//Я и говорю, что ты все мешаешь в одну кучу - карате, винчун, ушу и черте что еще. Тайцзи там и не пахнет. Тайцзи это не набор приемчиков из книжки или с кассеты.

Когда Спай говорит, что цигун-пранайяма, а тайцзы-йога (кстати, оказывается, это официальная точка зрения института йоги, по крайней мере в Украине) это, конечно, звучит намного убедительнее, чем когда эффективность техник тайцзы и правильность выполнения проверяется нападением каратистов, винчунистов, ушуистов и т.п. Ему ведь не досуг врубаться о чем вообще идет речь, он занят самоутвержением. И он же не валит все в одну кучу!  :wink: Противоречивые заявления вообще характерная черта демонстрирующая "вытеснение". Вот, например:

//...Лохотрон чистой воды...

И тут же:

//... Делаешь ты хорошо и объясняешь интересно...

Спрашивается, чего ж тебе еще надо? А вот чего: он проплатил семинар, а другие нет, поэтому другие лохи, а он - Д"Артаньян.

//Кстати, Архип, а как те тот факт, что я провел полную раскадровку семинара Лю, по полочкам, а этот мальчик и не узнает ничего?

Да зачем ему раскадровка, он же всю "новую информацию" усвоил непосредственно на семинаре. Проплатил, отбыл, галочку поставил - и все дела. Теперь и он "знает кунфу"! Он же знать не знает о том, что такое "домашняя работа", "работа над ошибками", "анализ воспринятого", "проростание семян" и т.д. и т.п.

//А вот кассету ему с семинаром не надо было записывать…Не заслужило гавно такого почета. Это с одной стороны. Ну, да оно и так ничего не поймет. Как и не понимало.

Думаешь, она ему для обучения нужна. Фиг там! Он их просматривает, чтобы на себя любимого полюбоваться. Он же НАРЦИСС еще тот!

//По этому поводу небезызвестный йог и эзотерик Сидерский сказал следующее: «В предательстве виноват в первую очередь тот, кого предали. Потому что или он изначально доверился не тому человеку и тут его вина в том, что он не раскусил его с самого начала; либо он взвалил большой груз ответственности на того, кто не смог этого вынести, даже если и хотел.»

А мне кажется, что здесь великий Йогъ и шизотерик Сидерский, а в след за ним не менее великий Спай не так уж не правы, лично я (и, наверное, многие наши) склонен был общаться со Спаем, как с нормальным человеком, и как оказалось, напрасно. Ведь все мои "ожидания" на его счет можно было свести к ожиданию понимания каждой конкретной ситуации. И тут Сидерский прав на все сто: либо Спай не заинтерисован в понимании, либо он не способен нести это тяжкое бремя.

//И уж тем более никто не агитировал долбо%ба из Москвы Спай Гея. Может это он хотел просто, да не сказал?

Да, он не просто хотел, я тебе больше скажу, во всех этих "конкретных проявлениях абстрактоного случая" нашего героя "недооценивали" всякие лохи, предоставляя ему второстепенные роли. А он же ж ЗВЕЗДА!!!



Topic: Гьялпо в формалине / Arhip, 2004-11-12 04:10:13

Реликтуму и всем:

Вот еще одна фантазия Спая, взятая с его форума. Его бессознательное взывает о помощи. Оно страдает от травматических воспоминаний и пытается донести «вытесненное» в замаскированной форме.

//Прям как в старой индийской истории про гуру и его ученика. Гуру, уезжая, оставил ученика присматривать за домом, но строго-настрого велел не касаться даже рукой до его жены. Ученик так и делал, но однажды жена того гуру поскользнулась, упала в реку и стала тонуть. Ученик ее вытащил. Гуру, когда приехал, это узнал и проклял ученика, а тот уже был тоже крутой и проклял гуру. Так они и остались как 2 дурака. Лучше бы уж жену утопили. Шутка.

Исключительно иллюстративное детское воспоминание. Гуру – заместитель отца, его жена – соответственно мать. Ребенок хочет быть с матерью, но присутствие отца этому препятствует, поэтому он мечтает, чтобы отца не было. И вот он как бы «уезжает». Типа в командировку. Естественно мысль о желании инцестуозной любви вытесняется и замещается абстрактной притчей, в которой, однако, остается намек на «это» - совместное погружение в воду. В том, что «Гуру» все узнал и проклял его выражается страх перед авторитетом отца, в невротической форме сохраняющийся как страх кастрации. В порядке компенсации ребенок формирует идею о том, что он «тоже крутой» и тоже может «проклясть» отца. Но в бессознательном это оседает невыраженным чувством вины, которое заставляет пациента сделать самокритичное заявление о том, что они «как 2 дурака». Это заявление может нас ввести в заблуждение и заставить думать о проблеске понимания ситуации, в которую он попал. Но последующее пожелание все же свидетельствует о задержке сексуального развития. Любви «матери» он предпочел любовь «отца». В каждой шутке есть доля шутки, а все остальное чистая правда. Такая фантазия, вернее ее наличие, может приблизить пациента к выздоровлению. Еще 999 лет перепросмотра и золотой ключик от воспоминания «первичной сцены» будет найден.



Topic: Гьялпо в формалине / Relictum, 2004-11-17 06:41:41

Всем:

Я помню все как-то распинался про гомо-ахейцев и фильма «Троя», так мне Архип нос утер. Есть ведь еще один крутой фильм – «Бойцовский клуб». Это же тоже ЛЮБИМЫЙ фильм Спай Гея. Но дело-то в том, что если лесбо-весталки, гомо-ахейцы и шизо-греки из фильма «Троя» - это такая акварель на тему психопатологии и гомосексаулизма, то фильм «Бойцовский клуб» - это просто наглядное пособие, четкий «рельефный» оттиск течения параноидальной шизофрении на фоне латентной гомосексуальности. Типа «исследование мужской психологии» у сумасшедшего. Чистый, незамутненный акт инопланетного присутствия среди нас. И поражаешься, насколько в этой перспективе Спай Гей «соответствующая» личность.



Topic: Гьялпо в формалине / Relictum, 2004-12-10 03:46:12

Всем:

Я-то уже думал, что этого шизофреника попустило…Ан нет. Вот вам новый пасквиль: ну, не может это гавно на палочке успокоиться, не может. Это эпизод его ответа Эльге.

//говорят, что ты видел Реликтуса живьем. ///Даже водку вместе пили.

Водку мы пили компанией, исходя из законов гостеприимства. Это мы делаем со всеми гостями. Но только особо душевные хлопцы и девчонки понимают ценность таких посиделок. Дуболомы и шизофреники считают это актом поклонения и невероятного уважения лично им и никому больше.

/что он за практик ? ///Практик хороший, но жлоб, просто так ничего не выдаст.

Конечно. Таким как Спай Гей и Эльга – исключительно за деньги. Кстати, отчего-то это сучье вымя забыло, что оно ни разу ничего не платило за 5 лет халявы. Это так всегда бывает – как халява закончилась – так сразу в предьявы.

///Раньше, лет 5-7 назад, когда мы познакомились, это было юморное, панковское и свободное существо, с которым можно было делать вместе любое дело.

И этот юмор, панк и остальное никуда не делись. Просто козлам – козлово. Лохам - лохово. Нормальным пацанам и девчонкам – хлеб соль. Простая логика. Как угол дома простая. Кстати, это сучье вымя отчего-то посчитало, что все эти панки и юморы имеют к нему какое-то отношение, связаны исключительно с ним, а не есть свойство моей натуры которое я могу проявлять избирательно. И дело можно было делать, но не со Спай Геем. С самого начала.

///Щас - время летит, старость - не радость, угар прошел, остался пафос и разочарование в людях.

Гы-гы…Я вот никак не возьму в толк – этому лоботрясу тридцатник, а он все молодится…Это же еще один штришрк к портрету слабоумного.

///Ну и немеряное ЧСВ, суть которого - "все козлы, один я - Гагарин".

Не, не угадал. «Такие как Спай Гей – козлы, а я против них – Гагарин».

/он действительно продвинутый практик или все его комментарии и намеки на обладание правильным ПОНИМАНИЕМ лишь попытка заташить всех на свою территорию - на свое семантическое поле ?

///И то и другое. Практик продвинутый, может даже "прямую передачу" сделать. Но фишка в том, что он настолько засрался по жизни, разочаровался в людях,

В людях я разочаровался в 15 лет. А, начиная с такого представителя как Спай Гей – стал фильтровать шизофреников. Зачем нам шизофреники? Нам шизофреники не нужны.

///загнил в своем Луганске,

Неа, опять не угадал. Гы-гы-гы. Элементарная попытка элементарно нассать на то, чем не можешь руководить. Нагвалюшко наш неудавшийся, Спаюшко балезное…

///уверился в своей непогрешимости, что я бы от такого персонажа держался подальше, несмотря на всю его продвинутость.

Правильная мысль. И очевидная. Зачем нам шизофреники? Нам шизофреники не нужны…

///Знание надо брать из чистого, абстрактного (желательно) источника.

Гы-гы-гы…Глядите какой чистый и не отравленный источник – Спай Гей. Латентный педераст и злюка. Или это он меня с йогами и мастерами цигун ровняет? Заместо себя видать…Сам же полное гавно.

///А из отравленного ЧСВ, претензиями, авторскими правами обладателя все что выходит, пусть даже золотое, все равно измазано в говне.

Да уж. Тебе без говна ничего не давали. На случай вот такого вот сучьего выступления. Да ты и сам – дебил, ничего без разжевывания не понимаешь. И книжки тебе покажи и разжуй и в рот положи – так нет же все равно рыгает.

///Потом, все эти его "копирайты", "коммерция", "ты мне должен" и прочее - не для меня.

Само собой. Ведь любимым фильмом Спай Гея является фильм «Бойцовский клуб», про течение параноидальной шизофрении на фоне латентной гомосексуальности. А нам-то это зачем? Зачем нам пидар? Нам пидар не нужен.

///Он тебе расскажет с 3 копейки, а должна будешь ему 3 тыщи.

Само собой. Таково правило. Видал я хитрожопых и на Украине и в России – тех, что за «бусы из стекла» пытаются выманить ценнейшие знания. А как не выходит, начинают бздеть и предьявы кидать. Гы-гы. Думают, что самые хитрые. Нагвали типа.

///Вот раньше это был нормальный, не жадный и свободный кекс.

А как Спай Гея на хер послал, так сразу стал гадкий. Во как бывает…

///Щас - плати бабло, приезжай на семинар и на тебя посмотрят.

Да уж – извольте. Не желаете – перед вами весь мир.

///Если понравишься, а особенно в "сексуальном" плане Реле - будешь допущена.

Ну, а почему бы и нет?

///Если подстелешься, будешь проявлять сексуальный интерес, и даже дойдет до "ЭТОГО" - будешь в фаворе и почете.

Гы-гы…Сказочник хренов. От зависти все это, от зависти. Это он лютует, что его баба ко мне интерес проявляла, а к нему, сладкому и приголубленному – никто. Приревновал он меня к своей бабе. Видно ждал моей любви и ласки, а тут она, скотина все попортила… А теперь и мне мстит за то что я – гетеросексуал. Гы-гы…

///Правда до тех пор, пока будешь лизать жопу, слушаться и зачмаривать вместе с ним инакомыслящих.

Прошу учесть, что это он себя имеет ввиду во множественном лице. Мы, типа, Спай Гей первый - голубец всея Рассеи.

/// Это у них называется сталкингом.

У них – это у кого? Наверное, у дебила и прапорщика из космоса, с которыми так часто общается Спай Гей.

/// Если не дай бог пойдешь против линии партии, или выскажешь собственное мнение, отличное от Релевского, будешь предана анафеме, засрана своими бывшими сотоварищами, с которыми браталась только вчера и будешь отключена от форума.

ОЙ, а вот и слюни и сопли отключенного педераста, который считал и продолжает считать, что он был кому-то тут товарищем. Кстати, а как много узнают нового о себе все те, кто тут был…Гы-гы. Ну, все, кто высказывал собственное мнение. А таких немало.

///Если, не дай боже, проявишь сексуальную активность не в сторону Рели, а в сторону любого другого чувака из его окружения, тебя ждет печальная участь.

А это скулеж про то, как я этому пидару не давал спать «по-дружески» ни с кем и вообще тему говеного спаевского сексуального попрошайничества высмеивал и тупил на корню. Он и к той и к этой, и к Агате даже клеился… Такой вот он. Сатир. А я ему перебил вишь…Гы-гы.

///Тебя будут засирать и обсуждать в тусовке, в интернете и в любом другом виде, вплоть до анатомических подробностей, перевирая все факты и выкладывая подробности твоей биографии, которой ты успеешь с ними поделиться, на всеобщее обозрение, вплоть до интернет сайта.

Гы-гы…Факты никто не перевирает-то. В том-то все и дело. Поэтому и скулит наш балезный Спай Гей. И на интернет сайте ничего «не официального» нет. Все, что написано – говорил сам Спай Гей. При свидетелях. Не мне лично на ушко, а во всеуслышание.

///Дисциплина у них отменная, так что понимания от других товарищей ожидать не приходится.

Да уж, пустозвонов и пустобрехов не держим. Нас мало – но мы в тельняшках.

///Все внимают Реле и свое мнение засовывают себе в одно место.

Гы-гы…И снова новенькое для «остальных товарищей». Вот им потеха будет…Значит разговаривал я с этой падалью без ансабля…самбля…одинбля. А все помалкивали. И правильно делали. Представляете как бы сейчас он их засирал? Да он попытался было на своем форуме – но не выходит. В жопе у него слишком скользко и кругло, музыку он не ту слушает наверное…

///В общем, зомбежка, правда в обмен на информацию.

Не. Не угадал. Наоборот – контрзомбежка со страшной силой. Например, мы дегенератов не трогаем пока оне сами под топор не полезут. Как и в данном случае. «Выхожу один я на дорогу, а в руке моей большой топор, по статистике дегенератов – мало, по моим подсчетам – перебор».

///Так что тут есть из чего выбирать.

Нет. Опять не угадал: ни тебе, Спаюшко, ни Эльге никакой альтернативы нет.

///В ценности этой информации можно убедиться только лично, хотя отчасти составить представление можно по их сайту и в особенности форуму, но на мой взгляд расклад такой. Тебе будут впаривать интерпретации и пережевку прочитанного в популярных книгах по цигун, тайцзи и тенсегрити, под видом "эксклюзива" и ноу хау, ввиду того, что большинство "клиентов" книги не читает - им некогда - и довольствуются жвачкой.

Гы-гы…Старая песня. Я это уже сто раз слыхал. Интересно, а че это быдло сюда 5 лет ездило, если оно такое грамотное?

///Есть у них и реальный эксклюзив, но вот это под большим вопросом. Думаю, щас тут доступ перекрыт, и для Рели лично, и тем более для его паствы, и на это рассчитывать точно не нужно.

А…Это он вааще охренел. Нарисовал я ему как-то картинку – Ваджрапани. Буддисткое божество. Ну, это быдло ссученное, как водится до сих пор – как вот это я не написал – не знало, что это у него за рисунок. Но сомневается в «эксклюзиве». Простой пример. Ну, так вот, очевидно это голубое существо Спай Гей ВЫХОДИТ В КОСМОС через этот рисунок. И, дайте я угадаю – странные голоса ему сообщают, что «доступ перекрыт» для меня лично и т.п. НУ, кто назовет этого долбодятла нормальным после этого? Этож сюжет фильма ужасов – «Умопомешательтво педераста».

///Лучшее поле для сталкинга, правда теперь уже за бабло. Просто так туда не допускают.

Гы-гы…Афигенное поле для сталкинга. А в Армию сходить не желаешь, шизофреник Спай Гей?

///Щас Реля озабочен созданием "окружения" - базы, которая будет его поддерживать, морально (в форуме) и материально (привозить бабло за семинары), поэтому он и ведет такую активную деятельность, пиарит себя, свой "клуб", свои семинары, зачмаривает остальных и т.п.

Ах ты, ох ты…А ведь не знает это чмо, что сюда ездили и ездят ДРУЗЬЯ-ПРИЯТЕЛИ совершенно ЗАБЕСПЛАТНО. В ГОСТИ. А клуб и семинары – это совсем другое. Это способ приобщиться. К коллективу. По желанию претендента. А халявы – нет и не будет.

///Тухлячок конкретный, но что делать?

Да, нечего.

///Украина - бедная страна, в Луганске - либо пить водку, либо мутить бизнес, либо заниматься практикой.

Чья бы мычала…В Украине экономичесий рост выше чем в России. Тем более на территории промышленного Донбасса. Так что сернул было Спай Гей в нашу сторону, да себе на башню опять попал. Так что и водку у нас пить можно и бизнес можно и практикой. Что тут такого отличного от Москвы? Ну, разве люди попроще и поздоровей.

///Надо же на что-то жить, вот Реля и пытается совместить второе и третье - делать из ЗНАНИЯ бизнес. Плохая карма, ай-яй-яй...

Гы-гы-гы…Глядите какой кармознавец тут у нас…О себе подумал бы балезный. А со своими делами мы уж как нибудь без педерастов и шизофреников совладаем.


Осознаность в повседневности ака первом внимании


Topic: Осознаность в повседневности ака первом внимании / Brujo, 2004-11-09 01:01:29

Решил поднять такую тему как осознанность в повседневности ака первом внимании. Вот все говорят мы занимаемся практикой осознанного сноВидения. И у них всё круто выходит. Они себя там осознают на раз, два, три. А когда начинаешь общаться с таким человеком, то сразу происходит некоторые нестыковки. Ну, например как он может говорить о осозноности в сноВидении если он не может осознавать себя в реальной жизни. То есть все его поступки, и действия не несут никакой осозноваемости. А есть сплошные комплексы и «бессознательное» этих практикующих. Например, возьмем человека, который прочитал книги КК и вдруг понял, что он решил стать на путь воина. Романтика зовет. И этот человек даже и не думает, что это не игрушка что это сила как тот джин если ты его выпустишь, то надо суметь с этим джином совладать. Но ни кто об этом не думает. Всем хочется вперед и с песнями. А потом такие горе, практикующие не знают, что им делать. И пополняют палаты специальных учреждений в лучшем случае, а в худшем идут по жизни дальше с покалеченной психикой становясь разномастными пилотами НЛО. Приведем другой пример. Возьмем такую ситуацию, общаешься с людьми общаешься, в результате этого общения человек выдает, например фразу я хочу заниматься практикой сноВидения и спрашивает совета с чего начать. Ты его спрашиваешь, а ты хорошо подумал? Тебе в ответ конечно. Ну ты еще раз переспрашиваешь. Так сказать контрольный выстрел :-) Тебе в ответ, конечно, хотим заниматься и всё тут. Ну, просто несгибаемое намерение такое. После занятий практикой несколько месяцев, человек решает что это не главное в его жизни. И как бы бросает заниматься практикой. Вы спросите ну бросил заниматься и что? Да вот тут такая штука заковыристая человек продекламировал своё намерение и действительно занимался практикой, которая работает, а после вдруг решил на полном ходу спрыгнуть с машины. Как вы думаете, что будет с человеком, который прыгнет при скорости 60 километром с машины? И это только малая толика примеров. О какой магии и пути воина можно говорить если осозноваемости в первом внимании едва хватает на то чтобы ложку с супом мимо рта не пронести. А что вы думаете господа и товарищи практикующие?



Topic: Осознаность в повседневности ака первом внимании / Slava, 2004-11-10 12:30:59

Я вот не воин,немножко охотник конечно,за сокровищами, но хочу сказать вот что. Все пробуют,ошибаються,и либо признают что ошиблись и перераспределяют свои силы,либо настаивают и срываються окончательно.Но я вот чуток не понимаю,давай предположим что ты прав и все летают в другие галактики место реальных побед,ну и дальше то что? Полетают,полетают,акселерация кончиться и все вернуться к тому с чего начинали.Самое главное ведь попытаться что то сделать,превзойти самого себя,ведь если никаких попыток не делать,вызов не бросать, никогда ничего и не добьешься.Вот они и вступили в битву которая покажет всем кто прав,а кто виноват и должен быть побежден.



Topic: Re: Осознаность в повседневности ака первом внимании / jum, 2004-11-10 11:49:25

[quote] Brujo: Решил поднять такую тему как осознанность в повседневности ака первом внимании...[/quote] Странная вещь, эта осознанность: казалось бы чего легче - сломай привычку блуждания среди автоматизмов, открывай глазки пошире, отслеживай себя. А не выходит каменный цветок. Пока не дошло, что осознанность - это не выпученный напряг глаз, не карусель рефлексии, а следствие, показатель практики, дисциплины себя, дисциплины ответственности перед самим собой.



Topic: Re: Осознаность в повседневности ака первом внимании / jum, 2004-11-10 12:33:33

[quote] Brujo: Решил поднять такую тему как осознанность в повседневности ака первом внимании.[/quote] т.е. "устойчивое впечатление", что осознанность, все же, больше результат практики. Фокус в том, наверное, что нужен мизер осознанности, честности с самим собой, для того чтобы разглядеть "практику" (а не очередную кнопку удовольствий) и следовать ей.



Topic: Осознаность в повседневности ака первом внимании / Миша, 2004-11-11 12:34:28

[i]Несколько недель назад я написал такую вот заметку об осознании[/i]:

[b]Осознание[/b]

Три года назад, когда я писал "Первые врата сновидений", невольно пришлось коснуться темы осознания. Тогда это получилось очень смутно. Фактически, определить осознание я не смог, а просто сказал, что "вот это вот" похоже на "вон то". Недавно на одном из форумов встретил очень простой вопрос: "Так что же такое осознание?" Вроде б не новый вопрос, но почему-то он меня захватил. И я понял, что у меня пока нет ответа. Я не вижу ни эманаций, ни точки сборки, ни чего-либо иного из области энергии. Поэтому я воспользовался единственным доступным воину способом – посмотрел вокруг себя. Мне повезло, и почему-то сразу же пришел ответ: [b]осознание – это присутствие[/b]. Это очень хорошо видно в поступках людей. Чем больше человек присутствует в том, что он делает – тем его действие менее автоматично, более творческое и осознанное. И наоборот: чем больше его мысли и чувства заняты чем-то другим – тем меньше он осознает свои действия. Вплоть до того, что, задумавшись о чем-то, человек идет на кухню поставить чайник и заодно почему-то прихватывает с собой пульт от стоящего в гостиной телевизора. Это и есть неосознанное действие. Это очень хорошо заметно на людях, у которых внезапно появились какие-то проблемы, заботы. Они сразу же становятся намного рассеяннее, осознанность их поступков резко падает. Потому что весь человек где-то "там" - в своей заботе. Таким образом, задача повышения своего осознания состоит в том, чтобы вытащить свое внимание из всевозможных мыслей, чувств и проблем и как можно больше уделить его тому делу, которым занят в данный момент. Умение переключаться с одного дела на другое, сохраняя при этом высокую степень внимания, рождает собранность. Собранность – это своего рода вибрирующее напряжение. Это непрерывное удерживание внимания от его тенденции рассеиваться, вовлекаться в какие-то мысли, чувства, заботы. Чем больше человек собран, тем лучше он себя осознает. В идеале, когда внимание лишь чуть-чуть и равномерно распределено по всем интересам человека – он тут же мгновенно реагирует на любые изменения в окружающей среде. Потому что его внимание тут же ухватывается за что-то новенькое, а человек находится там, где находится его внимание. Это и есть то, что в среде духовных искателей называют "здесь и сейчас". А другими словами – это и есть непрерывное осознавание себя.



Topic: Осознаность в повседневности ака первом внимании / Slava, 2004-11-11 11:24:21

[quote] Миша: [i]Несколько недель назад я написал такую вот заметку об осознании[/i]:

[b]Осознание[/b]

Три года назад, когда я писал "Первые врата сновидений", [/quote]

Заплачу любые деньги за эту книгу :!:



Topic: Осознаность в повседневности ака первом внимании / Yasha, 2004-11-11 12:18:56

Мише:

Не совсем понятно, что ты понимаешь под вниманием.

[quote] Таким образом, задача повышения своего осознания состоит в том, чтобы вытащить свое внимание из всевозможных мыслей, чувств и проблем и как можно больше уделить его тому делу, которым занят в данный момент. [/quote]

Так что же тогда есть внимание? И как его "вытащить" из мыслей и пр? Может быть надо не "тащить", а пытаться подавить мысли и таким образом сосредоточиться на..., я бы сказал не на текущем деле, а на настоящем моменте.

[quote] Умение переключаться с одного дела на другое, сохраняя при этом высокую степень внимания, рождает собранность. Собранность – это своего рода вибрирующее напряжение. Это непрерывное удерживание внимания от его тенденции рассеиваться, вовлекаться в какие-то мысли, чувства, заботы. Чем больше человек собран, тем лучше он себя осознает. [/quote]

Под собранностью ты имел в виду концентрацию на одной мысли? То есть, внимание тем выше, чем более (продолжительнее по времени) оно сконцентрировано на одной мысли?

[quote] В идеале, когда внимание лишь чуть-чуть и равномерно распределено по всем интересам человека – он тут же мгновенно реагирует на любые изменения в окружающей среде. Потому что его внимание тут же ухватывается за что-то новенькое, а человек находится там, где находится его внимание. [/quote]

А вот здесь, по-моему, противоречие. Если внимание будет распределено равномерно по всем интересам (каким интересам?), то где же возьмется то, что ты называл собранностью? Разве возможна концентрация на чем-то одном, если внимание "распределено равномерно"? Объясни, что ты имел в виду.



Topic: Осознаность в повседневности ака первом внимании / Relictum, 2004-11-11 03:42:57

2Миша:

///Три года назад, когда я писал "Первые врата сновидений", невольно пришлось коснуться темы осознания. Тогда это получилось очень смутно. Фактически, определить осознание я не смог, а просто сказал, что "вот это вот" похоже на "вон то".

Миша, с этим очень большие сложности. С вот этим «похоже». С точки зрения анализа, «похоже» - это отражение структуры значений бессознательного. Т.е. в данном контексте «не осознаваемого».

///Недавно на одном из форумов встретил очень простой вопрос: "Так что же такое осознание?" Вроде б не новый вопрос, но почему-то он меня захватил. И я понял, что у меня пока нет ответа. Я не вижу ни эманаций, ни точки сборки, ни чего-либо иного из области энергии. Поэтому я воспользовался единственным доступным воину способом – посмотрел вокруг себя. Мне повезло, и почему-то сразу же пришел ответ: осознание – это присутствие.

Если у тебя нет прямых переживаний, то нужно обратиться к классике. К Карлосу Кастанеде, например. Осознание начинается в момент зачатия. Осознание, иногда «сознание» – это свечение в коконе живого существа, более интенсивное, чем остальная светимость. Осознание это сырье для внимания. Понимание и хранение в «душе» истин осознания – это и есть искусство осознания или «тайна ума». То есть осознавать – это иметь дело с осознанием (сознанием) и осознаванием (направленностью, вниманием). Мышление и работа сознания – это перетекание эманаций.

///Это очень хорошо видно в поступках людей. Чем больше человек присутствует в том, что он делает – тем его действие менее автоматично, более творческое и осознанное.

Миша, на мой взгляд, такой вот бытовой буддизм – он не приближает к истине, а отдаляет. Реальность по Кастанеде - это ЭНЕРГИЯ. Осознание – тоже ЭНЕРГИЯ. Если ты будешь творчески подметать пол, какое это отношение имеет к истинам осознания т.е. энергии? Речь ведь идет не о импровизации на тему, не об ассоциациях. Речь идет о специальных способах развития осознания. Ума-энергии. Автоматизмы и бодрость творческой деятельности отсылает нас к интенциональности «настоящего». Т.е. к вовлеченности к оперированию предметами или понятиями. Т.е. к «озабоченности» стандартным на это время существованием стандартного человека, т.е. к так называемым «проявлениям человеческой формы».

///И наоборот: чем больше его мысли и чувства заняты чем-то другим – тем меньше он осознает свои действия. Вплоть до того, что, задумавшись о чем-то, человек идет на кухню поставить чайник и заодно почему-то прихватывает с собой пульт от стоящего в гостиной телевизора. Это и есть неосознанное действие.

Это иная модальность «озабоченности». Озабоченность «проектностью», т.е. интенциональностью в будущее или погружение в воспоминания, т.е. интенциональностью в прошлое. Это еще называется претенция и ретенция. (Ремарка всем: представляю, сколько мудак Вестинской Школы Болтунов Я. Большедворский /эхоконференция ФИДО ру.дрим/ сможет нафантазировать из этого. Он же не просто сновидящий, он же еще и видящий, если вы не знали…)

///Это очень хорошо заметно на людях, у которых внезапно появились какие-то проблемы, заботы. Они сразу же становятся намного рассеяннее, осознанность их поступков резко падает. Потому что весь человек где-то "там" - в своей заботе.

А так – он где-то тут в своей работе, да? Там он направлен на мысли, тут на действие. Какая разница?

/// Таким образом, задача повышения своего осознания состоит в том, чтобы вытащить свое внимание из всевозможных мыслей, чувств и проблем и как можно больше уделить его тому делу, которым занят в данный момент.

Невольно вспоминаешь пословицу «не мытьем, так катаньем».

///Умение переключаться с одного дела на другое, сохраняя при этом высокую степень внимания, рождает собранность. Собранность – это своего рода вибрирующее напряжение.

Привязанное к одному предмету.

///Это непрерывное удерживание внимания от его тенденции рассеиваться, вовлекаться в какие-то мысли, чувства, заботы. Чем больше человек собран, тем лучше он себя осознает.

Если человек не вовлекается в мысли, чувства заботы, то мысли ли он, чувствует ли он, заботится ли он? Я так понимаю, что это просто сказанный другими словами «запрет» на деятельность. А если пойти дальше, то человек не способный на сильные эмоции и мысли – это идеал такого построения. Он ведь автоматически(!) не вовлечен. Однако, мы наблюдаем некий парадоксальный процесс – чем меньше человеку дано, тем больше он хочет заполучить. И, как мне кажется, вот это «непрерывное удерживание внимания» это больше фигура речи. Это та же жажда заполучить что-то престижное, но более «абстрактное».

///В идеале, когда внимание лишь чуть-чуть и равномерно распределено по всем интересам человека – он тут же мгновенно реагирует на любые изменения в окружающей среде.

Не будучи способным делать что-то конкретное.

