Relictum/Архив форума Taote/8

Материал из энциклопедии Чапараль
Перейти к: навигация, поиск

Содержание

одно сновидение и вопросы по нему


Topic: одно сновидение и вопросы по нему / atomsk, 2005-01-12 05:14:40

[quote] Serjio:

 Кстати, вспомнил, когда начало появляться это ощущение. У меня в тот год с переодичностью в два месяца происходили крупные неприятности в различных областях жизни. Возможно, совпадение. Переодичность я заметил уже к пятому случаю. Тогда же у меня были проблемы с практикой. Просто не получалось ничего делать. Закончилось всё серьёзным заболеванием. После этого всё наладилось с жизнью и практикой, но вот ощущение пустоты осталось.[/quote]

Извините что встреваю в ваш разговор, но вот на этот счет у меня есть замечание которое надеюсь будет полезно. Как-то умный дядя (вроде Ницше) сказал:"То, что не убивает нас, делает нас сильнее". Похоже ты просто опустил руки и скорее всего из-за лени. Вместо того чтобы перекомпилировать свой опыт - ты индульгируешь в нем.



Topic: одно сновидение и вопросы по нему / Serjio, 2005-01-12 06:55:29

[b]atomsk[/b], перекомпилировать? Для этого нужны исходники и компилятор :) По мне, что перекомпилирование, что индульгироваие... почти что синонимы. Что ты этим хотел сказать?



Topic: одно сновидение и вопросы по нему / atomsk, 2005-01-12 07:48:46

[quote] Serjio: [b]atomsk[/b], перекомпилировать? Для этого нужны исходники и компилятор :) По мне, что перекомпилирование, что индульгироваие... почти что синонимы. Что ты этим хотел сказать?[/quote]

Перепросмотр, перепросмотр, перепросмотр... :)



Topic: одно сновидение и вопросы по нему / Serjio, 2005-01-12 11:12:24

[b]atomsk[/b], так бы сразу и говорил :) Но это я уже и так понял.



Topic: одно сновидение и вопросы по нему / Крыся, 2005-01-13 01:59:31

[quote] Serjio: Лучше это узнать через 4 года, а не через 40. .[/quote]

Извини, что встреваю. Но не ты один такой :lol: Когда я пришла сюда, на этот форум, я тоже думала, что я там чего-то понимаю в сновидениях магов. Тем более, что занималась этим 11 лет. Но на деле оказалось все совсем не так. Я зарегистрировалась здесь, под другим ником, не тем, которым я пользуюсь обычно, мне было наверно стыдно, не знаю, не хотелось, чтобы мои интереновские друзья, коллеги, узнали, что на самом деле [b]Каа[/b] ничего не умеет, а только впустую тратит время, просиживая свою зад----цу в инете.

[b] Brujo [/b] да это скорей всего не в тему вообще, и ты вправе удалить это мое сообщение, НО хочу сказать только одно:

[b] Serjio [/b]

на этом форуме я очень многому научилась. и Многое поняла. Может быть не все, конечно, я рада тому, что меня здесь облмали в плане моих снов, в плане всего того, чем я занималась. Конечно, вопросы остаются и наверно будут оставаться всегда, но главное стремиться и видеть перед собой цель, а не просто играть словами.



Topic: одно сновидение и вопросы по нему / Serjio, 2005-01-13 07:12:18

[b]Крыся[/b], вот ты говоришь, что многому научилась и многое поняла. Ты сама-то научилась не просто играться словами?

Похоже действительно минимальный успех так сильно впечатляет, что ЧСВ раздувается до невообразимых размеров, а практика всё больше подменяется фантазиями и воспоминаниями о том минимальном успехе. 
По-моему, главный вопрос Brujo уже сформулировал. Какова цель попыток влезть в сноВидение магов. И является ли именно этот путь тем, что нужно. Пока нет чёткого ответа, то эти попытки, если говорить про реальные попытки, чем-то похожи на попытки дикаря самостоятельно научиться переходить оживлённую широкую дорогу. Вроде всё просто и понятно, а люди под машины попадают. И хорошо, если успеешь отскочить, отделашись испугом. Хотя становится тем, кто стоит на обочине и представляет, как идёт через дорогу, лихо уворачиваясь от машин, а ещё и другим рассказывает об этом, совсем уж печально. 
Ну а перепросмотр сам по себе является необходимой практикой, без привязки к сноВидениям, так что лучше занятся им, а дальше, возможно, и со сноВидениями станет попонятнее.


Topic: одно сновидение и вопросы по нему / Крыся, 2005-01-13 10:58:09

[quote] Serjio: [b]Крыся[/b], вот ты говоришь, что многому научилась и многое поняла. Ты сама-то научилась не просто играться словами?[/quote]

Видишь ли, Я научилась видеть цель " на кончике носа" :wink: Но это наверно не самое главное... хотя...Понимаешь, [b]Крыся[/b] еще учится, а [b]Каа[/b] дурака валяет :(

[quote] Похоже действительно минимальный успех так сильно впечатляет, что ЧСВ раздувается до невообразимых размеров, а практика всё больше подменяется фантазиями и воспоминаниями о том минимальном успехе. [/quote]

У меня , не было минимального успеха. Я считала себя ужасно крутой в плане снов :lol: А в отношении ЧСВ, в Общием разделе на этом форуме, есть тема "чувство собственной важности", где [b]Реликтум[/b] написал, что " Незачем с ним бороться. Не следует «индульгировать» в чувстве собственной важности. Чувство собственно важности – это как руки ноги и уши. Ты разве борешься со своими ушами? Ты можешь сожалеть о них или нет, маниакально желать «иных» ушей». Но от этого с ушами ничего не происходит." (с)

По большому счету , и ты и я сейчас индульгируем в нем 8)



Topic: одно сновидение и вопросы по нему / Brujo, 2005-01-14 11:23:44

[quote] Serjio: Ну а перепросмотр сам по себе является необходимой практикой, без привязки к сноВидениям, так что лучше занятся им, а дальше, возможно, и со сноВидениями станет попонятнее.[/quote] Он как раз очень привязан к практики сноВидения.



Topic: одно сновидение и вопросы по нему / Serjio, 2005-01-14 07:14:01

[b]Brujo[/b], [quote] Он как раз очень привязан к практики сноВидения. [/quote]

Не придавал этому должного значения. Спасибо за совет.



Topic: одно сновидение и вопросы по нему / Холокост, 2005-09-25 01:45:41

Такие дела. Друг рассказал только что:

Снится мне сон, но не такой как бывают обычно. Обычно все как-то несвязно и неосознанно. А здесь все выглядело как реальность. Очертания предметов, звуки, голоса, словом - не отличить от реальности. Я иду по кладбищу, сам не понимаю куда именно, однако иду довольно уверенно, будто у меня есть четкая цель прийти в определенное место. Смотрю - впереди толпа людей. Людям невесело, видимо, похороны. Заметил вас, друзей, вы все такие грустные, подошел, хотел пообщаться, но вы оказались не слишком разговорчивыми. Заметил поодаль своих родителей и сестру. Решил пробиться через толпу и посмотреть что там творится. Пробился. В центре толпы была свежая могила, на ней крест, а на кресте написаны мои имя фамилия и отчество, затем стояли даты. Дата рождения была верной, а дата смерти была просто 2005. От этого я пришел в ужас, затем, послышался словно какой-то щелчок, и я не просто, как это бывает, проснулся, я словно перенесся оттуда, с кладбища, на то место, где я уснул. После пробуждения все было настолько же реально как и в этом сне...

Ума не приложу, что бы это значило? Я сам сильно напуган. Возможен ли какой-то случайный выход в астрал или, может, это видение? Или глупый сон?


Вопрос к аксакалам движения


Topic: Вопрос к аксакалам движения / Sakr_al_Bar, 2004-12-05 04:03:16

Скажите, а что можно назвать средними результатами/достижениями практик цигун "не для пенсионеров" и тайцзы?



Topic: Вопрос к аксакалам движения / Relictum, 2004-12-16 10:09:01

Сакралбару:

Назвать достижениями? Ну, например, открытие циркуляции подойдет? Или, скажем распухание рук, ног, головы при открытии той же циркуляции? Или э…ментальное развитие…Побочные эффекты – дисбаланс обогревателей и видов ци, э?



Topic: Вопрос к аксакалам движения / Sakr_al_Bar, 2004-12-22 03:23:59

Реликтуму:

Думал над ответами, но не всё понял

Имелась ввиду циркуляция по обычным или по чудесным каналам? Под "распуханием" подразумевалось просто чувство энергетической полноты или физиологический эффект (уплотнение и расширения мышечной структуры)?

Можно ещё пару вопросов? Возможно ли верно понять и заниматься тайдзы по книге и кассетам Мантэка Ч или ещё что-то почитать/посмотреть рекомендуете?

Занимался кхиконг и "вьетнамскими" стилями ушу, в основном заставляли дышать обратным(диафрагмальным) дыханием. Можно ли использовать его в столбе и не будет ли негативных эффектов?

Спасибо за ответы



Topic: Вопрос к аксакалам движения / Relictum, 2004-12-27 12:05:21

Сакралбару:

///Думал над ответами, но не всё понял Имелась ввиду циркуляция по обычным или по чудесным каналам?

Давай я тебе объясню «от противного»: вот на форуме Урануса, или кто там у них модератор, недавно грузили про серьезнейшие вещи цигун. И то обсуждали и это. Книги советовали друг дружке…Но я только улыбась. А меня там еще и критиковать пытались…Заурядные пионеры, которые говорят одно, а на самом деле другое. Вот например, кто-то там у них ездил типа в Китай к Минтану, а потом оказалось, что Минтан в основном гастролер… Вот кто-то там у них видел стеллу, но никак не показал – к чему он в нее пялился…Еще говорили, что мол оне страшно продвинутые хлопцы – что книг им не надобно, Минтан все разъяснил…Но обсуждают элементарные вопросы и эпизоды ИМЕННО ИЗ КНИГ, а не живую передачу. Ну, и сплетни ОБС («одна баба сказала»). Причем безграмотно. Шапкозакидательски и с таким спесивым апломбом. Но виноват – я, это я ДЭ не практикую… Я это к чему? Что чаще всего разумение смыслового значения таких означений как «обычные» и «чудесные» меридианы понимается в каком-то масс-культурном раскладе. Вот скажи мне, какая разница между первым и вторым? Что тебе даст если я тебе расскажу? Ты так уточняешь, как это обычно делают дети, посмотревшие мультики и ждущие знакомых слов, чтибы вернуть себе ОЩУЩЕНИЕ, что они как бы в теме, раз звучат знакомые названия… Вот тусовка Урануса, да и ты сам, как я понимаю, не знаете, что есть много «больших» и несколько «малых» циркуляций. И все они для разных фаз алхимии. Это я говорю не про то, что «траекторий циркуляции много, но все они – одинаковы по сути». Нет. Это еще тот парадокс для новайса с западным складом ума. Я говорю, что любая циркуляция это использование и чудесных и регулярных меридианов, которые «обычными» никак назвать нельзя. И я говорю о циркуляции ЦИ. КОТОРАЯ ЕСТЬ! А не о тех, глюках, которые некоторые сунут как Ян Шен. При этом уже не важно как именно происходит циркуляция – она есть. Она развивается. Это еще один пример реальных рассуждений о цигун, а не о «понятиях». То есть сначала надо «найти ци». А потом свистеть про циркуляции. А когда человек об этом ни сном ни духом – то он профан или чайник. Не признавая это – он пестует не жизнь, а фуфло.

///Под "распуханием" подразумевалось просто чувство энергетической полноты или физиологический эффект (уплотнение и расширения мышечной структуры)?

Мыщцами и костями занимается ин гун. Я говорю о так называемых полях ци, суставах и сухожилиях. Я говорю о тонкой работе.

///Можно ещё пару вопросов? Возможно ли верно понять и заниматься тайдзы по книге и кассетам Мантэка Ч или ещё что-то почитать/посмотреть рекомендуете?

Мантек Чиа это человек, которому можно верить. По ряду причин. А вот читать такие книги как «Даосская алхимия» и сунуть свое мнение насчет текста, как «понимание», чем и занимаются на форуме Урануса - не советую. В книгах типа этой дается краткое описание формул циркуляции и фаз «Огня», БЕЗ ПОЯСНЕНИЙ. И тратить свое время на сложные вещи попусту – не прагматично. Есть сейчас такие хорошие книги как справочники по цигун и публикации от некоторых китайских и отечественных авторов. Есть такая книга «Мастер цигун» или в переводе Малявина или еще там в чьем. У нас можно получить пароль или найти в интернет. Там речь идет о стратегиях цигун, опять же в целом. Но книга очень хорошая. О мастере Ван Липине. Это как бы самая такая неплохая понятийная база. Ян Цзюнмин – тоже ничего. Но там, в основном ближе к ин гун, есть тот же Чжун Юань. Эрик Юдлав…Все пишут нормально, но в целом. А подробности надо ЗНАТЬ! Посмотреть что? Про тайцзи? Смотря какие цели, какой стиль. Я практикую ченьши дадзя дидзя синьдзя-лаодзя. То есть за всем этим раскладом стоит следующее: стиль Чень, большой каркас, низкие стойки, старая линия обновленная Чень Факе. По этой линии есть кассеты и семинары мастеров: Чень сяо Ван, Чень Чженлей, Лю Гуаньлай(сейчас я придерживаюсь пока этой техники) и все они учились у Фэн Чжитяна. Что касается «вообще», то все китайские фильмы в целом адекватны, хотя и показывают чаще спорт, а не ушу как что-то традлиционное в плане боя.

///Занимался кхиконг и "вьетнамскими" стилями ушу, в основном заставляли дышать обратным(диафрагмальным) дыханием. Можно ли использовать его в столбе и не будет ли негативных эффектов?

Мантек Чиа как раз использует У-хо («воинский огонь»), то есть обратное дыхание в столбе. Но стоят там у него мало – по 7-10 минут. Если охота простояться в столбе где-то час и более – дыши прямо. Т.е. Вень-хо – нижнебрюшное или обратное без акцентов. В общем… На бумаге не расскажешь.



Topic: Вопрос к аксакалам движения / Sakr_al_Bar, 2004-12-27 02:26:44

2Relictum [quote] Давай я тебе объясню «от противного»: вот на форуме Урануса, или кто там у них модератор, недавно грузили про серьезнейшие вещи цигун. [/quote] Спасибо за концептуальную насыщенность. Не читаю форум урануса вообще. Пусть они сами себя там путают. Предпочитаю авторитетные источники.

[quote] Вот например, кто-то там у них ездил типа в Китай к Минтану, а потом оказалось, что Минтан в основном гастролер… [/quote] Всегда сильно сомневался в заявляемой крутизне Минтана. Вот в книгах есть его фотографии. Не знаю что он там ясновидит, кого целит, по-моему это человечище решивший нехило заработать на моде. Такоё мнение у меня до всяких обсуждений минтановских деревьев и т.д. Не верю Минтану. Не интересен мне цигун для пенсионеров, а простейшая база для "настоящего" цигун у меня есть (надеюсь).

[quote] Я это к чему? Что чаще всего разумение смыслового значения таких означений как «обычные» и «чудесные» меридианы понимается в каком-то масс-культурном раскладе. Вот скажи мне, какая разница между первым и вторым? Что тебе даст если я тебе расскажу? Ты так уточняешь, как это обычно делают дети, посмотревшие мультики и ждущие знакомых слов, чтибы вернуть себе ОЩУЩЕНИЕ, что они как бы в теме, раз звучат знакомые названия… [/quote] Как я понимаю "по обычным" ци проходит в течении дня. Чудесные "более мистичны" и не думаю что у обычного человека что-то там циркулирует..Вопрос был, что вы считаете средним показателем уровня практики. Именно вы, а не уранус, минтанус, плутонус и их компания. Да, уточняю как дети, но мотивация другая. Просто человек дотошный, иногда до занудства. И даже из кратких ответов выношу много информации. Мне она нужна для верной практики, а не для умозаключений на диване. [quote] Вот тусовка Урануса, да и ты сам, как я понимаю, не знаете, что есть много «больших» и несколько «малых» циркуляций. И все они для разных фаз алхимии. Это я говорю не про то, что «траекторий циркуляции много, но все они – одинаковы по сути». [/quote] Это слава богу знаю, в смысле что много и что "одинаковы по сути" [quote] Мантек Чиа это человек, которому можно верить. По ряду причин. А вот читать такие книги как «Даосская алхимия» и сунуть свое мнение насчет текста, как «понимание», чем и занимаются на форуме Урануса - не советую [/quote] Верю ему. Но не его московским инструкторам. Оные просто "изувечили" себя этой алхимией. Достаточно посмотреть кассеты с их "практикой", чтоб это понять. И вообще нету в москве никакого цигун. Одна плотва и ботва. [quote] Посмотреть что? Про тайцзи? Смотря какие цели, какой стиль. [/quote] Главные цели целостность и Свобода. Поэтому намереваю использовать все полезное. [quote] В общем… На бумаге не расскажешь. [/quote] Прекрасно понимаю всё что вы пишете, а если не понимаю, то читаю книги, практикую и понимаю. Спасибо за информацию.

P.S. А моё письмо по поводу семинара не дошло?



Topic: Вопрос к аксакалам движения / dmitri, 2005-05-03 04:35:45

Приветствую ! Хотел посоветоваться, подскажите меня интересует вопрос о смешении практик и как это вписать в распорядок дня обычного человека, работающего с 9 до 6 . Я просыпаюсь в начале 6 и где-то полтора часа практикую , личной мной выработанную смесь из хатха и кундалини йоги : инициирующая мантра , несколько пранаям с задержкой в падмасане , (кумбакха там), серия асан , релаксация ( поза трупа) , медитации (ад гуре намэ , джугад гуре намэ или ади шакти ). Асаны, пранаямы и медитации варьируются, как правило цикл занимает неделю . Вечером после работы практикую Железную рубашку и целительные звуки по М. Чиа , потом перед сном около часа перепросмотр .По выходным тенсегрити , иногда холотропное дыхание . Вкратце вроде перечислил все основные элементы практик для тела . Как вы считаете достаточно ли этого , при условии осозного подхода ко всему , можно ли совмещать йогу и цигун в один день или лучше практиковать их через день . Спасибо .



Topic: Вопрос к аксакалам движения / Relictum, 2005-05-11 09:56:04

Дмитрию: Например, когда я шел к 8ми на работу, а возвращался в 5, то я вставал в 4ре утра и делал свои практики до 7ми. Потом досыпал час и шел трудится. Если хватало сил вечером – делал еще кое-что.


Рисунки кокона и тсв


Topic: Рисунки кокона и тсв / Sakr_al_Bar, 2004-12-05 08:12:48

Рисунки кокона и тсв, якобы нарисованные КК в 83г (написано по англицки)

http://www.sustainedaction.org/_nagualist/_NNL5/life_is_like_a_cheese_ball.htm

Кто чего думает насчет них? Кастанеда рисовал? или бред всё это  :?:



Topic: Рисунки кокона и тсв / Танаис, 2005-02-10 04:17:56

что написано не разобрать вообще



Topic: Рисунки кокона и тсв / Sakr_al_Bar, 2005-02-11 07:21:15

Танаису

[quote] что написано не разобрать вообще [/quote]

Как не разобрать? Внимательней надо быть 8) Выше картинок тот же текст в кавычках...

Или тебя смущает английский язык?



Topic: Рисунки кокона и тсв / ReleaseMe, 2005-02-12 12:59:39

"This is the assemblage point lighting emanations one at a time across the interior of luminous egg." - "это точка сборки освещающая эманации по одной поперек внутри светящегося яйца". Что еще за "по одной"?.. И тс вместе во свечением имеет диаметр ровно по ширине человеческой полосы...



Topic: Рисунки кокона и тсв / Relictum, 2005-02-12 09:57:38

Всем:

Рисунки может кто-то там и рисовал, но они не отражают. ТщательнЕе надо было рисовать.



Topic: Рисунки кокона и тсв / puerta, 2005-02-12 01:45:51

[quote] ReleaseMe: Что еще за "по одной"?...[/quote] Это не по однoй:-) Это значит "пошагово". Т.е. одна позиция за один раз:-) Вполне логично, ТС думаю не может быть одновременно в двух местaх одновременно... хм..



Topic: Рисунки кокона и тсв / Relictum, 2005-02-14 10:22:01

Пуэрте:

Рисунки рисунками, пошагово и т.п. – понятно. Типа полосы настройки, как в приемнике «ВЭФ». Крутишь ручку и выбираешь радистанцию. «Говорит Москва, московское время…». Но, не отвечает на все вопросы. Хотя. Састейнедэкш это не волнует. Вы знаете, что кагало российских прихлебал и жополизов тусовки под вывеской «Чиста Зелень» нас ведь выкинули из своих списков за, как им померещилось в их сомнамбулизме, то, что МЫ - ПРОТИВ Кастанеды и деятельности Клиров. А мы же не против, мы против – ШИЗОТЕРИЧЕСКОГО СЕКТАНТСТВА. Против и умопомешательства Састейндэкшн – в том числе. А виновато все это проклятое стремление разобраться и отделить, как грит В.В.Путин, мух от котлет. Мухи – от дельно, котлеты – отдельно. :)



Topic: Рисунки кокона и тсв / puerta, 2005-02-14 01:51:30

[quote] нас ведь выкинули из своих списков[/quote] ну правильно.. на фига им родник в их болоте:-) а если бизнес вдруг на убыль пойдет они нового Кастанеду изобретут, со всеми вытекающими... низя из под пресса народ выпускать :-)

[quote] мы против – ШИЗОТЕРИЧЕСКОГО СЕКТАНТСТВА[/quote] так на "чистом" КК много денег не сделаешь 8)


Пороги сновидения


Topic: Пороги сновидения / Brujo, 2004-12-06 10:50:07

И так книга которую все так долго ждали дописана. Скоро я так думаю выйдет в свет. И так ниже представлены отрывки взятые на http://www.nagualism.ru. Автор Алексей Ксендзюк.


СОДЕРЖАНИЕ ОТ АВТОРА

СНОВИДЕНИЕ КАК ТРАНСФОРМАЦИЯ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОГО ТЕЛА 1. Отношение к сну и сновидению. Подходы и интерпретации. 2. Роль энергетического сновидения в Трансформации. 3. Философия энергетической Реальности. Аксиомы нагуализма. 4. Чистота тоналя – фундамент трансформирующего сновидения. Вопрос веры. 5. Позиция сновидящего на пути осознания себя в Реальности.

ПОРОГ ПЕРВЫЙ. ВНИМАНИЕ СНОВИДЕНИЯ 1. Внимание сновидения в системе полей первого, второго и третьего внимания. 2. Образ жизни и практика сновидящего. 3. Не-делание и два способа вхождения в сновидение. 4. Прямой сдвиг точки сборки – "прорыв" ко второму телу. 5. Эффекты прямого сдвига точки сборки и усиление осознания. 6. Достижение внимания сновидения.

ПОРОГ ВТОРОЙ. ТЕЛО СНОВИДЕНИЯ 1. Что такое тело сновидения? Тело сновидения – дубль – телепортация. Тело сновидения как переход от внимания сновидения ко второму вниманию. 1) Мифология и метафизика тела сновидения. 2) Второе внимание в Едином поле Бытия. 3) Энергетическое тело и тело сновидения. Влияние тела сновидения на окружающий мир. 4) Сборка тела как фактор стабилизации внимания и усиления осознания. 5) Формирование тела сновидения. 6) Спонтанный "выход" тела сновидения. 7) Что такое "дубль"? Какова его природа? Превращение тела сновидения в энергетического "двойника". 8 ) Телепортация энергетической целостности – кульминация Пути толтекского сновидения. 9) Сновидение способно исцелять. 2. Методы формирования тела. "Делание" тела и обретение Силы. Тело сновидения как модель и поле Трансформации. 1) "Делание" тела сновидения. 2) "Делание" тела сновидения и перцептивно-энергетические паттерны. 3) Тело сновидения как перцептивно-энергетическое поле. Перцептивные эффекты "телесных" паттернов.

ПОРОГ ТРЕТИЙ. СИЛА СНОВИДЕНИЯ 1. Мир сновидения. 2. Перцептивные феномены и встречи с энергетическими сущностями. Предметы силы и другие объекты в сновидении. 3. Видение и странствие сновидящего. 4. "Пробуждение", целостность и Трансформация.

"Опыты светоносные" (Experimenta lucifera). Эпилог.



Topic: Пороги сновидения / Brujo, 2004-12-06 10:53:16

[b]"Пороги сновидения" (2004) (Отрывок из вступительной части-1)[/b] [b]Роль энергетического сновидения в Трансформации[/b]

Какое вообще отношение к Трансформации энергетического тела человека имеет сновидение? С одной стороны, сновидение привлекательно и "мистично", нередко в различных магических и оккультных традициях утверждалось, будто через сновидение можно открыть сверхъестественные способности восприятия, познания и влияния, с другой стороны – когда речь заходит о значительном преображении самой человеческой природы, ее "одухотворении", "просветлении", - сновидческие практики часто оказываются на периферии интересов искателя, а иногда игнорируются либо активно отрицаются. Нагуализм, как уже было сказано, исходит из того, что восприятие и внимание являются энергетическим процессом, а доступное поле восприятия, соответственно, - полем активного энергообмена между телом и внешней средой. Даже отвлекаясь от толтекской модели с ее точкой сборки и эманациями, мы понимаем, что любой трансформационный процесс требует радикальной активизации энергообмена и какого-то конкретного аппарата, который будет осуществлять трансформацию по имеющейся у него "программе". Решение первой проблемы (активизация энергообмена) для многих искателей Трансформации очевидно – хотя бы потому, что способы повышения энергетического тонуса в бодрствующем состоянии разрабатывались на протяжении тысячелетий. Разнообразные пути Йоги, учения Дао, включающие в себя работу с телом и дыханием, десятки и сотни медитативных техник – все это явно служит накоплению и перераспределению энергии. Они лежат на поверхности и в рамках многих традиций рассматриваются как достаточные. Но достаточны ли они на самом деле? Нагуалистский подход показывает, что это не так. Йогические и медитативные способы, прежде всего, увеличивают объем энергии, но в малой степени меняют ее качество. Ибо качество энергии обусловлено перцептивным полем, диапазоном воспринимаемого, - стало быть, нужно не только активизировать энергообмен, но и использовать его в радикально измененном режиме восприятия. Многолетние занятия йогой, медитацией и т.п., безусловно, расширяют диапазон восприятия, а впоследствии – вызывают смещение перцептивного поля. Однако масштаб этих смещений не столь значителен и не столь стабилен. Несмотря на вдохновляющие "прорывы" восприятия (требующие десятилетий упорной работы), они практически во всех случаях остаются частичными, базирующимися на первом внимании. Их трансформационный потенциал не достигает нужного размаха – локальные изменения тела и психики могут быть многочисленны и весьма вдохновлять, однако они не обладают целостностью, не охватывают всю систему. Даже такая последовательная и продуманная дисциплина, как Интегральная Йога Шри Ауробиндо, пропитанная намерением тотальной Трансформации, натыкается на невидимый барьер и не видит пути его преодоления. Что же касается второй проблемы (механизм Трансформации и ее программа), то именно здесь искатели сталкиваются с серьезным препятствием, поскольку это сфера Непостижимого, нагуаля. Как всегда, в таких случаях возникает сильное искушение положиться на Божественное. "Кто-то" или "что-то" должно знать, каким способом осуществляется Трансформация, каков ее результат. И этот "кто-то" – разумеется, не Человек. Сверхчеловеческая Воля и сверхчеловеческий Разум, сила и знание Трансформации должны являться персональным или безличным космическим бытием, сущностью или существом, запредельным, могущественным, определяющим все изменения. Искатель полагается на эту Трансцендентность и неизбежно приходит к вере, именуя объект веры согласно своим симпатиям и религиозно-мистической традиции, его вдохновляющей. Святой Дух, Божественное Присутствие, Сознание Христа, Шакти, Сила Матери – лишь некоторые из имен и понятий, функция которых знать за человека, как и к чему он движется в своих неустанных попытках преобразиться.



Topic: Пороги сновидения / Brujo, 2004-12-07 11:24:46

Нагуализм снимает эти проблемы благодаря тому, что открывает принципиальную сущность и механизм восприятия, а также включает в свой праксис сновидение как один из основных инструментов психоэнергетической работы. Восприятие – это организованная энергия. Внимание, создающее восприятие, по сути, является сборкой. Собранные при помощи внимания эманации (сенсорные сигналы) через резонанс активизируют и перестраивают определенные области энергетического тела. Таким образом, Трансформация из метафизической и непостижимой идеи превращается в конкретный акт переструктурирования полей, которые раньше не были доступны резонансу (осознанию), потому что находились в стороне от обычной зоны упорядоченного восприятия. Видимо, трансформацию надо считать осуществившейся, когда весь массив полей, из которых состоит человек, вовлекается в резонанс. Знание Трансформации и ее цель находятся именно здесь – в самом процессе внимания, собирающего и разбирающего пучки, порождающего активно саморегулирующееся осознание. Так исчезает необходимость в участии Божественного Сверхразума. Зато остается насущная необходимость проникать в обычно недоступные участки диапазона воспринимаемого. Ведь если собирающее внимание контактирует лишь с ограниченным объемом перцепции, энергетический резонанс сосредоточен только на соответствующем ему участке нашей полевой системы. В таких условиях Трансформация невозможна. Сновидение разрешает эту проблему самым быстрым и эффективным способом. Как уже было сказано, проникновение в новые перцептивные поля через медитации и йогические тренировки не достигают нужной глубины и полноты, а если и достигают, то ценой очень долгих и трудных усилий. Можно сказать, что сновидение – это естественный "способ транспортировки" осознания. Основная задача сводится к пробуждению полноценного осознания в том месте, куда оно уже переместилось. Это нелегко, но все же проще, чем "тащить" его силой медитативного сосредоточения, освобождаясь от инерции первого внимания крохотными порциями в течение десятилетий. Трансформирующая сила сновидения начинает работать вместе с активным "собирающим" вниманием. На первом этапе, который может длиться годы и годы, тональ в сновидении стремится воспроизвести перцептивную модель первого внимания. Он строит пространство и образы по знакомым шаблонам. Разумеется, полученный таким образом перцептивный продукт не имеет ничего общего с Реальностью – что вызывает скептицизм как у ортодоксальных материалистов, так и у поборников "подлинной духовности", идеалистов-богоискателей. Те и другие не устают напоминать, что образы сновидения - всегда либо внутренние галлюцинации, либо внушения низких и темных сущностей, сил, отвлекающих человека от постижения ясного света Божества, Абсолюта. Безусловно, сновидческие образы имеют галлюцинаторное происхождение. Однако, когда мы бодрствуем и пользуемся первым вниманием, восприятие точно так же предоставляет нам галлюцинации, ибо в Реальном Мире ничто не существует в таком виде, в каком оно дано нашему осознанию. Это принципиальное положение дел. Поэтому проблема не в том, что внимание сновидения поставляет нам поток иллюзий, а в том, чтобы различить, где расположен источник, генерирующий галлюцинацию.



Topic: Пороги сновидения / Brujo, 2004-12-08 12:22:16

В первом внимании многое сбалансировано и определено. У нас есть критерии для различения внешнего и внутреннего, выработанные как личным опытом, так и опытом нашего вида. Это результат эволюционного приспособления человеческого восприятия к окружающей среде. Мы научились вытеснять за пределы поля ясного сознания те галлюцинации, которые отражают внутренние энергетические процессы либо те процессы, которые никак не влияют на эффективность нашего биосоциального выживания. Но даже тут время от времени случаются сбои, которые исправляются лишь задним числом, через сопоставление неопределенного опыта со стабильными и многократно подтверждаемыми фиксациями. В этом смысле опыт первого внимания незаменим. Здесь мы научились отбирать из перцептивной продукции те галлюцинации, за которыми стоит реальная внешняя энергия. Этот навык возник в результате работы тоналя, жестко зафиксировавшего диапазон восприятия и энергообмена. Сновидение предоставляет нам иной диапазон – и критерии тут же перестают работать. Мы оказываемся полностью открыты как внутренним галлюцинациям, так и галлюцинаторной трансляции внешних сигналов. Поставить под контроль эту стихию невероятно сложно. По сути, надо добиться такой же стабильной фиксации восприятия, как и в первом внимании, чтобы затем, опираясь на опыт, удалить из перцептивного поля внутренние галлюцинации, отправить их в то место, где они находятся, когда мы бодрствуем. Как это ни парадоксально, без галлюцинаций, без иллюзорных образов, сконструированных тоналем, мы не можем добиться правильной работы восприятия, а значит, трансформирующего энергообмена с внешним полем. Медитатор, созерцающий пустоту, не совершает никакой работы для трансформации. Полный и безоговорочный уход от любой сборки внешних сигналов, с философской точки зрения, обнажает Бытие и Истину, но с психоэнергетической – останавливает восприятие. Отсутствие восприятия (то есть, "сборки") делает энергообмен однородным и статичным. Это "фон", и он имеет смысл только в противопоставленности образу, фигуре, собранной конструкции. Сам по себе он равен Небытию. Вот почему слияние с Абсолютом, Нирвана, созерцание "пустотности", если оно становится целью, культивируемым состоянием, прекращает перестройку энергетического тела. Я не раз писал об этом, и вновь повторю: философская идея непогрешима, так как с точки зрения разума, ищущего истинную Реальность, никакое восприятие, никакой образ и изображение не приближает нас к Бытию, они всегда условны, искажены, иллюзорны – а потому лишь устранение восприятия сливает нас с Реальностью, растворяет в ней. Но такое "слияние" останавливает любой процесс изменения, перестройки, и в конце концов вместе с восприятием аннулирует осознание. Это Истина, которая нас убивает.



Topic: Пороги сновидения / Brujo, 2004-12-09 12:04:35

Поток сновидческих иллюзий, вынуждающий нас работать с материалом, чистить его, разбирать и собирать, ставить на свое место "внешнее" и "внутреннее", хоть и не предоставляет саму неохватываемую ничем Бесконечность, дает поле для Жизни и Трансформации. Почему энергетическое сновидение должно быть более эффективным методом Трансформации, чем традиционные психотехнологии восточных и европейских мистиков, которым следуют "школы магов", ставшие в последнее время модными и популярными, экстрасенсов и психоэнергетиков? Остановимся на этом вопросе подробнее. Как известно, психоэнергетическая регуляция демонстрирует впечатляющие эффекты. Даже классический аутотренинг, используя концентрацию внимания на фоне общей релаксации, позволяет управлять энергетическими потоками. Разве не тот же тип контроля обеспечивает тотальную трансформацию, если последовательно распространить его на большие массивы полей, формирующих тело, и добиться его максимального совершенства? Исследования показывают, что масштабы регуляции достигают самых интимных процессов системы. Внутри физического тела мы можем регулировать самые разные уровни – от работы сердечно-сосудистой системы до активности желез внутренней секреции и других триггеров метаболизма, обеспечивающих биохимический фон организма. Известны, например, случаи произвольного образования стигматов и управляемого парабиоза (вспомним знаменитые "самозахоронения" йогов). Более того, в экспериментальных условиях зафиксировано дистантное влияние психической регуляции на состояние внешнего поля ("эффект АРВИ" - А. Ромен, В. Инюшин, 1968 г.). Кажется, человек наяву имеет доступ если не ко всем, то ко многим трансформирующим механизмам. И все же чего-то не хватает. Ибо примеров радикальных преобразований человеческой природы мы не знаем. В чем же проблема? Во многом благодаря нагуализму стало очевидно, что мы имеем дело с двумя преградами. Во-первых, с ограничениями описания (тоналя), во-вторых, с ригидностью самого процесса внимания, который обеспечивает восприятие и энергообмен.



Topic: Пороги сновидения / Brujo, 2004-12-10 12:38:57

(1) Трансформация требует больших энергетических затрат. При этом необходимо учитывать, что в трансформационную работу вовлекается энергия разного качества. Мы плохо представляем себе, о чем идет речь, однако опыт показывает, что способ трансляции энергии не менее важен, чем ее объем. Это очевидно даже на уровне обычной жизнедеятельности организма. Тепло не заменяет воздух, воздух не заменяет пищу, пища не заменяет солнечного света, и т.д. Как и физическое, энергетическое тело оснащено сетью каналов, каждый из которых устроен, чтобы поглощать и утилизировать энергию определенного типа (качества). С физическим телом все относительно просто – до определенного уровня. Поскольку физическое тело отражает наше существование в первом внимании, основные его каналы в общем доступны восприятию, а значит – регуляции. Однако биологическая форма первого внимания ограничена экзистенциальным статусом и энергетическим диапазоном. Это – гомеостазис, который помещает нашу природу в достаточно жесткие рамки. Внутри этих рамок мы можем делать себя сильнее или слабее, быстрее или медленнее, усиливать контроль либо ослаблять его. Нам не дано летать, проходить сквозь твердые тела, превращаться в другие живые формы и т.п. Трансформация вида осуществляется через использование каналов энергетического тела, недоступных первому вниманию. Психоэнергетические "делания", осуществляемые из первого внимания, активизируют и трансформируют лишь небольшую часть каналов, принадлежащих нашей целостности. Практик расширяет сферу своей чувствительности, проникает в "приповерхностные" слои, но - не дальше. Масса глубинных каналов просто не осознается. Точно так же, как без помощи гипноза, голотропного дыхания или психоделических агентов человек не может встретиться с фундаментальными содержаниями своего бессознательного. Энергетическое сновидение не знает подобных преград. Тональное описание, хоть и продолжает использоваться воспринимающим аппаратом для интерпретации сигналов, перестает, тем не менее, ограничивать сам диапазон восприятия и доступ восприятия к осознанию. Это, разумеется, не значит, что проблемы восприятия и осознания решаются одним махом, важно другое – эти проблемы и преграды переходят в разряд принципиально разрешаемых и преодолимых. Второе внимание, направленное на энергетическое тело практика, открывает ему огромное поле, с которым появляется возможность работать, - масса тонких каналов, структур, неоднородностей, скрытых от осознания воспринимателя в обычной позиции точки сборки. Конечно, есть способы вхождения во второе внимание без использования сновидения. Это путь сталкера, открывающий дверь в усиленное осознание "с другой стороны". Кастанеда рассказывает об этом пути, не раскрывая технологического содержания дисциплины. (Подробнее о технологии безупречности и сталкинга см. в моей предыдущей книге.) И все же в обоих случаях речь идет о втором внимании – режиме восприятия, радикально отличающемся от базового.



Topic: Пороги сновидения / Brujo, 2004-12-13 06:14:42

(2) Преодоление ригидности внимания, изменение его основных характеристик – объема, типа распределения, интенсивности. Успех здесь достигается в процессе развития способности к энергетическому сновидению и сталкингу наяву, обязательно сочетаемым в практике нагуализма (о чем еще будет сказано неоднократно). Методы перцептивного "не-делания", необходимые как на пути сновидения, так и на пути сталкинга, будучи полностью освоенными, позволяют совершенно изменить качество внимания. Освобождаясь от однозначности интерпретаций, от привычных различий и противопоставлений, от паттернов и гештальтов, внимание делает равно актуальным весь предоставленный ему объем. Невозможные ранее виды и способы сосредоточения становятся равноправными вариантами активности. По сути, это означает свободу конструирования перцептивной реальности, моделирования энергообмена. Логическим результатом подобных процедур оказывается растождествление практика с самим фактом внимания; обнаруженная между субъектом и его вниманием дистанция формирует "пространство свободы", поле энергетического выбора, не связанного с психической и даже биологической конституцией человека. Когда исследователи внимания и восприятия следуют европейской научной парадигме и описывают данные явления исключительно психологическими категориями, они игнорируют суть дела. Нагуализм подчеркивает, что психология – всего лишь специфический язык описания физики нашего бытия, нашей энергетики. А потому "дистанция между субъектом и его вниманием" – не что иное, как открытый доступ к целому ряду энергетических полей, к управлению центральными механизмами нашего энергообмена с внешним полем. Исключительное значение этого поля энергетического выбора можно открыть только в результате серьезной и целенаправленной практики. Это интересный и крайне важный феномен, рассматривать который нужно в специальном исследовании. Совокупность психотехник, направленная на достижение второго внимания (неважно, через сновидение или наяву), неминуемо приводит практика к фазе "объемного" внимания как полноценной реализации "пространства свободы", или поля энергетического выбора. Так или иначе, объемное внимание, восприятие и сознание* возникают на высших уровнях мистико-оккультных дисциплин, использующих глубокие медитативные состояния. Часто этот феномен рассматривается как пиковое переживание, обладающее наивысшей ценностью, и либо приравнивается к достижению Цели, либо считается "выходом на финишную прямую". Однако, в нагуализме это просто рабочее состояние. Его можно назвать "вниманием, развернувшим значительную часть своей потенциальности". Объемное внимание совмещает в себе всё – любые виды описаний, моделей, частных паттернов. Они присутствуют здесь в форме равных возможностей. Энергетические поля пробуждены и готовы собраться в пучок согласно предварительно сформированному намерению. Сборка нового пучка, отличного от предыдущего, - это и есть достижение второго внимания. Таким образом, энергетическое сновидение обеспечивает доступ к огромному перцептивному и энергетическому полю (внешнему и внутреннему), а второе внимание, обогащенное объемностью и растождествленное с субъектом, получает возможность трансформировать открывшиеся поля. Стало быть, сновидение в нагуализме не является способом погружаться в ночные грезы, стабилизируя и расцвечивая привидевшиеся образы. Собственно говоря, воспринятое в сновидении – только среда, пространство, в котором практик может, наконец, плодотворно работать со второй частью своего тела, со своим "магическим двойником". В нем хранятся главные ключи к трансмутации, к "алхимическому" превращению homo sapiens в "вечного человека", целостного Человека Реальности.



Topic: Пороги сновидения / Brujo, 2004-12-14 11:38:10

Работа с телом первого внимания необходима и неизбежна – так же, как работа с вниманием и восприятием наяву. Это наш фундамент, который должен быть надлежащим образом подготовлен. Здесь разработано множество методов. Это и классическая йога, и цигун, и дыхательные упражнения, и другие практики психофизиологического контроля. Все они могут быть эффективны. Магические пассы – как те, что вошли в Тенсегрити, так и открытые вами лично – образуют "энергетический мост" между первым телом и телом сновидения. Но главный объем тотальной Трансформации происходит в энергетическом сновидении толтеков, когда энергии иных диапазонов Реальности вступают во взаимодействие со скрытыми от бодрствующего сознания структурами вашего тела. Здесь – Тайна "новой жизни", о которой мечтали мистики на протяжении тысячелетий. Она непостижима, превосходит всякое воображение и любые концепты, и одновременно реальна. Она прямо здесь, на кончиках наших пальцев.


  • Об "объемном сознании" как эффекте определенных психотехнических процедур см. в работе О.Г. Бахтиярова "Деконцентрация" – К.: Ника-Центр, 2002.


Topic: Пороги сновидения / Brujo, 2004-12-15 12:22:26

[b]"Пороги сновидения" (2004) (Отрывок из вступительной части-2)

Философия энергетической Реальности. Аксиомы нагуализма.[/b]

Усиление осознания погружает практика в мир неопределенностей. Это следствие любой дисциплины, так или иначе расширяющей опыт за пределы привычного поля восприятия. Нагуализм, к которому приводят нас идеи и методы, описанные Кастанедой, размывает привычные координаты мира особенно интенсивно. Чтобы выдержать натиск впечатлений, не укладывающихся в логику стандартного тоналя, - все эти переплетения первого и второго внимания, феномены, ощущения, энергии, само восприятие которых посягает на мир разума и здравого смысла, - чтобы не утонуть в трясине магической паранойи и не поддаться океану иллюзорных идей, практик должен иметь твердую почву под ногами. В первую очередь это касается сновидящих, так как их провоцирует не только магическая неопределенность измененного восприятия, но и двойственная природа осознанного сновидения, предоставляющая осознанию трудно расчленимый сплав внутреннего и внешнего – океана бессознательных образов и архетипов и потока внешних сигналов, за которыми скрывается тайна больших эманаций мироздания. Мало того, что сновидящие подвергаются непрерывным атакам сновидческого творчества собственного тоналя, рано или поздно они сталкиваются с продукцией "эмиссара сновидения", способного бесконечно собирать из человеческих концепций причудливые конструкции, убеждать нас в их реальности и похищать энергию нашего внимания. Чтобы сохранить трезвость, контроль и правильное направление в исследовании сновидения, по словам дона Хуана, нужно перенести описание мира на "сторону разума". Без этого невозможно очистить тональ. Хотим мы того или нет, упорядочивание идей о мире вынуждает нас быть философами. Нам нужна философия Реальности. Совершенно очевидно, что о природе Реальности нам ничего не известно. Мы испытываем ее воздействие – вот все, что можно сказать. Следовательно, единственным разумным выходом из положения будет решение говорить о Реальности как об Энергии. "Философия энергетической Реальности" опирается на некоторые аксиомы. Чтобы извлечь их из толтекской парадигмы, надо овладеть соответствующим языком и приложить вполне определенное усилие сознания. И не стоит экономить мыслительную энергию, ибо этот, казалось бы, теоретический труд приносит вполне практические плоды, гарантируя трезвость и безупречность наших ментальных способностей в дальнейшем. Сновидение испытывает крепость нашего тоналя и может довести слабый, неорганизованный интеллект до разрушения. В результате вместо Трансформации мы находим безумие. Итак, в чем же мы находим "твердую почву под ногами"? Есть теоретические аксиомы и практические положения нагуализма, которые невозможно игнорировать. Теоретические аксиомы больше относятся к сфере Бытия, практические положения - к сфере психики. Теоретические аксиомы - это: 1. Монизм, реализм и эмпиризм. Природа Мира и Человека едина, дихотомия "тело-дух" отрицается (монизм), источник опыта реален, т.е. может существовать независимо от сознания, хотя при реальном восприятии имеют место реальные взаимовлияния между субъектом и объектом - это как бы отношение, уравнивающее макромир и квантовые объекты (реализм), и любое знание о Мире и о Человеке имеет своим источником чувственное впечатление и чувственным же опытом проверяется (эмпиризм).



Topic: Пороги сновидения / Brujo, 2004-12-16 10:50:10

Монизм несовместим с теизмом, эмпиризм - с любой метафизикой и теософией, не дающей практического свидетельства своей эффективности. Поэтому толтек не может доверять ни Св. Писанию, ни Блаватской, ни Штейнеру и проч. Поскольку нагуализм имеет дело с тремя категориями: известным, неизвестным и непостижимым, он на практике вынужден придерживаться: 2. Прагматизма и феноменологии (с учетом аксиом из первого пункта, поскольку без такого учета можно скатиться в любую разновидность идеализма или в солипсизм). Что это значит? Что мы отказываемся говорить о сфере трансцендентного, мы говорим только о феноменах и изучаем феномены. Просто практика нагуализма значительно расширяет область феноменального (явленного) за счет усиления осознания и доступности новых режимов восприятия. Однако всегда есть "трансцендентальные" вопросы – какова природа источника воспринимаемых впечатлений? как возникла вселенная? есть ли в Мире области, никакому опыту человека не доступные (где могла бы сосредоточиться Слава Божья, Его Престол и Его Царство)? - и многие другие. Эти вопросы бессмысленны, на них нельзя ответить. В результате – нагуализм чужд всякой религии (не враждебен ей, а просто несовместим с нею). Обращаясь к психике, мы опираемся на следующие практические положения: 1. "Карта не есть территория." Описание мира не есть Мир. Человеческое восприятие ограничивает и искажает внешнюю Реальность. Можно сказать, что восприятие возможно благодаря целому комплексу последовательных вытеснений, искажений и ограничений чувственного материала. 2. Механизм этих ограничений построен на огромной совокупности психических автоматизмов, выросших из законов физиологии, мышления и языка. Почвой для этих ограничений является тип энергообмена, естественно сложившийся между человеком и внешним полем, - оптимальный для биологического выживания. Его функция - консервация человека, сохранение гомеостазиса. 3. Восприятие - энергетический (силовой) процесс, а не простая переработка и комплектация поступивших сигналов. Режим восприятия - это режим энергообмена. Отсюда следует, что изменение режима восприятия равно изменению режима энергообмена. (У Кастанеды это выражено через модель "точки сборки" и ее смещений). 4. Поскольку Мир (Природа) един (монизм), разделения человека на тело-дух не существует, достижение радикальной перестройки восприятия (энергообмена) ведет к целостной перестройке всего существа. Это влечет за собой, с одной стороны, доступность новых областей восприятия и внешнего Мира, что проверяется через опыт (эмпиризм и реализм), с другой - Трансформацию самого тела и психики человека, что дает новые функциональные возможности трансформанту. Предположительно, это - телепортация, способность переходить из "мира" в "мир" (речь идет о диапазонах энергии бытия, которые структурируются в нашем восприятии как "миры"), удлинение срока жизни организма до космических масштабов либо даже бессмертие (что и называется "третьим вниманием"). Как видите, эти аксиомы далеки от религиозных постулатов. Некоторые из них относятся к философии, которую не удалось опровергнуть за всю историю мыслительных усилий человека, некоторые - ближе к естественнонаучным положениям. Аксиомы, которые относятся к сфере естественных наук (психофизиология и нейрофизиология), имеют достаточно объективных доказательств. Трудно оспорить представление о восприятии как искажении и ограничении сенсорных сигналов, по крайней мере, частично понятен механизм ограничений восприятия, даже концепция об энергетической сущности восприятия получает все больше экспериментальных доказательств в последние десятилетия.



Topic: Пороги сновидения / Brujo, 2004-12-17 11:23:31

Представленные здесь идеи далеко не исчерпывают мировоззренческую основу нагуалистского праксиса, но относятся к сфере фундаментальных принципов, которых не избежать, если мы намерены точно следовать духу и смыслу учения. Осмысление данных аксиом приводит нас к разнообразным и значительным выводам. Так, монизм предполагает, что любые существа (организмы), обитающие в Мире, - естественны. Они могут быть сильнее человека, обитать в иных режимах восприятия, могут быть смертельно опасны, но это не значит, что они "демоны" или "ангелы". Точно так же исключается существование единой потусторонней Иерархии сил, властей и т.п. Исключается Космический Разум как проявление Абсолюта, любой антропоморфизм и антропоцентризм (вроде идеи, будто человек – не только уникальное, но и главное существо во вселенной, а потому все сущности и силы принимают активное участие в его судьбе, вознамерившись "спасти" или "погубить" его). Конечно, человек - существо особенное, возможно, принадлежащее к редкому типу. Мы даже можем допустить, что человек - единственное существо, способное к произвольной самотрансформации. Однако уникальность нашей конституции не является достаточным основанием, чтобы приписывать человеку Бога-Спасителя, Утешителя и Покровителя. Так же, эмпиризм не дает нам ни одного свидетельства о том, будто нравственные категории (напр., добро и зло) могут быть "космическими" - ведь они происходят из области человеческих оценок, следовательно, являются продуктом нашего описания мира (а "карта", согласно принятой аксиоме, "не есть территория"). Впрочем, такое трезвое отношение к нравственным идеям отнюдь не ведет к вседозволенности, как иногда думают поверхностные критики, ибо поставленная цель - Трансформация - ограничивает поведение практика. Энергетическая оптимальность требует трансформировать все "небезупречные" эмоции, чувства, реакции. А ведь именно они являются причиной "греховного", "безнравственного" поведения. Грех рождается из злости, зависти, ревности, тщеславия, лени, безответственности, страха и многого-многого другого. Безупречность как базовое психоэмоциональное состояние устраняет причину "греха". Более того, безупречность дает тот избыток психической и эмоциональной энергии, что позволяет воину испытать бескорыстную любовь, благодарность и уважение ко всему живому и к Миру в целом. Следствия этого отношения ярко описаны у Кастанеды - "чуткость, бережность, внимательность", "любовь к Земле", ненавязывание своей правды, ответственность за тех, кого любишь. Обратите внимание на всестороннюю взаимосвязанность перечисленных аксиом. Взятые отдельно, они не являются нагуализмом. Например, нельзя оторвать первую посылку (монизм, эмпиризм и реализм) от второй (не менее важной) – прагматизма и феноменологии, иначе говоря, прагматизма феноменологического толка. Только вместе эти посылки обеспечивают правильную позицию исследования. Если Вы отделите реализм и эмпиризм от феноменологического прагматизма, то они могут быть основой любой религии, любого мистицизма и оккультизма (а равно - философского материализма, что забавно). Допустим, мы считаем, что источник опыта реален и мы "познаем" его эмпирически. Что отсюда выходит? У рериховца есть эмпирический опыт разговора с махатмой, у христианского мистика - опыт "слияния со Христом", у йога - опыт восхождения Кундалини или нисхождения Божественной Шакти. Разве мы можем отрицать существование такого опыта? Нет, ибо он был дан в виде некоторых впечатлений. Это эмпиризм. Если же источник опыта принимается как существующий вне нас и независимо от нас - это еще и реализм. Любая религия стоит на этом. "Бог реален, и у меня есть эмпирический опыт общения с Ним" - ну и что? Разве мы можем знать, что этот опыт отражает, в какой мере он адекватен Реальности, в какой мере "истинен"? Поэтому феноменология говорит - МЫ ИМЕЕМ ДЕЛО С ЯВЛЕНИЯМИ, НО НЕ ЗНАЕМ, КАКАЯ РЕАЛЬНОСТЬ ЗА ЭТИМИ ЯВЛЕНИЯМИ СТОИТ. Поэтому "трансцендентальные вопросы" бессмысленны. Если бы нагуализм отошел от своей последовательной позиции прагматического постижения Реальности, он бы вынужден был признать, что всякая религия, магия, всякий мистицизм и оккультизм так или иначе "истинны". Те, кто этой в общем-то простой вещи не осознали, заблудились в тумане мистицизма и постоянно скрещивают Кастанеду с теософией, антропософией, религиозной философией любого толка. Аксиома реализма говорит, что за всяким опытом стоит некая реальность. Но какова она? В какой степени она нам доступна? Внутренняя она или внешняя, и применимы ли вообще к ней подобные понятия? Феноменологический подход признает: МЫ НЕ ЗНАЕМ. Однако, будучи прагматиками, мы постоянно ищем пути ее познания для практических трансформаций себя и мира.



Topic: Пороги сновидения / Brujo, 2004-12-18 10:35:40

Когда религиозный мистик обретает эмпирический опыт потустороннего, он не может признать, что имеет дело с интерпретацией и ему по-прежнему неизвестно, какова Реальность, стоящая за эмпирическим опытом. Он просто верует, что "постиг" Брахмана, Меркаву или Св. Троицу. Здесь и проходит граница между религиозным мировоззрением и нагуалистской "наукой о восприятии". Поскольку "карта не есть территория", описание - не Мир, опыт - не Реальность. Причем, всегда - в любом состоянии сознания, на любом уровне усиления осознания, во всяком "видении". Мы не ищем окончательной ПРИЧИНЫ опыта, мы пользуемся только самим опытом (явлениями) и учимся управлять явлениями так, чтобы наша природа трансформировалась. Это и есть прагматизм. Любой верующий ограничен своим опытом и мнением, полагая, что существует Он или Оно (в разных религиях именуемые по-разному) - акт веры в Которого изменяет, "спасает душу". Верующий не может допустить противоположного - Его нет, и акт веры - только психическое (эмпирическое) переживание, созданное самим верующим. Нагуалист свободен - он может допустить и то и другое, поскольку "снимает" саму проблему. Он работает с явлениями, полагая, что они отражают некую внешнюю или внутреннюю (но реальную) энергию, и значит, через явления он может научиться управлять энергией, что приведет его к Трансформации. В этом суть классической диады "тональ - нагуаль". Никакое описание тоналя не дает нам представления о нагуале. Описание может служить только моделью, эффективность которой постоянно проверяется и исследуется. Такой подход к нагуализму его как бы редуцирует, отсекая от методологии разнообразные переживания и впечатления, которые в нашем тонале всегда стремятся составить некую мифологию и метафизику. Редукция необходима, чтобы избежать простого перехода из обычного описания мира в описание магическое – по сути, столь же искаженное, как и мировосприятие профана. Все феномены (начиная с союзников и заканчивая Орлом) должны быть поставлены на подобающее им место. Они - не истины и не откровения, они - только феномены. Так выглядит нагуализм в качестве системы аксиом - взаимосвязанных и составляющих единую позицию.



Topic: Пороги сновидения / Brujo, 2004-12-20 10:49:58

[b]Чистота тоналя – фундамент трансформирующего сновидения. Вопрос веры.[/b] Очищение тоналя – длительный и сложный процесс. Чтобы охватить весь массив искажений, присущих аппарату тоналя, и освободиться от них, надо радикально переделать личность. Безупречность, сталкинг и перепросмотр направлены на достижение этой цели. Эта сторона толтекского Пути не может быть описана в нескольких абзацах или даже главах. Чтобы подробно познакомиться с ее технологическим описанием, рекомендую собственную работу "Человек неведомый" (2003). Трансформация страха смерти, чувства собственной важности, жалости к себе, методика перепросмотра, достижение тотального внимания сталкера – все это необходимые условия очистки тоналя и инструменты усиления осознания, обеспечивающие возможность войти в энергетическое сновидение. Учитывая разработанное в предыдущей книге описание, хочу еще раз коротко указать на тесную связь, существующую между безупречностью и вниманием, сновидением, осознанием. Когда моралисты называют безупречность "свободой от эгоизма", они невольно ее мистифицируют. Такое определение не отражает сущности состояния, которое заключается в преодолении ограничений и искажений восприятия и реагирования, т.е. энергообмена. "Эго", "эгоизм" – всего лишь слова. Какая реальность за ними скрывается? Понятно, что это некий тип отношений, реакций, поведения. Он есть одновременно следствие и причина обесточенного, обездвиженного внимания. Не-безупречное ("эгоистическое") реагирование – это прямое следствие выученной, а затем частично вытесненной, ушедшей в бессознательное, системы оценок и смыслов. Оценки и смыслы управляют восприятием, обусловливают реагирование. От них почти полностью зависит характер работы нашего внимания. Будучи координатами не-безупречности нашего тоналя, оценки и смыслы фиксируют точку отсчета и помещают в ней иллюзорное эго – образ, на который спроецированы продукты социального гипноза. Отношение иллюзорного эго к иллюзорным ценностям и есть пресловутый эгоизм. Оно (отношение) составляет доминирующее содержание внутренней жизни обычного человека. В каком ничтожестве эмоций, убожестве помыслов и малости осознания приходится жить абсолютному большинству человеческих существ! Мы привыкли полагать наше состояние нормальным и даже "правильным", хотя это – крайняя степень суженности сознания. Непрерывно стандартный человек полностью погружает собственное внимание в крошечную область, где обитают три-четыре, может, пять-шесть значимых смыслов. Он перебирает эту горстку представлений о себе и маленьком мире, который считает Вселенной, и значение кусочков выхваченной из Беспредельности картинки возрастает до абсолютного и непререкаемого, до грандиозности Бытия как такового. Вас бросила возлюбленная (возлюбленный), и это Катастрофа Всей Жизни, причина отчаяния, способного довести до суицида. Вас никто не понимает и у вас нет друзей – и бесконечный Мир становится для вас либо бессмысленным, либо враждебным. Гибель карьеры – личный Апокалипсис, и т.д. и т.п. Интенсивность и количество страданий, порождаемых этой крохотной жизнью, доводит до крайнего и безграничного отчаяния. Вы так живете и всерьез полагаете, что это "нормально"? На крохотной планете живет маленькое существо, способное видеть и понимать в радиусе ста метров от себя. И вот, в этой области видения и понимания оказывается отрицающая или разрушающая его сила – она так же ничтожна, как и сама область сознания существа. И что же? Страдания, горе заполняет внутренний мир, катастрофа, погибель! В голове у этой "крошки" рушится Мир, и только потому, что ее осознание не удосужилось взглянуть на себя и непосредственно окружающее с большей дистанции. Если речь идет о человеке, то способность смотреть на Мир широко, масштабно, в соответствии с данным человеку потенциалом, - и есть "человеческий дух". Превратиться в издерганное, без конца страдающее по мелочам существо, деградировать и гибнуть только потому, что вы не видите дальше своих привычных "ста метров", - это неуважение к собственному осознанию, неуважение к человеческому духу. "Замусоренность" тоналя искаженными либо частными идеями и создает эту застилающую зрение пелену. "Пелена" образована не-безупречностью, которая напоминает сложную паутину, сотканную из внушений и самовнушений социального (а если копнуть глубже, социобиологического) происхождения. Внимание и восприятие скованы этой паутиной, и никакая трансформация невозможна в этом состоянии.



Topic: Пороги сновидения / Brujo, 2004-12-21 10:27:31

Задача безупречности – разорвать паутину, осознать и этим обесточить весь комплекс оценок, смыслов, порождающих стандартное эгоистическое поведение. Только здесь открывается перспектива для будущих преображений нашей природы как энергетического тела. Если мы обратимся к специфике внимания и восприятия, то быстро поймем, что лишь на фоне безупречности возможно правильное сновидение. Ведь неосознанные, невскрытые смыслы, оценки и неминуемо порождаемые ими эмоции заставляют внимание бесконечно следовать одному и тому же алгоритму, "маршруту", а восприятие, ими обусловленное, не только искажается, но и порождает полноценные галлюцинации. Технически каждый из нас, независимо от уровня безупречности, может добиться некоторой осознанности в сновидении. Но что найдет сновидец? Столкнувшись с сигналами из внешней реальности, небезупречный тональ исказит их согласно своим ожиданиям, страхам, симпатиям, а потом добавит к перевранным впечатлениям скопище галлюцинаций. И "мир личного бреда" готов. Степень "бредовости" угадать несложно: поскольку все содержания не-безупречности имеют эмоциональный потенциал, то именно уровень эмоционального участия чаще всего отражает силу искажений воспринятого в сновидении и объем галлюцинируемого. При этом "знак" эмоций неважен: восторг, восхищение, благоговение или ужас, отвращение – то и другое продукты "эгоистического" тоналя. В первом случае сновидец галлюцинирует "Божественное", благостные и весьма "духовные" картины вплоть до ангелов, махатм, просветленных Учителей Мудрости, в другом – агрессивную и мрачную среду, монстров и демонов. Любители приключений в сновидении бывают этим вполне удовлетворены. Их не-безупречность наяву прекрасно гармонирует с не-безупречностью в сновидении. Иллюзия бодрствования дополняется иллюзией ночных грез – и сновидец целиком погружается в сотворенный им Миф, где Высшие силы Света ведут незримую войну с порождениями Тьмы, а он сам так или иначе сотрудничает с какой-то из сражающихся сторон. Эти приключения не имеют ничего общего с толтекским сновидением, потому что в поле искажений и галлюцинаций осознание ничуть не усиливается, а значит, - не трансформируется. В связи с этим, я скажу лишь об одном, но важнейшем для сновидящего принципе – "верить не веря". Практический подход к вере в нагуализме имеет особое значение. Будучи измененным режимом восприятия, крайне чувствительным к любым бессознательным и полусознательным установкам, аморфным и подвижным, толтекское сновидение (да и любое осознанное сновидение) способно вызывать убедительные для практика феномены и состояния, и этим порождать ту или иную веру. При этом само внимание сновидения сильно от веры страдает. Возникает специфическая ситуация, о которой надо специально поговорить. (Тем более, что существует значительная группа людей - как среди "толтеков", так и среди критиков толтекской науки о восприятии, - которые запросто приравнивают нагуализм к очередному вероучению, исходя из ложного понимания Пути.) Рассмотрим подробнее, чем отличается знание от веры с точки зрения нагуализма. Надо сказать, что представление о разнице между верой и знанием в нагуализме не оригинально. Скорее, оно традиционно, и во многом совпадает с суждениями не-религиозных европейских философов, особенно агностиков, феноменологов, позитивистов. Однако, надо различать не два, а три понятия - 1) знание, 2) интерпретация знания и 3) вера. Знание - это обнаруженная в результате эмпирического опыта связь между явлениями (феноменами). Чаще всего она понимается как причинно-следственная. Прикоснулся к горячему - получил ожог. Добился устойчивого навыка в управлении вниманием, скажем, в остановке внутреннего диалога, - обрел осознанность во сне. Этим знание и ограничивается. Упрощенно эту связь можно представить в виде формулы А + В - С. Интерпретация начинается, когда мы придумываем модель, объясняющую, почему А+В-С, а не какой-нибудь Х. Это тоже еще не вера. Это просто модель, которую мы проверяем и применяем. Если модель не адекватна внутренним закономерностям между явлениями, опыт рано или поздно начинает модели противоречить. В таком случае, интерпретация отбрасывается, и мы разрабатываем новый вариант, который проверяем таким же образом. Интерпретация "обслуживает" знание в данный момент, пока опыт ей соответствует. Она помогает строить эксперимент и получать новое знание.



Topic: Пороги сновидения / Brujo, 2004-12-22 11:02:14

Оба этих элемента можно найти как в науке, так и в нагуализме. Аксиомы, перечисленные в предыдущем разделе, - это те интерпретации, которые приняты для работы со знанием. Аксиомы не могут быть частью веры, они только выполняют роль инструментов в исследовании. Они приняты лишь потому, что помогают в поиске нового знания. Если же они начинают препятствовать этому поиску, от них приходится отказываться. Вера же - что-то вроде "абсолютной интерпретации". Никакой опыт ее не может изменить или поколебать. Вера - это утверждение некой Истины, исключающей любые иные толкования по определению. Например: "человеческая душа бессмертна". Любое опытное знание, ставящее под сомнение данную веру, считается либо ложным, либо неполным, либо искаженным. Сама по себе вера не помогает обрести новое знание, потому что стоит "над" знанием. Вера - это интерпретация, не желающая признать, что она лишь интерпретация. Вера провозглашает Истину - то, что за пределом всякого опыта. Вот ее лозунг: "Я верю, что за пределом опыта положение дел таково. Никакую иную Истину я не принимаю, и любой опыт, любое явление толкую только так и не иначе." Ссылки верующих на опыт и чудеса, подтверждающие их веру, - необязательные, побочные приемы убеждения неофитов. Вот разница между ВЕРОЙ и ЗНАНИЕМ, ВЕРОЙ и ИНТЕРПРЕТАЦИЕЙ. Интерпретация (аксиомы, посылки, модели, теории и гипотезы) служит знанию. Вера - никакого отношения к знанию не имеет, существует сама по себе, неизменная, недоказуемая, неопровергаемая. С прагматической точки зрения от нее вообще нет никакой пользы знанию. Она - "вещь-в-себе". Прагматическое описание (интерпретация), - в частности, то, что есть в науке и в нагуализме, - условно и инструментально. Вера - абсолютна. Вот почему никакой веры в нагуализме нет и быть не может. Попытки скрыть принципиальное различие между верой и интерпретацией постоянно используются Церковью по отношению к безверующей науке (мол, наука "верит" в одно, мы - в другое, но в любом случае - это Вера). Они рассчитаны на тех, кто не осознает описанного здесь соотношения. Религиозное мировоззрение приписывает вере когнитивный смысл. Говорится о том, что вера дает доступ к восприятию или познанию специфических "духовных фактов" благодаря тому, что вводит в инвентаризационный список тоналя идею Божественного. Человеческое восприятие, конечно же, всегда обусловлено инвентаризационным списком – списком выученных образов, характеристик, качеств и свойств. Этот список абсолютен и исчерпывает перцептивный опыт, полученный в привычном положении точки сборки. Казалось бы, человек не в состоянии воспринять то, что не обозначено в его инвентаризационном списке, и мы обречены на бесконечное повторение того, что уже имеем в опыте. Тем не менее, человек продолжает обучаться. Не следует забывать, что восприятие предназначено для трансляции Реальности, - это заложено в самой природе существа, намерение которого заключается в адаптации и выживании на фоне разнообразных и меняющихся условий среды. Потенции восприятия неисчерпаемы, как сама реальность. Нас сдерживает позиция точки сборки и ригидность человеческой формы, но мы исходим из того, что эта ригидность может быть преодолена. Тогда нет ничего, что принципиально не доступно восприятию. Инвентаризационный список обогащается вслед за трансформациями тоналя, который в процессе практики становится все более пластичным, обретает новые и новые степени свободы. Верующий может обосновывать необходимость веры тем, что отказ от идеи Бога делает Его недоступным восприятию, подразумевая при этом, что вера способна открыть нам Божественное бытие. Вера в Бога приравнивается к "идее Бога" в инвентаризационном списке тоналя. Чтобы понять, почему это не так, нужно осознать подлинный смысл словосочетания "идея тоналя", которое подразумевает не умозрительность и не абстрактную концепцию, а навык обретения конкретного опыта.



Topic: Пороги сновидения / Brujo, 2004-12-23 10:27:48

Пока речь идет о чем-то стабильно и ясно воспринимаемом, инвентарный список включает в себя этот элемент и дает ему название. Это и есть "идея" или "пункт" в списке. В этом смысле мы имеем идею "человека", "дерева", "солнца", идею пространства и времени, формы, цвета, яркости и т.д., но не имеем "идеи Бога". Если у вас нет однозначного эмпирического свидетельства о Боге, то в инвентарном списке вашего тоналя "Бог" как пункт отсутствует (даже в том случае, если вы обратились в лоно Церкви и искренне полагаете себя верующим). У нас есть нечто другое - "идея об идее Бога". Для сравнения скажу, что у человека нет, например, "идеи машины времени", хотя про такую машину написано множество фантастических книг. У человека есть "идея об идее машины времени". Когда речь идет об "идее идеи", тональ пользуется этой абстракцией во множестве случаев - как только столкнется с чем-то, не укладывающимся в инвентаризационный список. Поэтому в отношении "восприятия Бога" все мы – верующие и неверующие – находимся в одном положении. Если Бог – Реальность, то нагуалистский подход не может создать перцептивный барьер, препятствующий воспринять Его. И наоборот, сознательно или бессознательно считая, что предпосылкой восприятия Бога является вера в Него, мы теряем способность различать реальное и галлюцинируемое. Религиозная догма подразумевает, что сначала надо поверить (сильно, искренне, всей душой) - и лишь после этого появляется шанс так или иначе "узреть" Славу Божью. Нагуализм (и некоторые схожие в этом отношении учения) говорят - надо добиваться необусловленного восприятия, оно "шире" и открывает больше. Теистические религии, в которых Бог является Персоной, требуют от своих последователей веры в Его реальность, то есть изначальной обусловленности. Надо молиться и размышлять, надо настраиваться и избегать любых сомнений, и верующий воспримет Его Силу и Славу. Феномен этот давно известен в науке и называется "созданием установки". Исследователями показано, что восприятие без установки (либо с минимальным числом установок) объективно шире. И наоборот - восприятие с сильной установкой (что как раз характерно для религиозного мировоззрения) искажено и ограничено, поскольку вынуждено подтверждать установку. Отсюда следует простой научный вывод - чем меньше установок и чем они слабее, тем больший объем внешней Реальности человек способен воспринять. Нагуализм стремится именно к этому. Если Бог - Реальность, Он проявится, если же Он - только идея, то исчезнет из поля восприятия.