///Потому что его внимание тут же ухватывается за что-то новенькое, а человек находится там, где находится его внимание.

Я что-то не понял. Внимание ОТДЕЛЬНО от человека? Так о чем весь базар? Как же его удерживать? Как мочеиспускание? Столько разговоров про «удержание», а потом нате – внимание ухватывается и тянет само себе. А человек там, где оно. Да мало ли куда оно может притянуть. В общем, опять все понятно – «внимание» в этом тексте имеется ввиду как «некий импульс» сам по себе, но его надо удерживать и это «осознанность». Это, короче, не внимание, а влечение. И дело тут в бессознательном.

///Это и есть то, что в среде духовных искателей называют "здесь и сейчас". А другими словами – это и есть непрерывное осознавание себя.

Не знаю, как там, в среде «духовных искателей», но вот это «здесь и сейчас» это синоним существования в обычном смысле. Это не есть некое достижение.

ПС: по вопросам аватара обращайтесь к администратору - Брухо. Присылаете, а он установит.



Topic: Осознаность в повседневности ака первом внимании / Крыся, 2004-11-11 09:28:31

Brujo большой сэнкс, за тему. Для меня эта тема сейчас актуальна

Relictum:

//Осознание начинается в момент зачатия. Осознание, иногда «сознание» – это свечение в коконе живого существа, более интенсивное, чем остальная светимость. Осознание это сырье для внимания. Понимание и хранение в «душе» истин осознания – это и есть искусство осознания или «тайна ума». То есть осознавать – это иметь дело с осознанием (сознанием) и осознаванием (направленностью, вниманием). Мышление и работа сознания – это перетекание эманаций.

--Вопросы: я беру веник в руки - это момент зачатия, моего осознания? Или ты имеешь в виду, сам процесс зачатия ребенка? Потом в тот момент, когда я беру веник в руки, я осознаю свое свечение и душой понимаю, что я сейчас буду подметать пол. Так? Я иногда , когда что-то делаю, допустим подметаю пол, проговариваю про себя, что я именно подметаю пол. Это правильно или это надо понимать внутренне, энергетически что ли?


//Привязанное к одному предмету.

Не является ли то, что я описала выше, привязывание к венику как к одному предмету?

// И дело тут в бессознательном.

В последние дни я во сне ( обычном), начинаю делать анализ тех или иных приснившихся символов - это попытка осознать себя , впечатление от прочитанного или что-то иное? [/b]



Topic: Осознаность в повседневности ака первом внимании / Миша, 2004-11-12 12:56:15

[b]to Slava[/b]: У меня под каждым сообщением есть кнопочка с www - это ссылка на адрес моего проекта "Магический сон Карлоса Кастанеды". В одном из разделов там есть это книга в электронном виде. Есть там и вторая под названием "Путь воина".

[b]to Yasha[/b]: Концентрация - это только первая ступеть в этом деле. Дальше еще есть сосредоточение и собранность. Подробнее об этом можно почитать в "Йога-сутре Патанджали" (кстати, тоже есть на моем проекте).

[b]to Relictum[/b]: Извини, я не люблю такие объмные диалоги с разбиранием каждого слова. Поэтому оппонировать не буду. Что касается подхода к этим вопросам с позиции "бессознательного", то пятнадцать лет назад, когда в Союзе начала появляться подобная запретная ранее литература - именно этим я и увлекся. Использовал сны. Это первое, с чего стоило бы начинать каждому. Но тщательный перепросмотр снимает вопросы бессознательного. А что касается внимания - у тебя стопроцентное попадание: [quote] Relictum: Так о чем весь базар? Как же его удерживать? Как мочеиспускание?[/quote] Примерно так. Только оно не отдельно от человека. Так же, как и рука не отдельно от человека. Мы можем положить ее на спину любимой кошки и погладить ее, а можем убрать руку. Точно так же можно управлять и вниманием. Внимание - канал энергии. Двусторонний.



Topic: Осознаность в повседневности ака первом внимании / Relictum, 2004-11-12 04:34:53

2Крыся

///Brujo большой сэнкс, за тему. Для меня эта тема сейчас актуальна

Да уж угадал.

///Relictum: /Осознание начинается в момент зачатия. Осознание, иногда «сознание» – это свечение в коконе живого существа, более интенсивное, чем остальная светимость. Осознание это сырье для внимания. Понимание и хранение в «душе» истин осознания – это и есть искусство осознания или «тайна ума». То есть осознавать – это иметь дело с осознанием (сознанием) и осознаванием (направленностью, вниманием). Мышление и работа сознания – это перетекание эманаций.

///Вопросы: я беру веник в руки - это момент зачатия, моего осознания?

Осознание – это энергия. Все что ты делаешь, связано с осознанием. Я вот только не пойму – откуда такие сравнения про веник? Вопрос в том, что есть разница между простым восприятием, обыденным, что тоже есть проявление осознания(существительное, «сознание», ум-энергия), и процессом осознавания («чего делания», глагол, синоним - «внимание», «направленность»). То есть «рефлексией». Вот ты подметаешь и знаешь, что подметаешь или там просто ешь мороженное – это не есть осознавание. Это осознание факта того, что ты делаешь. Нет разницы между тем, что ты делаешь бездумно и тем, что ты делаешь как бы с «вниманием». Большие Кастанедисты или там Шизотерики, Психологисты считают, что переключение с механической деятельности на момент понимания того, что ты делаешь, «отдавания себе отчета», это и есть «осознание» (в данном случае «что делание» - глагол, я использую слово «осознавание»). На самом деле это не есть осознавание в кастанедовском смысле. И даже в психологическом. А вот на «психологизмы» это тянет. Дело все в том, что когда я подметаю и внимательно знаю, что это я подметаю – это просто направление интенции (намерения, внимания) на свой предидущий опыт жизни связанный с данным дествием или моментом означения действия «я подметаю». Это может вызвать каскад ощущений, которые и воспринимаются «за мистику». Но это иллюзия. «Ощущения».

///Или ты имеешь в виду, сам процесс зачатия ребенка?

Да, я имею ввиду сам процесс. ЭТО.

///Потом в тот момент, когда я беру веник в руки, я осознаю свое свечение и душой понимаю, что я сейчас буду подметать пол. Так?

Ну и? Это память. Память птица.

///Я иногда , когда что-то делаю, допустим подметаю пол, проговариваю про себя, что я именно подметаю пол. Это правильно или это надо понимать внутренне, энергетически что ли?

Причем тут вообще подметание? Вопрос не в самой деятельности, а в методе использовать деятельность для абстрагирования. Кстати, это самый дурацкий синдром шизотериков: западать на частные моменты. (Это не про тебя, это я вообще – тебе для информации)

/Привязанное к одному предмету.

///Не является ли то, что я описала выше, привязывание к венику как к одному предмету?

Точняк.

/ И дело тут в бессознательном.

///В последние дни я во сне ( обычном), начинаю делать анализ тех или иных приснившихся символов - это попытка осознать себя , впечатление от прочитанного или что-то иное?

Это похоже на перепросмотр во сне. Похоже, потому, что не оно, но похоже. :)



Topic: Осознаность в повседневности ака первом внимании / Relictum, 2004-11-12 04:36:16

2Миша:

///to Relictum: Извини, я не люблю такие объмные диалоги с разбиранием каждого слова. Поэтому оппонировать не буду.

Возможно, ты и находишь это «разбиранием каждого слова». Но, на мой взгляд, ты просто не понял о чем базар. Из-за кучи терминов. На деле, мое письмо это самое минимальное, что можно написать. И уж на все сто – дело не в квотинге. И термины там не сложные. Человек, который реально шарит в Кастанеде поймет это как семечки.

///Что касается подхода к этим вопросам с позиции "бессознательного", то пятнадцать лет назад, когда в Союзе начала появляться подобная запретная ранее литература - именно этим я и увлекся.

Ок. Я это учту. Синтаксис - «бессознательное».

///Использовал сны. Это первое, с чего стоило бы начинать каждому. Но тщательный перепросмотр снимает вопросы бессознательного.

Как-то ты утилитарно про все это говоришь. Знаешь, лично я не считаю, что шаманизм – это другое название психологии. Что буддизм и йога, даосизм – это не есть процессы решения социально-психологических проблем индивида в «ином» описании. Я прочитал твои отчеты о твоем опыте. Твой опыт выглядит как нечто вроде авто-психоанализа. Ну, в том смысле, что это Фрейд и Юнг. Я бы добавил и Грофа, но он там у тебя неявен. В этом смысле у нас по-моему на сайте есть книжечка «Пересекая границу», где книги КК расписаны в свете теорий Юнга. Видения, воображение, сны – все там.

///А что касается внимания - у тебя стопроцентное попадание: Примерно так. Только оно не отдельно от человека. Так же, как и рука не отдельно от человека. Мы можем положить ее на спину любимой кошки и погладить ее, а можем убрать руку. Точно так же можно управлять и вниманием. Внимание - канал энергии. Двусторонний.

Вряд ли внимание – это энергия. Внимание это направленность на объект. И то, что ыт положишь руку на кошку, а потом уберешь ее ничего не означает. Т.к. в твоем видении управление вниманием – это «отдавание себе отчета». Вот, мол, я внимательно отнесся к тому, что погладил кошку, а вот тут внимательно убрал руку от розетки. Или внимательно не забыл пульт от телека на кухне. Типа – я осознаю свою жизнь. И таким образом распределяю внимание, что у меня нет «автоматизмов». Но дело-то в том, что подобное распределение внимания и есть главный «автоматизм». Избирать одну деятельность в альтернативу другой – в данном случае механическую заменить ментальной – это не есть осознавание по Кастанеде. Это скорее домашний дзен-буддизм.



Topic: Осознаность в повседневности ака первом внимании / Крыся, 2004-11-12 09:49:23

2 Relictum //Осознание – это энергия. Все что ты делаешь, связано с осознанием.

--Все равно я ни фига не поняла :( Я могу читать твои ответы по 5, 10 раз, но это для меня пока, к сожалению, только слова. Мое понимание тебя приходит позже, как , например, с масками и терпением, как со сноВидением. Видимо мне это надо пронести через себя , "пропустить", что ли

//Я вот только не пойму – откуда такие сравнения про веник?

--отсюда " Если ты будешь творчески подметать пол, какое это отношение имеет к истинам осознания т.е. энергии?" ( с) ;)

//Это осознание факта того, что ты делаешь. Нет разницы между тем, что ты делаешь бездумно и тем, что ты делаешь как бы с «вниманием».

-- это пока единственное, что я поняла

//Дело все в том, что когда я подметаю и внимательно знаю, что это я подметаю – это просто направление интенции (намерения, внимания) на свой предидущий опыт жизни связанный с данным дествием или моментом означения действия «я подметаю». Это может вызвать каскад ощущений, которые и воспринимаются «за мистику». Но это иллюзия. «Ощущения».

-- Вот я сегодня, когда ехала домой с работы , было немножко фигово от разных вдруг непонятных ощущений. Это сложно объяснить но смысл примерно такой, что я видела всегда тоже, что и раньше, просто как бы охватывала это одним взглядом, переносила через себя , чувствовала что ли, не энергию, а как бы сам предмет целиком. Это было наверно понимание и внимание вместе, а вот было ли это осознанием, не знаю. Хотя похоже, что это все психологическая инфляция :(


///Потом в тот момент, когда я беру веник в руки, я осознаю свое свечение и душой понимаю, что я сейчас буду подметать пол. Так?

Ну и? Это память. Память птица.

--Так. Интересно еще бы узнать, почему, именно, когда я убираюсь в доме, я всегда вспоминаю своих умерших бабушку и дедушку. Ну это похоже из "бессознательного"

//Это похоже на перепросмотр во сне. Похоже, потому, что не оно, но похоже.

-- вытеснение?



Topic: Осознаность в повседневности ака первом внимании / Миша, 2004-11-13 12:46:05

Понятно... :( И здесь ты все знаешь и понимаешь...



Topic: Осознаность в повседневности ака первом внимании / Крыся, 2004-11-13 12:19:42

[quote] Миша: Понятно... :( И здесь ты все знаешь и понимаешь...[/quote]


Знаешь, в детстве говорили "не нравится- не ешь". Таки и здесь "не нравится-не ходи"



Topic: Осознаность в повседневности ака первом внимании / ReleaseMe, 2004-11-14 04:42:17

[b]Миша[/b], да, печально :(



Topic: Осознаность в повседневности ака первом внимании / Evgenia, 2005-11-21 06:27:18

[quote] Relictum: 2Крыся

///Brujo большой сэнкс, за тему. Для меня эта тема сейчас актуальна

Да уж угадал.

///Relictum: /Осознание начинается в момент зачатия. Осознание, иногда «сознание» – это свечение в коконе живого существа, более интенсивное, чем остальная светимость. Осознание это сырье для внимания. [/quote]

В последнее время в метро ,когда еду,или в транспорте любом, у меня какое-то обостренное повышенное внимание появилось, на людей смотрю, как входят, что-то делают ( читают или просто руку поднимают, мобильник достают и т.п.) и мне все кажется, что это я , какие-то проекции меня, вот , например, заметила, тот участок вагона, где я сижу , если один человек делает что-то рукой, переворачивает страницу, вытирает пот и т.п., , потом пять-шесть человек сразу же начинают какие-то движения делать тоже рукой или вот человек в вагон входит, садится или стоит, место себе ищет, куда бы лучше, а я не то, чтобы чувствую как она это делает, а просто как будто на себя переношу и тут же шарик с энергией словно вижу, представляю, что я этот шарик в него обратно толкаю. Один раз весь вагон в этих шариках был. А в голове в это время " Она нас видит!") как из Ночного дозора ... только задержки спасают от этих ощущений:)) Сегодня почувствовала как из одной дамы к мужчине очень сильное напряжение исходило, я попробовала поиграть, раскидав эти шарики в разные стороны, мужчина потом ушел в другой конец вагона...однажды вообще было чувство, что все, что я вижу- одно сплошное длинное пространство... единственное, что только отвлекло от этого состояния, это пол, по которому ходила, еще не укладывается, в голове, если это все пространство, то как же пол, асфальт, почему я тогда хожу :D В принципе один раз даже страшно стало, ища грань между реальностью и шизофренией, я подумала тогда, а для чего это все мне?

Я в эту тему кинула, потому как понять, что такое осознанность, до сих пор не могу, только в общих чертах, что это "энергия", все рассказанное мной, имеет какое-то отношение к осознанности? Что это вообще и можно в дальнейшем как-то использовать?



Topic: Осознаность в повседневности ака первом внимании / Evgenia, 2005-11-21 06:30:07

ПС- Забыла : "задержки" - это задержки дыхания на вдохе, которые я иногда в метро делаю, условно, конечно



Topic: Осознаность в повседневности ака первом внимании / navi, 2005-11-21 08:16:41

Evgenia:

Мысли такие:

[quote] "задержки" - это задержки дыхания на вдохе, которые я иногда в метро делаю, условно, конечно [/quote]

Задержки дыхания, если бессознательные, наверняка невротическая реакция.

[quote] В последнее время в метро ,когда еду,или в транспорте любом, у меня какое-то обостренное повышенное внимание появилось, на людей смотрю, как входят, что-то делают ( читают или просто руку поднимают, мобильник достают и т.п.) и мне все кажется, что это я , какие-то проекции меня, вот , например, заметила, тот участок вагона, где я сижу , если один человек делает что-то рукой, переворачивает страницу, вытирает пот и т.п., , потом пять-шесть человек сразу же начинают какие-то движения делать тоже рукой [/quote]

Ты перепросмотр практикуешь?

А вот эти шарики с ночным дазором - думаю, саморефлексия. Индульгирование.

А видЕния - могут быть результатом успешной практики или наоборот - ментальной инфляции. 8)

[quote] Я в эту тему кинула, потому как понять, что такое осознанность, до сих пор не могу, только в общих чертах, что это "энергия", все рассказанное мной, имеет какое-то отношение к осознанности? Что это вообще и можно в дальнейшем как-то использовать? [/quote]

Думаю, это состояние ээ "особой" "внимательности", которое, например, возникает в прцоессе успешного перепросмотра или практики цигун. Это состояние ни с чем не спутаешь.



Topic: Осознаность в повседневности ака первом внимании / navi, 2005-11-21 08:24:40

Evgenia:

[quote] А видЕния - могут быть результатом успешной практики или наоборот - ментальной инфляции. [/quote]

ПояСнение: Результат - не в сымсле итог или цель.



Topic: Осознаность в повседневности ака первом внимании / Evgenia, 2005-11-22 12:32:03

[quote] navi: Evgenia:

Мысли такие:

Нави, спасибо большое, что откликнулся

[quote] Задержки дыхания, если бессознательные, наверняка невротическая реакция.[/quote]

Нет, задержки я часто практикую, слово "условно" написала, потому что в метро, полностью делать такое тяжело, и контроль еще сильный

[quote] Ты перепросмотр практикуешь? [/quote]

Не получается так часто, как хотелось бы. Отмаз много :( Все в том же транспорте стараюсь делать всегда , не обращая внимания ни на кого, но чаще, когда еду на работу, а эти "видения" возникают именно когда не делаю ничего, просто смотрю по сторонам...(время от дома до работы, надо же с пользой проводить ;) )

[quote] А вот эти шарики с ночным дазором - думаю, саморефлексия. Индульгирование. [/quote] Ночной дозор, да, безусловно, индульгирование. А "шарики" это этакая своеобразная моя защитная реакция на происходящее. Понимаешь, вот сегодня, например, было очень сильно ощущение, что толпа со своими движениями, мыслями и т.п. как будто лезет ко мне в голову. Если сравнивать с чем-то, то можно сказать, больше на паука эта толпа похожа ( в моем восприятии) Про себя даже подумала, что это - первая степень щизофрении, если такая есть ( страх перед толпой).... Но их так много... и я этими "шариками" пытаюсь скрыться как-то

[quote] А видЕния - могут быть результатом успешной практики или наоборот - ментальной инфляции. 8) [/quote]

поясню: я где-то с мая этого года стала ходить на занятия, так называемые духовные танцы, суть в том, что эти занятия происходят раз в месяц по два дня, по четыре часа, мы делаем определенные движения и поем зикры, Потом после каждого танца- задержки на вдохе. Перед началом, немного упражнений из йоги, но йогу я практически не делаю.Дома зикры слушаю и пою очень часто и все те же задержки на вдохе. Немного практиковала задержки на выдохе,


[quote] Думаю, это состояние ээ "особой" "внимательности", которое, например, возникает в прцоессе успешного перепросмотра или практики цигун. Это состояние ни с чем не спутаешь.[/quote]

цигун практически забросила , очень болят ноги, подозреваю, что начался варикоз, но до врача не добралась пока У меня была еще мысль, может быть в это время, у меня останавливается ВД и поэтому и я так воспринимаю, но отследить пока это не могла. Вообщем у меня и так и этак. С одной стороны мне нравится , чем-то напоминает- выслеживание самой себя: вот он на нее не так посмотрел, а у меня это "запрограммировалось" и потом накопилось и соответственно изменилось настроение", а с другой, периодами смахивает на индульгеж, типа как сегодня с "пауком в роли толпы"



Topic: Осознаность в повседневности ака первом внимании / Evgenia, 2005-11-25 02:20:45

[quote] navi: Evgenia:

[quote] А видЕния - могут быть результатом успешной практики или наоборот - ментальной инфляции. [/quote]

ПояСнение: Результат - не в сымсле итог или цель.[/quote]

Как говорят "ответ прост до неприличия". Вчера поняла, словно по полочкам ,все легко разложилось  :lol: Этакая тренировка ума :mrgreen:



Topic: Осознаность в повседневности ака первом внимании / Ago, 2005-11-25 05:54:59

[quote] А вот эти шарики с ночным дазором - думаю, саморефлексия. Индульгирование. голову. Если сравнивать с чем-то, то можно сказать, больше на паука эта толпа похожа ( в моем восприятии) Про себя даже подумала, что это - первая степень щизофрении, если такая есть ( страх перед толпой).... Но их так много... и я этими "шариками" пытаюсь скрыться как-то [/quote] Я гдето читал что у женщин вообще более сильная зависимость от ощущений,чем у мужиков.Зависимость тут - это и попытка их обьяснить,но не системно а в свободном полете ума. По ассоциациям.

[quote] поясню: я где-то с мая этого года стала ходить на занятия, так называемые духовные танцы, суть в том, что эти занятия происходят раз в месяц по два дня, по четыре часа, мы делаем определенные движения и поем зикры, Потом после каждого танца- задержки на вдохе. Перед началом, немного упражнений из йоги, но йогу я практически не делаю.Дома зикры слушаю и пою очень часто и все те же задержки на вдохе. Немного практиковала задержки на выдохе, [/quote] А что такое зикры? Я вот брейком мечтаю занятся, до духовных танцев мне далеко

[quote] цигун практически забросила , очень болят ноги, подозреваю, что начался варикоз, но до врача не добралась пока [/quote] Если варикоз то это застой ци наверное.Тут практика конкретно помочь может но только грамотная естественно. Хотя доктор может тебе какую нить мазь порекомендовать,может тоже поможет.

[quote] У меня была еще мысль, может быть в это время, у меня останавливается ВД и поэтому и я так воспринимаю, но отследить пока это не могла. [/quote] А ты не пытайся отслеживать если не отслеживается. Тебе перепросмотр делать надо вкупе с тем же цигуном, а понимание постепенно придет. Главное сосредоточится на чем то одном, а не мешать все практики в кучу.

[quote] Вообщем у меня и так и этак. С одной стороны мне нравится , чем-то напоминает- выслеживание самой себя: вот он на нее не так посмотрел, а у меня это "запрограммировалось" и потом накопилось и соответственно изменилось настроение", а с другой, периодами смахивает на индульгеж, типа как сегодня с "пауком в роли толпы"[/quote] А это все индульгеж и есть. "Настроение". Выслеживание себя - это вопрос внимания и осознания, плод практики, а ты пытаешься опереться на эмоции. Будешь практиковать и,дай бог,это все слетит как пыль.



Topic: Осознаность в повседневности ака первом внимании / Ago, 2005-11-25 06:36:33

[quote] Я в эту тему кинула, потому как понять, что такое осознанность, до сих пор не могу, только в общих чертах, что это "энергия", все рассказанное мной, имеет какое-то отношение к осознанности? Что это вообще и можно в дальнейшем как-то использовать? [/quote]

[quote] Думаю, это состояние ээ "особой" "внимательности", которое, например, возникает в прцоессе успешного перепросмотра или практики цигун. Это состояние ни с чем не спутаешь.[/quote]

Это концентрация ума. В буддизме это называется "присутствие". Осознание только текущего момента, естественное и спонтанное. Само собой внутрений диалог мешает этому процессу равно как и желание это процесс "уловить", "удержать", "обьяснить". Вот почему не сразу, а только в процессе практики понимаешь как неважно на самом деле ипать мозги в попытке обьяснить себе это в рамках повседневных понятий.



Topic: Осознаность в повседневности ака первом внимании / Evgenia, 2005-11-25 10:40:41

[quote] Ago: [quote]

А что такое зикры? Я вот брейком мечтаю занятся, до духовных танцев мне далеко

[/quote]

Зикр- это "поминание".Духовное упражнение, связанное сритмичным движением, поминанием имен Бога , целью которого является ощущить внутри себя божественное присутствие. ( в данном случае я рассматриаваю Бога не как нечто "конкретное" - Иисуса или Аллаха, а как Абсолюта)

[quote] Если варикоз то это застой ци наверное.Тут практика конкретно помочь может но только грамотная естественно. Хотя доктор может тебе какую нить мазь порекомендовать,может тоже поможет. [/quote]

Возможно. Скорей всего еще из-за моего хаотичного делания. Мази использую


[quote] А это все индульгеж и есть. "Настроение". Выслеживание себя - это вопрос внимания и осознания, плод практики, а ты пытаешься опереться на эмоции. Будешь практиковать и,дай бог,это все слетит как пыль.[/quote]

Я хотела понять в этом конкретном случае. И желательно, чем быстрей, тем лучше :D Может быть сыграло свою роль "сильное хотение", но "пыль слетела" достаточно легко и просто, если передать эмоциональными словами, то я получила своеобразный урок, как научиться правильно понимать. Результат есть. По крайней мере на сегодняшний день  :D



Topic: Осознаность в повседневности ака первом внимании / Ago, 2005-11-26 11:28:31

[quote] Зикр- это "поминание".Духовное упражнение, связанное сритмичным движением, поминанием имен Бога , целью которого является ощущить внутри себя божественное присутствие. [/quote] По моему тебе на пустотности нужно медитировать а не на "боге". Т.е по простому - поделать перепросмотр. И в одиночку а не с групой поддержки. Хотя ясен перец это все зависит от того что тебе нужно по жизни. Кстати, а ты давно вообще во всей этой теме варишься?



Topic: Осознаность в повседневности ака первом внимании / filter, 2005-11-26 11:37:12

Реликтуму.

  Не дошло. 

Цель - избавиться от автоматизмов для повышения _осознания_ а не _осознанности_? в этом разница?

[quote] Вот, мол, я внимательно отнесся к тому, что погладил кошку, а вот тут внимательно убрал руку от розетки. Или внимательно не забыл пульт от телека на кухне. Типа – я осознаю свою жизнь. И таким образом распределяю внимание, что у меня нет «автоматизмов». Но дело-то в том, что подобное распределение внимания и есть главный «автоматизм». Избирать одну деятельность в альтернативу другой – в данном случае механическую заменить ментальной – это не есть осознавание по Кастанеде. Это скорее домашний дзен-буддизм. [/quote]

Ты сейчас привел пример того как делать неправильно. Приведи пожалуста пример того как должно быть. Как распределяется внимание если оно не сковано автоматизмами, ментальными и механическими. К чему стремиться.



Topic: Осознаность в повседневности ака первом внимании / Evgenia, 2005-11-27 12:43:02

[quote] Ago: Кстати, а ты давно вообще во всей этой теме варишься?[/quote]

Не поняла в какой? Если ты имеешь ввиду учение ДХ, то, на мой взгляд, вопрос поставлен не совсем правильно. Важен результат, а не то, сколько времени этим занимаешься. Можно заниматься всю жизнь, а результатов- ноль.



Topic: Осознаность в повседневности ака первом внимании / Ago, 2005-11-27 02:31:06

[quote] Evgenia: [quote] Ago: Кстати, а ты давно вообще во всей этой теме варишься?[/quote] Не поняла в какой? Если ты имеешь ввиду учение ДХ, то, на мой взгляд, вопрос поставлен не совсем правильно. Важен результат, а не то, сколько времени этим занимаешься.[/quote] Я про мистику и религию в широком смысле. А вопрос вполне нормальный и конкретный - эфективное, быстрое развитие в магии это случай редкий и по ходу не твой, так что по любому нужно какое-то время чтобы начинать понимать то да се. Да и результат - в данном случае он интересует только тебя. Т.е проведя паралель с твоими расуждениями - твой результат и результат ДХ, например, или хозяев этого форума - это две большие разницы. [quote] Можно заниматься всю жизнь, а результатов- ноль.[/quote] Так не бывает. Конечно если брать глобально - пан или пропал, то может и так, но тебе по моему рановато до таких обобщений.



Topic: Осознаность в повседневности ака первом внимании / Evgenia, 2005-11-27 04:37:34

[quote] Ago: Да и результат - в данном случае он интересует только тебя.[/quote]

Ты меня рассмешил (а), а почему мой результат должен интересовать кого-то еще, кроме меня самой?

[quote]

Т.е проведя паралель с твоими расуждениями - твой результат и результат ДХ, например, или хозяев этого форума - это две большие разницы.[/quote]

Вопрос: а почему ты решил(а) провести такую параллель? Разве где-то из моих рассуждений это следовало? что мой результат равняется результату хозяев данного ресурса или тем более ДХ?

[quote] Так не бывает.[/quote]

Если ты внимательно прочитаешь хотя бы некоторые темы этого ресурса, гда мы сейчас с тобой находимся, то ты поймешь, о чем я

[quote]

Конечно если брать глобально - пан или пропал, то может и так, но тебе по моему рановато до таких обобщений.[/quote]
:lol:  :lol: почему?


Topic: Осознаность в повседневности ака первом внимании / Evgenia, 2005-11-27 05:37:18

[b]Ago[/b], Мистикой я [b]увлекаюсь[/b] лет двадцать, про танцы писала уже- с мая этого года. В отношении религии опять же не поняла, если тебя интересует верю ли я в Бога, то мой ответ - да. Но мой Бог, как я писала уже, это-Абсолют, т.е. в данном случае к религии это мало имеет отношение



Topic: Осознаность в повседневности ака первом внимании / Ago, 2005-11-27 05:50:42

[quote] Evgenia: Ты меня рассмешил (а), а почему мой результат должен интересовать кого-то еще, кроме меня самой? [/quote] Потому что я про него не спрашивал вот почему. А спросил про время которое ты занимаешься. Не тормози. И вот эта буква "а" в скобках тоже лишняя.

[quote]

Т.е проведя паралель с твоими расуждениями - твой результат и результат ДХ, например, или хозяев этого форума - это две большие разницы.[quote] 

Вопрос: а почему ты решил провести такую параллель? '[/quote]'[/quote] Просто чтобы развернуть свою мысль. Когда ты сказала что важнее не время а результат практики, я тебе ответил что "результат" - это твой субьективный критерий. А результат здешних авторитетов или героев КК - это _уже_чтото_. О чем можно говорить. И к чему можно стремится. Т.е твой результат можно обсудить в рамках конкретного вопроса, в общем высказывании его будет правильнее ставить в кавычках т.к фактически ты ничего еще не достигла. Причем по твоим же словам "можно практиковать всю жизнь,а результатов,типа - ноль". Понятно? Я не могу оценить тебя по твоему "результату", но могу прикинуть по времени. Чисто для себя. ПРостой ведь вопрос был Ж-)

[quote] Разве где-то из моих рассуждений это следовало? что мой результат равняется результату хозяев данного ресурса или тем более ДХ? [/quote] См.выше.

'[quote] Так не бывает.[/quote]'[quote] Если ты внимательно прочитаешь хотя бы некоторые темы этого ресурса, гда мы сейчас с тобой находимся, то ты поймешь, о чем я [/quote] О! Это аргумент! Ж))

[quote]

Конечно если брать глобально - пан или пропал, то может и так, но тебе по моему рановато до таких обобщений.

'[quote]  :lol:  :lol: почему?[/quote]'[/quote] Потому что твои достижения - они твои. Ступенька, а не лестница "вообще". Это тоже самое что бабушки у подьезда трут про политику - пыли много, а результатов, как ты говоришь - ноль. Ж)



Topic: Осознаность в повседневности ака первом внимании / Ago, 2005-11-27 05:53:05

[quote] Evgenia: [b]Ago[/b], Мистикой я [b]увлекаюсь[/b] лет двадцать, про танцы писала уже- с мая этого года. В отношении религии опять же не поняла, если тебя интересует верю ли я в Бога, то мой ответ - да. Но мой Бог, как я писала уже, это-Абсолют, т.е. в данном случае к религии это мало имеет отношение[/quote] Ну вот и ОК. У матросов больше нет вопросов.



Topic: Re: Осознаность в повседневности ака первом внимании / puerta, 2005-11-27 07:08:22

[quote] Brujo: Решил поднять такую тему как осознанность в повседневности ака первом внимании. [/quote]

Возможно несколько карявое сравнение выйдет по поводу осознанности\\неосознанности

Но сравнение такое: неосознанность - дни "летят" осознанность - дни проживаются по полной, "растягиваются"

Это субъективное ощущение при сравнение.



Topic: Осознаность в повседневности ака первом внимании / Evgenia, 2005-11-27 08:49:30

[quote] Ago: ПРостой ведь вопрос был Ж-) [/quote]

Да, но лишенный смысла. Какой толк в том, что я написала, что "увлекаюсь мистикой 20 лет"? Ведь ты даже не спросил, например, " И ты в течении столько времени так и не поняла, что такое осознанность?". Потому что, это все обычные слова, я с таким же успехом могла написать и 1 день, и 10 месяцев, и 5 лет. Но сама в это время, могла трепаться с подругой по телефону, рассказывая свои сны, или читать бульварную газету "Тайная власть", или смотреть по телику передачи про парономальные явления. А на самом деле практиковать, например, стала всего ( условно) два дня назад. Поэтому я тебе и ответила, что " важно не сколько времени , важе результат". Надеюсь, что понятно объяснила


Где тсв Земли?


Topic: Где тсв Земли? / Sakr_al_Bar, 2004-11-11 06:20:35

Кто что думает о месте локализации тсв Земли?

Выдвину два предположения:

1. в ядре Земли 2. в Луне

Являются ли глобальные катаклизмы на Земле, следствием смещения/качания её тсв?



Topic: Где тсв Земли? / ReleaseMe, 2004-11-14 03:41:26

//Являются ли глобальные катаклизмы на Земле, следствием смещения/качания её тсв?

Конечно, наверно так оно и есть. Динозавры вымерли от смещения тсв Земли. А сместилась она от удара метеорита-нагваля.



Topic: Где тсв Земли? / Sakr_al_Bar, 2004-11-14 02:00:32

[quote] //Являются ли глобальные катаклизмы на Земле, следствием смещения/качания её тсв?

Конечно, наверно так оно и есть. Динозавры вымерли от смещения тсв Земли. А сместилась она от удара метеорита-нагваля. [/quote]

А что, вполне возможно -D> , в таком случае твоя родная планета (информация из профиля), безупречней Земли, не индульгирует в присутствии людей. Наверное чаще подвергалась ударам метеритов-нагвалей.



Topic: Где тсв Земли? / ReleaseMe, 2004-11-15 01:35:15

//А что, вполне возможно , в таком случае твоя родная планета (информация из профиля), безупречней Земли, не индульгирует в присутствии людей.

Что-то я слегка не понял. Объясни плз. Земля сама по себе, в отдельности, наделена осознанием, имеет кокон? А она органическое или неорганическое существо? И Земля что, индульгирует? И почему именно в присутствии людей, это наблюдение?

//Наверное чаще подвергалась ударам метеритов-нагвалей.

Да, отколошматили ее метеориты-нагвали совсем... Теперь кроме кобальта, там ниче нету.



Topic: Где тсв Земли? / Sakr_al_Bar, 2004-11-15 11:05:58

2ReleaseMe [quote] //А что, вполне возможно , в таком случае твоя родная планета (информация из профиля), безупречней Земли, не индульгирует в присутствии людей.

Что-то я слегка не понял. Объясни плз. Земля сама по себе, в отдельности, наделена осознанием, имеет кокон? А она органическое или неорганическое существо? И Земля что, индульгирует? И почему именно в присутствии людей, это наблюдение? [/quote] Извини, неточно выразился, имел ввиду не "в присутствие людей", а "присутствием людей" - ну что никак от паразитов не отделается. А что неорганики не индульгируют? Не задумывался над этим, но думаю, что индульгируют. [quote] //Наверное чаще подвергалась ударам метеритов-нагвалей.

Да, отколошматили ее метеориты-нагвали совсем... Теперь кроме кобальта, там ниче нету. [/quote] Два спутника у неё есть - Деймос и Фобос. Во как тсв набили.  :)



Topic: Где тсв Земли? / CaneVS, 2004-11-15 12:42:34

Есть данные, что пуп Земли в данный момент находится в Вашингтоне в Белом Домике, а ТС в руках у Джоржа Буша.  :shock:



Topic: Где тсв Земли? / Sakr_al_Bar, 2004-11-15 12:52:08

2CaneVS [quote] Есть данные, что пуп Земли в данный момент находится в Вашингтоне в Белом Домике, а ТС в руках у Джоржа Буша. [/quote] Тогда метеорит-нагваль - это бин Ладен. Очень похоже на правду  :)



Topic: Где тсв Земли? / Brujo, 2004-11-15 01:12:46

[b]МодераторЪ on[/b] Пацаны давай ближе к теме [b]МодераторЪ off[/b]


Два вопроса...


Topic: Два вопроса... / Sakr_al_Bar, 2004-11-12 11:08:48

1. Чьи фото в "Магических пассах" ? (сумасшедшая дама - чакмула, но которая из трех?)

Вопрос к размышлению: 2. Как вы думаете, почему в своих книгах Карлос не помещал ни каких схем-рисунков, хотя-бы в тех-же "Пассах", где они явно напрашиваются? Рисовать не умел? - врядли, следы не хотел оставлять? - мог бы кто-то другой нарисовать, из тех же чакмул/трекеров и т.п., не знал что рисовать, потому что вИдел/не видел?



Topic: Два вопроса... / ReleaseMe, 2004-11-14 04:05:29

2Sakr_al_Bar:

1. Кайли Лунлад и Майлз Рид, написано это в той же книге.

2. Какие там схемы нужны? Перетекания энергии? :)



Topic: Два вопроса... / Sakr_al_Bar, 2004-11-14 12:25:01

2ReleaseMe: [quote] 1. Кайли Лунлад и Майлз Рид, написано это в той же книге. [/quote] В моем экземпляре не написано. Издательство "КОР" "ЭКСМО-ПРЕСС" 2000 [quote] 2. Какие там схемы нужны? Перетекания энергии? [/quote] В том числе. Как пример - книги М.Чиа. Там схем достаточно.



Topic: Два вопроса... / ReleaseMe, 2004-11-15 01:30:04

2[b]Sakr_al_Bar[/b],

//В моем экземпляре не написано. Издательство "КОР" "ЭКСМО-ПРЕСС" 2000

Да глюченные издания этого эксмопресса. У меня в одной их книге КК 6 переводчиков.

//В том числе. Как пример - книги М.Чиа. Там схем достаточно.

варианты очевидны: 1. чтобы запутать связь тенса с цигуном 2. потому что схемы не нужны или они вредны. Как ты думаешь, почему у КК нет рисунков кокона, тсв и тому подобного? 3. потому что никакого "перетекания" нет, это абстракция.



Topic: Два вопроса... / Sakr_al_Bar, 2004-11-15 12:48:04

2ReleaseMe [quote] 1. чтобы запутать связь тенса с цигуном 2. потому что схемы не нужны или они вредны. Как ты думаешь, почему у КК нет рисунков кокона, тсв и тому подобного? [/quote] Наверное потому что их интересовало чистое восприятие, абстрактное, нагваль, а не инвентарные перечни. Основное про кокон и тсв, доступно описано, остальное - настолько абстрактно, что это можно только вИдеть. Я ж говорю про другой уровень восприятия, "приближенный", про правое тело, с которого и начинается практика. Например есть анатомическое знание о тушке(части правого тела), хорошее описание воспринимаемого. Так почему не быть логически верного описания той части правого тела(энергетического каркаса), остающейся за кадром обычного человеческого восприятия. [quote] 3. потому что никакого "перетекания" нет, это абстракция. [/quote] Конечно никакого "перетекания" нет. И перетекания крови в организме нет. Это все описание воспринимаемого, способ говорить. Пусть нет. Это ничего не меняет. Есть фраза "ци следует за мыслью(намерением?)". Пусть будет четкая инструкция, куда должна "течь" мысль. А то вон у "индусов" инструкция - все выше и выше и выше... к внутреннему менту в их голове. А потом массовые полеты за кобальтом на соседнюю планету, и "практические методы самопрезентации"

P.S. Пришел к выводу, что схем нет, чтобы не сравнивали тенсегрити с цигун, как у тебя в первом пункте. Спасибо за мысль.


Важный момент


Topic: Важный момент / Kusta, 2004-11-12 04:13:01

Вопрос главному мракобесу. Есть ли у кастанедовцев что-то похожее на бодхичитту? Или они действительно "пыряют" исключительно для себя?



Topic: Важный момент / Relictum, 2004-11-14 01:16:33

2Куста:

Бодхичитта? Каруна(«относительная бодхичитта») обозначена в принципах сталкеров. А абсолютная – ригпа – это есть вершина всей практики. Т.е. «вИдение».


Ясновидение


Topic: Ясновидение / Крыся, 2004-11-12 10:04:28

Сейчас развелось очень много магических салонов, да и не только их. Газеты, журналы пестрят объявлениями типа " ясно вижу будущее" или "Знахарка, ворожба, ясновидение". Самое интересное, что большинство из них учат , какая-то ясновидящая обещает за 1- 2 дня научить вас ясновидению. Кто-то за 1- 2 недели. При чем деньги берут не маленькие от 5 000 руб. за 1-3 часа индивидуального занятия до 1000-1500 долларов за 10 занятий по 3 часа. Так вообщем и не факт, что тебя научат:)

Вот интересно было бы узнать мнение народа по этому поводу. По поводу обучения. Я понимаю, что есть наверное безусловные ясновидящие, у которых это либо дар либо его предки этим занимались, то есть гены передались, но вот можно ли этому научиться на подобных курсах?



Topic: Ясновидение / Sakr_al_Bar, 2004-11-13 01:33:52

Попробуем определиться в термине "ясновидение" используя КК

Ясновидение явно не равно вИдению, но скорее всего это предверие или состояние "безмолвного знания" - в вариантах "читатели бесконечности" или "созерцатели бесконечности" (то как Хуан Матус видел "белого сокола" или знал время приезда Карлоса). По логике, для новых видящих эта возможность - одно из многих следствий их практики, не являющаяся самоцелью. Для древних это была явная самоцель, в ряде сверхвозможностей. Многие говорят, что ясновидение - это всего лишь сильно развитая интуиция, сверхчувствительность. Но сама интуиция позволяет чувствовать что-то, но не получать ответы на прямые вопросы.

Ясновидение (как и многое другое) состоит из двух этапах: 1. Восприятие энергии-информации 2. Интерпретация этой энергии. Перевод в слова.

Так вот, возращаясь к вопросу... Расширению восприятия (настройке тсв) помочь научиться наверное можно, а вот интерпретации может научить далеко не каждый. В основном по таким объявам учат созерцать, впадать в думку, но не получать информацию в словах. Т.о. рекламируемая цель не достигается. Так что пусть дальше пишут - дураков ищут.

Такой дар чаще лишь расширенное восприятие. А без системы интерпретации это мало что даст. Не практично. Потом люди с таким даром от рождения, часто обделенные в чем-то другом.



Topic: Ясновидение / Крыся, 2004-11-13 12:15:35

Позволю здесь привести часть программы обучения, которую нашла на одном сайте:

" Ясновидение. Ясновидение представляет собой один из способов получения достоверной информации внечувственным (т. е. без использования органов чувств) путём. Наши органы зрения - глаза - не позволяют нам увидеть внутренние органы человека, или что сейчас происходит за тысячи километров от нас, чем заняты наши знакомые, или что было десять лет тому назад и что будет через десять лет... Однако некоторые люди, которых называют "ясновидящими", способны получать такую информацию не опосредованно - через глаза - а непосредственно, когда в их голове просто возникает соответствующая картинка. (Речь, конечно, не идёт о многочисленных фантазёрах, а то и просто жуликах, называющих себя ясновидящими. Речь идёт о людях, получающих проверяемый результат с высокой степенью достоверности). Что отличает этих людей от Вас? Оказывается, у них несколько другое устройство головного мозга. Причём такое устройство может быть как врождённым, так и приобретённым. Вы, конечно, знаете, что многие ясновидящие стали таковыми после того, как пережили сильный стресс, клиническую смерть и т. д. Другие стали провидцами после многих лет поста, молитвы, медитации. Есть и другие пути... Как правило, они отнимают много лет жизни, сил, здоровья и в конце концов не дают гарантии успеха.

Мы пойдём своим путём, который называется "управляемая медитация". Это позволит нам перестроить мозг и приобрести искомые качества за считанные дни. И, скажем, уже на третий - четвёртый день занятий Вы сможете, сидя в аудитории, "видеть", что сейчас происходит у Вас дома или чем занят Ваш близкий человек, причём не просто это увидеть, а прийти домой, проверить и убедиться, что это так и есть. Вы сможете "видеть" внутренние органы и общаться с душами людей - как живых, так и умерших, и получать достоверную информацию, известную только этим людям. Вы сможете просматривать прошлое и будущее, и наконец, Вы встретитесь со своим Духовным Наставником, который будет Вас опекать всю Вашу жизнь. И эта встреча для очень многих из Вас станет главным событием жизни, потому что Наставник всё знает и всё может, это Ваш лучший друг, помощник и учитель, и когда человек знаком со своим Духовным Наставником, он часто уже не нуждается в воплощённых учителях...

Эйдетическое (образное) ясновидение является только одним из способов получения информации, которыми занимается парапсихология. Её можно получать также при помощи всевозможных гаданий, биолокации, хирологии, астрологии и многими другими способами. Причём информацию можно получать в виде зрительных образов, звуков (голосов), тактильных ощущений, запахов, вкуса и даже в виде готовых формул. В сущности, можно сказать, что существует некое "яснознание" и различные информационные каналы, по которым это знание выводится на уровень осознавания. И после того, как у Вас откроется ясновидение, мы распространим Ваши возможности и на другие каналы. И тогда Вы будете владеть тем, что называется "многоканальное яснознание". Но это будет уже на второй неделе обучения.

Вторая неделя – профессиональная "


Да вот вроде бы и понятно, что это чистый развод на деньги, но ведь люди идут, пользуются этими всеми услугами, говорят там в этом бизнесе, тоже немаленькие деньги крутятся, к примеру, у одной тетки сеанс ясновидения 100 баксов, у другой больше, один сеанс целительства около 60 баксов, ну я маркетинг не делала по всем, так у пару теток по объявлениям позвонила узнала.



Topic: Ясновидение / Sakr_al_Bar, 2004-11-13 01:51:26

[quote] Да вот вроде бы и понятно, что это чистый развод на деньги, но ведь люди идут, пользуются этими всеми услугами, говорят там в этом бизнесе, тоже немаленькие деньги крутятся, к примеру, у одной тетки сеанс ясновидения 100 баксов, у другой больше, один сеанс целительства около 60 баксов, ну я маркетинг не делала по всем, так у пару теток по объявлениям позвонила узнала. [/quote] Прямое ясновидение - яснознание существует. Но это следствие энергетической целостности + знание механизма + практика. Люди умеющие это, не работают в салонах и не разводят людей. Для них это не средство заработка, не рутина, не фиксация. Ясновидеть(в данном случае считывать/получать информацию) очень энергозатратно т.к. сложно отделять прямую информацию от результата воображения(мультиков) и еще сложнее переводить её в слова. Занимаясь этим с 96г (еще до знакомства с книгами КК), и еще не понимая механизмов этой возможности, бредил сказками об Аджне, не пропускал таких объявлений (правда семинары не посещал и сам их не проплачивал  :) ). Качество этого внутреннего зрения, стало меняться с практикой перепросмотра, мультиков стало меньше. Но для развития конкретно этой способности в реальные сроки (несколько лет) одного КК мало, а правдивых книг об этом никогда не встречал. Люди попадались. Сейчас понимаю, что если бы не начинал поиск с этого, то не стал бы посвящать этому времени, которого и так маловато.

P.S. Ясновидению на семинарах не научат, это следствие целостности, а не набор приемов с псевдонаучными подходами. На развитие таких способностей нужно много лет. Салонный бизнес своего города знаю процентов на 70. Нету тут ничего. Никакой силы, никакой целостности. Один развод.



Topic: Ясновидение / ReleaseMe, 2004-11-14 04:40:48

[b]Sakr_al_Bar[/b], у тебя случаем не "безмолвное знание"? Кстати, почему зарабатывать легкие деньги - фиксация?

//Ясновидению на семинарах не научат, это следствие целостности

плз поподробнее. ОВД не нужен?



Topic: Ясновидение / Sakr_al_Bar, 2004-11-14 01:45:09

[quote] Sakr_al_Bar, у тебя случаем не "безмолвное знание"? Кстати, почему зарабатывать легкие деньги - фиксация? [/quote] Нет не "безмолвное", пока "в меру болтливое"  :)

А откуда ты взял "легкие деньги - фиксация"? Где это сказано? В письме идет просто перечисление, смысл такой: "...не средство заработка, и не рутина, и не фиксация." Далее. Салонщина это не легкие деньги. Даже для учредителей. Работал я в салонах и всю эту кухню знаю. 80 процентов клиентов - сумасшедшие, остальные - те для кого это последнее средство. Основная масса клиентов -женщины, мужчины-клиенты - или "известной" ориентации, или приходящие за компанию с женой/любовницей. Так вот, возращаясь к вопросу. Сумасшедшие клиенты ходят, пока их не выгонят и грузят своими проблемами, маниями и шизофренией. А меняться сам никто не хочет. Вот конкретно эти "легкие деньги", эта работа и все последствия этой работы - точно фиксация и рутина. [quote] //Ясновидению на семинарах не научат, это следствие целостности

плз поподробнее. ОВД не нужен? [/quote] Для чего не нужен? для считывания информации, для диагностики? Как я понимаю, тут(в контексте) ОВД это результат, т.е. полная остановка внутреннего диалога, а не сам процесс останавливания. При "ясновидении" внутренний диалог становится "глуше и меньше", но все равно присутствует. Еслиб его не было тогда бы точность была абсолютной.

P.S. Тут в Космозоо выложили предисловие к статье о телепатии с историческими фактами, эффектами и механизмами. Возможно в пику этой теме. Не стал бы приписывать "ясновидение", в своем понимание, к эффектам идеомоторики, экстрасенсорики и т.д. Это другое. И вообще лично мне термин "ясновидение" не нравится, его полностью дискредетировали.

P.P.S. А на семинарах учат ясновидЕнию. Наблюдению глюков.



Topic: Ясновидение / ReleaseMe, 2004-11-15 01:38:10

[b]Sakr_al_Bar[/b],

//Салонщина это не легкие деньги.

"у одной тетки сеанс ясновидения 100 баксов, у другой больше, один сеанс целительства около 60 баксов"

//Сумасшедшие клиенты ходят, пока их не выгонят и грузят своими проблемами, маниями и шизофренией. А меняться сам никто не хочет. Вот конкретно эти "легкие деньги", эта работа и все последствия этой работы - точно фиксация и рутина.

Меняться, говоришь? Т.е. в этих салонах как бы знают КАК надо меняться. И пытаются бедных клиентов поменять. А я думал, там плевать на проблемы клиента, они там никого не волнуют. И не рутина особо это, так, часик в день...

//Как я понимаю, тут(в контексте) ОВД это результат, т.е. полная остановка внутреннего диалога, а не сам процесс останавливания. При "ясновидении" внутренний диалог становится "глуше и меньше", но все равно присутствует.

Так это даже и не первая стадия ОВД, как я понимаю. Ведь от "глуше и меньше" нет смысла. Я не прав?



Topic: Ясновидение / Sakr_al_Bar, 2004-11-15 10:47:07

[quote]

Меняться, говоришь? Т.е. в этих салонах как бы знают КАК надо меняться. И пытаются бедных клиентов поменять. А я думал, там плевать на проблемы клиента, они там никого не волнуют. И не рутина особо это, так, часик в день... [/quote]

В салонах НЕ ЗНАЮТ как меняться. Неверные выводы по моему письму. Чтоб меняться, своей головой надо думать, а не по салонам ходить. Насчет часика- в день, это твои умозаключения. Это - совсем не так. Не хочу продолжать про салоны. Разговор может зайти в offtopic, салоны - это не мистический поиск. А мне предупреждений и отключений не надо.

[quote] //Как я понимаю, тут(в контексте) ОВД это результат, т.е. полная остановка внутреннего диалога, а не сам процесс останавливания. При "ясновидении" внутренний диалог становится "глуше и меньше", но все равно присутствует.

Так это даже и не первая стадия ОВД, как я понимаю. Ведь от "глуше и меньше" нет смысла. Я не прав? 2ReleaseMe

[/quote]

Мы о чем говорим? Об ОВД и его стадиях? Нет. Я написал о том, что происходит с внутренним диалогом во время "ясновидения". Для получения информации и диагностики, "глуше и меньше", а также коротких пауз - достаточно.

Если же говорить об ОВД не в рамках темы, то в "глуше и меньше" действительно мало смысла, тем не менее он есть.

P.S. Смотрю ты все хочешь свести феномен "ясновидения" к "вещам на столе". А в моем понимание это не идиотмоторика-эксрасенсорика, а предверие-предверия-предверия-предверия.



Topic: Ясновидение / Крыся, 2004-12-08 02:06:06

Вообщем это туму я завела к чему. Я, конечно, не ясновидящая. Хотя быть ей очень хочется  :wink: Но дело даже не в этом. У меня бавает такая фигня, что, общаясь с тем или иным челом, я как бы подсаживаюсь на него. ( Это не я термин придумала). Начинаю чувствовать его эмоции, вижу некоторые картинки из его жизни (иногда во сне, иногда в реале), один раз было так, что я слышала в реале, как меня звали. Знала кто. Я тогда так удивилась. Спросила. Так оно и было в принципе. Только звали тогда не меня, но я услышала. Некоторые картинки , которые я вижу в реале, сбываются через какое-то время, ну я могу ошибиться в месяце, условно, скажу, что это произойдет в апреле, а происходит в мае или июне. Но происходит. Бывает так, что вижу в обычном сне незнакомый город , кусок какой-то ненакомого города, зная при этом , кто в этом городе живет, спрашиваю потом, так ли там в действительности. Стараюсь описать ну максимально, чтобы поняли с указанием , где север, где юг и т.п. Примерно совпадает. Разница может быть в том, что я думаю во сне, что это здание - гостиница, а мне говорят, жилой дом. Так вот, есть у меня один очень хороший друг ( картинки из жизни которого я видела раньше и они сбывались), и на днях мое подсознание выкинуло один неприятный фортель. Оно подсуноло мне этого моего знакомого не в очень приятном ( мягко говоря) образе. И случайно я выясняю некоторые моменты из его жизни (спецом не спрашивая у него), что ему сейчас не очень здорово. Вопрос вот в чем. Тогда, когда картинки у меня были , я знала, что это из будущего картинки, как бы я еще сама их вызывать пыталась, поэтому и знала или так думала, что знала, а тут не пойму, то ли я так думаю, то ли внутри меня так думает, то ли это еще что-то. Можно ли каким-то образом понять , определить картинка это из будущего или это глюки подсознания? И можно ли каким-то образом ( если вдруг видишь неприятную картину из будущего) изменить это? Ну не предупреждать же постоянно о плохом, а потом ведь я сама не уверена, что это так. Вопросы может быть и наивны, конечно. Но я думаю, раз такая фишка вылезает, надо ее как-то использовать или учиться ей управлять.


Перепросмотр у меня сейчас практически не получается:( я понимаю, конечно, что это отговорка, но как только делать пытаюсь, боль какая-то внутри, а отрешенно не входит пока.) Делаю сейчас перепросмотр одного дня перед сном. Для начала. Может потом лучше пойдет



Topic: Ясновидение / ReleaseMe, 2004-12-08 10:33:59

Кстати, а как ты делаешь перепросмотр? Какие техники для улучшения процесса?



Topic: Ясновидение / Крыся, 2004-12-09 10:19:03

[b]ReleaseMe[/b], я написала, что делаю перепросмотр одного дня и перед сном. Если тебя интересует как я это делаю, рассказываю: перессказываю то, что произошло со мной в течение дня. Пока это чисто формально. Вчера правда уносило от темы дальше. А насчет техник, я тож не поняла. Что ты имеешь ввиду. Потому как делать перепросмотр, ваще-то одна техника написана у КК. Не знаю, конечно, может еще какие-то техники есть. :roll:

Но мне бы хотелось услышать ответ по заданным мной вопросам



Topic: Ясновидение / ReleaseMe, 2004-12-09 02:25:19

[b]Крыся[/b],

//Если тебя интересует как я это делаю, рассказываю: перессказываю то, что произошло со мной в течение дня.

да, именно это и интересует. Тк сам собираюсь заняться ;)

//А насчет техник, я тож не поняла. Что ты имеешь ввиду. Потому как делать перепросмотр, ваще-то одна техника написана у КК. Не знаю, конечно, может еще какие-то техники есть.

да, по КК и Тайше я и имею ввиду. Ходьба, пассы, предварительное дыхание, ящик перепросмотра.

//Но мне бы хотелось услышать ответ по заданным мной вопросам

я не знаю ;) Думаю что ты напрасно на это обращаешь сильное внимание...



Topic: Ясновидение / Sakr_al_Bar, 2004-12-10 01:51:46

2Крыся [quote] У меня бавает такая фигня, что, общаясь с тем или иным челом, я как бы подсаживаюсь на него. ( Это не я термин придумала). Начинаю чувствовать его эмоции, вижу некоторые картинки из его жизни (иногда во сне, иногда в реале), один раз было так, что я слышала в реале, как меня звали. Знала кто. Я тогда так удивилась. Спросила. Так оно и было в принципе. Только звали тогда не меня, но я услышала. Некоторые картинки , которые я вижу в реале, сбываются через какое-то время, ну я могу ошибиться в месяце, условно, скажу, что это произойдет в апреле, а происходит в мае или июне. Но происходит. [/quote] Не ясновидящая говоришь  :wink: Картинки приходят спонтанно или ты получаешь их как ответы на свои вопросы о людях? [quote] Так вот, есть у меня один очень хороший друг ( картинки из жизни которого я видела раньше и они сбывались), и на днях мое подсознание выкинуло один неприятный фортель. Оно подсуноло мне этого моего знакомого не в очень приятном ( мягко говоря) образе. И случайно я выясняю некоторые моменты из его жизни (спецом не спрашивая у него), что ему сейчас не очень здорово. [/quote] Перепросмотри его, друга хорошего, может он и не такой хороший окажется. И перестанешь интересоваться им и его ситуациями. [quote] Вопрос вот в чем. Тогда, когда картинки у меня были , я знала, что это из будущего картинки, как бы я еще сама их вызывать пыталась, поэтому и знала или так думала, что знала, а тут не пойму, то ли я так думаю, то ли внутри меня так думает, то ли это еще что-то. Можно ли каким-то образом понять , определить картинка это из будущего или это глюки подсознания? И можно ли каким-то образом ( если вдруг видишь неприятную картину из будущего) изменить это? Ну не предупреждать же постоянно о плохом, а потом ведь я сама не уверена, что это так. [/quote] Нету никакого окончательного будущего. Есть лишь тенденции будущего (перспективы). Просто обычный средний человек живет по шаблонам, поэтому его перспективы и результаты можно предсказать (процентов на 80). Это и принимают за "предсказание будущего". Есть еще вариант пророчества - "скажут судьбу", но это установка на человека, на ситуацию, программирование, намеревание результата (короче не предсказание, хотя выдают конечно за него). Картинки - это твоя визуализация полученной тобой информации, интерпретация, перевод на понятный язык (Вообщем, они не существуют сами по себе вне тебя, это твое описание. Можно получать информацию в виде текста, слышать и т.д). Спонтанный бессознательный спам, глюки уменьшаются с практикой перепросмотра. Насчет изменить-предупредить - можно, многое можно, вопрос зачем - альтруизм-бодхисатвизм? Кого должен менять чёрт? - себЯ  :wink: [quote] Но я думаю, раз такая фишка вылезает, надо ее как-то использовать или учиться ей управлять. [/quote] Как тут много раз было сказано - какова цель, мотивация использования этой фишки? Зачем? [quote] Перепросмотр у меня сейчас практически не получается я понимаю, конечно, что это отговорка, но как только делать пытаюсь, боль какая-то внутри, а отрешенно не входит пока.) Делаю сейчас перепросмотр одного дня перед сном. Для начала. Может потом лучше пойдет [/quote] Почему не получается? Список хороший или отличный?  :?: Что за боль? физическая или психическая?



Topic: Ясновидение / Крыся, 2004-12-10 02:30:18

Sakr_al_Bar //Картинки приходят спонтанно или ты получаешь их как ответы на свои вопросы о людях?

И то и другое. Чаще , как ответы. На днях - спонтанно. Когда в виде ответов, тут более-менее ясно, а когда вот так спонтанно и в виде образов , тут вот не знаешь как к этому относиться. То ли не обращать внимания, то ли еще что-то

//Но я думаю, раз такая фишка вылезает, надо ее как-то использовать или учиться ей управлять.

//Как тут много раз было сказано - какова цель, мотивация использования этой фишки? Зачем?

Не знаю, честно. В свое время у меня было безумное желание, увидеть или побывать хотя бы в одном дне своего будущего. А потом, понимаешь, у многих моих знакомых не все так удачно складывается по жизни, вот, может быть, если бы я могла использовть свое это им на пользу. Хотя не очень представляю как.

//Почему не получается? Список хороший или отличный?  :?: да по сути и списка еще нет, так наметки одни

//Что за боль? физическая или психическая?