Topic: Пороги сновидения / Brujo, 2004-12-24 10:29:59

Из приведенной здесь схемы легко увидеть, как реально относятся друг к другу источники знания, знание и его интерпретация, в каком отношении к ним всем находится вера. Данные восприятия (об аппарате восприятия, как сложном механизме взаимодействия сенсорных сигналов. смыслов и оценок было сказано в других книгах) формируют эмпирический опыт. Эмпирический опыт после процедуры абстрагирования (то есть, превращения в "инвентаризационный список" тоналя) выявляет внутренние закономерности и становится знанием. Наконец, знание укладывается в некую модель ("описание мира"), что делает его "текстом", "изображением". Это и есть интерпретация, которой мы вынуждены пользоваться, внутри которой мы начинаем жить, автоматически отождествив "карту" и "территорию". Обратите внимание, что восприятие, эмпирический опыт, знание и интерпретация оказывают друг на друга двусторонние воздействия. Все они влияют друг на друга, пытаясь отражать внешнюю среду для выживания и эффективного действия. Вера находится в стороне от этого "содружества", ибо её цель – не выживание и не эффективное действие, а обеспечение некоторого психологического фона, комфортного для личности. Поэтому конкретное содержание веры (совокупности догматов) вроде бы не имеет значения. Почему "вроде бы"? Потому что вера опирается на символы и идеи, которые провозглашаются экзистенциальными, максимально значимыми для человеческой жизни. Вера создает оценки, смыслы и установки. И через них она влияет на два ключевых компонента познавательной структуры – на восприятие и интерпретацию. Отсюда легко понять, почему Вера обладает столь мощным детерминирующим (стало быть, искажающим) потенциалом. Воздействуя на восприятие, Вера вносит свойственные ей конкретные акценты и провоцирует галлюцинирование. Воздействуя на интерпретацию, она изменяет модель "описания". Таким образом, под опосредованным влиянием Веры оказываются и эмпирический опыт, и знание, из него вытекающее. При этом сама Вера ничем не обусловлена, кроме породившей ее декларации Откровения. Ее конкретное содержание может быть произвольным и совершенно не связанным с реальностью. Теперь ясно, почему нагуализм ставит перед собой задачу максимально снизить активность Веры в познавательной схеме. Добиться этого можно только одним путем – сделать веру условной, предельно нейтральной и потому не продуцирующей оценки и смыслы. Чтобы работать над Трансформацией, мы нуждаемся в максимально необусловленном восприятии и гибкой схеме интерпретации. Это – состояние той чувствительности и подвижности, которая недоступна верующему. За этой установкой "избавиться" от Веры не кроется никакой идеологии – ни материализма, ни атеизма, ни нигилизма. Это исключительно психотехнологическая позиция, условие, которое надо соблюсти для того, чтобы энергетические и полевые процессы, лежащие в основе восприятия, могли функционировать в максимально "чистом" поле. Тональ, как мы знаем, в силу собственной ограниченной природы оказывает мощное искажающее влияние, захлопывая своей работой "пузырь восприятия". Если к этой замыкающей и ограничивающей восприятие мощи добавить любую Веру, исчезает даже тот малый шанс приблизиться к Реальности, который у нас есть. Иногда ситуацию с обусловленностью восприятия Верой понимают упрощенно – как некую разновидность образной визуализации. В связи с этим предполагается, что отсутствие зрительных представлений (имагинаций) в практике религиозного поклонения обеспечивает отсутствие самонаведенного галлюциноза. Конечно, это не так. Человек, следующий "без-образной вере", галлюцинирует точно так же, как и тантрик, увлеченный самыми сложными визуализациями. Ибо человек галлюцинирует не только и даже не столько "образы", сколько "чувства". Я бы даже сказал, что именно этим галлюцинированием человек занимается основное время. Неизменно важным остается фундаментальный вопрос: что (кто) есть источник данного чувства? Вера призывает культивировать только один вариант - источник "божественен" или "инфернален". Так или иначе - он в метафизическом пространстве, где осуществляет себя конкретная религиозная доктрина.



Topic: Пороги сновидения / Brujo, 2004-12-27 10:52:37

Нагуализм допускает три варианта а) источник - за пределом опыта и восприятия, б) источник внутри, отражает психические процессы разных уровней осознанности (вплоть до глубинного БСЗ), в) является смесью того и другого - и это чаще всего. Проблема в том, что пока мы относимся к посетившему нас "чувству" с позиции веры (а это обязательное условие для верующего человека), мы не способны увидеть более широкую картину. Ибо попытка "выследить" чувство Священного, Бога – уже "оскверняет" веру, делает ее только версией. Чтобы сохранить Веру, надо сохранить внутри себя некую "заповедную территорию", которую нельзя исследовать. И это тоже одна из важнейших причин, почему вера в нагуализме неприемлема. Если необходимость отказаться от ее искажающего потенциала - "психотехнический" прием, то неприемлемость запретных территорий и любого рода табу для самоисследования - это познавательная позиция, когнитивный императив. Позиция "верить не веря", ясно сформулированная Хуаном Матусом в книгах Кастанеды, -. это не философский скептицизм, питаемый умозрительным признанием Непостижимой Реальности (как это постулируется в мыслительной традиции агностицизма – от античных времен до современных позитивистов), это практическая мудрость исследователя человеческой психики.



Topic: Пороги сновидения / Brujo, 2004-12-27 10:54:29

[b]ПОРОГ ПЕРВЫЙ. ВНИМАНИЕ СНОВИДЕНИЯ[/b] [i]Если твое внимание совершенно, ты начинаешь видеть Пустое не пустым, а не-пустое Пустым. Видеть пустоту не пустой – это правильно, так ты находишь источник бессмертного дыхания.

Наставление даосского искателя бессмертия[/i] [b]1. Внимание сновидения в системе полей первого, второго и третьего внимания (начало).[/b] [i]Я голос, пробуждающий от сна в царстве ночи. <Из гностического мифа>[/i]

Прежде чем обратиться к вниманию сновидения – специфическому процессу, позволяющему войти в неосвоенное пространство восприятия, рассмотрим саму концепцию внимания и его роль в таком сложном и таинственном феномене, как человеческое сознание. Ничуть не претендуя на исчерпывающий анализ темы, далеко выходящей за рамки этой книги, коротко изложу принципиальные положения, без которых нельзя правильно понять и по достоинству оценить теоретико-методологический подход нагуализма к усилению осознания и тотальной Трансформации человека.

Что такое внимание?

Когда мы говорим о внимании, слова не должны вводить нас в заблуждение. Ибо в Реальности за словом внимание не стоит никакой отдельной сущности – ничего такого, что можно было бы вычленить как самостоятельный процесс. Привычные словосочетания "концентрация внимания", "рассеяние внимания", "распределение внимания" и т.д. вызывают ложные ассоциации, словно мы имеем дело с неким автономным "агентом", объектом или излучением, состояние которого можно локализовать, энергию которого можно измерить. На самом деле, внимание – только функциональная характеристика осознания. Направляя внимание на ту или иную область опыта (на сенсорные сигналы или на продукты собственного рефлексивного мышления), мы обращаемся непосредственно к осознанию и изменяем состояние системы в целом. По сути, Я (осознающий субъект) представляет собой некое психоэнергетическое поле (тотальность или бытие), а внимание – это способ, при помощи которого Я "относится" к Миру. Может показаться, что такой способ описания еще больше запутывает и усложняет понимание. Но это не так. Более того, именно невольное, автоматическое вычленение внимания из пространства нашей психоэнергетической целостности искажает картину и вытесняет на периферию опыта тот модус переживания, который более всего соответствует реальному положению дел и потому имеет уникальную трансформативную ценность. Следуя стереотипам тоналя, который постоянно творит мнимые сущности и устанавливает иллюзорные границы между областями единого поля, мы забываем очень важную вещь: любая работа с вниманием есть установка параметров всей энергетической системы тела и соотносимой с ним среды.



Topic: Пороги сновидения / Brujo, 2004-12-28 10:45:41

Например, когда исследователь, занимаясь психотехникой (аутотренингом, медитацией и т.п.), концентрирует внимание на солнечном сплетении, на ладонях и на любой другой точке физического тела, объект концентрации переходит в иное состояние. Расширяются или сужаются кровеносные сосуды, изменяется характер кожно-гальванической реакции, ускоряется либо замедляется тканевый и, соответственно, клеточный метаболизм – происходит масса событий, часть из которых можно зафиксировать приборами. Нейрофизиолог полагает, что начало этой цепочки событий локализуется в тех или иных зонах головного мозга, поскольку приборы регистрируют изменение электрической активности коры и подкорковых структур. Описывая происходящие там события через известную модель "возбуждение – торможение", ученый бесконечно упрощает нейронную "реальность", которая только начинается на электро- и биохимическом уровне, а уходит своим корнями в атомные и даже субатомные процессы. Что приводит в движение эти вполне материальные объекты и энергетические поля? Если мы изучаем собаку, кролика или крысу, подобный вопрос не возникает. Вернее, нам кажется, что мы "знаем" на него ответ. Действительно, вроде бы никакой загадки здесь нет (по крайней мере, на поверхностном уровне). Ибо мы наблюдаем всего лишь химию и физику нервных процессов, отзывающихся на совокупность внешних либо внутренних сигналов-раздражителей. Перед нами только более сложная форма тех же явлений, что можно обнаружить в любой природной системе. Но в случае с человеком – существом, наделенным произвольным вниманием, - становится очевидной таинственная сущность происходящего. Академическая наука маскирует эту тайну с помощью терминов "саморегуляция", "биологическая обратная связь", но слова ничего не объясняют, а только имитируют объяснение. Попробуйте выбраться из словесной паутины, и вы тут же окажетесь лицом к лицу с Непостижимым. Во-первых, произвольный характер внимания вызван не-физическим фактом, условно именуемым свобода воли, а свобода воли подразумевает реальность свободы как таковой. Так, мы можем самостоятельно выбирать режим работы внимания, его интенсивность и характер, направление и объем. Этот выбор, если мы захотим, никак не будет обусловлен внешними условиями и сигналами-раздражителями. Стало быть, мы сами создаем причины и вызываем следствия, вопреки тому детерминизму, который является неизбежным состоянием бессознательного Мира. Во-вторых, внимание действует непосредственно – то есть, само по себе является энергией. Нет ни источника, ни объекта, ни механизма действия. Есть Бытие - Реальность, изменяющая саму себя. А теперь вспомним, что внимание – это функциональная характеристика осознания, или, говоря философским языком, его прямая манифестация. Интенсивность внимания определяет интенсивность осознания, и наоборот, осознание возрастает через усилие произвольного внимания. Мы не можем судить о том, как работает осознание у животных и можно ли вообще называть их психическую активность осознанием. Но у человека внимание и осознание неразрывно связаны. Более того, способность к самоактивизации нашего осознания настолько высока, что регулярно преодолевает неблагоприятные биологические обстоятельства. Например, согласно классическим представлениям сознание "включается" в результате обязательной активации коры головного мозга, куда поступает внешний или внутренний сигнал (стимул). Следовательно, рассуждает анестезиолог, "сознание можно выключить, заблокировав восходящие к головному мозгу афферентные пути или заблокировав неспецифическую активацию центральной нервной системы, то есть, затруднить или полностью исключить возможность обработки (активного отражения) поступающей информации." * Исследование показало, что далеко не всегда это так. Профессор А.Н. Кондратьев, в частности, сообщает, что сознание человека во время хирургической операции даже в случае абсолютно качественного наркоза очень часто (около 25% случаев) не перестает функционировать на протяжении всего операционного периода. А психологическое исследование показало, что практически все больные через некоторое время вспоминают происходившее с ними во время операции. (См. цит. источник.) Более того, исследования естественного сна человека показали, что сознание присутствует не только во время стадии REM-сна, когда человек видит сновидения, но практически в любой из 5 других стадий сна, то есть, оно никогда не исчезает. (С. Криппнер, Дж. Диллард. Сновидения и творческий подход к решению проблем. М., Изд-во Трансперсонального Института, 1997.)** Возникает закономерный вопрос: почему, в таком случае, мы не осознаем (не помним) этот опыт? Ответ очевиден – из-за низкого тонуса внимания. Интенсивность внимания определяет, какой объем психической активности оступен нашему осознанию.



Topic: Пороги сновидения / Brujo, 2004-12-29 10:40:11

Внимание – это та функция осознания, которая дает ему возможность усиливать самое себя. Внимание порождает энергетические потоки и меняет свойства биологического пространства организма. Более того, оно оказывает влияние на пространство за пределами организма (что уже показали исследования последних десятилетий в области психоэнергетики), и это дает основание с большей серьезностью отнестись к концепциям квантовой физики в отношении природы нашего сознания. Пожалуй, именно неограниченная способность осознания влиять на состояние внешней Реальности самим фактом своего присутствия в ней представляется наиболее фантастическим и немыслимым допущением. Классическая картина мира, фундаментом которой является локальность объектов, явлений и процессов, линейная причинность и проч. – все то, что порождает пространственно-временную развертку восприятия и осознания, - никак не совместима с подобной идеей. А ведь именно классическая картина мира, будучи по-своему совершенным отражением нашего опыта выживания, обладает колоссальным гипнотическим потенциалом. Альтернативные модели, предлагаемые мистиками и философами (от шаманизма до новейших синтетических концепций трансперсональной психологии), остаются областью условного наклонения. Даже в том случае, когда их оживляет пламя самой искренней Веры, они весьма редко становятся доминирующим опытом; их статус – подчиненный, они пребывают на периферии чувства, как смутные тени, "субмодальности" главного потока автоматических интерпретаций. Всякое чувственное преодоление классической парадигмы описания мира – уникальный феномен, а потому, как правило, объявляется высшей целью трансформационных дисциплин – самадхи, нирвана, сатори, сновидение наяву, видение и т.п. В связи с этим, выход за рамки классического описания в естественных науках – подлинная революция разума. Квантовая физика ХХ века, осмелившаяся на такую революцию, остается самым поразительным событием в истории человеческого познания. И пусть квантовая модель до сих пор обитает только в царстве чистого интеллекта, вступая во всех отношениях в противоречие с привычным миром эмпирического опыта, упрямо воспроизводящего себя на протяжении целой эпохи, - даже эта, исключительно ментальная победа обладает значением, которое невозможно переоценить. Не так уж важно, что в "квантовой реальности" нового описания мира будет подтверждено экспериментальными исследованиями, а что окажется всего лишь математической конструкцией, породившей неверные интерпретации. Главное – "классический" мир пошатнулся, и открывшуюся пропасть между Реальностью и описанием (нагуалем и тоналем) уже не устранить. И в этом непостижимом пространстве "сознание" стало впервые приобретать физический смысл, - смутный и парадоксальный, включающий в себя догадки, предчувствия и интуицию, но уже не идеальный. Сознание выбралось из царства абстрактных спекуляций философии и психологии. Толтекская описательная модель, возникшая в результате систематических исследований внимания и перцепции, принимает квантовый мир с легкостью - как бы ни была она далека от современного естествознания. В большой степени то же самое можно сказать и о других древних альтернативах описания – даосизме, ведантизме, буддизме и т.д. Однако, кастанедовская парадигма в этом ряду имеет уникальный прагматический потенциал, поскольку сосредоточена на энергетическом механизме осознанного восприятия, который лежит в основе магического "делания" толтека. Понимание перцептивного акта как "сборки", а согласованной перестройки воспринимаемого – как изменения структуры самого энергетического тела (сдвиг и движение точки сборки) приводит к тому, что физика (энергетика) осознания оказывается центральной идеей учения. Поскольку нагуализм – не физика, он часто оперирует метафорическими (а значит, более емкими) понятиями. У такого "способа говорить" есть ряд очевидных достоинств, хотя метафорический подход не может обойтись без недостатков – прежде всего. искажающего упрощения описываемой Реальности и неуместных аллегорий, вызывающих заблуждения. Разумеется, идеального языка не бывает. Любой способ трансляции понимания вынужден обращаться к знакам и символам, которые по природе своей есть продукт искажения. В этом смысле даже самые точные языки естественных наук не могут быть адекватными "трансляторами". Нагуализм учитывает это обстоятельство и потому настаивает на условности своей (как и любой иной) метафизики. Обо всем этом следует помнить, когда мы находим параллели между идеями квантовой физики и толтекской науки об осознании. Как ни странно, подобные параллели могут одновременно прояснять и запутывать понимание того или иного термина. Очевидно, лучший способ – держаться "серединной" позиции, учитывать всё, не впадая при этом в автоматические отождествления с избранной схемой.*** Великие умы квантовой физики (Вольфганг Паули, Э. Шредингер, Джон фон Нейман, Дэвид Бом и др.) оставили множество смелых догадок о физическом смысле сознания. Я не стану рассматривать эти идеи подробно, так как они уведут нас слишком далеко от предмета данной книги. Кроме того, я не физик и, следовательно, могу исказить какие-то существенные моменты. Лично мне кажется важной мысль о том, что сознание проявляет свою физическую активность тем, что извлекает нас из великой неопределенности, "вплетенности" в нерасчленимую Реальность квантового поля вселенной. Благодаря сознанию мы обретаем локальность в мире нелокальных связей. На языке квантовой физики сознание – именно то, что осуществляет декогеренцию субъекта, вычленение энергетического тела (организма) субъекта из запутанного состояния (нелокального присутствия в связанности со всем квантовым мирозданием). Запутанное (entangled) состояние – это бесконечное поле энергетических потенций, которые в любой миг могут быть реализованы (локализованы). Сознание выбирает качество декогеренции и этим обусловливает, что и как мы воспринимаем, с чем можем вступать в энергообмен. А это и есть наш конкретный энергетический и онтологический статус. Из моря возможных связей ("темного моря осознания") мы реализуем ("собираем") некоторую бесконечно малую часть. Можно сказать, что эта часть становится нашим тоналем. С. Хамерофф и Р. Пенроуз, например, выдвинули гипотезу, что декогеренция – это результат согласованных процессов в субклеточных структурах головного мозга ("Согласованная редукция квантовой когерентности в микротрубочках клеток мозга: возможная модель сознания", 1996.****)



Topic: Пороги сновидения / Brujo, 2004-12-30 10:37:13

Эти, как и многие другие размышления возвращают нас к крайне важному моменту для осмысления концепции внимания. А именно: Внимание выполняет функцию регулятора декогерентных процессов в физической системе субъекта, т.е. определяет объем и качество связей субъекта с внешним полем. Непроизвольное внимание поддерживает то состояние энергетического тела субъекта, которое сложилось в процессе эволюции биологической материи. Произвольное внимание наделяет нас потенциальной возможностью выбирать то или иное состояние, регулировать его и – в конечном счете – трансформировать собственную природу. Видимо, в этом и заключается тайная мощь внимания и физический смысл экзистенциальной Свободы, которая в зачаточном виде присуща человеку, обладающему даром произвольного управления собственным осознанием. От физического и философского аспекта внимания, обещающего столь революционные перспективы, перейдем к аспекту психологическому, поскольку именно этот аспект описывает важные условия для начала практической работы. Психология и психофизиология придерживается того же подхода, о котором было сказано выше. А именно - внимание рассматривается не как самостоятельный психический процесс, а как отражение межсистемных отношений текущей деятельности, обеспечивающих ее эффективность. (См. работы Найссера, Величковского и мн. др.). Часто указывают на то, что внимание, не будучи самостоятельным процессом, по сути, является направленностью психической деятельности, т.е. ее интегральным свойством. Поскольку результатом привлечения внимания становится улучшение деятельности (не только в плане эффективности, скорости, но и - что представляется наиболее важным – в отношении качества восприятия, его объема, четкости и пр.), мы вполне можем назвать внимание показателем интенсивности осознания. Нельзя не отметить любопытное положение. С одной стороны, всё, что сделал человек с окружающей средой и своим внутренним миром (благодаря чему и стал человеком), - плоды целеустремленного внимания. С другой стороны, внимание – состояние не-естественное, на что указывают как психологи, так и психофизиологи. Говорится, что внимание – "состояние исключительное, ограниченное во времени, так как оно находится в противоречии с основным условием психической жизни – изменяемостью". И действительно, внимание делает психику неподвижной в соответствии со степенью сосредоточенности, оно вычленяет области и процессы, гасит флуктуации и иную природную "текучесть". Внимание как бы вторгается в психическую жизнь и радикальным образом влияет на ее естественный характер. Этим, в частности, отличается поведение и психическая активность человека от того, что происходит с животными, даже имеющими развитый мозг и нервную систему. Впрочем, нет нужды обращаться к зоопсихологии, поскольку до того, как сформируются навыки стабильного и произвольного внимания (как это имеет место в раннем детстве), человеческая психика в этом отношении мало чем отличается от психики высших приматов. Естественное состояние нейронной реальности – безостановочное движение, отражающее движение среды (биологической и физической). Некоторые авторы называют это полиидеизмом. Включение внимания есть приостановка этих бесконечных колебаний (моноидеизм). Здесь напрашивается аналогия с плавающей и фиксированной позицией точки сборки. Эта аналогия правомерна, но лишь частично. Если говорить о ребенке, то здесь социальное обучение определенной активности внимания действительно влияет на позицию точки сборки, поскольку, как известно, инструменты обучения - речь и мышление - не являются генетически наследуемыми свойствами. Что же касается животных, то отсутствие у них развитого внимания не означает "плавающего" состояния точки сборки просто потому, что их "сборка" стабилизируется физиологическими факторами, возникшими в процессе эволюции живой материи, при этом сам характер сборки сенсорного материала отличается от человеческого. Предпосылки для развития собирающего внимания лежат в самой возможности отбора сигналов, их усиления или блокирования. Эту способность можно найти у высших млекопитающих, и именно она лежит в основе так называемого селективного внимания. Однако человек обучается целой системе "фильтров", уже не обусловленных биологической необходимостью. Представление о внимании как системе фильтров впервые было разработано довольно давно Д.Е. Бродбентом. Несмотря на известную механистичность модели, обращение к самому принципу "фильтрации" сенсорного материала и сегодня кажется правомерным. Д. Бродбент полагал, что нервная система, несмотря на множество входов, работает как единое коммуникационное устройство. На входах каналов осуществляется селекция, т.е. по некоторым признакам отбирается сенсорная информация. Причем критерии, по которым отбирается сенсорный материал (устройство селективного фильтра), обусловлены не столько физикой пучка сигналов, сколько его семантикой, усвоенной через научение. Лишь в некоторых случаях исключительно физические критерии (свойства сенсорных сигналов или физиологическое состояние организма) могут оказывать решающее влияние на селекцию. Отфильтрованная по тем или иными причинам информация не достигает осознания, но может храниться как бессознательный опыт и извлечена оттуда в случае перестройки "фильтра".



Topic: Пороги сновидения / Brujo, 2005-01-04 10:24:48

Не надо обладать особой проницательностью, чтобы усмотреть в модели Бродбента (и других ученых, развивающий тот же подход) толтекский тональ – "описание мира", которому индивид обучается в процессе социализации, после чего внимание и восприятие живет и развивается по законам этого описания, чем определяет картину "реальности", отражающуюся на стенках замкнутого "пузыря", который вмещает в себя весь объем осознаваемого опыта. Теория Бродбента не является единственной в психологической науке. Психологи разработали целый ряд концепций по этому поводу, но ни одна из них не удовлетворяет. Все эти идеи либо повторяют друг друга, лишь смещая акценты, либо страдают ненаучной метафизичностью (например, представление о "внимании как активной способности духа"). Повсюду мы находим представления об элиминативной (вытесняющей) функции внимания, с необходимостью ограничивающей объем сознания, о механизмах нервного подавления, благодаря которому избранные впечатления, переживания, чувства и идеи выделяются сознанием, становятся объектом концентрации. И повсюду можно встретить общие рассуждения о роли обучения и опыта в работе внимания. Легко заметить, что вышеперечисленное относится к описанию последствий работы внимания, тем самым молчаливо признавая бессилие психологической науки, не способной говорить о самой сути явления. Конечно, экспериментальные исследования открывают множество деталей и частностей. В этом отношении нельзя недооценивать усилия таких выдающихся умов, как У. Найссер, Дж. Брунер, Р. Грегори и др. Любопытно, что добытый ими опытный материал и следующие из них научные выводы, в целом не противоречат толтекской описательной модели. Большинство ученых не желает относиться к кастанедовским отчетам серьезно и, тем не менее, регулярно подтверждает своими исследованиями и теориями главные теоретические положения "толтекских магов". Мы найдем в их работах и концепцию "сборки сенсорных сигналов", и вывод о сильной подчиненности сенсорного внимания "описанию мира", определяющего семантику воспринимаемого и через семантику регулирующего интенсивность конкретного восприятия, а также ряд других идей, подозрительно близких дон-хуановской парадигме. Разбирая работу внимания, психологи и психофизиологи находят интересный процесс превращения сигналов, которые можно метафорически назвать "победой семантики над физикой". У. Найссер, например, нашел периферические процессы, названные им "предвниманием", где селекция сигналов осуществляется по их физическим характеристикам (интенсивность, объем, динамика и т.д.). Это наиболее естественная часть внимания, которая должна была бы доминировать в человеческой психике, если следовать механистической логике "закона отражения". Но, как и следует из самого термина "предвнимание", на более высоком уровне субъект в значительной степени корректирует результаты естественного реагирования, а порой – полностью перечеркивает их. Физически мощные сигналы могут быть погашены, слабые – наоборот, усилены, отношение "фигура-фон" подчиняются произвольному выбору, который определен не физикой сигнала, но его значением – иными словами, его местом в созданном нами "описании мира". Психофизиология, как известно, занимается тем, что находит "материальные" корреляты процессам сенсорной селекции. Исследователи указывают на некие механизмы, облегчающие проведение одних сигналов (ревалентных, или значимых для организма) при одновременной блокаде проведения других (ирревалентных). По мнению физиологов, данные механизмы осуществляют функцию контроля информации на входе, изменяя возбудимость в соответствующих путях нервной ткани, - более того, при этом происходит перераспределение импульсов в так называемых "полисенсорных структурах", что, в конечном итоге, определяет модальность воспринимаемого импульса (т.е. его визуальность, аудиальность, кинестетичность и т.д.). В итоге мы получаем психофизиологическое описание того самого дон-хухановского "пузыря восприятия", на стенках которого отражается наше собственное описание мира. Ведь именно семантика (описание) решает, пропустить или нет сенсорный импульс, а если пропустить, то какой сенсорной модальностью его "наделить".



Topic: Пороги сновидения / Brujo, 2005-01-05 11:16:16

Понятно, что в мозгу животных работают те же механизмы, но человек через "описание" вторгается в них столь масштабно, что конечный продукт (перцептивный мир) оказывается во всех отношениях радикально перестроенным. Вот почему мы живем не в реальном мире, а в мире тоналя, существующем благодаря специфическому вниманию. На языке кастанедовского нагуализма оно называется первым вниманием, а перцептивное пространство, созданное таким способом, - "миром первого внимания". И здесь мы сталкиваемся с проблемой замкнутого круга. С одной стороны, описание – семантический мир и набор правил, по которым он развивается, воспроизводит себя – является продуктом произвольного внимания. Но с другой стороны, само произвольное внимание возникает только в процессе усвоения коллективного описания, разработанного человеческим видом. Лишь унаследовав описание, человек становится человеком. Если же он не имеет к нему доступа, его внимание остается непроизвольным, а сознание ничем не отличается от сознания примата. Наблюдение и эксперимент лишь констатируют тот факт, что произвольное внимание имеет не биологическое, но социальное происхождение. Оно формируется в процессе общения ребенка со взрослыми и возможно лишь благодаря передаче навыка. Но "навык" невозможно оторвать от семантических содержаний. Мы обучаемся произвольному вниманию и описанию мира одновременно, что и обеспечивает непрерывное воспроизводство конкретной конфигурации тоналя. Как это происходит? Самая примитивная модель подразумевает следующую схему копирования: взрослый выделяет объект из среды, указывает на него и "называет" (с помощью слова, жеста или иного знака). Ребенок следит за жестом, берет предмет либо повторяет слово (знак). Так происходит выделение пучка сигналов из внешнего поля. Для ребенка в определенном возрасте это подлинное открытие. Оно имеет наивысшую степень новизны, благодаря чему импринтируется и становится моделью для последующих действий. Многократно наблюдая за удивительным процессом "возникновения объекта" из потока сенсорных впечатлений, ребенок познает принцип произвольности, который заключается в бессознательной формулировке: "Я могу выбирать объекты из среды". Выражаясь точнее, "я могу выбирать пучки сигналов и отделять их от сенсорного фона". В абсолютном большинстве случаев ребенок на всю жизнь остается пленником копируемых схем, и произвольность его внимания ограничивается неким диапазонов выборов, который изначально содержался в воспринятом от учителей описании. Можно сказать, он получает дар произвольного внимания вместе с теми ограничениями, которые на него наложили предыдущие поколения, образующие социум. Чтобы описать эту особую, исключительно человеческую область "произвольности", в свое время академик А.А. Ухтомский ввел так называемый "принцип доминанты". Я упоминаю об этой концепции, поскольку некоторые сторонники нагуализма усматривают в "доминанте" чуть ли не психофизиологический коррелят точки сборки и приравнивают ее сдвиг к формированию измененной доминанты. На мой взгляд, здесь можно найти лишь весьма отдаленную аналогию. Что такое доминанта? Это господствующий очаг возбуждения нейронных структур, который обусловливает функционирование ведущих центров системы и этим определяет общую направленность реагирования и поведения. Существование подобного "очага" в нашем случае ничего не объясняет. Это всего лишь описание следствий некоторых стабильно протекающих процессов. И в этом смысле можно сказать, что произвольное внимание, собрав по определенной схеме пучки сенсорных сигналов, приводит к возникновению доминанты. Роль доминанты – закреплять полученную конфигурацию энергетических полей и делать ее ригидной. Таким образом, ее функция вторична. Видимо, она важна для большой массы послепроизвольных актов внимания, будучи их энергетическим обеспечением. Но не этот механизм производит сборку, не он помещает нас в данный перцептивный мир. Ведь сущностью произвольного внимания является активное регулирование психических процессов, осуществление психоэнергетического выбора, который далеко не всегда обусловлен доминирующим возбуждением нейронов, но напротив – сам формирует психофизиологическую активность.



Topic: Пороги сновидения / Brujo, 2005-01-06 10:44:15

Остается констатировать, что произвольное внимание, определяющее экзистенциальный статус человеческого вида, не получило удовлетворительного описания в естественнонаучной парадигме. Его энергетическая суть очевидна, его физический смысл как главного инструмента нашей наблюдательной активности в квантовой вселенной невозможно переоценить, но природа его по-прежнему непостижима. Каким образом описание превращается в энергетический факт? Как речь с ее семантикой и синтаксисом управляет произвольным вниманием, которое, в свою очередь, формирует восприятие и энергообмен? Как внимание удерживает свою направленность вопреки непрерывной подвижности энергетических потоков внешней Реальности? Как осуществляется обратная связь – воздействие внимания и осознания на электрохимические, биофизические процессы и другие характеристики "материи" нашего организма и окружающие его поля? Нагуализм имеет собственные ответы на некоторые из этих фундаментальных вопросов и предлагает направление исследования, объединяющее в себе все аспекты человеческого осознания – от физики и энергетики до психологии и лингвистики. Принципиально важно, что здесь осознание исследует само себя, не обращаясь к приборам и абстрактным моделям. Непосредственный эмпиризм дает возможность на собственном опыте постичь, как внимание превращается в Силу, а описание мира в совокупность энергетических формаций и связей. Путь обретения Знания, Силы и Трансформации проходит через освоение альтернативных режимов перцепции. Через "магию энергетического сновидения".

Внимание как сборка. Точка сборки.

Поскольку нагуализм полагает, что внимание имеет самое непосредственное отношение к сборке сенсорных сигналов, необходимо сказать несколько слов о феномене "точки сборки" и об отношении между сборкой и вниманием, имеющим принципиальное значение в работе над Трансформацией энергетического тела. Рассуждая о столь абстрактном для нормального человеческого опыта понятии, мы то и дело склонны впадать в привычную метафизику. Точка сборки в наших размышлениях фигурирует как реальный объект, возникающий и исчезающий, способный перемещаться и фиксироваться. Однако не следует забывать, что способ описания, который мы постоянно используем (потому что он удобный и компактный), по сути, является метафорой. Если вы достигаете видения, то соприкасаетесь с чем-то вроде трансляции метафоры, - это превращает умозрительную модель в некую реальность, согласует спекулятивную конструкцию с опытом. Что на самом деле дано в опыте видящему? Неоднородное свечение, которое имеет область наибольшей яркости. Эта область пульсирует и иногда перемещается – либо скачком, либо плавно. Смещение яркости вызывает изменение всей организации остального, менее интенсивного свечения энергетического тела. Вот и все, что стоит за словами. Важно понимать, что на самом деле нет такого момента, когда биологическая стихия "порождает" точку сборки. Можно сказать, что это – только проекция способности живого организма собирать в единое целое то силовое поле, которое является "сущностью жизни". Собственно, живое тем и отличается от неживого, что собирает себя. Внутри биологического царства нет качественных барьеров, поскольку главное качество у всех биологических форм – жизнь, что и значит сборка. В эволюционном смысле внимание (от самых простых его проявлений до высших, присущих только человеку) – следствие процесса сборки и существования области, называемой "точкой сборки", а не его причина. Даже одноклеточные существа или еще более простые (например, вирусы) в каком-то смысле собирают собственное поле и, следовательно, имеют точку сборки. Но какую? Ту, что соответствует сложности их организации и сложности их функционирования в среде. Между вирусом и, например, тараканом лежит целая бездна. Энергетическое поле таракана – это галактика для вируса. А энергетическое поле человека – галактика для таракана. Если говорить о развитии человеческого организма, то здесь мы можем наблюдать интереснейший процесс, поскольку сборка проходит все стадии эволюции живого. Мы видим, как растет биологическое пространство, как усложняется его структура, начиная с оплодотворения яйцеклетки. Энергетическое поле увеличивается и собирает себя все более масштабно. На каком-то этапе пренатального существования наше тело собирает себя, как простейшее хордовое, как земноводное, затем как хвостатое млекопитающее. Объем точки сборки и характер самой сборки меняется. Кульминацией этого процесса становится формирование сложного сенсорного аппарата (включая ЦНС). Очевидно, как раз на этом этапе мы впервые знакомимся с вниманием, которое, как уже было сказано, является интегрирующим фактором, реализующим направленность осознания. Такой "точкой сборки" обладают все высшие млекопитающие. Ее позиция целиком обусловлена биофизикой и физиологией организма.



Topic: Пороги сновидения / Brujo, 2005-01-10 10:16:56

С точки зрения осознания новорожденный человеческий младенец практически не отличается от новорожденного шимпанзе. Их сенсорный мир почти идентичен, а потому первые шаги в сборке внешних сигналов следуют общим законам. Самое удивительное и таинственное превращение животного осознания в осознание человеческое происходит в тот момент, когда младенец повторяет вслед за матерью или другим взрослым, с которым ребенок общается, акт произвольного внимания. Как уже было сказано, сам механизм копирования психической деятельности остается загадкой. Известно лишь, что ближайшие к нам по типу организации животные – высшие приматы – способны копировать человеческий способ "сборки мира" до определенного уровня сложности и выше этого уровня не поднимаются. Даже освоение языка (в случае с приматами – языка жестов) не приводит их в мир нашего внимания, нашего уровня интенсивности осознания. Из этих сравнительных наблюдений можно сделать вывод, что ребенок, наконец, входит в человеческий тональ приблизительно на пятом году жизни. "Сборка" опыта в это время достигает того масштаба, четкости и стабильности, который доступен только человеку. Произвольное внимание становится выраженным навыком, в результате чего "сборка" приобретает специфически человеческие черты, позиция точки сборки фиксируется. Вдумайтесь в значение данного события! Ведь это и есть наша индивидуальная Трансформация. Это опыт, который имеет каждый. Достигая второго внимания через толтекское сновидение, мы повторяем давно забытый эксперимент, однажды уже осуществленный, причем успешно. Мы всего лишь входим в некоторое сенсорное поле и собираем его – так же, как сделали это в детстве, становясь человеком. Между прочим, сходство опыта первых проникновений в первое и во второе внимание еще больше, чем кажется при поверхностном сравнении. И в одном, и в другом случае имеет место период нестабильности и угроза деградации. Если толтек позволит себе отступить, откажется от интенсивной практики, он потеряет второе внимание и вернется в изначальное состояние. Точно так же известны случаи, когда дети 4-6 лет оказывались в ситуации, где отсутствовали стимулы для поддержания человеческой интенсивности осознания. Это может произойти не только в результате изоляции от человеческого сообщества и вынужденного копирования поведения животных (феномен "маугли"). Бывают жуткие ситуации, когда взрослое окружение деградирует настолько, что ребенок, едва осознавший себя человеком, перестает воспринимать взрослых как образец для копирования, как бы "не хочет" быть таким, как они. Об этом знают детские психологи и педагоги. Например, в семьях хронических алкоголиков и тяжелых наркоманов дети могут полностью остановиться в развитии, даже утратить способность к речи. Порой они копируют домашнее животное, которое видят возле себя, - собаку или кошку. Такой ребенок, несмотря на то, что успел научиться ходить на двух ногах и разговаривать, начинает бегать на четвереньках, рычать, есть с пола и т.д. Нетрудно здесь усмотреть аналогию с поведением любого практика, отказавшегося от Трансформации, так как в обоих случаях имеет место возвращение к более простому характеру "сборки" через отказ от использования какого-типа внимания.



Topic: Пороги сновидения / Brujo, 2005-01-11 10:42:03

Итак, точка сборки не есть универсальная, единообразная энергетическая структура. Точка сборки микроба, насекомого, рептилии и млекопитающего – это разные формации. Их отличает, прежде всего, объем и интенсивность внутренних процессов. Точка сборки человека, кроме того, оказывается продуктом самоорганизации и поддерживает такие пучки сенсорных и энергетических полей, которые иным живым существам недоступны. И все же это впечатляющее достижение – только первый шаг в развитии самоорганизующегося осознания. Дальнейший прогресс и трансформация человеческого существа заключается в распространении произвольного внимания на более масштабные перцептивно-энергетические поля. В соответствии с толтекской описательной моделью, развитие человеческого осознания проходит через три типа внимания.

  • А.Н. Кондратьев. Журнал анестезиологии и реаниматологии. - № 10, 1999.
    • См. Ш.С. Ташаев, Р.Ш. Аджиев. Заметки к освоению опыта надличностных уровней переживаний, возникающих в виде "базовых перинатальных матриц" по классификации С. Грофа. - Институт Психотерапии и Трансперсональной Психологии, Санкт-Петербург. Ссылаясь на эти данные, авторы пишут: "Иными словами, вопрос не в способе и "качестве" анестезии во время дачи наркоза или в физиологическом состоянии человека в какой-то конкретный момент времени (сон, различные уровни бодрствования и даже клиническая смерть), а в отсутствии или недостаточности ретранслирующих это сознание "устройств". Возможно, поэтому в современной медицине нашел широкое практическое применение метод биологической обратной связи, который устраняет недостаточность коммутирующих человека с сознанием устройств техническими средствами. Таким образом, ортодоксальный подход к вопросу о взаимоотношении Человека и Сознания, то есть, рассмотрении сознания как "реализации-функции" какой-либо части тела Человека не имеет решения."
      • Любопытно, что для серединной позиции также есть аналогия в квантовом мышлении о Реальности. Это напоминает "волну вероятности" В. Гейзенберга. "Они [атомы и субатомные частицы – А.К.] образуют мир потенций или возможностей, а не мир вещей и фактов. Волна вероятности... означает тенденцию... Оно [понятие о волне вероятности – А.К.] вводит нечто, стоящее посередине между идеей события и действительным событием, странный вид физической реальности как раз посередине между возможностью и действительностью." (Подробнее см. W.Heisenberg. The Physicist's Conception of Nature. N.Y., 1958, а также В. Гейзенберг. "Физика и философия" в русском переводе.)
        • Hameroff, S.R. and Roger Penrose. Orchestrated Reduction of Quantum Coherence in Brain Microtubules: A Model for Consciousness. In S. Hameroff, A. Kaszniak, and A. Scott (Eds.), Towards a Science of Consciousness: The First Tucson Discussions and Debates. – Cambridge, MA: MIT Press. - p. 115. А также:

Hameroff, S.R. Quantum Coherence in Microtubules, a Neural Basis for Emergent Consciousness? – Journal of Consciousness Studies, 1994. - 1 (1), 91.



Topic: Пороги сновидения / Brujo, 2005-01-12 10:35:09

[b]ПОРОГ ПЕРВЫЙ. ВНИМАНИЕ СНОВИДЕНИЯ[/b]

[b]1. Внимание сновидения в системе полей первого, второго и третьего внимания (продолжение).[/b]

[i]Первое, второе и третье внимание.[/i]

Три типа внимания, о которых идет речь в концепции нагуализма, характеризуют, прежде всего, режим и качество энергообмена между коконом и внешними эманациями. Безусловно, они неразрывно связаны и с такими "классическими" характеристиками внимания, как объем, интенсивность, распределение, что детерминирует качество восприятия как такового. И все же – в основе нагуалистского внимания лежит способ энергетического взаимодействия. В духе современной терминологической системы "первое внимание", "второе внимание", "третье внимание" правильнее всего будет назвать перцептивно-энергетическими режимами (модусами) осознания. Нетрудно понять, почему такое описание наиболее адекватно. Каждый "режим" ("внимание") имеет собственные перцептивные и энергетические характеристики. Указывая на энергетический аспект, мы сразу избегаем целого ряда недопониманий и недоразумений. Ведь далеко не всякое изменение восприятия является переходом из одного внимания в другое. Мы видим сны, имеем осознанные сновидения, порой сталкиваемся с масштабными иллюзиями и даже галлюцинациями, но это еще не значит, что мы обладаем опытом второго внимания (тем более, третьего). И лишь в том случае, когда необычное восприятие отражает реальное смещение диапазона полевых взаимодействий между телом и окружающей средой, что часто приводит к другому уровню интенсивности осознания, другому типу сборки эманаций, представленных в виде ранее недоступных для осознания конструктов (объектов и пространств), мы действительно можем сказать, что перешли из одного "внимания" в другое. Каждый тип внимания по-своему загадочен, каждый несет с собой некую Силу, причем в режиме третьего внимания масштаб вовлеченной Силы радикально, всесторонне трансформирует сам субъект внимания. Первое внимание в этой системе только кажется наиболее простым. Мы не замечаем его магической природы так же, как рыба не замечает, что живет в воде. Это наша повседневность, способ существования осознания в сформированном на протяжении тысячелетий описании мира. И оно имеет особое значение – во-первых, потому что воспроизводится из поколения в поколение и является всеобщим достоянием человеческого рода, во-вторых, потому что возникло в процессе выживания биологической формы. Это не только результат научения, социализации; это еще и продукт энергетической конституции. Полевые связи, собранные первым вниманием в единый узел, отражают фундаментальные потребности организма и зафиксированы описанием. Его устройство – воплощенное равновесие и гармония. Символы и интерпретации почти идеально "маскируют" энергетические факты, заменяют их в нашем представлении, и этим создают совершенную иллюзию "объективной реальности". В этой "реальности" внимание не является энергией, а восприятие не воздействует на воспринимаемое. Процессы осознания кажутся пассивным отражением, фиксацией того, что попадает в пределы опыта. Мы легко можем допустить, что отражение искажено, но не готовы признать активного участия внимания в оформлении ткани бытия. И причина такого положения как раз заключена в тщательной сбалансированности биоэнергетического фундамента (совокупности взаимодействий между субъектом и средой, всесторонне определяющей его выживание в заданном диапазоне Реальности) и набора принятых интерпретаций. Человек не испытывает ни малейшей необходимости в том, чтобы выделить внимание из картины мира в качестве активного начала, формирующего среду деятельности.



Topic: Пороги сновидения / Brujo, 2005-01-13 10:14:36

Однако ситуация может радикально измениться, и это происходит чаще, чем мы предполагаем. По сути, чтобы заметить творческую, энергетическую суть внимания, нам нужен "диссонанс" либо "разрыв непрерывности". Под диссонансом следует понимать любое рассогласование интерпретационной модели и энергетических потоков, под разрывом непрерывности – образование провала между цепочками впечатлений, который невозможно заполнить средствами принятого описания. Большинство людей проходит через эти критические точки хотя бы раз в жизни. Обычно они возникают в моменты сильного психического стресса, в условиях перцептивной неопределенности, информационной депривации или перегрузки, в измененных состояниях сознания, вызванных самыми разными причинам (от гипнотического транса до интоксикации). Иногда человек испытывает мимолетные диссонансы просто в результате флуктуаций потока сознания – в момент засыпания или пробуждения, при выполнении монотонной работы (например, за рулем автомобиля) или в абсолютно незнакомой среде (в пещере, в лабиринте, в горах, в космосе). Эти критические моменты стандартный тональ преодолевает за секунды. Мы едва успеваем заметить, что несколько мгновений "объективная реальность" держалась исключительно энергией внимания и ее ("реальность") можно было изменить внутренним усилием. Остается лишь весьма странное чувство, будто мы побывали в точке выбора, между "мирами". Люди по-разному относятся к подобным всплескам осознанности. Чаще всего они испытывают неприятную тревогу и неуверенность, а потому прикладывают специальное усилие тоналя, чтобы компенсировать диссонанс или разрыв непрерывности как можно быстрее, после чего полностью вытесняют любое воспоминание о таком странном эпизоде. Но есть и другой, немногочисленный тип людей. Их полагают чудаками, романтиками и фантазерами. Люди этого типа могут пугаться иномирных переживаний, но навсегда запоминают их. Они вольно или невольно попадают в диссонансы чаще других и делают их значимыми событиями своей жизни. Эти очарованные существа – потенциальные мистики и сновидящие. Встав на путь конкретной дисциплины, они могут найти Запредельное или потерять разум. Часто подобных субъектов считают самопогруженными интровертами, "не от мира сего". Они склонны к рассеянности, их легко затягивает в пучины собственных фантазий. И все же не относитесь к ним свысока – нередко именно эти чудаки создают теории, переворачивающие наш практический, приземленный мир. Также существует противоположный характер, наделенный особыми способностями проникать в измененные режимы восприятия. Поскольку этот тип сосредоточен на адаптации к внешней среде, его можно (с оговорками, суть которых станет понятна ниже) назвать экстравертивным. Если людей первого типа часто называют эскапистами, то люди второго типа, психическая конституция которых "приоткрыта" для Непостижимого, - совсем не такие. Наоборот, они чрезмерно бдительны, их цель – всегда быть включенным в мир, реагировать быстро и точно, приспосабливаться к изменениям и все контролировать. Если такие люди находят успешную стратегию, то невольно уподобляются толтекским сталкерам. Чтобы держать "под контролем" большое поле со множеством изменчивых элементов, они вынуждены изменить качество собственного внимания. А ведь давно замечено, что интенсивное выслеживание собственного внимания и восприятия регулярно провоцирует диссонансы. Прежде всего, это диссонанс состояний и диссонанс функций. Самым распространенным является диссонанс, который хорошо знаком практику восточных единоборств, - возбужденность тела и покой ума, алертная поглощенность внешней средой и отстраненность внимания. Каждая работающая мышца напряжена и расслаблена одновременно. И т.д. и т.п. Западная цивилизация полагает как первый, так и второй характер нетипичными с точки зрения "нормы", узаконенной этой культурой. Разумеется "логичность" и "последовательность" психических состояний, к которым мы привыкли, на самом деле – отражение механистичности европейского тоналя, результат плохого понимания парадоксов, без которых нельзя описать неоднозначную реальность Бытия. Мы стремимся к усредненному существованию, где всякая экстремальность отталкивает, хотя гений (тот самый, что творит историю данной цивилизации) – всегда воплощение экстремума: либо предельной погруженности в себя, либо предельной вовлеченности во внешнее. А на краю этой условной шкалы психических состояний внимания и восприятия как раз и расположен проход во внимание сновидения и во второе внимание.



Topic: Пороги сновидения / Brujo, 2005-01-14 11:25:55

Второе внимание в этой системе – обширное пространство, лежащее за границей мира стандартного тоналя. Его объем многократно превышает поле первого внимания. Несмотря на то, что обычному человеку доступны лишь искаженные, слабые отголоски этого пространства, да и то в исключительных условиях измененных состояний сознания, которые всегда кратковременны и нестабильны, - второе внимание приводит нас в контакт с совершенно реальными энергетическими объектами, потоками и структурами. Более того, между миром первого внимания и многочисленными мирами второго нет никаких барьеров или воображаемых расстояний. С точки зрения Реальности, все это, в основном, - лишь разные углы зрения на один и тот же Поток Бытия. Подобно тому, как в известной притче слепцы ощупывают слона в разных местах и составляют о нем противоречивые суждения, так и восприниматель, переходящий из одного режима перцепции в другой, получает удивительный опыт странствия по "параллельным вселенным", хотя Большой Мир, в котором мы существуем, один-единственный. И все же, несмотря на это экзистенциальное единство Реальности, между первым и вторым вниманием есть существенная разница. Настолько существенная, что она определяет нашу судьбу. Во-первых, перцептивно-энергетические поля второго внимания включают в себя те аспекты Мира, которые совершенно заблокированы для нашего тела, настроенного на поглощение и излучение энергии только там, где сформировалось описание. Таких полностью скрытых аспектов довольно много (хоть и не так много, как может показаться на первый взгляд). Они содержат в себе иные ритмы, иные тенденции, существуют по непривычным законам. Каждое прикосновение к ним изменяет характер наших энергетических связей с внешним полем. Для нашего тоналя это другое Пространство, другое Время, но самое главное – другая Интенсивность. В определенных сочетаниях эти скрытые энергетические аспекты Реальности могут содержать грандиозные перспективы жизни и действия для нашего осознания. Научиться их использовать – значит, стать настоящим магом, знающим, как обходить неудобные законы нашего человеческого описания – именно этот момент наиболее привлекает искателей "сверхъестественных сил и способностей". Но в других сочетаниях эти аспекты разрушительны и могут убить неосторожного экспериментатора, разорвать на части его энергетическое тело или так деформировать сборку его осознания, что оно угаснет раз и навсегда. Помнить об этой совершенно реальной опасности необходимо, это – "смертельная игра", а не прогулка для любопытного туриста. Во-вторых, поля второго внимания состоят из энергетических пучков, которые доступны человеку в его базовом состоянии, но при этом имеют совершенно иную интенсивность, а значит, иной смысл и значение. То, что в первом внимании находится как бы на периферии, влияние чего на нас ничтожно и потому успешно игнорируется, во втором внимании становится иногда центральным объектом энергообмена. Для человеческого мира это может быть что-то заурядное или крайне далекое – колебания гравитации, электромагнитные поля, активность звезд и галактик и, конечно же, психоэнергетическая атмосфера, которую создает человечество. Некоторые могут подумать, что этим значительная часть второго внимания сводится к банальности – измененному восприятию каких-нибудь вспышек на Солнце, тектонической активности Земли, настроений и мыслей многочисленных соплеменников. Но это не так. С одной стороны, второе внимание изменяет характер нашего энергетического участия в Мире – и это решает всё, с другой стороны, у человека нет и не может быть объективного представления о причинах и следствиях, пока он пребывает в ограниченном сенсорном пространстве первого внимания.



Topic: Пороги сновидения / Brujo, 2005-01-15 10:20:04

Пусть это не покажется теософской спекуляцией, но мы действительно не знаем, как выглядит картина целиком. Что вызвало вспышку на Солнце? Почему началась война или эпидемия? Термоядерные реакции, социальные катаклизмы, новые вирусы – все это фрагменты, увиденные из одной точки и описанные единственным способом, придуманным самим человеком. Второе внимание показывает эти движения энергий из другой позиции и, главное, дает возможность по-другому взаимодействовать с ними. Если в первом внимании мы не можем использовать энергию Солнца или Земли непосредственно и благодаря этому перемещаться с неограниченной скоростью, обеспечивать себя силой, улучшать и продлевать жизнь, то это не означает, что во втором внимании эти возможности нам так же недоступны. Это очень важно правильно осознать. Второе внимание – необозримый океан возможностей. Мы находим в нем бесчисленные миры, и каждый из этих миров – стабильная организация сил. В конце концов, не так уж важна конкретная репрезентация энергетических структур в нашем тонале. Столкнувшись с пространством второго внимания, мы привлекаем весь творческий потенциал имеющегося у нас описания, чтобы получить комплект узнаваемых образов, с которыми можно взаимодействовать. Пока мы работаем над этой уникальной задачей в одиночку, полученное в итоге восприятие принадлежит только нам и для остальных не имеет никакого значения. Но если второе внимание становится достоянием группы исследователей, личные репрезентации начинают согласовываться. Так появляется еще один мир "разделяемой реальности", или реальности соглашения. Это совершенно естественная ситуация. Ибо мир первого внимания в эпоху возникновения человеческого осознания образовался точно таким же образом. Мы просто забыли, как это было. Да и не могли не забыть, ведь стихийные опыты эпохи древней Трансформации оказались вне человеческого тоналя. Отголоски тех странных событий призрачным эхом отдавались в сознании древних шаманов и дошли до нас в виде таинственных сказаний о "времени сновидения". Сегодня исследователь второго внимания как бы попадает в новое "время сновидений". Его рассказы об опыте проникновения туда – это личные "сказки о Силе". Опыт каждого из них неповторим, он не может и не должен совпадать во всех деталях со "сказками" других путешественников. Но это не значит, что их переживания – фантазии или галлюцинации. А ведь мы по умолчанию считаем достоверным только разделяемый опыт. Субъективность видений и образов дает, наверное, самый сильный повод для недоверия у человека, погруженного в стандартный тональ. Сколько споров вызывают эти бесчисленные расхождения! Сомнения усиливаются и по той причине, что сходные элементы перцепции "архетипичны" и сразу же напоминают о юнговском "коллективном бессознательном" – то есть, о чем-то исключительно психическом, основанном только на воображении. Но какими же они еще могут быть, эти сходства, если коллекция архетипов и есть тот набор репрезентативных инструментов, которыми тональ вооружается, пытаясь хоть как-то понять Неведомое, оказавшееся в поле его опыта! Таким образом, мы попадаем в крайне сложную ситуацию – схожий опыт сновидцев строится из архетипов – "коллективных фантазий" человечества, а индивидуальный опыт отвергается, так как никому, кроме самого сновидца, больше не дан. Положение меняется только в том случае, когда опыт второго внимания становится коллективным и регулярным. Исследователи быстро открывают великую силу перцептивного "соглашения". Думаю, в этом заключен психоэнергетический смысл магического отряда Нагваля. Каждый новый мир второго внимания обретает стабильность, подобную стабильности привычной реальности. В этом есть и энергетическая целесообразность, и о ней еще будет сказано, но более всего – это удовлетворение психологической потребности. Человек далеко не всегда способен смириться с тем, что мир, данный ему в опыте, существует для него одного. Это внушает неуверенность. Если же безупречность в конце концов избавляет нас от неуверенности, то все равно остается "печаль одинокого путника". Когда-нибудь пройдет и она, но нескоро. Если вы идете по Пути в одиночестве, если ваша судьба – судьба "одинокой птицы" и нет возможности использовать силу перцептивного соглашения, это, конечно, не превращает второе внимание в простое скопище призраков. Странствия все равно реальны, как и энергии, с которыми вы взаимодействуете. Новые силы и способности, новые постижения производят реальную работу Трансформации в вашем теле и вашем осознании. Просто какая-то часть образов, кажимостей, будет принадлежать только вам. "Одинокая птица" примет эту судьбу, поскольку, как известно, в компании не нуждается и "поет очень тихо".



Topic: Пороги сновидения / Brujo, 2005-01-17 01:05:39

Путешественники по мирам второго внимания могут найти там свою судьбу, если в одном из них соберут всю свою целостность. Так писал Кастанеда, и я не вижу оснований, почему бы это было невозможно. Перестройка всего энергетического тела по законам другого перцептивного мира "перемещает" носителя осознания в соответствующую структуру энергетических полей, он становится частью другого бытия и о дальнейшей его судьбе ничего сказать невозможно. Но это не предел и не окончательная цель Трансформации. Есть более высокий уровень, именуемый третьим вниманием. Третье внимание – это предельная Интеграция всех видов сборки сенсорных (энергетических) пучков, которая радикально изменяет масштаб существования и воплощает в себе наивысшую Свободу. Разумеется, мы ничего не можем сказать по поводу этого опыта. Если описание второго внимания вызывает серьезные трудности, несмотря на то, что человеческие понятия и представления в какой-то мере приложимы к его перцептивному полю, то третье внимание выходит за рамки любых дискретностей и линейных построений. Поэтому мы можем рассматривать этот высший уровень интенсивности осознания только с точки зрения энергетической модели. Главная отличительная черта третьего внимания – синтез. Все перцептивные зоны, которые кажутся нам мирами, бесконечными вселенными, для третьего внимания - частные фрагменты, срезы, кусочки великой головоломки Реальности. За счет чего вообще возможен подобный синтез? Здесь не место для рассмотрения технологических рецептов или описаний того, как точка сборки молниеносным рывком объединяет все поля человеческого кокона. Практический аспект проникновения в третье внимание доступен практику лишь на уровне экстремального расширения энергообмена – когда первое внимание и второе начинают все чаще сливаться в объемные потоки Силы, преобразующей качество нашего участия во внешнем поле. Используя эти интегрированные области как недоступные ранее источники энергии, толтек строит стартовую площадку для своего окончательного полета в Бесконечность – туда, где его личное осознание наконец должно достигнуть космических масштабов и сделает его жителем Реальности, а не какого-то мира, собранного из ее эманаций. Мы знаем, что человеческое внимание имеет предельный объем. Этим и объясняется ограниченность нашего перцептивного пространства. И мы не можем представить себе, как человек, оставаясь отдельным сознающим субъектом, может охватить бесконечную Реальность. Но на самом деле это и не нужно. Подобно тому, как мы способны воспринимать множество форм внутри привычного поля первого внимания, хотя наше внимание может удерживать одновременно весьма небольшое число объектов (от пяти до девяти), так и Большой Мир принципиально может быть доступен осознанию с ограниченными возможностями охвата. Секрет заключается в многоступенчатом характере сборки. Единицей внимания может быть как точка, так и окружность, как буква, так и слово, а затем словосочетание или фраза. Можно охватить вниманием семь предметов или семь миров, все зависит от того, какой объем был изначально собран и интегрирован в условной единице. Так распространяется наше внимание, последовательно стремясь к бесконечности. Очевидно, третье внимание - это максимальное осуществление способности собирать сигналы в пучки, в блоки пучков, в структуры из блоков - и так далее. Пересекая критический порог, мы вдруг узнаем, что океан энергии, из которой состоит Реальность мира и наша собственная целостность, можно собрать тем же способом. Проделав это, мы избавляемся от всех энергетических ограничений и обретаем вечную Свободу. Это – конечная цель проекта Трансформации человеческой природы в концепции нагуализма.



Topic: Пороги сновидения / Brujo, 2005-01-18 10:47:05

Внимание сновидения как максимальное "противостояние природе".

Уже было сказано, что в определенном смысле феномен человеческого внимания идет против природного процесса. Природа манифестирует себя как непрерывная изменчивость и подвижность, внимание же направлено на то, чтобы остановить движение и превратить изменчивость в повторение. Философы могут усмотреть здесь еще одно проявление свойства живого как системы, противостоящей энтропии. Действительно, всякий организм собирает себя и поддерживает гомеостазис внутренними, биологическими силами. Подвижная и изменчивая энергия внешних полей преобразуется в стабильность и репликацию. Эта особенность живой стихии, которая сама по себе является продолжением тенденции к самоорганизации бытия, видимо, является фундаментом психической активности. Но между человеческой и животной психикой существует принципиальная разница. Она заключена в качестве и интенсивности негэнтропийных процессов. Если внимание животного, по большей части, пассивно отражает и "обслуживает" его биофизику, само по себе не являясь стабилизирующим и организующим фактором, то внимание человека активно влияет на биофизику и приводит ее в соответствие с над-биологическими контурами – семантикой и синтаксисом описания мира. Это – новый уровень сборки, новый уровень интенсивности осознания. Соответственно, следующим шагом в развитии психики является победа над описанием. Когда мы открываем независимость активного внимания не только от движения сенсорных стимулов и стоящих за ними энергетических полей, но и от законов, приводивших эти стимулы в порядок согласно выученному шаблону, наша произвольность (которая соответствует уровню экзистенциальной Свободы) возрастает на порядок. Где же мы можем совершить подобное открытие? Если не рассматривать уникальные случаи спонтанных откровений, то вполне очевидно, что победа над описанием требует максимальной удаленности внимания от текущей сенсорики. В той или иной степени все психотехнические процедуры, используемые для "самосовершенствования духа" включают в себя этот момент. Какие бы мистические идеи религиозного или философско-метафизического порядка ни привлекались для того, чтобы наделить высшим смыслом психотехническую практику, везде требуется уединение, "погружение в себя", тот или иной вид сенсорной депривации. Колоссальные трудности, которые вынуждены преодолевать адепты этих учений, связаны с поиском идеального рабочего состояния. Оно не достигается только внешними способами, о чем всем искателям хорошо известно. Мало обеспечить себе уединение и тишину, надо выработать ряд внутренних навыков, новых способностей самого внимания. В большинстве случаев религиозные и мистические учения обращаются к тренировке в концентрации. Так как рабочее состояние нового вида внимания радикально отличается от всего, что доступно обычному опыту, и трудно достижимо, его превращают в идеал и высшую цель. Метафизики чаще всего не отдают себе отчета в том, что искомое состояние – это лишь инструмент. Они приписывают ему самоценность и даже сакральный смысл. Типичную модель такого подхода мы находим в классической йоге, где формы концентрации внимания становятся стадиями просветления, или освобождения метафизического субъекта – Пуруши. Максимальная интенсивность внимания, отвлеченного от "чувственных форм" (т.е. описания мира), - самадхи – становится окончательной целью дисциплины и завершением йогического пути. Подобное понимание "цели" широко распространено в мистических доктринах. С точки зрения нагуализма, это выглядит несколько странно. Выходит, что многолетний и кропотливый труд искателя направлен только на то, чтобы освоить новый инструмент сознания. Получив его, практик останавливается, поскольку учение говорит ему, что цель достигнута, и неясно, как и куда двигаться дальше. Что делать с новым состоянием внимания? Созерцание Брахмана в индуизме или Пустоты в буддизме – это лишь переживание свободы, ни к чему не приложенной. Дальнейшее сводится к культивированию Единства, т.е. к устранению всех напряженностей между субъектом и объектом, что в энергетическом смысле означает пассивность и апатию.



Topic: Пороги сновидения / Brujo, 2005-01-19 10:29:44

В толтекской дисциплине новое состояние внимания, где текущая сенсорика максимально удалена, а законы описания остановлены, называется вниманием сновидения. Крайне важно, что это состояние сохраняет свой исключительно инструментальный характер. Внимание сновидения направлено не только на освобождение от описания, но и на поиск новых типов организации сенсорных пучков, на освоение новых энергетических полей, то есть, на переход от внимания сновидения ко второму вниманию. Процесс достижения внимания сновидения – это самый прямой путь к новому уровню интенсивности осознания, поскольку он воплощает в себе главный психоэнергетический импульс, побеждающий природную энтропию. Если природный процесс условно считать центробежным, это усилие осознания, направленного на внимание сновидения, - центростремительно. Многие психофизиологи, как известно, выделяют пять стадий бодрствования: глубокий сон, дремотное состояние, спокойное бодрствование, активное (настороженное) бодрствование, чрезмерное бодрствование. Каждый из этих уровней имеет свои естественные характеристики, касающиеся, в том числе, работы внимания. Они соответствуют очевидному закону: внимание возможно только во время активной обработки сигналов. (Здесь следует иметь в виду, что ментальные конструкции и иные плоды рефлексии также являются сигналами, хотя могут не содержать чувственного компонента.) Из этого закона следует вывод, что чем выше уровень бодрствования, тем интенсивнее работает внимание. Исключением является только состояние так называемого "чрезмерного бодрствования", да и то потому, что здесь развиваются многочисленные возбуждения, которые не способствуют обработке сигналов, а препятствуют ей. Хаотичная ажитация, своего рода сенсорная и мыслительная паника, - все это затрудняет последовательную сборку, прерывая ее на полпути. Остальные стадии бодрствования полностью коррелируют с уровнями внимания. Наиболее эффективно внимание работает на активной стадии бодрствования, вполне удовлетворительно – на спокойной стадии, но дальше дела обстоят все хуже и хуже. Погружаясь в дремотное состояние, организм последовательно теряет сенсорный материал, пока не наступает момент дремотного торможения, где реакция возможна только на один-два наиболее значимых раздражителя. На стадии сна без сновидений внимание отключается полностью. Физиологическая сторона процесса, казалось бы, понятна, и сводится к последовательно развивающемуся торможению нервных процессов головного мозга. Однако, если мы говорим о человеке, а не о животном, то неясным остается крайне важный момент. А именно: торможение нервных процессов приводит к ослаблению внимания или ослабление внимания – к торможению нервных процессов? Мы знаем, что активизация мозга осуществляется неспецифическими системами, среди которых особую роль играет ретикулярная формация - структура, интегрирующая, прежде всего, сигналы извне – из окружающей среды, а также от органов и тканей тела. Чем меньше сигналов, тем меньше возбуждения в ретикулярной формации. У животных все определяет ориентировочный рефлекс – именно он отвечает за активизацию ретикулярной формации, когда изменяется состояние окружающей среды. Человек же постоянно вносит путаницу в этот природный механизм. Поскольку мы научились произвольному вниманию и создали описание мира, в ряде случаев именно мы определяем, должен ли включиться ориентировочный рефлекс и насколько возбуждены должны быть неспецифические системы, активизирующие наш мозг. Здесь и заключена наша потенциальная возможность пойти против природных процессов. Определенным образом преобразовав семантику описания, выбрав некоторые значения и смыслы, которые не используются обычным человеком, культивируя определенные идеи и вызывая непривычные режимы работы внимания, практик может добиться парадоксального положения. В дремотном состоянии он способен сохранить и даже повысить силу своего произвольного внимания. (Практические методы см. ниже, в соответствующем разделе.) Это повлечет за собой ряд весьма странных переживаний, которые в толтекской магии используются для прохождения первых врат сновидения. Во многих смыслах внимание сновидения можно рассматривать как силовой центр, в котором сосредоточены все потенции будущего распространения осознания на поля второго и, в конце концов, третьего внимания (см. рис. 2). Не имея собственного содержания – диапазона энергетических полей, которые служили бы объектом приложения для его перцептивных сил, этот особый режим осознания приводит полевые структуры кокона в состояние готовности к любой перестройке и трансформации. Можно сказать, что внимание сновидения – это колыбель всевозможных перцептивных миров и начало следующего этапа энергетического развития человека. По этой причине внимание сновидения редко дано в "чистом" виде. Обычно, это колеблющееся, пульсирующее состояние, где сновидец то обращается вглубь себя, то собирает и интерпретирует пучки внешних сигналов. В соответствующей главе мы рассмотрим отличия между вниманием сновидения и вторым вниманием, взаимную специфику и динамику развития этих перцептивных режимов.



Topic: Пороги сновидения / Brujo, 2005-01-20 10:16:21

[b]ПОРОГ ПЕРВЫЙ. ВНИМАНИЕ СНОВИДЕНИЯ[/b]

[b]2. Образ жизни и практика сновидящего (начало).[/b]

[i]Когда вы оказываетесь в критическом умственном состоянии, самое главное - это исчерпать все свои силы в поисках, т.е. сосредоточить всю энергию в одной точке и посмотреть, как далеко вы можете продвинуться в этой битве. Д.Т. Судзуки[/i]

Практик, ступивший на Путь сновидения, вынужден перестроить многое в своей психической конституции. Ведь освоение внимания сновидения, а затем и второго внимания - это тяжелый труд, включающий в себя значительное повышение энергетического тонуса психики и тела, переориентацию сил и полей, следующих за экстремальным сосредоточением совершенно необычного типа. Сновидящий должен победить две могучие тенденции - биологическую обусловленность психоэнергетических процессов и жесткую структуру описания мира, полученного в процессе обучения. И первое, и второе препятствие наделены такой силой инерции и сопротивления, что кажутся совершено непреодолимыми. Иные миры, иные энергетические возможности находятся на расстоянии вытянутой руки, но чтобы прикоснуться к ним, надо предпринять почти сверхъестественное усилие. Поэтому, чтобы не утратить данный нам шанс, надо точно знать, что и как делать - в каком порядке и сочетании, с какой интенсивностью и продолжительностью. Однако, прежде, чем приступить к описанию принципов работы и конкретных психоэнергетических техник сновидящего, необходимо сделать серьезное предупреждение. Оно касается самой идеи рецептов и ожиданий, с ними связанных. Приступая к дисциплине, мы, как правило, ищем в книгах конкретных и ясных указаний - "рецептов". Намерения практикующего серьезны, он готов приложить значительное усилие, если ему дадут четкие указания. Идеальным вариантом ему представляется инструкция механистического типа, где дана однозначная последовательность упражнений, - например, его интересует, как долго и на чем концентрироваться, сколько минут останавливать внутренний диалог, и т.д. и т.п. Наш тональ устроен так, что испытывает иллюзию понимания, если ему предложить ряд дискретностей и линейную модель. Этим способом мы описываем окружающий мир и создаем технологии по его изменению. Неудивительно, что и в работе с собственным сознанием такие инструменты нам кажутся наиболее удобными. Во всем мире духовные дисциплины, достигая некоторого уровня развития, начинают склоняться к технологии. И йогические школы нас приучили к рецептам, и буддисты, и внутренняя алхимия даосов, и даже дзэн, культивирующий спонтанность и интуицию. Однако, если внимательно проанализировать опыт, то мы заметим, что конкретные рецепты в конечном итоге не эффективны. При помощи составленного кем-то рецепта можно выучить только элементарные навыки. Когда же дело доходит до системных преобразований нашей целостности, адепт, привыкший полагаться на технологические предписания, испытывает сильное недоумение и разочарование, так как чужие рецепты перестают работать.