Больше психическая. Скорей очень много переживаний личного плана, вот они и вылезают, когда пытаюсь делать. Другое дело, когда делаю перепросмотр одного дня. Здесь такого нет и спокойней как-то все получается.



Topic: Ясновидение / Sakr_al_Bar, 2004-12-10 04:27:32

2Крыся [quote] //Картинки приходят спонтанно или ты получаешь их как ответы на свои вопросы о людях?

И то и другое. Чаще , как ответы. На днях - спонтанно. Когда в виде ответов, тут более-менее ясно, а когда вот так спонтанно и в виде образов , тут вот не знаешь как к этому относиться. То ли не обращать внимания, то ли еще что-то [/quote]

Проще относиться. Абстрагироваться от темы, а через какое-то время к ней вернуться и сознательно задать себе вопрос.

[quote] //Как тут много раз было сказано - какова цель, мотивация использования этой фишки? Зачем?

Не знаю, честно. В свое время у меня было безумное желание, увидеть или побывать хотя бы в одном дне своего будущего. А потом, понимаешь, у многих моих знакомых не все так удачно складывается по жизни, вот, может быть, если бы я могла использовть свое это им на пользу. Хотя не очень представляю как. [/quote]

Цель Альтруизм-бодхисатвизм? Чтоб помогать другим, в начале хорошо бы помочь себе. Задумайся почему у них "не все так удачно складывается". - Они не помогают себе. Тогда причем здесь ты. Они просят у тебя помощи? Представляю как помочь, но недоумеваю зачем.

[quote] //Почему не получается? Список хороший или отличный? да по сути и списка еще нет, так наметки одни [/quote]

Составление списка - это запуск перепросмотра, это уже практика перепросмотра. Как рассчитываешь отследить шаблонность поведения, структуру? в уме, столбиком? (я тоже был так наивен)

[quote] //Что за боль? физическая или психическая?

Больше психическая. [/quote]

Думаю ничего страшного. Главное делать.



Topic: Ясновидение / Крыся, 2004-12-10 05:12:10

Sakr_al_Bar

//Проще относиться. Абстрагироваться от темы, а через какое-то время к ней вернуться и сознательно задать себе вопрос.

Да, спасибо. Я так и делала. Ответ, кстати, неутешительный. И насчет друга ты прав, что он не "очень хороший" :(

//Цель Альтруизм-бодхисатвизм?

Примерно.

// Тогда причем здесь ты. Они просят у тебя помощи?

Просят иногда

//Представляю как помочь, но недоумеваю зачем.

Пример из моей жизни. У меня отцу предлагают делать операцию. А ему за 70. Мать против. Спрашивает у мения совета. Она считает, что он может вынести операцию, но не сможет из-за возраста реабилитироваться. А я и мать понимаю. И отца. Больше отца. А посоветоваь ничего не могу. Если бы я могла бы увидеть и не как пройдет эта операция, а что будет потом, хотя бы через год-два, вот тогда бы я наверно смогла бы дать правильный ответ. Может быть, потом, я буду себя корить за то, что не сказала, то, что должна была сказать. Но это единичный пример. Есть другие момнты. Но они больше личного плана и не мои.

//Составление списка - это запуск перепросмотра, это уже практика перепросмотра. Как рассчитываешь отследить шаблонность поведения, структуру? в уме, столбиком? (я тоже был так наивен)

Да я же делала перепросмотр раньше. Но потом забросила. Ты прав безусловно. Но в данный момент, я просто хотела перепросмотреть одну свою ситауцию ( пока) и составила нечто вроде плана, что перепросматривать. И не смогла. Наверно все же не захотела.

//Думаю ничего страшного. Главное делать.

Спасибо



Topic: Ясновидение / Sakr_al_Bar, 2004-12-11 09:29:13

[quote] //Цель Альтруизм-бодхисатвизм?

Примерно. [/quote] На просмотр ситуаций тратится много сил (если конечно нужно получить четкий точный ответ). Кто возместит твои силы при твоём альтруизме? [quote] // Тогда причем здесь ты. Они просят у тебя помощи?

Просят иногда [/quote] Помощи просматривать их ситуации и давать советы? [quote] //Представляю как помочь, но недоумеваю зачем.

Пример из моей жизни. У меня отцу предлагают делать операцию. А ему за 70. Мать против. Спрашивает у мения совета. Она считает, что он может вынести операцию, но не сможет из-за возраста реабилитироваться. А я и мать понимаю. И отца. Больше отца. А посоветоваь ничего не могу. Если бы я могла бы увидеть и не как пройдет эта операция, а что будет потом, хотя бы через год-два, вот тогда бы я наверно смогла бы дать правильный ответ. Может быть, потом, я буду себя корить за то, что не сказала, то, что должна была сказать. [/quote] Не надо давать советов. Пусть каждый сам принимает решения и честно отвечает за них. Лучше говорить, что бы сделала ты на месте человека, но отказаться советовать напрочь. Использовать же в таких случаях столь своеобразный источник информации, в котором ты не уверена на все 100, вообще врядли стоит. [quote] Да я же делала перепросмотр раньше. Но потом забросила. Ты прав безусловно. Но в данный момент, я просто хотела перепросмотреть одну свою ситауцию ( пока) и составила нечто вроде плана, что перепросматривать. И не смогла. Наверно все же не захотела. [/quote] Тут главный вопрос - это вопрос мотивации. Зачем? Многие понимают что им это надо лишь интеллектуально, а намеревать продолжают обычное человеческое существование. Вот наверно при таких раскладах обычно и бросают, "внутренняя" мотивация то, старая. Многие оправдываются тем что нет подходящих условий для перепросмотра. Всегда хочется спросить - а кто мешает список то делать, для него "пещера при свечах" совсем не нужна, делай себе и делай - месяцы отследи, недели, дни. Для меня вот работа со списком занятие "противней" непосредственно перепросмотра, но "не успеть и сдохнуть" еще противней. [quote] Спасибо [/quote]

Не за что. Это очень простые вопросы  :wink:



Topic: Ясновидение / Крыся, 2004-12-12 12:10:51

[b]Sakr_al_Bar[/b],

//На просмотр ситуаций тратится много сил (если конечно нужно получить четкий точный ответ). Кто возместит твои силы при твоём альтруизме?

--А как же перепросмотр и тенсегрити?

Помощи просматривать их ситуации и давать советы?

--Да

//Не надо давать советов

Не так давно один молодой человек попросил меня помочь ему. По его словам, что-то творится с его сыном, и ему кажется, что это его мать каким-то боком мешает. Он спрашивал что можно сделать в этой ситуации и как защититься. И прислал свою фотку. Мне было трудно отказать, тем более дело касалось его сына. Этого человека, я видела первый раз, но фотография вызвала во мне жуткое отторжение. Я не могла долго смотреть на нее. Сразу начинала болеть голова. Потом я увидела некий луч, который уходил от этого человека в какой-то дом и судя по всему в его детство.. Свое детство он плохо помнит. Я написала ему, чтобы он постарался вспомнить ,и каким образом можно себя защитить. На сегодняшний момент, это все, что я могла сделать. Может быть я и поступила неправильно, и не надо было давать ему никаких советов, но эта ситуация, в принципе не единственная, иногда друзья обращаются , иногда друзья моих друзей.


Наверно

нельзя быть такой альтруисткой  :D


Topic: Ясновидение / Sakr_al_Bar, 2004-12-13 11:20:43

Крыске [quote] //На просмотр ситуаций тратится много сил (если конечно нужно получить четкий точный ответ). Кто возместит твои силы при твоём альтруизме?

--А как же перепросмотр и тенсегрити? [/quote]

Ты ж сама написала что забросила перепросмотр  :wink:

[quote] Помощи просматривать их ситуации и давать советы?

--Да [/quote]

Можно конечно использовать в плане тренировки, но лучше предпреждай их, чтоб в конечном итоге сами думали, а не слепо верили в то что ты им скажешь

[quote] Не так давно один молодой человек попросил меня помочь ему. По его словам, что-то творится с его сыном, и ему кажется, что это его мать каким-то боком мешает. Он спрашивал что можно сделать в этой ситуации и как защититься. И прислал свою фотку. Мне было трудно отказать, тем более дело касалось его сына. Этого человека, я видела первый раз, но фотография вызвала во мне жуткое отторжение. Я не могла долго смотреть на нее. Сразу начинала болеть голова. Потом я увидела некий луч, который уходил от этого человека в какой-то дом и судя по всему в его детство.. Свое детство он плохо помнит. Я написала ему, чтобы он постарался вспомнить ,и каким образом можно себя защитить. [/quote]

То есть, четко и однозначно ты не смогла ответить ему на вопрос. Тогда мало ли что ты там увидела. Это вполне могут быть мультики от твоего бессознательного (например из твоего детства), которые ты пытаешься интерпретировать "от вольного", да ещё применительно к чужой ситуации. Не... Так не годится  :)

[quote] Наверно нельзя быть такой альтруисткой [/quote]

Ну в конечном то счете тебе решать, чем заниматься

P.S. Опять спрошу, какую цель преследуешь? Развить ясновидение и людям помогать, или все-таки Свобода? P.P.S. Так понимаю, что ты советы хочешь получить как эту способность развивать. На пальцах это не объяснить, это дело тренировки и огромного напряжения, а для этого твоя мотивация "кому-то там помогать" врядли подойдет - намерения то нету у тебя, желание лишь одно. :|



Topic: Ясновидение / Крыся, 2004-12-14 12:00:18

[quote] То есть, четко и однозначно ты не смогла ответить ему на вопрос. Тогда мало ли что ты там увидела. Это вполне могут быть мультики от твоего бессознательного (например из твоего детства), которые ты пытаешься интерпретировать "от вольного", да ещё применительно к чужой ситуации. Не... Так не годится [/quote]

Да я сама знаю :lol: Из моего бессознательного вряд ли ( по некоторым моменам в картинке), хотя я так далеко до своего бессознательного еще не добралась Предупреждать их буду. Хотя в принципе, я всегда говорю, что это мое мнение и одно не является последней инстанцией ;)

[quote] P.S. Опять спрошу, какую цель преследуешь? Развить ясновидение и людям помогать, или все-таки Свобода? P.P.S. Так понимаю, что ты советы хочешь получить как эту способность развивать. На пальцах это не объяснить, это дело тренировки и огромного напряжения, а для этого твоя мотивация "кому-то там помогать" врядли подойдет - намерения то нету у тебя, желание лишь одно. [/quote]

Мое намерение сейчас несколько на другие вещи направлено.Свобода это программа максимум Для начала я намерена стать целостной;) Есть еще один момент из бытовой жизни, который я намериваю. А на развитие этой способности, да пока только желание, потому как я не знаю, как ты сам правильно заметил, для чего это мне надо. И потом, понимаешь, я не настолько сильна, чтобы так много намеривать.



Topic: Ясновидение / Sakr_al_Bar, 2004-12-14 01:22:18

Крыске [quote] Для начала я намерена стать целостной [/quote] Давай-давай, как кто-то в Fidonet сказал: "Чтобы ехать на бал, вначале придется собрать крупу

Удачи в практике



Topic: Ясновидение / Крыся, 2004-12-27 02:52:09

Кстати, как бы в догонку к теме. Где-то в самом начале ноября нам на работе выдали большую сумму денег. У меня тогда была идея взять сына и поехать с ним в Таиланд к Новому году.Потом муж еще все настаивал, чтобы я вместо Таиланда в Гоа поехала. Но в Индию мне как-то не так хотелось, как в Таиланд. Предполагала поездку примерно на это время. Но почти на следующий день, после моих этих мыслей о поездке, мне приснился сон, что я в Таиланде, а там было какое-то очень большое то ли землятрясение, то ли наводнение, ( я так и не поняла во сне что это было), многие дома ( небоскребы) разрушены, а сам океан жутко грязный и был безумный шторм. А я стояла как бы на это смотрела со стороны . Ну в результате, я , конечно, никуда не поехала... Вот, а тут прочитала в новостях ( я телик почти не смотрю), про цунами, про пострадавших....



Topic: Ясновидение / Sakr_al_Bar, 2004-12-27 03:11:42

Крыске [quote] Кстати, как бы в догонку к теме. [/quote] У меня такие "совпадения" часто Вот например вчера утром: чувствую неприятность связанную с подругой. А логика говорит: нет, дескать что там может случиться. Разбирать ситуацию не стал. А вечером звоночек от неё: "у меня дубленку украли, приезжай, найди". Приехал, показал кто спёр, обстоятельства. А толку то... Дубленка то тю-тю. И ничего никому не докажешь. Ночной клуб.

Вот что это ясновидение или космозоо...?



Topic: Ясновидение / Эстонец, 2006-07-13 01:39:03

[quote] У меня такие "совпадения" часто Вот например вчера утром: чувствую неприятность связанную с подругой. А логика говорит: нет, дескать что там может случиться. Разбирать ситуацию не стал. А вечером звоночек от неё: "у меня дубленку украли, приезжай, найди". Приехал, показал кто спёр, обстоятельства. А толку то... Дубленка то тю-тю. И ничего никому не докажешь. Ночной клуб.

Вот что это ясновидение или космозоо...?[/quote]

Это [i]нелокальность[/i] переживания. Термин [i]нелокальность[/i]пришёл из квантовой физики, и его применяют к психическим феноменам в трансперсональной психологии. То, на что ты настроен, будет [i]транслироваться[/i] в тебя, и даже без твоего ведома. И переживание нахлынет на тебя даже если [i]тот человек[/i] находится где-то далеко. Это отразится на [i]внутреннем состоянии[/i], а уж как человек это будет трактовать - это большой вопрос. Поэтому чаще всего думают: "Я, наверное, съел что-нибудь". Или так - космозууу, космозууу, УУУУУ!



Topic: Ясновидение / Sakr_al_Bar, 2006-07-17 10:00:30

[quote] а уж как человек это будет трактовать - это большой вопрос. [/quote]

цель ясновидения - получение информации. А это зависит от умения трактовать. "Отражатся" то отражается. Но верно истолковать могут единицы - этому учиться надо. Это не просто. Вот каждый человек и протрактует по-разному - да попадет пальцем в небо. А стабильно правильные ответы может давать лишь тот, кто умеет. Вот и все искусство ясновидения. Касательно терминологии из квантовой физики, ну есть она - и замечательно, для меня лично это ничего не меняет. Спасибо за информацию

P.S. Не эстонцу:

Вся эта тема в канве сенсорики, сенситивности и гадания-интерпретации. С позиции Видения магов по КК, не придираться.


Эдакое противоречие ...


Topic: Эдакое противоречие ... / Chuck Loon, 2004-11-13 12:17:38

В книге "Магические пассы" говорится что кокон запечатан и сколько там заложено энергии при рождении столько и есть. Можно только перераспределять её. В книге "Искуство сновидения" говорится что маги накапливают "тёмную энергию" неорганического мира. В ЦИГУН как бы тоже идёт накопление ЦИ. Так перераспределяем или накопляем ?



Topic: Эдакое противоречие ... / Sakr_al_Bar, 2004-11-13 03:13:34

Та, которая заложена зачатием/рождением называется пренатальной, извне она не накапливается и из кокона при жизни никуда не девается. А та которая после рождения, например из пищи/воздуха/от Солнца и т.д. называется постнатальная. В цигун работают с обеими, но только постнатальная может поступать извне.

Насчет "тёмной" энергии неорг.мира не знаю. "Искусство сновидения"- книга сложная для понимания. Чтобы с чем-то оттуда разобраться, нужно доходить до уровней и ситуаций, там описанных, иначе это будут только домыслы.


Также не вполне понятен эффект "энергетического вампиризма" между людьми. Моё мнение, что в этом случае речь идет о постнатальной энергии. Многие говорят, что этот эффект - выдумка, а подавленность "донора" объясняется диссонансом, но в таком случае подавленность или недовольство должны быть обоюдны.

Надеюсь, что кто-нибудь объяснит в чем тут суть...



Topic: Эдакое противоречие ... / Relictum, 2004-12-02 09:54:59

Сакралбару:

[quote] Также не вполне понятен эффект "энергетического вампиризма" между людьми. Моё мнение, что в этом случае речь идет о постнатальной энергии. Многие говорят, что этот эффект - выдумка, а подавленность "донора" объясняется диссонансом, но в таком случае подавленность или недовольство должны быть обоюдны. Надеюсь, что кто-нибудь объяснит в чем тут суть...[/quote]

Донор-вампир это относительные описания взаимодествий. С точки зрения определенного воззрения каждое существо имеет определнный набор реакций. Как вербального, так и не вербального характера. А также выработанное теневое, промежуточное наслоение. Субъект рассматривает поступки и деятельность других субъектов в синтаксисе своего «языка мышления», в который входят означенные подмножества реакций. Это можно назвать «рефлексия». Но ведь есть еще и так называемое «наивное восприятие», т.е. непосредственная реакция чувств на событие. В купе вербально-невербальное реагирование. Сознательно-бессознательное. Реагируя на действия другого субъекта, его поведение наш субъект выстраивает паттерн реакций из своей непоредственной реакции и рефлексии. Все. Это ответ. Человек реагирует исходя из своего базиса реакций и чувств на событие. Сам. Врядли какой либо «вампир» способен изменить что-либо в нашем субъекте. Скорее он просто «провоцирует» реакцию. Однако, я не отрицаю, что за «вампиром» стоит его воладор. И это еще раз подчеркивает непосредственную немощность такого носителя как такового. Сила его – в его воладоре. :)



Topic: Эдакое противоречие ... / Sakr_al_Bar, 2004-12-03 12:19:49

2Relictum

Все понял. Спасибо за разъяснение.


Картография космоса


Topic: Картография космоса / Relictum, 2004-11-13 05:17:51

[i]Ю.Н.Морозов «Следы древних астронавтов?//»Знак вопроса» №2, 1991 г.[/i] [b]Родословная идеи[/b] Проблема палеовизита выросла из сравнительно простого рассуждения, доступного людям задолго до наших дней. Мечта о полете на небо имеет многовековую историю,, не менее стара и мысль о населенности космоса разумными существами. Эпоха великих географических открытий породила всеобщую надежду, что человек, преодолевший океан, "вот-вот" покорит и небесный простор. В XYII веке один за другим стали появляться произведения, живописующие полет на Луну и знакомство с ее обитателями. Дальнейший ход мысли впрямую подводил к вопросу: если мы собираемся в гости к небожителям, то почему бы и им не навестить нас? ' Именно такая логика присутствует на страницах одного из популярнейших сочинений XYII века — "Бесед о множественности миров" Бернара де Фонтенеля. Для вящей живости рассказа о серьезных материях книга написана в форме диалога автора с любознательной маркизой. В частности, автор убеждает собеседницу, что лунные обитатели раньше людей могли овладеть искусством полета. "Но тогда жители Луны должны были бы уже к нам явиться", — резонно замечает маркиза. Ответ автора по-своему логичен. Европейцы, напоминает он, потратили тысячелетия на усовершенствование навигации, прежде чем смогли достичь Америки. Та же постепенность будет свойственна и преодолению небесных пространств. "Луножители, возможно, умеют уже совершать небольшие путешествия по воздуху... Когда они приобретут больше сноровки и опыта, мы их увидим..." Что это, как не обсуждение проблемы посещения Земли из космоса? Точнее — проблемы ее непосещения. Раздумья Фонтенеля (как и многих после него) упирались в "совершенно очевидное" обстоятельство: появление пришельцев с других планет в земной истории не зафиксировано. Данный факт казался неоспоримым, оставалось вроде бы лишь подыскать ему разумное объяснение.. Нужна была незаурядная смелость мысли, чтобы усомниться: а так ли уж очевиден этот вывод? Возможно, визит из космоса был, просто мы пока не нашли его следов? Быть может, космические пришельцы все-таки запечатлены в исторических источниках, но — под другими именами? Утвердительный ответ на последний вопрос прозвучал еще в том же XYII веке. Раскроем роман "Иной свет, или Государства и империи Луны", принадлежащий перу Савиньена Сирано де Бержерака. Редкий случай в истории литературы: сегодня читать этот роман, пожалуй, даже интереснее, чем в пору его опубликования (а появился он немного раньше книги Фонтенеля). Здесь говорится о бесконечности Вселенной и материалистической подоплеке разных чудес, о психотерапии и корпускулах света, о многоступенчатом ракетном двигателе для полета на Луну... И еще на одном месте романа остановится взгляд современного читателя. На том, где житель Солнца рассказывает, что он и его друзья неоднократно бывали на Земле. "Вы, несомненно, слышали о нас, ведь это нас называли оракулами, нимфами, духами, феями, вампирами, гномами, наядами, инкубами, привидениями, тенями и призраками... " Сам рассказчик под видом демона внушал идеи Сократу, общался с Кампанеллой и доктором Фаустом. В конце концов раздосадованные невежеством людей космические гости покинули Землю. Если бы эта версия была высказана в научном трактате, мы с полным основанием назвали бы ее первым вариантом "гипотезы о пришельцах". Да и среди просвещенных современников Сирано де Бержерака она могла бы вызвать в таком случае серьезный резонанс. Но... Избранный автором жанр настраивал на иное восприятие. Блестящие догадки Сирано были надолго зачислены в разряд "чистейшей игры фантазии" (из предисловия к первому изданию книги). Идея палеовизита возродилась только в середине XIX века, правда, все еще оставаясь за чертой научных исследований. Едва ли многие из тех, кто зачитывался фантастикой Жюля Bdp-на, обратили внимание на постановку писателем проблемы посещения Земли. Сделано это устами героев, летящих в космическом снаряде (роман "Вокруг"Луны"). Их спор начинается почти "по Фонте-нелю". Если на Луне, есть жители, рассуждают Барбикен и Николь, то лунная цивилизация наверняка превзошла в техническом развитии нашу, и уж во всяком случае улететь.с Луны проще, чем с Земли, — сила тяжести на ее поверхности меньше. Следует реплика Мишеля Ардана, повторяющая слова фонтенелевской маркизы: коли так, "почему они не запустили лунного снаряда на Землю?". Далее теме придан новый поворот. - А кто тебе сказал, что они этого не сделали? — спокойно парирует Барбикен. Мишель изумлен: - Когда же? - Да, Может быть, за тысячи лет до нащего появления на Земле. - А снаряд? Где же их снаряд? Покажи! - Милый друг, — ответил Барбикеи. — Пять шестых поверхности земного щара покрыты водой. Отсюда пять шансов из шести, что если такой снаряд и был пущен с Луны, то он погребен теперь на дне Атлантического или Тихого океана; а может быть, попал в какую-нибудь пропасть в те времена, когда земная кора еще не успела окончательно затвердеть. Жюль Верн всегда стремился удерживать свою фантазию в рамках принципиально возможного с позиций науки. Поэтому он не рискнул, следом за Сирано, предполагать свидетельства палеовизита в известных памятниках прошлого: полное отсутствие у историков каких-либо данных о посещении Земли было для него равносильно запрету на всякие домыслы в этом направлении. Однако фантаст, все книги которого пропитаны идеей непрерывного прогресса человеческих знаний, не мог априори исключить наличие таких свидетельств в областях, пока не обследованных учеными. Итак, еще до начала нашего столетия были предложены все мыслимые ответы на вопрос о палеовизите: 1) посещения не было, поскольку нет его явных следов; 2) посещение не исключено, хотя следы его пока и не обнаружены; возможно, они отыщутся в дальнейшем; 3) посещение было, и доказательства этого имеются в известных нам исторических источниках — нужно лишь по-новому взглянуть на них. А ведь дискуссия" как таковая еще не начиналась!



Topic: Картография космоса / Brujo, 2004-11-18 12:33:50

Первым подобием ее можно считать любопытную публикацию в журнале "Вестник знания" за 1930 год Поводом для нее стало письмо "подписчика № 41912" (имени своего он не открыл). Ход рассуждений читателя был не слишком оригинален, новизной отличался только вывод. Поскольку во Вселенной, без сомнения, есть и более развитые культуры," нежели земная, "то почему, — вопрошал автор письма, — Землю до сих пор не посетили жители других миров?". Единственное объяснение ему виделось таким: "межпланетные сообщения — невозможны". С просьбой прокомментировать эту точку зрения редакция обратилась к авторитетам в области теоретической космонавтики — К.Э.Циолковскому и Н.А.Рынину, а также известному популяризатору науки Я.И.Перельману. Ученые заявили о бесспорной осуществимости межпланетных вояжей, однако в отношении посещения Земли инопланетянами позиции экспертов разошлись, причем их ответы охватили весь спектр возможных решений проблемы палеовизита, о которых уже сказано. Принимая отсутствие палеовизита за аксиому, Я.И.Перельман стал доказывать, что появление внеземлян на нашей планете вообще было бы маловероятным событием. Более оптимистично высказался К.Э.Циолковский: "В нашем распоряжении только факт непосещения Земли в течение нескольких тысяч лет сознательной жизни человечества. А' прошедшие и будущие времена!.."Иначе говоря, посещение могло состояться в доисторическую эпоху. И уж совсем обнадеживающе прозвучали слова профессора Н.А.Рынина: "Если мы обратимся к сказаниям и легендам седой старины, то заметим странное совпадение в легендах стран, разъединенных между-собой океанами и пустынями. Это- совпадение заключается в том, что во многих легендах говорится о посещении Земли в незапамятные времена жителями иных миров. Почему не допустить, что в основе этих легенд все же лежит какое-либо зерно истины?" К сожалению, ни эта, ни прочие публикации на ту же тему не стимулировали дальнейшего обсуждения вопроса в ученых кругах. А вот на страницах массовых изданий идея палеовизита выдвигалась периодически и по разным поводам. Так, еще в 1919 году Чарльз Форт, неутомимый собиратель фактов, не укладывавшихся в прокрустово ложе научных теорий, выступил с предположением, что некоторые геологические находки (в частности, ставший позднее знаменитым "зальцбургский параллелепипед") свидетельствуют о посещении Земли "пришельцами из других миров". На мысль о влиянии чужеземного разума наводили высокие достижения древних культур, и в ненаучной литературе получила хождение версия о космических корнях легендарной цивилизации Атлантиды. Вспыхнувший после 1947 года интерес к неопознанным летающим объектам, в которых сразу же заподозрили аппараты инопланетян, подтолкнул к поиску сообщений об аналогичных объектах в древности. Что уж говорить о фантастике — в ней гости из космоса сделались привычными персонажами с конца XIX века! Не имея возможности рассмотреть все эти. "ветви" развития идеи, выделю только один момент. На рубеже 40 — 50-х годов нашего века тема палеовизита начала проникать в фантастические произведения ученых. Факт, безусловно, симптоматичный, указывавший на подспудные перемены в отношении научного мира к проблематике космических пришельцев. Особенно красноречив такой случай. В 1951 году вышел в свет роман "Лунная империя", автором которого значился некто Манфред Лангренус. По сюжету романа весь род человеческий создан могущественной инопланетной цивилизацией. Что ж, для фантастики подобный мотив уже не был откровением. Изюминка заключалась в другом. За псевдонимом Лангренус укрылся известный ученый, секретарь Австрийского общества космических исследований Фридрих Хехт. Его коллеги об этом знали, и роман, как вскоре обнаружилось, вызвал у них не только литературный интерес. Спустя три года в западногерманском журнале "Космонавтика" появилась небольшая статья специалиста в области ракетно-космической техники Ирены Зенгер-Бредт. Автор начинает свое эссе признанием: с тех пор как в романе Лангренуса была высказана идея о вмешательстве чужепланетного разума в земную историю, "меня не покидает безумная мысль: а может быть, в этом что-то есть?". Не визитами ли инопланетян навеяны мифы о богах, обитающих на небе, об ангелах и валькириях, слетающих с небес, наконец, многочисленные фольклорные сюжеты о полетах самого человека? Ведь современными исследованиями, подчеркивает Зенгер-Бредт, твердо установлено, что образы и сюжеты фольклора имели под собой реальную основу. Вопросы эти и на сей раз повисли Вч воздухе, не найдя должного отклика. Однако "инкубационный период" вызревания идеи о космических визитерах явно подходил к концу. Проблема настойчиво стучалась в двери науки.



Topic: Картография космоса / Brujo, 2004-11-19 06:45:26

[b]"Теория древних астронавтов"[/b] На рубеже 50 — 60-х годов тема палеовизита получила реальный шанс быть включенной в сферу нормальных научных исследований. С одной стороны, в этот период произошел подлинный переворот в восприятии всей проблематики внеземных цивилизаций (ВЦ). Радиоастрономия и техника связи достигли к тому времени такого уровня развития, что стало ясно: уже сегодня осуществима радиосвязь между человечеством и его предполагаемыми "братьями по разуму" из ближайших звездных систем. Началось прослушивание космоса в поисках осмысленных сигналов, потоком хлынули статьи и монографии о ВЦ и способах контакта с ними, словом, вопрос об инопланетном разуме, доселе казавшийся несколько отвлеченным, сделался наконец-то предметом практических забот науки. С другой стороны, глубокое воздейсгвие на научную мысль, да и на все общество, оказало вступление человечества в космическую эру. Завоевание околоземного пространства, бурный прогресс космонавтики, ее безграничные (как многим тогда верилось) перспективы — все это, помимо прочего, создавало и солидную оснрву для предположения, что более развитые цивилизации Галактики могли уже давно приступить к межзвездным экспедициям. И не случаен тот факт, что одновременно с проработкой первых экспериментов, нацеленных на обнаружение разумных сигналов из космоса, в научной среде прозвучал призыв к развертыванию поисков и по совершенно другому адресу — в анналах земной истории. С такой идеей выступил советский математик М.М.Агрест. Любопытны некоторые подробности, тех давних событий, положивших начало регулярному обсуждению проблемы палеовизита. Как сообщил мне М.М.Агрест, его статью намеревался рекомендовать к публикации в "Докладах Академии наук СССР" академик И.В.Курчатов, однако смерть Игоря Васильевича нарушила эти планы. Еще раньше работу Агреста отклонил, признав ее "слишком смелой", журнал "Природа". 9 февраля 1960 года "Литературная газета" поместила изложение гипотезы Агреста, и лишь спустя год, когда в прессе и на публичных диспутах вовсю бушевали страсти по поводу его предположений, читатели смогли узнать о них из первоисточника: статья М.М.Агреста "Космонавты древности" была напечатана в альманахе "На суше и на морс". Обосновав возможность неоднократного посещения Земли посланцами иных миров, ученый призвал к поиску соответствующих свидетельств в мифах, легендах, памятниках письменности и материальной культуры. Он обратил внимание на ряд фактов, относящихся преимущественно к Ближнему Востоку и соседним регионам: библейские тексты о пришествии на Землю небесных существ, гигантскую каменную террасу, неизвестно кем и с какой целью воздвигнутую в Бааль-беке (Ливан), рисунок "космонавта" на скалах Тассилин-Аджера (Северная Африка) и т.д. Предполагая в этих фактах следы палеовизита, Агрест, однако, подчеркивал, что все сказанное им в статье — только гипотеза, требующая тщательной проверки. "Полностью решить этот вопрос можно лишь экспериментальными исследованиями по хорошо продуманной программе с применением всех современных методов анализа". Той же темы коснулся в статье, увидевшей свет в мае 1963 года, американский астрофизик Карл Саган. Бесспорно, побудительным толчком для него послужила гипотеза Агреста, ставшая широко известной и за рубежом, но во многом американский ученый шел от собственных размышлений о космических полетах и контактах. В частности, Саган подверг критике распространенное в те годы мнение, будто радиосвязь — самый эффективный способ общения между ци^ вилизациями Вселенной. У переговоров на сверхдальних расстояниях есть много недостатков: трудности взаимопонимания, долгое ожидание ответа (исчисляемое десятилетиями, а то и веками) и т.д. Кроме того, уповая лишь на дистанционный обмен сигналами, не пообщаешься с разумными существами, еще не открывшими радио, — а такие культуры, справедливо указал Саган, тоже представляют немалый интерес для высокоразвитых цивилизаций космоса. В этом случае реален только один способ контакта: межзвездная экспедиция и непосредственное знакомство со слаборазвитым обществом на его родной планете. Объектом прямого наблюдения, естественно, могла стать и культура, зародившаяся на Земле, причем по мере своего "взросления" человечество делалось бы все более интересным для его "старших братьев" из космоса, и "частота исследовательских посещений нашей планеты" постепенно бы возрастал^, заметил Саган. По поводу же доказательств таких визитов ученый был чрезвычайно осторожен. Вавилонская письменная традиция повествует о странных существах, давших начало шумерской цивилизации. Не исключено, говорит Саган, что этими наставниками были инопланетяне, однако для выяснения истины нужны специальные исследования. Вообще самое ценное в его статье — это мысль, что установить реальность палеовизита по историческим источникам будет весьма и весьма непросто. Опасения Сагана, как мы увидим дальше, оказались пророческими.



Topic: Картография космоса / Brujo, 2004-11-20 05:39:32

Итак, на смену робким догадкам и полуфантастическим предположениям в начале 60-х годов пришла четкая, по-научному основательная постановка проблемы палеовизита. Хотя и советский ученый,и его американский коллега назвали несколько возможны следов посещения Земли, главное все же было в другом. Оба исследователя сознавали: пусть эти интерпретации приведенных ими фактов не подтвердятся, выявление аналогичных (и более определенных) свидетельств нужно продолжать — ведь проблема-то объективно стоит перед наукой и требует решения! В сущности, своими статьями М.М.Агреет и К.Саган внесли "заявку" на формирование в науке еще одного поискового направления, параллельного поискам ВЦ в космосе. Казалось, эта новая область исследований уже начинает складываться. В действительности, однако, все получилось иначе. Мысль о возможности палеовизита нашла положительный (хотя и сдержанный) отклик в основном у тех ученых, кто уже занимался тематикой ВЦ. Но пойти дальше общего признания необходимости серьезно исследовать этот вопрос они, естественно, не решались, ибо прекрасно понимали, что на практике искать следы палеовизита и определять степень их доказательности надлежит историкам, археологам, фольклористам, искусствоведам, палеонтологам — короче, людям, профессионально изучающим земное прошлое. А вот среди специалистов этого профиля "призыв" Агреста и Сагана как раз и не получил должной поддержки. Причина была проста. Исторические науки всегда имели дело исключительно с земными явлениями, и даже начало космической эры не поколебало сосредоточенности этих наук на сугубо "домашних" вопросах. Таким образом, ситуация сложилась парадоксальная: проблема палеовизита сформулирована, ее научная актуальность достаточно очевидна — а исследовать проблему в конкретно-историческом плане вроде бы некому. В результате тема пришельцев оказалась отданной на откуп любителям. Авторы многочисленных статей и книг, написанных в 60 — 70-е годы в поддержку идеи о посещении Земли, как правило, не были специалистами в затрагиваемых ими областях исторического знания, да и к науке вообще зачастую имели весьма отдаленное отношение, однако ни самих пишущих, ни широкого читателя данное обстоятельство не смущало. Поиск следов космического визита представлялся делом, доступным любому желающему. На такой почве сформировался классический вариант "гипотезы о пришельцах" (или, как называют ее за рубежом, "теории древних астронавтов"), в котором изначально осторожный вопрос: "А может, они были на Земле?" — давно заменен убежденным ответом: "Конечно, были!" Среди тех, кто создавал и пропагандировал эту "теорию", особый успех выпал на долю швейцарца Эриха фон Деникена. Каждая новая его книга автоматически становится бестселлером; на его лекции трудно попасть; по его книгам снято несколько не менее популярных фильмов (один из них, "Воспоминания о будущем", шел в свое время в нашем кинопрокате). Деникен является идейным лидером международного Древнеастронавтического общества, созданного 14 сентября 1973 года и объединившего сторонников "теории", как занимающихся собственными разысканиями, так и просто "сочувствующих". Для миллионов читателей в различных странах он сделался ведущим авторитетом в этой области. "Рекомендовано Деникеном", "с предисловием Деникена" — подобные уведомления, красующиеся на многих книгах его единомышленников, служат им лучшей рекламой... В чем причина такого успеха? Отчасти ему способствовали личные качества автора, проявившиеся (точнее, умело поданные) в его книгах. Деникен весьма начитан; не имея научной квалификации, он смело оперирует данными самых разных наук, ориентируется в новейших открытиях и гипотезах. Его энергия заразительна. В поисках следов пришельцев швейцарский "писатель-исследователь" (так он сам себя характеризует) объездил весь земной шар. Недаром на фотографиях, иллюстрирующих его книги, так часто присутствуют личностные мотивы: Деникен на острове Пасхи, Деникин измеряет каменный монолит, Деникен беседует с именитым ученым... Все эти детали создают привлекательный для широкой публики имидж талантливого самоучки, который благодаря своей целеустремленности и поисковой активности сумел бросить вызов устоявшимся научным взглядам. Сам Деникен уверен, что для полноценного исторического исследования вовсе не обязательны профессиональная подготовка и специальные знания, напротив, они даже мешают "пустить фантазию в свободный полет". Соответственно этому вся конкретная аргументация автора "Воспоминаний о будущем" строится в расчете на мышление неспециалиста, апеллирует к его житейскому "здравому смыслу". "Не правда ли,, очень похоже на астронавта?" — спрашивает Деникен, помещая репродукцию какого-нибудь наскального изображения. "И в самом деле, похоже", — изумляется читатель, не раз видевший космонавтов в массовой печати и на экранах телевизоров. "А могли ли люди, не имевшие совершенной техники, воздвигнуть такой колосс?" — предлагает Деникен новый вопрос-аргумент. "Не могли", — убежденно качает головой читатель, разглядывая снимок древнего сооружения, один только блок которого в несколько раз превосходит человеческий рост. Что же касается мифов и религиозных сказаний, то Деникен советует: подставляйте на место слова "бог" слово "астронавт", вместо слова "ангел" читайте "робот" — и вам все станет ясно. Читатель с увлечением подхватывает эту игру в "общедоступную науку", на каждом шагу проникаясь верой, что решать научные загадки, интерпретировать исторические памятники — не намного сложнее, чем разгадывать шараду или кроссворд.



Topic: Картография космоса / Brujo, 2004-11-22 03:36:31

Проявляя неистощимую изобретательность в поиске все новых и новых "следов пришельцев", Деникен складывает из их яркой мозаики свою картину земного прошлого, которая для непосвященных людей притягательнее "скучных" и "туманных" концепций ученых. В самом общем виде его "теория" такова. Посланцы космических цивилизаций прилетали на Землю неоднократно. В свой первый визит они — ни много ни мало — создали на нашей планете "по образу и подобию своему" человека разумного. С этой целью пришельцы внесли целенаправленные изменения в наследственность гоминид, к тому времени уже выделившихся из обезьяньего стада. Чем аргументировано сие более чем смелое утверждение? Ссылками на перспективы генной инженерии, нашумевшие публикации о "детях из пробирки" и мифы о божественном сотворении человека. Вот, например, как расшифровывает Деникен "истинную историю Адама и Евы". Чужепланетные астронавты (тут автор напоминает, что в библейском повествовании о божественном сотворении людей исконно шла речь не о боге, а о богах, "элохим") начали с искусственного выращивания мужской особи. Затем у первого земного мужчины взяли "клеточную культуру", чтобы вырастить из нее первую женщину — впоследствии это обстоятельство трансформировалось в мотив сотворения Евы из ребра Адама. Желая изолировать первых земных людей от контактов с окружающим миром, "элохим" содержали их в "резервации", память о которой сохранилась в представлении об утраченном "рае". Хотя появившийся таким путем новый вид земных существ обладал уже разумом и речью, инопланетяне сочли свой эксперимент не во всем удавшимся. Во время второго визита им пришлось даже уничтожить большинство людей (вот откуда легенды о Всемирном потопе!), а у оставшихся вызвать еще одну "искусственную мутацию". Только с этого момента, считает Деникен, начался ощутимый прогресс человеческой культуры: появились письменность, математика, техника, искусство, мораль. Из суеверного преклонения перед своими творцами и наставниками люди стали почитать их за богов, сделали главными персонажами религий. Более того. Деникен убежден, что все дальнейшее развитие человечества осуществлялось и будет осуществляться по "плану", заложенному в людях "богами-астронавтами". К примеру, авторы открытий, изобретений, новых идей только мнят себя творцами, в действительности же, сами того не ведая, извлекают из глубин своей генетической памяти информацию, унаследованную от "богов". Не случайно даже то, что догадка о пришельцах из космоса одновременно родилась в сознании многих людей: появление этой идеи наверняка было запрограммировано с момента сотворения человека. По существу, Деникен превратил "гипотезу о пришельцах" в мировоззрение, которое в рамках массовой культуры способно заменить для миллионов людей научную, как, впрочем, и религиозную, картину мира. Стоит ли после этого удивляться, что некоторые единомышленники автора "Воспоминаний о будущем" сравнивают его с Коперником и Дарвином, а один даже заявил в восторге: "На мой взгляд, Эрих фон Деникен выявил больше фактов относительно древнего человека и деятельности людей на Земле, чем все ученые, когда-либо жившие". Массовый успех "теории" Деникена не на шутку обеспокоил многих ученых и популяризаторов науки. В печати поднялась ответная волна критических публикаций. Вот, кстати, еще один грустный парадокс в судьбе идеи палеовизита: "большая" наука, проигнорировавшая взвешенную постановку вопроса в работах М.М.Агреста, К.Сагана и некоторых других ученых, по-настоящему "заметила" тему палеовизита только после того, как она расцвела пышным пустоцветом в книгах Деникена и компании. Будем объективны. Далеко не все из написанного против "дени-кенизма" можно признать удовлетворительным. К сожалению, в "разгромных" статьях эмоции и стремление подавить оппонента "авторитетом науки" частенько брали верх над основательностью контраргументов. И все же недостатки "теории древних астронавтов" в ее нынешнем виде настолько сильны и очевидны, что даже говорить о ней как о теории мы не имеем права. Подтвердилась старая истина: дилетант способен высказать свежие идеи, увидеть привычные вещи в новом свете, обратить внимание на факты, по каким-либо причинам недооцененные наукой, но квалифицированно исследовать факты и создать на их основе строгую, критически выверенную концепцию он не в состоянии. Должен признаться, что даже изложить общий взгляд Деникена на историю человечества было нелегко. "Сценарий" палеовизита от одной его публикации к другой постоянно меняется и полон внутренних противоречий. Скажем, в книге "Посев и космос" Деникен красочно описал, как в космосе завязалась битва "между двумя враждебными партиями" инопланетян, как побежденная сторона нашла себе прибежище на Земле и с помощью генной инженерии положила начало виду гомо сапиенс. А в следующих своих книгах Деникен эту версию... забыл. Не отверг, не заменил более обоснованным вариантом, а просто опустил без всяких на то объяснений. Великанов, о которых повествуют некоторые мифы, швейцарский автор объявляет то пришельцами с Марса, то первыми, малоудачными творениями " богов", то потомством, появившимся от связей инопланетян с земными женщинами. Трудно понять, в какой мере прогресс нашей культуры обязан, по Деникену, генетической программе человека, а в какой — "урокам" инопланетян; да и вообще неясно, зачем "богам-астронавтам" понадобилось еще и обучать землян, коли все необходимые знания и так "всплывут" из глубин генной памяти людей в предначертанный срок... Подобных несуразиц в многотомной эпопее Деникена — масса. Похоже, сам автор, завороженный фейерверком своих догадок и сногсшибательных "сценариев", не в силах контролировать их логическую согласованность. Нет, теорией здесь и не пахнет! Замечу, что все критические оценки, адресуемые в этой главе Деникену, могут быть распространены и на его коллег по Древнеаст-ронавтическому обществу. Книги, скажем, Робера Шарру, Петера Крассы или Робина Коллинза несколько отличаются от деникенов-ских набором аргументов, но не их, качеством и системностью. В частности, никто так и не попытался сложить все предполагаемые "следы древних астронавтов" в логически и хронологически цельную картину палеовизита; да вряд ли это и возможно в принципе — так разноречив материал.



Topic: Картография космоса / Brujo, 2004-11-23 04:42:56

Отсутствие у исследователя-любителя навыков научного мышления обычно делает весьма легковесным и его анализ конкретных фактов. Решив, что "шар — идеальная форма для космических кораблей", Деникен затем механически, без каких-либо дополнительных доводов, связывает с воспоминаниями о таких кораблях и культовую игру в мяч у индейцев майя, и мифы о мировом яйце, и находимые в разных местах каменные шары, и кружочки на наскальных рисунках... Или совсем уж курьезный случай. Однажды Деникен привел фото древнего каменного изваяния человеческой фигуры с "точным числом ребер", многозначительно напомнив: рентгеновские лучи открыты только в 1895 году. Не берусь судить, все ли читатели успешно выдержали этот тест на сообразительность; во всяком случае, печатно никто не растолковал "писателю-исследователю", каким образом можно без рентгена и подсказки инопланетян узнать число ребер у человека... Разумеется, было бы несправедливо утверждать, что книги Дени-кена сплошь состоят из подобных нелепостей. Но на каждый аргумент, с которым можно если не соглашаться, то хотя бы серьезно спорить, у него приходится с десяток таких, что вызывают лишь улыбку — причем для самого автора все они одинаково приемлемы! Когда один из его ученых критиков заметил, что простое накопление фактов, каждый из которых лишен доказательной силы, не прибавляет веса гипотезе, Деникен парировал: "Для меня, нормального обывателя, десять косвенных данных в пользу какого-нибудь утверждения всегда имеют больше доказательности, чем одно!" Действительно, у обывателя и ученого — разные представления о доказательствах... Вряд ли есть смысл повторять все возражения против "гипотезы о пришельцах", высказанные специалистами — как по поводу интерпретации памятников прошлого, так и по вопросу о происхождении человечества. Сейчас важнее сформулировать общий итог печатной полемики. Он малоутешителен. Если подходить к оценке ситуации с максимальной научной строгостью, следует признать: "кавалерийская атака" на проблему, предпринятая энтузиастами-непрофессионалами, не удалась. Ни одним по-настоящему убедительным свидетельством палеовизита мы не располагаем. Значит ли это, что на "теории древних астронавтов" можно поставить крест, а все вопросы и предположения ее сторонников с легкой душой отбросить в область "лженауки"? Нередко так и поступают. Между тем на деле все обстоит гораздо сложнее. В кругу проблем Отсутствие удовлетворительных доказательств палеовизита лишь отчасти проистекает из непрофессионализма тех, кто занимался поисками. Во многом здесь сказалось и "сопротивление материала". Сами того не желая и не ведая, искатели-любители обозначили своими работами множество "подводных камней". Теперь мы знаем, что на пути к решению основной проблемы (был ли палеовизит?) препятствием лежат более частные проблемы. Первая такая проблема начинается с "детского" вопроса: а что же мы, собственно, ищем? Для успеха любых поисков желательно иметь хотя бы приблизительное представление об искомом объекте — иначе, даже столкнувшись с ним, мы рискуем его не узнать. И тем не менее перед нами встает задача именно такой степени сложности: определить присутствие или отсутствие в земной истории "древних астронавтов", не представляя заранее ни облика, ни техники, ни мотивов и способов их деятельности на Земле. Поистине — "найди то, не знаю что"... Правда, легко наметить некий общий, схематичный портрет пришельцев. Ясно, что на фоне других деятелей нашего прошлого инопланетяне могут быть выделены благодаря информации о том, что они: прибыли из космоса; биологически отличались от земных людей; располагали знаниями и практическими возможностями, которые существенно превосходили соответствующие достижения земной культуры того времени. Идеальным было бы, конечно, сочетание всех трех примет, но весьма вероятно, что в древних сообщениях о каком-нибудь "подозреваемом" персонаже один или два признака его космического происхождения будут отсутствовать. Скажем, земляне не видели его спуска с небес (посадка корабля произошла^ безлюдной местности), анатомия пришельца не сильно отличалась от человеческой, и только глубина научных сведений, которыми он делился с окружающими, или использование им немыслимых для данной эпохи технических средств выдают в загадочном деятеле прошлого посланца ВЦ. Такой расклад, согласитесь, тоже не исключен. Набросанный нами портрет хорош всем, кроме одного. На практике он совершенно неэффективен. Точнее, создает массу "пустых хлопот". С его помощью в пришельцы можно записать кого угодно — от Бабы Яги до Иисуса Христа. Примеры, кстати, не выдуманные. Инопланетное происхождение Бабы Яги и Кощея Бессмертного доказывал Ю.В.Росциус, а гипотезой о Христе-космонавте нашумел в 60-е годы филолог В.К.Зайцев. И, несмотря на изобретательность аргументации названных исследователей, их доводы не убеждают, как, впрочем, нельзя согласиться и с иными авторами, находящими образы "древних астронавтов" почти повсеместно. Вся загвоздка в том, что точно такими же признаками, которые мы определили для инопланетных гостей, обладают и бесчисленные персонажи мифологического характера, порожденные фантазией человека на основе сугубо земных реальностей. Ну, например, ни одна мифология, ни одна религия не обходятся без представлений о существах, более могущественных и мудрых, чем люди. Уже отсюда ясно, что бытование этих представлений вызывалось и поддерживалось факторами, универсальными для всех регионов и эпох, то есть вполне -земными. Не станем же мы предполагать появление космических визитеров перед каждым племенем, каждым народом нашей планеты!



Topic: Картография космоса / Brujo, 2004-11-24 04:34:01

Широко распространенными, в частности, были рассказы о существах, которые пришли откуда-то извне (либо родились здесь, на Земле), даровали людям необходимые знания и предметы обихода, а затем удалились (либо умерли). Этот тип "культурных героев" явно возник под влиянием внутренних закономерностей человеческого общества. Логика вымысла тут абсолютно прозрачна: как любой юный член рода или племени получает понятия о мире и правилах жизни в нем из наставлений старших, так, очевидно, и у самых первых людей был свой Учитель. Практически все существенные знания и навыки, которыми располагал данный коллектив, приписывались просветительской деятельности некогда живших мифических персон. К примеру, согласно мифам аборигенов Австралии, культурные герои древности научили людей добывать трением. огонь, пользоваться палкой-копалкой и каменным топором, готовить пищу, исполнять ритуальные танцы... Представить себе, что такие уроки давали инопланетяне, прямо скажем, трудновато. В мифологиях более развитых обществ у героев-цивилизаторов культурный уровень соответственно повыше — они, например, обучают людей хлебопашеству, кузнечному делу, торговле, дают им письменность и календарь, — но речь всегда идет о достижениях, нормальных для данной ступени развития человечества, не несущих на себе печати "космического" происхождения. Между прочим, руководствуясь примерно этими соображениями, Карл Саган в конце концов отказался от мысли увидеть в легендарных основателях шумерской цивилизации инопланетян. В книге "Космическая связь" (1973 год) он писал: "Как ни соблазнительна эта и подобные ей легенды, я пришел к выводу, что доказать контакт с внеземлянами на основании таких легенд невозможно. Существуют удовлетворительные альтернативные объяснения". Можно добавить, что, согласно многим мифам, просветители не спускались С неба, а появлялись из воды, из-под земли, из деревьев, скал, пещер и т.д. Столь же разнообразны и места, из которых при- ходили легендарные предки людей или в которых обитали боги (а в мифологии один и тот же персонаж зачастую объединяет в себе черты божества, первопредка и культурного героя). Следовательно, опираясь на мифы, можно с равным успехом доказывать реальность и космической, и подводной, и подземной, и какой-нибудь совсем уж немыслимой цивилизации. Иначе говоря — ни для одного из подобных предположений мифология не является достоверным подкрепляющим материалом, поскольку древние люди представляли себе населенными все части видимого мира, и контакты человека с обитателями любой области, тем более относимые к незапамятной древности (когда "все было возможно"), казались делом вполне естественным. Правда, в древней картине мира его небесная часть все же имела некую выделенность. Уже австралийские мифы, одни из самых архаичных, говорят о "всеобщем отце", живущем на небе. В ходе развития мифологии и становления религиозных взглядов отчетливо проявилась тенденция считать главным именно небесного бога, а то и помещать на небо весь пантеон. Во многих языках слова "небо" и "бог" — однокоренные. Почему так? Может быть, в отличие от водных, подземных и прочих выдуманных духов и божеств небесные (инопланетные) жители все-таки действительно являлись перед людьми и оставили по себе самую яркую, неизгладимую память? - Увы, и в данном случае находятся причины куда более глубокие и универсальные, коренящиеся в психологии человеческого мировосприятия. Издавна верх было принято наделять положительными, а низ — отрицательными свойствами. Даже сегодня, говоря о "вершине славы", "верховной власти", "совершенстве", "возвышенных" и "низменных" чувствах, мы по традиции — скорее неосознанно — связываем с верхом представления о чем-то главенствующем, наиболее развитом, идеальном. А в древней модели мира у этого положительно отмеченного верха было и конкретное воплощение — небо. От благосклонности небес, дарующих свет и дождь, зависело все живое на Земле. С неба "видно" все происходящее в земном мире. Небо — это и область, самая недоступная для простого смертного. Короче, есть много вполне очевидных резонов, по которым обителью всеведущих, всемогущих и совершенных существ люди считали именно (или в первую очередь) небо. Стало быть, и критерий "небесного происхождения" не позволяет выделить истинных космических пришельцев на фоне вымышленных фигур мифологической истории. Остается еще один признак — "биологические отличия от людей". Но и тут ситуация не внушает оптимизма. Материалом для "лепки" фантастических образов служила вся окружающая действительность, поэтому персонажи мифов, легенд, сказаний имеют — в самых разных комбинациях — черты человека, животных, иногда растений, явлений природы (отсюда, кстати, у многих божеств огненные и громовые атрибуты, которые в "теории древних астронавтов" трактуются как память о реактивных кораблях пришельцев). Люди прошлого верили в богов крылатых и рыбохво-стых, многоруких и трехглазых, в великанов и карликов... Как узнать среди этого сонма "биологически несхожих" с нами существ тех, кого мы ищем? Задача почти неразрешимая. В целом суть проблемы очень точно уловил К.Саган, сказавший: чтобы какое-нибудь сообщение легендарно-мифологического оттенка могло считаться свидетельством палеовизита, "нам нужно от легенды нечто большее, чем просто рассказ о появлении странного существа, совершающего удивительные деяния и живущего на небе". Здесь, пожалуй, требуется уточнение. Вполне вероятно, что память об инопланетных астронавтах действительно запечатлелась бы в образах неких сверхъестественных существ. Подтверждением этому служат контакты между земными культурами разного уровня развития. Можно было бы сослаться на соответствующие рассказы папуасов о Миклухо-Маклае, на известный исторический казус, когда ацтеки приняли Кортеса за своего вернувшегося бога Кецалькоатля, на знаменитый "культ карго", возникший в Меланезии под влиянием контактов Островитян с белыми людьми... Примеры такого рода есть и в истории нашей страны. Собиратели русского фольклора, ездившие в начале нынешнего столетия по глухим деревням, записывали некоторые народные песни на фонограф, а потом давали послушать запись исполнителям. Диковинная машинка, говорящая человеческим голосом, "передразнивавшая" певцов, вызывала у них суеверный страх: "черт", "дьявол"! "С фонографа — свидетельствовали фольклористы братья Соколовы, — название черта переносят и на собирателя... Один крестьянин слушал, слушал фонограф, на нас посмотрел, не вытерпел и вслух высказал свое сомнение: "Уж вы сами-то люди ли?" А когда осенью 1890 года над Олонецкой губернией пролетел запущенный в Петербурге большой воздушный шар с двумя аэронавтами, жители одной деревни решили, что наступил конец света, потому что "с неба спустился антихрист", в другой же деревушке воздухоплавателей приняли за "святых угодников" и засветили в их честь лампады... Сознание человека всегда стремится истолковать незнакомое в привычных понятиях; мышление человека верующего использует при этом стереотипы религиозно-мифологического восприятия мира. Так что образы инопланетян все-таки можно искать и среди богов, и среди культурных героев, но, чтобы отличить истинных пришельцев от мнимых, "нам нужно от легенды нечто большее" — какие-нибудь черточки, детальки, которые были бы уместны только в описании инопланетян и нехарактерны для "типовых" образов человеческой фантазии.



Topic: Картография космоса / Brujo, 2004-11-29 05:53:05

Итак, портрет пришельцев, составленный нами вначале, требуется сделать конкретнее. В отношении некоторых признаков мы и в самом деле можем себе позволить чуть более детальные прогнозы, прежде всего по поводу технического оснащения экспедиции гостей из космоса. На этом пути нас, однако, подстерегает новая ловушка. Рассмотрим в качестве иллюстрации любопытнейший миф австралийских аборигенов, сообщенный Кэтрин Лангло-Паркер. Миф повествует о происхождении созвездия Южный Крест. В самом начале времен небесный владыка сотворил двух мужчин и одну женщину, научив их питаться растениями. Когда наступила засуха, первые люди начали голодать. Один из мужчин убил сумчатую крысу. Он и женщина стали есть мясо животного, другой же мужчина, несмотря на все уговоры, не притронулся к непривычной пище, хотя и был смертельно голоден. Поссорившись с товарищами, он "ушел в сторону заката". Его спутники вскоре закончили трапезу и отправились вслед за ним. "Подойдя к краю долины, они увидели своего товарища на ее другой стороне, у реки. Они крикнули, чтобы он остановился, но он не обратил на них внимания и продолжал идти, пока не подошел к большому белому эвкалипту. Здесь он замертво упал на землю, а рядом с ним люди увидели черное существо с двумя огненными глазами. Оно подняло мертвеца на дерево и бросило в дупло. Спеша через долину, люди услыхали такой оглушительный удар грома, что, пораженные, упали на землю. Поднявшись, они с удивлением увидели, что гигантский эвкалипт вырван из земли и несется по воздуху в южную сторону неба. Они заметили огненные глаза, сверкавшие с дерева... Наконец дерево остановилось около Варрамбула, или Млечного Пути, который ведет туда, где живут небесные боги. Постепенно дерево скрылось из виду, и только четыре сверкающих огненных глаза видели люди. Два принадлежали духу смерти Йови, два других были глазами первого умершего человека". Лангло-Паркер добавляет: "Для племен этой части страны Южный Крест до сих пор известен как Яраан-ду — место белого эвкалипта..." Вот такая история якобы приключилась с предками коренных жителей Австралийского континента. Не кажется ли вам, что вторая часть этого мифа изображает некое совсем не мифическое событие, которое живо встает перед глазами современников космической эры? Вообразим себе: шли по безлюдной местности трое, и вдруг видят в отдалении что-то высокое, прямое, светлое. "Большой белый эвкалипт" — как еще могли описать австралийские аборигены ракету, стоящую на старте? Особенно ценно указание на цвет, поскольку корпус космических ракет действительно покрывают (для термоизоляции) белой краской. Один из австралийцев, подойдя близко к стартовой площадке, то ли от голода, то ли от страха теряет сознание, и член экипажа затаскивает его через люк ("дупло") в свой корабль. Ракета стартует. И ужасный грохот, и вид летящего дерева (точность образного сравнения в данной ситуации могла усиливаться от сходства языков пламени на конце ракеты с мощными корнями) — все это ввергло невольных зрителей в шоковое состояние. Они, впрочем, заметили и сообщили потом своим соплеменникам еще одну деталь, для нас, пожалуй, ключевую: вместо исчезнувшей вдали ракеты на небе вспыхнули четыре светящиеся точки, которые напоминали четверку ярких звезд Южного Креста. Именно такое зрелище наблюдали и свидетели запусков "Востоков", "Восходов" и "Союзов"! Четыре звезды — это четыре отделившихся, но еще не кончивших работать двигателя первой ступени ракеты-носителя, скомпонованной по так называемой пакетной схеме.