Topic: Пороги сновидения / Brujo, 2005-01-21 10:01:39

Ибо это не химия. Каждый практикующий обязан открыть собственный уникальный рецепт, соответствующий его неповторимой конституции, особенностям тоналя, энергетики и осознания. Более того, со временем даже лично найденный рецепт перестает работать и нуждается в серьезной модификации либо в замене на что-то совершенно новое. У этого положения есть две причины. Во-первых, мы постоянно меняемся, а когда обращаемся к дисциплине самотрансформации - меняемся с большой скоростью. То, что работало вчера, теряет актуальность сегодня. Во-вторых, каждый практик рано или поздно сталкивается с фактором инерции и монотонии. Используемый прием, психотехническая процедура или упражнение теряют эффективность, поскольку их содержание становится привычным и больше не вызывает достаточно сильного реагирования. Победить инерцию можно только с помощью "новизны". В одном случае достаточно сместить акценты, в другом - необходимо перестроить подход целиком и радикально. Все зависит от вашего характера и конкретных причин, породивших монотонию. Что же тогда универсально в описании психоэнергетической дисциплины? Только инструменты, или "составные части". Часть из них я описал в предыдущих работах ("Видение нагуаля", "Человек неведомый"). Здесь мы углубимся в принципиальные моменты, которых я не касался или рассматривал с иной точки зрения. Помимо самих инструментов, есть универсальные закономерности, которые работают в большинстве случаев. Например, практика погружения во внимание сновидения практически всегда происходит на фоне глубокой релаксации, которую часто усиливает ритмическое дыхание, инициируя смещение точки сборки. Кроме того, есть универсальные триггеры вполне определенных сдвигов точки сборки, которые работают во всех условиях - о них будет сказано. Но затем начинается сфера индивидуальных открытий - перед вами набор инструментов, которые надо брать и испытывать, самому формировать последовательности и акценты. Например, работая с погружением в сновидение, я неоднократно варьировал акценты в конкретной психотехнической процедуре. Одно время применял в качестве главного триггера слушание "внутреннего звука", потом - использовал концентрацию на вершине кокона, потом - переносил внимание на поверхность энергетического тела, использовал различные "делания" и т.д. и т.п. Если на первых этапах это делается наобум, то позже, с ростом чувствительности энергетического тела и усилением осознания, возникает своеобразное знание, какие приемы в данный период дадут оптимальный эффект. Если рассуждать с энергетической точки зрения, то мы - не только уникальные (каждый по-своему), но и весьма текучие существа. Почти каждый день у нас разный уровень энергии, да и энергетика внешнего поля весьма подвижна. То, что работает сегодня, может не сработать завтра. Это и вынуждает нас самостоятельно изобретать конкретный "рецепт" и помнить, что данный рецепт - только для нас и только сегодня он актуален. Составить список личных рецептов и поместить их в книге - это просто. Но пользы от него будет мало. Одним рецепт не подойдет, другие прицепятся к нему и войдут в состояние бесконечного самоповторения, что в конечном итоге вызовет конкретное галлюцинирование, от которого потом придется избавляться с огромным трудом. Таким образом, механистический подход к дисциплине порождает либо застой, либо энергетическое истощение. Конечно, полностью уйти от рецептов не получится. Ознакомившись с ними и пытаясь применить их в личной практике, просто имейте в виду все здесь сказанное. Помните, что сущность подлинного развития и Трансформации - личное творчество, а не автоматическое выполнение чужих предписаний.



Topic: Пороги сновидения / Brujo, 2005-01-24 11:26:05

Безупречность в практике сновидения. Первый шаг на Пути сновидения вообще не имеет отношения к технологии. Скорее, это формирование установки (намерения) и актуализация некой совокупности психологических отношений, иерархии целей и ценностей, нетипичных для современного социального человека. И, как это всегда бывает, если мы выходим за рамки технологии, говорить о содержательном аспекте данного усилия весьма затруднительно. И все же я попытаюсь. Начинающий сновидец совершает одну распространенную ошибку. Он концентрирует свои усилия на техниках, поскольку бессознательно ставит собственную психику в один ряд с элементами внешней среды - природными объектами или механизмами. Как уже было сказано, внимание - это проекция осознания. Следовательно, с ним невозможно обращаться подобным образом. Слишком тесно переплетены в психическом пространстве содержания тоналя и формы сосредоточения, психоэмоциональная и психосемантическая сфера - с распределением внимания, влекущим за собой структуру осознанности, что и есть конфигурация энергетических полей, определяющая абсолютно все в нашей судьбе и экзистенциальном статусе. Если начинающий сновидец не понимает этого положения дел, он бывает смущен изобилием предложенных техник и думает, что успех зависит от того, удастся ли ему составить из них эффективный комплекс. Он задается вопросами вроде: Применять ли все известные мне техники одновременно? Или существует некая оптимальная последовательность? Как составить рабочий график или расписание на день? И так далее и тому подобное. Не буду утверждать, что эти вопросы вовсе бессмысленны. Наступает момент, когда на них приходится отвечать. Но важно осознавать, что даже идеально разработанная методология не является решающим условием быстрого прогресса в сновидении. Можно расписать свой день по минутам, составить подробный план из техник и упражнений - и не добиться ничего, кроме механических всплесков энергии. Всплески приходят и уходят, а осознание продолжает сохранять себя в неизменном виде. Дисциплинированность не гарантирует возникновения трансформативного импульса. Как это ни парадоксально, но путь к Трансформации, постижению новых перцептивно-энергетических полей (второго внимания), начинается с трансформации. Качественное преобразование чувств - вот что по-настоящему имеет значение. Оно формирует намерение и оно же перераспределяет силы осознания таким образом, что первое внимание теряет свою самодостаточность и замкнутость. Привычная картина мира изменяется посредством чувств. Чувства же инициируются идеями, которые сами по себе бессильны. Ментальные призраки, рассуждения и концепции обретают энергетическую "плоть" только через непосредственное переживание. Этот момент загадочен и почти неописуем. Дон Хуан назвал его "зовом духа". Это внутренняя инициация, которая кажется спонтанной, пришедшей из ниоткуда, особый резонанс осознания с аспектами Мира, ранее пребывавшими в тени. Это момент, когда совершается скрытая работа перераспределяющего внимания. Опыт показывает, что первая трансформация чувств чаще всего возникает через принятие идеи толтекской безупречности. Поскольку безупречность включает в себя целостный комплекс идей, определяющих отношение к Миру и к самому себе, каждый практик находит здесь какой-то ключевой момент. (Имея в виду импринтные ядра личности, описанные в книге "Человек неведомый", легко усмотреть в подобном ключевом моменте реимпринтирующий фактор.) Для кого-то это будет идея смерти-советчицы, для другого - принятие ответственности за свои поступки, контролируемая глупость или смирение воина. Главное, чтобы включилась переоценка ценностей и отношений и родилось новое настроение - "чувство безупречности".



Topic: Пороги сновидения / Brujo, 2005-01-25 11:28:01

Несмотря на то, что в предыдущих работах я неоднократно описывал безупречность как психотехнологию, она проявляет себя во внутреннем мире практика как целостное чувство. Страх смерти, чувство собственной важности, жалость к себе - это названные цели, объекты специальной работы внимания. А сталкинг выступает здесь как обязательный инструмент, обеспечивающий трансформацию этих чувств - базальных комплексов тоналя. Психотехнический аспект входит в безупречность совершенно естественным образом. Он не нуждается в преднамеренном культивировании. Как это возможно? Например, размышление над фундаментальным отношением "Я - Мир", которое составляет суть безупречности, ведет к самонаблюдению и выслеживанию своих реакций и ощущений. Отсюда возникает серия диссонансов, вызванных появлением дистанции между потоком автоматизмов реагирования и самим осознанием. Вычленение этой дистанции, удержание на ней произвольного внимания создает необходимые условия для остановки внутреннего диалога и не-делания. Так психотехника возникает из самой позиции внимания. Когда психотехнический прием полностью осознан, он используется для усиления чувственного фона безупречности. Если все получилось, возникает "чувство безупречности", для которого нет названия в языке (поскольку это чувство не является пунктом инвентарного списка тоналя, оставаясь вне сферы разделяемого психологического опыта нормального человека). Можно лишь перечислить самые заметные эффекты, вызванные этим чувством: а) необычная алертность внимания, б) ясность и яркость восприятий, в) легкость, г) отрешенность, бесстрастие, д) спонтанная эффективность реакций и поступков, е) осознанность внутреннего и внешнего пространства. И многое другое. Разумеется, новое чувство нестабильно. Оно приходит и уходит, делая очевидным то обстоятельство, что энергетический тонус нашего тела и нашего осознания постоянно колеблется. Если раньше вы этого не замечали, то теперь заметите наверняка. И все же настойчивая, непрерывная практика делает всплески "чувства безупречности" глубже и длительнее. В конце дня вы чаще чувствуете необычную бодрость и интенсивность осознания даже на фоне усталости физического тела. А это - важнейшая предпосылка того, что психотехнические приемы, используемые для вхождения в сновидение, сработают. Знание технологии в этом случае приносит реальную пользу. Есть люди, которым подобная настройка дается на удивление легко, словно им не хватало лишь малого толчка, чтобы привести в движение скрытые резервы чувств. К сожалению, этот тип не очень распространен в современном социуме. У Кастанеды дон Хуан называет подобных счастливчиков обладателями "хорошего тоналя" "Хороший" тональ, тональ воина - все это, разумеется, метафоры, но в данном случае за метафорой стоит реальное и существенно важное содержание. Описывая становление этого типа тоналя, дон Хуан, в частности, упоминает о "перенесении описания мира на сторону разума". Что же скрывается за этими намеками? Можно сказать, что тональ - это некий регулирующий механизм, который так или иначе распоряжается данным человеку личным намерением. Не просто энергией, а именно намерением - энергией, направленной и настроенной на определенное взаимодействие с Миром. Причем в область "Мира" входит и энергетическое тело самого человека, так как по отношению к намерению всё сущее является внешним. Таким образом, конфигурация тоналя определяет, куда именно и с какой интенсивностью направлена энергия. В большинстве случаев люди формируют описание мира небрежно и хаотически. Стихийная работа внимания сводится к слежению за полученными через социальное научение конструктами, которые фрагментарны и объединены между собой бессознательным образом - то есть, наивно и иррационально. Поэтому инвентарный список их тоналя аморфен, и даже в том случае, когда самих элементов в тональном описании немного, они как бы "окружены" эмоциональным полем, перегруженным длинными рядами неупорядоченных ассоциаций. В результате внимание полностью занято инвентарным списком, догадками, идеями и предрассудками, выросшими из него. У такого человека все его личное намерение, следующее за вниманием, беспорядочно растекается по неясным и непродуманным областям, где перемешаны важное и неважное, реальное и иллюзорное.



Topic: Пороги сновидения / Brujo, 2005-01-26 10:19:20

Изменить ситуацию невероятно трудно. Наибольшая проблема заключается в том, что человек, имеющий такой скверный тональ, самостоятельно не способен его изменить или упорядочить. По той же самой причине - десятки и сотни пунктов инвентарного списка все время привлекают внимание тоналя и вынуждают тратить на них все наличное намерение. В результате не возникает даже мотива к трансформации. Если же мотив все же формируется каким-то чудесным образом, то он, как правило, нестабилен, не может доминировать в психологической структуре личности. Либо энергия личности возвращается в привычный режим поддержания внутреннего хаоса, либо мотивация деформируется так, чтобы не вступать в противоречие с бессознательными влечениями и постоянным потаканием себе. Люди с хорошим тоналем имеют иную, более эффективную психоэнергетическую конфигурацию.. Начиная с самых ранних этапов личной истории, они конструируют свое описание мира настолько компактным и систематичным образом, что на стенках "пузыря восприятия" образуется пустое место - свободное от частных содержаний и рефлексий по их поводу. Очевидно, в формировании хорошего тоналя участвуют не только социальные факторы (вроде научения и референтной среды), но и - до известной степени - генетические, биофизические факторы. Впрочем, само разделение мира на социальное и физическое (биологическое) - условность, возникшая в описании. В энергетической Реальности существует только целостность, не сводимая ни к одной из категорий. Следуя классическим представлениям, понять это нелегко. И все же не следует игнорировать то обстоятельство, что не только среда формирует личность, но и психоэнергетическая конституция индивида формирует среду. Конечно, "пузырь восприятия" и "пустое место" - тоже всего лишь метафоры. "Пустое место" - это что-то вроде отсутствия завесы, обнаженное Бытие. Заметив такое пустое место, личность неминуемо задумывается об отношении человека к Большому Миру. Пустоту заполняют архетипическими символами, которые оформляются в религиозные, мистические, оккультные доктрины. У человека, открывшего пробел в описании мира, намерение направляется на экзистенциальные цели - там он находит пространство и перспективу. Что делать человеку, оказавшемуся за пределами своего маленького захламленного чулана, в "перспективе", перед лицом Большого Мира? Создавать смыслы - такие смыслы, которые поместят Грандиозность Мира и Осознания в психологически комфортную модель. Пусть модель опирается на метафизические фантазии - мы готовы об этом забыть во имя собственного спокойствия. Человек, не имеющий очищенного места на поверхности перцептивного "пузыря", даже не понимает, зачем все это нужно. Масштабы его мироописания крохотные, а тональ забит до отказа нужными и ненужными содержаниями. Здесь просто нет места, в котором возникло бы пространство Осознания, так остро нуждающегося в Смысле. Вот почему стандартный человек смотрит на "духовных искателей", мистиков, магов, медитаторов, как на "чудаков", которым нечем заняться. Между "хорошим" и обычным тоналем - пропасть. Только кажется, что ее можно преодолеть при помощи образования, воспитания, формирования интересов и прочей педагогической чепухи. Как в знаменитом афоризме дзэн - "если чашка наполнена до краев, туда не влить ни капли". Обычный тональ и есть такая "наполненная до краев чашка".



Topic: Пороги сновидения / Brujo, 2005-01-27 10:39:45

Как известно, хороший тональ при помощи дисциплины может быть трансформирован в тональ воина. Такова внутренняя логика оптимизации описания мира. Если носитель хорошего тоналя обращается с "обнаженным" Бытием так же строго и последовательно, как и с остальной частью своего инвентарного списка, он не поддается гипнозу религий и "метафизического романтизма". Тогда его намерение логическим образом приходит к нагуализму или иной подобной концепции как наиболее гармоничному для его реализации миропониманию и способу жизни. Здесь он, выражаясь языком даосов, находит собственное ли, - гармоничное и близкое ему выражение Дао. Он находит "путь сердца", по которому можно идти вечно. Здесь все для него естественно, ничто не раздражает и не утомляет, все получает смысл и удаленную в бесконечность цель. Конечно, даже хороший тональ не делает Путь легким и безоблачным. Он дает лишь первый толчок, помогает направить взгляд в нужную сторону, найти верное сосредоточение и осознать фундамент безупречности. Когда мы обращаемся к практике Трансформации, к психотехникам, направленным на сновидение или сталкинг, возникают разнообразные проблемы - иногда настолько серьезные и вроде бы неразрешимые, что нас начинают одолевать сомнения: "А могу ли я вообще добиться успеха?" Если говорить о дисциплине усиления осознания (как через сновидение, так и через сталкинг), то успешно работать с ней не способны только люди с серьезными психическими (психоэнергетическими) нарушениями либо страдающие тяжелыми заболеваниями физического тела. Для носителей правильного тоналя успех, в первую очередь, зависит от того, насколько они сформировали навык управляемого перераспределения внимания - восприятия - осознания. Два типа проблем наиболее распространены в практике: 1) Затруднения в поиске "ключевого звена", пункта приложения основных усилий для решения поставленной задачи. Они связаны с недостаточной ясностью для ума и, главное, для чувства, самой задачи или со слабой интенсивностью внимания, усилением которого практикующий не занимается с должной настойчивостью. 2) "Бунт" тоналя. В этом случае практик знает и чувствует, что делать, как и для чего, но перспективы этого "делания" пугают его тональ. Тональ вытесняет пугающее знание и упорно пытается убедить себя, что ему ничего непонятно. Попытки такого рода чаще всего сопровождаются иррациональным всплеском страха смерти, поскольку одна из важнейших функций страха смерти - защита тоналя от любых изменений. Депрессия - фоновое состояние в обоих случаях. Непостижимость задачи и бессознательное нежелание задачу решать в одинаковой степени угнетают. На самом деле, депрессия - это указание максимально усилить практику. В каком-то смысле это даже благоприятная ситуация, потому что "враг" обретает форму - вы определенно чувствуете и видите те симптомы, от которых надо избавиться, и те деформации, которые нуждаются в исправлении. Прежде всего, надо отнестись к делу серьезно. Не потакать депрессии, вяло и рассеянно блуждая в ней, а мобилизовать все ресурсы своего осознания, чтобы понять о себе простую вещь: чего я на самом деле хочу и чего не хочу. Что в практике и ее неизбежных результатах может пугать мое бессознательное, раздражать, казаться неприемлемым? Может быть, это призрак одиночества, разрыв связей и отношений, избавление от привычек, утрата чего-то "уютного" для тоналя, где он привык дремать? Надо раз и навсегда разобраться - какой жизни мы на самом деле хотим. Все очень просто: уютная неподвижность, если мы трезво посмотрим на нее, окажется куда более страшной безнадёжностью, чем самые тревожные перемены. Вы должны убедить тональ, пользуясь его же средствами - то, к чему он бессознательно стремится, на самом деле - неприятно, тоскливо, пусто и бессмысленно. Поэтому противоречие между желанием меняться и желанием оставаться неизменным - надуманное. Такого противоречия нет, и никакого реального выбора нет. Страх перемен не имеет смысла, поскольку в вечном застое, который кажется удобным и безопасным, на самом деле скрывается смерть. В основе бессознательного мы находим причудливый парадокс - страх смерти вызван тайным желанием смерти. Страх смерти - это страх жизни. Любое движение лучше уютного покоя, потому что уют и покой иллюзорны, их сущность - забвение.



Topic: Пороги сновидения / Brujo, 2005-01-28 10:55:12

Когда тональ наконец осознает, что никакого реального выбора у него нет, вы преодолеваете паралич осознания и приступаете к практике. Чем интенсивнее практика (даже в том случае, если она вроде бы пока не приносит ощутимых результатов), тем меньше этого тумана в голове, тем больше реальной жизни здесь и сейчас. Подавленность, депрессия, тревожность - все это уходит в процессе целенаправленного усиления осознания. Задача жизни решается даже в том случае, если мы не знаем, как именно ее решать. Повторю то, о чем уже много раз говорил в предыдущих книгах. Если практик регулярно испытывает мрачную безысходность, если он подавлен, если окружающий мир кажется враждебным либо пустым и бессмысленным, он движется в противоположную сторону от цели нагуализма. Ибо все это - симптомы не усиления, а ослабления осознания, не приближение к безупречности, а удаление от нее, не обретение Силы, а нарастающее истощение. Всякое погружение в сновидение и во второе внимание на таком психоэмоциональном фоне достигается механическим усилием и только ухудшает ситуацию. Правильное движение по "Пути воина" в конечном итоге ведет к уравновешенности, покою и позитивному отношению к миру. И достигается это за счет безупречности и сталкинга. Данные дисциплины подробно рассмотрены в предыдущей книге. Замечу лишь, что постоянные затруднения в этой области связаны с недоступностью глубинных содержаний безупречности для тоналя. В связи с этим формулировки и понятия как бы ускользают. Просто опыт безупречности, будучи во многих отношениях полярно противоположным опыту привычной для социального человека "озабоченности", нам мало знаком. Работая над безупречностью, мы сталкиваемся с трудностью трансляции опыта точно так же, как и в процессе непосредственного перцептивного проникновения в новые поля энергетической Реальности. Везде, где сквозь описание прорывается Реальность, мы не можем совместить явление и его формулировку. Поскольку безупречность - это, по сути, контакт с Реальностью через наиболее адекватное реагирование на нее, все формулировки в состоянии безупречности излишни. Обратите внимание на то, что кастанедовские описания как безупречности, так и сталкинга, фиксируют не сам психологический феномен, а только приближение к нему и сопутствующие ему условия. Слова нужны для того, чтобы подойти к Реальности. Сама Реальность всегда пребывает вне слов. Чувство безупречности - это исходная позиция сновидящего наяву. Когда сновидец открывает эту позицию, в его практике происходит решительный прорыв. Несмотря на ограничения языка, формулировок и понятий, попробую все же описать это подлинно продуктивное состояние. Мы постоянно повторяем вслед за Кастанедой два слова - "безупречность" и "намерение". Я в своих книгах раскладываю состояние на части, аспекты, пытаюсь наполнить их "техническим" содержанием. Но если читатель не знаком с интегрирующим образом-чувством, технологическое описание, разъятое на элементы, мало что проясняет. Как описать чувство, стоящее за аналитическим материалом? Это проблема, которую никто еще не разрешил. Как передать опыт? Это "фон", и он существует в своем истинном виде, пока его не описывают. Язык "разрывает" его. Метафоры и коаны, "намеки" (то, что замечательно умеют делать мастера дзэн) - вот единственное средство. Но и это средство чрезвычайно ограничено в своих возможностях, поскольку не универсально, а крайне субъективно и требует тонкого резонанса. Практики дзэн добивались эффекта при помощи многолетней концентрации на намеке, чтобы вырваться из плена языка и почуять реальность, стоящую за метафорой или парадоксом.



Topic: Пороги сновидения / Brujo, 2005-01-31 10:48:37

Иными словами, надо жить в "метафоре", в "символе". Тогда каждый час, каждая минута ежедневности превращается в практику определенного осознания. По сути, это и есть намерение. Что, например, означает этот призыв - отказаться от "озабоченности собственной судьбой"? Понятно, что это результат безупречности, которая разобрана и проанализирована вплоть до списка фундаментальных импринтов. Понятно также, что за ним стоит намерение Свободы и Трансформации. Но все это бессильные слова, пока они не оплодотворены прямым чувством Реальности, того, что находится "за" тоналем. Это чувство себя и окружающего мира. Оно специфично, оно отличается от чувств "нормального человека". Если это чувство активно и не прерывается, чем бы вы ни занимались, и внимание, и энергия распределяются качественно иначе. То есть, практика происходит в момент даже самого далекого от нагуализма делания. Можно полоть грядки или писать компьютерные программы, готовить еду, ходить по магазинам, следовать любой социальной рутине - практика не прекращается. Поскольку само чувство неописуемо, я просто перечислю его компоненты. Я их назову, а вы подумайте - в какой мере и насколько непрерывно вы это переживаете. Речь идет не об умственных концепциях и прочей болтовне. Нас интересует чувственный опыт.

Чувство Мира безупречного сновидящего, например, выражается: (1) В неразделении таких модусов бытия, как "явь" и "сновидение" (2) В неразделении темпоральных координат описания - "прошлого", "настоящего" и "будущего" (3) В неразличении "смыслов" описания мира. (Подразумевается невовлеченность в обусловленное "смыслами" реагирование. Мы принимаем все, что происходит вокруг, как условные знаки. Мы имеем с ними дело, внутренне не принимая их реальность.) Это крайняя степень отрешенности, не-участия, "созерцательности" на фоне активного действия. К подобным состояниям стремятся буддисты, карма-йогины, провозглашающие "незаинтересованное действие" и многие другие, хотя метафизические оправдания, используемые ими, делает состояние менее "чистым". Чувство себя для безупречного сновидящего опирается на два ведущих компонента: (1) Постоянное восприятие реальности энергетического тела. (2) Восприятие внимания как силового процесса.

Поддержание этих чувств ведет к специфическому осознаванию себя как поля среди других полей, а своего внимания и восприятия как потока, способного поглощать энергию и излучать ее. Я специально не перегружаю это описание частностями. Перечисленных пяти компонентов вполне достаточно, чтобы максимально ускорить продвижение по Пути сновидения. Это именно внутренняя позиция, а не упражнение и не разновидность медитации, требующая уединения и других особых условий. В этой позиции следует жить с утра до вечера. И тогда каждую ночь вы будете странствовать по новым мирам бесконечной Реальности нагуаля. Самый первый и непосредственный эффект - победа над страхом, который препятствует выходу тела сновидения. Особая тьма и чувство падения, которые часто сопровождают смещение точки сборки, могут вызывать мощные сопротивления тоналя. Их причина - в энергетической панике, вызванной всплеском страха смерти. Страх съедает значительный объем энергии, и внимание сновидения гаснет почти мгновенно. Если вы научились в течение дня поддерживать осознание энергетического тела в мире условного описания, то сможете легко переходить из одного мира в другой без этих потерь, которые существенно тормозят практикующего.



Topic: Пороги сновидения / Brujo, 2005-02-01 10:48:55

Вообще, следует сказать, что большая часть затруднений в практике сновидящего связана с бессознательными и полусознательными напряжениями. Некоторые из них скрыты так глубоко, что без специального сталкинга не могут быть выявлены. А выявить их совершенно необходимо. Бессознательные напряжения - опасные враги сновидящего. Когда практик останавливает внутренний диалог или совершает иное не-делание, нацеленное на избавление от фиксации точки сборки, силы бессознательного реализуют себя самым непосредственным образом, вынуждая нас собирать негативные, разрушительные образы. Опыт сновидящего в таком случае превращается в череду кошмаров, он неприятен и монотонен. Сновидец теряет годы, сражаясь по ночам с нечистотами собственного тоналя. Если он так и не осознает подлинные причины такого положения, то рано или поздно попадет в ловушку энергетического истощения. Вот почему важнейшим компонентом дневной практики сновидящего является сталкинг.



Topic: Пороги сновидения / Brujo, 2005-02-01 10:51:07

[b]2. Образ жизни и практика сновидящего (продолжение 1).[/b] [i]Сталкинг в практике сновидения.[/i] Сталкинг ("выслеживание") в практике Трансформации Энергетического Тела имеет двойной смысл и выполняет двойную функцию. С одной стороны, сталкинг - это инструмент очищения тоналя. Его информационный смысл - усиление осознания через привлечение произвольного внимания к автоматизмам, реагированию и поведенческим программам. Соответственно, функция его сводится к освобождению от автоматизмов (перцептивных, смысловых, оценочных, эмоциональных), благодаря чему процесс восприятия дистанцируется от инвентаризационного списка тоналя - возникает пауза, во время которой практик получает некоторый, постепенно возрастающий, объем сенсорных сигналов, не успевших подвергнуться тональной "цензуре". В этом аспекте значение сталкинга, - главным образом, когнитивное. Устранение обусловленностей дает возможность взглянуть на себя и Мир более широким и ясным взором. Обостренное восприятие сталкера открывает больший диапазон для познания, что уже само по себе ценно. Прямым следствием усиленного осознания становится возможность менять собственное реагирование и поведение, манипулировать им, следуя как ситуативным задачам, так и стратегической цели накопления Силы. Здесь следует подчеркнуть, что манипуляция реагированием - не суть сталкинга, как некоторые считают, а его следствие, результат. Впрочем, все это лишь "информационный" аспект процесса выслеживания. Кому-то он может показаться абстрактным. Действительно, если свести эффект сталкинга лишь к осознанию своих программ и автоматизмов, то что мы получаем от этой длительной и непростой работы, кроме некоторого самопознания и относительного повышения эффективности действий, которые раньше тормозились ограничениями неосознаваемых стереотипов? Кроме того, часть практиков испытывает серьезные затруднения в самом опознании автоматизмов и их цепочек, сценариев и программ. Таким искателям кажется, что их поведение слишком вариативно, что сфера социального научения в их личном поведении проявляет себя под безусловным контролем сознания - то есть, реакция и поступок достаточно свободны, а для их корректировки они не нуждаются в каком-то специальном сталкинге. Конечно, это иллюзия, возникшая в результате поверхностного взгляда на самого себя. Достаточно указать хотя бы на то, что в каждом человеке есть области социального научения, выследить и осознать которые невероятно сложно, - например, шаблоны восприятия, срабатывающие по сотне раз в день, или стереотипы мышечных напряжений, намертво привязанные к эмоциональным реакциям и поведенческим моделям. И даже если мы отвлечемся от этих "целинных просторов" для сталкинга, пристальный взгляд обнаружит тонкую игру психологии, богатую подноготную, не сводимую к поверхностным стереотипам и алгоритмам за каждым событием нашей эмоциональной жизни. За самым, казалось бы, осознанным случаем "свободного выбора" реакции находится целое психологическое поле - обширный фундамент, который лишь небольшой своей частью доступен ординарному осознанию. Вскрыть с помощью сталкинга этот неявный фундамент, добраться до простых и самых сильных стимулов, тех психических движений, что обеспечивают энергией обманчиво "свободное" поведение, где все замаскировано рационализациями, - значит, найти в себе мощные силы. На психологическом и семантическом уровне это подобно получению энергии от ядерного распада - психические связи, удерживающие бессознательные организованности, архетипические структуры, транслируемые как монолитные символы (своего рода "атомы" внутреннего мира), вполне сравнимы с могуществом ядерных сил, собирающих целостность материи.



Topic: Пороги сновидения / Brujo, 2005-02-02 11:38:17

Но и это лишь одна сторона сталкинга, потому что выслеживание "содержаний", автоматизмов и связей, их образующих, - только внешняя форма, через которую внимание осуществляет свою энергетическую сущность. Сокровенная природа сталкинга - это энергия, направленная на умножение энергии, поскольку внимание, как и восприятие, является силовым процессом, резонансным механизмом, и способностью совершать работу - как внутри энергетического тела человека, так и во внешнем поле. Только предрассудок западного тоналя, разделившего физику и психологию чуть ли не полярным образом, не дает осознать это положение без специальных усилий. "Перцептивная энергия", "семантическая энергия" - это не аллегории и не фигуры речи. Отвлекаясь от привычного дуализма, можно сказать, что это - такая же физика. Она демонстрирует себя опосредованно, через иную организацию, но при этом не является описанием иной природы или иного бытия. Таким образом, для сновидящего сталкинг - это, с одной стороны, способ экспансии осознания вглубь, на те поля бессознательного, где существуют преграды для эффективного использования других режимов восприятия (внимания сновидения и второго внимания), а с другой стороны, способ усиления самого внимания и осознания. Поскольку в предыдущей книге эта тема была рассмотрена достаточно подробно, остановлюсь только на важнейших для сновидящего моментах. Практика сталкинга может быть описана в виде последовательности шагов.*

Шаг первый. Составление "списка идей безупречности", трансформирующих базальные комплексы тоналя. Психологическая, эмоциональная их проработка. Можно работать последовательно - брать один из трех базальных комплексов и работать с ним месяц или два, затем - другой, и так далее. Необходимо продумать и учесть механизм зарождения и проявления базального комплекса, для этого рекомендую использовать схемы и импринты из упомянутой книги. Шаг второй. Сосредоточение на одном или нескольких автоматизмах, связанных с конкретным базальным комплексом и пристально выслеживание их в течение значительного времени (несколько недель или месяцев). Шаг третий. Расширение поля внимания, постепенное включение в него других цепочек автоматизмов, реакций, обусловленных импринтами. Следует делать это не механистично, произвольно, а в соответствии с внутренними связями и ассоциациями, которые практик замечает в процессе работы. Шаг четвертый. "Поиск позиции". Это переход к тотальному сталкингу, который обязательно сочетается с не-деланием и переносом внимания на энергетическое тело. Шаг пятый. Тотальный сталкинг. Он не бывает непрерывным, происходит всплесками, частота которых с навыком увеличивается. Все это, вместе с намерением распространить усиленное осознание на период сна, приводит, в конце концов, к вниманию сновидения, а затем к прорыву во второе внимание.

Если мы игнорируем сталкинг, то довольно быстро упираемся в стену, отгораживающую нас от любых серьезных достижений в нагуалистской практике. Ибо ригидность тоналя чудовищна. Рано или поздно все мы узнаем об этом. Пока мы прощаем ему всю эту массу автоматизмов, кажется, что есть какой-то прогресс, хотя этот оптимизм во многом является самообманом. "Идеи безупречности" используются как стимулы для создания правильного настроения сталкинга и как критерии, по которым можно определить, насколько сталкинг успешен. Главным образом, они являются инструментом для фокусировки намерения. Над ними можно работать в уединении, а потом использовать этот импульс в процессе самого выслеживания.



Topic: Пороги сновидения / Brujo, 2005-02-03 10:36:53

Во-первых, практикуя сталкинг, мы не должны становиться в позу "надзирателя" за самим собой. Война, напряжение - все это только тормозит, а иногда и парализует осознание. Во-вторых, надо "договориться" с тоналем. Для этого нужно работать постепенно и параллельно тренировать внимание, расширять его объем (шаг 2 и 3). Постепенность - это уловка. Вы берете один-два пункта и "выслеживаете" только их (привычки, реакции - на ваше усмотрение), но уж эти области стремитесь выслеживать качественно. Обычно через какое-то время выясняется, что выбранные вами пункты ассоциативно связаны с другими. Тогда без суеты, но уверенно вы включаете и их в сферу своего сталкинга. Так расширяется область выслеживания. На каком-то этапе вы чувствуете, что дальше внимания просто не хватает. Чтобы справиться с этим кризисом, надо вспомнить навык "походки силы", вызывающей остановку внутреннего диалога, и другие навыки не-делания. (Нагуализм - комплексная практика. Остановкой внутреннего диалога и не-деланием надо заниматься параллельно со сталкингом, чтобы к моменту достижения предела внимательности эти навыки были хорошо сформированы). И тут начинается то, что я называю "поиском позиции" (шаг 4). Надо найти состояние, в котором практик может так расфокусировать внимание, чтобы предоставить ему максимальную область осознания выслеживаемых процессов, сохраняя при этом активность, подвижность и реактивность. Вы одновременно вовлечены в мир и не вовлечены в него. Поначалу эта позиция кажется невозможной, но длительное намерение рано или поздно вас приводит туда. С этого момента и начинается полноценный сталкинг, поскольку вы открываете способ одновременного выслеживания невероятного количества процессов и явлений. На уровне высшей интенсивности сталкинг не только подготавливает почву для ночного сновидения или прохода во второе внимание, но и способен переместить точку сборки в позицию сновидения наяву - достижение, требующее, по словам дона Хуана, "целой жизни борьбы", проявление подлинной магии энергетического сновидения. Таким образом, безупречность и сталкинг необходимы сновидящему, чтобы добиться высокого уровня осознания наяву. Усиленное с помощью этих практик внимание используется в момент засыпания, чтобы обрести внимание сновидения.

[i]Инструменты ежедневной практики сновидящего.[/i]

Теперь обратимся к технологическому содержанию ежедневной практики сновидящего. Технология предлагает практикующему три важнейших инструмента - тело, дыхание и внимание. Разумеется, такое разделение условно, ибо все технологии, используемые нагуализмом, направлены на человека в его неделимой целостности. Эту целостность обеспечивает работа с вниманием. Надо сказать, что в иных трансформационных дисциплинах также присутствует этот подход, сформулированный иным описательным языком. Нагуализм особенно подчеркивает то обстоятельство, что внимание является решающим фактором в практическом комплексе. От того, как практик использует внимание, зависит результат телесных и дыхательных упражнений. Вот почему последователь толтекского учения относительно свободен в выборе методов работы с телом и дыханием. Если мы обратимся к комплексу пассов Тэнсегрити, то заметим, что конкретные движения тела здесь усиливают именно процессы внимания, воплощают динамику психоэнергетических полей - в этом их смысл. Подходить к магическим пассам как к физическим упражнениям - значит, лишать их эффективности. И наоборот - телесная практика, взятая из другого учения (например, йоги или цигун), может быть использована для целей дон-хуановского учения, если к ней приложено правильно организованное внимание.



Topic: Пороги сновидения / Brujo, 2005-02-04 10:48:04

Например, каждая асана и каждая пранаяма в хатха-йоге может быть исполнена "в толтекском духе", если практикующий концентрируется на чувстве энергетического тела. Используя не-делание и остановку внутреннего диалога, вы открываете в телесном упражнении целый пласт продуктивных ощущений. Мне хватило нескольких месяцев параллельного использования не-делания и упражнений из хатха-йоги, чтобы ощутить, как энергетическое тело реагирует на классические асаны и пранаямы. Передвижение полей вокруг тела и внутри него становятся главным эмпирическим содержанием занятий. Если вы хотите получить чистый опыт, не фиксируйтесь на метафизике - и тогда вы сами узнаете, существует ли энергетическая реальность за описанными в йоге "чакрами" и "каналами". Лично я нашел такой подход интересным и поучительным. Так, я обнаружил, что асаны, активизирующие корень мозга, межбровье, горловой центр (все перевернутые позы, а также симхасана) способствуют выходу тела сновидения. Позы, в которых активизируется позвоночник, как и следовало ожидать, усиливают энергообмен кокона через стержневые структуры. А знаменитая падмасана (поза лотоса) укрепляет фронтальную пластину энергетического тела, повышает ее чувствительность и этим ускоряет достижение прямого сдвига точки сборки (о котором будет сказано ниже). О дыхательных упражнениях следовало бы написать отдельное исследование, поскольку пранаямы, использующие задержку дыхания или гипервентиляцию, ускоряют перепросмотр, способствуют реимпринтированию и достижению безупречности, а также многое другое. Если же говорить о сновидении, то здесь особую роль играет ритмическое дыхание. Утренняя и дневная практика ритмического дыхания может быть разной - от глубокого и полного дыхания до специального использования растянутого выдоха или вдоха. Вечером, как показал опыт, лучше использовать простую и не требующую специальных усилий технику, смысл которой заключается в поддержании ритма, близкого к естественному, но неизменного на протяжении получаса и более. Главное условие - равная длительность вдоха и выдоха без задержек между ними. Такое дыхание помогает замедлить и в конечном итоге остановить внутренний диалог (о биоэнергетических причинах этого эффекта см. в книге "Видение нагуаля"). И все же самое важное в практике сновидящего - это работа с вниманием, которая включает в себя освоение главных технических навыков сновидящего - не-делания, остановки внутреннего диалога и созерцания. Телесные и дыхательные упражнения используются для повышения энергетического тонуса организма. Накопленная с их помощью энергия направляется на не-делание, созерцание и ОВД. Все используемые здесь психотехники направлены на усиление способности к концентрации и деконцентрации внимания. Эти две операции являются ключевыми в перцептивно-энергетическом развитии человека. Суть их точно сформулировал О.Г. Бахтияров. "Концентрация внимания, - пишет ученый, - представляет собой длительное удержание точки (локуса) внимания на каком-либо объекте. Такое удержание означает выделение объекта концентрации внимания в качестве некоторой определенности, фигуры, из общего фона… В предельных формах концентрации внимания в поле восприятия остается лишь один объект, все же остальные структурные элементы поля восприятия превращаются в однородный и не фиксируемый сознанием фон. Деконцентрация внимания - процесс равномерного распределения внимания по всему полю воспринимаемых стимулов той или иной модальности. В противоположность концентрации внимания, при деконцентрации в поле восприятия остается лишь один однородный, но сознательно воспринимаемый фон." И далее: "Выделение фона как структурной единицы поля восприятия, как правило, не является произвольным процессом и требует для своего осуществления специальных приемов, совокупность которых и называется техникой деконцентрации."**



Topic: Пороги сновидения / Brujo, 2005-02-07 10:54:21

Выражаясь языком нагуализма, концентрация внимания обеспечивает делание, а деконцентрация - не-делание. Поскольку сновидящий применяет и то и другое в своей практике, он вынужден развивать произвольное внимание практически во всех отношениях. Для этого надо работать над улучшением основных параметров внимания: (а) способность к концентрации, (б) устойчивость, (в) объем, (г) контролируемое распределение внимания, (д) переключение внимания. Пусть вас не пугают масштабы задачи. Все эти характеристики - лишь выделенные аспекты единого процесса усиления осознания. На самом деле сновидящий не нуждается в феноменальном супервнимании, которым обладают отдельные уникумы или разведчики, прошедшие спецподготовку. Все перечисленное - только цели, описания, помогающие вниманию наконец обратиться к самому себе. Ибо внимание, как мы уже говорили, - непосредственное осуществление (проекция) осознания. Важно также понимать, что экстремумы переходят друг в друга. Концентрация внимания при максимальной интенсивности и верном направлении становится деконцентрацией, а деконцентрация - специфической формой концентрации. Практикующие знают, что сталкинг, главное усилие которого, безусловно, концентративно (сосредоточенность на выслеживаемом сенсорном, эмоциональном или мыслительном потоке, выделение его из фона, остановка и т.д.), на высших уровнях переходит в деконцентрацию (равномерное распределение внимания по целостному полю). Точно так же не-делание или остановка внутреннего диалога, техники, первичный импульс которых - деконцентрация, "размазывание" внимания (это касается не только "походки силы", где визуальное внимание произвольно расширено на всю площадь обзора, но и всех иных манипуляций с вниманием, где паттерн "фигура - фон" подвергается дезавтоматизации), перерастает в объемную сосредоточенность на энергетическом теле и на полях, с которыми тело взаимодействует. Применяя данные психотехники, сновидящий наблюдает, как параметры его внимания видоизменяются. Возьмем, к примеру, устойчивость внимания. Этот параметр описывает длительность стабильного вовлечения внимания в какой-то перцептивный или мыслительный акт. Экспериментальной психологии известно, что внимание подвержено периодическим колебаниям. Можно сказать, что внимание "пульсирует", что обусловлено не столько психологическими, сколько физиологическими и энергетическими причинами. Иными словами, внимание пульсирует, поскольку пульсирует весь организм, энергетическое тело, или "кокон". Периодичность пульсаций различна - от 2-3 секунд до 10-12. Победить этот закон психоэнергетической конституции человека невозможно, и не нужно строить на этот счет никаких иллюзий. Но опыт показывает, что закон можно "обойти". Чтобы убедиться в пульсирующем характере внимания, попробуйте пристально созерцать любую сложную фигуру - вы убедитесь, что внимание ритмически перестраивается, обновляя сборку сенсорных сигналов. В момент перестройки (обновления сборки) фрагменты наблюдаемого объекта исчезают, а затем вновь появляются. То же происходит с аудиальной и кинестетической сборкой: звуки и ощущения периодически "уплывают" из области сосредоточенного внимания. Хитрость заключается в том, чтобы не бороться с пульсацией, а двигаться вслед за ней. В тот же самый момент, когда импульс концентрации на одном локусе гаснет, он возникает на другом локусе. Задача практика непрерывно следить за этими перемещениями концентрации. Это вполне сталкерский подход. Если сталкер не может добиться непрерывной концентрации внимания на одном объекте, он "создает" более высокую инстанцию - метавнимание, которое поддерживает концентрацию на пульсации самого внимания.



Topic: Пороги сновидения / Brujo, 2005-02-08 10:27:12

Со временем можно найти специфическое искусство равновесия между вниманием и метавниманием. В конечном итоге они взаимно аннулируют колебания друг друга. В тот момент, когда угасает внимание, включается метавнимание, и наоборот - когда угасает метавнимание, восстанавливается концентрация простого внимания. Другой важный параметр, который в большей степени связан с навыком деконцентрации, - это объем внимания. Ученые, опираясь на экспериментальные исследования, склоняются к выводу, что эта характеристика внимания практически не поддается тренировке. Утверждается, что нам даны ограниченные возможности к одновременному восприятию. Широко известно так называемое "правило Миллера", согласно которому объем нашего внимания ограничен семью объектами плюс-минус два, то есть от пяти до девяти. И это действительно так. Но на практике объем внимания неразрывно связан с качеством его распределения и способностью к переключению, и это во многом решает проблему. Во-первых, мы способны бесконечно расширять объем внимания за счет перекодировки собираемого материала. Объединяя несколько элементов в блок, как это постоянно происходит при восприятии перцептивного гештальта, мы превращаем некое множество в единицу. Во-вторых, уже упомянутая способность к метавниманию позволяет практику использовать пульсацию разных уровней не только для радикального повышения устойчивости, но и для расширения объема. Ритмически распределяясь и переключаясь, внимание, ограниченное и нестабильное на каждом отдельном уровне, может стать широким и стабильным в качестве единой системы, направляющей целостность нашего осознания. Дневная практика сновидящего - это культивирование особой "внимательности", которая вечером используется для погружения в сновидение. Внимательность достигается двумя способами: а) специальными упражнениями (остановка внутреннего диалога, не-делание, созерцание, сосредоточение на энергетическом теле), б) общим состоянием и установкой (безупречность, сталкинг, намерение). Упражнения могут быть разнообразны, но всегда включают в себя произвольную сборку и разборку сенсорного материала, делание и не-делание себя и окружающего мира. Это главный принцип психоэнергетического развития в нагуализме, поскольку сборка-разборка - та решающая функция внимания, которая определяет характер нашего реального бытия. Вот почему все эти упражнения опираются на одни и те же принципы. Например, один из самых эффективных способов остановки внутреннего диалога - "походка силы" - состоит в максимальной деконцентрации визуального внимания во время ходьбы. Эту визуальную деконцентрацию усиливает кинестетическая алертность кистей рук (непривычно сложенные пальцы и т.п.). Если рассмотреть эту классическую процедуру с точки зрения сборки-разборки, делания-неделания, то она есть не что иное как сочетание психологических и психофизических зацепок для поддержания противоестественной бдительности. Практик словно подвергает сомнению привычный тип "сборки" и стремится воспринять (осознать) нечто недоступное. Эта произвольно вызванная "неуверенность" приводит к разборке мира и не-деланию себя. В конечном итоге, специфическое усилие вынуждает собрать новый мир и нового себя. В течение долгого времени новая сборка проявляет себя краткими и неуверенными проблесками в виде чувства энергетического тела ("парение", ощущение себя в виде "сферического осознания" и т.п.) и причудливых видений, где восприятие пространства и перспективы колеблется, порождая неописуемое чувство Мира как энергетического поля. Крах описания становится кульминацией этой практики. Он приходит как взрыв осознания и называется в дисциплине дона Хуана "остановкой мира".



Topic: Пороги сновидения / Brujo, 2005-02-09 10:18:30

Статические упражнения используют те же принципы иначе. Мы можем применять концентрацию на крайне слабых либо вовсе отсутствующих сенсорных импульсах. Это разновидность не-делания, с помощью которого мы навязываем перцептивному аппарату "неправильную" систему координат - игнорируем сильные сигналы, вытесняем их, но усиливаем и поддерживаем что-то незначительное, пребывающее на периферии, либо воображаемое. К этому виду упражнений относятся: а) "слушание звука" в голове, б) концентрация на участках тела, которые почти ничего не чувствуют (макушка головы, межбровье, затылок, солнечное сплетение и т.п.), в) концентрация на областях, недоступных обычной сенсорной сборке (поля, окружающие физическое тело, проекции точек и каналов, поверхность кокона целиком или частично и др.) Сборка не существующего в привычной модели объекта (области или поля) осуществляется благодаря разборке "нормальных" объектов или полей. Это закон всякой ограниченной перцепции. Занимаясь созерцанием и перцептивным не-деланием, сновидящий манипулирует внешними сигналами - он создает фигуры из пятен, теней, неоднородностей, разбивает объекты и превращает их в ничего не значащий фон, наконец, интегрирует сенсорные пучки так, чтобы они утратили приписанную им семантику, перестали узнаваться. Упражнение становится по-настоящему эффективным, когда в работу с вниманием вовлекается энергетическое тело. Опытные практики знакомы с этим эффектом, когда перцептивные игры приводят к сильным и неожиданным телесным ощущениям. Переживание психоэнергетической целостности - свидетельство того, что произвольное внимание в процессе тренировки неминуемо охватывает энергообменные процессы, которые, на первый взгляд, не связаны с деятельностью воспринимающего аппарата, - процессы, выражающие себя через биохимическим метаболизм, гормональную активность, электрохимическое состояние клеток и тканей. Благодаря регулярной работе с вниманием и восприятием, сновидящий на собственном опыте узнает, что эти "идеальные" (как поначалу кажется) процессы определяют работу всех уровней нашей телесной организации. Внушенная мировым тоналем иллюзия, будто человек "двухприроден", будто жизнь тела и жизнь сознания происходят на разных планах бытия и подчиняются качественно разным законам, постепенно рассеивается - не под влиянием метафизических убеждений, а благодаря непосредственному чувствованию. И это серьезная помощь в эмпирическом постижении той "правильной позиции" сновидящего, что выше была описана через идеи, формулирующие безупречное чувство себя. Осознание (переживание) энергетического тела и внимания как силового процесса неминуемо входят в сферу каждодневного опыта практикующего сновидца. Если вы намерены двигаться по Пути с максимальной скоростью, стремитесь правильно использовать свое время днем. Мы, конечно, должны избегать жестких расписаний, которые, как правило, быстро превращаются в рутину и делают наш тональ еще более жестким. И все же есть общие правила, которые, как показал опыт, могут привести вас на необходимый уровень интенсивности.


  • Если какие-то моменты в этом алгоритме вам неясны, см. А. Ксендзюк. Человек неведомый: Толтекский путь усиления осознания. К.: "София", 2004. Там вы найдете разъяснение терминов и описание псхических механизмов, лежащих в основе практики безупречности и сталкинга.
    • О.Г. Бахтияров. Деконцентрация. - К.: Ника-Центр, 2002. - С. 9.


Topic: Пороги сновидения / Brujo, 2005-02-10 11:03:21

[b]2. Образ жизни и практика сновидящего [/b]

[i]Практика в течение дня. Первое внимание как трамплин.[/i]

Время нашего бодрствования естественным образом разделено на три фазы. Условно их можно назвать утренняя фаза, дневная и вечерняя. Неважно, когда для вас наступает утро или вечер. Смысл подобного разделения - исключительно функциональный. Поскольку дневная жизнь сновидящего есть сталкинг и безупречность, а ночная - развитие внимания сновидения, ежедневный цикл следует за динамикой этих переходов. (1) Утро, таким образом, - это вхождение в сталкинг за исключением первых 10-15 минут, которые необходимы для "подведения итогов" сновидческой активности. "Подведением итогов" я называю тщательное вспоминание и закрепление опыта сновидений. Это абсолютно необходимо, чтобы постепенно размыть границу между сном и явью, интегрировать образы и ощущения, воспринятые ночью, с привычным потоком впечатлений, которые мы получаем в первом внимании. Это достигается остановкой внутреннего диалога. Совершенно необходимо найти немного времени, чтобы не вскакивать сразу после того, как вы проснулись. Уже первые минуты бодрствования должны сопровождаться спокойным сосредоточением. Непроизвольный импульс, сопровождающий включение первого внимания, - активизация внутреннего диалога. Это он производит перенастройку осознания, пользуясь тем, что в это время мы наиболее автоматичны и минимально бдительны. Перенастройка осуществляется через центральные механизмы тоналя, задача которого - разорвать опыт, удалить мир сновидения в самый темный угол памяти, как что-то незначительное, не имеющее никакого отношения к "реальности". Мы должны помешать этому. Правильное пробуждение - крайне важный момент. Не менее важный, чем правильное засыпание. В идеале надо остановить формирование барьера между сном и явью еще тогда, когда первая сборка дневного мира не доведена до конца. Поначалу добиться этого нелегко, и сновидящий регулярно проскакивает этот момент. Не стоит отчаиваться. Главное - сформировать намерение. Даже в том случае, если вы останавливаете внутренний диалог с опозданием, центральный автоматизм с каждым разом все больше слабеет. Самый известный эффект остановки внутреннего диалога непосредственно после пробуждения - это сохранение в памяти снов, как обычных, так и тех, что являются следами реальных сновидческих перцепций. Но этим опыт далеко не исчерпывается. Вы получаете шанс сохранить чувство тела сновидения, что крайне важно для сновидящего. Во-первых, тело сновидения, будучи непосредственной проекцией всего энергетического кокона, в момент пробуждения является главной зацепкой, которая в дальнейшем объединяет первое внимание со вторым. Воспринятое чувство - зародыш непрерывного осознания энергетического тела наяву, что резко ускоряет тотальную Трансформацию нашей природы. Во-вторых, тело сновидения хранит знание безупречности. Каким образом? Толтекская энергетическая модель помогает нам уяснить этот механизм. Чтобы воспринять тело сновидения, точка сборки смещается. Это очевидно - там, где воспринимается мир первого внимания, тела сновидения не существует. Сохранив наяву хотя бы небольшую часть сновидческой сборки, мы тем самым помещаем перцептивный центр в промежуточную позицию. А эта позиция (описываемая здесь как "углубленная") очень близка к той, которую мы находим, непрерывно практикуя безупречность и сталкинг. Вот в чем смысл правильного пробуждения - сновидец не только сохраняет память и чувство энергетического тела, но и сразу же попадает в самое эффективное состояние бодрствования. Теперь важно не дать чувству бесследно рассеяться.



Topic: Пороги сновидения / Brujo, 2005-02-11 10:21:26

Что же вызывает забвение в первую очередь? Что окончательно фиксирует точку сборки в первом внимании? Внимательное выслеживание показывает, что это делает автоматизм тела. Тело "захватывает" нас даже раньше, чем эмоциональная и ментальная реактивность. Иногда кажется, что они включаются одновременно, но это не так. Завершение сборки первого внимания производится серией бессознательных мышечных напряжений. К этим напряжениям и присоединяются автоматические стереотипы ментального и эмоционального реагирования тоналя, опознаваемые и усиливаемые инвентаризационным списком. Это иллюзия, будто к дневной жизни нас возвращают мысли и переживания. Если вам кажется, будто вы проснулись "от мысли" (а это бывает довольно часто), значит, вы просто не успели отследить, как шевельнулось тело и напряглись мышцы. По этой причине следующим объектом дисциплинированного внимания должно стать физическое тело. Осознанное движение - вторая ступень правильного погружения в первое внимание. Заметьте, как наяву повторяется сновидческий алгоритм. Ведь именно так мы работаем с телом в сновидении - смотрим на ладони, двигаемся и т.д. Подниматься с постели надо вдумчиво и неторопливо, наблюдая за активизацией организма как бы со стороны. Во время обычных утренних процедур (туалет, умывание или душ и т.п.) пытайтесь сохранить бдительность и углубленность позиции точки сборки. Вы, конечно, заметите, что это приводит к заторможенности. Это затруднительная ситуация для сновидящего. С одной стороны, он хотел бы сохранить сновидческую осознанность, с другой - вынужден вести активную жизнь, которая, как ему кажется, с этим состоянием несовместима. Решить проблему во многом помогает телесная практика. Используйте то, что вам больше подходит. Сторонники "магических пассов" считают, что лучше Тэнсегрити нет ничего. Я же считаю, что с не меньшим успехом можно использовать цигун, хатха-йогу и другие проверенные временем комплексы. Цель тренировки - полностью активизировать тело на фоне усиленного осознания. Если вам это удалось при помощи определенных движений и дыхания, вы полностью готовы к дневному сталкингу. Очень хорошо завершить утро тренировкой в концентрации и деконцентрации внимания. Если вы можете потратить полчаса на какой-нибудь тип перцептивного не-делания (будь то созерцание внешних объектов или сосредоточение на полях энергетического тела), на "прогулку Силы" или нечто подобное, это - лучшее начало дня. (2) День - это базовое состояние первого внимания. Поскольку он насыщен действиями и реакциями, сновидящий может поддерживать правильное состояние осознания только при помощи безупречности и сталкинга. Мы сталкиваемся с двумя проблемами: а) нестабильностью внимания, и б) непроизвольной склонностью бороться с собой, вызывая тем самым лишние напряжения и истощение. Нестабильность внимания - неизбежное препятствие. Не существует быстрого способа победить нашу забывчивость, рассеянность и склонность погружаться в поток автоматизмов. В конечном счете, лишь несгибаемое намерение приносит плоды. Здесь особенно заметно, какую роль играет энергетический импульс, полученный от утреннего сеанса. Иногда он поддерживает практика большую часть дня. Что же касается борьбы и непродуктивных напряжений, вызывающих усталость, то здесь помогает правильный сталкинг. Наблюдайте за собой. Иногда наше упорство граничит с безрассудством. Не надо переоценивать свои силы. Все равно каждый из нас прогрессирует со свойственной его конституции скоростью. Нельзя допустить накопления усталости - иногда "отпускайте себя". Вообще, следует заметить, что безупречность не ведет к усталости. Напротив, она приносит бодрость, спокойствие и силу. Если вы устали от практики, значит, что-то делаете неправильно. (3) Вечер - это подготовка к сновидению. Если тонус внимания снизился, надо его восстановить. Наилучшие способы - релаксация, ритмическое дыхание, созерцание и остановка внутреннего диалога. Кроме того, вечер - хорошее время для сеанса перепросмотра. Если день был наполнен напряженным умственным трудом, необходима пауза в работе. Не стоит долго смотреть телевизор или сидеть за компьютером - именно эти формы деятельности требуют больше всего перцептивной энергии, поскольку здесь мы собираем не только сенсорные сигналы, но и условную информацию. Чтение менее утомительно. Идеальный способ провести вечер - погулять где-нибудь на природе, посмотреть на закат, впитывая всем телом энергию земли, солнца и воздуха. Непосредственную подготовку к сновидению лучше начинать за час-полтора. Подробное описание процедуры дано в "Видении нагуаля" (гл. 5. Сновидение 1: Методы.). Предлагаемый вариант ежедневной работы не следует считать "расписанием дня". Помните, что всякое правило, если вы превращаете его в догму и исполняете с фанатизмом аскета, убивает сам дух практики, который есть приближение к Свободе. Надо быть гибким и текучим, ни на миг не забывая, что суть производимой работы - усиление осознания, а не ритуал. Упорядоченность практики ни в каком случае не должна превращаться в самоцель. Прежде всего, будьте внимательны к себе, и если чувствуете, что порядок становится важнее, чем состояние, которое он должен вызывать, - немедленно отказывайтесь от "порядка". Единственное правило, которого надо придерживаться всегда, - непрерывность практики. Если сновидец потакает себе в лени или легкомыслии, он вряд ли добьется серьезных успехов на Пути. Каждая остановка отбрасывает назад. Внимание - крайне ригидная штука. Оно не желает перестраиваться, а тональ имеет тысячи оправданий, чтобы отложить практику "на завтра". Здесь самое время вспомнить о том, что мы не бессмертны, что "завтра" ничего не будет. Все, что можно сделать, делается сегодня или никогда.



Topic: Пороги сновидения / Brujo, 2005-02-12 10:35:34

[i]Темп и динамика индивидуального прогресса сновидящего. [/i]

Колебания пронизывают энергетическую ткань мироздания. Все сущее вибрирует, поскольку так энергия проявляет себя в экзистенциальном поле. Очевидно, прекращение колебаний и есть то абстрактное Небытие, которое может быть только философским концептом и никогда не становится Реальностью. Движение - суть бытия Мира и психики. Вибрируют атомы, в разных ритмах колеблются все сложные формы, пульсируют звезды и галактики. Наконец, пульсирует свечение человеческого осознания, что, как уже было сказано, проявляет себя в характерной подвижности нашего внимания. Следует ли удивляться тому обстоятельству, что процесс усиления осознания, который мы произвольно инициируем, обратившись к трансформативной дисциплине, точно так же представляет собой волнообразную последовательность подъемов и спадов, ускорений и замедлений? Разумеется, существуют общие закономерности, о которых рано или поздно узнает любой сновидящий. Например, каждому из нас дан некоторый запас энергии, который обеспечивает инициирующий импульс. Многие считают его чем-то вроде "аванса", или "подарка духа". С психологической точки зрения, это очень важный момент, поскольку этот импульс убедительно демонстрирует реальность скрытых в нашем существе способностей. Как это происходит? Приступив к регулярной практике, сновидящий через относительно недолгое время переживает серию довольно ярких опытов. Он как бы "прорывается" на более высокий уровень интенсивности - внимание сновидения ярко вспыхивает и показывает ему ближайшие области второго внимания. В самых скромных случаях всплеск ограничивается двумя-тремя впечатляющими погружениями на протяжении нескольких недель. Если же практик имеет сильную психоэнергетическую конституцию, этот обнадеживающий период длится год и даже больше. За это время можно изучить приличную часть первого мира второго внимания, приобрести относительный контроль над телом сновидения, встретить неорганических существ. Кажется, что вы на пороге грандиозных реализаций. И вдруг - все заканчивается. Волна схлынула, первичный импульс утратил силу. Если сновидящий не предупрежден о том, что его прогресс будет иметь волнообразный характер, для него это серьезное испытание. Утратив вдохновение, он может оказаться в плену безнадежности и подавленности, что, разумеется, продлевает непродуктивное состояние, угрожая превратить его в подлинный кризис. Вы должны знать, что спад сновидческой активности - это не застой и, тем более, не поражение. Лично я нашел, что в этих спадах заключен глубокий смысл. Они необходимы и полезны, так как создают естественные условия для гармоничного движения. Это периоды безупречности и сталкинга, которые, как правило, уходят на второй план в работе начинающего сновидца. Успехи в сновидении всегда вызывают ложное впечатление, будто дневная практика - штука второстепенная, что индейские учителя Кастанеды преувеличивали ее значение. Это обычная наивность, и "спад" помогает избавиться от нее. Встречаются упрямые и, честно говоря, недалекие энтузиасты от сновидения. Они категорически не желают понять, что нагуализм - это целостная дисциплина, что без сталкинга и безупречности невозможно добиться стабильных результатов. Результат их упрямства - депрессия и ожесточенность, бесконечные попытки включить внимание сновидения насильственным путем, что ведет к неосознаваемому истощению, кошмарным видениям и формирует совершенно искаженное представление о дон-хуановском пути. Чтобы правильно выйти из первого - самого мучительного - спада, необходимо вспомнить всё, что есть в арсенале безупречности, оживить в памяти и чувствовании то настроение воина, о котором прекрасно написал Кастанеда. Если вы сможете по-настоящему осознать, что высшее проявление этого духа - безупречность ради безупречности, угрюмое раздражение и нетерпеливость покинут вас, и энергетическое тело найдет оптимальный способ перестройки. Как сказал Лао-Цзы: "Оставьте воду в покое - она сама станет чистой". Субъективно это воспринимается как окончательное принятие своей судьбы, как момент, когда намерение наконец охватывает все наше существо. Это новый уровень осознания. Таким образом, вторая волна сновидения приходит, когда мы становимся мудрее и, соответственно, наблюдательнее. На этом этапе сновидящий открывает индивидуальный темп и ритм в естественных колебаниях праксиса. А темп у каждого свой. Он соответствует индивидуальной чувствительности и типу конституции. Менее подвижные и более массивные практики могут медленно и трудно приходить к новому опыту, а потом обрести впечатляющую силу. И наоборот - быстрые и легкие сновидящие прогрессируют стремительным образом, но испытывают затруднения, когда реализацию нужно закрепить, превратить мимолетные откровения в стабильное качество сознательной жизни. Внимательно выслеживая ритм подъемов и спадов, можно в конце концов научиться использовать их оптимальным образом, встречать их заранее подготовленным и максимально быстро переключаться. Эта сталкерская готовность помогает научиться важному трюку - побеждать ригидность тоналя и его склонность к самоконсервации. Ведь чем тональ сильнее (а сновидящий должен иметь сильный тональ!), тем чаще он "застывает" в позиции равновесия. Любой психотехнический прием быстро теряет эффективность, так как тональ находит изощренный способ игнорировать его, чтобы сохранить свою неизменность. Консервативный тональ вынужден регулярно прибегать к творчеству, чтобы находить новые зацепки для удержания активного внимания и намерения. Это нелегко, но возможно. Надо лишь регулярно вспоминать о нашей склонности к консерватизму и "ловить себя" - кропотливая работа, требующая большого терпения.



Topic: Пороги сновидения / Brujo, 2005-02-14 10:43:44

Существует быстрый, но довольно рискованный способ - разбить непрерывность тоналя при помощи психоактивных агентов. Нетерпеливые сновидящие часто возлагают на этот путь большие надежды. Хочу предупредить, что далеко не всегда эти надежды оправдываются. Недостаток безупречности может сыграть с нами дурную шутку. И тогда мы либо вытесняем полученный опыт, либо становимся чрезмерно лабильными - подвижными, но уязвимыми. В первом случае сновидящего преследует назойливое стремление повторять психоделический опыт, так как каждый раз кажется, что его импульс недостаточен, во втором - возникает серьезная угроза психоэнергетических повреждений. По этой причине я не рассматриваю путь "растений силы" как реальную практику в наших условиях. Волнообразный характер прогресса охватывает как относительно большие периоды, длящиеся годами, так и малые - месяцы, недели, дни. Во время большого подъема можно заметить, как характер осознанности колеблется в соответствии с собственным ритмом. На пике энергетического тонуса фиксация точка сборки сильно снижается, и сновидящий может целыми днями, порой даже неделями, пребывать в "плавающем" режиме - от всплесков повышенного осознания до сновидения наяву. Иногда один день в таком состоянии дает больше, чем три месяца ежедневных тренировок. Эти "пиковые" периоды происходят чаще, если мы фиксируем свои ритмы и достаточно бдительны. Выслеживать колебания осознанности - хороший сталкинг. Он может значительно ослабить консерватизм тоналя, который категорически не допускает идеи, будто наяву режим восприятия может быть нестабильным. Наблюдаемые в таких случаях синхронистичности и прочие странности выбивают тональ из привычной колеи. Исследуйте свои ритмы, свои подъемы и спады - иногда это мощное средство для ускорения практики.

Предостережения: деформация намерения, волевые сновидения и энергетические кризисы.

Необходимо учитывать, что психотехнические приемы вхождения в сновидения можно использовать по-разному. Они могут настраивать осознание, могут - непосредственно толкать точку сборки в позицию сновидения или второго внимания. Все зависит от того, как именно мы этими приемами пользуемся. Например, известный исследователь внетелесного опыта Роберт Монро впервые открыл для себя тело сновидения при помощи глубокой релаксации и сосредоточения на прослушивании записей, предназначенных для обучения во сне. Можно ли сказать, что расслабление и аудиальная концентрация сместили точку сборки в позицию сновидения? Нет. Монро, сам того не зная, воспользовался некоторыми приемами, чтобы создать предпосылки для такого сдвига точки сборки. Внимание сновидения включилось, так как исследователь, как всякий здоровый человек, имел некоторый объем свободной энергии. Это совершенно типичный случай "спонтанной инициации". Но что происходит дальше? Если человек не знает о дневных практиках усиления осознания или не придает им значения, свободная энергия истощается очень быстро. Желая повторить сновидческий опыт, экспериментатор начинает вкладывать в психотехническую процедуру все больше и больше сил. Освоив навыки механических сосредоточений, он рано или поздно начинает использовать их уже не как настройку, а как непосредственный движитель точки сборки. По сути, это мало чем отличается от применения психоактивных веществ или растений. Если растения смещают точку сборки биохимическим давлением, психотехники делают то же самое при помощи механического усилия внимания. И последствия бывают очень похожими - как и растения силы, техники постепенно разрушают нас, извлекая из тела неприкосновенные психоэнергетические запасы. Чтобы этого не произошло, сновидящий обязан работать комплексно. Качество сновидения, его частота и длительность возрастает не благодаря психотехникам, а по мере усиления осознания наяву, в повседневной жизни. Разницу между этими способами использования приемов ощутить легко. Добиваясь повышения частоты и длительности сновидения механическим путем, вы неминуемо испытываете: а) чувство усталость и угнетенности сразу после пробуждения, которое постепенно становится фоновым самочувствием и переходит в депрессию, б) регулярные погружения в мрачные, устрашающие, либо тоскливо-неприятные позиции сновидении, где вы то и дело подвергаетесь атакам враждебных сущностей (реальных или галлюцинируемых). Все это симптомы развивающегося энергетического кризиса, вызванного эксплуатацией так называемых волевых сновидений. "Правильное" сновидение включается в результате накопленного за день импульса - его формирует безупречность, сталкинг, дневное намерение, ОВД и не-делание. Непосредственно перед засыпанием производится лишь дополнительная настройка. В результате внимание сновидения удерживается за счет свободной энергии и прекращается, как только эта энергия оказывается исчерпанной. Волевым сновидением можно называть такое, которое достигается за счет только или прежде всего технических процедур - дыхательные упражнения, расслабление, медитативные сосредоточения. Практика безупречности и сталкинга в течение дня не используется либо используется недостаточно. В результате механические техники непосредственно перед сном требуют гораздо больше времени и волевых усилий. Если же сновидец еще и испытывает сильное пристрастие к сновидческим переживаниям, пытается всеми способами продлить их, истощение энергетического тела неизбежно - внимание сновидения поддерживает себя за счет резервов тела, которые не следовало бы трогать. Через несколько лет волевые сновидения, если вызывать их регулярно, приводят к психосоматическим дисфункциям и нарастающей патологии. Неосознаваемый болезненный процесс не позволяет точке сборки смещаться по центру "человеческой полосы", где осуществляется гармоничный энергообмен. Тональ транслирует опыт боковых сдвигов с помощью архетипических видений - устрашающих или эйфорических. "Демоны" и "ангелы" по очереди посещают расстроенное сознание сновидящего, и это усиливает его параноидальные настроения. Окончательно запутавшись, он воображает, будто вошел в контакт с миром неорганических существ, что заставляет его тратить на сновидение еще больше энергии. Конец этого пути - необратимое разрушение тела и психики. Как не допустить подобного развития событий? Очень просто. Надо лишь помнить, что сновидение не самоцель. Оно только средство, инструмент возрастающего осознания, а усиление осознания - работа, которую можно и нужно практиковать прежде всего наяву. Если вам трудно войти в сновидение, надо сосредоточиться на практике дневного осознания, а не насиловать себя по ночам. В противном случае вас будут преследовать угнетенность и отвращение к жизни наяву, слабость, апатия и ночные кошмары. Помните, что никакие техники сами по себе не ведут к вниманию сновидения и ко второму вниманию хотя бы потому, что точку сборки смещает Сила. Техники направлены на создание условий для смещения точки сборки - не более того. Фундамент сновидения - это безупречность, сталкинг и развитое с их помощью намерение.