Topic: Картография космоса / Brujo, 2004-11-30 10:30:08

Как мы могли убедиться, все сообщенное в мифе про "эвкалипт", вплоть до мельчайших подробностей, совпадает с реальной картиной старта космического корабля. Совпадает настолько, что ... это сходство, скорее всего, ложное. Неожиданный вывод? Давайте разбираться. Миф был известен еще к началу нашего века, и уже по этой причине бессмысленно предполагать в нем отражение запусков земной космической техники. Остается другой вариант: предки рассказавших этот миф австралийцев наблюдали старт корабля инопланетной экспедиции. А она вряд ли использовала бы "пакет". Специалисты скажут вам, что эта схема ракеты, оправданная на нынешнем этапе развития земной космонавтики, была бы слишком примитивна для технического уровня цивилизации, совершающей межзвездные полеты. Самый, казалось бы, убедительный момент сходства "эвкалипта" с ракетой — мотив "четырех звезд" — приходится признать случайным совпадением, а это позволяет считать случайностью и другие, менее обязывающие, параллели. Можно было бы много порассуждать о смысле, какой получают те же детали рассказа в свете сравнительной мифологии (к примеру, "эвкалипт" — явная вариация мирового дерева, по которому герои мифов разных народов взбираются на небеса), но мы сейчас ограничимся констатацией самого существенного для нас: доказательством палеовизита приведенный австралийский текст служить не может. Подобные случаи довольно типичны. Энтузиасты "гипотезы о пришельцах" собрали целую коллекцию древних изображений, на которых легко узнаются современные вещи. И именно это поразительное (чтобы не сказать: подозрительное) сходство с реалиями человеческой цивилизации XX века заставляет усомниться в справедливости таких аналогий. Познакомимся с некоторыми фактами из этой примечательной коллекции. "Американский научный журнал" в 1822 году опубликовал сообщение об удивительном "подвижном камне", который вы видите на (рис. 1,а) Гранитное полушарие радиусом около полутора метров лежит ка плоской поверхности гранитного же "пьедестала". Находится эта диковина неизвестного возраста в штате Нью-Йорк. Корреспондента журнала больше всего заинтересовала точная балансировка верхней части сооружения. "... Ее можно чуть покачивать рукой, а при помощи рычага она движется и вовсе легко; тем не менее шесть человек, орудуя ломами, не смогли свалить ее с пьедестала". Сегодня же в первую очередь поражает внешний вид всей конструкции. Ни дать ни взять — модель радарной установки или радиотелескопа, к тому же почти "действующая"! Фигура на следующей иллюстрации (рис. 1,6) и подавно не вызовет сомнений: ракета! Остается добавить, что ее контур вырезан на камне, покрывавшем старинное захоронение. Его обнаружили японские уфологи на западном побережье острова Кюсю. Два других рисунка относятся к культуре майя. По мнению кандидата наук В.И.Авинского, занимающегося поисками "древних техницизмов" инопланетного происхождения, на рис. 1,в можно усмотреть аналог нашего лунохода. Вглядимся: тот же корытообразный корпус, та же откинутая крышка (справа), на которой у луно::ода помещалась солнечная батарея, да и слева видны элементы надстройки, вызывающие отдаленную ассоциацию с остронаправленной антенной и прочей выносной аппаратурой, располагавшейся в том же месте лунохода. Вот только вместо колес под корпусом нечто не вполне круглое. Авинский считает, что это особые подковообразные движители, показанные "в положениях, соответствующих различным фазам процесса перемещения", и, стало быть, "перед нами одна из модификаций шагохода".



Topic: Картография космоса / Brujo, 2004-12-01 10:40:15

А на соседнем (рис. 1,г), взятом из "Мадридской рукописи", которая принадлежит к немногим уцелевшим памятникам письменности майя, вслед за Авинским обратим внимание на экипировку присевшего персонажа. Такое впечатление, что на голове у него светящаяся лампа, а к ней тянется шнур от заплечной сумки. Чем не горноспасатель? В поисках древних аналогов современной техники изощренную ' фантазию проявил датский исследователь-любитель Фреде Мельхедегор. Иные из его сопоставлений неубедительны даже на первый взгляд, но кое-что он подметил остроумно. Например, на давным-давно известном ассирийском рельефе (рис. 2) Мельхедегор разглядел ... колесный танк. Пожалуйста, все на месте: бронированный корпус, башня, ствол орудия с утолщением на конце, командирская башенка... Я привел лишь малую толику соответствующих иллюстративных материалов. Имеются богатые подборки наскальных рисунков созданий в "скафандрах" с "шлемами" и "антеннами" разной конструкции. На древних изображениях нашлись объекты, напоминающие и первый советский спутник, и космическую капсулу "Джемини", и спускаемый аппарат "Венеры", и посадочную ступень "Викинга". Оказалось, что и сказочная избушка на курьих ножках сильно смахивает на лунный модуль "Аполлона". А кроме того, в произведениях древнего изобразительного искусства наши пытливые современники узрели "бомбы с бикфордовым шнуром", "пистолеты", "микрофон", "радиоприемник", "видеомагнитофон" и просто "магнитофон", "высоковольтный изолятор", "наручные часы", "ботинки на роликах", "человека со штурвалом в руках" и "человека с биноклем" — всего не перечислить. И ведь во многих случаях сходство действительно есть! Рассматривая каждый такой факт в отдельности, невольно поддаешься магии похожести, спрашиваешь себя с надеждой: "Неужели пришельцы?" Однако по мере накопления подобных примеров абсурдность этой мысли делается все яснее. Ибо не могла чужая цивилизация до такой степени и в стольких деталях походить на нашу. Тем более если речь идет о цивилизации, овладевшей межзвездным пространством, то есть на порядок или на несколько порядков обогнавшей нас в своем научно-техническом развитии. Это простое соображение не раз приводили критики "теории древних астронавтов", но первыми на опасность ложных аналогий указали В.Андриенко, С.Койфман, В.Кордюм и другие авторы коллективной статьи, напечатанной в украинском журнале "Знання та праця" в 1965 году, когда любительские поиски следов пришельцев еще только разворачивались. Процитирую эту недооцененную в свое время работу: "Если пришельцы и были, то их техника (да и внешний вид) не могут быть похожими на наши: и ракета будет не ракета, и скафандр не скафандр. В противном случае они просто не смогли бы к нам прилететь. ... Находка "ракет", "скафандров" и т.п. в древней наскальной живописи говорит, как это ни парадоксально, против идеи пришельцев и требует иного объяснения". Иные объяснения в некоторых случаях лежат на поверхности. Скажем, колесная махина на ассирийском рельефе давно получила удовлетворительную интерпретацию. Это таран, на что недвусмысленно указывает разбиваемая им стена осажденного города. Кстати, на рис.2 мы видим не весь рельеф, а между тем выше, над "танком", изображена осадная башня, из которой выглядывают воин с луком и воин со щитом. Танковая атака при поддержке лучников — согласитесь, это звучит нелепо. Свою семантику, не имеющую отношения к космическим гостям и вообще к технике, имеют приведенные ранее майянские фигуры. Наверняка простым совпадением вызвано сходство камня с радаром. И даже когда альтернативное объяснение еще не найдено (как в случае с "японской ракетой"), искать его все же разумнее за пределами очевидных, но в буквальном смысле невероятных технических аналогий.



Topic: Картография космоса / Brujo, 2004-12-02 10:05:15

Попробуем подступиться к проблеме с другого конца. Даже не умея предугадывать конкретные черты инопланетной цивилизации, мы вправе ожидать, что ее присутствие на Земле проявилось бы некими культурными феноменами, резко превышавшими по своему уровню потенциал земных культур прошлого. Как верно заметил доктор филологических наук И.С.Лисевич, "по сути дела, любая значительная аномалия на фоне древнего мира может подвести к следам палеоконтакта". Вопрос в "малом": что считать аномалиями? История культуры полна "невероятных изобретений", удивительных творений, идей, значительно обогнавших свое время. Достаточно вспомнить античные учения об атоме или шарообразности Земли, делийскую колонну из практически чистого железа, модель человеческого черепа, с изумительным совершенством сделанную (предположительно) майя из куска горного хрусталя, "вычислительную машину" I века до н.э., найденную на затонувшем корабле близ греческого острова Андикитира... Были ли под силу людям эти и многие другие, не менее блистательные свершения? Самим, без посторонней помощи? Приверженцы "древних астронавтов" уверены, что нет, их критики доказывают, и порой убедительно, противоположное. По своему опыту изучения проблемы могу сказать, что "немыслимо высокие" знания и технические достижения прошлого начинают казаться уже не такими удивительными, когда соотносишь их с общим культурным контекстом эпохи, сравниваешь с предыдущими этапами развития земной науки и техники. Все здесь сложно, запутанно; граница "возможного" и "невозможного" зыбка и постоянно пересматривается по мере того, как мы углубляем наше понимание древнего мира. Однако спор об "аномальности" тех или иных фактов для истории человеческой культуры всегда полезно дополнять другим вопросом: а были ли они "нормальны" для научно-технического уровня гостей из космоса? Оценим с этих позиций некоторые наиболее впечатляющие факты, относимые к "наследию инопланетной культуры". Например, электрические батареи двухтысячелетней давности, обнаруженные при раскопках в Ираке. Безусловно, находка кажется невероятной (недаром отдельные критики "теории древних астронавтов" не нашли ничего лучшего, как отрицать само существование батарей), тем более трудно поверить, что древние создатели этих гальванических элементов дошли до всего своим умом. А если взглянуть на конструкцию тех же батарей с точки зрения хотя бы современной технологии, не говоря уже о технологии будущего? Медная "гильза", заполнявшаяся неизвестным электролитом (полагают, что это была уксусная или лимонная кислота); вставленный в "гильзу" грубый железный стержень; в качестве защитного корпуса и подставки — глиняный сосуд, горлышко которого залеплено асфальтом... Примитив! Аналогична ситуация и с древними постройками, изумляющими нас своей массивностью и мастерством каменной кладки. Вот несколько деталей, наводящих на размышления. Стены крепости инков Сак-сауаман выложены из камней разной величины и неправильной формы, которые поразительно точно подогнаны друг к другу по принципу мозаики. В Тиауанако некоторые блоки сцеплялись еще более хитроумным способом: шип, высеченный на боковой поверхности одного камня, плотно входил в паз соседнего блока. Там же для крепления каменных блоков друг к другу применялись металлические скобы. Отдавая должное искусству строителей, разделим и недоумение, выраженное одним из критиков фильма "Воспоминания о будущем": почему высокоразумные пришельцы, коли они, прямо или косвенно, были причастны к возведению этих колоссов, не использовали (либо не научили землян использовать) более прогрессивный метод строительства — кладку из унифицированных блоков, скрепляемых раствором? Других критиков настораживает сам выбор материала — "пришельцы из космоса не работали бы с камнем". Третьи обращают внимание на то, что все загадочные сооружения отвечали су- g губо земным целям — оборонительным, как Саксауаман, погребально-мемориальным, как египетские пирамиды, или культовым, как баальбекская терраса, служившая основанием для храма Юпитера.



Topic: Картография космоса / Brujo, 2004-12-03 03:29:49

Вообще, исследуя загадочные "прорывы" древних в области, скажем, химии, математики или техники, мы обогащаем только свои представления о культурах прошлого — но не наши химические, математические или технические познания. Все эти достижения наших предков, источником которых мы готовы предположить внеземную мудрость, для современной науки и техники — как правило, уже пройденный этап. Желанных воспоминаний о будущем, об обогнавшей нас культуре что-то не получается. Конечно, тут есть что и возразить. Например, логично предположение, что космические просветители людей передали бы им относительно несложные сведения (допустим, лишь азы электротехники), доступные пониманию и последующему самостоятельному применению на практике. Вероятно, далее, что заимствованные у инопланетян знания люди с течением веков постепенно бы забывали и примитивизировали. Кстати, такой логический ход часто использует Э. фон Деникен, чтобы отбиться от критики. Например, в дискуссии о "космодроме" Наска. Оппоненты Деникена, и среди них Мария Райхе, посвятившая жизнь изучению этого "восьмого чуда света", доказывали, что полосы и фигуры на плато Наска, видимые с воздуха, не могли быть посадочными знаками инопланетян. Рисунки различимы только днем и со сравнительно небольшой высоты (100-200 метров), да и техника их нанесения довольно примитивна: неведомые мастера удаляли коричневый поверхностный слой пампы, обнажая более светлый грунт."А я и не настаиваю, что это дело рук пришельцев, — ответил Деникен. — Просто они когда-то зДесь приземлялись на аппаратах типа "Шаттл", оставлявших после себя на почве длинные ровные следы. В ожидании повторного прилета "богов" местные жители стали углублять эти полосы и делать новые. Потом, видя, что "богов" все нет, они начали сигнализировать им на небо гигантскими рисунками". В сходной манере объясняет Деникен происхождение статуй острова Пасхи, а также упоминавшихся выше циклопических построек: "боги-астронавты" только передали людям необходимую технику и "ноу-хау", а уж земляне затем использовали все это в своих нуждах и по собственному разумению. Можно утешаться такими — с виду правдоподобными — догадками и каждый раз, когда предполагаемое научно-техническое наследие гостей из космоса разочаровывает нас своим невысоким уровнем, валить все на их земных учеников и подражателей. Тем самым, правда, мы невольно понижаем степень "аномальности" этих знаний и умений, признаем их принципиальную близость к уровню возможно- " стей наших предков. Почти все факты такого рода (о редчайших исключениях мы поговорим особо) не отрываются от этого уровня настолько, чтобы предположение об их космических истоках стало предпочтительнее версии о земных корнях. Многие трудности в поиске и анализе следов палеовизита вызваны тем, что в большинстве случаев мы можем рассчитывать лишь на косвенные следы. Мы ищем описания внеземной экспедиции в словесных источниках и изображения ее в памятниках древней живописи, мы пытаемся выявить элементы чужепланетной духовной культуры, "проросшие" в культурных достижениях наших предков. Это значит, что информация о палеовизите дойдет до исследова теля, преломленная сквозь призму восприятия людей давно ушедших эпох (не говорю уже, что это преломление могло быть многократным, если информация передавалась из поколения в поколение).



Topic: Картография космоса / Brujo, 2004-12-06 10:30:37

Приверженцы "теории древних астронавтов" часто исходят из убеждения, порой навеваемого не слишком квалифицированными публикациями научно-популярного характера, что человек далекого прошлого был неисправимым реалистом: описывал и рисовал только то, что видел собственными глазами. Ну, разве что чуть-чуть добавлял при этом вымысла, но так, что сегодня в принципе не составляет труда определить, где правда в том рассказе (изображении), а где выдумка, позднейшие искажения информации и т.п. Это иллюзия. И фантазией древний художник не был обделен, и "реальное зерно", каковое, разумеется, есть у любого фантастического образа, далеко не всегда очевидно. Порой между действительностью и порожденными ею образами древней фантастики такое же сходство, как — продолжим метафору — между зерном и выросшим из него растением. Применительно к вопросу о палеовизите это обстоятельство имеет своим специфическим следствием наличие "двойников", ложных параллелей. Мы уже вели речь о мнимых пришельцах и о псевдотехницизмах. Бывают и псевдознания. Расскажу о таком случайном совпадении. Одна из самых ярких картин, представших взору космонавтов, — ослепительное солнце, будто "вколоченное" (по выражению Юрия Гагарина) в черноту неба. Мысль о том, что в космосе можно увидеть такое, с бытовой точки зрения неожиданна (солнце и ночной мрак кажутся несовместимыми), да и наука предсказала этот эффект сравнительно недавно; по крайней мере в научной фантастике, описывающей космические путешествия, вид солнца на фоне темного неба начинает упоминаться лишь со второй половины XIX столетия. Обнаружив подобное описание в значительно более раннем тексте, мы, пожалуй, были бы вправе спросить себя, не восходит ли оно к реальным впечатлениям от космического полета, кои, в свою очередь, могли быть почерпнуты только из контакта с инопланетянами. Но вот в стихотворении Державина, написанном в 1797 году, встречаем фразу: Где чертог найду я правды? Где увижу солнце в тьме? Гаврила Романович, естественно, не надеялся увидеть это в космосе. Просто он воспользовался традиционным образом, идущим из древней и средневековой литературы: свет праведности окружен мраком прегрешений. (Нельзя не вспомнить евангельское: "И свет во тьме светит, и тьма не объяла его".) Так что знать о "солнце в тьме" — как реальном зрелище космического пространства — до известной поры было нельзя, а выдумать его образ можно. Я привел пример, когда из- контекста высказывания совершенно ясно, что подозревать здесь "впечатления космонавта" нелепо. Ну, а если бы текст был архаичнее, сложнее для интерпретации? Нет гарантии, что кто-нибудь не соблазнился бы обманчивым "следом пале-овизита". И подобные тупики грозят нам на каждом шагу.



Topic: Картография космоса / Brujo, 2004-12-07 11:22:43

[b]Найдутся ли прямые следы?[/b] Как ни велики трудности, обрисованные в предыдущей главе, нужно их преодолевать — теоретическими разработками, совершенствованием методик и т.п. Иного пути нет. Однако от некоторых ученых, как правило, представляющих "точные" науки, приходится слышать, что с помощью текстов, изображений и прочих памятников земной культуры доказать палеовизит все равно не удастся. Слишком гипотетичны, неоднозначны истолкования такого рода источников. Вот если бы отыскался какой-нибудь предмет инопланетного производства — тогда реальность палеовизита стала бы для всех бесспорной. Несколько по-другому, но с той же категоричностью рассуждают и некоторые критики "гипотезы о пришельцах".- Если посещение было и образы космических визитеров в таком изобилии запечатдены в мифах и рисунках, то почему же, спрашивают они, пришельцы "не оставили после себя ни одного болта, ни одной металлической детальки", "ни единого винтика, сделанного из неизвестного сплава"? В приведенных рассуждениях есть свой резон. Конечно, прямые материальные следы посещения — то ли в виде испорченных или отработанных элементов иноземной техники, то ли в виде "памятного знака", "вымпела", "информационной капсулы", специально адресованных нынешним искателям "древних астронавтов", — на Земле могли остаться, и найти их было бы чрезвычайно заманчиво. Только вот стоит ли "зацикливать" все решение проблемы палеовизита на обнаружении или нербнаружении этого типа следов? Начнем с того, что "могли оставить" — еще не значит "непременно оставили бы". Мотивы поведения пришельцев нам неведомы, и приписывать им свою логику мы не вправе. Далее, если искусственные предметы (артифакты) неземного происхождения все-таки остались, где гарантии, что они счастливо избежали разрушительного действия времени? Но, даже уцелев во всех перипетиях природной и человеческой истории, они вполне могут храниться в каком-нибудь доселе неоткрытом тайнике, или лежать под многометровым слоем земли — а археологически обследована, замечу, лишь незначительная часть земной поверхности, — либо, наконец, покоиться на морском дне (вспомним мысль Жюля Верна!). И где искать эти артифак-ты и как они могут выглядеть — неизвестно. Недаром американский радиоастроном Фрэнк Дрейк, тоже полагающий, что доказать палео-визит способна лишь находка "материального объекта явно неземного разумного происхождения", рассмотрев этот вопрос, заключил: "Всякие попытки специальных поисков подобных артифактов вряд ли были бы успешны, а значит, и экономически оправданны. Единственное, что нам остается — быть постоянно внимательными к любым открытиям, которые могут преподнести нам такой артифакт". Что ж, последуем этому разумному совету и обратимся к интереснейшему классу находок, которые по аналогии с аббревиатурой НЛО получили название НИО: неопознанные ископаемые объекты. Речь пойдет о предметах, имеющих по внешним признакам искусственное происхождение, но обнаруженных внутри геологических пластов возрастом много миллионов, а то и миллиардов лет, иначе говоря, попавших туда заведомо до появления на Земле человека разумного.



Topic: Картография космоса / Brujo, 2004-12-08 12:04:07

Самый популярный представитель класса НЛО — безусловно, "зальцбургский параллелепипед". Впрочем, название, закрепившееся за ним, не совсем удачно. Как параллелепипед или куб этот объект можно описать в самом грубом приближении, да и нашли его не в Зальцбурге (он лишь хранился какое-то время в тамошнем музее), а неподалеку от австрийского городка Феклабрук. Произошло это осенью 1885 года, когда рабочий местного литейно-механического завода, топя печь, расколол кусок бурого угля. Внутри оказался металлический предмет странного вида — по форме напоминающий пухлую подушечку, у которой, однако, вместо заостренных краев имелась бороздка, не очень глубокая, но довольно ровная и опоясывающая предмет со всех сторон (См. его изображение в натуральную величину на рис, 3). Владельцы завода переслали диковинную находку специалистам, и уже через полгода горный инженер Адольф Гурльт выступил в Бонне с сообщением о первых результатах ее исследования. Все вроде бы указывало на то, что сделано редчайшее открытие ископаемого железного метеорита. В пользу этого говорили и установленный "вчерне" химический состав объекта (никелистое железо с наличием углерода) , и характернейшие для метеоритов углубления на его поверхности — регмаглипты, образующиеся при скоростном пролете космического тела сквозь земную атмосферу. Уверенному заключению о метеоритной природе находки мешало только одно: необычная форма предмета. Собственно говоря, некоторые железные метеориты, так называемые гексаэдриты, дробятся в атмосфере на куски, тоже имеющие — благодаря своей кристаллической структуре — форму параллелепипедов. Од'нако в данном случае настораживала окаймляющая предмет бороздка — слишком уж правильная, слишком "искусственная". По этой причине кое-кто из экспертов допускал, что метеорит обработан после его падения, а иные и вовсе заподозрили в находке продукт деятельности человека. Доктор Гурльт, поразмыслив, отклонил все догадки об искусственном вмешательстве. Регмаглипты, указывал он в своем отчете, сплошь покрывают предмет, в том числе и бороздку, а это "исключает возможность последующей его обработки человеческой рукой". Да и кому было его обрабатывать?



Topic: Картография космоса / Brujo, 2004-12-09 11:54:51

Бурый уголь (лигнит), в котором обнаружили кусок железа, был завезен из расположенной неподалеку шахты и относился к неогеновым пластам, причем условия их залегания (это Гурльт специально проверил) исключали возможность того, что загадочный предмет попал туда в позднейшие эпохи. При образовании лигнита "человеческих рук" быть не могло, а о присутствии в ту пору на нашей планете других разумных существ серьезные ученые XIX века тем более не помышляли. Как бы там ни было, все сходились в мнении, что по итогам предварительного анализа твердые выводы о происхождении "параллелепипеда" делать рано и нужно продолжить его изучение. А затем... Затем случилось непонятное. Про находку словно забыли. После первых публикаций 1886-1888 годов всякие упоминания о "странном ископаемом метеорите" со страниц научной печати исчезли. Не вызвало интереса и обнародованное в 1919 году предположение Чарльза Форта, что "параллелепипед" в действительности стальной (благо сам Гурльт отмечал у объекта "твердость стали") и создан пришельцами из космоса. Это был глас вопиющего в пустыне. Про "куб доктора Гурльта" вспомнили только к началу 60-х годов, когда идея о пришельцах стала привлекать к себе общее внимание. Вспомнили и ... не смогли отыскать сам предмет. Распространился слух, что "зальцбургский параллелепипед" утерян, а скептики заговорили: его и не было никогда, он выдуман любителями сенсаций. Но предмет существовал и существует. Как выяснилось позднее, с 1958 года он тихонько осел в запасниках краеведческого музея Фек-лабрука. В 1966 году дирекция музея, до которой докатилась волна общественного интереса к таинственной находке, отослала "ископаемый метеорит" на повторное исследование в Вену. Результаты оказались неожиданными. Здесь нужно заметить, что главным критерием, по которому распознают железные метеориты, .является наличие в их составе не менее 4% никеля. В отчете доктора Гурльта говорилось, что находка "содержит незначительную массу никеля, однако количественный анализ еще не проводился". Так вот, экспертиза, проведенная венскими специалистами, установила полное отсутствие никеля в обследованном куске железа. Стало ясно: это не метеорит. По некоторым особенностям химического состава эксперты заключили, что предмет сделан из чугуна и, возможно, использовался как противовес в примитивной шахтной лебедке. Бороздка в таком случае могла быть проделана специально для обвязывания его бечевой. Выходит, загадка, так долго волновавшая многих, решена, и разгадка оказалась обескураживающе простой? Нет, с оптимистическими заявлениями повременим. Многовато остается странностей и неувязок, начиная с расхождения между результатами двух химических анализов и кончая "вопросом на засыпку": какой прок в подъемном устройстве шахты от балласта весом всего в 785 г? Впрочем, даже это мелочь по сравнению с обстоятельством, попросту убийственным для всяких "утилитарных" объяснений. Речь, конечно, идет о возрасте находки. Сомневаться в точности и правдивости сообщения Гурльта у нас нет никаких оснований, предполагать же зачатки земной металлургии в неогеновом периоде с позиций современной науки и вовсе абсурдно. Поневоле возвратишься к мысли о металлургии внеземной. Данные венской экспертизы нежданно-негаданно повысили шансы палео-визитной интерпретации объекта, по крайней мере не позволяют сбросить ее со счетов. И все же... Взгляните еще раз на фото "зальц-бургского параллелепипеда". Легко ли поверить, что эта неуклюжая чугунная чушка — продукт высокоразвитой инопланетной технологии? Мне тоже не очень верится. К сожалению, та же ахиллесова пята присуща большинству других претендентов на роль "внеземного артифакта". Гвоздь энутри песчаника; гвоздь в куске кварца; золотая нить в камне, добытом на глубине 2,5 м; наперсток, прозванный "наперстком Евы", в куске лигнита; ложка в золе, оставшейся после сжигания каменного угля; железный молот с деревянной ручкой, который обнаружили в скальной породе... Только когда обозреваешь таинственные ископаемые находки вот так, в общем перечне, по-настоящему закрадывается сомнение в причастности к ним гостей из космоса: что-то бедноват инвентарь у межзвездных путешественников..



Topic: Картография космоса / Brujo, 2004-12-10 12:28:29

С другой стороны, примитивность большинства НЛО наводит на подозрение, что хотя бы часть из них является причудливой игрой природных сил. Поучителен следующий факт. В середине 50-х годов нашего века под Курском при добыче мела с десятиметровой глубины была извлечена глыба, с двух сторон которой выступали концы... толстой железной проволоки. Осмотреть загадочную находку пригласили местного археолога Ю.А.Липкинга. Как писал он впоследствии, ему удалось отковырнуть ножом от проволоки крупинку "размером с гречишное зерно", а та, в свою очередь, под таким же механическим воздействием распалась "на еще более мелкие частицы-кристаллики". Это неожиданное для проволоки свойство позволило Липкингу выдвинуть довольно правдоподобную версию ее происхождения. Некогда в меловой толще "каким-нибудь животным-камнеточцем" был проделан каналец. Сквозь него тысячелетиями сочилась вода, из которой выпадали частицы железа (дело-то происходило в районе Курской магнитной аномалии). Железные осадки постепенно заполнили собой весь ход, спрессовались — ив результате возникла природная "проволока". Разумеется, все НЛО не спишешь на счет подобных курьезов природы. Находки вроде уже упоминавшегося молота — явно искусственные изделия.' В принципе не исключено, что это — предметы человеческого обихода, каким-то образом попавшие в доисторические пласты. На возможность таких казусов указывает, например, факт обнаружения в куске каменного угля монеты, датированной 1397 годом. Да и об опасности мистификаций не следует забывать. Так или иначе, решающее слово по поводу каждого НЛО остается за специалистами. Мы же вправе резюмировать: ни в одном из перечисленных случаев гипотеза о внеземном искусственном объекте не имеет пока ощутимого преимущества перед другими, менее экзотическими объяснениями. Желательно, чтобы кандидат в "инопланетные артифакты" обнаруживал свойства, каковые неизвестны ни у природных объектов, ни у продуктов человеческой деятельности. Есть ли находки такого рода? Мини-сенсацией последнего времени стало сообщение о металлических шариках, которые попадаются рабочим южноафриканской шахты "Уандерстоун" в залежах пирофиллита — минерала возрастом 2,8 млрд. лет. Шарики заметно сплюснуты и опоясаны тремя ровными параллельными желобками. Но самое удивительное выявилось после того, как один такой шарик сделался музейным экспонатом. Сотрудники музея установили, что этот сфероид, лежащий под стеклянным колпаком, медленно вращается вокруг своей оси, совершая полный оборот за 128 дней. Пресса приводит растерянный комментарий профессора-геолога из Йоханнесбургского университета: "У меня нет ни малейшего представления, что это может быть. Это загадка. Я просто не в состоянии дать никакого объяснения!" Будем все же надеяться, что наука раскроет эту тайну и определит, являются ли южноафриканские шарики творением природы или (чужого разума. К сожалению, трудно питать такую же надежду в отношении другого, не менее интересного шара, найденного на Западной Украине в 1975 году. Его вынес на поверхность вместе с глиной, добывавшейся в карьере на глубине около 8 метров, ковш экскаватора. Шар имел слегка яйцеобразную форму (размеры 88x85 мм) и состоял из материала, по виду напоминавшего черное непрозрачное стекло и при этом достаточно прочного: экскаваторщик из любопытства пытался разбить предмет о зуб ковша Своей машины — но тщетно. Необычную находку экскаваторщик подарил сыну директора местного музея, затем она попала в руки ученых. Результаты исследования шара, изложенные в отчете И.Г. Петровской, Д.А.Менькова и В.Н.Фоменко, до сих пор не публиковались, хотя представляют большой интерес.



Topic: Картография космоса / Brujo, 2004-12-13 06:12:37

Рабочей гипотезой для исследователей с самого начала была мысль о внеземном артифакте. Пласт глины, из которого извлекли шар, имел возраст порядка 10 млн. лет. В том, что такова же древность и самой находки, убедила датировка предмета независимым путем — по толщине выщелоченного слоя, образовавшегося на поверхности шара благодаря длительному воздействию окружающей среды. Плодом человеческих рук этот НИО, следовательно, быть не мог. Между тем его искусственная природа становилась все очевиднее. Рентгеновская съемка показала наличие внутри шара ядра своеобразной формы, причем не пустого, а заполненного каким-то веществом. Дальше — больше. Анализ угловых и линейных размеров шара и ядра привел к выводу, что неведомый "конструктор" этого изделия пользовался не десятичной, как мы, а двадцатичетверичной системой счисления, которая не применялась ни в одной известной нам земной культуре. И уж абсолютной неожиданностью закончилась попытка определить плотность ядра исходя из положения центра тяжести шара. Расчеты дали... отрицательную плотность! По мнению авторов отчета, данный парадокс объясним, если предположить, что "шар — это хранилище запаса энергии, содержащее антиматерию". На Земле оно осталось, по-видимому, "после аварии корабля инопланетной экспедиции". Слишком смело? Возможно. Сами авторы признают, что их гипотеза нуждается во всесторонней проверке. А вот здесь приходится раскрыть одно грустное обстоятельство. Через неделю после начала исследований владелец находки категорически потребовал ее назад, и из намеченной весьма обширной программы изучения шара была выполнена только часть. Ни доказать окончательно инопланетное происхождение объекта, ни опровергнуть эту версию в таких условиях нельзя. Как мы видим, почти за всеми НИО тянется шлейф недосказанности, неопределенности. Даже "зальцбургский параллелепипед", которому в смысле внимания со стороны научной общественности повезло больше других находок такого рода, до сих пор, спустя век после его открытия, по-настоящему не объяснен и требует дальнейшего изучения. Что же говорить о прочих НИО! У этих объектов нелегкая судьба с самого момента их обнаружения. Находят их практически всегда неспециалисты, зачастую не понимающие их ценности для исследования. Страшно подумать, сколько удивительных находок, которые, быть может, перевернули бы научные представления, с равнодушием выброшено, потеряно или хранится кем-нибудь как забавная безделушка... Но и когда автор невольного открытия оказывается человеком любознательным и ставит в известность- ученых о своей находке, ее судьба от этого не делается счастливой. Ископаемые аномалии принадлежат к числу неудобных для науки, "проклятых" ею фактов, кяк называл их Чарльз Форт. Они все время находятся на обочине п '«!•' э мерных научных поисков; для их интерпретации нет готовых "я:еек в сети научных понятий; они не являются желанным подтверждение * бытующих в науке теоретических концепций, а наоборот, угрожают их существованию. А как известно, если факты не укладываются в теорию — тем хуже для фактов.



Topic: Картография космоса / Brujo, 2004-12-14 11:35:32

На исходе 1852 года Общество антиквариев Шотландии получило посылку с "очень странным железным инструментом". В сопроводительном письме Джон Бьюкенен сообщал, что предмет был обнаружен "в самой середине" куска угля, извлеченного при рытье котлована в окрестностях Глазго. Осмотрев находку, ученые мужи высказали предположение, "что, — цитирую "Труды" общества, — железный инструмент мог быть частью бура, сломавшегося при какой-то предыдущей попытке найти уголь" в данном районе. Отвечала ли эта интерпретация всем обстоятельствам дела, или же члены Общества ухватились за тривиальную версию, лишь бы не подвергать сомнению аксиому о невозможности разумной деятельности на Земле в эпоху образования угля? Сегодня справедливость их объяснения уже не проверить. Не осталось ни зарисовок, ни описаний того "очень странного", по признанию Бьюкенена, предмета, и сохранился ли он сам где-нибудь — неведомо. Однако это еще сравнительно благополучный случай. По поводу большинства других НЛО не было ни научных публикаций, ни заключений экспертов. Скажем, есть информация, что в 1869 году в штате Невада из куска полевого шпата достали... металлический винт длиной 5 см. Вот по сути и все, что мы знаем о находке. Кто может теперь поручиться, что это не был тот самый "инопланетный винтик", который строгие критики требуют в качестве решающего доказательства палеовизита? Впрочем, рассказанное в этой главе, по-моему, заставляет приглушить надежду на то, что достаточно обнаружить некий "космический клад" — и всем все сразу станет ясно. Даже если внеземной артифакт отыщется — будут наверняка и споры, и неприятие, и без долгого кропотливого анализа тут никак не обойтись.



Topic: Картография космоса / Brujo, 2004-12-15 12:16:14

[b]Догонское чудо[/b] Вернемся к принципиальным соображениям, высказанным в работах Карла Сагана. По мнению американского ученого, наряду с обнаружением "бесспорного артифактаа' весомым доказательством посеще- ц ния Земли стало бы и открытие другого рода: если бы в каком-нибудь I мифе нашлось "ясное сообщение об астрономических реальностях, о I которых примитивные люди не могли узнать сами". Ирония судьбы... К моменту, когда Саган только еще прогнозировал такое открытие, оно давно уже было сделано и даже обнародовано — просто знал о нем узкий круг специалистов, чьи профессиональные интересы никак не соприкасались с тематикой ВЦ. В 1950 году французские этологи Марсель Гриоль и Жермена Дитерлен опубликовали статью, посвященную мифолого-астрономическим воззрениям догонов — африканского народа, проживающего на территории нынешней Республики Мали. Оказалось, что догонская мифология, в целом весьма архаичная, включает в себя знания о свойствах и траектории движения спутника Сириуса, а также (это стало ясно из последующих публикаций тех же авторов) сведения о четырех крупнейших спутниках Юпитера, спиральных звездных мирах и многих других "астрономических реальностях", которые известны современной науке лишь благодаря телескопическим наблюдениям. Изложив соответствующую информацию, полученную от догонских жрецов, Гриоль и Дитерлен честно признались, что даже не ставили перед собой "вопрос о том, каким образом люди, не располагавшие необходимыми инструментами, сумели узнать о движении и определенных характеристиках фактически невидимых (точнее, невидимых простым глазом. — Ю.М.) небесных тел". В качестве одного из объяснений с самого начала напрашивалась мысль о заимствовании доганами этих знаний у высокоразвитой инопланетной культуры, тем более что догонские мифы повествуют о спуске на Землю в крутящемся ковчеге существ, как-то связанных со звездной системой Сириуса. Правда, в 50-е годы, как мы помним, условия для серьезного обсуждения подобных идей еще не созрели. Но и позднее, когда о возможности палеовизита заговорили ученые, а энтузиасты занялись усердными поисками аргументов в пользу "теории древних астронавтов", догонская загадка, погребенная в узкоспециальных изданиях, далеко не сразу привлекла внимание в этом аспекте. Она сделалась широко известной только в 1975 году, с появлением книги Эрика Герье, обстоятельно интерпретировавшего мифы догонов как свидетельство палеовизита, а после выхода через год монографии "Тайна Сириуса", написанной американским востоковедом Робертом Темплем, это предположение начало приобретать очертания научной гипотезы. От нее нельзя было отмахнуться, как от построений Деникена, непрофессионализм которых виден за-версту. Дискуссия об источнике догонских знаний, спровоцированная книгами Герье и Темпля, выплеснулась на страницы научной печати, и на близкое окончание этого спора рассчитывать не приходится. Естественно, что прежде всего встает вопрос: насколько достоверна информация, сообщенная французскими этнологами? О каком-либо преднамеренном искажении, подтасовке фактов тут, разумеется, не может быть и речи — научная репутация Гриоля и Дитерлен бе-.зупречна. Но в ходе дискуссии высказывалось опасение, "не возникла ли здесь элементарная ситуация "испорченного телефона", другими словами .— не изложена ли догонская мифологическая астрономия с помощью научных понятий, придавших ей чересчур современное звучание. Это подозрение тоже неосновательно. При изучении африканских культур Марсель Гриоль исповедовал принцип "описывать и только описывать", всячески избегая истолкования архаического мировоззрения в духе представлений цивилизованного европейца. Да и загадочные переклички астрономии догонов с современными научными данными, как мы сейчас убедимся, слишком ярки и системны, чтобы их можно было отнести на счет неверного понимания отдельных слов и выражений догонских жрецов.



Topic: Картография космоса / Brujo, 2004-12-16 10:40:02

Выдвигалась еще одна "спасительная" версия — что догоны, возможно, все-таки имели какой-то телескоп. Допущение, прямо скажем, фантастическое; но даже если принять его — многое ли оно объяснит в космических откровениях догонов? Как и современная наука, догоны знают, что вокруг Сириуса обращается невидимый глазу спутник — белая, маленькая, но состоящая из чрезвычайно тяжелого вещества звезда. Предположим, с помощью своего "телескопа" догонские жрецы разглядели рядом с ярчайшим Сириусом слабенькую звездочку. Каким образом вопреки видимой "немощности" спутника они пришли к мысли, что наблюдают "самую тяжелую звезду" из всех существующих? Значительную массу Сириуса В — так прозвали этот спутник в науке — астрономы XIX века вычислили по воздействию, которое тот оказывает на движение в пространстве "главного" Сириуса (Сириуса А). Затем, когда в начале XX века удалось определить крайне малые (для звезды) размеры Сириуса В, был сделан вывод, что он состоит из сверхплотного, а следовательно, и сверхтяжелого вещества. Станем ли мы предполагать, что жрецы африканского народа, не имевшего даже письменно*-сти, были способны на такие вычисления? Аналогично и некоторые другие представления догонов — например, о вращении Сириуса В вокруг своей оси или о том, что Млечный Путь является спиральной звездной системой, — не могли родиться путем простого созерцания неба через сколь угодно мощный телескоп. Все эти знания — результат теоретического осмысления наблюдаемых фактов, которое предполагает общий высокий уровень развития культуры. Этот уровень, кстати, не только перечеркивает домыслы о "догонском телескопе", но и не позволяет отделаться ссылками на то, что предки догонов могли унаследовать свои астрономические идеи от культуры Древнего Египта, поскольку и египетским жрецам самостоятельно выработать такие знания было бы явно не под силу. Выходит, никуда не деться от гипотезы о палеовизите? Скажем, прибыли на Землю жители одной из планет системы Сириуса, рассказали землянам о своем доме и его окрестностях, а попутно передали общие сведения о Вселенной... Далекие потомки тех, кто общался с инопланетянами, донесли "небесное откровение" до нас. Критерию Сагана, о котором мы говорили в начале главы, оно полностью удовлетворяет! Увы, и тут не все столь просто, как кажется на первый взгляд. Хотя научная критика книги Темпля была во многом вызвана эмоциональным неприятием самой идеи палеовизйта, нужно признать, что оппонентам удалось нащупать в "пришельческой" версии одно действительно уязвимое место. Перед нами снова возникает призрак ситуации, ставшей прямо-таки роковой в проблеме палеовизйта. Астрономические знания догонов, превосходя собственные познавательные способности этого народа ("аномалия" на сей раз бесспорна), во многих аспектах выглядят недрстаточно .совершенными для его предполагаемых инопланетных наставников. Ну в самом деле, не могли пришельцы назвать спутник Сириуса самой маленькой и самой тяжелой звездой, ибо наверняка, бы знали, как знаем сегодня мы, о существовании и более миниатюрных, и куда более плотных и тяжелых звезд. Или почему, спрашивается, космические учителя догонов сообщили только о четырех спутниках Юпитера, тогда как к сегодняшнему дню их известно шестнадцать и нет уверенности, что это окончательное число? "Разве что межзвездные путешественники, пролетая мимо Юпитера, не умели считать даже до пяти", — иронизирует по этому поводу астроном Дитер Герман. (Возражения типа: "они успели заметить только самые крупные спутники" — не лишены, конечно, смысла, но все же они из области непроверяемых допущений.) По указанным особенностям астрономия догонов ближе к уровню хотя и довольно развитой, но "вчерашней" земной астрономии.



Topic: Картография космоса / Brujo, 2004-12-17 11:07:23

Так не здесь ли кроется разгадка? В противовес объяснениям Герье и Темпля их критики выдвинули "гипотезу о миссионере". Послушаем аргументы в ее пользу. Догонская культура не была изолирована от влияния со стороны современной западной цивилизации. В частности, в 20-е годы нашего столетия среди догонов работали миссионеры из католической организации "Белые отцы". Какой-нибудь миссионер мог обратить внимание на то, что мифология аборигенов придает большое значение Си- риусу. (Сам по себе интерес догонов к ярчайшей звезде земного неба, конечно, ничуть не загадочен, а кроме того, не исключено, что они переняли этот интерес от жрецов Древнего Египта, которые, как известно, умели рассчитывать время первого появления Сириуса из-за горизонта, предсказывая по этому моменту скорый разлив Нила.) Для налаживания добрых отношений с местными жителями или по каким-то иным соображениям миссионер — так считают сторонники излагаемой версии — решил обогатить представления догонов об их любимом светиле. Здесь следует подчеркнуть, что как раз в 20-е годы Сириус сделался героем многочисленных публикаций. К тому времени была установлена чудовищная плотность его спутника, и наука на базе этого открытия пришла к мысли о существовании нового, неизвестного доселе типа звезд — белых карликов. "Самая маленькая и самая тяжелая звезда" — такая характеристика Сириуса В звучала справедливо именно по состоянию астрономических знаний на 20-е годы. Миссионер добросовестно пересказал доганам все, что читал о Сириусе В (а писали о нем не только научные издания, но и газеты; белые карлики пользовались в те годы такой же популярностью, как в наши дни черные дыры). Догонские жрецы включили новые сведения в свою мифологическую систему, и когда французские этнологи занялись ее изучением, заимствованные астрономические знания уже воспринимались как органичная часть мифов. Не вдаваясь пока ъ подробное обсуждение этой гипотезы, замечу, что и она не объясняет всех астрономических странностей в мировоззрении догонов. К примеру, ей тоже можно адресовать каверзный вопрос: неужели миссионер знал только о четырех спутниках Юпитера, хотя и в те годы их насчитывали уже девять? Вообще догонской астрономии присуща отчетливая хронологическая многослойность. К первому слою относятся представления, нормальные для архаической культуры. Скажем, догоны знают лишь планеты, видимые невооруженным глазом, — в этом аспекте их астрономию явно никто не корректировал, ни "миссионер", ни "пришельцы с Сириуса". Второй слой знаний — например, о тех же спутниках Юпитера — скорее соответствует астрономическим представлениям эпохи Галилея. Наконец, знания о системе Сириуса или спиральной структуре нашей Галактики отвечают уровню науки первой половины XX века. Опираясь на этот факт, Д.Герман модифицировал "гипотезу о миссионере" следующим образом. "Догоны, — пишет он, — учиняли "астрономический допрос" каждому представителю наций, практикующих астрономию, который приезжал в Республику Мали на протяжении ее истории, а до наступления эры массового туризма это, по всей видимости, были люди преимущественно высокообразованные. Такие расспросы гостей с течением веков и могли привести к той мешанине астрономических знаний разных эпох, которую мы сегодня наблюдаем у догонов". Я думаю, читатель ощутил психологическую натяжку, ценой которой объясняются факты в обоих вариантах рассматриваемой гипотезы. Нам предлагают поверить в поистине странное поведение участников межкультурного контакта. Поверить в то, что миссионер, "по долгу службы" призванный распространять среди африканцев христианское вероучение, вдруг стал читать им лекции по астрономии. Или что целый народ в течение многих веков был одержим "астрономической манией" и жадно расспрашивал всех чужеземцев о вещах, бесконечно далеких от его практических нужд... Едва ли в истории сыщутся аналогичные примеры.



Topic: Картография космоса / Brujo, 2004-12-18 10:24:47

Ну да ладно, сомнения психологического порядка — еще не полновесный контраргумент. Более серьезные возражения против гипоте зы о недавнем заимствовании догонами своих удивительных познаний рождаются при анализе мифологического и этнографического контекста этих знаний. Начать с того, что загадочные астрономические сведения не просто включены в мифологическую систему, но являются по существу астромифологией, каждый мотив которой нагружен архаическим и, как водится в мифологии, многоплановым содержанием. К примеру, обращение Сириуса В (звезды По, как называют ее догоны) вокруг Сириуса А (звезды Сиги) символизирует ритуал обрезания. С другой стороны, оба небесных тела ассоциируются с двумя популярными персонажами мифов, и о движении спутника Сириуса .догоны говорят: это бледный лис Юругу неотступно кружит около своего "женского близнеца" Язиги и не может ее настичь. Ко всему прочему, следуя исконно мифологическому принципу уподоблять микрокосм (человеческий организм) макрокосму ("организму" Вселенной), догоны уподобляют круговые движения небесных тел циркуляции крови. Примеры можно было бы умножить. И нигде не видно "швов", "белых ниток", следов поспешной подгонки недавно узнанных астрономических сведений к древним мифологическим воззрениям. А ведь доганам, если принять "гипотезу о миссионере", надо было с этим спешить, ибо деятельность пресловутого миссионера относят к 20-м годам, а уже с 1931 года к изучению догонских мифов приступили профессор Гриоль и его сотрудники... О солидном возрасте астромифологии догонов можно судить и по В их главному празднику Сиги. Проведение через каждые 60 лет цере- ™ моний Сиги догонские жрецы связывают с периодом обращения звезды По вокруг звезды Сиги, который, как утверждают догоны (и современная наука!), равен 50 годам. В причине несовпадения этих двух цифр Гриолю и Дитерлен разобраться не удалось, но о том, что для догонов оба цикла, небесный и земной, имеют смысловую связь, исследователи говорили твердо. Так вот, по этнографическим данным (наличию реликвий, остававшихся после каждого подобного торжества) церемонии, 'Сиги прослеживаются до XII столетия, а некоторые сведения позволяют предполагать начало этих церемоний в У1 веке н.э.! Естественно заключить, что сравнимую древность имеют и астрономические представления догонов, по крайней мере касающиеся системы Сириуса — Сиги. Мне кажется, искусственность, надуманность "гипотезы о миссинере" сознают и ее сторонники. Недаром тот же Д.Герман назвал ситуацию с догонскими знаниями о космосе "безнадежным случаем": дескать, доказать вмешательство "миссионера" или какого-то цивилизованного путешественника ничем нельзя, но "... для респектабельного ученого все же солиднее придерживаться этой гипотезы, чем одиозной версии об инопланетных наставниках догонов", которую, в свою очередь, по словам Германа, "однозначно опровергнуть", как и "однозначно подтвердить", не представляется возможным. Действительно ли ситуация настолько тупиковая? Пожалуй, перспективы все-таки есть. В частности, многое могла бы прояснить астрономическая проверка тех утверждений догонов, которые не удостоверяются четко современной наукой, но пока и не "запрещаются" ею. Нельзя исключить, что результатом такой проверки станет обнаружение во взглядах этого африканского народа на Вселенную слоя знаний, превосходящих наши нынешние.



Topic: Картография космоса / Brujo, 2004-12-20 10:44:44

Например, догоны говорят, что вокруг Сириуса (Сиги), помимо звезды По, обращается еще одна невидимая звезда — они называют ее Эмме йа. Научная дискуссия о наличии в этой звездной системе третьего компонента, Сириуса С, началась в 20-е годы, когда несколько астрономов заявили, что наблюдали его в телескоп. Сегодня вопрос о существовании Сириуса С находится в "подвешенном" состоянии. Увидеть его астрономам больше не удалось, а косвенные данные трактуются по-разному. Одни специалисты уверены, что неправильности в траектории движения Сириуса А полностью объясняются воздействием на него массы уже известного Сириуса В, другие усматривают в этих неправильностях еще и влияние гипотетической третьей звезды. Рано или поздно данный вопрос разрешится. Если будет окончательно установлено, что Сириуса С не существует, резко возрастут шансы "гипотезы о миссионере", поскольку станет очевидно: представления догонов в этом пункте основаны на устаревших заблуждениях земной астрономии (привязка к тем же 20-м годам!), а не на рассказе инопланетян, от которых следует ожидать более достоверных знаний о системе Сириуса. Бесспорное обнаружение астрономами Сириуса С само по себе не даст перевеса ни той, ни другой гипотезе об источнике догонских знаний. Но вот если будут подтверждены хотя бы некоторые подробности, сообщенные догонами о третьей звезде (она, по их словам, больше, чем звезда По, в четыре раза легче ее, обращается по более высокой траектории, а кроме того, окружена двумя собственными спутниками), о "миссионере" в этом случае придется забыть: такие сведения почерпнуть ему было неоткуда, и, значит, догонов просвещали куда более информированные существа... Заслуживает внимания и другой мотив. Зная, что звезда По имеет вытянутую орбиту, догонские жрецы добавляют: когда По приближается к звезде Сиги, та начинает светить ярче. Проверить это странное утверждение взялся молодой харьковский астроном А.В.Архипов. Задача могла показаться бессмысленной, так как видимая яркость Сириуса А считается сегодня постоянной величиной. Тем не менее, сопоставив данные измерений яркости этой звезды за полтора столетия, Архипов пришел к заключению, что блеск Сириуса действительно колеблется, причем с периодичностью как раз в 50 лет. Мало того, при сравнении этих колебаний с изменениями дистанции между Сириусом А и Сириусом В обнаружилась полная правота догонов: чем ближе к главной звезде ее спутник, тем -А она ярче! Остается пожалеть, что исследование А.В.Архипова пока не опубликовано в научной печати и, следовательно, не проходило еще строгой экспертизы его коллег-астрономов.Так что радоваться открытию, подтвердившему истинность еще одной детали догонской астромифо-логии, а попутно и укрепившему предположение о ее внеземном источнике, пока подождем. А ждать, возможно, осталось совсем недолго. В 90-е годы спутник Сириуса будет находиться на минимальном удалении от главной звезды, и, стало быть, по А.В.Архипову, именно в эти годы должен наблюдаться очередной максимум ее яркости. Следовательно, уже в ближайшее время станет ясно, верна или нет гипотеза о переменности Сириуса. Но и этим астрономические подсказки современной науке, спря- | тайные в мифолргии догонов, не исчерпываются. Остановимся на мо- р менте, быть может, самом многообещающем. По утверждению догонов, "на первом году жизни людей на Земле" звезда По ярко вспыхнула, взорвавшись, а затем в течение 240 лет медленно угасала, пока совсем не перестала быть видимой человеческому глазу. Взрыв Сириуса В, в результате которого он, сбросив часть своей массы, стал белым карликом, предполагается и современными гипотезами об эволюции этой звезды, причем некоторые данные письменных источников позволяют думать, что взрыв произошел на памяти человечества. Версия догонских жрецов (и ряда современных астрономов) получит подтверждение, если, к примеру, в окрестностях Сириуса будут зафиксированы следы рассеянной в пространстве туманности, оставшейся после взрыва Сириуса В. Однако нельзя исключить, что здесь — лишь начало ниточки, которая может привести к еще более впечатляющему событию в истории Вселенной.



Topic: Картография космоса / Brujo, 2004-12-21 10:22:02

Познакомимся с оригинальной точкой зрения, которую высказал кандидат философских наук В.В.Рубцов, много лет изучающий проблему палеовизита и, в частности, догонскую загадку. Он обратил внимание на то, что имя бога Тиштрйа, олицетворявшего у древних иранцев Сириус, восходит к индоевропейскому термину, означавшему "три звезды". Получается, о тройной системе Сириуса знали не только в Африке? Вместе с тем, как говорят специалисты, образ Тиштрйа родствен образу трехглавого Кербера — адского пса древнегреческой мифологии. Это открывает другой ряд смысловых связей. На территории Евразии бытовал древний, вероятно общеиндоевропейский, мифологический сюжет о борьбе героя с псом, имевший, так сказать, и "небесную проекцию" в виде представлений о звезде-собаке, которая рвется с привязи, угрожая всему мирозданию. Вспомним теперь, что Псом многие древние народы именовали Сириус, а у догонов звезду-спутник Сириуса персонифицировал бледный лис (фенек) — пожалуй, самый мелкий представитель семейства собачьих. Итак, эти африканско-евразийские мотивы, похоже, имели какой-то общий древнейший источник. За ними смутно угадывается рассказ о том, что Сириус или, точнее, одна звезда из системы Сириуса представляла некогда большую опасность для окружающего мира, но была каким-то образом обезврежена. По мнению В.В.Рубцова, рассказ мог отражать реальные события., Предположим, говорит он^ некая супер-ВЦ определила, что Сириус В в скором времени вспыхнет как сверхновая звезда, и ее мощное излучение грозит погубить все живое на Земле. Современная наука допускает существование суперцивилизаций, вмешивающихся в космические процессы, и не так уж невероятна мысль, что эта могущественная ВЦ, дабы защитить Землю и юное человечество, нашла способ направить катастрофические изменения Сириуса В в более спокойное русло. "Во всяком случае, — пишет Рубцов, — 240 лет повышенной яркости По ... очень напоминают медленную разрядку этой "космической мины". Понятно, перед нами только эскиз гипотезы. Многое в ней пока остается непроясненным — и механизм предотвращения вспышки сверхновой, и пути распространения информации о Сириусе среди культур прошлого. Однако проверить это смелое предположение — как астрономическими, так и историческими методами, — безусловно, стоит. В частности, оно может ликвидировать одно слабое место в палеовизитной интерпретации догонских знаний, на которое тоже указывали критики. Дело в том, что говорить о "пришельцах с Сириуса" довольно рискованно, ибо условия в системе Сириуса неблагоприятны для возникновения там разумной жизни. Вариант В.В.Рубцова объясняет, почему о Сириусе с самой живой заинтересованностью могли рассказывать землянам пришельцы и из совершенно другого уголка Вселенной... Задание на завтра Вероятно, правы те, кто считает изучение догонской проблемы наиболее перспективным путем выяснения вопроса о реальности палеовизита. Шансы на успех тут действительно имеются. Но не будем сбрасывать со счетов и несколько других фактов, по поводу "пришельче-ской" интерпретации которых пока нельзя с уверенностью сказать ни "да", ни "нет": просто они еще не исследованы с должной полнотой. К этой категории фактов следует, пожалуй, отнести "египетский планер" (рис.4). От множества древних изображений птиц эту деревянную фигурку отличает прежде всего форма хвоста: вертикальный киль, который не скопируешь с пернатых. Египетский ученый Халил Мессиха имел все основания увидеть в этом предмете модель планера. А возраст ее — более двух тысяч лет... Найдена вещица в 1898 году, так что мистификация исключается. Одна незадача: нет у планера горизонтального оперения, а без него он был бы неустойчив в полете. Момент чрезвычайно щекотливый. Доктор Мессиха пишет: "Нижняя часть хвоста отломана. По всей видимости, на ней горизонтально крепились рули высоты". Только чем это доказать? История словно специально постаралась лишить нас полной уверенности в том, что перед нами действительно копия нормально летавшего аппарата.



Topic: Картография космоса / Brujo, 2004-12-22 10:51:33

Возможно, ситуация несколько прояснится при сопоставлении египетского планера с аналогичными находками, пусть и в других частях земного шара. Сразу же возникает мысль о "колумбийском золотом самолетике". Так окрестили миниатюрный предмет, датируемый серединой первого тысячелетия нашей эры и использовавшийся, по-видимому, >в качестве подвесного украшения или амулета (рис.5). Следует подчеркнуть, что это изделие — не единственное. Всего таких предметов известно к сегодняшнему дню более тридцати, и найдены они, по некоторым сведениям, не только в Колумбии, но и на территории Коста-Рики, Венесуэлы и Перу. Их внешний вид варьируется, но все они сохраняют "принципиальную схему" самолета с горизонтальным и вертикальным оперением. Конкурировать с технической интерпретацией этого типа находок может только биологическая. Художники придавали своим изделиям вид живого существа, о чем свидетельствуют глаза и хорошо различимая на некоторых экземплярах пасть. Кто же здесь изображен? Перебирая разные кандидатуры, в итоге приходится согласиться с заключением биолога Айвена Сэндерсона, который первым проанализировал фигурки: их нельзя отождествить ни с одним из известных нам представителей животного мира. Птицы отпадают по той же причине, что и в случае с египетским планером, — не так расположен хвост. Более подходящими прототипами кажутся летучие рыбы и скаты. Именно они дают нужное сочетание "крыльев" — гигантски разросшихся грудных плавников — и расположенного в вертикальной плоскости хвостового плавника (у некоторых скатов — спинных плавников, помещающихся на хвосте). Более того, пара брюшных плавников у скатов и "четырехкрылых" летучих рыб весьма напоминает пару меньших крылышек у золотых "самолетиков". Это блестяще продемонстрировал бельгийский исследователь Патрик Феррен, опубликовав фотографию бронзовой фигурки ската, найденной при раскопках в Китае: сверху она очень похожа на некоторые латиноамериканские фигурки. И все же... Хвостовая часть последних не соответствует по форме хвостам летучих рыб и скатов, она — типично самолетная. А самое главное, на мой взгляд, — это глубокий вырез позади головной части фигурки, совершенно ненужный, необъяснимый с биологической точки зрения, но находящийся именно там, где положено быть кабине самолета... Итак, система признаков объекта лучше объясняется техническими, а не биологическими факторами. Предположений на этот счет высказано уже много. В фигурке* представленной на рис. 5, усматривали модель аэрокосмического самолета с откидывающейся передней частью (А.Янг), грузового аппарата разового использования для посадки на воду (С.Гринвуд), даже модель "субакваплана" — подводного самолета (А.Сэндерсон). Возможны, разумеется, и другие конструктивные "прочтения". Оставим их на долю специалистов. Мне же 1 хочется сейчас подчеркнуть: ни технический подход, ни биологический, который отбрасывать все-таки рано, не способны дать находкам полноценное объяснение, если при анализе отсутствует еще один подход — искусствоведческий. Каким бы ни был реальный прототип фигурок, перед нами его художественная концепция, выраженная традиционными средствами изобразительного языка, и без поправки на все эти факторы мы не восстановим и сам прототип. Другими словами, к анализу "самолетиков" необходимо подключиться специалистам по истории культуры Латинской Америки — так же, как и для решения предыдущей загадки с "планером" требуется квалифицированная помощь египтологов. А те и другие пока молчат либо отделываются ссылками на летучих рыб и т.п. Пора бы наконец разобраться и с комплексом древнеиндийских сообщений о летательных аппаратах (виманах). Фантазия практически каждого народа рождала рассказы о полетах людей или богов, но только литература Индии содержит подробнейшие сведения о типах и разновидностях механизмов для полета, об Их конструкции и летных характеристиках, о материалах, идущих на их изготовление, о двигателях и топливе для них... Причем эти описания не выглядят проектами летательных аппаратов — наподобие тех проектов, что позднее, примерно с XYII века, начали обильно появляться в Европе. Напротив, вся индийская традиция проникнута непоколебимой уверенностью в реальном существовании вимаи. Приводятся детали, подкупающие своей реалистичностью. Когда из древнеиндийского источника узнаешь, к примеру, что колеса виманы оставляли следы на земле — кажется, что такие подробности могли сообщить только люди, видевшие эти аппараты наяву...