Внимание. Новая книга о Карлосе


Topic: Внимание. Новая книга о Карлосе / Sakr_al_Bar, 2004-12-06 11:19:47

Издательство Наследие-М (напечатавшее Армандо Торреса) получило новую книгу на испанском, из Мексики. Она примерно называется "Свидетели нагваля. Интервью с учениками Карлоса Кастанеды." По слухам (от издательства) интереснее чем книга АТорреса. Дескать, около десятка интервью с людьми, которые знали и общались с Кастанедой и ведьмами.



Topic: Внимание. Новая книга о Карлосе / Relictum, 2005-04-05 05:55:31

Всем:

Ну, что съели? Не стану скрывать, мне сразу показалось, что книга «Отшельник» изначально написана на русском языке. Так оно и оказалось. Автор – сам Весенский. Т.е. который в тормознутой пиар акции позиционировался как «посредник между Кастанедой и людями». В этом смысле пиарщики чуть не засрали все дело. Но издательство быстренько изучило рынок и выдало и предупреждение Клиров, и автора назвало настоящего, и обозначило содержание книги как «сюрреалистическая визионерская фантазия». В таком раскладе она конечно «пойдет». А че бы и не почитать? Не знаю в каком объеме, но самые жирные места я надеюсь охаять в борде «Ереси и опровержения». :) Почему? Да потому, что там, в этой пакостной книжонке во всю ивановскую намекается, что это де таки имеет отношение и к Хуану и к Кастанеде…В общем, горбатого могила исправит. И я таки поставлю и свой камень на эту могилку. Знаете, все это похоже на некий пиар ход, нет не пиар, на идеологический ход какой-то организации. Или коммерческой или религиозной. Как известно, Кастанеда привлекал к себе множество тех, кто стал всякого рода сектантом, мало того, во многих сектах трактовки христианства в русле Кастанеды не редкость. То есть, более-менее потенциальные верующие, паства свалили или сваливают налево. На то самое лево, где закваской Кастанеда. Не важно, адекватный или нет. Даже агни-йоги и тем более всякого рода Рулоны Сатилианы Сикорийские – все не побрезговали. А теперь гляньте как все сходится. И некий шаман на презентации, похожий на православного попа расстригу, тема – Хуан и Кастанеда это христианство, голимые стишки…Пафос в пиаре. В общем, я клоню к тому, что некие товарищи решили паству вернуть к пастырю – некоей «церкви». Пусть и в такой замысловатой форме, но продуть мозги тем, кто, мол, «любит интеллектуальное чтение». А церковь тут же и организуют. Будет у вас пара-христианская церковь святого Хуана Диего. И побегут туда застоявшиеся потребители культурки. Получилось не смешно. Я бы сказал топорно. Даже замануха с напитком чоколатль не помогла…Как не помогла и фишка с тем, что мол Карлос дальше 73 года и не писал вовсе. А книги его растащили сволочи продажные. Вот только с тенсегрити чего-то нескладуха выходит. И, мол, не мог скакать «претендент» на «Кастанеду» (наш с вами Карлос) по горам в возрасте 42 лет. Это в 1968 году. Но Карлос(Наш) скакал в 60м, в возрасте 34 лет. Как раз нормально для нормального человека. А педерасту по жизни, которого сует нам Весенский тогда было…То, что деланный автор «отшельника» в 1961 году был 15 лет от роду – никого не смущает. В общем, наш друг Весенский 1945 года рождения решил стать «Карлосом» на что и получил бумажку в Мексике. И тычет нам ее…Как же это мерзопакостно б%я…Шизофреническя феерия хамства и псевдодуховной мрази. Все анекдоты про Кастанеду собрали уроды и впаяли в книжечку для лошения потребителя…

:evil:


Topic: Внимание. Новая книга о Карлосе / ReleaseMe, 2005-08-25 06:07:14

А вот еще одна книга по этой же теме (2001г.) :) : "Виталий Сундаков. ВЫИГРАТЬ ЖИЗНЬ"

--- Виталий Сундаков — первый иностранец, прошедший посвящение "Выиграть жизнь" в племени уичолей и ставший "внуком" вождя Дона Аполонно Карильо, прототипа Дона Хуана. Автор книги раскрывает как очевидец и посвященный то. о чем Кастанеда лишь догадывался, синтезируя как этнолог и исследователь древние обряды и ритуалы в жизни сопременных индейских племен. --- Не так давно по миру прокатилась волна увлечения книгами Карлоса Кастанеды. Писатель искусственно объединил фрагменты самых различных направлений древней магии, в одну из якобы существующих традиций, талантливо обогатив ее собственными домыслами, терминологией и даже философией. ---



Topic: Внимание. Новая книга о Карлосе / Sakr_al_Bar, 2005-08-25 09:46:38

[quote] Виталий Сундаков — первый иностранец, прошедший посвящение "Выиграть жизнь" в племени уичолей и ставший "внуком" вождя Дона Аполонно Карильо, прототипа Дона Хуана. [/quote]

Да... и Сундаков туда же. Наверное все-таки мир плоский. А раньше ХМ прототипом считались Кончора и Хуан Диего. Мир красок все так же ярок. Интересно может и Федор Конюхов совсем не тот за кого себя выдает. А например бывший узник замка Иф?

[quote] Не так давно по миру прокатилась волна увлечения книгами Карлоса Кастанеды. Писатель искусственно объединил фрагменты самых различных направлений древней магии, в одну из якобы существующих традиций, талантливо обогатив ее собственными домыслами, терминологией и даже философией. [/quote]

Вот сукин сын  :) Взял да объединил



Topic: Внимание. Новая книга о Карлосе / Achilles, 2005-08-26 12:06:18

[quote] В общем, я клоню к тому, что некие товарищи решили паству вернуть к пастырю – некоей «церкви». Пусть и в такой замысловатой форме, но продуть мозги тем, кто, мол, «любит интеллектуальное чтение». А церковь тут же и организуют. [/quote]

Вот интересно, что это за товарищи такие...



Topic: Внимание. Новая книга о Карлосе / Sakr_al_Bar, 2005-10-16 10:46:40

И вот появляется еще одна новая книга о Карлосе - "Подлинная история светящегося яйца".

http://www.vz.ru/top2/


Одни и теже места в снах и страх


Topic: Одни и теже места в снах и страх / Крыся, 2004-12-09 10:34:16

Ваще-то меня задолбали сниться одни и те же места в снах :( уже несколько раз было, когда я осознаю себя во сне, я попадаю туда, где я уже раньше была в осах. Я не знаю, что с этим делать. Может быть я там должна что-то изменить типа изменить в своей жизни? Сегодня искала новые дороги, думала хоть и то же самое место, но может мне надо куда-то пройти, что я раньше не замечала. Нашла. А когда пошла, опять оказалась там , где я была. ( Это я так во сне думала, что я там была, а на самом деле не знаю была ли я там) Эти сны связаны с очень далеким прошлым. Один раз мне сказали, что это какой-то там 1944 год,( а тут я точно знала, что была уже) а сегодня, что это 18 августа 1945

Реликтум, кстати, помнишь, я рассказывала тебе о диких зверях, которые мне снились? Вот сегодня опять видела. Двух на улице . Мне через них проходить надо было. Одного я не заметила сначала. Но подъехала ментовская ( опять менты!) машина и сказала, чтобы я была осторожна, и только тогда я его увидела и чуть подальше второго. И оба раненые. Несколько больших стрел ( как у индейцев) в них были. Может я все же добираюсь до своего бессознательного, но до конца не убила?

Вот, а еще сегодня фактически первый раз во сне ощутила страх, что я не смогу проснуться и вернуться в реальность. Мне по телефону во сне мама звонила и говорила что-то, связанное с тем, что я мужу письмо написала, а он умер и что мне надо срочно вернуться домой (муж кстати, не очень здорово себя чувствует). И я пыталась про себя сказать, что надо проснуться. А не просыпается. И вот тогда я почувствовала тот страх, что никогда из сна не выйду. И все дома какие-то. Как будто в лабиринт попала. :( Интересно , были ли у кого-то подобные ощущения во сне?



Topic: Одни и теже места в снах и страх / ReleaseMe, 2004-12-09 02:22:54

[b]Крыся[/b],

...хоть я и не Реликтум... :) //Ваще-то меня задолбали сниться одни и те же места в снах уже несколько раз было, когда я осознаю себя во сне, я попадаю туда, где я уже раньше была в осах.

У меня тоже одни и те же сны постоянно снятся, содержание одно и тоже в них :)

//Может быть я там должна что-то изменить типа изменить в своей жизни? Сегодня искала новые дороги, думала хоть и то же самое место, но может мне надо куда-то пройти, что я раньше не замечала.

Да необязательно должна, просто сны, наверное, показывают, что ищешь :)

//Может я все же добираюсь до своего бессознательного, но до конца не убила?

В смысле, до конца бессознательное не убила? :) Так сны и есть бессознательное, и убивать его не надо...

//Вот, а еще сегодня фактически первый раз во сне ощутила страх, что я не смогу проснуться и вернуться в реальность.

У меня такое было совсем недавно. Думаю, ничего в этом нет особенного. Наверное какая-то символика есть, но что толку от нее?



Topic: Одни и теже места в снах и страх / Крыся, 2004-12-09 06:22:38

ReleaseMe"


//В смысле, до конца бессознательное не убила? :) Так сны и есть бессознательное, и убивать его не надо...

да не. Просто во мне ( в моей психике) есть куча дерьма , вот о том, что часть его, я убиваю, но не до конца видимо.

//У меня такое было совсем недавно. Думаю, ничего в этом нет особенного. Наверное какая-то символика есть, но что толку от нее?

Символика , я так думаю, служит для того, чтобы в своей психике (опять-таки) разобраться. И не знать ее, означает, не знать себя. А это - фигово.Потому как, иначе ты не сможешь жить осознанно , ну и соответственно заниматься перепросмотром, сновидением и т.п. А страха остаться во сне, у меня не было никогда. Раньше даже наоборот, я бывало просыпаться не хотела. Мне там больше нравилось.



Topic: Одни и теже места в снах и страх / ReleaseMe, 2004-12-10 01:49:42

[b]Крыся[/b],

//а не. Просто во мне ( в моей психике) есть куча дерьма , вот о том, что часть его, я убиваю, но не до конца видимо.

не знаю как ты там его убиваешь, но по-моему есть только 2 метода: осознавание, т.е. интеграция т.е. психоанализ и перепросмотр.

//Символика , я так думаю, служит для того, чтобы в своей психике (опять-таки) разобраться. И не знать ее, означает, не знать себя. А это - фигово.Потому как, иначе ты не сможешь жить осознанно , ну и соответственно заниматься перепросмотром, сновидением и т.п.

так вот этот психоанализ, он же вроде как не эффективен. И, тем более, что надо его знать, читать много чего, чтобы хоть как-то нормально интерпретировать. Сильных изменений им не добиться даже не в контексте КК. Ну будешь ты знать, что, например, у тебя БПМ-2. И это тебе ничего не даст, тк ничем кроме перепросмотра ты от этого не избавишься :) Поэтому он и нужен :)



Topic: Одни и теже места в снах и страх / Крыся, 2004-12-10 01:32:12

[quote] ReleaseMe: [b]Крыся[/b], так вот этот психоанализ, он же вроде как не эффективен. И, тем более, что надо его знать, читать много чего, чтобы хоть как-то нормально интерпретировать. Сильных изменений им не добиться даже не в контексте КК. Ну будешь ты знать, что, например, у тебя БПМ-2. И это тебе ничего не даст, тк ничем кроме перепросмотра ты от этого не избавишься :) Поэтому он и нужен :)[/quote]

Ну да я и говорю про психоанализ. Знаешь, я тут вот подумала ( да как ни странно, мысли еще быают :wink: ) если перепросмотр - вот этакая панацея от всего, то зафигом тогда все эти сновидческие-мистические форумы делать? Вот ,например, тенси, я вчера наколбасилась по полной программе, а сегодня проснулась как будто после перепоя и что? тож перепросмотр надо делать? Я не такая крутая в делании перепросмотра, но вчера делала и у меня не было никаких отрицательных чувств.. Не, я согласна, что это действительно очень важно, но получается, что не спросишь о любой теме, все упирается в него. И смысл теряется всех остальных тем и разделов



Topic: Одни и теже места в снах и страх / Sakr_al_Bar, 2004-12-10 02:17:51

2Крыся Хоть я и не ReleaseMe[quote] Знаешь, я тут вот подумала ( да как ни странно, мысли еще быают ) если перепросмотр - вот этакая панацея от всего, то зафигом тогда все эти сновидческие-мистические форумы делать? [/quote] Перепросмотр - ключевая практика изменения себЯ в "худшую сторону"- себя. Также - опора сноВидения, техника безопасности. Без него, толковой практики сноВидения не будет. А будут глюки и нервенные расстройства.

Тоже подумал - зафигом все эти сновидЕческие форумы делать, лучше бы шизотерики список сделали - один большой на всех, пропсихоанализировали, просветлились и курлыкая в четвертое внимание свалили, широким клином, к своему Отцу антрацитовому Чижу  :)



Topic: Одни и теже места в снах и страх / ReleaseMe, 2004-12-10 06:23:15

[b]Крыся и Sakr_al_Bar[/b],

//Знаешь, я тут вот подумала ( да как ни странно, мысли еще быают ) если перепросмотр - вот этакая панацея от всего, то зафигом тогда все эти сновидческие-мистические форумы делать?

А кто их делает в большинстве своем? Всякие астральщики. А также теоретики-сказочники. И обсуждают, как они прошли 4ые врата, или как определить "ветер" по внешнему виду, набирают партии, занимаются там "сталкингом" :) Вот статьи "бессознанка" как раз про это. Ведь мало того, что перепросмотр такая крутая практика, которую они не делают. Так ведь они еще и ничего не понимают ни в КК ни в цигуне ни в психологии, и просто логики у них нет. По-моему, надо делать так: вначале разобраться во всем, почитать литературы, выяснить непонятное, потом практиковать "начальные" практики - перепросмотр, путь воина, цигун. И смотри что интересно, про них мало что пишут на этих форумах. Все уже как бы воины, перепросмотр то ли сделали, то ли им он не нужен. Вообще, я бы хотел, чтобы на этом форуме было больше про перепросмотр. На этом действительно стоит концентрироваться... наверно. Хотя тут и так много очень полезных статей Реликтума :)

//Тоже подумал - зафигом все эти сновидЕческие форумы делать, лучше бы шизотерики список сделали - один большой на всех, пропсихоанализировали, просветлились и курлыкая в четвертое внимание свалили, широким клином, к своему Отцу антрацитовому Чижу

а вон Отро уже свалил "в которое по счету внимание" (с) Отро.



Topic: Одни и теже места в снах и страх / Sakr_al_Bar, 2004-12-11 10:29:06

2ReleaseMe [quote] Так ведь они еще и ничего не понимают ни в КК ни в цигуне ни в психологии, и просто логики у них нет. По-моему, надо делать так: вначале разобраться во всем, почитать литературы, выяснить непонятное, потом практиковать "начальные" практики - перепросмотр, путь воина, цигун. И смотри что интересно, про них мало что пишут на этих форумах. Все уже как бы воины, перепросмотр то ли сделали, то ли им он не нужен. [/quote] А не пишут потому что там нет реальных практиков по ХМ. Там одни практики-венегретчики - боевые клоуны  :^o или воины Света [-o< без фундамента и структуры . Практикуют только то, что их "возвеличивает"  :-({|- или что "хиросимушко в голове" 8-[ ласково попросит. На ихних форумах можно почитать только ругань - хоть посмеяться от души.  :cry:

обсуждать практику перепросмотра давай лучше в разделе "сталкинг", а то чувствую Moderator On


Когда будут ответы на вопросы по теории и практике цигун.


Topic: Когда будут ответы на вопросы по теории и практике цигун. / Elga, 2004-12-14 07:46:27

а вы собираетесь публиковать ответы на вопросы ?  :oops:



Topic: Когда будут ответы на вопросы по теории и практике цигун. / Relictum, 2004-12-16 10:06:41

Эльге и всем:

[quote] а вы собираетесь публиковать ответы на вопросы ?[/quote]

Да. Но все больше в закрытом разделе форума. Гы-гы…



Topic: Когда будут ответы на вопросы по теории и практике цигун. / Виктор, 2005-04-25 11:58:57

По этому адресу отвечают на вопросы http://www.rooid.ru/forum/


Вопросы по перепросмотру


Topic: Вопросы по перепросмотру / ReleaseMe, 2004-12-15 05:38:27

Вот такие вопросы возникли в ходе практики перепросмотра (в основном потому, что вспоминается все плохо):

1. что за "специальная ходьба" (как ее практиковать), помогающая перепросмотру, про которую писалось тут: http://dragonfly.nm.ru/stat/stat/89.htm Имеется ввиду "правильная ходьба"?

2. что конкретно стоит делать новичку из тенсегрити и/или цигун или еще каких-то упражнений для улучшения перепросмотра?

3. если есть возможность устроить "затвор" дней на 20, стоит ли это делать? Это бесполезно? Или надо больше времени для эффекта?

4. сам ящик имитирует утробу, тем, что в нем ограниченное пространство? Или тут что-то другое?

5. "так называемое дыхание перепросмотра - это копия дыхания при зикре. А зикр - это же мусульманство. А корни этой мусульманской "фигни" лежат в "фигне" ещё более ранней. Иранской и Индийской. И самое главное это не самый лучший вариант дыхания" - а какой лучше?



Topic: Вопросы по перепросмотру / Metalex, 2004-12-15 09:57:14

6. Интенсивность пересмотра? Описанном у Кастанеде способе - это полное переживание всех событий. Не сам факт воспоминания, а нахождение в нём. Если интенсивность равна текучести времени, тогда полный пересмотр 20 лет можно завершить не раньше чем через 20 лет...



Topic: Вопросы по перепросмотру / Relictum, 2004-12-16 10:15:58

Релизми:

[quote] Имеется ввиду "правильная ходьба"?[/quote] Сначала – просто ходьба.

[quote] 2. что конкретно стоит делать новичку из тенсегрити и/или цигун или еще каких-то упражнений для улучшения перепросмотра? [/quote]

Есть такая серия в тенсегрити – «вествудская». Не тупи. Там прямо сказано – «Для перепросмотра». Из цигун? Столб.

[quote] 3. если есть возможность устроить "затвор" дней на 20, стоит ли это делать? Это бесполезно? Или надо больше времени для эффекта? [/quote] Для того, чтобы вытворять «затвор» нужно поститься и заниматься «динамической работой». Ты себе представляешь, что такое 20 дней в затворе? Ни туда, ни сюда.

[quote] 4. сам ящик имитирует утробу, тем, что в нем ограниченное пространство? Или тут что-то другое? [/quote] И первое и другое. Сдавливание энергетической сферы.

[quote] 5. "так называемое дыхание перепросмотра - это копия дыхания при зикре. А зикр - это же мусульманство. А корни этой мусульманской "фигни" лежат в "фигне" ещё более ранней. [/quote] В индийском тантризме. Точно.

[quote] Иранской и Индийской. И самое главное это не самый лучший вариант дыхания" - а какой лучше?[/quote]

Тот, что есть. Тут главное делать, а не выгадывать.



Topic: Вопросы по перепросмотру / ReleaseMe, 2004-12-16 08:58:53

[b]Relictum[/b], спасибо.



Topic: Вопросы по перепросмотру / warrior, 2004-12-17 07:29:49

Как альтернатива ящику шкаф годится?



Topic: Вопросы по перепросмотру / Brujo, 2004-12-17 10:11:05

[quote] warrior: Как альтернатива ящику шкаф годится?[/quote]

Годится. Главное там делать перепросмотр ;-) А не спать например.



Topic: Вопросы по перепросмотру / Sakr_al_Bar, 2004-12-17 03:38:24

2warrior [quote] Как альтернатива ящику шкаф годится? [/quote]

Рекомендую сделать в шкафу полку над головой, пространство станет меньше и эффект сразу усилится (эмоциональная картина ситуаций будет ярче и полнее). Ну и желательно чтобы в шкаф не проникал свет.



Topic: Вопросы по перепросмотру / Sakr_al_Bar, 2004-12-17 04:04:36

2ReleaseMe [quote] 3. если есть возможность устроить "затвор" дней на 20, стоит ли это делать? Это бесполезно? Или надо больше времени для эффекта? [/quote] Если ты имеешь ввиду полный "затвор" (т.е. вообще безвылазный) то резко такие вещи делать не стоит, башня может не выдержать. И потом список должен быть готов, потому что его за 20 дней не составишь, а такое затворничество лучше использовать для непосредственно перепросмотра. Вот относительный "затвор" (без общения, но с редкими вылазками из дому, прогулками на природе) очень эффективен, и с головой порядок и технически его можно делать чаще (сам два раза такой делал по два-три месяца).



Topic: Вопросы по перепросмотру / warrior, 2004-12-18 07:43:45

?:

Многие вопросы возникают во время практики: Веерное дыхание необходимо проводить постоянно пока перепросматриваешь события или только там где они носят эмоциональный характер? После того как начал эту практику, снятся очень яркие сны с участием моих друзей, когдато близких, но когда я по списку до них дойду это будет не скоро, вообще надо както корректировать очерёдность перепросмотра исходя из снов?



Topic: Вопросы по перепросмотру / navi, 2004-12-19 12:49:23

to ReleaseMe:

[quote] 4. сам ящик имитирует утробу, тем, что в нем ограниченное пространство? Или тут что-то другое? [/quote]

Relictum в одной из статей писал о этом. В тесном пространстве возникает "давление" на кокон, что стимулирует "всплытие" воспоминаний.

[quote] 5. "так называемое дыхание перепросмотра - это копия дыхания при зикре. А зикр - это же мусульманство. А корни этой мусульманской "фигни" лежат в "фигне" ещё более ранней. Иранской и Индийской. И самое главное это не самый лучший вариант дыхания" - а какой лучше? [/quote]

Возможно - не лучший. Но, во первых, этому способу дыхания обучали и ТАйшу Абеляр и Карлос Кастанеду. Во-вторых - я так понял, перепросмотр ты практикуешь недолго, а для новайса существенной разницы между разными формами дыхания нет. И в третьих - поиск "своего" перепросмотра - саморефлексия. :)



Topic: Вопросы по перепросмотру / ReleaseMe, 2004-12-19 01:28:57

//Веерное дыхание необходимо проводить постоянно пока перепросматриваешь события или только там где они носят эмоциональный характер?

по-моему, классически, надо так: восстанавливаешь полностью ОДНО событие в памяти, во всей обстановкой, кто что говорил, что ты думал, твои чувства. Потом веерным дыханем обдуваешь все это, пока не почувствуешь, что энергия вернулась.



Topic: Вопросы по перепросмотру / dmitri, 2005-03-28 03:24:31

Меня парит такой вопрос, т.к. слышал разные мнения по этой теме , вектор развития перепросматриваемых событий, например перепросматриваешь какой-нибудь день , надо востанавливать события как они шли , тоесть проснулся , умылся ,пошел на работу и т.д. или в обратном направлении начиная с вечера и разварачивая его назад, заканчивая пошел на работу, умылся ,проснулся. Как если на видаке перематываешь назад. Если можно услышить мнения опытных практикующих.



Topic: Вопросы по перепросмотру / Brujo, 2005-03-28 03:57:05

[b]dmitri[/b], Ты уже список составил? Если брать твой конкретный вопрос то мне удобней в обратном направлении, как будто разматываешь клубок ниток. А вообще как мне кажется главное его делать. И осозновать что ты именно делаешь.



Topic: Вопросы по перепросмотру / Evgenia, 2005-06-14 01:21:51

Туплю. Не понимаю.Перепросматриваю свои отношения с человеком, с которым было много "завязок" в разных менстах: дома, в гостях, в транспорте, на улице. Восстанавливаю все в памяти. Как делать очищающее дыхание? Где? Достаточно будет собрать все вместе и делать такое дыхание, например в доме у этого человека или надо делать это дыхание везде, где были эти "завязки"? Если последнее, то как очищать дыханием улицу? Возможно пропустила и был подобный вопрос и ответ. Не сочтите тогда за труд, дать ссылку.



Topic: Вопросы по перепросмотру / ReleaseMe, 2005-06-14 05:07:13

2Evgenia:

Во-первых скажу, что я тоже не совсем уверен в правильности того, что я делаю. Вроде мелочи не так и важны и все ясно по ходу практики должно становиться...

Я делаю так: Восстанавливаю одну ситуацию или одну длинную (экзамен, к примеру). Например иду по улице и разговариваю с человеком. Вспоминаю все что могу по этому поводу. Потом дышу и обмахиваю все, где мы шли, дыханием. Дорогу, его самого, обстановку вокруг. Я не могу все вспомнить точно, поэтому обмахиваю то, что вспомнил - в результате получается немного обмахиваний. Самое важное - вспомнить эмоции, как себя вело тело, как дышал и поделать дыхание веера на пике переживаний. Т.е. вначале все по одной ситуации вспомнил, потом быстро прокручиваю ее в памяти и дышу на нее.

//Перепросматриваю свои отношения с человеком, с которым было много "завязок" в разных менстах: дома, в гостях, в транспорте, на улице. Восстанавливаю все в памяти.

Все события что-ли сразу восстанавливаешь? Так их же туча событий и каждое надо перепросматривать :)


2All:

Что делать с повторяющимися одинаковыми событиями? Например уроки. И я вспомнил все что мог необычного на них, общение и т.п. Остается только то, что я сижу и ничего не делаю или че-то решаю. Или еще пример - встречаемся с человеком и говорим одно и тоже каждый раз. Или еду на автобусе и смотрю в окно. В этих примерах особых эмоций нет. А вот, где есть: получение оценки или одинаковые приступы какой-нибудь ярости по одному и тому же поводу.Вот это у меня сливается в одно какое-то расплывчатое событие (как бы сумму всех таких событий). Все усилия их разделить мало к чему приводят (лучше перепросматривать другие, легко вспоминающиеся). Наверное я плохо вспоминаю ;) В общем - перепросмотр одного такого слившегося события работает?



Topic: Вопросы по перепросмотру / ReleaseMe, 2005-06-14 05:11:46

2dmitri:

//слышал разные мнения по этой теме , вектор развития перепросматриваемых событий, например перепросматриваешь какой-нибудь день , надо востанавливать события как они шли , тоесть проснулся , умылся ,пошел на работу и т.д. или в обратном направлении начиная с вечера и разварачивая его назад, заканчивая пошел на работу, умылся ,проснулся. Как если на видаке перематываешь назад.

По мне так это не имеет никакого значения, я уже не говорю о том, что ты если будешь так подробно вспоминать дни, то ты наверное перепутаешь события в разных днях.



Topic: Вопросы по перепросмотру / Evgenia, 2005-06-14 06:35:45

[quote] ReleaseMe: 2Evgenia:

Все события что-ли сразу восстанавливаешь? Так их же туча событий и каждое надо перепросматривать :) [/quote]

Я сейчас перепросматриваю наиболее легкий "вариант",то есть людей, с кем не так много "завязок". А насчет кучи событий , Тайша писала, что Клара учила ее "остановись на первом человеке, значавшемся в твоем списке и припомни все, что связано с ним, начиная с того дня,когда вы встретились , и кончая днем, когда ты его видела в последний раз.Или, если хочешь, можешь работать в обратном направлении". Поэтому у меня и вопрос возник.Если я виделась с человеком два-три дня, например, это легко сделать, восстановить в памяти все наши встречи в течение этих трех дней и очистить их дыханием. А, если я с ним встречалась не один год? Напрмер, у нас с мужем есть друзья, с которыми мы дружим более 10 лет уже.Или это я опять буквально понимаю  :(  :oops:



Topic: Вопросы по перепросмотру / Evgenia, 2005-06-14 07:00:38

И еще.Забыла. Раньше я думала, что правльно делаю перепросмотр, взявшись заново за книгу Тайши, поняла, что все не так. Раньше я думала, что когда я находила причину, почему я так поступила, то я сделала правильный перепросмотр. И это доставляло мне какое-то особое удовлетворение. Сейчас я заново начала делать по тому как писала Тайша. Во время дыхания, переодически появляются какие-то гюченные картинки, типа чудовищ непонятных, пыли,грязи на потолке или пучка "разноцветной энергии" из пола, который как бы охватывает всю комнату. Не совсем уверена, что это правильно. Не понимаю, откуда эти образы беруться. Или вот, сегодня, например, буквально минут через 10 после того как я стала делать дыхание, мой ВД (?) "сказал" мне , чтобы я остановилась.Что я сделала якобы уже перепросмотр этого события. Я не знаю, я остановилась, но самой кажется, что это мое тело отмазу придуывает, чтобы я не делала .



Topic: Вопросы по перепросмотру / ReleaseMe, 2005-06-15 07:01:44

2Evgenia:

//Поэтому у меня и вопрос возник.Если я виделась с человеком два-три дня, например, это легко сделать, восстановить в памяти все наши встречи в течение этих трех дней и очистить их дыханием. А, если я с ним встречалась не один год?

По-моему не надо понимать слова Тайши буквально. Вспомнить все, что связано - это не означает сесть и вспоминать только этого человека. Это значит в ходе перепросмотра вспомнить. Все про одного человека вот так, с налету, трудно вспомнить. Пример - друг детства. С которым я виделся часто, но теперь плохо помню. Его не вспомнишь без вспоминания всех событий того периода.

//Раньше я думала, что когда я находила причину, почему я так поступила, то я сделала правильный перепросмотр. И это доставляло мне какое-то особое удовлетворение.

Думаю, это как психоанализ - т.е. "не то". Я о причинах поступков во время перепросмотра почти не задумываюсь. Если увижу причину - просто констатирую как факт. Иногда делаю перепросмотр всех похожих ситуаций, сценариев поведения, т.к. после вспоминания одной вспоминаются и другие. Чисто чтобы понять сценарий, его повторяемость и свою глупость в следовании ему :)

//Во время дыхания, переодически появляются какие-то гюченные картинки, типа чудовищ непонятных, пыли,грязи на потолке или пучка "разноцветной энергии" из пола, который как бы охватывает всю комнату. Не совсем уверена, что это правильно. Не понимаю, откуда эти образы беруться.

Сомневаюсь, что это та энергия :) У меня такого нет. Раньше такие образы были, когда я засыпал или во время концентрации, может это тоже самое? Вот если там чудовища и ты их пугаешься, какое они имеют отношение к ситуации? По-моему, никакого...

//Или вот, сегодня, например, буквально минут через 10 после того как я стала делать дыхание, мой ВД (?) "сказал" мне , чтобы я остановилась.Что я сделала якобы уже перепросмотр этого события. Я не знаю, я остановилась, но самой кажется, что это мое тело отмазу придуывает, чтобы я не делала .

Думаю, отмаза :) Я случайно делал перепросмотр одного и того же события (и не раз) и никто мне ничего не говорил. Обычно (у меня так) в перепросмотренном событии не испытываешь ярких переживаний, которые должны быть, и интереса к нему.



Topic: Вопросы по перепросмотру / мышь, 2005-06-15 05:24:55

Я занимаюсь перепросмотром практически каждый день. Нахожу время. когда я одна и никто не мешает. Напр. когда все спать лягут. Если события или период жизни были тяжелые- депрессняк накатывает капитально. я все равно дышу. Когда продышишь- отпускает. Причины поступков по-любому вытаскиваются- считай это побочным эффектом. Никаких страшилищ не видела ни разу. За много лет.



Topic: Вопросы по перепросмотру / Evgenia, 2005-06-15 05:46:58

[b]ReleaseMe[/b], [b]мышь[/b], спасибо вам за ответы В отношении стращилищ- я делала перепросмотр перед сном, дышала, возможно в этот момент я находилась в состоянии засыпания Мыши: у меня нет такого большого опыта в перепросмотре как у вас



Topic: Вопросы по перепросмотру / мышь, 2005-06-15 08:40:47

[b]Evgenia[/b], опыт дело наживное. Ты, главное, не боись. Даже кода хреново бывает-не прекращай. Вот упертость эта- все равно буду!- иногда здорово помогает. :)



Topic: Вопросы по перепросмотру / yan, 2005-07-18 03:15:47

2warrior: [quote] Многие вопросы возникают во время практики: Веерное дыхание необходимо проводить постоянно пока перепросматриваешь события или только там где они носят эмоциональный характер?

[/quote]

"Эмоциональный характер событий", - это их [b]окраска[/b]. Имеет значение не столько она сама, сколько энергетическая подоплёка происходящего. Так, доподлинно установлено, что сексуальные взаимодействия - следует перепросматривать в первую очередь именно в силу того что во время этих самых взаимодействий - ты оставляешь [b]максимум[/b] энергии, вне зависимости от "эмоциональной окраски" конкретных моментов взаимоотношений (половых сношений итп). Как сказала Клара - Тайше O:) : ты могла скучать или глядеть в потолок или думать о чём-то совершенно другом в это время, но там где тебя трахали - ты оставила очень много своей энергии, чтобы ты об этом не думала, и в тебе осталось много чужой энергии, от которой надо избавиться.

Я бы вот что добавил: эмоции имеют значение лишь постольку-поскольку наш ум - придаёт им какое-то сверх-значение. Ум тоже следует развивать, и выводить из заблуждений. Так, одним из заблуждений ума - является полное игнорирование, игнорирование начисто - энергетической подоплёки происходящего взаимодействия между тобой, как живым существом, и всем тем, что тебя окружает. [quote] После того как начал эту практику, снятся очень яркие сны с участием моих друзей, когдато близких, но когда я по списку до них дойду это будет не скоро, вообще надо както корректировать очерёдность перепросмотра исходя из снов?

[/quote]

Главное здесь (in recapitulation) - это иметь несгибаемое упорство [b]восстановить[/b] свою разрушенную "эфирную сеть", то есть структуру своего энергетического "дубля".

Можешь идти вслед за снами, главное чтобы задача (восстановления) выполнялась. Неуклонно и решительно. Как только ты проникнешся настроением несгибаемой целеустремлённости - всё пойдет как по маслу. Потому-что ты (твоё тело, твой дубль, твоя стратегия, Цель,...то что тебя ведёт) будешь знать, что тебе надо.


[b]Evgenia пишет:[/b] [quote] Туплю.

[/quote]

O:) Не тупи. [quote] Не понимаю.Перепросматриваю свои отношения с человеком, с которым было много "завязок" в разных менстах: дома, в гостях, в транспорте, на улице. Восстанавливаю все в памяти. Как делать очищающее дыхание? Где?

[/quote]

Везде. Вдыхай свою рассеянную энергию обратно. Восстанавливай своего энергетического дубля. Как сказал кто-то умный O:) - в мире боредфаков - нет лишней энергии. Дыши пока не найдёшь ключи. Тогда дышать (восстанавливаться) станет легче. O:) O:) O:)

Пойми, что как человек - ты чрезвычайное раздолбанное существо, и тебе нужна целостность себя. Если ты осознаешь это, если начнёшь несгибаемо прикладывать свои усилия именно в этом направлении (восстановления), - то ничто тебя уже не остановит. И будет тебе Свобода. O:).. И куча ништяков в придачу. O:) [quote] Достаточно будет собрать все вместе и делать такое дыхание, например в доме у этого человека или надо делать это дыхание везде, где были эти "завязки"? Если последнее, то как очищать дыханием улицу?

[/quote]

Молча. :D [quote] Возможно пропустила и был подобный вопрос и ответ. Не сочтите тогда за труд, дать ссылку.

[/quote]

Всё это уже было ;). RTFM by Rules Thinks, я бы сказал, если уж ты так прямо просишь ссылку O:) http://thinks.nm.ru


[b]Релизми пишет:[/b] [quote] Что делать с повторяющимися одинаковыми событиями? Например уроки. И я вспомнил все что мог необычного на них, общение и т.п. [/quote] Запомни: нет ничего "обычного". Зачем ты залез в шкаф, спрашивается?? O:) - Выяви то, что делает восприятие взаимодействий "обычным". Запиши это себе на листочек, как одну из оперативных задач перепросмотра. ;) [quote] Остается только то, что я сижу и ничего не делаю или че-то решаю. Или еще пример - встречаемся с человеком и говорим одно и тоже каждый раз. Или еду на автобусе и смотрю в окно. В этих примерах особых эмоций нет. [/quote] На цикличные события, в которых "нет эмоций" - следует обращать [i]особое[/i] внимание. [quote] А вот, где есть: получение оценки или одинаковые приступы какой-нибудь ярости по одному и тому же поводу. [/quote] То-же самое [i]особое внимание[/i] плюс пересмотр и оптимизация реакций. При желании - смена окраски. [quote] Вот это у меня сливается в одно какое-то расплывчатое событие (как бы сумму всех таких событий). Все усилия их разделить мало к чему [/quote] Также рекомендуется обратить внимание на сам характер усилий. При необходимости - пересмотреть их качества и заменить на более подходящие, отвечающие оперативным задачам конкретных моментов практики. Где что непонятно - применяй принципы сталкинга. [quote] приводят (лучше перепросматривать другие, легко вспоминающиеся). Наверное я плохо вспоминаю В общем - перепросмотр одного такого слившегося события работает?

[/quote]

Ну, ты осознал? Сама цикличность событий - это уже мишень для исследования в перепросмотре. Будь внимателен.



Topic: Вопросы по перепросмотру / yan, 2005-07-18 04:30:25

Евгения пишет: [quote] Я сейчас перепросматриваю наиболее легкий "вариант",то есть людей, с кем не так много "завязок".

[/quote]

Воины не ищут лёгких путей. :twisted: Но если уж на то пошло: я бы сказал, что следует не то чтобы "облегчать" себе задачу, а лучше [b]оптимизировать[/b] свои усилия, для того чтобы решать задачи, выходящие за пределы человеческого понимания. Перепросмотр в этом плане - это решительный способ вывести себя из "диапазона повседневности". Сейчас ты "вся там", то есть поглощена заботами и течением своей человеческой жизни. Задача, которую ты должна поставить в перепросмотре - это осознать течение своей жизни. Чтобы изменить её ход.

Крутишся как белка в колесе. События, люди, лица, ситуации - взаимосвязи между всем этим образуют колесо времени, или твою человеческую судьбу. Взявшись за перепросмотр - ты принимаешь [b]вызов[/b] - перестать быть затраханной социальной обезъяной, и привести себя в состояние готовности бросить вызов Бесконечности. Не меньше.

Кстати, как там поживает твоя морковь? [quote] А насчет кучи событий , Тайша писала, что Клара учила ее "остановись на первом человеке, значавшемся в твоем списке и припомни все, что связано с ним, начиная с того дня,когда вы встретились , и кончая днем, когда ты его видела в последний раз.Или, если хочешь, можешь работать в обратном направлении".

[/quote]

Тайша всё правильно писала. Не следует выпускать из внимания то, [b]к чему[/b] она всё это писала. А чтобы всякие боредфаки не забывали, - она назвала этими словами свою книгу, где она писала...

Перепросмотр - должен быть постоянным, магическим переходом, из повседневной обывательской тупорылости - в саму суть происходящего, в осознание и чистую свободу восприятия, в свободу действия, за пределами своих шаблонов. Ты не знаешь, что ты видела и с кем встречалась - в перепросмотре ты должна [b]искать[/b] это знание. Искать осознание энергии. Каждое усилие должно быть пронизано этим намерением, иначе какой смысл ? ... [quote] Поэтому у меня и вопрос возник.Если я виделась с человеком два-три дня, например, это легко сделать, восстановить в памяти все наши встречи в течение этих трех дней и очистить их дыханием. А, если я с ним встречалась не один год?

[/quote]

O:) Это значит что тебе предстоит увлекательное путешествие в саму суть человеческих взаимоотношений. [quote] Напрмер, у нас с мужем есть друзья, с которыми мы дружим более 10 лет уже.Или это я опять буквально понимаю

[/quote]

Буквально, пупсик, надо понимать вот что: вся личная история должна быть стёрта.



Topic: Вопросы по перепросмотру / Evgenia, 2006-04-13 11:50:05

Мне вот, что еще интересно. Делаешь перепросмотр, а потом в этот день какое-то подтверждение происходит , в виде знаков или совпадений. Например, я сейчас знакомого одного перепросматриваю, с которым познакомилась, когда за билетами в очереди стояли вначале 80-х на концерт группы Спейс. А сегодня по ящику передают, что в Москве скоро будет их концерт, при этом показывали кадры с того старого концерта, на который я ходила.Вот такие детали,как вы думаете, они говорят о чем-то, например, можно их расценивать как знак, что ты удачно сделала перепросмотр этого чела , вроде "правильной дорогой идешь ,товарищ"? В целом как к таким вещам относиться?Накапливать, просто запоминать, а потом "скидывать в унитаз" , как-то еще?



Topic: Вопросы по перепросмотру / Mike, 2006-07-16 07:13:02

Привет всем. У меня есть вопрос относительно обстановки ПП. Я читал ваши рекомендации делать его в очень небольшом закрытом пространстве типа шкафа, так вот возможности такой у меня нет - живем вместе с родителями. Насколько подходит для этого ваная комната? Конечно она представляет достаточно большое пространство, но пока я не вижу альтернативы. И сколько времени ему нужно уделять по минимуму? Наверное, нет смысла делать подход на 2 минуты? Еще хочется выяснить, чем объяснить высказывание о том, что лучше оградиться от света во время ПП?



Topic: Вопросы по перепросмотру / ReleaseMe, 2006-07-16 10:54:21

Поначалу минут 15 ты только будешь входить в нужное состояние... Ванная подходит неплохо. Думаю минимум 30 мин - час.



Topic: Вопросы по перепросмотру / Эстонец, 2006-07-18 03:16:41

[quote] Еще хочется выяснить, чем объяснить высказывание о том, что лучше оградиться от света во время ПП?[/quote]

Это надо спросить у того, кто произвёл это высказывание.  :)

[quote] Наверное, нет смысла делать подход на 2 минуты? [/quote]

Да, 2 минуты - это совсем ничего. Это ты поторопился про 2 минуты - огорошил присутствующих, ну меня-то точно.  :)



Topic: Вопросы по перепросмотру / Mike, 2006-07-18 08:20:09

Эстонец, так я совсем начинающий еще. Вот и спрашиваю... И не совсем я понял значение слова "огорошил". Что это значит? ReleaseMe как узнать "нужное" состояние или нет? И как в него входить? - просто начинать припоминать?



Topic: Вопросы по перепросмотру / Эстонец, 2006-07-18 08:45:44

[b]Mike[/b]


[quote] Эстонец, так я совсем начинающий еще. Вот и спрашиваю... [/quote]

Да чего ты оправдываешься...  :)

[quote] И не совсем я понял значение слова "огорошил". Что это значит? [/quote]

[i]Огорошил[/i] - означает "удивил". То, что называется "когда челюсть отвисла" у того, кого ты "огорошил". Нет, про челюсть - это грубо. Лучше так - "огорошил" ты меня, не сразу я и сообразил, что к чему.  :)



Topic: Вопросы по перепросмотру / Эстонец, 2006-07-24 03:11:35

[b]Mike[/b]

[quote] И сколько времени ему нужно уделять по минимуму? Наверное, нет смысла делать подход на 2 минуты? [/quote]

За [i]две минуты[/i] ПЕРЕПРОСМОТР происходит в МОМЕНТ СМЕРТИ.

:|


Topic: Вопросы по перепросмотру / Relictum, 2006-07-24 04:48:20

[b]Эстонец[/b],

В момент смерти не происходит никакого перепросмотра... Хватит нести чушь из эстонксих эпосов. Препросмотр, равно как сновидение магов - это ПРЕДНАМЕРННОЕ действие, ведущие к осознанным практическим результатам. эТо вовсе не коллекция наблюдений за собой или вычитанное в книгах и проассоциированное с чем-то еще. :wink:



Topic: Вопросы по перепросмотру / ReleaseMe, 2006-07-24 05:46:27

[b]Mike[/b], Все это где-то написано... Ну сел, успокоился, расслабился, подышал - вот считай и вошел.



Topic: Вопросы по перепросмотру / Mike, 2006-07-24 10:23:31

Эстонец, наверное, имел ввиду, что за две минуты до смерти вся жизнь пролетает перед глазами. Интересно, откуда он знает?

Эстонец, поделишься?

ReleaseMe спасибо.

И еще небольшой вопрос к практикующим ПП: КК пишет, что он развил ПП до такой степени, что мог легко пересмотреть любой момент жизни очень подробно. Действительно ли становится легче вспоминать с каждым разом?



Topic: Вопросы по перепросмотру / Relictum, 2006-07-24 10:25:27

[b]Mike[/b],

А сам-то ты как думаешь?  :mrgreen:



Topic: Вопросы по перепросмотру / Mike, 2006-07-24 11:41:27

[b]Relictum[/b] значит да! Впринципе как и в любой тренировке. Ясно.



Topic: Вопросы по перепросмотру / Эстонец, 2006-07-26 01:26:10

[b]Mike[/b]

[quote] Эстонец, наверное, имел ввиду, что за две минуты до смерти вся жизнь пролетает перед глазами[/quote]

Да.

[quote] Интересно, откуда он знает? Эстонец, поделишься?

[/quote]

Да прочитал я где-то...

:)


Topic: Вопросы по перепросмотру / Relictum, 2006-07-26 09:23:20

[b]Модератор[/b]

Пректратить бессодержательные реплики.



Topic: Вопросы по перепросмотру / Mike, 2006-07-30 06:57:09

2 All Что может значить частое зевание во время ПП? Значит ли это, что пока получается заниматься фигней, а не ПП?



Topic: Вопросы по перепросмотру / zveroboy, 2006-07-30 10:30:45

[b]Mike[/b], похоже на то. :)

Понимаешь, наверное мы столь погрязли в бесконечной рутине и расписанной по пунктам жизни, что любая пауза между повседневными делами нагоняет на нас сон. :) (почти цитата).. Противоядием я думаю будет упорство, [b]такое[/b], чтобы и наяву и во сне продолжать практику. Если конечно тебе это надо.



Topic: Вопросы по перепросмотру / Mike, 2006-07-30 10:47:57

[b]zveroboy[/b] \\\\Mike, похоже на то. Ты прав. Сейчас знаю, что так и есть. :( Решил разобраться в чем же дело, а после очередного зева стал думать ПОЧЕМУ??? И оказалось, что внимание уходило от вспоминаний и погружалось в грезы...Удержать концентрацию пока очень не легко... По крайней мере знаю причину.



Topic: Вопросы по перепросмотру / magurd, 2006-08-04 10:46:36

[quote] Mike: 2 All Что может значить частое зевание во время ПП? Значит ли это, что пока получается заниматься фигней, а не ПП?[/quote]

не пучит?  :wink:



Topic: Re: Вопросы по перепросмотру / LivingGirl, 2007-01-06 10:53:49

Зевание при ПП, это я по опыту знаю, типичный индульгеж.. как только отходишь от реального осознания себя, своего энергетического тела, то сразу укоренившаяся в тебе структура захватывает внимание, и в итоге получаетца не перепросмотр а нечто далекое от него... Это обычно бывает когда очень устанешь за день или внимание рассредоточено, всилу каких-то обстаятельств.



Topic: Re: Вопросы по перепросмотру / Mike, 2007-01-07 08:50:34

LivingGirl вот это ответ! По теме ;)



Topic: Re: Вопросы по перепросмотру / atomsk, 2007-01-07 09:44:47

Если перепросмотр делать не перед сном а за пару часов до сна - то все нормально.



Topic: Re: Вопросы по перепросмотру / zveroboy, 2007-01-08 03:39:58

[quote author-atomsk link-topic-333.msg9098#msg9098 date-1168195487] Если перепросмотр делать не перед сном а за пару часов до сна - то все нормально. [/quote] А по моему перед сном - тоже хорошо и увлекательно.. Главное, делать. :)



Topic: Re: Вопросы по перепросмотру / atomsk, 2007-01-08 04:16:54

Да, это фишка прикольная, если намеренно использовать это состояние для вспоминания - вылазят интересные грани событий, которые просто-так я бы врядли впомнил. ))



Topic: Re: Вопросы по перепросмотру / Relictum, 2007-01-09 03:10:17

Чтобы внимание не было рассеянно бухгалтерией дня, следует организовать свое время хотя бы вечером, для пратики. Перепросмотр ТЯЖЕЛАЯ практика. И требует физической кондиции. Хорошей спортивной и физической формы. 



Topic: Re: Вопросы по перепросмотру / Dobryh del Master, 2007-02-17 09:31:05

Можно ли перепросматривать книги КК и имеет ли это смысл?



Topic: Re: Вопросы по перепросмотру / Dobryh del Master, 2007-02-17 09:48:36

И еще один вопрос: Как я понимаю перепросмотр (хотя это может быть неверно) это освобождение своего "склада" от ненужных воззренний и в целом от "общественного мнения". Но когда человек делает перепросмотр и при этом учится, ходит на работу, встречается с людьми, то он заполняет свой "склад"?



Topic: Re: Вопросы по перепросмотру / Relictum, 2007-02-17 10:13:07

ДДМ:

Не важно, что ты делаешь - главное выполнить поставленную задачу. В данном случае эта задача метафорически выглядит как "очитсить закопченое окно в задымленной комнате". Чтобы посмотреть, что за окном красиво... А вовсе не так как в комнате.



Topic: Re: Вопросы по перепросмотру / Dobryh del Master, 2007-02-18 12:25:22

Спасибо, теперь более ясно.



Topic: Re: Вопросы по перепросмотру / zau, 2008-04-21 06:10:58

Несколько вопросов, если позволите:

1. Бывает, что происходит какое-то эмоциональное событие и есть возможность его перепросмотреть. В то же время это событие все еще вызывает те или иные эмоции, имеет эмоциональный отклик. Стоит ли его перепросматривать сразу же или подождать пока эмоции улягутся?

2. Важно ли вообще, чтобы при перепросмотре имело место безупречное отношение к перепросматриваемому событию? Или чем больше и ярче эмоции тем лучше? Мне показалось, что эмоции немного мешают верно структурировать шаблоны и свои действия в ситуации, т.к. она исследуется однобоко при этом, явно небезупречно и часто вообще неверно. В то же время "делая слепок для Орла" часто автоматически создается параллельное отношение к ситуации, т.е. вообще без своих эмоций.

Что я делаю неправильно и где?



Topic: Re: Вопросы по перепросмотру / Relictum, 2008-04-22 02:08:31

2zau

Почему сразу "не правильно"? Такой же вопрос возник бы и при упоминании "правильно". Перепросмотр(ПП) упоминается КК начиная еще самых первых книг, а также у Абеляр в самых разноплановых моментах. Отсюда, если абстрагироваться, можно предположить, что перепросмотр это комплесная и еще раз комплексная практика. Начиная с "формального списка" он потом становится способом саморефлексии в саомом позитивном смысле этого слова. Как известно, ПП в целом трактуется как "перепроживание". То есть основной момент это "перепроживание событий" и очищающее дыхание. Отсюда мораль - всеядность ПП. Эмоции, образы, ощущения, "объемная память" на все, что было в событии - это материал перепросмотра. И, насколько я понмю, критерием ПП является увеличение личной силы. А акцентов на эмоциях там нет. Пример простой - вы как ели, так и едите сыр(эмоции как были так и есть)... но вы выбросли заплесневелый и ссохшийся сыр из холодильника... остался только свежий. Непосредственный, онлайновый. Пресловутое "здесь и сейчас". Что позволяет "не жить прошлым" в настоящем, не жить "будущим" в настоящем и не создавать эмоциональные грыжи по отношению к непосредственно происходящему, которые могли бы сформировать поля "слежавшихся в памяти" заплесневелостей.  По линии эмоций, видимо, так: эмоции проявляются как текучий поток, они естественны, они не "формируют" фиксации точки сборки, если вам того не надо.




Topic: Re: Вопросы по перепросмотру / zau, 2008-04-22 03:03:49

Спасибо, Реликтум. Кажется я понял. ПП это в т.ч. избавление от фиксаций ТС в старых положениях, что освобождает энергию и дает личную силу. А такие фиксации как бы задерживают протекающие эмоции, т.е. отнимают энергию в каком-то роде. Нет фиксаций - эмоции протекают свободно)



Topic: Re: Вопросы по перепросмотру / dmitri, 2009-02-27 10:47:52

у меня есть такой трабл, работая с выслеживанием шаблонов поведений и реакций, пытаясь наладить интерфейс, с грубо говоря, бессознательным, дабы оптимизировать взаимодействие. Сталкиваюсь с такой проблемой, некторые неглубокие моменты искореняются достаточно легко, повседневная осознанность ощутимо возрасла, но основыные, глубокие реакции, базисные эмоции, как либо модифицировать не удается. Например страх, если его разделить на составляющие, как он обычно проявляется, можно так навскидку выделить, психическое и физическое воздействие, психические можно разбить на гипермнительность, паника и тп, потом происходит соответствующий выброс гормонов, влияющий на физическое состояние. С одной стороны это повышает кондиции тела, что развивалось на протяжение эволюции и помогало грубо говоря убежать от тигра и спасти жизнь, за счет мобилизации ресурсов организма. Но с другой некторые составляющие проявления страха как паника мнительность пользы мало приносят и затуманивают сознание, у кого это может вызвать наоборот ступор. По моему мнению максимальная осознанная осторожность наиболее продуктивная и нужная составляющая. Как Вы считаете, такие эмоции, относящиеся к древней части мозга поддаются ли редактированию в принципе ? или например это придет в процессе перепросмотра со временем, просто не так быстро, типа продолжать практиковать и кол-во перейдет в кач-во...... знающие коллеги, не проясните вопрос ? 



Topic: Re: Вопросы по перепросмотру / OLmer, 2009-02-27 09:49:54

страх - первый враг мага. Имеется ввиду не то повседневное скуление перед трудностями, а скорее реальное животное чувство страха, которое проявляется либо в случае смертельной опасности или в играх восприятия. Тут, наверное, в случае с тигром он нас подстёгивает, но есть ведь и безупречность? То есть, можно безупречно бежать от тигра, но без страха. Может имелось ввиду это? Всяко, страх надо преодолеть. Насколько я понимаю путь воина - это ещё и способ взять всё под свой контроль Хотя к "знающим коллегам" я не отношусь)



Topic: Re: Вопросы по перепросмотру / dmitri, 2009-02-27 10:01:59

Olmer спасибо за мнение, я с тобой согласен, проблема в том что не особо он преодолевается пока по крайней мере, вроде все прожевал и .. а опять в опр. ситуацию понимаю что нефига реакция такая же как и всегда. Поэтому меня интересует [quote] Как Вы считаете, такие эмоции, относящиеся к древней части мозга поддаются ли редактированию в принципе ? или например это придет в процессе перепросмотра со временем, просто не так быстро, типа продолжать практиковать и кол-во перейдет в кач-во...... [/quote]



Topic: Re: Вопросы по перепросмотру / Relictum, 2009-02-27 11:46:41

Я пока что не понял тему.



Topic: Re: Вопросы по перепросмотру / dmitri, 2009-02-28 12:09:40

да, я спешил, немного сумбурно написал. хотел спросить практикую перепросмотр, на уровне  понимания своего поведения, выслеживания себя, понимание источника своих действий. Столкнулся со страхом, в принципе, с эмоцией, и эффектом, который он оказывает. На мой взгляд стандартная реакция организма имеет свои минусы, т.к. то воздействие которое оказывается на психику в том числе за счет воброса большого колва адреналина, не всегда требуется и в некторых ситуациях мешает. Может вызвать, панику, ступор, затуманивание сознания не позваляет быть максимально осознанным. На сколько я знаю страх относиться к базисным эмоциям и отвечает за него часть мозга, находится глубоко внутри, в анатомии называется древним мозгом, Такие эмоции формировались на протяжении эволюции, и сидят глубоко в подкорке. Совладать со страхом и его воздействием не получается, точнее получается но с очень большим трудом и по чуть чуть. Если в целом от перепросмотра по моим ощущениям сильно возрасла повседневная сиюсекундная осознанность, и способность воспринимать жизнь на гораздо более чем раньше кол-во шагов вперед. Но вот со страхом затык, вроде все разобрал осознал, а соответствующая ситуация случается и реакция таже самая. хотел спросить -  [quote] Как Вы считаете, такие эмоции, относящиеся к древней части мозга поддаются ли редактированию в принципе ? или например это придет в процессе перепросмотра со временем, просто не так быстро, типа продолжать практиковать и кол-во перейдет в кач-во...... знающие коллеги, не проясните вопрос ?[/quote]



Topic: Re: Вопросы по перепросмотру / LaoHu, 2009-03-01 12:05:28

[quote author-dmitri link-topic-333.msg11907#msg11907 date-1235720872] Как Вы считаете, такие эмоции, относящиеся к древней части мозга поддаются ли редактированию в принципе ? или например это придет в процессе перепросмотра со временем, просто не так быстро, типа продолжать практиковать и кол-во перейдет в кач-во...... знающие коллеги, не проясните вопрос ?    [/quote]

Как понимаю, вопрос адресовался, прежде всего, модератору, хотя и в косвенной форме. Поэтому, я влезаю в разговор как та заучка, которая в школе на уроке всегда тянет руку - я знаю, меня спросите меня... Такая вот зануда. :))))

Насколько помню из книг, преодоление страха заключалось вовсе не в избавлении от него, а именно в контроле над страхом. Страх – вещь полезная, он как тот предохранительный рычаг, включение которого должно защитить нас от необдуманных, рискованных для жизни поступков. Это выброс адреналина в кровь, который мобилизирует в нужный момент все силы организма, обостряет до предела внимание. Не просто же так было написано «Человек идет к знанию так же, как он идет на войну — полностью пробужденный, [b]полный страха[/b], благоговения и безусловной решимости.»

Не следует путать страх и панику. Паника – это как раз то, что парализует, лишает способности действовать и соображать. Вот от чего и вправду следует избавляться.



Topic: Re: Вопросы по перепросмотру / dmitri, 2009-03-01 12:26:41

Laohu вопрос ко всем, я не пишу что хочу избавится от страха, перечитай что я пишу, я спрашивал про возможность редактировать, как-то оптимизировать, получить контроль. Но нех..ра не получается, понимаешь. То что ты пишешь просто рассуждения, толка от них мало, к сожалению. [quote] Насколько помню из книг, преодоление страха заключалось вовсе не в избавлении от него, а именно в контроле над страхом.[/quote] Лучше скажи как этот контроль получить, у самой получилось ?



Topic: Re: Вопросы по перепросмотру / царевна-лягушка, 2009-03-01 08:07:02

[quote author-dmitri link-topic-333.msg11917#msg11917 date-1235856401]возможность редактировать, как-то оптимизировать, получить контроль. [/quote] Dmitri, вопрос интересный. Я не шла к преодолению страха искусственно,  просто с детства была поставлена в такие условия, что постоянно приходилось преодолевать страх. И сейчас его практически не испытываю. Либо он трансформировался во что-то другое. Но назвать это животным страхом нельзя - это что-то сродни легкому беспокойству. Пересматривая такие ситуации, пришла к выводу, что страх можно контролировать, если полностью наплевать на себя. Отказаться от себя и действовать так, как будто это твоя последняя битва в жизни, и не имеет значения, выиграешь ты или проиграешь. Эмоции уходят и остается только холодный расчет. Если использовать это состояние в тех ситуациях, которые вызывают страх, то такая модель ощущений закрепится и можно будет входить в нее спонтанно.



Topic: Re: Вопросы по перепросмотру / Ally, 2009-03-01 10:40:56

dmitri, //Лучше скажи как этот контроль получить, у самой получилось ?

Интересная постановка вопроса. Я никогда не думала «контролировать» страх. Не понимаю, что это такое, честно говоря. Пока я пытаюсь определить, чего я боюсь, вспомнить условия возникновения. Возможно, получится, хотя как я уже поняла есть страхи «неподвластные душе»,  лежащие за пределами моих представлений. Простой разборкой полетов тут не обойтись… Как-то у меня был сон. Один человек показал мне карту какой-то дороги и сказал, что это дорога моих страхов. Я удивилась этому и прежде, чем я успела спросить его, что он подразумевал, я оказалась на дороге между моей школой и домом, которой я ходила 10 лет. Я уже успела позабыть о всех ее деталях и уж тем более о страхах. А тут я прошла по ней и четко увидела пять отрезков пути, которые мне казались опасными по разным причинам. Я снова прошла этим путем, осознала опасности и справилась с ними. Не знаю, почему мне приснился этот сон, но проснулась я бодрой и довольной :)



Topic: Re: Вопросы по перепросмотру / LaoHu, 2009-03-01 01:13:39

[quote author-dmitri link-topic-333.msg11917#msg11917 date-1235856401] Лучше скажи как этот контроль получить, у самой получилось ? [/quote]

Если рассматривать страх, который возникает при непосредственной опасности для жизни, то это произошло как-то само собой, просто включилась какая-та внутренняя сила, которая начала действовать так, как я бы при "здравом" рассудке никогда не поступила. Целенаправленно для этого я ничего не делала. Страхи же (больше беспокойства чем страхи), корни которых в личной истории и не перепросмотрены, возникают только в неосознанном состоянии. Следовательно, если я осознана, то их не возникает. Согласна с Царевной Лягушкой, чем меньше в нас иллюзорного "я", тем больше появляется самоконтроля.



Topic: Re: Вопросы по перепросмотру / LaoHu, 2009-03-01 02:02:33

Пытаясь найти источник страха (как беспокойства), я увидела его эдаким удобным средством летунов держать кур в клетке и делать их съедобными и покорными. Еду в маршрутке, успокоила мысли, созерцаю пейзаж за окном. Вдруг в тишину вклинивается мысль: «Ты забыла закрыть дверь.» Отбрасываю её и созерцаю дальше. Минут через пять следующая: «Ты опоздаешь на поезд.» Снова отбрасываю, зная, что времени у меня достаточно, и мысленно шлю привет встроенному а также просьбу заткнуться. Вот такие вот дрова для раскручивания беспокойства и внутреннего диалога подбрасывает нам наша говорилка на протяжении дня в большом количестве. Если ты не находишься во внутренней тишине, то отследить это невозможно. Но выход есть. Мы можем пропустить саму команду, но изменения, которые происходят с нашим телом, всё же более заметны. Ощущение дискомфорта, возникающее в теле, должно послужить сигналом для действий. Обычно я стараюсь переключиться на дыхание и успокоить поток мыслей, изменить позу тела, если есть возможность, то делаю пассы.

Дмитрий, если тебя опять не так поняли, то ты лучше напиши конкретно какие именно страхи тебя одолевают.



Topic: Re: Вопросы по перепросмотру / dmitri, 2009-03-01 02:04:18

Коллеги, а на практике сталкивались с такой ситуацией, что пан/пропал - жизнь/смерть, чтобы была реальная опасность. У меня такой расклад: сейчас в условиях кризиса, конкуренция очень ожесточилась и многие идут на откровенно крысятнические методы, чтобы добится своего, хотя так в принципе всегда было, но не в такой степени. Например наслать УБЭП с проверкой, в порядке вещей. А в России сейччас в принципе у любой конторы есть и черная касса и схемы налогообложения "нестандартные" за что можно дое..тся конкретно, так что тебя еще и закроют на десятку. При этом проверки выглядят врыванием кучи людей в масках с калашами, потрашением компов и тп. В таких случаях "неправильный" страх, - огромный минус. Когда начинает колбасить от адреналина и тп. Нужно сохранять спокойствие уверенность осознанность, а в таких раскладах это трудновато. В менее опасных ситуациях впринципе хватает личной силы невыпускать страх из под контроля, но если уровень опасности максимальный справится не получается.



Topic: Re: Вопросы по перепросмотру / царевна-лягушка, 2009-03-01 03:08:37

Были в точности такие ситуации, как описываешь. Шел целенаправленный поиск компромата. Для начала надо успокоиться, хоть чуть-чуть. После этого постараться найти в ситуации что-нибудь смешное. Если удастся - произойдет перенастройка себя. Почувствуешь, как успокаиваешься окончательно, одновременно приобретая трезвость, контроль над страхом и в какой-то степени над ситуацией - появится способность импровизировать.



Topic: Re: Вопросы по перепросмотру / LaoHu, 2009-03-01 04:02:42

Дмитрий, Именно такой ситуации не было, но были другие. До тех пор пока для тебя что-то имеет большое значение (какие-то люди, вещи, дела), оно будет цеплять, и пробивать тебя на сильные эмоции. Этим непременно воспользуются, чтобы раскручивать тебя на энергию снова и снова. Только постепенно отпуская всё, за что цепляешься, можно избавиться от своих уязвимых мест.

Если брать близких людей, то больше всего я была привязана к сестре. Вот с неё то и начали. Вначале чуть не попала под машину, потом отравилась на работе, забрали в реанимацию. Сказали, что если бы хотя бы на 5 минут позже привезли, то уже бы не откачали. Одним словом, если бы я её не отпустила, то, скорее всего её бы уже не было в живых. Теперь вот моя энергетическая сестра, за которую, как оказалось, я тоже цеплялась. С ней ничего не произошло, просто разошлись пути. Но меня колбасило по полной программе.

А с повседневными неприятностями на работе справляюсь следующим образом. Если возникает проблема, то всё внимание я направляю на действие, если не могу что-либо изменить, то просто отхожу в сторону и не вмешиваюсь, стараюсь переключить внимание на совершенно не связанное с этим действие. Не так давно обнаружила всё же возможность влиять на ход событий. Я беру ситуацию, и проживаю её как бы забегая в будущее, давая событию то развитие, какое бы мне хотелось. Прожитое таким образом событие я принимаю как то, что уже случилось и забываю о нём. Очень часто работает.



Topic: Re: Вопросы по перепросмотру / LaoHu, 2009-04-08 10:09:21

Делая перепросмотр прошлого, мы всё равно ведь, проживаем каждый новый день и он то и дело приплюсовывается к нашему прошлому. Делая перепросмотр ежедневной практикой и начиная его с перепросмтра прожитого дня, эта проблема решается. Если же перепросмотр делается заходами, то, как поступить с восприятием настоящего, которое постоянно уходит в прошлое, чтобы оно не требовало перепросмотра? Или такого варианта нет?



Topic: Re: Вопросы по перепросмотру / atomsk, 2009-04-14 04:40:06

Лично у меня такой взгляд на пп был до того как я начал его делать. Когда его делаешь, актуальными становятся совсем другие вещи.



Topic: Re: Вопросы по перепросмотру / Manga, 2009-04-24 03:10:27

заметила что различные телесные практики (имею в виду простые - физическая монотонная стереотипная работа, ходьба, массаж, велосипед и тд) вызывают у меня спонтанный перепросмотр. [b]стоит ли делать это специально, чтобы стимулировать?[/b] (мне сложно усаживать себя для пунктуального и ежедневного перепросмотра. я когдато себя им "насиловала" но потом отказалась)



Topic: Re: Вопросы по перепросмотру / LaoHu, 2009-04-25 02:03:51

Ты же сама ответила на свой вопрос. Мне ещё нравится при перепросмотре перебирать чётки.



Topic: Re: Вопросы по перепросмотру / Gришна, 2009-06-10 10:11:14

Друзья, как вы считаете, как можно наиболее быстро избавиться от самых мучающих импринтов? (простите за нлп-термин) Т.е. самых явных, энергопотребляющих и на избавление которых давно направлено мое внимание. Читал, что возможно спонтанное вспоминание подобных событий. В последнее время меня почему-то "хватает" лишь на перепросмотр прошедшего дня, при том, что если связей было слишком много, порой не допересматриваю. Даже не знаю. Иногда ПП в кайф. А иногда в жуткую тягость. Так вот, поэтому добраться до чего-то "серьезного" и отдаленного по времени маловозможно. Большая часть моего прошлого - темная бездна. И чувствую, как некоторые события реально блокируются, как вспомню что-то наводящее.




Topic: Re: Вопросы по перепросмотру / Africa, 2009-06-10 10:47:40

to Gришна

думаю, вам может помочь только ретроградная амнезия



Topic: Re: Вопросы по перепросмотру / mell, 2012-10-23 11:26:24

Здравствуйте Реликтум, скажите пожалуйста, может ли быть такое, что Перепросмотр и Сновидение тождественны между собой? Если быть точнее, то возможен ли такой расклад, что практик во время перепросмотра входит в состояние активного сновидения, и оказывается как бы поглощен сюжетом перепросматриваемого ( полное погружение, перепроживание), как если бы он находился в сновидении в обычном понимании? И затем, практик осознается, отделяется от сюжета, останавливается в перепросматриваемом сюжете, точно также как например процесс осознания себя в осознанном сновидении. Если подобная тема уже обсуждалась на форуме, то прошу прощения за повторение, я не нашла.



Topic: Re: Вопросы по перепросмотру / Relictum, 2012-10-24 05:35:11

Насчет тождественности ничего сказать не могу.

Что касается "настройки сновидения", то она действительно начинается в первом внимании, путем отслеживания некоторых событий и тп. То есть "выслеживание" это составляющая настрjйки сновидения. Однако "выслеживнаие" это не сталкинг. И наоборот: сталкингу учатся в сновидении. То есть, если брать "классически", сперва надо овладеть сновидением, чтобы практиковать сталкинг, как необходимо настраиваться в первом внимании, чтобы освоить сновидение. Это простое перечисление конкретики текста Кастанеды камня на камне не оставляет от идиотии кучи клоунов из сети.  :mrgreen:

Кстати, сновидящий это не есть "сталкер наоборот". И обратно - сталкер это не есть "сновидящий навыворот". Сказки о шиворот-навыворот придумали теже самые идиоты.



Topic: Re: Вопросы по перепросмотру / Relictum, 2012-10-25 01:15:57

Что касается перепросмотра как "введения в" или непосредственно "осознавания осознавания" в конечном итоге, то об этом написано на этом форуме практическе везде. Особенно недавно.