Topic: Картография космоса / Brujo, 2004-12-23 10:21:23

До последнего времени анализу проблемы мешала некомпетентность большинства писавших о ней и дефицит достоверной информации, ибо тексты на санскрите понятны немногим, а имеющиеся переводы очень фрагментарны. Ситуация начала меняться с выходом в свет монографии санскритолога Д.К.Канджилала "Виманы в Древней Индии". Профессор Канджилал обобщил упоминания о летательных аппаратах в индийских источниках и попытался на их основе, консультируясь с инженерами, реконструировать главные типы виман. Теперь слово за специалистами в области авиационной и космической техники. Нужна квалифицированная оценка работоспособности этих конструкций и степени их совершенства. Да, и тут не миновать сакраментального вопроса: достаточно ли высок уровень рассматриваемой технологии, чтобы приписывать ее космическим пришельцам (как это делает Д.К.Канджилал, разделяя популярную точку зрения)? Надо сказать, многие детали — например, широкое использование в "виманостроении" дерева — оставляют toecro для сомнений на этот счет. Разумеется, не снят с повестки дня и исходный вопрос — о доверии к сведениям древнеиндийских источников. Вполне убедить в реальности виман могли бы соответствующие археологические находки. Признав, что таких материальных доказательств на территории Индии пока не обнаружено, профессор Канджилал напоминает о египетском планере и латиноамериканских самолетиках. Вряд ли, однако, эти модели, технический характер которых еще нужно доказать, усиливают весомость индийского материала. И кстати, как насчет их собственных шансов оказаться отображением инопланетной техники? Представить пришельцев летающими в атмосфере нашей планеты на планерах затруднительно; вот подарить землянам сам принцип планера и секреты, его изготовления они, пожалуй, могли. А могли ли высокоразвитые космические визитеры использовать самолеты или аналоги "Шаттла" и "Бурана"? Наверное, по этому поводу будут разные мнения. Что и говорить, большой клубок предстоит распутывать тем, кто всерьез заинтересуется проблемами древних летательных аппаратов. Ждет своего исследователя и странный мотив, бытующий в фольклоре и письменности многих народов. Подробности рассказа различаются, но есть и устойчивое ядро: герой отправляется в иной мир (на небо или под воду, в загробное царство, в страну эльфов или фей, на остров бессмертия и т.п.), проводит там считанные часы, дни или годы, а по возвращении домой он не может узнать этих мест и не за- стаёт в живых свою родню. Выясняется, что он отсутствовал несколько столетий. Еще И.Зенгер-Бредт обратила внимание на удивительное совпадение этого мотива с эффектом, который предсказывается специальной теорией относительности и получил наименование "парадокса часов" или "парадокса близнецов". Суть его в том, что на борту космического корабля, летящего со скоростью, близкой к скорости света, время будет течь медленнее, чем, скажем, на Земле. В популярной литературе этот эффект любят иллюстрировать так: молодой космонавт, вернувшись из межзвездной экспедиции, длившейся для него одно-два десятилетия, находит своего брата-близнеца глубоким старцем или вообще не застает его в живых (если полет был на дальнее расстояние). Фольклористы и историки литературы не дали пока удовлетворительного объяснения этому мотиву и его перекличке с предсказанием _ теории относительности. Для выяснения истоков мотива требуется 'сравнительный анализ многих сотен текстов на разных языках — дело, как вы понимаете, долгое и хлопотное. Но уже сейчас можно констатировать, что распространение данного мотива ограничено Евразией, а это позволяет предположить у него единый источник — возможно, корни обнаружатся на Востоке. В этой связи нельзя не вспомнить некоторые древнеиндийские представления. Так, один день Брахмы, высшего бога индуизма, приравнивался к 4 320 000 000 человеческим годам, в небесном мире Тушита, согласно буддизму, один день божественной жизни составляет 400 земных лет, и т.п. Конечно, на то они и боги, чтобы все аспекты их бытия были несоизмеримы с человеческими, но... и для человека, оказавшегося в обители богов, время течет медленнее (это иллюстрирует, к примеру, один из сюжетов "Вишну-пураны"). Значит, дело не столько в сущности самих богов, сколько в свойствах мира, ими населяемого. Небесного мира...



Topic: Картография космоса / Brujo, 2004-12-24 10:27:21

Впрочем, и тут нельзя быть уверенным заранее, что мы имеем дело с воспоминаниями о космических путешествиях. Возможно, это опять-таки случайное совпадение. Но ведь и его нужно доказать! Чем бы все ни обернулось в результате, этот "знак вопроса" буквально взывает к исследователям. А вот наука на призывы такого рода все еще откликается не слишком охотно. Справедливо негативное отношение к "теории древних астронавтов" вылилось в предубеждение против самой темы па-леовизита. По меткому замечанию одного зарубежного автора, всякий серьезный исследователь, желающий заняться вопросом о посещении Земли, "рискует вымазаться в дегте фон Деникена". Гораздо более А солидным, да и более перспективным, направлением поисков ВЦ счи- ШЛ тается прослушивание и наблюдение дальнего космоса. Вернее, так было до недавних пор. Сейчас научные взгляды вН этой области переживают значительную ломку. Связана она с тем, Ни что многолетние поиски разумных сигналов из космоса и видимых ™ проявлений астроинженерной деятельности сверхцивилизаций не увенчались успехом. Понятно, это еще не основание для заключения о нашем одиночестве во Вселенной, и существует масса оправданий: обследована лишь малая часть небесных объектов, прослушивание велось в ограниченном диапазоне частот, не имеется четких критериев различения искусственных и естественных космических явлений и т.п. Но это — доводы рассудка. Чисто психологически же неудача экспериментов подточила первоначальный оптимизм многих специалистов, надежды на обнаружение ВЦ угасли. Пожалуй, главной причиной пессимистических настроений стала разработанная в последние годы "теория колонизации Галактики". Несложные расчеты показали: если хотя бы одна галактическая цивилизация зародилась "всего" на несколько десятков миллионов лет раньше нашей — а такое вполне вероятно, — то к настоящему времени она могла бы заселить всю Галактику. Другими словами, "они" давно уже были бы на Земле. А поскольку "их" присутствия не наблюдается, человечество, скорее всего, — единственная цивилизация в Галактике. Не правда ли, приведенные рассуждения что-то напоминают? Да, почти так же мыслил анонимный подписчик "Вестника знания". Только тогда, в 1930 году, под сомнение ставилась реальность космических путешествий, а теперь угроза нависла над еще более фундаментальным, можно сказать, мировоззренческим тезисом о множественности обитаемых миров. Это побудило ученых, интуитивно убежденных в населенности космоса, перепроверить все звенья логической цепочки и, в частности, впервые по-настоящему спросить себя, насколько верна "аксиома" о непосещении Земли. Некоторые из них начали с большим вниманием относиться к наблюдениям НЛО, другие же включили в план необходимых исследований и выяснение вопроса о пребывании гостей из космоса на нашей планете в древности. Похоже, без обстоятельного рассмотрения проблемы палеовизита в дискуссиях о внеземном разуме уже не обойтись. Осенью 1989 года инициативная группа, состоящая из ученых нескольких стран, распространила Декларацию с призывом к созданию "научно-исследовательского комитета по изучению проблемы палеовизита". Предполагается, что он будет способствовать формированию специального междисциплинарного направления в науке — палеови- , зитологии. Готовится к выпуску первый номер "Журнала палеовизи-тологии". Прииедут ли все эти подвижки к тому, что проблемы и загадки, о которых рассказано на страницах брошюры, получат в конце концов свое разрешение, и на вопрос, были ли на Земле пришельцы из других миров, можно будет дать ясный ответ? Очень хочется в это верить.


Желаемое или дейстсвительное?


Topic: Желаемое или дейстсвительное? / Relictum, 2004-11-13 05:19:44

[i]В.Ф.Коновалов «Желаемое или действительное? (экскурсия в тайны психики)»// «Знак вопроса», №6, 1991 г.[/i] [b]К читателю[/b] Мир людей с их поразительной психикой чрезвычайно многообразен и не перестает поражать нас все новыми загадками, очень часто обескураживающими. Главная их особенность в том, что попытки найти им хоть какое-то объяснение приводят к результатам, которые с большим трудом укладываются в рамки современных знаний. Конечно, многое еще неизвестно науке. Но, с другой стороны, возможно, что классические методы исследований не в состоянии осветить всего многообразия форм жизни, в том числе и такой сложной и интригующей, какой является деятельность мозга. Эти и им подобные вопросы нашли отражение в предлагаемой вам, читатель, брошюре. Достаточно вдумчивый их анализ указывает, как много еще нужно сделать, чтобы прогнозировать свое сознание на будущее, определять взаимоотношения с близкими, друзьями, сотрудниками. Первый раздел "Очевидно или невероятно?" представляет собой коллекцию необычных фактов. Полагаем, что у читателей есть и свои не менее необычные и интересные. В следующем разделе "Возможна ли передача и чтение мыслей?" автор показывает в историческом плане, что эффект этот известен давно. Более того, достаточно, наверно, изучен и его механизм. А сводится в общих чертах он к идеомоторным непроизвольным двигательным реакциям. На их проявлении, к слову сказать, основан "детектор лжи", с помощью которого "читаются" эмоциональные напряжения исследуемых людей. И наконец, в третей главе о реальной телепатии приводятся данные, доказывающие возможность передачи и чтения мыслей не только контактным путем, но и на расстоянии. Но, конечно же, многое еще придется изучать, чтобы ответить на те вопросы, которые интересуют не только ученых, но и вдумчивых читателей.



Topic: Желаемое или дейстсвительное? / Brujo, 2004-11-18 12:38:56

[b]Очевидно или невероятно?[/b] [i]Одна из неизменных особенностей человека — это потребность верить в таинственное, в чудо. Л.Уотсон[/i] Трудно даже представить себе, что было бы с нами, если бы нам все было ясно и понятно, если бы не существовало никаких тайн, никаких чудес, никаких загадок, никаких неясных вопросов. К счастью, этого не будет никогда. Мир всегда волновал человека многогранностью своего проявления. Особенно сложен, а потому и наиболее интересен мир людей с их удивительной психикой. Много связанных с ней загадок уже разгадано. Другие все еще ждут своей очереди. Долгое время общество с большим недоверием и даже юмором относилось к рассказам повивальных бабок глухих провинций о том, что протекание родов в сильной мере зависит от нашего ночного светила. Скептицизм к заявлениям народных акушерок продолжался до тех пор, пока дипломированные медики не проанализировали тысячи родов и не установили, что число их заметно увеличивается в последний день полнолуния. Еще в прошлые века известно было также, что в период полнолуния нельзя пускать кровь пациентам. Казалось бы, не должно быть никакой связи между фазами Луны и сердечно-сосудистой системой человека. А она, оказывается, есть. Как потом было замечено врачами во время хирургических операций, наиболее выраженные кровотечения наблюдаются при фазах возрастания Луны и особенно в моменты полнолуния. Не могут считаться выдумками и рассказы о лунатиках, способных в основном в период полнолуния совершать сложные, хорошо координированные действия, о которых в бодром состоянии, как правило, ничего, не помнят, но даже если бы и помнили, то не смогли бы их повторить. В медицинской литературе приведен, например, такой случай. Одна женщина, страдающая лунатизмом, или снохождением, захотела спать и легла в постель. Проспав всего час, встала, оделась и вышла из дома. А затем неожиданно побежала по направлению к недалеко стоящему каштану. Когда она поравнялась с ним, замедлила бег, на мгновение остановилась, после чего без каких-либо колебаний ловко взобралась на дерево. Затем легла на одну из больших ветвей и с храпом уснула глубоким сном. Может быть, проявления психического автоматизма женщины-лунатика были бы менее удивительны, если бы при этом она не была еще и беременна. Сейчас, к сожалению, не учитывают фаз Луны при посадке овощей и засыпке их на зиму на хранение в погреба. Сам был неоднократным свидетелем, что от этого зависит, каким быть урожаю и как он будет храниться — поедят его грызуны, сгниет ли он или будет в целости и сохранности. Еще более выраженное влияние на человека и окружающий его мир оказывает Солнце. «Земным эхом солнечных бурь» назвал его действия на людей, животных, растения и микроорганизмы основоположник гелиобиологии А.Л. Чижевский. Сейчас каждый из газет может узнать, какие дни наиболее опасны для лиц, страдающих хроническими заболеваниями. Эти дни, как правило, совпадают с различными типами электрических, магнитных и электромагнитных аномалий, вызываемых солнечной радиацией. Кардиологи давно заметили, что имеется достаточно тесная связь между возрастанием солнечной активности и ростом числа инфарктов миокарда. Исследователям известны и такие факты, как возрастание дорожных катастроф после регистрируемых вспышек на Солнце. Эти и подобные им факты .указывают на то, что дневное светило сильнейшим образом влияет на биохимические реакции организма, на его физиологические процессы и проявления функций высшей нервной деятельности — внимание, память, мышление и эмоции. Но все это, что называется, статистические факты. Имеется принципиальная возможность проверить их реальность. Труднее в этом плане с пониманием одиночных явлений, которые более всего интересуют нас и к которым мы проявляем истинное любопытство, хотя достоверность их нельзя оценить с помощью эксперимента. Остается лишь верить им либо нет. Но от этого кажущаяся невероятность проявления некоторых психических феноменов, да и не только их, представляется еще более притягательной и интригующей. Главное — не отмахиваться от всего, представляющегося нам загадочным, а попытаться понять, почему все же они могут быть возможны и именно в таком виде, в каком и происходят.



Topic: Желаемое или дейстсвительное? / Brujo, 2004-11-19 06:49:09

В 1982 г. «Правда» поместила беседу Галины Кожуховой с известным всем Юрием Никулиным. Вот что, в частности, поведал популярный артист многочисленным читателям газеты. Однажды к нему зашел .сосед, , и они почему-то заговорили о песнях. Юрий Владимирович сказал ему, что очень любит песни Булата Окуджавы, особенно про войну. И сказал еще, что Б. Окуджава обещал написать ему песню о клоунах. «Но пока такой песни нет, — добавил Ю. Никулин, — я довольствуюсь старой шуточной про Ваньку Морозова, полюбившего циркачку». Когда сосед ушел, Никулин отправился по своим делам. Проезжая мимо Красных ворот, он обратил внимание на то, что двое сотрудников ГАИ остановили «Жигули» и ведут беседу с его владельцем. Перед светофором, высунувшись из окна машины, артист обратился к ним со словами из песни: «За что ж вы Ваньку-то Морозова? Ведь он ни в чем не виноват...» Только Никулин это произнес, как дали зеленый свет и его машина тронулась. Через два квартала водитель «Жигулей» догнал артиста и сделал ему знак остановиться. Никулин останавливается, подходит к нему незнакомый мужчина и говорит: «Спасибо. Уважили вашу просьбу. Хотя я действительно почти не виноват... Только вот никак не пойму: откуда вы меня знаете?» Оказалось, что хозяина «Жигулей» зовут Иван Морозов. История, несомненно, неординарная. Как могла выстроиться такая закономерность? Юрий Владимирович сначала рассказывает соседу о том, что ему нравится песня про Ваньку Морозова, а спустя некоторое время, обращается к постовым, чтобы отпустили задержанного, так как он, Ванька Морозов, ни в чем не виноват. Впоследствии оказывается, что неизвестный ему гражданин и в самом деле Иван Морозов. По теории вероятностей такого не должно было бы произойти, тем более в многомиллионной Москве. Но случай, пусть единичный, но реальный, произошел. Не верить знаменитому артисту нет никаких оснований. Остается исследователям не отмахиваться от аналогичных примеров, даже немногочисленных, а накапливать их и анализировать. А то, что любопытные, не вкладывающиеся в рамки наших обычных представлений всевозможного рода истории есть, подтверждают и другие факты. Вот некоторые из них. Все та же газета «Правда» в 1986 г. сообщила такой случай. Некий французский любитель спортивных прогнозов, имя которого пока держится в секрете, во время тура кубка французской футбольной лиги написал на единственном билете тотализатора шестнадцать ответов. Все они оказались правильными. «Это единственный случай за всю историю, — сообщает газета, — когда так верно были предсказаны все результаты». «Провидец», купивший билет всего за 80 франков, заработал на точности своего прогноза 14 464 721 франков.



Topic: Желаемое или дейстсвительное? / Brujo, 2004-11-20 05:41:16

И еще один пример удивительного предсказания спортивных исходов матчевых встреч. В статье Л. Лебедева и В. Чернышева «Когда пути расходятся» (Правда, 23 июня 1982 г.) говорится о том, что два провидца угадали (или предсказали?) счет четырнадцати стартовых матчей Чемпионата мира по футболу, который, как известно, состоялся в 1982 г. в Испании. А как расценивать такой случай, также взятый из мира спорта: в 1982 г. четверка наших «стреляющих лыжников» — биатлонистов в составе В. Булыжина, В. Аликина, В. Барнашова, П. Милорадова выступала в эстафете 4х7,5 км под номером «13». Специально подчеркнем, что каждый из них входил в состав сборной страны. Действительно, это были спортсмены мирового класса, и вряд ли кому могла прийти в голову мысль об их поражении. Но не в этом дело. Спорт есть спорт, и даже «звездам» его известна горечь неудачных выступлений. В данном случае все было интереснее и непонятнее. А произошло то, чего никто заранее не мог предположить. Сильнейший биатлонный квартет получил тринадцать штрафных кругов и в конечном итоге занял тринадцатое место! «Такой сюрприз, — как писала 16 марта 1982 г. «Советская Россия», — спортивная судьба приготовила этой команде».. Но не только о спортивной судьбе время от времени сообщается в прессе все чаще и чаще. В плане наших рассуждений заслуживает внимания статья Ярослава Голованова, опубликованная в июле 1989 г. в «Комсомольской правде». Она так и называется «Судьба». А рассказывается в ней о гибели космонавта Владимира Николаевича Комарова. Произошло это трагическое событие весной 1967 г. В это время был назначен пилотируемый испытательный полет космического аппарата по достаточно сложной программе. Смысл ее заключался в том, что первым на трехместном «Союзе» стартует Комаров. А на следующий день должен был выйти на орбиту другой «Союз» с экипажем, в который входили Валерий Быковский, Алексей Елисеев, Евгений Хрунов. Далее предполагалось, что первый «Союз» приблизится ко второму, состыкуется с ним и из него перейдут к Комарову через открытый космос Елисеев и Хрунов. Затем космические аппараты должны расстыковаться и подготовиться к посадке. Старт управляемого Комаровым «Союза» прошел успешно, корабль вышел на космическую орбиту, однако дальше начались неполадки. Одна из панелей солнечных батарей корабля никак не могла раскрыться. Что-то в ней заклинило, хотя, по мнению специалистов, этого как раз и не должно было случиться. Принцип ее работы был максимально прост. Но может быть, простота как раз и подвела? Факт тот, что «Союз» оказался без энергетического ресурса, без которого невозможно было выполнение намеченной программы. Государственная комиссия постановила: ввиду возникших осложнений второй «Союз» с тремя космонавтами не запускать, а Комарову подготовиться на подходящем витке к посадке. На том и порешили. Где-то над Африкой была включена тормозная система «Союза», и через некоторое время на нашей территории корабль вошел в зону радиоконтроля наземных станций. По последним докладам Владимира Михайловича, все складывалось лучшим образом. Голос его был спокоен, что указывало на уверенность космонавта. Затем связь с землей прекратилась, а через некоторое время поступило сообщение экипажа поискового самолета: «Вижу «Союз». Рядом люди. К кораблю идут машины..." Приземлившись около корабля, группа спасателей увидела, что он разбился. Как потом оказалось, несовершенство конструкций парашютного блока привело к тому, что парашюты не раскрылись вовремя. Столкнувшись с землей на большой скорости, «Союз» раскололся на части и загорелся. Остаться в живых в таких условиях не представлялось возможным. А теперь представим себе на мгновение, что панель солнечных батарей космического аппарата, управляемого Комаровым, раскрылась бы, как требовалось по условиям полета. В этом случае, естественно, запустился бы второй корабль, из него перешли бы в первый еще два космонавта, а затем... А затем была бы неминуема гибель троих, так как роковая ошибка в конструкции «Союза» уже воплотилась в металл. Здесь мы прикасаемся к понятию «Судьба», пишет Я. Голованов. И продолжает: «А ничего более таинственного во Вселенной нет...»"



Topic: Желаемое или дейстсвительное? / Brujo, 2004-11-22 03:33:55

С этим нельзя не согласиться. Тем более известны и другие удивительные истории, которые без введения понятия «судьба» трудно объяснить. Приведем для подтверждения сказанному только две из них. Одна взята из жизни замечательного американского физика Роберта Вуда. Вот что, в частности, поведал своему биографу В. Сибруку знаменитый ученый. Однажды после сильной грозы, когда небо уже прояснилось, Р. Вуд решил прогуляться по полю. Когда он прошел по тропинке ярдов десять, его позвала дочь Маргарет. Ученый остановился секунд на десять и едва лишь двинулся дальше, как внезапно небо в буквальном смысле раздвоилось от яркой голубой линии, которая ударила с орудийным грохотом в тропинку и подняла огромный столб пара в двадцати шагах перед физиком. Когда Вуд прошел дальше, чтобы посмотреть, какой след оставила молния, он увидел пятно обоженного клевера дюймов в пять диаметром, с дыркой посередине в полдюйма. «Если бы Маргарет не позвала меня, — сказал в заключение ученый, — я бы оказался точно «на месте». Где здесь случайность, а где закономерность? Нам остается только гадать и продолжать накапливать факты, чтобы собрать их воедино, а затем проанализировать и сделать соответствующие заключения. А пока до этого дело не дошло, приведем здесь вторую, не менее удивительную историю из серии «Судьба». Описана она была в июле 1986 г. в газете-«Советская Россия». При изучении архивных материалов один ученый из Великобритании обнаружил поразительный факт. Пятого декабря 1664 г. в проливе Па-де-Кале затонул английский корабль «Меней». Из всего экипажа удалось спастись единственному человеку. Им оказался моряк по имени Хуго Уильяме. Спустя ровно 121 год, 5 декабря 1785 г., в Ирландском море близ острова Мэн при сильном урагане потерпел крушение другой английский корабль. Среди оставшихся в живых опять был один матрос, которого звали,.. Трудно поверить, но звали его, как вы уже догадываетесь, также... Хуго Ульямс. Какова связь между этими событиями, разделенными десятками лет? Какие эксперименты должны придумать ученые, чтобы опытным путем установить взаимозависимость между аналогичными событиями? Или, может быть, их нет? А мы случайности вводим в ранг предначертаний Судьбы? И опять мы должны отметить, что дальше констатации фактов дело пока не идет. Много загадок задает нам Природа. А отгадок на некоторые из них все нет и нет, и когда они перед нами предстанут, не известно. Вот еще одна из загадок, проходить мимо которой не стоит. Попутно заметим, что к сведениям, подобным описанным ниже, следует подходить крайне критически и осторожно. Речь в данном случае идет о близнецах, о синхронности и однотипности проявления у них тех или иных феноменов. То, что близнецы бывают похожи друг на друга, как две капли воды, это уже никого не удивляет. Все знают о важной роли генного аппарата клеток, обусловливающего становление и развитие живых .организмов. Удивление, и немалое, в этом вопросе вызывает другое. Например, почему у близнецов бывает одинаковая температура тела и абсолютно идентичный состав крови? Почему, ели приходится делать операцию по удалению аппендицита у одного из них, буквально через несколько часов удаляют воспаленный слепой отросток и у другого? Почему лечение, скажем, антибиотиками вызывает однотипные побочные эффекты? Говоря о близнецах, можно задать много и других «почему». В частности, как поведал своим читателям американский журнал «Нэшнл инкуайрер», один из братьев-близнецов однажды свалился с лестницы. В тот же момент другой мальчик упал в пустой плавательный бассейн. В этом, конечно, нет ничего загадочного. Мало ли кто куда и когда падает? Таинственным в данном случае оказалось то (если верить публикации), что близнецы в результате падений получили травмы «как под копирку»: ушибы на правых висках, ссадины на правых щеках, у них были разбиты губы и обнаружены однотипные царапины на левых коленках. Можно в это поверить или нет? Где здесь правда, а где вымысел журналистов?



Topic: Желаемое или дейстсвительное? / Brujo, 2004-11-23 04:57:34

А вот некоторые другие, но не менее замечательные факты из жизни близнецов за период, близкий к полувеку. Как сообщила в феврале 1988 г. «Советская Россия», в силу скопившихся обстоятельств одна пара близнецов была «разделена» сразу же после рождения и воспитывалась в разных местах и в разных условиях. Впервые братья встретились, когда им было по 39 лет. Тогда-то и обнаружилось, что оба они женаты уже во второй раз. Первых супруг их звали Линдами, а нынешних — Бетти. Они оба имели собак по кличке Той, предпочитали курить сигареты одного сорта. У обоих вр время обучения были трудности с грамматикой и математикой. В одном возрасте они по необъяснимым причинам вдруг прибавили в весе. И прибавка эта составила одинаковое число килограммов — по пять. Сопоставляя подобные факты, конечно же, начинаешь приходить к мысли, что, помимо генетически обусловленных причин, врожденных факторов, есть и иные, которые в не меньшей, если не в большей, степени программируют нашу жизнедеятельность. Получается, в общем, так, что во многом наши поступки, наши здоровье и болезни, успехи и неудачи, привычки и черты характера, сколько нам жить и какой смертью умереть можно предсказать. Вот только необходимо знать «ключ» к сейфу, где хранится «личное дело» конкретного индивида. Если судить по некоторым публикациям, таким «сейфом судеб» могут служить ладони каждого из нас, а отмычками к нему — многочисленные линии, испещряющие их. «А не гадание ли это по руке?» — может спросить каждый, прочитавший эти строки. Не будем отрицать. Да, это гадание, или, другими словами, хиромантия, известная людям вот уже много веков. Выделилась она в качестве самостоятельной ветви «науки о руке», или хирософии, которая трактовала связь формы руки, ладонных бугров и линий с характером и судьбой человека. Наука о руке одна из наидревнейших. О ней есть упоминания уже в книгах Моисея. В рукописях прошлого утверждается, в частности, что в алтаре, посвященном Гермесу, Аристотель обратил внимание на трактат об Этой науке, написанный золотыми буквами. Содержание его произвело такое сильное впечатление на великого мыслителя, что он заявил: «Я желал бы передать эти едва Александру (Великому), так как то, что заключается в этих золотых письменах, есть наука, достойная его великого ума».- Впоследствии Аристотель в своих трудах неоднократно упоминал о руке, на которой «не без основания начертаны линии». «Рука есть орган из органов, орудие из орудий человеческого тела», — утверждал Галлус. «Они, — писал Корнелий о руках, — позволяют нам познавать наши обязанности, так как рука есть символ поступков, по которому каждый может определить, для чего он создан, и сообразно с этим руководить своими поступками». Английский врач-физиолог Чарлз Белл настойчиво убеждал читателей и слушателей, что рука является тем органом, на котором лежит «печать Божественного Промысла». Здесь также следует упомянуть, что еще в библейском тексте книги Иова упоминается о том, что рука человека несет на себе печать Бога. И наделил он ею каждого из нас для того, чтобы все знали о делах людей, живущих на Земле. Начиная с XVI в., когда знаменитые врачи того времени Парацельс и Карданус соединили основы хиромантии с основами астрологии, науке о руке был дан мощный толчок к дальнейшему своему развитию. К концу XIV в. хиромантия получила свое признание в Америке, Англии, Франции, России, Германии. В последней был даже создан Графологический институт для изучения характера по рукам и почерку. Конечно, много можно говорить и за и против хиромантии. Например, ее противники заявляют, что она не может представить никаких серьезных результатов, так как изрезанность ладоней линиями есть следствие профессиональных навыков или случайных складок кожи. В защиту науки о руке приводятся чаще всего такие аргументы. Существенно менее работающая левая рука имеет больше линий, чем правая. Эти же линии, добавляют сторонники хиромантии, есть и у новорожденных, которые, как понятно всем, еще не занимались физическим трудом. Но тем не менее имеют сильно выраженные основные ладонные линии. Оппоненты хиромантии в защиту своей правоты выдвигают многочисленные просчеты хиромантов, действительно существующие в их предсказаниях. В свою очередь,, хироманты утверждают, и не без основания, что один из них, математик Спурина, предсказал Юлию Цезарю его трагическую смерть и что сделанное предсказание сбылось в точно указанный час. В литературных источниках есть сведения о халдеях, предсказавших судьбу Александру Македонскому, Ганнибалу, Октавиану Августу. Уже упоминавшийся нами знаменитый медик XVI в. Карданус, он же математик и астролог, предсказал по руке судьбу королевы Марии Тюдор и ее сводной сестры Елизаветы, Популярная французская гадалка мадемуазель Ленорман предсказала судьбы Наполеона и его жены Жозефины. Было даже предсказано, что закончит великий Бонапарт свой век на острове. В России гадалка А.Ф. Кирхгоф якобы предсказала судьбу Пушкину, Лермонтову и Баратынскому. Из публикаций на эту тему заслуживает внимания предсказание знаменитого хироманта Чейро. Он, как считают приверженцы науки о руке, предугадал гибель «Титаника» по ладонным линиям капитана. Ему в заслугу приписывают и предсказание судьбы писателя Оскара Уайльда. Ближе к нашему времени целесообразно, по-видимому, упомянуть, что в воспоминаниях А. Лариной о Бухарине есть указание на то, что насильственная" смерть Николая Ивановича была предсказана ему по руке. Историк П.П. Глоба, изучающий хиромантию, в беседе с корреспондентом газеты «Московский комсомолец» (беседа опубликована в № 81 за 1989 г.) сообщил, что еще в 13-летнем возрасте начал предсказывать судьбу своим сверстникам. Особенно запомнился ему такой случай. Отдыхая в пионерском лагере, П. Глоба обратил внимание что у одной девочки линию жизни пересекает двойной крест. А это, согласно науке о руке, означает смерть от воды. К своему изумлению, предсказатель через некоторое время узнал, что девочка утонула. Далее П. Глоба поведал читателям газеты, что, будучи уже взрослым, за многие месяцы до смерти Владимира Высоцкого он предупреждал его, что наступающее лето будет для артиста тяжелым и ему лучше во избежание неприятностей отказаться от гастролей и спектаклей. Известному писателю Юлиану Семенову с точностью до дня П.П.Глоба предсказал неудавшуюся попытку перевоза в СССР праха Ф.И.Шаляпина, которой он имел непосредственное отношение.



Topic: Желаемое или дейстсвительное? / Brujo, 2004-11-24 04:38:36

Конечно, можно привести и многие другие примеры, когда хироманты удачно прогнозировали судьбу тех или иных личностей. Но считать, что наука о руке в самом деле есть наука, пока нет оснований. Логичнее, а это отметил еще в 1914 г. в своей книге Ганс Фреймарк, хиромантию рассматривать как искусство читать по руке с целью самопознания человека. С этим трудно не согласиться. Со своей стороны мы бы только добавили, что это искусство следует использовать не только в качестве инструмента самопознания человека, но и с целью познания специалистами-исследователями, владеющи