Ответ Камелии


Topic: Ответ Камелии / Relictum, 2004-12-16 12:46:16

Камелии:

///Странно, что те, кто считает "это" энурезом носятся со своими энурезматиками и группируют их (или думают что группируют) в ...э-э-э... Группы. А потом, сидя на вершине своей мифически сгруппированной пирамиды, свешивают ножки и занимаются все тем же: вольной трактовкой воззрений!

Очень иллюстративно все это описал некто Пелевин. В повести «Жизнь насекомых». Там есть такая яркая сцена про гнилой пень, который светится во тьме. И там, свесив ноги, сидят «избранные». И только крылатые могут видеть, что этот Пень обыкновенная гнилушка. Ниче так образы…Свежо. Я могу предложить один из вариантов подобного расклада исходя из теории синергетики. Ну, если кто шарит в цигун – увидит замечательные совпадения. Мы все синергетические структуры. Т.е. самодостаточные энергетические структуры- комплексы. Развитие в нас, эволюция, происходит в сложной системе взаимодействий и колебаний среды и нашего гомеостаза (текущего «энергетического» статуса). Чудом является то, что мы «выживаем». И проблемой ставится то, как продлить эту выживаемость, зависящую от целостности структуры. Всякое развитие или жизнедеятельность в нас как бы самодостаточны для этой, а не другой системы. То есть я – это я. И моя система – это только моя. Также в эту систему входит и реагирование на внешние воздействие. Скажем так – внутренний статус «стабильность» зависит и от внешнего относительного реагирования на среду. Банально рассказывать про то, что муравьи кучкуются с муравьями, а бобры с бобрами. В нашем случае «йоги с йогами». Хотя не факт, что это именно йоги. Если привести пример из школьной физики, то люди с одинаковой «плотностью» системы находятся на одном уровне «погружения». Сколько социальных групп людей – столько и уровней «залегания». Субуровень – постсоветская йога. Как раздел более глобального уровня «вестернизированная йога». Как я уже говорил, в шизотерических тусовках происходит процесс «дозревания» и гиперкомпенсации психологических комплексов клиентов. И тут у нас две предпосылки – мотив и иной статус. Мотив может быть самый разнообразный. Например, самый альтруистический. Но чаще мотив – это напряжение либидо. Все эти позы, налет некоего сладострастия и похотливости, загадочность и несколько вялотекущие истеричные выходки. Экзотика как обрамление всего этого – это все поп-арт в чистом виде. Т.е. мне кажется, что это театр несколько маргинального характера. Что-то вроде «корабля дураков» . Сели и отплыли. А на каждом корабле по идее должен быть «капитан» и т.п. Происходит выработка-модификация архетипа и возникает запрос, который либо гуру, либо кто-то «инакомыслящий» тут же удовлетворяет. Так что это динамика анима/анимус - мана личность. Чистый ЮнгЪ. Я хочу сказать, что йога, особенно вестернизированный ее вариант – аюрведические излишества с асанами, тут это суть некий символ, в который ядро тусовки вкладывает похожий смысл, тем самым и формируя ядро, а вокруг собирается «ожидающая», заряженная на нечто тусовка. Мы имеем колеблющуюся систему из синергетических единиц. Виртуальный организм. Который порождает процесс выработки некоей «самодостаточности», целостности. Но, романтика «эргрегора» отпадает. У облака нет души. У роя пчел – тоже. Это лишь сонастройка. Общность напряжений либидо. Чистое «перлово», как говорится, но «без мазы»…Гы-гы. Так что сонастройка – вот ключевой момент. И те, кто свешивает ноги и те, кто инакомыслит – это все драма личных скриптов на энергии либидо архетипов. Плюс совершенно доморощечные иллюзии о райских кущах, куда как бы кто-то идет. Всю эту галимую механику я изучил на своем проекте «Вавилонская Башня». Участниками которого были и вы, а старт которому дала Агата. Кстати, гы-гы, это реальная раджа-йога, а не «тусовочная»… Теперь о статусе. Статус «иного» - это гиперкомпенсация, которая в детстве зовется «волшебная палочка». А попозже – маналичность. «Шаман» или там «Человек Силы» - однохренственно. Страхи иные – смерть или насилие, не такие как в детстве, следовательно «мама, роди меня обратно» принимает несколько экзальтированный характер – по взрослому. Но, печален тот факт, что эта гиперкомпенсация всего лишь ласкутно одеяло из элементов, я бы сказал атрибутов «маналичности» разных народов. Раньше – бубен, теперь, скажем, компьютер. В детстве – Мороз Красный Нос, а теперь Гуру или как суррогат – йога тичер. Ты как бы принимаешь некую ману(силу), вступаешь в соглашение от корого становишься зависим: за все отвечает теперь гуру, а ты как бы тоже того – причастен, но с бонусом безответственности. О как. Естетсвенно, когда гуру не прав – вступает Анима/Анимус. Или вздорная неразборчивость или генератор мнений. Однако, будет найден «другой Гуру» правильный – т.к. кайф псевдоприбежища неимоверен. Можно срать на голову любому под крылом Гуру, учения, тусовки. Ктож от такого откажется? Даже если, извните, завыебывается, то лишь в поле допустимых отклонений. Типа, рвану в ретрит – пошли все в жопу! Но это же просто фыркание. Все становится на места. Например, под лозунг «боддисаттва обязан соблюдать самаю». Самая тут не причем. Тут причем либидо и скрипты. Но сама ТЯГА. Перлово. Что ты то уходишь, то снисходишь и возвращаешься с чувством полного кайфа от «праведности» своих поступков, который подсовывает тебе твое бессознательное. Меня сие не устраивает. На это я патить не могу. Ведь Хуан же говорил – один одинешенек, а такой же как ты – это удача, которая делает твой мир реальным. Реальным в контексте Видения, а не в реальности поп-арта.



Topic: Ответ Камелии / Relictum, 2004-12-20 10:39:03

Спай Гею:

/Мы все синергетические структуры. Т.е. самодостаточные энергетические структуры- комплексы. Развитие в нас, эволюция, происходит в сложной системе взаимодействий и колебаний среды и нашего гомеостаза (текущего «энергетического» статуса).

///А где свидетельства развития? В каком срезе они происходят?

В изменении гомеостаза, величайший. Это же элементарно.

///Во взаимодействии нашей энергетической структуры и внешней среды развивается только то, что уже заложено в ч.форме.

Взаимодействие энергетической структуры говоришь? Взаимодействие структуры происходит независимо ни отчего. Это и есть процесс жизни. Установка точки сборки происходит тоже «естественно». То есть по шаблону Орла. А вот «фиксация» согласно социальной обусловленности. Ну, так вот, мы много чего не замечаем, только потому, что не обращаем на это внимание. И именно это и называется «человеческая форма». То есть «человеческая форма» - это следствие определенного взаимодействия, а не его причина.

///А такое развитие ведет к тому же, что там и записано - "юбилей, часы, награда, речи, памятник, ограда".

Может быть. То есть ты хочешь сказать, о великий, что если ты начнешь изменять уровни восприятия, то ты избежишь содержания так остроумно изложенного тобой стишка? То есть шизофреники – бессмертны?

///ДРУГОЕ развитие не происходит из за количественного накопления опыта взаимодействий.

Нет по сути никакого другого развития. Есть девиация естественности.

///Качественный переход и структурные изменения происходят от чего-то, лежащего за пределами колебаний среды.

Нет никаких пределов. Нет никаких «за пределов». Есть лишь куча слов для оправдания своих неудач в изменении, так сказать «эволюционировании», гомеостаза.

/Чудом является то, что мы «выживаем». И проблемой ставится то, как продлить эту выживаемость, зависящую от целостности структуры.

///Надолго продлить? В каком масштабе времени?

У кого как.

///Может быть тут некоторые задаются темой, что целостная структура целостнее в окружении дополняющих факторов, не хватающих имеющейся целостности?

Видишь ли, уникум, твои догадки – про тебя самого. ТЫ не понимаешь сути рассуждения. Я в самом начале письма сказал, что «целостность» индивидуальна». Она не подлежит инженерии. Это то, что Хуан определял как «что можно изменить в светящемся яйце»? Ты же в непонятке. Ты рассматриваешь все в «товарно-денежных отношениях». Меркантильно-материально. Что целостность одного можно увеличить за счет другого. И знаешь почему? Потому, что ты тормоз.

///Но надежность системы обратно пропорциональна ее сложности.

Это у вас. У нас – чем сложней организация, тем выше выживаемость. Это, кстати, определение интеллектуальности. А не твоя механистическая лажа.

///А целостность, личная целостность структуры, - ее все равно мало.

Личная целостность – это все что есть у человека. Целостность группы – это отдельный и сложный вопрос. Ты – не поймешь. (Ничего личного).

/Всякое развитие или жизнедеятельность в нас как бы самодостаточны для этой, а не другой системы.

///Самодостаточны исходя из конкретных целей. А если цели другие?

Какие цели есть у выживания? Выжить. Вот для этого и самодостаточны.

/То есть я – это я. И моя система – это только моя. Также в эту систему входит и реагирование на внешние воздействие. Скажем так – внутренний статус «стабильность» зависит и от внешнего относительного реагирования на среду.

///Ага, а также внутренний статус "подвижность" зависит от внешнего реагирования на среду.

Нет никакого внутреннего статуса и внешнего. Есть если хочешь образ медузы в океане. Изменения внешнего и внутреннего синхронны. Это определяется буддистами как «недуальность». Или «недеяние» у даосов.

///Дело в том, что внутренние статусы и "подвижность" и "стабильность" и другие - уместны _только_ в контексте внешнего относительного реагирования на среду. Но вот если среда меняется, то все эти статусы могут оказаться ни разу не эффективными.

Статусы «подвижность» и «стабильность» не являются конкретными, они относительны. То есть они абстрактны. При изменении среды, которое в данном случае не может быть кардинальным, происходят градации относительных состояний «подвижности» и «стабильности».

/Как я уже говорил, в шизотерических тусовках происходит процесс «дозревания» и гиперкомпенсации психологических комплексов клиентов.

///И где только он не происходит, этот процесс...

Ну, не скажите…Где, где, а в шизотерических тусовках особенно.

/И тут у нас две предпосылки – мотив и иной статус. Мотив может быть самый разнообразный. Например, самый альтруистический.

///Не, круче, честнее - эгоистический мотив. "Хочу для себя".

Ну, вам, сударь, виднее там.

/Но чаще мотив – это напряжение либидо. Все эти позы, налет некоего сладострастия и похотливости, загадочность и несколько вялотекущие истеричные выходки.

///Ну ты же сказал, что внешнее реагирование на среду связано с внутренними статусами. Что же тут удивительного?

Во-первых не надо путать теорию синергетики с конкретной возней в тусовке. Да, эта возня говорит о том, что эти люди способны только на такое взаимодействие. Где происходит «не естественное», а надуманное, виртуальное, НЕ ЯВЛЯЮЩЕЕСЯ РЕАЛЬНЫМ, «изменение». То есть никакой гомеостаз не меняется кардинально. Происходит этакий «запор» или «понос» деятельности. Которых так и трактуется некоторыми – как изменение. А некоторые особо тупые думают, что, закрыв одно окно в Винде или открыв другое, чем, собственно, и занимаются тусовщики, можно повлиять на железо. И вообще, некоторые «текущие отчеты» статистики жизнедеятельности воспринимают как некое «изменение». Поиграл в квак, а потом в линии – вот вам и изменение. И всенепременно вследствие измененения окружающей среды, где этот игрок «выживает». То есть его игры в фуфло – это и есть реакция на среду для выживание. А ты не прост…ТЫ – ГЕНИЙ. Гений виртуальных изменений.

/Экзотика как обрамление всего этого – это все поп-арт в чистом виде. Т.е. мне кажется, что это театр несколько маргинального характера. Что-то вроде «корабля дураков» .

///Как же без обрамления. Это ведь театр, а значит и декорации должны быть.

То есть «маргинальное» и «корабль дураков» тебе не зацепили? А ведь именно эти слова акцент фразы.

/Сели и отплыли. А на каждом корабле по идее должен быть «капитан» и т.п. Происходит выработка-модификация архетипа и возникает запрос, который либо гуру, либо кто-то «инакомыслящий» тут же удовлетворяет. Так что это динамика анима/анимус - мана личность. Чистый ЮнгЪ.

///А где гуру берет удовлетворилку, чтобы удовлетворить все запросы?

В своем статусе. Его удовлетворилка в том, что он – ГУРУ. Это же элементарно. И вовсе не важно в тусовке - реальный или виртуальный.

/Я хочу сказать, что йога, особенно вестернизированный ее вариант – аюрведические излишества с асанами, тут это суть некий символ, в который ядро тусовки вкладывает похожий смысл, тем самым и формируя ядро, а вокруг собирается «ожидающая», заряженная на нечто тусовка. Мы имеем колеблющуюся систему из синергетических единиц. Виртуальный организм. Который порождает процесс выработки некоей «самодостаточности», целостности.

///Во-ооон ты куда замахнулся? На святое посягаешь? И шо, ты хочешь сказать, что все эти понты про "сангху" и прочее - это все от напряженного либидо?

Ага. В «тусовках» – сто пудов.

/Но, романтика «эргрегора» отпадает. У облака нет души. У роя пчел – тоже. Это лишь сонастройка. Общность напряжений либидо. Чистое «перлово», как говорится, но «без мазы»…Гы-гы.

///Как это романтика эгрегора падает?

«Отваливается».

///На этот случай есть классические приемы. Надо вдохновенного гуру, который будет задабривать.

ТЫ не понял – нечего задабривать.

///А также часто применяется прием перекрестно-параллельного взаимногоопыления участников коллектива. Все довольны. А если кто не доволен - его опыляют параллельно-перекрестно, наоборот.

Так это и есть «святое»? Не. Попихаться всласть – это же цель либиды. А весь анутраж из мистики всего лишь занавески. Самообман. Или самодурство. Ритуал, чтобы потрахаться всласть.

/Так что сонастройка – вот ключевой момент. И те, кто свешивает ноги и те, кто инакомыслит – это все драма личных скриптов на энергии либидо архетипов.

///Скрипты надо подбирать неконфликтующие друг с другом, если ты хороший комбинатор.

Тебе видней.

///Или перескриптовывать их, если программер.

Да ради бога – вперед.

///Опять же, борьба за ресурсы, количество каналов доступа ограниченно, и т.п.

Все это, тобой перечисленное – это виртуально. Придумано по потребности. Сгенерировано бессознательным.

/Плюс совершенно доморощечные иллюзии о райских кущах, куда как бы кто-то идет.

///Да какие кущи, какие райские? Нету никаких кущ. Брехня все это.

Я сказал «иллюзии», а не «кущи».

/Всю эту галимую механику я изучил на своем проекте «Вавилонская Башня». Участниками которого были и вы, а старт которому дала Агата.

///Знаешь, обычно в процессе участвует не одна механика. То есть реальный волновой процесс раскладывается не на одну синусоиду, а на много-много. Взаимные наводки там к тому же и все прочее. Тебе видней. Я человек нетусовочный.

///И какая же роль была у Агаты, если не секрет? Яркая личность, раз уж старт целому проекту дала...

Роль триггера. Неужели не ясно? Вы там попривыкли перекрестно опыляться и здесь хотели нагадить. Нагадили. И ладушки. Помощь оказали. Своей абсолютно броуновской саморефлексией. Была еще одна чучарелла – Кузя. Но тогда я по уникальной своей глупости и простоте душевной не понял. Не въехал. Это ж каждое чмо, которое сюда приезжало, пыталось соорудить свою версию развития событий…Но, слава богу, были и нормальные простые люди. Как я сам.

/И какие в твоем архетипически мозгообразном бульоне новые проэкты, в которых мы заочно являемся участниками, а имя Агаты снова увековечивается в кратковременной памяти форума? //Таких проектов у меня нет. Все в прошлом. Причем, вы не заочно участвовали – а реально. Не зря же некто Спай Гей свистел про башню, которая рухнет. Гы-гы.

///Ну я-то свистел опосля. Потом уже. А что ж "гыгыгы"? Неужто так и было задумано?

Да ты много чего свистел «опосля». Но ни разу не придавал этому значение. Т.е. не сводил все в систему. А оно и не надо в общем. Не твоего ума это дело.

///Неужто вмешались силы Господни и сыны Израилевы изошли таки?

Хм? О чем это ты? О своем о женском, чтоли?

/Причем имя Агаты никто не увековечивает кроме тебя. Причем, в данный конкретный момент мне вообще по барабану, какие либо проекты. Как, впрочем, и ранее. Я только свидетель вашей «истерии» в прямом и переносном смысле. Вашего «отщепления» и маний.

А руки где твои были в это время? (с) твой, так уж и быть.

Очень смешно. Но я не буду тебе отвечать, чтобы ты себе не приписывал чужого остроумия. Хотя бы в моем скромном случае.



Topic: Ответ Камелии / Relictum, 2004-12-23 03:56:39

На что Спай ответил:


/Мы все синергетические структуры. Т.е. самодостаточные энергетические структуры- комплексы. Развитие в нас, эволюция, происходит в сложной системе взаимодействий и колебаний среды и нашего гомеостаза (текущего «энергетического» статуса). ///А где свидетельства развития? В каком срезе они происходят? /В изменении гомеостаза, величайший.

Не-ее, я не величайший и не великий. Это ты меня с кем-то перепутал. Никто меня в великие не возводил и грамот у меня таких нет.

/Это же элементарно.

Где объективные свидетельства? Ну это еще ладно. Где доказательства, что изменения "энергетического статуса" - процесс и результат, вписываемый в "эволюционную" концепцию? Вот если собачке отрубить хвостик и подрезать ушки, или тебе подкачать мышцу - это же не будет эволюция? Не будет. Эволюция - нечто более глобальное. Принципиальное и устойчивое. А накачанный даньтянь точно так же сдуется как и не накачанный. Зависит от подключенной нагрузки.  :) Где критерий эволюционности изменений?

///Во взаимодействии нашей энергетической структуры и внешней среды развивается только то, что уже заложено в ч.форме. /Взаимодействие энергетической структуры говоришь? Взаимодействие структуры происходит независимо ни отчего. Это и есть процесс жизни.

Вот то-то и оно. А жизнь, она такая штука - если кто-то ее живет, то живет в русле ч.формы. Изменения ч.формы (потеря и т.п.) происходят за счет процессов, выходящих за рамки _обычной_ жизни и взаимодействия нашей энергетической структуры.

/Установка точки сборки происходит тоже «естественно». То есть по шаблону Орла. А вот «фиксация» согласно социальной обусловленности.

Так и получается. С детства ребенок собирает тот мир, который собирают его родители и знакомые. Извините за повторение известных истин. НИЧТО из ЭТОГО ИЗВЕСТНОГО мира не может заставить его собрать ДРУГОЙ мир. Это должно быть нечто ИЗВНЕ. Дух, как главный стрелочник, играет роль, но ЕГО НЕТ в СОБРАННОМ социально обусловленном МИРЕ. Нет такого элемента инвентарного списка у обычных людей.

/Ну, так вот, мы много чего не замечаем, только потому, что не обращаем на это внимание. И именно это и называется «человеческая форма». То есть «человеческая форма» - это следствие определенного взаимодействия, а не его причина.

Ну что следствие я согласен. А вот насчет прицины... Является ли фильтр причиной того, что в нем остается только то, что крупнее его ячеек? Является.

///А такое развитие ведет к тому же, что там и записано - "юбилей, часы, награда, речи, памятник, ограда". /Может быть. То есть ты хочешь сказать, о великий, что если ты начнешь изменять уровни восприятия, то ты избежишь содержания так остроумно изложенного тобой стишка? То есть шизофреники – бессмертны?

Я хочу сказать другое. Что в рамках текущего взаимодействия энергетической структуры с текущими внешними факторами невозможно избавиться от ее (э.структуры) ограничений, т.к. это не записано в ч.форме. Про то, о чем ты говоришь, я слышал, что древние маги добивались смещением ТС перехода в такой мир, где ограды не ставят.

///Качественный переход и структурные изменения происходят от чего-то, лежащего за пределами колебаний среды. /Нет никаких пределов. Нет никаких «за пределов». Есть лишь куча слов для оправдания своих неудач в изменении, так сказать «эволюционировании», гомеостаза.

Объясни поподробнее, что такое "эволюционирование гомеостаза" в данном случае.

///Может быть тут некоторые задаются темой, что целостная структура целостнее в окружении дополняющих факторов, не хватающих имеющейся целостности? /Видишь ли, уникум, твои догадки – про тебя самого. ТЫ не понимаешь сути рассуждения. Я в самом начале письма сказал, что «целостность» индивидуальна». Она не подлежит инженерии. Это то, что Хуан определял как «что можно изменить в светящемся яйце»?

Ну и как в таком случае развить выживаемость, зависящую от целостности структуры, если целостность не подлежит изменению? Про изменение в светящемся яйце ХМ говорил, но не он залатал светимость КК после ребенка, а тот потом ее наполнил? Это не восстановление целостности, потерянной от рождения ребенка? А размазанное и дырявое э.тело после перепросмотра не становится целостнее?

/Ты же в непонятке. Ты рассматриваешь все в «товарно-денежных отношениях». Меркантильно-материально. Что целостность одного можно увеличить за счет другого. И знаешь почему? Потому, что ты тормоз.

Я рассматриваю в терминах "действие-результат". А про меркантильность это ты сам выдумал.

///Но надежность системы обратно пропорциональна ее сложности. /Это у вас. У нас – чем сложней организация, тем выше выживаемость. Это, кстати, определение интеллектуальности. А не твоя механистическая лажа.

Я говорил о сравнении личной целостности и групповой. Групповая может и выживаемее, но ненадежнее, т.к. зависит от большого количества факторов, в т.ч. и личных.

/Всякое развитие или жизнедеятельность в нас как бы самодостаточны для этой, а не другой системы. ///Самодостаточны исходя из конкретных целей. А если цели другие? /Какие цели есть у выживания? Выжить. Вот для этого и самодостаточны.

А средства? Средства-то разные бывают.

/То есть я – это я. И моя система – это только моя. Также в эту систему входит и реагирование на внешние воздействие. Скажем так – внутренний статус «стабильность» зависит и от внешнего относительного реагирования на среду. ///Ага, а также внутренний статус "подвижность" зависит от внешнего реагирования на среду. /Нет никакого внутреннего статуса и внешнего. Есть если хочешь образ медузы в океане. Изменения внешнего и внутреннего синхронны. Это определяется буддистами как «недуальность». Или «недеяние» у даосов.

У медузы как и у э.тела есть параметр "связующая сила". Если ее сравнивать с целостностью, то она влияет на выживаемость. Но мне не думается, что она не подлежит изменению. Очень даже подлежит. Как в сторону ослабления, так и в сторону усиления. К тому же, синхронизация внутреннего и внешнего не факт что ведет к принципиальному изменению в выживаемости. Остаются объективные факторы, как просвет, накатывающая сила и т.п. Катиться вслед накатывающей силе? Это наверное круто, но слишком нереально.

///Дело в том, что внутренние статусы и "подвижность" и "стабильность" и другие - уместны _только_ в контексте внешнего относительного реагирования на среду. Но вот если среда меняется, то все эти статусы могут оказаться ни разу не эффективными. /Статусы «подвижность» и «стабильность» не являются конкретными, они относительны. То есть они абстрактны. При изменении среды, которое в данном случае не может быть кардинальным, происходят градации относительных состояний «подвижности» и «стабильности».

Меня больше интересует практическая точка зрения, чем филосовская. Ну относительны эти статусы. Вопрос в том, как это может влиять на выживаемость в условиях, которые _вообще_ отличны от привычных. Например, в нагвале.

/Во-первых не надо путать теорию синергетики с конкретной возней в тусовке. Да, эта возня говорит о том, что эти люди способны только на такое взаимодействие. Где происходит «не естественное», а надуманное, виртуальное, НЕ ЯВЛЯЮЩЕЕСЯ РЕАЛЬНЫМ, «изменение». /То есть никакой гомеостаз не меняется кардинально.

Вот о кардинальном-то изменении и вопрос. Во-первых, что реально меняется, если не то самое энергетическое тело, в котором «что можно изменить?». Во вторых, речь и шла о том, что количественным взаимодействием, что в тусовке, что вне, изменений не добьешься. Нужны ДРУГИЕ меры.

/Экзотика как обрамление всего этого – это все поп-арт в чистом виде. Т.е. мне кажется, что это театр несколько маргинального характера. Что-то вроде «корабля дураков» . ///Как же без обрамления. Это ведь театр, а значит и декорации должны быть. /То есть «маргинальное» и «корабль дураков» тебе не зацепили? А ведь именно эти слова акцент фразы.

Слова слишком сложные, непонятные. Я-то и не знаю таких…

///А где гуру берет удовлетворилку, чтобы удовлетворить все запросы? /В своем статусе. Его удовлетворилка в том, что он – ГУРУ. Это же элементарно. И вовсе не важно в тусовке - реальный или виртуальный.

Не, удовлетворилка должна быть реальной, объективной вещью. Одним статусом сыт не будешь.

///А также часто применяется прием перекрестно-параллельного взаимногоопыления участников коллектива. Все довольны. А если кто не доволен - его опыляют параллельно-перекрестно, наоборот. /Так это и есть «святое»?

Не, не это. Это для контраста взято в пример.

/Не. Попихаться всласть – это же цель либиды. А весь анутраж из мистики всего лишь занавески. Самообман. Или самодурство. Ритуал, чтобы потрахаться всласть.

А то я не знал. Спасибо, что разъяснил.  :) Речь шла о том, что для поддержания единства в коллективе, принято применять различные меры, вплоть до таких. В первую очередь.  :)

/Так что сонастройка – вот ключевой момент. И те, кто свешивает ноги и те, кто инакомыслит – это все драма личных скриптов на энергии либидо архетипов. ///Скрипты надо подбирать неконфликтующие друг с другом, если ты хороший комбинатор. /Тебе видней.

А как же сонастройка?

///Или перескриптовывать их, если программер. /Да ради бога – вперед.

А кто же будет сонастраивать сонастройку?

///Опять же, борьба за ресурсы, количество каналов доступа ограниченно, и т.п. /Все это, тобой перечисленное – это виртуально. Придумано по потребности. Сгенерировано бессознательным.

Взято из примеров из личной и окружающей жизни.

/Плюс совершенно доморощечные иллюзии о райских кущах, куда как бы кто-то идет. ///Да какие кущи, какие райские? Нету никаких кущ. Брехня все это. /Я сказал «иллюзии», а не «кущи».

А я говорю – кто говорит о кущах? Немодная это щас тема. И даже в бессознательном думаю никто никакого блаженства в награду за свои заслуги в этой жизни всерьез не ожидает. Выжить бы – вот это да, это стимул.

///Знаешь, обычно в процессе участвует не одна механика. То есть реальный волновой процесс раскладывается не на одну синусоиду, а на много-много. Взаимные наводки там к тому же и все прочее. /Тебе видней. Я человек нетусовочный.

Мне видней то, что нельзя все процессы объяснять одной динамикой. Все не так просто.

///И какая же роль была у Агаты, если не секрет? Яркая личность, раз уж старт целому проекту дала... /Роль триггера. Неужели не ясно?

Ну вроде бы ясно, но неясно, кто же это все замутил. Если ты такой провидец, что всех видишь насквозь и еще на 3 метра вглубь, зачем тебе нужен был такой триггер?

/Вы там попривыкли перекрестно опыляться и здесь хотели нагадить.

Не, мы тут не привыкли. У нас тут, между прочим, образ жизни поаскетичнее вашего будет. Не всегда, конечно, но по большей части. По разговорам может так и не выходит, а по факту – точно.

/Нагадили. И ладушки. Помощь оказали. Своей абсолютно броуновской саморефлексией.

Ой, ой, нагадили. Воняло потом долго? И щас, наверное, воняет.  :) А в чем, собственно, нагажение то было? Что, знаменитые Луганские практикующие тайчи и дзогчен, сновидящие и сталкеры, воины 2 и 3 внимания, вдруг пострадали от приезда пары человек из Москвы и Питера? Да ла-а-ааадно, не поверю.  :) Какие интересы-то ущемили вам?

/Была еще одна чучарелла – Кузя.

Кузя? А че с ней? Замуж вышла, что ли?  :) Или не вписалась в линию партии?

/Но тогда я по уникальной своей глупости и простоте душевной не понял. Не въехал. Это ж каждое чмо, которое сюда приезжало, пыталось соорудить свою версию развития событий…

А ты как думал? Описание и объяснение для себя – неотъемлемая часть взаимоотношений. Вот и ты свою версию происходящего соорудил, не так ли?

/Но, слава богу, были и нормальные простые люди. Как я сам.

Ой, ну слава тебе хосподи…

///Ну я-то свистел опосля. Потом уже. А что ж "гыгыгы"? Неужто так и было задумано? /Да ты много чего свистел «опосля». Но ни разу не придавал этому значение. Т.е. не сводил все в систему. А оно и не надо в общем. Не твоего ума это дело.

Я сводил в линию. И зрелище было далеко не позитивное.

///Неужто вмешались силы Господни и сыны Израилевы изошли таки? /Хм? О чем это ты? О своем о женском, чтоли?

О вашем, о коллективном.



Topic: Ответ Камелии / Relictum, 2004-12-23 03:58:38

Спай Гею:

/А где свидетельства развития? В каком срезе они происходят? //В изменении гомеостаза, величайший. ///Не-ее, я не величайший и не великий. Это ты меня с кем-то перепутал. Никто меня в великие не возводил и грамот у меня таких нет.

Никто? Я тебе возвожу. ТЫ один из величайших твердолобых на свете.

/Это же элементарно. Где объективные свидетельства?

Объективные свидетельства чего? Развития? Насколько я помню именно ты тут всем мозги проел рассусоливая про великий Тибет и его йогов. Что опять притормаживаешь? Или это не пример, как в свое время не пример учителя дзогчен - Номкай Норбу?

///Ну это еще ладно. Где доказательства, что изменения "энергетического статуса" - процесс и результат, вписываемый в "эволюционную" концепцию?

Авторитетное писание вед, санкхья-карика, йога-сутры и т.п. Продолжать? Видишь ли, ты как всегда пихаешь свое личное мнение как аргементы, и думаешь, что и я – тоже самое делаю. Ошибаешься. Я свое мнение подпираю не Сиддрским и Твердохлебовой, не Лаппой, не узколобым прочтением книг Айенгара. Я серьезно изучаю предмет. Авторитетные писания, «услышанное» упанишад, у меня есть верное воззрение и я практикую, испытывая то, что записано в авторитетных писаниях. То есть все у меня классически, а не с бухты барахты, как попрет (что нынче в моде у вас всех – экзальтированной «молодежи» с душком).

///Вот если собачке отрубить хвостик и подрезать ушки, или тебе подкачать мышцу - это же не будет эволюция? Не будет. Эволюция - нечто более глобальное. Принципиальное и устойчивое. А накачанный даньтянь точно так же сдуется как и не накачанный. Зависит от подключенной нагрузки. Где критерий эволюционности изменений?

Критерии эволюционности изменений в авторитетном писании. В традиции. А ты и не знал, да?

/Во взаимодействии нашей энергетической структуры и внешней среды развивается только то, что уже заложено в ч.форме. //Взаимодействие энергетической структуры говоришь? Взаимодействие структуры происходит независимо ни отчего. Это и есть процесс жизни.

///Вот то-то и оно. А жизнь, она такая штука - если кто-то ее живет, то живет в русле ч.формы. Изменения ч.формы (потеря и т.п.) происходят за счет процессов, выходящих за рамки _обычной_ жизни и взаимодействия нашей энергетической структуры.

Слушай, ты такой замечательный и великий…Может быть ты считаешь, что человеческая форма нечто «материальное» или «вещественное»? И можешь дать мне ее пощупать? Да…Тамасичность ваших воззрений просто банальна. Кстати, это называетя «саттвический тамас», то есть духовное заблуждение. Человеческая форма – это КОМПЛЕКСНОЕ понятие. Можно сказать текущий гомеостазис соморганизующеся системы. Если ты изменяешь гомеостазис, то это и называется «потеря человеческой формы». Но не всякое действо есть изменение гомеостазиса. Это и коню понятно. Оттого и одно называется «йога», а другое «тусовка».

//Установка точки сборки происходит тоже «естественно». То есть по шаблону Орла. А вот «фиксация» согласно социальной обусловленности. ///Так и получается. С детства ребенок собирает тот мир, который собирают его родители и знакомые. Извините за повторение известных истин.

С детства человек может собирать любой мир. Это он «фиксирует» тот мир, который даден ему Орлом, а не собирает его. А фиксирует он это мир в силу непреодолимости настройки живущих в этом мире. И если уж повторяешь «известные истины» - делай это грамотно, а не «как попрет».

///НИЧТО из ЭТОГО ИЗВЕСТНОГО мира не может заставить его собрать ДРУГОЙ мир. Это должно быть нечто ИЗВНЕ.

Это смешно. Это дуализм. Вполне возможно способствовать собиранию другого мира из этого – например Нагваль. Хуан Матус или еще кто. Да взять хоть ту же йогу…Ваши доводы, милейший, снова бессодержательны.

///Дух, как главный стрелочник, играет роль, но ЕГО НЕТ в СОБРАННОМ социально обусловленном МИРЕ.

Гы-гы…Это ты хочешь сказать, что в этом мире нет Брахмана? Глупость тамасического ума. В этом мире Дух непроявлен и трансцедентен познанию логическим дискурсом. Но Дух проявляется всегда и везде. Он – создатель миров и их модификатор. Мир – это и есть дух. Сансара и нирвана – это одна и та же медаль с разных сторон. В общем…Не гони.

///Нет такого элемента инвентарного списка у обычных людей.

Очень смешно…Очень. Ты просто ГЕНИЙ. Слово, значит, есть, а в списке, значит, нету. Так о чем же ты сейчас рассуждаешь, дружок? Если в твоем списке «этого» нету?

//Ну, так вот, мы много чего не замечаем, только потому, что не обращаем на это внимание. И именно это и называется «человеческая форма». То есть «человеческая форма» - это следствие определенного взаимодействия, а не его причина.

///Ну что следствие я согласен. А вот насчет прицины... Является ли фильтр причиной того, что в нем остается только то, что крупнее его ячеек? Является.

Гы-гы…Причиной «остатка от ячеек» является причина фильтра. Или фильтр возник сам по себе? Без причины? И фильтрует себе сам по себе от фонаря, да?

/А такое развитие ведет к тому же, что там и записано - "юбилей, часы, награда, речи, памятник, ограда". //Может быть. То есть ты хочешь сказать, о великий, что если ты начнешь изменять уровни восприятия, то ты избежишь содержания так остроумно изложенного тобой стишка? То есть шизофреники – бессмертны? ///Я хочу сказать другое. Что в рамках текущего взаимодействия энергетической структуры с текущими внешними факторами невозможно избавиться от ее (э.структуры) ограничений, т.к. это не записано в ч.форме.

Это отрицание третьей и четвертой благородной истины: от «страдания» можно избавиться, есть метод избавления от «страдания». Таким образом, ты отрицаешь всю буддисткую йогу. Я имею ввиду НАСТОЯЩУЮ, а не то о чем ты тут рассуждаешь – о тусовочный проблемах с тем, что они называют «йогой».

///Про то, о чем ты говоришь, я слышал, что древние маги добивались смещением ТС перехода в такой мир, где ограды не ставят.

Древние маги «избавлялись от человеческой формы» в первую очередь. Так что заткни наконец свой абсолютно неадекватный фонтанчик насчет древних магов. Что ты мне все сунешь свои самопальные анекдоты «про древних магов» которые ты напридумал? Я что похож на твоих друзей, которым можно втирать фуфло под шумок?

/Качественный переход и структурные изменения происходят от чего-то, лежащего за пределами колебаний среды. //Нет никаких пределов. Нет никаких «за пределов». Есть лишь куча слов для оправдания своих неудач в изменении, так сказать «эволюционировании», гомеостаза. Объясни поподробнее, что такое "эволюционирование гомеостаза" в данном случае.

Я уже объяснял. Изменение соморганизации энергетической структуры. Не изменнеие «статуса», а ОРГАНИЗАЦИИ. «Переход в иной фильюм» - читай книжки про тенсегрити.

/Может быть тут некоторые задаются темой, что целостная структура целостнее в окружении дополняющих факторов, не хватающих имеющейся целостности? //Видишь ли, уникум, твои догадки – про тебя самого. ТЫ не понимаешь сути рассуждения. Я в самом начале письма сказал, что «целостность» индивидуальна». Она не подлежит инженерии. Это то, что Хуан определял как «что можно изменить в светящемся яйце»?

///Ну и как в таком случае развить выживаемость, зависящую от целостности структуры, если целостность не подлежит изменению?

Черепаха втягивает голову и лапы. Она – таже самая черепаха. ЕЕ статус – тот же. Но ее саморганизация изменена. Только вот не надо это абстрактный пример притягивать за уши к чисто материальному рассмотрению проблемы. У человека есть так называемое «место без жалости» - это и есть новый базис саморганизации структуры без видимого изменения ее относительного статуса. Человек – он и в точке без жалости – человек. Но это соврешенно иная организация полей. Не тел, не предметов, ни руку ни ног, ни хвоста, а энергетического тела. Чтобы понять разницу тебе придется подумать. (Ничего личного)

///Про изменение в светящемся яйце ХМ говорил, но не он залатал светимость КК после ребенка, а тот потом ее наполнил?

Гы-гы…Синергетика – это саморганизация. Та или иная. Одних и тех же полей. Он «залатал» ему дырку в том смыле, что «одолджил» ему энергии, пока тот не выстроил себя таким образом, что рассеянные им поля не пришли в «доступное для модификации» состояние.

///Это не восстановление целостности, потерянной от рождения ребенка? А размазанное и дырявое э.тело после перепросмотра не становится целостнее?

Гы-гы…Целостность – это «гомеостазис». Тот или иной. Нет одной «целостности». Есть разные. Одна для питья водки и не более, другая для изменения этой самой целостности, модификации ее самой. Тут уже можно сказать, что это чистый буддизм, если б это не было расписано в стольких философиях. Учиться надо было в свое время, а не понты колотить, милейший.

//Ты же в непонятке. Ты рассматриваешь все в «товарно-денежных отношениях». Меркантильно-материально. Что целостность одного можно увеличить за счет другого. И знаешь почему? Потому, что ты тормоз. ///Я рассматриваю в терминах "действие-результат". А про меркантильность это ты сам выдумал.

Ничего я не выдумал. Твое мышление явно предметно и обращается каждый раз к чисто вещественным доводам и аллегориям. Раньше я думал, ты реально шаришь, а потому выдумываешь примеры «попроще». Как я сам. Но выяснилось, что таки – нет. Ну, да это уже не мои проблемы.

/Но надежность системы обратно пропорциональна ее сложности. //Это у вас. У нас – чем сложней организация, тем выше выживаемость. Это, кстати, определение интеллектуальности. А не твоя механистическая лажа. ///Я говорил о сравнении личной целостности и групповой.

Я – только о личной. Или ты настаиваешь, что дебил круче приспособлен у выживаемости, чем спецназовец с двумя высшими образованиями и годами локальных конликтов?

///Групповая может и выживаемее, но ненадежнее, т.к. зависит от большого количества факторов, в т.ч. и личных.

Про группу я не говорю. Тусовка – это не группа. Точнее группа, но в социальном смысле этого слова. А не в магическом. В тусовке есть изначальный конфликт интересов и позиционирования. О чем я уже писал. В магической группе нет таких проблем в силу ее управляемости извне старшей группой. Но это же тоже – не сразу. Есть и вариант клана Ксатанеды: где все сами по себе. Это что-то такое среднее между тусовкой, которую они развели вокруг себя и тем, что задумывал Хуан Матус. Да факторов много. Но группа(магическая) – это сочетание четырех направлений-семейств. Ты видел где-нибудь такое? Я нет. Я видел тамасические и раджастические посики выгоды. Какая там карма и бхакти (при поражении ваты раздувающее раджас) и какие там джнана и раджа(при тамасическом воззрении). Тупость и саомрефлексия – вот содержание тусовки. О какой группе магов можно говорить?

Всякое развитие или жизнедеятельность в нас как бы самодостаточны для этой, а не другой системы. /Самодостаточны исходя из конкретных целей. А если цели другие? //Какие цели есть у выживания? Выжить. Вот для этого и самодостаточны. ///А средства? Средства-то разные бывают.

Может быть. Но средств не для просто выживания, а выживания относительно 3го внимания – на пальцах можно посчитать. А реально – одно на всех.

То есть я – это я. И моя система – это только моя. Также в эту систему входит и реагирование на внешние воздействие. Скажем так – внутренний статус «стабильность» зависит и от внешнего относительного реагирования на среду. /Ага, а также внутренний статус "подвижность" зависит от внешнего реагирования на среду. //Нет никакого внутреннего статуса и внешнего. Есть если хочешь образ медузы в океане. Изменения внешнего и внутреннего синхронны. Это определяется буддистами как «недуальность». Или «недеяние» у даосов. ///У медузы как и у э.тела есть параметр "связующая сила". Если ее сравнивать с целостностью, то она влияет на выживаемость. Но мне не думается, что она не подлежит изменению. Очень даже подлежит. Как в сторону ослабления, так и в сторону усиления. К тому же, синхронизация внутреннего и внешнего не факт что ведет к принципиальному изменению в выживаемости. Остаются объективные факторы, как просвет,

Связующая сила? При изменении гомеостазиса «связующая сила» не меняется. Про закон сохранения энергии, слыхал?

///накатывающая сила и т.п. Катиться вслед накатывающей силе? Это наверное круто, но слишком нереально.

Это и называется «недеяние». Не понимаешь, не можешь, не способен? Ваши проблемы. Орел скажет – «следующий»…

/Дело в том, что внутренние статусы и "подвижность" и "стабильность" и другие - уместны _только_ в контексте внешнего относительного реагирования на среду. Но вот если среда меняется, то все эти статусы могут оказаться ни разу не эффективными. //Статусы «подвижность» и «стабильность» не являются конкретными, они относительны. То есть они абстрактны. При изменении среды, которое в данном случае не может быть кардинальным, происходят градации относительных состояний «подвижности» и «стабильности». ///Меня больше интересует практическая точка зрения, чем филосовская. Ну относительны эти статусы. Вопрос в том, как это может влиять на выживаемость в условиях, которые _вообще_ отличны от привычных. Например, в нагвале.

В нагвале? Хм… «Статусы» становятся «динамиками». Чем они, собственно, и являются. Динамикой стабильности, динамикой подвижности. Статус – он подвижен, он стабилен, становится относительной динамикой – его динамика стабильна, его подвижность в динамической норме и т.д. и т.п. Нет ничего определенного в мире, есть только вероятности. Высокая или низкая вероятность стабильности и высокая или низкая вероятность подвижности. Стабильно подвижен или подвижно стабилен – это все оттуда же.

/Во-первых не надо путать теорию синергетики с конкретной возней в тусовке. Да, эта возня говорит о том, что эти люди способны только на такое взаимодействие. Где происходит «не естественное», а надуманное, виртуальное, НЕ ЯВЛЯЮЩЕЕСЯ РЕАЛЬНЫМ, «изменение». То есть никакой гомеостаз не меняется кардинально. ///Вот о кардинальном-то изменении и вопрос. Во-первых, что реально меняется, если не то самое энергетическое тело, в котором «что можно изменить?».

Реально? Я вот что-то не пойму…ТЫ гонишь? Во-первых, я повторяю – нет никакого изменения в тусовке. Это раз. Второе. Изменение статуса группы магов – это создание синергетического семейства. То есть по буквам – СА-МО-ОР-ГА-НИ-ЗУ-Ю-ЩЕЙ-СЯ ситемы. То есть изменяется САМОРГАНИЗАЦИЯ. Как членов группы, так и самой группы. Причем не относительно какого нибудь урода, возомнившего себя идейным лидером, как это бывает в тусовке, а согласно объективным установкам и целеприложению.

///Во вторых, речь и шла о том, что количественным взаимодействием, что в тусовке, что вне, изменений не добьешься. Нужны ДРУГИЕ меры.

Видишь ли, твое мнение я могу не учитывать. Т.к. у тебя нет опыта позитивной орагнизации как тусовки, так и группы. Ты у нас статистику своей тусовочной возни имеешь ввиду. Я же – нет. А так – да, меры нужны, другие. Главное чтобы это не была та же шизофрения, но в новой одежке. Вот поперло, что голодать – правильно. Голодаем. Потом поперло, что трахаться правильно – трахаемся…Прет- не прет. Разве это метод? А что-то еще, «другое», «иное», онигинальное или свежее, что прет и кажется правильным – это то же самое. Переливание из пустого в порожнее. Вот, что ты конкретно можешь предложить «другого»? Или что Камелия с Агатой? Зажечь другие палочки или проплачивать другие семинары? Как-то иначе трахаться? Или согудать? Насмотрелся я на это вавилонское столпотворение и содомию вволю…Мне это не интересно. Я не ханжа и не святоша, но мне гадко и противно смотреть как люди любят себя в йоге, а не йогу в себе. Но мне-то что? Я – это я. Я самостоятельная синергетическая единица. Я изучил аюрведу, китайскую медицину, цигун, тайцзи, вот учу китайский язык (кстати, достался он мне тоже не без уродского эгоизма некоторых лиц) и, чтобы ты там не говорил, себе я цену знаю. В этом мое счастье. И не факт, что на свете нет таких же людей. И не факт, что они где-то на Луне. Они тут – рядом. И Дух сведет нас. Такие вот дела. И прикольно мне, что я не «иной» как ты, не «инакомысл», а заурядный романтик из провинции. Потому что я – простой и настоящий, а не сложнозадроченный.

Экзотика как обрамление всего этого – это все поп-арт в чистом виде. Т.е. мне кажется, что это театр несколько маргинального характера. Что-то вроде «корабля дураков» . /Как же без обрамления. Это ведь театр, а значит и декорации должны быть. //То есть «маргинальное» и «корабль дураков» тебе не зацепили? А ведь именно эти слова акцент фразы. ///слова слишком сложные, непонятные. Я-то и не знаю таких…

Корабль дураков – это когда в средние века умалишенных и дегенератов сажали на корабль и отправляли в плавание. Так они там и плавали из порта в порт. Такой себе дурдом на плаву. А маргинальный – это и хиппи и бомжи и прочее такое. В прямом и переносном смысле. «Иные», «инакомысящие», на своей волне.

/А где гуру берет удовлетворилку, чтобы удовлетворить все запросы? //В своем статусе. Его удовлетворилка в том, что он – ГУРУ. Это же элементарно. И вовсе не важно в тусовке - реальный или виртуальный. ///Не, удовлетворилка должна быть реальной, объективной вещью. Одним статусом сыт не будешь.

Статус автоматически предполагает блага и бонусы. Не надо тупить.

/Не, не это. Это для контраста взято в пример. //Не. Попихаться всласть – это же цель либиды. А весь анутраж из мистики всего лишь занавески. Самообман. Или самодурство. Ритуал, чтобы потрахаться всласть. ///А то я не знал. Спасибо, что разъяснил. Речь шла о том, что для поддержания единства в коллективе, принято применять различные меры, вплоть до таких. В первую очередь.

Гы-гы…Какая странная фишка. Смотри ты, они идут на жертвы – тарахаются невопад, и все страдания лишь для высокой цели – поддержание единства. Да я вам скажу следующее – когда хлопчики одной такой плотной тусовки начинают трахаться перекрестно с бабами своих товарищей, то так, то эдак – это называется латентное гомосексуальное напряжение. То есть следующим шагом, для поддержания же святого единства в коллективе, будет оправдание содомии. ГЫ-гы…Ну, делааа…Трудно вам там.

Так что сонастройка – вот ключевой момент. И те, кто свешивает ноги и те, кто инакомыслит – это все драма личных скриптов на энергии либидо архетипов. /Скрипты надо подбирать неконфликтующие друг с другом, если ты хороший комбинатор. //Тебе видней. ///А как же сонастройка?

Я говорю – тебе видней. Сонастройка – это не групповая поебка. Так понятней?

/Или перескриптовывать их, если программер. //Да ради бога – вперед. ///А кто же будет сонастраивать сонастройку?

Бог один Аллах, и Мохаммед пророк его, мир ему…

/Опять же, борьба за ресурсы, количество каналов доступа ограниченно, и т.п. //Все это, тобой перечисленное – это виртуально. Придумано по потребности. Сгенерировано бессознательным. ///Взято из примеров из личной и окружающей жизни.

ОК. Но ты же как человек разумный должен допустить, что окружающая жизнь бывает не только твоя, да? Вот я знаю, что у меня на роду написано оздоравливать детей и идиотов. И что? И все. Так и есть. Но там не написано, что дети и идиоты будут мне хотя бы благодарны. На моем личном счету есть такая алхимия-инженерия личностей, что это практически Макаренко, великий педагог и наставник…Проблема не в том, что нет метода или опыта – проблема в том, что в глубине своей человек это маленький дебил, который хочет сожрать все конфеты, а папа или его заменитель – я в данном случае – просто обязан быть идельным родителем и дать выпорхнуть ребеночку в свет. Вот и такая бывает жизнь. То есть уже запредельная вашей тусовочной возне. И никак не учитываемая вами, как факт. Есть и много других личных жизней. Тоже проходящий мимо вас. Есть и много мировоззрений, где ваши проблемы – это проблемы детей, не желающий становиться взрослыми или дисциплинированными. Фактически это мировоззрение большинства, для которого вы – маргиналы. То есть социум вокруг вас – вас не замечает. Но не потому, что вы хитрые сталкеры, а потому, что вы «отдельная социальная группа». И проблемы вашей тусвоки – это не проблемы магических групп, это проблемы досозревания психики до способности жить в социуме без компенсации. А потому, когда дите-недоросль созревает оно забивает на вашу тусовку или начинает манипулировать другими. Наивными. Это что-то вроде клуба по интересам с садо-мазо уклоном. Ну, да я сто раз уже писал про это. Тусовка – это тоже «родительский дом», который «надо послать повзрослев». Отношение у вас в тусовке это отработка скриптов ваших родителей и вашей индивидуальной саморефлексии.

Плюс совершенно доморощечные иллюзии о райских кущах, куда как бы кто-то идет. /Да какие кущи, какие райские? Нету никаких кущ. Брехня все это. //Я сказал «иллюзии», а не «кущи». ///А я говорю – кто говорит о кущах? Немодная это щас тема. И даже в бессознательном думаю никто никакого блаженства в награду за свои заслуги в этой жизни всерьез не ожидает. Выжить бы – вот это да, это стимул.

Гы-гы…Какая романтика…Выжить бы…И чего же вам для выживания в Москве не хватает-то?

Знаешь, обычно в процессе участвует не одна механика. То есть реальный волновой процесс раскладывается не на одну синусоиду, а на много-много. Взаимные наводки там к тому же и все прочее. //Тебе видней. Я человек нетусовочный. ///Мне видней то, что нельзя все процессы объяснять одной динамикой. Все не так просто.

А я и не объясняю одной динамикой. Синергетика – это сумма самоорганизующихся динамик.

/И какая же роль была у Агаты, если не секрет? Яркая личность, раз уж старт целому проекту дала... //Роль триггера. Неужели не ясно? ///Ну вроде бы ясно, но неясно, кто же это все замутил. Если ты такой провидец, что всех видишь насквозь и еще на 3 метра вглубь, зачем тебе нужен был такой триггер?

Я же всего лишь провинциал…Что же можно ожидать от провинциала?

Вы там попривыкли перекрестно опыляться и здесь хотели нагадить. /Не, мы тут не привыкли. У нас тут, между прочим, образ жизни поаскетичнее вашего будет. Не всегда, конечно, но по большей части. По разговорам может так и не выходит, а по факту – точно. //Нагадили. И ладушки. Помощь оказали. Своей абсолютно броуновской саморефлексией.

///Ой, ой, нагадили. Воняло потом долго? И щас, наверное, воняет. А в чем, собственно, нагажение то было? Что, знаменитые Луганские практикующие тайчи и дзогчен, сновидящие и сталкеры, воины 2 и 3 внимания, вдруг пострадали от приезда пары человек из Москвы и Питера?

Нагадили как? Насрали в душу. ТАК доходит?

///Да ла-а-ааадно, не поверю. Какие интересы-то ущемили вам?

Ничего никто не ущемил. Одно разочарование…Но разочарование это креативное. «Замуж не вышла, так хоть поросенка не зарезали…» (с) история от Хуана Матуса.

/Была еще одна чучарелла – Кузя. ///Кузя? А че с ней? Замуж вышла, что ли? Или не вписалась в линию партии?

Кузя? Знаешь…Я апельсины люблю. Но сам цвет…Предпочитаю психически адекватных людей.

/Но тогда я по уникальной своей глупости и простоте душевной не понял. Не въехал. Это ж каждое чмо, которое сюда приезжало, пыталось соорудить свою версию развития событий… //А ты как думал? Описание и объяснение для себя – неотъемлемая часть взаимоотношений. Вот и ты свою версию происходящего соорудил, не так ли?

Не так. Не Угадал. Я вообще ничего не сооружал. Я всего лишь радовался или нет само собой происходящему. Смотрел себе и все. Кстати, паскудная возня – это не мое. Это каждый дурак умеет. Я давно уже понял, что подлость и гавно в людях – вот что обычно, а вот добро и дисциплина это ДОСТИЖЕНИЕ. Его надо воспитывать, страдать, бороться и т.п. А вы привыкли жить вальяжно. У вас добро и дисциплина «по умолчанию», а остальное типа это от сволочей или обостоятельств вокруг. Вот типа не было бы вокруг говна и вы были бы золотыми. Хрена с два. А я парень простой. Даже наивный. Я туп, глуп и зол. И добро и дисциплина для меня – манна небесная. Неужели кто-то подумал, что у меня это драгоценное состояние вызывает любой идиот? Я же не бодисаттва. Есть только несколько таких исключительных людей.

/Но, слава богу, были и нормальные простые люди. Как я сам. ///Ой, ну слава тебе хосподи…

И не говори…

/Ну я-то свистел опосля. Потом уже. А что ж "гыгыгы"? Неужто так и было задумано? //Да ты много чего свистел «опосля». Но ни разу не придавал этому значение. Т.е. не сводил все в систему. А оно и не надо в общем. Не твоего ума это дело. ///Я сводил в линию. И зрелище было далеко не позитивное.

И я говорю – не позитивное. Но мне-то что? Мне вааще-то пофиг… У вас сенсорный голод – вот вы и играетесь, а я человек не сентиментальный.

/Неужто вмешались силы Господни и сыны Израилевы изошли таки? //Хм? О чем это ты? О своем о женском, чтоли? ///О вашем, о коллективном.

Не знаю. Спроси у «коллектива».  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:



Topic: Ответ Камелии / Relictum, 2004-12-23 04:03:03

Отвеет Спая:


//В изменении гомеостаза, величайший. ///Не-ее, я не величайший и не великий. Это ты меня с кем-то перепутал. Никто меня в великие не возводил и грамот у меня таких нет. /Никто? Я тебе возвожу. ТЫ один из величайших твердолобых на свете.

А, это для меня не новость. Не ты первый мне это говоришь. Гены наверное такие – лобная кость 4 см и все такое, плюс московская экология, отложение солей и все такое…

/Это же элементарно. Где объективные свидетельства? /Объективные свидетельства чего? Развития? Насколько я помню именно ты тут всем мозги проел рассусоливая про великий Тибет и его йогов.

В контексте предыдущих двух писем вопрос надо понимать так. Где объективные свидетельства, что развитие происходит _именно_ и _за счет_ взаимодействия «нашего гомеостаза (текущего энергетического статуса)» и «колебаний среды». То, что развитие энергетической структуры благодаря _практике_ я понимаю, а вот обобщать насчет взаимодействия со средой я бы не стал. На мой взгляд, в такой формулировке развития э.структуры не происходит по умолчанию. Происходит только благодаря специальным, практическим мистическим методам, поэтому взаимодействие со средой тут имеет второстепенное значение, а первостепенное – определенный МЕТОД.

///Ну это еще ладно. Где доказательства, что изменения "энергетического статуса" - процесс и результат, вписываемый в "эволюционную" концепцию? /Авторитетное писание вед, санкхья-карика, йога-сутры и т.п. Продолжать? Видишь ли, ты как всегда пихаешь свое личное мнение как аргементы, и думаешь, что и я – тоже самое делаю.

Меня больше интересует тот нюанс, чисто практический, - где, в какой фазе или благодаря чему происходит переход _количественных_ изменений (накопления энергии, раскачка даньтянь, легкого смещения ТС, смещения ТС в место без жалости, открытия разных каналов и т.п.), которые в общем-то как приобретаются, так и теряются, в _качественные_ _устойчивые_ изменения, которые я бы и назвал эволюционными.

/// Где критерий эволюционности изменений? /Критерии эволюционности изменений в авторитетном писании. В традиции. А ты и не знал, да?

«А-а, ты в этомъ смысле...»

//Взаимодействие энергетической структуры говоришь? Взаимодействие структуры происходит независимо ни отчего. Это и есть процесс жизни. ///Вот то-то и оно. А жизнь, она такая штука - если кто-то ее живет, то живет в русле ч.формы. Изменения ч.формы (потеря и т.п.) происходят за счет процессов, выходящих за рамки _обычной_ жизни и взаимодействия нашей энергетической структуры. /Слушай, ты такой замечательный и великий…Может быть ты считаешь, что человеческая форма нечто «материальное» или «вещественное»? И можешь дать мне ее пощупать?

Наличие ее можно объективно и субъективно засвидетельствовать. По шаблонному поведению, мышлению, восприятию, невозможности воспринимать не используя интерпретационный механизм (воспринимать, не описывая в терминах), постоянному ВД и т.п. Пощупать руками – врядли, как и многое из того, чем ты оперируешь, например, сновидение.

/Человеческая форма – это КОМПЛЕКСНОЕ понятие. Можно сказать текущий гомеостазис соморганизующеся системы. Если ты изменяешь гомеостазис, то это и называется «потеря человеческой формы». Но не всякое действо есть изменение гомеостазиса. Это и коню понятно. Оттого и одно называется «йога», а другое «тусовка».

Так не всякое действо есть изменение гомеостазиса, или не всякое изменение энергетического статуса есть изменение гомеостазиса, или не всякое изменение гомеостазиса есть потеря ЧФ?

//Установка точки сборки происходит тоже «естественно». То есть по шаблону Орла. А вот «фиксация» согласно социальной обусловленности. ///Так и получается. С детства ребенок собирает тот мир, который собирают его родители и знакомые. Извините за повторение известных истин. /С детства человек может собирать любой мир.

Учится собирать именно тот мир, который собирают его родители.

/Это он «фиксирует» тот мир, который даден ему Орлом, а не собирает его. А фиксирует он это мир в силу непреодолимости настройки живущих в этом мире.

Не в силу непреодолимости, а в силу намерения быть «как все», то есть в той же системе координат (чтоб ты не докопался, это в переносном смысле, про координаты), что и его родители, которые являются его защитниками. Такой способ выживания.

/И если уж повторяешь «известные истины» - делай это грамотно, а не «как попрет».

Буквоед…

///НИЧТО из ЭТОГО ИЗВЕСТНОГО мира не может заставить его собрать ДРУГОЙ мир. Это должно быть нечто ИЗВНЕ. /Это смешно. Это дуализм.

Конечно дуализм. Для обычного человека, который оперирует только известным, существует только дуализм. Даже в мистической практике. По крайней мере до тех пор, пока.

/Вполне возможно способствовать собиранию другого мира из этого – например Нагваль. Хуан Матус или еще кто. Да взять хоть ту же йогу…Ваши доводы, милейший, снова бессодержательны.

Это не тот пример. Нагваль, как человек, понятно, из этого мира. Но его методы не описываются понятиями этого вещественного мира, поэтому и воздействие для пациента происходит непонятно за счет чего. Ничто из известных процессов из _этого_, _трехмерного_ и _описанного_ мира не выведет человека за его пределы. Воздействие Нагваля – это воздействие из нагваля на тональ.

///Дух, как главный стрелочник, играет роль, но ЕГО НЕТ в СОБРАННОМ социально обусловленном МИРЕ. /Гы-гы…Это ты хочешь сказать, что в этом мире нет Брахмана?

Есть, но не для обусловленного наблюдателя.

/Глупость тамасического ума. В этом мире Дух непроявлен и трансцедентен познанию логическим дискурсом. Но Дух проявляется всегда и везде. Он – создатель миров и их модификатор. Мир – это и есть дух. Сансара и нирвана – это одна и та же медаль с разных сторон. В общем…Не гони.

Согласен, но не для обусловленного наблюдателя.

//Ну, так вот, мы много чего не замечаем, только потому, что не обращаем на это внимание. И именно это и называется «человеческая форма». То есть «человеческая форма» - это следствие определенного взаимодействия, а не его причина. ///Ну что следствие я согласен. А вот насчет прицины... Является ли фильтр причиной того, что в нем остается только то, что крупнее его ячеек? Является. /Гы-гы…Причиной «остатка от ячеек» является причина фильтра. Или фильтр возник сам по себе? Без причины? И фильтрует себе сам по себе от фонаря, да?

В чем причина того, что ЧФорма есть у людей? В чем причина того, что человек ей обусловлен? Появилась ли она сама по себе, от фонаря, или у нее есть причина? Понятно, что причина есть. То есть ЧФ – следствие этой причины. Но точно в такой же степени, ЧФ (обусловленность) – причина того, что человек не может выйти к причине этой причины. Обусловленность – процесс самоподдерживающийся.

///Я хочу сказать другое. Что в рамках текущего взаимодействия энергетической структуры с текущими внешними факторами невозможно избавиться от ее (э.структуры) ограничений, т.к. это не записано в ч.форме. /Это отрицание третьей и четвертой благородной истины: от «страдания» можно избавиться, есть метод избавления от «страдания».

Наверное только один человек – Будда, смог достичь освобождения от страдания в одиночку, без учителя (который является внешним фактором для э.структуры). Да и то, говорят, благодаря заслугам и мудрости, накопленным в прошлых жизнях и аскезе в этой жизни.

///Про то, о чем ты говоришь, я слышал, что древние маги добивались смещением ТС перехода в такой мир, где ограды не ставят. /Древние маги «избавлялись от человеческой формы» в первую очередь.

А я разве с этим спорю? Разговор был о чем? «///А такое развитие ведет к тому же, что там и записано - "юбилей, часы, награда, речи, памятник, ограда". /Может быть. То есть ты хочешь сказать, о великий, что если ты начнешь изменять уровни восприятия, то ты избежишь содержания так остроумно изложенного тобой стишка?»

Так вот, я говорю о том, что изменяя уровни восприятия (смещая ТС) древние избегали смерти. А то, что древние в первую очередь избавлялись от ЧФ я и без тебя знаю.

/Так что заткни наконец свой абсолютно неадекватный фонтанчик насчет древних магов. Что ты мне все сунешь свои самопальные анекдоты «про древних магов» которые ты напридумал?

Читать надо внимательнее.

//Нет никаких пределов. Нет никаких «за пределов». Есть лишь куча слов для оправдания своих неудач в изменении, так сказать «эволюционировании», гомеостаза. Объясни поподробнее, что такое "эволюционирование гомеостаза" в данном случае. /Я уже объяснял. Изменение соморганизации энергетической структуры. Не изменнеие «статуса», а ОРГАНИЗАЦИИ. «Переход в иной фильюм» - читай книжки про тенсегрити.

Про переход в другой биологический вид я слышал. И про изменение организации я слышал. Но что-то вот у практикующих «бабочку» не было замечено ни выросших усиков, ни фасеточных глаз, ни новых пар щупалец. Я не отрицаю возможные благодаря этому изменения в э.теле, какие-нибудь новые пучки волокон (другая организация старых волокон) или другую форму кокона. Кстати, не является ли это тем самым изменением в э.теле, в котором «что можно изменить в э.теле?» Так вот. Почему в таком случае, энергетическим изменениям не соответствуют физические? Изменениям органов, наконец, которые напрямую завязаны на основные энергетические процессы в организме. Мне сдается, что потому, что энергетические изменения в данном случае не принципиальны, т.е. не эволюционны. Если бы у тебя в достаточной степени изменился кокон, ты бы скорее всего и внешне выглядел бы иначе. Как какая-нибудь Ла Каталина, червячком стал бы.  :) Или как БВС, который менял пол в _реальном_ _физическом_ теле. Ла Каталина, конечно, могла выглядеть как обычная тетка. Но. Она могла выглядеть и не как обычная тетка. Наяву. Или как Карлитос с Ла Гордой перемещались в другое место используя смещение ТС. А ты так можешь? Вот то-то. Где же твои заявленные достижения в практиках «у меня есть верное воззрение и я практикую, испытывая то, что записано в авторитетных писаниях»? Испытывал ты мгновенное перемещение в физическом теле в отдаленные места? Испытывал ты изменение фильюма наяву, а не во сне?

///Ну и как в таком случае развить выживаемость, зависящую от целостности структуры, если целостность не подлежит изменению? /Черепаха втягивает голову и лапы. Она – таже самая черепаха. ЕЕ статус – тот же. Но ее саморганизация изменена. Только вот не надо это абстрактный пример притягивать за уши к чисто материальному рассмотрению проблемы. У человека есть так называемое «место без жалости» - это и есть новый базис саморганизации структуры без видимого изменения ее относительного статуса.

Согласен.

/Человек – он и в точке без жалости – человек. Но это соврешенно иная организация полей. Не тел, не предметов, ни руку ни ног, ни хвоста, а энергетического тела. Чтобы понять разницу тебе придется подумать. (Ничего личного)

Согласен. Но это не эволюционное изменение. База – да. А само смещение ТС в место без жалости – достижение текущее. Как достиг, так и потерял. И все опять как раньше, кроме может быть смутных воспоминаний.

///Про изменение в светящемся яйце ХМ говорил, но не он залатал светимость КК после ребенка, а тот потом ее наполнил? /Гы-гы…Синергетика – это саморганизация. Та или иная. Одних и тех же полей. Он «залатал» ему дырку в том смыле, что «одолджил» ему энергии, пока тот не выстроил себя таким образом, что рассеянные им поля не пришли в «доступное для модификации» состояние.

Таки была модификация (изменение э.тела, залатывание «ужасной черной дыры») или нет?

///Это не восстановление целостности, потерянной от рождения ребенка? А размазанное и дырявое э.тело после перепросмотра не становится целостнее? /Гы-гы…Целостность – это «гомеостазис». Тот или иной. Нет одной «целостности». Есть разные. Одна для питья водки и не более, другая для изменения этой самой целостности, модификации ее самой. Тут уже можно сказать, что это чистый буддизм, если б это не было расписано в стольких философиях. Учиться надо было в свое время, а не понты колотить, милейший.

Че-то я тупой стал последнее время. С трудом понимаю, что ты хочешь сказать. Ну допустим есть разные целостности. Гомеостазисы. Это еще понятно. Но в чем заключается практический смысл изменения гомеостазиса? Я так понимаю, в достижении новых возможностей восприятия и возможностей действия. То есть ты хочешь сказать, что у кого-то, имеющего гомеостазис «питья водки», он может измениться на гомеостазис «воина» или «Видящего». Ладно. Посредством чего происходит это изменение?

//Ты же в непонятке. Ты рассматриваешь все в «товарно-денежных отношениях». Меркантильно-материально. Что целостность одного можно увеличить за счет другого. И знаешь почему? Потому, что ты тормоз. ///Я рассматриваю в терминах "действие-результат". А про меркантильность это ты сам выдумал. /Ничего я не выдумал. Твое мышление явно предметно и обращается каждый раз к чисто вещественным доводам и аллегориям. Раньше я думал, ты реально шаришь, а потому выдумываешь примеры «попроще». Как я сам. Но выяснилось, что таки – нет.

Ну тупой я, тупой. Оказывается, мне надо изменить свой гомеостазис «тупого» на гомеостазис «вострого».  :wink: Ага. Но вот если такое и происходит, то ненадолго. Потому я и писал раньше в фидо редко. Но вот если такие изменения эволюционные, почему они не сохраняются в генотипе, надолго?

///Групповая может и выживаемее, но ненадежнее, т.к. зависит от большого количества факторов, в т.ч. и личных. /Про группу я не говорю. Тусовка – это не группа. Точнее группа, но в социальном смысле этого слова. А не в магическом. В тусовке есть изначальный конфликт интересов и позиционирования. О чем я уже писал. В магической группе нет таких проблем в силу ее управляемости извне старшей группой. Но это же тоже – не сразу. Есть и вариант клана Ксатанеды: где все сами по себе. Это что-то такое среднее между тусовкой, которую они развели вокруг себя и тем, что задумывал Хуан Матус. Да факторов много. Но группа(магическая) – это сочетание четырех направлений-семейств. Ты видел где-нибудь такое?

Раньше думал, что видел, сейчас – нет.

/Я нет. Я видел тамасические и раджастические посики выгоды. Какая там карма и бхакти (при поражении ваты раздувающее раджас) и какие там джнана и раджа(при тамасическом воззрении). Тупость и саомрефлексия – вот содержание тусовки. О какой группе магов можно говорить?

Да ни о какой, видимо.

//Какие цели есть у выживания? Выжить. Вот для этого и самодостаточны. ///А средства? Средства-то разные бывают. /Может быть. Но средств не для просто выживания, а выживания относительно 3го внимания – на пальцах можно посчитать. А реально – одно на всех.

Да вот я и говорю о выживании относительно 3 внимания, в нагвале. Когда тебя расщепляет, как Карлоса в прыжке в пропасть, ЧТО удерживает или собирает целостность?

/Остаются объективные факторы, как просвет, /Связующая сила? При изменении гомеостазиса «связующая сила» не меняется. Про закон сохранения энергии, слыхал?

Я-то слыхал. Что, получается, связующая сила – константа от рождения? По крайней мере, наверное, она может ослабевать от поебанности кокона и восстанавливаться от перепросмотра? Есть вопрос интереснее. Вот, допустим, в сновидении у меня была такая осознанка, что я знал, что могу _попытаться_ собраться в другом месте. Физически. Но я точно так же точно знал, что мне не хватает связующей силы в коконе и целиком я не соберусь. Что я могу собраться нормально только в старом месте, где есть для меня привычные точки отсчета, которые меня фиксируют. А вот переместиться - можно попытаться, но не хватит целостности. Где она берется, такая целостность/связующая сила?

///накатывающая сила и т.п. Катиться вслед накатывающей силе? Это наверное круто, но слишком нереально. /Это и называется «недеяние». Не понимаешь, не можешь, не способен? Ваши проблемы. Орел скажет – «следующий»…

И это единственный способ, или «один из»?

///Меня больше интересует практическая точка зрения, чем филосовская. Ну относительны эти статусы. Вопрос в том, как это может влиять на выживаемость в условиях, которые _вообще_ отличны от привычных. Например, в нагвале. /В нагвале? Хм… «Статусы» становятся «динамиками». Чем они, собственно, и являются. Динамикой стабильности, динамикой подвижности.

Эти динамики подвластны инженерии?  :)

/Статус – он подвижен, он стабилен, становится относительной динамикой – его динамика стабильна, его подвижность в динамической норме и т.д. и т.п.

Наверное так, но в нагвале по-моему вообще с трудом описуемо термином «он такой-то». Кто такой он и где он – вот вопрос, на который надо ответить раньше.

/Нет ничего определенного в мире, есть только вероятности. Высокая или низкая вероятность стабильности и высокая или низкая вероятность подвижности. Стабильно подвижен или подвижно стабилен – это все оттуда же.

Это когда есть точка отсчета и определенные для внимания границы осознания себя. А если их нет? 8)

///Во вторых, речь и шла о том, что количественным взаимодействием, что в тусовке, что вне, изменений не добьешься. Нужны ДРУГИЕ меры. /Видишь ли, твое мнение я могу не учитывать. Т.к. у тебя нет опыта позитивной орагнизации как тусовки, так и группы. Ты у нас статистику своей тусовочной возни имеешь ввиду. Я же – нет. А так – да, меры нужны, другие. Главное чтобы это не была та же шизофрения, но в новой одежке. Вот поперло, что голодать – правильно. Голодаем. Потом поперло, что трахаться правильно – трахаемся…Прет- не прет. Разве это метод? А что-то еще, «другое», «иное», онигинальное или свежее, что прет и кажется правильным – это то же самое. Переливание из пустого в порожнее. Вот, что ты конкретно можешь предложить «другого»? Или что Камелия с Агатой? Зажечь другие палочки или проплачивать другие семинары? Как-то иначе трахаться? Или согудать?

Предложить другого? Относительно позитивной организации тусовки/группы? Да нечего наверное. Точнее, я знаю, как это должно выглядеть в правильном энергетическом раскладе, по крайней мере как один из вариантов (было у меня пару сновидений, я тебе рассказывал), но как этого добиться практически – не знаю. Сколько не пробовал, все че-то не то.  :)

/Насмотрелся я на это вавилонское столпотворение и содомию вволю…Мне это не интересно. Я не ханжа и не святоша, но мне гадко и противно смотреть как люди любят себя в йоге, а не йогу в себе.

Ну да, ну да.

/Но мне-то что? Я – это я. Я самостоятельная синергетическая единица. Я изучил аюрведу, китайскую медицину, цигун, тайцзи, вот учу китайский язык (кстати, достался он мне тоже не без уродского эгоизма некоторых лиц)

В Вудан собрался?  :) Вот выучишь ты китайский, накопишь мудрость благодаря этому, а тем уродским некоторым лицам заслуга за это засчитается. А они, наверное, об этом знают.  :)

/и, чтобы ты там не говорил, себе я цену знаю. В этом мое счастье. И не факт, что на свете нет таких же людей. И не факт, что они где-то на Луне. Они тут – рядом. И Дух сведет нас. Такие вот дела. И прикольно мне, что я не «иной» как ты, не «инакомысл», а заурядный романтик из провинции. Потому что я – простой и настоящий, а не сложнозадроченный.

Сведет, если так надо. ТАМ все записано.

/Экзотика как обрамление всего этого – это все поп-арт в чистом виде. Т.е. мне кажется, что это театр несколько маргинального характера. Что-то вроде «корабля дураков» . /Корабль дураков – это когда в средние века умалишенных и дегенератов сажали на корабль и отправляли в плавание. Так они там и плавали из порта в порт. Такой себе дурдом на плаву. А маргинальный – это и хиппи и бомжи и прочее такое. В прямом и переносном смысле. «Иные», «инакомысящие», на своей волне.

Ну я с тобой соглашусь. В йоге и эзотерике саморефлексия расцветает круче чем на гидропонике.

///А то я не знал. Спасибо, что разъяснил. Речь шла о том, что для поддержания единства в коллективе, принято применять различные меры, вплоть до таких. В первую очередь. /Гы-гы…Какая странная фишка. Смотри ты, они идут на жертвы – тарахаются невопад, и все страдания лишь для высокой цели – поддержание единства.

Я больше не об этом, а о том, что у некоторых московских и не очень московских Гур, принято как методика провоцировать взаимоотношения внутри коллектива учеников, дабы они не искали чего на стороне и не вываливались чудом из тусовки. Например, есть некая группа ОФП :) , в том числе там и йога и разного рода экстрасенсорика, и «воздействия» друг на друга в методическом процессе, и походы на природу и в разные места и семинары, ведомая неким продвинутым видящим. Он-то не дурак, ему за семинар по 150 баксарей платят. Ну он и сплачивает коллектив как может. В результате – все пацаны с этой тусы тусуются исключительно с девками из этой тусы. Как только че-то не то, девка освобождается, ее тут же прибирает другой пацанчик. Так же и наоборот – свободный парень – появляется заявляющая права хищная девка. Круто, но содомично до тошноты. Неужели мир настолько тесен, что этим «продвинутым» неоткуда выбрать себе партнеров для удовлетворения гормонального зова? Есть откуда, но эта содомия искусно направляется Гуром для поддержания единства. Временами для поддержания взаимного сексуального напряжения проводятся занятия по парной йоге, всякие тренинги «прикосновение» и т.п. Все ездят на одни семинары, ходят на одни занятия, дисциплина, красота! И доход стабильный.

/Да я вам скажу следующее – когда хлопчики одной такой плотной тусовки начинают трахаться перекрестно с бабами своих товарищей, то так, то эдак – это называется латентное гомосексуальное напряжение.

Однозначно. Содомия.

/То есть следующим шагом, для поддержания же святого единства в коллективе, будет оправдание содомии. ГЫ-гы…Ну, делааа…Трудно вам там.

Не говори… Каждый борется за осознание чем может.  :)

///А как же сонастройка? /Я говорю – тебе видней. Сонастройка – это не групповая поебка. Так понятней?

Это я и без тебя знаю. Пройденный этап.  :)

/ОК. Но ты же как человек разумный должен допустить, что окружающая жизнь бывает не только твоя, да? Вот я знаю, что у меня на роду написано оздоравливать детей и идиотов. И что? И все. Так и есть. Но там не написано, что дети и идиоты будут мне хотя бы благодарны.

Ну что же так? Я, вот, например, тебе благодарен. Другое дело, что эта благодарность порой принимала странные формы, но ты сам задал такой стиль общения.

/На моем личном счету есть такая алхимия-инженерия личностей, что это практически Макаренко, великий педагог и наставник…Проблема не в том, что нет метода или опыта – проблема в том, что в глубине своей человек это маленький дебил, который хочет сожрать все конфеты,

 :) И после этого ты говоришь, что не бодисаттва?   :) 

/а папа или его заменитель – я в данном случае – просто обязан быть идельным родителем и дать выпорхнуть ребеночку в свет. Вот и такая бывает жизнь.

Да уж. Порой чтобы дать выпорхнуть ребеночку в свет, надо дать хорошего пинка под зад.  :)

/То есть уже запредельная вашей тусовочной возне. И никак не учитываемая вами, как факт. Есть и много других личных жизней. Тоже проходящий мимо вас. Есть и много мировоззрений, где ваши проблемы – это проблемы детей, не желающий становиться взрослыми или дисциплинированными.

Есть даже такой термин «московская инфантильность».

/Фактически это мировоззрение большинства, для которого вы – маргиналы. То есть социум вокруг вас – вас не замечает. Но не потому, что вы хитрые сталкеры, а потому, что вы «отдельная социальная группа». И проблемы вашей тусвоки – это не проблемы магических групп, это проблемы досозревания психики до способности жить в социуме без компенсации. А потому, когда дите-недоросль созревает оно забивает на вашу тусовку или начинает манипулировать другими. Наивными. Это что-то вроде клуба по интересам с садо-мазо уклоном. Ну, да я сто раз уже писал про это. Тусовка – это тоже «родительский дом», который «надо послать повзрослев». Отношение у вас в тусовке это отработка скриптов ваших родителей и вашей индивидуальной саморефлексии.

Интересное описание. Бывает и такой расклад. В какой-то степени он есть в любой тусовке, и в нашей и в вашей. Вопрос дозревания и самопозиционирования это дело принципиальное в том смысле, что через это надо прожить.

///А я говорю – кто говорит о кущах? Немодная это щас тема. И даже в бессознательном думаю никто никакого блаженства в награду за свои заслуги в этой жизни всерьез не ожидает. Выжить бы – вот это да, это стимул. /Гы-гы…Какая романтика…Выжить бы…И чего же вам для выживания в Москве не хватает-то?

Свежего воздуха, чистой воды и чистого электромагнитного и эмоционального окружающего фона. Времени, свободного внимания. Ты думаешь, раз Москва, то тут все возможности открыты? Открыты, взамен на твою энергию, внимание и время. Для практики это сильные препятствия. А так, если есть деньги на «бонакву», все практически в идеале. Но я речь-то веду о жизни «после жизни».

///Ой, ой, нагадили. Воняло потом долго? И щас, наверное, воняет. А в чем, собственно, нагажение то было? Что, знаменитые Луганские практикующие тайчи и дзогчен, сновидящие и сталкеры, воины 2 и 3 внимания, вдруг пострадали от приезда пары человек из Москвы и Питера? /Нагадили как? Насрали в душу. ТАК доходит?

Ну прости.

/Была еще одна чучарелла – Кузя. ///Кузя? А че с ней? Замуж вышла, что ли? Или не вписалась в линию партии? /Кузя? Знаешь…Я апельсины люблю. Но сам цвет…Предпочитаю психически адекватных людей.

Киев мутировал. Оранжевая плесень выжрала мозги. Спасибо Чернобылю, Сидерский не помог со своими виньясами.

/Не так. Не Угадал. Я вообще ничего не сооружал. Я всего лишь радовался или нет само собой происходящему. Смотрел себе и все. Кстати, паскудная возня – это не мое. Это каждый дурак умеет. Я давно уже понял, что подлость и гавно в людях – вот что обычно, а вот добро и дисциплина это ДОСТИЖЕНИЕ.

Ты ж противоречишь буддизму!  :) Природа ума, чистое состояние, свободно от обусловленности. И только двойственное видение, негативные эмоции и обусловленный ум мешают человеку воспринимать все как лучи.

/Его надо воспитывать, страдать, бороться и т.п. А вы привыкли жить вальяжно. У вас добро и дисциплина «по умолчанию», а остальное типа это от сволочей или обостоятельств вокруг. Вот типа не было бы вокруг говна и вы были бы золотыми. Хрена с два. А я парень простой. Даже наивный. Я туп, глуп и зол. И добро и дисциплина для меня – манна небесная. Неужели кто-то подумал, что у меня это драгоценное состояние вызывает любой идиот? Я же не бодисаттва.

Ну не мне тебя учить. По жизни конечно ты прав.


книги ОМ


Topic: книги ОМ / Elga, 2004-12-17 12:15:52

http://and-alenev.narod.ru/musicindex.html

уважаемые аксакалы, что вы можете сказать по поводу этого персонажа ? валидную он информацию вываливает на ваш взгляд ?

PS у него там две книжки выложены - "Да Дэ Цзин по-русски".



Topic: книги ОМ / Relictum, 2004-12-18 10:18:52

Эльге:

[quote] уважаемые аксакалы, что вы можете сказать по поводу этого персонажа ? валидную он информацию вываливает на ваш взгляд ? [/quote] Послушай, Эльга…Знаешь, если бы вы все имели чувство юмора равное вашей глупости(нет, это не синоним слова «тупость», это глупость как есть), то я бы ждал ваших сообщений с нетерпением. Но дело в том, что все вы наивны и глупы. Это не беда. Это скорее э…от лени или наивности. Видишь ли, если серьезно, то книги этого Ома – это бред обкурившегося шизофреника. А если с юмором, то это субъективный сомнамбулический сюрреализм.

[quote] PS у него там две книжки выложены - "Да Дэ Цзин по-русски".[/quote] Пока не читал подробно. Но просмотрел…Брухо даже устроил «Омовские чтения». Под Юрку Шатунова - иначе не возможно…Лично я надорвал живот.



Topic: книги ОМ / Relictum, 2004-12-23 06:55:07

Эльге:

Скоро кину сюда избранные места и комментарии.  :mrgreen:


практиковал тенсегр 1год потом скрутило -ваши коментар. пож.


Topic: практиковал тенсегр 1год потом скрутило -ваши коментар. пож. / Nakan, 2004-12-20 03:25:04

Привет Всем! я тут новенький и рад найти этот форум -) я практиковал 1вый комплекс тенсегрити 1год ежедневно, (только по соотв. книжке-"Дар нагваля" -не менее месяца вникал в мелочи исполнения.) хотя бывало и ленился. Но что важно -телу очень нравилось -день не сделаешь и ходишь грусный... так бегом домой делать. аурой потом "можно было толпу в метро расталкивать" -такая формулировка тогда родилась. увеличилась физическая сила -скорее сила сухожилий. спустся год -весной видимо был достигнут предел за которым должен быть выход на качественно новый уровень -связанный с солнечным сплетением, эмоциями и волей там. 2 дня я лежал пластом держась за солн.сплетение с которым творилось чтото странное.Экзамены были на носу а я валялся чуть не воя... но боли не было. описать не могу-просто "чтото" сдерживал.не буду тут апелировать к теории. пришлось бросить. В каком то сне -не помню когда - я летел над лестницей вверх на "ходулях" выходящих из этого же центра- вот такая блин фигня. в реале подобные ощущения остались...

позже натолкнулся на текст от коллеги Сидерского (Твердохлебовой кажется) кот говорила чтото вроде что после неких магических разборок нечто вроде эгрегора тенсегрити "замочили" так что теперь он якобы не должен работать. -Может кто слышал? По этому поводу -я это воспринимаю как манипуляцию общественным сознанием.чтобы не лезли. а что работало (и еще как!) раньше -врядли в одночасье перестанет работать-чтобы не говорили... Надеюсь на комментарии практиков -в чем дело было?



Topic: практиковал тенсегр 1год потом скрутило -ваши коментар. пож. / Relictum, 2004-12-24 10:24:44

2Накан:

[quote] Привет Всем! я тут новенький и рад найти этот форум -) я практиковал 1вый комплекс тенсегрити 1год ежедневно, (только по соотв. книжке-"Дар нагваля" -не менее месяца вникал в мелочи исполнения.) хотя бывало и ленился. Но что важно -телу очень нравилось -день не сделаешь и ходишь грусный... так бегом домой делать. аурой потом "можно было толпу в метро расталкивать" -такая формулировка тогда родилась. [/quote] Такое явления называется «дисбаланс верхнего обогревателя. Что выражается в гиперактивности щитовидки надпочечников и половых желез. Это не есть цель тенсегрити. Это есть проблема.

[quote] увеличилась физическая сила -скорее сила сухожилий. [/quote] Это за счет гормонов.

[quote] спустся год -весной видимо был достигнут предел за которым должен быть выход на качественно новый уровень -связанный с солнечным сплетением, эмоциями и волей там. 2 дня я лежал пластом держась за солн.сплетение с которым творилось чтото странное.Экзамены были на носу а я валялся чуть не воя... но боли не было. описать не могу-просто "чтото" сдерживал.не буду тут апелировать к теории. [/quote] Может быть такое явление. Может. Сам наблюдал. Но это не «воля».

[quote] пришлось бросить. В каком то сне -не помню когда - я летел над лестницей вверх на "ходулях" выходящих из этого же центра- вот такая блин фигня. в реале подобные ощущения остались... позже натолкнулся на текст от коллеги Сидерского (Твердохлебовой кажется) кот говорила чтото вроде что после неких магических разборок нечто вроде эгрегора тенсегрити "замочили" так что теперь он якобы не должен работать. -Может кто слышал? [/quote] Гы-гы…Чуть ли не из первых рук…Но по жизни это все лажа.

[quote] По этому поводу -я это воспринимаю как манипуляцию общественным сознанием.чтобы не лезли. а что работало (и еще как!) раньше -врядли в одночасье перестанет работать-чтобы не говорили... Надеюсь на комментарии практиков -в чем дело было?[/quote] Все нормально. Не надо свои опыты приравнивать к мировым событиям. То, что с тобой происходит – элементарно и даже банально.



Topic: практиковал тенсегр 1год потом скрутило -ваши коментар. пож. / Nakan, 2005-01-31 12:26:14

Привет всем! (чтото давно я тут не был...) Спасибо за ответ! [quote] Такое явления называется «дисбаланс верхнего обогревателя.Что выражается в гиперактивности щитовидки надпочечников и половых желез. Это не есть цель тенсегрити. Это есть проблема. [/quote] ????? я даже не буду спрашивать как с этим бороться, хотябы - с чего бы такое мнение? можно пояснить? ну про симптоматику пару слов ?, или -источник информации.

[quote] эгрегор тенсегрити "замочили" так что теперь он якобы не должен работать. -Может кто слышал? \t -Гы-гы…Чуть ли не из первых рук…Но по жизни это все лажа. [/quote] это радутет что лажа. А можно узнать подробнее -что получено из первых рук насчет "разгрома эгрегора Тенс-и" ?

И собственно главный вопрос - от чего скрутило -если заочно хрен ответишь -переформулирую: КОГО СКРУТИЛО В КАКОЙ ТО МОМЕНТ ВЫПОЛНЕНИЯ ТЕНСИГР.- ЧТО ВЫ ДЕЛАЛИ ? ЧТО НАДО СДЕЛАТЬ ЧТОБЫ МОЖНО БЫЛО ПРОДОЛЖИТЬ ?



Topic: практиковал тенсегр 1год потом скрутило -ваши коментар. пож. / Sakr_al_Bar, 2005-02-17 03:09:18

To Nakan

[quote] это радутет что лажа. А можно узнать подробнее -что получено из первых рук насчет "разгрома эгрегора Тенс-и" ? [/quote]

Нету никаких эгрегоров, как их обычно понимают. А также их разгромов. И уж тем более с ярким участием всяких Сидерских. Кстати кто это такой? Мученик йоги? Он же Зы Фен Чу, он же дон Румата Эсторский с искусством веерной защиты, мастер черных протуберанцев? А вы помните какое яркое участие в погоне за похитителем самовара, принимал Полесов В.И. - слесарь-интеллигент со средним образованием. (Двенадцать стульев). Вот такое же принимал АСид в разгроме эгрегора (ударение на о, как тут недавно услышал).



Topic: практиковал тенсегр 1год потом скрутило -ваши коментар. пож. / Chimera, 2005-02-21 09:54:38

Накану:

А что ты делал из тенсегрити?



Topic: практиковал тенсегр 1год потом скрутило -ваши коментар. пож. / Nakan, 2005-08-23 06:43:48

Мда долго меня тут не было... а делал я тогда 12 первых упр. тенсы - см. дар нагваля кн. 1

насколько я понял (и помню) - это первая последовательность с которой и надо начинать... или сейчас что изменилось -что на 1вое на 2ое ....3 и компот ?  :lol:



Topic: практиковал тенсегр 1год потом скрутило -ваши коментар. пож. / Relictum, 2005-08-25 01:55:38

[b]Nakan[/b],

Забудь про тенсегрити. Это не из программы МГУ и запредельного Медведева.  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:



Topic: практиковал тенсегр 1год потом скрутило -ваши коментар. пож. / Sakr_al_Bar, 2005-08-29 08:37:29

Всем:

А вот и неурезанные Nakanом письма. (просто так... предвзятости ради  :) ) http://www.rumagic.com/forums/lofiversion/index.php/t2271.html

(Не удостоил он форум второй частью своего письма, но думаю стоит ознакомиться с практикой знатока ШоуДау_)

12/12/04 Nakan : я практиковал 1вый комплекс тенсегрити 1год ежедневно, (только по соотв. книжке-"Дар нагваля" -не менее месяца вникал в мелочи исполнения.) хотя бывало и ленился. Но что важно -телу очень нравилось -день не сделаешь и ходишь грусный... так бегом домой делать. аурой потом "можно было толпу в метро расталкивать" -такая формулировка тогда родилась. увеличилась физическая сила -скорее сила сухожилий. спустся год -весной видимо был достигнут предел за которым должен быть выход на качественно новый уровень -связанный с солнечным сплетением, эмоциями и волей там. 2 дня я лежал пластом держась за солн.сплетение с которым творилось чтото странное.Экзамены были на носу а я валялся чуть не воя... но боли не было. описать не могу-просто "чтото" сдерживал.не буду тут апелировать к теории. пришлось бросить. В каком то сне -не помню когда - я летел над лестницей вверх на "ходулях" выходящих из этого же центра- вот такая блин фигня. в реале подобные ощущения остались. (кстати в цигуне кот.я сейчас занимаюсь под руководством уч. солн. сплетение наз. зоной бессмертного зародыша...) позже натолкнулся на текст от коллеги Сидерского (Твердохлебовой кажется) кот говорила чтото вроде что после неких магических разборок нечто вроде эгрегора тенсегрити "замочили" так что теперь он якобы не должен работать. По этому поводу -я это воспринимаю как манипуляцию общественным сознанием.чтобы не лезли. а что работало (и еще как!) раньше -врядли в одночасье перестанет работать-чтобы не говорили.

ДНЕВНИКОВАЯ ЗАПИСЬ НЕДАВНО


а вот просто бредовое упражнение навеянное и цигуном и тенсегрити.. -считайте это просто шуткой такой.

Спонтанное упражнеие придуманное на ночь...

1 лег расслабился 2 замедление сознания -за ним замедление дыхания при сосредоточении в нижнем дантяне расширяя там все равномерно во все стороны дых как в железной рубашкие -1ая часть кузнечных мехов. 3 вспоминаю состояние после тенсегрити-1 я -аура и во мне "плавает" мое тело могу его взять и что нибудь с ним сделать...подвесить к потолку - глупая фантазия -вот возьму и поверю что получится -мне по барабану. Эмоц всплеска по данному поводу быть не должно если чтото пойдет за пределами бытовушного описания картины мира. В безмолвии почувствовать -представить-....? -нити -щупальца из солн сплетения (я аура...) зацепить ими за потолок -подвесить тело за потолок... жар в солн сплетении (ну вот я сколько пытался вызвать ощущения тепла -нифига! а тут нате вам, пожалуйста! -впрочем это естественно: чтобы взять высоту надо прыгнуть выше планки -об этом говорят и логические уровени в нлп, и шикарный пример из предисловия к цигун железной рубашки М Чиа-это которого практиковать нельзя из за плюх в текстах-это не я сказал.)

и распирание на зоне небесного барабана граница твердого и мягкого сзади шеи -вспоминаем ощущение нисходящего потока, глотаем слюну в нижний дантянь, и язык на точку ветра.. можно и плечами вперед-ян повлащать..

не выплыть бы из тела -да ведь и не пытался никогда -а тут ощущение что надо держаться тело тут нужно как шест или посох в комплексе цигун -как громоотвод - какая Е не схавалась гармонично -выплескиваем в посох и застоев нема... (так "шест" или "посох"? -высота до солнечного сплетения -значит "посох"- вернее.)

"Креплю нити".(или глючу что это так-кому как нравиться) дышу и сдуваю огонь вниз глотанием слюны. можно помочь нисходящими движениями рук... наблюдаю за последствиями. прикол на ночь. Вот как можно развлекаться если спишь один...

Чтото повторять не захотелось. вероятно чтото не правильно -распирание на шее сзади -не просто застой ци, это зона чуть ниже т.крепления серебренного шнура, взаимо влияния тел... тут массажика мало... непонятненько... на астральном теле энергия застряла чтоли? ...end пожалуйста не повторяйте на практике мое бредовое упр.- может не придется реанимацию вызывать...-кто знает что получится а такие случаи мне в пример приводили. а обматерить -пожалуйста. 8))


(А дальше идут видимо рассуждения на тему "к богу через секс" )

28/06/05 Nakan:

какова связь (если она есть) между тенсегрити и сексом

а элементарно ! Ва... ой о чем это я... и там и сям "делает это" тело, тушка... значит и точек пересечения много. ну в тенсегрити гениталии не учавствуют ... (а то может еще придумают "движения силы" в виде махания членом 8)))) а в сексе энергия сухожилий -не на первом месте -если это не поза где дама на качелях а м. в гамаке стоя 8))) а вот развивать сексуальность с помощью тенсегрити -не стоит. сначала будет замечательно -месяц-другой а потом скорее всего перекосит по максиуму.. т.к. тенса создавалась для развития восприятия а не выпускания энергий через нижние чакры для удовольствия. А вот сексуальность -для чего только не используют.. развитие эмоции, улучшение мировосприятия снятие телесных блоков, пробуждение кундалини -хотя индусы на такой способ очень ругаются -в даосизме наоборот уважают...

P.S. вот такая это гладко-эпилированная медуза  :) Ну "не участвуют в тенсегрити гениталии". Понима-аешь



Topic: практиковал тенсегр 1год потом скрутило -ваши коментар. пож. / ReleaseMe, 2005-08-29 11:57:10

Решил посмотреть все-таки что из себя представляет Медведев и его школа.. Может кому интересно ;) Несколько фраз Медведева с форума:

--- В ближайшее время пересмотрю книги Мантэка Чиа на предмет поиска безопасных упражнений, а пока выполняйте массажи из его книг и укрепляйтесь физически. Помните и о том ,что можно нанести вред и массажем, даже если соблюдать всю технику. --- Детские, наивные рассуждения о бизнесе и истинном учении хороши для школьника первого/второго класса. Любое дело, чтобы не погибло, требует постоянного источника финансирования. Не будет видеофильмов, не будет книг если не будет учеников, которые искренне желают поддержать учение. --- Я часто терял близких людей, но жизнь продолжается, именно в этом факте даос всегда найдет утешение. Пока вы живы, смерти нет, когда смерть придет вас не будет. Это лозунг спецназа ГРУ. --- принцип Шоу-Дао: Зло злу - добро; зло добру - двойное зло; добро злу - двойное зло; добро добру - добро ---

его жены:

До того, как я узнала о существовании Шоу-Дао, я увлекалась учением Кастанеды. Только на основе его книг я научилась работать с управляемыми сновидениями и выполнила массу описаных в книгах техник, вплоть до расщепления. Кстати, именно после этих практик я поняла, что измененные состояния сознания и экстрасенсорные способности, это, конечно, хорошо, но значительно важнее и интереснее не столько сверхспособности и техники, сколько мировоззрение и конечная цель пути. Наиболее гармоничное мировоззрение и наиболее естественую цель я нашла именно в Шоу-Дао, имеющем дело в первую очередь с качеством реальной земной жизни, а не с переходом в другой мир или вопросами реинкарнации. --- //а.Как Вы считаете ,что на ваш взгляд является для Церкви главной целью : -Власть и влияние над людьми. -социальная функция (т.е воспитание нравственности у "барашков", больнички, приютики и.т.д).

На первом месте - власть, на втором - социальная функция. Чтобы в этом убедиться, достаточно почитать с десяток серьезных исследований по истории церкви и о внутрицерковных разборках, в том числе информацию о секретных службах Ватикана (которым ЦРУ и КГБ в подметки не годятся), о связях с мафией и финансовых махинациях, которые проворачивает церковь. --- Одно из упражненией Шоу-дао - отслеживание у себя неадекватных эмоциональных реакций, понимание причины такой реакции и выправление "искаженных кирпичиков модели мира". --- Вообще, внутреннее уважение в Шоу-Дао - это особое состояние сознания, в чем-то сравнимое с состоянием "волшебного облака". Добиться этого состояния (целенаправленно формируемого через медитации) далеко не просто. Для этого требуются годы тренировок. --- В процессе традиционного обучения Шоу-Дао ученикам последовательно даются принципиально разные знания. Юношам и начинающим дают информацию, поддерживающую у них жажду героизма и стимулирующую их тренироваться с максимальной отдачей. Когда ложная цель исчерпывает себя, дав нужный результат, им дается новое знание, согласно которому традиционное понятие героизма, по сути, является синонимом идиотизма. Воин, оставаясь воином, начинает менять свое мировоззрение, становясь мудрее и трезвее. ---

учеников :D :D

--- А вообще... Пробегитесь ка по линии жизни на медитации воспоминания... ИМХО где-то есть конкретная бяка, которую исправлять надо, хоть бы и через корекцию модели мира. --- Конечно же психотренинг хорошо, но лучше чем "кирпич" найти чтото тяжело. В процессе "непринимаемого" вашей психикой действия проблема начинает высвечиваться а в след за ней при осмыслении и ее абсурдность после чего может быть даже обидно за себя. Понятно что результат в данной области труднодостяжим, в отличае от непродолжительного периода на приобретение мышечной массы, боевых навыков, азов управления энергией. Здесь дело сложней так как наша психика по мимо нас имеет на все также свое мнение которое может не совпадать с "официальным" - диалог, постоянное выбивание почвы из под ног иллюзий, но диалог не с собой а с психикой. --- Недавно отыскал занятную книжицу про мудры - помоему автор Золотарев. Ну туды-сюды формы закреплены даже по зонам. Ничего не говорю так и должно быть, а эксперементировать то хочеться. Сменил одну, другую - а потом рука инь ян - мущина женщина - а нука братцы позанимайтесь сами - "любовью". Ну естевственно любимому хозяину они не смогли отказать и с радостью взялись вытворять "непристойности". Было даже приятно. Ну а потом - весь день с холодными руками ходил. --- Скажите, пожалуйста, есть ли возрастное ограничение в воспитании социальной жены? ---



Topic: практиковал тенсегр 1год потом скрутило -ваши коментар. пож. / Relictum, 2005-08-30 04:20:34

Всем:

///Решил посмотреть все-таки что из себя представляет Медведев и его школа.. Может кому интересно Несколько фраз Медведева с форума:

О, это не просто интересно, это просто уникально. Я-то думал, что все мастодонты ВОТ ТАКОГО развода на бабло уже почили или ушли в иные, более замысловатые, сферы.

--- ///В ближайшее время пересмотрю книги Мантэка Чиа на предмет поиска безопасных упражнений, а пока выполняйте массажи из его книг и укрепляйтесь физически. Помните и о том ,что можно нанести вред и массажем, даже если соблюдать всю технику.

Логика как в лучших космозоологических серпентариях: М.Чиа говорит, что, во-первых, массаж это профилактика, как и любой другой справочник говорит, во-вторых, соблюдая все правила массаж приносит пользу. ТО есть, внимание, вопрос: как он может принести вред, если СОБЛЮДАТЬ все правила? Это что-то вроде езды на автомобиле? Даже если будешь соблюдать все правила, то все одно можешь врезаться? Целевая группа тут водители? А вот как насчет сходить в туалет по большому? Вот если тут соблюдать все правила, то можно ли обостраться? Вы видите, насколько глубок Медведев? Он все, по сути, смещает в философскую плоскость – а нужно ли думать ученику, если есть ПАПА Медведев?

--- ///Детские, наивные рассуждения о бизнесе и истинном учении хороши для школьника первого/второго класса. Любое дело, чтобы не погибло, требует постоянного источника финансирования. Не будет видеофильмов, не будет книг если не будет учеников, которые искренне желают поддержать учение.

Гляньте как красиво – видеофильмы поддерживают учение… Ведь есть же фильмы про Шаолинь или цигун…Да? Без них бы все уж давно загнулось… Еще лет эдак 3-5 тысяч назад… А вот видеофильмы все и спасли. Приходит бывало ученик в Удан и давай совать бабки направо и налево, а те – даосы – нос еще воротят, говорят – не подходишь ты нам, балезный… О, как было-то… А чем щас хуже, да?

--- ///Я часто терял близких людей, но жизнь продолжается, именно в этом факте даос всегда найдет утешение. Пока вы живы, смерти нет, когда смерть придет вас не будет. Это лозунг спецназа ГРУ.

Я как посмотрю, так у нас в постсовке - плюнь и в спецназа ГРУ попадешь. Фактически, каждый уважающий себя вешальщик лапши на уши – спецназ ГРУ. А спецназ-то знает об этом-то, вааще? А ведь спецназ же и обидеться может… Раньше, когда выходили книжечки или был на дворе 90-94 год – это еще прокатывало. Но насколько надо быть лохом сейчас, чтобы в это поверить… Кто ж у нас по званию-то Медведев-то? Гвардии не прошедший медкомиссию? Лейбпобывавший на курсах Кадочникова? Я видал кассету Медведева. Как он кувыркает подростков и что там нечто вроде замысловатого карате и вот этой «кадочниковской пластичности». Может кто-то и МОЖЕТ, но тока не эти…

--- //////принцип Шоу-Дао: Зло злу - добро; зло добру - двойное зло; добро злу - двойное зло; добро добру - добро

Помните фильм про Алладина: сон - не сон, если это сон, то сон значит не сон, а если это не сон, то сон значит сон…

--- ///его жены: До того, как я узнала о существовании Шоу-Дао, я увлекалась учением Кастанеды. Только на основе его книг я научилась работать с управляемыми сновидениями и выполнила массу описаных в книгах техник, вплоть до расщепления.

НУ, милая барышня… «ВПЛОТЬ» – это шизофрения, бред. Это я не про техники, а по тексту.

///Кстати, именно после этих практик я поняла, что измененные состояния сознания и экстрасенсорные способности, это, конечно, хорошо, но значительно важнее и интереснее не столько сверхспособности и техники, сколько мировоззрение и конечная цель пути.

Что обыгрывает фишку – «сиддхи или чудеса – это пыль на обочине дороги, главное слияние с брахманом» или нирвана. Это когда кудесники выродились, они стали давить на этику. А потом кудесники стали пасть стадо этой этикой. Это называется философия миро- и жизнеутверждения. Вот как реагировать на то, что погибают невинные люди во имя чего-то там – мы научились. Герои, молодцы, патриоты, невинно убиенные… А вот с глубоких далей прошлого так никто и не научился регулировать УБИЙЦ. И тех, кто непосредственно убивает и тех, кто ПРИКРЫВАЕТСЯ ЭТИКОЙ. Кудесники стали «социальными». Из мира химер в мир стрессов и страстей перешли, в мир прогресса и прогрессивки… А вот такие вот «медведевы» это всего лишь слабое отражение процессов беспредела в человеческом стаде.

///Наиболее гармоничное мировоззрение и наиболее естественую цель я нашла именно в Шоу-Дао, имеющем дело в первую очередь с качеством реальной земной жизни, а не с переходом в другой мир или вопросами реинкарнации.

Да уж мы заметили. Бабки, шмотки, лошение ученичков… Социальный заказ и конъюнктура – мол реальная жизнь круче, чем что-то там такое, что она уже сто раз прошла… Ну, что тут скажешь? Если выйтиза рамки нашего форума, то кажется порой, что попал в психиатрическую клинику на экскурсию.

///--- /а.Как Вы считаете ,что на ваш взгляд является для Церкви главной целью : -Власть и влияние над людьми. -социальная функция (т.е воспитание нравственности у "барашков", больнички, приютики и.т.д).

И эти - туда же… Борцуны…

///На первом месте - власть, на втором - социальная функция. Чтобы в этом убедиться, достаточно почитать с десяток серьезных исследований по истории церкви и о внутрицерковных разборках, в том числе информацию о секретных службах Ватикана (которым ЦРУ и КГБ в подметки не годятся), о связях с мафией и финансовых махинациях, которые проворачивает церковь.

Ну, про ГРУ мы уже слыхали, а теперь еще пару брендов для повышения своего имиджа…

--- ///Одно из упражненией Шоу-дао - отслеживание у себя неадекватных эмоциональных реакций, понимание причины такой реакции и выправление "искаженных кирпичиков модели мира".

Странно ведь, да? Что такое НЕАДЕКВАТНАЯ ЭМОЦИЯ? Это же наша с вами жизненная энергия. Точнее «фекалия» психики. Может быть плохой фекалия или хорошей? Вздор, да? Но вам еще предлагают выправить эту «фекалию» на правильную… А кто задает рамки правильности? ПАПА Медведев.

--- ///Вообще, внутреннее уважение в Шоу-Дао - это особое состояние сознания, в чем-то сравнимое с состоянием "волшебного облака". Добиться этого состояния (целенаправленно формируемого через медитации) далеко не просто. Для этого требуются годы тренировок.

Да…Годы пресмыкания вы хотели сказать? Москва, когда ты будешь думать головой? …В любом случае это не понравиться бизнес элите…ГЫ-гы… ПАПА ЗНАЕТ, НУЖНЫ ГОДЫ – и так вплоть до самозабвения. Тут и тетродотоксина не нужно, какие там «огурцы зомби»…

--- ///В процессе традиционного обучения Шоу-Дао ученикам последовательно даются принципиально разные знания. Юношам и начинающим дают информацию, поддерживающую у них жажду героизма и стимулирующую их тренироваться с максимальной отдачей. Когда ложная цель исчерпывает себя, дав нужный результат, им дается новое знание, согласно которому традиционное понятие героизма, по сути, является синонимом идиотизма. Воин, оставаясь воином, начинает менять свое мировоззрение, становясь мудрее и трезвее.

Красиво да? Воин ОСТАВАЯСЬ воином, НАЧИНАЕТ менять… Это как , простите?

--- ///Учеников --- А вообще... Пробегитесь ка по линии жизни на медитации воспоминания... ИМХО где-то есть конкретная бяка, которую исправлять надо, хоть бы и через корекцию модели мира.

НЛП.

--- ///Конечно же психотренинг хорошо, но лучше чем "кирпич" найти чтото тяжело. В процессе "непринимаемого" вашей психикой действия проблема начинает высвечиваться а в след за ней при осмыслении и ее абсурдность после чего может быть даже обидно за себя.

Так давайте же чморить себя, чтобы высветить проблемы…Да?

///Понятно что результат в данной области труднодостяжим, в отличае от непродолжительного периода на приобретение мышечной массы, боевых навыков, азов управления энергией.

Вот про «азы» особенно куртуазно получилось…:) :) :)

///Здесь дело сложней так как наша психика по мимо нас имеет на все также свое мнение которое может не совпадать с "официальным" - диалог, постоянное выбивание почвы из под ног иллюзий, но диалог не с собой а с психикой.

А психика – это не ты, да? Круто… Внушает…

--- ///Недавно отыскал занятную книжицу про мудры - помоему автор Золотарев. Ну туды-сюды формы закреплены даже по зонам. Ничего не говорю так и должно быть, а эксперементировать то хочеться. Сменил одну, другую - а потом рука инь ян - мущина женщина - а нука братцы позанимайтесь сами - "любовью". Ну естевственно любимому хозяину они не смогли отказать и с радостью взялись вытворять "непристойности". Было даже приятно. Ну а потом - весь день с холодными руками ходил.

А…Ну, это понятно…Одной рукой стих радостно строчил, другой рукой х.. яростно дрочил…(с)Барков. Инь, панимашь, Янь.

--- ///Скажите, пожалуйста, есть ли возрастное ограничение в воспитании социальной жены?

По Ницше – ограничений нет… Гы-гы… По Гурджиеву тоже.


Новости от современных нагвалей


Topic: Новости от современных нагвалей / Brujo, 2004-12-21 10:32:29

Послания взяты с dzr.ru Тему начал Иван:


:!:  интервью с Учителем Франциско Плата в новой книге о Кастанеде (смотрите www.nasledie-m.narod.ru) сказано: 

“ Я знал части Правила для трехзубцовых нагвалей годы назад, то, что было напечатано, а также другие части. В 1994 я был приглашен на встречу, где касались этих предметов. Предлагали, чтобы Карлитос работал исключительно с лидерами групп, нагвалями; а те в свою очередь со своими воинами. Однако, после уже не говорили больше об этом предмете. ”

Как мы правильно предполагали все-таки, согласно ПРАВИЛА, некоторые могут получить обучение непосредственно от Нагваля (Если Кастанеда ушел, то значит от Кэрол Тиггс). Это разумно. Конечно, распавшаяся группа Кастанеды не может обучить всех воинов новой партии. А вот нескольких новых нагвалей, учитавая, что они более способны к магии по своей природе, могут. Однако, в этом случае, новым нагвалям придется решать очень трудную задачу по обучению всех воинов своей партии. И здесь, скорее всего, с этой задачей без всесторонней помощи со стороны самих этих воинов ему не справиться.



Topic: Новости от современных нагвалей / Brujo, 2004-12-21 10:33:11

Он же продолжил эту бесспорно интересную тему:


Вопрос о том, почему трехзубцовый нагваль не может иметь обычных учеников, но может иметь учеников нагвалей показался нам очень интересным. И вот, что нам удалось выяснить через мексиканские источники. Есть простое энергетическое объяснение этого вопроса. Как известно, основную часть обучения маги передают ученикам на левой стороне. Это связано с тем, что усвоение материала на левой стороне происходит с гораздо большей интенсивностью, чем на правой. Чтобы передать все то, что накопила потомственная линия дона Хуана и Кастанеды на правой стороне потребуется прожить несколько жизней и поэтому нельзя полноценно обучить ученика только на правой стороне. Однако чтобы перевести ученика на левую сторону требуется определенная энергетическая масса, которой трехзубцовый нагваль не обладает. Он или другие воины партии не могут делать что-либо подобное «удару нагваля». В случае, если трехзубцовый нагваль обучает четырехзубцового нагваля ученика ситуация меняется. Энергетическая масса четырехзубцового ученика нагваля является достаточной, чтобы призвать дух перевести его на левую сторону. Он как бы уже одной ногой стоит на левой стороне и ему требуется только небольшой толчок. Кроме того, само присутствие четырехзубцового нагваля, пусть даже ученика, является как бы катализатором для духа и позволяет трехзубцовому нагвалю переводить на левую сторону других воинов учеников. Так, что не зря дон Хуан говорил, «нет игры без нагваля»



Topic: Новости от современных нагвалей / Brujo, 2004-12-21 10:34:16

И тут появился Колобок который и от дедушки ушел и от бабушки ушел. И молвил:


Коротко описанная Иваном система является как раз тем, что некоторое время назад описывал Отро. Именно это и предлагалось: добровольно развиваться, прилагая все усилия... Почему правило изменилось? И почему оно стало таким?

Многие, наверное, заметили, что времена сильно изменились... поэтому не замедлило измениться и Правило. Кастанеда сделал очень важный шаг: пустил знание в массы. Осознание людей существенно возросло, и отпала необходимость тянуть людей в магию уловками. Потому, что именно книги Кастанеды стали той уловкой. Теперь каждый в состоянии решить, нужно ему это или нет, а не ждать уловок в отношении себя. Нынешнее время дает возможность преобразовать желание в намерение. Именно этим для этого и нужна предложенная ранее система. Сейчас Правило таково и принимать его нужно именно так. Очень похоже на то, что было в самом самом начале, правда?

Но, как известно, без Нагваля нет игры. Врятли найдутся те, кто вот так просто в одиночку пройдет по этому, далеко не простому пути, и не запутается в его многочисленных закоулках, переулках, переходах и ловушках... Система реальна и работает. Это проверено. Система обучения, как и наша линиия, взялась не с бухты-барахты, а имеет реальную точку отсчета, связаную с линией Карлоса Кастанеды и Дона Хуана. Если есть жалающие двигаться вместе, то пишите.



Topic: Новости от современных нагвалей / Brujo, 2004-12-21 01:51:05

В продолжение темы Колобок отметился и на форуме артдрим:


Именно по этому правилу собирается группа, лидером которой является Нагваль Отро. Группа основана на желании двигаться у каждого из участников. Причем не просто желании, а желании, которое в последствии должно быть преобразовано в несгибаемое Намерение с помощью системы, которая приводилась ранее. Система проверена и работает. Окончательный сбор участников пока не завершен, так что если есть желающие, то прошу оставлять сообщения тут.



Topic: Новости от современных нагвалей / Brujo, 2004-12-23 10:29:49

Вы думаете это всё. Нет на арену цирка вышел знатный нагваль Отро. Сделал он это через магический кувырок. И сказал нам Отро:


О новом аспекте Правила мне стало известно в году этак 1994. Именно с этого времени я начал создавать систему позволяющую любому человеку преобразовывать собственное желание в намерение. Это мне было нужно только са одной целью. Я прекрасно понимал что мне не хватит сил собрать группу. Обязательным условием являлось приложение намерения всеми потенциальными участниками. У нас нет за спиной линий и никто не собирал груп для дальнейшего их взаимодействия. Потому Правило однозначно. В настоящее время не существует ловушек - есть только одна - книги КК. Теперь каждый может прилагать к движению собственное намерение. До 2000 года мне приходилось даже отчитываться перед линией КК о направлении своих действий. Ведьмы были очень заинтересованы в развитии линии которую я представляю......и сейчас уже не секрет....все подобные линии возникли ещё раньше, активированные не КК а ДХ. КК только получал результат и прилагал к нему собственное намерение - это его задача. Теперь Вы знаете всё..........



Topic: Новости от современных нагвалей / Brujo, 2004-12-23 10:30:58

Тут посыпались вопросы от Росны и Скруджа. На что Отро как настояший марсианин ответил:


skruzde Принципы простые......делать то что я даю как основу практики....но только делать, а не пытаться делать. В какой то момент наступает резонанс с намерением группы....или не наступает....вот. Сколько человек- не имеет значения....для тебя......до некоторого момента все сами по себе....в смысле действий, но инструкции однозначно имеют все. Про женщин даже не интересуйся - у них свои пути...... Росна......здесь ДХ не порылся а прорылся.....или точнее просновиделся....я сновидения люблю......но и от тебя бы не отказался  :roll:



Topic: Новости от современных нагвалей / Brujo, 2004-12-23 10:32:53

Между тем Колобок и Ayla решали видящий ли Отро, нагваль ли он. Сердце Отро не выдержало этого спора и он решил вставить свои пять копеек, не забыв вспомнить и о наших скромных персонах:


Я тоже приколюсь.......(По типу Аулы) Вы, блин, все тут глупые. Тупые значить. Сновидения вам недоступны, а видение тем более. Только я один...ЯЯЯЯЯЯЯ!!!! Знаю что это такое.....но правда я не видящий и не сновидящий......но всёравно - ЯЯЯЯЯЯ! ЗНАЮ....а Вы чтобы Вы не делали - всё это туфта и не имеет никакого отношения к магии и толтекам...... Но вот я падал на колени от умиления когда читал - (Далее идёт ссылка на сайт Брюхо-Реликты)  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:



Topic: Новости от современных нагвалей / Brujo, 2004-12-23 12:11:54

[i]Тут появляется Логос:[/i]


Колобок, Посмотрел бы я как ты в глаза мне глядя повякал, крендель виртуальный. И ты, AylO половонеопределившееся. Дома за компом вы все здорово разговорчивые, а вживую хвост прижимаете, позорники. Сталкеры-задушевники блин, тоже мне, до первого пендаля.


[i]Чего Колобок выдержать не смог и сказал:[/i]


Вспомнишь про ОНО вот и ОНО...


[i]Логос не преклонен:[/i]


Колобок, Чирикай чирикай говорун, пока на хвост не наступили. У меня память хорошая. Каждое ваше, как говорится, слово может и будет использовано против вас.


[i]Колобок не останавливается. Зачем то вспоминает опять о нас:[/i]


Долгая память хуже сифилиса... Хохлов то, блин, понабежало. Носки ещё стирать не научились, а уже в воины. А запах то, а запах!!!!! Осчусчается наличие Батьки Махно (Реликтус) и Пети Задова (Брюхо). Яки вы гарны хлопцы, шо я право не можу.


[i]И тут Отро видно оторвавшись от курительной смеси с марсианским кобальтом начинает нести очередные шезотерические бредни. Вы только вчитайтесь в это. А мальчику 35 годков...[/i]


Да-а-а-а.......эй Колобок. Смотри, ты играешь с исторической родиной всей России. С победителями в Великой Отечественной войне, с Родиной самого Чингиз Хана (ну так по крайней мере заявляли украинцы), с местом рождения Дона Хуана и Карлоса Кастанеды ( По последним данным они родились на Украине). Ожидается выезд БРАТКОВ ЗАПОРОЖЦИВ на Москву. Они вот уже сабли свои точить начали и зубами скрипеть. У них ведь ты знаешь - "что ни зьим - то покусаю" Судя по всему придётся браться за твоё обучение по кулачному уничтожению махновцив, будешь маятник качать и вести оперативный отстрел зарвавшихся беспредельщиков. Прям как наши братья - чекисты.....не подведи своих. А то боюсь что оне точно не выдержат и полезут кусаться




Topic: Новости от современных нагвалей / Brujo, 2004-12-23 01:03:59

[i]Отро все продолжает нести ересь по обкурке кобольта:[/i]


Колобок, будь осторожен....у Логоса страшная магия - он использует ЧЁРНУЮ МАГИЮ маструбации. Щас весь импульс энергии его МАСТРУБАЦИОННОЙ САМОСТИ натигнет тебя - как только ты оторвёшься от своего компьютера. Берегись - будет сильно вонять. Логос - дорогой ты мой уродец.....не расстраивайся....ну инвалиды все...ну сволочи......бывает......не напрягайся....... -D> Где ещё так оторвёшься......я не жалею что опять попал на этот форум. А то чтото стал серьёзным........цирк прямо....и в театр ходить не надо......  :mrgreen: -D>



Topic: Новости от современных нагвалей / Brujo, 2004-12-23 02:40:14

[i]Пацаны продолжали горячится. На что это все модератор форума сделала замечание:[/i]


Господа! Если вы намерены продолжать дискуссию в том же духе, я удаляю тему совсем. Будьте добры сообщите когда вы закончите мериться членами. Вам время до завтра.


[i]На что Отро выдавил следуюшее:[/i]


Глубокоуважаемая Госпожа Пуэрта! Вы же видите, лично я стремлюсь к миру......и согласию. Но не всегда получается. Если Вас что-либо раздражает в этой теме - стирайте её нафиг. Мне лично особо ничего не нужно.....у меня нет РЕАЛЬНЫХ желаний удерживать всё это......Просто хотелось пообщаться.....но не получается....просто.......сложно всё вокруг...Так что лично я без претензий.... С величайшим уважением, любовью и симпатией, Отро. PS Член я не выкладывал, чтобы им мерится. Выбирайте выражения, госпожа Пуэрта.



Topic: Новости от современных нагвалей / Brujo, 2004-12-27 12:24:49

[i]После этого Пуэрта перенесла всю тему в раздел Арена, чем наверно обидела Нагваля Отру. Вы думаете он отступился от своей идеи нет. В течении двух дней ругался и добивался того что бы пуэрта его выгнала. У него ничего не получалось. Как всегда прилетела Масяня-Иневер сказала тоже своих пять копеек. Вообщем все как всегда. Полная луна за окном и Отро активен как ни когда. Несколько выдержек великого и ужасного Отры приводится ниже:[/i]


Все "девочки" так говорят - сам дурак.....так- то, "девочка Юля. Свободен. А теперь обращусь к Пуэрте.....знакомая она моя. Пуэрточка, знаешь почему я не стал с тобой встречаться? Хотя ты просила об этом целых три раза..........Честное слово хотел, но, знаешь, что-то в тебе ощущалось.....ну не совсем хорошее. Теперь вот попытаюсь отвлечённо рассказать - ЧТО. Вот он твой форум.....он твой - как отображение тебя самой. Смотрю, появляется некий Юля и несёт чушь, не говоря ничего - только критикуя всё и всех и при этом раз 10 за день упоминая Отро. Я конечно благодарен этой "девочке" что он поставил моё имя перед именем Ксендзюка. Значит моя книга всётаки лучше. Это радует. Но сразу видно что эта Юля когото вызывает......ну наверное кого и упоминает. Возникает вопрос - что надо этому голубому? Ну явно его кто-то трахнул и он работает по пинку в зад. С чего бы его так заводил этот Отро? Дай думаю поговорю.......ведь этот гастритчик, как представитель тупого вида, даже и не тиранчиков, а скорее трахнутых тиранчико-тупоголовых, может быть действительно использован .......... И правда........использован.............это его судьба  :P Ну да ладно....мне было интересна твоя реакция.......ведь многие слова этот дурень говорил как бы повторяя твои. Да и тему эту ты поместила со смыслом что это АРЕНА. Хотя изначально эту арену устроил не я. Ну значит всё это было затеяно не БЕЗ ТЕБЯ........и даже если это не так - значит ты настолько слаба, что помогаешь откровенным мудакам и при этом разыгрываешь из себя решительную даму........ВОТ ЭТО Я И ХОТЕЛ ВЫЯСНИТЬ ДО КОНЦА. Так что вопрос завершён УДАЧНО........знаешь, Росне бы я не отказал во встрече  :mrgreen:


Иневер, а что ты хотела? Я эгоист ещё тот....ведь дело идёт об энергии а не пачке сухарей.........это социальная обусловленность требует - все будьте открыты.....А я к сожалению живу в сфере ЛИЧНЫХ интересов......которые правда расширены до интересов тех кто отбросил свои цели и принял то что я формирую как своё. Так что я всем им благодарен и стараюсь сам быть достоен этого доверия. Так что мой эгоизм используется по назначению.  :lol:


Хочу вот поведать кое-какие соображения по поводу "обид" некоторых членов этого форума. Вот смотрите. Движение кастанедчиков само по себе осуждаемо как религиозными деятелями, так и напрягает социум вообще. Причина тому, что вообще подобная тема привлекает людей неадекватных социуму вообще. Это в основе своей люди не нашедшие стабильности или признания в том же социуме.........ну это ещё пол беды.. Приходя на этот форум, посвящённый идеям КК, мы как бы соглашаемся с этими идеями, которые говорят что основа взаимодействия с людьми представляет собой СТАЛКИНГ. Идея сталкинга - это контролируемая глупость, утверждающая что любое поведение так же глупо как и любое другое. Значит потенциально, в связи с соглашением с идеей КК о мире, собравшись тут, мы изначально даём себе отчёт, что под никами Росна, Брухо, Отро ,,,,Мила вполне могут прятаться совершенно не Мила, не Брухо.....а кто такой Брухо? Несколько букв, выстроенных в ряд по смыслу. Это не торговая зарегестрированная марка, которая может выступать в свою защиту. Кто знает.....может под Ником Росна сидит толстый мужик лет 50 ти и участвует в этом спектакле просто от нечего делать.........Может быть Реликт - это милая девушка с несложившейся жизнью, которая от злости пытается досадить всем и вся. Ну в любом случае - здесь по идее самой темы все должны ИГРАТЬ некие роли......Надоелоа роль - меняй ник........или отдай его другу и опять прикалывайся, как и делают на ДЗР форуме. Так что все мы - это просто набор букв........Вот здесь мне не понятна серьёзность и Росны и действительное раздражение Брухов - Реликтов по поводу четырёх букв ОТРО..........Вот тут и вывод о неадекватности мышления участников, которые войдя в эту тему вроде бы ДОЛЖНЫ согласиться что всё что здесь говорится - ГЛУПОСТЬ, чем бы это ни было.....а глупость равна любой другой.....Однако эти участники серьёзны.....подумайте....как можно оскорбить НИК? Ведь никто не знает - ЧТО ЗА НИМ....к кому относится фраза? К нескольким буквам? Это явная неадекватность реальности и ментальное неравновесие........и как с таким настроением можно выходить в мир? Росна....я не знаю кто ты.....я тебя не видел - как же я могу тебя оскорбить? Пуэрту тоже не видел......может это дядя-шутник.........Колобка правда видел  :mrgreen: Так что мой совет на прощание - подумайте о реальности.....и не забывайте - что здесь в общем то можно приобрести некую независимость от собственных какашек, с которыми вы готовы прощаться со слезами на глазах. Это потому что мы как люди привыкли сливать себя самих со всем что делаем.......даже ник, который представляет собой несколько букв отождествляем с собой как часть себя.....это не здоровое настроение. А я всегда утверждал - идите в реальность и живите настоящей жизнью, зарабатывайте деньги и добивайтесь благополучия........здесь действительно больница и из неё надо выходить.....лечиться. Читаете что выделывали воины по книжкам КК, поддерживаете эти идеи и готовы обижаться на всё что угодно.....дела-а-а-а-а


Росна......я рад.....и даже искренне.....честное слово.......что этот образ ОТРЫ кажется таким ОТвратительным........он может и придурок, может и дура, а может и не один-одна. Это просто образ. Не напоминает он лидера - это точно, полностью с тобой согласен. Вот всё это никак нельзя принять серьёзно. Ну так и что? Я ж живу в реальном мире а не в виртуальном. А там я (они) никак не есть то что пишет здесь........спроси кого хошь...... К тому же я (они) не стараюсь найти связь любого Вашего виртуального образа с реальным, что делают некоторые, выясняя с какого ПК и кто посылает сообщения. Ну нет у меня этой озабоченности. Так что воспринимайте как хотите......и на тебя я тоже не обижаюсь (в смысле он, ОТРА не обижается).....ты мне симпатична, невзирая на всё что происходит.....с тобой я ругаться не буду.....помнишь, я даже за тебя заступался  :|


Пуэрта........какие такие соболезнования? Это твой друг делает выводы а ты ему поддакиваешь......у вас своя секта.....я то причём? Интепретация называется всё это.....кому что выгоднее тот в этом свете и представляет...... Да в общем тебе то что вот так напрягаться.....ты только скажи - я тут же ищщщщезну сам......чё там.........не буду же я вот так тебе досаждать.....и мешатьтвоим с реликтусом планам......  :mrgreen:

Ну как....скажешь?  8) 

Вот видишь Пуэрта - ты молчишь.......хотя всё читала. Вот и вопрос - зачем я тебе здесь нужен? Зачем пришёл в форум этот Аула и стал кликать Отро и провоцировать? Зачем ты всю эту тему охарактеризовала как АРЕНА? Здесь всё началось с предоставления описания нового правила. Мне кажется ты и сама не знаешь....или даже не хочешь знать - просто делаешь глупые поступки под воздействием своих друзей.(просьба не сведущих в этом деле не вмешиваться. У нас с Пуэртой давние тесные отношения) Это месть? А Пуэрта? Способ как то навредить? Ну сознавайся........

Ну сделай хоть один РЕШИТЕЛЬНЫЙ шаг......или выгони меня или смени эту тему на что-то более подобающее..........дело то действительно стоит того......обсудить эту часть Правила стоит....не ради моего самолюбия........я даже никого соблазнять не буду  :lol: Обещаю  :mrgreen:


Понятно.....каквсегда.......ни туда - ни сюда. Как хочешь  :roll:


Ну да бог с ней....с Пуэртой........раз уж разговор идёт о ПРАВИЛЕ - надо бы и закончить эту тему. В новой интерпретации правила имеется одно изменение о "самостоятельном" выборе собственного направления движения каждым потенциальным участником правила. Я удивился, когда узнал о заявлении КК, в котором он сказал об отсутствии В НАСТОЯЩЕМ ПОКОЛЕНИИ кого либо, кто способен двигаться к абстрактному.......потом стало понятно. Естественно всем нужно время.....нужен инструмент и внутренняя сила для применения к себе этого инструмента. Инерция прошедшего этапа продолжается, а сила нового - недостаточно набрала силу. Конечно в этот период появляется куча всякого рода "гуру", предопределяющих что и как нужно делать. Кто то пытается манипулировать множественностью техник всех времён и народов, смешивая вместе индуизм с христианством и тай-цзи с вольной борьбой. Всё это оттого, что САМА ОСЬ намерения изменилась, а "последователи" пытаются манипулировать тем что УЖЕ не имеет ОСНОВАНИЯ. И чтобы найти это основание намерения - нужно ВИДЕТЬ..... Даже я по глупости пытался воспользоваться старыми проверенными методами.....однажды встретилась мне женщина.......связь с намерением - почти абсолютная....вот думаю - удача. Единственное настораживало - её слова - типа это надо не ей, а мне. Соблазняю значит поближе познакомиться......не сразу конечно - на всё нужно время и приглашаю домой типа поговорить о знании и тому подобное. План таков- под давлением силы этих бестий из неорганического мира ей никуда не деться - раскроется и впустит силу. Ну и что? Пришла.....посидела....всё хорошо.....но тут началось....её скрутило - центр воли - в узел.....тётя крючком......все уже спят - она всю ночь как призрак командора прошлялась по комнате. Не помогли ни блинчики от штанги на живот....ничего. К утру - замученная и бледная - но без всяких изменений. Ну, думаю - её легче убить, но не изменить. Открыться не смогла. Утром убежала, звонит - фу - её отпустило - опять щастлива и всех любит.....но говорит что она христианка а всё что у меня - это дьявольщина какая то.....и она просит её не трогать.......ну и ладно. Вывод прост . Каким бы ни был хорошим человек - если нет собственного желания - ничего ему не поможет. Даже ловушки уже не действуют.......однако я был свидетелем того как это самое желание преобразовывало людей до неузнаваемости.


Да...забыл.....желание тоже мало - нужна система преобразования его в намерение......а для этого надо видеть......так что не совсем всё легко. Так что щас можно заниматься кучей всяких вещей - прок от этого минимален....


Ну сколько можно говорить......видно пора мемуары писать...хи. С 70х годов нахожусь в резонансе с тем что описывал КК..........с 90х - в сознательном резонансе с группой КК......представляю собой часть всего этого плана.....не знаю только лучшую ли?  :lol:



Topic: Новости от современных нагвалей / Brujo, 2004-12-27 01:28:03

[i]Да не думал я что нагваль Отро потвержен так влиянию Луны словесный понос у него не прекрашается. Он продолжает говорить и говорить...:[/i]


Кстати.....я могу быть какой угодно сволочью.....как пишет Росна.....уверен что фантазии у Вас хватит..... Однако я не буду ВРАТЬ. МНЕ - НЕЗАЧЕМ  :lol:



Topic: Новости от современных нагвалей / Brujo, 2004-12-29 10:48:49

[i]Отро так и не может покинуть артдрим. Его просто тянет проповедовать и проповедовать. Итак очередная проповедь Отро:[/i]


Не уходить же вот так......надоть чё-нибудь ляпнуть умненького, а то ноги не слушаются. Начнём с главного - ПЕРЕСМОТР. Пересмотр начинается по настоящему тогда, когда Вы сумели поставить или вывести - это точнее собственную жизнь перед собой.....в прямом смысле. В этом случае Вы чётко видите свою жизнь как некую плоскость перед собой. В обычном смысле наша память растворена и потому трудно начать реальную работу с собой - всй идёт кусками, а правило требует чтобы мы НАЧАВ какое-то дело имели силы удерживать намерение этого дела с начала и до конца.....ну хотябы циклично. В этом случае тело напрягается долгое время и мы имеем шанс не только заполучить силу но и научиться расслабляться в эпицентре силового напряжения. Вывести свою жизнь перед собой очень важно по причине того что именно этот акт создаёт блок любому воздействию на Вас со стороны Ваших привычных связей. Именно этот акт сделает Вас НАПРЯЖЁННО НЕЗАВИСИМЫМИ. Для этой операции можно использовать некую схему.....ну к примеру нарисовать круг и по периметру сделать отметки от рождения до сего дня по датам. Получится тройка радиусов по смыслу - Паспортные данные, типа когда начал - когда закончил...школу, вуз работу и т.д. Я называю это резюме. Далее круг - связи и знакомства.....Далее круг - разовые события отложившиеся как впечатления но имеющие собственный смысл. СДЕЛАЛИ. Это первый цикл. Затем напрягаемся далее и углубляемся в память вспоминая всё по деталям и глубже. Это второй цикл.....заносим всё на карту. И в конце концов мы получим результат - наша память активизирует картину жизни и она выплывет перед вами в виде некой плоскости. В общем - это начало........то что вы получите - это Ваша жизнь......потрудившись далее вы сможете увидеть как она - эта жизнь меняется в зависимости от НАСТОЯЩИХ событий......Вы сможете впускать или выталкивать из этой плоскости людей......в общем это - контроль...... ПРОДОЛЖИМ?



Topic: Новости от современных нагвалей / Brujo, 2005-01-19 04:30:49

[i]Даже незнаю что и сказать... На простой вроде вопрос Nazgul-а на АртДрим наш любитель марсианского кобпльто Отро выдал очередную нетленку. И так вопрос Nazgul-а:[/i]


Отро с чего ты взял что ты нагваль


[i]И вот ответ Отро:[/i]


Nazgul. Я конечно понимаю, вопрос риторический, но отвечу всёже. Люблю знаешь провоцировать окружающих....теперь серьёзно. Ну-у-у-у-у....сначала сам определился....не то, чтобы от важности, а скорее от безысходности...хи-хи. Потом Флоринда Доннер с Тайшёй подтвердили.....Потом сдвиг ТС по линии развития восприятия с заходом в положения, которые только нагваль способен без вреда посчупать. Потом ращепление....такое особое положение - рядом с положением видения эманаций.....скверное такое положение...помереть можно....так вот там ты видишь себя самого (энергетически) со стороны сердцевины и наоборот....расщепление значить. Потом опять Флоринда с Тайшой утвердили.....дальше ....дальше....дальше....а!!! Дальше уже те кого я научил видеть подтвердили.......ага....вот.....ну как? Пойдёт?


О как!...


Topic: О как!... / Brujo, 2004-12-25 03:05:57

Заметка в газете АИФ: "Отвечает директор по связям с общественностью издательства "АСТ-Пресс" Константин Деревянко: - А почему вы решили, что Карлос Кастанеда умер? Факт его смерти не был подтвержден документально. Все эти годы он жил как отшельник в горах с собаками, похожими на волков. Эти огромные и умные животные не раз спасали ему жизнь. Кастанеда продолжает свой путь духовного развития и весь опыт этого пути он собрал в новых книгах. В феврале 2005 года выйдет его новая книга "Отшельник", впервые переведенная непосредственно с испанского языка, а не с английского, как раньше. Более того, писатель высказал пожелание посетить Россию, и сеичас ведутся переговоры о визите Кастанеды в Москву."



Topic: Re: О как!... / Крыся, 2004-12-25 04:16:53

[quote] Brujo: Заметка в газете АИФ:

Более того, писатель высказал пожелание посетить Россию, и сеичас ведутся переговоры о визите Кастанеды в Москву."[/quote]

писец какой-то #-o

дык не знаешь как к этому сразу отнестить, вроде не первое апреля :roll:



Topic: О как!... / Крыся, 2004-12-25 05:36:09

[b]Brujo[/b], а это не шутка в связи с днем рождения вашего сайта8-[



Topic: О как!... / Sakr_al_Bar, 2004-12-26 09:03:43

Крыске

Такими вещами не шутят  :) Если будет книжка, то по ней сразу будет ясно Кастанеда это или какой-нибудь охламон. Это даже сухой логикой определить можно. Например: если многозначительное обмусоливание или психиатрический перестук старой терминологии то врядли написал Карлос.

Ну а что касается явления Кастанеды народу, то вспомни, что он даже сам встречался с людьми, выдававшими себя за него.



Topic: О как!... / ReleaseMe, 2004-12-26 11:57:17

Если не напишет про 4е-7е врата сновидений, то это не Кастанеда. А то тут понимаешь многие на нагвализм и дзр уже достигли 3их-4ых, а че дальше делать - не знают :(



Topic: О как!... / Brujo, 2004-12-27 11:25:13

[quote] Крыся: [b]Brujo[/b], а это не шутка в связи с днем рождения вашего сайта8-[[/quote]

Я что похож на шутника? Нет это не шутка. Подождем явлиние КК народу.



Topic: О как!... / Крыся, 2004-12-27 12:51:08

[quote] Brujo: [quote] Крыся: [b]Brujo[/b], а это не шутка в связи с днем рождения вашего сайта8-[[/quote]

Я что похож на шутника? Нет это не шутка. Подождем явлиние КК народу.[/quote]

Это у меня реакция такая, неадекватная, на это сообщение :( Прости, пожалуйста, насчет "шутника". Просто все еще это странно... Подождем, увидим



Topic: О как!... / Brujo, 2004-12-27 01:23:57

[quote] Крыся: Это у меня реакция такая, неадекватная, на это сообщение :( Прости, пожалуйста, насчет "шутника". [/quote]

Нет тебе прощенья  :wink:

[quote] Крыся: Просто все еще это странно... Подождем, увидим [/quote]

И что имено странно? Что некто говорит что КК жив. Так об этом говорят уже наверно с начала года если мне память не изменяет. Что это меняет? Жив он или мертв? Например конкретно для тебя.

П.С:Вообще в мире только один человек имеет связь с партией КК и этот человек мега-супер Отро нагваль всея Руси, большой и малой и т.д и т.п.  :D



Topic: О как!... / Крыся, 2004-12-27 02:01:27

Brujo

//Нет тебе прощенья  :wink:

Ну вот так вот всегда ;)


//И что имено странно? Что некто говорит что КК жив. Так об этом говорят уже наверно с начала года если мне память не изменяет. Что это меняет? Жив он или мертв? Например конкретно для тебя.


Вот честно, понятия не имею, что это означает конкретно для меня. Может быть только то, что ,если он жив и приедет в Москву, я его увижу, пусть хотя бы по телику :roll:

//П.С:Вообще в мире только один человек имеет связь с партией КК и этот человек мега-супер Отро нагваль всея Руси, большой и малой и т.д и т.п.

Кстати, немного не в тему. Но поскольку в Космозоо писать пользователям нельзя. Хочу признаться. Мила на Артдриме- это я на самом деле :) Почему-то меня там и Отро и Иневер-Масяня сравнивали с тобой;) Лестно, конечно, такое слышать, но вот, чтобы не было таких вот сравнений, я тут решила правду сказать 8)



Topic: О как!... / Brujo, 2004-12-27 02:41:21

[quote] Крыся: Brujo

//Нет тебе прощенья  :wink:

Ну вот так вот всегда ;) [/quote]

Ага :)

[quote] Крыся: //И что имено странно? Что некто говорит что КК жив. Так об этом говорят уже наверно с начала года если мне память не изменяет. Что это меняет? Жив он или мертв? Например конкретно для тебя.


Вот честно, понятия не имею, что это означает конкретно для меня. Может быть только то, что ,если он жив и приедет в Москву, я его увижу, пусть хотя бы по телику :roll: [/quote]

Вот видишь. Ты не знаешь даже зачем это тебе нужно. И что это поменяет в тебе и твоей жизни. Также как и для большинства. Только по телевизору наврядли ты его увидишь ;-) Если это действительно КК.

[quote] Крыся: Кстати, немного не в тему. Но поскольку в Космозоо писать пользователям нельзя. Хочу признаться. Мила на Артдриме- это я на самом деле :) [/quote]

Да я догодался ;-)

[quote] Крыся: Почему-то меня там и Отро и Иневер-Масяня сравнивали с тобой;) [/quote]

Не знаю. Наверно Луна на них так полная влияет.

[quote] Крыся: Лестно, конечно, такое слышать, но вот, чтобы не было таких вот сравнений, я тут решила правду сказать 8)[/quote]

-)


Topic: О как!... / Крыся, 2004-12-27 02:59:17

[b]Brujo[/b],

[quote] Ты не знаешь даже зачем это тебе нужно. И что это поменяет в тебе и твоей жизни. Также как и для большинства. Только по телевизору наврядли ты его увидишь Если это действительно КК. [/quote]

Ну, конечно, ведь приезжают в Москву, те же знаминитости из Голивуда, и это ничего не меняет в моей жизни ;) Ну по телику обычно новости показывют ведь, может быть скажут, что в Москву КК приехал. Или только в Московских новостях.


[quote] Да я догодался [/quote]

Блин, а я так надеялась, что никто не знает :lol:



Topic: О как!... / ReleaseMe, 2004-12-27 06:23:19

Крыся:

//Почему-то меня там и Отро и Иневер-Масяня сравнивали с тобой

меня тоже сравнивали, к чему бы это...

//Блин, а я так надеялась, что никто не знает

даже и не мечтай ;)



Topic: О как!... / Крыся, 2004-12-27 07:33:08

[b]ReleaseMe[/b],

[quote] даже и не мечтай [/quote]

какие же вы все :mrgreen:


Осознание и Понимание


Topic: Осознание и Понимание / oman, 2004-12-27 08:43:44

Здравствуйте. Хочу уточнить, явствует ли из контекста понятий используемых К.К. в его книгах , что понятие ОСОЗНАНИЯ, используемое Хуаном Матусом, указывает на то же явление, что и слово ПОНИМАНИЕ в контексте понятий в массовой культуре? Если нет, то можно ли сказать, что понимание это продукт осознания?



Topic: Осознание и Понимание / ReleaseMe, 2004-12-27 10:20:57

Нет. У него осознание это философское понятие и используется в философском смысле.



Topic: Осознание и Понимание / oman, 2004-12-28 03:44:58

ReleaseMe. По твоему выходит, что ОСОЗНАНИЕ понятие не филосовское и только ОН наделяет это понятие филосовским оттенком..?



Topic: Осознание и Понимание / ReleaseMe, 2004-12-28 06:36:45

По-моему выходит, что есть философское понятие "осознание", есть обыденное и т.п. У него осознание это философское понятие и ты его должен рассматривать точно также.



Topic: Осознание и Понимание / oman, 2004-12-28 02:52:26

    1. По-моему выходит, что есть философское понятие "осознание", есть обыденное и т.п.

Вот это как раз и интересно. Раз уж взялся отвечать, то поясни, что ты подразумеваешь под философским, обыденным и тому подобными осознаниями. Что бы разницу прочувствовать.

 ##У него осознание это философское понятие и ты его должен рассматривать точно также.

Буду рад рассматривать его точно также. После твоих пояснений.  :D



Topic: Осознание и Понимание / ReleaseMe, 2004-12-28 04:18:58

//Вот это как раз и интересно. Раз уж взялся отвечать, то поясни, что ты подразумеваешь под философским, обыденным и тому подобными осознаниями. Что бы разницу прочувствовать.

обыденное: осознание - это когда говорят "я осознал", имея ввиду "я понял". Или "я очень хорошо понял". Внимание - тоже ясно что. философское: см. Гуссерля :) Тут на сайте даже книга есть... А разницу сложно мне описывать.

//Буду рад рассматривать его точно также. После твоих пояснений.

вот и почитай книгу :) А вопрос этот ключевой и не раз на этом форуме освещавшийся!



Topic: Осознание и Понимание / oman, 2004-12-29 08:15:52

ReleaseMe

//обыденное: осознание - это когда говорят "я осознал", имея ввиду "я понял". Или "я очень хорошо понял".

Ага. Т.е. если перефразировать, выходит: обыденное осознание - это когда говорят о своей компетентности, намекая на тайное знание. Что ж. С обыденным осознанием у тебя проблем нет.

//Внимание - тоже ясно что.

Кому?

//... А разницу сложно мне описывать.

А почему?

//Тут на сайте даже книга есть... вот и почитай книгу

Книгу я почитаю. Только как это поможет тебе?

// А вопрос этот ключевой и не раз на этом форуме освещавшийся!

Можно допустить, что я мешаю твоей быстрой мысли улетать за горизонт контекстов. Может быть. А может быть и нет.



Topic: Осознание и Понимание / ReleaseMe, 2004-12-29 10:16:04

D

[b]oman[/b],

//Ага. Т.е. если перефразировать, выходит: обыденное осознание - это когда говорят о своей компетентности, намекая на тайное знание. Что ж. С обыденным осознанием у тебя проблем нет.

Да что ты говоришь? А у тебя, наверно, нет проблем с осознанием необыденным. Зачем тогда спрашиваешь? Вообще, ты наверно думаешь, ты смешно пошутил? Могу тебя уверить: шутить ты не умеешь.

//Внимание - тоже ясно что. ///Кому?

Мне. Я думал, что и тебе тоже. Обычно имеют ввиду психологическое значение слов внимание и осознание. Т.е. внимание - концентрация разума на чем-то, или состояние разума во время этой коцентрации. Или вообще заинтересованность, увлеченность чем-то. А осознание - это ясное понимание чего-то.

А по Гуссерлю: осознавание, внимание - это направленность сознания на объект, интенциальность. Объект - это из нагваля, а не, скажем, предыдущий опыт жизни, фантазии, и тому подобное. И в этом и есть отличие.

//... А разницу сложно мне описывать. ///А почему?

А потому, что я плохо в этом понимаю, поэтому и отсылаю к книге. А ты наверно подумал, что я имел ввиду, что сложно оттого, что ты глупый? Ну так это твои комплексы...

//Тут на сайте даже книга есть... вот и почитай книгу ///Книгу я почитаю. Только как это поможет тебе?

А мне что, факт прочтения тобой книги должен как-то помочь?

// А вопрос этот ключевой и не раз на этом форуме освещавшийся! ///Можно допустить, что я мешаю твоей быстрой мысли улетать за горизонт контекстов. Может быть. А может быть и нет.

Допускай, конечно. Но лучше допускай, что это все от твоей важности. Видишь в моих словах какие-то непонятные вещи, чего там не было... :) :)



Topic: Осознание и Понимание / oman, 2004-12-30 11:07:56

ReleaseMe

//Да что ты говоришь?

Я уже догадался, что не понимаешь.

//А у тебя, наверно, нет проблем с осознанием необыденным.

Но ведь это ты их разделил. Я же пытаюсь выяснить похоже ли кастанедовское осознание на обычное понимание, или это нечто принципиально отличное. Понимаешь?

//Зачем тогда спрашиваешь?

Затем и спрашиваю. 8)

//Вообще, ты наверно думаешь, ты смешно пошутил?

Т. е. ты всё таки не уверен..? :(

//Могу тебя уверить: шутить ты не умеешь.

:shock: Спорный вопрос.  8) 

//А по Гуссерлю:

Ну причём тут Гуссерль. Я ведь с тобой разговариваю.

//Объект - это из нагваля,

#-o Чувствуется глубина.  -D> 

//А потому, что я плохо в этом понимаю,

Так вот Гуссерль причём… :o

//поэтому и отсылаю к книге.

Хорошо хоть не на … . :D

//А ты наверно подумал, что я имел ввиду, что сложно оттого, что ты глупый?

Опять сомневаешься?  :cry:

//Тут на сайте даже книга есть... вот и почитай книгу ///Книгу я почитаю. Только как это поможет тебе?

//А мне что, факт прочтения тобой книги должен как-то помочь?

А ты что, и взаправду подумал что может? :shock:  :lol:

///Можно допустить, что я мешаю твоей быстрой мысли улетать за горизонт контекстов. Может быть. А может быть и нет. //Допускай, конечно. Но лучше допускай, что это все от твоей важности. Видишь в моих словах какие-то непонятные вещи, чего там не было...

Ой, так ли..? Но ты меня подкупил своей искренностью. Вот тебе моя рука. :wink: Кстати , а что думает по этому поводу модератор?



Topic: Осознание и Понимание / warrior, 2004-12-31 06:10:32

[quote] Хочу уточнить, явствует ли из контекста понятий используемых К.К. в его книгах , что понятие ОСОЗНАНИЯ, используемое Хуаном Матусом, указывает на то же явление, что и слово ПОНИМАНИЕ в контексте понятий в массовой культуре?[/quote] Осознание у ХМ это когда через точку сборки волокна проходят. Понимание в массовой культуре это когда индивид (читай обладает точкой сборки т.е. не труп) способен понимать смысл чего либо. Вывод: понимание это продукт осознания.


Советы бывалого: что делать надо, а что не очень...


Topic: Советы бывалого: что делать надо, а что не очень... / Relictum, 2004-12-28 09:28:01

Всем:

///пробовал по этому мануалу пытаться гатить.. но не складывается.. но судя по внутренним ощущениям ОТ ТОГО, что мне удалось воспроизвести на практике по этому мануалу, "ПОТЕНЦИАЛ" у этого комплекса чудовищный !!!

Вышла недавно книжечка: последовательности Люй Дунюиня, может кто видел эту публикацию... Вот вам очередной штришок полной и оголтелой тупорылости Урануса... Я видел и читал эту книжечку - САМОПАЛ. Полнейший. Совокового разлива...А у Урануса - "потенциал"... Ребята - не будьте дураками.

Продолжение следует...



Topic: Советы бывалого: что делать надо, а что не очень... / Relictum, 2004-12-30 01:51:33

Всем :

Посмотрите, какую волну вызвало мое скромное письмо НА СВОЕМ ФОРУМЕ..

Пишет ШаньЦюань:

///вот ведь фанерный конь. "очередной штришок". Уранус, душа моя, да он просто влюблен в тебя - решил твой портер написать. дерьмом рыгает и как сопливый пизденыш калом на стенах туалета рисует - так и он этим рыгаловом свои штрихи набрысывает. чувствуется опытная рука... заело его. обидился на тебя он , Уранус, что ты его конвеером обызвал.

То есть то, что «душа его Уранус», что он ходит и читает наш форум, частенько, сам себе комментирует мои письма для Урануса - это не в счет. Это де я виноват, что он приголубленный. Что он голубь пышнобедрый. И что мои письма вызывают у него такие фекальные ассоциации… Причем же я ничего не рисую…:) А он «чувствует опытную руку». Чью и на чем? Вот ведь вопрос. И выходит если я что-то пишу, то только если заело…Хорошая логика. Шизофреническая правда. Но какому ШаньЦюаню страшна шизофрения? Да, совсем он там перезанимался своим пенсионерский цигуном.

///это ж надо как заело.

Заело пластинку у чувака.

///сами-то тайцзы тока-тока осваивать начали, а уже Люй Дунбиня критикуют.

А…вот оно что. Прип%зденный ШаньЦюань думает что вот это фуфло от ИНБИ имеет какое-то отношение к Люй Дунбиню. Что критика говеных фантазий ИНБИ это критика самого Люй Дунбиня. Блестяще!!! Гениально!!! Правда я бы не его месте рот бы не разивал… Каим же он себя идиотом выставил…Сгоряча наверное. ОТ 12 часового стояния в столбе видно так проплющило… Кстати я не отрицаю, что тайцзи я «только начал изучать» т.к. всего-то 10 лет прошло.

///представляю какие у них там в Луганске цигун-"игры пяти зверей" - карусель, фенерные кони и педальные лохи./

Каждому свое. Народная мудрость. Кому сказки от Сюи Минтана и ИНБИ, а кому что-то еще. Гы-гы. Я же читал басню про Лису и виноград: не можешь дотянуться – обосри. Это принцип «оранжевой леголайз-наркореволюции». То есть шизофренической логики.

///ну да Спай Гейтс писал на своем форуме как они там специальные богатыри.

ЕПТИ, Спай Гей…Тоже мне авторитет. Сука, сюда пять лет зачем-то ездил, ездил, а потом видите ли все стало в говне… Я так смотрю в Москве уже надо санитарам мозги прочищать идиотам, а то так и до оранжевых шарфиков не далеко и сульфазина.

Дан прокомментировал:

///Будешь ругаться, я Уранусу пожалуюсь! Держи в руках себя. Я так и не могу понять - зачем ты ведешься на провокации? Уранусу от того что ты его чуть "отбелишь" или там его чуть "очернят" не тепло не холодно не будет. А если б было - он сам чоли не смог себя защитить?

Не пойму, с чего эти лоботрясы взяли, что я там кого-то провоцирую? Я никого за язык не тянул – форум место общественное. Сказал фуфло – получи комментарий. И все. Главное сами воняют-то профанацией как…А на меня все валят.

:mrgreen:


Topic: Советы бывалого: что делать надо, а что не очень... / Relictum, 2004-12-30 05:06:16

Всем:

А вот и апофеоз.

Уранус, он же пожалуй и ШаньЦюань, пишет:

///пр помощи чжун юаньского Чжун Гун (мастер трансплантирует этот "метод" на 4й ступени) можно отреставрировать любую последовательность..

То есть сказки бабушки Арины на китайский лад прокатывают все круче и круче замесом...Такие вот дела в Москве - шизофрения косит ряды идиотов...



Topic: Советы бывалого: что делать надо, а что не очень... / Relictum, 2005-01-04 01:09:42

ВСем:

А вот еще свежачок:

Пишет некто Либидович к...:

KoHsuan Uranus

///а кто-нибудь крое ЧОМа упоминает о последовательности Люй Дунбиня ? действительно интересно было погатить под "парами алкоголя" PS прочитал тут Реликтумовский приступ в соседней ветке. мне кажется Реликтум сумашедший.

Вы видите, как занимаются это товарищи? По ориентиру - "кажется". Но это мы уже слыхали... :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:


Опыт и его применение.


Topic: Опыт и его применение. / Goldenfish, 2005-01-06 08:04:10

Я вот тоже новичок на вашем форуме.Наконец-то добралась.Приветствую.

Расскажу два своих опыта, абсолютно вроде бы не связанных между собой, но больше всего волнующих меня.Может у вас тоже было нечто подобное и вы мне сможете объяснить причины сего, а также , как это развивать(если оно к моему великому счастью окажется полезным)?

Итак, опыт намбер уан: Вы видели когда-нибудь до такой степени офигевшее лицо, что хотелось смеяться до потери пульса?Так вот, у меня было именно такое лицо, когда я поняла, что я каким-то образом побывала в чужом сне.При том это оказалось взаимным - т.е. человек был и в моем сне.Все детали, просто до смехотворных подробностей совпали.На минуту показалось, что мы читаем мысли друг друга, а потом говорим вслух " увиденное в чужой голове":_)Но самое интересное заключалось в том, что когда мой собеседник описывал свой сон, я начала вспоминать некоторые штучки из своего.Наши описания дополняли друг друга и вырисовывалась общая, чёткая картина происходящего с разных сторон.Например,если он заметил, что дверь была железной, то я на это не обратила внимание поначалу, но когда он мне это сказал, я ВСПОМНИЛА, что она действительно была железной.С его стороны следовали такие же "озарения".

Это случалось неоднократно.Но всё время с одним человеком - никогда.Как только я стихийно предлагала поэкспериментировтаь на этот счёт, у нас ничего не получалось.Естественно, потому что мы толком не знали, что предпринять:_)Этакие макаки,вместе вкусившие во сне аппетитные бананы, но не сумевшие повторить сладкий опыт.

Второй опыт: Как-то в Вильнюсе, когда дома никого не было, я преспокойно лежала на кровати.Был включен телевизор, я слышала голоса соседей.Какая-то усталось и непреодолимое желание просто лежать, не двигаясь.(странно, когда я это описываю, у меня возникают в точь такие же образы и соответственно им - ощущения).Вдруг какое-то резкое, еле ощутимое изменение, какой-то провал что ли и я поднимаюсь с кровати, медленно, с открытыми глазами.Что-то разворачивает меня в воздухе и я опускаюсь в позе Будды (или как она называется?:_)) на пол.Одновременно я слышу, что говорят соседи, телевизор включен.Тело легкое, невесомое и всё-таки я чувствую его.Мне до жути хочется продолжить это парение, но страх, который по-немногу возрастал еще с самого начала взял вверх.Быстро открываю глаза.Поза не изменилась.Но я не спала - я слышу голоса соседей, телевизор трещит...



Topic: Опыт и его применение. / Relictum, 2005-01-09 08:58:58

Золотой рыбке:

[quote] Итак, опыт намбер уан: Вы видели когда-нибудь до такой степени офигевшее лицо, что хотелось смеяться до потери пульса?Так вот, у меня было именно такое лицо, когда я поняла, что я каким-то образом побывала в чужом сне.При том это оказалось взаимным - т.е. человек был и в моем сне.Все детали, просто до смехотворных подробностей совпали.На минуту показалось, что мы читаем мысли друг друга, а потом говорим вслух " увиденное в чужой голове":_)Но самое интересное заключалось в том, что когда мой собеседник описывал свой сон, я начала вспоминать некоторые штучки из своего.Наши описания дополняли друг друга и вырисовывалась общая, чёткая картина происходящего с разных сторон.Например,если он заметил, что дверь была железной, то я на это не обратила внимание поначалу, но когда он мне это сказал, я ВСПОМНИЛА, что она действительно была железной.С его стороны следовали такие же "озарения". [/quote]

Скорее всего, это явление «эмпатии». (То есть это если совсем коротко). Словообразование. Происходит от греч. empatheia - сопереживание. Категория. Феномен общения. Специфика. Способность человека к непроизвольному переживанию тех эмоций, которые возникают у другого человека в процессе общения с ним. Индивид начинает - вопреки сознательному контролю - разделять настроения другого человека.

«Общение»: Категория. Взаимодействие двух или более субъектов, состоящее в обмене между ними сообщениями, имеющими предметный и эмоциональный аспекты. Специфика. Общение основано на реализации особой потребности в контакте с другими субъектами (аффилиация), об удовлетворении которой свидетельствует возникновение "радости общения". Обычно включает в себя четыре составляющие: предметное сообщение (о чем идет речь), самораскрытие (Я-сообщение), отношение к слушателю (мотив рассказа), призыв (что надо сделать). Нарушения общения вызывают изменения личности.

«Аффилиация»: Словообразование. Происходит от англ. аffiliation - соединение, связь. Категория. Элемент мотивационно-потребностной сферы. Динамика. Побуждает к общению, к эмоциональным контактам, к дружбе и любви. Проявляется в стремлении любить, заводить дружбу, испытывать привязанность, радоваться другим людям, жить в кругу друзей, сотрудничать с другими, присоединяться к группам. Формирование данной потребности обусловлено характером взаимоотношений с родителями в раннем детстве, со сверстниками и может нарушаться при провоцировании ситуаций, сопряженных с тревогой и неуверенностью в себе, приводящих к возникновению чувство одиночества, беспомощности.

[quote] Но я не спала - я слышу голоса соседей, телевизор трещит...[/quote] Видишь ли, явления такого удивительного рода сами по себе конечно увлекательны, но пойми, что главное не сам феномен, а то, что с ним делать дальше…



Topic: Опыт и его применение. / Goldenfish, 2005-01-09 06:02:01

Реликтум, да, такое объяснение я бы и сама дала, будь на вашем месте.Сама немало сталкивалась с явлением эмпатии, но видимо, это что-то другое.Вы ведь знаете ощущение "воспоминания"?Когда я вспоминала железные двери, это было именно воспоминанием, как яркий чёткий образ ИЗ СНА, а не бессознательным разделением настроения собеседника.Здесь вообще не может быть и речи о сопереживании. Аффилиация?К сожалению, к такому роду занятий выдающихся склонностей не питаю.


Кхм, меня вот тоже больше всего интересует вопрос применения таких вот явлений.Что дальше?И судя по всему, ответ будет слишком уникальным, чтобы его смог дать еще кто-нибудь, кроме меня самой.



Topic: Опыт и его применение. / Relictum, 2005-01-10 10:07:48

Голдфиш:

[quote] Реликтум, да, такое объяснение я бы и сама дала, будь на вашем месте.Сама немало сталкивалась с явлением эмпатии, но видимо, это что-то другое.Вы ведь знаете ощущение "воспоминания"?[/quote] Именно потому, что я знаю что такое «вспоминание», а не «ощущение воспоминания» я так и написал. Далее, «эмпатия» это не есть определение из психологического словаря. Это нечто большее. Но. В силу каких-то причин, формально мысля, ты отчего-то думаешь, что раз я написал глосс из словаря – то я имел ввиду глосс и ничего более. Но я-то дал ссылку только для того, чтобы повернуть тебя лицом к реальности, а не к виртуальному миру фантазий. То, что с тобой происходит – именно эмпатия. Это такое явление на котором базируется ВЕСЬ комплекс общения и понимания. Феномены эмпатии многообразны. И то, что тебя ТАК удивили ее проявления говорит лишь о том, что ты ты просто не сталкивалась с эти ранее. Такого рода «додумывания» за партнера – это может быть все, что угодно.

[quote] Когда я вспоминала железные двери, это было именно воспоминанием, как яркий чёткий образ ИЗ СНА, а не бессознательным разделением настроения собеседника.Здесь вообще не может быть и речи о сопереживании. [/quote] Причем тут «разделение настроения собеседника»? «Эмпатия» это намерение направленное на собеседника, со всеми вытекающими свойствами этой намерительности – то есть выдумывание для проянения неяных мест. Ты сама написала, что СНАЧАЛА вы имели МНОГО ПРОБЕЛОВ, а у ж потом, ПОСЛЕ ТОГО, как вы ДАЛИ ДРУГ ДРУГУ ПОНЯТЬ, что вы там видели, вы просто стали импровизировать с образами. Это и есть эмпатия. В том смысле, что «сопереживание состояниям собеседника».

[quote] Аффилиация?К сожалению, к такому роду занятий выдающихся склонностей не питаю. [/quote] Я не уверен, что вообще к чему либо что-то «питаешь». Нести чушь горазд каждый. Она видители не питает…Ты глянь. Ну и ни питай. Делов-то…Только факты вещь упрямая. И фантазиям всякого рода фантазерок не подчиняется. Аффилиация в твоем случае – это недовлетворенная «хотелка». И все. Ты ТАК ХОТЕЛА. А что было на самом деле – тебя не интересует. Меня наоборот- вообще не волнуют твои фантазии, меня интересуют факты и реальные вещи.

[quote] Кхм, меня вот тоже больше всего интересует вопрос применения таких вот явлений.Что дальше?[/quote] Ну, тебе же видней.

[quote] И судя по всему, ответ будет слишком уникальным, чтобы его смог дать еще кто-нибудь, кроме меня самой. [/quote] Да, ты права. Займись-ка лучше делом – поласкай себя еще.



Topic: Опыт и его применение. / Goldenfish, 2005-01-11 12:55:53

Реликтум, я могу согласиться с тобой, с тем, что я просто испытала на своей шкуре явление эмпатии и всё это довольно обыденно.И вообще я такая фантазёрка, которая еще астрономически далека от всего того, что вы тут обсуждаете.(успела прочитать некоторые темы - надо было раньше это сделать).Возникло желание как-то оправдать такой вот словесный выкидон с намеком на то, что ты детка, мол, возвращайся в детский сад - там тебе пока и место.Да что ж я...Вам же наплевать на моё мнение и всё такое.Так вот, а мне не наплевать на ваше мнение и вообще на высказывания всех тех, кто явно не с бухты-барахты зарегистрировался на этом форуме.И знаете, я тоже зарегистрировалась на этом форуме с определенной целью.Вы не ставите меня лицом к лицу с реальностью, вы отшибаете ВОЛЮ к фантазированию.Да, это очень хорошо - представляю, скольких "фантазеров - пустословов" ты отсюда уже вымел.

Факты...могу привести еще примеры "эмпатии".Встречаешься с незнакомым человеком и вспоминаешь, что видел его когда-то во сне.Во сне, а не в действительности.Причем когда это случается несколько раз, дальше сложно себя убеждать, что это был самообман, что это просто твоё подсознательное когда-то мельком его или её увидело и сохранило, а потом выявило во сне... Когда сестра с утра рассказывает тебе ТВОЙ сон, правда, немного искаженный, но факт остается фактом.Это всё "эмпатия"? Но сновидения - это еще не всё.Представляете, моё воображение на этом не останавливается...как это прискорбно.Да.

Но так или иначе, меня тоже интересуют реальные вещи.Для этого я здесь, для этого я создала эту тему, в которой, правда, отвечаешь только ты.Видимо, действительно беспардонное фантазёрство...

(почему - то предвижу в конце последующей тирады "пожалей себя еще" вместо "поласкай себя еще:_)



Topic: Опыт и его применение. / ReleaseMe, 2005-01-11 03:06:09

//Вы не ставите меня лицом к лицу с реальностью, вы отшибаете ВОЛЮ к фантазированию.

по-моему, наоборот: отшибают волю фантазировать, чтобы заниматься не фантазиями, а реальностью. Ведь тут занимаются практикой по Кастанеде. Зачем нужна эта эмпатия? И что за ВОЛЯ? :)

//Факты...могу привести еще примеры "эмпатии" //Встречаешься с незнакомым человеком и вспоминаешь, что видел его когда-то во сне.Во сне, а не в действительности.Причем когда это случается несколько раз, дальше сложно себя убеждать, что это был самообман, что это просто твоё подсознательное когда-то мельком его или её увидело и сохранило, а потом выявило во сне

Почему обязательно мельком увидела? Тебе же говорят про эмпатию. Никто ничего не видел и во сне не выявлял. Эти твои чувства это и есть феномены эмпатии. Факт - это то что у тебя эмпатия, а не что-то иное.

//Но так или иначе, меня тоже интересуют реальные вещи.Для этого я здесь, для этого я создала эту тему, в которой, правда, отвечаешь только ты.Видимо, действительно беспардонное фантазёрство...

так смотри. У тебя была эмпатия - это и есть реальность, факт, реальная вещь. А ты думаешь, что у тебя было что-то другое, - это и есть фантазия.

//Но сновидения - это еще не всё.Представляете, моё воображение на этом не останавливается...как это прискорбно.Да.

че, серьезно? Действительно, прискорбно. Эмпатия - это не воображение. Воображение - это твое додумывание и фантазирование на этой почве.

//(почему - то предвижу в конце последующей тирады "пожалей себя еще" вместо "поласкай себя еще:_)

да ты вообще должна радоваться что тебе тут так хорошо Реликтум объяснил все. А вот твоя жалость к самой себе думаю мало кого волнует.



Topic: Опыт и его применение. / Goldenfish, 2005-01-11 04:36:21

ReleaseMe, да-да...эмпатия у меня, эмпатия.Воображу всем на пользу.



Topic: Опыт и его применение. / Relictum, 2005-01-12 10:14:08

ЗолотойРыбке:

[quote] Реликтум, я могу согласиться с тобой, с тем, что я просто испытала на своей шкуре явление эмпатии и всё это довольно обыденно.[/quote] А давай ты не будешь куксится? Давай отмотаем пленку? Где это было сказано, что «эмпатия» - это «ДОВОЛЬНО ОБЫДЕНО»? Там было сказано, что «эмпатия» - это основа «общения», «понимания» собеседника. Что следует понимать, как то, что эмпатия – это замечательно! [quote] И вообще я такая фантазёрка, которая еще астрономически далека от всего того, что вы тут обсуждаете.(успела прочитать некоторые темы - надо было раньше это сделать).[/quote] Да…То есть ты кисейная барышня, которая раскисает от каких-то там слов, причем не правильно истолкованных? Послушай, ты так не то, что не сможешь уйти от фантазий в «реальность» сновидения, ты даже себе вряд ли представишь о чем речь. И это сейчас была не критика вашего величества, а замечание по факту. [quote] Возникло желание как-то оправдать такой вот словесный выкидон с намеком на то, что ты детка, мол, возвращайся в детский сад - там тебе пока и место.[/quote] Детка, не ВЫДУМЫВАЙ себе проблемы. Их – нет. [quote] Да что ж я...Вам же наплевать на моё мнение и всё такое.Так вот, а мне не наплевать на ваше мнение и вообще на высказывания всех тех, кто явно не с бухты-барахты зарегистрировался на этом форуме.[/quote] И молодец. И это и есть – эмпатия. ВЗАИМОПОНИМАНИЕ. Ты можешь оставновиться и подумать сейчас над моими словами, а не лезть на амбразуру попусту? [quote] И знаете, я тоже зарегистрировалась на этом форуме с определенной целью.Вы не ставите меня лицом к лицу с реальностью, вы отшибаете ВОЛЮ к фантазированию.[/quote] Позвольте, позвольте, душечка…Я понимаю ваш умняк: вам показалось, что вас обидели, что вас НЕ ОЦЕНИЛИ. И это все – с одного моего письма, где основное тело – глоссы из словаря. Афигенная у вас, дама, реактивность. Быть может стоит реально снизить скорость додумывания несуществующих фактов и просто напросто не путать СВОЕ додумывание с фантазией? Я за фантазию. ЗА. Понятно? И это любой скажет, кто меня видел. Не надо приписывать тут всякую туфту людям пишущим сюда. Лады? Однако. Фантазия сама по себе – это фикция. Пусть креативная, но фикция. И именно это – творческий полет мысли, как акт созидательный в самом прямом вещественном смысле я и поддерживаю. То есть я не против фантазии, я против пустых мечтаний. [quote] Да, это очень хорошо - представляю, скольких "фантазеров - пустословов" ты отсюда уже вымел. [/quote] Фантазеров-пустословов? Да, уже порядочно. Остались одни фантазеры НЕ пустословы, я надеюсь…:) [quote] Факты...могу привести еще примеры "эмпатии".Встречаешься с незнакомым человеком и вспоминаешь, что видел его когда-то во сне.Во сне, а не в действительности.Причем когда это случается несколько раз, дальше сложно себя убеждать, что это был самообман, что это просто твоё подсознательное когда-то мельком его или её увидело и сохранило, а потом выявило во сне... [/quote] Извини, но я вынужден тебе сказать следующее – бесспорно, ты молодец, что так наблюдательна. Это да. Однако, я с тобой разговариваю с позиции ЛИЧНОГО опыта. Я САМ через такое проходил. И могу тебе с уверенностью сказать, что да, это увлекательно, да это так и есть…Но это даже не эмпатия…Это асинхронная работа полушарий. И чтобы ты не подумала, что это я тебя хочу обидеть, я специально оговариваюсь, что ЭТО ТОЛЬКО НАЧАЛО и ничего такого в этом нет по сравнению с тем, что может быть дальше, если свои способности развивать. ТЫ улавливаешь ход моей мысли, а? [quote] Когда сестра с утра рассказывает тебе ТВОЙ сон, правда, немного искаженный, но факт остается фактом.Это всё "эмпатия"? [/quote] Да. Так это называется. Это основа. Хочешь ты этого или нет. Есть еще синестезия и эйдетика. Про такое слыхала? НЕТ. А ножкой топаешь. Может, дядю все-таки послушаешь, наконец, а? Дядя тебе добра желает, видишь ли… [quote] Но сновидения - это еще не всё.Представляете, моё воображение на этом не останавливается...как это прискорбно.Да. [/quote] Да, это так «прискорбно»…Если ты настаиваешь. [quote] Но так или иначе, меня тоже интересуют реальные вещи.Для этого я здесь, для этого я создала эту тему, в которой, правда, отвечаешь только ты.Видимо, действительно беспардонное фантазёрство...[/quote] А тебе меня мало, да? Афигеть, молодежь пошла привередливая…Да ты балованная, да?



Topic: Опыт и его применение. / Goldenfish, 2005-01-12 04:36:02

Relictum, слушаю я вас, дядя...Всё правильно сказали.Балованная до безобразия.

А где можно прочитать про ваш личный опыт или опыт других, как-либо связанных с моим случаем?Надо ж с чего-то начать:_)


чувство собственной важности


Topic: чувство собственной важности / nika, 2005-01-07 11:53:11

если кто-нибудь имеет конструктивные предложения как с ним бороться....



Topic: чувство собственной важности / Relictum, 2005-01-09 08:56:46

Нике:

[quote] если кто-нибудь имеет конструктивные предложения как с ним бороться....[/quote] Незачем с ним бороться. Не следует «индульгировать» в чувстве собственной важности. Чувство собственно важности – это как руки ноги и уши. Ты разве борешься со своими ушами? Ты можешь сожалеть о них или нет, маниакально желать «иных» ушей». Но от этого с ушами ничего не происходит.



Topic: чувство собственной важности / oman, 2005-01-11 02:37:08

Пара вопросов в тему:

- я слышал, что чсв может расти, так ли это?
- если да, то как можно с этим бороться?
- читал на форуме как Реликтум сравнивает процессы проходящие в теле с процессами проходящими в компьютере, можно ли провести разбор чсв в данном русле?


Topic: чувство собственной важности / Relictum, 2005-01-12 09:59:58

Оману: [quote] - читал на форуме как Реликтум сравнивает процессы проходящие в теле с процессами проходящими в компьютере, можно ли провести разбор чсв в данном русле?[/quote] Индульгировать в ЧСВ – это настойчиво НЕ менять Винду 95 на Винду ХР, при наличии объективных возможностей. Как с этим бороться? Сменить операционную систему.



Topic: чувство собственной важности / oman, 2005-01-13 04:42:19

[quote] Relictum: Индульгировать в ЧСВ – это настойчиво НЕ менять Винду 95 на Винду ХР, при наличии объективных возможностей. Как с этим бороться? Сменить операционную систему.[/quote] Но, как я понимаю, это тоже временная мера. Верно ли я думаю, что только постоянная переменчивость (текучесть) единственный способ борьбы с ЧСВ.



Topic: чувство собственной важности / oman, 2005-01-14 06:30:59

Хочу дополнить: ...постоянная переменчивость (текучесть), как результат работы с мелким тираном, единственный способ борьбы с ЧСВ?



Topic: чувство собственной важности / DoMoBou, 2005-01-14 08:09:14

А что ты понимаешь под текучестью?

Реликтум еще в первом ответе ответил, что

[quote] Relictum: Незачем с ним бороться. [/quote]

Или ты его пропустил? Тогда тебе не с ЧСВ нужно бороться, а с вниманием. Опять же, в к книгах Кастанеды по-моему все достаточно подробно разжевано про ЧСВ.. Или у тебя и здесь пробелы?



Topic: чувство собственной важности / Sakr_al_Bar, 2005-01-14 11:17:22

2oman Вот эту статью прочитай http://dragonfly.nm.ru/faq/1.htm



Topic: чувство собственной важности / oman, 2005-01-15 12:04:02

DoMoBou \t \t //А что ты понимаешь под текучестью?

Подвижную и контролируемую ТСВ.

//Реликтум еще в первом ответе ответил, что \t

///Незачем с ним бороться. \t //Или ты его пропустил? Тогда тебе не с ЧСВ нужно бороться, а с вниманием.

Со вниманием не нужно бороться, нужно бороться с невнимательностью. С дубом тоже не нужно бороться, его нужно просто обойти. А когда обошёл, можно сказать, что победил. А если победил… значит боролся. Интересно, почему это ты тыкаешь меня носом в то, во что, при необходимости, тыкнул бы сам Реликтум? Если имеешь тайную должность, намекни хотя бы.

//Опять же, в к книгах Кастанеды по-моему все достаточно подробно разжевано про ЧСВ.. Или у тебя и здесь пробелы?

В результате прочтения книг различных авторов и собственного опыта у меня сложилось собственное понимание данной темы, которое я и хотел бы обсудить с людьми, которые мне видятся наиболее авторитетными из тех, кого я знаю. Поэтому.

 \t \t

Sakr_al_Bar

//Вот эту статью прочитай http://dragonfly.nm.ru/faq/1.htm

///Дyмаю для многих это бyдет интpесно.Довожy до сведения пyблики,что ЧСВ в Индии называется "ахамкаpа" - пpичина эго…

Трудно спорить.

///А обpатной стоpоной этой медали является "кyндалини" - мистическая сила. Отсюда моpаль - чсв это мастдай,а когда оно воспитано,то это pyлез фоpева.Т.е кyндалини.

Вот тут у меня пробел. В моём понимании ЧСВ – это механизм(программа) нарушающий нормальную работу рефлекторной(операционной) системы организма(тела), ведущий к потере энергии(информации) т.е. вирус, имеющий свои корни во вражеском образовании на голове человека. По-этому непонятно, причём тут кундалини? Как противопоставление этому чужеродному центру?



Topic: чувство собственной важности / DoMoBou, 2005-01-17 01:48:58

oman-у:

[quote] oman: //А что ты понимаешь под текучестью? Подвижную и контролируемую ТСВ. [/quote]

Т.е. ты собираешься бороться с ЧСВ постоянно двигая и контролируя ТСВ, я тебя правильно понял?

[quote] oman: Со вниманием не нужно бороться, нужно бороться с невнимательностью. С дубом тоже не нужно бороться, его нужно просто обойти. А когда обошёл, можно сказать, что победил. А если победил… значит боролся. [/quote]

Т.е. если мы например с тобой о чем-нибудь поспорим, и тут раз - и я забил на этот трэд и пошел общаться в другие разделы, то я тебя переспорил получается?

[quote] oman:

Интересно, почему это ты тыкаешь меня носом в то, во что, при необходимости, тыкнул бы сам Реликтум? Если имеешь тайную должность, намекни хотя бы.

[/quote]

Я тебя тыкаю, потому что ты ерунду говоришь. А ерунду обычно говорят когда либо не шарят в теме, либо не слушают собеседника.

И Реликтум тут непричем.

//Опять же, в к книгах Кастанеды по-моему все достаточно подробно разжевано про ЧСВ.. Или у тебя и здесь пробелы?

[quote] oman: В результате прочтения книг различных авторов и собственного опыта у меня сложилось собственное понимание данной темы, которое я и хотел бы обсудить с людьми, которые мне видятся наиболее авторитетными из тех, кого я знаю. Поэтому. [/quote]

Согласно правилам - этот форум общий и позволяет высказываться всем желающим. Если ты хочешь обсуждать свои вопросы приватно - то без проблем бы задавал свои вопросы авторитетным людям в "личных сообщениях".

Меня вот тоже эта тема интересует, расскажи свое понимание вопроса?

[quote] oman: Вот тут у меня пробел. В моём понимании ЧСВ – это механизм(программа) нарушающий нормальную работу рефлекторной(операционной) системы организма(тела), ведущий к потере энергии(информации) т.е. вирус, имеющий свои корни во вражеском образовании на голове человека. По-этому непонятно, причём тут кундалини? Как противопоставление этому чужеродному центру?[/quote]

Товарищ, почитай Кастанеду. Вдумчиво. А то тебя все эти вирусы, с корнями во вражеском образовании на голове, сожрут скоро. Ей богу, откуда ты это все выдумал?



Topic: чувство собственной важности / Relictum, 2005-01-19 10:00:08

Оману:

Что касается мнения Домового или Сакра – это такие же мнения, как и мои. Например, Домовой в движении пост КК информирован лучше. А Сакр аль Бар в чем-то еще, к примеру. Если тебя интересует мое мнение, то я уже сказал – не надо бороться с ЧСВ. Вообще есть три способа : отрицание, трансформация и расширение. Естественно, самый простой способ «Борьбы» - это «отсечение, отрицание». Однако, он чреват самообманом. Такой способ – взять и игнорировать ЧСВ или замочить его – это для крутых воинов. Для простого человека – это не метод. Так как он требует очень серьезной подготовки. У тебя ее нет. Хотя бы по той простой причине, что ты вряд ли понимаешь о чем речь. ЧСВ – это ахамкара, принцип индивидуальности. И проблема не в этом, а в том, что это составное и комплексное ментальное обобщение мы склонны воспринимать как существующее само по себе. Т.е. это некий «объект», который наделен теми или иными атрибутами и каждый ясно понимает, что он, скажем, сидит на его голове… Однако, стоит спросить такого «эксперта», про сносное хотя бы или внятное определение «воладора» или «ЧСВ», как начинается поток личный воззрений на тему «что такое ЧСВ». То есть с ним как бы все поп-тольтеки борются, но если спросить с чем-же конкретно, то выход сильно много разночтений и вообще расплывчато. Вот тут и хватаются за слова из Кастанеды «чужеродная инсталяция» или «летун/воладор». И импровизация продолжается уже в компьютерной или интропологически-мистической терминологии. Вопрос же по существу остается открытым. Вообще, тусовка поп-тольтеков чаще занята спором и сравнением трансляций понятий КК из одного языка в другой, а не фактической практикой. Спор завязывается о том, что мол вот эта интепретация правильная, а вон та – фуфло. И в этом шизотерики видят как бы «овладение» знанием. Ты – в том же числе. Тебе простым языком сказали – с ЧСВ бороться не надо. Это совершенно ясно следует из книг КК. Само выражение «борьба с ЧСВ» - это вербальное описание ПРОЦЕССА. Аллегория. Причем аллегория, окрашенная в воинственные тона. Это поэтика мифа.

[quote] Вот тут у меня пробел. В моём понимании ЧСВ – это механизм(программа) нарушающий нормальную работу рефлекторной(операционной) системы организма(тела), ведущий к потере энергии(информации) т.е. вирус, имеющий свои корни во вражеском образовании на голове человека. [/quote] Слишком «предметно», слишком «вещно», слишком материально. Эго или его принцип ахамкара – это не механизм саморазрушения, это есть система, сложившаяся под влиянием тех или иных причин и сама по себе НЕ существующая отдельно от ТЕБЯ. Это ты и есть. То есть борясь с ЧСВ ты борешься с самими собой. Не понимая сути ЧСВ ты наделяешь его некой аурой «самодостаточности». То есть «ЧСВ» - это нечто целостносамодостаточное. И с ним борешься. Но борьбой своей ты еще больше увеличиваешь суть процесса – неделение ЧСВ сверх важностью. Раздуваешь его как врага. Вот тут и начинают появлять такие глюки как «воладоры». То есть что такое воладор – это таким как вряд ли известно, для вас – это концепция и боритесь вы с собственными концепциями, сами наделив из «силой». То есть это чистой воды индульгирование. На самом же деле, так называемая борьба с ЧСВ как раз сосотит в том, чтобы лишить его пьедестала. Как об этом и писал Кастанеда со слов Хуана. А вот эта ваша борцунская краснознаменная борьба ни к чему хорошему не приведет. Вон глянь вокруг. Оранжевое небо, оранжевое солнце, оранжевая зелень, оранжевый верблюд… Оранжевые мамы, оранжевым детишками, оранжевые песни, оранжево поют. Бедные дети…



Topic: чувство собственной важности / oman, 2005-01-19 10:12:29

DoMoBou\t

//А что ты понимаешь под текучестью? ///Подвижную и контролируемую ТСВ.

//Т.е. ты собираешься бороться с ЧСВ постоянно двигая и контролируя ТСВ, я тебя правильно понял?

Приведу пример. После удара кирзовым сапогом в область уха возникает мгновенное психологическое раздражение из-за неуважения, оказанного твоей персоне. Но после весьма непродолжительной оценки ситуации оно перерастает в громкое и радостное: “Служу Советскому Союзу”, причём радость действительно неподдельная и примерно такая же сильная, как и секунду назад твоё, резко вспыхнувшее, раздражение. Ситуация из области сталкинга, если я не ошибаюсь. И опять же, если я не ошибаюсь, сталкинг как то связан с контролем ТСВ.

///Со вниманием не нужно бороться, нужно бороться с невнимательностью.

С дубом тоже не нужно бороться, его нужно просто обойти. А когда обошёл, можно сказать, что победил. А если победил… значит боролся. \t //Т.е. если мы например с тобой о чем-нибудь поспорим, и тут раз - и я забил на этот трэд и пошел общаться в другие разделы, то я тебя переспорил получается?

Можно сказать, что ЧСВ это дуб, который не нужно пилить, если он мешает идти по пути. Но это чересчур однобоко. Пример же я привёл, что бы обозначить семантику слова бороться. Не больше не меньше. Что же касается твоего вопроса. Если ты собрался меня переспорить, то это так же бессмысленно, как и бороться с ЧСВ в прямом смысле этого слова. А если ты в споре со мной понял, что я совсем невменяемый и свалил, не предупредив, то можно сказать переспорил.

///Интересно, почему это ты тыкаешь меня носом в то, во что, при необходимости, тыкнул бы сам Реликтум? Если имеешь тайную должность, намекни хотя бы. \t //Я тебя тыкаю, потому что ты ерунду говоришь.

Но вот вопрос, могу ли я доверять такому безапелляционному приговору человека, который не имеет, или скрывает свои заслуги на форуме?

//А ерунду обычно говорят когда либо не шарят в теме, либо не слушают собеседника.

Скорее первое, т.к. бороться с ЧСВ я всё же не собираюсь.

//И Реликтум тут непричем.

Ну, как это не причём. Я вот думаю, что как раз таки Реликтум, как и Брухо тут при всём. И если кто нибудь из них скажет:”Оман, ты дубина, иди читай Кастанеду”, это будет иметь совсем другой эффект.

///В результате прочтения книг различных авторов и собственного опыта у меня сложилось собственное понимание данной темы, которое я и хотел бы обсудить с людьми, которые мне видятся наиболее авторитетными из тех, кого я знаю. Поэтому. \t //Согласно правилам - этот форум общий и позволяет высказываться всем желающим. Если ты хочешь обсуждать свои вопросы приватно - то без проблем бы задавал свои вопросы авторитетным людям в "личных сообщениях".

Ну, во-первых, ты погорячился. Твоё участие в форуме, из которого легко вылететь, на протяжении такого периода времени, без замечаний, уже говорит о твоей авторитетности. Во-вторых, я лично думаю, что высказываться, значит выражать свои мысли по поводу топика, а не по поводу участников форума, если ты конечно не модератор. А в-третьих, Нике , которая начала эту тему, тоже будет интересно почитать.\t

//Товарищ, почитай Кастанеду. Вдумчиво. А то тебя все эти вирусы, с корнями во вражеском образовании на голове, сожрут скоро. Ей богу, откуда ты это все выдумал?

Да ты зря напугался. И меня пугаешь. Дай-ка я расскажу по-другому. Значит, есть ЧСВ, которое, если я не ошибаюсь, не только мешает адекватно реагировать на воздействия извне, но и видеть картину происходящего в целом. Я читал страшные сказки об летунах, которые жрут осознание и об том, что энергия в эн. центре над головой не нормального качества. Да ещё и Флоринда Донер сказала в одном интервью, что мол энергии осознания у ней по колено, что говорит о том, что она совсем не парится по поводу себя (тобишь ЧСВ на нуле). Вот я и подумал: каким то боком это всё связано. А фантазия у меня богатая, взял и сравнил ЧСВ с вирусом. Вот ты бы тоже взял бы да и выдвинул теорию о том, что ЧСВ это как торт, да и обосновал. Было бы над чем подумать, товарищ.  :wink:



Topic: чувство собственной важности / ReleaseMe, 2005-01-20 06:20:58

2оман:

оман, один вопрос: если ты так беспокоишься об присутствии в обсуждении топика, то почему сам пишешь не по теме?

//Т.е. ты собираешься бороться с ЧСВ постоянно двигая и контролируя ТСВ, я тебя правильно понял?

///Приведу пример. После удара кирзовым сапогом в область уха возникает мгновенное психологическое раздражение из-за неуважения, оказанного твоей персоне. Но после весьма непродолжительной оценки ситуации оно перерастает в громкое и радостное: “Служу Советскому Союзу”, причём радость действительно неподдельная и примерно такая же сильная, как и секунду назад твоё, резко вспыхнувшее, раздражение. Ситуация из области сталкинга, если я не ошибаюсь. И опять же, если я не ошибаюсь, сталкинг как то связан с контролем ТСВ.

Т.е. ты думаешь, что сталкинг - это вот так вот за секунду менять поведение и чувства, подстраиваясь под ситуацию? А по-моему, сталкинг - это полное принятие какого-то образа поведения, мыслей и чувств на долгое время. Т.е. ты становишься настоящим солдатом-патриотом. И тогда у тебя не будет такой вот реакции как ты описываешь. Но чтобы такое сделать, у тебя, как минимум, тсв уже должна быть в "месте без жалости".

//Но вот вопрос, могу ли я доверять такому безапелляционному приговору человека, который не имеет, или скрывает свои заслуги на форуме?

По твоим словам получается, что Домовой должен ТЕБЕ доказать авторитетность его мнения. Что это, как ни твое раздутое ЧСВ!?  :mrgreen:

//И Реликтум тут непричем.

///Ну, как это не причём. Я вот думаю, что как раз таки Реликтум, как и Брухо тут при всём. И если кто нибудь из них скажет:”Оман, ты дубина, иди читай Кастанеду”, это будет иметь совсем другой эффект.

Ну так а ты не подумал, что они не будут это говорить каждому. Иначе весь форум был бы забит только отсыланием всех к Кастанеде. Значит, Домовой - не авторитет...

///Ну, во-первых, ты погорячился. Твоё участие в форуме, из которого легко вылететь, на протяжении такого периода времени, без замечаний, уже говорит о твоей авторитетности.

Ну вот, то был не авторитет, а теперь - авторитет. Ты давно проверялся последний раз у психиатра?

///Вот я и подумал: каким то боком это всё связано. А фантазия у меня богатая, взял и сравнил ЧСВ с вирусом. Вот ты бы тоже взял бы да и выдвинул теорию о том, что ЧСВ это как торт, да и обосновал. Было бы над чем подумать, товарищ.

Вот ты бы лучше пошел и почитал Кастанеду. Было бы над чем подумать, товарищ (с)



Topic: чувство собственной важности / oman, 2005-01-20 09:15:16

Всем. Ну, вот Реликтум и расставил все точки. Хорошо, что в настроении был лирическом (он). Согласен даже с тем, что скорее всего шагаю в рядах шизотериков. Кстати, эта мысль и заставила меня писать на данном форуме. Если быть до конца откровенным, то и ЧСВ, как тема, меня в общем не очень сильно волнует. Да и вообще никакие темы меня не волнуют. А пишу только потому, что хочу посредством реакций на мои посты участников этого форума хоть как-то реальнее оценить себя. Почему именно этого? На других я скорее превратился бы в очередного нугваля (атмосфера соответствует), но правды не добился бы. Теперь о себе. Мне очень импонирует практикующий Уранус. Подача у него сильная, особенно когда дискуссирует Реликтумом. И если бы не авторитетные высказывания Реликтума по поводу его нездоровой психики, можно было бы подумать, что он просто молодой лихач-экспирементатор, но с перспективой на серьёзный рост. А что ж получается? С горячей головой можно в такие дебри залезть, что и Реликтум не поможет. Какой вывод я делаю из всего этого? Неутешительный. В однобокости своего псевдоразвития я могу достигнуть таких же псевдовысот. А не хотелось бы. Примерно 3 года я успешно практикую бхастрику-пранаяму, но в последнее время меня что-то меня колбасит чересчур. Я тут у вас кое-какую литературку подчитал, немного разобрался что к чему, нацелен на успех. А вообще спасибо за ответы.

2ReleaseMe: Дружище, весна на носу! Зачем читать!!? :wink:



Topic: чувство собственной важности / nika, 2005-01-20 04:24:04

спасибо мне действительно было интересно читать ваши ответы

но я не совсем поняла 1 момент [quote] Вообще есть три способа : отрицание, трансформация и расширение. Естественно, самый простой способ «Борьбы» - это «отсечение, отрицание». Однако, он чреват самообманом. Такой способ – взять и игнорировать ЧСВ или замочить его – это для крутых воинов. Для простого человека – это не метод. [/quote]

какой же метод для простого человека?


Topic: чувство собственной важности / Kinko, 2005-01-20 06:57:18

[quote] спасибо мне действительно было интересно читать ваши ответы [/quote]

Вот именно, не более того.



Topic: чувство собственной важности / nika, 2005-01-20 07:50:22

Kinko кто ж тебя так обидел... на людей кидаешься...



Topic: чувство собственной важности / Relictum, 2005-01-21 10:14:32

Оману:

Не смотря на кучу опечаток, я думаю понятно, что я хотел сказать: борьба с ЧСВ, то есть «нонконформизм», это тоже самое, что и потакание ЧСВ, то есть «конформизм». Приспосабливаешься ты и потакаешь своему ЧСВ или с ним сражаешься насмерть – это одно и тоже. Аффективная фиксация на процессе. Хуан Матус не учил Кастанеду «бороться с ЧСВ, он его учил быть свободным. А слово «война» и «воин» употребляются им аллегорически.

[quote] Приведу пример. После удара кирзовым сапогом в область уха возникает мгновенное психологическое раздражение из-за неуважения, оказанного твоей персоне. Но после весьма непродолжительной оценки ситуации оно перерастает в громкое и радостное: “Служу Советскому Союзу”, причём радость действительно неподдельная и примерно такая же сильная, как и секунду назад твоё, резко вспыхнувшее, раздражение. [/quote] Значит только не надо про «Служу…» ладно? На твой пример индульгирования я отвечу просто: не допускай удара сапогом, если не хочешь, а если ты мазохист – то это вааще не проблема. Да, в жизни много чего такого вроде удара сапогом по башке, но это не есть отражение ситуации с ЧСВ. Раздражение на удар и ответная реакция – это текущие непосредственные состояния. Разбор с ЧСВ – это СТРАТЕГИЯ. Из твоего примера следует, что ты мало соображаешь в этой стратегии. Это для тебя что-то вроде психологического самоконтроля. То есть ты думаешь, что если у тебя есть определенный уровень психологического контроля, позволяющий оставаться «ГОРДЫМ», «сохранить свою гордость» в подобной ситуации УНИЖЕНИЯ, то ты мол победил. По твоему выходит, что трус, который испугался, но объяснил себе это «борьбой с ЧСВ» - это воин, да? Глупости. Борьба с ЧСВ – это не что-то повседневное в раскладе «победитель-неудачник», не сокращение «унижений» на единицу времени, не самооправдание. А то ведь выходит, что сохранить ГОРДОСТЬ и САМОУВАЖЕНИЕ, САМОПРАВДАТЬСЯ ПЕРЕД СОБОЙ – это и есть победа над ЧСВ. НО это есть ИНДУЛЬГИРОВАНИЕ В ЧСВ. Если тебе дали ухо или там отобрали кошелек – это возможно и есть ушемление ЧСВ, но и восстановление своего статус-кво после такого расклада – это тоже ЧСВ. Особенно самооправдания. Фишка в том, что Хуан Матус имел ввиду не подростковый пацанячий момент зарабатывания авторитета в тусовке или группе, а вовсе иное.

[quote] Ситуация из области сталкинга, если я не ошибаюсь. И опять же, если я не ошибаюсь, сталкинг как то связан с контролем ТСВ. [/quote] Сталкинг-то связан с контролем ТСВ, но причем тут сталкинг? Я с вас удивляюсь. Кто вам сказал, что ТСВ можно двигать как попало и что она сдвинется или зафиксируется от удара сапогом? Или от соплей в купе со злобой от этого удара? Ксендзюк что ли? Ну, кто бы это ни был – он вас надул.

[quote] Да ты зря напугался. И меня пугаешь. Дай-ка я расскажу по-другому. [/quote] Может быть я и повторюсь очередной раз, но Домовой как раз по-своему эксперт по делам пост ККшной тусовки. И вот это нижеотквоченное он сечет.

[quote] Значит, есть ЧСВ, которое, если я не ошибаюсь, не только мешает адекватно реагировать на воздействия извне, но и видеть картину происходящего в целом. [/quote] Ошибка та же: не надо наделять ЧСВ самыбытием. ЧСВ – ЭТО ТЫ. Как только ты перестанешь выделять ЧСВ в объект – вот тогда и начнется реальное изменение. Видишь ли, если человек идиот или умный – это не ЧСВ виновато, а родители или сам человек. ЧСВ – это вообще всего лишь НАЗВАНИЕ.

[quote] Я читал страшные сказки об летунах, которые жрут осознание и об том, что энергия в эн. центре над головой не нормального качества. [/quote] Летун, батенька, это ДРУГАЯ ИСТОРИЯ. Летун не организует индульгирование, он ему потакает. А вот валить все на летуна – это и есть признавать «величие» ЧСВ.

[quote] Да ещё и Флоринда Донер сказала в одном интервью, что мол энергии осознания у ней по колено, что говорит о том, что она совсем не парится по поводу себя (тобишь ЧСВ на нуле). Вот я и подумал: каким то боком это всё связано.[/quote] ЧСВ у них не на нуле. Просто ЧСВ, если им верить, у них это энергия.

[quote] А фантазия у меня богатая, взял и сравнил ЧСВ с вирусом. Вот ты бы тоже взял бы да и выдвинул теорию о том, что ЧСВ это как торт, да и обосновал. Было бы над чем подумать, товарищ. [/quote] Подумай, товарищ: «ЧСВ это Кундалини»



Topic: чувство собственной важности / DoMoBou, 2005-01-21 02:56:17

[..скип переписки, на нее другие форумчане ответили..]


[quote] oman:

[quote] DoMoBou: Товарищ, почитай Кастанеду. Вдумчиво. А то тебя все эти вирусы, с корнями во вражеском образовании на голове, сожрут скоро. Ей богу, откуда ты это все выдумал? [/quote]

Да ты зря напугался. И меня пугаешь. Дай-ка я расскажу по-другому. Значит, есть ЧСВ, которое, если я не ошибаюсь, не только мешает адекватно реагировать на воздействия извне, но и видеть картину происходящего в целом. Я читал страшные сказки об летунах, которые жрут осознание и об том, что энергия в эн. центре над головой не нормального качества. [/quote]

Да. Но только ЧСВ и летуны - это разные вещи. Не нужно валить их в одну кучу - дескать, сели на голову и жрут меня, бедненького, что непродохнуть...

Важно четко понимать свои цели и возможности, чтобы их добиться. В "борьбе" с ЧСВ на ура работает цигун, т.к. готовит тело, поддерживает его в хорошем и бодром состоянии -- меньше хочется лениться и индульгировать. Перепросмотр - позволяет освободиться как от идиотских привычек, от тяжелых зависимостей, и вообще - меняет характер человека, делая его спокойным и уравновешенным. Стирание личной истории -- вообще обрушение социально значимых ценностей. Еще много о чем можно говорить, но борьба с ЧСВ - это комплекс практик ведущих к свободе, где чувства собственной важности просто нет.

[quote] oman: Да ещё и Флоринда Донер сказала в одном интервью, что мол энергии осознания у ней по колено, что говорит о том, что она совсем не парится по поводу себя (тобишь ЧСВ на нуле). [/quote]

Да ну ты гонишь. По колено уже у innerg-овской тусовки и америкосов, разъезжающих на семинары Майлса как на физзарядку по всему миру. У Флоринды уже давно по уши должно быть. :mrgreen:

[quote] oman: Вот я и подумал: каким то боком это всё связано. А фантазия у меня богатая, взял и сравнил ЧСВ с вирусом. Вот ты бы тоже взял бы да и выдвинул теорию о том, что ЧСВ это как торт, да и обосновал. Было бы над чем подумать, товарищ. Wink [/quote]

Да действительно, все в нашем мире каким-то боком связано, но не только фантазиями, которые ты так любишь. Но вот только зачем это тебе? Такие фантазии в борьбе за свободу не помогут. А потрындеть выдумывая теории.. это к Ксендзюку. Он на этом деньги зарабатывает.



Topic: чувство собственной важности / oman, 2005-01-23 11:23:16

Всем. Ещё раз спасибо всем за развёрнутые ответы. В общем примерно понял в чём фишка. Действительно в голове каша от обилия левой информации. Остаётся надеяятся на свой опыт, и лично я делаю следующим образом. К собственному ЧСВ, а вернее к его проявлениям, с некоторых пор отношусь с юмором, подразумеваю под ним источник собственной харизмы, или темперамента, в общем не заморачиваюсь на этом, и считаю такой способ “общения ” с ЧСВ наиболее оптимальным, независимо от того откуда оно происходит. И следующий вопрос вот какой. Правильно ли я поступаю?



Topic: чувство собственной важности / Sakr_al_Bar, 2005-01-25 12:04:59

2oman [quote] Sakr_al_Bar

//Вот эту статью прочитай http://dragonfly.nm.ru/faq/1.htm

///Дyмаю для многих это бyдет интpесно.Довожy до сведения пyблики,что ЧСВ в Индии называется "ахамкаpа" - пpичина эго…

Трудно спорить.

///А обpатной стоpоной этой медали является "кyндалини" - мистическая сила. Отсюда моpаль - чсв это мастдай,а когда оно воспитано,то это pyлез фоpева.Т.е кyндалини.

Вот тут у меня пробел.

[/quote]

Попытаюсь тебе пояснить эту статью, как сам понимаю...

Вот говорят были такие люди - йоги. Была у них такая практика - подъём кундалини. Добивались они этой техникой мистических способностей и просветлений там разных. А потом опускали эту самую кундалини обратно, откуда пришла. А вот появились сравнительно недавно, те кто стал называть себя йогами. Научились они эту кундалини поднимать. Просветлёнными себя почувствовали. И так им это дело понравилось - постоянно просветленными быть, что не захотели они кундалини опускать. И не знает с тех пор отдыха их бедная голова от физического, психического, энергетического перенапряжения. И тратят они всю эту кундалини, чтобы её в башке удержать, чтоб не покидал никогда их, сакральный оргазм. Иногда специально даже целыми днями и ночами на голове стоят, чтоб энергия не стекла из "их дружеского центра" в проклятый нижний центр. Некоторые прямо преуспели в этом. Всё в башку перекачали... А вот есть до сих пор такие йоги - даосские. Говорят они что энергия должна циркулировать. Практики есть у них разные, например: микрокосмическая орбита... Так вот ЧСВ - это твой дискурсивный ум. Кундалини - энергия, сила. Потакание ЧСВ - препятствие свободной циркуляции энергии всевозможными способами (не только описанными).

P.S. Не претендую на абсолютно верное понимание статьи, но всё-же...



Topic: чувство собственной важности / jum, 2005-01-25 09:02:38

[quote] Sakr_al_Bar: А вот появились сравнительно недавно, те кто стал называть себя йогами. Научились они эту кундалини поднимать. Некоторые прямо преуспели в этом. Всё в башку перекачали... [/quote] Только не факт, что "научились поднимать". Вот говорить - это да, научились. Ибо если б дошло до башки, да там и осталась, то навряд ли они остались бы живы. Так понял, что подъем кунадлини - это и есть результат наличия и "работы" антахкараны (которая без ахамкары не может "состояться").



Topic: чувство собственной важности / Sakr_al_Bar, 2005-01-26 03:53:48

To jum:

[quote] Только не факт, что "научились поднимать". Вот говорить - это да, научились. Ибо если б дошло до башки, да там и осталась, то навряд ли они остались бы живы. [/quote] Да конечно, просто пытался близко к тексту пояснить человеку что примерно имелось ввиду.

[quote] Так понял, что подъем кунадлини - это и есть результат наличия и "работы" антахкараны (которая без ахамкары не может "состояться"). [/quote] Ну да, это как две стороны монеты, если нету одной стороны, то и самой монеты нет...



Topic: чувство собственной важности / Kenlih, 2005-01-27 01:00:27

А кроме ЧСВ есть еще ЧСД( чевство собственного достоинства) - делайте выводы. Два принципиально разных качества.



Topic: чувство собственной важности / nika, 2005-01-27 09:50:27

Kenlih мне кажется это одно и то же только назвали по разному



Topic: чувство собственной важности / jum, 2005-01-27 10:04:28

[quote] Kenlih: А кроме ЧСВ есть еще ЧСД( чевство собственного достоинства) - делайте выводы. Два принципиально разных качества.[/quote] а ЧСГ(чувства собственной гулпости) нету?



Topic: чувство собственной важности / ReleaseMe, 2005-01-27 10:14:40

Kenlih, где это у Кастанеды такое написано?



Topic: чувство собственной важности / Sakr_al_Bar, 2005-01-27 11:44:08

To Kenlih [quote] А кроме ЧСВ есть еще ЧСД( чевство собственного достоинства) - делайте выводы. Два принципиально разных качества. [/quote] И какие выводы отсюда сделать? Качества чего?

To nika [quote] мне кажется это одно и то же только назвали по разному [/quote] ЧСД - термин из жизни социума. Чтобы привязывать его к терминологии КК, надо определиться, что под ним имелось ввиду.

To jum [quote] а ЧСГ(чувства собственной гулпости) нету? [/quote] По-видимому сплошь и рядом...



Topic: чувство собственной важности / Relictum, 2005-01-29 08:46:04

Всем:

[quote] А кроме ЧСВ есть еще ЧСД( чевство собственного достоинства) - делайте выводы. Два принципиально разных качества.[/quote]

Типичная попытка подмены практики постановкой мнимых проблем. ЧСВ – это ядро всего, что в нас есть и – ЩАС ЛОБОТРЯСАМ ВНИМАНИЕ! – ХОРОШЕГО и ПЛОХОГО. Собственное достоинство – это, наверное, очень хорошо. Только оно не поможет тебе избежать обычного способа смерти.



Topic: чувство собственной важности / Эстонец, 2006-07-18 01:41:28

Что такое [i]чувство собственной важности[/i]? А вы читали Кастанеду? Вот это оно и есть. Можно начать трактовать [i]чувство собственной важности[/i], исходя из современных знаний психологии, но это именно будет [i]трактовкой[/i]. Если мы желаем проделать это, первой ступенькой будет освоение фундаментальных понятий психологии. Причём не [i]всякой[/i], но [i]психологической теории[/i] какой-то одной школы, одного направления, ибо [i]их много[/i]. Второй ступенькой будет то, что мы сделаем попытку прояснить [i]чувство собственной важности[/i] через понятия (и практику) одной из школ (направлений) психологии. Ситуация выглядит "перевёрнутой", ибо в основание того, о чём писал Кастанеда, мы кладём фундамент одной из современных теорий психологии. Мы [i]трактуем[/i] Кастанеду, вместо того, чтобы рассмотреть его в виде совершенно независимой системы. Исходя из этого, я попытаюсь "сделать это" - "продемонстрировать взгляд на Кастанеду внутри самого Кастанеды".

[i]Чувство собственной важности[/i] - это буквально то и есть. Когда Дон Хуан говорит о том, что "он не важнее никого другого в этом мире", он имеет в виду, что в этом мире мириады Я, и каждое со своим Я. Это Я рефлексируется словом [i]собственный[/i]. [i]Важность[/i] - это способ сделать собственное Я больше других Я. Тогда как "в мире нет кого-либо более или менее важного - все равны". Ну, и слово [i]чувство[/i] означает, что это [i]внутренне присущая вещь[/i] для человека входить в состояние, в котором Я становится [i]важным[/i] (более Я, чем другие Я), и это состояние устойчиво и самовоспроизводяще, и до такой степени, что на это [i]чувство[/i] нужно обратить особое внимание, ибо оно не соответствует [i]реальности[/i], которую [i]видят[/i] маги, [i]реальности[/i], где все равны, где есть мириады и мириады Я, [i]существ[/i], населяющих этот мир.



Topic: чувство собственной важности / ReleaseMe, 2006-07-18 04:33:03

[b]Эстонец[/b],

// Мы трактуем Кастанеду, вместо того, чтобы рассмотреть его в виде совершенно независимой системы.

А зачем его рассматривать как независимую систему? Если ты не понял, то надо наоборот.

// Ситуация выглядит "перевёрнутой", ибо в основание того, о чём писал Кастанеда, мы кладём фундамент одной из современных теорий психологии. Мы трактуем Кастанеду, вместо того, чтобы рассмотреть его в виде совершенно независимой системы. Исходя из этого, я попытаюсь "сделать это" - "продемонстрировать взгляд на Кастанеду внутри самого Кастанеды".

Во-первых, не знаю, кто там что кладет, но даже если и кладет, то это практическая теория, а твои рассуждения - просто бред. Когда нет точки отчета, теоретизировать можно о чем угодно. И почему же ты сам для объяснения "внутри Кастанеды" используешь понятия из психологии??

// Важность - это способ сделать собственное Я больше других Я.

Открой словарь и посмотри слово "важность". Что такое, кстати, "Я"? Что за "способ"? В каком смысле "больше", если это все абстракции? Короче у тебя одни непонятные ассоциации, на которых строиться твой якобы свежий взгляд.



Topic: чувство собственной важности / Эстонец, 2006-07-18 05:39:38

[b]ReleaseMe[/b]

[quote] А зачем его рассматривать как независимую систему? Если ты не понял, то надо наоборот. [/quote]

Что это ты такое шибко умное угораздил? Как это - наоборот? Ты не мог сказать, что ли, где ошибка в моих рассуждениях? Конкретно.

[quote] Во-первых, не знаю, кто там что кладет, но даже если и кладет, то это практическая теория, а твои рассуждения - просто бред.[/quote]

Да уж конечно.

[quote] Когда нет точки отчета, теоретизировать можно о чем угодно. [/quote]

Чаго-чаго? Ты сам-то понял, что ты сморозил?

[quote] И почему же ты сам для объяснения "внутри Кастанеды" используешь понятия из психологии?? [/quote]

Я сделал попытку не использовать понятия психологии, объяснить "на пальцах". Фигня? Тогда задвинем мою теорийку?.. Да?..

[quote] Открой словарь и посмотри слово "важность". Что такое, кстати, "Я"? Что за "способ"? В каком смысле "больше", если это все абстракции? Короче у тебя одни непонятные ассоциации, на которых строиться твой якобы свежий взгляд.[/quote]

Я не писал ни о каком "свежем взгляде". Если ты не желаешь "договариваться" со мной, то наш диалог невозможен. Нужно принять что-то за основу. Ты разрушил "моё", не предложив "своего". Ассоциации тут ни причём, хотя и с ассоциациями можно работать. Но твоя упёртость здесь не подмога.



Topic: чувство собственной важности / Эстонец, 2006-07-27 05:13:55

[i]Чувство собственной важности[/i] имеет свои проявления во многих вещах, которые мы можем замечать в себе и окружающих. А обратить на это внимание - означает начать работу со своим [i]чувством собственной важности[/i]. Многие застревают тут же, так как теперь они увлечены тем, что ходят и тычат пальцем: "Вот оно, чувство собственной важности". Да, обратить внимание на то, что мы "чувствуем себя чертовски важными", уже маленькое достижение, но не повод для того, "чтобы разводить бурную деятельность". Скорее, лучше спросить себя, почему я такой и что с этим делать? Кстати, это сама [i]невежливость[/i], указывать человеку на то, что он такой-то и такой-то. Поэтому, если кто-то вызывает у вас смех, недоумение, жалость, раздражение, гнев, зависть (...) сделайте так, чтобы человек не заметил вашего к нему отношения. Будьте вежливы!



Topic: чувство собственной важности / Relictum, 2006-07-27 06:31:20

[b]Эстонец[/b],

Вот этот твой абзац ты привел как пример своего неукротимого ЧСВ?



Topic: чувство собственной важности / Эстонец, 2006-07-27 10:02:49

[b]Relictum[/b]


[quote] Вот этот твой абзац ты привел как пример своего неукротимого ЧСВ?[/quote]

Да. Мне ужасно досадно, что тема про [i]чувство собственной важности[/i] заглохла. Мне понравилось монументальное твоё изречение, которым ты "венчал" данную тему. Вот оно:


ЧСВ – это ядро всего, что в нас есть
и – ЩАС ЛОБОТРЯСАМ ВНИМАНИЕ! – ХОРОШЕГО и ПЛОХОГО ----

Занятно. Это из области того, что происходит в школьном классе, когда учитель, зная, что его ученики и не заглядывают в учебник, с серьёзным видом излагает ученикам слово в слово то, что в учебнике написано, а лоботрясы и ни сном, ни духом, им всё равно.  :D

А я набросал пару-тройку мыслей, [i]своих[/i], ну, мнение что ли, и вроде я как "ни при делах". Я, скажем, считаю, что то благодатная почва - отталкиваться от [i]бытия обычных людей[/i] или от господствующих представлений, в науке ли, в народе, или, может, и в политике. Скажем, сегодня я подумал, что [i]чувство собственной важности[/i] никак не отражено ни в каких направлениях современной психологии, то есть оно "отсутствует" в сфере "господствующих представлений". Что из этого следует? Кажется, из этого следует то, что [i]чувство собственной важности[/i] становится чем-то неуловимым, необъяснимым, непонятным. То есть, если сказать человеку: "деньги", "машина", "козёл", "крутой" и другие общеупотребительные слова, то все "вроде всё понимают". А если сказать [i]чувство собственной важности[/i], то это пропустят мимо ушей, а вот "воины" сразу навострят ухо и начнут лихорадочно думать, что же это такое. Но так же не годится! Воин-то должен иметь представление об данном "пунктике", иначе какой же он воин! (это я про себя - никакой я не воин, если не смог рассказать, как практиковать "избавление от ЧВС").

На сём благодарствую, люди истины!



Topic: чувство собственной важности / Relictum, 2006-07-27 11:03:51

[b]Эстонец[/b],

А... так ты мне отказываешь в творческом процессе... Значит это ты у нас такой оригинальный, да? Ну так я тебе доложу, что все, что ты пишешь - это бред сивой кобылы. Придурки вроде тебя, слишком много "мыслят" и слишком много и трепетно лелеют свои мысли, чтобы выглядеть в глазах других не глупыми.



Topic: чувство собственной важности / Эстонец, 2006-07-27 11:58:53

[b]Relictum[/b]

[quote] А... так ты мне отказываешь в творческом процессе... [/quote]

Да, тебе откажешь... Как же...  :(

[quote] Ну так я тебе доложу, что все, что ты пишешь - это бред сивой кобылы. [/quote]

Достойно. Как ответ. Ведь я пишу, чтобы услышать ответ на мои "писульки". Иначе зачем же?

[quote] Придурки вроде тебя, слишком много "мыслят" и слишком много и трепетно лелеют свои мысли, чтобы выглядеть в глазах других не глупыми.[/quote]

Кого ты имеешь в виду? Непонятно мне это. Ведь ты меня совсем не знаешь, а говоришь всякие обидные слова. Кто ты после этого?



Topic: чувство собственной важности / Relictum, 2006-07-28 10:11:44

[b]Эстонец[/b],

///Ведь ты меня совсем не знаешь, а говоришь всякие обидные слова. Кто ты после этого?

Я тебе не знал и знать не собираюсь. Достаточно того, что ты тут пишешь. И писал. Кто я после этого? Модератор, который банит за личную переписку и прочую ерунду. Поищи себе место получше, хамло.


привычки


Topic: привычки / filter, 2005-01-09 11:50:42

что такое привычки? неНАМЕРЕВАЕМЫЕ автоматизмы?



Topic: привычки / DoMoBou, 2005-01-10 09:28:27

Скорее намереваемые, но неосознаваемые.



Topic: привычки / Relictum, 2005-01-12 10:02:57

Всем: Привычки – это сложившиеся модели поведения. И осознаваемые и неосознаваемые. Еще круче: это скрипты-сценарии в активном состоянии, обладающие энергетическим ресурсом. Гы-гы…



Topic: привычки / DoMoBou, 2005-01-12 10:24:46

[quote] Relictum: Еще круче: это скрипты-сценарии в активном состоянии, обладающие энергетическим ресурсом. Гы-гы…[/quote]

Ого.. Расскажи поподробней плиз, что значит в активном состоянии, и как они могут обладать энергетическим ресурсом?  :shock:


Topic: привычки / Relictum, 2005-01-15 02:07:21

Домовому:

Привычка всегда опирается на сильное чувство при ее формировании. Замечают это или нет, но привычки, как сценарии, основаны на драматургии. Драматургии обучения или драматургии сопутствующих переживаний. «Энергия» привычки в данном случае паттерн или даже некий гештальт(образец) чувств с нею связанный. Проще – привычка это ехе-файл откомпилированный и инсталлированный в нашем сознании-бессознательном. Я бы даже сказал так: это некая матрица установок Биоса который и к железу(тело) относится и к операционке(сознание).

:wink:


Topic: привычки / Эпокси, 2005-04-24 05:49:26

А можно ли эту энергию преобразовать? Перегнать из привычек.... :?



Topic: привычки / ReleaseMe, 2005-04-24 09:36:37

//А можно ли эту энергию преобразовать? Перегнать из привычек....

Конечно. Путем перепросмотра и осознавания.



Topic: привычки / natural, 2005-05-25 11:59:29

///А можно ли эту энергию преобразовать? Перегнать из привычек.... :?


Да. Из состояния выключения внутреннего диалога, когда ты не идентифицируешься больше со своей ОС, а осознаешь себя как программер. Можешь реально перепрограммировать систему.



Topic: привычки / oman, 2005-05-26 01:49:01

Привет Натуралька. [quote] Можешь реально перепрограммировать систему.[/quote] Чё, в натуре реально?  :D Расскажи по-подробней. Это ж запредельный креатив. Чую перепросмотр скоро канет в лету. Чую. :D



Topic: привычки / vnebo, 2005-05-26 04:35:02

[quote] natural: ///А можно ли эту энергию преобразовать? Перегнать из привычек.... :? Да. Из состояния выключения внутреннего диалога, когда ты не идентифицируешься больше со своей ОС, а осознаешь себя как программер. Можешь реально перепрограммировать систему.[/quote]

пустот не бывает привычка компенсирует нечто большее и часто защищает изменишь картину только с виду колбасить начнет в другом. даже сначала не узнаешь по факту же ничего не изменишь только новое качество "взгляда на мир". Цепляться к слову качество. Оно должно гармонично перенастроить весь баланс. Это долгосрочная программа, но с идеальной конечной целью. Точечное приложение через ОВД дает лишь опыт, как элемент Идеальной балансировки себя.



Topic: привычки / natural, 2005-05-27 05:40:30

///Можешь реально перепрограммировать систему ///пустот не бывает привычка компенсирует нечто большее и часто защищает

"Как наверху так и внизу", грят герметисты. Изменишь привычку - начнет изменяться "нечто большее". (конечно, будет колбасить, иначе перестройки не осуществляются :))) Также, по мне, работают и практики.

///только новое качество "взгляда на мир". Цепляться к слову качество.

Откуда ж ему взяться - новому качеству, если ты свою систему воспринимаешь как единственную реальность, и другого никогда не вкушал, эталона нет. И прямую передачу дать, блин, некому :))) ? Ну скажи.



Topic: привычки / oman, 2005-05-27 09:55:30

[b]natural[/b], [quote] "Как наверху так и внизу", грят герметисты. [/quote] Шифр?

Внебо и Кастом это ТВОИ друзья?



Topic: привычки / vnebo, 2005-05-27 11:58:11

2natural

      • Откуда ж ему взяться - новому качеству, если ты свою систему воспринимаешь как единственную реальность, и другого никогда не вкушал, эталона нет. И прямую передачу дать, блин, некому ))

? Ну скажи.***

Смотри, структура пути: 1этап: ты имеешь свою видение реальности, в котором тебя включил дух: застал в расплох 2этап: ты раскачиваешь свой взгляд, лишь бы хоть раз выйти за его пределы 3этап: когда хоть раз вырвался за пределы существующего взгляда на мир, понял, что нужна и энергия и знание куда ж дальше топать 4этап: энергия набирается путем сборки возможных положений точек сборки (состояний адекватности) 5этап: здесь развивается то, где выискивать направление (вкупе с предыдущим этапом эксперементируешь в реале) 6этап: просто меняешь положение т.сб и не сопротивляешься. Важно, чтобы Нагуаль сам поставил тебя на Твое место.

даже на 2этапе ты уже попытками собрать чью-то "точку зрения" изменяешь баланс привычек И чем сильнее и глубже мировоззрение, тем больше меняются привычки. Просто еще тело инертно. Но чем дальше тем легче и интереснее. Итогом привычки на 6этапе будут соответстовать идеально твоей Картине Мира. Свобода это Соответствие Картине Мира Силы, наверное это этап 7-10 я точно не знаю И - прямая передача - это прост тебя засовывают в Новое положение т.сб, более прогрессирующее для тебя.. Но зачем? Зная вышеизложенный механизм ты наработаешь сам состояния и силы. И никто тебя не упрекнет в том что вчера индульгировал, никто не будет на тебя наезжать и строить. Ты действуешь, согласно своим мечтам.

Знаю, что вышеизложенное сложно с первого раза: но воткнув однажды - раскачивайся - лишь бы сдвинуть сон с места. А дальше по ходу течения Сердца.

________________________________________________________ Любитель построил Ковчег, профессионалы построили Титаник



Topic: привычки / oman, 2005-05-28 04:40:36

Всем.

Товарищи. Не принимайте многострадальный труд товарища Внебо под громким названием «структура пути» за руководство к действию. Это опасно для здоровья.

///Смотри, структура пути: ///1этап: ты имеешь свою видение реальности, в котором тебя включил дух: застал в расплох

Писал Внебо под рестораном, наблюдая за реальностью вытекаемой жидкости, а мимо Дух идёт – застал в расплох.

///2этап: ты раскачиваешь свой взгляд, лишь бы хоть раз выйти за его пределы

И начал Внебо раскачивать тем, чем до того писал, что бы хоть раз выйти пределы невыносимой обусловленности банальным писанием.

///3этап: когда хоть раз вырвался за пределы существующего взгляда на мир, понял, что нужна и энергия и знание куда ж дальше топать

В итоге вытекла из него жидкость ИНОГО характера, но из-за неимоверных усилий, приложенных Внебо для узрения сего чуда, так истощился, бедолага, что позабыл куда ж дальше топать.

///4этап: энергия набирается путем сборки возможных положений точек сборки (состояний адекватности)

Описание следующего этапа манипуляций Внебо цензура вряд ли пропустит, поэтому додумывайте сами.

///5этап: здесь развивается то, где выискивать направление (вкупе с предыдущим этапом эксперементируешь в реале)

Эксперименты Внебо получают развитие на следующее утро, т.с. по трезвяни.

///6этап: просто меняешь положение т.сб и не сопротивляешься. Важно, чтобы Нагуаль сам поставил тебя на Твое место.

Ну и в конце Внебо, признавая постыдную зависимость, предлагает не сопротивляться развратным желаниям и уповать на волю Господа Всемогущего.

Дальше.

///И чем сильнее и глубже мировоззрение, тем больше меняются привычки. Просто еще тело инертно. Но чем дальше тем легче и интереснее.

Ах ты Внебо – лукавая шельма. Знаешь чем брать.

///Свобода это Соответствие Картине Мира Силы

Это сразу в анналы.

///прямая передача - это прост тебя засовывают в Новое положение т.сб, более прогрессирующее для тебя.. Но зачем?

Тут внебо отвергает любые «засовывания» со стороны. И предлагает следующее:

//Зная вышеизложенный механизм ты наработаешь сам состояния и силы. И никто тебя не упрекнет в том что вчера индульгировал, никто не будет на тебя наезжать и строить. Ты действуешь, согласно своим мечтам.

Комментарии излишни.

(с)(В приведённом выше комментарии используется манера изложения одного известного писателя стиль которого мне весьма импонирует.)



Topic: привычки / vnebo, 2005-05-28 03:08:30

2oman Вроде Воин ... Ну уж если ты раскусил мои задвигоны, то так тому и быть.  :lol:  :lol: Не сопротивляюсь. "вечно молодой, вечно пьяный..."  :lol:  :lol: :wink:

ps: почитай Гармонию в Айкидо - там аналогичные принципы  :lol: только уже не мною описанные  :wink:

pss: на 2день 3предупреждения... :shock:

лан.. а у вас все гуд?  :roll: 

я не ругаюсь, чес, ваш монастырь вам хороводы водить  :wink:



Topic: привычки / Sakr_al_Bar, 2005-05-29 09:57:02

Внёбу:

[quote] "вечно молодой, вечно пьяный..." [/quote]

Прекращай баловаться алкоголем. А то уж и смайлики у тебя зашкаливают и шатаются.

[quote] почитай Гармонию в Айкидо - там аналогичные принципы только уже не мною описанные [/quote]

скромно то как

P.S. А ты случаем не с форума некого Урануса залетел?



Topic: привычки / vnebo, 2005-05-29 03:49:02

2Sakr_al_Bar

      • Прекращай баловаться алкоголем. А то уж и смайлики у тебя зашкаливают и шатаются***

Братух, глянь на свои носки..а? че видишь?

      • P.S. А ты случаем не с форума некого Урануса залетел?***

ну это святой вопрос



Topic: привычки / Sakr_al_Bar, 2005-05-30 11:55:06

Внёбу:

мне на вас жалко тратить свою предвзятость


Будущее в сновидениях (как избавиться)


Topic: Будущее в сновидениях (как избавиться) / Alec, 2005-01-14 03:01:44

Сначала сильно удивился. Особенно в первый раз, когда наяву со мной произошло то, что я видел во сне. Потом возомнил себя хз кем. Потом смирился и привык. Это самый долгий период. Продолжающийся и теперь. Например, когда я разговариваю по телефону, я, часто, заранее знаю, что я скажу. Я уже даже и не думаю об этом, я просто говорю то, что "должен". Самое интересное, что я знаю, что должно произойти, но не знаю, - когда (во сне дата не указывается). И когда "это действие" начинается я действую на автопилоте. Уже и не пытаюсь что-то изменить. Да и не хочу. Проблема в том, что я сам уже не разбираюсь: действительно, было это со мной или только сейчас должно произойти (т.е. то, что я видел во сне). Кроме, конечно, очевидного. Это особенно проявляется при написании писем и в разговоре. Т.е. я уже не отличаю свои воспоминания от своих "ясновидящих" снов. Вопрос: как систематизировать все это? Как различать: что я видел во сне, а что - мое прошлое? Если нет другого выхода, я "готов" избавиться от таких снов. Если, с помощью вас, узнаю как. Хотя я к ним уже и привык.



Topic: Будущее в сновидениях (как избавиться) / Sakr_al_Bar, 2005-01-14 11:56:23

2Alec [quote] Сначала сильно удивился. Особенно в первый раз, когда наяву со мной произошло то, что я видел во сне.

[/quote] Ну обычный интуитивный сон. Подумаешь... Не надо делать из таких снов культа. Это нередкое явление.

[quote] Потом смирился и привык. Это самый долгий период. Продолжающийся и теперь. Например, когда я разговариваю по телефону, я, часто, заранее знаю, что я скажу. Я уже даже и не думаю об этом, я просто говорю то, что "должен".

[/quote] А если "должен" сказать что-нибудь неприятное для собеседника, тогда тоже говоришь? Бережней надо к миру относиться. Всё это похоже на отсутствие контроля речи и простой "сплав по течению" - потакание чему-то. И насколько заранее знаешь, что скажешь по телефону?

[quote] Самое интересное, что я знаю, что должно произойти, но не знаю, - когда (во сне дата не указывается). И когда "это действие" начинается я действую на автопилоте. Уже и не пытаюсь что-то изменить. Да и не хочу.

[/quote] Тоже всё просто. Интуитивно улавливаешь тенденции, ход событий, а после закрепляешь их своей верой в окончательность результата. И опять "сплав по течению". Далее...Автопилот бывает разный. Чаще всего растущий из разгильдяйства.

[quote] Проблема в том, что я сам уже не разбираюсь: действительно, было это со мной или только сейчас должно произойти (т.е. то, что я видел во сне). Кроме, конечно, очевидного. Это особенно проявляется при написании писем и в разговоре.

[/quote] Просто нужно быть собранней по жизни. И не терять концентрации в таких моментах.

[quote] Т.е. я уже не отличаю свои воспоминания от своих "ясновидящих" снов. Вопрос: как систематизировать все это? Как различать: что я видел во сне, а что - мое прошлое?

[/quote] Делай практику с заезженным названием - перепросмотр. Это стержень для разбора полётов.

[quote] Если нет другого выхода, я "готов" избавиться от таких снов. Если, с помощью вас, узнаю как. Хотя я к ним уже и привык. [/quote] Слишком большая апатия к жизни. И неконтролируемый пофигизм.


Энергия и секс


Topic: Энергия и секс / Torn, 2005-01-15 07:14:38

Здравствуйте товарищи воины! :)

Просветите меня пожалуйста вот по какому вопросу:

КК пишет, что секс есть большая растрата энергии. Если взять М. Чиа, то он тоже пишет, что при обычных сексуальных отношений теряется много энергии, из-за эякуляции. И если делать так как учит Чиа, то траты энергии не будет. Это ли имел ввиду КК или через секс растрачивается не только та энергия, которая идет на эякуляцию?



Topic: Энергия и секс / Relictum, 2005-01-16 04:18:07

ТОрну:

///Это ли имел ввиду КК или через секс растрачивается не только та энергия, которая идет на эякуляцию?

Эякуляция тут вообще не причем.



Topic: Энергия и секс / Torn, 2005-01-16 06:20:43

To Relictum:

   Что же он тогда имел ввиду?


Topic: Энергия и секс / Relictum, 2005-01-19 10:02:04

Торну:

[quote] Что же он тогда имел ввиду?[/quote]

Видишь ли, там, где ты живешь, шизофрения считается сверх-здоровьем. Я считаю наоборот. Так что помочь тебе я вряд ли смогу. Но могу дать совет: там у тебя есть земляк, он у нас писал под ником «ЯША»(«Yasha»). В профилях есть его аська и имэйл. Спишись – он те все и расскажет. Знаток великолепный: говорил, что Мантек-то опопсел. Даже и не знаю – зачем он к нам-то тогда приезжал…?



Topic: Энергия и секс / Torn, 2005-01-20 07:52:56

To Relictum:

Спасибо за совет.

Видео тенсегрити


Topic: Видео тенсегрити / horks, 2005-01-18 10:30:05

Уважаемые коллеги! Где можно достать видеозаписи уроков Тенсегрити для просмотра на компьютере. Дело в том что фотографии упражнений и комментарии к ним, помещенные в книге, малоинформативны.



Topic: Видео тенсегрити / Chuck Loon, 2005-01-19 10:46:20

[b]horks[/b], Две серии есть тут ... http://ftz.maluke.com/



Topic: Видео тенсегрити / horks, 2005-01-19 09:50:49

Спасибо за ссылку! Я скачал видео. Интересно, а полнометражка есть где-нибудь?


Из творчества психически сверх-здоровых гуманоидов


Topic: Из творчества психически сверх-здоровых гуманоидов / Brujo, 2005-01-19 10:42:46

[i]Наткнулся я на один материал. Автор Индиго. Читайте и прочувствуйте всю величину полета мысли данного индивидуума. Авторский текст сохранен:[/i]


ВНИМАНИЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!!!

Использование на практике описываемой ниже техники способно КАТАСТРОФИЧЕСКИМ образом повлиять на Вашу психику. Закрыться от лавинообразно увеличивающейся способности к восприятию информации "слегка" не соответствующей стандартной картине мира может и не получиться. Слабый Тональ может не устоять и обрушиться. А такое обрушение означает или сумасшествие или смерть... В любом случае ответственность за все последствия, могущие возникнуть в результате использования изложенной ниже методики, ПОЛНОСТЬЮ ложится на практикующего. Я надеюсь Вы понимаете с чем играете... Я честно предупредил. Просто начали уже появляться случаи...

В процессе написания нижеследующего (как я уже нахально заявлял на форуме) - я стал вИдящим. В полном смысле этого слова по КК. Поскольку начинал писать прилагаемый опус я до "съезда крыши" под названием вИдение - некоторые аспекты уже написанного пришлось немного пересмотреть и расширить. Тем не менее я решил не уничтожать безвозвратно того, что было нарисовано ранее: в момент написания я считал именно так. Поэтому отчет идет в основе своей именно о вИдении тоналя. О вИдении в смысле КК упоминается больше вскользь. О целях написания этого опуса. Периодическое обсуждение на форуме Нагвализма такого понятия как "непосредственное знание" и зачастую связанные с этим баталии, натолкнули меня на мысль написать о таком феномене/технике связи с Намерением как "вИдение тоналя". В частности попытаться описать "как оно идет у меня" насколько возможно подробно.

Почему я решил написать именно о "вИдении тоналя"?

Во-первых, способность такого вИдения я приобрел на самом начальном этапе своей практики по "сдвигу крыши набекрень". Благодаря чему имел возможность достаточно глубоко поковыряться и как следует исследовать эту штуку (у КК кстати этому феномену уделено достаточно мало внимания, несмотря на его ощутимую практическую мощь). Кроме того, наличие этого вИдения легко верифицировать, то есть убедиться в его действии, а также применить на практике его результаты. Случай достаточно редкий, когда имеется такая возможность, как ПРЯМОЕ использование магической техники в жизни.

Во-вторых, - это самое вИдение является характерным примером получения и использования т.н. "непосредственного знания", того самого, которое непередаваемо словами. На базе этого феномена/техники очень наглядным образом можно отобразить/прочувствовать механизм действия самого Восприятия как такового и увидеть (вычленить) из него работу тоналя.

А в-третьих - одной из главных целей написания этого опуса было выяснить и утрясти для себя аспекты вИдения тоналя, параллельно приведя в порядок ряд неупорядоченных до сих пор элементов на собственном острове Тональ. Порядка хотелось, чисто эгоистический интерес понимаете-ли… (по крайней мере эта цель была достигнута. Даже более чем :-)

В общем отчет по технике читайте здесь, а комментарии/вопросы просьба сюда в тему для обсуждения. По мере возможностей постараюсь ответить.

ТЕХНИКА "вИдения тоналя" Обнаружено мной следующее:

Тональ ЛЮБОГО человека возможно ЛЕГКО увидеть. Для этого необходимо сочетание следующих факторов: Исследуемый человек (объект сканирования) должен находиться в зоне видимости. Совершенно не важно насколько подробно можно его разглядеть, а также насколько на нем сконцентрирован взгляд. Исследуемый может даже просто попадать в поле периферического зрения при распределении внимания на 180 ° . Предварительно очень желательно хотя бы вскользь проскочить по объекту взглядом и увидеть его лицо - процесс в этом случае проходит гораздо проще. Вполне возможно что получаемые в момент этого взгляда детали устанавливают "вехи", "указатели", опираясь на которые провести процесс сканирования гораздо легче. Хотя такой взгляд совершенно не обязателен: при желании можно легко обойтись и без него. Освещенность также не критична - работать можно даже просто с темным силуэтом, фигурой. Максимальное расстояние, на котором мне УВЕРЕННО удается увидеть тональ - около 50-80 метров. Это максимум, четкое сканирование на котором удается при достаточно серьезных усилиях по концентрации внимания. При увеличении этого расстояния четкость вИдения тоналя падает и качество его снижается. Повторное сканирование с более близкого расстояния обычно приносит более подробные результаты (но если расстояние было превышено, то результаты опытов далеко/близко существенно отличаются), чем на большом удалении от объекта. О результатах подробней ниже.

Остановка ВД, хотя бы на несколько секунд. Остановка не обязательно должна быть длительной и сопровождаться какими-либо эффектами вроде парения и т.п. В настоящий момент мне достаточно просто оборвать болтовню и достичь кратковременной "остановки мира", на несколько секунд.

Формирование Намерения УВИДЕТЬ ТОНАЛЬ исследуемого. Тут дело касается можно сказать с одной стороны вещи совершенно обыденной, используемой нами на каждом шагу, в каждую секунду нашей жизни, но почему-то совершенно отсутствующей в тонале… Искусство формирования Намерения - достаточно широкая тема, место для исследования которой явно выходит за рамки описываемой техники, поэтому затрагивать ее мне здесь бы не хотелось. Тема будет раздута моими личными измышлениями, мало относящихся к тематике опуса. Замечу разве что несколько моментов, важных для описания техники:

Во первых и самое главное: Намерение формируется БЕЗМОЛВНО. Ключевая идея: для связи с Намерением нужно отключить диалог. То есть практически бесполезно орать про себя "хочу увидеть" и все такое. При формировании Намерения не должно даже и не пахнуть словами НИ НА КАКОМ УРОВНЕ/ПЛАНЕ!

Еще одна деталь, могущая послужить указателем:

Как зацепку для формирования Намерения вИдеть тональ могу сказать, что я обнаружил у себя этот феномен в момент, когда игрался с т.н. "энергетическими щупальцами", которые как бы растут в районе пупка (чуть-чуть ниже). Где-то у КК было описание такого рода дуракаваляния. Состоит оно в следующем: необходимо явно представить себе что из места "чуть ниже пупка" у тебя растут длинные невидимые щупальца неопределенной длины: 1~50 м. Которыми можно играться настолько, насколько позволяет собственная фантазия. И следуя заветам классика я сначала пытался их ощутить (визуализировать). То есть представить себе что они у меня есть и торчат из этого самого "энергетического центра". И я имею возможность ими двигать по желанию в любую сторону. Такое извращение заняло не слишком много времени: буквально через несколько дней периодического представления я себе такую устойчивую галюцинацию обеспечил. Ну так вот: после достижения физического ощущения наличия "щупалец" я "трогал" ими различные предметы перед собой, опирался на асфальт ими во время ходьбы. Научился ощущать с помощью их поверхность различных предметов, чувствовать их температуру и т.д.

Кстати, эта техника "отращивания щупалец", оказалась очень полезной в ОС-ах. Потому, что произвольно взлетать в ОС у меня даже до сих пор почему-то получается только с помощью опоры на эти самые щупальца, точнее говоря на само ощущение этих щупалец. Для того, чтобы взлететь (то есть не перетянуть себя вниманием с места на место, это другой способ), на них приходится становиться как на ногу и "напрягать". При этом возникает четкое ощущение давления внизу живота. Впрочем это уже отклонение от темы…

Ну так вот, сам феномен вИдения тоналя был обнаружен в момент ощупывания этими самыми "щупальцами" человека с желанием (безмолвным!) узнать каков он на ощупь. Т.е. кто он такой есть. Причем пользование этими щупальцами в начале было связано с ощущением явного напряжения в этом самом "энергетическом центре". Даже точнее прокатывания какой-то непонятной волны от макушки к этому центру и напряженности вдоль линии ее прохождения. Результатом же было непередаваемое ощущение, более подробно о котором ниже.

Позже немного я понял что вообще говоря "шупальцы" для этого дела (видения тоналя) совершенно не нужны. Наверное просто НАМЕРЕНИЕ БЛИЖЕ НЕ К СЛОВУ, А К ФИЗИЧЕСКОМУ ДЕЙСТВИЮ. Кто знает? Но факт налицо - "щупальцы" оказались в дальнейшей практике совершенно не нужны. Главным было именно формирование Намерения, "щупальцы" же были просто уловкой.

Небольшое примечание. Игры с этими щупальцами и сканированием тоналей в самом начале привели к достаточно серьезному расстройству моего здоровья: чувствительность (восприимчивость) к окружающим энергетическим полям (к постороннему осознанию) была поднята на порядок, что вызвало периодически лавинообразно наступающие приступы т.н. эмпатии. Т.е. неконтролируемого сопереживания, ощущения переживаний посторонних, находящихся рядом с тобой людей. И закрыться от этого внешнего давления было достаточно сложно. Порой от такого рода нежелательных сопереживаний (особенно при попадании в толпу народа) попросту становилось очень плохо со здоровьем. Вплоть до повышения температуры, давления, дрожи в руках и во всем теле. Иногда вызывая просто панику. Навык же отбрасывания этого ненужного совершенно чужого осознания, вламывающегося в тебя, был наработан далеко не сразу: на это ушло минимум с пол года ежедневных опытов (а возможно даже и больше, не помню). Приблизительно через это время был выработан прием (а может быть просто тело привыкло?), позволяющий отстраненно (как бы со стороны, не участвуя в процессе, не сопереживая) наблюдать чужой тональ и анализировать его без пагубных последствий для собственного здоровья.

Когда все условия п. 1-3 соблюдены и как говорится полностью налицо, наступает и сам феномен, т.е. действие вИдения тоналя (рассказываю как у меня, ни на что не претендую): От макушки к затылку по задней части головы прокатывается волна. Физическое ощущение как бы щекотки, легкого покалывания. Близкое ощущение возникает в районе макушки в момент бега под низко нависающим потолком, когда есть риск хорошо бабахнутся об него черепом, если вовремя не нагнуться. Еще я заметил, что похожее чувство (но уже в задней части головы, ниже) возникает у меня в момент просоночного состояния, когда утром пытаешься вспомнить приснившийся ночью сон. Что касается же волны, то прокатывается она в течение 0,5-1 сек, причем форма ее (волны) очень похожа на то, как будто ты в этот момент как бы что-то проглотил макушкой. Просто физически чувствуешь, как что-то в тебя вваливается и щекотка как бы повторяет ощущение глотки при проталкивании через нее какого-либо крупного съедобного (?) предмета.

Все. Процесс произошел. Через долю секунды на тебя (знание тела?) сваливается огромный ЧЕМОДАН с информацией. С ПОЛНЫМ И ИСЧЕРПЫВАЮЩИМ НЕПОСРЕДСТВЕННЫМ ЗНАНИЕМ об исследуемом человеке. А вот по поводу этого знания, для того чтобы его описать, придется мне уже поизвращаться. Поскольку описывать придется нечто вроде того самого пресловутого "вкуса земляники", о котором и рассказать то практически ничего и нельзя. Нужно пробовать самому, чтобы понять каково оно на вкус… Дальше широко используются метафоры, поскольку иначе невозможно трудно что либо сказать. СОДЕРЖАНИЕ ПОЛУЧЕННОГО ЗНАНИЯ Во-первых хотелось бы подчеркнуть, что поступившая информация ПОЛНОСТЬЮ И ИСЧЕРПЫВАЮЩЕ описывает увиденного человека. То есть, начиная с момента окончания вИдения, я знаю о нем (его Тонале) ВСЕ!



Topic: Из творчества психически сверх-здоровых гуманоидов / Brujo, 2005-01-19 10:44:44

[i]Прдолжение:[/i]


Под этим "ВСЕ" подразумевается: ТЕКУЩИЕ ПАРАМЕТРЫ: настроение в данный момент, состояние нервной системы, характер (эмоциональный) текущего диалога, направление мышления. То есть не что он конкретно думает, а КАК он это думает, с какими эмоциями. Причем настолько прозрачно, что если бы с каждой эмоцией можно было бы однозначно связать только одно конкретное слово, то было бы легко прочесть и содержание самого диалога сканируемого, т.е. провести то, что называется "чтением мыслей" в классическом понимании этого выражения. Эмоциональный диалог читается этим методом свободно и полностью. Смысловой - нет, ввиду неоднозначности связки эмоция/смысл;

ДОЛГОИГРАЮЩИЕ ПАРАМЕТРЫ: уровень интеллекта (в большинстве случаев - это образование, но не всегда), соотношение восприятия "логика/абстрактное", особенности темперамента, устойчивость тоналя на различные воздействия, результаты поведения этого человека в любой мыслимой ситуации (говорите в какой - отвечу, даже с величиной вероятности), склонности характера, наличие душевных/волнующих проблем, мотивация (логика/абстрактное), надежность и т.д. и т.п. Ну и все остальное, что вы только можете себе представить в плане эмоционального понимания личности. У меня слова заканчиваются для описания. Прочтите еще раз, то что я указал выше и придумайте еще чего-нибудь, что касается эмоций/осознания, а я забыл упомянуть. Я знаю и это :-)

Еще раз повторяю: начиная с момента вИдения я НАДЕЖНО, не догадываюсь а НАВЕРНЯКА ЗНАЮ о внутреннем мире этого человека ВСЕ, причем гораздо больше чем объект сканирования знает это о себе сам! Вместе со знанием приходит уверенность в безошибочности полученной информации. Причем даже в голову не приходит ни малейшего сомнения в истинности того, что увидел. Проводимая мной неоднократно верификация воспринятого НИ РАЗУ не принесла результата, шедшего хотя бы немного вразрез с воспринятым. Только максимальное соответствие увиденного реальному положению.

Кроме того, постановка различных опытов по верификации, при условии того, что я владею ей уже лет 6-7, стала для меня совершенно неактуальной. За это время я встретил и познакомился с очень большим количеством новых людей и имел возможность убедиться воочию в полной работоспособности методики.

Мощь техники меня тогда потрясла: одно мгновенье и я способен узнать о человеке ГОРАЗДО БОЛЬШЕ, чем смог бы узнать будучи нормальной личностью и прожив рядом с ним всю жизнь. Всего лишь какой-то секундный и даже не сфокусированный на цели взгляд (внимание на ней сфокусировано полностью!)- и я могу с уверенностью и что главное - ПРАВИЛЬНО (!) ответить на любой вопрос, касающийся состояния/поведения/мышления/склонностей/темперамента ЛЮБОГО человека как в текущий момент, так и в любой мыслимой ситуации.

Магия в действии? Чудеса? Можно конечно и так назвать, но ведь Я ВИЖУ что такое доступно любому. ЭТО ЭЛЕМЕНТАРНЫЙ НАВЫК , который способен освоить практически каждый заинтересованный в нем человек. Стоит только немного и должным образом поработать над собственным вниманием. ФОРМА ПОЛУЧЕННОГО ЗНАНИЯ Прежде всего хочу сказать что знание о сканируемой личности поступает по каналу, которого нет в стандартном описании мира. То, что приходит - это совершенно неописуемое ощущение, т.с. "знание тела", которого просто не бывает у "нормальных" людей. Похоже на то, как будто ты на какую-то долю секунды сливаешься с целью, резонируешь с ее осознанием, как бы сам становишься тем человеком, которого ты исследуешь. И узнаешь все, что есть внутри него. Причем понимаешь так, это как будто это ты сам объект сканирования. Форма принятого в момент вИдения знания исчерпывающа и неописуема. То есть описать то, что ты понимаешь в момент видения - невозможно. В момент остановки процесса сканирования эта связь как бы обрывается. Но в тебе остается воспоминание того, каково быть этим человеком. Целью сканирования. Неописуемое воспоминание о том, как оно быть в чужой шкуре…

Когда же тебе хочется понять то, что же ты в конце концов ПОНЯЛ в этот момент, то начинается процесс "извращения" с интерпретацией воспринятого. Я говорю "извращения" потому, что полноценное и исчерпывающее знание о объекте сканирования уже имеется. Не в виде слов и образов, а в виде ощущения совершенно непонятного в плане описания, но в то же время совершенно ясного для понимания. Но иногда очень и очень хочется описать это, довести до "ума" полученное. Облечь в слова.

Для этого приходится ВСПОМИНАТЬ то, что ты в момент сканирования понял, исследовать и наклеивать ярлыки. Далее опишу механизм, с помощью которого я это осуществляю.

Обеспечение доступа к информации. 1. Визуализация Сразу уточняю куда направлять внимание. Приходит не зрительная картинка. Приходит ощущение. Совершенно неописуемое ощущение знания. Самое ближайшее слово, для того чтобы это ощущение описать - это вкус. Но только это не вкус. Это вибрации. Это сопереживание. Это резонанс сопереживания. Резонанс внутри твоего тела тела с исследуемым объектом. Четкий, всеобъемлющий внутренний резонанс двух осознаний. Описать который невозможно. Но исследовать и довести до мозгов (довести полученное до разума) какую-то часть полученного - вполне.

Способом такого рода доступа для меня является разложение знания, полученного в результате сканирования по существующим каналам восприятия. Если например провизуализировать полученное, то мой собственный тональ может нарисовать ЭТО как какой-то очень сложный механизм состоящий из множества разноцветных энергетических полей (объемных пятен, свечения), плавно перетекающих друг в друга. Или иногда как очень сложный абстрактный движущийся механизм/композиция в духе Сальвадора Дали. Если превратить полученное в тактильные ощущения, то скорее всего это будет какой-то объем наполненный вибрациями различных тонов. Можно из этого сделать какой-то очень сложный звук например, но это мне меньше нравится.

Обычно для обеспечения полноценного доступа у меня получается комбинация из первого и второго. Тональ создает перед внутренним взором образ какой-то очень сложной цветовой/чувственной динамической конструкции. Иногда даже движущегося абстрактного совершенно непонятного, но очень сложного механизма. Может быть, кстати и кокон восприятия. Т.е. нечто вроде свечения вокруг цели. В общем - принимаемый образ тоналя - дело личной фантазии.

Примечание. Такого рода визуализация в виде произвольных образов была актуальна до появления полной картины большого вИдения. После получения полной картинки оказалось, что наиболее удобным способом визуализации тоналя является все-таки классический кокон осознания (подавляющее большинство случаев - желтый, от бледного и ярче) и ТС, находящаяся сзади этого кокона. Яркость кокона характеризует "энергетический уровень", (ближайшее слово чтобы обозвать это ощущение) человека. ТС - самое яркое место кокона, обычно жестко зафиксирована и из-за яркости ее легче всего увидеть. ТС светит внутрь кокона как небольшой фонарик, освещая (засвечивая) эманации внутри него. Описанный же выше способ произвольной визуализации, после получения возможности полноценного видения, кажется мне чертовски неудобным/неадекватным воспринимаемому. Мало того, получение полной картины видения практически полностью обрубило такого рода творчество тоналя, оставив только кокон. Тонали в виде механизмов как-то сейчас не очень. Но повторяю: я пользовался произвольной визуализацией все время владения техникой и она вполне меня устраивала.

Полученную конструкцию можно крутить перед внутренним взором, рассматривать и как бы мысленно погружаться в нее с целью исследования. 2. Интерпретация Суть этапа состоит в наклеивании ярлыков. Это еще более сложно и извращенно чем визуализация. Потому, что если "непонятная визуализированная конструкция" в большинстве своем еще содержит полезную информацию о тонале, то наклеивание ярлыка подобно работе хирурга (приходится резать по живому): назвав слово ты тут же убиваешь огромную часть непосредственно полученного знания, подставляя на его место штамп. Как будто живое дерево, которое ты видишь, ощущаешь, можешь рассматривать, трогать, слышать его листву, ощущать его тень вдруг исчезает а на его месте появляется табличка со словом "дерево". Представляете какая часть полезной, но невыразимой информации при такой подмене просто выбрасывается только потому, что не влазит в подобранное определение?

А суть процесса заключается в следующем. Для того, чтобы определить где в представленном (визуализированном) образе что есть что и назвать это нужным словом, приходится отключать ВД ( в данном плане важно - отрубить собственные эмоции) и начать мысленно погружаться в конструкцию. Обращая при этом особое внимание на свое эмоциональное состояние. При погружении что-то внутри тебя обязательно начинает эмоционально резонировать с областями в исследуемой конструкции. То есть, другими словами, погружаясь в определенную область конструкции ты начинаешь вдруг ощущать какие-то эмоции. Эмоциональные реакции, ощущения. Не свои, чужие. И четко их почувствовать можно только при остановленном ВД, на чистом, не засоренном фоне собственного внимания. И как только резонанс пойман, тут же необходимо эту ОВД рвать и лихорадочно искать самое близкое слово, которой эту реакцию можно обозвать. И слово для того психического механизма в котором она возникает. И как только это слово найдено - "припечатать" им обнаруженное дабы не ускользнуло.

Наиболее близкая аналогия, которая лезет на ум: представьте себе, что вы с закрытыми глазами пробуете какой-то неизвестный вам но очень вкусный и сложный (из десятков/сотен ингредиентов) торт. И вас просят: назовите пожалуйста из чего этот торт сделан. Механизм работает приблизительно так же: сначала вы акцентируете внимание (вплоть до остановки ВД) на вкусовых ощущениях, а как только находите/выделяете из мешанины вкусовых ощущений что-то знакомое - тут же припечатываете это словом: АПЕЛЬСИН %-)

Но вот скажите, если вы эти ингредиенты назовете то что в торте и его вкусе изменится? Вы что, потеряете вкус торта? Нет конечно. И в то же время для того, чтобы точно назвать его составляющие вам придется потратить уйму времени и внимания и результат будет не совсем точен не потому, что вы не чувствуете вкуса. А потому, что очень трудно разложить комплекс на составляющие и узнать/вспомнить порой как ЭТО, то что осталось, называется. А слово "апельсин", которое вы выделите, особого знания вам не принесет…

Мерзкое одним словом занятие эта интерпретация. Чертовски сложное, нужное слово порой подобрать очень и очень трудно. Тренировался я достаточно долго, пока смог более-менее с научиться с этим делом обращаться.

Наиболее удобным мне здесь представляется иметь при себе заранее список вопросов на которые можно отвечать да/нет. Получается гораздо проще: обратил внимание на определенный аспект и почувствовал сразу: есть в этом торте банан или нет …

Еще раз хочу заметить: такого рода процесс уяснения нужен только для того, чтобы вогнать полученное знание в слова и передать их кому-то другому или верифицировать (поставить например эксперимент на достоверность). Для меня лично такого рода знание в словах не представляет совершенно никакого интереса. Разве что академический. Я итак уже в процессе вИдения узнаю все, что мне нужно. Совсем не обязательно доводить это знание до слов :-)

Интуитивное ощущение человека и вИдение тоналя. Есть такая способность, которой обладает достаточно много людей под названием "интуитивное ощущение человека". Такая способность позволяет по ряду даже не вполне осознаваемых признаков человека, таких как выражение глаз ("глаза - зеркало души"), мимике лица, еле уловимой интонации голоса, жестам (одним словом - психосоматике) с большой долей вероятности почувствовать насколько человек искренен, развит и пр. Ощущение это сродни тому, что можно почувствовать когда наблюдаешь игру плохого актера: видно что врет, "по ушам режет", но вот почему - четко сказать невозможно. Просто чувствуешь это.

Ну так вот, поскольку имею опыт работы с обеими феноменами, хочу сказать, что целенаправленное сканирование тоналя человека к такого рода "интуитивному ощущению" имеет только касательное отношение. Как по форме получаемой информации, так и по ее содержанию. Во-первых вИдение тоналя НА ПОРЯДОК информативнее. То есть количество поступающей информации настолько превышает то, что можно получить с помощью описанного выше "интуитивного чувства", что даже и сравнивать как-то неудобно. А во-вторых - результаты намеренного сканирования могут иногда лежать в направлении прямо противоположном, интуитивному ощущению. И что самое интересное: правильные результаты в этом случае дает именно сканирование (проверено мной неоднократно).

В плане информативности для сравнения обоих феноменов можно взять за пример эту самую аналогию со вкусом торта. Если "интуитивное ощущение" даст вам знания о вкусе торта подобные тем, которые вы получите если внимательно осмотрите торт и обнюхаете его, то после сканирования - полученные знания можно сравнить с ощущаемыми при медленном пережевывании хорошего ломтя с концентрацией внимания на вкусе. Различие в информативности обеих феноменов приблизительно тот же. Кроме того еще один удачный момент, указывающий на сходство: проба торта может как подтвердить результат осмотра/обнюхивания, так и полностью опровергнуть его.

В основе "интуитивного ощущения" по моему мнению лежит такой общеизвестный факт, что тональ человека имеет свойство выражать себя наружу. Если тональ человека "кривой", то через некоторое время (не сразу) это проявляется на его лице, теле, голосе, жестах. По ним уже можно косвенно определить то самое "скрытое" состояние сознания. И насколько мне удалось оттестировать, в 99% случаев так оно и есть. Человек, в котором результаты опытов "интуитивное"/"сканирование" не сходятся, попадается очень редко, один на тысячу где-то, не больше точно. И сразу же такая личность удивляет и привлекает к себе мое внимание. Приходится пересканировать несколько раз для того, чтобы убедиться в присутствии такого расхождения.

Насколько я выяснил, люди с таким "феноменальным" расхождением в настоящий момент или переносят какой-то жизненный/душевный кризис или в совершенно недавнее время его перенесли. По ним был нанесен тот самый "толчок духа", который заставил их резко изменить свой взгляд на жизнь. Результаты такого изменения уже отражены у них внутри, но это еще не успело проявить себя снаружи. Здесь на мой взгляд и лежит и причина разночтения двух опытов. ВЕРИФИКАЦИЯ ПОЛУЧЕННОГО ЗНАНИЯ Прежде всего хочу сказать, что несмотря на ЯСНОЕ ОЩУЩЕНИЕ ДОСТОВЕРНОСТИ получаемого в результате вИдения тоналя знания, желание проверить а насколько оно достоверно одолевало меня достаточно долго. И проверял я это дело со всех сторон до тех пор покуда мне это не надоело. Ставил я различные опыты, но в большинстве случаев для себя, по мере предоставлявшихся случаев и стараясь при этом особо не "светиться". Хорошо понимаю, что никакой научной критики мои методы не выдерживают, но хочу сказать что делал я это дело исключительно для себя самого. Моей задачей было разобраться в себе самостоятельно, а не убеждать кого бы там ни было. Кроме того, как я уже упоминал выше, за время владения техникой я имел возможность достаточное количество раз убедиться в том, что методика работает на все 100%.



Topic: Из творчества психически сверх-здоровых гуманоидов / Brujo, 2005-01-19 10:45:43

[i]Продолжение:[/i]


Среди методов верификации были следующие:

Метод 1. Пассивный. Мы идем с моим товарищем по улице и встречаем какого-то его знакомого с которым он просто здоровается. Я сканирую нового человека. Расходимся. Далее я прошу товарища подробно описать мне проходившего мимо знакомого, кто он такой. Он рассказывает - я удивляюсь себе очередной раз "до чего ж я крутой маг %-)" и сам все знаю уже. Хотя метод слабенький, но позволяет "светиться" меньше всего но для себя выяснить. В связи с чем применялся мной чаще всего. Количество поставленных мной подобных экспериментов составило около 25-30ти, потом мне это дело надоело. Потому, что итак ясно :-) Метод 2. Пассивный наоборот. Активный ? :-) С точностью до наоборот от метода 1. Имеется близкий товарищ который в курсе того, чем я занят (мутностями всякими :-) . Он встречает знакомого в момент, когда я рядом, после чего а я уже рассказываю ему про него. Фиксирует совпадение он. Такое проводилось реже, поскольку нужен действительно близкий знакомый + ситуация. Но раз 5 было поставлено. Метод 3. Мазохистский :-) Я общаюсь с человеком "по делу", решая какой-то вопрос, связанный с деньгами. Не ахти какими деньгами, но все же. Параллельно сканируя товарища чувствую его неуверенность, эмоциональный дисбаланс. В общем, параллельно всему остальному имеется четкое ощущение лгущего человека, волнующегося при этом. Причем отключив сканирование - понимаю что никоим образом не на лице, ни в голосе да и вообще нигде это не отражается. Удивляюсь и решаю рискнуть деньгами ради проверки. И принимая ответственность за их возможную потерю позволяю ситуации развиваться далее. Она разумеется приходит к закономерному результату. Меня "кидают" к моему полному удовлетворению, я смеюсь. :-) Эксперимент был поставлен дважды, после чего постановка такого рода опытов перестала быть для меня интересной, наверное понятно почему? ;-) Метод4. Жлобский Привожу потому, что запомнился. Применил его всего 1 раз, больше не захотелось из-за неприятного осадка по окончанию на душе. Пришли как-то с товарищем на дискотеку (не слишком громкую), познакомились с двумя девушками, которых видели в первый раз. Практически нахально влезли к ним за столик и завязали беседу. Сидели рядом минут 5-10, разговор получался натянутый, слова приходилось из себя выдавливать из себя как нам, так и им. Товарищ пригласил одну из девиц танцевать, я остался с другой. Та попросила "рассказать о себе". Я тут решил вдруг провести очередную верификацию и вдруг сразу резко "оборзел". Заявил напрямую что увлекаюсь магией и в связи с этим обладаю уже сейчас рядом магических возможностей. Например - вижу людей насквозь… :-) (Лицо девушки/внутреннее состояние - полное презрение ко мне, читается просто "еще один дебил, сказочник"). -Хочешь расскажу все о твоей подруге? - Давай. - Ну ладно… Обращаю внимание на ее танцующую подругу, сканирую ее тональ, поворачиваюсь и начинаю перечислять черты ее характера, наклонности, особенности поведения и пр. Вычислил даже то, что она имеет талант художника (оказалось, что дама училась в художественном училище). В общем попытался вынуть и облечь в слова все, что мог. Пришлось конечно поизвращаться подбирая формулировки, но результат заставил окосеть меня самого: я просто ощущал как презрение сначала сменилось заинтересованностью (а ну-ка скажи…), постепенно перерастающей сначала в удивление "да откуда ты…". А потом я пронаблюдал как все это плавненько переросло в страх. В ужас. Чем больше я говорил, тем сильней ее тональ сжимался от каждого произносимого мной слова. Я бил в точку и тональ моей соседки просто не мог поверить в то, что такое вообще может быть. С каждым моим словом реальность для нее становилась все больше похожей на сон. Я это видел как на ее лице, так и внутри. А в момент, когда ее подруга вернулась за столик, в душе моей собеседницы жил такой ужас от моего присутствия, что мне самому стало как-то неуютно. Я разумеется (нужно же доводить начатое до конца) добил ее последней своей фразой "Если ты думаешь что о тебе я знаю меньше, то ты глубоко ошибаешься" и пронаблюдал полное выпадение собеседницы в осадок (практический коллапс тоналя)…

Особого удовольствия от издевательства не получил так как мне все было ясно и наперед, но опыт по верификации удался. Метод 5. Поиск человека в толпе. Буквально на днях представилась возможность поставить достаточно интересный эксперимент, имеющий некоторое отношение к верификации вИдения тоналя и явившийся одной из модификаций техники, т.е. применением ее на толпу. На днях (09.09.04) к нам в Одессу заезжала очередная европейская суперзвезда Scooter: совершенно случайно получилось так, что я попал к нему на концерт. У организаторов, вышла накладка и Scooter опоздал на целых 2 часа. В течение этих 2х часов ожидания народ (около 3-4 тыс. чел.) пришедший во Дворец спорта слонялся по залу без дела. А я сидел на трибуне без ВД и баловался тем, что разглядывал тонали окружающей публики, т.к. начал писать эту самую статью и ставил эксперименты. Через некоторое время мне это дело насточертело и я просто закрыл глаза и отключив ВД впал в состояние прострации. Но тут, часа через полтора сидения мне вдруг пришла в голову идея постановки интересного опыта. Я помнил ощущение (конструкцию) нескольких тоналей людей (вспомнил четко 8 человек), которых я наблюдал около часа тому назад. Я решил попытаться их найти в толпе. Для чего отключил ВД, выразил намерение увидеть тональ толпы, ощутил его, тут же визуализировал (вспомнил) искомый тональ, порылся в тонале толпы выискивая этот знакомый проблеск как составляющую, отбросил лишнее снова отсканировал но уже меньший кусок… Через 3-5 секунд я уже точно смотрел на того человека, которого искал.

Еклмн! Не поверил. Вспомнил следующего… 5 секунд и я его нашел среди этих 3х тысяч… 8-) От это был конечно писк. Концерт уже практически не представил интереса. Хотя пронаблюдать с ОВД "как дышит толпа" под грохот музыки - достаточно прикольное зрелище.

В общем из 8ми опытов положительный результат принесли 7. Одного товарища я так и не нашел в толпе, но предполагаю что обладатель тоналя просто вышел из зала в кабак (там пиво продавали). СТАНДАРТНЫЙ ТОНАЛЬ Хочется заметить, что наблюдение тоналей людей достаточно скучное занятие. Потому, что интересного ничего видеть не приходится. Прежде всего, практически любой тональ замкнут сам на себя. Т.е. внимание человека обычно настолько направлено на свои внутренние проблемы и пр. ерунду, что просто диву даешься. Как они вообще так могут жить? Это ведь с ума можно сойти до чего скучно и тоскливо сидеть в этой клетке из которой нет выхода. Как следствие - озабоченность. Эта черта ну настолько постоянно присутствует в любом тонале, что ну тошнит от нее просто. Озабочен как новый русский, так и последний бомж. Если он конечно не пьян в стельку. Пьяных кстати очень интересно сканировать: вроде не пьешь сам, а ощущение "разноса" или "самопогруженности" в результате сканирования получаешь. Можно даже его внутри себя усилить и как бы самому в некотором роде "напиться" при этом. Бесплатно, т.с. "на шару". :-) Главное не сканировать "тяжело пьяных" или похмельных. Не совсем это приятно. Буквально несколько дней назад "просканил" нарика под кайфом. Никогда не пробовал колоться, но что это такое - уже ощутил :-)

Вообще говоря, если честно, то за все время владения техникой мне приходилось видеть всего лишь с десятка два/три "правильных", открытых тоналя, которые просто приятно рассматривать. Редкость это очень большая. Обычно всегда присутствует какой-то перекос, которые указывает на скрытый "глюк", ведущий к различным психическим проблемам исследуемого человека. А проблемы эти косвенным образом отражаются на его здоровье. ВИДЕНИЕ ТОНАЛЕЙ не только людей Надо бы сказать, что с помощью описанной выше техники можно вИдеть (исследовать) все, что только душа пожелает. Например животных и растения. И если для описания получаемого "тоналя животных", например собаки или кота еще можно подобрать какие-то слова, то например для описания тоналя насекомых или растений таких слов просто нет. То есть ПОЛНОЦЕННОЕ непосредственное знания этого тоналя имеется (т.е. полное понимание, ощущение этого воспринимающего существа), но ни одного слова даже в зародыше у меня для описания этого ощущения нет. Настолько их тонали (если они у них есть вообще) далеки от нашего. Говорю тонали, хотя на самом деле возникает резонанс между твоим осознанием и чужим. Резонанс взаимодействия двух воспринимающих существ. И если я, сканируя того же человека, понимаю, что его тональ отфильтрует мое любопытство (факт моего сканирования останется незаметным для исследуемого человека), то при "сканировании тоналя" растения легко ощущается его ответ. Т.е. ощущается то, что растение откликается на твое исследование. И чертовски жаль, что в нашем языке нет ни одного слова, которым можно бы было передать это ощущение отклика осознающего существа. Единственное что могу сказать на тему растений (в частности деревьев) - бывают положительные отклики (приятные) и отрицательные (враждебные?). Нет, не враждебные. Просто они как-бы "дисгармонируют" с твоим запросом. Из "хороших", особенно приятных для меня в частности деревьев могу назвать например платан. Или акацию, она менее приятна для меня чем платан, но оставляет очень хорошее ощущение. А из "вредных" - например тополь. Удивляюсь: какой дебил их понасажал по всей Одессе?

И не зря видимо ДХ заставлял КК разговаривать с растениями. То есть оказывается не только для избавления от ЧСВ.

Приложение техники к неосознающим себя объектам оставляет практически одинаковое ощущение, вне зависимости от материала или предмета. Это ощущение пепла, пустого, выжженного пепла в котором нет ничего. Пустота. Не с чем резонировать…

Хотя, конечно, не абсолютная. Неосознающие предметы могут нести в себе следы энергии осознания от тех людей/осознающих существ, которые прикладывали к ним намерение.

Впрочем, я надеюсь коснуться этой темы в будущей работе. Буквально на днях возникла очень интересная тема для разработки, касающаяся неосознающих себя предметов, т.е. не живой материи. Ранее, ввиду отсутствия способности полного вИдения я не был в состоянии даже подойти к этому вопросу на пушечный выстрел, несмотря на то, что он волновал меня достаточно долго. А у КК расписано не было. Сейчас же такая возможность появилась и как говорится - сам бог велел. В общем посмотрим, наработки вроде уже появились.

МОДИФИКАЦИИ ТЕХНИКИ 1. Большое вИдение Я назвал эту модификацию "вИдение тоналей "по касательной"". "По касательной" - очень удачное слово, потому, что вИдение этим способом отличается от описанного не полным погружением в чужой тональ. Ты как бы касаешься его, скользишь по поверхности…

Техника была разработана мной в момент написания этого опуса и привела к появлению у меня полноценного видения. Точнее не появления, а осознания того, что вИдение тоналей отличается от большого вИдения только шириной зоны внимания. Если вИдение тоналей подобно взгляду в одну точку через трубу, закрывающую от тебя все вокруг, то большое вИдение дает возможность обратить внимание на все доступные тебе 180 °

Для ее реализации необходимо следующее:

Находиться в толпе. Т.е. чтобы вокруг тебя на расстоянии сканирования находились люди, желательно побольше. Идеальное место - базар, шоп, транспорт и т.д. Впрочем в городе найти толпу нетрудно. Далее производим сканирование первой попавшейся личности из толпы. Не углубляясь даже в визуализацию, т.е. получая только поверхностное, непосредственное знание (как бы слегка "касаясь" тоналя, отсюда и название техники, ну просто напрашивается) переносим внимание на следующую цель. При этом стараясь не терять из зоны видения предыдущую (т.е. как бы продолжая ее сканировать, не теряя контакта с тоналем отработанной цели). Сканируем следующую тем же самым образом и перемещаемся дальше. Если в зоне внимания имеются помимо людей другие осознающие существа (например растения, животные) следует просканировать и их. В момент, когда число отсканированных и одновременно удерживаемых в зоне внимания целей, превышает 5-7-8-10, ждите отрыва крыши от основания… :-)

Появление вИдения эманаций произошло у меня в момент выполнения вышеописанного опыта при перемещении части внимания с самих целей сканирования, на понимание аспекта взаимодействия между ними. Произошел как-бы хлопок и резкое изменение характера картинки. В первый же момент я не успел даже ее разглядеть, ощутив только "взрыв салюта осознания" над головой и резкую боль в задней части черепа (над затылком). Моментально внимание (навык был отработан на тоналях) было автоматически переключено на зрение и диалог. Я был просто ошарашен настолько (боль отпустила через минуту, диалог вязко включился) что даже не понял что это было такое, то что я увидел в момент этого взрыва. Однако помнил как включить (вернуть) это дело назад...

Направленный взгляд после которого удалось вспомнить то, что произошло в эту секунду хлопка, получился только на 3й день (по 3-4 эксперимента в день, больно было, не сильно хотелось себя насиловать). :А получилось четкая картина эманаций, коконов, ТС и т.д. и т.п. Описывать то, что я увИдел в данный момент считаю неуместным, потому, что не формат. Это для не знаю скольких томов материал…

2. Определение совместимости пары. Чуть было не забыл упомянуть об одной очень интересной в плане практического использования модификации способности. Она наверное даже может касаться раздела верификации полученного знания. Касается определения совместимости двух людей. Состоит техника в следующем: сканируются по отдельности два тоналя любой пары. То, что получено визуализируется (как это было описано выше), но не интерпретируется. То есть до слов не доводится. После этого картинки двух тоналей представляются рядом. И сравниваются друг с другом.

Я совершенно не представляю себе как можно нормальным языком описать этот процесс сравнения, но на практике сделать это достаточно просто. У двух полученных конструкций есть как бы "схожие" области осознания. Области, в которых эти два человека способны "резонировать" друг с другом. Это не общие интересы, нет. Это просто возможность взаимопонимания друг друга, возможность настройки сознания друг на друга.

И тут скажу "среднепотолочную" глупость. Потому, что не знаю как по другому. Заметил, что если размер такой общей области (пересечения осознаний ?) превышает какой-от критический порог (возьмем условно 50%) от всей конструкции тоналя, то пара жизнеспособна. Т.е. чем больше времени эти 2 человека (классически мужчина-женщина) будут проводить друг с другом, тем больше будут становиться похожи друг на друга. И тем больше будут получать удовольствие от общества друг друга, тем более будет в них развиваться взаимопонимание и т.д. В общем такой союз жизнеспособен и будет с течением времени только усиливаться.

В противном же случае, если пересечение не достигло этого критического порога - процесс будет развиваться в прямо противоположном направлении. То есть - накапливание конфликтов, стрессов и т.п. В конечном счете такая пара распадется обязательно, как только психологическая нагрузка от общения друг с другом превысит ценность интересов, благодаря которому эти два человека вообще общаются. В отношениях "мужчина-женщина" таким интересом обычно является секс. С течением времени этот интерес обычно теряет свою новизну/актуальность, а психологическая нагрузка при общении (недопонимание друг друга) возрастает. Пара распадается.

Ну так вот, модификация "вИдения тоналя" по отношению к паре позволяет в течение нескольких секунд оценить насколько устойчивы отношения любых двух наблюдаемых людей. Приблизительно прикинуть частоту возникновения "семейных скандалов", спрогнозировать развитие дальнейших взаимоотношений этих двух людей. Интересен факт, что за все время владения техникой я ни разу не ошибался. Опытов по проверке способности было поставлено множество (у нас любят по секрету обсудить чужие взамоотношения) и я всегда безошибочно угадывал как частоту скандалов, так и определял дату развала семьи (точность +/- год). ПРИМЕНЕНИЕ ПОЛУЧЕННОГО ЗНАНИЯ В НАРОДНОМ ХОЗЯЙСТВЕ (раздел больше в плане шутки) Ха! Самое интересное. Как такую штуку можно применять! Что первое нужно "нормальному" человеку от магии? А? Правильно! Женщины и деньги!

-)

Сразу предупреждаю, женщинам то, что написано ниже можно не читать. То есть читать можно, но принимать ответственность за это следует. Меня не следует винить. Мало того, все описываемое ниже есть шутка. В которой, разумеется, всего лишь доля шутки. А остальное - правда

-)

Значит сначала беремся за первое. За женщин. Наличие способности видеть тональ и понять что творится внутри ЛЮБОЙ женщины (фильм помните "О чем думает женщина"? ;-), делает задачу моментально определить необходимый в данном случае подход для успешного затягивания ее в постель/влюбления в себя (по желанию), ну просто примитивной. Легко и практически кого угодно. Заманчиво да?

НО!!! Вот тут то и подкрадывается к страждущим "женщин" страшный зверь по кличке "Обломинго" %-)

На практике следует учесть что палка то всегда о двух концах. О каких? Объясняю. Представьте себе что вы видите ну просто сногсшибательную женщину. Из таких, от которых мужчины ну просто отваливаются. Супермодель (каждый представил себе свою). Сканируем значит ее тональ с цель определить подход. И что же видим?

А я вам скажу!

ВЫ ВИДИТЕ ОБЛОМ, после которого уже ничего не хочется! :-)

В ее голове вы видите набор состоящий из комплексов, блоков, чувства неполноценности, замкнутости на себя, чувства неудовлетворенности, истеричности, неуравновешенности, взбалмошности и в конце концов обычного идиотизма. Видите перекос тоналя, его кривизну. Именно таким образом и выглядит подавляющее большинство тоналей (и не только кстати женщин). Вы видите скуку, которая будет преследовать вас при будущем общении. Вы видите свое безвозвратно потерянное время и внимание, которое вы вынуждены будете потратить на то, чтобы ее соблазнить. Мало того, эту женщину вы уже будете знать так, как будто это ваша сварливая (!) жена, с которой вы уже прожили вместе лет так 20-30-40-50. Вы узнаете эту женщину не менее глубоко. Мало того, вы просто увидите с чем вы столкнетесь если решите завязать с ней какие-либо отношения. То есть весь "роман с прекрасной незнакомкой" перед вами уже будет лежать налицо. От рассвета до заката. А он обычно стандартен. В подавляющем большинстве случаев. И скучен до безумия. Потому уже, что никакой загадки, никакой тайны в нем нет. А манит и притягивает в женщине то в основном именно тайна, именно загадка…

И как вы думаете останется ли после этого у вас желание вообще к ней подходить? Ой сомневаюсь…

Найти же женщину с правильным тоналем (да и вообще человека с правильным, красивым тоналем, на который приятно смотреть), человека, с которым возможен внутренний резонанс осознаний, их слияние, энергообмен… Это еще та задача. До безумия редко такое бывает. Я кстати нашел. Чего и вам желаю.

В общем, всех желающих соблазнять женщин с помощью магических техник (а такие среди читателей наверняка найдутся ;-) хочу сразу предупредить: осваивание техники может привести к РЕЗКОМУ сужению диапазона женщин, с которыми хочется заводить какие-то отношения. Следует это учитывать, прежде чем начинать.

По поводу же денег…

Ну тут тоже фантазия у меня почему-то слабо работает. Слышал американцы после 11го сентября используют "сенситивов", способных почувствовать другого человека при контроле пассажиров в аэропротах. Человека, эмоциональное состояние которого вне нормы методом "сканирования тоналя" выделить элементарно легко. Оно просто "светится" Любое яркое чувство/переживание просто бьет по сознанию: такого человека пропустить мимо невозможно. Но этой работы я себе вряд-ли желаю. Сильно перегружает психику. Ну ее честно говоря к черту. Такую работу.

Что еще?

Да не знаю. Много всяких фантазий есть, куда такую штуку приложить можно. Куда угодно. Но вообще говоря, если серьезно, мне нравится то, чем я занимаюсь сейчас. То есть моя текущая работа. И денег мне достаточно. Народ, я поражаюсь насколько я беден на фантазию: мне ничего не нужно черт подери! У меня итак все есть в достаточном для счастья количестве. И прежде всего - это сама жизнь и возможность осознавать…

Хотя, если кто-то предложит дачу на Гаваях... Наверное не откажусь :-))))

НУ ЧЕМ НЕ МАГИЯ? ;-) Ощутив на "кончиках пальцев" такую РЕАЛЬНО РАБОТАЮЩУЮ магическую игрушку, я честно говоря до сих пор ей удивляюсь. Потому, что она работает.

А еще удивляюсь нашей психологии с ее отточенными механизмами "тестирования". Кому оно нафик надо, эти часы/недели тестов, детекторы лжи всякие бестолковые, прочая техника и технологии исследования психики, КОГДА ЗА КАКУЮ-ТО СЕКУНДУ можно узнать о человеке ВСЕ, ЧТО ТЕБЯ ИНТЕРЕСУЕТ? Понять его так, как он сам себя не понимает? И мало того, эта техника одна из простейших, я лично ее освоил одной из первых. Она просто на кончиках пальцев. Правда ее осваивание проводилось параллельно с целым комплексом других методов по усилению осознания, но тем не менее, далась она мне достаточно легко.

А еще я удивляюсь тому тупику, в котором застряла эта наша западная цивилизация. Запутавшись в формулировках, понятиях, смыслах и доказательствах этого смысла. И потеряв при этом такую важную вещь как понимание друг друга (не говоря уже о всем остальном). Непосредственное понимание друг друга. Упущенная, забытая возможность, которая очень многое могла бы изменить в этом мире, если бы стала общераспространенной. Потому, что вИдение тоналя это прежде всего - способ понять другого человека так, как будто этот другой - ты сам. И если бы такая штука попала бы в руки большинства людей, это наверное смогло бы что-то изменить в этой дурацкой цивилизации потребителей…

Мнда…Что-то я разошелся под конец. Пора заканчивать, а то начинаются утопические размышления о судьбах вселенной, а это уже симптом…

-)

Удачи всем!

Indigo 01.11.04.

P.S. Обсуждать то, что я тут "наваял" предполагается здесь. Я лично собираюсь в этом деле тоже поучаствовать.

А если что, - пишите письма… ;-)

мой адрес: indigo{собака}front.ru


Туманная слякоть


Topic: Туманная слякоть / Relictum, 2005-01-21 01:34:09

[i]И снова на арене клоуны. На этот раз некто Туман со своим фиерическим пиаром Теуна Мареза. Я было хотел это покритиковать в «Ересях…», но это ЧИСТЫЙ сомнамбулизм. Паранормальная активность пилотов НЛО.[/i] [i]Итак:

(Пишет Туман к обитателям Нагвализм.Ру)[/i]

Письмо 1: По вашему сайту создается впечатление, что книги Карлоса Кастанеды все еще остаются главной настольной кнингой жителей этого форума. Разве по книгам Кастанеды (особенно последним) не было заметно, что он так и не стал тем нагвалем, который может передавать точное знание другим? Между нагвалем и нагвалем есть огромная разница. Книги Кастанеды безусловно очень увлекательны, но врядли их можно рассматривать в качестве учебника. Столько кругом суеты разгоряченных поклонников Кастанеды, а главного героя толком и не заметили. Если бы книги писал сам Дон Хуан, то они были бы одними из самых ценных на сегодняшний день трудов, а книги Кастанеды были нап